天津飯とクリリンはどっちが強いのか?

地球人としてね。

どっちも妖怪だろ？

鼻なしと三つ目がとおる

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

2

そりゃクリリンだろう。途中から神が宿ってるしな。

最終的には天津飯

チャオズ最強

結婚をして修行をやめたクリリンが天津飯に勝てるとも思えない。

クソソン

作中の描写を信じるならクリリン。
ヤムチャがそう言ってる。　んで、ヤムチャはヘタレだから信用できないって言うヤツがいるかも知れないが
ヤツだってZ戦士の一人で、まじめに描写を信じるなら常人以上の能力を持っている。
さらに、気を感じる事ができる人間でもある。相手の強さだって分かる。

そんなヤツが言うんだから、間違いない。
クリリンの方が強い。

見た目は天津飯の方が強そうなんだけどねぇ・・・
実際にはクリリンの方が強いだろうな。

てか、クリ厨の根拠って結局１１の意見しかないんだよね。
あれはあの場にいた地球人の中でって意味でしょ。
クリリンは髪を伸ばした時点で戦士じゃなくなってるし、
結婚してから全く修行してないんだから「衰え」というものがあるんだから。
少なくともテンツメシは修行してたんだから、衰えはないでしょ。
必然的にテンツメシが上。だいたい飲茶だって修行してないプータローじゃん。
そんな奴の言うことが信用できないのもムリないし、
あの場ではいちいち気を感じてまで判断してる様子もない。
それにあの場にいなかったテンツメシと気の比較まではできないでしょ。

はいはい

バカなクリオタハケーン

はいはい

はいはい

クリリンに第二セルを食い止めたり、ブウのエネルギー派を消滅させることなどできないでしょ。
クリリンのほうが強いとか言ってる人って、クリリンがこのマンガの最初から出てるから愛着強いだけでしょ。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●● http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982179238&ls=50
十三日夜、非公開で開かれた土佐郡土佐山村の村区長会の会場に、読売新聞社記者が録音機を隠し置いてい
たため、村側が「信頼関係を損なう行為だ」と反発するトラブルが起きた。

825 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 10:48
>>801
>ちなみに、限定できないくらい広く「マスコミ」に盗聴されてるんですよ。テレビ・
>雑誌・新聞を媒体とするすべて。
そうそう。あっちこっちで「ネタ」が出てくる。しかも、当人しか気付かない。
そりゃそうだ、当人ぐらいしか知らない「ネタ」だもの。

>「お前が何を言い出しても、事実はこうだと視聴者に先入観を植えつけてやる」
激しく同意。嫌だねぇ．．．。(Ｗ

>それから、今した動作にすぐにテレビが反応する、というのは物理的に考えて無理です。
否。生番組だったら物理的にめちゃめちゃに簡単なはずです。
（録画だったらそりゃ無理ですけど。テロップでやるぐらいかな？）
ところで。こちらで「暴走車」の話が出ましたね。その翌日、私の周囲にもそんなのが起こり。
新聞記事に「車に轢かれて即死」なんて記事が出てましたけどね、昨日だったかな。

てか、どっかのサイトで見たんだがテンシンハンは宇宙人らしいぞ

太陽拳→気円斬でクリリンの勝ち。
ただし「天津飯、ワザを借りるぜぇ」の一言を忘れないでね。

お互いのピーク時はどうなんだろ？
クリリンはいつがピーク？

普通の状態で戦えばクリリンの方が強い
が、天津飯は界王拳使えるから修行次第で天津飯の方が上かと思われる

天飯のほうが常に強いと思うけど・・・・。
最長老に能力引き上げてもらったクリリンだけど、
天飯だって十倍の重力の中で一年も修行してたんだから、
界王拳が使える使えないに関わらずクリリンより上だと思う。
界王拳は天飯が使ってる描写がないので習得したか謎だから考察に入れないけど。
そして、結婚して髪を伸ばしたクリリンは衰える一方。
最終的には天飯とかなりの差がついている。
おそらくクリリンはブウの地球人皆殺し派も交わすことができなかったかと。
チャオズでさえかわしたのにね。

天津飯は悟飯より強くなれるという説があるな

ゴハンよりというのはムリありすぎだけど、クリリンよりは強い。

ぎょうざとクリリンだとどっちがつおいの？

>>27
答えはパーだ。。。

まあこういう事でどうかな？

栗林：戦闘力は飲茶と同等だが(未熟なサイヤ人との修行参照)、機転を利かせて活躍度は抜群

天津飯：戦闘力は抜群だが、クソ真面目な性格からかなり実力が上の相手とも真正面からぶつかってしまう。
　　　　　そのため戦闘力の割に活躍の度合いは少ない。

ヤムチャと同等って・・・テンツヲタが臭い

>>30
本人が言ってたじゃないか。
「俺とほぼ同じ戦闘力の飲茶さんが〜」と。

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　　　　　　 /´　　　　　　　U　　　　　 ┐┌　　　 ヽ　　　　　　
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　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　　　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　
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　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
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　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　　.|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／　U　　／　　　　 .|
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　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　.|
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>>32
気功砲の撃ちすぎか？

二人とも最終的にはフリーザより強くなったことあんのかね？

>>34
フュージョンしたって勝てない

>>30
修行をやめてプーになった同士、同等でしょ。
ブウ辺では二人共かなり衰えてるよ。

ヤムチャ50万

クリリン80万

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 .ii|||||||||||||||||||||||||||||||||ii
　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　 　 　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　 　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　| 　しょせんボクには　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　＜ 　かなわない！！！！！
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_|　ー≡-７ | /.　 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `i ､_　 _,.-i´　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＿＿＿ -‐' ヽ　￣　／`ｰ-､＿＿＿
　　　　　　　　iiiii|||　　　　ー──--､／--‐──'　　　 |||iiiii

>>38
ちょっと前までは互角だったのにな・・・

＞＞１１
ヤムチャはセル編時点での強さで言っているんだろう
その後、天には会ってないだろうし・・

大体、修行ばっかしてても強いとは限らん
戦いでも気功法撃ってるだけじゃねーか

昔、喧嘩ばっかしてた奴＞筋トレヲタ

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　　　_,,.. .　__
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　 ．．　＿　 ｀ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/：：／.┬".)　 　l
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 　_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ ﾆ-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

剣を持ったヤジロベーのほうが強い

>>40
それでも何もしてなくて衰えてるクリリンや飲茶よりは上
修行してなきゃブウとご飯の戦いに出て来れなかったはず。
クリリンだったらブウのエネルギー派を消すことすらできなかった。

気円斬対気功砲。

気円斬はセルが出てくるまでは単体相手では最強の攻撃力だったんだけどな

うちのファーザーも太陽拳つかえますよ

AGE

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　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　　　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　
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　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
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　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　　.|　　 　／
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　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／　U　　／　　　　 .|
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　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、＿＿／　　／　　 　 |

クリリン派　──┬── ヤムチャが言ってたよ派（鼻無しでも三つ目でも地球人だよ派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├──気円斬と呼ばれるものをするよ派（気円斬派）
　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　└─太陽拳→気円斬で真っ二つ派（必勝コンボ派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└──実戦経験の差で勝つよ派（経験主義派）


天津飯派　──┬── ヤムチャが言うことは間違ってるよ派（ヤムチャ否定派）
　 　 　 　 　 　 　│　　　　│
　 　 　 　 　 　 　│　　　　└─天津飯宇宙人だよ派（宇宙人派）
　 　 　 　 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　├──新気功砲と呼ばれるものをするよ派（新気功砲派）
　 　 　 　 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　└──修行の差で勝つよ派（トレーニング主義派）

>>１
ほらよ
ttp://www.medianetjapan.com/2/16/drama_art/kansai/flash/kanawanai.swf

三つ目
腕が生えて４本になる
体が４つに増える、しかも全部本物

結論：てんしんはんは自称地球人

人造人間と夜のお相手するのが一番の苦行

技のクリリン、力の天津飯ってとこじゃねーの？

53 ：愛蔵版名無しさん ：03/10/22 10:58 ID:???
技のクリリン、力の天津飯ってとこじゃねーの？

フュージョンスレ

>>40
>昔、喧嘩ばっかしてた奴＞筋トレヲタ

重力室でトレーニングばかりしてた悟空＞ギニュー特戦隊（除グルド）＞ナメック星で戦いまくったベジータ＞グルド＞孫悟飯

だったことがあったような気がするが・・（グルドはどの辺かよく分からんが）。

まあ天津飯＞クリリンかな。イメージ的には。
四身の拳のような自滅技をださなければだけど。

透明人間とか普通にいるんだから
鼻とか目がどうこう言って人間扱いしないのはどうかと思う

>>45
俺もそれよく思ったよ。
だけどね、天津飯も気円斬は使えるし、トランクスは気円斬に直撃しても大丈夫なんだぞ。
映画の方で未来からトランクスが遊びに来る話があるんだよ。
タイムマシンのエネルギーが溜まったとか言ってな。
それで天下一武道会に出て天さんと当たるんだ。
天さんは何を血迷ったのか、危険な気円斬を放つ。
しかし金髪のトランクスに直撃しても、普通のエネルギー弾が当たったみたいに『ボンッ』と弾けて無傷。
だけど「あれは気円斬じゃない！」って意見は駄目だぞ。あれだけ色々な奴らが真似してる技だからな。

単純にナメック星で人間の引き出せる力の限界を出せるようにしてもらった
クリリンの方が強いんじゃないの？
その代わりあの時点から大した成長も出来なくなったはずだけどさ。

天津飯にきまってる。気功砲使えるんだぜ、気功砲。

>>40
天津飯は四身の拳で自分相手に喧嘩ばっかしてる。
たぶん。

ナメック編のあとは地球での修行なんかゴミ同然だろ。
悟空たちは変身して強くなってるだけで修行で強くなってるわけじゃないし。

とりあえず、ラディッツが来たときの序列（悟空＞ピッコロ＞＞＞＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ、チャオズ）を作者は崩したりしないだろうと妄想。
関係ないが戦闘力を数値化しちゃったのは失敗だったろう、作者的には。
戦闘がただのパワー勝負になってしまった。
まあ、グルドや１９号みたいな例外はあったが。

>>59
太陽拳や舞空術はみんなにパクラレていたが、気功砲や排球拳は誰もつかわんかったな。
ナッパ相手に排球拳を使っていれば、天津飯を神に認定していたのだがw。

四身の拳は流石に他のキャラは使わなかったな。
ブウは別物だし。

>>63
ピッコロは二人にはなれるじゃん。
その気になれば４人もいけそうだけどな。

>>63
１９号ってどういう例外があったっけ？
よく思い出せない。
あの二人居る人造人間の男の方だよね？
「無から創られた」とか言ってたのは何号だっけかな・・・・・

>>65
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

4人になれたり、手が増えたり日常生活では便利だろうな・・

自分より弱い相手(ヤムチャ、栽培マン等)に圧倒的に強いのは天津飯
自分より強い相手に勝てはしないが善戦できるのはクリリン
技が豊富で力も上だが頭が弱く技にムダが多いのは天津飯
技、力、共に天津飯に劣るが頭が良く技を有効活用できるのがクリリン
両方共、知恵を使わず力だけならたぶん勝つのは天津飯
実戦なら天津飯自滅して勝つのはクリリン

実力はあるが運が悪くことごとく損な役に回る三つ目
実力はほどほどだが運がよく美味しいところどりの鼻無し

>>65
おそらくそれは１７号。
１９号はエネルギー吸引型だったはず。
たしかヤムチャに勝っていた。記憶があやふやで自信はないが。
具体的な強さがどの程度かは、たしか気がないという設定だったはずなのでよく分からんが、たぶん素の実力はヤムチャよりも下という可能性もありそう。

「昔は悪だったが今は改心した人（除く悟空）」の中ではベジ−タ＞ピッコロ＞＞＞天津飯＞ヤムチャ
という序列なので、右の二人の存在感がうすくなってしまったのも仕方がないと思う今日この頃。

そのはるか下にプーアルが

ウーロンはもっと下かw

で、その下にスラムダンクの三井がいるとw

ピッコロは悟飯の保護者になることで生き残りをはかれたが
天津飯はな・・・。餃子じゃ出番ないよな。

餃子はそのウーロンの下か

餃子って、年取らないし自爆もするから人造人間っぽい

っていうかキョンシーでしょ

>>62
実は、ドクターゲロに改造されたニュー桃白白を天津飯が新・排球拳で倒す、という話が人造人間編である予定だったのだけど、バレーボール協会からの「職業差別を招く」という苦情で急遽中止になったらしい。

>>74
ヤムチャはへたれキャラとして生き残りをはたしましただ

922 ：マロン名無しさん ：03/09/20 08:07 ID:???
「みんなには二度と会う事はない」と言っていたはずの天津飯が、
劇場版『銀河ギリギリ！！』で、天下一大武道会に出ている。
しかも、ヤムチャと楽しそうにジュース飲んでた。

専用スレが立ってよかったよかった
他でやられたら迷惑だからな

クリリンの存在意義は悟空の「友達」だったことだろう。
あとは、案外普通の人だったトコ。戦うこと以外で解決策を見つけようとしていたとこ（ナメック星での小賢しさとか人造人間のときに見せた優しさとか）

キャラとしての重要度はクリリン。
純粋な戦闘力なら、天津飯。

何故テンツメシヲタは原作の台詞を無視してまで
不当にテンツメシ＞クリリンを主張するのか

>>83
原作の台詞って？

>>84
お前はドラゴンボール読んだことあるのか？
クリリンは地球人で一番強いという台詞があるだろうが。
この台詞がある限り確実にクリリン＞テンツメシ。
作中の台詞は作者の考えの代弁。
キチガイテンツメシヲタは脳内世界に閉じこもってろ。

>>85
　　　　　　　　　　 ,..―――-- ､
　　　　　　 　 　 ././＾`''ー---‐^l　　　　　　いや・・・なんというか・・・・・・
　　　　　　 　　　| ,ｌ　,. -‐　　 ‐-|
　　　　　 　　　　| l_　 ,. =　　 =　|　　　　　　
　　　　 　　　 　 |l＾l　(　o　　 o )|
　　　 　　　　 　 ||'l|　　　　l　l　 |　　　　　　　なんでそんなに必死になるのかと・・・・・・
　　 　　　　　　　|`l|,　u　　し'　 |
　　 　 　 z'"￣`ri ∧;,.　⊂ﾆ⊃,!
　　 　　＜;;;;;;;,...-‐l　 ヽ､,_, ~ ,./＿
　　 ,.‐'"￣||:::::::::::::::ヽ､＿ ￣_ﾉ::::::::`r‐-､　　　　 　　　　 　 ｎn､
∩ / ::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::￣:::::::::::::::|::::::::ｌ　　　　 　 　 ｎ　ﾉﾉﾉﾉn
　ﾚ' ::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::|.　　　　　 　 } 'ヽ　　 /
､.|::::::::::::;;:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::l　　　　　 　 .〉 ､__. /
...| :::::::::;;:::::: l＿＿＿＿＿＿＿＿__| :::::::::::ｌ　　　　　　/　 　 /
:::| ::::::::;;:::::: |　　　　 ┌―─┐　 　 |::::::::::::l.、　　 　 /　 　 /
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　 i /:::::::::::::|　　　　 ┌‐―┘|　 　 ||　　　`＼　 　 ／
　-'　::::::::-┴───　￣￣ ――‐|　　　　　 ヽ

天津飯は地球人じゃないよ

初代ピッコロ戦でジャーの確認を怠るという凡ミスした時点で
テンシンハソは死亡。

だいたい二人の戦闘力の推移ってどうなってんの？くりりんは最終的に二万くらい？てんさんは一万五千？もっと？

なんで１８号って人造人間なのに子供作れたの？

おっぱいだけ人造。

18号とクリリンの子供はセンベエさんに作ってもらいました。

すれ違いジャ

フリーザ編のクリリンじゃブウの攻撃はかき消せないしセルも食い止められない

チャオズの自爆援護により天侵犯の勝ち

なんといってもスーパーサイヤ人を生み出すきっかけになった
大功労者クリリン最強

ヤムチャの落ちぶれ方に比べれば
二人ともよくやったよ
それでいいじゃないか

ヤムチャ‥切ないよな‥野球選手だもんな‥

まぁ、ヤムチャには所詮　ランチさんがお似合いだよ

転進飯と二股ですか？ランチさんお壮ん！！

ヤムチャ様にはぼくがいるぞ！！！

プーアルなら色んなオナグッズに変身できるから便利だな

ミミズ千匹に変化！！Y(｀o´)Y

ぶっちゃけプーアルはそのまんまで可愛い。
抱いて寝たい。

>>104
なんかいろんな意味で最強だよな

ある意味、一番中途半端に忘れられてるのは　ピラフ一味だな

ヤムチャの戦闘力がフリーザ並という事と共に
クリリンはテンツより強い事を発言してるんだがw

・セル編が終わって所帯を持ち戦う必要が無くなった
・セル編以降も餃子と各地を転々とする

一目瞭然

ヤムチャの言ってた「地球人の中では一番強い」発言。
普通の漫画なら、これが全てを解決してくれるのだろうが
自分のキャラに愛着を持たないことで有名な鳥山明なだけに
この台詞を書いたとき、
頭の中に天津飯の存在があったかどうかすら疑わしいよな。

ところでヤムチャの「地球人の中では一番強い」ってどういう場面で言ったんだっけ？
俺の記憶ではクリリンのことを心配するクリリンの娘に言った気がするんだが、それだとしたら
クリリンの娘に心配させないために言っただけセリフのような気がするんだが。

>>109
脳内から除外された時点でテンツは負け組

そもそもてんつめしがあの年で独身なのは負け組とかそういうレベルじゃないよな

嫁さん的に考えてクリリンのほうが強い

クリリンは夫婦喧嘩で鍛えてるから強い

ヤムチャがフリーザと？なんだそりゃ？ヤムチャの最終的な戦闘力って５０００〜１００００位っしょ？

少なくとも最長老に眠ってる力を引き出してもらった時点では
クリリンの方が強いやね
その後は知らん

>>116
作者も同じ考えだと思う・・・

ゴクウはﾗﾃﾞｨｯﾂ編の時の超かめはめ波で気を集中させて戦闘力の２、５倍程度で撃っていたけど、ヤムチャの操気弾は戦闘力どれくらいなんだろ？

操気弾は試合開始後秒殺→ベットの上でのヤムチャの妄想。

ブウが撃ったエネルギー波ってデンデに撃ったものだからたいした威力なかったんじゃねーの？

ＤＢすべては廃人ヤムチャの見た夢‥

どう考えてもてんしんはﾝだろう。彼は悟空に勝った。

セル第２形態を足止めさせた天津飯の気功砲は最強だろ。クリリンじゃ足止めできまい。

>>123
発動までの隙というか気のタメが長いのが弱点だけどな
あと手で囲った部分が範囲だから動かれたら当てずらそうだが

完全体セルのただの蹴り一発で瀕死になった栗林 (ﾌﾟ

天津飯に足折られたヤムチャ
サイバイマンに殺されたヤムチャ
人造人間に腹貫かれたヤムチャ
セルジュニアに腕を折られたヤムチャ
ブウに食われたヤムチャ

ヤムチャヤムチャヤムチャ

ブルマの胸見て廃人スレスレまで逝ったヤムチャ‥ヤムチャヤムチャヤムチャヤムチャヤムチャヤムチャ

悟空に歯を折られたヤムチャ
小さい頃のチチに告白したヤムチャ
ピッコロ大魔王の所に攻め込む時にヌンチャクを持ち出したヤムチャ

>>108
あの奥さんと一緒に暮らしてるクリリンが
夫婦喧嘩で強くなるならともかく、弱くなるとは考えられないんだが

弱くなるとしたら単純に年とったからだろう、なんたって普通に人間だし
まぁ最終的に強くなったのは天津飯だろうけど

ちなみにこのスレの誰かが言ってた
ベジータ編時での天津飯>クリリンって図式はどこに書いてあったもの？
俺その点は違うと思うんだけど

対ナッパ戦を見た限りでは天津飯あっさりやられてるし
クリリンはそこそこ戦ってるところから見ると
むしろ天津飯のほうが弱そうに見えるんだけど

クリリン最大の見せ場はやっぱべジータ戦〜ナメック星だと思うね！

天津飯はナッパだのセルだのと戦った時よりも
ヤムチャの脚を折ったときのほうが強い

皆、重要な事を忘れてるぞ！
初めに断っておくが、俺はテレビの方しか見ていないからそのつもりで。

ヤムチャは確かに活躍が少ない。
しかし！大界王が居る世界では「武道家の血が騒ぐ」と言って、
セルを簡単にあしらったタラコ唇(名前忘れた)と互角に闘ってるシーンが出て来る。

さらに！！神の宮殿では心の旅とやらで、未熟なサイヤ人との戦いを見てくれ。
「特大の操気弾をおみまいしてやる！」は確かに凄かったぞ。
その時は天津飯と二人しか残らなかった。
天津飯は分身して気功砲の構えはとったが、金縛りを発していただけだった。
まあ分身した四人が気功砲を撃ったら間違い無く死亡だろうから仕方が無いけど。

ヤムチャ、毎晩３時に洗濯機をまわす隣のアホを
労がふうふう研でやっつけてくれ

アニメのことをいうのは反則

ヤムチャやﾃﾝﾂﾒｼは界王星での修行で

ギニュー特選隊を瞬殺した。少なくとも戦闘力10万はあるだろ。

瞬殺はしてねえよ。
一方的に押してはいたけど。

しかし二人相手に闘って勝ったテンさんはいくらなんでも強すぎ。

てんしんはﾝに一票

>>129
クリリンでは気功砲には耐えられんと思う。

>>129
天津飯が腕をとられて瞬殺されている間に（まあその時は死ななかったが）クリリンはナッパの動きに目がなれたんだろう。
ナッパの戦闘力が高いといっても、気が読めない以上、しょせん目で相手の動きを追っているレベル。
最初の恐慌状態から脱して落ち着けば、読めない動きではないだろう。
まあ戦闘力の差は埋めようがないがw

