ダイの大冒険強さ談義専用スレ15

1 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:42 ID:izK8FuDA

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級闘志ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級アルビナス　ポップ　マキシマム（駒含む）アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級ブラス　アキーム　バダック

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061388061/

2 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:43 ID:???

神＋

鬼眼王

パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった

竜魔人ダイ

素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。

3 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:43 ID:???

神

真バーン
　
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り

4 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:44 ID:???

Ｓ級

双竜ダイ

・強さの計算式　真竜ダイ＋（通常バラン＊0.35）＝双竜ダイ　少々上下する噂有り
　バランの紋章の力が10割だと竜魔人では？という意見もあり、
　その場合真竜ダイ＋（竜魔人＊0.35）＝双竜ダイといった感じになる
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
　その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる

5 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:44 ID:???

老バーン

・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
　信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
　実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
　真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
　ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
　ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
　考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・一応基本スペックは老バーンの方が上と考える住人が多い

6 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:44 ID:???

竜魔人バラン
　
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
　描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
　との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
　とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない

7 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:44 ID:???

ＡＡ級

真竜ダイ

・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ

最終ハドラー

・超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、
　基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
　総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる
　”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない

通常バラン

・真竜ダイ、最終ハドラーとほぼ互角とされるが、根拠は賛成派も反対派も明確には出せない状況
・闘いの遺伝子により、実力（スペック）以上に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

超魔ハドラー

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・竜魔人を目標に作られた超魔生物だが、実際は通常バランにもわずかに及ばなかった派が多い
・単竜ダイよりはわずかに上回っているという意見が大半

8 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:46 ID:???

9 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:50 ID:???

闘志ヒュンケル

・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード

ラーハルト　

・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない

昇格ヒム
　　
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている

10 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:50 ID:???

ヒュンケル　

・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない

仮面ミストバーン

・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。

ロン・ベルク

・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力

11 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:51 ID:???

Ｂ級

アルビナス　

・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着

ポップ

・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
・シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い

マキシマム（駒有り）　

・例えロボットでもオリハルコン兵が集まるとＢ級キャラでもすべて片付けるのは厳しい
・通称『バーンパレスの掃除屋』キングスキャンはその情報は信頼に足るものである

アバン

・初期ハドラーと引き分けたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される

12 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:51 ID:???

マァム　　　

・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上

魔軍指令ハドラー
　　
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。

ブロキーナ　

・全力時は真ミストバーンとも張り合えるが一分も動けない。その後は並の戦士以下。
・技などはマァムとほぼ同じだが、マァムと違って魔法が効く

キルバーン　

・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられている

13 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:51 ID:???

Ｃ級以下　あまり語られていない。

語られているキャラ

超魔ゾンビ＆超魔ザムザ

・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・Ｂ級キャラには勝つ率が薄いとされ、オリハルコン兵を倒す術を持たない。
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される

クロコダイン　　

・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる

フレイザード

・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという弱点がある。
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない

鎧フレイザード

・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない

14 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:56 ID:???

ポップってシャハルの鏡を装備してないことになってるのでは？

15 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 11:58 ID:???

>>14
同意。シャハルは無しだと思う

16 ：参考程度に：03/08/22 11:59 ID:???

パーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

17 ：参考程度に：03/08/22 12:00 ID:???

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

18 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 12:02 ID:???

Ａ級の最後尾に、ミストマァム追加きぼん

19 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 12:08 ID:???

キルバーンはA。ブロキーナはB

20 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 12:10 ID:???

言い忘れてた
>>1乙～
テンプレなんだがアバンは消耗した状態とはいえ初期ハドラーには
引き分けではなく負けだと思う。

21 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 12:26 ID:???

>>1乙。

ポップのシャハルはどうなんだろーね。
ポップにシャハルは有りか？というのがメインの話だと、有り派と無し派で6：4位でほぼ半々だけど、
ポップの強さを語る時は大抵満場一致でシャハル有りで語られてるし。
単純に魔法跳ね返せて有利説や、シャハルの反射を利用した戦法、
さらにそこにルーラ高速移動やフェイクベギラマを加えた
高度な多角的メドローア戦術だとかそういった応用編までいろいろｗ

とりあえずシグマの方はシャハル持ちでいいと思うけど。

22 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 12:28 ID:???

>>21
＞ポップの強さを語る時は大抵満場一致でシャハル有りで語られてるし。

そうだっけ？

23 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 13:13 ID:???

自分的にはシャハルは正式に盾として装備できない以上、アイテム扱いに
したほうがいいと思う。

24 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 13:20 ID:???

というか、イベントアイテムだしなぁ。

25 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 13:41 ID:???

参考に装備品ランクを作って欲しい。

26 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 13:46 ID:???

前スレに書いたけど、双竜ダイの闘気量はあくまで
真竜ダイのと比較して１．３５倍になってるということだぞ。
バランの闘気量は関係ない。

27 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 13:55 ID:???

武器
光魔の杖（バーンのみ）＞ダイの剣（使用者がダイの時のみ）＞真魔剛竜剣
＞ダイの剣（ダイ以外）＝覇者の剣＞ヒムの腕＞星皇剣（未完成）
＞ヘルズクロー＞鎧の魔槍＝魔甲拳（メタルフィスト）
＝鎧の魔剣＞グレイトアックス＝ブラックロッド＞光魔の杖（バーン以外）
＞真空の斧MK2＞パプニカのナイフ＝死神の笛（特殊有）＞真空の斧
＞輝きの杖＞ズタズタヌンチャク

防具
鎧の魔剣＞鎧の魔槍＞魔甲拳＞騎士の鎧＞ハドラーの灰＞騎士の鎧のパーツ
＞旅人の服（パプニカ法術編み仕様）

盾
シャハルの鏡

28 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 14:03 ID:???

まあ今回のテンプレは試作的なものだし次スレの時に改良すればよし

29 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 14:25 ID:???

>>27
変なベルトはどーした

30 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 14:32 ID:???

>アバン

>・初期ハドラーと引き分けたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
>・得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
>・破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。
>・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される
アバンってフェザーありでBだと思ってた。だって戦闘力は皆無だろ？
カイザーくらって即瞳だし。

31 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 14:34 ID:???

そもそもカイザーは強いって、効かない奴等が異常なだけ。
竜闘気だのオリハルコンだの鎧シリーズだの……。
むしろアバンよりマァムの方が役に立つかもな、真バーンには。

32 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:06 ID:???

最終ハドラー≧真竜ダイ＞通常バラン（遺伝子あり）≧超魔ハドラー
≧通常バラン（遺伝子無し）＞単竜ダイ

33 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:07 ID:???

前スレの1000
＞もらったっ！とか叫んどいて相打ちってことはないと思う。
＞体勢的にも一方的に当てられるはずだったんじゃないかと。

ドラゴンファングで反応する暇があるんだから、何らかの対処は出来るはずでは？
遺伝子無しのダイでさえ、氷山の決戦でぶっつけ本番でライデイングレイク撃ったんだし。

34 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:08 ID:???

>>32
不等号を使いすぎると、最前列と最後尾で物凄く差があるように見える
ただの順列を表したいのならその方法はやめれ

35 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:09 ID:???

凍死ヒュンケルはいらんだろう。

36 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:10 ID:???

ＡＡ級上位三人についての考察はまだ～？

37 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:10 ID:???

それじゃ前スレ999に反論。

＞ドラゴンファング無し→双方の必殺技炸裂→相打ち

通常バラン対超魔ハドラーを見るに最初は相打ちしかねないようなタイミングの攻撃を双方していた。
そこでハドラーが魔炎気で押し止め、先に当てようとしたところファングに抑えられ、逆にやられた。
ファング無しなら同じ流れで充分ハドラーが勝てる。

また、胸の黒のコアの影響だけど、あれでバランは首を狙う以外なかった。
もしコアがなければどこを狙ってもいいということになる。
でも、どこを狙ったところで魔炎気＞爆炎覇コンボはやっぱり成立するはずなのでハドラー有利じゃね。

38 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:12 ID:???

だから遺伝子の有る無しを仮定して語るのは無意味だと言うのに………。
関係ないが
ブレイク：出の早さ、単純な威力がストラッシュより上
ストラッシュ：全てを斬るという付加効果で総合的にブレイクより威力が上
それでギガブレイク＋ストラッシュの複合技がギガストラッシュなんだよな？

39 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:12 ID:???

通常バランはもう語りつくした。

40 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:13 ID:???

>>37
うん？待て待て、その流れで戦えばこなるって言う流れが原作でハッキリ書かれてるんだから、
ファング無しって言う前提はありえなくないか？

この場合だったらハドラーならこうすれば確実にバランに超魔を叩き込める
って言う流れを明示するべきだろう。

41 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:14 ID:???

>>37

>>33

42 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:15 ID:???

復活ハドラーは真竜ダイより強いと思うな。

43 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:17 ID:???

>>33
いや、どうしたってタイミングで遅れをとった場合
竜魔人対ダイ戦みたいにバランが破れてしまうんじゃないの？

44 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:18 ID:???

>>42
同意。実際、格闘戦で押してたしね。
必殺技対決も『無粋！』だしｗ

『真竜ダイ　復活ハドラー』の順列ではなく、『復活ハドラー　真竜ダイ』の順列は確定だと思われ。

45 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:19 ID:???

なんで必殺技を除外したがるんだろう？

46 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:20 ID:???

>>43
この場合のタイミング遅れと、竜魔人対ダイ戦のタイミング遅れはかなり違うのでは？

47 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:20 ID:???

と言うか、バランＶＳ超魔ハドラーを語ってるが、
なんで皆一発勝負しか語らず、ヘルズクローやビュートを入れた
総合性能で競わないんだ？

超魔ハドラーの高スペック＋高能力を、バラン派はバラン派がよく言う『戦いの遺伝子』で
どう切り返すか、『２回行動にならない』『バランに有利すぎない』条件を満たして
説明できないと、何時までたってもこの議論は平行線だぞ？
単純スペックだけ見れば超魔ハドラー＞通常バランなんだから、
昨日話されてたヒュンケルＶＳヒムみたいなもんだ。
ヒュンケルの『奇跡』がバランの『戦いの遺伝子』に置き換わっただけで。

48 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:21 ID:???

バランが二人で戦うことを承服したのは自分と同等以上の力を持っていることを認めたからだろうし、
少なくともパワー、スピード、魔力でバランに劣っていることはないだろう。
あの勝敗はバランの遺伝子より、ハドラーの圧倒的な経験不足が災いしたのでは？
もともと剣なんて使ってなかったんだし。
そういう意味で最終ハドラーは、竜の親子戦、バーン戦の経験値が上積みされている分
強くなったとも言える。

49 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:21 ID:???

>>45
違う違う、真竜ダイの場合だけ。
あのふたつの必殺技は使い勝手が悪すぎる。

50 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:22 ID:???

バラン舐めすぎ
彼の強いところは必殺技を確実に当てる上手さにある。
単純に真竜ダイのストラッシュクロスやギラストラッシュと打ち合ったら
押し負けるだろうけど対ダイ戦や対ハドラー戦のように
自分の技だけを上手く当てることに長けている。

51 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:23 ID:???

>>49
使い勝手の悪い切り札が必ずしも使えないと言うわけでは無いんだが。
むしろ使えようが使えまいが、技は多いほうが良いに決まってるぞ？

52 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:23 ID:???

>>46
たいして変わらないだろう。
遅れながら剣を振っても先に爆炎覇が決まるだけ。
むしろぶっつけライデインブレイクの例のほうがおかしくないか？

53 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:23 ID:???

>>48
バランが二人で戦うことを承服したのは、
自分と同等以上の力を持っていることを認めたからだけではなく、
バーン戦へと力を温存するためだよ。

54 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:24 ID:???

ストラッシュクロスは使い勝手良いぞ。
ｱﾊﾞｽﾄAの出の速さとBの威力という長所を組み合わせた技だから。

55 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:25 ID:???

舐めすぎですんだら議論はいらん

56 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:25 ID:???

>>50
しかし、例えば単純に接近戦に持ち込まれた、ギガブレイクは使えないわ
ヘルズクローは一撃必殺（一撃では死なないかもしれないが、ほぼ体勢は決する）
だわ、格闘術ではハドラーのほうが（肉体的にも筋力的にも）上回っているわで、
バランが勝てるとは到底思えないんだが・・・。
魔法合戦になっても、使い勝手のいい魔法を多く持つハドラーのほうが
応用が利くぞ？

57 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:27 ID:???

まあバランからすれば以前はへたれな上司だったハドラーが
自分と同等の力の力持ってるんだからビクーリだわな。

58 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:28 ID:???

一発勝負以外なら自動再生機能も生きてくる。
本当はせこく削るのに徹したほうが超魔ハドラーは強かったんだよね。

59 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:28 ID:???

>>50
待てや。
今は、遺伝子無しバランＶＳ超魔ハドラーの議論

60 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:29 ID:???

超魔ハドラーVS通常バランの双方の不利な点は
バラン側→魔法使えない+首を一発で跳ねないといけない。
ハドラー側→始めの頃はダイを相手にしていた。
どう考えてもバラン側に不利な点が多いにもかかわらず、剣がまともなら
勝つところまでいったんだから、圧倒的にバランのほうが強いと思う。

復活ハドラーと比べた場合は、通常バランは闘ってないのでよく分からないけど。

61 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:29 ID:???

たしかに「闘いの遺伝子があるから」は「だってヒュンケルだから」
と同じような殺し文句だなｗ
こういう不確定要素は解釈の仕様でどうにでもなるから語りにくい。

62 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:30 ID:???

>>59
遺伝子無しバランはありえんと言ってるのに・・・・。
ヒュンケルから奇跡、ダイから主人公補正抜いてるようなものだろ？

～無しで議論しても、順位が変動するわけじゃ無いから、それこそ時間の無駄だぞ？

63 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:31 ID:???

待てやあああああああああああああああああああああああああああああああああ

遺伝子有り通常バラン＞超魔ハドラーは確定なんだって！

今は、『遺伝子無しバランＶＳ超魔ハドラー』の議論

64 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:32 ID:???

>>62
さっきから何度も言ってるけど同意

65 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:32 ID:???

別に一発勝負で勝ったからって圧倒的に強いとは限らんだろう。
ミルコはサップに１ラウンドＫＯしたが、圧倒的に強いってわけではないでしょ。

66 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:32 ID:???

>>62
ありえないけど、それによって通常バランと超魔ハドラーの力の差がはっきりするんだよ！
後々の、ＡＡ級上位三人談義にも役立ってくる。

67 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:33 ID:???

>>60
と言うか、その前提はハドラーが一発勝負を受けたから存在したわけであって。
受けずに普通に勝負していたらって話なんじゃなかったのか？
この場合むしろ抜いて考えるのはキルバーンと同じように黒のコアだろう。
それが無ければバランもわざわざ一発勝負で語る必要が無くなるんだから。

つーかハドラーコアありで語ったら、最終ハドラーより上行っちゃうよな。

68 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:33 ID:???

魔法使えないっつってもバランに使えてハドラーにまともに効きそうな魔法は
ほとんどなさそうだが。
ゲームといっしょである程度以上の敵には魔法なんか役に立たなくなるだろ。
もし魔法が使える状況でもバランは使わなかっただろうよ。

69 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:34 ID:???

>>63
勝手に決めんなよホントに。
確定してたら議題になるわけねーだろ。

70 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:34 ID:???

>>69
>>66を見ろ

71 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:35 ID:???

>>62
遺伝子抜きが嫌なら技量が同格と脳内変換してくれや。
あくまで通常バランと超魔ハドラーの基本スペックを考えるための仮定にすぎないんだから。

72 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:35 ID:???

>>68
そうか？ダイにはイオラ連射もベギラゴンも効いてたんだから、
少なくともじゃﾄﾞラーの魔法は竜の騎士には通用するレベルだぞ？
竜の騎士の魔法が超魔生物に効くかは判らないが。

73 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:36 ID:???

>>70
いや、二人の意見が一致したからなんだっつーんだ・・・・。

74 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:36 ID:???

通常バランはＡＡ級上位３人の１人というよりＡＡ級下位２人の方だと思う

75 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:36 ID:???

>67
>つーかハドラーコアありで語ったら、最終ハドラーより上行っちゃうよな。
何で？
ハドラーのコアは自分では使えないし、もし使えても死ぬしかないのに。
それに竜の騎士は竜闘気を全開にすれば平気なのに？

76 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:38 ID:???

通常バランってまともな攻撃呪文ギガデインしか使えないよな。

77 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:38 ID:???

超魔ハドラーの方がパワー、スピード、魔法の使い勝手ではバランを上回っている、
に誰も反対してないんじゃないの？

78 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:38 ID:???

コア内臓ごときで最終ハドラーより上なわけは無い
最終ハドラー舐めすぎ

79 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:40 ID:???

>>73
あなたがこの議論を時間の無駄と言ったから、説明しただけであって。
それに議題になっているのは、
「通常バランＶＳ超魔ハドラー」ではなく、「遺伝子抜きバランＶＳ超魔ハドラー」

80 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:40 ID:???

>>71
脳内変換したら妄想になるだろーがw。

通常バランと超魔ハドラーなら
攻撃力：（僅差で）バラン＞ハドラー
防御力：ハドラー＝バラン
頭のよさ：（遺伝子分だけ）バラン＞ハドラー
体力：ハドラー＞バラン
スピード：ハドラー＞バラン

って感じにスペック上はなるんじゃないのか？
超魔生物の肉体的能力を、ダイやらバランやらが通常状態で超えてるとは
とても思えないぞ。

81 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:41 ID:???

>>78
ネタにマジレスすんなや。
黒のコア爆発で、最終的に相打ちまで持っていけるってことだろ

82 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:41 ID:???

>>75
相打ちあぼーんになるからじゃないのか？
とりあえず破れるのは今所バーン＆バラン＆死なないミストくらいだろ。

83 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:42 ID:???

>>80
前スレの950以降読んでないだろ？

84 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:42 ID:???

>82
相打ちにするにはバーンがコアを作動させないといけないんだから、ハドラー
の力じゃないと思う。

85 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:43 ID:???

スピードに関しては分からん、ハドラーが特別速いって描写出してくれ。
バランの一例ならキルバーンの鎌が首まで触れかかっててるのに
座ってる体勢からカウンターで胴斬りしてる。

86 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:43 ID:???

>>83
読んだ上で、ただの技の威力と性能合戦になってたからこう言ってる訳なんだが。

87 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:44 ID:???

なんだなんだ？
このスレに移行してから、話の流れがわかっていないヤツがいないか？

88 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:44 ID:???

>>85
うっひゃあ　なんて速いんだぁ

89 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:45 ID:???

>>85
超魔ハドラーは登場当初から素早い描写ばっかりだったはずだが・・・。
と言うか、アバンにガチで負けるキルバーンを同斬りにしてもなぁ。

90 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:46 ID:???

>>80
吐血して、自分で「時間が残り少ない」と言っているハドラーが体力高いとは思えないぞ

91 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:47 ID:???

>89
でもあの時は「暗殺をしにきた」キルバーンだから、強いとおもう。

92 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:48 ID:???

ハドラーのイオ→背後から攻撃のコンボにバラン反応できて無いじゃん。
スピードはハドラーに軍配が上がると思うけどね。

93 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:49 ID:???

>>92
それはハドラーの上手さを褒めるべきでスピードの優劣ではない

94 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:50 ID:???

>>91
罠も仕掛けて殺す気マンマンだったアバン戦・・・・。
と言うか、キルバーン暗殺成功してないなw。

95 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:50 ID:???

>>93
同意。
イオの光で眼を眩まされてるのに、どうやってハドラーの動きに反応すんのよｗ

96 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:50 ID:???

素の頭の良さならハドラーってことか
でもハドラーは武士道精神が邪魔する時があるからな

97 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:51 ID:???

キルのは反応速度であって、今話してるスピードは
単純にどちらが速く動けるかっていうスピードのことでしょ。
なら超魔の方が早いだろ。ダイが動きに振り回されるぐらいだぞ。

98 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:51 ID:???

むしろ、バランが通常状態でそこまで速く動いてる描写の方が思い出せない。

99 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:52 ID:???

スペックでは超魔ハドラー＞バラン
遺伝子で逆転

100 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:52 ID:???

遺伝子抜きバラン対超魔ハドラー

まず、自動再生のあるハドラーに対し小技で勝負するのは不利。
よってバランは必殺技勝負を選択するだろうし、ハドラーも応えるだろう。

コア抜きなんでバランはどこを狙ってもいい。
ただしハドラーも魔炎気で敵を押し留める技がある。
この技は相手がどこを狙っても有効だし、遺伝子抜きのバランには対抗しづらい。

よって基本スペック（必殺技含む）は
超魔ハドラー＞通常バラン
総合力ではバランが勝っているんだからそれでいいんじゃないの？

101 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:52 ID:???

>>98
おれもそう思う。よけるより竜闘気で防御することのほうが多いし。

102 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:53 ID:???

>>96
頭のよさって言うか戦闘センスじゃないか？
単純に戦いの遺伝子の方がハドラーの戦闘センスを上回ってるって事で。
それも含めて『頭のよさ』：バラン＞ハドラーなんだろ。

103 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:55 ID:???

>>100
そういえば、今までは
遺伝子あった場合だと、例えば格闘合戦になったり魔法合戦になった場合、
どうやってバランは勝つ事になってたんだっけ？

104 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:55 ID:???

ハドラーは特筆して挙げるほど速くはないよ。
魔軍指令時代とは格段に速くなったというだけ。

バラン派はむしろ>>100に対して反論すべき。

105 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:57 ID:???

>>104
筆頭として上げるほどではなくとも、この対戦相手の場合は充分意味がある（勝敗に関わる）ことだから、
議論する意味があるだろう＞ハドラーの速度

106 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:58 ID:???

回復能力があるハドラー相手ではバランが勝つには最も攻撃力の高いギガブレイクしかない。
しかも急所に当てないと。
コアが無くてもどちらにしてもバランはハドラーの首を狙うしかないんじゃないか？
それに必殺技の勝負をハドラーは逃げることもできる。

107 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 15:59 ID:???

>>104
同意。昇格ヒム≧ハドラー＞バラン位だと思う。
特筆するほどではないと言うだけで、高レベルな話ではあるが。

108 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:00 ID:???

>>107
昇格ヒムは違うだろ！

109 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:01 ID:???

>>108
もっと遅いか？

110 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:02 ID:???

>>103
ほとんど議論していないはず。
まあ普通にハドラー有利かな。

111 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:05 ID:???

超魔ハドラーの方がスピード、パワーは高いし、魔法攻撃も強力。
しかしバランの戦闘技術なら、細かい打撃は受けても
そう簡単には致命的なダメージを負わない。
逆に大技勝負ならセンスで有利な分、先に自分の一太刀をいれれる可能性が高い。

ってことでいいんじゃないの？みんな同じようなこと言ってるんだし。

112 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:08 ID:???

持久戦に持ち込んだら超魔ハドラーが大幅有利だな。
武士道精神をそそられて一発勝負に乗らない限りハドラーの勝ちっぽ。

113 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:10 ID:???

>>112
相手がギガブレイク撃ってきたらどうする？
必殺技には必殺技で対抗しないと負けるぞ。

114 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:11 ID:???

バランもハドラーもスタミナなんか描写されてないし持久戦でどっちが有利とか言えないぽ

115 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:12 ID:???

必殺技抜き、駆け引き抜きで
お互い殴りっこしたら超魔ハドラのー圧勝だろうな。

まあ、そんな仮定に意味は無いわけだが。

116 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:13 ID:???

昇格ヒムがハドラーのスピードを越えているとは、どうしても思えないんだよなぁ……。
ラーハルト＞ハドラー≧昇格ヒム
くらいじゃないか？

117 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:13 ID:???

>>113
ずっとよけ続ければいいんでねか？
速さはハドラー＞バランって確定したみたいだし。
逆にギガブレは大技だから隙大きいしチャンスにもなり得る。

118 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:15 ID:???

>>117
そんなこと言ったらバランだってよけ続けたらいいだけじゃねえか、
ハドラーの魔力は無限にあるわけじゃないし。
どちらにせよ必ず接近戦を挑む場面が出てくるよ。

119 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:19 ID:???

>>118
自分よりパワーもスピードもある相手からどう避け続けるのか説明してもらいたい気がする。
戦いの遺伝子で大技は避けても、小技でチマチマ削られれば不利なのは明白だろう。

120 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:19 ID:???

>>118
ハドラー主力技の多くは魔力消費しない。
それに前提として速度ではハドラー＞バランな限り、バランが避け続けるのは
難しいのでは？

121 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:21 ID:???

親衛騎団＋ハドラーではスピードは
アルビナス＞ハドラー＞ヒム＞シグマ＞フェンブレン＞ブロック？

122 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:22 ID:???

しかしこの仮定でいつまで議論を続けるんだ？

123 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:22 ID:???

