ダイの大冒険強さ談義専用スレ21

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　マトリフ　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ20
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1063781834/

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

我こそは２であるぞ

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
　バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
　その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
　描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

ＡＡ級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
　基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
　”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。

Ｃ級以下

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

クロコダイン　　

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

ボラホーン

・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。

マトリフ

・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。

ブロキーナ

・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。

ガルダンディー

・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）

ザボエラ

・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
　が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等
　力の片鱗は見せるが、いかんせん直接戦闘の描写
　が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

おまけ

451 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。

Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…

可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112!　おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。

最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ

452 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:51 ID:???
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。

通常攻撃：
　初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
　最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
　結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
　100万パワー+100万パワー！　会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
　間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
　バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
　但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
　グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
　随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
　だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
　実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
　生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
　ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
　助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
　さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
　マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
　他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
　上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。

453 名前：クロコ厨[sage] 投稿日：03/08/31 04:53 ID:???
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。

ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。

結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…

チウの下に、獣王遊撃隊を入れて欲しかった…

>1
乙

お疲れ。
増えたなー、テンプレ。

≫２８
ワニの分が･･…。

「ダイの大冒険・マンコのしまりの強さを議論するスレ」

・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる

ドルオーラ‘も’跳ね返せない
ってなんかおかしくね？

フェニックスウイングは何でも跳ね返すんじゃないの？
ドルオーラも跳ね返せると思う。

ドルオーラは呪文とは言え竜闘気を魔力で圧縮したような感じだから
無理なんじゃねーのて事にならなかったか？

>>33
>>32は呪文以外でも何でも跳ね返せると言いたいのだろう。

闘気跳ね返した描写ないからただの妄想だがね。

ドルオーラ‘は’跳ね返せ‘ない’　かと

ギガストラッシュ、ハーケンディストールの二つは
フェニックスウィングでは防御しただけで反射はできていない
おそらく反射できるのは攻撃魔法だけ

ハーケンはぶち飛ばしてたからある程度以上の攻撃は無効化するにとどまるんでない
つっても双竜ダイのギガストクラスじゃないと無理ってことはほぼ完全に無理だがな
それより下で可能性あるのは竜魔人の全力ギガブレイクくらいだろ

反射は無理だろうな。

みんな「スゴクつよい」でいいじゃん

魔法確実反射とかそんな絶対的なものじゃない。
超高速の掌圧というだけ。
だからドルオーラは防御不能。

凍結ミストがフェニックスウイングの解説しているとき、掌からオーラ（？）みたいなのが立ち上って
いたから、超高速の掌圧だけではなく、何らかのエネルギー（魔力、闘気など）を併用していると見た
が？








空気との摩擦で掌が燃えてしまったという突っ込みはなし（ｗ

>>42
確認しました。炎ですね。

炎じゃないだろ。凍結バーンの肉体は時が凍っているんだから、加熱されないわけで
衣服ならともかく掌自体が燃えたり、加熱して熱気を放出するわけはない。
やはり、何らかのオーラ、魔力と思われ。
フェニックスウイングは、超高速の掌圧＋αなんだろう

飛び道具として掌圧を使ってるときもあるし、
やっぱ手の平から何か飛んでんだろうな

34巻P142　フェニックスウイング
「あまりの速度に空気との摩擦で炎がまきあがり」

>>46
ファイナルアンサー？

魔力無しってことだな

>>46
解説どおりなら、あらゆる呪文ってことだから、ドルオーラもいけそうだな

>>48
ベタンも？

ﾏﾎｶﾝﾀ最強

ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭX

ｳﾞｪﾙｻﾞｰはどんくらい？

というか、続編やってほしい。
今の天激はつまらん。

>>52
S級かAA級。

ヒュンケルが死にかけた回数。７回
赤ん坊の頃（バルトスに拾われなかったら死亡だろう）
アバン襲撃失敗（流れの強い川に落ちた。ミストに助けられなかったらヤバかった）
マグマの中に沈む（ワニに助けられた。はっきり言って反則）
対ハドラー戦（串刺しメラゾーマ、初めてのグランドクルスなど）
対バラン戦　無刀陣（ギガブレイクとベギラゴンをくらう。数日で戦闘に。反則）
対老バーン戦（重傷の身にカラミティウォール。その後は磔にされる。）
対オリハルコン軍団（ＨＰ１。反則）

ビィトはビィトで面白い。

>ドルオーラは呪文とは言え竜闘気を魔力で圧縮したような感じだから
てーか、だったらなんでシルバーフェザーで補充できるんだ？
呪文で魔力を消費するという観点からしてみたら、立派な呪文だと思う。

>>57
ハァ？

>>44
脱衣ミストの手は、バーンの肉体が表面に出てないし…

>>58
>ハァ？
ハァって何が？

58ではないが57の文だと「だからどーした」って受け取れるんだがそういうことじゃないか？

>>61
57は
「ドルオーラは呪文というより闘気だからフェニックスウィングで跳ね返せない」
という意見に対し
「ドルオーラは闘気というより呪文だからフェニックスウィングで跳ね返せるのでは」
という意味で書いたのだが？

>57
呪文に性質が近いならゴロアに撃ったとき魔力炉に吸収されるんでないか？

ポップが「魔法力のたぐいの技は一切効ねぇが闘気技なら傷はつくじゃねぇか…!!」と言ってるし。

ドルオーラは、魔法力によって闘気技を放ってるんだよ。


ウィングで跳ね返せる？？？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
>呪文に性質が近いならゴロアに撃ったとき魔力炉に吸収されるんでないか
でも消耗されるのは生命力（闘気、竜闘気）じゃなくて魔法力なんだよな。
紋章閃はあきらかに生命力だったけど。呪文と闘気の両方の特性、ととらえるしか
ないのかな？　下にも書いたけど、変換してるとか？

>>64
>ドルオーラは、魔法力によって闘気技を放ってるんだよ。
どちらかというと、魔法力を竜闘気に変換させてるっぽいけどな。

なんか釣りっぽくなってきなた

莫大な量の魔力を竜闘気で圧縮して打つ瞬間にそれを解放して圧縮状態から解放される反発エネルギーを爆発させてあそこまでの威力になると予想。

竜闘気を撃ち出す際に、大幅に魔法力を消耗してるんだと思うよ。
魔法力を竜闘気に変換させてるというより、変換させる為に魔法力を使っているんだろう。
なんにせよ、ドルオーラが魔法と言うより闘気技であることは間違いないと思われ。

>>67
逆じゃねーの？

闘気を魔法力で圧縮してる、ってのがこのスレでの大体定説だったような・・

メインはやっぱり闘気みたいだしね。

すまん訂正
×変換させる為に魔法力を使っているんだろう
○圧縮して撃ち出す為に魔法力を使っているんだろう

>>69
でも、魔法力で圧縮している時点で呪文扱いなんじゃねーのか？
イオナズンも爆発エネルギーを圧縮しているわけだし。

それに、闘気だからフェニックスウィングで跳ね返せないってのもな。
呪文＋竜闘気がメインであるギガスラッシュをほぼ無効にしたフェニックスウィングが
単発ドルオーラに負けるとは思えん。

>>71
イオ系の仕組みがそれで合ってるかは知らんが
イオの場合爆発エネルギーも魔法力で生み出しているわけでドルオーラとは事情が違うかと。
後半はやや同意かな。
跳ね返せないまでも防げるはず。
真バーンがドルオーラでギガスト以上にダメージ食らうなら
ダイがそれを使わないのはおかしい。

突き詰めていくと、ドルオーラってのが、どーゆー技なのかってことかと思うんだが…
フェザーで回復すれば連発できるから、確実に魔法力は使っているのだが、
ドルオーラを打ったダイが、それ以下の消耗でるはずのグランドクロスを
つかったヒュンケルに比べて、体力的に消耗してるとも思えなんだよな。

光魔の杖は、ボケ爺さん曰く「光の刃を大きく噴出させれば『あらゆる呪文を
防ぐエネルギー障壁』になる」だそうだ。この解説だと、闘気技ってよりは
呪文の特性がよくでてるよな。

結論、その時の都合で、闘気の特性が強く出たり、呪文の特性が強くでたりってぽい。

でも、光魔の杖でできることは真バーンの肉体でできることなんで、ドルオーラは
フェニックスウィングで跳ね返せないまでもはじけるとは思う。ただし確定は
単発まで。連発まで防げるかは微妙。

>>72
＞真バーンがドルオーラでギガスト以上にダメージ食らうなら
＞ダイがそれを使わないのはおかしい。

おかしくない。
ドルオーラ使うと消耗が激しい。手詰まりになる。

>>74
>おかしくない。
>ドルオーラ使うと消耗が激しい。手詰まりになる。
だが、ダイがドルオーラを使える状況でもギガスラッシュを
「今の俺の最強の技」
と言っているので、ギガスラッシュ＞ドルオーラってのは
確定なんじゃないのか？

>>74
双竜ダイは単発ドルオーラならフェザーで回復もできるわけで。

>>75
真バーン相手にＷドルオーラを使わないのは避けられる可能性が高いから
という結論じゃなかったっけ？

ちなみに老バーン相手にドルオーラを使った時は肩を切りつけた直後

フェニックスウィングって物理的な力で色々跳ね返してるんだから
はじけるのは確定。跳ね返せるかは相手の技の威力しだい。
魔法とか闘気とか関係ない。と思いますが。

つまりハーケン最強と。

光魔の杖に遮断されたドルオーラと同じ結果と思います。つまり>>78と同じく
相手の技の威力しだい。

>>77
>真バーン相手にＷドルオーラを使わないのは避けられる可能性が高いから
つーか、あの時のダイのMPじゃドルオーラは使えても連発はできないんじゃないか？
老バーンをふっとばしてからMPを回復しているシーンがないし。

Wドルオーラ撃ったら反動で回復不能の大ダメージを受けるってのに
効くかどうかわからない相手に迂闊に撃つわけ無かろう。
相手は老バーンより肉体が強靭になっているんだからなおさら。

>>81
羽刺してもらえばいいんじゃね？

>>78
魔法以外は跳ね返してるんじゃなくて受けとめてるだけ
ラーハルトにハーケンディストールが飛んでいくわけではない

天地魔闘ではドルオーラは跳ね返せない
ダイは読者と作者のためにあえて使わなかったんだよ

>>84
それも威力で説明できるじゃん。

漏れの意見としてはドルオーラは
☆呪文に属性
☆ドルオーラ自体は竜闘気
グランドクルスと違う点は呪文なところ。ちなみにグランドクルスより威力高。シルバーフェザーで回復できる。
んでフェニックスウィングでは止めることは可能だと思う。老バーンでもできたことだし。

もうこの討論終わってるの・・・？スマン

>>86
ハーケン程度の威力も跳ね返せないって事？
じゃあドルオーラなんて論外だろ

正確に跳ね返すのは無理だけど威力は散らせるって感じじゃない？
ハーケン程度なら完全に散らした上ラーハルトを掌圧で（ハーケンの威力ではなく）吹っ飛ばせる。

ドルオーラなら…どうだろ。
多分単発ならドルオーラもグランドクルスも威力の大部分を散らされてしまって
話にならないような気がするけど。

Wドルオーラがもしできたとしてもウイングで威力を押さえつけてるのではなく散らしてしまうのであれば
Wドルオーラの威力をバーンは受けることはないし。
ただの単発ドルオーラが割と早い間隔で二回くるだけ。


ヒュンケルとヒムと双竜ダイと竜魔人の４人が同時にドルオーラとグランドクルスを放てば
楽に押し切れると思うですよ。バーンは逃げると思うけど。

天地魔闘の破り方！
生け贄（マァム、老師、アバン、ラーハルト）が特攻！
バーン天地魔闘！　生け贄は戦闘不能（もしくは死亡）！
この隙にダイのドルオーラ、ヒュンケル、ヒムのグランドクルス、ポップのメドローア、
ワニの獣王会心撃などの超威力の必殺技を放つ。
バーン死亡。

>>90
＞ワニの獣王会心撃

ワニは瞳

>>89
黒のコアといい勝負しそうだな

>>90
獣王激烈掌だろ　最終決戦の場において会心撃はそんなに強い威力ではない

激烈掌だろうが会心撃だろうがバーンレベルだとただの扇風機代わりにしかならない罠。

悪いけど激烈掌と会心撃は戦力外って事か…

激烈掌と会心撃の間の威力差自体が相当なもんだが
大魔王に効かないって点においちゃかわらねえもんな…

ストラッシュクロスで腕を切断されたのはフェニックスウィング？
腕の動かない僅かな硬直を見極めるためにヒムとラーを犠牲にしたはずだが
結局バーンは動けているので硬直を見極めたというのは怪しいもんだ

>>96
ただの手刀

>>94
そんなことはないぞ。
バーンなんて隙をつけばレオナの攻撃でもダメージを与えられるんだ。
激烈掌がまともに決まれば・・・！！

バーン様ほどになると人間の扇風機じゃ弱すぎて風を感じないから
クロコダインの獣王激烈掌をつかわなければならないんだね

最終マアムって初期ハドラーにも勝てないんだ。
へぇー。

初期ハドラーはアバンに勝っている。

最終マアムは初期アバンに勝てないの？
過去ログ読んでないけどさ。

単行本も持ってないけど「戦いのレベルが上がりすぎて、戦闘では足手まとい」
って言ってなかったっけ？

クロコダインは評価するが、バーンの隙をつき激烈掌をクリニティカルヒットさせるのはまず有るまい
会心撃にしろ技がくり打せられるのはタメが必要なんですよ老人バーンでもタメが無い呪文の連打が出来るのに真バーンが食らうはずが無い。

　実質的に決められるのはマアムの閃華烈光拳のクリニティカルヒットの方が上

　でも、おっさんもマアムも瞳の中

竜魔人バランはドルオーラを使えるわけで、連発できれば老バーンが絶対不利になる
ことは間違い無い。
よく考えれば、バランは黒の核晶の爆発止めるのに全生命力をもってドルオーラの
応用を放って抑えこんだんだろ？
と、いうことは連発ぐらい出来るのは確定とみていいだろ。そんなすごいことできる
んだから。
問題はそれで死んじまわないかということだろう。
連発はできるが耐えられるかどうか、が論点なんじゃないか？

