ダイの大冒険強さ談義専用スレ18
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061897128/
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ17
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神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
ＡＡ級
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
Ａ級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている
Ｃ級以下 あまり語られていない。
語られているキャラ
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
語られているキャラ
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
現在～今後の主な議題
○B級～C級キャラの位置
○教師アバン、魔王ハドラー、ブロキーナ、マトリフの追加
○E級の連中の順番
○ミストマァム、マキシマム(駒あり）、キラーマシン辺りを入れるかどうか
魔法について
○作中で使っている描写が無いorステータスに載っていない呪文は考慮されない
○B級～C級キャラの位置
○教師アバン、魔王ハドラー、ブロキーナ、マトリフの追加
○E級の連中の順番
○ミストマァム、マキシマム(駒あり）、キラーマシン辺りを入れるかどうか
魔法について
○作中で使っている描写が無いorステータスに載っていない呪文は考慮されない
16 ：番外編（前スレ967より）：03/08/30 03:35 ID:???
真ミストバーン（S級）
・真バーンの体に乗り移ったミストバーン。長年、これをランクに入れたり外したり、入れるかどうか議論してきた。
・バーンには凍れる時の秘法をかけられている状態なので、絶対に勝てない。
・双竜ダイとどちらか上からが気になるところ
・老バーンより強いと本人は言っているが、バーン本人に魔法をかけられている状態なのでなんとも言えない
ミストヒュンケル（AAA級）
・これまた伝説のキャラ認定済み。本編ではヒュンケルがこれを封じたため戦わずじまい。
・空の技すら通じず、ヒュンケルの潜在能力をフルに使える
・暗黒闘気で体も闘気も回復してもう、どうにでもなれ状態。
ミストマァム（AA級）
・ミストが撮りついたマァム。本編ではきちんと戦った。
・油断していたとはいえラーハルト、ヒム、アバンを一蹴
・きちんと戦えば、どうなったかはわからない。
ウェルザー（AAA級）
・魔界のもう一人の龍神。バランに敗れる。
・レベル的には相当、すごいと思われるが、よくわからない。
・真バーンの体に乗り移ったミストバーン。長年、これをランクに入れたり外したり、入れるかどうか議論してきた。
・バーンには凍れる時の秘法をかけられている状態なので、絶対に勝てない。
・双竜ダイとどちらか上からが気になるところ
・老バーンより強いと本人は言っているが、バーン本人に魔法をかけられている状態なのでなんとも言えない
ミストヒュンケル（AAA級）
・これまた伝説のキャラ認定済み。本編ではヒュンケルがこれを封じたため戦わずじまい。
・空の技すら通じず、ヒュンケルの潜在能力をフルに使える
・暗黒闘気で体も闘気も回復してもう、どうにでもなれ状態。
ミストマァム（AA級）
・ミストが撮りついたマァム。本編ではきちんと戦った。
・油断していたとはいえラーハルト、ヒム、アバンを一蹴
・きちんと戦えば、どうなったかはわからない。
ウェルザー（AAA級）
・魔界のもう一人の龍神。バランに敗れる。
・レベル的には相当、すごいと思われるが、よくわからない。
>>1 乙
18 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 03:39 ID:x2X4ixU+
>1
神
神
>>1
乙です
乙です
20 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 03:43 ID:sTSXc2xG
>>16イラネ
23 ：話題になってる新ランキング票：03/08/30 03:47 ID:???
神+ 「竜魔人ダイ」 鬼眼王
神 真バーン
S級 「真ミストバーン」 双竜ダイ 老バーン 「ミストヒュンケル」 竜魔人バラン
AAA級 「ウェルザー」 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
AA級 奇跡ヒュンケル 「ミストマァム」 「ヒュンケル」 「ラーハルト」 「昇格ヒム」 仮面ミストバーン ロン･ベルク
A級 「復活アバン」 「ポップ」 「キルバーン」
B級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー 「マァム」 「アルビナス」
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
（誤） ウェルザー
（正） ヴェルザー
「ヴ」に点々らしいよ。今、コミック見たら確かにそうだった。
>>23
死ね
死ね
ヽ(`Д´)ﾉ
>>25
なんで泣いてるんですか？（笑
なんで泣いてるんですか？（笑
>>1
お疲れ様です。
で、今後議論していく上での提案なのですが
各キャラクターの性能、手持ちの武器、技、呪文、防具が
それぞれどの程度の性能なのか議論しませんか？
それによってより明確な強さの基準が出てくると思うのです。
それらキャラクター毎の強み、弱み部分が明確になれば
議論のしやすさは大分変わると思います。
当然その評価に対する反論もでると思うのですがその時はその時。
作中描写、こいつにこのように効いた、いや効かなかった等議論すればいいこと。
それによって「こいつには効かない」と思われていたキャラが逆転することもあるでしょうし。
それこそが議論スレの面白いところなわけで。
まずはキャラクター対決議論が起こったら
その際その議論対象のキャラクターの各持ち技、武器防具の性能が
どの程度のものなのか、そこから議論していってはどうでしょうか？
お疲れ様です。
で、今後議論していく上での提案なのですが
各キャラクターの性能、手持ちの武器、技、呪文、防具が
それぞれどの程度の性能なのか議論しませんか？
それによってより明確な強さの基準が出てくると思うのです。
それらキャラクター毎の強み、弱み部分が明確になれば
議論のしやすさは大分変わると思います。
当然その評価に対する反論もでると思うのですがその時はその時。
作中描写、こいつにこのように効いた、いや効かなかった等議論すればいいこと。
それによって「こいつには効かない」と思われていたキャラが逆転することもあるでしょうし。
それこそが議論スレの面白いところなわけで。
まずはキャラクター対決議論が起こったら
その際その議論対象のキャラクターの各持ち技、武器防具の性能が
どの程度のものなのか、そこから議論していってはどうでしょうか？
ウェルザーとか言ってるし、龍神じゃねーし
冥竜王ヴェルザーage
前スレはアバン対ポップを議論してたんだよね。
強制ID希望。
偽勇者やレオナがどうやって大会の強豪達に勝つのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ
……やっと追いついた。
取りあえず＞１ 乙。
それにつけても、話したいネタが既に過去のモノとなってる寂しさよ。
アンタら早すぎ。
取りあえず＞１ 乙。
それにつけても、話したいネタが既に過去のモノとなってる寂しさよ。
アンタら早すぎ。
>>33
DBスレがID表示以外の書き込みは無視するって方法とってたね。
今もやっているか知らないが、議論するならいい方法。
でも人がいなくなる危険性もあるんだよね。やってくれない人の方が多いし。
個人的にはID出しても何の問題も無いんで
議論するときはID表示推奨かなとは思うけど
それを強制できないだろうなぁと。
>>36
同士！ｗ
早いねここは。
DBスレがID表示以外の書き込みは無視するって方法とってたね。
今もやっているか知らないが、議論するならいい方法。
でも人がいなくなる危険性もあるんだよね。やってくれない人の方が多いし。
個人的にはID出しても何の問題も無いんで
議論するときはID表示推奨かなとは思うけど
それを強制できないだろうなぁと。
>>36
同士！ｗ
早いねここは。
>>36
自演が多い。一人と一人が議論になったら、そいつらが必死になって自演しまくる。
よく見たら、>>23もそれほどおかしくない。
ミストヒュンケルはランキングには入れないと思うが。（戦っていないし）
強制ID希望。
自演が多い。一人と一人が議論になったら、そいつらが必死になって自演しまくる。
よく見たら、>>23もそれほどおかしくない。
ミストヒュンケルはランキングには入れないと思うが。（戦っていないし）
強制ID希望。
40 ：28、38ですが：03/08/30 04:04 ID:PmED3T/r
>>39
自分からID表示して少なくとも自分の意見だと言うことは可能。
まずは自分から。
>>23の問題点は議論せずに決めた（決めようとした）ことが問題。
あっているかもしれないが、それじゃこのスレは存在意義を失うので。
自分からID表示して少なくとも自分の意見だと言うことは可能。
まずは自分から。
>>23の問題点は議論せずに決めた（決めようとした）ことが問題。
あっているかもしれないが、それじゃこのスレは存在意義を失うので。
昇級の為の条件を決めるとやり易いと思うんだけどなぁ。
例えば、同クラスの相手半分以上＋１クラス上の相手2人以上に勝てる可能性があるなら昇級、とか。
>>39
>>23はキャラ別の議論を無視して、いきなりランキングを丸ごと作ってしまったのが問題かと。
例えば、同クラスの相手半分以上＋１クラス上の相手2人以上に勝てる可能性があるなら昇級、とか。
>>39
>>23はキャラ別の議論を無視して、いきなりランキングを丸ごと作ってしまったのが問題かと。
末続キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！！感動したよ
44 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 04:19 ID:PmED3T/r
>>41
おお、段位認定システムｗ
個人的には点取り方式が一番いいと思うけど
そこら辺の順位のつけ方の明確なルールもあったほうがいいのかな？
現状ポップはアバン、マァムとガチでは苦しい（個人的には異論アリ）けれど
他と比べて勝ちやすいから、みたいな理由で上になっているが
それも明確化しているわけでは無いし。
>>42
スレ違いだね。思わずTVつけちゃったよｗ
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
>>43
同意。
ミスト系は判断材料不足すぎなので私もいらないと思います。
おお、段位認定システムｗ
個人的には点取り方式が一番いいと思うけど
そこら辺の順位のつけ方の明確なルールもあったほうがいいのかな？
現状ポップはアバン、マァムとガチでは苦しい（個人的には異論アリ）けれど
他と比べて勝ちやすいから、みたいな理由で上になっているが
それも明確化しているわけでは無いし。
>>42
スレ違いだね。思わずTVつけちゃったよｗ
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
>>43
同意。
ミスト系は判断材料不足すぎなので私もいらないと思います。
>>42
俺もそのために起きてたようなもんだｗ 感動した。
スレ違いなのでsage。
>>41 >>44
実の所、>>1の表とてあくまで参考の為のモノですし。ランク表をつくる為のスレじゃない。
あまり明確なルールとかはイランと思う。堅苦しくなるだけかと。
一見さん入りにくくなるだけだし、オープンで。
俺もそのために起きてたようなもんだｗ 感動した。
スレ違いなのでsage。
>>41 >>44
実の所、>>1の表とてあくまで参考の為のモノですし。ランク表をつくる為のスレじゃない。
あまり明確なルールとかはイランと思う。堅苦しくなるだけかと。
一見さん入りにくくなるだけだし、オープンで。
46 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 04:46 ID:PmED3T/r
>>45
＞ランク表をつくる為のスレじゃない。
あれ？いや、ダイの話しがしたければ本スレがあるし、
ここは誰が強いか弱いかを話しあう場じゃなかったのか？
最低限一見さんにもここはどんなことを話しあってて
どんな基準で順位をつけているのか、位は説明が必要かと。
住人でも見解の相違がありそうだし。
やっぱり折角議論するなら前に進みたいわけで。
でもまぁ変に縛るのは良くないのには同意です。
これを最後に私もsage一名無しに戻ります。失礼しました。
＞ランク表をつくる為のスレじゃない。
あれ？いや、ダイの話しがしたければ本スレがあるし、
ここは誰が強いか弱いかを話しあう場じゃなかったのか？
最低限一見さんにもここはどんなことを話しあってて
どんな基準で順位をつけているのか、位は説明が必要かと。
住人でも見解の相違がありそうだし。
やっぱり折角議論するなら前に進みたいわけで。
でもまぁ変に縛るのは良くないのには同意です。
これを最後に私もsage一名無しに戻ります。失礼しました。
>42
「未読」だと思ってしばらく悩んだ……
「未読」だと思ってしばらく悩んだ……
49 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 06:43 ID:5/HM3Ke3
唯一神 冥竜神ヴェルザー
魔神 竜魔神バラン
神+ 竜魔人バラン 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 「真ミストバーン」
S級 双竜ダイ 通常バラン 「ミストヒュンケル」 MAXブロキーナ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ 「ミストマァム」
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
魔神 竜魔神バラン
神+ 竜魔人バラン 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 「真ミストバーン」
S級 双竜ダイ 通常バラン 「ミストヒュンケル」 MAXブロキーナ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ 「ミストマァム」
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ﾃﾞﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
一日見ない間に冥竜神ウェルザーさんで荒れてたんですなぁ
でも、そんなキャラいないし
でも、そんなキャラいないし
前にどこかのＨＰでダイヤグラム作っていたが
このスレでもダイヤグラム作ろうぜ
このスレでもダイヤグラム作ろうぜ
>49
竜魔神バラン って誰？ 君の友だち？
竜魔神バラン って誰？ 君の友だち？
ノヴァとマァムってどっちが強いかな。
ノーザンと闘気剣の性能次第。
閃華が使える間合いになれば確実にマァムの勝ち。
ところでフレイザードが何で下がってるんだ？
閃華が使える間合いになれば確実にマァムの勝ち。
ところでフレイザードが何で下がってるんだ？
56 ： ：03/08/30 13:19 ID:???
フレイザードが後半まで生き残ってたら
やっぱメドローア覚えたんだろうか？
覚えたら何級までいってただろう？
やっぱメドローア覚えたんだろうか？
覚えたら何級までいってただろう？
AA
>49
ウザすぎ
ウザすぎ
>56
覚えてたらポップと違って打ち放題だよね。
もし跳ね返されても相殺すればいいし、とりあえず弱点は無いな。
覚えてたらポップと違って打ち放題だよね。
もし跳ね返されても相殺すればいいし、とりあえず弱点は無いな。
ミストに取りこまれそうになった時に体が回復してれば良かったのになぁ、ヒュンケル。
暗黒闘気のグラスを飲んだ時みたいにして。
おまけに暗黒闘気が体から完全に抜けたってことにして光の闘気をパワーアップさせれば･･…。
暗黒闘気のグラスを飲んだ時みたいにして。
おまけに暗黒闘気が体から完全に抜けたってことにして光の闘気をパワーアップさせれば･･…。
ｳｻﾞ
闘いは二人の友に託したのに
あそこでヒュンケルが復活したら萎える。
あそこでヒュンケルが復活したら萎える。
＞暗黒闘気が体から完全に抜けたってことにして光の闘気をパワーアップ
意味ワカラン。暗黒闘気が残ってるからヒュンの光の闘気は強く輝いているのでは？
意味ワカラン。暗黒闘気が残ってるからヒュンの光の闘気は強く輝いているのでは？
64 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 16:19 ID:lhQzPSnk
話は変わるがなんでアバンって羽抜きで考えるの？
道具なしってんならバランの竜牙とかもなしになってしまうのでは？
道具なしってんならバランの竜牙とかもなしになってしまうのでは？
>64
MP回復し放題だからだめらしい。
自分的にはシルバーフェザーは上の理由でだめでもいいんだけど、攻撃用の
ゴールドフェザーはありでもいいと思うんだけどね。
MP回復し放題だからだめらしい。
自分的にはシルバーフェザーは上の理由でだめでもいいんだけど、攻撃用の
ゴールドフェザーはありでもいいと思うんだけどね。
シルバーフェザーでMP回復しまくりではやばいんじゃない
回復し放題だから駄目っておかしくない？
アバンが作った物なんだし。
アバンが作った物なんだし。
アバンが戦うときこれは卑怯なんでとかいって封印するんでしょうか？
アバンの魔法力なんてたかがしれてるんだから別にいいやん。
アバンの魔法力なんてたかがしれてるんだから別にいいやん。
例えMPが無限にあったとしても、
たいした魔法は使えないしねぇ。
たいした魔法は使えないしねぇ。
せめて牽制に使ってたゴールドフェザーくらいありにするべきだろ。
これをなしにする意味がわからん。
これをなしにする意味がわからん。
>>70
それだったらキルバーンの罠も（ｒｙ
それだったらキルバーンの罠も（ｒｙ
72 ： ：03/08/30 19:02 ID:???
フレイザードの火山復活弾も
戦力に入れて
戦力に入れて
バーンの黒の結晶も
つーかこのスレではゴールドフェザーの効果はどう定義付けられてるの？
アバンの解説では「そのとき使う魔法の威力を増幅させる」だけど、
キルのトランプを打ち消したり、ビロロに投げつけたり、
よくわからないところがあるもんな。
アバンの解説では「そのとき使う魔法の威力を増幅させる」だけど、
キルのトランプを打ち消したり、ビロロに投げつけたり、
よくわからないところがあるもんな。
それならキルと超魔ハドラーもだな＞黒
77 ： ：03/08/30 19:46 ID:???
FFなら魔法が「聖属性」に
なるってことか？
なるってことか？
>75
ハドラーはだめだろ自分の意志じゃ動かせないんだから。
ハドラーはだめだろ自分の意志じゃ動かせないんだから。
79 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 20:19 ID:CLqcGlgC
唯一神 冥竜神ヴェルザー（完全な状態のヴェルザー）
魔神 竜魔神バラン（全盛期のバランの事）
神+ 竜魔人バラン 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 「真ミストバーン」
S級 双竜ダイ 通常バラン 「ミストヒュンケル」 MAXブロキーナ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ 「ミストマァム」
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
魔神 竜魔神バラン（全盛期のバランの事）
神+ 竜魔人バラン 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 「真ミストバーン」
S級 双竜ダイ 通常バラン 「ミストヒュンケル」 MAXブロキーナ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ 「ミストマァム」
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
80 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 20:20 ID:CLqcGlgC
唯一神 冥竜神ヴェルザー（完全な状態のヴェルザー）
魔神 竜魔神バラン（全盛期のバランの事）
神+ 親鳥竜魔人バラン 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 「真ミストバーン」
S級 双竜ダイ 親鳥通常バラン 「ミストヒュンケル」 MAXブロキーナ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ 「ミストマァム」
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
魔神 竜魔神バラン（全盛期のバランの事）
神+ 親鳥竜魔人バラン 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 「真ミストバーン」
S級 双竜ダイ 親鳥通常バラン 「ミストヒュンケル」 MAXブロキーナ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ 「ミストマァム」
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
バラン厨うざっ
はい、これ議題ね。
・アバンのフェザー
・キルのファントムレイザー
ファントムレイザーは何故認められないのか？
補充無しでＯＫ、でいいと思うけど。
あれって厳密には罠じゃなくて、見えないナイフを13本装備してるだけでしょ。
いわゆるキルトラップは、トランプの数字で表されてるやつじゃないの？
それに罠は禁止って、イベントの罠は禁止するべきだけど、
戦闘中に使用された罠であるファントムレイザーは認めるべき。
・アバンのフェザー
・キルのファントムレイザー
ファントムレイザーは何故認められないのか？
補充無しでＯＫ、でいいと思うけど。
あれって厳密には罠じゃなくて、見えないナイフを13本装備してるだけでしょ。
いわゆるキルトラップは、トランプの数字で表されてるやつじゃないの？
それに罠は禁止って、イベントの罠は禁止するべきだけど、
戦闘中に使用された罠であるファントムレイザーは認めるべき。
というか、補充なしファントムレイザーは認められてるはず。
次スレのテンプレにファントムレイザーは有り、補充はなしと付け加えとけば。
それともファントムレイザー自体駄目って人いる？
次スレのテンプレにファントムレイザーは有り、補充はなしと付け加えとけば。
それともファントムレイザー自体駄目って人いる？
俺はファントムレイザーありでいいと思う。つーかあれ罠じゃないし。
フェザーは微妙。それ自体はいいと思うけど効果がイマイチ不明だし。
フェザーは微妙。それ自体はいいと思うけど効果がイマイチ不明だし。
>>78
でも誘爆はするぞ
でも誘爆はするぞ
黒の核は自分も死ぬじゃねーか。
で、あとテンプレに加えられるべき重要なこと。
キルのアルビナスに言った「動くとグサリ」発言から、
キルバーンと彼と同等の実力を持つアバンはオリハルコンを破壊できる。
キルのアルビナスに言った「動くとグサリ」発言から、
キルバーンと彼と同等の実力を持つアバンはオリハルコンを破壊できる。
>>82
>>76は、破邪の秘法の説明だね。
ゴールドフェザーの能力は「その時使う魔法の威力を
増幅させる」でいいとおもわれ。
したがってキルバーンの動きを封じたのは何らかの魔法か？
本人は呪法といっているが。
>>76は、破邪の秘法の説明だね。
ゴールドフェザーの能力は「その時使う魔法の威力を
増幅させる」でいいとおもわれ。
したがってキルバーンの動きを封じたのは何らかの魔法か？
本人は呪法といっているが。
>>83
ンだな。建設物としての罠は認めるべきではないが、携帯できる罠＝ファントムレイザー位はあってもいいだろう。
が、室内やジャッジ決闘空間ならともかく、さんさんと陽の注ぐ場所では
正確な場所まではわからなくても、そこに何かが浮いていることぐらいはわかるかも知れない。
ンだな。建設物としての罠は認めるべきではないが、携帯できる罠＝ファントムレイザー位はあってもいいだろう。
が、室内やジャッジ決闘空間ならともかく、さんさんと陽の注ぐ場所では
正確な場所まではわからなくても、そこに何かが浮いていることぐらいはわかるかも知れない。
つーか、キルトラップも、呪文で打ち消せる、対抗できるんであってもいいと思うが、
キルトラップって、作品じゃ、ダイヤの９しかでてないから、ありならば
ダイヤの９だけってことになると思う(呪文もつかったのしかカウントしちゃ
いけないというルールにのっとって)。だから、結局、キルトラップがあろうがなかろうが、
キルバーンの強さはこのスレにおいては関係ないのでは？
キルトラップって、作品じゃ、ダイヤの９しかでてないから、ありならば
ダイヤの９だけってことになると思う(呪文もつかったのしかカウントしちゃ
いけないというルールにのっとって)。だから、結局、キルトラップがあろうがなかろうが、
キルバーンの強さはこのスレにおいては関係ないのでは？
>>88
飛躍しすぎ
飛躍しすぎ
>>93
非力だったら、コアは壊せないんでない？
非力だったら、コアは壊せないんでない？
>>95
言ってることは正しいがキモイ
言ってることは正しいがキモイ
>>97
＞・キルバーンが本当にオリハルコンを壊せるかどうかは分からない
それについては前スレで答えが出てる。
＞・アバンの力がキルバーン以上という描写はない
力の描写はないが、攻撃力の描写はある。
妄想してるのはどっちだ？
＞・キルバーンが本当にオリハルコンを壊せるかどうかは分からない
それについては前スレで答えが出てる。
＞・アバンの力がキルバーン以上という描写はない
力の描写はないが、攻撃力の描写はある。
妄想してるのはどっちだ？
自分の理論が正しいことを盾にして、相手を貶すのはｲｸﾅｲと思う。
>>98よ、理論だけは正しいんだから言葉遣いを直せ
>>98よ、理論だけは正しいんだから言葉遣いを直せ
>>98
全スレの50-70くらいの流れか？答え出てるようには見えないが。
全スレの50-70くらいの流れか？答え出てるようには見えないが。
>95=>96=>98=>99
アバン厨ってこんなのしかいないの？
前スレで超魔ゾンビに槍が貫通してるからザボエラのところを直接刺せば勝てた、
ロンと地上の人々がバカだっただけ、っていう意見は否定されたろ？
演出上それは間抜けすぎるという理由で。
同じように演出上の解釈になるけど、
キルがオリハルコン砕けないとしたら、アルビナスをけん制しているシーン、間抜けなことにならないか？
キルはダメージ与えられないのにけん制した気分、
アルビナスはダメージ受けないのにけん制されて動き止められてた。
っていうことで、キルはアルビナスにダメージを与えることが可能と解釈するのが自然だと思うんだけど。
ロンと地上の人々がバカだっただけ、っていう意見は否定されたろ？
演出上それは間抜けすぎるという理由で。
同じように演出上の解釈になるけど、
キルがオリハルコン砕けないとしたら、アルビナスをけん制しているシーン、間抜けなことにならないか？
キルはダメージ与えられないのにけん制した気分、
アルビナスはダメージ受けないのにけん制されて動き止められてた。
っていうことで、キルはアルビナスにダメージを与えることが可能と解釈するのが自然だと思うんだけど。
アンチアバン厨ってこんなのしかいないの？
>>103
で？
で？
>>103
まあ、アバンには勝てませんがｗ
まあ、アバンには勝てませんがｗ
>>105
もうお帰り
もうお帰り
また、アバン厨の自演かよ
Ｂ級以下の奴がオリハルコン破壊したシーン
ポップ メドローア
マァム メタルフィスト
シグマ 手刀
ワニ 激烈掌（ねじ切る）
ノヴァ 闘気剣
マァムとノヴァでも壊せてるんだが、武具が最強レベルではないにしても、
さすがに鋼の剣に比べれば数段上。
オリハルコン破壊に、武具の性能がどこまで影響するか議論が必要では？
ポップ メドローア
マァム メタルフィスト
シグマ 手刀
ワニ 激烈掌（ねじ切る）
ノヴァ 闘気剣
マァムとノヴァでも壊せてるんだが、武具が最強レベルではないにしても、
さすがに鋼の剣に比べれば数段上。
オリハルコン破壊に、武具の性能がどこまで影響するか議論が必要では？
ぉ、指摘するところがないから自演と決め付け始めましたか？
キルバーンがオリハルコンの駒に勝っちゃ困るような曲解だな。
>>110
特に何の説明も無い限り、普通にオリハルコン壊せますって素直に受け取るのが普通では？
そんな解釈する必要があるならどこかフォローが必要だと思う。
それに、キルバーンが心理戦が得意で切れ者って描写もとくにないし。
特に何の説明も無い限り、普通にオリハルコン壊せますって素直に受け取るのが普通では？
そんな解釈する必要があるならどこかフォローが必要だと思う。
それに、キルバーンが心理戦が得意で切れ者って描写もとくにないし。
キルバーンがアルビナスを制した→オリハルコンは破壊できる
→そのキルにアバンは勝った→アバンはオリハルコンを破壊できる
これになんの異論があるんだか
→そのキルにアバンは勝った→アバンはオリハルコンを破壊できる
これになんの異論があるんだか
フレイザードはマァムに勝てるからオリハルコンを破壊できるな。
>>103
はコピペだぞ。
はコピペだぞ。
>>117
だから？
だから？
>>113
一応、キルバーンを貶めるつもりは無いんだが。
死神の鎌が特に丈夫って描写が無いから、オリハルコンを切るのは難しいのではないかと。
あと、心理戦が得意な描写はないが、頭を使うのが得意なのは間違いないだろ。
そうでなきゃ罠を効果的に使うのは無理だし、ポップの危険性に早くから気付いてたし。
一応、キルバーンを貶めるつもりは無いんだが。
死神の鎌が特に丈夫って描写が無いから、オリハルコンを切るのは難しいのではないかと。
あと、心理戦が得意な描写はないが、頭を使うのが得意なのは間違いないだろ。
そうでなきゃ罠を効果的に使うのは無理だし、ポップの危険性に早くから気付いてたし。
いたねえ。
ザボエラ狙って突けば倒せたって主張してたおバカさんが。
んなわけないだろって言ったら「根拠出せよ」だもんな。
ザボエラ狙って突けば倒せたって主張してたおバカさんが。
んなわけないだろって言ったら「根拠出せよ」だもんな。
レオナはダイ達をを制した
→攻撃力で圧倒的に勝るバーンに集注してない時に傷つけた
→真バーンは竜魔人バランや親衛騎団にすべてにおいて勝る
→レオナは集注してない竜魔人の肉体はオリハルコンを傷つけられる
→攻撃力で圧倒的に勝るバーンに集注してない時に傷つけた
→真バーンは竜魔人バランや親衛騎団にすべてにおいて勝る
→レオナは集注してない竜魔人の肉体はオリハルコンを傷つけられる
>>121
つまらん
つまらん
オリハルコンの価値が下がっていく・・・・・。
>>119
死神の鎌の武器としての強さの描写がなくても、キル本人の強さの描写があれば問題ない。
老バーンのセリフで、キルの強さは一応折り紙付き。
あと後者の論理で頭を良さをアピールするんだったら誰にでも当てはまる。
死神の鎌の武器としての強さの描写がなくても、キル本人の強さの描写があれば問題ない。
老バーンのセリフで、キルの強さは一応折り紙付き。
あと後者の論理で頭を良さをアピールするんだったら誰にでも当てはまる。
>>121
ネタを書いているとは言えども、文章の意味が通っていないのは痛い
ネタを書いているとは言えども、文章の意味が通っていないのは痛い
>>121
外国人？
外国人？
>120
結局、根拠出たんだっけ？
結局、根拠出たんだっけ？
128 ： ：03/08/30 23:25 ID:???
小さいオリハルコン駒が
人間ぐらいのデカさに増えたら
そら、価値も下がるな
人間ぐらいのデカさに増えたら
そら、価値も下がるな
１、帰ってきた死神の鎌ｍｋ－２はオリハルコン製だった
２、キルバーン流鎌殺法には空の技があった
３、鎌の先端部分がたまたまコアの位置にきていたのでアルビナスはビビッてた
２、キルバーン流鎌殺法には空の技があった
３、鎌の先端部分がたまたまコアの位置にきていたのでアルビナスはビビッてた
気円斬（ﾍﾞｼﾞｰﾀ）と太陽拳（ｸﾘﾘﾝ）のコンボ使えばフリーザ倒せるのに、
なんで使わなかったんだろうね。
なんで使わなかったんだろうね。
キルの攻撃力程度でオリハルコン破壊可なら、ザムザはほぼ間違いなくオリハルコンを壊せることになりますが。
そうなるとザムザがＢ級トップまでいきますけど、それでいいの？
そうなるとザムザがＢ級トップまでいきますけど、それでいいの？
ひさしぶりに来たら荒れてるなぁ･･･
アバンがオリハルコン切れないというのは
ノヴァの闘気剣による通常攻撃＞アバンのアバンストラッシュ ということだぞ。
いくら武器が鋼の剣と言っても、アバンストラッシュは攻撃力を爆発的に高めるんだから、
それがノヴァの通常攻撃以下はないだろ。基本的なスペックもアバンが上なんだし。
しかもパワー、スピード、闘気、その全てに優れてるんだから、
闘気による武器強化の効能もあるはず。
ノヴァの闘気剣による通常攻撃＞アバンのアバンストラッシュ ということだぞ。
いくら武器が鋼の剣と言っても、アバンストラッシュは攻撃力を爆発的に高めるんだから、
それがノヴァの通常攻撃以下はないだろ。基本的なスペックもアバンが上なんだし。
しかもパワー、スピード、闘気、その全てに優れてるんだから、
闘気による武器強化の効能もあるはず。
>>132
いいんじゃねーの？
いいんじゃねーの？
アバンの台詞で「技もスピードも超一流。だけど必殺技がないから同じ位の早さの相手じゃどうもダメ」
みたいのがあったから、力はキルバーンの方が上な気がする。
そういやこのスレ的には死神の笛の特殊効果ってありってことになってるの？誰か教えてくれ。
みたいのがあったから、力はキルバーンの方が上な気がする。
そういやこのスレ的には死神の笛の特殊効果ってありってことになってるの？誰か教えてくれ。
137 ： ：03/08/30 23:32 ID:???
駒達のオリハルコンはロンが鍛えたり
してるワケじゃないから
武器よりは、やらかいんじゃないか！？
してるワケじゃないから
武器よりは、やらかいんじゃないか！？
ノヴァ＞＞＞＞＞アバンでいいと思うな
オレは
オレは
笛はありだろ。武器による特殊効果ということで、
グレイトアックスの魔法や、
ダイの剣の魔法レベルアップと同じことだからな。
グレイトアックスの魔法や、
ダイの剣の魔法レベルアップと同じことだからな。
>>132
そんなにザムザ嫌い？
そんなにザムザ嫌い？
てーか親衛隊のオリハルコンの強度ってたいしたことないよな。
ノヴァの闘気剣で簡単に斬れるし、それなりの物理攻撃力しかない虚空閃で肩ぶち抜けるんだし。
ノヴァの闘気剣で簡単に斬れるし、それなりの物理攻撃力しかない虚空閃で肩ぶち抜けるんだし。
>老バーンのセリフで、キルの強さは一応折り紙付き。
老バーンって、一番発言が信用ならないボケじじいじゃん…
老バーンって、一番発言が信用ならないボケじじいじゃん…
>>145
老バーンのセリフを妄言とすると、バラン信者が暴れだすよ。
老バーンのセリフを妄言とすると、バラン信者が暴れだすよ。
そういえばヒムは昔、俺は全身オリハルコンだから絶対に傷つかない。
同じオリハルコンの武器を持ってすれば別だがな、って言ってなかったか？
あいつが一番うそつきじゃん。
同じオリハルコンの武器を持ってすれば別だがな、って言ってなかったか？
あいつが一番うそつきじゃん。
ただキルバーンはその性質上闘気なんかは使えないと思う。
死神の鎌なんだからけっこうな名鎌なのかもしれない。
死神の鎌なんだからけっこうな名鎌なのかもしれない。
149 ： ：03/08/30 23:40 ID:???
