ダイの大冒険強さ談義専用スレ17

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061710825/

※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
　バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
　その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
　描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

ＡＡ級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
　基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
　”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

Ａ級

奇跡ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

アバン

・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。

魔軍司令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている

Ｃ級以下　あまり語られていない。

語られているキャラ

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。

クロコダイン　　

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

>>1
乙

>>1
乙！

Ｆ級が消えてスッキリしたなｗ

マトリフ、ブロキーナ削除は個人的に悲しいが

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

○マァムの位置
○超魔ゾンビ、超魔ゾンビの位置
○フェンブレン、シグマ、兵士ヒムの位置
○魔軍司令ハドラーの位置
○教師アバン、魔王ハドラーの追加
○ブロキーナ、マトリフの追加
○E級の連中の順番
○ミストマァム、マキシマム(駒あり）、キラーマシン辺りを入れるかどうか

上から2段目の文章は○超魔ゾンビ、超魔ザムザの位置　の間違い。

とりあえずマキシマム（駒有り）はイランと思われる。タイマン専用表だし。
語る分には構わないけど。（親衛騎団や竜騎衆ﾓﾅｰ）

お疲れ〜。

マァムの通常攻撃のスピードは一応展開アルビナスにも当たるレベル。
本気で動き始めた時は当たらなくなったけど、それでもシグマと比べて大きく劣るってことないだろう。

技の性能や基本能力を考慮すると、とても今の位置が適当だとは思えない。
もしそれでもシグマなんかより下、という人がいるなら、
それはシグマの位置が低いのではないかと。

>>20
　といっても、マキシマムにとってその他の駒は、自分の意思一つで動かせる。
　キルバーン（ピロロ）にとってのロボ、剣士にとっての剣のごとし。
　一応入れるべきかと。

個人的には
Ｃ級の親衛騎団＋マァムと
Ｂ級の超魔〜アバンを入れ替えればいいような･･･

最終ヒュンケルのＬｖ４７ってのが誤植だとすると、実際のＬｖはどんくらいだろう？
バーン戦の後に光の闘気が増えてるからＬｖ５０ちょっとくらいかな？

>>22
でも、親衛騎団（除くブロック）側からしてみればメタルフィストをつけてる右拳にのみ気をつければいいわけで、
しかも閃華のようにカス当たりでも一撃必殺なんてことがないぶん対処しやすいと思われる。
気合い防御や、手足できちっと受けを取れば最悪でもヒビで済んでしまうのではないだろうか。

このスレはじめて来たけど仮面じゃない方のミストバーンは無しの方向？
個人的には真バーンより総合的に優れてると思うんだけど

>>26
蹴りとか喰らっても決定的なダメージを受けないってだけで態勢とかは崩れるだろうし痛みも感じる。
親衛騎団緒戦時のマァムのレベルが低い時でも
シグマに押されてはいたがなんとか闘えてるし、（ちなみにブロックが相手だと優勢）
オリハルコンを壊せない＝そのキャラに対して完全なる無敵状態
ってのとは違うと思う。

>>27
一応なしの方向。あと、真バーンと五分なのは純粋な力だけで、
技とか体捌きといった部分は普通に真バーンの方が強かったと描写からは感じる。
（無敵だから真バーンより上っぽいけどね）

>>27
基本的にあまりに無敵すぎなで
勝負にならないためランクから外された
実際ランクインすれば強いだろう

ただ、バーン本人は秘法を解除できると思われるので
負けないという意見は出た

>>29,30
thx
まぁバーンあってのミストバーンだからこの二人を比べる事はできなかったな
対勇者パーティならミストバーンの方が優れてるだろうけど

ポップ対マァム
1,　始まった瞬間、ポップトベルーラそしてベタン。マァムいつもの「あぁぁぁぁ!!」
　　と喘ぎ声だしながら圧死。
2,　ポ「う、うそだろ!?マァムが俺にこんなこと・・・・。」マ「ポップ・・・・。おやすみ!!閃華裂光拳!!!」
3　ポ「前借りをさせてもらうぜ・・・・目ぇつぶって・・・。」マァム「うそ・・・でしょ・・・!?」
　ポ「化かし合いは俺の勝ちだ!!メドローア!!」

あのときHまで持ち込めたのに
バカだな

AAとA、AとBの間には明確に越えられない壁がありそうだが
BとCにはあんまりそれが感じられんなぁ
A以上はかなりまとまって来てるので
B以降をもっと詰めていきたい。
とりあえずさしあたっての議題は親衛騎団の扱いか・・・

>>22
マァムはシグマには多分勝てる。魔甲拳なしでちょっと押されてる位だったし
ただフェンブレンには猛虎で一撃で倒す以外ではどうやっても勝てなそう
殴れば自分が切れちゃうから

流マ陣の話題はしないの？

普及版４巻の発売日はいつだ！？

ポップをマジメに考察してみると
ポップに対して「メドローアを撃たれる前に間合いを詰めて殴る」
というのを実践できたのはシグマしかいない。
ということは最低でもシグマ級のスピードが必要と言うこと。
さらにこれはタメに時間のかかるメドローアだったからであって、通常魔法ならもっと速く撃てる。
つまり魔法無効化（あるいは耐性が極端に強い）能力がなければ
ポップに格闘戦を挑むことそのものがかなり困難と言うことになる。


こうして考えるとやっぱり強いなポップ・・・
まぁBの域は出ないと思うけど人間ではやっぱり最強か。
ヒュンケルは人間じゃないし。

さすがにマァムの位置が低すぎると思うぞ
展開アルビナス＞魔甲＞アルビナス≧ヒム・シグマ・ブロック・フェンブレン（ここの順位は不明だが）≧マァム
くらいのもんじゃないか？
魔甲＋破砕拳があれば十分展開アルビナス以外の親衛騎団より上だと思うが
それに加えて対生物戦においては最強レベルの閃華があるわけだし、
タイマンならポップと大差ないレベルにあると思う

>>34
実際ＡＡ級以上なのはダイ、バラン、ハドラー、バーンだけだからな
ちなみに俺は
Ａ級：上級魔族レベル
Ｂ級：人間最強レベル
Ｃ級：親衛騎団レベル
と考える

この順位はどーゆー基準でつけてるんだ？
直接対決だと相性があるから相対的に考えてるんだよね？

>>35
前スレで埋めついでに話題にされてる。＞流マ陣

>>40
いちおう当初は対戦ダイヤグラム的なものだった。
つまり総当りで戦って勝ち星の多い順・・・みたいな感じ。
だから自分の位置より下の奴には100％勝てる、というリストではないのだが
そう思ってない人もどうやら多い。

神＋、神
―　神の壁　―
Ｓ級、ＡＡ級
―　伝説の壁　―
Ａ級
―　地上最強レベルの壁　―
Ｂ級、Ｃ級
―　ヤムチャの壁　―
Ｄ級、Ｅ級

個人的にノヴァはＣ級ラストに入れても良いな。ヤムチャ脱却したし。

>>42
そう思ってない人もどうやら多いも何も、最初からスペック優先だろう。（『スペックが絶対』、ではない）

当初からいたのなら分かると思うが、
ＡＡ級以上のキャラ、Ａ級5人のランクの決め方が勝ち星順だったことなんて一度もないぞ。
たまに参考にされること位はあったけど。

>>44
そうなんだろうけどその割に超魔親子のランクが低かったのも親衛騎団に勝つ方法がないから、だったじゃん？
その辺少し矛盾してた感があったからさ

>>45
厳密には親衛騎団に勝てるかというよりオリハルコンを傷つけられるかどうか。
ゾンビは防御だけならＡ級だけど、オリハルコンを倒せるほどの攻撃力が無いから決め手に欠ける、みたいにな。

アバンもオリハルコン破壊できないがなー

>>47
(ぉ

>>47
復活アバンとキルバーンはお互いの戦いしかロクな描写が無いんでな。
アルビナスをグサリ発言から、キルはそれなりに実力があって、
それならアバンも同じくらいだろうってのが流れだと思う。

>>49
同意。

>>47
アバンは技がすごい。
オリハルコンを物理的パワーで壊せなくても技でオリハルコン兵は倒せる。
（実際戦って勝てるかどうかは別として）

最近は基本的パワーがないから落とせ的風潮が高まってきたけどナー。
（どっちかってと、オリハルコンを壊せるか否かとか、オリハルコン駒を倒せるか否かとか、
妙にオリハルコン兵を基準というか、親衛騎団を持ち上げてる印象が強い。
超魔コンビにしてもアバンにしてもマァムにしても。何かランク以外のとこで割食ってる感）


だが基本的パワーが圧倒的に高いワニＣ級下位とはこれいかにｗ

死神の笛って何でできてるんだ?
オリハルコン製って事はなかろうが>>49のセリフから
オリハルコンを壊すことはできる。でもダイにパプニカナイフで壊されてる。
てことは自動的にキル自体が相当な技量を持っているということになるんだが・・・

正直アバンとキルバーンはマジでワカランのよ。
キルバーンの素の実力とか、取り様によっちゃＡ級にもＢ級にもＣ級にも思える。
キルの真面目に修行すれば最強になれた発言なんてハッタリも良いとこだし。

つーか本当に死神の笛でアルビナスの急所をグサリってできる保証がないんだが…
ただの脅しなんじゃねーの？

>>54
アルビ自身がそう判断したってことは、グサリ決定と受け取るべきでは？

正直、キルの戦いぶりでは
オリハルコンにざっくりはないと思うが･･･

三条陸の設定上、あのときは
ザックリできる出来る実力があったんだろう
その後、アバンに合わせて弱体化
これが正解

>>55
アルビナスはキルの実力など知らないだろ。
知っているのは、上司であるハドラー以上に
バーンに近しい存在だってことくらいだ。
警戒して当然。

>>56-57
どんどんこじつけに近くなっているぞ

紋章なし・パプニカナイフ≧死神の笛
だけど
ダイも紋章なし・パプニカナイフで親衛騎団戦で当たれば倒せるっぽかったから
キルもアバンもオリハルコンぐらい破壊できるんでない？


というかオリハルコンの強度がどのくらいなのかわからん・・・
デフレ気味？

てか、アバンには全闘殺法ごとの空がある
小グランドクルスも可
ゆえに親衛騎団それぞれを倒す技はある
当たるかは別だがな

キルは･･･どうだろう
鎌はオリハルを切れる武器かもしれん
という妄想の域を出ない

>>59
> ダイも紋章なし・パプニカナイフで親衛騎団戦で当たれば倒せるっぽかったから
空裂斬じゃなきゃ無理じゃないかな。
ヒムとの戦闘では一生懸命空裂斬を決めるタイミングを取ろうとしてた。

>>59
単純な強度ではたぶん
バーンパレス（上空２〜３００ｍくらいか？）から地上に落とすと
壊れるくらい。それも木っ端微塵と言うのではなくひびが入る程度だが。
あとは描写があるのはバーンが駒壊したときくらいか・・・

キルなんだがファントムレイザーでオリハルコンは切れんかね?
アバンの剣はほとんど触れただけで真っ二つになったけど

>>59
パプニカのナイフはヒムに簡単に防がれてんだけど…

アバンってバーンやミストの評価が恐ろしく高いよね。
ミストなんか何か力を見せつける度に「アバンやヒュンケルなら分からんが」
ばっかり。

親衛騎団って空の技じゃないと倒せないと言いながら
マァムは猛虎で倒してるし
ヒュンケルはブラッディースクライドで倒してるし
マキシマム戦じゃもちろん空の技なんか使ってないし

ようは心臓部分を破壊できればOKなんでしょ？
ならノヴァでも十分可能ってことだ

>>62
それ考えるとラーハルトのオリハルコン叩きつけたら粉々パワーはすごいな。
どんなレベルだろ？（昇格ヒムとかはもっとすごいのか……）

アバンはデルムリン島の時点でLV36

ちなみにアルビナス戦時のマァムLV39

アバンは破邪の洞窟で
モンスターが出る以上
経験値はもらってLVアップしてるはず
空列斬ができる

以上から今の位置

鎌の形状からあの方向からの衝撃に対しては弱いってのはどう？

>>59
武器としてのオリハルコンとそれ以外の差が圧倒的すぎるからなぁ。
極端な例でいえば、僧正の腕で城兵を真っ二つにした人もいるし。
ｈ（ｒｙ

前スレで超魔ゾンビに槍が貫通してるからザボエラのところを直接刺せば勝てた、
ロンと地上の人々がバカだっただけ、っていう意見は否定されたろ？
演出上それは間抜けすぎるという理由で。

同じように演出上の解釈になるけど、
キルがオリハルコン砕けないとしたら、アルビナスをけん制しているシーン、間抜けなことにならないか？
キルはダメージ与えられないのにけん制した気分、
アルビナスはダメージ受けないのにけん制されて動き止められてた。
っていうことで、キルはアルビナスにダメージを与えることが可能と解釈するのが自然だと思うんだけど。

>>70
あのアルビナスがハドラーの絶体絶命のピンチにも動けなかったからなぁ。
しかも、アルビナスはメドの危険性を一発で見抜ける香具師だから、
その判断は無視できないと思われ。

だから、キルは何だかんだでオリハルコンを壊せると俺も思う。

キルの必勝戦法は仕掛けてはめる。それだけ。

あの鎌はフェイク。実はすでにアルビは仕掛けられてはまってた。あとは罠を起動するだけ、とか。

罠無しだったら
通常バラン（紋章無し？）＞復活アバン≧キルバーン　なんだよな
ところで結局ファントムレイザーはなしなのか？ありなのか？
ありならキル＞アバンになるけど

>>73
補充無しならファントムレイザー有り

>>67
それはあまり関係ないんじゃないか？
レベルUPによる能力UP率って個人差あるし

>>67
150Ｆというと、一見かなりレベル上がってそうな気はするけど、
あの洞窟って、途中から敵が出なくなったんじゃなかったっけ？

25階でシルバーデビルやギガンテスクラスなんだよな。
150ならサタンジェネラルや大魔道、ヘルバトラークラスだろうか。
でも大して差はないな。

150階だとデーモンキング、煉獄魔鳥、エビルエスターク、デススタッフの集団、バラモスエビル
キングヒドラ、くらいが束になって襲ってくるくらいだな。あと宝箱はほとんどがパンドラボックス。

いやむしろ150階のボスはオメガウェポン
>>78
７のラスダン以降の敵ってなんか印象に残らないんだよなあ
５くらいでちょうどいい感じ

>>79
同意。6、7のラスダンはやらせようとしているのがみえみえでウザい。
おまけぐらいで丁度いい

まあこの漫画に登場する雑魚敵って、元ゲーよりかなり弱くなってるみたいだからな。
アークデーモンだって、本当だったらもっと強いはずだし。
妖魔師団雑魚の悪魔神官だって、本来ならイオナズン使えるはずだしな。
（イオナズンが使えると、ザボエラよりも脅威になるｗ）

バーン＝ゾーマ（裏の大魔王）
ハドラー＝バラモス（表の最高権力者）
クロコダイル＝アトラス（馬鹿力）
ヒュンケル＝デュラン（一流の戦士）
フレイザード＝ギガデーモン（卑怯）
ザボエラ＝バズズ（ザラキ使い……だっけ？）
ミストバーン＝ゲマ（影の実力者）
バラン＝ピサロ（愛する人殺されて人間憎い）

初期の魔王軍ってゲームで当てはめるとこんな感じか

２５階でいくら回りのメンバーを庇いながらとはいえ、マァムがあれだけボロボロ
担ってるんだから、さすがに１5０階も一人で行けば相当経験地が上がると思う。

まて。
アバンは三ヶ月かけて150階だぞ。
仮にメガンテのダメージから回復するのに一ヶ月かかったとしても二ヶ月。
ある程度以上の地下になるとメルル、レオナは回復役にしかならない。
（フローラは実力不明なのでノーカウント）
足手まとい二人を守りつつ一日で地下25階まで行ったマァムの方が凄くないか？
まぁメルルのおかげで道に迷わなかったからかもしれんが。

パワー派が低く見られる今日この頃。
仕方ない。
少年誌的には小さい奴が大きい奴を倒した方が面白いんだから。

悔しいのでブロックの強さを少し検証。

力は大型船を軽く担ぐほど。恐らく作中の単純な力では最強クラス。
作中明確な表記は無いがブロックのサイズから推測して
あの戦艦は最低でも恐らく排水量300tクラスでしょう。
（地面に埋まるわボケ！と言う突っ込みは無視します。無視させて）
恐るべき怪力。しかも彼はその後その戦艦を無造作に投げます。片手で。
ダイ達との位置、戦艦の大きさの関係を見るに最低40-50ｍは投げているでしょうか？
切りのいい所で一応50ｍと仮定するとその力たるや394.5万J！5000馬力以上！

ブロックには技がないから弱い？馬鹿言っちゃいけません。
彼の繰り出す拳がすべて必殺の一撃です。
生身の人間が彼の拳を喰らおうものなら豆腐より容易く砕かれます。
ゾンビ？こんにゃく位でしょうか。

>>84
なんとも言えないな。
道に迷わなかっただけでなく途中の魔法やそれに伴う試練なんかも全てすっ飛ばしてきたわけで。
モンスターも一階がスライムってことを考えると苦戦するような敵が出てくるのはかなり後の方からだろう。

豆知識　馬力
成人男性の平均的な馬力は0.7〜0.8馬力だという。
世界のトップアスリートで1.5馬力ほど。
FC版DQ�V世界における標準的な成人男性を戦士Lv1とすると
彼らの力は7-9程度。力10で１馬力と見て良いでしょう。

クロコとの対比では、ブロックより超魔ゾンビの方がパワーありそうだ。

>>88
力255と力150を比べるのも
力50000と力150を比べるのも
圧倒的差という点で変わりは無い。

ヒムの約二倍の太さのブロックは耐久力もヒムの４倍以上。
そして瞬間最高速度、反射速度はアルビナスを凌駕する。
スペック的には最強！

>>84
回復も攻撃も全部一人でやってたアバンの方が長期的には辛いと思う。
回復役がいるだけで攻撃に専念できるし、ちょっとくらい無茶しても仲間のフォローがある。
迷宮の性質上主に廊下で戦っていたと思われるので、後衛が攻撃にさらされる心配もあまりない。
それが一人になると、援護が全くないので、極力死なないように動くことになる。
すると無茶なんてできっこないし、敵の攻撃は自分に集中する。
休憩を取るにしても見張りは自分しかいないから結局熟睡なんて夢のまた夢だし。

>>85
地面に立ててあるこんにゃくを殴って壊すのは以外と難しいのではないだろうか。

「掴めばちぎれる」ｂｙミスト

ミニマホカトールで結界作れば休める＆眠れる。
ハドラークラスのモンスターでもいない限りは大丈夫っぽい。
仮に極僅かにハドラーを超える力をもったモンスターがいたとしても
結界破られるほど空気と大地が震えれば熟睡してても気付くだろうし。
休憩中の息抜きにフェザー作りとか勤しんでたんでしょう、きっと。

アバンほどの知恵と力があれば三ヶ月で150階到達は不可能な話でもないでしょ。
物語初期のレベルのままでも。

アバンの実力は初期とそれほど変わってない。
今より動けた老師がかつての魔王ハドラーを倒せないこととか、
初期ハドラーよりパワーアップしたハドラーとほぼ互角な魔剣戦士ヒュンケルより
一回り強かったラーハルトが元々あの位（バーン戦時のラーに見劣りしない位）
強かった事を考えると、
初期アバンも初期ハドラーもすでに超強かった
（Ｂ級トップクラス〜Ｃ級トップクラスだった）と考えるべき、
と言ってみるテスト。

