ダイの大冒険強さ談義専用スレ16
1 ：愛蔵版名無しさん：
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 ブラス アキーム バダック
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061520156/
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 ブラス アキーム バダック
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061520156/
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2 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 16:41 ID:cccPp/pr
2
神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
援護
ＡＡ級
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
真竜ダイ
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
最終ハドラー
・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
闘志ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い
マキシマム（駒有り）
・例えロボットでもオリハルコン兵が集まるとＢ級キャラでもすべて片付けるのは厳しい
・通称『バーンパレスの掃除屋』キングスキャンはその情報は信頼に足るものである
アバン
・初期ハドラーと引き分けたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い
マキシマム（駒有り）
・例えロボットでもオリハルコン兵が集まるとＢ級キャラでもすべて片付けるのは厳しい
・通称『バーンパレスの掃除屋』キングスキャンはその情報は信頼に足るものである
アバン
・初期ハドラーと引き分けたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
魔軍指令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
ブロキーナ
・全力時は真ミストバーンとも張り合えるが一分も動けない。その後は並の戦士以下。
・技などはマァムとほぼ同じだが、マァムと違って魔法が効く
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
魔軍指令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
ブロキーナ
・全力時は真ミストバーンとも張り合えるが一分も動けない。その後は並の戦士以下。
・技などはマァムとほぼ同じだが、マァムと違って魔法が効く
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている
Ｃ級以下 あまり語られていない。
語られているキャラ
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・Ｂ級キャラには勝つ率が薄いとされ、オリハルコン兵を倒す術を持たない。
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
語られているキャラ
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・Ｂ級キャラには勝つ率が薄いとされ、オリハルコン兵を倒す術を持たない。
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
>>1-16
激しく乙
激しく乙
……長くなったな、しかし。
と、乙。
と、乙。
>>1 閃光のように乙。
ちょっとマトリフと老師、闘えばどっちが強いか気になったんで考えてみた。
老師は全力状態が1分ももたない。
マトリフは1分間のサシの勝負なら地上の誰にも負けない自信があるらしい。
（魔界の猛者には負けるのかねぇｗ）
誰にでも勝てる自信があると言わないところが謙虚というか正直というか。
勝てないにしても一分間はとりあえず負けることなく持つらしいｗ
とにかく老師の実力をマトリフが知らんとは思えんし、マトリフが勝つんじゃないかな。
ネタ切れになった老師は戦士として、もうだめぽ状態だし。
つーか老師高すぎない？
ちょっとマトリフと老師、闘えばどっちが強いか気になったんで考えてみた。
老師は全力状態が1分ももたない。
マトリフは1分間のサシの勝負なら地上の誰にも負けない自信があるらしい。
（魔界の猛者には負けるのかねぇｗ）
誰にでも勝てる自信があると言わないところが謙虚というか正直というか。
勝てないにしても一分間はとりあえず負けることなく持つらしいｗ
とにかく老師の実力をマトリフが知らんとは思えんし、マトリフが勝つんじゃないかな。
ネタ切れになった老師は戦士として、もうだめぽ状態だし。
つーか老師高すぎない？
>>19
老師の高さは（手を抜いても）圧倒的な格闘能力＋対生物最終兵器とも言える閃華のおかげじゃないか？
オリハルコンとかには打つ手がないけど、生物には圧倒的に有利。
ある意味相性がこれほどはっきり出てる人も珍しい。
老師の高さは（手を抜いても）圧倒的な格闘能力＋対生物最終兵器とも言える閃華のおかげじゃないか？
オリハルコンとかには打つ手がないけど、生物には圧倒的に有利。
ある意味相性がこれほどはっきり出てる人も珍しい。
アバン先生の知識はポップよりずっと上だろ。
技の開発、いろんな発明品、破邪の秘法、学者の家系で凍れるときの秘法までできるんだし。
あとマァムはもっと弱い気がするな。
戦法は油断させて閃華くらいしかなさそうだし。頭もよくない。
技の開発、いろんな発明品、破邪の秘法、学者の家系で凍れるときの秘法までできるんだし。
あとマァムはもっと弱い気がするな。
戦法は油断させて閃華くらいしかなさそうだし。頭もよくない。
魔法使い系はなんとか1分間頑張って老師を近づけさせなければ勝てる。
近づかれたらS級並みの体術と閃華で瞬殺。
近づかれたらS級並みの体術と閃華で瞬殺。
25 ： ：03/08/24 18:04 ID:???
マトリフはおっかねぇ事はしないので
戦闘開始直後にまいったします
戦闘開始直後にまいったします
以前から思ってたが、ポップやや高すぎないか、位置的に。
Bの真ん中が妥当な気がするんだが。
アルビナス、駒付きマキシマム、マァム、ハドラー、キルバーンとタイマンで闘えば
ポップのほうが不利だろう。
接近戦・消耗戦には向かないという弱点もあるしな。
サポートS級評価には禿同だが。
Bの真ん中が妥当な気がするんだが。
アルビナス、駒付きマキシマム、マァム、ハドラー、キルバーンとタイマンで闘えば
ポップのほうが不利だろう。
接近戦・消耗戦には向かないという弱点もあるしな。
サポートS級評価には禿同だが。
マトリフは全呪文使えるらしいからな。
作者がステータスＵＰ系（スカラ、バイキルト等）、ＤＯＷＮ系（ルカニ、ボミオス等）は
使わせたくないって明言してたからそういったのはなしにしても、
アバカム、レムオル、ラリホーマ辺りを駆使すればかなり闘えそう。
作者がステータスＵＰ系（スカラ、バイキルト等）、ＤＯＷＮ系（ルカニ、ボミオス等）は
使わせたくないって明言してたからそういったのはなしにしても、
アバカム、レムオル、ラリホーマ辺りを駆使すればかなり闘えそう。
マトリフは戦闘が始まったら、トベルーラで間合いを計るだろ。
それで上からイオラなどの通常呪文で隙を作り、極大呪文で仕留める。
ポップがマァムに勝つことを考えるよりは、老子は呪文が効くのでまだ考えやすい。
それで上からイオラなどの通常呪文で隙を作り、極大呪文で仕留める。
ポップがマァムに勝つことを考えるよりは、老子は呪文が効くのでまだ考えやすい。
>>27
アバカムで一体何を・・・？
アバカムで一体何を・・・？
それにしてもテンプレまだ途中なのに長いね。
これで全キャラのテンプレが完成したら、どの位の長さになるのかな？
これで全キャラのテンプレが完成したら、どの位の長さになるのかな？
性犯罪系か
>27
レムオルってどんな呪文？
レムオルってどんな呪文？
>>29
民家に侵入して身を隠す。
民家に侵入して身を隠す。
35 ： ：03/08/24 18:14 ID:???
回復魔法が使える
老師の勝ち
老師の勝ち
>34
ありがと
>35
マトリフも使える訳だが。
ありがと
>35
マトリフも使える訳だが。
テンプレに
バロン（キラーマシン)
を入れて貰いたいなぁ。
傷つけられなければ魔法が全く効かないので、自分的にはD級の下位
あたりだと思う。
バロン（キラーマシン)
を入れて貰いたいなぁ。
傷つけられなければ魔法が全く効かないので、自分的にはD級の下位
あたりだと思う。
知識 アバン>>（現段階では超えられない壁）>>ポップ
知恵 アバン < ポップ
だと思うがどうか？
知恵 アバン < ポップ
だと思うがどうか？
キラーマシンは鎧の魔～シリーズと同じ金属でできてるっぽいな。
つまりアーマーフレイやデッドアーマーみたいな感じ。
中の人がいる分弱そうだ。
つまりアーマーフレイやデッドアーマーみたいな感じ。
中の人がいる分弱そうだ。
>>38
むしろ知識がアバンで閃きがポップ
むしろ知識がアバンで閃きがポップ
俺はアバンの位置が納得いかんよ。フェザー無しでなんであんなにランクが高いわけ？
魔軍指令ハドラーより高いってのは、おかしいだろ。
アバンはB級に無理やりしてるしか見えん。
魔軍指令ハドラーより高いってのは、おかしいだろ。
アバンはB級に無理やりしてるしか見えん。
マトリフは呪文の選択肢の幅が広すぎる。
普通に呪文攻撃が効くキャラを相手にするならマトリフ＞最終ポップ
呪文攻撃が効かない上位キャラ相手になると
スタミナ不足とかが足かせになってくるだろうけど
老師には勝てそうだな。多分ポップより楽に。
普通に呪文攻撃が効くキャラを相手にするならマトリフ＞最終ポップ
呪文攻撃が効かない上位キャラ相手になると
スタミナ不足とかが足かせになってくるだろうけど
老師には勝てそうだな。多分ポップより楽に。
>>24
俺はいらないと思う
あと超魔ハドラーで
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
となっているから
最終ハドラーの
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
を
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
にしたほうがいいかなと思う
あとテンプレ整理するために
★900を越えたら話題をテンプレ整理にすること
みたいにしたほうがいいと思う
俺はいらないと思う
あと超魔ハドラーで
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
となっているから
最終ハドラーの
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
を
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
にしたほうがいいかなと思う
あとテンプレ整理するために
★900を越えたら話題をテンプレ整理にすること
みたいにしたほうがいいと思う
>>43
テンプレ作りの時にハドラー派が多かったからそうなったけど
元々は超魔ハドラーの項に
＞・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
という項目はなかったし、
普通に通常バラン+遺伝子≧最終ハドラー派もいたから消してしまうのには反対しておく。
整理するなら超魔ハドラーの項を
・通常バランのスピード、パワーを上回るとする派が多い。極大魔法も使用可。
の方がテンプレとしてよさげ。
テンプレ作りの時にハドラー派が多かったからそうなったけど
元々は超魔ハドラーの項に
＞・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
という項目はなかったし、
普通に通常バラン+遺伝子≧最終ハドラー派もいたから消してしまうのには反対しておく。
整理するなら超魔ハドラーの項を
・通常バランのスピード、パワーを上回るとする派が多い。極大魔法も使用可。
の方がテンプレとしてよさげ。
46 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 19:42 ID:4XILEuvi
つまらねえな。
硫マ陣なら片手でハドラー貫通しただろ
硫マ陣なら片手でハドラー貫通しただろ
バランＶＳ最終ハドラー
バラン、ハドラーをボコボコにするがハドラー不屈の闘志で立ち上がる
↓
やはり倒すには全力のギガブレイクしかない！
↓
バラン全身全霊のギガブレイク、ハドラー超魔爆炎覇で応戦
↓
ハドラー必殺技勝負で敗れる
↓
バラン「勝った！第一部完ッ！」
↓
ハドラー生命力を力にして蘇る
↓
バラン全身全霊を使った為応戦できない＆ギガブレイク以上の決め技もない
↓
生命の剣超魔爆炎覇でバラン塵に
↓
ハドラー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
バラン、ハドラーをボコボコにするがハドラー不屈の闘志で立ち上がる
↓
やはり倒すには全力のギガブレイクしかない！
↓
バラン全身全霊のギガブレイク、ハドラー超魔爆炎覇で応戦
↓
ハドラー必殺技勝負で敗れる
↓
バラン「勝った！第一部完ッ！」
↓
ハドラー生命力を力にして蘇る
↓
バラン全身全霊を使った為応戦できない＆ギガブレイク以上の決め技もない
↓
生命の剣超魔爆炎覇でバラン塵に
↓
ハドラー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
48 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 19:45 ID:YO/9Ca63
竜魔人バランと比べられるのはヴェルザーを除けば鬼眼王、竜魔人ダイくらいのもんだろ
50 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 19:48 ID:4XILEuvi
４８よ、否定はせんよ。
硫マ陣殺せるのはたしかにレベルがそのくらいはほしい。
硫マ陣殺せるのはたしかにレベルがそのくらいはほしい。
うっせーよ；
アバソは過大評価されてる感があるな。作中でもこのスレでも。
下げようとしてる人は過小評価しすぎな気するけど。
一見欠点がまったくない完璧超人だけど、
この人の最大の長所はこのスレでは適用されないとか重視されないとかそのような部分
ばっかりの悲運な人だから評価しにくいキャラではある。
個人的にはキルがＢ級に留まり、親衛騎団がＣ級トップに君臨したままなら
アバソはＢ級位置のままのがよいと思うところ。
下げようとしてる人は過小評価しすぎな気するけど。
一見欠点がまったくない完璧超人だけど、
この人の最大の長所はこのスレでは適用されないとか重視されないとかそのような部分
ばっかりの悲運な人だから評価しにくいキャラではある。
個人的にはキルがＢ級に留まり、親衛騎団がＣ級トップに君臨したままなら
アバソはＢ級位置のままのがよいと思うところ。
ブロキーナとマトリフって外したほうがよくない？
時間制限とか相性とかあり過ぎ。
時間制限とか相性とかあり過ぎ。
現在の議題をまとめてみた
・ポップにシャハルの鏡装備は許されるのか？
・ザムザ、ゾンビ低すぎ
・アバン高すぎ
・ポップもう少し低いだろ？
・老師高くない？
・キル高すぎ
・バロン入れてほすぃ
・超魔ハドラー＞通常バランだろ？
・竜魔人は竜魔人ダイ、鬼眼王クラスじゃないの？
他にもあったっけ？
・ポップにシャハルの鏡装備は許されるのか？
・ザムザ、ゾンビ低すぎ
・アバン高すぎ
・ポップもう少し低いだろ？
・老師高くない？
・キル高すぎ
・バロン入れてほすぃ
・超魔ハドラー＞通常バランだろ？
・竜魔人は竜魔人ダイ、鬼眼王クラスじゃないの？
他にもあったっけ？
>>54
一番最後のは必要ない
一番最後のは必要ない
①復活ハドラー＝通常バラン＞超魔ハドラー
②復活ハドラー＞通常バラン＞超魔ハドラー
③復活ハドラー＞通常バラン＝超魔ハドラー
④復活ハドラー＞超魔ハドラー≧通常バラン
どれよ？っちゅう話だな。
個人的には④のバランは遺伝子抜きの位置だと思うんだが。
57 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 20:26 ID:YO/9Ca63
竜魔人は竜魔人ダイ、鬼眼王クラスじゃないの？
これは事実
あの最強のヴェルザーが竜魔人ダイになってやっと彼を認めたしな
つまりバラン＞＞＞＞＞双竜ダイ
実際遠く及ばぬと言っている。（負け惜しみならばその後竜魔人ダイを認めたりしない）
これは事実
あの最強のヴェルザーが竜魔人ダイになってやっと彼を認めたしな
つまりバラン＞＞＞＞＞双竜ダイ
実際遠く及ばぬと言っている。（負け惜しみならばその後竜魔人ダイを認めたりしない）
58 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 20:27 ID:YO/9Ca63
①復活ハドラー＝通常バラン＞超魔ハドラー
②復活ハドラー＞通常バラン＞超魔ハドラー
③復活ハドラー＞通常バラン＝超魔ハドラー
④復活ハドラー＞超魔ハドラー≧通常バラン
⑤通常バラン≧復活ハドラー＞超魔ハドラー
⑤だな
②復活ハドラー＞通常バラン＞超魔ハドラー
③復活ハドラー＞通常バラン＝超魔ハドラー
④復活ハドラー＞超魔ハドラー≧通常バラン
⑤通常バラン≧復活ハドラー＞超魔ハドラー
⑤だな
上から
・許す、というか許せるレベル。装備してるし。シャハルの鏡を外しての反射戦法とかで
使うのは不可。論外。
・低い。
・んなこたない
・んー、微妙
・むしろ低すぎ
・入れても語られないっぽいけどそれでいいなら
・保留
・んなこたない
・許す、というか許せるレベル。装備してるし。シャハルの鏡を外しての反射戦法とかで
使うのは不可。論外。
・低い。
・んなこたない
・んー、微妙
・むしろ低すぎ
・入れても語られないっぽいけどそれでいいなら
・保留
・んなこたない
・ポップにシャハルの鏡装備は許されるのか？
「重過ぎて装備できない」というセリフあり。アイテム扱いなんで無し。
・ザムザ、ゾンビ低すぎ
確かに低い。Bクラスは堅い。
・アバン高すぎ
Bの下位のあたりが妥当か。
・ポップもう少し低いだろ？
同じく、Bの下位のあたりが妥当。
・老師高くない？
高い。Cクラス中位くらいが妥当。
・キル高すぎ
アバンの次くらいで。
・バロン入れてほすぃ
入れてもいいと思う。
・超魔ハドラー＞通常バランだろ？
バランのほうが上だと･･･思うが･･･
・竜魔人は竜魔人ダイ、鬼眼王クラスじゃないの？
いやそれはちょっと褒めすぎだろう･･･
「重過ぎて装備できない」というセリフあり。アイテム扱いなんで無し。
・ザムザ、ゾンビ低すぎ
確かに低い。Bクラスは堅い。
・アバン高すぎ
Bの下位のあたりが妥当か。
・ポップもう少し低いだろ？
同じく、Bの下位のあたりが妥当。
・老師高くない？
高い。Cクラス中位くらいが妥当。
・キル高すぎ
アバンの次くらいで。
・バロン入れてほすぃ
入れてもいいと思う。
・超魔ハドラー＞通常バランだろ？
バランのほうが上だと･･･思うが･･･
・竜魔人は竜魔人ダイ、鬼眼王クラスじゃないの？
いやそれはちょっと褒めすぎだろう･･･
＞「重過ぎて装備できない」というセリフあり
それはシグマのように盾としては、という話だろう？普通に胸に装着してる。
シグマみたいに盾として自由自在に動かし魔法を防ぐことはできないだろうが、
胸に装着してる分には特にそれが足かせになった描写はないし。普通にＯＫだろう。
かつてダイが騎士の鎧を重すぎて装備できないからパーツだけ失敬したとか
そういった応用と似たようなものだろ。
少なくともアイテム扱いってのはない。
それはシグマのように盾としては、という話だろう？普通に胸に装着してる。
シグマみたいに盾として自由自在に動かし魔法を防ぐことはできないだろうが、
胸に装着してる分には特にそれが足かせになった描写はないし。普通にＯＫだろう。
かつてダイが騎士の鎧を重すぎて装備できないからパーツだけ失敬したとか
そういった応用と似たようなものだろ。
少なくともアイテム扱いってのはない。
シャハルありならフェザーもありなんじゃねえ？
>>54
完全に一個人としての意見だが
・無し。
・確かに低いが、Ｂ最下位が上限。
・現状が妥当。
・同上
・むしろもう少し高くてもいいと思う。
・あのくらいにとどめておいてあげよう。
・異論はない
・スペック重視なら同意。だが、強さ＝スペックではない。差は僅差。
・黙ってろ
完全に一個人としての意見だが
・無し。
・確かに低いが、Ｂ最下位が上限。
・現状が妥当。
・同上
・むしろもう少し高くてもいいと思う。
・あのくらいにとどめておいてあげよう。
・異論はない
・スペック重視なら同意。だが、強さ＝スペックではない。差は僅差。
・黙ってろ
>>63
盾を胸に仕込むのは「普通に装着」とは言わないと思うが。
ダイの場合は、一応装備することはできていた。
動きにくいのでパーツを減らしただけ。
「これは俺には重すぎて装備できない」という明らかな装備不能宣言があるんで、
隠しアイテムとして仕込んであった鏡を標準装備とするのは無理がある。
ただ、鏡があろうがなかろうが大差はない、とも思う。
盾を胸に仕込むのは「普通に装着」とは言わないと思うが。
ダイの場合は、一応装備することはできていた。
動きにくいのでパーツを減らしただけ。
「これは俺には重すぎて装備できない」という明らかな装備不能宣言があるんで、
隠しアイテムとして仕込んであった鏡を標準装備とするのは無理がある。
ただ、鏡があろうがなかろうが大差はない、とも思う。
下のほう決めてもしょうがなくない？
相性だけで安定した強さはないような・・・
ブロキーナがマァムより下なんて思いもよらない。
相性だけで安定した強さはないような・・・
ブロキーナがマァムより下なんて思いもよらない。
ザムザはＢ級でも良いが、ゾンビはＣ級でしょ、防御力が高いと言うが、
実際は『斬撃に対する防御力』と言うべきで、『突き』に対する防御力はトテモ低い、
ノヴァの闘気剣は表層しか切れなかったのに対し、普通の剣が腕を貫通してる。
ゾンビは中のザボエラさえ殺せば良い訳だから、ザボエラが居そうな辺りを槍で突けば良い、
Ｃ級以上の戦士系なら余裕で貫通する。
運が良ければ、普通の人間の戦士でも倒せる。
実際は『斬撃に対する防御力』と言うべきで、『突き』に対する防御力はトテモ低い、
ノヴァの闘気剣は表層しか切れなかったのに対し、普通の剣が腕を貫通してる。
ゾンビは中のザボエラさえ殺せば良い訳だから、ザボエラが居そうな辺りを槍で突けば良い、
Ｃ級以上の戦士系なら余裕で貫通する。
運が良ければ、普通の人間の戦士でも倒せる。
・ポップにシャハルの鏡装備は許されるのか？
俺はだめだと思う。
ドラクエで盾で装備できないから、防具にして装備なんてありえない訳で
ただドラクエだと装備できなくても道具として持ってることはできるから、
シャハルの鏡はアイテム扱いになる。
・ザムザ、ゾンビ低すぎ
B級下位～C級のトップぐらいかな？
フェンブレン シグマ ブロックより弱いとは思えない。
・アバン高すぎ
自分的にはこんなもんだと思う。
アバンて何とかしそうなんだよね。
・ポップもう少し低いだろ？
このぐらいでいいと思う。
・キル高すぎ
最後が最悪だったので弱いイメージがあるだけで、もっと強いと思う。
・バロン入れてほすぃ
入れて良いんじゃないか
・超魔ハドラー＞通常バランだろ？
普通に通常バラン＞超魔ハドラーだと思う。
普通にバランが勝ってるからなぁ。
一発勝負に持ち込んだためとか言われてるけど、この二人が戦うと一発
勝負に成ると思う。
俺はだめだと思う。
ドラクエで盾で装備できないから、防具にして装備なんてありえない訳で
ただドラクエだと装備できなくても道具として持ってることはできるから、
シャハルの鏡はアイテム扱いになる。
・ザムザ、ゾンビ低すぎ
B級下位～C級のトップぐらいかな？
フェンブレン シグマ ブロックより弱いとは思えない。
・アバン高すぎ
自分的にはこんなもんだと思う。
アバンて何とかしそうなんだよね。
・ポップもう少し低いだろ？
このぐらいでいいと思う。
・キル高すぎ
最後が最悪だったので弱いイメージがあるだけで、もっと強いと思う。
・バロン入れてほすぃ
入れて良いんじゃないか
・超魔ハドラー＞通常バランだろ？
普通に通常バラン＞超魔ハドラーだと思う。
普通にバランが勝ってるからなぁ。
一発勝負に持ち込んだためとか言われてるけど、この二人が戦うと一発
勝負に成ると思う。
老師の強さってのは結局マァムの発言
「相手がミストバーンでなければ一撃で決着が～」に起因してると思われるけど、
結局魔王ハドラーすら仕留められなかったわけで。
あそこ、相手がミストでなく初期ハドラーだったとしたらマァムのセリフが
「相手がハドラーでなければ一撃で決着が～」になってるかもしれないと思うと笑うｗ
私見で恐縮だけど、
どっちみち老師は一分も動けない、魔法が効くという二点が大きい為、
ブロキーナがマァムより上なんて思いもよらないって感じ。
「相手がミストバーンでなければ一撃で決着が～」に起因してると思われるけど、
結局魔王ハドラーすら仕留められなかったわけで。
あそこ、相手がミストでなく初期ハドラーだったとしたらマァムのセリフが
「相手がハドラーでなければ一撃で決着が～」になってるかもしれないと思うと笑うｗ
私見で恐縮だけど、
どっちみち老師は一分も動けない、魔法が効くという二点が大きい為、
ブロキーナがマァムより上なんて思いもよらないって感じ。
老子って１分間ならA級の実力があると思う。
なにしろあのメンバーの中で、ミストに隙を作れたのは老子だけだと思う。
なにしろあのメンバーの中で、ミストに隙を作れたのは老子だけだと思う。
っていうか、各キャラのセリフのテンプレも作るべきだと思う。
バーンのセリフを基本的に正しいとすると、老バーンＶＳ竜魔人の強さの比較は次のようになる。
竜魔人に有利なセリフ
◎「予測不可能な動きをするかも知れん」「予測不可能なものだけは警戒」→老バーンは竜魔人と相性が悪い
◎「この程度強いことは分かってる、ドルオーラを放った時からな」→竜魔人はバーンと互角につばぜり合い出きる
◎「今のおまえ（ダイ）は竜魔人バラン以上なのだ」→「以上」と言うセリフから竜魔人と双竜ダイに基本スペックに大差無し
◎「バランの殺気だけは誰にも真似できぬものだった」→殺気や闘志のある敵をバーンは苦手としてるのでバラン有利
老バーンに有利なセリフ
◎「竜魔人と化しても余とはやりあえる相手では無いだろうが」→基本スペックだけなら自分の方が上
ごめん。バーンの方はこれしか見つからなかったＹＯ。でもこの発言がバーン派にとって全てだよな。
バーンのセリフを基本的に正しいとすると、老バーンＶＳ竜魔人の強さの比較は次のようになる。
竜魔人に有利なセリフ
◎「予測不可能な動きをするかも知れん」「予測不可能なものだけは警戒」→老バーンは竜魔人と相性が悪い
◎「この程度強いことは分かってる、ドルオーラを放った時からな」→竜魔人はバーンと互角につばぜり合い出きる
◎「今のおまえ（ダイ）は竜魔人バラン以上なのだ」→「以上」と言うセリフから竜魔人と双竜ダイに基本スペックに大差無し
◎「バランの殺気だけは誰にも真似できぬものだった」→殺気や闘志のある敵をバーンは苦手としてるのでバラン有利
老バーンに有利なセリフ
◎「竜魔人と化しても余とはやりあえる相手では無いだろうが」→基本スペックだけなら自分の方が上
ごめん。バーンの方はこれしか見つからなかったＹＯ。でもこの発言がバーン派にとって全てだよな。
・ポップにシャハルの鏡装備は許されるのか？
装備じゃないので許されない
・ザムザ、ゾンビ低すぎ
こんなもんだろ
・アバン高すぎ
こんなもんだろ
・ポップもう少し低いだろ？
こんなもんだろ
・老師高くない？
老師とマトリフは外すべき
・キル高すぎ
キルも外すべき
・バロン入れてほすぃ
入れなくていい
・超魔ハドラー＞通常バランだろ？
この話題には触れたくない
・竜魔人は竜魔人ダイ、鬼眼王クラスじゃないの？
この話題にも触れたくない
装備じゃないので許されない
・ザムザ、ゾンビ低すぎ
こんなもんだろ
・アバン高すぎ
こんなもんだろ
・ポップもう少し低いだろ？
こんなもんだろ
・老師高くない？
老師とマトリフは外すべき
・キル高すぎ
キルも外すべき
・バロン入れてほすぃ
入れなくていい
・超魔ハドラー＞通常バランだろ？
この話題には触れたくない
・竜魔人は竜魔人ダイ、鬼眼王クラスじゃないの？
この話題にも触れたくない
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード バロン ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 ブラス アキーム バダック
バロン投入してみた。とりあえず鎧フレイの下。これより上はまずないだろ。
もう少し低くなると思われる。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン マァム 魔軍指令ハドラー ブロキーナ キルバーン
C級 フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マトリフ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード バロン ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 ゴメス フォブスター ラーバ バロリア スタングル ヒルト
F級 ブラス アキーム バダック
バロン投入してみた。とりあえず鎧フレイの下。これより上はまずないだろ。
もう少し低くなると思われる。
>>70
一分も動けないのは全盛期の動きで、
枯れ葉のように舞えばガス欠にはならないんじゃないか？
十五年前には既に裂光拳が完成していた（マァムに伝授する際、数十年～と言っている）はずなのに、
魔王ハドラーに使っていないのが気にかかる。
時の秘法が完全に成功する確率はむしろ低いのだから、老師が倒せるなら倒していたはず。
つまり使えない理由があったわけだが、それはあの戦いに限ったものか、老師自身に由来するものか？
後者なら老師は裂光拳を使えないことになり、ランクはもっと下になる。
一分も動けないのは全盛期の動きで、
枯れ葉のように舞えばガス欠にはならないんじゃないか？
十五年前には既に裂光拳が完成していた（マァムに伝授する際、数十年～と言っている）はずなのに、
魔王ハドラーに使っていないのが気にかかる。
時の秘法が完全に成功する確率はむしろ低いのだから、老師が倒せるなら倒していたはず。
つまり使えない理由があったわけだが、それはあの戦いに限ったものか、老師自身に由来するものか？
後者なら老師は裂光拳を使えないことになり、ランクはもっと下になる。
まあマァムと老師が闘えば2秒で老師が勝つと思うけどな。
ハドラーvs老師がなかったのは残念だ。
マトリフのときみたいな昔話でもして欲しかった。
ハドラーvs老師がなかったのは残念だ。
マトリフのときみたいな昔話でもして欲しかった。
77 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 21:37 ID:ILkJtjw6
>>72
そうなんだよな。バーンの発言を正しいとすると逆に竜魔人が有利になる発言が次々
に見つかる。それに対して、バーンの方は「余とはやりあえぬだろう」
これだけ。バーン派の皆さんはこの矛盾をどう思うのよ？
そうなんだよな。バーンの発言を正しいとすると逆に竜魔人が有利になる発言が次々
に見つかる。それに対して、バーンの方は「余とはやりあえぬだろう」
これだけ。バーン派の皆さんはこの矛盾をどう思うのよ？
>>72
一応突っ込むと
◎「予測不可能な動きをするかも知れん」「予測不可能なものだけは警戒」→老バーンは竜魔人と相性が悪い
→これはＯＫ
◎「この程度強いことは分かってる、ドルオーラを放った時からな」→竜魔人はバーンと互角につばぜり合い出きる
→まだ様子見。この時点では互角とは言い難い
◎「今のおまえ（ダイ）は竜魔人バラン以上なのだ」→「以上」と言うセリフから竜魔人と双竜ダイに基本スペックに大差無し
→双竜ダイは最低でも竜魔人以上ってことで。この前後を見るに、このセリフだけで判断するなら双竜ダイがかなり上になるぞ
◎「バランの殺気だけは誰にも真似できぬものだった」→殺気や闘志のある敵をバーンは苦手としてるのでバラン有利
→別に苦手とはしてないけど。
◎「竜魔人と化しても余とはやりあえる相手では無いだろうが」→基本スペックだけなら自分の方が上
→これはＯＫ
テンプレにする気なら公平にすべきかと思うよ。
俺はいらんと思うけどね。あった所で荒れるだけだと個人的に思うし。
一応突っ込むと
◎「予測不可能な動きをするかも知れん」「予測不可能なものだけは警戒」→老バーンは竜魔人と相性が悪い
→これはＯＫ
◎「この程度強いことは分かってる、ドルオーラを放った時からな」→竜魔人はバーンと互角につばぜり合い出きる
→まだ様子見。この時点では互角とは言い難い
◎「今のおまえ（ダイ）は竜魔人バラン以上なのだ」→「以上」と言うセリフから竜魔人と双竜ダイに基本スペックに大差無し
→双竜ダイは最低でも竜魔人以上ってことで。この前後を見るに、このセリフだけで判断するなら双竜ダイがかなり上になるぞ
◎「バランの殺気だけは誰にも真似できぬものだった」→殺気や闘志のある敵をバーンは苦手としてるのでバラン有利
→別に苦手とはしてないけど。
◎「竜魔人と化しても余とはやりあえる相手では無いだろうが」→基本スペックだけなら自分の方が上
→これはＯＫ
テンプレにする気なら公平にすべきかと思うよ。
俺はいらんと思うけどね。あった所で荒れるだけだと個人的に思うし。
ポップは格闘戦に持ち込まれたら不利、あっという間に負ける・・・的な意見が多いんだが
マァムより速く動けるシグマですらポップにタイマンで有効な近接攻撃を打ち込めていない。
つまり少なくともA級クラスの能力がなきゃ格闘戦でもポップを倒すのは至難の業のはず。
マァムでは閃華どころか普通の攻撃すら当たらんよ多分。
マァムより速く動けるシグマですらポップにタイマンで有効な近接攻撃を打ち込めていない。
つまり少なくともA級クラスの能力がなきゃ格闘戦でもポップを倒すのは至難の業のはず。
マァムでは閃華どころか普通の攻撃すら当たらんよ多分。
問題点のまとめに対する各人のレスが
主観でしかなく議論になっていない。
議論しようや。
主観でしかなく議論になっていない。
議論しようや。
>79
シグマのライトニングバスターを食らってたと思う。
シグマのライトニングバスターを食らってたと思う。
>>79
それは言い過ぎ。
距離を詰めての格闘戦に持ち込まれれば
ポップはマァムの相手にならない。
（シグマはポップ捕まえてライトニング打ち込んでる）
閃華無し、っていうことならベホマの回復で多少は持つだろうが。
そんなもん議論しても意味ないしな。
それは言い過ぎ。
距離を詰めての格闘戦に持ち込まれれば
ポップはマァムの相手にならない。
（シグマはポップ捕まえてライトニング打ち込んでる）
閃華無し、っていうことならベホマの回復で多少は持つだろうが。
そんなもん議論しても意味ないしな。
とりあえず竜魔人の話題は明日になってからな・・・。もうしばらくポップ達の話題
をしようや。そうせんと荒れるぞ。
をしようや。そうせんと荒れるぞ。
つか、ポップはシグマがトベルーラもしくは空を高速移動できる相手だったし、バーンプレス
の結界の影響も考えて地上で普通に戦ったんじゃないの？
マァムと戦ったら普通に距離とるでしょ。
の結界の影響も考えて地上で普通に戦ったんじゃないの？
マァムと戦ったら普通に距離とるでしょ。
>>81
ライトニングバスター以外食らってないように見えるんだが
ライトニングバスター以外食らってないように見えるんだが
87 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 21:50 ID:4XILEuvi
ばんぷれすと
それにしてもマァムの閃華は便利な技だよな。
リスクが何にもないうえ何回でも使えるからなぁ。
生物相手だと有利すぎ。
それに非生物にも猛虎なんていう技があるし、回復呪文も使える、魔法が効かない。
接近戦に有利すぎ。
リスクが何にもないうえ何回でも使えるからなぁ。
生物相手だと有利すぎ。
それに非生物にも猛虎なんていう技があるし、回復呪文も使える、魔法が効かない。
接近戦に有利すぎ。
つーか閃華って強すぎんだよな。老バーンとマァムみたいな圧倒的な力の差があっても
かすっただけで腕一本落とすし。魔族だから再生できたけど人間だったら直らないだろうしな。
相手がヒュンでもダイでも喰らいどころが悪ければ一撃で死ぬだろ。
かすっただけで腕一本落とすし。魔族だから再生できたけど人間だったら直らないだろうしな。
相手がヒュンでもダイでも喰らいどころが悪ければ一撃で死ぬだろ。
>86
「先程からの不死身ぶりも…」とライトニングバスターを食らって、回復してる時に
言ってたので結構食らってると思う。
「先程からの不死身ぶりも…」とライトニングバスターを食らって、回復してる時に
言ってたので結構食らってると思う。
120％不正解なバーン発言って何かある？
バーン発言の成否パターン
１、正しい
２、正しくなかったが、作中で自分で撤回、再評価している
３、言葉通りには受け取れないがある意味で正しい
の３パターンが主だと思うわけだが。
バーン発言の成否パターン
１、正しい
２、正しくなかったが、作中で自分で撤回、再評価している
３、言葉通りには受け取れないがある意味で正しい
の３パターンが主だと思うわけだが。
閃華って素手じゃなきゃダメだけど
鎧越しとかでも効くのか？
それだと状況はだいぶ違う
鎧越しとかでも効くのか？
それだと状況はだいぶ違う
鎧越しは駄目だろ。
でもヒュンケルとかだって全身が鎧なわけじゃないんだし、ぶっちゃけ顔面に閃華やれば死ぬ。
でもヒュンケルとかだって全身が鎧なわけじゃないんだし、ぶっちゃけ顔面に閃華やれば死ぬ。
たとえポップが距離を取っても、マァムが守りに入って消耗戦になったら
遅かれ早かれMP切れてポップ負けるような気がするんだが。
魔法使い系はどうしてもタイマン不利だぞ。
遅かれ早かれMP切れてポップ負けるような気がするんだが。
魔法使い系はどうしてもタイマン不利だぞ。
>92.94
そこで猛虎の出番です。
ヒュンケルなら耐えられるかもしれないが、鎧は完全に壊れるので、次に
閃華で仕留められる
そこで猛虎の出番です。
ヒュンケルなら耐えられるかもしれないが、鎧は完全に壊れるので、次に
閃華で仕留められる
ミストにもわざわざ当てにくそうな
顔面に打ち込んでるところを見ると
生身、しかも素肌に当てなきゃダメという気がしないでもない
顔面に打ち込んでるところを見ると
生身、しかも素肌に当てなきゃダメという気がしないでもない
まぁ真バーンに閃華当てて倒しちゃいました
じゃあんまり拙いから戦力外通報したんだろうけどさ。
生物相手は非常に強い。問題はマァム自体の格闘レベルが低いことかな？
ミストに一瞬で捕まるし。
（A以上が強すぎるだけなんだが。後はリーチの短い素手、ってところ）
じゃあんまり拙いから戦力外通報したんだろうけどさ。
生物相手は非常に強い。問題はマァム自体の格闘レベルが低いことかな？
ミストに一瞬で捕まるし。
（A以上が強すぎるだけなんだが。後はリーチの短い素手、ってところ）
>>97
ヒュンケル素手ならともかく、剣ありなら最初の一撃すらくらわんだろ。
ヒュンケル素手ならともかく、剣ありなら最初の一撃すらくらわんだろ。
猛虎って、腰を深く落とした構えから踏み込んで正拳（？）を出したが、
結構使いづらい技じゃないか？
ブロックとかマキシマムならまだしも、元気な剣ヒュンケルとかがまともにもらってくれる技じゃなさそう。
結構使いづらい技じゃないか？
ブロックとかマキシマムならまだしも、元気な剣ヒュンケルとかがまともにもらってくれる技じゃなさそう。
超魔ハドラーと通常バランの話は前スレであれだけ揉めあって一応
通常バラン≧超魔ハドラーになったわけだからしばらくは違う話題で行こうよ
通常バランと残りのＡＡ級の２人を比べるのならいいけど
通常バラン≧超魔ハドラーになったわけだからしばらくは違う話題で行こうよ
通常バランと残りのＡＡ級の２人を比べるのならいいけど
マァムの格闘がどれほどのものかいまいちサンプルが少ないんだよな。
ザムザの体内から、アルビナスはボコにされたけど自滅、誘い気味の老バーン、
ピロロだからなあ。
ミストバーンとはけっこうやりあったみたいだけど、あの状態のミストは防御
あんまり上手くないし。
正直ヒュンケル、ヒムあたりと渡り合えるとは思えんのだけど。
ザムザの体内から、アルビナスはボコにされたけど自滅、誘い気味の老バーン、
ピロロだからなあ。
ミストバーンとはけっこうやりあったみたいだけど、あの状態のミストは防御
あんまり上手くないし。
正直ヒュンケル、ヒムあたりと渡り合えるとは思えんのだけど。
>>101
猛虎自体凄い大ぶりのパンチっぽいからな。
あとアルビナスが負けたのは完璧自爆。
鎧の破片に突っ込んでボロボロ、スピード半減。
そこに猛虎かましただけ。
ひび割れてる状態だから砕けたのかもしれない。
（他に比較描写が無いから不明）
猛虎自体凄い大ぶりのパンチっぽいからな。
あとアルビナスが負けたのは完璧自爆。
鎧の破片に突っ込んでボロボロ、スピード半減。
そこに猛虎かましただけ。
ひび割れてる状態だから砕けたのかもしれない。
（他に比較描写が無いから不明）
>>99
いやぁ、むしろフェニックスウイングの恐ろしさを（読者に）知らしめる格好の餌食だと思うぞ。
いたところで絶対に当てられなかったと思われる。
マァムやワニ強くして マァム、ワニ、アバソが残ってた方が
（ラーハルト、ヒムはあともう何週か真ミストと死闘でも演じてもらってボコボコに）
昔からのダイ大ファンとしては嬉しいだろうに。分かってねぇ作者だなー、と当時思ったり。
いやぁ、むしろフェニックスウイングの恐ろしさを（読者に）知らしめる格好の餌食だと思うぞ。
いたところで絶対に当てられなかったと思われる。
マァムやワニ強くして マァム、ワニ、アバソが残ってた方が
（ラーハルト、ヒムはあともう何週か真ミストと死闘でも演じてもらってボコボコに）
昔からのダイ大ファンとしては嬉しいだろうに。分かってねぇ作者だなー、と当時思ったり。
107 ： ：03/08/24 22:06 ID:???