ここでの強い弱いの基準はどうなんだ？
戦闘力の大小か？
実戦時の戦果か？
はたまた二人がガチで戦いあった時の勝敗か？

さらに言わせてもらえば比べるのはどの時なのか？
天津飯初登場時？　　なら天さん強いな。
フリーザ時？　　　　　　だったらクリリンだな。

みんな好き放題に語ってるから結論がでねえんだ。
何かルールみたいなもの決めろよ。

俺がルールだ。

>>139
どんな基準をたててもテンツ、クリリン＞ヤムチャは衆目一致なのがすごいと思う

寧ろ、ヤムチャは餃子と競わせようよ

　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　そんなくだらんテーマで
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　　　　　スレ立てるんじゃねー！
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
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>>143
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＜143　今日のｱにマックスだね

クリリンのが強い。サイヤ人のときもさ、テンツメシあっさりだったけど
クリリンはベジー太に「動きだけはなかなかのものだ・・・」言わせてたし。
クリリン地球人最強。これ絶対。

>>146
そうすると、今度は天津飯宇宙人説が出てくるんだ。

>>142
餃子はスカウターで気を拾ってもらえない程度のカスだぜ。
１７７もあったヤムチャが負けるはずが無い。

話は違うけど、テレビでこういうセリフが有った。
栗林「俺の気円斬を！」
飲茶「まるで操気弾の様に！」

界王「いや、違う・・・・あれはフリーザが最期に使った技じゃ」

その二人の技の特性を組み合わせた究極の(？)技に対して悟空が言ったセリフ
「そんな技が最期の技だったとは。見損なったぞ！フリーザ！！」

凄い言い様だな。ある意味仲間の二人を侮辱している様にも聞こえるんだが。

ゴクウは心の中では仲間を見下してるというイイ例ですな

>>146は>>138の意見はあっさり無視したようだw

>>151へ
だが、>>146は決め付けてるだけで、具体的な理由や説得力が有る理由を述べていないので、
ダダッ子が勝手に喚いてるのと大して変わらない。
よって価値の無い発言という事になる。

悟空「そんな技が最期の技だったとは。見損なったぞ！フリーザ！！」
フリーザ「この技はさっきのハゲの技を真似しただけだ！」
悟空「さっきのハゲ？クリリンのことか！クリリンのことかーっ！！」

フリーザ「それと地球で爆死した雑魚のもミックスだ」

悟空「爆死した雑魚？ヤムチャのことか！ヤムチャのことかーっ！！」

ワラ

そういえば、天津飯って手を４本にもできるんだよな

でも悟空がチャパ王の８手拳を使ったらやられてた。
実は手を４本にしたら手の動きのスピードとパワーが半分になるんじゃ・・

悟空「４人になったのはおめえらしくねえ失敗だったな天津飯。
　　　４人になってスピードもパワーも防御も視力も４分の１になっちまった
　　　もんな。ん？天津飯おめえ脳みそまで４分の１になってるんじゃないか？」

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　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　 　脳みそまで４分の１になるわけねえだろ！
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
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>>160
最高に楽しいぞ。
「なる訳無い」と言いながらその顔って所が最高だ。

一応猿でもかしこいものだと人間の半分は知能があるそうだ

地球人戦士はフリーザクラスぐらいにはなったな

クリリンの戦闘力程度で１８号との夜の生活は巧くいくのか？１８号がイク瞬間とかに絞め殺されたりしないかな‥

>>163
なってないよ・・・ｗ
クリリン、てんしんはん最後はせいぜい１０万くらいだろ・・・

言い忘れてた。通称フリーザカッターだった、あの技は。
ゲームのコマーシャルで(ＧＢ)名前が出てたからそれで知ったんだけど。

クリリンは60万くらいはいってるだろという妄想

>>166
そのまんまやな・・・しかも自分の名前を技名に入れるなんて。
さすが宇宙の帝王はすることが違うね。

>>167
いつどこでそんな力を・・・！！

戦闘力6万まであがって、巧な技で60万と互角・・・・

はい、無理。

巧みな技って・・・
そういえば、既出だったらスマンが、天津飯たちは界王のとこ行って
界王拳は使えるようになったのか？
元気玉は伝授されてないじゃん。界王も贔屓激しいよな

やってる最中に１８号がマンコ締めたらクリリンのチンコ切れそうだな

たった10倍の重力修行しかしていなかったら、
それはそれで素晴らしいな

やっぱ界王拳ならったのかねぇ。使ってるとこみたことない。

>>171
ピッコロは界王拳使ってそうな描写もあるけど（ドクター・ゲロ戦とか）
他の香具師は復活後の戦闘シーンが無さ過ぎて不明

気功砲が、人間（含宇宙人、人造人間、魔人）にクリーンヒットしたところを作中でみたことないのだが、誰か知ってる？

クリリンがナメック編以降修業を続けたとしても戦闘力３万程度‥
１８号の強さがフリーザ＜トランクス＜１８号の関係より１億５千万以上‥きっと１８号にフェラチオされたら男根ごと抜けるだろう‥

アニメだとヤムチャ・テンシンハン・チャオズは界王星に来たギニュー特戦隊をあっさり撃退してたな。

これはあくまで俺の独特の予想。
ラディッツ戦直後が天津飯２５０　クリリン２０７でこの地点では天津飯が上。
その後神様の下で修行して強くはなったが天＞栗は変わらないと思われる。
その後クリリンはナメック星で最長老に秘められた力を引き出してもらい少なくとも１万。
天津飯は界王星にて１０倍重力で２６０日修行。
悟空は１８０日で８０００（界王拳なし）に対して８０日多く悟空より厳しい修行でパワーアップ。
ただしサイヤ人と地球人の才能の差を差し引いて同じ１万。
その後人造人間戦までは２人とも体を鍛える。
修行相手は天津飯は雑魚助の餃子、それに対してクリリンの修行相手は自分の１０分の一の戦闘力にも満たない亀仙人。
結果力関係は再び天＞栗。
セル戦後はクリリンは新婚生活、それに対し天津飯は餃子と修行。
クリリンは元は武道家だから１８号と組み手くらいやったかもしれない。
しかし所詮は中年の休日の運動に過ぎない。（それでも一般人には激しすぎるだろうが）
ブウ戦後は天津飯は相変わらず修行・修行・修行。
対してクリリンは白髪が増える、ひげが生える、衰える、天下一武道会に出なくなる。

　　　　　　　　　　　　　　結論　天津飯＞クリリン

概ね同意ですな。
所帯を持ってしまうと人はかくも弱くなってしまうものなり。

>>176
クリーンヒットはしてるよ
倒せないだけで

>>179
最終的にはそうだな。
ただ、
＞修行相手は天津飯は雑魚助の餃子、それに対してクリリンの修行相手は自分の１０分の一の戦闘力にも満たない亀仙人。
どうだろ。この辺。
クリリンは修行に専念できるけど
どうも天さんは餃子の世話ばかりに頭が行っているような気がしてならない。
餃子を強くする、殺されないようにする、みたいな感じで自分の修行にあまりシフトしてなさそう。

強さは　餃子＞亀仙人
だけど、パートナーとしては
亀仙人＞餃子
の感じが否めないと思うんだがどうよ？

気功砲と狼牙風風拳って似てるな

四身の拳と操気弾って似てるな

クリリンみたいな奴は案外テクニシャンだよ。18号もソコにほれた。
毎晩チンポでビンタしてる。

>>182
だね。戦闘力は低くても、
亀仙人のキャリアはバカに出来ないだろ。

>>186
でも舞空術できないじゃん、あのサタンの娘ですらできた技なのに・・・。

その代わりバンコクビックリショーができる。

亀仙人だって柱投げてそれに乗って移動する事くらい楽勝さ！

ＭＡＸパワーで月だって消せる

亀仙人の戦闘力は、スカウタ−でなんて測れません、とかそのうち言い出す奴が出てくる悪寒w

クリリンは最強

亀仙人のエロ力は、スカウタ−でなんて測れません

>>187
やろうと思えばやれるだけの力量は持ってる。
ただ、やろうとか思わないんだろうな。
昔はどうだったか知らんが、天下一武道会で天津飯に負けてからは
それほど武道家としての高みを目指しているわけでもなさそうだ。

亀仙人は、かめはめ波を作った大功労者なんだから別格ということで

天津飯には「かめはめ波そのものが効かない」
よって天津飯＞栗林

天津飯にはスーパーサイヤ人になった悟空のかめはめ波も効かないんだぞ。

>>194
「ふん、鶴仙流の技など使う気にもなりゃせんわい。」
って感じかも

セル「よければ地球が吹っ飛ぶ、受けざるをえんぞ!!」
天（どーすっかな…おれ確かカメハメ波跳ね返せるんだよな…でも最近やってねーからできるかな…っていうか一回しか
ハネ返したこと無ーし、しかもあん時ﾔﾑﾁｬのだったし…失敗するとヤだしな…ヤベッ撃っちゃった）
ﾍﾞｼﾞｰﾀ「終わった…」

悟空だって効かない事を悟って逆かめはめ波で妥協したんだぞ！

>>196
操気弾や気円斬は喰らうんですけどね(´`c_,'` )

ピッコロにやった時の後頭部狙いのかめはめ波なら効くかもしれないな。

所で初代ピッコロの声って誰だったっけ？

>>201 所で初代ピッコロの声って誰だったっけ？

神谷明さん

>>201
メタルギアの大佐

毒鬼警部

筋肉マン

ああ、天津飯の技は多彩だけど実戦で使えないものが多いよな。
四身の拳・四妖拳・排球拳...

無駄に多彩。

テンシンハンは３つ目の目を有効利用してないから死亡

栗りんの方がかわいいだろ？
やるなら栗りんだな。テンシンバンは臭そう。

テンシンハン最大の功労って太陽拳と舞空術を登場させた事だろ？
後々まで非常に重宝するこの二つ。
ヤムチャよりは貢献度高いな

クリリンはいつも最前線（ナメック星）で戦ってきたんだ
界王のところでぬくぬくしていた天津飯なんかと
いつまでも互角だと思うなぁーーー！！！

界王のところ、地球の１０倍の重力なんですけど…。

ナメック星は、ブルマが普通に動き回れる環境だし。

逆に、界王戦メンツとクリリンとに差がつかないようにするために最長老のあの術が必要だったんだろう

戦闘力（力）と強さは別のものだと思う。
天津飯の方が戦闘力は上だと思うが、所詮特攻キャラ
闘ったら知恵と技術のクリリンが勝つと思う。

三つ目族の末裔

おれはﾃﾝﾂﾒｼが恒温動物かどうかすら怪しいと思ってるんだが
あいつはたぶん冷血動物だから冷えると動きか極端に鈍くなるね

>>215
北の都のゲロの研究所近くでは、栗鈴の方が先にまいってるぞ

しかし、クリリンは天津飯に金を借りようとしてるし
仲はいいんだろうな

>>217
金もってなかったんだよな点心犯

>>216
じゃあ、体のサイズのおかげで慣性恒温を獲得してるんだな
額に眼があるのは、一部の爬虫類と両生類だけだし、
冷血動物なのは間違いないよ

第一形態のセルや、Ｄｒ．ゲロ相手に新気功砲を使っていたら
そこで話は終わったと思うのは自分だけだろうか？
ゲロの研究所のところでベジータじゃなくテンツメシが新キで研究所ごと破壊してたら
楽しみを奪われたベジにヌッコロされたかもしれんが･･･

気功砲は狼牙風風拳クラスのつかえない技だという見解は通説です

2回目の天下一武道会では
天＞ヤムチャ≧クリリン≧チャオズ
ぐらいだと思う。
あの頃のヤムチャはまだ良かったな・・・。
次の天下一では
天≧クリリン＞＞越えられない壁＞＞ヤムチャになっちゃうけど。

ヤムチャは「相手をなめきって油断して負ける」というパターンから卒業すれば結構いい線いったと思われ。
まあ、そのパターンから最期まで抜け出せてないのがヤムチャのヤムチャたる所以だがw

ヤムチャは操気弾でかめはめ波を曲げれるようにした功績は大きいんだけどな。

なぜ操気弾は爆発しなかったのか
神様のアゴにぶつけただけでただのボールと変わらん

チャオズとの修行と１８号とのｾｸｰｽ、どっちが激しいかに寄る。

>>224
すでに悟空は曲げていたわけで・・・

じゃん拳＞ろうがふうふうけん　でFA？

ヤムチャの最盛期は天下一武道会で天津飯と互角の勝負をしてたあたりだと思っている

足折られて負けたが

猥談はこっちでよろ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066453893/

ヤムチャ
「フッ、ただのチビだな」　→　「ぎゃー！お、俺のりりしい顔が！」

「ただの餓鬼だろ」　→　「うわわわっ！ケッ、おっそろしい餓鬼だ・・・」

「見た所　力で押すタイプのようだ」→「速い！ぐえっ！ま、参った・・・」

「よくそんな腕で残れたな」→　ヤムチャ病院送り

「はは、それじゃ軽〜くいきますよ」→　ヘボすぎて観客大笑い　さらに負け

「勝ったぞ〜！ひゃっほ〜！」　→　自爆されて白目向いて　死　亡

クリリンや天津飯と違ってヤムチャはかっこよかったところがないな…
ただ、悟空が死にそうだったりするときに本気で心配するところは好きだ

ヤムチャは天津飯を人として認めてないってことでしょ？

地球人最強はクリリン
地球生物最強は天津飯

天津飯とは二度と会わないと思ってたからでは？＞地球人最強セリフ

クリリンも鼻がないしなぁ。
まともな地球人最強はヤムチャなんじゃ。

ヤムチャは花が無いから却下。

ヤムチャ「狼牙風風拳！ほおうっ！ほおーうっ！」
　　　　　
幼少悟天「ヤムチャさ〜ん、本気を出してよ〜、そんなパンチ遅すぎてアクビが出ちゃうよ。」

ヤムチャ「くっ！ならとっておきをみせてやらあ　か　め　は　め　波　！」

　　　　　　　　　　ドーーーーーーン

悟天「もう〜、こんな弱いの当たっても痛くもなんともないよー」

ヤムチャ「何だとっ　これならどうだ！必殺、操気弾！ほおっ！ほおっ！ほおおおおっ！」

悟天「こんなの握りつぶしちゃうよ、次は僕の番だね！ハァァァァ！」　　ﾌﾞｩｲﾌﾞｩｲﾌﾞｩｲﾌﾞｩｲﾌﾞｩｲ（スーパーサイヤ人化）

悟天「えーい」　バキッ

ヤムチャ「ほんぎゃああああああーーーーーーーーーーー」

>>235
梅毒

>>212
重力１０倍で厳しい修行する＝最長老に手をかざしてもらう
だもんなあ。なんか釈然としねえよな。ずるいよな。

重力10倍たって、海王星でだろ？
ナメック星とは危険度が違う！

操気弾(爆発無し)≒栗林が放つかめはめ波
操気弾(爆発有り)≒新気功砲

こんぐらいで良い？
精神世界での戦いを見る限りでは気功砲並みの爆発だったから。

セル時点でクリリン＞天津飯は確定。

セルを相手にした時に一瞬でぶちのめされた栗林＜足止め出来た天津飯確定

セル第二形態ならクリリンでも足止めできたはずと信じる

気功法は足止めに大活躍。

太陽拳はどっちも使える。

気円斬で足止め(ﾟДﾟ　)ﾑｽﾞｰ

自分より強い18号とたまに組手＞自分より弱い餃子と修行

「栗林」ってZENKIじゃないんだからｗ

クリリンは１８号対ベジータ戦にトランが乱入した時、びびって動くこともできなかったから、強さでは天津飯より下だたろう。 キャラの重要度としては、サイヤ人編以降、クリリン>>>超えられない壁>>>天津飯だが。

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天津ﾌｧﾝの主張の根拠の「足止め気功砲」は、根拠が割と不確実だったりする。

そもそも気功砲で第二セルを足止めできるというのは天津飯の戦闘力の高さから来るものではなく、
「新気功砲」という技の性質からくるものとしか考えられない。
理由を書くと、

二段セルと天津飯の差＞最終セルとベジータの差
なのは分かるな？

ここで注目したいのはトランクスを殺されてぶち切れしたベジータ。
セルに渾身の力をこめて連続エネルギー弾。
セルはまったくのノーダメージ。（まるでそよ風）

対する天津飯の新気功砲は、セルは身動き１つとれず、よだれもダラダラ。
まあこれもノーダメージだったがベジータの時よりはるかに効いていた。

このことから、新気功砲には太陽拳と同じような戦闘力を無視できるという要素が含まれている訳だ。
つまり、「足止め気功砲」からは天津飯の戦闘力を推察するには不十分だというわけだ。

気功砲はドラクエで例えるとメラとかじゃなくてデスみたいなもの

気円斬　当たれば倒せてた
フルパワー魔閃光　腕がかなり痺れた
餃子の自爆　びっくりさせた
命を賭けた気孔砲　感想なし



気円斬＞＞＞＞魔閃光＞＞＞＞＞餃子の自爆＞気孔砲

でも菜っぱのプロテクター壊してたぞ。>>気孔砲。 あのプロテクターも着てる椰子の強さで丈夫さが変わるみたいではあるけどな。

リクームが一瞬で剥かれたが
女サイヤ人みたいなのがいればさぞかし色っぽい構図になっただろう

ナメック星に行くときの事を覚えているだろうか。
あのときクリリンは一ヶ月以上もの間下着姿のブルマがうろうろしてる中
イメージトレーニングを続けていたのだ。
クリリンはあの時二十代後半、
男と女の関係が何もないということのほうがめずらしい年齢だ。

一体どうやって耐えていたのか

１.実はクリリンは天津飯なみに禁欲的な男だった
２.ヤムチャが怒るので何もしなかった
３.小さな子供が一緒に乗っているので仕方なくがまんした
４.描かれていないがじつは毎晩毎晩ブルマとヒミツの行為を

あのときのブルマ


誘ってますか

>>255
マジレス
2、3

>>255
クリリンはブルマに興味なし。

クリリンは主要キャラの中で唯一地球よりも重い重力には足を踏み入れたことないんだよね〜界王星しかり精神と時の部屋しかり

で天，クリリン，ヤムチャは
ギニュー特選隊には勝てるﾚﾍﾞﾙなのか？

無理だと思う

人造人間編でドクター・ゲロが｢年齢から考えても爆発的なパワーアップはない｣
的な発言をしている。ゲロはサイヤ人に対して認識不足だった節があるので悟空らには
あまり当てはまらなかったが天津飯は悟空より年上で多分地球人。セル編以降の
修行で劇的な変化はなかったのでは？

天津飯をヤムチャと同じ年齢とすると
セル編で33歳、ブウ編では40歳ぐらいだしね。

>>255
5.悟飯と(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

６.クリリンは女だった

７．ブルマは悟飯とﾊｧﾊｧしてた

クリリン25歳なのに・・

あの時点のクリリンならイメージトレーニングだけで
十分性的欲求を満たす事ができると思いますマジで。

夢精でつか？ｗ

ベジータ戦にて‥当時クリリンからすると圧倒的な力を持ったナッパ・ベジータと戦うだけでも、その勇気は称賛に値すると思う。加えて敵方の会話も冷静且つ正確に聞いていた。そんな事は転身犯にはできっこない。

天津飯は餃子殺せば勝手に死ぬ
キルバーンみたいなもんだ

俺はギャグキャラだった飲茶やクリリンがあそこまで強くなった時点で感動してる

強くなってもヤムチャはギャグキャラだし

,... -‐' " ￣￣ ~ ! ,..‐--、
　　　　 ／　　 　 　 　 　 ､/　　　　ヽ,
　　　 /　　　 ,.､､､､､、　 〃 ... 　 　 　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.| l　,/./＾ヾヾヾヽi/ﾂッｯ = 、　 　| |
　　　| ｉ　 .l|　　　 　 　 　 　 　ﾞミ.　　　| | ｸﾘﾘﾝｿｰﾛｰsage
　　　| 　 :l|　　　　　　　　　　　'ミ |l　　|　|
　　　| i　 l|!　　　　　　　　　　　ﾚﾞヽ 　 |＜　
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　　　!l !; |; | |||lliｯ 、　__ ‐'"　|_ｌ ! ,,, ｌ,|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>262 ドクターゲロが本当にそう考えていたのなら、何故人造人間をあそこまで強く造る必要があったのか非常に疑問。

実は、飲茶は天下一武道会で神と戦った時に○玉を駄目にした。
そのせいでブルマと結婚しなかったのでは？
飛び蹴りをしゃがんで迎撃された時のアレ。

こっそり神龍呼んで直してもらったらしいから大丈夫

この二人のレベルでの勝負からすると性格や状況判断能力は、かなり重要な気がします。
実際、天下一武道会でのクリリン対ピッコロを考える限り、天津飯があそこまで戦えるとは思えない。
結構、自信家だから力押ししようとして、あっと言う間に後ろ取られるかして瞬殺されそうですが・・・



・・・・クリリンも後ろ取られて負けてしまった事を突付かれると痛いのですが。

天下一武道会で栗林は悟空に負けた。
その悟空は天津飯に負けた。

天さんが一番輝いてた時期だな
あのときなら天津飯はフリーザ以上だ

あのときの気光砲なら確かにフリーザ殺せた

>>277
本当にまともな事には使われないな。
ギャルのパンティーだの・・・・

>>251
ザラキじゃいこのタワケが

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　　　|　 攻　　l,.　|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　ｌ　 砲　 |
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　　　|　 砲 　 |　　,＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　ハ､_ノヽ
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　　ノｰ‐---､,|　　,,　-|　｀ ヽ 、　　　　　　／　　 　 |
　　　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
　 　　,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　　　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|

気功砲が以下に強力だとしてもクリリンは気功砲の威力、及び弱点を知っている訳だから
戦う際には何らかの対応策を練るはず。

落ちついて考えてみましたが
ラディッツ襲来後、悟飯をピッコロが引き取った夜に悟飯が大猿に変身した際、
ピッコロが元に戻す為に月をエネルギー破でフッ飛ばしましたが・・・・
この時点で　当然、ラディッツの戦闘力＞ピッコロ戦闘力
そしてべジータ＆ラディッツ襲来の時のべジータのセリフを信じると
ラディッツの戦闘力＝サイバイマンの戦闘力
・・・サイヤ人や、フリーザ編以降のキャラの戦闘力のインフレがよく突付かれますが、
サイバイマンを楽々倒せた、この二人も、かなーり凄いインフレ起こしてますね・・・
このインフレのせいで、結論がついてないような・・・