ヒムはヘルメット有りの方が
かっこよかった
かっこよかった
>>138
ノヴァ＞＞＞＞＞アバン
とすると
ノヴァ＞＞＞＞＞アバン＞マァム≧ポップ
ということになって
B級大変動
ここはやはり
アバン＞マァム≧ポップ＞＞ノヴァ
このほうが納得しやすい
ノヴァは素質はかなりイイんで、優秀な教師につけば化けるだろうな
ノヴァ＞＞＞＞＞アバン
とすると
ノヴァ＞＞＞＞＞アバン＞マァム≧ポップ
ということになって
B級大変動
ここはやはり
アバン＞マァム≧ポップ＞＞ノヴァ
このほうが納得しやすい
ノヴァは素質はかなりイイんで、優秀な教師につけば化けるだろうな
俺も攻撃力ではザムザ＞＞＞キルだと思うぞ。
つーかキルの直接戦闘力なんてたいしたことない。
つーかキルの直接戦闘力なんてたいしたことない。
ポップ＞アバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マァム≒ノヴァ
クロコのは闘気技。
ラーも光の闘気ではなくても闘気は使えるんだろう。
ラーも光の闘気ではなくても闘気は使えるんだろう。
ノヴァてｲｲ師がいなかった？のが
良くなかったわけで
ロン師事後は強くなるかと
良くなかったわけで
ロン師事後は強くなるかと
ラーのはロン製武器だからな。
ラーの攻撃力＋魔槍の強度＜キルの攻撃力＋鎌の強度
となれば間違いなく壊せるが…
ラーの攻撃力＋魔槍の強度＜キルの攻撃力＋鎌の強度
となれば間違いなく壊せるが…
獣王激烈掌て闘気技なの？
>>155
鍛冶の腕がそれはもう上達します。
鍛冶の腕がそれはもう上達します。
>>158
人生の師じゃないのか･･･
人生の師じゃないのか･･･
>>157
闘気技だよ。
闘気技だよ。
161 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 23:53 ID:fXiHq2S5
>>144
ただのオリハルコンは脆いが防御に集中すればノーザンでも無傷
ただのオリハルコンは脆いが防御に集中すればノーザンでも無傷
そういえば初期のグランドクルスは
単なる闘気（生命エネルギー）の放出であって
光の闘気などとひとことも言ってないな
単なる闘気（生命エネルギー）の放出であって
光の闘気などとひとことも言ってないな
死神の鎌はパプニカのナイフでヒビが入ってしまう強度だからな。
もっとも、強度で劣っていても鋭さと本人の技量でオリハルコンを破壊できることは作中でも何度も証明されている。
が、パプニカのナイフでヒムに傷一つつけられなかったことを考えると、やはり貫けたかは微妙になってくる。
貫ける派の俺の意見では、
１，死神の笛は笛なので中が空洞になっていて衝撃には弱かった
２，鎌は刃の内側から強く叩きつけられると割と脆い
３．鎌は撫で斬るか、突き刺す使い方をする刃物。叩き斬るためではないので、叩きつけられると脆い
など考えてみる。
罵倒じゃなくて議論しようぜ。
もっとも、強度で劣っていても鋭さと本人の技量でオリハルコンを破壊できることは作中でも何度も証明されている。
が、パプニカのナイフでヒムに傷一つつけられなかったことを考えると、やはり貫けたかは微妙になってくる。
貫ける派の俺の意見では、
１，死神の笛は笛なので中が空洞になっていて衝撃には弱かった
２，鎌は刃の内側から強く叩きつけられると割と脆い
３．鎌は撫で斬るか、突き刺す使い方をする刃物。叩き斬るためではないので、叩きつけられると脆い
など考えてみる。
罵倒じゃなくて議論しようぜ。
マァム厨の特徴
>アバン＞マァム≧ポップ＞＞ノヴァ
ドサクサにまぎれてマァム＞ポップにして、ポップがBだから
マァムもBに、にしたがる
>アバン＞マァム≧ポップ＞＞ノヴァ
ドサクサにまぎれてマァム＞ポップにして、ポップがBだから
マァムもBに、にしたがる
>>15
議題の内のＥ級のメンバーは今のままでいいと思う。
ミストマァム、マキシマム(駒あり）、ミストヒュンケルなどはいらない。
キラーマシンはいれてもいいと思う。一時期入ってた事もあったのに何で
削られたんだ？
議題の内のＥ級のメンバーは今のままでいいと思う。
ミストマァム、マキシマム(駒あり）、ミストヒュンケルなどはいらない。
キラーマシンはいれてもいいと思う。一時期入ってた事もあったのに何で
削られたんだ？
ポップ信者はいいかげんに１on１ならポップはノヴァ以下だということを認めるべき
魔法使いがタイマンで弱くても別にかまわんじゃないか
魔法使いがタイマンで弱くても別にかまわんじゃないか
パプニカのナイフは大魔王様の素肌をも傷つける恐るべき刃
>>168
根拠を言わずに「認めるべき」なんていっても説得力が無いよ。
根拠を言わずに「認めるべき」なんていっても説得力が無いよ。
真バーンがダイをふっとばしたわけだが、それをポップは受け止めたよな、あれって、
実はすごくないか？ 真バーンの腕力は、掌圧だけで数メートル先の壁を粉々にする
力なのに…
実はすごくないか？ 真バーンの腕力は、掌圧だけで数メートル先の壁を粉々にする
力なのに…
ポップはすでに純粋な人間ではないので･･･
>>171
掌圧自体を受け止めた訳じゃないんだからそんなにすごくは無い。
掌圧自体を受け止めた訳じゃないんだからそんなにすごくは無い。
真バーンはヤムチャ化が激しいから比較対照とか向いてない気がする
最初の掌圧は凄かったのに時間が経つにつれてヘたれになりすぎ
最初の掌圧は凄かったのに時間が経つにつれてヘたれになりすぎ
いや、バーンにぶん殴られてたがな
仮にキルバーンにオリハルコンを破壊する力があるとしても
鎌をつきつけた状態から破壊するのは無理がないか？
どうもあのシーンはキルバーンのハッタリ臭さが漂うのだが。
鎌をつきつけた状態から破壊するのは無理がないか？
どうもあのシーンはキルバーンのハッタリ臭さが漂うのだが。
宇宙から落ちてきたダイを受け取めた時の方がすごい。
普通はポップの腕が潰れるぞ。
実はこの時もゴメスの奇跡が……ってことか？
普通はポップの腕が潰れるぞ。
実はこの時もゴメスの奇跡が……ってことか？
竜の血、鳥やトドにやったのはもったいなかったな
クロコにドーピングすれば良かったのに
それかレオナかアバンか
クロコにドーピングすれば良かったのに
それかレオナかアバンか
ポップは魔法使いにしては頑丈だよな。バーンに殴られたりしてても大丈夫だったし。
最後まで瞳にならなかった底力はすごい。
最後まで瞳にならなかった底力はすごい。
前スレでミストの発言から 魔軍司令ハドラー＞ザムザ を唱えたんだが
あまり反響無かったな。
俺はベギラゴンやイオナズンの威力はザムザにも通用すると思ってるんだけど、
ザムザ派の人達はそれらも効かないと思ってるの？
あまり反響無かったな。
俺はベギラゴンやイオナズンの威力はザムザにも通用すると思ってるんだけど、
ザムザ派の人達はそれらも効かないと思ってるの？
>>177
きっとラピュタのシータみたいにゆっくり落ちてきたんだよ
きっとラピュタのシータみたいにゆっくり落ちてきたんだよ
竜の騎士じゃなくて単なるドラゴンの血でも強くなるの？
初期ダイ＞魔剣戦士ヒュンケル
初期単竜ダイ＞魔軍司令ハドラー
ポップ＞魔軍司令ハドラー
ザムザ≦ダイパーティー
べつにザムザはどうでもいいが、たぶんハドラーは勝てない
初期単竜ダイ＞魔軍司令ハドラー
ポップ＞魔軍司令ハドラー
ザムザ≦ダイパーティー
べつにザムザはどうでもいいが、たぶんハドラーは勝てない
>>183
超魔ハドラーのイオナズンは単竜ダイのダイの剣ｱﾊﾞｽﾄと相殺するくらいの威力。
てことは、老バーンの加減カイザーと互角くらいか？
魔軍司令ハドラーが超魔ハドラーと比べて魔力が低いといっても、
ザムザ戦でダイが止めを刺したｱﾊﾞｽﾄと比較してそれほど劣るとも思えないんだが。
超魔ハドラーのイオナズンは単竜ダイのダイの剣ｱﾊﾞｽﾄと相殺するくらいの威力。
てことは、老バーンの加減カイザーと互角くらいか？
魔軍司令ハドラーが超魔ハドラーと比べて魔力が低いといっても、
ザムザ戦でダイが止めを刺したｱﾊﾞｽﾄと比較してそれほど劣るとも思えないんだが。
昔話ではドラゴンの血やら肝やら食らうと不死身になったりするね。
>177
高度さえあればダイと同じ速さで落ちながら受けとめられたかと。
高度さえあればダイと同じ速さで落ちながら受けとめられたかと。
魔軍司令ハドラーっていつ頃のをさすの？
フレイザードのところ？
フレイザードのところ？
ポップ＞魔軍司令ハドラー
真性の知障か？
真性の知障か？
>>176
仮にキルバーンがオリハルコン壊せるとして、
そいでもってあの鎌突きつけた状況からグサリは無理とする。
アルビナスはどうすんのよ？って話になる。
サウザンドニードルが360度の全方向攻撃ならともかく。（それはないだろうし）
突きつけた鎌より完全に背後とられたってことの方が重要かと。
あの状況でアルビナスに先手打つことはできない。
仮にキルバーンがオリハルコン壊せるとして、
そいでもってあの鎌突きつけた状況からグサリは無理とする。
アルビナスはどうすんのよ？って話になる。
サウザンドニードルが360度の全方向攻撃ならともかく。（それはないだろうし）
突きつけた鎌より完全に背後とられたってことの方が重要かと。
あの状況でアルビナスに先手打つことはできない。
>>191
どうやっても最終ポップに勝てないだろ
どうやっても最終ポップに勝てないだろ
>>163
ついでに「オリハルコンを破壊」といっても
スピードや技でオリハルコンを切断するのと
力で打ち砕くのとではまったく違うのに
混同してる人が多い気がする。
キルはノヴァと同じで技で斬るんだろ。アバンもこの系統。
キルが斬れるならザムザは砕ける、というのは飛躍しすぎ。
ついでに「オリハルコンを破壊」といっても
スピードや技でオリハルコンを切断するのと
力で打ち砕くのとではまったく違うのに
混同してる人が多い気がする。
キルはノヴァと同じで技で斬るんだろ。アバンもこの系統。
キルが斬れるならザムザは砕ける、というのは飛躍しすぎ。
>>191
Ｂ級の順序が見れない真性知障に言われたくなねーな
Ｂ級の順序が見れない真性知障に言われたくなねーな
ポップが最強だよ
>>199
超魔ハドラーと戦った時とザムザとダイのレベル差
ダイの剣と偽覇者の剣の武器の差
超魔ハドラー戦の竜闘気とザムザ戦の雀の涙の竜闘気
を考えれば
超魔ハドラーの魔力と魔軍司令ハドラーの魔力差なんて吹っ飛ぶくらいだと思うが。
超魔ハドラーと戦った時とザムザとダイのレベル差
ダイの剣と偽覇者の剣の武器の差
超魔ハドラー戦の竜闘気とザムザ戦の雀の涙の竜闘気
を考えれば
超魔ハドラーの魔力と魔軍司令ハドラーの魔力差なんて吹っ飛ぶくらいだと思うが。
>>200
どちらかと言うとオマエのメンタルが心配だな。
どちらかと言うとオマエのメンタルが心配だな。
俺も最終ポップ＞司令ハドラーだとは思うが、
ポップは魔法使い故にレベル低いやつとタイマンやっても負ける可能性が結構高い。
>>196のようなセリフはほとんどのキャラ相手に当てはまらないと思うよ。
Ａ級はおろか、Ｂ級～Ｄ級のキャラのほとんどにそれなりの確率で負けがついて回る。
ポップは魔法使い故にレベル低いやつとタイマンやっても負ける可能性が結構高い。
>>196のようなセリフはほとんどのキャラ相手に当てはまらないと思うよ。
Ａ級はおろか、Ｂ級～Ｄ級のキャラのほとんどにそれなりの確率で負けがついて回る。
夜這いかけた頃か・・・
その頃は闘気技もないしハドラーがザムザを倒すとしたら魔法しかないな
ハドラーはダイが跳ね返したベギラマとかを直で食らってなんとか生きてたわけだし
肉体的強度が上な超魔生物ならハドラー1人分の魔法なら耐え凌ぐ事ができそう
よってザムザ＞魔軍司令ハドラー
その頃は闘気技もないしハドラーがザムザを倒すとしたら魔法しかないな
ハドラーはダイが跳ね返したベギラマとかを直で食らってなんとか生きてたわけだし
肉体的強度が上な超魔生物ならハドラー1人分の魔法なら耐え凌ぐ事ができそう
よってザムザ＞魔軍司令ハドラー
ニードルサウザンドは全方位にも撃てるし（撃った描写もある）
前面に集中して撃つこともできる（撃った描写がある）
だけど全方位に撃った場合、隙間が大きいんじゃない？
前面に集中して撃つこともできる（撃った描写がある）
だけど全方位に撃った場合、隙間が大きいんじゃない？
初期ハドラーて飛べたっけ？
トベルーラ出来ないんじゃどうしようもない
トベルーラ出来ないんじゃどうしようもない
サウザントボールってシャハルやマホカンタで跳ね返せるの？
唸れ轟火とか魔弾銃とかは？
唸れ轟火とか魔弾銃とかは？
魔軍司令のＢ級における位置は決まったかい？
>194>205
しかし確かに、自分の背後に何があるか確認できない状況で
動くことが出来ないのは不自然ではないだろう。
しかし確かに、自分の背後に何があるか確認できない状況で
動くことが出来ないのは不自然ではないだろう。
>>210
デルムリン島には海の上歩いてきてたけど・・・飛べるんでないの？
デルムリン島には海の上歩いてきてたけど・・・飛べるんでないの？
ルーラも使えないような魔王は嫌だ。
よってルーラぐらいは使えるでしょ。
ルーラＯＫならトベルーラもいける。
よってルーラぐらいは使えるでしょ。
ルーラＯＫならトベルーラもいける。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 竜魔人バラン 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 通常バラン ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 竜魔人バラン 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 通常バラン ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ハドラーはルーラが使えないからお帰りの際はキメラの翼
>>208
あの場面、ザボエラがとっさにルーラで逃げたんで助かったと言った
その場所でハドラーが足を掴んだ。
ハドラーが下半身が無かったことを考えるとハドラーもとっさのルーラで逃げたと考えられる。
普通に考えて、２人分のベギラマと2人分のベギラゴンをまともにくらって生きていられるわけが無い。
あの場面、ザボエラがとっさにルーラで逃げたんで助かったと言った
その場所でハドラーが足を掴んだ。
ハドラーが下半身が無かったことを考えるとハドラーもとっさのルーラで逃げたと考えられる。
普通に考えて、２人分のベギラマと2人分のベギラゴンをまともにくらって生きていられるわけが無い。
アルビVSキル
23巻108頁最後の２コマを見ろ。
キルにしても余裕があったわけじゃない。
背面を取って武器で抑えているのにあの状態だからな。
23巻108頁最後の２コマを見ろ。
キルにしても余裕があったわけじゃない。
背面を取って武器で抑えているのにあの状態だからな。
>>224
そりゃ、ニードルサウザンドがあるから余裕こいてもいられないだろ
そりゃ、ニードルサウザンドがあるから余裕こいてもいられないだろ
228 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 00:46 ID:xEkUo6D+
>>199
イオナズン相殺はＢじゃないか？
イオナズン相殺はＢじゃないか？
ハドラーはルーラの時に一緒に雷を出すよ。
デルムリン島に現れた時や超魔パワーアップ完了時を参照。
あれはハドラーオリジナル、ルーラデインとかかね。
デルムリン島に現れた時や超魔パワーアップ完了時を参照。
あれはハドラーオリジナル、ルーラデインとかかね。
>>225
やっぱ格闘スタイルだから足場がしっかりしてた方が力出るんだろ。
やっぱ格闘スタイルだから足場がしっかりしてた方が力出るんだろ。
初期ハドラーがキメラの翼を使ったのは魔力が尽きていたからだろ。
常に1つは携帯してるんだよ。慎重派だから。
常に1つは携帯してるんだよ。慎重派だから。
>>219のランク表は無視。議論せずにランクを変えるのは論外。
>>226
そりゃ、いくらなんでも、低すぎるだろ…
>>228
そうだね、CクラスにもAクラスにも勝率6割ってぐらいか…？
つか、仮面ミストって、ヒムやラーハルトよりスペック的に強いと思うんだけど、
どうだろう…？ 剣技がロンベルクと同じくらいで、闘気技以外受け付けない、
滅砕陣のような雑魚を大勢一度に倒す技から最終掌のような対タイマン戦で
強い技もあるし…
そりゃ、いくらなんでも、低すぎるだろ…
>>228
そうだね、CクラスにもAクラスにも勝率6割ってぐらいか…？
つか、仮面ミストって、ヒムやラーハルトよりスペック的に強いと思うんだけど、
どうだろう…？ 剣技がロンベルクと同じくらいで、闘気技以外受け付けない、
滅砕陣のような雑魚を大勢一度に倒す技から最終掌のような対タイマン戦で
強い技もあるし…
236 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 00:52 ID:xEkUo6D+
でも仮にルーラも使えない魔王てのも悲しいなぁ
>>237
ルーラが使えないと大魔宮に出入り出来ない。
ルーラが使えないと大魔宮に出入り出来ない。
ポップＡクラスには勝率５割切ると思われ。
243 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 00:56 ID:xEkUo6D+
>>235
ミストはガチでヒムに負けてる。
光の闘気のおかげだっていう意見もあるが、
それは差し置いても格闘技術がミストより上だから
圧倒できたんだろう。
ラーハルトはそのヒムより戦闘技術上だし。
以上から戦闘技術は
ラー＞ヒム＞＝ミスト＝ロン
だと思われる。
ミストはガチでヒムに負けてる。
光の闘気のおかげだっていう意見もあるが、
それは差し置いても格闘技術がミストより上だから
圧倒できたんだろう。
ラーハルトはそのヒムより戦闘技術上だし。
以上から戦闘技術は
ラー＞ヒム＞＝ミスト＝ロン
だと思われる。
>>240
街中のキメラの翼を買い占めてるので安心です
街中のキメラの翼を買い占めてるので安心です
キメラを飼育して増やしているんで安心です。
隠し武器ありの状態で、Ｃのシグマにあれだけ苦戦したポップの勝率６割って･･･
別におとしめるつもりじゃないが、負け率のほうが高いだろう。
タイマン戦前提なら魔法使い系はかなり不利だって。
別におとしめるつもりじゃないが、負け率のほうが高いだろう。
タイマン戦前提なら魔法使い系はかなり不利だって。
一刀流のロンはミストと互角程度。
二刀流のロンはもっと強いよ
二刀流のロンはもっと強いよ
スペックはＡ級でも最強だと思うよ＞ミスト
ダメージ受けなきゃ疲れないってのはやっぱ強い。下がってるのは弱点があるせいだな。
ダメージ受けなきゃ疲れないってのはやっぱ強い。下がってるのは弱点があるせいだな。
しかし、ルーラなんて駒のオリハルコン兵士でも使えるのに
王のハドラーが使えないって…
王のハドラーが使えないって…
なんぼなんでもルーラぐらいできるだろ
魔法使いが不利、ってのはよく聞く意見だが
空を飛べるこの世界の魔法使いが果してそれほど不利だろうか？
戦闘で上を取られたら純粋戦士に勝ち目なし。
闘気飛ばすとか技がなければ勝負にもならんだろう。
空を飛べるこの世界の魔法使いが果してそれほど不利だろうか？
戦闘で上を取られたら純粋戦士に勝ち目なし。
闘気飛ばすとか技がなければ勝負にもならんだろう。
ん？バーンプレスは魔宮の門で閉じきっているから、
ルーラでないと出入りできないというセリフなかったか？
それを考えるとハドラーはルーラは当然使えるはずだぞ。
ルーラでないと出入りできないというセリフなかったか？
それを考えるとハドラーはルーラは当然使えるはずだぞ。
ハドラー普通に空飛んでるし。
トベルーラが使えるんだからルーラくらい使えるだろ。
トベルーラが使えるんだからルーラくらい使えるだろ。
まぁキメラの翼で逃げ帰った印象が強いからな
元魔王とは思えないほど無様な姿だ
元魔王とは思えないほど無様な姿だ
>>253
一緒にいた部下やザボエラにルーラしてもらったとか…
一緒にいた部下やザボエラにルーラしてもらったとか…
ハドラーは
リリルーラ→使える（確定）
ルーラ→どうだろ
トベルーラ→海の上を歩いていたのはこれでは？
とりあえず、登場時に瞬間移動している描写があるのでリリルーラは確定。
ザボの足に掴まってたのはリリルーラかねぇ？
リリルーラ→使える（確定）
ルーラ→どうだろ
トベルーラ→海の上を歩いていたのはこれでは？
とりあえず、登場時に瞬間移動している描写があるのでリリルーラは確定。
ザボの足に掴まってたのはリリルーラかねぇ？
ポップがどこかで
「魔王軍の連中が・・・・・・リリルーラだったのか」
とかいってなかったか
「魔王軍の連中が・・・・・・リリルーラだったのか」
とかいってなかったか
あれ？ルーラはワープじゃなくてあくまで高速移動だよな。
なら魔宮の門の説明は、ルーラじゃなくてリリルーラじゃないとおかしくないか？
なら魔宮の門の説明は、ルーラじゃなくてリリルーラじゃないとおかしくないか？
>>257
同意。逆の腕ならとシグマ自身も認めている。
隠し武器の使い方も計算され尽くし最大限有効な瞬間に使っている。
ポップはA以上除く登場キャラ中トップクラスの敏捷性を誇り
魔法の効かないオリハルコンボディーを持ち、
呪文を跳ね返すシャハルの鏡を装備したシグマに勝っているからな。
同意。逆の腕ならとシグマ自身も認めている。
隠し武器の使い方も計算され尽くし最大限有効な瞬間に使っている。
ポップはA以上除く登場キャラ中トップクラスの敏捷性を誇り
魔法の効かないオリハルコンボディーを持ち、
呪文を跳ね返すシャハルの鏡を装備したシグマに勝っているからな。
ハドラーはアバン戦で消耗しきってＭＰがほとんど尽きていたとか言ってみる。
もしくは、ルーラはつかれるからいつもキメラの翼を持ってるとかハドラー無精説を唱えてみる。
もしくは、ルーラはつかれるからいつもキメラの翼を持ってるとかハドラー無精説を唱えてみる。
>>263
一旦木綿のような影のモンスター（名前忘れた）の上を歩いてるのかも
一旦木綿のような影のモンスター（名前忘れた）の上を歩いてるのかも
一巻の最後、アバンたちの前に姿を現わした時は飛んでいたっぽい。
トベルーラは使えるだろ。
トベルーラは使えるだろ。
ハドラーのキメラの翼のアレは
手がないと魔法が使えない、という描写だと最近まで勝手に信じ込んでた
手がないと魔法が使えない、という描写だと最近まで勝手に信じ込んでた
>>261
呪文が涼風ってどういうこと？
呪文が涼風ってどういうこと？
リリルーラは文字通りの瞬間移動だからな
ポップは素早さと運の良さ、それと機転でなんとか勝機をみつけそうだけど。
マァムもフレイザード編では機転を見せていたんだけど武闘家に転職してから
バカになったのか、非戦闘員ながら的確な指示をだすレオナとかぶるからか
そのあとどんどんバカになってったから。
マァムもフレイザード編では機転を見せていたんだけど武闘家に転職してから
バカになったのか、非戦闘員ながら的確な指示をだすレオナとかぶるからか
そのあとどんどんバカになってったから。
距離取ったら威力はともかく避けられやすくはなるだろうな
持久戦に持ち込もうにもトベルーラ維持にも魔力を注がないといけないポップにとってはあんまり得策ではなさそう
持久戦に持ち込もうにもトベルーラ維持にも魔力を注がないといけないポップにとってはあんまり得策ではなさそう
>>261
俺が思うに、着弾爆発型のイオ系はまず威力は落ちないと思う。
ギラ系も、絞って撃ってればそう減衰はしないと思う。
１００ｍは離れていそうな岸からマトリフが氷炎魔団を殲滅させたし。
メラ系はあまり射程は長くない気がする。
俺が思うに、着弾爆発型のイオ系はまず威力は落ちないと思う。
ギラ系も、絞って撃ってればそう減衰はしないと思う。
１００ｍは離れていそうな岸からマトリフが氷炎魔団を殲滅させたし。
メラ系はあまり射程は長くない気がする。
司令ハドラーが極大呪文でザムザを倒せるのは確実なんで、
今度は肉弾戦で倒せる可能性を探ってみる。
ヘルズクローとメラゾーマを併用すれば内部からザムザにダメージを与えることはできそうだが、
それでもあの回復力ではそれほど効果も無いだろう。
ヘルズクローじゃザムザは倒せないぽ。
今度は肉弾戦で倒せる可能性を探ってみる。
ヘルズクローとメラゾーマを併用すれば内部からザムザにダメージを与えることはできそうだが、
それでもあの回復力ではそれほど効果も無いだろう。
ヘルズクローじゃザムザは倒せないぽ。
>267
疲労ハドラーに同意。
不精ハドラーはﾜﾗﾀｗ
疲労ハドラーに同意。
不精ハドラーはﾜﾗﾀｗ
＞司令ハドラーが極大呪文でザムザを倒せるのは確実なんで、
＞今度は肉弾戦で倒せる可能性を探ってみる
確実？
＞今度は肉弾戦で倒せる可能性を探ってみる
確実？
シグマ戦でやったみたいに移動しながらイオラなりで弾幕はれば間合いはそう簡単には
詰められないだろ。魔法が効かなくても爆風自体は受けるだろうし。
そこをブラックロッドで隙を作ってメドで仕留めるってのが基本パターンかな。
多少食らってもベホマがあるし魔法力ならおそらく誰にも負けないからかなり強いと
思うんだけど。
詰められないだろ。魔法が効かなくても爆風自体は受けるだろうし。
そこをブラックロッドで隙を作ってメドで仕留めるってのが基本パターンかな。
多少食らってもベホマがあるし魔法力ならおそらく誰にも負けないからかなり強いと
思うんだけど。
つーか、距離をとったせいで、呪文の威力が落ちたり、命中率が悪くなったりする
シーンって、あるのか？ メドローア以外で見たことがないんだが…？
つか、呪文自体が、かわされる(防がれたりはじかれたり含めて)シーンすら、ほとんど
ないと思うんだが…？
シーンって、あるのか？ メドローア以外で見たことがないんだが…？
つか、呪文自体が、かわされる(防がれたりはじかれたり含めて)シーンすら、ほとんど
ないと思うんだが…？
＞司令ハドラーが極大呪文でザムザを倒せるのは確実なんで
これはまだ結論出てないだろ。
ザムザは、フィンガー（３発）、紋章閃をノーダメージなんだから。
ハドラーの呪文がそれをどの程度上回っているのか議論しないと。
これはまだ結論出てないだろ。
ザムザは、フィンガー（３発）、紋章閃をノーダメージなんだから。
ハドラーの呪文がそれをどの程度上回っているのか議論しないと。
>>280
攻撃できないってことは防御に専念ってことで、隙が無くなって倒しづらくなるのではないだろうか。
いや、もちろん呪文を防ぐ手段のあるやつじゃないとダメだけど。
「負けない」だったら上空に逃げればいいけど、「倒す」を念頭に置くなら相手に攻撃させた方がいい場合もある。
でもまぁ、基本的には上空からの空爆でいいと思うけどね＞ポップ
攻撃できないってことは防御に専念ってことで、隙が無くなって倒しづらくなるのではないだろうか。
いや、もちろん呪文を防ぐ手段のあるやつじゃないとダメだけど。
「負けない」だったら上空に逃げればいいけど、「倒す」を念頭に置くなら相手に攻撃させた方がいい場合もある。
でもまぁ、基本的には上空からの空爆でいいと思うけどね＞ポップ
283だけど、一応、全話読んだんで、見たことないじゃなくて、
記憶にない、だった。どーでもいいことだけどね。
記憶にない、だった。どーでもいいことだけどね。
>>280
攻撃に専念ったって、呪文避けられたりしている内にMP尽きれば終わりだよ。
対戦相手はひたすら防御と回避に専念しているだけでいい。
飛びながら大呪文は難しい上、大呪文を避けられたらますますジリ貧。
消耗戦で不利なのは魔法使い、これは世界観の設定上仕方ない。
攻撃に専念ったって、呪文避けられたりしている内にMP尽きれば終わりだよ。
対戦相手はひたすら防御と回避に専念しているだけでいい。
飛びながら大呪文は難しい上、大呪文を避けられたらますますジリ貧。
消耗戦で不利なのは魔法使い、これは世界観の設定上仕方ない。
>>281
超魔ハドラーのイオナズン≒単竜ダイのアバンストラッシュ
超魔ハドラー戦とザムザ戦でのダイのレベル差 ＋ ダイの剣と偽覇者の剣の差 ＋
通常状態の竜闘気と雀の涙の竜闘気の差 ≧ 超魔ハドラーと魔軍司令ハドラーの魔力差
くらいだろ。
超魔ハドラーのイオナズン≒単竜ダイのアバンストラッシュ
超魔ハドラー戦とザムザ戦でのダイのレベル差 ＋ ダイの剣と偽覇者の剣の差 ＋
通常状態の竜闘気と雀の涙の竜闘気の差 ≧ 超魔ハドラーと魔軍司令ハドラーの魔力差
くらいだろ。
>>285
イオの乱れうちは魔法防ぐ手段の無い奴にはきついと思うんだが。
イオ20ダメージを防御、10ダメージ。１０回食らえば100だし。
もっともそんな非効率的なことはしないと思うが。
どっちかっつうと収束ギラ乱れ撃ちかな。
イオの乱れうちは魔法防ぐ手段の無い奴にはきついと思うんだが。
イオ20ダメージを防御、10ダメージ。１０回食らえば100だし。
もっともそんな非効率的なことはしないと思うが。
どっちかっつうと収束ギラ乱れ撃ちかな。
>>289
超魔ハドラーと魔軍司令ハドラーの差は大きすぎて比較にならないんでは？
信じられないくらい上がっているというダイの証言もある。
むしろ魔法力比べではポップを基準にしたほうがちょうどいいと思うが。
超魔ハドラーと魔軍司令ハドラーの差は大きすぎて比較にならないんでは？
信じられないくらい上がっているというダイの証言もある。
むしろ魔法力比べではポップを基準にしたほうがちょうどいいと思うが。
>>292
密着だと強くなるから、離れれば弱くなるってのは、違うだろ…
そもそも元来、離れてってかある程度距離をとって使うのが呪文なんだし…
本来離れて使うイオを密着状態で使ったから、鳥がイオ程度の呪文でやられた、って
ことだろ、それ。離れていたから弱くなる、じゃないよ。
密着だと強くなるから、離れれば弱くなるってのは、違うだろ…
そもそも元来、離れてってかある程度距離をとって使うのが呪文なんだし…
本来離れて使うイオを密着状態で使ったから、鳥がイオ程度の呪文でやられた、って
ことだろ、それ。離れていたから弱くなる、じゃないよ。
>>292
ガルダンにぶちかました密着イオかな？
あれは爆発呪文（爆風、熱波等の副次効果で敵全体にダメージ与える魔法）
を直接ぶち当てたから強力だったって事だと思うんだが。
メラ、ギラ系に近距離遠距離で威力の変わる描写は無い。
ガルダンにぶちかました密着イオかな？
あれは爆発呪文（爆風、熱波等の副次効果で敵全体にダメージ与える魔法）
を直接ぶち当てたから強力だったって事だと思うんだが。
メラ、ギラ系に近距離遠距離で威力の変わる描写は無い。
魔槍装備のヒュンケルでさえ勝つのは容易ではないって言ってるしな。
司令ハドラーが極大呪文でザムザを確実に倒せる描写が
どこにあるのか教えてちょ
どこにあるのか教えてちょ
>>294
ロッドで頑張ってる間に、相手から思いっきり反撃されちゃうよ。たぶん。
ロッドで頑張ってる間に、相手から思いっきり反撃されちゃうよ。たぶん。
>>289
爆撃、閃熱と斬撃は単純に比較できないでしょ。
ザムザはフィンガー、紋章閃の描写から火炎、閃光には相当な抵抗力があることがわかるし、
ここから、同系列である爆撃、閃熱呪文にも相当な耐久力があると予想できる。
爆撃、閃熱と斬撃は単純に比較できないでしょ。
ザムザはフィンガー、紋章閃の描写から火炎、閃光には相当な抵抗力があることがわかるし、
ここから、同系列である爆撃、閃熱呪文にも相当な耐久力があると予想できる。
ガルダンは口にやってなかったっけ？
距離で威力が弱まるなんてのは聞いたことがないが。
距離で威力が弱まるなんてのは聞いたことがないが。
>>302
紋章閃は閃光呪文とは全然別物だろ。
紋章閃は閃光呪文とは全然別物だろ。
そんな事より地面に這いつくばってるだけの奴ならベタンしとけばいいじゃん
>>299
いやむしろ、本気でやれば俺が勝つけどまあ容易ではないかもな、程度の
リップサービスだろう。
だいたいあの時はマァムを安心させなければならんわけなんで、多少の
リップサービスはして当然。
だいたいヒュンケルは味方には異常に甘いよ。
トド：ワニ＝１：２そんなわけあるかよ。常識で考えろ。
いやむしろ、本気でやれば俺が勝つけどまあ容易ではないかもな、程度の
リップサービスだろう。
だいたいあの時はマァムを安心させなければならんわけなんで、多少の
リップサービスはして当然。
だいたいヒュンケルは味方には異常に甘いよ。
トド：ワニ＝１：２そんなわけあるかよ。常識で考えろ。
>>296
そんな一方的に攻められるわけないだろ
アホか
いってる事は
ポップはメドローアを当てれば瞬殺だから最強
なんてのと同レベル
動きが早くもない魔剣ヒュンケルと同ＬＶのハドラーの
攻撃がなんでもかんでもうまく当たる保障なんてない
そんな一方的に攻められるわけないだろ
アホか
いってる事は
ポップはメドローアを当てれば瞬殺だから最強
なんてのと同レベル
動きが早くもない魔剣ヒュンケルと同ＬＶのハドラーの
攻撃がなんでもかんでもうまく当たる保障なんてない
