あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその２
1 ：ゴマキ権藤：
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明日の～２で、カーロス戦を終えた正月、白木陽子がオープンリールデッキ
で聴いていた曲は、モーツアルトのクラリネット五重奏曲だった。
で聴いていた曲は、モーツアルトのクラリネット五重奏曲だった。
テレビの話だよ。
スレタイシンプルで、ｲｲ！
>>1
もつかれ～。
もつかれ～。
あしたのためにその2
ジャブで攻撃の突破口をひらいたならばすかさず右ストレートを打つべし
その際全体重を右拳にのせ、ぶち抜くように打つべし
ジャブで攻撃の突破口をひらいたならばすかさず右ストレートを打つべし
その際全体重を右拳にのせ、ぶち抜くように打つべし
7 ：ゴマキ権藤：03/08/30 17:56 ID:itRZcfLb
ジョーの中でウルフアニキは輝きすぎ
初登場時は
「しょんべんがもれそうだ」
とか言ってるし
ジョー戦は良かったが
後の扱いがザコ役と観戦役だけだった。
初登場時は
「しょんべんがもれそうだ」
とか言ってるし
ジョー戦は良かったが
後の扱いがザコ役と観戦役だけだった。
>8
ジョーＶＳホセ戦のとき、武道館の前でゴロマキ権藤とニアミス
してたね。実はお友達だったのっていうくらいの距離だけど。
ジョーＶＳホセ戦のとき、武道館の前でゴロマキ権藤とニアミス
してたね。実はお友達だったのっていうくらいの距離だけど。
埋めれ
11 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 09:48 ID:GfvNjLsE
>8
気づかなかっただけじゃない？
気づかなかっただけじゃない？
12 ：あああ：03/08/31 10:55 ID:tDkSHL+8
13 ：稲ちゃん：03/08/31 15:15 ID:Kf0Ifx83
14 ：ゴマキ権藤：03/08/31 21:01 ID:/mIPTnqZ
河野さんは何となく山城シンゴを彷彿とさせる（ｗ
15 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 22:22 ID:9UCGrwFg
稲葉も権藤と双璧の名脇役。
もうちょっと出番欲しかった。
もうちょっと出番欲しかった。
>>14
練習生の河野？…わからん…
練習生の河野？…わからん…
山城シンゴ?
河野君？
河野君？
たしかドサのプロモーターの人だったような…
ああなるほど、そういう名前だったっけ
20 ：愛蔵版名無しさん：03/09/01 21:08 ID:zhIVZciD
アド街ックの「明日のジョーホー」というコーナーで
ついつい反応してしまう（ｗ
ついつい反応してしまう（ｗ
21 ：コンニャク戦法です！：03/09/03 06:30 ID:gNsj/ng1
力石戦は５Ｒくらいまで防御に徹すれば力石がばてたのでは？
防御がそこまで持つ自信がなかった？
防御がそこまで持つ自信がなかった？
22 ：愛蔵版名無しさん：03/09/03 06:50 ID:MKobJUn8
今友達に借りて力石戦まで読み終えたんだけど、
やっぱサイコーですな、ちばてつやわっ！
「俺は鉄平」は全部読んだんだけど、他にイイヤシある？
やっぱサイコーですな、ちばてつやわっ！
「俺は鉄平」は全部読んだんだけど、他にイイヤシある？
「餓鬼」とか「男たち」は面白かった
メジャーなものでは「のたり松太郎」か「あした天気になあれ」
「ちばてつや短編集」もなかなかいいぞ
「ハリスの旋風」がジョー以前の代表作だけど読んでないな
メジャーなものでは「のたり松太郎」か「あした天気になあれ」
「ちばてつや短編集」もなかなかいいぞ
「ハリスの旋風」がジョー以前の代表作だけど読んでないな
>>22-23
俺も鉄平や松太郎が大好きなんだが、スレ違いになるから
◎◆◆◆◆ちばてつやを語る◆◆◆◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059923367/
へどうぞ。
と言いつつも、このスレに俺は一回も書いてないけど。
俺も鉄平や松太郎が大好きなんだが、スレ違いになるから
◎◆◆◆◆ちばてつやを語る◆◆◆◆◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059923367/
へどうぞ。
と言いつつも、このスレに俺は一回も書いてないけど。
26 ：ゴマキ権藤：03/09/03 22:47 ID:4zX87xbX
結局「あしたのために－」っていくつまであったんだっけ？
>>24
お互い納得いかなくて再戦になるだろうな
お互い納得いかなくて再戦になるだろうな
29 ：林屋：03/09/04 23:11 ID:pcYYsAQE
力石対ジョー。
コミック１巻で勝負がつく所に昔のマンガのテンポの
良さを感じる。
コミック１巻で勝負がつく所に昔のマンガのテンポの
良さを感じる。
30 ：愛蔵版名無しさん：03/09/05 01:29 ID:PUDDvuYz
テレビで一年かけて試合をするジョーと力石なんてイヤだ（w
ほせ萌え～
34 ：愛蔵版名無しさん：03/09/05 17:10 ID:jQXfdtqk
久しぶりに読みたくなったんで、講談社漫画文庫でも買ってこようと思うんですけど、
これって禁止用語カットされたりしてるんですか？
これって禁止用語カットされたりしてるんですか？
スレ違いでっせ。といいつつ
一歩は1試合長過ぎ。
後輩の試合のフルラウンドまで描いてれば
それはコミックスも売れる事でしょう。
ジョーの頃はそういう人気作品の1エピソードをどんどん引っ張って
コミックス売るという考え方が無かったのか
その頃からはじまっていてあの長さだったのか
一歩は1試合長過ぎ。
後輩の試合のフルラウンドまで描いてれば
それはコミックスも売れる事でしょう。
ジョーの頃はそういう人気作品の1エピソードをどんどん引っ張って
コミックス売るという考え方が無かったのか
その頃からはじまっていてあの長さだったのか
>>34
していないはず
していないはず
>>36
ありがとう！楽天かアマゾンかBK1で早速注文しよう。
ありがとう！楽天かアマゾンかBK1で早速注文しよう。
>>34
変更アリだよ。「か○わ」とか。
変更アリだよ。「か○わ」とか。
>38
でも「拳ｷﾁ」は残っている罠。
でも「拳ｷﾁ」は残っている罠。
紀ちゃんのパンチラ希望
41 ：愛蔵版名無しさん：03/09/05 23:19 ID:NEko9jzg
一歩はジョーのパクリですか？
一歩は引き際を間違えたダメ漫画（になりつつある）
ジョーは終わるべきところで終わった傑作
ジョーは終わるべきところで終わった傑作
43 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 02:41 ID:QFDPGBOm
ジョーのメインテーマになってると言ってもいい
「真っ白な灰になるまで燃え尽きたい」ってやつだけど、
折れとしては、力石が死んだ後にジョーがバロンで葉子に言われた
「あなたは二人の人間（力石＆ウルフ）を滅ぼした罪深いボクサーなのよ！
リングで死ぬべき人間よ！」と言ったのをテーマにしたら、どうだったろう。
愛する人に死に追いやる事を言って後悔する葉子…。
超見てえ。
「真っ白な灰になるまで燃え尽きたい」ってやつだけど、
折れとしては、力石が死んだ後にジョーがバロンで葉子に言われた
「あなたは二人の人間（力石＆ウルフ）を滅ぼした罪深いボクサーなのよ！
リングで死ぬべき人間よ！」と言ったのをテーマにしたら、どうだったろう。
愛する人に死に追いやる事を言って後悔する葉子…。
超見てえ。
44 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 05:24 ID:NXsPYY55
すみません、ちょっとお聞きしますが
ジョーがホセと戦ったときに、どこの国のグローブをつけていたかというのが
クイズゲームの問題に出てきたのですが、
どなたかご記憶でしょうか。
ジョーがホセと戦ったときに、どこの国のグローブをつけていたかというのが
クイズゲームの問題に出てきたのですが、
どなたかご記憶でしょうか。
>>44
メキシコ製じゃなかったっけ？
メキシコ製じゃなかったっけ？
>>45
そうですか。じゃ今度その問題でたらそう入力してみます。ありがとうございます。
そうですか。じゃ今度その問題でたらそう入力してみます。ありがとうございます。
47 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 10:02 ID:ZptMiN1w
力石の弱点＝試合中よそ見をする
>>43
>「あなたは二人の人間（力石＆ウルフ）を滅ぼした罪深いボクサーなのよ！
リングで死ぬべき人間よ！」と言ったのをテーマにしたら、どうだったろう。
愛する人に死に追いやる事を言って後悔する葉子…。
すでにそういう側面はあるよ。が、その台詞を言った時はジョーは気付いてなかったが
彼自身が最も納得のゆく生き方として後に選び取る。
ジョーも葉子も一方的に何かをされっぱなしな弱いキャラじゃないなぁ。
（その「何か」が例え「理解」や「共感」であっても）。
自己憐憫と無縁というか。
誰かの思惑通りに動いている、と見えても自分の意思で選び取ったものであり、
常に思惑の上をゆく行動に出る。
そんな風に物語を切り開いてゆくキャラクター達だったと思う。
>「あなたは二人の人間（力石＆ウルフ）を滅ぼした罪深いボクサーなのよ！
リングで死ぬべき人間よ！」と言ったのをテーマにしたら、どうだったろう。
愛する人に死に追いやる事を言って後悔する葉子…。
すでにそういう側面はあるよ。が、その台詞を言った時はジョーは気付いてなかったが
彼自身が最も納得のゆく生き方として後に選び取る。
ジョーも葉子も一方的に何かをされっぱなしな弱いキャラじゃないなぁ。
（その「何か」が例え「理解」や「共感」であっても）。
自己憐憫と無縁というか。
誰かの思惑通りに動いている、と見えても自分の意思で選び取ったものであり、
常に思惑の上をゆく行動に出る。
そんな風に物語を切り開いてゆくキャラクター達だったと思う。
49 ：ホセ面倒クサ：03/09/06 19:14 ID:n/Cfb7XO
ホセの５Ｒの最初のダウンはカウント１０でホセの負けだと思う。
50 ：愛蔵版名無しさん：03/09/07 00:28 ID:Fvjc+PDk
別冊宝島でジョーのが出てるんですね。明日立ち読みしてこよっと。
>>50
立ち読みで十分だよ
立ち読みで十分だよ
あのシリーズはほんとに初心者向けだよな。
一通り読んだり見たりした人には必要ないレベル。
一通り読んだり見たりした人には必要ないレベル。
原作のジョーはいいよね。
なんていうか、焦りとか苛立ちとか人間臭さとか色々ある。
アニメのジョーはかっこいいんだけど、なんかこう人間臭さが
足りない感じがするから、原作のジョーが好き。
なんていうか、焦りとか苛立ちとか人間臭さとか色々ある。
アニメのジョーはかっこいいんだけど、なんかこう人間臭さが
足りない感じがするから、原作のジョーが好き。
54 ：愛蔵版名無しさん：03/09/07 20:28 ID:tQsnP82X
少年院で最初に力石に殴られたときのジョーの衝撃結構凄い。
もしやこの次点でパンチドランカーに？？
もしやこの次点でパンチドランカーに？？
>>42
日本チャンピオン獲得後は惰性
日本チャンピオン獲得後は惰性
一騎の構想では最終回までは最初からつくられてたらしいよ。
今の少年漫画では名作が生まれないよな。
今の少年漫画では名作が生まれないよな。
57 ：愛蔵版名無しさん：03/09/08 00:12 ID:8tmedrvF
504用iアプリであしたのジョーでてたよ。
最初に戦う相手が鬼姫会…
次が…丹下段平…
２週目でやっと力石戦らしい。
おっちゃん結構強かった…
最初に戦う相手が鬼姫会…
次が…丹下段平…
２週目でやっと力石戦らしい。
おっちゃん結構強かった…
>>58
パンチも効いたけど、ガードが固くて…
何度かダウンさせたけど、結局判定勝ちでした
ストリートファイトなのに…判定って
でも試合シーンだけじゃないってことは、
この先、俺の好きなゴロマキも出るかな？
パンチも効いたけど、ガードが固くて…
何度かダウンさせたけど、結局判定勝ちでした
ストリートファイトなのに…判定って
でも試合シーンだけじゃないってことは、
この先、俺の好きなゴロマキも出るかな？
60 ：愛蔵版名無しさん：03/09/08 01:16 ID:xoXDNo1z
好きな人には悪いけどあしたのジョーは文庫版8巻以降から面白くない。 つか、これ打ち切りマンガ？
＞60は放置
63 ：愛蔵版名無しさん：03/09/08 13:22 ID:7OCinxGE
ちょっと極端な言い方かもしれないけど、俺は明日のジョーは力石が死んだ後に始まってると思う。
力石戦まではオープニングっていうか…。
力石死亡後もテーマやドラマがあって好きだな。
力石戦まではオープニングっていうか…。
力石死亡後もテーマやドラマがあって好きだな。
66 ：愛蔵版名無しさん：03/09/08 21:27 ID:2ZCG3cCH
６巻（プロデビュー）
9巻（力石戦後）
14巻（カーロス戦後）
20巻（ホセ戦）
ジョー随分顔も体格も変わってるな
9巻（力石戦後）
14巻（カーロス戦後）
20巻（ホセ戦）
ジョー随分顔も体格も変わってるな
>66
前髪の長さもな。
前髪の長さもな。
ラストはちば側で作ったみたいだね
>>68
マンガ夜話で言ってたよね
マンガ夜話で言ってたよね
集英社のちばてつや全集の後書きでも言ってるね。
アシスタントかなんかの一言であの最後が大体決まったみたいだ。
アシスタントかなんかの一言であの最後が大体決まったみたいだ。
ジョー＆飛雄馬のインタビューでも言ってたな
有名な梶原の意図変更は力石の体格とその死、それとラスト周りの演出だけど、
ちば独自キャラは別として、他にもちばの意見が反映されたストーリー・演出は
あるんだろうか？
ちば独自キャラは別として、他にもちばの意見が反映されたストーリー・演出は
あるんだろうか？
73 ：愛蔵版名無しさん：03/09/09 21:57 ID:jRWB9Eed
ジョーが初めて燃え尽きるって言葉を言った
紀ちゃんとのデートシーン。
梶原の最終回を変えるって決まったあと、編集やアシとの打ち合わせ中
これがジョーのテーマじゃないかって事で、ラストにつながったらしい。
紀ちゃんとのデートシーン。
梶原の最終回を変えるって決まったあと、編集やアシとの打ち合わせ中
これがジョーのテーマじゃないかって事で、ラストにつながったらしい。
全部にわたってチビ連が活躍するところはちばのストーリーらしいよ。
紀子自体が原作にない、ちばさんのオリジナルキャラだそうだ。子供達もそう。
梶原ラストだとたしか、白木亭の庭の車椅子に乗ったジョーとそれを押す洋子だった。
おいおい元スレで何度も出た話しをまたここでも…？
ネタが無いんだろ
何十年もまえに終わった漫画なんだから、今後もずっとループするのが当然。
何年か前に売ってたCDロム版もってるやついる？
81 ：愛蔵版名無しさん：03/09/10 14:35 ID:DUuPf5dc
タイガー＋ヒゲ＝ホセ･メンドーサ
フジのクイズヘキサゴンでやってたんだけど
今の女子高生の間だと力石の知名度ってわずか6％なんだね。
今の女子高生の間だと力石の知名度ってわずか6％なんだね。
>>82
むしろ、6%あったことに驚き
むしろ、6%あったことに驚き
おれも6％はｽｺﾞｲ数字だと思う。マンガ好きな子かコンビニで立ち読みするやつかな？
懐かしの名場面みたいなのでよく出るからじゃない？
ああ、よく最終回みたいなのでやるもんな。決まって2は無視されるが。
アニメの１は作り手の情熱が伝わって好き、熱い！
２もいいけど、ちょっと綺麗すぎなのかな…確かに名場面では２は無視されるね
２もいいけど、ちょっと綺麗すぎなのかな…確かに名場面では２は無視されるね
だんぜん１だ。2の演出はキラキラ過剰で異常。ちばの味がゼロになってる。
それに比べて1の荒削りな迫力はすごい。力石せんのクロスシーンなどは
原作を上回る迫力だ。
それに比べて1の荒削りな迫力はすごい。力石せんのクロスシーンなどは
原作を上回る迫力だ。
つーか力石戦は1の最終回じゃないのになあ
そういや>>77の言う元スレってどこの事？
まじめな話、これ以上掘り下げるために、一騎の原作原稿を読みたいのだが、
何かの形で出してもらえないかな？漫画版と比較すればそうとう発見もあり
面白いと思うのだが。
何かの形で出してもらえないかな？漫画版と比較すればそうとう発見もあり
面白いと思うのだが。
ジョー２は演出が完成されて何かパロディみたいに感じる時がある。
必ず三回繰り返したり、劇画調の止め絵で番組終了したり。枚数制限を
逆手にとった手法なんだろうけど毎回同じだと笑っちゃうよ。
必ず三回繰り返したり、劇画調の止め絵で番組終了したり。枚数制限を
逆手にとった手法なんだろうけど毎回同じだと笑っちゃうよ。
95 ：愛蔵版名無しさん：03/09/11 21:54 ID:sxnSOBpV
よし！ここでチョメチョメだ！
>>93
梶原一騎と飲む機会が偶然あったんです。
集団から離れて一人でグイグイ飲んでいました。私の側で。
で、このおっさん何をブツブツ言ってんのかなと思って聞き耳を立てていると
「矢吹ジョーは明日の為に戦った・・・ 力石徹は白木葉子の為に戦った・・・」
と言ってました。
まあ原作者が言うんだったらそうなんだろうなとその時思いました。
梶原一騎と飲む機会が偶然あったんです。
集団から離れて一人でグイグイ飲んでいました。私の側で。
で、このおっさん何をブツブツ言ってんのかなと思って聞き耳を立てていると
「矢吹ジョーは明日の為に戦った・・・ 力石徹は白木葉子の為に戦った・・・」
と言ってました。
まあ原作者が言うんだったらそうなんだろうなとその時思いました。
>>96
なるほど・・・。力石のボクシングへの動機付けはあまり考えたこと無かったので、
参考になります。少年院で（葉子を侮辱した）ジョーへの敵愾心と、プロになったジョー
を気にする葉子への複雑な感情はこれで理解できるかもしれないね。
ただそれが本当なら、もう少しこの辺の描写が力石戦に強くてあってもいいと思う。
ちばてつやにうまく伝わっていなかったのかもしれないけど。
なるほど・・・。力石のボクシングへの動機付けはあまり考えたこと無かったので、
参考になります。少年院で（葉子を侮辱した）ジョーへの敵愾心と、プロになったジョー
を気にする葉子への複雑な感情はこれで理解できるかもしれないね。
ただそれが本当なら、もう少しこの辺の描写が力石戦に強くてあってもいいと思う。
ちばてつやにうまく伝わっていなかったのかもしれないけど。
力石のモチベーションの告白は白木邸を出て行くとこで十分されている。
むしろジョー以上に彼は純粋だったと見るが。ジョーはあのころは本当に
子供だ。
むしろジョー以上に彼は純粋だったと見るが。ジョーはあのころは本当に
子供だ。
そう、そこ以外にもジョーとの試合に対する執着の説明とジョーを気にする葉子への
皮肉みたいなものは描写はされているが、梶原が＞96のような意図があったのなら
力石の白木葉子への思いはもうちょっと掘り下げた形にしても良かったんではないかな？
この女性に対する視線の分かりずらさはやっぱり梶原一騎原作の特徴かもしれないし、
味といえば納得するしかないんだけど。
皮肉みたいなものは描写はされているが、梶原が＞96のような意図があったのなら
力石の白木葉子への思いはもうちょっと掘り下げた形にしても良かったんではないかな？
この女性に対する視線の分かりずらさはやっぱり梶原一騎原作の特徴かもしれないし、
味といえば納得するしかないんだけど。
葉子っておっぱい小さそうだね
>>100
でもアソコの締まりは最高だった
でもアソコの締まりは最高だった
伊藤美咲みたいな体型だな。
葉子って、そんなに美人じゃないよな
貧乳の方が感じやすいぞ
梶原一騎と飲む機会が偶然あったんです。
集団から離れて一人でグイグイ飲んでいました。私の側で。
で、このおっさん何をブツブツ言ってんのかなと思って聞き耳を立てていると
「葉子のおっぱいは小さかった・・・ でもアソコの締まりは最高だった・・・」
と言ってました。
まあ原作者が言うんだったらそうなんだろうなとその時思いました。
集団から離れて一人でグイグイ飲んでいました。私の側で。
で、このおっさん何をブツブツ言ってんのかなと思って聞き耳を立てていると
「葉子のおっぱいは小さかった・・・ でもアソコの締まりは最高だった・・・」
と言ってました。
まあ原作者が言うんだったらそうなんだろうなとその時思いました。
>>97,98
ソースとシチュエーションの追加説明として（長文ゴメン）
１９８５年、私はボクシングジムの練習生でした。会長はF.原田。
この年の夏に渋谷のライブハウス「ジャンジャン」で力石徹をテーマにした演劇が公演されました。
演出は名前失念（故寺山修司の友人とか）、そして寺山未亡人。
ジム経由で私と先輩（6回戦ボーイ）がエキストラで呼ばれました。1-2分でお車代￥2,000。
その日は公演最終日だったので所謂打ち上げが渋谷で行われ、うちの会長も招待されました。
その為若造の私も会長のお供ですので上座に座らせてもらいました。
そこへ招待されたと言うよりは酒のにおいを嗅ぎつけたといった感じで梶原先生登場。
そうですね、その日は力石徹のレクイエム公演って感じの日だったので先生の独り言
（自分自身に語るように）も、あの様な台詞になったのかもしれませんね。
その辺を割り引いて捕える必要があるかもしれませんね。 ええ、１９８５年の事です。
まずは貴殿の考察の参考になればと思って。
>>106
雛型にされてしまった（笑
ソースとシチュエーションの追加説明として（長文ゴメン）
１９８５年、私はボクシングジムの練習生でした。会長はF.原田。
この年の夏に渋谷のライブハウス「ジャンジャン」で力石徹をテーマにした演劇が公演されました。
演出は名前失念（故寺山修司の友人とか）、そして寺山未亡人。
ジム経由で私と先輩（6回戦ボーイ）がエキストラで呼ばれました。1-2分でお車代￥2,000。
その日は公演最終日だったので所謂打ち上げが渋谷で行われ、うちの会長も招待されました。
その為若造の私も会長のお供ですので上座に座らせてもらいました。
そこへ招待されたと言うよりは酒のにおいを嗅ぎつけたといった感じで梶原先生登場。
そうですね、その日は力石徹のレクイエム公演って感じの日だったので先生の独り言
（自分自身に語るように）も、あの様な台詞になったのかもしれませんね。
その辺を割り引いて捕える必要があるかもしれませんね。 ええ、１９８５年の事です。
まずは貴殿の考察の参考になればと思って。
>>106
雛型にされてしまった（笑
うーん、凄く貴重な体験をした人もいたものだ…。
96＝107さんが羨ましい。
ジョーではなく、力石をテーマにした演劇というだけでも、面白そうだし。
96＝107さんが羨ましい。
ジョーではなく、力石をテーマにした演劇というだけでも、面白そうだし。
例の葬儀とは別なんですかね。いずれにせよすごい経験をもってますね。
俺がそこにいたら一騎を質問攻めにして殴られてただろうな。
俺がそこにいたら一騎を質問攻めにして殴られてただろうな。
110 ：愛蔵版名無しさん：03/09/13 06:30 ID:Ym5PbvPm
>>109
1985年だったら別じゃないでしょうかね。前スレにもあったけど、現在40代以上の人は
力石に思い入れがある人が多いんだよね。それまでのマンガになかった魅力的な
ライバルキャラつーことが理由かな。
1985年だったら別じゃないでしょうかね。前スレにもあったけど、現在40代以上の人は
力石に思い入れがある人が多いんだよね。それまでのマンガになかった魅力的な
ライバルキャラつーことが理由かな。
現代のジャンプ方式の編集ではこういう真っ当な構成の長編名作は
とても生まれてこないでしょうね。
とても生まれてこないでしょうね。
数年前、図書館で「あしたのジョー」を見つけたので息子に読ませました。
ジョーがプロテスト受験のペーパーテストで「殴る」「噛み付く」などと
答えを書いていましたね。
この漫画を読んだ直後、アホ息子は体育のペーパーテストのバスケットボールの
違反を「殴る」「噛み付く」等と書いて、「こんなことを書くヤツはいない。
ふざけるな！」と赤ペンで大きく説教喰らっておりました。
ジョーがプロテスト受験のペーパーテストで「殴る」「噛み付く」などと
答えを書いていましたね。
この漫画を読んだ直後、アホ息子は体育のペーパーテストのバスケットボールの
違反を「殴る」「噛み付く」等と書いて、「こんなことを書くヤツはいない。
ふざけるな！」と赤ペンで大きく説教喰らっておりました。
113 ：愛蔵版名無しさん：03/09/13 18:50 ID:8Ub+rApG
丈－力石戦の前の試合で戦っているボクサーが、
「試合どころじゃない」
と言って試合を途中でやめる場面でﾜﾗﾀ。
「試合どころじゃない」
と言って試合を途中でやめる場面でﾜﾗﾀ。
＞113
そういうシーンは梶原の原作なのか、ちばのアドリブなのかすごく知りたいんだよな。
ちなみにジョーがプロ初試合で興奮してリングで投げキッスしたりしておどけるシーンが
あるが、愛と誠の中にも誠がボクシングの試合で同じことをしてる。この辺までは
原作で指示があるんだなとわかる。
そういうシーンは梶原の原作なのか、ちばのアドリブなのかすごく知りたいんだよな。
ちなみにジョーがプロ初試合で興奮してリングで投げキッスしたりしておどけるシーンが
あるが、愛と誠の中にも誠がボクシングの試合で同じことをしてる。この辺までは
原作で指示があるんだなとわかる。
「試合どころじゃない」 はちばのアドリブのような気がするな。
梶原にはそういうユーモアがないから。（あくまで俺の想像だが。）
梶原にはそういうユーモアがないから。（あくまで俺の想像だが。）
>>112
それなら、「真っ白な灰になるまでトラベリング」とか書けばOK
それなら、「真っ白な灰になるまでトラベリング」とか書けばOK
コミックスを実家においてきてしまったので確認できないんだが、
噛みつく はともかく 殴る は違反じゃないが…
ジョーが書いたのは 蹴飛ばす だったような気がする。
噛みつく はともかく 殴る は違反じゃないが…
ジョーが書いたのは 蹴飛ばす だったような気がする。
ぶん殴る 噛み付く 蹴っ飛ばす の三つを書いてたような気がする。
確かにボクシングなんだから殴るのは当たり前なのにおかしいな、と思った記憶がある。
自分も確認できないのでだれか正解を教えて下され。
確かにボクシングなんだから殴るのは当たり前なのにおかしいな、と思った記憶がある。
自分も確認できないのでだれか正解を教えて下され。
文庫版では「かみつく、けっとばす、ぶんなぐる」ってなってる。
>>121さん
すばやい回答、ありがとうございました。
すばやい回答、ありがとうございました。
>112
小学生のころ，体育の時間でバスケットボールをやっているときに、
先生がいなくなったら、「かみつく、けっとばす、ぶんなぐる」
どころか最終的に投石が始まったがなあ・・・（女子もいたのに）
小学生のころ，体育の時間でバスケットボールをやっているときに、
先生がいなくなったら、「かみつく、けっとばす、ぶんなぐる」
どころか最終的に投石が始まったがなあ・・・（女子もいたのに）
124 ：ゴマキ権藤：03/09/14 18:33 ID:D7L5JRMF
小学校の頃「クロスカウンターごっこ」をして
ジョー役の香具師を泣かしてしまったことがある。
ジョー役の香具師を泣かしてしまったことがある。
ダブルクロスでもしたのか？
126 ：ゴマキ権藤：03/09/14 20:01 ID:29VyLcXo
>>121
KCスペシャル（ワイド版）でも同じ。＞「かみつく、けっとばす、ぶんなぐる」
ところで、ジョーがウルフと喧嘩して丹下ジムにライセンスが交付された時、
それを知らせに来た記者が、
「大高会長としてはウルフ金串の汚名ばんかいのために…（略）」
って言ってるけど、これって他の版でも同じ？
KCスペシャル（ワイド版）でも同じ。＞「かみつく、けっとばす、ぶんなぐる」
ところで、ジョーがウルフと喧嘩して丹下ジムにライセンスが交付された時、
それを知らせに来た記者が、
「大高会長としてはウルフ金串の汚名ばんかいのために…（略）」
って言ってるけど、これって他の版でも同じ？
切れたホセがジョーにやったのは反則だった。＞ぶんなぐる
「かみつく、けっとばす、ぶんなぐる」
問題に対して不正解という意味ではストーリーとしてはおかしくないよね。
問題に対して不正解という意味ではストーリーとしてはおかしくないよね。
ぶんなぐる？…ボクシングだっての
って子供の時にも思ったから最初からそのネームだね。
って子供の時にも思ったから最初からそのネームだね。
ぶんなぐる、っていうのはジョーがさんざんやってきた喧嘩殴りだろ、きっと。
ルール無用のやり方だってのが「かみつく、けっとばす」からも伝わってくる。
ルール無用のやり方だってのが「かみつく、けっとばす」からも伝わってくる。
後楽園でのタコ殴り合戦のような意味なんだろうな＞ぶんなぐる
>>127
文庫版だと「汚名のばんかい」になってます。どっちにしても間違ってますな・・・。
文庫版だと「汚名のばんかい」になってます。どっちにしても間違ってますな・・・。
134 ：ゴマキ権藤：03/09/15 20:38 ID:GxASTvGF
力石戦復帰後のジョーはクロスカウンターでなくても、
ボディでＫＯ出来るようになってたってことは力石戦の
頃よりパンチ力は増してたのか？
ボディでＫＯ出来るようになってたってことは力石戦の
頃よりパンチ力は増してたのか？
>>134-136
最初の頃：ミット打ちで「顎を引け，ガードが甘い！」と叱り飛ばされる。
最後の頃：ミット打ちで「す、ストップだ、ジョー！」と泣きを入れられる。
なのだから、確実にパンチ力はアップしているはず。
最初の頃：ミット打ちで「顎を引け，ガードが甘い！」と叱り飛ばされる。
最後の頃：ミット打ちで「す、ストップだ、ジョー！」と泣きを入れられる。
なのだから、確実にパンチ力はアップしているはず。
BOSS漫のあしたのジョー20巻プラス１冊っていくらで売れる？
ヤフオクいってみな。すぐわかるから。
140 ：ゴマキ権藤：03/09/16 21:41 ID:cc8jQKq4
ジョーはウルフの敵討ちのときの方がハリマオ戦前よりも
強かったという風に受け取れるゴロマキ権藤の評価
ってどうよ？
強かったという風に受け取れるゴロマキ権藤の評価
ってどうよ？
アニメではちゃんと
「矢吹さんあんたは今でも十分強いよ」
と訂正してたよ。
でもこれは漫画の王道だもんな。元気でもチャンピオンが山ごもりして
全盛期の強さ取り戻してたし。たしか熊倒したんだっけ？
「矢吹さんあんたは今でも十分強いよ」
と訂正してたよ。
でもこれは漫画の王道だもんな。元気でもチャンピオンが山ごもりして
全盛期の強さ取り戻してたし。たしか熊倒したんだっけ？
>>139
行ってみたけど出品されてませんでした
行ってみたけど出品されてませんでした
しかしあの権藤がジョーにたいしてあんたの腕は鈍ったのと違いますか？というシーンは
けっこうゾクッとするな。いくつかあるパンチドランカー症状（および野生の喪失）への複線
のひとつだね。
深読みしてしまうが、「今でも・・・」のセリフは闘わなければならないジョーへの
権藤の悲しいエールのようにも読めたりして。
けっこうゾクッとするな。いくつかあるパンチドランカー症状（および野生の喪失）への複線
のひとつだね。
深読みしてしまうが、「今でも・・・」のセリフは闘わなければならないジョーへの
権藤の悲しいエールのようにも読めたりして。
144 ：愛蔵版名無しさん：03/09/16 22:53 ID:bivCLxn5
「おとろえ・・・」ってつぶやくジョーの表情もせつないよね。
あと、怖いシーンはハワイでの葉子との夜の海岸のシーン。砂浜についたジョーの足跡を
みて凍りつく葉子！「おお！これはやはり・・・」
いいムードの時に訪れるから衝撃もおおきい。物語の構成に隙が無い。こういうところが
名作だね。
みて凍りつく葉子！「おお！これはやはり・・・」
いいムードの時に訪れるから衝撃もおおきい。物語の構成に隙が無い。こういうところが
名作だね。
いまさらだけど「実写版 あしたのジョー」を観ました。
最初からジョーの世界観なんて全然期待してないで
普通に作品として観れればいいやと思ってたのですが
それ以前の問題でしたね… (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
最初からジョーの世界観なんて全然期待してないで
普通に作品として観れればいいやと思ってたのですが
それ以前の問題でしたね… (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どっかで画像とか見られないですかね？＞「実写版 あしたのジョー」
ゆけー荒野をーオイラ～ボクサー
夕陽が～ギラ～ギラ～ 男の夢は～
なけ～明日を 今日は～狼
自分の～傷は～ 自分で舐めろ～
自分で舐め～ろ！
ダン ダダダッタン！ 終
ダン ダダダッタン！ 終
みんなはこの俺～を～ 情け無用と～い～う～
155 ：愛蔵版名無しさん：03/09/19 22:37 ID:rCmlXzWw
スト２のブランカってハリマオがモデルだよね
月に吠え～て独～り ウォー
>>149-156
このスレも末期状態だな
このスレも末期状態だな
親無し～宿無し～の～ 名も無いボクサーは～
159 ：ゴマキ権藤：03/09/20 23:16 ID:/1bUXRE7
ホセ戦最終ラウンドでトリプルクロスが決まったけど、
ホセはダブルクロスを狙ったってことになるけど・・・。
ホセはダブルクロスを狙ったってことになるけど・・・。
>>159
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
鼻からうどん出てきた
マスコミの連中むかつく。
特に、力石戦の後でバロンに連れ込んだ奴ら。
あの中の一人（鼻がでかい奴)はホセがタイトルマッチのために来日したときは、
一番いいポジションでカメラを構えてにたにたしているんだよな。
他にも見出しを同業者と相談していたりとか、鼻持ちならない場面多し。
と、ネタを振ってみる。
特に、力石戦の後でバロンに連れ込んだ奴ら。
あの中の一人（鼻がでかい奴)はホセがタイトルマッチのために来日したときは、
一番いいポジションでカメラを構えてにたにたしているんだよな。
他にも見出しを同業者と相談していたりとか、鼻持ちならない場面多し。
と、ネタを振ってみる。
163 ：愛蔵版名無しさん：03/09/21 17:11 ID:kw/tIcr2
玉 砕 か
･ ･ ･ ･
か っ こ い い な
世界戦が15ラウンドだったのいつまで？
165 ：愛蔵版名無しさん：03/09/21 20:18 ID:GgItYayO
栄光の行ったり来たり
やけっぱちの天使
悲しき無職透明
やけっぱちの天使
悲しき無職透明
>>165
「光栄」ではなかったっけ？
「光栄」ではなかったっけ？
168 ：愛蔵版名無しさん：03/09/22 18:36 ID:d/7wJcan
ジョーのパンチ力がすごいという印象はソムキッド戦、金戦とハリマオ戦の
場外に吹っ飛ばした試合が影響していると思う。
場外に吹っ飛ばした試合が影響していると思う。
170 ：愛蔵版名無しさん：03/09/23 09:19 ID:8op9hxQJ
ジョーの片目が見えないことに気づいたカバレロはおっちゃんより
優秀なセコンドだ。
優秀なセコンドだ。
171 ：愛蔵版名無しさん：03/09/23 11:56 ID:GuLNhWhp
ホセは廃人になっちゃったの？別に悪人じゃないのにカワイソウ。。。
ホセというキャラはジョーが立ち向かい続けた、幸福とか安定とか裕福とか、いわば
体制の象徴としてのボスキャラだから、はじめから決して倒せないない存在なのだ
けれど、命を懸ければあそこまで追い詰めることが出来るよというのが当時の時代
状況に重なる物語のカタルシスではないのかな。
体制の象徴としてのボスキャラだから、はじめから決して倒せないない存在なのだ
けれど、命を懸ければあそこまで追い詰めることが出来るよというのが当時の時代
状況に重なる物語のカタルシスではないのかな。
こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
馬鹿はためらわず削除。
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
馬鹿はためらわず削除。
本調子のカーロスとホセはどっちが強かったかな？
カーロスのスーパーパンチVSホセのコークスクリュー。
カーロスのスーパーパンチVSホセのコークスクリュー。
177 ：愛蔵版名無しさん：03/09/23 18:01 ID:FMp5IUwe
>>175
カーロスのスーパーパンチでアニメオリジナルだよ
カーロスのスーパーパンチでアニメオリジナルだよ
>>175
そうだね。やっぱホセなのかな～。
そうだね。やっぱホセなのかな～。
全盛期のジョーや力石とホセはどっちが強いかなあ
多分力石が一番強いね。
何気にジョーはそんなに強くない。
ジョーは気持ちが強いだけ。
何気にジョーはそんなに強くない。
ジョーは気持ちが強いだけ。
181 ：ゴマキ権藤：03/09/23 19:32 ID:Ss7ztaKK
ジョーは「記録より記憶に残る選手」だから。
通算成績だけ見ると大したボクサーではないと
いうことになりかねない。
通算成績だけ見ると大したボクサーではないと
いうことになりかねない。
力石は防御もうまいし、そんなにダウンもしない。
かと言って打たれ強い。ホセはコークスクリュウがあるけど
力石にはよけられてしまうと思う。だから力石のほうが強い。
丈はあんまり防御がうまくないし結構ダウンする。
ホセのコークスクリュウは一発で相手をKOできるので
丈はそう何度も立てずにｋKO負けだね。
よって
力石＞ホセ＞丈
かと言って打たれ強い。ホセはコークスクリュウがあるけど
力石にはよけられてしまうと思う。だから力石のほうが強い。
丈はあんまり防御がうまくないし結構ダウンする。
ホセのコークスクリュウは一発で相手をKOできるので
丈はそう何度も立てずにｋKO負けだね。
よって
力石＞ホセ＞丈
ゴロマキ権藤もかなり強いし、いいキャラだね。
なんと言っても丈のよき理解者。
なんとなくだけど、権藤は丈が死んだあとボクシング始めてそうだな。
なんと言っても丈のよき理解者。
なんとなくだけど、権藤は丈が死んだあとボクシング始めてそうだな。
丈のパンチドランカーに気づかず死なせてしまった
おつっあんはどうなったかな～。
たぶん飲んだ暮れになって台東区から出て行ったかな～。
おつっあんはどうなったかな～。
たぶん飲んだ暮れになって台東区から出て行ったかな～。
この漫画で一番かわいそうなのは誰だと思う？
俺的には絶対「葉子」だね！
葉子もさすがにボクシング関係から足は洗ってるね。
好きな人に死なれたらさすがに続けられないでしょ。
俺的には絶対「葉子」だね！
葉子もさすがにボクシング関係から足は洗ってるね。
好きな人に死なれたらさすがに続けられないでしょ。
なんか連続投稿になっていた。すまそ。
190 ：ゴマキ権藤：03/09/23 20:08 ID:Ss7ztaKK
現実的な話だけど、いくら強いとはいえタイトルは
東洋チャンピオン止まりのジョーが唯一の有力ボクサーの
丹下ジムって経営は楽ではないだろう。
おっちゃんはゴーストライターにジョーの秘話みたいなの
書いてもらって印税で暮らすしかない。そんなおっちゃん嫌だけど（ｗ
東洋チャンピオン止まりのジョーが唯一の有力ボクサーの
丹下ジムって経営は楽ではないだろう。
おっちゃんはゴーストライターにジョーの秘話みたいなの
書いてもらって印税で暮らすしかない。そんなおっちゃん嫌だけど（ｗ
191 ：愛蔵版名無しさん：03/09/23 20:11 ID:p3RvcwvQ
丈みたいな生き方もいいけど
周りの人を悲しみのどん底に突き落としてしまう。
そんな権利が丈にあるのだろうか。。。。。。
周りの人を悲しみのどん底に突き落としてしまう。
そんな権利が丈にあるのだろうか。。。。。。
リア消が混じってねえか？
>>182とか
>>182とか
ジョー&飛雄馬でにわかファンが増えたからな
194 ：ゴマキ権藤：03/09/23 20:19 ID:Ss7ztaKK
力石は試合中によそ見をする癖さえ無ければ・・・。
このスレってage進行なの？
>>182=183=184=186=188
>>195
別にいいじゃん。
別にいいじゃん。
力石って何で人気があるのかわからない。
やな奴じゃん。性格悪すぎ
やな奴じゃん。性格悪すぎ
>>198
上げ進行は厨を呼びやすいから嫌なんだが
上げ進行は厨を呼びやすいから嫌なんだが
>>199
シャバに出てからはいい人になった気がする。
シャバに出てからはいい人になった気がする。
204 ： ：03/09/23 20:31 ID:???
…マンモス西の、鼻からうどんが
なぜだかとっても印象的…（ボソッ）
なぜだかとっても印象的…（ボソッ）
ジョー対ウルフ戦の時の力石はいいやつだった。
鼻ウドンか・・・アニメ版での西の悲しげな目が忘れられん・・・
知ってる？
完全復刻版の漫画の5巻にバカボンが出てるの。
完全復刻版の漫画の5巻にバカボンが出てるの。
このスレにも結構あぼーんが増えてきたな
まあ、落ち着くんで助かる
まあ、落ち着くんで助かる
成長期を終えた丈と力石の闘いが見たかった。
ウェート差がなかったら互角だな。
ウェート差がなかったら互角だな。
ウルフが特訓に特訓を重ねて習得したダブル・クロス・カウンターを
受けただけで使えるようになったジョーのセンスに脱帽。おまいはケンシロウかｗ
受けただけで使えるようになったジョーのセンスに脱帽。おまいはケンシロウかｗ
>>212
トリプルクロスの特訓したから出来るんじゃないの?
トリプルクロスの特訓したから出来るんじゃないの?
