【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】

生死をかけた戦いで勝つためには拳技以外にも必要な要素がある。
怒りだとか悲しみだとか、愛だとか。
それらの要素を踏まえれば主人公のケンシロウが最強であることは間違いない。
そこで、そんな要素を取っ払って純粋に拳技だけでの強さランキングを作ってみよう！

原作から、拳技のみで比較できる戦いを見ている限りでは
リュウケン＞＞ラオウ＝カイオウ＝トキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ＝ファルコ＞ハン

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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>1 がいま何か言いたいようだ！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

アラレ最強



　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　了

名スレの予感・・・

>>4
アラレよりべジットの方がつおい

凄く盛り上がってるじゃん

↑虚しいな（ｗ

核が最ｋ(ry

このスレで言っていいのかわからないけど
核シェルターにはまだ一人入れるよね？

北斗の者なら二週間ぐらい
シェルターの天井にへばり付いて居られるだろうに。。。

業界最大級!!女性会員多数(サクラは一切いません)
☆全国に素晴らしい出会いがあります★

http://mfre.org/?140666

実写版北斗の拳やるってよ
主演のケンシロウはハンマー投げの室伏だってよ
ヒロインのユリアは叶恭子だってよ
ウイゲル獄長役はボブサップに交渉中らしいぞ
後のことは、↓に書いてあるよ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1061380369/　　　　　　　　　　　
　　　　

前半は好調にインフレしてるのに、修羅編ではバットが上級修羅を倒してしまうという
大恐慌が起こってます。

ファルコを倒した名もなき修羅が凄かったんだよ

あのまま生きてりゃな・・・

カイオウが修羅の国を掌握したのが十年前やそこらで、あの砂蜘蛛はそれ以後に
修羅の英才教育を受けたから、まだ若輩で地位は低かったが、実力はトップクラスだったんだよ。
後半で出てくるないある修羅とか名前を許されているくせに雑魚っぽいのは、
単なる名誉職としての上級修羅。

ファルコを倒した修羅より強そうな修羅って、羅将3人を除けば郡将カイゼルぐらいなものか...
シャチに負けてるからたいしたことないかもしれないけど、他はもっと悲惨だからなあ。

カイオウ＞ジュウケイ＞ヒョウ＞ハン＞＞カイゼル≒砂蜘蛛＞＞ゼブラ＞＞＞
砂時計のアルフ＞＞＞＞＞ないアルの修羅、ブタ、カニ、嫁探しの高貴なお方

ってところかな?

砂蜘蛛は将来
羅将になれるくらいの逸材

しかしバットの倒した修羅はカイオウの精鋭部隊一員なんだから確実に
実力的にも上級修羅だよな。・・・その程度か修羅の国。

北斗の拳のなんかの本に書いてあったけど
サウザーＶＳハンでサウザーの勝利だそうな。
ケンシロウはサウザーと戦ったときよりハンと戦ったときのほうがはるかに「弱い」のだろうか？

ハンの破孔がサウザーには効かないって事でかな？
まぁ、特異体質のおかげとはいえ、ケンシロウは一度
殺されても仕方がないくらいにサウザーの拳を喰らいまくって
負けてるからな…
サウザーに奢りが無ければ、北斗拳は負けてたわけだ。

バットが倒したんじゃなくて、国王の前蹴りだったんじゃないの？

ハンは北斗の使い手だけに、ケンの手の内はある程度予測できるけど、
サウザーの「帝王の肉体」の謎は解けないということでは?

まあケンシロウの哀しみや怒りの度数は
サウザー戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン戦だろうから、
サウザー＞ハンも有り得ない話じゃないかもな。
打倒カイオウに燃えたケンシロウは
ハンより格上なはずのヒョウを圧倒してたし。

１は馬鹿

ヒョウ戦とハン戦の違いは怒りの差もあるだろうけど
カイオウ戦で琉拳を見切ったのが大きい。

ところで、ハートさまはハンより強い？

>>27
当たり前だ！！！（笑）

>>28
実際ハートは「わたしは今まであらゆる拳法をこの体で殺してきたのですよ〜」
っていってるけど、ホントかな？じゃあ南斗の一派とか倒せるんだろうか？？

南斗聖拳には勝てないって明言してるじゃんか。

>>29
南斗双斬拳とかなら倒せそう

ハートさまは打撃にはつおいが、漸撃にはよわいのですね
では、暗流天破はノープロですか？

>>29
ユリアの慈母の宿星に感銘を受けなかったと思われるので、南斗最後の将になら勝てる。

名前のあるキャラでいちばん弱いのは誰ですか？

つーても、弱いヤツ多いしな・・甲乙つけ難い。
首長盗刃術のヤシとか、シーカーとかどうよ？

>>34
リュウ(犬)

トキ>ケンシロウ>カイオウ>ヒョウ>ハン>サウザー>ラオウ＝両足ファルコ>シャチ>
ジュウザ>不動>レイ>シュウ>シン>ユダ

まあこんな所だろうな。

今思いついた事なんだけど、シンの南斗聖拳って紅鶴拳のことでは・・・

紅鶴拳はユダでそ。シンは孤鷲拳とかじゃなかったっけ？

えっと、サウザーが鳳凰拳、シュウが白鷺拳、レイが水鳥拳、ユリアは知らん(w

>>37
六聖拳を舐めんなよ。

執念ありシン＞ケンシロウ＞執念なしシン

>>39
まあそうなんだけど、シンが子集権だって事は何かの解説書
で決められたことでしょ。

>>1
まず、お前がランクを書くのが筋ではないのか？

誰か、基準になる香具師を決めてちょ。アミバさまあたりとか

>34
サモトさま

age

37はえらいラオウ弱いな。

ハートさんがさいきょうですよ！

本スレに書いたけどスルーだったんで・・・

多分このスレから派生したと思うんだが、キャラの強さを「＊＊アイン」みたいな感じで
表し、表としてまとめたサイトなかった？
誰かURL教えて

>>43
もって生まれた拳才
ラオウ＝トキ＝ジュウザ＝カイオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ＞＞＞＞＞ヒョウ

拳才とは別に純粋な拳技（ケンシロウと戦った相手として）
ラオウ＝トキ＝カイオウ＞＞＞ケンシロウ＞ヒョウ＞＞サウザー＞ハン＞ファルコ＞＞＞＞＞＞シュウ＝シン

＞シン
アニメで既に子集権だった覚えあり

んなこたぁ〜ない。

南斗の方々がよわそーなのは、物語の前半で使用されたキャラだからであーる
しかし、見た目と描写で選ぶなら、甲冑装着カイオウ＞ラオウ＞甲冑なしカイオウ＞＞＞＞その他大勢
だわなぁ。


