☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万三千日戦争☆
1 ：愛蔵版名無しさん：
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている！
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059146856/
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059146856/
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
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2 ：愛蔵版名無しさん：03/08/27 12:16 ID:dQbSSdNp
過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
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★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
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聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
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3 ：愛蔵版名無しさん：03/08/27 12:17 ID:dQbSSdNp
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
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前聖戦☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057595409/
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万八千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）二万日戦争☆
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前聖戦☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万千日戦争☆
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4 ：愛蔵版名無しさん：03/08/27 12:17 ID:dQbSSdNp
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技がバランスよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどのパワーはない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRで敵を倒した試しがない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど）
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・聖衣に見放された。
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・ＬＢは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞の穴>>11参照。
・トドメをさす技が少なく決めるには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法。→原理は単純だがその分返しづらい？
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのＬＢを食らって無傷)
・LPは持続性あり。→避けるスキがない？
・ＬＢは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・多数の敵を倒している。
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財すれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞の穴>>11参照。
・トドメをさす技が少なく決めるには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
・実は敵をひとりも倒していない。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
・実は敵をひとりも倒していない。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・サポート役として有能？
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。
(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた) →AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。
→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
※考察が難しい黄金
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった 。
☆短所
・シュラに半殺し→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角。
・博識。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？。
・敵を一人も倒していない。
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった 。
☆短所
・シュラに半殺し→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
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童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角。
・博識。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
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シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？。
・敵を一人も倒していない。
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
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S-級 ｿﾚﾝﾄ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A+級 ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾐｭｰ ﾌﾚｱｷﾞｽ 一輝（海界）
A級 牛 ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
A-級 ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾀﾞﾝﾃ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ﾄﾚﾐｰ
F級 青銅2軍 暗黒聖闘士 ﾃﾃｨｽ
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ （ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ）
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ﾘｱ ｼｬｶ 黄金聖衣青銅
S級 ﾑｳ ﾐﾛ ｼｭﾗ ｶﾐｭ ﾗﾀﾞﾏﾝ 海龍ｶﾉﾝ 一輝(冥界)
S-級 ｿﾚﾝﾄ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A+級 ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾐｭｰ ﾌﾚｱｷﾞｽ 一輝（海界）
A級 牛 ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
A-級 ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾀﾞﾝﾃ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ ﾄﾚﾐｰ
F級 青銅2軍 暗黒聖闘士 ﾃﾃｨｽ
以上でテンプレ終了かな
あと追加したいことがあるならどうぞ
あと追加したいことがあるならどうぞ
お前らが考察したってな・・・。車田が最強だと言えばそいつが最強なんだよ。
実は一輝はシャカと互角？
ムウ→最も麿呂に近い男
牛→最も雑魚に近い男
サガ→最も教皇に近かった男
デス→最も蟹に近い男
リア→最も兄に似てる男
シャカ→最も神に近い男
老師→最も蝉に近い男
ミロ→最も見せ場に遠い男
ロス→最も星矢に近い男
シュラ→最もアーサーに近い男
カミュ→最も和菓子に近い男
アフロ→最も女神に近い男
牛→最も雑魚に近い男
サガ→最も教皇に近かった男
デス→最も蟹に近い男
リア→最も兄に似てる男
シャカ→最も神に近い男
老師→最も蝉に近い男
ミロ→最も見せ場に遠い男
ロス→最も星矢に近い男
シュラ→最もアーサーに近い男
カミュ→最も和菓子に近い男
アフロ→最も女神に近い男
あまりにも無理矢理なやっつけ仕事にちょっとﾜﾛﾀ
17 ：愛蔵版名無しさん：03/08/27 13:30 ID:E0W26qmE
>1
おつー
前スレがあんな感じで終わって以降スレ建たないから終わりかなー？
とか思ってた。
>15
和菓子…………
我が師の恩 の中にはシオンが隠れている。
どうでも良いが。
おつー
前スレがあんな感じで終わって以降スレ建たないから終わりかなー？
とか思ってた。
>15
和菓子…………
我が師の恩 の中にはシオンが隠れている。
どうでも良いが。
アフロディーテのロイヤルデモンローズの正体は
ダマスクス・ローズ・マダーの香気を小宇宙で極限まで高めたもの、ということでいいのかな？
古代の王宮＝シリアと考えると辻褄が合うし
ダマスクス・ローズ・マダーの香気を小宇宙で極限まで高めたもの、ということでいいのかな？
古代の王宮＝シリアと考えると辻褄が合うし
ﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽﾌﾚｱｷﾞｽ
>>20
一つぐらいホントの名前のフレギアスを混ぜろぉ！
一つぐらいホントの名前のフレギアスを混ぜろぉ！
>>19
今週のりんかけ２のヤツ？
今週のりんかけ２のヤツ？
>15
最も兄に似ている男、はカノンじゃないか？
最も兄に似ている男、はカノンじゃないか？
17だけど自分で考えてみた。
カノン→最も服が臭そうな男
シオン→最も弟子を麻呂にする男
カノン→最も服が臭そうな男
シオン→最も弟子を麻呂にする男
シオン：最も小僧呼ばわりが様になる男。
カノン：最も二面性の恩恵を受けた男。
カノン：最も二面性の恩恵を受けた男。
アフロディーテ：最も教皇の間に近い男
＞ミロ→最も見せ場に遠い男
ミロ・・・
ミロ・・・
男塾風に、それっぽい漢字を当てはめてみる。
夢宇
唖瑠出場覧
性
泥須魔巣苦 または死仮面
愛雄理阿
釈迦
童虎
美露
哀雄炉守
首羅
霞魅癒
亜風呂出衣手
紫苑あるいは師恩
神呑
夢宇
唖瑠出場覧
性
泥須魔巣苦 または死仮面
愛雄理阿
釈迦
童虎
美露
哀雄炉守
首羅
霞魅癒
亜風呂出衣手
紫苑あるいは師恩
神呑
シュラは首羅よりも朱羅のほうが字感がよさそう。
>>28
ヒマな奴め・・・と思ったが「哀雄炉守」だけちょっと気に入った
ヒマな奴め・・・と思ったが「哀雄炉守」だけちょっと気に入った
>28
性･･･。
性･･･。
ラストボスの名前がいきなり性だったらインパクトあるな。
「教皇の正体は、１３年前忽然と姿を消したあの男か！ジェミニの性！」
「教皇の正体は、１３年前忽然と姿を消したあの男か！ジェミニの性！」
>>31
正確には「宇宙人形」ではなくて「宇宙人形繰り」かと
正確には「宇宙人形」ではなくて「宇宙人形繰り」かと
男になったり女になったり。
風呂入ってるときに女になっちゃったから覗いた雑兵あぼーん。
WHO ARE YOU ？
お前は誰だ･･･
男か女か
ネカマかネナベか
答えろ性よ
お前は誰だ･･･
性「う･･･」
風呂入ってるときに女になっちゃったから覗いた雑兵あぼーん。
WHO ARE YOU ？
お前は誰だ･･･
男か女か
ネカマかネナベか
答えろ性よ
お前は誰だ･･･
性「う･･･」
>31
ＧＥ・ＧＨ・ＣＭ・ＳＳ・ＦＲ
かんたーん。
ＧＥ・ＧＨ・ＣＭ・ＳＳ・ＦＲ
かんたーん。
では、私から真の難問を。
「甘苺洋菓子」
この技わかった奴は、相当に原作を読み込んだ相当なマニア。
「甘苺洋菓子」
この技わかった奴は、相当に原作を読み込んだ相当なマニア。
スィート・ショコラーテ？
苺がわからんな。
苺がわからんな。
もっとなんか難しいの出題して
漢字クイズスレでも立てるか本スレ逝け
この前古本屋で気がついてしまったんだ・・・・・
ムウのスターダスト・レボリューションと、
幽白の「美しい魔闘家・鈴木」の技が同じであることに！！
見た目だけで技が軽いという点まで同j
ムウのスターダスト・レボリューションと、
幽白の「美しい魔闘家・鈴木」の技が同じであることに！！
見た目だけで技が軽いという点まで同j
帰宅してTVつけたらデス様が紫龍にボコられていた。
もし、富士で幻魔拳食らったのが紫龍で幻が春麗だったら一輝もああいう風にされるんかな。
フェニックスクロスなら粉だな。
もし、富士で幻魔拳食らったのが紫龍で幻が春麗だったら一輝もああいう風にされるんかな。
フェニックスクロスなら粉だな。
そう言えばエピGでスタレボは本気で『星屑革命』だったな。
何かどっかのラブコメのタイトルみたいだ。
何かどっかのラブコメのタイトルみたいだ。
革命じゃなくて旋回の意味だと思ってた・・・
エピソードG読んでないから知らんかったよ。
エピソードG読んでないから知らんかったよ。
龍最勇吹雪
弦葬送曲
自然有用
痲頗婁梓迩
弦葬送曲
自然有用
痲頗婁梓迩
三巨頭の考察のまとめがあればいいんだが・・・と今更いってみる
三巨頭考察のまとめの草案の材料を提示してみる。
ラダマンティス・・・間違いなくタフ・人望あり・動物的勘に優れ色々見抜ける・必殺技は弱め？
☆備考：カノン戦は負けと見る人が多い。３人中最弱と見る人はほとんどいない。
アイアコス・・・・パワースピード投げ技など身体能力に優れる・
必殺技の威力自体は最強クラス？
他の二人に比べタフさと粘着性に欠ける・
自信がある分精神的にもろく一回負け始めるとその流れを止められない・
☆備考：唯一ガチで完敗を喫してるので印象悪し。その印象を考慮に入れるべきかで意見が分かれる
最強説も最弱説も互角説もあり、議論を難しくしている。とりあえず大全の最強説の根拠は否定する人が多し。
ミーノス・・・・サイコキネシスや糸技など特殊技に優れる・
ＦＣ破壊のパワー・
嘆きの壁崩壊やＡＥを真正面から喰らっても即座に復活のタフさ・
他の二人に比べ冷静・
ＣＭはハマッてしまうとカノンにも防げず？
☆備考：はっきりとした敗北の描写は無しだがそもそもあまり強い相手と戦ってない
氷河に負けたなら最弱説もあるが、氷河最大技のＡＥ喰らってあれだけ元気なら次ターンで氷河に勝ってた説もあり、
これまた判断が難しい。
長所が多彩で弱点が少ないタイプ。
ラダマンティス・・・間違いなくタフ・人望あり・動物的勘に優れ色々見抜ける・必殺技は弱め？
☆備考：カノン戦は負けと見る人が多い。３人中最弱と見る人はほとんどいない。
アイアコス・・・・パワースピード投げ技など身体能力に優れる・
必殺技の威力自体は最強クラス？
他の二人に比べタフさと粘着性に欠ける・
自信がある分精神的にもろく一回負け始めるとその流れを止められない・
☆備考：唯一ガチで完敗を喫してるので印象悪し。その印象を考慮に入れるべきかで意見が分かれる
最強説も最弱説も互角説もあり、議論を難しくしている。とりあえず大全の最強説の根拠は否定する人が多し。
ミーノス・・・・サイコキネシスや糸技など特殊技に優れる・
ＦＣ破壊のパワー・
嘆きの壁崩壊やＡＥを真正面から喰らっても即座に復活のタフさ・
他の二人に比べ冷静・
ＣＭはハマッてしまうとカノンにも防げず？
☆備考：はっきりとした敗北の描写は無しだがそもそもあまり強い相手と戦ってない
氷河に負けたなら最弱説もあるが、氷河最大技のＡＥ喰らってあれだけ元気なら次ターンで氷河に勝ってた説もあり、
これまた判断が難しい。
長所が多彩で弱点が少ないタイプ。
黄金聖闘士１２人全員が合わせた力＝太陽の力＝Ａ！×４
でいいんだよね？
でいいんだよね？
三巨頭っていってるけど
ラダマンティス以外は出番少なすぎ……
ほとんど印象に残ってないのが事実
ラダマンティス以外は出番少なすぎ……
ほとんど印象に残ってないのが事実
ミーノスがサイコキネシスを使ってる描写なんてあったっけか？
>>51
あった
あった
>>48
長所と短所は分けて書いた方が解かりやすいかと。
ラダマンティスの人望については強さと直接の関わりは
無いので備考欄に入れたほうが良いんじゃないか。
そこを直せばそのままテンプレに張っても良いと思う。
長所と短所は分けて書いた方が解かりやすいかと。
ラダマンティスの人望については強さと直接の関わりは
無いので備考欄に入れたほうが良いんじゃないか。
そこを直せばそのままテンプレに張っても良いと思う。
……打ち切りの所為だ。
打ち切りが全部悪い。
伏線張ってあったラダマン親衛隊の三人が活躍も無しに紫龍に倒されたのも（略）
つーか、「ミノタウロスの斧の前ではエクスカリバーなど～」とか言ってますけど、
折れたの左手なのに何でエクスカリバーですか貴方。
盾も壊せてないし……
打ち切りが全部悪い。
伏線張ってあったラダマン親衛隊の三人が活躍も無しに紫龍に倒されたのも（略）
つーか、「ミノタウロスの斧の前ではエクスカリバーなど～」とか言ってますけど、
折れたの左手なのに何でエクスカリバーですか貴方。
盾も壊せてないし……
12宮で戦ってる間に、三巨頭も青銅も動かして冥界編全部カットして、
直接エリシオンに行けば綺麗にまとまったかも。
直接エリシオンに行けば綺麗にまとまったかも。
盾砕いたのはタナトスも入れると四人な。
>>55
ラダマン親衛隊vs青銅、一輝vsアイアコス、カノンvsラダマンは確定だったんじゃないだろうか。
あとはミーノスvs童虎か？
多分シャカ、アイオリア、ムウ、ミロは最初から見せ場作る気無かったと思う。
>>55
ラダマン親衛隊vs青銅、一輝vsアイアコス、カノンvsラダマンは確定だったんじゃないだろうか。
あとはミーノスvs童虎か？
多分シャカ、アイオリア、ムウ、ミロは最初から見せ場作る気無かったと思う。
ラダマン親衛隊ＶＳ青銅は同感だが俺は三巨頭ＶＳシャカ、カノン、童虎で誰かが負けたり負けそうになったら一輝が助ける、
リアたち三人はシャカ達や三巨頭より弱いと車田に設定されたから三巨頭より下の地○星やデスアフロ等と闘わされたと思う。
リアたち三人はシャカ達や三巨頭より弱いと車田に設定されたから三巨頭より下の地○星やデスアフロ等と闘わされたと思う。
シャカはジュデッカで一輝以下が確定した
確かにあれでトレミー＞＞＞＞＞シャカが確定したなぁ・・・
トレミーは実に偉大だった。
トレミーは実に偉大だった。
>>59
まぁ、シャカ、アイオリア、ムウ、ミロは聖域で見せ場作ったからな。
後は12宮編では青銅と戦わず出番自体が少なかった童虎と改心を描きたかったカノンを
冥界で暴れさせりゃ釣り合い取れるし。
強そうなところ見せたキャラは勝率が実は悪かったりと、
一部の黄金を除いて全員互角に見せようとする御大の配慮が感じられるよ。
まぁ、シャカ、アイオリア、ムウ、ミロは聖域で見せ場作ったからな。
後は12宮編では青銅と戦わず出番自体が少なかった童虎と改心を描きたかったカノンを
冥界で暴れさせりゃ釣り合い取れるし。
強そうなところ見せたキャラは勝率が実は悪かったりと、
一部の黄金を除いて全員互角に見せようとする御大の配慮が感じられるよ。
実はシャカは敗北率100％なんだよな・・・反則でも負けは負けだし
おお！最初の一輝戦を忘れていた！
救われたよ
㌧
救われたよ
㌧
ついでに、リア戦も有るから（成立判定微妙だが）もうちっと率は下がるな。
後、１２宮の一輝戦も
あの状態から一人で戻って来れた事を考えると、結果的には勝ちかもしれん、アレ。
後、１２宮の一輝戦も
あの状態から一人で戻って来れた事を考えると、結果的には勝ちかもしれん、アレ。
……………………あ、雑魚スペクターの群れが有ったじゃないか＞勝ち
価値があるかはともかく。
価値があるかはともかく。
鳳凰幻魔拳って過去の辛い記憶見せるよりも自分が死ぬ時の映像見せる方が強い気がする…
途中までしか持ってないからよく知らんが。
途中までしか持ってないからよく知らんが。
何気に気になってたんだけど、46の答えって何なの？
誰かが答えるかと思って待ってたが、誰も答えん。
誰かが答えるかと思って待ってたが、誰も答えん。
アスガルド編のでは。
うろ覚えだが自然有用はネイチャーユニティだかなんだかじゃなかろうか。
うろ覚えだが自然有用はネイチャーユニティだかなんだかじゃなかろうか。
ああ、レスがきた・・・みんな見えていないのかとおもっていた・・・。
龍最勇吹雪
弦葬送曲
自然有用
痲頗婁梓迩
最後が難しいかもしれませんが・・・。
龍最勇吹雪
弦葬送曲
自然有用
痲頗婁梓迩
最後が難しいかもしれませんが・・・。
>>74あたり。
>>69
あれは勝負なら負け。勝負は相手を殺すか否かの問題だけではないし。
ミロ氷河戦と似たケース。「生き死にの戦いには勝ったが・・・」
シャカの戦績は「勝ち負けだけ」見ると
一輝・・・勝ち
リア・・・引き分け
一輝・・・負け
雑魚冥闘士・・・勝ち
サガトリオ・・・負け
勝率は五割か。こんなもんじゃないか？
>>75
ドラゴンブレーヴェストブリザード
ストリンガーレクイエム
最後がわからん
あれは勝負なら負け。勝負は相手を殺すか否かの問題だけではないし。
ミロ氷河戦と似たケース。「生き死にの戦いには勝ったが・・・」
シャカの戦績は「勝ち負けだけ」見ると
一輝・・・勝ち
リア・・・引き分け
一輝・・・負け
雑魚冥闘士・・・勝ち
サガトリオ・・・負け
勝率は五割か。こんなもんじゃないか？
>>75
ドラゴンブレーヴェストブリザード
ストリンガーレクイエム
最後がわからん
勝負としては一輝は他の３人を次の宮に送り届けれれば勝ちだったんだからな。
>>78
そうなると十二宮編で勝利はもちろん引き分けた黄金聖闘士すら0となる。
そうなると十二宮編で勝利はもちろん引き分けた黄金聖闘士すら0となる。
またシャカイッキ戦の話か。
まあ、「勝負」としてはシャカの半分勝利で良いんじゃないかな。
「戦争」としては、シャカの負けと言っても良いかと思う。
ただ、余計なことだが、イッキはシャカに助けだされなくても
理論不要で復活したと思うよ。
結論、引き分け。従来通り。
よろしいかな？
まあ、「勝負」としてはシャカの半分勝利で良いんじゃないかな。
「戦争」としては、シャカの負けと言っても良いかと思う。
ただ、余計なことだが、イッキはシャカに助けだされなくても
理論不要で復活したと思うよ。
結論、引き分け。従来通り。
よろしいかな？
あの勝負はたぶん両方とも死んではなくて、次元の変なとこに挟まっちゃったんでしょう。
イッキがマジで死んでたら、いくらシャカでも生き返らせんのは無理なはず。
時間が経てば、イッキは必ず自力生還したでしょう。
ＧＥからの復活も、ゴールデンＴからの復活もたぶんそんな感じかな。
イッキがマジで死んでたら、いくらシャカでも生き返らせんのは無理なはず。
時間が経てば、イッキは必ず自力生還したでしょう。
ＧＥからの復活も、ゴールデンＴからの復活もたぶんそんな感じかな。
>>84
ちゃんと勝負の結果が出ているのに仮定で推し量ってもしょうがない
そんなこと言い始めれば
「星矢は○○に助けてもらわなくても自力で奇跡を起こして勝利したよ」
「瞬は一輝に助けてもらわなくても本性を表して自力で相手を殺せたよ」
などといろいろな勝負が収集のつかないことになってしまう
>>85
ゴールデントライアングルはただの異次元送りで簡単に帰ってこれた
自爆で落ちたのは時空の間のねじまがったすごく面倒なところでムウの助けが必要
ＧＥは両者の中間くらいか？
一輝は処女宮に戻ってきたときに気を失っていたようだが
シャカも即座にムウに連絡しなかったところを見ると多少は意識不明だったのだろう
まあこの辺は防御能力の差だな
ちゃんと勝負の結果が出ているのに仮定で推し量ってもしょうがない
そんなこと言い始めれば
「星矢は○○に助けてもらわなくても自力で奇跡を起こして勝利したよ」
「瞬は一輝に助けてもらわなくても本性を表して自力で相手を殺せたよ」
などといろいろな勝負が収集のつかないことになってしまう
>>85
ゴールデントライアングルはただの異次元送りで簡単に帰ってこれた
自爆で落ちたのは時空の間のねじまがったすごく面倒なところでムウの助けが必要
ＧＥは両者の中間くらいか？
一輝は処女宮に戻ってきたときに気を失っていたようだが
シャカも即座にムウに連絡しなかったところを見ると多少は意識不明だったのだろう
まあこの辺は防御能力の差だな
>>83
サガトリオを通してしまう事にはなったんだから、
サガ達の目的を阻むことはできなかった、という意味で、負けは負けだろ。
Ａ！やらないのならば倒すみたいな事を言って、結局Ａ！繰り出されて消滅したんだし。
サガトリオを通してしまう事にはなったんだから、
サガ達の目的を阻むことはできなかった、という意味で、負けは負けだろ。
Ａ！やらないのならば倒すみたいな事を言って、結局Ａ！繰り出されて消滅したんだし。
>>87
お前は千回原作を読み返せ
お前は千回原作を読み返せ
>>86
？？？
「引き分け」じゃ駄目なのかい？
「シャカの勝ち」を主張したいのかい？
ちゃんとでた、「勝負の結果」とは？よくわからない。
>>88
気持ちはわかるが、荒れるようなしゃべり方はできるだけ控えようよ。
？？？
「引き分け」じゃ駄目なのかい？
「シャカの勝ち」を主張したいのかい？
ちゃんとでた、「勝負の結果」とは？よくわからない。
>>88
気持ちはわかるが、荒れるようなしゃべり方はできるだけ控えようよ。
>>89
や、特に「勝ち」とか「引き分け」とかを主張したいわけではないけど
やはりシャカの方が一足先に目覚めてムウに頼んで一輝を助けさせてくれたのは事実なわけで
それを無視して「一輝なら復活できたはずだから」の一言で引き分けにするのはどうかな、と
まあたしかに一輝なら独力で時空の間からも生還できただろうけど
そうなると確実に目覚めるのが遅れてしまうだろうし戻ってくるのにどれくらい時間がかかるかもわからない
結果教皇の間で星矢を助けることができなくなってしまうかもしれない
そういうことも考えないといけないかなあ、とか思ったりもするし
や、特に「勝ち」とか「引き分け」とかを主張したいわけではないけど
やはりシャカの方が一足先に目覚めてムウに頼んで一輝を助けさせてくれたのは事実なわけで
それを無視して「一輝なら復活できたはずだから」の一言で引き分けにするのはどうかな、と
まあたしかに一輝なら独力で時空の間からも生還できただろうけど
そうなると確実に目覚めるのが遅れてしまうだろうし戻ってくるのにどれくらい時間がかかるかもわからない
結果教皇の間で星矢を助けることができなくなってしまうかもしれない
そういうことも考えないといけないかなあ、とか思ったりもするし
痲頗婁梓迩
再変換すると
マハ・ローシニー
再変換すると
マハ・ローシニー
>>90
納得っす。たぶんそういう意味かなー、とは思ってました。
言ってることは適切で正しいと思います。
私の主観では、どっちにしても「死んだと読者に思わせておいて後から復活」
の能力は強さに含めるべきではないと思いますよ。
そうでないと、結局単に死なないキャラが最強になってしまうから。
ある意味不死身のゾンビが最強になってしまう。
だから、少なくともシャカの勝ちという判定は受け入れがたいのですよ。
納得っす。たぶんそういう意味かなー、とは思ってました。
言ってることは適切で正しいと思います。
私の主観では、どっちにしても「死んだと読者に思わせておいて後から復活」
の能力は強さに含めるべきではないと思いますよ。
そうでないと、結局単に死なないキャラが最強になってしまうから。
ある意味不死身のゾンビが最強になってしまう。
だから、少なくともシャカの勝ちという判定は受け入れがたいのですよ。
普通に考えて両者リングアウト
シャカの話題になると気持ち悪い奴が発生するな・・・
類は友を(ry
>>92
その考えだと、氷河×カミュと瞬×アフロは引き分けか？
一応、十二宮編だけ見れば両方死んだように見えるからな。
で、紫龍×シュラはわずかの差でシュラの勝ちか？
（シュラは自分だけ助かろうとすればできたはずだが
あえて自分より紫龍を助けたから）
その考えだと、氷河×カミュと瞬×アフロは引き分けか？
一応、十二宮編だけ見れば両方死んだように見えるからな。
で、紫龍×シュラはわずかの差でシュラの勝ちか？
（シュラは自分だけ助かろうとすればできたはずだが
あえて自分より紫龍を助けたから）
>>97
俺は>>92じゃないが、カミュ、アフロは引き分けだと思う。
あとシュラも引き分けだと思うぞ。
シュラが紫龍を助けたのは確かだが、紫龍を助けなければシュラが助かってたとは限らないし。
つかテンプレでこの三人が負け扱いな事に今更気がついた。
俺は>>92じゃないが、カミュ、アフロは引き分けだと思う。
あとシュラも引き分けだと思うぞ。
シュラが紫龍を助けたのは確かだが、紫龍を助けなければシュラが助かってたとは限らないし。
つかテンプレでこの三人が負け扱いな事に今更気がついた。
>>97
氷河も瞬もその後助けが来なければ死んでいたはずだからね
その場の勝負の結果だけを見れば引き分けじゃない？
＞シュラは自分だけ助かろうとすればできたはずだがあえて自分より紫龍を助けたから
これは上と矛盾しているだろう
黄金聖衣を纏っていない紫龍の方が死ぬのが早いだけでシュラに助かる手段は残されていなかった
もしも先に死ぬはずだった紫龍が負けだったというなら先に死んだカミュとアフロは負けたことになる
氷河も瞬もその後助けが来なければ死んでいたはずだからね
その場の勝負の結果だけを見れば引き分けじゃない？
＞シュラは自分だけ助かろうとすればできたはずだがあえて自分より紫龍を助けたから
これは上と矛盾しているだろう
黄金聖衣を纏っていない紫龍の方が死ぬのが早いだけでシュラに助かる手段は残されていなかった
もしも先に死ぬはずだった紫龍が負けだったというなら先に死んだカミュとアフロは負けたことになる
シュラはまだしも、カミュやアフロはアレで負けてない、引き分けだというのか・・・・・
なら何が「負け」になるのかわからん。アレで引き分けなら他は
羊・・・・・あのまま聖衣を壊していたら圧勝
牛・・・・・あのまま続けていたら血の海のはず。すなわち圧勝
双子・・・一輝と白サガの邪魔さえなければ瞬もAD行き。圧勝
蟹・・・・・アテナの電波と、聖衣の裏切りがなければ圧勝
獅子・・・カシオスさえ来なければ圧勝
乙女・・・自爆で時間を稼がれただけで、実際は無傷で勝利
天秤・・・天秤聖衣がなければ氷河はFCから出れない。圧勝。
蠍・・・・・あのまま助けなかったら圧勝
射手・・・あのまま射殺していれば圧勝
山羊・・・あのまま助けなければ時間差で勝利
みんな勝ちだぜ・・・・
なら何が「負け」になるのかわからん。アレで引き分けなら他は
羊・・・・・あのまま聖衣を壊していたら圧勝
牛・・・・・あのまま続けていたら血の海のはず。すなわち圧勝
双子・・・一輝と白サガの邪魔さえなければ瞬もAD行き。圧勝
蟹・・・・・アテナの電波と、聖衣の裏切りがなければ圧勝
獅子・・・カシオスさえ来なければ圧勝
乙女・・・自爆で時間を稼がれただけで、実際は無傷で勝利
天秤・・・天秤聖衣がなければ氷河はFCから出れない。圧勝。
蠍・・・・・あのまま助けなかったら圧勝
射手・・・あのまま射殺していれば圧勝
山羊・・・あのまま助けなければ時間差で勝利
みんな勝ちだぜ・・・・
決着なんて漫画的なもので良いんだよ。
あとから「実は生きてました」なんて知るかそんなもん。
あとから「実は生きてました」なんて知るかそんなもん。
>>101
真上で水瓶と魚が引き分けなら山羊も引き分けだろうと書いてるのに何故時間差で勝利とか書いているんだ？
大体その場の勝負の結果の話をしてるのに「あのまま続けていたら～」とか書いてるし大丈夫か？
真上で水瓶と魚が引き分けなら山羊も引き分けだろうと書いてるのに何故時間差で勝利とか書いているんだ？
大体その場の勝負の結果の話をしてるのに「あのまま続けていたら～」とか書いてるし大丈夫か？
勝負を３つに分けて考えてみる。
「戦略目的」「試合判定」「殺し合い」
実は93のレスが単純ながら一番的確だと思うな。
まず「戦略目的」
青銅→とことん教皇の間を目指さなければならない。その動きを止められたら、負け。
黄金→とことん青銅を一人残らず殲滅せねばならない。上の宮に行った奴も、追いかけて仕留めなければならない。
つまり、両者リングアウトしてしまったら、その勝負は引き分け。
「戦略目的」としても戦線離脱で引き分け。
「試合勝負」としてもカウントとられて引き分け。
二重の意味において、引き分け。
唯一、「殺し合い」として考えたなら生き延びた方の勝ちともいえるけど、
そしたらたぶんイッキ最強になっちゃうわけよ。死なないから。
「戦略目的」「試合判定」「殺し合い」
実は93のレスが単純ながら一番的確だと思うな。
まず「戦略目的」
青銅→とことん教皇の間を目指さなければならない。その動きを止められたら、負け。
黄金→とことん青銅を一人残らず殲滅せねばならない。上の宮に行った奴も、追いかけて仕留めなければならない。
つまり、両者リングアウトしてしまったら、その勝負は引き分け。
「戦略目的」としても戦線離脱で引き分け。
「試合勝負」としてもカウントとられて引き分け。
二重の意味において、引き分け。
唯一、「殺し合い」として考えたなら生き延びた方の勝ちともいえるけど、
そしたらたぶんイッキ最強になっちゃうわけよ。死なないから。
シャカ・シュラ・カミュ・アフロいずれも１２宮戦は引き分けだろ
シャカも青銅もどいつもこいつも復活するまでに時間がかかり過ぎてる
シャカも青銅もどいつもこいつも復活するまでに時間がかかり過ぎてる
……カミュの目的は氷河の成長だった気がしてならねぇ。
その意味では勝ち組だよな、アイツ。
その意味では勝ち組だよな、アイツ。
嘆きの壁前でのシャカvs星矢はシャカの勝ちだよな。
なんでシャカ厨はそんなことまで勝ちにしたがるんだ。
カミュとアフロディーテは最後の瞬間、全力だった。
にもかかわらず、その必殺技を真っ向から破られた上に先に絶命した。
これはあのデスマスクと何ら差がないやられ方である。
助けなければ死んでいた、だから引き分け！なんてのは仮定の話。
自分が 先 に 死んじゃってるんだから引き分けもクソもあるか・・・・・・
似たような奴らはいるが、やっぱり違う。
シャカ→一輝を放置して自分だけ生還することはできる。連れて帰ってから殺るもよし。
ミロ → 氷河は死ななかった可能性があるにせよミロは無傷。あの後どうにでも殺れる。
シュラ→紫龍を助けなければ助かる術があった？なくても引き分けは確定。
てな具合に、最低でも引き分けか実質勝ちになる。そこんところが違うのだよ
にもかかわらず、その必殺技を真っ向から破られた上に先に絶命した。
これはあのデスマスクと何ら差がないやられ方である。
助けなければ死んでいた、だから引き分け！なんてのは仮定の話。
自分が 先 に 死んじゃってるんだから引き分けもクソもあるか・・・・・・
似たような奴らはいるが、やっぱり違う。
シャカ→一輝を放置して自分だけ生還することはできる。連れて帰ってから殺るもよし。
ミロ → 氷河は死ななかった可能性があるにせよミロは無傷。あの後どうにでも殺れる。
シュラ→紫龍を助けなければ助かる術があった？なくても引き分けは確定。
てな具合に、最低でも引き分けか実質勝ちになる。そこんところが違うのだよ
１２宮だと牛さんは完敗ってわけじゃないな
圧勝してたが試合放棄ってところかな
そこらへんを考えると蟹さんや魚さんよりは強いのかも
まあまだ最初の方だったから
セブンセンシズに目覚めてなかったかのも理由かもしれないけど
圧勝してたが試合放棄ってところかな
そこらへんを考えると蟹さんや魚さんよりは強いのかも
まあまだ最初の方だったから
セブンセンシズに目覚めてなかったかのも理由かもしれないけど
>>112
シュラこそ自身の最強の必殺技を完全に破られた黄金唯一の男だろ？
あのデス様ですら正面から紫龍と戦ったと言うのに
見えない所から聖剣で不意打ちかました挙句に避けられ、
その自慢の聖剣も白刃取りされ、
昇竜覇の隙見付けていい気になるも
逆に腕折られた無様をさらして赤っ恥。
シュラこそ自身の最強の必殺技を完全に破られた黄金唯一の男だろ？
あのデス様ですら正面から紫龍と戦ったと言うのに
見えない所から聖剣で不意打ちかました挙句に避けられ、
その自慢の聖剣も白刃取りされ、
昇竜覇の隙見付けていい気になるも
逆に腕折られた無様をさらして赤っ恥。
カミュは情に負けていたから微妙なんだよな。
殺し合いをしている最中に相手を気遣って声をかけるなよ（ｗ
クールじゃないよな。
>>114
シュラやアイオリアのシンプルな必殺技は、
かわされた＝破られたとは言えないだろ。
その論法だと、ライトニングプラズマを完全に見切られたアイオリアもへたれになりかねん。
そもそも最初のエクスカリバーは威嚇だろ。
殺し合いをしている最中に相手を気遣って声をかけるなよ（ｗ
クールじゃないよな。
>>114
シュラやアイオリアのシンプルな必殺技は、
かわされた＝破られたとは言えないだろ。
その論法だと、ライトニングプラズマを完全に見切られたアイオリアもへたれになりかねん。
そもそも最初のエクスカリバーは威嚇だろ。
一度防げても次も防げるとは限らない、つーか漫画的に次は防げない可能性のほうが高いのがシンプル系の長所だからなぁ
>113
黄金聖衣は無事でも中身はあぼーん、という例が多々あることから、
あの時まかり間違って「通りたければこの俺を殺していけ！」とか
星矢に言っちゃってたら、角じゃなくて脳天打たれて、脳みそ
ぶちまけれられて死んでたんじゃなかろうか？
ほら、これ以降牛さんってそういう扱いだし。
黄金聖衣は無事でも中身はあぼーん、という例が多々あることから、
あの時まかり間違って「通りたければこの俺を殺していけ！」とか
星矢に言っちゃってたら、角じゃなくて脳天打たれて、脳みそ
ぶちまけれられて死んでたんじゃなかろうか？
ほら、これ以降牛さんってそういう扱いだし。
しかしシャカって助かったから良かったものの、同じ自爆系の技喰らってるのに、
感動して悟りを開いて紫龍を救ったシュラとはえらい違いの焦りようだ。
もしもあそこであぼーんしてたらどんな評価喰らっていたことか……。
感動して悟りを開いて紫龍を救ったシュラとはえらい違いの焦りようだ。
もしもあそこであぼーんしてたらどんな評価喰らっていたことか……。
>>116
シュラが牛やアイオリアと比べて不利なのは、思い切り真剣勝負に持ち込まれた
挙句腕折られたり死んだりしちゃってるところなんだよな。
アイオリアも牛も奇跡補正で一発やられたとはいえ、ダメージ０でピンピンしてたし。
こっから先は妄想に過ぎないけど、そのままやってたら星矢はやられてた気が
するくらい圧倒的な差を感じた。
シュラの評価がどうしても低くなりがちなのは、戦闘描写における余裕の無さが災いしてるかも。
>>118
う～ん・・・そこまで行っちゃうと妄想になってしまうんだよね・・・。
それを髣髴とさせるような描写全然ないし。
あの黄金メット通して脳天砕くなんて当時の星矢には無理なのでは。
シュラが牛やアイオリアと比べて不利なのは、思い切り真剣勝負に持ち込まれた
挙句腕折られたり死んだりしちゃってるところなんだよな。
アイオリアも牛も奇跡補正で一発やられたとはいえ、ダメージ０でピンピンしてたし。
こっから先は妄想に過ぎないけど、そのままやってたら星矢はやられてた気が
するくらい圧倒的な差を感じた。
シュラの評価がどうしても低くなりがちなのは、戦闘描写における余裕の無さが災いしてるかも。
>>118
う～ん・・・そこまで行っちゃうと妄想になってしまうんだよね・・・。
それを髣髴とさせるような描写全然ないし。
あの黄金メット通して脳天砕くなんて当時の星矢には無理なのでは。
>120
いや、黄金聖衣が砕けるなら、十分その勢いで頭も割れるんじゃないか？
いや、黄金聖衣が砕けるなら、十分その勢いで頭も割れるんじゃないか？
二回も言わないでも解かると思うが、一応。
ルール無用のケンカでも、あるいはありとあらゆるどんな格闘試合でも、
「勝負が終わった直後に、双方とも倒れて意識が無ければ」それは普通引き分けだぞ。
ルール無用のケンカでも、あるいはありとあらゆるどんな格闘試合でも、
「勝負が終わった直後に、双方とも倒れて意識が無ければ」それは普通引き分けだぞ。
試合でも喧嘩でも勝負が終わった直後に両者倒れようが、
片方しか倒れていなかろうが、関係ないと思うが。
勝ち負けは勝負の中で終わってるんだから。
その後でどっちが倒れようが勝ち負けには左右されない。
片方しか倒れていなかろうが、関係ないと思うが。
勝ち負けは勝負の中で終わってるんだから。
その後でどっちが倒れようが勝ち負けには左右されない。
>>125
失礼。わかると思ったから詳しく言わなかったが、
「双方の攻撃が終わった直後に双方とも倒れて意識が無ければ」それは引き分けってこと。
そうでしょ？
まあ、氷河や瞬があの後最低十秒以上立ってたのなら、リングルールでは勝ちになるけど。
失礼。わかると思ったから詳しく言わなかったが、
「双方の攻撃が終わった直後に双方とも倒れて意識が無ければ」それは引き分けってこと。
そうでしょ？
まあ、氷河や瞬があの後最低十秒以上立ってたのなら、リングルールでは勝ちになるけど。
シャカが二十秒以内に処女宮に戻ってきてたらシャカの勝ちだったわけね
アフロは負けだがシャカは勝ちだがカミュは微妙だがシュラは勝ちかも
とか言い出すと荒れるもとになるしどうせ結論も出ないから全部引き分け
で良い気もする
とか言い出すと荒れるもとになるしどうせ結論も出ないから全部引き分け
で良い気もする
この手の議論、過去に何度もされてるんですが・・・・
後半３人は全部引き分けだと・・・・んじゃ生き残ったシャカは
引き分けどころか勝ちってことでOK？
死んでも引き分け。生き残っても引き分け。
通らないだろう・・・・！いくらなんでもそれは・・・！
引き分けどころか勝ちってことでOK？
死んでも引き分け。生き残っても引き分け。
通らないだろう・・・・！いくらなんでもそれは・・・！
>>131
すまん。言ってる意味がわからん。
勝負が終わった後に生きてようが死んでようが、勝負と何の関係があるんだ？
ボクシングでダブルノックアウトの後、片方が死んだら生き残った方が勝ちなのか？
両方生きてたら、意識が戻るのが早かったほうの勝ち？
そんなバカな。
すまん。言ってる意味がわからん。
勝負が終わった後に生きてようが死んでようが、勝負と何の関係があるんだ？
ボクシングでダブルノックアウトの後、片方が死んだら生き残った方が勝ちなのか？
両方生きてたら、意識が戻るのが早かったほうの勝ち？
そんなバカな。
>>131
何で通らないのかわからない。
死んで引き分けのケースも、生き延びだけど引き分けのケースも
普通にあるんじゃない？
それどころか死んでても勝ちってケースも、場合によってはありと思うよ。
カノンは死んだけどラダマンに勝ってると思うし。
何で通らないのかわからない。
死んで引き分けのケースも、生き延びだけど引き分けのケースも
普通にあるんじゃない？
それどころか死んでても勝ちってケースも、場合によってはありと思うよ。
カノンは死んだけどラダマンに勝ってると思うし。
似たようなレスがかぶったな。
１３３とケコーンしてしまった。
１３３とケコーンしてしまった。
>>134
あと一人でA！だったね。
あと一人でA！だったね。
勝敗の判定方法
「（試合を例にあげてもケンカを例にあげても、）
双方の攻撃が終わった直後に双方とも倒れて意識が無ければ
そして数分以内にどちらかが復活できなかったならば、それは引き分け」
という定義でどうでしょうか。