その気になれば、サイヤ人襲来時に二人とも月を軽く吹っ飛ばせるぐらい強くなってます。

亀仙人でも月は吹っ飛ばせるのだがw

気功砲＝吹っ飛ばすだけ＝ダメージなし

ドラえもんの空気砲（だったっけ？）みたいなもんか。

気攻砲がセル２に効いてるとしたら17号や18号なんか楽勝だよな。
神コロと17号が戦ってるときはカメハウスで
「もうだめだ。もうどうしようもない」っていい続けてたくせに。

クリリンの能力を引き出した最長老のあの術、唐突で安直な技だといままでバカにしていたが、よく考えるとあの術をヒントにしたのが地球の超神水だったのではないか、ということに気付き、ちょっと感心した。
というわけでクリリン＞天津飯＞＞＞＞ヤムチャ

そういえば、悟空がやった修行は大抵後追いで他のキャラもやるもんだが、
超神水に関しては飲んだのは悟空だけなんだよな。

超神水じゃ、たいして悟空の力は引き出せなかったんだな・・・

超神水飲んでピッコロ大魔王とどっこいどっこいだからな

深く考えるとテンシンハンってDQN丸出しなんだよな。
クリリンとか弱いながらも相手の戦闘力とか戦う前に見抜けるのに、
テンシンハンは戦ってからじゃないと相手の実力見抜けないし。

ていうか悟飯は一回ナメック星で力を引き出してもらってるのに
ブウ編でまた引き出してもらっている。
これはどういう・・・・・

天さんの仕事率は無駄にすごいだろ
たまに出ては連発して
　

>>296
最長老の時の場合は潜在能力を引き出して貰って
老界王神の時の場合は限界以上引き出して貰ってるから。

悟空　　「今日は最近見かけない天津飯の話でもするか」
ナッパ　「天津飯ってあの俺に腕をちぎられたやつか？」
ベジータ「しかも最後は自滅しちまったからな」
ナッパ　「命をかけたわりにはもう１人のハゲ（クリリン）の
　　　　　キックほどの威力も無かったぞ。ぎひひひ」
ヤムチャ「そういえば１人でピッコロ大魔王に挑んだこともあったな」
ピッコロ「あのときはマヌケのも電子ジャーが壊れているのにもきずかずに
　　　　　来て結局ドラムにやられかけたんだったな」
Mrポポ　「おまけにそのあと人質になって邪魔したぞ」
悟空　　「今思うとあん時気にしないで攻撃しとけばよかったな。
　　　　　たっはっは!!」
クリリン「あと人造人間との戦いの時、餃子に『この戦いにはついて
　　　　　これそうもないからおいてきた』っていってたよな。
　　　　　餃子、あんときどう思った？
餃子　　『オマエモナー』
ヤムチャ「そうだよな、いつも自分だけ目立とうとするんだよな」
悟飯　　「こうして聞いてると天津飯さんってけっこうヘタレなんですね」
クリリン「悟飯〜おまえも言うようになったな」

あっはっは　ははははは　ふっはっはっは　ぎひひひひひ

ピッコロ「そういえばあの禿は俺様が栽培マンを殺った時、いずれ敵になると思うと
　　　　　ぞっとするとか何とか言ってたな？」
クリリン「力をあわせてサイヤ人を倒さなきゃって言うときに何考えてんだろうな
　　　　　あの禿は」
ナッパ「お前も禿だろ」
ゴクウ「おめえが言うなよ。ｗ」
ヤムチャ「そういえば天津飯の奴、ゴクウがフリーザに殺されそうになったとき
　　　　　1人で界王拳がどうのとか言って笑ってたこともあったな。」
界王様「ギニュー隊長相手にも界王拳を使ってたゴクウが、フリーザ相手に
　　　　界王拳なしで互角の勝負をすることはあり得んはずだから、わしは
　　　　あえてそのことに触れなかったのだが、どうやら天津飯は本気で
　　　　勘違いしてたらしいぞ。」
クリリン「実際奴はDQNですし、周りに迷惑かけっぱなしですよ。一番の
　　　　　被害者はやっぱランチさんじゃないっすか？　チャオズの話では
　　　　　天津飯に振られて自殺したらしいですよ。」

チチ　　「そういえば前に天下一武道会でゴクウさと対戦したとき、ゴクウさが
　　　　　100Kg以上もある道着を着ながら戦ってたってたの知ってもまだ
　　　　　自分の方がスピードは上だなんて妄想したたこともあったべ。」
ゴクウ　「あんときゃオラもこの禿あたまおかしいんじゃねえかと思ったよ。」
チチ　　「天津飯のこと見てオラ考えただ。生まれてくる子供にはきっちり
　　　　　算数のお勉強させねえと天津飯のようなDQNになって皆から失笑
　　　　　買うことになるってな。」

>>299-301
ﾜﾛﾀ

界王神「そういえば御飯さんが、ゴテンクス吸収ブウにやられそうに
　　　　なったとき、天津飯さんが気功法で助けてくれましたよね。
　　　　あの時ばかりは役にたったんじゃないでしょうか？」
御飯「あの時は、実際お父さんが助けに来てくれたと思ったのに、左を
　　　向いたら見たこと無い禿が「久しぶりだな御飯」なんてなれなれしく
　　　話しかけてきて心底絶望しましたね。子供の頃数回あっただけなので
　　　顔すら思い出すのが大変でしたけど、実際天津飯さんだって気づいて
　　　2度絶望しましたよ。だってどう考えても場違いですし。まぐれの
　　　気功法で助けてくれたのは感謝しますけど。」
ゴクウ「今だから言うが、本当はあの時御飯が魔人ブウにやられてて吸収
　　　　されることが無かったら、ゴテンクス吸収ブウくらいオラの
　　　　超サイヤ人3で何とかなったんだ。」
ピッコロ「なるほど、またもや天津飯は邪魔してくれたというわけだな。」
　　　

内容のほとんどが例のページから焼きなおしなのが気になるが。

戦闘力(数字)と活躍度は必ずしも比例しないと言う訳か。
ただ、栗林は気円斬が必殺の威力を削がれてから影が薄くなった気がするな。
それまでは『当たれば即死』の博打的な運用法が有ったのに、普通に再生されるようになったからね。

クリリンは愛されるが天津飯はネタにされるな。

アニメの天津飯のファーストシーンは最低だぞ
化け物使って悪さしてた

猪鹿蝶かよ

つーか、登場時にまともなやつのほうが少ない。
クリリンも最初はセコいやつだったし。

昔のジャンプを引っ張り出したらＤＢの人気投票が載ってた（1993年12号）
編集部には14万通以上のハガキが届いたらしい。
結果は以下の通り

１位　孫悟飯　51921票
２位　孫悟空　48256票
３位　トランクス　29627票
４位　ベジータ　17383票
５位　ピッコロ　9454票
６位　クリリン　7438票
７位　ミスターサタン　1892票
８位　セル　1769票
９位　ブルマ　1135票
10位　デンデ　756票

11位以下は載ってないので不明

>>310
トランクスは人気投票、過去二回共に３位だった。

>>310
ヤムチャと天津飯はデンデ以下かよ

それよりミスターサタン以下というところをまずつっこむべきではw

話の中なら人気投票サタンの圧勝

いてもいなくても変わらない存在だからなヤムチャと天さんとチャオズは

でもブウ編でヤムチャがいなかったら悟飯死んだままかもしれなかったな

最後の人気投票の集計結果きぼん

心臓病の薬を運んだのはヤムチャだぜ

ヤムチャはなんだかんだ言ってそれなりに役に立ってる

>>319
ジャッキー・チュン戦、天津飯戦、シェン戦、栽培マン戦、人造人間１９号戦・・・

たしかに、噛ませ犬としての役目は十分果しておりますなw

クリリンとヤムチャは数少ない悟空の友人でもある。
天さんはそうでもない。
何か理由が限りチャオズとずっと一緒。
誰とも会わない。

悟空の精神面に及ぼす影響はチャオズについで小さいだろうな

もし死んだ時悟空がどれだけ悲しむか度
クリリン＞ヤムチャ＞（サタン）＞天さん＞餃子

もしフリーザに殺されたのがクリリンじゃなくて天津飯だった場合
悟空がスーパーサイヤ人になれたかどうか謎
多分なれなかった

「天津飯はオラの親友･･･じゃねえや･･･」
「そろそろ死ぬか？」

天は生き返れるし

つうか天津飯ってなんで気功法の範囲をいちいち限るの？
もっと目に近づけてすれば枠が広がって強力になるのに。

もしも範囲を広げると、力が分散されて弱くなるっていうのなら
逆に点くらいに絞ればいいのに。
圧力の問題から言って、どんな相手でも心臓なり目玉を貫けると思うんだが。
太陽拳使って至近距離でくらわせば的も外れないだろうに。
後　腕を四本にして二重にするとかさー

つ
も
　
も
逆
圧
太
後

　摩訶三ツ目ヘタレンジャー !


★ヘタレだぜ! TENSIN HANN
　戦士でいっとー　ホモな秘密
　目立とうぜ! TENSIN HANN
　出番がいっとー　少ないブウ戦
　くたばりぞこない三つ目人
　そうさヤツこそヘタレンジャー!

　1人突っ込む 策は無い
　気功法しか 能が無い
　天津飯は かませ犬
　頭の悪さは半端じゃないぜ
　殴られ 絞められ 蹴飛ばされ
　陰で出番を今日も待つのさ

　Let's tly tly tly　また自滅
　「新気功砲 !!」　力尽き
　Let's fry fry fry　大誤算
　ヘタレな人生終わらない

　　　　★繰り返し

天の肉体ではあまり範囲を絞ると暴発して身体そのものが逝ってしまいますので‥

>>327
とりあえず、tlyってなんだよとか言っておいた方が良いのか？

宮城「神奈川NO１ｶﾞｰﾄﾞの宮城ﾘｮｰﾀをなめんなぁっ！」
牧「ﾋﾟｸｯ」
藤真「ﾋﾟｸｯ」

飲茶の「君のお父さんは地球人最強」ってのはこの程度なもんでしょ。
天津飯の「ﾋﾟｸｯ」が無かっただけで。

何が言いたいかさっぱり分からんが
生き字引の筆はかっこよかったよね

>>331
リョータの中の人は極楽鳥の舞の方だぞ。

クリリンが気功法食らったとしても大ダメージは受けるものの死にはしないだろ？
そしたら天津飯も体力めっちゃ消耗して死にかけるわけだし勝負にならないんじゃないか？

天津飯にはよけられるだろうと分かっている技を
寿命を減らしてまでクリリンにぶっ放す理由がないし
クリリンもまともに当たれば即死間違いなしの技を
天津飯に繰り出すとは思えないが

死ぬんじゃない？

舞踏会結晶でゴクウ（当時テンシンハンとほぼ互角？）がくらってたら死んでたっぽいし。

気功法・・・・不意打ちじゃなければ当たることは、まず、ない。
また、喰らったら死んだという結果は一度もない。

まあ結果は出てなくてもクリリンぐらいなら殺せるだろ。
当たれば、だけど。

そういえば、天津飯にしてもクリリンにしても勝利の描写が少ないよなぁ。
クリリンの方がまぁ、ナメック星の分だけ多いけどアレは明らかに格下の敵だし。

アニメでクリリンが黄色の闘気(オーラ)だしてるのみた記憶がある
あれで勝手に最低当初のスーパーサイヤ人の戦闘力ぐらいだと想像してた

真正面から闘ったら栗林に勝ち目は無いな。
人造人間の時にそう感じた。
１７、１８号に何で気功砲を撃たなかったか？
という事を言う人が居たね。
あれは、一人だけ倒せてもそのすぐ後に激怒したもう一方に反撃を受けるからだよ。
だから敢えて怒らせるような真似をしなかったのだと思う。

ランチと１８号なら、どっちがいい？

天津飯に惚れてるのは怖い方のランチさんだけみたいだけど

〜結婚式にて〜
ランチ「ヘークション！(加藤茶風に)」
ランチ「あら・・・私なんでこんな格好してるのかしら？？？」

天津飯「やーいハーゲハーゲ！」

クリリン「ハゲっていう方がハゲなんだよハーゲ！」

天津飯「何だと！このすごろくの６ハゲ！」

クリリン「何だよ！この三つ目ハゲ！」

孫悟空「みてごらん、あれが地球人最強の男同士の争いだよ」

ごはん「ふーん、何か頭悪そうだねパパ」

天津飯は悟空の始めての好敵手とも言える相手。
鶴仙人の修行だけであそこまで強くなれたことを考えると
格闘技の才能は悟空以上。
その後では地球人の限界か、パワーでは宇宙人である悟空や
ピッコロたちには大きく離されてしまったが、格闘センスと言う意味では
決して劣ってなかったに違いない。
パワーの大きく上回るセルを足止めできる技を習得できたのも
一重にそのお陰だろう。クリリンにあんな芸当ができただろうか？
またブウにも「あいつもとんでもないほどの達人らしいが・・・」
と評価されていた。クリリンがあんな評価を受けられただろうか？
しかもクリリンはセル戦のあと修行をサボってたようだが
天津飯は常に修行を重ねてきたのだ。

以上のことを総合して考えると明らかに
天津飯＞＞＞＞クリリン　なのは疑いがない。

腕を４本にして、２本で太陽拳　２本で気功法でどないだ

＞ブウにも「あいつもとんでもないほどの達人らしいが・・・」
＞と評価されていた。クリリンがあんな評価を受けられただろうか？

受けられるよ。
ブウからすればクリリンと天津飯なんて似たようなもんだろ。
というか、本気で達人と評価してたのかも疑わしいしな。
悟空も内心「天津飯が達人？何言ってんだこいつ、バカじゃねーの」と思ってたに違いない。

クリリンの戦闘力はフリーザ編で止まってる

両者をいつ頃の悟空の強さか、を出せば答えが見えてくるかと

１８号の戦闘力が１０００万ぐらいだろ
クリリソが１万っておかしくないかい？
最低１０万だろ
天は３０万ぐらいだと思う

純粋に分裂できる転進犯

べジータ編
天津飯(1500)＞クリリン(1000)
よく覚えてないがこんくらい

フリーザ編
クリリン（20000）＞＞天津飯(3000)
戦闘力2万前後だと少し違うだけで大きく力の差が出る中ゴクウギニューと互角に闘えたので
クリリンの戦闘力は恐らく2万ほど、その後少しは経験を積んだので2万5千はあるかも
天津飯はまだ界王様の所に来て日が浅いのでこのくらい

帰ってきたフリーザ編
クリリン（15000）＝天津飯（15000）
界王様の下で修行をした天津飯と地球でだらだら過ごしたクリリン

人造人間編
天津飯（40000）≧クリリン（40000）
どうせこいつらが3年修行しても差はでないしこの程度
天津飯は神気功砲で大活躍

魔人ブウ編
天津飯（100000）＞＞＞クリリン（1000）
髪の毛が生えたクリリンには何の価値も無い
天津飯は魔人ブウの気弾を弾いたから人造人間編のスペックは最低維持しているだろう

後備：クリリン天津飯ともに技の天才、それぞれの必殺技の燃費は元気球より凄い

セル編以降の天津飯は修行してない
悟空が手の届かないほど強くなりすぎて目標を失ってしまったからな
目標もなく餃子とダラダラ過ごしてるだけの
40間近のおっさんが強くなるわけないよね

ば、ばかな栽培マンより弱いだと？

そういや強襲サイヤ人で俺のデータのクリリンとテンツメシの戦闘力が800くらいしかなくてべジータに一発でやられてたな・・・

強襲サイヤ人は戦闘力80000まで上げてもべジータには10位しかダメージ与えられん
結局は悟空頼み。雑魚は雑魚でしかないということがよく分かるゲームです

サイボーグ桃白白倒した時の天津飯なら最長老にパワーアップしてもらったクリリンに勝てる
ただナッパに片腕落とされたサイヤ人編以降では無理

天津飯「はぁ〜。界王拳１０倍。戦闘力はこれで１００万だ。」
クリリン「へェ〜。でも俺だって、そんくらいは素であるぜ。なにせかみさんと特訓してっからな。へへへ夜が一番きついけど」
天津飯「にやけていられるのも、今のうちだぞ。新四妖拳。ふふふ、これで戦闘力２００万のはずだ」
クリリン「は？　なにいってんの、このハゲは？」
天津飯「更に新四身の拳え、戦闘力８００万。しかも４人だ。貴様如き瞬殺！！　はははは（高笑い）」
クリリン「ありゃりゃ４人に増えて、コーナーに走りやがった」
天津飯「驚くのはまだ早い。廃球拳で、戦闘力１６００万。そしていつもの二倍のレシーブで戦闘力３２００万だ！！！」
クリリン「バレーは確かに特訓してないな。でもあの４人のハゲをボールにサッカーも面白いかもね」
天津飯「そして極めつけは、すーぱー新気功法。ラディッツによると、かめはめ波で２．５倍になるいう。なら気功法では１０倍だろう。つまり３億２０００万だ。しかも４人！！！。消えて亡くなれ、クリリン！！！」
クリリン「ちっ、めんどうくせえな。技を借りるぞ天津飯。太陽拳！！」
天津飯「なに！？　何もみえん。気も読めん。くそ卑怯だぞ！　クリリン・３つの目で、戦闘力３倍！！　約１０億だ！　これならナッパにも負けない」　
クリリン「気炎斬４連発！！　悪いな天津飯。俺の勝ちだ！！」
天津飯「ズバッ＊４　無念＊４　１０億の俺が何てザマだ　＊４」
クリリン「葬式は多林寺だな」
審判「勝者！！　クリリン選手　地球人一武道会！　優勝！！！！！！」

天は初登場時から飛ばしてたよな

だからだ、影薄くなったの

漏れはクリリンファンだが天津飯の方が戦闘力は高いと思う。（思うだけ。根拠はないよ）
でも天津飯は力・技がよくても所詮力押しだからなあ。
天津飯の経験は「修行」がメインで決して「実戦」ではないようだ。
太陽拳を同じ相手に二回出してみたり、
武道会で奥の手を「奥の手」とはっきり言ってから繰り出してみたりと、戦い方は結構素人。

その点クリリンは実戦を数こなしているから
能力にかなりの差があっても
ギャルのパンティ・フリーザに太陽拳とかで機転をきかせれる。
亀仙人を場外に追いやりかけたり、フリーザの目を一定時間つぶしたりもした。
また、天津飯と違って新しく習得した技（舞空術など）をいざと言う時に突然出す。
その時の相手の心理的動揺は割とおおきいよ。
舞空術もクリリンは試合中に突然出したっしょ？
天津飯は試合前から「そら見ろ」とばかりにずっと浮いていた。

能力の天さん、戦術のクリリン。
面白い勝負だよな。本当に。

最長老にはげ頭をさわってもらったクリリンの勝ち。
ハゲ丸のほうがでもまだ数倍強い。

四身の拳→フュージョン→フュージョン

四分の一の戦闘力からでも桁違いに跳ね上がる？

スレとは関係ないが
今週のヤングジャンプの
「クリリンはどうなった！？」に笑った

結論は戦闘力の大小にかかわらずクリリン優勢と言うことでＦＡ？

>359
ギャルのﾊﾟﾝﾃｨって何？

>>362
さあ教えてくれ！
ドラゴンボールの結末を！
クリリンの運命を！

>>364
21回天下一。
クリリンが亀仙人に全く歯が立たなかった頃
クリリンがギャルのパンティー
を使って亀仙人をあわや場外、というところまで行ったじゃないか。
そのこと。

>366
あー、そうかー。あったね、それ。ありが�d。
ウーロンの「ギャルのパンティおくれ！」って叫んだのしか思い浮かばなかった…

クリリンは初期から悟空に偽石つかませたりと、狡猾さには定評があるからな。

ってか地球人最強はウーブってことで終了

ってか鳥山は何も考えてないって事で終了

鼻が無いのに鼻くそを飛ばせるクリリンの方が上だろ。

その恐るべし鼻がないクリリンを苦しめたバクテリアンが
最強だっぺ

基本的にドラゴンボールって「努力」よりも「才能」の世界だよな。
悟空なんて十数年間修行してやっと４１６．
フリーザなんて最初から５３００００だし。
ただ単に改造されただけの１７号とかがそのフリーザ以上だし。
悟天とかなんて特に修行しなくても超サイヤ人になっちゃうしな。

挙句の果てにそれまで地球人の限界ギリギリまで
努力しまくって鍛えてきた天津飯やクリリンよりも
ただ魔人ブウの魂受け継いだだけのウーブとか言うガキの方が
いきなり格上なんだぜ。やってられねえよな。ホント。

どっちが強いのか？

なんで、こんなスレ立てんの？
なにも悩まずに天津飯に決まってるじゃん

奴はずっと修行してるから・・・
って言うか、クリリンと天津飯の差が縮まったのって
クリリンがナメック星で最長老に潜在能力を引き出してもらった時だけで
あとは、ずっと天津飯のほうが強いよ

>>374
話題がループしすぎ。
クリリン派からしたら戦闘力が天津飯より上な理由くらいいくらでも言える。
そして「仮に」天津飯の方が戦闘力が高いとしてもクリリンは戦術が巧みだから
天津飯の勝機は薄い、と言ってみた。
といった内容がずっとさっきから書いてあるから。
話はそれからだ。

どっちが強いかなんて低レベルな話は止して、フュージョンして、悟空を倒す策でも考えるべきだ。

テンシリンまたは栗飯になれば、超２悟空なんて圧倒出来るぞ。

まず食い物とエロ本で悟空を招き寄せ、不意を付いて太陽拳！
その後、気を解放して、新気功砲連発。
このコンポで完全に動きを止めつつ、気円斬。
これを四身の拳、四妖拳を使いつつやるんだからな。

クリリンの頭脳と天津飯の妖怪技が合わさったとき、超戦士が誕生するんだぞ。

クリリン＞天津飯の主な根拠も「ナッパが殺しそこねた（単に悟空が間に合ってラッキーだっただけじゃん）」と「ヤムチャが”地球人の中で最強だ”と言った（誰が誰に対してどのような状況で言ったのか思い出せよ）」ぐらいじゃん
ナメック星での実戦＋最長老の術も界王星での修行とほぼ相殺できるし（ＤＢではどちらかというと修行＞実戦だから、少なくともサイヤ人以外は）