竜の騎士についてだけど
人の心うんぬんは？
通常バランは真の竜の騎士じゃ無いわけで
ＶＳ超魔ハドラーの時は
人の心を取り戻している、さらに親鳥状態なら
老バーンに勝てるのではないか？
ヴェルザー戦のときは真の竜の騎士だろうし
親鳥バラン＞老バーン＝ＶＳヴェルザーバラン＝ＶＳ超魔ハドラーの竜魔人バラン＞竜魔人バラン＞ＶＳ超魔ハドラーのバラン＞通常バラン

勝てるも何も、
親鳥バラン＝真バーン
通常竜魔人＝老バーンがこのスレの定説でしょ？多分。

表の竜魔人は親鳥入れてる派と、入れない派で割れてるから分かんないけど。

>>94は；

確かに>>94は言い過ぎだな。

親鳥バラン≧双竜ダイ＞老バーン
双竜ダイ＞老バーン≧通常竜魔人
このスレでは大雑把に書けばこんな評価だったかと。

マァムの位置はC級トップはあるんじゃない？魔甲券あればオリハルコン砕けるし
親衛騎団には負けないだろ。アバンにも閃華使えば勝てるんじゃない？

>>92
ああ、マホカトールの存在は失念してた。かなりの信頼をもって休めるな。

三ヶ月で１５０階、デルムリン島から破邪の洞窟までと、長期の探索のための準備とかを考えると
２ヶ月半くらいで１５０階？
一日当たり２階か。それだけ見るとたいしたことなさそうに見えてきた。
１５０階ってだけで十分凄いけど。

クロコのグレイトアックスって鎧の〜シリーズと同じ材質なのかな？
だったら斧で魔法はね返したり、オリハルコンにヒビぐらいいれたりできそうだが

マァムは自分の持てる力を最大限に駆使して闘えばＢ級キャラの誰相手でも五分以上に闘える。
アルビナス相手は不利だけど、勝てる確率はある（というか勝ったし）

でも現状ままでいいと思うよ。あくまで上手く闘えばってレベルだし、Ｂ級キャラに普通に劣ってる。
フレイザードやワニだって上手く闘えばＢ級キャラ（下手すりゃＡ級キャラ）に充分勝てる率見込めるし。
でも劣ってるからってことで低くされてる。

マァムがB級に入るとは思えんがCのトップにはしてもいいと思う。
みんなマァムの位置は>>1で納得してるの？

つうかメラゾーマ明らかに低すぎじゃないか？
ベギラマより下ってどういうこっちゃ

>>101
俺は大体納得。正直なところ綺麗どこだしｗ　もう少し高くなってもいいかなとか、
もう少し高くしてやりたいとは思うけど、フェンブレンには勝てると思えん。
勝てる率も少しはあるだろうけど、低いし。

生半可な通常攻撃はマァムの方が傷つく、猛虎は相手が無傷だとそうそう当たらん、
閃華は効かない、頭脳戦でも有利に運べるかと言われると疑問。むしろ負けそう。

Ｃ級トップまで上げる必要性はあんま感じられないな。

メラゾーマ≒ヒャダイン

猛虎じゃなくってもメタルフィストあれば普通に殴ってオリハルコン砕けるだろ？
だったら勝てると思うんだが。それだけ威力のあるパンチなら全身刃物のフェンブレン相手でも
殴った方のマァムが傷つく事は無さそう。

>>105
生半可なって書いてる。それに勝てないとは書いてないです。マァムが勝つこともあるかと。

無事なのはメタルフィストで殴った時だけ。
メタルフィストを当てる為の布石として左拳で殴ったり蹴りとかも使えないし、
組み技とかも当然無理だし。
メタルフィストもナックルだからポイントをずらされたら剥き出しになった拳の部分が傷つくし。
フェンブレン側はカウンターで腕斬りにくるかも。

普通に圧倒的不利だと思うよ。
フェンブレン側もツインソードピニングを当てるのはちょっと無理っぽいけど。

>101
俺はB級中位ぐらいには入れると思う。
呪文は効かないし、生物への絶対の技を持ってるのでかなり強いと思う。

マァムはB級のポップ　超魔ザムザ　魔軍司令ハドラーには勝てると思う。
アルビナスにも２度目は勝てるか分からないけど、勝ってるし。

ていうか、フェンブレンが低い。

>>106
フェンブレンはバギ系統で相手の体勢崩せるのも大きいね。
マァムはアバン流海の技は持ってないから、かなり行動を制限できそう。

マァムは鎧シリーズ持ってる中で唯一ポップ相手に負けると思う。
素早さはマァムの方が速いが、多少違うだけだし、遠距離攻撃
高速移動する術が無いから。

>>108
>マァムはB級のポップ　超魔ザムザ　魔軍司令ハドラーには勝てると思う。
粘液攻撃で完全にザムザに負けてたけどね。閃華がいくら生物に強くても、
ザムザほどの巨体じゃ数発じゃ、倒せなかったしね。

マァムの場合、鎧の形状的に魔法は「効かない」じゃなくて「効きにくい（当てにくい）」だと思うんだけどなー
範囲攻撃魔法とかやられたら空きスペースにばっちり食らうと思うし。
　
閃華が有効とは言っても、防具等に当たれば意味は無いわけだし、
食らったとこで良くも悪くも腕一本。
技の特質を知っていれば、腕一本犠牲にしてカウンターってのは容易だと思うし。
技を知らないのなら一発勝ち出来るだろうけど、メド同様。

マァムの見せ場
１、対ワニ戦　触手責め
２、対フレイザード戦　バンモロ
３、対ザムザ戦　戦線復帰記念
４、対アルビナス戦　奇跡の勝利、タイマン初白星
５、対キルバーン戦　とどめ

無駄に出番は多いですが、闘いの見せ場としては以上です。

>>113
腕に当たればそりゃ腕一本だけど。胴体なら終わるし、足でも終わる。
普通の格闘技では足を狙って殴ることはあまりないけど、一発で潰せるとなれば充分意味あるだろうしな。

普通の人間や魔族なら体の末端にかすっただけでもｼﾎﾞﾝﾇじゃなかった？
ザムザやハドラーみたいな複数の細胞が集まった超魔生物とかならともかく。
又はバーンのように身体に影響及ぶ前に斬り落とせば問題ないけど。

ザムザ戦　　 → 最終
レベル　　19 →　39
力　　　　100 → 145
素早さ　　93 → 183
体力　　　76 → 147
賢さ　　　 48 →　68
運　　　　 75 → 142
最大HP 150 → 288
最大MP　90 →　90
攻撃力　100 → 207
守備力　 69 → 169

>>112
マァムの基本能力がザムザ戦と最終では
これほど違うのにそれを無視するのはどうかと思う。

>112
あれからレベルも装備も上がってるんだけど。

>113
マァム自身が完璧な魔法防御を誇る鎧といってる訳なんだけど。
さすがに付けてる本人が言ってるんだから、そう信じるしかないと思う。
実際ベギラゴンと同等の威力があるサウザンドボールが全く効かない、
それどころか蹴り返すほど。
スピードにおいて最強のアルビナスが空きスペースに当てられない以上
誰も当てられないと思う。

レベルを考えると、最終決戦までいけなかったフェンブレンは
もしかしたらやシグマや兵士ヒムよりも弱いかもしれない。

>>117
ほぼ２倍に近いな
レベル低かったから上昇も大きい

>>117
そんな三条がお遊びで作ったようなパラメータを
誇らしげに出されてもねぇ

>>119
大して変わんないだろ。

フェンブレン→バラン＆ダイ戦→あぼーん
ブロック→ダイ除くパーティ戦→あぼーん
その他→ダイ除くパーティ戦→（※）→最終戦

この（※）の部分に何かあったならレベル差が出ることもありそうだけど、特に何もない。
ブロック＆フェンブレンと、他の駒とのレベル差は最初から強いか弱いかって感じ。

>>121
俺らがここでお遊びでやってる議論よりはよっぽど真面目に考えてると思うぞ。

>>118
へぇ、完璧な魔法防御ですか。
それじゃ鎧の魔剣・魔槍よりも凄いんだね。
完璧ってことは電撃系やカイザーフェニックスも防げるんでしょ？
マァムの言葉を信じるとそうなりますが、どうなの？

>>124
揚げ足とって楽しいか？
ベギラゴンやイオナズンは蹴り返せるだろうけど
収束ギラ連発とかの方がやっかいだろうな、何発弾けるか。

>>124
ヒュンケルだってあらゆる呪文を受けつけないと言いつつ電撃もカイザーもダメージを受けている。
そこに関しては鎧シリーズが普遍的に抱えている弱点なのでマァムだけにイチャモンつけるべき話じゃないな。
と言って、それ以外の魔法に対する防御が信用できなくなるわけじゃないだろ。

例外くさいドルオーラやベタンなどは置くとして。

煽りは放置で。

>>118
真面目に反論すれば、「左半身は特に防御力が高い」という同じくマァムのセリフから、
最低でも右半身は若干完璧な防御力というものには劣ると思われる。

といってもアルビナスのサウザンドボール程度では貫けないっぽい。
バーンクラスの魔法か、収束ギラのようにピンポイントで隙間を狙える魔法ならダメージを
与えられると思われる。

>>123
三条の作ったパラメータはＤＱ３で実際にキャラクターを育成して作ったものだぞ。
ゲームではゲームバランスの調整のためにレベルが低いうちはパラメータ上昇は小幅、
レベルが上がるに連れて大幅に上昇するようになる。
人間がこんな都合よく成長すると思いますか？
そんなデジタル世界の概念をダイ大世界に持ち込むのは
相応しくない気がするが。

鎧も砕けたり傷ついたりすると魔法防御能力が格段に落ちる。
バーンのカイザーもヒュンケルの時はほとんどダメージが無かったことから、
ラーハルトが燃えたのはカイザーの威力が上がったか
その前のﾌｪﾆｯｸｽｳｲﾝｸﾞなどで鎧の一部が壊れたかの
どちらかの理由が考えられる。

>>128
ダイ大世界は同時に三条式ドラクエ世界だぞ。
三条がそのようにパラメータを作ったのならそうなる世界だ。
つーか、ダイ世界の人間が常識的な成長をしてるとでも思っているのか？

>>130
最終レオナが初期ダイより力が高いのだが
レオナがパプニカのナイフで大岩を割ったりできるわけですか。
なるほどぉ。

作者がキャラデータを実際のドラクエで育成して作ったって？
ポップやヒュンケルはどんな職業で作ったんでしょうかねぇｗ

>>131
剣技のあるなしは問題になるだろ。
レオナには大地斬は使えないし。
ただ、レオナはナイフでバーンパレスの外壁を刺してぶら下がったことがあるんで腕力はけっこうある。

≫１３３
落ちそうになった瞬間にナイフを刺したんだったら、反射神経もいいな。

デジタル要素完全無視派は
アバン対キルの70のダメージとか
キィーングスキャーンとか、全部無視したいのかねぇ？

>>133
俺はあんな事怖くて出来ない
レオナは高所恐怖症ではないんだな

>>134
あの場面おかしくない？
ダイ達が戦っている場所は周りがちゃんと壁に囲まれてるよね。
つまり外側に出るには壁が壊れなければならないわけだけど、
それはカラミティウォールが到達しているという事になる。
レオナは壁とカラミティウォールに挟まれる状態になっていたはずなのに
なぜ無事なんだろう。

>>137
そりゃあんた竜騎士も真っ青なジャンプでかわせる！ですよ

………確かにおかしいな、逃げ場ないはずなのに

>>137
ちょっと小さめだけど窓らしきものがついているよ。
あそこから這い出たんじゃないかな。

>137
ドアか窓でもあったんじゃないの？
そうでもしないと説明が…

C級 フェンブレン　マァム　シグマ　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン　フレイザード

フェンブレンはともかくシグマやヒムは倒せると思うのでこの位置でどう？

>>139
それは相当の冷静さと観察力、判断力に素早さが要求されるな

１、後ろの窓らしきところから逃げた
２、穴掘ってやり過ごした後、足場が崩れた
３、空高く飛んでかわした
４、根性で耐えた後、足場が崩れた
５、後ろの壁をブチ破って逃げた

>>139
その小窓らしきモノもレオナの身長よりはるかに高い位置、
咄嗟に上がるには難しそうだ。
それにカラミティウォールで崩れた後の背景を見てみたら
戦っている部屋の壁の外側にもう一回り壁があった。（廊下かな？）
ますます外に出るのが難しくなった。

仮に外に出られたとしてもカラミティウォールの影響がある範囲より
下側にぶら下がるのは至難の業、落ちてくる瓦礫に当らないのはまさに奇跡。

６、カラミティウォールが近付いてくるにつれて大きくなる振動で壁が崩れた

浮くって以外はただの壁っぽいし。
とりあえず破片は浮くから落ちてくる瓦礫っつーのはほとんどない、
又はそれほど威力なさそう。

あと、ただの壁ならレオナの攻撃魔法でも充分ぶっ壊れそう。

レオナがダイがやったみたいに自分の魔法力で立ったままいなしたが、その後足場が崩れて作中で描写されてるみたいになったのだ。
これから推測するにレオナの戦闘センスは竜の騎士に匹敵し、魔力はバーンに匹敵、身体能力は真バーンに匹敵し、ダイを恐れさせてることから殺気はバランに匹敵するということが分かる。
よってレオナこそダイ大における最強キャラだと分かるのではないだろうか。

>143
5かな。
穴掘るぐらいの呪文が使えれば、レオナ一人と通れるぐらい壁を壊すことも
できるんと思う。

７、ダイを刺激しないようにバーンがレオナを守った

下手にレオナを殺してダイに強くなられても困るし。
もしくはバーンはレオナが好きだった。

どういう理由でマァムはB級からC級に下がったの？

>>148
英雄色を好むは万国共通ですから。

>>149
前スレ参照。
落ちが決定したのは780前後〜800前後あたりのレス。
まだ落ちてないし、見てくるのが吉かと。

>151
とりあえず780〜820ぐらいまで読んだんだけど。
B級かC級かで議論してる最中に急にC級になってるんですが。

>150
ロンベルクを配下に使用としたときにいたメイドは何処にいったんだろう？

確か地力が親衛騎団連中に劣ってるってので落ちたっぽい＞マァム

個人的には
シグマ、フェンブレンはともかく、ヒム、ブロックには互角以上に闘えると思う。

俺も今のマァムは低すぎだと思うぞ。
スペック重視とは言え仮にもあアルビナスに勝ったんだし
オリハルコン軍団とは互角に戦えると思う。
ただポップと違って最終決戦で成長してないのが痛いかな。

アバンが一日2階進んで、二ヵ月半とかいっているヤシがいるが、
二ヵ月半もの食料をどうやって持つんだ？

>>156
野生に帰る。つまりモンスターをだなぁ（自主規制）
水はヒャド系を溶かしてメラ系で沸騰させて消毒して（以下略）

>>155
互角じゃ今と変わらないでしょ。
マァム有利ってことじゃないと。
まあ、俺はマァム有利と思っているほうなんだけど。

>>158
いや、オリハルコン軍団に互角でもそれ＋対生物では閃華があるから上位になる

マァム＆親衛騎団の対比表

マァム
性能：生物に強い。魔法効かない。速い。
性格：甘ちゃん
技　 ：閃華烈光拳、猛虎破砕拳

フェンブレン
性能：良く斬れる。触れると危険。バギ系得意。オリハルコン探知装置内蔵
性格：残忍　結構なんでもする
技 　：みんなの憧れ、ドリル

ブロック
性能：でっかくて力持ち　トロい。中の人は大変
性格：ブローム
技 　：キャスリング

シグマ
性能：シャハル持ち。口からイオ。とっても速い
性格：格下でも見くびらない。義理堅い
技　 ：ライトニングバスター

ヒム
性能：平均的。接近戦強い。禿げてる
性格：騎士道精神の人。曲がったこと嫌い。卑怯なことしない
技　 ：ヒートナックル

こうやって並べるとマァムは良くて互角、悪けりゃ不利だと思う。

>>156
ゴーレムとかはさすがに無理だが、ギガンテスやシルバーデビルなんかは多分普通に食えｒ

アバン先生は女の子にモテるから、そんなもの食べません

>>160
マァムにベホイミとお色気を追加

アルビナスのスピード、ブロックのパワー以外はスペック的に
たいしたことないだろ。

シャハルの鏡って盾として使っているけど、あれ硬度は最高でオリハルコンだよね。
ということは最終マァムで普通に砕けないか？

なんかダイ世界のオリハルコンって武器と単なるオリハルコンじゃ全然違うから、
オリハルコンの盾だったら普通のオリハルコンを
なんとか砕ける程度の力じゃ砕けないような気がする。
まぁ、シャハルはオリハルコンじゃないけど。

ただのオリハルコンと鍛えてあるオリハルコンじゃ硬度が変わるとか？

鍛えるって何さ

単にオリハルコンの武器が特別に見えるのは闘気を併用しているからでしょ。

てゆうかさ過去にアバンがハドラーと戦ってた時さ
普通にブロキーナ1人でハドラーをﾇｯｺﾛせたんじゃないの？
若バーン(ミスト)とあれだけタメはったし
それこそ、過去のハドラーなんぞ一撃じゃない？

>>169
フェンブレンの腕でヒムの腕バッサリ。

>>170
老師が昔より強い、老師にはハドラーを倒す気が最初からなかった
又は>>92のような説。

もしこれほど魔法が効かない敵がでてこなかったらポップはもっと上だったろうか？

多分変わらんよ＞ポップ
Ａ級５人に通常魔法が効くと仮定しても勝てん。ＡＡ級以上はレベルが違いすぎる。

俺なんかはマァムとかあれだけ下がってるのに、
ポップだけちょっとランクの決め方がおかしい（スペックの割に高すぎる）と思う位で。

>>171
別におかしくないだろ。
というか単に同じ材質なら攻撃側有利ってだけじゃないのかな。
逆にヒムがフェンブレンの腕を壊すことも可能でしょ。

>>129
遅レスだがヒムも燃えていたということをお忘れなく。
多少壊れたところで全身オリハルコンのヒムなら本来燃えるはずはない。
おそらく鎧に問題があったのではなく、単にカイザーがおかしいだけなのだろう。

ポップ下げるとポップ厨が騒ぎ出すからなぁ




















まぁ俺もポップ厨なわけだが

コリコリ

ところで昇格ヒムって烈光拳効くよな？

あんまポップネタは歓迎されないと思うけど、
でもこの際せっかくだから一応書いておく。

ポップから頭脳とメドローアを削ると基本スペックはＣ級下位。
多分ワニとフレイザードの下あたりに落ち着く。
メドローアはそんな万能じゃないし、メドローア含めてもＢ級相手は厳しい。
過去スレではアルビナスにどうやって勝つのか、って話で結局不利って結論になったけど、
俺の意見じゃ親衛騎団とタイマンやっても普通に不利。（シグマには作中でなんとか勝ったけどね）
Ｂ級の他のキャラでもよくて互角、大抵は不利。

んで、残った頭でどこまでイケるかって話なんだけど。
不確定要素なのにも関わらずポップだけ頭脳によるランクアップ率が異様に高い。高すぎ。

まぁ、ほとんどの人が今の位置で文句ないみたいだからそのままでもいいけど、
こう思ってる人もいるってことで。

>>179
メタルスライムには魔法が効かないので多分効かない。

老子はＤＢのごくうみたいな事考えてたんじゃないの？
後の世代の奴に託そうとかそんな感じで、とりあえずアバンがハドラーとタイマン張れる状況までサポートはしてさ

>>181
ホイミは効くのにマホイミは効かないとはずいぶん都合のいい体になったものだな。

>>180
漏れもそれが間違ってるとは思わないが上位キャラにも
最低限の勝ちの目が出て来ることを含めてあの位置で納得している。
だからマァムも同様にＢはあると思うんだが。
親衛騎団に不利ってだけで落とすのはどうかと思うんだけどなー。
フェンブレンに勝てないと言うが、それはフェンブレンのランクが低すぎるってだけじゃないかと。