>>310
あなたの妄想のほうが怖い。
あなたの妄想のほうが怖い。
ザムザって素早かったっけ？
あの図体に攻撃を当てるくらいはヒュンケル、ハドラーなら余裕でしょ。
剣技、体術≠スピードだろう
あの図体に攻撃を当てるくらいはヒュンケル、ハドラーなら余裕でしょ。
剣技、体術≠スピードだろう
>>301
なんで？ 空中からロッドで攻撃すれば、飛べない連中以外は、防戦一方じゃん？
なんで？ 空中からロッドで攻撃すれば、飛べない連中以外は、防戦一方じゃん？
>>311
ベギラゴンを絞ってってそんな器用な使い方できないだろ。
ベギラゴンを絞ってってそんな器用な使い方できないだろ。
>>315
でかいのになんて素早いんだ！！
でかいのになんて素早いんだ！！
その割りに初期単竜ダイやマァムが捕獲されてるのはナゼ？
>>314
>メドローアなんて身体にかかる負担はフィンガーに比べたら遥かに少ないけど威力は桁違いだろ。
フィンガーフレアボムズの方が、メドローアよりも体もMPも負担がかかるよ
しかも5発じゃなくて3発バージョンなのに
>メドローアなんて身体にかかる負担はフィンガーに比べたら遥かに少ないけど威力は桁違いだろ。
フィンガーフレアボムズの方が、メドローアよりも体もMPも負担がかかるよ
しかも5発じゃなくて3発バージョンなのに
>>316
ロッドをはたき落されるとか、されちゃいそうじゃない？
ロッドをはたき落されるとか、されちゃいそうじゃない？
>>322
良く読め。顔が赤くなるぞ。
良く読め。顔が赤くなるぞ。
ザムザたしか
早いとか、攻撃力が高いとか
いろいろ描写があったはずだが
早いとか、攻撃力が高いとか
いろいろ描写があったはずだが
>>316
とりあえずロッドは伸ばしたりして相手に当てないといけないからちょっと危険だと思う
ロッド捕まれてそのまま地面に放り投げられるかもしれないリスク犯すぐらいなら無難にイオなりギラなりのマシンガン攻撃するだろ
とりあえずロッドは伸ばしたりして相手に当てないといけないからちょっと危険だと思う
ロッド捕まれてそのまま地面に放り投げられるかもしれないリスク犯すぐらいなら無難にイオなりギラなりのマシンガン攻撃するだろ
覚醒ポップをどうしても弱いことにしたいとしか思えない。
ラーハルト、アルビナスみたいにべらぼうに速い相手ならともかく、他の相手なら
けっこう勝算あると思うがな。
ラーハルト、アルビナスみたいにべらぼうに速い相手ならともかく、他の相手なら
けっこう勝算あると思うがな。
思ったんだが。
魔力を込めて威力を増した長さ5ｍ以上のロッドって
凄く威力ないか？
基本破壊力は軽く岩を砕くほど。
速度も例えばヒュンケルとポップの剣の振りの速さが５倍（素早さ的にありえないが）
あっても伸ばしたロッド先端の速度はヒュンケルの剣並になる。
精度も悪くない。
27巻シグマ戦では7-8ｍほどからピンポイントでシャハルの継ぎ目を捉えているし
伸びるミストの指を３ｍくらいに伸ばしたロッドで押さえてもいる。（直後に力負けしたが）
ヒュンケル、親衛騎団クラスにはまぁ効かないだろうが（技術、硬度の問題）
それでも他の連中には十分効きそうな気がする。
魔力を込めて威力を増した長さ5ｍ以上のロッドって
凄く威力ないか？
基本破壊力は軽く岩を砕くほど。
速度も例えばヒュンケルとポップの剣の振りの速さが５倍（素早さ的にありえないが）
あっても伸ばしたロッド先端の速度はヒュンケルの剣並になる。
精度も悪くない。
27巻シグマ戦では7-8ｍほどからピンポイントでシャハルの継ぎ目を捉えているし
伸びるミストの指を３ｍくらいに伸ばしたロッドで押さえてもいる。（直後に力負けしたが）
ヒュンケル、親衛騎団クラスにはまぁ効かないだろうが（技術、硬度の問題）
それでも他の連中には十分効きそうな気がする。
>>327
覚醒ポップって何？
覚醒ポップって何？
>>329
原作読んで。
原作読んで。
>>323
>ロッドをはたき落されるとか、されちゃいそうじゃない？
おいおい、そりゃないだろ。ロッドはそんなに魔力を込めなくてもミストの
指攻撃を防ぐくらい攻撃力あるから、簡単ではないと思われ。
つか、ヒュンケルの「ポップは今の俺でも」発言ではヒュンケルって
ロッドの存在を知らないんだよな？ つーことはロッドのことを知ったら…？
>>324
つーか、ポップが「フィンガーフレアボムズで寿命が縮むことは
なんでもないが、フィンガーフレアボムズを打つと一発で息が
上がってしまう」ってことで、相談しに行って、そこでメドローアを
伝授してもらったんだけど？ で、メドローアはその時点で、2発ぐらい
打てたんだが？
>ロッドをはたき落されるとか、されちゃいそうじゃない？
おいおい、そりゃないだろ。ロッドはそんなに魔力を込めなくてもミストの
指攻撃を防ぐくらい攻撃力あるから、簡単ではないと思われ。
つか、ヒュンケルの「ポップは今の俺でも」発言ではヒュンケルって
ロッドの存在を知らないんだよな？ つーことはロッドのことを知ったら…？
>>324
つーか、ポップが「フィンガーフレアボムズで寿命が縮むことは
なんでもないが、フィンガーフレアボムズを打つと一発で息が
上がってしまう」ってことで、相談しに行って、そこでメドローアを
伝授してもらったんだけど？ で、メドローアはその時点で、2発ぐらい
打てたんだが？
ポップは今の位置が妥当。
フィンガー→禁呪にちかい。疲労のイメージ的に100メートル全力疾走。
メドローア→大魔法。禁呪では無い。疲労のイメージ的に中～長距離走。
わけ解らなくてすまん。
メドローア→大魔法。禁呪では無い。疲労のイメージ的に中～長距離走。
わけ解らなくてすまん。
>>328
ロッドが伸びる時間もあるだろうし、伸ばした状態を維持するのにどれだけのMPを消費するかもわからない。
よほどタイミングをみないと避けられて掴まれてロッドを奪われることにもなりかねん。
アバンやマァムやザムザが相手なら危ない。
ゾンビになら効きそうな戦法ではあるな。
ロッドが伸びる時間もあるだろうし、伸ばした状態を維持するのにどれだけのMPを消費するかもわからない。
よほどタイミングをみないと避けられて掴まれてロッドを奪われることにもなりかねん。
アバンやマァムやザムザが相手なら危ない。
ゾンビになら効きそうな戦法ではあるな。
ザムザがハドラーより強いんなら
ザボエラの性格から言ってハドラーに使えてる意味が無い気がする
まぁ実戦で実験してなかったから
慎重を期したのかも知れんが
ザボエラの性格から言ってハドラーに使えてる意味が無い気がする
まぁ実戦で実験してなかったから
慎重を期したのかも知れんが
>>331
>メドローアなんて身体にかかる負担はフィンガーに比べたら遥かに少ないけど威力は桁違いだろ
・メドローアなんて身体にかかる負担はフィンガーに比べたら遥かに少ないけど
メドローアの負担はフィンガーより少ない
・威力は桁違いだろ
メドローアの威力はフィンガーと比べて桁違い
>メドローアなんて身体にかかる負担はフィンガーに比べたら遥かに少ないけど威力は桁違いだろ
・メドローアなんて身体にかかる負担はフィンガーに比べたら遥かに少ないけど
メドローアの負担はフィンガーより少ない
・威力は桁違いだろ
メドローアの威力はフィンガーと比べて桁違い
表のポップの位置が気に入らないのか？
どうせならポップの位置が前後するのか
意見を明確にしてから発言してくれ。
どうせならポップの位置が前後するのか
意見を明確にしてから発言してくれ。
>>326
>ロッド捕まれてそのまま地面に放り投げられるかもしれないリスク犯すぐらいなら無難にイオなりギラなりのマシンガン攻撃するだろ
全然、リスクでもなんでもないぞ。騎馬兵が、歩兵に槍をつかまれる可能性があるから、
槍を使わず弓だけ使った方がいいって言ってるのと代わらんぞそれ。
それにつかまれたら、ロッドを離せばいいじゃん。つか、ロッドって、魔力を
持ってない奴だったら、触った時点で重く感じるのかも(ダイの剣をダイ以外が
持ったときの様に)。
>ロッド捕まれてそのまま地面に放り投げられるかもしれないリスク犯すぐらいなら無難にイオなりギラなりのマシンガン攻撃するだろ
全然、リスクでもなんでもないぞ。騎馬兵が、歩兵に槍をつかまれる可能性があるから、
槍を使わず弓だけ使った方がいいって言ってるのと代わらんぞそれ。
それにつかまれたら、ロッドを離せばいいじゃん。つか、ロッドって、魔力を
持ってない奴だったら、触った時点で重く感じるのかも(ダイの剣をダイ以外が
持ったときの様に)。
司令ハドラーと超魔ハドラーの魔力の差はむちゃくちゃでかいはず。
ダイの信じられないほど上げられる発言もあるし。
つーか司令ハドラーの魔力ってバルジ塔でのポップ以下だろ？
超魔と比べ物になるわけがない。
ダイの信じられないほど上げられる発言もあるし。
つーか司令ハドラーの魔力ってバルジ塔でのポップ以下だろ？
超魔と比べ物になるわけがない。
>触った時点で重く感じるのかも
おいおい。
おいおい。
でみんなポップの位置はどこがいいと思ってる訳？
>>343
現状維持
現状維持
Ｂの下位～Ｃの上位の間
>>344
激しく同意
激しく同意
>>340
超魔ハドラー戦のアバンストラッシュとザムザ戦のアバンストラッシュも
ムチャクチャ差があるんだよ。
あと魔軍司令ハドラーの魔力は、マトリフとベギラゴン撃ち合った時が最高でマトリフより劣っている。
超魔ハドラー戦のアバンストラッシュとザムザ戦のアバンストラッシュも
ムチャクチャ差があるんだよ。
あと魔軍司令ハドラーの魔力は、マトリフとベギラゴン撃ち合った時が最高でマトリフより劣っている。
ただの闘気＝光の闘気って、捕らえていいの？
それとも、光の闘気って、別物？ それと、空裂斬を、仮面ミストに当てた場合って、
どれくらいのダメージになると思う？
それとも、光の闘気って、別物？ それと、空裂斬を、仮面ミストに当てた場合って、
どれくらいのダメージになると思う？
>>343
Ｂの真中ぐらいでどうだろうか。（前から言ってるんだが）
Ｂの真中ぐらいでどうだろうか。（前から言ってるんだが）
>>321
むちゃな意見か？
たとえば１０００℃の熱線を１ｍ四方に受けるのと、
１０万度の熱線を１ｃｍ四方に受けるのでは、
通常の生物なら前者の方のダメージがでかいだろうが、
ザムザに限っては後者のダメージがでかくなる可能性もあるということ。
むちゃな意見か？
たとえば１０００℃の熱線を１ｍ四方に受けるのと、
１０万度の熱線を１ｃｍ四方に受けるのでは、
通常の生物なら前者の方のダメージがでかいだろうが、
ザムザに限っては後者のダメージがでかくなる可能性もあるということ。
>>355
通常の生物ならどっちでも死にます。
通常の生物ならどっちでも死にます。
物理やらなんやら持ち出している時点で、すでに議論ではなく妄想の域に入っているということを自覚しろ
>>350
超魔ハドラーはＡＡ級で魔軍司令ハドラーはＢ級。その差は明確。
一方ダイのストラッシュにそれほどの差があるかな？
ハドラー相手に打った時はＡＡ級なんだから、
ザムザを斬った時のストラッシュはＢ級のキャラでも出せる程度のパワーだったと？
超魔ハドラーはＡＡ級で魔軍司令ハドラーはＢ級。その差は明確。
一方ダイのストラッシュにそれほどの差があるかな？
ハドラー相手に打った時はＡＡ級なんだから、
ザムザを斬った時のストラッシュはＢ級のキャラでも出せる程度のパワーだったと？
>>339
魔法で倒せるんだからわざわざロッド使う必要ないだろ
ロッドは物理的な攻撃になるから多かれ少なかれ相手に付け入る隙を与える事になる
それに捕まれて離した時点でポップには魔法しか残されていない事になる
それで別に不利にもならないというならやっぱり魔法で十分になるわけで
魔法で倒せるんだからわざわざロッド使う必要ないだろ
ロッドは物理的な攻撃になるから多かれ少なかれ相手に付け入る隙を与える事になる
それに捕まれて離した時点でポップには魔法しか残されていない事になる
それで別に不利にもならないというならやっぱり魔法で十分になるわけで
仮想で戦うとしても最初の間合いはどうなの？
近いと魔法使い不利だけど。
近いと魔法使い不利だけど。
すまん。読み間違えた。さすがに1ｃｍでは死なないな。
ポップは現状維持、マァムはCのケツ。
つーかダイのストラッシュ云々以前に司令と超魔じゃ魔力の差がでかいのは歴然だろ？
>>360
凄い威力の長槍（伸ばしたロッド）を掴むってどうやって？
掴めるの前提で話しが進んでいる方が俺的に怖いんだが。
例えばクロコのようなタイプなら体で受け、止まった瞬間に掴むとかならできそうだが
並みの体格の生き物なら弾き飛ばされるだろう？
凄い威力の長槍（伸ばしたロッド）を掴むってどうやって？
掴めるの前提で話しが進んでいる方が俺的に怖いんだが。
例えばクロコのようなタイプなら体で受け、止まった瞬間に掴むとかならできそうだが
並みの体格の生き物なら弾き飛ばされるだろう？
収束ギラは
普通のギラと同じコストで使えて、それでいて連射性能と威力が普通のよりも高い。
ってのが良いんだろ。
ベギラマより威力が高かったらベギラマの存在が意味無くなる。
普通のギラと同じコストで使えて、それでいて連射性能と威力が普通のよりも高い。
ってのが良いんだろ。
ベギラマより威力が高かったらベギラマの存在が意味無くなる。
>>366
真正面からでなく、一旦避けて側面から掴む
真正面からでなく、一旦避けて側面から掴む
>>366
ちゃんとクロコは掴む可能性を秘めてるんだろ？
このようにロッドだと物理攻撃の特性より相手に付け入る隙を多少なりとも与えるから
それぐらいなら魔法だけで無難に攻めたらいいじゃんって言ってるの
ちゃんとクロコは掴む可能性を秘めてるんだろ？
このようにロッドだと物理攻撃の特性より相手に付け入る隙を多少なりとも与えるから
それぐらいなら魔法だけで無難に攻めたらいいじゃんって言ってるの
ポップのランクは現状維持のままが多いな。少なくともＢ級の座は安泰だな。
問題はマァムか。
問題はマァムか。
マァムはＢの中、ポップはその右隣が妥当。
>>375
マァム厨必死だな。
マァムをポップより上にしたいのなら、それだけでなく理由も書け、って書くと、
前スレ(『今まで』のでもいい)の流れからすると、マァム＞ポップは確定、とか
書いてくるんだろーけど。
マァム厨必死だな。
マァムをポップより上にしたいのなら、それだけでなく理由も書け、って書くと、
前スレ(『今まで』のでもいい)の流れからすると、マァム＞ポップは確定、とか
書いてくるんだろーけど。
>>377
まさにその通り。隠し武器でなく、相手に予期もしくは覚悟がある状態ならやばかった。
まさにその通り。隠し武器でなく、相手に予期もしくは覚悟がある状態ならやばかった。
B級で勝てそうなのクロコダインくらいだし。
真空の斧、会心撃は遠間から打てるしかいくぐっても焼け付く息があるから
ワニにもけっこう苦戦しそうだ。
真空の斧、会心撃は遠間から打てるしかいくぐっても焼け付く息があるから
ワニにもけっこう苦戦しそうだ。
>>376
ダイの紋章パンチに耐えるザムザがもろい？
ダイの紋章パンチに耐えるザムザがもろい？
ポップがやってたのはあくまで魔法とロッドのコンビネーションだろ。
>>379みたいになぜ自信満々に断言できるのかかなり疑問。
>>379みたいになぜ自信満々に断言できるのかかなり疑問。
>>380
クロコがＢ級？
クロコがＢ級？
ある程度以上の長さのロッドを突いて使う奴はいないだろう。
遠心力を利用しない手は無い。
そうすると>>368のように避けた時点でもうロッドは遥か通り過ぎてるぞ。
だからこそガタイのある奴が体を張って止める術を書いた。
>>370
ロッドを格闘連中にはまるで効かないって言ってるのが多いから
本当にまるで効かないか考えてみたんだが。
遠心力を利用しない手は無い。
そうすると>>368のように避けた時点でもうロッドは遥か通り過ぎてるぞ。
だからこそガタイのある奴が体を張って止める術を書いた。
>>370
ロッドを格闘連中にはまるで効かないって言ってるのが多いから
本当にまるで効かないか考えてみたんだが。
ポップがタイマンで勝てそうなＢ級、Ｃ級の相手はクロコとフレイだけに見える。
>>377
シグマ戦は全然前提が違うだろ
別にロッドの性能を貶めそうとか考えてるわけじゃないから
相手が何も攻撃できない空中にいて尚且つ普通に魔法で撃退できる時の話
シグマのようにメドローアしか効かない相手なら普通にロッド有効だろ
シグマ戦は全然前提が違うだろ
別にロッドの性能を貶めそうとか考えてるわけじゃないから
相手が何も攻撃できない空中にいて尚且つ普通に魔法で撃退できる時の話
シグマのようにメドローアしか効かない相手なら普通にロッド有効だろ
>>383
ごめん。Cの間違い。
ごめん。Cの間違い。
>>385
見えるとか思うとかだけじゃなくて根拠を書け。
見えるとか思うとかだけじゃなくて根拠を書け。
>>385
節穴。
節穴。
>>381
じゃあ、ダイの紋章パンチで貫通しなかったザムザの身体を貫通できるポップの収束ギラは、
ダイの紋章パンチ以上の威力かよ。んな訳ねーつーの。
ザムザはギラ系の耐性はそれほど無く収束ギラで穴が空くくらいってのが普通の考えだろ。
じゃあ、ダイの紋章パンチで貫通しなかったザムザの身体を貫通できるポップの収束ギラは、
ダイの紋章パンチ以上の威力かよ。んな訳ねーつーの。
ザムザはギラ系の耐性はそれほど無く収束ギラで穴が空くくらいってのが普通の考えだろ。
>>386
>シグマのようにメドローアしか効かない相手なら普通にロッド有効だろ
そうか？ 飛べずに魔法が効く相手（代表例、ガルーダ無しワニ）なら、魔法を
そのまま使えばいいんだけど、飛べずに魔法が効かない・効きにくい相手(ヒュンケルや、
マァム、ラーハルトもか？)には、ロッドを使った方がいいような気がする。
もちろんマァムは置いといて、ヒュンケルやラーハルトは武器格闘の達人なんで、
呪文＋ロッドの同時攻撃になるけど
>シグマのようにメドローアしか効かない相手なら普通にロッド有効だろ
そうか？ 飛べずに魔法が効く相手（代表例、ガルーダ無しワニ）なら、魔法を
そのまま使えばいいんだけど、飛べずに魔法が効かない・効きにくい相手(ヒュンケルや、
マァム、ラーハルトもか？)には、ロッドを使った方がいいような気がする。
もちろんマァムは置いといて、ヒュンケルやラーハルトは武器格闘の達人なんで、
呪文＋ロッドの同時攻撃になるけど
パンチで貫通するって・・・
どういう世界で戦ってるんだ？
南斗聖拳でさえ手刀や抜き手だぞ？
どういう世界で戦ってるんだ？
南斗聖拳でさえ手刀や抜き手だぞ？
ポップがタイマンで不利である、という旨の描写をすると、なぜか対戦相手の
中傷が延々と書きこまれて、タイマン戦の結論がうやむやにされてしまう。
ポップ厨のいつものやり方だ。
まともな人も混じってるんだろうが、悪い奴のが目立つのはどうしようもない。
中傷が延々と書きこまれて、タイマン戦の結論がうやむやにされてしまう。
ポップ厨のいつものやり方だ。
まともな人も混じってるんだろうが、悪い奴のが目立つのはどうしようもない。
爆裂や吹雪とロッドの連携はそう簡単には防げないだろ。
かわすならともかく掴むのは無理じゃないか？
作中で捕まれたことがあるならその可能性も探るべきだが・・・
かわすならともかく掴むのは無理じゃないか？
作中で捕まれたことがあるならその可能性も探るべきだが・・・
＞根拠を書かない時点でスルーしないと。
・・・。
変わったなこのスレも。話くらい別にいいだろーに。それで強行に推し進めたりしない限り。
流れが速いからカリカリしてんのかなぁ。
・・・。
変わったなこのスレも。話くらい別にいいだろーに。それで強行に推し進めたりしない限り。
流れが速いからカリカリしてんのかなぁ。
アバンＶＳマァムは微妙だな。マァムＶＳキル マァムＶＳ司令ハドラー
アバンＶＳ司令ハドラー この3つはみんなどう思う？
アバンＶＳ司令ハドラー この3つはみんなどう思う？
メラ系（火炎）≒ギラ系（熱線）。どっちも熱エネルギーという点で同質。
ザムザの熱耐性は以上に高いが、それでも効く収束ギラは気円斬みたいなもん。
ザムザの熱耐性は以上に高いが、それでも効く収束ギラは気円斬みたいなもん。
>>397
マァムの負け。
マァムの負け。
>>397
結論から。勝率が５割以上と思う方が○。５割以下だろうってのが●
●マァムＶＳキル○
○マァムＶＳ司令ハドラー●
●アバンＶＳ司令ハドラー○
キルは死神の笛が強い。マァム辺りには普通に効くと思う。
司令ハドラーでは閃華をまったくかすらせもしないで勝つのは難しい。
んで三つ目は…
アバンと司令ハドラーのパワーアップ率は同じくらいかなーと思う（根拠なし）
なんでもアリバトルならアバン勝てそうな気もするけど。。。
結論から。勝率が５割以上と思う方が○。５割以下だろうってのが●
●マァムＶＳキル○
○マァムＶＳ司令ハドラー●
●アバンＶＳ司令ハドラー○
キルは死神の笛が強い。マァム辺りには普通に効くと思う。
司令ハドラーでは閃華をまったくかすらせもしないで勝つのは難しい。
んで三つ目は…
アバンと司令ハドラーのパワーアップ率は同じくらいかなーと思う（根拠なし）
なんでもアリバトルならアバン勝てそうな気もするけど。。。
魔剣戦士ヒュンケルよりはアバン強くなってるんでない？
死神の笛は無しで考えてもいい気がする。どれくらいのレベルから効かなく
なるか分からないし。もちろん普通の武器としては有りで笛の能力だけ無し。
なるか分からないし。もちろん普通の武器としては有りで笛の能力だけ無し。
笛なしでも直情マァムがキルに勝てるとは思えないけど・・・
虎当ててバラバラにするくらいしか勝算がないのもきつい。
虎当ててバラバラにするくらいしか勝算がないのもきつい。
>>367
＞ベギラマより威力が高かったらベギラマの存在が意味無くなる。
収束ギラは、威力的にはベギラマを越えているんじゃないか？
ベギラマと違って、範囲は狭く魔法の継続も不可能ではあるけど。
多分、ベギラマやベギラゴンも、理論的には収束化させることができるんだと思う。
ただ単に、それを実行できる力を持っている奴がいないだけで。
＞ベギラマより威力が高かったらベギラマの存在が意味無くなる。
収束ギラは、威力的にはベギラマを越えているんじゃないか？
ベギラマと違って、範囲は狭く魔法の継続も不可能ではあるけど。
多分、ベギラマやベギラゴンも、理論的には収束化させることができるんだと思う。
ただ単に、それを実行できる力を持っている奴がいないだけで。
マァムは単純・・・というか素直すぎるからキルと相性悪そうだな。
老バーンの思いっきりあからさまな誘いに乗るくらいの素直さだし。
老バーンの思いっきりあからさまな誘いに乗るくらいの素直さだし。
>>408
そこのところは、ゲームと違うからなぁ…
例えば、ゲームじゃギラは20ダメージって、相場が決まってるけど、ダイの世界じゃ
その(収束)ギラをくらったとしても、あたった場所でダメージ変わるし。
顔面なんかに受けたら、とんでもなくやばいんじゃないか？
そこのところは、ゲームと違うからなぁ…
例えば、ゲームじゃギラは20ダメージって、相場が決まってるけど、ダイの世界じゃ
その(収束)ギラをくらったとしても、あたった場所でダメージ変わるし。
顔面なんかに受けたら、とんでもなくやばいんじゃないか？
魔王ハドラーと勇者アバンはC級の尻尾かD級じゃない？
じゃあ、収束ギラとベギラゴンを撃ち合ったら、
全体ではベギラゴンの方がはるかに強いが、
収束ギラもベギラゴンを貫通して相手にダメージを与えることができるのか。
すげーな収束ギラ。
全体ではベギラゴンの方がはるかに強いが、
収束ギラもベギラゴンを貫通して相手にダメージを与えることができるのか。
すげーな収束ギラ。
>>413
後半使ってないからそこまで凄い物でもないんじゃない？
たまたまザムザ戦辺りがポップの持ち魔法とかと相談すると有効な手段になっただけで
とか書いてみたけど後半の敵はほとんど魔法弾くから使う機会がなかっただけかな
すげーな収束ギラ
後半使ってないからそこまで凄い物でもないんじゃない？
たまたまザムザ戦辺りがポップの持ち魔法とかと相談すると有効な手段になっただけで
とか書いてみたけど後半の敵はほとんど魔法弾くから使う機会がなかっただけかな
すげーな収束ギラ
>>413
バーンのメラはポップのメラゾーマをぶち抜きましたが何か？
あれもメラにこもった魔力の収束率がポップのメラゾーマ以上だったんじゃないか？
でもまぁ基本性能がベギラゴンの方が上（５倍の威力）なんで
それ以上の収束率で撃たなければ無理っぽい。
ただ、同じ威力ならでかいほうに飲み込まれるけどね。
バーンのメラはポップのメラゾーマをぶち抜きましたが何か？
あれもメラにこもった魔力の収束率がポップのメラゾーマ以上だったんじゃないか？
でもまぁ基本性能がベギラゴンの方が上（５倍の威力）なんで
それ以上の収束率で撃たなければ無理っぽい。
ただ、同じ威力ならでかいほうに飲み込まれるけどね。
ポップＶＳ指令ハドラーで、ポップ側の戦術は空爆となってるけど、
ベギラゴンやイオナズンを撃ち返されたらどう対処するんだ？
ベギラゴンやイオナズンを撃ち返されたらどう対処するんだ？
>>414
バーンにメドローアの前に収束ギラを使わなかったのは謎だよな。
ダメージを与えることはできなくても、足止めぐらいにはできたかもしれないのに…
>>413
ギラではないが、単純な描写であったら、バーンのメラは、カイザーフェニックスを
抑えられそうだｗ
バーンにメドローアの前に収束ギラを使わなかったのは謎だよな。
ダメージを与えることはできなくても、足止めぐらいにはできたかもしれないのに…
>>413
ギラではないが、単純な描写であったら、バーンのメラは、カイザーフェニックスを
抑えられそうだｗ
>>416
>ポップＶＳ指令ハドラーで、ポップ側の戦術は空爆となってるけど、
>ベギラゴンやイオナズンを撃ち返されたらどう対処するんだ？
メドローア使えばいいじゃん？ ベギラゴンやイオナズンも、両手を使い、ためが
ある技だから、時間的には間に合うでしょ？
>ポップＶＳ指令ハドラーで、ポップ側の戦術は空爆となってるけど、
>ベギラゴンやイオナズンを撃ち返されたらどう対処するんだ？
メドローア使えばいいじゃん？ ベギラゴンやイオナズンも、両手を使い、ためが
ある技だから、時間的には間に合うでしょ？
>>416
ポップはきっと相殺できます。
ポップはきっと相殺できます。
>410
性格がどうしても反映されちまうんだよな。
性格とかしこさ（むしろ「おろかさ」？んなステータスないけど）
が直結しとる。
切り離すのはムリなのか。
性格がどうしても反映されちまうんだよな。
性格とかしこさ（むしろ「おろかさ」？んなステータスないけど）
が直結しとる。
切り離すのはムリなのか。
ﾉﾉﾉﾉ
( ﾟ∋ﾟ)
ミ￣￣⌒∨⌒￣￣ミ
ﾉ|||||||||(****ﾉ|||||||||(
. ,ﾍ .ﾉ| |****|
. | ＼ ∧∧∧/ ／＼／＼
＼ ` -Φ-/ ( ／⌒＼ )
＿＜川´∀｀||＞_ ＼＼ ／／ ＜余のカイザーフェニックスは、この美しい鳥形を維持するために
＼￣|||| 川 |||￣/ 彡ヽﾉミ 九割の魔力を割いておるのだ。
. |`⌒Ｙ Ｙ⌒|つ 形にこだわらなければ威力は上がるが、沽券に関わるのでそれは出来ぬ。
. | . |＼／| |
| ﾉ `、|
｜ﾉ （ |
|ﾉ ＿＿＿_（|
ノ ⌒| ＿）＿）｜
⌒⌒⌒⌒⌒⌒
てことだったら笑えるな
( ﾟ∋ﾟ)
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＿＜川´∀｀||＞_ ＼＼ ／／ ＜余のカイザーフェニックスは、この美しい鳥形を維持するために
＼￣|||| 川 |||￣/ 彡ヽﾉミ 九割の魔力を割いておるのだ。
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てことだったら笑えるな
そういえばバーンにマホカンタで跳ね返されたメドローアを即座にメドローア作って相殺したことがあったな
あれはメドローア自体のスピードが遅いのか、それともメドローアの予備動作はそんなにかからないのか・・・
あれはメドローア自体のスピードが遅いのか、それともメドローアの予備動作はそんなにかからないのか・・・
マァムは騙しがいありそうだ。
>>424
こなれて熟練度が上がったんだよ。
こなれて熟練度が上がったんだよ。
>>422
笑えるな。バーン様見栄張りすぎですｗ
>>418
威力が同じなら、と言ったんで。
一点の威力が互角ならでかい方が勝つ。
勝てなかったのはバーンのメラの威力が
ポップのそれをはるかに超えているんだろ？
笑えるな。バーン様見栄張りすぎですｗ
>>418
威力が同じなら、と言ったんで。
一点の威力が互角ならでかい方が勝つ。
勝てなかったのはバーンのメラの威力が
ポップのそれをはるかに超えているんだろ？
>>424
野球漫画で、ボールを投げてキャッチャーがキャッチするまでに会話ができるのと一緒。
140km/hでてれば、会話なんてできるわけがないのと一緒。
と言いたいところだが、遠近法で近く見えただけだが、実は距離がかなり離れていた説を
あげてみるてすと
野球漫画で、ボールを投げてキャッチャーがキャッチするまでに会話ができるのと一緒。
140km/hでてれば、会話なんてできるわけがないのと一緒。
と言いたいところだが、遠近法で近く見えただけだが、実は距離がかなり離れていた説を
あげてみるてすと
>>423
違う。
全体熱量はいわば質量。収束は密度。
バーンのメラはポップのメラゾーマと比べて質量も密度も高い。
今言ってるベギラゴンと収束ギラだと、
ベギラゴンはギラよりも質量は高いが
収束ギラが密度で上回れば貫くことができるってこと。
違う。
全体熱量はいわば質量。収束は密度。
バーンのメラはポップのメラゾーマと比べて質量も密度も高い。
今言ってるベギラゴンと収束ギラだと、
ベギラゴンはギラよりも質量は高いが
収束ギラが密度で上回れば貫くことができるってこと。
>>427
>ベギラゴンの予備動作（両手で炎の輪）は、描写見る限りそんなに長く見えないけども。
>炎の輪を作ったら、次のコマでもう発射してる。
それ言ったら、メドローアだって、バーンにマホカンタで跳ね返されたのを相殺するために
打ったのは、3コマ(メラで1コマ、ヒャドで1コマ、で3コマ目が発射後)ですが…
>ベギラゴンの予備動作（両手で炎の輪）は、描写見る限りそんなに長く見えないけども。
>炎の輪を作ったら、次のコマでもう発射してる。
それ言ったら、メドローアだって、バーンにマホカンタで跳ね返されたのを相殺するために
打ったのは、3コマ(メラで1コマ、ヒャドで1コマ、で3コマ目が発射後)ですが…
弓矢作ってないってことね。念の為。
>>432
イヤ、だから、
>今言ってるベギラゴンと収束ギラだと、
>ベギラゴンはギラよりも質量は高いが
>収束ギラが密度で上回れば貫くことができるってこと。
の理論って、密度が濃いから、貫通できるって理論でしょ？ バーンのメラも
密度が濃いから貫通できるって部分は変わらないのでは？
つってる俺も、収束ギラでベギラゴンを貫通できるとは到底思えないが…
イヤ、だから、
>今言ってるベギラゴンと収束ギラだと、
>ベギラゴンはギラよりも質量は高いが
>収束ギラが密度で上回れば貫くことができるってこと。
の理論って、密度が濃いから、貫通できるって理論でしょ？ バーンのメラも
密度が濃いから貫通できるって部分は変わらないのでは？
つってる俺も、収束ギラでベギラゴンを貫通できるとは到底思えないが…
>431
同意。
相殺は出来あがりきったメドローアである必要ない
（マトリフ→ポップへのメド伝授シーン）もんな。
しかもこの伝授のシーンで一回相殺を経験してることから、
対処する反応の速さも相殺の要領もよかったんでわ。
同意。
相殺は出来あがりきったメドローアである必要ない
（マトリフ→ポップへのメド伝授シーン）もんな。
しかもこの伝授のシーンで一回相殺を経験してることから、
対処する反応の速さも相殺の要領もよかったんでわ。
なるほど、スパークさせた時点で一通りメドローア完成ということで
弓矢の構えはそれを前へ押し出す推進力を生み出す物と考えればいいんだな
それならスパークさせたのを跳ね返されたメドローアに当てるだけで相殺できることになる
弓矢の構えはそれを前へ押し出す推進力を生み出す物と考えればいいんだな
それならスパークさせたのを跳ね返されたメドローアに当てるだけで相殺できることになる
でもって、そもそも全体熱量で上なんだから、バーンのメラVSポップのメラゾーマを
「密度が上だから貫通できる」の理論に当てはめるのはおかしいってことを言いたかった。
「密度が上だから貫通できる」の理論に当てはめるのはおかしいってことを言いたかった。
でも、スパークさせた時点で、消滅エネルギーはあるわけだろ？
相殺できるんだから。
つーことは、あとは、発射するだけ、みたいなもんだと思う。そーなると、
ベギラゴンと比べて、発射速度が極端に遅いってことは、ないんじゃないのか？
もちろん、ポップの精神状態(集中力によって)変わるんだろうけど。
相殺できるんだから。
つーことは、あとは、発射するだけ、みたいなもんだと思う。そーなると、