112のレスみたいな勝敗の定義だと、どうも混乱していかん。
「（試合を例にあげてもケンカを例にあげても、）
双方の攻撃が終わった直後に双方とも倒れて意識が無ければ
そして数分以内にどちらかが復活できなかったならば、それは引き分け」
という定義でどうでしょうか。
112のレスみたいな勝敗の定義だと、どうも混乱していかん。
>>137
実はかなり当たり前のことを言ってる気もする
実はかなり当たり前のことを言ってる気もする
ゴメン荒らすつもりはないんですが自分は>>112さんの意見にナットク。
山羊～魚までが勝負の定義に基づくと引き分けってのは自分にはどうも理解できないっす。
格闘技の試合じゃなく、生き死にの戦いなわけでしょ？
自分の技が相手を死に追いやり、なおかつ
相手の技を受けても死に至らなかった氷河や瞬は
判定云々はおいといて純粋に「強さ」に関して言うなら「敵よりも強い＝勝ち」だと思う。
紫龍は生き死にの戦いでは勝ちだが、抗龍覇だすまでシュラの方が圧倒的有利だったし
実はシュラは抗龍覇抜けだせたっぽいし
強さだけで比較するなら事実上シュラの勝ちのように思う。
それともここは、もともと試合形式の判定に基づいて強さ談義するスレなんでしょうか？
山羊～魚までが勝負の定義に基づくと引き分けってのは自分にはどうも理解できないっす。
格闘技の試合じゃなく、生き死にの戦いなわけでしょ？
自分の技が相手を死に追いやり、なおかつ
相手の技を受けても死に至らなかった氷河や瞬は
判定云々はおいといて純粋に「強さ」に関して言うなら「敵よりも強い＝勝ち」だと思う。
紫龍は生き死にの戦いでは勝ちだが、抗龍覇だすまでシュラの方が圧倒的有利だったし
実はシュラは抗龍覇抜けだせたっぽいし
強さだけで比較するなら事実上シュラの勝ちのように思う。
それともここは、もともと試合形式の判定に基づいて強さ談義するスレなんでしょうか？
>>142
>それともここは、もともと試合形式の判定に基づいて強さ談義するスレなんでしょうか？
そうなんじゃない？
生き残った方が強い、じゃ話の都合上殺すわけにはいかないキャラが最強になってしまうし。
それじゃネタスレになってしまう。
>それともここは、もともと試合形式の判定に基づいて強さ談義するスレなんでしょうか？
そうなんじゃない？
生き残った方が強い、じゃ話の都合上殺すわけにはいかないキャラが最強になってしまうし。
それじゃネタスレになってしまう。
>142
そもそもシュラが圧倒的に有利って時点でハァ？ なんだけど。
有利だったのは紫龍を裸に剥いた所までで、その後の流れを見てみると
聖剣を白羽取りで受けられるわ、黄金聖衣の上からノーマルキック喰らって
「ぐえっ」なんて無様な悲鳴を上げてマスクを飛ばされるわ、
カウンター喰らった時は肘を、これも聖衣の上から折られるわ、
最後にゃ聖剣を普通に腕でガードされるわ、ろくな所がない。
防御力だけ見たらデスマスク以下だね。
ただ、山羊座の黄金聖衣を装着した紫龍自身が亢龍覇から生還しているので、
シュラが自分だけ助かろうと思えば助かったのは認めざるを得ないけど。
そもそもシュラが圧倒的に有利って時点でハァ？ なんだけど。
有利だったのは紫龍を裸に剥いた所までで、その後の流れを見てみると
聖剣を白羽取りで受けられるわ、黄金聖衣の上からノーマルキック喰らって
「ぐえっ」なんて無様な悲鳴を上げてマスクを飛ばされるわ、
カウンター喰らった時は肘を、これも聖衣の上から折られるわ、
最後にゃ聖剣を普通に腕でガードされるわ、ろくな所がない。
防御力だけ見たらデスマスク以下だね。
ただ、山羊座の黄金聖衣を装着した紫龍自身が亢龍覇から生還しているので、
シュラが自分だけ助かろうと思えば助かったのは認めざるを得ないけど。
>>142
紫龍を助ける暇があるなら自分を助けられただろうと言いたいんだな？
まあ、確かに自分の聖衣を脱いで紫龍に着せたうえで地上に送る暇があれば、
自分を助けた方が早いわな。
ただし、紫龍を助けたというのは、紫龍を話の都合上殺せないからでた話な訳で、
そこを議論のネタにするのはどうかと思うぞ。
紫龍を助ける暇があるなら自分を助けられただろうと言いたいんだな？
まあ、確かに自分の聖衣を脱いで紫龍に着せたうえで地上に送る暇があれば、
自分を助けた方が早いわな。
ただし、紫龍を助けたというのは、紫龍を話の都合上殺せないからでた話な訳で、
そこを議論のネタにするのはどうかと思うぞ。
結局どうしても生き返らせなきゃいけないキャラっているからねえ。
俺は後付けでの復活は基本的に認めない。
そうでなくても１２宮の復活はどれも時間が経ちすぎ。
どうせまた同じ議論になるからやはりテンプレに貼っておいた方が良い。
俺は後付けでの復活は基本的に認めない。
そうでなくても１２宮の復活はどれも時間が経ちすぎ。
どうせまた同じ議論になるからやはりテンプレに貼っておいた方が良い。
そもそもシュラは甘い。
聖衣をばらした時は、明らかに聖衣だけを狙っているし。
あの時に聖衣でガードされている部分を狙えばそれで終わっていただろう。
青銅となめていたのか、実は敵を殺せない優しい奴だったのか（ｗ
聖衣をばらした時は、明らかに聖衣だけを狙っているし。
あの時に聖衣でガードされている部分を狙えばそれで終わっていただろう。
青銅となめていたのか、実は敵を殺せない優しい奴だったのか（ｗ
>>142
重大な勘違いをしているぞ。
強さ談義と勝負の結果は、全然別の話。
勝った方が必ず強いという理論ではないし、
引き分けたから互角というわけでもない。
あくまで勝負の形としての、一応の結論。
結論を踏まえた上で、その結果だけではなく
その内容も判定して強さの実力について議論するのがこのスレ。
てゆうか、はっきり言って、勝負判定については112の理論で
合意を出すのは不可能と思うぞ。
重大な勘違いをしているぞ。
強さ談義と勝負の結果は、全然別の話。
勝った方が必ず強いという理論ではないし、
引き分けたから互角というわけでもない。
あくまで勝負の形としての、一応の結論。
結論を踏まえた上で、その結果だけではなく
その内容も判定して強さの実力について議論するのがこのスレ。
てゆうか、はっきり言って、勝負判定については112の理論で
合意を出すのは不可能と思うぞ。
間違えた。
聖衣でガードされている部分→聖衣でガードされていない部分
すまん、これじゃ逆だな。
聖衣でガードされている部分→聖衣でガードされていない部分
すまん、これじゃ逆だな。
流れに逆らうようだが
都合派・・・・聖剣が当たらないのは一撃必殺ゆえの都合である、と考える。
結果派・・・・聖剣が当たらないのは単に遅いからである、と考える。
強さ議論として、どっちが正しいかは 一 目 瞭 然 だろうが・・・・・（結果の方ね）
都合なんか考慮してたら議論にならない。
そりゃ強い相手とばかり当たったり（牛）、宮の順番的に損な役割（ラスト３人）はあるだろうけど
それを言って結果を無視してたら議論にならん。
>>149
重大な勘違いをしているのはむしろ・・・・・結果以外の何で判断するというのだ・・
都合派・・・・聖剣が当たらないのは一撃必殺ゆえの都合である、と考える。
結果派・・・・聖剣が当たらないのは単に遅いからである、と考える。
強さ議論として、どっちが正しいかは 一 目 瞭 然 だろうが・・・・・（結果の方ね）
都合なんか考慮してたら議論にならない。
そりゃ強い相手とばかり当たったり（牛）、宮の順番的に損な役割（ラスト３人）はあるだろうけど
それを言って結果を無視してたら議論にならん。
>>149
重大な勘違いをしているのはむしろ・・・・・結果以外の何で判断するというのだ・・
>>152
で、ご都合による紫龍を助けたという結果も考慮するのか？
で、ご都合による紫龍を助けたという結果も考慮するのか？
>>152
勝負の結果をそのまま強さだと判定するの？
それなら、星矢がアステリオンに負けたら、アステリオン＞星矢かい？
普通、内容や経過も考えて実力を判断するだろう？
このスレでもそうだけど、
普通の順位は星矢＞アステリオンになっちゃうでしょ？
だからって、星矢がアステリオンに勝ったわけではないだろ？
つまり、「勝負の結果」と「強さ議論の結果」はまったく別物。
勝負の結果をそのまま強さだと判定するの？
それなら、星矢がアステリオンに負けたら、アステリオン＞星矢かい？
普通、内容や経過も考えて実力を判断するだろう？
このスレでもそうだけど、
普通の順位は星矢＞アステリオンになっちゃうでしょ？
だからって、星矢がアステリオンに勝ったわけではないだろ？
つまり、「勝負の結果」と「強さ議論の結果」はまったく別物。
むしろあれは、ヤケになって相手に確実にとどめもさせない技で
自爆を図ろうとした紫龍がｱﾌｫだったと。
自爆を図ろうとした紫龍がｱﾌｫだったと。
>>152
俺は>>149じゃないが、結果に至るまでの描写だろ。>何で判断するか
勝った方が強いって言うならむしろ議論になんかならないよ。
原作で闘った連中を不等号で並べて、それ以外の連中については分かりません、で終わってしまう。
蟹対紫龍とか結果だけ見れば紫龍の勝ちだけど、冥界波をかわせたのは明らかにアテナのおかげじゃん。
純粋な一対一なら最初の冥界波が決まった時点で蟹が勝ってたでしょ。
>戦闘は一対一、聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
>不意打ちは有り？連戦は無し。お互い能力を知っているものとする。
が前提なら、条件がこれと違った戦いの結果なんて参考にしかならないよ。
俺は>>149じゃないが、結果に至るまでの描写だろ。>何で判断するか
勝った方が強いって言うならむしろ議論になんかならないよ。
原作で闘った連中を不等号で並べて、それ以外の連中については分かりません、で終わってしまう。
蟹対紫龍とか結果だけ見れば紫龍の勝ちだけど、冥界波をかわせたのは明らかにアテナのおかげじゃん。
純粋な一対一なら最初の冥界波が決まった時点で蟹が勝ってたでしょ。
>戦闘は一対一、聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
>不意打ちは有り？連戦は無し。お互い能力を知っているものとする。
が前提なら、条件がこれと違った戦いの結果なんて参考にしかならないよ。
皆さんのおっしゃることはわかりました。
話しの都合上、生き残ったキャラ＝勝者ならば
極端な話アルデバランもソレントに負けてないことになるだろとか、そういう次元の問題なのですね。
ただし…
>145
>そもそもシュラが圧倒的に有利って時点でハァ？ なんだけど。
有利ではなく優勢と訂正しときますが、ハァ？ってことはないでしょう。
確かに紫龍もところどころ反撃はしているけれど、致命的なダメージはほとんど与えられていない。
かたや聖衣をはぎとられ、心臓にダメージをうけ必殺技を放つのは不可能
かたや聖衣には損傷なく、左腕意外のダメージはない
どう考えてもシュラ優勢なのでは…。
紫龍が抗龍覇を使わざるを得なくなるまで追い詰めているわけだし。
まぁあれが「漫画」ではなく「実戦」であったのなら、
二人とも星になって引き分けとなっていたのかもしれないけれど。
話しの都合上、生き残ったキャラ＝勝者ならば
極端な話アルデバランもソレントに負けてないことになるだろとか、そういう次元の問題なのですね。
ただし…
>145
>そもそもシュラが圧倒的に有利って時点でハァ？ なんだけど。
有利ではなく優勢と訂正しときますが、ハァ？ってことはないでしょう。
確かに紫龍もところどころ反撃はしているけれど、致命的なダメージはほとんど与えられていない。
かたや聖衣をはぎとられ、心臓にダメージをうけ必殺技を放つのは不可能
かたや聖衣には損傷なく、左腕意外のダメージはない
どう考えてもシュラ優勢なのでは…。
紫龍が抗龍覇を使わざるを得なくなるまで追い詰めているわけだし。
まぁあれが「漫画」ではなく「実戦」であったのなら、
二人とも星になって引き分けとなっていたのかもしれないけれど。
あ、
157＝142です。
157＝142です。
>>155
シュラは、黄金聖衣を着てる分長く耐えられるとは言ってたが、かわせるとは言ってなかったぞ。
紫龍を助けられたからといって、自分が助かったとは限らない。
紫龍が死んでも効果の途切れない技だった可能性もあるし
紫龍＋山羊聖衣の防御力＞亢龍覇の攻撃力＞シュラ＋山羊聖衣の防御力
だったかもしれん。
シュラは、黄金聖衣を着てる分長く耐えられるとは言ってたが、かわせるとは言ってなかったぞ。
紫龍を助けられたからといって、自分が助かったとは限らない。
紫龍が死んでも効果の途切れない技だった可能性もあるし
紫龍＋山羊聖衣の防御力＞亢龍覇の攻撃力＞シュラ＋山羊聖衣の防御力
だったかもしれん。
生き残ったキャラ＝勝者ではないし、
勝者＝強い奴でもない。
「生き残った」「勝った」という結果の事実を踏まえた上で、
その勝負の内容と経過を審議し、
色々な原作の不確定要素をそぎおとして、互角な状況だとどうであったか、
純粋な強さを考察するのがこのスレ。
原作の描写のみが判断材料で余計な推測は入れるべきではないが、
原作の勝負結果＝強さではない。
勝者＝強い奴でもない。
「生き残った」「勝った」という結果の事実を踏まえた上で、
その勝負の内容と経過を審議し、
色々な原作の不確定要素をそぎおとして、互角な状況だとどうであったか、
純粋な強さを考察するのがこのスレ。
原作の描写のみが判断材料で余計な推測は入れるべきではないが、
原作の勝負結果＝強さではない。
デスマスクもカミュもアフロディーテも、結果として最後は力負けしてるのよ・・・・一撃で。
３人とも平常時は青銅より強いというだけで、最大値でははっきり負けた。
奇跡補正の入った青銅に撃たれてもノーダメージの奴らがいる中で
死んじゃってるわけだから、引き分けは引き分けでも
負けに近い引き分け、ていうか負けに見えるのも当然かと。
都合で勝てなかったとしても別に死ぬ意味はないのでシャカやミロみたく
生き残れるはずであって、生き残ってない時点で弱く見られるのは普通だろ
３人とも平常時は青銅より強いというだけで、最大値でははっきり負けた。
奇跡補正の入った青銅に撃たれてもノーダメージの奴らがいる中で
死んじゃってるわけだから、引き分けは引き分けでも
負けに近い引き分け、ていうか負けに見えるのも当然かと。
都合で勝てなかったとしても別に死ぬ意味はないのでシャカやミロみたく
生き残れるはずであって、生き残ってない時点で弱く見られるのは普通だろ
カミュはともかく、ほかの二人は生き残っても、良くて聖衣剥奪の上
スニオン送り、下手すりゃ極刑だろう。
スニオン送り、下手すりゃ極刑だろう。
今までだらだらと議論していたのがバカらしく思えるほど>>161の言うことはいちいちもっともだ。
それぞれ状況が違うならともかく、一応みんな青銅の必殺技は喰らってるんだよね。
なのにノーダメージの奴がいる一方でアフロディーテみたいに軽く死んじゃうのは
悪いけど負け組とみなされても仕方ないと思ってしまう。
確かに生き残った奴＝強いとは限らんが、上位陣は２人とも生き残ってるし
死んだサガは自殺だし、サバイバル能力も多少は実力の内に入ってるんじゃないかな。
それぞれ状況が違うならともかく、一応みんな青銅の必殺技は喰らってるんだよね。
なのにノーダメージの奴がいる一方でアフロディーテみたいに軽く死んじゃうのは
悪いけど負け組とみなされても仕方ないと思ってしまう。
確かに生き残った奴＝強いとは限らんが、上位陣は２人とも生き残ってるし
死んだサガは自殺だし、サバイバル能力も多少は実力の内に入ってるんじゃないかな。
>>163
食らった状況も考慮しようぜ。
デスは聖衣なしのうえに厳密にいえば技で死んだわけではない。
アフロの場合、相手がハーデスの器でデフォルトで黄金聖闘士を上回っていた瞬だ。
カミュは弟子には大甘だということもあるし、青銅の技ではなく自分の技を盗まれた。
食らった状況も考慮しようぜ。
デスは聖衣なしのうえに厳密にいえば技で死んだわけではない。
アフロの場合、相手がハーデスの器でデフォルトで黄金聖闘士を上回っていた瞬だ。
カミュは弟子には大甘だということもあるし、青銅の技ではなく自分の技を盗まれた。
>>161
シュラは話の都合上紫龍を助けて自分が犠牲になるしかなかった
カミュが死んだのも、ある意味話の都合って気がする（生きてたら感動が薄れるという意味で）
死ぬ理由がない（＝純粋に負けた）のはデスとアフロってこと？
でもいちいち「話の都合上」だの「作者の意図で」とか考慮に入れて議論してたらキリがないよね。
>>162
カミュだって事態が切迫してる時に女神そっちのけで私闘してたようなもんだから
冷静に考えると罰せられなきゃおかしいと思うが…
>>164
>カミュは弟子には大甘だということもあるし、青銅の技ではなく自分の技を盗まれた。
弟子に甘いのはともかく技を盗まれたなんてのは、全く擁護論にならないと思うが…。
シュラは話の都合上紫龍を助けて自分が犠牲になるしかなかった
カミュが死んだのも、ある意味話の都合って気がする（生きてたら感動が薄れるという意味で）
死ぬ理由がない（＝純粋に負けた）のはデスとアフロってこと？
でもいちいち「話の都合上」だの「作者の意図で」とか考慮に入れて議論してたらキリがないよね。
>>162
カミュだって事態が切迫してる時に女神そっちのけで私闘してたようなもんだから
冷静に考えると罰せられなきゃおかしいと思うが…
>>164
>カミュは弟子には大甘だということもあるし、青銅の技ではなく自分の技を盗まれた。
弟子に甘いのはともかく技を盗まれたなんてのは、全く擁護論にならないと思うが…。
>>164
なんの擁護にもなっていない気が・・・。
デスマスクを殺った時は紫龍も裸だったから条件は全く同じだよ。
それで負けたんだから言い訳のしようがない。
アフロディーテは同じ技喰らっても生き残ったソレントって奴がいるからな。
ソレントも一発で死んでりゃ魚の名誉もかろうじて守られただろうに。
なんの擁護にもなっていない気が・・・。
デスマスクを殺った時は紫龍も裸だったから条件は全く同じだよ。
それで負けたんだから言い訳のしようがない。
アフロディーテは同じ技喰らっても生き残ったソレントって奴がいるからな。
ソレントも一発で死んでりゃ魚の名誉もかろうじて守られただろうに。
両目を犠牲にしてようやく勝てた対アルゴル
単に怒っただけで難なく勝てた対デスマスク
デスマスクよりアルゴルの方が強いということですな？
単に怒っただけで難なく勝てた対デスマスク
デスマスクよりアルゴルの方が強いということですな？
まあまて。
とりあえずデス行こうか。
聖闘士の場合、聖衣を脱いでも攻撃力は防御力が大きく劣る。
ましてや紫龍は脱いだほうが強いと言われているぐらいだ。
従い、あの打ち合いでは昇龍覇は致命的な打撃を与えることが出来る。
しかも食らって死んだわけじゃなく、食らって穴に落ちたのが死因だ。
穴が無ければひょっとしたら戦闘は継続していたかもしれない。
仮定だが。
とりあえずデス行こうか。
聖闘士の場合、聖衣を脱いでも攻撃力は防御力が大きく劣る。
ましてや紫龍は脱いだほうが強いと言われているぐらいだ。
従い、あの打ち合いでは昇龍覇は致命的な打撃を与えることが出来る。
しかも食らって死んだわけじゃなく、食らって穴に落ちたのが死因だ。
穴が無ければひょっとしたら戦闘は継続していたかもしれない。
仮定だが。
>>168
＞聖闘士の場合、聖衣を脱いでも攻撃力は防御力が大きく劣る。
ちょっと訂正。
聖闘士の場合、聖衣を脱いでも攻撃力はあまり変わらないが防御力が大きく劣る。
（確かそういう説明が原作であったはず）
＞聖闘士の場合、聖衣を脱いでも攻撃力は防御力が大きく劣る。
ちょっと訂正。
聖闘士の場合、聖衣を脱いでも攻撃力はあまり変わらないが防御力が大きく劣る。
（確かそういう説明が原作であったはず）
シュラもカミュもアフロも死んではいるが、ちゃんと青銅に致命傷を与えている。
青銅の技を食らってノーダメージのヤツより弱いのは認めるが、
だからと言って引き分けでない理由にはならんよ。
青銅の技を食らってノーダメージのヤツより弱いのは認めるが、
だからと言って引き分けでない理由にはならんよ。
穴があったのがデス様の不運という論法は
あくまでネタに留めとくのがいいと思う。
あくまでネタに留めとくのがいいと思う。
で、アフロか。
瞬が当時から黄金聖闘士に匹敵する小宇宙を備えていたことは
（後付けで）説明されていた。
その最大奥義、食らって死んでも何らおかしくは無い。
ソレントに関しては、ソレントもまた自身の必殺技で
瞬の小宇宙を激減させていたとしたら？
ネビュラストームは小宇宙の量がダイレクトに反映する技とすれば
その威力が激減してもおかしくは無い。
それにこれはうろ覚えなんだが、ストーム食らった後
ソレントの鱗衣ボロボロになっていなかったっけ？
凄い威力だと思うが。
瞬が当時から黄金聖闘士に匹敵する小宇宙を備えていたことは
（後付けで）説明されていた。
その最大奥義、食らって死んでも何らおかしくは無い。
ソレントに関しては、ソレントもまた自身の必殺技で
瞬の小宇宙を激減させていたとしたら？
ネビュラストームは小宇宙の量がダイレクトに反映する技とすれば
その威力が激減してもおかしくは無い。
それにこれはうろ覚えなんだが、ストーム食らった後
ソレントの鱗衣ボロボロになっていなかったっけ？
凄い威力だと思うが。
>>167
アルゴルの強さは楯に依る部分が大きいし、
魔力が全ての聖闘士に通用するとも限らない。
むしろセブンセンシズに目覚めた黄金なら通じない可能性の方が高いのでは。
定説では白銀と黄金では赤子と大人の差があるらしいし。
アルゴルの強さは楯に依る部分が大きいし、
魔力が全ての聖闘士に通用するとも限らない。
むしろセブンセンシズに目覚めた黄金なら通じない可能性の方が高いのでは。
定説では白銀と黄金では赤子と大人の差があるらしいし。
>>114
それは違うだろう。
確かに紫龍は心臓に向けられたエクスカリバーを防いでシュラの腕を折ったが、
シュラ自身が言っているように、その同じ方法はもう一度使うことができないのに
対して、シュラはまだ片腕と両足で攻撃ができる。
次に攻撃されたら、紫龍は防げなかった。
これは破られたとはいえないだろ。
あと、なんで97で「シュラは自分だけ助かろうと思えばできた」と
言ったかというと、本来はこうりゅう覇で二人とも宇宙に行ってしまう
はずだったのに、紫龍だけが地上に降りてきたのは、おそらく
シュラが紫龍を地上に向けて投げ飛ばすかなんかして、自分がさらに
上に飛び上がるかわりに紫龍を落としたと想像するから。
だったら、もし自分が助かろうとしたのなら、代わりに紫龍を上に向けて
投げ飛ばせば、自分が地上に帰れて、黄金聖衣の力で助かったと想像するわけ。
この想像が違うというなら、この仮説は取り消す。
それは違うだろう。
確かに紫龍は心臓に向けられたエクスカリバーを防いでシュラの腕を折ったが、
シュラ自身が言っているように、その同じ方法はもう一度使うことができないのに
対して、シュラはまだ片腕と両足で攻撃ができる。
次に攻撃されたら、紫龍は防げなかった。
これは破られたとはいえないだろ。
あと、なんで97で「シュラは自分だけ助かろうと思えばできた」と
言ったかというと、本来はこうりゅう覇で二人とも宇宙に行ってしまう
はずだったのに、紫龍だけが地上に降りてきたのは、おそらく
シュラが紫龍を地上に向けて投げ飛ばすかなんかして、自分がさらに
上に飛び上がるかわりに紫龍を落としたと想像するから。
だったら、もし自分が助かろうとしたのなら、代わりに紫龍を上に向けて
投げ飛ばせば、自分が地上に帰れて、黄金聖衣の力で助かったと想像するわけ。
この想像が違うというなら、この仮説は取り消す。
>>170
やられて引き分けはないだろ・・・・・氷河も瞬も倒れたままとはいえ
一輝と会話してるし。これで引き分けならアルデｖｓニオベも負けではなく引き分けにしてくれい。
きっちりやってるんだからな牛さんは。
やられて引き分けはないだろ・・・・・氷河も瞬も倒れたままとはいえ
一輝と会話してるし。これで引き分けならアルデｖｓニオベも負けではなく引き分けにしてくれい。
きっちりやってるんだからな牛さんは。
最後にカミュ。
これが一番擁護しづらいが、
奴は戦闘中に戦っている相手を気遣うような台詞吐いたりして
その大甘ぶりが着実に現れている。
技盗まれたのは……、まあ、弟子だし。
起死回生の一撃で黄金が青銅に一矢報われるのは何もカミュに限ったわけじゃない。
その技が流星拳とかじゃなく当のカミュの最大奥義じゃ死んでもおかしくは無い。
これが一番擁護しづらいが、
奴は戦闘中に戦っている相手を気遣うような台詞吐いたりして
その大甘ぶりが着実に現れている。
技盗まれたのは……、まあ、弟子だし。
起死回生の一撃で黄金が青銅に一矢報われるのは何もカミュに限ったわけじゃない。
その技が流星拳とかじゃなく当のカミュの最大奥義じゃ死んでもおかしくは無い。
>>177
いや、牛とニオベも引き分けだろ。普通に。
いや、牛とニオベも引き分けだろ。普通に。
>>174
＞魔力が全ての聖闘士に通用するとも限らない
通用しないと考える根拠は？
それに、黄金のアフロの強さだって薔薇に依る部分が大きいんじゃないか？
今やっているのは純粋に実績からの強さ比較、
更に言えば材料の多い対青銅一軍戦績の比較からの強さ議論だ。
実際、これは今まである意味タブーだったんだから、
白銀が黄金より弱いっていう、これまでの定説もあまり意味ないだろ？
＞魔力が全ての聖闘士に通用するとも限らない
通用しないと考える根拠は？
それに、黄金のアフロの強さだって薔薇に依る部分が大きいんじゃないか？
今やっているのは純粋に実績からの強さ比較、
更に言えば材料の多い対青銅一軍戦績の比較からの強さ議論だ。
実際、これは今まである意味タブーだったんだから、
白銀が黄金より弱いっていう、これまでの定説もあまり意味ないだろ？
>>177
アルデvsニオベはもともとみんな引き分けと認めてると思うが。
アルデvsニオベはもともとみんな引き分けと認めてると思うが。
>>178
＞起死回生の一撃で黄金が青銅に一矢報われるのは何もカミュに限ったわけじゃない。
その技が流星拳とかじゃなく当のカミュの最大奥義じゃ死んでもおかしくは無い。
凍気技の使い手じゃないミロは氷河の技に対し防御面でカミュ以上に
不安があるはずなのに（しかも生命点突かれてた）喰らった後もぴんぴんしてたな。
が、氷河にはちゃんと甚大なダメージを与えてる。
やっぱりカミュたち死に組は擁護するにも無理ありすぎだよ。
生き残った奴らと比べたらどうしてもボロが出てきてさ。
＞起死回生の一撃で黄金が青銅に一矢報われるのは何もカミュに限ったわけじゃない。
その技が流星拳とかじゃなく当のカミュの最大奥義じゃ死んでもおかしくは無い。
凍気技の使い手じゃないミロは氷河の技に対し防御面でカミュ以上に
不安があるはずなのに（しかも生命点突かれてた）喰らった後もぴんぴんしてたな。
が、氷河にはちゃんと甚大なダメージを与えてる。
やっぱりカミュたち死に組は擁護するにも無理ありすぎだよ。
生き残った奴らと比べたらどうしてもボロが出てきてさ。
>>182
DDとAEの違いは無視ですか？
DDとAEの違いは無視ですか？
通常必殺技に敗れたデス様だけは擁護しようがない。
>>183
甘さとかなんとか、それを言い出したら牛やミロだってそうだろうに…。
カミュの場合は弟子という特殊な理由があったにしても、シュラは紫龍に対し
甘さを見せる必要なんて皆無だろ。
ま、悠長にいたぶりつつ最後にはきっちりトドメさせてればいいんだが。
結局やられてしまってるところが痛いんだよね。
甘さとかなんとか、それを言い出したら牛やミロだってそうだろうに…。
カミュの場合は弟子という特殊な理由があったにしても、シュラは紫龍に対し
甘さを見せる必要なんて皆無だろ。
ま、悠長にいたぶりつつ最後にはきっちりトドメさせてればいいんだが。
結局やられてしまってるところが痛いんだよね。
>>185
まったくだ
本音はデス様好きだけど、今の議論を突き詰めると、
デス様は本当に白銀クラスなのではと考えざるを得ない
がいしゅつだが、光速の動きができるかどうかさえも実績から見ると疑わしいからな
まず結果ありきの>>176みたいなのには俺は荒らしなんだろうがな
まったくだ
本音はデス様好きだけど、今の議論を突き詰めると、
デス様は本当に白銀クラスなのではと考えざるを得ない
がいしゅつだが、光速の動きができるかどうかさえも実績から見ると疑わしいからな
まず結果ありきの>>176みたいなのには俺は荒らしなんだろうがな
>>173
穴があろうとなかろうと紫龍に押されたことに変わりはないじゃん。
穴があろうとなかろうと紫龍に押されたことに変わりはないじゃん。
>>180
アフロの場合、薔薇を自在に操っているあたりで独自の技といえるわけで
単に楯をかざしてるだけのアルゴルと比べるのはどうかと。
星矢たち主役級が聖闘士の定説を覆すのはわかるが
楯が通用しなくなった途端あっさりやられたアルゴルが、
定説を覆すほど強いのかどうかが疑問（根拠というには物足りないか…）。
どちらにしろ特殊攻撃で一発必殺な技を使う奴は相手に予備知識があるか無いかで
勝敗が大きく左右しそうなので、微妙だな…。
ニオベも牛が試し斬りされてなければムウがやられてたかもしれないわけだし。
アフロの場合、薔薇を自在に操っているあたりで独自の技といえるわけで
単に楯をかざしてるだけのアルゴルと比べるのはどうかと。
星矢たち主役級が聖闘士の定説を覆すのはわかるが
楯が通用しなくなった途端あっさりやられたアルゴルが、
定説を覆すほど強いのかどうかが疑問（根拠というには物足りないか…）。
どちらにしろ特殊攻撃で一発必殺な技を使う奴は相手に予備知識があるか無いかで
勝敗が大きく左右しそうなので、微妙だな…。
ニオベも牛が試し斬りされてなければムウがやられてたかもしれないわけだし。
>188
ダメージがあろうがなかろうが昇龍覇の威力に押されたから「紫龍＞デスマスク」だと言うなら
五老峰での顔見せの時点で「まだ脱いでない紫龍＞黄金聖衣装着したデスマスク」になってしまう。
（あの時ダメージがあったかどうかは別として）
あと「星矢＞光速流星拳で吹っ飛んだアイオリア」で「氷河＞スメルチで舞い上がったミロ」も成り立つ。
ダメージがあろうがなかろうが昇龍覇の威力に押されたから「紫龍＞デスマスク」だと言うなら
五老峰での顔見せの時点で「まだ脱いでない紫龍＞黄金聖衣装着したデスマスク」になってしまう。
（あの時ダメージがあったかどうかは別として）
あと「星矢＞光速流星拳で吹っ飛んだアイオリア」で「氷河＞スメルチで舞い上がったミロ」も成り立つ。
穴がなければデス様が再逆転してた保証があるのか？
あの説は冗談で使われるものだと今まで思ってたよ。
あの説は冗談で使われるものだと今まで思ってたよ。
＞182
対ミロ戦
最後の最後で一瞬だけセブンセンシズ＝絶対零度に目覚めた。
対カミュ戦
絶対零度を発揮してからオーロラエクスキューションを使った。
結果だけでなく内容も含めると、同列に語って良いのか疑問。
対ミロ戦
最後の最後で一瞬だけセブンセンシズ＝絶対零度に目覚めた。
対カミュ戦
絶対零度を発揮してからオーロラエクスキューションを使った。
結果だけでなく内容も含めると、同列に語って良いのか疑問。
>191（>173あてなのかも知れんけど）
だからあの時ダメージがあったかどうかは別の話だって。
でも、紫龍はあの昇龍覇に全力をこめていたから、あれで止めを刺しきれなかったら、かなりピンチになったのでは？
積尸気冥界波の再チャージと、再び黄金の位までコスモを高めて放つ昇龍覇。
先に二発目を打てるのはどっちか？
ついでに言うと、156さんの
＞蟹対紫龍とか結果だけ見れば紫龍の勝ちだけど、冥界波をかわせたのは明らかにアテナのおかげじゃん。
＞純粋な一対一なら最初の冥界波が決まった時点で蟹が勝ってたでしょ。
に対する論破もなしで安易に「デスマスク＝弱い」というイメージが先行した状態で議論を進めては
それこそネタと大差ない、説得力のないものにしかならないのでは？
だからあの時ダメージがあったかどうかは別の話だって。
でも、紫龍はあの昇龍覇に全力をこめていたから、あれで止めを刺しきれなかったら、かなりピンチになったのでは？
積尸気冥界波の再チャージと、再び黄金の位までコスモを高めて放つ昇龍覇。
先に二発目を打てるのはどっちか？
ついでに言うと、156さんの
＞蟹対紫龍とか結果だけ見れば紫龍の勝ちだけど、冥界波をかわせたのは明らかにアテナのおかげじゃん。
＞純粋な一対一なら最初の冥界波が決まった時点で蟹が勝ってたでしょ。
に対する論破もなしで安易に「デスマスク＝弱い」というイメージが先行した状態で議論を進めては
それこそネタと大差ない、説得力のないものにしかならないのでは？
別に俺は紫龍＞デス様を主張するつもりはないがな。
確かに女神の加護もついてたかもしれんし。
でもあの勝負に限ってはデス様の敗北だと思う。
確かに女神の加護もついてたかもしれんし。
でもあの勝負に限ってはデス様の敗北だと思う。
>>192
氷河に対し手を抜きまくっているという点でカミュもミロも同じ。
カミュの凍気耐性（他タフさ）が疑問視されるのはミロも凍気を受け付けてなかったから。
対氷河での最後の激突では、確かにDDとAEの違いがあった。
しかしだ。凍気使いであるカミュならばミロその他の連中以上の凍気耐性があってもよさそうなもの。
ところがそれがなさげ。凍気使いなのに凍気で逝ってしまったわけで、マズーというか
打たれ弱い印象が付きまとう。
で、絶対零度AEはとてつもなく強い！・・・・・という設定が付いたなら
カミュも救われたのだが、その後氷河AEはあんまり強い技として機能してないというワナ。
こういうわけでけっきょくあれはカミュが打たれ弱かっただけなんじゃないか？という
推測が出てきたわけじゃ
氷河に対し手を抜きまくっているという点でカミュもミロも同じ。
カミュの凍気耐性（他タフさ）が疑問視されるのはミロも凍気を受け付けてなかったから。
対氷河での最後の激突では、確かにDDとAEの違いがあった。
しかしだ。凍気使いであるカミュならばミロその他の連中以上の凍気耐性があってもよさそうなもの。
ところがそれがなさげ。凍気使いなのに凍気で逝ってしまったわけで、マズーというか
打たれ弱い印象が付きまとう。
で、絶対零度AEはとてつもなく強い！・・・・・という設定が付いたなら
カミュも救われたのだが、その後氷河AEはあんまり強い技として機能してないというワナ。
こういうわけでけっきょくあれはカミュが打たれ弱かっただけなんじゃないか？という
推測が出てきたわけじゃ
と言うか、
前半と後半で明らかに青銅の強さは違うと思うんだが。
その辺は考慮せんのか？＞後半のヤツ云々な方々
前半と後半で明らかに青銅の強さは違うと思うんだが。
その辺は考慮せんのか？＞後半のヤツ云々な方々
しかし、どーして冥界編で氷河の技はDDばっかなんだ……
そりゃきかねーって。
せめてホーロードニーの方にしとけってば。
そりゃきかねーって。
せめてホーロードニーの方にしとけってば。
>196
いや、AE２発分と言うのを忘れちゃいかんと思うが＞カミュの防御力
しかも、＋絶対零度で黄金聖衣の機能が停止して生身状態で食らってるわけだし。
いや、AE２発分と言うのを忘れちゃいかんと思うが＞カミュの防御力
しかも、＋絶対零度で黄金聖衣の機能が停止して生身状態で食らってるわけだし。
>>196
ミロ戦とカミュ戦の氷河の追い詰められかたは
カミュ戦の方が激しいと思うのだが・・・
ミロ戦の生命点をついた絶対零度DDの時は意識がしっかりしていたし
青銅一軍は極限に追い詰められた方が強いのは定説だろ？
>>197
それが難しいんだよ
さっきと循環参照になるが、ミロ戦で成長した可能性のある氷河はともかくとして、
瞬はアフロ戦が最初の戦いみたいなものだから。
ミロ戦とカミュ戦の氷河の追い詰められかたは
カミュ戦の方が激しいと思うのだが・・・
ミロ戦の生命点をついた絶対零度DDの時は意識がしっかりしていたし
青銅一軍は極限に追い詰められた方が強いのは定説だろ？
>>197
それが難しいんだよ
さっきと循環参照になるが、ミロ戦で成長した可能性のある氷河はともかくとして、
瞬はアフロ戦が最初の戦いみたいなものだから。
>>198
DDはAEよりも発動までの隙が少ないから使いやすいというのが今のところ有力
KSは氷河（ひいては車田）が忘れている可能性もあるが、
初期一輝にさえ見切られたほどだから、やはり隙が大きいとも考えられる
（余談だけど、こういった部分が強さ議論の面白いところだと思う）
DDはAEよりも発動までの隙が少ないから使いやすいというのが今のところ有力
KSは氷河（ひいては車田）が忘れている可能性もあるが、
初期一輝にさえ見切られたほどだから、やはり隙が大きいとも考えられる
（余談だけど、こういった部分が強さ議論の面白いところだと思う）
＞凍気使いであるカミュならばミロその他の連中以上の凍気耐性があってもよさそうなもの。
他の連中＞カミュとの模擬戦で凍気耐性が付いてて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
カミュ＞自分に技を繰り出すわけにもいかないし、弟子共の凍気では大したダメージがなく(；ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
なんて事を考えつつも、やっぱシベリアに常駐していた以上無理があるよなと思ったりもする今日この頃。
まぁＤＤとＡＥ×２を単純比較することもできないのだが。
他の連中＞カミュとの模擬戦で凍気耐性が付いてて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
カミュ＞自分に技を繰り出すわけにもいかないし、弟子共の凍気では大したダメージがなく(；ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
なんて事を考えつつも、やっぱシベリアに常駐していた以上無理があるよなと思ったりもする今日この頃。
まぁＤＤとＡＥ×２を単純比較することもできないのだが。
むしろカミュの最大のマイナスポイントは
自分の最大奥義を破られた上に逝ってしまったという点にあるかと
あと、氷河は
①SN１４発受けて５感低下 ②AEは見よう見真似 ③しかもぶっつけ本番
という状態。かなりのやっつけ仕事といえる。
これでカミュは逝ったわけだからお世辞にもタフとはいえんし、
AE×２食らったって・・・・・それ、自分の必殺技を跳ね返されただけじゃよ・・・・・・・
自分の最大奥義を破られた上に逝ってしまったという点にあるかと
あと、氷河は
①SN１４発受けて５感低下 ②AEは見よう見真似 ③しかもぶっつけ本番
という状態。かなりのやっつけ仕事といえる。
これでカミュは逝ったわけだからお世辞にもタフとはいえんし、
AE×２食らったって・・・・・それ、自分の必殺技を跳ね返されただけじゃよ・・・・・・・
激しくがいしゅつだが、カミュの最大のマイナスポイントは、>>203とかなりかぶるけど、
絶対零度（-273.15℃）を極めきれていなかった（自己申告）点だろう
それを氷河が極めてしまったから、どうしても
氷河＞カミュ
になってしまう。
だが、カミュの言を信じるとすれば、カミュの凍気（-273℃）でも
黄金聖衣を無効化できる点は強い
使い方では、相手の防御力をを生身の状態まで落とす事ができるんだから
（実際、冥界十二宮編でシャカの足を、たかだかDDで黄金聖衣の上から凍傷にさせた）
氷の闘法はアフロの薔薇やシャカの存在以上の、もっとも比較対照の難しい特殊系だろう
絶対零度（-273.15℃）を極めきれていなかった（自己申告）点だろう
それを氷河が極めてしまったから、どうしても
氷河＞カミュ
になってしまう。
だが、カミュの言を信じるとすれば、カミュの凍気（-273℃）でも
黄金聖衣を無効化できる点は強い
使い方では、相手の防御力をを生身の状態まで落とす事ができるんだから
（実際、冥界十二宮編でシャカの足を、たかだかDDで黄金聖衣の上から凍傷にさせた）
氷の闘法はアフロの薔薇やシャカの存在以上の、もっとも比較対照の難しい特殊系だろう
>>191
もしも黄金としてのプライドを完全にかなぐり捨てれば、小宇宙全開の
紫龍にデス様は勝つことができた。
簡単で、自分だけセキシキから出て行って、紫龍をおき去りにすればいい。
デス様自身はセキシキに自由に出入りできると明言されてるのに対して、
紫龍はアテナの力なしでは帰ってこられないんだから。
もっとも、これが強さと言えるかどうかは疑問だが。
もしも黄金としてのプライドを完全にかなぐり捨てれば、小宇宙全開の
紫龍にデス様は勝つことができた。
簡単で、自分だけセキシキから出て行って、紫龍をおき去りにすればいい。
デス様自身はセキシキに自由に出入りできると明言されてるのに対して、
紫龍はアテナの力なしでは帰ってこられないんだから。
もっとも、これが強さと言えるかどうかは疑問だが。
だからさ、まず「戦争における形としての勝者」と「生き残った奴」と「強い奴」を
はっきり分けようぜ。
これまでの会話はそこが分かれてないからこじれてんじゃないか？
「強い奴」を「戦争における形としての勝者」にしたがってる人がいるように思う。
「生き残った奴」を「強い奴」にしたがってる人がいるように思う。その３つは全然別物だろう。
星矢とアステリオンを例にあげてみる。
はっきり分けようぜ。
これまでの会話はそこが分かれてないからこじれてんじゃないか？
「強い奴」を「戦争における形としての勝者」にしたがってる人がいるように思う。
「生き残った奴」を「強い奴」にしたがってる人がいるように思う。その３つは全然別物だろう。
星矢とアステリオンを例にあげてみる。
A「星矢とアステリオンなら星矢が強いよな」
B「は？どう考えてもアステリオンが強いだろう」
Ａ［！？・・・初めて聞いた説だが」
Ｂ「だって、あの勝負はアステリオンの勝ちだったぜ。もっぺん読み直せ」
A「いや、勝ち負けじゃなくて、強さの話だよ。ほら、あの時、星矢はモーゼスとの連戦だったしさ」
B「それを言ったら、１２宮での青銅も連戦で黄金と戦ってたぞ。ルールのある銀河戦争でさえ連戦だ。連戦じゃない勝負なんかあったか？」
A「・・・・でも戦争において、アステリオンは死んじゃったからなあ。生き死にの戦いなら、生き残った奴の勝ちじゃないか？」
B「でもアステリオンも、あの後死んだとは限らんよ。生き残ってるかも知れないから、引き分けじゃないか？それに主人公は話の都合で死ぬわけがないしね」
A「ハァ？しかし、あの後の星矢の成長を考えれば、一般的には星矢＞アステリオンだろう」
Ｂ「星矢にはアテナの加護がある。互角の状況を考えれば、アステリオンも同じ速度で成長したはずだ」
Ａ「そんなことを言い出したら・・・・・とにかく、強さ議論において星矢＞アステリオンは譲れないな」
Ｂ「じゃあ、あの勝負は星矢の勝ちだったとでも言うのか？君の頭の中では、星矢の勝ちだったわけね」
Ａ「ハァ！？」
B「は？どう考えてもアステリオンが強いだろう」
Ａ［！？・・・初めて聞いた説だが」
Ｂ「だって、あの勝負はアステリオンの勝ちだったぜ。もっぺん読み直せ」
A「いや、勝ち負けじゃなくて、強さの話だよ。ほら、あの時、星矢はモーゼスとの連戦だったしさ」
B「それを言ったら、１２宮での青銅も連戦で黄金と戦ってたぞ。ルールのある銀河戦争でさえ連戦だ。連戦じゃない勝負なんかあったか？」
A「・・・・でも戦争において、アステリオンは死んじゃったからなあ。生き死にの戦いなら、生き残った奴の勝ちじゃないか？」
B「でもアステリオンも、あの後死んだとは限らんよ。生き残ってるかも知れないから、引き分けじゃないか？それに主人公は話の都合で死ぬわけがないしね」
A「ハァ？しかし、あの後の星矢の成長を考えれば、一般的には星矢＞アステリオンだろう」
Ｂ「星矢にはアテナの加護がある。互角の状況を考えれば、アステリオンも同じ速度で成長したはずだ」
Ａ「そんなことを言い出したら・・・・・とにかく、強さ議論において星矢＞アステリオンは譲れないな」
Ｂ「じゃあ、あの勝負は星矢の勝ちだったとでも言うのか？君の頭の中では、星矢の勝ちだったわけね」
Ａ「ハァ！？」
というふうに、かなりレベルの低い会話になる気がする。
整理すると、
「生き残った奴」 ＝星矢は確実に生還・アステリオンは不明
「戦争での形としての勝者」＝（それなりの理由はあったにせよ、勝負の形としては）アステリオン
「強さ議論での強い奴」 ＝普通に考えて星矢
つまり、単純な「生き残った奴」とか、形としての「勝者」は各論に過ぎず、重要な存在ではない。
勝負の内容や経緯を考察した、「強さ議論での強い奴」こそが総論になりうる。
整理すると、
「生き残った奴」 ＝星矢は確実に生還・アステリオンは不明
「戦争での形としての勝者」＝（それなりの理由はあったにせよ、勝負の形としては）アステリオン
「強さ議論での強い奴」 ＝普通に考えて星矢
つまり、単純な「生き残った奴」とか、形としての「勝者」は各論に過ぎず、重要な存在ではない。
勝負の内容や経緯を考察した、「強さ議論での強い奴」こそが総論になりうる。
ミロが、「生き死にの勝負には勝ったが、この勝負俺の完敗だ・・・」って言ってたでしょ。あれについては、
「生き残った奴」 ＝ミロ（これはそのまんま）
「戦争の、形としての勝者」＝ミロ（黄金クロスを着てたとはいえ戦争だしクロスの差を差し引いても仕方ないだろう。）
「強さ議論での強い奴」 ＝議論の余地あり。もう一度戦えばどっちが勝つか不明。やはり、ミロが有利か？
ということになる。つまり、「生き残った」「戦争での形としての勝者」は、「強さ議論」とは直結しないのである。
生き残った奴が強いわけではないし、勝者が強いわけでもない。