214 ：愛蔵版名無しさん：03/09/24 00:14 ID:HJG16Fm6
>>212はちゃんとコミック読んだ？
215 ：愛蔵版名無しさん：03/09/24 17:52 ID:oT5QrYyz
どうでもいいけど、力石は待ってればジョーが勝手に階級を（ｒｙ
216 ：愛蔵版名無しさん：03/09/24 20:30 ID:UmS7/51r
>>215
おまえ、読んでないだろう。
おまえ、読んでないだろう。
217 ：ゴマキ権藤：03/09/24 20:48 ID:W9M4jfn4
＞２１６
読んでいるが読みが浅いと思う。
この漫画の面白さは作品の前半の準主役の力石を８巻の時点で
思い切って死なせている所にあるように思える。
読んでいるが読みが浅いと思う。
この漫画の面白さは作品の前半の準主役の力石を８巻の時点で
思い切って死なせている所にあるように思える。
ジョーがあの階級に留まる理由の一つが力石が自分の階級にまでウェートダウンして
くれたことだから、力石との対戦が実現していなければジョーが体重を増やして力石
の階級になり自然な形で対戦できた、のでは。
くれたことだから、力石との対戦が実現していなければジョーが体重を増やして力石
の階級になり自然な形で対戦できた、のでは。
でもそれじゃあすぐに戦おうとジョーは無理にブクブク太って、まともな試合にはならなかったと思うよ。
そんなのじゃ力石も納得できないから無理な減量をしたのでは。
そんなのじゃ力石も納得できないから無理な減量をしたのでは。
>>219は文盲
だからジョーも力石も待ってるようなやつじゃねえだろ…
例えばの話に対して「そんなわけねえだろ」って…
>>222は小学生ですか？
>>222は小学生ですか？
219の内容を力石が言ってます
よく読もうよ
よく読もうよ
どっちが文盲だよ。そもそもジョーのウェートが上がるなんて後付け設定じゃん。
ありえない「例えば」を持ち出すほうが小学生だろ。
ありえない「例えば」を持ち出すほうが小学生だろ。
>>219=222=225=226
自作自演必死だな
自作自演必死だな
少年院には何年か入ってたんだし、プロまで入れればかなりの年月ジョーを見てきたことになる。
普通ジョーが成長の過程にいることぐらい気づくよな。
普通ジョーが成長の過程にいることぐらい気づくよな。
そうだな。当然ジョーの歳だって知ってただろうしな
230 ：愛蔵版名無しさん：03/09/24 22:42 ID:UmS7/51r
231 ：愛蔵版名無しさん：03/09/24 22:44 ID:UmS7/51r
>>227
お前いなくなってくれ。
お前いなくなってくれ。
sageもできない低脳な煽りは見るに耐えんな
というか>>222の自演か？
というか>>222の自演か？
反応が露骨だしな
糞コテがageまくってるから厨が乱入して来るんだな
さて、それではジョーの年齢を考えようではないか。
スタート時は１５歳→
スタート時は１５歳→
少年院を出るまで約二年として・・・
バンタム級にこだわってた時点でまだ成長期だったんだからそのあたりでも未成年だよな・・・・・
登場時15歳→少年院退所で17歳→力石戦18歳→金戦20歳→ホセ戦21歳
俺の予想ではこんな感じかな？いまさらって時期に成長期があったとれば
減量したあたりは20才過ぎではないかな。
俺の予想ではこんな感じかな？いまさらって時期に成長期があったとれば
減量したあたりは20才過ぎではないかな。
239 ： ：03/09/25 04:29 ID:tana8y6f
力石戦１７歳→金戦１９歳だと思われます
へへへ・・・あばよ
金が負けて在日からの抗議はなかったのだろうか？
丈や力石の欠点
待つことができず、急ぎすぎたこと。
まあ、これが2人の魅力でもあるが。
やっぱ、勇み足は良くないな。
丈は近道しようとして、パンチドランカーになって散った。
力石も丈の成長期を待てず、減量で散った。
待つことができず、急ぎすぎたこと。
まあ、これが2人の魅力でもあるが。
やっぱ、勇み足は良くないな。
丈は近道しようとして、パンチドランカーになって散った。
力石も丈の成長期を待てず、減量で散った。
でもじっくり考えて行動するようなキャラだったら、この漫画つまんないよ。
なんか変なのが居付いたな
このスレもうだめぽ
このスレもうだめぽ
力石はともかくジョーはあの性格だから強いんだと思うが。
ぶっちゃけ一番強いのは誰ですか？漏れは
ホセ＞＞力石＞カーロス＞＞＞丈＞＞＞＞＞金＞＞＞（超えられない壁）＞ウルフ＝権藤＞＞＞＞＞＞西＞＞＞＞＞青山？
ホセ＞＞力石＞カーロス＞＞＞丈＞＞＞＞＞金＞＞＞（超えられない壁）＞ウルフ＝権藤＞＞＞＞＞＞西＞＞＞＞＞青山？
意味なし
>>247
はげどう。
はげどう。
ジョー対ホセ戦で、もしホセが全力でコークスクリューパンチを
打っていたら。。。。丈は白目になって立ち上がったのかな・・・・
それとも一発で廃人になっていたのかな。。。。
ある意味丈は運が良かった。
打っていたら。。。。丈は白目になって立ち上がったのかな・・・・
それとも一発で廃人になっていたのかな。。。。
ある意味丈は運が良かった。
ホセが余裕を見せた描写って序盤だけじゃなかった？コークスクリュー連発
っつーアナの言葉もあるし。廃人になることへの恐れは強かったみたいだけどさ。
っつーアナの言葉もあるし。廃人になることへの恐れは強かったみたいだけどさ。
そういうものを全部ひっくるめてリングの上というかボクサーの人生は地獄というのが
よく表現されてるな。
よく表現されてるな。
254 ：愛蔵版名無しさん：03/09/27 11:46 ID:Ceo189sA
漏れはリンカケでコークスクリューってのを初めて知ったのだが、
竜二はフックでコークスクリューを打ってた。
一歩の伊達もそうだった。
ホセはストレートで打ってたようだが、
いったいコークスクリューは
ストレート？フック？
教えてけれ？
竜二はフックでコークスクリューを打ってた。
一歩の伊達もそうだった。
ホセはストレートで打ってたようだが、
いったいコークスクリューは
ストレート？フック？
教えてけれ？
256 ：愛蔵版名無しさん：03/09/27 14:28 ID:Laf7vnKf
アタイこそが ２５６げとー
実は「本当に効果があるのか？」という疑問がいまだ提示されていたりする。
そもそも通常のストレートだってある程度はひねるから、実質本人が
「コークスクリューだ」と申告しなければ外からはわからん程度らしい。
そもそも通常のストレートだってある程度はひねるから、実質本人が
「コークスクリューだ」と申告しなければ外からはわからん程度らしい。
で、結局一番強いのは誰ですか？
2年ぐらい前に地方局で再放送されたジョー2みました。ジョーをふくめて
登場人物がほとんど心に傷のある不器用なキャラでひじょうに好感が持てました。
登場人物がほとんど心に傷のある不器用なキャラでひじょうに好感が持てました。
262 ：愛蔵版名無しさん：03/09/28 08:00 ID:6ErISI51
あのラストシーンはちば御大が、梶原の原案にダメだししてできたんだよね？
ところで、ちば御大のスポーツ系作品であんな破滅的なラストってあった？
ちばをもってしても、あの作品は破滅的なラストしかなかったんだろうね。
ハッピーエンドは似合わないって事か。
話変わるけど、ドーベルマン刑事ってラスト、パクッてない？
ところで、ちば御大のスポーツ系作品であんな破滅的なラストってあった？
ちばをもってしても、あの作品は破滅的なラストしかなかったんだろうね。
ハッピーエンドは似合わないって事か。
話変わるけど、ドーベルマン刑事ってラスト、パクッてない？
ドーベルマンのラストは必ず・・・・
ドゴーーーーーーーーーン！！！！
ドゴーーーーーーーーーン！！！！
ドーベルマンのラストはジョーのオマージュでしょう。
ただ主人公の向きを変えてあるのは作者の意地？
それに作者によると加納は別に死んでないんだとさ。
生死は読者に委ねる形にしたかったんだそうな。
でも銃弾５発は食らってんのに生きてたらゾンビ
ただ主人公の向きを変えてあるのは作者の意地？
それに作者によると加納は別に死んでないんだとさ。
生死は読者に委ねる形にしたかったんだそうな。
でも銃弾５発は食らってんのに生きてたらゾンビ
主人公を殺してフィニッシュ！
漫画はこういう終わり方が良いね。
漫画はこういう終わり方が良いね。
ジョーは明確に死んだわけじゃないけどね。
>>259
星野啓太郎の試合御覧になりましたか？
かなりえぐってるのが見て取れましたよ
あの人はパンチを受ける時に首をひねってダメージ逃がしたり（はじめの一歩）
ヒットポイントを前に出て外したり（同）
けっこう漫画チックな技いっぱい使っていて面白かったな
星野啓太郎の試合御覧になりましたか？
かなりえぐってるのが見て取れましたよ
あの人はパンチを受ける時に首をひねってダメージ逃がしたり（はじめの一歩）
ヒットポイントを前に出て外したり（同）
けっこう漫画チックな技いっぱい使っていて面白かったな
ああ星野の首グリンッってのはすごかったな
クロスも打ってたし
けっこうボクシング漫画に影響されて
プロになる人も多いんだろうな。
クロスも打ってたし
けっこうボクシング漫画に影響されて
プロになる人も多いんだろうな。
270 ：ゴロマキ後藤：03/09/29 21:48 ID:PhjXU2zU
個人的には
カーロスの反則肘打ち＞干せ面倒くさのコークスクリュー
カーロスの反則肘打ち＞干せ面倒くさのコークスクリュー
ぶっちゃけ「あしたのジョー」と「はじめの一歩」どっちがいい？
俺は「あしたのジョー」ごほうがいい！だって、主人公の器のでかさが
全然ジョーのほうがでかいし。一歩は優しいだけ。。。。
それに、だらだらと長編になる漫画ってあんまり好きじゃない。
主人公が死んで終わりというのが一番いい！！
俺は「あしたのジョー」ごほうがいい！だって、主人公の器のでかさが
全然ジョーのほうがでかいし。一歩は優しいだけ。。。。
それに、だらだらと長編になる漫画ってあんまり好きじゃない。
主人公が死んで終わりというのが一番いい！！
ジョースレで何を言うか
一歩スレでどっちがいい？って聞けば一歩が多い
ジョーは人間ドラマ、一歩はスポーツ漫画って感じがする
そういう意味では一歩も面白いけどね。
器のでかさってのはどうなんだろう？
ストイックだからこそああいう人生を送った事を考えると
器はともかくジョーの視野の狭さがあの熱さと感動を作り出すとも感じる
ジョーは人間ドラマ、一歩はスポーツ漫画って感じがする
そういう意味では一歩も面白いけどね。
器のでかさってのはどうなんだろう？
ストイックだからこそああいう人生を送った事を考えると
器はともかくジョーの視野の狭さがあの熱さと感動を作り出すとも感じる
276 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 20:37 ID:nbinPg+z
で、力石とホセってどっちが強いの？
できれば根拠も出してちょ。
できれば根拠も出してちょ。
277 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 20:41 ID:k7eYW/fr
>>276
ジョーでも勝てなかったホセ。
ジョーでも勝てなかったホセ。
279 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 20:59 ID:nbinPg+z
>278
ジョーでも勝てなかった力石
については？
ジョーでも勝てなかった力石
については？
またこいつだよ。
>>271ウザすぎ
>>271ウザすぎ
281 ：名前：03/09/30 22:51 ID:nbinPg+z
＞278
丈は金竜飛に挑戦するに際しての激しい減量を克服した結果、
ある意味力石と並んだようにも思える。
とすれば、その後のホセに丈が負けた事実から
丈＝力石＜ホセと結論付けたいが、いかがだろうか？
丈は金竜飛に挑戦するに際しての激しい減量を克服した結果、
ある意味力石と並んだようにも思える。
とすれば、その後のホセに丈が負けた事実から
丈＝力石＜ホセと結論付けたいが、いかがだろうか？
282 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 22:58 ID:+LujKZ0Z
疑問なんだけど葉子のほうが丈より年上なのかな？
葉子の学歴は高卒か？
詳しい人教えてください
葉子の学歴は高卒か？
詳しい人教えてください
283 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 23:31 ID:TBUH7FlK
>>281
丈はパンチドランカーでホセ戦に臨みました。
だからホセのほうが強いとは限りません。
つまり、事実上の根拠はないと思います。
ただ、いくら丈が成長期を前にして力石と戦ったとはいえ、
減量した力石に負けた丈は力石より弱いと思う。
よって力石＞ホセ＞丈
丈はパンチドランカーでホセ戦に臨みました。
だからホセのほうが強いとは限りません。
つまり、事実上の根拠はないと思います。
ただ、いくら丈が成長期を前にして力石と戦ったとはいえ、
減量した力石に負けた丈は力石より弱いと思う。
よって力石＞ホセ＞丈
284 ：281：03/10/01 00:18 ID:/ETYHFv9
＞２８３
金竜飛との闘いの勝因は、”力石に劣るボクサーに負ける”ことを
完全に拒絶し切ったことに尽きると思います。
言い換えれば、金に勝った時点で、少なくとも丈の内面においては、
丈＜ｘ＜力石となるボクサーは存在しないことになります。
仮にそうしたボクサーがいたとしても、丈はその事実を認めることは
まずないと考えられます。
一方、丈はホセとの試合の途中で、”まともにぶつかったんじゃ、とてもかなわない”
と事実上の敗北宣言をしています。
丈は重度のパンチドランカーの状態で試合に臨み、また丈も自分がパンチドランカーで
あることを十分認識していましたが、上の敗北宣言は自分がパンチドランカーだから
ホセにかなわないという趣旨でないことは、丈の性格から見て明らかでしょう。
以上から、丈の頭の中では”力石＜ホセ”という認識が確立されていたものと
（私は）考えます。
丈のほどの優れたボクサーが、ボクサーのレベルの相対的な比較を誤ることはないでしょう。
金竜飛との闘いの勝因は、”力石に劣るボクサーに負ける”ことを
完全に拒絶し切ったことに尽きると思います。
言い換えれば、金に勝った時点で、少なくとも丈の内面においては、
丈＜ｘ＜力石となるボクサーは存在しないことになります。
仮にそうしたボクサーがいたとしても、丈はその事実を認めることは
まずないと考えられます。
一方、丈はホセとの試合の途中で、”まともにぶつかったんじゃ、とてもかなわない”
と事実上の敗北宣言をしています。
丈は重度のパンチドランカーの状態で試合に臨み、また丈も自分がパンチドランカーで
あることを十分認識していましたが、上の敗北宣言は自分がパンチドランカーだから
ホセにかなわないという趣旨でないことは、丈の性格から見て明らかでしょう。
以上から、丈の頭の中では”力石＜ホセ”という認識が確立されていたものと
（私は）考えます。
丈のほどの優れたボクサーが、ボクサーのレベルの相対的な比較を誤ることはないでしょう。
>>282
作中では葉子の年齢は明確に語られてはいない。
ただ、西のセリフに「１６、７のごっつい美少女でな」というのがある。
勝手な想像としてはジョーより年上と思われ。
財閥令嬢が高卒てのはちょっと、と思うので、
少年院慰問時代は大学生だったと考えると洩れとしてはすっきりする。
大学生だから多少時間もあって慰問活動などしている。
一緒に活動していた青年達も高校生というよりは大学生と思われる。
だから洩れは葉子はジョーより２～４歳くらい年上と思う。
作中では葉子の年齢は明確に語られてはいない。
ただ、西のセリフに「１６、７のごっつい美少女でな」というのがある。
勝手な想像としてはジョーより年上と思われ。
財閥令嬢が高卒てのはちょっと、と思うので、
少年院慰問時代は大学生だったと考えると洩れとしてはすっきりする。
大学生だから多少時間もあって慰問活動などしている。
一緒に活動していた青年達も高校生というよりは大学生と思われる。
だから洩れは葉子はジョーより２～４歳くらい年上と思う。
俺も葉子は大学生だと思いたいけど、
ジョー対力石のダウン無制限試合の時にレフェリーやってた人は
高校のボクシング部だと言ってるしなぁ。
ジョー対力石のダウン無制限試合の時にレフェリーやってた人は
高校のボクシング部だと言ってるしなぁ。
葉子はイメージとしては聖心とか慶応かな。付属校でおじいさんが理事長だったから
やりたい放題だったとか。英語を流暢に話すので帰国かもしれんな。
やりたい放題だったとか。英語を流暢に話すので帰国かもしれんな。
288 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 11:21 ID:Vt0nvgbO
２で葉子の声をやった壇ふみは慶応卒。
289 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 11:22 ID:+iM93UG/
>>286
あの慰問劇団は学生の集まりなだけであって、全員が高校生とは限らないんぢゃない？
自分的には、ジョー少年院時代（力石との試合あたり）を１６歳と考え、その時点で
車を運転している葉子は１８歳以上。よって葉子は年上。
力石が死んだ時点では、ジョーはまだ１０代と思われるが、ジム会長に就任する葉子が
学生とは考えたくないので、葉子は短大卒かな？英文科ぐらい。
聖心のｲﾒｰｼﾞかなぁ？
あの慰問劇団は学生の集まりなだけであって、全員が高校生とは限らないんぢゃない？
自分的には、ジョー少年院時代（力石との試合あたり）を１６歳と考え、その時点で
車を運転している葉子は１８歳以上。よって葉子は年上。
力石が死んだ時点では、ジョーはまだ１０代と思われるが、ジム会長に就任する葉子が
学生とは考えたくないので、葉子は短大卒かな？英文科ぐらい。
聖心のｲﾒｰｼﾞかなぁ？
葉子が丈より四つも年上とは思いたくない気がする。
291 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 17:28 ID:Zz+bIFmF
自分の為に最後のリングに上がろうとする丈に
「お願いだから“私の為に”リングに上がるのはやめて！好きなのよ矢吹君！」
と言う葉子には、正直「ハァ？」だった。
「あなたはパンチドランカーでかなり重症・・」とその前に丈に告げているが、
それでも「リングに上がる」という丈に「私の為」ってなんや？
「お願いだから“私の為に”リングに上がるのはやめて！好きなのよ矢吹君！」
と言う葉子には、正直「ハァ？」だった。
「あなたはパンチドランカーでかなり重症・・」とその前に丈に告げているが、
それでも「リングに上がる」という丈に「私の為」ってなんや？
力石と葉子の年齢はどうなんだろう？
293 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 18:43 ID:BVFZK+dT
>276
バンダムでやるんなら、勝負以前に殺されかねん。
ホセのほうが階級上げて戦うんなら微妙、程度じゃない？
バンダムでやるんなら、勝負以前に殺されかねん。
ホセのほうが階級上げて戦うんなら微妙、程度じゃない？
>>293
あんた見事に釣られたよｗ
あんた見事に釣られたよｗ
296 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 20:03 ID:BVFZK+dT
>>295
どういう意味だ？ちゃんと書けよ！
>>296
ホセはどう見てもバンタムではないような。。。。。
身長も丈と比較すると１７５以上はあるし、どう見ても
丈より線が太い。せいぜいライト級ぐらいだと思う。
どういう意味だ？ちゃんと書けよ！
>>296
ホセはどう見てもバンタムではないような。。。。。
身長も丈と比較すると１７５以上はあるし、どう見ても
丈より線が太い。せいぜいライト級ぐらいだと思う。
あわれだ・・・
298 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 20:24 ID:BVFZK+dT
↑
（ ´,_ゝ`）プｯ
（ ´,_ゝ`）プｯ
せ い ぜ い ラ イ ト 級 ぐ ら い だ と 思 う
300 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 21:19 ID:/ETYHFv9
＞296
コミック２０巻でホセは１１８ポンドとなっている。
因みにジョーは１１７ポンド＋アルファ。
コミック２０巻でホセは１１８ポンドとなっている。
因みにジョーは１１７ポンド＋アルファ。
301 ：２８１：03/10/01 21:35 ID:/ETYHFv9
パンチドランカーや減量といった肉体的な要因で勝敗を
論じるのはいかがなものか？
論じるのはいかがなものか？
>301
じゃあ、気や念や小宇宙を使って勝敗を決めれば満足なのか？
じゃあ、気や念や小宇宙を使って勝敗を決めれば満足なのか？
>>296は知的障害です
305 ：301=281：03/10/01 23:28 ID:/ETYHFv9
＞３０２
肉体的な部分にだけ注目していては
あしたのジョーの面白さは分からないのでは
ないでしょうか、ということです。
肉体的な部分にだけ注目していては
あしたのジョーの面白さは分からないのでは
ないでしょうか、ということです。
306 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 23:32 ID:qSQ3Fh1L
ジョーと力石って身長いくつ？
307 ：３０５：03/10/01 23:46 ID:/ETYHFv9
あしたのジョー２で丈にまとわりつく
情報屋のようなジャーナリストが
丈の身長について言及している。
たしか１６○（○は忘れた）センチ
情報屋のようなジャーナリストが
丈の身長について言及している。
たしか１６○（○は忘れた）センチ
308 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 23:51 ID:BVFZK+dT
309 ：愛蔵版名無しさん：03/10/02 03:17 ID:krbaIm1X
マンガ夜話でなにがおもしろかったって
ちばさんも葉子が丈のことを好きだと気づいていなかったんじゃないか？
というところだな。
あれはモロに梶原一騎的世界だからな。
ちばさんも葉子が丈のことを好きだと気づいていなかったんじゃないか？
というところだな。
あれはモロに梶原一騎的世界だからな。
アニメの２って原作にないキャラクターがボコボコ出てきて
「なんだかなぁ」と思って見なくなってしまったんだけど
面白かったんですか？ファンも多いんだろうか？
どうもゲロまでキラキラって感じもだめだった。
前にも誰かレスしてたけど汚い部分を汚く表現したり
痛い部分を痛そうに描いた虫プロ版の方に原作を超えようとする
熱さがあったような気がする。
２から見た人にはそれがオリジナルだから一概には言えないか…
「なんだかなぁ」と思って見なくなってしまったんだけど
面白かったんですか？ファンも多いんだろうか？
どうもゲロまでキラキラって感じもだめだった。
前にも誰かレスしてたけど汚い部分を汚く表現したり
痛い部分を痛そうに描いた虫プロ版の方に原作を超えようとする
熱さがあったような気がする。
２から見た人にはそれがオリジナルだから一概には言えないか…
>>310
キラキラもそうだけどやや綺麗過ぎな感じは否めないね。
俺もアニメは1が好きかな…
>>309
しかし原作読むとわりと最初の方からジョーに対する必要以上の反応とか
力石が減量しはじめる時に葉子への「一番気にしてるのは」という
発言を受けての葉子の微妙なうろたえにしても
カーロスが丹下ジムに来た時の紀子に対する視線など
すべてそれを理解していないと描けない女の描き方だけどね。
何度も読んだファンならそういう見方はしないと思う
あの番組は論客が集まってるのに「バロンのトランペットが軍隊のラッパ」とか
そういうネタで面白がっているのがお似合いかな…と
当然「ファン」とは見る目が違うよなと感じた番組だった。
キラキラもそうだけどやや綺麗過ぎな感じは否めないね。
俺もアニメは1が好きかな…
>>309
しかし原作読むとわりと最初の方からジョーに対する必要以上の反応とか
力石が減量しはじめる時に葉子への「一番気にしてるのは」という
発言を受けての葉子の微妙なうろたえにしても
カーロスが丹下ジムに来た時の紀子に対する視線など
すべてそれを理解していないと描けない女の描き方だけどね。
何度も読んだファンならそういう見方はしないと思う
あの番組は論客が集まってるのに「バロンのトランペットが軍隊のラッパ」とか
そういうネタで面白がっているのがお似合いかな…と
当然「ファン」とは見る目が違うよなと感じた番組だった。
312 ：愛蔵版名無しさん：03/10/02 14:38 ID:Tr2cQU4G
あの番組ってもともと作品を掘り下げるってタイプの番組じゃないからね
居酒屋で隣の席から聞こえる話に「ちっ、解ってねぇな」って気分にはなる
もともとそういう狙いの番組なんじゃないのかな…
確かに葉子は少年院のジョーvs力石戦あたりから
ジョーの話題に対する反応もふくめてちばてつやは意識してかいてる。
バロンで遊ぶ葉子を見て「夢はかなくも破れたりだ」というジョーに
「夢？」というあたりでジョーの気持ちも意識している事を描いてたり
あの頃にはかなり微妙な気持ちの揺らぎまで表現しているよね
居酒屋で隣の席から聞こえる話に「ちっ、解ってねぇな」って気分にはなる
もともとそういう狙いの番組なんじゃないのかな…
確かに葉子は少年院のジョーvs力石戦あたりから
ジョーの話題に対する反応もふくめてちばてつやは意識してかいてる。
バロンで遊ぶ葉子を見て「夢はかなくも破れたりだ」というジョーに
「夢？」というあたりでジョーの気持ちも意識している事を描いてたり
あの頃にはかなり微妙な気持ちの揺らぎまで表現しているよね
＞312
「夢はかなくも破れたりだ」
この作品の最大の疑問部分なのだがどういう意味だろう？
単純にジョーの葉子に対するイメージがこわれたとか、恋愛感情の表現が
あっさり出てくるとはこの作品に関する限りおもえないのだが？（大賀誠然り）
「夢はかなくも破れたりだ」
この作品の最大の疑問部分なのだがどういう意味だろう？
単純にジョーの葉子に対するイメージがこわれたとか、恋愛感情の表現が
あっさり出てくるとはこの作品に関する限りおもえないのだが？（大賀誠然り）
315 ：愛蔵版名無しさん：03/10/02 19:30 ID:Tr2cQU4G
つまりそれまで悪態ばかりついていたジョーが
あこがれをもって葉子を見ていた事が
その場の勢いで言葉として出てしまった訳だね
「おまえは夜な夜な遊びまわるような女じゃないだろ」
という意味でもあるけど。
葉子も事あるごとにぶつかりあうジョーが自分に「夢」を持っていた
事が解った訳だね
あこがれをもって葉子を見ていた事が
その場の勢いで言葉として出てしまった訳だね
「おまえは夜な夜な遊びまわるような女じゃないだろ」
という意味でもあるけど。
葉子も事あるごとにぶつかりあうジョーが自分に「夢」を持っていた
事が解った訳だね
普通解るよな…
まんが夜ばなし俺もつい期待して見てしまった。時間の無駄だった
まんが夜ばなし俺もつい期待して見てしまった。時間の無駄だった
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38862175
わざわざこんな紹介せんでも…
わざわざこんな紹介せんでも…
みんな力石がナンバー１と言うけれど、どうも力石のちゃんとした試合は減量後しか
見ていないので、フェザー級のときの元気ではつらつとした力石の試合をみたいものだ。
ということでホセ＞力石？
見ていないので、フェザー級のときの元気ではつらつとした力石の試合をみたいものだ。
ということでホセ＞力石？
>>319
少年院のテレビで見れただろ！！
少年院のテレビで見れただろ！！
321 ：愛蔵版名無しさん：03/10/03 00:40 ID:0do1g1HJ
＞３２０
その時の力石の試合はあんまり冴えなかったよな。
勝つには勝ったが、ダウンも奪われたしな。
それに比べてホセは丈戦まではダウンもしたことないし、
カーロスやサムもごくごく簡単に葬られてる。
その時の力石の試合はあんまり冴えなかったよな。
勝つには勝ったが、ダウンも奪われたしな。
それに比べてホセは丈戦まではダウンもしたことないし、
カーロスやサムもごくごく簡単に葬られてる。
「夢はかなくも破れたり」って
葉子が力石という「夢」を失ったことだと解釈していたが…
葉子が力石という「夢」を失ったことだと解釈していたが…
>>317
だなぁ、その後あたりから少しづつ二人の距離感が微妙に変わってきてる
ホセが出没したパーティから連れ出した時も自然に付いて行ってるし
金龍飛戦の後に水ぶっかけた事も気になって～
という理由にしてもジョーから葉子に会いに行ってるし、
ハワイ遠征ではまがりなりにも浜辺を歩いたり買い物一緒にしたり
それまでの葉子を見れば怒鳴ってるジョーからは凄い変化だけど
それが違和感なく唐突でない進行になっているのも
長い目で見た演出のテクニックがあるね。
>>322
あれは葉子に対するジョーの「夢」でしょ。
その前のシーンからの流れとして
だなぁ、その後あたりから少しづつ二人の距離感が微妙に変わってきてる
ホセが出没したパーティから連れ出した時も自然に付いて行ってるし
金龍飛戦の後に水ぶっかけた事も気になって～
という理由にしてもジョーから葉子に会いに行ってるし、
ハワイ遠征ではまがりなりにも浜辺を歩いたり買い物一緒にしたり
それまでの葉子を見れば怒鳴ってるジョーからは凄い変化だけど
それが違和感なく唐突でない進行になっているのも
長い目で見た演出のテクニックがあるね。
>>322
あれは葉子に対するジョーの「夢」でしょ。
その前のシーンからの流れとして
>>323
＞あれは葉子に対するジョーの「夢」でしょ。
＞その前のシーンからの流れとして
そういう読み方をすると、俺の中のこの漫画全体の読み方まで変えなきゃいけなくなる。
だから、俺としてはあえて否定したい。
もっと他に読み方があるんじゃないかってね。
＞あれは葉子に対するジョーの「夢」でしょ。
＞その前のシーンからの流れとして
そういう読み方をすると、俺の中のこの漫画全体の読み方まで変えなきゃいけなくなる。
だから、俺としてはあえて否定したい。
もっと他に読み方があるんじゃないかってね。
>>323
演出のテクニックとかいうが葉子の部分は全部
梶原の原作による指示でしょう。説明調のセリフ
にしたって「ちば」じゃなくて梶原が言わせてる
んだからさ。どの場面で葉子が出て、どんなセリフ
を言わせて、どんな行動をさせるのかは梶原の
意図のもと演出されたもの。これが紀子なら
ちばの演出が優れてるとなるんだろうけど。
葉子に関するエピソードはちば氏には思いつけない
ものが多いよ。水かけたり、劇で鞭打ちさせたり
とかさ。なんでちば氏がすべての演出したかのように
進められるんだろうか。
演出のテクニックとかいうが葉子の部分は全部
梶原の原作による指示でしょう。説明調のセリフ
にしたって「ちば」じゃなくて梶原が言わせてる
んだからさ。どの場面で葉子が出て、どんなセリフ
を言わせて、どんな行動をさせるのかは梶原の
意図のもと演出されたもの。これが紀子なら
ちばの演出が優れてるとなるんだろうけど。
葉子に関するエピソードはちば氏には思いつけない
ものが多いよ。水かけたり、劇で鞭打ちさせたり
とかさ。なんでちば氏がすべての演出したかのように
進められるんだろうか。
>>324
見方は自由だからね
>>325
323ではないが横からすまん。
夜話しで「ちば氏はわかってなかったんじゃ？」というネタからの流れなので
セリフをどういう演出で言わせるかは、ちば氏による部分も大きい
という意味じゃないの？俺もそう思うからそう受け取ったけどね。
それから梶原はこの作品に関してはそれほどシナリオっぽく
書いて渡してないんだよね。一度テレビで原稿が出てたけど
かなりあらすじっぽくて状況とかあまり書いていないものだったんだ
もちろんキーになる台詞はほとんど書いてあったけど。
あの原稿からだと台詞の前後をどういう雰囲気にするかって
ちば氏が考える部分はかなり大きかったと思うよ
見方は自由だからね
>>325
323ではないが横からすまん。
夜話しで「ちば氏はわかってなかったんじゃ？」というネタからの流れなので
セリフをどういう演出で言わせるかは、ちば氏による部分も大きい
という意味じゃないの？俺もそう思うからそう受け取ったけどね。
それから梶原はこの作品に関してはそれほどシナリオっぽく
書いて渡してないんだよね。一度テレビで原稿が出てたけど
かなりあらすじっぽくて状況とかあまり書いていないものだったんだ
もちろんキーになる台詞はほとんど書いてあったけど。
あの原稿からだと台詞の前後をどういう雰囲気にするかって
ちば氏が考える部分はかなり大きかったと思うよ
>>326
ちば氏は葉子に対してもアレンジしたんでしょうかね？
夏目氏の本で語られてるように梶原調のセリフそのまま
のシーンが多いじゃないですか。ちば氏がすべてに自分
流アレンジを施したならそんなセリフにしないはずだし…
葉子の部分はシナリオのまま描いてた気がするんですよね。
ちば氏は葉子に対してもアレンジしたんでしょうかね？
夏目氏の本で語られてるように梶原調のセリフそのまま
のシーンが多いじゃないですか。ちば氏がすべてに自分
流アレンジを施したならそんなセリフにしないはずだし…
葉子の部分はシナリオのまま描いてた気がするんですよね。
>>３２５さん
俺の書き方が悪いな、気に障ったらごめん。
３１７に対するレスなんだけど
作品全体の演出とごっちゃにして書いてる部分あるね
もちろん基本設定と台詞は梶原氏なので
比重は梶原氏にあるのは勿論なんだけど
タイミング、表情、視線、などその場の雰囲気がどうかで３１７さんの言うような
安っぽい恋愛ものに見える事もあるから
この漫画がそういう恋愛ごっこにならずに成長物語の雰囲気を壊さないのは
ちば氏の力も大きいなと思ったんだよね
金戦の時控え室に来た葉子にあたった後「今夜は見る気がしない」
と去られた後のジョーの表情なんかすごくうまい。
その後の、実は試合を見ていて「水ぶっかけ」から試合後の「葉子は？」
というあたりの構成にかかせないカットという気がした
この時代にはいなかったけど、あだち充作画で
あの手のシーンを描いていたらと思うと
ちば氏で本当に良かったとも思ったりして・・
俺の書き方が悪いな、気に障ったらごめん。
３１７に対するレスなんだけど
作品全体の演出とごっちゃにして書いてる部分あるね
もちろん基本設定と台詞は梶原氏なので
比重は梶原氏にあるのは勿論なんだけど
タイミング、表情、視線、などその場の雰囲気がどうかで３１７さんの言うような
安っぽい恋愛ものに見える事もあるから
この漫画がそういう恋愛ごっこにならずに成長物語の雰囲気を壊さないのは
ちば氏の力も大きいなと思ったんだよね
金戦の時控え室に来た葉子にあたった後「今夜は見る気がしない」
と去られた後のジョーの表情なんかすごくうまい。
その後の、実は試合を見ていて「水ぶっかけ」から試合後の「葉子は？」
というあたりの構成にかかせないカットという気がした
この時代にはいなかったけど、あだち充作画で
あの手のシーンを描いていたらと思うと
ちば氏で本当に良かったとも思ったりして・・
328
くっ、比べる漫画家がレベル低すぎだ
でも金戦の控え室でのあの表情は確かに記憶に残ってる
大きいコマじゃなかったけど
そういえば葉子はほとんど全部の試合見に来ていたっけ、
と気づいたカットだ。
俺もその326が言ってる原稿テレビで見たけど（知ってるつもりだっけ？）
何本か同時進行の超多忙時期とはいえ
「こりゃぁないよな」っていうくらいの原稿があったね
殴り書きみたいにセリフだけが書いてあったり
まぁそういう意味では梶原が多忙だった事で
ちばががんじがらめにならずに済んだ部分はあるのか
くっ、比べる漫画家がレベル低すぎだ
でも金戦の控え室でのあの表情は確かに記憶に残ってる
大きいコマじゃなかったけど
そういえば葉子はほとんど全部の試合見に来ていたっけ、
と気づいたカットだ。
俺もその326が言ってる原稿テレビで見たけど（知ってるつもりだっけ？）
何本か同時進行の超多忙時期とはいえ
「こりゃぁないよな」っていうくらいの原稿があったね
殴り書きみたいにセリフだけが書いてあったり
まぁそういう意味では梶原が多忙だった事で
ちばががんじがらめにならずに済んだ部分はあるのか
＞＞この時代にはいなかったけど、あだち充
あだち充は昭和40年代の前半から漫画描いてんだけどなあ…
梶原とは仕事しなかったけど、弟の真樹日佐夫の原作モノとかやってたし
ちなみに今の画風からは想像も出来ないほど劇画チックです
あだち充は昭和40年代の前半から漫画描いてんだけどなあ…
梶原とは仕事しなかったけど、弟の真樹日佐夫の原作モノとかやってたし
ちなみに今の画風からは想像も出来ないほど劇画チックです
そうなんだ、真樹日佐夫原作あだち充画・・・
なんかえらい事っすね。
タッチあたりからスポーツ漫画も恋愛メインにしないと
売れないと思い込む編集者が増えた感もあって
あんまりいい印象ないわぁ
なんかえらい事っすね。
タッチあたりからスポーツ漫画も恋愛メインにしないと
売れないと思い込む編集者が増えた感もあって
あんまりいい印象ないわぁ
俺はタッチ好きだけどな
そろそろスレ違いになりそうだから話題変えようか
そろそろスレ違いになりそうだから話題変えようか
では話題変えて。
１～２０巻でのジョーのベストカット（コマ）はどれですか？
私は20巻１９ページ2段目のコマのジョーが好きですね。
１～２０巻でのジョーのベストカット（コマ）はどれですか？
私は20巻１９ページ2段目のコマのジョーが好きですね。
>>328
>去られた後のジョーの表情なんかすごくうまい。
そのシーン気になって読み返したら、いい演出だねこのシーン。
わめき散らしてた時のジョーの表情と、帰ると言われた直後の
えっ？て感じのとまどいの表情の変化、
その後３カット使って葉子が目を伏せて「さよなら」。
続いてドアが閉るだけのコマ、
ページをまたいでジョーの一瞬空虚な表情～
さらに残された花束のコマ。この流れすごいな。
言う通り見事に試合後の「葉子は？」に落ちてる
子供の時に感じなかった何かを今読み返して感じたよ。
全部読み返してみよっと
>>334
ベタだけど究極のページはラストの１枚になるでしょう。
それは別格かな？
>去られた後のジョーの表情なんかすごくうまい。
そのシーン気になって読み返したら、いい演出だねこのシーン。
わめき散らしてた時のジョーの表情と、帰ると言われた直後の
えっ？て感じのとまどいの表情の変化、
その後３カット使って葉子が目を伏せて「さよなら」。
続いてドアが閉るだけのコマ、
ページをまたいでジョーの一瞬空虚な表情～
さらに残された花束のコマ。この流れすごいな。
言う通り見事に試合後の「葉子は？」に落ちてる
子供の時に感じなかった何かを今読み返して感じたよ。
全部読み返してみよっと
>>334
ベタだけど究極のページはラストの１枚になるでしょう。
それは別格かな？
ジョーの初登場のとき、
ジョーが口ずさんでたのは、
堺正章の歌だったんですね？
この間、テレビで一寸だけ流れてて、
これ、ジョーが口ずさんでたわってｵﾓﾀ。
風が泣いてるゴゴゴーとかいう香具師。
ジョーが口ずさんでたのは、
堺正章の歌だったんですね？
この間、テレビで一寸だけ流れてて、
これ、ジョーが口ずさんでたわってｵﾓﾀ。
風が泣いてるゴゴゴーとかいう香具師。
話戻ってすいませんが、322、324と一緒。
「夢はかなくも破れたりだ！」は、ジョーの葉子に対する思いではないと
思う。
遊びまわっている今の葉子の気持ちをジョーが代弁した台詞だと思う。
次のコマで葉子が「夢・・・？」と呆然とするのは、ジョーに指摘される
まで自分が荒れてる理由を自覚していなかったから。
あとの「自分のことを棚にあげるつもりはないけど」という葉子の台詞か
らもそう解釈してた。
ジョーの葉子への感情が「夢」というのはないんじゃないかと思う。
「夢はかなくも破れたりだ！」は、ジョーの葉子に対する思いではないと
思う。
遊びまわっている今の葉子の気持ちをジョーが代弁した台詞だと思う。
次のコマで葉子が「夢・・・？」と呆然とするのは、ジョーに指摘される
まで自分が荒れてる理由を自覚していなかったから。
あとの「自分のことを棚にあげるつもりはないけど」という葉子の台詞か
らもそう解釈してた。
ジョーの葉子への感情が「夢」というのはないんじゃないかと思う。
話を蒸し返して申し訳ないが・・・
「ゆめ はかなくもやぶれたりだ！」について。
葉子のボクシングに対する情熱の低さに失望したのでは。
3巻230頁でジョーのボクシングへの想いが描かれているが、
その根底にあるのは、力石へのライバル心。
しかも、力石＝葉子と同一視しているフシがある。
ところが力石が死亡し、ジョーの心情がライバル→親友と劇的に変わり、
それに伴い葉子への見方も変化する。9巻38頁で描かれている。
それは、
命を削ってまで勝負した力石＝それを支えた葉子＝舞台であるボクシング、
とジョーの脳裏で美化される。
そして「あそびつかれた」顔を直視し、イメージが崩れ去った。
どうだろう？
「ゆめ はかなくもやぶれたりだ！」について。
葉子のボクシングに対する情熱の低さに失望したのでは。
3巻230頁でジョーのボクシングへの想いが描かれているが、
その根底にあるのは、力石へのライバル心。
しかも、力石＝葉子と同一視しているフシがある。
ところが力石が死亡し、ジョーの心情がライバル→親友と劇的に変わり、
それに伴い葉子への見方も変化する。9巻38頁で描かれている。
それは、
命を削ってまで勝負した力石＝それを支えた葉子＝舞台であるボクシング、
とジョーの脳裏で美化される。
そして「あそびつかれた」顔を直視し、イメージが崩れ去った。
どうだろう？
葉子は冷酷かつ狡猾でいかにも女の典型だね。
滝川修平と横倉会長があまりにも気の毒だ。
滝川修平と横倉会長があまりにも気の毒だ。
スマソ、レス先間違えた。
>>338ですた。
>>338ですた。
ふぅ～ん。。。いろんな解釈があるんだね。
自分は、丈は力石をＫＯするのが生きがいで、その時高慢なお嬢の葉子がどんな顔
するのか拝みたい（少年院のＴＶで力石の試合を見た時）という表現があったから、
そこにつながるのかと解釈してたけど。
バロンで会った時にいろいろ葉子に言われて、「おめぇの目の前で力石をＫＯできなかったこと、
力石が死んでしまったあとでは再戦もできないから、もう夢がかなわない」って。
葉子は「ゆめってなに？あなたのゆめってなんなの？」って感じで、丈が好きだから
気になったのかと思った。
うまく言えないけど、そんな感じ。
あのシーンは結構好きですよ。
物語上大事なシーンですから。
自分は、丈は力石をＫＯするのが生きがいで、その時高慢なお嬢の葉子がどんな顔
するのか拝みたい（少年院のＴＶで力石の試合を見た時）という表現があったから、
そこにつながるのかと解釈してたけど。
バロンで会った時にいろいろ葉子に言われて、「おめぇの目の前で力石をＫＯできなかったこと、
力石が死んでしまったあとでは再戦もできないから、もう夢がかなわない」って。
葉子は「ゆめってなに？あなたのゆめってなんなの？」って感じで、丈が好きだから
気になったのかと思った。
うまく言えないけど、そんな感じ。
あのシーンは結構好きですよ。
物語上大事なシーンですから。
奥が深い
地味に書き込みを続けるか。
>342 の解釈も同意できる。
なにしろ、>343 のとおり奥が深い漫画だから。
葉子の「ゆめ････？」のセリフだけど、彼女は鋭いし頭もきれる。
ジョーのセリフの真意をくみとり、
「自分の～」「わたしは女 あなたは男」発言で釘をさし、
ボクシングの世界で、自分を力石と同一視するのは止めよと、
促したように思える。
つまり、恋愛沙汰はこの場面においては無関係と考えたい。
しかし、その後の葉子のセリフはかなり残酷だな。
>342 の解釈も同意できる。
なにしろ、>343 のとおり奥が深い漫画だから。
葉子の「ゆめ････？」のセリフだけど、彼女は鋭いし頭もきれる。
ジョーのセリフの真意をくみとり、
「自分の～」「わたしは女 あなたは男」発言で釘をさし、
ボクシングの世界で、自分を力石と同一視するのは止めよと、
促したように思える。
つまり、恋愛沙汰はこの場面においては無関係と考えたい。
しかし、その後の葉子のセリフはかなり残酷だな。
印象に残る場面は数々。
クロスカウンターの練習でのされた西が、病床で呟くセリフ。
あれは心に響くものがある。
「眠れないんですか？」とジョーを気遣う河野。あの場面も好きだ。
ジョーも河野を一番信頼しているように思える。
他にも既出だけど、稲葉も権藤もいい味出してる。
そんな俺はこの漫画が大好きです。
クロスカウンターの練習でのされた西が、病床で呟くセリフ。
あれは心に響くものがある。
「眠れないんですか？」とジョーを気遣う河野。あの場面も好きだ。
ジョーも河野を一番信頼しているように思える。
他にも既出だけど、稲葉も権藤もいい味出してる。
そんな俺はこの漫画が大好きです。
いろんな解釈ができるのもこの漫画のいいところ
348 ：愛蔵版名無しさん：03/10/05 00:08 ID:FFnUqdqP
そして結論がないところも面白いところ。
結論は一人一人の心の中に・・・・・・
結論は一人一人の心の中に・・・・・・
（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!!!!