餃子は失せろ

>>376
それはいいと思うけど
体格違うからフュージョン出来ないんじゃね？

天津飯が太陽拳で目をくらませた隙に
気円斬でとどめをさすクリリン、というのをやれば
バータくらいまでならなんとかなると思う

いや、クリリンのが強いと原作にあるなら信じろよ。
「地球人の中じゃね・・・」という付け加えにより真実味を感じます。

まぁ戦闘力ならギニューくらいあるんじゃないの？
だからバータなんて余裕かと。

>>380みてふと思ったんだが
グルドが時間を止めてる間にチェンジをかけるギニュー、というのをやれば
フリーザ様の体でも奪ってしまえるのでは

>>382
奪えても、全然扱えないから

グルドが時間をとめたらギニューも動けないじゃん。
金縛りもナッパに餃子の超能力が効かなかった例もあるし。

>>381
天津飯って、地球人じゃないし

>>384
それ以前にチェンジしても、ギニューの姿したフリーザに返り討ちにあうのが関の山
ヘタしたら１２万以上の力を出しかねない

いや、チェンジできたらフリーザ＜ギニューになるだろ。
>>386の意味が分かる人は教えてください。

要するに、自分の実力以上の体と入れ替わっても、全然なじまないって事。
悟空とチェンジした時も２万程度しか、力を出せてない。

って言うか、お前バカだろ？
さすがＧＴ世代は、並外れたアフォだなｗ

>>387

とんでもない知ったかぶりさん発見！！！！！！！！

　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
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　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・はぁ？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>387
あなたは間違ってます。

勝てる、特戦隊全員でかかれば、フリーザにも天津飯にも勝てるぞ。

>>388のように確かに「フリーザの身体を奪ったギニュー」の戦闘力は下がるかも知れない（まぁ、惑星戦士同士なので悟空の時ほど下がらないと思うが、ここは３万まで下がるとしておこう）
しかし「ギニューの身体のフリーザ」も戦闘力コントロールタイプのギニューの戦闘力をフルに出せるわけがない。せいぜい４万だろう。

となると、リクームキックで、「ギニューの身体のフリーザ」瞬殺じゃないか。

まぁ、フリーザのことだから、身体がギニューなのに、なぜかふつうに変身とか出来そうな気もするが。

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│１よ終了してよい？　　　　　　　│　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|　 　 　 　　 　　 　 　 │
│.そろそろいってみようかぁ〜。 │ 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　 　 　　 　　 　 　　 │
│まずはやっぱり、これ。　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／ 　 　 　 　 　 │
│俺的にはどうでもいいと思われ |　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ――― 　 　 　 │
│1　は　泣　い　て　い　る　ぞ.　│　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　 　　 　 　 　 |
│１よ終了してよい？　　　 　　　 │　　 （/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ 　 　 　 　 　│
│.そろそろいってみようかぁ〜。　|∧∧∧∧∧∧∧　　∧＿∧　　.∧＿∧　　 │
│まずはやっぱり、これ。　　　　＜　 .ループスレ　 ＞ （　　´∀）　（´∀｀　） 　 │
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│◎ 　　　 ＝ ◎――◎ 　　 ＝ ＜　　　予感！！　＞ ./　 /)　 ）￣ |　|　　|. 　 │
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│∀・）＜　落ち（　・∀・）＜　落ち（　・∀・）|　　　　　　 ヽ(`Д´)ノ　　／　　　＼ │
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>>386
こいつ寒いな。
脳味噌の代わりにクソでも詰まってるんじゃねーのか？

ギニューの体はギニュー本人が使ってる時が一番力を引き出せるに決まってる。
大体フリーザが使えば数十倍の力が出て来る道理は無い。
これは原付に乗ってる人間がプロレーサーだったら７５０ｃｃのバイクに勝てると言ってるようなものだ。

何でこんなに叩かれてるの・・・？
普通に考えてサップと一般人が入れ替わったら一般人のが強いでしょ。
なぜフリーザがギニューの身体に入っても強いんだ。
最低でも馴れてないから１２万より低いはずだろ。

ふと思ったんだけどさー

ギニューのチェンジって女の子相手でもできるんだよな当然…

あっいかんヨダレが

ギニューはブルマとチェンジしたよ（アニメのみ）

ブルマはカエルが何か訴えかけてるようだったから
即席で（ここが凄い）動物の声を人間の言葉に変成できる機械を作った。
そうしたらいきなり「ボディチェーンジ」って・・・・

アニメ版は体が変わっても声は一緒だったから
ギニューの声（フェニックス一輝と同じ）でしゃべるブルマが
妙にアンバランスで笑えたもんだよ。

つまらないネタばかりなので
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>>377
えーと、
＞（単に悟空が間に合ってラッキーだっただけじゃん）
天津飯はナッパの攻撃を真正面から防御しようとした馬鹿。
クリリンの場合、勝てない相手の場合はいつでも避けてた（速すぎて避けきれない場合は別な）。
クリリンは生き残るべくして生き残った。

そういえば昔、「天津飯はまだナッパの動きに目がなれていなかった、生き残っていたらナッパの動きを見切れてたはずだ」
なんていう珍妙な意見があったけど、デフォルトで天津飯の動体視力＞＞＞＞クリリンの　なわけで、
いかにクリリンがスピードに目がなれようと天津飯を超えることはない。

＞ナメック星での実戦＋最長老の術も界王星での修行とほぼ相殺できるし
根拠がないね。ただ相殺できないという根拠もないからクリリンの擁護もできないけど。
まあ相殺（もしくは天津飯が越した）したとしても、それは戦闘力だけの話。

戦闘技能はクリリンのほうが上な訳で。

>>389>>391
お前等が生きてる事が間違いだな。

そもそもいい年こいた奴らがわざわざ2ｃｈに来て（ｒｙ

ってか
>>386は明らかに変な文章だろ。389や391も自演なんだよな？

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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

通常悟空30万、界王拳20倍：600万　超サイヤ人：1500万
メカフリーザ：1800万、超トランクス4000万
超悟空5500万、超ベジータ6000万
１８号：6000万、１７号：8000万、ピッコロ8000万
１６号：１億、人間吸収セル：１億、セル第２形態：１億8000万
超サイヤベジータ：２億8000万、超サイヤトランクス：２億5000万
セルゲーム時の超サイヤベジータ：４億、超サイヤトランクス：３億5000万
超サイヤ悟空：６億、超サイヤ悟飯：６億、セル完全体：７億
復活セル完全体：９億　超サイヤ２悟飯：１２億
超サイヤ悟空：10億、超サイヤ２悟空：20億
デブ魔人ブウ：50億　超サイヤ３悟空：60億
戦闘ブウ：100億、超ゴテンクス３：120億
究極悟飯：160億　ゴテンクス吸収ブウ：220億
悟飯吸収ブウ：260億、べジット：270億
超べジット：540億

ＧＴ編
超２悟空９０億、超３悟空２７０億
べビー究極形態：３６０億
ウーブ、デブブウ合体究極ウーブ：３２０億
黄金大猿べビー3600億
黄金大猿悟空：2700億⇒収縮変身超サイヤ人4：3600億
みんなのパワー吸収フルパワー超4：4500億
超17号：1500億　10倍かめはめ波吸収時超17号：6000億
龍拳悟空：6500億、四星龍：4500億
超サイヤ４悟空：4500億、一星龍：7000億
全ての星龍と合体　超一星龍：１兆4000億
超サイヤ４べジータ：4500億
超ゴジ−タ４：４兆5000億

番外：通常天津飯200万　界王拳20倍天津飯：4000万　
　　：邪眼の力を解放天津飯：１億
　　：通常クリリン150万　界王拳20倍クリリン：3000万　
　　

四身の拳した体でまた四身の拳これをくり返してテンシンハンの
人口が６８億をこえたら、四妖拳して太陽拳をする
これどうよ？

>>400
その「珍妙な意見」を書いたのは洩れだと思うけど・・・。
別に視力の話ではなくて、クリリンは戦っているうちにナッパの動きのパターンがなんとなく読めるようになったんじゃないかというのが趣旨。
まあたしかにあのときの天津飯は精彩を欠いてたがな。

つまり>>129と>>400は同一人物で、>>138に対する反論を一ヶ月かかってやっと出したのが>>400ってことだな。

このような不毛な論争の原因を作ったヤムチャは、やっぱりダメな奴w

ナメック星での戦いと、界王星での修行の効果が同じと言ってる奴らがいるが
悟空が１年修行し、界王拳を使って、やっと当時のベジータの少し上である。
つまり基礎戦闘力は、１年につき２千程度しか上がっていない。
最長老に、能力を引き出してもらったクリリンが、
推定２万の戦闘力を持っているので、２年程度では、とても太刀打ちできない。
この時点では、間違いなくクリリンが上
ナメック星編後は通常の重力で、クリリン、天津飯共々
格下の相手と修行をしている。
年齢を考えても、現状維持がやっとであろう。
ただ、人造人間編までに、クリリンは界王拳を覚えている可能性は十分にある。
ベジータや悟飯もこのころには、舞空術と同じくらいに普通に使ってるっぽい。
その場合は、クリリンの戦闘力はMAX１０万で、この辺が彼のピークであろう。
なお、天津飯は時折、地球人らしからぬ活躍を見せており、
老け方から見ても晩成型の異星人の気がするが、
強引に人間として考えるなら
○セルの足止め気功包
実はチャオズから習った金縛りも併用していた。
○ブウ編の活躍
戦闘力が上の敵と対抗するために、受け流しの技術を磨きまくり
受け流し世界一となっていた。
といったところであろう。

。ＤＢ世界では、修行の効果は、そのときの打倒目標が誰か等によって変わってくるもの。
その目標がピッコロ大魔王（マジュニア）なのか、サイヤ人なのか、フリーザ（正確にはフリーザクラスの実力）なのか、で、同じ場所で修行しても戦闘力の上げ幅は全然違う。
このことはベジータ編で実例がある。たしか悟空は３年神殿で修行してそれでもラディッツ以下だったし。

要するに作者のご都合主義なのだが、それを言ってはおしまい。
クリリンと死者組とで差をつけるのはまずかろうと思い、死者組を界王星で修行させてバランスをとるのが目的
だったのだろうが、今度は逆にナメック星組（含む悟飯）と界王星組とで差がついてしまう可能性が出てきてしまったので、最長老の術でバランスをとるようにした。そんなとこだろう。
最長老の術（超神水の原点？）は「界王星で修行した天津飯達＞修行してないクリリン」という図式を否定する論拠にはなるが、「術を受けたクリリン＞術を受けてない天津飯達」という図式を肯定する論拠にはなりえないだろう。

もちろん術を受けた直後はクリリンが圧倒的に強いのは当然。その時点ではクリリン＞＞孫悟飯＞＞その他＞＞＞亀仙人。

いや、実は亀仙人は巨大化すると戦闘力が１億倍になるんだよ、ってヤムチャが言ってたと、プーアルに聞いたことがある。

は〜い、こんばんわ。400です。

>>408
ども、失礼致しました。珍妙とか行ってごめんね。
＞天津飯が腕をとられて瞬殺されている間に（まあその時は死ななかったが）クリリンはナッパの動きに目がなれたんだろう。
どうやら私が曲解してたようですね。反省。ﾆﾎﾝｺﾞﾊﾑｽﾞｶｼｲ
動きのパターンかあ、考えてなかった。
確かにナッパ様は攻撃に癖があるみたいですねえ。
攻撃の瞬間に一瞬隙があるとか。このせいで自分よりずいぶん弱いピッコロさんに殴られた訳だね。

ふむ、殺される順番から　クリリン＞天津飯　は導き出せないか・・・

>>409
残念賞ですねぇ。私は129ではないのですよ、ホーッホッホ
＞>>138に対する反論を一ヶ月かかってやっと出したのが>>400ってことだな。
惜しい、確かに読んだ。でも一ヶ月間すっかり忘れてたよ。
最近思い出したのさね。

いや、実は股間は巨大化すると○○力が１億倍になるんだよ、ってヤムチャが言ってたと、プーアルに聞いたことがある。

ギニューとフリーザでチェンジが成功したらフリーザの姿したギニューが圧勝だな。
どちらも慣れない体で力を全開で使えないのならこうなる。

フリーザ(中身はギニュー)のパワー仮に元が１００万→５０万
ギニュー(中身はフリーザ)のパワー仮に元が５０万→２５万

元々持ってる莫大なパワーが多少減っても、本体の戦闘力がものをいう。
操る人間が強くても操る体の限界が有ると思う。

ジースのセリフから、ギニューはチェンジを使うのは初めてではない
なのに、悟空と入れ替わった時、戦闘力が18万でないとおかしいとか言ってた
ようするに悟空が特殊なだけで（おそらく界王拳使用中の為と思われる）今までは相手の戦闘力になっていたはず

ということで、
フリーザ(中身はギニュー)　53万
ギニュー(中身はフリーザ)　12万

フリーザも特殊と言われればそれまでだが・・

>>411-412
・打倒目標
・修行期間
・修行場所

というみっつの修行効果の要素だけで語るな。
これに「修行する本人の戦闘力」が加わるだろ。
戦闘力が400の人間が一年修行するよりも、8000の人間が一年修行したほうが効果が高い。
倍率という観点で見たら同じだろうがな。

要するに修行の効果を、戦闘力に＋で考えるのではなくて、戦闘力に×で考えろってこと。

修行したからって無限に強くなるわけでもないだろ。
セル編以降の地球人は全然戦闘で活躍しないから
全く成長しなかったことにしても問題ないし。

修行する師匠という要素もお忘れでないかい？
修行の種類・状況によってかなり変化があるので、一概には言えない。

>>417
それで正解。
だけど、ここで言ってるのは「戦い方によっては勝てる」って事で、実際には使わないだろうね。
ブルマの姿の時に「す、素晴らしい。フリーザ様！」とか感動してたし。

>>417
悟空含む地球人他戦士やナメック星人とかは
戦闘力をコントロールできると驚かれていたからね

戦闘力固定の惑星戦士とかとチェンジすれば戦闘力そのまま引き継げるけど
コントロール型とチェンジしてもコントロール方法が分からずに悟空の時のような結果になるかと

>>419-420
何にしろ、>>411-412 はクソ理論ってこった。

>>422
おお！それも名推理だ！！

突然盛り上がるなよ

>>423
いや、>>418-420の書いたことを、>>412を投稿した後付け加えようかどうか迷ったけど、だれかがどうせ書くだろうからいいかとおもって端折ったw
あんまり一人で長文に書いてもしょーがないしw

＞修行しても無限に強くなるわけではない
ある意味その常識を無視しているのがＤＢワールド
ただ、ラデイッツ戦まで悟空もピッコロも地球での修行ではたいして成長してないから、まんざらあたってなくもないかな

クリリンと天津飯の実力差はナメック星編ではクリリン＞天津飯、人造人間編でクリリン＝天津飯、クリリン結婚後はクリリン＜天津飯（ヤムチャ発言は無視）
かな〜。二人ともナメック星以降は自分より強い相手としか戦ってなさそうだから比較しようがないが

個人的には亀仙人と桃白白がレッドリボン編の段階でどっちが強かったのかの方が気になる。

「てんしんはん」と打つと変換しずらいが、「あまつめし」と打つと一発で変換できた。
よって天津飯最強

彼女もいないアニメオタクが、自然と集まってくるスレはここですか？

漫画板なので、アニメオタクはおことわり

>>429

どうでもいいけど必死だなｗ

ギニューってあれもとの姿じゃないだろうなー・・・

ギニューってあれもとの姿じゃないだろうなー・・・

漫画板なので、アニメオタクはおことわり

つまらないネタばかりなので
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【ドラゴンボールＺを語る】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1065838726/l50

>>422
問題はギニューもコントロール型であることだな

>>422
んなわけないじゃん
これだからＧＴ房は・・・




はぁ〜・・・

>>422
レベル低い

まあ、あれだ。ギニューはフリーザを倒して宇宙一になんてなりたくないのさ。
宇宙一になったら忙しくてチョコレートパフェが食えなくなるからな。

|-`).｡ｏO(>>428よ、正確には彼女もいないＤＢオタクが、自然と集まってくるスレだ。)

原作だけを見てフリーザの戦闘力の考察をしたい。


「戦闘力は53万です」　←通常時か全力時かは不明

「思い出させてやるぞ・・・ゴゴゴゴ」　←ここで53万を超えてる可能性もある。
この時ベジータも30万くらいはあるだろう。

「戦闘力100万以上は確実か」　←第２形態、100万以上確定。余裕を持たせて110万くらいか。

ゴハンに殴られて、気をコントロール　←さらに強くなったとの事。130万くらい？

ピッコロ相手に「ちょっと甘く見ていた。」　
↑これでもっと強くなる。互角以上だったピッコロがボロボロだったので160〜170万はありそう。
ピッコロも通常140〜150万、服を脱いで200万前後か。

ピッコロが服を脱いだのを受けて変身　←もはやピッコロが相手にならない。300万前後か。

>>440
間違いだらけだね

最後の変身、この時ベジータは変身後のフリーザを見ても自信たっぷり。
フリーザの攻撃が見えていたのも考慮しベジータは400万前後くらい。
しかしそのベジータも相手にならない。フリーザ600万はあるだろう。

悟空登場、フリーザと互角の勝負。お互い手の内は見せないながらも
700万前後同士の戦いかと思われる。

「半分の力で・・・云々」
つまり悟空が隠してる能力を出してもフリーザは半分の力で勝てる。
悟空の全力が1000万と仮定（かなり温存してるとセリフにある）しても
フリーザの50%の力に負けてしまう。よって全力フリーザは2000万を超える。

さらにスーパーサイヤ人になった悟空が全力フリーザを圧倒してるので
最終的に悟空は3000万はありそう。

地球に来襲、フリーザはさらに強くなっている。
言動からしておそらく3000万は超えていただろう。

>>441
指摘してくれ。得るものがあれば取り入れたい。

>>443
二度とａｇｅないと約束してくれるなら

フリーザはずっと手加減してたんだよ。
最初に現れた時使ってた力は２０％の１０６０００だけ。
そうじゃなければ、リクームにやられて一回パワーアップしただけの
べジータが相手になるか。大目に見たってこの時のべジータは
精々９００００程度。ギニューとの戦いを避けた事からも判断できるね。

フリーザは変身するたびに２０万、４０万、８０万とパワーアップ。
合体ピッコロが大体３０万ちょっと。復活後のべジータが４５万ぐらいかな。
復活悟空が１２５万。フリーザも３０％の力を使い１２０万でほぼ互角。
カイオウ拳２０倍の悟空が２５０万だが、５０％出した２００万の
フリーザの止めを刺すには至らなかった。

スーパーサイヤ人は６００万以上にも及ぶ。
全力出しても４００万ちょっとのフリーザでは適わなかった。

>>444
ああ、分かった。
だがただの煽りなら無理はするなよ。

最初の悟空vsベジータ時にＤＢにしては珍しい語りがあった

ベジータ「要するにお前は落ちこぼれだ」
悟空「必死に努力すれば天才を越える事があるかもよ」

がＤＢって結局すべて才能の世界じゃないか・・？

>>445
それはおかしい。フリーザは第二形態で「100万以上は確実」と言っている。

間違いだらけで、自分の妄想が入りすぎていてキモイので
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こんな事やってる暇があったら、彼女でも作れば？
・・・え？
ほしくてもキモイ奴だから出来ないのか。 ゴメン！ゴメン！

アニメオタクども

氏ねばいいのにｗ

>>448
全力で１００万以上は確実。
２０％しか使ってないのだから２０万って訳だ。

>>447
結局こう言う事ですよ。→>>373

ギニューの特筆すべき事は、違う体からでもチェンジ出来る所だと思う。
なんせ、声さえ出れば蛙からでも・・・・

>>451
その考え方はおかしい。なぜ手加減していた、と推測するのか。
実際の描写やセリフなどを考慮すれば必然として戦闘力のインフレは免れない。
445に書かれた「ベジータが相手になるわけない」というのも観念論であり
本編に載っているコト以外を推測し考えるのは変。

>>453
カエルから？
お前見たのかよ、バカじゃないの？



ＴＶアニメで見たなんて言うなよ。
あれは、スタッフが勝手に考えた話しだし、鳥山は関与してないんだから。

Z戦士って言葉いつ出来たの？
カードダス？

>>456
ファミコンの強襲サイヤ人から生まれた言葉。

「ギニューとカカロットはおそらくほぼ互角。
お互い潰しあってくれればいう事は無い。
これは運が向いてきたぜ」（うろ覚え）

この台詞から考えれば、このときのべジータは
まだギニューよりも弱いって推測ができない？

だけど実際にベジータはフリーザの攻撃を受け止めてるからね。
しかも新型のスカウターが壊れてるし。
だから18万より低いってのは無いんじゃないかな。

戦闘力は2次関数的なものじゃないの
x（実際の強さ）が１違うだけでy（スカウターが捉える戦闘力）が大きく違う感じで

亀仙人も悟天とかから見たらただのエロジジイなんだろうな。
悲しい。無天老師は凄いんだぞってのをあの舐めたガキどもに教えてやりたい。
って言っても無理だろうな。苦労もしないで超サイヤ人になっちまうような奴らだしね。

無理は承知で言う。
是非、亀仙人には悟天やトランクスを振り回して実力を見せて欲しかった。
「あのパワー差だったら亀仙人なんて瞬殺されるだろ」って思うのが当然なんだけど。
当然だなんけど、そこを何とか・・・
「長年の経験があるから」とか苦しい理由でも何でも良いから是非ね・・・

蛙からはチェンジ出来たけど、虫からは無理だろうな。
というより、どの位微小な生き物迄移り変われるのだろうか？
蛙迄は交代出来る事は確認出来ているけど。

というかはげしくスレッド違いの話が続いているのだが・・・

激しくすれ違い話だったが、言いたいことは解った。
つまり結論を言うと、クリリンと天津飯はフリーザだろうがヤムチャだろうが、余裕の一撃で葬り去れると言うことだな。

すまそ。ヤムチャじゃなくて、ギニューだった。

まあ鳥山明の中では途中からはフリーザ＝カスになってるだろうしな。

実はヤムチャが地球人最強、と主張する猛者はいないのか？

クリリン→鼻と髪がない→非地球人
天津飯→三つ目、奇妙な技の数々→非地球人
残ったヤムチャが地球人最強。

>>468
ｳｰﾌﾞとﾋﾞｰﾃﾞﾙ…

>>461
その話、ドラゴンボールの世界なら無理でしょうが、
キン肉マンの世界なら実現していそうですよね。
ドラゴンボールは戦闘力が全てですが、
キン肉マンは超人強度よりも技術に優れている超人が強いので。
亀仙人はキン肉マンの世界なら老練のテクニシャンとして最後まで活躍できたでしょう。

アニメで言う「無印組」の脱落ぶりは見てて辛かったな…
そんな中で天津飯は　それなりに　がんばってはいたが

>>471
言ってる意味がわからん

>>469
ビーデルは雑魚

クリリンは地球人
天津飯は三つ目族の末裔
ヤムチャは地球人

これくらい分かってろよな・・・。

ちょっと待て三つ目族は地球人だぞ

ウーブ→魂が元ブウ
ヤムチャ→純粋地球人最強

ゴクウ＞フリーザ＞俺＞鬼太郎＞ドカベン＞キャタピラ

ヤムチャの顔の傷のエピソードを語っていいでしょうか？
あれは忘れもしない9年前のこと・・・

天津飯＞クリリン

天津飯とクリリンどっちがエロいの？

>>445
20倍なら２５００万なんだが・・

>>479
エロさならクリリンの方がエロい。

クリリン＝もっちりスケベ
天津飯＝むっつりスケベ

>>475
ちゃんと調べてから来い

>>483

？？

スルーしる。

>>472
４７１じゃないけどZ以前（１７巻以前）のキャラの没落が激しすぎって意味ではないの？

>>481
フリーザと闘った時の悟空はカイオウ拳すでに１０倍を使っていた。
そのときの力が１２５万だとしたら２０倍なら２５０万と言うわけさ。

>>486
たぶん「無印組」の意味が分からなかったんだろうな
>>472は漏れ達とは違って死ぬべき漫画ヲタじゃあないんだ。

俺は無印組で思い出しのが、なぜか奇面組だったよｗ

>>487
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
１０倍で１２５万なら２０倍で２６００万だろｗ
高等数学の教科書を見直してくるこををおすすめするぜ

>490　すまない・・バカだから簡単に教えてくれ
どんな計算して2600万になったんだ？

高等数学は解らないけどべジータ戦で三倍界王拳使った孫悟空。
あの時は２２０００を越えた辺りでスカウターが壊れたが、
あの数字の上がり方とかその後の戦闘描写を見ると３万も４万も上がった様子はないよな。
丁度８０００の３倍で２４０００くらいと見るのが自然だろう。

○倍界王拳＝単純に戦闘力○倍で良いんじゃねえの？
そんなに難しく考えなくても。

>>490
（´Д｀∩先生！俺、高等数学見直してくるこ!