ベギラゴンと比べて、発射速度が極端に遅いってことは、ないんじゃないのか？
もちろん、ポップの精神状態(集中力によって)変わるんだろうけど。
>>443
そう。わかりにくくてスマン
そう。わかりにくくてスマン
ベギラゴン、イオナズン、メドローアともども、
速さはそれほど変わんないと見ても、差し支えないか？
速さはそれほど変わんないと見ても、差し支えないか？
メドローアを作る時間は結構かかるんじゃないかな？
とりあえず真ミスト戦をみると
ヒムとラーハルトの連続攻撃→ヒムがミストを羽交い絞め→ミストが振りほどく→
ミストがラーハルトに掌圧しようとする→ワニが激烈掌→ワニに掌圧
結構な時間があったと思うけどポップ「メドローアを作る時間すらかせげねえじゃねえか」
どう考えても1VS1じゃ使えないと思う。
とりあえず真ミスト戦をみると
ヒムとラーハルトの連続攻撃→ヒムがミストを羽交い絞め→ミストが振りほどく→
ミストがラーハルトに掌圧しようとする→ワニが激烈掌→ワニに掌圧
結構な時間があったと思うけどポップ「メドローアを作る時間すらかせげねえじゃねえか」
どう考えても1VS1じゃ使えないと思う。
イオナズンはタイマンの闘いの流れの中でストラッシュとかに合わせて出せてるから
メドローアあたりと比べるとかなーり速いと思われるが…
メドローアあたりと比べるとかなーり速いと思われるが…
>>448
いや、あれは「相手の注意が他を向いている隙にメドローアを作り出す」
時間がない、ということじゃないんだろうか？
正面から撃ってもミストに効かないのは解ってるから不意打ち気味に出すしかない。
そもそもラーハルトとヒムが飛び掛ったときに解説役になってるしポップ。
呪文の準備（両手から炎と凍気）すらしてない。
確かにメドローアは素早く繰り出せる魔法じゃないが事実一対一で使っている。
それに何より作る時間が無いのならその分距離を作ればいい。
ポップのルーラなら大抵の相手から必要な間合いを作り出すことが可能なはず。
もっともメドローアを無理に狙う必要があるのは親衛騎団くらいだが。
いや、あれは「相手の注意が他を向いている隙にメドローアを作り出す」
時間がない、ということじゃないんだろうか？
正面から撃ってもミストに効かないのは解ってるから不意打ち気味に出すしかない。
そもそもラーハルトとヒムが飛び掛ったときに解説役になってるしポップ。
呪文の準備（両手から炎と凍気）すらしてない。
確かにメドローアは素早く繰り出せる魔法じゃないが事実一対一で使っている。
それに何より作る時間が無いのならその分距離を作ればいい。
ポップのルーラなら大抵の相手から必要な間合いを作り出すことが可能なはず。
もっともメドローアを無理に狙う必要があるのは親衛騎団くらいだが。
クロコダインの能力を再検証して地位の向上を図ってみる。
Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…
可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。
最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ
Lv34時点（奇岩城戦時点）
体力：515。数字だけ見ればこの時点でパーティ中最大（最終ヒュンケル、ダイ以上）
力：158。紋章なしダイLv55時点と互角。
素早さ：33。致命的。ポップLv18よりは早いが僧侶戦士マァムLv20より遅いよ…
かしこさ：25。…だが描写を見る限り戦闘時一番クレバーなのはワニ。チェスは弱そう。
運のよさ：30。…ヒュンケル以下って…オッサン…苦労してんだ。
攻撃力：208。真空の斧+50。改良前魔槍は+85…改良後魔槍は+90…
守備力：81。獣王の鎧+65。改良前魔槍は+81…改良後魔槍は+85…
可哀想なオッサン。装備が互角ならヒュンケルを上回る戦士なのに…（ゲーム的にｗ）
ただワニの皮膚は鋼鉄並に硬いらしいので実質は守備力81+αあるかもしれない。
FCDQ3の鋼の鎧+32程度なら守備力112! おお、やるじゃんワニ！
でももし上の守備力値がそれを考慮した上でのものなら獣王の鎧が+33の鎧に…
実際鎧砕かれても皮膚で止めるって描写多いからなワニ…その可能性のほうが高そうだ。
最終的に彼はLv47以上に上がっている。
つまり上記の約1.38倍は強いはず。（1.4倍にしたいがぐっと我慢）
力：218
素早さ：45
体力：710
攻撃力：288（グレイトアックス+70。妄想。ロン作成の斧ということを期待してこの数値）
守備力：87（皮膚鋼修正で118!ｗ）
凄いぞワニ！ゲーム的に言えばヒュンケル以上に優秀な強さだ！ﾌﾞﾗﾎﾞｰｳ
上記能力を基準に続いて各技の能力の方の検証をしてみよう。
通常攻撃：
初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
100万パワー+100万パワー！ 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。
通常攻撃：
初登場時、力任せに振るった斧が衝撃波だけで十数ｍ砕いたのは凄いインパクトだった。
最後まであれを超える通常攻撃は見たことが無いぞワニ。ダメージ120-150は期待できる。
会心激：
結構射程の長い必殺の一撃。たぶん会心の一撃。但し素手なので200前後の威力ｗ
激烈掌：
100万パワー+100万パワー！ 会心激の二倍の威力、は言い過ぎにしても生身の肉体で受けたら
間違いなく引き裂かれるであろう一撃。魔剣等の鎧を着ていても焼け石に水。多分300-400前後の威力。
唸れ斧：
バギの威力はダメージより風で相手の動きを封じる点にある。メラゾーマを防ぐ防御の役も果たしてくれた。
但しある程度以上の連中はバギじゃ止まんないだろうし呪文も止められないだろう。
グレイトアックスのおかげで選択肢は増えた。でも普通に殴った方が強いワニ。
地中潜り：
随所で披露。かなり素早く地中にもぐれるらしい。なんでワニなのに…
だがこれは意外と凄い特技なのでは？３巻の描写を見るにあのまま戦場から離脱するくらい進めるらしい。
焼けつく息：
実はワニ最大の奥の手。両手が塞がっても口から吐けるのでいつでも使用可能。
生身の人間には非常に有効。麻痺したら仲間に回復してもらう以外手は無い。親衛騎団に対し無力。
タフネス：※技じゃない
ふつーにタフ。ダイにやられてボロボロで生き返ってヒュンケルにスクライド受けて致命傷、
助からないと言われたはずなのに二日後には元気に溶岩の中からヒュンケルを救って説教たれる余裕を見せる。
さらにその次の日にはそのまま回復も無いままに（あの二人に回復手段なさそう薬草くらい？）魔王軍と一戦。
マァムの盾になったり爺さんの盾になったり大活躍！
他にも親衛騎団戦→老バーン戦→牢獄で数日放置→磔で半日→魔界のモンスター戦、超魔ゾンビ、ミスト。
上記のうち、超魔ゾンビ戦までは確実に回復なし。凄いぞワニ。
問題は決定的なスピード不足。どうやっても最終パーティ相手に追いつける速度では無い。
ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。
結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…
ただ何も打つ手がないかというと実はそこそこ小技が通用しそうではある。
肉体面が強くない相手になら唸れ斧の足止めは有効だろう。
焼けつく息は致命傷になる。
また、ワニは微力ながら闘気を察知する能力を持つので
地中にもぐる→会心激コンボがそこそこ有効かつ卑劣な戦いができそうではある。
…ワニには精神的にできそうも無いな。別の手段を考えよう。
会心激はシグマを正面から捕らえた実績を持つ。
そして高速飛行するダイを確実に捕らえたところを見るに狙いもかなり正確なようだ。
ダイを捉えた会心激といえば、竜闘気に軽くはじかれた印象があるが、体力全快のダイが
空の岩を二つ砕いて会心激を受けただけで闘気切れを起こしている。
後のザムザ戦のぶち切れ全開よりも遥かに激しい消耗度である。
これは会心激がそれほどまでに凄まじかった証拠にもなろう。…われながら苦しい。
会心激が妖魔師団の呪文を弾き返したところを見ると圧倒的な闘気流は魔法にもそこそこ有効らしい。
ワニ必勝の策としては会心激を溜めつつ間合いを取り、迂闊な攻撃をしようとするところにカウンターで
会心激をぶち込む。相手が予想を遥かに上回る速度で接近したならヒートブレスで怯ませて会心激。
最悪相打ちになっても相対的なダメージでは上回ることも可能なはず。
会心激が通用しない相手にはそのまま激烈掌に移行すればいい。
問題は長いこと相手の出方を伺ってると筋肉痛になりそうなことか…
ポップ等強力な魔法を操る相手に対しては四の五の言わず地中に身を潜めるしかあるまい。
向こうは空ならこっちは地下だ！
問題は空けた穴にメラゾーマとかぶち込まれたら酸欠になりそうなことくらいか。
結論。
パッとしないが言われるほど無力でもなさそう。でもランク上がるか？と言われたら現状維持。
ダメじゃん…
>450
>いや、あれは「相手の注意が他を向いている隙にメドローアを作り出す」
時間がない、ということじゃないんだろうか？
なるほど、そう取れなくも無いね。
>確かにメドローアは素早く繰り出せる魔法じゃないが事実一対一で使っている
多分シグマ戦のことだと思うけど、あれはシグマが勝ったと思い後ろ向いてマァム
と話をしてるからなぁ。 普通にタイマンで使ったのとは違うと思う。
>ポップのルーラなら大抵の相手から必要な間合いを作り出すことが可能なはず。
ルーラってやっぱり使い手によってスピードが違うのかな？
トベルーラはスピードが違う描写あったけど、ルーラは着地とかは熟練者が使った
方が上だけど、スピードの差はあんまり見れないんだよね。
まぁ敵がルーラ使えなければ意味無いけどね。
>いや、あれは「相手の注意が他を向いている隙にメドローアを作り出す」
時間がない、ということじゃないんだろうか？
なるほど、そう取れなくも無いね。
>確かにメドローアは素早く繰り出せる魔法じゃないが事実一対一で使っている
多分シグマ戦のことだと思うけど、あれはシグマが勝ったと思い後ろ向いてマァム
と話をしてるからなぁ。 普通にタイマンで使ったのとは違うと思う。
>ポップのルーラなら大抵の相手から必要な間合いを作り出すことが可能なはず。
ルーラってやっぱり使い手によってスピードが違うのかな？
トベルーラはスピードが違う描写あったけど、ルーラは着地とかは熟練者が使った
方が上だけど、スピードの差はあんまり見れないんだよね。
まぁ敵がルーラ使えなければ意味無いけどね。
相手がシグマ、ミストバーン、バーンだったからあれだけ苦戦したんだと思うが。
メドローアっていうかタメのある呪文は作ってる間に攻撃された場合、タメた
状態でかわしたりできるのかな？
状態でかわしたりできるのかな？
しまった…変なの残ってるし。
>>457
あれって速度を遅くしたルーラに全力のトベルーラでようやく追い付けたってことじゃないの？
あれって速度を遅くしたルーラに全力のトベルーラでようやく追い付けたってことじゃないの？
>451-454
感動した。
よく厨は実力以上のランクに使用と必死なのに、最後に現状維持という
結果を認めたことにも感動した。
貴殿のクロコへの愛は本物だと思われる。
感動した。
よく厨は実力以上のランクに使用と必死なのに、最後に現状維持という
結果を認めたことにも感動した。
貴殿のクロコへの愛は本物だと思われる。
>見える範囲ならルーラの応用が可能。
ゲームで凄く欲しいな。何回町まで後一歩の所で引き返したのか分からん。
ゲームで凄く欲しいな。何回町まで後一歩の所で引き返したのか分からん。
>>461
ありがとう。本物と認定してもらったんで気分よく寝ます。
アバンに習えワニ。海、空系覚えろｗ
初登場時、斧の威力が大地を裂いた（ダイは海を裂いた）
ことから海はいけそうだぞ！
>>462
実際ゲームであったら無茶苦茶になりそうだけどね。
対岸に行くのに風のマントが必要な所を呪文でいけちゃうようになるわけだ。
ありがとう。本物と認定してもらったんで気分よく寝ます。
アバンに習えワニ。海、空系覚えろｗ
初登場時、斧の威力が大地を裂いた（ダイは海を裂いた）
ことから海はいけそうだぞ！
>>462
実際ゲームであったら無茶苦茶になりそうだけどね。
対岸に行くのに風のマントが必要な所を呪文でいけちゃうようになるわけだ。
川とか海峡越えられるしな……＞見える範囲
だからアンタらはやすぎだー＞進行速度
だからアンタらはやすぎだー＞進行速度
>463
アバンの書がきた時読まなかったのかな？
もしかして人間の字は読めないとかじゃないよね。
>斧の威力が大地を裂いた
何となくそれは大地斬のような気がする。
何となくクロコは遅いので海が一番難しそう。
クロコは闘気の使い手だし、ヒュンケルが無刀陣の時に、自分以外の闘気
が見えていたことから空は結構すんなり覚えそう。
アバンの書がきた時読まなかったのかな？
もしかして人間の字は読めないとかじゃないよね。
>斧の威力が大地を裂いた
何となくそれは大地斬のような気がする。
何となくクロコは遅いので海が一番難しそう。
クロコは闘気の使い手だし、ヒュンケルが無刀陣の時に、自分以外の闘気
が見えていたことから空は結構すんなり覚えそう。
アバン流斧殺法か・・・
そんな物覚えずに元祖ワニ流をキボン
そんな物覚えずに元祖ワニ流をキボン
頑強な肉体で相手の攻撃を受けとめ、正中線から強力な打撃を叩きこむ！
斧に闘気を乗せられればもうちょい強くなれそうだが、
そういう描写がない以上出来ないんだろうねぇ。
闘気を飛び道具として自在に操れるワニなら、
武器乗せはすぐに出来るようになりそうだが残念なところだ。
そういう描写がない以上出来ないんだろうねぇ。
闘気を飛び道具として自在に操れるワニなら、
武器乗せはすぐに出来るようになりそうだが残念なところだ。
>466
グレイトアックスを使って「ちょっとしたアバンストラッシュ気分」とか言って
るんだから、クロコはアバン流斧殺法に憧れてると思う。
グレイトアックスを使って「ちょっとしたアバンストラッシュ気分」とか言って
るんだから、クロコはアバン流斧殺法に憧れてると思う。
まずオーラアックスを習得することから始めなさい
流速過ヽ（`Д´）ノ ウワァァァン
一晩で400だもんな……
それにしても流れの速いスレだな。
懐かし漫画板でこのスレより早いとこってあるのかな？
懐かし漫画板でこのスレより早いとこってあるのかな？
474 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 09:58 ID:Ad53MnN7
竜魔人状態でのギガブレイクが最強
>>462
見える範囲って言っても、プレイヤーは真上見下ろしだからいいけど、キャラは長くてせいぜい５～６マス先くらいしか見えてないと思う。
森とか山があったら当然その先は見えないし。
でもま、ネクロゴンドへの洞窟を抜けて即バラモス戦ってこともできるが。
見えた範囲応用ルーラはダンジョン内でこそ真価を発揮するだろう（トベルーラで十分というのは厳禁）
それはそれとして、収束ギラが貫けたのは基本的に末端だからじゃないか？
表面の毛を擦るように撃ったり、花弁状の薄っぺらい唇を撃ったり。
胴体に当てても一瞬で貫通とかはないだろう。狙うならやはり目。
見える範囲って言っても、プレイヤーは真上見下ろしだからいいけど、キャラは長くてせいぜい５～６マス先くらいしか見えてないと思う。
森とか山があったら当然その先は見えないし。
でもま、ネクロゴンドへの洞窟を抜けて即バラモス戦ってこともできるが。
見えた範囲応用ルーラはダンジョン内でこそ真価を発揮するだろう（トベルーラで十分というのは厳禁）
それはそれとして、収束ギラが貫けたのは基本的に末端だからじゃないか？
表面の毛を擦るように撃ったり、花弁状の薄っぺらい唇を撃ったり。
胴体に当てても一瞬で貫通とかはないだろう。狙うならやはり目。
＞それはそれとして、収束ギラが貫けたのは基本的に末端だからじゃないか？
同意
同意
477 ： ：03/08/31 11:31 ID:???
ヒムはヒュンケル流拳殺法
収束ギラは末端に有効に、漏れも同意。
目を狙うのは、首を傾げるなどの小さい動作でかわすことも可能だから
難易度は若干高めかと思われ。
スズメの涙ストラッシュについてだが、ダイのパワーは下がりっぱなし
にもかかわらず、出力をを増してたように見えたのは、
・閃華のように「インパクトの瞬間」に
・「一点集中」させたほうが有効である
ことを、ザムザ戦の間でダイが学習した結果だと解釈してもよさそうか？
超魔ザムザとの一戦は、VSパワー戦では無くむしろ頭脳（というか要領）戦
であったのでは、と思うのだが。
目を狙うのは、首を傾げるなどの小さい動作でかわすことも可能だから
難易度は若干高めかと思われ。
スズメの涙ストラッシュについてだが、ダイのパワーは下がりっぱなし
にもかかわらず、出力をを増してたように見えたのは、
・閃華のように「インパクトの瞬間」に
・「一点集中」させたほうが有効である
ことを、ザムザ戦の間でダイが学習した結果だと解釈してもよさそうか？
超魔ザムザとの一戦は、VSパワー戦では無くむしろ頭脳（というか要領）戦
であったのでは、と思うのだが。
ワニtoアバン流
地：
自然な無駄の無いフォームから繰り出す、力の全てをぶつける一撃。
もっともワニ向き。 …これ、剣の技として完成してないか？
海：
圧倒的な剣圧で炎や水を切り裂く。速度が重視される技。しかし、振りの速さ（剣圧）が重要なので
素早さが遅くても斧の衝撃波で大地を裂けるワニならできそう。
空：正義の闘気（光の闘気）を集中し、悪の気（敵の本体）を打ち抜く。要闘気操作。
見えざる敵を撃った実績はあるのでワニならいけそう。 正義の闘気は難しいか。
アバンストラッシュ：
不自然な無理のあるフォームから無理やり凄い力とスピードの正義の闘気を乗せた剣圧を
悪の本体にぶちかます究極奥義。地の技を完全否定することからこの技は始まる。
ワニにあの体勢は無理と見た。
無刀陣：
相手の一撃をあえて受け、そこに必殺のカウンターを決める技。
ワニのためにあるような技。
…カウンターは相手の攻撃が当たった後だと成立しないと思うのは気のせいだろうか？
アバンの描写を見る限り、攻撃くらう→飛ばされる→武器を取る→ストB
相手の突進力（攻撃）は自分にぶつかった時点でその大半を失っているので
カウンター効果は期待できないような。
相手の隙を突く効果しかなさそうだ。元々固い連中（オリハルコンズ）には然程有効に思えない。
番外：無刀陣・改
相手の攻撃にあわせて一瞬早く自分の攻撃をぶつける。ヒュンケルの奇跡技の一つ。
カウンターの理にかなっているので威力は相手の攻撃+自分の攻撃。
これならオリハルコンズの攻撃力が強力なら破壊できそう。
ワニには絶対不可能と見た。…というか、ダイ戦時に食らったストBは完璧にカウンター…
地：
自然な無駄の無いフォームから繰り出す、力の全てをぶつける一撃。
もっともワニ向き。 …これ、剣の技として完成してないか？
海：
圧倒的な剣圧で炎や水を切り裂く。速度が重視される技。しかし、振りの速さ（剣圧）が重要なので
素早さが遅くても斧の衝撃波で大地を裂けるワニならできそう。
空：正義の闘気（光の闘気）を集中し、悪の気（敵の本体）を打ち抜く。要闘気操作。
見えざる敵を撃った実績はあるのでワニならいけそう。 正義の闘気は難しいか。
アバンストラッシュ：
不自然な無理のあるフォームから無理やり凄い力とスピードの正義の闘気を乗せた剣圧を
悪の本体にぶちかます究極奥義。地の技を完全否定することからこの技は始まる。
ワニにあの体勢は無理と見た。
無刀陣：
相手の一撃をあえて受け、そこに必殺のカウンターを決める技。
ワニのためにあるような技。
…カウンターは相手の攻撃が当たった後だと成立しないと思うのは気のせいだろうか？
アバンの描写を見る限り、攻撃くらう→飛ばされる→武器を取る→ストB
相手の突進力（攻撃）は自分にぶつかった時点でその大半を失っているので
カウンター効果は期待できないような。
相手の隙を突く効果しかなさそうだ。元々固い連中（オリハルコンズ）には然程有効に思えない。
番外：無刀陣・改
相手の攻撃にあわせて一瞬早く自分の攻撃をぶつける。ヒュンケルの奇跡技の一つ。
カウンターの理にかなっているので威力は相手の攻撃+自分の攻撃。
これならオリハルコンズの攻撃力が強力なら破壊できそう。
ワニには絶対不可能と見た。…というか、ダイ戦時に食らったストBは完璧にカウンター…
>>475
＞ルーラ
いったん空に向けてルーラ。適当な所で停止し自由落下開始。
その間に周囲を見渡せばかなり遠方まで見えると思うが。
問題点・ルーラ二発分の魔力を使うｗ
＞収束ギラ
ザムザの胴体を貫くほどの威力があるか？と効かれれば微妙。
超魔生物が重要器官の詰まった胴体を四肢より強化している可能性はある。
ただ、超魔生物の四肢を貫けるなら人間はどこでも貫けそう。
（ヒュンケルのような闘気があれば耐えれそう）
>>478
収束ギラの太さの熱線（目狙い？）を首を傾けてよけるのは危険。
体ごと動いて完璧にかわさないと危なそう。
＞スズメの涙
元々課題としてダイの竜闘気の総量不足があった。
それをあの戦いでマァムに学び、少ない闘気をいつでも全力で使うのではなく
必要な瞬間に全力で使うことを学んだのだと。
なぜバラン戦では尽きること無いダイの竜闘気がそんなに貧弱になったのか？
バラン戦のままの尽きること無い竜闘気だとダイに隙がなくなってしまうから。
攻防面でのダイの隙を作りたかったんだろうな。
＞ルーラ
いったん空に向けてルーラ。適当な所で停止し自由落下開始。
その間に周囲を見渡せばかなり遠方まで見えると思うが。
問題点・ルーラ二発分の魔力を使うｗ
＞収束ギラ
ザムザの胴体を貫くほどの威力があるか？と効かれれば微妙。
超魔生物が重要器官の詰まった胴体を四肢より強化している可能性はある。
ただ、超魔生物の四肢を貫けるなら人間はどこでも貫けそう。
（ヒュンケルのような闘気があれば耐えれそう）
>>478
収束ギラの太さの熱線（目狙い？）を首を傾けてよけるのは危険。
体ごと動いて完璧にかわさないと危なそう。
＞スズメの涙
元々課題としてダイの竜闘気の総量不足があった。
それをあの戦いでマァムに学び、少ない闘気をいつでも全力で使うのではなく
必要な瞬間に全力で使うことを学んだのだと。
なぜバラン戦では尽きること無いダイの竜闘気がそんなに貧弱になったのか？
バラン戦のままの尽きること無い竜闘気だとダイに隙がなくなってしまうから。
攻防面でのダイの隙を作りたかったんだろうな。
ワニってアバンとならいい勝負しそう。
平均的なアバンはどんな相手にも対処できるが
一芸に秀でまくりなワニとやったら厳しそうに見える。
スピードで撹乱も、そこまでの速さはアバンになさそうだし
一発の威力の差もでかい。
平均的なアバンはどんな相手にも対処できるが
一芸に秀でまくりなワニとやったら厳しそうに見える。
スピードで撹乱も、そこまでの速さはアバンになさそうだし
一発の威力の差もでかい。
>>479
無刀陣はカウンターと言うより、相手の技後の隙をつく技だからな。
性質としては挌ゲーの当て身技の方が近いかもしれん。
攻撃に使った闘気その他はインパクトの際に消失・防御のための再充填の隙を与える前に攻撃
と言った性質の技ではないだろうか。
無刀陣はカウンターと言うより、相手の技後の隙をつく技だからな。
性質としては挌ゲーの当て身技の方が近いかもしれん。
攻撃に使った闘気その他はインパクトの際に消失・防御のための再充填の隙を与える前に攻撃
と言った性質の技ではないだろうか。
>478
＞なぜバラン戦では尽きること無いダイの竜闘気がそんなに貧弱になったのか？
それでここの過去スレで親鳥ダイの話が出てたのか。
（この場合ヒナ鳥がワニらや姫達と死んでるポップなのか…複雑だ）
それはともかく、テランバラン戦と超魔ザムザ戦では、ダイの
闘気にはどのくらいの差が見られるといえるだろうか？
＞なぜバラン戦では尽きること無いダイの竜闘気がそんなに貧弱になったのか？
それでここの過去スレで親鳥ダイの話が出てたのか。
（この場合ヒナ鳥がワニらや姫達と死んでるポップなのか…複雑だ）
それはともかく、テランバラン戦と超魔ザムザ戦では、ダイの
闘気にはどのくらいの差が見られるといえるだろうか？
>>484
上のほうでワニ厨さんが快進撃の説目をしているが
そうか、快進撃はドルオラ以上の消耗をダイに与えるのかｗ
実際はポップ頃され切れたダイが異常に強くなったんでしょ。
多分作中ダイ最大の怒り場面。
上のほうでワニ厨さんが快進撃の説目をしているが
そうか、快進撃はドルオラ以上の消耗をダイに与えるのかｗ
実際はポップ頃され切れたダイが異常に強くなったんでしょ。
多分作中ダイ最大の怒り場面。
ふと思ったんだけど素顔ミスト戦の時ラーハルトはなんでメドローアを知ってたんだ？
すれ違いなのでsage
すれ違いなのでsage
てーか、ワニはすごいよ、瞳にならなかったら、C級トップか下手したら
B級だったかもしれない…
ワニの経歴
ヒュンケルにお前とバランだけは尊敬に値する、と言わした
バランにクロコダインみたいなタイプが一番恐ろしい、と言わした
ま、後半のインフレについていけなかったわけだが…
基本的にダイの世界では、強さとしてのパラメータより、それを活かせる
技や特性を持ってるかそーでないかが重要だしな…
ワニの特性って、単純な物理攻撃なら弾いてしまう鋼鉄の肌ぐらいか？
B級だったかもしれない…
ワニの経歴
ヒュンケルにお前とバランだけは尊敬に値する、と言わした
バランにクロコダインみたいなタイプが一番恐ろしい、と言わした
ま、後半のインフレについていけなかったわけだが…
基本的にダイの世界では、強さとしてのパラメータより、それを活かせる
技や特性を持ってるかそーでないかが重要だしな…
ワニの特性って、単純な物理攻撃なら弾いてしまう鋼鉄の肌ぐらいか？
>>487
ワニはあそこで瞳にならずにアバンと同等位の出番があったとしても
なんか親衛騎団より下のイメージなんだよね。ワニだからだろうかｗ
好きなキャラではあるんだが。
アバンＶＳワニか。
とりあえずアバンのことだから右目の死角から攻めて
もう片方の目を潰しにくると思われる。バランのように簡単にはいかんだろうが…。
ワニはあそこで瞳にならずにアバンと同等位の出番があったとしても
なんか親衛騎団より下のイメージなんだよね。ワニだからだろうかｗ
好きなキャラではあるんだが。
アバンＶＳワニか。
とりあえずアバンのことだから右目の死角から攻めて
もう片方の目を潰しにくると思われる。バランのように簡単にはいかんだろうが…。
>>488
>なんか親衛騎団より下のイメージなんだよね。ワニだからだろうかｗ
そう、ワニだから、ってのが、一番しっくりくる答えだな。
ヒュンケルやバランから気に入られ、バランから恐ろしい、と言わしめても、
結局最後はワニだから、って事に…
まあ、ワニを考えてみる
激烈掌って、どれくらい強いのだろうか？
シグマに、会心撃はその程度扱いであったが？
それ以外で使ったのって、ミスト戦ぐらいか？ でも、相手がミストだから、強さ的には
判りにくいし。足止めとして、かなりの効果があるなら、サポートとしては最適な技だな。
動けなくしたところをストラッシュやメドローア、みたいな使い方としては、だが。
>なんか親衛騎団より下のイメージなんだよね。ワニだからだろうかｗ
そう、ワニだから、ってのが、一番しっくりくる答えだな。
ヒュンケルやバランから気に入られ、バランから恐ろしい、と言わしめても、
結局最後はワニだから、って事に…
まあ、ワニを考えてみる
激烈掌って、どれくらい強いのだろうか？
シグマに、会心撃はその程度扱いであったが？
それ以外で使ったのって、ミスト戦ぐらいか？ でも、相手がミストだから、強さ的には
判りにくいし。足止めとして、かなりの効果があるなら、サポートとしては最適な技だな。
動けなくしたところをストラッシュやメドローア、みたいな使い方としては、だが。
最強技の激烈掌が当たっても腕がもげただけでシグマは普通に動けたからな
>>490
親衛騎団は痛覚ないでしょ
親衛騎団は痛覚ないでしょ
ワニ流無刀陣
ワニのとりえはその肉体に宿る圧倒的な力。
攻撃力やスピードで劣ってはいても掴めばひきちぎれる。
相手の攻撃を闘気を抑えて受け流し、そして相手を掴む。掴んでしまえばこっちのもの。
圧倒的に実力が高い神＋～ＡＡ級の面子、
掴んでも引きちぎれなさそうなヒュンケルや親衛騎団等、
掴める間合いにまでは入ってきそうもないポップ、
とても掴めそうにないスピードのラーハルトやロン、
掴んでもその状態から攻撃されそうな司令ハドラー、
そもそも基本の力自体で負けてるザムザやゾンビ、
それ以前に一発攻撃を喰らっただけで終わるマァムや昇格ヒム、
掴むという行為自体が無駄に終わりそうなフレイザードやミスト、
上記のキャラ等を除けば掴んだ時点で勝利は決まったようなもの。
ワニのとりえはその肉体に宿る圧倒的な力。
攻撃力やスピードで劣ってはいても掴めばひきちぎれる。
相手の攻撃を闘気を抑えて受け流し、そして相手を掴む。掴んでしまえばこっちのもの。
圧倒的に実力が高い神＋～ＡＡ級の面子、
掴んでも引きちぎれなさそうなヒュンケルや親衛騎団等、
掴める間合いにまでは入ってきそうもないポップ、
とても掴めそうにないスピードのラーハルトやロン、
掴んでもその状態から攻撃されそうな司令ハドラー、
そもそも基本の力自体で負けてるザムザやゾンビ、
それ以前に一発攻撃を喰らっただけで終わるマァムや昇格ヒム、
掴むという行為自体が無駄に終わりそうなフレイザードやミスト、
上記のキャラ等を除けば掴んだ時点で勝利は決まったようなもの。
494 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 15:17 ID:upqZRCo3
>>494
>最後の5人に入れてもらえなかったのが痛いね
瞳にされたのも痛いけど、その後ポップに「レベル不足」といわれたのがなぁ…
ミストにもっと痛みつけられてマァムと同様に「おっさんもミスト戦でのダメージが」って
言ってもらえたら、あーまで、地に評価は落ちなかったと思うんだけどな。
>最後の5人に入れてもらえなかったのが痛いね
瞳にされたのも痛いけど、その後ポップに「レベル不足」といわれたのがなぁ…
ミストにもっと痛みつけられてマァムと同様に「おっさんもミスト戦でのダメージが」って
言ってもらえたら、あーまで、地に評価は落ちなかったと思うんだけどな。
マァムよりは三条に愛されてるから問題ない。
クロコは素早さが低いのがいたいな。
格闘やっても相手に翻弄される図しか思い浮かべない。
格闘やっても相手に翻弄される図しか思い浮かべない。
ラーハルトと共にトドも復活してたらワニはさらに戦力外にされてたろうな。
トドが復活しなかっただけでもワニは優遇されてるといえる。
トドが復活しなかっただけでもワニは優遇されてるといえる。
トドよりはクロコのほうが強いだろう。
トドにサイヤ人補正かかってなければだが。
トドにサイヤ人補正かかってなければだが。
同じ条件で復活したポップにサイヤ人補正がかかってるから、当然トドも…
クロコは肝心のパワーでいいとこ見せてないからな。
ゾンビに格闘挑んであっさり頭つかまれたが、
その後ノヴァが命の剣やら何やらやっている間
ずっとつかまれっぱなしだった。
ちょっと切なくなった。
ゾンビに格闘挑んであっさり頭つかまれたが、
その後ノヴァが命の剣やら何やらやっている間
ずっとつかまれっぱなしだった。
ちょっと切なくなった。
少し思ったんだけどザムザってポップの魔法一発も回避してないよね
ギラを不意打ちで喰らってたのもあるけど、気付いてからも
ことごとく喰らってたし…
超魔生物なので回復するから回避する必要はないにしても
魔法回避描写が全く描かれてないのは正直痛いと思う
ポップのギラ（収束ギラだが）でも再生はするが、
再生前にダメージは結構与えている
これが、アルビナスだとベギラゴンを連発することが可能なので再生する前に
倒せる気がしないこともない
ポップも相手待ちの姿勢でメドローアを撃てば楽に倒せる気がする
それでも、避けるというなら、フィンガーフレアボムズで動きを止めた後撃てばよろし
というわけでザムザはＢ級上位はありえないと思うのだがどうだろう？
ギラを不意打ちで喰らってたのもあるけど、気付いてからも
ことごとく喰らってたし…
超魔生物なので回復するから回避する必要はないにしても
魔法回避描写が全く描かれてないのは正直痛いと思う
ポップのギラ（収束ギラだが）でも再生はするが、
再生前にダメージは結構与えている
これが、アルビナスだとベギラゴンを連発することが可能なので再生する前に
倒せる気がしないこともない
ポップも相手待ちの姿勢でメドローアを撃てば楽に倒せる気がする
それでも、避けるというなら、フィンガーフレアボムズで動きを止めた後撃てばよろし
というわけでザムザはＢ級上位はありえないと思うのだがどうだろう？
魔王ハドラーはＣの後ろくらいかな？
505 ： ：03/08/31 17:01 ID:???