ポップの魂こそ
エ ロ ス !!!!
（ダイは勇気）
>>100
どっちかって言うと、呪文の射程距離と間合い次第って話になってるような。
いずれにせよマァム有利の結論がひとまず出ている。
かけひきってのは評価しづらいファクターだから、ポップ不利は仕方ない。
どっちかって言うと、呪文の射程距離と間合い次第って話になってるような。
いずれにせよマァム有利の結論がひとまず出ている。
かけひきってのは評価しづらいファクターだから、ポップ不利は仕方ない。
猛虎は動きの止まった相手や、ワニ・ブロックにしか効果無し。
超魔ゾンビには効かない。超魔ザムザには閃華のほうが効く
超魔ゾンビには効かない。超魔ザムザには閃華のほうが効く
マァム相手だったら距離とってメドローア作ってトベルーラ、もしくは接近戦
でマァム消滅。親衛騎団に最初に放った大きさならまず避けれん。
高速移動、トベルーラ等使える奴には使えんけど、マァムには使えるでしょ。
でマァム消滅。親衛騎団に最初に放った大きさならまず避けれん。
高速移動、トベルーラ等使える奴には使えんけど、マァムには使えるでしょ。
超魔ザムザについてだが、ダイたちはパーティで
ギリギリ勝ってるんだし、評価の仕方がかなりおかしいと思う
みんなが得意とする攻撃を当て続ければそりゃ勝てるだろ
という感じ
パワー集注ストラッシュ、窮鼠なんたら拳、閃華烈光拳など
ＬＶが上がったといっても後半の敵はほとんどガチで勝負してるし
ガチとパーティでの闘いのイメージってやはり違うと思う
ギリギリ勝ってるんだし、評価の仕方がかなりおかしいと思う
みんなが得意とする攻撃を当て続ければそりゃ勝てるだろ
という感じ
パワー集注ストラッシュ、窮鼠なんたら拳、閃華烈光拳など
ＬＶが上がったといっても後半の敵はほとんどガチで勝負してるし
ガチとパーティでの闘いのイメージってやはり違うと思う
>>114
同意。痛いの嫌って言ってるザボがその辺を考慮しないのはありえない。
同意。痛いの嫌って言ってるザボがその辺を考慮しないのはありえない。
呪文てさ。
見てからかわせんのか？
ウィングやシャハルみたいに拳を振る速度でなら対処できても
見てからだとかわせないぽいんだが。
アルビが
「みんな散り…」
ポップ
「おそいッ！メドローア」
、でアルビがもうかわせない、っつってる。
実際かわせなかったし。
見てからかわせんのか？
ウィングやシャハルみたいに拳を振る速度でなら対処できても
見てからだとかわせないぽいんだが。
アルビが
「みんな散り…」
ポップ
「おそいッ！メドローア」
、でアルビがもうかわせない、っつってる。
実際かわせなかったし。
ポップのメドローアが小さくなった、って言う人多いけど
真ミスト戦のメドローアはかなりでかいよ。
真ミスト戦のメドローアはかなりでかいよ。
120 ： ：03/08/24 22:16 ID:???
アルビナス、乳首があれば最強だったのに
ハドラーの手コキ･･･じゃない手抜き
ハドラーの手コキ･･･じゃない手抜き
>>118
少なくともアルビナスだけは打つ前に危険を感知していた。
最低でもアルビナスだけはかわせると思うんだが。
それでも回避行動を取らなかった（取れなかった？）ところを見ると
やっぱり凄い早いように思うんだが。
少なくともアルビナスだけは打つ前に危険を感知していた。
最低でもアルビナスだけはかわせると思うんだが。
それでも回避行動を取らなかった（取れなかった？）ところを見ると
やっぱり凄い早いように思うんだが。
距離とってメドローアなどまず当たらん。
近くでメドローア作ってる余裕はない。
メドローア持ちながらトベルーラはできるか分からん。
作中ではそんな便利技は一度もしてない。
空中でメドローアは作れるか分からん。
私的には空中でフィンガーフレアボムズしてるポップだからできると思いたいが、
技術的には相当難しいだろうからフィンガーができるからできると断言するのは辛い。
かすっただけでシボンヌの閃華持ちのマァム相手だと
メドローア→ルーラ体勢崩しのコンボは勇気がいる＆成功率五分五分。
途中で避けれる程小器用には動けないと思われるし。動けたら神。
近くでメドローア作ってる余裕はない。
メドローア持ちながらトベルーラはできるか分からん。
作中ではそんな便利技は一度もしてない。
空中でメドローアは作れるか分からん。
私的には空中でフィンガーフレアボムズしてるポップだからできると思いたいが、
技術的には相当難しいだろうからフィンガーができるからできると断言するのは辛い。
かすっただけでシボンヌの閃華持ちのマァム相手だと
メドローア→ルーラ体勢崩しのコンボは勇気がいる＆成功率五分五分。
途中で避けれる程小器用には動けないと思われるし。動けたら神。
対親衛騎団の時は、そんな呪文がある事を敵に知られていなかったこと、
爆煙でポップの姿が隠されていた事でタメ時間を稼げたこと、
この二つの要素があるが、それでも結局は避けられている。
後ろでなく、横に避けるならマァムの身体能力なら可能だろう。
相手は遠距離にいるわけだからね。
トベルーラとメドの併用については、ポップがそれを使っていたという事実が
作中一度も出なかったから、そんな都合のいいことは無理、という考え。
もしポップにそれが可能なら、そりゃポップが勝つと思うが。
つか、マホカンタない奴には全員勝てることにならんか？
対ミストバーン戦では手を抜いていたのか？ということになるぞ。
爆煙でポップの姿が隠されていた事でタメ時間を稼げたこと、
この二つの要素があるが、それでも結局は避けられている。
後ろでなく、横に避けるならマァムの身体能力なら可能だろう。
相手は遠距離にいるわけだからね。
トベルーラとメドの併用については、ポップがそれを使っていたという事実が
作中一度も出なかったから、そんな都合のいいことは無理、という考え。
もしポップにそれが可能なら、そりゃポップが勝つと思うが。
つか、マホカンタない奴には全員勝てることにならんか？
対ミストバーン戦では手を抜いていたのか？ということになるぞ。
>>118
アルビナスが指令を出す、当然自分逃げようとする
↓
ポップ呪文放つ
↓
アルビナス避けられない
ってことで、最小限の動きでかわす、跳ね返すとかじゃないとある程度
喰らうってことじゃない？メドのサイズによっては身体全体持ってかれる。
アルビナスが指令を出す、当然自分逃げようとする
↓
ポップ呪文放つ
↓
アルビナス避けられない
ってことで、最小限の動きでかわす、跳ね返すとかじゃないとある程度
喰らうってことじゃない？メドのサイズによっては身体全体持ってかれる。
メドローア見てから反応できないなら
マトリフから継承するときポップは消滅してるんじゃ・・・
マトリフから継承するときポップは消滅してるんじゃ・・・
マァムの魔甲拳が卑怯なんだよ
あんな途中で転職しやがったレベルの低いザコが戦えるには、あの卑怯アイテムが必要だったのさ
魔甲拳がなければ、昇格前ヒムにもボコボコに、シグマにもズラボロ、フェンブレンなんて服を切られて
お色気シーンだ
あんな途中で転職しやがったレベルの低いザコが戦えるには、あの卑怯アイテムが必要だったのさ
魔甲拳がなければ、昇格前ヒムにもボコボコに、シグマにもズラボロ、フェンブレンなんて服を切られて
お色気シーンだ
そういやシグマ戦でほんの一瞬でメドローア作り出してるんだよな。
死んだと思ったポップが生きてる→シグマびっくりを差し引いても五秒ないんじゃないか？
するとメドの大きさはメラとヒャドぶつけてバチバチやってる時間に比例すると取れなくもない。
死んだと思ったポップが生きてる→シグマびっくりを差し引いても五秒ないんじゃないか？
するとメドの大きさはメラとヒャドぶつけてバチバチやってる時間に比例すると取れなくもない。
>>123
爆炎で隠されてないよ。それは不発に終わった一発目。
ちなみにメドは作ったまま走ることは可能（シグマ戦）
いったん距離とってメド作ってからジワジワ間合い詰めることはできるはず。
ミストに対しては一度魔法を跳ね返されているから慎重になっただけと思うが。
爆炎で隠されてないよ。それは不発に終わった一発目。
ちなみにメドは作ったまま走ることは可能（シグマ戦）
いったん距離とってメド作ってからジワジワ間合い詰めることはできるはず。
ミストに対しては一度魔法を跳ね返されているから慎重になっただけと思うが。
>>125
両手を前に突き出す動作だからそんなに時間はかからんと思う。
両手を前に突き出す動作だからそんなに時間はかからんと思う。
>>126
ではバランスを取りながら歩いてくるポップに石でも投げて、体勢を崩させればマァム楽勝。
ではバランスを取りながら歩いてくるポップに石でも投げて、体勢を崩させればマァム楽勝。
走っていってメドローアかぁ…
メドローア壱式…通常の突進メドローア
メドローア弐式…上から振りかぶって繰り出すメドローア
メドローア参式…対空用の、ジャンプしながら放つメドローア
メドローア零式…間合を詰めた状態から上半身のバネのみで繰り出すメドローア
とか思い浮かんだ
メドローア壱式…通常の突進メドローア
メドローア弐式…上から振りかぶって繰り出すメドローア
メドローア参式…対空用の、ジャンプしながら放つメドローア
メドローア零式…間合を詰めた状態から上半身のバネのみで繰り出すメドローア
とか思い浮かんだ
>>133
どのサイズの石を投げるの？
どのサイズの石を投げるの？
>>140
そりゃもうマァムなら直径５ｍくらいの岩をｗ
でもそんな石投げたらそれにカウンターのメドローアで終わりそうだな。
どんな石投げるにしろポップを怯ませる威力で投げるなら
マァムの体勢も崩れると思われる。
そりゃもうマァムなら直径５ｍくらいの岩をｗ
でもそんな石投げたらそれにカウンターのメドローアで終わりそうだな。
どんな石投げるにしろポップを怯ませる威力で投げるなら
マァムの体勢も崩れると思われる。
>>139
通常の2倍のジャンプから繰り出すメドローアだったら威力が2倍！！
通常の2倍のジャンプから繰り出すメドローアだったら威力が2倍！！
つーか、Ｂ級とＣ級を瞳の境目にしようぜ。
親衛騎団級はＣ級上位で、展開アルビナスがＢ級
親衛騎団級はＣ級上位で、展開アルビナスがＢ級
メドローアの破壊力を何倍にしても全然無意味なのが最大のポイント。
ブロキーナとマトリフ外せ
>>145
同意。ランクを美しくするためにキャラを搾るのもひとつの手だしね。
同意。ランクを美しくするためにキャラを搾るのもひとつの手だしね。
走っていってメドローアするよりは
ドラゴンボールの操気弾のように遠隔操作して軌道変えの方がマァムには有効そうだけど。
確かシグマ戦でやってたよな？
ドラゴンボールの操気弾のように遠隔操作して軌道変えの方がマァムには有効そうだけど。
確かシグマ戦でやってたよな？
>>140
足にでも当てて転んだらもうけもの。
つかメド（２呪文併用）の間、他の呪文は使えんので、逆にいえばその保持の間
ポップは隙だらけということになる。
もしマァムのほうがフェイントをかけ、ポップがのせられてメドを放ってしまえば
やはりポップが負ける。
駆け引き次第だが、速さに勝るマァムがやはり有利だと。
足にでも当てて転んだらもうけもの。
つかメド（２呪文併用）の間、他の呪文は使えんので、逆にいえばその保持の間
ポップは隙だらけということになる。
もしマァムのほうがフェイントをかけ、ポップがのせられてメドを放ってしまえば
やはりポップが負ける。
駆け引き次第だが、速さに勝るマァムがやはり有利だと。
今更気づいたがテンプレの１
魔軍指令じゃなくて魔軍司令だぞ！！
魔軍指令じゃなくて魔軍司令だぞ！！
>>150
あ、思い出した。ベギラマだったっけ。手元にコミックないもんですまん。
あ、思い出した。ベギラマだったっけ。手元にコミックないもんですまん。
ラーハルトは鎧あってもなくてもあんま変わらんしなぁ。
ヒュンケルは紫龍のごとく脱衣したほうが強い。
マァムは魔甲拳あっても弱いけど。
ヒュンケルは紫龍のごとく脱衣したほうが強い。
マァムは魔甲拳あっても弱いけど。
>>148
駆け引きで、地上最高の切れ者が負けるというのか!?
駆け引きで、地上最高の切れ者が負けるというのか!?
マァムは魔甲装備した後、猛虎じゃないただのパンチでオリハルコンを砕いてるんですが、
そんなに攻撃力上がるのかな？
そんなに攻撃力上がるのかな？
で、結局呪文の速さはどうなんですか？
①一度放たれた呪文は回避不能。防御行動のみ取れる。
②回避は困難だが可能。ただしあらかじめ動いて的を散らす必要がある。
③可能。魔法使いの現実は非常である。
①一度放たれた呪文は回避不能。防御行動のみ取れる。
②回避は困難だが可能。ただしあらかじめ動いて的を散らす必要がある。
③可能。魔法使いの現実は非常である。
>>156
パンチラでオリハルコン砕いたかと思ったｗ
パンチラでオリハルコン砕いたかと思ったｗ
>>157
基本は②だと思う。
基本は②だと思う。
>157
ポップがバーンにメドローアを跳ね返されたとき、よけようとしてたから③
だと思う。
ポップがバーンにメドローアを跳ね返されたとき、よけようとしてたから③
だと思う。
相手の能力や技や装備をどれだけ把握してるかっていうのでかなり勝敗に影響すると思うんだが。
例えばポップ対シグマ戦でもポップがシャハルの鏡の事を知らなければシグマは負けてないかもしれない。
逆にシグマがメドローアの事を知らなければもっと楽に勝ててたかもしれない。
このスレではタイマン対決の時の相手に対する知識はどういう設定にしてるんだ？
例えばポップ対シグマ戦でもポップがシャハルの鏡の事を知らなければシグマは負けてないかもしれない。
逆にシグマがメドローアの事を知らなければもっと楽に勝ててたかもしれない。
このスレではタイマン対決の時の相手に対する知識はどういう設定にしてるんだ？
②
的が動けば当てにくい。
狙いを定めるのも一苦労。
ポップのメドローア使った相手は魔法返しがあるしな。
だが呪文によっては③
バーンはメラをゆっくり撃ってたし
ダイにいたっては投げつけていた。
的が動けば当てにくい。
狙いを定めるのも一苦労。
ポップのメドローア使った相手は魔法返しがあるしな。
だが呪文によっては③
バーンはメラをゆっくり撃ってたし
ダイにいたっては投げつけていた。
>157
純粋に呪文の速さで、手を離れてからのスピードで良いんだよね？
純粋に呪文の速さで、手を離れてからのスピードで良いんだよね？
じゃあメドローアや、ギラ系は②
イオ系は③かな。
メラ系は微妙・・・
使用者はポップね
正直他は描写が少なくて分からん。
イオ系は③かな。
メラ系は微妙・・・
使用者はポップね
正直他は描写が少なくて分からん。
だんだんポップＶＳマァムも千日戦争状態に陥ってきたな。
互角ではなく意見真っ二つなのが他のキャラとは違うけど。両方必殺だからな。
互角ではなく意見真っ二つなのが他のキャラとは違うけど。両方必殺だからな。
ポップにマァムのマヌーサは効かないだろうか？
つか、アバンB級（中位）が妥当って言ってる人に聞きたいんだけど、
だったら、デルムリン島時のアバンをクラスに入れるとしたらどれくらい？
デルムリン島時のアバンって、そんなに強くないし、ダイや他のキャラと違って、
ここから劇的に強くなった、ってことは、アバンはないと思うんだけど。
だったら、デルムリン島時のアバンをクラスに入れるとしたらどれくらい？
デルムリン島時のアバンって、そんなに強くないし、ダイや他のキャラと違って、
ここから劇的に強くなった、ってことは、アバンはないと思うんだけど。
>>170
ポップの運のよさは256なのでまず効かないと思われ。
ポップの運のよさは256なのでまず効かないと思われ。
>>171
私的意見ならＣ級トップだよ。初期ハドラーも同レベル位。魔剣戦士ヒュンケルも同じ位。
鎧の分ヒュンケルが一つ上かも程度。
↑まあこの上の二行は私的意見だけどね。
アバンやキル、ミストや老師、マトリフとか、バーンが初期からアバンを危険視してたとか、
そういった要素を見比べてこの辺と判断した。
ダイ、超魔ハドラー、バラン辺りを除くとあんまインフレないなー位。
ポップ、マァムはバーン戦前後でようやく旧パーティを超えた感。
そんなに強くない、の基準が分からんのだけど。
アバン高すぎって騒いでる人ってそういないんじゃない？
私的意見ならＣ級トップだよ。初期ハドラーも同レベル位。魔剣戦士ヒュンケルも同じ位。
鎧の分ヒュンケルが一つ上かも程度。
↑まあこの上の二行は私的意見だけどね。
アバンやキル、ミストや老師、マトリフとか、バーンが初期からアバンを危険視してたとか、
そういった要素を見比べてこの辺と判断した。
ダイ、超魔ハドラー、バラン辺りを除くとあんまインフレないなー位。
ポップ、マァムはバーン戦前後でようやく旧パーティを超えた感。
そんなに強くない、の基準が分からんのだけど。
アバン高すぎって騒いでる人ってそういないんじゃない？
>>171
不思議なダンジョン150フロア踏破してますがな。
レベルが一回り以上UPしててもおかしくない。
ヒュンケルはあえて大げさに憎まれ口をたたいただけで、じっさいアバンは
瞳にもされてないよ。かなり強くなってるって。
不思議なダンジョン150フロア踏破してますがな。
レベルが一回り以上UPしててもおかしくない。
ヒュンケルはあえて大げさに憎まれ口をたたいただけで、じっさいアバンは
瞳にもされてないよ。かなり強くなってるって。
島アバンと最終アバンに分けたらどうだろう＞ランク
運の良さとすばやさ（攻撃の当たりや回避率）は、足して割れば
ポップ、マァムとも同程度と考えていいか？
ポップ、マァムとも同程度と考えていいか？
>>174
>アバン高すぎって騒いでる人ってそういないんじゃない？
前スレの終わりの方で、アバンにはきめの攻撃力がない、ってのと、ステータス的には
そんなに高くない、というので、なるほど、とおもった。確かにアバンは多彩な戦法が
あると思うけど、どれも、攻撃力として、効くのかな、と思うと、疑問符。あと
>私的意見ならＣ級トップだよ。初期ハドラーも同レベル位。魔剣戦士ヒュンケルも同じ位。
しかし、アバンは初期ハドラーにボコされまくりな上、あの時はサイヤ人効果のなハドラーである
わけだし、
超魔生物前ハドラー＞バルジ島ハドラー(バーンから肉体を与えられ、ベギラゴン使用可能ハドラー）＞＞
＞デルムリン島の復活ハドラー＞＞デルムリン島時のアバン
なのに、最前線で戦ってないアバンが、超魔生物になる前までのハドラーぐらい、強くなるかねえ？
ベギラゴンをどうやって、破邪の秘法無しに防ぐんだろう？ アバンの海波斬は、デルムリン島時ハドラーの
べギラマですら完全には防げないのに。
>>175
>ヒュンケルはあえて大げさに憎まれ口をたたいただけで、じっさいアバンは
>瞳にもされてないよ。かなり強くなってるって。
瞳はおそらく、破邪の秘法うんぬんが使えたからと見るのが、妥当では？
でも、このスレでは、破邪の秘法なしなんでしょ？
>アバン高すぎって騒いでる人ってそういないんじゃない？
前スレの終わりの方で、アバンにはきめの攻撃力がない、ってのと、ステータス的には
そんなに高くない、というので、なるほど、とおもった。確かにアバンは多彩な戦法が
あると思うけど、どれも、攻撃力として、効くのかな、と思うと、疑問符。あと
>私的意見ならＣ級トップだよ。初期ハドラーも同レベル位。魔剣戦士ヒュンケルも同じ位。
しかし、アバンは初期ハドラーにボコされまくりな上、あの時はサイヤ人効果のなハドラーである
わけだし、
超魔生物前ハドラー＞バルジ島ハドラー(バーンから肉体を与えられ、ベギラゴン使用可能ハドラー）＞＞
＞デルムリン島の復活ハドラー＞＞デルムリン島時のアバン
なのに、最前線で戦ってないアバンが、超魔生物になる前までのハドラーぐらい、強くなるかねえ？
ベギラゴンをどうやって、破邪の秘法無しに防ぐんだろう？ アバンの海波斬は、デルムリン島時ハドラーの
べギラマですら完全には防げないのに。
>>175
>ヒュンケルはあえて大げさに憎まれ口をたたいただけで、じっさいアバンは
>瞳にもされてないよ。かなり強くなってるって。
瞳はおそらく、破邪の秘法うんぬんが使えたからと見るのが、妥当では？
でも、このスレでは、破邪の秘法なしなんでしょ？
島アバン→教師アバン
>>156
カイザーナックルつけてた
カイザーナックルつけてた
アバンのすごいところは適わなそうな相手にもなんとかしちゃうような方法を
考え出しちゃうところ。数字では測れません。
考え出しちゃうところ。数字では測れません。
島でのアバンはともかく、
昔（全盛期）のアバンはマトリフより強いのは確定。
そうじゃなきゃすべてを勇者のために～とかならんし。
そう考えれば相当強いぞ。
そんなんでハドラーに苦戦したのが不思議なくらいに。
昔（全盛期）のアバンはマトリフより強いのは確定。
そうじゃなきゃすべてを勇者のために～とかならんし。
そう考えれば相当強いぞ。
そんなんでハドラーに苦戦したのが不思議なくらいに。
ハドラー対マトリフの拙いところは
魔法使いに対して魔法拳士が魔法勝負を挑んでいるところ。
まさかアレだけでマトリフ＞ハドラーって人いないよね？
魔法使いに対して魔法拳士が魔法勝負を挑んでいるところ。
まさかアレだけでマトリフ＞ハドラーって人いないよね？
>>181
まぁ、いろいろあると思うけど、俺はアバンの位置がどうこうってより
ハドラーの位置が低いんでない？と思ってる人間だからな。
ハドラーは最強の肉体を貰い、格闘術は最強。
魔法もわずかに当時地上最強の魔法使いマトリフに劣る、クラス。
（精神的に余裕ない時だったが万全でもマトリフには一歩及ばなかったと思われる）
精神的に劣るってのがタマに傷だが、
はっきりいってあんなに追い詰められてしまったのは
竜の騎士と比べつづけられてきたせいだしな。相手が悪すぎる。
まぁ、いろいろあると思うけど、俺はアバンの位置がどうこうってより
ハドラーの位置が低いんでない？と思ってる人間だからな。
ハドラーは最強の肉体を貰い、格闘術は最強。
魔法もわずかに当時地上最強の魔法使いマトリフに劣る、クラス。
（精神的に余裕ない時だったが万全でもマトリフには一歩及ばなかったと思われる）
精神的に劣るってのがタマに傷だが、
はっきりいってあんなに追い詰められてしまったのは
竜の騎士と比べつづけられてきたせいだしな。相手が悪すぎる。
最終アバン＞勇者アバン＝デルムリンハドラー＞家庭教師アバン＝魔王ハドラー
>>188
冷凍ミスト入れちゃまずいだろ
冷凍ミスト入れちゃまずいだろ
>>193
名前じゃなくて、反則だから
名前じゃなくて、反則だから
今気づいたんだが、鬼岩城戦でのワニの力158
ヒュンケルの言葉を借りるとトドの力は大体80
チウ、LV12 ちから 80
レオナLV30 ちから 63
トド・・・・
ヒュンケルの言葉を借りるとトドの力は大体80
チウ、LV12 ちから 80
レオナLV30 ちから 63
トド・・・・
攻撃効かないのは確かに反則か。
でも空の技なら可能性有るんじゃなかったっけ？
でも空の技なら可能性有るんじゃなかったっけ？
>>197
同意。
同意。
例えば握力50（成人男性平均）と70（ちょいと強い人）だと
握手した際に洒落でつぶされる。
1.4-1.5倍でもう勝負にならんよ。
握手した際に洒落でつぶされる。
1.4-1.5倍でもう勝負にならんよ。
武術大会の決勝メンバーもまとめよう。
バダック、アキーム、ブラスも外さない？
バダック、アキーム、ブラスも外さない？
ところで、デルムリン島ハドラーって、不死身の肉体じゃないのに、なんで、あんなに
アバンを圧倒するくらい強かったのだろうか…？
アバンを圧倒するくらい強かったのだろうか…？
アバンは実は、サイヤ人の生き残りで、
メガンテで死にかける→大幅パワーアップ
があったとしか思えん。
メガンテで死にかける→大幅パワーアップ
があったとしか思えん。
>>201
既にバーンに新しい肉体をもらってたよ。
既にバーンに新しい肉体をもらってたよ。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン 魔軍指令ハドラー キルバーン
C級 マァム フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 武術大会決勝その他のメンバー
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン 魔軍指令ハドラー キルバーン
C級 マァム フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 武術大会決勝その他のメンバー
当然ネタだったんだが、同時期のヒュンケルのちから134
>>199より、トドのちからは90程度か。
>>199より、トドのちからは90程度か。
じゃあやっぱミストヒュンケルも反則か
>>206
どういう計算式よ？
どういう計算式よ？
魔軍司令ハドラー
格闘術 カテゴリは違うがロンに劣らぬ腕前
呪文 マトリフに少し劣る
体力 とりあえず心臓二つ。メガンテにも初期で耐える
速さ バルジヒュンケルより少し上くらい
頭 悪い
精神 「勝てばよかろうなのだぁ！」って人が禁呪法で生まれる
武器 恵まれないので自給自足
立場 より強い某竜騎将とか某竜の騎士の息子のせいで窮地
顔 黒い
鼻 鼻水
汚点 バルジ島での一戦。補正かかって負けた
もっと評価されてもよさそうだけどね。
格闘術 カテゴリは違うがロンに劣らぬ腕前
呪文 マトリフに少し劣る
体力 とりあえず心臓二つ。メガンテにも初期で耐える
速さ バルジヒュンケルより少し上くらい
頭 悪い
精神 「勝てばよかろうなのだぁ！」って人が禁呪法で生まれる
武器 恵まれないので自給自足
立場 より強い某竜騎将とか某竜の騎士の息子のせいで窮地
顔 黒い
鼻 鼻水
汚点 バルジ島での一戦。補正かかって負けた
もっと評価されてもよさそうだけどね。
アルビナスの「愛」はハドラーのどこに似たんでしょうか・・・
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン 魔軍指令ハドラー キルバーン
C級 マァム フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 武術大会決勝その他のメンバー
超魔ゾンビ、超魔ザムザは結局どうなった？
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） アバン 魔軍指令ハドラー キルバーン
C級 マァム フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 武術大会決勝その他のメンバー
超魔ゾンビ、超魔ザムザは結局どうなった？
>>205
ロモスチームでいいよ長いから
ロモスチームでいいよ長いから
>212
まあね、さすがに漏れも本気でそんな風には思ってないよ。
握力の話じゃないが、例えば漏れは14kgの鉄アレイ上がるが
16kgになったらマジ上がらない、力は1.1倍くらいから効いてきそう。
トドは120ちょいが妥当じゃない？
まあね、さすがに漏れも本気でそんな風には思ってないよ。
握力の話じゃないが、例えば漏れは14kgの鉄アレイ上がるが
16kgになったらマジ上がらない、力は1.1倍くらいから効いてきそう。
トドは120ちょいが妥当じゃない？
獣王遊撃隊はどんなもんだろ？ビーストくんとヒムちゃん抜きで。
レオナあたりには勝てるかも知れんが、ガルダンディに勝てるか？俺は無理だと思う。
E級トップか…。
レオナあたりには勝てるかも知れんが、ガルダンディに勝てるか？俺は無理だと思う。
E級トップか…。
>>188の冷凍ミスト以外を追加（仮）して整頓してみた
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） 復活アバン マァム 魔軍指令ハドラー
C級 ブロキーナ キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 教師アバン マトリフ 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） 復活アバン マァム 魔軍指令ハドラー
C級 ブロキーナ キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 教師アバン マトリフ 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
トドは牙が折られると力が出ないのです。
>>223
マトリフ・ブロキーナはいらねぇつってんだろ
マトリフ・ブロキーナはいらねぇつってんだろ
>>223
瞳化の区切りはどこ？
瞳化の区切りはどこ？
そういや、マァムが瞳になった理由ってミスト戦のダメージってことになっているけど
何かミストにダメージ与えられた？
勝手に物をなぐってできた傷とかなら、回復魔法で治せると思うんだが。
あと受けたのは、虚空閃ぐらいか？
何かミストにダメージ与えられた？
勝手に物をなぐってできた傷とかなら、回復魔法で治せると思うんだが。
あと受けたのは、虚空閃ぐらいか？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） 復活アバン マァム 魔軍指令ハドラー
C級 キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 教師アバン 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） 復活アバン マァム 魔軍指令ハドラー
C級 キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 教師アバン 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
>>219
石なげたからだよ。
石なげたからだよ。
ミストに締められたりしたからじゃねーかな。
>>227
キモ
キモ
ポップも締められてなかったっけ？
ミストに与えられたダメージ＝ミストに操られたときのダメージ
かなあ？
しかしたどり着くまでさしたる活躍しないでバーンのとこへ行ったら
即瞳だからマァムって本当に役に立ってないな。
いっそミストマァムのままなら・・・
かなあ？
しかしたどり着くまでさしたる活躍しないでバーンのとこへ行ったら
即瞳だからマァムって本当に役に立ってないな。
いっそミストマァムのままなら・・・
マァムは戦うに値しないかったんだろ。
ワニも瞳になったな。
火事場の馬鹿力でしばらく動きつづけたマァムは
身体の各所にガタが来てたんじゃない？
ポップのお世辞かもしれんが・・・
身体の各所にガタが来てたんじゃない？
ポップのお世辞かもしれんが・・・
むしろマァムに締められたポップは回復したんじゃないか？
>>238
順位自体は変わってないよ。
順位自体は変わってないよ。
マァムは残ってても
カイザーくらいつつエロイ声をだして死にそうな勢いだけどな。
カイザーくらいつつエロイ声をだして死にそうな勢いだけどな。
>>228
乗っ取られて暗黒闘気漬けになったから他の傷も暗黒闘気ダメージ扱いになったとか。
乗っ取られて暗黒闘気漬けになったから他の傷も暗黒闘気ダメージ扱いになったとか。
闘気纏ってない格闘系は役立たずだな。
よくアバンは強さではかれない「何か」があり、
実力上位の者にも勝てる可能性があるという意見を見かけるが、
具体的にどのシーンのことを指してるのか聞きたい。
ハドラーに対しても結局自爆をしかけるしか無かったし、
キルバーンに勝てたのは灰というアバンも計算外だったアイテムのおかげ。
アバンがその「何か」で戦闘に勝ったシーンなんて一度も無いのに、
それを強さに含めるのはいかがなものか。
実力上位の者にも勝てる可能性があるという意見を見かけるが、
具体的にどのシーンのことを指してるのか聞きたい。
ハドラーに対しても結局自爆をしかけるしか無かったし、
キルバーンに勝てたのは灰というアバンも計算外だったアイテムのおかげ。
アバンがその「何か」で戦闘に勝ったシーンなんて一度も無いのに、
それを強さに含めるのはいかがなものか。
>>235
キモいのは構わんが俺がいつわがまま言ったよｗ
わがまま押し通してるのは削れ言ってる方じゃないの？
俺は削れ削れうざいからやめれっつってるだけだ。
削る主張するのはいいけどね。削られなかったからって
他人様に食ってかかってんじゃねぇよってこと。
自分でやってそしてスレ住人にこれでいい？と聞くのが筋だろ。
ついでにいうなら俺はどっちでも構わんよ。評価しにくいキャラだしな。
キモいのは構わんが俺がいつわがまま言ったよｗ
わがまま押し通してるのは削れ言ってる方じゃないの？
俺は削れ削れうざいからやめれっつってるだけだ。
削る主張するのはいいけどね。削られなかったからって
他人様に食ってかかってんじゃねぇよってこと。
自分でやってそしてスレ住人にこれでいい？と聞くのが筋だろ。
ついでにいうなら俺はどっちでも構わんよ。評価しにくいキャラだしな。
アバン瞳にならなかったし
ある程度の根性があったんだろ。
ある程度の根性があったんだろ。
ミストマァムは昇格ヒムとラーハルトを手玉にとったような・・・
マァムの体だからさすがにあの2人も遠慮したのか？
マァムの体だからさすがにあの2人も遠慮したのか？
>>250
根性でどうにかなるならチウも残ってしまうぞ。
根性でどうにかなるならチウも残ってしまうぞ。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 教師アバン 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
あまりにアバン高すぎの意見が多いので
アバンの位置ちょっと変えてみた。
順位が変わらんとはいえキルがＣ級落ちしたし、ハドラーより弱いだろ、との意見もあったので。
これだとどう？＞ＡＬＬ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 教師アバン 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
あまりにアバン高すぎの意見が多いので
アバンの位置ちょっと変えてみた。
順位が変わらんとはいえキルがＣ級落ちしたし、ハドラーより弱いだろ、との意見もあったので。
これだとどう？＞ＡＬＬ
>251
リミッター外れてるしな。
同じくリミット外したらラーの方が強いだろ。
>252
如何せん根性でカバーするには素のステータスが低すぎる。
リミッター外れてるしな。
同じくリミット外したらラーの方が強いだろ。
>252
如何せん根性でカバーするには素のステータスが低すぎる。
>>246
俺はそれはあってもいいと思うし、アバンはそーゆーのがあると思うんだけど、
そーゆーのは、この順位表からははずした方がいいと思うんだな。
で、Bクラス中位ってのも、別にいいんだけど、それはどう考えても、フェザーありだと
思うんだよね（同様に、キルもトラップアリでB級）。でも、フェザー無しでこの順位でしょ？
だったら、フェザーありなら、A級行くってことだけど、どー考えても、さすがにそこまでは
いかないし…
俺はそれはあってもいいと思うし、アバンはそーゆーのがあると思うんだけど、
そーゆーのは、この順位表からははずした方がいいと思うんだな。
で、Bクラス中位ってのも、別にいいんだけど、それはどう考えても、フェザーありだと
思うんだよね（同様に、キルもトラップアリでB級）。でも、フェザー無しでこの順位でしょ？
だったら、フェザーありなら、A級行くってことだけど、どー考えても、さすがにそこまでは
いかないし…
ミストマァムは仮面ミストより強い気がするが
あの戦いだけだと流石に情報不足。
マァムの技が使えるならA級トップでもおかしくないが無理だろう。
でも、暗黒闘気技が使えるならかなり強い気がする。
あの戦いだけだと流石に情報不足。
マァムの技が使えるならA級トップでもおかしくないが無理だろう。
でも、暗黒闘気技が使えるならかなり強い気がする。
キルのＣ級落ちっていつのまに決まったんだ・・・。
論議されてたときがあったらみのがしてたのかな～。無念。
論議されてたときがあったらみのがしてたのかな～。無念。
ミストマァムは肉体が弱いし駄目だろ。
真バーンもミスト見たく爪伸ばしたり出来るんだろうか？
>>257
決まったっていうか順位そのままで整頓しただけだから。
決まったっていうか順位そのままで整頓しただけだから。
ミストマァムってなんで目を開けてたんだろ？
バーンの肉体ではずっと目を閉じていたのに・・・。
バーンの肉体ではずっと目を閉じていたのに・・・。
初期ハドラーがアバンを倒したときもバーン様が名指しで誉めてるし、
天地魔闘でまっさきに瞳化したときも喜んでたし。
戦闘力はともかく頭脳的な閃きはあるんでしょ。
ハドラーに凍れる刻の秘法かけたりもしてるし。
天地魔闘でまっさきに瞳化したときも喜んでたし。
戦闘力はともかく頭脳的な閃きはあるんでしょ。
ハドラーに凍れる刻の秘法かけたりもしてるし。
爪はどうじゃろねー。
確か切断されたりしなかったっけ？
確か切断されたりしなかったっけ？
>>259
あれは仮面ミストの技でしょ。
あれは仮面ミストの技でしょ。
>>257
決まってないよ。勝手に落ちたｗ
多分今いない人とか見たら反論されるんでない？＞キル
今試しに変えてるだけで、キャラの追加もキャラの削りも
ランクの大幅変更もこのスレの終わるまでに異論が多かったら
>>1のままのがいいと思う。
決まってないよ。勝手に落ちたｗ
多分今いない人とか見たら反論されるんでない？＞キル
今試しに変えてるだけで、キャラの追加もキャラの削りも
ランクの大幅変更もこのスレの終わるまでに異論が多かったら
>>1のままのがいいと思う。
266 ：252：03/08/25 00:25 ID:k2rP4ayl
>261
目元とかがバーンの面影を感ずかれたくないからじゃねーかな。
目元とかがバーンの面影を感ずかれたくないからじゃねーかな。
>>257
アバンって、強さが完成していたキャラだから、初期から（ステータス的には）
劇的にレベルアップしてない（そりゃ、強くはなっているが）。そして、だからこそ、
新たに覚えた技も、補助系である魔法の強化、無力化といった破邪の秘法なのに、
それが使えないとなると、C級トップぐらいが妥当だと思う（フェザーありなら、B級）
そんなアバンにキルは押されていたんだから、しょうがない、と思う部分もあるわな…
アバンって、強さが完成していたキャラだから、初期から（ステータス的には）
劇的にレベルアップしてない（そりゃ、強くはなっているが）。そして、だからこそ、
新たに覚えた技も、補助系である魔法の強化、無力化といった破邪の秘法なのに、
それが使えないとなると、C級トップぐらいが妥当だと思う（フェザーありなら、B級）
そんなアバンにキルは押されていたんだから、しょうがない、と思う部分もあるわな…
>>253
悪くないが、ポップ少し高すぎるんじゃないかな？
Bのもっと下の辺りが順当だと思うんだが。
どうやってマキシマム達に勝つんだ？
都合良く、相手が絶対に避けられない不思議なメドローアを連打しないと勝てないぞ。
悪くないが、ポップ少し高すぎるんじゃないかな？
Bのもっと下の辺りが順当だと思うんだが。
どうやってマキシマム達に勝つんだ？
都合良く、相手が絶対に避けられない不思議なメドローアを連打しないと勝てないぞ。
ミストマァムであの始末ならミストヒュンケルはすごいことになっただろうな。
相性の問題だろ。
凍れる秘法掛けられているのに爪は切断されましたな。
>>270
一発で充分だろ、マキシマムに当てればいいんだから。
一発で充分だろ、マキシマムに当てればいいんだから。
ミストマァムやっぱり外さない？
どんな技が使えるかｻﾊﾟｰﾘ分からんし。
A級もB級もちょっと増えすぎで見た目が良くないし。
どんな技が使えるかｻﾊﾟｰﾘ分からんし。
A級もB級もちょっと増えすぎで見た目が良くないし。
そもそもキングはオリハルコン製なのか？
>>274
あの爪はミストの物か、服の付属品じゃないだろうか。
あの爪はミストの物か、服の付属品じゃないだろうか。
>>266
俺は逆に、アバンは破邪の秘法を含む、直接戦闘に関わらなくてもサポートとして、
高い能力を持っていたから、瞳にされなかったと思う（フェザー持ってたから、
アバンの能力＋フェザーの魔力＝基準超え、ってレスもあった。レオナの場合は、フェザー込みでも
基準に達しなかったのだろうか？）。
逆にワニは、ステータス的には、大丈夫だったが、決め技がショボく、魔力もないので、
瞳にされたんだと思う。
俺は逆に、アバンは破邪の秘法を含む、直接戦闘に関わらなくてもサポートとして、
高い能力を持っていたから、瞳にされなかったと思う（フェザー持ってたから、
アバンの能力＋フェザーの魔力＝基準超え、ってレスもあった。レオナの場合は、フェザー込みでも
基準に達しなかったのだろうか？）。
逆にワニは、ステータス的には、大丈夫だったが、決め技がショボく、魔力もないので、
瞳にされたんだと思う。
キングだけそういう生物という設定だった気がしなくもない。
冷凍ミストは真バーンの技であるフェニックスウイングを使えた。
これを考えると、ミストマァムは閃華を使える？
これを考えると、ミストマァムは閃華を使える？
マキシマムは馬鹿だしなぁ。
ミスト系いらないには同意。
あれそもそも本体であるミストの強さと関係ないし。
ギニューがゴジットとボディーチェンジできたら最強ってのと
同じレベルだと思う。
あれそもそも本体であるミストの強さと関係ないし。
ギニューがゴジットとボディーチェンジできたら最強ってのと
同じレベルだと思う。
覆ってるときは全部ミスト製だろう。
使用前と使用後じゃ使える技が違う。
使用前は凍れる秘法とはなんの関係もないから当然傷はつくし切断もできる。
ただ暗黒闘気を断たないとすぐ復活しちゃうけど。
使用前と使用後じゃ使える技が違う。
使用前は凍れる秘法とはなんの関係もないから当然傷はつくし切断もできる。
ただ暗黒闘気を断たないとすぐ復活しちゃうけど。
マキシマム軍団なら、クロコ勝ちそうな気がする、
駒程度にボコられても、クロコの異常な体力なら持ち堪えられそう。
クロコ一応オリハルコン破壊できるし。
駒程度にボコられても、クロコの異常な体力なら持ち堪えられそう。
クロコ一応オリハルコン破壊できるし。
ボディーチェンジしてない奴の論議をするならともかく
そういうキャラとして存在してるし気にならん。
そういうキャラとして存在してるし気にならん。
クロコカコイイ。
トドの方がｶｯｺｲｲ
むしろアレはトドなのか？
セイウチ
仮面ミストはいいんだよ。
ただ、乗っ取った奴に依存する強さっつーのはどーも認めたくないな。
まぁあくまで個人的な意見なんだけど。
ただ、乗っ取った奴に依存する強さっつーのはどーも認めたくないな。
まぁあくまで個人的な意見なんだけど。