>>119
力に差があるといってもそこまで一方的にはならないだろう。
ハドラーもヒット＆アウェイを得意としているわけじゃないし
自然に必殺技勝負になるはず。

124 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:23 ID:???

ちょっと思うんだが、ハドラーが一騎打ち必殺勝負を受けてるのって、
性格もあるだろうが、自分には時間が無い事を理解してるからって面が大きいよな。
ということは、このスレが黒のコア抜きで語ってる場合、ハドラーの体には
何の問題も起きてないんだから、むしろ一騎打ち勝負を受けずに普通にバラン圧倒する可能性が
高いんじゃないのか？バランだって攻撃はしてくるだろうが、ハドラーに大ダメージを当てられる方法が
ドルオーラやギガブレイクに絞られるなら、正直スペックで負けてる限りはバラン勝てないと思うぞ。

125 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:23 ID:???

>>122
と言うか、なんか戦いの遺伝子ありでもバラン不利になってる気がするんだが・・・。

126 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:24 ID:???

>>113
相殺狙いってのはどうだ。
自分がくらわずに相手に一方的に攻撃を当てようとするから技量が問題になる。
剣と剣の勝負では一方的に剣を当てるよりも剣と剣で打ち合うほうが遥かに容易。

一方がそれを狙っていたらバランの技量でもそう当てられない。
ギガブレイクのパワーは一回打ち合えば消える。
余波で双方ダメージを食らうかもしれないが、致命的なものでないのならむしろ望み通りの展開。

127 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:24 ID:???

いずれ一発勝負になる、と言うのは同意だが
その時はバランの方が大幅に損耗してそうだね。
ハドラーには回復能力があるし。

128 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:25 ID:???

>>123
ハドラーの本領発揮は描写や戦いの内容から考えてもパワーとスピードで
押し切るタイプなんじゃないか？もっと判りやすく言うなら、大火力で圧倒するタイプ。

129 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:30 ID:???

>128
バランもそんなイメージだよね。

130 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:31 ID:???

ギガブレイクはMPを消費するが、爆炎覇は0。
バランは回復にMPを消費するが、ハドラーは0。
この違いは大きい。

131 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:32 ID:???

大火力で押し切るタイプ同士が戦ったとして、
あらゆる肉体的な面で一方が勝ってた場合、勝率高いのは確かにそっちの方だな。
ちょっとバラン過大評価されすぎかもしれんぞ。

132 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:32 ID:???

別にバランの能力がハドラーに大きく劣っているわけじゃないし、
ハドラーの遠距離攻撃やヒットアンドアウェイでは
大きく戦闘能力を失うほどのダメージはないだろう。
もちろん原作の状態よりは若干ハドラー有利になるが、
攻撃を当てる技術面でバランに一日の長があるぶん、
まだバランに分があると思う

133 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:34 ID:???

ヘルズクローは通常状態では大ダメージだろうな。。。

134 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:34 ID:???

>>132
ダイが遠距離戦でどんな目に合わされたか覚えとらんのか。
大きく劣って無くても、一枚一枚上を行かれてるって言うのは実は結構ヤバイ事じゃ無いのか？

135 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:34 ID:???

>>131
力やスピード（身体能力）ではハドラー有利だろうが
剣技ではバランの方が上だろう。
遺伝子とは別で。

136 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:36 ID:???

>>135
まぁ確かに。チャンバラではバラン有利と思われる。

137 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:36 ID:???

こうして考えてみると、超魔ハドラーに対する通常バランの長所って
ギガブレイク、ドルオーラ、戦いの遺伝子だけか？
なんで通常バランの方が強いって事になってたんだっけ？ちょっと思い出せない。

138 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:37 ID:???

>135
そもそもハドラーの剣技はかなりたいしたこと無いと思う。
剣を使いだしたのって超魔になってからだろうから。

139 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:38 ID:???

>>133
ヘルズクローを当てるということはバランの間合いに入るということ。
スピードでは負けていても、相手が間合いに入ってくるなら
剣技で勝るバランのほうが有利だろ。

140 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:38 ID:???

>137
実際に不利な状況にも関わらず勝ったから。

141 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:39 ID:???

>>134
防御に集中すれば竜の騎士にとってイオナズンやベギラゴンなんてたいしたこと無いのだろうが
超魔ハドラーVS単竜ダイを見たらとてもそんな器用なことはできないみたいだよね。
必ず隙が出てくるわけだし。

142 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:39 ID:???

>>137
ドルオーラはない。ギガブレイクも同格。
単に接戦を遺伝子で切り抜けたってこと。

143 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:40 ID:???

>>139
ヘルズクローと剣なら明らかに前者の方が小回り利いて出が早いだろ。

144 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:40 ID:???

>>134
ある程度時間がたてば見切れるでしょ。

145 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:41 ID:???

>>135
しかし格闘合戦だと上を行かれてるぞ。
ちょっと格闘戦のバランとハドラー考えてみるか。

バラン：剣術、紋章閃、ドラゴンファング、真魔剛竜剣、戦いの遺伝子、竜闘気
ハドラー：格闘術、ヘルズクロー、ヘルズビュート、覇者の剣、魔炎気、パワー、スピード、回復能力

一応格闘戦で実際に手段として使える可能性のあるものを全部上げてみた。
こうやって比べるとスペックが上で回復能力があるハドラーが有利に見えるな。

146 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:42 ID:???

>>144
それはハドラーも同条件だって忘れてないか？

147 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:42 ID:???

>>143
しかし真魔剛竜剣とクローでは武器として差が有りすぎる。
せっかく力で優位に立っても意味無し。
ハドラーは必然的に剣を使わざるを得ない。

148 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:43 ID:???

>141
単竜ダイは攻撃と防御のバランスが悪い。
ハドラーがベギラゴンをうってきた時、ダイは拳を前に出してガードする必要が
あるけど、バランは額にあるのでそのままガードできるので、隙はかなり少ないと思う。

149 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:44 ID:???

>>138
ハドラーの剣技は、＝格闘術ということで結論が出ていた気がするが……

150 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:44 ID:???

ダイの剣を覇者が入った手でガードしてる以上、あの手は盾にも使えるよな。
となると、単純に接近戦に持ち込めるハドラーのほうが格闘戦は有利にも見える。

151 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:45 ID:???

>>146
これは遠距離でハドラー攻勢、バラン守勢での話でしょ。
バランは攻撃してないんだから見切るもクソもない。

152 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:45 ID:???

>>147
？？どういうこと？
ヘルズクローでチャンバラなんてしないでしょ。
ヘルズクローと剛竜剣ならヘルズクローの方が先に敵に当たるだろうってこと。

153 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:46 ID:???

>>147
接近戦ではヘルズの危険性は真魔剛竜剣に全く劣ってないんだが。
むしろ使い勝手の面から見れば、真魔のほうが使いにくいだろう。
その上でパワーとスピードがハドラーのほうが上ならば、ヤバイのはバランじゃないか？

154 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:46 ID:???

格闘戦の場合バランの紋章閃がかなり有効だとおもう。
例えば両手どうして鍔迫り合いをしてる時出せるから。

155 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:46 ID:???

>>152
剣の間合いを無視して話を進めるのはおかしいだろ。

156 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:48 ID:???

>>148
そのままガードできてるのか？
単純にダイの拳に移った後は、一転集中のダイの拳のほうが
バランよりも竜闘気の収束率がいいんだぞ？
そのダイがガードぶち抜かれてダメージ受けてるんだから、バランにもおそらく
ハドラーの魔法は効くんじゃないかと思うんだがいいかがなものか。

157 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:48 ID:???

>>155
自分はクローの方が懐に飛び込めて有利だと思ってるんだが・・・
もちろん隙をついての超接近戦での話だよ。
真正面から攻撃なんかしたら間合いの差から返り討ちに合うに決まってる。

158 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:48 ID:???

>>150
それもそうだな。
ストラッシュを防げるんだからギガブレイク以外なら防げることになるし。

159 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:49 ID:???

爪より剣の方が使いにくいなんて話はないだろう。
それなら古代の戦闘は剣じゃなくて爪でおこなわれてたはずだぞw

160 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:49 ID:???

>>155
ヘルズビュートを忘れてないか？
中距離だとバランはさらに不利な気がするぞ。

161 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:49 ID:???

つまり間合いで決まるのなら
この世界の武道家は糞と言う事ですね。

162 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:50 ID:???

ヘルズチェーンは脅威だと思うのだが

163 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:50 ID:???

単竜ダイと超魔ハドラーが剣とクローでぶつかって
クローがあっさり切り落されてるだろ？
相手がオリハルコンの剣を使ったらハドラーも覇者の剣を使う必要がある。

164 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:51 ID:???

>>154
超魔ハドラーのパワーってどれくらいなんだろう？
片手同士ならばバランが楽に押し切られる気もするんだが。

165 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:51 ID:???

>>137
遺伝子が大きい。

166 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:54 ID:???

>>163
クローは再生可能だから、あんまり切り落としても意味は無い気がするが。
逆に、真魔を覇者の腕で防がれたらバランはかなり無防備にならないか？

167 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:54 ID:???

想定では10回戦ったらおそらく6，7回はハドラーが勝つが
作中ではあくまでバラン優勢で終わったので
ランキングではバランがかろうじて前ということでFA?

168 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:55 ID:???

>>154
鍔迫り合いって互いが腕力＋闘気で押し合っているわけだろ。
そんな状態から紋章閃使おうとしたら一気に押されてしまわないか？
キルトラップ内でメドローア作ろうとして駄目だったポップみたいにさ。

169 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:55 ID:???

>>161
実際に一定以上のスピードの無い舞踏家は糞同然の扱いだったのが泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ゴメス・・・・チウ・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

170 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:56 ID:???

>>167
ああ、遺伝子無しバランと超魔ハドラーならね。

171 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:57 ID:???

>>168
なんか紋章閃って魔炎気でかき消されそうな気もするが。
実際に撃っても当たっても、回復能力が高いハドラーをどの程度引かせられるかが問題だな。

172 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:57 ID:???

みんなハドラーが自分の能力を最大限発揮する前提で話してるけど、
超魔になってからの経験がまるで足りないんだから、
そんな戦術に気づかなくて当然だといえないか。
そういう自分の能力を生かしきれてない面も含めて、超魔ハドラーの強さなんだよ。

173 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:57 ID:???

おいおい、実際バランはハドラーに真っ向勝負で勝ってるんだぞ？
スペックではハドラーの方が上だろうけど剣技と上手さで充分勝てる。
今は遺伝子抜きの話してるんだけど。

174 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:57 ID:???

クローで戦ったらハドラーに勝ち目は無いだろ。
超魔爆炎覇も使えないし。

175 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:58 ID:???

>>170
すでに遺伝子アリで会話されてるんだが・・・。
何故そこまで遺伝子無しにこだわるんだ・・・。

176 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:58 ID:???

遺伝子無しならもっと超魔ハドラーの勝率高そう

177 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:58 ID:???

>>173
剣技も遺伝子？

178 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:58 ID:???

>>172
そんな無理矢理な・・・。
自分のスペックも充分に把握しないで『改造は完成した』とか言わないだろ。

179 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 16:59 ID:???

>>174
クローはあくまで補助的な武器だろ。
それくらいハドラーもわかってる。

180 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:00 ID:???

今の話は必殺技勝負抜き、もしくはハドラーが決して応じない状態でどうなるかってことだよね？
遺伝子はありで。

181 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:00 ID:???

>>174
どうかな。別に武器が強ければ勝てる戦いじゃないだろう。
それを言ったら最初のダイパーティー戦でダイ達は絶対勝てなかったはずだ。

182 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:00 ID:???

>>178
スペックは把握してても、それを戦闘で活用するための経験が足りない。
何せ互角の戦いはあの一戦が初めてなんだよ。活かしきれなくて不思議ではない。

183 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:01 ID:???

>>179
ハドラーは解かっていても、このスレの住人がわかっているかどうか。
ハドラーは剣で戦わずにクローで戦うって言ってるし。

184 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:01 ID:???

>>177
だからどこまでが遺伝子かなんて分からないって言ってるのに。
ダイの世界の勝負のほとんどはいかに自分の必殺技を決めるかが
重要なのだからギガブレイクを当てる事に関してはバランに一日の長がある。

185 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:01 ID:???

>>180
お互い黒のコア抜きでガチで戦ったらって話じゃないか？
勝負は受けるかもしれないし受けないかも知れない。その時の展開次第だろう。
だから単純戦闘能力がどっちが上かって話になってると思ってたんだが。

186 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:02 ID:???

必殺技勝負ありでもいいんだよ。
持久戦でバランを消耗させてから、という作戦を取れば十分に勝ち目はある。

187 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:03 ID:???

>>183
そんなこと言ってる香具師いないぞ。

188 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:03 ID:???

>>184
それは一発勝負になる場合だろ？
お互い高いレベルでしかも片方が強い場合ならその条件は当てはまらないぞ。

189 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:03 ID:???

さすがに必殺技なしでバランを殺せないだろ

190 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:04 ID:???

>>183
ハドラーは攻撃手段にクローもある。
接近戦で使われたらバランもさばききれない可能性が高いって事じゃないのか？

191 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:05 ID:???

>>189
待て待てw。それじゃダイを瀕死にしてたヘルズが必殺技になっちまうw。

192 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:06 ID:???

クローなんざすっぱり斬れます

193 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:06 ID:???

>>189
最後のとどめは爆炎覇（防御されなければクローでも殺せそうだが）だと決まってるが、
ハドラーにはすぐに必殺技勝負に持ち込む必要性は無い。

194 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:06 ID:???

普通に一発勝負になると思うんだけど、バランが剣を抜いたらハドラーも剣を出すしかないし
バランがギガブレイクを使ってきたら応じるしかないと思う。
必殺技を食らったら負けなんだから。

195 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:06 ID:???

>>192
で、再生されてさっくりいかれるとw。

196 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:08 ID:???

再生能力がでかいな。
クローすっぱりやられても再生。

197 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:08 ID:???

ハドラー厨妄想しすぎ
遺伝子有りならバラン＞ハドラーに決まってるだろ
そんくらい漫画読んだんだから分かれ

198 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:08 ID:???

>>194
全力ギガブレイクでも、首を落とさなければ超魔一発あぼーんは無理だろう。

199 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:09 ID:???

再生速度はそんなに速くはないよ。

クローが切断されて、即再生は無い

200 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:09 ID:???

消耗した状態のダイのライデインブレイクで超魔ハドラーと
相打ち（ややハドラー優勢）になってるんだぞ？
右手紋章の差分を考えてもギガブレイクなら
多少消耗してる状態でも勝てるべ。

201 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:09 ID:???

>>197
思考停止はいかんよ。

202 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:10 ID:???

>>197
モチツケ。妄想じゃなくてちゃんと筋道立てて説明してるのが多いぞ。
むしろ戦いの遺伝子で何でも解決しようとする方が場違いだろう。

203 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:10 ID:???

そんなに早く回復したらクローは無いな

204 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:10 ID:???

つーかクローってハドラーの身体の一部で再生範囲内だったのか？

205 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:11 ID:???

>>200
ダイが大差ない攻撃を繰り出せる事を考えると、決して
ギガブレイク＞ライデインブレイクにはならんぞ。ギガデインの威力分
上かもしれんが、そもそもハドラーには魔法が効きにくい。

206 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:12 ID:???

>>202
遺伝子はバーンが恐れをなすほどの大きな要素として、作中で示されてるだろ。

207 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:12 ID:???

ランキングでバランを前にしてるのには誰も異存ないみたいだよ。
原作ではあくまでバラン有利で終了してるしな。
ただ諸条件抜きで冷静に考察してみるとハドラーのほうが強いんじゃないか？ってだけ。

208 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:12 ID:???

>>198
ダイのライデインブレイク喰らった時のこと思い出せ
再生はしたが喰らった直後は超魔爆炎覇で威力を殺してるにも関わらず戦闘不能になった
クロコのように防御に全力を使ってるならともかく戦いの中で喰らったらアウトに決まってる

209 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:12 ID:???

>>205
＞そもそもハドラーには魔法が効きにくい。

えええ？

210 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:13 ID:???

>>203
>>204
魔軍指令時代にシャキーンシャキーンと再生してるから、
少なくとも超魔になって再生速度も上がったと思われ

211 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:13 ID:???

>>205
大差ないんなら
ギガブレイク＞ライデインブレイクだろ
＞そもそもハドラーには魔法が効きにくい。
これはどこからきた？炎耐性なら認める。

212 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:13 ID:???

そう言えば不発ギガブレイクにしても最低ギガデイン分のダメージはいってるよな。
剣を伝って電撃が。
なんかろくにダメージになってなかったような気がするけど。

213 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:13 ID:???

>>204
そうじゃなければダイにｽﾊﾟｰﾘ逝かれたのに何で復活してんだよw
爪って体の一部っしょ？

214 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:14 ID:???

>198
相手に当てた方勝ちとハドラー自身が言ってる訳だが、
それにバランが首を狙ったのは黒のコアが爆発しないため、コアが無かったら
普通に胴体を狙ってたと思う。

215 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:14 ID:???

>>209
お～い、超魔生物のコンセプトを忘れるなよ～。
超魔生物＝魔法への体性が高い（もしくは単純魔法は効かない）
はデフォルトだぞ。

216 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:14 ID:???

身体能力ではハドラー
剣技ではバラン、格闘ならハドラー
バランが剣を使ったらハドラーも剣を使う必要がある。
バランの剣をかわしまくって接近戦をクローで戦うなんてのは妄想。
剣を右腕にしまった状態で盾として使うのは有り。
でもこの場合超魔爆炎覇は使えない。

217 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:15 ID:???

爆炎覇もギガブレイクも一撃必殺
どちらが先に当てられるかと言ったらバランだろう

218 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:15 ID:???

>>215
ギラとかメラゾーマとか効いてるがな
回復するのが強いんだろ

219 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:16 ID:???

>>215
勝手にデフォルトにするなや

220 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:17 ID:???

う～んどうだろう？パワー集中していたとは言えワニを一発あぼーん出来なかった
ギガブレイクで、超魔生物ハドラーを（たとえ胴体に直撃しても）一発あぼーん
出来るとは思えないんだが・・・・。
まぁそこはワニのパワーコントロールが６団長Ｎｏ１だったということにするかw。

221 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:17 ID:???

>>216 >>217
同意。問題はハドラーの戦術で、自分が先に一撃を当てられるような、
有利な状況を作れるかどうか。

222 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:17 ID:???

>>216
かわしまくってってか、隙をついてだろ？
バランにとっての紋章閃みたいなもんだ。

223 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:18 ID:???

>>219
いや、言い方はおかしいが魔法が効きにくいのはデフォルトだろ。

224 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:18 ID:???

>>221
だからこそハドラーが一発勝負を受けないとして、という考察になったわけだ。

225 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:19 ID:???

>>220
ワニなめんなって。
ＨＰ400以上の大防御を一発あぼんできるほうがおかしい。

226 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:20 ID:???

>>221
う～む。魔法と攻撃能力がハドラーに軍配が上がる分十分出来そうではあるが。
バランは戦いの遺伝子があるから、ハドラーを上回りそうな気がしないでもない。

227 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:20 ID:???

>>224
どちらにせよ最後は一発勝負になるという結論になってなかった？

228 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:20 ID:???

肉弾戦ならヘルズクローを使用できるハドラーの方が上だろうけど
バランがそれに付き合う必要はない
バランが真魔剛竜剣を抜いたらハドラーも覇邪の剣を使わざるを得ない
肉体の強度＋剣技＋闘気…これで互角
ハドラーの呪文が効かないことは確かだから
どちらが必殺の一撃（ギガブレイクと爆炎覇）を入れるかで勝負は決まる
結局作中と同じ展開になると思うが

229 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:20 ID:???

>>224
というか受けざるおえないだろ
バランＶＳダイの時みたいになると思う。

230 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:21 ID:???

>>225
そういやワニのデーターって公表されてたっけ？

231 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:21 ID:???

>>226
魔法はこの戦いでは、眼くらまし程度にしか機能しない。

232 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:21 ID:???

>>225
ダイってHPとかあまり関係ないから
バランだか誰かだって気を抜いたらメラ数発で死ねるみたいだし

233 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:22 ID:???

>>228
>>229
受けなくても十分勝てそうなんだが。
と言うか性格以外でハドラーが受けなきゃいけない理由ってなんだ？

234 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:22 ID:???

スペックじゃ超魔ハドラーが上なんだからギガブレなんか逃げてればいいんじゃん。
ヘルズチェーンで捕獲すりゃ楽勝だっつーの。

235 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:22 ID:???

>>231
・・・・・・・・・・・ダイ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡w

236 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:23 ID:???

>>233
ギガブレイクをどうするんだ？

237 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:23 ID:???

>>233
明確な有効打が、爆炎破しかないから。

238 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:24 ID:???

でもミストバーンですら一瞬で爪再生させてるし

239 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:25 ID:???

>>238
ミストといっしょにすんな

240 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:25 ID:???

>>228
一発勝負に付き合う必要が無いって点ではハドラーも同じだぞ。
肉弾戦なら、真魔剛竜剣が基本戦術になるバランに対して、パワーとスピードが上で
クロー、ムチ、覇者の剣と攻撃選択の幅の多いハドラーの方が有利だろう。

241 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:25 ID:???

相手がギガブレイクを撃ってきた。
防御は無理。こちらも必殺技で相殺するしかない。
ってのがお約束。
アッサリかわせる程の器用さもスピード差も無い。

242 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:26 ID:???

>>227
ハドラーが一発勝負を受けないと仮定すると流れはこうなる
①べギラゴンorイオナズンで攻撃→竜闘気でノーダメージ
②肉弾戦に持ち込む→有利な展開もヘルズクローと真魔剛竜剣じゃ一撃の破壊力が違う
③真魔剛竜剣に対抗する為覇邪の剣を使用→肉体の差で有利も剣技の差で相殺、結局互角
④どちらも決め手がなくなる
⑤互いの最高の一撃での勝負にならざるを得ない
⑥ハドラーあぼ～ん

243 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:26 ID:???

>>233
魔法じゃバランを殺せない。バランには紋章閃とういう遠距離技もあるし。
ちまちまやってても悪戯に決着を先延ばすだけ。
そんな膠着状態でバランがギガブレイクで構えたら、自分も同等の技で対抗せざるを得ない。

244 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:26 ID:???

遺伝子無しじゃ大方の予想でハドラー、遺伝子ありでたぶんバランって結論で

245 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:27 ID:???

>>126で言ったけど必殺技が嫌なら相殺を狙えばいいんじゃないの？
言わば爆炎覇を盾代わりに使う。

ともかく小さなダメージを積み重ねていけばハドラーはいつか勝てる。
それがハドラー側の戦術。
バランが狙い通りへろへろになったのなら一発勝負に出てもいいけど。

246 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:27 ID:???

>>236
>>237
明確な有効打って魔力でも打撃でも大ダメージいけるだけじゃ駄目なのか？
別にバランは一撃必殺でしか倒せない訳じゃないんだろう？
ギガブレイクに関しては乗るかそるかはその時の状況次第だと思う。
逃げは無いが、魔法で攻撃の可能性も十分あるじゃないか。

247 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:27 ID:???

>>243
ちまちまやればやるほど確実にハドラー有利に働くんだよ。
ハドラーには回復能力があるから。

248 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:27 ID:???

>>240
勝手にきめんなって。
パワーとスピードが上ってのも議論が曖昧なままだし、
バランはライデインがある

249 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:29 ID:???

ハドラーがヘルズクローを自ら折って
バランのギガデインを防ぐ戦術。

250 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:29 ID:???

>>242
＞べギラゴンorイオナズンで攻撃→竜闘気でノーダメージ
・・・・・・・・なんで？
＞肉弾戦に持ち込む→有利な展開もヘルズクローと真魔剛竜剣じゃ一撃の破壊力が違う
・・・・・・・・・・ますますなんで？
＞真魔剛竜剣に対抗する為覇邪の剣を使用→肉体の差で有利も剣技の差で相殺、結局互角
別に剣で戦わなくてもいいのでは？
＞どちらも決め手がなくなる
いや、なくなってないだろう。

251 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:30 ID:???

>>247
魔力が尽きたら対して有効な遠距離技ないじゃん。
ビュートも一回見たらバランには通じないでしょ。

252 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:30 ID:???

>>249
よく判らん。

253 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:30 ID:???

>>247
魔力が尽きたら有効な遠距離技ないじゃん。
ビュートも一回見たらバランには通じないでしょ。

254 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:31 ID:???

>>251
ビュート通じない理由も判らないが、その前にどの程度魔法打たせればハドラーの魔法力は尽きるんだ？

255 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:31 ID:???

あ、連続投稿すまん

256 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:31 ID:???