バラン戦あたりから
剛力がカゲをひそめたね
剛力がカゲをひそめたね
いや、ザムザはスピードが高いという描写もあるし、
その気になればそれなりに回避できるでしょ。的がでかいという不利はあるが。
あとフィンガーにしても熱に対してはまったく堪えてなく、
ただ息苦しいとしか言ってないんで、腹の口でダイを食ってなかったら、
足止めにもならないんじゃないか？
その気になればそれなりに回避できるでしょ。的がでかいという不利はあるが。
あとフィンガーにしても熱に対してはまったく堪えてなく、
ただ息苦しいとしか言ってないんで、腹の口でダイを食ってなかったら、
足止めにもならないんじゃないか？
最終ポップの魔力ならザムザ程度収束ギラで打ち抜き放題だろ。
胴体に効かない、再生するって言うなら四肢切断しちまえ。
達磨になった所でメドローア。すっきり。
胴体に効かない、再生するって言うなら四肢切断しちまえ。
達磨になった所でメドローア。すっきり。
ザムザは達磨になるまでじっとしてるの？
……なんだかなぁ…。
戦闘開始直後にザムザが突っ込んできたら
ポップなんぞイチコロなんだけどな。
……なんだかなぁ…。
戦闘開始直後にザムザが突っ込んできたら
ポップなんぞイチコロなんだけどな。
最終ポップの魔力ってそんなに凄いの？
後半はメドローアなりベホマなりで魔力より魔法自体が強力な場合がほとんどだと思うけど
カイザーフェニックスだって魔力で押さえ込んでるんじゃなくてコツ掴んだとか言っていなしてるだけだし
唯一魔力が強力という描写として魔界の炎を押さえ込むシーンがあるんだけど
あれってハドラーでも一定時間押さえ込めるしアバンなんかは破邪の秘法使ったとはいえ
一瞬で消し去れるものだったからそれほどたいしたことないと思うけど
とにかくいくらポップの魔力が上がったとしても収束ギラじゃ魔法のレベル的にも限界があると思う
後半はメドローアなりベホマなりで魔力より魔法自体が強力な場合がほとんどだと思うけど
カイザーフェニックスだって魔力で押さえ込んでるんじゃなくてコツ掴んだとか言っていなしてるだけだし
唯一魔力が強力という描写として魔界の炎を押さえ込むシーンがあるんだけど
あれってハドラーでも一定時間押さえ込めるしアバンなんかは破邪の秘法使ったとはいえ
一瞬で消し去れるものだったからそれほどたいしたことないと思うけど
とにかくいくらポップの魔力が上がったとしても収束ギラじゃ魔法のレベル的にも限界があると思う
>>510
でも、突っ込んできてﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞで呼吸困難になってた気が…
でも、突っ込んできてﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞで呼吸困難になってた気が…
当時のポップで最低でも同時三箇所は収束ギラで打ち抜ける。
ザムザが早いと言っても飛べないんじゃ無意味。
唯一闘気弾くらいだがそれにしたってワニ会心激と比べると
お粗末な威力。相手になんね。
ザムザが早いと言っても飛べないんじゃ無意味。
唯一闘気弾くらいだがそれにしたってワニ会心激と比べると
お粗末な威力。相手になんね。
>>502
アルビナスのベギラゴンって手数はともかく威力は大したことないからな。
生身のマァムがニードル、ボールと連続で直撃食らってるけど平気で生きてる。
どの程度まで連発できるかも不明だし、フィンガーの効かないザムザを倒しきれるかどうか。
ザムザには打撃も効かないがアルビナスも攻撃が当たらないので
ザムザの疲労を考慮して7：3くらいでアルビナスと予想。
>>510
空を飛んでも会心撃もどきがあるからな。
最終ポップでもかなり苦労すると思う。
アルビナスのベギラゴンって手数はともかく威力は大したことないからな。
生身のマァムがニードル、ボールと連続で直撃食らってるけど平気で生きてる。
どの程度まで連発できるかも不明だし、フィンガーの効かないザムザを倒しきれるかどうか。
ザムザには打撃も効かないがアルビナスも攻撃が当たらないので
ザムザの疲労を考慮して7：3くらいでアルビナスと予想。
>>510
空を飛んでも会心撃もどきがあるからな。
最終ポップでもかなり苦労すると思う。
致命的なのはその攻撃力の低さ。
チウを何度殴っても倒せなかった。
フェンブレン＞＞でかい壁＞＞ザムザ
チウを何度殴っても倒せなかった。
フェンブレン＞＞でかい壁＞＞ザムザ
>>513
ザムザ飛べるってばよ
ザムザ飛べるってばよ
そういえば、ザムザはダイの攻撃は軽くかわして
何でマァムにボコられまくったんだ？
閃 華 烈 光 拳 活躍のためだけですか？
何でマァムにボコられまくったんだ？
閃 華 烈 光 拳 活躍のためだけですか？
ザムザﾊｧﾊｧ言いながらチウ殴ってる。
あれで本気じゃないならかなりの虚弱君だぞザムザ。
フェンブレンは邪魔が無ければ終わってる。
あれで本気じゃないならかなりの虚弱君だぞザムザ。
フェンブレンは邪魔が無ければ終わってる。
>>511
バカですか？
バカですか？
超魔ザムザは説明上では飛べたはず。
作中では地上での闘いだったから飛行はしてないけど。
作中では地上での闘いだったから飛行はしてないけど。
>>522
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
ザムザ、素体が魔法使いだからな。
ヒュンケルが超魔生物になったらかなり強いと思われ。
魔法がないけど。
ヒュンケルが超魔生物になったらかなり強いと思われ。
魔法がないけど。
>>524
元に戻れる超魔生物なら戦士の方が有利かもしれないな
元に戻れる超魔生物なら戦士の方が有利かもしれないな
>>521
理由も無しにバカとか言われても困るだけだが・・・
ポップは間違いなくパーティ1の魔力を誇るわけだし別にランク下げようとか思ってるわけじゃないんぞ
ただ収束ギラだけで相手がバラバラとか言いすぎにもほどがあると言ってるだけだ
理由も無しにバカとか言われても困るだけだが・・・
ポップは間違いなくパーティ1の魔力を誇るわけだし別にランク下げようとか思ってるわけじゃないんぞ
ただ収束ギラだけで相手がバラバラとか言いすぎにもほどがあると言ってるだけだ
>>524
ヒュンケルが超魔生物になったところで魔法ないから不完全超魔生物と変わらんよーな。
白兵戦のパワーアップ率も超魔ハドラーと大して変わらんだろうし。
ポップが超魔生物になったほうが強そうだ。接近戦怖くなくなるし。
ヒュンケルが超魔生物になったところで魔法ないから不完全超魔生物と変わらんよーな。
白兵戦のパワーアップ率も超魔ハドラーと大して変わらんだろうし。
ポップが超魔生物になったほうが強そうだ。接近戦怖くなくなるし。
>>527=511
ザムザ戦時のポップの収束ギラですでに貫通できる威力。
その当時で同時三連発以上。
後にポップはイオラを同時三発放てるほど魔力アップしている。
いくら超回復しても痛みはあるし、そんな一瞬で回復するわけでもない。
明らかに回復速度＜ギラ連射。
重要な筋肉、腱を切断、貫通されれば動作は鈍る。
空飛んで蜂の巣にするくらい楽そうだ、と。
ザムザ戦時のポップの収束ギラですでに貫通できる威力。
その当時で同時三連発以上。
後にポップはイオラを同時三発放てるほど魔力アップしている。
いくら超回復しても痛みはあるし、そんな一瞬で回復するわけでもない。
明らかに回復速度＜ギラ連射。
重要な筋肉、腱を切断、貫通されれば動作は鈍る。
空飛んで蜂の巣にするくらい楽そうだ、と。
いつの間にかポップは空飛びながら呪文連射しまくりがデフォだな。
フィンガーが空中で撃てるから、
低レベルの呪文ならやって出来ないこたないだろうけど異常に消耗が早まりそう。
フィンガーが空中で撃てるから、
低レベルの呪文ならやって出来ないこたないだろうけど異常に消耗が早まりそう。
チウHP67、守備力42を１０回以上どついて倒せなかったザムザに
HP266、守備力88のポップをどうやって倒せると？
HP266、守備力88のポップをどうやって倒せると？
魔族→超魔
であって人間→超人だろ。
ヒュンケルはもともと超人なので変わりません。
であって人間→超人だろ。
ヒュンケルはもともと超人なので変わりません。
トベルーラ中呪文を使って消耗が増した描写はどこにも無い。
ステータスは参考くらいに考えないと。
味方は死なないことになってる戦闘が多いし。
味方は死なないことになってる戦闘が多いし。
>>534
いや、俺の勘違いだろうからもういいよ。全員飛べないっつってる所に
ソースもなしに言いつづける程自信もないし。なんせコミックス実家に置きっぱで手元にないからな。
早く文庫本全巻出ないかなー。
一応述べると、地上のすべての生物の能力を組み込んだって説明があったよーな。
有翼系の細胞とかも組み込んでるんだろうし。ま、戯言だから無視してくれていいよ。
いや、俺の勘違いだろうからもういいよ。全員飛べないっつってる所に
ソースもなしに言いつづける程自信もないし。なんせコミックス実家に置きっぱで手元にないからな。
早く文庫本全巻出ないかなー。
一応述べると、地上のすべての生物の能力を組み込んだって説明があったよーな。
有翼系の細胞とかも組み込んでるんだろうし。ま、戯言だから無視してくれていいよ。
>>527
トラマナとヒャダルコを比べてる時点でバカ。
トラマナとヒャダルコを比べてる時点でバカ。
>508
作中描写で、フィンガーフレアボムズで明らかに動きが止まってるから、
そのあとメドローアって意味かと。
チウがくるくる拳かます余裕があるなら、メドローアは使えそう。
トベルーラは魔力自体は大したことないはずのダイがずっと使ってて影響なしだから、
消耗はごく小さいんだろうね。
作中描写で、フィンガーフレアボムズで明らかに動きが止まってるから、
そのあとメドローアって意味かと。
チウがくるくる拳かます余裕があるなら、メドローアは使えそう。
トベルーラは魔力自体は大したことないはずのダイがずっと使ってて影響なしだから、
消耗はごく小さいんだろうね。
>>546
ポップ側の消耗を考えろと言う意味では？
ポップ側の消耗を考えろと言う意味では？
>>544
ダイ食われは明らかに竜闘気使い果たしてダイ無力化してからだな。
マァムも捕まれたら厳しそうだった。
まぁ力は強そうだがザムザに格闘の基本ができてなかったからじゃないか？
腰の入らない手打ちのパンチしかうてなそうだし。
その代わり掴めば怪力が生きるって事か。
ダイ食われは明らかに竜闘気使い果たしてダイ無力化してからだな。
マァムも捕まれたら厳しそうだった。
まぁ力は強そうだがザムザに格闘の基本ができてなかったからじゃないか？
腰の入らない手打ちのパンチしかうてなそうだし。
その代わり掴めば怪力が生きるって事か。
>>533
すでに貫通できてたのか、すまんかった
頭の中にはエラみたいなのを打ち抜いた記憶しか残ってなかったから胴体貫通とか言われてもピンとこなかったよ
でも連発できても同じ場所ねらって腕打ち落とすとかはできないんじゃない？当時もしてないわけだし
花弁なんかは至近距離もいいところだったし打ち抜こうと近づけばそれだけポップには不利だからさ
>>543
すまんかった、ハドラーの部分だけにしといてくれ
すでに貫通できてたのか、すまんかった
頭の中にはエラみたいなのを打ち抜いた記憶しか残ってなかったから胴体貫通とか言われてもピンとこなかったよ
でも連発できても同じ場所ねらって腕打ち落とすとかはできないんじゃない？当時もしてないわけだし
花弁なんかは至近距離もいいところだったし打ち抜こうと近づけばそれだけポップには不利だからさ
>>543
すまんかった、ハドラーの部分だけにしといてくれ
>>547
最終ポップはメド３発撃つ魔力はあるんだから
フィンガーフレアボムズの後にメドはいけそうな気がするが
チゥのくるくる拳は
技閃く→階段上る→くるくる拳発動→命中
で結構間があるので少しぐらい休憩もできそうだなｗ
最終ポップはメド３発撃つ魔力はあるんだから
フィンガーフレアボムズの後にメドはいけそうな気がするが
チゥのくるくる拳は
技閃く→階段上る→くるくる拳発動→命中
で結構間があるので少しぐらい休憩もできそうだなｗ
ポップってどこまでできるのよ？
・地上で呪文の連発（ある程度は確定だけどどこまでできるか不明）
・飛びながら単発呪文（確定）
・飛びながら呪文連発（不確定）
・飛びながら大呪文（フィンガーは確定）
・ブラックロッドと片手で放てる呪文の同時攻撃（確定）
・メドローア構えながらルーラ系（不確定）
・他の呪文使いながらメドローア作成（不確定）
・片手で放てる呪文の同系統呪文二つ同時発射（確定）
・片手で放てる呪文の異系統呪文二つ同時発射（不確定）
・回復と攻撃呪文の同時使用（マトリフはやってたけどポップは不確定）
・地上で呪文の連発（ある程度は確定だけどどこまでできるか不明）
・飛びながら単発呪文（確定）
・飛びながら呪文連発（不確定）
・飛びながら大呪文（フィンガーは確定）
・ブラックロッドと片手で放てる呪文の同時攻撃（確定）
・メドローア構えながらルーラ系（不確定）
・他の呪文使いながらメドローア作成（不確定）
・片手で放てる呪文の同系統呪文二つ同時発射（確定）
・片手で放てる呪文の異系統呪文二つ同時発射（不確定）
・回復と攻撃呪文の同時使用（マトリフはやってたけどポップは不確定）
トベルーラ使っている最中の魔法の制限って何かあったっけ？
俺も悲しい文庫待ち。コミックスの方買おうかな。
俺も悲しい文庫待ち。コミックスの方買おうかな。
>>550
魔法力の問題だけじゃないだろ。
寿命が縮むっていうくらいだ、体にも何かしらの影響があるのだろう。
フィンガーぶちかました後、メドローアやろうとしたら
スパークしてるあたりで「うぐぅ！」とか言って倒れこみそうだ。
魔法力の問題だけじゃないだろ。
寿命が縮むっていうくらいだ、体にも何かしらの影響があるのだろう。
フィンガーぶちかました後、メドローアやろうとしたら
スパークしてるあたりで「うぐぅ！」とか言って倒れこみそうだ。
>>552
ここのポップは収束ギラで相手の目をピンポイントで打ち抜いたり
どこまでも伸びるロッドを100%確実に相手に命中させ（ロッドを支える腕力も無限大/殺傷力大）
どんな魔法でもカイザーフェニックスのように軽く防ぐ事ができます
魔法もイオラクラスなら空中から打ち放題、強敵にはメドローアでまさに天下無敵です
・片手で放てる呪文の異系統呪文二つ同時発射（不確定）
これはメドローア作るのをみてると確定でいいと思うけど
ここのポップは収束ギラで相手の目をピンポイントで打ち抜いたり
どこまでも伸びるロッドを100%確実に相手に命中させ（ロッドを支える腕力も無限大/殺傷力大）
どんな魔法でもカイザーフェニックスのように軽く防ぐ事ができます
魔法もイオラクラスなら空中から打ち放題、強敵にはメドローアでまさに天下無敵です
・片手で放てる呪文の異系統呪文二つ同時発射（不確定）
これはメドローア作るのをみてると確定でいいと思うけど
>>549
太いところは貫通してない。かするように焦がしたか、薄いところを貫いたか。
貫けないと言う実証もないが、貫いていない以上それは考慮に入れないのがこのスレのスタンスだったはず。
>>550
総ＭＰの話じゃなくて、フィンガーは禁呪故に負担が大きくて使った後は息が切れるってことでは。
１００ｍ全力疾走すれば息は切れるけど、少し休めばまた走れるのと似たようなもんじゃないか？
あんなゼイゼイ言ってる状態でメド作るのはムリがあると思う。
太いところは貫通してない。かするように焦がしたか、薄いところを貫いたか。
貫けないと言う実証もないが、貫いていない以上それは考慮に入れないのがこのスレのスタンスだったはず。
>>550
総ＭＰの話じゃなくて、フィンガーは禁呪故に負担が大きくて使った後は息が切れるってことでは。
１００ｍ全力疾走すれば息は切れるけど、少し休めばまた走れるのと似たようなもんじゃないか？
あんなゼイゼイ言ってる状態でメド作るのはムリがあると思う。
557 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 19:16 ID:8VDqWIAm
>>555
これはメラとヒャドが＋と－で表裏一体の同系統と言うことからこうなっているのではないか？
これはメラとヒャドが＋と－で表裏一体の同系統と言うことからこうなっているのではないか？
>>555
あれはメドローア作る過程であって、呪文同時に撃ってたわけじゃないだろう。
ダイの世界ではメラ系とヒャド系は同系統の呪文だし。
それにポップもバーン戦の時に今の俺なら…と考えて初めて同時攻撃できた言ってたし、
メドローア作成時のは同時呪文とは違うと思う。
あれはメドローア作る過程であって、呪文同時に撃ってたわけじゃないだろう。
ダイの世界ではメラ系とヒャド系は同系統の呪文だし。
それにポップもバーン戦の時に今の俺なら…と考えて初めて同時攻撃できた言ってたし、
メドローア作成時のは同時呪文とは違うと思う。
スマン左足だった。
ザムザの回復力がおっつかない、かつあれほどの巨体を動けないほど達磨にするのに
一体どれだけの短時間にどれだけの収束ギラが必要なんだろうか。
現実的じゃないよ。まだフィンガー後即メドローア作成の方が説得力ある。
一体どれだけの短時間にどれだけの収束ギラが必要なんだろうか。
現実的じゃないよ。まだフィンガー後即メドローア作成の方が説得力ある。
マァムはもっと下でよくないか？
Cの最後かDのアタマくらいで。
Cの最後かDのアタマくらいで。
563 ： ：03/08/31 19:33 ID:???
ポップをベースに超魔生物つくればかなり強いな
元にもどる機能なしでだが
元にもどる機能なしでだが
14巻の巻末に載ってるポップのMPは153
使った魔法は
ギラ３～４発
メラゾーマ１発
FFB（メラゾーマ３発バージョン）
メラ
とりあえず３のMP使用量が分からないので７で（分かる人３でお願い。）
ギラ４→16
メラゾーマ10→10
メラ2→2
FFB？→153-16-10-2＝125
３発バージョンのFFBですら125ぐらい使うので連発は無理じゃない？
使った魔法は
ギラ３～４発
メラゾーマ１発
FFB（メラゾーマ３発バージョン）
メラ
とりあえず３のMP使用量が分からないので７で（分かる人３でお願い。）
ギラ４→16
メラゾーマ10→10
メラ2→2
FFB？→153-16-10-2＝125
３発バージョンのFFBですら125ぐらい使うので連発は無理じゃない？
収束ギラは普通のギラを魔法力を使って収束させるので燃費が悪い技
とか言ってみる
とか言ってみる
だからフィンガーはMPというより体の負担が大きいんだろ。
フレイザードは2連発とか平気でやれそうだけどMP250以上あるとか思わんし。
フレイザードは2連発とか平気でやれそうだけどMP250以上あるとか思わんし。
569 ： ：03/08/31 19:42 ID:???
>567
作中で体の負担とともに、「俺の全魔法力を注いでもあれが限界」としっかり
魔法力も使ってるわけだけど。
作中で体の負担とともに、「俺の全魔法力を注いでもあれが限界」としっかり
魔法力も使ってるわけだけど。
正確には
ルーラ ８消費
ギラ*５ ２０消費
メラゾーマ １０消費
FFB ？？？
メラ ２消費
153-40 = 113
契約してない呪文は消費が激しい、とか制約ありそうだが。
例：
MP69のポップがちいさいマホカトールで一杯一杯
じゃぁ島全体やったアバンはポップの数百倍？
んな馬鹿なって感じですが。
ルーラ ８消費
ギラ*５ ２０消費
メラゾーマ １０消費
FFB ？？？
メラ ２消費
153-40 = 113
契約してない呪文は消費が激しい、とか制約ありそうだが。
例：
MP69のポップがちいさいマホカトールで一杯一杯
じゃぁ島全体やったアバンはポップの数百倍？
んな馬鹿なって感じですが。
ちなみに３０巻に載ってるポップのMPは325、覚醒ポップでもFFBは２回しか
使えない。
使えない。
マァム
戦士の父親譲りの力はトドの2倍。
ラーハルトさえ驚嘆する世界最高の達人（推定）ブロキーナの一番弟子。
短い修行期間で武神流の奥義を極めるという格闘センスの持ち主。
その上母親の指導により僧侶系の魔法も使えるので回復もお手のもの。
その機転は魔王軍の斬り込み隊長と謳われるフレイザードを唸らせる。
さらには魔界の名工ロン・ベルク作の魔甲を纏えば、攻撃力、防御力も飛躍的に
向上し、さらには魔法耐性も得る。
まさに完全無欠の武闘家と言えるだろう。
戦士の父親譲りの力はトドの2倍。
ラーハルトさえ驚嘆する世界最高の達人（推定）ブロキーナの一番弟子。
短い修行期間で武神流の奥義を極めるという格闘センスの持ち主。
その上母親の指導により僧侶系の魔法も使えるので回復もお手のもの。
その機転は魔王軍の斬り込み隊長と謳われるフレイザードを唸らせる。
さらには魔界の名工ロン・ベルク作の魔甲を纏えば、攻撃力、防御力も飛躍的に
向上し、さらには魔法耐性も得る。
まさに完全無欠の武闘家と言えるだろう。
マァムに欠けてるのは攻撃魔法くらいのもんだな。
A級でもいいんじゃないか？
A級でもいいんじゃないか？
このスレってポップの扱いが異常に低いよね。
最終ポップなんてかなりのもんだと思うけど。少なくとも超魔ザムザには負けないだろ。
最終ポップなんてかなりのもんだと思うけど。少なくとも超魔ザムザには負けないだろ。
ポップはこんなもん、マァムはもっと下。
マァムの位置がおかしいって奴はどのあたりが適当だと思ってるの？
マァムはな。本来はＤ級、ノヴァと互角あたりが適当なんだろうが、
アルビナスに（頭脳戦を制し）勝ったという実績があるからな。実績ってのは何よりも強い。
上がることはあっても、これ以上落ちないと思われ。
アルビナスに（頭脳戦を制し）勝ったという実績があるからな。実績ってのは何よりも強い。
上がることはあっても、これ以上落ちないと思われ。
Cの最後かDのトップくらいが適当かと。
マァムから鎧とったらもうﾀﾞﾒﾎﾟ
いくらなんでもＤって事は無いだろ。クロコよりかは上のはず。
ロンベルクは一刀だったから、ミストと互角。
二刀流だったならもっとミストに斬撃がヒットしてたよ。
二刀流だったならもっとミストに斬撃がヒットしてたよ。
A級 二刀流ロンベルク 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン 一刀流ロン･ベルク
>586
ドルオーラで勝負つくと思われ。
ドルオーラで勝負つくと思われ。
>>588
避けそうだけどな。喰らったとしても一発で沈むとはとても思えんが。
ストラッシュクロス＋超魔爆炎覇＋真竜の闘いのエネルギー＞ドルオーラだろ。
Ｗドルオーラは光魔の杖で一発目のドルオーラの威力を残しておけるバーンだからこそ
できたもんだし。単発づつだったらあれほどダメージ喰わないし。
避けそうだけどな。喰らったとしても一発で沈むとはとても思えんが。
ストラッシュクロス＋超魔爆炎覇＋真竜の闘いのエネルギー＞ドルオーラだろ。
Ｗドルオーラは光魔の杖で一発目のドルオーラの威力を残しておけるバーンだからこそ
できたもんだし。単発づつだったらあれほどダメージ喰わないし。
>589
ドルオーラって黒のコア（ハドラー体内）とほぼ同威力だろ
普通に終わると思う。
そうたやすく避けられないんじゃないか？
バーンだって確実に避けられれば避けてたと思うけど。
ドルオーラって黒のコア（ハドラー体内）とほぼ同威力だろ
普通に終わると思う。
そうたやすく避けられないんじゃないか？
バーンだって確実に避けられれば避けてたと思うけど。
591 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 21:19 ID:psJTHiiq
紋章閃でノーダメージの超魔生物ならばドルオーラ一撃で死ぬことはなかろう。
ただし、紋章閃とはケタ違いのエネルギー量なのでかなりのダメージと思われ。
ただし、紋章閃とはケタ違いのエネルギー量なのでかなりのダメージと思われ。
>589
超魔爆炎覇の威力がどうして加わっているの？
超魔爆炎覇の威力がどうして加わっているの？
威力は分からん、斬り技と放出技を比べられても。
ただ総エネルギー量はドルだろうな
ただ総エネルギー量はドルだろうな
二刀流は十字剣だけのためにあるんじゃないか？
二刀流の方が強ければ、最初に持ってた剣をもう一刀作ってたはず。
二刀流の方が強ければ、最初に持ってた剣をもう一刀作ってたはず。
ちなみに双竜ダイの剣圧は３１巻のP155を見る限り、大魔宮の心臓部を貫いている。
武道家が鎧着るなんて邪道だろ。
>597
盾を防具として装備する方が邪道
盾を防具として装備する方が邪道
>>597
生足はそのままなので俺的にはＯＫ
生足はそのままなので俺的にはＯＫ
ヒュンケルが最後に「誰もが持てる力以上の奇蹟を起こした」とか言ってますが
つまりマァムがアルビナスを倒したのは奇蹟だとヒュンケルは言ってるわけですか？(w
つまりマァムがアルビナスを倒したのは奇蹟だとヒュンケルは言ってるわけですか？(w
ところでポップ、
・ブラックロッドと片手で放てる呪文の同時攻撃（確定）
このとき飛んでなかった？
・ブラックロッドと片手で放てる呪文の同時攻撃（確定）
このとき飛んでなかった？
ワニの仕事は弱い者いじめと判明しました。
ハドラーはドルオーラ二発では死なないだろうな。
>>602
あの時は飛びかかってるだけかと。
かなりスローになってたけどそれはイベントなのでｗ
野球漫画の投球がとてつもなく長いのと一緒で。
本来は
ポップ同時攻撃→天地魔闘→破る→ストＸ→心臓串刺し
の一連までかなりのスピードかと。
あの時は飛びかかってるだけかと。
かなりスローになってたけどそれはイベントなのでｗ
野球漫画の投球がとてつもなく長いのと一緒で。
本来は
ポップ同時攻撃→天地魔闘→破る→ストＸ→心臓串刺し
の一連までかなりのスピードかと。
ドルオーラつながりで次の議題設定してやるよ。
・老バーンのＨＰ
・老バーンのＨＰ
メドローアってどのぐらいMP使うんだろう？
１００ぐらいかな
FFBが同じくらいMP使うなら体の負担も大きいし。団体戦だと使う意味は
なさそう。
個人戦の場合はメドローアと違って片手で手切るし、メドローアよりは早く
出せそうだから意味はあるけど。
呪文が効かないキャラにやる必要は無いね。足止めするならイオやギラ
の連発で十分だし。
１００ぐらいかな
FFBが同じくらいMP使うなら体の負担も大きいし。団体戦だと使う意味は
なさそう。
個人戦の場合はメドローアと違って片手で手切るし、メドローアよりは早く
出せそうだから意味はあるけど。
呪文が効かないキャラにやる必要は無いね。足止めするならイオやギラ
の連発で十分だし。
>586
竜魔人対超魔ハドラーの勝負より圧倒的な大差がつきそうだけど。
竜魔人対超魔ハドラーの勝負より圧倒的な大差がつきそうだけど。
>>608
ＭＰ消費の大きさと身体の負担って関係あるの？？？
ＭＰ消費の大きさと身体の負担って関係あるの？？？
612 ： ：03/08/31 23:23 ID:???