セイウチン
キン肉マンでセイウチンというキャラが居たな。
ワニじゃ無理だろ。
通常の攻撃じゃオリハルコン壊せないし、
倒す方法はマキシマムに激烈掌しかないわけだが、
捻るタイプのあれじゃ瞬殺は無理、倒せるかまでも不明だし、
オリハルコン兵を全部巻き込むのは絶対不可能だろうし、
マキシマムの指令で難を逃れた兵達が激烈掌撃ってる無防備なワニに襲い掛かる。
通常時ならまだしも大技中に攻撃喰って無事にすむはずないし。
かといって激烈掌つかわにゃ勝てんし。
通常の攻撃じゃオリハルコン壊せないし、
倒す方法はマキシマムに激烈掌しかないわけだが、
捻るタイプのあれじゃ瞬殺は無理、倒せるかまでも不明だし、
オリハルコン兵を全部巻き込むのは絶対不可能だろうし、
マキシマムの指令で難を逃れた兵達が激烈掌撃ってる無防備なワニに襲い掛かる。
通常時ならまだしも大技中に攻撃喰って無事にすむはずないし。
かといって激烈掌つかわにゃ勝てんし。
心情的にはアバンは素の人間では最強にしておくべきだと思う。
だが現実的には厳しいか・・・マァムは何とかなりそうだが
ポップはさすがにどうにもならんか・・・海波斬でしか魔法防げないし。
あとキルは司令ハドラーには勝てると思う。
劇中の態度ではどうやったって負けっこなさそうな態度だったし。
でもマァムは司令ハドラーに普通に負けそうな気もする・・・
だが現実的には厳しいか・・・マァムは何とかなりそうだが
ポップはさすがにどうにもならんか・・・海波斬でしか魔法防げないし。
あとキルは司令ハドラーには勝てると思う。
劇中の態度ではどうやったって負けっこなさそうな態度だったし。
でもマァムは司令ハドラーに普通に負けそうな気もする・・・
別にミスト自身の強さを議論している訳じゃないからどうでも良い。
邪悪な波動に目覚めたリュウみたいな感じか。違うな。
邪悪な波動に目覚めたリュウみたいな感じか。違うな。
下らんことで被ってしまった。
>>280
何かアバンの破邪の秘法って、変な形で過大評価されてるような気が。
破邪魔法って戦闘だと意味ないだろ。アバンが極大化して使ったのはトラマナ・アバカムだぞ？
多分、戦闘魔法の極大化は出来ないから戦力には影響ないと思う。
アバンの強さって確かに微妙だと思うが、瞳化逃れたのは単純に本人の実力だろ。
カイザー一発で瞳化だから、ボーダーギリギリだったと思うが。
…正確なところを出そうとするなら、ゴールドフェザー込みの考察も必要だと思うが。
何かアバンの破邪の秘法って、変な形で過大評価されてるような気が。
破邪魔法って戦闘だと意味ないだろ。アバンが極大化して使ったのはトラマナ・アバカムだぞ？
多分、戦闘魔法の極大化は出来ないから戦力には影響ないと思う。
アバンの強さって確かに微妙だと思うが、瞳化逃れたのは単純に本人の実力だろ。
カイザー一発で瞳化だから、ボーダーギリギリだったと思うが。
…正確なところを出そうとするなら、ゴールドフェザー込みの考察も必要だと思うが。
指が伸びると言えば
トンガリコーンを指に付けて遊んでいた事を思い出す。
トンガリコーンを指に付けて遊んでいた事を思い出す。
真竜ダイと単竜ダイって紋章の数も位置も変わらないのでどっちかにした
ほうが良いんじゃないの？
単竜ダイを作るぐらいなら額紋章ダイや紋章無しダイの方がいいと思う。
ほうが良いんじゃないの？
単竜ダイを作るぐらいなら額紋章ダイや紋章無しダイの方がいいと思う。
え？
>>293
つまり、ミストが使える技はミスト自身が使える暗黒闘気技（最終掌や傀儡掌等）と、
取り付いたボディが使える魔力を用いない技（ただし、光の闘気は除く肉体ベースで
使える技や闘気技、例えばフェニックスウィング等）ってことかな？
だから自分の考えでは冷凍ミストはカラミティエンドは使えるけど、カイザーフェニックスは
使えないと思う。
つまり、ミストが使える技はミスト自身が使える暗黒闘気技（最終掌や傀儡掌等）と、
取り付いたボディが使える魔力を用いない技（ただし、光の闘気は除く肉体ベースで
使える技や闘気技、例えばフェニックスウィング等）ってことかな？
だから自分の考えでは冷凍ミストはカラミティエンドは使えるけど、カイザーフェニックスは
使えないと思う。
どうでもいいけど（よくはないが）最近感情論で語ってる人多い気がするな。
作中で見えない部分を語る時は想像だから印象とかが優先されやすいのは分かるが…
作中で見えない部分を語る時は想像だから印象とかが優先されやすいのは分かるが…
>300
カイザー一発で瞳になったのは、普通に装備の製だと思う。
カイザー一発で瞳になったのは、普通に装備の製だと思う。
とりあえずヒートナックルは使わなかったな。
ＨＰ１のヒュンケルが死なない程度。
>>300
フェザー投げてキルのトランプを防いでるシーンなかったっけ？
フェザー投げてキルのトランプを防いでるシーンなかったっけ？
カイザーが強いって意見が出ないのは悲しいなｗ
どうみてもカイザーのせいだろ？
魔槍のラー、オリハルコンのヒムと違って生身だし。
この二人に劣ってるってのもあるだろうが、一番はそこだと思う。
どうみてもカイザーのせいだろ？
魔槍のラー、オリハルコンのヒムと違って生身だし。
この二人に劣ってるってのもあるだろうが、一番はそこだと思う。
>>249
神＋、神
―神の壁―
S級、AA級
―超人クラス（神の力が及ぶ限界）―
A級
―地上最強クラス、（インチキなしで）人間の行き着ける限界―
B級
―瞳化される―
C級
―軍団長クラス―
D級
―一般的な達人レベル―
E級F級
こんなもんかな
神＋、神
―神の壁―
S級、AA級
―超人クラス（神の力が及ぶ限界）―
A級
―地上最強クラス、（インチキなしで）人間の行き着ける限界―
B級
―瞳化される―
C級
―軍団長クラス―
D級
―一般的な達人レベル―
E級F級
こんなもんかな
>>296
通常攻撃でオリハルコン壊せないって描写は何処にある？
グレイトアックスは超魔ゾンビには効かなかったけどあれは相手が悪すぎ
オリハルコンに効かないとする根拠は無いと思うのだが
まして相手は親衛騎団じゃなくてただの人形
通常攻撃でオリハルコン壊せないって描写は何処にある？
グレイトアックスは超魔ゾンビには効かなかったけどあれは相手が悪すぎ
オリハルコンに効かないとする根拠は無いと思うのだが
まして相手は親衛騎団じゃなくてただの人形
地面に落下したときヒム砕けなかったっけ？
あとラーがヒムの腕で殴ったとき。
あとラーがヒムの腕で殴ったとき。
グレイトアックスってなんで鎧にならないんだろう・・・・
>319
メンドウだったから。
ところでアレってロンが修復したんだっけ？
メンドウだったから。
ところでアレってロンが修復したんだっけ？
>319
ワニがでか過ぎて、金属が足りないんじゃないの？
ワニがでか過ぎて、金属が足りないんじゃないの？
>>307
いろいろ考えてみたが、ワニに致命傷を与えられそうなのは僧正。
ついで騎士。なんだかんだでオリハルコン製の槍は凶悪。
城兵はその次。ブロック並のパワーはあるのだろうか。
僧正や騎士の攻撃は喰らっても、そこを掴んでぶん投げるくらいはワニならできるはず。
やはり問題はどう考えても数。開始と同時の激裂掌で２、３体は千切っておきたいところ。
いろいろ考えてみたが、ワニに致命傷を与えられそうなのは僧正。
ついで騎士。なんだかんだでオリハルコン製の槍は凶悪。
城兵はその次。ブロック並のパワーはあるのだろうか。
僧正や騎士の攻撃は喰らっても、そこを掴んでぶん投げるくらいはワニならできるはず。
やはり問題はどう考えても数。開始と同時の激裂掌で２、３体は千切っておきたいところ。
>>313
あったね。破邪の秘法無しでアバンがゴールドフェザーを使ったのって、
・キルに刺して半身の動きを封じる
・キルのトランプを相殺（313の指摘したケース）
・キルが火達磨になってた時に消化
・逃げようとしたピロロの動きを封じる
位か。
俺はゴールドフェザーは単体で使うと「呪法のこめられた投げナイフ（もどき）」だと思う。
これをどう判断すべきか…意見キボンヌ。
あったね。破邪の秘法無しでアバンがゴールドフェザーを使ったのって、
・キルに刺して半身の動きを封じる
・キルのトランプを相殺（313の指摘したケース）
・キルが火達磨になってた時に消化
・逃げようとしたピロロの動きを封じる
位か。
俺はゴールドフェザーは単体で使うと「呪法のこめられた投げナイフ（もどき）」だと思う。
これをどう判断すべきか…意見キボンヌ。
>>317
壊してる描写がない。
単発の闘気流（会心撃）がオリハルコン相手に足止めにもならない（足止めくらいにはなったかも？）
壊せないと確定させる根拠としては弱いけど、
壊せないという可能性が普通に高いっつー根拠。
イメージで語るならあのレベル相手じゃなんだって壊せるけどね。そんなんじゃ駄目だし。
壊してる描写がない。
単発の闘気流（会心撃）がオリハルコン相手に足止めにもならない（足止めくらいにはなったかも？）
壊せないと確定させる根拠としては弱いけど、
壊せないという可能性が普通に高いっつー根拠。
イメージで語るならあのレベル相手じゃなんだって壊せるけどね。そんなんじゃ駄目だし。
槍ってオリハルコン製だっけ？
シグマの持っていた奴は疾風の槍とか名前が付いていた気がするが。
シグマの持っていた奴は疾風の槍とか名前が付いていた気がするが。
そーいや、ヒュンケルやフレイザード（あと、バランとザボエラもか？）が言うには、
ワニの体をボコボコにするには物理の力を超えた力（闘気？）が必要って言ってたよな。
これってすごくないか？ オリハルコン軍団の通常攻撃やヒムのもげた腕で殴っても
まったく効かないということだぞ？
もっとも、後半はメインキャラクターは、強い呪文、強い闘気攻撃、魔法剣のどれかは
必ず持っているので、意味は無いが。
ワニの体をボコボコにするには物理の力を超えた力（闘気？）が必要って言ってたよな。
これってすごくないか？ オリハルコン軍団の通常攻撃やヒムのもげた腕で殴っても
まったく効かないということだぞ？
もっとも、後半はメインキャラクターは、強い呪文、強い闘気攻撃、魔法剣のどれかは
必ず持っているので、意味は無いが。
>>317
たしかに、同じくらいの強度と思われる魔槍やその付属品でオリハルコンはガンガン壊れている。
が、ワニに斧技がないのが辛い。だから斧殺法を習得しておけとあれほど（略
でもまあ、オリハルコン軍団は親衛騎団より脆そうなので
砕くのは無理でも、折ったりもいだりはできるかも知れない。
たしかに、同じくらいの強度と思われる魔槍やその付属品でオリハルコンはガンガン壊れている。
が、ワニに斧技がないのが辛い。だから斧殺法を習得しておけとあれほど（略
でもまあ、オリハルコン軍団は親衛騎団より脆そうなので
砕くのは無理でも、折ったりもいだりはできるかも知れない。
空の技を使うワニは想像できんなｗ
>330
海の技も想像できない。
結局大地しか切れ無いと思う。
海の技も想像できない。
結局大地しか切れ無いと思う。
破邪の秘法でバイキルトとかスクルト、ピオリムとか使えば
アバン強くなりそうだな
まぁ作者的には禁じ手なんだろうが
アバン強くなりそうだな
まぁ作者的には禁じ手なんだろうが
破邪の秘法は
破邪力を高めるだけでバリアーや解呪系の魔法以外には関係ないんじゃないのかね。
破邪力を高めるだけでバリアーや解呪系の魔法以外には関係ないんじゃないのかね。
グレイトアックスって
轟火でメラ系
爆音でイオ系
がでるけど、バギ系はなんて叫べば出るのかな？
轟火でメラ系
爆音でイオ系
がでるけど、バギ系はなんて叫べば出るのかな？
クロコの斧攻撃がオリハルコンに通用するんなら
ブロックを斧で殴ってると思われ
ブロックを斧で殴ってると思われ
飛び出せ
>>323
フェザー込みでもいいと思うんだよな。結局、フェザー作れんのはアバンだけだし、
フェザーの技って、破邪の秘法の一部だと思うんだけど、どうだろう？
しかも直接攻撃じゃないけど、サポートとしては、かなり優秀。
指摘したケース見ると、キルのトランプ＝キルトラップだとしたら、それを無効化できる
って、かなりすごいと思う。下手すると、（さすがにカイザーとかは無理だけど）弱い呪文なら
フェザーで無力化できそうだ（海波斬使った方が早いが）
だから、アバンB級中位って、フェザー込みでいいと思うんだけどな。
フェザー込みでもいいと思うんだよな。結局、フェザー作れんのはアバンだけだし、
フェザーの技って、破邪の秘法の一部だと思うんだけど、どうだろう？
しかも直接攻撃じゃないけど、サポートとしては、かなり優秀。
指摘したケース見ると、キルのトランプ＝キルトラップだとしたら、それを無効化できる
って、かなりすごいと思う。下手すると、（さすがにカイザーとかは無理だけど）弱い呪文なら
フェザーで無力化できそうだ（海波斬使った方が早いが）
だから、アバンB級中位って、フェザー込みでいいと思うんだけどな。
気合がある親衛系とでく人形を比べるのは失礼というものだ。
>334
あー、そうかもな。
あー、そうかもな。
妄想、想像ではなく数値からクロコの性能を検証してみる。
一応ワニは奇岩城時点でLv34で力158。
それから初戦バーン時でLv47にアップしている。
（Lv47はちとおかしいけど一応公式、最終的にもその程度と推察）
ヒュンケルは奇岩城時点でLv36、力134。
３０巻の最終パラメータではLv47、力170。攻撃力260。
比率の差で比べるとワニの力は200前後はある。
単純な比率では比べられないがそれに近い数値は出ているのでは？
だとすれば真空の斧（+50）を装備すれば攻撃力250。
グレイトアックスが（+60）とすれば最終ヒュンケルと互角の攻撃力になる。
ちなみにロンの槍は（+90）魔甲拳は（+62）
斧という武器の性質を考えれば槍より攻撃力ありそうだがはたして？
なんかワニ強そう！
一応ワニは奇岩城時点でLv34で力158。
それから初戦バーン時でLv47にアップしている。
（Lv47はちとおかしいけど一応公式、最終的にもその程度と推察）
ヒュンケルは奇岩城時点でLv36、力134。
３０巻の最終パラメータではLv47、力170。攻撃力260。
比率の差で比べるとワニの力は200前後はある。
単純な比率では比べられないがそれに近い数値は出ているのでは？
だとすれば真空の斧（+50）を装備すれば攻撃力250。
グレイトアックスが（+60）とすれば最終ヒュンケルと互角の攻撃力になる。
ちなみにロンの槍は（+90）魔甲拳は（+62）
斧という武器の性質を考えれば槍より攻撃力ありそうだがはたして？
なんかワニ強そう！
結局アバンが破邪系使えてもあまり変わらんな。
ドラゴラム使えばすごいドラゴンに・・・なれんな
むしろ変身解けそう。
マホカトールの破邪の力を破邪の秘法で高めたらどのくらい凄くなるのかな？
結局ミナカトール以上にはならないんじゃないかね。
そういえばあそこって既にミナカトールの影響化だったな。
そういえばあそこって既にミナカトールの影響化だったな。
>>349
だが親衛騎団とマキシマムの駒との差も相当有ると思うが。
だが親衛騎団とマキシマムの駒との差も相当有ると思うが。
>>349
同意。なにしろ未完成で試しにやってみた程度とは言え
ストラッシュＸですら無傷だった
だいたいノヴァは戦い方がまずいだけで
やり方しだいでは十分親衛騎団と戦えるよ
すくなくとも鎧なしマァムよりは役に立つはず
同意。なにしろ未完成で試しにやってみた程度とは言え
ストラッシュＸですら無傷だった
だいたいノヴァは戦い方がまずいだけで
やり方しだいでは十分親衛騎団と戦えるよ
すくなくとも鎧なしマァムよりは役に立つはず
ノヴァのノーザンで、ダメージを食らわない、いや、ロンの見立てでは、ノーザンより
強いノヴァの生命の剣ですらダメージを与えられない超魔ゾンビに、アバンはどーやって
勝つのだろうか… どう考えてもアバンストラッシュって、ノーザンぐらいの威力だろ…
（ノーザン＝未完成ライデインストラッシュ（対ヒュンケル）＝未完成紋章有りアバン
ストラッシュ（対ハドラー、ワニ、ただしワニはB）＞アバンのアバンストラッシュ）
強いノヴァの生命の剣ですらダメージを与えられない超魔ゾンビに、アバンはどーやって
勝つのだろうか… どう考えてもアバンストラッシュって、ノーザンぐらいの威力だろ…
（ノーザン＝未完成ライデインストラッシュ（対ヒュンケル）＝未完成紋章有りアバン
ストラッシュ（対ハドラー、ワニ、ただしワニはB）＞アバンのアバンストラッシュ）
つまりハドラ様万歳。
アバンでは超魔シリーズに勝てないでほぼ結論づいてるよ。
強度的に劣る武器でありながら
ヒュンケルやラーがオリハルコンを切り裂いてるのは
「技」と「スピード」だろ。そりゃあ「力」があることは大前提だが
もともとワニは技だのスピードだので勝負するタイプじゃない。
むしろワニ的にはヒュンケルがヒムを裏拳で殴ってふっ飛ばしてたみたいに
パワーを利した肉弾戦でガンガン押し込んでいった方が勝ち目があると思う。
あとヒュンケルがやったみたいに僧正を振り回すのも有効と思われる。
ヒュンケルやラーがオリハルコンを切り裂いてるのは
「技」と「スピード」だろ。そりゃあ「力」があることは大前提だが
もともとワニは技だのスピードだので勝負するタイプじゃない。
むしろワニ的にはヒュンケルがヒムを裏拳で殴ってふっ飛ばしてたみたいに
パワーを利した肉弾戦でガンガン押し込んでいった方が勝ち目があると思う。
あとヒュンケルがやったみたいに僧正を振り回すのも有効と思われる。
司令ハドラーって超魔ゾンビに勝てるんかね？
王が駄目なら臣下も駄目って感じだな。
ハドラ様マンセー
ハドラ様マンセー
>>354
地道にＡを連射して戦闘力をこそげ落とすとか。
ちなみに、両方を見たヒュンケルの台詞から
紋章無し完成ストラッシュ≧アバンのストラッシュ
鎧化シリーズと同じ金属？のデッドアーマーを粉々に砕いた描写を見れば悪いもんではないかと。
大して良くもないけど。
地道にＡを連射して戦闘力をこそげ落とすとか。
ちなみに、両方を見たヒュンケルの台詞から
紋章無し完成ストラッシュ≧アバンのストラッシュ
鎧化シリーズと同じ金属？のデッドアーマーを粉々に砕いた描写を見れば悪いもんではないかと。
大して良くもないけど。
ほんとだ槍刺さりまくってるな。
>>363
しかもあれ、普通の人間がさしたただの槍だよな？
しかもあれ、普通の人間がさしたただの槍だよな？
刺さったから弱いとは一概には言えないと思うが。
逆に取り込んで使えなくしているのかも知れんし。
それで倒せるならロンはかなりの馬鹿になるぞ。ランク落ちるくらいの
逆に取り込んで使えなくしているのかも知れんし。
それで倒せるならロンはかなりの馬鹿になるぞ。ランク落ちるくらいの
>>367
取り込んでるなら途中で止まるだろ、貫通してるのもあるぞ。
取り込んでるなら途中で止まるだろ、貫通してるのもあるぞ。
つーか丸い所に斬りかかれば案外簡単に倒せたんじゃないか？
背中から刺せばいいような気もしてきた＜ゾンビ
案外改善の余地が認められる超魔ゾンビ様。
なんかどんどんゾンビが弱くなってきたｗ
こっそりメダパニを掛けられていたという事で一つ。
>>368
>それか槍刺しまくって足切断するとか、ゾンビには回復機能は無かったよな？
おいおい、ノーザン効かないのに、槍刺しまくって足切断なんて、できるのか？
それに、アイテム持込禁止だろ？ アバンが槍を10本も20本も使うのはどーかと。
つか、グレイトアックスが刃こぼれするぐらいの防御力なんだよなゾンビって。
>それか槍刺しまくって足切断するとか、ゾンビには回復機能は無かったよな？
おいおい、ノーザン効かないのに、槍刺しまくって足切断なんて、できるのか？
それに、アイテム持込禁止だろ？ アバンが槍を10本も20本も使うのはどーかと。
つか、グレイトアックスが刃こぼれするぐらいの防御力なんだよなゾンビって。
可哀そうなザボエラの部下たち。
>377
アレってゾンビの防御力というより毒で脆くなっただけじゃねーの？
アレってゾンビの防御力というより毒で脆くなっただけじゃねーの？
言ってしまえば超魔シリーズはワニパワーアップ版だろ
死なないのが取り柄だが上級の相手を倒せない。
死なないのが取り柄だが上級の相手を倒せない。
ゾンビはゴムのように斬撃とかは吸収して武器劣化させるけど
刺突系だと効果を発揮する前に突き抜けてしまうって感じか。
刺突系だと効果を発揮する前に突き抜けてしまうって感じか。
>>377
＞ノーザン効かないのに、槍刺しまくって足切断なんて、できるのか？
だからふつーの人間が放ったふつーの槍が刺さりまくってるだろーが。
＞それに、アイテム持込禁止だろ？ アバンが槍を10本も20本も使うのはどーかと。
これに関しては同意、ただ槍を突き抜けるようにして取りに行けば出来そうだ。
＞グレイトアックスが刃こぼれするぐらいの防御力なんだよなゾンビって。
斬る事に関してはな、突きには疑問。
＞ノーザン効かないのに、槍刺しまくって足切断なんて、できるのか？
だからふつーの人間が放ったふつーの槍が刺さりまくってるだろーが。
＞それに、アイテム持込禁止だろ？ アバンが槍を10本も20本も使うのはどーかと。
これに関しては同意、ただ槍を突き抜けるようにして取りに行けば出来そうだ。
＞グレイトアックスが刃こぼれするぐらいの防御力なんだよなゾンビって。
斬る事に関してはな、突きには疑問。
>382
だな。
だな。
必殺技に斬るのが多いから、突きに関しては考えてなかったのかもな。
超魔ザムザから貰った戦闘記録にも突き系とのデーターなかったしな。
ということはゾンビはブラッディースクライドで一撃か。
初期ヒュンでもブラッディ使えば倒せるかな
かぶった・・・
槍が刺さっていたのは、どう考えても描写の問題（攻撃が効かないってのを
表現するため）だと思うけどな…
バランがウェルザーに立ち向かってるシーンや倒した直後のシーンが竜魔人じゃないのと
一緒かと（このスレでは、通常バランでウェルザーを倒したことになってるっぽいが、
普通に考えたらそりゃないだろーし）
表現するため）だと思うけどな…
バランがウェルザーに立ち向かってるシーンや倒した直後のシーンが竜魔人じゃないのと
一緒かと（このスレでは、通常バランでウェルザーを倒したことになってるっぽいが、
普通に考えたらそりゃないだろーし）
ちょっとまって！
超魔ゾンビに貫通している武器は一本の槍。
しかも突き刺したのはロンベルクなんだけど…。
超魔ゾンビに貫通している武器は一本の槍。
しかも突き刺したのはロンベルクなんだけど…。
中身がザボエラじゃ避ける事も出来ないだろうしな。
>>387
回転しているので取り込まれます。
回転しているので取り込まれます。
>>391
いや、左の太ももに剣が貫通してる。
いや、左の太ももに剣が貫通してる。
作者が何を意図していようと刺さっている事には変わりは無い。
超魔ゾンビなんかトドブレスで固まってしまえば良いんだ。
ただあの貫いた剣をロンがやってない証拠もない。
>>398
やった証拠は全く無い、ロンではないと見るのが普通。
やった証拠は全く無い、ロンではないと見るのが普通。
むしろお前に何故だよ。
> ノバ以上ロン以下の雑兵
意味が判らん
意味が判らん
ゾンビ厨必死だな。
間を取ってワニが刺したという事で。
ワニ厨必死だな
あ、駄目だ。今日の面子は話しにならん。
誰が刺したのであろうと関係なく刺突系に弱いのは確かだな。
…課題を全てクリアーしてこそ改良ではなかったのですか古狸様。
…課題を全てクリアーしてこそ改良ではなかったのですか古狸様。
まぁ確実にヘルズクローを持つハドラーの敵ではないな。
むしろ課題にすら挙がらなかったんだろう。
所詮頭脳系だしさ手下ばっかりにやらせて実践経験がなさ過ぎるのが駄目なところ。
罠にばっかり頼ってたキルみたいなもんかね。
所詮頭脳系だしさ手下ばっかりにやらせて実践経験がなさ過ぎるのが駄目なところ。
罠にばっかり頼ってたキルみたいなもんかね。
むしろ課題と気付きすらしなかったんだろう。
所詮頭脳系だしさ手下ばっかりにやらせて実践経験がなさ過ぎるのが駄目なところ。
罠にばっかり頼ってたキルみたいなもんかね。
所詮頭脳系だしさ手下ばっかりにやらせて実践経験がなさ過ぎるのが駄目なところ。
罠にばっかり頼ってたキルみたいなもんかね。
多重投稿すまそ
>403-405
ちょっと面白かった。
ちょっと面白かった。
ゾンビのランクどーする？
落としてもいい気がするんだが。
落としてもいい気がするんだが。
ゾンビ・ロン実は雑魚説浮上。同時にワニも弱体模様。
ロン＞＝クロコ＞＝ノヴァ＞＝一般兵！D-E級？
ロン＞＝クロコ＞＝ノヴァ＞＝一般兵！D-E級？
ロンは確かにマヌケではあったかも知れんが雑魚呼ばわりは酷いなｗ
もしゾンビ下げるとしてザムザその他はどうするんだ？
もしゾンビ下げるとしてザムザその他はどうするんだ？
>>415
いや、ロンは落ちないだろ、注意力が足りんとか、頭は意外と悪いぐらいで、
イメージが若干落ちる程度。実力には関係ない
ワニは魔王軍にとっ捕まってから回復無しなんだから、疲れてたんだよ。
その頃ダイ達はのんきに飯食ってたんだから。
いや、ロンは落ちないだろ、注意力が足りんとか、頭は意外と悪いぐらいで、
イメージが若干落ちる程度。実力には関係ない
ワニは魔王軍にとっ捕まってから回復無しなんだから、疲れてたんだよ。
その頃ダイ達はのんきに飯食ってたんだから。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ ノヴァ 魔王ハドラー フレイザード クロコダイン 教師アバン
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ ノヴァ 魔王ハドラー フレイザード クロコダイン 教師アバン
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
つーか、槍を数十本刺して倒せるなら、十字剣みたいな自爆技使う必要ねーじゃねーか
強いけどショックに弱いロン様。
まさかロンが斬れないとは思わなかったから
衝撃が大きかったんだろうね。
衝撃が大きかったんだろうね。
いや、あそこまで頭が悪いと戦闘に響くだろ。
普通の奴が刺せる敵をひたすら切りまくるのはちょっと…
クロコは斧なんである意味仕方ないが。
普通の奴が刺せる敵をひたすら切りまくるのはちょっと…
クロコは斧なんである意味仕方ないが。
>419
だれも槍を数十本刺すだけで倒せるとは言ってないべ。
だれも槍を数十本刺すだけで倒せるとは言ってないべ。
>>416
ザムザは解らんな、普通に考えればゾンビと同じ弱点（刺突）がありそーだが、
誰も刺してないからなぁ、余りにも間抜けすぎる弱点だから描写が無いとなぁ。
そー言えば超魔ハドラーにもあっさりドラゴンファングが突き刺さってたな。
ザムザは解らんな、普通に考えればゾンビと同じ弱点（刺突）がありそーだが、
誰も刺してないからなぁ、余りにも間抜けすぎる弱点だから描写が無いとなぁ。
そー言えば超魔ハドラーにもあっさりドラゴンファングが突き刺さってたな。
ザムザの場合は
別に真ん中に貧弱な本体がいる訳じゃないしそれほど逼迫はしてないんじゃないかね。
別に真ん中に貧弱な本体がいる訳じゃないしそれほど逼迫はしてないんじゃないかね。
あぁ、そうか。
超魔ゾンビの場合、本体は別に強化されている訳じゃなかったな。
超魔ゾンビの場合、本体は別に強化されている訳じゃなかったな。
>426
それは決定打ではないじゃん。
それは決定打ではないじゃん。
>>426
文盲か？
文盲か？
基本的に「刺し」は「切り」よりも有効。
当たる面積考えれば当然だが。
ただイメージで悪いが仮に四肢切断しても
切れた部分くっつけて治りそうだぞ。ゾンビだし。
元は細切れの肉片だし。
当たる面積考えれば当然だが。
ただイメージで悪いが仮に四肢切断しても
切れた部分くっつけて治りそうだぞ。ゾンビだし。
元は細切れの肉片だし。
刺す『だけ』では
刺すより斬るほうが面積は大きいと思うんだけどどういうこと？
ところでマァムってゾンビに勝てるんか？
打撃系は威力吸収されそうな勢いだが。
>432
え？
あたる面積が小さいから、て事じゃないのか？
打撃系は威力吸収されそうな勢いだが。
>432
え？
あたる面積が小さいから、て事じゃないのか？
マァムはお色気担当なので戦力外。
>>426
>>360は別に普通のことを書いてあると思う。>>368は同意。アバンじゃゾンビは
倒せない。つか、アバン派って、なんとかなりそう、なんて、不明確な一言で、
アバンの強さを肯定している部分がある。
>>360は別に普通のことを書いてあると思う。>>368は同意。アバンじゃゾンビは
倒せない。つか、アバン派って、なんとかなりそう、なんて、不明確な一言で、
アバンの強さを肯定している部分がある。
つーかさ、ザボエラの性格からして
自分の隠れている胴体部分に最も死肉を凝縮して
守りを固めているだろ。
その胴体部分は貫通はもちろんの事、傷もないようじゃ
倒せるわけなかろうて。
手足に刃がいくら刺さろうと影響はないのだから
すべてザボエラの思惑通りなのさ。
自分の隠れている胴体部分に最も死肉を凝縮して
守りを固めているだろ。
その胴体部分は貫通はもちろんの事、傷もないようじゃ
倒せるわけなかろうて。
手足に刃がいくら刺さろうと影響はないのだから
すべてザボエラの思惑通りなのさ。
勇者のパーティで注意が必要なのは戦士と魔法使いのみ。
しかしアバン先生の頭脳はバーン様をして警戒させた。
しかしアバン先生の頭脳はバーン様をして警戒させた。
アバンが瞳にされなかったのは大量のフェザーの魔力に反応したため説！
だって奴何の役にも立たなかったぞ。
だって奴何の役にも立たなかったぞ。
>>440
厚さが問題なんじゃねぇ、凝縮の度合いだ！
厚さが問題なんじゃねぇ、凝縮の度合いだ！
適当な億速をさも確定事項みたいにして、挙句はロンを雑魚呼ばわりですか？
>>442
憶測も何も本当に刺さってるし。
憶測も何も本当に刺さってるし。
実は超魔ゾンビの胴体部分には、
鋼線を編みに編みこんだ耐刺突性装甲が仕込んであったので、突きは効きません。
さらに、本当は腕や脚が捻るように回転して、打撃力が上がる機能が付いていたのです。
指まで回る必殺技もあります。
鋼線を編みに編みこんだ耐刺突性装甲が仕込んであったので、突きは効きません。
さらに、本当は腕や脚が捻るように回転して、打撃力が上がる機能が付いていたのです。
指まで回る必殺技もあります。
妄想爆発だな。
>444
石ころ歯車に引っ掛かって氏ね！
石ころ歯車に引っ掛かって氏ね！
マァムはなぁ…後半役立たずだよな。無生物やら凍れる秘法やら。
ザムザを倒した所が最盛期だろうか。
ザムザを倒した所が最盛期だろうか。
>447
>>434だし仕方あるまいて
>>434だし仕方あるまいて
両親も肝心なときにリタイアしてマトリフとブロキーナに譲ったしな。
ちゃんとアバン先生の弟子になるか、もっと早くからブロキーナに弟子入りしてればな。
ちゃんとアバン先生の弟子になるか、もっと早くからブロキーナに弟子入りしてればな。
>>443
腕や足に槍が刺さってても、それで中のザボを同じように倒せるなんて描写は一つも無い。
ロンが雑魚だったなんて結論付けるよりも、ロンでは結局どうする事もできなかったと結論付けた方が、
作者の意図的にも遥かにまともな意見だと思うが。
腕や足に槍が刺さってても、それで中のザボを同じように倒せるなんて描写は一つも無い。
ロンが雑魚だったなんて結論付けるよりも、ロンでは結局どうする事もできなかったと結論付けた方が、
作者の意図的にも遥かにまともな意見だと思うが。
普通に考えてザボエラには手も足も出なかったんだろ？
なんで突きでザボエラを攻撃すれば・・・なんてアホな意見が出るのかわからん。
Ωアビゲイル一世じゃあるまいし。
なんで突きでザボエラを攻撃すれば・・・なんてアホな意見が出るのかわからん。
Ωアビゲイル一世じゃあるまいし。
>>452
突きで刺さることが分かっているならザボのいる部分にも試してみると思うぞ。
ところでザムザの闘気耐性はゾンビにも受け継がれているのかね？
アバンはヒュンケルが一番初めに使ったグランドクルスくらいの大きさなら出せると思うんだが。
一回放てばダウンという点でリスクは高いが威力はハドラーの折り紙つき。
ゾンビは闘気を操る力も大猿系モンスターの柔軟な皮膚組織も持ってないから
普通に効きそうな。
突きで刺さることが分かっているならザボのいる部分にも試してみると思うぞ。
ところでザムザの闘気耐性はゾンビにも受け継がれているのかね？
アバンはヒュンケルが一番初めに使ったグランドクルスくらいの大きさなら出せると思うんだが。
一回放てばダウンという点でリスクは高いが威力はハドラーの折り紙つき。
ゾンビは闘気を操る力も大猿系モンスターの柔軟な皮膚組織も持ってないから
普通に効きそうな。
>>452
ハイハイ、そうですか。
ザボエラの「自分は安全なところにいて～」って台詞は無視ですか。
>452の仮説の通りだとするとザボエラは斬撃には強いが突きにはもろい
紙細工に乗って粋がってるバカ。
ロンやノヴァは現に足に剣が刺さってるのに突きに弱いことに気がつかない
大マヌケってことになりますな。
ザボエラの乗ってるところ突けば勝てたのにね。（ﾌﾟ
俺は三条とダイって話をもうちょっと高く評価してるからそうは思わない。
主観と言えば主観だから根拠にはならないかもね。
ハイハイ、そうですか。
ザボエラの「自分は安全なところにいて～」って台詞は無視ですか。
>452の仮説の通りだとするとザボエラは斬撃には強いが突きにはもろい
紙細工に乗って粋がってるバカ。
ロンやノヴァは現に足に剣が刺さってるのに突きに弱いことに気がつかない
大マヌケってことになりますな。
ザボエラの乗ってるところ突けば勝てたのにね。（ﾌﾟ
俺は三条とダイって話をもうちょっと高く評価してるからそうは思わない。
主観と言えば主観だから根拠にはならないかもね。
朝起きたらスレが200以上もすすんでいるってのは、どういうこった！
おまいらははぐれメタル並の素早さなのか？
それとも大魔道士に昇格したのか？
ヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
おまいらははぐれメタル並の素早さなのか？
それとも大魔道士に昇格したのか？
ヽ(｀д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
>>453
同意。刺突思考人間、自分の都合のいいように考えすぎ。
作中で何も語られてないことから、無駄だったとみるべき。
ゾンビは闘気無理だとおもうけど、大猿系モンスターの柔軟な肉はあると思う。
死肉の集合体なんだし。それに実際、「ゴム」みたいな身体って言ってなかったっけ？
同意。刺突思考人間、自分の都合のいいように考えすぎ。
作中で何も語られてないことから、無駄だったとみるべき。
ゾンビは闘気無理だとおもうけど、大猿系モンスターの柔軟な肉はあると思う。
死肉の集合体なんだし。それに実際、「ゴム」みたいな身体って言ってなかったっけ？
①アバンのフェザー（金）をどうするか。
呪力投げナイフとして使用していることを重視しるという新意見があるし、
金羽だけを使用可でいいと思うんだが。
②アバンが瞳にならない理由
シルバーのせいだとレオナが疑問になってくるし、普通に実力でＢ級だと思う。
むしろ、マァムがＢ級なのが謎。Ｃ級最上位あたりでいいと思う。
やはり瞳化を重視すべきだし…
どうでもいいが
テンプレ作った奴
単竜ダイを削除してるな
主人公の初期状態なのに･･･
テンプレ作った奴
単竜ダイを削除してるな
主人公の初期状態なのに･･･
>>458
スレ読んだのか？
このスレで初めてランクに載ったくらいなんだが＞単竜ダイ
ゾンビに対しては、アバン、ダイ、ヒュンケルあたりのキャラは大技使わなくても
空の技で中の人というコアを倒せば無問題な気するけど。
ザムザ倒すには回復力を超えた大技で生命力を断たなきゃ駄目だろうな。
ダイとヒュンケルはまずイケるが、アバンには無理かも。
スレ読んだのか？
このスレで初めてランクに載ったくらいなんだが＞単竜ダイ
ゾンビに対しては、アバン、ダイ、ヒュンケルあたりのキャラは大技使わなくても
空の技で中の人というコアを倒せば無問題な気するけど。
ザムザ倒すには回復力を超えた大技で生命力を断たなきゃ駄目だろうな。
ダイとヒュンケルはまずイケるが、アバンには無理かも。
まあ、ゾンビ刺突有効説は、
作中で何も名言されていない以上、どんなにあがいたところで所詮妄想の域を出ない。
作中で何も名言されていない以上、どんなにあがいたところで所詮妄想の域を出ない。
まぁ、まともに考えりゃ、あんだけ人間集まってんだから
誰か「腕に貫通しているから胴体にも貫通するかも！」って試してみる罠
っていうかフローラ様あたりが気づくだろうさすがに
誰か「腕に貫通しているから胴体にも貫通するかも！」って試してみる罠
っていうかフローラ様あたりが気づくだろうさすがに
>>460
空の技は内部を物理的に破壊をする技じゃないぞ？
だったらマァムは内臓破裂するわ。
空の技は暗黒闘気などの邪悪なエネルギーを正義のエネルギーで滅する技だ。
物理的破壊力がそれなりにあるといっても超魔ゾンビ相手では
物理的なものは外装で防ぐ事が可能。
空の技の本質である邪悪（暗黒闘気や無生物の命の源）を断つ力だけでは
ザボエラには効果は期待できないだろう。
空の技は内部を物理的に破壊をする技じゃないぞ？
だったらマァムは内臓破裂するわ。
空の技は暗黒闘気などの邪悪なエネルギーを正義のエネルギーで滅する技だ。
物理的破壊力がそれなりにあるといっても超魔ゾンビ相手では
物理的なものは外装で防ぐ事が可能。
空の技の本質である邪悪（暗黒闘気や無生物の命の源）を断つ力だけでは
ザボエラには効果は期待できないだろう。
ザボエラ自身の強さを考えてみる。
魔法系なので接近戦は苦手＆上位陣には魔法は効きにくい。
だからＢ級のような上位クラスに食い込むのは無理だろう。
だけど上手く闘えば勝てる。遠レンジからのみを想定すると
ザボエラに勝てる者はそういないし。
近距離はやっぱ不利だが、ポップにブラックロッドがあるようにザボエラには爪がある。
破壊力は低いけど、キャラによってはかすっただけで瞬殺だろう。
頭の方もポップとは違うベクトルで試合巧者だし。考慮すべきとまでは言わんけどしてもよいレベル。
ザボエラ当人のランク低すぎだろ。フレイザードやワニあたりと同じＣ級レベル（軍団長レベル？）が妥当。
弱点としてはあまりタイマンのような自分の手足を動かすことを好まないから
逃げることばっか考えそうってことだが、
このスレではタイマン限定だし、ザボエラが自分で闘わなきゃならん羽目になったら
ってのを想定すればよし。
魔法系なので接近戦は苦手＆上位陣には魔法は効きにくい。
だからＢ級のような上位クラスに食い込むのは無理だろう。
だけど上手く闘えば勝てる。遠レンジからのみを想定すると
ザボエラに勝てる者はそういないし。
近距離はやっぱ不利だが、ポップにブラックロッドがあるようにザボエラには爪がある。
破壊力は低いけど、キャラによってはかすっただけで瞬殺だろう。
頭の方もポップとは違うベクトルで試合巧者だし。考慮すべきとまでは言わんけどしてもよいレベル。
ザボエラ当人のランク低すぎだろ。フレイザードやワニあたりと同じＣ級レベル（軍団長レベル？）が妥当。
弱点としてはあまりタイマンのような自分の手足を動かすことを好まないから
逃げることばっか考えそうってことだが、
このスレではタイマン限定だし、ザボエラが自分で闘わなきゃならん羽目になったら
ってのを想定すればよし。
トベルーラやリリルーラが使えるし、かなり卑怯な戦法もとれそうだな＞ザボエラ
よくこのスレで空飛びながら呪文連発って戦法は、ポップよりもむしろこいつ向けじゃないか。
よくこのスレで空飛びながら呪文連発って戦法は、ポップよりもむしろこいつ向けじゃないか。
>>464
ザボエラは良くも悪くも魔法使いなので今以上にはなりえないだろう。
ザボの呪文を何発か食らったところで沈みそうなキャラはD以上には見当たらないし
距離をつめられるとどうしようもないのは他の魔法キャラと同じ。
近距離での爪も毒を調合するまでの時間や
ザボエラ本人の格闘能力の低さを考えるとかすらせるのも難しいかと。
ザボエラは良くも悪くも魔法使いなので今以上にはなりえないだろう。
ザボの呪文を何発か食らったところで沈みそうなキャラはD以上には見当たらないし
距離をつめられるとどうしようもないのは他の魔法キャラと同じ。
近距離での爪も毒を調合するまでの時間や
ザボエラ本人の格闘能力の低さを考えるとかすらせるのも難しいかと。
策略を組むならともかくタイマンだとアレだな。
格闘能力に関してはポップもザボエラも変わらないっしょ。
つまり無いってことだが。
たまにポップ近距離で闘える、みたいな意見あるのはびっくりだし。
実際のトコ一撃で死ななかった→ベホマで凌いでるだけで。
つまり無いってことだが。
たまにポップ近距離で闘える、みたいな意見あるのはびっくりだし。
実際のトコ一撃で死ななかった→ベホマで凌いでるだけで。
魔法を無効化できる奴がゴロゴロ居る以上魔法使いは不利すぎる
ブラックロッドによる所が大きいだろうな。
アレも魔力込めてで強くなるし。
アレも魔力込めてで強くなるし。
>>465
そーいやザボエラ、
マホプラウスは、空浮いた（トベルーラ？）状態で使ってたよな。
てことは、おそらく大抵の呪文は空飛びながら使えると考えられるわけで。
そう考えると結構厄介なやつかも。
――まあ所詮、オリハルコンや鎧シリーズには無力なのだがｗ
そーいやザボエラ、
マホプラウスは、空浮いた（トベルーラ？）状態で使ってたよな。
てことは、おそらく大抵の呪文は空飛びながら使えると考えられるわけで。
そう考えると結構厄介なやつかも。
――まあ所詮、オリハルコンや鎧シリーズには無力なのだがｗ
つーかザボエラだとオリハルコンに効く呪文ないから絶対勝てんな
つーかザボエラってトドや鳥より下じゃないか？
トドは半端な魔法じゃ死なないし空を飛んでも錨を飛ばして攻撃できる。
鳥は空を飛べるし羽を刺せばそれで終わり。
トドは半端な魔法じゃ死なないし空を飛んでも錨を飛ばして攻撃できる。
鳥は空を飛べるし羽を刺せばそれで終わり。
>>467
ヒュンケルは刺しても根性で耐えてザボエラを倒してから死にそう。あるいは死なないかも知れない。
ヒュンケルは刺しても根性で耐えてザボエラを倒してから死にそう。あるいは死なないかも知れない。
ザボエラ単体についてだけど、メルルを刺した高速追尾毒爪（仮称）は認めるの？
使い捨てのアイテムか、何度も使える装備か、ザボエラ自身の技か魔法かわかんないんだけど。
使い捨てのアイテムか、何度も使える装備か、ザボエラ自身の技か魔法かわかんないんだけど。
毒牙の鎖はアイテムです
>>203,204
>？
>不死身の肉体だろ
>>>201
>既にバーンに新しい肉体をもらってたよ。
ハドラーはアバンを倒した褒美として新たなる肉体（サイヤ人効果のある不死身の肉体）を
貰ったといっているんだが?
