高橋留美子「めぞん一刻」を語らおう１６

昔の小学館コミックスカタログの表紙にめぞん一刻が使われたことがある。
題材は響子の設計図で製図は五代、検図は一の瀬がそれぞれ担当印を押している。
水着を着た響子の各部サイズが示されていて胸部に件の数字･記号が記入されている。
品がまだ実家に残っていれば他のボディデータも判るのだが…。

>>446
スピ編集部は反対しなかったのかな？
北海道旅行で初体験プランは猛反対して潰したのに。
あれで五代のイメージがどれだけ悪くなったことか。

>>448
個人的には、それまでの物語が全部台無しに
なってしまったという印象でした（読むのにつかった時間も）。

問題のエピソードを読んだ直後は、あまりの意味不明っぷりに
作者が女性なので、ソープがどういったトコロか知らなかったか？
と思ってしまいましたが、さすがにありえないし意図がまったく分かりません。

>>446
ソープの後、逆切れなんかしてないだろ？これは、原作もアニメも。
五代がちょっとだけ逆切れしたの（逆切れとは言えないほどのもの）は、
こずえとのキスを見たことを響子さんが話した時。ただし、これは
アニメだけのエピソードだけどね。

>>449
おれはあのエピソードを読んで、そのとてつもないリアリティーに感心した記憶がある。
あのころは、友人や職場の上司などに連れられてトルコ（現ソープ）で童貞喪失という
ことは、たまにある話だったのだ。

>>451
ちなみに、このようなことを「筆下ろし」という。

>>451
いや、勿論そういうのも分かるけど
一緒に行ったのは同級生の親友で（五代の気持ちは知ってたっけな？）
断わり辛い相手ではないし、五代もノリノリでソープに行ってたし…
ちょっと自分の常識と温度差があるなと…

>>450
あ、逆切れはして無かったですかね？すいません記憶違いです。

アニメでもルートコ行ったの？

>>454
アニメでははっきりしないな。キャバレーだけかな。
ソープの割引券を持っていたのは確かだが、
行ってないんじゃないかな。

>>453
酒の勢いと３本立ての映画の影響（ぽくぽくぽくちーんその他）だろうな。
つまり、若気の過ちと解釈すればいいんじゃないですか？

>>422
確かにシンクロという意味では当時の方が素直に楽しめました。
でも今読んでみると違った良さを感じたのも事実です。
社会に出て世の中の酸いも甘いも知ってしまった今となっても
作中の人間くさいキャラ達に、「人間っていいな」って改めて感じたことです。
当時の響子さんにあこがれた自分ではなく、ただ「五代、がんばるんだっ！」っていう
応援の気持ちが込み上げてきました。

さらには最近の若い衆が、今時はやらないと思っていた奥ゆかしい恋愛パターンを
受け入れてくれいていることに、妙な幸せを感じてしまいます。
やはり、いいものは時を越えても受け入れられるんですね・・・

>>453
つうか、五代がソープにノリノリだった描写もないぞ。
なんか漫画の描写を無視して妄想してないか。

それにそのあたりの話まで読んでれば五代がしょっちゅう欲情する男で結果的に童貞だった（になるように作者が書いてた）だけというのは
わかりそうなもんだが

>>458
朝帰りの様子からノリノリという印象を受けました。
罪悪感の様なものも全く感じて無さそうでしたし。

それに、バレなきゃいいやというような態度も不快な印象です。

>>459
単にゲッソリしているだけに見えるけどね、俺には。
まあ、ソープで童貞喪失を不快に思うのは個人の自由だけどね。

ただ、それまでの物語が台無しというのはわからんな。
あの時期までの五代はあんたが不快に思う人物像そのものだぞ

っつーかネンネて何？

いや、ソープで童貞喪失を不快に思ってるんではなくて
心に決めた相手がいる、それも脈がありそう？な、その時期に…ってトコにです。

たしかに五代はそれまでも優柔不断でしたが、
一般的にラブコメの登場人物ってみんな優柔不断でしょ？特に、長期連載モノは。
これはラブコメの宿命だと思っている（個人的には）ので仕方ないなと。
五代のキャラはラブコメではけっこう普通でそんなに気にならなかったですよ。
ただ一点、ソープだけがおいおいおいと。