>>104
連発ぐらい出来るのは確定とみてよくない

>>104
いちおうこのスレでは、バランがドルオーラ連発すればダイと同様に老バーンへかなりのダメージを与えられるという
意見がかなりを占めている。
ただし、それと同じく、バランが老バーンにドルオーラ連発を思いつくには、最低1発は消費しなければならないという
意見が多い。
そして、レオナの支援のないバランは3発は撃てないので、このスレではバランのドルオーラ連発は考慮されていない
のが現状だ。

バラン「たとえ大魔王といえども、竜の騎士の最大の呪文ドルオーラにはかなうまい！　竜闘気砲呪文！」
スガァ〜〜ン！！
バラン「ぐふふふふっ。燃えつきおったか。グハハハッ！　ガハハハハッ！　ハッ!?」
老バーン「余はこの杖の威力でドルオーラを止め爆発をしのいだのだ！！」
バラン「うおおおおっ！！（これは1発では倒せん!!）」

というような展開になると思われ。特にバランは竜の騎士としての誇りもあり、竜の騎士の能力に自信をもっているの
で、ドルオーラがたとえ単発でも破られるとは思わないでしょう。事実、ダイにしのがれ、びびっている。

つーか、光魔の杖有りとはいえ、老バーンにできたドルオーラはじきが
真バーンにできないなんて、どう考えてもナンセンスだろ。連発の場合は
フェニックスウイングで一発目をはじいている最中に二発目をまともに
くらうってことはありえるけど。

カラミティエンド＞＞光魔の杖だから、光魔の杖で防げたドルオーラなら
カラミティエンドで切り裂けそうな気がする。
どうもドルオーラは呪文というより闘気系らしいので、ワニの激烈掌を凍
結ミストが切り裂いたような展開があっても変じゃないと思われ

ダイがドルオーラの破り方は「よけるか、こらえるかだ」と言ってるけど、
どっちも真バーンなら余裕でしょ。
もうこれは技じゃなくてスペックの問題だよ。

このスレのローカルルール（装備・タイマンをする際相手の能力は知っているのか、いないのか・強さを測る時期等）
は何でテンプレにしないんですか？

>>102
はっきりいえば、最終マァムより司令ハドラーの方が強いと思うよ。

余裕って事はないと思うが。
食らえばダメージは受けるだろう。
だから防御するんでしょうに。

ところで、単発の会心撃は爆発するかめはめ波系だったのに、
激裂掌をおぼえてからはなんでただの闘気の渦になっちゃったんだろ。
激裂掌も後から合わせずに、いきなり双方向の渦をたたき込めば
かつての会心撃の強化型みたいな形にならないだろうか。

普通に考えて真バーンにドルオーラ撃っても避けるだろ。
ルーラで逃げれるのはダイ本人が確認済みなんだし。
それにバーンが天地魔闘を出したのはダイがギガストの構えに入ってから。
もしドルオーラを撃とうとしたら他の防御手段とるだろ。
しかもダイ本人が2発撃ったら行動不能になっちゃうし、
爺でも倒しきれなかった相手がはるかに前よりパワーアップした直後に同じことなんてやんないよ。

ギガストは天地じゃなきゃ返せないと思ったから構えた。
でもドルオーラは天地以外でもかわせる。
天地でドルオーラが返せるかどうかは問題じゃないと思うけど。

そうでも無いだろ。天地魔闘はバーンにとって誇りでもある。
絶対の自信を持っているし、破れることなんてありえないと思ってるんだから。
もしダイが「ドルオーラは天地魔闘では絶対に防げない」とか挑発したら応じちゃうよ。性格的に。

つーか光杖は魔力だかを噴出させ続けてドル防いでるんだよな？

ウィングだと超速ビンタという行動上
腕の振り始めから振り終わりの短時間しか散らせないんじゃねーの？

天地魔闘しないで普通に防御すればいいだけなんじゃないか？
中盤のダイで防御できるなら真バーンなら防御さえすれば余裕で耐えるだろ。

耐えられるかどうかは問題にしてない。

バーンさまには竜闘気ないし。

>>114
>ギガストは天地じゃなきゃ返せないと思ったから構えた。
>でもドルオーラは天地以外でもかわせる。
>天地でドルオーラが返せるかどうかは問題じゃないと思うけど。
というよりも、ドルオーラだろうがギガスラッシュだろうが、どうせ防ぐのは
フェニックスウィングだろうから、天地じゃなくても防ぐだけなら防げるだろ、どっちも。

ただ、ギガストは接触技だから、天地で返すのが適していたのでは？

真パーンってある意味、全身光魔の杖状態だと思う。
しかも無駄な消耗が無い。

老バーンはカラミティウォールの応用で防いだんじゃなかったっけ？
カラミティウォールが杖なしで使える真バーンは問題なくドルオーラを防げると思うが。

>>122
oyoyyooyよくよめ

っていうか、バランはダイに対してドルオーラを使いこなせるってことだろ？
なんかダイのドルオーラはビームみたいな感じだけどバランのドルオーラは火山
の噴射みたいだし、こっちが本当のドルオーラなんだろう。
それに加えて一度に単発のドルオーラを遥かに越える応用技を放って死んだわけだか
ら連発できるのでは？
例えできなくても、あの応用技だけでも光魔の杖で受けきれるかどうか。
相打ちになるけど。

>>124
破壊力のみ問えば、紋章を手に集めて攻撃重視のダイの方が強いはず。
そのドルオーラを防御できたので、光魔はバランのドルオーラは問題なく防御できるはず。
そして、連発うんぬんについては、>>106

久しぶりにバラン派が元気になってきたなｗ

>>124
あの全闘気放出を敵に使っている描写が無いのでこのスレでは論外。
それに相討ち考慮すればポップがもっと上にいける罠。

メガンテポップよりもキルやハドラーのような黒のコア内蔵型のほうが上にいきそう

戦闘技術ランク

Ｓ級…ロンベルク、ブロキーナ、ラーハルト
Ａ級…ヒュンケル、バラン、格闘ハドラー＋暗器
B級…アバン、格闘ハドラー、ヒム、マァム
C級…ダイ
D級…
E級…

細いってことは圧縮度・集中度が高いってことだろう。
だから威力・貫通度はダイのドルオーラのほうが圧倒的に高いと予想。
だってバランのドルオーラって紋章状態とはいえダイのただの防御で
堪えることができたんだからさ。

>>127
そりゃそうだろ。
メガンテの破壊力＝少量の魔法力で変換された生命エネルギー
黒のコアの破壊力＝無尽蔵に吸収した魔法力

人ひとりの生命力と、無尽蔵に吸収した魔法力では、よほど黒のコアが魔法力を吸収し始めたばかり
でもない限り、黒のコアのエネルギーがまさりそうだ。
ただし、メガンテは破壊力を対象に絞っているのに対して、黒のコアはただの爆発っぽい。
もしかしたら、目標を定めた点での破壊力ならば、使い手しだいで黒のコアにまさるかもしれんけどね

>>128
ストラッシュXが使えるダイの技術が
C級なの？

>>131
あれはダイ自身のスピードが速いから。
それにヒムに子ども扱いされてたのは一体なんだ？

格闘技術ランク

Ｓ級…ブロキーナ、ヒム、ハドラー、バラン（竜魔人）
Ａ級…ヒュンケル、ダイ、マアム
B級…クロコダイン、フレイザード
C級…
D級…
E級…

その時から最終巻までどれだけ成長したと思ってるんだ

>129
>だってバランのドルオーラって紋章状態とはいえダイのただの防御で
>堪えることができたんだかさ
それはダイが竜闘気を使えたから、自然にカラミティウォールをすり抜けた状態に
なってると思ったんだけど。

魔炎気使いのハドラーが炎に耐性を持っていた気がする。
ダイも竜闘気には耐性があったんじゃないか？

作中で明言されてないのでなんとも言えんな。
それにWドルオーラだけでけりがつくはずもないので順位に変動はない。

あの時のダイは無敵モードに入ってたから耐えたんだと思う
とりあえず単竜ダイにドルオーラを撃てるだけの肉体強度が無いのは事実

>>135
>それはダイが竜闘気を使えたから、自然にカラミティウォールをすり抜けた状態に

戦いの遺伝子に蓄積されたセンスがないとできないでしょう。
そして、単竜ダイの紋章は、ダイの生来のもので戦いの遺伝子は、蓄積されたとしてもダイが生まれて
からのものだけ。
すり抜けが可能だったのは、バランのこれまでの竜の騎士すべての戦いが蓄積された紋章を受け継い
だから

＞魔炎気使いのハドラーが炎に耐性を持っていた気がする。
＞ダイも竜闘気には耐性があったんじゃないか？


これだろ

それ＋ポップ殺されて親鳥パワーだな

>>128
＞格闘ハドラー＋暗器
なんのこと？暗器なんか使ったことあったっけ？

>>142
チェーン

アタイこそが １４４げとー　　　　　　　　　

dFFFFFFFFFFFFFFFFFfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffＦffffffffffffffッファああああああああああああア






Ｆもｄｆオｐ度ｆｐくぃｆｒいぎｇGrg　　　ｇりｇｈｆ
　おｆじょｊｇ
　ｇフォｋｇコｐｇ＝ｊヒュンケル　　〜ｊがおあいｓｈ

　ﾏﾝｺ

ダイの大冒険の格闘ゲームを妄想するスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034324388/

必殺技：クロコダイン
獣王会心撃
←ため→＋P
獣王激烈掌
←ため→←→＋P
以上。

つまりバランはいざとなったら全闘気放出ドルオーラで相打ちに持って行けるわけだ。
これは気づかなかったな。確かにそれはいけるかも知れない。
あの時双竜ダイは連発の前にもドルオーラを一発放ってるので、短期間に３発も放ってる
ことになる。
双竜ダイの闘気量はバランより少し上かも知れないが、それでも、消耗した状態
での連発よりもバランの全闘気放出ドルオーラの方が上だろう。
敵に放ってる描写が無いとかいってる人がいるけどそれって関係ないだろ？
実際に一気に放ってるシーンがあるんだから。

そうかもね・・・
でも相打ちはなしの方向で(´・ω・`)

そもそも神クラス相手じゃ
全闘気圧縮してる間にやられちゃいます

あの時バランは比較的短期間で放ったように見えたが・・・。

>>149は何でメガンテが語られて無いか分かってないのかな。

>153は釣られてることわかってないのかな。

>つまりバランはいざとなったら全闘気放出ドルオーラで相打ちに持って行けるわけだ。
すまんが、どういう経緯から「つまり」なのか、わからないので教えてください。
誰も突っ込んでいないので、もしかしてわからないのは俺だけか？

戦闘技術ランク

超弩級…冥竜神ヴェルザー　竜魔神バラン
Ｓ級…ロンベルク、ブロキーナ、ラーハルト
Ａ級…ヒュンケル、バラン、格闘ハドラー＋暗器
B級…アバン、格闘ハドラー、ヒム、マァム
C級…ダイ
D級…
E級…

>>154
これこれ煽りなさんな・・・

>>156
冥王竜は計算に入れなさんな・・・
でも竜魔人は今までの竜の騎士の闘いの遺伝子が組み込まれてるから
技術はあるのかもしれんな・・・

技術というより、勘やセンス、ひらめきかな

実は戦闘技術が高いポップ。

天地魔闘も技の特性を見る当て馬をつかったとは言え、実質一人で破ったし。

あれは単に頭が良いだけ、小賢しいだけ
本人の体術とかはE級だと思われ

カイザーは破ったけどな

>>160
超必クラスの打撃（ブラックロッド）と呪文の同時攻撃って戦闘技術だと思うけどな。
同時超必攻撃できるのはポップの他には老バーンと真バーン（は3回）しかできないし。

大魔王の裏拳をもろに食らっても立ち上がるポップは、下手な戦士以上の耐久力あるな

>>163
大魔王の裏拳って風圧だけで激烈掌を切り裂く威力があるのにな。

馬のアレでも即死しないしね。

　ﾏ　ﾝ　ｺ

>>166
ああ。マァムのあの締りの強さでも、なかなかイかないって、すごい耐久力だよな

……寒くないか？

>>158
そういうのを総称して技術と呼ぶ。

>>162
＞同時超必攻撃
ポップの超必殺か？あれ

ヒムの体がしょっちゅう破壊されるのに
人間であるポップは骨が折れる程度ってのはどうかと。

>>171
ダイヤモンドは金槌でブッ叩けば割れるけど、鉄板を金槌でブッ叩いてもへこむだけなのと同じだろ。
壊れないためには硬さよりも柔らかさが重要。


オリハルコンは金属で、柔らかさも兼ね備えているはずなんだが。

まぁ少年誌だから露骨に人体が破壊された描写はできないよな、
主人公サイドは特に。
串刺しメラゾーマだけはアレだけど。

>>162　マトリフも入れといてあげて

>>171　ポップの腕がちぎれたら再生できないもの・・・
　　　　　てーかオリハルコン軍団って他のオリハルコンに比べて柔らかいな・・・
　　　　　魔剣と同じ金属でよかったんじゃないか

>>174
>ポップの超必殺か？あれ
一応、イオナズンクラスの呪文とそれなりの破壊力の物理攻撃だから
メラゾーマとかイオラよりはワンランク上で超必だと思うけどな。
まあ、同時超必攻撃自体はメドローアクラスの奥の手って言った感じかな？

>>174
>マトリフも入れといてあげて
マトリフの場合は「呪文二つ」だからなあ。
ポップや老バーンは打撃＋呪文だし。

>175
あれはただのイオラだと思うけど、

バーンの同時攻撃がすごいのは己の最強クラスの技を同時に出せるからで・・・
イオラの威力がどうであろうと、ポップ最強の技メドローアには遠く及ばないんだから
同時超必殺攻撃とは言えないよ。

そんな事いったら誰の技もメドローアと比べたらカス技じゃん。

>>178
そうじゃなくて、自分の出せる最大級の技を同時にってことだろ。
例えるなら無刀陣改とブラッディースクライドとグランドクルスを一瞬で放てば同時超必殺技ということだろ。


あながち不可能とも思えないあたりやはりヒュ（ｒｙ

くぐつ掌とブラッディースクライドは同時にできるが
これもよく考えると結構すごい

●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ

バーンの同時攻撃って天地魔闘と同じく技後の硬直があるでしょ？
ダイとの闘いでもそうだったじゃん。バーンは盲点から斬りかかってきたダイの剣
にきちんと反応できた。んでもなぜかその後、つばぜり合いの時に力が弱まって斬
られている。