新技ワニオーラ
>>612
ワニを形どった手の間から圧縮された焼け付く息が噴出。
ワニを形どった手の間から圧縮された焼け付く息が噴出。
615 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 23:34 ID:cmoIYTxR
>>614
二発受ければ老バーンでさえ体は動かない。
二発受ければ老バーンでさえ体は動かない。
>>614
手から息が噴射ってにぎりっ屁か？
手から息が噴射ってにぎりっ屁か？
>>616
じゃあ口から噴出でいいや。
じゃあ口から噴出でいいや。
618 ： ：03/08/31 23:57 ID:???
ワニオーラは鰐魔人化しないと使えない
魔族の神・人の神・ワニの神が(r
魔族の神・人の神・ワニの神が(r
>>617
口から出したら、ただの焼け付く息じゃねーか
口から出したら、ただの焼け付く息じゃねーか
いや、口の前で手をワニの口の形にする。
ワニは役目を終え力尽きるとマザーワニの手によって天界に連れて行かれます。
>>620
敵より先に手が動かなくなるな
敵より先に手が動かなくなるな
>>620
ただの焼け付く息じゃん
ただの焼け付く息じゃん
>>601
ザボエラの行き先を見抜いてとどめを刺したことこそ能力以上の奇跡。
ザボエラの行き先を見抜いてとどめを刺したことこそ能力以上の奇跡。
625 ： ：03/09/01 00:04 ID:???
双ワニ紋!!!!
鰐魔人。は川辺の生態系が狂う(特定種の異常繁殖等)と天から遣わされ、
生態系のバランスを戻す役目を担っています。
生態系のバランスを戻す役目を担っています。
628 ： ：03/09/01 00:09 ID:???
ちょっとした竜魔人気分だわい
プランクトンを必死で食うワニ魔人
アルビナス油断しまくりだからなあ。
なんつーか三条もここまでやらないと勝てないような強さ設定にするなよって思った。
弱いほうを勝たせる手段として強いほうに油断させるってのは常道だけど、それをやると
ただのバカに見えるっつーリスクを負いかねない。
ダイはそーゆー戦いはほとんどないだけにアルビナスの間抜けさが際立つ。
なんつーか三条もここまでやらないと勝てないような強さ設定にするなよって思った。
弱いほうを勝たせる手段として強いほうに油断させるってのは常道だけど、それをやると
ただのバカに見えるっつーリスクを負いかねない。
ダイはそーゆー戦いはほとんどないだけにアルビナスの間抜けさが際立つ。
ワニは登場するだけでネタ扱いされるほど落ちぶれてしまったな・・・
最初の頃は騎士道精神が高く皆からも一目置かれる存在だったのに
最初の頃は騎士道精神が高く皆からも一目置かれる存在だったのに
これでアオコの心配もないな＞ワニ魔人
鰐魔人にも受け継がれてきた遺伝子がある。
食欲の遺伝子、異常繁殖した種を正常な状態に戻すため
どれだけ飽きずに食べつづけるかが勝負になってくる、
そのため様々な調理法が遺伝子にインプットされている。
食べる必要無い？そんな自然に逆らうようなことは鰐魔人はしません。
あくまで食べるために狩る。
食欲の遺伝子、異常繁殖した種を正常な状態に戻すため
どれだけ飽きずに食べつづけるかが勝負になってくる、
そのため様々な調理法が遺伝子にインプットされている。
食べる必要無い？そんな自然に逆らうようなことは鰐魔人はしません。
あくまで食べるために狩る。
でも嫁探しはします。
ワニが最終技を隠しているのも知らずにネタ扱いかよ。
最終闘技、獣王７変化はいろいろな爬虫類に変身する驚愕技。
亀になって守備力を強化したり蛇になって相手に巻き付いたり襟巻きトカゲになって
相手を驚かしたりと相手を翻弄する。
その最終形態、ティラノサウルスの足は竜魔人に匹敵する強さ。
最終闘技、獣王７変化はいろいろな爬虫類に変身する驚愕技。
亀になって守備力を強化したり蛇になって相手に巻き付いたり襟巻きトカゲになって
相手を驚かしたりと相手を翻弄する。
その最終形態、ティラノサウルスの足は竜魔人に匹敵する強さ。
>>635
スニーカーに変身は出来るのかい？
スニーカーに変身は出来るのかい？
ワニ魔人とワニの間に生まれた、初めての例外
>>637
そいつはウンコ踏んで負けるんだろ
そいつはウンコ踏んで負けるんだろ
でも孫がいるから無問題
マトリフの強さが微妙だよな。Bぐらいか？
過去の取り決めでマトリフとブロキーナは除外されることになりました。
>>641
いや除外て決まってる訳じゃないよ。スタミナ問題があるからランク決めにくいし
一時的に表から外しただけで。Ｂ級Ｃ級の議論が一段落したみたいだしそろそろ
ブロキーナとマトリフ決めたいな。最近ワニネタばっかだしな。
いや除外て決まってる訳じゃないよ。スタミナ問題があるからランク決めにくいし
一時的に表から外しただけで。Ｂ級Ｃ級の議論が一段落したみたいだしそろそろ
ブロキーナとマトリフ決めたいな。最近ワニネタばっかだしな。
二人を高く評価する意見もあるみたいだけどＢ級以上はありえないと思う。
二人ともＣ級が妥当。スタミナ無いのが致命的。
二人ともＣ級が妥当。スタミナ無いのが致命的。
最近て…
ワニネタは昨日から始まったばかりだぞ。
ワニネタは昨日から始まったばかりだぞ。
ご老体ｓは１分で勝負をつけなきゃ負け。
１分で勝負をつけるなんて結構な実力差がいると思うが。
一発勝負に持ち込めば勝機はあるが。
１分で勝負をつけるなんて結構な実力差がいると思うが。
一発勝負に持ち込めば勝機はあるが。
ブロキーナはＣの後ろくらいかな。親衛騎団は倒せなさそうだし。
クロコには勝てるかな？
クロコには勝てるかな？
ブロキーナは近付ければなんとかなる。
マトリフは近付けなければなんとかなる。
ブロキーナの虎がオリハルコンを砕けないとキツイ。
生身あいてなら閃光で勝てる。
マトロフは魔法の撃ち合いならほとんどの相手に勝てる。
ただ魔法の効かない相手が多いのが困りもの。
バギ系やイオ系、あと吹雪なんかで動きを封じてメドローアか。
1分は全力を出した場合だろうから一発勝負にならざるを得ないのが苦しいところ。
マトリフは近付けなければなんとかなる。
ブロキーナの虎がオリハルコンを砕けないとキツイ。
生身あいてなら閃光で勝てる。
マトロフは魔法の撃ち合いならほとんどの相手に勝てる。
ただ魔法の効かない相手が多いのが困りもの。
バギ系やイオ系、あと吹雪なんかで動きを封じてメドローアか。
1分は全力を出した場合だろうから一発勝負にならざるを得ないのが苦しいところ。
>>646
その判断の仕方はダメ
その判断の仕方はダメ
ブロキーナは並の相手なら全力出す必要はない。柳の体術で敵の攻撃を受け流せるし。
ワニあたりには負けないと思われ。
B級やC級の一部の特殊キャラに勝つとなると全力を出さねば勝ち目すらないだろうが。
マトリフは１分以上は闘えるだろ。常に全力状態でなくてもいいわけだし。
全呪文修得してるのが強みだな。魔法効く相手にならポップより勝てる見込みあると思われ。
年の為、魔法効かない相手だとポップより辛い闘いを強いられるだろーが。
両者ともワニ前後ってとこかな。フレイザードや親衛騎団辺りとは死闘になりそうなんで。
B級キャラにもまるっきし勝ち目ないわけじゃないけど、やっぱ大抵のキャラ相手に勝率５割切るでしょ。
ワニあたりには負けないと思われ。
B級やC級の一部の特殊キャラに勝つとなると全力を出さねば勝ち目すらないだろうが。
マトリフは１分以上は闘えるだろ。常に全力状態でなくてもいいわけだし。
全呪文修得してるのが強みだな。魔法効く相手にならポップより勝てる見込みあると思われ。
年の為、魔法効かない相手だとポップより辛い闘いを強いられるだろーが。
両者ともワニ前後ってとこかな。フレイザードや親衛騎団辺りとは死闘になりそうなんで。
B級キャラにもまるっきし勝ち目ないわけじゃないけど、やっぱ大抵のキャラ相手に勝率５割切るでしょ。
格闘に持ち込めばブロキーナは強いだろうが
果して広範囲の攻撃呪文に対処できるのか？
マトリフも魔力全開じゃなければ1分以上は戦えるだろうが
魔力全開しないで魔法使いが戦えるのか？
問題点は多い二人。
果して広範囲の攻撃呪文に対処できるのか？
マトリフも魔力全開じゃなければ1分以上は戦えるだろうが
魔力全開しないで魔法使いが戦えるのか？
問題点は多い二人。
でも全力出してないブロキーナの攻撃ってぺちぺち殴ってるようにしか見えないんだけど。
全力出さなくても閃華は使えるのか？
もし全力時しか閃華を使えないんだったら、１分で倒せる相手なんてたかがしれてる。
猛虎に至っては、今の老師じゃ全力出しても使えそうにないし。
全力出さなくても閃華は使えるのか？
もし全力時しか閃華を使えないんだったら、１分で倒せる相手なんてたかがしれてる。
猛虎に至っては、今の老師じゃ全力出しても使えそうにないし。
土竜しくじってたのは体力切れはもとより
力が足りなかったんじゃ…
力が足りなかったんじゃ…
ワ､ワニをなめるなー！！
一応焼け付く息なんかもあるんだぞー！！！
一応焼け付く息なんかもあるんだぞー！！！
麻痺攻撃って強いよね。
人間である限り直撃くらえば戦闘不能だし。
もょもとLv48率いるパーティがしびれくらげに負けたさ。
人間である限り直撃くらえば戦闘不能だし。
もょもとLv48率いるパーティがしびれくらげに負けたさ。
まあ2人ともマァムに負ける姿は想像できない。
……あったっけ？
置いといて。
ブロキーナは……
必殺技を当てたとして、それで倒せるかが不明だからな……
それが痛い。
置いといて。
ブロキーナは……
必殺技を当てたとして、それで倒せるかが不明だからな……
それが痛い。
バラン戦時－バラン戦後
ダイ：Lv25 －Lv30（5Up）
ポップ：Lv22－Lv29（7Up）
ヒュン：Lv34－Lv36（2Up）
クロコ：Lv26－Lv34（8Up）
やはりあの戦いで一番輝いていたのはワニだったんだ。
ワニ…
つーかヒュンケルはバラン戦で何の役にも立ってないのが響いたか？
ダイ：Lv25 －Lv30（5Up）
ポップ：Lv22－Lv29（7Up）
ヒュン：Lv34－Lv36（2Up）
クロコ：Lv26－Lv34（8Up）
やはりあの戦いで一番輝いていたのはワニだったんだ。
ワニ…
つーかヒュンケルはバラン戦で何の役にも立ってないのが響いたか？
なんで最終巻のマトリフとブロキーナで議論してるの？
他のキャラは全３７巻で一番強かった時、強かった装備で議論してるのに、
昔闘った描写がされてるんだから、それで議論しちゃだめなのか？
ブロキーナは凍れるときを使った１７年前の時。
マトリフは１５年前のハドラーの城に乗り込んだ時。
で議論すればいいんじゃない。
他のキャラは全３７巻で一番強かった時、強かった装備で議論してるのに、
昔闘った描写がされてるんだから、それで議論しちゃだめなのか？
ブロキーナは凍れるときを使った１７年前の時。
マトリフは１５年前のハドラーの城に乗り込んだ時。
で議論すればいいんじゃない。
いや、その時の二人だと必殺技が消えるし……
>660
メドローアは１７年前にアバンを犠牲にしたことを悔やんで最終決戦用に
あみ出した呪文なので、マトリフのメドローアは使える。
ブロキーナの閃華も数十年前にあみ出したとのことなので、１７年前なら
多分使えると思う。
ハドラーの動きを封じるときになぜ使わなかったのかは分からないけど、
アバンに華を持たせようとしたんじゃないかな？
メドローアは１７年前にアバンを犠牲にしたことを悔やんで最終決戦用に
あみ出した呪文なので、マトリフのメドローアは使える。
ブロキーナの閃華も数十年前にあみ出したとのことなので、１７年前なら
多分使えると思う。
ハドラーの動きを封じるときになぜ使わなかったのかは分からないけど、
アバンに華を持たせようとしたんじゃないかな？
>>559
はっきり言って描写が無いに等しいので、そこからは強さも割り出せない。
最悪、妄想厨が暴れまくる展開にもなりかねないから。
よって語るのならば、ハドラーと魔法合戦をした時のマトリフと、
ミストと戦った時の老師とで語るのが普通。それと、
＞アバンに華を持たせようとしたんじゃないかな？
これは無いと思うぞ。
はっきり言って描写が無いに等しいので、そこからは強さも割り出せない。
最悪、妄想厨が暴れまくる展開にもなりかねないから。
よって語るのならば、ハドラーと魔法合戦をした時のマトリフと、
ミストと戦った時の老師とで語るのが普通。それと、
＞アバンに華を持たせようとしたんじゃないかな？
これは無いと思うぞ。
>452の100万パワー+100万パワー！を見たら
フェンブレン
「両手の刃で１００万＋１００万で２００万パワー（ry バラン！お前を上回る１２００万パワーだ！！！」
のネタが真っ先に頭に浮かぶ… 既出かもしれんが。
ツインソードピニングはダイの邪魔が入って当たらなかったが。
フェンブレン
「両手の刃で１００万＋１００万で２００万パワー（ry バラン！お前を上回る１２００万パワーだ！！！」
のネタが真っ先に頭に浮かぶ… 既出かもしれんが。
ツインソードピニングはダイの邪魔が入って当たらなかったが。
マァムってオリ軍団に勝てるか？
どうも体術も力も中途半端な気がする。
どうも体術も力も中途半端な気がする。
>664
奇蹟的にアルビナスを倒してるじゃないか。
奇蹟とはいえオリハルコン最強キャラを倒したんだから他は倒せるだろ。
奇蹟的にアルビナスを倒してるじゃないか。
奇蹟とはいえオリハルコン最強キャラを倒したんだから他は倒せるだろ。
取りあえず突っ込まないが、
その論法はおかしいと思うのは私だけか？
その論法はおかしいと思うのは私だけか？
ブロキーナとマトリフはクロコとブロックの間でいいんじゃない？
ブロキーナがハドラー戦で閃華を使わなかった理由。
1.新しい世代にまかせた。
2.ハドラーの衣服ごしには閃華は通じなかった。
3.スタミナ消費が激しいのでスタミナ的に難しかった。
4.閃華はまだ使えなかった。
5.使えたが当時は未完成で猛虎のように溜めがいるなど通常攻撃に混ぜては
使えない。
6.凍れる時の呪法の最中に対象者のハドラーを殺すという形で
無理やり呪法を中断してしまうと何らかの悪影響が発生した
(術者のアバンに呪法の効果が跳ね返ってくるとか)
1.新しい世代にまかせた。
2.ハドラーの衣服ごしには閃華は通じなかった。
3.スタミナ消費が激しいのでスタミナ的に難しかった。
4.閃華はまだ使えなかった。
5.使えたが当時は未完成で猛虎のように溜めがいるなど通常攻撃に混ぜては
使えない。
6.凍れる時の呪法の最中に対象者のハドラーを殺すという形で
無理やり呪法を中断してしまうと何らかの悪影響が発生した
(術者のアバンに呪法の効果が跳ね返ってくるとか)
理由無きランク認定はスルーで。
14巻に「数十年この奥義を受け継ぐものはいなかった」という描写がある。
ブロキーナ自身はハドラー戦時には閃華が使えたはず。
また、「高齢のため実際演じてやることはできない～」という描写もあるので、
ハドラー戦では使えなかったと考えられる。
確かミスト戦で使ってた気がするが、後のことを考えず死を覚悟して使ったのかもしれん。
ブロキーナ自身はハドラー戦時には閃華が使えたはず。
また、「高齢のため実際演じてやることはできない～」という描写もあるので、
ハドラー戦では使えなかったと考えられる。
確かミスト戦で使ってた気がするが、後のことを考えず死を覚悟して使ったのかもしれん。
ミスト戦は使ってないだろ。
マァムに閃光は効かなかったんだねって聞いてたし。
マァムに閃光は効かなかったんだねって聞いてたし。
ブロキーナはスタミナが無いのが致命的。閃華の効かないゾンビや親衛騎団やキルを
倒す手段が無いし魔王ハドラーを倒せないのに司令ハドラーやアバンを倒せるとも
考えにくい。
倒す手段が無いし魔王ハドラーを倒せないのに司令ハドラーやアバンを倒せるとも
考えにくい。
と言うか。
呪文食らったら終わるような。
木の葉避けも意味無いし。
呪文食らったら終わるような。
木の葉避けも意味無いし。
魔甲と閃華におんぶだっこのマァムより下になるとは・・・
676 ： ：03/09/01 16:47 ID:???
ワニは何におんぶだっこ
したらいいんだ
したらいいんだ
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック マトリフ ブロキーナ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 マァム フェンブレン シグマ 兵士ヒム ブロック マトリフ ブロキーナ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
>676
初期状態
初期状態
鎧がなくても強いと言われたように、ワニは鎧や武器がなくても強い。
マァムは魔甲がないとノヴァクラスだろ。
閃華がないとEまで落ちかねん。
マァムは魔甲がないとノヴァクラスだろ。
閃華がないとEまで落ちかねん。
鎧がなくても強いと言われたように→鎧がなくても強いと言われたヒュンケルのように
何かを持ち上げるのに別のものを貶してばかりいるから厨認定されるんだよ
マトリフ１５年前ならかなり強いと思われ。
多分ポップ以上じゃない？
多分ポップ以上じゃない？
マァムの基本能力が低いというけど、Ｂ級以下ならアルビのスピードを除けば
後はどんぐりの背比べ状態じゃないの。
閃華、魔甲抜きでも、マァムをたこ殴りにできる奴はアルビ以外にいないと思われ。
後はどんぐりの背比べ状態じゃないの。
閃華、魔甲抜きでも、マァムをたこ殴りにできる奴はアルビ以外にいないと思われ。
>>682
15年前だとメドローア使えないしなぁ..
15年前だとメドローア使えないしなぁ..
他のキャラは最終登場時が能力のピークだけどマトリフやブロキーナの能力的ピークはそれ以前なのがな・・・
ピーク後に会得した必殺技なんかがあったりするから余計にランクが決めにくい
ピーク後に会得した必殺技なんかがあったりするから余計にランクが決めにくい
ブロキーナとマトリフは>>677のランクでいいと思うけど異議のある人いる？
>>688
相性が激しすぎるのと、時間制限。
相性が激しすぎるのと、時間制限。
>>689
相性が激しいのは2人に限った事じゃないと思うんだが。言ってみれば全キャラ
共通の問題。時間制限にしてもスタミナがある時と無い時のトータルの強さを
考えればいいだけ。フルパワー状態の時だけの強さをかんがえても無意味。
ブロキーナにいたってはフルパワーは1分程とはっきり分かってるし
しょっちゅう議論されてるポップ、マァム、アバンよりもよっぽど決めやすいと
思うんだが？
相性が激しいのは2人に限った事じゃないと思うんだが。言ってみれば全キャラ
共通の問題。時間制限にしてもスタミナがある時と無い時のトータルの強さを
考えればいいだけ。フルパワー状態の時だけの強さをかんがえても無意味。
ブロキーナにいたってはフルパワーは1分程とはっきり分かってるし
しょっちゅう議論されてるポップ、マァム、アバンよりもよっぽど決めやすいと
思うんだが？
>>690
主観でものを語るな
主観でものを語るな
こんなこと言っちゃなんだが、1分しか闘えないって、戦士としては失格だろ。
Cどころかザボエラより弱いんじゃないのか？ 1分間、逃げ惑うことぐらい、
チウや大会の強豪にだってできそうだし。どう考えたって、ワニより弱い。
ギガブレイク2発に耐えられるワニだったら、1分間ぐらいなんとか耐えられるだろ。
Cどころかザボエラより弱いんじゃないのか？ 1分間、逃げ惑うことぐらい、
チウや大会の強豪にだってできそうだし。どう考えたって、ワニより弱い。
ギガブレイク2発に耐えられるワニだったら、1分間ぐらいなんとか耐えられるだろ。
訂正
>チウや大会の強豪にだってできそうだし。
チウや大会の強豪より強かったらできそうだし
>チウや大会の強豪にだってできそうだし。
チウや大会の強豪より強かったらできそうだし
>>691
意見を言っただけなんだがな。別に二人を入れるって決めつけた訳じゃないし。
みんなが反対なら無しでいいんだけどさ、入れるのに反対な奴はきちんと理由を
書いてくれ。同タイプのマァムやポップはのってるし相性云々なんて理由にならない。
意見を言っただけなんだがな。別に二人を入れるって決めつけた訳じゃないし。
みんなが反対なら無しでいいんだけどさ、入れるのに反対な奴はきちんと理由を
書いてくれ。同タイプのマァムやポップはのってるし相性云々なんて理由にならない。
>>694
>時間制限にしてもスタミナがある時と無い時のトータルの強さを 考えればいいだけ。
この部分が非常に決めにくいからとりあえず外しとく話になったかと
>>692のような意見があったり、1発当てれば倒せるから1分で十分といった意見がでたりとかなり極端になる
>時間制限にしてもスタミナがある時と無い時のトータルの強さを 考えればいいだけ。
この部分が非常に決めにくいからとりあえず外しとく話になったかと
>>692のような意見があったり、1発当てれば倒せるから1分で十分といった意見がでたりとかなり極端になる
つか老師じゃ実際ザボエラにも勝てないよ。
飛んで遠距離からベギラマ撃たれ続けて終了だろ。
簡単には当たらないだろうが、スタミナ無いからいつかは当たる。
飛んで遠距離からベギラマ撃たれ続けて終了だろ。
簡単には当たらないだろうが、スタミナ無いからいつかは当たる。
>684
１５年前（アバンがハドラーを倒したとき）ならメドローアは使える。
使えないのは１７年前（アバンがハドラーを封じ込めたとき）。
１５年前（アバンがハドラーを倒したとき）ならメドローアは使える。
使えないのは１７年前（アバンがハドラーを封じ込めたとき）。
>>697
>老師はフルパワーで1分だからな。絶対1分でバテルと言う訳じゃない。
戦闘ってのは、万全に気を使うだろ？ フルパワーでなくても、対峙しているだけで、
エネルギーを使うだろうし、相手が防御に走ったら、仮にフルパワーでなくても、
結果的に時間がかかる(長期戦になる)から、ますます老師は不利になる。
マトリフが隠居したのも、ポップがマトリフを超えたからであろう。
老師がついてきたのは… 弟子二人が、老師を越えてないからかな？
>老師はフルパワーで1分だからな。絶対1分でバテルと言う訳じゃない。
戦闘ってのは、万全に気を使うだろ？ フルパワーでなくても、対峙しているだけで、
エネルギーを使うだろうし、相手が防御に走ったら、仮にフルパワーでなくても、
結果的に時間がかかる(長期戦になる)から、ますます老師は不利になる。
マトリフが隠居したのも、ポップがマトリフを超えたからであろう。
老師がついてきたのは… 弟子二人が、老師を越えてないからかな？
>>696
意見が割れるのは他のキャラでも同じ事。未だにポップやマァムの位置が
納得いかない人なんて大勢いるでしょ。それを議論するのが面白いんじゃないの？
1発当てれば倒せるなんてポップがメドローア当てれば勝ちって言うのと
同じでかなり雑な意見。老師が1発で倒せる奴なんて限られてくるし
そういうことを考慮すればある程度ランクの位置は絞れると思う。
意見が割れるのは他のキャラでも同じ事。未だにポップやマァムの位置が
納得いかない人なんて大勢いるでしょ。それを議論するのが面白いんじゃないの？
1発当てれば倒せるなんてポップがメドローア当てれば勝ちって言うのと
同じでかなり雑な意見。老師が1発で倒せる奴なんて限られてくるし
そういうことを考慮すればある程度ランクの位置は絞れると思う。
>700
マトリフは体が悪いからじゃないの？
関係ないが縮まって１００歳のマトリフは、縮まらなかったらどのくらい
長生きするのかな
マトリフは体が悪いからじゃないの？
関係ないが縮まって１００歳のマトリフは、縮まらなかったらどのくらい
長生きするのかな
つかえる呪文の数はともかく、呪文の威力やMPの量はもはやポップの方が上だと思う。
メルル助けた時の覚醒時に完全に追い抜いたと気がする。さらに高い運動神経やロッドもあるし。
戦いの駆け引きならマトリフも負けてないきもするが。
メルル助けた時の覚醒時に完全に追い抜いたと気がする。さらに高い運動神経やロッドもあるし。
戦いの駆け引きならマトリフも負けてないきもするが。
>>701
いや、それに加えてこの2人の場合は過去の実力や必殺技の有無
>>697,700のようなある程度妄想が必要になる事柄が他のキャラより抜きん出て多いかと
それに戦闘描写も割と少ない方だしな
まだポップマァムアバンの方が決めやすいと思うがどうだろう？
でもいつかはランクにいれたいよな
いや、それに加えてこの2人の場合は過去の実力や必殺技の有無
>>697,700のようなある程度妄想が必要になる事柄が他のキャラより抜きん出て多いかと
それに戦闘描写も割と少ない方だしな
まだポップマァムアバンの方が決めやすいと思うがどうだろう？
でもいつかはランクにいれたいよな
ポップとマトリフの一番の違いはスタミナだね。
マトリフは極大呪文やメドローア1発打っただけで体にガタが来るからな。
マトリフは極大呪文やメドローア1発打っただけで体にガタが来るからな。
>703
ポップは最後にようやくマトリフに追いついた感じがする。
といってもまだ呪文の数では全く勝てないけど、何しろ１００以上使えるらしいから
まぁポップはまだ若いので３０ぐらいになれば呪文の数でもマトリフを抜くのではな
いだろうか
ポップは最後にようやくマトリフに追いついた感じがする。
といってもまだ呪文の数では全く勝てないけど、何しろ１００以上使えるらしいから
まぁポップはまだ若いので３０ぐらいになれば呪文の数でもマトリフを抜くのではな
いだろうか
>>704
ランクに入れる事に自体に賛成なら、いつかと言わずに今議論しようよ。
ポップ、マァム、アバン論争も下火だしな。すぐにまただれかが
マァム低すぎとか言い出しそうだけどね。妄想で補わなければいけないのは
どのキャラも同じだし二老人が特別その割合が高いとは思わないけどなぁ。
ランクに入れる事に自体に賛成なら、いつかと言わずに今議論しようよ。
ポップ、マァム、アバン論争も下火だしな。すぐにまただれかが
マァム低すぎとか言い出しそうだけどね。妄想で補わなければいけないのは
どのキャラも同じだし二老人が特別その割合が高いとは思わないけどなぁ。
そういえばこの世界では杖ってどういう意味あるの？
魔法打ちやすいとかあるの？
魔法打ちやすいとかあるの？
709 ：愛蔵版名無しさん：03/09/01 21:35 ID:A0AwApxY
老師だったら、マァムやワニを倒せると思う。
マァムには接近戦で間違い無く倒せる。
逃げ回られたら、追いかけずに休んでればいい。
ワニには簡単に技を食らわせることができると思う。
マァムには接近戦で間違い無く倒せる。
逃げ回られたら、追いかけずに休んでればいい。
ワニには簡単に技を食らわせることができると思う。
先に魔王ハドラーの位置を決めた方がいいかもね。その方が決めやすいし。
老師とマトリフが魔王ハドラーより強いということは考えにくい。
強いならアバンにまかせずとも魔王ハドラー倒してるだろうし。
老師とマトリフが魔王ハドラーより強いということは考えにくい。
強いならアバンにまかせずとも魔王ハドラー倒してるだろうし。
711 ： ：03/09/01 21:40 ID:???