昔のゲームなどを参考にすると‥うろ覚え
通常フリーザ５３００００第二形態１０８００００
第三携帯２００００００採集形態４２０００００
合体後ピッコロ１５０００００
悟空通常２０万、界王権２００万〜４００万
超サイや悟空４５０００００

激神フリーザでは合体後のピッコロは３２万。
大体>>445の数値と一致するが・・・・

＞490
130万の20倍が2600万ならわかるが…
10倍界王拳を使って125万なら20倍界王拳だったら250万じゃないの？
単純に言うなら、界王拳を使わなかったら、基本が12万5千でしょ。

＞490
もしかして10倍界王拳を使った後、*20倍界王拳を使ったと？
どっちにしても
(10倍界王拳*基本戦闘力=125万)*20倍界王拳=2600万にはならんぞ。

分かってない！お前ら全然分かってないよ！

いいか？よく聞け？俺の高等数学を！
そして>>490の大いなる意思を！！！


125万×高等数学＝2600万だ！


分かったかカスども！
>>490様にひれ伏せ！

>>490＝チャオズw

100%ふりーザ１億２千万
超サイヤ悟空　１億５千万

その高等数学の謎を解き明かせば、歴史に名を連ねる大天才だな…

もはや栗林とかテンツメシとかどうでもいいんだね

ぎょうざって最終的にどれくらい強くなれたんだろう？

戦闘力はともかく、弟と隠遁生活の天津飯と、美人な嫁さんと
娘に恵まれたクリリンとじゃあ、人生というフィールドにおいての
勝ち負けははっきりしてると個人的には思う・。

それと、上の方で才能の話でてたが、別にトランクスも悟天も
強さにそれほど執着してなさそうだから、別に本人達にとっては無駄な
才能だったのかなあと思ったり。チト、スレ違い・・・。

＞490
とりあえず、出てこいよ。そして説明しる。

まだやるのかよ

誰かテスラ呼んで来い
奴しか解明できないよ

＞506
だって、どんな高等数学か知りたいし。
数学は得意だったけど、わからんから教えてもらいたいのよ。

>>508
>>498

しょせん俺ら凡人では理解できないレベルなのだろう
あ、もしかしたら薬キメたら理解できるかもね

まだこの話題続けていたのかにょｗ

＞509
だから、高等数学の部分が知りたい。結果じゃなく過程を知りたいの。
＞511
もし解明されたら、
今まで納得いかなかったベジータやヤムチャのパワーアップの秘密がわかるかも知れないぞ。
故に、＞490様に御光臨いただいて、無知なる我らに御指導して欲しいのさ。

いちいち説明するのもめんどうだ
てめえでかってに想像しろ

>>513
名ゼリフ。ｶｺｲｲ。

「こ…これは掛け算だろ…？違うのか？」
「違うな…これは高等数学だ！」

＞513
説明できないなら高等数学を出すなよ。
実は説明出来ないんじゃねぇか？
間違って書いたんなら、土下座しなさい。

天津飯はモンスタータイプの地球人ということでは駄目ですかね？

おまいら凡人には理解できないだろうけどそのうち電卓にも
｢税込｣｢税抜｣みたいに｢高等数学｣ボタンが付くようになるよ。

どうせウォーズマンのジャンプみたいな計算だろ

ちがう。天津はんもクリリンも奇形児ということだ

>>515
>>513はベジータのセリフを真似ただけだよ。
だから>>514なのさね。

もういきなり亀が言葉しゃべってるマンガなんだから
クリリン、テンツ程度のヤツは地球人扱いしてやれよ。

>>487
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
１０倍で１２５万なら２０倍で２６００万だろｗ
高等数学の教科書を見直してくるこををおすすめするぜ

ヤムチャについて語ろう
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975325005.html

天津飯とクリリンの比較

クリリン

女にもてたくて武道を学ぶ。
仲間のヤムチャのガールフレンドをパンツさんと呼んだり、服を脱がして
胸をさらけ出させたり、水着の中から取り出したダイヤのにおいをかいだり
してきた。ヤムチャの死後は狭い空間で一緒に生活したこともある。
最後には１８号を本妻にするほどになった。

天津飯

哺乳類の一種。三つ目で無毛。空を飛ぶ。
手足は計４本だが、まれに６本。
分裂で増殖し、１体の天津飯が一日で４体に増えた例あり。
地面に四角い穴を掘る習性がある。

＞三つ目で無毛。空を飛ぶ。
ﾜﾛﾀ

ヤムチャとレオパルドンはどっちが強いのか？

>>492
俺も、ほぼ同意見！
だから、これは反論じゃないから誤解しないように。

界王拳の説明だけど。
『界王拳』と『界王拳２倍』の違いって説明できますか？
『界王拳２倍』は、単純に２倍だからわかりやすいんだけど。
『界王拳』って、ノーマルの何倍なんだろ？
『１倍』じゃ戦闘力変わらないし、『1・5倍』か？
そしたら『２倍』よりかなりお得な感じなんだけど・・・。

結局、いまだに分からん。

『２倍』よりお得な感じって言うのは、
体にほとんど負担がかからないのに『1・5倍』も上昇するからって意味です。

ノーマル　5000
界王拳　　7500
界王拳２　10000

でも、こうやって見たらやっぱ『1・5倍』が妥当かｗ

界王拳としか言ってないのは「○倍」を省略してるだけの事。
よってそれだけでは何倍使ってるのかは不明。

界王拳2倍ってのはそのまんま界王拳の2倍の戦闘力だったりして。

悟空が少数点を理解してるとは思えん

>>531
うむ“少数点”は理解しておるまい。
“小数点”ならともかく。
と揚げ足取ってみました。ごめんなさい。

>>527
界王拳が何倍かわからないのは
・ナッパを再起不能にしたとき
・ギニューをびびらせたとき
の２回しかない。たぶん両方とも２倍。

これが界王拳１／２倍だ〜！！！！！

>532
高等数学用語のわからん奴め。
と引っぱってみる。

高等数学・界王拳ｉ倍！

ヤジロベーは最高でも戦闘力１０００行ってないと思う。
てゆーか、飛べるようになれよ（ｗ

クリリンを「栗林」と書くのはやめてくれ。
某「ちよ○ん」の人を連想しちまう……

「界王拳○倍」ってのが、その通りに○倍するとは思えない。
相当疲労する（＝戦闘力のマイナス要素になる）んだし、
３倍でベジータ
（１８０００、戦闘力コントロールはあまり身に付いていない）のギャリック砲と互角
（上から攻撃と下からの違いはあるにせよ）ってのはどうもおかしい。

２倍：戦闘力２倍
３倍：戦闘力２．７倍
４倍：戦闘力３．２倍
５倍：戦闘力３．５倍

という感じじゃないかと言ってみる。

>>539
悪いが全然ちがう

>>539
完璧
これに文句をつけるやつは高等数学を理解していない

＞539
あの時のﾍﾞｼﾞ公の戦闘力って、18000じゃないだろ？
三倍界王拳(約24000)使って、なんとか押し切ったんじゃなかったっけ？
ゴクウの戦闘力が20000超えたのは、ブルマのスカウターで計測されてるし。

ちなみに＞541、破綻してる高等数学ネタはもうやめれ。
不可解な戦闘力の計算を高等数学ネタで終わらせると、議論の意味がなくなる。

>>543
あなたはこちらへどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069162162/

いくら理論を言い合ったってこれは漫画。
現実と同じで考えてもそうなるとは考えられない。
そこで、作者がヤムチャにクリリンが強いと言わせているんだから
クリリンを強くしよう。
と思ったんじゃないの？作者は。
だったらその時点でクリリンじゃないかな？

>>545
うむ。理屈なんだが、普通の作者じゃなくって相手は鳥山明。
その台詞を書いていた瞬間には、天津飯のことなど、欠片も頭になかった、ということも考えられる。
・・・・・・まぁ、それもそれで、クリリンの勝ちなんだけどな。

>542 でもドドリアがベジータは18000がやっとって言ってるよ。
（多分地球に行く前の戦闘力で、戦闘力コントロール出来ないし）
この時にドドリアとザーボンが24000で自分たちより上って言ってるし

>>547に付け加えるなら、
18000が「やっと」だ。
この「やっと」という単語は、以前から18000よりも戦闘力が上がらないことをあらわしてる。
だから18000を計測した時が割に昔でも、やはり地球にきたときは18000近くなんだなと思考。

ちょっと質問。
界王拳は、使う時の倍率の上げ方がよく分からない。
ベジータ戦では悟空の戦闘力がゆっくりと三万以上まで上昇している。
つまり、2→2.2→2.4→2.6→2.8→3.0な感じに表されてる。
でも、フリーザ戦の10倍→20倍の時には、何の段階も踏まずに
ドンッ！
って感じに上がっている。
倍率をドンッと瞬間的に上げれるのならば
界王拳が体を傷めるという性質からも、界王拳を使用する時間は短い方がいいと容易に考えられる。
ではなぜフリーザ戦のように急激に上げないのか。じわじわ上げたりするのだろうか。
みんなの意見きぼん。

飲茶と餃子、どっちが強いの？

ヤムチャ

>>545
「天津飯にはカメハメ波そのものがきかない」と亀仙人に作者が言わせているんだから天津飯の方が強いんだ、という天津オタの理屈と同じくらい説得力がないと思われ
どっちが強いかはともかく、ナメック星で出番がほとんどなかった時点でクリリン以外の３人は負け組なんだから、強さの面でまでも優劣つけるのはかわいそう

>>548
界王拳に慣れたからでは
超３も最初は時間かかったし

天津飯の方が強いに決まってんじゃん。
セルの蹴りを反撃を予測した上で受けて首のホネが逝っちゃったのがクリリン。
天津販はブウの蹴りを不意打ちで頭部に食らっても五体満足だった。
この時点でもう議論の余地もなく天津販＞＞＞＞＞クリリン
諦めろ。

蹴りの入り方が違うし参考にはならない。
地球人最強発言があるのだからクリリンの勝利。
天津飯が忘れ去られたのならクリリンの大勝利。

蹴りの入り方の違いなんか考査するまでもなく
悟販吸収後のブウと完全体セルの戦力は桁違いに違う。
蹴りの入り方云々はもっと近しい実力者の間でしか問題になりまへん。

最強はサタン
ブウに殴られたのに気絶しなかったから

クリリンもっと活躍させてほしかったよ

気円斬は（ノーマル悟空）ですら（ゴテンクス＋ピッコロなブウ）を真っ二つにする技。
この両者の差は、ナメック・クリリンとフリーザ最終形態以上の差だと容易に考えられる。

とどのつまり気円斬は無敵の一撃必殺。心臓病ウィルスみたいなもんだ。

に対して、てんつめしの気公法は、セル第二の足を止めるので精一杯。どうあがいても、傷一つ追わせられない。
実際もしもナッパ戦に新気功法を使っていたとしても、同じ描写にすぎず、ナッパは０ダメージだったのは容易に推測可能。


もう一度言うが、気円斬はメドローア級のポテンシャルがあるが、気公法はベタンに過ぎないと言う衝撃の事実である。

それにしても気円斬の命中率（スピード）って、恐らく　相当他の技と比べても
低いような気がしますが・・・初登場時にも散々、会話する余裕を与えた挙句に避けられて
ますし。悟空の場合は瞬間移動で不意打ちだからこそ当たったような。
だからこそ、「お前の技を借りるぜぇ！！」がポイント高いわけですが。

チャオズもっと活躍させてほしかたよ

不毛の勝負なら、太陽券なしで相手の目をくらますことができる
クリリンの勝ちだろう。
天津飯って、四人になる技を使って仮にその中の一人が消されたら
どうなるんだ？

不毛の勝負なら最後まで毛がはえなかったテンツメシの方が上だな

天津飯ならグリードアイランドのバレー勝負でレイザーに勝てそうだな
よって天津飯＞ヒソカ＞ひげ面のおっさん

クリリン地球人最強発言は
鳥山が天津飯のこと忘れてたというよりも
ヤムチャが天津飯のことを地球人だと思っていない
という事の表れではないだろうか

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /　　　　　< ･>　 ヽ
　　/ 　　　　／　　 ＼　l
　〔| 　　　　＜･>　< ･> |
　　|　　 　　 　 　　〉 　 |
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　　 | 　　　　 /＿＿/ /＜ お前らいいかげんうぜ〜よ
　　 | 　＼　　 　 　　/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣ |

そもそもヤムチャの言うことなんか信用していいのか？

>>566
その通り。
>>545のような意見は通らない、ってことは、このスレや>>523の過去スレの話の流れを見れば明らかなのでいい加減もう蒸し返すべきじゃないだろう。

このスレまだ１３０くらいまでしか読んでないけど
とりあえず気になったことだけ先に言っとく。

なんでほとんどパラレルワールドなアニメや映画（とくに映画）
の話を公式設定のように持ち出すやつが多いんだ？

映画でてんつめしが気円斬使ったとかパラレルもいいとこだろ。
アニメや映画を公式扱いすんなら、公式に
ヤムチャがリクームとか瞬殺できる実力者になってしまうぞ。

勘違いしてる人が多いがヤムチャはヘタレだけど強いんだよ

それは違う。
ヤムチャは、強いけどヘタレだ。

どうでもいいけどアニメではナッパ戦が全国ネットでテレビでオンエアされてたんだよな。
ヤムチャが死ぬところを目の当たりにしたブルマとプーアルは悲痛なもんがあった。
プーアルなんかテレビに抱きついてそのまま気絶しちゃったし。

ヤムチャだって、その気になればブウくらい倒せる！

>>566
信用すべきだろう。
作中のキャラに言わせているということは作者の代弁。
「ヤムチャはヘタレだから発言にも信憑性が無い」なんてことを
鳥山明が考えながら描いていると思うか？
テンツメシｦﾀとしてはテンツメシ持ち上げたいだろうが苦し過ぎ。

クリリンは頭身があがってからが活躍の場だったな

でも途中から仙豆担当者になってたような感じもするのは
気のせいか？

>>573
苦しくないだろ？
天津販の肉体はブウの蹴りに耐え、クリリンはセルの蹴りに耐えられなかった。
どう転んでも最終回前後では天津販の勝ち。７年間のブランクは大きい。
ヤムチャの発言より実際のバトルでの描写の方がプライオリティーが高くて当然だ。
天津販にヲタなんかいんのか？あんなキャラも存在感も薄い奴。
ただ平等に比べてクリリンに勝ち目はないんだよ。

天津飯のほうがクリリンよりも強いとしたら
最長老様の裏技なしでクリリンを抜いた天津飯って
まじめだよなぁ。クリリンは子育てで忙しかったんだろう。多分…。

ブウの蹴りに耐えた…ってどこがだｗ

ハッキリ言って、クリリンの方が好きだが、天津飯には命より大事な最後の拠り所が掛かっているだけに、天津飯の方が少なくとも正攻法なら勝利だろう。

クリリンからすれば、修行バカの天津飯と闘って負けたとしても、「さすが天津飯だぜ。」で済むが、
天津飯がクリリンに負けたら、かなりの無念だと思う。普通の幸せ（結婚＋子供）でも負け、髪の毛でも負け、更には唯一の取り柄である戦闘でも負けちゃあ・・・。

しかも同じ地球人同士で言い訳は全く出来ない上に、かつて遙かに格下だった相手にでは・・・。

部下とは言え怪物のドラム、宇宙人ナッパに殺され（かけ）た時より、立ち直れなくなると思う。

天津飯は戦闘だけが唯一の心の拠り所なんだからな〜。クリリンに負けたときが自害の時だろう。

天津飯派の主張を要約すると

・天津飯のほうが強そう（に見える）
・天津飯のほうが不幸だから

もし、天津飯がクリリンより強いなら
なんで鳥山明は二コマ使って
「クリリンは地球人で一番強い」なんて書いたのですか
サタンでも描けばいいのに

ヤムチャの発言の
「一番強い」ってのは、それほど重視すべきではないと思う。
そもそもあの時のヤムチャの視野は、
「天下一武道会の参加者（とんでもない宇宙人多数含む）」に限定されてただろうし。

クリリンは地球人で一番強いって娘にそう言い聞かせただけじゃなかったっけ

作者はさして重要でもないせりふを
なんでわざわざ「地球人で一番強い」なんて書いたのか
書くにしても「お父さんは強いから負けない」とでも言えばいいのに

作者の意図からすると今更だがサイヤ人組がさらに強いと言い盛り上げていこうとしてるんだがな
クリリンが地球人最強であるということにこだわったセリフでないことは普通分かると思うが

クリリン派だけどそう思う。
クリリンはとんでもない達人で普通なら世界一強いんだろうけど、
そんなクリリンをあっさり超えてしまうデタラメなエナジーを持った奴らがいる。
そんなクリリンへの同情の感情を込めての言葉だから
「クリリンは地球人の中で最強なんだ」とはちょっとニュアンスが違う。

>>579
なんかﾜﾛﾀ。
うん、天さんに勝たせてあげようよ。みんな

結局、「思う」「ではないだろうか」だけでは
漫画内の発言を覆すことは出来ないんだよな

俺はそれよりも餃子が最終的にどこまで強くなったのかが気になる

「今、ここにいる地球人の中では一番強い」
とずっと解釈していた。転身ハンの方が強いでしょ、普通に考えて。

>>585-586
全く持って同感です。
あの発言はクリリンの娘を気づかった事とデタラメな強さを
持った宇宙人連中に対するぼやきが混ざった感じですわな。
決してクリリン最強を主張したかった訳では無い。

ヤムチャのあの時点の強さもそれまでの地球人の最強レベル
から考えれば（亀仙人とか鶴仙人とかのレベル）デタラメに
強い訳ではあるのだが。

基本的にピッコロ、天津販、クリリン、ヤムチャの順位は三度目の天下一武道会以降変動してない気がする。

俺が思うに、結局のところヤムチャは最後の最後まで自分の足を折った
天津飯に対してはライバル意識を燃やしていたんじゃないのか？
両者が始めて闘った天下一武道界では実力の差を完膚なきまでに見せ付けられ、
ピッコロ大魔王編ではそのときの怪我がたたって見せ場が作れず
（怪我してなくても、たぶん全然活躍できなかったとは思うが…）
次の武道会では天津飯の方はタオパイパイとの師弟対決やゴクウとの再戦など
何かと目立っていたのに対して、ヤムチャは股間をやられ笑いものになる有様。
べジータ編でもナッパ相手に少しは健闘を見せた天津飯に対して、ヤムチャは
登場数分後に栽培マンの巻き添えを食らって死亡。
人造人間編ではヤムチャは相変わらずあくまでやられ役に徹し、セル編では天津飯がまたまた
見せ場を作ったのに対して、ヤムチャは哀れにもセルＪｒに腕を折られる始末。
ヤムチャが天津飯ではなくクリリンの側を立てた気持ちも十分分かるような気もするが…。

クリリンは一応ヤムチャのことを『さん』付けで
呼んでくれるしなぁ。
クリリンって天津飯のこと呼んだことあったっけか？
『天津飯さん』って聞いたことないんだけど…。

>>591
あのシーンを始めて読んだときって、読者の大半は天津飯の存在を忘れてた
ような気もするけど…。少なくとも僕は忘れてました。

じゃあ戦闘力では天津飯の方が強いという結論でＯＫ？
しか〜し、クリリンは知略じゃあ負けていませんぜ！

クリリン派　──┬── ヤムチャが言ってたよ派（鼻無しでも三つ目でも地球人だよ派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├──気円斬と呼ばれるものをするよ派（気円斬派）
　　　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　│　　　　└─太陽拳→気円斬で真っ二つ派（必勝コンボ派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　├──実戦経験の差で勝つよ派（経験主義派）
　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　└──知略の差で勝つよ派（頭脳主義派） 　 　 ← >>596を受けて更新