技の威力が同等である必要はまったく無いがね。
結果、単発でも相手に致命傷を与える事が出来る物なら問題ない。

>>177
>バーンの同時攻撃がすごいのは己の最強クラスの技を同時に出せるからで・・・
>イオラの威力がどうであろうと、ポップ最強の技メドローアには遠く及ばないんだから
>同時超必殺攻撃とは言えないよ。
イオナズン級のイオラと残りの全魔法力（って言ってもメドローア＋イオラ＋べホマ分は
消耗しているし、その後ルーラも使えているが）を込めた打撃攻撃って、
かなり強力だと思うんですけど？　それぞれ単発でも超必クラスだと思うがね。

イオナズンごときじゃ超必殺にはならんだろ

イオナズン級と仮定だから、実際にはイオナズン＞＞ポップイオラだよ

十分だろ。

>184
あの後心臓部でもう一発メドローアを放ってようやく魔法力が空になってるので、全魔法力
なんて全くこめてないと思うけど。
それにバーンのイオラでイオナズン級の威力なのにポップじゃ普通の魔法使いより強力な
イオラぐらいだろ。
あの時バーンが言ったのは、ポップの攻撃をかなり上方修正しても通用しないという事が
言いたかったんだと思う。

そりゃちょっと休憩すれば回復するだろ。

>>185
イオナズンはアバンのアバンストラッシュより強いよ

>>186
>イオナズン級と仮定だから、実際にはイオナズン＞＞ポップイオラだよ
そうか？　というよりも
ポップイオラ＝普通のイオナズン
って感じだったが。てか、爆裂呪文と言ってるだけだから、イオラじゃなくて
イオかもな。

>>188
>それにバーンのイオラでイオナズン級の威力なのにポップじゃ普通の魔法使いより強力な
>イオラぐらいだろ。
バーンのイオラは『連発イオラ』で全てがイオナズン級。ポップでも連発は不可でも
単発程度ならイオナズン級でもおかしくはない。

>>188
>それにバーンのイオラでイオナズン級の威力なのにポップじゃ普通の魔法使いより強力な
>イオラぐらいだろ。
ライトニングバスターと同じ原理だろ。発射するエネルギー球を複数の球じゃなくて、
一個の球に凝縮したらイオナズン級になったってな感じ。

ちゃｈｈとヒュンケルが一発一発がイオナズン級だって逝ってるだろ

>>188
>あの時バーンが言ったのは、ポップの攻撃をかなり上方修正しても通用しないという事が
>言いたかったんだと思う。
というよりも、強力な攻撃でないと、そもそも天地魔闘で返す必要がないから、
ポップの2つの攻撃が天地魔闘で返す必要があると仮定するしても、一手足りないぞ、って
言いたったのでは？

>189
正直休憩する時間なんかないと思う、長くて２０分か３０分だろ。
そんなんでメドローアが撃てるまで回復するとは思えない。

アバン、レオナは銀羽もってます。
非戦闘時なんで回復の機会はいくらでもあるはず。

なんにしろポップの一手で
大魔王の一手を消費させているんだから大したもんだよ。

>195
フェザー使ったら普通完全回復させるだろ、そしたらメドローア一発で空になるはずない。

一発分しか回復してない所で墜落シーンに入ったんじゃねーの。
手当てする必要あるのはすポップ以外にも居るしな。

>>197
様々な手段を試みたんだぞ。
メドローア以外にも様々な呪文を使った可能性が高い。
他にも仲間に回復魔法かけたり。

>>197
あの場所にいる全員を闘気技が使える程度には回復させてる。
アバン、ヒム、ラーハルト、クロコ、マァム、ポップで単純計算でベホマ×６。
さらに「傷と体力は同時に回復できない」「暗黒闘気のダメージは〜」ということで
さらにもう３〜４回くらい使ってる可能性が高い。
これを全部レオナがやるのは多分無理なのでポップが消耗していてもおかしくない。
そもそもポップのMPを全快するには羽が３〜４本必要だし。

メド自身もめっちゃMP消費するようだしな。

バーンやミストにやられた奴は回復できないんじゃないの？

>200
>そもそもポップのMPを全快するには羽が３〜４本必要だし
２本で全快すると思うけど。

>202
暗黒闘気系攻撃じゃなきゃ回復できるんじゃねーの。

ぎう；ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ

>>202
それなりに時間経ってるからどの道もう平気なんじゃない？

斬られて回復不可だったダイの腕もいつの間にか治ってたし。
あらかじめ掛けといたポップの回復呪文が知らずの内に発動したんだろうな、やっぱ。

>>206
暗黒闘気の回復不能時間は竜闘気よりずっと長いんじゃ？

>>207
根拠は？
ダイがバーンの暗黒闘気の直撃食らって回復してくるまでと
Wドルオーラの反動から回復受け付けるようになるまでを考えると大して差は無いと思うんだが。
まあそれぞれ威力も違うだろうから一概には言えないかもしれないが。

>>208
ヒュンケルがベッドに釘付けだったから。

>209
竜闘気の反動は竜の騎士のダイ・バランしかないから単純に比較できないのでは？

竜闘気のダメージ回復不可って後づけだからねえ。
ワニがギガブレイク受けて回復してたし、バーン様がストラッシュのダメージを一瞬
で回復したり・・・。

その二つの時は限界を超えてなかったんだろう。
通常バランに単竜ダイだし。

ドルオーラに限るってことか・・・

>213
竜魔人や双竜ダイ（ドルオーラが使える戦い）になると限界を超えた戦いになるんじゃない。
そう言えば、バラン（竜魔人）と戦った後もみんなボロボロだった、いくらレオナがザオラル
で魔法力がなくなってると言っても、魔法の聖水とかもあったんだし、いつ敵が来るか分か
らない状況だから、少しでも早く体力回復した方が言いと思うんだよね。

使用者にまで反動が来るのは限界ドルオーラとドルオーラ連発だけ
時間をおいてのドルオーラ二発ならバランもダイも平気

全闘気放出ドルオーラ＝死亡
連発ドルオーラ＝行動不能

バランはやはり連発できるのではないか？魔法力さえあれば打てることは打てるみた
いだし。全闘気放出ドルオーラの方が体に対する負荷は大きいのだから、成功するこ
とは成功するだろう。
ただし、死ぬかどうかが問題だよな。

>>211
ギガブレイクに関しては、ただの魔法剣じゃ駄目なんだろうよ
竜闘気＋魔法剣だとＯＫ、多分だが

>217
竜闘気はかなり都合がいいよね。
呪文ははじくくせに、魔法剣の時だけ合成可能。
いつのまにか回復呪文も受け付けなくなってるし。

竜闘気って結局エネルギーを放出して物理的に呪文が届かなくしてるだけなのか？
それ以上のエネルギーをぶつければ貫通するわけだし。だったら竜闘気を貫く威力の
呪文ってどのレベルなんだろう？　メガンテは貫いたが。

アバンストラッシュより威力が上のイオナズンなら突き破られ￥るのか？

イオナズンじゃ無理だろ　ベタンでも無理だったし
バーンのカイザーフェニックスとかだったらダメージあるはず

超魔ハドラーの極大呪文でも防御に集中した竜闘気は貫けなかったはずだから、
普通の攻撃じゃ無理だな。

メガンテは体内に直接魔法力流し込んでるから効くのかも。
串刺しメラゾーマとかなら防御に集中してても普通に効きそう。


…竜魔人相手にはそれ以前に刺さらないけどな。

メガンテは魔法力じゃねぇ、生命エネルギーだ。

>220
カイザーでダメージを受けた時は、防御に集中してなかったからな、防御に集中してたら
ダメージないんじゃないの？

>221
バーンのイオラ（イオナズン級）を２０発以上受けてもダメージ無いどころか、跳ね返して
くるからイオ系では防御に集中した竜闘気を貫けないと思う。

>>224
>カイザーでダメージを受けた時は、防御に集中してなかったからな、防御に集中してたら
>ダメージないんじゃないの？
カイザーはオリハルコンのヒムや魔槍のヒュンケル、ラーハルトでもダメージ
くらったからわからないぞ。ヒムなんて、ザボエラのサタンパピーのメラゾーマを
食らって放つメラゾーマ数十発分に相当するものを食らっても平気だったのにな。

つーか、あのマホプラウスメラゾーマはカイザーより強そうなんだが

そうか？

>>225
メラゾーマ十発近い・・・というポップのセリフをちゃんと読んでね。

>>225
ヒムってカイザーでダメージ受けてたっけ？
瞳化する直前に燃えてるのはカラミティエンドでやられた所に
炎がまとわりついてるだけじゃないの？

オリハルコンの癖に焦げとります

いやー、クラスチェンジ後はオリハルコンじゃないからさー
　
とか言ってみる。

あんな、ヒュンケル、ラーハルトが生身でもバキバキ折れるヘナチョコ金属が
バーンの必殺技で溶けないハズがない。

ワニでさえ折れたのに・・・

>>224
竜魔人の全闘気を、一点集中した黒のコアのシールドを素顔ミストの魔法力はやすやす貫通してたぞ。

普通の呪文でもダメージあるんじゃね？　バーンなら。

>>231
昇格ヒムに魔法防御は無いとでも？
まあ鎧の魔槍も焦げてたんだが

カイザーは魔法効かないはずの魔槍とかにもダメージ与えられるしな
普通にオリハルコンにもダメージ与えられそうだ

>234
アレは起爆サインで有って、魔法とは別なんじゃないの？

>>234
確か魔法力をぶつけると瞬時に爆発するんじゃなかったっけ？
真バーンが、後数分で爆発するピラァのコアをわざわざ魔法力をぶつけて爆発させよう
としてたし。
瞬時に爆発しなかったということは普通の魔法力とは違う、起爆サインなんだろう。

>234
あれって良く分からないんだよな。
真バーンの肉体を力と若さの体と、魔力と老人の体に分けたはずだから、魔法力は使えないはずで
もし使えたとしてもミストの魔法力じゃないのかな？
だけど実際は、作ったものの魔法力しか反応しない黒のコアが反応してるんだよね？？

誰か説明してくれ。

老バーンも指でブラッディースクライドを止めてただろう　即ち

老バーン　　　魔力　９
　　　　　　　　　　力　１
　　　　　　　　　叡知１０
ミストバーン　魔力　１
　　　　　　　　　　力　９
　　　　　　　　　叡知　０

ってところじゃないか？と強引な推測

>240
遠距離での老バーンの魔力９が近距離でのミストバーンの魔力1に負けるとは思えないんだけど。

>>239
原作者のミス

つーかミストを真ＢＯＳＳと思わせるミスリード＋作者のミス

>>241
魔力量は関係なくて、ただ距離の問題なんだろう。

魔法力をバーン→ミスト→黒のコアと中継させているって説はどうだろう？

老バーンは遠距離である限り竜魔人の竜闘気に勝てないことを認めていた。
素顔ミストにしても全開で魔法力？を放ってやっと作動させられる程度。
爆発までかなりの間がありバランに抑えこませる時間とフローラ達が避難する時間
が出来てしまった。
これだけ見ても竜魔人の竜闘気がどれだけすごいかがわかる。

距離さえあればバーンの魔力はヒャド系の氷でも防げるよ

>>239
確かにあれ、よく判らないよな。

リアルタイムで読んでた時、ミストバーンが真のバーンで、老バーンが参謀だと
思っていたから、黒のコアを精製したのもミストバーンで、老バーンに作れと
入れ知恵されて作ったのかと思ってたよ。ミストバーンがハドラーの体内に
入っていたのにショックを受けたのも、そうゆう使われ方をするとは思って
いなかったからってなかんじで。

実際は、取り付いた状態で魔法を唱えると、ミストの魔法力がバーンの体内を
通じて発射されるから、（威力はともかく）質としてはバーンのものになるとか
そんなかんじじゃねーの？

作動させるのにわざわざ素顔見せてたからそういうことなんだろうな
封印を解いて体内に入り込むとか後のほうでアバンが解説してたし

>>226
破壊力は力の絶対量も有りますが。レーザーの様に収束すると強くなるので
バーンのカイザーフェニックスは普通のメラゾーマの強力な収束を
行った技だと思います。ので、ラストポップがカイザーフェニックスを
指で収束解除。そして、同じメラゾーマで相殺と言う事では。
　と言う事を書いて疑問。ラストポップはカイザーフェニックスを
打てるのでは。どうよ。

>>250
バーンが放つからカイザーフェニックスなんだろ。
お前は根本的に間違ってる。

バーンはただの自分のメラゾーマを他人にカイザーフェニックスと呼ばせてるだけです。
ポップがその気になって自分のメラゾーマをカイザーフェニックスとでも名付けて放てば
それはいずれカイザーフェニックスになります、威力しょぼくても。

魔王なのにカイザー
魔界の神なのにカイザー

なので自分で名づけたのはほぼ間違いない(w

いや、違う。
　
大魔王だ。

確かに連載してた頃はミストバーンがラスボスだと思ってたよ俺は

>>247
>距離さえあればバーンの魔力はヒャド系の氷でも防げるよ
防げません。ヒャドは機械仕掛けを故障させただけ。
最後にバーンは「今が爆発の時だァァ」といって手をかざしたが魔法力を放っていない。

魔力放ってるように読めるけどなあ

バーンは叡智と魔力は並ぶ者いない程なんだから禁呪法とか
沢山知ってそうなのに全く使わなかったね。

間違って名前の所にsageと入れてしまいました。
すみません。

マキシマム

>>259
マキシマムな奴だな

マキシマムは禁呪で生まれたわけでは無いので誤解なきよう

ミストバーンとかキルバーンとか合体して真バーンになるモンだとばかり思ってました。

≫２６３
合体ロボじゃあるまいし･……。

合体ボンバーマン？

ミストに肩車されて喜んでいるキルの姿が見えた。

>257
第一、眼下のピラァのコアは真っ先にヒャドで凍らせてあったはず。
それに対して魔法力をぶつけようとしていたのがわかんないの？
最後にまぞっほ達が凍らせたピラァにぶつけようとしてたんじゃないんだよ？
ようく読んでね。