しかし、どっかのクソ漫画の同音カイオウどものせいで・・・カイオウと聞いただけでよわそーに感じるこのごろ

>>50
今は亡き強さ比較スレでも出たが、生まれついての拳才というものは
あまり意味がない。技術以外のことまで含めての「強さ」だ。
あと、達人同士の戦いに二回目はない。ほとんどの場合、一度で
どちらかが死ぬ。よって、一発勝負での強さ比較をするとこんな感じ。

カイオウ>サウザー>ケンシロウ>ラオウ>ヒョウ>トキ>ハン>ファルコ>ジュウザ

むかし、単位を「アイン」とかに設定して比較やってた気がするんだけど、
今はやってないの？
ラオウは60アインとかｗ

あの連中は都合により強さが変わるから、誰と誰でやらないとあまり意味がなさそう

強さの分け方も色々あるけど、最終的な強さと一度でも「殺せる状態に持ち込んだか」ってのでは大分変わるな。
まあ最終的な強さでは>>37な訳だが。
一度でも殺せる状態に持ち込んだ場合だと・・・

カイオウ＞サウザー＞シュウ＝シン＞ケンシロウ

となり、かなり無理がある。
やはり最終的な(若しくは全盛期の)強さを基準に考えるべきだろうな。

いや、オレはリンとやろうとしたときのカイオウの歳が気になるわけで・・・

>>51
カイオウってアニメでは尻上がりな発音だったな。
あれを尻下がりな発音にすればいいのに。

>>58
推測だがそのときのカイオウの年齢は40〜42歳
カイオウとラオウの年齢差は0〜2歳として
0歳のケンシロウを抱きかかえたラオウの年齢はおそらく10〜12歳くらい
そのケンシロウが20歳前後のときがラオウが世紀末覇者を襲名
ラオウが天に滅してからおよそ10年後修羅の国にケンシロウ上陸。
この30年間で、カイオウは魔神となりましたとさ

ようするに、>>60は、カイオウを殺したのはケンシロウではなくて厄年だったといいたいわけだな？

>>57
>強さの分け方も色々あるけど、最終的な強さと一度でも「殺せる状態に
>持ち込んだか」ってのでは大分変わるな。

ケンシロウを強さ決めの基準にするのがベストだと思うが、それを
どこに置くかで考察が変わってくる。
まずケンシロウの強さだが、以下のように変化している。

対シン戦以前→メチャ弱（Cランク）
対シン戦後〜対ラオウ戦以前→けっこう強い（Bランク）
ラオウ戦後〜対ラオウ再戦前→メチャ強い（Aランク）
無想転生体得後→神（Sランク）

>一度でも殺せる状態に持ち込んだ場合だと・・・
>カイオウ＞サウザー＞シュウ＝シン＞ケンシロウ

このリストはガキのケンシロウやCランクケンシロウを
含んでいるため無意味。少なくともAランク以上のケンシロウ
と対戦しているか否かが強さの判断基準となる。
すると、Sランクのケンシロウを破ったカイオウが1位、
Aランクのケンシロウを破ったサウザーが2位となる。
Sランクのケンシロウに敗れ去ったラオウの強さはサウザー
と微妙なところだが、コミックス11巻時点での強さは
（むろん、帝王の肉体も含めて）サウザーのほうが上
だろう。
というわけで、こうなる。

カイオウ>サウザー>ケンシロウ>ヒョウ>ラオウ>ハン>ファルコ

でも、リンちゃんはカイオウXラオウならラオウの勝ちというておるが

あのころになってくると、ブはラオウﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ状態でなんでもかんでも
「ラオウ、ラオウ、ラオウ」　あ〜もう、ホントうざい
だから、リンの言葉なんぞ額面通り受けとらんほうがいい。どうせ
ブの中じゃ、「ラオウ=神、その他全部=引き立て役」なんだから。
事実として、ラオウはケンシロウに負けた、これは動かない。

>>62
概ねそれで賛成だが、完全無欠のトキが入ってないぞ。
それにサウザーってヒョウやハンより強いか？
まあ破孔も秘孔と同じ原理で通用しないって理屈なんだろうけど、ハンだけは肉弾戦もかなり強烈だったよ。
バックドロップや岩石飛ばし(しかも手を使わない)。

カイオウがケンシロウに負けたという事実も動かんと思うが。

>>64
仕方ねえだろ。
だってカイオウってラオウに比べるとへタレ過ぎる。
ラオウも自分勝手なドキュンだったけどまだ
北斗の長兄としてのプライドや世紀末覇者としての威厳があったぞ。
カイオウってのは強さは確かに強いが、やってる事自体はそこら辺の
モヒカンと大差ないレベルの小者。
ラオウより評価が下になるのは当然では？

しかし、ラオウは、感情移入しやすいキャラではあるな

>>65
>完全無欠のトキが入ってないぞ。

トキの評価はむつかしい。なにせ、まともに戦ったのはラオウだけだからね。
ただ、そのラオウに負けたのだから、やつより下なのは確か。よく言われる
説として、「トキが病に冒されていなければ」というものがあるが、無意味。
なぜなら、健常者のトキの戦いぶりなど北斗のどこにも載っていないからだ。
それに、病を背負って戦うのがトキだろう。つまり、目が見えるシュウ、
五体満足なファルコ、帝王の肉体を持たぬサウザーが存在しないのと同じこと。

>ハンだけは肉弾戦もかなり強烈だったよ。

前にも少し出たような気がするが、北斗神拳（硫拳）の極意は秘孔（破孔）を
突き、内部から相手を破壊するところにある。つまり、それが効かなければ
威力は半減どころか、ほとんど減殺されるということ。
実際、ケンシロウは素手で鋼鉄さえ引き裂くほどの漢だが、やはり秘孔を
突かなければサウザーに勝てなかった。同様に、ハンがいかに力押ししても、
やはり必殺の破孔を突かない限り、サウザーは倒せない。

>>66
>カイオウがケンシロウに負けたという事実も動かんと思うが。

2回目はね。物語としてではなく、一発勝負の「勝利か死か」で
戦えば、ケンシロウは緒戦で確実にカイオウに負ける。

>>69
・ケンシロウとラオウはお互いの手の内を知っていたこと
・ラオウはトキ戦で消耗した、ラオウに傾いていた流れが変わった
の二点も考えるべきじゃないか？
たぶんトキが来なかったら死んでたぞ