デルムリン島時からベギラゴンを覚えるまでは、顔に黒線がなく、べギラゴンを貰った時から
顔に黒線がおそらくベギラゴンと一緒に貰ったんだろうと思われる。
>？
>不死身の肉体だろ
>>>201
>既にバーンに新しい肉体をもらってたよ。
ハドラーはアバンを倒した褒美として新たなる肉体（サイヤ人効果のある不死身の肉体）を
貰ったといっているんだが?
デルムリン島時からベギラゴンを覚えるまでは、顔に黒線がなく、べギラゴンを貰った時から
顔に黒線がおそらくベギラゴンと一緒に貰ったんだろうと思われる。
てか、ベギラゴンと一緒に不死身の肉体を一緒に授けていたね。今確認したけど。
となると、デルムリン島時は、やはり、不死身の肉体ではなかったはずだが？
となると、デルムリン島時は、やはり、不死身の肉体ではなかったはずだが？
元々ハドラー自体にサイヤ人効果があったのかもな。
これだと復活ハドラー時のパワーアップも理由がつけられる。
これだと復活ハドラー時のパワーアップも理由がつけられる。
つまり、
超魔生物ハドラー＞＞＞寝込み襲い時ハドラー＞＞バルジ島ハドラー＞＞＞＞デルムリン島ハドラー＞＞アバン
なのに、大して成長してないアバン。
アバンストラッシュでカイザーを切り裂けないアバン。
魔軍指令ハドラーより強いというのは基本的におかしい。
フェザーを持っていたから瞳化されなかったと思われる（レオナはフェザーを持っていても瞳化される
E級レベルだから関係なし）…
超魔生物ハドラー＞＞＞寝込み襲い時ハドラー＞＞バルジ島ハドラー＞＞＞＞デルムリン島ハドラー＞＞アバン
なのに、大して成長してないアバン。
アバンストラッシュでカイザーを切り裂けないアバン。
魔軍指令ハドラーより強いというのは基本的におかしい。
フェザーを持っていたから瞳化されなかったと思われる（レオナはフェザーを持っていても瞳化される
E級レベルだから関係なし）…
>>482
まあ、デルムリン島時でも「以前よりも強靭な肉体を与えられて」と言っている（おそらく
不死身はないだろう、サイヤ人効果は知らん）。
ヒュンケルの貝殻シーンから考えると、魔力で救われた、といっているので、肉体自体は、15年前、
アバンと闘った時と変わらないと思われる。が、バーンの魔力でドーピングされてる可能性は高いｗ
まあ、デルムリン島時でも「以前よりも強靭な肉体を与えられて」と言っている（おそらく
不死身はないだろう、サイヤ人効果は知らん）。
ヒュンケルの貝殻シーンから考えると、魔力で救われた、といっているので、肉体自体は、15年前、
アバンと闘った時と変わらないと思われる。が、バーンの魔力でドーピングされてる可能性は高いｗ
不等号多すぎ。
それぞれのハドラーにそんなに差があるとは思えんのだが。
この間のバラン対ハドラーでも思ったがハドラー厨も随分ひどい奴が多いな。
それぞれのハドラーにそんなに差があるとは思えんのだが。
この間のバラン対ハドラーでも思ったがハドラー厨も随分ひどい奴が多いな。
>>485
ベギラゴンを使えるかどうか、また、復活すると、肉体、呪文とあらゆる面で
一回り強くなるなら、そんぐらいになるだろ。ただ、その強さの伸びより成長がある
ダイやポップが異常なだけ。
寧ろ、対したシーンもないのに、瞳にされなかったという理由だけでアバンが強いと言っている
アバン厨の方が、酷い奴が多い。
ベギラゴンを使えるかどうか、また、復活すると、肉体、呪文とあらゆる面で
一回り強くなるなら、そんぐらいになるだろ。ただ、その強さの伸びより成長がある
ダイやポップが異常なだけ。
寧ろ、対したシーンもないのに、瞳にされなかったという理由だけでアバンが強いと言っている
アバン厨の方が、酷い奴が多い。
アバンだけど、まず攻撃が弱い。
人形のキルとは言え、あの傷を見る限り、ストラッシュBの２・３発じゃ倒せそうもない。
カイザーフェニックス一発でストラッシュ無効化＆戦闘不能になったのも痛い。
C級に下がってもいいのでは？個人的にはフレイザードの上でいいと思うけど･･･。
フェザー込みで>1の位置でいいと思う。
それか、キルを上げるべき。
フェザーなし、ハドラーの灰なしでアバンが勝てるわけがない。
人形のキルとは言え、あの傷を見る限り、ストラッシュBの２・３発じゃ倒せそうもない。
カイザーフェニックス一発でストラッシュ無効化＆戦闘不能になったのも痛い。
C級に下がってもいいのでは？個人的にはフレイザードの上でいいと思うけど･･･。
フェザー込みで>1の位置でいいと思う。
それか、キルを上げるべき。
フェザーなし、ハドラーの灰なしでアバンが勝てるわけがない。
>>486
手加減はしたそうだが直撃してもポップ、マァムすら殺せないベギラゴンがどれほどの役に立つのかね。
イオナズンと大して差があるとは思えんのだが。
またパワーアップしているとは言われるものの戦闘描写では特に強くなっているようには見えない。
>>488
空烈斬があるのでオリハルコンには対処できるはずだぞ。
ザムザ、ゾンビには勝てそうにないのでそれらをBトップに持ってきた上でなら同意かな。
手加減はしたそうだが直撃してもポップ、マァムすら殺せないベギラゴンがどれほどの役に立つのかね。
イオナズンと大して差があるとは思えんのだが。
またパワーアップしているとは言われるものの戦闘描写では特に強くなっているようには見えない。
>>488
空烈斬があるのでオリハルコンには対処できるはずだぞ。
ザムザ、ゾンビには勝てそうにないのでそれらをBトップに持ってきた上でなら同意かな。
>>489
>手加減はしたそうだが直撃してもポップ、マァムすら殺せないベギラゴンがどれほどの役に立つのかね。
あそこで、ポップとマァムを殺すわけにはいかんだろうが…
>またパワーアップしているとは言われるものの戦闘描写では特に強くなっているようには見えない。
それを言うなら、アバンはもっとだろう。ヒュンケルの発言が、本位ではないとはいえ、ダイの1/2の
強さを否定する奴も誰もいなかったぞ…
>空烈斬があるのでオリハルコンには対処できるはずだぞ。
それを言うなら、逆にシグマも「ライトニングバスターがあるから、決まれば」ってのと、全く
同じレベルだぞ。空烈斬があるってのはあくまで「倒せる可能性はある」ということであって、
「空烈斬があるから勝てる」ではない。空烈斬があるだけで、倒せるのなら、フレイザード戦での
紋章無しダイが、オリハルコン軍団に勝てるか？ 勝てる可能性はあるだろうけどな。
>手加減はしたそうだが直撃してもポップ、マァムすら殺せないベギラゴンがどれほどの役に立つのかね。
あそこで、ポップとマァムを殺すわけにはいかんだろうが…
>またパワーアップしているとは言われるものの戦闘描写では特に強くなっているようには見えない。
それを言うなら、アバンはもっとだろう。ヒュンケルの発言が、本位ではないとはいえ、ダイの1/2の
強さを否定する奴も誰もいなかったぞ…
>空烈斬があるのでオリハルコンには対処できるはずだぞ。
それを言うなら、逆にシグマも「ライトニングバスターがあるから、決まれば」ってのと、全く
同じレベルだぞ。空烈斬があるってのはあくまで「倒せる可能性はある」ということであって、
「空烈斬があるから勝てる」ではない。空烈斬があるだけで、倒せるのなら、フレイザード戦での
紋章無しダイが、オリハルコン軍団に勝てるか？ 勝てる可能性はあるだろうけどな。
しかしマァムと老師は閃華持ってるんだから少々のダメージあってもバーンには充分
脅威だと思うんだがな。ステータス足りないと瞳にされちゃうのか。
脅威だと思うんだがな。ステータス足りないと瞳にされちゃうのか。
>>487
カイザー一発で無効化＆戦闘不能になったのが痛いって真バーンなめすぎじゃねえ？
そんなこと言うならラーハルトだってただの掌圧で攻撃無効化されてるぞ。
ヒムだって喰らいどころが悪ければ戦闘不能になってるよ。
つーか何故かカイザーって甘く見られすぎな気がする。
カイザー一発で無効化＆戦闘不能になったのが痛いって真バーンなめすぎじゃねえ？
そんなこと言うならラーハルトだってただの掌圧で攻撃無効化されてるぞ。
ヒムだって喰らいどころが悪ければ戦闘不能になってるよ。
つーか何故かカイザーって甘く見られすぎな気がする。
アバンが瞳にならなかったのは、フェザーを持ってたのが大きいと思う。
魔力炉もフェザーの魔法力を感知したから、
瞳もフェザーをアバンの能力にプラスした可能性は充分にある。
魔力炉もフェザーの魔法力を感知したから、
瞳もフェザーをアバンの能力にプラスした可能性は充分にある。
ポップ「以前のハドラーより呪文の威力が増してやがる な…何故…!!?」
ハドラー「フッ 見て判らぬか!!? 俺はアバン打倒の（略）」
顔に黒線が入っただけで、肉体が変わったと思ったと思ってもらえると考えていた
ハドラーは馬鹿だ。
ハドラー「フッ 見て判らぬか!!? 俺はアバン打倒の（略）」
顔に黒線が入っただけで、肉体が変わったと思ったと思ってもらえると考えていた
ハドラーは馬鹿だ。
>492
カイザーを甘く見てるつもりはないけど、ダイのストラッシュとの差が大きすぎると思う。
それに、魔甲拳ありのマァムならなんとか耐えられたんじゃない？
ヒュンケルも耐えてるし。
カイザーを甘く見てるつもりはないけど、ダイのストラッシュとの差が大きすぎると思う。
それに、魔甲拳ありのマァムならなんとか耐えられたんじゃない？
ヒュンケルも耐えてるし。
>>490
＞あそこで、ポップとマァムを殺すわけにはいかんだろうが…
話の都合とはいえベギラゴンの威力は結局その程度と描写されてしまったことは仕方ないだろう。
＞それを言うなら、アバンはもっとだろう。ヒュンケルの発言が、本位ではないとはいえ、ダイの1/2の
＞強さを否定する奴も誰もいなかったぞ…
ダイの二分の一と言われてもダイ自体ダントツに強いキャラだからなぁ。
これについてはなんとも言えんわ。
漏れはキル戦から強くなったあるいわ元々強かったと考えてる。
＞それを言うなら、逆にシグマも「ライトニングバスターがあるから、決まれば」ってのと、全く
＞同じレベルだぞ。空烈斬があるってのはあくまで「倒せる可能性はある」ということであって、
＞「空烈斬があるから勝てる」ではない。空烈斬があるだけで、倒せるのなら、フレイザード戦での
＞紋章無しダイが、オリハルコン軍団に勝てるか？ 勝てる可能性はあるだろうけどな。
何でライトニングバスターがでてくるか分からないんだが。
当たれば即死の空の技を持っていて相手がワニでも攻撃を当てられる親衛騎団。
勝てない可能性も当然あるがアバン有利と見るのがおかしいか？
＞あそこで、ポップとマァムを殺すわけにはいかんだろうが…
話の都合とはいえベギラゴンの威力は結局その程度と描写されてしまったことは仕方ないだろう。
＞それを言うなら、アバンはもっとだろう。ヒュンケルの発言が、本位ではないとはいえ、ダイの1/2の
＞強さを否定する奴も誰もいなかったぞ…
ダイの二分の一と言われてもダイ自体ダントツに強いキャラだからなぁ。
これについてはなんとも言えんわ。
漏れはキル戦から強くなったあるいわ元々強かったと考えてる。
＞それを言うなら、逆にシグマも「ライトニングバスターがあるから、決まれば」ってのと、全く
＞同じレベルだぞ。空烈斬があるってのはあくまで「倒せる可能性はある」ということであって、
＞「空烈斬があるから勝てる」ではない。空烈斬があるだけで、倒せるのなら、フレイザード戦での
＞紋章無しダイが、オリハルコン軍団に勝てるか？ 勝てる可能性はあるだろうけどな。
何でライトニングバスターがでてくるか分からないんだが。
当たれば即死の空の技を持っていて相手がワニでも攻撃を当てられる親衛騎団。
勝てない可能性も当然あるがアバン有利と見るのがおかしいか？
あるいわ→あるいは
何でこんなミスしたんだろう・・・
何でこんなミスしたんだろう・・・
>>497
>何でライトニングバスターがでてくるか分からないんだが。
>勝てない可能性も当然あるがアバン有利と見るのがおかしいか？
技はオリハルコン軍団の技なら、別にライトニングバスターじゃなくてもいい。フェンブレンの
ドリルでもヒムのヒートナックルでも。重要なのは、空の技があたってオリハルコン駒達が即死なら、
逆に、駒達のこれらの技がアバンにあたったら、アバンだって、即死だろう。
それに
>当たれば即死の空の技を持っていて相手がワニでも攻撃を当てられる親衛騎団。
それを言うなら、アバンは空の技でしか、ダメージを与えられない、しかも、コアを貫かなきゃいけない。
アバンの攻撃力じゃ、空の技コア当て以外なら、ダメージならないだろう。
逆にオリハルコン軍団は、必殺技なら、アバンのどこに当てようが（心臓だろうが脚だろうが）、大ダメージを
与えられる。また、必殺技以外の、通常攻撃でもアバンクラスなら、それなりのダメージになる。
こうみれば、アバンより、オリハルコン軍団の方がよっぽど有利だが？
>何でライトニングバスターがでてくるか分からないんだが。
>勝てない可能性も当然あるがアバン有利と見るのがおかしいか？
技はオリハルコン軍団の技なら、別にライトニングバスターじゃなくてもいい。フェンブレンの
ドリルでもヒムのヒートナックルでも。重要なのは、空の技があたってオリハルコン駒達が即死なら、
逆に、駒達のこれらの技がアバンにあたったら、アバンだって、即死だろう。
それに
>当たれば即死の空の技を持っていて相手がワニでも攻撃を当てられる親衛騎団。
それを言うなら、アバンは空の技でしか、ダメージを与えられない、しかも、コアを貫かなきゃいけない。
アバンの攻撃力じゃ、空の技コア当て以外なら、ダメージならないだろう。
逆にオリハルコン軍団は、必殺技なら、アバンのどこに当てようが（心臓だろうが脚だろうが）、大ダメージを
与えられる。また、必殺技以外の、通常攻撃でもアバンクラスなら、それなりのダメージになる。
こうみれば、アバンより、オリハルコン軍団の方がよっぽど有利だが？
軍団という時点でオリハルコン軍団のほうが有利。
てか敵の数多すぎ。
てか敵の数多すぎ。
>>499
アバンはミストマァムに当てられるので親衛騎団のコアを貫くのが難しいとは思えない。
そしてマァム、ワニ、ポップがタイマンでそこそこやりあえてるので
どこに当てても大ダメージと言うほど攻撃力も高くないはず。
ツインソードピニングはさすがに当たれば死ぬだろうが
ライトニングバスターは魔法使いのポップが直撃受けても死なないレベル。
ヒートナックルも威力は大差ないだろう。
アバンはミストマァムに当てられるので親衛騎団のコアを貫くのが難しいとは思えない。
そしてマァム、ワニ、ポップがタイマンでそこそこやりあえてるので
どこに当てても大ダメージと言うほど攻撃力も高くないはず。
ツインソードピニングはさすがに当たれば死ぬだろうが
ライトニングバスターは魔法使いのポップが直撃受けても死なないレベル。
ヒートナックルも威力は大差ないだろう。
とりあえずさっきからアバン擁護してる奴は
バーン戦時のヒュンケルに比べ
アバンは強いと思ってる？弱いと思ってる？
バーン戦時のヒュンケルに比べ
アバンは強いと思ってる？弱いと思ってる？
>>504
弱いに決まってるでしょ。
弱いに決まってるでしょ。
>>503
>アバンはミストマァムに当てられるので親衛騎団のコアを貫くのが難しいとは思えない。
あれは、完全に捕らえたとはいえないだろう。つーのも、ミストはヒュンケルが目的であって、マァムなんて、
最初からどーでもよかったし、食らう直前に、ミストは脱出している。寧ろ、ミストに当てられなかったと考えるべき。
その程度の腕しかないんで、楽に親衛騎士団に当てられるとは、考えにくい
>そしてマァム、ワニ、ポップがタイマンでそこそこやりあえてるので
>どこに当てても大ダメージと言うほど攻撃力も高くないはず。
有利・不利の話しをしてきたのはそっちだろ？ 大ダメージでなくてもダメージを与えられる騎士団と
空の技の一発しかダメージを与えられないのはどっちが有利か、というだけのこと。
>ライトニングバスターは魔法使いのポップが直撃受けても死なないレベル。
ポップはべホマでちょびちょび回復しながらだからなあ… 回復してなかったら、
即死、もしくは戦闘不能だろ。アバンだって、戦闘不能になると思うけどな。
>アバンはミストマァムに当てられるので親衛騎団のコアを貫くのが難しいとは思えない。
あれは、完全に捕らえたとはいえないだろう。つーのも、ミストはヒュンケルが目的であって、マァムなんて、
最初からどーでもよかったし、食らう直前に、ミストは脱出している。寧ろ、ミストに当てられなかったと考えるべき。
その程度の腕しかないんで、楽に親衛騎士団に当てられるとは、考えにくい
>そしてマァム、ワニ、ポップがタイマンでそこそこやりあえてるので
>どこに当てても大ダメージと言うほど攻撃力も高くないはず。
有利・不利の話しをしてきたのはそっちだろ？ 大ダメージでなくてもダメージを与えられる騎士団と
空の技の一発しかダメージを与えられないのはどっちが有利か、というだけのこと。
>ライトニングバスターは魔法使いのポップが直撃受けても死なないレベル。
ポップはべホマでちょびちょび回復しながらだからなあ… 回復してなかったら、
即死、もしくは戦闘不能だろ。アバンだって、戦闘不能になると思うけどな。
アバンは描写不足だからなぁ。
マァムが結構苦戦してた破邪の洞窟を150階まで1人で行ったのは
そうとうの経験値だと思うけどね。
結局はキルバーンの実力次第だな。
キルバーンが強いならアバンもそれなりに強いだろ。
マァムが結構苦戦してた破邪の洞窟を150階まで1人で行ったのは
そうとうの経験値だと思うけどね。
結局はキルバーンの実力次第だな。
キルバーンが強いならアバンもそれなりに強いだろ。
>>506
＞あれは、完全に捕らえたとはいえないだろう。つーのも、ミストはヒュンケルが目的であって、マァムなんて、
＞最初からどーでもよかったし、食らう直前に、ミストは脱出している。寧ろ、ミストに当てられなかったと考えるべき。
＞その程度の腕しかないんで、楽に親衛騎士団に当てられるとは、考えにくい
完全に捕らえたとはいえないのはその通りかも。
ただ直前までの動きはミストマァムのものなんだし当てられなかったと考えるべきってのは訳分からん。
そもそも親衛騎団はミストマァムに比べれば格段に遅いんだぞ？
＞有利・不利の話しをしてきたのはそっちだろ？ 大ダメージでなくてもダメージを与えられる騎士団と
＞空の技の一発しかダメージを与えられないのはどっちが有利か、というだけのこと。
有利・不利の話がどうかしたか？
技量にそれほど差が無ければ即死技の有無は大きなアドバンテージだろうに。
親衛騎団はどれだけ押していても常に負ける可能性が付きまとう。
＞ポップはべホマでちょびちょび回復しながらだからなあ… 回復してなかったら、
＞即死、もしくは戦闘不能だろ。アバンだって、戦闘不能になると思うけどな。
魔法使いのポップと曲がりなりにも戦士型のアバンじゃ耐久力にかなり差があると思われますが。
またポップのようになす術なく攻撃を食らうと言うこともないはず。
＞あれは、完全に捕らえたとはいえないだろう。つーのも、ミストはヒュンケルが目的であって、マァムなんて、
＞最初からどーでもよかったし、食らう直前に、ミストは脱出している。寧ろ、ミストに当てられなかったと考えるべき。
＞その程度の腕しかないんで、楽に親衛騎士団に当てられるとは、考えにくい
完全に捕らえたとはいえないのはその通りかも。
ただ直前までの動きはミストマァムのものなんだし当てられなかったと考えるべきってのは訳分からん。
そもそも親衛騎団はミストマァムに比べれば格段に遅いんだぞ？
＞有利・不利の話しをしてきたのはそっちだろ？ 大ダメージでなくてもダメージを与えられる騎士団と
＞空の技の一発しかダメージを与えられないのはどっちが有利か、というだけのこと。
有利・不利の話がどうかしたか？
技量にそれほど差が無ければ即死技の有無は大きなアドバンテージだろうに。
親衛騎団はどれだけ押していても常に負ける可能性が付きまとう。
＞ポップはべホマでちょびちょび回復しながらだからなあ… 回復してなかったら、
＞即死、もしくは戦闘不能だろ。アバンだって、戦闘不能になると思うけどな。
魔法使いのポップと曲がりなりにも戦士型のアバンじゃ耐久力にかなり差があると思われますが。
またポップのようになす術なく攻撃を食らうと言うこともないはず。
魔軍指令ハドラーよりは低いと思うけどな。
初期アバンとはかなり差があったのに、ひっくり返るのか？
初期アバンとはかなり差があったのに、ひっくり返るのか？
>>508
>ただ直前までの動きはミストマァムのものなんだし当てられなかったと考えるべきってのは訳分からん。
>そもそも親衛騎団はミストマァムに比べれば格段に遅いんだぞ？
ミストからしてみたら、マァムなんて、どーでもいい存在だったから、あれは、寧ろ、技と当てられた、と
言う方が、ニュアンス的には近いかと。ミストが本気だったら、ミストマァムですら、アバンでは空の技を
当てられなかったと思われる。
>有利・不利の話がどうかしたか？
アバン擁護の奴が、アバンは空の技をもってるから、有利だ、って主張したのが
元の原因だろ。
>技量にそれほど差が無ければ即死技の有無は大きなアドバンテージだろうに。
>親衛騎団はどれだけ押していても常に負ける可能性が付きまとう。
>魔法使いのポップと曲がりなりにも戦士型のアバンじゃ耐久力にかなり差があると思われますが。
つーか、ドリルは認めたみたいだが、アバンがヒートナックル、ライトニングバスターを食らって、
戦闘続行できるっていう根拠がわからん。空の技が即死技なら、これらの技だって、アバンにとっちゃ、
十分、即死技だろ？即死じゃない、戦闘をそのまま続行できるという根拠が判らん。
お互いに相手を一発で即死できる技をもち、スピードやパワーに大差ないのなら、通常攻撃が効くのと
効かないのでは、どっちが有利なんだか、一目瞭然だろうが。
大体、アバン擁護してる奴って、アバンは攻撃力不足だ、ってのには「アバンは技や知力を生かした～」とか
言うくせに、耐久力の問題になったら、「アバンは曲がりなりにも戦士型～」ってなんだよ、おい。
>ただ直前までの動きはミストマァムのものなんだし当てられなかったと考えるべきってのは訳分からん。
>そもそも親衛騎団はミストマァムに比べれば格段に遅いんだぞ？
ミストからしてみたら、マァムなんて、どーでもいい存在だったから、あれは、寧ろ、技と当てられた、と
言う方が、ニュアンス的には近いかと。ミストが本気だったら、ミストマァムですら、アバンでは空の技を
当てられなかったと思われる。
>有利・不利の話がどうかしたか？
アバン擁護の奴が、アバンは空の技をもってるから、有利だ、って主張したのが
元の原因だろ。
>技量にそれほど差が無ければ即死技の有無は大きなアドバンテージだろうに。
>親衛騎団はどれだけ押していても常に負ける可能性が付きまとう。
>魔法使いのポップと曲がりなりにも戦士型のアバンじゃ耐久力にかなり差があると思われますが。
つーか、ドリルは認めたみたいだが、アバンがヒートナックル、ライトニングバスターを食らって、
戦闘続行できるっていう根拠がわからん。空の技が即死技なら、これらの技だって、アバンにとっちゃ、
十分、即死技だろ？即死じゃない、戦闘をそのまま続行できるという根拠が判らん。
お互いに相手を一発で即死できる技をもち、スピードやパワーに大差ないのなら、通常攻撃が効くのと
効かないのでは、どっちが有利なんだか、一目瞭然だろうが。
大体、アバン擁護してる奴って、アバンは攻撃力不足だ、ってのには「アバンは技や知力を生かした～」とか
言うくせに、耐久力の問題になったら、「アバンは曲がりなりにも戦士型～」ってなんだよ、おい。
つーか、どうでも良いが、さっきから読みにくい。君。
改行とかもう少し考えてくれ。
改行とかもう少し考えてくれ。
>>511
空の技が当たるかについてだが、
君はひょっとしてアバンの技量がマァム、ポップ、ワニに劣ると考えてるのかな？
28巻でダイ、ポップ、マァムが気づかなかったキルにいち早く気づいたり、
殺気を感じてあらかじめフェザーを放っておくなどの描写からアバンの技量はそこそこ高いと分かるはずだが。
ミストマァムについては受け取り方に違いがあるようだしややこしいのでひとまず省く。
＞アバン擁護の奴が、アバンは空の技をもってるから、有利だ、って主張したのが
＞元の原因だろ。
だからそれに何か問題が？
そもそも
＞有利・不利の話しをしてきたのはそっちだろ？
の意図する所からして分からないんだが。
＞つーか、ドリルは認めたみたいだが、アバンがヒートナックル、ライトニングバスターを食らって、
＞戦闘続行できるっていう根拠がわからん。空の技が即死技なら、これらの技だって、アバンにとっちゃ、
＞十分、即死技だろ？即死じゃない、戦闘をそのまま続行できるという根拠が判らん。
＞お互いに相手を一発で即死できる技をもち、スピードやパワーに大差ないのなら、通常攻撃が効くのと
＞効かないのでは、どっちが有利なんだか、一目瞭然だろうが。
ヒートナックル、ライトニングバスターは元々強い技じゃないと思うが。
ともにリーチが短いしそこまで強力な技ならマァム戦で使われてないのはおかしい。
アバンが即死するような技ならマァムだってポップだって即死だろう。
＞大体、アバン擁護してる奴って、アバンは攻撃力不足だ、ってのには「アバンは技や知力を生かした～」とか
＞言うくせに、耐久力の問題になったら、「アバンは曲がりなりにも戦士型～」ってなんだよ、おい。
その二つは共存できない関係じゃないだろうに。
アバンは勇者であることは動かしようのない事実だし
技にも知力にも優れていることは作中で散々言われてる。
空の技が当たるかについてだが、
君はひょっとしてアバンの技量がマァム、ポップ、ワニに劣ると考えてるのかな？
28巻でダイ、ポップ、マァムが気づかなかったキルにいち早く気づいたり、
殺気を感じてあらかじめフェザーを放っておくなどの描写からアバンの技量はそこそこ高いと分かるはずだが。
ミストマァムについては受け取り方に違いがあるようだしややこしいのでひとまず省く。
＞アバン擁護の奴が、アバンは空の技をもってるから、有利だ、って主張したのが
＞元の原因だろ。
だからそれに何か問題が？
そもそも
＞有利・不利の話しをしてきたのはそっちだろ？
の意図する所からして分からないんだが。
＞つーか、ドリルは認めたみたいだが、アバンがヒートナックル、ライトニングバスターを食らって、
＞戦闘続行できるっていう根拠がわからん。空の技が即死技なら、これらの技だって、アバンにとっちゃ、
＞十分、即死技だろ？即死じゃない、戦闘をそのまま続行できるという根拠が判らん。
＞お互いに相手を一発で即死できる技をもち、スピードやパワーに大差ないのなら、通常攻撃が効くのと
＞効かないのでは、どっちが有利なんだか、一目瞭然だろうが。
ヒートナックル、ライトニングバスターは元々強い技じゃないと思うが。
ともにリーチが短いしそこまで強力な技ならマァム戦で使われてないのはおかしい。
アバンが即死するような技ならマァムだってポップだって即死だろう。
＞大体、アバン擁護してる奴って、アバンは攻撃力不足だ、ってのには「アバンは技や知力を生かした～」とか
＞言うくせに、耐久力の問題になったら、「アバンは曲がりなりにも戦士型～」ってなんだよ、おい。
その二つは共存できない関係じゃないだろうに。
アバンは勇者であることは動かしようのない事実だし
技にも知力にも優れていることは作中で散々言われてる。
ライトニングバスターは、右手捨てる訳だし奥の手なんだろ。
持ってる技を端からホイホイ使えばいいってもんでもない。
持ってる技を端からホイホイ使えばいいってもんでもない。
天地魔闘のカイザーとバーン第一ラウンドのカイザーとじゃ
威力が全然違うと思うけど。
威力が全然違うと思うけど。
>>516
遊びでやってた戦いと、「溜め」の奥義との差。
遊びでやってた戦いと、「溜め」の奥義との差。
>>517
それでも同じ呪文なんだから全然違うって程の差はないと思うぞ
それでも同じ呪文なんだから全然違うって程の差はないと思うぞ
同じだろ。魔力は老バーンのほうにあったんだし。
そもそも溜めが必要だったのは超必殺を三発連続で使うため。
別に威力をあげるためじゃない。まあカウンターで入るからダメージは違うかもしれんけど。
そもそも溜めが必要だったのは超必殺を三発連続で使うため。
別に威力をあげるためじゃない。まあカウンターで入るからダメージは違うかもしれんけど。
アバンの攻撃力がヘボイというけど、本当にそうか？
紋章ダイの未完成ストラッシュは、力＋速度＋（竜）闘気の擬似完全ストラッシュ。
だからこそ、物理の力だけでは与えられないダメージをクロコに与えたんだし。
地下150階まで降りて鍛え直したんなら、鎧フレイ倒したストラッシュ以上の威力は確実にある。
それでもＣ級落ちしても仕方ないとも思うが、頭脳面や武器を選ばず地・海・空が使えるので親衛騎団よりは上。
あと、ガチにしてはキルバーン高すぎないか？
ストラッシュＢとはいえ、鎌の柄で切れたんだぞ（表面だけとしても、カスリ傷というほどでもないだろう）。
防御面は一般兵レベルくらい？（フェザーも刺さってたし）
紋章ダイの未完成ストラッシュは、力＋速度＋（竜）闘気の擬似完全ストラッシュ。
だからこそ、物理の力だけでは与えられないダメージをクロコに与えたんだし。
地下150階まで降りて鍛え直したんなら、鎧フレイ倒したストラッシュ以上の威力は確実にある。
それでもＣ級落ちしても仕方ないとも思うが、頭脳面や武器を選ばず地・海・空が使えるので親衛騎団よりは上。
あと、ガチにしてはキルバーン高すぎないか？
ストラッシュＢとはいえ、鎌の柄で切れたんだぞ（表面だけとしても、カスリ傷というほどでもないだろう）。
防御面は一般兵レベルくらい？（フェザーも刺さってたし）
元々アバンも初期ハドラーも強いだろ。一応は各軍団長よりハドラー強いとされる位だぞ。
バランは例外としても、相性抜きなら初期で仮面ミストとも戦いにはなる位の強さは持ってると思う。
C級下位クラス 魔王ハドラー（当時） アバン（当時） マトリフ（当時） 老師（当時）
Ｃ級中位クラス アバン（魔王ハドラー討伐時） Ｃ級上位クラス 魔王ハドラー（当時）
Ｃ級中位クラス 家庭教師アバン（若手育成に力入れてる為変わらず）
Ｂ級下位クラス 初期ハドラー（アバンより上）
・
・
・
Ｂ級中位～下位 アバン（破邪の秘法を抜きにしても多少はパワーアップ）
参考程度に（こんなもんだと思う）
Ｃ級上位～中位クラス 初期魔剣戦士ヒュンケル（グランドクルス＆光の闘気なし）
Ｃ級中位～Ｂ級下位クラス それぞれ閃華やメドを完成させた15年前マトリフと老師
初期アバンとハドラー舐められ杉。
初期～中期のダイパーティとはレベルも闘う相手との戦闘レベルも比較にならんだろ（紋章時除く）
多分思ってるより全然強いぞ。
ダイ（紋章なし）はフレイザード戦あたりでやっとこさアバンに追いついたレベル、
ポップは鬼眼城～バーン戦緒戦辺りで追いついたレベルじゃない？
マァムはもうちょっと後ｗ 魔甲拳つけて対生物以外の奥義を使えるようになった頃。
バランは例外としても、相性抜きなら初期で仮面ミストとも戦いにはなる位の強さは持ってると思う。
C級下位クラス 魔王ハドラー（当時） アバン（当時） マトリフ（当時） 老師（当時）
Ｃ級中位クラス アバン（魔王ハドラー討伐時） Ｃ級上位クラス 魔王ハドラー（当時）