>>243
　私は単純に
　ミストバーン＝バーン息子
　だと思ってた。

>>268
お前は俺か

フィンガーフレアカイザーフェニックス

>>268
ああ、自分もそう思ったよ

>266
俺はミストをおぶり
二人羽織り状態のキルが思い浮かんだ。

熱いうどんを仮面の隙間に押し込まれ悶えるキル。

>>272
ﾜﾗﾀｗつーか、
　う　ど　ん　の　熱　で　黒　の　結　晶　が　作　動　し　ま　す　よ　ｗ　

>>265
アニメ板へ帰ろうぜ･･･もう終わって1週間か･･･

キルとミスト仲良しだなｗ

>>267
それじゃバーンがただのアホって事になるな

ヒャドで魔力を防いでいるのではなく、機械部を凍結させ作動できないようにしているだけ。

竜闘気を全開にしてようやく防げる魔法力がヒャドで防げるはずがない
まぁ黒の核晶については疑問が多いが・・・
別に時限装置を止められてからでも魔法力を放てば良かった気がするし、まぁそれは
ダイたちが防いでいたとか解釈はいくつかできるが。
あそこでキルバーンの顔面が爆発したら地上ぶっとぶだろ、ていう疑問は隠せない

今２３巻のP37を読んでるんですが
バーンが発射はしてないけど、同時に魔法を使ってるように見える、しかも片手で同時に
５個のイオラを撃ってるし。

同じ呪文なら同時呪文のカテゴリには入らないと思われる。
ポップも片手で三発同時にメラゾーマ放ってたけど、
最終戦で始めて同時行動が出来た、と述べてるし。

しかしブラックロッド（光魔や理力の杖もか？）に魔力を込めるのって
魔法使いにとっては呪文を使ってるのと同義なんだろうか。

あれだろ、バーンの魔法力は黒の核晶に届いてるけど、
表面がヒャド（つーか氷）で凍ってると動作できないって感じ。
一度動作してしまえば（核晶があの膨れ上がった状態になったら）もう誰にも止められない。
バーンは一度に六つ全部のコアに爆発指令送ったと思うよ。
第一作中では出てないけどパプニカとかのピラァもまだ凍らせるのが完了してるかも（バーンには）分からなかったわけだし。

バランはあれだ、
歴代の竜の騎士でもヒャドで凍らせればオッケーなんてこと知らなかったからそこまで頭回んなかったか、
ヒャド系なんて高尚な呪文は使えなかったか。

>>279
同義っていうか、マトリフとかポップみたいに人間の限界級じゃないと呪文一つが（集中力とかで）限界なんじゃないだろうか。
両手で魔法力を使ってるのは、両手で一つの呪文の極大呪文のみだし、
片手呪文でも使ってる片手間に空いた手で薬草とかそんな描写もないし（あっても間抜けなだけだけど）

ヒャド系呪文で黒の核晶の“時限装置”を作動不可にしたんだろ？
バーンの魔法力は　その時限装置を発動させるためのものであって、
黒の核晶そのものにショックを与え爆発させるためのものではない。（…と思う。ｗ）

あれだよ、おまいらまず右手と左手にペンをもって両手で○をかいてみろ
つぎに右は○、左は△をかいてみろ
同じ呪文をだすのよりも別の呪文を出すのの方が難しい

>>280
黒の核晶は機械仕掛けと見抜き、凍らせれば爆発を止められるという発想は
魔界の名工ロン・ベルクだからこそ出来たのではなかろうか。
戦闘種族の竜の騎士には思いつかなかったのだろう。

ヴェルザーでさえ、使ってみるまで正確な威力は
わからなかったくらいだもんな。

バーン様は魔法力を眼下の（当然、凍らせてある）ピラァのコアにぶつけようとして
瞳の集団に止められました。
要するに凍らせてあっても自分の魔法力をぶつければ爆発させられると思っていたこ
とは自明でしょ。
魔法力は放とうとして結局放てなかったんだよ。ただし、竜魔人ダイとの闘いの最中
で放つチャンスはいっぱいあった。
なんで放たなかったのかなあ。

はじめてこのすれ見た者なのだが・・・・
ポップの評価って低すぎると思うのだが、これが定説なの？

最後の活躍とかヤムチャの逆を行くキャラとして
インパクトの強いキャラだから強キャラの扱いだとおもっとったよ。　
（
自分では、ヒュンケル＝ポップ＝通常ダイ　でもいいかと

定説です
つーかテンプレ読んだか？

主役度でいったらポップは神+なんだけどﾅｰｗ

>>287
ポップはサポートタイプだってば。
このスレはタイマン専門。

魔法使いのランクは低いわな。
サポートとしてはヒュンケルよりずっと上。

メインにダイがいればバーンともまともに戦えるくらい。

と、テンプレに略して書いてあるだろ？ｗ

>>290
ずっとってほどじゃないと思うぜ

どっちのバーンだ？
老バーンならダイ一人でまともに戦えるレベルで
真バーンならダイと二人でもまともに戦ったら戦えないレベルだしｗ
（竜魔人ダイなら真バーン相手に一人でまともに戦えるレベルだし）

>>291
そか？
真バーンとの戦いでヒュンケルいても、殆ど役立たんと思うぞ。
ラーハルトでも、実質なんの役にも立たんかった

通常バランでも厳しいかも。
双竜ダイでも真正面からじゃ結構無理アリアリだったし

まあ、相性によるんだろうけど、ポップはダイと組んだ時が一番強い。
ダイ、魔法苦手な上に、やたら前で戦いたがるし、頑丈だからｗ

>>291
そうか？ヒュンケルはサポート向きではないと思うが。
まぁ、独立した戦闘能力の方が目立つからそう見えるだけかも。

ついでに頭悪いｗ

ワニ＋ポップ。
ワニが攻撃筋肉で受け止めている間に後ろからメドローア。

やったねワニ！

>>295
あ、>>293ね

まあメドローア作る間の隙をカバーしてもらえるだけでかなり戦力上がるからな

>>296
しかし、動きが鈍いので軽くスルーされ、先にポップを。
あとで、ワニをアボーン。

アレは二人の友情パワーあってのミラクルコンビだす。

マァム＋ポップ。
マァムが攻撃筋肉で受け止めている間に後ろからマァムごとメドローア。

やったねメルル！

とりあえず親衛騎団戦を見る限りヒュンケル＆ダイはどっちがメイン、どっちがサポに回っても
かなりの力を発揮できる、と思う。

>>301
あれは、ダイの剣が抜けない条件限定だったからなあ。
本来の実力を発揮した上でのサポートとは意味が違うと思うぞ。

同じフィールドに戦士が二人いても、戦い難くて本来の力が発揮できないと思うが。

まあ、一人よりは強いだろうけど、魔法の方が向いてるだろ？サポートは。
いろんなバリエーションあるし、戦闘フィールドを効率よく使える。

今頃だが、テンプレ読んできた。

・・・・俺の好きなクロコ＆ポップは、何故にあんな評価に・・

自分の好きなキャラの実力って勝手に補正したいもんだが、定説に半分納得

いいさ、俺の中では、クロコはバーンを倒せるし、

ポップは素手でヒュンケルに勝てる男なのさ

>>282
タイムリミットを待たずに魔法力をぶつけると言ってるから
爆発指令は時限装置とは別の仕組みだと思うけど

>>286
足元だけに放ったように見えるけど６個全部に送ったんじゃないの？
コアは一度凍結させられると氷を溶かさない限り魔法力じゃ爆発しないんだろう
ロンとの会話では６個全部を凍らせる事は不可能だから助からないと言ってるが、
それが出来れば爆発を止められる事を認めているようにも見える

どうでもいいが昇格ヒムとアルビナスは同じ強さであって欲しい

でもヒュンケルは主役以上の奇跡効果がつくからなぁ。
「これぐらいでは俺を殺せん！」とか言って、５回くらいは天地魔闘の生け贄になってくれそう。

>>302
そうでもないだろ、汎用性はないかもしれないが一気にごり押しできるし

>304
起爆装置を動かすために魔力が必要だっただけじゃねーの。

そういやオリハルコンに電撃呪文って効くの？
一応金属だけど無理かなやっぱ

鎧の魔剣みたいに中の人いないし意味無いんじゃねーかな。

ライディンストラッシュとか使えるし、とりあえず電気は通るんじゃん？
けど、あんま意味ないな。鎧作る程量無いみたいだし。

>>307
それはサポートとは言わないだろう。例えコンビネーションがあったとしても。
タッグとしては強いとしてもても、サポートってのはいわばセコンドみたいなもんだから。
どっちもメインを張るんじゃなくて、一方を引き立たせたときどれだけ活かせるかってことだろ？

バランがヒャド系で黒のコアを止めなかったのは、
ハドラーの魔延期によってヒャドが効かないと見抜いていたからと推測

単純にヒャド系が使えなかった説。

バラン頭悪い説。

単に竜闘気を過信しすぎて油断してたんじゃん？

発動してからじゃ遅いだろうし、凍らせても。

>>312
そうだな、サポートではなかったスマソ
でもサポートが得意な奴って例えばどういう奴らだ？

回復系や遠距離攻撃出来る系。
戦士と役割が被らない所だな。

>>317
自分の立てた定義に苦しめられる俺。
メインが誰かによるとも思うが、ポップ、アバン、マトリフあたりはサポート適性があると思う。
時間のかかる大技持ちならブロキーナが頼もしいし、受け止める壁役が欲しいならワニ以上もそうおるまい。

>戦士と役割が被らない所だな
というより、サポートとメインなんてどっちが止めを刺すか刺さないかだけ
なんじゃないの？　最初の親衛騎団戦では、ダイもヒュンケルも、ワニも
マァムもポップ（てかメドローアの）サポートみたいなもんだし。

いや、お互いの弱点をカバーして、より実力以上のものを発揮出来るか如何かだろ？

その点、ダイとポップはまさにベスト。
特徴が正反対だから。

魔法が苦手で、頭が悪くて、頑丈で、根性があるダイと、その正反対のポップだからコンビとして無敵な訳だ。

>>321書き忘れ
んで、メインで闘うのはあくまでダイだから、ポップはサポート、とあえて言ったんじゃん？

>>322
>いや、お互いの弱点をカバーして、より実力以上のものを発揮出来るか如何かだろ？
それはあたりまえ

>んで、メインで闘うのはあくまでダイだから、ポップはサポート、とあえて言ったんじゃん？
メインで闘うとは？　最前線に立つからとかそーゆーことだけ？
例えば、親衛騎団戦では、あくまでとどめはメドローア、そのためにポップ以外がシャハルを
どうするかとか、相手を撹乱したんだから、この場合はポップがメインなのでは？

メインかサポートかは前線に立つからとかそーではなく、あくまで目的においての
撹乱か、止めか、だと思う。
そうでなければ、天地魔闘の場合はポップがサポートでダイがメインに
ならないし（ポップはとどめは勇者に決まってる、みたいな言い回しから、メインは
ダイだと捕らえているが、前線に立ったのはポップ）。

ゲームの話だけど、DQ3において、SFCとGBに限ってだけど、魔法使いって
結構素早さ（が高いから必然的に防御力も）って高いんだよな。

SFCやGB版は性格システムがあるから、同じ職業でも性格で能力が結構左右されて
しまうけど、魔法使いは実は武道家、盗賊に次いで素早さが高い（多分、レベルが
あがると、僧侶や賢者よりも素早さが高いと思う。まあ、HPは低いし装備の差で結局
防御力も負けるけど）。

>>323
ポップがサポートタイプっていうのは、一人で戦うのと、戦士タイプとコンビで戦うときの
戦力差が極端に違うからだろ？

他のメンバーは１＋１で大体戦力２にしかならないけど、ポップの場合それが３にも４にもなる
だから、サポートタイプと言っただけだろ？

ポップが一人でもその実力を発揮出来ればサポートとは言われないと思う。
一人じゃ、メドローアも作る暇無いし、余剰戦力を生かした戦略なんかも立て難い。

>>313
ヒャドで凍らせても近くに来られたらさすがに無意味だろ

バーンなら誘爆させずに溶かすことくらいできそうだしな

>>325
>ポップがサポートタイプっていうのは、一人で戦うのと、戦士タイプとコンビで戦うときの
>戦力差が極端に違うからだろ？
ダイも一人で戦うのとポップと戦うので随分戦力差がでるけどな。というより、能力の高い奴は
誰と組んでも極端に戦力差が出ると思う、正直。
どちらかと言うと、メインかサポートかって、攻撃手段によるところが大きいと思うけどな。

あと、マァムと組んだ時は、対して戦力差がでなかったと思うが…

>ダイも一人で戦うのとポップと戦うので随分戦力差がでるけどな。
ごめん、この発言無し。勘違い。

だけど、サポートかメインかってので、接近戦タイプがメイン、後方射撃がサポートと
決め付けるのも良くないな、と思ったので。１（ダイ）＋１（ポップ）が３にも４にも
なるってのだってダイが２にも３にもなるから結果として３にも４にもなるのか、
ポップが２にも３にもなるから３にも４にもなるのかでまた意味が変わってくるだろううし、
ってのが言いたかっただけなんで。

組んでる人の力を引き出すのがサポートの力なんだろうけど、ポップの場合、逆に
人と組むことによって、組んだ人は１のままなのに、ポップ自身の力が３にも４にも
なってる気がするんだよな。

おまいらどうでもいいような言葉のあやにいつまでもこだわるんじゃねえ

じゃあタッグについて検証してみようか。とりあえず相手は一人と仮定。

・ガルーダワニ＆ブロキーナ老師
ガルーダワニ単体の能力については今さら語ることもないだろう。
老師一人程度の体重が加わってもガルーダの機動力は損なわれないと思われる。
主にガルーダワニで戦い、隙を見て老師を投下。フルパワーで戦ってもらって倒せるなら倒す。
無理なら土竜昇破拳で締めてそこに激裂掌。
もしそれで倒せなくとも、ばてた老師は即座に回収。上記の通り乗っけてても問題ない。
後はガルーダワニで頑張る。何時間か戦ってれば老師もまた動けるようになるかも知れない。
適当に考えた組み合わせでもこれだけの能力を発揮することが証明された。さすがワニ。

ワニはエライよ。
ワニだからエライよ。

さすがワニ

さすが、ワニか？

流石、ワニだ。

ワニが…流石か？

>>329
>>330で先に突っ込み入っちゃったがｗ
そこまで行くとサポートという言葉の定義その物について議論になっちゃうから如何でもいいんだけど
言葉の定義そのものが、それ程確かな物じゃないし。
まあ、確かに、逆に言えばポップに盾となる戦士のサポートがあれば、その力を十分に発揮できる、と言えなくも無いが。

「敵の戦力を真正面から受け止める防御力が無く、個人戦闘のバランスが悪い」上に
「知恵を使って、よりパートナーの戦力を有効に生かしやすい（バーン戦の盾、ヒュンケル戦ラナリオン、クロコ戦のマホカトール等）」から一般にサポート言われるんだろうな。