だから、「あの勝負はＢの勝ちでＡの負けだったよね？」と、言われて、「何を言ってる？ＡはＢより強いはずだぞ」と
言い返すのは、お門違いなのである。
「生き残った奴」 ＝ミロ（これはそのまんま）
「戦争の、形としての勝者」＝ミロ（黄金クロスを着てたとはいえ戦争だしクロスの差を差し引いても仕方ないだろう。）
「強さ議論での強い奴」 ＝議論の余地あり。もう一度戦えばどっちが勝つか不明。やはり、ミロが有利か？
ということになる。つまり、「生き残った」「戦争での形としての勝者」は、「強さ議論」とは直結しないのである。
生き残った奴が強いわけではないし、勝者が強いわけでもない。
だから、「あの勝負はＢの勝ちでＡの負けだったよね？」と、言われて、「何を言ってる？ＡはＢより強いはずだぞ」と
言い返すのは、お門違いなのである。
そんなわけで、俺は勝負の判定としては１２宮後半の戦いはすべて
引き分けと判定すべきと思ってる。137の普通の考え方でね。
あと、「ここがこうだったから、シュラの勝ち・カミュの勝ち」という話は、
勝負判定からはズレてると思う。
正しくは、「ここがこうだったからシュラが強い・カミュが強い」
という強さ判定の議論だろう。
「強さ」と「勝負判定」は違う。
引き分けと判定すべきと思ってる。137の普通の考え方でね。
あと、「ここがこうだったから、シュラの勝ち・カミュの勝ち」という話は、
勝負判定からはズレてると思う。
正しくは、「ここがこうだったからシュラが強い・カミュが強い」
という強さ判定の議論だろう。
「強さ」と「勝負判定」は違う。
カロンは強かったな……（遠い目）
変に情けかけて救いの手を伸ばさなきゃ、星矢たちを三回は倒してワケだし。
変に情けかけて救いの手を伸ばさなきゃ、星矢たちを三回は倒してワケだし。
カロンのオールがマッハ10程度で、そのスペックで星矢とそこそこ戦えて、
その星矢はつい先ほどデス様をぼこっていたと考えるとデス様の立場は・・・
星矢相手に手加減してたにも拘らず、ムウにマジ切れされて殺されるほど
信用ないとはそれはそれで思いたくないし。
その星矢はつい先ほどデス様をぼこっていたと考えるとデス様の立場は・・・
星矢相手に手加減してたにも拘らず、ムウにマジ切れされて殺されるほど
信用ないとはそれはそれで思いたくないし。
>>206
その勢いで俺の卒論も書いてくれないか・・・・
その勢いで俺の卒論も書いてくれないか・・・・
>>203
＞自分の最大奥義を破られた
といっても、破られた相手は自分の弟子だし、しかも一度対戦で見せた技。
加えてカミュは氷河に絶対零度を身につけさせようとしていた（これは氷河が発言してる）。
＞逝ってしまった
だから凍気で黄金聖衣の機能を完全停止させられたのが原因だってば。
おまけに青銅は五感が低下した方が小宇宙が高まるし。
やっつけ仕事で逝ったからタフでないって・・・。
それはやっつけで絶対零度までいった氷河が凄いだけの話
（星矢もやっつけでメインブレドウィナ破壊とかしてるしなｗ）
＞AE×２食らったって・・・・・それ、自分の必殺技を跳ね返されただけ
それに加えて氷河のAEもくらったんだよ。よって自分の技の威力で死んだわけじゃない。
それに自分も技を繰り出してる途中でくらったわけだから、受け流したりできない状況だし。
＞自分の最大奥義を破られた
といっても、破られた相手は自分の弟子だし、しかも一度対戦で見せた技。
加えてカミュは氷河に絶対零度を身につけさせようとしていた（これは氷河が発言してる）。
＞逝ってしまった
だから凍気で黄金聖衣の機能を完全停止させられたのが原因だってば。
おまけに青銅は五感が低下した方が小宇宙が高まるし。
やっつけ仕事で逝ったからタフでないって・・・。
それはやっつけで絶対零度までいった氷河が凄いだけの話
（星矢もやっつけでメインブレドウィナ破壊とかしてるしなｗ）
＞AE×２食らったって・・・・・それ、自分の必殺技を跳ね返されただけ
それに加えて氷河のAEもくらったんだよ。よって自分の技の威力で死んだわけじゃない。
それに自分も技を繰り出してる途中でくらったわけだから、受け流したりできない状況だし。
＞加えてカミュは氷河に絶対零度を身につけさせようとしていた（これは氷河が発言してる）。
これは一体いつ発言していたっけ？
忘れてしまったので教えてくれ
＞だから凍気で黄金聖衣の機能を完全停止させられたのが原因だってば。
いつから聖衣は生命維持装置になったんだ？
＞おまけに青銅は五感が低下した方が小宇宙が高まるし。
これもまた大雑把な主張だな
これは一体いつ発言していたっけ？
忘れてしまったので教えてくれ
＞だから凍気で黄金聖衣の機能を完全停止させられたのが原因だってば。
いつから聖衣は生命維持装置になったんだ？
＞おまけに青銅は五感が低下した方が小宇宙が高まるし。
これもまた大雑把な主張だな
>>215
①カミュと相討ちになった時の氷河のモノローグ
「カ…カミュ・・・あなたは自分の命を賭けて、オレを絶対零度まで導いてくれたのですね・・・」
②凍気は聖衣の生命力＝防御力を完全停止させる。
そうなると聖闘士の超人的な破壊力を防ぐ事はできないし、凍気を防ぐ事も出来ないから
そのままダイレクトに凍死になるはず。
③五感低下＝小宇宙増大はこのスレの見解になってる。
シャカの天舞がダメ技化してるのもこれが一因・・・
①カミュと相討ちになった時の氷河のモノローグ
「カ…カミュ・・・あなたは自分の命を賭けて、オレを絶対零度まで導いてくれたのですね・・・」
②凍気は聖衣の生命力＝防御力を完全停止させる。
そうなると聖闘士の超人的な破壊力を防ぐ事はできないし、凍気を防ぐ事も出来ないから
そのままダイレクトに凍死になるはず。
③五感低下＝小宇宙増大はこのスレの見解になってる。
シャカの天舞がダメ技化してるのもこれが一因・・・
>>212
蟹魚はムウにとっては師匠の仇に従ってアテナに逆らった奴等だからな。
二重人格だったサガや最後に反省したシュラと違って、根っからの悪人だと思われてたんだろう。
最後に聖衣が飛んでいった時もシャイナさん達にビックリされてたくらいだからな。
蟹魚はムウにとっては師匠の仇に従ってアテナに逆らった奴等だからな。
二重人格だったサガや最後に反省したシュラと違って、根っからの悪人だと思われてたんだろう。
最後に聖衣が飛んでいった時もシャイナさん達にビックリされてたくらいだからな。
人の話に横レスするのもどうかと思うが、別に勘違いではないんじゃないかな。
カミュ自身にも自覚は無かったかも知れないけど。
車田はそのつもりだろう
カミュ自身にも自覚は無かったかも知れないけど。
車田はそのつもりだろう
そうそう、氷河が勝手に導かれちゃっただけで、
カミュにはその気はあんましなかったと思われる。
「お前にできるはずがない（まだ無理だ）」みたいなこと言ってたし。
カミュにはその気はあんましなかったと思われる。
「お前にできるはずがない（まだ無理だ）」みたいなこと言ってたし。
まぁ、どうであれ、DQNな弟子を持つと苦労します。
いや、導く気はあったんじゃ？
単に殺すだけなら、最初にオーロラ打てば良かったし。
気絶した氷河を起こす必要もないし。
単に殺すだけなら、最初にオーロラ打てば良かったし。
気絶した氷河を起こす必要もないし。
>>222
それは奇跡的に復活してきて「全てをぶつけてあなたを倒す」を倒す！と宣言した弟子に対する思いやりで
そういう戦いにはちゃんとした形で決着をつけたいと思ったから起こしたんじゃないの？
個人的にはアレはカミュが絶対零度に導く気で戦っていたというよりは
氷河は命を賭した戦いの中で己を高め結果的に絶対零度を身につけることが出来た、
そういう素晴らしい戦いを経験せてくれた好敵手であるカミュに対する賛辞、という感じの台詞に取れる
それは奇跡的に復活してきて「全てをぶつけてあなたを倒す」を倒す！と宣言した弟子に対する思いやりで
そういう戦いにはちゃんとした形で決着をつけたいと思ったから起こしたんじゃないの？
個人的にはアレはカミュが絶対零度に導く気で戦っていたというよりは
氷河は命を賭した戦いの中で己を高め結果的に絶対零度を身につけることが出来た、
そういう素晴らしい戦いを経験せてくれた好敵手であるカミュに対する賛辞、という感じの台詞に取れる
FC使った辺りまでは、まだ氷河を氷付けにして生き残らせようって思ってたんだろう。
FCが破られた後は、氷河が絶対零度に目覚め始めてる事が分かったんだし、
指導に路線変更したんでは？
FCが破られた後は、氷河が絶対零度に目覚め始めてる事が分かったんだし、
指導に路線変更したんでは？
少なくても弟子の成長は意識してたんじゃないか？
死に顔笑ってたし。
死に顔笑ってたし。
>>223
＞そういう戦いにはちゃんとした形で決着をつけたいと思ったから起こしたんじゃないの？
と言っても氷河が気絶したままで、あの時点で決着がついたとしても
それはそれでちゃんとした形になってると思うんだが。
おまいの言うちゃんとした形での決着って何よ？
＞そういう戦いにはちゃんとした形で決着をつけたいと思ったから起こしたんじゃないの？
と言っても氷河が気絶したままで、あの時点で決着がついたとしても
それはそれでちゃんとした形になってると思うんだが。
おまいの言うちゃんとした形での決着って何よ？
>>229
カミュがそれを望んでいたという根拠は？
カミュがそれを望んでいたという根拠は？
２１９と２２０はレスが繋がってないっす。
２１９は、「無意識かも知れないけどカミュは氷河を導くつもりだった」
という意味のことを言っております。
２１９は、「無意識かも知れないけどカミュは氷河を導くつもりだった」
という意味のことを言っております。
だって師弟だよ？
長年の習慣と愛情で、自然に講義形式になっちゃうでしょ。
「絶対零度とは何だ。答えろ氷河」
このセリフがすべてを物語ってると思うな。
殺し合いよりも、講義っぽい感情の方が強かったことは確かでないかな。
長年の習慣と愛情で、自然に講義形式になっちゃうでしょ。
「絶対零度とは何だ。答えろ氷河」
このセリフがすべてを物語ってると思うな。
殺し合いよりも、講義っぽい感情の方が強かったことは確かでないかな。
>>323
ホントは戦いの場で講釈たれたくなかったんだけど、
氷河に教えた最も根元的なことがこれっぽっちも理解されていなくて、
悲しくなったのだと思う。
講義と言うよりも、
どうせ俺の技で死ぬんだから冥土の土産にもう一度復習だﾖ、ｵﾗ
って感じかなぁ
ホントは戦いの場で講釈たれたくなかったんだけど、
氷河に教えた最も根元的なことがこれっぽっちも理解されていなくて、
悲しくなったのだと思う。
講義と言うよりも、
どうせ俺の技で死ぬんだから冥土の土産にもう一度復習だﾖ、ｵﾗ
って感じかなぁ
カミュは最後のＡＥを放つ時に「絶対零度を身に着けてもそれを放つ技がない」って言ってた。
その上でＡＥを放ったんだからあの時間違いなくカミュは氷河を殺すつもりだったかと。
それにあの戦いが氷河を育てるための戦いだったんなら、カミュが主張して、氷河も理解した
「戦いが始まったなら自分の立場を貫き通せ」って信念にも反する。
ま、氷河がカミュを反面教師として学んだんなら別だがなｗ
その上でＡＥを放ったんだからあの時間違いなくカミュは氷河を殺すつもりだったかと。
それにあの戦いが氷河を育てるための戦いだったんなら、カミュが主張して、氷河も理解した
「戦いが始まったなら自分の立場を貫き通せ」って信念にも反する。
ま、氷河がカミュを反面教師として学んだんなら別だがなｗ
>>235
今、読み直したんだけどカミュは氷河にAEは無理でも他の方法で
どうにかしてもらいたかった、と思っていたような気がする。
星矢が流星拳を彗星拳に進化させたみたいに。
＞「戦いが始まったなら自分の立場を貫き通せ」って信念にも反する。
別に反するとは思わないけど。カミュは氷河の「師」としての立場。
マーマの船を沈めるに当たって「お前の弱点を絶ちきってやる」と言ってる事からも
戦いが始まる前からもそのスタンスは変わっていないように思えるが。
今、読み直したんだけどカミュは氷河にAEは無理でも他の方法で
どうにかしてもらいたかった、と思っていたような気がする。
星矢が流星拳を彗星拳に進化させたみたいに。
＞「戦いが始まったなら自分の立場を貫き通せ」って信念にも反する。
別に反するとは思わないけど。カミュは氷河の「師」としての立場。
マーマの船を沈めるに当たって「お前の弱点を絶ちきってやる」と言ってる事からも
戦いが始まる前からもそのスタンスは変わっていないように思えるが。
アイザックいわく、「カミュは弟子との戦いでもクールになりきれなかった」
ついでに、
「さあ、氷河よ、とどめをさしてやる」っていうのは、
親が「お前なんか子供じゃない」というのと同じような部分もあると思ったりして。
必ずしも完全に本気ではなくて、そう言うことによって、相手の出方を見てるんじゃないかな。
カミュはどういう状況においても、氷河を本当には殺せなかった気もする。
カミュが本当に殺す気だったら、何一つ物も言わずに殺すタイプっぽい。
ハーデス編ではほとんどしゃべってなかっつし。
ついでに、
「さあ、氷河よ、とどめをさしてやる」っていうのは、
親が「お前なんか子供じゃない」というのと同じような部分もあると思ったりして。
必ずしも完全に本気ではなくて、そう言うことによって、相手の出方を見てるんじゃないかな。
カミュはどういう状況においても、氷河を本当には殺せなかった気もする。
カミュが本当に殺す気だったら、何一つ物も言わずに殺すタイプっぽい。
ハーデス編ではほとんどしゃべってなかっつし。
凍気すら使わずシベリアか天秤宮で首を落とされて終わりかな。
カミュとシュラが物言わぬターミネーターとして襲ってきたら
そりゃ恐ろしいな。２人とも手加減の効かぬ技だし。
そりゃ恐ろしいな。２人とも手加減の効かぬ技だし。
本気の黄金
ムウ カケラも残らず消滅
アル 木っ端微塵のミンチ
サガ カケラも残らず消滅
デス 有無を言わさず即死
リア 木っ端微塵のミンチ
シャ カケラも残らず消滅
ミロ 悶え苦しみ憤死
シュ 真っ二つorスライスor微塵切り
カミ 凍結して粉々
アフ 有無を言わさず即死
ムウ カケラも残らず消滅
アル 木っ端微塵のミンチ
サガ カケラも残らず消滅
デス 有無を言わさず即死
リア 木っ端微塵のミンチ
シャ カケラも残らず消滅
ミロ 悶え苦しみ憤死
シュ 真っ二つorスライスor微塵切り
カミ 凍結して粉々
アフ 有無を言わさず即死
実は黄金で、
最初から全力で戦ったやつって少ないよな？
最初から全力で戦ったやつって少ないよな？
まあ、露骨に見下してるし（デスとか）。
若しくはそれで事足りる相手だし（シャカとか）。
後、ハナからやる気が無いヤツとか（ムウとか）不在とか（老師とか）
つーか、操られてたリア位じゃないか？＞ハナからマジ
若しくはそれで事足りる相手だし（シャカとか）。
後、ハナからやる気が無いヤツとか（ムウとか）不在とか（老師とか）
つーか、操られてたリア位じゃないか？＞ハナからマジ
>>242
ミロはいつも普通に全力投球に気がするが
ミロはいつも普通に全力投球に気がするが
>>242
手加減してたかどうかまでは分からんが、黒リアもしばらく星矢の足いじめて遊んでたぞ。
手加減してたかどうかまでは分からんが、黒リアもしばらく星矢の足いじめて遊んでたぞ。
ミロってスカーレットニードル以外になんか技あったっけ？
>>245
ミロは本気出すと技の解説が無くなってスカニーが14発まで同時に撃てるようになる。
ミロは本気出すと技の解説が無くなってスカニーが14発まで同時に撃てるようになる。
>>245
氷河に凍気でいとも簡単にガードされてしまったリストリクションがある
氷河に凍気でいとも簡単にガードされてしまったリストリクションがある
ミロのマントバサーはもはや匠の技と言ってもいいのではなかろうか。
マントのある黄金は他にもいるが活用してるのはミロだけだったな。
氷河のHSで自慢のマントを飛ばされても怒らなかったので、別に
大事ではないらしい・・・・・・
氷河のHSで自慢のマントを飛ばされても怒らなかったので、別に
大事ではないらしい・・・・・・
リストリクションってどんな技だったっけ？
俺的には影が薄い技だ……
俺的には影が薄い技だ……
>>235
>カミュは最後のＡＥを放つ時に「絶対零度を身に着けてもそれを放つ技がない」って言ってた。
>その上でＡＥを放った
それ見てむしろ、絶対零度を致命的にぶつける技はこれだ！っていう意味で
わざとＡＥ出したように思えてしまうんだが。
>それにあの戦いが氷河を育てるための戦いだったんなら、カミュが主張して、氷河も理解した
「戦いが始まったなら自分の立場を貫き通せ」って信念にも反する。
反しないよ。だってカミュは教皇に疑問を抱いてた側でしょ？本来なら氷河を素通りさせてもいいはず。
ただ信念があるからあえて教皇側のままで、表面的には氷河を殺そうとしたんだろ。
自分は立場上援護はできないかわりに、弟子に託そうとしたって事だと俺は理解している。
>カミュは最後のＡＥを放つ時に「絶対零度を身に着けてもそれを放つ技がない」って言ってた。
>その上でＡＥを放った
それ見てむしろ、絶対零度を致命的にぶつける技はこれだ！っていう意味で
わざとＡＥ出したように思えてしまうんだが。
>それにあの戦いが氷河を育てるための戦いだったんなら、カミュが主張して、氷河も理解した
「戦いが始まったなら自分の立場を貫き通せ」って信念にも反する。
反しないよ。だってカミュは教皇に疑問を抱いてた側でしょ？本来なら氷河を素通りさせてもいいはず。
ただ信念があるからあえて教皇側のままで、表面的には氷河を殺そうとしたんだろ。
自分は立場上援護はできないかわりに、弟子に託そうとしたって事だと俺は理解している。
カリツォーの立場はどうなんだろうか……
>>251
なんか指差してビシビシッとやると相手を動きが止まる技
たしか神経を刺激してるんだっけかな
多分黄金聖闘士の技の中で一番使えないと思う
>>252
＞それ見てむしろ、絶対零度を致命的にぶつける技はこれだ！っていう意味で
＞わざとＡＥ出したように思えてしまうんだが。
その割には氷河がAEを真似した時のカミュの反応は…
＞ただ信念があるからあえて教皇側のままで、表面的には氷河を殺そうとしたんだろ。
＞自分は立場上援護はできないかわりに、弟子に託そうとしたって事だと俺は理解している。
表面的どころかFCで氷河を二度も凍死させようとしているが一体何を託すつもりだたのか…
なんか指差してビシビシッとやると相手を動きが止まる技
たしか神経を刺激してるんだっけかな
多分黄金聖闘士の技の中で一番使えないと思う
>>252
＞それ見てむしろ、絶対零度を致命的にぶつける技はこれだ！っていう意味で
＞わざとＡＥ出したように思えてしまうんだが。
その割には氷河がAEを真似した時のカミュの反応は…
＞ただ信念があるからあえて教皇側のままで、表面的には氷河を殺そうとしたんだろ。
＞自分は立場上援護はできないかわりに、弟子に託そうとしたって事だと俺は理解している。
表面的どころかFCで氷河を二度も凍死させようとしているが一体何を託すつもりだたのか…
現実に、託されてるじゃん・・・・
ポセ編ハー編において氷河の絶対零度ＡＥは役立ってるじゃん・・・・
と横レスしてみる
ポセ編ハー編において氷河の絶対零度ＡＥは役立ってるじゃん・・・・
と横レスしてみる
どっちにしても、カミュが
「ただ単に氷河を殺そうとしただけ」と解釈してる人はほとんどいないと思うのだが。
この話がこんなに長く続いてるのは不思議。
「ただ単に氷河を殺そうとしただけ」と解釈してる人はほとんどいないと思うのだが。
この話がこんなに長く続いてるのは不思議。
普通何の世界でも、弟子入りしたら師匠の真似して勝手に覚えるもんだがな。
手取り足取り教えてくれるとでも？
手取り足取り教えてくれるとでも？
>258
いや、それは「普通」では無いと思うぞ、特に近年は。
後、その段階の後じゃないか？ 氷河・カミュの十二宮話は。
しかし、個人的には、体格とか得意分野が違う以上、
先達の技を丸々真似した所で自分には合わんと思うんだがな。
自分の中で、自分に合うように調整せんと。
……どうでも良いが、読み返したらいきなり不意打ちから始まってんだな、ミロ戦。
コイツもハナからマジっぽいか。
いや、それは「普通」では無いと思うぞ、特に近年は。
後、その段階の後じゃないか？ 氷河・カミュの十二宮話は。
しかし、個人的には、体格とか得意分野が違う以上、
先達の技を丸々真似した所で自分には合わんと思うんだがな。
自分の中で、自分に合うように調整せんと。
……どうでも良いが、読み返したらいきなり不意打ちから始まってんだな、ミロ戦。
コイツもハナからマジっぽいか。
つか、ノーマル氷河のただの凍気に弾かれる技って……＞リストラクション
後、カリツォーが普通に効いてる……＞ミロ
後、カリツォーが普通に効いてる……＞ミロ
「ロイヤルデモンローズ」
は
「古代の王宮に植えられてた薔薇」
ゆーから、別にアフロが（コスモで／技として）造ってるワケじゃなくて、
やっぱそう言う品種が有るみたい。
は
「古代の王宮に植えられてた薔薇」
ゆーから、別にアフロが（コスモで／技として）造ってるワケじゃなくて、
やっぱそう言う品種が有るみたい。
>>261
リストリクションって体が痺れるツボを突く技じゃなかったっけ。
むしろやってる事はSNと一緒だと思うのだが、何であれだけ防御されたんだろう。
>>262
その薔薇をそのまま使ってるとは限らない。多分小宇宙で強化してるんだろう。
少なくとも頑丈さくらい強化してなきゃ、流星拳で飛び散るような薔薇を黄金聖闘士が投げた時点で、
薔薇の方が分解してる。
あと、魚が死んだ後、魔鈴さんに運ばれてる途中で星矢の目が覚めたって事は
魚が死んで毒が弱まったのかも知れない。
つまり毒性も強化されてるかも。
つかこの二つくらい強化されてないと魚の立場が無さ過ぎる。
リストリクションって体が痺れるツボを突く技じゃなかったっけ。
むしろやってる事はSNと一緒だと思うのだが、何であれだけ防御されたんだろう。
>>262
その薔薇をそのまま使ってるとは限らない。多分小宇宙で強化してるんだろう。
少なくとも頑丈さくらい強化してなきゃ、流星拳で飛び散るような薔薇を黄金聖闘士が投げた時点で、
薔薇の方が分解してる。
あと、魚が死んだ後、魔鈴さんに運ばれてる途中で星矢の目が覚めたって事は
魚が死んで毒が弱まったのかも知れない。
つまり毒性も強化されてるかも。
つかこの二つくらい強化されてないと魚の立場が無さ過ぎる。
>>263
ツボじゃなくて光速の動きでもって相手の中枢神経を刺激して麻痺させている
多分サガが星矢の五感を奪ったのと似たような原理だと思われ
おそらく実拳ではなく微弱な衝撃で中枢神経を刺激しているために身体に届く前に凍気で止められたのではないだろうか
アフロディーテの薔薇は小宇宙で強化してるんだろうね
黄金聖闘士が毒耐性と投擲技術しか能がないなんて寒すぎる
ツボじゃなくて光速の動きでもって相手の中枢神経を刺激して麻痺させている
多分サガが星矢の五感を奪ったのと似たような原理だと思われ
おそらく実拳ではなく微弱な衝撃で中枢神経を刺激しているために身体に届く前に凍気で止められたのではないだろうか
アフロディーテの薔薇は小宇宙で強化してるんだろうね
黄金聖闘士が毒耐性と投擲技術しか能がないなんて寒すぎる
しかし、それ言うなら黒薔薇と白薔薇はなんなんだろ。
いくら星矢世界でも、あんな薔薇が自然に存在するわけないし。
あれはアフロが小宇宙で無から作り出しているのか？？
いくら星矢世界でも、あんな薔薇が自然に存在するわけないし。
あれはアフロが小宇宙で無から作り出しているのか？？
赤薔薇はダマスクス・ローズ・マダーの香気を小宇宙で強化している
黒薔薇は聖闘士の闘法である原子の破壊を薔薇を介して行っている
白薔薇は浸透圧を上昇させた薔薇を光速で相手の心臓に刺している
こう書くとアフロディーテもそこそこ凄そうだ
少なくともミロのリストリクションよりは…
黒薔薇は聖闘士の闘法である原子の破壊を薔薇を介して行っている
白薔薇は浸透圧を上昇させた薔薇を光速で相手の心臓に刺している
こう書くとアフロディーテもそこそこ凄そうだ
少なくともミロのリストリクションよりは…
>>257>>259
「学ぶ」という言葉は、「真似る」が語源です。
一般に教育学においては、師匠がやっていることを見て、弟子がそれを
受身でなく自発的に真似て覚えることが理想とされています。
また、教室ではなく現場で働きながら覚えさせるのが理想とされています。
「本当に覚えたければ自分で技を盗め」というのが本来の教育のスタイルですね。
「実戦によって」しかも「氷河にＡＥを勝手に真似をさせて覚えさせた」は、まさしく教育の理想形。
教育の方法としては実は最も有効な手段です。
調べてみると面白いですよ。
参考までに。
「学ぶ」という言葉は、「真似る」が語源です。
一般に教育学においては、師匠がやっていることを見て、弟子がそれを
受身でなく自発的に真似て覚えることが理想とされています。
また、教室ではなく現場で働きながら覚えさせるのが理想とされています。
「本当に覚えたければ自分で技を盗め」というのが本来の教育のスタイルですね。
「実戦によって」しかも「氷河にＡＥを勝手に真似をさせて覚えさせた」は、まさしく教育の理想形。
教育の方法としては実は最も有効な手段です。
調べてみると面白いですよ。
参考までに。
ていうか「学ぶ」は弟子の行為だろ
カミュが何を「託す」のかが問題になってるのに徒弟制度だの教育学だのを説いてもしょうがない
この話題、いい加減飽きたんだけど
カミュが何を「託す」のかが問題になってるのに徒弟制度だの教育学だのを説いてもしょうがない
この話題、いい加減飽きたんだけど
だから、ＡＥと絶対零度を学ばせて託したんだろ
最強の技を教えるためにはまったく手加減無しの実戦が一番手っ取り早いってのは普通に理解できるけどな
>>270
原作ちゃんと読んだことあるか？
氷河が絶対零度を発揮したときもAEを真似したときもカミュは「バカな」とか「おろかな」とか驚きまくってたぞ
学ばせるとか託すとか意識してるなら一々驚くはずがないだろ
原作ちゃんと読んだことあるか？
氷河が絶対零度を発揮したときもAEを真似したときもカミュは「バカな」とか「おろかな」とか驚きまくってたぞ
学ばせるとか託すとか意識してるなら一々驚くはずがないだろ
>262
「古代王宮に植えられていた」ってことは逆に言えば、一般人レベルでも
なにか防ぐ方法があるってこと（そうでなければ植えた側が困るだろ？）。
そんなものそのまま出すのが仮にも黄金聖闘士の技のわけがない。
「古代王宮に植えられていた」ってことは逆に言えば、一般人レベルでも
なにか防ぐ方法があるってこと（そうでなければ植えた側が困るだろ？）。
そんなものそのまま出すのが仮にも黄金聖闘士の技のわけがない。
>>272
絶対零度に近づけようとしてたら、師匠を飛び越えて絶対零度に到達した。それなら驚くだろ。
まったく導く気が無いのなら、「絶対零度とは何だ、答えろ氷河」と言ったのは何のためか解からない。
というか、まったく導く気が無かったと考えてるの？
原作には、驚いてる描写以上に、導いてる描写もいっぱいあったと思うのだが。
ところで君、「読んだことあるか？」とか、けっこうキツめの煽り方するね。
もう出かけるよ。
絶対零度に近づけようとしてたら、師匠を飛び越えて絶対零度に到達した。それなら驚くだろ。
まったく導く気が無いのなら、「絶対零度とは何だ、答えろ氷河」と言ったのは何のためか解からない。
というか、まったく導く気が無かったと考えてるの？
原作には、驚いてる描写以上に、導いてる描写もいっぱいあったと思うのだが。
ところで君、「読んだことあるか？」とか、けっこうキツめの煽り方するね。
もう出かけるよ。
>>272
黄金の死亡組が演技派なのは冥界編で実証されています。
マジレスすると、AEは二度トドメをさし損なってるんだし、
氷河が覚えるまで気長に撃とうと思ってたんじゃないのか？
それがアッサリ覚えられてビックリしただけでは？
黄金の死亡組が演技派なのは冥界編で実証されています。
マジレスすると、AEは二度トドメをさし損なってるんだし、
氷河が覚えるまで気長に撃とうと思ってたんじゃないのか？
それがアッサリ覚えられてビックリしただけでは？
>>272
そりゃ車田節だからね。
というのはともかくとして>>274が俺的には納得。
カミュは氷河の今の力を天秤宮で測ってて、その時マーママーマで全然底力を発揮できなかったのを見ている。
その氷河がわずか6時間とかで、自分を通り越して絶対零度まで逝ったんだから驚いて当然。
大体自分以上の凍気を出された時点で、ガチンコ勝負じゃカミュに勝ち目はないはずでしょ。
しかも氷河は重度の凍傷で、ほっとけば勝手に死にそうな状態。
そこにあえてＡＥをぶつける必然性がないわけだし。
そりゃ車田節だからね。
というのはともかくとして>>274が俺的には納得。
カミュは氷河の今の力を天秤宮で測ってて、その時マーママーマで全然底力を発揮できなかったのを見ている。
その氷河がわずか6時間とかで、自分を通り越して絶対零度まで逝ったんだから驚いて当然。
大体自分以上の凍気を出された時点で、ガチンコ勝負じゃカミュに勝ち目はないはずでしょ。
しかも氷河は重度の凍傷で、ほっとけば勝手に死にそうな状態。
そこにあえてＡＥをぶつける必然性がないわけだし。
おまいら、カミュ厨は伝説的な痛さを誇ってることを忘れたのか？
人気投票を思い出して頭を冷やすんだ！
人気投票を思い出して頭を冷やすんだ！
なんだ、また例の厨か。
ひょっとして統計厨も紛れ込んでるのか？あれ以来の殺伐っぷりだし。
ひょっとして統計厨も紛れ込んでるのか？あれ以来の殺伐っぷりだし。
すぐ厨とか持ち出すﾔｼに限ってろくなレスしないな・・・
正直、あの時の二の舞だけは勘弁して欲しい
でも俺も今、統計厨のコスモを感じ始めてしまっている・・・
話し方が統計厨にちょっと似てる気もするような・・・
でも俺も今、統計厨のコスモを感じ始めてしまっている・・・
話し方が統計厨にちょっと似てる気もするような・・・
282 ：H：03/09/03 11:22 ID:Ys1FZ/c+
美人看護婦さんのいやらしい縦スジや
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
カミュは教皇に疑問を抱いていた派なのか？
氷河に対しては色々と複雑な感情を抱いていたようだが、
教皇や沙織に対してどういう立場取ってたのかは全く分からん。
描写がない限り勝手な妄想にすぎないが、
或いは氷河と闘いながら、沙織と教皇のどちらが正義かを見極めてたのかも。
「氷河が自分を乗り越えることが出来るなら、沙織は本物。
自分の全てを氷河に託そう。
そうでないなら愛弟子を殺すのもやむなし。」
ってなところかな？
氷河に対しては色々と複雑な感情を抱いていたようだが、
教皇や沙織に対してどういう立場取ってたのかは全く分からん。
描写がない限り勝手な妄想にすぎないが、
或いは氷河と闘いながら、沙織と教皇のどちらが正義かを見極めてたのかも。
「氷河が自分を乗り越えることが出来るなら、沙織は本物。
自分の全てを氷河に託そう。
そうでないなら愛弟子を殺すのもやむなし。」
ってなところかな？
そんなことまで追求するなら、100パーセント教皇が悪と信じてたにも
かかわらず、獅子宮に残ったアイオリアの心情はどう説明しますか？
かかわらず、獅子宮に残ったアイオリアの心情はどう説明しますか？
リアはほら…脳味噌まで筋肉だから…
性闘士(セックス)性矢～ペニス刺す幻想(ファンタジー)
抱き締めた 股間の息子
熱く燃やせ 奇跡を勃起せ
傷モノの ママじゃ嫌だと
誓いアナル遥かなリンガ
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誰も奪えない心の翼だから…
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少年はみんな
性闘士性矢 刺したらマン射
Oh Yeah
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性闘士性矢 今こそ はばたけ
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>283
倒れた後の氷河が「教えてくれたんですね」で
「一度闘いの場にたったら善悪とか背景とか考えず闘いに集中しろ」
とか言ってるから、疑念はあったっぽい？＞カミュが教皇に
つーか、その話題で一番謎なのはシャカだろ、シャカ。
「苦しいか？ 今のお前は２０％程良心が（略）」
を目の前で見ていてアンタ……
倒れた後の氷河が「教えてくれたんですね」で
「一度闘いの場にたったら善悪とか背景とか考えず闘いに集中しろ」
とか言ってるから、疑念はあったっぽい？＞カミュが教皇に
つーか、その話題で一番謎なのはシャカだろ、シャカ。
「苦しいか？ 今のお前は２０％程良心が（略）」
を目の前で見ていてアンタ……
>289
いや、これから攻めて来るヤツがいるのが解りきってるんだから、
裏切り者洗脳して当たらせようか、ってのはそんなにおかしいと
思うとはは思えない。
いや、これから攻めて来るヤツがいるのが解りきってるんだから、
裏切り者洗脳して当たらせようか、ってのはそんなにおかしいと
思うとはは思えない。
>>286
まったく導く気が無いのなら、「絶対零度とは何だ、答えろ氷河」と言ったのは何のためか解からない。
このように、原作には、驚いてる描写以上に、導いてる描写もいっぱいあったと思うのだが。
・・・という話を俺は今までに二回してるんだが、それについてまったく答えてくれないのは何故？
まあ、個人個人の読み方の問題という気もしてきたけど。
まったく導く気が無いのなら、「絶対零度とは何だ、答えろ氷河」と言ったのは何のためか解からない。
このように、原作には、驚いてる描写以上に、導いてる描写もいっぱいあったと思うのだが。
・・・という話を俺は今までに二回してるんだが、それについてまったく答えてくれないのは何故？
まあ、個人個人の読み方の問題という気もしてきたけど。
アイザックはカミュが教皇の問題で悩んでいる、と言っただけなので
カミュは教皇に疑いを持ったから悩んだのではなく近く内乱の起きそうなことを悩んでただけかもれしない
「一度戦いが始まったのなら～最後まで自分の立場で戦い抜くこと」というのも
単純に甘さの抜けない氷河に対してクールになりきるよう忠告していただけかもしれないし
まあどっちとも取れる問題だな
>>286
あれはいかに凍気を絶対零度に近づけるかが氷の聖闘士同士の勝負であり
氷河は自分以上に絶対零度に近づくことはない、と氷河の敗北を断言してるだけともとれる
質問したのも氷河にちゃんと敗北を悟らせようとしただけかもしれないし
っていうかカミュ七回くらい驚いてるけど確実に導いてるととれる描写ってそれより多いか？
カミュは教皇に疑いを持ったから悩んだのではなく近く内乱の起きそうなことを悩んでただけかもれしない
「一度戦いが始まったのなら～最後まで自分の立場で戦い抜くこと」というのも
単純に甘さの抜けない氷河に対してクールになりきるよう忠告していただけかもしれないし
まあどっちとも取れる問題だな
>>286
あれはいかに凍気を絶対零度に近づけるかが氷の聖闘士同士の勝負であり
氷河は自分以上に絶対零度に近づくことはない、と氷河の敗北を断言してるだけともとれる
質問したのも氷河にちゃんと敗北を悟らせようとしただけかもしれないし
っていうかカミュ七回くらい驚いてるけど確実に導いてるととれる描写ってそれより多いか？
すいません。ミスりました。
ちょっと待ってね。書き直すけん。
ちょっと待ってね。書き直すけん。
297 ：219/232/274/292：03/09/03 20:42 ID:???
えー、やり直し。
>>293
してるしてる。274の一行目を読んでみて。
今仕事から帰ってきたところでーす。
ちなみに俺は、219がこのスレでの初レスね。その後のレスの回数はわずか４回。
ずっと以前からカミュの話をしてる人とは別人よ。
俺のレスは無視されてる気がしてショボーンな感じでした。
煽りじゃないので誤解しないで欲しいんだけど、俺は逆にこのスレ読んでて、
「カミュが導いてない」を主張してる人はせいぜい一人くらいかと
思ってましたが・・・そうでもないのかな？
>>293
してるしてる。274の一行目を読んでみて。
今仕事から帰ってきたところでーす。
ちなみに俺は、219がこのスレでの初レスね。その後のレスの回数はわずか４回。
ずっと以前からカミュの話をしてる人とは別人よ。
俺のレスは無視されてる気がしてショボーンな感じでした。
煽りじゃないので誤解しないで欲しいんだけど、俺は逆にこのスレ読んでて、
「カミュが導いてない」を主張してる人はせいぜい一人くらいかと
思ってましたが・・・そうでもないのかな？
>286
普通の読み方で読んでもまったく導いてないということは無いと思うがな...
むしろ何でそこをそれほどまでに否定しているのかわからない
原作にも導いたというフレーズは何度も出てきてるけど...
普通の読み方で読んでもまったく導いてないということは無いと思うがな...
むしろ何でそこをそれほどまでに否定しているのかわからない
原作にも導いたというフレーズは何度も出てきてるけど...
>>297
「答えろ氷河」は、物分かりの悪い弟子に対するお前は本当にわかってんのか、とか
お前がやろうとしてることはこんなに難しいことなんだぞ、とかな確認って意見が上の方に
あったと思うんだが。
ちなみにおれは、「カミュは氷河殺す気でいたが、結果として氷河を導くことになった」
思ってる。
正味、どうとるかは読み手の問題だろうから人に強制する気はないがな。
「答えろ氷河」は、物分かりの悪い弟子に対するお前は本当にわかってんのか、とか
お前がやろうとしてることはこんなに難しいことなんだぞ、とかな確認って意見が上の方に
あったと思うんだが。
ちなみにおれは、「カミュは氷河殺す気でいたが、結果として氷河を導くことになった」
思ってる。
正味、どうとるかは読み手の問題だろうから人に強制する気はないがな。
カミュは氷河を導いている。
そんなこともわからんのか？
そんなこともわからんのか？
>>299
答えてくれてサンクス。
俺は、「クールに徹して戦うことを教えるため・に、殺す気で戦った」という意見。
俺の意見の場合はまずクール哲学を教えることが先にありきで、その結果殺す気で戦ったというもの。
微妙に順番が違うんだよね。
その「確認」することも、「目を覚ませ氷河ーッ」も、愛情のひとつに見えた。
少なくともミルズを殺した時とは殺し方が違うな、と。当たり前か。
でもまあ色んな見方があるということで。俺はここで引き下がりますよ。
答えてくれてサンクス。
俺は、「クールに徹して戦うことを教えるため・に、殺す気で戦った」という意見。
俺の意見の場合はまずクール哲学を教えることが先にありきで、その結果殺す気で戦ったというもの。
微妙に順番が違うんだよね。
その「確認」することも、「目を覚ませ氷河ーッ」も、愛情のひとつに見えた。
少なくともミルズを殺した時とは殺し方が違うな、と。当たり前か。
でもまあ色んな見方があるということで。俺はここで引き下がりますよ。
カミュはミルズを導いている。
そんなこともわからんのか？
そんなこともわからんのか？
ちょっと議論とははずれるけど、氷河の「絶対零度に導いてくれた」発言のあたり
ジャンプ掲載時より大幅に加筆されてるのは知ってる?
子供の頃の記憶では
・カミュ倒れる（1ｺﾏ目）
・わかめ涙で「カミュ・・・あなたは命をかけて絶対零度まで導いてくれたのですね」（2ｺﾏ目）
・で、3ｺﾏ目の戦闘シーンコピペのコマであなたからうけた数々の教えは決して忘れない・・・
（途中わすれた）
で、「ありがとう和菓子カミュ・・・」「そしてさよなら・・・」でエンド
ジャンプ掲載時より大幅に加筆されてるのは知ってる?
子供の頃の記憶では
・カミュ倒れる（1ｺﾏ目）
・わかめ涙で「カミュ・・・あなたは命をかけて絶対零度まで導いてくれたのですね」（2ｺﾏ目）
・で、3ｺﾏ目の戦闘シーンコピペのコマであなたからうけた数々の教えは決して忘れない・・・
（途中わすれた）
で、「ありがとう和菓子カミュ・・・」「そしてさよなら・・・」でエンド
氷河のセリフはどれもこれも激しい勘違いのオンパレードですね・・・
でも大意は変わらないと思うよ。2コマ目の氷河の台詞が同じだし。
ミスティ達に星矢4人がやられたあたりもコミックスでけっこう直されてたけど、
どっちも説明不足な部分を足したって感じだった。
ミスティ達に星矢4人がやられたあたりもコミックスでけっこう直されてたけど、
どっちも説明不足な部分を足したって感じだった。
カミュ自身の行動や言動には特におかしいところはないが、
そこに氷河が絡んでくるととてもややこしくなるワナ。問題は氷河にある。
カミュ戦以前の氷河もちょっとおかしい。
氷河はなぜか天蠍宮に到着すると同時に状況を理解していた。（小宇宙通信を通して見てたのか？）
初見のはずのリストリクションの性質を理解していたようだし、（これも↑か？）
星、龍に「ミロの毒牙にかかったお前達は邪魔、先に行け」といった意味のことを言うあたり
SNの性質まで理解していたようだ。（まだミロは説明してなかったはずだが・・・・）
戦い始めると最初からDDでSNを跳ね返そうとするところも、知っているとしか思えない行動。
最後にはわざわざDDを１５発に分けて蠍の形に撃ちこむ（ミロは１４発まで。師？を超えた！）という
芸当までやって見せた。どうにも胡散臭い。
他にも、ただの敵であるはずのミロを「あなた」呼ばわりするなど明らかに変だ。
これらの奇行は初期の「ミロが氷河の師」という設定の名残としか思えん。
でないとつじつまが合わないのだ
そこに氷河が絡んでくるととてもややこしくなるワナ。問題は氷河にある。
カミュ戦以前の氷河もちょっとおかしい。
氷河はなぜか天蠍宮に到着すると同時に状況を理解していた。（小宇宙通信を通して見てたのか？）
初見のはずのリストリクションの性質を理解していたようだし、（これも↑か？）
星、龍に「ミロの毒牙にかかったお前達は邪魔、先に行け」といった意味のことを言うあたり
SNの性質まで理解していたようだ。（まだミロは説明してなかったはずだが・・・・）
戦い始めると最初からDDでSNを跳ね返そうとするところも、知っているとしか思えない行動。
最後にはわざわざDDを１５発に分けて蠍の形に撃ちこむ（ミロは１４発まで。師？を超えた！）という
芸当までやって見せた。どうにも胡散臭い。
他にも、ただの敵であるはずのミロを「あなた」呼ばわりするなど明らかに変だ。
これらの奇行は初期の「ミロが氷河の師」という設定の名残としか思えん。
でないとつじつまが合わないのだ
知っててもおかしくないでしょ。ミロの話くらいカミュもするでしょ。
>>306
言ってることはわかるが辻褄が合わないってほどの問題でもないやね・・・
言ってることはわかるが辻褄が合わないってほどの問題でもないやね・・・
氷河「和菓子の友人は和菓子も同然！！」
ヤコフ「氷河は本当に馬鹿だな」
ヤコフ「氷河は本当に馬鹿だな」
>304
原作の表現を強引に無視しようとしてません？
自覚はありますか？
原作の表現を強引に無視しようとしてません？
自覚はありますか？
痔核ならあるyo-
どうでも良いけど前々スレはカミュ厨が痛かった事になってんのか。
って事は統計さんが丁寧に説明してくれてたのをカミュ厨が荒らしてたって
構図だったわけね。
って事は統計さんが丁寧に説明してくれてたのをカミュ厨が荒らしてたって
構図だったわけね。
>>289
「彼の本体はまぎれもない正義なのだ…しかし…」
ってセリフを見る限り、シャカもサガが二重人格な事に気付いてる。
時々問題起こすけど、デフォが白サガだから無問題だと思ってただけじゃなかろうか。
「彼の本体はまぎれもない正義なのだ…しかし…」
ってセリフを見る限り、シャカもサガが二重人格な事に気付いてる。
時々問題起こすけど、デフォが白サガだから無問題だと思ってただけじゃなかろうか。
ときに、カミュが和菓子とよく言われるが
具体的には水羊羹かなんかか？
具体的には水羊羹かなんかか？
>>313
今度、投票後のあたり徹底的に読むことすすめる。
あれは、カミュ好きの多重投稿はあやしいけど統計じゃわからないだろ？って意見が
多いなか統計厨がひたすら統計の話ばかりしてたんだが。
しかも別人のような顔してへんなコピペ貼りまくり、ただの荒らしと判明したら
ブウ厨騙ったわけよ。そして粘着。
＞統計さんが丁寧に説明してくれてたのを
こんなこと書くとおまいが例の統計厨か？と疑われかねないぞ。
マジであの直後はそれくらい統計アレルギーな兄弟も続出だったよ。
今でも話題にするのキショイ。もう思い出したくもない。
今度、投票後のあたり徹底的に読むことすすめる。
あれは、カミュ好きの多重投稿はあやしいけど統計じゃわからないだろ？って意見が
多いなか統計厨がひたすら統計の話ばかりしてたんだが。
しかも別人のような顔してへんなコピペ貼りまくり、ただの荒らしと判明したら
ブウ厨騙ったわけよ。そして粘着。
＞統計さんが丁寧に説明してくれてたのを
こんなこと書くとおまいが例の統計厨か？と疑われかねないぞ。
マジであの直後はそれくらい統計アレルギーな兄弟も続出だったよ。
今でも話題にするのキショイ。もう思い出したくもない。
統計厨が復活するんなら俺は避難する。
このスレにはしばらく近づかない。
このスレにはしばらく近づかない。
うろたえるな小僧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿" ＼ 【 ゜Д゜]＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿!!!