第一話で、ケンシロウを捕まえた村人Aが最強

>>70
これはラオウ初登場時の一連の戦いを指しているのだろうか。
だとしたら、漏れの意見ととくに矛盾しないと思うが。
あの時点のケンシロウの強さはBランク、とてもラオウ、トキ
にかなうようなレベルではない。おっしゃるとおり、トキが
来なければ、ケンシロウは胸に穴を開けられて死んでいた
だろうね。

>>72
硫拳封じをやられるだけで沈んでるあたりカイオウはたいした使い手とは思えない

しかし、これだけ記憶に残る惜しいキャラを創造できたのには素直に感心する

＞惜しいキャラを

惜しいキャラを何人も

>>67
まだラオウ気違いって居たの？
こういう奴はこのスレに要らないんだよ。
お前以外誰もラオウが最強何て思ってねえんだよ。
さっさと頭維でも突かれて死んじまえよ。

>>76
安い煽りだな

>>69
作中に描写が無いから無い事にするってのが間違ってる。
まずシュウは、目が見えない事による弱化は無い。
それが原因で負けた訳ではないし、負けた原因は人質だった。
そもそも最強を争うキャラでもない。
トキはラオウ自身が自己申告で「病が無ければ自分以上だった」と断言してるのだから。

それと、サウザーはファルコに負ける。
何故ならファルコは秘孔のような一点を狙う攻撃では無く、闘気が当たれば体のどこでも効く攻撃だから。
サウザーが闘気に弱いのはケンシロウとの戦いで立証済み。
しかも体質に頼って余り避けないし。油断してる所に一発で[衝の輪]で終わる可能性もある。

まあラオウは三羅将には全て負け、逃げ回ってたサウザーに捕捉されたら瞬殺され、
いいとこシャチに何とか勝てるかって強さだ。
勿論放射能を浴びる前のトキにも負けるし、初対面のファルコと戦えば相打ちで死亡だな。

下手すりゃラオウ何か、赤シャツ(赤鯱)の片目を奪った修羅にすら負けるんじゃないのか？
ファルコぶっ殺したアイツね。

カイオウだけは破孔を使わなくても超強い異色のキャラだな。
「おおりゃぁ〜！！」などと言ってケンシロウの腕を踏みつけただけで折るし。
実際、第一ラウンドでは破孔は一回も使ってないぞ。
魔闘気飛ばす技と豪快な力技のみだ。闘神の幻影に封じ込められたのはちょっと情けないけど。

オウが馬鹿力の代名詞みたいに言われてるけど、秘孔が通じなきゃただのシュワちゃんだろ。
サウザーが恐くて、ビビッて逃げ回ってたし。
サウザー相手にでかい態度取ったかと思えば、人をあてにして「お前の秘密は『トキが』知っておるわ！」だし。
そこがカイオウとの大きな違いだな。

そしてラオウ信者は今言った事には何も反論出来ずに、
「とにかくラオウが最強だもんな」位しか言えん連中ばかりってのが笑える。

>>68
「馬鹿な奴は」って条件付だけどな。

>>80
そう言われてみればラオウって情けないよなぁ・・・
末弟のケンシロウにサウザー倒させているだけだし(w

男塾強さスレの伊達叩きと同じﾊﾟﾀｰﾝでラオウ叩きですか...。

火炎ではダメージを与えられない。
爆風をマトモに受けても、手当は包帯だけで十分。
高い所から落ちてもピンピンしている。
斧や鉄棒などの武器も歯が立たず(ただし、不意打ちの矢は刺さる)
怒り無しでも、ラオウの肉体はかなり頑丈である。

>>78
リュウケンにも運で勝っただけだしね。

カイオウ＞健康トキ＞ヒョウ＝リュウケン＞ハン＝サウザー＝ファルコ＞ラオウ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

サウザーを倒さなくては、ラオウの天下統一は成しえない。
ケンがサウザーに絡むまでは、最後のターゲットだったはず。
実際に戦えば、無傷とはいかないまでも、やはり闘気系の技で勝つと思う。

自称世紀末覇者ですが何か？

愚兄ですが何か？

我が生涯に一片の悔いなし


ラオウの魅力は強さではない

漢なんだよ　　

最強の漢より、最高の漢の方がかっこいいんじゃねぇの？
>>オール

ラオウは最強じゃない、

最高だ

ラオウこそ最高の漢

最高の漢
ラオウ>>>>ジュウザ>>アイン>>
>>不動＝トキ>ファルコ>>>>>ケンシロウ＞サウザー＝ハン>>カイオウ

ラオウの強さは雰囲気だよ
初見で全部通して読んだらケンシロウより印象に残るんだから
インスピレーションよインスピレーション

>>87
ジュウザ＝サウザー
位だと思うからラオウが勝つのはまず間違いないだろう。
しかし勝つにしても相当苦労するしリスクも伴う。
だから後回しにしたって事だろう。

仕返しされるのが怖くてガキに仕事させてるサウザー、あんまし強そーじゃない
石ころが当たって倒れるカイオウ、あんまし強そーじゃない
髭はやして気取ってるハン、あんまし強そーじゃない
放射能に負けるトキ、あんまし強そーじゃない
シャチごときに後ろを取られるヒョウ、あんまし強そーじゃない
ソ連の科学が作り上げたファルコ、アインに勝てない

.＞放射能に負けるトキ

これは仕方ないだろ（ｗ

>>92
「殺人ボクサー、ロッキーに勝てない」って言いたげだね。

かなり前から思ってた事だけど「我が生涯に一片の悔い無し！！！」って、
あれだけ他人を蹂躙して、殺し、自分勝手に生きりゃ悔いが有るって方がおかしいっての。

>>86
その順位良いね。
確かに若い頃のリュウケンとヒョウは同じ位かも。
だけど、ヒョウのやたら手を分身させる技見ると「北斗羅漢撃〜」を思い出すんだよな・・・・
黒夜叉にとどめを刺そうとした時や、シャチの不意打ちを喰らう直前のあの技がそうだけど。

>>76
>お前以外誰もラオウが最強何て思ってねえんだよ。

いや、いるぞ。武論尊w

>>78
>作中に描写が無いから無い事にするってのが間違ってる。

じゃあ、どう判断するっていうの。伝聞やセリフじゃ根拠は薄いぞ。

>まずシュウは、目が見えない事による弱化は無い。

ありえないだろう。その後の修行によって、かつてと近い水準まで
持っていくことは可能かもしれないが、目が見えないのに弱化しない
など、とうてい考えられない。にもかかわらず、「弱化は無い」と
言い切っていいものかね。