>>250
＞べギラゴンorイオナズンで攻撃→竜闘気でノーダメージ
・・・・・・・・なんで？
読めば分かる
＞肉弾戦に持ち込む→有利な展開もヘルズクローと真魔剛竜剣じゃ一撃の破壊力が違う
・・・・・・・・・・ますますなんで？
ダイとハドラーが死の大地で戦った時のこと考えてみようね
＞真魔剛竜剣に対抗する為覇邪の剣を使用→肉体の差で有利も剣技の差で相殺、結局互角
別に剣で戦わなくてもいいのでは？
じゃあどうやって真魔剛竜剣の攻撃を凌ぐ？
＞どちらも決め手がなくなる
いや、なくなってないだろう。
言ってみろ

257 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:31 ID:???

>>250
……

258 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:32 ID:???

スペックではハドラーが上、という大方の流れを前提として考えると
中・遠距離戦ではハドラーが大幅有利だろうな。
ガシガシ削ってればいずれ勝てる。

259 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:32 ID:???

>>252
金属をバランの上空に投げてギガデインを途中で防ぐ方法。
過去にダイやヒュンケルがやっている。

260 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:32 ID:???

>>248
でも、確かにパワーとスピードでバランが勝ってるとは思えない訳で。

261 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:32 ID:???

>>251
ハドラーの魔力が尽きるほど魔法攻撃を受けていたらバランの竜闘気も尽きてておかしくないぞ。
防御したって闘気は消耗しているんだから。

262 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:33 ID:???

>>250
実際ベギラゴンはノーダメージだったろ。
ダイの剣ですっぱりクローは斬られてた。
剣使わないでバランの剣技凌げるかは厳しい。

263 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:33 ID:???

>>258
バランに対して魔法が有効打にならない以上、接近戦だよ。

264 ：262：03/08/22 17:34 ID:???

うお滅茶苦茶256と被ったｗ

265 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:36 ID:???

接近戦だとバラン有利って言うけどさ。
あの鎖の攻撃で捕まえられたら終わりじゃん。
やっぱり戦術練って戦ったらふつうに超魔ハドラーが勝つと思うけどねえ。

266 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:37 ID:???

>>265
＞あの鎖の攻撃で捕まえられたら終わりじゃん。

ライデイン

267 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:37 ID:???

>>256
上でも言われてるが、魔法はダイにも効いてる事から効く可能性が高いだろう。
どっかに書いてあったがそもそもダイの方が防御力高い（又は同じ）んだろ？
ヘルズと真魔の威力が違っても、接近戦で当たればどっちもダメージ大って事は同じ。
逆に、真魔は覇者の腕で防げるかもしれないが、ヘルズは避ける以外に回避策が無い。
（ドラゴンファング使っちゃうと後の必殺合戦に響く為。）
しかし、避けようにも相手側のほうがパワーもスピードも高いなら、全部避けるのはおそらく不可能だろ。
ハドラーは少々の傷なら無理してでも攻められるが。
逆にバランは高い回復能力を持つハドラー相手だと、大技で一気に体力持っていく以外に
有効にダメージ与えられないだろう。

以上の点から見ても、決め手が多いのはハドラーだと俺は思ってたんだが。

268 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:38 ID:???

>>265
戦術言い出したらそれこそ遺伝子あるバランの方が上手くなるから
自分のスペックをフルに出して真っ向勝負の方がいいと思う。
どんなのかは分からんが。

269 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:38 ID:???

>>265
接近戦にて
ハドラー「ヘルズクロー！！」
バラン「ドラゴンファング！終わりだハドラー」

一丁上がり（ｗ

270 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:39 ID:???

>>266
むしろそれ、捕まった時は最悪の選択だろ。
なんでわざわざ自分にもダメージがくる反撃をしなければならないの？

271 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:40 ID:???

＞どっかに書いてあったがそもそもダイの方が防御力高い（又は同じ）んだろ？

なんだよそれ？

272 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:40 ID:???

>>266
がどうかしたか？
>>269
捕まえられたらドラゴンファングも何も無い

273 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:41 ID:???

>>262
なるほど、そういえば親子そろって竜闘気で防いでたな。
となると魔法はあくまでアバンストラッシュクラスの技を相手にダメージ与えて相殺できる
位の使い方しか無理だな。
防御専念したら効かないが、それ以外なら効くって感じか。

274 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:42 ID:???

>>271
このスレと、結構前のスレのどっかに書いてあった気がするんだが違ったか？

275 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:42 ID:???

バランはイオナズンやベギラゴンクラスでも確かに防げる。
ただ、だからって魔法が意味ないわけじゃない。
多分だが、攻撃魔法の魔法力とと防御に使う闘気の消耗戦になれば攻撃側が有利だと思う。
そんな消極戦術で勝てるなら苦労しないよ。

276 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:43 ID:???

だから、バランがギガブレイクで構えたときハドラーはどうすんの？
魔法も効かないし、近接戦を挑むなら爆炎覇を使うしかないじゃないか。

277 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:43 ID:???

>>チェーン厨

なら、なんでハドラーはダイに巻きついていたチェーンを解放したんだ？
そんな有効に使いまくれるんなら、ずっと巻きつかせとけばいいだろ。

278 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:43 ID:???

>>267
だからパワーやスピードなんかは大した差になってないって。
上手さでカバーできる範囲（俺の意見もそっちの意見も想像の域を出ないが）
全身防御はバランの方が高い、ダイが勝ってるのは右手の攻防。
ライデインとかも有効に活用できる。

279 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:44 ID:???

>>256
＞上でも言われてるが、魔法はダイにも効いてる事から効く可能性が高いだろう。
どっかに書いてあったがそもそもダイの方が防御力高い（又は同じ）んだろ？

中・遠距離からの魔法ならノーダメージ
近距離で極大呪文は隙が多く危険、ヘルズチェーン使った場合は極大呪文使用できない
決め手にはならないよな？

＞ヘルズと真魔の威力が違っても、接近戦で当たればどっちもダメージ大って事は同じ。
逆に、真魔は覇者の腕で防げるかもしれないが、ヘルズは避ける以外に回避策が無い。
（ドラゴンファング使っちゃうと後の必殺合戦に響く為。）
しかし、避けようにも相手側のほうがパワーもスピードも高いなら、全部避けるのはおそらく不可能だろ。
ハドラーは少々の傷なら無理してでも攻められるが。
逆にバランは高い回復能力を持つハドラー相手だと、大技で一気に体力持っていく以外に
有効にダメージ与えられないだろう。

だからダイがヘルズを切り落としてるんだからバランにだって出来るだろうが

以上の点から見ても、決め手が多いのはハドラーだと俺は思ってたんだが。

決め手一つもないですけど？（ｗ

280 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:45 ID:???

>>278
大した差にならないかどうかは判らんが、上手さでカバーできる範囲ってのもどうかと思う。

281 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:45 ID:???

すぐ厨よばわりする奴って必死さが滲み出てて痛々しいな。

282 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:46 ID:???

>>279
バランのダメージは再生しないがヘルズは再生するぞ？
と言うかヘルズ狙って爪斬ったら、その後のスキをつかれるのは間違いないだろ。

283 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:46 ID:???

だからハドラー＞バランだって言うやつは
まずどうやってギガブレイクを防ぐのかってことを示せよ
それが出来て初めて基本スペックうんぬんだろ

284 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:47 ID:???

>>280
だから想像の域を出ないって言ってる。
ライデインは手を使わないで唱える事も可能だからこれはかなり大きいぞ。

285 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:47 ID:???

>>271
おまえはこのスレ読み直せ

286 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:47 ID:???

>>282
なんでヘルズの再生速度、そんなに速いの？

287 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:48 ID:???

>>279
クロー斬ったからってハドラーの決め手はまだある訳だが。
と言うか、覇者の剣もビュートも別に接近戦で使えないって訳じゃないから、
クローだけに集中するのはヤバイだろ。

288 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:48 ID:???

>>286
魔軍指令時代にすでに速くなかったか？

289 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:48 ID:???

>>285
妄想で語るのはよくない

290 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:49 ID:???

>>282

どこにすぐ再生するって描写があった？
そりゃその内再生する事はするだろうけど
ダイに切り落とされた時も即再生しなかったからポップが
今がチャンスだから早く攻撃しろって言ってたんだろ
素手のハドラーが剣使ってるバランに勝てるとでも？

291 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:50 ID:???

>>283
フルパワー防御でも回避でもいけると思うが。
ハドラーがよしとするかどうかは知らんが。

292 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:51 ID:???

>>286
なんでって、超魔化する前から一瞬で再生してただろうが

293 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:51 ID:???

>>287
お前頭悪いんじゃないか？

294 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:51 ID:???

>>290
あの鉄拳で殴られたら十分ヤバイと思うぞ。
別にクロー無くても素手でも強いのがハドラーなんだろ？

295 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:51 ID:???

>>293
む、何故？

296 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:52 ID:???

ギガブレイクなんて爆炎覇で切り結べばどうとでも何じゃん。
なんでそんなに絶対視してますか？
必ず隙作れるなんて保証はどこにも無いわけだが。

297 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:52 ID:???

とりあえずお前等落ち着け、荒れるな

298 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:52 ID:???

そろそろ険悪なムードがかなり漂ってきたけど、
罵倒だけで一レス使うのはやめようね。

299 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:52 ID:???

>>291
防御したら回復しない内に第２撃が来ますが何か？

300 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:52 ID:???

そもそも、戦術うんぬんを語ったところで妄想の域を出ないだろ。
戦いの遺伝子みたいな圧倒的な要素があるなら別だけど、
それ以外の戦術談義はやめにしたほうがいいと思うが。

スペックのみで語るべき。

301 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:53 ID:???

>>299
その前にハドラーの反撃が来る可能性がある訳だが。

302 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:54 ID:???

>>290
＞どこにすぐ再生するって描写があった？
おまえ単行本持ってる？

303 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:54 ID:???

とりあえず「厨」呼ばわりは禁止な。
荒れるだけだから。

304 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:54 ID:???

>301
無刀陣でもしない限りそれは無理だと思う。

305 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:55 ID:???

>>300
スペックのみって言うんならハドラーがやや上、遺伝子含めた総合ならバランに一票

306 ：295：03/08/22 17:55 ID:???

俺の頭がなんで悪いと言われたのかだれか教えてくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんか間違った理論展開してたっけ？

307 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:56 ID:???

>>304
となると避ければいいんじゃないかと思うわけだが。

308 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:57 ID:???

>>295
ヘルズクローを使用してた場合は動きに幅が出るから肉体能力で有利なハドラーが主導権を握れるわけだろ？
つまり手数においてハドラー＞バラン（一撃の威力はバラン＞ハドラー）
どちらに転ぶかは分からないがダイ戦の時のようにヘルズクローを切り落とされたら
真魔剛竜剣の攻撃を受ける為に覇邪の剣を使わざるを得なくなる
威力は互角でも剣技で劣ってる分不利になるだろう

309 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:57 ID:???

ヘルズクローがすっぱり切られても、その気になれば瞬時にジャキンっと新たのを出して
隙の出たバランを逆にあぼんすることもできる

310 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:58 ID:???

そもそも、戦術うんぬんを語ったところで妄想の域を出ないだろ。
戦いの遺伝子みたいな圧倒的な要素があるなら別だけど、
それ以外の戦術談義はやめにしたほうがいいと思うが。

スペックのみで語るべき。

ここ数時間ほど、妄想ばかりになってるぞ。

311 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:58 ID:???

>307
避けれないからガードや迎撃するんじゃないのか？

312 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 17:59 ID:???

とりあえずクロー落としてもまたすぐに生えてくるから無駄ってのは
変えようの無い事実。

313 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:00 ID:???

>>308
クローが再生できるんだからクロー落しが決め手にならないじゃないか。
これで再生出来ないって言うんなら少々の反撃は覚悟してやる価値もあるが、
相手の戦術の幅が減らない以上、爪に対象をしぼって攻撃を行なう事に
どの程度の意味があるのか判らないんだが。
むしろバランとしてはいかに爪を食らわず剣撃をあてるかだろ？
それを行なう際に、ハドラーのスペックも攻撃方法も上だから不利だって言ってるんだが。

314 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:00 ID:???

お～～い
なんか屁理屈の言い合いになってきたぞ。
これじゃ水掛け論だからきりがない、一度リセットして夜にでも再開しないか？

315 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:01 ID:???

接近戦においてのハドラーとバランはラーハルトとヒムの戦いみたいなもんじゃないの？
ラーハルト（ハドラー）の方が多く当てられるけど致命傷には至らない
逆にヒム（バラン）は当る数は少ないけど一撃で致命傷を与えられる

316 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:01 ID:???

けっきょくさあ。ここの流れ見てると
スペックではハドラー＞バラン
ハドラー＞遺伝子無しバラン
遺伝しありバラン≧ハドラー
ランキングは不動、でいいんじゃないの？

317 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:02 ID:???

もうこれ書くの三度目になるけどギガブレイクには爆炎覇で相殺狙いはどうよ。
相手に当てようとか欲をかかずただ相殺だけ狙えばほぼ確実に相殺にもちこめると思うけど。

例えば剣道の試合とかでもさ、剣で受けるだけでいいとなったら普通はいける。
逆にバラン側は一回も剣を合わせずに相手に当てなければならないんだからかなり条件厳しい。

そして消耗戦にもちこめば、さんざん言われているとおりハドラー有利じゃない？

318 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:02 ID:???

そもそもクロー切れる間合いにいるなら、他の場所を切るとおもうんだけど

319 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:02 ID:???

320 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:03 ID:???

>>316
そこまで負けてるのに遺伝子で逆転ってのも凄い話だなw

321 ：315：03/08/22 18:03 ID:???

>>315に追加
ただしラーハルトとヒム程スピードの差がない

322 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:04 ID:???

>>317
言ってる事はかなりいいとは思うんだが、
実際超魔を破られてるので、一発勝負になったら
ドラゴンファングの存在を事前に引き出してないかぎり
バラン有利は動かないと思う。

323 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:05 ID:???

>>320
まあ、遺伝子は恐れられるだけのことはあるよ。
俺は>>316に一票。

324 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:05 ID:???

>>320
負けてないよ。ほぼ互角

325 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:05 ID:???

>>321
その前に攻撃力にそれ程差がないのが一番の問題だとオモワレw。
接近戦においてはここまでの話だとハドラーのほうが決め手も多いみたいだし。

326 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:06 ID:???

ややハドラー側の自分としてもやっぱり戦いの遺伝子の存在の大きさは
無視できないからな。　

327 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:06 ID:???

つまり遺伝子とヒュンケル最強ってこったw！

328 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:06 ID:???

バランの決め手がギガブレイクでハドラーの決め手が超魔爆炎覇である限り
バラン優位は動かないと思うけどな～

329 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:07 ID:???

>>316で決定ですか。ここら辺でお開き？

330 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:07 ID:???

遺伝子煽り厨がいい加減ウザいんですが

331 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:07 ID:???

>>329
まぁいいんでないか？

332 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:08 ID:???

>>330
竜の親子を語るとだいたいその結論だから我慢汁。

333 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:08 ID:???

俺は遺伝子があろうとハド有利だと思うけどね。
でも作中で一本取られたのは事実だからランクは今のままでも良い。

334 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:08 ID:???

バランと超魔ハドラーの闘いで、どの編が遺伝子効果かよく分からないんだけど

335 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:09 ID:???

元々遺伝子無しっていう過程がおかしいんだよな
言うならば「経験」なわけだから
経験取っ払って考えろってのが土台無理な話（ｗ
経験込みでバランはあの強さなわけであって
それをいじろうってのがおかしい

336 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:09 ID:???

超魔ハドラー有利つってるのに、なんで理解しねぇんだよバラン厨は。
頭おかしいんじゃねぇのｗｗｗ？

337 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:10 ID:???

>>335
お話の流れがよくわかっていない人発見

338 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:10 ID:???

>>334
ドルオーラの応用で、黒のコアの威力を軽減したのが遺伝子効果

339 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:11 ID:???

まとまりかけてるんだから無駄に蒸し返さないように

340 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:11 ID:???

>>337
言葉が足りなかったね、スマン
遺伝子含めてバランの強さなんだから
ハドラー＞遺伝子無しバランとか遺伝子ありバラン≧ハドラーとかって表現はおかしいかと
そのままバラン≧ハドラーでいいと思うわけよ

341 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:12 ID:???

>>336
意見には同意だが、厨とか安易に使う奴はには差し引き０で同意してやらん。

342 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:12 ID:???

前スレで基本スペックが通常バラン＝超魔ハドラーと言われたときはどうしようかとｵﾓﾀ。
俺は戦いの遺伝子を結構高く評価しているのでそれだと通常バランと超魔ハドラーに差がつきすぎと思って
反論したらずいぶん長い議論になってしまったな。

343 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:12 ID:???

>>340
と言う話になっていますが何か？

344 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:14 ID:???

じゃあここからは無難なBクラスあたりの話を

345 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:14 ID:???

>>342
前からそう思ってたからいいころあいだったかもしれん。
個人的には戦いの遺伝子がそんなに高く評価できない事はあるが。

346 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:14 ID:???

>>342
実際にはそれほど差はないよ

347 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:14 ID:???

>>344
一番揉める気がするんだがw。

348 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:14 ID:???

だから>>316みたいな分け方をする必要はないだろってことを言いたいわけよ
序盤の議論とか無駄でしかない
いくらスペックがあったところでそれを生かす知識がなかったら意味がない

349 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:16 ID:???

とりあえず、真竜ダイと復活ハドラーの位置を逆にして欲しいのだが。

350 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:16 ID:???

ま、遺伝子ありでも5回はハドラーが勝つ。
1，2回は引き分け。

351 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:17 ID:???

>>350
えぇ？

352 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:17 ID:???

>>350
いい加減引っ込め

353 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:19 ID:???

AA級　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン　超魔ハドラー

354 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:19 ID:???

>>350
俺もそう思うがまた次の機会を待つべきだと思うぞ。

355 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:19 ID:???

>>348
禿同。
超魔ハドラーの弱点は、実戦経験の少なさのため戦術が練りこまれていないところ。
仮定の話ならともかく、ランキングではそれを考慮しなきゃいけない。

356 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:19 ID:???

>>349
クロスとギガストはネタバレしてても使えると思ってるのだけど違う？
クロスはAを連発して敵に当たりそうな奴にBを合わせる。
ギガストは十秒くらいどうとでも稼げると。

他はかなり互角近いのでこれならダイが勝つんじゃないのかと思うんだけど。

357 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:20 ID:???

じゃあ次スレからのテンプレは

通常バラン

・真竜ダイ、最終ハドラーとほぼ互角とされるが、根拠は賛成派も反対派も明確には出せない状況
・闘いの遺伝子により、実力（スペック）以上に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

の部分を

・超魔ハドラーとほぼ互角とされるが、闘いの遺伝子により、有利に闘える
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明

にするんでＯＫ？

358 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:20 ID:???

>>350
ネタとはいえ、ちょうど今の時間に言うことじゃないだろ。
スレを混乱させるつもりならやめて下さい。

359 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:21 ID:???

>>354
自作自演はやめたほうがいいと思われ…

360 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:22 ID:???

>>358
正真正銘の混じれ酢です

361 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:23 ID:hHHC7YQm

>>357
それでいいよ。

さて、次は何の話を？

362 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:23 ID:???

>>357
OKでつ。

363 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:24 ID:???

キルバーンってどうなの？

364 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:24 ID:???

ロンの十字剣は、最低でも技としてはストラッシュクロス以上だと思うんだが。
ロンが使用した場合はストラッシュクロスと同等。

365 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:26 ID:???

>>364
ライデインストラッシュ並という説が・・・

366 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:28 ID:???

超魔ハドラーのテンプレも変えなきゃいけないな

・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
・竜魔人を目標に作られた超魔生物だが、実際は通常バランにもわずかに及ばなかった派が多い
・単竜ダイよりはわずかに上回っているという意見が大半

２つめと３つめを
・通常バランのスピード、パワーを上回るとされ、極大魔法も使用可。
・原作では戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い

ぐらいでどうか？

367 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:28 ID:???

>>359
俺もマジレスだったんだが・・・。

368 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:29 ID:???

>>366
ＯＫだと思う。

369 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:30 ID:???

>>364
技として互角なら使用者の攻撃力と武器性能を考えて同等ってことはないと思う。
ああ、互角以上か。うーん……。

370 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:33 ID:???

>>366
改めて見直してみたら散々な言われ様だな。
最後の単流ダイよりわずかに上回ってるってのは過小評価以外のなんでもないぞw

371 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:34 ID:???

つーか、復活ハドラーで老バーンに勝てるだろ。
ヘルズチェーンで動けなくすれば光魔の杖も意味ないし、カイザーも撃てない。

ＡＡ級の最上級が復活ハドラーで、その次が老バーンだと思われ。

372 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:35 ID:???

>>371
カイザー一発黒こげ発言や、覇者も折られる可能性が一概にそうとは言い切れない。
と言うか、竜魔人でも勝てないっぽいから、流石に老バーンは無理だろう。

373 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:37 ID:???

>>370
なんでさ？
実際単竜ダイよりやや上って感じだろ

374 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:37 ID:???

>>371
竜魔人は老バーンには勝てねーよ。
だから老バーンはSのままでよろし。
最終ハドラーでも、老バーンが全快ならおそらく勝てない。
まったく勝ち目がないってわけじゃないけど。

375 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:38 ID:???

>>373
地力は明らかに上だったじゃん。

376 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:39 ID:???

いくらなんでも最終ハドラーじゃ老バーンには勝てないよ。
真竜ダイと双竜ダイのレベル差を考えれば必然。

377 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:40 ID:???

>>373
遺伝子無しじゃダイもバランも勝てなかったかと。

378 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:42 ID:???

ハドラーはちょっと痛え程度だが、ダイは相当苦しそうだったぞ。
あれを大差無いというのは無理がある。

379 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:43 ID:???

まぁとりあえずハドラー談議はまた次回だろう。

380 ：373：03/08/22 18:45 ID:???

ライデインブレイクと爆炎覇で相打ち
ただしハドラーがやや優勢、ダイは消耗していたってことで差し引き０
二戦目はハドラーが優勢だった
よってややハドラーが上
これで普通の見解だと思ってたんだが？
「やや」と「僅か」の違いか

381 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:45 ID:???

今までにちょこちょこ出てた十字剣の威力はどうなの？

382 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:47 ID:???

俺はギガブレ・爆炎覇に準じる程度の威力はあると思ってたんだけど。

383 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:47 ID:???

十字剣が完成していた場合のロン・ベルクってどこよ？
ＡＡ級だと思うんだが。

384 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:48 ID:???

十字剣ってタメもあるし、交差点の５倍理論もあるからかなり強いと思うんだけどな。

385 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:50 ID:???

>>383
まぁそれは語れない事だろ。事実未完成なんだし。

386 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 18:51 ID:???

あれは闘気込めてんの？それらしき描写はあるけど。

387 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 19:05 ID:???

>>380
魔法剣には魔法のみバージョンと＋闘気バージョンがある。
＋闘気バージョンはパワーを使いすぎるので滅多に使わない。
つまり闘気を消耗していたことを考えてもあのライデインブレイクは
普段のライデインストラッシュより高威力だった可能性がある。

388 ：　：03/08/22 19:35 ID:???

きのう次ｽﾚ600までいってると
予想したが300代か・・・
ハハハ無粋!!!

389 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 19:59 ID:???

完成してないのは星皇剣。

390 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:14 ID:???

ラーハルトでも真バーンに勝てるとか言う輩がいるんだから
最終ハドラーが老バーンに勝てると考えても何もおかしくない

391 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:19 ID:???

ごめん真じゃなくて老

392 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:26 ID:???

冷静に考えるとキルバーンって見せ場すくないよね。
ｻﾞﾎﾞｴﾗですらちゃんと見せ場を作ってもらってるのに何か可哀想。
単なる罠をしかける卑怯な奴としか見てもらえない。
しかも、ことごとくアバンとかにやられちゃうし。

393 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:31 ID:???

>>392
パーティをじわじわ全滅させると豪語したあたりが華。
キルを倒すためにアバンを復活させたという原作者の言葉通りなら
トラップ込みで真竜ダイすらかなわないはずなんだけどね……。

394 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:32 ID:???

岩になって負け惜しみ言ってるような奴のパシリなんでしょうがない

395 ：　：03/08/22 20:35 ID:???

どちらが･･･
ミスト様で？

396 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:36 ID:???

ザボエラも死ぬ直前にザムザのことを考えて
「俺は父親失格だった」みたいなことを言えば
一気に人気者になれたにな～

397 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:36 ID:???

最終ハドラーにまともにダメージ与えられる老バーンの技って
光魔の杖くらいしかないんじゃないの？
カイザーは握りつぶされるか防御でダメージ軽微だろうし、
カラミティウォールも闘気弾で吹き飛ばされるって実証されてる。
となると光魔で接近戦しか手はないだろうが、おそらくそれだと
ハドラーの圧倒的有利だろう。
パワーもスピードも段違いだろうし。
ハドラーにも十分勝ち目はあるのでは？
ああ、べホマと二回行動がやっかいなんだっけ・・・

398 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:40 ID:???