>>314
ちゃうと思う。
一輝と闘うまでは信じ切ってたけど、
一輝と闘った後で教皇は基本的には善だが
何か秘密があるんじゃないかと思ったんじゃね？
「初めて迷いが生じた」って言ってたし、
ムウに真実を聞かされた時も「なぜ私には善に見えた？」って驚いてる。
ちゃうと思う。
一輝と闘うまでは信じ切ってたけど、
一輝と闘った後で教皇は基本的には善だが
何か秘密があるんじゃないかと思ったんじゃね？
「初めて迷いが生じた」って言ってたし、
ムウに真実を聞かされた時も「なぜ私には善に見えた？」って驚いてる。
>>316
>念のために聞いとくけど和菓子＝我が師を聞きたいとかそういうんじゃないよね？
違うよ。その事情はよく知ってる。
どうせ和菓子なら、どの和菓子がカミュのイメージに合うかと思ってね。
水と氷だからカキ氷と言いたいところだが、和菓子とは言いがたいし。
>念のために聞いとくけど和菓子＝我が師を聞きたいとかそういうんじゃないよね？
違うよ。その事情はよく知ってる。
どうせ和菓子なら、どの和菓子がカミュのイメージに合うかと思ってね。
水と氷だからカキ氷と言いたいところだが、和菓子とは言いがたいし。
>>324
だよなあ
いくら本体が善に見えても教皇暗殺して入れ替わってるの知ってたら普通許さんぞ
大体人間の本質がわかるはずなのになぜ入れ替わりに気づかなかったのか…
>>325
氷砂糖を使った菓子が合うと思う
だよなあ
いくら本体が善に見えても教皇暗殺して入れ替わってるの知ってたら普通許さんぞ
大体人間の本質がわかるはずなのになぜ入れ替わりに気づかなかったのか…
>>325
氷砂糖を使った菓子が合うと思う
水羊羹なんか涼しげでよくない？
くずきりとかあんみつとか
虎屋には、洋風羊羹として、
ゼリー風のフルーツ味のものもあるそうです。
くずきりとかあんみつとか
虎屋には、洋風羊羹として、
ゼリー風のフルーツ味のものもあるそうです。
えーっと、フラッペ？
かき氷って和菓子なんだろうか洋菓子なんだろうか。
>>324
本当は、シャカはサガについて「悪の面もあるが、その根本は善である」と
解釈していたと考えたい。いうなれば、悪いこともしていても、それ以上に
良いこともしているし、最終目的は善なのだから容認しようという具合。
ところが、サガが正体を現した後の、「この十三年間サガから一片の邪悪も
感じられなかったのに……」という台詞が、この解釈を否定してしまうんだよな。
この台詞さえなければ、この解釈が成り立ったのに。
本当は、シャカはサガについて「悪の面もあるが、その根本は善である」と
解釈していたと考えたい。いうなれば、悪いこともしていても、それ以上に
良いこともしているし、最終目的は善なのだから容認しようという具合。
ところが、サガが正体を現した後の、「この十三年間サガから一片の邪悪も
感じられなかったのに……」という台詞が、この解釈を否定してしまうんだよな。
この台詞さえなければ、この解釈が成り立ったのに。
>>330
シャカは教皇について本体は善だが何か狂った性質も持ち合わせていて
その狂人的な面が発現すると暴れて側近を殺してしまったりする、と推測していたのでは？
ただ基本的には善だしそれくらいで教皇を非難するわけにはいかないと考えていた
ところが実際にはその正体はサガで狂った部分があるどころか明確に悪の人格を持ち合わせていて
本当の教皇を殺して入れ替わっていたというのだろから驚いたのだろう
それでもアイオリアを止めに教皇の間に入った時に教皇の邪悪には気づいていないとおかしいんだが
シャカは教皇について本体は善だが何か狂った性質も持ち合わせていて
その狂人的な面が発現すると暴れて側近を殺してしまったりする、と推測していたのでは？
ただ基本的には善だしそれくらいで教皇を非難するわけにはいかないと考えていた
ところが実際にはその正体はサガで狂った部分があるどころか明確に悪の人格を持ち合わせていて
本当の教皇を殺して入れ替わっていたというのだろから驚いたのだろう
それでもアイオリアを止めに教皇の間に入った時に教皇の邪悪には気づいていないとおかしいんだが
意味もなく雑兵を殺してるって言うのは「それくらい」じゃないだろ。
いやしかし電波様・・・
いやしかし電波様・・・
苦しむ老人に「死ねば楽になるぜとっととくたばりー」とかほざくしな……
>>330 >>331
そんな無理なこじつけしなくても
「シャカは見抜けてなかった」でいいじゃん。
聖闘士の頂点に立って地上の正義を守らねばならない立場の人間が、
狂った部分などあって許されるわけがない。
そんな無理なこじつけしなくても
「シャカは見抜けてなかった」でいいじゃん。
聖闘士の頂点に立って地上の正義を守らねばならない立場の人間が、
狂った部分などあって許されるわけがない。
実は黄金聖闘士はみんな教皇の行動が怪しいのには気づいていたんだよ。
でも年が年だから入れ替わったとか言う前に、まず「ついにボケたか」
としか考えなかったんだ。
要するにボケた教皇に「あんた最近おかしいから辞めてください」と言う
役を黄金聖闘士内で押し付けあっているうちに星矢たちが来てしまったんだよ。
でも年が年だから入れ替わったとか言う前に、まず「ついにボケたか」
としか考えなかったんだ。
要するにボケた教皇に「あんた最近おかしいから辞めてください」と言う
役を黄金聖闘士内で押し付けあっているうちに星矢たちが来てしまったんだよ。
>>333
シャカも実は魔皇拳にかかってたってか？
シャカも実は魔皇拳にかかってたってか？
デキの悪いネタ書いてみただけなんで流しといてくれ･･･
まあ本来なら274（だっけ）歳だったからな。
ぼけててもしょうがないわな。
ぼけててもしょうがないわな。
もしサガの反乱がなければ、
聖域は惚けシオンに悩まされていたんだろか…。
聖域は惚けシオンに悩まされていたんだろか…。
辺り構わず「うろたえるな小僧ーーーー」ってやってそうだな。
味噌やらなくても聖闘士になればそれくらい長生きできるんだな。
シオンが自ら宣伝すれば入信者続出で、より良い素材が集まったかも。
ところで前世アテナは、
シオン → 教皇（権力・聖闘士代表）
童虎 → 味噌（地味に冥闘士監視、でも不老）
という役割を与えたわけだが、実は童虎に惚れてたのでは！？って思えないか？
一見シオン贔屓に見えるけどさ、自分が来世で生まれてきたとき惚れてるやつが
若々しい姿でいてくれたら･･･と考えるんじゃないかと。
シオンが自ら宣伝すれば入信者続出で、より良い素材が集まったかも。
ところで前世アテナは、
シオン → 教皇（権力・聖闘士代表）
童虎 → 味噌（地味に冥闘士監視、でも不老）
という役割を与えたわけだが、実は童虎に惚れてたのでは！？って思えないか？
一見シオン贔屓に見えるけどさ、自分が来世で生まれてきたとき惚れてるやつが
若々しい姿でいてくれたら･･･と考えるんじゃないかと。
>>331
サガの本質的な部分は善。
んでその上から黒サガがかぶさっているような状態。
電波様は目を瞑っていることからもわかるように
本質的な部分しか見ていないんだよ、きっと。
一つの事に集中するあまり、他の事が全然見えてない状態。
サガの本質的な部分は善。
んでその上から黒サガがかぶさっているような状態。
電波様は目を瞑っていることからもわかるように
本質的な部分しか見ていないんだよ、きっと。
一つの事に集中するあまり、他の事が全然見えてない状態。
まあ正々堂々と真正面から向かっていくデス様が稀な存在なのであって
歴代の蟹座の黄金聖闘士はちゃんと冥界波を不意打ちしてたと思う。
歴代の蟹座の黄金聖闘士はちゃんと冥界波を不意打ちしてたと思う。
349 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 17:54 ID:We4sgbqt
初期星矢５０ カシオス３５ シャイナ７０ 聖衣装着星矢１００
ベアー激８０ ドラゴン紫龍１１０ キグナス氷河１０５
アンドロメダ瞬１１５ ヒドラ市７０ ライオネット６０
ユニコーン邪武９５ 暗黒フェニックス４０
新聖衣星矢１２５ 新聖衣紫龍１２０
暗黒ペガサス１００ 暗黒ドラゴン１１０ 暗黒スワン９０ 暗黒アンドロメダ８５
フェニックス一輝１５０→聖衣復活後１６０
ミスティ１４５ バベル９０ アステリオン１５０ マリン１４５
モーゼス１３０ クロウ１１５ ケルベロス１００ カペラ１２０
アルゴル１５５ アイオリア４２０ 黄金星矢３００
１２宮時星矢１５０ 紫龍１５５ 氷河１４５ 瞬１６０
アルテバラン２８０ デスマスク２２０ シャカ５００ ミロ３３０
シュラ３４０ カミュ３５０ アフロ２３０ サガ４５０
一輝（シャカ戦時）１８０→自爆５５０ （サガ戦時２００）
ネビュラストリーム２５０ こうりゅうは７５０
ベアー激８０ ドラゴン紫龍１１０ キグナス氷河１０５
アンドロメダ瞬１１５ ヒドラ市７０ ライオネット６０
ユニコーン邪武９５ 暗黒フェニックス４０
新聖衣星矢１２５ 新聖衣紫龍１２０
暗黒ペガサス１００ 暗黒ドラゴン１１０ 暗黒スワン９０ 暗黒アンドロメダ８５
フェニックス一輝１５０→聖衣復活後１６０
ミスティ１４５ バベル９０ アステリオン１５０ マリン１４５
モーゼス１３０ クロウ１１５ ケルベロス１００ カペラ１２０
アルゴル１５５ アイオリア４２０ 黄金星矢３００
１２宮時星矢１５０ 紫龍１５５ 氷河１４５ 瞬１６０
アルテバラン２８０ デスマスク２２０ シャカ５００ ミロ３３０
シュラ３４０ カミュ３５０ アフロ２３０ サガ４５０
一輝（シャカ戦時）１８０→自爆５５０ （サガ戦時２００）
ネビュラストリーム２５０ こうりゅうは７５０
350 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 19:01 ID:We4sgbqt
黄金の血で蘇った聖衣星矢２００ 紫龍２１０ 氷河１８０ 瞬１９０
黄金化星矢 ３００ 紫龍３２０ 氷河２７０ 瞬２８５（ストリーム４２０）
バイアン３００ クリュサオル３５０ カノン４００ ソレント３８０
イオ２５０ アイザック２２０ 幻影の人 ２００ 一輝２３０
黄金星矢３５０ 紫龍３６０ 氷河３３０ ポセイドン１２００
ムウ４００ ニオベ３００ シオン４４０ 童虚４４５
ギガント２７０ ライミ３２０ パピヨン３８０
アテナエクスクラメーション１０００
最強最後の聖衣星矢２４０ 紫龍２３５ 氷河２２５ 瞬２３０
フログ １６５ ラダマンティス３６０ 渡し守２２０
ゴーレム１２０ フレギアス ３００ 裁判官２８０ ファラオ２７０
オルフェ３００ アイアコス ２８５ 一輝 ２７０ ミーノス４２０
紫龍にやられた三人組それぞれ １８０前後
タナトス１５００ ピュノポス１８００
神聖衣星矢２０００ 紫龍 １８００ 氷河１７００ 瞬１７５０
一輝１９００ アテナ２４５０ ハーデス３０００
黄金化星矢 ３００ 紫龍３２０ 氷河２７０ 瞬２８５（ストリーム４２０）
バイアン３００ クリュサオル３５０ カノン４００ ソレント３８０
イオ２５０ アイザック２２０ 幻影の人 ２００ 一輝２３０
黄金星矢３５０ 紫龍３６０ 氷河３３０ ポセイドン１２００
ムウ４００ ニオベ３００ シオン４４０ 童虚４４５
ギガント２７０ ライミ３２０ パピヨン３８０
アテナエクスクラメーション１０００
最強最後の聖衣星矢２４０ 紫龍２３５ 氷河２２５ 瞬２３０
フログ １６５ ラダマンティス３６０ 渡し守２２０
ゴーレム１２０ フレギアス ３００ 裁判官２８０ ファラオ２７０
オルフェ３００ アイアコス ２８５ 一輝 ２７０ ミーノス４２０
紫龍にやられた三人組それぞれ １８０前後
タナトス１５００ ピュノポス１８００
神聖衣星矢２０００ 紫龍 １８００ 氷河１７００ 瞬１７５０
一輝１９００ アテナ２４５０ ハーデス３０００
マッハのスピードしか持たないカロンとデス様が同じ…。
デス様はなぁ……。
せめて、ハーデス編で平常時の星矢にぼこられた描写さえなければ
もう少し高く評価されるんだろうが（泣
せめて、ハーデス編で平常時の星矢にぼこられた描写さえなければ
もう少し高く評価されるんだろうが（泣
いや、デスはやられてはいるが全然堪えてない。
カロンはやられたらひいひい言ってたでしょ。
カロンはやられたらひいひい言ってたでしょ。
で、結局なんなんだ？
このオナニー色の強い数値は・・・
このオナニー色の強い数値は・・・
美形のキャラの数値が高い傾向にあるあたり同人女の臭いがしますな
アニメですまんがアスガルド編の神闘士も強さランキング（番外編）に加えたい。
ジークフリート＞シド＋バド≧ミーメ＞バド＞シド＞アルベリッヒ＞ハーゲン＞
フェンリル≧トール
こんな感じか？
ジークフリート＞シド＋バド≧ミーメ＞バド＞シド＞アルベリッヒ＞ハーゲン＞
フェンリル≧トール
こんな感じか？
またかよ…
理由だが、まずジークフリートは自他共に認める神闘士最強の男（ポセイドン編
でいえばシードラゴンのようなもの）であり、実際に戦い振りも見事であった。
次にシド＋バドだが、シドが神闘士ナンバー２といわれていたのは、バドが影から
助けていたのが理由（これによってアルデバランも瞬殺できた）であり決して単体
ではナンバー２とはいえなかった。
次にミーメだが、単体では間違いなくこの男がナンバー２だと考えられる。まず
瞬のネビュラストームを完全に破ったし、一輝も死の寸前にまで追い詰めたし、
ポセイドン編のセイレーンと同格以上の強さはあるだろう。
次にバドだが、単体ではやはりミーメには劣るが、シドよりは強く、一輝の
幻魔拳・鳳翼天翔を受けても死ななかった。
でいえばシードラゴンのようなもの）であり、実際に戦い振りも見事であった。
次にシド＋バドだが、シドが神闘士ナンバー２といわれていたのは、バドが影から
助けていたのが理由（これによってアルデバランも瞬殺できた）であり決して単体
ではナンバー２とはいえなかった。
次にミーメだが、単体では間違いなくこの男がナンバー２だと考えられる。まず
瞬のネビュラストームを完全に破ったし、一輝も死の寸前にまで追い詰めたし、
ポセイドン編のセイレーンと同格以上の強さはあるだろう。
次にバドだが、単体ではやはりミーメには劣るが、シドよりは強く、一輝の
幻魔拳・鳳翼天翔を受けても死ななかった。
みなさーん、スルーですよ～
>>362
ほとんどのやつがsageてる中、短時間に出てきたﾃﾞﾑﾊﾟが二人ともageてるってことはその通りかもな
ほとんどのやつがsageてる中、短時間に出てきたﾃﾞﾑﾊﾟが二人ともageてるってことはその通りかもな
と思ったがageたことで変なのが紛れ込んだって可能性もあるか
まあ戦績で考えるとジークとアルベリッヒが群を抜いてるよな
ジーク・ヴァールハイトが招く！
……御免、何でもない。
アニメの話はわからんのじゃよー。
……御免、何でもない。
アニメの話はわからんのじゃよー。
アルベリッヒなんぞは老師に百龍覇も出させずに破れた男の子孫。
技も同じ。しょぼいしょぼい。
技も同じ。しょぼいしょぼい。
血筋は関係なかろうに……
アルベリッヒが健闘したのは人質と、製作サイドの引き伸ばしのため。
ネイチャーユーリティーも長ったらしいだけで中身が全くない。
うっとおしいだけで攻撃力も(聖闘士にとっては)ほとんどない。アルベリッヒはずば抜けて雑魚。
ミーメも一輝一人に負けた以上、ジークよりかなり下。
バドとは、一輝の不死鳥っぷりの度合いに左右される。決着も付いてないので考慮は困難。
とりあえず互角とする。
ハーゲンとフェンリルは地の利を活かしたハーゲンと狼を活かしたフェンリルと、微妙。
とりあえず＝で結ぶ。素で健闘したトールを1ランク上に考える。
以上
ジーク＞＞ミーメ＝バド＞シド＞トール＞ハーゲン＝フェンリル＞＞アルベリッヒ
ネイチャーユーリティーも長ったらしいだけで中身が全くない。
うっとおしいだけで攻撃力も(聖闘士にとっては)ほとんどない。アルベリッヒはずば抜けて雑魚。
ミーメも一輝一人に負けた以上、ジークよりかなり下。
バドとは、一輝の不死鳥っぷりの度合いに左右される。決着も付いてないので考慮は困難。
とりあえず互角とする。
ハーゲンとフェンリルは地の利を活かしたハーゲンと狼を活かしたフェンリルと、微妙。
とりあえず＝で結ぶ。素で健闘したトールを1ランク上に考える。
以上
ジーク＞＞ミーメ＝バド＞シド＞トール＞ハーゲン＝フェンリル＞＞アルベリッヒ
ミーメとジークの差は不死身かどうかくらいだと思うがね。
>>371
ミーメは一輝1人に負けた。
ジークフリードは青銅一軍全員に勝った。（負けた星矢を除くと4人か）
普通にジークフリード＞＞超えられない壁＞＞ミーメと思われ。
ジークフリードに一輝が手も足も出なかった以上これは揺るがない。
ミーメは一輝1人に負けた。
ジークフリードは青銅一軍全員に勝った。（負けた星矢を除くと4人か）
普通にジークフリード＞＞超えられない壁＞＞ミーメと思われ。
ジークフリードに一輝が手も足も出なかった以上これは揺るがない。
アルデバランとシャカの差は特殊攻撃に対して弱いかどうかくらいだと思うがね。
アルデバランが強くてシャカが弱いのか?
だから牛は不意打ち喰らっただけで特殊攻撃に弱いという根拠は特に無(以下ループ)
リアとデス様の差は死んだかどうかくらいだと思うがね。
星矢と邪武の違いは翼が生えているか角が生えているかくらいだと思うがね。
市様とハーデスの差は美しいかどうかくらいだと思うがね。
エスメラルダと瞬の差は男か女かくらいだと思うがね
サガとカノンの差は全裸かどうかくらいだと思うがね
>381
カノンも全裸さらしたことがなかったっけ？
カノンも全裸さらしたことがなかったっけ？
naiyo-
崖っぽい所で、全裸で「海も陸もこのカノンのものとなるのだ！うわー（ｒｙ」
とかやってなかったか？
とかやってなかったか？
386 ：愛蔵版名無しさん：03/09/07 23:44 ID:UV7oiXZe
戦闘力黄金
ムウ28000
アルデバラン16000
サガ36000 カノン35000
デス様10000
アイオリア32000
シャカ32000 開眼64000
老師40000
ミロ24000
シュラ26000
カミュ25000
アフロ15000
ムウ28000
アルデバラン16000
サガ36000 カノン35000
デス様10000
アイオリア32000
シャカ32000 開眼64000
老師40000
ミロ24000
シュラ26000
カミュ25000
アフロ15000
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/07 23:53 ID:???
星矢たちが黄金聖闘士に勝ったのは
「勝利の女神」による上げ底が考えられるので
あまり強さを比較する時の参考にならんと思うなぁ。
「勝利の女神」による上げ底が考えられるので
あまり強さを比較する時の参考にならんと思うなぁ。
388 ：愛蔵版名無しさん：03/09/08 00:04 ID:Ajdo5Y0i
青銅
聖矢
最初3000 白銀戦5000 十二宮7000～20000
海底10000～25000冥界12000～40000
紫龍
最初3500 白銀6000 十二宮8000～26000
海底15000～26000 冥界18000～35000
氷河最初4000 白銀6000 十二宮7500～25000
海底16000～25000 冥界18000～35000
瞬 最初2500 白銀4500 十二宮6000～28000
海底10000～35000 冥界12000～40000
一輝 最初8000 白銀12000
十二宮20000～30000 海底30000～35000
冥界38000
聖矢
最初3000 白銀戦5000 十二宮7000～20000
海底10000～25000冥界12000～40000
紫龍
最初3500 白銀6000 十二宮8000～26000
海底15000～26000 冥界18000～35000
氷河最初4000 白銀6000 十二宮7500～25000
海底16000～25000 冥界18000～35000
瞬 最初2500 白銀4500 十二宮6000～28000
海底10000～35000 冥界12000～40000
一輝 最初8000 白銀12000
十二宮20000～30000 海底30000～35000
冥界38000
また新たな厨が現れたようだな。
今度は厨の中でも随一の長い伝統を持つシャカ厨か。
開眼シャカが神聖衣青銅？より強い、12宮での青銅の範囲が黄金を超えないあたり
考察する価値もない。
>>386＝>>388は吊ってこい。
今度は厨の中でも随一の長い伝統を持つシャカ厨か。
開眼シャカが神聖衣青銅？より強い、12宮での青銅の範囲が黄金を超えないあたり
考察する価値もない。
>>386＝>>388は吊ってこい。
>>389
超えてないのは一輝だけでは・・・
でもアフロと相打ちした瞬の間に13000もの差がある時点で確かに（ﾟДﾟ）ﾊｧ？な感じ。
シャカを無駄に過大評価してる点に関してもそうだが。
シャカ＆瞬スキーってことはまた同人腐女子の悪寒
超えてないのは一輝だけでは・・・
でもアフロと相打ちした瞬の間に13000もの差がある時点で確かに（ﾟДﾟ）ﾊｧ？な感じ。
シャカを無駄に過大評価してる点に関してもそうだが。
シャカ＆瞬スキーってことはまた同人腐女子の悪寒
というか数値化自体何の価値もないからなぁ。出されてもフーンとしか言い様がないし。
真の最強は不壊の防具であるズボンをあえてはいてないシーンがあったサガとミスティ。
たとえ聖衣を破壊されてもあのズボンがあれば股間だけは死守されるのに、
あえてそれを脱いでみせたあの二人の自信たるや天界のゼウスも戦々恐々。
むしろボツくらわないか御大がドッキドキ。
真の最強は不壊の防具であるズボンをあえてはいてないシーンがあったサガとミスティ。
たとえ聖衣を破壊されてもあのズボンがあれば股間だけは死守されるのに、
あえてそれを脱いでみせたあの二人の自信たるや天界のゼウスも戦々恐々。
むしろボツくらわないか御大がドッキドキ。
>>390
>シャカ＆瞬スキーってことはまた同人腐女子の悪寒
正解。本スレでも降臨してる。ただコピペの可能性も。
↓本スレより
116 ：愛蔵版名無しさん ：03/09/07 23:08 ID:UV7oiXZe
ああああっ懐かしいっ！
読み始めた頃は紫龍のファンで、後に黄金に傾いて、
麻呂たんのことは「ムウ様」と呼んでおりましたっ
厨房の頃の事でございます。ギャーごめんなさいいぃ(恥
>シャカ＆瞬スキーってことはまた同人腐女子の悪寒
正解。本スレでも降臨してる。ただコピペの可能性も。
↓本スレより
116 ：愛蔵版名無しさん ：03/09/07 23:08 ID:UV7oiXZe
ああああっ懐かしいっ！
読み始めた頃は紫龍のファンで、後に黄金に傾いて、
麻呂たんのことは「ムウ様」と呼んでおりましたっ
厨房の頃の事でございます。ギャーごめんなさいいぃ(恥
っと、シャカ＆瞬スキーってとこは外れてるが。
今はそっちに傾いてるかもしれんがな。
今はそっちに傾いてるかもしれんがな。
本スレでは同人女、このスレでは戦闘力厨の振りをしてまったくご苦労なことで
このスレに来てる香具師でも386や388のコピペを知らない香具師が結構いるのな。
>>398
要するにこのスレに来てるからって本スレにも行ってるとは限らないって事だな。
要するにこのスレに来てるからって本スレにも行ってるとは限らないって事だな。
安心しろ、私も気づかなかった。
脳内あぼーんかかって見てないし、その手の。
脳内あぼーんかかって見てないし、その手の。
2chみたいな個性強い掲示板の長寿スレッドだと
どうしても一見さんが入りにくい部分は出て来ると思う。
特に星矢みたいな完結してからかなり時間が経ってる作品だと。
どうしても一見さんが入りにくい部分は出て来ると思う。
特に星矢みたいな完結してからかなり時間が経ってる作品だと。
アニメでは本当に結界なしでラダにぼこられたようなのでムウ株リア株が急落。
ここでは冗談だったムウ＝リア＝ミロが本当になってしまっている。
愛抜きで見ればこんなもん？なのかもしれんが
スタッフ様の目はここの住人よりもはるかに厳しいようだ・・・
さらに、サガシュラカミュ側の視点を中心にした特別編が出る模様。
例によってデスアフロは除外されており、パッケージの絵柄は明らかにシュラが小さい特別待遇。
こっちに至ってはまるで愛が感じられん
ここでは冗談だったムウ＝リア＝ミロが本当になってしまっている。
愛抜きで見ればこんなもん？なのかもしれんが
スタッフ様の目はここの住人よりもはるかに厳しいようだ・・・
さらに、サガシュラカミュ側の視点を中心にした特別編が出る模様。
例によってデスアフロは除外されており、パッケージの絵柄は明らかにシュラが小さい特別待遇。
こっちに至ってはまるで愛が感じられん
仮に、リアルに参考にするにしても
三人の十分の一＜らだ
位しかわからんし。
三人中どうこうなんざ知りようもない。
三人の十分の一＜らだ
位しかわからんし。
三人中どうこうなんざ知りようもない。
>>405
じゃあ、一体何が参考になるんだ？
三体一で、ひとりに３人がかりで負けると、どう言い訳しようが
ひとり＞＞３人が成り立つだろ、そしてこの時点で３人は同格だろ。
結界を考慮すると、ラダ＞＞３人は言いきれないが。
あの場面で、アイオリアが他の２人に差をつけて善戦した様子など少しもない。
３人仲良くやられている。
じゃあ、一体何が参考になるんだ？
三体一で、ひとりに３人がかりで負けると、どう言い訳しようが
ひとり＞＞３人が成り立つだろ、そしてこの時点で３人は同格だろ。
結界を考慮すると、ラダ＞＞３人は言いきれないが。
あの場面で、アイオリアが他の２人に差をつけて善戦した様子など少しもない。
３人仲良くやられている。
>>407
＞ひとり＞＞３人が成り立つだろ、そしてこの時点で３人は同格だろ。
頭大丈夫ですかー？
じゃあ黄金聖闘士に雑兵と青銅聖闘士と白銀聖闘士が三人がかりで負けたら
白銀聖闘士＝青銅聖闘士＝雑兵になるわけですか
ちなみにアニメでは結界なしの設定でラダマンティスは実力の百分の一も出していない
そんなものを参考にして原作の強さをどうこうしようとするのは愚かなことこのうえないと思うが
＞ひとり＞＞３人が成り立つだろ、そしてこの時点で３人は同格だろ。
頭大丈夫ですかー？
じゃあ黄金聖闘士に雑兵と青銅聖闘士と白銀聖闘士が三人がかりで負けたら
白銀聖闘士＝青銅聖闘士＝雑兵になるわけですか
ちなみにアニメでは結界なしの設定でラダマンティスは実力の百分の一も出していない
そんなものを参考にして原作の強さをどうこうしようとするのは愚かなことこのうえないと思うが
………………マジ？＞アニメでは
無茶苦茶だなソレ。
しゅうしゅうつかんだろ……
無茶苦茶だなソレ。
しゅうしゅうつかんだろ……
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/08 19:52 ID:???
どうせラダが死ぬとこまでアニメ化するわけじゃないし
しゃーねーな
俺が教えてやるよ
強い人
サガ、カノン、シャカ、リア、ムウ、一輝
弱い人
シルバーセイント、補欠ブロンズ、カーサ
俺が教えてやるよ
強い人
サガ、カノン、シャカ、リア、ムウ、一輝
弱い人
シルバーセイント、補欠ブロンズ、カーサ
海闘士
バイアン13000
イオ12000
リュムナンデス8000
クリシュナ23000
アイザック18000
ソレント25000
バイアン13000
イオ12000
リュムナンデス8000
クリシュナ23000
アイザック18000
ソレント25000
私から見たムウ株の軌跡はこうだ！
神話の時代・・・・・・・・・・・・・・・・・考察対象外
強さ議論スレ１～５・・・・・・・・・・・サガシャカに匹敵！リア以上確実。ムウ様の全盛期。
強さ議論スレ５～１０・・・・・・・・・・シャカより劣るがサガと互角。リア以上確実。まだまだムウ様。
強さ議論スレ１１～１５・・・・・・・・ついにサガに敗れリアと互角になる。この辺から怪しくなってくる。
強さ議論スレ１６～２０・・・・・・・・そしてリアにも敗れ、ミロよりは上という位置に。ムウ、もはや呼び捨て。
強さ議論スレ２１～今・・・・・・・・・アニメの影響かミロ、シュラ、カミュと同列にされそうな勢い。ついに中堅化。
最初の輝きが大きかった分、その後の下落が激しいのが特徴
神話の時代・・・・・・・・・・・・・・・・・考察対象外
強さ議論スレ１～５・・・・・・・・・・・サガシャカに匹敵！リア以上確実。ムウ様の全盛期。
強さ議論スレ５～１０・・・・・・・・・・シャカより劣るがサガと互角。リア以上確実。まだまだムウ様。
強さ議論スレ１１～１５・・・・・・・・ついにサガに敗れリアと互角になる。この辺から怪しくなってくる。
強さ議論スレ１６～２０・・・・・・・・そしてリアにも敗れ、ミロよりは上という位置に。ムウ、もはや呼び捨て。
強さ議論スレ２１～今・・・・・・・・・アニメの影響かミロ、シュラ、カミュと同列にされそうな勢い。ついに中堅化。
最初の輝きが大きかった分、その後の下落が激しいのが特徴
三巨頭
ラダマンティス30000
アイアコス 32000
ミーノス 28000
ラダマンティス30000
アイアコス 32000
ミーノス 28000
何故リア＞ムウになってるんだ？
スレ読み返せと言われるかもしれないが、これだけスレがあると無理だ。
やっぱり教皇の間でリアがシャカと互角だったからか。
だとしたら、あの一戦でリアは随分と得してるな。
スレ読み返せと言われるかもしれないが、これだけスレがあると無理だ。
やっぱり教皇の間でリアがシャカと互角だったからか。
だとしたら、あの一戦でリアは随分と得してるな。
たしかに
サガが邪魔しなければあの後かたや開眼して天舞宝輪、かたやライトニングプラズマだけだからなあ…
しかもライトニングプラズマってサガに完全に受け止められてたし
サガが邪魔しなければあの後かたや開眼して天舞宝輪、かたやライトニングプラズマだけだからなあ…
しかもライトニングプラズマってサガに完全に受け止められてたし
>>417
ＬＰはサガに止められてるのは確かだが天魔降伏はサガに全く通用してないんだが。
ＬＰはサガに止められてるのは確かだが天魔降伏はサガに全く通用してないんだが。
>>419
>ついでにシャカ＞ムウは、どういう理由でこうなってるの？
サガトリオに対する善戦度
ただシオンがいたからムウは逆らえなかったという説もある
>天舞を使うと、負けるというのは？
天舞は描写上は敗戦率100％
>ついでにシャカ＞ムウは、どういう理由でこうなってるの？
サガトリオに対する善戦度
ただシオンがいたからムウは逆らえなかったという説もある
>天舞を使うと、負けるというのは？
天舞は描写上は敗戦率100％
>>419
天舞使って勝ったためしがないってことと思われ。
天舞使って勝ったためしがないってことと思われ。
天舞の決定率の無さってのはある意味、牛の特殊系に対する弱さや
聖剣の当たらなさに通じるものがあるな・・・
スペックはあるがシナリオの都合で結果が伴わないっていうか
聖剣の当たらなさに通じるものがあるな・・・
スペックはあるがシナリオの都合で結果が伴わないっていうか
>>420
初めて見る意見
冥王編での処女宮と巨蟹宮のやり取りを指してるんだろうけど。
確かにアイオリアの台詞から察するに距離は関係なく、通用すれば
黄金でも倒せる威力があったみたいだな。
シャカは防御壁で防いだが、サガトリオは小宇宙を消したものの後に無傷で登場。
どうやって対処したかは想像しか出来んが
しかし天魔を無傷でやり過したがなんでもない攻撃で手傷を負うサガトリオ・・・
ただのアッパーにのされたがLPは防いだケースに似てる
初めて見る意見
冥王編での処女宮と巨蟹宮のやり取りを指してるんだろうけど。
確かにアイオリアの台詞から察するに距離は関係なく、通用すれば
黄金でも倒せる威力があったみたいだな。
シャカは防御壁で防いだが、サガトリオは小宇宙を消したものの後に無傷で登場。
どうやって対処したかは想像しか出来んが
しかし天魔を無傷でやり過したがなんでもない攻撃で手傷を負うサガトリオ・・・
ただのアッパーにのされたがLPは防いだケースに似てる
クリリンの気円斬が当たんないのと同じだ
>>425
アイオリアが粉々になる、と言ったのはサガの拳のことで天魔降伏のことじゃないよ
天魔降伏で遠距離から黄金聖闘士３人を粉々にできるとしたらそれは強すぎる
ライトニングボルトと拮抗する程度の威力なんだから黄金聖闘士が三人も揃っていれば無傷で凌げるだろう
アイオリアが粉々になる、と言ったのはサガの拳のことで天魔降伏のことじゃないよ
天魔降伏で遠距離から黄金聖闘士３人を粉々にできるとしたらそれは強すぎる
ライトニングボルトと拮抗する程度の威力なんだから黄金聖闘士が三人も揃っていれば無傷で凌げるだろう
サガの攻撃力のなさは今更いうまでもありませんが、何か？
>>429
サガの攻撃は弱くはないだろ
サガの攻撃は弱くはないだろ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/09 01:13 ID:???