350 ：愛蔵版名無しさん：03/10/05 00:48 ID:dvZfZHZh
すべて禿げ同！
351 ：愛蔵版名無しさん：03/10/05 00:51 ID:H9DDcPH7
ジョーはいかにも主人公だね。
何回倒されても起き上がってくる
何回倒されても起き上がってくる
「夢」わたしも恋愛感情ではなく、力石への思いだったと考える。
力石を失ったことで生きる目標を失ってしまってぼろぼろになってしまったジョーは
葉子も当然同じ状態がきていると思っていたのではないだろうか。境遇は天と地ほども
違えどボクシングや力石へのおもいは純粋で共通していると、反発しながらも
同じ血の流れをどこかで感じていたのではないだろうか？
すくなくとも、ただのお嬢さんキャラでないというのは、少年院でおっちゃんがぶっ倒れ
ながらつぶやくセリフを聞いて、「いま、あしたと言ったわね。明日というのはけっして
お体裁だけ整えて・・・略」というところでよく表現されている。これからの血みどろの
男の戦いのストーリーにどっぷりとつかって絡んでゆくという運命がはっきりわかる。
長くなるので略ｗ
誤解を恐れずにいうと最後に渡したジョーのグラブの意味すら、色恋沙汰をはるかに
超えた、戦友あるいはライバルへの感謝と友情の表現のように見えます。
力石を失ったことで生きる目標を失ってしまってぼろぼろになってしまったジョーは
葉子も当然同じ状態がきていると思っていたのではないだろうか。境遇は天と地ほども
違えどボクシングや力石へのおもいは純粋で共通していると、反発しながらも
同じ血の流れをどこかで感じていたのではないだろうか？
すくなくとも、ただのお嬢さんキャラでないというのは、少年院でおっちゃんがぶっ倒れ
ながらつぶやくセリフを聞いて、「いま、あしたと言ったわね。明日というのはけっして
お体裁だけ整えて・・・略」というところでよく表現されている。これからの血みどろの
男の戦いのストーリーにどっぷりとつかって絡んでゆくという運命がはっきりわかる。
長くなるので略ｗ
誤解を恐れずにいうと最後に渡したジョーのグラブの意味すら、色恋沙汰をはるかに
超えた、戦友あるいはライバルへの感謝と友情の表現のように見えます。
>>352に同意しておこう
確かにあの葉子のセリフは名言ですよね。
私が思うに、お嬢さんキャラから脱皮する伏線のような気もします。
ジョーに看破されたように、「自分のために」慈善活動をしていた葉子。
それは自己満足の「お体裁」なわけです。
ところが、ジョーと段平の生き様を目の当たりにして、
迷いが生じたのではないでしょうか。
もちろん、金銭面では葉子は苦労知らず。
が、本当に幸せなかどうかは作中で暗示されています。
（両親との関係等多数）
ここでボクシングという競技にのめり込んでいったかどうかは、
私は懐疑的ですが、ジョーに対して特別な関心を持つようになったのは、
間違い無いと思います。
締めくくりとして、自分に対しての言葉のように思えてならないのです。
私が思うに、お嬢さんキャラから脱皮する伏線のような気もします。
ジョーに看破されたように、「自分のために」慈善活動をしていた葉子。
それは自己満足の「お体裁」なわけです。
ところが、ジョーと段平の生き様を目の当たりにして、
迷いが生じたのではないでしょうか。
もちろん、金銭面では葉子は苦労知らず。
が、本当に幸せなかどうかは作中で暗示されています。
（両親との関係等多数）
ここでボクシングという競技にのめり込んでいったかどうかは、
私は懐疑的ですが、ジョーに対して特別な関心を持つようになったのは、
間違い無いと思います。
締めくくりとして、自分に対しての言葉のように思えてならないのです。
>339
全然同情しない。これ以上は書かないが。
全然同情しない。これ以上は書かないが。
357 ：ゴマキ権藤：03/10/05 09:50 ID:ax2TDXJA
現代医学ならウルフのアゴは再生できるかな？
358 ：愛蔵版名無しさん：03/10/05 09:56 ID:XXhZQ7/w
顎骨骨折に対して手術を行う場合、折れた骨を元の位置に戻して骨片を固定する必要があります。
また同時に手や足の骨折の際に行うギプス固定と同じように、噛み合わせをもとに上下の顎を固定する必要があります。
これを顎間固定といいますが、この顎間固定期間中、患者さんは口を全く開けることができず、
大きな苦痛を強いられることになります。
また同時に手や足の骨折の際に行うギプス固定と同じように、噛み合わせをもとに上下の顎を固定する必要があります。
これを顎間固定といいますが、この顎間固定期間中、患者さんは口を全く開けることができず、
大きな苦痛を強いられることになります。
俺は「夢」は葉子への感情であるとは思う
ただその中に３３８の言う感情も含まれているはずなので
意見のどちらかが間違いであるという事ではないんだと思うよ
含みを持たせた台詞というか…
３４２の説はよくそこまで思えたなとある意味感心しました
しかし解釈の幅あってファンてのはすごいな
このくらいの話しするのならまんが夜話しも盛り上がっただろうに
ただその中に３３８の言う感情も含まれているはずなので
意見のどちらかが間違いであるという事ではないんだと思うよ
含みを持たせた台詞というか…
３４２の説はよくそこまで思えたなとある意味感心しました
しかし解釈の幅あってファンてのはすごいな
このくらいの話しするのならまんが夜話しも盛り上がっただろうに
>>358
うわあ…大変そうだな。やっぱり顎砕かれるって大事だもんなあ
うわあ…大変そうだな。やっぱり顎砕かれるって大事だもんなあ
表現が宗教ぽいので、読み返してみて気分が悪くなった。
よって訂正しておきます。
>354
本当に幸せなかどうかは→必ずしも満たされてはいない
>>357-358
完治したウルフとの再戦も面白そうですね。
よって訂正しておきます。
>354
本当に幸せなかどうかは→必ずしも満たされてはいない
>>357-358
完治したウルフとの再戦も面白そうですね。
362 ：愛蔵版名無しさん：03/10/05 14:25 ID:CkzNvuaN
ほんと、シーンひとつとっても解釈の幅がこれだけあるって面白い。
原作者が二人の関係をどう考えていたか知るのも手がかりになるでしょ
うか。
梶原一騎氏はある雑誌で、
「ふたりは本来なら縁の無い世界の人間。葉子はジョーに惚れてるけど
表面的な冷たさを装っているのは、頭の良さを反映したバランス感覚。
ジョーは照れ屋と言われいるが、根本には上流社会に対する反発がある。
ワルの主人公を理解する美少女、その愛を支えに立ち直る、といったパ
ターンを超えて、もうひとつ向こうにある愛を描いてみようと思った。
この作品には心理描写がいっさいない。ラストシーンも含めてすべて読
者まかせということ。
葉子の企ては結果的にジョーを立ち直らせたが、本心はそれだけではな
い。つぎつぎと試練を与えてダメになっていくジョーを見たい、という
気持ちがある。ジョーへの想いを否定しようとしている。結局はジョー
の大きさに負ける。その最大のヤマ場がホセ戦である。
ジョーが最後まで愛を口にしないのは、それがジョーにとって口にすべ
き愛ではなかったから。闘いのために生きるというもって生まれた宿命
の血が、女を振り向いているヒマを与えなかった。小市民的な生き方に
やすらぎをおぼえるか、闘いの為だけに生きるかの選択がある。ホセは
両立できるまれな存在として描いた。ジョーは宿命を背負って生きる。
これがいちばん描きたかったテーマだ。」
と語っていた。
「ダメになっていくジョーを見たい葉子」というところがなんとも凄い。
原作者が二人の関係をどう考えていたか知るのも手がかりになるでしょ
うか。
梶原一騎氏はある雑誌で、
「ふたりは本来なら縁の無い世界の人間。葉子はジョーに惚れてるけど
表面的な冷たさを装っているのは、頭の良さを反映したバランス感覚。
ジョーは照れ屋と言われいるが、根本には上流社会に対する反発がある。
ワルの主人公を理解する美少女、その愛を支えに立ち直る、といったパ
ターンを超えて、もうひとつ向こうにある愛を描いてみようと思った。
この作品には心理描写がいっさいない。ラストシーンも含めてすべて読
者まかせということ。
葉子の企ては結果的にジョーを立ち直らせたが、本心はそれだけではな
い。つぎつぎと試練を与えてダメになっていくジョーを見たい、という
気持ちがある。ジョーへの想いを否定しようとしている。結局はジョー
の大きさに負ける。その最大のヤマ場がホセ戦である。
ジョーが最後まで愛を口にしないのは、それがジョーにとって口にすべ
き愛ではなかったから。闘いのために生きるというもって生まれた宿命
の血が、女を振り向いているヒマを与えなかった。小市民的な生き方に
やすらぎをおぼえるか、闘いの為だけに生きるかの選択がある。ホセは
両立できるまれな存在として描いた。ジョーは宿命を背負って生きる。
これがいちばん描きたかったテーマだ。」
と語っていた。
「ダメになっていくジョーを見たい葉子」というところがなんとも凄い。
363 ：愛蔵版名無しさん：03/10/05 17:18 ID:oYxbv7Cv
愛憎半ば、といったところか。
364 ：ゴマキ権藤：03/10/05 17:34 ID:fAgd6ATb
ジョーのラブコメなんて見たくねえ
>362 梶原自身による貴重なコメントだね。乙です。
366 ：愛蔵版名無しさん：03/10/05 23:35 ID:BRE1IHAK
葉子はジョーに「リングの上で氏ね！」
と言ってるしね。
と言ってるしね。
367 ：愛蔵版名無しさん：03/10/06 00:00 ID:EcNxgjTd
リングの上で完全燃焼できたジョーはむしろ幸せだったろう。
ジョーを見て俺は、質の濃い短い人生も捨てたもんじゃないと思った。
カーロスのように中途半端に廃人になってしまうのが一番嫌だな。たとえ長生きだとしても。
ジョーを見て俺は、質の濃い短い人生も捨てたもんじゃないと思った。
カーロスのように中途半端に廃人になってしまうのが一番嫌だな。たとえ長生きだとしても。
368 ：ドクターキにスキー：03/10/06 00:18 ID:YrjyfS1f
＞３６７
カーロスは長生き出来ないと思うが・・・
カーロスは長生き出来ないと思うが・・・
369 ：愛蔵版名無しさん：03/10/06 00:22 ID:2nMUJln+
おまえらパラドックスな話ですまんが、
ジョーがドヤガイに来て、ボクシングをやらずに紀ちゃんと
出会い結婚し、乾物屋の主人になってたら幸せになってただろうか？
それとも紀ちゃんを泣かすような男になってただろうか？
ジョーがドヤガイに来て、ボクシングをやらずに紀ちゃんと
出会い結婚し、乾物屋の主人になってたら幸せになってただろうか？
それとも紀ちゃんを泣かすような男になってただろうか？
ボクシングのないジョーはろくな人間にならんと思うが・・・。
>>369
物語にならないと思います。
物語にならないと思います。
>>369
そこにジョーの『あした』はあるのかい？
そこにジョーの『あした』はあるのかい？
葉子って丈にとっては、母親のような存在じゃないのかな？（ボクシングにおいてってこと）
段平が丈の才能に気づき、ボクシングを教えた＝産みの親
葉子は丈をリングへあげるように仕向け、世界戦までもっていった
（少年院時代の力石戦、カーロス戦等）＝育ての親
だから力石が死んだあと「リングで死ね」とか言ったのも、母親が子供を立ち直らせるために
必死で言ったような、そんな気がする。（発言的にはかなり乱暴だが、このままではこの子は
人生の落伍者になりかねない、みたいなそんな気持ちがあるような・・・）
だから、本当に「リングで死ね」って意味じゃない。
それぐらいの意気込みを持てってことかな？（もっと深い意味もあるかもしれないが）
後に葉子は、「もうボクシングやめたら？」って言うでしょ？（祝賀パーティーを抜け出した時）
葉子にとっての《あした》は丈だったんだよね。
段平が丈の才能に気づき、ボクシングを教えた＝産みの親
葉子は丈をリングへあげるように仕向け、世界戦までもっていった
（少年院時代の力石戦、カーロス戦等）＝育ての親
だから力石が死んだあと「リングで死ね」とか言ったのも、母親が子供を立ち直らせるために
必死で言ったような、そんな気がする。（発言的にはかなり乱暴だが、このままではこの子は
人生の落伍者になりかねない、みたいなそんな気持ちがあるような・・・）
だから、本当に「リングで死ね」って意味じゃない。
それぐらいの意気込みを持てってことかな？（もっと深い意味もあるかもしれないが）
後に葉子は、「もうボクシングやめたら？」って言うでしょ？（祝賀パーティーを抜け出した時）
葉子にとっての《あした》は丈だったんだよね。
深い
>>373
丈にとって、葉子は母親のような存在だったか否かは難しいなぁ。
母性を感じるような部分はなかったんじゃないかと思う。
葉子は力石が死んだことについて、最初は「リングで責任をとれ」と単純に言ったようにも思う。
そして徐々に惹かれていったんじゃないか。
丈も葉子も、それぞれが成長し変化する中で互いの存在が心の中で大きくなっていった
というのが俺の感想。
ただ葉子は丈をひたすら立ち直らせたい（そのあたりが母性に近いかもしれないが）と
思っていたのは確かだよね。
それにしても、
＞葉子にとっての《あした》は丈だったんだよね。
というのには深くうなずいてしまう。
丈にとって、葉子は母親のような存在だったか否かは難しいなぁ。
母性を感じるような部分はなかったんじゃないかと思う。
葉子は力石が死んだことについて、最初は「リングで責任をとれ」と単純に言ったようにも思う。
そして徐々に惹かれていったんじゃないか。
丈も葉子も、それぞれが成長し変化する中で互いの存在が心の中で大きくなっていった
というのが俺の感想。
ただ葉子は丈をひたすら立ち直らせたい（そのあたりが母性に近いかもしれないが）と
思っていたのは確かだよね。
それにしても、
＞葉子にとっての《あした》は丈だったんだよね。
というのには深くうなずいてしまう。
この作品を何度も読んできたが、いつの頃からか主役は「葉子」になっている。
丈と葉子は同類だと思ってる。
生まれ育った境遇は違うけど、丈が「物心ついたときから、みなしごジョー等、
世間の奴らは一歩隔てたところからしか俺に接しなかった」と、力石の死後言って
いるように、葉子もまた、「財閥令嬢葉子」としてしか世間の人からは接してもら
えてなかったんだと思う。
一人の女の子（一個人）として誰も接してくれなくて、葉子は孤独だったと思う。
丈が孤独だったように。
葉子は上流階級の人間として、英会話やら、あらゆる教養を身につけさせられたと
思うけど、それは葉子のやりたい事ではなかったと思う。
上流階級に生まれた故に身に付けされられた教養。燃えなかったと思う。
自分の存在価値を見出すために（自分の居場所確保？）、彼女は慈善事業にとりく
んでいたんじゃないのかな？
そうすることで、上流社会以外の世界を知ることもできるし（上流社会以外の人種と
近づける？ただし、紀子のような普通の世界の人間には近づけない気がする。接点が
見出せない。だから慈善事業なのかもしれない。）、孤独さから癒されていたのかも
しれない。
そして、実は彼女は上流階級という「枠」から抜け出したかったんじゃないのかと思う。
紀子のような「普通の世界」に対する憧れもあったんじゃないのかと。
そんな気持ちで取り組んでいた慈善事業だから、葉子は丈にののしられる。
（上流社会に反発のある丈の目には、優越感から慈善事業をやっているように映る。
だから自分のために慈善事業が必要、と言われたのか？）
丈と葉子は同類だと思ってる。
生まれ育った境遇は違うけど、丈が「物心ついたときから、みなしごジョー等、
世間の奴らは一歩隔てたところからしか俺に接しなかった」と、力石の死後言って
いるように、葉子もまた、「財閥令嬢葉子」としてしか世間の人からは接してもら
えてなかったんだと思う。
一人の女の子（一個人）として誰も接してくれなくて、葉子は孤独だったと思う。
丈が孤独だったように。
葉子は上流階級の人間として、英会話やら、あらゆる教養を身につけさせられたと
思うけど、それは葉子のやりたい事ではなかったと思う。
上流階級に生まれた故に身に付けされられた教養。燃えなかったと思う。
自分の存在価値を見出すために（自分の居場所確保？）、彼女は慈善事業にとりく
んでいたんじゃないのかな？
そうすることで、上流社会以外の世界を知ることもできるし（上流社会以外の人種と
近づける？ただし、紀子のような普通の世界の人間には近づけない気がする。接点が
見出せない。だから慈善事業なのかもしれない。）、孤独さから癒されていたのかも
しれない。
そして、実は彼女は上流階級という「枠」から抜け出したかったんじゃないのかと思う。
紀子のような「普通の世界」に対する憧れもあったんじゃないのかと。
そんな気持ちで取り組んでいた慈善事業だから、葉子は丈にののしられる。
（上流社会に反発のある丈の目には、優越感から慈善事業をやっているように映る。
だから自分のために慈善事業が必要、と言われたのか？）
少年院での力石戦の後、手首を鍛える丈に声をかけた葉子は、偶然とはいえ、泥を
かけられてしまう。（あれ偶然だよね？）
そして、なぜいつもイライラしているのか問う葉子に、
「あんたみたいな裕福なお嬢様とは違う。少年院という枠の中で誇りを傷つけられな
いように生きている。」と。
葉子はかなりムカついたと思う。
結局丈も、「財閥令嬢葉子」としてしか自分を見ていない。
更に葉子には、丈が偏見の固まりに映ったと思う。
だから「ちっぽけな人間」と言って丈に泥を投げつけたんじゃないのかな？
「あんたに私の何がわかるの？裕福な家庭に生まれたことが必ずしも満たされている
とは限らないのに」
葉子は丈がいうほど高慢な人間じゃないと思うし、偏見の目ももっていないと思う。
偏見を持っているのは丈の方。
でもそれは丈が孤児として育ったからにほかならない。
丈の感受性が鋭いのは、生まれ育った環境がそうさせたのだと思う。
かけられてしまう。（あれ偶然だよね？）
そして、なぜいつもイライラしているのか問う葉子に、
「あんたみたいな裕福なお嬢様とは違う。少年院という枠の中で誇りを傷つけられな
いように生きている。」と。
葉子はかなりムカついたと思う。
結局丈も、「財閥令嬢葉子」としてしか自分を見ていない。
更に葉子には、丈が偏見の固まりに映ったと思う。
だから「ちっぽけな人間」と言って丈に泥を投げつけたんじゃないのかな？
「あんたに私の何がわかるの？裕福な家庭に生まれたことが必ずしも満たされている
とは限らないのに」
葉子は丈がいうほど高慢な人間じゃないと思うし、偏見の目ももっていないと思う。
偏見を持っているのは丈の方。
でもそれは丈が孤児として育ったからにほかならない。
丈の感受性が鋭いのは、生まれ育った環境がそうさせたのだと思う。
おもしろい
ジョーと葉子は自分の気持ちに対して気づくのがおそい。
とても皮肉だと思う。
力石を死なせた後、丈は力石がかけがえのない存在だったことに気づく。
葉子もホセ戦を前に丈への想いに気づく。
ただ、ずっと反発しあっていた二人が、ほんの一瞬一緒にいた気がする。
ホセ戦で、リング下から「最後まで見届ける」と言った葉子。
段平が棄権しようと言うのに、丈を好きだと言って泣いて試合を止めさせようと
した葉子が。
丈の多くの試合で、段平は棄権しようとしたと思う。
だからいつも丈は本当にひとりで闘わねばならなかった。
ホセ戦で、葉子に背中を押された後の丈は、反撃にでる。
丈はあの後、ひとりで闘ったんじゃないと思う。
葉子という味方を得、一緒に闘ったんじゃないのかな？
ふたりの気持ちが初めてひとつになった瞬間だと思う。
孤独な丈がはじめて、孤独ではなくなったんじゃないのかな？
とても皮肉だと思う。
力石を死なせた後、丈は力石がかけがえのない存在だったことに気づく。
葉子もホセ戦を前に丈への想いに気づく。
ただ、ずっと反発しあっていた二人が、ほんの一瞬一緒にいた気がする。
ホセ戦で、リング下から「最後まで見届ける」と言った葉子。
段平が棄権しようと言うのに、丈を好きだと言って泣いて試合を止めさせようと
した葉子が。
丈の多くの試合で、段平は棄権しようとしたと思う。
だからいつも丈は本当にひとりで闘わねばならなかった。
ホセ戦で、葉子に背中を押された後の丈は、反撃にでる。
丈はあの後、ひとりで闘ったんじゃないと思う。
葉子という味方を得、一緒に闘ったんじゃないのかな？
ふたりの気持ちが初めてひとつになった瞬間だと思う。
孤独な丈がはじめて、孤独ではなくなったんじゃないのかな？
ジョーは葉子には恋愛感情はなかったと思う。
グローブを渡したのは、自分を最後まで闘わせてくれたこと、応援してくれたこと
への感謝の気持ち、そして自分を好きだと言って泣いてくれたからだと思う。
葉子が告白はせず、リング下であのセリフを言っただけでも、グローブは渡さなかったと
思うし、泣いて告白しただけでも渡さなかったと思う。
丈は気づいていたのかな？
ボクシングを少年院ではじめてからホセ戦まで、ずっと葉子がそばにいたことを。
力石は死に、カーロスは廃人になった。西はボクシング界から引退し、紀子は丈を理解できず
離れていった。
ボクシングにのめり込めばのめり込むほど、孤立していく丈のそばにずっといたのは葉子だった
ことを。（段平もそばにいたけどねｗ）
でももしかしたら、リング下から背中を押された後に、丈は葉子を好きになったかもしれない。
（試合中にそんなことできないかｗ）
今まで「女のくせに」と葉子の存在を否定し続けてきた丈だけど、あの瞬間から
葉子を認めないわけにはいかなくなったんだから。
となると、葉子を認めたからグローブを渡した。。。という解釈もできるのかもしれない。
グローブを渡したのは、自分を最後まで闘わせてくれたこと、応援してくれたこと
への感謝の気持ち、そして自分を好きだと言って泣いてくれたからだと思う。
葉子が告白はせず、リング下であのセリフを言っただけでも、グローブは渡さなかったと
思うし、泣いて告白しただけでも渡さなかったと思う。
丈は気づいていたのかな？
ボクシングを少年院ではじめてからホセ戦まで、ずっと葉子がそばにいたことを。
力石は死に、カーロスは廃人になった。西はボクシング界から引退し、紀子は丈を理解できず
離れていった。
ボクシングにのめり込めばのめり込むほど、孤立していく丈のそばにずっといたのは葉子だった
ことを。（段平もそばにいたけどねｗ）
でももしかしたら、リング下から背中を押された後に、丈は葉子を好きになったかもしれない。
（試合中にそんなことできないかｗ）
今まで「女のくせに」と葉子の存在を否定し続けてきた丈だけど、あの瞬間から
葉子を認めないわけにはいかなくなったんだから。
となると、葉子を認めたからグローブを渡した。。。という解釈もできるのかもしれない。
381 ：愛蔵版名無しさん：03/10/06 21:12 ID:owukM3sg
>>380
なかなか鋭いですね。
俺が思うに、丈が葉子を受け入れなかったのは死んだり力石のことを考えてのことだと思う。
力石が葉子を好きだったことは丈も知っていたはず。その力石を殺してしまった丈は
力石への申し訳ない気持ちから、葉子から離れようとしたのだと思う。
丈は、葉子とは戦友で居たかったのだと思う。もちろん力石とも。
でもホセ戦の最終ラウンドでは、葉子を好きになっていたかもね。
なかなか鋭いですね。
俺が思うに、丈が葉子を受け入れなかったのは死んだり力石のことを考えてのことだと思う。
力石が葉子を好きだったことは丈も知っていたはず。その力石を殺してしまった丈は
力石への申し訳ない気持ちから、葉子から離れようとしたのだと思う。
丈は、葉子とは戦友で居たかったのだと思う。もちろん力石とも。
でもホセ戦の最終ラウンドでは、葉子を好きになっていたかもね。
382 ：愛蔵版名無しさん：03/10/06 21:16 ID:owukM3sg
最終ラウンドでの、ホセからのパンチを受けて「フ」と丈が笑うシーンがあったが
あれは葉子からの後押しをうれしがっての笑いだと思う。今まで孤独だった丈に葉子という戦友が
味方に付いたことに勇気ずけられ、安心したのだと思う。やはりどんな人間でも
丈みたいにいくら虚勢を張ってる人間でも、孤独はつらいということが分かったシーンだった。
あれは葉子からの後押しをうれしがっての笑いだと思う。今まで孤独だった丈に葉子という戦友が
味方に付いたことに勇気ずけられ、安心したのだと思う。やはりどんな人間でも
丈みたいにいくら虚勢を張ってる人間でも、孤独はつらいということが分かったシーンだった。
何度も書いてるが、どうしても梶原の原稿が見たい。
ラストがちば案なのは有名だが、どこからなのか？城がグローブをわたすのは
梶原原作か？どうしても知りたいな。
原作原稿つき愛蔵版なんか出してくれたら、何万でも出すんだけど。
出版してくれんかな？
ラストがちば案なのは有名だが、どこからなのか？城がグローブをわたすのは
梶原原作か？どうしても知りたいな。
原作原稿つき愛蔵版なんか出してくれたら、何万でも出すんだけど。
出版してくれんかな？
384 ：愛蔵版名無しさん：03/10/06 21:55 ID:owukM3sg
改めて名作だと感じるね。様々な解釈ができるってあたり、ただの少年漫画で終わってない。
>>381
>力石が葉子を好きだったことは丈も知っていたはず。
そうなの？
逆に、葉子が力石を好きだったと丈が思ってた。。。というのが私の解釈です。
プロでの力石戦の後、力石の遺体の前で、葉子祖父が「葉子も力石君と同様、
減量苦を共にしてきたじゃないか」というセリフで、「はっ」とする丈の表情、
力石のお葬式から戻った段平に「葉子、泣いてたろう？」と聞くあたりで。
力石が葉子を好きだった。。。丈がそう思うようなシーンてあった？
なにしろ少年院時代から力石が死ぬまでの丈は、かなり子供だしｗ。
丈は力石を死なせてしまった自分のことを、葉子が好きでいたなんて、思いもよらな
かったんじゃないのかな？
ましてや、思いもかけない運命の曲がり角でふいに引きずり込む悪魔のような女が。
でも、ヒョイと女神に見える瞬間もあったらしいけど、ホセ戦での後押し以降は、
女神だったでしょうね。
>力石が葉子を好きだったことは丈も知っていたはず。
そうなの？
逆に、葉子が力石を好きだったと丈が思ってた。。。というのが私の解釈です。
プロでの力石戦の後、力石の遺体の前で、葉子祖父が「葉子も力石君と同様、
減量苦を共にしてきたじゃないか」というセリフで、「はっ」とする丈の表情、
力石のお葬式から戻った段平に「葉子、泣いてたろう？」と聞くあたりで。
力石が葉子を好きだった。。。丈がそう思うようなシーンてあった？
なにしろ少年院時代から力石が死ぬまでの丈は、かなり子供だしｗ。
丈は力石を死なせてしまった自分のことを、葉子が好きでいたなんて、思いもよらな
かったんじゃないのかな？
ましてや、思いもかけない運命の曲がり角でふいに引きずり込む悪魔のような女が。
でも、ヒョイと女神に見える瞬間もあったらしいけど、ホセ戦での後押し以降は、
女神だったでしょうね。
でも葉子は本当に力石を好きではなかったと思う。
好きだけど、本物の恋ではない。
微妙なのですよね。
ただしジョーには葉子が力石を好きと映ったと思う。
好きだけど、本物の恋ではない。
微妙なのですよね。
ただしジョーには葉子が力石を好きと映ったと思う。
388 ：愛蔵版名無しさん：03/10/06 23:12 ID:owukM3sg
>>386
なるへそね。
力石が葉子を好きだと丈が解釈していたかは分からないけど
葉子を特別な存在と思っていたことぐらいは丈も知っていたと思う。
それなのに力石はボクシング一筋だった。だから丈も、ボクシングにのめり込むしか
なかったのではなかろうか。
なるへそね。
力石が葉子を好きだと丈が解釈していたかは分からないけど
葉子を特別な存在と思っていたことぐらいは丈も知っていたと思う。
それなのに力石はボクシング一筋だった。だから丈も、ボクシングにのめり込むしか
なかったのではなかろうか。
389 ：愛蔵版名無しさん：03/10/06 23:15 ID:owukM3sg
>>388
>葉子を特別な存在と思っていたことぐらいは丈も知っていたと思う。
>それなのに力石はボクシング一筋だった。だから丈も、ボクシングにのめり込むしか
>なかったのではなかろうか
恋する力石など、ジョーは興味はなかろうよ・・・
>葉子を特別な存在と思っていたことぐらいは丈も知っていたと思う。
>それなのに力石はボクシング一筋だった。だから丈も、ボクシングにのめり込むしか
>なかったのではなかろうか
恋する力石など、ジョーは興味はなかろうよ・・・
性別とか年齢によっても、かなり感想が違うだろうね
力石はお嬢さんに惚れとるどころか崇拝しとるがな
少年院での劇の時の腑抜けた面…うええ
アニメ版のあのシーンはﾜﾗﾀよ
少年院での劇の時の腑抜けた面…うええ
アニメ版のあのシーンはﾜﾗﾀよ
観賞用の女だと思った
ｱﾆﾒ版のあのｼｰﾝはたしかにﾜﾗﾀ
ｱﾆﾒ版のあのｼｰﾝはたしかにﾜﾗﾀ
>>392
>力石はお嬢さんに惚れとるどころか崇拝しとるがな
>少年院での劇の時の腑抜けた面…うええ
これが読者目線の意見としたら、
>>386
>力石が葉子を好きだった。。。丈がそう思うようなシーンてあった？
>なにしろ少年院時代から力石が死ぬまでの丈は、かなり子供だしｗ。
これはジョーの目線というところか？
奥手のジョーが、お嬢の姿に鼻の下のばす力石見て、恋と思ったかは確かに
不明だ。
葉子の芝居見てもジョーは「ふーん、恋ねぇ」とかぬかしていやがったしな。
>力石はお嬢さんに惚れとるどころか崇拝しとるがな
>少年院での劇の時の腑抜けた面…うええ
これが読者目線の意見としたら、
>>386
>力石が葉子を好きだった。。。丈がそう思うようなシーンてあった？
>なにしろ少年院時代から力石が死ぬまでの丈は、かなり子供だしｗ。
これはジョーの目線というところか？
奥手のジョーが、お嬢の姿に鼻の下のばす力石見て、恋と思ったかは確かに
不明だ。
葉子の芝居見てもジョーは「ふーん、恋ねぇ」とかぬかしていやがったしな。
いや、＞387はそういう意味じゃないでしょ…＞389
なんていうの、親の決めた婚約者、みたいなカンジ？
いや、実際は力石は婚約者でもなんでもなかったんだけど
「自分には相応しい、身近な男性」ってことでさ。
箱入り娘が「私はこの人好きだわ」と幼い恋で納得してしまうカンジ。
ジョーに対する激しい想いとはまったく別の感情だ、ということなんでは。
なんていうの、親の決めた婚約者、みたいなカンジ？
いや、実際は力石は婚約者でもなんでもなかったんだけど
「自分には相応しい、身近な男性」ってことでさ。
箱入り娘が「私はこの人好きだわ」と幼い恋で納得してしまうカンジ。
ジョーに対する激しい想いとはまったく別の感情だ、ということなんでは。
ジョーは恋愛感情は自分にとって価値の低いものだと考えていたようですね。
紀ちゃんとのデートで自分から告白しているし、デートらしきものを体験してみて
どう考えても自分が命を燃焼すべき対象では無いと自ら気づいたように見えました。
まあある種の天才がまともに才能を爆発させている状態であれば恋愛ごっこなんぞ
意味が無いと思えてしまうのでしょうね。凡人にはとうていたどり着けない域ですが。
紀ちゃんとのデートで自分から告白しているし、デートらしきものを体験してみて
どう考えても自分が命を燃焼すべき対象では無いと自ら気づいたように見えました。
まあある種の天才がまともに才能を爆発させている状態であれば恋愛ごっこなんぞ
意味が無いと思えてしまうのでしょうね。凡人にはとうていたどり着けない域ですが。
というか・・
それまでの親に捨てられ孤独の中で育った人生で
愛情というものを知らないで育ったジョーには
恋愛っていうのが嘘っぽく感じていたというふしもある
それだけにもし誰かを愛する気持ちが生まれるとしたら
それはそんじょそこらの恋愛ごっこではなくて
もっと深い運命のような結びつきを感じるものでなくてはならなかった
のではないだろうか、３９６さんの「価値の低い」の裏返しのようになるけど
そういう両極端の考え方をしているというか・・
だからこそ紀子には背を向けてしまうけど
葉子にはそういう運命のようなものは次第に感じていたのかもしれない。
などと思うわけで
それまでの親に捨てられ孤独の中で育った人生で
愛情というものを知らないで育ったジョーには
恋愛っていうのが嘘っぽく感じていたというふしもある
それだけにもし誰かを愛する気持ちが生まれるとしたら
それはそんじょそこらの恋愛ごっこではなくて
もっと深い運命のような結びつきを感じるものでなくてはならなかった
のではないだろうか、３９６さんの「価値の低い」の裏返しのようになるけど
そういう両極端の考え方をしているというか・・
だからこそ紀子には背を向けてしまうけど
葉子にはそういう運命のようなものは次第に感じていたのかもしれない。
などと思うわけで
>>397
そんなところだろうね。
ジョーは結局ボクシングに出会ってからも、自分の欲求を満たすには誰かと対決していなければならなかったんだよね
おっちゃんとは「何かにつけてズレを感じる」わけだし。
たまたま紀子に気分の本音をぶちまけたら、逃げられてしまうし。
「運命的なもの」とは違うかも知れないけれど、だから>>380が指摘しているように、
最後に葉子が自分を支持してくれたってのは、ジョーの中で特に大きな事件だったんだと思うな。
そんなところだろうね。
ジョーは結局ボクシングに出会ってからも、自分の欲求を満たすには誰かと対決していなければならなかったんだよね
おっちゃんとは「何かにつけてズレを感じる」わけだし。
たまたま紀子に気分の本音をぶちまけたら、逃げられてしまうし。
「運命的なもの」とは違うかも知れないけれど、だから>>380が指摘しているように、
最後に葉子が自分を支持してくれたってのは、ジョーの中で特に大きな事件だったんだと思うな。
うーん、良スレ。
おそらく控え室の洋子のままではジョーにとっては真の同士にはなっていない。
やれやれ女ってのはどいつもこいつも程度にしか考えなかったろう。
葉子がジョーの心を最後にやっと掴んだのはおっちゃんにタオルを投げさせずに「もうすこ
しじゃないの！しっかり撃つのよ・・・」といって死をかえりみずに背中を押したあの場面だと思う。
やれやれ女ってのはどいつもこいつも程度にしか考えなかったろう。
葉子がジョーの心を最後にやっと掴んだのはおっちゃんにタオルを投げさせずに「もうすこ
しじゃないの！しっかり撃つのよ・・・」といって死をかえりみずに背中を押したあの場面だと思う。
私は、ジョーと紀子のデート（とは思っていないが）のシーンがすごく
辛くて苦手。物語上、重要なシーンとはいえ。
ジョーが孤独に陥るのがつらい。
紀子ぉ、気持ちはわかるが、ジョーを理解してやってくれぃ。。。となる（藁
紀子がでてくるシーンはみんな苦手だ。
なんだかジョーが無理しなくちゃいけない相手だと思う、紀子って（気を
つかわなければいけない相手というのか？）。
居心地が悪そう。
ジョーと葉子はケンカばかりだけど、言いたい事言いあってて、気持ちいいよ。
辛くて苦手。物語上、重要なシーンとはいえ。
ジョーが孤独に陥るのがつらい。
紀子ぉ、気持ちはわかるが、ジョーを理解してやってくれぃ。。。となる（藁
紀子がでてくるシーンはみんな苦手だ。
なんだかジョーが無理しなくちゃいけない相手だと思う、紀子って（気を
つかわなければいけない相手というのか？）。
居心地が悪そう。
ジョーと葉子はケンカばかりだけど、言いたい事言いあってて、気持ちいいよ。
ジョーにとって愛って、やすらぎじゃないんだね。
葉子と力石ってお姫さまとナイトのようで恋愛とは違う感じがする。
「あなたが少しでも人間らしい弱さをもっていたことがとても嬉しいの」
という台詞にあるように、互いに弱味を見せることのない関係だった。
多分他の誰ともそんな関係しか築いていなかった葉子は孤独だった。
退院後ボクシングに情熱を燃やす力石とジョーを間近に見て、葉子は
更に孤独を感じていたと思う。「矢吹君をめぐってみんな狂っているみたい」
（うろ覚え）と言いながらもデビュー戦には花贈ったり、力石と減量苦を
共にしたりしている。この頃の葉子は力石という男ではなく、ボクシング
＝男の世界に関わることで孤独を埋めようとしているように思える。
力石の死後、ジョーという人間そのものに自ら関わっていった事で葉子は
変わったのだろう。だけど解りあえたのは最期の最期だなんて。
葉子の成長物語でもあるよね。
ついでに少年院では力石は鼻の下のばしてたけど、あの時点では院内では
ボクシングは始まっておらず、郵便配達などの作業をこなすだけの退屈な
毎日の中で慰問に訪れる美少女を見て他の院生と同じように癒されるのは
不思議ではないよね。
「あなたが少しでも人間らしい弱さをもっていたことがとても嬉しいの」
という台詞にあるように、互いに弱味を見せることのない関係だった。
多分他の誰ともそんな関係しか築いていなかった葉子は孤独だった。
退院後ボクシングに情熱を燃やす力石とジョーを間近に見て、葉子は
更に孤独を感じていたと思う。「矢吹君をめぐってみんな狂っているみたい」
（うろ覚え）と言いながらもデビュー戦には花贈ったり、力石と減量苦を
共にしたりしている。この頃の葉子は力石という男ではなく、ボクシング
＝男の世界に関わることで孤独を埋めようとしているように思える。
力石の死後、ジョーという人間そのものに自ら関わっていった事で葉子は
変わったのだろう。だけど解りあえたのは最期の最期だなんて。
葉子の成長物語でもあるよね。
ついでに少年院では力石は鼻の下のばしてたけど、あの時点では院内では
ボクシングは始まっておらず、郵便配達などの作業をこなすだけの退屈な
毎日の中で慰問に訪れる美少女を見て他の院生と同じように癒されるのは
不思議ではないよね。