でも、素顔ミストの時みたく、「今まではやるだけやって倒れちゃえば良かったんだけど・・」
等の発言から見えるように、ラスト付近での役割は少しずつ変わって来てような気もするが

やっぱ、基本はサポートでいいと思うなポップは。

何でこんなにエアマス住人がいるんだよｗ

>336
ワニが流石だ。

>>339
お前ワニだろう

ワニはエライよ一人で戦っても強いから
でも一人で戦っても最大(ﾏｯｸｽ)には強くねンだよ！！

俺はワニ好きだ！

>>337
サポートというより、誰かと組んで初めて力を発揮するタイプ、に近いかも。
ホルホースのように。

最初はワニが闘気を用いて戦う戦士、ヒュンケルが剣技を用いて戦う戦士だったのにな
いつの間にか（略）

１、戦士*２
２、戦士＆魔法使い
３、魔法使い*２

上記の組み合わせなら汎用性で２が強い。
１、３共に相手によっては２より強い状況もあるが
総合で見れば２、ってことでＦＡ？

>>344
それでいいんじゃないの？
戦士*2は◇9使われたら成す術ないし

>>344
通常戦闘での強さ的には２＞１＞３　ってトコだろうな
大雑把に
１＝攻１００　防１００
２＝攻１５０　坊１５０
３＝攻２００　坊５０

ってトコか？　
まあスピードとかイロイロあるけど、３は攻撃決める前に倒されそうだ。

おいおまえら、ネタが尽きてきてるっぽいぞ！

>340
お前に合わせたんだ

つーかポップはベホマ使えるんだからサポートとしてはヒュンケルよか上

>349
ダイ世界の回復呪文は一瞬で回復しないから、４・５人いれば使えるけど、タッグだときついと思う。
何を喰らっても死にそうにないヒュンケルは、全ての攻撃を受けてくれるから、結構サポート役としても
優秀だと思う。

ヒュンケルの不死身は一人で戦ってるときでしか発動しないような気が、する。

>>346
ゲームだったら、戦士の防御力って遊び人に並ぶほどで紙だよ。
スクルト唱えられてハイ終了って感じでしょ。

ロン装備がなければ戦士は魔法使いより弱いよ。

>>352
まあ、スピード、攻撃、その他戦闘力を加えての総合的な防御力だから。

ゲームはバランスを考えて防御力を下げてるんだろな。
重装備が強くないとゲームつまんないし。強すぎるとゲームバランス崩れるし。

>>352
ドラクエ4までの守備力は、素早さの半分だったわけで、
頑丈さはHPで表現していたんじゃないかな？

人以外は皮膚の硬さが個々に違うだろうけど、
人は刃物で刺されたら筋肉でも切れるだろうし。

>>353-354
だから結局、低いレベルではともかく、レベルが高くなると打撃耐性においては
素での防御力　魔法使い＞戦士
ＨＰ　戦士＞魔法使い
総合的に打撃耐久力は
魔法使い＝戦士
なんだよな。特に性格システムが投入されたSFC版やGB版になると、
魔法使いは素早さが上がりやすい性格になりやすいから、それが顕著になる。
わかりやすい例を言うと、ステータス上では守備力がワニ＝ポップだしね。
ただ、ゲームではずっと魔法使いは旅人の服ではない。ましてや追加防具で
戦士に負けない防具すらあるから、結局は魔法使い＞戦士になっちまう。

つか、ドラクエ3はSFCやGBになって戦士が余りにもクソな職業になっちまったよな。

やべぇＤＱ３やりたくなってきた

昔リアルタイムでドラクエ３やってて、ゴールドマンから黄金の爪ゲットして
装備してて、ゾーマ倒しに行こうとして敵出まくって切れてたなぁ、
ファミコン版のドラクエ３が戦士系と魔法使い、僧侶のバランスが一番良い気がする。

>>357
同意。

後期のＤＱは魔法使い＆魔法意味なさ杉。

・特技の氾濫
・特殊な敵が少なくなった（硬いとか、炎耐性とか。なのでゴリ押しで倒せる）

↑が問題

>>358
新しいやつも派手で良いんだけど、昔の、残りＭＰと相談しながら
ちまちまやるゲームの方が俺は好みだな。
如何に効率良く倒すかってやつ。

>>357
FC版がある意味一番バランスがいい。SFCとかGBは酷いぞ。戦士は直ぐにHP500は行くが、
それ以外のステータスは力と体力除けばほとんど上がらないのでクソ。反面、魔法使いとかは
コンスタンスに上がっていくから強いってなかんじ。

そもそも、性格システム自体、なんかなあ。賢者や魔法使いなんて性格によっては、
レベルが1上がっただけで、MPが３０以上がったりするし。

>>358
特技ってのがMP減らないで同等もしくはそれ以上の効果ってのばっかりだからな。
せめてMPの代わりにHPを減らせばいいのに。

ヒュンケルのグランドクルスって、ゲームで再現するなら、マダンテのHP版みたいな
感じになるのかな？　HPを200〜400消費して、敵全体に400〜600ダメージって感じ？

>>358
２のムカデ、３のカニみたいなのがいないだよな

>>361
最終ヒュンケルは二発までならほぼノーリスクで撃てるっぽいけどな。

思うに、特技は特技で有ってもいいんだけど、そこにダーマを導入したのが間違い。
５の特技はキャラごとにしっかり色分けされてたから一長一短なのが多かったし。

>>360
ふーん、昔の戦士は雷神の剣とか使うために絶対外せない存在だったのに、
寂しい限りだな。

>>361
特技は確かにリスク無さ杉、全体攻撃の武器も要らないな。
ゲームだったら戦士の素早さをなるべく上げて、星降る腕輪を装備させて、
グランドクルス→同一ターン内にベホマで最強パターンになりそう（藁
実際ヒム＆ポップなら出来そうだ。

>>362
訛ってる？

戦士の代わりに武道家ばっか使ってたから話に入れねえ。


ﾀﾞｯﾃ安ｲﾝﾀﾞﾓﾝ

安くても黄金の爪で打ち止めってのはちょっと

>>363
だったらヒュンケルの場合は、消費するHPを自分で決められるって感じかな？
ダイヤの９の炎を吹き飛ばそうとした時は、50消費でいいだろう、みたいに。
アバンがやったら、自分で決められず、いきなり300の消費とかになりそうだ。

>>364
>ふーん、昔の戦士は雷神の剣とか使うために絶対外せない存在だったのに、
>寂しい限りだな。
それどころか、SFC版やGB版は攻撃力が
魔人の斧＞雷神の剣
です。それどころか、魔人の斧や雷神の剣より正義のそろばんの方が強いので
下手したら、女商人（光のドレスがあるから）より男戦士は弱いです。

低レベルクリアには最適だけど
普通にやる分には最弱。
それが戦士。

そろそろダイの話しに戻らないか？
未だに超魔ザムザの強さに疑問があるんだが。


攻撃力：ワニ以下
防御力：ワニ以下
体力：ワニ以下
戦闘技術：ワニ以下
呪文：ワニ以下（グレイトアックス）

特殊能力
自動回復力

倒し（倒され）方：回復するより早く体力を０にさせる。
正直そんなに強いとは思えん。

>>369
攻撃力から戦闘技術までワニが上とする根拠は？
またグレイトアックスの呪文なんぞこのレベルまでくると何の役にも立たない気がするが。

>>369
特殊能力も、粘液とか毒とかあるよ。

>>370
攻撃力：闘気の一撃の威力差。どう見ても会心撃ノ方がすごそうだが。
防御力、体力：･･･ごめん、これは微妙。だがザムザがギガブレイクに耐えられるとは思えん。
戦闘技術：生粋の戦士のワニの方が技術は上。
呪文：無いよりはあるほうがいい。

いや、打撃に対しては異常とも言える防御力をワニ以下と言ってしまうのはどうかと。
単竜ダイがバテるまで殴って、挙げ句の果てに紋章閃まで撃ってもピンピンしてるし。
ザムザから攻撃しなかった（＝防御に専念した）事をさっ引いても脅威の耐久力だと思う。
生半可な魔法ではダメージ自体無いし、防御面はすばらしいの一言。
チト攻撃力不足の面は否めないが、再生能力は長期戦に有利だ。

>>371
粘液あったね。でもあれってマァム以外にはどういう使い方があるんだ？
武器にぶつけて切れ味を落とすとか？

毒ってあったっけ？

>>371
毒？牢屋が出しただけでザムザ本人は使ってなかったような。

>>374
顔についたらそれだけで致命的では。呼吸と視界がふさがれる。

考えてみれば粘液ってかなりやっかいじゃないか。

>>373
だが残り僅かな闘気全開ストラッシュでやられたからトータルで
それほど堅そうには見えない。

正体不明の剣＋残り僅かな闘気ストラッシュでは
バランのギガブレイクの半分も威力があるとは思えないが。

>>376
ザムザ派だがそれは論外だと思うぞ。
そういう使い方ができるという描写は一切ないんだから。

>>376
おお、厄介そうだな。たしかにマァムあたりなら取れないから致命傷。
ダイ、ポップ、アバン、ワニなら火傷覚悟のメラで脱出可能。
ヒュンケルは･･･普通にきかなそうだな。

>>378
そうか…ベトベトしてて離れないからそれくらいの効果は見込めるかと思ったんだが。
それとも両手に付着したから剥がせなかっただけで、あんまり粘着力はないのかな？

個人的勝手な印象で悪いんだが
毎ターンＨＰ100回復する最大ＨＰ300くらいの魔物のような気がする。
ザムザ。

>>377
つっても紋章閃が全く効かない事から会心撃、激烈掌は効くと思えないし
紋章パンチが効かない事からワニの打撃も効果は無いと思うんだが。
グレイトアックスの一撃じゃ紋章ストラッシュには遠く及ばないだろう？

>>378
上空300mからメドローアを打てば勝てるってのど、同理論だからな。
粘液攻撃で顔を防げば勝てるってのは。

ただ、メラで解けた粘液なんで、ワニならヒートブレスを吐けば、内側から
溶かせそうだ。または、グレイトアックスの炎とかでも可だし。

ワニがギガブレに耐えたのは、「ぼうぎょ」状態だったからだろ。

ワニがザムザに勝っているのは、戦闘技術ぐらいだろ。

>>382
紋章閃ってそんなに強いか？
竜の騎士にとってはただの牽制技だろ？
あれが激烈掌よりつよいならヒム辺りはそれ一発で終わるぞ。

>>385
>紋章閃ってそんなに強いか？
>竜の騎士にとってはただの牽制技だろ？
（竜魔人）バランの（本気の）紋章閃は山をも砕くらしいよ。

でもどっかに付いただけでかなり邪魔じゃないか粘液？
粘度とかよくわかんないからどこまで邪魔かよくわかんないけど。
例えば手に付けばぬるぬるして武器を握る力が減退しそうだし、
間接部に付けばスムーズな曲げ伸ばしを阻害しそうだ。
粘度がわかんない以上皮算用でしかないけど。

>>386
竜魔人と14巻のダイを比較すること自体間違いだと思うが。
まぁ12巻の描写を見るにあのくらいなら会心撃と互角程度と思われ。

>>385
牽制技ってそんな描写あったか？
相手を倒すつもりで放ってるシーンばかりだと思うが。
それに激烈掌だってねじ切るだけで威力自体は大したこと無いんじゃ。
まともに食らったシグマも腕一本もげただけだし。

>>389
ドルオーラや魔法剣に比べると竜の騎士の技としては
弱い気がするが。

ワニを引き合いに出したのは悪かったよ。
他にいい比較対照がいなかったもんで。
激烈掌辺りの威力は>>23-25で。

>>388
まあ、その竜魔人の紋章閃も、ダイのワンパンチではじかれる始末だけどな。
同質の気だったから、ああも簡単にはじくことができたとみていいのかな？

>>391
その後のワニとの特訓？場面で会心撃を片手で防いでいるから
ダイの紋章防御＞会心撃、紋章閃
なんだろう。

>>390
比較では弱いけど、それでも十分強力な技だと思うぞ。
闘気系飛び道具だし、少し溜めが要るけどノーモーションでも撃てるし。
魔法剣やドルオーラは超必殺技レベルだから比較対象としては適切ではないと思う。

>>390
ワニが超魔ゾンビに肉弾戦で子ども扱いされてるが
制作時期から見てゾンビがザムザより大幅にパワーアップしているとは思えないので
ザムザ＞ワニという意見が過去にあったぞ。

>>393
ん。
だから『竜の騎士』にとっては牽制技だろ？
他の攻撃の威力も桁違いなんだから。

>>393じゃないが牽制に使ってないんだから牽制技じゃないじゃん

ザムザってゾンビみたいに武器を取り込んで腐らせて〜てのはないんだよね？
じゃあワニの腕力とグレイトアックスなら腕くらい普通にぶった切れそうな気がする。
まあ回復しちゃうんだけどさ。問題は腕を切り落とされたらどのくらい痛いのかだな･･･
ザムザはダイにタコ殴りにされてもニタニタしてたから我慢強そうではあるけど

>>394
ぶっつけ本番実戦投入のザムザ。
欠点改良のハドラー。
んで超魔ゾンビ。

実戦での実験を二度もやれば性能は大幅に向上すると思うが。


>>393,396
スマン悪かった。牽制に使わなかったから牽制では無い。
言いたかったのは牽制かどうかではなく
14巻時点のダイ紋章閃＞最終ワニの会心撃
が疑問だっただけだ。

ワニの真空の斧は竜闘気に弾かれて体まで届かなかったけど
ダイのパンチはガードを突き抜けてダメージを与えてたよな。
グレイトアックスと真空の斧にそれほど攻撃力の差があるとは思えないし
ダイのパンチ＞グレイトアックスでは？

>>399
バラン戦のダイとザムザ戦のダイは強さが違うってのが定説じゃなかったのか？
それに10巻時点と最後ではＬｖが倍近く違うのにそれでも
バラン戦ダイ素手パンチ＞ワニアックス
ですか？