>ラオウ自身が自己申告で「病が無ければ自分以上だった」と

おいおい。これはひとつの想いとしてそう語っているだけで、なんら
根拠があるわけではない。「自分以上だ」と言っても、実際に
それは証明されなかったのだから、根拠とするには不充分。

>ファルコは秘孔のような一点を狙う攻撃では無く、闘気が当たれば
>体のどこでも効く攻撃だから。

まあ、これはある程度、同意できる部分でもある（はじめて意見が合った）。
肉体の力で北斗系に対抗するサウザーにとって、元斗は天敵かもしれない。

>>88
>ラオウの魅力は強さではない
>漢なんだよ

こういうやつって幸せでいいよね。見事なぐらい武論尊の手のひらで
踊ってる。こういうやつが北鮮のマスゲームとか見て「おおっ、すげえ！」
とかはやし立てるんだろうな。

ラオウといえば闘気。
つーわけでサウザーには勝てる。
ハンなんてヒューイに毛が生えただけ。ケンシロウ程度のオーラで飛んでるんですよ。速さだけじゃどうにもならん。
暗硫天破も闘気で相殺可能。つーかあれが効かないと硫拳自体カスだよ。
神拳は硫拳の弱点も考えられた上で作られてるんだからラオウはここで言われるほど弱くはない。

ここで「序盤のバーテンダー最強説」を唱えてみる

>>98
>ラオウといえば闘気。
>つーわけでサウザーには勝てる。

あのなぁ。勝てるんだったら、逃げ回る必要はないだろ。勝てない
から、戦わなかった（=逃げた）ということだ。
そもそも、ケンシロウが天破活殺を使えたのも、度重なる敗戦の末、
体の謎に偶然気付いたからであり、十字陵の礎にするとか、サウザー
が油断しなければ、第一戦で決着はついていた。つまり、あの時点で
ラオウがサウザーに戦いを挑んでも、ケンシロウの緒戦と同じ結果
になるだけ。

>暗硫天破も闘気で相殺可能。

なんかもうメチャクチャだね。ラオウﾀﾝへの愛で盲目になりまくり。
闘気でカイオウと戦えるなら、とっくにケンシロウがやっている
はずだろ。だが、ラオウと戦い、勝利を収めたケンシロウでも
カイオウの暗硫天破の前には惨敗した。ラオウがどうにかできる
レベルの話ではない。

んん？武論尊がラオウ萌えなら、ラオウ最強で決まりでそ。だって・・・

もし腹＆ﾌﾞﾛﾝｿﾝに「ラオウｉｎ修羅の国」書かせたら最終的にはラオウが勝っちゃいそだな。

ケンと同じく一戦目負けて、二戦目は羅聖殿で攻略法マスターして勝利・・・とか

>>96
激しく同じ

>>99
＞体の謎
秘孔が突けないなら砕くだけだろ・・・
つうか、純粋な強さで言えば特異な体に頼ってるサウザーは緒戦からケンシロウに負けてるんだよ

＞闘気
ケンシロウとラオウの闘気が同じ強さだとでも思っているのですか？

カイオウXラオウだったら、カイオウが一方的に攻めてたはずが、突然ラオウ、ガッカリした顔して
失望したとかいって背中向けそうだ

ラオウの体はケンシロウほど脆くないし。

何よりカイオウには強敵がいなかった。故に秘拳だけで脆くも敗れ去った。
カイオウが経験を積めば、おそらくラオウの強さは軽く上回るだろう。

ケンとラオウは抜きで。

ハートさまに勝てるのは誰と誰ですか

>>107
いません

ケンシロウに消えない傷をつけたのはシン様だけ。

>>109
ｿﾚﾀﾞw

>>103
>秘孔が突けないなら砕くだけだろ・・・

まったく、手間かけさせないでくれよw
砕けるものだったら、戦っているだろ。しかしラオウは現実に
サウザーとの戦いを決しなかった。それは負ける可能性を考えて
のことだ。「砕く」というのなら、なぜ逃げ回ったのか納得のいく
説明をしてくれ。

>純粋な強さで言えば特異な体に頼ってるサウザーは緒戦からケンシロウに負けてるんだよ

禿しくガイシュツだが、サウザーは帝王の肉体を持っているから
サウザーなんだよ。北斗の戦いはさまざまな前提条件を含んだ上で
成立している。帝王の肉体を持たぬサウザー、両目の見えるソリアは
存在しない。

>ケンシロウとラオウの闘気が同じ強さだとでも思っているのですか？

ラオウはケンシロウに負けたからな。つまりどう見積もっても
ケンシロウ以下ということ。

>ラオウの体はケンシロウほど脆くないし。

悪いが、ケンシロウのほうがはるかに上だろ。実際、最初の戦い
ののち、ケンのほうが早く回復していた。
もう諦めな。ラオウはケンシロウに負けたし、サウザーとの戦い
からも逃げた。さらには「きさまの体の謎はトキが知っておるわ」
ダメぽ。

>>111
あなたですか？ラオウさまの靴磨きをしていたというのは

>>111
＞逃げ回った理由
何も考えてなかっただけだろ
それか、勝つ可能性をより高めるため、謎が解けるのを待っていたか。
つーか本当の理由は製作者側の都合だろ

＞帝王の肉体
秘孔が通じないだけで、普通に砕けるだろ
拳技も最初のケンシロウ戦でケンシロウ＞サウザーということは明白
砕くつもりで技を出していたならケンシロウの勝ちだ

＞闘気
論法からしてダメだな。勝敗だけ見て負けいたら闘気は劣ってる？ｱﾌｫですかと。

＞ケンのほうが早く回復していた
回復の早さと頑丈さは関係ないだろ
つうかラオウの肉体が頑丈だって描写はいくらでもある

hakkiriiwasetemorauga,
sakushanosetteimisugaoosugirutame,konnnafumounaiiarasoiwosinakerebanaranai

あれを逃げ回ってたと解釈するのって、凄く違和感がある。
それに、サウザー編の冒頭に「今の内に走れ。俺は必ず戻ってくる」みたいなセリフがあったと思う。
というわけで、わしは>>87>>91と同じ考え。

オレはどんなに小さい禍根も残さん。
等と言って、弱小拳法家の報復に怯えるラオウ。
そもそも器が小さ過ぎるんだよな。

そういや、カーズもそういって波紋一族の子供を殺してたなあ。
別におびえてるわけでなく、どちらかというと非情さを演出するための場面だと思うけど。

作者は戦国武将的な性格を取り入れてみたかったんだろうな。

>>69
>トキの評価はむつかしい。なにせ、まともに戦ったのはラオウだけだからね。
>ただ、そのラオウに負けたのだから、やつより下なのは確か。
ありえない
話の都合でわざと負けたんです