連続、スマソ。
”燃え尽きて灰になる”は、
あの場面とラストだけじゃないかな？
”燃え尽きて灰になる”は、
あの場面とラストだけじゃないかな？
グローブを受け取ってしまった葉子の気持ちをプリーズ
いやはや素晴らしく興味深いやり取りです。
漏れもジョーサイト立ち上げようと思ったけど、ここのほうが濃いから無理…。
漏れもジョーサイト立ち上げようと思ったけど、ここのほうが濃いから無理…。
ここのﾔｼと、居酒屋で丈段議したら、、、以下略
>>409
グローブをもらってからの、葉子の「あした」って、どんなだろうね。
自分的解釈。
葉子はｼﾞﾑ会長を続けた気がする。
ジョーも生きてると思うし。
ﾗｽﾄｼｰﾝは、寝ているか、満足しきって（燃え尽きて）動けないだけ。
翌日（ホセ戦のあと）から、ジョーの新たな「あした」が始まると思っている。
グローブをもらってからの、葉子の「あした」って、どんなだろうね。
自分的解釈。
葉子はｼﾞﾑ会長を続けた気がする。
ジョーも生きてると思うし。
ﾗｽﾄｼｰﾝは、寝ているか、満足しきって（燃え尽きて）動けないだけ。
翌日（ホセ戦のあと）から、ジョーの新たな「あした」が始まると思っている。
そう、丈は生きてて由利徹の弟子になりお笑い界へ。
芸名「タコ八郎」
芸名「タコ八郎」
グローブを渡すことには二つ意味があるとおもう。
ひとつはグローブを外す＝戦いのおわりをあらわしている。真っ白に燃え尽きたジョーの
戦いは終わりを告げたのだ。あのグローブは生命そのものを暗示しているかもしれない。
ジョーからボクシングを取ったらなにも残らないから。
もうひとつはやはり葉子に対する気持ちの表現で、自分の生涯において力石と同格の
一人の人間として敬意と広い意味での愛情を示したとおもう。
ひとつはグローブを外す＝戦いのおわりをあらわしている。真っ白に燃え尽きたジョーの
戦いは終わりを告げたのだ。あのグローブは生命そのものを暗示しているかもしれない。
ジョーからボクシングを取ったらなにも残らないから。
もうひとつはやはり葉子に対する気持ちの表現で、自分の生涯において力石と同格の
一人の人間として敬意と広い意味での愛情を示したとおもう。
葉子、結婚したのかな？
どうでもいいことだけど、ふと思った
どうでもいいことだけど、ふと思った
>>415
尼になりました
尼になりました
>405
漫画版だと縦書きだから、今までそんなこと思っても見なかったが、
知欠君をめぐってみんな狂っているみたい
と読んでしまった。
漫画版だと縦書きだから、今までそんなこと思っても見なかったが、
知欠君をめぐってみんな狂っているみたい
と読んでしまった。
338で書き込んだものです。
読み応えの有りそうなレスが続いているようで、
この漫画のファンとしては嬉しい限り。
今は眠いので一つだけレスをつけて、週末にその他のご意見を
傾聴したいと思います。
>>391
そうですね。
このスレの住人には既知であるはずなので、何を今更の話ですが、
70年安保の時代に、若者の絶大な支持を受けた作品なんですよね。
その根底にあるのは、「反権力」のメッセージ。
しかし、ここで問題にしたいのは思想的なことではありません。
人間が潜在的に持つ権力・権威に対する反発です。
私が横倉ジムに対して同情的な書き込みをしたのは、
横倉ジムの経緯とジョーの「敵を討つ」発言を深読みしたからです。
読み応えの有りそうなレスが続いているようで、
この漫画のファンとしては嬉しい限り。
今は眠いので一つだけレスをつけて、週末にその他のご意見を
傾聴したいと思います。
>>391
そうですね。
このスレの住人には既知であるはずなので、何を今更の話ですが、
70年安保の時代に、若者の絶大な支持を受けた作品なんですよね。
その根底にあるのは、「反権力」のメッセージ。
しかし、ここで問題にしたいのは思想的なことではありません。
人間が潜在的に持つ権力・権威に対する反発です。
私が横倉ジムに対して同情的な書き込みをしたのは、
横倉ジムの経緯とジョーの「敵を討つ」発言を深読みしたからです。
もちろん、ジョーと葉子の愛憎物語として鑑賞するのも理解できます。
私は「嵐が丘」を彷彿させるように思えます。
ですが、これは守備範囲外ですね（笑）
>>411
発言の真意を図りかねますが、私でよろしければいかがでしょう？
一献かたむけますか（笑）
私は「嵐が丘」を彷彿させるように思えます。
ですが、これは守備範囲外ですね（笑）
>>411
発言の真意を図りかねますが、私でよろしければいかがでしょう？
一献かたむけますか（笑）
スレの流れに水を差してしまったので、お詫びいたします。
スルーして下さい。
スルーして下さい。
>418
葉子が滝川を利用した意図を、ジョーはあの試合で見抜いたと思う。
でも、彼自身の野性には勝てず、あえて計略に乗るように対戦を決めた。
そのジレンマを感じる場面なんだよね。＞「横倉会長…かたきはとってやるぜ」
なぜ公衆の面前で、矛盾した仇討ち宣言をしたのかと。
横倉会長は、丹下会長と同じ弱小ジムのおっさん、弱者の立場。
だからこそ、ジョーの義侠心が燃えたんだろうけどさ。
「ハリマオを倒すこと＝仇を取る」になるのか？ （ジムの同輩でもないのに）
「かたき」が葉子であることは明白なのに？
諸々を越えて、ハリマオと戦いたくなったから…。本音はそこだろう。
表の意識では反権力志向（葉子への反発とか）があっただろうけど、
もっと根源的な、野性の純粋な闘争本能が、ジョーをいつも動かしてきた。
だから共感させられる。
葉子が滝川を利用した意図を、ジョーはあの試合で見抜いたと思う。
でも、彼自身の野性には勝てず、あえて計略に乗るように対戦を決めた。
そのジレンマを感じる場面なんだよね。＞「横倉会長…かたきはとってやるぜ」
なぜ公衆の面前で、矛盾した仇討ち宣言をしたのかと。
横倉会長は、丹下会長と同じ弱小ジムのおっさん、弱者の立場。
だからこそ、ジョーの義侠心が燃えたんだろうけどさ。
「ハリマオを倒すこと＝仇を取る」になるのか？ （ジムの同輩でもないのに）
「かたき」が葉子であることは明白なのに？
諸々を越えて、ハリマオと戦いたくなったから…。本音はそこだろう。
表の意識では反権力志向（葉子への反発とか）があっただろうけど、
もっと根源的な、野性の純粋な闘争本能が、ジョーをいつも動かしてきた。
だから共感させられる。
ここ数日間の良スレっぷりに感動のあまり鼻からうどんが出ますた。
葉子はジョーが紀子と交わした会話（ボクシングで燃え尽きる云々）を聞かずして
ジョーの気持ちを理解しちゃうんだね。すごいな。
やはりジョーと葉子は恋愛感情ヌキにしても、強い絆で結ばれているんだなぁと
思わずにいられない。
葉子はジョーが紀子と交わした会話（ボクシングで燃え尽きる云々）を聞かずして
ジョーの気持ちを理解しちゃうんだね。すごいな。
やはりジョーと葉子は恋愛感情ヌキにしても、強い絆で結ばれているんだなぁと
思わずにいられない。
青春はいま…燃えつきた
>>421
レス、ありがとさん。
18巻を読み返してみた。遠慮無くつっこんでくれ～意見をぶつけてくれ～
自分なりのおさらい
●矢吹丈
・政治的に振舞うことはしない→東光での他者との距離のとり方など。
実力は力石に匹敵しうるが、徒党を組んだり子分を作ったりしなかった。
・権力権威に対する反発→釈放するよう手を回した葉子にへつらう段平。
それを正視できないジョーを描いた一コマ。白木ジム入会を断るなど。
葉子が滝川を利用した意図を、ジョーはあの試合で見抜いたと思う。
・「弱者」には優しい。
・「野性」は陰りが見える※俺的には金戦が転換期だと思うがどうよ？
●横倉ジム
・「名の知れないちっぽけなジム」「戦後まもなくからの古いクラブ」
横倉「借金で苦労～ジム運営に執念～」（言葉を受け喜ぶ滝川）
・葉子の相談をジョーとの防衛戦と勘違いし、断る→大事に育てたい。
横倉「変則は～対戦はごめん」（滝川>上のランク>金････と考えてみる）
・18巻160頁～165頁（ここは俺にとってツボ）
レス、ありがとさん。
18巻を読み返してみた。遠慮無くつっこんでくれ～意見をぶつけてくれ～
自分なりのおさらい
●矢吹丈
・政治的に振舞うことはしない→東光での他者との距離のとり方など。
実力は力石に匹敵しうるが、徒党を組んだり子分を作ったりしなかった。
・権力権威に対する反発→釈放するよう手を回した葉子にへつらう段平。
それを正視できないジョーを描いた一コマ。白木ジム入会を断るなど。
葉子が滝川を利用した意図を、ジョーはあの試合で見抜いたと思う。
・「弱者」には優しい。
・「野性」は陰りが見える※俺的には金戦が転換期だと思うがどうよ？
●横倉ジム
・「名の知れないちっぽけなジム」「戦後まもなくからの古いクラブ」
横倉「借金で苦労～ジム運営に執念～」（言葉を受け喜ぶ滝川）
・葉子の相談をジョーとの防衛戦と勘違いし、断る→大事に育てたい。
横倉「変則は～対戦はごめん」（滝川>上のランク>金････と考えてみる）
・18巻160頁～165頁（ここは俺にとってツボ）
>彼自身の野性には勝てず、
139頁左下コマ→159頁を見て。う～ん その解釈もありかなぁ
>「ハリマオを倒すこと＝仇を取る」になるのか？（ジムの同輩でもないのに）
「かたき」が葉子であることは明白なのに？
ボクシング界の名誉の為と言ってみる。思うに金戦が転換期。
ハリマオ戦も参照されたし。反論も求む。
>野性の純粋な闘争本能が、ジョーをいつも動かしてきた。
権藤を呼んだ理由は？
139頁左下コマ→159頁を見て。う～ん その解釈もありかなぁ
>「ハリマオを倒すこと＝仇を取る」になるのか？（ジムの同輩でもないのに）
「かたき」が葉子であることは明白なのに？
ボクシング界の名誉の為と言ってみる。思うに金戦が転換期。
ハリマオ戦も参照されたし。反論も求む。
>野性の純粋な闘争本能が、ジョーをいつも動かしてきた。
権藤を呼んだ理由は？
レスを一括コピーしたのだが、消し忘れてしまった。
それを正視できないジョーを描いた一コマ。白木ジム入会を断るなど。
葉子が滝川を利用した意図を、ジョーはあの試合で見抜いたと思う。←これ
・「弱者」には優しい。
逝ってきます････
それを正視できないジョーを描いた一コマ。白木ジム入会を断るなど。
葉子が滝川を利用した意図を、ジョーはあの試合で見抜いたと思う。←これ
・「弱者」には優しい。
逝ってきます････
421さんではありませんが
権藤を呼んだのは、ジョーの本能が野性に戻っても
身体のリズムが正統ボクシングを吸収しはじめていたので
ハリマオ戦の何が起こるかわからない戦い方に備えて
一旦ニュートラルなもともと自分がもっていたカンで
身体が反応するようにするためのアイデアだったと思う
もっともその事で薄々感じていた「衰え」を
指摘されてしまうのだが
ここでいう衰えとはたぶんテクニックやパワーではなく
そうした野生のカンで身体が反応しなくなってきた
パンチドランカー症状の事を差すんだろうね
権藤を呼んだのは、ジョーの本能が野性に戻っても
身体のリズムが正統ボクシングを吸収しはじめていたので
ハリマオ戦の何が起こるかわからない戦い方に備えて
一旦ニュートラルなもともと自分がもっていたカンで
身体が反応するようにするためのアイデアだったと思う
もっともその事で薄々感じていた「衰え」を
指摘されてしまうのだが
ここでいう衰えとはたぶんテクニックやパワーではなく
そうした野生のカンで身体が反応しなくなってきた
パンチドランカー症状の事を差すんだろうね
私も衰えについてですが、既出のとうり、野性の喪失と、パンチドランカー症の
二種類ありますね。それでも野性の喪失はジョーの精神的成長と引き換えになっていて
非常に味わい深いです。
「大人になんかなりたかねーよ！」と言っていたジョーがマスコミと付き合うようになったり
けんかを嫌がるようになったり最後はどちらかといえば物静かな男になってますね。
二種類ありますね。それでも野性の喪失はジョーの精神的成長と引き換えになっていて
非常に味わい深いです。
「大人になんかなりたかねーよ！」と言っていたジョーがマスコミと付き合うようになったり
けんかを嫌がるようになったり最後はどちらかといえば物静かな男になってますね。
権藤と喫茶店でやりあった時は
「闘志」や「殺気」を全身全霊込めてボディに打ったのに対し
スパーの相手として呼んだ相手に打つパンチとは違うから一概には言えないが
そういう「闘志」「野生」のようなものが今のジョーに
足りないと感じたのかもしれない。
ハリマオ戦でも全身全霊込めたパンチは見られなかった気がしたけど
ホセ戦で葉子の「しっかり打つのよ」と後押しされた後の
描き方はいかにも「全身全霊」だったと思う。
しかしあの「おとろえ」と呟くシーンは読者に
「どうやら時間がないみたいだ」という切迫感を刷り込んだ
とても重要なシーンだね
「闘志」や「殺気」を全身全霊込めてボディに打ったのに対し
スパーの相手として呼んだ相手に打つパンチとは違うから一概には言えないが
そういう「闘志」「野生」のようなものが今のジョーに
足りないと感じたのかもしれない。
ハリマオ戦でも全身全霊込めたパンチは見られなかった気がしたけど
ホセ戦で葉子の「しっかり打つのよ」と後押しされた後の
描き方はいかにも「全身全霊」だったと思う。
しかしあの「おとろえ」と呟くシーンは読者に
「どうやら時間がないみたいだ」という切迫感を刷り込んだ
とても重要なシーンだね
431 ：愛蔵版名無しさん：03/10/11 14:53 ID:W2RTBgRh
432 ：愛蔵版名無しさん：03/10/11 15:50 ID:KM5JWEu6
西との結婚式の紀ちゃんの「…」、どう読む？
433 ： ：03/10/11 16:14 ID:JlCNKS90
矢吹 丈 → １７３cm
力石 亨 → １８０㎝
カルロス → １７５cm
ホセ・メンドーサ → １７６㎝
丹下段平 → １７１cm
マンモス西→ １８３cm
力石 亨 → １８０㎝
カルロス → １７５cm
ホセ・メンドーサ → １７６㎝
丹下段平 → １７１cm
マンモス西→ １８３cm
>>433
徹です。
>>431
ああいう原作にないやりとりはどうなんだろう
個人的には430さんのいうジリジリとした切迫感がそがれた気がして
「余計な事を」と思ったんだけど
アニメの２からジョーを見た人はその切迫感以上の何かを
感じたのかな
徹です。
>>431
ああいう原作にないやりとりはどうなんだろう
個人的には430さんのいうジリジリとした切迫感がそがれた気がして
「余計な事を」と思ったんだけど
アニメの２からジョーを見た人はその切迫感以上の何かを
感じたのかな
>425-427
ジョー他の分析、その通りだと思う。
横倉会長と滝川の描写が、じっくり哀愁をこめて描かれているのも、
ジョーの反骨精神を引き出す重要な伏線になっているからね。
後は読み手の視点それぞれだな。
すでに公開スパー直後、葉子にハリマオ戦を希望してあるわけで、
滝川惨敗後、ジョーを突き動かした心理的要因は複雑だろうね。
衆人・マスコミの前で恥をかかされてきたジョーが、
人前で対戦宣言をしたのも、無意識に名誉挽回を狙った気もする。
野獣男にも葉子にも、振り回されてきた苛立ちを、
横倉会長への義侠心に自然と昇華させ、観衆の支持を得る行動に出た。
あの現れ方が、天然の役者っぽい印象なんで、深読み杉だが。
425の指摘でなるほどと思ったのは、 ＞ボクシング界の名誉の為
上位選手の自覚をもつ彼なら、これもあるよな、と納得。
権藤に関しては、他の皆が的確に指摘している。
ジョー他の分析、その通りだと思う。
横倉会長と滝川の描写が、じっくり哀愁をこめて描かれているのも、
ジョーの反骨精神を引き出す重要な伏線になっているからね。
後は読み手の視点それぞれだな。
すでに公開スパー直後、葉子にハリマオ戦を希望してあるわけで、
滝川惨敗後、ジョーを突き動かした心理的要因は複雑だろうね。
衆人・マスコミの前で恥をかかされてきたジョーが、
人前で対戦宣言をしたのも、無意識に名誉挽回を狙った気もする。
野獣男にも葉子にも、振り回されてきた苛立ちを、
横倉会長への義侠心に自然と昇華させ、観衆の支持を得る行動に出た。
あの現れ方が、天然の役者っぽい印象なんで、深読み杉だが。
425の指摘でなるほどと思ったのは、 ＞ボクシング界の名誉の為
上位選手の自覚をもつ彼なら、これもあるよな、と納得。
権藤に関しては、他の皆が的確に指摘している。
436 ：ああああ：03/10/11 18:00 ID:3fYvwClT
やっぱり最後に敗れたジョーが葉子の旦那になっていて,お互いに見つめあって
幸せそうな引退生活を送っているっていうのは,なっとくが出来ないね.
葉子はジョーのナニに惚れたのだろうか？
幸せそうな引退生活を送っているっていうのは,なっとくが出来ないね.
葉子はジョーのナニに惚れたのだろうか？
少数派だろうが丹下のおっさんが青山君に頭を下げるシーンが好きだ。
西の紀ちゃんの結婚式のときの紀ちゃんのジョーを見る目がなんともいえず（ｒｙ
紀ちゃんの「・・・」は謎だ。
丈に対する未練。。。とはとりたくねぇ！
女性って、新たに好きな男性ができると、過去の男のことなんて引きずらないんぢゃ？
どこかで、「あてつけ婚」とかあったけど、そんなｹｺｰﾝはしてほしくない！という
気持ちがある。
で、自分的解釈。
昔ホレてた男にｹｺｰﾝを祝われるのは複雑な心境だったのだろう。
ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰもあったに違いない。
で、あんな表情になったんだ。
紀ちゃん、西とお幸せに（ｗ
丈に対する未練。。。とはとりたくねぇ！
女性って、新たに好きな男性ができると、過去の男のことなんて引きずらないんぢゃ？
どこかで、「あてつけ婚」とかあったけど、そんなｹｺｰﾝはしてほしくない！という
気持ちがある。
で、自分的解釈。
昔ホレてた男にｹｺｰﾝを祝われるのは複雑な心境だったのだろう。
ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰもあったに違いない。
で、あんな表情になったんだ。
紀ちゃん、西とお幸せに（ｗ
ジョーの横倉会長への「かたき」発言は、単にハリマオと一戦交えるぜ、という
意思表示だと思っている。
ジョーはハリマオには赤っ恥をかかされてきて、葉子はハリマオと一戦交えなければ、
世界タイトル日本開催権を渡さないという。
ジョーにとっては避けては通れない道で、ジョーはできうる限り早く試合をしたがっ
てたわけで。だからあの状況での発言かと。（てっとりばやいじゃん。ジョーの性格
からしても）
自分的には、ハリマオ戦は葉子のひとりよがりな発想（ジョーの野生取り戻し作戦）
で、結局のところジョーの野生が戻ったとは読めないでいる。（葉子の浅知恵というのか？）
ジョーのパンチドランカー症状を悪化させ、権藤に指摘された「おとろえ」をジョー
自身も気づく（上の書き込みにもあった「どうやら時間がないみたいだ」も含む）、
そして廃人カーロスの登場は、ジョーの未来の姿を思わせるというエピソードだと
思っている。
意思表示だと思っている。
ジョーはハリマオには赤っ恥をかかされてきて、葉子はハリマオと一戦交えなければ、
世界タイトル日本開催権を渡さないという。
ジョーにとっては避けては通れない道で、ジョーはできうる限り早く試合をしたがっ
てたわけで。だからあの状況での発言かと。（てっとりばやいじゃん。ジョーの性格
からしても）
自分的には、ハリマオ戦は葉子のひとりよがりな発想（ジョーの野生取り戻し作戦）
で、結局のところジョーの野生が戻ったとは読めないでいる。（葉子の浅知恵というのか？）
ジョーのパンチドランカー症状を悪化させ、権藤に指摘された「おとろえ」をジョー
自身も気づく（上の書き込みにもあった「どうやら時間がないみたいだ」も含む）、
そして廃人カーロスの登場は、ジョーの未来の姿を思わせるというエピソードだと
思っている。
そしてジョーは野生を失っていたのかな？
目標が、完璧なチャンピオン・ホセだから、ジョーのボクシングも本格的なものに
なり（影響をうけた？）、葉子にはそれが野生喪失に映ったのでは？
（そしてジョーは精神的にもホセやら、東洋チャンピオンという立場からも大人に
なっていったと思われる。それは職場の一番下っ端が、後輩が入ってきたとたん、
先輩になったと自覚し、しっかりし出すのに似ているのかもしれない（ｗ）
自分はこういう見方をしているから、カーロスを預かりたいという葉子に「ビジネスの
かたまりみたいな残酷女」というジョーのセリフや、パンチの痛さも怖さも知らない
女（葉子）が、闘いに挑んだ末廃人になったカーロスを見るな、必要以上に男の世界に
入り込んでくるな、俺を振り回すな、、とジョーの気持ちが痛いほどわかる気がする。
目標が、完璧なチャンピオン・ホセだから、ジョーのボクシングも本格的なものに
なり（影響をうけた？）、葉子にはそれが野生喪失に映ったのでは？
（そしてジョーは精神的にもホセやら、東洋チャンピオンという立場からも大人に
なっていったと思われる。それは職場の一番下っ端が、後輩が入ってきたとたん、
先輩になったと自覚し、しっかりし出すのに似ているのかもしれない（ｗ）
自分はこういう見方をしているから、カーロスを預かりたいという葉子に「ビジネスの
かたまりみたいな残酷女」というジョーのセリフや、パンチの痛さも怖さも知らない
女（葉子）が、闘いに挑んだ末廃人になったカーロスを見るな、必要以上に男の世界に
入り込んでくるな、俺を振り回すな、、とジョーの気持ちが痛いほどわかる気がする。
ふと思ったんだが、最後の「燃え尽きた」場面のジョーは、ハリマオ戦の休んでいる時の姿によく似ているな。
「なんともうれしそうに笑っていやがる。ここで辞める手はねえ！」っていう時の姿に。
もしかしたら本当に死んでいたのかもしれないけれど、やっぱり充実している状態だったんだろうな。
「なんともうれしそうに笑っていやがる。ここで辞める手はねえ！」っていう時の姿に。
もしかしたら本当に死んでいたのかもしれないけれど、やっぱり充実している状態だったんだろうな。
少年院での葉子出演の芝居で「ふーん、恋ねぇ」と言っていたジョー。
控え室で葉子の愛の告白を受けたジョーをなにげに見比べて、ああジョーも
大人になったな～と。
ではみなさん、葉子の「廃人となる運命のまつリングへあげることは絶対にできない」
発言のあとの、ジョーの「・・・」はどう読みますか？
今ふと思ったんだけど、ジョーがあの時おっちゃんに、「すまねぇがひとりにしといてくれねぇか」
と言ったのって、もしかして葉子が来るのわかってたのかな？
窓の外を見ていたジョー。葉子の姿をﾊｹｰﾝしたのかな？
控え室で葉子の愛の告白を受けたジョーをなにげに見比べて、ああジョーも
大人になったな～と。
ではみなさん、葉子の「廃人となる運命のまつリングへあげることは絶対にできない」
発言のあとの、ジョーの「・・・」はどう読みますか？
今ふと思ったんだけど、ジョーがあの時おっちゃんに、「すまねぇがひとりにしといてくれねぇか」
と言ったのって、もしかして葉子が来るのわかってたのかな？
窓の外を見ていたジョー。葉子の姿をﾊｹｰﾝしたのかな？
結婚式での紀ちゃんの 「・・・」
あれはジョーに対する同情のような憐憫のような
そういう複雑な想いだったのではないかと。
「あぁ、この人はたった一人で闘いの道を歩んでゆくのね・・・」
というような。
あれはジョーに対する同情のような憐憫のような
そういう複雑な想いだったのではないかと。
「あぁ、この人はたった一人で闘いの道を歩んでゆくのね・・・」
というような。
自分の結婚式なのに、他人に憐憫の情。。。
それもなんだか嫌だな。
ジョーのボクシングに対する情熱も、紀子にしたら
「青春と呼ぶには悲惨だの、みじめだの、暗いだの」
なんかジョーのこと、上から見ている印象だ、紀子って。
それもなんだか嫌だな。
ジョーのボクシングに対する情熱も、紀子にしたら
「青春と呼ぶには悲惨だの、みじめだの、暗いだの」
なんかジョーのこと、上から見ている印象だ、紀子って。
紀ちゃんの
「いつか悲しい目にあいそうで…」ってセリフが印象的
「いつか悲しい目にあいそうで…」ってセリフが印象的
結婚式での紀ちゃんの 「・・・」
ジョーが祝福の言葉をなんのてらいもなく話すのを見て
ジョーの心には自分への気持ちは本当になかったのだなあと
改めて自覚している（自己憐憫）
それがカラ元気だったら少し小気味良いんだけどなくらいは
思っているかも
ジョーが祝福の言葉をなんのてらいもなく話すのを見て
ジョーの心には自分への気持ちは本当になかったのだなあと
改めて自覚している（自己憐憫）
それがカラ元気だったら少し小気味良いんだけどなくらいは
思っているかも
447つけたし。
つまり、全く報われなかった、若い自分の恋心を憐れんでいる。
つまり、全く報われなかった、若い自分の恋心を憐れんでいる。
紀ちゃんは大人になったのでしょう。
450 ：ゴマキ権藤：03/10/12 08:49 ID:VbIDcB3p
紀ちゃんとジョーのまともな会話ってカーロス戦後の
「ついていけそうにない」で最後なんだね。
「ついていけそうにない」で最後なんだね。
>443についても語ってくれ
452 ：愛蔵版名無しさん：03/10/12 11:28 ID:5nvf9tJY
しかし紀ちゃんはセコンドまでやったことがあるんだよね。
「紀ちゃんがセコンド？！！」ジョーのビックリした顔が忘れられませんｗ
「紀ちゃんがセコンド？！！」ジョーのビックリした顔が忘れられませんｗ
454 ：愛蔵版名無しさん：03/10/12 15:52 ID:a9GCiwnL
矢吹丈が最も一目置いてるのはゴロマキ権藤だ。
彼の存在によって丈は野生に戻れた。
知的なゴロマキ権藤万歳！
彼の存在によって丈は野生に戻れた。
知的なゴロマキ権藤万歳！
455 ：ゴマキ権藤：03/10/12 18:03 ID:DURPGS9i
＞４５４
２ちゃんらしく「ゴロマキ権藤マンセー」と言って欲しかった（藁）
ジョーが早く力石と対戦したかった気持ちはわかるが、クロスカウンター
以外では雑魚相手でもＫＯできなかった実力の段階で力石と勝負しないで、
ボディ攻撃で相手をＫＯできるくらいのパンチ力をつけたジョーと
力石の対戦も見てみたい。
２ちゃんらしく「ゴロマキ権藤マンセー」と言って欲しかった（藁）
ジョーが早く力石と対戦したかった気持ちはわかるが、クロスカウンター
以外では雑魚相手でもＫＯできなかった実力の段階で力石と勝負しないで、
ボディ攻撃で相手をＫＯできるくらいのパンチ力をつけたジョーと
力石の対戦も見てみたい。
>443
「一人にしといてくれ」は、試合直前で集中したいからだとしか思えない。
あの「・・・」は、ジョー自身にも説明が難しそうだ。
おっちゃんが呼びに来るのが、あと５分遅かったら、
どんな言葉を返したことだろう。
何にしても、ジョーは体がヤバいのを承知で戦う決心なのだから、
引き止めるという形の愛よりも、
骨を拾ってくれる位の覚悟を、葉子に示して欲しかったのかも。
「一人にしといてくれ」は、試合直前で集中したいからだとしか思えない。
あの「・・・」は、ジョー自身にも説明が難しそうだ。
おっちゃんが呼びに来るのが、あと５分遅かったら、
どんな言葉を返したことだろう。
何にしても、ジョーは体がヤバいのを承知で戦う決心なのだから、
引き止めるという形の愛よりも、
骨を拾ってくれる位の覚悟を、葉子に示して欲しかったのかも。
お前ら考えすぎ。
オレはジョーと陽子は初めて出会ったときから
惹かれていたと思ってる。そうすればすべての謎が
解決する。紀ちゃんになびかなかったの理由もつく。
オレはジョーと陽子は初めて出会ったときから
惹かれていたと思ってる。そうすればすべての謎が
解決する。紀ちゃんになびかなかったの理由もつく。
>>457は考えなさ過ぎ。さすがにおかしいだろそれ。
どう謎が解決するのか説明しろや
どう謎が解決するのか説明しろや
>>456
>「一人にしといてくれ」は、試合直前で集中したいからだとしか思えない。
それもある。でも、それだけとは言い難い気もする。
本当に試合直前で集中したく、一人になりたかったなら、葉子が控室に
来たときにもすぐに出て行かせたような。。。ずっと避けてたし相手だし。
それなのに葉子が入ってきたとき、冷静で、おとなしくしていた。
予感があったのかもしれない。
ジョーは葉子の愛を「本物」と受け取っていたのか否か？
それによって、「・・・」の見方も変わるだろうな。
>「一人にしといてくれ」は、試合直前で集中したいからだとしか思えない。
それもある。でも、それだけとは言い難い気もする。
本当に試合直前で集中したく、一人になりたかったなら、葉子が控室に
来たときにもすぐに出て行かせたような。。。ずっと避けてたし相手だし。
それなのに葉子が入ってきたとき、冷静で、おとなしくしていた。
予感があったのかもしれない。
ジョーは葉子の愛を「本物」と受け取っていたのか否か？
それによって、「・・・」の見方も変わるだろうな。
最近やたら葉子とジョーをくっつけたがるのが増えたな
そういうもんじゃないだろ
そういうもんじゃないだろ
>>443
ジョーって、親もなければ家もない人。
愛情ってものをしらずに、ひとりで生きてきた人だから、「本物の愛」って、
自分の気持ちを尊重してくれるとか、支持してくれるとか、同じ目線（真正面）で
向き合ってくれるとか、そういうものなんじゃないのかな？
そういうふうに欲得ぬきで接してくれたのが力石で、だから「本当の友達」と
感じたんだし。
葉子の「リングにあげることはできない」「私のためにリングにあがらないで」
発言は、自分の気持ちを無視した、一方的でおしつけがましい愛と感じたかも。
応えることができない。だから「・・・」ということで。
最後には葉子の愛は「本物の愛」と感じたと思う。
ジョーって、親もなければ家もない人。
愛情ってものをしらずに、ひとりで生きてきた人だから、「本物の愛」って、
自分の気持ちを尊重してくれるとか、支持してくれるとか、同じ目線（真正面）で
向き合ってくれるとか、そういうものなんじゃないのかな？
そういうふうに欲得ぬきで接してくれたのが力石で、だから「本当の友達」と
感じたんだし。
葉子の「リングにあげることはできない」「私のためにリングにあがらないで」
発言は、自分の気持ちを無視した、一方的でおしつけがましい愛と感じたかも。
応えることができない。だから「・・・」ということで。
最後には葉子の愛は「本物の愛」と感じたと思う。
「・・・」だけど、ジョーはまさか葉子が自分を愛してくれている
なんて思いもよらなかったもんだから、そのまんま言葉を失ったって
かんじかと思ったけど。
葉子の告白を受けて「そのネタを女性週刊誌に売ってみな」なんて、
とんちんかんなこと言ってるしな。
なんて思いもよらなかったもんだから、そのまんま言葉を失ったって
かんじかと思ったけど。
葉子の告白を受けて「そのネタを女性週刊誌に売ってみな」なんて、
とんちんかんなこと言ってるしな。
>>462
>葉子の告白を受けて「そのネタを女性週刊誌に売ってみな」なんて、
>とんちんかんなこと言ってるしな。
とんちんかんではなく、真面目な答えだと思う。
本人いわく、実に安っぽく聞こえた、からだろう。
>葉子の告白を受けて「そのネタを女性週刊誌に売ってみな」なんて、
>とんちんかんなこと言ってるしな。
とんちんかんではなく、真面目な答えだと思う。
本人いわく、実に安っぽく聞こえた、からだろう。
>>462
同意
同意
お前らみたいにまともに恋愛したこともないやつらが、
いくら考えても答えなんか出てくるわけ ない!!
葉子はずっと力石よりジョーが好きだったから、
悩んでいたし、干渉もした。 当然力石は自分より
ジョーを好きなのを知ってたね。そういうシーンもある。
ジョーも当然葉子を愛していた。 だが、拳闘という危険な
スポーツと恋愛は背中合わせ。だから愛を受け止めることなど
できやしない。
だが、最後の最後できちんと愛を受け止めて、ちゃんとした
答えを出してるじゃないか。 あの差し出したグローブこそ
愛の証だ。
いくら考えても答えなんか出てくるわけ ない!!
葉子はずっと力石よりジョーが好きだったから、
悩んでいたし、干渉もした。 当然力石は自分より
ジョーを好きなのを知ってたね。そういうシーンもある。
ジョーも当然葉子を愛していた。 だが、拳闘という危険な
スポーツと恋愛は背中合わせ。だから愛を受け止めることなど
できやしない。
だが、最後の最後できちんと愛を受け止めて、ちゃんとした
答えを出してるじゃないか。 あの差し出したグローブこそ
愛の証だ。
466 ：ゴマキ権藤：03/10/12 23:40 ID:YF4RZMAW
ジョーの頭蓋骨ってホセ戦後ヒビだらけだろうな・・・。
467 ：愛蔵版名無しさん：03/10/12 23:42 ID:8eehxoDx
468 ：愛蔵版名無しさん：03/10/12 23:43 ID:QkPHPxV3
>465
二行目まで同意。
二行目まで同意。
前々から思ってたがこのスレって何でage進行なの？
厨が来るから嫌なんだが
厨が来るから嫌なんだが
>469
えっ、オマエみたいな厨房が？
えっ、オマエみたいな厨房が？
葉子はジョーを好きだと言ったときに「最近まで気がつかなかったけど」
と言ってるけど、ジョーだって全く気付いてなかったと思う。
だからこそものすごく戸惑った。あの「・・・」は戸惑いを表してるの
かと思ったけどな。
と言ってるけど、ジョーだって全く気付いてなかったと思う。
だからこそものすごく戸惑った。あの「・・・」は戸惑いを表してるの
かと思ったけどな。
>471
オマエは女の言葉を額面どおりにしか受け取れない皮かむりやな。
オマエは女の言葉を額面どおりにしか受け取れない皮かむりやな。
ついに、厨がきたな。
いい流れだったのに・・・。
こいつは、あちこちで荒らしてる香具師だと
思われ。
書き方が似ている。
sage進行で行きましょう。
いい流れだったのに・・・。
こいつは、あちこちで荒らしてる香具師だと
思われ。
書き方が似ている。
sage進行で行きましょう。
葉子とジョーのエピソードで印象に残っているのは、
初めて紀子を見た時に「葉子！」って凄く驚いてるところ。
実際どのくらい似てるって設定なんかはよくわからんが。
でも初対面の時以外は紀子にはなんの感心もないみたいで
紀子って可哀想なんだが。
初めて紀子を見た時に「葉子！」って凄く驚いてるところ。
実際どのくらい似てるって設定なんかはよくわからんが。
でも初対面の時以外は紀子にはなんの感心もないみたいで
紀子って可哀想なんだが。
つーか、力石に指摘されてなかったか？
「実はジョーのこと好きなんじゃねーの？ 」
みたいな感じで。
「実はジョーのこと好きなんじゃねーの？ 」
みたいな感じで。
権藤を呼んだ理由に対するレス、どうも。
>>428
ジョーは「野性」に戻ることは無い。ジョー自身も自覚している。
「野性」＝「野獣」と解釈できる、19巻89頁を参照されたし。
>身体が反応するようにするためのアイデア
「野性」のジョーならば、自分だけグローブをつけて、
ヤクザの用心棒みてえなれんじゅうと乱闘を行う、という発想をしない。
>>429
俺もまったくの同意見です。自分で上手くまとめられなかったので、
非常にすっきりしました。
>>421
レス、ありがとさん！！
結構、俺の意見に好意的だがいいのか？別の意見、解釈、反論もどうぞ。
>>440-441
440の8行目から最後まで。まったく同感。
「野性」うんねんは一登場人物である葉子の観点に過ぎない。
絶対視すべきではない。441の意見も為になる。
是非、今後も提議、発言、反駁等行ってください。
貴方のご意見。注目します。
>>428
ジョーは「野性」に戻ることは無い。ジョー自身も自覚している。
「野性」＝「野獣」と解釈できる、19巻89頁を参照されたし。
>身体が反応するようにするためのアイデア
「野性」のジョーならば、自分だけグローブをつけて、
ヤクザの用心棒みてえなれんじゅうと乱闘を行う、という発想をしない。
>>429
俺もまったくの同意見です。自分で上手くまとめられなかったので、
非常にすっきりしました。
>>421
レス、ありがとさん！！
結構、俺の意見に好意的だがいいのか？別の意見、解釈、反論もどうぞ。
>>440-441
440の8行目から最後まで。まったく同感。
「野性」うんねんは一登場人物である葉子の観点に過ぎない。
絶対視すべきではない。441の意見も為になる。
是非、今後も提議、発言、反駁等行ってください。
貴方のご意見。注目します。
俺の場合、講談社コミックス完全復刻版全20巻がベースです。
ホセ戦直前の白木葉子の告白が、2巻での邂逅から様々な
経緯を踏まえて行われ、これが読者に非常な感銘を与えるがため、
漫画史上屈指の名場面と語り継がれてきました。
俺もこの場面には感動し、泣いてしまったほどです。
しかし、これによりジョーと葉子の関係を軸として、
この物語を語り尽くそうとすることには疑問を感じます。
なぜなら、それではあまりにも「もったいない」からです。
ホセ戦直前の白木葉子の告白が、2巻での邂逅から様々な
経緯を踏まえて行われ、これが読者に非常な感銘を与えるがため、
漫画史上屈指の名場面と語り継がれてきました。
俺もこの場面には感動し、泣いてしまったほどです。
しかし、これによりジョーと葉子の関係を軸として、
この物語を語り尽くそうとすることには疑問を感じます。
なぜなら、それではあまりにも「もったいない」からです。
478 ：愛蔵版名無しさん：03/10/13 02:03 ID:jSoytski
ジョーは少年院で力石と肌を温めあったことが忘れられず,
女のような汚れた存在にはふれたくなどありません.
梶原の作品は,どれもホモの美学意識が充満していますよ.
女のような汚れた存在にはふれたくなどありません.
梶原の作品は,どれもホモの美学意識が充満していますよ.
