あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその２

ジョーは童貞ですか？

>>934

力石の死後、地方のドサ回りをやっていた頃に
多分初体験済みだと思ふ。

933 君もやめよう、奴の術中にはまる

>>934 >>935
たまに繰り返しでこの話題が出るけど
それはジョーを語る上で重要なのかな？
ピュアに生きたという事には違いないとおもうけど

童貞かどうかとか…なんか寂しい話題な気がします

>>937
俺もそう思うが、あえていうなら

童貞云々よりも恋愛〜セックスという意味では
女性に興味を持たなかったというより
普通の恋愛をするというよりも同志のような憎しみのような、
複雑な感情を伴った葉子という特別な存在はあったけど
恋愛〜セックスという一般的な欲求は高くなかったかもしれないし
ましてやセックスのみに興味があるという
俗物的？発想がなかったともとれる。
その欲求よりも戦いに対する欲求の方が高いから。
力石を失った時期もそれどころの落ち込みだったんだろうか？
とも思うし

ここまで書いて思うけどやっぱり不毛なネタな気がする
あったのかなかったのか・・・どうでもいいというような…

別に不毛ネタとは思わない。そういう疑問が起きても当然だし、
彼の性や異性への関心等について、たまになら語り合ってもいいだろうし。
が、ど〜してもエロネタに流れやすいから取扱い注意ではある。
当時読んでいて、あまりそっちの疑問は起こらなかったけどね。
>901
亀ですがｱﾘｶﾞﾄﾝです。昔は小説版○○って多かった…。
>906
尊敬。先生も立派だしいい話だよ。既製品よりずっと良さそう。

>>938
>その欲求よりも戦いに対する欲求の方が高いから。

これに同意。
それから「どうでもいい」というより「どっちでもいい」という気はする

>>939
>彼の性や異性への関心等について、たまになら語り合ってもいいだろうし。
それはおもしろそうだ

自分は、ジョーは童貞ではないでしょうと思う
欲求が高いか低いかなんてのはわからんし、それこそどっちでも、
どうでもいい

ただし、恋愛には興味はなかった、というか、そういう対象になる
相手もいなかったと思う
葉子には（さんざん語られてきたが）、恋愛とかいうのとはまた違う
感情だったろうし

ジョーと同じ臭い、というか、波長が合うような女性が仮に出現していたとしたら、
恋愛に発展していたかも。。。と思う
でもそんな女性がいたとしても、完全燃焼への道を選んだろうな

592 ：愛蔵版名無しさん ：03/10/20 21:30 ID:???
ジョーの世界観を捻じ曲げることは無粋だと言ってるんだ。

死んだ　死なない　ってのもわざと曖昧にしてるのが
粋だというのがわからんのかサルどもよ。

出崎のことはどーでもいいんだよ、クリエーターなんだから。
なのにオマエらはなんなんだ。ただ呼吸してるだけの人間のクズ
じゃねーか。そんなサル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけ
ないだろ。　バ　カ。　脳味噌洗って来いよ。

>>941
むしろ丈は童貞だろ。
あいつはやるような人じゃないよ。

おれは不毛に１票

漫画での終りかたは,ジョーは廃人もしくは座ったまま息を引き取って死んだ
と解釈されると思うが,力石のようにハッキリと死んだことにして葬式の話を
またやられても欝陶しいからねぇ. 廃人だとすると,後の世話を誰がするのか,
あるいは結局タイガーマスクのように,よたよたと歩いていて自動車にはねられて
終わるというような結末の付け方をしなければ行けなくなる.もういい加減に
梶原も学習したんだろう,そういう悲劇を直接的に描くのはマンネリだと.
ちばも,愛着あるジョーの凄惨なる最後を描きたくなかったのに違いない.

>942
なんかちょっとカッコイイな。

少年誌掲載ということもあるし、ちば先生の作風ということもあるだろうけど、
ジョーに性的なイメージが微塵も感じられないのは面白い。
読み手も色気づいた野郎中心でありながら、この漫画にはそれを全く求めず、
真剣に向き合っていたんだよね。

変な話、昔の西だと、うどん食って布団の中で軽く自慰してそう。
ジョーだと全く想像つかない。誰かが「遅い成長期」と書いた通りかもしれないし、
仮に性欲が起こったとしても、意志で制御できる男だったんだろう。
>>938の大意が一番近い気はするが。

なんか掘り下げても938っぽい考え方が多い気がして
不毛かどうかはともかくあんまり面白くないかも…ごめん

みんなジョーを神聖視してるんだなあ
一人の人間（男）としてとらえたら、面白くない気がする

神聖視というか、願望かもね

オーライ　カバレロ

少年誌で主人公が少年のうちは性に触れなくてもいいんだけど
主人公が成人しちゃったもんで（多分）そこに触れて無いのは
現実味が無いかな。実際現実じゃないんだけどさ。

丈が童貞か否かよりも、
カーロスが何人食ったのかが気になる…

それこそどうでもいいｗ

健全な男なら、、、以下略

ジョーにしろ葉子にしろ精神的には不健全な感じだから
欠落してる部分があってもいいのかな。
だから読んでると後半はなんか苦しくなってくる。

ここ数週間ノビが著しいなぁ。高度カキコミ数成長ってか？

なんかジョーが哀れな気がしてきたぞ

あげ

葉子って力石を思って一人で慰めてたりしたんだろうか？
減量で苦しんでいるときに、ベットに誘ったが、力石は
その手を払いのけて禁欲を続けたもんな。

力石が水分をも絞りつくした後に、
苦し紛れにオナニーした姿は圧巻だったな

今読むと時代のせいかこの漫画もギャグだなあ。

医者がいうのには、水分を取らない減量ダイエットは大変危険だと。
血液の粘度が増してしまって血管が詰まりやすくなる（血栓ができやすくなる）、
また身体の老廃物を腎臓が排出できなくなり、体に毒素がたまり、あるいは
濃度に逆らって尿を作らねばならないので腎臓に負担がかかるし、結石が
出来やすくなるという。よいこは真似しないようにね。
アニメの力石の苦悩の表現は、当時としては実に画期的だった。