>説として、「トキが病に冒されていなければ」というものがあるが、無意味。
>なぜなら、健常者のトキの戦いぶりなど北斗のどこにも載っていないからだ。
>それに、病を背負って戦うのがトキだろう。つまり、目が見えるシュウ、
>五体満足なファルコ、帝王の肉体を持たぬサウザーが存在しないのと同じこと。
シュウは目が見えなくなったから強くなった
五体満足なファルコも技的にたいして強さは変わらないことは想像に難くない
帝王の肉体ってのは北斗神拳以外ではそれほど有効じゃない

病に冒されて(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅとトキは完全無欠ですが、これが健常だったら
より完全無欠です
ラオウを手玉に取るほどの圧倒的な格闘センスと実力で
完全無欠なトキが最強であることは自明なのです

>>119
＞シュウは目が見えなくなったから強くなった
シュウは心眼を体得したみたいだからね。

＞病に冒されて(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅとトキは完全無欠ですが、これが健常だったら
＞より完全無欠です
＞ラオウを手玉に取るほどの圧倒的な格闘センスと実力で
＞完全無欠なトキが最強であることは自明なのです

トキはまともな人間があの漫画を見れば最強なのは明らかだから。

>>113
＞秘孔が通じないだけで、普通に砕けるだろ
それはたぶん違う。

サウザーが南斗最強なのは秘孔が通じないからじゃなくて、
そもそもの斬り技が強力であることに合わせて
天翔十字鳳で物理的な拳を無効化できるから。
これで、闘気を使わない南斗においては事実上最強となる。

そして偶然、秘孔の位置が逆だった体で生まれたため
サウザーは「これなら北斗をも倒せる」と思って進出したんだと思う。

トキの強さって、約束の地の戦いでの刹活孔を突いたタイミングの解釈で評価が変わるかと。
戦う前からか、剛拳モードからかで。

剛拳モードはラオウに近付くために無理矢理なったらしいから
本来のトキの強さじゃないような気がする…

「本来の」っていうのは、ケンが言ってた
「北斗１８００年で最も美しく、非の打ち所のない拳(うろおぼえ)」のことね。

>>121
あの技の効果は、物理攻撃の無効化でなくて、めちゃんこ超絶的な見切りだと思ふ。
だから、攻撃範囲が広くて密度の濃い技はすり抜けられないかと。

いえ、まあ、大体そんなとこで。

>>86の順位は同意。
ただしラオウが低すぎ（ｗ

カイオウ＞健康トキ＞ヒョウ＝リュウケン＝ラオウ ＞ハン＝サウザー＝ファルコ

どうよ？

刹活孔で本来の肉体の強さを取り戻せるんだよね。
戦い前に使ったとすれば、本来の強さを持った柔拳も通じなかったことに・・・
この場合、刹活孔より死の灰の威力のほうが上回っていたことにしよ

カイオウも酸でうわあああぁぁあぁ　になってたしね。

漏れはケンシロウ最弱だと思う

シン戦：やる気のないシンにわざと負けてもらっただけ
シュウ戦：あまりにも弱いので作者に水影心という技をもらって対応
サウザー戦：勝てないので作者に飛び道具を与えられる

漏れはケンシロウ大嫌い。
ただの死神。
あいつにかかわった人はみんな死んで行く。
ケンシロウよりいい奴ばかりなのに・・・

>>125
サウザーが飛び道具にやられたのは、とどめのモーションに入っていたからでしょ。

>>125
万手魔音拳はすり抜け無理っぽそう。千手壊拳はギリギリOKか？
有情猛翔破はすり抜けられなかっ・・・ありゃただのボディアタックか。
とりあえず宙に浮きさえすれば使える奥義に見えるけど、
足を封じられては空中制御ができないか。

>>131
そうでなければ、俺も天破ぐらいなら避けられたと思ってるよ。
範囲は狭いし、密度は拳の連打より薄いし。

サウザーの見切り能力を超える技は、天翔十字鳳すり抜け不可だと思い込んでます。
なんでもかんでもすり抜けたら、分身の術じゃないほうの無想転生みたいになっちゃうし。

なるほど。「逃げた」という表現はおれのミスだった。訂正しよう。
だが、ラオウの側からサウザーとの戦いを避けたのは動かぬ事実だ。
それは戦えば負ける可能性があったからで、ラオウ信者がいう
砕いて勝てるというのは詭弁にすぎない。何度も問うているが、
ならばなぜラオウはそういう戦い方を選択しなかったのか。
納得のいく説明を希望する。
北斗と南斗は互角の拳法と本編中で何度も語られているが、それは
両方の拳法が最大のパフォーマンスを発揮した場合に限られる
（使い手の強弱はとうぜん加味されるが）。
北斗神拳の強みである秘孔を突けないのは、極めて大きなマイナス点。
だからこそ、ラオウはサウザーとの戦いを決しなかったのだろう。
ラオウ信者のいう「戦えば勝っている」は単なるノスタルジー、
もしくは希望的観測に過ぎない。

>勝敗だけ見て負けいたら闘気は劣ってる？

ならば、ぜひラオウの闘気がケンシロウを上回るという明確な
根拠を示してくれ。ただし、ケンVSラオウの緒戦を根拠にする
のはダメだよ。あの時点のケンはまだまだ発展途上だし。
おれはケンシロウがラオウを倒したから、闘気も上回っていると
判断した。それを覆す根拠があるというのなら、ぜひ教えてくれ。

>ラオウの肉体が頑丈だって描写はいくらでもある

別に反対はしないが、ラオウがその肉体の強さを見せつけた相手
はほとんどが格下ばかりであり、それをもってケンシロウより
上とする意見は乱暴。
「ボクチンのラオウが」という気持ちも分からんではないが、
ラオウは信者以外にそれほど強く見えない。

>「今の内に走れ。俺は必ず戻ってくる」みたいなセリフがあった

あれだけの規模のピラミッドが数ヶ月で建つとは考えられない。
つまり、サウザーの乱世覇道はラオウの進撃より先に始まっていた
と考えるのが自然。

サウザーに勝つことは可能だが、謎を解かない限り深手を負うのは必定。
そうなって覇業半ばで立ち止まってしまうと、マミヤ村襲来事件の結末みたいなことになる。
これは厄介。