Ｃ級中位クラス 家庭教師アバン（若手育成に力入れてる為変わらず）
Ｂ級下位クラス 初期ハドラー（アバンより上）
・
・
・
Ｂ級中位～下位 アバン（破邪の秘法を抜きにしても多少はパワーアップ）
参考程度に（こんなもんだと思う）
Ｃ級上位～中位クラス 初期魔剣戦士ヒュンケル（グランドクルス＆光の闘気なし）
Ｃ級中位～Ｂ級下位クラス それぞれ閃華やメドを完成させた15年前マトリフと老師
初期アバンとハドラー舐められ杉。
初期～中期のダイパーティとはレベルも闘う相手との戦闘レベルも比較にならんだろ（紋章時除く）
多分思ってるより全然強いぞ。
ダイ（紋章なし）はフレイザード戦あたりでやっとこさアバンに追いついたレベル、
ポップは鬼眼城～バーン戦緒戦辺りで追いついたレベルじゃない？
マァムはもうちょっと後ｗ 魔甲拳つけて対生物以外の奥義を使えるようになった頃。
>>513
>28巻でダイ、ポップ、マァムが気づかなかったキルにいち早く気づいたり、
>殺気を感じてあらかじめフェザーを放っておくなどの描写からアバンの技量はそこそこ高いと分かるはずだが。
何をもって技量か、とみなすのは、早計かと。相手の殺気に気づくのと、空の技を当てるのでは、基本的に
技量の質が違うと思われ。
>だからそれに何か問題が？
>そもそも
>＞有利・不利の話しをしてきたのはそっちだろ？
>の意図する所からして分からないんだが。
アバン厨がアバンが新衛騎士団に対して有利だ、とされる根拠が空の技があるからだろ？
しかし、その根拠はそのまま親衛騎士団にもそのまま当てはまるのではないか、と思う（お互いの
技があたれば、どちらも戦闘不能になるため）。
それを、アバンが空の技を使えるから有利、ってのは、根拠にならないのではないか、あくまで
勝てる根拠の一つであるが。そもそも、空の技、オリハルコンを砕く力、メドローアの
どれか一つを最低でも持ってないと、親衛騎士団にはそもそも勝てないので。
だから、アバンの方が有利ってことはないと思う。
意図した部分は、アバン厨は、アバンの勝てる要素は全て有利にするくせに、アバンが
不利な点はスルー、もしくは、論理的でない『アバンならなんとかする』で、
ごまかさないで欲しい、といったところだ。
>ともにリーチが短いしそこまで強力な技ならマァム戦で使われてないのはおかしい。
>アバンが即死するような技ならマァムだってポップだって即死だろう。
リーチが短い＝弱い、ではない。寧ろ、接近戦ならリーチが短い技の方が小回りが利き、
出が早いので強い。また、即死しなくても、アバラを砕くぐらいは威力がある技、
その技を喰らって、その後ダメージもなかったかのように同じように戦闘できるのだろうか？
>アバンは勇者であることは動かしようのない事実だし
>技にも知力にも優れていることは作中で散々言われてる。
確かにアバンの知力は強いが、肉体はそーでもないよ。初期ハドラーに肉弾戦でも
ぼろぼろにされるぐらい弱いよ？ よく弱っていたから、ハンデがあったから、というけど、
親衛騎士団の必殺技喰らえば、どう考えてもそれ以上のダメージなるだろうし。
>28巻でダイ、ポップ、マァムが気づかなかったキルにいち早く気づいたり、
>殺気を感じてあらかじめフェザーを放っておくなどの描写からアバンの技量はそこそこ高いと分かるはずだが。
何をもって技量か、とみなすのは、早計かと。相手の殺気に気づくのと、空の技を当てるのでは、基本的に
技量の質が違うと思われ。
>だからそれに何か問題が？
>そもそも
>＞有利・不利の話しをしてきたのはそっちだろ？
>の意図する所からして分からないんだが。
アバン厨がアバンが新衛騎士団に対して有利だ、とされる根拠が空の技があるからだろ？
しかし、その根拠はそのまま親衛騎士団にもそのまま当てはまるのではないか、と思う（お互いの
技があたれば、どちらも戦闘不能になるため）。
それを、アバンが空の技を使えるから有利、ってのは、根拠にならないのではないか、あくまで
勝てる根拠の一つであるが。そもそも、空の技、オリハルコンを砕く力、メドローアの
どれか一つを最低でも持ってないと、親衛騎士団にはそもそも勝てないので。
だから、アバンの方が有利ってことはないと思う。
意図した部分は、アバン厨は、アバンの勝てる要素は全て有利にするくせに、アバンが
不利な点はスルー、もしくは、論理的でない『アバンならなんとかする』で、
ごまかさないで欲しい、といったところだ。
>ともにリーチが短いしそこまで強力な技ならマァム戦で使われてないのはおかしい。
>アバンが即死するような技ならマァムだってポップだって即死だろう。
リーチが短い＝弱い、ではない。寧ろ、接近戦ならリーチが短い技の方が小回りが利き、
出が早いので強い。また、即死しなくても、アバラを砕くぐらいは威力がある技、
その技を喰らって、その後ダメージもなかったかのように同じように戦闘できるのだろうか？
>アバンは勇者であることは動かしようのない事実だし
>技にも知力にも優れていることは作中で散々言われてる。
確かにアバンの知力は強いが、肉体はそーでもないよ。初期ハドラーに肉弾戦でも
ぼろぼろにされるぐらい弱いよ？ よく弱っていたから、ハンデがあったから、というけど、
親衛騎士団の必殺技喰らえば、どう考えてもそれ以上のダメージなるだろうし。
>>521
>Ｃ級中位クラス 家庭教師アバン（若手育成に力入れてる為変わらず）
>Ｂ級下位クラス 初期ハドラー（アバンより上）
確かに、初期ハドラーとアバンはそれぐらいの力の差はあった。しかし、それだと、
初期ハドラーって、不死身の肉体でもない(死んだら強くなるわけでもない)し、ベギラゴンも
使えない。つまり、
バルジ島でのハドラー＞＞初期ハドラー＞＞アバン
であるわけだ。バルジ島からは、ハドラーは死んだら強化してよみがえるというサイヤ人効果を
手に入れたわけだから、バルジ島でヒュンケルに殺され→復活などしてるので、超魔ハドラーに
なる直前では、もっと強くなってるはず。
表の魔軍指令ハドラーが、初期ハドラーなら、納得がいくが、バルジ島ハドラーやその後の
ハドラーなら、もう少し上、かもっと上でないと、おかしい事になるな。
超魔ハドラー直前だって、ベギラゴン＊２＋べギラマ＊２のダメージを負っても
生きてるぐらい生命力はあるし（サボエラもだがｗ）
>Ｃ級中位クラス 家庭教師アバン（若手育成に力入れてる為変わらず）
>Ｂ級下位クラス 初期ハドラー（アバンより上）
確かに、初期ハドラーとアバンはそれぐらいの力の差はあった。しかし、それだと、
初期ハドラーって、不死身の肉体でもない(死んだら強くなるわけでもない)し、ベギラゴンも
使えない。つまり、
バルジ島でのハドラー＞＞初期ハドラー＞＞アバン
であるわけだ。バルジ島からは、ハドラーは死んだら強化してよみがえるというサイヤ人効果を
手に入れたわけだから、バルジ島でヒュンケルに殺され→復活などしてるので、超魔ハドラーに
なる直前では、もっと強くなってるはず。
表の魔軍指令ハドラーが、初期ハドラーなら、納得がいくが、バルジ島ハドラーやその後の
ハドラーなら、もう少し上、かもっと上でないと、おかしい事になるな。
超魔ハドラー直前だって、ベギラゴン＊２＋べギラマ＊２のダメージを負っても
生きてるぐらい生命力はあるし（サボエラもだがｗ）
バルジ島時の魔軍指令ハドラー
格闘戦の技量 ロン≧魔剣戦士ヒュンケル≧ハドラー
魔法戦の技量 マトリフ≧ハドラー
ハドラーの実際の強さ 一流の格闘術と魔法を駆使して闘う魔法拳士
初期ハドラー バルジハドラーより一回り程下
>>1の表で適用されるハドラー バルジハドラーより一回り上
初期アバン そんな初期ハドラーより少し下
最終アバン 心身共鍛えなおしてパワーアップ
アバン充分強いと思いますが。ダイの半分以下のレベルっつーけど、
単体でダイの半分以上の力持ってるのなんてラー、ヒム、ヒュンケルくらいだと思うけど。
（サポート力とかのパーティ戦の技量ならポップあたりも超えてると思うけどね）
>>523
正直ハドラーの位置は低いと思うよ。魔軍指令ハドラーと最終アバンがやりあったら
ハドラーが大体勝つと見てる。それなりの闘いにはなると思うけど、それだけ。
格闘戦の技量 ロン≧魔剣戦士ヒュンケル≧ハドラー
魔法戦の技量 マトリフ≧ハドラー
ハドラーの実際の強さ 一流の格闘術と魔法を駆使して闘う魔法拳士
初期ハドラー バルジハドラーより一回り程下
>>1の表で適用されるハドラー バルジハドラーより一回り上
初期アバン そんな初期ハドラーより少し下
最終アバン 心身共鍛えなおしてパワーアップ
アバン充分強いと思いますが。ダイの半分以下のレベルっつーけど、
単体でダイの半分以上の力持ってるのなんてラー、ヒム、ヒュンケルくらいだと思うけど。
（サポート力とかのパーティ戦の技量ならポップあたりも超えてると思うけどね）
>>523
正直ハドラーの位置は低いと思うよ。魔軍指令ハドラーと最終アバンがやりあったら
ハドラーが大体勝つと見てる。それなりの闘いにはなると思うけど、それだけ。
アバンは教師の才能で瞳化を逃れた。
ダイ達があそこまで強くなった旅の間
ずっと破邪の洞窟に挑戦してレベルアップしてるわけだしな。
Ｃ級でも構わんけど、親衛騎団の面子とタイマンでやりあっても遅れをとることは少ないと思う。
落としてもＣ級トップじゃない？それ以上落とすと初期アバン以下になるｗ
ずっと破邪の洞窟に挑戦してレベルアップしてるわけだしな。
Ｃ級でも構わんけど、親衛騎団の面子とタイマンでやりあっても遅れをとることは少ないと思う。
落としてもＣ級トップじゃない？それ以上落とすと初期アバン以下になるｗ
親衛騎弾は基本的スペックは低いでしょ。
マァムやクロコで普通にやりあえる相手なんだし。
マァムやクロコで普通にやりあえる相手なんだし。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ ノヴァ 魔王ハドラー フレイザード クロコダイン 教師アバン
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
じゃあとりあえずアバンをＣ級に…と思ったけどすでに落ちてるのね。
しかもわけのわからんキャラが大幅追加、ランク繰り下げですごいことになってるしｗ
ザムザとゾンビＤ級かよ。いくらなんでもありえんだろ。
こんな一気に変えていいのか？
とりあえず次スレではテンプレ書き換えた方がいいと思われ。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ ノヴァ 魔王ハドラー フレイザード クロコダイン 教師アバン
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
じゃあとりあえずアバンをＣ級に…と思ったけどすでに落ちてるのね。
しかもわけのわからんキャラが大幅追加、ランク繰り下げですごいことになってるしｗ
ザムザとゾンビＤ級かよ。いくらなんでもありえんだろ。
こんな一気に変えていいのか？
とりあえず次スレではテンプレ書き換えた方がいいと思われ。
話はちょっとずれるけど、キルとアバンって、どっちが強いんだろ？ 表だとけっこう
離れているけど、主観ではキルの方が上だと思う。キルのトラップが、あらかじめ
セッティングしてないと使えないのか、それとも戦闘中にも展開できるか判らないけど、
アバンのフェザーで無効化できるわけだし、そこはキルのアドバンテージにはならないけど、
ハドラーの灰がなければ、アバンはやられていたわけだし…
離れているけど、主観ではキルの方が上だと思う。キルのトラップが、あらかじめ
セッティングしてないと使えないのか、それとも戦闘中にも展開できるか判らないけど、
アバンのフェザーで無効化できるわけだし、そこはキルのアドバンテージにはならないけど、
ハドラーの灰がなければ、アバンはやられていたわけだし…
530 ： ：03/08/25 19:54 ID:???
神+ レオナ アルビナス マァム ミストマァム
F級 鬼眼王 竜魔人ダイ 真バーン
双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
ポップ マキシマム（駒含む） 魔軍指令ハドラー
復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
超魔ザムザ 超魔ゾンビ ノヴァ 魔王ハドラー フレイザード クロコダイン 教師アバン
マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
F級 鬼眼王 竜魔人ダイ 真バーン
双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
ポップ マキシマム（駒含む） 魔軍指令ハドラー
復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
超魔ザムザ 超魔ゾンビ ノヴァ 魔王ハドラー フレイザード クロコダイン 教師アバン
マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
>>528
アバンはCクラストップか、B級のままなら、フェザー込みにするか、でいいと思う。
つか、アイテムはアウトだ、とかあるけど、鎧の～シリーズに比べれば、
ゴールドフェザーなんて、かわいいもんだと思うけどな（シルバーは回復だから、無し）
アバンはCクラストップか、B級のままなら、フェザー込みにするか、でいいと思う。
つか、アイテムはアウトだ、とかあるけど、鎧の～シリーズに比べれば、
ゴールドフェザーなんて、かわいいもんだと思うけどな（シルバーは回復だから、無し）
てかノヴァ上がり杉。もっと下げるべき。実力差かなりあったのにゾンビの１個下はない。
たしかにノヴァの位置はおかしいな。E級のトップくらいだろ。
>>528
なんか変な変更してるな
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 教師アバン 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
なんか変な変更してるな
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ミストマァム アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 教師アバン 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ ノヴァ フレイザード クロコダイン
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
ミストマァムや魔王ハドラー、教師アバンを削った。
今過去ログ見たけど適当に追加したっぽいし。分かりにくい。
追加するなら位置くらい検討してくれ。
後、縦の序列ってのも結構重要な違いがあったから見づらいからってランク繰り下げはどうかと。
ザムザ、ゾンビがノヴァと同格のランクにいるわけないっしょ。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 超魔ザムザ 超魔ゾンビ ノヴァ フレイザード クロコダイン
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
ミストマァムや魔王ハドラー、教師アバンを削った。
今過去ログ見たけど適当に追加したっぽいし。分かりにくい。
追加するなら位置くらい検討してくれ。
後、縦の序列ってのも結構重要な違いがあったから見づらいからってランク繰り下げはどうかと。
ザムザ、ゾンビがノヴァと同格のランクにいるわけないっしょ。
ごめん。表は>>534の方がよいと思われる。
>D級 教師アバン 魔王ハドラー クロコダイン フレイザード ノヴァ
魔王ハドラーって、初期ハドラー？ それとも、15年前ハドラー？
魔王ハドラーって、初期ハドラー？ それとも、15年前ハドラー？
>>535
これでもノヴァがまだ高いと思うんだが。クロコやフレイザードに勝てるとは思えん。
ノヴァの位置は534でいいんじゃないか？魔王ハドラーや教師アバンは現時点ではランク表に
入れないのは賛成。これから議論した決めようよ。
これでもノヴァがまだ高いと思うんだが。クロコやフレイザードに勝てるとは思えん。
ノヴァの位置は534でいいんじゃないか？魔王ハドラーや教師アバンは現時点ではランク表に
入れないのは賛成。これから議論した決めようよ。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
>>534の表からミストマァムや魔王ハドラー、教師アバンを削ってみた。
単竜ダイの位置はまずそこで間違いないと思うのでそのまま。
こんな感じでどうか？
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック 超魔ザムザ 超魔ゾンビ
D級 クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
>>534の表からミストマァムや魔王ハドラー、教師アバンを削ってみた。
単竜ダイの位置はまずそこで間違いないと思うのでそのまま。
こんな感じでどうか？
ブロキーナやマトリフはやっぱ無しの方向でいくの？
>>537
15年前のハドラー
15年前のハドラー
>>538
昨日は反対意見無かったけど。
ミストマァムは入れないほうが良いっていう意見はあった。
個人的に魔王ハドラーと教師アバンは現在の戦いと過去の戦いの
レベルの違いをあらわす目安になって良いと思う。
魔王ハドラーの実力は番外編を参考に。
昨日は反対意見無かったけど。
ミストマァムは入れないほうが良いっていう意見はあった。
個人的に魔王ハドラーと教師アバンは現在の戦いと過去の戦いの
レベルの違いをあらわす目安になって良いと思う。
魔王ハドラーの実力は番外編を参考に。
>>540
アリでもいいと思うんだけどね。このスレの最初の方でも普通に語られてるし。
アリでもいいと思うんだけどね。このスレの最初の方でも普通に語られてるし。
マトリフとブロキーナは1分限定という条件を考慮に入れにくい。
1分以内で敵を殺せると考えるとムチャクチャ強くて
1分じゃ敵を倒せないと考えるとかなり弱い。
1分以内で敵を殺せると考えるとムチャクチャ強くて
1分じゃ敵を倒せないと考えるとかなり弱い。
>>542
自分としては一度削って、（入れるなら）改めて入れた方がいいと思う。
場所、かなり適当だと思うし。目安にならない。
それに入れるなら過去のキャラより現在（デルムリン決戦時のアバンとハドラー）の方が。
自分としては一度削って、（入れるなら）改めて入れた方がいいと思う。
場所、かなり適当だと思うし。目安にならない。
それに入れるなら過去のキャラより現在（デルムリン決戦時のアバンとハドラー）の方が。
表に入れる優先度は
ミストマァム＞マトリフ、ブロキーナだろ
ミストマァム＞マトリフ、ブロキーナだろ
>>544
マトリフが1分限定なんて描写あった？
マトリフが1分限定なんて描写あった？
初期ハドラーは入れる必要性があまり感じられん。
魔王ハドラーと比べて多少強いくらいだし、魔軍司令ハドラーと比べても
ベギラゴンが使えないくらいしか大きな違いは無いし。
魔王ハドラーと比べて多少強いくらいだし、魔軍司令ハドラーと比べても
ベギラゴンが使えないくらいしか大きな違いは無いし。
超魔ザムザが低すぎる。
Ｂ級のマァムと超魔ハドラーの間ぐらいだろう。
Ｂ級のマァムと超魔ハドラーの間ぐらいだろう。
>>549
一分間の魔法戦なら地上の誰にも負けない自信があるとのセリフはあった。
一分限定って描写はないよ。
黒のコアを消すあたりのマトリフの描写を見る限り
一線級で闘うにはもう歳を取りすぎてるとは思うけど。
それでもＡ級～Ｂ級最上位あたりのキャラと比べると、って話だしな。
無理に削ることもないけど。
一番の問題は闘ってる描写が極端に少ないからってとこだと思う。
ハドラー戦、しかも魔法戦限定ぐらいだったし。
一分間の魔法戦なら地上の誰にも負けない自信があるとのセリフはあった。
一分限定って描写はないよ。
黒のコアを消すあたりのマトリフの描写を見る限り
一線級で闘うにはもう歳を取りすぎてるとは思うけど。
それでもＡ級～Ｂ級最上位あたりのキャラと比べると、って話だしな。
無理に削ることもないけど。
一番の問題は闘ってる描写が極端に少ないからってとこだと思う。
ハドラー戦、しかも魔法戦限定ぐらいだったし。
ミストマァムとか、描写少ない奴を無理して入れる必要は無いのでは？
魔王ハドラーとか旧アバンも十五年間の空白があるし、
現代の戦士との比較できないでしょ。
ランキングの根拠なんて 初期ハドラー＞旧アバン≧魔法ハドラー
の不等号しかないんだし。
魔王ハドラーとか旧アバンも十五年間の空白があるし、
現代の戦士との比較できないでしょ。
ランキングの根拠なんて 初期ハドラー＞旧アバン≧魔法ハドラー
の不等号しかないんだし。
教師アバンが勇者アバンと同レベルと考えれば
過去と現在を繋げることができる。
別に現在の戦士同士でも比較出来ないのなんて腐るほどいるし、
そこを無理やり考えるのがこのスレの醍醐味だろ。
過去と現在を繋げることができる。
別に現在の戦士同士でも比較出来ないのなんて腐るほどいるし、
そこを無理やり考えるのがこのスレの醍醐味だろ。
なんかやっぱりカイザーなめられすぎの気がするな。
ミストマァム(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
15年前、ハドラーを無刀陣で倒したアバンらしいが、無刀陣は、カウンター技という性質上、
基本的には、互角の相手や自分より弱い相手より、強い相手に適している技と思われる。
つまり、15年前も、基本スペックは ハドラー≧アバン であったとは思われる。
では何故、デルムリン島でアバンは無刀陣を使わず、メガンテを使ったのだろうか？
15年前よりハドラーが強くなっていることも知っている上に、無刀陣だったら、万が一にも
自分が助かる可能性があると言うのに… 理由としては、
1.ハドラーが強くなり、より差がより開いてしまったために、無刀陣で受けきれる
ダメージを超えていると踏んだから
2.自分が家庭教師という立場に甘んじていたために、ハドラーに、より差がより開いて
しまったために、無刀陣で受けきれるダメージを超えていると踏んだから
3.無刀陣＋アバンストラッシュでもハドラーを倒せない、と踏んだから
4.成功する確立が低い無刀陣より、メガンテの方が成功率が高く、メガンテなら
ハドラーを確実に倒せる、と踏んだから
5.ボケて無刀陣のことを忘れていた
6.その他
さて、どれであろうか？
基本的には、互角の相手や自分より弱い相手より、強い相手に適している技と思われる。
つまり、15年前も、基本スペックは ハドラー≧アバン であったとは思われる。
では何故、デルムリン島でアバンは無刀陣を使わず、メガンテを使ったのだろうか？
15年前よりハドラーが強くなっていることも知っている上に、無刀陣だったら、万が一にも
自分が助かる可能性があると言うのに… 理由としては、
1.ハドラーが強くなり、より差がより開いてしまったために、無刀陣で受けきれる
ダメージを超えていると踏んだから
2.自分が家庭教師という立場に甘んじていたために、ハドラーに、より差がより開いて
しまったために、無刀陣で受けきれるダメージを超えていると踏んだから
3.無刀陣＋アバンストラッシュでもハドラーを倒せない、と踏んだから
4.成功する確立が低い無刀陣より、メガンテの方が成功率が高く、メガンテなら
ハドラーを確実に倒せる、と踏んだから
5.ボケて無刀陣のことを忘れていた
6.その他
さて、どれであろうか？
7.作者がまだ考えてなかった
ハドラー低くない？
スペックはＡ級、精神的な脆さやおごりの為Ｂ級トップクラスに落ちるって感じだと思うけど。
スペックはＡ級、精神的な脆さやおごりの為Ｂ級トップクラスに落ちるって感じだと思うけど。
魔軍司令ハドラーがアルビナスより強いとは思えん。
スピード、魔力で遥かに劣ってるし。
スピード、魔力で遥かに劣ってるし。
>>560
スペックＢ級、精神面含みでＣ級かと。
スペックＢ級、精神面含みでＣ級かと。
スペックでＡとＢには相当な差があるよ。
ミスト対マァム＋ポップ、ロン、ヒム、ラーハルト
を比べれば一目瞭然。
ミスト対マァム＋ポップ、ロン、ヒム、ラーハルト
を比べれば一目瞭然。
だがハドラー、格闘術はロンクラス、魔力はマトリフに次ぐ位あるぞ。
Ｃ級に落ちそうなＢ級位置は低いと思う。
Ｃ級に落ちそうなＢ級位置は低いと思う。
純粋な魔法力はバルジ島でポップ以下だしなあ。
>>561
ベギラゴン連発できるからと言って、一概に魔力が上、とはいえないと思う。
メラゾーマを一度に5発打てるのは、フレイザードだけだが、フレイザードが、
マトリフやポップ、ハドラーより魔力が上だとは思えないし。
禁呪法キャラは、魔力が高いから連発できる、というわけではなく、寿命を
無視できるから、魔法が連発できるだけかと。だから、魔力と言った場合は、
連発より、一発の威力で見た方がいいと思う。
もっとも、俺も、威力は
サウザントボール＞ハドラーベギラゴン＞ニードルサウザント、
効果範囲は
ニードルサウザント＞ハドラーベギラゴン＞サウザントボール
だと思っているけどな。
ベギラゴン連発できるからと言って、一概に魔力が上、とはいえないと思う。
メラゾーマを一度に5発打てるのは、フレイザードだけだが、フレイザードが、
マトリフやポップ、ハドラーより魔力が上だとは思えないし。
禁呪法キャラは、魔力が高いから連発できる、というわけではなく、寿命を
無視できるから、魔法が連発できるだけかと。だから、魔力と言った場合は、
連発より、一発の威力で見た方がいいと思う。
もっとも、俺も、威力は
サウザントボール＞ハドラーベギラゴン＞ニードルサウザント、
効果範囲は
ニードルサウザント＞ハドラーベギラゴン＞サウザントボール
だと思っているけどな。
っていうか、キルは超魔ハドラー並の強さだぞ。
実際にアルビナスのバックを簡単に取った。こんなこと普通に出来る事ではない。
それんアバンに対しても最初の方ではトドメを指す寸前まで圧倒的に追い詰めた。
やはり地力という点ではアバンとは比べ物にもならんよ。仮面ミストバーンレベルだろう。
逆にいえば、それだけの実力差を気迫だけで撥ね返したアバンも凄いが。
気迫や殺気の力というのはかなりの実力差を撥ね返せることがわかる。
実際にアルビナスのバックを簡単に取った。こんなこと普通に出来る事ではない。
それんアバンに対しても最初の方ではトドメを指す寸前まで圧倒的に追い詰めた。
やはり地力という点ではアバンとは比べ物にもならんよ。仮面ミストバーンレベルだろう。
逆にいえば、それだけの実力差を気迫だけで撥ね返したアバンも凄いが。
気迫や殺気の力というのはかなりの実力差を撥ね返せることがわかる。
アルビナスの毒針は地味に強い。
当たり所が悪いと即死、良くてもキアリー使えないと死ぬ。
当たり所が悪いと即死、良くてもキアリー使えないと死ぬ。
>>569
バラン厨だな
バラン厨だな
>>569
こっそり気づかせず、近づいていって倒す、罠にはめるってのが、キルバーンの
得意戦法なんだろうね。ただ、タイマンでの正統的な戦闘力が、アバンと五分ってのが、
痛いよなぁ… アバンだって、ガチンコ勝負はそんなに強い方じゃないし…
といっても、表はどちらかというと、ガチンコ性能重視なんで、キルの評価が低くなるのも
仕方がない（ポップがサポートはAA級でもB級のように）。ただ、ハドラーの灰がなければ、
キルの勝ちだったわけで、アバンより自力よりは高いと思うんだけどなあ…
>>534の表、個人的には、アバンとキルの位置を変えた方がいいと思う。
こっそり気づかせず、近づいていって倒す、罠にはめるってのが、キルバーンの
得意戦法なんだろうね。ただ、タイマンでの正統的な戦闘力が、アバンと五分ってのが、
痛いよなぁ… アバンだって、ガチンコ勝負はそんなに強い方じゃないし…
といっても、表はどちらかというと、ガチンコ性能重視なんで、キルの評価が低くなるのも
仕方がない（ポップがサポートはAA級でもB級のように）。ただ、ハドラーの灰がなければ、
キルの勝ちだったわけで、アバンより自力よりは高いと思うんだけどなあ…
>>534の表、個人的には、アバンとキルの位置を変えた方がいいと思う。
キルバーンも復活アバンもお互いが誉めあってるばかりで
絶対的な実力が解かりにくい。
絶対的な実力が解かりにくい。
アルビのバックとったのは、ミストとの連携プレイだからなぁ
>>568
フィンガーは複数の呪文を同時に放つ特殊な呪法なんだから例に出すのはおかしい。
寿命を無視すれば連射できると言うのなら、
ポップが寿命を無視すればメドローアを連射できるという話にならない？
逆に禁呪法キャラであれば、例えばフェンブレンがバギクロスを好きなだけ連射できるのかというと
そうとも思えない。
基本的に高威力の魔法の連発ができるのは魔力の桁が違うからという原則は変わらないと思うけど。
フィンガーは複数の呪文を同時に放つ特殊な呪法なんだから例に出すのはおかしい。
寿命を無視すれば連射できると言うのなら、
ポップが寿命を無視すればメドローアを連射できるという話にならない？
逆に禁呪法キャラであれば、例えばフェンブレンがバギクロスを好きなだけ連射できるのかというと
そうとも思えない。
基本的に高威力の魔法の連発ができるのは魔力の桁が違うからという原則は変わらないと思うけど。
たまにガチンコ意外でのキャラの強さやお役立ち度ってのも考えてみたくなる。
サポートだとか、アイテム有りだとかそういったの。
ポップとかレオナとかキルとかアバンとか、そういったこのスレの冷遇キャラにも
日が当たることだろう。
サポートだとか、アイテム有りだとかそういったの。
ポップとかレオナとかキルとかアバンとか、そういったこのスレの冷遇キャラにも
日が当たることだろう。
>>577
一番日が当たるのはクロコ。盾としてだが。
一番日が当たるのはクロコ。盾としてだが。
>>576
じゃ、マトリフとアルビナスだったら、アルビナスの方が魔力が高いと思う？
マトリフのベギラゴン≧ハドラーのベギラゴン、だけど（マトリフの方が強いが、
そんなに極端に差が出るほどの差もない）。
じゃ、マトリフとアルビナスだったら、アルビナスの方が魔力が高いと思う？
マトリフのベギラゴン≧ハドラーのベギラゴン、だけど（マトリフの方が強いが、
そんなに極端に差が出るほどの差もない）。
では、夜一番強そうなのは？
俺はレオナあたりがすごいんじゃないかと
俺はレオナあたりがすごいんじゃないかと
ザムザとゾンビってザムザの方が強いのが定説なの？理由は？
584 ：愛蔵版名無しさん：03/08/25 21:47 ID:yap6iOyn
殺気や気迫を評価すると必ずバーン厨がケチをつけるんで表に反映されないんだよな。
いい加減に是正すべきだと思うぞ。
いい加減に是正すべきだと思うぞ。
多彩って言ってもゾンビにダメージを与えるような攻撃方法ザムザにあったっけ？
鬼眼王＞竜魔人ダイ＞若バラン＞真バーン＞双竜ダイ＞竜魔人バラン＞老バーン
だったら互角としてザムザとゾンビをイコールで結ぶってのは？
剣さえよければ、バダックさんはキラーアーマーより強い!!