昔柔道部だったが部内でかぶらないように階級を調整していたので
試合前に減量する奴が数人いた。ダイエットと違って体重さえ落とせば
いいので、やはり力石がやったように汗で減らしていた。
が、水分を出しすぎると口が激臭いのでそいつらと乱取りしたくなかった。
いや、思い出しただけで、力石の口が臭いと言ってる訳じゃない。

あれはね水分出しすぎで臭いんじゃなくて
腹の中に突然食い物がない状態が続くと
胃液が食い物ほしがって出てくるから胃壁を侵食して荒らすので臭くなるんよ。
それを過ぎると胃液も出なくなるから臭くもない。
力石はその状態じゃぁ…

口の中が乾くと臭くなるってのもありかと。

つばの乾いた臭い？あれは簡便してくれ
力石はきっと違うさ。

年少を出て行く時に、呼び出されたジョーは、力石に最後の奉仕をさせられました。
某やおい系の同人誌より。

角川文庫から葉子陵辱モノが出てたよ
姫野カヲルコ

|　|
|　|_∧
|＿|ω･`)　なんかちょっとカッコイイな。
|文|o ノ
|￣|ｕ'

ジョーはホセ戦後、廃人になったけど葉子に面倒見てもらってたよ。

ゴロマキ権藤はジョーの死後−−−−−が抵抗あるヤツはジョーのホセ戦後

つまらないチンピラと面倒見てる若いモンとの喧嘩の仲裁に入って・・・
チンピラが隠し持っていたナイフに脇腹を刺され・・・
大したことはない、と　　　泣きじゃくるチンピラと激昂する若いモン達をなだめて
・・・しかしナイフは内臓を思いのほか深く傷つけていて
・・・その日、自分のねぐらに帰ったあとひとりっきりで息をひきとった

ジョーのﾌｧｲﾄﾏﾈｰが気になる

ちょっと思ったんだが。

ジョーが「二度と俺の周りを付きまとわないでくれ」とおっちゃんを見捨てる場面があるけれど、
あれ以降のジョーは試合中に、おっちゃんの指示を全て無視し続けているんだよね。

その直前まで、特にウルフとの試合では、指示を徹底して守っていたというのに。
そして力石との試合では、「ありがとう」とまで言っていたのに。
今思うと、あれは結構大きな場面だったのかもしれない。

>>974

そのセリフ、どこで出てきたんだっけ？
カーロス戦の前くらい？

>974
漏れもその辺りは重要な流れだと思う。
力石の死まではおっちゃんがジョーを明日へ
導いていたけれど、この後どちらかというと
ジョーの身を心配して明日への道を塞ぐようになってくる。

役割を終えたおっちゃんの代わりに葉子がジョーを
明日へ導いていくように読める。
＃若い二人が目指した明日は拳闘を良く知るおっちゃんが
＃見抜いて恐れた通りの破滅の明日だったけれど

それも含めて休載があった９巻での１部と２部の変わり目で
登場人物達の関係が一回整理されてるね。

＃アニメの方も１のおっちゃんってものすごく印象深いけど
＃２のおっちゃんって存在感ないわな。

ん〜アニメの1を推す人って必ず2を貶すね。
（2はきれいすぎとか、ついてゆけないなら措けばいいだけのことなのに）

それはそれとして、2のおっちゃんは役割を変えつつも
決して存在感は薄くないぞ。
ただ、原作のかなり前半に一回だけ出てきた「片目のおっかちゃん」
（西と共にあしたを目指してた頃のジョーがふざけた調子で言った台詞）
になってるんだよ。
アニメの「立つんじゃねぇ〜！！」という台詞が象徴的。

>>975
そう。
それでしばらく土建屋にもぐりこんでいたらしい。

>977
おいおい、976のどこで１と２の作品自体の比較をしてるよ。
それに私はどちらも好きなので２を貶しているととられると
心外だ。＃どう読んで、そう取れたんだろう

１のおっちゃんはジョーの次に出番が多いし暑苦しいし
予告までやっているんだからそりゃ印象深いですよ。
それに比べりゃ２のおっちゃん存在感薄いだろう。

スレ違いなのでこの話はこれくらいで・・

ジョーの残念な点はホセが取り乱して反則する部分かな。
あんな反則実際お目にかかれないからね。

>>980
いやいや。
タイソンvsホリフィールドの耳噛みちぎりを出すまでもなく、過去にはけっこうありますよ。
タイソンくらいしか報道されないけど
明らかなエルボーやローブローなんかは茶飯事だし、
キレてレフェリー押しのける事もあるし投げ飛ばした奴もいる。
倒れた相手を殴るなんてのもよくある。
判定で負けた奴が反則を取ったレフェリーに一発くらわした事もある

WOWWOWのボクシングではいろんな階級の世界戦やランキング戦やっているけど
世界戦でも意外な程多い

俺が見た試合ではクリンチした時にもぐりこんだ奴が
そのまま上になった選手をひっくり返そうとしてた
「ハリマオかよ」とオモタヨ

>>981
今日の試合は凄かったね！！
相手をヘッドロックに極めて殴り倒して減点２なのは子供心に疑問
だったんだよね。昔とかなりルールが変わってるの？