力石とジョーの関係は物語りの白眉ですね。
今更だけどね。
力石徹の内面の軌跡は、なかなか興味深い。
丹下ジムのライセンス交付までは、
・観客の汚い野次に激怒。暴行を働き東光へ。
・白木「財閥」の庇護の元、復帰を約束される。
・絶対的な実力を背景に東光で君臨。看守も一目置く。
・白木家に恩義を感じ、お嬢は美人なのでデレデレしてみる。
・段平に対しては、執拗と言えるほど見下した態度をとる。
→事件を起こすまでは、真面目で紳士的なスポーッマンだったと
考えられる。もっと言えば純真過ぎるほど。
それが、世の中一筋縄ではいかない事を身をもって悟り、
スレてしまう。上流階級に入ることを望んでみる。
世渡りが下手で、拳闘に対する情熱の塊である段平を
「けっ 不器用で粗暴な下層階級め！」と嘲ってみる。
今更だけどね。
力石徹の内面の軌跡は、なかなか興味深い。
丹下ジムのライセンス交付までは、
・観客の汚い野次に激怒。暴行を働き東光へ。
・白木「財閥」の庇護の元、復帰を約束される。
・絶対的な実力を背景に東光で君臨。看守も一目置く。
・白木家に恩義を感じ、お嬢は美人なのでデレデレしてみる。
・段平に対しては、執拗と言えるほど見下した態度をとる。
→事件を起こすまでは、真面目で紳士的なスポーッマンだったと
考えられる。もっと言えば純真過ぎるほど。
それが、世の中一筋縄ではいかない事を身をもって悟り、
スレてしまう。上流階級に入ることを望んでみる。
世渡りが下手で、拳闘に対する情熱の塊である段平を
「けっ 不器用で粗暴な下層階級め！」と嘲ってみる。
次は････
おバカなんで漢字を知らない。辞書ひきながの作業は
疲れるので、気が向いたら書き込んでみる。
そして、叩かれてみる。
おバカなんで漢字を知らない。辞書ひきながの作業は
疲れるので、気が向いたら書き込んでみる。
そして、叩かれてみる。
最後にsageてみる。
>>477
すまぬ。言っていることの意味がわからぬのじゃが。
二人の関係を軸にして、物語を語り尽くそうとまではしてはおらぬと見ているし。
是非かみくだいて説明していただきたい。
この物語の特性は心理描写がないこと。
したがって、丈の心理を読み取る手段は、段平等、他者と丈とのやり取りや、
他者の丈に対する意見（発言）が必要且つ、重要になる。
その中で葉子という人物のｱｸｼｮﾝや、丈とのやり取りが、彼のﾎﾞｸｼﾝｸﾞに対する
熱意（生き様）や、性格等、一番うかがい読むことができると思う。
そういう意味でこの物語のｷｰﾊﾟｰｿﾝは葉子だ。
私的には、葉子が告白した「内容」自体は問題ではない。
ただ葉子の告白は、丈という人物を更に知るこができる「手段」になったと思う。
すまぬ。言っていることの意味がわからぬのじゃが。
二人の関係を軸にして、物語を語り尽くそうとまではしてはおらぬと見ているし。
是非かみくだいて説明していただきたい。
この物語の特性は心理描写がないこと。
したがって、丈の心理を読み取る手段は、段平等、他者と丈とのやり取りや、
他者の丈に対する意見（発言）が必要且つ、重要になる。
その中で葉子という人物のｱｸｼｮﾝや、丈とのやり取りが、彼のﾎﾞｸｼﾝｸﾞに対する
熱意（生き様）や、性格等、一番うかがい読むことができると思う。
そういう意味でこの物語のｷｰﾊﾟｰｿﾝは葉子だ。
私的には、葉子が告白した「内容」自体は問題ではない。
ただ葉子の告白は、丈という人物を更に知るこができる「手段」になったと思う。
なにがもったいないのか
しょうじき、
ジョーは葉子に一目惚れだったと思います。
ただ、その感情はボクシングに対する情熱とは比べるべくもない
ほんの微かな灯火だったのでしょうが。
葉子と出会った瞬間からある種の感情がジョーの心に芽生えたのは
間違いないですよね。
ジョーは葉子に一目惚れだったと思います。
ただ、その感情はボクシングに対する情熱とは比べるべくもない
ほんの微かな灯火だったのでしょうが。
葉子と出会った瞬間からある種の感情がジョーの心に芽生えたのは
間違いないですよね。
そうでしょうな。
恋愛感情、と言い切れるものなのかは不明としても、なんらかの感情は
確実にジョーの中にあったでしょう。
だから紀子をはじめて見たときに葉子と間違い、驚いたのかと。
ジョーの中では、特別で、大きな存在だったということで。
恋愛感情、と言い切れるものなのかは不明としても、なんらかの感情は
確実にジョーの中にあったでしょう。
だから紀子をはじめて見たときに葉子と間違い、驚いたのかと。
ジョーの中では、特別で、大きな存在だったということで。
486 ：愛蔵版名無しさん：03/10/13 13:19 ID:tthaC2Ee
>459
そこが引っかかる点ではあるけど、
葉子が控室に入るタイミングが良かった感じがする。
以前のように、脊髄反射で「出て行けｺﾞﾙｧ！」と叫ぶほどガキでもなく、
ジョーも冷静だったのと、
来るだろうなと思っていた女にするっと入られ、「あらら」な状態というか。
＞試合に向けて集中したい「だけ」 ってのは、我ながら端的すぎたな。
窓の外を見る姿、改めて見ると、静かないい表情だよね。
集中というより、死地に赴く人の明鏡止水の心境に、自らを置きたかったような。
だから葉子の告白には大感動しつつも、
一方で「かき乱すなよ～」てな、気分も少しあるわけよ。長々失礼。
そこが引っかかる点ではあるけど、
葉子が控室に入るタイミングが良かった感じがする。
以前のように、脊髄反射で「出て行けｺﾞﾙｧ！」と叫ぶほどガキでもなく、
ジョーも冷静だったのと、
来るだろうなと思っていた女にするっと入られ、「あらら」な状態というか。
＞試合に向けて集中したい「だけ」 ってのは、我ながら端的すぎたな。
窓の外を見る姿、改めて見ると、静かないい表情だよね。
集中というより、死地に赴く人の明鏡止水の心境に、自らを置きたかったような。
だから葉子の告白には大感動しつつも、
一方で「かき乱すなよ～」てな、気分も少しあるわけよ。長々失礼。
>>482-483
すいません。言葉が足りなかったようです。
あくまで世間一般的な見方であって、このスレの流れや内容とは
無関係であると、断っておきます。
試しに、この漫画を聞いたことがある。もしくは少し知っている人と
会話してみてください。
ラストシーンと告白シーンが必ず話題に上がるはず。
そこで話題が発展すると、林紀子、サチと他の女性登場人物も絡めて、
恋愛談義に陥りがちなので、「もったいない」と俺は思うわけ。
他に楽しめる要素がいくらでもあるのにな、と思ってしまうわけ。
別にこれは俺個人の感想であり意見であるので、
普遍であるとは考えていません。あしからず。
>この物語の特性は心理描写がないこと。
あるんじゃないでしょうか。大概は暗示する程度に留めてあるので、
各読者の自由な解釈に委ねられますが。
が、5巻145頁の一コマなんかは、大方の読者はジョーがどのような
心理状態に置かれているか、見ただけでわかるのではないでしょうか。
すいません。言葉が足りなかったようです。
あくまで世間一般的な見方であって、このスレの流れや内容とは
無関係であると、断っておきます。
試しに、この漫画を聞いたことがある。もしくは少し知っている人と
会話してみてください。
ラストシーンと告白シーンが必ず話題に上がるはず。
そこで話題が発展すると、林紀子、サチと他の女性登場人物も絡めて、
恋愛談義に陥りがちなので、「もったいない」と俺は思うわけ。
他に楽しめる要素がいくらでもあるのにな、と思ってしまうわけ。
別にこれは俺個人の感想であり意見であるので、
普遍であるとは考えていません。あしからず。
>この物語の特性は心理描写がないこと。
あるんじゃないでしょうか。大概は暗示する程度に留めてあるので、
各読者の自由な解釈に委ねられますが。
が、5巻145頁の一コマなんかは、大方の読者はジョーがどのような
心理状態に置かれているか、見ただけでわかるのではないでしょうか。
まったくない、という意味でなく、ほとんどない、の意味なのでは？
暗示する程度におさめてある、、、それがこの作品を魅力的にしているのだろう。
暗示する程度におさめてある、、、それがこの作品を魅力的にしているのだろう。
このｽﾚを読んでから、改めて「ジョー」を読み返す。
それも乙なものかもしれないな。。。
それも乙なものかもしれないな。。。
491 ：ホセ面倒くさ：03/10/13 19:59 ID:QPSCnAmt
ホセ戦の前のトレーニングを見てキニスキーが「パンチドランカー」
の症状が出ていると言っているが、よく読むと段平も「そんな動き
じゃホセに殺されるぞ」と言っている。
おっちゃんは単にジョーの動きが本調子じゃないくらいにしか思わなかった
のか？
の症状が出ていると言っているが、よく読むと段平も「そんな動き
じゃホセに殺されるぞ」と言っている。
おっちゃんは単にジョーの動きが本調子じゃないくらいにしか思わなかった
のか？
>>491
前から廃人同然という疑いはかけていたでしょ。
前から廃人同然という疑いはかけていたでしょ。
良ｽﾚだね。
私は葉子の告白じゃなく、ジョーの態度に感動だけどな。
自身もパンチドランカーと自覚しているのに、告白受けても、それでも
リングに行く。
「静かな決意」を感じたから、葉子も控室を出て行くジョーを止められ
なかったのかな？と思う。
あんなに間近にいたのだから、しがみついてでも行かさないように
できたはずなのに。
何も言えなかったもんね、葉子。
個人的には、会場を抜け出したのに、戻ってくる葉子に感動だけどな。
カッコいいよ、葉子！
私は葉子の告白じゃなく、ジョーの態度に感動だけどな。
自身もパンチドランカーと自覚しているのに、告白受けても、それでも
リングに行く。
「静かな決意」を感じたから、葉子も控室を出て行くジョーを止められ
なかったのかな？と思う。
あんなに間近にいたのだから、しがみついてでも行かさないように
できたはずなのに。
何も言えなかったもんね、葉子。
個人的には、会場を抜け出したのに、戻ってくる葉子に感動だけどな。
カッコいいよ、葉子！
494 ：愛蔵版名無しさん：03/10/13 21:18 ID:Bu1t85aY
廃人同然のジョーが１５Ｒ持ち応えられた原動力って何だろ？
やっぱり、１２Ｒで葉子に激られたからか？
激られて、真っ白になり切ってない自分を自覚したからか？
やっぱり、１２Ｒで葉子に激られたからか？
激られて、真っ白になり切ってない自分を自覚したからか？
495 ：ゴマキ権藤：03/10/13 21:47 ID:Kk73LLlT
＞４９４
不可能を可能にする男だから
不可能を可能にする男だから
496 ：愛蔵版名無しさん：03/10/13 23:15 ID:esghsq8c
記録より記憶に残るボクサーだから。
そして青山も。
そして青山も。
497 ：愛蔵版名無しさん：03/10/13 23:37 ID:ju6YSUMn
ジョーがクロスカウンター以降変なスペシャルパンチみたいなのを
連発しなかったことがこの作品にとって本当に良かったと思う。
連発しなかったことがこの作品にとって本当に良かったと思う。
控え室から出ていかれた後の描写がすごいよね
部屋全体の微妙なライティングの俯瞰図から
水道の水がたれる音がとりのこされた葉子の
喪失感を浮かびあがらせる。
あの喪失感の後にさらに会場から逃げ出した後で
戻ってきてジョーにしっかり打てと背中を押す
それに答えて全身全霊を込めたパンチを出すというあたりに
二人の関係のすべてがあらわれてる
単純に好きだ嫌いだ男だ女だというのを超えた関係
部屋全体の微妙なライティングの俯瞰図から
水道の水がたれる音がとりのこされた葉子の
喪失感を浮かびあがらせる。
あの喪失感の後にさらに会場から逃げ出した後で
戻ってきてジョーにしっかり打てと背中を押す
それに答えて全身全霊を込めたパンチを出すというあたりに
二人の関係のすべてがあらわれてる
単純に好きだ嫌いだ男だ女だというのを超えた関係
500 ：愛蔵版名無しさん：03/10/14 01:19 ID:hSmhcuK/
ジョーの最終回と愛と誠の最終回が
ダブるのは漏れだけでしょうか？
ダブるのは漏れだけでしょうか？
502 ：愛蔵版名無しさん：03/10/14 16:50 ID:3ee6ghBc
「このグローブもらってくれ。・・・あんたにもらってほしいんだ。」
このシーンは、会場中が採点に意識が向いている中で、二人だけのやり取りになっている。
ジョーは葉子にグローブを渡すとき、予想ですが、こんな感じだったのでは？
「ありがとう、そして・・・・・。」感謝とわかれ。
「え？・・・矢吹君・・・！」終焉を悟る。目の当たりにする。
ジョーの意識がなくなる。
そして葉子もそこからは出てこなくなる。
最後にジョーが、笑っているけど、これは、
「この漫画は、終わったけど、またどこかで、ひとあばれしよっと。」
見たいな感じがこの間、ふっとしました。
このシーンは、会場中が採点に意識が向いている中で、二人だけのやり取りになっている。
ジョーは葉子にグローブを渡すとき、予想ですが、こんな感じだったのでは？
「ありがとう、そして・・・・・。」感謝とわかれ。
「え？・・・矢吹君・・・！」終焉を悟る。目の当たりにする。
ジョーの意識がなくなる。
そして葉子もそこからは出てこなくなる。
最後にジョーが、笑っているけど、これは、
「この漫画は、終わったけど、またどこかで、ひとあばれしよっと。」
見たいな感じがこの間、ふっとしました。
ホセ戦の名シーンはたくさんありますけど、わたしが思わずぐっとくるのは
国歌斉唱シーンでおっちゃんが涙ぐむシーンです。
「ドヤ街でこいつを追い掛け回していた警察が、今はこいつのために
国家を演奏しているんだ・・・」おっちゃんのあしたがついにやってきたまさに
その瞬間が着たそのときだったと思います。
国歌斉唱シーンでおっちゃんが涙ぐむシーンです。
「ドヤ街でこいつを追い掛け回していた警察が、今はこいつのために
国家を演奏しているんだ・・・」おっちゃんのあしたがついにやってきたまさに
その瞬間が着たそのときだったと思います。
上げちゃいました・・・すみません・・・。m__m
葉子だけが、ジョーが燃え尽きる瞬間を見たんだね。
>>506
そうですね。。
そうですね。。
葉子との出会いによってボクシングに目覚め・・・
葉子の導きによって様々な敵と拳を交えることとなり・・・
最期はホセとの死闘に身を投じてゆくジョー・・・
思えば、ジョーとボクシングの間には必ず葉子が介在していた。
ジョーのボクシング人生は、葉子の存在なしにはありえなかった。
まさしく、ジョーの 『運命の首謀者』 として君臨していた葉子。
だからこそ、ジョーは最期まで葉子には 『運命の首謀者』 でいて欲しかったのだろう。
葉子の口からは 「リングに上がるな。」 ではなく 「がんばるのよ。見ているわ。」
という言葉を聞きたかったのだろう。
そして、女としての情動や弱さを克服し『運命の首謀者』として最期の瞬間まで叱咤激励し
見守り続けてくれた葉子に、万感の想いを込めてグローブを渡したジョー。
「あんたにもらってほしいんだ。」
ジョーにとって葉子は 『運命の首謀者』 であると同時に 『運命の共闘者』 でもあった。
恋愛という言葉では括れない、魂の深い部分での結びつき。
ジョーと葉子の愛憎と葛藤はこの作品の重要な要素だと思います。
って、言われなくてもみんなそんなの分かってますよね。。。
長文スミマセンでした。。。
葉子の導きによって様々な敵と拳を交えることとなり・・・
最期はホセとの死闘に身を投じてゆくジョー・・・
思えば、ジョーとボクシングの間には必ず葉子が介在していた。
ジョーのボクシング人生は、葉子の存在なしにはありえなかった。
まさしく、ジョーの 『運命の首謀者』 として君臨していた葉子。
だからこそ、ジョーは最期まで葉子には 『運命の首謀者』 でいて欲しかったのだろう。
葉子の口からは 「リングに上がるな。」 ではなく 「がんばるのよ。見ているわ。」
という言葉を聞きたかったのだろう。
そして、女としての情動や弱さを克服し『運命の首謀者』として最期の瞬間まで叱咤激励し
見守り続けてくれた葉子に、万感の想いを込めてグローブを渡したジョー。
「あんたにもらってほしいんだ。」
ジョーにとって葉子は 『運命の首謀者』 であると同時に 『運命の共闘者』 でもあった。
恋愛という言葉では括れない、魂の深い部分での結びつき。
ジョーと葉子の愛憎と葛藤はこの作品の重要な要素だと思います。
って、言われなくてもみんなそんなの分かってますよね。。。
長文スミマセンでした。。。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~channa/martin.htm
↑ジョーサイトじゃないのにアイコンが・・・
↑ジョーサイトじゃないのにアイコンが・・・
510 ：愛蔵版名無しさん：03/10/14 23:56 ID:ZMubefAj
>508
感動。
今まで、丈と葉子の関係という視点から、この作品を
見てこなかった自分を深く反省した。
正しく、葉子は丈にとって人生のセコンドだったんだね。
感動。
今まで、丈と葉子の関係という視点から、この作品を
見てこなかった自分を深く反省した。
正しく、葉子は丈にとって人生のセコンドだったんだね。
511 ：愛蔵版名無しさん：03/10/15 01:01 ID:nEjnsUkY
３連休で帰省したときに読んだ。
「拳キチ」ってのが拳闘キチガイだったんだなあ、と始めて気付いた。
つーか名作すぎですね。今の漫画雑誌でこのレベルの作品ってない。
（･･････と思う。最近読んでないですから）
ジョーの戦い方も時期によって様々で、なんか漫画ごときにジョーの歴史を感じる。
いいねぇ、あしたのジョー。
「拳キチ」ってのが拳闘キチガイだったんだなあ、と始めて気付いた。
つーか名作すぎですね。今の漫画雑誌でこのレベルの作品ってない。
（･･････と思う。最近読んでないですから）
ジョーの戦い方も時期によって様々で、なんか漫画ごときにジョーの歴史を感じる。
いいねぇ、あしたのジョー。
今のマンガが面白くないかと言われればそうでもないのだが
おおいに楽しめるだけであってジョーのように読む者が
苦しめられたり考えさせられたりはしていない気がする。
そして誌面で展開されるストーリー外でも
実際存在しているかのような錯覚させる程の
圧倒的な存在感は今の漫画に望めないものかもしれないね
498さんや508さんの語る二人の深い結びつきもまた
そう思わせる要素だったと何度か読んでみて思いました
おおいに楽しめるだけであってジョーのように読む者が
苦しめられたり考えさせられたりはしていない気がする。
そして誌面で展開されるストーリー外でも
実際存在しているかのような錯覚させる程の
圧倒的な存在感は今の漫画に望めないものかもしれないね
498さんや508さんの語る二人の深い結びつきもまた
そう思わせる要素だったと何度か読んでみて思いました
そのむかし
山谷までジョーを探しに行ったことがある。
山谷までジョーを探しに行ったことがある。
>477=488
その「もったいない」と感じる気持ち、わかるよ。何となくね。
その「もったいない」と感じる気持ち、わかるよ。何となくね。
515 ：愛蔵版名無しさん：03/10/16 01:23 ID:Eja3fXyU
この作品が巨人の星よりも名作である理由はいくつかあるが,
なんといっても,その続編がかかれなかったこと,これが最大の
ものだと思う.
なんといっても,その続編がかかれなかったこと,これが最大の
ものだと思う.
マジレスすると、今ジョーが連載されてたら２ｃｈじゃ確実にネタにされてる。
やっぱツッコミどころ多すぎだし。特にボクシングシーンとか。
お前らもそういう細かいとこは「昔のマンガだから」って事で目をつむってるだろ？
やっぱツッコミどころ多すぎだし。特にボクシングシーンとか。
お前らもそういう細かいとこは「昔のマンガだから」って事で目をつむってるだろ？
＞お前らもそういう細かいとこは「昔のマンガだから」って事で目をつむってるだろ？
ストーリーが素晴らしいので、そんなことは全く気になりません。
ストーリーが素晴らしいので、そんなことは全く気になりません。
この漫画を見てボクシングを始めた少年も多いだろうな。
で、漫画のシーンと実際の違いを知ったりして。
でもさらに読み返して、やっぱり感動し直したんじゃないかと思う。
で、漫画のシーンと実際の違いを知ったりして。
でもさらに読み返して、やっぱり感動し直したんじゃないかと思う。
昔の漫画 ということで目をつむっている点ですが、
ジョーは２０過ぎても童貞（だよね）だけどかっこいいというとこです。
今の漫画だったら恋愛に興味は無いけど女は知ってる という
ことにしてるのかなー。
ジョーは２０過ぎても童貞（だよね）だけどかっこいいというとこです。
今の漫画だったら恋愛に興味は無いけど女は知ってる という
ことにしてるのかなー。
ちと最近のいい流れからくだらない話しに方向が…
カーロスよ、丈を立ち直らせてくれたありがとう。
金よ、丈に力石という人間を思い出させてくれてありがとう。
この漫画は、脇役でもかなり意味のある香具師が多い。
金よ、丈に力石という人間を思い出させてくれてありがとう。
この漫画は、脇役でもかなり意味のある香具師が多い。
「あしたのジョー」という名を良く聞いたことがあるので
古本屋で全巻買って読みました。僕は１７歳ですが
さすがだな～と思った。確かに最近のボクシング漫画とは
比べ物にならないくらい感動しました。
古本屋で全巻買って読みました。僕は１７歳ですが
さすがだな～と思った。確かに最近のボクシング漫画とは
比べ物にならないくらい感動しました。
わたしが思わず涙したシーンシリーズ
パンチドランカーになってぼろぼろになりながらも日本までジョーを追ってきたカーロス。
ジョーに向かってパンチを繰り出すが・・・「あの閃光のようだったパンチが、こんなになっち
まって・・・」おもわずカーロスを抱きしめて涙するジョー
彼のシャツのボタンをとめようとするジョーの指先にも・・・
そしてそれにひとり気づく葉子。
パンチドランカーになってぼろぼろになりながらも日本までジョーを追ってきたカーロス。
ジョーに向かってパンチを繰り出すが・・・「あの閃光のようだったパンチが、こんなになっち
まって・・・」おもわずカーロスを抱きしめて涙するジョー
彼のシャツのボタンをとめようとするジョーの指先にも・・・
そしてそれにひとり気づく葉子。
526 ：愛蔵版名無しさん：03/10/17 23:27 ID:/he64ql6
>>500
じゃあ、ジョーと同じ原作者の巨人の星の大リーｇ（ｒｙ
じゃあ、ジョーと同じ原作者の巨人の星の大リーｇ（ｒｙ
>>527
侍ジャイアンｔ（ｒｙ
侍ジャイアンｔ（ｒｙ
>523
編集者漫画かと思って読んだことなかった。ｻﾝｸｽ
編集者漫画かと思って読んだことなかった。ｻﾝｸｽ
>>526
>あそこでおっつぁんや西にも気づいてもらいたかった
そういえばこの時には西いたんだっけ？
ホセ戦、世界タイトルマッチだというのに
西が観戦に来ているカットがひとつもないのは小さくショックだったな。
いくらボクシング引退～林屋の婿だとしても
同じジムの釜の飯を食い年少から同じ屋根の下で暮らした西がいないとは…
見に来ているが特に描き入れる必要性を感じなかったのか
それとも必死にボクシングの世界の事を忘れようとしているという
隠れた設定なのか……そういう人間には思いたくないけど…
>あそこでおっつぁんや西にも気づいてもらいたかった
そういえばこの時には西いたんだっけ？
ホセ戦、世界タイトルマッチだというのに
西が観戦に来ているカットがひとつもないのは小さくショックだったな。
いくらボクシング引退～林屋の婿だとしても
同じジムの釜の飯を食い年少から同じ屋根の下で暮らした西がいないとは…
見に来ているが特に描き入れる必要性を感じなかったのか
それとも必死にボクシングの世界の事を忘れようとしているという
隠れた設定なのか……そういう人間には思いたくないけど…
531 ：愛蔵版名無しさん：03/10/18 03:09 ID:SmrmckXM
のぞみうぃっちーずなんて,なんであんなに長々とガラスの仮面の如くに
だらだら連載を続けているんだよ.いったい何年になると思ってるんだ.
ライフワークのつもりかよ. ばからしい.
だらだら連載を続けているんだよ.いったい何年になると思ってるんだ.
ライフワークのつもりかよ. ばからしい.
西の中にはもうジョーに対する憧れや尊敬や友情というものは
存在していないのかな？
それはあっても、もはや哀れみで見ていられないとか？
そろってジムに来た二人を見送るジョーの表情には
紀子に対する事もあるけど西にも「お前もあっち側の世界に行ったんだな」という
感慨があった気もするし、試合場に来ていなくても
「そんなもんだろうな」っていう気持ちがあるだろうな。
なんか切ないなぁ
前にもジョーが「前は何があっても来てくれてたが」みたいな感じの
セリフ言ってたもんね
存在していないのかな？
それはあっても、もはや哀れみで見ていられないとか？
そろってジムに来た二人を見送るジョーの表情には
紀子に対する事もあるけど西にも「お前もあっち側の世界に行ったんだな」という
感慨があった気もするし、試合場に来ていなくても
「そんなもんだろうな」っていう気持ちがあるだろうな。
なんか切ないなぁ
前にもジョーが「前は何があっても来てくれてたが」みたいな感じの
セリフ言ってたもんね
>530
>そういえばこの時には西いたんだっけ？
いましたよ。
ホセ戦には来ていなかった。段々ジョーの試合に姿を現さなくなってきて、
ジョーも「西、来てないのか...」という描写がホセ戦前の試合にあったと思う。
ただこれは西が冷たいんじゃなくてとてもリアルだなぁと思う。
やはり拳闘をやめ、結婚し、少しづつ確実にジョーと人生の道が別れてしまったんだと。
ずっとジョーに惹かれて付いてきたけれど立ち位置が違ってきてしまった。
ジョーが頑張るなら今（ホセ戦）は自分の土台を築く時、と。そんな所なんじゃないかな。
TV版2では拳闘を止める西に後悔はないのかと確かめ、引退パーティで
1ラウンド拳を交えて彼の思いを受け取ってたジョー。
新婚だからと気遣い、ジムの若いのもいるし...とセコンドを断ろうとするが
西は「何でそないなこと言うん？...わい、ずっとジョーと一緒や。一緒なんや」
と涙ぐんで立ち尽くす。やや気圧されるジョー。二人を見つめる紀子。
そしてホセ戦でのセコンドとしてジョーのラストファイトを見守る。
という風に描写が変わっている。原作のリアルな感じもアニメも描写が素晴らしい。
>そういえばこの時には西いたんだっけ？
いましたよ。
ホセ戦には来ていなかった。段々ジョーの試合に姿を現さなくなってきて、
ジョーも「西、来てないのか...」という描写がホセ戦前の試合にあったと思う。
ただこれは西が冷たいんじゃなくてとてもリアルだなぁと思う。
やはり拳闘をやめ、結婚し、少しづつ確実にジョーと人生の道が別れてしまったんだと。
ずっとジョーに惹かれて付いてきたけれど立ち位置が違ってきてしまった。
ジョーが頑張るなら今（ホセ戦）は自分の土台を築く時、と。そんな所なんじゃないかな。
TV版2では拳闘を止める西に後悔はないのかと確かめ、引退パーティで
1ラウンド拳を交えて彼の思いを受け取ってたジョー。
新婚だからと気遣い、ジムの若いのもいるし...とセコンドを断ろうとするが
西は「何でそないなこと言うん？...わい、ずっとジョーと一緒や。一緒なんや」
と涙ぐんで立ち尽くす。やや気圧されるジョー。二人を見つめる紀子。
そしてホセ戦でのセコンドとしてジョーのラストファイトを見守る。
という風に描写が変わっている。原作のリアルな感じもアニメも描写が素晴らしい。
ホセ戦は徹底的に甘っちょろいムードを排除してるからね。
紀子どころかガキ供も来てないし、かわりに少年院のメンバー
勢ぞろい。
紀子どころかガキ供も来てないし、かわりに少年院のメンバー
勢ぞろい。
>>534
そういえば西も少年院の仲間だったんだよな。
ボクシングの世界から離れていって閉まったとはいえ、
西の人間的成長も描かれていて、このあたりの細やかな描写が
ちばてつやの面目躍如という感じがする。
そういえば西も少年院の仲間だったんだよな。
ボクシングの世界から離れていって閉まったとはいえ、
西の人間的成長も描かれていて、このあたりの細やかな描写が
ちばてつやの面目躍如という感じがする。
536 ：愛蔵版名無しさん：03/10/18 10:17 ID:WdKenSvg
ここらで「ウルフ金串」について述べないか？
ウルフ金串、彼はあごを砕かれてからチンピラになっちゃたけど
最後は丈に３０万返しに来た。３０万の件は丈も気になっていたはず。
ホセ戦前日に返しに来たウルフ金串のおかげで丈はもやもやが消えたと思う。
たぶんあのあとウルフ金串は、婚約者と結婚しただろうな。
だから、ある意味西と同じような人生を送ったと思う。丈は自分だけのために
ボクシングをやり続けてきたが、自然に周りの人間も勇気付けられている。さすがだな。
唯一丈の存在で振り回されてしまったのは紀子だけ。他の人間はなんだかんだ言って
みんな丈によって力を得ているような気がする。
ウルフ金串、彼はあごを砕かれてからチンピラになっちゃたけど
最後は丈に３０万返しに来た。３０万の件は丈も気になっていたはず。
ホセ戦前日に返しに来たウルフ金串のおかげで丈はもやもやが消えたと思う。
たぶんあのあとウルフ金串は、婚約者と結婚しただろうな。
だから、ある意味西と同じような人生を送ったと思う。丈は自分だけのために
ボクシングをやり続けてきたが、自然に周りの人間も勇気付けられている。さすがだな。
唯一丈の存在で振り回されてしまったのは紀子だけ。他の人間はなんだかんだ言って
みんな丈によって力を得ているような気がする。
538 ：愛蔵版名無しさん：03/10/18 10:28 ID:WdKenSvg
>>537
そうです。漫画では出てこない場面。
そうです。漫画では出てこない場面。
紀子にとってジョーの存在は大きかっただろう。
だからこそ「・・・」なんだろうな、披露宴。
金串はジョーにあご砕かれなくても、ﾎﾞﾝｼﾝｸﾞ人生は遅かれ早かれ、
終わってた人のような気がする。
ｱﾆﾒの３０万の話、ジョーは約束の日にお金を返してもらえなかったのは
超ｼｮｯｸだったろうが、そんな人間にしてしまった原因は自分にある、
みたいに思ってそう。
ｱﾆﾒのジョーはすごく繊細で優しそうだから。
だからこそ「・・・」なんだろうな、披露宴。
金串はジョーにあご砕かれなくても、ﾎﾞﾝｼﾝｸﾞ人生は遅かれ早かれ、
終わってた人のような気がする。
ｱﾆﾒの３０万の話、ジョーは約束の日にお金を返してもらえなかったのは
超ｼｮｯｸだったろうが、そんな人間にしてしまった原因は自分にある、
みたいに思ってそう。
ｱﾆﾒのジョーはすごく繊細で優しそうだから。
読み返してみて、作品の中でジョーという人間は「生きている」と
思った。
ひとつの試合が終わるたびに、顔つきや体つきもどんどん変わっていく。
とても自然に。
とくに力石戦。試合前は、まだ子供っぽい顔つきなのに、力石の死後、
前面に押し出された哀しみが、顔つきを大人びてみせるし。
ひとつひとつの試練が、人間を大人にしていくんだな、と。
気のせいかもしれないけど、葉子が「野生喪失」を懸念している頃の
ジョーの顔つき（目つき）って、優しそうというか、かわいらしい。
思った。
ひとつの試合が終わるたびに、顔つきや体つきもどんどん変わっていく。
とても自然に。
とくに力石戦。試合前は、まだ子供っぽい顔つきなのに、力石の死後、
前面に押し出された哀しみが、顔つきを大人びてみせるし。
ひとつひとつの試練が、人間を大人にしていくんだな、と。
気のせいかもしれないけど、葉子が「野生喪失」を懸念している頃の
ジョーの顔つき（目つき）って、優しそうというか、かわいらしい。
流れと全然関係ないけど、
ウルフ金串と言えば、漫画の中で再登場した時の
ファッションがｶｺｲｲと思った。（チンピラだったけど）
この漫画の登場人物って結構おしゃれだよね。
葉子は洋服だけじゃなくて小物まで丁寧に描かれているし、
カーロスに口説かれている南郷の彼女の洋服も可愛かった。
ジョーのコート姿もシンプルでいいと思う。
ウルフ金串と言えば、漫画の中で再登場した時の
ファッションがｶｺｲｲと思った。（チンピラだったけど）
この漫画の登場人物って結構おしゃれだよね。
葉子は洋服だけじゃなくて小物まで丁寧に描かれているし、
カーロスに口説かれている南郷の彼女の洋服も可愛かった。
ジョーのコート姿もシンプルでいいと思う。
>>541 あたしもずっと思ってた！！ファッションがかっこいいなーって。
ジョーに、リングから水をぶっかけられたときの葉子の格好が好き。
ジョーの帽子もコートも確かにおしゃれ。ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞみたんだけど
ちば先生っておしゃれ。真っ赤なセーターなんて着こなしちゃって。
ジョーに、リングから水をぶっかけられたときの葉子の格好が好き。
ジョーの帽子もコートも確かにおしゃれ。ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞみたんだけど
ちば先生っておしゃれ。真っ赤なセーターなんて着こなしちゃって。
ジョーの初期のトレーニングウェアも良いですね。紀ちゃんがつくったおっちゃんの帽子も
良い。葉子はお嬢様らしくパールがお気に入りらしい。カーロスのラテンぽいファッションも
いけてる。
良い。葉子はお嬢様らしくパールがお気に入りらしい。カーロスのラテンぽいファッションも
いけてる。
>>533
リアルっていうのかなぁ
もし現実の世界でそういう関係だとしたら
「俺と彼は道が違う」と自覚していても
相手の一生一代の試合に行かないっ…てやっぱり不自然。
それに自分ならやっぱり行くもんね。そう思わない？
漫画でも、それまでの西の言動からして
関係なくなったから行かないっていうタイプの性格には思えない
私はコソーリ来ていたと勝手に思い込んでる
アニメもそのあたり気にした展開にしたんじゃないかな
個人的には原作と違う展開にするの嫌いなんだけど…
>>５４２>>５４１
ハワイで会った時も葉子のファッション凝ってたね
水着と羽織ってるものの一部を同じ柄にしてたり
案外そういうファッション雑誌見て描いてそう
リアルっていうのかなぁ
もし現実の世界でそういう関係だとしたら
「俺と彼は道が違う」と自覚していても
相手の一生一代の試合に行かないっ…てやっぱり不自然。
それに自分ならやっぱり行くもんね。そう思わない？
漫画でも、それまでの西の言動からして
関係なくなったから行かないっていうタイプの性格には思えない
私はコソーリ来ていたと勝手に思い込んでる
アニメもそのあたり気にした展開にしたんじゃないかな
個人的には原作と違う展開にするの嫌いなんだけど…
>>５４２>>５４１
ハワイで会った時も葉子のファッション凝ってたね
水着と羽織ってるものの一部を同じ柄にしてたり
案外そういうファッション雑誌見て描いてそう
丈も葉子も、襟をたてる着こなしが今っぽいなぁｗ
葉子の、カーロス戦の服装もいいよ。
腕がシースルーで。
目一杯おしゃれな装いだ。
葉子の、カーロス戦の服装もいいよ。
腕がシースルーで。
目一杯おしゃれな装いだ。
>>544
533じゃないけど
>自分ならやっぱり行くもんね。そう思わない？
思う！立ち位置や自分が今がんばらなければならない事をやる
という533的考え方も理解できるけど
その手を休めても駆け付けるのが二人のそれまでの間柄だと思う。
あの試合に行かないというのはねぇ。ないでしょ。
だから行かないとしたらそっち側の世界に引き込まれないように
「断ち切りたい」という意志があるなら別だけど
そういう描写もないし、そう思いたくないし…
だから自分の場合はアニメを見て「俺と同じ事考えてる」と思って
ホッとしたんだよね
533じゃないけど
>自分ならやっぱり行くもんね。そう思わない？
思う！立ち位置や自分が今がんばらなければならない事をやる
という533的考え方も理解できるけど
その手を休めても駆け付けるのが二人のそれまでの間柄だと思う。
あの試合に行かないというのはねぇ。ないでしょ。
だから行かないとしたらそっち側の世界に引き込まれないように
「断ち切りたい」という意志があるなら別だけど
そういう描写もないし、そう思いたくないし…
だから自分の場合はアニメを見て「俺と同じ事考えてる」と思って
ホッとしたんだよね
知らないの？
アニメでは西は応援に行ってるよ。
紀ちゃんよりも先に。
アニメでは西は応援に行ってるよ。
紀ちゃんよりも先に。
>>547
いや見ているけど、俺（530）やたぶん532さんも
オリジナルストーリーは原作漫画なんですよね
それ以降のカキコはみなさんアニメのエピソードは解りながら
原作漫画の事書いてますよね
だから546さんのアニメのホッとした気持ちわかりますね。
あれが作者（すくなくともちば氏）の了解を得て書いているなら
西がそういう気持ちであったと思えるから嬉しい
アニメスレでは以前俺もその事書いたんだ
ファッションの話しやウルフの話しの邪魔になってごめん。
そういえばウルフの借金の話しっていうのもアニメオリジナルの話しだね
そのあたりはみんなこだわりなく全部原作含めた一つのストーリーとして
考えているのかな連載当時見ていた年代層としては
どうもそこを別けて考えてしまう。ちょっと損かもね
いや見ているけど、俺（530）やたぶん532さんも
オリジナルストーリーは原作漫画なんですよね
それ以降のカキコはみなさんアニメのエピソードは解りながら
原作漫画の事書いてますよね
だから546さんのアニメのホッとした気持ちわかりますね。
あれが作者（すくなくともちば氏）の了解を得て書いているなら
西がそういう気持ちであったと思えるから嬉しい
アニメスレでは以前俺もその事書いたんだ
ファッションの話しやウルフの話しの邪魔になってごめん。
そういえばウルフの借金の話しっていうのもアニメオリジナルの話しだね
そのあたりはみんなこだわりなく全部原作含めた一つのストーリーとして
考えているのかな連載当時見ていた年代層としては
どうもそこを別けて考えてしまう。ちょっと損かもね
ジョー２はまだ梶原が生きてた頃だけど８０年頃はボロボロだから
監修とかはしてないでしょ
でもある程度の了解を得ていると思いたいよね。
俺も連載世代だからアニメの２は別ものな感じ…損なのかなぁ
アニメ１の時はかなり密接に原作側と連絡とりながらやっていたと
虫プロ側が出した本に書いてあったけど
（漫画に追い付いちゃってオリジナルエピソード入れた話とか面白い）
アニメの２はどうも出崎のものって感じが強いんだなぁ
しかし昼のこの時間からけっこうカキコあるんだね
監修とかはしてないでしょ
でもある程度の了解を得ていると思いたいよね。
俺も連載世代だからアニメの２は別ものな感じ…損なのかなぁ
アニメ１の時はかなり密接に原作側と連絡とりながらやっていたと
虫プロ側が出した本に書いてあったけど
（漫画に追い付いちゃってオリジナルエピソード入れた話とか面白い）
アニメの２はどうも出崎のものって感じが強いんだなぁ
しかし昼のこの時間からけっこうカキコあるんだね
>>548
＞連載当時見ていた年代層としては
＞どうもそこを別けて考えてしまう。ちょっと損かもね
連載当時見ていたなんてｳﾗﾔﾏｽｨ~
自分は、連載中に生まれた世代だから、旧アニメ再放送から
ジョーにはいった口。
旧、２、原作。
全部ジョーだけど、別々の作品として見ている気がする。
持ち味が違うからか、どのジョーもｳﾏｲｙｏ！
＞連載当時見ていた年代層としては
＞どうもそこを別けて考えてしまう。ちょっと損かもね
連載当時見ていたなんてｳﾗﾔﾏｽｨ~
自分は、連載中に生まれた世代だから、旧アニメ再放送から
ジョーにはいった口。
旧、２、原作。
全部ジョーだけど、別々の作品として見ている気がする。
持ち味が違うからか、どのジョーもｳﾏｲｙｏ！
追記
ちばあきおの描いたあしたのジョーってのもあったね
幼稚園雑誌だっけ。微妙に「キャプテン」的な表情でおかしい
ちばあきおの描いたあしたのジョーってのもあったね
幼稚園雑誌だっけ。微妙に「キャプテン」的な表情でおかしい
オレはどちらかというと殺伐とした戦いのが好きだな。
西や紀子はあの結婚式で、出番終了 でヨシ。
西や紀子はあの結婚式で、出番終了 でヨシ。
553 ：愛蔵版名無しさん：03/10/18 16:57 ID:BQeqm7SC
丈はバンタムだったと思うけど、西は何級だったの、ミドル級？
>>552
つまらん奴だ
つまらん奴だ
>>544
>それに自分ならやっぱり行くもんね。そう思わない？
思うよ～、私ならひっそり目立たない所でそっと見届ける。
>だから行かないとしたらそっち側の世界に引き込まれないように
>「断ち切りたい」という意志があるなら別だけど
>そういう描写もないし
西が拳闘止めてジョーや段平と距離が生まれてきた...という所で西物語が
終わってしまうように思えなくもないのがﾁｮﾄ寂しい。
アニメと逆に、原作に西が「断ち切りたい」という描写があったら
またそれはそれで奥行きが増したかもしれない、とふと思った。
そうするとジョーはますます孤独の影が濃くなったかも。（ジョーのドラマが
ぼやけるからこの線はなかったんだろうね）
>それに自分ならやっぱり行くもんね。そう思わない？
思うよ～、私ならひっそり目立たない所でそっと見届ける。
>だから行かないとしたらそっち側の世界に引き込まれないように
>「断ち切りたい」という意志があるなら別だけど
>そういう描写もないし
西が拳闘止めてジョーや段平と距離が生まれてきた...という所で西物語が
終わってしまうように思えなくもないのがﾁｮﾄ寂しい。
アニメと逆に、原作に西が「断ち切りたい」という描写があったら
またそれはそれで奥行きが増したかもしれない、とふと思った。
そうするとジョーはますます孤独の影が濃くなったかも。（ジョーのドラマが
ぼやけるからこの線はなかったんだろうね）
558 ：愛蔵版名無しさん：03/10/19 03:25 ID:9dAyisu6
>557
（原作で）仮に西が見ていたら、丈の最期をどのように見届けただろうか？
原作では、丈が独りで死んでいく設定（葉子は気づいていたかも
しれないが）となっている。
一方でアニメは観客全員が丈の死を悲しむ設定。
どちらがいいかは、好みの問題だが、個人的には原作のような
描かれ方の方が、想像力を掻き立てると思う。
アニメは何というか全てを出しすぎてるんじゃないかな？
ちょっと、不鮮明な形の方が、かえって深みを与えると思う。
（原作で）仮に西が見ていたら、丈の最期をどのように見届けただろうか？
原作では、丈が独りで死んでいく設定（葉子は気づいていたかも
しれないが）となっている。
一方でアニメは観客全員が丈の死を悲しむ設定。
どちらがいいかは、好みの問題だが、個人的には原作のような
描かれ方の方が、想像力を掻き立てると思う。
アニメは何というか全てを出しすぎてるんじゃないかな？
ちょっと、不鮮明な形の方が、かえって深みを与えると思う。
>>548
私はTV版1、2、映画の1・2のリアルタイム世代です。
（漫画連載をご覧になっていらしたとは羨ましい）。
TV版1は「タイガーマスク」とほぼ平行した放送期間。
幼児ながらも熱心に、ジョーや直人に心打たれながら見ていて
また結構覚えていました。（その後ビデオ買いました）
>（アニメオリジナル話など）そのあたりはみんなこだわりなく全部原作含めた一つのストーリーとして
考えているのかな
私も>>550と同じく、持ち味が違う「あしたのジョー」世界を味わっております。
アニメ版の監督、出崎統さんも原作の読み込み方がすごい愛読者だと思いますよ。
私はTV版1、2、映画の1・2のリアルタイム世代です。
（漫画連載をご覧になっていらしたとは羨ましい）。
TV版1は「タイガーマスク」とほぼ平行した放送期間。
幼児ながらも熱心に、ジョーや直人に心打たれながら見ていて
また結構覚えていました。（その後ビデオ買いました）
>（アニメオリジナル話など）そのあたりはみんなこだわりなく全部原作含めた一つのストーリーとして
考えているのかな
私も>>550と同じく、持ち味が違う「あしたのジョー」世界を味わっております。
アニメ版の監督、出崎統さんも原作の読み込み方がすごい愛読者だと思いますよ。
560 ：愛蔵版名無しさん：03/10/19 07:17 ID:Pa77Jm8k
西とガキ共がいると湿っぽくなるから排除したんだろ
つーかみんなわかってるか 一応カキコ
つーかみんなわかってるか 一応カキコ
562 ：ゴマキ権藤：03/10/19 08:58 ID:CCVwMqwj
力石戦後ジョーがボディしか打てなくなっていることを
先に西に気づかれたおっちゃんは痛かった。
先に西に気づかれたおっちゃんは痛かった。
ここでは、ジョーと葉子の関係が特に取り上げられているけど、
この物語は、ジョーがどういう生き方をするかが本来のテーマだと思う。
つまり、ジョーが求めるあしたってやつ。
そのあしたが時間の経過とともに変遷してきてると思うんだよね。
西とジョーのあしたは一時期、同じ方向を向いていたと思う。
でもそれは、時間というかそれぞれの成長とともに方向が変わっていき
西は林屋の若旦那としてあしたを掴んだ（と思う。）
ホセ戦に描写が（漏れもひっそりと見ていると思いたい一人）なかったのは、
あしたを掴んだ西と、まだあしたを探しているジョーとの対比じゃないかと
思うのだが、どうでしょう。
この物語は、ジョーがどういう生き方をするかが本来のテーマだと思う。
つまり、ジョーが求めるあしたってやつ。
そのあしたが時間の経過とともに変遷してきてると思うんだよね。
西とジョーのあしたは一時期、同じ方向を向いていたと思う。
でもそれは、時間というかそれぞれの成長とともに方向が変わっていき
西は林屋の若旦那としてあしたを掴んだ（と思う。）
ホセ戦に描写が（漏れもひっそりと見ていると思いたい一人）なかったのは、
あしたを掴んだ西と、まだあしたを探しているジョーとの対比じゃないかと
思うのだが、どうでしょう。
＞563
同意です。
あの武道館というのはまさにジョー、オッちゃんの言うあしたそのものの象徴世界でも
ある。そこには「ついていけない」紀ちゃんが居ないのは当然で、西も既に異なる世界
へ行ってしまっているのだ。
だから、少年院でジョーと同じく拳闘を通じて目覚めた連中がそのままの姿で幻のよう
に勢ぞろいしていたり、敗れ去ったが同じようにあしたを目指していた過去の宿敵がジョ
ーに必死に声援を送っている。
葉子がその世界を出たり入ったりするのが優れた象徴的表現で、最後にはジョーの世
界を選択し彼の愛を得るというラストに繋がっているのだ。
同意です。
あの武道館というのはまさにジョー、オッちゃんの言うあしたそのものの象徴世界でも
ある。そこには「ついていけない」紀ちゃんが居ないのは当然で、西も既に異なる世界
へ行ってしまっているのだ。
だから、少年院でジョーと同じく拳闘を通じて目覚めた連中がそのままの姿で幻のよう
に勢ぞろいしていたり、敗れ去ったが同じようにあしたを目指していた過去の宿敵がジョ
ーに必死に声援を送っている。
葉子がその世界を出たり入ったりするのが優れた象徴的表現で、最後にはジョーの世
界を選択し彼の愛を得るというラストに繋がっているのだ。
>>556
>そういう切り捨て方はちょっと悲しい。
555のもの言いも実にアレだが
552の>結婚式で、出番終了でヨシ。
っていうもの言いもサブストーリー含めたこのドラマのファンとしては
けっこう「切り捨て」られている気がして ちとムカつくが…
>そういう切り捨て方はちょっと悲しい。
555のもの言いも実にアレだが
552の>結婚式で、出番終了でヨシ。
っていうもの言いもサブストーリー含めたこのドラマのファンとしては
けっこう「切り捨て」られている気がして ちとムカつくが…
みんな、本当にこの作品が好き（大切）なんだなぁ。
なんかジンときたよ、俺ぁ。
なんかジンときたよ、俺ぁ。
私は西や紀子が武道館に来ない演出が好き。
ジョーの孤独さがうきでるし、少年院仲間や、ﾄﾞｻ仲間が応援に来ていることが
より魅力にうつるし。
あれがジョーの生き方なんだよなぁ、ジョーの魅力なんだよなぁ、って。
ﾄﾞﾔ街連は、ﾃﾚﾋﾞで声援を送っているんだろう、と勝手に解釈しておる。
ジョーの孤独さがうきでるし、少年院仲間や、ﾄﾞｻ仲間が応援に来ていることが
より魅力にうつるし。
あれがジョーの生き方なんだよなぁ、ジョーの魅力なんだよなぁ、って。
ﾄﾞﾔ街連は、ﾃﾚﾋﾞで声援を送っているんだろう、と勝手に解釈しておる。
ジョーは死んでいないと思っているので、「死んだ」と言われるとﾑｶつく。。。
570 ：愛蔵版名無しさん：03/10/19 21:33 ID:gRlEzXb6
571 ：ゴマキ権藤：03/10/19 21:46 ID:SGi5xi4/
ジョーって「記録より記憶に残るスポーツ選手」だよね
ホセは試合の最中にジョーはすでに死んでると呟いてるからなぁ
573 ：白木屋葉子：03/10/19 23:17 ID:b71qXELL
＞５７２
ナゼナンダカバレロｗ
ナゼナンダカバレロｗ
ドヤ街のやつらは世界戦なのでキップが手に入らなかったということで
ヨシ。
ヨシ。
575 ：白木屋葉子：03/10/20 08:17 ID:7SUUyCMI
＞５７４
良くねえｗ
良くねえｗ
>>544 >>557 >>568
いやースレ発見していきなりこの話題は嬉しい。
高校時代に単行本読んでホセ戦で西の姿がなかった事を
友人と同じような議論したっけ。
当時漫画家志望だった友人と二人で「じゃぁ納得の行くページを増やそう」と
自分達で原稿を描いて当時出始まった縮小コピーで単行本にくっつけた。
引きの絵で紀子「西君、本当に矢吹君の試合行かなくていいの？」
西仕事しながら「テレビで十分や」
アップ紀子「でも・・・」
アップ西「あそこはジョーの戦場なんや」
「わいは引退した身や、そんなわいがリングサイドでオロオロしとったら
ジョーの邪魔になる」
紀子「・・・」
西「わいの戦場はこのドヤ街や、せやからここでせい一杯声援したらええんや」
そこにキノコ現れ「おーいマンモス！そろそろジョー兄いの試合はじまるぜ
みんな電器屋の前に集まってるよ！」
西「よっしゃ、ほな皆でジョーを応援しよか」
てな展開でちゃんとスミ入れとスクリーントーンまで貼って…
今見るとなんで結婚してるのに「西くん」なんだよ、とか思うが
けっこうちゃんと仕上げてて笑える。
同人誌をやってたわけでもないのに「なにもここまで」と思うが
当時の自分にはそうしないではいられなかったのかもしれない。
しかしそれぞれに思い入れのある漫画だから個人的にはいろいろな
解釈があっていいと思うし、本来はそういう全部説明しきってないところが
もの漫画の良さでもあるかもしれない。
いやースレ発見していきなりこの話題は嬉しい。
高校時代に単行本読んでホセ戦で西の姿がなかった事を
友人と同じような議論したっけ。
当時漫画家志望だった友人と二人で「じゃぁ納得の行くページを増やそう」と
自分達で原稿を描いて当時出始まった縮小コピーで単行本にくっつけた。
引きの絵で紀子「西君、本当に矢吹君の試合行かなくていいの？」
西仕事しながら「テレビで十分や」
アップ紀子「でも・・・」
アップ西「あそこはジョーの戦場なんや」
「わいは引退した身や、そんなわいがリングサイドでオロオロしとったら
ジョーの邪魔になる」
紀子「・・・」
西「わいの戦場はこのドヤ街や、せやからここでせい一杯声援したらええんや」
そこにキノコ現れ「おーいマンモス！そろそろジョー兄いの試合はじまるぜ
みんな電器屋の前に集まってるよ！」
西「よっしゃ、ほな皆でジョーを応援しよか」
てな展開でちゃんとスミ入れとスクリーントーンまで貼って…
今見るとなんで結婚してるのに「西くん」なんだよ、とか思うが
けっこうちゃんと仕上げてて笑える。
同人誌をやってたわけでもないのに「なにもここまで」と思うが
当時の自分にはそうしないではいられなかったのかもしれない。
しかしそれぞれに思い入れのある漫画だから個人的にはいろいろな
解釈があっていいと思うし、本来はそういう全部説明しきってないところが
もの漫画の良さでもあるかもしれない。
すごい長くなったね、ごめん
>>576
素敵です。
>同人誌をやってたわけでもないのに「なにもここまで」と思うが
>当時の自分にはそうしないではいられなかったのかもしれない。
ここがもう他人事と思えない。私の場合は文章で、”ジョー以外の人々が
「あした」をどう掴んで生きてゆくのか”がテーマでした。
（そのとば口を匂わす感じ。原作とアニメ版2を下敷きにして）
ホセ戦のあと、ジョーが自分を取り巻いている人々の許へ訪ねてゆく。
自分の日々の務めを果たす人、新たな人生を切り開く人、途方に暮れるも役目を悟る人...