>>397
老バーンがメラ、ギラ、イオしか使えなければハドラーには勝てんな
マヒャドやバギクロスは使えるんだろうか

399 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:41 ID:???

>>397
最終ハドラー程度では剣が折られる可能性も高い。
双竜ダイでようやく折られないという確信ができるくらいなんだから。

400 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:42 ID:???

使えるだろうけど防御に集中したらあんまり効かんかも
バーンの魔法だから強いかも知れんけど

401 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:44 ID:???

剣無くても羽交い絞めにしたら簡単に首の骨折れそう。

402 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:46 ID:???

命の剣は折れようが無い。そもそも覇者の剣が折れるという保証も無い。

403 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:49 ID:???

>>397
双竜ダイは真竜ダイの闘気が３～４割増え、スピード、パワーも飛躍的に伸び、
さらに戦いの遺伝子も手に入れた存在だぞ。
そして最終ハドラーは真竜ダイと互角だったけど、
老バーンは双竜ダイとほぼ互角にやりあえてた。その差を考えなきゃ。
すなわち、
＞パワーもスピードも段違いだろうし。
この前提条件が誤り。どう考えても老バーンの方がうえだし、
斬り合いでも圧倒的に老バーン有利。
全快老バーンのウォールを、ノーダメージでやり過ごせるとも思えない。
またカイザーを食らえば、いくら魔炎気とは言え方膝付くぐらいの
ダメージは受けると考えるべき。

404 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:52 ID:???

まあ老バーンと最終ハドラーはいいだろ、勝敗は見えてる。
それよりロン・ベルクの星皇十字剣の威力考察しよう。

おれは十字剣は闘気技じゃないと見るんだが。

405 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:53 ID:???

>>403
そうかあ？老バーンってスピード、パワーはたいしたこと無いだろ実際。
ラーハルトやヒムでもどうにかなるんじゃないの？
近接戦じゃハドラー圧倒的有利だろ。

406 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:53 ID:???

光魔の杖なんか当たらんってば
剣無しで十分

407 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:57 ID:???

>>405
それイメージだろ。
もし老バーンのスピード、パワーがたいしたことないなら
双竜ダイが瞬殺してるよ。ダイも老バーンのスピードに驚いてるし。

408 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 20:58 ID:???

竜魔人も最終ハドラーも老バーンには勝ち目無いよ。
遠距離戦でも接近戦でも。

409 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:00 ID:???

S級双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン　最終ハドラー　真竜ダイ
AA級通常バラン　超魔ハドラー　単竜ダイ

これでも良さそうな気がしてきた。

410 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:01 ID:???

まあ事実としては消耗した老バーンをハドラーが圧倒した、というのがあるだけだが。
近接戦ではハドラー圧倒的有利とも断言できないし、勝敗見えてると断言することもできない。

411 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:02 ID:???

>>409
妄言

412 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:03 ID:???

全快だろうがなんだろうがハドラーにカイザーは大して効かないって
カラミティも

413 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:03 ID:???

むしろ
S級双竜ダイ　最終ハドラー　老バーン　竜魔人バラン　真竜ダイ

414 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:04 ID:???

おい、おまいらちょっと待て
俺はまだ前ｽﾚの700台を読んでるんだぞ
速過ぎだ

415 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:05 ID:???

ＡＡ級とＳ級のレベル差がわからん奴は
頼むからコミックスの３１巻、３２巻辺りを読み直してくれ。
読んでも同じ感想を持つならまた意見聞くから。

416 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:07 ID:???

>>414
そこヒュンケルのネタだけだから飛ばしていいよｗ

417 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:08 ID:???

老バーンは雑魚。
最終ハドラーだったら楽勝だって。

418 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:08 ID:???

ちくしょう！　俺も>>414と同じく遅れているんだぞ
このスレの住人は、竜闘気でパワーアップしてるのかよヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
クロコな俺はどうすりゃいいんだ！

419 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:09 ID:???

いくらなんでも真竜ダイに負けた最終ハドラーが老バーンを倒せるはずが無い。
ネタで言ってんのか、アンチハドラーの仕込みか…

420 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:13 ID:???

ネタで言ってるんだろうから相手にしないほうがいいかと

421 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:16 ID:???

>>418
頑張れば追いつける！！バルジの大渦を二つに増やせw！！

422 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:22 ID:???

>>418
テメーは瞳にでもなってろ

423 ：414：03/08/22 21:39 ID:???

ありゃ、意外に早く追いついちまった（大半流し読みだが）
どうしたおまいら、火垂るの墓でも見てるのか？実況板でも行くかな

424 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:45 ID:???

超魔ハドラーのテンプレの
・竜魔人バランに赤子扱いされる。バランの状態が親鳥だから負けた派と、通常でも及ばない派がいる
を
・竜魔人バランに赤子扱いされる
にしたほうがいいと思われ
超魔ハドラーと竜魔人じゃ力が違うんだし不適切な気がする

425 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:46 ID:???

>>424
黙れよバラン厨
不適切だけじゃ議論になってないよｗ

426 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:49 ID:aUy27Dvb

　　　 /,,；,,,,,　；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,　　　＼,, ,,／　　　　　　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　（●）　　　（●）　　　　|;;;::::::::::::::/　　
　　.　　 i　^　＼＿＿_／　､　　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　＼／　　　　　　　　'-'~ノ

427 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:50 ID:???

いい加減にハドラー支持派には飽きた。
通常バランに負けてるシーンがあるのに必死に勝てるとか言ってみたり・・・。
それとバーン厨もうざい。
たびたび

　老バーンに竜魔人やハドラーが勝てるはずないだろ！！！！！！！

と叫んでいるけど根拠はあげず。だから厨呼ばわりされるんだよ？

428 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 21:52 ID:???

>>427
あれ？通常バランに負けてるシーンてどこだっけ？
一発勝負以外でだろ？

429 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 22:00 ID:???

>>427
竜魔人はともかく、ハドラーは真竜ダイに負けているので勝てないとちゃんとあるが。

430 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 22:02 ID:???

>>426
（横浜の）ダイの娘？

431 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 22:07 ID:???

このスレ読めばわかることだろ

スペックは超魔ハドラ＞バランで遺伝子があるからバラン≧超魔ハドラー
スペックが竜魔人＞超魔ハドラーでさらに遺伝子分の＋がある

それなのに比べること自体おかしい

432 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 22:46 ID:???

闘いの遺伝子ありゃハドに勝てるのは分かってるよ＞バラン
そんな毎回ループしてる話をしたいのではない

だから、考察したいのはそれを抜きにした基本スペックの差

433 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 22:46 ID:???

つーか、ダイ戦の竜魔人を「参考にした」トコで、
その細胞が手に入ったわけでも性質が見抜けたわけでも無かろうと思うのは気のせいか？
　
　
>414
安心しろ、私なぞようやく前スレ１００入ったとこだ。
話題のループってかメビウスを体感中。
助けて、英字２文字でドイツ読みの偉い人ー

434 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 22:50 ID:???

老バーンＶＳ最終ハドラー

カイザーフェニックス
とりあえず全力防御なら殺されることはないだろ。ただ無傷はありえないと思われる。
防御で無傷ならいかに謙遜しようと黒コゲ発言はしないだろ。
無傷派は根拠を出してくれ。

ベギラゴン、イオナズンetc
ハドラーの呪文攻撃はカイザーやイオナズン級のイオラで相殺される。
そもそもマホカンタある。
バーンのイオラはイオナズン級。食らう側はイオナズンを連発される、位に思ってた方がいい。
油断しなきゃ単竜ダイでもなんとかいなせるけど、傷ついた後なら双竜ダイでもボロボロのレベル

ヘルズクロー、ヘルズチェーン
老バーンの光魔の杖の攻撃をかいくぐって串刺しにすれば大ダメージ
ただ傷は浅い（心臓も複数）＆ベホマある。顔面叩き割るくらいしかないだろうけど、
体の末端ならともかく顔面に入れるのは厳しい。
ヘルズチェーンは相手に巻きつけたまま間合いを詰めようとすると戒めが緩むと思われる。

435 ：434：03/08/22 22:50 ID:???

超魔爆炎覇
まともに決まれば一撃

生命の剣
ほっとけば死ぬ。この状況になったら勝ちはない。良くて引き分け。そして負ける率高し。

カラミティウォール
余興ではなく全力のカラミティならノーダメージ回避は不可能。遺伝子もない。
同時攻撃
よけられない。単発攻撃でないので防御に集中できない。連続で同時攻撃されると成す術なし

バーン派の俺の意見。こんなんでいいか？>>427

436 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:19 ID:???

遺伝子抜きで語る必要性あんのか？
前のレスに「ＡＡ級上位の力の差が分かり易くなる」って意見あったけど、
遺伝子による実力ＵＰ比率自体不明なんだからまったく分かり易くならない。

単にハドラー好きが遺伝子抜き通常バランと互角以上と証明して
優越感に浸りたいだけとしか見えないんだけどｗ

（ちなみに俺も純粋に実力だけならハドラー＝バランだと思ってるけどね）

437 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:22 ID:???

遺伝子くらいはっきりと明言されている場合、
それはもうスペックの一つとして考えてもいいと思う。
考察しにくいのは確かだが。

438 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:23 ID:???

>>436
一応言っとくが、上までのスレの流れじゃ
純粋な実力だとハドラー＞バランみたいだぞ。

439 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:24 ID:???

>>437
と言うかヒュンケルの奇跡みたいなもんだから考察し辛いんだよな。
ダイみたいに単純な戦闘能力が比較できるほど戦ってもいないし。

440 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:32 ID:???

話を変える。
ポップはＡ級キャラには相性で及ばないかもしれないけど、老バーンになら勝てる率ありそう。
カイザー→いなす
ウォール→レオナのようにかわす（しかも空飛べるから体勢崩れない）
光魔→最大出力のロッドで防ぐ
同時攻撃→ポップ側も同時行動で対処
ベホマ→ポップにもある
マホカンタ→一度跳ね返った魔法は跳ね返せない。シャハルの反射を利用。

むしろマホカンタ唱えてバーンを絶対優位に立たしといて油断してるところを
シャハル＆メドローアで奇襲攻撃。

441 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:33 ID:???

>>436
遺伝子ありならバランが勝つと言ってるみたいだが？

442 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:34 ID:???

ごめん、言わせてくれ
ネタにしてもマジにしてもいい加減

ハ　ド　ラ　ー　厨　マ　ジ　う　ぜ　え

老バーン相手に戦術がどうこうってレベルじゃねえんだよ。
ハドラーに有利に持っていきすぎ、バーン舐めすぎ。
だいたい消耗バーン相手に圧勝してないだろ押してただけだ。
ご老体の蹴りで吹っ飛んでるし。

443 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:36 ID:aUy27Dvb

圧勝してる。
貴様こそ都合の言いようによむなクズ市ね

444 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:37 ID:aUy27Dvb

バーン中即刻事故死する。おれにはみえる。

445 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:38 ID:???

はっきりいって

サシでフェンブレンに殺されるバランの姿は想像つくが
サシでフェンブレンに殺されるハドラーの姿は想像つかない

（まあ、フェンブレンがハドラーを狙うことはないが）

で、何が言いたいかというと
闘いの遺伝子があるバランなど見たことがないて事だ

446 ：　：03/08/22 23:39 ID:???

最後の知恵のある竜
というフレーズが

　さ　み　し　い　

447 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:39 ID:???

バーン、バラン、ハドラー、ポップ、ヒュンケル
この辺りは信者が危険だな。
ここまでレス読んでゲンナリしてきた。

448 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:39 ID:???

>>442
すぐ感情的になってキレるからバーン厨呼ばわりされるんだよ。
マターリしる。

実力差があったら話に挙げたら駄目ですか？
極端な話、盛り上がるならチウＶＳ真バーンをネタにしたっていいわけだし。
（これだと盛り上がんないだろうけどｗ）

449 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:39 ID:???

>>440
> 光魔→最大出力のロッドで防ぐ
ありえない。

450 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:41 ID:???

>>447
主人公に信者がいないのがなんともｗ

あと上げてるやつは下げろ

451 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:42 ID:???

>>440
>光魔→最大出力のロッドで防ぐ
>ポップ側も同時行動で対処
>シャハルの反射を利用。

この辺がチト無理がありそうだな

ロッド最大出力→ポップＭＰ０になる？
バーンの貯めのない連続行動と、ポップの１度に二つの呪文は、性質が異なるのではないか？
シャハルをポップの標準装備にしていいのかどうか？

452 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:43 ID:???

ＶＳダイの間抜けぶり
ＶＳヒュンケルの間抜けぶり
ＶＳキルバーン後に大切な武器も見ていない間抜けぶり
ＶＳフェンブレンの間抜けぶり

453 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:45 ID:???

>>448
真バーンＶＳバラン＋竜騎衆が天地を破れるか！
ってな議題に対しての議論なら面白そうだがな………。
老バーンと最終ハドラーじゃ勝負にならんだろ。
せめて老バーンＶＳハドラー＋親衛騎団とかにしないと。

454 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:46 ID:???

>>447
ヒュンケルには信者などいない
ネタにされてるだけだ
なんせアイテムだからな

455 ：　：03/08/22 23:46 ID:???

真バーンマホカンタ唱えてから
かまえれば良いのに････

456 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:47 ID:???

>>464
ハドラーのメラ耐性とカイザーの威力とだと本当に際どいな。
ハドラーにメラが効かない要素として
・ハドラー自身の炎耐性
・超魔生物の炎耐性
・魔炎気の三つがあるんだが
カイザーには完璧な魔法防御を誇るはずのオリハルコンやロンの鎧を燃やしたという実績があるし。

457 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:48 ID:???

↑は>>434ね
ｽﾏｿ

458 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:48 ID:???

>>456
ちょっとマテ
耐性は下の一つだけだろ？

459 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:50 ID:???

シャハルは標準装備だろ。普通に防具だし。アイテムとは違う。

460 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:51 ID:???

シャハルって重いんだよな。
あんま重そうにしてる描写無いけど。

461 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:53 ID:???

>>458
一番上は二巻のアバン戦
二番目は十四巻のザムザ戦参照

462 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:54 ID:???

>>461
手元に漫画ないんで悪いが台詞抜き出してくれればありがたい

463 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:56 ID:???

魔軍司令の時と超魔生物は別の生き物と考えた方がいい。

464 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 23:58 ID:???

シャハルはイベントアイテムという意見もあるが
ロン装備やもとから魔法が効かない奴などの連中を見ると
べつにあってもいいと思う
実際、胸に装備してたんだし

465 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:01 ID:???

＞カイザーには完璧な魔法防御を誇るはずのオリハルコンやロンの鎧を燃やしたという実績があるし
一応書いておくと、
鎧自体は無事、
オリハルコンは表面に炎がまとわりついてるだけで無傷、と主張する人もいる。

466 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:01 ID:???

>464
シャハルは盾として装備できないんだからだめだろ、アイテムとして使用して
マホカンタの効果が得られるような感じだと思う。

したがって無し。

467 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:01 ID:???

>>460
思い切り重そうにしてるじゃないかｗ
ポップの腕力では盾にはできないが鎧代わりになるって感じだな。
ただし素早さダウン。

468 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:03 ID:???

>>462
1、アバンのベギラマを無効化（焦げてるから軽減？）して
「ギラとイオは俺の最も得意とするところ、この程度の炎で俺を倒せると思ったか。」との発言。
この発言からある程度得意なメラに対しても耐性はあると推測できる。

2、ポップの五指爆炎弾（三発だが）に対してザムザは無傷。
燃えてるのはザムザ自身ではなく周囲の空気らしい。

>>465
その後に二人がダウンしたシーンで二人ともしっかり焦げてる。
まとわりついただけではないと思う。

469 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:03 ID:???

むしろ身軽な描写の方が
圧倒的に多い気もするな

470 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:10 ID:???

バーニングクリメーションのシーンで
炎の耐性が非常に高いことは分かるよ

471 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:11 ID:???

ザムザは無傷ではなく萌えた先から回復してるだけだろ。普通にダメージは負ってる。
最終ハドラーは回復もしないし。

ちなみにポップの五指爆炎弾はバーンのメラ一発にも及ばないわけで。

472 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:11 ID:???

この世界って自分の得意な魔法に耐性あるものなのか？
>>468
ハドラーが持ってた性質（素質？）をさらに発展させた暗黒闘気が
魔炎気なんだから２はいいとして１＝３というか１のレベルアップが３だと思う。
つかその台詞微妙に間違ってるよな、得意なのはメラとイオだろ。

473 ：471：03/08/23 00:13 ID:???

×萌えた
○燃えた

普段どういうカキコしてるかバレそうな間違いだ。恥ずかしい。

474 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:14 ID:???

>>468
まて、ザムザは生半可な炎じゃすぐに回復されるからフィンガーを使ったはず

475 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:15 ID:???

っていうか、シャハルがあっても大勢に影響ないだろ？＞ポップ

魔法攻撃がメインで、かつ肉体及び闘気攻撃ではポップを倒せないようなキャラがいるなら話は別だが
そんなのマトリフとザボエラぐらいで、二人ともポップよりランク下だし。

まあ、模擬戦のネタが盛り上がるなら、装備しててもいいと思うが。

476 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:15 ID:???

>>471
ポップもザムザ自身に耐性がある見たいな事を言ってるぞ。
それにバーンのメラはポップのメラゾーマを押し切っただけ。
捏造はやめれ。

>>472
そうかも。
まあかなり高い耐性は持ってるはずなんだわ。
漏れも>>434の言ってるように防御してややダメージくらいが妥当だと思うんだが。

477 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:18 ID:???

>>476
メラゾーマの連発でわずかすら抑えることもできないし。
確かにほとんど話に出てなかったからそう決め付けてしまったのは捏造かもしれんが、
改めて住人に聞くなら、
　　　バーンのメラ＞当時のポップの五指爆炎弾
と考える人の方が多いんでない？

最終ポップは知らん。

478 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:19 ID:???

>>474
普通のメラゾーマじゃすぐに消えてしまって腹の口を開かせることができないからだな。
あの魔法はダメージを見越してというよりダイを助けるためのものでしかない。
その前のシーンでも収束ギラは効いてるがメラゾーマは効いてないし。

479 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:22 ID:???

>>476
いや俺も元々ハドラーは炎耐性あるのは認めるが
それがどこまでカイザーに通用するかが問題なわけで。
というよりカイザーの強さがいまいち分からないのが問題なんだよな。
強そう→オリハルコンのヒムに大ダメージ、鎧シリーズにも通用？
弱そう→かと思えばニ連発喰らったのにパーティーはほぼ無傷
（ヒュンケルにより多少軽減されたかも、でもＷドルオーラのように
むしろ威力が重なるって考えもある）
微妙→アバンＫＯ、ポップに破られ、ハドラーに消耗状態だが潰される

480 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:25 ID:???

メラ系の威力
バーンのメラ＞マホプラウス＞元祖五指爆炎弾＞ポップ式五指爆炎弾＞ハドラーメラゾーマ
＞カイザーフェニックス＞ポップのメラゾーマ＞＞（超えられない壁）＞アポロメラゾーマ

481 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:27 ID:???

カイザーくらった者の大半が
しばらく立つと
まるで食らってないかのように
平気な顔して話してるな

482 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:27 ID:???

>>477
竜の血をもらったのが12～3巻辺りで賢者になった（いわゆる最終ポップ）のが24～5巻。
レベルアップだけで呪文の威力がどれだけ上がるか知らんが
14巻のポップと22巻のポップじゃ大差は無いと思うぞ。
それにメラゾーマは結局連発できてない。

483 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:33 ID:???

イメージだけで語るがハドラーはベギラゴンとか喰らったら
軽減は出来ても無効化は無理じゃないか？
魔軍司令時代にダメージはしょっちゅう食らってた
マトリフのベギラゴンに押し負けそうでやばかったし。
これでパワーアップして超魔生物になってもメラゾーマ辺りは
全く効かない可能性もあるが
ベギラゴンクラスじゃさすがに無理だと思う。３割軽減とかそのくらいでない？

484 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:34 ID:???

カイザーフェニックスはコストパフォーマンスを重視するあまり威力は低いんでない？
見た目が派手、普通のメラゾーマより大きいから魔法防御に優れていないキャラや
普通の二流戦士くらいなら大ダメージが見込めるが、
魔法防御に優れる一流の戦士相手だとまったく歯が立たない。

私的には最終ハドラーのイオナズン辺りと同程度（それでも充分強いけど）
ランクを落として勝負したと言われるイオラがイオナズン級という件に関しては
あくまでポップにとってのイオナズン級だしな。
ハドラーのイオナズン＞ポップのイオラから考えられるイオナズンの威力

485 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:36 ID:???

今思ったんだがハドラーはイオラ連発されたら同対応するんだろ。
>>480
ネタに（ｒｙ
カイザー＞マホプラは確実

486 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:40 ID:???

>>484
ポップはデルムリン島でハドラーのイオナズンを目撃してる。
超魔生物になってどれだけ威力が上がったかは分からんがね。
つーかハドラーって魔法自体は並の魔法使いレベルだと思うんだが。

487 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:43 ID:???

>>484
とりあえず魔軍司令時代は魔力に関してはポップ＞ハドラー
その後ハドラーはパワーアップしてるがポップもパワーアップしてる。
あと魔法ランキングを参照にした方がいい、あれは一応議論されたもの。
イオナズンクラスじゃ普通に魔槍には効きません、オリハルコンなんて論外。

488 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:45 ID:???

>>485
１、魔炎気を伝わらせた覇者の剣で片っ端から弾く
２、双竜ダイのようにゴロゴロ転がる
３、攻撃は最大の防御。耐えて間合いを詰めればイオラの嵐は止む
４、耐えられない。現実は非情である

の四択だと思われ。

489 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:48 ID:???

>>488
ジリ貧になりそうだな～
というか２は選択肢かよｗ

490 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:51 ID:???

てか全力のウォールは強いから復活ハドラーが作品中で破ったみたいには破れないと言われてるけど、全力ってのは余興のウォールに比べて速度が速いだけだろ？
別に全力のウォールも余興のウォールも威力は同じだろ？

491 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:53 ID:???

バーニングクリメイション無効化したハドラーの細胞だったら、カイザーなんて平気のような・・・
バーニングクリメイションが見掛け倒しなのか？

492 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:54 ID:???

カイザー弱いは言い過ぎだろ。
双竜ダイに相当なダメージを負わせて、
アバンを一発戦闘不能にしたんだから。
初戦のはその威力のほとんどが魔槍装備のヒュンケルに集中してたんで、
他のメンバーが無事だっただけじゃないのか。
オリハルコンとかロン装備の魔法耐性が高すぎるのと、
ハドラーやポップが無効化したからしょぼく見えるだけ。

493 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:56 ID:???

>>490
衝撃波のエネルギー量も違ってくると思う

494 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:57 ID:???

キルってバーニングクリメイション連発すれば結構強くないか？
ピロロさえいれば腕使っても復活可能だろうし。
このスレではピロロと別々に考えられてるみたいだけど、二人で一つみたいな感じで扱われてるのに別々に考えるのはおかしいと思う。

495 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:57 ID:???

>>491
ＢＣとカイザーの威力はどちらが上か分からない。

それに無効化はしてない。軽減しただけ、最低アバンがＢＣを突き抜けるまでの間耐えられる位には。
いかにハドラーの灰があったとはいえ、あの炎の中にずっといたら燃え尽きるの確定。

496 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:58 ID:???

>>493
例え威力が違ってもハドラーの破り方で破れると思うんだが？
あれは地面を蹴って地面に亀裂が出来てその亀裂でウォールが消えたんだろ？
だったら威力が強かろうが、速度が速かろうが破れないか？

497 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 00:59 ID:???

>>494
ピロロが戦場に出てきたらまっ先にやられちゃうよ

498 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:01 ID:???

>>497
ピロロが本体だと知らなきゃあんな奴殺そうとは思わなくないか？
殺されそうになったら一時避難すればいいだけ。
それでキルの回復の時にルーラでピロロのとこに行って回復してまたバーニング。

499 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:01 ID:???

>>496
足場が壊せる場所ならな。
>>494
復活可能はともかく連発は無理だろ、ペースが追いつかん。

500 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:02 ID:???

>>496
衝撃波は空中を進むものだから、下に地面があろうとなかろうと関係ないと思うんだが。
それとも地面に沿って進むという特性のある技なんだっけ。技解説覚えてないや。

501 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:02 ID:???

>>496
あれは黒のコアやらなんやらで床が崩れかけてたから出来たことじゃないか？
足場がしっかりしてればあんな真似は出来ないと思われ。

502 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:03 ID:???