ワニは負けない
>708
魔法の威力をあげるんじゃないの？
魔法の威力をあげるんじゃないの？
老子はなんで、魔王ハドラー最終戦には一緒に行かなかったのに、バーンの
最終戦は一緒にいったんだろう？
よほどチウとマァムが心配だったのかな？
最終戦は一緒にいったんだろう？
よほどチウとマァムが心配だったのかな？
>>714
>よほどチウとマァムが心配だったのかな？
だろうな。老師はチウは最初っから論外として、マァムもザムザ戦見てたら、
ついていきたくなるよ、そりゃ。圧倒的有利な技であるはずの閃華持っていて、
あそこまでザムザにボコされたら、そりゃ心配するわな。
>よほどチウとマァムが心配だったのかな？
だろうな。老師はチウは最初っから論外として、マァムもザムザ戦見てたら、
ついていきたくなるよ、そりゃ。圧倒的有利な技であるはずの閃華持っていて、
あそこまでザムザにボコされたら、そりゃ心配するわな。
ところでカール最強の騎士とかはランクに入らないの。
真魔剛竜剣を持ったバランと強度的に劣る武器で互角に
切り結んだというのは相当なモノだと思うけど。
（それでも紋章閃で一撃でやられてしまったが）
真魔剛竜剣を持ったバランと強度的に劣る武器で互角に
切り結んだというのは相当なモノだと思うけど。
（それでも紋章閃で一撃でやられてしまったが）
なんか見直すと最近のランキング表っておかしいよな・・・・。
ポップステータスその１にマジカル ブースターの説明が載ってた
→
短い魔法の杖。ポップの魔法力を少しだか増幅させることができる。
先端の水晶玉が割れると二度と使えないので、打撃武器として使う
ことはできない
と書いてあったから威力をあげるであってる。
→
短い魔法の杖。ポップの魔法力を少しだか増幅させることができる。
先端の水晶玉が割れると二度と使えないので、打撃武器として使う
ことはできない
と書いてあったから威力をあげるであってる。
ポップ厨が全力で、ポップが負けそうな相手を下へ下へと押しやっているからな。
不自然きわまりないね。
不自然きわまりないね。
>716
描写がなさすぎ。
描写がなさすぎ。
>>720
ポップ厨とか言い方するのは、単に議論に勝てなかっただけに見えるが意見には同意。
最終ポップでも勝てるかどうか怪しいのが結構下にいる。
具体的に言うと、指令ハドラーとアバン。
両者とも飛べる可能性がある上、単純戦闘力でポップを凌駕している。
と、ここまで書いてバーン戦の不自然なまでのポップの耐久力を思い出した。
最終ポップにもヒュンケルのような『奇跡補正』が入ってると考えるのが妥当なんじゃないか？
ランキングに加えるまでとは思わないが。
ポップ厨とか言い方するのは、単に議論に勝てなかっただけに見えるが意見には同意。
最終ポップでも勝てるかどうか怪しいのが結構下にいる。
具体的に言うと、指令ハドラーとアバン。
両者とも飛べる可能性がある上、単純戦闘力でポップを凌駕している。
と、ここまで書いてバーン戦の不自然なまでのポップの耐久力を思い出した。
最終ポップにもヒュンケルのような『奇跡補正』が入ってると考えるのが妥当なんじゃないか？
ランキングに加えるまでとは思わないが。
>723
ゴールドフェザーは刺さると麻痺する効果もあるらしい。
キルバーンが動けなくなってた。
ゴールドフェザーは刺さると麻痺する効果もあるらしい。
キルバーンが動けなくなってた。
>>724
>両者とも飛べる可能性がある上、単純戦闘力でポップを凌駕している。
可能性は、あまり考慮してはいけないのでは(基本的にはっきり書かれていること
重視だし)？
それと、魔軍司令ハドラーはともかく、アバンは、アバン自身が、ポップより
戦闘力として劣ることを認めているんですけど…
>両者とも飛べる可能性がある上、単純戦闘力でポップを凌駕している。
可能性は、あまり考慮してはいけないのでは(基本的にはっきり書かれていること
重視だし)？
それと、魔軍司令ハドラーはともかく、アバンは、アバン自身が、ポップより
戦闘力として劣ることを認めているんですけど…
>>723
そういや破邪の秘宝は破邪力を極大化するだけだから、
戦闘能力的にこれがあるとまずいのは超魔ゾンビだけなんだよな。
それ以外のキャラには心底関係ない・・・。
ただ、極大化トヘロスとか極大化マホカトールとか言い出すときりが無いから、
作中で使われた極大化呪文（極大化されていない魔法は考えない。例：マホカトール）のみアリって
事でいいんじゃないか？考えてみればポップとかも作中で使った魔法だけで考えられてるし。
『魔法は作中で実際に使った物のみを考える』ってのをテンプレにいれてもいいかと思う。
そういや破邪の秘宝は破邪力を極大化するだけだから、
戦闘能力的にこれがあるとまずいのは超魔ゾンビだけなんだよな。
それ以外のキャラには心底関係ない・・・。
ただ、極大化トヘロスとか極大化マホカトールとか言い出すときりが無いから、
作中で使われた極大化呪文（極大化されていない魔法は考えない。例：マホカトール）のみアリって
事でいいんじゃないか？考えてみればポップとかも作中で使った魔法だけで考えられてるし。
『魔法は作中で実際に使った物のみを考える』ってのをテンプレにいれてもいいかと思う。
>>726
なるほど、確かに可能性はシカトやね。
なるほど、確かに可能性はシカトやね。
>718
でも杖を使って呪文をすることってほとんど無いよね。
極大呪文は両手使わないとできないし、イオラも無し、ベギラマも無し
杖を使った描写があるのはギラ（収束はだめ）とメラ系ぐらいかな？
でも杖を使って呪文をすることってほとんど無いよね。
極大呪文は両手使わないとできないし、イオラも無し、ベギラマも無し
杖を使った描写があるのはギラ（収束はだめ）とメラ系ぐらいかな？
>727
ポップはステータスで使える呪文が載ってるのでそれで判断してる。
といってもステータス表にのってて使ってない呪文はヒャダインぐらいだけど
ポップはステータスで使える呪文が載ってるのでそれで判断してる。
といってもステータス表にのってて使ってない呪文はヒャダインぐらいだけど
>>727
すでに似たような文章が書いてあるよ。
すでに似たような文章が書いてあるよ。
マトリフなんかどうするの？
作中で１００以上の呪文が使えると書いてあるのに、描写された呪文だけ？
作中で１００以上の呪文が使えると書いてあるのに、描写された呪文だけ？
ゲームで言えば僧侶、魔法使い、勇者の呪文全部合わせても100も無いんじゃない？
自分で開発したペタンの他にもリリルーラとかマトリフならすでつかえるかも
>>732
>作中で１００以上の呪文が使えると書いてあるのに、描写された呪文だけ？
マトリフの場合、攻撃呪文なら、ある程度最強の呪文が判る(メドローアかベギラゴンを
超える呪文はないだろうし)からねえ…
それに、補助呪文なんて、どれがありでどれがなしか判らないし… だから、基本的に、
唱えた呪文、もしくは唱えてなくても確実に使える呪文だけ(ポップのヒャダインや
マトリフで言ったら、回復呪文)だけでいいのでは？ 描写されてないのは、確実性ないし。
まあ、マトリフの場合、どの呪文が使えるかの前に、体力の問題でまともに戦えないし。
>作中で１００以上の呪文が使えると書いてあるのに、描写された呪文だけ？
マトリフの場合、攻撃呪文なら、ある程度最強の呪文が判る(メドローアかベギラゴンを
超える呪文はないだろうし)からねえ…
それに、補助呪文なんて、どれがありでどれがなしか判らないし… だから、基本的に、
唱えた呪文、もしくは唱えてなくても確実に使える呪文だけ(ポップのヒャダインや
マトリフで言ったら、回復呪文)だけでいいのでは？ 描写されてないのは、確実性ないし。
まあ、マトリフの場合、どの呪文が使えるかの前に、体力の問題でまともに戦えないし。
今さらだがワニの強みとして不意打ちに強いというものがある
ワニの肉体は鋼鉄並みの硬度、これはオリハルコン兵につぐものである
ダイの世界では不意を付かれればかの大魔王さえナイフで切り刻まれるほどである
よってワニのこの特性はやはり語りつぐべきである
ワニの肉体は鋼鉄並みの硬度、これはオリハルコン兵につぐものである
ダイの世界では不意を付かれればかの大魔王さえナイフで切り刻まれるほどである
よってワニのこの特性はやはり語りつぐべきである
マトリフと親衛騎団なら親衛騎団の勝ちかな？
>>736
ワニだって不意付かれたらそんなに防御力無いだろ
ワニだって不意付かれたらそんなに防御力無いだろ
>>739
仮にシャハル無くても親衛騎団の連中には勝てないと思う。
仮にシャハル無くても親衛騎団の連中には勝てないと思う。
普通に考えて
勇者アバン＞マトリフ・ブロキーナ・ロカ・レイラ
なのは確定的なんだよね
それじゃなきゃ「すべてを勇者のために～」とはならん。
>>726
アバンはまだしもハドラーは魔法が効き放題なのが問題。
これをどうするか、だな。
勇者アバン＞マトリフ・ブロキーナ・ロカ・レイラ
なのは確定的なんだよね
それじゃなきゃ「すべてを勇者のために～」とはならん。
>>726
アバンはまだしもハドラーは魔法が効き放題なのが問題。
これをどうするか、だな。
>>724
>と、ここまで書いてバーン戦の不自然なまでのポップの耐久力を思い出した。
クロコ戦ですら、シッポ+膝蹴り+踏み付け数回食らって生きてますが
魔法使いという事考えれば、ヒュンケルとクロコに次ぐ不死身っぷりじゃない
>と、ここまで書いてバーン戦の不自然なまでのポップの耐久力を思い出した。
クロコ戦ですら、シッポ+膝蹴り+踏み付け数回食らって生きてますが
魔法使いという事考えれば、ヒュンケルとクロコに次ぐ不死身っぷりじゃない
744 ：愛蔵版名無しさん：03/09/01 23:02 ID:w2kE3Jv8
テラデインの消費ＭＰはどれくらいなのかがポイントだな
結論：ポップの「たいりょく」と「防御力」、「ＨＰ」にも見えない＋がなされている。
と言うかインチキ
と言うかインチキ
つーか、ＤＱ3の魔法使いのＨＰはそんな低くない。
防御力が低いだけ。
すばやさがもともと高いポップの防御力が、そこそこあるのは当然では？
防御力が低いだけ。
すばやさがもともと高いポップの防御力が、そこそこあるのは当然では？
ゲーム要素を持ち込むな
司令ハドラーは精神力が問題だからな。
例えばマトリフ戦だってベギラゴンで楽勝と相手を侮ってかかった。
魔法使いが相手なら格闘を絡めれば楽勝なのに。
ハドラーは普通に戦えばそうとう強い。
ロンにだって勝てるかもしれんくらいだ。
上位勢にはロン装備やらオリハルコンやらで魔法が効かないのが痛いけど。
例えばマトリフ戦だってベギラゴンで楽勝と相手を侮ってかかった。
魔法使いが相手なら格闘を絡めれば楽勝なのに。
ハドラーは普通に戦えばそうとう強い。
ロンにだって勝てるかもしれんくらいだ。
上位勢にはロン装備やらオリハルコンやらで魔法が効かないのが痛いけど。
>>726
>アバンは、アバン自身が、ポップより
戦闘力として劣ることを認めているんですけど
この場合はパーティ戦における戦力ではないかな？
パーティ戦においては何でもそこそこ器用にこなす奴よりも
一芸に秀でた奴の方が重宝されると思う。
器用貧乏なアバンを入れるより、最強クラスの後衛に成長したポップの方が役に立つだろ。
>アバンは、アバン自身が、ポップより
戦闘力として劣ることを認めているんですけど
この場合はパーティ戦における戦力ではないかな？
パーティ戦においては何でもそこそこ器用にこなす奴よりも
一芸に秀でた奴の方が重宝されると思う。
器用貧乏なアバンを入れるより、最強クラスの後衛に成長したポップの方が役に立つだろ。
>>749
ヒュンケルの本心でない発言の「お前にすら劣る」を本気にしてた時点での
アバンの発言だからな… ヒュンケルの本心でない言葉のニュアンス的には
パーティー能力以前の問題だ、みたいな感じだからそこのところは微妙かも。
でも、ヒュンケル、「ダイや俺、おまえ(ポップ)にすら」って、
マ ァ ム は ど ち ら に せ よ ア バ ン 以 下 で す か ？
ヒュンケルの本心でない発言の「お前にすら劣る」を本気にしてた時点での
アバンの発言だからな… ヒュンケルの本心でない言葉のニュアンス的には
パーティー能力以前の問題だ、みたいな感じだからそこのところは微妙かも。
でも、ヒュンケル、「ダイや俺、おまえ(ポップ)にすら」って、
マ ァ ム は ど ち ら に せ よ ア バ ン 以 下 で す か ？
単純な戦闘力という意味では劣ってるって認めてるな。
その代わり破邪の秘法覚えたYOって感じか。
その代わり破邪の秘法覚えたYOって感じか。
アバンは自分の限界を察知してサポート役になることを選んだ。
マァムは決断を誤って戦力外通知。
日々の功夫が重要な武道家では即戦力は無理だったと。
あのまま僧侶戦士やってても戦力になったとは思えないけどね。
マァムは決断を誤って戦力外通知。
日々の功夫が重要な武道家では即戦力は無理だったと。
あのまま僧侶戦士やってても戦力になったとは思えないけどね。
魔弾銃にメドローア詰めれば最強だYO!
（´-`）.｡oO(夏休みが終わってから減速したな。いやこのくらいでいいわけだが)
（´-`）.｡oO(夏休みが終わってから減速したな。いやこのくらいでいいわけだが)
マァムも役立ってないけど魔王ハドラーの時、両親（ロカ、レイラ）は役立ってたのかな？
>756
雑魚モンスターの足止めはマトリフ一人で大丈夫な気がする。
マトリフは同時呪文も使えるし、回復呪文も使えるのでレイラって意味あるのかな？
雑魚モンスターの足止めはマトリフ一人で大丈夫な気がする。
マトリフは同時呪文も使えるし、回復呪文も使えるのでレイラって意味あるのかな？
いくらマトリフでも絶え間なく魔法使ってればガス欠になると思うぞ
僧侶以外がメガンテ（略）
>758
凍れる時の秘法を使った時は、雑魚は全てマトリフが倒してました。
ロカもバルトスぐらいは倒して欲しかった。
凍れる時の秘法を使った時は、雑魚は全てマトリフが倒してました。
ロカもバルトスぐらいは倒して欲しかった。
>ロカもバルトスぐらいは倒して欲しかった。
それだとヒュンケルが親の仇の子供っつーことで
マァムを恨んでしまう罠。
それだとヒュンケルが親の仇の子供っつーことで
マァムを恨んでしまう罠。
ロカもレイラもなんか顔的に雑魚そうなんだよな。
ロカは力はともかく剣技はアバン以下だろうし、レイラもマァムがあれじゃあ
たかがしれてるっぽいなあ。ベホマくらいは使えたのかな。
やっぱ凍れるときの秘法時の雑魚は全員マトリフ、ハドラーはタイマンで
ブロキーナってインパクトを考えるとね。
何気にヒュンケルもバーンパレスのめぼしい敵以外全部っていうすごい
露払いしてるね。
ロカは力はともかく剣技はアバン以下だろうし、レイラもマァムがあれじゃあ
たかがしれてるっぽいなあ。ベホマくらいは使えたのかな。
やっぱ凍れるときの秘法時の雑魚は全員マトリフ、ハドラーはタイマンで
ブロキーナってインパクトを考えるとね。
何気にヒュンケルもバーンパレスのめぼしい敵以外全部っていうすごい
露払いしてるね。
>760
ザオリクは無理かと。
ザオリクは無理かと。
>764
僧侶系の呪文ぐらいはマトリフを超えてて欲しいけど、同考えてもマトリフの
方がうえだよなぁ。
凍れるときの秘法を使う時にマトリフが雑魚を倒してた呪文って何かな？
なんか光線見たいのが出てるけど、そういえばバルジ塔からダイ一行を
救った時にも光線みたいなの使ってたよね。
僧侶系の呪文ぐらいはマトリフを超えてて欲しいけど、同考えてもマトリフの
方がうえだよなぁ。
凍れるときの秘法を使う時にマトリフが雑魚を倒してた呪文って何かな？
なんか光線見たいのが出てるけど、そういえばバルジ塔からダイ一行を
救った時にも光線みたいなの使ってたよね。
あのマンガでは光線はギラ系。
>767
でも気球を傷つけないで回りのモンスターだけを倒してたけど、ギラ系で
そんなことできるのかな？
でも気球を傷つけないで回りのモンスターだけを倒してたけど、ギラ系で
そんなことできるのかな？
ロカとレイラって何でロモスの村に住んでるんだろう？
ロカはカールの騎士団長なんだから、カールに住むのが普通だと思う。
ロカはカールの騎士団長なんだから、カールに住むのが普通だと思う。
>>769
ますおs
ますおs
何故マトリフが15年前にハドラーと戦わなかったのか？
理由は簡単
シャハルの鏡
シグマは「この鏡をハドラー様から頂いた」きっちり明言している
つまりマトリフでは呪文を返されてしまうために戦いたくても闘えなかったのだ
理由は簡単
シャハルの鏡
シグマは「この鏡をハドラー様から頂いた」きっちり明言している
つまりマトリフでは呪文を返されてしまうために戦いたくても闘えなかったのだ
>>768
二フラムじゃないの？
二フラムじゃないの？
つーか、弾にマヌーサ込めたの誰？
>>772
でもフレイムとかだし・・・。
俺的には空裂斬を広げた感じの呪文でマトリフのオリジナル。アバンと一緒に作ったとかだったらなお良し。
まぁニフラムとほとんど変わりないか。
ついでに海波斬的な呪文を使えるとか。まぁ雑魚一層した呪文はギラでいいと思われ。
マトリフで判らないところがあったらマトリフオリジナル呪文と考えるがよろし！！！その師匠でも良し！！
でもフレイムとかだし・・・。
俺的には空裂斬を広げた感じの呪文でマトリフのオリジナル。アバンと一緒に作ったとかだったらなお良し。
まぁニフラムとほとんど変わりないか。
ついでに海波斬的な呪文を使えるとか。まぁ雑魚一層した呪文はギラでいいと思われ。
マトリフで判らないところがあったらマトリフオリジナル呪文と考えるがよろし！！！その師匠でも良し！！
>>773
長老様じゃねーの？
長老様じゃねーの？
>>773
長老じゃないの？
長老じゃないの？
二フラムってフレイムとかには効かなかったっけ？
ニフラムが効くのは弱いモンスターかアンデッド。
ずっと思ってたんだけど×は○に勝てるから○は×より下の位置って考え
おかしくねぇか？
おかしくねぇか？
そんな考えでランクされてないと思う。
ランク表は総当りで勝率の高い順でしょ？
>>753
>アバンは自分の限界を察知してサポート役になることを選んだ。
アバンのすごいところは、そこだよね。本人の戦闘での能力はそんなでもないけど、
サポートに徹したら、3ヶ月で、破邪の秘法を極めたり、魔弾銃を作ったりと…
本来は、正面で出て戦う勇者というより、サポート役の賢者の方が適していたのかも。
マトリフの勇者の武器は勇気うんぬんって言葉は、アバンを見たマトリフの
気持ちだったんだろうな。
>アバンは自分の限界を察知してサポート役になることを選んだ。
アバンのすごいところは、そこだよね。本人の戦闘での能力はそんなでもないけど、
サポートに徹したら、3ヶ月で、破邪の秘法を極めたり、魔弾銃を作ったりと…
本来は、正面で出て戦う勇者というより、サポート役の賢者の方が適していたのかも。
マトリフの勇者の武器は勇気うんぬんって言葉は、アバンを見たマトリフの
気持ちだったんだろうな。
アバンは本当に知恵と勇気が武器だよな。
なぜか初期のアバンを見て「こいつ本当は悪人かもしれない」とか思ってた
小学生だった俺。先生ごめんよー･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･
なぜか初期のアバンを見て「こいつ本当は悪人かもしれない」とか思ってた
小学生だった俺。先生ごめんよー･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･
>>783
１５年も男の責任果たしてなかったんだから、充分悪人だろ（ｗ
１５年も男の責任果たしてなかったんだから、充分悪人だろ（ｗ
>>773
マァムはマヌーサ使えるようだけど。
マァムはマヌーサ使えるようだけど。
流れもマターリしてきたのでたまにはチームバトルでも
バラン一家ＶＳハドラー親子なんてどうだろう？
真竜ダイ、通常バラン、ラーハルトＶＳ復活ハドラー、昇格ヒム、フレイザード
ただこれだとハドラー親子は勝てそうも無いのでフレイザードは特別に超魔ハドラーから
生み出された真フレイザードってことで（メドローアが使える、ただし卑怯じゃない）
暇な人食いついて…………
バラン一家ＶＳハドラー親子なんてどうだろう？
真竜ダイ、通常バラン、ラーハルトＶＳ復活ハドラー、昇格ヒム、フレイザード
ただこれだとハドラー親子は勝てそうも無いのでフレイザードは特別に超魔ハドラーから
生み出された真フレイザードってことで（メドローアが使える、ただし卑怯じゃない）
暇な人食いついて…………
>真フレイザード
なんだか猛将って感じで、めちゃ強そうなんだが
なんだか猛将って感じで、めちゃ強そうなんだが
>787
ホントにマターリだな…ｗ
俺はその組み合わせだと、闘いが始まるそれ以前に
ヒムとフレイザードが兄弟喧嘩を始めてしまうと思うのだが。
そしてフレイのメドでヒムあぼーん。
復活ハドラー＝超魔ハドラーのことでいいのか？
ホントにマターリだな…ｗ
俺はその組み合わせだと、闘いが始まるそれ以前に
ヒムとフレイザードが兄弟喧嘩を始めてしまうと思うのだが。
そしてフレイのメドでヒムあぼーん。
復活ハドラー＝超魔ハドラーのことでいいのか？
ハドラーの熱い部分とクールな部分を受け継いだ真フレイザード。
メドローアも使いまくり。強そうだな。
メドローアも使いまくり。強そうだな。
ヒム「へっ･･･兄貴よお！おれに魔法はきかねぇぜ！オゥラナックルゥ！！！」
フレ「直進バカがぁ！メドローアァァ！！」
フレ「直進バカがぁ！メドローアァァ！！」
ヤバイ。真フレイザードヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
真フレイザードヤバイ。
まずメドローア。もうメドローアなんてもんじゃない。超メドローア。
メドローアとかっても
「大魔道士20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
真フレイザードヤバイ。
まずメドローア。もうメドローアなんてもんじゃない。超メドローア。
メドローアとかっても
「大魔道士20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
正直ラーハルトを倒せる人材がいない。
ラーハルトが超魔ハドラーに勝つ姿が思い浮かばない
フェンブレンとナイトではナイトの方が好印象なんだが
チェスでの戦力差そのままで現してるの？
チェスでの戦力差そのままで現してるの？
ＦＦＢの発展系でメドローア五発同時発射とかできたら脅威だ。
それとか弾丸爆火散の発展系で消滅爆火散とか。
使った後には何も残らない。黒の核晶並。
それとか弾丸爆火散の発展系で消滅爆火散とか。
使った後には何も残らない。黒の核晶並。
チェスでもナイトの方が強い。
議論するネタも無くなってきたなぁ。人気の無いキャラは議論が始まっても
すぐ終わるし...
すぐ終わるし...
やはりマァムをもっと下にするべき。
>>801
取りあえず理由を書いてくれ
取りあえず理由を書いてくれ
ちょっと前にも話しでたけどマトリフとブロキーナは入れるって事でいいの？
入れるなら>>677の位置でいいの？
入れるなら>>677の位置でいいの？
>>803
入れるのならザボエラ以上ノヴァ以下をきぼん
入れるのならザボエラ以上ノヴァ以下をきぼん
>>803
ハァ？
ハァ？
>>803
勝手に決めるなよ…
勝手に決めるなよ…
真フレイザードネタとか出ているので自分も一つ
ダイ世界でホイミを使う武術があるのだから他の呪文を使った武術も
あるかもしれない
しかし、マァムが覚えている呪文はホイミ系、キアリー系、
ザメハ、マヌーサしかないのが現状だ
この中でホイミ以外で実践投入できそうなのは正直マヌーサしかない
話は少し変わるがマァムが少々戦えるような技を覚えたとしても
上位陣には歯が立たないだろう
そこで、視点を変えて肉体的攻撃ではなく精神的攻撃を覚えるというのはどうだろう？
上位陣は実力はマァムを上回ってるキャラが多すぎる
しかし、作者のせいなのか精神的弱さを持っているキャラも多い
そこで、マァムはマヌーサを応用した精神的攻撃を行える武術…
すなわち、鳳凰幻魔拳（ry
ダイ世界でホイミを使う武術があるのだから他の呪文を使った武術も
あるかもしれない
しかし、マァムが覚えている呪文はホイミ系、キアリー系、
ザメハ、マヌーサしかないのが現状だ
この中でホイミ以外で実践投入できそうなのは正直マヌーサしかない
話は少し変わるがマァムが少々戦えるような技を覚えたとしても
上位陣には歯が立たないだろう
そこで、視点を変えて肉体的攻撃ではなく精神的攻撃を覚えるというのはどうだろう？
上位陣は実力はマァムを上回ってるキャラが多すぎる
しかし、作者のせいなのか精神的弱さを持っているキャラも多い
そこで、マァムはマヌーサを応用した精神的攻撃を行える武術…
すなわち、鳳凰幻魔拳（ry
そんなならお色気攻撃の方が効果ありそうだが。
少なくともポップには勝つぞw
少なくともポップには勝つぞw
>>807
鳳凰幻魔券ならマヌーサじゃなくてメダパニだな。
鳳凰幻魔券ならマヌーサじゃなくてメダパニだな。
>>807
上位陣は闘気などによる心眼(例：ヒュンケルやダイ)が使えたり、生命反応を
捕らえることができる(例：フェンブレン)など、視覚を封じられても十分戦える。
今更マァムレベルがマヌーサを使ったところで、全く役に立たないかと。
上位陣は闘気などによる心眼(例：ヒュンケルやダイ)が使えたり、生命反応を
捕らえることができる(例：フェンブレン)など、視覚を封じられても十分戦える。
今更マァムレベルがマヌーサを使ったところで、全く役に立たないかと。
フェニックスはバーンが使ってるから
マァムのは幻楼魔皇（ry
マァムのは幻楼魔皇（ry
まぁ一輝の鳳凰幻魔券みたいな精神攻撃ならけっこう効くんじゃない？
ダイやポップはまだ少年だし精神的に未熟だしな。
ダイやポップはまだ少年だし精神的に未熟だしな。
現役最強ランキングを決める議論で引退選手を持ち出すような感覚だからじゃないの
812の番号いれっぱなしにしてしまった.....
まぁスポーツとかじゃないんだから現役とか引退とか線引きするじたい
無理があるな。
まぁスポーツとかじゃないんだから現役とか引退とか線引きするじたい
無理があるな。
そんな使いもしない技をマァムに持たせてどうするんだ？
それより平和になったあとも老師のもとで修行するとか。
せっかくの奥義も体術があれじゃあ宝のもちぐされだ。
マトリフはポップに任せたのにブロキーナは弟子が頼りないから病身を押して
最終決戦までいくハメになった。
それより平和になったあとも老師のもとで修行するとか。
せっかくの奥義も体術があれじゃあ宝のもちぐされだ。
マトリフはポップに任せたのにブロキーナは弟子が頼りないから病身を押して
最終決戦までいくハメになった。
マトリフはベッドで寝てなきゃならないような病人だけど老師はスタミナこそ
無いものの病人ではない(胡散臭い持病はあるけど)
その差じゃないの？
無いものの病人ではない(胡散臭い持病はあるけど)
その差じゃないの？
>>823
でも、ベットで寝始めたのって、ハドラー寝込み襲いぐらいからじゃない？
ポップがメドローアを覚えて、呪文はともかく魔力も追いついてきて、あとは
精神的な壁さえ乗り越えれば、自分の出る幕はないことは判っていたみたいだし…
というより、マトリフは魔法使いのポップに、なんで回復呪文の契約を
させてたんだろう？ つか、魔法使いがホイミとかの契約ができるもんなのか？
でも、ベットで寝始めたのって、ハドラー寝込み襲いぐらいからじゃない？
ポップがメドローアを覚えて、呪文はともかく魔力も追いついてきて、あとは
精神的な壁さえ乗り越えれば、自分の出る幕はないことは判っていたみたいだし…
というより、マトリフは魔法使いのポップに、なんで回復呪文の契約を
させてたんだろう？ つか、魔法使いがホイミとかの契約ができるもんなのか？
正直閃華の使えない老師や極大魔法一発でスタミナ切れるマトリフに
ノヴァの相手が勤まるとは思えん。
ノヴァの相手が勤まるとは思えん。
ミストの顔面どついたパンチでノヴァごときKOできる。
メドローアなんぞ使うまでもない。
メドローアなんぞ使うまでもない。
老師ｖｓノヴァ
マヒャド。爺にゃこたえんだろ。終了。
マトリフｖｓノヴァ
呪文くらわん用に周りをうろちょろしてりゃかってに終わる。
マヒャド。爺にゃこたえんだろ。終了。
マトリフｖｓノヴァ
呪文くらわん用に周りをうろちょろしてりゃかってに終わる。
>>827
老師vsノヴァでどっち優勢といってるのかわからんぞ
老師vsノヴァでどっち優勢といってるのかわからんぞ
ドルオーラがフェニックスウィングではじけない根拠って、ドルオーラが
エネルギー弾と言うよりは放出系で、エネルギーが出続けるからだからだっけ？
エネルギー弾と言うよりは放出系で、エネルギーが出続けるからだからだっけ？
でも、そーなると、ほとんどの呪文がフェニックスウィングで
跳ね返せなくならないか？
ギラ系、イオナズン、ヒャド系、バギ系、デイン系って、出っ放しの放出系みたいな
感じだけど？
つか、メラ系とイオ、イオラ、メドローア、あとはぐらいしか、はじける呪文が
思いつかない。あとはベギラゴンでも球状であるサウザンドボールか。
跳ね返せなくならないか？
ギラ系、イオナズン、ヒャド系、バギ系、デイン系って、出っ放しの放出系みたいな
感じだけど？
つか、メラ系とイオ、イオラ、メドローア、あとはぐらいしか、はじける呪文が
思いつかない。あとはベギラゴンでも球状であるサウザンドボールか。
ギラは火の玉投げじゃなかったっけ？（メラだっけ？）
バギやヒャド系は瞬間系だと思う。
むしろ、数＋多方面からってのが理由で防げ無そう。
イオナズンやデイン系は、瞬間じゃない？
雷と言う性質上、留め置けないし。
まあ、なまなかなヤツだと当たってもきかなそうだけどね＞呪文
考えてみれば結構当たりはしそうだ。
バギやヒャド系は瞬間系だと思う。
むしろ、数＋多方面からってのが理由で防げ無そう。
イオナズンやデイン系は、瞬間じゃない？
雷と言う性質上、留め置けないし。
まあ、なまなかなヤツだと当たってもきかなそうだけどね＞呪文
考えてみれば結構当たりはしそうだ。
ふと思った
ラーハルトって、フレイザードに勝てんの?
ラーハルトって、フレイザードに勝てんの?