マキシマムってなんでこの位置？駒含むとこれだけ強くなるの？
作中だけじゃ判断しづらいと思うけど。
作中だけじゃ判断しづらいと思うけど。
どう考えてもアバンとキルバーンの評価が低すぎ。
バーンが「ここにいるミストバーンとキルバーンもハドラーと同格、あるいは
それ以上の強もの」と言ってる訳で、いくらバーンが嘘つきでもさすがにC級
のキャラにそんなことは言わないと思う。
ミストバーンも「ロンベルク級の相手ならいざ知らず、お前たちでは足止めすら
ままならんわ！」「せめてアバンがヒュンケルでもいればわからんがな」と、ポップ
とマァムに言ってるので、少なくともその２人よりアバンが弱いとは思えない。
バーンが「ここにいるミストバーンとキルバーンもハドラーと同格、あるいは
それ以上の強もの」と言ってる訳で、いくらバーンが嘘つきでもさすがにC級
のキャラにそんなことは言わないと思う。
ミストバーンも「ロンベルク級の相手ならいざ知らず、お前たちでは足止めすら
ままならんわ！」「せめてアバンがヒュンケルでもいればわからんがな」と、ポップ
とマァムに言ってるので、少なくともその２人よりアバンが弱いとは思えない。
それより何故タイマン限定の表にマキシマムのみ軍団が登録されてるのかｗ
奴がＯＫ（表は別にタイマン限定じゃない）なら親衛騎団や竜騎衆、
老バーン戦時ダイパーティなども入れるのを検討してほしいところ。
奴がＯＫ（表は別にタイマン限定じゃない）なら親衛騎団や竜騎衆、
老バーン戦時ダイパーティなども入れるのを検討してほしいところ。
>>595
たしかにそうだな。議題を1つに絞ろうよ！
たしかにそうだな。議題を1つに絞ろうよ！
>>595
むしろ釣りですがｗ 暇なんでつい…スマン
マジレスすると中途半端なまま進んでいくのは仕方ないと思うよ。
厳密に決めなきゃならないなんて決まりはないわけで。
語りたい部分を語ってくのが多くなっていく。
ザムザとかゾンビを語るくらいなら
ガイシュツでもやっぱＡ級とかその辺を語りたい人が多いってことだろう。
一人二人しか語ってくれる人がいない話題ってのはやっぱり大勢に飲まれて消えてしまうし。
（例はあえてあげないけど）
いつまでたってもバダックさんとかの強さ語られないし。
むしろ釣りですがｗ 暇なんでつい…スマン
マジレスすると中途半端なまま進んでいくのは仕方ないと思うよ。
厳密に決めなきゃならないなんて決まりはないわけで。
語りたい部分を語ってくのが多くなっていく。
ザムザとかゾンビを語るくらいなら
ガイシュツでもやっぱＡ級とかその辺を語りたい人が多いってことだろう。
一人二人しか語ってくれる人がいない話題ってのはやっぱり大勢に飲まれて消えてしまうし。
（例はあえてあげないけど）
いつまでたってもバダックさんとかの強さ語られないし。
とりあえず流れ的にアバン、キル、魔軍司令ハドラーを決めるか
ちなみに俺はフェザーありにしたいと思うんだが
ゲーム版のドラクエで言うなら剣・鎧・兜・盾・装飾品の装飾品に当てはまると思うし
ダイたちのアバンのしるしみたいな感じで
ゲーム版のドラクエで言うなら剣・鎧・兜・盾・装飾品の装飾品に当てはまると思うし
ダイたちのアバンのしるしみたいな感じで
タイマンのランク表とは別に集団戦のランク表を作ると面白いかもね。
>>598
>いつまでたってもバダックさんとかの強さ語られないし。
剣さえ鋼の剣じゃなかったら、地獄の鎧より強いバダックさん。
武器無しでも祈祷師よりは強いバダックさん。
バダックさんは爆弾ありでいいんでしょうか？
>いつまでたってもバダックさんとかの強さ語られないし。
剣さえ鋼の剣じゃなかったら、地獄の鎧より強いバダックさん。
武器無しでも祈祷師よりは強いバダックさん。
バダックさんは爆弾ありでいいんでしょうか？
アバン、キルは決まったっぽいけど。
まだ納得いかない人多いのか？ 多いなら再度話すのもいいが…
まだ納得いかない人多いのか？ 多いなら再度話すのもいいが…
>>601
俺はゴールドフェザーはありの方がいいと思う。シルバーは回復用なんで、基本的には
無しか、一度だけ使用可、にしてもらいたい。つってもアバンの魔力が戦闘で
尽きることは、ドラゴラムを使わない限りないと思うけど。
つか、アバンって、回復魔法使えんの？ 僧侶も育てます、って言ってるし、
マァムが一応回復呪文使えるから、使えるのかな？
俺はゴールドフェザーはありの方がいいと思う。シルバーは回復用なんで、基本的には
無しか、一度だけ使用可、にしてもらいたい。つってもアバンの魔力が戦闘で
尽きることは、ドラゴラムを使わない限りないと思うけど。
つか、アバンって、回復魔法使えんの？ 僧侶も育てます、って言ってるし、
マァムが一応回復呪文使えるから、使えるのかな？
>>603
爆弾はなしだろう。アイテムだし。
バダックさんはかつて世界一の剣豪（誇張有り）だったのだろうが、
全盛期よりレベルが落ちてるのは否めない。
キラーアーマーとか祈祷師のようなザコモンスターには勝てても、
アークデーモンやデッドアーマー、キラーマシンのような最強クラスのモンスター相手だとヤバそう。
ザボエラのザラキに耐えたのが強みとされるけど、
ワニが乱入してこなかったら耐えられなかったような気が個人的にする。
爆弾はなしだろう。アイテムだし。
バダックさんはかつて世界一の剣豪（誇張有り）だったのだろうが、
全盛期よりレベルが落ちてるのは否めない。
キラーアーマーとか祈祷師のようなザコモンスターには勝てても、
アークデーモンやデッドアーマー、キラーマシンのような最強クラスのモンスター相手だとヤバそう。
ザボエラのザラキに耐えたのが強みとされるけど、
ワニが乱入してこなかったら耐えられなかったような気が個人的にする。
>>604
アバン、キル、両方ともC級トップでいいと思う（フェザー、トラップ無しだし、
ガチンコ勝負での性能ならそんなもんでしょ。両者の怖さは直接的な戦闘力じゃ
ないんだし）。だけど、基本性能的な強さならら、キル＞アバンだと思う。
ハドラーの灰がなければ、アバンはやられていたし、そーゆー奇跡補正みたいのは、
極力考慮にいれない方がいいと思う（例えアバンが必ず奇跡補正がかかるキャラで
あったとしても）。
アバン、キル、両方ともC級トップでいいと思う（フェザー、トラップ無しだし、
ガチンコ勝負での性能ならそんなもんでしょ。両者の怖さは直接的な戦闘力じゃ
ないんだし）。だけど、基本性能的な強さならら、キル＞アバンだと思う。
ハドラーの灰がなければ、アバンはやられていたし、そーゆー奇跡補正みたいのは、
極力考慮にいれない方がいいと思う（例えアバンが必ず奇跡補正がかかるキャラで
あったとしても）。
>>608
まあハドラーの灰はヒュンケルのと違って自分で起こした奇跡じゃないからな
まあハドラーの灰はヒュンケルのと違って自分で起こした奇跡じゃないからな
キルとアバンはＢ級だろ。
キルがＢ級中位でアバンがＢ級下位。
老バーンのキル評価のセリフや、アルビを鎌で制止したことなどを考慮して。
瞳化の基準も重要だと思うし。
キルがＢ級中位でアバンがＢ級下位。
老バーンのキル評価のセリフや、アルビを鎌で制止したことなどを考慮して。
瞳化の基準も重要だと思うし。
>>608
バーニングクリメイションがあるから地力キル＞アバンは同意するけど。
ジャッジの罠、ファントムレイザーの罠がなければアバン勝ってたかも、
という点も考慮してほしいね。
キル≧アバンくらいかも。
バーニングクリメイションがあるから地力キル＞アバンは同意するけど。
ジャッジの罠、ファントムレイザーの罠がなければアバン勝ってたかも、
という点も考慮してほしいね。
キル≧アバンくらいかも。
魔軍指令ハドラーはキル、アバンの次でいいんじゃないの？
単純な剣や鎌での戦闘だけなら アバン＞キル
必殺技は キル＞アバン（ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｸﾘﾒｲｼｮﾝ＞ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭ）
罠や戦術などでは キル＞アバン
必殺技は キル＞アバン（ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｸﾘﾒｲｼｮﾝ＞ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭ）
罠や戦術などでは キル＞アバン
アバンはカイザー一発でやられたのがネックとなっているが、
バーンの最強呪文で死ななかっただけでも強いと思うが・・・
というわけで↓
バーンの最強呪文で死ななかっただけでも強いと思うが・・・
というわけで↓
カイザーの系譜
第一ラウンド（お遊び）
１発目vsヒュン→抑える
２発目vsヒュン他→飛び出す
３発目vsダイ→ストラッシュで迎撃
４発目vsダイ→ストラッシュで迎撃
５発目vsハドラー→グシャ（魔力切れかけ）
第二ラウンド（老バーン全力）
１発目vs双竜ダイ→大ダメージ（単発だったらストラッシュで迎撃可能発言）
真バーン
１発目(天)vs双竜ダイ→大ダメージ
２発目→スカ
３発目(天)vsアバン→大ダメージ
４発目(天)vsヒム＆ラー→大ダメージ
５発目(天)vsバーン→ダメージ
６発目vsポップ→無効化
第一ラウンド（お遊び）
１発目vsヒュン→抑える
２発目vsヒュン他→飛び出す
３発目vsダイ→ストラッシュで迎撃
４発目vsダイ→ストラッシュで迎撃
５発目vsハドラー→グシャ（魔力切れかけ）
第二ラウンド（老バーン全力）
１発目vs双竜ダイ→大ダメージ（単発だったらストラッシュで迎撃可能発言）
真バーン
１発目(天)vs双竜ダイ→大ダメージ
２発目→スカ
３発目(天)vsアバン→大ダメージ
４発目(天)vsヒム＆ラー→大ダメージ
５発目(天)vsバーン→ダメージ
６発目vsポップ→無効化
ミスとか抜けがあるかも。
アバンはC級トップ、キルはB級最下位
山王＞名朋＞海南＝大栄＝湘北＝愛和≧陵南≧翔陽＝豊玉＝常誠＞武里
自力ではこれくらいだと思う。正し安定度は
海南＝大栄≧山王＝愛和≧名朋＝常誠＞翔陽＞湘北＝陵南＝豊玉
これは自力からの波がどれだけ大きいかということ。武里はわからない。
まあ大栄、愛和、常誠、名朋もわからないけど、
イメージ的にそう思っただけ。
自力ではこれくらいだと思う。正し安定度は
海南＝大栄≧山王＝愛和≧名朋＝常誠＞翔陽＞湘北＝陵南＝豊玉
これは自力からの波がどれだけ大きいかということ。武里はわからない。
まあ大栄、愛和、常誠、名朋もわからないけど、
イメージ的にそう思っただけ。
>>610
>老バーンのキル評価のセリフや、アルビを鎌で制止したことなどを考慮して。
老バーンは一番発言が信用できないキャラだしなあ… キルの評価だって、
キルの評価だって、アバンを除けば、ポップ＞ダイ＞その他大勢、だし…
アルビナスを止めたのだって、キルお得意の不意打ちに近いし、そーゆーのって、
この順位表じゃ、あまり考慮に入れない強さでしょ？
>瞳化の基準も重要だと思うし。
これはフェザーに反応した説が濃厚。レオナはフェザー込みでもレベル足りず、って
感じで。もし、レオナじゃなくて、ワニがフェザー持ってたら、ワニも瞳化されずに
すんだかもしれない。
>老バーンのキル評価のセリフや、アルビを鎌で制止したことなどを考慮して。
老バーンは一番発言が信用できないキャラだしなあ… キルの評価だって、
キルの評価だって、アバンを除けば、ポップ＞ダイ＞その他大勢、だし…
アルビナスを止めたのだって、キルお得意の不意打ちに近いし、そーゆーのって、
この順位表じゃ、あまり考慮に入れない強さでしょ？
>瞳化の基準も重要だと思うし。
これはフェザーに反応した説が濃厚。レオナはフェザー込みでもレベル足りず、って
感じで。もし、レオナじゃなくて、ワニがフェザー持ってたら、ワニも瞳化されずに
すんだかもしれない。
申し訳ない！めちゃめちゃスレ違いでした！
>>618
ﾜﾛﾀ がんがれ。
ﾜﾛﾀ がんがれ。
>>620
＞アルビナスを止めたのだって、キルお得意の不意打ちに近いし、そーゆーのって、
＞この順位表じゃ、あまり考慮に入れない強さでしょ？
アルビの首に鎌を構えたこと自体は不意打ちだけど、
キルの攻撃力がクソだと鎌を無視してアルビは動こうとするわけ。
それをしなかったってことは、キルは気合オリハルコンを破壊できるだけの攻撃力はある。
＞アルビナスを止めたのだって、キルお得意の不意打ちに近いし、そーゆーのって、
＞この順位表じゃ、あまり考慮に入れない強さでしょ？
アルビの首に鎌を構えたこと自体は不意打ちだけど、
キルの攻撃力がクソだと鎌を無視してアルビは動こうとするわけ。
それをしなかったってことは、キルは気合オリハルコンを破壊できるだけの攻撃力はある。
>>623
俺も同意。
カイザーで「アバンが一発あぼん」したと言っても、
他の面々だってかなりの大ダメージを受けてるし。
>>615の表の第一ラウンドは手加減してたから、
マァムもポップもワニも焼け死なずに済んだけどな。
俺も同意。
カイザーで「アバンが一発あぼん」したと言っても、
他の面々だってかなりの大ダメージを受けてるし。
>>615の表の第一ラウンドは手加減してたから、
マァムもポップもワニも焼け死なずに済んだけどな。
仮にフェザーの魔力に反応するとしても、
もしフェザーが無かったら瞳化したかどうかなんて全然わからないのに
フェザー反応派はフェザーが無かったら瞳化することを前提で語っている。
仮定から結論を出すんじゃなくて、
結論を引き出すために無理やり仮定をこじつける典型例。
もしフェザーが無かったら瞳化したかどうかなんて全然わからないのに
フェザー反応派はフェザーが無かったら瞳化することを前提で語っている。
仮定から結論を出すんじゃなくて、
結論を引き出すために無理やり仮定をこじつける典型例。
ガチ、ガチ言ってるが
どう考えても超魔ザムザに単竜ダイやアバンがガチで勝てるとは
思えないんだが
ガチではみんな負けてたのにね
まあ、人気キャラが上位に上がるのは分かるんだけど
どう考えても超魔ザムザに単竜ダイやアバンがガチで勝てるとは
思えないんだが
ガチではみんな負けてたのにね
まあ、人気キャラが上位に上がるのは分かるんだけど
瞳化のボーダー
アバン-カイザーフェニックス＝瞳化
フェニックス喰らってもしばらくは話とかしてたし、
あの傷ついたアバンは瞳化ギリギリだったと思ったり。
アバン-カイザーフェニックス＝瞳化
フェニックス喰らってもしばらくは話とかしてたし、
あの傷ついたアバンは瞳化ギリギリだったと思ったり。
>>631
アバンはともかく、ダイの剣を手に入れ、紋章の力の使い方や力の配分を覚え、
ザムザ戦後も数多くの戦闘を経験したダイが負けるはずない。
まさか単竜ダイの強さがザムザ戦のままと思ってるわけないよな？
アバンはともかく、ダイの剣を手に入れ、紋章の力の使い方や力の配分を覚え、
ザムザ戦後も数多くの戦闘を経験したダイが負けるはずない。
まさか単竜ダイの強さがザムザ戦のままと思ってるわけないよな？
でも、アバンより下なんだね
じゃアバンがザムザ戦時のダイ並に強いと思っている奴はいるか？
アバンじゃ超魔生物相手は無理。
アバンじゃ超魔生物相手は無理。
現在の話をまとめると、
・アバンはＣ級
・キルはＣ級、アバンの上
・アバン、キルはフェザー有、トラップ有りのverも作るべき
（私的にゃいらんと思う。みんな強いの分かってるし。瞳化しなかったのなんてそれ考慮した強さのモンだろ）
・ザムザ、ゾンビ低い
・指令ハドラーどうするよ？（未決定）
俺の意見としては
ザムザはＡＡ級最下位、ゾンビはロンの前後（痛み分けだし）が妥当だと思う。
少なくとも今の位置は低い。
・アバンはＣ級
・キルはＣ級、アバンの上
・アバン、キルはフェザー有、トラップ有りのverも作るべき
（私的にゃいらんと思う。みんな強いの分かってるし。瞳化しなかったのなんてそれ考慮した強さのモンだろ）
・ザムザ、ゾンビ低い
・指令ハドラーどうするよ？（未決定）
俺の意見としては
ザムザはＡＡ級最下位、ゾンビはロンの前後（痛み分けだし）が妥当だと思う。
少なくとも今の位置は低い。
マァムも効くはずの閃華烈光拳を披露したわりに
大ピンチだったな
大ピンチだったな
>>636
アバンが低いというか、超魔ザムザとゾンビが低い。
アバンが低いというか、超魔ザムザとゾンビが低い。
>>637
勝手に決定するなって
勝手に決定するなって
単竜ダイなら鋼の剣でもザムザには勝てるよ。
>>637
>630
>630
>>637
いくらなんでもザムザもゾンビもランク高すぎだろ
いくらなんでもザムザもゾンビもランク高すぎだろ
ザムザがＡＡ級てことはないと思うが
Ａ級だとは思う
ポップでもメドをひとりで当てるのは厳しいかと
動きトロくないし
Ａ級だとは思う
ポップでもメドをひとりで当てるのは厳しいかと
動きトロくないし
まあザムザが肉弾戦に強いのだけは確実。
昇格ヒムでもオーラナックル無しなら勝つのは難しいだろう。
昇格ヒムでもオーラナックル無しなら勝つのは難しいだろう。
親衛騎団はひとまとめにするべきじゃないか？
展開アルビナスと、昇格ヒムは別で。
あと、親衛騎団に勝つ要素がないからって超魔生物を甘く見すぎだと思う。
超魔生物＞＞ワニなんだし、なんか評価の基準がおかしい気がする。
展開アルビナスと、昇格ヒムは別で。
あと、親衛騎団に勝つ要素がないからって超魔生物を甘く見すぎだと思う。
超魔生物＞＞ワニなんだし、なんか評価の基準がおかしい気がする。
そりゃ、好みのキャラをみんな
好意的に評価するからな
好意的に評価するからな
超魔ザムザはポップの収束ギラでダメージを受けるのに
単竜ダイの全力の拳でダメージ受けないと多少変なとこもあるが、
極端に打撃に強いと考えれば問題ないだろう。
剣を使えば残り僅かの力のダイに負けるわけだし。
単竜ダイの全力の拳でダメージ受けないと多少変なとこもあるが、
極端に打撃に強いと考えれば問題ないだろう。
剣を使えば残り僅かの力のダイに負けるわけだし。
>>648
最近アバン厨やキル厨も暴れ始めたからな。アンチもだが。
最近アバン厨やキル厨も暴れ始めたからな。アンチもだが。
ザムザはポップの下くらいでいいんじゃない？
>>647
そこまでの過程がパーティ戦で
助けられまくりで状況作ったのに
当てたから「当時のダイ」が強いてのはヘン
すごい技もってようがガチで当てられないのでは評価の意味なし
まあ、単竜ダイの方がスペック強いんだろうが
そこまでの過程がパーティ戦で
助けられまくりで状況作ったのに
当てたから「当時のダイ」が強いてのはヘン
すごい技もってようがガチで当てられないのでは評価の意味なし
まあ、単竜ダイの方がスペック強いんだろうが
>>652
「当時のダイ」は使える武器がない＆闘い方がなってなかったからガチだとザムザより弱かった。
事実だろうし、誰も否定してないんじゃない？
スペックはダイが高いのだろうが。精神的に脆いから弱いとされてるハドラーとかと一緒だろ。
「当時のダイ」は使える武器がない＆闘い方がなってなかったからガチだとザムザより弱かった。
事実だろうし、誰も否定してないんじゃない？
スペックはダイが高いのだろうが。精神的に脆いから弱いとされてるハドラーとかと一緒だろ。
いくら単竜ダイが凄くても素手じゃなぁ…
ノーマルヒムにだって勝つのは難しいだろ。
ノーマルヒムにだって勝つのは難しいだろ。
ザムザはあまり好かれるキャラでないんで
あまり論議されずに今の位置だからな
キルは論議しようとすると
アバンより弱い、罠禁止で話が終了するしね
まあ、バーン、バラン、ポップ、超魔ハドラー関連の
話題が色んな観点から、あるいはループするのが多いのは
仕方ないかと
あまり論議されずに今の位置だからな
キルは論議しようとすると
アバンより弱い、罠禁止で話が終了するしね
まあ、バーン、バラン、ポップ、超魔ハドラー関連の
話題が色んな観点から、あるいはループするのが多いのは
仕方ないかと
ファントムレイザーって罠っていうより暗器だろ？
装備扱いでいいと思われ。
装備扱いでいいと思われ。
ファントムレイザー禁止なんだ
ひどいな
なんで？
ひどいな
なんで？
補充無しでＯＫじゃなかったっけ？ファントム
ああ、ピロロなしだからか
アバンが瞳化されなかった理由は
ふつうに「バーンがアバンを警戒していたから」でしょ？
基本的には過小評価が得意なバーン本人が
唯一といっていいほど持ち上げていたのがアバン。
それもバーンの信じる「力」とはベクトルの違う力を持っているからであって、
単純な戦闘力は問題にならないとこれまたバーン本人が言っている。
>>644
ザムザは回復するとは言え魔法が普通に効いちゃうので・・・
フィンガー→メドで即死だろ
ふつうに「バーンがアバンを警戒していたから」でしょ？
基本的には過小評価が得意なバーン本人が
唯一といっていいほど持ち上げていたのがアバン。
それもバーンの信じる「力」とはベクトルの違う力を持っているからであって、
単純な戦闘力は問題にならないとこれまたバーン本人が言っている。
>>644
ザムザは回復するとは言え魔法が普通に効いちゃうので・・・
フィンガー→メドで即死だろ
てか、ピロロなしで動かないのに
どうやってガチで評価すんだよ
それじゃあ、ザボエラのいない超魔ゾンビ
表から消えた鬼眼城
キラーマシーンと一緒だろ
どうやってガチで評価すんだよ
それじゃあ、ザボエラのいない超魔ゾンビ
表から消えた鬼眼城
キラーマシーンと一緒だろ
>>661
そりゃ当たればね。つか誰だってメド当たりゃ即死。
体の末端程度ならやっぱり回復されるだろうし、一対一なら相手はポップのみに集中できる。
メドローア当てる前に負けるかもしれない。
ポップ有利かどうかまでは分からんよ。
そりゃ当たればね。つか誰だってメド当たりゃ即死。
体の末端程度ならやっぱり回復されるだろうし、一対一なら相手はポップのみに集中できる。
メドローア当てる前に負けるかもしれない。
ポップ有利かどうかまでは分からんよ。
個人的な意見
ファントムレイザーは罠
全ての罠有りならAA級
ファントムレイザーのみ有りならA級トップ
罠無しなら現在の位置
ファントムレイザーは罠
全ての罠有りならAA級
ファントムレイザーのみ有りならA級トップ
罠無しなら現在の位置
前にも書いたけど「○○より強い」というのを
「○○を倒せるから」と取るか「○○には負けないから」と取るかで
話はだいぶ違う。
それからこのリストは言うなれば対戦ダイヤグラムみたいなもんであって
総当たり戦を行った場合の勝ち星が多くなるであろう順のもの、だったはず。
そこから下のヤツには全部勝てる、というわけではない。
最近そこんとこを忘れた議論が多い気がする。
「○○を倒せるから」と取るか「○○には負けないから」と取るかで
話はだいぶ違う。
それからこのリストは言うなれば対戦ダイヤグラムみたいなもんであって
総当たり戦を行った場合の勝ち星が多くなるであろう順のもの、だったはず。
そこから下のヤツには全部勝てる、というわけではない。
最近そこんとこを忘れた議論が多い気がする。
当てれば即死だから強いて･･･
それじゃあ、ポップは神認定てことで
それじゃあ、ポップは神認定てことで
フィンガーの描写からザムザに火炎はノーダメージ。
紋章閃も効かなかったからイオラ連発も効果ないだろう。
結局ポップの魔法はメドローアしか通用しない上に、
「なんて素早いんだ！」のセリフからわかるように実はスピードも高い。
トベルーラで間合いをとっても闘気弾で攻撃できる。
むしろザムザの方が優勢だよ。
紋章閃も効かなかったからイオラ連発も効果ないだろう。
結局ポップの魔法はメドローアしか通用しない上に、
「なんて素早いんだ！」のセリフからわかるように実はスピードも高い。
トベルーラで間合いをとっても闘気弾で攻撃できる。
むしろザムザの方が優勢だよ。
個人的な意見
ファントムレイザーは罠だけどこれのみ有
全ての罠有りならＡＡ級
ファントムレイザーのみ有りなら現在の位置
罠無しならワニ助の上
ファントムレイザーは罠だけどこれのみ有
全ての罠有りならＡＡ級
ファントムレイザーのみ有りなら現在の位置
罠無しならワニ助の上
スペック的にはザムザ優勢だが漫画的に最終ポップＶＳ超魔ザムザをやってみると、
頭脳対決でポップ勝ちってことだな。
とりあえず、Ｃ級下位ってのは低すぎる
頭脳対決でポップ勝ちってことだな。
とりあえず、Ｃ級下位ってのは低すぎる
ポップ最強でいいよ
もひとつ。
死神の笛がどの辺のキャラまで効くかで順位は大きく変わると思われ。
死神の笛がどの辺のキャラまで効くかで順位は大きく変わると思われ。
バランには効かない
バラン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞キル
バラン＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞キル
>>674
Ｃ級かＤ級あたりだと思われ
Ｃ級かＤ級あたりだと思われ
ファントムレイザーの切れ味も重要だな。
ロン装備を切ることができるか？
ロン装備を切ることができるか？
罠ありで「強さ」のランキングなんてつけようがなくないか。
そもそも戦いをするまでもなく勝つのが罠なんだし。
そもそも戦いをするまでもなく勝つのが罠なんだし。
ロンが星皇剣をわざわざ出し、星皇十字剣を放ったことを考えると、
星皇剣の星皇十字剣＞ゾンビ防御＞普通の剣の星皇十字剣 なんじゃない？
未完成とはいえ、自分用に作った武器を無駄にはしないだろう。
ゾンビを倒す手段は、
AA級以上の必殺技、星皇十字剣、グランドクルス、メドローアくらいでは？
ゾンビはA級入りしてもいいと思う。攻撃力が低くても、相手が疲れれば倒せる。
星皇剣の星皇十字剣＞ゾンビ防御＞普通の剣の星皇十字剣 なんじゃない？
未完成とはいえ、自分用に作った武器を無駄にはしないだろう。
ゾンビを倒す手段は、
AA級以上の必殺技、星皇十字剣、グランドクルス、メドローアくらいでは？
ゾンビはA級入りしてもいいと思う。攻撃力が低くても、相手が疲れれば倒せる。
ゾンビの中の人は生半可な攻撃では無傷ですが、長時間闘えば普通に疲れるよ多分。
ゾンビが低い理由は
攻撃力が低いから（というイメージ、たいした根拠はなし）と
突き技でザボエラに当てれば勝てるだろ（誰があてるんだよ）と
中身がザボエラだから
だと思われ
攻撃力が低いから（というイメージ、たいした根拠はなし）と
突き技でザボエラに当てれば勝てるだろ（誰があてるんだよ）と
中身がザボエラだから
だと思われ
ミナカトールの魔法円の中で闘えば
モンスターは弱体化するはずなのに
なんでゾンビ戦ではみんな外で戦ってるの?
やっぱりロンもノヴァもアホなのか・・・
モンスターは弱体化するはずなのに
なんでゾンビ戦ではみんな外で戦ってるの?
やっぱりロンもノヴァもアホなのか・・・
>>683
だろう、て何だよ
フェンブレンのツインソードはバランに効くだろう
だから、単竜ダイにも効くだろう
単竜ダイにも効くなら、それ以下の人間には効くだろう
フェンブレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バラン以下だろう
て理論が通用するとでも？
だろう、て何だよ
フェンブレンのツインソードはバランに効くだろう
だから、単竜ダイにも効くだろう
単竜ダイにも効くなら、それ以下の人間には効くだろう
フェンブレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バラン以下だろう
て理論が通用するとでも？
>>685
魔法円を壊そうとしてるから魔法円を死守する為に近付かせないよう闘わなきゃ。
そうしないとバーンパレスの結界が復活してダイ達がえらい目に合う。
（どのような方法かは知らんが、魔法知識に長けたザボエラのことだから何かあるんだろ）
魔法円を壊そうとしてるから魔法円を死守する為に近付かせないよう闘わなきゃ。
そうしないとバーンパレスの結界が復活してダイ達がえらい目に合う。
（どのような方法かは知らんが、魔法知識に長けたザボエラのことだから何かあるんだろ）
>>687
オリハルコンの武器は腐食しないから。
オリハルコンの武器は腐食しないから。
シグマの槍はオリハルコンだっけか？
なんか独自の名前ついてるが
なんか独自の名前ついてるが
>>689
キルバーン斬って普通に錆びたじゃん・・・
キルバーン斬って普通に錆びたじゃん・・・
オリハルコンは腐食はしないだろうけど錆びるよ。錆びると超魔生物の首も落とせなくなる。
で、毒で錆びそう？
で、毒で錆びそう？
>>676
パプニカのナイフは完全に消滅して、ダメージさえ与えられてない。
パプニカのナイフは完全に消滅して、ダメージさえ与えられてない。
しかしオリハルコンが切り抜く一瞬すら耐えられないとは思えないが。
>>681
残り竜闘気が少なかろうが、インパクトの瞬間に上手く全闘気を爆発させているため
闘気の扱いに関してはバラン戦より上。
つーか、マァムに裂光拳をくらってボカン！としているところに斬りかかって
ほぼ不意打ちといっていいほどの攻撃だしなぁ。
竜魔人バランにも同じことやって生きているとは思えんのだが？
残り竜闘気が少なかろうが、インパクトの瞬間に上手く全闘気を爆発させているため
闘気の扱いに関してはバラン戦より上。
つーか、マァムに裂光拳をくらってボカン！としているところに斬りかかって
ほぼ不意打ちといっていいほどの攻撃だしなぁ。
竜魔人バランにも同じことやって生きているとは思えんのだが？
しかしツインソードは体当たりだからな。
ゾンビの体内通るだけで相当なダメージ負いそうだぞ。
ゾンビの体内通るだけで相当なダメージ負いそうだぞ。
実際問題として
フェンブレンドリルを真正面から止めれるやついるのか?
避ける、じゃなくて。
最も撃ってる最中は本人も回り見えてなさそうだから
別の意味で当てるのは大変そうだが
フェンブレンドリルを真正面から止めれるやついるのか?
避ける、じゃなくて。
最も撃ってる最中は本人も回り見えてなさそうだから
別の意味で当てるのは大変そうだが
まあ、闘気をつかわないラーハルトが
ひとりでぶった切りできる程度の
金属だからな
ひとりでぶった切りできる程度の
金属だからな
つーか、錆も腐食の一種だろ…
>>698
不意をつかれなければ竜の騎士は闘気全開で止められると思う。
ブラッディスクライドを指一本な老バーンも指一本とは言わないが止められるはず。
フェニックスウイングなら確実。
あとは…真正面から止めるとなると厳しいんじゃない？
よけるか、カウンターで必殺技入れる方が無難。
不意をつかれなければ竜の騎士は闘気全開で止められると思う。
ブラッディスクライドを指一本な老バーンも指一本とは言わないが止められるはず。
フェニックスウイングなら確実。
あとは…真正面から止めるとなると厳しいんじゃない？
よけるか、カウンターで必殺技入れる方が無難。
>>676
でもよ、パプニカのナイフ全力アバンストラッシュしようとして振り切る前に燃え尽きたろ。
あれは全力級だったと思われる。
実際に斬りかかってそれで燃え尽きたから、ザムザ戦のは全開ストラッシュに及ばないと思うのだが。
ちなみに、魔剣＞パプニカのナイフ≧鋼の剣≧覇者の剣レプリカ
として考えた。
でもよ、パプニカのナイフ全力アバンストラッシュしようとして振り切る前に燃え尽きたろ。
あれは全力級だったと思われる。
実際に斬りかかってそれで燃え尽きたから、ザムザ戦のは全開ストラッシュに及ばないと思うのだが。
ちなみに、魔剣＞パプニカのナイフ≧鋼の剣≧覇者の剣レプリカ
として考えた。
フェンブレンがドリルで勝てるとは思えない
オリハルコン＋闘気でないと
素手に負けるのはもはや上位陣ではありがちな話
オリハルコン＋闘気でないと
素手に負けるのはもはや上位陣ではありがちな話
オリハルコンは竜闘気伝わらせても消滅しないだけで
他の面では言うほど強くないな
他の面では言うほど強くないな
ザボエラに貫通するという確証はどこから出てくるんだか･･･
>>707
いや、通った方のフェンブレンのダメージがでかそうという意味。
いや、通った方のフェンブレンのダメージがでかそうという意味。
>>714
パプニカのナイフって、ぶっちゃけ、聖なるナイフ（に毛が生えた程度）だと思うんだけど。
パプニカのナイフって、ぶっちゃけ、聖なるナイフ（に毛が生えた程度）だと思うんだけど。
>>716
同意
同意
ザボエラを貫通するためには
いつもの2倍のジャンプと3倍の回転が必要です
いつもの2倍のジャンプと3倍の回転が必要です
現在の位置では低いのは確定だろうな＞ゾンビ、ザムザ
でどこが適当か、という話で割れてるんだよな？
1、ＡＡ級下位
2、Ａ級並
3、Ｂ級上位
4、Ｂ級下位
5、Ｃ級上位
この内のどれかには収まると思う。
私的意見を言わせて貰えば、込められた闘気量全体はバラン戦時の方が多いが、
インパクトの瞬間に全闘気を爆発させたというザムザ戦の方が、
威力、一瞬の爆発力共に上。
剣が壊れた、壊れないとかはバラン戦時には加減を知らなかったからだろう
こっちは主観だけど、覇者の剣のレプリカは壊れるまで誰も違いが見抜けなかった位だから、
あれはあれで相当の名刀。鋼の剣より下ってこたないだろう。
でどこが適当か、という話で割れてるんだよな？
1、ＡＡ級下位
2、Ａ級並
3、Ｂ級上位
4、Ｂ級下位
5、Ｃ級上位
この内のどれかには収まると思う。
私的意見を言わせて貰えば、込められた闘気量全体はバラン戦時の方が多いが、
インパクトの瞬間に全闘気を爆発させたというザムザ戦の方が、
威力、一瞬の爆発力共に上。
剣が壊れた、壊れないとかはバラン戦時には加減を知らなかったからだろう
こっちは主観だけど、覇者の剣のレプリカは壊れるまで誰も違いが見抜けなかった位だから、
あれはあれで相当の名刀。鋼の剣より下ってこたないだろう。
武器の攻撃力ならキャラステータスでわかるけど、
鋼の剣＞パプニカのナイフ だよ
鋼の剣＞パプニカのナイフ だよ
>>704
もちろん込めた竜闘気量は バラン戦＞ザムザ戦。
だがバラン戦では全開で放出しているため
ナイフで斬りかかる前にぶっ壊すほどコントロールが出来てない。
魔剣は二人の竜の騎士の竜闘気がぶつかり合った結果。
ダイ一人であそこまで破壊できるとは思えない。
その点ザムザ戦では残りの竜闘気を一瞬だけで爆発させ
剣への負荷を減らしている。
…え 脳内設定ですが、何か？
もちろん込めた竜闘気量は バラン戦＞ザムザ戦。
だがバラン戦では全開で放出しているため
ナイフで斬りかかる前にぶっ壊すほどコントロールが出来てない。
魔剣は二人の竜の騎士の竜闘気がぶつかり合った結果。
ダイ一人であそこまで破壊できるとは思えない。
その点ザムザ戦では残りの竜闘気を一瞬だけで爆発させ
剣への負荷を減らしている。
…え 脳内設定ですが、何か？
べつに
ダメージ的には単竜ダイ＞ザムザで皆ほぼ同意してるじゃん
ただ、ダイがひとりで当てれるか？と最初に言ってただけで
ダメージ的には単竜ダイ＞ザムザで皆ほぼ同意してるじゃん
ただ、ダイがひとりで当てれるか？と最初に言ってただけで
超魔はポップの右隣ぐらいが妥当じゃないか？
>>720-721
記憶違いかも知れないが、ジャンプ本誌で連載されてる時に、ちょっと威力の高い
聖なるナイフ、みたいな書かれ方してたような気が（つまりDQでなく、トルネコ的に
表現すると、祝福された聖なるナイフってとこかと）
記憶違いかも知れないが、ジャンプ本誌で連載されてる時に、ちょっと威力の高い
聖なるナイフ、みたいな書かれ方してたような気が（つまりDQでなく、トルネコ的に
表現すると、祝福された聖なるナイフってとこかと）
超魔コンビにはＡ級クラスでないとちょっと勝つのは無理だろう。
Ｂ級以下でも勝てる技を持っているキャラ自体は存在するけど。
Ａ級キャラでも確実に勝てるかどうかは分からんが。
とりあえずミストは勝てる、ロンはゾンビに痛み分けに持ち込める、っつー二点は確定。
Ｂ級以下でも勝てる技を持っているキャラ自体は存在するけど。
Ａ級キャラでも確実に勝てるかどうかは分からんが。
とりあえずミストは勝てる、ロンはゾンビに痛み分けに持ち込める、っつー二点は確定。
>>703
祈願王にワラタ、なんか庶民的な魔王だな。
上であったけどこの表はあくまで総当り戦のダイヤグラムみたいなもんなんだから
オリハルコン壊せないからってゾンビが下って確定なわけじゃないんだよな。
ノヴァはゾンビにはまず勝てないけど親衛騎団にはもしかしたら勝てるかもしれないし。
祈願王にワラタ、なんか庶民的な魔王だな。
上であったけどこの表はあくまで総当り戦のダイヤグラムみたいなもんなんだから
オリハルコン壊せないからってゾンビが下って確定なわけじゃないんだよな。
ノヴァはゾンビにはまず勝てないけど親衛騎団にはもしかしたら勝てるかもしれないし。
>>732
>>1の表は別に総当りダイヤグラムってわけでもないよ。
どちらかといえばスペック重視。
もしそうならいかにオリハルコンを壊せないとはいえ、
フレイザードがあんな低い位置に甘んじてるはずはないし。
と、負け犬の遠吠えをするフレイザード厨の俺ｗ
>>1の表は別に総当りダイヤグラムってわけでもないよ。
どちらかといえばスペック重視。
もしそうならいかにオリハルコンを壊せないとはいえ、
フレイザードがあんな低い位置に甘んじてるはずはないし。
と、負け犬の遠吠えをするフレイザード厨の俺ｗ
>>718
最初から両手使ってるから6倍にしかならんな
最初から両手使ってるから6倍にしかならんな
話を蒸し返す様だけど、瞳化される寸前にアバンは何かしようとしてたよね？
バーンに手のひら向けて。
なにをしようとしたのか無茶苦茶きになるんだけど、誰か分からないかな？
バーンに手のひら向けて。
なにをしようとしたのか無茶苦茶きになるんだけど、誰か分からないかな？
宣言
氷炎結界呪法！
ポップに来なくていい、と手で制したんじゃ…？
「どうか、命だけはお助けくださいバーン様」と懇願しようとしたんじゃないかな？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マキシマム（駒含む） マァム 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
やっぱフェンブレンとシグマ、ブロックは親衛騎団で
ひとくくりにした方が見やすいと思う
ひとくくりにした方が見やすいと思う
ブロックだけはワンランク下のような気がしないでもない。
で、実際問題ザムザとゾンビにアルビ、ポップの両者は勝てる確率の方が高いの？
魔力はアルビナス、ポップ共に上、
防御力はアルビナスが上、
スピードはアルビナスが上
他の要素の基本スペックはザムザ、ゾンビ共に上と思われるが。
魔力はアルビナス、ポップ共に上、
防御力はアルビナスが上、
スピードはアルビナスが上
他の要素の基本スペックはザムザ、ゾンビ共に上と思われるが。
>>744
メドローアがあるからポップは勝てるでしょ。ザボエラがマホカンタ使えるなら
判らんけど。アルビナスも、サウザントボール連発してれば、勝てるんじゃないの？
ただ、サウザントボールの場合、メドローアと違って、どれくらいゾンビやザムザに
効くかは判らないから、結局、なんとも言えないけど。
メドローアがあるからポップは勝てるでしょ。ザボエラがマホカンタ使えるなら
判らんけど。アルビナスも、サウザントボール連発してれば、勝てるんじゃないの？
ただ、サウザントボールの場合、メドローアと違って、どれくらいゾンビやザムザに
効くかは判らないから、結局、なんとも言えないけど。
超魔ハドラーのｲｵﾅｽﾞﾝが単竜ダイのｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｼｭと相殺されるくらいの威力だ。
当然ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝならそれ以上の威力はあるだろう。
当然ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝならそれ以上の威力はあるだろう。
メドローアが当たれば勝てるのは分かってるよ。
そうそう簡単に当たらんだろ。特にザムザはポップより全然速い。
ルーラ使ったポップよりは遅いかもしれないけど、ルーラ中に魔法は放てないだろうし。
避けることはできてもメドローア当てるとなると辛いんじゃないか？
そうそう簡単に当たらんだろ。特にザムザはポップより全然速い。
ルーラ使ったポップよりは遅いかもしれないけど、ルーラ中に魔法は放てないだろうし。
避けることはできてもメドローア当てるとなると辛いんじゃないか？
ワニを凌駕する怪力のブロック。ワニ200から
恐らく力220-255（軍艦軽々持ち上げ）
＋オリハルコンの巨腕。
あと素材の強度が同じなら当然でかい方が耐久力が高い。
掛け算で高くなる。防御力、耐久力も他の親衛騎団連中より一回り上と見る。
スピードが遅い、と言う話しがあるが
実際彼は二度もアルビナスすら回避できない危機から仲間を救っている。