ギャラクシアンエクスプロージョンの撃墜数と
アナザーディメンションの成功率を述べよ
アナザーディメンションの成功率を述べよ
サガの攻撃力は高いぞ。
雑魚相手には。
雑魚相手には。
>>430
同じ距離から攻撃してると何がどうなるんだ？
同じ距離から攻撃してると何がどうなるんだ？
ギャラクシアンエクスプロージョンは銀河を破壊出来るんですよ？
星屑革命といい、Ａ！ といい、
だからどうして１２人でようやっと太陽光……
星屑革命といい、Ａ！ といい、
だからどうして１２人でようやっと太陽光……
ハーデス編でのカミュサガシュラへの対抗ぶりで判断したら、
ミロ＞シャカ＞アイオリア＞ムウになってしまうが。
ミロ＞シャカ＞アイオリア＞ムウになってしまうが。
いや、ミロはねーだろ、ミロは。
いきなりやってきて、既にボロボロの相手に追い打ちかけようとして調子こいたトコ吹っ飛ばされて出番終了なヤツだよ？
いきなりやってきて、既にボロボロの相手に追い打ちかけようとして調子こいたトコ吹っ飛ばされて出番終了なヤツだよ？
>>432
黄金聖闘士でも並外れたサイコキネシスを持つのはムウだけ～
のセリフから、異次元から抜け出すにはサイコキネシスが必要な事が分かる。
さらに、シャカのサイコキネシスは黄金の中では大した事は無い事も分かる。
そのシャカでさえ、一人ならどんな次元からでも帰ってこれる。
つまりADは最初から単なる時間稼ぎ用の技なのでは？
黄金聖闘士でも並外れたサイコキネシスを持つのはムウだけ～
のセリフから、異次元から抜け出すにはサイコキネシスが必要な事が分かる。
さらに、シャカのサイコキネシスは黄金の中では大した事は無い事も分かる。
そのシャカでさえ、一人ならどんな次元からでも帰ってこれる。
つまりADは最初から単なる時間稼ぎ用の技なのでは？
太陽光は破壊力云々ではなく太陽と同質のエネルギーを発することが重要なんだろ。
これが黄金12人揃わないと無理だったわけで。
たとえビッグバンの数百倍のエネルギーだろうがなんだろうが太陽光と同質でなければ
嘆きの壁は破壊できなかったかと。
これが黄金12人揃わないと無理だったわけで。
たとえビッグバンの数百倍のエネルギーだろうがなんだろうが太陽光と同質でなければ
嘆きの壁は破壊できなかったかと。
ていうかアニメの方ではサガGEの弱さははっきりしている。
原作では通常攻撃×３でシャカのΩバリアを破れなかったチームサガだが
アニメでは「GE+聖剣+DD」で破れないというザマ。
万全の状態でこれだからその後ミロを殺れなかったことも
全然不思議ではなくなってしまった。弱っていたからではなく単に弱いからだと判明。
サガGEの黄金一撃神話など当の昔に終わっているということだ
>>433
正しい認識。大物相手にはまだカミュの方が善戦しているワナ
原作では通常攻撃×３でシャカのΩバリアを破れなかったチームサガだが
アニメでは「GE+聖剣+DD」で破れないというザマ。
万全の状態でこれだからその後ミロを殺れなかったことも
全然不思議ではなくなってしまった。弱っていたからではなく単に弱いからだと判明。
サガGEの黄金一撃神話など当の昔に終わっているということだ
>>433
正しい認識。大物相手にはまだカミュの方が善戦しているワナ
>>441
あながち間違いでもない。
「黄金聖闘士でも並外れたサイコキネシスを持つのはムウだけ」って台詞は
言い方を変えれば他の黄金のサイコキネシスは似たり寄ったりってこと。
ムウのサイコキネシス能力を100とすれば他の黄金のサイコキネシス能力は
0～10程度に散らばってるんだろう。
あながち間違いでもない。
「黄金聖闘士でも並外れたサイコキネシスを持つのはムウだけ」って台詞は
言い方を変えれば他の黄金のサイコキネシスは似たり寄ったりってこと。
ムウのサイコキネシス能力を100とすれば他の黄金のサイコキネシス能力は
0～10程度に散らばってるんだろう。
>>443
その台詞からわかるのはムウのサイコキネシスが並外れていることだけだろ
他の黄金聖闘士同士の差についてはそこまで詳しく知ることはできないし
ましてやシャカのサイコキネシスが黄金聖闘士の中でも大したことがないなんてことはわからない
ムウを100とするとシャカが40で他の黄金が20の可能性だってある
なんで原作の描写から判断できないことをそうホイホイと断言するのかね…
その台詞からわかるのはムウのサイコキネシスが並外れていることだけだろ
他の黄金聖闘士同士の差についてはそこまで詳しく知ることはできないし
ましてやシャカのサイコキネシスが黄金聖闘士の中でも大したことがないなんてことはわからない
ムウを100とするとシャカが40で他の黄金が20の可能性だってある
なんで原作の描写から判断できないことをそうホイホイと断言するのかね…
>>444
そういうのは一人だけが並外れてるとは言わない。
そういうのは一人だけが並外れてるとは言わない。
黄金別サイコキネシス利用度
ムウ・・・多数。一人だけ別格らしい。技にも活用？
デス様・・・あの世の入り口から中国の春麗を滝壺へ
リア・・・50m～100m位の距離から白銀シャイナと怪我人星矢を引きずり出す
シャカ・・・一人での異次元からのテレポは可能。だが二人は無理
童虎・・・サイコキネシスかは判断に困るが、その可能性があるものでは、デス様の邪魔とシオンの金縛り解除
その他はサイコキネシスの描写は多分なし
ムウ・・・多数。一人だけ別格らしい。技にも活用？
デス様・・・あの世の入り口から中国の春麗を滝壺へ
リア・・・50m～100m位の距離から白銀シャイナと怪我人星矢を引きずり出す
シャカ・・・一人での異次元からのテレポは可能。だが二人は無理
童虎・・・サイコキネシスかは判断に困るが、その可能性があるものでは、デス様の邪魔とシオンの金縛り解除
その他はサイコキネシスの描写は多分なし
シャカ大したことねーじゃん
これでシャカはムウ以外の他の黄金よりサイキネは優れてるんだと主張する方が無理。
おまけに2人でのテレポは無理、とシャカのサイキネは限界が描かれてるし
これでシャカはムウ以外の他の黄金よりサイキネは優れてるんだと主張する方が無理。
おまけに2人でのテレポは無理、とシャカのサイキネは限界が描かれてるし
>>447
同時にシャカが大したことないと主張することもできないわけだが。
他の黄金聖闘士は次元の間のねじまがった場所どころか次元を移動した描写もないし。
シャカが常時二人でのテレポーテーションはできない、という描写もない。
同時にシャカが大したことないと主張することもできないわけだが。
他の黄金聖闘士は次元の間のねじまがった場所どころか次元を移動した描写もないし。
シャカが常時二人でのテレポーテーションはできない、という描写もない。
出来る、という描写もないぞ。他の黄金がシャカのやったことを出来ないとする描写もない。
可能性ばかりを並べることは屁理屈でしかないぞ。
可能性ばかりを並べることは屁理屈でしかないぞ。
シャカが一人でも出来ない次元のねじまがった場所からの他者テレポートを二人分も行ったムウは偉大だってこった。
シャカがテレポ可能なら一輝の羽交い絞めからどうしてテレポで逃げなかったんだ？
>>449
もちろん出来る、という描写もない
だからシャカは優れているとも劣っているとも断言することはできない
別に優れている可能性もある、と書いただけで別に優れていると主張するつもりはないよ
しかし比較対照になる描写がないのに
「シャカが他より優れている可能性は全くない。シャカは大したことないんだ」と主張する方がよほど屁理屈だと思うが
もちろん出来る、という描写もない
だからシャカは優れているとも劣っているとも断言することはできない
別に優れている可能性もある、と書いただけで別に優れていると主張するつもりはないよ
しかし比較対照になる描写がないのに
「シャカが他より優れている可能性は全くない。シャカは大したことないんだ」と主張する方がよほど屁理屈だと思うが
結局
ムウ以外の黄金のサイコキネシス能力は全員ほぼ互角
で結論か？
ムウ以外の黄金のサイコキネシス能力は全員ほぼ互角
で結論か？
>>451
シャカは実はテレポ出来ないんだよ。ムウが言った「君なら～」は嫌がらせ。
シャカは実はテレポ出来ないんだよ。ムウが言った「君なら～」は嫌がらせ。
>>451
戦闘用の短距離テレポーテーションと移動用の長距離テレポーテーションと
次元移動の三者では求められている資質が違うからだろう
長距離移動では少々発動に時間がかかっても最終的に目的地につければ問題ないが
短距離テレポーテーションは瞬時に発動しなければ相手の攻撃を回避することはできない
おそらくそういう様々な状況に対応してテレポーテーションできるのはムウだけなのだろう
他にも、金縛りをくらっている間はムウもサイコキネシスが使えなかったことから
羽交い絞めなど身体の自由が効かない状況ではテレポーテーションできない可能性も考えられる
>>453
参考になる描写がない以上結論は出ずにムウが並外れているがそれ以外は不明、のままだろ
戦闘用の短距離テレポーテーションと移動用の長距離テレポーテーションと
次元移動の三者では求められている資質が違うからだろう
長距離移動では少々発動に時間がかかっても最終的に目的地につければ問題ないが
短距離テレポーテーションは瞬時に発動しなければ相手の攻撃を回避することはできない
おそらくそういう様々な状況に対応してテレポーテーションできるのはムウだけなのだろう
他にも、金縛りをくらっている間はムウもサイコキネシスが使えなかったことから
羽交い絞めなど身体の自由が効かない状況ではテレポーテーションできない可能性も考えられる
>>453
参考になる描写がない以上結論は出ずにムウが並外れているがそれ以外は不明、のままだろ
というか、
テレポとサイコキノはまったく別種の能力だろ？
前者を比較するならアポーツ辺りと比べなきゃ意味無かろうに。
テレポとサイコキノはまったく別種の能力だろ？
前者を比較するならアポーツ辺りと比べなきゃ意味無かろうに。
超能力の呼び名がサイコキネシスでそれが念動力・テレポーテーション等に分かれている感じか
風魔の小次郎では普通にサイキックだったんだけどなあ…
風魔の小次郎では普通にサイキックだったんだけどなあ…
蟹の空中歩行と滝の中に消えていくのは結構凄いと思う。
カッコイイよね
思えばあのときがデス様の全盛期だった・・・
その全盛期でさえ既に紫龍の昇龍覇に驚き老師とムウの前から撤退してたデス様…
まあハーデス編においてムウと老師の前から撤退したのは正しかったことが証明されたわけだが
さすが「力こそ正義」がモットーだけあって他人の力には敏感だったようだな
まあハーデス編においてムウと老師の前から撤退したのは正しかったことが証明されたわけだが
さすが「力こそ正義」がモットーだけあって他人の力には敏感だったようだな
登場したときは蟹座の少年達もキターと思っていたのに・・・
それからもう急流を滑り落ちるかのように・・・
それからもう急流を滑り落ちるかのように・・・
滝に消えた時にそこにいた蟹をうっかり踏んづけてしまって
その蟹に祟られたのかもデス様。
その蟹に祟られたのかもデス様。
滝の裏に老師秘蔵ののりＰコレクションを発見して戦闘に身が入らなくなったデス様
蟹どころか、巨蟹宮の壁の人たち全員から祟られてるんじゃ、、、、、。
蟹座の聖衣は多分海産の蟹なのです。
だから淡水につけられたことをずっと恨んでいて
デス様から離れてしまったのです。
だから淡水につけられたことをずっと恨んでいて
デス様から離れてしまったのです。
蟹座の聖衣は黄泉平良坂で亡者に触られたくないから離脱したんじゃないのか？
オイラいちばんツオイひと知ってるよ
聞きたい？
聞きたい？
471 ：愛蔵版名無しさん：03/09/09 22:34 ID:vr48BHsF
漏れも戦闘力考えました！
無有様４２０００
牛さん２４０００
蟹さん２２０００
双子兄４５０００
双子弟４３０００
愛弟４００００
お釈迦４８０００→開眼５５０００
爺様４６０００
海老３８０００
射手兄４５０００
山羊さん３５０００
和菓子３６０００
薔薇姫２５０００
紫苑様４６０００
失礼しました～（ｗ
無有様４２０００
牛さん２４０００
蟹さん２２０００
双子兄４５０００
双子弟４３０００
愛弟４００００
お釈迦４８０００→開眼５５０００
爺様４６０００
海老３８０００
射手兄４５０００
山羊さん３５０００
和菓子３６０００
薔薇姫２５０００
紫苑様４６０００
失礼しました～（ｗ
またコピペか・・・
漏れも戦闘力考えました！
無有様１４２０００
牛さん１２４０００
蟹さん１２２０００
双子兄１４５０００
双子弟１４３０００
愛弟１４００００
お釈迦１４８０００→開眼１５５０００
爺様１４６０００
海老１３８０００
射手兄１４５０００
山羊さん１３５０００
和菓子１３６０００
薔薇姫１２５０００
紫苑様１４６０００
失礼しました～（ｗ
無有様１４２０００
牛さん１２４０００
蟹さん１２２０００
双子兄１４５０００
双子弟１４３０００
愛弟１４００００
お釈迦１４８０００→開眼１５５０００
爺様１４６０００
海老１３８０００
射手兄１４５０００
山羊さん１３５０００
和菓子１３６０００
薔薇姫１２５０００
紫苑様１４６０００
失礼しました～（ｗ
漏れも戦闘力考えました！
無有様１０００
牛さん１００
蟹さん１０
双子兄１０００
双子弟１０００
愛弟１０００
お釈迦１０００→開眼５０
爺様１０００
海老１０００
射手兄０
山羊さん５００
和菓子５００
薔薇姫５００
紫苑様１０００
失礼しました～（ｗ
無有様１０００
牛さん１００
蟹さん１０
双子兄１０００
双子弟１０００
愛弟１０００
お釈迦１０００→開眼５０
爺様１０００
海老１０００
射手兄０
山羊さん５００
和菓子５００
薔薇姫５００
紫苑様１０００
失礼しました～（ｗ
シャカ厨必死すぎ
基地外な厨・・・ムウ、シャカ、カミュ
頭の悪い厨・・・サガ、リア
ネタ厨・・・牛、デス様
このｽﾚの伝統です。
頭の悪い厨・・・サガ、リア
ネタ厨・・・牛、デス様
このｽﾚの伝統です。
>>479
カミュ厨が浮いてる気がするな…
カミュ厨が浮いてる気がするな…
厨すらいない人…魚
デス様はまだ全盛期が一応存在するが、魚にいたっては登場した瞬間から、
いや、登場する前、バラが出てきた時点からなんていうかもう・・・
いや、登場する前、バラが出てきた時点からなんていうかもう・・・
アフロディーテの全盛期はダイダロスを倒した回想の一コマだ
名のある相手を倒している分デスマスクより上ともいえる
名のある相手を倒している分デスマスクより上ともいえる
ダイダロスの聖衣が瞬に完全に破壊されてる以上、あのコマは嘘八百だと思うんだが。
私から見た厨はこうだ！
ムウ厨・・・・・最近現れないが、かつてはリア厨並みの勢力を持っていた
牛厨・・・・・・・真剣に語ってもギャグだと思われてしまう悲しい厨
サガ厨・・・・・サガ信者。しかし最近はあまり姿を見せない
蟹厨・・・・・・・牛と同じだが、すでに開き直っている
リア厨・・・・・・シャカと互角であると信じ、なんとしてもシャカサガリア＞その他にしたい
シャカ厨・・・・シャカ最強を信じ、例え部分でもシャカが負けることは許さない
童虎・・・・・・・・厨なし
ミロ厨・・・・・・まるでミロ自身のように立ち回る、決して矢面に立たない厨
ロス・・・・・・・・厨なし
シュラ厨・・・・かつてロスに勝ったのを理由にリア超えを狙った時期にいた厨。今はおとなしい
カミュ厨・・・・・常にカミュの味方をする信者。全厨の中でも並外れた脳内小宇宙を持つ
アフロ厨・・・・・たまに単発で現れる。牛蟹に通じるものがあるが、こちらは真面目
ムウ厨・・・・・最近現れないが、かつてはリア厨並みの勢力を持っていた
牛厨・・・・・・・真剣に語ってもギャグだと思われてしまう悲しい厨
サガ厨・・・・・サガ信者。しかし最近はあまり姿を見せない
蟹厨・・・・・・・牛と同じだが、すでに開き直っている
リア厨・・・・・・シャカと互角であると信じ、なんとしてもシャカサガリア＞その他にしたい
シャカ厨・・・・シャカ最強を信じ、例え部分でもシャカが負けることは許さない
童虎・・・・・・・・厨なし
ミロ厨・・・・・・まるでミロ自身のように立ち回る、決して矢面に立たない厨
ロス・・・・・・・・厨なし
シュラ厨・・・・かつてロスに勝ったのを理由にリア超えを狙った時期にいた厨。今はおとなしい
カミュ厨・・・・・常にカミュの味方をする信者。全厨の中でも並外れた脳内小宇宙を持つ
アフロ厨・・・・・たまに単発で現れる。牛蟹に通じるものがあるが、こちらは真面目
>>486
うわぁ…俺、4つもあてはまるよ…
うわぁ…俺、4つもあてはまるよ…
デス様は、あの時老師とムウに「２対１でもかまうものか、かかって来い！」とさえ
いっとけば、ストーリー的に12宮前には死なんだろうから、黄金屈指の強キャラに
なることさえ出来たろうに。
いっとけば、ストーリー的に12宮前には死なんだろうから、黄金屈指の強キャラに
なることさえ出来たろうに。
>>487
俺なんか１１個もあてはまる
俺なんか１１個もあてはまる
>>479
リア厨は理詰めで押してくる理論派が多かった気がするが
なんかその分類は厨の性質というよりキャラ本人のイメージのような（ｗ
ま、デス様を崇拝する俺みたいな厨はネタに走るしかないんだよね・・・
リア厨は理詰めで押してくる理論派が多かった気がするが
なんかその分類は厨の性質というよりキャラ本人のイメージのような（ｗ
ま、デス様を崇拝する俺みたいな厨はネタに走るしかないんだよね・・・
牛とヤギ……
>>491
リアが黄金上位で固まりだしたころのリア厨はそうだったと思うが
上位で固まった後のリア厨はけっこうイタかったと思う。
反論が来たらとりあえず煽ってうやむやにするって感じで。
あと、リアに不利な意見に妙に過敏。シャカ厨に雰囲気が似てる。
リアが黄金上位で固まりだしたころのリア厨はそうだったと思うが
上位で固まった後のリア厨はけっこうイタかったと思う。
反論が来たらとりあえず煽ってうやむやにするって感じで。
あと、リアに不利な意見に妙に過敏。シャカ厨に雰囲気が似てる。
俺的には
リア・シャカ厨 ：基地外
シュラ・ムウ・統計厨：個人で大暴れ。特定のキャラ（シュラ・ムウ→リア、統計→カミュ）に敵意を抱く。
牛・デス・アフロ厨 ：せめて人並みの地位を主張
他は知らん。
リア・シャカ厨 ：基地外
シュラ・ムウ・統計厨：個人で大暴れ。特定のキャラ（シュラ・ムウ→リア、統計→カミュ）に敵意を抱く。
牛・デス・アフロ厨 ：せめて人並みの地位を主張
他は知らん。
495 ：愛蔵蛮名無しさん：03/09/10 09:25 ID:CI7/P5rE
それぞれの厨の特徴が出てて面白いな。皆一生懸命で可愛いよ。
統計厨は、和菓子に敵意とゆーよりは、楽しそうにしてる人を見ると破綻した理論で難癖つけて、自分に同意されないとキレる、単純に典型的な友達居ないヒキ厨に見えたけどね。
以上ROM厨でした。
統計厨は、和菓子に敵意とゆーよりは、楽しそうにしてる人を見ると破綻した理論で難癖つけて、自分に同意されないとキレる、単純に典型的な友達居ないヒキ厨に見えたけどね。
以上ROM厨でした。
和菓子とお雪さんはどっちが強いでつか
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/10 13:03 ID:???
聖闘士の実力は、アテナに愛されてる度合いで
ニケによる補正がかかってると思うんだが。
本来の実力を100%として、
星矢 200％
瞬 130％
氷河 120％
紫龍 120％（脱衣時150%)
一輝 100％
邪武 100％
シャイナ 80％
ムウ 120％
蟹と魚 70％（冥衣時10%)
シャカ 110％
こんなもんだろうか
ニケによる補正がかかってると思うんだが。
本来の実力を100%として、
星矢 200％
瞬 130％
氷河 120％
紫龍 120％（脱衣時150%)
一輝 100％
邪武 100％
シャイナ 80％
ムウ 120％
蟹と魚 70％（冥衣時10%)
シャカ 110％
こんなもんだろうか
リア厨とシャカ厨は天敵だということがよくわかるよ…
犬猿の仲ならぬ獅子乙女の仲、だな
犬猿の仲ならぬ獅子乙女の仲、だな
互いに相手がいなければ現役ナンバー１が確定するからな
マイナス補正はねーだろ……
後、アテナ自身は？
後、アテナ自身は？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/10 18:07 ID:???
リアとシャカ、技の威力（効果）は総合的に互角だが、
シャカの方が広範囲に及ぶので対複数戦でも変わらぬ強さを発揮できる
って解釈じゃダメなのか…？
シャカの方が広範囲に及ぶので対複数戦でも変わらぬ強さを発揮できる
って解釈じゃダメなのか…？
>>490
むしろ俺には「ムウに比べて他の黄金聖闘士では大差ない」のではなく、
「ムウと他の黄金聖闘士を比べて大差ない」ように思える。
ムウが一番なのはあれだけ言われてるんだから確かだろうが、
ムウとその他との間にどれほどの差があるのか疑問。
おまけが付いただけで白銀聖闘士にすら追いつかれるテレポーテーション。
登場キャラの一般人以外、ほとんどのキャラが備えているだろうテレキネシス。
「これぞムウの超能力」っての何かある？
むしろ俺には「ムウに比べて他の黄金聖闘士では大差ない」のではなく、
「ムウと他の黄金聖闘士を比べて大差ない」ように思える。
ムウが一番なのはあれだけ言われてるんだから確かだろうが、
ムウとその他との間にどれほどの差があるのか疑問。
おまけが付いただけで白銀聖闘士にすら追いつかれるテレポーテーション。
登場キャラの一般人以外、ほとんどのキャラが備えているだろうテレキネシス。
「これぞムウの超能力」っての何かある？
>>503
つーかそれは無理があるんじゃないの
オマケっていうけど10人同時にテレポﾟできるのってムウくらいじゃん
それ抜きに白銀に追いつかれたって言ってもね
まあ，技を避けるときにテレポするのはムウくらいだと言っておこう
つーかそれは無理があるんじゃないの
オマケっていうけど10人同時にテレポﾟできるのってムウくらいじゃん
それ抜きに白銀に追いつかれたって言ってもね
まあ，技を避けるときにテレポするのはムウくらいだと言っておこう
>>505
いや、その他の能力の面では黄金と白銀の間には膨大な開きがあるわけで。
負荷が10倍になった程度でサイコキネシスの面では黄金と、
ましてやその中でも群を抜いているムウと白銀の差が埋まるものなのかなと。
技を避けるときにテレポして避けるという、
光速での代用も効きそうなサイコキネシスが
ムウのサイコキネシスの真骨頂というのなら何も言わないが。
いや、その他の能力の面では黄金と白銀の間には膨大な開きがあるわけで。
負荷が10倍になった程度でサイコキネシスの面では黄金と、
ましてやその中でも群を抜いているムウと白銀の差が埋まるものなのかなと。
技を避けるときにテレポして避けるという、
光速での代用も効きそうなサイコキネシスが
ムウのサイコキネシスの真骨頂というのなら何も言わないが。
>>506
シャカが一輝を連れ戻すのにムウの援護を受けたように
自分以外もテレﾎﾟｰﾄさせることは相当な負担がかかると見るのが普通
それから考えると一度に多数の他者をテレポートさせることが
どれだけその能力が他より上回ってるかわかるんじゃないの（ざっと10倍）
シャカが一輝を連れ戻すのにムウの援護を受けたように
自分以外もテレﾎﾟｰﾄさせることは相当な負担がかかると見るのが普通
それから考えると一度に多数の他者をテレポートさせることが
どれだけその能力が他より上回ってるかわかるんじゃないの（ざっと10倍）
>502>504
シャカの方が多対一では強いってのは当時のリア派も認めてたと思うよ。
サガトリオと三対一で闘ってリアが善戦できたとは思えないし。
リア＝シャカが確定したのは、このスレでは『一対一の』強さを論じるって言うのが前提になったのも
大きな要因の一つかと。
それ以前は『タイマンなら互角。総合でシャカ＞リア』なんて意見もあった。
シャカの方が多対一では強いってのは当時のリア派も認めてたと思うよ。
サガトリオと三対一で闘ってリアが善戦できたとは思えないし。
リア＝シャカが確定したのは、このスレでは『一対一の』強さを論じるって言うのが前提になったのも
大きな要因の一つかと。
それ以前は『タイマンなら互角。総合でシャカ＞リア』なんて意見もあった。
近距離で光速ストレート。
スタンドでゆうとスタープラチナみたいな感じだな。
スタンドでゆうとスタープラチナみたいな感じだな。
一瞬でシャカと一輝を処女宮に戻したっていうのも結構凄いと思うんだけど
シャカはどんな次元からも戻ってこれるようだけれどもサガにADを喰らったときには
「まだ異次元にとばされるわけにはいかん」と言っていたので瞬時に戻ってこれるわけではないのだろう
ただ聖剣を回避する描写を見るにムウの短距離テレポーテーションの回避能力はあまり高くなさそうだ
シャカはどんな次元からも戻ってこれるようだけれどもサガにADを喰らったときには
「まだ異次元にとばされるわけにはいかん」と言っていたので瞬時に戻ってこれるわけではないのだろう
ただ聖剣を回避する描写を見るにムウの短距離テレポーテーションの回避能力はあまり高くなさそうだ
アルデバランにはアテナ補正は全く働かなかったのね…
ところで俺は１２宮編で氷河が天秤宮に落ちた時、カミュが待ってたのが気になるんだが。
あれって氷河が天秤宮に落ちるのが前もって分かってたって事だよな。
そうなるとカミュがサイコキネシスで天秤宮に連れてきたって考えるのが
一番自然だと思うんだが。
あれって氷河が天秤宮に落ちるのが前もって分かってたって事だよな。
そうなるとカミュがサイコキネシスで天秤宮に連れてきたって考えるのが
一番自然だと思うんだが。
>>507
あれは人数が関係してるんじゃなくって別次元に干渉してるからじゃないのか？
あれは人数が関係してるんじゃなくって別次元に干渉してるからじゃないのか？
>>511
牛さんにもアテナ補正は働いていて
これから牛さんの逆転劇が始まるという時にアテナの邪魔が入ったんだよ。
でなければDECを受けて聖衣を脱いだものの無傷というわけにはいくまい。
DECが聖衣を脱ぐだけで無効化できるような技ならばこの限りじゃないが。
牛さんにもアテナ補正は働いていて
これから牛さんの逆転劇が始まるという時にアテナの邪魔が入ったんだよ。
でなければDECを受けて聖衣を脱いだものの無傷というわけにはいくまい。
DECが聖衣を脱ぐだけで無効化できるような技ならばこの限りじゃないが。
ムウとシャカが組んだ場合、十二宮の突破も軽いもんだろうな。
シャカが自爆であぼーんして、面倒な場所に落ちる。
それから数時間後、ムウのサイコキネシスで好きな宮にピンポイント移動。
シャカが自爆する時に他の仲間がいれば巻き添えにしておけばもう完璧。
シャカが自爆であぼーんして、面倒な場所に落ちる。
それから数時間後、ムウのサイコキネシスで好きな宮にピンポイント移動。
シャカが自爆する時に他の仲間がいれば巻き添えにしておけばもう完璧。
>>512
それなら宝瓶宮に落とせばいいと思うんだがどうよ？
>>514
むしろアテナは自分が止めるから加護なんて与えないでいいや、とか思ってたに一票
そしてアルデバランは別にあの時無傷だったわけではなくたしかにDECを喰らった
しかし黄金聖闘士の中でも並ぶ者のない剛を持っていたがゆえに耐え切ることが出来たのだ…と思う
それなら宝瓶宮に落とせばいいと思うんだがどうよ？
>>514
むしろアテナは自分が止めるから加護なんて与えないでいいや、とか思ってたに一票
そしてアルデバランは別にあの時無傷だったわけではなくたしかにDECを喰らった
しかし黄金聖闘士の中でも並ぶ者のない剛を持っていたがゆえに耐え切ることが出来たのだ…と思う
>>516
それは俺も思ったけど、他には理由が考え難いかなって思って。
宝瓶宮に落とさなかった理由は強いて言えば、氷河をリタイアさせるべきか育てるべきか、
カミュ自身も迷ってたってのは駄目？
宝瓶宮に落としたんじゃ氷河のリタイアはほぼ確定になっちゃうし。
それは俺も思ったけど、他には理由が考え難いかなって思って。
宝瓶宮に落とさなかった理由は強いて言えば、氷河をリタイアさせるべきか育てるべきか、
カミュ自身も迷ってたってのは駄目？
宝瓶宮に落としたんじゃ氷河のリタイアはほぼ確定になっちゃうし。
ムウと組むならアルデバランが一番だろう
攻撃は金縛り→グレートホーン、防御はクリスタルウォール→アルデボディの二段構え
聖闘士の戦い方としては卑怯極まりないが
攻撃は金縛り→グレートホーン、防御はクリスタルウォール→アルデボディの二段構え
聖闘士の戦い方としては卑怯極まりないが
>>519
GHはもともと百発百中だし、メリットは聖剣の方が大きくない？
あと、金縛り中はかけてる方もろくに闘えないっぽいので、
威力が高く、速攻でトドメがさせる聖剣はムウにとっても相性良いと思う。
防御に関しては、シュラも特殊防御は無いだろうし、メリットは牛さんと変わらないと思う。
もともと牛さんの方が物理防御は高そうだから、鉄壁さは牛さんの方が上だろうけど。
強いて言うなら動き回って聖剣のシュラより、止まったままGHの牛さんの方が
サポートする方はやりやすいかも。
GHはもともと百発百中だし、メリットは聖剣の方が大きくない？
あと、金縛り中はかけてる方もろくに闘えないっぽいので、
威力が高く、速攻でトドメがさせる聖剣はムウにとっても相性良いと思う。
防御に関しては、シュラも特殊防御は無いだろうし、メリットは牛さんと変わらないと思う。
もともと牛さんの方が物理防御は高そうだから、鉄壁さは牛さんの方が上だろうけど。
強いて言うなら動き回って聖剣のシュラより、止まったままGHの牛さんの方が
サポートする方はやりやすいかも。
>>502>>504>>508
リアの方が技のコストパフォーマンスが良く、小回りが効くって意見もあるが。
俺は
・シャカは同格の複数の敵とも同時に戦えるが連戦には向かない
・リアは同格の複数の敵に同時には対処できないが連戦が可能
で納得してる。
リアの方が技のコストパフォーマンスが良く、小回りが効くって意見もあるが。
俺は
・シャカは同格の複数の敵とも同時に戦えるが連戦には向かない
・リアは同格の複数の敵に同時には対処できないが連戦が可能
で納得してる。
うお、一万年じゃなく一万日だった・・・
ｷｬｰ
ｷｬｰ
(((((( ･ﾟ･(*ﾉДﾉ)･ﾟ･｡
ｷｬｰ
ｷｬｰ
(((((( ･ﾟ･(*ﾉДﾉ)･ﾟ･｡
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/10 20:51 ID:???
どうせ結論出ないんだから
せいぜい同じところをぐるぐる回ればいいのさ
せいぜい同じところをぐるぐる回ればいいのさ
リアが同時に複数相手にできないとか
シャカが連戦できないとか所詮妄想だがな
シャカが連戦できないとか所詮妄想だがな
>>522
>508と>521は最初からｶﾞｲｼｭﾂの意見として言ってる訳だが。
>508と>521は最初からｶﾞｲｼｭﾂの意見として言ってる訳だが。
>>525
少なくともリアには複数の相手にかけて威力の落ちない技は無いと思うが。
LPは一億発固定じゃないって言うなら知らんが。
あと、シャカの連戦が出来ないってのは天舞で溜めた小宇宙を消費するからだろ。
これも、それくらいの小宇宙はすぐに溜まるって言うなら知らん。
とりあえず、断言はされてなくとも根拠らしきものはあるんだし、妄想は言いすぎでは？
少なくともリアには複数の相手にかけて威力の落ちない技は無いと思うが。
LPは一億発固定じゃないって言うなら知らんが。
あと、シャカの連戦が出来ないってのは天舞で溜めた小宇宙を消費するからだろ。
これも、それくらいの小宇宙はすぐに溜まるって言うなら知らん。
とりあえず、断言はされてなくとも根拠らしきものはあるんだし、妄想は言いすぎでは？
>>528
LPなんか複数相手にしても威力は落ちないんじゃないか？
一対一でLPを放っても一億発全部が当たるわけじゃないだろうし。
あれは一億発を縦横無尽に放って逃げ道を無くす技っぽいし。
シャカの場合だって天舞使った後にすぐ弱体化するっていうんだったら
サガシュラカミュを相手にした時に使うわけにはいかんだろ。
これから敵本陣である冥界に乗り込まなきゃなんないってのに。
すぐに溜まりはしないが、すぐに空になるってわけでもないんだろ。
LPなんか複数相手にしても威力は落ちないんじゃないか？
一対一でLPを放っても一億発全部が当たるわけじゃないだろうし。
あれは一億発を縦横無尽に放って逃げ道を無くす技っぽいし。
シャカの場合だって天舞使った後にすぐ弱体化するっていうんだったら
サガシュラカミュを相手にした時に使うわけにはいかんだろ。
これから敵本陣である冥界に乗り込まなきゃなんないってのに。
すぐに溜まりはしないが、すぐに空になるってわけでもないんだろ。
>>529
>シャカの場合だって天舞使った後にすぐ弱体化するっていうんだったら
>サガシュラカミュを相手にした時に使うわけにはいかんだろ。
>これから敵本陣である冥界に乗り込まなきゃなんないってのに。
その辺は原作も何かと矛盾してるから冥界のことを考えてとのことってのは言い切れないと思う。
シャカが冥界でのことまで考えてたんならそもそもサガトリオに抵抗する必要がない。
>シャカの場合だって天舞使った後にすぐ弱体化するっていうんだったら
>サガシュラカミュを相手にした時に使うわけにはいかんだろ。
>これから敵本陣である冥界に乗り込まなきゃなんないってのに。
その辺は原作も何かと矛盾してるから冥界のことを考えてとのことってのは言い切れないと思う。
シャカが冥界でのことまで考えてたんならそもそもサガトリオに抵抗する必要がない。
>>498
アテナの加護の話だけど、
青銅5人に限って言えば、星矢はアテナ補正かかりまくり。
紫龍・氷河は12宮編でかかった。
（この二人はアテナより背後霊の補正の方が強い）
瞬はDESの時にかかった。一輝補正は意外と少ない。
一輝は・・・多分補正かかった事ないよな？
全体的に星矢紫龍氷河は補正多め、一輝瞬コンビは補正少なめって所か?
黄金では
童虎＞＞シオンカノン＞リアムウミロ＞その他＞蟹魚牛くらいか？
アテナの加護の話だけど、
青銅5人に限って言えば、星矢はアテナ補正かかりまくり。
紫龍・氷河は12宮編でかかった。
（この二人はアテナより背後霊の補正の方が強い）
瞬はDESの時にかかった。一輝補正は意外と少ない。
一輝は・・・多分補正かかった事ないよな？
全体的に星矢紫龍氷河は補正多め、一輝瞬コンビは補正少なめって所か?
黄金では
童虎＞＞シオンカノン＞リアムウミロ＞その他＞蟹魚牛くらいか？
天舞はためた小宇宙を放出して使う技であって、天舞を使ったからといって
そのあと弱体化するわけではない。普段のシャカ？の小宇宙に戻るだけだ・・・・と思う
そのあと弱体化するわけではない。普段のシャカ？の小宇宙に戻るだけだ・・・・と思う
天舞使用で元のシャカに戻る→溜めていた小宇宙は完全に天舞用→溜めていた小宇宙を消費すれば天舞使えない→そのほかの技は平常時と同じ威力が確定（特に開眼しても強くなることは無い）
天舞使用でも元のシャカに戻るとは限らない（天舞は普通に小宇宙消費技）→開眼すれば強くなる→天舞を使用するためには小宇宙の貯蓄が不可欠という設定より一回使うだけで小宇宙は激減、平常時以下へ→連戦は不可。それどころか一撃で倒せなかったらほぼ負け決定
どっちが良いだろうか
天舞使用でも元のシャカに戻るとは限らない（天舞は普通に小宇宙消費技）→開眼すれば強くなる→天舞を使用するためには小宇宙の貯蓄が不可欠という設定より一回使うだけで小宇宙は激減、平常時以下へ→連戦は不可。それどころか一撃で倒せなかったらほぼ負け決定
どっちが良いだろうか
私はカミュ好きなんだが、強さ議論でカミュ派が厨な意見出してるとこは見たこと無い。
ライバルっぽいシュラとかミロにも噛み付いたことはほとんど無いと思う。
もともと誰もそこまで強いキャラとも思ってないし。
強さ議論と関係ないとこで、頭のおかしい統計厨に自作自演だと因縁つけられまくったカミュ派。
あげく、統計厨＝カミュ厨という多大な勘違いする人さえいる状況・・・・
本当にカミュ派は可哀想・・・と思う・・・。
ライバルっぽいシュラとかミロにも噛み付いたことはほとんど無いと思う。
もともと誰もそこまで強いキャラとも思ってないし。
強さ議論と関係ないとこで、頭のおかしい統計厨に自作自演だと因縁つけられまくったカミュ派。
あげく、統計厨＝カミュ厨という多大な勘違いする人さえいる状況・・・・
本当にカミュ派は可哀想・・・と思う・・・。
コフィンが決まりさえすればカミュ最強
ガイシュツだろうけどさ
ガイシュツだろうけどさ
いや、自分がコフィンの中に入れば…
不敗伝説の始まりか？
不敗伝説の始まりか？
>>537
窒息死
窒息死
いや、空気は氷から取り込むことができる・・・と、藤子富士雄の漫画で
呼んだことがあるぞ？
どっちにしてもネタだが。
呼んだことがあるぞ？
どっちにしてもネタだが。
コフィンごと異次元や六道に送られたら終わりでは…
しかしフリージングコフィンが「黄金聖闘士数人がかりでも壊せない」っつーのは
どの数人だ？
しかしフリージングコフィンが「黄金聖闘士数人がかりでも壊せない」っつーのは
どの数人だ？
アフロディーテとミロが三人くらいずつかな？
コフィンなら、異次元でも六道でも宇宙船状態で生存可能。かどうかは俺は知らない。
>>530
冥界の事を考えて無かったならばサガ達にA!を撃たせる理由はどこにあるの？
下手な死に方したら一輝の時みたいに変な時空に落ちたら冥界まで行けないから
確実に死ねるA!をサガ達に促したと解釈してるんだが。
そうでないとしてもアテナの聖闘士が無抵抗でやられたとあっては
ハーデス軍もいぶかしがると思うんだが。
あと、仮に開眼後の状態がしばらく持続したとして何に不都合があるのかわからんのだが。
何か原作の描写と食い違ってる？
冥界の事を考えて無かったならばサガ達にA!を撃たせる理由はどこにあるの？
下手な死に方したら一輝の時みたいに変な時空に落ちたら冥界まで行けないから
確実に死ねるA!をサガ達に促したと解釈してるんだが。
そうでないとしてもアテナの聖闘士が無抵抗でやられたとあっては
ハーデス軍もいぶかしがると思うんだが。
あと、仮に開眼後の状態がしばらく持続したとして何に不都合があるのかわからんのだが。
何か原作の描写と食い違ってる？
＞＞４９８
ボス戦の星矢はどう考えでも２００％ぼっちじゃ足らないよな
普通の状態に比べれば、２００００％以上？
ボス戦の星矢はどう考えでも２００％ぼっちじゃ足らないよな
普通の状態に比べれば、２００００％以上？
シャカってA！で死んだの？
八感って生きながら冥界に行く能力なんだし、死んだら意味無いと思うんだが。
A！使わせたのは、死体も残さず死んだと思わせるためでは？
冥界の警戒が強まったのはアテナの死体が消えてたからなんだし。
って前スレくらいで同じ事言った気がする。
>>533-534
どっちにしても天舞がしばらく使えなくなるってだけで、十分弱体化してると思うが。
天魔とかの威力が落ちなくてもね。
このスレでは駄目技認定されてるけど一応天舞はシャカ最強の戦陣よ？
八感って生きながら冥界に行く能力なんだし、死んだら意味無いと思うんだが。
A！使わせたのは、死体も残さず死んだと思わせるためでは？
冥界の警戒が強まったのはアテナの死体が消えてたからなんだし。
って前スレくらいで同じ事言った気がする。
>>533-534
どっちにしても天舞がしばらく使えなくなるってだけで、十分弱体化してると思うが。
天魔とかの威力が落ちなくてもね。
このスレでは駄目技認定されてるけど一応天舞はシャカ最強の戦陣よ？
弱体化っつっても、天舞を封じてようやっとアイオリアと互角なわけだが
>546
最後に「実は前世でも神聖闘士」という設定が追加されたから、むしろ普段の状態が
０．００２％ぐらいの補正がかかっている状態なんじゃないかと。
最後に「実は前世でも神聖闘士」という設定が追加されたから、むしろ普段の状態が
０．００２％ぐらいの補正がかかっている状態なんじゃないかと。
>>548
教皇の間の千日戦争はアイオリアが天舞を出させなかったって結論なんだろ？
最初から天舞が使えないって事が分かってるならアイオリアの戦い方も変わってくるはず。
その状態ならシャカが互角まで持ち込めるかは疑問。
これもｶﾞｲｼｭﾂだがな。
教皇の間の千日戦争はアイオリアが天舞を出させなかったって結論なんだろ？
最初から天舞が使えないって事が分かってるならアイオリアの戦い方も変わってくるはず。
その状態ならシャカが互角まで持ち込めるかは疑問。
これもｶﾞｲｼｭﾂだがな。
リアよりもシャカよりも、単純な攻撃力なら
むしろ一芸に秀でた中堅連中のほうが上のような気がしないでもないんだが
これは既出じゃなかったよな？意外と見落とされがちなことだ
シャカ天舞がリアＬＢと互角なのは果たしてよいことなのか、悪いことなのか、
どっちかというとあまり褒められたものではないと思うぞ。ＬＰのほうもあれだし
むしろ一芸に秀でた中堅連中のほうが上のような気がしないでもないんだが
これは既出じゃなかったよな？意外と見落とされがちなことだ
シャカ天舞がリアＬＢと互角なのは果たしてよいことなのか、悪いことなのか、
どっちかというとあまり褒められたものではないと思うぞ。ＬＰのほうもあれだし
天舞じゃなくて天魔な。
切り札ってのは使わなくても、あるって事自体に意義があるからなぁ
>>545
それ以前にサガトリオにシャカが「このままでは殺られる」とか「一命をかけてお前たちを討つ」とかの台詞はどうなる？
少なくともシャカは天舞前後（もしくはＡ！前後）で考えは言ってることが食い違っている。
あとシャカがとった行動はアテナの自決を促し、結果的にハーデス軍の疑惑を招いたんだが。