みんなジョーを心に住まわせて生きてゆく。
訪ねるジョーはそれを見届ける。彼の姿は巧妙に人々の目に触れない演出。
そしてある出来事でジョー自身の心の浄化がされて...ENDというもの。
* * * * * * * *
西は（女の私の気持ちとしては>>557の通り）「断ち切りたい」描写も
「わいの”あした”はここや。堪忍な。わいは今日を生きてゆくんや」という描写も
ハッキリと無いので想像が膨らみますね。
男性の矜持として、「成すべきことができない内はアイツに顔合わせられない」
「駆けつけたい！でも、アイツを好きだからこそ敢えて合わないと決めてるんだ」
という感情はあるのかもしれないと考えるのですが、男性方、いかがでしょうか。
素敵です。
>同人誌をやってたわけでもないのに「なにもここまで」と思うが
>当時の自分にはそうしないではいられなかったのかもしれない。
ここがもう他人事と思えない。私の場合は文章で、”ジョー以外の人々が
「あした」をどう掴んで生きてゆくのか”がテーマでした。
（そのとば口を匂わす感じ。原作とアニメ版2を下敷きにして）
ホセ戦のあと、ジョーが自分を取り巻いている人々の許へ訪ねてゆく。
自分の日々の務めを果たす人、新たな人生を切り開く人、途方に暮れるも役目を悟る人...
みんなジョーを心に住まわせて生きてゆく。
訪ねるジョーはそれを見届ける。彼の姿は巧妙に人々の目に触れない演出。
そしてある出来事でジョー自身の心の浄化がされて...ENDというもの。
* * * * * * * *
西は（女の私の気持ちとしては>>557の通り）「断ち切りたい」描写も
「わいの”あした”はここや。堪忍な。わいは今日を生きてゆくんや」という描写も
ハッキリと無いので想像が膨らみますね。
男性の矜持として、「成すべきことができない内はアイツに顔合わせられない」
「駆けつけたい！でも、アイツを好きだからこそ敢えて合わないと決めてるんだ」
という感情はあるのかもしれないと考えるのですが、男性方、いかがでしょうか。
連投ごめんなさい。
>>558
遅レスごめんなさい。私は、ジョー死なず！と考えています。
>一方でアニメは観客全員が丈の死を悲しむ設定。
というのはTV版2ラスト演出↓この印象からではないでしょうか。
（1）葉子はグラブを取り落とし、（2）ゴロマキ権藤は立ち上がりながら帽子を
脱いで胸に。（3）観客はただごとでない雰囲気を感じて糸に引かれるように立ち上がる...。
最近TV版＆映画版2の頃の古いアニメ雑誌を読み返していたら出崎監督が
（2）についてこう語っていました。
「あれは魂を燃やす闘いに敬意を表してのもの。ジョーは死んでいません」。
（私は（1）を演出として古く、共感できず。逆にグラブをキュッと胸に押し当て、
握り締めてて欲しかった。上記のコメントと不一致なものと思います）
（2）を受けて（3）はこの試合に厳粛なものを感じ取って知らず立ち上がったと見ます。
そして後期OPとインサートカットされる、ズダ袋を下げて夕日を浴びて歩くジョーの姿に
不屈の彼が新たな旅に出るんじゃないかと想像しました。
どこかへ行って戻ってくるのも旅。闘いも旅。漢の人生も旅、と。
>>564
素晴らしい読み解き方だと思います。特に4行目からはこんな風に言い表す事も
できませんでした。
>>558
遅レスごめんなさい。私は、ジョー死なず！と考えています。
>一方でアニメは観客全員が丈の死を悲しむ設定。
というのはTV版2ラスト演出↓この印象からではないでしょうか。
（1）葉子はグラブを取り落とし、（2）ゴロマキ権藤は立ち上がりながら帽子を
脱いで胸に。（3）観客はただごとでない雰囲気を感じて糸に引かれるように立ち上がる...。
最近TV版＆映画版2の頃の古いアニメ雑誌を読み返していたら出崎監督が
（2）についてこう語っていました。
「あれは魂を燃やす闘いに敬意を表してのもの。ジョーは死んでいません」。
（私は（1）を演出として古く、共感できず。逆にグラブをキュッと胸に押し当て、
握り締めてて欲しかった。上記のコメントと不一致なものと思います）
（2）を受けて（3）はこの試合に厳粛なものを感じ取って知らず立ち上がったと見ます。
そして後期OPとインサートカットされる、ズダ袋を下げて夕日を浴びて歩くジョーの姿に
不屈の彼が新たな旅に出るんじゃないかと想像しました。
どこかへ行って戻ってくるのも旅。闘いも旅。漢の人生も旅、と。
>>564
素晴らしい読み解き方だと思います。特に4行目からはこんな風に言い表す事も
できませんでした。
580 ：558：03/10/20 12:33 ID:5sI9B8mE
>579
↓この印象からではないでしょうか。
→その通りです。出崎監督の発言は私は知りませんでした（すいません！）
ただ、死んだか死なないか、あの場面だけ見たら分かりませんね。
あしたのジョーには、何かこう白か黒かはっきりしない描写が多いと思います。
そのこと（５５８でいう不鮮明さ）が、逆にこの作品の魅力であり、読者の想像
が膨らむものとなっているのではないでしょうか？
個人的には、ＴＶ１、２のような丈が旅人であるかのような設定はあまり好きでは
ありません。原作ラストシーンのように、真っ白に燃え尽きて（死んだ）と
考えたいです。
↓この印象からではないでしょうか。
→その通りです。出崎監督の発言は私は知りませんでした（すいません！）
ただ、死んだか死なないか、あの場面だけ見たら分かりませんね。
あしたのジョーには、何かこう白か黒かはっきりしない描写が多いと思います。
そのこと（５５８でいう不鮮明さ）が、逆にこの作品の魅力であり、読者の想像
が膨らむものとなっているのではないでしょうか？
個人的には、ＴＶ１、２のような丈が旅人であるかのような設定はあまり好きでは
ありません。原作ラストシーンのように、真っ白に燃え尽きて（死んだ）と
考えたいです。
581 ：愛蔵版名無しさん：03/10/20 12:54 ID:5F+46l1+
>>579
>素晴らしい読み解き方だと思います。特に4行目からはこんな風に言い表す事も
>できませんでした。
この部分の解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
別冊宝島235いきなり最終回
あしたのジョーの解説、ちばてつや氏の言葉。
ジョーはあの場面で死んだのかという問いに答え、
「それは・・・読者が解釈してくれればいいんです。
ただ、大人の読者に向けては本当にジョーが燃え尽きてしまったかのように･･･、
子供には、今日は負けたけど明日にはまた立ち上がって闘い、今度こそ勝つだろ
うと希望を持てるように描いたつもりです。」
との事。
終わりの意味合いがひとつだけってには、余韻がない作品。
１００人いれば１００通りのエンディングがあっていいんじゃないかな？。
それだけ名作だと思う。
>素晴らしい読み解き方だと思います。特に4行目からはこんな風に言い表す事も
>できませんでした。
この部分の解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
別冊宝島235いきなり最終回
あしたのジョーの解説、ちばてつや氏の言葉。
ジョーはあの場面で死んだのかという問いに答え、
「それは・・・読者が解釈してくれればいいんです。
ただ、大人の読者に向けては本当にジョーが燃え尽きてしまったかのように･･･、
子供には、今日は負けたけど明日にはまた立ち上がって闘い、今度こそ勝つだろ
うと希望を持てるように描いたつもりです。」
との事。
終わりの意味合いがひとつだけってには、余韻がない作品。
１００人いれば１００通りのエンディングがあっていいんじゃないかな？。
それだけ名作だと思う。
582 ：愛蔵版名無しさん：03/10/20 14:42 ID:QZhgtlww
途中から荒唐無稽のトリプルクロスカウンターはどこかにいってしまったし,
両手ぶらり戦法も消えた. 話がどんどんその場しのぎの御都合主義で変化して
いってしまう. これは全体を書いた原作小説が完成した後で描かれた漫画では
ないからです.
両手ぶらり戦法も消えた. 話がどんどんその場しのぎの御都合主義で変化して
いってしまう. これは全体を書いた原作小説が完成した後で描かれた漫画では
ないからです.
物語の輪郭がクッキリしており、且つさまざまな読み方を
許してくれる大きな作品ですね。
出崎監督の作品のまとめ方もまた読み方の一つであり、
読者の数だけ形作られる「あしたのジョー」があると思います。
>>581
お尋ねの部分ですが、>>564のレスの
>あの武道館というのはまさにジョー、オッちゃんの言うあしたそのものの象徴世界でも
>ある。そこには「ついていけない」紀ちゃんが居ないのは当然で、西も既に異なる世界
>へ行ってしまっているのだ。
という所は自分でも何とか言い表せますが、4行目からの
>だから、少年院でジョーと同じく拳闘を通じて目覚めた連中がそのままの姿で幻のよう
>に勢ぞろいしていたり、敗れ去ったが同じようにあしたを目指していた過去の宿敵がジョ
>ーに必死に声援を送っている。
>葉子がその世界を出たり入ったりするのが優れた象徴的表現で、最後にはジョーの世
>界を選択し彼の愛を得るというラストに繋がっているのだ。
という読みは鋭く、またこういった書き方は私には真似できないほど、短く的確で良いなぁ、という
意味です。判りづらくて申し訳ないです。
許してくれる大きな作品ですね。
出崎監督の作品のまとめ方もまた読み方の一つであり、
読者の数だけ形作られる「あしたのジョー」があると思います。
>>581
お尋ねの部分ですが、>>564のレスの
>あの武道館というのはまさにジョー、オッちゃんの言うあしたそのものの象徴世界でも
>ある。そこには「ついていけない」紀ちゃんが居ないのは当然で、西も既に異なる世界
>へ行ってしまっているのだ。
という所は自分でも何とか言い表せますが、4行目からの
>だから、少年院でジョーと同じく拳闘を通じて目覚めた連中がそのままの姿で幻のよう
>に勢ぞろいしていたり、敗れ去ったが同じようにあしたを目指していた過去の宿敵がジョ
>ーに必死に声援を送っている。
>葉子がその世界を出たり入ったりするのが優れた象徴的表現で、最後にはジョーの世
>界を選択し彼の愛を得るというラストに繋がっているのだ。
という読みは鋭く、またこういった書き方は私には真似できないほど、短く的確で良いなぁ、という
意味です。判りづらくて申し訳ないです。
>>１００人いれば１００通りのエンディングがあっていいんじゃないかな？。
同意。
ジョー２も576さんのように、
原作に対してのファンたちの一つの解釈だと思った。
同意。
ジョー２も576さんのように、
原作に対してのファンたちの一つの解釈だと思った。
>>576 の思い入れに乾杯！
発表しないのに自分用に作るっていうところが
あしたのジョーファンである事を証明している
>>578
>男性の矜持として、「成すべきことができない内はアイツに顔合わせられない」
>「駆けつけたい！でも、アイツを好きだからこそ敢えて合わないと決めてるんだ」
>という感情はあるのかもしれないと考えるのですが、男性方、いかがでしょうか。
そういう部分があったと思いたい。
それでも西はたまらず会場に走り出してしまう。たどりついた時ジョーは…
なーんて考えたりもした。
この漫画はコンセプトに近いセリフを
そのままドンと表現する部分（紀子とジョーの灰の話し）があったり
わざと読者の解釈にまかせて空白にする演出があったりというのが
この漫画を奇跡的なものにしているんだろうな
発表しないのに自分用に作るっていうところが
あしたのジョーファンである事を証明している
>>578
>男性の矜持として、「成すべきことができない内はアイツに顔合わせられない」
>「駆けつけたい！でも、アイツを好きだからこそ敢えて合わないと決めてるんだ」
>という感情はあるのかもしれないと考えるのですが、男性方、いかがでしょうか。
そういう部分があったと思いたい。
それでも西はたまらず会場に走り出してしまう。たどりついた時ジョーは…
なーんて考えたりもした。
この漫画はコンセプトに近いセリフを
そのままドンと表現する部分（紀子とジョーの灰の話し）があったり
わざと読者の解釈にまかせて空白にする演出があったりというのが
この漫画を奇跡的なものにしているんだろうな
586 ：愛蔵版名無しさん：03/10/20 17:15 ID:fp6ycLw8
>>576
563 です。
漏れは、描写がないけど、会場のどこかにいたと今まで思ってきたけど、
これ、すごくいい。つ～か、この情景が頭のなかで描けちゃいました。
>>585
紀子とジョーの灰の話は、梶原の原作になかったりしてるだけに、
そのシーンがラストにつながるってのは、
ほんと、奇跡だと思う。
563 です。
漏れは、描写がないけど、会場のどこかにいたと今まで思ってきたけど、
これ、すごくいい。つ～か、この情景が頭のなかで描けちゃいました。
>>585
紀子とジョーの灰の話は、梶原の原作になかったりしてるだけに、
そのシーンがラストにつながるってのは、
ほんと、奇跡だと思う。
そういうことは描かないのが粋というもの。
無粋だ。
無粋だ。
だから576氏は同人とかに描かないって事でしょ
自分の想像するものを自分で描いてみるっていいんじゃないの？
僕には587君のものいいの方が不粋に思える
自分の想像するものを自分で描いてみるっていいんじゃないの？
僕には587君のものいいの方が不粋に思える
>>587
すみません…私のカキコについてでしょうか
あくまで自分用なので…
高校時代なんて思い込みでいろんな事しでかすものでして
今40過ぎて見て「なんだこれ」と笑ってるくらいの物です…
特にそれが「いい解釈」っていう気もないんです。
カキコした通りそれぞれの思い入れや解釈があっていいと思うんです。
私がジョー2の原作にないサブストーリーに感じた不満も
587さんのいらだちに似ているのかもしれません
でも今はそのジョー2も出崎氏解釈の別物作品として見る事ができます
しかし気分を害されたようなのでお詫び致します。
変なカキコした事すみません。おだやかにいきましょう
それからいろいろレス頂いてありがとう
すみません…私のカキコについてでしょうか
あくまで自分用なので…
高校時代なんて思い込みでいろんな事しでかすものでして
今40過ぎて見て「なんだこれ」と笑ってるくらいの物です…
特にそれが「いい解釈」っていう気もないんです。
カキコした通りそれぞれの思い入れや解釈があっていいと思うんです。
私がジョー2の原作にないサブストーリーに感じた不満も
587さんのいらだちに似ているのかもしれません
でも今はそのジョー2も出崎氏解釈の別物作品として見る事ができます
しかし気分を害されたようなのでお詫び致します。
変なカキコした事すみません。おだやかにいきましょう
それからいろいろレス頂いてありがとう
591 ：愛蔵版名無しさん：03/10/20 21:10 ID:J859xDOQ
ジョーの世界観を捻じ曲げることは無粋だと言ってるんだ。
死んだ 死なない ってのもわざと曖昧にしてるのが
粋だというのがわからんのかサルどもよ。
出崎のことはどーでもいいんだよ、クリエーターなんだから。
なのにオマエらはなんなんだ。ただ呼吸してるだけの人間のクズ
じゃねーか。そんなサル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけ
ないだろ。 バ カ。 脳味噌洗って来いよ。
死んだ 死なない ってのもわざと曖昧にしてるのが
粋だというのがわからんのかサルどもよ。
出崎のことはどーでもいいんだよ、クリエーターなんだから。
なのにオマエらはなんなんだ。ただ呼吸してるだけの人間のクズ
じゃねーか。そんなサル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけ
ないだろ。 バ カ。 脳味噌洗って来いよ。
593 ：580：03/10/20 21:39 ID:pD5J0+6r
》592 それもうなづけなくもない。
もし本当に存在したとしてもそんな薄っぺらい
サイドストーリーなんてまったく読みたくない。
まったく無意味だ。
いいか、紀子はジョーのことが好きだったんだぜ、
ある意味、西なんかよりずっとジョーのことを気にかけていた
んだ。わかるか？ そんな複雑な思いを抱いてる女が
この局面でそんなこというか？
サイドストーリーなんてまったく読みたくない。
まったく無意味だ。
いいか、紀子はジョーのことが好きだったんだぜ、
ある意味、西なんかよりずっとジョーのことを気にかけていた
んだ。わかるか？ そんな複雑な思いを抱いてる女が
この局面でそんなこというか？
595 ：593：03/10/20 22:13 ID:GeFbVLKU
>594
それもまた無意味じゃないかな？
やはり、丈との関係においては、紀子よりも
葉子の存在の方が重い意味を持つんじゃないの？
武道館に紀子を出してしまったら、葉子の重さが
色あせてしまうだろ。
だから、西はともかく紀子は登場しない方が、ベターだと
思うし、紀子にスポットを当てること自体、あまり意味はない
（と思う）。所詮、紀子は（葉子と比べて）丈に付いて行けなかったん
だからね。
それもまた無意味じゃないかな？
やはり、丈との関係においては、紀子よりも
葉子の存在の方が重い意味を持つんじゃないの？
武道館に紀子を出してしまったら、葉子の重さが
色あせてしまうだろ。
だから、西はともかく紀子は登場しない方が、ベターだと
思うし、紀子にスポットを当てること自体、あまり意味はない
（と思う）。所詮、紀子は（葉子と比べて）丈に付いて行けなかったん
だからね。
596 ：596：03/10/20 22:16 ID:GeFbVLKU
連投失礼。
それにしても、５９２の”粋”という表現はいいね。
それにしても、５９２の”粋”という表現はいいね。
>595
だから オレは何度も紀子と西が出てこなかったことが
このストーリーのミソであり、結婚式で完結しておるのだ。
と、言ってる。
だから、あえて描かなかったんだ。と、解釈しろ。
だから オレは何度も紀子と西が出てこなかったことが
このストーリーのミソであり、結婚式で完結しておるのだ。
と、言ってる。
だから、あえて描かなかったんだ。と、解釈しろ。
598 ：596：03/10/20 22:48 ID:GeFbVLKU
＞597
了解
了解
なんだかひとり相撲している人が…
それにしても５９０の態度は何なんだ、ありえないだろ
それこそ穏やかに終息させようとしている５８９氏に吐く言葉じゃないだろ
葉子じゃないが「ちっぽけな人間」
それにしても５９０の態度は何なんだ、ありえないだろ
それこそ穏やかに終息させようとしている５８９氏に吐く言葉じゃないだろ
葉子じゃないが「ちっぽけな人間」
>>５９０>>５９２
せっかくいい流れができていたのに
君のような言葉使いの人が出ると一気にしらける
頼むからやめて下さい。
君以外のほとんどの人がおだやかに語りたいと思ってるよ
せっかくいい流れができていたのに
君のような言葉使いの人が出ると一気にしらける
頼むからやめて下さい。
君以外のほとんどの人がおだやかに語りたいと思ってるよ
へへっ。。。
頼むからみんな、穏やかにいこうぜよ。
頼むからみんな、穏やかにいこうぜよ。
高校時代にこんな事してたって四十路の人の想い出話しに
ケチつけるのも・・どうかと思うよ正直
>ただ呼吸してるだけの人間のクズ
>じゃねーか。そんなサル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけ
>ないだろ。 バ カ。 脳味噌洗って来いよ
醜い。自分のカキコ見て恥ずかしくないのだろうか？？
自分以外の人間がバカに見えるなんていうのは未成熟を証明しているだけだよ
自分だけは違うと思っている書き方だがこんな言い方しかできないのでは
どうしようもない。
ケチつけるのも・・どうかと思うよ正直
>ただ呼吸してるだけの人間のクズ
>じゃねーか。そんなサル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけ
>ないだろ。 バ カ。 脳味噌洗って来いよ
醜い。自分のカキコ見て恥ずかしくないのだろうか？？
自分以外の人間がバカに見えるなんていうのは未成熟を証明しているだけだよ
自分だけは違うと思っている書き方だがこんな言い方しかできないのでは
どうしようもない。
>>602
器のでかさだろ？
器のでかさだろ？
>>603
荒らしに反応するお前も荒らし。やめれ
荒らしに反応するお前も荒らし。やめれ
>>604
納得
納得
>>602
594じゃないが、惹かれるところはいろいろあると思う。
顔っていうのもありだろうが、孤独の陰、一心不乱の姿、
少年のストレートな心、好きになる要素はいくらでもある。
それはジョーに対してだけでなく、西に対しても同様だろう。
ただ、どうしてもジョーのボクシングに対する情熱にだけはついていけなかったんだと思う。
ジョーの心に入り込む隙がなかったのかとも思うが。
594じゃないが、惹かれるところはいろいろあると思う。
顔っていうのもありだろうが、孤独の陰、一心不乱の姿、
少年のストレートな心、好きになる要素はいくらでもある。
それはジョーに対してだけでなく、西に対しても同様だろう。
ただ、どうしてもジョーのボクシングに対する情熱にだけはついていけなかったんだと思う。
ジョーの心に入り込む隙がなかったのかとも思うが。
なるほど。。。
>>607
>>607
丈、なぜお前は俺の死を悲しんだ？
俺とお前の間に友情などあったのか？
そうかもしれないな。戦うことでしか接することができなかっただけで
純粋な親友だったのかも知れんな。俺の死を悲しんでくれた時、うれしかったぜ。
だが俺たちはちんけに友情関係にはなれない。同じ野生に生まれてしまった運命だ。
丈よ、天国でもまた戦おうな！それのみが俺とお前の友情なんだ。悲しいかな運命には逆らえん。
お前とはもっと違った出会い方をしたかったよ。でもお前の闘志、そして野生心はすさまじかったぜ。
俺はお前に出会うためにボクシングに出会ったのかもな。幸せだったぜ！
俺とお前の間に友情などあったのか？
そうかもしれないな。戦うことでしか接することができなかっただけで
純粋な親友だったのかも知れんな。俺の死を悲しんでくれた時、うれしかったぜ。
だが俺たちはちんけに友情関係にはなれない。同じ野生に生まれてしまった運命だ。
丈よ、天国でもまた戦おうな！それのみが俺とお前の友情なんだ。悲しいかな運命には逆らえん。
お前とはもっと違った出会い方をしたかったよ。でもお前の闘志、そして野生心はすさまじかったぜ。
俺はお前に出会うためにボクシングに出会ったのかもな。幸せだったぜ！
意見あるなら捨て台詞風じゃなくてちゃんとはじめから書けばいい
（まぁその意見もひとりよがりなんだが）
これじゃ反応待ちでしょちゅうチェック入れてる寂しい荒らしだよ
なにしろここにはそぐわない「てにおは」だ。
あんまり無理すんなよ
（まぁその意見もひとりよがりなんだが）
これじゃ反応待ちでしょちゅうチェック入れてる寂しい荒らしだよ
なにしろここにはそぐわない「てにおは」だ。
あんまり無理すんなよ
流れ戻そうぜ。
俺は、>>590のツッコミはネタだと思って大笑いしてしまったが･･･。
人それぞれだね･･･。
人それぞれだね･･･。
>>611
丈という人間、いや野性の一匹狼に出会うために俺の人生が始まったと言うことだ。
丈という人間、いや野性の一匹狼に出会うために俺の人生が始まったと言うことだ。
>>609
へへっ・・・
へへっ・・・
俺は本望さ！丈と正々堂々と戦いぬけたこと。燃え尽きることができたこと。
最後のお前との握手、すがすがしかったぜ。俺の青春にふさわしい。野生としては
お前の握手を受け入れることはできなかった。だが俺も１人間だったんだな。
うれしいの一言だったぜ。俺の人生を有り難うよ丈！
最後のお前との握手、すがすがしかったぜ。俺の青春にふさわしい。野生としては
お前の握手を受け入れることはできなかった。だが俺も１人間だったんだな。
うれしいの一言だったぜ。俺の人生を有り難うよ丈！
荒らしは無視して
>>611
609さんではないんだけど
少年院時代に短期間で自分と引き分けに持ち込んだり
というのもいくらかはあったと思うけど
なによりジョー自身が力石にもっていて後で気付いた「あいつだけがこの俺と対等に」
という気持ちを力石もまた感じていたんじゃないのかなぁと…
葉子はやはり一段高い所から自分を見ていただろうし
その他のとりまきにも距離を感じていただろうし
二人ともあの時点ではその事に気付いていなかったのかなと思ったのですが
>>611
609さんではないんだけど
少年院時代に短期間で自分と引き分けに持ち込んだり
というのもいくらかはあったと思うけど
なによりジョー自身が力石にもっていて後で気付いた「あいつだけがこの俺と対等に」
という気持ちを力石もまた感じていたんじゃないのかなぁと…
葉子はやはり一段高い所から自分を見ていただろうし
その他のとりまきにも距離を感じていただろうし
二人ともあの時点ではその事に気付いていなかったのかなと思ったのですが
力石よ。
俺ぁ、バンタムをすてねぇでよかったよ。
東洋チャンピオンのベルト、おめぇがくれたようなもんさ。
俺ぁ、バンタムをすてねぇでよかったよ。
東洋チャンピオンのベルト、おめぇがくれたようなもんさ。
力石とジョーがチャットに入りました
力石とジョーが退室されました
野次馬が暴言はいて力石選手にＫＯされました。
ただいまＫＯされた野次馬は意識不明です。
629 ：596：03/10/21 00:03 ID:ZRyaiWdW
>599
独り相撲とは失敬な。俺は592とは全くの別人だ。
で、原作１６巻以降力石に関する記述がピタリとなくなってる。
これは、丈の中で力石は完全に清算されたと見ていいのだろうか？
独り相撲とは失敬な。俺は592とは全くの別人だ。
で、原作１６巻以降力石に関する記述がピタリとなくなってる。
これは、丈の中で力石は完全に清算されたと見ていいのだろうか？
違うと思いたい。
631 ：愛蔵版名無しさん：03/10/21 00:06 ID:E6VyIFcd
丈の心から力石が清算されることなど永久にない。
なぜなら丈の生きる糧自体が力石なのだから。
なぜなら丈の生きる糧自体が力石なのだから。
せっかく力石とジョーあにぃの語らいで、流れがかわったっていうのにさぁ。
まったく。
まったく。
やめとけサチ。
ゆっくり寝かせといてやれ。
ゆっくり寝かせといてやれ。
いやジョーは戦いの中でその相手と対立しているようで
拳で会話していたね。
拳で会話していたね。
ヒュー！言うじゃねーか
>>636
そうか？雑魚キャラとはしてなかった気がするが？
そうか？雑魚キャラとはしてなかった気がするが？
そりゃ相手にもよるがな
矢吹さん・・・
あなたの青春、しかと見届けさせてもらいやしたぜ。
あなたの青春、しかと見届けさせてもらいやしたぜ。
>631
そういうオマエは会社では典型的なイエスマン。
そういうオマエは会社では典型的なイエスマン。
642 ：愛蔵版名無しさん：03/10/21 00:19 ID:E6VyIFcd
>>641
おまえ、まじ来なくて良いよ
おまえ、まじ来なくて良いよ
ヘイ丈！ﾌﾟリーズ！スタンダップ丈！
あなたの青春これからで～す♪
スプァ～リングしましょう♪
あなたの青春これからで～す♪
スプァ～リングしましょう♪
アフォが来ないようsage進行でお願いします。
矢吹君、君の闘争心には感服したよ。
私引退することになったが、大切なものを教わったよ。
「情熱」と言うものをね。これからは「親父殺し」を
拠り所に生きていくのはやめるよ。ではまたどこかで。。。。
私引退することになったが、大切なものを教わったよ。
「情熱」と言うものをね。これからは「親父殺し」を
拠り所に生きていくのはやめるよ。ではまたどこかで。。。。
あわれだ・・・
アウトロー 気取ってみたら ああ徒労
ジョウヤブ～キ～、
君のファイトには私の完全主義も崩れたよ。
君と万全の状態で戦いたかったよ。残念だ。
だが君からは、野生のすばらしさ、命を捨てる覚悟を教わったよ。
本当に有り難う。ゴッドラック
君のファイトには私の完全主義も崩れたよ。
君と万全の状態で戦いたかったよ。残念だ。
だが君からは、野生のすばらしさ、命を捨てる覚悟を教わったよ。
本当に有り難う。ゴッドラック
| |
| |_∧
|＿|ω･`) ただ呼吸してるだけの人間のクズ
|文|o ノ
|￣|ｕ'
| |_∧
|＿|ω･`) ただ呼吸してるだけの人間のクズ
|文|o ノ
|￣|ｕ'
ソーリー、グデゥラック
>>649
ただＲＯＭるだけのクズ
ただＲＯＭるだけのクズ
| |
| |_∧
|＿|ω･`) サル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけないだろ。
|文|o ノ
|￣|ｕ'
| |_∧
|＿|ω･`) サル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけないだろ。
|文|o ノ
|￣|ｕ'
あーーここにも電柱登場かよ
どうしてくれんだ荒らした香具師。
どうしてくれんだ荒らした香具師。
到達できるのは丈のみ。
それでもみんなは精一杯丈を理解しようとする。
それのどこが悪い？
それでもみんなは精一杯丈を理解しようとする。
それのどこが悪い？
>>652
赤軍みたいな香具師だな。
赤軍みたいな香具師だな。
>>657
みんな「あしたのジョー」が好きな共通点でつながってるんだよ。
みんな「あしたのジョー」が好きな共通点でつながってるんだよ。
なんか昼見た時から…なんなんの？これは
お昼くらいまでのいい流れに戻したいです
どうして同じ漫画好きな人を少し意見違うからって
罵倒しなくちゃならないの？
お昼くらいまでのいい流れに戻したいです
どうして同じ漫画好きな人を少し意見違うからって
罵倒しなくちゃならないの？
>>659
それはしかたがない。掲示板だし。
それはしかたがない。掲示板だし。
自分以外がバカに見えるんじゃなくて、現実にオマエらバカだろ？
だれがここのスレの住人でオレより、あらゆる面において
優れている人間がいるというんだい？ いい加減に自惚れる
のはやめにして、２ちゃんねらーは２ちゃんねらーらしく
おうちで引篭もってたらどうなんだよ。
だれがここのスレの住人でオレより、あらゆる面において
優れている人間がいるというんだい？ いい加減に自惚れる
のはやめにして、２ちゃんねらーは２ちゃんねらーらしく
おうちで引篭もってたらどうなんだよ。
携帯で２ちゃん見るバカが噂でいるとは聞いてたが…。
本当にいるんだね。
本当にいるんだね。
>>592のような発言にぴりぴりしてるようじゃ丈には程遠いよ。
揺らぐことのない信念を持つべき＞ＡＬＬ
揺らぐことのない信念を持つべき＞ＡＬＬ
というか遡って見ていったら
子供が大人にあしらわれて吠えてるだけじゃん。
無意味な事やめとけって負け犬ぶりを晒すだけだよ
子供が大人にあしらわれて吠えてるだけじゃん。
無意味な事やめとけって負け犬ぶりを晒すだけだよ
>>664
世の広さを知れ！
世の広さを知れ！
マジレスすれば、オマエらのような負け犬どもに
ジョーのなにが理解できているのかな？
ということだよ。
黙って見てりゃ、全然見当ハズレの解釈ばかりで
笑かしてもらったぜ。
もう一回単行本全巻最初から朗読でもしてみろや、
このドサンピン。
なにが人それぞれ解釈がちがうだ。偉そうなこというなバカ。
オマエに何の権利があってそんなこと言うんだ？
オマエはいつから梶原かちばになったんだ？ バ カ。
とりあえず二度とジョーについて語るなバカ!!
ジョーのなにが理解できているのかな？
ということだよ。
黙って見てりゃ、全然見当ハズレの解釈ばかりで
笑かしてもらったぜ。
もう一回単行本全巻最初から朗読でもしてみろや、
このドサンピン。
なにが人それぞれ解釈がちがうだ。偉そうなこというなバカ。
オマエに何の権利があってそんなこと言うんだ？
オマエはいつから梶原かちばになったんだ？ バ カ。
とりあえず二度とジョーについて語るなバカ!!