（メドローア、黒のコア。ハドラーもあるがアレは変身後の評価不能状態なので抜き）
戦闘描写でも主にワニ相手では力が勝っているのでスピードは不要だし。
ヒムに「このニブそーなのが」とか言われいてるがブロックの元になった駒自体は
機動力高い。
以上一山いくらにされそうな騎団のブロック君をよいしょしてみました。
スペックはダントツだと思うがな。
恐らく力220-255（軍艦軽々持ち上げ）
＋オリハルコンの巨腕。
あと素材の強度が同じなら当然でかい方が耐久力が高い。
掛け算で高くなる。防御力、耐久力も他の親衛騎団連中より一回り上と見る。
スピードが遅い、と言う話しがあるが
実際彼は二度もアルビナスすら回避できない危機から仲間を救っている。
（メドローア、黒のコア。ハドラーもあるがアレは変身後の評価不能状態なので抜き）
戦闘描写でも主にワニ相手では力が勝っているのでスピードは不要だし。
ヒムに「このニブそーなのが」とか言われいてるがブロックの元になった駒自体は
機動力高い。
以上一山いくらにされそうな騎団のブロック君をよいしょしてみました。
スペックはダントツだと思うがな。
メドローアは図体がかなりでかいのだからその分当てやすい。
もちろん腕だけとかに当たっても致命傷にならんから致命傷になる場所に当てなきゃいかんがそれでも標的がでかいことに変わりはない。
後ゾンビは別にザボエラの魔法は使えないんじゃないか？
もちろん腕だけとかに当たっても致命傷にならんから致命傷になる場所に当てなきゃいかんがそれでも標的がでかいことに変わりはない。
後ゾンビは別にザボエラの魔法は使えないんじゃないか？
でかいと狙いを定め易いってのはあるけど、でかいと当たり易いってのとは違うと思うよ。
でかくて速いってのは小さくて速いより速い。何しろ一歩が違う。
小さい奴と比べて細かい動きができないとかいった点では劣るが。
でかくて速いってのは小さくて速いより速い。何しろ一歩が違う。
小さい奴と比べて細かい動きができないとかいった点では劣るが。
>>749
攻撃手段がしょぼいのしかないと思う。
もしかしたら何かシグマのライトニングバスターとかヒムのヒートナックルみたいのがあるのかもしれないが描写されてない以上そんなものは妄想に過ぎないし。
いくら力が強くてもパンチ力とかは何も力だけで決まるわけではない。
そうするとステータス上の攻撃力は高くても戦闘における殺傷能力ではそれほど高くはない。
それにスピードだって戦闘中に、常時仲間を救った時のスピードが出せるのかは疑問が残る。
もしも戦闘中も素早く動けるのならマァムと闘った時に翻弄されないと思う。
もしかしたら限られた瞬間、場面でしか使えないかもしれない。
攻撃手段がしょぼいのしかないと思う。
もしかしたら何かシグマのライトニングバスターとかヒムのヒートナックルみたいのがあるのかもしれないが描写されてない以上そんなものは妄想に過ぎないし。
いくら力が強くてもパンチ力とかは何も力だけで決まるわけではない。
そうするとステータス上の攻撃力は高くても戦闘における殺傷能力ではそれほど高くはない。
それにスピードだって戦闘中に、常時仲間を救った時のスピードが出せるのかは疑問が残る。
もしも戦闘中も素早く動けるのならマァムと闘った時に翻弄されないと思う。
もしかしたら限られた瞬間、場面でしか使えないかもしれない。
そもそも超魔ザムザってそんな速かったっけ？
>>751
マァムやシグマみたいに細かい動きされるより、それより多少スピード早くても小回りが利かない奴に当てる方が簡単だと思う。
それが図体でかければ尚更当てやすいんじゃないんだろうか？
小回りが利かないってことは必然的に動きが直線的になる。そうすれば相手の動きをある程度読むことは出来る。
拳銃を撃つのにゴキブリに当てるのと新幹線に当てるのでどっちが簡単かを考えれば自ずと答えは出るのでは？
マァムやシグマみたいに細かい動きされるより、それより多少スピード早くても小回りが利かない奴に当てる方が簡単だと思う。
それが図体でかければ尚更当てやすいんじゃないんだろうか？
小回りが利かないってことは必然的に動きが直線的になる。そうすれば相手の動きをある程度読むことは出来る。
拳銃を撃つのにゴキブリに当てるのと新幹線に当てるのでどっちが簡単かを考えれば自ずと答えは出るのでは？
ゾンビ対ザムザしようぜー
>>755
シグマとかよりは当てやすいんでない？その辺は同意。
ただ撃てば当たるとかでかけりゃ当たるとかそんな言い方されてるのが気になっただけ。
そんな理論じゃバランにすら勝てるぞポップ。
相手はこっちを倒しに来てるわけで。
ザムザ相手にメドローア作って当てるだけでも相当苦労するはず。
あといくらなんでもゴキブリと新幹線の例えはないだろ。横に長杉、ゴキブリ小さ杉。
>>753の例えはもっと意味不明だし。
シグマとかよりは当てやすいんでない？その辺は同意。
ただ撃てば当たるとかでかけりゃ当たるとかそんな言い方されてるのが気になっただけ。
そんな理論じゃバランにすら勝てるぞポップ。
相手はこっちを倒しに来てるわけで。
ザムザ相手にメドローア作って当てるだけでも相当苦労するはず。
あといくらなんでもゴキブリと新幹線の例えはないだろ。横に長杉、ゴキブリ小さ杉。
>>753の例えはもっと意味不明だし。
例えが極端すぎ
ゾンビ対ザムザか・・・
双方決め手に欠くんだよなこの対決・・・・
パワーはザムザも単竜ダイと五分だったしゾンビと同程度と見ていいでしょ
スピードは描写を見る限りザムザが上、技の種類もザムザが多い。
でもゾンビは何してもダメージ食らわないし一撃でゾンビは倒せない
ゾンビ（というかザボエラ）のスタミナがどの程度もつのかが勝敗の鍵かな
個人的にはザムザが食べて終了という気がしないでもない
双方決め手に欠くんだよなこの対決・・・・
パワーはザムザも単竜ダイと五分だったしゾンビと同程度と見ていいでしょ
スピードは描写を見る限りザムザが上、技の種類もザムザが多い。
でもゾンビは何してもダメージ食らわないし一撃でゾンビは倒せない
ゾンビ（というかザボエラ）のスタミナがどの程度もつのかが勝敗の鍵かな
個人的にはザムザが食べて終了という気がしないでもない
>>757
あ、難しかった？ゴメン。
あ、難しかった？ゴメン。
>>747
ルーラで距離をとってから、メドローアを当てればいいんじゃないのかな？
ルーラ使わずフィンガーフレアボムズを当てたんだから、打ったらあたると思う。
となると、打つまでの時間だけど、そんぐらいなら、ルーラで距離作れば大丈夫でしょ。
まあ、いざとなったら、トベルーラで空中に→上空から広範囲メドローア発射、って
すればいいんだからさ（ゾンビやザムザって飛べたっけ？）
ルーラで距離をとってから、メドローアを当てればいいんじゃないのかな？
ルーラ使わずフィンガーフレアボムズを当てたんだから、打ったらあたると思う。
となると、打つまでの時間だけど、そんぐらいなら、ルーラで距離作れば大丈夫でしょ。
まあ、いざとなったら、トベルーラで空中に→上空から広範囲メドローア発射、って
すればいいんだからさ（ゾンビやザムザって飛べたっけ？）
喰ったら腹壊しそうだ。
ちょっと考えたけど、勝負つかないっぽい。
超長期戦になってザボエラが魔力切れ、ゾンビがただのでくの棒になって
動かぬゾンビの周りを回ってるザムザ、ゾンビの中で震えるザボエラ爺さんってオチ。
ちょっと考えたけど、勝負つかないっぽい。
超長期戦になってザボエラが魔力切れ、ゾンビがただのでくの棒になって
動かぬゾンビの周りを回ってるザムザ、ゾンビの中で震えるザボエラ爺さんってオチ。
>>757
＞ザムザ相手にメドローア作って当てるだけでも相当苦労するはず。
これはいまいち根拠が薄い。
チウ相手にスタミナが切れてるザムザにあのスピードを維持できるとは思えない。
事実その後はマァムにタコ殴りだし。
＞ザムザ相手にメドローア作って当てるだけでも相当苦労するはず。
これはいまいち根拠が薄い。
チウ相手にスタミナが切れてるザムザにあのスピードを維持できるとは思えない。
事実その後はマァムにタコ殴りだし。
超魔ザムザvsポップ
ギラ連発からのメラゾーマで動きを一時的に止めるくらいは昔のポップでも可能
そこからメドローアを決めるのはそう難しく無いはず
超魔ゾンビvsポップ
動きが速いわけではないので普通にメドローアが当たりそうだ
ギラ連発からのメラゾーマで動きを一時的に止めるくらいは昔のポップでも可能
そこからメドローアを決めるのはそう難しく無いはず
超魔ゾンビvsポップ
動きが速いわけではないので普通にメドローアが当たりそうだ
>>760
うん、マジレスで頭悪い俺にはさっぱり。
とりあえず100ｍ10秒の身体能力の人間がそのまま10ｍの大きさになって、
小さかった頃と同じ身体能力で走れるなら、
小さかった頃と比べるととんでもない速さだろうってことくらいしか分からない。
うん、マジレスで頭悪い俺にはさっぱり。
とりあえず100ｍ10秒の身体能力の人間がそのまま10ｍの大きさになって、
小さかった頃と同じ身体能力で走れるなら、
小さかった頃と比べるととんでもない速さだろうってことくらいしか分からない。
＞身長10ｍ、時速36Kmの巨人と
遅えし
遅えし
防御面
ゾンビ 一撃で切り裂くしかない。できなければ勝てない。
ザムザ 回復不能なダメージを与えるか回復力以上のダメージを与える。
攻撃面
ゾンビ 描写不足：ワニより腕力は上（体格差による優位？同じ力でもでかい方が圧倒的に有利）
ザムザ 闘気系攻撃（威力は差ほどでもない）食事（口よりでかいものは食えないっぽい）
結論
両者とも攻撃力＜＜＜防御力なんで決着つかず。でしょ。
ゾンビ 一撃で切り裂くしかない。できなければ勝てない。
ザムザ 回復不能なダメージを与えるか回復力以上のダメージを与える。
攻撃面
ゾンビ 描写不足：ワニより腕力は上（体格差による優位？同じ力でもでかい方が圧倒的に有利）
ザムザ 闘気系攻撃（威力は差ほどでもない）食事（口よりでかいものは食えないっぽい）
結論
両者とも攻撃力＜＜＜防御力なんで決着つかず。でしょ。
ザムザって飛べるし、紋章全開ダイがとらえられないくらい速いからなかなか強そうだね。
>>760は煽りだろ。夏休みの算数の宿題に出たんじゃねぇの？
ちなみに１００m１０秒で走ると平均時速３６Kmな。
昔カール・ルイスは時速40キロ超えたらしいが
一般人から見れば彼も人間じゃねぇよな。
室伏残念。さ、寝よ寝よ。
ちなみに１００m１０秒で走ると平均時速３６Kmな。
昔カール・ルイスは時速40キロ超えたらしいが
一般人から見れば彼も人間じゃねぇよな。
室伏残念。さ、寝よ寝よ。
目視できる速度
つまり遅いという事だろ。
つまり遅いという事だろ。
そーいや昔キルでもザムザやゾンビに勝てるって話だったな。
ファントムレイザーが効くわけないし、
バーニングクリメイションの火力もとどめを刺すにゃいたらないだろう。
勝てないんじゃないか？
あ、死神の笛がゾンビの中の人に効きそうな気してきた。でも倒せるわけじゃないしな。
ファントムレイザーが効くわけないし、
バーニングクリメイションの火力もとどめを刺すにゃいたらないだろう。
勝てないんじゃないか？
あ、死神の笛がゾンビの中の人に効きそうな気してきた。でも倒せるわけじゃないしな。
関係ないけど、暴魔のメダルだっけ？フレイザードがつけてた奴。
あれ、取る時の火柱って、ひょっとして、バーンのメラ？ だとしたら、
六団長はバーンとは言えメラにビビっていたのか…
あれ、取る時の火柱って、ひょっとして、バーンのメラ？ だとしたら、
六団長はバーンとは言えメラにビビっていたのか…
フレイザードってCGで作ったら、カッコよさそうだ。
いや、炎の感じとかがね。
いや、炎の感じとかがね。
ダイの大冒険って、ゲーム化されていなかったかのう・・・。
ＶＰみたいなＲＰＧを作ろうってサイトならあったな
ヒュンケルはあんだけ闘い続けて、不死身っぷりをみせたり、多彩な技を繰り広げていて
そして、最後にたどり着いたヒュンケル最強の攻撃力を持つ技、無刀陣改って、
た だ の カ ウ ン タ ー 闘 気 パ ン チ
だったことを忘れてはならない…
そして、最後にたどり着いたヒュンケル最強の攻撃力を持つ技、無刀陣改って、
た だ の カ ウ ン タ ー 闘 気 パ ン チ
だったことを忘れてはならない…
表を見ていて思ったんだが、
＞マキシマム（駒含む） マァム
この二人（？）がＢ級に居るのはイマイチ納得がいかん気が……
もうちっと下じゃないか？ 面子的にも。
＞マキシマム（駒含む） マァム
この二人（？）がＢ級に居るのはイマイチ納得がいかん気が……
もうちっと下じゃないか？ 面子的にも。
ヒュンの行き着いた結論は脱げば脱ぐほど強くなる車田理論
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
メタスラ級 マキシマム（駒含む）
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍指令ハドラー
C級 復活アバン キルバーン フェンブレン シグマ ブロック
D級 クロコダイン フレイザード ノヴァ
E級 マキシマム 鎧フレイザード ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
F級 レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
メタスラ級 マキシマム（駒含む）
>>780
マァムの基本性能はCがいい所だが魔法無効化と閃華の強さを考えればBになるのは仕方ないかと。
マキシマムは駒も本人も弱いとはいえあれだけ数がそろってるとBの奴らじゃ厳しい面も。
レオナ、ザボエラの位置を改めたいな。
復活アバンもB最下位にしたほうが瞳化の基準が明確で分かりやすくなると思うが。
三人しかいないDも上下に振り分けてランクの数を減らすのもいいかと。
マァムの基本性能はCがいい所だが魔法無効化と閃華の強さを考えればBになるのは仕方ないかと。
マキシマムは駒も本人も弱いとはいえあれだけ数がそろってるとBの奴らじゃ厳しい面も。
レオナ、ザボエラの位置を改めたいな。
復活アバンもB最下位にしたほうが瞳化の基準が明確で分かりやすくなると思うが。
三人しかいないDも上下に振り分けてランクの数を減らすのもいいかと。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マァム 魔軍指令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 レオナ 大会の強豪達
あくまで個人的意見
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マァム 魔軍指令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 レオナ 大会の強豪達
あくまで個人的意見
>>784
俺はそのランクに概ね納得。
・瞳化ボーダーはB級最下位
・親衛騎団がC級の壁
・A級はアルビナスに実力で勝てる
・AA級以上は人間の届かないレベル
この辺りがランク分けの目安かな。俺の中だと。
俺はそのランクに概ね納得。
・瞳化ボーダーはB級最下位
・親衛騎団がC級の壁
・A級はアルビナスに実力で勝てる
・AA級以上は人間の届かないレベル
この辺りがランク分けの目安かな。俺の中だと。
786 ：愛蔵版名無しさん：03/08/26 08:55 ID:VgD6axE7
>>784
>>785
今の所そんな感じだとオレも思う
ザムザ、ゾンビは
最終ポップと最終アバンの間だろう
ベホマ、メドローア、補助魔法があり、
観察力、機転に優れるポップなら勝てるが、
決め手に欠けるうえ、回復に不安のある（羽禁止のようだし）
アバンでは粘りはしても体力負けする
>>785
今の所そんな感じだとオレも思う
ザムザ、ゾンビは
最終ポップと最終アバンの間だろう
ベホマ、メドローア、補助魔法があり、
観察力、機転に優れるポップなら勝てるが、
決め手に欠けるうえ、回復に不安のある（羽禁止のようだし）
アバンでは粘りはしても体力負けする
マァムは元々閃華という技と、親衛騎団級と互角以上の基本スペックを持ってる上、
・魔甲拳装備で魔法無効化
・同じく魔甲拳装備で拳を痛めることなくオリハルコンを通常攻撃で楽々砕けるようになった
・魔甲拳装備で撃てるようになった猛虎破砕拳はオリハルコンが跡形も無く砕けるレベル
・実力で劣ってはいても頭脳戦を制し、超威力の奥義でアルビナスを破ったという実績がある
これだけ揃えばＢ級が妥当。
Ｃ級落としにしようとしてる人はいくらなんでも過小評価すぎやしないかい？
それか、もうＢ級の実力の価値観が違うとしか（マァムだけでなく全体的に）
個人的意見を言わせてもらえば、
Ｃ級とＢ級の差は超えられない壁とまでは言わないけどそれなりにある。
Ｂ級の人数が多いからＢ級ラスのキャラをＣ級に繰り下げて～
なんて、単純なランク落としはできない位には。
・魔甲拳装備で魔法無効化
・同じく魔甲拳装備で拳を痛めることなくオリハルコンを通常攻撃で楽々砕けるようになった
・魔甲拳装備で撃てるようになった猛虎破砕拳はオリハルコンが跡形も無く砕けるレベル
・実力で劣ってはいても頭脳戦を制し、超威力の奥義でアルビナスを破ったという実績がある
これだけ揃えばＢ級が妥当。
Ｃ級落としにしようとしてる人はいくらなんでも過小評価すぎやしないかい？
それか、もうＢ級の実力の価値観が違うとしか（マァムだけでなく全体的に）
個人的意見を言わせてもらえば、
Ｃ級とＢ級の差は超えられない壁とまでは言わないけどそれなりにある。
Ｂ級の人数が多いからＢ級ラスのキャラをＣ級に繰り下げて～
なんて、単純なランク落としはできない位には。
マキシマムは低すぎないか？確かに作中ではいいとこ全く無しだったが
あれは相手がラーハルトだったからな。仮にもオリハルコンなんだし
スペック的には親衛騎団くらいはあるだろ。少なくともノヴァよりは上の筈。
あれは相手がラーハルトだったからな。仮にもオリハルコンなんだし
スペック的には親衛騎団くらいはあるだろ。少なくともノヴァよりは上の筈。
超魔ザムザが高すぎ。
ザムザと親衛気団が戦ってザムザが勝てる気がしないし。
例えばヒムと比べても、攻撃力、防御力、魔法防御、スピード、において劣ってる。
回復力くらいだろ勝てるところは。
ザムザと親衛気団が戦ってザムザが勝てる気がしないし。
例えばヒムと比べても、攻撃力、防御力、魔法防御、スピード、において劣ってる。
回復力くらいだろ勝てるところは。
>>787
やっぱりアイテムが戦ってるよなマァムって・・・(w
やっぱりアイテムが戦ってるよなマァムって・・・(w
裸ヒュンケル＞＞＞半裸ヒュンケル＞鎧半壊ヒュンケル＞魔剣の兜無しヒュンケル＞鎧装着ヒュンケル
マァムがそこまで強いとは思わない。
＞魔甲拳装備で魔法無効化
Ｃ以上ではポップ以外魔法を主力にするものはいない（除老バーン。桁が違うので無問題）
＞オリハルコンを通常攻撃で砕ける
逆にオリハルコン兵の攻撃も魔甲を砕ける。
＞猛虎破砕拳はオリハルコンが跡形も無く砕ける
＞頭脳戦を制し、超威力の奥義でアルビナスを破った
マァム本来の主力武器である格闘術はアルビ、シグマクラスには効かない。
また当てやすい閃華と違い猛虎はそれなりの溜めが必要（描写より）
少なくともシグマに当てる事はできそうにないんだが。
マァム最大の欠点は基本能力の低さにある。
前衛のはずなのにミストに一瞬で捕まる、締められる等。
閃華という対生物必殺の攻撃がなければワニにも劣りそうだ。
閃華の効かない親衛騎団相手に勝ち越せるほど強いとは思えない。
ゾンビには相性的にまず勝てない。
ザムザには負けていた（あれからだいぶレベルアップしているので最終なら勝てるかも）
＞魔甲拳装備で魔法無効化
Ｃ以上ではポップ以外魔法を主力にするものはいない（除老バーン。桁が違うので無問題）
＞オリハルコンを通常攻撃で砕ける
逆にオリハルコン兵の攻撃も魔甲を砕ける。
＞猛虎破砕拳はオリハルコンが跡形も無く砕ける
＞頭脳戦を制し、超威力の奥義でアルビナスを破った
マァム本来の主力武器である格闘術はアルビ、シグマクラスには効かない。
また当てやすい閃華と違い猛虎はそれなりの溜めが必要（描写より）
少なくともシグマに当てる事はできそうにないんだが。
マァム最大の欠点は基本能力の低さにある。
前衛のはずなのにミストに一瞬で捕まる、締められる等。
閃華という対生物必殺の攻撃がなければワニにも劣りそうだ。
閃華の効かない親衛騎団相手に勝ち越せるほど強いとは思えない。
ゾンビには相性的にまず勝てない。
ザムザには負けていた（あれからだいぶレベルアップしているので最終なら勝てるかも）
>>788
親衛騎団は全員が戦いの天才と言う設定だがマキシマムはとてもそうは見えない。
おそらく気合を入れて防御ってのが出来ないからノーザンで普通にバッサリいかれると思われ。
>>790
魔甲拳だけじゃ親衛騎団と大して変わらん。
閃華が一番の理由かと。
回復が出来るってのもあるかな。
親衛騎団は全員が戦いの天才と言う設定だがマキシマムはとてもそうは見えない。
おそらく気合を入れて防御ってのが出来ないからノーザンで普通にバッサリいかれると思われ。
>>790
魔甲拳だけじゃ親衛騎団と大して変わらん。
閃華が一番の理由かと。
回復が出来るってのもあるかな。
マァムにはポップやヒュンケルのような劇的パワーアップ描写が無いから、
強さの評価がいつまでもザムザ戦＋猛虎くらいにしかされないんだよな。
破邪の洞窟とかでじみーにレベルアップとかしてるだろうに。
強さの評価がいつまでもザムザ戦＋猛虎くらいにしかされないんだよな。
破邪の洞窟とかでじみーにレベルアップとかしてるだろうに。
おっと失敗。792も
＞魔甲装備ならオリハルコンを通常攻撃で破壊できるよ。
これは認めているんだな。
じゃあ、あとは最終決戦時でマァムのレベルがどうなっているかだけど、
>>15を参照か。
親衛騎団で30、アルビナスで39。あと、猛虎が撃てる。
これをどう評価するかって問題か？
＞魔甲装備ならオリハルコンを通常攻撃で破壊できるよ。
これは認めているんだな。
じゃあ、あとは最終決戦時でマァムのレベルがどうなっているかだけど、
>>15を参照か。
親衛騎団で30、アルビナスで39。あと、猛虎が撃てる。
これをどう評価するかって問題か？
アバンのテンプレの
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
ってのはなしにしない？
あんま考慮されてないみたいだし
それと超魔親子のテンプレも作らないとね
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
ってのはなしにしない？
あんま考慮されてないみたいだし
それと超魔親子のテンプレも作らないとね
予想だけど、アルビナス戦時の魔甲拳装備のマァムが他の親衛騎団
（ヒム、シグマ等）と闘えば多分圧倒的に勝てる。（漫画的には親衛騎団も粘りそうだが）
ポップ、マァム、ヒュンケルの基本スペックはすでに他の親衛騎団を大きく超えてると思われ。
マァムが苦戦したのは相手がアルビナスだから。
ポップが苦戦したのはシャハルのせいと、通常魔法が効かないっつー相性のせいと、
やっぱ魔法使いだからタイマンはきつい。
（ヒム、シグマ等）と闘えば多分圧倒的に勝てる。（漫画的には親衛騎団も粘りそうだが）
ポップ、マァム、ヒュンケルの基本スペックはすでに他の親衛騎団を大きく超えてると思われ。
マァムが苦戦したのは相手がアルビナスだから。
ポップが苦戦したのはシャハルのせいと、通常魔法が効かないっつー相性のせいと、
やっぱ魔法使いだからタイマンはきつい。
つーか俺はヒムとシグマ両方に勝てないと思うけど
ヒムは格闘戦なら最強クラスだしシグマの機動性はマァムよりかなり上だし
アルビナス戦勝てたのはまぐれみたいなもんだからな。
普通にやってれば猛虎なんてアルビナスに絶対にあたらないし。
ヒムは格闘戦なら最強クラスだしシグマの機動性はマァムよりかなり上だし
アルビナス戦勝てたのはまぐれみたいなもんだからな。
普通にやってれば猛虎なんてアルビナスに絶対にあたらないし。
>>799
＞ヒムは格闘戦なら最強クラスだしシグマの機動性はマァムよりかなり上だし
ヒムの格闘最強っていうのはせいぜいCクラスの枠内での話じゃないの？
例えば展開アルビナスに格闘で勝てるのかといえば否だ。
シグマの機動性もマァムのレベル自体が上がっているんだから逆転されていても不思議はない。
＞ヒムは格闘戦なら最強クラスだしシグマの機動性はマァムよりかなり上だし
ヒムの格闘最強っていうのはせいぜいCクラスの枠内での話じゃないの？
例えば展開アルビナスに格闘で勝てるのかといえば否だ。
シグマの機動性もマァムのレベル自体が上がっているんだから逆転されていても不思議はない。
マァム舐められてるなぁｗ
最終決戦時のマァムのステータスは
親衛騎団緒戦のパーティ戦時のパラメータと同じと思われとるし。
まぁ、Ｃ級でもいいんでない？
Ｂ級にも勝てる実力があるから、限りなくＢ級に近いＣ級って感じで
Ｃ級トップに据えれば。
シグマらだってあの頃より強くなってるだろうし、
瞳化してるし、お色気担当だし。
俺的にはマァムＢ級（現状まま）なんだが、下げれ主張してる人の意見も分かる気はするし。
一応突っ込むと
＞逆にオリハルコン兵の攻撃も魔甲を砕ける。
魔槍だって砕ける。体だって砕ける。ヒュンケルみたいなおかしい人除けば。
その主張になんの意味が？
＞また当てやすい閃華と違い猛虎はそれなりの溜めが必要（描写より）
＞少なくともシグマに当てる事はできそうにないんだが。
描写から見れば、動きが見えれば当てられる、とも取れる。
まぁそこまでは思ってないけど、通常攻撃で傷ついたシグマだって速度鈍るし。
ポップあたりと違い決め技以外でも充分ダメージを与えられる。
（一応展開アルビナスにも当ててるのに『シグマにはまったくかすりもしないレベル』とは思いにくい）
最終決戦時のマァムのステータスは
親衛騎団緒戦のパーティ戦時のパラメータと同じと思われとるし。
まぁ、Ｃ級でもいいんでない？
Ｂ級にも勝てる実力があるから、限りなくＢ級に近いＣ級って感じで
Ｃ級トップに据えれば。
シグマらだってあの頃より強くなってるだろうし、
瞳化してるし、お色気担当だし。
俺的にはマァムＢ級（現状まま）なんだが、下げれ主張してる人の意見も分かる気はするし。
一応突っ込むと
＞逆にオリハルコン兵の攻撃も魔甲を砕ける。
魔槍だって砕ける。体だって砕ける。ヒュンケルみたいなおかしい人除けば。
その主張になんの意味が？
＞また当てやすい閃華と違い猛虎はそれなりの溜めが必要（描写より）
＞少なくともシグマに当てる事はできそうにないんだが。
描写から見れば、動きが見えれば当てられる、とも取れる。
まぁそこまでは思ってないけど、通常攻撃で傷ついたシグマだって速度鈍るし。
ポップあたりと違い決め技以外でも充分ダメージを与えられる。
（一応展開アルビナスにも当ててるのに『シグマにはまったくかすりもしないレベル』とは思いにくい）
>>789
想像してみよう。
親衛騎団ｖｓダイパーティ 初戦でヒムと超魔ザムザを入れ替えて考えてみるんだ。
明らかにヒム以上の脅威になるのではないだろうか。
ザムザが親衛騎団に勝てないような気がするってのは
「ラーハルトはミストに勝てない」と言っているのと同じで
相性によるものである。
想像してみよう。
親衛騎団ｖｓダイパーティ 初戦でヒムと超魔ザムザを入れ替えて考えてみるんだ。
明らかにヒム以上の脅威になるのではないだろうか。
ザムザが親衛騎団に勝てないような気がするってのは
「ラーハルトはミストに勝てない」と言っているのと同じで
相性によるものである。
というか猛虎はカウンター技のような気がする。
描写見ると思いっきり腰落とした正拳突きなわけだし、走りながらとかじゃ使えないでしょ。
俺的に猛虎が高威力な理由は
・腰を落とした正拳突きの威力（当然動きながら撃つのより強い）
・自分の全闘気を集中（ブロキーナ談）
・カウンターでぶち込む
と解釈してる。
だからアルビナスみたいにスピード半減した状態でアホみたいに突っ込んでこないと使えない。
要はこの技実戦向きじゃないと思う。シグマくらいスピードある奴にはよっぽどじゃないと当たらない。
描写見ると思いっきり腰落とした正拳突きなわけだし、走りながらとかじゃ使えないでしょ。
俺的に猛虎が高威力な理由は
・腰を落とした正拳突きの威力（当然動きながら撃つのより強い）
・自分の全闘気を集中（ブロキーナ談）
・カウンターでぶち込む
と解釈してる。
だからアルビナスみたいにスピード半減した状態でアホみたいに突っ込んでこないと使えない。
要はこの技実戦向きじゃないと思う。シグマくらいスピードある奴にはよっぽどじゃないと当たらない。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍指令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 レオナ 大会の強豪達
じゃあとりあえず最新表書き換え。マァムをシグマの下に。
表上では元祖ヒムはいないけど、シグマ＞マァム＞ヒムな感じで。
これなら大体納得だろうか？＞ＡＬＬ
とりあえずいつの間にかザボエラとレオナ落ちてるのが気になる。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍指令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 チウ 偽勇者 レオナ 大会の強豪達
じゃあとりあえず最新表書き換え。マァムをシグマの下に。
表上では元祖ヒムはいないけど、シグマ＞マァム＞ヒムな感じで。
これなら大体納得だろうか？＞ＡＬＬ
とりあえずいつの間にかザボエラとレオナ落ちてるのが気になる。
>>803
つまり爆砕点穴のように土木工事むきの技だと言うことか。
つまり爆砕点穴のように土木工事むきの技だと言うことか。
>>804
でもレオナって攻撃呪文は三賢者に劣るって言われてるし
肉弾戦だって三賢者のほうが上でしょ。
少なくとも三賢者の上にくることはないんじゃない？
態度がでかいから三賢者より強そうに見えるけどね。ｗ
でもレオナって攻撃呪文は三賢者に劣るって言われてるし
肉弾戦だって三賢者のほうが上でしょ。
少なくとも三賢者の上にくることはないんじゃない？
態度がでかいから三賢者より強そうに見えるけどね。ｗ
俺としてはこんなもん。
アポロ＞＞レオナ≧マリン≧エイミ
やっぱフバーハはレオナ（や他の三賢者）にとって辛い。
後は攻撃呪文で劣るっていっても両者必殺のダメージまではいかないし。
回復魔法はレオナが上。
最終決戦まで一線で闘い抜いた経験値を持つレオナの方が強そうだけど。
アポロ＞＞レオナ≧マリン≧エイミ
やっぱフバーハはレオナ（や他の三賢者）にとって辛い。
後は攻撃呪文で劣るっていっても両者必殺のダメージまではいかないし。
回復魔法はレオナが上。
最終決戦まで一線で闘い抜いた経験値を持つレオナの方が強そうだけど。
とは言ってもレオナって戦闘している印象がないんだが。
つーか、全然闘ってないじゃん。
回復・破邪呪文・勇者一行の先導と活躍はしてるものの
戦闘能力があがっているとはあまり思えないな。
ゲームじゃあるまいし戦闘に参加してれば強くなれるってわけじゃない。
修行だってやってないもんなぁ。
つーか、全然闘ってないじゃん。
回復・破邪呪文・勇者一行の先導と活躍はしてるものの
戦闘能力があがっているとはあまり思えないな。
ゲームじゃあるまいし戦闘に参加してれば強くなれるってわけじゃない。
修行だってやってないもんなぁ。
チウってそんなに強くなった？
もう大会で予選落ちしない？
もう大会で予選落ちしない？
>>808
そりゃダイとかとくらべりゃぁね。パプニカで寝てる人よりはって程度。
竜魔人の横目で適当に撃った（手抜いた）バギすらよけられない一国の姫が
一応狙われてこそいなかったが、カラミティウォールを避けられる程までに成長したし。
三賢者なら多分落ちてるｗ
あと肉弾戦なんて三賢者にもできないんでない？
格闘経験なんぞないから、男と女という、性別の力の差が如実に出る程度。
そりゃダイとかとくらべりゃぁね。パプニカで寝てる人よりはって程度。
竜魔人の横目で適当に撃った（手抜いた）バギすらよけられない一国の姫が
一応狙われてこそいなかったが、カラミティウォールを避けられる程までに成長したし。
三賢者なら多分落ちてるｗ
あと肉弾戦なんて三賢者にもできないんでない？
格闘経験なんぞないから、男と女という、性別の力の差が如実に出る程度。
チウは普通のおおねずみとかと比べたら格段に強いし、
魔界のモンスター相手にもそう簡単には負けないと思うが、
表に載ってるキャラの中では最弱かと思うわけだが。
ゴメスやフォブスターは普通の一般人では最強クラス。
チウは地上にいた一山いくらのエキストラ一般兵士より強い程度じゃない？
魔界のモンスター相手にもそう簡単には負けないと思うが、
表に載ってるキャラの中では最弱かと思うわけだが。
ゴメスやフォブスターは普通の一般人では最強クラス。
チウは地上にいた一山いくらのエキストラ一般兵士より強い程度じゃない？
多分三賢者やレオナもフォブスター達よりタイマンだと下。
レオナとかじゃ、ロモスの大会でベスト８に残れないと思われる。
偽勇者は分からないけど。
レオナとかじゃ、ロモスの大会でベスト８に残れないと思われる。
偽勇者は分からないけど。
>>810
一応エイミが剣を持って闘っているよ。
強いかどうかは知らないけど。
> 一応狙われてこそいなかったが、カラミティウォールを避けられる程までに成長したし。
> 三賢者なら多分落ちてるｗ
どうでもいいことだけど、あの描写はすごいよね。
空を飛べない人があの高さから身を乗り出し、
城壁に刺さったナイフ一本だけで体を支えている。
すごい度胸だよなぁ…
一応エイミが剣を持って闘っているよ。
強いかどうかは知らないけど。
> 一応狙われてこそいなかったが、カラミティウォールを避けられる程までに成長したし。
> 三賢者なら多分落ちてるｗ
どうでもいいことだけど、あの描写はすごいよね。
空を飛べない人があの高さから身を乗り出し、
城壁に刺さったナイフ一本だけで体を支えている。
すごい度胸だよなぁ…
>>804
マァムが力では圧倒的に劣ってる上位陣にも勝てる可能性があることを無視するのもなぁ・・・。
バーンに攻撃を当てられる時点でAのキャラにだって一分くらい勝ち目が出てきそうな。
親衛騎団クラスじゃAの奴と10やればほぼ確実に10負けるわけで。
フェンブレンなら分からないかもしれないがやはりCとは別格だと思うのだが。
マァムが力では圧倒的に劣ってる上位陣にも勝てる可能性があることを無視するのもなぁ・・・。
バーンに攻撃を当てられる時点でAのキャラにだって一分くらい勝ち目が出てきそうな。
親衛騎団クラスじゃAの奴と10やればほぼ確実に10負けるわけで。
フェンブレンなら分からないかもしれないがやはりCとは別格だと思うのだが。
仮に猛虎がカウンター系の技だとしても、魔法が通じないんだから
直接攻撃を挑むしかないんじゃないのか？
使い方を選べば充分使えるだろ。
直接攻撃を挑むしかないんじゃないのか？
使い方を選べば充分使えるだろ。
>>813
そりゃ肉弾戦では勝てないとは思うが普通の戦士に毛が生えたようなあいつらじゃ
それなりの魔法を2、3発食らえば死ぬんじゃないのか？
ロモス組が三賢者やレオナを一撃で仕留められるとは思えないし
このレベルになってくれば魔法使いでも戦士相手にそこそこ有利に戦えそうな。
あと魔法使いのフォブスターを例に出すのはよろしくない。
そりゃ肉弾戦では勝てないとは思うが普通の戦士に毛が生えたようなあいつらじゃ
それなりの魔法を2、3発食らえば死ぬんじゃないのか？
ロモス組が三賢者やレオナを一撃で仕留められるとは思えないし
このレベルになってくれば魔法使いでも戦士相手にそこそこ有利に戦えそうな。
あと魔法使いのフォブスターを例に出すのはよろしくない。
>>817
まぁ、そうかもしんないけど。
この辺になるとイメージだからなー。
フォブスター以外にも魔法使いは参戦してたろうし。
魔法使いは不利だからフォブスターしか残れなかったとか。
他の面子も魔法使いのひとりやふたり倒して勝ち上がってるかもしれないし。
一概にこのレベルだと魔法使いでも有利、とはいえないかも。
もしかしたらフォブスターは他の面子よりレベルが少し上だけど、
魔法使いだからレベルの低い戦士とかと同等の強さ、とか妄想もできるわけだし。
こういった考え方もあるってくらいに思ってくれれば幸い。
どーでもいいけどフォブスターとゴメス以外名前と顔が一致しないよ…
まぁ、そうかもしんないけど。
この辺になるとイメージだからなー。
フォブスター以外にも魔法使いは参戦してたろうし。
魔法使いは不利だからフォブスターしか残れなかったとか。
他の面子も魔法使いのひとりやふたり倒して勝ち上がってるかもしれないし。
一概にこのレベルだと魔法使いでも有利、とはいえないかも。
もしかしたらフォブスターは他の面子よりレベルが少し上だけど、
魔法使いだからレベルの低い戦士とかと同等の強さ、とか妄想もできるわけだし。
こういった考え方もあるってくらいに思ってくれれば幸い。
どーでもいいけどフォブスターとゴメス以外名前と顔が一致しないよ…
>>817
＞普通の戦士に毛が生えた
普通の戦士ってのがどれくらいかよくわからないが、仮に一般の兵士だとしたら
それに毛が生えたってのは言い過ぎだろう。
ホルキンスやロカ級とはいわないが、それに次ぐくらいの実力は持っているだろう。
まあ、ベギラマやイオラだったら２～３発で戦闘不能になるだろうという点には同意。
＞普通の戦士に毛が生えた
普通の戦士ってのがどれくらいかよくわからないが、仮に一般の兵士だとしたら
それに毛が生えたってのは言い過ぎだろう。
ホルキンスやロカ級とはいわないが、それに次ぐくらいの実力は持っているだろう。
まあ、ベギラマやイオラだったら２～３発で戦闘不能になるだろうという点には同意。
チウっていつからそんなに強くなったんだ？偽勇者より上なの？
めずらしくＥ級談義白熱してるな。
一、チウの強さは一般兵士以上だが果たして一般兵士より全然格上のＥ級面子より強いのか？
一、レオナは三賢者より強いのか？
一、レオナは竜魔人～バーン戦の戦いでそれなりに（三賢者より）レベル上がってるのでは？
一、レオナや三賢者はタイマンでロモス組に勝てるのか？
一、三賢者って肉弾戦を考慮できる位強いの？
一、Ｅ級レベルだと同レベル同士でも魔法使いの不利は消えるのか？
一、偽勇者は？（今俺が追加）
まとめるとこんなトコか。
一、チウの強さは一般兵士以上だが果たして一般兵士より全然格上のＥ級面子より強いのか？
一、レオナは三賢者より強いのか？
一、レオナは竜魔人～バーン戦の戦いでそれなりに（三賢者より）レベル上がってるのでは？
一、レオナや三賢者はタイマンでロモス組に勝てるのか？
一、三賢者って肉弾戦を考慮できる位強いの？
一、Ｅ級レベルだと同レベル同士でも魔法使いの不利は消えるのか？
一、偽勇者は？（今俺が追加）
まとめるとこんなトコか。
>>802
＞親衛騎団ｖｓダイパーティ 初戦でヒムと超魔ザムザを入れ替えて考えてみるんだ。
＞明らかにヒム以上の脅威になるのではないだろうか。
逆に考えれば、ザムザVSダイパーティでザムザとヒムを入れ替えて考えてみると、
ダイは剣を使えずヒムに大苦戦、ポップは魔法が効かず手も足も出ない、
マァムも何も出来ないとザムザよりも遥かに手強いだろ？
ザムザ自身が新鋭騎団に相性で勝てないのも確かだが、
基本能力も新鋭騎団の方がザムザより上だといっているんだけど。
＞親衛騎団ｖｓダイパーティ 初戦でヒムと超魔ザムザを入れ替えて考えてみるんだ。
＞明らかにヒム以上の脅威になるのではないだろうか。
逆に考えれば、ザムザVSダイパーティでザムザとヒムを入れ替えて考えてみると、
ダイは剣を使えずヒムに大苦戦、ポップは魔法が効かず手も足も出ない、
マァムも何も出来ないとザムザよりも遥かに手強いだろ？
ザムザ自身が新鋭騎団に相性で勝てないのも確かだが、
基本能力も新鋭騎団の方がザムザより上だといっているんだけど。
>>822
>>802じゃないが親衛騎団を買いかぶりすぎかと。
少なくともヒムはダイが剣を抜かなくても倒せるレベル。
拳での戦いでもダイが押してたのでザムザ以上に苦労するとは思えない。
まあ所詮仮定の話なんだが。
>>802じゃないが親衛騎団を買いかぶりすぎかと。
少なくともヒムはダイが剣を抜かなくても倒せるレベル。
拳での戦いでもダイが押してたのでザムザ以上に苦労するとは思えない。
まあ所詮仮定の話なんだが。
>>824
>少なくともヒムはダイが剣を抜かなくても倒せるレベル。
剣無しダイって、イコール紋章無しダイってことだっけ？ じゃなかったら、
マァムも、ヒュンケルも、剣無しダイには、勝てそうもないけどな。
キルバーンが強いってか、ミストや超魔ハドラーと互角だとバーンが言ったのは、