>>499
言い方が悪かったな。
連発というかあれを何度も繰り出す？
正直Ｂ級でもっと上位まで行ける気がする。
ポップの下くらいかな？

503 ：499：03/08/23 01:04 ID:???

>>496
追加：あれはポップ達を助けるための横槍だったんだから出来たので
自分が避けるのに使ったら足場崩れて落っこちちゃうぞ。
まさか毎回毎回地面割って凌ぐわけにもいかないだろうし。

504 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:04 ID:???

>>492
まともに喰った双竜ダイに片膝をつかせるのがやっと、
アバンすら殺せない、という風にも取れる。

Ａ級キャラ辺りの必殺技と比べれば超威力の必殺技だろうが、
神級、Ｓ級の老バーン、真バーンの最強必殺技として考えるなら弱いと言わざるを得ない。
ギガブレイク、アバストＸ、ギガストとかと比べると明らかに見劣りする。
真バーンにはカラミティエンドという上記の必殺技より強力な超必殺技があるからまぁ、問題ないけど、
老バーンはなぁ…。フォロー不可。

505 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:05 ID:???

>>500
衝撃波は地面に沿って進む。

>>501
足場を壊すのなんて簡単だろ。
剣で思いっきり地面を叩くなり、イオラかなんかを地面に打てばいいだけ。
確かに地面がオリハルコンとかだったら無理かもしれないけど、普通の地面とかだったら別に竜魔人やハドラー並の力があればただのキックでもいけると思う。

506 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:07 ID:???

>>503
別に足場崩れたってトベルーラ使えばいいだけ。
毎回そうやって凌げば老バーンが消耗するだけ。

507 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:07 ID:???

ピロロはキルの黒のコア爆発指令だせるんかね？

508 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:07 ID:???

>>507
変なスイッチ押す

509 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:08 ID:???

てか「魔法なのにデフォルトで魔法が効かない連中に効いてる」
んだからそれだけで十分すごいと思うけど＜カイザー

ところでアバンは何の考えもなしにバーニングクリメイションに真正面から突っ込んだんでしょうか？

510 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:08 ID:???

>>504
だから手数で威力をカバーしてるんじゃないか？
それに光魔だってあるじゃん。
竜魔人や双竜でもない限り武器を折られてしまう。

511 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:08 ID:???

>>504
ノーリスクで、瞬時に連発で出せる技なんだから
それだけ威力があれば十分かと。
それに老バーンには光魔の杖の一撃がある。

512 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:10 ID:???

>>505
地面を殴れば当たったその場所は壊せるだろうが
そのまま都合よく地割れが起きるなんてありえないだろ。

513 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:10 ID:???

>>506
それ以前に地面割ったくらいでカイザーが止まるかってのが疑問。
足場全部崩壊して進みようがなくなるならまだしもな。
あと消耗するの分かってて繰り返す馬鹿な魔王いねーだろ。

514 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:11 ID:???

それをあんまり言い出したら、何でダイヤの９のとき
地面割らなかったんだよ！ってなるしな

515 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:11 ID:???

>>492
単竜ダイのストラッシュＢと互角
ハドラーにとっては涼風同然、しかも炎耐性あるから更にダメージ減
片手で握り潰されて当然だな

あと威力は他の描写を見る限り魔力を消耗しても一定と考えるべきだろう
メラゾーマを撃つMPが無くメラミを撃ったというのなら別だが

516 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:12 ID:???

なんか竜魔人バランでも老バーンに勝てる気がしてきたんだがどうよ？

ウォール
地面破壊で防げる

カイザー
竜闘気全開で完全に防げないまでも軽減

同時攻撃
ダイと同じ防ぎ方、双竜ダイより防御力高い分バランの方がダメージ少ない。

これで長期戦に持ち込めば復活ハドラーでも勝てるレベルなのだから竜魔人に勝てないはずがない。

517 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:12 ID:???

>>515
涼風はアロー

518 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:13 ID:???

＞衝撃波は地面に沿って進む。

つーかこれ確定事項か？

519 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:13 ID:???

>>514
そんな力はもうない。

520 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:14 ID:???

>>516
全部ダメージ食らってるじゃん・・・長期戦になる前にジリ貧だと思われ

521 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:14 ID:???

>>515
炎を切り裂けるストラッシュで更に竜闘気も併用されてるんだから
切り裂けて当たり前で互角ってのとはちと違う。
更に言うならアバンはストラッシュを使ってもダウンした。

この辺も完全にループだな。

522 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:14 ID:???

バーニングクリメイションて相当熱いのかね？魔界のマグマだっけ？
その昔、地上の溶岩にしばらく浸かっていたものの、ほぼ無傷の戦士がいたな
さすがに地上の溶岩よりは熱そうだな

523 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:14 ID:???

>>518
足場が完全になくなればパワーは水平に吹き出すみたいだけど。

524 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:14 ID:???

>>506
>>507
カイザーを防ぐなんて一言も言ってないのだが？
なんでダイヤの９が出てくるのかも分からないし。

>>518
漫画を見ると明らかに地面に沿って進んでる。

525 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:15 ID:???

>>515
涼風同然ってのは爆炎覇に対してだぞ？
普通に喰らったらダメージ受けるって。

526 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:15 ID:???

>>518
確定じゃない？ハドラーの件でもレオナの件でも、
その後のレオナ専用の非難穴を見る限り、撃った場所の地面より下は安牌くさい。

527 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:15 ID:???

>>520
ウォールは防げる。
同時攻撃はバーンもダメージ食らってる。
カイザーだって使ってればバーンの方が魔力減少する。

528 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:16 ID:???

こうやって色々打開策考えるのもいいけど
如何せん基本スペックが違いすぎるんだよな。
双竜や竜魔人とほぼ互角なんだから。

529 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:16 ID:???

カイザーフェニックスをとカラミティウォールを勘違いしてる奴がいるぞ。
カイザーはメラゾーマでウォールは地面を進むタイプの衝撃波だ。

>>524
そう都合よく地割れは起こせないということに反論をくれ。

530 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:17 ID:???

どっちにせよ、真竜ダイ如きと互角のハドラーでは、
双竜ダイと互角に斬り合えるバーン様の敵ではないよ。
全開老バーンの光魔の杖をどう防ぐんだよ。
スピード、パワーといった基本スペックの桁が違うんだぞ。

531 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:18 ID:???

それに対ダイパーティー初戦を見る限り結構簡単にバーンってガス欠になるっぽい。
メラ１発
カイザー４発
イオラたくさん
ベホマ１回
光魔の杖だって明らかにそんなに長い時間持ってるとは思えない。多く見積もっても５分程度。

532 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:19 ID:???

>>519
地面にメドローア

533 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:19 ID:???

そもそも双竜ダイは同時攻撃の時に何故ストラッシュを出さなかったのだろう
同時攻撃の時以外でも大地斬はやっていながらストラッシュは一度もやってないし
変にびびってたからだろうか

534 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:19 ID:???

>>505
ちょいと待て
イオラ撃ったり剣刺したくらいでそうそう都合よく地割れが起きてたまるか。
あの空中の脆い足場だからこそ出来たんだろ。
ちなみに異魔神なら簡単に地割れは起こせるけどｗ

535 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:20 ID:???

>>531
＞イオラたくさん

これが原因ｗ

536 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:20 ID:???

>>530
俺はハドラーが老バーンに勝てるって言ってるんじゃなくて竜魔人バランなら勝てるんじゃないかと言ってるんだぞ？
竜魔人バランなら老バーンと基本スペックは大差ないだろ？

537 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:20 ID:???

バーン様は最初の時は深酒して酔ってました
なんで2回目の時は懲りて弱めの酒にしました

538 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:20 ID:???

>>533
あの体勢からじゃ切り結ぶだけで精一杯だろう。
もしくはそこまで瞬時に行動できなかった。

539 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:21 ID:???

双竜ダイの行った同時攻撃は双竜ダイの方がダメージが上
さらに同じ避け方は通用しないって二点が忘れられ易いな。

同じ方法でお互いダメージ負っていったら竜の騎士側が先に倒れる（長期戦具合にもよるが）
さらに同じ避け方が通用する程甘くないだろうから別の手段を見つけなきゃならない。

どの道同時攻撃に対しては一方的にやられることはないってだけで
普通に双竜ダイ＆竜魔人バランは不利です。

540 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:21 ID:???

>>531
五分ってのは妄想だろ。
双竜ダイ戦を見てもハドラーを仕留める間くらいは持つはず。

541 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:21 ID:???

>>535
バーンとハドラーの発言から明らかに光魔の杖が原因。
光魔はかなり燃費が悪いと思われる。

542 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:21 ID:???

>>536
530は別に君に言ってるわけではないと思われ

543 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:22 ID:???

＞双竜ダイの行った同時攻撃は双竜ダイの方がダメージが上
双竜ダイの行った同時攻撃破りは双竜ダイの方がダメージが上の間違い。

544 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:22 ID:???

>>533
その前に杖と切り結んでたでしょ
片手じゃ多分ムリだったんだよ

545 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:23 ID:???

>>533
必殺技を放つ瞬間って防御力も最も低くなるはず。
リスクが大きすぎってことだと思う。

546 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:23 ID:???

>>536
こういう嫌がらせだけでやってるみたいな奴が出てくるのがな・・・
ハドラーの話してるのにバーンを持ち出したり妄想を確定事項として話してレッテル貼りをしたり。

547 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:23 ID:???

正直な話、光魔の杖で真っ二つだろう
命の剣は相打ち覚悟の技だしそれでやっと互角の強度っぽい。

548 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:23 ID:???

>>546
バーンじゃなくてバランだった

549 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:24 ID:???

>>540
光魔の杖を出してからダイがすぐに向かっていって剣が折れる。
それからウォールを出してハドラー登場まで１分とないだろう。
これでも５分以上あると？
それともあのウォールはそんなに遅いスピードだったとでも？

550 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:24 ID:???

>>539
バーンの方がダメージ上だろ
瞬間ベホマがあるはずなのにダイに先に攻撃されてんだから

551 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:25 ID:???

双竜ダイ戦では光魔の杖長く持ってたのにガス欠起こしてないんだよな。
・初戦での教訓としてエネルギーの分配を覚えた。
・イオラをあまりにたくさん撃ちすぎた
・手の再生にはことのほか魔力を消費した

考えられる原因はこれぐらいか
まぁハドラー戦はまったくの想定外だったから、
そこまで体力温存してなかったのはしかたないかも

552 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:25 ID:???

>>546
嫌がらせでもなんでもない。
結構真面目に議論してるつもりなんだが・・・。
妄想ってどこが妄想なのか具体的に言ってくれ。

553 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:27 ID:???

>>549
それじゃあ双竜ダイ戦はどう説明する？
ダイパーティ戦と双竜ダイ戦の二つの間バーンの魔力が持っているのは事実。
五分という定義に意味があるとは思えない。

554 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:27 ID:???

>>550
バーンへの肩口の一撃とダイの膝をつく様子を見比べたらそんなこととても言えないと思うが。
バーンのほうは悠々立ってるじゃん。

555 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:27 ID:???

>>549
消耗してないがハドラーにはかなわなかった
これが答え

ダイなら「後半で消耗しなくなったのはレベルアップしたから」でいいけど
バーンはさすがに成長しないだろう

556 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:28 ID:???

>>549
でも双竜ダイとの戦いでは長持ちしてる、フルパワーで使ってるのに。
しかもあの時と違い本気だってダイが言ってる。

バーンＶＳバランだとバランの擁護で一生懸命だったがバーンを
軽く見られるのも嫌なので今度は応援するとは複雑な気持ちだ………。

557 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:28 ID:???

>>551
もしかしたらカイザーが思いのほか消費激しいのかもしれない。
双竜戦では一発しか撃ってないし。

558 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:29 ID:???

イオラはコストパフォーマンス悪いぞ。確か消費ＭＰ９だぞ
それを漫画で確認できるだけでも数十発撃ってんだから、
ＭＰ消費してもしょうがない。

559 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:29 ID:???

>>553
真面目にやってるんなら空気くらい読むんだな。

560 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:29 ID:???

>>550
同時攻撃後～ドルオーラはイベントだろ。
どー見てもお互い手を休めて（レオナまで加えて）長い間話し込んでる。

561 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:29 ID:???

>>552
スペックに関しては妄想でもなんでもない、あっちが悪い
ただ空気を読めってことだな

562 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:30 ID:???

>>558
同意。

563 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:30 ID:???

バーンのスタミナの差を強引に解釈してみる。
ミナカトール使われたから城（魔力炉）にガンガン吸われてた分が
チャラになったから・・・てのはダメか？
なにしろちょっと止まったくらいで狂っちゃうくらい
燃費が悪い魔力炉にガンガン吸われてた訳だから。

564 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:30 ID:???

初戦はバーンが戦うのは久々だって言ってたから、
体力配分間違えたんじゃないの？
ダイの剣折るのに必要以上の力は使ったとか。

565 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:31 ID:???

ハドラーのことは頭になかったからペース配分なんて考えないで遊びすぎたのが原因

566 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:33 ID:???

光魔の杖って持ってるだけでどんどん吸っていくんだから力配分も糞もあるかな？
ドルオーラ防ぐ時みたいに全開で出さなきゃ後は変わらない気がする。

567 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:34 ID:???

>>551
ダイの剣を折るまではあまり消費していなかったと考えるべき
イオラ連発や手の再生は関係無い

568 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:34 ID:???

使ってないときはあんまり吸われない様に注意してたんじゃないの？

569 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:35 ID:???

>>566
魔法力の調節は自在じゃないのか？
少なくとも「伸縮自在の光魔の杖」ブラックロッドはそうなんだし。

570 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:35 ID:???

適当に………
メラ×２＝４
メラゾーマ×３＝３６
イオラ×２０くらい？＝１８０
ベホマ＝７　マホカンタ＝８　　これで全部か？
その他光魔の杖やバーンパレスへの供給などもある

571 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:36 ID:???

>>569
でもハドラーは持ってるだけで無尽蔵に魔力を吸い取ると言ってる

572 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:36 ID:???

>>567
根拠をどうぞ。
何で関係ないのか分からん。

573 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:36 ID:???

イオラは２０よりは多いよ。

574 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:36 ID:???

>>566
ドルオーラ防ぐのに全開にしたって事は、それまでは全開じゃないって事でしょ、
それって出力コントロール出来るって事じゃない？

575 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:37 ID:???

バーン（うわ、余ではとてもハドラーに敵わないよ。
　　　　　でもハドラーは光魔の杖で消耗してるから闘えてるって勘違いしてるみたいだから
　　　　　そういうことにしとこ。沽券に関わるし）

だったら笑う。

576 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:37 ID:???

>>570
最大MP4000だけどダイの剣を折った一撃で3000消費したとか（藁

577 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:38 ID:???

吸わせる量ぐらいある程度本人で調節できるんじゃないか？
とにかくそうでも考えないと双竜ダイ戦のつじつまが合わなくなる。

578 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:38 ID:???

>>574
そういう大まかな調整は出来るけど、微調整は出来ない？
そこらへんはよく分からないけど。

579 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:39 ID:???

>>563でいいような気もするが。

580 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:39 ID:???

真竜ダイ戦のときのハドラーより、バーン戦のときのハドラーの方が
強かったというのはあるかもしれん。

581 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:39 ID:???

>>572
イオラ連発や手の再生、ベホマで魔力を消耗してたら
そもそもダイの剣は折れないだろう

582 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:40 ID:???

でも調節出来たとしても、単竜ダイ戦は剣を折った時に魔力をたくさん消費したってことだよな？
そうすると双竜ダイ戦で最初に剣を交えた時にも同じくらいの魔力を消費してないと「折れないか」っていう発言が意味分からなくなる。

583 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:40 ID:???

流れが速いな。

584 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:41 ID:???

自分も>>563でいいと思う。
どちらにせよこのランキングで考慮されるのは、
双竜ダイ戦時のスタミナ配分のできる老バーンなんだし。

585 ：　：03/08/23 01:41 ID:???

みんな寝ないの？

586 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:41 ID:???

やっぱ光魔の杖だろ
これが鍵

587 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:42 ID:???

>>581
だからそれ+光魔の杖の消耗とは考えられないか？
ダイの剣を折ったときは一連の魔法の消耗のみだが
ハドラーとつば競り合いをしたときは光魔の杖の消耗が加わってる。

588 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:42 ID:???

となるとバランに勝ち目はないかな？
長期戦になれば勝てると思うんだが。

589 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:42 ID:???

>>581
２割３割出力が落ちてたって剣折ることは可能だろ。
もともとの地力が違うんだし。

590 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:44 ID:???

初戦のバーン戦、バーンの魔力消費が早すぎるとの意見があるが
黒の結晶発動を忘れてないか。
あれはミストバーンが発動したように見えるが、
実際は老バーンの魔力を使っていると見ていいんじゃないか？
老バーンが本体の身体を通じて魔力を放出した　と考える。

591 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:44 ID:???

とりあえず確実にいえることは（基本的には）最も強い時のキャラを採用するのがこのスレだから、
どのような理由があるかは分からないけど、光魔の杖での消耗の基準は
単竜ダイ＆パーティ戦より、本編後期の双竜ダイ戦を基準にするってのが普通ってとこだな。

592 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:45 ID:???

>>590
ありゃ、魔力使用は少しだけ

593 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:45 ID:???

>>590
確かにそうだ、戦闘開始時にＭＰマックスであった必然性はないもんな。

594 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:45 ID:???

>>590
いや、あれは普通に若いバーンの中にある魔力じゃないか？
いくらなんでも若いバーンに魔力がゼロってことはないだろうし。

595 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:45 ID:???

>>592
少しってことはないだろ。
竜魔人バランの竜闘気ガードを崩すだけの魔法エネルギーは必要な筈。

596 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:46 ID:???

>>590
それはちと強引だと思う。
それに所詮発動のスイッチに使う魔力なんて微々たる物だろう。

597 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:46 ID:???

そういえば昔のスレで黒のコアの爆発からバーンプレスを守るときに
魔力を相当消費したという意見があったな。なるほどと思た

598 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:46 ID:???

>>589
直後のハドラーの剣は折れてないんだが、これは何割出力が落ちてたわけ？
光魔の杖は一撃で2割、3割消耗するのか？

599 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:47 ID:???

暗黒闘気の消費なんかでも体に負担がかかったに一票
この漫画はダメージとか色々な要素でＭＰ減ってるし。

600 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:47 ID:???

初戦バーンと双竜ダイ戦バーンの差は、
「気合」の差だろ、気合一つで戦闘能力上昇は、この漫画では良くある事。

601 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:48 ID:???

でもバーンもハドラーも杖が原因と言ってる以上杖が直接的な原因と解釈しないとおかしい気がすんだよな・・・

602 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:48 ID:???

>>598
握り続けてるだけで消耗するらしいぞ。
バーンはだらだらとしゃべってたし。

603 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:49 ID:???

>>598
たとえの話だよ。全開の光魔の杖の一撃でないと、
剣が折れないみたいに書いてあったから。
ようは誰かも言ってたが、それまでの消耗＋光魔の消耗

604 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:49 ID:???

後はバーンパレスを覆っている結界に魔力を大量消費しているとか。
レオナがミナカトールをやってからは、結界に魔力を注ぎ込むのは止めた。

605 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:50 ID:???

ハドラーがバーンの魔力の仕組みを知ってると限らないぞ。
つーか知らないと考える方が自然。

606 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:51 ID:???

まぁ光魔の杖が原因確定だろうな。

握った瞬間の光魔持ち老バーン＞双竜ダイ
少し経った光魔持ち老バーン≧双竜ダイ
もうちっと経った光魔持ち老バーン≧竜魔人バラン
さらに経った光魔持ち老バーン＝最終ハドラー
随分経った光魔持ち老バーン≦最終ハドラー
作中でハドラーと対峙した光魔持ち老バーン＜最終ハドラー
・
・
・
２年くらい光魔の杖と寝食を共にした光魔持ち老バーン＜チウ

607 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:52 ID:???

ん～、ダイの剣をへし折るのに思ったより魔力を消費した。
それからカラミティなんかにも魔力を使った（ドルオーラみたいな感じ）。
んで杖をずっと握ってたからかなり減った。

608 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:52 ID:???

>>606
だから光魔を持ってから作中でハドラーと対峙するまでそんなに時間が経ってないはずなんだよ。

609 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:53 ID:???

>>602
握り続けていたと言えば双竜ダイ戦も一緒
こっちは握るだけじゃなくてダイと何度も切り結んでるが消耗してるように見えない

610 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:54 ID:???

平たく言えばバランやブロキーナのようにこれも矛盾の一種なんだろうなあ(´-`).｡o0

611 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:54 ID:???

ウォールは双竜戦でも本気のウォールを使ってた。
ダイの剣を折るのに使ったというのなら、双竜戦時に初めて剣を交えた時にも同じくらいの魔力を消費してないとバーンの発言が意味不明になる。

612 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:56 ID:???

ドラゴンボールみたいに
いったん気（魔力）を全開にしないと
全部使えないんだよ。
一回目はしてない。二回目はしてた。

613 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:57 ID:???

>>610
双竜ダイが老バーンを1コマで殺したら漫画にならんからな

614 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:58 ID:???

双竜ダイ戦時は結界に魔力を使っていない。
その後、黒の結晶発動の時、爆発の影響を防ぐために
再び魔力でバーンパレスを結界で包んだ発言がある。
そしてその後、カイザーをポップに破られる。

615 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:58 ID:???

>>609
双竜ダイ戦では話し込む前に体から離したりもしている。
まあ結界なり魔力炉なりでこじつけもできるしね。

616 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:58 ID:???

以上のことから踏まえるとランク上ではＳ級＆ハドラーより上という位置確定でも、
実際戦うと最終ハドラー、真竜ダイに敗れるのではなかろうか。

ラーハルト、ヒュンケル、ヒムあたりになると
消耗老バーン状態から闘い始めても厳しいかもしれないけど（ミストだけはイケそう）

617 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:59 ID:???

これで完璧！
双竜ダイ≧老バーン≧竜魔人バラン＞老バーンもどき＞復活ハドラー≧消耗老バーンもどき

618 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 01:59 ID:???

結局のところＭＰ消費しているシーンは　双竜戦＞初戦　だから、
初戦時は対戦前からＭＰがある程度減ってたと考えるしかないかな。
もしくはやっぱりイオラが・・・

619 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:00 ID:???

>>614
そんなに違ったら「多少の影響」とは言えんだろ
ハドラーだってもっと弱るはず

620 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:01 ID:???

>>616
無理、基本スペックが団地
光魔で斬り掛けられて即アボーン
せいぜい真竜ダイで8:2　復活ハドラーで8.5：1.5くらいだろう。

621 ：　：03/08/23 02:01 ID:???

マァムのパンツからはみ毛･･･
ハハハ無粋!!!

622 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:02 ID:???

>>616
真竜や最終ハドラーじゃ剣が折れるから無理だね。
命の剣を使うなら適当に逃げ回ればいいし。

623 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:02 ID:???

すでに緒戦の老バーンは消耗してた説

バーン「（消耗してるから）素手では勝てんな」
キル「（消耗してるから）一瞬あせっちゃいましたよ」

624 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:05 ID:???

ストラッシュのダメージがベホマで全開してなかった
竜闘気でのダメージはすぐに回復しないらしいし。

これで万事解決する気がするんだが。

625 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:05 ID:???

バーンの結界を破るのに、5つのアバンの印とミナカトールが必要。
逆に言えば、結界を作るのにミナカトールくらいの魔力が必要ということである。
アバンが島全体をマホカトールで覆った以上の魔力は必要であろう。

626 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:06 ID:???

剣が折れる折れないってのは単に最終ハドラーがダイより強かっただけ
消耗の度合いはダイの剣を折った時とハドラー戦とではあんま違わない
ダイの剣を折った時とその前ではイオラ連発や結界があったりして違うかもしれないが

627 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:09 ID:???

>>626
それっぽいな
それなら謙遜が好きなハドラーと自信過剰なバーンの発言も納得がいく

628 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:12 ID:???

結論でいえばこういうこと？
最終ハドラー＞消耗老バーン＞単竜ダイ

元々バーンは消耗してたって感じで。

双竜ダイが闘った時老バーンが以前よりスピードもパワーも比較にならないと感じたのは
緒戦の老バーンが手を抜いてたのでなく単に消耗してただけ、みたいな。

629 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:14 ID:???

あれだけ作中で消耗したせいって描かれてるのにそれはないんじゃないか？
ダイの時は全力で折った、ハドラーの時は消耗してた。
矛盾は色々あるがこれで納得するしかない。
最終ハドラー＞単竜ダイは同意だが。

630 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:14 ID:???

で、黒の結晶発動は若バーンがやったと考えるか、老バーンがやったと考えるのと
どっちが良いか。
俺は若バーンが力と若さ、老バーンが魔力と叡智、発言から
老バーンが若バーンの身体を通じて発動したと考えるのだが。
もし若バーンがやったとしたら、若バーンは魔法を使える可能性もある。

631 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:16 ID:???