>>182
知能障害なコリコリ主義的思想から生まれる妄想はやめたほうがいい。

>>183
あ、そういやメタルスライム自体も回復呪文は効くな。
ｽﾏｿ、取り消す。

>>185
でも老子なら普通に昔のハドラー程度一発ＫＯでしょ
ハドラーはずっとかませ犬状態で超魔生物になるまで全然強いイメージないし

老師の強さについては１５年の間に成長したんだろ。衰えても技術はアップする。
そうとしか考えられん。

＞でも老子なら普通に昔のハドラー程度一発ＫＯでしょ
それは妄想です。当時は閃華もないし。

＞ハドラーはずっとかませ犬状態で超魔生物になるまで全然強いイメージないし
それはイメージです。普通に強いですアイツ。

真ミストでなければ終わっていたというマァムは言っているのに
老師がハドラーをしとめられなかった理由。

１．老師も成長している。
２．マァムの発言がおかしかった。

このどっちかか？
描写からしてヒムやラーハルトより老師のほうが攻撃が強そうだった。よって俺は１を推す。
なんか極意でも掴んだんでしょ。

そうだねぇ。
個人的にはポップ好きなんでＡに入れてあげたいとか思ってしまうほど高評価なんだけど。
でもポップはあの辺なんじゃないかな。シグマ戦を見る限りポップvsマァムはポップと思うし。
アルビナ州が上なのはめどろーあが当てられんからでしょ？
「人間最強」で良しと思います。

魔法力では昔のポップに劣り、光に傾いて弱くなったヒュンケルにさえ負けた奴なんて全然強くないだろ
しかもこの状態で15年前よりパワーアップしてるんだから当時のへたれっぷりは相当の物

＞魔法力では昔のポップに劣り
よくハドラーの魔力の話でこういう意見が出るけど、
本当にみんなそんな評価なのか？もしそうならショック。
あの話を普通に読めば猫が鼠に噛まれて動揺していたとしか見えんのだが。

後にポップも
「精神的にムラがあったからオレなんかでもつけこめる隙があった」
といったようなこと言ってるし。

ハドラーの魔力はマトリフに少し劣るくらいだろ？　と思う。
（ハドラー精神的にもうだめぽな状態だったから、もしかしたら互角以上なのかもしれないけど）

>>192
アバンのことですか？

マァムとコリコリマァムは分けて考えるべきじゃないか？

>>190
クルブシツヤツヤ病（だったっけ？）の恐ろしさを舐めてはいけない。

本職の魔法使いに魔力で劣っていても大した問題はない気がするけどな。
ハドラーってどちらかと言うと戦士型だと思うし。
ヒュンケル戦もあれを負けとするのは少し哀れ。

>>197
確かにヒュンケル戦は不意を突かれた感じだもんな（というかなんでわざわざ後ろに回りこみを？）
でもハドラーもわざと心臓貫かせてやられた振りしたり姑息な手段を使ったからどっちもどっちの気が・・・

負けは負けだからな。

魔力が駆け出しのひよっこだった頃のポップ以下だとすると
Ｂ級やＣ級のキャラにそんな魔法が脅威だとは思えん。
格闘術と魔法を融合させた戦法が評価されてたのであって。
格闘術だけだとたいしたことないし。精神的なものは無論駄目。
ハドラーの位置はもっと下だと思う。フレイザードとノヴァの間くらいが妥当かと。
どっちかってとＣ級。

>>193
同じ魔法で打ち負けたらそりゃ魔法力で劣ると言われるのも当たり前。
つーかポップがベギラマ使うくらいで動揺するのもよくわからんが。

>>180
ポップが高過ぎるのは同意。Cで充分だ、と思ってる奴は他にもいるよ。
そしてマァムがいきなり低くなっているのは前々スレで負けたポップ厨の嫌がらせだろう。
シグマに勝ったのはロッドを隠し武器として使ったからで、ロッドの性能を知られている
前提ならポップが負けるのは間違いない。
受け売りメドローア以外たいしたウリもないポップはCクラス中ほどが妥当。
貶めるつもりは特に無いんで、サポート役ならAでも異存はないがな。

何でもかんでも厨の仕業だ安置の所為だってやってて楽しい？

ハドラーはベギラマで負けてもベギラゴンがある。
最終ポップでも、メドローア以外で防ぐのは無理なんじゃない？

＞格闘術だけだとたいしたことないし。精神的なものは無論駄目。
そうか。剣ヒュンケルと互角に渡り合えるのは「たいしたことない」のか。
オレはハドラーの格闘術は、ロンベルクの剣技にやや劣る程度だと思うのだが。

>>204
戦いを見てたハドラーの部下は「やや押されてる」と言ってますぞ。

いくら何でも魔界一の剣豪とヒュンケルが同レベルではないと思うぞ。
「俺と変わらない」はリップサービスだろ。

>>203
最終ポップの魔力ならヒャダルコで防げるんじゃない？
それがダメでもメラゾーマあたりで

>>187
普通に一発も何も老師は3分間のカラータイマー付で
全開で戦ってもハドラーを抑えるのが精一杯だったんじゃないの？
倒せるんだったらわざわざアバンが凍れる〜を使う意味がない。
3分全開→1分全開になってる現在で昔より強くなってるはずもない。
本人が「あの時の力をもう一度〜」とか言ってるし。

マァムがBと言うことになれば
Bで他に格闘が主体のファイトスタイルのキャラは・・・司令ハドラー。
この場合ハドラーの魔法は効かないので、
格闘能力でマァムが司令ハドラーと張り合えるかどうかと言うことになるが・・・
ムリじゃねーの？

初期ハドラーなんてノーザングランブレードで真っ二つだろう

>>208
前半は同意。マァムのセリフがフィルターかかってると思う。
実際の所マァムでも無防備に喰らいさえしなきゃ多分一発以上は耐えそう。
あれは「ミストでなければ（相手が油断してモロに入った）最初の一発で
完全に老師の勝利が見えたと思う」位のセリフっぽい。


後半は、マァムのレベルならハドラーに攻撃がかする位はしそうだし。勝てる。
技の性能ってのもスペックの内に入ると思うよ、俺は。
例え格闘能力がハドラーより劣っていても、総合接近戦能力はハドラー以上になれる。

なんせ旧勇者パーティのときなんて
推定LV30ちょいの魔王ですから

ドラクエ１の竜王みたいな程度

１のころはベギラマが最強魔法で
覚えたときは胸を熱くしたものさ

ハドラーと一騎打ちした当時のヒュンケルのレベルが31。
最終マァムが転職を経て39。その差は8レベル以上確実にある。
装備が同等なら烈光拳無しでも普通にマァムのほうが強くないか？

てかこの漫画も理論派ぶってる奴がわざと前半と後半のレベル差を小さく見積もってる気がする
ドラゴンボールほどとは言わなくてもこの漫画も後半は相当力がインフレしてただろ
そんな後半でも最前線に立てる奴が前半の敵に負けるとはとても思えない

あんまりレベルで考えない方がいいと思う。職業やキャラによって個人差があるし。

それにハドラー、バルジ島時点でロンに近い格闘能力だし、
そこからさらにパワーアップしてるし。純粋な格闘能力だけなら多分負けてるよ。
ハドラー精神的な慢心と動揺を繰り返して敗れ続けてヘタれなかったら
Ａクラスいってても不思議じゃないし。

>>213
でもそうすると格闘能力では
素顔ミスト＝初期ハドラーになってしまう罠。

>>214
＞それにハドラー、バルジ島時点でロンに近い格闘能力だし、

どういう根拠？
ひょっとしてハドラー＝剣ヒュンケル＝ロン？
剣ヒュンケルとロンが同等というのは純粋に技術の話かただのフカシか、
どっちにしろあまり意味がないと思うんだが。

槍で空使える様になったんだから、剣でも空使えるだろうし、
ストラッシュも使える（その名は使わないけど）。
決戦前ヒュンケルが剣持ったら、剣ヒュンケルより強いだろ。
レベルも上がってるんだし。

ポップのベギラマに負けたので

ポップ＞ハドラー＝ロン

もともとロンはヒュンケルが実際に剣振るってるところを見たことないし、
あのセリフを真に受けるのはどうかと。
あの発言は、槍より剣の方が相当得意なはずなのに、何故あえて槍を使うのか？
と尋ねるのが主題であって、別に剣の腕前が自分と互角に争えるほど高いと
言いたかったわけじゃないからな。

>>217
？？？
意味不明
？？？

で、結局初期（魔王）ハドラーと魔軍司令ハドラーどの位置が妥当だと思う？
レス見てる分には初期Ｄ級派、司令Ｃ級派が多そうだが。

俺はそれぞれ初期Ｃ級派、司令Ｂ級派。

どうして初期ハドラーとロンが互角の格闘能力になるんだか･･･

ロンがいつ格闘したんですか
わけ分からん

>>219
そんなとこだと思う
純粋な技術レベルの話にしても
ラーに鼻で笑われてた剣ヒュンケルが
腐っても魔界一の剣豪ロンと五分ってのはないよなぁ

>>223
ラーハルトが強いとは考えないのか？

魔界一の剣豪なんて随分と前の話だし。80年ぶりだっけ？剣握ったの（思いっきりうろ覚えです）
昔はもっと強かったと思われ。

>>214
＞あんまりレベルで考えない方がいいと思う。職業やキャラによって個人差があるし。

そりゃわかるけど、充分参考になるのも確か。
レベル31のヒュンケルと転職後レベル39の最終マァムを比べたらやっぱり普通にマァムが優れてないか？
さもないとレベル47の最終ヒュンケルなんかAクラスじゃすまなくなる。

>>221
漏れはフレイザードがC級に陣取ってるので魔軍司令殿もC級で
初期はどうか知らんけど魔軍司令の時よりは弱いのでD級辺りで

>>220
そりは、お前の理解力不足だ。
ロンが剣を持てば互角と言ったのは、ハドラー戦後レベルＵＰして空の技覚えたヒュンケル。
それとも剣を使ってないから、いつまでも腕は魔剣ヒュンケルのままとお考えかい？

ＡはＢに勝るとも劣らないって意味は
Ａ＝ＢよりＡ≦Ｂって意味合いで使われることが多い。

老師は「この技を習得して数十年〜」とか言ってるから、十五年前でハドラーも十分倒せたはずなんだよな。
理由を無理に考えると、
・閃華は薄布一枚すら貫通できず、素肌を殴らなくては効果がない。ハドラーは顔と手をきっちりガードしていた。
・格闘技術自体は十五年後の方がはるかに高く、必死で凌いでハドラーを押さえるのが精一杯だった。
・裂光拳を撃つこと自体はできたけど、当時は猛虎のように大きなモーションが必要だった。
・うなじもぞもぞ病のせいで裂光拳が撃てなかった。
・実はアバンがキライだったからあわよくばハドラーと一緒に凍ってしまえとか考えていた。

>>225
うわぁ…痛すぎ

>>230
お前は言い負かされるとそうやって逃げる奴なんだな
意見あるならちゃんと言えよ

>>230
理由をどうぞ。聞くから。

ロンは実際に剣握ったヒュンケルを見たことがないから、
ヒュンケルの槍のぎこちなさ（？）と歴戦っぽい雰囲気で、実は剣の方が得意であることを見抜いたと思われる。
ひょっとしたら、特訓中に槍をつい剣のように扱ってしまったのかも知れない。
とにかく、ロンはヒュンケルの剣の技量を正確に知る術はないわけで、
何が言いたいかってーと、>>219に同意。

>>229
上から二行目と、ここの住人が考えるよりは魔王ハドラーは強いの二つに一票。
ネタで落とす以外で矛盾を消すにはそれが一番ありえそう。

老子がミスト戦でｱﾌｫみたいなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを発揮したからいけないんだよな
あの時の老子はHP1でも死なないヒュンケル並みの奇跡を起こしたと思えばいい

>>235
そーなんだよな。それさえなければ魔王ハドラー弱い、勇者アバン弱い
初期ハドラー弱い、初期アバン弱い、老師弱い、マトリフ弱い、復活アバン弱い
でノープロブレムなのに。

実は、槍でもｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭできる。
キル戦でアバンが槍技の海鳴閃のあとで使ってた。

実はハドラーはマホカンタが使える。
もしくは魔王の時に魔法が効かないバリアみたいのを纏っていたとか。
マトリフは凍れる時の秘法の後メドローアを覚えたが、それで結局使う機会が無かった。
そしてマホカンタなどを纏った状態では閃華は効かない。

これでどうよ？

>>225
> そりゃわかるけど、充分参考になるのも確か。
充分？
そんなに数値を絶対視するなら
クロコダイン戦の頃は　ダイ＜ポップ＜マァム　ですか。
果たして一体何人の読者がこれに納得できるのでしょうね。


> レベル31のヒュンケルと転職後レベル39の最終マァムを比べたらやっぱり普通にマァムが優れてないか？
得意気に語っているけど、なにが「普通に」なのかわからん。
「転職後」とか使っているところを見るとゲームの概念をごっちゃにしている感がプンプン。
そもそもバルジ島ハドラーのレベルは40。
マァムはレベル39なんだろ？
数値がそんなに絶対ならマァムのほうが下じゃんか。ぷっ

そもそもいつから描写でなく、数値で語るようになったんだよ。
じゃあ何か？最終マァムはバルジ島ヒュンケルより強いと？
ヒュンケルの対戦相手をハドラーからマァムに置き換えて想像してみると
到底敵うとは思えんが？
マァムごときにヒュンケルの猛攻撃を防ぐことなどできんよ。


> さもないとレベル47の最終ヒュンケルなんかAクラスじゃすまなくなる。
わけわからん。

今さら餌撒きとかすんな

＞クロコダイン戦の頃は　ダイ＜ポップ＜マァム　ですか。
＞果たして一体何人の読者がこれに納得できるのでしょうね。

これって基本能力だけで考えたらそんなに問題ないだろ。

当時は　ダイ＞マァム＞ポップ　だったような。
数字は知らないけど、印象としては。

>>238
直接ぶったたくんだからマホカンタは効かないと思う
ハドラーが使えるかなんて考えるだけ無意味だけどなｗ

>>239
まあ、聞くといった手前反論するか。

＞クロコダイン戦の頃は　ダイ＜ポップ＜マァム　ですか。

そもそも同レベルだとしたら勇者が割合強くなる。
また、魔法使いと戦士系とかもタイマンの強さでは魔法使い不利になるから。
ヒュンケルとマァムの場合同じ戦士系ということで条件が近いから比較しやすい。

＞そもそもバルジ島ハドラーのレベルは40。
＞マァムはレベル39なんだろ？
＞数値がそんなに絶対ならマァムのほうが下じゃんか。ぷっ

魔法戦士のハドラーに対して魔法無効の鎧を装備して挑むんだからそれで充分。

＞じゃあ何か？最終マァムはバルジ島ヒュンケルより強いと？

まさにそう言っている。
全体的にレベルアップを繰り返してるんだから当時のイメージだけで語られても困る。

>>239
> クロコダイン戦の頃は　ダイ＜ポップ＜マァム　ですか。

今調べたんだが
　　　　 　マァム　　ポップ　　ダイ
力　　　　 　　36　　　17　　　　48
素早さ　　　　36　　　26　　　　76
体力　　　　　51　　　46　　　　61
賢さ　　　　　47　　　 42　　　　22
運の良さ　　52　　　100　　　 30
最大ＨＰ　　　98　　　86　　　105
最大ＭＰ　　 86　　　69　　　　23
攻撃力　　　56　　　 17　　　　72
守備力　　　22　　　 17　　　　40

これのどこが　ダイ＜ポップ＜マァム　だ。

>>245
レベルのことじゃないの？

ん？レベルと数値は別物だろ。
魔王のレベル1と村人Ａのレベル1が同じ強さのわけない。
そんなことみんな解かってるよ。

>>245
ポップ弱ぇな(;´Д｀)
賢さの部分でもマァムより劣ってるのかよ

あまりにもむごい。ダイ＞マァム＞＞＞ポップ

ドラクエの世界観では力に性別は関係ないみたいだな。
いくらなんでもポップの力がマァムの半分も無いのはおかしいが。
精霊と契約すると精気を吸われてしまうのか。

>>248
でもこのHPならメラゾーマ一発で死ぬよ

>>250
この漫画のメラ系ってなんか弱くないか？
カイザーフェニックスでやっと従来のメラゾーマ位な感じが・・・

>>245
まぁ…この時点では遊び人並の態度で経験を積んできたと言えなくもないからな……
ここからの成長がバケモノなワケだが。

しかしこの力ではマジカルブースターで殴っても砕けるのはポップの腕ではないだろうか…

>>251
呪文→ゲーム中→ダイの描写
メラ→単体攻撃→単発の火球。
ギラ→集団攻撃→一定時間熱線放射。
イオ→全体攻撃→魔力球が着弾し爆発。

メラは火球をぶつけ敵一体に10前後のダメージを与える。
ダイがメラをぶっ叩いて飛ばしたところからある程度の質量もある様子。
火球の炎と衝撃力が全ダメージ元。どのような状況でも常に一定のダメージ。
（近場で当たろうが遠くで当たろうが然程変わらない）

イオは爆発の威力で敵全体に20前後のダメージを与える。
例えば敵５匹でも巻き込めば総ダメージは100以上。
広範囲の敵を巻き込む爆発なのだから中心点の威力はその比では無い。
（シグマのライトニングはイオを一点集中しイオナズン級の威力を生み出している）

ギラは熱線で敵集団に20前後のダメージを与える。
熱線で集団にダメージを与えるということは恐らく本来なぎ払うように使うものと思われる。
これも５匹以上巻き込めば以下略。
なぎ払わずに対象一人に集中すれば以下略。
また、メラ、イオと違い呪文発動後も術者の意思で呪文を放出しつづけることができるようだ。

よって
火の玉メラ＜ギラ＜＝イオ＜＜一体集中ギラ＜至近距離イオ＜長時間照射ギラ

マァムの相手が剣ヒュンケルでも司令ハドラーでもかまわんのだが
マァムはヘルズクローやら魔剣やらをガードできるの?
魔甲拳の盾で防ぐにしてもヘルズクローでらくらく貫通しちゃうし

老師のミスト戦の強さは真バーン戦の「閃光のように」の伏線なんじゃないのか？

>>255
その考え方は美しいが、多分違う

>>254
その逆も然り
マァムの拳はカウンター技とはいえオリハルコンを砕く力を持っているからヒュンケルにも十分ダメージは通る
そして上半身素っ裸を好むハドラーなんかは烈光拳の良い的になるだろう
それにマァムの防御面を支えるのは耐久力より素早さからくる回避の方が大きいのでは？

メドローアは当てにくい。そういう意見があるが果して本当に当てにくいのか？

速度
発射を見てからではアルビナスでも（体ごとは）回避不能。防御行動のみ可能な速度。
10-15ｍ程の距離でも回避不能のようだ。
（展開しないアルビナスは遅い、展開には時間がかかる？）
（ブロックは反応できた。ブロックの特殊能力で仲間の危機にだけ超反応が可能？）
（射出のタイミングさえ捉えていれば回避は可能？）

サイズ
撃つ度にサイズが違うが最低でも作中の最大サイズ以上は打てる。
親衛騎団戦で見せた一撃は遠方の山を見る限り直径20ｍ以上（形が楕円だが）
また、メドローアは射出後数ｍ（親衛騎団戦を見る限り約５ｍ前方）で最大サイズになり
以後はそのサイズのまま飛ぶ模様。