天津飯派　──┬── ヤムチャが言うことは間違ってるよ派（ヤムチャ否定派）
　 　 　 　 　 　 　│　　　　│
　 　 　 　 　 　 　│　　　　└─天津飯宇宙人だよ派（宇宙人派）
　 　 　 　 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　├──新気功砲と呼ばれるものをするよ派（新気功砲派）
　 　 　 　 　 　 　│
　 　 　 　 　 　 　└──修行の差で勝つよ派（トレーニング主義派）

天津飯の修行って餃子といっしょにやってたんだろ。
クリリンは18号相手にたまに組み手やってんだろ。亀仙人つきで。

どっちがいい修行？

>>596
結論なんか出ないよ。
セル編以降で地球人がどれだけ成長したかは全くわからないんだから。

もしセル編以降ずっと修行してやっと超サイヤ人並の強さになった天津飯が悟天とトランクスを見たら驚くでしょうね
いきなり超サイヤ人になれちゃうんだもん。

既出かと思ったので報告。
スーパーファミコン版のドラゴンボールのゲーム(名前忘れたｗ)
で対ナッパ＆べジータ戦で天津飯、餃子、飲茶を死なせないでゲーム進めると
ナメック星到着時点にて天津飯＞＞クリリンのパワー関係がレベル上げていくと
クリリンの方がパワー上回ります。

ま、所詮ゲームの話なのですが･･･

・・・とんでもない事に気付いたのですが
サイバイマン戦でヤムチャが殺された際に、クリリンが逆上してサイバイマンを一掃しましたが
あの時、落ちついて一匹づつ倒していって「悟空はまだ来ないのかよ！！」とか独り言でも言えば
かなり時間稼ぎをできたのではないのでしょうか・・・
と、いう事は天津飯、餃子、ピッコロが死んでしまった元凶はクリ（ｒｙ
そうなったら、サイヤ人戦で死んでしまったのは、ヤムチャのみというヘタレ伝説を残したかと・・・

天と餃子は死ぬだろ

>>600
天さんがそこまで強くなることはありえない。

>>602
俺もそう思ったよ。(w

>>602
　しかし、それを言うならその栽培マンにぬっ殺されたヤムチャの立場は･･････

悟空が来るまで３時間？も待ってるじゃん
あんま変わらんぞ

というかヤムチャが勝ってれば・・・

ヤムチャは勝ってたよ。
ちょっと運が悪かっただけで…

クリリン･･･どんなときでも自分が絶対に死なないつもりで戦闘する。

天津飯･･･自己犠牲精神が高く、どうしようもない場合
　　　　　勝ち目の無い戦いでも全力で向う。

これでおｋ？

　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　／ 鼻 す
.　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ　提 げ
.　　　　　　　　　　　　　, -―――-､　ノ　 灯 え
　　　　　　　 　　　 　　/∨∨∨ ＼ |　＼　だ
ヽ＿人＿　／　￣＼　|（ｰ）（ｰ）　　|_|　 丿ぞ
　　　　／　|　　　　　＞⊂⊃　 　　 6）　ヽ
歩 フ　＼　＼＿／ （　　|　　　　　　ヽ　　 ￣ヽ
い ラ　 ＜　　　　　　⊂-― ､　 　　ノ 　　　　　
て フ　　（　　〃 ／　　ヽ､＿　　　　　ヽ
る ラ　 /　　　 /　　　　　　　　 　 ノ ﾌ,￣＼
.･ 　　　＼/　 /　　　 /　　　　　　　ﾚﾚ⌒!ヽ_ヽ
.･　　　　／ 　! 　 　 /　　　　　　　　　　　｝｜ |
.・　　　　ヽ.　j　　　∧　　､　　｡　ノ　　　ｨ　 j　 !
.・　　　 /　 /　　　/ ∧　　　ー　　　　　 | / 　 {
　　　　<　 　!　　 /　 ∧　　　　　　　　　ハ 　 /　　人
ヽへ／　　　|　　〈　　　 !　　　　　　　　 !.　ヽ-　　/　　￣(
　　　　　　.　!　　 !　　　|　　　　　　　　 {　　　　＜. 散　寝
　　　　　　　 !.　　|　　 /　　　　　　　 ． ! 　　　／　歩　な
　　　　　　　　!　　!　 /　　 　 　 　 　 　 | 　　　ヽ 　し　が
　　　　　　　　.! 　 | /　　　　　　　　　　 .! 　　　ノ　て　 ら
　　　　　　　　 〉　./　　　　　　　　　　　 { 　　　＼　る　　　
　　　　　　　　l　　!　　　　　　　　　　 /　 !　　 　丿 ぞ　　　
　　　　　　　　j , ,|　　　　　　 }　　　/　　｜　　　ヽ　 |
　　　　　　　ノ// ﾄ　　　　　　 L jノ　　　 !　　 　ノ　 っ

>>609
ナッパ戦のころのクリリンはそうでもない
身を挺して天津飯を助けに行ったりナッパに蹴りを入れたりしてた。
やっぱナメック星の経験がでかいんだな

>>611

あれは明らかにナッパに隙がありすぎたと思う。

>>612
失礼な。宇宙最強のナッパ様に隙なんぞあろうはずがない。

フリーザ編ではほとんどザコ同然だったクリリン
アニメではギニュー特戦隊に勝利した天津飯達
クリリンも死んでた方がいい思い出来ただろうに

普通に考えて天津飯に決まってるだろ？
どこをどう考えたらクリリンになるのか、不思議でならんな。
これだからクリリン厨は・・・・

>>614
いい思いってアニメだけだろ？

614はアニメ見ないで適当に書いただろ

>>615
はいはーい、クリリン派です。ヽ(´ー｀)ノ

＞普通に考えて天津飯に決まってるだろ？
普通？えーと、普通ねえ…
できたらその普通の考えというものの詳細を言ってくれないかな？
ちゃんといえてみんなが納得できたら神。
できなければサタン級のハッタリ野郎。

＞どこをどう考えたらクリリンになるのか、不思議でならんな。
ええと、戦闘力ではクリリンと天津飯、天津飯優性はまあ僕は認めます。
だけど戦法に関しては天津飯はまるで素人なのにお気づきか？
天津飯の闘い方は全てにおいて自分の技ありきで闘っているんだ。
言うならば自分の技に自惚れて過信しているんだね。
だから技を単発で使い、全くの応用をせず、すぐに相手の破られる。
天下一武道会でその傾向が顕著に表れた。

まず太陽拳。天津飯が使う時、武舞台の上でまるで見せびらかすかのように太陽拳を披露。
そのせいで悟空戦の時には太陽拳破りの技（サングラスつけただけだが）をあみだし、それで破られている。
ちょっと考えたら、太陽拳の構えをしたら向こうが警戒をするな、と考えるはずなのに。
太陽拳の正しい使い方と言えば、こういうのがある。天津飯が四鍼の拳を使用している時に、悟空が、空中へ飛び上がる。
天津飯は目を凝らして悟空を一生懸命探す。そこで太陽拳！これよ。
クリリンも、ちゃんと使いどころを心得てる。
太陽拳を知らない相手にだけ使っている。そして同じ相手には二度と使わない。

次に四妖拳。応用次第でいくらでも使い道があろう技なのに、悟空に一回パワー負けしただけで二度としなくなり、進歩なし。
まあこの点については四身の拳も同じだね。

あと、四身の拳は、使い方が最悪。悟空の前で、四人に分裂。全員本物だと言うことを確認させて、全員が離れた位置から攻撃。
もう個別に攻撃してくださいって言ってるようなものだ。
やるなら残像拳の振りをして悟空ｖｓムラサキ兄弟戦のようにして闘えばのようなよかったかもしれんのに。

>>608
ヤムチャが負けた理由を運にしている所がお前の優しさ。

つづきね。

天津飯についてまだまだ言いたいことはあるが、これだけにしとこう。
対するクリリンは、名前のある技こそ使わないものの、ケースバイケースでいろいろな戦法を取る。
クリリンが負ける時は大抵相手にパワーが圧倒的に負けてるときくらい。
天津飯のように技を見切られ、裏をかかれ、弱点を突かれて敗北、というものではない。
逆に、機転を利かせ、圧倒的に強い相手の弱点をも見事に突いていた。
ジャッキーチェン戦でも、パンツでおびき寄せ、蹴飛ばし、見事場外へ。（もしかめはめ波が使ってなかったらクリリンが勝っていたであろう）
悟空戦でも自分のかめはめ波を囮にして悟空の気を引き、見事シッポをニギニギしたのである。（尻尾を鍛えてなかったら確実に勝利）

思えば、クリリンと天津飯の違いは師匠の教育方針の違いから来るものと考えられる。
亀仙人は、まず体力をつけ、体の使い方を教え、拳法はその次、といったものであったが、
鶴仙人は、技を覚えさせ、覚えたらまたさらに高等な技を覚えさせ、といったものではないであろうか。
なぜならば、桃白白がどどん波を破られた時、プライドがずたずたのような状態だった。
つまり桃白白には技がすべて、それが駄目ならばもう完全に敗北、といった考え方があった、というのは想像に難くない。
なんていうか「技至上主義」みたいなものであろうか。
あと餃子。クリリンよりも弱いのに技は達者で、クリリンをそれなりに追い詰めた。つまり、能力以上にすごい技を身につけている。ということだ。
コレも、鶴仙流の教育方針が亀仙流に比べ、体作りよりも技の習得、といったものである証明とも言えよう。
しかし詰め込み教育の応用性の無さの哀しさや。どどん波をかわされ地上に落とされた餃子は羽をもがれた鳥のようにあっさりと負けてしまいましたとさ。

天津飯とクリリンが互いの技の内を知り尽くしている以上、その先にあるものは、それをどう応用して相手の不意をつくか、である。
それを覆すほどの戦闘力が天津飯にあるかというと、甚だ疑問である。

まあそういう訳でクリリン＞天津飯を主張している訳さ。

＞これだからクリリン厨は・・・・
これだから初心者は・・・

>>613
私もナッ派ですが、他スレに布教活動をするのは感心しませんね。
戻りましょうよ。

四妖拳は悟空とクリリンの夜の営み専用の技としてまだまだ現役のようだ
なぜ悟"天"という名がつけられたのか、この謎をとく鍵はここにあると見た！！！

スレ違い多謝w

>>620
先生！ジャッキーチュンの間違いだと思います！！
その他は概ね合意。
だけど一対一なら天津飯だと思うね。
よく太陽拳→気円斬を使えば一瞬だと言う奴も居る。
だけど、フリーザ戦でもそれをやらなかったということは、出来ないという事。
天津飯の方が地力が上だから勝つと思う。
ＤＢって結局は力押しの戦いでしか決着着かないし。
毎回戦闘力の数字が上回ってる方が勝っておしまいじゃん。
栗林の工夫を上回ると思うね。

クリリンが18号とのSEXに耐えるためだけに修行を積んだと考えるのが自然だろう。
「俺、修行がんばるよ。だってお前をイカセたいもん。」
「な、何言ってるんだ、バカ…（ﾎﾟｯ）」

漫画内でのせりふをくつがえしてまで最強説を並べるのは
いったいなんだ

太陽拳→気円斬コンボは
気円斬打つとき気が上がるからバレバレじゃん
避けられるだろ
太陽拳は気が読めない相手用
又は、気を消して逃げるときにしか使えん

>>625
くつがえした訳じゃないよ
ただ、言葉の解釈ってのは字面だけでなく、状況も考慮しなきゃならんってこと

セリフをくつがえすために変な状況をこじつけているようにしか見えない。
天津飯は地球人じゃない、とか
ヤムチャは信用できない、とか
天津飯のことは忘れていた、とか。
素直に読めよ

気円斬は一日5枚という誓約があるんだよ

>>628
その３つの理由よりも、>>585-586の示した解釈をまず否定すべきでは？
反論しやすいものだけあげて論破したつもりになってはいけないよ。

作品全体を通じてのキャラとしての重要性の大小と、戦闘力の高低との問題を混同しがちなのがクリリン厨の欠点。

敵役だったときの存在感の大きさにこだわって、その後の存在感や活躍のなさに目をつぶりがちなのが天津オタの短所。

この際、地球人最強はヤムチャだっていいじゃないか、というのがヤムチャフェチのお茶目なところw

みんな、地球人最強クラス、ってことでいいじゃん（餃子はどうした〜〜）



でも実はヤジロベー最強

>>630
>585-586も同じ。というかこれが一番わけわからん。
どうして「クリリンが最強とはニュアンスが違う」なんて考えるんだろう。
クリリンは最強だけどサイヤ人はもっととんでもない、でいいじゃん。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、読解力が無いお猿さんが現れてますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セル編では天津飯＝クリリン＝ヤムチャ＞餃子だと思う

クリリン厨＝Ｚ派
天津オタ＝無印派

なのかな？アニメ流の区分を使うと。

サイヤ人編前まではクリリンも結構むごい扱われ方だったような気がする。
ブル−将軍あたりにころころ負け、ピッコロ編では早々に殺され出番なし。ついでに鼻もない。

逆にサイヤ人編あたりから読み出すとデビュー当時全盛期の天津飯の凄さが分かりにくくなる。
当時は亀仙流を皆殺しにしかねない程のインパクトがあったが、べジータやフリーザを見たあとじゃな・・。

天津オタはZ派（セル編よりあと）だと思う

>>633
ヤムチャを＝にしている辺りがお前の優しさ。

セル編見れば誰でもそう思うだろ

はいはーい、クリリン派です。ヽ(´ー｀)ノ
なんだかヤムチャ発言の解釈でずいぶんあれてますねえ。
解釈はどうあれ結論としては「ヤムチャの言葉には信憑性が無かった」でいいんだね？

>>623さん
そーでした、チュンでした。チェンは現実の俳優だあ。

＞よく太陽拳→気円斬を使えば一瞬だと言う奴も居る。
＞だけど、フリーザ戦でもそれをやらなかったということは、出来ないという事。
僕もそう思う。一日五枚説は面白いけどデンデに回復してもらってる後だからなあ。

＞ＤＢって結局は力押しの戦いでしか決着着かないし。
＞毎回戦闘力の数字が上回ってる方が勝っておしまいじゃん。
＞栗林の工夫を上回ると思うね。
上回らないと思う→いや、上回ると思う→それでも僕は上回らないと思うよ・・・じゃあただの水掛け論だから、何か考えようか。
ここで、戦闘力よりも戦術・技能が重要視されている場面をいくつか紹介してみよう。

戦闘力がすさまじかったナッパ。それに比べたらまるで歯が立たないクリリン・ピッコロ。
しかし戦闘力があっても隙だらけで頭も悪かったナッパに付け込む所がかなりあった。
気円斬を見ても知識の無いナッパは体で受け止めようとしてた。
ベジータの注意が無かったらナッパは気円斬で真っ二つだったであろう。

つづき。

ナメック星で、ギニュー特戦隊が接近している時、ベジータではなく悟飯を不老不死にさせようと提案した時、
「こいつではパワーがあっても戦術的にはまるで経験不足だ」
と言っていた。やはりパワーだけではダメダメだそうで。

悟空対セル「闘いはこうやってある程度実力が近くなくては面白くない。」
「さすがに闘い慣れている」
と言い、楽しそうに闘っている
その後、悟空より戦闘力の高い悟飯がセルとバトル。
セルは悟飯を吹き飛ばし、「くだらんジョークはもう終わりだ」
といい、悟飯よりも戦闘力の劣る悟空に再勝負するように言った。
これは、いくら戦闘力が高くても技術が無くては全くの張り合いが無いということを
言っているようなものである。

以上のことから、ＤＢ内でも戦術って大切なんだよ。という意見でした。

そういやクリリンをあっさり倒したドラキュラマンに
ウパ＆プーアルが勝ったこともあったな。
戦闘力の高い方が必ず勝つとは限らないって事だね

>>638
＞解釈はどうあれ結論としては「ヤムチャの言葉には信憑性が無かった」でいいんだね？
よくないよくないよくない

仮にヤムチャがデタラメではなく「正しい事」を言っていたいたとしたら、どういう根拠があって
言ったんでしょうか。
１．「気」の察知による圧倒的な（天と、その他の地球人との）戦闘力の差
２．１を踏まえて、天とはほぼ互角（もしくはやや下）ながらも知力や技の性能による評価。
３．セル編から天下一武道会までの間に地球人同士で地球最強決定戦をこっそりやっていた。

＞642
4、あの時の天下一武闘会に出場してる地球人の中でだと思う。

>>643
そういう感じの言い方ではなかったような。
ネタとしては3、説得力の点では1だな。
ヤムチャは2のような複雑な物の考え方が出来るタイプじゃ無い様に思える。
仮に同じセリフをべジータが言ったとしたら2なのだろうな。

たぶん、ナメック星の最長老に天も潜在能力引き出してもらえば、
天＞クリになったのかも
それをやるやらないの違いは大きい。

でも天は死んで界王のところで鍛えてたんだよなぁ、
しかし、同じく界王のところで鍛えた飲茶がクリリンに及ばないからして、
やっぱクリ＞天だろう

ナメック星に行ってたのがクリリンでなく天津飯だったら
あっさり全滅してただろうことは誰にでも想像がつく。

どうもクリリン厨が一人混じってるようだな・・
理屈では勝てないから自作自演の人海戦術で抵抗ってことか

飲茶が栗におよばないとしても、負け癖がつきすぎて精神的にヘたれたせいが大きいだろう。
飲茶が栗より戦闘力ではっきり下だったという描写も特にない。

例の発言はサイヤ人達のデタラメな強さに対する地球人としての複雑な感情を示したものにすぎないだろう。
もちろん栗娘へのリップサービスという意味もある。
特に地球人の間での序列を云々しようという意図は感じられない。

最長老の術は、クリリン派にとっては諸刃の剣。
ナメック星編後クリリンの戦闘力はほとんど変わ
っていないという主張の材料にもなる。

洩れはあの術はさほど過大評価してないからそう
は思わんが。あくまでその時点での潜在力を引き
出すものだと思うから、その後の修行で再び潜在
力自体を再び伸ばすことは可能なのではないだろ
うかと妄想。

取り合えず答えは明が知っている

>>648
現に悟飯は最長老に潜在力引き出された後でも
セル編とかで修行して更に強くなっているもんな。

まあヤムチャの発言がどうであったかは
クリ派にとっても天津派にとってもどうでもよさそうだな。
所詮ヤムチャ。

こりゃ週刊少年「」で鳥山本人に問い質すしかしかないな

しかしジースとバータと比べれば、この二人は議論されるだけ幸せですね。
中途半端に戦闘力インフレと戦闘力の差＝絶対的有利性の頃に登場して悟空と戦ったばかりに
にっかつ映画でヒーローに、のされてしまうチンピラ的な役割になってしまう始末。
もう少しインフレが遅れていれば、バータのスピードとジースのトリッキーな攻撃と
コンビネーションに翻弄され苦戦する悟空という見せ場があったかもしれません。
そして間違い無く「ジースとバータはどっちが強いのか？」というスレで議論されていたはずですが。

確かに。
それに比べたらクリリンンとヤムチャはゆっくりと取り残されていったからなあ。

>>654
むしろクリリリンに一票。

>>653
宇宙最強の戦闘民族だったはずなのに、置いてきぼりをくったラディッツとナッパに比べれば・・w

鳥山に訊いても天津飯って誰だっけ?とか言いそうなんだが

>>647
クリリンの方が強いのは確定だから、
自然に「世界で一番強い」発言が出たんだろう。
その後の「地球人の中じゃね」という台詞も、
ほとんど無意識に出た感じで、
テンツメシのことなど頭になさそうだった。
考えるまでも無い程完全確実にクリリン＞テンツメシなんだろうよ。

>>658
混ぜっ返すな

太陽拳って鶴仙流らしいよな・・・いわゆる卑怯ということでw

しかもコツさえ覚えれば簡単に使えるというのが凄いよな。

アニメでは、

栗→タンバリンに瞬殺
飲茶→片足骨折ながら対タンバリン戦を生き延びる

こんなこともあったんだな。
混ぜっ返すようでｽﾏｿ。

うん、最初の方はクリリンよりヤムチャの方が微妙に強かったんだよな。

摩訶不思議大冒険ではヤムチャはボラより弱かったな・・・

コラコラコラ、当然のようにアニメ・映画を引っ張り出すなっつーの。
あと、飲茶の言葉で優劣を考えるなよ。
そのセリフがなくともクリリン擁護派は十分戦えるからさあ。

>>658
何が混ぜっ返すなだ。
これで確定なのにつまらん屁理屈こねてるのがテンツメシｦﾀだろうが。

はいはーい、クリリン派です。ヽ(´ー｀)ノ
>>665
確定も何も、人の言葉に1つの解釈なんてあリャあしません。
憲法のようにね。
「確定」だとか「決定済み」とかを当然のように振りかざしたらどんな立派な理論でも人はそっぽを向いちゃいますよ。

どんなに議論しても、出る結果は、
�@クリリンが強いよ。
�A一概にそうとも言えないよ。
のどちらか二つ。
この話題を続けると天津飯派にはちょっと不利。
勝っても　天津飯＞クリリン　に直接結びつかないからね。
クリリン派にとっては大チャンス。
勝てば　クリリン＞天津飯　だからなあ。
正直、こんなくだらない発言で優劣をつけても面白くないかも。

失礼、
×正直、こんな...
〇でも、正直言って、こんな...
だす、
これ入れないと内容が支離滅裂ですな。

>>658
〜だろう　〜なさそう
全部あんたの予想ですな

ずっと天津飯が圧倒的に強いと思ってたので、２ちゃんでクリリンのほうが
強いと言う人のほうが多くて驚いた記憶がある

セルを足止めしたりブウに達人と言われたり、結構おいしいやつなんだよね

漫画の人物の発言＝作者の発言といってる香具師の理屈からすると
天津飯はカメハメ波そのものが効かず、かつ見た技ならどんな技で
も自分のものにできる武道家ということになる。