>開眼後の状態がしばらく持続したとして何に不都合があるのかわからんのだが。
天舞のために小宇宙を貯蔵するって設定とかみ合わない。
>>534が詳しく書いてるな。
>>545
それ以前にサガトリオにシャカが「このままでは殺られる」とか「一命をかけてお前たちを討つ」とかの台詞はどうなる？
少なくともシャカは天舞前後（もしくはＡ！前後）で考えは言ってることが食い違っている。
あとシャカがとった行動はアテナの自決を促し、結果的にハーデス軍の疑惑を招いたんだが。
>開眼後の状態がしばらく持続したとして何に不都合があるのかわからんのだが。
天舞のために小宇宙を貯蔵するって設定とかみ合わない。
>>534が詳しく書いてるな。
天魔では一発や二発直撃させてもリアはＫＯできないだろうから天舞なしではシャカが圧倒的に不利だな
>>553
＞「このままでは殺られる」とか「一命をかけてお前たちを討つ」
討てるものなら討つつもりだったんだろうが、実際に戦ってみてやられそうだったから
作戦変更したんだろう。そして545の説を適用するならやられかたも選ばなければなかったと。
あとシャカが無抵抗でやられた場合ハーデス軍の疑惑を招くのが更に早まる可能性あり。
＞>>534が詳しく書いてるな。
天舞の設定って「小宇宙を貯蓄する」としかないはずだが。
天舞を一発使えばそれで貯蓄が空になるって設定はないだろ？
だったら >開眼後の状態がしばらく持続 したとしても矛盾はないと思う。
＞「このままでは殺られる」とか「一命をかけてお前たちを討つ」
討てるものなら討つつもりだったんだろうが、実際に戦ってみてやられそうだったから
作戦変更したんだろう。そして545の説を適用するならやられかたも選ばなければなかったと。
あとシャカが無抵抗でやられた場合ハーデス軍の疑惑を招くのが更に早まる可能性あり。
＞>>534が詳しく書いてるな。
天舞の設定って「小宇宙を貯蓄する」としかないはずだが。
天舞を一発使えばそれで貯蓄が空になるって設定はないだろ？
だったら >開眼後の状態がしばらく持続 したとしても矛盾はないと思う。
>553
>それ以前にサガトリオにシャカが「このままでは殺られる」とか「一命をかけてお前たちを討つ」とかの台詞はどうなる？
>少なくともシャカは天舞前後（もしくはＡ！前後）で考えは言ってることが食い違っている。
だって温帯だから。
>556
>天舞の設定って「小宇宙を貯蓄する」としかないはずだが。
>天舞を一発使えばそれで貯蓄が空になるって設定はないだろ？
貯蓄量はその日の気分と話の都合しだい。
>それ以前にサガトリオにシャカが「このままでは殺られる」とか「一命をかけてお前たちを討つ」とかの台詞はどうなる？
>少なくともシャカは天舞前後（もしくはＡ！前後）で考えは言ってることが食い違っている。
だって温帯だから。
>556
>天舞の設定って「小宇宙を貯蓄する」としかないはずだが。
>天舞を一発使えばそれで貯蓄が空になるって設定はないだろ？
貯蓄量はその日の気分と話の都合しだい。
このｽﾚでは描写に無いものはよりそれらしい説を採用することになってる。
で、
>天舞を一発使えばそれで貯蓄が空になるって設定はないだろ？
確かにないが、それだと貯蓄分も使い切らないようなコストの技が平常時に一度も使えない
シャカの小宇宙は相当にヘタレってことになる。
で、
>天舞を一発使えばそれで貯蓄が空になるって設定はないだろ？
確かにないが、それだと貯蓄分も使い切らないようなコストの技が平常時に一度も使えない
シャカの小宇宙は相当にヘタレってことになる。
>>559
一方的にやられるのと無抵抗でやられるのとは違うんでない？
一方的にやられるのと無抵抗でやられるのとは違うんでない？
>>560
シャカは無抵抗ではないが
シャカは無抵抗ではないが
シャカはこのままではやられる、の後普通にざっくり負けた方が自然ではあったな。
むしろ健闘してしまったら、互角といわれた黄金が3人も集まってなぜ一人を
さくっと殺せないのかって、サガ一行の手抜きが疑われる可能性も出てくる。
さらにそれならアテナもサガたちの手で死んでパンドラが疑うこともなかったし。
むしろ健闘してしまったら、互角といわれた黄金が3人も集まってなぜ一人を
さくっと殺せないのかって、サガ一行の手抜きが疑われる可能性も出てくる。
さらにそれならアテナもサガたちの手で死んでパンドラが疑うこともなかったし。
>>558
あれって小宇宙の消費量が問題なのか？
使おうと思えば平常時でも使えるが効果が薄いために
小宇宙を溜めておかなきゃなんないと思ってたんだが。
同じ技でも小宇宙の大小で技の効果が違うように
小宇宙が蓄積されて高まった状態じゃないと逃げる事も攻める事も可能な
天舞宝輪になってしまう、みたいな感じで。
あれって小宇宙の消費量が問題なのか？
使おうと思えば平常時でも使えるが効果が薄いために
小宇宙を溜めておかなきゃなんないと思ってたんだが。
同じ技でも小宇宙の大小で技の効果が違うように
小宇宙が蓄積されて高まった状態じゃないと逃げる事も攻める事も可能な
天舞宝輪になってしまう、みたいな感じで。
それただの光速拳
シャカの不利な点を無くそうとこじつけようとしてる努力はよくわかるが
どんどんドツボにはまっていってるぞ。
シャカの不利な点を無くそうとこじつけようとしてる努力はよくわかるが
どんどんドツボにはまっていってるぞ。
>562
サガの手にかかってもアテナの死体はなくなるんだろうから結局疑う事にならないか？＜パンドラ
サガの手にかかってもアテナの死体はなくなるんだろうから結局疑う事にならないか？＜パンドラ
>>564
ただの、というがじゃあ小宇宙に左右されない技って何？
ただの、というがじゃあ小宇宙に左右されない技って何？
>>566
小宇宙が上がると威力は高まるが、定義自体が変わる技なんてないぞ
小宇宙が上がると威力は高まるが、定義自体が変わる技なんてないぞ
私、二千年戦争時代からずっと常駐してきた古株です。
ずっと就職浪人をしてやや引き子守り気味でございました。
しかし、このたび試験に合格しまして、ついに就職いたします。
私にとっては超難関の試験だったのですが・・・・皆さんのおかげです。
辛い時に気を紛らわせてくれたのはこのスレでした。
今後は、社会のために一生懸命働こうと思います。
それとともに、このスレを引退いたします。
私の戦いは終わったのです。
もうこのスレに来ることはないでしょうが・・・・
さようなら、血を分けた兄弟たち。本当に楽しかった。
牛擁護さん、シャカ最強さん、そして名も無い戦士達、さようなら。
またいつか生まれ変わっても、どこかで巡り合い、共に戦いましょう・・・・さようなら。
ずっと就職浪人をしてやや引き子守り気味でございました。
しかし、このたび試験に合格しまして、ついに就職いたします。
私にとっては超難関の試験だったのですが・・・・皆さんのおかげです。
辛い時に気を紛らわせてくれたのはこのスレでした。
今後は、社会のために一生懸命働こうと思います。
それとともに、このスレを引退いたします。
私の戦いは終わったのです。
もうこのスレに来ることはないでしょうが・・・・
さようなら、血を分けた兄弟たち。本当に楽しかった。
牛擁護さん、シャカ最強さん、そして名も無い戦士達、さようなら。
またいつか生まれ変わっても、どこかで巡り合い、共に戦いましょう・・・・さようなら。
>>565
パンドラが疑いを持ったのはアテナが自殺した点だと思うが
パンドラが疑いを持ったのはアテナが自殺した点だと思うが
563理論から、平常時でも五感が奪えるサガは閉眼→開眼したら天舞が使えるんですね！
>>569
GHは威力が落ちたし、LPは速度が落ちてる。
冥界派はダメージの大小で生還のし易さが変わるらしい。
とにかく563で言いたかった事は技の定義が変わるという事ではなく、
実際に一輝がシャカの小宇宙を上回って天舞を破ってる事から
小宇宙が高まっていない状態ではより簡単に天舞に穴が開くだろうって事。
GHは威力が落ちたし、LPは速度が落ちてる。
冥界派はダメージの大小で生還のし易さが変わるらしい。
とにかく563で言いたかった事は技の定義が変わるという事ではなく、
実際に一輝がシャカの小宇宙を上回って天舞を破ってる事から
小宇宙が高まっていない状態ではより簡単に天舞に穴が開くだろうって事。
>>570
それはラダマン。
それはラダマン。
>>574
で、それがどうしたんだ？
その程度の技は実用性にかけるし、使うのに膨大な小宇宙を消費することはなにも変わらない。話がループしてるぞ。
そもそも閉眼時でも弱体化した天舞は使えるってこと自体妄想だが。
で、それがどうしたんだ？
その程度の技は実用性にかけるし、使うのに膨大な小宇宙を消費することはなにも変わらない。話がループしてるぞ。
そもそも閉眼時でも弱体化した天舞は使えるってこと自体妄想だが。
>>574
それ一輝の説明した開眼と天舞の関係と矛盾してるぞ
それ一輝の説明した開眼と天舞の関係と矛盾してるぞ
>>568
もしかして国家公務員試験ですか？
もしかして国家公務員試験ですか？
>>576-577
だからその程度の技は技にはならんのだと。
閉眼時や小宇宙が蓄積されてない状態で天舞を使ったとしてもそれは天舞じゃないと。
だから使うのに膨大な小宇宙を「消費」するのではなく
使うのに膨大な小宇宙が「必要」なんじゃないかと。
だからその程度の技は技にはならんのだと。
閉眼時や小宇宙が蓄積されてない状態で天舞を使ったとしてもそれは天舞じゃないと。
だから使うのに膨大な小宇宙を「消費」するのではなく
使うのに膨大な小宇宙が「必要」なんじゃないかと。
>>580
脳内設定だけでそこまで拡大解釈できるとはたいしたもんだ。
脳内設定だけでそこまで拡大解釈できるとはたいしたもんだ。
>>580
一輝の説明と、青銅相手にも不完全な天舞とやらを使わなかった理由にはならないな
一輝の説明と、青銅相手にも不完全な天舞とやらを使わなかった理由にはならないな
>>584
ムウ厨？
ムウ厨？
シャカ厨とアンチシャカの壮絶な千日戦争は本当に勘弁して欲しいな
もうシャカは殿堂入りさせてそっとしておこうぜ
もうシャカは殿堂入りさせてそっとしておこうぜ
>>585
正解
正解
>>582
＞青銅相手に
技にならんからだと言ってる。青銅にも破れる代物なんじゃ？
＞一輝の説明
「使うのに膨大な小宇宙が必要」と解釈してどこが食い違ってる？
>>583
「使うのに膨大な小宇宙が必要」という一点張りが
都合の良い解釈「ばかり」と言われるのは何故？
他の技にしても「小宇宙を消費」という概念は俺は知らんのだが。
＞青銅相手に
技にならんからだと言ってる。青銅にも破れる代物なんじゃ？
＞一輝の説明
「使うのに膨大な小宇宙が必要」と解釈してどこが食い違ってる？
>>583
「使うのに膨大な小宇宙が必要」という一点張りが
都合の良い解釈「ばかり」と言われるのは何故？
他の技にしても「小宇宙を消費」という概念は俺は知らんのだが。
>>588
衝撃波なり光線なり光弾なりが出てくるってこと自体何かを消耗してるってことだろう。
小宇宙放出系ってな技のカテゴリまであるし。
何を消耗するってなるとやはり小宇宙だろう。そうでないと小宇宙放出系が不利になるし。
技を放つと、放った分や使用した小宇宙を消費するってのは、大前提。
そうでないと小宇宙を消費しそうにない殴り系がずば抜けて有利になる。
衝撃波なり光線なり光弾なりが出てくるってこと自体何かを消耗してるってことだろう。
小宇宙放出系ってな技のカテゴリまであるし。
何を消耗するってなるとやはり小宇宙だろう。そうでないと小宇宙放出系が不利になるし。
技を放つと、放った分や使用した小宇宙を消費するってのは、大前提。
そうでないと小宇宙を消費しそうにない殴り系がずば抜けて有利になる。
×小宇宙を消費しそうにない殴り系がずば抜けて有利になる。
○小宇宙を放出しそうにない殴り系がずば抜けて有利になる。
○小宇宙を放出しそうにない殴り系がずば抜けて有利になる。
消費してもすぐある程度は回復するんだろうけどな。
とりあえず放った直後は一時的には小宇宙は減退するんだろう。
そうでないと流星拳やＬＰなどの連射系は体力が尽きるまで打ち続けられることになってしまう。
とりあえず放った直後は一時的には小宇宙は減退するんだろう。
そうでないと流星拳やＬＰなどの連射系は体力が尽きるまで打ち続けられることになってしまう。
>>591
それだとリア最強になっちまうな。いくらサガでも何分、何時間も耐えれないだろうし。
それだとリア最強になっちまうな。いくらサガでも何分、何時間も耐えれないだろうし。
>>589
＞技を放つと、放った分や使用した小宇宙を消費するってのは、大前提。
そんな大前提なら原作でも一言くらい言及してても良いと思うんだが…。
何にしてもそんな前提があって話が進んでるんだったら俺は場違いですた。
もう来ないから安心汁。
>>591
最後に一言。それは体力的、肉体的な限界かと思ってた。
サガが星矢に「両腕が引き千切れるまで打ちつづけるつもりか」とか言ってたから。
＞技を放つと、放った分や使用した小宇宙を消費するってのは、大前提。
そんな大前提なら原作でも一言くらい言及してても良いと思うんだが…。
何にしてもそんな前提があって話が進んでるんだったら俺は場違いですた。
もう来ないから安心汁。
>>591
最後に一言。それは体力的、肉体的な限界かと思ってた。
サガが星矢に「両腕が引き千切れるまで打ちつづけるつもりか」とか言ってたから。
>>593
星矢の両腕に関しては体力の消費とか青銅聖衣では光速に長時間耐えれないとか
サガの耐久度＞星矢の拳だから星矢の手のほうがもたないとか
どうとでもとれるからなぁ
そもそも奇跡モードの星矢だから流星拳の最中でも消費速度に負けないくらい小宇宙が
増加してたのかもしれんが。というか、俺はそうだと思うけど
星矢の両腕に関しては体力の消費とか青銅聖衣では光速に長時間耐えれないとか
サガの耐久度＞星矢の拳だから星矢の手のほうがもたないとか
どうとでもとれるからなぁ
そもそも奇跡モードの星矢だから流星拳の最中でも消費速度に負けないくらい小宇宙が
増加してたのかもしれんが。というか、俺はそうだと思うけど
>>593
何かすればその分エネルギーを消費するのは当然だろ。。。
何かすればその分エネルギーを消費するのは当然だろ。。。
星矢はＲＰＧでの魔力とＭＰが小宇宙ひとつで表現されてるからややこしいんだよな。
小宇宙を燃焼させる＝ドラゴンボールのキャラが「うおお」とかいってオーラを出してる状態
ということでよろしいのでつか？
ということでよろしいのでつか？
>>599
ということは流星拳を打ちつづけられないのもLPを打ちつづけられないのも
全身の血を沸騰させっぱなし、逆流させっぱなしにはできないから、という事でFA？
どっちも小宇宙を最大に燃焼させてるだろうし。
老師が黄金を海皇編で動かさなかった理由はそこにもあるのかもな。
そして唯一献血していないアルデを星矢達の警護に当たらせたと。
ということは流星拳を打ちつづけられないのもLPを打ちつづけられないのも
全身の血を沸騰させっぱなし、逆流させっぱなしにはできないから、という事でFA？
どっちも小宇宙を最大に燃焼させてるだろうし。
老師が黄金を海皇編で動かさなかった理由はそこにもあるのかもな。
そして唯一献血していないアルデを星矢達の警護に当たらせたと。
>>601
昇龍覇が小宇宙を爆発させて放つ技だから血のないときは危険とは言ってるが
他がどうとは言ってないぞ。燃焼と爆発は違う。
紫龍もあれ以後明らかに体力が著しく低下してるケースがないし、
逆に、他の青銅は明らかに体力が著しく低下していても小宇宙を燃焼させて
技を放っている。
その欠陥は昇龍覇だけのものと考えるべき。
そもそも聖闘士全員がそうなら老師がわざわざ忠告するまでもない、常識の域だろ。
昇龍覇が小宇宙を爆発させて放つ技だから血のないときは危険とは言ってるが
他がどうとは言ってないぞ。燃焼と爆発は違う。
紫龍もあれ以後明らかに体力が著しく低下してるケースがないし、
逆に、他の青銅は明らかに体力が著しく低下していても小宇宙を燃焼させて
技を放っている。
その欠陥は昇龍覇だけのものと考えるべき。
そもそも聖闘士全員がそうなら老師がわざわざ忠告するまでもない、常識の域だろ。
設定変更かな・・・と思ったが黒龍戦前にも星矢対紫龍で、ボロボロの星矢が
小宇宙を燃やしまくってるな。
紫龍以外に血を噴出してる奴は一人もいないし、体力低下時に使えないのは
昇龍覇だけなんだろう。
小宇宙を燃やしまくってるな。
紫龍以外に血を噴出してる奴は一人もいないし、体力低下時に使えないのは
昇龍覇だけなんだろう。
>>603
流星拳打つ前に紫龍が「あの身体ではおそらくあと一発ぐらいしかうつ力は
残っていないはずだからな」と言ってるからあと流星拳一発は普通にいけたんだろ。
その後にも一発かましてるがそれは流星拳じゃないし。
流星拳打つ前に紫龍が「あの身体ではおそらくあと一発ぐらいしかうつ力は
残っていないはずだからな」と言ってるからあと流星拳一発は普通にいけたんだろ。
その後にも一発かましてるがそれは流星拳じゃないし。
新刊の5巻（リアが魔皇拳のせいで星矢をボコボコの辺り）からこのスレ読み始めた・・・
当時は何の順番でゴールドセイントが並んでるか分からなかった。
そんななかシュラ：赤ん坊を持ったクロスを着てないアイオロスをボコボコというのを見た感想。
「ケッそんな香具師強くなさそう。」
そして思った。
漏れの星座である山羊座の聖闘士は強い香具師でありますように…
いいわけできねぇや
当時は何の順番でゴールドセイントが並んでるか分からなかった。
そんななかシュラ：赤ん坊を持ったクロスを着てないアイオロスをボコボコというのを見た感想。
「ケッそんな香具師強くなさそう。」
そして思った。
漏れの星座である山羊座の聖闘士は強い香具師でありますように…
いいわけできねぇや
紫龍以外に、どんな悪コンディションで技使っても血を吹いた奴がいない以上
紫龍以外の聖闘士も同様とはとても言えんよ
紫龍以外の聖闘士も同様とはとても言えんよ
しかし、支流、自爆技とソレがメインなのか……
どうでも良いが、竜飛翔はいつの間にパンチになったんだ冥界編。
どうでも良いが、竜飛翔はいつの間にパンチになったんだ冥界編。
つまり、とてつもない威力を誇る自爆技と同じ原理で、自分が死なない程度に
小宇宙の爆発をコントロールしたものが昇龍覇である、と。
小宇宙の爆発をコントロールしたものが昇龍覇である、と。
紫龍の技（？）
昇龍覇：メインだが体力低下時は血が噴出する。
龍飛翔：突進技。目立つ欠点はない？
聖剣 ：威力は高いが当たり難い。（紫龍のはそうでもない？）
亢龍覇：老師でさえ倒せる威力だが自爆技。
百龍覇：ドラゴン最大の技。これも欠点はない？
龍の盾：８８の聖衣の中で最も堅いがよく砕かれる。
目潰し：小宇宙は上昇するが目が見えなくなる。
脱衣 ：小宇宙は上昇するが防御力は無くなる。
なんでコイツはこんなにクセが強いんだろう。
昇龍覇：メインだが体力低下時は血が噴出する。
龍飛翔：突進技。目立つ欠点はない？
聖剣 ：威力は高いが当たり難い。（紫龍のはそうでもない？）
亢龍覇：老師でさえ倒せる威力だが自爆技。
百龍覇：ドラゴン最大の技。これも欠点はない？
龍の盾：８８の聖衣の中で最も堅いがよく砕かれる。
目潰し：小宇宙は上昇するが目が見えなくなる。
脱衣 ：小宇宙は上昇するが防御力は無くなる。
なんでコイツはこんなにクセが強いんだろう。
春麗の祈り：地の果てだろうが異世界だろうが届き、
細かいところで役に立つが、ストーカーじみてて怖い
細かいところで役に立つが、ストーカーじみてて怖い
615 ：愛蔵版名無しさん：03/09/11 20:28 ID:JYAtHTIT
ベアー檄VSカシオスはどっちが上だろうか？
星矢の技
流星拳：デフォ。最初は通用しないことが欠点。
彗星拳：使い勝手の良い技。強敵にも決定率が高い。
ペガサスローリングクラッシュ：雑魚には強いが、強者には自殺技。
燃えろ俺の小宇宙よ奇跡を起こせ：パワーアップ技。体力も回復し、小宇宙も大きく上昇。
クセがないな。さすが主人公。
流星拳：デフォ。最初は通用しないことが欠点。
彗星拳：使い勝手の良い技。強敵にも決定率が高い。
ペガサスローリングクラッシュ：雑魚には強いが、強者には自殺技。
燃えろ俺の小宇宙よ奇跡を起こせ：パワーアップ技。体力も回復し、小宇宙も大きく上昇。
クセがないな。さすが主人公。
>>615
普通に考えて激だろ。カシオスは雑兵ですよ。
普通に考えて激だろ。カシオスは雑兵ですよ。
天秤座聖衣：最強の武器がくっついているが、勝手には使えず
しかも肝心な時には射手座の矢に良い所を持って行かれる。
しかも肝心な時には射手座の矢に良い所を持って行かれる。
>>617
雑兵でもペガサス座の最終候補まで残ったヤツだぞ。
星矢がいなければアイツがペガサス座の聖闘士になってたわけで。
コスモが燃やせるかどうか微妙な、銀河戦争当時の檄で、聖衣無しなら
良い勝負なのでは？
流石に再修業後や聖衣有りなら 檄＞＞カシオス だと思うが。
雑兵でもペガサス座の最終候補まで残ったヤツだぞ。
星矢がいなければアイツがペガサス座の聖闘士になってたわけで。
コスモが燃やせるかどうか微妙な、銀河戦争当時の檄で、聖衣無しなら
良い勝負なのでは？
流石に再修業後や聖衣有りなら 檄＞＞カシオス だと思うが。
アニメでカシオスが瞬と紫龍をボコったことについては黙殺ですか？
アニメじゃ ラダマン＞＞＞リア、ムウ、ミロ だしな。
正直アテにならんと思う。
正直アテにならんと思う。
アテナ補正もあると思うが、星矢は小宇宙を燃焼させたり爆発させたりが
他の聖闘士よりウマイのだと思う。例えば小宇宙を数値化すると
戦闘序盤：星矢(200) バイアン(500)
小宇宙燃焼後：星矢(1000) バイアン(500)
他の聖闘士よりウマイのだと思う。例えば小宇宙を数値化すると
戦闘序盤：星矢(200) バイアン(500)
小宇宙燃焼後：星矢(1000) バイアン(500)
最近過去ログ読み返してるんだが、三千日目にして既に
>770 名前： 愛蔵版名無しさん [AGE] 投稿日： 03/01/20 18:53 ID:???
>・生き残ったことは強さに含めない事。
>
>おお、ようやく定説らしきものが･･
>このスレの成果かなw
>こうやって重ねれば前進しそうだw
上の方の200辺りの議論は一体何だったんだ。
>770 名前： 愛蔵版名無しさん [AGE] 投稿日： 03/01/20 18:53 ID:???
>・生き残ったことは強さに含めない事。
>
>おお、ようやく定説らしきものが･･
>このスレの成果かなw
>こうやって重ねれば前進しそうだw
上の方の200辺りの議論は一体何だったんだ。
>>624
スレもレス番も明記してくれてるんだから、せめてその辺りを読んでから反論してはどうか。
スレもレス番も明記してくれてるんだから、せめてその辺りを読んでから反論してはどうか。
てすと
627 ：愛蔵版名無しさん：03/09/11 21:43 ID:nstuC19P
この漫画、最後はどうなるの？連載中止になったから、ワケわかんないや。
生き残ったことを強さに含めないとしても、
やられたことを弱さに含めないことにはならないワナ
よってデス、カミュ、アフロの擁護にはなりそうでならないワナ
やられたことを弱さに含めないことにはならないワナ
よってデス、カミュ、アフロの擁護にはなりそうでならないワナ
>>627
星矢はアテナを庇って死亡（？）
みんなの小宇宙を込めたアテナの一撃でハーデスはあぼーん。
ハーデスが死んで崩れ行く冥界から、アテナがみんなと一緒に
再び日が差した地上に帰ろうとする所で終わり。
星矢はアテナを庇って死亡（？）
みんなの小宇宙を込めたアテナの一撃でハーデスはあぼーん。
ハーデスが死んで崩れ行く冥界から、アテナがみんなと一緒に
再び日が差した地上に帰ろうとする所で終わり。
最近は別の強さスレに入り浸って本当に久しぶりにきたが結構進んでますな
１～３スレ目くらいからの住人ってどれくらいいる？
俺もその一人なんだが。常駐してるわけじゃないけど。
俺もその一人なんだが。常駐してるわけじゃないけど。
633 ：愛蔵版名無しさん：03/09/12 02:46 ID:PMyqTyqy
サガが好きだなぁ
>613
何故に竜の拳が無いのかと小一時間……
本当に、あの設定は死んでるよな。
何故に竜の拳が無いのかと小一時間……
本当に、あの設定は死んでるよな。
>635
そうだったのか・・・
漏れは最後は単行本でしか読んでないから、
「打ち切りと言われたがしっかりオチがついてるじゃん」と思ってた・・・
そうだったのか・・・
漏れは最後は単行本でしか読んでないから、
「打ち切りと言われたがしっかりオチがついてるじゃん」と思ってた・・・
>634
素で忘れてた…
素で忘れてた…
>>632
俺も一応いる。
でももうあんまし自分から語る事ないから、大抵ロムってるけど。
>>613
こうして見ると紫龍ってオプション多いな。ほとんど両刃なのが痛いけど。
幻魔拳と鳳翼天翔と聖衣＆自己復活だけの一輝とは大違いだ。
俺も一応いる。
でももうあんまし自分から語る事ないから、大抵ロムってるけど。
>>613
こうして見ると紫龍ってオプション多いな。ほとんど両刃なのが痛いけど。
幻魔拳と鳳翼天翔と聖衣＆自己復活だけの一輝とは大違いだ。
640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/12 13:07 ID:???
>>639
一輝は瞬のオプションだって
一輝は瞬のオプションだって
641 ：愛蔵版名無しさん：03/09/12 20:41 ID:Z/ekdkCs
この漫画の戦士達って、最大の必殺技をすぐ出してくるね。
真面目な話をするのなら、
真剣勝負である以上、初手に最大の攻撃を持ってくるのは間違いとは言えない。
真剣勝負である以上、初手に最大の攻撃を持ってくるのは間違いとは言えない。
漫画的な話をするのなら、
少年誌である以上、初手に最大の攻撃を持ってくるのは破られるためだとしか言えない。
少年誌である以上、初手に最大の攻撃を持ってくるのは破られるためだとしか言えない。
>641
そもそも技の数が少ないやつが多いからな。
そもそも技の数が少ないやつが多いからな。
ドラゴンの聖衣を修復する時に、ムウがちゃんと修復してくれなかったんだよ。
>>645
技が少ないといえば病院で星矢が白銀聖闘士三人にボコられた時に
ディオが「俺たちの小技で…」とか言ってたけど射手座の聖衣を纏った星矢に瞬殺されただけで
あいつらは多彩な技を誇る実力者だったのだろうか？
技が少ないといえば病院で星矢が白銀聖闘士三人にボコられた時に
ディオが「俺たちの小技で…」とか言ってたけど射手座の聖衣を纏った星矢に瞬殺されただけで
あいつらは多彩な技を誇る実力者だったのだろうか？
649 ：新人：03/09/13 20:53 ID:GHghH97Q
デスマスクの対、紫龍戦の死亡について・・・
あのー、穴に落ちて死にましたよね。あん時ただ、ずり落ちただけじゃないっすか？
最初、紫龍と闘ったときも、何ｍか、ずりさがったし、
で、死んだときもとりあえず、ずりさがっただけじゃないっすか？
で、ずり落ちたと・・・
あのー、穴に落ちて死にましたよね。あん時ただ、ずり落ちただけじゃないっすか？
最初、紫龍と闘ったときも、何ｍか、ずりさがったし、
で、死んだときもとりあえず、ずりさがっただけじゃないっすか？
で、ずり落ちたと・・・
テティスははかない
デス様、自分が飛べるのを忘れてたようだ。
つくづくこの人は……いや、もはや何も言うまい。
つくづくこの人は……いや、もはや何も言うまい。
>>652
青銅のパワーアップは必殺技一発ごとに切れる一時的なものが多いから分からんぞ。
「バ…バカな。渾身の力を込めた昇龍覇が通用しないとは…」
「ククク…今度はこちらの番だっP。くらえ！ｾｷｼｷ冥界波ー！！」
「ぐわーっ！おそらく魂は見知らぬ次元に四散し、二度と転生さえできなさそうなダメージだー！」
ってパターンもありえる。
いややっぱり無いか。
青銅のパワーアップは必殺技一発ごとに切れる一時的なものが多いから分からんぞ。
「バ…バカな。渾身の力を込めた昇龍覇が通用しないとは…」
「ククク…今度はこちらの番だっP。くらえ！ｾｷｼｷ冥界波ー！！」
「ぐわーっ！おそらく魂は見知らぬ次元に四散し、二度と転生さえできなさそうなダメージだー！」
ってパターンもありえる。
いややっぱり無いか。
ハーデス編のデスってさぁ・・・いくらなんでもしょぼすぎ。
アルデバランの活躍（黄金聖闘士の強さ）も見たかった。
アルデバランの活躍（黄金聖闘士の強さ）も見たかった。
黄金一軍：サガ・シャカ・リア・ムウ・カノン(一輝的存在)
黄金二軍：アルデ・デス様・アフロ(市様的存在)
黄金二軍：アルデ・デス様・アフロ(市様的存在)
>>652
全力の昇龍覇食らってもデス様には外傷は見当たりません。
それどころか紫龍はその後、力尽きて倒れてる。
穴さえなければデス様の復讐劇が始まっていたというのは火を見るより明らか。
とデス様厨になってみる。
全力の昇龍覇食らってもデス様には外傷は見当たりません。
それどころか紫龍はその後、力尽きて倒れてる。
穴さえなければデス様の復讐劇が始まっていたというのは火を見るより明らか。
とデス様厨になってみる。
しかしお前にはもはや何も残ってはおるまい。
セブンセンシズを身につけていようとも、それを致命的にぶつけるだけの技がないのだ。
だって冥界波は昇龍覇で完全に相殺されているし
セブンセンシズを身につけていようとも、それを致命的にぶつけるだけの技がないのだ。
だって冥界波は昇龍覇で完全に相殺されているし
>>654
きっとこんな（↓）会話があったのさ。
シオン「ハーデスは我々を完全に信用はしないだろう。」
デス「ならばまず私がムウに破れ、 見苦しい痴態を演じるとしよう。
そうすることで奴等は我々を侮り、また 裏切りを信じるだろう。
あとは残った３人がアテナに真実を伝えてくれ。」
サガ「デスマスク、しかしそんな事をすればおまえの聖闘士として
の名に傷がついてしまう。」
デス「フ・・・どうせ一度はアテナに反逆した身だ。この闘いに勝利
するためならば、どんな汚名も甘んじて受けよう。」
アフロ「貴方一人にそのような役目を押し付けることはできません。
私もご一緒しましょう。」
カミュ＆シュラ「お前たち・・・」
きっとこんな（↓）会話があったのさ。
シオン「ハーデスは我々を完全に信用はしないだろう。」
デス「ならばまず私がムウに破れ、 見苦しい痴態を演じるとしよう。
そうすることで奴等は我々を侮り、また 裏切りを信じるだろう。
あとは残った３人がアテナに真実を伝えてくれ。」
サガ「デスマスク、しかしそんな事をすればおまえの聖闘士として
の名に傷がついてしまう。」
デス「フ・・・どうせ一度はアテナに反逆した身だ。この闘いに勝利
するためならば、どんな汚名も甘んじて受けよう。」
アフロ「貴方一人にそのような役目を押し付けることはできません。
私もご一緒しましょう。」
カミュ＆シュラ「お前たち・・・」
＞「ぐわーっ！おそらく魂は見知らぬ次元に四散し、二度と転生さえできなさそうなダメージだー！」
笑った。
説明台詞は基本だよな。
＞セブンセンシズを身につけていようとも、それを致命的にぶつけるだけの技がないのだ。
其処はあれですよ。
実は老師に教わってた禁じ手Ｂ。
その場限り百竜波とかこう竜波でも可。
……何処に飛んでくんだ後者。
笑った。
説明台詞は基本だよな。
＞セブンセンシズを身につけていようとも、それを致命的にぶつけるだけの技がないのだ。
其処はあれですよ。
実は老師に教わってた禁じ手Ｂ。
その場限り百竜波とかこう竜波でも可。
……何処に飛んでくんだ後者。
660 ：愛蔵版名無しさん：03/09/14 02:57 ID:pJnOtww3
１２宮ってムウは毎回戦うんだよね。
ピスケスはほとんど出番ないね。
ずるいよね。
ピスケスはほとんど出番ないね。
ずるいよね。
いや、ムウはいっつも留守だからババ引くのは結局牛。
662 ：愛蔵版名無しさん：03/09/14 03:16 ID:pJnOtww3
１２人とも強さ互角で良いじゃん。
羊・・超能力Ｎｏ１
牛・・怪力Ｎｏ１
双子・・破壊力Ｎｏ１
蟹・・冥界送りＮｏ１
獅子・・肉弾Ｎｏ１
乙女・・神格的Ｎｏ１
天秤・・武器Ｎｏ１
蠍・・毒Ｎｏ１
射手・・弓Ｎｏ１
山羊・・切れ味Ｎｏ１
水瓶・・冷気Ｎｏ１
魚・・華麗Ｎｏ１
羊・・超能力Ｎｏ１
牛・・怪力Ｎｏ１
双子・・破壊力Ｎｏ１
蟹・・冥界送りＮｏ１
獅子・・肉弾Ｎｏ１
乙女・・神格的Ｎｏ１
天秤・・武器Ｎｏ１
蠍・・毒Ｎｏ１
射手・・弓Ｎｏ１
山羊・・切れ味Ｎｏ１
水瓶・・冷気Ｎｏ１
魚・・華麗Ｎｏ１
>>657
気絶している紫龍に昇龍覇で冥界波を相殺する事は不可能！！
気絶している紫龍に昇龍覇で冥界波を相殺する事は不可能！！
664 ：愛蔵版名無しさん：03/09/14 03:18 ID:pJnOtww3
つまり、他人に負けぬＮｏ１をみんな持っているわけで・・。
１２種類の戦いに対応できる人選であると。
肉弾勝負が有効な場面なら、牛、獅子、山羊、双子が出る。
肉弾攻撃が通じぬ相手には、羊、乙女、蠍、魚が出るとかね。
１２種類の戦いに対応できる人選であると。
肉弾勝負が有効な場面なら、牛、獅子、山羊、双子が出る。
肉弾攻撃が通じぬ相手には、羊、乙女、蠍、魚が出るとかね。
665 ：愛蔵版名無しさん：03/09/14 03:21 ID:pJnOtww3
そんな私は、この人と同じ星座
www.pluto.dti.ne.jp/~maniwa/cg/cg30.html
www.pluto.dti.ne.jp/~maniwa/cg/cg30.html
>659
>657の言う『技が無い』のはデス様サイドの方だと思われ。
>657の言う『技が無い』のはデス様サイドの方だと思われ。
だからデス様、冥界で冥界波撃ったって何も起こらないとあれほど
ところで童虎、シオン、アイオロスのランキングは入れるとしたら全員S+？
いや、判断材料がほとんどないのは分かってるけどさ。
いや、判断材料がほとんどないのは分かってるけどさ。
669 ：愛蔵版名無しさん：03/09/14 03:34 ID:pJnOtww3
>>668
Aだったらどうすんだよ。触れないようにしとけ。
Aだったらどうすんだよ。触れないようにしとけ。
アイオロスは「骨折している星矢の右腕を使って、ライトニングボルトを止めた」
という実績があるんで、リアよりは強いだろう。
という実績があるんで、リアよりは強いだろう。
672 ：新人：03/09/14 08:15 ID:nQc3NQtQ
もしかして、ペルセペで冥界波ヒットしたら、現世に戻ってくるだけじゃないっすか？
自分でもどうなるかわからん言ってたし・・・・
自分でもどうなるかわからん言ってたし・・・・
>669
いや、その解釈は違うと思うぞ、普通に。
いや、その解釈は違うと思うぞ、普通に。
エリュシオンで冥界波がヒットしたら……
675 ：愛蔵版名無しさん：03/09/14 12:35 ID:A1swDViR
デスマスクも光速拳（ライトニングボルト）は使えるんだよね？
光速で移動できるのと、
光速戦闘がこなせるのはまた別の話だし。
リアとサガ以外は光速拳を使えないんじゃないか、
と言ってみる。
スカニーは光速の可能性があるけど。
光速戦闘がこなせるのはまた別の話だし。
リアとサガ以外は光速拳を使えないんじゃないか、
と言ってみる。
スカニーは光速の可能性があるけど。
>>671
この漫画、星矢は骨折した足で走ったり、紫龍は骨折した腕で聖剣出したり、
デス様は骨折した腕や足がへこんだだけだったり、正直骨折ってダメージ
あるのかどうか分からない。
作中で骨折って戦力ダウンしたのってシュラだけじゃない？
この漫画、星矢は骨折した足で走ったり、紫龍は骨折した腕で聖剣出したり、
デス様は骨折した腕や足がへこんだだけだったり、正直骨折ってダメージ
あるのかどうか分からない。
作中で骨折って戦力ダウンしたのってシュラだけじゃない？
やられる時の雄叫びって、やっぱ北斗に影響されたのかな？うっぴょん
>>671
黄金聖衣のおかげで黄金聖闘士並みに小宇宙を補正された星矢自身の小宇宙は無視ですか？
黄金聖衣のおかげで黄金聖闘士並みに小宇宙を補正された星矢自身の小宇宙は無視ですか？
他力本願こそ星矢の本領
むしろ仲間の力を引き出して増幅する男
むしろ仲間の力を引き出して増幅する男
お前の小宇宙は俺の小宇宙
俺の小宇宙は俺の小宇宙
俺の小宇宙は俺の小宇宙
題名からして星矢が主役なんだろうけど、他のキャラの
見せ場が多いよね。ところでムウとシャカって、どっちの実力
が上だろうか？
見せ場が多いよね。ところでムウとシャカって、どっちの実力
が上だろうか？
一対一の実力なら多分ムウ
>683-684
それは一対一が前提の>11を踏まえた上で、シャカをSにしろとか
ムウをS+にしろとか言ってるわけか？
それは一対一が前提の>11を踏まえた上で、シャカをSにしろとか
ムウをS+にしろとか言ってるわけか？
>676
いや、スカニーが光速いってると、カウンターで１４発（だっけ？）決めた氷河の謎が……
いや、スカニーが光速いってると、カウンターで１４発（だっけ？）決めた氷河の謎が……
>>685
683がどういうつもりで質問したのかはしらないが、
俺はシャカ対ムウ限定ならムウの勝つ可能性が高いんじゃないか、と思うだけ。
天舞はCWには効かない可能性もあるし。天魔はCWか瞬間移動で対処できる。
SEの分、ムウ有利と見た。
683がどういうつもりで質問したのかはしらないが、
俺はシャカ対ムウ限定ならムウの勝つ可能性が高いんじゃないか、と思うだけ。
天舞はCWには効かない可能性もあるし。天魔はCWか瞬間移動で対処できる。
SEの分、ムウ有利と見た。
>687
なんだ。
シャカvsムウの相性の話か。
勘違いすまそ。
なんだ。
シャカvsムウの相性の話か。
勘違いすまそ。
ところで、昔アニメでは氷河の師匠って、クリスタル聖闘士って
呼ばれてと記憶してたんだけど、クリスタルって金、銀、銅とは
別物だっけ？当時、アニメはあまり見れなかったんで、
教えてください。
呼ばれてと記憶してたんだけど、クリスタルって金、銀、銅とは
別物だっけ？当時、アニメはあまり見れなかったんで、
教えてください。
シャカ、デスマスク、アフロディーテの３人は、黄金聖闘士にあるまじき
戦いかた、ということになるんだろうが、「勝てば良かろう」と思って
卑怯な手を使えばかなりいけると思うんだけどな。
戦いかた、ということになるんだろうが、「勝てば良かろう」と思って
卑怯な手を使えばかなりいけると思うんだけどな。
ここではなぜかリア＝ミスター光速らしいが
アイオリアは本当に光速拳の使い手なのか？と小一時間問い詰めたい。
しょっちゅう止められるは避けられるわでどこが光速なのだ。
ミロのＳＮにしたって敵を痛めつけるだけの小技だ。あんなもん
光速拳「みたいなもの」でしかない。
光速拳とは、比類なき「速度」と「威力」を併せ持った、最強最大の拳のことなのだ。
止まって見えるウスノロＬＰや、威力スカスカＳＮの出る幕じゃあない。
本物の光速拳を持っている聖闘士といえば、そう、あのお方を除いて他にいない！
アルデバラン様こそミスター光速に相応しいお方。
君たちは今すぐ、アルデバラン様に鞍替えすべきなのだ・・・
アイオリアは本当に光速拳の使い手なのか？と小一時間問い詰めたい。
しょっちゅう止められるは避けられるわでどこが光速なのだ。
ミロのＳＮにしたって敵を痛めつけるだけの小技だ。あんなもん
光速拳「みたいなもの」でしかない。
光速拳とは、比類なき「速度」と「威力」を併せ持った、最強最大の拳のことなのだ。
止まって見えるウスノロＬＰや、威力スカスカＳＮの出る幕じゃあない。
本物の光速拳を持っている聖闘士といえば、そう、あのお方を除いて他にいない！
アルデバラン様こそミスター光速に相応しいお方。
君たちは今すぐ、アルデバラン様に鞍替えすべきなのだ・・・
>>691
星矢に避けられてなかったか？
星矢に避けられてなかったか？
>691
たしかにミロはちょっとな・・・
アルデバランだけど、一瞬、あ！オレの星座だ！って思って親近感が
湧いたけど、丑年生まれの間違いだったｗ。一応双子座ね。
たしかにミロはちょっとな・・・
アルデバランだけど、一瞬、あ！オレの星座だ！って思って親近感が
湧いたけど、丑年生まれの間違いだったｗ。一応双子座ね。
ジャンプ黄金期の人気作品の中で、最も話の破綻が少ないのは
この作品だと思うけど、マリンの素顔と弟ってなんだったんだろう？
最初は伏線のつもりだったんだろうけど。
この作品だと思うけど、マリンの素顔と弟ってなんだったんだろう？
最初は伏線のつもりだったんだろうけど。
>>692
確かにそうだ・・・・しかし！
速度
ＳＮ＞ＧＨ＞ＬＰ
威力
ＬＰ＞ＧＨ＞ＳＮ
なのだよ。つまり 大 目 に見ればＧＨには欠点が見当たらないともいえよう。
癖が強くて結局使い物にならんＬＰやＳＮとは違い、
ＧＨこそ、もっとも優れた光速拳なのだ！
下は雑魚から上は強敵にまで幅広く通用するＧ・Ｈこそ、真の光速拳に相応しいお方。
さあ、君たちは今すぐＧ・Ｈに鞍替えすべきなのだ・・
確かにそうだ・・・・しかし！
速度
ＳＮ＞ＧＨ＞ＬＰ
威力
ＬＰ＞ＧＨ＞ＳＮ
なのだよ。つまり 大 目 に見ればＧＨには欠点が見当たらないともいえよう。
癖が強くて結局使い物にならんＬＰやＳＮとは違い、
ＧＨこそ、もっとも優れた光速拳なのだ！
下は雑魚から上は強敵にまで幅広く通用するＧ・Ｈこそ、真の光速拳に相応しいお方。
さあ、君たちは今すぐＧ・Ｈに鞍替えすべきなのだ・・
>695
おれは以前、行方不明なのは弟ではなく兄で、魔鈴はサガカノの妹、
って説を出した事がある。
おれは以前、行方不明なのは弟ではなく兄で、魔鈴はサガカノの妹、
って説を出した事がある。