有効射程距離
上記親衛騎団戦で見せた一撃から最低でも数百ｍ以上。距離は問題にはならない。


この呪文は当てにくいか？

実際ポップがメドローアを当てるのに苦労したのは呪文を跳ね返す相手だったからと見るのが妥当。
バーンはフェニックスウィング、タメ無しマホカンタ。
シグマはシャハルの鏡、ミストは過去にポップのイオラを増幅して跳ね返したこともある。
跳ね返されたら相殺するしかないのでチャンスは一度。（相殺した時点で魔力が尽きる）
隙を突く、不意をつく為に策を練り、時には自らのベギラマに飛び込むような危険を冒すのも仕方なし。

敵に魔法を跳ね返す手段がないのならば、
高速かつ巨大なこの呪文はかなり当てやすいものと思われる。
（速度に関する問題点は議論の余地がおおいにあります）

ありゃ魔法なんて効くわけないって油断してたからだろ
警戒してたらかわせたはず。
ただ現実だったら相手の手の内が分かってる場合なんて
相当低いだろうからメドローアは恐ろしいな。

魔甲。
マァムを語る上で外せない問題点。
果してその魔法防御力はどれほど有効なのか？
このスレの統一意見を作りたい。

�@デイン、メド、ベタンを除く全ての攻撃魔法は効かない。
�A左半身で受ける限り効かない。右半身にも多少の魔法防御力。
�B左半身で受ける限り効かない。右半身には特に大きな魔法防御力は無い。

これを明確にしてマァムのテンプレに加えた方がいいと思うんだが。
同クラスのポップ、ハドラー、アバン、フレイザード辺りと比べる際にあれば非常に有効。
「魔法が効かない」のと「魔法を防げる」では大きな違いがあるので。


個人的に�B
魔甲の右側は小さな肩当、ひざ当てのみ。鎧のないところを狙えば効くのは
ダイ対ヒュンケル、ヒュンケル対ハドラー戦で実証済み。
剥き出しの部分に魔法が当たって無事とは考えにくい。
もし生身の部分に当たったものもダメージ軽減する、とか言うのなら
あの金属には魔法攻撃を軽減する魔法効果付きって事になるが、
作中にそのような表記は無い。
よってメラ、ギラ、イオ等着弾点が明確な魔法なら左半身で受ける事が可能だが
バギ、ヒャド等の魔法は受けにくい、又は受けきれないと思われる。


使い勝手としてはダイの拳紋章と同じようなもの。
防げば効かない、防げなければダメージ。
全身鎧の魔剣、魔槍に比べればやはり軽装、動きを妨げない武闘家用。
一段落ちるのは仕方ないと見る。

「俺はこう思うからこう」、じゃなくて「こういう描写、行動、発言からこう思う」
と言う意見を求む。議論しようや。

>>259
アルビナスが打つ前に
「みんな散り…」「遅い！メドローア」
で、
ダメだ、もうかわせない（アルビ）
です。
会話の流れからアルビナスは反応していると思うんだが。

もっともシグマ戦のシグマのように一瞬躊躇したからかわせなかっただけで
初めから撃つタイミングと方向がわかって警戒していれば回避できるのかもしれない。
（かわす、と言うよりは撃つ瞬間に狙いから外れることはできそうだ）
それにしてもかなりのサイズと速度。一瞬の油断もできないかと。
逆にある程度接近していた方が回避は容易そうだ。中距離が一番危ないかな？

>>1
ミストヒュンケル（ミストが乗り移ったとした時の最強暗黒戦士）はどの位置だろうか・・・

アバンは「この暗黒闘気・・・大魔王バーンの体の時に匹敵する・・・！」と言っていたし、
Ｓ級上位レベルかな・・・ミストバーン（仮面なし）は神下位レベルか？

あと、マァムﾀﾝも出てこなくてかわいそうだから、ミストマァムﾀﾝもどの位置にあるか考えてやってくれ。
これは他の人に任しまつ。

>>262
ｱﾊﾞﾝｷﾀｰ!

ミストって魔法使えたっけ？
センカが使えないとするとランク落ちしかねない気がするんだが。
身体＝盾を考えない場合。

さすがにランク落ちはないかと。
手加減されていたとはいえＡの二人をいいようにあしらってたわけだし。
基本スペックはＡで技が無い事を差し引いてＢって所か。

>>260
俺は３番かな。ロン製の鎧の魔法防御は鎧とタイツの部分にあると思うんで。

魔剣：ハドラーのイオナズンを無効化。ヘルズクローサイズでも穴が空いたらベギラゴン有効。
　　　剣を外した隙間なら素肌が露出しているため魔法有効。

魔槍：機動力重視のため防御力では魔剣以下だが、それでもバーン戦初戦でカイザーを止めた。
　　　魔槍で剥き出しなのは実質頭部のみなんで、鎧だけでなくタイツも魔法防御があると推測。

魔甲拳：サウザンドボールを無効化したが、左腕で止めた＆左脚で蹴り返し。右半身の描写は無し。
　　　　タイツがなく、素肌露出の部分が他の２つよりもやたらと多い。（特に右半身）

こんなもんでどうでしょ？

ﾎﾟｯﾌﾟの頭脳/機転を考慮したままで、アバンの頭脳〜は前提(ﾃﾝﾌﾟﾚ)から削除するのはおかしい。
お互いの手の内を知らない闘い、という前提では、アバンの広範な知識と機知こそ強みだと思うが。
つーか前ｽﾚ見たら1人が言ったら速攻でﾃﾝﾌﾟﾚから削除、だったが、
ﾃﾝﾌﾟﾚ削除を言い出したやつ=削除したやつか？
あと、ﾎﾟｯﾌﾟのシャルハはｲﾍﾞﾝﾄアイテム扱いで不可じゃなかったのか？
これこそ前提(ﾃﾝﾌﾟﾚ)から削除するべきだと思うが

>>260
１に近い３。鎧こそ隙間だらけだけど、マァムの素早さならほとんど左半身で受けられる。
極端な話、左半身を敵に向けて棒立ちでもさほど問題ない。
やばくなったら左を向けるだけならマァムでなくてもできるくらいだろう。
また範囲のでかい魔法についてもこれで受けられると思う。

最初のうちこそ鎧に穴が開いただけで魔法を防げなくなったりしたけれど、
鎧の魔槍がカイザーを防いだ時点でその設定はどっかにいっちゃってる。
小さい穴が開いただけの鎧でベギラゴンを受けてぼろぼろになったことを思えば、
あの頭が剥き出しの鎧の魔槍でＷカイザーに耐えるなんて絶対無理のはず。

つまり鎧の魔槍出現後、たとえ範囲呪文だろうと鎧の部分で受ければ防げるように設定変更されていると思う。

>>268
言い出した人とは違うよ。俺もその意見見て、
アバン考慮されてないから削ってもいいかな、と思ったから削ったんだけど。

一応削ってこれでどう？と聞いたりと、別に独断でやってたわけではないですが。
その時に居合わせなかった人、しかも異論があった人にはすまない。
異論がある人が多いなら、良かったら追加し直してほしい。

一応前スレとか見れない人や見れなくなった人の為に。（まだ落ちてないけど）
削る前のアバン。
アバン
・初期ハドラーと引き分けたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される

あとポップのは完全に忘れてた。次スレの時よろしく。
別にポップ＆シャハルの話題自体は構わないわけだし、
個人的にはシャハルの項は削らずに、表のポップにシャハルは適用されない、
といったような一文をそのまま付け加える方が良さげかと思う。

>>260
�A、かな。
というか、鎧の部分にジャストミートしなくても、ある程度当たっていたら防げる感じ。
例えばメラゾーマなんかは着弾すれば全身を覆うくらいの炎がでるけど、露出部分も無事。
ギラ系なんかも、全照射面積の２〜３割当たっていれば弾いてしまう感じ。

ヒュンケルがメラを必死こいて避けようとしたのは、火が目の前に来たら普通は誰だって顔を逸らす。
バルジ島のベギラゴンも、鎧に穴が空いていたせいではなく、
体勢を崩して踏ん張りが効かなくなったために、吹っ飛んだだけとか言ってみる。

>>260
俺は１に近い２。
「完璧なる魔法防御〜」云々のセリフから「左半身は『特に』防御力が高い〜」
といったセリフに繋がってるし。

右半身にも魔法防御力があることは窺い知れる。同時に左半身より右半身の防御力が劣ることも。
左半身は魔槍とほぼ一緒でカイザー未満の威力の魔法は効かない。
右半身は左半身より防御力が落ちるから完璧とまでは言わないが生半可な威力の魔法では無傷。

（ここは私見だけど、とりあえずアルビナスのサウザンドボールの威力の余波程度では
ビクともしないのではないかと）

>>270
あのタイミングの早さで削ったのは正直勇み足だったと思う。
考慮されていないとはいえ（っていうか、アバン派が主張しても
否定派が認めていないだけだと思うけど）、キルやバーン様が作中で
何度も強調しているアバンの頭脳（いわば公式設定）を考慮しないって
いうのでは論議が成り立たないと思う。
それと、頭脳はﾎﾟｯﾌﾟと同程度かもしれないけど知識は明らかに
アバン＞＞＞ﾎﾟｯﾌﾟだろう
シャルハはに関しては、ﾎﾟｯﾌﾟだけ特別扱いしないで無しでいいのでは

>>273
漏れはアバン派だが駆け引きならともかく知識の量は戦いに大して影響を及ぼさないような。
どれだけ知識があっても実力が伴わないと意味が無いのはキングを見れば分かるとおり。
ポップの駆け引きや戦いの遺伝子を考えに入れて
アバンのそれを認めないのはおかしいってのには同意。

あとシャハルな＜鏡

>>260
>>271に同意
個人的には装備するとフバーハみたいなバリアーが体全体を覆ってるイメージ
鎧部分は特にその密度が濃いためサウザンドボールなんかも弾いてしまうと考えてます

・生身の部分に当たったらOKというのは、生身の部分にピンポイントで当たったらの意味。
事実カイザーは顔などにも受けているはずなのに無傷だった。

・鎧が傷つくと魔法防御力は極めて落ちる。

一応理由としてはヒュンケルが魔槍を使ってカイザーフェニックスを防いだ事から
そうなるとピンポイント攻撃でダメージを受ける魔剣と矛盾するわけだけど
実は魔剣と魔槍は材料が同じなだけで魔法防御能力は異なっているんじゃないかと思う
当然性能面から見ると魔槍のほうが上な分けでロンベルクの最新作である魔甲ならそちらと同じような性能を持っていることが考えられる

とりあえずこの話は明らかに性能が違う魔剣と魔槍をどう解釈するかが鍵

みんな黒タイツ魔法防御有り派？
俺は黒タイツ部分に収束ギラ受けたらダメージ受けると思うんだけど。
バラン対ヒュンケル戦のアルビナスのサウザンドニードルでダメージを受けたと思うから。

亀レスだけど
>>117-118
しかし、いくらステータスがあがろうと、そもそも、閃華以外でまともなダメージが
マァムはなかった。というより、単竜とはいえ、フルパワーのダイの素手攻撃ですら
くらっても平気なところを見ると、超魔生物は打撃系に強い耐性があると思う。
マァムの拳攻撃が大地を切り裂くぐらい、とは言わないけど、収束ギラの貫通力ぐらい
ないと、閃華以外でダメージを与えるのは、難しいと思う。
それに、ザムザは呪文が使えないから、鎧の魔法耐性の意味がないから、装備での利点も
活かしきれないし。

あと、マァムとワニは親衛騎士団の方が能力が上、とはっきり名言されてたよね。まあ、最初の
バーン戦の前だから、その後、マァムもレベルが上がってるんだろうけど、フェンブレンと
ブロック以外は親衛騎士団の方も能力があがっているから、結局追いついてないと思うんだけどね。
だから、マァムはワニのいっこ上ぐらいじゃないの？　相性抜きの強さで考えてみると。
判りやすく言うと、閃華がないと、マァムもゾンビやザムザに、ワニぐらい苦労するでしょ？

>>160
>性能：良く斬れる。触れると危険。バギ系得意。オリハルコン探知装置内蔵
フェンブレンは生命反応探知もできるぞ(つまり、心眼？)。

魔力は
最終ポップ＞＞＞マトリフ＞＞バルジ島ポップ＞バルジ島ハドラー＞
＞デルムリン島ハドラー＞＞アバン、魔王ハドラー
である。そう考えると、魔王のころのハドラーって、ホントにへぼかった。
まあ、できそこないの竜王みたいなかっこだし。

ところで、マァムの転職だが、ゲームとはやっぱり違うのかな？
ゲームだと、転職すると、ステータスは半分になるわけだけど、武道家マァムの
MPって90でしょ？　だったら、僧侶戦士の最終の時は、180ってことになるけど、
そんなにあったとは、到底思えん。

＞フェンブレンとブロック以外は親衛騎士団の方も能力があがっているから
初耳だな
説明きぼん

閃華以外ではダメージを与えられないと言うけど
超魔生物には回復が追いつかないほどのダメージを与えられる奴の方が珍しいし
マァムがブロック、ワニがシグマを押していたことなどは全く考慮されて無いように思うのだが。
他にも突っ込み所が多いね。

>>282
>初耳だな
>説明きぼん
>>16を見れば判ると思うんだけど。最初に親衛騎士団と闘った時、親衛騎士団のレベルは48。
そのころのマァムは30。そして、再度闘った最終決戦時、アルビナス58、シグマは55、
ヒムは50。それに対して、マァムは39。フェンブレンとブロックは死んでしまったんで、
レベルが上がりようがないけど、他のキャラもバーンと闘ったためかどうかは知らんが、
とりあえず、レベルは上がっている。

>閃華以外ではダメージを与えられないと言うけど
>超魔生物には回復が追いつかないほどのダメージを与えられる奴の方が珍しいし
てーか、ザムザとの対戦を考察しているところで、こーゆーレスをすること自体が
揚げ足取りか、論点のそらしだと思う。

>マァムがブロック、ワニがシグマを押していたことなどは全く考慮されて無いように思うのだが。
マァムとシグマ、ブロックとワニでの戦いでは、押されていたし、親衛騎士団側もダイ達側も
それを認めていた。だからこそ、タイプが違うマァムがブロックを、ワニがシグマを、って
作戦に切り替えたんでしょ？　その後、同じくらいレベルがあがったのなら、結果として、
親衛騎士団の能力＞マァムやワニの能力、ってことにならないか？
まあ、冷凍ミスト戦で、マァムやワニのレベルが急激にあがったんなら、マァムやワニの方の
能力が高くなる可能性はあるけどな。

>他にも突っ込み所が多いね。
君の揚げ足取りには負けるよ

結局、評価する人間によってじゃないのかな？
個人的見解だけど、例えば、マァムとシグマを見ても
スピード　　　　　　　：シグマ≧マァム（シグマの方がやや上ってとこだけど）
動き(空中からの攻撃等)：シグマ＞マァム（上空からの攻撃では、シグマに分がある）
リーチ　　　　　　　　：シグマ＞マァム（ランスの分）
対呪文　　　　　　　　：シグマ≧マァム（跳ね返しの分）
防御力　　　　　　　　：シグマ＞マァム（生身の肉体＋ロンより、オリハルコンでしょ）
通常攻撃　　　　　　　：マァム＞シグマ（マァムの方が素手なんで、攻撃回数は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多いと思う）
必殺技　　　　　　　　：マァム＞シグマ（対物に絶大な効果のある閃華と、火力不足の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライトニングバスターなら、こんなもんでしょ？）
奇跡補正　　　　　　　：マァム＞＞シグマ（マァムは主人公サイドなんで）
なんじゃない？　俺は能力的なものを重視してみるから、総合的にそれぞれ僅差で上のシグマの方が
上だと思うけど、必殺技とか、そーゆーの重視する人ならマァムの方が上になるだろうし。

うわ、すげえ、見ずらい…　スマソ

揚げ足取りに論点そらしとは酷い言われようだな。
そのザムザとの対戦の考察がランクにはそれほど影響しないと言いたかっただけなんだけど。

＞結果として、親衛騎士団の能力＞マァムやワニの能力、ってことにならないか？
得意とする能力では劣っているとしか読み取れんよ。
相手を変えてからはダイ側の方が優勢になってたんだし。
そもそもシグマ戦でマァムが魔甲拳を装備していてオリハルコンを壊せたなら
また違った結果になっていたと思うんだが。

そもそもこのスレは〜に負けるから〜より下という性質のものではないだろう。
スペック重視なら閃華を評価しなさすぎる。

訂正
スペック重視なら閃華を評価しなさすぎる。
→スペック重視の割に閃華を評価しなさすぎる。

>>284
同意

>>286
>そのザムザとの対戦の考察がランクにはそれほど影響しないと言いたかっただけなんだけど。
俺は基本的に、ザムザ＞マァムだと思うんで。

>得意とする能力では劣っているとしか読み取れんよ。
>相手を変えてからはダイ側の方が優勢になってたんだし。
そーゆーと、聞こえはいいけど、内容としては、その実、得意とする分野が違う相手を
あてざるえなかった、ということだけど？　だったら、総合能力値では、
親衛騎士団(シグマ、ヒム)のスペック＞ワニ、マァムのスペックだ、ということを、
証明したに過ぎないし…　第一お互いに能力では〜って認めてるのに、レベルが
上がったからマァムは抜いているはず、うんぬん言い出してるのは、マァム擁護派が
言い出したことなんですけど…　だから、俺は、能力が上がってるのは、親衛騎士団の
生き残りも同じだろ？って言っただけ。

>そもそもシグマ戦でマァムが魔甲拳を装備していてオリハルコンを壊せたなら
>また違った結果になっていたと思うんだが。
でも、オリハルコン＞ロン装備の武器の金属だから、防御面や攻撃面で追いついただけだと
思う…　それに、ロン装備って、攻撃力よりも、呪文を防げるところに、恩恵があると思う。
アルビナス以外で、必殺技が直接呪文を打ってくるってのは、いないからなぁ…

>そもそもこのスレは〜に負けるから〜より下という性質のものではないだろう。
そう考えると、親衛騎士団の生き残りたち＞マァム、ワニってことになるって
ことだよ。スペックで考えているんだからな。

上げちゃった。
スマン。

>>287
しかし、閃華が決まった相手って、ザムザぐらいしかいないしな。
ゾンビには聞かない、老バーンクラスになると、やっとこさ、かする程度、しかも
簡単に再生される、だし。対生物版メドローア、みたいなもんでしょ、閃華って、実質。
強い敵には、当たりもしない技だし、あたるだろう、と思われるクラスでは、
ザムザ→数発あててもやられない
ゾンビ→効かない
オリハルコン軍団→当然効かない
だし。使い勝手がそんなにいい技とも思えない(老師が使えば、別かもしんないけど)。

痛い奴がいるな…
得意とする分野で劣ってる＝能力が下？
総合能力で比べてるんだからそうじゃないだろ
あくまで戦闘力の一要素にすぎない

>>291
つーか、漫画的に面倒な技だからな。
ジョジョのフーゴみたく

>>289
＞でも、オリハルコン＞ロン装備の武器の金属だから、防御面や攻撃面で追いついただけだと
＞思う…　それに、ロン装備って、攻撃力よりも、呪文を防げるところに、恩恵があると思う。

ここには異議がある。
確かに硬度ではオリハルコンのほうが強いけど、それって使い手次第だし。
マァムの拳はアルビナスを砕くけどアルビナスの拳がマァムを砕くわけじゃないんだよな。
ロン装備だって攻撃力も防御力もかなりの高さだしね。