かえって天津飯最強説に信憑性がでてくる罠w

実際は天津飯＝ビッグマウス＋チャオズフェチ野郎

強さの是非はともかくとして、
クリリンが天津飯にタメ口を叩
くのは、ちょっと納得できんな

そこはそれ、
ともに命を懸けて闘ったもの同士の
友情、連帯感ですよ。



餃子「よう、栗林！」
栗林「気円斬！！」

サイヤ人編初期までは「天津飯さん」と言っているのにな…。

邪眼の力を解放した天津飯は超サイヤ人３には負けるものの超サイヤ２並みの強さを得るんだけど

>>668
予想だとしても>>647の予想よりは余程自然だと思うが。

人造人間変では金を貸しあう間柄だからな。
どこかで打ち解けたんだろうな。

しかし、>>625といい>>628といい、>>631、>>641、>>646、>>658、>>665、>>675・・・etc.といい(ry
頭が固いというかなんというか・・
・・漫画だけでなく少しは活字も読んだほうがいいと思うよ。話はそれから。

誤爆があったらｽﾏｿ

>>653
出番の多さだけで言うとどうしても
リクーム＞バータ＝ジースになっちゃうけど
そういうことではないんだよね

クリリン、ヤムチャ、天津飯の強さ論議にも
これと同種の問題が存在してるかもｓ

>>677
そのうち628と631は俺。あとは知らん。

正直言うと、俺は最終的にクリリンと天津飯どちらが強くてもかまわないんだが
その一方のほうが強いと結論づけしてしまう人は「頭が固い」。
天津オタを例にすると、このスレでも時々見かけるけど、
「クリリンが天津飯より強いはずがない」「連載当初決まった序列は変わらない」と
思考停止してる人が多い。けれどこれは単なる思い込み。
まず、この先入観を排除してほしい。でないと話が始まらない。

そのうえで改めて考えると、ナメック編終了時点で
「1500の戦闘力のやつが界王の下で修行して２万の戦闘力に追いつけるか？」というだけの話になる。
追いつけなかった（ヤムチャのセリフ等が根拠）、追いつけた（同じ修行をすれば悟空より強くなる等）
どっちでもいいので好きなほうを強いことにしてください。散々ループしてる話しだし。

　　　　 　　┌‐┐　　　　　　　　　　　┌──┬───‐┐　　　　　　　　 ,‐--､_/￣i__,-''＼
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　　　　　 /　　　ヽ、　　　　　　　　　　 |　 ﾊ　ﾞ"iﾌ　───┤　　　　　　 ／　 ＿_￣￣＿　 ﾞ'>
　　　　／　　ハ　　＼　　　　　　　　　.|　 ,､　__,,,,　　　　　 .|　　　　　　　 ＼,‐__二　　 .二_,,／
　　､‐'"　 ／'"ヽ＼　　＼　　　　　　　 |　 |､=‐"　ノ　 �凵@ |　　　　　　　 |二二二　　二二二|
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
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　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　

で、ｻﾀﾝ様の活躍はいつ〜？

ってか天津飯が地球人だってのは後付で
当時は宇宙人扱いだったわけよ・・・少なくとも鳥山は
だから鳥山的な考えでは天津飯＜クリリンだった

>>679
＞正直言うと、俺は最終的にクリリンと天津飯どちらが強くてもかまわないんだが
＞その一方のほうが強いと結論づけしてしまう人は「頭が固い」。

>>628と>>631を見る限りでは、あんたも相当「頭が固い人」だったように見えるが
要するに､ヤムチャ発言にはもうこだわってないんだな？

あと、真性の天津オタ（天津＞栗に固執）はざっと見た限りほとんどいないと思われ
あんたが目の仇にしてる>>647あたりも、天津の方が栗より強い、とまでは言ってないようだし。
まあ本人が出てこんと分からんがw

ちなみに過去ログのヤムチャスレによると、サイヤ人編では天津の方が栗より戦闘力は上だったようだ
その後どうなったかは知らん。

>>682
天津飯と餃子は妖怪だと思った。見た感じでは。
「鳥山的な考え」のところ、もう少し詳しく

ナッパが界王星で修行すれば、戦闘力はあっという間にフリーザを超えます

鳥山的考え＝ＤＢなんてさっさと終わらせたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -''' ￣ 　　　　｀` ヽ..
　　　　　　　　　　　　　　／ _.. -'''⌒) ○　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　／　_.. -'''　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　/　（___／　　　　　　　　　　　　 　 　' ,
　 _,,- '"'''''ｰ､　　　　/　　　　 　 　　 　o　 o 　 　　 　 　 　 |　 ＿|＼/Ｖー-へノ＼ノ＼
γ　　　,-'￣⌒``-､|　　　　　　　 　　 o　 o　　　　　　　　　|　＼
ゝ､>　/　　/　/'´⌒|　　　 _.:ｰｰ-､　 　o　 o　　　　_,,:-､　　 | 　　）　
　(___ ,ｉ::::/:::::/　　　 |　　／_,,､,,,,,　` ､　　　　 _,,-''~,,,,_ ,,,,ヽ 　|　＜
　　　　＼::::,ｉ 　　/⌒　　￣ ,.-ｰ-ﾞ ､ ＼　　／_,,-ｰ-､　　　　/-､　＼
　　　　　 ＼|,,　 |, .-､　　　i　　　　 ``　　''~　　　　　`i　　 /　　|　　 )　　呼んだ？
　　　　　　　　＼i　r'　　　 i、　　　　 ()　　()　　　　 丿　 /⌒ /　／　
　　　　　　　　　 `i､　　 　　` ､,,,　　　　　　　 　 '''''"　　　i'｀ /　 ＼
　　　　　　　 　　 　iﾞ''-i 　 　　　 、　　　_,,,,,,,..-''"~　　 /　／`i　　　）
　　　　　　　　　　　`i　` ､ 　　　　￣￣,,‐---,,_,.---､‐''"゛"゛~~＼　＼
　　　　　　　　　　　 `i　　　゛､'' ｰ- ／~　　　　 `ヽ::　 .ヽ、　　　　|　　 ＼／ヽノ⌒Ｖー､／

ヤムチャについて語ろう
http://salad.2ch.net/ymag/kako/975/975325005.html

397 名前： ナナシサソ 投稿日： 2000/12/19(火) 03:37

サイヤ人襲来時の各人の戦闘力

ピッコロ　　　３５００
孫悟飯　 　　２８００
クリリン　　　１７７０
ヤムチャ　　１４８０
天津飯　　　 １８３０
餃子　　　　　６１０

因みにラディッツ１５００、ナッパ４０００、悟空界王拳４倍で３２０００
ヤムチャつえーじゃん（笑）

406 名前： ナナシサソ 投稿日： 2000/12/19(火) 03:57

>>404
９６年集英社出版の鳥山明ワールドＤＢ大全集�F大事典に書いてあるってばよ。
一番信憑性の高い数値だとは思うぞ。

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　 お
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　 前
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　　ら
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　　.に
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ　　 688
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三　　 .は
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　 や
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　　三　　ら
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　 ね
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　 ぇ
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　 よ
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　.!!
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.|||.|lll
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|

>>687
それ、最大値か？それなら悟飯が最強っぽい気が・・
ピッコロ 魔貫光殺法 ３５００
悟飯 魔閃光 ２８００
クリリン サイバイマンを倒したやつ １７７０
ヤムチャ かめはめ波 １４８０
天津飯 気功法 １８３０
餃子 自爆 ６１０

無理ありすぎ・・

ちなみに標準値
悟飯981
ピッコロ1220
クリリン1083

>>679が論点をすりかえて話の方向をそらそうとしてるように見えるのは気のせいだろうか

全国的に冬休みだからね

地峡人最強はチチ

地峡人ってなんだよw

＜＜＜＜結論＞＞＞＞

クリリンと天津飯の強さは流動的であり、
修行の程度で、
クリリン＞天津飯のときもあれば、
クリリン＜天津飯のときもある。

だから、「○○は××よりも強い」という言い方は固定的であり、
絶えず変化する時間の中の、一瞬の状態でしか判断することができない。

例えば、悟空は以前はべジータよりも弱かったが、
以後、べジータよりも強くなった。
だが、今後の展開で、べジータが悟空の強さを再び追い越すかもしれない。

同様に、仮に今、クリリン＞天津飯だとしても、
今後の展開で、例えば天津飯がものすっごく修行するとかすれば、
クリリン＜天津飯になることもなり得る。

言いたいのは、絶えず状況が変化する中で、断定的なことは言えないということだ。

以上、小学生でもわかることでした。


＜＜＜＜結論終わりてことで終了＞＞＞

>>694
冬休みらしいほのぼのとした投稿ありがとう
ということで晒しage

ていうか、もう連載は終わってるんだから、状況自体はこれ以上変化せんだろ
絶対的な情報が少ないから断定的なことは言えないっつうなら分かるがな
なんで>>694がそんなに必死なのか、ようわからん

人体改造しててもベースが地球人な１８号最強

>>687
ちなみにその時の他のメンバーは
界王　３５００
閻魔大王　１６００
ヤジロベー　９７０
初代ピッコロ大魔王　２６０
ミスター・ポポ　２３０
神　２２０
ドラム　２００
カリン　１９０
亀仙人　１３９
チチ　１３０
サイボーグ桃白白　１２１
タンバリン　１２０
鶴仙人　１１９
シンバル　１１０
初代孫悟飯　１００
８号　９５
牛魔王　９０

やっぱチチつえーな
どーゆー修行したんだよ

>>698
ポポや桃白白の辺りがかなりうそ臭い

>>689
　その数字は見たことある。
　
　が、それが本当だとすると、ピッコロ、クリリン、悟飯の３人を圧倒したナッパがたったの４０００ってのはどうしても信じがたい。

天のが強いと思うけどなぁ
でもヤムチャがああ言ってたからなぁ
ちくしょう、連載終わってまで人に迷惑かけるのかよ　ヤムチャは
ほんとどうしようもねー奴だな

ナッパの４０００って本当なのか？
戦闘力５０００の悟空に余裕こいて「こいつは挨拶代わりだ」とか言ってたぞ

>>703
まあいいけどな発言もあるしわからん

>>703
その時のナッパは悟空の戦闘力を知らなかったわけだが。

知ってただろ
ただ悟空が来るまでに忘れた可能性はあるな

>>706
ナッパはスカウタ−の故障だと思ったんじゃなかったっけ？
っつうかサイヤ人て、実はたいしたことなかったのではって気もする

>>702
天津オタを装った栗派とみたw
最近、栗厨の自作自演レスが横行してるからな
ちなみに、ヤムチャ発言は解釈しだいでどうともなるから
当てにならんってのが、すくなくともこのスレでは通説。
あんまり蒸し返さないでね

てかさー
鳥山はﾚｯﾄﾞﾘﾎﾞﾝ軍でDB終わらせたがってたんだからよ
その後出てきた天は糞ｷｬﾗってことだろが

実はＤＢはピラフを倒して終わる予定だった
・・というのは冗談

鳥山がＤＢを終わらせたかった時期についてもいろいろ諸説がある
決め付けるのは危険。ていうか頭が固い。
マジュニア編かフリーザ編あたり、ってのが有力だったはず。

どっちでもいいんじゃないの。
答え見つからないよこんなの。みずかけ論争だよ

>>710
その通り。
だから、>>708のような論法は成り立たないってこと。

天さん宇宙人の血が入ってるし何でもありだべ…？

へ〜天さん宇宙人だったんだ・・初めて知ったよ
何処で書いてたのそれ？何巻？

DVDのブックレットに書かれていた（公式？）設定

で、クリリンは最終的にフリーザを超えたのか？
オレは超えてないと思う

越えてないっしょ。
ギニューくらい行ったかどうかも怪しい。
クリリンのナメック以後の修行シーンなんて
ブウ編前の天下一武道会前でしか描かれてなかったんじゃなかったか。
他に強くなる機会なんて
ネタで、18号と毎晩ｾｯｸﾙしたから強くなったとかいう訳の分からん要素くらいしかないし。

はいはーい、クリリン派です。ヽ(´ー｀)ノ
クリリンはがこういうことを言っちゃあ変かもしれないけど、正直ブウ編は天さんのほうが上だと思うなあ。（ナメック〜セル編は譲らないよ）
理由をいいますと、
ブウ編でクリリンが髪を伸ばしたから。
これはクリリンが初登場時に言っていた
「武道を志すものは頭を丸めるのだ」（うろ覚え。でも内容は合ってる筈）
という言葉から考えると、
「もう武道はしない」と推察するに難くない。
つまりクリリンは自分の専らの生き方であった「戦い」を捨て、
一人の男性として幸せになる＝妻や子を養い、安らかに生きていく
ことを選んだのだ。

きっかけはどうあれ、クリリンは18号を愛し、素晴らしい家庭を築いた。
もう世は平和になり強くなる必要も無い。
クリリンの永い戦いの歴史はそこで幕を閉じたのだと思う。
つまり修行によるレベルアップは皆無と言ってもいいかと。

クリリン派だからこそ、ブウ編ではクリリンのほうが弱いと思いたいのですよ、はい。

18号とｹｺｰﾝしてｷﾞｼｱﾝ出来れば強さなんてどうでもいいだろ。
俺がクリリンだったら喜んで地球人最強の称号くらい譲るよ。
餃子なんかと生涯野宿なんて考えられん。

さんざん討論してるけど
時期によって抜きつ抜かれつだからなこの二人

>>718
栗は勝負に負けて人生に勝ったな

次スレは
天津飯とクリリンどっちが好きか？
でいこうか。

やっぱりﾔﾑﾁｬだろう

クリリアン派だがヤムチャの発言は当てにならんと思う

>>723
あいつばかだからな

ヤムチャ馬鹿にすんな
ヘタレなだけだ

ヤムチャはいい奴だよ
べジータなんて問題にならない
まさにナイスガイ

ギャグはつまらんがw

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..=-‐''"~`ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ,,.:r='"~^`'''ー--+-‐'ー‐:､_,＿_,.,.,.,.,.,r--‐――‐--t''ヽ､、
　　　　　　　　　　　 ,f"　　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : l　　 ｀`''t..,_
　　　　　　 _,.,.,.,.,.,_,r′　　　　　　　　　　　　　 j : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.j i、　　　　｀ヽ、
　　　　　 f´　.:: : ,f′　　　　　　　　　　　　　　f : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,レ'ﾞt　　　　　　`=､_　　　　　　 ,.=、
　　　　　 !　 :: :　j　　　　　　　　　　　　　　　　l : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!　　 ｀:-､　 _　　　 /ヽ､.,__,.,-､‐' ,ノ
　　　　　 ﾞt_　　 i′　　　　　　　　　　　　　　　! : : : : : : : : : : : : : : : : :r'"　　　　 ｀~´ `''ｰ-ﾉ、　,.r‐:､, ,>'´
　　　　　　 ｀ｰ:ﾆ!　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ : : : : : : : : : : : : : : : : :.）　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ　 ,／
　　　　　　 　 　 l　　　　　　　　　　　 :　:　.　i : : : : : : : : : : : : : : : : :.く　　　　　　　　　　　　　　｀''"
　　　　　　　　　 i　　　　　　　:　:　:　:　:　:　. t: : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ
　　　　　　　　　 t　-=:､__　　　　　　　　　:　: .! : :|｀`''`ゝ、: : : : : : : : ﾊ,
　　　　　　　　　 ﾞt.　　　 ｀ヽ､ _,,..,.;:ノ`ｰ:､＿__,.ゝ+-､　ﾉ /｀'=:､_ : : :ﾉ ﾉ､　　　　 _,,,,,,_　　　　　　　 ,r::､、
　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　 ﾞレ''" 　 ﾞﾚ''"　　　　　　ゝ,-‐''"^´　￣t:/　 ﾞー=''"´　　 ｀`ー=-iー='ﾞi、 _」.
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>>725
同意
弱いだけだからなﾔﾑﾁｬは

ヤムチャもスレタイに入れるべし

クリリンは永久に１８号に追いつかないのか？？？？

>>732
せめて追いついて欲しいねえ。
18号ですら、サイヤグループやらピッコロやらのメイン層からすれば
相当弱いわけだし。

>>733
いや、無理でしょ。
超サイヤ人べジータが負けそうだったんだしさ。
確実にフリーザよりは強いはず＞18号

クリリンは全盛期でもドドリアかザーボンぐらいじゃないの？

はいはーい、クリリン派です。ヽ(´ー｀)ノ
>>734
クリリンは他人の技を自分の特訓だけで習得するのが十八番だから
（例：舞空術、気功波を曲げる、など。特に舞空術には注目すべき）
戦闘力が二倍、三倍にできる便利な界王拳をクリリンが見逃すはずがない。
人造人間編までに界王拳を習得していると考えても不思議ではない。
天津飯だって界王星で修行してるから習得してると思うよ。
だからきちんとした体作りをしていれば高倍率の界王拳を使用できるのでは？
と、いうことは、
戦闘力二万（仮定）×界王拳10倍＝戦闘力20万
おおっギニュー様にも勝てるぞ！

前に天津オタらしき香具師が、「最長老の術と界王星の修行は相殺できる」みたいな
都合のいいこと書いてたけど、栗派の香具師の言ってることも五十歩百歩のようだな

天津もカメハメ波つかえるし、飲茶も栗より先にカメハメ波使いこなせてたから、
なにもその点について栗だけが特別すごいってわけでもないだろ

まあ栗も界王拳ぐらいは使えるようになってたとは思うがな
ナメック星でさんざん見てたはずだし

かめはめ波は気を練って前に出すという単純な技。
似通った技は沢山あるし、初期悟空でも簡単に真似できた。
つまりある程度強ければ誰でもできる技。
舞空術は鶴仙流以外は使用しなかった上級技。
気のコントロールが必要。

べジータ戦のこともあるので、元気玉もある程度心得ているかもしれない。
ああ、でも気を集めるプロセスは経てないから無理かもね。

舞空術はプーアルでも使える罠w

ウーロンは地球人ですか？

>>740
地球豚です

人であるかは不明だけど、少なくとも"Made in the Earth"なんでないの？

いや、ウーロンが地球人になるなら、三つ目人が地球人であってもおかしくないな。
とダチと話してたもんで。

地球豚って…なんかすごそう…

野球豚ならCMで見かけるがね。

天津飯はモンスター型地球人

元暴力団幹部に逆転有罪判決−−福岡高裁　／熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000007-mai-l43
　福岡高裁（虎井寧夫裁判長）は２５日、暴力行為の罪に問われ、１審の熊本地裁
では無罪とされた元暴力団幹部、鳥山明被告（４５）に対し、懲役１年（求刑・
懲役１年２月）の有罪判決を言い渡した。

　判決によると、鳥山被告は昨年３月、熊本市内のスーパー駐車場で男性（当時３７
歳）に対し、同じ相手に金を貸していたことを巡るトラブルから、暴力団の名前を
出して「撃ち殺すぞ」などと怒鳴り、脅迫した。
　熊本地裁判決は「男性の行動には不可解な部分もあり、供述も抽象的で疑問を感じ
る」として、鳥山被告を無罪とした。しかし、福岡高裁は改めて男性への証人尋問
などをした結果、「男性の証言は信用できる」と認定した。（毎日新聞）

まぁ国王が犬の世界なんだし。

ヤム派の俺としては狼牙風風操気弾拳が最強説を推したい。
狼のように襲いかかるたくさんの操気弾。敵がガードした瞬間狼牙風風拳が牙をむく。

ガードしなくても大丈夫だろ。

ヤム派のあなたには残念だが、ガードした瞬間狼牙風風拳が牙をむこうとするも
ガードキャンセルかめはめ波に打ち消し貫通され、硬直中にカウンターヒットをくらう。

しかしヤムチャは空(くう)に逃げ、もう一度狼牙風風操(ry

今考えると人造人間戦やセルゲームはいろいろショックだったな。
何がショックだったかって言うと
・餃子が戦力外になった
・ヤムチャが自分から戦力外と言った
・天津飯の気功砲が足止め程度にしかならなくなった
・クリリンが完全体セルに攻撃してもビクともしなかった
・セルジュニアに歯が立たなかった
鳥山さんもあんまりだよ

っていうかインタビューで作者自身が
天津飯は地球人ですって言ってるんだから、地球人だろ。

捏造いくない
そのインタヴューでは地球外生命体だとはっきり述べていた

>>755
それこそ逞造じゃん。

つーか大全集に載ってるのはほとんどスタッフが考えたものだからな。
戦闘力表やキャラの設定等。

まぁ断言したけどソース出せって言われてもブルドッグやおたふくぐらいしか…

先祖が三つ目族宇宙人でも天津飯は地球人。

ヤムチャはテンシンハンの強さを過小評価した前科があるわけだが

ヤムチャ対天津飯の時は気がよめんからな。自分が最強になったつもりで言ったのだろう

飲茶はナメキリ→敗北（死亡）パターンの屈指の使い手

天津飯もピッコロとナッパでやってしまったが

俺が出ていれば

天津飯が餃子を前線からいつも外そうとしていたのは
天津飯が餃子を想うあまりの行動なんだなと思ってみるテスト。

連れてきたらまた自爆すると思ったんじゃないか

所謂トラウマでつね

最初から読んでみたけれどいろんな意見があるね。
個人的には既出の
クリリン＝能力を引き出されて２００００程度の戦闘力＋実戦経験
天津飯＝界王のもとで修行、だがいくらなんでも悟空以上（８０００）にはなってない。
というところで決着はついている気がしてた。

以後コミックスでは、２人に特殊条件下（重力など）での修行シーンはない。
界王のいう数千年分の修行効率というのはいささか誇張があるかもしれないが、
少なくとも重力的には１０分の１、という遥かに効率の悪い地球での修行しか
なかった以上、戦闘力が数千単位で向上する事は期待できない。
（例→ナッパ戦のクリリンの平常時戦闘力も１年弱で８００程度しか向上せず。）

しかもセル戦まではクリリンもある程度の修行はしていたはずで、
戦わなくなったのはそれ以後。
天津飯が差を縮められた機会はヤムチャの「世界で１番強い」発言までの
実質１０年にも満たない期間．．．
上記のとおり、修行効率に劇的なものがない以上、この程度の時間で
追いつけるものとは思えない。

と言う事で、ヤムチャの発言は素直な意味に捉えてもいいと思う。
頭一つ抜け出した存在として認識されていたのだろう。

オラ、さすがにあきてきたぞ

あとは戦略と臨機応変さでは確かにクリリンに分があるね。
力を見せつけて戦う天津飯では勝てないという意見はなるほどと思った。

ところで気功砲系の技を強さと認めていいのかはちょっと疑問。
本人が死亡する攻撃は普通は自爆という。
仮に１６号がセルと自爆してセルを倒せたとしても「１６号がセルより強い」と
いうことにはならないしね。
（爆薬で納得いかなければベジータや、チャオズとナッパの例もある。
仮にチャオズがナッパをバラバラにしたとしても．．．）
自爆の評価は良くて相打ち止まりになってしまうと思うのだが。