ちょっと他のひとがソープエピソードをどう思っているか知りたくて
書込みました。もし、不快だったなら申し訳なかったです。

>>461
自分で調べれ。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=jiten_ktop.html&col=KO

>>462
俺は４６０とかじゃないけど
個人的には
青年誌の恋愛物では
両思いだったり公然の恋人がいても
平気でサブキャラとやっちゃったり又はその未遂のエピソードも多いので
そういうの読みなれるとキャラがでてこないソープ嬢相手に一夜の過ちはどうってことないという感覚になるね。

まあ、それに年食うと男は誰かに愛情をもってっても性欲はまた別ってのがわかってしまうので。
実際に性欲処理するかは別にして

結論。

>>446は風俗を毛嫌いする潔癖で真面目な香具師。
でもそれ故に童貞。

でいいのかな？

>>463
まさか国語辞書にのってるとは･･･

>>459
あの頃の五代は保育園で働き始めてから暫く経ち、
仕事に慣れ当面の目標(資格取得)もできて心身ともに充実してた。
坂本の誘いを受け心配事も無い彼は元来の流されやすい性格もあって
付き合いに乗せられ、勢いで一夜を過ごしてしまった。
これは五代が以前から望んでいた出来事ではない。
響子の当時の心境(深く悩んでいた)を知る由もなく、
同じアパートの住人というレベルなら良好に過ごせていた。
ただ実際にはそこに恋愛感情があったことが不幸の始まり。

>>454
アニメでは行ってない。五代はタクシー代も無いといってるし
坂本はキャバレーで全財産使ったと言ってる。
徒歩で一刻館まで帰ったので朝帰りになったようだ。

>>465
いや、漏れは>>446は女だと思ってよんでますた。

確かにソープの話しはおかしいよな･･･
ちょっと仲良くしたとかキスしたしないで大事件なのにソープはいかねぇだろ。
言い寄ってくる女もいるわけだしわざわざねぇ。しかもあのタイミング。
しかもバレてもたいした反応なし。

五代くん
キス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セクース
ソープは基本的にキス禁止だからね

オナーニ、ソープでのみ性処理してるからこそ、
安心して読者も五代の響子への一途な思いに感動できるのだが。
三鷹にはこんなのありえないし。

ソープで浴槽で歯磨きさせられるけど、あれ間抜けだよな

winnyで落して読み終わったやつがこのスレに一気にやってきたので最近書き込み増えてます

でも、作者は男の性欲とかよく描けてると思うけど。
五代の友達のやつだって、セックスして五代にちょっと待っててとか言ってたしね。

女から見た場合、女の性欲をよく描いてると思う？
っていうか、ここは男しかいないのか？

女もそれなりに多そうだな。
男：7、女：3の割合ぐらいじゃないか？

>>476
それって、根拠のない推測に過ぎないように思うが。

響子は五代と結婚した後もテニススクール続けているかな？
そして三鷹はまだテニスコーチ？

>>478
結婚後すぐに妊娠した様子なので、やめたのでは？

>>479
ちょっと考察。
結婚式の２次会に来た明日菜は多分妊娠7ヶ月ぐらいのおなかをしていた。
時期は春。そして春香ちゃんが生まれたのも春。その時、三鷹の子供は
歯が生えてきたところだった。まあ、生後9ヶ月というところか。
だから、響子さんの結婚式から出産までは１年と考えるのが普通だろう。
逆算すると、6月に妊娠した事になる。つまり結婚式から２ヵ月後、
２回目の排卵で受精。かなりの高確率。五代も今までの溜まっていた分、
やりまくったんじゃないのか。羨ましい．．．．．．。