多分攻撃力はマァムの方が上だよ。閃華、猛虎なしでも。
多分攻撃スピードもマァムの方が上。

シグマは移動スピードや空間把握能力に長けてそうだから
そこんとこは最終マァムでも及ばないっぽい。

>>292
>得意とする分野で劣ってる＝能力が下？
>総合能力で比べてるんだからそうじゃないだろ
個々の能力でははるかに上って、ワニが断言してます。そして、長所で対抗
しきれないから、異なった能力で行ったわけであって…
シグマ＝ブロック、だとして、
シグマ＞マァムだった。しかし、ブロック＞マァム(かどうかもあのシーンだけじゃ、
判らんよな、ワニ＞シグマではあったけど)だったわけで…
このとき、シグマ＝ブロックってのを、親衛騎士団の方が、スペック的に高いから
シグマ(親衛騎士団）＞マァムと見るのって、そんなにおかしいことか？
寧ろ、マァム＞ブロックだからと言って、マァム＞（ブロック＝）シグマって意見の
方が、無理あると思う。で、スペック重視なら、閃華とかの要素を、とか言うけど、
実質、閃華で倒した奴、もしくは絶対的に効いた、って奴、あんまりいないし。
確かに強さの一要素にはなる、けど、それがあるから、基本能力を飛び越えて、
絶対的にランクが上になる、ってもんじゃないと思う(メドローア例外か)。

>>294
>マァムの拳はアルビナスを砕くけどアルビナスの拳がマァムを砕くわけじゃないんだよな
それは、あくまで、『勝利する要素や可能性』を手に入れただけ、だと思う。つか、寧ろ
ロン装備がないと、マァムはオリハルコン軍団には絶対に勝てない、と思う。
それに対して、オリハルコン軍団は、マァムに勝てる要素ってのが、相対的に多い。
だからこそ、オリハルコン軍団の方が、スペック的に高いと思うんだけど…？

>>289
俺もザムザ＞マァムには異論はないよ。
14巻の時点でタイマンならマァムが劣勢だったし魔甲拳や猛虎が効くとは思えないから。
でも俺はそのザムザを倒せるかというのがそれほど重要ではないのでは？と言っている。
親衛騎団だってザムザを倒せそうにないしザムザは今マァムや親衛騎団より上だ。

＞そーゆーと、聞こえはいいけど、内容としては、その実、得意とする分野が違う相手を
＞あてざるえなかった、ということだけど？
しかし親衛騎団のほうが完全に能力が上なら相手を変えたとしても圧倒できるはずだろう？
タイプの違う相手（しかも実力が劣ってるはずの）に押されるのは何故？

＞第一お互いに能力では〜って認めてるのに、レベルが上がったからマァムは抜いているはず、
＞うんぬん言い出してるのは、マァム擁護派が言い出したことなんですけど…
ｽﾏｿが漏れはこんなこと言ってないし
レベルアップはそれほど能力に影響があるとは思ってないので。

＞でも、オリハルコン＞ロン装備の武器の金属だから、防御面や攻撃面で追いついただけだと
＞思う…　それに、ロン装備って、攻撃力よりも、呪文を防げるところに、恩恵があると思う。
＞アルビナス以外で、必殺技が直接呪文を打ってくるってのは、いないからなぁ…
攻撃面で追いついたなら結果は変わってくるんじゃないかと言うこと。
マァムだってシグマの手を取って投げ飛ばしたり攻撃を避け続けたりしている。
オリハルコンを壊せたなら互角にだって渡り合えると思うんだが。

＞>そもそもこのスレは〜に負けるから〜より下という性質のものではないだろう。
＞そう考えると、親衛騎士団の生き残りたち＞マァム、ワニってことになるって
＞ことだよ。スペックで考えているんだからな。
ワニはともかくマァムは親衛騎団との実力差を補って余りある閃華と言う決め手があるじゃないか。

馬面好きの女神はいないものか･･･

硬度はあくまでもひっかき傷がどちらにつくかという事で
魔剣の金属を勢い良くオリハルコンにぶつければ砕けるのは当然

水で鉄を斬る事だって可能なんだし

>>295
>多分攻撃力はマァムの方が上だよ。閃華、猛虎なしでも。
そうかもな…　でもマァムの通常攻撃って、ピシ、ってオリハルコンを傷つける
程度じゃなかった？　ノヴァの闘気剣と互角の威力だな。

>多分攻撃スピードもマァムの方が上。
そりゃ、素手の方が小回りがきく分、スピードはマァムの方が上だろ。だけど、
代わりにリーチはシグマの方が槍の分上だろうね。だから、ここら辺は、相対的に
五分じゃない？

>>297
>しかし親衛騎団のほうが完全に能力が上なら相手を変えたとしても圧倒できるはずだろう？
>タイプの違う相手（しかも実力が劣ってるはずの）に押されるのは何故？
ドラクエIIIで、スライムべスが100万匹が出てきたとする。レベル50の戦士とレベル10の
魔法使いがいたとする。レベル50の戦士の方が、レベル10の魔法使いより、圧倒的に強い。
けど、レベル50の戦士じゃスライムべス100万匹にじゃ殺される可能性が高い。しかし、
レベル10の魔法使いなら、イオ唱えれば、終了。だからと言って、魔法使いの方が強い、
とは言わないでしょ、そーゆーことなんじゃないの？　つまり、相性の問題かと。

>ワニはともかくマァムは親衛騎団との実力差を補って余りある閃華と言う決め手があるじゃないか。
閃華は確かに強いけど、メドローアと同じで、強い敵には当たらない、もしくは効かないってケースが
多いからなぁ…　それに、メドローアと違って、対生物オンリーだということと、相手が生物だとしても、
あたったからといって、必ず相手を倒せる訳ではない、というのが痛い。
それこそ、マァムがワニと互角だけど、閃華があるから、ワニよりは強い、っていう理由にはなるけど、
アルビナスはもとより、親衛騎士団を補えるほどの力があるかは、正直、微妙だと思う。

すまんがさっきから長文書いてる人はもう少し見やすくまとめてくれ
読みづらい

呪文を直接撃ってこないのはヒム、ブロックのみかと思われ。
その二人ももしかしたら撃てたのかもしれないけど、不明。

>>302
ヒムはメラ系を撃てるけど余り使わないらしい。
ヒートナックルの技解説にそう書かれてた。

ヒートナックルって、ただの
パ　ン　チ　＋　メ　ラ　ゾ　ー　マ
だしな。

ハドラーの串刺しメラゾーマの方が強そうだ、ってか強いだろ。

>>296
＞このとき、シグマ＝ブロックってのを、親衛騎士団の方が、スペック的に高いから
＞シグマ(親衛騎士団）＞マァムと見るのって、そんなにおかしいことか？
押されてるとはいえ圧倒されるほどではないんだもの。

＞寧ろ、マァム＞ブロックだからと言って、マァム＞（ブロック＝）シグマって意見の方が、無理あると思う。
誰もこんなことは言ってないと思うんだが。

＞実質、閃華で倒した奴、もしくは絶対的に効いた、って奴、あんまりいないし。
指先にかすっただけで手が使用不能になるってのは強くないのか？
描写を見る限り人間サイズならかすっただけでも胴体で戦闘不能、四肢で戦闘力激減のような。

＞確かに強さの一要素にはなる、けど、それがあるから、基本能力を飛び越えて、
＞絶対的にランクが上になる、ってもんじゃないと思う(メドローア例外か)。
しかし閃華があることによって親衛騎団が逆立ちしても勝てないＡの奴らにだって
わずかとはいえ勝ち目が出て来るんだぞ？
メドローアを評価しているのに例外とするのは対生物かそうでないかの違いかな？

>>297
君は魔甲拳が加われば実力でマァムはシグマに劣るものの大きな違いはないと考えているんだよな？
その上で上位には100％意味を成さない親衛騎団の決め手（オリハルコンの体）と
上位にも多少なりとも勝ち目が出るマァムの決め手を考えても逆転は不可能なのか？

ｽﾏｿ、上の>>297は>>300です。

閃華裂光拳って
効く相手（生物）には驚異的な攻撃だけど
効かない相手にはぶっちゃけ　ただのパンチでしょ？
それって相性問題じゃん。
このスレは相性抜きで考えているわけだから、
「閃華で○○に勝てる」「閃華で実力差を補える」などと言っても
効果的な発言とは思われないのでは？

>>300
閃華は人間サイズの生物相手ならマジで一撃必殺だと思うぞ。
頭・胴体・足あたりならそれでほとんど終わったも同然。
腕だと潰れるだけだがそれでも片腕になるし、痛みで動きを制限される。

身体の一部を潰されても涼しい顔でそこを切断できてなおかつ一瞬で回復できるバーンだけが
閃華を楽に凌げる生物。
あと、超魔相手でも一撃必殺とまではいかないようだけど。

>307
？？？

>>305
>押されてるとはいえ圧倒されるほどではないんだもの。
そりゃ、AAとBとかCとEぐらい離れてるわけじゃないからな。必殺技とか抜かした
全能力で、わずかずつだけど上、程度だろうし。

>誰もこんなことは言ってないと思うんだが。
シグマの方が能力が上、親衛騎士団はアルビナス以外、総合能力はどっこいなのに対して、
相手を代えれば善戦できるので大差ない、って言ってるのなら、似たようなもんでしょ。

>指先にかすっただけで手が使用不能になるってのは強くないのか？
>描写を見る限り人間サイズならかすっただけでも胴体で戦闘不能、四肢で戦闘力激減のような。
そりゃ、強いけどね、あたんないでしょ。雑魚はおいといて、上位陣にいる相手で効きそうで、
あたりそうなのは、アバン、ポップ、キル、ザムザぐらいじゃん。

>しかし閃華があることによって親衛騎団が逆立ちしても勝てないＡの奴らにだって
>わずかとはいえ勝ち目が出て来るんだぞ？
そーゆーのは、あまり、根本的な意味での強さと関係ないかと。フェンブレンvsバラン、
みたいなもんじゃん。

>メドローアを評価しているのに例外とするのは対生物かそうでないかの違いかな？
ヒットした時に一撃で確実に倒せるか、倒せないか、は結構重要だと思う。
ましてやタイマンガチンコ勝負ならね。

>>308
>閃華は人間サイズの生物相手ならマジで一撃必殺だと思うぞ。
>頭・胴体・足あたりならそれでほとんど終わったも同然。
>腕だと潰れるだけだがそれでも片腕になるし、痛みで動きを制限される。
それいったら、ライトニングバスターやヒートナックルだって、「腕だと
潰れるだけだがそれでも片腕になるし、また、それ以外の場所でも痛みで
動きを制限される」ことになるだろ…

>>307
普遍的に効くわけじゃないが魔法を要素から外すわけにはいかないだろう？

メドローアはあたりさえすれば誰でも一撃でヌッ頃せるからなぁ･･･

>>300
強い敵には当たらないとかいってアホですか？
どんな技でも実力に差がされば当たらんよ。
例えマァムがギガストやカラミティエンド使えても当たらんものは当たらん。
技性質だけ見れば閃華は強いのは明白。例え老バーンでもかすっただけで腕一本。
しかも何発でも使えて連発可能。正直閃華は評価低すぎ。

>>313
俺は基本的に、マァムよりワニの方が強いとすら思ってるよ。相手が生物でなけりゃ
激烈掌＞閃華
だろうし。けど、閃華を評価して、マァムはワニより一つか二つぐらい上だろ、って
評価をしている。それだけじゃ、評価不足なのかね？

メドローアが何故そこまで神格化されてんのか分からん。
上位陣に当たらんのは一緒だろ。漫画的にもな。

メドローアが手の先に当たっても一撃ではないよ。２、３発しか撃てないって弱点もあるし。
閃華との性能比べも差し引き変わらん。対生物に限ればむしろ閃華の方が上だ。

このスレの評価上においてポップが上なのは頭脳のせいだろ（それも正直少し割合高すぎだけど）

>>310
＞そーゆーのは、あまり、根本的な意味での強さと関係ないかと。
＞フェンブレンvsバラン、みたいなもんじゃん。
フェンブレンＶＳバランみたいなことがあるからフェンブレンは他の親衛騎団より
上位に来てるものだと思っていたんだが違うのか？

＞ヒットした時に一撃で確実に倒せるか、倒せないか、は結構重要だと思う。
＞ましてやタイマンガチンコ勝負ならね。
メドローアだってヒットすれば確実に倒せると言うわけではないんだぞ？
腕が当たっただけなら消し飛ぶのは腕だけ。

あとこれに対するレスも頼む。
＞君は魔甲拳が加われば実力でマァムはシグマに劣るものの大きな違いはないと考えているんだよな？
＞その上で上位には100％意味を成さない親衛騎団の決め手（オリハルコンの体）と
＞上位にも多少なりとも勝ち目が出るマァムの決め手を考えても逆転は不可能なのか？

ミストやバーンはキルがピエロと言う事を知っていたのかな？
というよりキルはどッから来たの？何者？何が目的だった？
細かく教えてください〜。

>>317
こちらでどうぞ。
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート14■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061191025/

>>316
>フェンブレンＶＳバランみたいなことがあるからフェンブレンは他の親衛騎団より
>上位に来てるものだと思っていたんだが違うのか？
かといって、C級がB級になるってぐらい、あがるもんじゃないだろ？
閃華だって、マァムがもとからC級だろう、と思っている側からしてみたら、閃華が
あるからって理由だけではB級には、ならないだろう。

>＞その上で上位には100％意味を成さない親衛騎団の決め手（オリハルコンの体）と
>＞上位にも多少なりとも勝ち目が出るマァムの決め手を考えても逆転は不可能なのか？
多少なり、じゃ、なぁ…　スペック重視の順位表だし。だったら、ザボエラだって、
超魔ハドラーの動きを止めたんで、その隙に毒素を注入すれば、ってことになるし、
ハドラー以外には、その戦法ができそうだ。正直、B級はともかく、A級以上の
上位陣からしてみたら、オリハルコンボディも閃華も、どっちもどっちでしょ。

>ハドラー以外には、その戦法ができそうだ。正直、B級はともかく、A級以上の
ハドラー以外にも、だった

閃華は両腕から通常攻撃のついでとして繰り出せるし、何発も打てる。
当たればレベル差関係なくその部位を潰せる。
オーラナックルやライトニングバスターとは一線を画す技だと思うが。
例えばオーラナックルでヒュンケルを倒せるか？閃華なら可能だが。

ゴメン、オーラナックルなら倒せるな。ヒートナックルだった。

Ａ級あたりなら倒せそうだ。ちょっと親衛騎団の必殺技も安く見られてるっぽい。

ヒュンケルおかしいからなぁ…
ヒュンケルの中の人がヒュンケルでなければ
ヒートナックルやライトニングバスターで
充分とどめをさせると思うけど。まともに当たればね。回復もないし。

>>321
ヒュンケルのHPが21〜1の間でなければ、十分ダメージを与えられるし、倒せる技では
あると思うよ、ヒートナックルもライトニングバスターも。
というより、そのHPが間だったら、閃華ですら、倒せないと思う。

>>319
＞かといって、C級がB級になるってぐらい、あがるもんじゃないだろ？
＞閃華だって、マァムがもとからC級だろう、と思っている側からしてみたら、閃華が
＞あるからって理由だけではB級には、ならないだろう。
同じＣでもフェンブレンと他の親衛騎団には大きく差があると考えてるよ。
ツインソードピニングはＡＡまでは防ぐ手段がないだろうから。
つーかフェンブレンはＢでもいいくらいだと思うんだが。
ザムザまでの相手なら五分以上に戦えるような。

＞多少なり、じゃ、なぁ…　スペック重視の順位表だし。だったら、ザボエラだって、
＞超魔ハドラーの動きを止めたんで、その隙に毒素を注入すれば、ってことになるし、
＞ハドラー以外には、その戦法ができそうだ。
ザボの場合正面から縛ったわけじゃないので単純にそう言えるわけじゃないと思うが
それを考えに入れればＤ最下位ってことはないだろうな。
スペックが低すぎるのは難だがもう少し上がりそうだ。

＞正直、B級はともかく、A級以上の上位陣からしてみたら、
＞オリハルコンボディも閃華も、どっちもどっちでしょ。
上位陣なら紙同然のオリハルコンと
当たれば致命傷の閃華じゃ大違いだと思うんだけどなぁ。
相手は一発もかすらせずに倒さなければいけないんだから。

>>323
必殺技が魔法使いのポップを殺せないレベルだぞ。
ポップのＨＰが266。ヒュンケルのＨＰが408。
これでヒュンケルを倒せると言うのか？

>>325
>つーかフェンブレンはＢでもいいくらいだと思うんだが。
なるほど。フェンブレンは、必殺技が強力だし、生命反応とオリハルコン反応を
探知できるんで、他の3人より、だいぶ開きがあるかもね。頭もよさそうだし。
なんで、魔軍司令ハドラーも、頭さえよければフェンブレンみたいに(略)

>スペックが低すぎるのは難だがもう少し上がりそうだ。
ザボエラを例に出したのは、一撃必殺技があっても、結局は、本体の強さに順ずるんじゃ
ないのかな？ってことをだしたかったから。閃華とザボエラの毒素って、似たような技じゃない？
だけど、ザボエラは本体の強さ準拠で、あそこにいるわけだし。マァムの閃華も、
基本的には、そーするべき(本体の強さ準拠)だと思うんだよな。ポップだって、メドローア覚えた
ぐらいじゃ、やっぱりC級だっただろうし(回復呪文覚えた＋魔法力上がったってのもポップがB級に
いる要素としてはあるだろうし)

>相手は一発もかすらせずに倒さなければいけないんだから。
考えようによっちゃ、上位陣って、皆、剣とか槍持ちだよな。剣や槍相手にナックルで一発でも
当てる方が、本来は難しいと思うんだが…

>>326
ヒートナックルは判らんけど、ライトニングバスターは、密着させないとダメージが
期待できない内部から破壊する技なんで、防御力無視の技かもしれん。
まあ、アバンのアバンストラッシュが二桁のダメージなんで、ライトニングバスターも
100〜130そこそこの技かもしれないから、万全状態のヒュンケルなら、ともかく、死の大地での
立ってるだけで辛いヒュンケル、なら倒せるかも。

>生命反応とオリハルコン反応を
>探知できる

フェン以外の他の三人も同じだと思うけどな…

>>328
防御無視かもしれないからＨＰだけ上げたんだけど。
つまり全快状態のヒュンケル相手では倒せないってことだろ。

>>327
ザボエラとはスペック自体が違いすぎて全く比較にならないような。
ザボエラとガルダンディ、ボラホーン等の格闘能力の差＞＞＞＞＞マァムとＡの差でしょ。
まあザボの位置は縛り技の性能を含めてもう一度話をする必要があると思うが。
あとマァムの回復呪文の存在を忘れてたな。
それを含めれば親衛騎団戦は互角以上という気も。

＞考えようによっちゃ、上位陣って、皆、剣とか槍持ちだよな。剣や槍相手にナックルで一発でも
＞当てる方が、本来は難しいと思うんだが…
魔甲拳を盾に肉を斬らせて、という方法もある。
アルビナス戦ではベギラゴン等の直撃を続けて食らっていたが
戦闘続行には支障がない程度のダメージでしかなかった。
このことからマァムの耐久力はそう低くないレベルであることが分かるし
凌いで当てられるかという点で勝負にはなると思うのだが。

というか剣や槍相手に拳を当てづらいという現実の法則をドラクエ世界にどれだけ持ち込んだものか。
剣道三倍段みたいな言葉はドラクエでは意味ないよな。
そんなこと言ったら武闘家は戦士に対して一方的に不利になってしまう。

むしろ命中や回避なら武闘家のほうが有利のようにすら思えるが。

>>326
ベホマ無ければ死亡確定じゃないか？

>>332
>というか剣や槍相手に拳を当てづらいという現実の法則をドラクエ世界にどれだけ持ち込んだものか。
ラーハルトがヒュンケルに槍対剣に対して、
「接近戦にもちこむとは考えたものだ」
「距離さえ保てば剣が槍に勝てる道理はない」
とも言ってるけどな。