>>398
超魔生物は9割方完成していて残る課題は呪文だけだってザムザが言ってたじゃん。
二度の実験で身体能力が大幅にパワーアップするってどんな理屈よ？

>>399
ワニは闘気を武器に伝わらせてないっぽいからなぁ。
でもザムザは本人の説明より、斬撃より打撃に強いと思われる。

>>399
竜闘気防御に対してはね。
他に対してもそうとは限らん。

>>401
そういや言ってたな。ｽﾏｿ。

だが実際欠点を克服してできたのが超魔ゾンビ。
しかも元になった身体は屈強な魔界の魔物の死体の集まり。
結構違うんじゃないか？

というよりも、剣を防がれた時や実体がないため剣で倒すことができない相手に
対しての奥の手、切り札、背水の陣の時に使用するはずの闘気がいつの間にか
放出という形をとらないとは言え、剣の攻撃力そのものを上げて、常時
使われるようになったからなぁ…

追加。

魔法をつかえない欠陥戦士であるにもかかわらず「究極の超魔」
と定義した辺り、超魔ザムザとはレベルが違うんじゃないか？

>>400
欄外のステータスにこだわる人って結構いるけどこれはゲームじゃなくて漫画だべ。
反対に聞くが10巻当時のダイが倍近いレベルのバランと
張り合ってたことになるんだがどう説明するんだ？
最終ワニのアックスなら竜魔人のガードを突き抜けてダメージを与えられるとでも？

>>407
ゲーム的なおまけ要素ではあるが一応公式な強さの定義だからな。
あの頃の〜はどの程度の強さ、って目安にはなるだろ。

＞ダイが倍近いレベルのバランと
ダイが怒り修正（親鳥状態）、バランが心無し修正（不完全状態）
てのが定説ではある。

まぁヒュンケルのブラッディーでさえ老バーンに効かなかったから
同クラスの竜魔人にはワニの斧も効かないだろうな。

ちなみにザムザにもパンチでダメージはいってる。回復してるだけ。

＞最終ワニのアックスなら竜魔人のガードを突き抜けてダメージを与えられるとでも？
倒せるとは思えんが、ダメージを与えるって一点のみに絞れば可能性はそれなりにあるかと。
防御に集中されたら超魔ハドラーのヘルズクローよろしく駄目だろうけど。

>>408
その公式な強さの定義が当てにならんのでは、といっているんだが。
このスレだとレベルアップ倍率＝強さアップ倍率みたいに受け取られてるし。
鬼岩城から親衛騎団までの間にダイはロンに手ほどきを受けたくらいで
他に特に修行をした描写は無いはずだがそれまでのダイより1,5倍強いなんてことはありえないだろ？
あと老バーンとブラッディースクライドはこの際関係ないと思うが。

>>409
ダイのパンチを受けた時のバランは防御状態だったと思うけど。
グレイトアックス＞ダイのパンチなら防御されててもダメージ通るんじゃないの？

>>410
命がけの実戦は最高の修行です。

>>411
それまでの実戦はなんだったんだ？

>>410
ヒュンケルとダイ戦では１戦目はまるで勝負にならなかったが
２戦目ではだいぶ戦えるようになっていた。
その間にしたことはライデインの練習だけ。

老バーンとブラッディーは比較のため出しただけでたしかに直接関係は無い。
だが
肉体的力　竜魔人＞老バーン
攻撃力　　ヒュンケル＞ワニ
なので、比較として適当と思ったので出したんだが。

>>412
奇岩城撃破
超魔ハドラーとの戦闘
くらいです。

特に超魔ハドラー戦はいい経験値入ったんじゃないかな？

>>413
ヒュンケル戦は君の言ってる精神状態という奴じゃないのか？
つーか明らかに強くなってるのにレベルは変わっていないのなら
あの表の不備を証明しているだけのような。
それに>>400の言いたいようにワニアックス＞ダイのパンチだとするならば
竜魔人はおろか老バーンにもダメージを与えられないとおかしいはずなんだが
実際はそうなりそうもない。
それは>>19の表とレベルアップ倍率＝強さアップ倍率とする
根拠がおかしいからじゃないの？

ｽﾏｿ>>19じゃなくて>>20だった

>>415
あれほんとだ。ヒュンケル戦とフレイザード戦でレベル変わってないや。
こいつは失礼。

>それに>>400の言いたいようにワニアックス＞ダイのパンチだとするならば
>竜魔人はおろか老バーンにもダメージを与えられないとおかしいはずなんだが
>実際はそうなりそうもない。

何が言いたいか良くわからん。
ワニより攻撃力が上のヒュンケルの必殺技でも老バーンにダメージを与えられなかったから
肉体的には互角以上とされる竜魔人にはワニの攻撃は効きそうも無いな。
って話しなんだが。
まぁ確かにそうするとダイの素手パンチは超魔ハドラーのヘルズクロー以上の破壊力
てことだな。

>根拠がおかしいからじゃないの？
そうか。そこで意見の相違があるんだな。
個人的にはレベルアップ＝強さアップ。
で問題ないと思うんだが。問題ありですか？

>>417
問題おおありっす。
鬼岩城戦とそれ以降でダイの力や速さが1.5倍になってるなんて考えられないから。

>>418
そうか。スマンかった。貴方とこの話しはしないことにする。
またこのレベル表の話しがでたらスルーしてくれ。
でも一応あのレベル表を判断基準にしている人間がいるというのも覚えといてくれ。


で、そろそろザムザの話しに戻っていいか？もう人いなくなっちまったけどさ。

>>419
なんだかなー。
このスレにレベル表を判断基準にしてる人間が大勢いるのは分かってるが
おかしいと思ってもそれに食いつくなってのはどうも。
まあウザがられてるようなのでやめにしますが。

で、ワニ＞ザムザは変わらないかな？

ワニ＞ザムザ、とは言っていない。
超回復があるから長期戦になればザムザの勝ち。
だが攻防等の基本能力ではワニの方がうえなのでは？
って言うのが前提で、
それを踏まえて今の位置は高すぎるんじゃないかと。

回復を上回るダメージを受ければやられるのは確定だし
親衛騎団より上ってのがどうにも納得できなくてね。
生物である以上ダメージは受けなくてもどこかで活動限界が来るはずだし。

あ、ワニの攻撃力がザムザの回復力を上回れば勝てると思うがどうだろうか？

>>421
＞だが攻防等の基本能力ではワニの方がうえなのでは？
防御力は回復含めてザムザが圧倒的に上だと思う。
ワニは竜魔人バランに貫かれて一撃でダウンしてたけど
ザムザはそれ以上のダイの拳でボコボコにされて平気だったわけで。
攻撃力もゾンビ戦を例に挙げて言ったとおりザムザが上だと思うし。

＞親衛騎団より上ってのがどうにも納得できなくてね。
ダイをどっちが苦しめたかといえばザムザだからなぁ。
ここでさっきのレベル議論がまた沸いてきて堂々巡りになるんだろうけどｗ
親衛騎団と一括りにするのも問題かも。
ザムザはフェンブレンにはどうやっても勝てそうに無いが
逆にヒムやシグマはどうやってもザムザを倒せそうにない。

＞生物である以上ダメージは受けなくてもどこかで活動限界が来るはずだし。
一般的な常識は考えない方がいいかと。

＞あ、ワニの攻撃力がザムザの回復力を上回れば勝てると思うがどうだろうか？
ザムザも攻撃することを忘れてないか？

>>422
防御力の根拠としては前書いたように
バランの全力ギガブレイク＞（大差）＞ダイのストラッシュ
武器でも真魔＞偽破邪
で、ザムザは超回復はするけど最大ＨＰは低そうだ、ってのがある。
まぁ低いといっても300以上は有りそうだが。

回復力以下の攻撃力しかない者にとってはザムザは無敵だけど
回復力以上の攻撃力があれば無敵ではなくなる。
それでいて最大ＨＰは（予想）低そうだ、と。

>ワニは竜魔人バランに貫かれて一撃でダウンしてたけど
>ザムザはそれ以上のダイの拳でボコボコにされて平気だったわけで。
超魔ハドラーも超魔ザムザ以上の強さですが竜魔人に貫かれてます。

攻撃力と力は別物。
例えばボブサップは力最強。でも攻撃力はそれほどでもない。
あと、超魔ザムザとワニの力比べの話しをしているのなら微妙。
例え腕力が互角でも体格、体重が倍違えば勝負にはならない。

>逆にヒムやシグマはどうやってもザムザを倒せそうにない。
ザムザの勝つ方法もなさそうだ、で、そうなったら生物的限界でって話しを出した。

>一般的な常識は考えない方がいいかと。
うーむ。考えない方が良いですか。

>ザムザも攻撃することを忘れてないか？
もちろん解っとります。が、要はザムザの回復力をどれだけ超えられるかで、
長期戦になれば（＝たいして超えられなければ）ザムザの勝ち､と。

>>423
ギガブレイクとストラッシュは防御中かどうかの違いもあるよ。
ギガブレイクと言っても通常時だから防御すれば超魔生物でも耐えられそうではある。
これは剣が錆びてるというだけでもろに食らってもかすり傷で助かったハドラーの例から
同じ超魔生物だけに肉体の硬さは互角と見て。

＞超魔ハドラーも超魔ザムザ以上の強さですが竜魔人に貫かれてます。
あの時のバランは親鳥という話じゃなかったっけ。

＞もちろん解っとります。が、要はザムザの回復力をどれだけ超えられるかで、
＞長期戦になれば（＝たいして超えられなければ）ザムザの勝ち､と。
ワニは超えられると思うの？

あとザムザはダイをスピードで出し抜いてる描写があるけどこれはどうよ？
ワニにこんな芸当は出来ないと思うんだが。

>ギガブレイクとストラッシュは防御中かどうかの違いもあるよ。
もちろん違うとは思うがそれでもギガブレイクと互角の威力が
あの一撃にあったとは思えない。

>あの時のバランは親鳥という話じゃなかったっけ。
･･･竜魔人戦のダイも親鳥状態じゃなかったでしたっけ？
言いたいのはダイの闘気拳＞竜魔人拳はありえないのではないか？
と言うことなんだが。
(>>422の
>ワニは竜魔人バランに貫かれて一撃でダウンしてたけど
>ザムザはそれ以上のダイの拳でボコボコにされて平気だったわけで。
)


>ワニは超えられると思うの？
微妙。たぶん辛いんじゃないか？

>ワニにこんな芸当は出来ないと思うんだが。
同意。
ただあれは圧倒的に早いのではなくダイやポップの予想以上に早かっただけだと思うが。
当時のマァムと敏捷性で互角以下だからたいした事はなさそうだし。
ワニよりは圧倒的に早いだろうけど。

>>425
ｽﾏｿ、漏れの論理も破綻してたな。

中途半端で悪いがそろそろ寝ないとﾔｳﾞｧｲので落ちるわ。

お疲れ。
私も休みます。
またいつかｗ

武器とかそういった条件が一緒であれば、
拳紋章ダイのストラッシュ＞バラン（通常）の全力ギガブレイク≧竜魔人のライデインブレイク
じゃないの？
不意打ちだとか、武器が違うだとかそういった要素を含めると
その部分でワニとザムザの防御力の違いを導き出すのは厳しいのでは。
（個人的にはもしあの時姫さんがいなきゃワニはあの一撃で戦闘不能、そのまま出血多量であぼーんの予感ｗ）


ついでに額紋章ダイのストラッシュは通常バランの全力ギガブレイク以下…になるのかな？
ほんとのとこはわかんないけどおそらくそうだろう。

竜魔人バランの全力ギガブレイクはどこまで威力強いか不明だけど、
どんなに強くとも双竜ダイのギガスト未満ってとこか。
まぁ、これは関係ないけど。

とにかく、竜魔人が親鳥なのかダイとの対戦時なのかで全然違うから、かみ合わんぞ。
親鳥の時は一撃の威力でも、単竜ダイとはくらべものにならんし。
貫き手で超魔生物をぶち抜くのに対し、ダイは紋章全開パンチ＆紋章閃でもダメージ
与えられん。

ワニでザムザを倒すのは困難だと思う。
あの巨体と再生能力を合わせて考えると、ワニの攻撃力では押し切れないんじゃないかな。

>>428
>拳紋章ダイのストラッシュ＞バラン（通常）の全力ギガブレイク
この部分の根拠は？
単竜ダイ＞額ダイで、ワニのダメージで比較したっていうなら、
カウンター気味に入ったのと防御に集中したのとの違いを忘れてはいけない。

前衛+ポップのメドローアは真バーンには通用しないのでは。
なぜなら、真バーンにはマホカンタが有るから。
天地魔闘でマホカンタを混ぜておけば真バーン
に負けは無い。

ポップは自分にマホカンタかけて、自分にメドローアかけて跳ね返す
というような身も蓋もない作戦はしないだうな。

クロコ派は、ザムザと同じような攻撃を受けて
生きていられると思っているのだろうか…。

確実に仕留めたと思われたマァムがポップの援護メラにより復活し、
対生物に絶大な威力を誇る閃華を受け、
そのダメージにより無防備になったところをすかさず竜闘気瞬間爆発ストラッシュをくらう。
ここまでしてやっとこさ倒せるほどの敵だったんだよ、超魔ザムザは。
クロコじゃ話にならんでしょ。

>>432
ナイスつっこみ。でも、天地魔闘状態でバーンが跳ね返るたびにカイザーフェニックスを足し算すると
ポップのマホカンタが押し切られる可能性が。

＞同じ超魔生物だけに肉体の硬さは互角と見て。

そうでもない。
肉体自体は同じだけれども、闘気が違う。
闘気の質は魔炎気と通常闘気だから当然違うだろうし、
魔法使い上がりのザムザの闘気量が、ハドラーとタメ張れるようには思えない。

>>433超魔生物にクロコが勝てないのは常識

>>435
でもハドラーの方が肉が締まってそうだ。なんとなく。

>>437
アバンに掘られてるから、ケツの肉はゆるいよ。

>>433
ワニはネズミの攻撃でダメージ受けたりはしないよ

>>439
いや、ワニでも鎧なしで息を吸ってるところに回転ネズミを喰らったら悶絶すると思うぞ。
普通に包包拳があたってもザムザは微動だにしないだろ。

>>440
実際にポップもそれがわかってたからこそ、弱点をついたんだよな。

パワー　ザムザ＞ワニ
攻撃力　ワニ＞ザムザ（ザムザには武器や必殺技が無い）
守備力　ワニ＞ザムザ
HP　ザムザ＞ワニ
スピード　不明（ワニも意外に速い）

特殊能力
ザムザ　再生、粘液
ワニ　グレイトアックスで魔法、焼け付く息（粘液溶かすくらいは出来そう）

>>440
ハサミを壊されてるよ

ネズミをなめすぎ。
文文拳で大岩をも砕く破壊力、そして包包拳はそれ以上の破壊力だ。
単純な破壊力なら初期ダイより上じゃないか？
リーチと戦闘センスがないから戦闘じゃ弱いけどね。