地位的なものも含めてだといってみるテスト。
キルはハドラー以前の古い知り合いだし、ウェルザーからの刺客だから、それなりに
丁重に扱っていたわけだし、だったら、地位も高そう。まー、要するに、ドラゴンボールで
言うなら、界王神みたいなもんかと。
>少なくともヒムはダイが剣を抜かなくても倒せるレベル。
剣無しダイって、イコール紋章無しダイってことだっけ？ じゃなかったら、
マァムも、ヒュンケルも、剣無しダイには、勝てそうもないけどな。
キルバーンが強いってか、ミストや超魔ハドラーと互角だとバーンが言ったのは、
地位的なものも含めてだといってみるテスト。
キルはハドラー以前の古い知り合いだし、ウェルザーからの刺客だから、それなりに
丁重に扱っていたわけだし、だったら、地位も高そう。まー、要するに、ドラゴンボールで
言うなら、界王神みたいなもんかと。
単竜ダイなら拳でもオリハルコンを倒せるっていう意見、
ヒュンケルで麻痺してんのかな？
とりあえず、ヒム対ダイ戦のダイの全開竜闘気パンチは、ヒムに対して効果はあったが
ダメージと言えるほどの傷は無かった。
ヒュンケルで麻痺してんのかな？
とりあえず、ヒム対ダイ戦のダイの全開竜闘気パンチは、ヒムに対して効果はあったが
ダメージと言えるほどの傷は無かった。
>>826
実際ヒュンケルの通常攻撃がヒムの顔をぶち抜くんだから、
紋章なしダイの通常攻撃も親衛騎団に通じるだろう。
ヒュンケルは最終パワーアップ後のパラメータでも紋章なしダイと大差ない。
一方ザムザ相手にはダイが紋章フルパワーで殴っても倒せなかった。
このことから防御力でザムザ＞親衛騎団だろ。
さらにその上でザムザには回復能力があるってことじゃないの？
実際ヒュンケルの通常攻撃がヒムの顔をぶち抜くんだから、
紋章なしダイの通常攻撃も親衛騎団に通じるだろう。
ヒュンケルは最終パワーアップ後のパラメータでも紋章なしダイと大差ない。
一方ザムザ相手にはダイが紋章フルパワーで殴っても倒せなかった。
このことから防御力でザムザ＞親衛騎団だろ。
さらにその上でザムザには回復能力があるってことじゃないの？
＞ヒム対ダイ戦のダイの全開竜闘気パンチは、ヒムに対して効果はあったが
＞ダメージと言えるほどの傷は無かった。
そんなものはザムザも一緒だ。表面上激しく傷ついてるが体そのものはまったくの無傷。
超魔生物にはダメージとしては効いていない。
マァム下げの件といい、親衛騎団の面々を過大評価しすぎだろ。
アルビナス以外の親衛騎団はあんま語られてないようだし、この際語ってみる？
＞ダメージと言えるほどの傷は無かった。
そんなものはザムザも一緒だ。表面上激しく傷ついてるが体そのものはまったくの無傷。
超魔生物にはダメージとしては効いていない。
マァム下げの件といい、親衛騎団の面々を過大評価しすぎだろ。
アルビナス以外の親衛騎団はあんま語られてないようだし、この際語ってみる？
ヒムになら紋章閃も効くかもな
パンチでひるむくらいだし
パンチでひるむくらいだし
剣無しと剣有りで全然違うんだって
ザムザ…剣無し単竜ダイなら無傷、剣有りなら一撃
ヒム …剣無し単竜ダイなら無傷、剣有りなら一撃
これ＋
ザムザ…魔法効果有り、閃華が効く、回復能力有り
ヒム …魔法効果無し、閃華が効かない、
ザムザ…剣無し単竜ダイなら無傷、剣有りなら一撃
ヒム …剣無し単竜ダイなら無傷、剣有りなら一撃
これ＋
ザムザ…魔法効果有り、閃華が効く、回復能力有り
ヒム …魔法効果無し、閃華が効かない、
>>831
ザムザに闘気が効かないを追加。
ザムザに闘気が効かないを追加。
ヒムに痛み無し、スタミナ切れ無しを追加。
ヒムは痛みは一応ある。ついでに空の技が有効ってのも忘れてはならない。
それでヒムの防御力だけど、ノーザンを防いだ時のセリフからして狙うところがわかっていないとああはいかない。
ダイに連続で殴られてあの防御力を維持できるかね。
そもそもダイがヒムにてこずったのはダイの剣を抜くことにこだわっていたからで、
それがなければそのままダイの剣無しで倒せた気がするけど。
それでヒムの防御力だけど、ノーザンを防いだ時のセリフからして狙うところがわかっていないとああはいかない。
ダイに連続で殴られてあの防御力を維持できるかね。
そもそもダイがヒムにてこずったのはダイの剣を抜くことにこだわっていたからで、
それがなければそのままダイの剣無しで倒せた気がするけど。
親衛騎団って痛覚あるのかな？
ヒムの左拳とダイの全開右拳の激突の時痛がってたけど、
そのほかで痛そうにしてるシーンが思い浮かばない。
ヒムの左拳とダイの全開右拳の激突の時痛がってたけど、
そのほかで痛そうにしてるシーンが思い浮かばない。
ザムザＶＳヒム直接対決
決戦開始からザムザ終始優勢で進めるだろうが、
オリハルコン壊せないの一点のみでヒム勝利。
（※オリハルコンを壊せる程の描写が無い為、壊せるとするのは横暴だが、
もし作中のザムザの攻撃の数々にオリハルコンを壊せる破壊力があるとするとザムザ勝利がほぼ確定。
一応可能性は少ないが、単竜ダイがボコボコダメージ負ってたトコを見るとその可能性自体はある）
決戦開始からザムザ終始優勢で進めるだろうが、
オリハルコン壊せないの一点のみでヒム勝利。
（※オリハルコンを壊せる程の描写が無い為、壊せるとするのは横暴だが、
もし作中のザムザの攻撃の数々にオリハルコンを壊せる破壊力があるとするとザムザ勝利がほぼ確定。
一応可能性は少ないが、単竜ダイがボコボコダメージ負ってたトコを見るとその可能性自体はある）
30巻のヒムの発言
「昔は少々傷ついても凄くちぃせえ痛みしか感じなかった。」
完全に無いわけじゃないらしい。
「昔は少々傷ついても凄くちぃせえ痛みしか感じなかった。」
完全に無いわけじゃないらしい。
>>836
激烈掌でシグマがねじ切られた時の叫びは驚きだけではないと思われ。
激烈掌でシグマがねじ切られた時の叫びは驚きだけではないと思われ。
ザムザに闘気が効かないってのも横暴だな。
完全に効かないわけじゃないだろうし。
あの時点でのダイの竜閃紋が効かなかったくらいだろ。
完全に効かないわけじゃないだろうし。
あの時点でのダイの竜閃紋が効かなかったくらいだろ。
特に闘気耐性があるわけじゃなく、紋章閃や紋章ダイパンチくらいでは
効かないほどの防御力を持ってるってことでは？
効かないほどの防御力を持ってるってことでは？
>>842
俺もそっちだと思う。闘気込めた紋章ダイｱﾊﾞｿｽﾄﾗｯｼｭは効いたし。
俺もそっちだと思う。闘気込めた紋章ダイｱﾊﾞｿｽﾄﾗｯｼｭは効いたし。
ザムザっていいところあまり見せてないからな。
マァムやチウに翻弄されて弱っちぃような印象を受けるけど、
マァムの復活、チウの初登場のための引き立て役だからしかたがない。ｗ
でも、なんだかんだ総力戦でやっとこさ勝てるくらいの強さ。
（親衛騎団級一人なら総力戦をするまでもない）
雑魚に翻弄されたり、勝負に負けたのは
「下等動物をゴミとあなどった」
という言葉に集約されている。
竜の騎士のダイに対しては強いが、他の下等動物（人間・チウ）に対しては油断しまくり。
後にハドラーが超魔生物になった時、
超魔生物になったというだけで戦う前から驚愕している。
ポップは超魔生物が呪文を使えたら完全無欠とまで言っている。
それだけ試金石の超魔ザムザがダイ達にとって強敵だったというわけだね。
マァムやチウに翻弄されて弱っちぃような印象を受けるけど、
マァムの復活、チウの初登場のための引き立て役だからしかたがない。ｗ
でも、なんだかんだ総力戦でやっとこさ勝てるくらいの強さ。
（親衛騎団級一人なら総力戦をするまでもない）
雑魚に翻弄されたり、勝負に負けたのは
「下等動物をゴミとあなどった」
という言葉に集約されている。
竜の騎士のダイに対しては強いが、他の下等動物（人間・チウ）に対しては油断しまくり。
後にハドラーが超魔生物になった時、
超魔生物になったというだけで戦う前から驚愕している。
ポップは超魔生物が呪文を使えたら完全無欠とまで言っている。
それだけ試金石の超魔ザムザがダイ達にとって強敵だったというわけだね。
845 ：愛蔵版名無しさん：03/08/26 15:39 ID:W2NMPJlR
>>842
今読んでみたらそうかも・・・。
大猿系の丈夫な皮膚を闘気で肉体強化ってことか。
混乱させてしまってｽﾏｿ。
ただそうなると>>837も微妙になってくるような。
ダイのパンチ＞ヒムのパンチなんでザムザにもヒムの攻撃は効かず双方手詰まり。
今読んでみたらそうかも・・・。
大猿系の丈夫な皮膚を闘気で肉体強化ってことか。
混乱させてしまってｽﾏｿ。
ただそうなると>>837も微妙になってくるような。
ダイのパンチ＞ヒムのパンチなんでザムザにもヒムの攻撃は効かず双方手詰まり。
ヒートナックルなら打撃＋メラゾーマの効果なんで
回復が追いつかないくらいに撃てれば倒せる可能性も有る。
長期戦になったらスタミナ切れしないヒムの方が有利。
回復が追いつかないくらいに撃てれば倒せる可能性も有る。
長期戦になったらスタミナ切れしないヒムの方が有利。
ダイとの戦いでもヒートナックルを使ってたんじゃないか？
それと超魔生物はメラ系に強いようだからやっぱり耐えられると思われ。
それと超魔生物はメラ系に強いようだからやっぱり耐えられると思われ。
とりあえず次スレ立てる人は魔軍指令→魔軍司令に注意して立ててくれ
856 ：愛蔵版名無しさん：03/08/26 16:05 ID:jWZ1gGFn
>>833
フェンブレンがバランに不意撃ちされたときの
「ウギャアア」「ガァァァ」
を痛み無しと取れる奴がいたらすごいと思うが
>>838の言うとおり、親衛騎団に痛みがない訳じゃないことは
コミックスで語られてる
あくまで、人間のように気絶しそうなほどの痛覚がないだけだろ
あと、ヒムはスタミナが切れないについて
コミックス32巻P113
「てめえがオレに会ったときと違って今は体力満タンなんだよ！」
→スタミナが上下する概念は昇格ヒムにはある
フェンブレンがバランに不意撃ちされたときの
「ウギャアア」「ガァァァ」
を痛み無しと取れる奴がいたらすごいと思うが
>>838の言うとおり、親衛騎団に痛みがない訳じゃないことは
コミックスで語られてる
あくまで、人間のように気絶しそうなほどの痛覚がないだけだろ
あと、ヒムはスタミナが切れないについて
コミックス32巻P113
「てめえがオレに会ったときと違って今は体力満タンなんだよ！」
→スタミナが上下する概念は昇格ヒムにはある
ヒム、疲れてんじゃんｗ
いや、普通に考えてヒートナックルを常に打ち続けられるってのはヒム評価高すぎだろ。
圧倒的にヒム＞ザムザなら常に打ち続けられる、
といっても過言ではないくらい連続でダメージを与えられるだろうけど、
ヒムとザムザにそんな実力差はない。むしろザムザの方が上。
仮にヒートナックルが効くとして、
ザムザにダメージ与えてるより、ザムザの攻撃を喰らってる時間の方が長そうだ。
そんなんで回復量を上回るダメージを与えることができるのか？無理だろ。
ダイのように一撃で倒せる程のダメージを与えられるならその限りじゃないけど。
圧倒的にヒム＞ザムザなら常に打ち続けられる、
といっても過言ではないくらい連続でダメージを与えられるだろうけど、
ヒムとザムザにそんな実力差はない。むしろザムザの方が上。
仮にヒートナックルが効くとして、
ザムザにダメージ与えてるより、ザムザの攻撃を喰らってる時間の方が長そうだ。
そんなんで回復量を上回るダメージを与えることができるのか？無理だろ。
ダイのように一撃で倒せる程のダメージを与えられるならその限りじゃないけど。
ヒムのスタミナが無限だったら
グランドクルスを無限に撃てる最強キャラが
出来上がるな
闘気→生命エネルギーだとアバンも言ってるし
グランドクルスを無限に撃てる最強キャラが
出来上がるな
闘気→生命エネルギーだとアバンも言ってるし
ヒムとザムザ勝負しても決着つくのか？どっちも相手を倒せるだけの攻撃が無い。
ザムザは攻撃力は対したことないし。
ザムザは攻撃力は対したことないし。
というか、ヒムが疲れを知らない、痛みを感じない
という根拠はどこから出てきたんだ？
という根拠はどこから出てきたんだ？
>>851
ギラとメラ、イオじゃまた話は違うような。
メラ系についてはフィンガーフレアボムズが効いてないことからその耐性は非常に高い。
「大猿系～」の発言から衝撃にも強いようなのでイオも効きにくいと受け取れるが。
そしてダイ戦でヒートナックルを使っていたなら
ダイのパンチ＞ヒートナックルとなるので結論は変わらない。
ギラとメラ、イオじゃまた話は違うような。
メラ系についてはフィンガーフレアボムズが効いてないことからその耐性は非常に高い。
「大猿系～」の発言から衝撃にも強いようなのでイオも効きにくいと受け取れるが。
そしてダイ戦でヒートナックルを使っていたなら
ダイのパンチ＞ヒートナックルとなるので結論は変わらない。
>856
＞「てめえがオレに会ったときと違って今は体力満タンなんだよ！」
これは胸にヒビが入ってたのが直ったって意味じゃないの？
アルビナスも体にヒビが入ると遅くなるし。
＞「てめえがオレに会ったときと違って今は体力満タンなんだよ！」
これは胸にヒビが入ってたのが直ったって意味じゃないの？
アルビナスも体にヒビが入ると遅くなるし。
レオナって輝聖石無し+一人でミナカトールを使っても大多数のモンスター
は活動停止になりそうじゃない？
は活動停止になりそうじゃない？
フェンブレンなら勝てるだろうか？ドリルあるし。
ザムザ相手だと少々傷つくことも厭わず止められそうだけど。（その後回復ｗ）
ま、まともに入れば（突き抜ければ）勝てそうだからヒムよりはかなり勝ち目ありそうだ。
ザムザ相手だと少々傷つくことも厭わず止められそうだけど。（その後回復ｗ）
ま、まともに入れば（突き抜ければ）勝てそうだからヒムよりはかなり勝ち目ありそうだ。
昇格ヒムとヒムは別もんだし
ヒムはハドラーの魔力で動きつづけるいわば「人形」
昇格ヒムとは違う。
ヒムはハドラーの魔力で動きつづけるいわば「人形」
昇格ヒムとは違う。
フェンブレンのドリルなら通常バランを屠れるしな
兵士ヒムにザムザを倒す術があるとは思えない
ザムザに兵士ヒムを倒す術があるとは思えない
ザムザに兵士ヒムを倒す術があるとは思えない
>>871
破邪の洞窟で使ってる。威力は５人でのそれより相当低いだろうけど。
破邪の洞窟で使ってる。威力は５人でのそれより相当低いだろうけど。
どうでもいいがブロックが
フェンブレン、シグマに並んでるんだが･･･
どうやって敵を倒すんだ？
フェンブレン、シグマに並んでるんだが･･･
どうやって敵を倒すんだ？
ランクに禿ヒム追加しない？それなりに語られてるし。
>>876
鬼眼王
鬼眼王
というか、人間なら剣で突かれれば喰らいどころ悪けりゃ死ぬ
>>876
場所にもよるが、胴体程度ならボラボーンとか生きてそう。
場所にもよるが、胴体程度ならボラボーンとか生きてそう。
不意をつけばともかく、そうでなければAAはもちろんA級だって確実には倒せないんじゃないか、ドリル。
魔軍司令ハドラーも心臓1個までなら
貫通OKですが
貫通OKですが
ヒュンケルも爪が貫通していきてますが何か？
>>882
不死身ですから
不死身ですから
ホルキンス＞闘気なしバラン＞フェンブレン
さすがに身体一つ分のドリルが貫通して生きてる奴はいないだろ。
問題は不意をつかなければ防御されて貫通はむずかしいんじゃないかってこと。
問題は不意をつかなければ防御されて貫通はむずかしいんじゃないかってこと。
ザムザのハサミは、ダイでも防ぐのが精一杯･･･とまでいかなくても、
技ではなくパワーだけでダイといい勝負をしている。
もしかしたら、オリハルコンに通用するかもしれない。
チウに壊されているから、不意をつかれたら簡単に壊れるだろうけど
再生するから問題なし。
技ではなくパワーだけでダイといい勝負をしている。
もしかしたら、オリハルコンに通用するかもしれない。
チウに壊されているから、不意をつかれたら簡単に壊れるだろうけど
再生するから問題なし。
冗談はさておき
オリハルコンのドリルだからな
当たれば少なくとも生物は即死
フェンブレンにしてみれば
これをいかに当てるかがカギ
だからC級のトップなわけで
まあ、バラン戦はダイに邪魔されたんだがね
ポップのメドと同じだな
オリハルコンのドリルだからな
当たれば少なくとも生物は即死
フェンブレンにしてみれば
これをいかに当てるかがカギ
だからC級のトップなわけで
まあ、バラン戦はダイに邪魔されたんだがね
ポップのメドと同じだな
防御できる奴も少ないかと。
Ｂ以下なら避ける以外に対処の仕様がない。
ワニやトドなら止めることは出来そうだが、止めたところでどうにかできるわけでもなく。
Ｂ以下なら避ける以外に対処の仕様がない。
ワニやトドなら止めることは出来そうだが、止めたところでどうにかできるわけでもなく。
ドリルはAAのバランすら倒しかけた大技だけど、それだけに欠点も多そうな気がする。
いくらなんでもC級程度と見られるフェンブレンの技なんだしそれなりのリスクがなきゃおかしい。
なんとなくだがカウンターに激しく弱そうな気がするな。
いくらなんでもC級程度と見られるフェンブレンの技なんだしそれなりのリスクがなきゃおかしい。
なんとなくだがカウンターに激しく弱そうな気がするな。
回ってるので周りが見えない。戻る瞬間はスキだらけ。目が回っている
といった弱点が。そうそう使ってない所をみるとフェンブレンも分かってるのかも。
といった弱点が。そうそう使ってない所をみるとフェンブレンも分かってるのかも。
>>886
オリハルコンを壊せるかどうかは分からないけど、それなりのパワーは作中で描写されてるんだよな。
ザムザもゾンビも作中にオリハルコンを壊せる描写がない。
つまり攻撃力弱い、と一括りにされてるけど、
一般の雑魚兵士すら殺せてないゾンビとの描写の差自体もそこそこあるんだよね。
ゾンビにもザムザくらいの力はあるのかもしれないけど。
オリハルコンを壊せるかどうかは分からないけど、それなりのパワーは作中で描写されてるんだよな。
ザムザもゾンビも作中にオリハルコンを壊せる描写がない。
つまり攻撃力弱い、と一括りにされてるけど、
一般の雑魚兵士すら殺せてないゾンビとの描写の差自体もそこそこあるんだよね。
ゾンビにもザムザくらいの力はあるのかもしれないけど。
>>891
バーンだって誰一人として殺してないからな
バーンだって誰一人として殺してないからな
意外とみんな良心的だな
つまり殺しているかどうかで攻撃力を測るのは意味ないと。
戦闘不能以上は特に考慮しないほうがいいかな。
戦闘不能以上は特に考慮しないほうがいいかな。
んー、そういうことで言ったわけではないんだけど、まいいか。
殺してるかどうかで攻撃力を測るのは意味ないってのは同意だし。
殺してるかどうかで攻撃力を測るのは意味ないってのは同意だし。
>回ってるので周りが見えない。戻る瞬間はスキだらけ。目が回っている
周りが見えない、目が回っているってのは、あんまり意味ないのでは？
あのクラスまで行くと、常に心眼使ってるようなもんだし、事実、フェンブレンって、
あの時、目は治療せず、最初から見えなかったのでは？
周りが見えない、目が回っているってのは、あんまり意味ないのでは？
あのクラスまで行くと、常に心眼使ってるようなもんだし、事実、フェンブレンって、
あの時、目は治療せず、最初から見えなかったのでは？
あの時の描写からしてわかるのは相手の位置だけで、相手がカウンター体勢をとっているとか
避けようとしているとかそういうことはわからないんじゃないの？
それがわからないと結構不利だと思う。
避けようとしているとかそういうことはわからないんじゃないの？
それがわからないと結構不利だと思う。
きっと奇襲専用の技に近いんだろう、普通にやっても当たりそうもないし。
「ふん、くだらん技だ」→「ワニよけろーーー！！」ってパターンはあるかもしれんが。
「ふん、くだらん技だ」→「ワニよけろーーー！！」ってパターンはあるかもしれんが。
次スレのランク表は>>804でいいの?
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
魔軍指令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
魔軍指令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている
Ｃ級以下 あまり語られていない。
語られているキャラ
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
語られているキャラ
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
>>901
マァムの位置に異議あり
マァムの位置に異議あり
※変更点
ザムザとゾンビの項をＢ級に。
「Ｂ級キャラには勝つ率が薄いとされ、オリハルコン兵を倒す術を持たない」の一文を変更。
マキシマム（駒有り）を削る
老師削る
アバンの項から「その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される」の一文削る。
あと、微妙に細部を変更
マァムＣ級に変更。シグマに劣る、という一文追加
最新表は>>804を参照した。
こんなもんでどう？
ザムザとゾンビの項をＢ級に。
「Ｂ級キャラには勝つ率が薄いとされ、オリハルコン兵を倒す術を持たない」の一文を変更。
マキシマム（駒有り）を削る
老師削る
アバンの項から「その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される」の一文削る。
あと、微妙に細部を変更
マァムＣ級に変更。シグマに劣る、という一文追加
最新表は>>804を参照した。
こんなもんでどう？
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍指令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 初期ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍指令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 初期ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
俺もマァムの位置は特に下げることないと思う。
生物相手には強いし、親衛騎団に破れるというのも初戦でシグマに苦戦したことを根拠に語っていて、
その後のレベルアップや魔甲拳が軽視されている。
下げるにしても議論不足だろ。
生物相手には強いし、親衛騎団に破れるというのも初戦でシグマに苦戦したことを根拠に語っていて、
その後のレベルアップや魔甲拳が軽視されている。
下げるにしても議論不足だろ。
どうして、マトリフとブロキーナが居なくなったのか、説明してくれるとありがたいです。
それかその議論のレスを教えてください
それかその議論のレスを教えてください
ザムザとゾンビ急激に上げ過ぎだろ。
しかも昼の奴の意見だけしか聞いてないし。
しかも昼の奴の意見だけしか聞いてないし。
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 初期ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 闘志ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 初期ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
>912
議論してるように思えないのですが…
議論してるように思えないのですが…
>>910
その二つについては昨日の晩から語られてたと思うのだが。
その二つについては昨日の晩から語られてたと思うのだが。
>914.915
ありがとう、分かりました。
スタミナかぁ、年だからなぁ。
ありがとう、分かりました。
スタミナかぁ、年だからなぁ。
復活アバンとキルバーンはキルバーンが上でいいの？
前に、ダイとかの最終ステータスを誰かが書いてなかった？
できればそれも参考程度にいれてもらいたいなぁ。
できればそれも参考程度にいれてもらいたいなぁ。
親衛騎団対ザムザ議論まだ終わってないし。
親衛騎団でもフェンブレンと兵士ヒムじゃ明らかに実力が違うしな。
親衛騎団でもフェンブレンと兵士ヒムじゃ明らかに実力が違うしな。
んー、私はマァムはｃで良いと思う。
トリッキーな能力持ちなのは確かで、有効では有ろうけども、
Ｂの面子にサシでやって勝てる見込みが無い気が……
トリッキーな能力持ちなのは確かで、有効では有ろうけども、
Ｂの面子にサシでやって勝てる見込みが無い気が……
924 ：愛蔵版名無しさん：03/08/26 19:04 ID:jWZ1gGFn
超魔親子がタイマンで復活アバンに負ける点が見当たらないから
アバンよりは上
また、魔軍司令の最強技のベギラゴンとヘルズクローで
倒せる程度のスペックなら
ハドラーが人生捨ててまで自分を超魔化する必要などない
（異論のある方お願いします。ただ、なんとなくとか、気がするとかはなしで）
そして、ポップに負ける可能性は十二分にあるからそれよりは下
アバンよりは上
また、魔軍司令の最強技のベギラゴンとヘルズクローで
倒せる程度のスペックなら
ハドラーが人生捨ててまで自分を超魔化する必要などない
（異論のある方お願いします。ただ、なんとなくとか、気がするとかはなしで）
そして、ポップに負ける可能性は十二分にあるからそれよりは下
議論は次スレ以降にして、今はテンプレをまとめた方がいいと思う。
＞また、魔軍司令の最強技のベギラゴンとヘルズクローで
＞倒せる程度のスペックなら
＞ハドラーが人生捨ててまで自分を超魔化する必要などない
これ自体『気がする』だろうｗ 反論に気がするとかナシでってのはないんでない？
ハドラーより弱い（であろう）ザムザがあそこまで強くなってることをみると、
もう後がないハドラーにとっては超魔生物化は充分に価値があるものと見える。…気がするｗ
＞倒せる程度のスペックなら
＞ハドラーが人生捨ててまで自分を超魔化する必要などない
これ自体『気がする』だろうｗ 反論に気がするとかナシでってのはないんでない？
ハドラーより弱い（であろう）ザムザがあそこまで強くなってることをみると、
もう後がないハドラーにとっては超魔生物化は充分に価値があるものと見える。…気がするｗ
>>917
上がりすぎと思うなら
反論するものの提示が必要かと
少なくとも昨日から、というか以前から
超魔親子は○○という点が強く、○○は弱い点
だという理由が示され論議されている
まあ、オレに言わせればむしろ、
フェンブレン、シグマが低すぎるという方が正しい気が
上がりすぎと思うなら
反論するものの提示が必要かと
少なくとも昨日から、というか以前から
超魔親子は○○という点が強く、○○は弱い点
だという理由が示され論議されている
まあ、オレに言わせればむしろ、
フェンブレン、シグマが低すぎるという方が正しい気が
マァムはアバン流牙殺法を覚えれば、空の技も使えたのになぁ。
フェンブレン、シグマは低すぎる
フェンブレンは並の親衛騎団とは差がある感じだな。
シグマは大して変わらない気がするが。
シグマは大して変わらない気がするが。
>>926
マァムがポップに勝ち目があるとは思えない
マァムがポップに勝ち目があるとは思えない
＞まぁむのヤツ
や、一応過去のは見てみたんだけど
「魔法は無効だから」
ツー条件付けとかがまずどうかと……
剣や槍と比べて、明らかに魔法耐性は落ちてると思うんだけど。
後、技もイマイチ決め手に欠けるような。
当たってどの程度の効果があるのか、実はイマイチ謎だし。
つーか、そもそも当てられるのかとか……
や、一応過去のは見てみたんだけど
「魔法は無効だから」
ツー条件付けとかがまずどうかと……
剣や槍と比べて、明らかに魔法耐性は落ちてると思うんだけど。
後、技もイマイチ決め手に欠けるような。
当たってどの程度の効果があるのか、実はイマイチ謎だし。
つーか、そもそも当てられるのかとか……
またポップ厨か。
一々厨だとか言い出すヤツが一番タチ悪いと思うが。
バーンにしてもバランにしてもアバンにしてもぽ（略）
つーか、ポップとサシでやったらポップが一発でのされそーだ。
かかあ天下。
バーンにしてもバランにしてもアバンにしてもぽ（略）
つーか、ポップとサシでやったらポップが一発でのされそーだ。
かかあ天下。
アルビナスと昇格ヒム以外は親衛騎団は大差ないだろ？
>>935
そもそも魔法耐性が低いと言うけど、武闘家ならあの程度の装甲で充分対応可能だから
ああいう鎧になっているのだと思うけど。
アルビナスでも諦めたってことを忘れちゃいけない。
頭のよさで当てるとかも言われるが、アルビナスの超スピードや極大呪文連発で無理なことを
駆け引きでどうにかできるのか？
そもそも魔法耐性が低いと言うけど、武闘家ならあの程度の装甲で充分対応可能だから
ああいう鎧になっているのだと思うけど。
アルビナスでも諦めたってことを忘れちゃいけない。
頭のよさで当てるとかも言われるが、アルビナスの超スピードや極大呪文連発で無理なことを
駆け引きでどうにかできるのか？
>939
語る余地がないんだから、一々煽らんとスルーすれと……
語る余地がないんだから、一々煽らんとスルーすれと……
943 ：愛蔵版名無しさん：03/08/26 19:30 ID:AuX3/XGq
ポップと硫マ陣バラソのシミュレートやってくれよ
少なくとも
マァムと魔軍司令ハドラーの位置を入れ替える方が
妥当だと思うが･･･
閃華烈光拳と魔法無効だけで十分勝てる
魔法が効かないだけで、ヒュンケルのとき焦ってたし
マァムと魔軍司令ハドラーの位置を入れ替える方が
妥当だと思うが･･･
閃華烈光拳と魔法無効だけで十分勝てる
魔法が効かないだけで、ヒュンケルのとき焦ってたし
>941
や、ギラとかの「何かをぶつける」レベルのモノならアレで対応出来るだろうけど、
規模の大きい魔法で全身に打たれたら意味が無くない？
謎タイツも無いわけだし。
頭云々は知らんし、接近戦で武道家が有利であろう事は確かだけど、
同ランクの面子相手だと、（ポップは置いといて）接近戦も出来る奴らばっかだし、
スペック的にもマァムの上でしょう？
確かに、一発当たれば良いからと言うのは確かに有利だろうけど、
その一撃もイマイチ有効性はわからんし。
や、ギラとかの「何かをぶつける」レベルのモノならアレで対応出来るだろうけど、
規模の大きい魔法で全身に打たれたら意味が無くない？
謎タイツも無いわけだし。
頭云々は知らんし、接近戦で武道家が有利であろう事は確かだけど、
同ランクの面子相手だと、（ポップは置いといて）接近戦も出来る奴らばっかだし、
スペック的にもマァムの上でしょう？
確かに、一発当たれば良いからと言うのは確かに有利だろうけど、
その一撃もイマイチ有効性はわからんし。
ハドラーそんな弱くないっての。
技だけでもロン、ヒュンケルに次ぐ強さ。
魔法だけでもマトリフに次ぐ強さ。
精神力でマイナス補正かかってるだけで。
正直頭の良さがこれほどランクに（しかも負の方向で）影響してるキャラもめずらしい。
技だけでもロン、ヒュンケルに次ぐ強さ。
魔法だけでもマトリフに次ぐ強さ。
精神力でマイナス補正かかってるだけで。
正直頭の良さがこれほどランクに（しかも負の方向で）影響してるキャラもめずらしい。
……って、いかん。
どの表見て言ってたのかわかんなくなってる＞同ランク
なんかどれが誰だかわからんし、ちとひくなりー。
どの表見て言ってたのかわかんなくなってる＞同ランク
なんかどれが誰だかわからんし、ちとひくなりー。
ダイが剣を抜く必要がある相手＝AA以上でいいのか？
仮面ミスト＋キルでも剣不要、超魔ハドラー相手なら剣が勝手に抜ける
仮面ミスト＋キルでも剣不要、超魔ハドラー相手なら剣が勝手に抜ける
ヒュンケル→奇跡補正
初期ハドラー→どん底補正
「最強の肉体と才能を持ちながら 慢心と動揺の繰り返しで
敗北しつづけ（ry」
初期ハドラー→どん底補正
「最強の肉体と才能を持ちながら 慢心と動揺の繰り返しで
敗北しつづけ（ry」
>>945
別に規模のでかい魔法でも左半身を向ければいいんじゃないの。
また、烈光拳はバーン相手にかすっただけで腕を潰し、自分で斬らなければさらに被害拡大してた。
普通にこれを適用すればまず一撃必殺ということになる。
別に規模のでかい魔法でも左半身を向ければいいんじゃないの。
また、烈光拳はバーン相手にかすっただけで腕を潰し、自分で斬らなければさらに被害拡大してた。
普通にこれを適用すればまず一撃必殺ということになる。
>950
次スレお願いします。
次スレお願いします。
うーん、ただ魔軍司令どのには実績が･･･
実際には魔剣戦士ヒュンケルとほぼ同等なんだが
実際には魔剣戦士ヒュンケルとほぼ同等なんだが
>>924
＞また、魔軍司令の最強技のベギラゴンとヘルズクローで
＞倒せる程度のスペックなら
＞ハドラーが人生捨ててまで自分を超魔化する必要などない
超魔化するメリットは別に防御力だけじゃないし。
攻撃、スピード、魔力、闘気など全てにおいて上昇してる。
現在の自分の最強攻撃で倒せない身体じゃなきゃ意味が無いなんて思わんよ。
＞また、魔軍司令の最強技のベギラゴンとヘルズクローで
＞倒せる程度のスペックなら
＞ハドラーが人生捨ててまで自分を超魔化する必要などない
超魔化するメリットは別に防御力だけじゃないし。
攻撃、スピード、魔力、闘気など全てにおいて上昇してる。
現在の自分の最強攻撃で倒せない身体じゃなきゃ意味が無いなんて思わんよ。
で次スレのランク表はどうすんの？
>958
911でいいんじゃない。
納得できない人も次スレで議論すればいいんだし。
911でいいんじゃない。
納得できない人も次スレで議論すればいいんだし。
いくらなんでもマァムは初期のヒムよりは強いだろ。
兵士ヒムにしとくれ。
兵士ヒムにしとくれ。
>>911で取りあえず決定でいいんじゃない？
初期ヒム→兵士ヒム
闘志ヒュンケル→奇跡ヒュンケル
の方が分かりやすい気がするので、
名称の変更を希望します
闘志ヒュンケル→奇跡ヒュンケル
の方が分かりやすい気がするので、
名称の変更を希望します
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061710825/
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
>>950いないの？いないなら立ててくるけど。
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ16
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061710825/
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
>>950いないの？いないなら立ててくるけど。
>>967
お願いします。
お願いします。
>>966さん
お願いします
お願いします
あれ？
マキシマム（駒含む）消したの？
マキシマム（駒含む）消したの？
>>969
タイマン対決のランク表なんで無い方がいい。
タイマン対決のランク表なんで無い方がいい。
>>943
ポップＶＳ硫マ陣バラソ シミュレート
硫マ陣バラソは素手にしておく。
まずポップは力の続く限り逃げる。
硫マ陣は楽々追ってくるだろう。
とはいえ全力で逃げるポップに追いつくのは至難の業。
少し間合いが離れたところでメドローアを作って放つ。
硫マ陣がメドローアを知らなければ手で弾いたりしようとして死ぬかもｗ
とりあえず硫マ陣は軽々よけるとしておく。
メドローアの効果見て硫マ陣驚く。慎重になる。
ポップとしては一発目は魅せ技。慎重になってくれればしめたもの。
フェイクベギラマなどで応戦。
硫マ陣はメドローアにビビりつつも間合いを詰めてくる。
メドローアが作れない位の近い間合いになったら一気に勝負を決めにくる硫マ陣バラソ。
ポップはこの一瞬を待っていた！
ここまでのメドローア他数々の魔法を放ち残り魔法力は微弱だったが、
残る全魔法力を指先に込めて切り札メガンテを発動。
バラソ「や、やめろ、やめるんだぁーっ！」
ポップ「メ・ガ・ン・テ！」
○硫マ陣バラソＶＳ大魔導士ポップ●
（1分24秒 決まり手 犬死）
ポップＶＳ硫マ陣バラソ シミュレート
硫マ陣バラソは素手にしておく。
まずポップは力の続く限り逃げる。
硫マ陣は楽々追ってくるだろう。
とはいえ全力で逃げるポップに追いつくのは至難の業。
少し間合いが離れたところでメドローアを作って放つ。
硫マ陣がメドローアを知らなければ手で弾いたりしようとして死ぬかもｗ
とりあえず硫マ陣は軽々よけるとしておく。
メドローアの効果見て硫マ陣驚く。慎重になる。
ポップとしては一発目は魅せ技。慎重になってくれればしめたもの。
フェイクベギラマなどで応戦。
硫マ陣はメドローアにビビりつつも間合いを詰めてくる。
メドローアが作れない位の近い間合いになったら一気に勝負を決めにくる硫マ陣バラソ。
ポップはこの一瞬を待っていた！
ここまでのメドローア他数々の魔法を放ち残り魔法力は微弱だったが、
残る全魔法力を指先に込めて切り札メガンテを発動。
バラソ「や、やめろ、やめるんだぁーっ！」
ポップ「メ・ガ・ン・テ！」
○硫マ陣バラソＶＳ大魔導士ポップ●
（1分24秒 決まり手 犬死）
ポップがメガンテはずしたのは未熟だったからだろ
メドローア使える大魔道士ポップだと、メガンテ直撃できそうだ
そうなると、このメガンテがどれくらいのダメージを与えるかが問題
当時でも竜闘気を貫きダメージを与えるとされたメガンテだが、大魔道士に大幅にレベルアップした
ポップが使った場合の威力は、かなりのものだと思う。
少なく見積もっても、バラン大ダメージ。下手すると、バラン即死もありうるのでは？
ただし、いずれにしろポップは死ぬが
メドローア使える大魔道士ポップだと、メガンテ直撃できそうだ
そうなると、このメガンテがどれくらいのダメージを与えるかが問題
当時でも竜闘気を貫きダメージを与えるとされたメガンテだが、大魔道士に大幅にレベルアップした
ポップが使った場合の威力は、かなりのものだと思う。
少なく見積もっても、バラン大ダメージ。下手すると、バラン即死もありうるのでは？
ただし、いずれにしろポップは死ぬが
>972
>とはいえ全力で逃げるポップに追いつくのは至難の業。
速攻で追いつかれると思う訳だが。
>とはいえ全力で逃げるポップに追いつくのは至難の業。
速攻で追いつかれると思う訳だが。
>>975
ポップＶＳ硫マ陣バラソ シミュレート別Ver.
硫マ陣バラソは素手にしておく。
まずポップは力の続く限り逃げる。
硫マ陣は楽々追ってくるだろう。
○硫マ陣バラソＶＳ大魔導士ポップ●
（0分03秒 決まり手 貫手）
ポップＶＳ硫マ陣バラソ シミュレート別Ver.
硫マ陣バラソは素手にしておく。
まずポップは力の続く限り逃げる。
硫マ陣は楽々追ってくるだろう。
○硫マ陣バラソＶＳ大魔導士ポップ●
（0分03秒 決まり手 貫手）
硫マ陣とダイ惑うしで埋め立てか。
ポップは開始早々ルーラで逃げたが吉くらいじゃないか？
鬼ごっこ。ただし範囲は全世界。
ポップは開始早々ルーラで逃げたが吉くらいじゃないか？
鬼ごっこ。ただし範囲は全世界。
まず活火山の中に煮えたぎるマグマの中にメドローア。
一瞬だが空洞ができる。即座にルーラで通り抜けるポップ。
すぐにマグマの通路は閉じるので追ってきた硫マ陣はオロオロする。
まともに飛んだら早い内に追いつかれそうだが、これで若干距離が稼げるな。
その間にポップなら何か対策を思いつく…かも。
なんかジョセフＶＳ究極生物。
一瞬だが空洞ができる。即座にルーラで通り抜けるポップ。
すぐにマグマの通路は閉じるので追ってきた硫マ陣はオロオロする。
まともに飛んだら早い内に追いつかれそうだが、これで若干距離が稼げるな。
その間にポップなら何か対策を思いつく…かも。
なんかジョセフＶＳ究極生物。
>979
追ってぐのメンドクセ→ドルオーラ→終了
追ってぐのメンドクセ→ドルオーラ→終了
981 ：愛蔵版名無しさん：03/08/26 23:58 ID:i+tOKJwI
>>978
鬼ごっこと言うよりかくれんぼ。
鬼ごっこと言うよりかくれんぼ。
と、上げちまったい・・・。ゴメちゃん。
ヒュンケルが無事だったのに竜魔人がマグマでひるむのかな・・
ああひゅんけるはあいてむだったっけ
ああひゅんけるはあいてむだったっけ
竜魔人でもマグマは怖いだろ。生き物である以上マグマにとっぷりと浸かったら死ぬ。
ん？ヒュンケルはアンデットだから。不死騎団長だし。
ん？ヒュンケルはアンデットだから。不死騎団長だし。
ヒュンケルは死にません
ヒュンっと斬る