つまり、
接近戦では剣＞槍、距離をとれば槍＞剣、って現実もそーじゃないの？

現実的には槍は剣より強いとよく言われるし、拳なんて基本的に相手にならないわけだが、
武闘家が同格の強さの職業として成立する世界ではそうじゃないんじゃないの？

アンチマァムが暴れてるな
うざくてしょうがない
>>289>>296>>300>>310>>319
は同一人物かな？

>>333
シグマは死亡したと思ったが、実際には魔法使う余力があったわけだろ。
瀕死かもしれないけど死亡確定ってことはない。

>>337
>アンチマァムが暴れてるな
>うざくてしょうがない
反論しないで中傷だけ言ってる夏厨の方が100倍はうざいよ。

マァムについて

シグマやブロックと戦った時とアルビナスと戦った時の差は
レベルが上がってるのもそうだけどやはり魔甲が一番だと思う
真バーンくらいの攻撃になるとロンの鎧もあまり意味を持たないようだが
Ｃ級レベルの相手との闘いなら充分役に立つだろうし
ヒュンケルやマァムがアルビナスを傷つけたように闘気を込めなくても
ある程度のスピードとパワーがあればロン装備でオリハルコンを傷つける事は可能なのは確か
やはり魔甲の有無は大きい
最終決戦時のマァムは親衛騎団相手なら７：３で有利だと思うが
魔軍司令ハドラーとどっこいくらいじゃない？

>>339
スレが汚れるから相手をするな。

339 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/28 20:33 ID:???
>>337
>アンチマァムが暴れてるな
>うざくてしょうがない
反論しないで中傷だけ言ってる夏厨の方が100倍はうざいよ。

釣れた釣れた（ｗ

結論を言えばマァムＣ級トップでいいんじゃない？
親衛騎団に勝てるかどうかは分からないけど、大体互角前後の範疇の実力差。
親衛騎団より上のレベルの奴等相手だとマァムの方が有利なのは明白だし。
正直なんで議論になってんの？って位に思うんだけど。

マァムがCとすれば、僅差で劣るポテンシャルのポップがBなのは違和感があるな。
ポップもCにすればバランスだけは取れると思うが。
マァムはBの上位でいいんでない？　Cはちょっと低すぎるよ。

マァム信者必死だなｗ

言い方が悪かったみたいだが、ことさらに誰かの信者というわけではなく、
ただ単にマァム≒ポップだと思ってるんで違和感があるんだよ。
タイマンならマァムに分があると思ってるんで、なおさらそう思うのかもしれん。
ポップがBなのが高過ぎるだけで、マァムC説だけならごく普通に納得できたかも
しれないが。表として対比すると変だなと。

攻撃力　ポップ＞マァム
防御力　マァム＞ポップ
魔力　ポップ＞（超えられない壁）＞マァム
体力　マァム＞ポップ
スピード　ポップ＞マァム
回復　ポップ＞マァム
必殺技　ポップ＝マァム
頭脳　ポップ＞（超えられない壁）＞マァム
運　ポップ＞マァム
色気　マァム＞（超えられない壁）＞ポップ

マァムの必殺技がアレだから直接対決でこそ勝つ目もあるけど、
能力ではポップとは比べるのもおこがましい。

まぁマァム関係ナシにポップ自身高すぎの感はあるが。

攻撃力でポップ>マァムとなっているのは魔法を考慮した上だろうから魔力の項目イラネ。
あと運、色気削除。
頭脳は微妙か。

最終ポップが流マ陣バランにどこまでがんばれる？

掛けだしポップの時はなすすべがなかったが。

>>347
パラメータちゃんと見てるか？
スピードはマァムが上だぞ。

スピードは近距離ルーラを考慮してるんだろうけど、小回りが効く分マァムが有利な気も。

>>351
当たり。小回り考慮してイコールにしとこうかな。

最終ポップが流マ陣バランにどこまでがんばれる？

掛けだしポップの時はなすすべがなかったが。

ポップは最後まで瞳にならずに残った。そこを考えるとマァムより上だと思われる。

マァムとポップだけの相対的な評価だけで語るなや

人としての束縛を捨てれば、
スカラを自分にかけまくったり、トベルーラ使って上からイオで
目くらまししてメドローアするとか、同じくトベルーラして、ザキ連発とか、ボミオスとか・・・・。
ポップが圧倒的に勝ちそうなものだが・・・。

マァムはポップの爆発呪文とブラックロッドの同時攻撃を防げなそう…
すばやさは値に直せば20も違わないから、かわせないだろうし…

せめて、ヒムとラーハルト、展開後アルビナスのステータス表があれば、
そこら辺のランクでの順位が確定すると思うんだけどな。

>356
ステータスにある呪文をつかってください。

>357
20ってかなり違うと思う、すばやさの種かなり食わせないと同じにならない。
だいたいポップより圧倒敵に早いアルビナスが呪文は諦めたんだから、それより
遅いポップじゃ無理だと思う。

>>357
対処法
１、爆裂呪文跳ね返しながらガード　→マァム大ダメージ、ポップ爆裂呪文カウンター直撃
２、骨を断たせて骨を断つ、閃華で　→マァム絶大ダメージ、ポップあぼん
３、左半身を向けながらブラックロッド迎撃　→マァム小ダメージ、ポップ武器破損
４、甘ちゃんなので甘んじて受ける　→マァム大ダメージ

結論　危険なのでポップはそんなことしない。

マァムとポップだけの相対的な評価だけで語るなや
マァムとポップだけの相対的な評価だけで語るなや

ポップ単体で考えるに、Bの上位はやや高過ぎる気がする。
Bの中ほど〜下ぐらいが適当な気がするんだがなあ。
ルーラの応用スピードも動体視力つか反射神経が追いついてない感じなんで
小回り利きそうにないし。
頭脳と言うが、ロッドを隠し持つ、鏡を隠し持つ、それ以外にポップの知略て
なんかあったっけか。
バーン相手のあれは、バーンがあえて乗ってやったというやつだし。
あとは超魔組もやや高過ぎな感がある。
適当なのは、Bの一番下あたりじゃないかと。

>>360
>１、爆裂呪文跳ね返しながらガード　→マァム大ダメージ、ポップ爆裂呪文カウンター直撃
描写を見る限り、かなりひきつけてから爆裂呪文をうってるので、サウザントボールみたいに
跳ね返すのは、難しいと思うけど？

>２、骨を断たせて骨を断つ、閃華で　→マァム絶大ダメージ、ポップあぼん
つーか、魔法とブラックロッドを同時に喰らった時点で、マァムクラスならあぼんだろ

>３、左半身を向けながらブラックロッド迎撃　→マァム小ダメージ、ポップ武器破損
爆裂呪文で、右半身を狙ってきたら？

つか、さ、考えてみたら、あのとき、バーンって、フェニックスウィングと、爆裂魔法を
シャハルで跳ね返されてくらってんだよな。つまり、
爆裂呪文を打つ→フェニックスウィングで跳ね返す＋カイザーうつ→シャハルで、カイザーと
爆裂呪文を跳ね返されて喰らう、
だったんだよな。だったら、メドローア打ったほうがよかったような…？

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　　ＮＩＤＡ！
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どんな状況であっても
マァム相手にまともメドローアが
作れるとは思えない

>344
このスレは総当たり戦ではないから、ランクが下のやつに全部勝てるわけではない、
スペックで判断される、というルールだったような。

>>363
サウザンドボール蹴り返しってかなり近距離まで来たやつをバク転して蹴り返してたぞ。
むしろあれをやられたらポップのほうがマァムを捉えきれず爆裂呪文だけ食らうこともありそうだが。

それと左半身を向けている相手の右半身を狙うというのもよくわからない話。
爆裂呪文って曲がるのか？

>>362
ベギラマをメドローアに見せかけたり天地魔闘の仕組みを見破ったりキルバーンの罠から
ダイを守ったりしてたけど？親衛騎団との集団戦で皆に戦術を指揮したりしてたみたいに
後半は頭脳面でリーダー的存在だった。バーン戦の時もうまくバーンを挑発して
天地魔闘を使わせたのはポップの功績だと思うが。頭脳面の活躍では作中では間違いなくNO１。

マァムとポップのランキング差は、必殺技の相性の有無を考えると妥当だと思う。
当たれば一撃必殺のポップと、相手を選ぶマァム。
マァムはフレイザードあたりに大苦戦しそうだ。

>344
>ポップもCにすればバランスだけは取れると思うが。

う？瞳化の差じゃなかったか？
アレは無視る方向でいくのきゃ？

>369
ポップの通常呪文も相手によってはまったく通用しない。
マァムの通常攻撃はオリハルコンも砕ける。

＞マァムはフレイザードあたりに大苦戦しそうだ。
というか、俺は負けるとみている。
ヤツの闘いに影響する相性はミスト並だし。

>370
あれはミスト戦のダメージだとポップ自身が言ってる訳ですが。

唯一神　冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神バラン
神+ 竜魔人バラン 鬼眼王　竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ　通常バラン　MAXブロキーナ　老バーン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

>>362
ダイに向かって放たれたビュートデストリンガーをブラックロッドを
伸ばして止めてますが、凄まじい反射神経だと思うぞ。

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つか、マァムは、ザボエラの甘い息→毒素コンボで死にそうだ。

>>377
回復呪文を張り巡らせてしびれガス無効とかできたぞ。

マァムの閃華はこのスレ的には使い勝手が良い技でイイと思うが、
インパクト瞬間に呪文を上乗せする結構シビアな技なんで、足を止めた
打ち合いみたいなの意外では決めるのが難しいのかもしれん。
呪文のタイミングと打撃の威力がどれほどで閃華になるのか分からんが
失敗したら打撃＋ホイミ

＞B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
＞C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン　フレイザード

ここが目下の話題か。
バランス型、決め技型、頭脳型入り乱れて激戦区だね。
全体的に敵側キャラは決定力不足、人間キャラはひ弱な感じ。

俺的には親衛騎団をC級の頭に置いといて、彼等に勝てるキャラをB級に入れていく感じで良いと思うけど。

ついでに言うと、閃華を打つときは、素手でないとできない、つまり、
あの変なナックルをはずさないと打てないってのも、痛いな。

余と戦う資格があるのは・・・
ガルダンディー
ボラホーン
ゴメス
ブラス老
ホルキンス
うぬら5人か・・・。

まぁ、俺が言いたかったのは半端な状態で当たると
ホイミの回復力がマホイミまで上がらずベホマになったりしたら
面白いなーと。
そんだけ。

>>373
ここの過去のスレでCとBの差が瞳化だったように思ったが、違ったか、すまん。

>>379
失敗してもホイミにはならんだろｗ　打撃＋遅れてマホイミ

>>367
>それと左半身を向けている相手の右半身を狙うというのもよくわからない話。
>爆裂呪文って曲がるのか？
でも、爆烈呪文→ブラックロッドなら、それで防げそうだけど、
ブラックロッド→爆烈呪文、だと、ブラックロッドでロン装備破壊される＋ダメージの
所に、イオナズン級の爆烈呪文で、マァムあぼーんになりそう。

マァムって俺的にはこのスレ見るまで兵士ヒム級くらいだと思ってた。

>>384
>ここの過去のスレでCとBの差が瞳化だったように思ったが、違ったか、すまん。
前スレかなんかにそーゆーレスがあったね。俺もそのレスを読んで、判りやすくて、
なるほどと、かなり納得したけど、スレの公式見解では、ないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　魔界編　
神+ 真の姿ヴェルザー　竜魔人ダイ
神　冥竜王ヴェルザー
S級 双竜ダイ　
AA級 ポップ　ノヴァ　

>>381
ポップに閃華決めるには頭部を狙うか肌を露出させるか。
…結構頑丈だからな、あの服。

>387
兵士ヒム級だったら奇跡が起きてもアルビナスには勝てないと思う。

>>386
フツーにマァムはポップの操るロッドぐらいは避けるだろうし、
呪文は蹴り返すなり突っ切ってポップに一撃くらわすなりするだろう。
シグマにロッドが曲がりなりにも通用したのは隠し武器として使ったから。
存在知ってりゃくらわんよ。

>>385
閃華裂光拳
回復系呪文と武神流拳法を併用し
インパクトの瞬間に爆発的な威力を生み出して
マホイミと同じ効果を得る極意
なんで、
タイミング外し　打撃＋ホイミ
ちょっと外し　　打撃＋ベホイミ
かなりおしい　　打撃＋ベホマ
にならんかなぁと。
打撃＋ホイミとかだとなぶり殺しになりそうだが・・・

>>391
ヒム級は無理でも、
ヒム自体は分かんないけどな。毒針もニードルサウザンドもサウザンドボールも無傷だし。
マァムよりは勝ち目高いぞ。

>>390
そうだな、閃華って、肉体に直接打たないと効かないところを見ると、
服を着ている人間や魔族相手にも使いにくい技ではあるな。

>390
懐に入れれば頭部は楽に当てられると思う。

>>394
勝ち目は無いっしょ。
オリハルコンvsオリハルコン、決着着かずか相討ちじゃないかな。

>>392
>シグマにロッドが曲がりなりにも通用したのは隠し武器として使ったから。
>存在知ってりゃくらわんよ。
でも、あの当て方なら、知っていても喰らってかもしれない。呪文返しの
カウンターを相殺があったからこそ喰らったわけだし。それに、ポップの方も、
シグマの隠し武器を知っていたら、左腕を押さえつけただろうしね。

何も閃華にこだわらんでもマァムの通常攻撃はオリハルコンを一発で砕く。
直撃すれば、ポップぐしゃぐしゃになるぞ。

>>399
>マァムの通常攻撃はオリハルコンを一発で砕く。
ムリ

マァムならロッドを避ける・ロッドを掴んでポップを地に叩きつける、
これくらいのことはなんとかするだろ。

「老師とマァムが瞳になったのはミスト戦のダメージのせい」というのは
単なるポップの推測でしかないよな。ダメージ関係なくもとから実力不足だった
のかもしれないよね。特に老師はノーダメでも瞳になってた確率が高いと思うんだが。
アバンの時もキル戦のダメージは事前に回復してた筈だから瞳化に関しての
ポップの推察はあまりあてにならないな。
思う。

ポップ側にしてみれば懐に入られた瞬間終わりだからシビアな戦いだな。
逆にマァムは遠距離だと攻撃はできないけど、通常呪文じゃダメージは
受けないし。
メドローアは予備動作が必要なのでくらうことはないと思う。
こうしてみるとポップの方がつらいと思うんだよなぁ。

マァムがブロックに勝てるとは思えないんだが。
「スピードでかき回す」のは「優勢」とは違うし、
猛虎も一発程度は耐えそうだ。
で、ブロックに捕まったら終わりだと思う。

ミスト戦のダメージ＝リミッター外したダメージ＝回復は非常に困難

ただの怪我じゃないよ＞402

>402
キルバーンのダメージは回復可能。
ミストバーンのダメージは回復不可能。
OK？

>>400
砕いてるし。猛虎でないと粉々レベルには無理だが。
ポップ（というか普通の人間）ならそれでも粉々だろう。

>>406
あまりミストから直接、ダメージっていうダメージを受けていないような…？
取り付かれただけで、ダメージになるなら別物だけど…

普通に遠距離から熱波攻撃で終了だろ。

というかマァムが格闘でいいとこ見せたのってミストマァムになったときだけだから・・・
閃華と魔甲のおかげで上位にいるけどそれがなければ偽勇者といい勝負しそうな感じ。

>>405
俺が言いたいのはダメージくらってなかったらどうだったって事。
ポップはダメージくらってなかったら瞳になってなかったってニュアンスの
言い方してたけど本当はどうなのか？少なくとも今のランク表の位置なら
ダメージ関係なく瞳化してると思う。

マァムレベルだと普通にベタンとかが効きそうだが

マァムは空飛べないのもマイナスポイントだな。
空飛んでいれば、絶対に負けようがないし。飛び道具もないし、遠距離攻撃もない。

>>411
だからランク表が間違ってるんだよ。Cは低すぎるぞいくらなんでも。
･･･という話を今まさにしているんだが。

ベタンはけっこう範囲広そうだし空飛んでベタンで以上じゃね？
デイン系と同じくベタンは魔甲じゃ防げなそうだし。

>413
だけど、トベルーラ+メドローアは描写がないのでこのスレではダメだし。
通常呪文は魔甲があるので、普通にMPが尽きて落ちてくると思う。

どうやって遠距離からポップが呪文を当てるのか？
MP切れたらただの人以下のポップは長期戦に弱い。
相性の問題で、マァムに勝つのは難しいな。

>>416
ポップは並みの魔法使いの3倍以上の容量を誇っているから、メドローア使わない限り、
魔力はなかなかきれないと思う。それに、メドローア使わなくても、べタンだってあるし。

>>417
空中からブラックロッドって、手もあるけどな。

>>406
だからアバンが瞳化した時にポップはキル戦のダメージのせいって言ってるけど
あの時点でキル戦のダメージは回復してる筈だからポップの分析は間違いって事。

マァムはラーハルトじゃないからなぁ。
魔法が当てられないほどの動きじゃないでしょ。

>414
ベタンってどの程度なのかな？
あんまり強そうに見えないんだよなぁ、結局倒したのはドラゴン数匹だし。
くらっても平気なドラゴンもいたし。
バランにいたっては紋章なしで普通にベタンの中を歩いてるし。

ポップ
◎通常魔法を普通に撃ったらダメージなし
◎収束ギラならば…と思うが間合いが離れてるとかわされやすい
◎遠距離になればなるほどあたりにくい。
◎生半可なダメージは回復される
◎マァムが反応できない位近距離に近付かないと勝ち目薄い
◎マァムが魔法に反応できない位の近距離の限界≧マァムに反撃される距離でないと厳しい
◎遠距離のみで闘ってると無駄に魔力消費でジリ貧

マァム
◎遠距離だと成す術なし
◎生半可なダメージは回復される
◎閃華でなくともまともに攻撃が当たれば一撃
◎閃華ならかすっただけで一撃
◎反撃できない位遠距離だとフェイクベギラマとメドローアの違いが分からない

間違えた
414じゃなくて>415

なんでベタンが魔甲にそこまで良く効くのか判らん。
効いたって大したことはなさそうだが。
真面目な話、メドローア自体が効くかどうか？
魔力炉にすら効かなかったしな。
実は魔甲にはデイン以外は効かなかったりしたら、さすがに大笑いだが。

>>413
>◎閃華ならかすっただけで一撃
閃華は肉体が露出している部分でないと効かないから、頭部しか当てられないぞ。
頭部狙いだって判れば、ポップだって、対応できるでしょ、すばやさは20ぐらいしか
違わないんだし。

マトリフだったら、メドローア持ったままトベルーラやりやがったけどね。
ポップが大魔王の天地魔闘破ったときに同時呪文（正確には違うが）初めて
って言ってたから、トベルーラは一度唱えたら持続するレミーラとか
トラマナとかみたいな性質でしょ。
実際鬼岩城戦ではイオラどころかフィンガーフレアボムズまで撃ってたし。

メドローアは１対１の場合作ることもできないと思う。

＞◎閃華でなくともまともに攻撃が当たれば一撃
これはあやしい

間合いを取れば遠距離攻撃の無い相手なら出来る。
ただその場合、相手はダッシュで逃げるがな。

>>416
　トドの人とかが、ドラゴン盾にして回避してたと思うが、
　あれはどういう原理なんだろうか？

メドローア作成中はポップは無防備。
パーティ戦なら話は別だが、タイマンじゃ話にならん。

B級とC級はランク決め難しいな....