>>630
その理屈だと老バーンは力がほとんど無に等しいことになる

632 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:16 ID:???

前にあった戦闘力だとこんな感じか？

万全な状態の老バーン410＜双竜ダイ420
ダイの剣を折った老バーン330＞単竜ダイ300
ハドラーの剣を折れない老バーン315（やや消耗）＜復活ハドラー330

結界-50
カイザー、イオラ他-30
光魔の杖-5
余興のカラミティウォール -10

633 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:17 ID:???

>>631
しかし、ラー達と戦った時に若バーンが魔力を使った描写は無かった。
竜闘気ガードを崩せるだけの魔力がありながら。

634 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:17 ID:???

>>628
スピードが違うとかダイがいってるけど
一戦目ではほとんど動いてないぞ・・・＜バーン

>>630
魔法が使えなくてもMPがある可能性はあるぞ

635 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:18 ID:???

魔力があるってのと魔法が使えるってのは別物だろ？

636 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:18 ID:???

>>634
もし魔力があったとして消耗はするのか？

637 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:20 ID:???

>>633
攻撃魔法と爆破指令は全然別物だろ。
魔法を使わず魔法力を叩きつけたところでダメージにはなるまい。

638 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:21 ID:???

ミストが身体を動かしているから体力は消耗しないだろう。
しかし、魔力に関してはミストのものじゃないから消耗するのかどうかがわからない。
消耗しないとしたら無限魔力ってことだし、消耗するとしたら凍れる時の秘法としてはおかしくないか？

639 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:22 ID:???

>>632
強さの数字はそんな感じかもしれんがいくらなんでも燃費悪すぎだろ……
でも戦ったらバーンは簡単には負けないだろな、漫画的にも。

640 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:27 ID:???

一段落ついたっぽいから聞きたいのだがポップのシャハルは結局有り？無し？

ありなら問題ないけど、なしとするならランクが変動すると思われ（もっと落ちる）
今までシャハル込みのお陰で持ってる部分も大きかったし。

641 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:30 ID:???

>>640
ありでも無しでも変わらんと思うよ。
魔法を使われても手数や威力ならポップが上だしむしろ魔法合戦は望むところじゃないか？

642 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:35 ID:???

レスが止まったな。
誰か>>638に答えて。

643 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:40 ID:???

>>638
老バーンがミストを通して魔力を送り込んだんだろ。
あくまで指令程度、作動させる為の信号程度の魔力だろうが。

双竜ダイと老バーンが闘ってて集中してる時のように
ミストと意志の疎通がとれない状態だと無理ぽ。

シャハルは普通に有りで。
ちゃんとした防具、武器としても使ってるのに無しって考えるのは卑怯。
神の涙とかフェザーとかとは一線を画すだろ。
魔槍に隠されてる暗器の類と似たようなもんだ。
（ラーハルトは使いこなし、ヒュンケルは使いこなせないみたいだけどな）

644 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:48 ID:???

シャハルは自分的には無しだと思うけどなぁ。
>643
アバンのゴールドフェザーは、普通に武器として使ってるのに認められない
訳だが。

645 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:50 ID:???

胸に仕込んでるのにちゃんとした武器防具として使ってるってのはないだろｗ
カイザーとイオラを跳ね返した描写しか無いからどの程度使えるのかも分からないし
信者が万能扱いしそうで少し抵抗がある。
有無にかかわらず変動はないんだけどね。

646 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:50 ID:???

シャハルはポップには重過ぎて装備できないと作中に明言あり、
あくまでアイテムとして使ってるんで無し。
アバンの自作フェザーを認めないならポップのシャハルはもっと駄目だろ。
ただ、あっても無くても大差はないとは思うが。
ポップはマホカンタ使えないから魔法合戦は相手によっちゃ厳しくないか？
相手がマトリフなら最初の1分で押し切られる可能性があり
相手がアバンならマホカンタを使われてアバン有利になる可能性があり。

647 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:52 ID:???

アバンのフェザーって身体を動けなくしたり、マグマの炎を一瞬にして消したりして
よく解からんご都合アイテムだからな。

648 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:55 ID:???

>>643
基本的には作動には少量の魔力で済むだろうが、
竜魔人がガードしてるとなると話は別だと思うが。
近くに行ってかなりの量の魔力をぶつけないと難しいと思う。

649 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:56 ID:???

ポップは
「メドローアを跳ね返される恐れがあって使えない」
からあの位置にいるんじゃなくて
「コレより上の奴にはメドローアを当てられない」
からあの位置にいる。だから鏡があろうがなかろうが関係ない。

650 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:57 ID:???

>>646
作中でバーン以外に使ってない以上それ以外の奴は禁止にするのが筋だと思うが。

651 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:58 ID:???

アバンがマホカンタ使える事実はないでしょ。可能性はあるけど。
作者的に必要なら使わせただろうな、位の反則なんでもありキャラだし。

アバンの使える魔法
メラ系、ヒャド系
ギラ、ベギラマ、ホイミ（ベホイミも？）
ドラゴラム、アバカム、トラマナ、マホカトール

他にもあるだろうか。マホトーンとかは使えなかった（事実はなかった）よーな。
イオ系とかも使えるのかな…
初期ポップが覚えてた魔法くらいはすべて使えそうだが（師事してたんだし）

652 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 02:58 ID:???

むしろポップの場合、上の奴相手にする場合は
バーン以外は盾が無い方がいいだろう。
盾がある分素早さも落ちるだろうしな。

653 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:03 ID:???

ホップに関しては、盾よりもカイザーにかました無効化が気になるんだが、
あれは他の魔法に対しても出来るのか、ベギラゴンみたいな照射するタイプには無理としても、
サウザントボールやイオナズンみたいな球雷型には可能なのか？

654 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:05 ID:???

アバンとキルはこのスレでは可哀想なキャラだよ。
自身にとって闘う時の最高の武器であるものを認めさせてくれないんだから。

ランクには入れなくてもいいけど、アリの場合を想定して語ってやるくらいはしてもいい気するが。
イイ線いくと思うよ。
バーンの「キルはハドラーと同等かそれ以上の強者」発言が嘘にならない程度にはｗ

655 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:08 ID:???

>653
さすがに無理じゃないの？

そんなことになったら、戦いの遺伝子は全ての闘気技をすり抜けられるとか
言い出しそう。

656 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:10 ID:???

>>653
アレは本人も言ってるように何発も食らった、というか見たからできたんだろ。
てことは他のやつも何発も食らってれば無効化できるようになる可能性はある。
途中で死ななければの話だけど。

657 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:12 ID:???

もう寝るからちょっとまとめるよ。

老バーンは単竜ダイと戦うまでに

・ミストの身体を通じて大量の魔力を使って竜魔人の竜闘気ガードを破り、
黒の結晶を発動させた。

・ミナカトールを使わなければ破れないくらいの結界を作った。

これだけの魔力を既に消耗していた。
ミストの身体を通して、という理由は>>638を参照。

658 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:16 ID:???

>>646
マホカンタ使えるのは寧ろマトリフの方だと思う、
回想シーンでホップが「師匠は全部の呪文が使える」て言ってはず。

659 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:20 ID:???

>>657
上は理由にするにはやや弱いと思うが。
小指の先ほどの魔力飛ばすだけでそれほど消耗があるとは思えん。
むしろ魔力炉を加えるじゃないかと。

660 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:20 ID:???

結論
光魔の杖の消耗は双竜ダイ戦からもわかるようにあまり影響しない。
最終ハドラーの剣が折れなかったのは、たんに単竜ダイとの力の差と、
それ以前での魔力消耗が大きな要因である。

661 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:22 ID:???

>>659
基本的にはね。
竜魔人が竜闘気ガードなんてしてなかったら小指で十分だろうけど。

662 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:23 ID:???

なんかもう今更って感じで悪いんだけどさ閃華烈光拳(対生命体)のランクがおかしい気がする
生命体に対してはSいってもおかしくない位だと思うんだが。
参考にヒュンケルのスクライドは老バーンに指一本で受け止められたのに対して
閃華烈光拳はかすっただけで老バーンの腕一本落とした。

これでランクBっておかしいんじゃないのか？

663 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:24 ID:???

ようやく追いついた。ペース早すぎ…
途中雑談の煽りあい妄想チャット状態になってるし。

少なくとも意見するときは
（意見）→（根拠）→（実際の描写、比較対照の提示）
くらい書かなければ意見じゃないだろ。

反論側も
（どの意見に対する反論か）→（根拠）→（実際(ry
書かなきゃ議論にならんよ。

ﾏﾀｰﾘになってきたとこで毒吐いてすまない。

664 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:25 ID:???

バラン本人が「本人が直接来て魔力を送ったらガードできない」
的なことを言ってた気がするんですけど。
だったらそんなに消耗するわけない。

665 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:27 ID:???

紋章無しダイも議論して表に入れて貰いたいなぁ。
戦闘描写は始めの頃しかないので難しいと思うけど、遺伝子なしバランとか
かなり難しい議論をしてるので可能だと思う。

666 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:28 ID:???

>>661
量じゃなくて距離の問題だと思うけど。
仮に竜闘気のガードを貫くのにある程度の魔力が必要だとしても
消耗の原因になるなんてどれだけつぎ込んでるんだ？

667 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:28 ID:???

>>664
その発言から消耗の度合を測るのは難しいと思うけど。

遠くならバーンがどんなに頑張ってもガードできて、
近くならバーンのちょっとの魔力でもガードできないってこと？

668 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:30 ID:???

>>662
メドローアと同じだよ。
威力がいくらあっても発射台のポテンシャルの問題で上のやつには当てられない。

ところで閃華って唯一まともにヒットした相手であるザムザは
食らった部分が崩壊しただけなのに対して
バーンはかすっただけでも放っておいたら全身がやられそうな描写だったけど
どっちが正解なの？

669 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:32 ID:???

>>666
ポップのメガンテのエネルギーに匹敵するくらい。

670 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:34 ID:???

>>669
あの「ドオン」にカイザーやイオラ連発なんて及びもつかないMPが込められてるのか。

671 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:34 ID:???

>>668
マァムのレベルアップによる威力増大何じゃない？
まぁバーンの対応を見ると、バーンが遊びでダメージを大きめに見せたと考える事も出来るが。

672 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:36 ID:???

>662
確かにマァムの閃華は対生物に対しては非常に強いが
マァムBは本人の実力が低い事が問題になっている。
要は基本スペックがA以上の連中に比べ大きく劣っていることが問題。
A最弱クラス（格闘能力）のミスト相手に一瞬で捕まる辺り厳しい。
また、親衛騎団相手も相当な苦戦が予想される。
アルビナスに勝つには勝ったが実際はシグマに翻弄させられる程度。
超魔ゾンビ相手では勝つ姿が浮かばない。

それでも閃華という対生物の絶対的な攻撃手段のおかげで
ポップと同じようにAA以上相手にもダメージを与えられる可能性を持っている。
もっともそれも遠くから撃てるポップに比べ
相手の懐に入り込まねばならないためとても厳しい。

673 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:37 ID:???

バーンはレオナナイフの件があるからな。
集中時と素の状態とでは強度に雲泥の差があるんだよ。

674 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:38 ID:???

まぁ、マァムがポップやアバンには負けるわけないとは思うわけだが。
表では負けてるんだよな。上のレベルのキャラ相手だとマァムの方が弱いのが原因だろうか。

675 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:41 ID:???

>>662が言ってるのは技自体のランクのことじゃないのかな？
まあ効いても即死って訳じゃないんでSは言いすぎだと思うが。

676 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:42 ID:???

マァムがポップに勝つのはわかるが、アバンに勝つのは無理じゃないか？

677 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:44 ID:???

逆に空を飛んだポップに対して
何一つ有効な攻撃手段をもたないマァムが
どうやって勝つのか？
またその際魔法の効かないマァムに対して
ポップがどのように攻めるのか？

ってのが昔あったな。

俺は未だにポップの方が有利だと思うが。
「攻撃できない」のと「魔法が防がれる」じゃ
全然違うと思うんで。

678 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:44 ID:???

マァムは得意分野で負けた場合にそれを補える頭のキレがない。
アルビナスのときのアレはマァムの頭がいいっつーかアルビナスがアホなだけだし。
それでもこの位置にいるのはやっぱり閃華、そして鎧のおかげ。
「アイテムが戦ってる状態」なのは魔弾銃の頃と大差ないともいえるな。

679 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:46 ID:???

マァムはキャラデータを見るとステータスはそうとう強い。
本人の甘さとかのせいでその力を使い切ってはいないけど。

680 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:49 ID:???

攻撃力とスピードがあるけど耐久力が低め。
ついでに武闘家としての熟練度は低い。
が、凄い勢いで成長してるんで才能は高い模様。
もう一年早くブロキーナに師事していれば…

681 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:54 ID:???

ポップが空を飛ぶのは一撃くらったら終わりだからだろ？
速さは　マァム＞ポップだから、飛びあがる前に一発叩きのめせば終わる。

だいたいポップ側も、そんな上空からどうやって有効な攻撃をかます気なんだ？
あれこれやってるうちにポップのMP切れて、あとはタコなぐりだろう。
もちろん、マァムならフェイントが効きそうなんで、ポップならうまいこと
メドローアを当てられるかもしれないんだが。
マァムの勝ちの目のほうが大きいぞ。

682 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 03:56 ID:???

どの程度の距離から始めるかも問題かもな
まあ飛び込んできたらベタンでもかませばいいと思うけど

683 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:03 ID:???

>>681
ブラックロッドで何とかなるだろ、距離取るぐらいは、
マァムより素早いシグマに当てられたんだから、マァムが近づく前に当てるぐらいはできるだろ。

684 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:04 ID:???

つーかそもそも技威力草案っておかしいよな。
使い手の実力まで入れると矛盾がめちゃくちゃ多くなる。
カラミティエンドは要は只の手刀なわけだし
双竜ダイが大地斬使えば威力的にはBくらい行ってもおかしくないし
閃華烈光拳は対生命体だと相手の肉体の防御力とかは関係ないし

もうめちゃくちゃ

685 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:05 ID:???

>>681
まずポップとマァムの素早さは160：180
また、武闘家マァムのほうが体を使うのが巧いはずなので
機敏さはそれ以上の差にはなると思う。

格ゲーなんかの間合いで始まればたしかに一瞬で蹴りつく可能性が高い。
だが近距離ルーラをすればポップの方が早い（メド追い抜きルーラ理論）
距離は取れるはず。

そうなるとマァムは完璧に何もできない（落ちてる石を拾って投げるかもしれないがｗ）
それに対してポップは魔甲に対して効く攻撃を最低２種類以上持っている（メド、ベタン）
ベタンは効果が薄い、効かない説あり。
またマァムの魔甲は他に比べ半身が弱い。
魔法もきっちり防がなければダメージを受けるものと思われる。

そんな状態ならポップの魔法も注意して受けねばならないはず。
例えばポップはイオ系でマァムの目くらまし、牽制、足場崩しをすれば
だいぶ有利になると思うのだがどうだろうか？

686 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:07 ID:???

つーかぶっちゃけ収束ギラ連発で勝てるような気がする。
威力はかなり高いし、連発可能。しかもマァムは鎧で覆われてない部分多いし。

687 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:10 ID:???

ギラくらい盾で防げるんでない？
どの程度の距離かにもよるが近距離だとマァムの反撃も怖いしあまり近寄れないだろう。

688 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:15 ID:???

ロッドで距離取る話だが、
武闘家にブラックロッドを掴まれて、逆に地面に叩き伏せられる魔法使い
という図も大いにありえそうなんだが。
マァムにできるかどうか微妙だが、なんだかんだでアルビナスの攻撃に反応
できるんなら、それくらいはなんとかなりそうだ。
閃華ならかすっただけでも致命傷になるが、通常攻撃でも一撃あたれば
ポップの行動力は大きく減退するんで実質的には一撃決めたらマァムが勝つ。
速さと体力に勝る武闘家のほうが有利だろ。

689 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:15 ID:???

長文してるポップ派だが
>>686
ギラ単発なら受けきれると思う（VSアルビ）

ダメージ目的ではなくそれ以外の効果が期待できる魔法
（ヒャドの凍結、イオの爆発等）で有利な戦況に
もっていけるのでは無いかと。
飛んだ時点で戦闘の主導権はポップにあるんで。

690 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:16 ID:???

マァムが接近してきても、足場にイオ連打して爆圧ですっ飛ばせばいいだけだと思うが。

691 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:19 ID:???

>>688
ロッドの打撃力は力ではなく魔法力に比例するものだろ、
ホップの魔法力なら、掴んでもそのまま飛ばされると思うが、
ミストの爪を食い止めてるところから見ても、相当なものだろ、ロッドの打撃力。

692 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:21 ID:???

武闘家のダッシュのスピードより速く呪文の連射は無理だろう。
呪文使うのはタメがいる。
だいたい、近距離に迫ったマァムをすっとばすような爆圧なら先にポップがふっとぶぞ。

693 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:22 ID:???

>>688
で、その一撃を決めるために接近する手段が無いと
言っているのだが。>>685

ロッドは使わないでも距離取れる。
そもそも戦闘開始の間合いがもっと広ければ普通に
トベルーラで距離取れる。

ちなみに老バーンに飛び掛ったマァムを
ポップは後ろからタックルかますのに成功しているんだが
それは愛の力ということで一応流しとく。

694 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:26 ID:???

>>692
ラーなら兎も角マァムにそれ程のスピードがあるか？
ホップよりやや早い程度でしょ、ホップが後ろに下がりながら呪文連打すれば問題ないでしょ。

695 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:29 ID:???

後ろに下がりながらっておいおい。
盾かざしながら突っ込めばポップが使える呪文はベタンくらいだぞ。
下手にイオでも使って蹴り返されたらかえって厄介だと思う。

696 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:30 ID:???

ポップが上に上がれない理由にメドローアが上位陣に普通に撃っても当てられないって
理由が一番大きいだろうけど、すでにＢ級レベル（マァムやアバン、老師辺り）相手では
普通に撃っても当たらないよ。Ｃ級の親衛騎団あたりでもだろう。

距離とって牽制、メドってだけで有利になるなら空飛べない上マァムより遅いヒュンケルにも
相当有利になるし。
まぁ、ヒュンケルにはグランドクルスがあるって点もあるけどね。それだけしかない。

接近戦でのスペックは圧倒的にマァム＞ポップ
近付いてきたらイオで対処、とかそんな余裕ほとんどないと思われ。
（ポップとマァムのスペックが同程度なら限りなく有効になるけどね）
近付かれたら対ヒムだろうが対マァムだろうが結果は大して変わらないんじゃない？

マァムとヒムの差も相当なもんだけど、ポップとの（肉弾接近戦の）差があるって点においては
変わらないもんな（byポップ）

697 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:40 ID:???

>>696
確かにマァム並の素早さになれば普通に撃てばメドはあたらない。
ので、如何にして他の魔法で体勢を崩すか、なんだが。
一応ポップは素早さでマァムに勝るシグマを捕らえた実績がある。

近づいてきたらイオで、は私も無理だと思う。
正面からただ撃つだけでは通用しない。
ただ、マァムは空にいるポップに対してそもそも近寄れない。

ヒュンケルに対して有利不利というのはだいぶ違う。
魔槍の対魔法防御力は魔甲より上（魔剣に比べ密度は低いが全身鎧なので）
ベタンもヒュンケルに対してはマァムに対してよりも効果が薄い。（体力差）
またヒュンケルの剣圧は空の敵にも届く。
中途半端な魔法は海鳴閃の餌食になる危険性が高い。

698 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:42 ID:???

明らかにマァムのスピード＞ポップのスピード
＞（超えられない壁）＞ポップが呪文連発しながら後ろに下がるスピード

ポップ語る時いつも思うんだがポップ万能杉。
使い勝手、連発できる程の魔力、唱える隙のなさ等がバーン並になってる。

バーンのように最強の魔法使いでもなければ
ハドラーのように格闘術でも最強クラスの魔法戦士でもないわけで。
あくまで地上では最強レベルの一魔法使い。

699 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:43 ID:???

速さに関しては、ミストバーンにあっさりとっ捕まってたのは二人ともなんで、
戦闘時の反射速度は実は大差ないのかもしれんが。
作中でポップが空を飛んで距離を取り、戦闘を一方的に有利にする描写が
全然無かったからなあ。
距離を取るだけとっても、呪文の効きがますます悪くなるだけで、そうポップ
有利には見えないんだが。
マァムは消耗戦に持ちこんで防戦に集中しているだけで、魔法使いのMP切れを期待
できるだろ。
その間にポップがフェイントを成功させることができればポップが勝つが
お互いに攻めあぐねている内にMPもしくは体力が尽きて決着という、
あまり盛り上がらない展開になりそうだ。
うーん、なんかマァム有利に見えるんだがなあ。

700 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:46 ID:???

つーかなんで戦闘開始の距離が、マァムが一瞬で詰められる距離に限定されてるの？
ボクシングじゃあるまいし。

701 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:48 ID:???

>>698
ミスト戦で、ミストが足止め食らう程の速さでイオ連発してるし。

702 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:50 ID:???

>>698
ポップ派だがそれほど無茶は書いていないと思うが。
まぁ確かに「呪文で何とかして体勢を崩す」辺りは凄い妄想なんだが。

>>699
確かに100％決め手になるものはポップに無い。
消耗したところで一発食らえばおしまいなのは激しく同意。
ただポップが魔力が尽きるまで何の策もなしに
魔法打ちまくる姿が想像できなくて。

>>700
たとえ近距離でも手はある。>>685

ちなみに677=685=689=693=697です。

703 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:52 ID:???

格下～同格相手と戦う時の強さ
マァム＞ポップ
格上相手と戦う時の強さ
ポップ＞マァム
誰かと組んだ時に発揮できる実力
ポップ＞マァム

総合ではポップの方が上だから表では当然マァムより上の方（現状まま）の方が妥当。
ただ直接対決だとポップは厳しいトコ。

アバンには通常の魔法も効くからもう少し有利に闘えそうな感じするな。

704 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:57 ID:???

>>700
決まってない。つーかそんなトコまで誰も気にしてない。
例えば老バーンＶＳバランで始まる時の間合いがどうこうなんて意見は出たの見たことない。
（１５スレもありゃ１、２レスくらいはそういった発言あるかもしんないけど）

強いて言うなら、大抵こういう場合って近距離キャラが届く可能性くらいはある
範囲から開始するのが自然だと思うよ。
ダイ大の戦いで間合いがとことん離れてる舞台での戦いってのはほとんどないわけだし。

705 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 04:59 ID:???

>>703 ポップは厳しいトコ。

反論して理由をを明確にしてくれ。議論しようや。
確かにマァムの戦術が「防御」で決定しているのに対し
ポップが「何とかして」だからな。

でもポップが反撃してこない（これない）相手に対して
何もできず終わるとは思えないんだよ。
それこそ前にも書いたが目くらまし、足場崩し、牽制で
メドを狙える機会は十分作れると思うんだが。

706 ：700：03/08/23 05:03 ID:???

>>702
いや、マァムに限らずこのスレで語られる戦闘って、
大概かなり近い距離から戦闘始めるでしょ、
バーンやダイ、ハドラーやバランみたいな万能タイプ（格闘能力、魔法あり）なら問題ないけど、
純粋な魔法使い、ホップ、マトリフ、ザボエラなんかには、はなから不利な条件で語られてる気がする。

そう言う意味で書いたんだけど、書き方が悪かったね、スマン。

707 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 05:07 ID:???

そもそもポップがトベルーラしながらメドローアすることは不可能だと思うんだが。
同時3呪文になるだろ？
メドローア単体だって非常に難しい呪文のように描写されとるわけで。
できるんなら作中でやってると思うんだが。

708 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 05:08 ID:???

>>706 =700
いえいえ。俺も「まだだ！まだこんな手がある！」って
ノリのつもりで書いたんだが誤解させてしまったようでスマン。

元々支援系が前衛とガチでやろうってんだから不利なのは当然。
支援ランクでも作ればSなんだろうけどね。ポップ。

709 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 05:14 ID:???

>>707
でも、マトリフが３６巻でいきなりメドローアかましてんだよな。
少し前のスレで語られてたけど、結局あれってどうなった？

710 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 05:15 ID:???

>>707
別にマァムを攻撃するのにメド必須、って書いたことは無い。
マァムの魔甲は半身のみなのでキッチリ受けないとダメージを食らう。

例えば空からイオ連射で視界と耳を奪い収束ギラ・なんてのも
かなり防ぎにくいと思うんだがどうだろうか？

もちろんメドが最大の切り札なのに代わりは無い。
ヒャド系で足を凍らせられたら（半身には効きそうなんだが、効く描写は無い）
メドのチャンス。とかね。

711 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 05:27 ID:???