一部の熱狂的なのが持ち上げすぎてるだけで、
ラオウはふつーに強いだろ。一応認められる強さは認めないと。

特に
＞ボクチンのラオウが」という気持ちも分からんではないが、
＞ラオウは信者以外にそれほど強く見えない
これはかなり失言だと思うぞ。

ケンシロウ＞ラオウ≧カイオウ≧トキ＞ヒョウ＝リュウケン＞ジュウケイ
ってなところじゃないの？
まあカイオウが無想転生に勝ったとかでラオウ弱い派にも
色々言い分はあるんだろうが、
実際に闘ってない限りはセリフとかを根拠にするしかないわけで。

>>139
カイオウの強さは別格だろう。
ラオウを倒したケンシロウに指一本触れさせなかった上に無想転生まで
簡単に破られている。

>>140
ケンシロウの怒りと哀しみの前にしてカイオウの魔闘気は後退してる。
ユリアとラオウへの思いを背負ったラオウ戦のケンシロウと
カイオウ戦のケンシロウを一緒くたには出来ないかと。
更にはラオウとケンシロウは手の内を知り尽した同士だし。

>>141
さすがにラオウを倒して神のような強さになったケンシロウを
軽くあしらうことができたカイオウはやはり激強と言わざるを得ない。

無想転生は単純攻撃の天敵
暗流天破は初見の敵に対しては無敵

互いに全く相手の技を知らない同士での対戦ならば、
北斗琉拳＞北斗神拳＞宗家の拳＞その他ってところかな。
あいての技を知ってれば神拳は無敵の強さを発揮する。
そういう意味でカイオウ、ヒョウ＞北斗三兄弟とも
北斗三兄弟＞カイオウ、ヒョウともどっちとも言えるわね。

カイオウはかなり年いってる？

>>142
この漫画では哀しみとか怒りとかの変なものが付いて来るから
単純にラオウ戦以前＜ラオウ戦以後とは言えないと言いたいのですが・・・

リュウケンよりコウリュウの方が上だったんじゃなかった？
ちなみに霞拳四郎はその２人よりも更に強いってことになってたな（w

修羅の国編ってカイオウ初戦の時は宗家の拳を究極の拳法として登場させようとしたが、
さすがにそれまでメインだった北斗神拳を軽視するのはヤバイってことで
「宗家は限界あり、神拳最強」に路線変更した気がする。

コウリュウは昔はリュウケンより強かったらしいが、
もう何十年も拳法やってないし、大分トシでしょ。
そんな老人相手に容赦なくリハビリの戦いを挑む
ラオウってどうなのよ？

弟子持ってるくらいだから一応は修行くらいはしてたんじゃない？
それに老人相手にっていうことなら老人＆病人のリュウケン殺したことの方がよっぽど酷い。
ジュウケイ、黒夜叉に容赦ないヒョウも一緒か。
とりあえずカイオウはもちろんヒョウにしてもラオウにしても
暴虐な主君であることはどう考えても動かせない。
変に英雄視しといて結局最後はケンシロウが倒すのは
ケンシロウ＝正義の味方、ラオウ＆カイオウ＆ヒョウ＝悪の親玉だから。

>>149
順番が逆。悪の親玉だから倒しておいて、それから勝手に英雄視

うむ。ではこうしよう。ラオウの死で物語りは終わったってことで。

言っとくけど俺はラオウマンセーじゃなくて、ラオウが弱いって言われてる根拠が弱いと思って発言してるだけなんだがな。

＞砕いて勝てるというのは詭弁にすぎない
そもそも北斗神拳は秘孔だけに頼った拳法ではない。ヒョウ戦でケンシロウが言っていた通り
「秘孔が突けぬのならその体砕き割る」戦法もとれるのだ。
パワーもラオウの方が上、その上サウザーは拳においてケンシロウに及ばない。砕く可能性は高い。
また、当時のケンシロウの闘気は発展途上であり、多く見積もってもラオウと同等といったところだろう。
ならば、闘気を使った戦法でサウザーを倒すことも可能。
＞闘気
いろいろありすぎてマンドクセけど、あえて挙げるとすると…最期の天を衝く闘気とか。
闘気は非情の血によってなせるもの、ということをお忘れなく。
また、ケンシロウが勝ったのは闘気の応酬の結果ではない。これではケンシロウが上、と判断するには根拠が弱い
もっと明確な根拠を示してほしいものだ。
＞頑丈さ
ケンシロウは怒りの状態で初めてザコの武器を無傷で跳ね返すことができるが、
ラオウはデフォ状態で既にザコの武器は効かない。
ヒューイの拳を受けて無傷だったこともある。
ヒューイが弱いだけ、と言われれば終わりかもしれないが、ケンシロウは他の同程度と思われるの南斗の攻撃を受けて血を流している。
あとはあまり関係無さげだけど、炎にも焼かれないあたり、とか。
＞ピラミッドが数ヶ月で建つとは考えられない
これは製作側のミス。ラオウが姿を消してから建設が始まったという証言はある。

>>152
＞これは製作側のミス。ラオウが姿を消してから建設が始まったという証言はある。
サウザーが南斗の外部社会で権力基盤を確立させたのはユダと拳王が手を結んだ頃だと思う。根拠を示せというなら示すけど長文の上にスレ違いだから避ける。

あのピラミッドは中スカスカでそ。その証拠に、すぐ崩れたじゃない

十字陵は大手ゼネコンが戦争前から作り始めたもの。
資金は南斗総連から。

>「秘孔が突けぬのならその体砕き割る」戦法もとれるのだ。

だから何度も言っているように、だったらどうしてそういう戦法を
取らんのよ。事実だけ言うぞ。ラオウはサウザーとの戦いを避けた。
それは戦えば、勝つか負けるか分からなかったためだ。