ばらける前にばっさり。
速いから、ばらけても全部の破片を砕きそう。
ラーハルトがフレイザードに勝つ方法かぁ…バラけられると厳しいなぁ。
バラける前にバッサリとやれりゃいいんだけど。
でも実際問題バラけなくてもフレイザードを倒せるかどうか。コア砕かんとなぁ。
バラけたらまず少々の被弾は覚悟して逃げる。
弾岩の射程から逃れたら射程圏外ギリギリを保ちながら有利な地形に誘い込む。
（ここまで来れればラーハルトのスピードなら余裕のはず）
理想は一方向からしか攻めて来れないような、狭い人一人分くらいの洞穴とか。
一方向、しかも空間がかなり狭ければハーケンの衝撃波や槍で全部撃ち落せる。
ミスト戦を見るとラーハルトはそこそこスタミナはありそうなんで、
ダメージさえ少なけりゃフレイザードが力尽きて弾岩爆華散ができなくなるまでは動けると思う。
フレイザードが消耗したその後は実力勝負で。
ラーハルトには魔法効かない＆通常攻撃ならほぼかわせるから、
あとは氷炎爆華散（これは実際問題早くても避けられないだろ）にのみ気をつけて闘えばいい。
フレイザードも消耗してるし、もうバラバラにもなれない。
コアの位置をずらすのにも限界があるだろう。いずれは体のどこかにあるコアを砕けるはず。
バラける前にバッサリとやれりゃいいんだけど。
でも実際問題バラけなくてもフレイザードを倒せるかどうか。コア砕かんとなぁ。
バラけたらまず少々の被弾は覚悟して逃げる。
弾岩の射程から逃れたら射程圏外ギリギリを保ちながら有利な地形に誘い込む。
（ここまで来れればラーハルトのスピードなら余裕のはず）
理想は一方向からしか攻めて来れないような、狭い人一人分くらいの洞穴とか。
一方向、しかも空間がかなり狭ければハーケンの衝撃波や槍で全部撃ち落せる。
ミスト戦を見るとラーハルトはそこそこスタミナはありそうなんで、
ダメージさえ少なけりゃフレイザードが力尽きて弾岩爆華散ができなくなるまでは動けると思う。
フレイザードが消耗したその後は実力勝負で。
ラーハルトには魔法効かない＆通常攻撃ならほぼかわせるから、
あとは氷炎爆華散（これは実際問題早くても避けられないだろ）にのみ気をつけて闘えばいい。
フレイザードも消耗してるし、もうバラバラにもなれない。
コアの位置をずらすのにも限界があるだろう。いずれは体のどこかにあるコアを砕けるはず。
ラーハルトは雑魚い奴を見かけるとﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙで頭から真っ二つにするという性癖をもっている
またフレイザードのｺｱはたぶん炎と氷の繋ぎ目のどこか
よってラーハルトがフレイザードを雑魚認定すれば即真っ二つが発動しフレイザードを倒す事ができる
雑魚認定させるには竜魔人バランでも見せて金玉を震え上がらせた後にフレイザードと対面させるといいだろう
またフレイザードのｺｱはたぶん炎と氷の繋ぎ目のどこか
よってラーハルトがフレイザードを雑魚認定すれば即真っ二つが発動しフレイザードを倒す事ができる
雑魚認定させるには竜魔人バランでも見せて金玉を震え上がらせた後にフレイザードと対面させるといいだろう
ボラホーン、ガルダンディー、ザボエラの
順番て変更の余地ありじゃない？
ガルの羽はあり？頭に生えてるから体の一部だけど。
順番て変更の余地ありじゃない？
ガルの羽はあり？頭に生えてるから体の一部だけど。
ザボエラは、タイマン限定じゃなければマホプラウスが使えるから
トド程度には圧勝できるんだけどな。
あれ？ そういやマホプラウスって敵の攻撃呪文でも可能なんだよな。
呪文大全によれば、自分の使える呪文だったら何でも組み込めるらしいし。
ということは、カイザーフェニックス（結局のところメラゾーマ）はザボには通じない……！？
トド程度には圧勝できるんだけどな。
あれ？ そういやマホプラウスって敵の攻撃呪文でも可能なんだよな。
呪文大全によれば、自分の使える呪文だったら何でも組み込めるらしいし。
ということは、カイザーフェニックス（結局のところメラゾーマ）はザボには通じない……！？
具体的に何が不満かを書いてくれ。
俺はこの順番で問題ないと思うが。
俺はこの順番で問題ないと思うが。
伝説の盾シャハルの鏡すら一発で砕け散ったカイザーフェニックスを
ザボエラがどうにかできると考えることが理解できん。
ザボエラがどうにかできると考えることが理解できん。
>>843
ふたつの呪文を返したことによる破壊でないの～？？
ふたつの呪文を返したことによる破壊でないの～？？
ザボエラはマホプラウスやハドラーの身動きを奪うワッカのような技が凄いな
＞ザボエラはマホプラウスやハドラーの身動きを奪うワッカのような技が凄いな
なんだかんだ言っても、この二つの技は後半戦でも通用するレベルだからな。
なんだかんだ言っても、この二つの技は後半戦でも通用するレベルだからな。
シャハルといえば
複数同時に食らったから砕けた、
という意見を見るが、ポップシグマ戦で
イオラを同時３発返している。
やはり壊れたのは
ポップの爆裂呪文＋カイザーの威力じゃないか？
複数同時に食らったから砕けた、
という意見を見るが、ポップシグマ戦で
イオラを同時３発返している。
やはり壊れたのは
ポップの爆裂呪文＋カイザーの威力じゃないか？
カイザーには火力だけでなく、物理的な攻撃力もある。
たしか、柱とか壊してなかったっけ？
たしか、柱とか壊してなかったっけ？
老師ｖｓノヴァ
接近戦なら老師有利かな。閃華もあるし。フルパワーの1分で仕留められそう。
けどノヴァは魔法もそこそこ使えるみたいだし遠くから魔法や闘気弾打たれたら
きついかもね。
接近戦なら老師有利かな。閃華もあるし。フルパワーの1分で仕留められそう。
けどノヴァは魔法もそこそこ使えるみたいだし遠くから魔法や闘気弾打たれたら
きついかもね。
例えそのコンボが使えたとしてもザボエラは自分では動かないと思うが。
乱戦中ならアクシデントも起こりやすいだけに尚更。
乱戦中ならアクシデントも起こりやすいだけに尚更。
ボラ＞ガルっていうのがわからん。
ガルのが下なのは、
ガル・・・ヒュンケルのスクライドがかすっただけで羽が切れるダメージ
ボラ・・・スクライドの直撃を受けても生きてる。
また、イオで死んだ。とかのイメージからか？
ザボエラはボラやガルより単純に強い気がする。
呪文が効かないわけじゃなし。
あと竜騎衆についてクロコが
「こやつらが竜をあやつった時の力は
我ら魔王軍の軍団長に匹敵するという」
竜をあやつった時だから竜なしでは劣るんじゃないの
ってのも根拠。
ガルのが下なのは、
ガル・・・ヒュンケルのスクライドがかすっただけで羽が切れるダメージ
ボラ・・・スクライドの直撃を受けても生きてる。
また、イオで死んだ。とかのイメージからか？
ザボエラはボラやガルより単純に強い気がする。
呪文が効かないわけじゃなし。
あと竜騎衆についてクロコが
「こやつらが竜をあやつった時の力は
我ら魔王軍の軍団長に匹敵するという」
竜をあやつった時だから竜なしでは劣るんじゃないの
ってのも根拠。
>>851
ザボエラは自分に僅かでもリスクがある事は基本的にやらないよ。
だから自分から乱戦の中に飛び込むなんてもっての他。ゾンビ搭乗時なら別だが。
もしこいつがリスクおかまいなしで積極的に戦うタイプだったら、
もしかしたら初期に仲間の誰か（ポップあたりかな）がやられていた可能性もあった。
ザボエラは自分に僅かでもリスクがある事は基本的にやらないよ。
だから自分から乱戦の中に飛び込むなんてもっての他。ゾンビ搭乗時なら別だが。
もしこいつがリスクおかまいなしで積極的に戦うタイプだったら、
もしかしたら初期に仲間の誰か（ポップあたりかな）がやられていた可能性もあった。
＞こやつらが竜をあやつった時の力は
＞我ら魔王軍の軍団長に匹敵するという
軍団長になれる強さを持ってる奴は結局一人だけだったけどな。
＞我ら魔王軍の軍団長に匹敵するという
軍団長になれる強さを持ってる奴は結局一人だけだったけどな。
前にポップ派が上空からのじゅうたん爆撃の
戦法があるから地上でしか戦えない奴は
不利とかいってたが、同じ理屈なら
少なくともボラホーンよりは上じゃないか。
戦法があるから地上でしか戦えない奴は
不利とかいってたが、同じ理屈なら
少なくともボラホーンよりは上じゃないか。
ザボエラ、ガルダンディーは。
>855
クロコと同じぐらいじゃないのガルとボラ
クロコと同じぐらいじゃないのガルとボラ
>>858
俺の仲間にお前の２倍ｒｙ
俺の仲間にお前の２倍ｒｙ
>850
でも漫画での描写で見ると明らかにイオラの方がカイザーより前に来てるんだけど。
でも漫画での描写で見ると明らかにイオラの方がカイザーより前に来てるんだけど。
アバン刀流殺法の三つの極意はあくまで極意や昇華された技の類であって、純粋な戦闘術ではない。
だから空の技を極めたからといって、剣捌きが上手くなるわけでもない。
つまり何が言いたいかというと、
空の技を極めた槍ヒュンケルは技術で剣ヒュンケルより上と言っているヤシがいたが、
それは間違いだと思う。
剣捌きだけにおいては、ロン＞ヒュンケル、アバン＞ダイだと思う。
拳や槍も含めた純粋な技術ランキングは以下。
Ｓ級…ロン、ブロキーナ
Ａ＋級…ラーハルト
Ａ級…ヒュンケル、アバン
Ｂ級…格闘ハドラーマァム、ヒム
Ｃ級…ダイ、剣ハドラー
だから空の技を極めたからといって、剣捌きが上手くなるわけでもない。
つまり何が言いたいかというと、
空の技を極めた槍ヒュンケルは技術で剣ヒュンケルより上と言っているヤシがいたが、
それは間違いだと思う。
剣捌きだけにおいては、ロン＞ヒュンケル、アバン＞ダイだと思う。
拳や槍も含めた純粋な技術ランキングは以下。
Ｓ級…ロン、ブロキーナ
Ａ＋級…ラーハルト
Ａ級…ヒュンケル、アバン
Ｂ級…格闘ハドラーマァム、ヒム
Ｃ級…ダイ、剣ハドラー
>858
それは幾らなんでもワニに失礼だ。
一応、龍に載せて（並の）軍団長並なんだから、龍がなければそれ以下。
と言う言い方が通用するかは置いといて。
トド＞同タイプでアッパーバージョンのワニにはかてなそう
鳥＞羽の効果がワニには薄そう（体力有るし、つーか刺さるのか？）＋会心撃辺りでぽっくり落ちそう。
なんつーか、所詮雑魚。
置いといて。
誰だかは知らんが、どーやったらエロゲ板のＱ＆Ａスレに誤爆出来るんだ？
それは幾らなんでもワニに失礼だ。
一応、龍に載せて（並の）軍団長並なんだから、龍がなければそれ以下。
と言う言い方が通用するかは置いといて。
トド＞同タイプでアッパーバージョンのワニにはかてなそう
鳥＞羽の効果がワニには薄そう（体力有るし、つーか刺さるのか？）＋会心撃辺りでぽっくり落ちそう。
なんつーか、所詮雑魚。
置いといて。
誰だかは知らんが、どーやったらエロゲ板のＱ＆Ａスレに誤爆出来るんだ？
そう考えると、あの時クロコが特攻した方がよかったんでは。
ラーハルト＞＞不死騎団長ヒュンケル
>863
でもクロコ以外がギガブレイク喰らったら死ぬだろ、（ヒュンケルはどうか分からないけど）
それに結局ラーハルトを倒すにはワニじゃちょっと無理、やっぱりヒュンケルのイカサマに
かけるしかないと思う。
でもクロコ以外がギガブレイク喰らったら死ぬだろ、（ヒュンケルはどうか分からないけど）
それに結局ラーハルトを倒すにはワニじゃちょっと無理、やっぱりヒュンケルのイカサマに
かけるしかないと思う。
>862
ワニってドラゴン１０匹ぐらいで倒せそう、何しろポップのメラゾーマぐらいで
かなりびっくりしてたからなぁ。
ドラゴンが一斉に火を吹けば丸焼きになるんじゃない？
ワニってドラゴン１０匹ぐらいで倒せそう、何しろポップのメラゾーマぐらいで
かなりびっくりしてたからなぁ。
ドラゴンが一斉に火を吹けば丸焼きになるんじゃない？
867 ：愛蔵版名無しさん：03/09/03 15:02 ID:/r9rLyUy
>>864
基本スペックはそうだろうが、傀儡掌が決まれば一発で終わる
基本スペックはそうだろうが、傀儡掌が決まれば一発で終わる
>>867
だがラーハルトのスピードでは当てることすら難しい罠
だがラーハルトのスピードでは当てることすら難しい罠
>>853
基本的にザボエラは空を飛びながら呪文をかますしか手は無いと思うんだが
トドは半端な呪文じゃ沈まない上にブレスでの相殺もある。
鳥はトドほど耐久力はないが空を飛べる上に羽が刺されば一気に不利になる。
大した呪文を持ってないザボエラだとＭＰが尽きるまでにこいつらに勝つのは難しいかと。
それと一口に軍団長と言ってもピンからキリまでいるし
ミストが言ってたようにザボは出世欲と智謀を評価されて軍団長になったわけで
単純な戦闘力で他の軍団長に劣っていても何もおかしくないと思うぞ。
基本的にザボエラは空を飛びながら呪文をかますしか手は無いと思うんだが
トドは半端な呪文じゃ沈まない上にブレスでの相殺もある。
鳥はトドほど耐久力はないが空を飛べる上に羽が刺されば一気に不利になる。
大した呪文を持ってないザボエラだとＭＰが尽きるまでにこいつらに勝つのは難しいかと。
それと一口に軍団長と言ってもピンからキリまでいるし
ミストが言ってたようにザボは出世欲と智謀を評価されて軍団長になったわけで
単純な戦闘力で他の軍団長に劣っていても何もおかしくないと思うぞ。
>>871
このスレのルールに則るならザボが使える魔法はベギラマ、メラゾーマ、イオ、ザラキ。
ベギラマとメラゾーマはブレスでかき消されてしまうだろうし
トドが倒れるのと始終飛び回ってなきゃいけないザボのＭＰが切れるのとではどっちが早いと思う？
また飛び回っても消耗が少ない鳥と持久戦やれば先に音を上げるのはザボエラだと思うんだがな。
このスレのルールに則るならザボが使える魔法はベギラマ、メラゾーマ、イオ、ザラキ。
ベギラマとメラゾーマはブレスでかき消されてしまうだろうし
トドが倒れるのと始終飛び回ってなきゃいけないザボのＭＰが切れるのとではどっちが早いと思う？
また飛び回っても消耗が少ない鳥と持久戦やれば先に音を上げるのはザボエラだと思うんだがな。
874 ： ：03/09/03 16:47 ID:???
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ流斧殺法
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ!!!!!
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ!!!!!
ザボエラってキルと同じく策や罠がないと弱い気がする
まともに戦ったとしても不利になったら昔のポップよろしく逃げ腰になる
同等の相手と戦って同じぐらいダメージを受けたとしても
精神的にすでに負けて、奇跡の大逆転などがありえないキャラだろう
まともに戦ったとしても不利になったら昔のポップよろしく逃げ腰になる
同等の相手と戦って同じぐらいダメージを受けたとしても
精神的にすでに負けて、奇跡の大逆転などがありえないキャラだろう
876 ： ：03/09/03 17:30 ID:???
ところで空の技ってのはアバン流で便宜上そう呼んでるだけで、魔族だとかにも
それに匹敵するような技があるんでない？
そうじゃないとバランやロンやらラーハルトなんかが、
「空の技が使えないからフレイザード（他の実体のないモンスター系）に勝てない」
ってなことになりかねんし。力こそ秩序のバーンさまの美しいピラミッドもめちゃ
くちゃになりそうなﾖｶｰﾝ｡
空の技は正義の戦士しか使えないっつーよくわからん理論が悪い訳だが。
それに匹敵するような技があるんでない？
そうじゃないとバランやロンやらラーハルトなんかが、
「空の技が使えないからフレイザード（他の実体のないモンスター系）に勝てない」
ってなことになりかねんし。力こそ秩序のバーンさまの美しいピラミッドもめちゃ
くちゃになりそうなﾖｶｰﾝ｡
空の技は正義の戦士しか使えないっつーよくわからん理論が悪い訳だが。
空の技は闘気のコントロールと、悪の気の感知が主。
確かによくわからんが、闇の本体を見つけるのに光の闘気が都合がいいとかなんかあるんじゃねの。
フレイザードは空の技持ちじゃないと倒すの難しい敵、それでいいじゃん。
それでもある程度以上の敵が相手だと倒す前にフレイザードの体力が尽きそうだし。
フレイザードは空の技持ちじゃないと倒すの難しい敵、それでいいじゃん。
それでもある程度以上の敵が相手だと倒す前にフレイザードの体力が尽きそうだし。
フレイザードはメラ、ヒャド系の呪文は体によって吸収するが
バギ、ギラ、イオ系などは効かないのかねぇ？
バギ、ギラ、イオ系などは効かないのかねぇ？
目が見えなくなったダイは悪の気の感知だけじゃなく
ワニ、ポップ、ヒュンケルなんかの気も感知してたしな。
ワニ、ポップ、ヒュンケルなんかの気も感知してたしな。
>>ﾏｧﾑは心優しいから戦士としては…
マァム戦を見る限り外れてはないようなｗ
マァム戦を見る限り外れてはないようなｗ
ボラって三賢者に負けそう。
ブラッディースクライドをまともに食らって死なないんだから無理だろ。
三賢者マンセーの漏れでも擁護できん。
三賢者マンセーの漏れでも擁護できん。
>>884
その話でいくと武器の強さは槍＞剣＞爪＞拳なのか？
それだとみんな槍を使えばいいってことになるぞ。
どの武器も一長一短あるだけで優劣は特にないだろ。
距離を保てばリーチの長い武器に理があるが、その距離を保つことまで含めて技術だと思う。
ハドラーが自分の有利な間合いに入れなかったのなら、やはり技術で劣ったんじゃないの？
その話でいくと武器の強さは槍＞剣＞爪＞拳なのか？
それだとみんな槍を使えばいいってことになるぞ。
どの武器も一長一短あるだけで優劣は特にないだろ。
距離を保てばリーチの長い武器に理があるが、その距離を保つことまで含めて技術だと思う。
ハドラーが自分の有利な間合いに入れなかったのなら、やはり技術で劣ったんじゃないの？
ヘルズクローがあるからあんま変わらんような。
ダイの勝負は武器の間合いあんま関係ないし。
ダイの勝負は武器の間合いあんま関係ないし。
>889
ヒュンケル対ラーハルトの時一応間合いの差は出てきたけど、基本的に
ダイ世界は関係ないよね。
ヒュンケル対ラーハルトの時一応間合いの差は出てきたけど、基本的に
ダイ世界は関係ないよね。
>>888
ハドラーは爪が届くくらいの距離まできちんと詰めてるじゃん。
＞その話でいくと武器の強さは槍＞剣＞爪＞拳なのか？
少なくとも現実の世界だったら、まさにその通り。
剣で槍に勝つには相手の３倍の腕が必要だと言われている。
ハドラーは爪が届くくらいの距離まできちんと詰めてるじゃん。
＞その話でいくと武器の強さは槍＞剣＞爪＞拳なのか？
少なくとも現実の世界だったら、まさにその通り。
剣で槍に勝つには相手の３倍の腕が必要だと言われている。
現実でリーチが長いほうが有利なのはそりゃわかってる。
ドラクエで、ダイ世界でどうかってこと。
ドラクエで、ダイ世界でどうかってこと。
剣道三倍段って素手と剣じゃなかったっけか
間違いなく素手と剣だな。
いや、確か剣と槍でもそう言われたと思う。
つまり素手と槍では九倍の差があると。
どこまでリアルな話か知らんが。
つまり素手と槍では九倍の差があると。
どこまでリアルな話か知らんが。
>>896
リーチの長い武器は遠距離では強いが接近戦では弱く、
総じて優劣ないんじゃないかという話。
まあ、チウみたいにあんまり短すぎるのも確かに問題だろうが。
攻撃を避けつつ相手の懐に飛び込む技術もなさそうだし。
リーチの長い武器は遠距離では強いが接近戦では弱く、
総じて優劣ないんじゃないかという話。
まあ、チウみたいにあんまり短すぎるのも確かに問題だろうが。
攻撃を避けつつ相手の懐に飛び込む技術もなさそうだし。
そろそろテンプレ確認しちゃいましょうか
>881
爆弾岩を遠ざけていたから、イオナズンみたいな広範囲爆発型魔法だと
破片全部を巻き込んでダメージ与えられるかもしれない
爆弾岩を遠ざけていたから、イオナズンみたいな広範囲爆発型魔法だと
破片全部を巻き込んでダメージ与えられるかもしれない
>899は弾丸爆華散（だっけ）を使ったときの話ね
リーチが短いほうが、間合いに入ったとき有利とよくいうが、
ネズミは論外だな。短すぎる
ネズミは論外だな。短すぎる
902 ：テンプレ変更どうよ？：03/09/03 20:36 ID:???
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
>>869
.>基本的にザボエラは空を飛びながら呪文をかますしか手は無いと思うんだが
そんなことない。ポップがオリハルコン相手に決め手がメドローアしかない
のと違って、ボラやガルには呪文が効くし、爪攻撃もある。
戦術に幅がある。だいたい攻撃避ける時だけ飛べばいいし。
>>887
>ブラッディースクライドくらって死ななかったから
といって呪文でトドメをさせない道理はないじゃん。
だからザボでも勝てるとおもうんだが。
.>基本的にザボエラは空を飛びながら呪文をかますしか手は無いと思うんだが
そんなことない。ポップがオリハルコン相手に決め手がメドローアしかない
のと違って、ボラやガルには呪文が効くし、爪攻撃もある。
戦術に幅がある。だいたい攻撃避ける時だけ飛べばいいし。
>>887
>ブラッディースクライドくらって死ななかったから
といって呪文でトドメをさせない道理はないじゃん。
だからザボでも勝てるとおもうんだが。
ランク表は>>677でいいんじゃない？マトリフとブロキーナは入れてもいいと思う。
ランク参入自体に反対の奴は少ないし、しかも頑なに反対するだけで根拠は無いし。
ランク表の位置は議論の余地があるが取りあえず暫定的にこの位置でいいと思う。
ランク参入自体に反対の奴は少ないし、しかも頑なに反対するだけで根拠は無いし。
ランク表の位置は議論の余地があるが取りあえず暫定的にこの位置でいいと思う。
おいおい、根拠が無いってどういうこっちゃ？
前にちゃんと出てたでしょ。
前にちゃんと出てたでしょ。
アバンいつの間にＧフェザー使用可が総意になったんだ？
反対派の方が多かったと思うが。
キルはそれでいいんでない？
反対派の方が多かったと思うが。
キルはそれでいいんでない？
>>911
いや別に高くないでしょ。要はスタミナが無くなるまでに倒せるかどうかを
考えればいいんだし。ある程度ランクの位置は絞れるはず。
そもそも決めにくいからなんて理由にならない。
それを議論するのが面白いんじゃないの？
いや別に高くないでしょ。要はスタミナが無くなるまでに倒せるかどうかを
考えればいいんだし。ある程度ランクの位置は絞れるはず。
そもそも決めにくいからなんて理由にならない。
それを議論するのが面白いんじゃないの？
アバンの羽が考慮OK（仮）なのは、自作アイテムだからっていう
理由だけだったっけか？
理由だけだったっけか？
じゃあ、ランク参入の是非の議論自体を楽しみましょう。
Ｇフェザーってあってもなくてもあんま変わらないと思うしありでいいんじゃない？
>>914
投げナイフ等の使い方で幅広く使ってるからだと思う。
投げナイフ等の使い方で幅広く使ってるからだと思う。
取りあえずランク参入に反対の奴はちゃんと理由を書いてくれ。
他のキャラでもかなり評価が人によって違うのに老師とマトリフだけ外すのは
おかしいだろ。
他のキャラでもかなり評価が人によって違うのに老師とマトリフだけ外すのは
おかしいだろ。
マトリフとブロキーナを入れるなら、ＢＢ級を新たに作って
Ｂ級～Ｃ級あたりを整理した方が良いと思う
Ｂ級～Ｃ級あたりを整理した方が良いと思う
>>903
同意。
あの世界でのベギラマの強さを考えると、トド程度になら結構なダメージだろう。
（鳥にいたっては、ベギラマの直撃一発で落ちそうだし）
トドが倒れるよりもザボの魔法力が尽きるのが先なんてことはないと思う。
同意。
あの世界でのベギラマの強さを考えると、トド程度になら結構なダメージだろう。
（鳥にいたっては、ベギラマの直撃一発で落ちそうだし）
トドが倒れるよりもザボの魔法力が尽きるのが先なんてことはないと思う。
922 ： ：03/09/03 22:12 ID:???
マトリフ
ブロキーナ
過去マトリフ
過去ブロキーナ
とわければよろし
ブロキーナ
過去マトリフ
過去ブロキーナ
とわければよろし
>917
うん、確かにそうだな。
･自作である
･アバンの攻撃面を広く支えている
ウカツにアイテム持参を許可すると、ピロロが使っている
キルバーン人形なぞは幅広すぎて果てしないとゆーことにもなりかねん…。
俺がうたぐり過ぎるのか？
うん、確かにそうだな。
･自作である
･アバンの攻撃面を広く支えている
ウカツにアイテム持参を許可すると、ピロロが使っている
キルバーン人形なぞは幅広すぎて果てしないとゆーことにもなりかねん…。
俺がうたぐり過ぎるのか？
>>922
分けるほど違うものかな？
分けるほど違うものかな？
>>918
理由を述べていないのはそっちじゃないの？
理由を述べていないのはそっちじゃないの？
>>899
いや、あれはコアが爆発に巻き込まれる危険があるからじゃないの？
あれだけの爆弾岩が一斉爆発したら逃げ場すらないだろうし。
イオナズンクラスの破壊力ならコアを巻き込めるかもしれないけど、
包囲されてるわけだから自身を巻き込むような撃ち方しないとｗ
包囲網抜けてから撃つだと、余程術者のイオナズンの威力が凄くない限り
フレイザードがコアを爆発の威力から避ける余裕が出てくるかと。
超魔ハドラークラスなら包囲網をほぼダメージなしで抜けて、その後イオナズンでＯＫかな。
いや、あれはコアが爆発に巻き込まれる危険があるからじゃないの？
あれだけの爆弾岩が一斉爆発したら逃げ場すらないだろうし。
イオナズンクラスの破壊力ならコアを巻き込めるかもしれないけど、
包囲されてるわけだから自身を巻き込むような撃ち方しないとｗ
包囲網抜けてから撃つだと、余程術者のイオナズンの威力が凄くない限り
フレイザードがコアを爆発の威力から避ける余裕が出てくるかと。
超魔ハドラークラスなら包囲網をほぼダメージなしで抜けて、その後イオナズンでＯＫかな。
>925
老師と師匠というキャラたちは、語るほどの魅力を持たないということか？
それとも、語るには情報量が少なすぎて妄想が入りすぎるだろうということか？
俺は、極力妄想を入れないようにして談義したいとは思ってるが。
老師と師匠というキャラたちは、語るほどの魅力を持たないということか？
それとも、語るには情報量が少なすぎて妄想が入りすぎるだろうということか？
俺は、極力妄想を入れないようにして談義したいとは思ってるが。
929 ： ：03/09/03 22:28 ID:???
ワニ地中にもぐる→ワニ地上に出る→
ワニ地中にもぐる→ワニ地上に出る→
ワニ地中にもぐる→ワニ地上に出る→
ワニ地中にもぐる→ワニ地上に出る
なんかヤダ
ワニ地中にもぐる→ワニ地上に出る→
ワニ地中にもぐる→ワニ地上に出る→
ワニ地中にもぐる→ワニ地上に出る
なんかヤダ
A級以上のキャラについては、語りつくされたような気がする。
ここらで、新しいキャラを入れてみてもいいのでは？
下位のキャラ表つくってもいいんじゃない？
初出ポップとか、初期クロコとか、魔王ハドラーとか、キラーマシンとか。
いきなり大変だろうか？
ここらで、新しいキャラを入れてみてもいいのでは？
下位のキャラ表つくってもいいんじゃない？
初出ポップとか、初期クロコとか、魔王ハドラーとか、キラーマシンとか。
いきなり大変だろうか？
ある程度想像で補わなければならないのはどのキャラも同じ。
人によって極端に評価が分かれるのも他のキャラでもある事。
議論ができない程描写が少ない訳じゃない。
反対派は何でそこまでランク参入を嫌がるんだ？
人によって極端に評価が分かれるのも他のキャラでもある事。
議論ができない程描写が少ない訳じゃない。
反対派は何でそこまでランク参入を嫌がるんだ？
ブロキーナをランクに入れたくないのは
仮面ミスト株が大暴落するのとハドラー株が暴騰するから
と言ってみるテスト
仮面ミスト株が大暴落するのとハドラー株が暴騰するから
と言ってみるテスト
暴れるやつも減ったし、そろそろ老バーンＶＳ竜魔人の完全決着に話を移してもよさそうだけどｗ
>>934
それは長くなりそうだから、次スレでおねがい
それは長くなりそうだから、次スレでおねがい
938 ： ：03/09/03 22:36 ID:???
ノーマルザムザは？
>>938
描写が無いからなぁ。決めにくいね。
描写が無いからなぁ。決めにくいね。
ザボエラが最初の頃、「ガキが絶対に逆らえんものは親」みたいなこと
言ってたよな。
ザムザはガキか、そうでないのか。
言ってたよな。
ザムザはガキか、そうでないのか。
ガキだろ。ザボエラなんて何歳なんだ。数百歳くらいいってそう。
俺は、677だと、マトリフとブロキーナは強すぎると思うな。
つーのも1分間しか闘えない奴が、タイマン勝負の戦闘力として、高くなるかと
思うと、疑問。それに、ブロキーナやマトリフは、必殺技こそあるものの、
それ以外の面ではスタミナ等の面からして、15年前の方が強いから、差し引きゼロと
考えて、魔王ハドラーより、弱いわけだぞ？ ワニより上ってのは、ないと思う。
つーのも1分間しか闘えない奴が、タイマン勝負の戦闘力として、高くなるかと
思うと、疑問。それに、ブロキーナやマトリフは、必殺技こそあるものの、
それ以外の面ではスタミナ等の面からして、15年前の方が強いから、差し引きゼロと
考えて、魔王ハドラーより、弱いわけだぞ？ ワニより上ってのは、ないと思う。
945 ： ：03/09/03 23:12 ID:???
ゴミとか言うなー!!!!
とカキコするザムザ
とカキコするザムザ
>>946
んだね。じゃ、950は次スレよろ
んだね。じゃ、950は次スレよろ
・作中でもその戦闘技術は他を圧倒している。
・一撃必殺の攻撃を持っている。
・1分は全力で戦った場合
マァムとかワニには勝てると思う。
あ、マァムは魔甲のおかげで負けないかな。
・一撃必殺の攻撃を持っている。
・1分は全力で戦った場合
マァムとかワニには勝てると思う。
あ、マァムは魔甲のおかげで負けないかな。
ブロキーナとマトリフが勝手に入れられてるのは何故かしら～？
このままだと次スレの>>1に勝手に参入されるんだろな～
このままだと次スレの>>1に勝手に参入されるんだろな～
はずされたのもかなり勝手だったと思うけどな。
ワニなめすぎ、ワニなら遠距離攻撃とうたれ強さでブロキーナに勝てる
煽り厨ウザ
>>951
現在～今後の主な議題
○B級～C級キャラの位置
○教師アバン、魔王ハドラーの追加
○マトリフ、ブロキーナの位置
○キラーマシン、マキシマム(駒あり)、ミストマァム、真ミストなどの追加の是非
魔法について
○作中で使っている描写が無いorステータスに載っていない呪文は考慮されない
現在～今後の主な議題
○B級～C級キャラの位置
○教師アバン、魔王ハドラーの追加
○マトリフ、ブロキーナの位置
○キラーマシン、マキシマム(駒あり)、ミストマァム、真ミストなどの追加の是非
魔法について
○作中で使っている描写が無いorステータスに載っていない呪文は考慮されない
すまん、何度かトライしたけどなんか立てられなくなってた。
前にこのスレ立てた頃は大丈夫だったのに。
前にこのスレ立てた頃は大丈夫だったのに。
>>952
ならワニマァムにも勝てないか？
ならワニマァムにも勝てないか？
>>956
スレ立てられないの？
スレ立てられないの？
あらら・・・2個立っちゃってるな･･･
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062603120/
こっちが2秒早く立ってるのでこっちが本スレと言うことおながいします
こっちが2秒早く立ってるのでこっちが本スレと言うことおながいします
２秒って細かいなｗ
ごめん。かぶっちゃった。
新スレ立ったし、せっかくだからＥ級ネタ。
三賢者やレオナ、偽勇者でロモスの大会を勝ちあがってきた猛者に勝てるとは思えんのだが。
一応世界中から集まってきた戦士の中を勝ち抜いてきた強者なわけで。
（これまでは）強い相手からは逃げつづけてきた偽勇者や
パプニカでぬるい生活を送ってきた三賢者や一国の姫でどうにかなる相手には見えないけど。
特にフォブスターは飛べるし。このレベルで飛ばれるとそれだけでヤバいのでは。
三賢者やレオナ、偽勇者でロモスの大会を勝ちあがってきた猛者に勝てるとは思えんのだが。
一応世界中から集まってきた戦士の中を勝ち抜いてきた強者なわけで。
（これまでは）強い相手からは逃げつづけてきた偽勇者や
パプニカでぬるい生活を送ってきた三賢者や一国の姫でどうにかなる相手には見えないけど。
特にフォブスターは飛べるし。このレベルで飛ばれるとそれだけでヤバいのでは。
３０以上も歳の離れた魔法使い兄弟をこさえた
あの二人のオヤジこそ最強ですよ
まさか母親が同じってことは･･･(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あの二人のオヤジこそ最強ですよ
まさか母親が同じってことは･･･(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>965
あの二人は兄弟弟子で、本当の兄弟じゃないと思うんだが。
ヒュンケルとポップみたいなもんだな。
あの二人は兄弟弟子で、本当の兄弟じゃないと思うんだが。
ヒュンケルとポップみたいなもんだな。
つーか、ガルは飛べるじゃん。
飛んでも有利って事にはならんだろ。
むしろ、羽を防げるかが疑問だ。速度的に。
飛んでも有利って事にはならんだろ。
むしろ、羽を防げるかが疑問だ。速度的に。
ザボエラは戦う前に必勝の策を練るだろ。
で、勝ち目がなければ逃げる。
まぁとりあえず魔香気、メダパニ、マヌーサ等を
使いまくる気がするんだが。攻撃呪文より。
んで動きを封じてから攻撃呪文ないし毒爪。
…ある程度以上の連中にはきかなそう。
で、勝ち目がなければ逃げる。
まぁとりあえず魔香気、メダパニ、マヌーサ等を
使いまくる気がするんだが。攻撃呪文より。
んで動きを封じてから攻撃呪文ないし毒爪。
…ある程度以上の連中にはきかなそう。
獣王遊撃隊は？
>971
…また小粒なところをもってきたな…w
とりあえず隊員12号は抜きで考えるのか？入れるか？
…また小粒なところをもってきたな…w
とりあえず隊員12号は抜きで考えるのか？入れるか？
チウVSジャンク。
個人的にはジャンク勝ちそうに一票。
個人的にはジャンク勝ちそうに一票。
>971
隊員11号は入るのか？
隊員11号は入るのか？