んー微妙。

アルビナスを挙げると、普通に魔力はアルビナス＞ポップの可能性高い。
そうでなくても威力はアルビナスのベギラゴン＞ポップの呪文（除メドローア）だろ。

そのアルビナスが呪文で倒せないと完全に諦めてるわけで。
まともに喰らう率、喰らった時のダメージ共に低そう。
ポップだからアルビナスより試合巧者であるとは思いたいｗ　し、
戦術としてはいいかもしんないなーとは思うけど、
それだけじゃ倒せないんでない？

一応書いておくと、半身は特に防御力が高いってだけで、もう半身が防御力低いとは書いてないから
普通に魔法防御自体はあるだろうし。最低生身よりは格段に上。

遠距離（安全）になればなるほど倒しにくくなるし、
近距離になればなるほど危険になる。
閃華はたとえ一撃で死ななくてもベホマで回復できねーしな。
（かすっただけで一撃っぽいけど）
閃華使いはある意味天敵かも。

712 ：707：03/08/23 05:44 ID:???

マトリフにできるからと言ってポップにできるとはかぎらない。
パワーでなくテクの問題ならマトリフに一日の長がある。
（そも作中のは単純に、到着してからメドローア作成して発射した場面とみなしてたんで、
実はマトリフにも同時使用はできないという認識でいるんだが）

呪文の射程距離と、ポップがどれほどの距離をマァムとの間に置いているのかという
認識がずれているだけかもしれないが、呪文は距離を開けたら当然弱まるはず。
そんな上空からの呪文なら涼風同然だろ。
とても足場を崩せるようには思えん。相手もじっとしてはいない。
呪文にある程度の威力を持たせるために、ポップは接近と撤退を繰り返すことと
なり、そうなれば魔法力の消耗も早い。
そうこうする内に、うまくフェイントが決まれば凍り付けなりなんなりで
動きを封じてポップの勝ちの目も出てくるが。
かなりうまく立ちまわらないとならんポップと、防戦に集中するだけでどんどん
相手が消耗して有利になっていくマァム、実際はどうだか判らんが机上で
論じる上ではマァム有利とみなせると思う。７：３ぐらいか。

713 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 05:58 ID:???

>>711
ではアルビナスとポップの違いから。
確かに魔力はベギラゴンを連射できるアルビがポップより上なのは同意。
ただ決定的に違うのがダメージ目的でしか使えないギラ系のアルビに対して
二次的効果を望める呪文をもつポップの方が呪文のみで戦う場合
応用が利くのでマァムに対して有利だと見る。

魔甲に関して
昔はダイがちょっとの隙間狙ってメラをしてヒュンケルが慌てて避けるという
描写があったんし、ヒュン対ハドラー戦でクローで穴空けられて魔法、てのもあった。
なので鎧に覆われていない部分は魔法が効くのでは？
問題点：魔槍になってからその描写無い。

ただ俺はどうしてもマァムのフトモモに収束ギラが跳ね返される絵が思い浮かばないｗ

閃華がかすれば普通の人間のポップは致命傷。
閃華使いは普通の生物に対して凄い強いですよ。

714 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 05:58 ID:???

>>712
射程距離問題
どの程度が呪文の射程距離かで確かに認識ずれてそうですね。
俺は最低でも10-20ｍ以上は有効範囲っぽいと思ってる（呪文による）んですが。
メドローアなんかはもっと長そうだし。
またマァムがポップに対して一瞬でどの程度間合いを詰められるか。
この辺定義しないとポップマァム平行線になりそうです。

足場崩し
大魔宮なら確かに壊れなそうですが、普通の地面え壊すくらいなら
大丈夫だと思うのですが。

レス遅れてスンません。

715 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 06:13 ID:???

追記：しつこくてすんません。

閃華ほどでは無いにしろ、ザムザの体を容易く貫く収束ギラも
生身の人間が受けたらただではすまないと思われる。
魔甲の隙をついて当たればそれは致命傷とは言わないまでも
回復必須の一撃にはなるはず。
※魔甲が体のどの部分にも魔法防御があるならばさして有効にはならない。

ちなみにザムザ戦での描写からの射程は10ｍ以上はあるものと思われます。
（王のいる位置から闘技場横まで届いていた）

朝だ…次ぎ来た時次スレが終わってないことを祈ろう。

716 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 06:31 ID:???

ポップ厨ｷﾓｰｲ

717 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 07:08 ID:nAvkXMIV

ポップは雑魚。
バランが最強
ギガブレイク＞ギガストラッシュ
ライデインブレイク＞ライデインストラッシュ（ハドラー戦でとっさに出した最強技、ライデインブレイクは元々使えたのにこれを使ったのはブレイクの方が強いからだ）

ストラッシュをバランは人間の技にしてはなかなかみたいに言っていた
ストラッシュ＞ブレイク
ならバランもストラッシュを使う筈（少なくとも後半バランは空の技を使えるだろうから出切るはず)

718 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 07:48 ID:???

バラン厨さむい

719 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 08:01 ID:???

魔甲拳の魔法防御は完璧だと思うか？左半身が高いのは確定だが。

以前書いた意見だけど、魔法防御は鎧orタイツのある部分だと思う。
魔剣と比べて軽装の魔槍でもカイザーは止めているが、
魔槍は頭部以外の全身が鎧かタイツで覆われている。
魔甲拳はマァムの生肌が露出しまくってるんで、収束ギラならダメージ入ると思うが。

（あくまでギラが効くかどうかの話。ガチならやはりマァム≧ポップだと思う。）

720 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 08:24 ID:???

寝て起きたら500も進んでいやがるヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
てめえらは、バランの血でも飲んでいやがるのかと小一時間（ry

721 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 08:36 ID:???

魔甲拳つーのは、むしろ、
「籠手の部分が強いからそれで弾け」
のよーな気がする。

722 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 08:37 ID:GCdcQrit

バーン厨が最大の原因だろ・・・。
前スレ、>>792はまだいるみたいだし・・・・。

723 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 08:58 ID:???

>>720
700近く進んでた俺よりましだ

724 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 09:14 ID:???

バーン厨「バラン厨が悪いんだｺﾞﾙｧ!!」
バラン厨「バーン厨が最大の原因だ、ｺﾞﾙｧ!!」
ハドラー厨「バラン厨、イってよし!!」
マァム厨「コリコリ」

多数決によりバラン厨が諸悪の根源であると決まりました

725 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 09:18 ID:???

オチがきいてた

726 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 09:24 ID:NrrMVsHo

http://ryuxi.h.fc2.com/syokusu.html

zaboto
daino
simyure0shonn

727 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 09:25 ID:NrrMVsHo

しつれい、ザボとダイのシミュラーションです

728 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 10:20 ID:???

マァムにはアルビナス戦で遠距離の魔法攻撃を簡単にいなしたという実績があるし、
少々のダメージを食ったところでベホイミも使える。
ポップにはその状況を打開する方法がロッドしかないわけで、
けどそれは誰か言ってたけど杖をつかまれる危険性もありリスクも高い。
やはり８：２ぐらいでマァム有利だろ。

729 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 10:24 ID:???

対マァム戦においてはもうちょっとブラックロッドが語られてもいいと思う。
例えばシャハルの鏡を拾おうとしたシグマに使ったブラックロッド魔力砲（？）、あれがかなりの有効打になると思うのだがどうか。
わざわざ伸ばして叩くのよりも隙は少ないはず（その分燃費が悪いかも知れない）。
変形も自在だし、使い勝手では屈指の武器。
これと魔法を駆使すれば、あるいはメドなしでもマァムには勝てるんじゃないかと愚考する。

730 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 10:51 ID:???

安全圏といえる程の遠距離だとマァムに動きが丸分かりで、
シグマと違って最初からブラックロッドの性能がバレている。
マァムの魔甲拳の性能もバレてるけどね。

近距離なら危険が増えるだけ。
どの道シグマ戦の時のように有効には使えないと見る。

シグマ相手ですら杖の性能を知られたらまったく通用しない恐れがあるから
耐えに耐え騙しに騙して最後の最後まで杖を使わなかったわけだし。

ポップの一番の武器は実はメドローアでもブラックロッドでもなくやっぱり頭。
不利ってとこは（確定ではないけど）しっかり認識したその上で臨機応変に対応するのが勝利の鍵だと思うな。

731 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 10:53 ID:NrrMVsHo

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ　竜魔人バラン
神　真バーン最終ハドラー　双竜ダイ　
S級　通常バラン　超魔ハドラー
AA級真竜ダイ　　　
A級闘志ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級アルビナス　ポップ　マキシマム（駒含む）アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級ブラス　アキーム　バダック　　老バーン　

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ14
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061388061/

732 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 11:34 ID:???

飛距離問題

仮に間合いが20メートルだとしたら。
一応ポップの魔法は全部とは言わないが有効範囲かな。
ベタン、ベギラマとかは怪しいけどギラ、イオラあたりは平気だと思う。
ただそれだけ離れてると普通に撃ったら当たらんだろうな。

仮に間合いが10メートルだとしたら。
このくらいになるとマァムの突進からの肉弾戦に持ち込むスピード＞ポップの呪文詠唱スピード
確実な根拠はないけど、少なくとも安全といえる距離じゃないと思う。
トベルーラで逃げるだけならできそうだからこの前後あたりがポップの安全の最終ラインでないかと見る。

仮に間合いが5メートルだとしたら。
もう射程距離。ポップ危うし。
回復力の異常促進というタイプのダメージの閃華は回復できるっつー概念すらないし。

仮に間合いが30メートル以上だとしたら
もうほとんどの呪文が効かないor届かないor届いても簡単にかわせるってレベルっぽい。

間合いに関してはこんなもんだと思うけど。

733 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 11:54 ID:???

>>731
前々から思ってたんだけど、ロモス武術大会の面々を羅列する必要ないんじゃない？
どれも似たり寄ったりだし、データ少なすぎで今後も語る事ないんじゃ…。
三賢者みたいにひとくくりにしちゃった方がスッキリすると思うよ。

何よりゴメス、フォブスター以下の奴は名前と顔が一致しない。ｗ

734 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 12:14 ID:???

マァムＶＳポップは地上戦限定（又は狭いトコ限定でもいい）なら10：0
空中戦ＯＫでも8：2くらい
ポップの頭の良さ、機転、天才ぶりを考慮して7：3

正直タイマンならマァムが魔甲拳なしでも5：5（頭脳戦で若干ポップ有利かも？）だと思われる。

735 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 12:32 ID:???

>>734
他はほぼ同意だが、魔甲拳無しなら、8：2でホップだろ、
ホップ不利の大前提である『魔法が効かない』が無くなるんだから。

736 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 12:35 ID:???

マァムの魔甲拳って卑怯だよ
どう考えたって戦闘力はポップの方が優れているのに、魔法が効かないのたった一言でマァム
が有利になっちまう
これがまだ基本性能が高いヒュンやラーならば我慢もできるが、お色気担当のくせに、魔甲拳
を持っているだけでポップより優位に立てるなんて。
本来なら、開始早々イオの連打かまして、ベギラマやイオラで終わりそうなのに

737 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 12:43 ID:???

>>736
それで終わるなら魔甲拳装着前にとっくにアルビナスに瞬殺されてる。
魔甲拳なくたって簡単に倒せるレベルじゃないんだよ。

お色気担当のせいか舐められ杉だな。
最終的に人気投票の順位もお色気担当の座もレオナに奪われてるし。

738 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 12:46 ID:???

＞どう考えたって戦闘力はポップの方が優れているのに
根拠不明。どう考えてもって程の違いはない。ポップ厨？

739 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 12:59 ID:???

>>それで終わるなら魔甲拳装着前にとっくにアルビナスに瞬殺されてる。
ニードル一発でかなりダメージ食らってた気が、サウザントボールもアムド前は避けるのに手一杯で、
反撃かますよゆーなんて無かったでしょ。

740 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 12:59 ID:???

>>735
魔法が効けば一番の不利な点がなくなるからフィフティフィフティまでいけると思うけど
8：2はないだろ。接近戦は相変わらずマァム＞ポップで
遠距離戦はポップが相当有利になるけどマァムもスピードが落ちるわけじゃない。

さらに閃華がないという位なら8：2でポップだろう。
本当はそこまでしたら10：0でポップと言っておきたいが
接近戦が貧弱な魔法使いだから、タイマンだと負け率は常にそれなりの確率でついて回る。

741 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:03 ID:???

>>739
本当かどうかは知らんが、
闘いたくないって気持ちがあったからまったく反撃してないって設定。
闘う気になっていれば反撃はしたかもしれない。
それにサウザンドボールとギラ、イオラは比べらんないっしょ。

742 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:03 ID:???

閃華なしでクロコに勝てるかって言ったら微妙なレベルだぞ、マァムは。
クロコでもマァムの動きをまったく捉えきれないということはないだろうし、
掴まれればかなりやばい。
でもマァムはメタルフィストでオリハルコン砕いてるから、その攻撃力をどう取るかだな。

743 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:07 ID:???

最近白熱してるな
８：２はいくらなんでも舐めすぎ
当たれば負けって閃華は相当脅威だぞ？
マァムはヒュンケルとやったって４：６くらいだろ
ただヒュンケルが負けるところは想像できんが……

744 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:09 ID:???

>>742
魔甲拳があれば猛虎破砕拳が使えるからな。閃華なくても倒せる技はある。

マァムはワニを越えるパワーを持つブロックをスピードで撹乱でき、
ワニはマァムを越えるスピードを持つシグマを力でねじ伏せられる。
そこから最終決戦までのレベルアップ比率は分からないし、
微妙だけどやはりマァムの方が若干有利な気がする。

745 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:10 ID:???

で、マァムの魔甲の対魔法防御は結局どの程度なのかね？

１、半身のみである。もう半身は無防備
２、半身のみである。が、もう半身にもある程度の魔法防御力がある
３、全身完璧である。
４、甲（盾部分）のみ完璧である。

746 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:12 ID:???

>>740
いやペタンが100％効くでしょ、最終ホップの魔力なら潰すまで行かなくても、
足止めは充分可能かと、ペタン放ちながら他の魔法が使えるホップの勝率が高いかと。

747 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:17 ID:???

次、魔法の有効射程距離は大体どのくらいか

１、20ｍ以上。マァムの接近は不可
２、10ｍ以上。マァムの接近は難しい
３、10ｍ以下。ポップの回避は難しい
４、５ｍ以下。ポップの回避は不可

748 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:18 ID:???

>>745
鎧の魔剣　全身防御100
鎧の魔槍　全身防御90
魔甲拳左半身80＋右半身40＋盾120
って感じじゃないか？

749 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:20 ID:???

>>746
ベタンと他の魔法（トベルーラ除く）の併用は可能だったっけ？
あれって気合で相手を押し伏せ続ける描写と一回放ちっきりの二つの描写あるからな。

750 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:30 ID:???

ポップ派意見
>>742魔甲は１の半身
>>747は１か２
戦術
攻：撹乱し（イオ等）、収束ギラを打たれたらマァムは防ぎきれないのでは無いか
防：間合いに近寄られない（空中）

マァム派意見
>>742魔甲は２、か３。魔法は効かない
>>747は２か３、もしそれより遠距離なら魔法は当たらない
戦術
攻：近寄れば終わり
防：遠くからの魔法は効かない。消耗するまで防御

こんなところですか？

751 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:33 ID:???

すいません
>>750の>>742魔甲は>>745魔甲の間違いです。

752 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:42 ID:???

お互いメドローアと閃華を当てればその時点で勝ち
どっちが当てやすいかって言ったら閃華だろうね
ポップはタイマン向きじゃないからしょうがないよ
魔甲のおかげで呪文効かないし
タイマンでやるならマァム＞ポップだろうけど
例えばＢ級のポップ、マァム、アバン対ＡＡ級の超魔ハドラーとかの戦いになったら
ポップ＞マァムになると思われ

753 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:45 ID:???

重力系も効かないのかね？

754 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:52 ID:???

>>752
お互いの必殺技で見たらそうだろうが位置的有利を取れるのはポップ。
後は上にある魔甲がどの程度の防御力かで決まりそうだが。

俺は魔甲の魔法防御は半身のみ（>>745の１）だと思うが。
もう半分はひざ当てと肩当くらいしかなく、他は剥き出し。

755 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 13:59 ID:???

ベタンって、ある一定の圧力をかけているのか、
界王星みたいに質量に比例する圧力をかけているのかどっちだろ。

たとえば一定（仮に２００ｔとする）なら
ドラゴン　１００ｔ　＋ベタン　２００ｔ　計３００ｔ
バラン　　　８０ｋｇ＋ベタン　２００ｔ　計２００．０８ｔ

質量に比例なら（仮に５倍とする）
ドラゴン　１００ｔ　ベタン×５　計５００ｔ
バラン　　　８０ｋｇベタン×５　計４００ｋｇ

ドラゴンのような大型のモンスターにすこぶる効きがよかったことを考えると、
後者のように気がしないでもない。

756 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:01 ID:???

>>755
そりゃあダイの魔法大辞典とかでもない限り憶測の域を出ない

757 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:05 ID:???

>>755
仮に２００ｔならその時点でバラン死ぬと思われ。

上から押さえつけてるような描写があるから
数百～数トン（魔力による上下アリ）位の加算が妥当じゃないか？
少なくとも地面を陥没させることは可能。

758 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:08 ID:???

今更で済まんが、双竜ダイとの決戦前にやった「魔法力の開放」ってどう思う？
俺はあれによって老バーンの魔法力が大幅に上がっていると思うのよ。
ダイが杖の威力も以前とは桁違いだと言っているが、
杖の威力は基本的に装備者の魔法力に依存するもの。
それに散々杖を使っても一向にガス欠しなかった。
こういう事を考えると、やはり上記の結論に達する訳だ。

開放前にドルオーラを杖で止めている事から、開放しなくても
十分な魔法力があるのは確かだから、単なる戦闘状態への
移行とは言えないだろう。
復活ハドラーに追い詰められた時に、何故開放しなかったのかは、
それなりのタメ時間(32巻冒頭)が必要みたいだから、余裕が無かった
という事で説明が付く。

759 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:08 ID:???

アルビナス戦を見る限り、魔甲拳装備のマァムに
空中から魔法撃ったってさほど優位ではないと思うぞ。
マァムは十二分に反応できてる。
そもそもポップにはサウザンドボール級の威力と速射性を備えた魔法もないんだし。
マァムにとっては大きなミスをしなければ勝てる相手だよ。

760 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:13 ID:???

>>755
数トンレベルじゃドラゴンは死なんでしょ。
最低でも自重の３倍ぐらいの圧は受けないと。
でもそうするとバランにもうちょい効いてたはずなんで、
ひょっとしたら自重に比例してるんじゃないかなと思った。

761 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:14 ID:???

>>758
つまり試合用と戦闘用のモードがあるのですね
まあとりあえず双竜ダイ戦のバーン＞単竜ダイ戦のバーンは決定事項だし
今はポップＶＳマァムだからあとでいいんじゃないか？

762 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:15 ID:???

>>759
アルビナスとポップの違いは>>713で。
アルビナスはアムドマァムに対して正面からの魔法攻撃（3回）のみ。

速射性に関してはベギラゴンクラス連発不可も同意。
だがランクを落とした呪文なら十分可能。
そもそも通常のダメージ目的の魔法は正面から撃っても効かないので
考えていないんだってば。

763 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:16 ID:???

マァムは普通にメラ系の余熱で死にそうだけどな。

764 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:18 ID:???

>>761
ごめんな。やっと追いついたところなんだよ。
なんかスレ進行が早くてさ、今書いておかないと
二度と書く機会が無いような気がして。

765 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:22 ID:???

二次的といっても爆発の煙幕とかそんな程度の話でしょ。
その程度で有利になるかな。
放った魔法の何割かは蹴り返すこともできるんだし、
煙幕を張り続けることすら難しいよ。
ロン装備が凍らないのもトド戦で実証済みだし。

766 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:30 ID:???

>>765
で、２７巻のシグマ対ポップ戦です。
あの時のポップはイオラクラスは３連発で出せている。
蹴り返しにも相殺が間に合うくらいの速さで。

で、ロン装備が凍らないのも同意。ただ生身の部分が多いマァムの鎧は
全身覆ってる魔剣ほど有効とは思えない。
極端な話しで申し訳ないがアムドマァムの魔甲のない側に
収束ギラ当たれば十分効くと思うのだが。（太ももに当たってもはじき返せるとは思えん）

爆発、煙幕で視界をさえぎれれば呪文の発射の瞬間を見ることができない。
それだけで十分反応が難しくなると思うんだが。
（例えば目の前５ｍに爆発があればその爆発の向こうから飛んでくる魔法は
距離５ｍから撃たれたものと変わらない速さで反応しなければならない）

767 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:40 ID:???

とりあえず鍵は魔甲拳の魔法防御がどのくらいかってことみたいだな。
あとはベタンの有効性か。

768 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:43 ID:???

>>766
半身に当たれば効くのは同意だけど、マァムにはベホイミがあるし、
なんやかんや言ってベギラゴン級の魔法にも耐えてるんで大勢に影響はないかと。

マァムは煙幕の中でじっとしているわけじゃなくて、絶えず動き続けている。
その動きを先読みして魔法を連射したところで、あまり無駄にたくさんの魔法を放てば、
必ずマァムにも蹴り返せる光弾が生じる。
それを裁いている間に簡単にマァムは体勢を立て直すぞ。

それにそもそもマァムが煙幕の中にいたら、ポップからしてもめくら撃ちになるし、
一か八かでメドローア撃つこともできるけど、それではポップに利があるとは思えん。

769 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:55 ID:???

>>767
そう。そこで>>745なんですが反応ないし。
意見的には>>750のポップ派戦術。

>>768　回復
収束ギラの話ばかりで申し訳ないがアレもザムザを簡単に貫いたところを見ると
普通の人間では大ダメージになるはず。
回復のためには動きを止める必要があるんで畳み込まれる危険性があるかと。
＞メクラ撃ち
もちろんマァムがじっとしているとは思っていないけれど
それでもポップの魔力が切れるまで全部を捌きないし回避し続けるのは
困難だと思っているので。

ポップ最大の有利点は「マァムが空を飛べない」の一点です。
反撃の来ない自分の間合いで戦える分ポップの方が有利なのでは、と。
攻撃を当てる手段は書きつづけたんで割愛。

すいません。仕事があるんでしばらく消えます。

770 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 14:56 ID:???

生身剥き出しなんで駄目だな。

771 ：769：03/08/23 14:57 ID:???

あ、また語弊があるな。
「マァムが空の敵に対する有効な攻撃手段を持っていない」
です。
（同じ飛べないヒュンケルとでもそこが違う）

今度こそ消えます。付き合ってくれてどうもでした。

772 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 15:07 ID:???

ロン装備は、防具もしくはタイツで覆われているところ以外に
防御力はないと思うんで、魔甲拳の守備範囲は半身だと思うよ。
でもマァムの身体能力ならそれで必要にして十分だと思うのが自分のスタンス。
根拠はアルビナス戦。

じゃあ自分も消えます。また会うときがあればよろしく。

773 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 15:07 ID:???

しかしさあロンベルクはなんであんな生身の奴作ったんだろ？
魔甲拳にもタイツつければいいじゃん。
それじゃエロくない！とか言うなよｗ

774 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 15:09 ID:???

1 材料が無い。
2 そこまで作るのが面倒だった。
3 視線誘導。
4 読者サービス。

775 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 15:10 ID:???

次はワニ対トドだ！
夏はトド。冬はワニが人気。

776 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 15:16 ID:???

仮にも魔王軍幹部なのに切り札がヒートブレスなクロコダイン様。痛恨撃もあるけどさ。

777 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 15:52 ID:???

>>763
自分もそう思うな。

火炎放射器は屋内戦最強の武器。耐火服を着てたって死ぬだろう。

778 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 16:00 ID:???

魔甲拳さえなければ、マァムなんて手数を増やしたイオの連打でもダメージ受けそう
それなのに、たかが武器ひとつで、魔法効きません！　メドローアだけが有効です！
これじゃあ、あまりにポップがかわいそうだ！

779 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 16:07 ID:???

しかも呪文が効かないと言ってるのに、呪文以外の炎や吹雪なんかもきかないからなぁ。
ロンベルクの武器は便利すぎ。

780 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 16:48 ID:???

>>779
でもデイン系は防げないしマヌーサも普通に効いてたな

781 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 16:53 ID:???

>>775
ワニって冬は活動が鈍くならないか？
案外ワニの天敵はトドかも

782 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 16:54 ID:???

やっぱ、防御力は鎧が一番有りそうだよな。
「隙間に当てないと効かないよー」
とか明言されてたし（若しくは内側から）。
　
デイン系は、まあ、勇者特殊呪文だし。

783 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:02 ID:???