クロス脱ぐとモモヒキみたいだなｗ
車田のＨＰで、初めて作者の顔みたけど、イメージとぜんぜん違った。
車田のＨＰで、初めて作者の顔みたけど、イメージとぜんぜん違った。
701 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 03:17 ID:VPBDJFb1
おながいします。
ミロについて真面目に語ってください。
強いと思うのだが・・。
ミロについて真面目に語ってください。
強いと思うのだが・・。
＞698
避けられるほうが、まだ当たれば倒せるという希望が持てるんじゃないか？
避けられるほうが、まだ当たれば倒せるという希望が持てるんじゃないか？
ていうか、それぞれ技あるけど、
普通に光速券撃てるから見切られたらこっち撃てばいいよな
普通に光速券撃てるから見切られたらこっち撃てばいいよな
>701
いや、つーか、強いと思える要素って何？
なんとなく、大口叩くだけで実力の伴わないキャラってイメージがー
いや、つーか、強いと思える要素って何？
なんとなく、大口叩くだけで実力の伴わないキャラってイメージがー
ミロって結構謙虚だと思うぞ。
サガ、カノン、リアに対しては自分より格上だって認めてるっぽいじゃん。
ポセイドン編の七将軍を２人で全滅云々は、つまり牛さんが（以下略
サガ、カノン、リアに対しては自分より格上だって認めてるっぽいじゃん。
ポセイドン編の七将軍を２人で全滅云々は、つまり牛さんが（以下略
仮にも黄金聖闘士で周りからも一目置かれてるから
それなりの実力者のはずなんだがな。
なにしろスカーレットニードルが地味な技だから。
それなりの実力者のはずなんだがな。
なにしろスカーレットニードルが地味な技だから。
やっぱり先陣のムウは得だよな。
最後衛のミロにはろくな新技も見せ場も用意してくれなかった。
最後衛のミロにはろくな新技も見せ場も用意してくれなかった。
次鋒の牛もろくな新技も見せ場も用意してもらえなかったわけだが…（つд｀）
黄金聖闘士らしい大技といえばグレートホーンのが余程それっぽいがねえ。
ニオベ粉々にしちまったし。
哀れ破壊冥衣第一号。
ニオベ粉々にしちまったし。
哀れ破壊冥衣第一号。
711 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 12:00 ID:Jp9VQ8Y9
ハーデス編で「琴座のオルフェ」ってのが、白銀聖闘士でありながら
黄金聖闘士をもしのぐ程の実力って紹介されてたけど、オルフェより
弱い黄金聖闘士って誰よ？
黄金聖闘士をもしのぐ程の実力って紹介されてたけど、オルフェより
弱い黄金聖闘士って誰よ？
>>711
蟹さん・牛さん・お魚さん
蟹さん・牛さん・お魚さん
713 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 12:59 ID:n8LhjyjL
ムウもＣＷ、ＳＥ、ＳＤはハーデス編で初披露された技。
ってことは、ミロも他にも技を隠し持ってる可能性もある。
ミロの好きなところは、１２宮編で登ってきた青銅に対して、
「他愛無い・・、とは言わん。ここまで来ただけでもほめてやる」
とか、カノンに対して、「良くて互角、下手すれば負ける」とか、
「今度の戦いでは俺もお前も死ぬだろう」とか、
「この男に対して手を抜くことは、侮辱なのだ」とか、
「生き死にの戦いには勝ったが、この勝負俺の負けだ」とか、
台詞がかっこいい。他の黄金と違い青銅のことも最初から認めていたし。
ってことは、ミロも他にも技を隠し持ってる可能性もある。
ミロの好きなところは、１２宮編で登ってきた青銅に対して、
「他愛無い・・、とは言わん。ここまで来ただけでもほめてやる」
とか、カノンに対して、「良くて互角、下手すれば負ける」とか、
「今度の戦いでは俺もお前も死ぬだろう」とか、
「この男に対して手を抜くことは、侮辱なのだ」とか、
「生き死にの戦いには勝ったが、この勝負俺の負けだ」とか、
台詞がかっこいい。他の黄金と違い青銅のことも最初から認めていたし。
>>714
自分も死んでりゃ世話ねーよな。
最初の宮のムウをやられ役に使わずわざわざ牛にしている時点で
御大の愛の無さが表れてるようなもんだし。
せめてアイオリアやシャカみたく敵をびびらせまくって余裕勝ちしてれば
それなりの評価がついただろうに。
自分も死んでりゃ世話ねーよな。
最初の宮のムウをやられ役に使わずわざわざ牛にしている時点で
御大の愛の無さが表れてるようなもんだし。
せめてアイオリアやシャカみたく敵をびびらせまくって余裕勝ちしてれば
それなりの評価がついただろうに。
>>701 真面目に語るなら
通常ＳＮの命中率はなんと１００％で、その上まったく止められも避けられもせず
その気配さえないのは完全な光速拳の証？とにかく発射→命中に間がない最速の技。
隙だらけと言われるアンタレスでさえ、７感青銅を真っ向から打ち倒した数少ない技。
しかも本人は終始無傷。後にサガがアンタレス回避のために
ＧＥまで出したのも矛盾がないといえるだろう。
サガにカウンターを食らったことはマイナスに評価されがちだが、
サガにＧＥまで出させた上に無傷で回避するのはかなり強キャラの芸当。
中堅、下位で唯一の生き残り。（これがねたまれる主な理由・・・死んでたら美化されたか？）
通常ＳＮの命中率はなんと１００％で、その上まったく止められも避けられもせず
その気配さえないのは完全な光速拳の証？とにかく発射→命中に間がない最速の技。
隙だらけと言われるアンタレスでさえ、７感青銅を真っ向から打ち倒した数少ない技。
しかも本人は終始無傷。後にサガがアンタレス回避のために
ＧＥまで出したのも矛盾がないといえるだろう。
サガにカウンターを食らったことはマイナスに評価されがちだが、
サガにＧＥまで出させた上に無傷で回避するのはかなり強キャラの芸当。
中堅、下位で唯一の生き残り。（これがねたまれる主な理由・・・死んでたら美化されたか？）
717 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 14:23 ID:D8zCRE3s
ちょっとキザっぽいが、友情に厚い好漢と思える。
自分がセイントなら性格的には一番付き合えそうなタイプ＞ミロ
自分がセイントなら性格的には一番付き合えそうなタイプ＞ミロ
おでは牛がいいな！星矢に角を折られて、約束通り通過させたし、
病院では、、瀕死になりながらも星矢達を守ろうとしたし、
思いっきりのよさがナイス！
病院では、、瀕死になりながらも星矢達を守ろうとしたし、
思いっきりのよさがナイス！
3大夢対決
ミスティ対バイオアン（海馬）
シャカ対クリシュナ（ポセイドン編のインド人）
ポセイドン対ハーデス
ミスティ対バイオアン（海馬）
シャカ対クリシュナ（ポセイドン編のインド人）
ポセイドン対ハーデス
720 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 15:15 ID:BZvvQtTi
>719
勝者
1、バイアン
2、シャカ
3、ポセイドン
勝者
1、バイアン
2、シャカ
3、ポセイドン
アルデバランのGHはソレントにも効いてなかったが、
これはソレントには瞬のNSも効かなかったということで
帳消しかな？
NSは魚さん殺しているし。
これはソレントには瞬のNSも効かなかったということで
帳消しかな？
NSは魚さん殺しているし。
>>716
SNの命中率１００%といっても、相手は勝って当然なﾎﾞﾛﾎﾞﾛの奴等ばっかだし、
拷問技で１５発も当てなきゃいけないし、ｱﾝﾀﾚｽ決まっても即死じゃないし。
本来はリストリクションで動き封じてから、じわじわ発狂か死を選ばせるんだろうけど。
リストリクションは氷河に簡単に防がれてるし。
アニメ設定だけど、白銀聖闘士に苦戦してアフロに助けられてるし。
SNの命中率１００%といっても、相手は勝って当然なﾎﾞﾛﾎﾞﾛの奴等ばっかだし、
拷問技で１５発も当てなきゃいけないし、ｱﾝﾀﾚｽ決まっても即死じゃないし。
本来はリストリクションで動き封じてから、じわじわ発狂か死を選ばせるんだろうけど。
リストリクションは氷河に簡単に防がれてるし。
アニメ設定だけど、白銀聖闘士に苦戦してアフロに助けられてるし。
723に付け加えさせてもらうならアンタレスを打たれた後でも
仲間が一人でもいれば真央点を突いて血止めが可能。
仲間が一人でもいれば真央点を突いて血止めが可能。
そしてカウンター率１００％なのもアンタレス。
ミロってマジでここまでねたまれてたのか・・・・・
いや、目の当たりにするとちょっと驚いたよ
いや、目の当たりにするとちょっと驚いたよ
729 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 18:24 ID:+G2nRdeZ
魚座の薔薇攻撃ってセブンセンシンズと関係あるのか？
もしないなら、セイレーンの笛を聞いても攻撃力は落ちないよな。
もしないなら、セイレーンの笛を聞いても攻撃力は落ちないよな。
ねたんでる奴なんているのか…？ 個人的にミロは最も中途半端な黄金だと思うんだが(印象が)
決して弱くないが圧倒的な強さもない。強敵とガチンコ勝負をしたことがないので真の実力が不明。
SNは命中率100%だが必殺のアンタレスは「被カウンター率100%＆救助方法アリ」という弱点持ち。
これといった実績はない。でも実力で大敗したこともない。
実力では中位に位置するが、インパクトという点では下位の連中より目立ってない気が…
決して弱くないが圧倒的な強さもない。強敵とガチンコ勝負をしたことがないので真の実力が不明。
SNは命中率100%だが必殺のアンタレスは「被カウンター率100%＆救助方法アリ」という弱点持ち。
これといった実績はない。でも実力で大敗したこともない。
実力では中位に位置するが、インパクトという点では下位の連中より目立ってない気が…
731 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 19:03 ID:7ST8/ePS
ミロはいくつか技を隠し持っているんだよ
732 ：新人：03/09/15 19:14 ID:686Neydf
「琴座のオルフェ」は黄金をしのぐ実力ならば、
大体の光速もみきれるはず・・・・
ならば、ファラオの鏡の光の出所くらいは、みきわめてほしかた・・・
ふっ、所詮、夢物語よ・・・
大体の光速もみきれるはず・・・・
ならば、ファラオの鏡の光の出所くらいは、みきわめてほしかた・・・
ふっ、所詮、夢物語よ・・・
一応14発まででも結構出血するぞ
黄金の強敵遭遇率
ムウ→蟹魚夫妻。ミュー
牛 →ソレント、ニオベ
サガ→なし。しいて言うならシャカ？
デス→ムウ
リア→なし。しいて言うならライミ？
シャカ→サガトリオ
童虎→シオン
ミロ→なし。しいて言うならサガトリオ？
シュラ→なし。しいていうならシャカ？
カミュ→なし。しいていうならシャカ？
アフロ→ムウ
てなわけで、以外にも強敵遭遇率は低い。
さらに、強敵と戦うことで評価を上げた奴と下げた奴に分かれている。
評価アップ組→ ムウ、シャカ
評価ダウン組→ 牛、デス、アフロ
据え置き→ その他
というわけで、強敵と戦うことはどっちかというとあまり得ではないようだ
ムウ→蟹魚夫妻。ミュー
牛 →ソレント、ニオベ
サガ→なし。しいて言うならシャカ？
デス→ムウ
リア→なし。しいて言うならライミ？
シャカ→サガトリオ
童虎→シオン
ミロ→なし。しいて言うならサガトリオ？
シュラ→なし。しいていうならシャカ？
カミュ→なし。しいていうならシャカ？
アフロ→ムウ
てなわけで、以外にも強敵遭遇率は低い。
さらに、強敵と戦うことで評価を上げた奴と下げた奴に分かれている。
評価アップ組→ ムウ、シャカ
評価ダウン組→ 牛、デス、アフロ
据え置き→ その他
というわけで、強敵と戦うことはどっちかというとあまり得ではないようだ
普通の敵なら１５発も耐え切れずに、
２～３発で気が狂うか、あまりの苦痛から自殺するんだろうね。
SN自体には破壊力はあまりなく、肉体ダメージも出血のみだから、
激痛に耐えられる精神があれば、
サガや氷河みたく喰らいながらでもカウンターを放てる。
２～３発で気が狂うか、あまりの苦痛から自殺するんだろうね。
SN自体には破壊力はあまりなく、肉体ダメージも出血のみだから、
激痛に耐えられる精神があれば、
サガや氷河みたく喰らいながらでもカウンターを放てる。
>733
SNは14発まで同時に撃てて、大概の敵は4～5発目までの苦痛に耐え切れず
発狂するか死ぬかだそうだから、実質的には即死技に近いのでは？
>734
強敵に負けるより雑魚敵に勝った方が評価は良いみたいだね。
あんまり雑魚過ぎるとノーカウントだけど。
SNは14発まで同時に撃てて、大概の敵は4～5発目までの苦痛に耐え切れず
発狂するか死ぬかだそうだから、実質的には即死技に近いのでは？
>734
強敵に負けるより雑魚敵に勝った方が評価は良いみたいだね。
あんまり雑魚過ぎるとノーカウントだけど。
むしろミロはあのままサガにアンタレスを撃って散るべきだったと思う。
自己犠牲マンセーのあの世界であの判断は間違っているといえよう
自己犠牲マンセーのあの世界であの判断は間違っているといえよう
自己犠牲マンセー度
牛＞シャカ＞シュラ＞カミュ＞サガ＞デス＝アフロ＞ミロ＝リア＞ムウ
長生きした下３人はいずれも自己犠牲がまったくない。
人のことを考えていたら長生きできないのは聖闘士も同じなんだな・・
牛＞シャカ＞シュラ＞カミュ＞サガ＞デス＝アフロ＞ミロ＝リア＞ムウ
長生きした下３人はいずれも自己犠牲がまったくない。
人のことを考えていたら長生きできないのは聖闘士も同じなんだな・・
739 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 20:42 ID:+G2nRdeZ
カミュよりシャカ・ムウの方がクール。
つーかミロの技で死んだ香具師がいないのが一番のマイナスポイントかと。
たとえ雑魚でも数匹倒してりゃなんとかなったのかもしれんが。
SNの命中率云々も、対象が無抵抗のカノンじゃなぁ・・・。
あれならシュラでも当てられるよ。
SNが全部命中するのは、「14発決めないとアンタレスが出せない」という漫画的
都合もありそうな気がする（ｗ
たとえ雑魚でも数匹倒してりゃなんとかなったのかもしれんが。
SNの命中率云々も、対象が無抵抗のカノンじゃなぁ・・・。
あれならシュラでも当てられるよ。
SNが全部命中するのは、「14発決めないとアンタレスが出せない」という漫画的
都合もありそうな気がする（ｗ
>>738
下位３人、ムウに関しては異論無しだがミロとアイオリアは一応海の底で
奮闘していた青銅を助ける気だけはあったようだぞ。
それを目立ちたがりというか自己犠牲というかは意見が分かれるとこだが。
おまけ麻呂が天秤聖衣届ける前に柱に激突していたら英雄になっていたかもな。
下位３人、ムウに関しては異論無しだがミロとアイオリアは一応海の底で
奮闘していた青銅を助ける気だけはあったようだぞ。
それを目立ちたがりというか自己犠牲というかは意見が分かれるとこだが。
おまけ麻呂が天秤聖衣届ける前に柱に激突していたら英雄になっていたかもな。
一番足を引っ張って周りを犠牲にしてるのはダントツでアテナなんだけどな…。
大体ポセイドン編で牛がアテナを守るためにわざわざ聖域から派遣されてきて命懸けで戦ったのに、
当のアテナは何の策もなく自分からノコノコ海界に捕まりに行って
青銅に助けに来てもらってるってどーゆーことやねんホンマ。
牛の努力と黄金勢の心配りを台無しにして、青銅ズを再び死地に導くアテナは女神というより死神だ。
大体ポセイドン編で牛がアテナを守るためにわざわざ聖域から派遣されてきて命懸けで戦ったのに、
当のアテナは何の策もなく自分からノコノコ海界に捕まりに行って
青銅に助けに来てもらってるってどーゆーことやねんホンマ。
牛の努力と黄金勢の心配りを台無しにして、青銅ズを再び死地に導くアテナは女神というより死神だ。
>>742
もしかすると、ムウや老師は牛から顛末を聞いて、そのDQNっぷりに呆れ果てて放置を決め込んだのかもな
もしかすると、ムウや老師は牛から顛末を聞いて、そのDQNっぷりに呆れ果てて放置を決め込んだのかもな
ミロ、対氷河戦で自分の足が凍ったのに気付かなかったのも評価ダウン。
氷河に言われるまで気付かないのは流石にどうかと。
氷河に言われるまで気付かないのは流石にどうかと。
745 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 21:53 ID:kaMe8IkB
ミロが技を隠し持ってるならドンナ技だろう？
ガーネットスピアー
ところでさ、星矢達って14歳くらいだろ、シャカが20歳くらいか・・・
作中、18歳が最も美しいみたいなこと書いてたし。
作中、18歳が最も美しいみたいなこと書いてたし。
>>744
むしろ氷河の通常凍気はミロ（黄金聖衣）にとっては蚊よりも弱いらしい。
氷河は１２宮前までは強かったが、１２宮では一番役立たずだったような気がする。
覚えている限りでは
牛にＫＯされる
↓
ＨＳで味方にダメージ！しかも一人だけ異次元へ飛ばされる
↓
黄泉で紫龍に声をかけられても無視
↓
天秤宮でカミュに完敗。オブジェにされる。
↓
助け出されるも、瞬の小宇宙を大幅に消耗させる
↓
ようやくミロと戦う。しかし散々な結果。
↓
カミュと勝手に２人の世界。仲間のことなど何処へやら・・・
むしろ氷河の通常凍気はミロ（黄金聖衣）にとっては蚊よりも弱いらしい。
氷河は１２宮前までは強かったが、１２宮では一番役立たずだったような気がする。
覚えている限りでは
牛にＫＯされる
↓
ＨＳで味方にダメージ！しかも一人だけ異次元へ飛ばされる
↓
黄泉で紫龍に声をかけられても無視
↓
天秤宮でカミュに完敗。オブジェにされる。
↓
助け出されるも、瞬の小宇宙を大幅に消耗させる
↓
ようやくミロと戦う。しかし散々な結果。
↓
カミュと勝手に２人の世界。仲間のことなど何処へやら・・・
>748
全部フェニックスのせいでつ。
全部フェニックスのせいでつ。
スカニーはなー。
リストラ句ションで動き止めた星矢たちにぽこぽこ当ててる癖に、
リストラ解除されたら、もう、その場で無かったことになってるし……
ホントに威力有るのか？
数発で発狂ゆーのははったりか、一般人相手としか思えん。
……つーか、以前に使ったこと有る技なのか？
アフロのラス薔薇とか拘留波と同様の、根拠なし理論だけ技じゃないのか？
リストラ句ションで動き止めた星矢たちにぽこぽこ当ててる癖に、
リストラ解除されたら、もう、その場で無かったことになってるし……
ホントに威力有るのか？
数発で発狂ゆーのははったりか、一般人相手としか思えん。
……つーか、以前に使ったこと有る技なのか？
アフロのラス薔薇とか拘留波と同様の、根拠なし理論だけ技じゃないのか？
>>742
しかし、あそこでアテナが自分から行ってなかったら、牛さんは殺されてたし。
牛さんが殺されたら、アテナは結局、連れてかれちゃうし。
っていうか、アテナが戦えばいいんだよな。
なんでいつも、「私の命をあげるから、やめてください」
しかし、あそこでアテナが自分から行ってなかったら、牛さんは殺されてたし。
牛さんが殺されたら、アテナは結局、連れてかれちゃうし。
っていうか、アテナが戦えばいいんだよな。
なんでいつも、「私の命をあげるから、やめてください」
>>745
スコーピオンデスロック（サソリ固め）
スコーピオンデスロック（サソリ固め）
蠍座の聖衣って腕のところに爪ついてるけど、
あれ武器にしたらｶｺｲｲかも。
あれ武器にしたらｶｺｲｲかも。
車田正美の勝ち。
>>742
元々の神話でも、神々はだいたい自己中で頭悪い。
元々の神話でも、神々はだいたい自己中で頭悪い。
>>753
ヒドラの市と化すのか・・・ミロ！
ていうか武器使っちゃダメーという割には
聖衣には武器みたいな装備が多いな。
黄金聖衣にしたって、角とかトゲとかはそのまま凶器になりそうだし
いっそ武器解禁にしてしまえばいいんじゃないかと。
どうせ老師はめったに聖衣着ないんだし、ライブラ聖衣なくなってもいいでしょ
ヒドラの市と化すのか・・・ミロ！
ていうか武器使っちゃダメーという割には
聖衣には武器みたいな装備が多いな。
黄金聖衣にしたって、角とかトゲとかはそのまま凶器になりそうだし
いっそ武器解禁にしてしまえばいいんじゃないかと。
どうせ老師はめったに聖衣着ないんだし、ライブラ聖衣なくなってもいいでしょ
>756
アレは装飾品ねー 武器じゃなーい武器じゃなーい。
つーか、別に老師が着る必要無いし＞ライブら
アレは装飾品ねー 武器じゃなーい武器じゃなーい。
つーか、別に老師が着る必要無いし＞ライブら
多分、ミロが戦う事になってもスカーレットニードルで
勝ててしまうんだよな。
ザコなら「ぐわ～」で終わりだし、強い相手なら相手の技を受け流して
「それより自分の体を見てミロ」「なにぃ！」
てな展開になるんだろう。
しかし迫力がねえ……他の黄金のスケール感と比べると。
勝ててしまうんだよな。
ザコなら「ぐわ～」で終わりだし、強い相手なら相手の技を受け流して
「それより自分の体を見てミロ」「なにぃ！」
てな展開になるんだろう。
しかし迫力がねえ……他の黄金のスケール感と比べると。
SNくらって出血してるし激痛なのは描写の通り。
でもそいつらが14発くらっても、結局15発目で反撃食らってるからダメージはイマイチだ。
そもそも14発食らった氷河もカノンも佐賀ーズもその後普通に動いてるのがマイナス。
当たるけど威力が・・・ってのはシュラと対照的だな。
でもそいつらが14発くらっても、結局15発目で反撃食らってるからダメージはイマイチだ。
そもそも14発食らった氷河もカノンも佐賀ーズもその後普通に動いてるのがマイナス。
当たるけど威力が・・・ってのはシュラと対照的だな。
さんざガイシュツだけどSNで五感が衰えると小宇宙が上がってしまうからねぇ…
体力と反比例して小宇宙が増大してしまうから反撃もくらいやすくなると。
体力と反比例して小宇宙が増大してしまうから反撃もくらいやすくなると。
それで小宇宙を上げられるのなんて主役くらいなんだから
特に問題はあるまい。
特に問題はあるまい。
>763
五感が絶たれると誰でも小宇宙が上がる ってのは天舞のとこでさんざ既出の議論なんでは。
五感が絶たれても小宇宙を燃やせる根性のあるヤツだけが上昇する って説もあったが。
それよりスカニーは本当に五感を衰えさせる技なのか？
激痛を与える技なのに、感覚奪ってどうすんのかと。
つまり本当は 激痛→出血 だけで、五感が衰えるのは瀕死になるからではないかと思う。
星矢は牛に踏んづけられても五感が衰えたわけだし。
それなら他の技と条件は同じだ。
五感が絶たれると誰でも小宇宙が上がる ってのは天舞のとこでさんざ既出の議論なんでは。
五感が絶たれても小宇宙を燃やせる根性のあるヤツだけが上昇する って説もあったが。
それよりスカニーは本当に五感を衰えさせる技なのか？
激痛を与える技なのに、感覚奪ってどうすんのかと。
つまり本当は 激痛→出血 だけで、五感が衰えるのは瀕死になるからではないかと思う。
星矢は牛に踏んづけられても五感が衰えたわけだし。
それなら他の技と条件は同じだ。
小宇宙が上がっても五感を断たれたままでは
それを放出する技が放てない。結局自爆しかない。
瞬が時間を稼いでくれなければ、一輝は六道に送られて完敗していた。
それを放出する技が放てない。結局自爆しかない。
瞬が時間を稼いでくれなければ、一輝は六道に送られて完敗していた。
あれじゃないの？
青銅一軍以外の奴だと少しは小宇宙は上昇するが、
そのことによるプラス効果よりも、
五感を失ったり身体にダメージを受けることによる
マイナス効果の方が遥かに大きくて、
小宇宙の増大分をほぼ無視出来るってことじゃないか？
青銅一軍以外の奴だと少しは小宇宙は上昇するが、
そのことによるプラス効果よりも、
五感を失ったり身体にダメージを受けることによる
マイナス効果の方が遥かに大きくて、
小宇宙の増大分をほぼ無視出来るってことじゃないか？
>765
慟哭キャンディーズは触覚が絶たれた状態でA！打ってたし、
その後もGE撃ったりとかしてたが。そもそも普通に動いてるし。
黄金クラスなら五感が絶たれても第7感で代用できるんだろ。
そもそもミロのSNは五感「低下」であって五感「剥奪」じゃないし、
実際に氷河が反撃してる。
慟哭キャンディーズは触覚が絶たれた状態でA！打ってたし、
その後もGE撃ったりとかしてたが。そもそも普通に動いてるし。
黄金クラスなら五感が絶たれても第7感で代用できるんだろ。
そもそもミロのSNは五感「低下」であって五感「剥奪」じゃないし、
実際に氷河が反撃してる。
五感低下・消失例を挙げてみる
紫龍…視覚消失により昇龍覇の威力が数倍に
一輝…六感消失・セブンセンシズ覚醒によりシャカを圧倒する小宇宙
氷河…五感低下・セブンセンシズ覚醒によりミロを遥かに超える小宇宙？
星矢…五感消失によりセブンセンシズ覚醒？小宇宙増大は確認できず
シャカ…視覚を断つことで小宇宙を蓄積
アルデバラン…聴覚を断つが小宇宙増大は確認できず
サガ・カミュ・シュラ…四感消失・ＳＮ14発喰らうもＡ！の威力は五分
牛なんかは小宇宙が高まろうと関係無い状況になってたからしょうがないけど、
黄金で小宇宙を高めてると確認できるのはシャカだけだな
老師も視覚断ちによる小宇宙増大をあっさりと解説してるし、青銅一軍は例外だからと
決めつけるのはフェアじゃないと思う。冥衣黄金が例外っていう説もありかも
紫龍…視覚消失により昇龍覇の威力が数倍に
一輝…六感消失・セブンセンシズ覚醒によりシャカを圧倒する小宇宙
氷河…五感低下・セブンセンシズ覚醒によりミロを遥かに超える小宇宙？
星矢…五感消失によりセブンセンシズ覚醒？小宇宙増大は確認できず
シャカ…視覚を断つことで小宇宙を蓄積
アルデバラン…聴覚を断つが小宇宙増大は確認できず
サガ・カミュ・シュラ…四感消失・ＳＮ14発喰らうもＡ！の威力は五分
牛なんかは小宇宙が高まろうと関係無い状況になってたからしょうがないけど、
黄金で小宇宙を高めてると確認できるのはシャカだけだな
老師も視覚断ちによる小宇宙増大をあっさりと解説してるし、青銅一軍は例外だからと
決めつけるのはフェアじゃないと思う。冥衣黄金が例外っていう説もありかも
まあ影響ゼロってことはないだろう
>>769
冥衣黄金が例外とか言い出したらハーデス軍は余計不利になっちまう。
別にあれは聖衣の恩恵でもなんでもないのに。
この話題になるたびに前から疑問に思ってる事が一つあるんだが。
シャカは視覚を遮ることで小宇宙を高めているが「強さは変わらない。」
青銅は五感が消失する事で小宇宙が高まり「強くなってる。」
そしてシャカのそれも青銅のそれも同じ事だと言う。
どういう事？
私的にはシャカは溜めているだけで、青銅は上限値そのものが増えていると解釈してるんだが。
でもこうなると五感の消失で黄金も小宇宙が増大するという唯一の例もなくなると思うのだが。
…言ってる意味わかる？ｗ
冥衣黄金が例外とか言い出したらハーデス軍は余計不利になっちまう。
別にあれは聖衣の恩恵でもなんでもないのに。
この話題になるたびに前から疑問に思ってる事が一つあるんだが。
シャカは視覚を遮ることで小宇宙を高めているが「強さは変わらない。」
青銅は五感が消失する事で小宇宙が高まり「強くなってる。」
そしてシャカのそれも青銅のそれも同じ事だと言う。
どういう事？
私的にはシャカは溜めているだけで、青銅は上限値そのものが増えていると解釈してるんだが。
でもこうなると五感の消失で黄金も小宇宙が増大するという唯一の例もなくなると思うのだが。
…言ってる意味わかる？ｗ
シャカの場合は溜めてるというよりも、
普段からある程度小宇宙を高めておくことで
一時的に限界値を超えるくらいまで爆発させれる、
くらいの感じだと解釈してる。
溜めるっていうと小宇宙が燃料みたいで納得行かないんだよね個人的に。
普段からある程度小宇宙を高めておくことで
一時的に限界値を超えるくらいまで爆発させれる、
くらいの感じだと解釈してる。
溜めるっていうと小宇宙が燃料みたいで納得行かないんだよね個人的に。
>>771
青銅連中は平常時は七感を発揮できないから小宇宙が上昇（＝七感）するんだろう。
黄金は常時七感だから即効性の目に見える上昇はないんじゃないか（牛、復活黄金）？
要するに七感発揮できるか、その素質があるやつならば、
五感を絶ってもやる気さえあれば（＝小宇宙を燃やす根性があれば）
互角にもちこめるんだろう。
ちなみに星矢達が黄金を上回ったのは、ニケの加護もさることながら
神聖衣をまとえるほどの才能の片鱗が五感剥奪時に出たからだともこじつけられるな。
妄想だけど。
青銅連中は平常時は七感を発揮できないから小宇宙が上昇（＝七感）するんだろう。
黄金は常時七感だから即効性の目に見える上昇はないんじゃないか（牛、復活黄金）？
要するに七感発揮できるか、その素質があるやつならば、
五感を絶ってもやる気さえあれば（＝小宇宙を燃やす根性があれば）
互角にもちこめるんだろう。
ちなみに星矢達が黄金を上回ったのは、ニケの加護もさることながら
神聖衣をまとえるほどの才能の片鱗が五感剥奪時に出たからだともこじつけられるな。
妄想だけど。
いいじゃんミロは
通常の黄金聖闘士の三倍なんだから
通常の黄金聖闘士の三倍なんだから
何がだ。
つーか、ミロの技って、どう見ても必殺技じゃ無いんだよな。
闘いで使う攻撃技じゃなくて、格下相手をいたぶる拷問系の技。
コレが最高の技って辺りがマイナス要因だと思うのだけれど。
他になんか必殺技が有れば別なんだけど、どう見ても戦闘用じゃない。
つーか、ミロの技って、どう見ても必殺技じゃ無いんだよな。
闘いで使う攻撃技じゃなくて、格下相手をいたぶる拷問系の技。
コレが最高の技って辺りがマイナス要因だと思うのだけれど。
他になんか必殺技が有れば別なんだけど、どう見ても戦闘用じゃない。
>>771
セリフ的に一輝はその区別をつけてない（＝御大も区別してない）
みたいだから気にしなくて良いんじゃないだろうか。
無理やり解釈するとすれば、五感剥奪or低下によって上昇する小宇宙は
普段の小宇宙の上昇にも、いざという時の為の貯蓄にも使えるけど、
その両方に同時に使う事はできない。
って事では。
セリフ的に一輝はその区別をつけてない（＝御大も区別してない）
みたいだから気にしなくて良いんじゃないだろうか。
無理やり解釈するとすれば、五感剥奪or低下によって上昇する小宇宙は
普段の小宇宙の上昇にも、いざという時の為の貯蓄にも使えるけど、
その両方に同時に使う事はできない。
って事では。
聖闘士星矢における小宇宙の説明
「破壊しようとする一点に力と精神を集中させる」 by魔鈴・雑兵
「人の肉体もビッグバンによって生まれた小宇宙の一つであり、
聖闘士は自己の体内にある小宇宙を爆発させる事で超人的な力を得る。」by魔鈴
「小宇宙は心、精神力、生命、器量から生み出される。」 byムウ
「突き詰めれば究極の小宇宙はセブンセンシズ」 byムウ
「五感が失われると小宇宙は増大する」 by老師、牛など
「シャカは視覚をさえぎる事によって常に小宇宙を高めていた。
だから目が開かれた時それまで蓄積していた小宇宙が一気に爆発～」by一輝
こんなところか。
「破壊しようとする一点に力と精神を集中させる」 by魔鈴・雑兵
「人の肉体もビッグバンによって生まれた小宇宙の一つであり、
聖闘士は自己の体内にある小宇宙を爆発させる事で超人的な力を得る。」by魔鈴
「小宇宙は心、精神力、生命、器量から生み出される。」 byムウ
「突き詰めれば究極の小宇宙はセブンセンシズ」 byムウ
「五感が失われると小宇宙は増大する」 by老師、牛など
「シャカは視覚をさえぎる事によって常に小宇宙を高めていた。
だから目が開かれた時それまで蓄積していた小宇宙が一気に爆発～」by一輝
こんなところか。
対星矢戦後の能力の一輝で勝てない白銀聖闘士っている？
>>775
えっと・・・・・この世界で必殺技ってあったっけ？？
えっと・・・・・この世界で必殺技ってあったっけ？？
>>777
最後のだけ微妙に違う。
蓄積された「小宇宙」とは言ってない。
だから「蓄積」って言葉は文字通りに「小宇宙が溜まって行く」という以外の解釈も可能じゃない？
「修行の積み重ね」なんかと同じような一種の比喩的表現とか。
どっちにしても普段から準備してないとシャカといえど天舞宝輪みたいな技は放てないってことは一緒だが。
最後のだけ微妙に違う。
蓄積された「小宇宙」とは言ってない。
だから「蓄積」って言葉は文字通りに「小宇宙が溜まって行く」という以外の解釈も可能じゃない？
「修行の積み重ね」なんかと同じような一種の比喩的表現とか。
どっちにしても普段から準備してないとシャカといえど天舞宝輪みたいな技は放てないってことは一緒だが。
>>782
ダイダロスはお魚さんにボコボコにされた経歴があるんだが……
ダイダロスはお魚さんにボコボコにされた経歴があるんだが……
>781
あれ？
漏れのコミックスでは蓄積された「小宇宙」ってばっきり書いてあるぞ。
ちなみに1988年5月15日発行の第一刷だ。
あれ？
漏れのコミックスでは蓄積された「小宇宙」ってばっきり書いてあるぞ。
ちなみに1988年5月15日発行の第一刷だ。
>>775
774はギャグだろ
客観的なデータ＞読んだイメージって印象あるし実際そうなんだけど
漫画（特にこういう奴）で正確なデータが出るわけないんだから
イメージも重要だよなあ、漫画の世界を語る上では。
………本当に今更だけど。
774はギャグだろ
客観的なデータ＞読んだイメージって印象あるし実際そうなんだけど
漫画（特にこういう奴）で正確なデータが出るわけないんだから
イメージも重要だよなあ、漫画の世界を語る上では。
………本当に今更だけど。
>>783
いや、白銀じゃ実力者らしいから。
いや、白銀じゃ実力者らしいから。
今自分も確認した。
1988年5月15日発行の第一刷だけどやっぱり「小宇宙」って書いてあるよ。
1988年5月15日発行の第一刷だけどやっぱり「小宇宙」って書いてあるよ。
だが、「天舞法輪はシャカが目を閉じて高めていた小宇宙を一気に放出して
繰り出すもの」というのは、「一輝がそうだと思った」だけで
シャカ自身はそんなことは言ってないし、同意もしていないという
肝心な点をみんな忘れてないか？
繰り出すもの」というのは、「一輝がそうだと思った」だけで
シャカ自身はそんなことは言ってないし、同意もしていないという
肝心な点をみんな忘れてないか？
>787
文庫版とか愛蔵版とかじゃ一部セリフが変わってるらしいけど、
787さんのってそういうのじゃなくて普通の単行本なの？
>789
セリフなんて疑いだしたらきりが無いしね。
ある程度は信用しないと議論にならないべ？
文庫版とか愛蔵版とかじゃ一部セリフが変わってるらしいけど、
787さんのってそういうのじゃなくて普通の単行本なの？
>789
セリフなんて疑いだしたらきりが無いしね。
ある程度は信用しないと議論にならないべ？
文庫では小宇宙になってるよ。
文庫が最終形だから小宇宙で正しいはず。
>>789
シャカが否定してないからなぁ。あの手の説明はキャラによる作者の代弁として
正しいと信じないと話にならん。
誰もが自分の能力をわざわざ説明する紳士(ｗ ではなかろう。
文庫が最終形だから小宇宙で正しいはず。
>>789
シャカが否定してないからなぁ。あの手の説明はキャラによる作者の代弁として
正しいと信じないと話にならん。
誰もが自分の能力をわざわざ説明する紳士(ｗ ではなかろう。
ウンチク辺りはムウに語らせておけばよい
最後の方で、ポセイドンが神通力で、黄金聖衣を星矢達のもとに
送ってやったけど、あれ意味あったのかな？速攻で壊れたし、
それだけ神の次元の違いをアピールしたかったのかな。
送ってやったけど、あれ意味あったのかな？速攻で壊れたし、
それだけ神の次元の違いをアピールしたかったのかな。
インフレ気味になってて、各員の強さが良くわからなくなってたから
「黄金聖衣でも駄目」
な程強いんですよーって演出する為でしょう。
……ってか、アレは絶対ギャグだ。
「黄金聖衣でも駄目」
な程強いんですよーって演出する為でしょう。
……ってか、アレは絶対ギャグだ。
いや、ほら、アレだ。
「蟹と魚を雑魚と断定」
してるムウが
「盛んによいしょ」
してるんだから、きっとそれなりに…… それなりに…………
「蟹と魚を雑魚と断定」
してるムウが
「盛んによいしょ」
してるんだから、きっとそれなりに…… それなりに…………
>>797
いや、796は「扱いが」と言いたいんじゃないか？
キャラの説明が作者の代弁であるように、キャラの扱いも作者の代弁である、と。
ムウにどれだけよいしょされていようとも結局は他キャラの引き立て役でしかない、と。
そして、牛さんが引き立てたキャラにはどう足掻いても牛さんはかなわない、と。
それなりのフォローは入ってるがそれ故にまた不憫…。
いや、796は「扱いが」と言いたいんじゃないか？
キャラの説明が作者の代弁であるように、キャラの扱いも作者の代弁である、と。
ムウにどれだけよいしょされていようとも結局は他キャラの引き立て役でしかない、と。
そして、牛さんが引き立てたキャラにはどう足掻いても牛さんはかなわない、と。
それなりのフォローは入ってるがそれ故にまた不憫…。
きっとムウは聖域を出る前に牛にボコられたのさ。なんか余計なこと言って。
本気で怒った牛の前になすすべもなく血の海に沈められたムウはそれ以来牛を高く評価するように…
星矢たちが突破した後にムウが牛に言った「あなたが本気になっていたら今ごろ～」という
セリフは実体験から出た言葉だったのだ。
本気で怒った牛の前になすすべもなく血の海に沈められたムウはそれ以来牛を高く評価するように…
星矢たちが突破した後にムウが牛に言った「あなたが本気になっていたら今ごろ～」という
セリフは実体験から出た言葉だったのだ。
>>800
たとえが両方ともショボすぎw
たとえが両方ともショボすぎw
802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/18 16:50 ID:???
では
フセインが本気になっていたら
今ごろブッシュは血の海に（略
フセインが本気になっていたら
今ごろブッシュは血の海に（略
有る意味間違いでは無いよな。
アレがホワイトハウスにつっこんでりゃ……
アレがホワイトハウスにつっこんでりゃ……
アニメの方じゃミロは他の聖闘士に勝るとも劣らないって言われてたんだけどなー
凍らされて感覚マヒしてたマザコンや
天舞で感覚のなくなった黄金聖闘士に打ち込んでたから
スカーレット・ニードルの威力が半分も発揮されてなかったのでは。
天舞で感覚のなくなった黄金聖闘士に打ち込んでたから
スカーレット・ニードルの威力が半分も発揮されてなかったのでは。
664 ：番組の途中ですが名無しです ：03/09/19 00:07 ID:req4WoVR
SS シャカ
Ｓ ムウ サガ
A アイオリア アイオロス 童虎
B ミロ シュラ カミュ
C アルデバラン
D アフロディーテ デスマスク
こんなもんか
↑
一般２ちゃんねらに間違った印象を与えるな腹黒、ここも覗いてるだろうから書いとく。
SS シャカ
Ｓ ムウ サガ
A アイオリア アイオロス 童虎
B ミロ シュラ カミュ
C アルデバラン
D アフロディーテ デスマスク
こんなもんか
↑
一般２ちゃんねらに間違った印象を与えるな腹黒、ここも覗いてるだろうから書いとく。
ミロは評価低いな・・・
密かに好きなキャラだったんだが。
確かにＳＮはザコをバッタバッタ倒すのにはいいだろうけど
あの技オンリーで同格や格上と戦うのは絵にならないよなｗ
密かに好きなキャラだったんだが。
確かにＳＮはザコをバッタバッタ倒すのにはいいだろうけど
あの技オンリーで同格や格上と戦うのは絵にならないよなｗ
童虎とアイオロスを除けば、２ちゃんねら以外はそう思ってるんじゃないの？
ムウの評価高い人はシャカの評価も高いね、逆もまた然り
ムウとシャカがすきだって人が被っているのだと思っていたんだが
もしかしたら特殊攻撃全般に対する評価を肉弾系攻撃全般より高く
考えているのかもしれん、こういった人は多分ソレントやミューの
評価も高いぞ。
＞808
806の書きこみは２ちゃんねらによるものなんだがなぁ…
星矢スレを見ない星矢ファンってことならあり得る話だ
ムウとシャカがすきだって人が被っているのだと思っていたんだが
もしかしたら特殊攻撃全般に対する評価を肉弾系攻撃全般より高く
考えているのかもしれん、こういった人は多分ソレントやミューの
評価も高いぞ。
＞808
806の書きこみは２ちゃんねらによるものなんだがなぁ…
星矢スレを見ない星矢ファンってことならあり得る話だ
>>806
牛・蟹・魚の評価はどこでも一緒ってことだなｗ
牛・蟹・魚の評価はどこでも一緒ってことだなｗ
星矢が最強である以上は肉弾系の方が特殊系より優れてるのは明らかなんだがな。
一輝も幻魔拳より鳳翼天翔を最大の拳とか言ってるし。
一輝も幻魔拳より鳳翼天翔を最大の拳とか言ってるし。
評価対象になってないけど
このスレ住人の童虎やシオン(若い時)の黄金順位はどのくらい？
(重要-考察うんぬんではなく個人の勝手なイメージで)
個人的には上位黄金(シャカ、サガ、リア)より上だと思ってるけど
このスレ住人の童虎やシオン(若い時)の黄金順位はどのくらい？
(重要-考察うんぬんではなく個人の勝手なイメージで)
個人的には上位黄金(シャカ、サガ、リア)より上だと思ってるけど
813 ：愛蔵版名無しさん：03/09/19 13:52 ID:70f8BRFb
641 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/09/16 17:22 ID:???