>サウザーは拳においてケンシロウに及ばない。

ケンシロウには「見切り」があるからね。しかしラオウにはない。
つまり、拳の勝負でラオウがサウザーを上回る確たる証拠はない
ということ。

>当時のケンシロウの闘気は発展途上であり、

その「発展途上」のケンシロウと引き分けたのだから、どうあがいても
ケンシロウを大幅に上回るということはない。

>ならば、闘気を使った戦法でサウザーを倒すことも可能。

ケンシロウは惨敗を重ねた上で、体の謎をつかんだ。そういった労を
とらぬラオウに謎はつかめない。ゆえに闘気で秘孔を突くこともでき
ない。

>これは製作側のミス。ラオウが姿を消してから建設が始まったという
>証言はある。

そんな証言みたことないぞ。コミックスor関連書籍のどこか教えてくれ。

>あのピラミッドは中スカスカでそ。その証拠に、すぐ崩れたじゃない

それこそ演出ってもんだよ。

＞だったらどうしてそういう戦法を取らんのよ
万全を期すため。
つーか製作者が、サウザーとラオウが雌雄を決しなかったのはなぜか？という疑問を抱かせないために作ったただの設定。
＞見切り
確かにケンシロウには見切りがある。しかし、それでもラオウに勝てなかった。
その程度の見切りが通じる相手ならば、ラオウが押し切ることも可能であろう。
またケンはサウザーの体の謎すら知らずに戦った結果敗れた。
ラオウには既に秘孔が通じないという知識がある。これはケンシロウにはないアドバンテージになる。
＞ラオウがサウザーを上回る確たる証拠はない
下回る証拠は？
＞その「発展途上」のケンシロウと引き分けたのだから
闘気が引き分けたわけじゃない
＞闘気で秘孔を突くこともできない
誰も秘孔を突けとは言っていない。ラオウの闘気はそれの威力だけで砕くことも可能。
＞ピラミッド
10巻狂乱の南斗

ちょっと待ておまいら

拳技の純粋な強さを語るのなら「帝王の血」も「知識」も語っちゃならねえと思うんだがどうよ？
帝王の血のことを考えると北斗と南斗その他に差が出るし、知識とか言ったら>>157みたいにケンシロウとラオウに差が出る

まあラオウが秘密があることを知ってたりトキがどういう秘密か知ってたりケンシロウが簡単に見破っちゃってるあたり、大した武器にもなりそうにないがな

>>156
＞ケンシロウには「見切り」があるからね。しかしラオウにはない。
見切りは北斗神拳の極意だから別にケンシロウだけのものじゃないぞ。
ラオウ戦前のケンシロウは「互いに見切りを身に付けた者同士」と言ってるし、
リンも「北斗神拳は一戦した相手の全てを見切る拳」と言ってる。

あとサウザー程の強者を秘孔なしに倒すのはさすがにラオウもケンシロウも
難しいんじゃないの？
ケンシロウ対ヒョウの一方的な勝負を見る限り、
暗流天破なしではヒョウよりサウザーの方が強いのかもよ。

>>156
＞「秘孔が突けぬのならその体砕き割る」戦法もとれるのだ。
それを敢えてラオウがしなかったということは、
剛拳では勝負にならないのを知ってたからだと思う。

当たらない、ということじゃないかと。
すると必然的に秘孔を使わざるを得ないわけだが、
サウザーの体には秘密があって効かない。

そこで「こいつなら謎を解けるかも？」と思って
ケンを助け、サウザー退治に行かせた。

これで一応は筋通ってない？

シュウがやられて怒りと哀しみに燃えるケンシロウでも、
謎を解くまではサウザーには圧倒されてたんだから、
秘孔なしでサウザーを倒すのは難しいんじゃないかなぁ？
絶対勝てないとは言わなくてもかなりの苦戦を強いられるはず。

>>157クン
どうやら、砕いて勝てると言っているのは漏前さんひとりのようだよ。
これまでのカキコを読む限り、どうも我田引水が多いようだ。
「ラオウなら勝てるはずだ」「ラオウはケンシロウより闘気が強い」
「ラオウはケンシロウより強靭だ」
すべて漏前さんがそう思い込んでいるだけで、実際にそれを明確に
表しているシーンはない。

>つーか製作者が、サウザーとラオウが雌雄を決しなかったのは
>なぜか？という疑問を抱かせないために作ったただの設定。

あのなあ、「ただの設定」なんて言い出したら、すべてが著者の設定
によって成り立っている創作物の否定につながるだろ。漏れらは
その設定によって楽しんでいるわけだし、強さの判断も設定が根拠に
なっている。
まあ、個人の想い入れが設定を上回るというのであれば、もはや
なにも言わんが。

>しかし、それでもラオウに勝てなかった。

第一戦は引き分け、第二戦はケンシロウの勝利だが。

>下回る証拠は？

下回る証拠はない。しかし上回る証拠もない。だから漏れは
拳の勝負でラオウ、サウザーどちらが上になるか言っていない。
だが、漏前さんはどうしても「ラオウが上」でないとガマン
ならないようだw

>ラオウの闘気はそれの威力だけで砕くことも可能。

幸せでいいね。どこにも存在しない脳内根拠というわけか。

>10巻狂乱の南斗

改めて読んだが、漏前さんの言う「ラオウが姿を消してから建設が
始まったという証言はある」はどこにも記述がないぞ。まさか、
「聖帝めは拳王様がいなくなったとでも思っているようですね」
が根拠だとはいわんよね。
このセリフとピラミッドの建設時期となんの関係があるのやら。
ただ単に、サウザーはラオウのことをいっさい気にかけなくなった
というだけのことだろ。

ところで、北斗の舞台はどこなんだ？
修羅の国って沖縄あたり？

ジュウザの変幻自在蹴りも初見でガードし、秘拳も一瞬で見破ってまうラオウ。
そんな相手に極星十字拳(蹴り含む)、ましてや手刀攻撃が通用するだろうか？
天翔十字鳳も、剛掌波(カメハメ波バージョン)や天将奔烈に迎撃されてしまうだろう。
更に、無想陰殺もあれば死角無しである。
ただ、必殺の秘孔が突けないので決め手に欠けるのが問題。
進撃に支障が出ないような勝利が目的なら、謎が解けるまで戦いは避けたい。

究極ラオウなら無想転生も使えるから、ケンと魔闘気組以外に対して無敵になるかなあ。

だれか過去ログ張ってくれよ。

北斗の拳最強拳士は誰だ、みたいなスレで結論は殆ど出たはずだが・・・。

>>165
漏れもアンチラオウ厨は嫌いだが、それはちと言い過ぎかと

サウザーの動きはケンシロウも最後まで完全に見切る事はできなかった。
彼の動きはジュウザのようなトリッキーなものではなく純粋に間合いとスピード
と思われるから読みや反射的動作だけでは防げないかと。
遠距離闘気技も一撃で決めなければ次から警戒し、天翔十字鳳もタイミングを
考えて使ってくるだろう。

無想転生があれば秘孔つけなくても楽勝だろうがな

>>167
ああ、そうか。
例えば、確実に見切ったように見えた攻撃も「ひとーつふたーつみーっつ」の後、実は斬られてたもんなあ。
そういや、ラオウ黒王VSケンの時の「実は胸を殴られていた」もそんな展開だったなあ・・・