まあ、戦闘力に関係ない技をあえて除外するのなら気円斬も含まれるので
お互いが無しで戦えば純粋な戦闘力と技の戦いになるわけで．．．
その場合も、やはりクリリンが優勢になるのかな？
（767で書いたとおり、戦闘力の面でクリリンの方が有利と思われる。）
勝機があるとすれば、かめはめ派などの気を無効化できる特殊体質なのだが、
クリリンもそれを熟知しているだけに．．．

>>767
それって一部の栗厨が必死に主張してた意見じゃん
まだいたの、って感じ

クリリンを推せば栗厨だの天を推せば天ｦﾀだの
もまえら馬鹿？馬鹿ですか？

20000だの8000だの低すぎるぞ！

普通に考えれば天津飯だよな。
基本戦闘力、武術の才能、技の豊富さ、全部天の方が上じゃん。
どこをどう考えたらクリリンになるのか解んない。

クリリン厨がそれを必死で覆そうとしてる感じ。
「地球人一強い」とかそんなちょっとした台詞持ち出してな。

気持ちは解る。ナメック星では大活躍だったもんな。
確かにカッコよかった。あれで俺もクリリン好きになった。

でも残念。強いのはやはり天津飯。
それは覆せない事実。

映画でクリリンが「天津飯や飲茶なら何とかなる」と言ってた

>>774
どの映画だ？時期にもよる

>>767
修行の効果や戦闘力の伸び幅の問題に
ついてはもう上の方で話題になったよ。
修行をはじめた時点での戦闘力の大小
等の要素の変化で効果も変わるだろ、
てことじゃなかった？
天の戦闘力が８０００程度なら、以後
の戦闘の参加を悟空かクリリンが体を
張って阻止してたと思うよ
なのに餃子みたく戦力外通告されてな
いってことは、まあクリリン程度の戦
闘力はその時点ではあったってことじ
ゃない？（飲茶も）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066267233/405-430

>>773
いや、ナメック星の時点ではクリリンの方が遥かに強いはずだ。
ナメック星の時は天津飯達が界王星について１週間とたっていない。
つまりほとんどなにも修行を受けてない状態だから戦闘力は良くて3000程度だろう。
逆にクリリンは最長老様に力を引き出してもらった。
あのクリリンが強くなった事により我を忘れて飛んでいったり、23000のギニューに「そんなに大した事ない」発言。という事は
ナメック星到着時　　　　　　　クリリン1200（べジータ戦時に千を超えていたから）
最長老に力を引き出してもらう　クリリン12000
はいってるだろう。

しかしその後、クリリンは戦うのをやめ、修行もあまりしなかった。
天津飯はずーっと修行をし続けていた。
これで二人の力関係はどーなったか？っていう話。

活躍の度合いと戦闘能力は必ずしも一致しないものよのぅ。
どっちが誰かは敢えて明言を避けるが。

物語を作って対決させれば？
決着付きそうにないけど…

はいはーい、クリリン派です。ヽ(´ー｀)ノ
なんかこう、「クリリン派は必死に理屈をこねている」とか、「一方的にわめいている」とか
色々言ってる人がいるみたいですねえ。
その情熱を僕のように理論にすることができたらなあ、と、思ってみたりする。

>>773
＞普通に考えれば天津飯だよな。
でたあ！また出た！「普通」発言！
その君の普通をみんなの普通にするように頑張ってね。

＞基本戦闘力、武術の才能、技の豊富さ、全部天の方が上じゃん。
＞クリリン厨がそれを必死で覆そうとしてる感じ。
はい、必死に覆します。かなり理論的に覆したと思います。
ですから貴方も必死に理論的に覆し返してください。
できなかったら君の負け。

＞「地球人一強い」とかそんなちょっとした台詞持ち出してな。
その話題は古いです。もうその発言は僕は最初っから無視してます。
ヤムチャの言葉は信頼できません。それでいいです。

>>774
やあ、餃子とヤジロベーのことですね（違

>>779
ＯＫ．作ろう。皆で一行ずつな。

ある日クリリンは頭を剃っていました。そこへ天津飯が・・・

ハイ、次！

１８号とｾｸｰｽするのは、かなりの体力を使うので、
クリリンの戦闘力は戦いを止めた後でも維持されてる。
生活のすべてが修行となるのが亀仙流の教え。

>>777
天津飯ってずーっと修行してたの？
あんま覚えてないんだけど、どんな修行だったっけ？

DBは修行シーン自体が少な目

>>783
修行描写はないけど、設定的にそうじゃなかったっけ？
ブウ編で出てきたときとか。

本が手元にないので確認できない…。
俺の思いこみだったらごめんね。

天津飯は修行しか趣味無さそうだからなあ。
ブウ編で全人類抹殺弾を避けた時も何もないところにいたし。

とりあえず原作には、修行なんて一言も書いてなかったよ

コミックひっくりかえして調べてみたけど、
天津飯が修行してる描写も台詞もないねぇ。
何してんだろ？山奥で隠居生活？
金持ってなさそうだし、魚とか捕って暮らしてるのかな。
餃子の超能力は狩りに役立ちそうだし。
そもそもなんで「もう会うこともないと思う」なんて言ったんだろうか？
昔は自分の可能性を試したいから、3年後には行く！なんて積極的なヤツだったのに。
限界を感じたのかな・・・
よく考えたら天津飯も歳だしなぁ。
あ、でも師匠の鶴仙人も、そのライバルの亀仙人も300歳ぐらいなんだっけ。
彼らはなぜあんなに長生き出来てるんだろうか？
クリリンは老けていってるのに、天津飯＆餃子は変わりがないもんな。
あの世界は謎が多すぎる。普通の犬も居れば、犬型人間もいるし。

互角ってのはダメですか？

２人が戦ったら
そこそこいい勝負を
すると思うんですが

あんまり実力に差はないような気が

天津飯から技を拝借した分クリリンの方が下

つまりクリリンからかめはめ波を盗んだテンシンハンはさらに下ということか

>>791
ヤムチャからなわけだが…

クリリンがかめはめ波を撃ったのは天津飯よりさらに後。

つまりヤムチャが最強だということか

>>793
　ではない。

>>794
その元の亀仙人さまですよ。舞空術の鶴仙人と双璧。

>>795
ヤムチャかめはめ波
↓
ジャッキー戦で天津飯かめはめ波
↓
クリリンかめはめ波

つまりアレか。
みんな鶴・亀よりよわいんか。

ジャッキーと戦ってたのは男狼だった
ついでにageもｽﾏｿ

クリリン結婚したけど天津飯してないじゃん。

>>800
餃子は籍に入れられないだろうからな。

てかどっちでもいい

栗→攻め
天→受け

ってのが一般か？

ヤオイ女は出てけ。天はランチと結婚したんだよ。

天と結婚すると薄気味悪い変な童顔のおっさんが一緒についてくるのか

鶴仙人vs亀仙人
見たいの俺だけ？

鶴仙人×亀仙人

鶴も亀も悟空の爺さんも武泰斗の弟子だったんだから、
その孫弟子に当たるクリリンと天津飯は
同じ流派を汲んでるということになる。

>>806
見たいね。
相当良い勝負になるだろうし。
ただ接戦の末、亀仙人の勝利か。

もういいよ・・・
この際フュージョンさせちまえ
地球人最強はクリシンハンで決定！

>>810
体格が違うからポタラじゃなきゃだめだろう。
クリリンの目つきをした三つ目野郎の誕生か…
超サイヤ人より強いのか？
フュージョンでクリシンハンなら（ワラタ）
ポタラならテンシンリンなのか？

ヤムチャオズが名前的に最強

>>812ヤムチャオズは融合してさらにヘタレ化して最弱

はいはーい、クリリン派です。ヽ(´ー｀)ノ
>>804
残念！やおい男さ。

>>807
そして二人は禁断の愛の列車に乗り、その終着駅へと向かいつつあった。
「どうしゃ？おお、もうこんなになっておったか。この変態つるっぱげめ！」
鶴仙人が亀仙人の濡れそぼる菊座に優しく指を当てると
亀仙人は「あっあっ」と甘い声を漏らす...
鶴仙人の執拗な責めに亀仙人のプライドは既に崩れつつあった。
調子に乗った鶴仙人が亀仙人のアヌスへ指を突き立て、直腸へどどん波を何度も放った。
「ひぎぃぃぃぃぃぃ」　言葉にならない悲鳴がカメハウスにこだまする。
しかしその苦痛はすぐに快楽へ変わていった。
「うっ...ふうっ...あふぅっ...」あらかじめ盛っていた薬が効き始めてきたのだ。
もっとして欲しいと懇願する亀仙人、しかし焦らすようにしてどどん波を弱くしていく鶴仙人。

「どうなんだ？何をして欲しいんだ？自分で言ってみろよ。」
亀仙人の精神は既に正常な思考をしてはいなかった
「...を、くれ...」
「ん？」
「どどん波をわしの中に入れてくれ、」
「そんな小さい声じゃあ聞こえんなあ！」
「わしのぉっ、お尻のなかにぃっ、ど...どどん波をぉ、もっとっ激しくぅ！」
「はっはっはっ、地に落ちたのう、亀仙人！」
ドウッドウッドウッ
「ああ〜〜〜〜〜〜、ひぃ〜〜〜〜〜、うっ、あっ...はぁっ、うっうっ....」
悦楽の饗宴はいつまでも続く。彼らの寿命はまだ、数百年あるのだから...

次回予告
鶴仙人の責めはどんどんエスカレートする！
四妖拳で腕が四本に増え、さらにその男根までもが四つに増え、亀仙人をさらに快楽への道へと導く！
排球拳で空高く舞い上がる亀仙人の艶姿にヤジロベーも大興奮！
亀仙人も負けじと萬國驚天掌で鶴仙人をからめとリ....
次回「なるか！？リバーシブル！亀仙人必死の下克上！」

はぁ、何考えてんだろ、漏れ。
もうすぐ学校なのに...

やめれ。
はっぴゃくいち自体は別に悪い事じゃないがスレ違いにも程があると思います。
専用スレで頼みます。

話を書くならせめて亀と鶴の戦闘を。

舞空術で空からどどん波とかやられると亀仙人も苦戦しそうだ。
子ガメラではこまわりが効かない。

パワーでは亀、動きでは鶴か。
接戦になりそうだ。

鶴のサングラスを外してみたいのは俺だけだろうか？

>>819
弟の目をモンタージュしてみれ

スレ違いだが鶴の弟の方は何歳くらいなんだ？

たしか３００歳ちかいはずだよ
弟という設定にはかなりムリがあったと思われ

大全集７巻を見たらこう書いてあった

エイジ459　桃白白が生まれる
エイジ750　聖地カリンの戦いで悟空が桃白白に敗れる

ついでに亀仙人はエイジ430年生まれ
鶴仙人は書いてなかった

殺し屋さん稼業つい最近始めたんだよな。

>>824
20周年だもんな

天津飯も初登場時から高齢であり、（一般人の）妻ともすでに死別していた。

（クリリン既婚に対し天津飯独身の妄想設定）

妻との子供が餃子。
ってのはどう？

>>827
泣かせる父親だ　　(´Д⊂
それでいて、既に奥さんに先立たれていると言う展開なら
さらに良い話になるじゃねえか（涙）

親のことを愛称で呼ぶ親子も珍しくないしな。
チャオズも子供風でありながら見た目が全く変わらないから
少なくともブルマたちとは違う長寿族だな。

>>829
餃子には天津飯は父であることは告げられていないっていう設定も良いかも。

しかし餃子も天津飯にべったりだからなあ。
餃子は自分と天津飯の関係を知っていながらもそのことを隠しているのかもな。

設定続出で次スレは天津飯個別スレになりそうな展開だな。結構いいかも。

じゃ餃子というのは偽名で、本名は天津甘栗に決まりだな。

第２２回天下一では「と言う事は決勝戦はあのクリリンとか言う奴と・・・
ふふふ、楽勝だな！」
２３回ではクリリンが「やっぱりあいつらは普通じゃないんだよ」
と言うのからも解るようにここまでは明らかに天津飯が上。
そしてサイヤ編では１年間同じ師の下で修行したのだから
力関係が極端に変わる事はありえないと思う。
この時点でも天＞クリリン。
クリリンが基本戦闘力１０８３だから天津飯は１１５０程度か。
相対的に見ればかなり差は小さくなっている。

さてここからだ。
クリリンはリクーム戦で「１万を越えた」らしい。
役１万と言う事で１０倍の１０８００程度ではないだろうか？
その後ギニュー戦では戦闘力２３０００に「何とか勝てるかも知れんぞ」と
言ってるから更に成長したのだろう。戦闘力更に二倍で２１６００に。
描写を見るとどうやら同じようにフリーザ戦でも成長したらしい。
ここは同じ比率だと仮定して４３２００。

一方天津飯は界王星に最後まで残ってたので１年は修行している。
悟空が半年で２０倍。神様のところで修行した時
悟空の三分の一の時間で、悟空の２．５倍程度の戦闘力になったから・・・
２ヶ月の修行で天津飯は２００００まで上昇。
だがあと八ヶ月で同じ効率で戦闘力が上昇するとは思えない。
上昇率は明らかにその後は落ちるはず。
あと八ヶ月でそれまでと同じ数値だけ上昇したと仮定する。
すると２００００＋１９０００で３９０００
天津飯は界王星での修行で３９０００まで上昇した。

と言う事でここまではほぼ互角。クリリンが少し優位。
フリーザと言う限界を超えた相手と戦うことで
より潜在能力を引き出す事が出来たと言う事か。

【天津飯】年齢不詳。過去に妻を失くし子の餃子と修行の日々に明け暮れる。
【餃子】天津飯の息子。腹痛を起こす超能力が得意。
【クリリン】天津飯のライバル。常に地球人最強を競っている。
【ランチ】元祖超サイヤ人。天津飯に惚れているが報われない。
【桃白白】天津飯の兄弟子。職を転々とするが現在は殺し屋を20年間継続中。
【鶴仙人】天津飯の師匠。力の亀、技の鶴と並び評される最強の男。

>>836
餃子の性別を決めてしまうのは勿体ない。
天津飯の子供がいい。

【餃子】天津飯の子供であるが本人には知らされていない。本名は天津甘栗。
【鶴仙人】天津飯の師匠。力の亀、技の鶴と並び評された。

【長寿族】天津飯らは寿命が長く300歳近い桃白白も若々しい。
【気円斬】クリリンの必殺技。宇宙最強生物の尾も易々と切断する。
【新気功砲】天津飯の新必殺技。どんな相手でも吹き飛ばすことができる。

GJ

はいはーい、クリリン派です。ヽ(´ー｀)ノ
＞力の亀、技の鶴
まるでライダーだね。ｗ
力と技の・・・誰や？

天津飯が長寿なら
ランチとの交際を絶っていたのも分かるな。
天津飯も表情から言ってまんざらでもないような感じだったが
天津飯が頑なに拒否した理由がなんとなくわかってきた。
寿命の違いが悲劇を生むことを天さんは過去で身をもって知ってたんだね。
哀しいのう。

|-`).｡ｏO(22回天下一武道会で「若き天津飯」とかあったけど内緒)

>>840
天津飯実際まだ若いし。ブウ編になっても当時の見た目のまま。

天さんはまだ300年は生きるな。
その頃にはクリリンは寿命が尽きているだろう。

このままでは天津飯スレになってしまう
クリリンの泣けるサイドストーリーはないのか？

>>841
天さん、微妙に顔のしわが増えていたぞ。

ブウ編あたりでそろそろお肌の曲がり角というわけだな。
桃白白よりは若そうだから250歳くらいかな？

>>842
大丈夫、クリリンも老いはするものの亀仙人のように寿命はしぶとく続く

>>844
鶴や亀だって武泰斗様が生きてた当時は、今の天津飯みたい
だったんだから、天津飯だって300年後ぐらいには今の
鶴や亀みたいになってるだろう。
タオパイパイは金の力で肉体意地してそうだし。

地球人でも1，2の実力を持つクリリンと
人外の力を持つ人造人間18号との間に産まれた娘マーロン。
潜在能力はサイヤ人にも匹敵し、密かに4歳時には気円斬すら撃てる様になっていた。
娘の才能に格闘家の血が疼き、自らの持つ全ての技を伝授しようとするクリリン。
だが、18号はそんな彼を制止するのだった。
「この子には闘いをさせたくないんだ　やめておくれ」
自分の意思に関わらず、恐るべき力を身に宿してしまった彼女には
深く思うところがあったのかもしれない・・・
そして、マーロンがその才能を開花させる事はついになかった。

餃子はいつまでたっても自立できないのか。
いい年こいて一人立ちできないとは

>>849
一般人の年ではまだｺﾞﾁｬｲくらいなのだろう。
5歳で悟空と死闘を繰り広げたピッコロとは対照的だな。

>>849
餃子は永遠の成長期なんだよ。
って急に身長が伸び出して、声変わりなんかぁしちゃったときには
天津飯もやってられんだろう。
それとも意外とうれしいものなのか？親の立場からして。

効かなかったものの、新狼牙風風拳が格好良いと思った。

効かなかったものの、超どどん波が格好良いと思った。

ぬー　クリリン一家の泣ける話ってことで書いてみましたが
漏れでは力不足でしたか。スマソ。
誰か泣ける話書いてみてくれー。

チャオズは妖怪のようなものと思ってたけど？
（キョウシーみたいな）
プーアルやウーロンと一緒で肉体、精神的にも成長が遅いと思ってた。

>>854
いや、結構来たよ。これからもヨロ

クリリンって少林寺でパシリやらされてて、
逃げて亀仙人の所に弟子入りに来たんだよな。
で、悟空と出会ったばかりの頃のクリリンは
けっこうセコい奴だった。

100m結構早いのにな

逃げ足だけは鍛えられていたんだろうな。かわいそうなクリリン。

女の子にもてたいがために亀千人のところに修行に来たって
言ってたころとくらべると、クリリンもずいぶんと成長したもん
だよ。

亀仙人の修行はホント役に立つよな
力以外にも生活力やスケベ心も育てる
最後家庭の幸せを手に入れたクリリンとアマツメシとの差は師匠にある
アマツメシは残念ながらむっつりのまま

たしかに。いい師匠を持ったよ。悟空もクリリンも。
ただ、ヤムチャのヘタレさだけは亀も強制できなかったみたいだけど（笑
まあジャッキーの名前で天下一武道会出たとき、
ヤムチャにうざく付きまとわれて、正体ばらされそうになったから
あいつには身を入れて、指導しなかったのかもしれないな。

>861
亀ちゃんは神様お墨付きの良い師匠だからね


ちょっと話はそれるが、クリリンって３回死んでるんだね。
サタン以外は地球人全員１回か２回以上死んでるし、ただ死んだだけならあの世界じゃ大した事無いけど

１回目は魔族に殺されたため魂は苦しみながら現世をさまよって
２回目はナメック星で死んだのでドラゴンボール復活するまで宇宙空間をさまよって
３回目はブウに殺されたので普通にあの世に行けたようだが

死んだ後まで苦労してるんだよな・・・

たしか、GTでもクリリソ死ななかった？

>>846
18号とマーロンと家族３人で楽しくお出掛け中に義弟17号に殺されたよ。
18号が凄い泣いてり、娘を逃がすために必死になってたのが印象的(´Д⊂

すみません
>>865のアンカーは
>846ではなく>>964に訂正してください。

>>865
ドラゴンボールでは久しい凄絶なエピソードだなあ。
死をひしひしと感じる。

>866
・・・・・

頑張れ>>964！
これ↓を964で貼り付けるんだ！

たしか、GTでもクリリソ死ななかった？

>>865の為にも頑張るんだぞ！

餃子も３回死んでる

>>870
一回目　動けない天津飯の代わりに神龍に願いを言おうとしてピッコロ代魔王に殺される。
二回目　天津飯を助けるためにナッパとの自爆を図り死亡。
三回目　魔人ブウの手によって天津飯と共に消滅。
餃子、お前って奴はどこまで律儀（ある意味かませ？）な息子なんだ(´Д⊂
「天津飯めぇ、責任取れよ」　　　　　ｂｙ顔色のすぐれない人

動けない天津飯など必要無い！

>>857
クリリンの性格転換は亀仙人と悟空の影響大だからな･･･
あの2人に会わなければ飲茶以下のへタレかと

天津飯も悟空や亀ちゃんと出会って変わりましたよ。

クリリンは界王拳をパクれるor仲間から教えてもらえるが、テンシンハンは潜在能力を引き出してもらえない。

>>873
つーか栗淋は悟空や亀仙人と会った時13歳だったので
性格転換というより精神的に成長したのかと。

>>875
天は修行で自分を虐めぬくことで潜在能力をゆるやかに引き出しとります
腕４本にしたり４体に分裂したり・・・

そして栗にあっさりパクられましたとさw

>>873
栗はヘタレと言うよりむしろ、狡猾で抜け目の無い奴になったと思う。
まあ少なくとも後半のようにいい奴にはならなかったと思うけど。

>>862
ヤムチャって亀仙人から嫌われていたんですね。

おまえらまだやってんのか・・・

「ナメック篇終了直後はクリリンが上」
何しろフリーザと直に戦ったという経験は何物にも代え難い貴重な経験である。
それプラス、最長老に潜在能力の一部を開放してもらった。


「物語終盤は天津飯の方が上」
ノーダメージで足止めとは言えども、新気功砲でセルに有効打を与える。
また、ブウのエネルギー波を片手で弾く。（その後瞬殺されるがｗ）
何しろ、クリリンは修行を辞めたが、天は続けているという事が１番大きい。

>>880が真実でございます
どっちのオタも不毛な議論はもうやめてちょ！！

>>880
まあ概ね納得だな

もともと、女にもてたいがために修行を始めたクリリンだから、
ｹｺｰﾝして童貞捨てたら修行を続ける意義がないしな

た、たしかに！目的果たしてるな。

>>880
最強論争なんぞとっくの昔に終わってる罠

ネタスレ、天栗を中心に語るスレとして第二第三の道を歩み始めております。

>>838
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