>>６６６
ハハッそれはたぶん多くが思ってるかも。
荒らしもずっとだからヒマだよね
ハハッそれはたぶん多くが思ってるかも。
荒らしもずっとだからヒマだよね
>>６６９
ずっと画面見てると目悪くなるよー
君は人を罵倒するだけのそんな権利があるの？
ずっと画面見てると目悪くなるよー
君は人を罵倒するだけのそんな権利があるの？
>671
オマエは人の目の心配より、自分の明日の生活を心配しろよ。
いつまでもコンビニのバイトしてる歳でもないんだろ？ なぁ。
オマエは人の目の心配より、自分の明日の生活を心配しろよ。
いつまでもコンビニのバイトしてる歳でもないんだろ？ なぁ。
>672
オマエは今でも厭味な上司にいじめられてるんじゃないのか？
ん？ 友だちいないんでしょ？
オマエは今でも厭味な上司にいじめられてるんじゃないのか？
ん？ 友だちいないんでしょ？
いくらオマエらが喘ごうと、オレの方が絶対にいい暮らしを
しているのは動かしようが無い事実なんだから仕方がない。
オマエらの 明日はどっちだ？
しているのは動かしようが無い事実なんだから仕方がない。
オマエらの 明日はどっちだ？
>>677
半泣きするなよ
半泣きするなよ
>678
オマエにもいつかいいことがある…と、言ってやりたいが、たぶん一生無い。
だってオマエら薄っぺらいもんな、人間が。煽り見ててそう思ったよ。
ガツンと反論できないから、揚げ足取るだけだし、クズだよね。
たぶんこの先も一生そのままだよ。キミ。
あーイイコト言うな～オレ｡ ちゃんと心に刻んでおけよ。おい。
オマエにもいつかいいことがある…と、言ってやりたいが、たぶん一生無い。
だってオマエら薄っぺらいもんな、人間が。煽り見ててそう思ったよ。
ガツンと反論できないから、揚げ足取るだけだし、クズだよね。
たぶんこの先も一生そのままだよ。キミ。
あーイイコト言うな～オレ｡ ちゃんと心に刻んでおけよ。おい。
嫌われ者の相手すんの疲れたな。
あしたもあるし、寝よ。
漏れがいなくなったら
また一人ぼっちだな。
まーせいぜい明日を探してくれや。
あっ、それから
勝利宣言は明日見てやっから、
笑かしてくれよ。
あしたもあるし、寝よ。
漏れがいなくなったら
また一人ぼっちだな。
まーせいぜい明日を探してくれや。
あっ、それから
勝利宣言は明日見てやっから、
笑かしてくれよ。
あ、そうだ
最後に藻前揚げ足のの意味知らんだろう。
最後に藻前揚げ足のの意味知らんだろう。
sageも知らんだろう。
揚げ足のの
だって…。
だって…。
ちっぽけな人間
ぬぁんじゃこりゃ～！
ジョーって道程？
レスは伸びれど作品の解釈で議論が炸裂、って流れじゃなかったんだね。
あらすじ
>>587=>>592が一つ覚えの咆哮。
>>609-625で力石とジョーのチャット。
以前厨房の立てたスレで息巻いてた奴が出てた時のごとき雰囲気に。
一夜明けたので何事もなかったようにレスが進む、はず。
あらすじ
>>587=>>592が一つ覚えの咆哮。
>>609-625で力石とジョーのチャット。
以前厨房の立てたスレで息巻いてた奴が出てた時のごとき雰囲気に。
一夜明けたので何事もなかったようにレスが進む、はず。
丈の中にはセックス以上に燃えれるボクシングができて良かったんだよ。
たった1日で思いきり下らなくなってる
>>688みたいな厨もいるし。
やっぱ荒らしが来る前の
やや大人っぽい話しをしてくれている方が好きだ。
こんなになっちゃったらその大人さんも来ないんじゃないの
やや大人っぽい話しをしてくれている方が好きだ。
こんなになっちゃったらその大人さんも来ないんじゃないの
雰囲気としては
692＝ジョー
680＝ドヤ街の連中 って感じたが…。
692＝ジョー
680＝ドヤ街の連中 って感じたが…。
＞693
592だろ？
592だろ？
ちばさんは、「自分の考えた結末を他の人間に強要すること」を拒んでるんだよ。
みんな一人一人に結末を用意したかったんだと思うよ。だから結末のことや丈の考え方でケンカをするのは
ある意味ちばさんを侮辱してることになるんだよ。一人一人が独自に結末を予想して、このスレに書く。
そして、「あ～、こういうとらえ方もあるのか」「この人の解釈の仕方のほうが丈の気質に合ってる」
とか考えていけばいいと思うよ。正解なんてないんだ。ただ自分で自分自身の気づかない判断ミスを気づくため、
気づかせてあげるためにこのスレは存在すると思う。
みんな一人一人に結末を用意したかったんだと思うよ。だから結末のことや丈の考え方でケンカをするのは
ある意味ちばさんを侮辱してることになるんだよ。一人一人が独自に結末を予想して、このスレに書く。
そして、「あ～、こういうとらえ方もあるのか」「この人の解釈の仕方のほうが丈の気質に合ってる」
とか考えていけばいいと思うよ。正解なんてないんだ。ただ自分で自分自身の気づかない判断ミスを気づくため、
気づかせてあげるためにこのスレは存在すると思う。
>695
言ってることはよくわからんが、その意見は今の時代の
間違った「ゆとり教育」みたいなもんだな。くだらん。
言ってることはよくわからんが、その意見は今の時代の
間違った「ゆとり教育」みたいなもんだな。くだらん。
ジョーがドヤ街に来る前の姿って、想像したことある？
698 ：sage：03/10/21 21:35 ID:ZRyaiWdW
>697
ロクな人間じゃなかったろうな。
ロクな人間じゃなかったろうな。
592がまた来ました。
みなさん、スルーしましょう。
みなさん、スルーしましょう。
自分は、孤児院を転々としてた、としか思い浮かばないなぁ。
ジョーとの出会いは、ＴＶ旧ジョー再放送。
小学生だった。
その頃習い事してて、習い事から必死に戻ってジョーを見てますた。
時々間に合わないときもあったなぁ。
でも習い事をさぼろうとは思わなかった。
一生懸命なジョーの姿見てたら、さぼれなかったｗ
こんなところで影響うけてるんだなぁと、子供ながら思ってたよ。
みんなもそんなことあった？
ジョーとの出会いは、ＴＶ旧ジョー再放送。
小学生だった。
その頃習い事してて、習い事から必死に戻ってジョーを見てますた。
時々間に合わないときもあったなぁ。
でも習い事をさぼろうとは思わなかった。
一生懸命なジョーの姿見てたら、さぼれなかったｗ
こんなところで影響うけてるんだなぁと、子供ながら思ってたよ。
みんなもそんなことあった？
ジョーが少年院で、手首を鍛えるために片手でクワを使うシーン。
あれを見て、自分も頑張ろうと思いました。
あれを見て、自分も頑張ろうと思いました。
>>700
ここで語られる人間物語り的魅力もあるけど
単純に「がんばるれば先があるんだ明日があるんだ」っていうのは
子供の胸にも届いていたよね。
「ボクシングだけが俺を認めてくれた」みたいなセリフがあったけど
とりあえず絵が好きだったからそっち方面を頑張ってみたんだけど
結果、今それを生業にして生きています。
この仕事でやっていけると確信した時に
「好きな物が自分を認めてくれた」という感覚がありました。
今振り返ると他の仕事をしてたらロクなもんじゃなかった気がするから
自分の人生を変えさせた作品です。
ここで語られる人間物語り的魅力もあるけど
単純に「がんばるれば先があるんだ明日があるんだ」っていうのは
子供の胸にも届いていたよね。
「ボクシングだけが俺を認めてくれた」みたいなセリフがあったけど
とりあえず絵が好きだったからそっち方面を頑張ってみたんだけど
結果、今それを生業にして生きています。
この仕事でやっていけると確信した時に
「好きな物が自分を認めてくれた」という感覚がありました。
今振り返ると他の仕事をしてたらロクなもんじゃなかった気がするから
自分の人生を変えさせた作品です。
ごめん2行目が変ですね
>単純に「がんばれば先があるんだ明日があるんだ」っていうのは
ですね
>単純に「がんばれば先があるんだ明日があるんだ」っていうのは
ですね
丈は山の向こうに何を求めていたんだろう。
孤児院から脱走して、どこに走っていたのだろう。
世界タイトルの先に何を望んでいたのだろう。
おっちゃんも丈のこんな様な質問に少し困っていた。
一体人を殴り倒してチャンピオンになって何が待っているのだろう。
真剣に答えられる人居る？丈は何もないことを知っていたから「キングになんかなれなくてもいい」
と言ったのだと思う。
孤児院から脱走して、どこに走っていたのだろう。
世界タイトルの先に何を望んでいたのだろう。
おっちゃんも丈のこんな様な質問に少し困っていた。
一体人を殴り倒してチャンピオンになって何が待っているのだろう。
真剣に答えられる人居る？丈は何もないことを知っていたから「キングになんかなれなくてもいい」
と言ったのだと思う。
>>702
すごいですね。ｳﾗﾔﾏｽｨ~。
私はﾋﾟｱﾉをやってましたが、手を痛めて燃え尽きました。
でも、練習したら上手くなるんだ、と信じてやってましたね。
弾きたい曲も弾けるようになりましたし。
私にとってジョーは、希望を与えてくれたと思います。
すごいですね。ｳﾗﾔﾏｽｨ~。
私はﾋﾟｱﾉをやってましたが、手を痛めて燃え尽きました。
でも、練習したら上手くなるんだ、と信じてやってましたね。
弾きたい曲も弾けるようになりましたし。
私にとってジョーは、希望を与えてくれたと思います。
アニメ２の丈のあの寂しげな表情。
現在の日本に似てる。
現在の日本に似てる。
707 ：sage：03/10/21 23:46 ID:ZRyaiWdW
今の日本は燃え尽きたんだろうか？
それにしても、sageが分からん。
それにしても、sageが分からん。
名前じゃなくて E-maii部にsage入れるんだよ
702さん同様俺もそういう気持ちに熱くなったなぁ。
今みたいにどの程度がんばったからこれくらいの見返りが、とか考えず、
自分がどこまでやれるのかなという事に
すごく興味があった。これはやっぱりジョーの影響なんだろうなぁ
「自分の好きな事がけが自分を～」っていうのすごく実感するよね
なんかココ荒れてたから嬉しい流れだぁ
702さん同様俺もそういう気持ちに熱くなったなぁ。
今みたいにどの程度がんばったからこれくらいの見返りが、とか考えず、
自分がどこまでやれるのかなという事に
すごく興味があった。これはやっぱりジョーの影響なんだろうなぁ
「自分の好きな事がけが自分を～」っていうのすごく実感するよね
なんかココ荒れてたから嬉しい流れだぁ
無名の高校から東大を目指していた時代を思い出す。
今のサラリーマン人生は正しく’そこいらの連中みたいな不完全燃焼’な
生活だが・・・。
今のサラリーマン人生は正しく’そこいらの連中みたいな不完全燃焼’な
生活だが・・・。
逆に言えばこの漫画で道を誤る人もけっこういたのかもね
直接的にボクサーになる人とかも大半はすぐ引退だもんね
でも他人がどう思っても「誤った」と感じなければ勝ちなんだよな。
直接的にボクサーになる人とかも大半はすぐ引退だもんね
でも他人がどう思っても「誤った」と感じなければ勝ちなんだよな。
>710
>でも他人がどう思っても「誤った」と感じなければ勝ちなんだよな。
本当、そう思う。
やるだけやった、それで良かったんだって本人が納得していればいいんだね。
そういう人はきちんと折り合いを付けて違う道へ進んで生きてゆける。
>>704
難しいですね。明確に答えられる人がいるものなのか....？
思うままに綴ります。答えにならないと思うけど。
「あした」を目指していた彼がいつしか今日を、今を生きるようになった。
先の事は判らない。約束出来ない。ましてチャンピオンとしての将来を考えて
布石を打ったり振舞ったり、なんて..。
今あるのは戦い。リングで戦うことにだけ燃えられる、生きられる。
そこには力石がいた。カーロスがいた。何物にも変えられない交わりがそこにだけあった。
ジョーの本当に生きられる場所は、あの小さな四角いリングの中だけ。
そこにホセが立った。
ジョーの身体はパンチドランカー症状なんだと周りの人は言う。
条件は悪いが、唯一生きられる場所にホセが立ったのだ。だから全部を燃やして
戦って、生きよう。たった一人で。
....そう思っていたらスレの前の方に出ていたように「同士としての葉子」が
傍に来てくれていた。やるだけの全てをつぎ込んだ。勝敗の結果はどうでもいい。
こう綴ってきて思ったんだけど、ジョーって幸せなんだなぁ。
その後の彼がどういう風になったのかは伺い知れないけれども幸せな何かを掴んだと
考えます。
>でも他人がどう思っても「誤った」と感じなければ勝ちなんだよな。
本当、そう思う。
やるだけやった、それで良かったんだって本人が納得していればいいんだね。
そういう人はきちんと折り合いを付けて違う道へ進んで生きてゆける。
>>704
難しいですね。明確に答えられる人がいるものなのか....？
思うままに綴ります。答えにならないと思うけど。
「あした」を目指していた彼がいつしか今日を、今を生きるようになった。
先の事は判らない。約束出来ない。ましてチャンピオンとしての将来を考えて
布石を打ったり振舞ったり、なんて..。
今あるのは戦い。リングで戦うことにだけ燃えられる、生きられる。
そこには力石がいた。カーロスがいた。何物にも変えられない交わりがそこにだけあった。
ジョーの本当に生きられる場所は、あの小さな四角いリングの中だけ。
そこにホセが立った。
ジョーの身体はパンチドランカー症状なんだと周りの人は言う。
条件は悪いが、唯一生きられる場所にホセが立ったのだ。だから全部を燃やして
戦って、生きよう。たった一人で。
....そう思っていたらスレの前の方に出ていたように「同士としての葉子」が
傍に来てくれていた。やるだけの全てをつぎ込んだ。勝敗の結果はどうでもいい。
こう綴ってきて思ったんだけど、ジョーって幸せなんだなぁ。
その後の彼がどういう風になったのかは伺い知れないけれども幸せな何かを掴んだと
考えます。
>>587=>>592が言う事について「意見」
としてどうなのか考えてみたがどうも納得が行かなかったのだが
納得できなかった根拠がわかったよ
君には悪いがちば氏は過去にこんな記事を載せていた
「僕の作品の中で時々キャラクターが勝手に動き出す事がある
描いていて気がつくと勝手に歌を歌ったりセリフを言ったりしてる」中略
「読む人それぞれがそんな風に僕が書いてない部分を想像できたら
楽しいしそうあって欲しい」中略
「ストーリーですら僕なら私なら、と考えてくれるのは
僕の作品を通して読者が成長しているという事だと思う」
君が文句いう前にみんなで語りあっていたそれぞれのサブストーリーこそが
作者が望んでいた事であり、君は一番成長のない読者なんだろうね。
それからこのスレで君がした事は君のいう「粋」な事から一番遠いね
としてどうなのか考えてみたがどうも納得が行かなかったのだが
納得できなかった根拠がわかったよ
君には悪いがちば氏は過去にこんな記事を載せていた
「僕の作品の中で時々キャラクターが勝手に動き出す事がある
描いていて気がつくと勝手に歌を歌ったりセリフを言ったりしてる」中略
「読む人それぞれがそんな風に僕が書いてない部分を想像できたら
楽しいしそうあって欲しい」中略
「ストーリーですら僕なら私なら、と考えてくれるのは
僕の作品を通して読者が成長しているという事だと思う」
君が文句いう前にみんなで語りあっていたそれぞれのサブストーリーこそが
作者が望んでいた事であり、君は一番成長のない読者なんだろうね。
それからこのスレで君がした事は君のいう「粋」な事から一番遠いね
うん…そうか
自分も荒らしが来る前に勝手に想像話ししてたから
荒らしの行為はともかく 作者側に失礼な事しとるんだろーか？
ともちょっと思ったんだけど、そうだよなぁ。
そんな狭い了見の事言わないよなぁ。
けっきょく荒らしの独り相撲だった訳だ。
立派な考えもってる人の言葉使いじゃなかったし……
>>704
ずいぶん大きいテーマですね
ジョー自身戦いの先に何かあるのかを考えていたとしても
実はその道のり（燃え尽きる程の充実感とか）に全てがあったという事かもしれない
明日の為の今ではなく「今を生きる」為の明日なのかなと…
ラストページで燃え尽きる時にジョーはその事を分かったから
うっすらと微笑んでいたのかも？
なんて考えた事もありました
自分も荒らしが来る前に勝手に想像話ししてたから
荒らしの行為はともかく 作者側に失礼な事しとるんだろーか？
ともちょっと思ったんだけど、そうだよなぁ。
そんな狭い了見の事言わないよなぁ。
けっきょく荒らしの独り相撲だった訳だ。
立派な考えもってる人の言葉使いじゃなかったし……
>>704
ずいぶん大きいテーマですね
ジョー自身戦いの先に何かあるのかを考えていたとしても
実はその道のり（燃え尽きる程の充実感とか）に全てがあったという事かもしれない
明日の為の今ではなく「今を生きる」為の明日なのかなと…
ラストページで燃え尽きる時にジョーはその事を分かったから
うっすらと微笑んでいたのかも？
なんて考えた事もありました
>>711
長文に対して失礼かもしれませんが、最後の文の「何か」とは
なんですか？それが聞きたかったのです。でもあなたのレスを読んで感じたことは
丈の目指すものとは言葉では言い表せない充実したことなんだと分かりました。
「何か」を聞いた俺がおかしかったな。変な質問で悪かった。
長文に対して失礼かもしれませんが、最後の文の「何か」とは
なんですか？それが聞きたかったのです。でもあなたのレスを読んで感じたことは
丈の目指すものとは言葉では言い表せない充実したことなんだと分かりました。
「何か」を聞いた俺がおかしかったな。変な質問で悪かった。
付け加えます。「何か」とは言葉で言い表せないではなく、
「形や物」ではないということでした。
「形や物」ではないということでした。
漏れは「充実感」だと思う。
>704=715
汲み取って下さって嬉しい。そうです、形に無く心に感じるもの。
幸せな境地、つまり満足感、充足感。
やるべきことが明確にあり、力を注ぎ込むことのできる人は幸せだと思います。
汲み取って下さって嬉しい。そうです、形に無く心に感じるもの。
幸せな境地、つまり満足感、充足感。
やるべきことが明確にあり、力を注ぎ込むことのできる人は幸せだと思います。
>>718
そうそう、肩書きや形にこだわって生きていく香具師ほどつまらない生き物はない。
そうそう、肩書きや形にこだわって生きていく香具師ほどつまらない生き物はない。
大事なのは結果ではなく努力することや情熱を持つことなんだね。
いくら結果を残せても、結果にたどり着くまでに楽をして汚いことをしてたんじゃ意味ない。
逆に結果にたどり着くまでに精一杯努力をすれば、結果などどうでもいい。
良い結果が残らなくてもそれはそれで良い人生なんだ。丈を見てそう思ったよ。
そのことにみんな気づくべきだ。でも理想論なんだろうなぁ・・・・・
いくら結果を残せても、結果にたどり着くまでに楽をして汚いことをしてたんじゃ意味ない。
逆に結果にたどり着くまでに精一杯努力をすれば、結果などどうでもいい。
良い結果が残らなくてもそれはそれで良い人生なんだ。丈を見てそう思ったよ。
そのことにみんな気づくべきだ。でも理想論なんだろうなぁ・・・・・
今の日本は結果主義！減点法！くだらん！
ボクシング漫画の最後の試合はどうしても主人公の死や破滅を匂わす
ことになるが、はじめの一歩ではどうするんだろうか？ ジョーの影響
が殆どない元気でさえそのパターンになったし、能天気な陽気なカモメ
でさえラス前では主人公は死んでしまうのかと煽ってた。太郎なんか
網膜剥離＋片手が使えないと無茶苦茶な展開にもちこんで終了した。
いまさら一歩がパンチドランカーなんて想像できないし・・・
なんかスレ違いでしたでしょうか
ことになるが、はじめの一歩ではどうするんだろうか？ ジョーの影響
が殆どない元気でさえそのパターンになったし、能天気な陽気なカモメ
でさえラス前では主人公は死んでしまうのかと煽ってた。太郎なんか
網膜剥離＋片手が使えないと無茶苦茶な展開にもちこんで終了した。
いまさら一歩がパンチドランカーなんて想像できないし・・・
なんかスレ違いでしたでしょうか
うざいよ724＝592＝負け犬
>>725
勝手に決め付けんなよ
脳内妄想酷過ぎ 早めに病院行ったほうがいいよ 何かしでかしてからじゃ遅いよ
まぁ、こう喧嘩腰じゃ何も始まらないから、 何を根拠に俺を>>592だと思ったんだ？ 万人が納得するようにしっかりと説明してもらおうか
勝手に決め付けんなよ
脳内妄想酷過ぎ 早めに病院行ったほうがいいよ 何かしでかしてからじゃ遅いよ
まぁ、こう喧嘩腰じゃ何も始まらないから、 何を根拠に俺を>>592だと思ったんだ？ 万人が納得するようにしっかりと説明してもらおうか
>>721
うーん、難しいね。
努力しても結果が伴わなければやっぱり空しくなる。
努力することそのものをよしとするというのとは少々違う気がする。
ジョーは本当にタイトルを欲しかったんだろうか？
それなりに欲しかったのかもしれないが、まさに燃え尽きる場を欲していた
そんな風に思える。
タイトルという結果が欲しいわけでは全くなくて、完全燃焼したかった。
それがタイトルマッチになっただけではないかと思う。
自分自身が満足するため、悪い言い方をすれば自己満足なのだが
そういう場が欲しかったんだろう。
うーん、難しいね。
努力しても結果が伴わなければやっぱり空しくなる。
努力することそのものをよしとするというのとは少々違う気がする。
ジョーは本当にタイトルを欲しかったんだろうか？
それなりに欲しかったのかもしれないが、まさに燃え尽きる場を欲していた
そんな風に思える。
タイトルという結果が欲しいわけでは全くなくて、完全燃焼したかった。
それがタイトルマッチになっただけではないかと思う。
自分自身が満足するため、悪い言い方をすれば自己満足なのだが
そういう場が欲しかったんだろう。
俺も迷惑なんだけど…
というか、このスレってジョーの生き方と真逆の
ヤツラがウダウダ言ってばかり。
７２１の言いたいことって、単に過程が大事ってこと？
ジョーを読んでそんなことぐらいしか感じないんじゃ…
もう…梶原もちばもアタマ抱えてるぜ｡
というか、このスレってジョーの生き方と真逆の
ヤツラがウダウダ言ってばかり。
７２１の言いたいことって、単に過程が大事ってこと？
ジョーを読んでそんなことぐらいしか感じないんじゃ…
もう…梶原もちばもアタマ抱えてるぜ｡
無名の高校から東大を目指していた時代を思い出す。
ぷっ
ぷっ
ジョーの目標の変遷
1.力石に勝利する
ジョーは力石に敗北し、なおかつ力石が死亡してしまうために人生のなかで大きな目標を喪失してしまう
。自らの手でそれを行ってしまったために怒りのやり場もない。なおかつ、その目標に大きく自らの存在
意義を依存していたので、その後は自堕落な生活へ落ちる。おそらくボクシングよりも力石への勝利が
ジョーにとって重要だったのでしょう。目標が世界チャンピオンになることであれば、落ちぶれることも
なかったはずです。
1.力石に勝利する
ジョーは力石に敗北し、なおかつ力石が死亡してしまうために人生のなかで大きな目標を喪失してしまう
。自らの手でそれを行ってしまったために怒りのやり場もない。なおかつ、その目標に大きく自らの存在
意義を依存していたので、その後は自堕落な生活へ落ちる。おそらくボクシングよりも力石への勝利が
ジョーにとって重要だったのでしょう。目標が世界チャンピオンになることであれば、落ちぶれることも
なかったはずです。
>730
もう…梶原もちばもアタマ抱えてるぜ｡
→喪前に対してもな。
もう…梶原もちばもアタマ抱えてるぜ｡
→喪前に対してもな。
ようやく分かった様な気がする。
力石の死後からどうも丈の表情や野性が失われていった理由が。
確かに丈は「力石殺し」からは吹っ切れていた。吹っ切れて丸く収まっていたようには見えたが、
「目標」を失ったことは変わってなかった。ただ唯一丈が充実していたのはカーロス戦だけだと思う。
ホセ戦や、東洋タイトルを勝ち取ったのだって、カーロスの「敵」に過ぎなかった。
俺なりの解釈は、丈の野生が失われて、穏やかになってしまったのは、成長のあらわれなのかもしれないが
「力石」という生きがいを失ったせいだということだ。力石死後の、丈のパッとしない「何か」とは
これが原因だったんだなきっと。
力石の死後からどうも丈の表情や野性が失われていった理由が。
確かに丈は「力石殺し」からは吹っ切れていた。吹っ切れて丸く収まっていたようには見えたが、
「目標」を失ったことは変わってなかった。ただ唯一丈が充実していたのはカーロス戦だけだと思う。
ホセ戦や、東洋タイトルを勝ち取ったのだって、カーロスの「敵」に過ぎなかった。
俺なりの解釈は、丈の野生が失われて、穏やかになってしまったのは、成長のあらわれなのかもしれないが
「力石」という生きがいを失ったせいだということだ。力石死後の、丈のパッとしない「何か」とは
これが原因だったんだなきっと。
丈の「生きがい」とはボクシングで燃え尽きるまで戦うと言うよりも
「力石というライバルとまっすぐ向き合う」という単純なことだったのかもしれない。
「力石というライバルとまっすぐ向き合う」という単純なことだったのかもしれない。
>736
「力石というライバルとまっすぐ向き合う」という単純なこと。
→丈は「俺は拳闘が好きなんだ」と言っているが・・・。
力石やカーロスとの闘いを通じて、拳闘が好きな自分に気づいたんじゃないの？
ライバルとかそういうんじゃなくて、丈自身に拳闘が必要だったんじゃないか？
俺は丈が丸くなったとは少しも思えないのだが。
「力石というライバルとまっすぐ向き合う」という単純なこと。
→丈は「俺は拳闘が好きなんだ」と言っているが・・・。
力石やカーロスとの闘いを通じて、拳闘が好きな自分に気づいたんじゃないの？
ライバルとかそういうんじゃなくて、丈自身に拳闘が必要だったんじゃないか？
俺は丈が丸くなったとは少しも思えないのだが。
>>７３０>>７３１
随分タイムリーに見てたもんだね。あさはかな。
人の努力をあざ笑う人間に何も言う資格なし。
ついでに粋じゃないねーー
随分タイムリーに見てたもんだね。あさはかな。
人の努力をあざ笑う人間に何も言う資格なし。
ついでに粋じゃないねーー
よせよせ、荒らすのが目的のちっぽけな人間なんだから
<<737
丈は力石と戦ってた時のほうが断然勢いがあったよ。
力石死後は葉子やハリマオに無理やり野生を戻されただけで。
丈は力石と戦ってた時のほうが断然勢いがあったよ。
力石死後は葉子やハリマオに無理やり野生を戻されただけで。
まあまあ。ジョーも力石も人のことはごちゃごちゃ言わないぜ。
>>742
意味わかんねー
意味わかんねー
＞741
力石死後は葉子やハリマオに無理やり野生を戻されただけで
→それはどうだろう？
ハリマオ戦で本来の丈を取り戻したと俺は思う。
ホセと１５Ｒフルに戦えたのも、丈に野生があったからだろう。
力石死後は葉子やハリマオに無理やり野生を戻されただけで
→それはどうだろう？
ハリマオ戦で本来の丈を取り戻したと俺は思う。
ホセと１５Ｒフルに戦えたのも、丈に野生があったからだろう。
>>737
漏れもそう思う。
力石の死後は目標を見失ったって感じだったけど、
カーロス戦で拳闘が好きな事や
力石以外にも強い奴がいる事に気づき、
そのカーロスより強い奴がいたって事で
目標を取り戻したんだと思う。
最後まで力石の影をひきずってたんじゃなく、
自分の意思で、（紀ちゃんに負い目でボクシングをしてるわけじゃないって
言ってるし・・・）
拳闘を好きになり、燃え尽きたんだと理解したい。
そうじゃなきゃ、ラストシーンの笑顔があまりに不憫。
漏れもそう思う。
力石の死後は目標を見失ったって感じだったけど、
カーロス戦で拳闘が好きな事や
力石以外にも強い奴がいる事に気づき、
そのカーロスより強い奴がいたって事で
目標を取り戻したんだと思う。
最後まで力石の影をひきずってたんじゃなく、
自分の意思で、（紀ちゃんに負い目でボクシングをしてるわけじゃないって
言ってるし・・・）
拳闘を好きになり、燃え尽きたんだと理解したい。
そうじゃなきゃ、ラストシーンの笑顔があまりに不憫。
俺は592の言った粋という言葉が気になる。
曖昧にするのが、粋、ということ自体は結構いい所を突いている
と思う。もう少し突っ込んで話をしてみたいものだ。
断っておくが、俺は592でもなければ、724でもない。
曖昧にするのが、粋、ということ自体は結構いい所を突いている
と思う。もう少し突っ込んで話をしてみたいものだ。
断っておくが、俺は592でもなければ、724でもない。
＞７４５
ですから、無理やり野生に戻された、わけではないのでは
ないのかな？、ということです。
ですから、無理やり野生に戻された、わけではないのでは
ないのかな？、ということです。
>>747
過去ログ読めば、その言葉になんの意味もない事がわかる。
過去ログ読めば、その言葉になんの意味もない事がわかる。
>>746
力石という生きがいを失ったことへの最後の哀れみ笑いじゃないかな？
力石という生きがいを失ったことへの最後の哀れみ笑いじゃないかな？
>>748
葉子の策略による試合だったんだから無理やりじゃん。
葉子の策略による試合だったんだから無理やりじゃん。
>>746
>力石以外にも強い奴がいる事に気づき
漏れもそう思ってた。
表現は悪いけどカーロスに出会うまでのジョーって「井の中の蛙」だったと思う。
これ以上書くと746さんと内容がかぶってしまうのだが…。
>力石以外にも強い奴がいる事に気づき
漏れもそう思ってた。
表現は悪いけどカーロスに出会うまでのジョーって「井の中の蛙」だったと思う。
これ以上書くと746さんと内容がかぶってしまうのだが…。
お前ら糞！
592
藻前コテつけろよ。
いじめてやっから。
藻前コテつけろよ。
いじめてやっから。
592の敗北宣言
>592
何故、堂々と持論を展開しようとしないんですかい？
カキコミにあった丈の崇高さ、って何ですかい？
何故、堂々と持論を展開しようとしないんですかい？
カキコミにあった丈の崇高さ、って何ですかい？
758 ：５９２：03/10/23 00:28 ID:4yDfg8hH
>756 あんたはなんとなく理解できるかもな。
つまり男の真のカッコよさ だよ。
そんなもん２ちゃんで語られるべきコトとは真逆ってこと。
つまり「カッコよさ」を２ちゃんの薄っぺらい輩が
語っちまったら、もうカッコよくなくなってしまうということ。
わかった？
ちなみに７５３はオレじゃない。
つまり男の真のカッコよさ だよ。
そんなもん２ちゃんで語られるべきコトとは真逆ってこと。
つまり「カッコよさ」を２ちゃんの薄っぺらい輩が
語っちまったら、もうカッコよくなくなってしまうということ。
わかった？
ちなみに７５３はオレじゃない。
592は広辞苑で難しそうな単語を
羅列してるだけなので、
彼の発言に意味はありません。
もう、彼を許してやってください。
だ～れも、助けてくれる事もなく
ひとりぼっちなのです。
それに、彼の言動からもわかるように、
チョンなのですですから・・・。
羅列してるだけなので、
彼の発言に意味はありません。
もう、彼を許してやってください。
だ～れも、助けてくれる事もなく
ひとりぼっちなのです。
それに、彼の言動からもわかるように、
チョンなのですですから・・・。
592
きちんと説明できない
北チョン。
きちんと説明できない
北チョン。
>>758
では、薄っぺらい人間に読まれてしまった漫画はすべてだめと言うことか？
ふざけんなよ。薄っぺらいところで語ったぐらいで丈のすごさは劣ることはないよ。
お前が薄っぺらだからって丈を巻き込むなよ。丈はその程度で薄っぺらになるような器じゃない。
お前消えろ。
では、薄っぺらい人間に読まれてしまった漫画はすべてだめと言うことか？
ふざけんなよ。薄っぺらいところで語ったぐらいで丈のすごさは劣ることはないよ。
お前が薄っぺらだからって丈を巻き込むなよ。丈はその程度で薄っぺらになるような器じゃない。
お前消えろ。
読み手が薄っぺらくても、ジョーの素晴らしさはかわらん。
>759
こういうことを言うヤツがジョーを語っています。
それが２ちゃん です!!
こういうことを言うヤツがジョーを語っています。
それが２ちゃん です!!
ハイハイ
ついに592は脳内対話をはじめたようです
ついに592は脳内対話をはじめたようです
>>762
かぶったね。同意！
かぶったね。同意！
592
藻前の語り方はチョンそのものだろうが。
藻前の語り方はチョンそのものだろうが。
592
藻前、批判が増えたら急に言葉づかいが
丁寧になったな。
藻前、批判が増えたら急に言葉づかいが
丁寧になったな。
チョン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜５９２
間違った！
チョン≫≫≫≫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５９２
チョン≫≫≫≫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５９２
バカだなオマエは。そんなこと言っていません。
ジョーの本質などまったく オマエら に影響されません。
間違った解釈する未熟者なんて世の中には山ほどいる。
ただ、オマエら低脳児には漫画を含めたエンタテインメント
を読み解くのはムリ。いや、なんか秋葉原で流行ってるおたく
アニメなどはオマエら向けなんじゃないの？
ジョーの本質などまったく オマエら に影響されません。
間違った解釈する未熟者なんて世の中には山ほどいる。
ただ、オマエら低脳児には漫画を含めたエンタテインメント
を読み解くのはムリ。いや、なんか秋葉原で流行ってるおたく
アニメなどはオマエら向けなんじゃないの？
>768
何を言いたいのか意味がわかりません。 ぷっ
何を言いたいのか意味がわかりません。 ぷっ
５９２ははったり野郎です！
自分の中に自分の敵がいるとは。。。。
自分の中に自分の敵がいるとは。。。。
なんか元をたどると
ステ台詞のつもりがその相手に余裕で返されて
逆ギレしただけなんだな。哀れな592
崇高という言葉からいちばんかけ離れてるな
男の真のカッコよさ とは人をサル以下呼ばわりする事なんだね
当然「粋」じゃない
ステ台詞のつもりがその相手に余裕で返されて
逆ギレしただけなんだな。哀れな592
崇高という言葉からいちばんかけ離れてるな
男の真のカッコよさ とは人をサル以下呼ばわりする事なんだね
当然「粋」じゃない
こりゃ～！！！
592
コテつけろって命令したろが。
日本語わかってるのか？
592
コテつけろって命令したろが。
日本語わかってるのか？
＞758、＞771の前段部分は一考の価値ありと見た。
では、薄っぺらい人間に読まれてしまった漫画はすべてだめと言うことか？
ふざけんなよ。薄っぺらいところで語ったぐらいで丈のすごさは劣ることはないよ。
お前が薄っぺらだからって丈を巻き込むなよ。丈はその程度で薄っぺらになるような器じゃない。
お前消えろ。
ふざけんなよ。薄っぺらいところで語ったぐらいで丈のすごさは劣ることはないよ。
お前が薄っぺらだからって丈を巻き込むなよ。丈はその程度で薄っぺらになるような器じゃない。
お前消えろ。
すべてが>>592の本物なのかどうかが疑わしいことだがな…
ﾄﾘｯﾌﾟつけれ
ﾄﾘｯﾌﾟつけれ
おまいらいいからもちつけ
釣られてるだけじゃないか？
釣られてるだけじゃないか？
771
PCの前からずっと離れられない君にもムリ
PCの前からずっと離れられない君にもムリ
>776
余裕？ ぼくがでしょ ぷっ。
必死だな。オマエら。クズがクズ同士集まって…。
余裕？ ぼくがでしょ ぷっ。
必死だな。オマエら。クズがクズ同士集まって…。
>>784
確かに矛盾だな 騙りの可能性は否めないけど…
確かに矛盾だな 騙りの可能性は否めないけど…
592が泣き始めました。
自分だけが理解しているってのはね。…幻想なんだよ
>784
は？
は？
>784
そういう発言がよしな。
そういう発言がよしな。
592
藻前謝っちまえよ。
みんな怒ってるぞ。
藻前謝っちまえよ。
みんな怒ってるぞ。
sage進行で頼んます。
まったく…よ。
間違った解釈する未熟者なんて世の中には山ほどいる。
ただ、オマエら低脳児には漫画を含めたエンタテインメント
を読み解くのはムリ。
わかんないのかね？
だけどジョーの作品としての本質はかわらん と言ってんだ。
オマエらが いくら間違った解釈で展開しようともな。
そういうことをするバカどもは無粋だと言ってんだ。
わかんないの？ 本当にバカだな。
770 786 790 こういう発言をするオマエらには一生ムリだよ。
間違った解釈する未熟者なんて世の中には山ほどいる。
ただ、オマエら低脳児には漫画を含めたエンタテインメント
を読み解くのはムリ。
わかんないのかね？
だけどジョーの作品としての本質はかわらん と言ってんだ。
オマエらが いくら間違った解釈で展開しようともな。
そういうことをするバカどもは無粋だと言ってんだ。
わかんないの？ 本当にバカだな。
770 786 790 こういう発言をするオマエらには一生ムリだよ。
＞791
放置は592の真意を見てからでも遅くは無かろう。
放置は592の真意を見てからでも遅くは無かろう。
779は自分が薄っぺらい人間と、自覚してるわな。
そのとおり。 あんたはものすごく薄っぺらいです。ペラペラです。
そのとおり。 あんたはものすごく薄っぺらいです。ペラペラです。
しかし、592には真実を含むものもある。
595
592の真実って奴を
代わりに語ってくれんか？
592の真実って奴を
代わりに語ってくれんか？
595=592決定
＞800
悲しいぞ。そういうカキコミ。
悲しいぞ。そういうカキコミ。
>>801
能書きはいいから早く説明しろ。
能書きはいいから早く説明しろ。
＞799
粋＝男の真のかっこよさ
たやすく語るべきではないもの。
この辺りは、いい読み方だと思う。
粋＝男の真のかっこよさ
たやすく語るべきではないもの。
この辺りは、いい読み方だと思う。
荒らしてるのは 768 769 770 772 773 775 776 786 790
の発言ではないのか？ 796よ、ちがうかね？
の発言ではないのか？ 796よ、ちがうかね？
＞808
別人ですよ。
別人ですよ。
>>808
そんなの複数台持ってれば可能。証拠はないが。
そんなの複数台持ってれば可能。証拠はないが。
俺は595＝744だ。
>>810
マジでさー、かっこ良さか語りたいなら妄想してろよ。
関係ねーんだよそんの！来るな！
人生経験の浅い小学生に読まれたり語られたりするぐらいで丈がカッコ悪くなるわけねーだろ！
どうでもいいけどよ。
マジでさー、かっこ良さか語りたいなら妄想してろよ。
関係ねーんだよそんの！来るな！
人生経験の浅い小学生に読まれたり語られたりするぐらいで丈がカッコ悪くなるわけねーだろ！
どうでもいいけどよ。
人生経験の浅い小学生に読まれたり語られたりするぐらいで丈がカッコ悪くなるわけねーだろ！
どうでもいいけどよ。
→そりゃ、分かってるって。
592は言葉遣いがちょっと穏やかじゃないから、誤解を招くんだろう。
荒削りだが、いいものも持っていると言っているんじゃないか？
どうでもいいけどよ。
→そりゃ、分かってるって。
592は言葉遣いがちょっと穏やかじゃないから、誤解を招くんだろう。
荒削りだが、いいものも持っていると言っているんじゃないか？
799 ：愛蔵版名無しさん ：03/10/23 01:04 ID:???
595
592の真実って奴を
代わりに語ってくれんか？
これの答えが、まだなんだけど・・・。
595
592の真実って奴を
代わりに語ってくれんか？
これの答えが、まだなんだけど・・・。
誰でも丈を語る権利や読む権利はある。
誰に語られたり読まれたりしたところで丈はカッコ悪くなることもなければ
影響も受けない。よって５９２は矛盾してる！以上！
誰に語られたり読まれたりしたところで丈はカッコ悪くなることもなければ
影響も受けない。よって５９２は矛盾してる！以上！
都合が悪くなるとすぐに引っ込むよな。
もう来るなよー！
もう来るなよー！
＞815
俺なりの推測だが、ジョーと作品の節々に見られる曖昧さ、に美徳（＝粋）を感じている
んじゃないのかな？、592は。ただ、592のいう’ジョーの世界観’というところを
もう少し説明してもらいたいと思うんだよな。
俺なりの推測だが、ジョーと作品の節々に見られる曖昧さ、に美徳（＝粋）を感じている
んじゃないのかな？、592は。ただ、592のいう’ジョーの世界観’というところを
もう少し説明してもらいたいと思うんだよな。
誰でも丈を語る権利や読む権利はある。
→そりゃそうだ。ただ、そいれなら592にも丈を語る権利があるわけじゃん。
もう少し、掘り下げて話をしてもらいたいんだよな。
→そりゃそうだ。ただ、そいれなら592にも丈を語る権利があるわけじゃん。
もう少し、掘り下げて話をしてもらいたいんだよな。
これこれだんだんキャラが592になってきてるよ
気をつけて…
気をつけて…
>>821 ワハハ、ほんとだ
>822
でもかっこいいとかそんなこと語る香具師
→俺は592は他に言いたいことがあると思うのだ。
とりあえず寝るが。
でもかっこいいとかそんなこと語る香具師
→俺は592は他に言いたいことがあると思うのだ。
とりあえず寝るが。
根性入れて語りに来てる香具師に向かって「丈がカッコ悪くなるからやめろ」
なんていう香具師は士ね。そいつの肩持つ香具師も逝け。それだけ。
なんていう香具師は士ね。そいつの肩持つ香具師も逝け。それだけ。
>>824
おう、５９２も顔出させろよ。ＰＣ二台使ってな。
おう、５９２も顔出させろよ。ＰＣ二台使ってな。
>死んだ 死なない ってのもわざと曖昧にしてるのが
>粋だというのがわからんのかサルどもよ。
これは592が語ったことで、事のはじまり。
西の描写がホセ戦でなかったことに対して、
工房時代に、見にいかなかった西のサイドストーリーを自作したものを
レスしてくれた人に対して592がレスしたもの。
こんな言い方をする香具師と
まじめに語りたいって思う香具師がいるだろうか？
その後も、彼は悪口雑言。
595氏もリアルで見てたはずだが？
>粋だというのがわからんのかサルどもよ。
これは592が語ったことで、事のはじまり。
西の描写がホセ戦でなかったことに対して、
工房時代に、見にいかなかった西のサイドストーリーを自作したものを
レスしてくれた人に対して592がレスしたもの。
こんな言い方をする香具師と
まじめに語りたいって思う香具師がいるだろうか？
その後も、彼は悪口雑言。
595氏もリアルで見てたはずだが？
＞827
言葉遣いはよくないと思うよ。他人の解釈をけなすのはよくない。
ただ、俺は592にももっと持論を展開してもらいたいのだ。
最終的に、荒らしだったかどうかはその後判断してもいいじゃない？
言葉遣いはよくないと思うよ。他人の解釈をけなすのはよくない。
ただ、俺は592にももっと持論を展開してもらいたいのだ。
最終的に、荒らしだったかどうかはその後判断してもいいじゃない？
595も寝るんならとっとと寝て下さい
いつ寝ようが勝手だ、バカ
>595
もう ほっとけよ バカなんだから。
もう ほっとけよ バカなんだから。
最後まで自作自演
相手にしてほしくて荒らした張本人が何を言うか。
>835
荒らしはオマエだよ
荒らしはオマエだよ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なんで落ちたはずの５９２が出て来るんだよ。
都合が悪くなるとどちらかが助けに来るよなー。
そんでそいつに任せてすぐに消える。自演だなこりゃあ。
相手する価値もないわ。
なんで落ちたはずの５９２が出て来るんだよ。
都合が悪くなるとどちらかが助けに来るよなー。
そんでそいつに任せてすぐに消える。自演だなこりゃあ。
相手する価値もないわ。
やっぱり>>592=>>595って読みは間違ってなかったね。
最初に指摘されてた時は必死で否定してたけど
メンタリティがソックリ同じなんだよ。バレバレだった。
デビルマンスレで昼夜問わず暴れてたリストラ厨おやぢと被るなぁ。
無粋通り越して、みじめで無様だね。
最初に指摘されてた時は必死で否定してたけど
メンタリティがソックリ同じなんだよ。バレバレだった。
デビルマンスレで昼夜問わず暴れてたリストラ厨おやぢと被るなぁ。
無粋通り越して、みじめで無様だね。
840 ：愛蔵版名無しさん：03/10/23 11:56 ID:xDdOYueQ
葉子は汗だくのセックスしそうだ。
荒削りだが、いいものも持っている…だって
恥ずかしくないのかな？この人
恥ずかしくないのかな？この人
843 ：592 ◆wVRtXi0yFU ：03/10/23 16:59 ID:4yDfg8hH
それにしてもなんで、ちょっと擁護意見が出ると
837～839みたいなこと言い出すヤツが出るかね？
こういうバカが語ってるんだぜ？ マジで595はどう思うよ？
オレはさ、ここの連中はサルだと最初っから言ってたけど、
やっぱりそうだとおもわないか？ 少なくともオレは罵詈雑言は
浴びせても揚げ足を取ったり、くだらないチャチャをいれたことは
ないぜ。 悪いけど、オレは正々堂々とオマエらをバカに
しているだけだ。 なにが西のサイドストーリーだ。
んなもん個人で楽しみゃいいだけで、こんなとこで公表して悦に
入ってるんじゃねーよ。バカどもが。
837～839みたいなこと言い出すヤツが出るかね？
こういうバカが語ってるんだぜ？ マジで595はどう思うよ？
オレはさ、ここの連中はサルだと最初っから言ってたけど、
やっぱりそうだとおもわないか？ 少なくともオレは罵詈雑言は
浴びせても揚げ足を取ったり、くだらないチャチャをいれたことは
ないぜ。 悪いけど、オレは正々堂々とオマエらをバカに
しているだけだ。 なにが西のサイドストーリーだ。
んなもん個人で楽しみゃいいだけで、こんなとこで公表して悦に
入ってるんじゃねーよ。バカどもが。
>>843
797 ：５９２ ：03/10/23 01:01 ID:???