>>430は>>428へのレスね。

シグマ戦だとあっちゅーまに作ってたが。
タイマンの近距離戦で。

>432
魔法使いにタイマンはきついよなぁ。

マァムってまともに敵倒したことないじゃん。
あんな雑魚と大魔道師様を比べることすらおこがましい。
ヒュンケルでさえ今のポップは俺でも容易には勝てないって言ってるのに
マァムの一撃くらいじゃ死なないだろ。

マァムじゃシグマにも勝てない。

>435
あれはシグマがメドローアを跳ね返したいので作らせていたんじゃないかな？
そんなこと言ってるし。

つまりやはりマァムが勝つと。
防御に徹してさえいれば、相手のMPが勝手に尽きるんだからマァムにとっては
ポップはカモだな。つーかタイマンは魔法使いには厳しすぎるわけだが。

>>420
> だからアバンが瞳化した時にポップはキル戦のダメージのせいって言ってるけど
そんなこと言ってないよ？

>>437
そーいや、アバンの戦力を語るときも
「今のアバンはダイや俺、いやお前にすら」
って、マァムとレオナについては語らなかったからな。もしかすると、
ヒュンケルからしてみたらマァムはアバンはおろか、レオナと同レベル
なのかもしれん。セルからしてみりゃ、ヤムチャもサタンも同じのと一緒で。

>>439
ポップがメドローアに似せたベギラマの直撃を食らって
シグマの方に振り向いた時にはメドローア作ってるよ。

>431
あれは意味不明だよね。
重力を増やしてるのなら、ドラゴンの下に隠れようが意味ないし。

マァム対ポップの勝敗だけ語るよりB級C級全員のランクを考えなおした方がいいな。
マァムとポップだけランク動かしたら今度は他のキャラとの優劣がおかしくなるし。

>>442
サタンさまとヘタレのヤムチャを一緒にしちゃダメだよ。
一説によるとサタンの戦闘力は15万（ゴクウの1000分の一）

>>437
ヒュンケルは味方には甘ちゃんだからな。
トド×２＝ワニ　なんて無茶苦茶言っとる過去もある。あてにならん。
で、ポップこそ隠しアイテム頼り戦法ばかりに見えるわけだが？

>>443
ありゃシグマの油断だろ。
ポップは背向けてるし、シグマも背向けてるし、マァムと話し込んでるし。
きちんと見てればライトニングバスター決めた時と同じになったと思われ。

決して手を緩めないんじゃなかったのかよシグマ！ｗ

ポップをＢ級中位、マァムをＣ級最上位にすれば問題ない

>443
だってあの時シグマは勝ったと思って、マァムの方を向いて話をしてるから
結構時間があるんじゃないか？

マァムは今の順位表のままでいいと思う

>>425
魔力炉にメドローアが効かないのは当然だっつーの。
あれには魔法は効かないよ。マホカンタと同じだ。カイザーでも通用しないだろう。
（ドルオーラは魔法力を使った闘気技だからな）
ちなみに、ダイヤの９には逆に闘気が効かない。
こっちには、たとえドルオーラでも無意味だろう。
メドローアなら消せるけどな。

確かに油断（隙を作り出した）だが、メドローア作成時間が結構短い
のは分かるでしょ。

竜闘気と暗黒闘気はすぐには回復しない…んだよな？確か。
暗黒闘気が体に入ってたんだからマァムにダメージが
残っているのは漏れ的にはおかしくないと思うのだ。

あとは、マァムのスペックか。
ミストマァムの時、ミストがマァムの体が壊れることを気にせずに
彼女の体を使ってたわけだが、あの時のマァムの強さは結構客観的な
マァムのスペックとして捉えられると思うのは漏れだけなのか？
ｶﾞｲｼｭﾂゴメン。

>>441
あれ？言ってなかったっけ？ポップじゃなくても誰かがそんな事言ってなかった？
手元に単行本なくて記憶だけなんで.....
俺の勘違いならごめん。

シグマは満足のいく戦いだったと言って死んだがアルビナスはさぞかし不満の
残る戦いだったろうな。2枚くらい格下にやられちゃあ。

>>454
あれはバキが30回ぐらい耳ひねった状態。

メドローアと閃華の当てあい勝負ならむしろ知力が重要なような。
素早さは似たようなもんだし、ポップのラックは異常に高い。

>>454
＞あの時のマァムの強さは結構客観的な
＞マァムのスペックとして捉えられると思うのは漏れだけなのか？

本人が意識して発揮できないからダメ

>>454
>ミストマァムの時、ミストがマァムの体が壊れることを気にせずに
>彼女の体を使ってたわけだが、あの時のマァムの強さは結構客観的な
>マァムのスペックとして捉えられると思うのは漏れだけなのか？
ミストが取り付けば、いつでも火事場のクソ力状態で戦えるから、あれは、
マァムの強さじゃないって。それ言ったら、ミストが半取り付き状態の
ヒュンケルは、アバンいわくバーンの肉体に匹敵する強さらしいけど、
真バーンが魔法使わない状態＝ヒュンケル、って強さじゃないわけだし。

>>454
あれ入れたらミストヒュンケルとかすごいことになりそうだが・・・

>>454
勘違いしてる人が多いけど、竜闘気のダメージは通常は回復可能です。
作中で回復できなかったのはドルオーラ二連発という限界を超えた時の反動のみ（しかも自分へ）

>462
ダイがバーンの腕を切ったとき、竜闘気で受けた傷も魔力ですぐ回復は
できないと言ってる訳ですが。

スペック重視なら魔軍司令ハドラー＞超魔ザムザだろ

ミストバーンの発言
「バーン様のためにする価値のあることか？
(略)…超魔生物は変身すると呪文が使えなくなる未完成品…
呪文が使えねばいくらパワーがアップしても欠陥戦士にすぎぬ…」

この発言から、魔軍司令ハドラーと欠陥超魔生物なら
魔軍司令ハドラーの方が価値が高いと考えられる。

スペックてどういう意味？

>>463
老バーン黒コゲから速攻ベホマで回復してなかった？

心臓があればすぐ回復できるって話もあったと思ったけど記憶違いかな。混乱させてすまん。

最終決戦の戦果
ダイ：ハドラー最終形態、ドラムーン、老バーン、真バーン、鬼眼王バーン
ヒュンケル：ヒム、強敵以外全部、毛ありヒム、オリ兵何匹か、ミスト
ポップ：シグマ、ダイヤ9からダイ救出、真バーン（補）
マァム：アルビナス
レオナ：老バーン（補）

マァム悲しいくらい役に立ってません。
ヒュンケルはやっぱり女は戦力外と考えていたのかもね。

>>465
無呼吸連打

竜闘気でいつ黒コゲになったのかと。

>>465
性能とか能力とか。
相性とか対戦を考慮すると、上位陣とかは魔法が効かない奴が多いんで
魔法が使えないことがさほど重要じゃないように思えるが。

>>466
ま、ある程度以上の竜闘気が必要なんだろう。
後付だろうからそうでもしないと説明付けにくい。

>>465
最凶死刑囚の一人、自由の女神像を破壊するほどの腕力を誇る。
得意技は過呼吸連打。

釣られましたか？

俺を入れて少なくとも3人か・・・

>>465
実年齢96歳という意味

>>467
ダイヤ９からダイを救出したのはアバンとハドラー。
ポップは補助のみ。

>>455
ダメージが残ってたのはマァムと老師。原因はミスト戦でのダメージ。（ポップの台詞より）
アバンの瞳化はカイザーのダメージが原因。

>>471
竜魔人クラスの竜闘気に限り回復しにくくなる、と無理やり提案してみる。

ポップのメドローアで炎を吹き飛ばすってのが一番のキモだったと思うが。
あとアバンはポップを救出。

ミストマァムの強さは、マァムの潜在的な力＋体が壊れることを躊躇しないミストの操作
の両方だろうな。
ミストの発言と描写の両方から考えれば。

まあ潜在的な能力があってもどっちにしろ発揮できないわけだから意味ないな

ミストクロコダインはマァムより強いよ。

マァムのダメージは普通に回復呪文で直りそうなものだ
老師に至っては消耗しただけでダメージは受けてない

つか、敵側で、マァムを評価した奴っているか?　僧侶戦士時代のフレイザードだけでは？
マァムは、敵から雑魚としか思われてないから、やっぱり、そんなに強くないのでは？
アルビナスにいたっては、レオナと同格扱い、つまり雑魚としか認識されてなかったし。

>>478
まあ、ミストが取り付きゃ、どちらにせよ、普段の能力以上のものがでるんで、
マァムの強さとしての参考にはなりにくいと思う。

マァムとか老師はストーリー上の都合で瞳化だろうな。

マァムはどんなに強くても精神的な弱さがあるんで
キルとかにしてみたら怖い存在じゃないだろうな。

でもミストの発言からマァムは普段から優しすぎて本来出せるはずの力を出してないんだよな？
それは当然ミストマァム状態の力とまではいかないけど、作中で描写されてるマァムより力が出るってこと。
このスレではその状態で考えるべきじゃないか？

>>483
いや、んなことないっしょ。アバンみたいな扱いもできる
（残れば残るほど真バーンの強さが引き立つわけで、好都合）

暗黒闘気のダメージは回復不能って設定を大事にしたかったか、
（丁度同じ場面でダイのダメージが治らないって状態に説得力を持たせる為にも）
普通に実力が劣ってたかの二択だと思う。

>>485
ミストマァムからミストの操作分を除いた評価なんてできんよ。

＞485
普段出せない力を考慮に入れちゃいかんでしょ。

勇者のパーティで警戒すべきは戦士（ヒュンケル）と魔法使い（ポップ）のみ。
こんな小娘の体でもわたしが使えばここまでになる。
最初からあんな小娘の体などどうでもいい。
そしてバーンに辿り着いたら瞳化。
レオナよりひどい扱い。

>>485
その評価の仕方は無理だし、してもＢ級上位がいいとこ

>>485
いらない。無理にマァムを強くさせてるみたいで萎える。

司令ハドラーだって潜在能力に至ってはもっと強いし、
ヒュンケルなんて真バーン並になる。
（それに限らず他のキャラにだって多かれ少なかれ使ってないパワーってもんあるだろ）

>>486
でも無駄に残るとページを多くとらなきゃいかんだろ？
それにやられるのは分かりきってるから同じのをくどくど続けるわけにもいかんし。
ダイ、ポップを抜かして三人だと天地魔闘の表現に都合がいいし。
まあ閃華の存在もあると思うけど。

>>482
しかし、そのアルビナスにマァムは勝っている。
かと思えば、味方から「あんな弱そうな魔法使いみたことない」などと言われる
奴もいるわけだ。
ポップなら、ミストに取りつかれても「想像以上に貧力で使えねー」で終わる
可能性は非常に高いぞ。

出せないの意味が違うんだよ。
例えば俺達がアメリカ滅ぼすってのはどんなに頑張っても無理だが、俺達が両親とかを殺すってのは感情的には無理でもやろうと思えば可能だろ？
それでマァムの場合は後者なので描写されてる以上の力は出ると。
でもミストマァムは前者なのでマァムではあそこまでの力は出せない。

>>486
思うに、あの場では5人しか残せなかったんだと思う。天地魔闘が、3つの技を同時に
繰り出す技なんだから、4人で立ち向かったら、例え迎撃可能(おそらくカイザーで
2人を迎撃することになる)だとしても、ちょっと釈然としなくなるでしょ？　
そう考えると、ダイはもちろん、ダイの力を引き出す役はポップだろうし、残りから
3人を選ぶとして、マァムは漏れたんだと思う。ヒム、ラーハルトより弱いし、アバンの
様な特殊な力もないし。

対ミスト戦でもマァムたいして役に立ってないんだよな。
それでダメージがあったとか言われて瞳化とは・・・

>>494
ていうか相手の事を気遣わないマァムはマァムじゃない。
性格的にありえません。

>>493
>かと思えば、味方から「あんな弱そうな魔法使いみたことない」などと言われる
>奴もいるわけだ。
それ言ったの、マトリフだろ？　その後、同じマトリフからメドローアをものにしたら
「今日ほどお前を〜」みたいに言われてるし

>ポップなら、ミストに取りつかれても「想像以上に貧力で使えねー」で終わる
>可能性は非常に高いぞ。
ポップの場合、強い部分は魔力だからね。ミストが取り付いて引き出せるのは
身体的な能力と闘気だけだと思う。

性格とかいってたらマァムに攻撃するポップなんて考えられない。
弟子であるポップやマァムに攻撃するアバンなんて考えられないということになるが？

>>495
それを言ったら駄目でしょ。
実際は分からんけどポップの言葉を借りると、マァムは
ミストマァムでのダメージ、身体への付加が回復しておらず瞳化した。

>>493
バカですか？

そこまでしてマァム強くさせたいのかよｗ
他の人に総スカン喰らってるのに。

譲歩してもマァムとは別にミストマァムを表に入れるが限界だろ。
評価しずらいしイランと思うけど。

>>499
マァムは全て奴に対して力が出せないから。
つーか、そんなこと言い出したらきりねーっつーの。

>>1の表からマァムと超魔二匹を入れ替えたら丁度良い気がするんだが。

>>504
知障ですか？

マァムが六団長に勝てるとは思えない。
漫画内でマァム≠戦力と刷り込まれたからだろうか。

>>505
前の表の方が良かったってだけだろ。
そうやってすぐに他人を貶すの良くないぞ。

マァムはお色気担当です。

>>505
何故かな？
前スレあたりで確か、超魔生物と親衛騎団は決着つかず、って結論が出てた気が。
マァムと魔軍司令・キル・アバンとの差は微妙な所だろうけど。

師匠のブロキーナはヒムとラーハルトをして格闘の見本と言わしめた達人なのになあ。
もうちょっと格闘の場面を見せてやってもよかった気がする。読者サービスも含めて。

ダイヤ9のときのマァムなんかあまりの無力さに涙を誘う。

>>504
マァム派もそれなら納得するだろう。････おそらく。
タイマンでマァム＞ポップ、総合でポップ＞マァムというラインで和解しておかないと
そろそろ千日戦争になりつつあるしな。

閃華烈光拳のあと簡単につかまってたのに
超魔ザムザに勝てるわけないでしょ

ゾンビはともかくザムザはもっと下だろう。
攻撃が低すぎる。ゾンビはそれを補って余りある防御力があったが。
ザムザはそこまでいってない。

あの時のマァムでザムザ相手にあれだけやれたんだから
最終決戦時のマァムなら楽勝だろ。

マァムはがんばって転職、修行したけどそれが効果的な相手が実はほとんどいなかったと。
せめてザムザくらいセンカで倒せればよかったのに、結局バンストでとどめだし。

>>506
ＶＳワニ：ワニなので勝てる
ＶＳヒュンケル：女に手を上げない人なので勝てる
ＶＳフレイザード：勝てるワケがない
ＶＳバラン：閃華が決まれば勝てるけど負ける
ＶＳミストバーン：勝てるワケがない
ＶＳザボエラ：ゾンビでなきゃ勝てる

３勝３敗。
あなたの思い浮かべてる情景は刷り込みです。

>512
レベルと装備をよくみてください。

>>513
でもよ、マァムはあんだけザムザにやられといて、総合でマァムの方が上って、
普通に考えておかしいだろ。ただ、俺もゾンビ＞ザムザではあると思う。
一応、ゾンビはザムザの改良版であるから。

>>512
ナッパに勝てなかったピッコロはドコまでいってもナッパ以下みたいな意見だな。

>>517
レベルうんぬん言い出すと、キリがなくなるぞ…
たとえ魔甲拳があったとしても、マァムだけじゃザムザに勝てないと思う。
粘液攻撃やられて終了かと。

>516
ワニ・・・・
異論は無いが。

格闘能力はポップ、レオナを上回り、ダイ、ヒュンケルにはない回復魔法を操る万能キャラ。

しかしてその実態は転職の生きた失敗例、マァム。

>>464
司令ハドラーでは紋章を自在に操れるダイには到底敵わないでしょ。
一方ザムザはそれなりに善戦した。
超魔生物が欠陥戦士といったのは、
本来持っている呪文の能力を捨ててまで肉体だけをパワーアップしても
どのみちダイ達には勝てないよ…という忠告なんでしょ。

肉体改造したのに結局、
超魔ザムザ＝欠陥超魔ハドラー　（＞魔軍司令ハドラー）
では意味がないわけだから。


ちなみに「バーン様のためにする価値のあることか？」というのは
ハドラー改造の為に時間稼ぎをすること。ハドラーの肉体の事ではない。
もっともこの時点の会話ではハドラーが魔族の体を捨て怪物になる事をミストは知らない、
魔族←→超魔の変身をすると思っていたはず。

>>519
ナッ派にとってはな。

真空の斧と焼けつく息を使って動きを封じればワニも勝てる可能性はなきにしもあらず。

>516
ＶＳヒュンケル：女に手を上げない人なので勝てる
これはちょっと。

ポップ対６団長はどうなるかな？

格闘能力
ブロキーナ＞＞ヒム＞＞マァム
回復魔法
ポップ＞＞レオナ＞＞マァム

>516
>ＶＳバラン：閃華が決まれば勝てるけど負ける
閃華って竜闘気を突き破れるのかな？
黒子の真空の斧は体に触れることもできないけど。
まぁ結局負けは負けだからどうでもいいけど。

魔軍司令と親衛騎団はどっちが上かな？
例によって決着着かなそうではあるけど。

ポップは駆け引き次第でほとんどの相手に勝てる。
ＶＳワニ：ワニなので勝てる
ＶＳヒュンケル：勝つのは容易ではない（ヒュンケル談）
　　　　　　　　しかしメドローアが当たっても死ななそうなので負ける。
ＶＳフレイザード：初期のでかいメドローアで核ごと消せれば勝てる。
弾岩になると非常にまずい。
ＶＳバラン：メドローアが決まれば勝てるけど負ける。
ＶＳミストバーン：勝てる可能性はある。
ＶＳザボエラ：ゾンビでも勝てる

結論：マァムよりはマシな戦績は期待できる。

>>523
欠陥戦士になって少しでも強くなれるならそれは価値があるだろ。
時間稼ぎをするほどの価値も無いと思っていたってことだろ？
この時点で不死身の肉体を捨てるとは思ってないんだから。
ミストバーンはハドラーは精神的な弱さで負けたんであって、
精神的に強くなればダイ達とまだやりあえると思っていたと思うぞ。

>>530
>ＶＳミストバーン：勝てる可能性はある。
マァムと一緒に立ち向かって行って、やられたてたじゃん。
まあ、あの戦いを見る限りでも、マァムが足を引っ張ったっぽいけどな。

少なくても、ミストにとって魔軍司令ハドラーは最強の肉体と才能を持った戦士で
欠陥といえるのは精神的なものだけだった。
そして、未完超魔生物を魔法の使えない欠陥戦士と思っていたことだけは確か。

>>532
ミストを倒す技が有る、それを決め得る機転があるって事だと思うよ。
あくまで可能性。
マァムと比べるのもなんだが、マァムには倒す技が無いので可能性すらない。

＞まあ、あの戦いを見る限りでも、マァムが足を引っ張ったっぽいけどな
そこまでマァムを乏しても得はないだろ。
ポップ単体でも普通にやられてる。マァムが足引っ張ろうが力になろうが関係なく。

お前らワニが可哀想だぞｗ

ワニはとりあえず親衛騎団を超えないと。

ミストにしてみたら精神的に弱いハドラーが歯痒くて仕方が無かったと思うよ。
最強の肉体と才能を持っていながらそれを活かせてないんだから。
魔族の身体を捨てて超魔生物になるって聞いた時も、パワーアップよりも
精神的に強くなったことを評価したし。