亀ﾚｽだが、以前も話に出た通り作者はｺﾐｯｸｽの6巻辺り(大学3年生当時の設定)で五代
に童貞喪失させようと色々知恵を絞っている(白石 衿子の登場とか)。
ｷｽﾏｰｸ事件で五代が北海道に逃げた?時、作者は大口 子夏と初体験させる積もりだっ
た。ところがｽﾋﾟﾘｯﾂの編集長が大反対。「五代には一生童貞を守らせる」と云う迷
言と共に企画はﾎﾞﾂに(ｷｽだけ)。多分この判断はその後の人気を見ると営業的には
正解だったのだろう。

ただ、あの辺になると話が煮詰まって来てそろそろ響子とのﾍﾞｯﾄﾞｲﾝに備え五代
に経験させる必要があった(いきなり未亡人相手では荷が重い?)が、ここまで来て
他の登場人物といたさせるのも難しく(明美と云う線はあったかな?)ああなったと
ｵﾓﾜﾚ。

個人的には、もし五代が子夏といたしていればその後よりｼﾘｱｽな展開(例えば一旦
三鷹と出来てしまうが五代が取り返す等)にする事も可能だったかなぁと思ったり
もする。

しかし、五代が響子との最初のﾍﾞｯﾄﾞｲﾝの時勃たなかったりするなど、作者は結構
男性心理への配慮が細やかだなと思ふ

さすが経験者！

>>479
でも出産後は健康のためにスポーツするのでは？
まぁどうでもいいことだがｗ

>>481
＞男性心理への配慮が細やかだなと思ふ
俺もそう思った。八神の胸を触ったときも本当に自制して良かったとリアルな台詞だったな

まぁ、あれは特に女性にはｳｹ悪いわな
「付合いだからしょーが無い」は女性にもっとも嫌がられる言い訳のﾊﾟﾀｰﾝではある

男はﾂﾗｲﾈ

しかしあたると違って女の経験浅いのに
一巻のわいせつ行為はいい度胸だな。

あの頃は完全にｷﾞｬｸﾞ漫画
後半とはある意味別の漫画

14巻P6の三鷹はどうみても五代にしか見えないんですけど。。。

しまった他にもたくさん似てる個所がある
別に6ページの三鷹が特別似てるってわけでもないねｽﾏｿ

>>475
性欲ではなく性（ｻｶﾞ）という面では、雰囲気に流されやすいとされる
響子さんがそういう感じなったときに見せる恍惚の表情は、リアルだと思う。
「駄目・・」とは言いながらも、体は男に寄りかかってしまうという。
本人も自覚している「女の弱さ」だが、本来こういう押しに弱い女は
簡単に落とせるもんなんだが、7年もかかったのは惣（ｒｙ

高橋留美子ってたいしたことないと思ってたけど
昨日これ初めて全巻一気に読んで考えを改めたよ。
こんな素晴らしいマンガを残していたとは･･･偉大な人だったんだな。

なんかこっちがテレてしまうのはなぜ・・・。

>>491
めぞんだけそう思うよな
それ以外の漫画は漏れ的には＿|￣|○

初期の頃は積極的にセクハラしてたのに中期になってくると
妄想とかセクハラ少ないよなぁ

>>481
子夏って誰だよ！
と書いてみた。

こないだ初めて読んだ。文庫版の1巻と2巻。高橋留美子のマンガは初体験
だったけど、とても面白かった。この人が描く女の子はかわいいですね。
私もいま20歳の大学生なので、五代くんに親しみを感じます。共同アパート
に住んでるしw ほのぼのしててイイですね。20年前ってこんな感じなんだ…
と感動。みんなケータイ持ってないし、なんかテニスばっかやってるし。
当時のイケてる若者はテニスをしてたの？

小夏やね・・・