何でブラックロッドが語られないんだ？
地面に突き立てて伸ばせばトベルーラ以上？の緊急回避になるし、
シグマを吹っ飛ばしたのを見ると、鎧の上からでもそこそこ効きそう。
ロッドを捕まれたらそりゃやばいだろうけど、だったら捕まれないような使い方をすればいい話。
それにポップはワニの連続攻撃をかわした実績がある。だからってマァムの連続攻撃をかわせるとは欠片も思っちゃいないが。

784 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:11 ID:???

でもさ、よく考えたらヒムって別に自分が努力して強くなった
訳じゃないのよね。ハドラーの怨念だか執念が乗り移って昇格したわけでしょ。
誕生した時から全身オリハルコンで出来てるってのも自分の力じゃないし。
ちょっと情にもろくてハドラーと波長があっただけじゃん。

こんな奴がミストバーンを侮辱するなんて100年早いわ。
いや、幾千年も前から一人でハドラーを守ってからホザケっての。

785 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:25 ID:???

強さとは関係ないんだけどさ、メドローアを黒のコアに当てたら、やっぱ爆発するの？
それとも黒のコア自体が消滅するから爆発しないってことになるの？

786 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:26 ID:???

別に実際乗り移った訳じゃねーだろ。気分の問題よ。

787 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:28 ID:???

ハドラーの魂とかそれ系はアバンに行ったしな……

788 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:30 ID:???

ハドラーの顎は、バーンに行ったよな
真になってから、顎が伸びる伸びる

789 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:49 ID:???

ポップが空に逃げる＝遠距離もしくは中距離になる
魔甲拳に効くのは、ベタン（効果は薄そうだが）メドローア（完璧に効く）ブラックロッド
まずベタンで動きを止められると仮定しても、メドローア以外の呪文はマァムに効かない。
メドローアを作ると同時にベタンは無理。
メドローアは相手に届くまでに少し時間がある。
距離を取ればその時間が増えて避けられる可能性も高くなる。
ルーラ→メドローアが出来るかは不明。
ベタン→ブラックロッドは致命傷にはならないと思う。ベタンの方に魔力を多く使う必要があるし。
俺は７:３でマァム有利だと思う。

790 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:55 ID:???

ぺたんは普通に効くんじゃないか（効果が間接的だから）？
　
後、特性考えれば
ヒャドが効かなくても氷の固まりぶつければ衝撃のダメージいくだろうし、
炎の中に閉じこめられれば酸欠起こすだろうし。

791 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:56 ID:???

熱で囲んで終わりだろ。もしくは呼吸困難でｼﾎﾞﾝ

792 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 17:57 ID:???

ぬぁ、被った

793 ：789：03/08/23 18:00 ID:???

しまった。マァムの行動が入ってなかった。
……思いつかない･････。
通常攻撃でもそれなりのダメージ、閃華と破砕拳（こんな名前？）など決め手になる攻撃は多いと思う。
ポップは魔法使いだから、体力も物理攻撃に対する防御力も低いと思うしな。
しかし、ポップが空に行けばマァムは攻撃を当てる事ができない。
ちょっと低くして６:４くらいでマァム有利かな。

794 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:01 ID:???

ドノ変が有利なんだ。

795 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:02 ID:???

胸の谷間とか。

796 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:02 ID:???

マァム：エロ担当。

797 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:03 ID:???

ワニ：解説役

798 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:04 ID:???

ヒュンケル：皇帝液
.

799 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:13 ID:???

マァムの腕力なら、そこら辺の石を投げるだけでも、
ポップに対しては十分な脅威になるかもな。

800 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:16 ID:???

どうでも良い。

801 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:17 ID:???

爆撃食らってマァムのムチムチボディーがあらわになってきたら、
ポップは戦いどころじゃないと思うが
チラリズムにも弱いだろうし

802 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:19 ID:???

わあすごいそうですね

803 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 18:20 ID:???

訳判らん

804 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 19:35 ID:???

ロン「マァムなんて、飾りですよ。偉い人にはそれがわからんのです！」

しょせん、マァムなんて魔甲拳の飾りにすぎんのだよ

805 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 19:49 ID:utZ28MtH

１番強いのはビースト君

806 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 19:50 ID:???

そろそろ次の話題へネタふり。
唐突だが超魔親子のランクが低くないか？ザムザにしろ、ゾンビにしろあの防御力は脅威だぞ。
ザムザはダイの紋章パンチを軽く受け流してるし、ポップの３発フィンガーでも事実上ノーダメージ。
ただ、ダイの雀の涙ストラッシュでやられているんで、斬撃には弱いのかもしれん。
閃華に弱いのは確かだが、原作では致命傷を食らう前に封印に成功してるんで、成す術が無い訳ではない。
この段階で、ブロック、シグマ、アバンは有効打を持たないだろう。
さらにその斬撃と、閃華に耐久力がついたのがゾンビ。
これで老師、ハドラー、マァムにも勝ち目が無い。（サウザンドボール、ツインソードは有効としておく）
負けない相手より下にいるのは可哀想じゃないか？
対親衛騎団でも、マァムが普通に殴っただけでオリハルコンを砕いたことを考えると、
超魔にもそれができないとは限らないんだしね。

807 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:04 ID:???

ブロキーナが親衛騎団を倒せるとは思えない。オリハルコン砕けるのか？
閃華が通じない超魔ゾンビも倒す方法無いだろ。第一スタミナ無さすぎ。

808 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:10 ID:???

技の名前忘れたけど物理的破壊力は一番という技があったでしょ。
それで一発勝負にうって出れば老師も勝てるよ。
スタミナでは若いマァムに及ばんでも経験の豊富さを考えれば、
体力を温存しつつ戦って絶好のタイミングでぶちかますチャンスはつかめる。

809 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:17 ID:???

シグマ戦で見せた収束系じゃなくって、親衛騎団をまとめて吹き飛ばしたようなメドローアなら>>768は煙幕ごとマァムを消し去れると思うのだが･･･どうなん？

810 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:19 ID:???

>>808
絶対ムリ

811 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:21 ID:???

マトリフがC級？？これは寝たきりになったマトリフなの？
普通に考えてもっと順位が上だと思うけど。
魔軍指令ハドラーと一騎打ちだったら勝ってたし。

812 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:25 ID:???

>>811
タイマン勝負なんだからあんなもんでしょ。
開始するなり上空に逃げるしかない。
しかも魔法を満足に使えるのは１分程度。ハンデありすぎ。

813 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:28 ID:???

>>809
そんなでかいメドローア作ってる時間があれば、
マァムは煙幕から出てポップの位置を確認できる。

814 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:29 ID:???

ポイントはブロキーナが猛虎破砕拳(だっけ？)で親衛騎団や超魔ゾンビの体を
砕けるかって事とスタミナを温存してこいつらの攻撃をしのげるかって事だな。

815 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:30 ID:???

>812
「１分間でサシの勝負なら誰にも負けない自身がある」と言っただけで
１分しか闘えないとは言ってないと思う。

816 ：　：03/08/23 20:34 ID:???

なんで他の奴は全盛期で
ブロキーナは全盛期で闘っちゃいけないの？

817 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:35 ID:???

>>806
俺もポップ・マァム論争が終わったらその話しようと思ってた
シグマたちじゃ超魔にダメージ与えられないよな
超魔も一撃ではとても無理そうだけど（ｗ

818 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:36 ID:???

>>816
作中で出てきてないからじゃん？
ブロキーナは
全盛期＞＞＞＞対ハドラー＞対ミスト
こんな感じでしょ

819 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:39 ID:???

>>814
・マァムがアルビナスを砕いてるんで、猛虎はオリハルコンに効く
・フルパワーを出す前でも真ミストの攻撃をさばききってた体術が老師にはある

ゾンビはともかく、親衛騎団なら勝てそうだな。
ただ、マァムは魔甲拳つけなきゃ猛虎撃てないくらい負担が大きい技なんで、
現在の老師が撃てるかが疑問だけど。

あと、ランキングに兵士ヒム（＝昇格前）って入れないの？
（入れてもアルビナス以外の親衛騎団と同ランクのC級だろうけど）

820 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:39 ID:???

>>816
作中での全盛期って事だろ。全盛期のブロキーナの強さなんて描写されてないし
推測しようが無い。

821 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:48 ID:???

>>819
魔甲拳付けて無い老師の猛虎じゃオリハルコンは砕けないんじゃないか？
猛虎使えるかどうかもわからないしな。体術も最終的にはミストに捕まったてたしな。
フルパワーじゃなくてもスタミナはあまり無いだろうし。

822 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 20:59 ID:???

人間が素手でオリハルコン砕けるわけないじゃん！

って言おうとしたら一人砕いた奴がいたなw

823 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:03 ID:???

対ミスト戦のマァムのセリフ「すごい！相手がミストバーンでなければ決まっていた」
これを見るに多少誇張があるにしてもB級あたりまでなら楽に倒せそうだけど。

824 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:05 ID:???

マァムがアルビナスを砕けたのは
アルビナスが自爆で既にひび割れた状態だったから。
もっとも他に破砕拳使ったところが無いので
普通に砕けていた可能性もある。

どちらにしろメタルフィストが無ければ撃てなかったわけで
肉体面で衰えている今のブロキーナが
果して撃てるのかは疑問。
オリハルコン相手では逆に手が破砕しそうだが。

825 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:09 ID:???

奇跡ヒュンケルすら、闘気の一点集中強化＋無刀陣改のカウンターで、
なんとかオリハルコンを壊せるレベル。
ブロキーナにそこまでの強度を求めるのは酷では？
そもそもそれほどの打撃力があれば、旧魔王ハドラーをあの場で殺せてたはず。

826 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:11 ID:???

>>823
生身の人間キャラなら可能性はあるかもしれないけど
超魔やオリハルコン戦士はまずムリでしょ。
「へぶぅっ！！」とか言って一発KOされるクロコなんてのも想像できない。

827 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:26 ID:???

格闘術では、あきらかに地上最強の老師だから、ヒュンの行った闘気集中による素手でのオリハルコン
破壊程度は簡単じゃないのか？
マァムが生身で猛虎を使えないのは、単に未熟なだけだと思っていたんだが。
いくらなんでも、自分で使えない技を弟子に伝授しないだろう

828 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:27 ID:???

ザムザは何気に闘気を操るのが得意なんだよな
力も十分にあるし、オリハルコンも破壊できると思うけど
（しかも烈光拳に冷静に対処してる辺り、何気に頭もいい）

829 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:28 ID:???

ラーやヒムの攻撃は当たってもミストをのけぞらすことすらできなかった。
老師の攻撃は少なくとものけぞらすことはできた。
老師だって体力こそ衰えているものの魔王ハドラー戦よりレベルアップしていると思う。

830 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:28 ID:???

>>827
肉体をオリハルコン以上の硬度に出来る闘気が、老師にあるかは疑問。

831 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:29 ID:???

あれはただのヒュンじゃない、奇跡ヒュンだ

832 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:31 ID:feUHYEo4

っていうか、老師って真バーン相手にも闘えるであろうキャラだぞ？
冷凍ミストは肉体の潜在能力を引き出す、さらにミスト自身の格闘術も凄い。
アバン、ラーハルト、ヒムをボクシング、柔術、プロレス技でダウンさせた。
その冷凍ミストと互角にやりあえるってことは真バーンとも格闘だけなら互角
にやりあえるってこと。閃華裂光拳がきまれば一撃で倒せる可能性もある。
老師のみでは無理だが、他のキャラとの組み合わせ次第で倒せる。

833 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:32 ID:???

>>827
マァムが未熟だからではなくて、
自分に返ってくる衝撃が大きいから生身で使わないんだと思ってたけど。

834 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:36 ID:???

ザボエラが超魔ゾンビになった時ってその場に老師いたよな？倒せるのなら倒してた筈。

835 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:39 ID:???

>>834
破砕拳はなんとなく超魔ゾンビみたいな柔らかいものには効かなそう

全然証拠ないけど

836 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:42 ID:???

ブロキーナは超魔ゾンビと超魔ザムザの間でいいんじゃない？

837 ：836：03/08/23 21:44 ID:???

間違った。超魔ザムザとブロックの間だった。

838 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 21:48 ID:???

老師厨うぜぇ

839 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 22:15 ID:???

>>836
どうなんだろ…まだ考察の余地はあると思うが。

最高レベルの格闘技術と生物相手には必殺の閃華。
奇跡無しヒュンとかロンでも一歩間違えば不覚を取りそうな気がするのは俺だけ？
スタミナ不足も、１分以内に閃華を数発ぶち込めれば関係ないし。

ただマトリフ同様、年齢による体の衰えがあるから猛虎が撃てない可能性も十分ある。
本編で一度も撃ってないのも描写的にマイナスだし。
老師の猛虎NGだったらC級落ちもアリだと思う。

840 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 22:18 ID:???

ザムザとゾンビと老師をフェンブレンとシグマの間に持ってきて
ゾンビ、老師、ザムザの順におけばいいんでない？

841 ：　：03/08/23 22:19 ID:???

後ろからフェザー投げ続けてくれる奴が
一人いればかなりの戦力になるな

842 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 22:19 ID:0OEi4CKu

ポップってB級なんだ。評価低いんだね。
最終巻の時点では人類最強だと思ってたけど。
メドロ使った攻撃やカイザーフェニックスを
素手で霧散させちゃったり、ギルバーンが彼
をかなり評価していたあたり、もう少し上位
かな、って思った。まぁ、いくら強力な呪文
があっても体力無いと厳しいかな？ベホマで
カバーするのも限界があるしね。

843 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 22:30 ID:???

釣りはいいからageんなタコ

844 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 22:50 ID:???

>>842
逆に、B級に食い込むこと自体がすごいことだよ
魔法が効かないオリハルコン
魔法が効かないロン装備
魔法が効かない竜闘気
魔法が効かないマホカンタ
魔法が効かないシャハルの鏡
こんなのがゾロゾロいるなかで、最大の攻撃手段が魔法でB級だからな

845 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 22:53 ID:???

老師は格闘技能だけが突出していて、攻撃力は低いように思える。
冷凍ミストをのけぞらしたのも、カウンターをうまく使って、冷凍ミストの攻撃にあわせたため、冷凍ミストの
攻撃力＋老師の攻撃力となって、入ったからだと思う。
老師の攻撃力は、相手の攻撃力に自分の力を上乗せしたものだと提言する。
そうすれば、冷凍ミストをのけぞらせた老師の攻撃で、昔の魔王ハドラーがなぜ倒せなかったのも説明で
きるだろう。

846 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 22:57 ID:???

>>845
苦しくないか？
一度のけぞらせた後の攻撃でも真ミストの首はがくがく動いている。

847 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 22:58 ID:???

猛虎の反動って闘気の肉体強化で抑えるんじゃないの？
俺ずっとそう思ってたんだんだけど、
だから闘気の無いマァムは鎧がないと撃てないもんだとばかり、思ってたんだけど。

848 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 23:07 ID:???

相手の勢いを使ったカウンターならヒュンケルだってやってるし
真ミストを一方的にぶん殴ってる絵とか全然カウンターじゃないし
マァムも驚いてたじゃん
あれを見てパワーがないように思うことはあまりないと思うが･･･
若い時の力が少ししかもたないのがザコの原因なんだろ

849 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 23:12 ID:???

ブロキーナ→B級
マトリフ→C級
この差はなんで？

850 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 23:15 ID:???

>>849
真ミスト戦での活躍

851 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 23:18 ID:???

>>849
タイマンでの差

852 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 23:33 ID:???

>>849
時間内なら自由に戦えるブロキーナと大技一発で終りのマトリフの差かな。
あと、魔法使いはタイマン不利の法則と高レベルは魔法効かないやつが多いの法則。

853 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 23:52 ID:???

フィンガーフレア一発で
ゲフとか言われてもなぁ

854 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 23:55 ID:???

ブロキーナでクソ技あったよね。
地面を叩くやつ。ミストにあっけなく終わらされた技。

855 ：愛蔵版名無しさん：03/08/23 23:57 ID:???

ミストのフェニックスウイングは最強だろ。
オリハルコンは砕くしメドローアは楽にはじき返したし。
あとなんとか最終章。あれだけはガチ。

856 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:04 ID:???

とりあえずなんでポップがこんなに低いの？って言う初心者は
仮にも１５スレもあるのだからある程度きちんと
議論されての結果なんだろうなあとかくらい思ってくれ。

857 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:05 ID:???

>>855
回避は不能とか言ってたがラーハルトとか相手にどうやって当てるんだろう

858 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:07 ID:???

マトリフは全盛期が描写されてないからなぁ
１５年前のはメドローア使えないし。
現在のは体力ないし。

859 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:15 ID:???

マトリフ約100歳だもんな。
まぁ、ルーラとメドでそれなりには戦えるんだろうけど。

860 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:19 ID:???

こうしてみると旧パーティーはマトリフと老師が頭抜けてるな

861 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:21 ID:???

マトリフは１００を越す呪文を使えるらしいが、そんなに呪文ってあった？

862 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:26 ID:???

>860
ハドラーには凄い部下とかいなかったのかな？
なんだか倒されて当然とおもえるんだけど。

863 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:29 ID:???

>>861
とりあえず３では６０弱くらいある（勇者専門は除いて）
あとはオリジナルか

864 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:32 ID:???

マトリフの最盛期はハドラーとの最終決戦時かね。
メドローアはあるし、吐血は寿命による物と考えられるので十数年前なら問題なく戦えるだろう。

ところで、老師は真ミスト戦前半みたいに手を抜いて戦うとどのくらい戦えるんだろう？
あんな戦い方でもペチペチ当てていたので、閃華使いの老師はそれでも十分生物には勝てる。

865 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:36 ID:???

>>862
バルトスとブラスぐらいしか名前のある奴がいない。

866 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:40 ID:???

実は老師やマトリフは当時から世捨て人だったがアバンに頼まれて（人柄に惚れて）
パーティーに参加したお助けキャラだったりして
パパスやレオ将軍のように異常に強い

867 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:44 ID:???

超魔ザムザと超魔ゾンビでザムザが上位になってるのってなんでだっけ？

868 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:45 ID:???

１番最強はピロロでしょ

869 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 00:54 ID:???

超魔系って防御力が異常に高いが攻撃力が並みって極端だからな
オリハルコン軍団をどうやって倒すかが問題

870 ：　：03/08/24 00:59 ID:???

超魔ゾンビにも改良が必要だな

871 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 01:06 ID:???

超魔系はなんで翼とかつけないんだろう？
それに炎や吹雪とかも出せたらいいと思うんだけどなぁ。

872 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 01:12 ID:???

>>871
まあそこまで何でも出来るほど便利じゃないんだろ。
ハドラーはともかく他の二種は大きすぎて翼で飛ぶのは厳しそう。
そういやザムザの腹でオリハルコンは食えるんだろうか？

873 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 01:24 ID:???

小骨の如く吐きだしそうだな。

874 ：　：03/08/24 01:47 ID:???

超魔オリハルコン戦士ってのはどうだ？
材料
オリハルコン（マキシマムの破片でも溶かすか）
母体（ヴェルザーの残党等をFA）
死体（これも魔界産が望ましい）

なんとかA級クラスが作れるか？

875 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 02:06 ID:???

ｳｻﾞ

876 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:06 ID:???

なんか、すげえ話が進んでるな。とりあえず自分的イメージは
竜魔人バラン（剣アリ、素手）＞剣アリ通常バラン≧超魔ハドラー＞剣なし通常バラン
だと思う。やっぱり、剣が錆びてる状態（→剣が使えない状態）じゃ、ハドラーに勝てないから、
竜魔人になったんだろうし。逆に剣が万全なら、首を落としていたわけだから、勝っただろうし。

877 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:10 ID:???

それより、>>1の表はアバンが魔軍指令ハドラーより上になってるのは
明らかにおかしいだろ。戦闘力では
バルジ島ハドラー＞デルムリン島ハドラー＞アバン　なんだから。
しかも、いくらドラゴラムで魔力を消費してたとはいえ、アバンはハドラーに手も足も
でなかったんだぞ。復活して出てきた時も、戦闘力はあまり変わってないって感じだったし。
フェザー込みだとしてもフェザーが戦闘に直接関わった描写が少なすぎる。キルバーンの
カード（トラップ）を防ぐことができたぐらいだし（そうなると、相手の魔法を羽一個で
一発無力化できる可能性もあるが）。相性の問題があるとはいえ、ぶっちゃけアバンじゃ
シグマやブロック、下手したらワニにも勝てないと思うが？

878 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:13 ID:???

キルバーンに勝ったよ。

879 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:16 ID:???

ぶっちゃけ、アバンはフェザーありで、キルのひとつ上、なかったら、超魔ザムザや
ゾンビの一個上、だと思う。つか、超魔ゾンビって、普通の攻撃じゃ、ロンですら
ダメージを与えられないって、かなり驚異的だと思うんだか。それなのにC?
しかも、あの戦いはロンが勝ったとはいえないと思う。ロンだって戦闘不能になったわけだし。
もし、タイマンなら、あの後ザボエラの毒でやられてもおかしくないと思うが。
（幽白でゼルに勝つために黒龍波使わないと勝てなかったようなもんかと）。
A級のキャラが、自爆ワザを使わないと勝てないというのはかなりのものだと思う。
オリハルコン軍団や、マトリフ、マァムや老師の場合、相性で勝てないだけだと思う。

880 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:17 ID:???

>>878
実はキルは弱いんです。タイマントラップ無しステージだとワニクラスです。
ただし、あらかじめ罠がセットしてあるところなら、Bのトップクラスの強さです。

881 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:26 ID:???

>>879
超魔ゾンビとロンの間に超魔ゾンビの苦手な相手が多いからそうなって
しまうんだろうな。でもそれ以外なら超魔ゾンビのほうが強い気がする。
てかなんでザムザより弱いのかよくわからん。明らかに改良されてる。
879に同意。

882 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:43 ID:???

ゾンビは防御力はすさまじいけど攻撃が弱そうなんだよな。
ブレスとか吐くのは元が死体だから無理だろうし操ってるのがザボエラだから格闘は素人。
しかも闘気技も使えないだろうし。

むしろ攻撃に関してはザムザより退化してる気が

883 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:48 ID:???

ゾンビはせめてドリル持ってればなあ………
いやギャグじゃなくて真面目に

884 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 04:52 ID:???

>>877
アバンはダイたちを庇って余計なダメージも受けていたと思うが。
もろもろの消耗のせいで魔王時代に決め手となった
無刀陣→アバストのコンボを決める余裕が無かった。
それにヒュンケルはああ言ったが最終アバンはデルムリン島アバンより強くなってるというのが定説だし。
ゾンビに関しては同意。

885 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 05:23 ID:???

>>884
>それにヒュンケルはああ言ったが最終アバンはデルムリン島アバンより強くなってるというのが定説だし。
強くなってるって言うけど、デルムリン島の時点のアバンって、ランクで言うと
D級クラス（のトップ）だと思うんだが…
逆に、ごく初期の紋章ダイの不完全アバンストラッシュよりアバンのアバンストラッシュが
弱い上に、戦闘についても、最前線で戦ってないのに、あの3ヶ月で他の要素で強くなったとは
考えにくい(そりゃ、ラストでのアバン＞デルムリン島でのアバンには変わらないが)
アバンも、それが判っていたから、呪文強化、無力化という、道に走ったわけだし。
まあ、ランクに戦闘に関係ない能力までいれれば、B級でもおかしくないけど、単純な
戦闘力でB級、しかも魔軍指令ハドラーより強いってのはなぁ…
フェザーなければ、ベギラゴン一発で殺されそうだよ…

886 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 06:01 ID:???

Dのトップってそんなわけないｗ
キルと五分以上にやりあえてる時点でCの奴らに実力で勝ってるだろうし
オリハルコンや超魔生物にだって通用しそうな技を持ってるぞ。
最前線で戦ってないというがあのダンジョンで150階まで行ったってのじゃ不満なんだろうか。
カイザー食らって死んでないのに魔軍司令時代のベギラゴンで即死ってのも考えづらいなぁ。
直撃すりゃ分からないがそれにしたって即死はどうだろう。
ハドラーは手加減したそうだがバルジ島の頃のポップとマァムでさえ直撃して余裕で生き残ってるんだし。

887 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 06:03 ID:???

＞まあ、ランクに戦闘に関係ない能力までいれれば、B級でもおかしくないけど
アバンに関しては、頭の良さも強さとして考慮されているらしいよ。
まあ、なんだかんだ言ってもなんとかしそうな雰囲気はあるから。

888 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 06:06 ID:???

＞超魔生物にだって通用しそうな技を持ってるぞ。
オリハルコン兵ならわかるが、それはないだろ・・・。
アバンは圧倒的な実力差で押されたらヤバイと思うよ。

889 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 06:25 ID:???

>>888
瞳になってないんだからその辺りの奴なら圧倒的というほどの実力差は無いと思うが。
むしろ単純な実力ならアバンが上。
ワニでもそこそこやれる親衛騎団クラスなら空の技は当てられるだろうし
超魔生物相手にもアバンストラッシュとグランドクルス次第で結構戦えそうな。