バーンはハドラーに肉体を与えられるんだから、ミストは別に変わりの肉体を
もってなくてもいいと思うんだけどなぁ。

暗黒闘気のグラスを飲み干したヒュンケルは、何故、髪の毛が黒くなったんだろう？
つか、目の傷もいったい、なんだったんだろう…？　つか、あのヒュンケルは強いのか？

ハドラーが復活するたびに黒くなっていったようなものかと。
たぶんハドラーくらいは強いんじゃない？

>>540
強いと思うよ。いわば光の闘気を暗黒闘気で完全に押さえ込んだ
当時の光闘気ヒュンケルの逆バージョン。

目の傷とか髪の毛は暗黒闘気の影響かと。
ハドラーの顔の黒模様と同じで。

ダイの大冒険強さ談義専用スレ17
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061897128/

464 名前：愛蔵版名無しさん　[sage]　投稿日：03/08/28 23:50 ID:???
スペック重視なら魔軍司令ハドラー＞超魔ザムザだろ

ミストバーンの発言
「バーン様のためにする価値のあることか？
(略)…超魔生物は変身すると呪文が使えなくなる未完成品…
呪文が使えねばいくらパワーがアップしても欠陥戦士にすぎぬ…」

この発言から、魔軍司令ハドラーと欠陥超魔生物なら
魔軍司令ハドラーの方が価値が高いと考えられる。

465 名前：愛蔵版名無しさん　[sage]　投稿日：03/08/28 23:53 ID:???
スペックてどういう意味？

468 名前：愛蔵版名無しさん　[sage]　投稿日：03/08/28 23:54 ID:???
>>465
無呼吸連打

472 名前：愛蔵版名無しさん　[sage]　投稿日：03/08/28 23:55 ID:???
>>465
最凶死刑囚の一人、自由の女神像を破壊するほどの腕力を誇る。
得意技は過呼吸連打。

釣られましたか？

474 名前：愛蔵版名無しさん　[sage]　投稿日：03/08/28 23:58 ID:???
>>465
実年齢96歳という意味

あの例が唯一、味方では暗黒闘気のおかげで怪我が治った、って例だろうな。
黒ヒュンケル。

転職なんてせずに僧侶の道を極めた方が役に立っただろうな、マァム。
あれじゃサマルトリアの王子みたいなもんだろ。

>545
そもそもベホイミが最高呪文で卒業させたアバンがおかしいと思う。
マァム合流時点でベホマ使えたら強すぎるからだろうけど。

マァムはせめてベホマ覚えてから転職すればなぁ…
ダイの世界じゃ補助魔法ないから、魔法系の立場がかなり低くなるんだよな。

>>526
ｖｓクロコダイン：近距離は論外として、遠距離でも会心撃、激裂掌、Ｇアックスがある。
が、魔法が普通に効くのでポップ有利。
ｖｓヒュンケル：ダメ、ムリ。ん、勝てねェ。
ｖｓフレイザード：メドが当たれば一発。でも多分弾丸爆火散が先に発動する。
イオ系なら炎・氷どっちも壊せるか？ポップ不利
ｖｓバラン：絶望に身をよじれ
ｖｓミスト：メドを打ち返せるかが問題。そうならポップ負け。そうでなくても爪ラッシュの合間にメドを作れるか？
やはりポップ大幅に不利
ｖｓザボエラ：唯一確実に勝てる相手。モシャスで変身したザボエラを躊躇無く攻撃できるなら負けもない。

アバン先生はマァムにろくに指導しなかったんじゃないの？
親父譲りの怪力とお袋に教わった回復魔法、アバンから貰ったまだんがん。

僧侶戦士マァム戦いの歴史
・ライオンヘッドに一撃
・ワニに魔弾丸
・目玉相手に無力
・ヒュンケル相手に無力
・ハドラー相手に無力
・フレイザード相手に無力
・鎧フレイ相手に傍観

触手辺りから戦闘の役には立っていない

その後もそのままでは色気担当以外何もできなかったものと思われる。
一応転職は正解。

そもそも、僧侶戦士という、意味判んない職業、いや、それ職業ってより、
生まれつきの経歴の時点で、アバンからしてみたら、マァムの指導は
遊び半分の道楽だったのかもしれん。

＞ｖｓフレイザード：メドが当たれば一発。でも多分弾丸爆火散が先に発動する。
＞イオ系なら炎・氷どっちも壊せるか？ポップ不利
爆華散発動しちゃったらちょっと厳しいと思うよ。イオ系で砕いても礫が増えるだけ。
ヒャド、ギラ、メラも駄目。
メドローアで消滅させればコアに当たんなくても大ダメージだけど、
作ってる最中に殴られるだろ。
ちょっとした衝撃で集中力欠いてメドローア消えちゃうだろうし。
（ヒムＶＳノヴァ戦参照）

つってもいまさら負けると思えないので
大苦戦の末、奇跡の勝利って流れかな、多分。

フレイザードは普通に強いと思う。
MPは最強クラスだし。
爆華散は空の技がないとどうにもならない。
ただ敵がオリハルコンだと全ての攻撃が通用しないんだよなぁ

フレイザードが爆花散でばらばらになった瞬間ベタン。
広範囲に有効な魔法＆岩一つ一つにあの重力を突破する力は無さげ。
終了。

ベタンで落としてから時間をかけてコアを見つける。

又は爆花散→ルーラで退避。
消耗の度合いは桁違い。
魔法勝負でも大魔導師ポップが負けるとは思えない。
当時素早さ100前後のダイの動きに翻弄されていた
フレイザードに勝ち目なし。

>>550
・フレイザード戦（初戦）で魔弾丸で炎の腕を爆発させる。
・レオナを氷からだすのに魔弾丸一発

まあ転職後も
・ザムザを倒すのに一役買う。
・アルビナスをたまたま倒す。
・ピロロをやっつける。
くらいしか見せ場はないんだけどね。

あとはポップの隣に置くと支援効果で命中率と回避率が10％ずつあがるくらいか。

>>557
すまん。忘れてた。
役に立ってたね、魔弾丸！

冗談は置いといて実際ヒュンケル、クロコが仲間になったのがでかいな。
あの二人の戦士のおかげで前衛が大幅強化。
マァムは半足手まとい化してたからな。

まあ、しょせん、お色気要因だしな。

>>558
>あとはポップの隣に置くと支援効果で命中率と回避率が10％ずつあがるくらいか。

FEかよ！ｗ

ヒュンケル←優秀な弟子
マァム←不出来な弟子

魔法力の尽きたポップが瞳化されなかったのは、何故だろう？

>563
いつ魔法力が尽きたんだっけ？

>>564
爆烈呪文と残りの魔法力を全てブラックロッドに注いだんじゃなかったっけ？

>>563
そもそも瞳化するには目と第三の目をあわせるほかに、バーン本人が瞳化しようと思う必要がある。
（でないとレオナはもっと前に瞳化している）
ポップが魔法力尽きた後は、そんな余裕がなかったか、もはや瞳化する必要もなかったかのどちらかだろう。
ストラッシュクロスから爆弾投下までと、ダイ復活後が前者。
ピラァ投下からダイ復活までが後者。

たぶん猛烈な勢いでレベルアップしてたんじゃないか最後。
真バーンに投げられたダイを受け止めてるし。
殴られても倒れないし。
カイザー指先一つで無効化するし。

>565
でもその後魔力炉にメドローアを放ってるのでまだ０じゃないと思う。

>>567
最後だけ、あからさまに次元が違ったよな。

>>568
フェザーで回復したんでしょ

>570
フェザーで回復したのなら一発でメドローア一発で殻になるとは思えない。

絶望しかけた時、愛という名の後方支援が彼をレベルアップさせました。
閃光のように。

マァムのために強くなろうと頑張り
メルルのおかげでレベルアップ。
全部女のおかげか。

>>571
空になってるって断言されてないけどな、くらっときた、らしいけど。
つか、メドローア自体、どれくらいMP消耗する技か判らんし
100〜150くらいか？一発

>>563
黒のコアを凍らせて止められることが分かった時に、凍らせに行こうとしたから、
ルーラ＋黒のコアを凍らせるレベルのヒャド系を使えるくらいの魔法力はあったと思う。
後、バーンパレス中枢に落とされた時も、MP回復無しでメド撃ってたっぽいし。

>>570
ちゃんとMP回復してたら、メド１発でクラっとくるとは少々考えにくい。
回復なら真バーン戦直前にやったと思う。
ポップはミスト戦でかなりMP使ったと思うし。（メド・ルーラ・ヒムにベホマ・イオ連発・ロッド使用など）

そもそも瞳化の能力自体がチウやレオナなどのザコキャラを殺さずに
エンディングまで話を進める為と天地魔闘を簡単に破れないよう人数調整の
為に作者が苦肉の策で考えた能力。

>>574
なるほど。でも、そーなると…
メドローアって、ポップでも2,3発ぐらいしか打てないんだろ？　で、一発メドローア
打って、くらっときたということは、あの時点で、ポップの魔力はMAXの1/3。
つーことは、ポップの場合、強さがほとんど魔力で占められてると言ってもいいと
思うから、魔力が残り1/3しかないポップ＞ミスト戦でのダメージを負ったマァム、
ってことなんだね、大魔王様的には。

>>575
まあ、それはそーだけど、それ言ったらつまんないから、できる限り好意的に
解釈しないと…

補足。真バーン戦ではルーラ×２、ベホマ、メド、ロッド最大出力、
イオナズン級の閃熱呪文（ベギラマ使用のポップ版サウザンドボール？）をやってるから…
ミスト戦後に回復無しだと途中でMP切れてもおかしくないと思ったんで。

メラ2、ヒャド3、メドローア5

>577
>イオナズン級の閃熱呪文
これはバーンが仮にで言っただけまぁ結局ただのイオラ

ポップは真バーン戦の最中でもかなりレベルアップしてた感じだし今くらいの位置で
問題無いと思うんだけどなぁ...。
マァムはC級のトップか2番目でいいんじゃない？

>>260です。レスしてくれた皆さんありがとう。
夜中にしかこれなくてすみません。

一応議題は魔甲の効果はどの程度かです。
�@デイン、メド、ベタンを除く全ての攻撃魔法は効かない。
�A左半身で受ける限り効かない。右半身にも多少の魔法防御力。
�B左半身で受ける限り効かない。右半身には特に大きな魔法防御力は無い。

>>269　�@に近い�B
＞マァムの素早さならほとんど左半身で受けられる。
今回問題にしているのは魔甲に効くかどうか。
マァムの素早さなら相手の方を向く事はできると思いますが、ここでは考えません。
「防げる」と「効かない」では天と地の差があるので。
＞１に近い３
という事は魔甲それ自体の性能は一応�Bでよいのでしょうか？

>>271　�A
＞ある程度当たっていたら防げる感じ。
例えばベギラゴン（100ダメージ）を左半身を前に出し魔法の５割程を鎧で受ければ無ダメージ、
と言う感じでしょうか？真正面から魔法の７受けたなら20ダメージ程度、
逆に右半身から喰らうと50ダメージ、といった感じでしょうか？

長いので分けます。話しの流れを切ってすいません。

>>272　�@に近い�A
＞「完璧なる魔法防御〜」云々のセリフから「左半身は『特に』防御力が高い〜」
魔甲それ自体は完璧な魔法防御力を持っています。これに異論はありません。
しかし鎧はただ付けていれば勝手に相手の攻撃を弾いてくれるものではありません。
通常の武器を鎧で受けるにしろ、「鎧」の部分で受けるのが基本のはず。
（魔剣クラスなら全身鎧状態なので受動防御力も高そうですが）
装備の集中している左半身特にが高い防御力が高いのも納得なのですが、
鎧のない部分はについてはどうなのでしょうか？

>>275　�A
＞フバーハみたいなバリアーが体全体を覆ってるイメージ
魔甲にもしその様な魔法力を弾く機能がついているなら
デイン系もダメージ軽減されると思うのですがどうでしょうか？

以上、失礼しました。

ヒュンケルも顔にメラ受けそうになってキレてたしね。

まぁ誰だって顔面に火の玉投げられたら怒りますわな。

スレ違いだが33巻読んでてふと思った
ヒムの腕切断→ホイミ
この連続でオリハルコン製造出来るね

>>585
一定時間経つと消えるとか

散々既出だがどうだろうか？
他の切り離されたり砕かれたりしたオリハルコンは
一定時間で爆発していた。

コアからの何かしらの力の供給がなければ
あのサイズを保つことはできないのでは無いだろうか？
元はただの小さい駒だし。

でも最終ヒムは半なまものだからなぁ。

>>581
穴の鎧の魔剣でベギラゴンでダメージを喰らっていたので、ちょっとでも穴が
開いてるような部分はダメージを喰らうとか。あの変な黒い全身タイツ含めて。

>>577
> イオナズン級の閃熱呪文（ベギラマ使用のポップ版サウザンドボール？）をやってるから…
せ、閃熱呪文…



……よく読もうね。
うろ覚えではこのスレはきついんじゃない？

生ものだから純粋なオリハルコンじゃ無いとは思うんだが……
金属にホイミかけても回復しないのの真逆で。

>>590
同意。
オリハルコン並の堅さの生体組織だと思う。
削り出すくらいの加工はできるだろうが、金属としての性質（展性など）は失われているんじゃないだろうか。
腐るかどうかはともかく。

はぐれメタルのような金属生命体だとしたら、
はぐれメタルの剣のようにヒムの剣というのも作れるかもしれん

はぐれメタルの剣ははぐれメタルを材料にしているわけではない。

メタルスライム倒せる人ならマキシマム倒せるのかな

人形時代→ホイミ不可でハドラーが修復必要、コアから離れたパーツは一定時間で爆発

生命体時代→ホイミ可、ちぎれた体のパーツは爆発せず（真ミストVSラー他のシーン）

千切れた人の腕にベホマをかけてクローンが作れるかというと、無理だろう。

ならばオリハルコン増幅計画も失敗に終わるのではないかな。

>>596
千切れた腕にベホマかけても傷口の治療だけで再生はしないんじゃない？
論点変わってスマソ

マドハンドの出来上がりです。

で結局マァムのランクはどこにするの？

ワニ以上アバン以下で。別に現状ままでもＢ級にしても違和感はない。

クロコダインの事かああああああああああ

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 マァム　フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

魔王ハドラーと教師アバンの位置をきめようよ。

マァムって親衛騎団に勝てなさそうなんだけど・・・
アルビナスも10回やって9回負けるところを味方補正で無理矢理勝たせたっぽいし。

アルビナスに勝った事はあまり評価されてないよな。お互いノーダメで
1対1の状態で戦って勝ったんだから、もう少し評価してもいい気がする。
味方補正というがヒュンケルのようなデタラメすぎる補正は無かったし。

あのまぐれっぽいのが唯一の戦果だからなあ。
むしろ高く評価されすぎだろ。

マァムはB級だと思う。

そもそも慈愛で戦おうってのが間違ってる。
通して読んでもマァムは戦闘でほとんど役に立ってない。

アルビナスに勝った勝ち方は評価に値しないが（動き見えてないし）、
アルビナスをあそこまで警戒させたことは評価できる。

マァムの乳がバインバインだからこそ
砕いた装甲が飛んだんだと思う
乳も戦闘力に入れるべきだ

マァムの力はボラホーンの2倍だぞ！

>>608
いや、時として慈愛は必要だろう
ただそれが足かせにばっかなっても困るけどな
マァムはちと甘すぎかも。

なんか、親衛騎団の評価が高すぎじゃないか？
そもそもアルビを除けばクロコでも結構互角にやりあえてるし、
シグマは杖なしポップすら殺せない程度の能力だし。
実績のなさではマァムどころじゃないぞ

>>613
ワニを舐めすぎ。
敵方は負けることを宿命付けられてるから実績がないのはしょうがない。
マァムはレギュラーで初期から出てるのに実績がほとんどない。
必殺技は持ってるけど、体術が岩とラー＆ヒム相手（ミストマァム時）に見せただけで、
正直まともに相手に当てられるのか疑問。
老師も奥義じゃなくて体術のほうを重点的に教えてくれればよかったのに。

>614
そもそも全体で３ヶ月なんだから、マァムの修行期間って２〜３週間だろ
よく奥義が覚えられたとおもう。

ワニの活躍ってあんまり思い出せんな…比較的初期から仲間になってるのに。

ＶＳヒュンケル　ダイ達逃してやられる
炎魔塔　ザコ敵相手にハッスル
ＶＳバラン　ギガブレイク受け
ＶＳ鬼眼城　ザコ敵相手にハッスル
最終決戦　ザコ敵相手にハッスル
　　　　　　　瀕死のザボにとどめ

こんなとこか。…思ったより結構多いか。

過去ログの老バーン対竜魔人って
老バーンが常時二回攻撃で、バランはバリアなし、なのにそれでもほぼ互角だった。
カイザーはこの漫画はメラ系が弱いからハドラーのベギラゴン並だろ。
ハドラーが光魔の杖を白刃取りした後吹っ飛ばした事から
力は竜魔人バラン＞ボロボロハドラー≧通常バラン＞老バーンで二回攻撃は防げる。
老バーンは最初だけ強くてもすぐ弱体化するから
序盤老バーン≧通常バラン≧ハドラー＞＞終盤老バーン
ハドラーは大して変わらないし、カイザーがポップに破られたのは真バーンでも威力が低下するからだろ。
バラン相手に余裕だったのは黒のコアがあるから来れないと思っていたから。

唯一神　冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神バラン
神+ 竜魔人バラン 鬼眼王　竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ　通常バラン　MAXブロキーナ　老バーン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　マァム　ブロック　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　魔軍司令ハドラー　キルバーン　復活アバン
C級 マァム　教師アバン　フェンブレン　シグマ　兵士ヒム　ブロック　魔王ハドラー　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ボラホーン　ガルダンディ　ザボエラ
E級 三賢者　偽勇者　レオナ　大会の強豪達　チウ

教師アバンと魔王ハドラーはこの辺でどう？

クロコダインとフレイザードってフレイザードの方が強くない？

唯一神　『：』
魔神　ヴェルザー厨
神+ 　バラン厨　バーン厨
神 ハドラー厨
S級 ワニ厨　マァム厨　
AA級 ポップ厨　ラーハルト厨

C級人数多すぎて改行してるな。
2行あると見た目が美しくないし、フレイザードをDに下げた方がいいかもよ。

>>620
ワニの方が表の上では強いと思われる。フレイザードは非力すぎ。
魔法効かない敵多いし。

直接対決ならワニはフレイザードに敗れるのでは。

>623
でもフレイザードを倒せるやつって少ないと思う。
まぁ魔法が聞かない敵が多いからフレイザードが倒せる相手も少ないけど。

>>623
　後期ワニなら、フレイの最終攻撃も、フレイ体力切れまで持ちこたえられるんじゃないか？
　なんて思ったりする。

最終ワニならフレイザードにも勝てるだろう。
爆華散やられてもも激烈掌の効果範囲ならコアごと吹き飛ばせる。

>>626
無理だろ。爆華散はワニを中心に360度広がるだろうし。どんなに範囲広かろうと
激烈掌じゃ180度超えないと思うし。
ワニは運にまかせて撃つ。
フレイザードはワニの動きを見ながら臨機応変にコアの位置移動させたり
激烈掌を始め攻撃中のワニにカウンター攻撃入れ放題。

運良く（てかフレイザードがマヌケなことして）攻撃がコアに当たったりしない限り勝てなさそう。
ワニ耐えられる説はあんま信憑性ないし
当時のワニのダメージ＊５（あの時はダイポップマァムヒュンケルワニにダメージ振り分けられてた）分でも
フレイザード全然耐えられるし、限界までだとまだまだ続けられそうな感じだったし。

ダイパーティーでフレイザードに勝てるやつってあまりいないよね。
ていうか空の技がないと倒しようがないからなぁ。