>>640
いや、俺の考えでは、
廬山亢龍覇を使うと老師でも死ぬ。
しかし黄金聖衣を纏っていれば廬山亢龍覇を喰らっても生きていられる。
ネビュラストームは黄金聖衣を纏っていても死ぬ。
∴ネビュラストーム＞廬山亢龍覇←A
廬山亢龍覇を使えるもの＞老師←B
A、Bにより
瞬＞老師
証明終了
>>640
いや、俺の考えでは、
廬山亢龍覇を使うと老師でも死ぬ。
しかし黄金聖衣を纏っていれば廬山亢龍覇を喰らっても生きていられる。
ネビュラストームは黄金聖衣を纏っていても死ぬ。
∴ネビュラストーム＞廬山亢龍覇←A
廬山亢龍覇を使えるもの＞老師←B
A、Bにより
瞬＞老師
証明終了
>>811
地味に同意。幻魔拳やカリツォーといった間接的な技はあまり使われないしねぇ。
>>812
現黄金と比べるとトップクラスじゃないかなーと思う。経験の差で。
ただハーデス編のラストを見てもわかる通り強い奴が生き残るとは限らないから、
前聖戦ではさらに強い黄金がいたりしたのかもと思ってみたり。
>>813
何だ？ 突っ込んで欲しいのか？
亢龍覇を受けたら黄金聖衣を纏っていても死ぬ。シュラ自身も「紫龍よりは長く保つ」としか言ってない。
NSを受けて死んだのはアフロのみ。また亢龍覇のように黄金聖闘士からのお墨付きがあるわけでもない。
つまり誰が黄金聖衣を纏っていても必ず死ぬ、とは言えない。
よってＡの証明は否定される。
Ｂはその通りだが亢龍覇は本来出したら自分も死ぬんだからあまり意味がない。
以上、反証明終わり。
地味に同意。幻魔拳やカリツォーといった間接的な技はあまり使われないしねぇ。
>>812
現黄金と比べるとトップクラスじゃないかなーと思う。経験の差で。
ただハーデス編のラストを見てもわかる通り強い奴が生き残るとは限らないから、
前聖戦ではさらに強い黄金がいたりしたのかもと思ってみたり。
>>813
何だ？ 突っ込んで欲しいのか？
亢龍覇を受けたら黄金聖衣を纏っていても死ぬ。シュラ自身も「紫龍よりは長く保つ」としか言ってない。
NSを受けて死んだのはアフロのみ。また亢龍覇のように黄金聖闘士からのお墨付きがあるわけでもない。
つまり誰が黄金聖衣を纏っていても必ず死ぬ、とは言えない。
よってＡの証明は否定される。
Ｂはその通りだが亢龍覇は本来出したら自分も死ぬんだからあまり意味がない。
以上、反証明終わり。
>>811
＞星矢が最強である以上は肉弾系の方が特殊系より優れてるのは明らかなんだがな。
何だｿﾘｬ？星矢は肉弾系だから強いのか？違うだろ。
それに最大の拳と言っても幻魔拳と鳳翼天翔とでは幻魔拳の方が役に立ってるぞ。
＞星矢が最強である以上は肉弾系の方が特殊系より優れてるのは明らかなんだがな。
何だｿﾘｬ？星矢は肉弾系だから強いのか？違うだろ。
それに最大の拳と言っても幻魔拳と鳳翼天翔とでは幻魔拳の方が役に立ってるぞ。
サガも魔皇拳やADがあるのにGEを最大の拳と言ってるな
>>815
>何だｿﾘｬ？星矢は肉弾系だから強いのか？
結果だけ見りゃその通りかと。特殊系なんてコツさえつかめればいくら
ヒュプノス見る限り小宇宙が高くても防げそうだし。
CWへの効果見ても肉弾＞特殊の印象がある。
CWが対肉弾より対特殊に適してる、なんて設定ないし
>>815
>何だｿﾘｬ？星矢は肉弾系だから強いのか？
結果だけ見りゃその通りかと。特殊系なんてコツさえつかめればいくら
ヒュプノス見る限り小宇宙が高くても防げそうだし。
CWへの効果見ても肉弾＞特殊の印象がある。
CWが対肉弾より対特殊に適してる、なんて設定ないし
「いくら」は脳内あぼーんで
いまさら肉弾の方が特殊よりも強いとか言ってる香具師は原作読み直せ。
この漫画にそんな法則はない
コスモが全てだ！！
身も蓋もないがな(´-`).｡o0
>>806
普通に読むならそんなもんだろ、もしくはサガが上
ここで色々議論（御大の矛盾を屁理屈で誤魔化す）してるような濃い奴等以外はな
コスモが全てだ！！
身も蓋もないがな(´-`).｡o0
>>806
普通に読むならそんなもんだろ、もしくはサガが上
ここで色々議論（御大の矛盾を屁理屈で誤魔化す）してるような濃い奴等以外はな
そういやムウはSE＞SRとは断言されてないか。多分SE＞SRとは思うが。
特殊技の方が優れてる描写なんてあったか？
幻魔拳と魔皇拳は本人たちが鳳翼天昇・GEの方が強いとしてるし、
ADはそのまま異次元に行ってるケース自体がない、
SEは消滅技のくせに効果が疑問、天舞は敵に止めがさせない自滅技、
EDは理不尽にDDと昇龍覇に破られてる。
最初は効果がなくても結果的に敵を倒す肉弾技のほうがましだと思うんだが。
幻魔拳と魔皇拳は本人たちが鳳翼天昇・GEの方が強いとしてるし、
ADはそのまま異次元に行ってるケース自体がない、
SEは消滅技のくせに効果が疑問、天舞は敵に止めがさせない自滅技、
EDは理不尽にDDと昇龍覇に破られてる。
最初は効果がなくても結果的に敵を倒す肉弾技のほうがましだと思うんだが。
特殊技ってのは敵が使うにしても味方が使うにしても破られなきゃ話が進まないんだから、そんなもんだ
>>822
特殊技の方が優れていると主張している奴はいないぞ。
それにGEや鳳翼天翔が最大奥義でも魔皇拳も幻魔拳もその効果は
最大奥義と比べて見劣りするものではない。
幻魔拳でカタがついているのに申し訳程度で鳳翼天翔かましてる時もある。
ADはカミュが放っておいたら氷河は異次元に行きっぱなしだった可能性もあるし
白サガの邪魔が入らなければ星矢だってあそこであぼーんしてたかもしれないし。
この二つの例は自力で生還したものじゃない。
SEはSRが通用しなかったミューを倒しているし、天舞については過去ログ見て欲しいし
EDは単に紫龍や氷河の方が小宇宙が上だったからだろうし。
相手によっては特殊技の方が有利な場合だってあるし、
特殊技がなければ目的達成ができなかった場合だってある。
つまり、牛さんの相手がソレントではなくバイアンだったり、ニオペではなくギガントだったら
牛さんの株も上がっていたはずだという事だ、と唐突に牛さん擁護してみる。
特殊技の方が優れていると主張している奴はいないぞ。
それにGEや鳳翼天翔が最大奥義でも魔皇拳も幻魔拳もその効果は
最大奥義と比べて見劣りするものではない。
幻魔拳でカタがついているのに申し訳程度で鳳翼天翔かましてる時もある。
ADはカミュが放っておいたら氷河は異次元に行きっぱなしだった可能性もあるし
白サガの邪魔が入らなければ星矢だってあそこであぼーんしてたかもしれないし。
この二つの例は自力で生還したものじゃない。
SEはSRが通用しなかったミューを倒しているし、天舞については過去ログ見て欲しいし
EDは単に紫龍や氷河の方が小宇宙が上だったからだろうし。
相手によっては特殊技の方が有利な場合だってあるし、
特殊技がなければ目的達成ができなかった場合だってある。
つまり、牛さんの相手がソレントではなくバイアンだったり、ニオペではなくギガントだったら
牛さんの株も上がっていたはずだという事だ、と唐突に牛さん擁護してみる。
>>824
まぁ要するに特殊技の出来は状況次第ってこったろ。毎回ADやSEでカタがついたんじゃ盛り上がらん。
バイアンやギガントじゃ牛に瞬殺される予感…空気の壁なんて星矢に何の工夫もなく破られてるし。
というか肉弾オンリーでのガチンコだったら牛に勝てる奴なんて主人公か一部の黄金くらいだろ。
単純な強さを誇るからこそかませ犬として成り立つわけだからな。
…泣いてなんかないぞ(つд｀)
まぁ要するに特殊技の出来は状況次第ってこったろ。毎回ADやSEでカタがついたんじゃ盛り上がらん。
バイアンやギガントじゃ牛に瞬殺される予感…空気の壁なんて星矢に何の工夫もなく破られてるし。
というか肉弾オンリーでのガチンコだったら牛に勝てる奴なんて主人公か一部の黄金くらいだろ。
単純な強さを誇るからこそかませ犬として成り立つわけだからな。
…泣いてなんかないぞ(つд｀)
特殊技は格下には絶大な効果を上げて、
格上にはまったく効かないようなイメージがあるなあ。
格上にはまったく効かないようなイメージがあるなあ。
>825
ギガント・真っ向から力でぶつかって瞬殺される。しかもそのギガントがシャカに
その他大勢扱いで見開きでまとめてやられる。
バイアン・ライジングビロウズで黄金聖衣が粉々に、でも星矢の黄金化聖衣は砕けない。
ギガント・真っ向から力でぶつかって瞬殺される。しかもそのギガントがシャカに
その他大勢扱いで見開きでまとめてやられる。
バイアン・ライジングビロウズで黄金聖衣が粉々に、でも星矢の黄金化聖衣は砕けない。
>>825
ミューにSRという物理攻撃が無効化されていた事からも
物理攻撃の出来だって状況次第という事でもある。
>>826
それは格上を相手にするのは青銅ばかりで、
その中での特殊技といえばせいぜい幻魔拳くらいだからだろ。
つまり格上相手に特殊技が使われた例が少ないってこった。
ミューにSRという物理攻撃が無効化されていた事からも
物理攻撃の出来だって状況次第という事でもある。
>>826
それは格上を相手にするのは青銅ばかりで、
その中での特殊技といえばせいぜい幻魔拳くらいだからだろ。
つまり格上相手に特殊技が使われた例が少ないってこった。
そもそもこの漫画に出てくる特殊技っていうと即死系のものがやたら多いからなぁ。
それがポンポン使われてそれがあっさり効いてしまうようだと盛り上がらない罠。
幻を見せる幻魔拳でさえ喰らったらなぜか体ごと粉々だし…(笑)
それがポンポン使われてそれがあっさり効いてしまうようだと盛り上がらない罠。
幻を見せる幻魔拳でさえ喰らったらなぜか体ごと粉々だし…(笑)
鳳凰幻魔拳は聖衣粉々が限界だな
カノンの幻朧拳だと鞭を指で弾いただけでルネの身体まで粉々になって飛散したが
カノンの幻朧拳だと鞭を指で弾いただけでルネの身体まで粉々になって飛散したが
>>830
すまん、漏れの書き方が悪かった。聖衣が粉々と言いたかったナリよ。
幻魔拳は効いても戦闘不能が限界だが、ADやGT、SEなんかはほぼ即死だから
あまりポンポン使われなかったんじゃないかと思われ。幻朧拳は…あの威力は謎だ。
すまん、漏れの書き方が悪かった。聖衣が粉々と言いたかったナリよ。
幻魔拳は効いても戦闘不能が限界だが、ADやGT、SEなんかはほぼ即死だから
あまりポンポン使われなかったんじゃないかと思われ。幻朧拳は…あの威力は謎だ。
結局、本気のミロがSN15発同時多発攻撃が出来るか否かは重要なわけだが。
氷河にも出来たし14発までは確認されてるし、普通の敵なら14発前には死んでる。
から必殺技としては成り立ってるんじゃない？
氷河にも出来たし14発までは確認されてるし、普通の敵なら14発前には死んでる。
から必殺技としては成り立ってるんじゃない？
そうか、ミロの一番の悲劇は
彼の技に耐え切れるだけのタフさをもった香具師しか敵として相手取ってないということにあったのか。
でも、ガッツさえあれば破れる技、ってやっぱり不利もいいところだな。
聖闘士星矢に限らず、当時のジャンプ漫画の戦士キャラで
ガッツに欠けた香具師なんて少数派だし。
彼の技に耐え切れるだけのタフさをもった香具師しか敵として相手取ってないということにあったのか。
でも、ガッツさえあれば破れる技、ってやっぱり不利もいいところだな。
聖闘士星矢に限らず、当時のジャンプ漫画の戦士キャラで
ガッツに欠けた香具師なんて少数派だし。
デス様、アフロ、カーサになら一瞬で勝てそうだが。
でも、いつもは面子に入るはずの牛さんには絶対に勝てない気がする
でも、いつもは面子に入るはずの牛さんには絶対に勝てない気がする
>>834
１４発同時に撃てても五体満足の黄金にちゃんと当たるか疑問だしな
１４発同時に撃てても五体満足の黄金にちゃんと当たるか疑問だしな
正確に当てる所が決まってるしな。
一度見たら、簡単に避けるなり防御なりできそうだ。
一度見たら、簡単に避けるなり防御なりできそうだ。
魚が射手座を半殺しにするとこ見てみたかった。
魚を差し向けると花粉でアテナも一緒にあぼーんしそうな罠。
…サガにとってはそのほうが良かったんじゃ？
…サガにとってはそのほうが良かったんじゃ？
と言うか、アテナが本来通り宮にいたら花粉で死んでたんじゃ……
有る意味恩人？＞差が
有る意味恩人？＞差が
ミロはもったいぶらずに
初弾からアンタレスを撃ってみてはどうか
初弾からアンタレスを撃ってみてはどうか
邪武最強！
843 ：愛蔵版名無しさん：03/09/21 15:38 ID:oYJsZIv8
蛮最強
>>837
ということはサガたちは何だったんだ・・・・
ということはサガたちは何だったんだ・・・・
>>841
きっとアンタレスを打ち込む必要があるような相手に初弾でアンタレスを撃つと威力不足で殺せないんだよ
きっとアンタレスを打ち込む必要があるような相手に初弾でアンタレスを撃つと威力不足で殺せないんだよ
ではサソリの心臓なんかじゃなく
ちゃんと人間の心臓に打ち込んではどうか…
ちゃんと人間の心臓に打ち込んではどうか…
それじゃその前のＬＰはなんだったのかと・・・・・
火事場の馬鹿力。
ミロのスカーレットニードルってさ、攻撃を反射させれる相手と戦ったら
ミロ「ムウよ、このミロがスカーレットニードル１５発、一度にお前に撃ち込んでくれる！」
ムウ「無駄です！クリスタルウォール！！」
ミロ「こ、これは…反射されたスカーレットニードルが全てオレの星命点に打ち込まれている…」
ムウ「フッ、だから無駄だと言ったのですよ…」
みたいなパターンにならないのかなあ…
ミロ「ムウよ、このミロがスカーレットニードル１５発、一度にお前に撃ち込んでくれる！」
ムウ「無駄です！クリスタルウォール！！」
ミロ「こ、これは…反射されたスカーレットニードルが全てオレの星命点に打ち込まれている…」
ムウ「フッ、だから無駄だと言ったのですよ…」
みたいなパターンにならないのかなあ…
サガは食らうとマズイ技しか防ぎません。天舞？シラネ
ムウはもはや中堅上位なのだよ
ラダマンは黄金でもざらにはいないといわれていたが、
ざらにはいないレベルというとどの位なのか？
サガ、シャカ、リアあたりがざらにはいないというレベルなの？
ざらにはいないレベルというとどの位なのか？
サガ、シャカ、リアあたりがざらにはいないというレベルなの？
>>850
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ザラというのも良くわからんよな。
つーか、「ざら」言える程複数の黄金と戦った（顔合わせただけでなく）ヤツはいたっけか？
ついでに言うと、アルデバランとかシャカとかには瞬殺されてるし＞青銅
つーか、「ざら」言える程複数の黄金と戦った（顔合わせただけでなく）ヤツはいたっけか？
ついでに言うと、アルデバランとかシャカとかには瞬殺されてるし＞青銅
所詮小宇宙の話だし、闘ってる必要は無いんじゃない？
あいつら中国とかシベリアとかにいても聖域の小宇宙を感じるらしいし
黄金程の小宇宙なら、むこうが隠してない限り四六時中感じ続けてるのではなかろうか
あいつら中国とかシベリアとかにいても聖域の小宇宙を感じるらしいし
黄金程の小宇宙なら、むこうが隠してない限り四六時中感じ続けてるのではなかろうか
以前にガイシュツだったと思うが、そのざらにはいない発言の主は確か氷河だったはず。
氷河が戦ったことのある黄金は
・牛……GHすら使われぬまま気絶。以後、星矢が牛と和解するまで死んだふり。
・幻影サガ……自分の放ったDD、HSが返ってきて昏倒。気絶したままADであぼーん。
・カミュ(１)……瞬のおかげで助かり天秤宮に落ちるも、カミュによって氷の埋葬。
・ミロ……試合に勝って勝負で負けた。ミロの情けにより蘇生。
・カミュ(２)……決戦の末、絶対零度に目覚めて勝利するも戦闘不能に。
…と、相手の実力を知ることができるほどに戦ったことがある相手はせいぜいミロとカミュの二人だけ。
>>856という意見もあるが、当の青銅自身だって戦いの中でその真の小宇宙を発揮するのだから
いくら何でも非戦闘時の小宇宙を感じたというだけで黄金の実力を語ったりはすまい。
ということであのセリフはあまりアテにならないと思われ。氷河の言うことだしねぇ。
氷河が戦ったことのある黄金は
・牛……GHすら使われぬまま気絶。以後、星矢が牛と和解するまで死んだふり。
・幻影サガ……自分の放ったDD、HSが返ってきて昏倒。気絶したままADであぼーん。
・カミュ(１)……瞬のおかげで助かり天秤宮に落ちるも、カミュによって氷の埋葬。
・ミロ……試合に勝って勝負で負けた。ミロの情けにより蘇生。
・カミュ(２)……決戦の末、絶対零度に目覚めて勝利するも戦闘不能に。
…と、相手の実力を知ることができるほどに戦ったことがある相手はせいぜいミロとカミュの二人だけ。
>>856という意見もあるが、当の青銅自身だって戦いの中でその真の小宇宙を発揮するのだから
いくら何でも非戦闘時の小宇宙を感じたというだけで黄金の実力を語ったりはすまい。
ということであのセリフはあまりアテにならないと思われ。氷河の言うことだしねぇ。
まあ、ラダマンはどっちにしてもカノンよりわずかに下というのは
動かないだろう。後は他の黄金や三巨頭との比較だ。
動かないだろう。後は他の黄金や三巨頭との比較だ。
ラダマンは中間管理職としての事務能力込みの総合評価で「黄金にもザラにはいない」んだよ
小宇宙関係ねえじゃん
ソレを感じ取れるのがコスモの凄い所ですよー
他球団の戦士で黄金級にキャラが立ってるのは
ラダマンティスとソレントだけだからななあ……。
ラダマンティスとソレントだけだからななあ……。
リング上での試合なら、アルデバラン最強！しかしながら
あれだ、インディージョーンズと戦おうとした凄腕の剣士。
ムウ(仁志)
アルデ(江藤)
サガ(清原)
デス様(元木)
リア(ペタジーニ)
シャカ(高橋由)
童虎(川相)
ミロ(清水)
アフロ(上原)
アルデ(江藤)
サガ(清原)
デス様(元木)
リア(ペタジーニ)
シャカ(高橋由)
童虎(川相)
ミロ(清水)
アフロ(上原)
t
>>864
カッコよく剣振るったのに銃で撃たれちゃう奴な（ｗ
カッコよく剣振るったのに銃で撃たれちゃう奴な（ｗ
これほど、原作とアニメが違うのも珍しいぼ、
その分2重に楽しめるけど
その分2重に楽しめるけど
当時のアニメならそんなに珍しくもない気がする。
むしろ原作に忠実なアニメってそんなにあったっけ？
（アニメあんまり詳しくないんでよく分からんが。）
むしろ原作に忠実なアニメってそんなにあったっけ？
（アニメあんまり詳しくないんでよく分からんが。）
今日のカミュVS氷河は良かった。ちょっと涙ぐんだ
なんで女セイントってレオタード姿？
肌をみせちゃいけないから（いや、知らんが）
ソレを言うなら、素っ裸で着込んでもインナーがあるのは何故。
ソレを言うなら、素っ裸で着込んでもインナーがあるのは何故。
ミスティ最高！今まで一度も敵の攻撃をくらった事ないんだからなｗ。、
ぜひ、黄金聖闘士あたりと闘ってほしかった。
ぜひ、黄金聖闘士あたりと闘ってほしかった。
……ハーデスの攻撃とか食らって田と思うけど。
後、星矢も「敵」じゃないか？
つーか、仮面外れすぎ。
後、星矢も「敵」じゃないか？
つーか、仮面外れすぎ。
シャイナと勘違いしてんだろ
>857
でもラダマンティスのコスモも非戦当時のものかもしれない。
ついさっき黄金を五人も片付けたやつが青銅四人相手に臨戦態勢とる気になんてならなくても
不思議はないし。
完全に見下してたし。
でもラダマンティスのコスモも非戦当時のものかもしれない。
ついさっき黄金を五人も片付けたやつが青銅四人相手に臨戦態勢とる気になんてならなくても
不思議はないし。
完全に見下してたし。
黄金聖闘士、白銀聖闘士達っていきなりそれぞれ黄金聖衣、白銀聖衣
を纏ったのかな？最初は青銅から纏ったのかな？
射手座が魚座にやられたとき、他の黄金聖闘士達はほとんどが
まだ少年だったて書いてあったようだけど。
を纏ったのかな？最初は青銅から纏ったのかな？
射手座が魚座にやられたとき、他の黄金聖闘士達はほとんどが
まだ少年だったて書いてあったようだけど。
>>881
君が読んだのは本当に聖闘士星矢か？
君が読んだのは本当に聖闘士星矢か？
>881
基本的に最初から当該星座っぽいが、一応昇格できる可能性が0ではないらしい、
ってのが原作から読み取れるとこかと。
基本的に最初から当該星座っぽいが、一応昇格できる可能性が0ではないらしい、
ってのが原作から読み取れるとこかと。
アフォが紛れ込んでるようだな
アニメでは
ＧＨを紫龍の盾に防がれ（シュラは真っ二つにした）
瞬の鎖に動きを止められ（シャカは念だけで鎖を止めた）
氷河の通常凍気に凍らされた（ミロ、カミュには全く効かなかった）
これでもかというくらいアルデバランだった
ＧＨを紫龍の盾に防がれ（シュラは真っ二つにした）
瞬の鎖に動きを止められ（シャカは念だけで鎖を止めた）
氷河の通常凍気に凍らされた（ミロ、カミュには全く効かなかった）
これでもかというくらいアルデバランだった
あれ、山羊座だったっけ？
ってか山羊座って誰？？？
ってか山羊座って誰？？？
>889
山羊座はｼｭﾗだったはず
山羊座はｼｭﾗだったはず
シュラのことも時々でいいから思い出してやってください
(つД`)
ｼｭﾗのいいところを挙げてみれ！
>>893
シュラはめんたまがこまいけど男前
シュラはめんたまがこまいけど男前
>893
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ(･∀･)ｲｲ！
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ(･∀･)ｲｲ！
>>893
包丁とカッターと高枝切り鋏がいらない
包丁とカッターと高枝切り鋏がいらない
シュラは何故地味なのですか？
どのように存在が地味なのですか？
ハデス編でのあの活躍ぶりは評価に値しないのですか？
これではシュラがあんまりだー(つД`)ﾟ｡
どのように存在が地味なのですか？
ハデス編でのあの活躍ぶりは評価に値しないのですか？
これではシュラがあんまりだー(つД`)ﾟ｡
シュラねぇ…
赤ん坊連れのアイオロスを取り逃がし、紫龍戦ではチンタラ脱がせてたら人間ロケットでとし子宇宙へ、
復活したらカミュ共々サガの陰に隠れていまいち目立たず。
せめて冥衣を奪った時にその冥闘士を真っ二つにしてれば聖剣の真価がうかがえたんだが。
赤ん坊連れのアイオロスを取り逃がし、紫龍戦ではチンタラ脱がせてたら人間ロケットでとし子宇宙へ、
復活したらカミュ共々サガの陰に隠れていまいち目立たず。
せめて冥衣を奪った時にその冥闘士を真っ二つにしてれば聖剣の真価がうかがえたんだが。
紫龍がエクスカリバーを使うたびに
イメージ映像か名前を出してもらえるじゃん。
それほど役に立たないけどさ、カリパー…。
イメージ映像か名前を出してもらえるじゃん。
それほど役に立たないけどさ、カリパー…。
え…エクスカリパー！？？
なんできかないんだよー！？
なんできかないんだよー！？
>>896
まな板まで切れてしまうという罠
まな板まで切れてしまうという罠
>898
一応、奪った時に一太刀で仕留めてるぞー？
他の連中には一切気付かれてないぞー？
……いや、他の二人もなんだけど。
一応、奪った時に一太刀で仕留めてるぞー？
他の連中には一切気付かれてないぞー？
……いや、他の二人もなんだけど。
『セイントに同じ技は2度通用しない』・・・これ破綻してまつ。
しかし、冥衣に傷一つ付けずに中身の背中をばっさり斬るというのは
かなりの腕前ではなかろうか。
他の二人に脱がしてもらったんじゃないよね？
かなりの腕前ではなかろうか。
他の二人に脱がしてもらったんじゃないよね？
冥衣のパーツとパーツの隙間からカミソリを差し込むように殺ったのではないだろうか？
かなりの職人技だよな。
かなりの職人技だよな。
12宮に来たスペクターはとても弱いので
5ミリ切ったところでショック死したのかもしれない。
5ミリ切ったところでショック死したのかもしれない。
演出的に「エクスカリバー！」バシュ！
で斬撃が縦に突き抜け中の人だけバッサリ、（カラン、カランと冥衣が外れる？）
もアリかな。
で斬撃が縦に突き抜け中の人だけバッサリ、（カラン、カランと冥衣が外れる？）
もアリかな。
シュラが地味だといわれる理由を考察
まず、ほとんどの黄金どもは１２宮編以前にすでに姿が出ていたり、存在がほのめかされてたが
シュラにはそれがまったくなかった。これはアルデバランもそうだし、
シャカもジャンプ連載時は１２宮が始めての登場だったはず。（単行本では先に一輝と会っているけど）
この３人・・・いわば「土」組だけが１２宮で始めて登場した黄金なわけだ。
そしてこの３人の中でも
「アルデ」→最初に戦う黄金で白。ムウと知り合いらしい。
「シャカ」→インパクト大で灰色。アイオリアと知り合いらしい？
で、すっかり読者に覚えられたわけだが
「シュラ」→宮はかなり後ろで黒。知り合い、紹介なし。
で、いまいちで記憶に残りにくかったといえる。シュラの特徴をまとめると
①事前の登場がない。（他の大半の黄金は１２宮前にすでに登場している）
②会話がない。（他の大半の黄金は他の黄金との会話や、紹介がある。牛、シャカがそうだ）
③因縁がない。（ほどんどの黄金は青銅と知り合いか、因縁がある。かつてロスを半殺しにしたことは
紫龍と戦う理由にはならないのであって、別に誰が相手でもよかったはず）
④不自然。（ロスを追撃したのは他の黄金であっても話は通る。つまりそれがシュラで
なければならない理由は全くなく、余った役を当てはめられた感アリアリ。
特に因縁もない紫龍と死闘したあげく、聖剣をさずけるのもちょっと不自然）
こういうわけで、シュラには地味である要素がいくつも揃っており、地味な印象が大きいのは当然といえよう
まず、ほとんどの黄金どもは１２宮編以前にすでに姿が出ていたり、存在がほのめかされてたが
シュラにはそれがまったくなかった。これはアルデバランもそうだし、
シャカもジャンプ連載時は１２宮が始めての登場だったはず。（単行本では先に一輝と会っているけど）
この３人・・・いわば「土」組だけが１２宮で始めて登場した黄金なわけだ。
そしてこの３人の中でも
「アルデ」→最初に戦う黄金で白。ムウと知り合いらしい。
「シャカ」→インパクト大で灰色。アイオリアと知り合いらしい？
で、すっかり読者に覚えられたわけだが
「シュラ」→宮はかなり後ろで黒。知り合い、紹介なし。
で、いまいちで記憶に残りにくかったといえる。シュラの特徴をまとめると
①事前の登場がない。（他の大半の黄金は１２宮前にすでに登場している）
②会話がない。（他の大半の黄金は他の黄金との会話や、紹介がある。牛、シャカがそうだ）
③因縁がない。（ほどんどの黄金は青銅と知り合いか、因縁がある。かつてロスを半殺しにしたことは
紫龍と戦う理由にはならないのであって、別に誰が相手でもよかったはず）
④不自然。（ロスを追撃したのは他の黄金であっても話は通る。つまりそれがシュラで
なければならない理由は全くなく、余った役を当てはめられた感アリアリ。
特に因縁もない紫龍と死闘したあげく、聖剣をさずけるのもちょっと不自然）
こういうわけで、シュラには地味である要素がいくつも揃っており、地味な印象が大きいのは当然といえよう
910 ：愛蔵版名無しさん：03/09/26 17:41 ID:RmddhP0P
山羊の乳は金玉みたいな場所についててしかもデカイ！
聖闘士星矢の格ゲ出るとして同キャラは色違いだけじゃなくて外見も違うほうが良くない？
Ⅰムウ、金シオン、冥シオン、老金シオン、大人貴鬼
Ⅱアルデバラン、角折アルデバラン
Ⅲ青サガ、白サガ、冥サガ、幻影ジェミニ、鱗衣、一輝
Ⅳ金マスク、冥マスク
Ⅴアイオリア、アイオロス翼収納ver
Ⅵシャカ、数珠シャカ
Ⅶ童虎、紫龍
Ⅷ青ミロ、赤ミロ
Ⅸロス、星矢
Ⅹ金シュラ、金シュラ原作ver、冥シュラ、紫龍
ⅩⅠ金カミュ、冥カミュ、氷河、アイザック
ⅩⅡ金アフロ、冥アフロ
Ⅰムウ、金シオン、冥シオン、老金シオン、大人貴鬼
Ⅱアルデバラン、角折アルデバラン
Ⅲ青サガ、白サガ、冥サガ、幻影ジェミニ、鱗衣、一輝
Ⅳ金マスク、冥マスク
Ⅴアイオリア、アイオロス翼収納ver
Ⅵシャカ、数珠シャカ
Ⅶ童虎、紫龍
Ⅷ青ミロ、赤ミロ
Ⅸロス、星矢
Ⅹ金シュラ、金シュラ原作ver、冥シュラ、紫龍
ⅩⅠ金カミュ、冥カミュ、氷河、アイザック
ⅩⅡ金アフロ、冥アフロ
ＥＸキャラ多すぎだ
サミー、頼んだ
サミー、頼んだ
>Ⅲ青サガ、白サガ、冥サガ、幻影ジェミニ、鱗衣、一輝
さりげなく一番右に・・・w
聖衣以外は同じってなら獅子座一輝と乙女座瞬も？
さりげなく一番右に・・・w
聖衣以外は同じってなら獅子座一輝と乙女座瞬も？
マリン、シャイナって白銀聖闘士でいいんだっけ？
二人とも妙に聖衣が小さいけどｗ
二人とも妙に聖衣が小さいけどｗ
>>914
大根の戻し斬りみたいやな
大根の戻し斬りみたいやな
ていうかアニメは要らない部分が多すぎるな。
クリスタル聖闘士とかいらねー。
あとﾛｽを攻撃するｼｭﾗのシーンがあるけど設定だと
13年前はｼｭﾗ10歳ぐらいなんだよな
クリスタル聖闘士とかいらねー。
あとﾛｽを攻撃するｼｭﾗのシーンがあるけど設定だと
13年前はｼｭﾗ10歳ぐらいなんだよな
原作ではミスティだ登場したとき、ムウが聖衣を修理してることは
知ってたみたいだけど、黄金聖闘士ってことは知らなかったみたい
に見えるんだけどな。
知ってたみたいだけど、黄金聖闘士ってことは知らなかったみたい
に見えるんだけどな。
>>918
ムウが黄金であることを知ってるのはごく一部
ムウが黄金であることを知ってるのはごく一部
薬師を装ってる忍みたいなもんか？＝ムウ
>918
アニメ（26話スチールセイント）ではペルセウス（メドゥサの盾）が
アイオリア様に対して
ペルセウス・・・「余計なことはするな、アイオリア」
アイオリア・・・「し、しかし」
その後、聖域から脱走しおうとした少年3人が石にされるって
シーンがあるけど、ペルセウスの方が格上かと思えてくる。
アニメ（26話スチールセイント）ではペルセウス（メドゥサの盾）が
アイオリア様に対して
ペルセウス・・・「余計なことはするな、アイオリア」
アイオリア・・・「し、しかし」
その後、聖域から脱走しおうとした少年3人が石にされるって
シーンがあるけど、ペルセウスの方が格上かと思えてくる。
格上なんでしょ？
違うの？
……あれ？
違うの？
……あれ？
実は聖衣無しのアイオリアはいじめられっこ。
アイオリアっていい奴だよな、ところでムウが死んだ後って
フェニックス以外のクロスはボロボロだよね。
フェニックス以外のクロスはボロボロだよね。
その時はキキのでばんでせう。
キキ最高。
瞬って一輝が登場してヘタレになったね、それにしても一輝って
タフだな。
タフだな。
929 ：愛蔵版名無しさん：03/09/28 01:18 ID:OT5QJpmU
最愛の弟と言い切りますたから。
あげちまった･･･ｽﾏｿ
考察、セリフ、印象、実績、扱い、そのすべてを矛盾がないように並べるとこうなった。
ジェミニカノン＝シャカ＞黒サガ＝昔のシュラ＞黒シャカ＝白サガ＝リア＝本来のアルデ
＞ムウ＝鱗衣カノン＝初登場デス＞裸カノン＝ミロ＝カミュ＞今のシュラ＞アフロ＝デス＞実際のアルデ
ジェミニカノン＝シャカ＞黒サガ＝昔のシュラ＞黒シャカ＝白サガ＝リア＝本来のアルデ
＞ムウ＝鱗衣カノン＝初登場デス＞裸カノン＝ミロ＝カミュ＞今のシュラ＞アフロ＝デス＞実際のアルデ
当初 星矢の末永いライバルはユニコーンだと思った。
獅子対決 アイオリアＶＳライオネット
一輝 ＤＢでいうとピッコロ
アテナ 秋本麗子
獅子対決 アイオリアＶＳライオネット
一輝 ＤＢでいうとピッコロ
アテナ 秋本麗子
本来のアルデバラン→並ぶもののない剛を誇る
実際のアルデバラン→かませ牛
（つд｀）
実際のアルデバラン→かませ牛
（つд｀）
昔のシュラ ＝ロスを半殺しにしたという黒シュラ。
黒シャカ ＝１２宮時の目が節穴だったシャカ。
本来のアルデ＝ムウだけが知っている本気モード牛。しかしいつもそうなる前に負ける。
初登場デス ＝老師以上確実、ムウと対等の初期設定のデス様。
今のシュラ ＝半端に改心した今の白シュラ。拳に迷いが見える。
実際のアルデ＝現実のアルデ
黒シャカ ＝１２宮時の目が節穴だったシャカ。
本来のアルデ＝ムウだけが知っている本気モード牛。しかしいつもそうなる前に負ける。
初登場デス ＝老師以上確実、ムウと対等の初期設定のデス様。
今のシュラ ＝半端に改心した今の白シュラ。拳に迷いが見える。
実際のアルデ＝現実のアルデ
＞初登場デス ＝老師以上確実、ムウと対等の初期設定のデス様。
ネタにしてもこれはありえないだろ
黄金聖闘士のくせに初登場ですでに青銅聖闘士に驚かされていたあのヘタレっぷり
大体老師よりムウの方が強いんかい
ネタにしてもこれはありえないだろ
黄金聖闘士のくせに初登場ですでに青銅聖闘士に驚かされていたあのヘタレっぷり
大体老師よりムウの方が強いんかい
>>936
つかどう見てもネタだからマジになるなよ（ｗ
つかどう見てもネタだからマジになるなよ（ｗ
>936
>黄金聖闘士のくせに初登場ですでに青銅聖闘士に驚かされていたあのヘタレっぷり
それを言うなら、最初に青銅ごときに驚いたのは獅子座のアイオリア氏なんだが。。。
>黄金聖闘士のくせに初登場ですでに青銅聖闘士に驚かされていたあのヘタレっぷり
それを言うなら、最初に青銅ごときに驚いたのは獅子座のアイオリア氏なんだが。。。
原作星矢で強さ語るのは無理。現代版で解釈してたＧで強さを語るべき。
車田の認可もらってるし、かなり考察されてキャラを再現している。
岡田キャラは強さがキャラ雰囲気に反映されてるからその雰囲気と
原作星矢をあわせて強さを考えればよい。
サガ＞シャカ＝シュラ＝ムウ＞アイオロス＝カミュ＞ミロ＝アイオリア＝牛＝蟹＝魚
こうなるわけだが。
車田の認可もらってるし、かなり考察されてキャラを再現している。
岡田キャラは強さがキャラ雰囲気に反映されてるからその雰囲気と
原作星矢をあわせて強さを考えればよい。
サガ＞シャカ＝シュラ＝ムウ＞アイオロス＝カミュ＞ミロ＝アイオリア＝牛＝蟹＝魚
こうなるわけだが。
勘違いしてるヤツ多いと思うが
シュラ、カミュ＞＞アイオリア、ミロは確実。
シュラ、カミュ＞＞アイオリア、ミロは確実。
>>938
たしかに
修行の成果に驚いてみたものの銀河戦争でそこまで飛びぬけてたわけでもなく
同じ黄金聖闘士のシャカなんて一輝を見ても全然驚いたりしなかったのに
対戦相手に対して驚くよりはマシだけどちょっとね…
たしかに
修行の成果に驚いてみたものの銀河戦争でそこまで飛びぬけてたわけでもなく
同じ黄金聖闘士のシャカなんて一輝を見ても全然驚いたりしなかったのに
対戦相手に対して驚くよりはマシだけどちょっとね…
Ｇって何？知らない。知りたくもない。
ついでに今の車田は昔の彼とは変わってしまった…。
ついでに今の車田は昔の彼とは変わってしまった…。
？？？？
>>925
射手･天秤･水瓶･乙女･獅子各星座の黄金聖衣は完全破壊、
他の黄金聖衣7体も果たして崩壊した冥界から戻ってきたかどうか。
大穴を開けられて死んだであろう、黄金･青銅5人の聖衣以外で唯一冥界にあった聖衣･琴座の聖衣も
帰還したかどうかは怪しい。
そして、ハーデスに膾切りにされた5体の神聖衣、アテナの神聖衣も同様の理由で帰還したかどうかは不明。
聖域に残った邪武たちの白銀･青銅聖衣もズタボロ。
それ以外の聖衣も、大概砕け散ったか、ボロボロになったか。
･･･聖域の未来は暗いな。
>>925
射手･天秤･水瓶･乙女･獅子各星座の黄金聖衣は完全破壊、
他の黄金聖衣7体も果たして崩壊した冥界から戻ってきたかどうか。
大穴を開けられて死んだであろう、黄金･青銅5人の聖衣以外で唯一冥界にあった聖衣･琴座の聖衣も
帰還したかどうかは怪しい。
そして、ハーデスに膾切りにされた5体の神聖衣、アテナの神聖衣も同様の理由で帰還したかどうかは不明。
聖域に残った邪武たちの白銀･青銅聖衣もズタボロ。
それ以外の聖衣も、大概砕け散ったか、ボロボロになったか。
･･･聖域の未来は暗いな。
>938
大相撲力士でも、わんぱく相撲で豆力士が二兆投げとか決めたら
おぉ！ってな感じと同じなんじゃないｗ
大相撲力士でも、わんぱく相撲で豆力士が二兆投げとか決めたら
おぉ！ってな感じと同じなんじゃないｗ
ちょっとした疑問なんですが？ミスティはたかがシルバーセイントの
くせに、どうして痛みを知らないんですか？よほど敵が弱かった
んですか？しかもゴールドセイントのムウに体の穴を空けるけど
いいのかとか言ってるし。車田さんこのときはまだムウをゴールド
セイントと考えてなかったのかな？あとミスティは裸になったときに
どうしてちんちんがついてなかったの？全裸になってるのにｗ
くせに、どうして痛みを知らないんですか？よほど敵が弱かった
んですか？しかもゴールドセイントのムウに体の穴を空けるけど
いいのかとか言ってるし。車田さんこのときはまだムウをゴールド
セイントと考えてなかったのかな？あとミスティは裸になったときに
どうしてちんちんがついてなかったの？全裸になってるのにｗ
>>946
つД`)ｷﾓｲﾖ-
つД`)ｷﾓｲﾖ-
>945
1、ミスティは白銀聖闘士の癖に痛みを知らないのはなぜか?
A,彼が｢自分より強い人間と戦ってなかった｣から。そもそも、聖闘士同士で殺しあうのは
それこそ普通はありえないこと。勅命で殺すｲﾊﾟｰﾝ人くらい、聖闘士の敵ではない。
2、なぜ黄金聖闘士のムウに無礼な口を利いたか?
A,彼はおそらくムウが牡羊座の黄金聖闘士だとは知らなかったうえに、気づくことも無かった。
彼がそれこそ6歳かそこらの頃にムウはジャミールに引きこもっている。
よりぶっちゃけて言えば、あんたの言うとおり車田はこのときムウが黄金聖闘士だとは思ってなかったのだろう。
3、ミスティが裸になったとき、なぜ男根が見えなかったか?
A,80年代の少年漫画にﾃｨﾑﾎﾟのアップ画像なんて書くわけないだろ、消防。
以上、｢謎が謎を呼ぶ蜥蜴星座の白銀聖闘士･ミスティへの消防による3つの疑問｣でした。
1、ミスティは白銀聖闘士の癖に痛みを知らないのはなぜか?
A,彼が｢自分より強い人間と戦ってなかった｣から。そもそも、聖闘士同士で殺しあうのは
それこそ普通はありえないこと。勅命で殺すｲﾊﾟｰﾝ人くらい、聖闘士の敵ではない。
2、なぜ黄金聖闘士のムウに無礼な口を利いたか?
A,彼はおそらくムウが牡羊座の黄金聖闘士だとは知らなかったうえに、気づくことも無かった。
彼がそれこそ6歳かそこらの頃にムウはジャミールに引きこもっている。
よりぶっちゃけて言えば、あんたの言うとおり車田はこのときムウが黄金聖闘士だとは思ってなかったのだろう。
3、ミスティが裸になったとき、なぜ男根が見えなかったか?
A,80年代の少年漫画にﾃｨﾑﾎﾟのアップ画像なんて書くわけないだろ、消防。
以上、｢謎が謎を呼ぶ蜥蜴星座の白銀聖闘士･ミスティへの消防による3つの疑問｣でした。
>>945
1、ミスティは白銀聖闘士の癖に痛みを知らないのはなぜか?
A.実はミスティはシャカの弟子で白銀聖闘士になった際にシャカの手によって
「痛み」という記憶を消去されてしまった。だからミスティがシャカの前に立ちふさがる時、
「痛み」が恐怖となってミスティに襲いかかるのでつ。
2、なぜ黄金聖闘士のムウに無礼な口を利いたか?
A.美しさが絶対の基準であるとするミスティは強さや地位を用いてのランク付けはしない。
よってミスティにとって美しさの基準は「自分＞＞超えられない壁＞＞ムウ」なので
ムウに敬語を使うはずがないのだ。
3、ミスティが裸になったとき、なぜ男根が見えなかったか?
A,成長するに従ってどんどんグロくなっていく自分の男根を見て、
「美しい私にこんなものが付いていてはいけない！」と考え
自分で自分の男根をもぎとった為である。
1、ミスティは白銀聖闘士の癖に痛みを知らないのはなぜか?
A.実はミスティはシャカの弟子で白銀聖闘士になった際にシャカの手によって
「痛み」という記憶を消去されてしまった。だからミスティがシャカの前に立ちふさがる時、
「痛み」が恐怖となってミスティに襲いかかるのでつ。
2、なぜ黄金聖闘士のムウに無礼な口を利いたか?
A.美しさが絶対の基準であるとするミスティは強さや地位を用いてのランク付けはしない。
よってミスティにとって美しさの基準は「自分＞＞超えられない壁＞＞ムウ」なので
ムウに敬語を使うはずがないのだ。
3、ミスティが裸になったとき、なぜ男根が見えなかったか?
A,成長するに従ってどんどんグロくなっていく自分の男根を見て、
「美しい私にこんなものが付いていてはいけない！」と考え
自分で自分の男根をもぎとった為である。
＞A,80年代の少年漫画にﾃｨﾑﾎﾟのアップ画像なんて書くわけないだろ、消防。
でもペルセウス（アルゴルじゃない方）とかモロでちょっと退いた。
でもペルセウス（アルゴルじゃない方）とかモロでちょっと退いた。
945じゃないけどさらに質問だ！！
星矢の入院先にやって来たアルゲティたち三人組が、口々に
「俺だってミスティたちの仇を討ちたいんだぜ！」
って言ってるんだけど、ミスティは実は人望があるんだろうか？
それとも白銀筆頭みたいな立場なのか？
読み返したら三人がやたらとミスティミスティ言ってるのが気になって･･･。
星矢の入院先にやって来たアルゲティたち三人組が、口々に
「俺だってミスティたちの仇を討ちたいんだぜ！」
って言ってるんだけど、ミスティは実は人望があるんだろうか？
それとも白銀筆頭みたいな立場なのか？
読み返したら三人がやたらとミスティミスティ言ってるのが気になって･･･。
>951
キモい想像した漏れはもう土人女をバカにできない…。
マジレスすると単に仲良いだけではなかろうか。
リア・ミロだってシャカが殺されてマジ切れしてた訳だが
シャカに人望があるとも黄金筆頭だったとも思えん。
キモい想像した漏れはもう土人女をバカにできない…。
マジレスすると単に仲良いだけではなかろうか。
リア・ミロだってシャカが殺されてマジ切れしてた訳だが
シャカに人望があるとも黄金筆頭だったとも思えん。
単に「白銀が青銅に負けた」のが許せないに一票。
この際ミスかどうかは問題で無し。
その事実を葬りたいんでしょう。
……その場合、普通ミスを見下すだろうと言うのはともかく。
この際ミスかどうかは問題で無し。
その事実を葬りたいんでしょう。
……その場合、普通ミスを見下すだろうと言うのはともかく。
質問 カシオスは12宮の戦いで、どうして先にいった紫龍や瞬を
まちぶせすることができたのか？ムウですらテレポーテーション
できないところで。
まちぶせすることができたのか？ムウですらテレポーテーション
できないところで。
>>953
ミスティだけならともかく、結構な数の白銀聖闘士がすでに星矢たちにやられていたからな。
ミスティだけというより、やられた白銀聖闘士の仇を討ちたくて、
その筆頭でミスティのことを言ってただけのような印象を受けた。
なぜ筆頭がミスティかといえば、そりゃ、まあ。白銀一のイロモノ聖闘士ですから。
ミスティだけならともかく、結構な数の白銀聖闘士がすでに星矢たちにやられていたからな。
ミスティだけというより、やられた白銀聖闘士の仇を討ちたくて、
その筆頭でミスティのことを言ってただけのような印象を受けた。
なぜ筆頭がミスティかといえば、そりゃ、まあ。白銀一のイロモノ聖闘士ですから。
ミスティのお師匠さんはアフロ
だからムウのことを馬鹿にしてる
だからムウのことを馬鹿にしてる
白銀聖闘士ってほとんどが星矢達としか戦ってないよね、できれば
ポセイドン編やハーデス編で戦い、青銅にはない微妙な上手さを
みせて欲しかった。
ポセイドン編やハーデス編で戦い、青銅にはない微妙な上手さを
みせて欲しかった。
星矢がミスティと戦ったときに、
星矢が「お前を倒すのは海の底しかない」って言ってたけど、
海の底でどうやって倒したんだろう？頭から叩き落とすなら
砂浜の方がいいだろうし、最後ミスティは海から出てきたから
窒息死を狙ったわけでもないだろうに？？？
星矢が「お前を倒すのは海の底しかない」って言ってたけど、
海の底でどうやって倒したんだろう？頭から叩き落とすなら
砂浜の方がいいだろうし、最後ミスティは海から出てきたから
窒息死を狙ったわけでもないだろうに？？？
海から出てきて
神よ私は美しいって言ったら
ミスティの勝ちだったのに・・・・
神よ私は美しいって言ったら
ミスティの勝ちだったのに・・・・
ミスティ・・・死なせるには惜しいキャラクター
ペルセウス（メドゥサ）・・死なせるには惜しい実力者
ペルセウス（メドゥサ）・・死なせるには惜しい実力者
黄金の矢を放った トレミーほんとにシルバーセイントか？
弱すぎるぞ。あと星矢がミスティにあれだけ苦戦したのに
氷河はバベルを簡単に倒すし、瞬は鋼球もったシルバーセイントに
「君の鋼球は番犬をつなぎとめるだけの力しかないとか」いってたけど、
ブロンズのチェーンの方が上なのかｗ
ブロンズって最下級のくせに、ドラゴンの盾やら、自己修復機能やら
立派な機能がついたの多いねえ。
弱すぎるぞ。あと星矢がミスティにあれだけ苦戦したのに
氷河はバベルを簡単に倒すし、瞬は鋼球もったシルバーセイントに
「君の鋼球は番犬をつなぎとめるだけの力しかないとか」いってたけど、
ブロンズのチェーンの方が上なのかｗ
ブロンズって最下級のくせに、ドラゴンの盾やら、自己修復機能やら
立派な機能がついたの多いねえ。
シルバーで特殊な能力ってペルセウスとハーデス編で出てきた
琴座のセイントくらいか
琴座のセイントくらいか
ミスティは、北斗の拳の修羅の国の砂蜘蛛みたいな感じなんでしょ。
ユダではｗ
>>962
トレミーはきっと本来はファントムアローで味方をサポートする役割だったんだよ。
敵をひるませといて仲間が倒す、と。
他のシルバーはミスティより弱かっただけさ。ほら、ブロンズだってピンキリだし(ﾟ∀ﾟ)
立派な機能が…というより実力で劣る分、何か一芸に長けている方が戦力になるということでしょう。
まぁ一芸すらない聖衣が大多数なわけだが。
トレミーはきっと本来はファントムアローで味方をサポートする役割だったんだよ。
敵をひるませといて仲間が倒す、と。
他のシルバーはミスティより弱かっただけさ。ほら、ブロンズだってピンキリだし(ﾟ∀ﾟ)
立派な機能が…というより実力で劣る分、何か一芸に長けている方が戦力になるということでしょう。
まぁ一芸すらない聖衣が大多数なわけだが。
その特殊機能付きのクロスを破壊されると、もう駄目だね。
968 ：愛蔵版名無しさん：03/09/29 19:39 ID:TX61TO57
アフロディーテのバラは体に隠しもってるの？それとも自分でつくり
だしてるの？
あとセイレーンの笛の音は聞いたら実力の大半がだせなくなるのに、
なんで瞬のネビュラストリームが通用したんだろう？
グレートホーンさえ通用しなかったのに・・・
だしてるの？
あとセイレーンの笛の音は聞いたら実力の大半がだせなくなるのに、
なんで瞬のネビュラストリームが通用したんだろう？
グレートホーンさえ通用しなかったのに・・・
>>962
大全では、最下級だからこそいろんな機能が付いている必要があったのではないか、
という記述があった。
白銀と黄金はそんなオプションがなくても十分強いし、
実際に前線でたたかうのは青銅だし。
ということらしい。
大全では、最下級だからこそいろんな機能が付いている必要があったのではないか、
という記述があった。
白銀と黄金はそんなオプションがなくても十分強いし、
実際に前線でたたかうのは青銅だし。
ということらしい。
971 ：愛蔵版名無しさん：03/09/29 21:42 ID:oIfHOqjI
このスレ、作者に見せてみたい。（ｗ
スレ代表「結局、最強は誰なんです？」
車田正美「みんな強いよ。」
----------完----------
スレ代表「結局、最強は誰なんです？」
車田正美「みんな強いよ。」
----------完----------
>971
ワロタ。 それにしてもミスティ人気だなｗ
ワロタ。 それにしてもミスティ人気だなｗ
>>966
トレミーには、白銀が円陣組んだ中に入って一撃を狙うという戦法が過去に考案された。
円陣組んで突撃する先頭にはメドゥサ持ったアルゴルと、股間フラッシュで敵の目潰しを狙う
ミスティを配置すれば向かうところ敵なし。
トレミーには、白銀が円陣組んだ中に入って一撃を狙うという戦法が過去に考案された。
円陣組んで突撃する先頭にはメドゥサ持ったアルゴルと、股間フラッシュで敵の目潰しを狙う
ミスティを配置すれば向かうところ敵なし。
誰かそろそろ次スレキボンヌ
977 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 08:23 ID:m2lRwyyZ
一番強いのは リュムナデスのカーサ。
978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/09/30 08:56 ID:???
ﾌﾚｱｷﾞｽ→ﾌﾚｷﾞｱｽ
これだけは修正しる
これだけは修正しる
980
982 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 19:03 ID:c4aEchMu
982
983 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 22:12 ID:Ak0Ncgz6
うめたてようかなそろそろ
984 ：愛蔵版名無しさん：03/09/30 23:38 ID:AKOKLqVs
984
問答無用。もはや埋め立てるのみだ。 スカーレット・ニードル！！
スカーレットニードルは １０００ まで撃ち込む間に終了か次スレか考えるゆとりを与える慈悲深い技。
残りあと１４発、おまいはどちらだ？
残りあと１４発、おまいはどちらだ？
SNが飛んでくるなら空気の壁で防ぐのみ、私は考えるのも美しい。
988 ：愛蔵版名無しさん：03/10/01 00:44 ID:RFKW7v2L
ば、馬鹿な・・・・・俺がＳ・Ｎを撃ち始める前にすでに次スレができていたというのか・・？
残り１５発、つまり９８５からじゃないと撃てないってのに９８１で次スレを立てるとはな。
もはやこのスレには 死 あるのみだ！
残り１５発、つまり９８５からじゃないと撃てないってのに９８１で次スレを立てるとはな。
もはやこのスレには 死 あるのみだ！
得意のテレポートで新スレに言ってきます。
キキ。
キキ。
（キャンセルされました）
ええい面倒！！このアイオリアがまとめて葬ってくれるーーー！！
らいと
にんぐ
ぼるとぉーーーーー！！
星矢
紫龍
氷河
所為や
瞬
マリンたんで1000ゲッツ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。