779は自分が薄っぺらい人間と、自覚してるわな。
そのとおり。 あんたはものすごく薄っぺらいです。ペラペラです。
これのどこが「くだらないチャチャをいれたことはない」なんだ？
勝手に妄想して適当なこと言ってんじゃねーよ。
あ、そうか！こういう発言がお前にとっての「正々堂々」だったのかｗ
しょぼいな～ｗ。そんなお前のほうがよっぽど「薄っぺら」だと思うがねｗ
お前はもうすでに変てこでくだらない発言してるんだから今さら強がってもたわごとにしか聞こえないが？ｗ
早く謝るか消えるか選べ！まあ謝ってもそのトリップ使う以上相手にはしないがねｗ
797 ：５９２ ：03/10/23 01:01 ID:???
779は自分が薄っぺらい人間と、自覚してるわな。
そのとおり。 あんたはものすごく薄っぺらいです。ペラペラです。
これのどこが「くだらないチャチャをいれたことはない」なんだ？
勝手に妄想して適当なこと言ってんじゃねーよ。
あ、そうか！こういう発言がお前にとっての「正々堂々」だったのかｗ
しょぼいな～ｗ。そんなお前のほうがよっぽど「薄っぺら」だと思うがねｗ
お前はもうすでに変てこでくだらない発言してるんだから今さら強がってもたわごとにしか聞こえないが？ｗ
早く謝るか消えるか選べ！まあ謝ってもそのトリップ使う以上相手にはしないがねｗ
>>843
だったらこの板のスレすべてにコピペして来いよ。
俺たちのことを嫌いなんじゃなくて２ｃｈが嫌いなんだろ？
だったらお前が見に来なければいいな。それですべて解決。
自分がサルだからってサルサルキーキー言うなよ。
どうせ５９５の分のトリップも作ってくるんだろ？
自演はやめて永眠きぼんぬ！
だったらこの板のスレすべてにコピペして来いよ。
俺たちのことを嫌いなんじゃなくて２ｃｈが嫌いなんだろ？
だったらお前が見に来なければいいな。それですべて解決。
自分がサルだからってサルサルキーキー言うなよ。
どうせ５９５の分のトリップも作ってくるんだろ？
自演はやめて永眠きぼんぬ！
オレは正々堂々とオマエらをバカに
しているだけだ。
→おもしれぇ。実におもしれぇ。
今仕事中だから、後でゆっくりな。
しているだけだ。
→おもしれぇ。実におもしれぇ。
今仕事中だから、後でゆっくりな。
>844
少なくともトリップもつけたし、オマエみたいなクズよりは
堂々としているじゃん。
謝るか消えるか…って。 笑わせるなよ。マジで。
少なくともトリップもつけたし、オマエみたいなクズよりは
堂々としているじゃん。
謝るか消えるか…って。 笑わせるなよ。マジで。
850 ：592 ◆wVRtXi0yFU ：03/10/23 18:00 ID:4yDfg8hH
８４９はオレだ。 あーめんどくさい｡
851 ：592 ◆wVRtXi0yFU ：03/10/23 18:02 ID:4yDfg8hH
>846
だから２ちゃんにはオマエみたいな秋葉系オタク向けの
作品もいっぱいあるやんか？ というか、オマエが二度と
来なければ解決だよ♪
だから２ちゃんにはオマエみたいな秋葉系オタク向けの
作品もいっぱいあるやんか？ というか、オマエが二度と
来なければ解決だよ♪
>>851
お前が消えたほうが喜ぶ人数も多い。よっておまえが逝け！以上！ｗｗ
お前が消えたほうが喜ぶ人数も多い。よっておまえが逝け！以上！ｗｗ
854 ：595：03/10/23 18:15 ID:sh1OeULW
自演と言っているようでは、ほんとに一生丈は分からんぞ。
あー忙し。
あー忙し。
595もいいかげん放置しなよ。
あと、構っている奴ら全員。
ちょっとでも変だな、と思ったらさっさととばして読めばいいじゃん。
鼠1匹に対して、何を熱くなれるんだろう？
あと、構っている奴ら全員。
ちょっとでも変だな、と思ったらさっさととばして読めばいいじゃん。
鼠1匹に対して、何を熱くなれるんだろう？
856 ：592 ◆wVRtXi0yFU ：03/10/23 18:16 ID:4yDfg8hH
>852
クズで不満ならオマエのＨＮは低脳児でどうだ。
>853
２ちゃんねらー喜ばしてどうするよ。笑わせないでって…。
クズで不満ならオマエのＨＮは低脳児でどうだ。
>853
２ちゃんねらー喜ばしてどうするよ。笑わせないでって…。
857 ：595：03/10/23 18:17 ID:sh1OeULW
＞855
592に丈を感じるからさ。
592に丈を感じるからさ。
・・・・・・・みなさん、592をみんなで無視しましょう。こいつは「あしたのジョー」を
どうとらえているかは分からないが、暴言を吐いてこのスレを荒らそうとしてるのは１００％間違いない！
だからこれからは全く無視しましょう！荒らしに反応する人も荒らしです！一切反応しないように。一言もスレを返さないように。
お願いします！
595に至っても、冷静に592の発言を読めばあのような同意はしないはず。だから595も荒らしとみなします！完全無視でよろしく。
どうとらえているかは分からないが、暴言を吐いてこのスレを荒らそうとしてるのは１００％間違いない！
だからこれからは全く無視しましょう！荒らしに反応する人も荒らしです！一切反応しないように。一言もスレを返さないように。
お願いします！
595に至っても、冷静に592の発言を読めばあのような同意はしないはず。だから595も荒らしとみなします！完全無視でよろしく。
860 ：592 ◆wVRtXi0yFU ：03/10/23 18:24 ID:4yDfg8hH
冷静に592の発言を読めばあのような同意はしないはず
おーおー優等生ぶっちゃってよ。オマエ本当にオレの発言
ちゃんと読んでねーな。
おーおー優等生ぶっちゃってよ。オマエ本当にオレの発言
ちゃんと読んでねーな。
861 ：592 ◆wVRtXi0yFU ：03/10/23 18:25 ID:4yDfg8hH
>859
作戦！！ 作戦と来たよ。
作戦！！ 作戦と来たよ。
良いですね？
くどいようですが、「一言も」言い返さないように！
本当によろしくお願いします。
くどいようですが、「一言も」言い返さないように！
本当によろしくお願いします。
863 ：592 ◆wVRtXi0yFU ：03/10/23 18:30 ID:4yDfg8hH
というか、オレは最初からオマエらのレスなんか
まったく！！！！！！！
期待していないので、これで言いたいこと言える。
オレの意見をなともに聞ける人間とだけやりとり
できるので一石二鳥だ。
まったく！！！！！！！
期待していないので、これで言いたいこと言える。
オレの意見をなともに聞ける人間とだけやりとり
できるので一石二鳥だ。
858に1000000000票。よく言ってくれました。
普通はそうするよなあ。
普通はそうするよなあ。
865 ：595：03/10/23 18:48 ID:sh1OeULW
>858
そんな作戦は、ターガー尾崎以下だぜ。つまらねぇじゃねぇか？
そんな作戦は、ターガー尾崎以下だぜ。つまらねぇじゃねぇか？
無視で
最初の少年院で西たちにリンチされた丈だけど、あんなことされたのに
東光特等少年院に行くことが決まったときの丈は至ってリンチされることを気にしてなかった・・・・
さすがだな～と思った。正直俺でも西みたいにガタブル状態だったと思う。
正に「野生児」には怖いものなどないということだろう。
東光特等少年院に行くことが決まったときの丈は至ってリンチされることを気にしてなかった・・・・
さすがだな～と思った。正直俺でも西みたいにガタブル状態だったと思う。
正に「野生児」には怖いものなどないということだろう。
なるほどな～。
経験を有効活用するのは大事だな。
経験を有効活用するのは大事だな。
>869
っていうか自分より強いヤツなんていないと思ってたから。
っていうか自分より強いヤツなんていないと思ってたから。
自尊心の強いジョーだから、ｶﾞﾀﾌﾞﾙなんてしないんだよ
少年院の農作業場で、葉子が丈に土を投げるのが好きでつ
殴られれば殴り返す
土を掛けられれば掛け返す
まったく｢あしたのジョー｣の世界ってやつぁｗ
土を掛けられれば掛け返す
まったく｢あしたのジョー｣の世界ってやつぁｗ
ジョーが出所するとき
金網挟んで少年院の連中との泥の投げっこが好き。
はしゃいだあとのシンミリしたムードも。
金網挟んで少年院の連中との泥の投げっこが好き。
はしゃいだあとのシンミリしたムードも。
丈の器のでかさだな。。。。
さっきﾈｯﾄでｼﾞｮｰ旧ｱﾆﾒ見ますた
ｳﾙﾌ戦
なんだか感動しますた
ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾛｽ(･∀･)ｲｲ!!
ｳﾙﾌ戦
なんだか感動しますた
ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾛｽ(･∀･)ｲｲ!!
＞875
殴られれば殴り返す
土を掛けられれば掛け返す
→これって、592とみなさんのやりとりと似てるんじゃないの？
また来いや、592よ。
殴られれば殴り返す
土を掛けられれば掛け返す
→これって、592とみなさんのやりとりと似てるんじゃないの？
また来いや、592よ。
ウルフも可愛そうな人だったけど彼なりに結構いい感じになっていってて良かった。
原作のﾎｾ戦ぢゃ、ｳﾙﾌやﾄﾞｻ仲間が試合を見に来ているって、
ｼﾞｮｰ気付いてないよね？
ｼﾞｮｰって孤独だけど、みんなに愛され（？）てるんだなぁ、とｵﾓﾀ
ｼﾞｮｰ気付いてないよね？
ｼﾞｮｰって孤独だけど、みんなに愛され（？）てるんだなぁ、とｵﾓﾀ
>>881
多分気づいてないね。
多分気づいてないね。
すっかり湿ってしまったね。
いいぞ、879にも反応しなくなった。
>>884
アニメの１で「ゲリラのだんな」が警察に追われて
ジョーにかくまわれるシーンがあったね。
（原作に追い付きそうになった為の総集編的な話しなんだけど）
うまく更正できたやつもつまずいていろいろあるやつも
あのホセ戦は見たんだろうな
>>884
アニメの１で「ゲリラのだんな」が警察に追われて
ジョーにかくまわれるシーンがあったね。
（原作に追い付きそうになった為の総集編的な話しなんだけど）
うまく更正できたやつもつまずいていろいろあるやつも
あのホセ戦は見たんだろうな
アニメの2（44話）でホセ戦を観に集まってきた、少年院のみんなが
時間が早いので近くの喫茶店で喋るオリジナルシーンがある。
それぞれ職を持って、社会で逞しくやってる様子。
みんなにとって力石のことは良き思い出で、そして今もってジョーは憧れの存在。
あの頃と1人変わらずに闘い続ける彼は
希望であり、青春そのもの...と青山が語るんだよね。ちょっと涙ぐみながら。
同席してるみんなも言葉にしなかっただけで、想いは同じなんだよね。
ウルフ、元少年院のゲリラ・ガイコツ・青山、ゴロマキ...
みんなの想いを乗せたこの試合で見たものは、いつまでも「あした」で
あり続ける。
「昨日」ではなく、「あした」を生き続けるための「今日」の姿。そんな気がする。
時間が早いので近くの喫茶店で喋るオリジナルシーンがある。
それぞれ職を持って、社会で逞しくやってる様子。
みんなにとって力石のことは良き思い出で、そして今もってジョーは憧れの存在。
あの頃と1人変わらずに闘い続ける彼は
希望であり、青春そのもの...と青山が語るんだよね。ちょっと涙ぐみながら。
同席してるみんなも言葉にしなかっただけで、想いは同じなんだよね。
ウルフ、元少年院のゲリラ・ガイコツ・青山、ゴロマキ...
みんなの想いを乗せたこの試合で見たものは、いつまでも「あした」で
あり続ける。
「昨日」ではなく、「あした」を生き続けるための「今日」の姿。そんな気がする。
自分らしく生きる
明日にむかって
それがジョーの魅力なんだね
明日にむかって
それがジョーの魅力なんだね
| |
| |_∧
|＿|ω･`) 592に丈を感じるからさ。
|文|o ノ
|￣|ｕ'
| |_∧
|＿|ω･`) 592に丈を感じるからさ。
|文|o ノ
|￣|ｕ'
↑見ろ お前らの方がよっぽど592よりアホだ
アニメはセンチメンタルすぎるので原作とは分けて考えてる。
3分って…いや無視で
女では珍しいと言われるのですが
アニメは再放送で見た1の方が心理描写も原作をやや補うというスタンスな
気がして好きです。ボクシングシーンの迫力もワイルドで大好き。
少年院での力石との対決は原作より見ごたえあったとか思いました。
あと力石との最後の攻防なんかも緊迫感がすごい。
それから段平さんが青山くんのコーチをしてたりする時の
雨の描写がジョーの孤独を写し出して泣きました。
原作で感じたドラマティックな部分が
増幅して映像として表現されてたという気がします。
すみません、これではアニメ板ですね。
女では珍しいと言われるのですが
アニメは再放送で見た1の方が心理描写も原作をやや補うというスタンスな
気がして好きです。ボクシングシーンの迫力もワイルドで大好き。
少年院での力石との対決は原作より見ごたえあったとか思いました。
あと力石との最後の攻防なんかも緊迫感がすごい。
それから段平さんが青山くんのコーチをしてたりする時の
雨の描写がジョーの孤独を写し出して泣きました。
原作で感じたドラマティックな部分が
増幅して映像として表現されてたという気がします。
すみません、これではアニメ板ですね。
>>891さん
あっ、すみませんアニメの話してしまって…
あっ、すみませんアニメの話してしまって…
比較するためならかまわないですよ。
アニメといってもさらにテレビ版、映画版とあって、
それぞれに違う魅力もある…。つくづく懐の深い作品だ。
そういえば、映画のパンフ見ていたら、「小説版」まであったらしいね。
あと、ジョー関連グッズもたくさん載っていたな。
等身大？ジョーのパンチング人形、昔よくあった起き上がり型のビニール製だが、
ちゃんと両手部分はニョキッと突き出て構えている。
玩具っぽいグローブとか、枕とか、サスペンダー（バッジ付き）も印象的。
うちにはUFOｷｬｯﾁｬｰで取った、力石の絵のタオルくらいしかないが。
それぞれに違う魅力もある…。つくづく懐の深い作品だ。
そういえば、映画のパンフ見ていたら、「小説版」まであったらしいね。
あと、ジョー関連グッズもたくさん載っていたな。
等身大？ジョーのパンチング人形、昔よくあった起き上がり型のビニール製だが、
ちゃんと両手部分はニョキッと突き出て構えている。
玩具っぽいグローブとか、枕とか、サスペンダー（バッジ付き）も印象的。
うちにはUFOｷｬｯﾁｬｰで取った、力石の絵のタオルくらいしかないが。
子供の頃「あしたのジョー枕」というのがあり
朝起きるとリングサイドでわめいてる段平に
キスしてる状態なのがいやだった
朝起きるとリングサイドでわめいてる段平に
キスしてる状態なのがいやだった
ジョーの小説持ってますたよ
>889
無視は結構。
ただ、なりすましはやめよう。
無視は結構。
ただ、なりすましはやめよう。
899 ：愛蔵版名無しさん：03/10/24 22:58 ID:yRgj1Fwt
アニメでは丈は最後に夕日をバックに旅に出るような描写があったけど
旅に出る必要はないと思う。ボクシングというすばらしい「充実感」を感じられる場所ができたのだから。
漫画では旅に出る描写がないので良かった。
旅に出る必要はないと思う。ボクシングというすばらしい「充実感」を感じられる場所ができたのだから。
漫画では旅に出る描写がないので良かった。
>897
どんな感じでした？ やたらに擬態語とか多そうな予感。
>896
想像して萎え萎え萎え～～～。葉子＆紀子枕（大人用）発売きぼんぬ。
どんな感じでした？ やたらに擬態語とか多そうな予感。
>896
想像して萎え萎え萎え～～～。葉子＆紀子枕（大人用）発売きぼんぬ。
>>900
小説は、力石戦編、カーロス戦編、ホセ戦編とあったと思う。
自分が持ってたのはホセ戦編。
漫画にかなり忠実だったと思うよ。
心理描写なかったなぁ。
ところで、プロテストの時の対戦相手の稲垣って、プロになったんかな？
国体で優勝してたんだっけ？
小説は、力石戦編、カーロス戦編、ホセ戦編とあったと思う。
自分が持ってたのはホセ戦編。
漫画にかなり忠実だったと思うよ。
心理描写なかったなぁ。
ところで、プロテストの時の対戦相手の稲垣って、プロになったんかな？
国体で優勝してたんだっけ？
902 ：愛蔵版名無しさん：03/10/24 23:24 ID:yRgj1Fwt
稲垣の「彼が矢吹か・・・」っていうところがなんとなく好きなとこです。
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|＿|ω･`) 592に丈を感じるからさ。
|文|o ノ
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|＿|ω･`) 592に丈を感じるからさ。
|文|o ノ
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905 ：592 ◆wVRtXi0yFU ：03/10/25 03:54 ID:???
まぁ腐った２ちゃんねらーどもには
永遠にジョーの本質などわかりっこない。
例えばスレ荒し一人に対してもカサにかかって潰しにかかる
この汚さ。愚劣さ… 本当にどっちが荒しだか…。
もちろん、オレはべつに荒し行為などしてはいないがね。
永遠にジョーの本質などわかりっこない。
例えばスレ荒し一人に対してもカサにかかって潰しにかかる
この汚さ。愚劣さ… 本当にどっちが荒しだか…。
もちろん、オレはべつに荒し行為などしてはいないがね。
>>900
枕じゃなくて枕カバーだったら、自作しましたよ～。
中学の家庭科の課題だったんだけど。
丁度、アニメ1の再放送してて漫画読み始めた頃だったんで。
白い布地に刺繍するの。表はジョーと紀子、裏はジョーと葉子。
何かイイ雰囲気のカップルって感じで（w
枕じゃなくて枕カバーだったら、自作しましたよ～。
中学の家庭科の課題だったんだけど。
丁度、アニメ1の再放送してて漫画読み始めた頃だったんで。
白い布地に刺繍するの。表はジョーと紀子、裏はジョーと葉子。
何かイイ雰囲気のカップルって感じで（w
ジョーの夢を見た。
どうやら彼はﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰではなく、ホセにも勝った、というｼﾁｭｴｰｼｮﾝ。
で、なぜか自分に「俺、もうﾎﾞｸｼﾝｸﾞやめるよ」と告ったｼﾞｮｰ。
どうやら、彼はﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになってしまって、燃え尽きたそうだ。
「へ？そうなん？」とﾋﾞﾋﾞり、「これから何して生きていくん？」と
聞いたところで目が覚めますた。
ああ、ｼﾞｮｰの返事が聞きたかった。
どうやら彼はﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰではなく、ホセにも勝った、というｼﾁｭｴｰｼｮﾝ。
で、なぜか自分に「俺、もうﾎﾞｸｼﾝｸﾞやめるよ」と告ったｼﾞｮｰ。
どうやら、彼はﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになってしまって、燃え尽きたそうだ。
「へ？そうなん？」とﾋﾞﾋﾞり、「これから何して生きていくん？」と
聞いたところで目が覚めますた。
ああ、ｼﾞｮｰの返事が聞きたかった。
そもそもジョーはチャンピオンになってはいけないんだよ。
そしたら丈は防衛しないでどっかに旅に出てただろうな。
チャンピオン目指して戦ってる丈が一番いいんだよ。
>>910
夢ってそんなもんだよな～。肝心なところで目が覚める・・・・・
そしたら丈は防衛しないでどっかに旅に出てただろうな。
チャンピオン目指して戦ってる丈が一番いいんだよ。
>>910
夢ってそんなもんだよな～。肝心なところで目が覚める・・・・・
夢 はかなくもやぶれたりーーー
ジョー＆飛雄馬にも書いてきたけど、
最終号の表紙、良かったな。
最終号の表紙、良かったな。
ジョー＆飛雄馬の最終号読んだ。
感動した。
感動した。
ジョーって>910の夢の設定通りだとすると>911の言うように
旅に出て、ボクシングに変わる燃えられるものを掴んでくるんだろうか。
もうボクシングでやれるだけの事はやった、かけがえのない人達にも会えた、
見るべきものはみんな見た...今度は別の道を、と。
「チャンピオンはなるもの。留まるものではない」
と言って、好成績を残し余力が充分ある内に引退したロッキー・マルシアーノを
思い出す。名声に伴う優雅な生活も味わったけど、そこにも留まれず。
結局、事故で若くして亡くなるんだよね。
ロッキーやジョーの居るべき場所、居られる場所、居られる時間の事を考えてくと
切なくて、でも羨ましい。
彼らの過ごした「時間」は濃厚だったんだろうなぁ。
旅に出て、ボクシングに変わる燃えられるものを掴んでくるんだろうか。
もうボクシングでやれるだけの事はやった、かけがえのない人達にも会えた、
見るべきものはみんな見た...今度は別の道を、と。
「チャンピオンはなるもの。留まるものではない」
と言って、好成績を残し余力が充分ある内に引退したロッキー・マルシアーノを
思い出す。名声に伴う優雅な生活も味わったけど、そこにも留まれず。
結局、事故で若くして亡くなるんだよね。
ロッキーやジョーの居るべき場所、居られる場所、居られる時間の事を考えてくと
切なくて、でも羨ましい。
彼らの過ごした「時間」は濃厚だったんだろうなぁ。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになって、引退したｼﾞｮｰの次の世界を想像してみた。
農業。。。。が浮かんだｗ
農業。。。。が浮かんだｗ
ジョーだったら丹精こめて野菜や米を作りそうだ
牧場で乳搾りの姿も想像してみたら、結構笑えた
牧場で乳搾りの姿も想像してみたら、結構笑えた
ジョーは「ハイジ」の世界が似合うかもしれんな
おんじみたいに生きるｗ
おんじみたいに生きるｗ
ジョーのセリフって、文学的というか、難しい表現だよね。
実は文学青年なのかな？
実は文学青年なのかな？
ジョーってより、梶原だな。
香具師の作品はみんなそうだな。
愛と誠も巨人の星もそうだった。
香具師の作品はみんなそうだな。
愛と誠も巨人の星もそうだった。
923 ：ゴマキ権藤：03/10/26 18:11 ID:u19AR0tn
一応大高ジムには日本人の世界チャンピオンがいたと
思うけど、世界チャンプじゃないジョーが騒がれすぎ
思うけど、世界チャンプじゃないジョーが騒がれすぎ
| |
| |_∧
|＿|ω･`) オレはべつに荒し行為などしてはいないがね。
|文|o ノ
|￣|ｕ'
| |_∧
|＿|ω･`) オレはべつに荒し行為などしてはいないがね。
|文|o ノ
|￣|ｕ'
丈の器のでかさは592の器のでかさに似ている。
ふと、そう思った｡
ふとね。
ふと、そう思った｡
ふとね。
928 ：白木屋葉子：03/10/26 21:37 ID:vFL8Rdj5
うどんを美味そうに食べさせたら、西の右に出るものはいない
ジョーが騒がれすぎなのは、容姿が優れているからも含まれると思われ
まあ、ホセは廃人になったな。
ところでホセは打たれ弱いの？強いの？
ところでホセは打たれ弱いの？強いの？
931 ：愛蔵版名無しさん：03/10/26 23:44 ID:RZFcwa8w
926無視で
933 ：愛蔵版名無しさん：03/10/27 06:58 ID:Jup8LNWC
>>931
ホセは試合終了後髪の毛とかやばかったからな～・・・
ありゃあ廃人だな。
>>932
もうみんなスルーするようになってるからいちいちそういうこと言うなよ。
一言も５９２に関してはレスしないように。
ホセは試合終了後髪の毛とかやばかったからな～・・・
ありゃあ廃人だな。
>>932
もうみんなスルーするようになってるからいちいちそういうこと言うなよ。
一言も５９２に関してはレスしないように。
934 ：愛蔵版名無しさん：03/10/27 08:03 ID:NgaamNcQ
ジョーは童貞ですか？
933 君もやめよう、奴の術中にはまる
>>937
俺もそう思うが、あえていうなら
童貞云々よりも恋愛～セックスという意味では
女性に興味を持たなかったというより
普通の恋愛をするというよりも同志のような憎しみのような、
複雑な感情を伴った葉子という特別な存在はあったけど
恋愛～セックスという一般的な欲求は高くなかったかもしれないし
ましてやセックスのみに興味があるという
俗物的？発想がなかったともとれる。
その欲求よりも戦いに対する欲求の方が高いから。
力石を失った時期もそれどころの落ち込みだったんだろうか？
とも思うし
ここまで書いて思うけどやっぱり不毛なネタな気がする
あったのかなかったのか・・・どうでもいいというような…
俺もそう思うが、あえていうなら
童貞云々よりも恋愛～セックスという意味では
女性に興味を持たなかったというより
普通の恋愛をするというよりも同志のような憎しみのような、
複雑な感情を伴った葉子という特別な存在はあったけど
恋愛～セックスという一般的な欲求は高くなかったかもしれないし
ましてやセックスのみに興味があるという
俗物的？発想がなかったともとれる。
その欲求よりも戦いに対する欲求の方が高いから。
力石を失った時期もそれどころの落ち込みだったんだろうか？
とも思うし
ここまで書いて思うけどやっぱり不毛なネタな気がする
あったのかなかったのか・・・どうでもいいというような…
別に不毛ネタとは思わない。そういう疑問が起きても当然だし、
彼の性や異性への関心等について、たまになら語り合ってもいいだろうし。
が、ど～してもエロネタに流れやすいから取扱い注意ではある。
当時読んでいて、あまりそっちの疑問は起こらなかったけどね。
>901
亀ですがｱﾘｶﾞﾄﾝです。昔は小説版○○って多かった…。
>906
尊敬。先生も立派だしいい話だよ。既製品よりずっと良さそう。
彼の性や異性への関心等について、たまになら語り合ってもいいだろうし。
が、ど～してもエロネタに流れやすいから取扱い注意ではある。
当時読んでいて、あまりそっちの疑問は起こらなかったけどね。
>901
亀ですがｱﾘｶﾞﾄﾝです。昔は小説版○○って多かった…。
>906
尊敬。先生も立派だしいい話だよ。既製品よりずっと良さそう。
>>939
>彼の性や異性への関心等について、たまになら語り合ってもいいだろうし。
それはおもしろそうだ
自分は、ジョーは童貞ではないでしょうと思う
欲求が高いか低いかなんてのはわからんし、それこそどっちでも、
どうでもいい
ただし、恋愛には興味はなかった、というか、そういう対象になる
相手もいなかったと思う
葉子には（さんざん語られてきたが）、恋愛とかいうのとはまた違う
感情だったろうし
ジョーと同じ臭い、というか、波長が合うような女性が仮に出現していたとしたら、
恋愛に発展していたかも。。。と思う
でもそんな女性がいたとしても、完全燃焼への道を選んだろうな
>彼の性や異性への関心等について、たまになら語り合ってもいいだろうし。
それはおもしろそうだ
自分は、ジョーは童貞ではないでしょうと思う
欲求が高いか低いかなんてのはわからんし、それこそどっちでも、
どうでもいい
ただし、恋愛には興味はなかった、というか、そういう対象になる
相手もいなかったと思う
葉子には（さんざん語られてきたが）、恋愛とかいうのとはまた違う
感情だったろうし
ジョーと同じ臭い、というか、波長が合うような女性が仮に出現していたとしたら、
恋愛に発展していたかも。。。と思う
でもそんな女性がいたとしても、完全燃焼への道を選んだろうな
592 ：愛蔵版名無しさん ：03/10/20 21:30 ID:???
ジョーの世界観を捻じ曲げることは無粋だと言ってるんだ。
死んだ 死なない ってのもわざと曖昧にしてるのが
粋だというのがわからんのかサルどもよ。
出崎のことはどーでもいいんだよ、クリエーターなんだから。
なのにオマエらはなんなんだ。ただ呼吸してるだけの人間のクズ
じゃねーか。そんなサル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけ
ないだろ。 バ カ。 脳味噌洗って来いよ。
ジョーの世界観を捻じ曲げることは無粋だと言ってるんだ。
死んだ 死なない ってのもわざと曖昧にしてるのが
粋だというのがわからんのかサルどもよ。
出崎のことはどーでもいいんだよ、クリエーターなんだから。
なのにオマエらはなんなんだ。ただ呼吸してるだけの人間のクズ
じゃねーか。そんなサル以下どもにジョーの崇高さがわかるわけ
ないだろ。 バ カ。 脳味噌洗って来いよ。
943 ：愛蔵版名無しさん：03/10/27 22:48 ID:rzgqmtJQ
おれは不毛に１票
945 ：愛蔵版名無しさん：03/10/28 01:02 ID:SG1Z4U3i
漫画での終りかたは,ジョーは廃人もしくは座ったまま息を引き取って死んだ
と解釈されると思うが,力石のようにハッキリと死んだことにして葬式の話を
またやられても欝陶しいからねぇ. 廃人だとすると,後の世話を誰がするのか,
あるいは結局タイガーマスクのように,よたよたと歩いていて自動車にはねられて
終わるというような結末の付け方をしなければ行けなくなる.もういい加減に
梶原も学習したんだろう,そういう悲劇を直接的に描くのはマンネリだと.
ちばも,愛着あるジョーの凄惨なる最後を描きたくなかったのに違いない.
と解釈されると思うが,力石のようにハッキリと死んだことにして葬式の話を
またやられても欝陶しいからねぇ. 廃人だとすると,後の世話を誰がするのか,
あるいは結局タイガーマスクのように,よたよたと歩いていて自動車にはねられて
終わるというような結末の付け方をしなければ行けなくなる.もういい加減に
梶原も学習したんだろう,そういう悲劇を直接的に描くのはマンネリだと.
ちばも,愛着あるジョーの凄惨なる最後を描きたくなかったのに違いない.
>942
なんかちょっとカッコイイな。
なんかちょっとカッコイイな。
少年誌掲載ということもあるし、ちば先生の作風ということもあるだろうけど、
ジョーに性的なイメージが微塵も感じられないのは面白い。
読み手も色気づいた野郎中心でありながら、この漫画にはそれを全く求めず、
真剣に向き合っていたんだよね。
変な話、昔の西だと、うどん食って布団の中で軽く自慰してそう。
ジョーだと全く想像つかない。誰かが「遅い成長期」と書いた通りかもしれないし、
仮に性欲が起こったとしても、意志で制御できる男だったんだろう。
>>938の大意が一番近い気はするが。
ジョーに性的なイメージが微塵も感じられないのは面白い。
読み手も色気づいた野郎中心でありながら、この漫画にはそれを全く求めず、
真剣に向き合っていたんだよね。
変な話、昔の西だと、うどん食って布団の中で軽く自慰してそう。
ジョーだと全く想像つかない。誰かが「遅い成長期」と書いた通りかもしれないし、
仮に性欲が起こったとしても、意志で制御できる男だったんだろう。
>>938の大意が一番近い気はするが。
なんか掘り下げても938っぽい考え方が多い気がして
不毛かどうかはともかくあんまり面白くないかも…ごめん
不毛かどうかはともかくあんまり面白くないかも…ごめん
みんなジョーを神聖視してるんだなあ
一人の人間（男）としてとらえたら、面白くない気がする
一人の人間（男）としてとらえたら、面白くない気がする
神聖視というか、願望かもね
951 ： ◆SaU.uAEqac ：03/10/28 22:39 ID:???
オーライ カバレロ
少年誌で主人公が少年のうちは性に触れなくてもいいんだけど
主人公が成人しちゃったもんで（多分）そこに触れて無いのは
現実味が無いかな。実際現実じゃないんだけどさ。
主人公が成人しちゃったもんで（多分）そこに触れて無いのは
現実味が無いかな。実際現実じゃないんだけどさ。
丈が童貞か否かよりも、
カーロスが何人食ったのかが気になる…
カーロスが何人食ったのかが気になる…
それこそどうでもいいｗ
健全な男なら、、、以下略
ジョーにしろ葉子にしろ精神的には不健全な感じだから
欠落してる部分があってもいいのかな。
だから読んでると後半はなんか苦しくなってくる。
欠落してる部分があってもいいのかな。
だから読んでると後半はなんか苦しくなってくる。
ここ数週間ノビが著しいなぁ。高度カキコミ数成長ってか？
なんかジョーが哀れな気がしてきたぞ
959 ：愛蔵版名無しさん：03/10/31 00:16 ID:PHRVfR5r
あげ
960 ：愛蔵版名無しさん：03/10/31 01:13 ID:KhcSHf6Q
葉子って力石を思って一人で慰めてたりしたんだろうか？
減量で苦しんでいるときに、ベットに誘ったが、力石は
その手を払いのけて禁欲を続けたもんな。
減量で苦しんでいるときに、ベットに誘ったが、力石は
その手を払いのけて禁欲を続けたもんな。
力石が水分をも絞りつくした後に、
苦し紛れにオナニーした姿は圧巻だったな
苦し紛れにオナニーした姿は圧巻だったな
今読むと時代のせいかこの漫画もギャグだなあ。
963 ：愛蔵版名無しさん：03/10/31 13:35 ID:KhcSHf6Q
医者がいうのには、水分を取らない減量ダイエットは大変危険だと。
血液の粘度が増してしまって血管が詰まりやすくなる（血栓ができやすくなる）、
また身体の老廃物を腎臓が排出できなくなり、体に毒素がたまり、あるいは
濃度に逆らって尿を作らねばならないので腎臓に負担がかかるし、結石が
出来やすくなるという。よいこは真似しないようにね。
アニメの力石の苦悩の表現は、当時としては実に画期的だった。
血液の粘度が増してしまって血管が詰まりやすくなる（血栓ができやすくなる）、
また身体の老廃物を腎臓が排出できなくなり、体に毒素がたまり、あるいは
濃度に逆らって尿を作らねばならないので腎臓に負担がかかるし、結石が
出来やすくなるという。よいこは真似しないようにね。
アニメの力石の苦悩の表現は、当時としては実に画期的だった。
昔柔道部だったが部内でかぶらないように階級を調整していたので
試合前に減量する奴が数人いた。ダイエットと違って体重さえ落とせば
いいので、やはり力石がやったように汗で減らしていた。
が、水分を出しすぎると口が激臭いのでそいつらと乱取りしたくなかった。
いや、思い出しただけで、力石の口が臭いと言ってる訳じゃない。
試合前に減量する奴が数人いた。ダイエットと違って体重さえ落とせば
いいので、やはり力石がやったように汗で減らしていた。
が、水分を出しすぎると口が激臭いのでそいつらと乱取りしたくなかった。
いや、思い出しただけで、力石の口が臭いと言ってる訳じゃない。
あれはね水分出しすぎで臭いんじゃなくて
腹の中に突然食い物がない状態が続くと
胃液が食い物ほしがって出てくるから胃壁を侵食して荒らすので臭くなるんよ。
それを過ぎると胃液も出なくなるから臭くもない。
力石はその状態じゃぁ…
腹の中に突然食い物がない状態が続くと
胃液が食い物ほしがって出てくるから胃壁を侵食して荒らすので臭くなるんよ。
それを過ぎると胃液も出なくなるから臭くもない。
力石はその状態じゃぁ…
口の中が乾くと臭くなるってのもありかと。
つばの乾いた臭い？あれは簡便してくれ
力石はきっと違うさ。
力石はきっと違うさ。
968 ：愛蔵版名無しさん：03/11/01 14:28 ID:0qhmEEEK
年少を出て行く時に、呼び出されたジョーは、力石に最後の奉仕をさせられました。
某やおい系の同人誌より。
某やおい系の同人誌より。
角川文庫から葉子陵辱モノが出てたよ
姫野カヲルコ
姫野カヲルコ
| |
| |_∧
|＿|ω･`) なんかちょっとカッコイイな。
|文|o ノ
|￣|ｕ'
ジョーはホセ戦後、廃人になったけど葉子に面倒見てもらってたよ。
ゴロマキ権藤はジョーの死後－－－－－が抵抗あるヤツはジョーのホセ戦後
つまらないチンピラと面倒見てる若いモンとの喧嘩の仲裁に入って・・・
チンピラが隠し持っていたナイフに脇腹を刺され・・・
大したことはない、と 泣きじゃくるチンピラと激昂する若いモン達をなだめて
・・・しかしナイフは内臓を思いのほか深く傷つけていて
・・・その日、自分のねぐらに帰ったあとひとりっきりで息をひきとった
つまらないチンピラと面倒見てる若いモンとの喧嘩の仲裁に入って・・・
チンピラが隠し持っていたナイフに脇腹を刺され・・・
大したことはない、と 泣きじゃくるチンピラと激昂する若いモン達をなだめて
・・・しかしナイフは内臓を思いのほか深く傷つけていて
・・・その日、自分のねぐらに帰ったあとひとりっきりで息をひきとった
ジョーのﾌｧｲﾄﾏﾈｰが気になる
ちょっと思ったんだが。
ジョーが「二度と俺の周りを付きまとわないでくれ」とおっちゃんを見捨てる場面があるけれど、
あれ以降のジョーは試合中に、おっちゃんの指示を全て無視し続けているんだよね。
その直前まで、特にウルフとの試合では、指示を徹底して守っていたというのに。
そして力石との試合では、「ありがとう」とまで言っていたのに。
今思うと、あれは結構大きな場面だったのかもしれない。
ジョーが「二度と俺の周りを付きまとわないでくれ」とおっちゃんを見捨てる場面があるけれど、
あれ以降のジョーは試合中に、おっちゃんの指示を全て無視し続けているんだよね。
その直前まで、特にウルフとの試合では、指示を徹底して守っていたというのに。
そして力石との試合では、「ありがとう」とまで言っていたのに。
今思うと、あれは結構大きな場面だったのかもしれない。
>974
漏れもその辺りは重要な流れだと思う。
力石の死まではおっちゃんがジョーを明日へ
導いていたけれど、この後どちらかというと
ジョーの身を心配して明日への道を塞ぐようになってくる。
役割を終えたおっちゃんの代わりに葉子がジョーを
明日へ導いていくように読める。
＃若い二人が目指した明日は拳闘を良く知るおっちゃんが
＃見抜いて恐れた通りの破滅の明日だったけれど
それも含めて休載があった９巻での１部と２部の変わり目で
登場人物達の関係が一回整理されてるね。
＃アニメの方も１のおっちゃんってものすごく印象深いけど
＃２のおっちゃんって存在感ないわな。
漏れもその辺りは重要な流れだと思う。
力石の死まではおっちゃんがジョーを明日へ
導いていたけれど、この後どちらかというと
ジョーの身を心配して明日への道を塞ぐようになってくる。
役割を終えたおっちゃんの代わりに葉子がジョーを
明日へ導いていくように読める。
＃若い二人が目指した明日は拳闘を良く知るおっちゃんが
＃見抜いて恐れた通りの破滅の明日だったけれど
それも含めて休載があった９巻での１部と２部の変わり目で
登場人物達の関係が一回整理されてるね。
＃アニメの方も１のおっちゃんってものすごく印象深いけど
＃２のおっちゃんって存在感ないわな。
ん～アニメの1を推す人って必ず2を貶すね。
（2はきれいすぎとか、ついてゆけないなら措けばいいだけのことなのに）
それはそれとして、2のおっちゃんは役割を変えつつも
決して存在感は薄くないぞ。
ただ、原作のかなり前半に一回だけ出てきた「片目のおっかちゃん」
（西と共にあしたを目指してた頃のジョーがふざけた調子で言った台詞）
になってるんだよ。
アニメの「立つんじゃねぇ～！！」という台詞が象徴的。
（2はきれいすぎとか、ついてゆけないなら措けばいいだけのことなのに）
それはそれとして、2のおっちゃんは役割を変えつつも
決して存在感は薄くないぞ。
ただ、原作のかなり前半に一回だけ出てきた「片目のおっかちゃん」
（西と共にあしたを目指してた頃のジョーがふざけた調子で言った台詞）
になってるんだよ。
アニメの「立つんじゃねぇ～！！」という台詞が象徴的。
>977
おいおい、976のどこで１と２の作品自体の比較をしてるよ。
それに私はどちらも好きなので２を貶しているととられると
心外だ。＃どう読んで、そう取れたんだろう
１のおっちゃんはジョーの次に出番が多いし暑苦しいし
予告までやっているんだからそりゃ印象深いですよ。
それに比べりゃ２のおっちゃん存在感薄いだろう。
スレ違いなのでこの話はこれくらいで・・
おいおい、976のどこで１と２の作品自体の比較をしてるよ。
それに私はどちらも好きなので２を貶しているととられると
心外だ。＃どう読んで、そう取れたんだろう
１のおっちゃんはジョーの次に出番が多いし暑苦しいし
予告までやっているんだからそりゃ印象深いですよ。
それに比べりゃ２のおっちゃん存在感薄いだろう。
スレ違いなのでこの話はこれくらいで・・
ジョーの残念な点はホセが取り乱して反則する部分かな。
あんな反則実際お目にかかれないからね。
あんな反則実際お目にかかれないからね。
>>980
いやいや。
タイソンvsホリフィールドの耳噛みちぎりを出すまでもなく、過去にはけっこうありますよ。
タイソンくらいしか報道されないけど
明らかなエルボーやローブローなんかは茶飯事だし、
キレてレフェリー押しのける事もあるし投げ飛ばした奴もいる。
倒れた相手を殴るなんてのもよくある。
判定で負けた奴が反則を取ったレフェリーに一発くらわした事もある
WOWWOWのボクシングではいろんな階級の世界戦やランキング戦やっているけど
世界戦でも意外な程多い
いやいや。
タイソンvsホリフィールドの耳噛みちぎりを出すまでもなく、過去にはけっこうありますよ。
タイソンくらいしか報道されないけど
明らかなエルボーやローブローなんかは茶飯事だし、
キレてレフェリー押しのける事もあるし投げ飛ばした奴もいる。
倒れた相手を殴るなんてのもよくある。
判定で負けた奴が反則を取ったレフェリーに一発くらわした事もある
WOWWOWのボクシングではいろんな階級の世界戦やランキング戦やっているけど
世界戦でも意外な程多い
俺が見た試合ではクリンチした時にもぐりこんだ奴が
そのまま上になった選手をひっくり返そうとしてた
「ハリマオかよ」とオモタヨ
そのまま上になった選手をひっくり返そうとしてた
「ハリマオかよ」とオモタヨ