>>442
守備力もザムザの方が上だっつーの

>>443
あ〜、その、ハサミはアレだ、えーと、ホラ、脱皮したての甲殻類の殻って軟らかいだろ？
それと同じで、形は再生できたけど十分な固さになるにはまだ時間が要ったとか……ダメか。

ザムザ戦のダイの実力は全力で長時間戦いつづけた12巻の状態でななく
会心撃一発で消耗した13巻の状態と考えるべきだろう
冷静に考えてザムザが竜魔人バラン級の相手と戦えるわけがない

ちなみにダイの攻撃を食らいまくって無傷だったのは
超魔生物ではなく変身前の魔族の状態
変身してからは収束ギラやネズミで傷を負ったりして脆さが目立つ

>>432
>>434
ポップはマホカンタ使えない。

ポップの使える魔法って意外に少ないんだよな・・・・・。
賢者だからスカラとか、ルカニとか卑怯くさいのを使えそうだが・・・。
でもあとのほう、契約しないでも新しい魔法使いって無かったっけ。
最終ポップなら大概の魔法は、使う気になれば使えるんじゃないかな。

>>449
マトリフに呪文の契約をやらされたと言っている。

敵にグレイトアックスで斬りつけると同時に、
「唸れ業火よ」と言えば『ちょっとした火炎大地斬』じゃない？
竜の騎士以外で初めて魔法剣（魔法斧？）を使ったワニになれると思うのだが･･…。

ぐれいとあっくす、新装備で唯一クソの役にも立たなかったな・・・

ロンベルクも徹夜でガッカリだ。

>>452
よくよく考えると、武器を作ってもらうまでに
ロンとクロコが顔を合わせたのってパプニカ出立の時だけ。
会話をしているかどうか怪しい。
実は、ロンはクロコのことをあまり知らずに作っていた可能性が！ｗ


ロン「ふむ。ジャンクの息子と武闘家の娘の武器か…」
バダック「あ、あの、クロコダインの武器もお願いできますか？」
ロン「……誰それ？」
バダック「（汗）…斧を扱う獣人属のモンスターです。」
ロン「ふーん。（ま、適当に作っときゃいいか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ）」

>>450
んじゃ、ルカニとかスカラも契約はさせられてるのかな？

>>454
いや、そんなこと聞かれても…。
例え契約していてもステータス表に無いし、実際に使ったわけじゃないから
使えないって事だろ。

そもそも漫画で描写しづらい呪文はダイ大には出てこない。
守備力を上げるとか下げるとかどう表現すればよいのだ？
皮膚が硬くなる？柔らかくなる？
鎧が硬くなる？脆くなる？
こういうステータス変化の呪文はゲームならではのもの。
漫画には相応しくないと思われる。

>>452
相手が悪すぎただけ
ロン自身の剣も折られてるし

んでも、他のメンバーの敵に比べると数段よわい

ダイ＝言うに及ばず
ポップ＝真バーンの天王山決戦で切り札に
魔槍＝ヒュンケル、ラーハルトと受け継がれ大活躍
マアム＝アルビナスを倒す





ワニ＝ザボエラの腕を折るのにかつやく

ステータスアップ系が漫画で表現し辛いとは思わんが、
ダイの世界ではないな。便利すぎるからだろうか？

それは活躍の機会とかカメラ写りの問題であって、強い弱いとは関係ないと思うが。
　
魔界のモンスターズと渡り合ったりしてるしー

スカラ系は身体を覆う光の幕で表現出来そうだけどね。
バイキルト系は武器を、かな？

>>460
>スカラ系は身体を覆う光の幕で表現出来そうだけどね。
描写で言うならフバーハもしくはマホカンタの物理攻撃版って感じかな？
ダイの世界でのフバーハは呪文（メラ系とヒャド系だけかもしれんが）も防げて
描写もよくて結構好きだったんだが…

ワニはバーン戦の前に斧を捨ててった

超魔ハドラーのヘルズクロー＞ワニのグレイトアックス
真・バーンの肉体＞＝竜魔人の肉体
これだけでもワニが真バーンにダメージを与えられる方法は皆無だとわかる。

ガードされなきゃ余裕で真バーンに極大ダメージを与えられると思うが。＞ワニ

竜魔人、真バーン、竜魔人ダイの３人については、防御すれば黒の核晶の爆発にも
耐えられるので闘気系の技は通用しない。

>>465
竜魔人　結局のトコ耐え切ってない。完全に自分ひとりの為に防御に回っても耐え切れる保証はない。
真バーン・竜魔人ダイ　そんな描写ない。

>>466
＞竜魔人　結局のトコ耐え切ってない。

えぇ？
あれは黒のコアの威力を押さえ込もうとしてたんだけど…
根拠になっていない。
バランのセリフから、防御に集中すれば耐えられる保証のほうが大きいと思う。

ＡＡ以上はみんな耐えられるだろう
若かりし頃のバランだって一度喰らってるんだから

真バーンは無防備ならレオナに斬られるほど肉体が脆いくせに
硬直中にカイザーフェニックスを受けても平気だったりするからよく分からんな
初期ハドラーみたいに自分が得意とするメラには強いのだろうか

無防備と
来るとわかっている状態でくらうのでは違うだろ。

>468
黒のコアの大きさが違うんだろ。

>>471
ヴェルザー戦の方が大きいと思うけど…

大陸が消し飛ぶ規模ってのは同じじゃね？
まあどうせどっちが大きいなんて分かりっこないが。

>>469
ダメージ量は明らかにレオナのナイフの一撃よりカイザー＆イオラの方が高いだろ。
受けても平気だったんじゃなくて思いっきり直撃で大ダメージ喰ったけど、
耐えただけだと思われ。まぁラスボスだし最大ＨＰ高そうだし。

>>472
ハドラーのときは接触できるほどの近距離だけど、ヴェルザーのときは距離が離れていたんだろ
それに遮蔽物とかでバランに爆破の影響が直撃しなかったなども理由もあったんでしょう

>>474
賛成。
真バーンはその上ダイの剣で心臓つぷされたあげく。体内にライディーン
流しこまれても殺されないタフな奴です。

片腕落ちても一瞬で再生するのに、ちこっとの傷でダメージとも言えまい。

　どうでも良いが、今日、せっかくの日曜日の昼なのに書き込みがさっぱし
つまらん

>>474
攻撃力が違いすぎるからダメージが高いのは当たり前
ストラッシュクロスでは迎撃動作に入ってても腕切断なのに
カイザーフェニックスは無防備に直撃でも大した威力じゃないなって事
その後の自爆ライデインの方がよっぽど効いてそうだ

まあカイザーフェニックスが弱いだけか

>>479
バーンは片腕落ちても別に大したダメージじゃなさそうだぞ
前にも落ちてるけど、全然ダメージなさそうだった。いたくも痒くも無いってかんじだったが

アレは若い姿に戻ったのに、真正面からマグレじゃなくマトモに切られた精神的ショックと
再生出来ない不便さから、大ダメージに見えるだけじゃん？

カイザーの方がHPは減ってそうな感じだったぞ。　焦げてたしｗ

自爆ライデインは剣を伝って体内にそのまま電撃がいってるからダメージがでかいんだろ
つまりあれだ。カイザー＋イオラはきいている、皮膚が焼けている、がその焼けたそばから皮膚が再生してしまうんだ。
だからダメージにならなかったんだ！　・・・ｽﾏｿ(´・ω・`)

カイザー食らってかなり必死な顔してるし、ダメージはあったでしょ。

>>475
21巻に出てるバランの回想シーンではどう見ても至近距離から食らってるようにしか
見えないのだが。
しかも人間形態で・・・。

六団長がガチンコでバトルロイヤルしたら誰が一番先にやられる？
最後に残るのは誰？

ミストバーンは闇の衣を脱がないとすれば、とか
六団長時の、とか条件がないとなんともいえないが
残るのはミストバーンで真っ先はザボエラかクロコ

なんでも有りならザボエラはある程度残るな。案外ヒュンケルは早く沈むかも。

まあどの道真っ先にやられんのはワニだな。
あの面子でバトルロイヤルだと何やってもダメだろーし。

ゾンビありならザボは後のほうまで残るだろうが
無しなら真っ先にやられるのはザボじゃないのか？
ワニは各団長の必殺技にも一応耐えられる。

ワニはどこまで耐えられるのか？

ヒュンケル　まともに喰ったブラッティースクライドで瀕死。グランドクルスだと消し炭。
ザボエラ　毒が効けば瀕死
フレイザード　やばそうなのはフィンガーまともに喰ったときくらい。
バラン　原作の時と違って回復ないからギガブレイク受けたらもうだめぽ。ドルオーラでも消し炭。
ミスト　最終掌で粉々。滅砕陣や（恐らく束縛力では滅砕陣より強いと思われる）傀儡掌でも無力に。

六団長時代にグランドクルスはないじゃん
それに食らったら消し炭って・・・

タイマンじゃなく、バトルロイヤルだろ？
だったら多分ザボはそれなりに残るよ。
フレイザード辺りと手を組むんじゃないかな。
で、フィンガーフレアボムズ＋マホプラウス。
まぁ最初に消えるのはクロコだろうな。

会心撃や激烈掌が光の闘気だったらミストには勝てたのにな
ノヴァもそうだけど無印闘気は悲惨だな

いや、クロコは皆（強い奴に）に好かれてっから案外残んじゃねーかな。

やっぱ嫌われてんのはザボ、フレ当たりだろ？
悪知恵働かせようとしても、バランに読まれてその前に殺されそう。
何をしでかすか解らんから、真っ先に殺しとこう　ってｗ

ほっとくとヤバイから真っ先に殺ろうって標的はむしろバランになりそうだけど。
初っ端からバランVSその他全員（一時的に組む）とか。

それでもミスト以外は全滅しそうだがｗ

クロコダインは武人として一番強い（であろう）バランに真っ先に勝負を挑みます
そして負けます


他軍団長　「あのクロコダインの鋼鉄の肉体を以下略」

軍団として強さ議論すると。どんな順番になるのかな？
まぁバランの軍団が最強なのは決まってるけど。

無限に作れる魔影軍団も捨てがたい。

つか、誰がつくってんだろうな？＞魔法生物系全般
　
取りあえず、弱いのはやはり鰐のトコとザボのトコか……

>>497
軍団長を考えないなら妖魔師団はかなり強い部類だと思われ。

>>495へ
　軍団長付きで
　超竜>魔影>氷炎魔>不死騎>百獣魔>妖魔士

　て、感じかな。率直な感想です。

まあ六隊長＋最終ハドラーか、もしくはミストが仮面はずしてもＯＫなら
バラン殺れると思うが　

徹底討論
バラン＋竜騎衆　vs　他五団長

対戦カードは
ボラホーン＋ガメゴンロード　vs　ガルーダワニ
ガルダンディー＋ルード　vs　フレイザード
ラーハルト　vs　ヒュンケル
バラン　vs　ミスト＋ザボエラ

動物さん対決が一番盛り上がりそうだ。
ミストとザボエラは普通に逃げそう。

>>495
軍団ってどんなメンバーがいたっけ？
漫画に出てきたので覚えてるのは↓ぐらいだけど、他にいるかな？

超竜　バラン　ラーハルト　ボラホーン　ガルダンディ　ガメゴン、スカイドラゴン、ヒドラ、ドラゴン系
魔影　ミストバーン　フレイザードの着てた鎧、シャドー、さまようよろい系
氷炎　フレイザード　ギズモ、溶岩魔人、爆弾岩、フレイム系
不死　ヒュンケル　骸骨剣士、腐った死体、ミイラ男系
百獣　クロコダイン　ライオンヘッド、ガルーダ系、そのほか多数
妖魔　ザボエラ　ザムザ　悪魔神官系

軍団で言うと、やはり層の厚さで超竜がかなり抜けているな。

描写が一切ないけどヴェルザー軍とか。魔界の竜。強そう。
同じくバーン軍。地上侵攻軍はどう見ても現地調達。例外は処刑場の戦いくらい。
魔界のモンスターだけじゃなくて魔族の強者とかいそう。これ強いよ。

　>>503
描写が無いから適当だけど。
　ヴェルザー軍はバランと闘っておそらく半壊状態、もしくは壊滅状態。
　せっかく集めた魔界のつわものも、皆、バランに立ち向かって
再起不能か死亡か。ヴェルザー本人も封印され身動きとれず。
　しかし、ヴェルザーがバーンより先手を打てると判断したからかには
かなりの強さの自信がヴェルザーには有ったはずだ。

>>501
バラン＋竜騎衆　vs　他五団長


ボラホーン＋ガメゴンロード　<　ガルーダワニ
ガメゴンロードの強さが俺には解らないからなんとも言えないが
ガルーダワニは機動性が柔軟でしかも火炎ブレスとマヒャドブレスは
威力がかりに相殺。互いに距離をつめて接近戦になるとボラホーンの
倍の力のワニの勝ち。原作に描写が無いので解らないが、水面、水面下
の戦いではボラホーンガメゴンロードに勝機が?

ガルダンディー＋ルード　>　フレイザード
ガルダンディー+ルードはなにより機動性が素晴らしい。フレイザード
の射程に入らないようにして。羽を投げ続ければフレイザード打つ手無し
切り札ばっかさんも逃げ足の速いガルダンディー+ルードに届かず。
　結界は他の仲間に壊してもらうのが吉。でも、結界内でもフレイザード
負けそう。
　ラーハルト　>　ヒュンケル
覚醒前のヒュンケル、ラーハルトの前に問題にならず。
バラン　>　ミスト＋ザボエラ(自信無し)
ミスト、仮面はずさないと勝負にならず。時間が凍ってるミストに
バランが仮面はいだミストに強力なダメージが与えられるかが勝負だが。
　対時間が凍ってる相手の戦闘は歴代の竜の騎士に
ラーニングされてる恐れ有り。
　ザボエラは超魔を繰り出すも竜魔人に問題にならず
真魔剛竜剣であっさり死亡。

　なんと、勝てるのはワニだけではないか

訂正

　ガルダンディー+ルード　vs フレイザード

　羽はメラ連発で防御。本体はフィンガーボムズフレアの対空砲で迎撃。
　ガルダンディー+ルード近寄れず勝負つかず。結界の影響下で
他の対戦者の戦闘に問題。

　勝負解らず

でも軍団長時代のヒュンケルなら傀儡障がある。
その威力はミストバーンも及ばないほど！
傀儡障＋ブラッティスクライドの必殺コンボを使えるぞ。
俺としては五分五分だと思う。

ヒュンケルなら奇跡補正でバランに勝ってしまいそうなんだが　

　訂正
ヒュンケルVSラーハルト
　ラーハルトいきなりハーケンディストールをヒュンケルに叩き込めば
あっさりラーハルト勝利。
　ヒュンケルをなめ過ぎて接近し過ぎると傀儡掌が決まって不動金縛り
ブラッティスクライドでラーハルト骨も残らず。
　ヒュンケル必勝パターンはある物の、ラーハルトはアバン流最速の剣でも
捕らえられず。勝負は傀儡掌のスピードとタイミング次第。

スカイドラゴンに乗った所でトリごときがフレイザードに勝てるわけがない
フィンガーフレアボムズ一発で終わり

>498
いや、ザボに魔法吸収されて複数束ねて撃ったのがアレなレベルって事を考えると、
個人個人の魔法能力はイマイチ凄いとは言い難いし、
そもそも魔法が弱いこの世界に置いて、
　
耐久力がない
　
と言うのは大問題だと思う。
普通にそこらのちょっつ大きいモンスターとサシでやっても負けるんじゃないか？
速度とガタイによる体当たりとか噛みつきとかブレスとか食らって。

イオ一発で死んじゃったのが、イメージ悪いよな、トリ。

ホント、バランって如何いう基準で選んだんだろう、あの３人。
犬、猿、雉か？


・・・ラーハルト・・猿？

　訂正

　ガルダンディー+ルードVSフレイザード

　ガルダンディー+ルード羽投げしかフレイザードに有効なダメージが
与えられず。それをメラ連発で迎撃されると攻撃面では絶望的。
　一方フレイザード原作に描写が無いので機動力は不明。
超至近距離でFFBや爆花散を放つとガルダンディー+ルードは
焼き鳥状態に。
　ルードは奇襲ベタンを察してガルダンディー救助の実績有り。
　お互い決めて無し

とこらで「最強の剣技」は星皇十字剣だと思ってる漏れは間違ってますか？

あげとく

>>514
超魔ゾンビを倒したあたりが俺疑問。耐えられなかったのはロンベルグの
剣で有って実力不足では無かったはず。ロンベルグが星皇剣で普通に
振れば超魔ゾンビはまっ二つだった筈ではと思う。欲を言えばあの場に
ザオラルやザオリクを使える奴がいたら、ゾンビを一旦生き返らせ老師の
閃華烈光拳で止めでロンベルグの腕は無事だったはず。あの場に蘇生呪文を
使える奴が居なかったんだな。

>>514
連続で使えないからダメじゃん？
編み出したロンでさえ使えないんだし。
ノヴァじゃ完成は無理っぽい

現状じゃアバン流が最強、バランス的に。

つーか、全部の闘技で一番バランスがいい。
使い手の腕しだいだけど、流石勇者の流派。

アバン流殺法って剣、槍、斧、ムチとなんだっけ？
クロコも極めて欲しかったよ

斧やムチもあるなんて設定あったっけ
アバンは武芸百番だとしか

アバンがムチ使ってる姿想像しちまったじゃねーか！

あ、でもフローラに密かに教えていたという裏設定が・・・。

>>519
あと「爪」（格闘）。
ただ、これだけに限るなら、武神流の方が上っぽいな。

↓みたいなの、斧とかもあんのかな。
大地斬、地雷閃
海波斬、海鳴閃
空烈斬、虚空閃

後、弓もあったな。

ラグド・メゼキス

>>524
懐かしいな、リア厨のころハマってたよ

>>524
それは槍
弓はｶﾞﾙｳﾞｪｲﾗ

ムチや弓で、大地斬、海波斬、空烈斬に相当する技が想像できない。

ムチは兎も角、弓は解らんな。

大地撃
弦をメッチャ力入れて引っ張る。弓が壊れる。死亡。

海波撃
メッチャ早く打つ。一杯撃つ。弾切れ。死亡。

空烈撃
矢を手に持って特攻。相打ち覚悟。リーチの問題で一方的。死亡。

つーか、アバンストラッシュAがあるんだから、弓はイランだろ？

細かい攻撃が必要な時にあるんじゃねーの？

アバンって、あんましパーティー組む意味ないな。

なんでも出来るもん

何でも出来ると
器用貧乏は違う。

>>532
何でも出来ても手数があった方が有利だろう。
スペシャリストだけでパーティを組むと一角が崩れるとバランスが悪くなるけど
そこに万能型が一人いれば補うことは可能だし。

アバン流斧殺法は○○断とかだろうな

特化型が弱点を補いつつ突き進むのがPTの醍醐味。
中途半端に何でも出来る奴はどっかいってろ。

弓は矢に闘気を込めるんだろう。
ノヴアが杖に闘気を込めて投げたのと同じようなやり方で。

それは解るが、技によっての区別がイマイチつきにくいな。

まてまて。弓だからと言って矢を飛ばすとは限らんぞ。
弓で殴りかかっても良いじゃないか。
弦で首絞めたりしても良いじゃないか。
むしろ弓を打つふりして剣投げつけても良いじゃないか。

>>539
せめて矢で直接刺すとかにとどめてやれｗ

武芸百般と言っていたと言っていたが、ジャッジの鎌の柄を剣に見立てて使っていたことから
棒術（杖術？）あるいは棍術は会得していないと見るがどうか。

>>539
男塾じゃ矢を打つふりして自分が飛んでったやつがいたな･･･

>>541
いや、あれは実際に射ってる。射った後に矢を追い越して羽交い締めにするのだ。
たぶん海の技の派生。

大地は、重い鉄矢に強弓か？
海は、連続早撃ち
空は、オーラを纏わせた矢。

ストラッシュは・・・・オーラの強弓、連続撃ち？　・・・・変だ

みんな死ね矢

夢想弓

>543
ストラッシュは矢ではなく弓本体（名称がわからない）で撃つしかないと思う。

？？何それ？

>>540
あそこでいきなり知らない技が出てきたら読者が混乱するだろうから大目に見てやれ。
それに出した技が海鳴閃だったことから剣ではなく槍として使っていた。
あの鎌の柄は先に突起物がついてたから槍として使うのはありだろう。

だがどーせならアバン流鎌殺法！とか、○殺法の決めゼリフを入れれば一応分かりそうなもんだし、
いろいろ使って欲しかったなー、と思う次第。

鎌の柄でキル倒せたって事はアバンはどんな物でも武器として使えるって事かもな

基本が
「モノに闘気を込めて一撃」
だからじゃないかな？＞どんなモンでも
　
ぶっちゃけ、木の枝一つでもＯＫってな感じで。

>>551
ダイは普段から竜闘気を纏っているけど、
アバンの地の技・海の技は闘気使ってないだろ。
アバンの「木の枝大地斬」で大岩を割れると思うのかい？

>>552
空の技を使える前提の話やろ

空と大地、空と海の組み合わせもありだろ？普通
ストラッシュ使った方が早いけど。

消費パワーは少なくて済むのかな？

ノヴァは、闘気剣を最初から使えた訳だから、腕は兎も角、空の技に関してはヒュンケルより上だった訳だ。

考えてみると、一番闘気が大きくて、パワーのあるクロコが、空の技覚えれたら、凄い破壊力になりそうだ。

覚えれたらｗ

>>554
そうか！

クロコの大パワーと、大闘気、それにグレイトアックスの魔法
全部同時に使えたら、クロコ最強技だ！　

アバンの書に載ってねーのかな？　空と大地の合体技。
ストラッシュがあるんだから、あるはず。
バーン戦では覚える暇なかったけど、ダイ大２までには覚えられる・・・ハズ。
ロンベルクにでも師事すれば・・・多分。

もうヤムチャとは言わせない！！　　

アバンって魔法は何使えたっけ？
べギラマ・ドラゴラム・アバカム・トラマナくらい？

>556
メガンテとマホカトール

>>556
アストロン
メラゾーマ
リリルーラ

>>557-558
レスどーもです。
メラゾーマって、どこで使ったっけ？

>>559
メラゾーマはアバンの若いときの読みきり。

あと、キルバーンに化けてたモシャス忘れてた。

バーン相手にアバンがドラゴラム使うメリットってあるかな〜

ドラゴラムって漫画で使えそうな魔法じゃないと思っていたけど

とりあえず、ダイを背中に乗せて戦うドラゴン・アバン先生に一票


＞＞５５５よ！

（俺の）ク　ロ　コ　は　、　元　か　ら　ヤ　ム　チ　ャ　と　は　違　う　！

あんなヘタレと一緒にすなっ　

>>560
度々どーもです。

>>554
空の技は光の闘気じゃないと駄目だろ
光の闘気が使えないノヴァはヒュンケルより上ってわけじゃない

ロンベルクって魔族のクセに同じ魔族のハドラーないしバーン並の
再生力がないのかな？

正直、ピッコロさんの用に、腕をわざともぐ→再生ってすればいいのに。

>>563
あれはコントロール要素だと思うけど。

>>564
再生出来ない類いの傷なんじゃん？　多いし、あの漫画そういうの。

>>563
光、闇で言えば、光の方だと思うけど、ノヴァは。

別に関係ないんじゃん？闘気を伝わせて闘う事が空なんじゃねーの？
ヒムだって、ミストにダメージ与えられるし、超魔爆炎覇みたく闇でも使える。

空の技は
邪悪な生命体の本体を見極め、その命を光の闘気によって断つ技。
闘気を込めた攻撃すべてが空の技と言うわけではない。

ダイの紋章アバンストラッシュは光の闘気使ってるのかいないのか、とかわからんな・・・

フレイザード戦ではパワー・スピード・光の闘気のコントロールが
三位一体になってアバンストラッシュ完成ってことだったけど、
いつのまにか竜闘気使うのがデフォになったからそこいらへんうやむやに

魔法剣や竜闘気といったダイ独自の能力で
ストラッシュの威力を向上させたといえば聞こえはいいが、
ダイのストラッシュは元祖ストラッシュからすればとんだ紛い物。

チョコカステラみたいなものか。

空裂斬って、そもそも物理攻撃（大地斬や海波斬）が効かない自然生物以外の敵を
敵のエネルギー（闘気）やエネルギーの発生源を感知して闘気で打つ技だったんだよな。

だから、そもそもは、自分の持ってる闘気の性質や敵の闘気の性質よりも、その敵の闘気や
その発生源を感知する方がキモとなる技じゃなかったっけ？　普通の生物の場合は闘気の
発生場所＝そいつ自身だし、生物だけに急所もまる判りだけど、エネルギー生命体や岩石生命体は
急所やエネルギー発生場所がみたまんまじゃない（もしくは見えない）から有効だ、って
設定だったと思うのだが、あくまで当初は、だけど。

極端な話、フレイザード戦で、（フレイザードはコアだけ攻撃に参加させないとか
してなかったし、身体の全部の岩を攻撃に使っていたので）ヒュンケルが
フレイザートの岩が全部向かってきた所にグランドクルスを放てば、それはそれで
フレイザードを倒せたと思うんだが…

>>572
空烈斬は正義の気で悪を滅する技だからヒュンケルには極められなかった
闘気の性質も重要だよ

>>573
全方向に散らばってるのに前方にしか撃てないグランドクルスじゃ結局博打だろ。
しかも当時のヒュンケルに一日二発撃たせたら間違いなく死ぬだろ。

>>573
さすがに死ぬぞ、ヒュンケル。あの時点ではガス欠もいいとこだったんだから。

というか身体の中にあるコアを外側から攻撃するならともかく
無数の岩からコアを見つけて攻撃するなら闘気である必要は無い気がするな

>>577
むしろ闘気の探知の方に重点があるんじゃないか、空って。
ある意味元気玉と似てる。

闘気の探知なら処刑のシーンでやってたようにワニにも出来るはず・・・

>>574
>空烈斬は正義の気で悪を滅する技だからヒュンケルには極められなかった
>闘気の性質も重要だよ
もちろん、悪の闘気に悪の闘気をぶつけても意味がないのでそうだけど、
どちらかと言うと、光の闘気をぶつけるということより、悪（に限らず、
無生物系の敵）の闘気を感知することが、空裂斬のキモなんじゃないかって
ことね。ヒュンケルはあの時点では剣技に頼っていたので、闘気の感知が
できなかったってな感じで。

光の闘気の発射自体は、目潰し前でもできてるわけだし、目潰しされた後の
とどめの空裂斬を打つ前のシーンを見る限り、実体を見抜く方が重要な気がする。

確かに暗黒闘気の敵、ミストみたいのには光の闘気の方が効果的だけど、空裂斬の
技自体としては、実体の無いもしくは本体の判らない敵に対して、敵の闘気を感知して
闘気で打つ技という感じだと思う。だから、フレイザードや親衛騎団なんかは、
光の闘気じゃなくても、闘気の発生場所の感知がワニみたいに微力じゃなく完璧に
できればただの闘気でも倒せる気がするな。

>>579
ワニは闘気の使い手としては微力なんで、闘気の発生源が大体ここら辺かな〜程度
でしか判らない、とか。フレイザードが仮に1000個の破片で出来ているとしたら、
ここら辺の100個のうちのどれかだろう、程度しかわからないレベルだとか。

言うならワニは闘気自身はそこそこでかくてもコントロールができないタイプ？
快進撃や激烈掌はフルパワー放出だし、通常攻撃には闘気こめてなさそうだし。
ワニがグランドクルスやったら、闘気の放出のしすぎであぼーんだろうなｗ

魔法が込められた魔剣で、ストラッシュ使えば、ライディンストラッシュ
と同等のパワーになるんじゃなかろうか？

ロンベルクになら作れるハズだし、普通の剣士には有効だろうに。
まあ、ヒュンケルの装備みたいな金属じゃ無理だろうけど。

>>582
一応ドラクエだから道具として使わないと魔法の効果は出ない気がする
ワニが真空の斧で攻撃する時にはバギは出ていない

>>583
まどろみの剣みたいのもあるけどな。

グレイトアックスはそれっぽくなかった？
ロンなら作れそうだぞ、アイツが作るの反則くさいの多いしｗ

ワニの一撃のかわりがバギか。俺がワニだったら一生使わねーな

道具としての「使用」じゃなく、追加効果タイプならいい訳だ。