最強ネタとは別に北斗最弱キャラを決定しよう。
とりあえず思いついたキャラエントリー

ウサ
キスケ
あ、新記録男
天帝軍第二の門のﾊｯﾀﾘ兵士
ユウの父親

ミスミを忘れるな

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/8325/swf/doraemon.swf
ドラえもんをなめるなよ！

汚物は？

>>170とりあえず戦士系キャラということで
>>172火炎放射器を拳技と考えるとこのメンバーなら
その時点で瞬殺されるでしょう。

>>167 >>168
つーことはサウザーはやっぱりかなりの強キャラってことになるな。
ケンシロウの見切りはヒョウの琉拳相手でもほとんど完璧だったし。
破壊力では見劣りしても、動きや攻撃の変化ではサウザーは
ヒョウ、ハンを凌いでるってことになる。

ヒョウはたしかに強いが物語の上ではヘタレ振りばかりが
強調され過ぎている。破孔攻撃は通じないし
パワーではサウザーを上回るが魔登記攻撃でもサウザーならば
天鳳十字翔で黒夜叉のように空を舞って間合いを詰める戦法な
らば倒せるかもしれない。抜け目の無いサウザーなら黒夜叉と
違って自壊羅糸程度の小細工は見抜けるだろう。

宗家の拳を使い出すとヤバイぞ。

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~oooka/skd/data/hokuto.html
だ。アインって単位でまとめたサイトは。
当時の勢いあるスレを思い出すなぁ…

哀しみを知らない旧バージョンラオウだったら
サウザーは勝てるかもしんないな。
どちらにしろ無想転生が来たら終わりか。

>>175,>>178
同意。ただしサウザーには余裕かましまくるという弱点が・・・
それさえなきゃケンシロウ戦も一戦目で楽勝に殺してるだろうし、
二戦目もそう簡単にからだの秘密がばれなかったろうに。

確かに自称帝王なのに詰めが甘いというのはよく言われる。
シバに侵入を許してしまったのも油断があったのでは？

>>172
汚物とは、>>137>>165のようなラオウ気違いの事を言う。

まあサウザーはファルコには勝てねえだろうけどな

第三羅将ハンとジュウケイではどちらに分があるだろうか？

>>181
北斗は好きなマンガだが「特別このキャラが好き」ってのはないよ。

剛掌波と天破活殺は、秘孔を狙うかどうかっていう
決定的な違いがある罠。
サウザーは闘気と未遭遇だから
一度は確実に命中するだろうけど、
それが致命傷になるかはちょいと疑わしいな。

ラオウの剛掌波って、ケンシロウがバランに放ったものより威力ありそう。

バランの剛掌波って、ラオウがケンシロウに放ったものより威力ありそう。

この漫画では強いものが勝つという定義は無い。
たとえばラオウがいくら愛と哀しみを背負って強くとも七★点心を見切れないのでリュウケンには勝てない
ケンシロウならば見切れるからどうにかなるかも知れんが。
それにラオウにアンリュウテンハを見破れるだろうか？

>>188
何でケンシロウなら見切れるんだ？
見切りは別にケンシロウだけの能力じゃないぞ。
あと完全に未知な状態なら魔闘気は無敵だな。
リュウケンは一応ジュウケイに勝ったが、
ジュウケイが完全に魔闘気を使いこなしてたら分からなかった。
おそらくラオウだろうがトキだろうが何も知らずに
カイオウに向かって行っても勝てない。

勘違いしてる香具師がいるので、ひとつ言っておくが
魔闘気は無知の相手だけに無敵なわけじゃない。
ジュウケイを凌ぐ黒夜叉は、琉拳対策を知っていたが
ヒョウにやられてるじゃないか。

確かに暗琉天破を食らったら、どんなやつでも対抗できん罠。
しかしケンシロウのクルクル回る対抗策はトホホだった。
武論尊よ、もっとましな回避策を考えてくれ。

純粋な拳技じゃトキが最高じゃないのか？
二千年で最も華麗な技を使うらしいから。
でも、拳技互角なら相手の拳そのものを破壊するのが
北斗神拳なんだから意味ないがな。

最終ケン＞カイオウ＞魔王ヒョウ＞＞ケン＞ラオウ、ファルコ、トキ
って感じだからな暗流天破がある限り、受けの拳を知っているのはケンシロウだけだし。

つまり暗琉天破というのはドラゴンボールでいうと「太陽拳」みたいなもんだな。
クリリンみたいな人間の太陽拳でも最強クラスの奴の目をくらますことが出来る。

というわけで漫画史上最強のキャラに暗琉天波を使ってみよう♪

>>191
漏れもあれはトホホだった。
天破活殺もかなりトホホだったけど・・・

>>195
水影心もかなりトホホ・・・
つーか武論尊のストーリー構築能力は子供並だと思う。

>>196
て　ててててめェが書いてみろﾌｫﾙﾂｧ!!!（ﾟДﾟ#）

レイにマント被せるラオウもちょっと・・・

>>195
>天破活殺、水影心

トホホに禿同。こんな技でOKなら、拳による闘いはいらん罠。
水影心に至っては、見ただけで覚えられるなら、修行も実戦も
必要ないだろと当時ツッこんだよ。

アタイこそが ２００げとー

北斗の拳トホホまとめ

・暗琉天破に対するケンシロウのクルクル回る対抗策→意味不明＆幼稚
・天破活殺→こんなのあるんだったら拳法なんていらん
・水影心→見ただけで覚えられるなら、修行も実戦も 必要ないだろ
・レイにマント被せるラオウ→ラオウは強いくせにやることがせこい

>>201
　ば　か　や　ろ　う　！　
全部真の北斗ファンなら好きな所だ。

アタイこそが ２０３高地げとー

>>191
あれを見たシャチの「なんだこれは！」というセリフに笑った。
暗琉天破は、格ゲーで言うとフォボスのコンフュージョナーやね。
宙に浮かされて移動とガードが不能になるやつ(一応抵抗は可能)

水影心は、基本的な技までしか憶えられないと思う。
あと、北斗神拳の応用で使用可能になる技とか。

>>201
>・暗琉天破に対するケンシロウのクルクル回る対抗策→意味不明＆幼稚

これは言い訳できないトホホだった・・・
黒夜叉の暗琉天破対策の方が良かった

>・天破活殺→こんなのあるんだったら拳法なんていらん

この技が隙の多い技だと言うことが説明不足。
トキとラオウが「この勝負すでに見えた」と言うから簡単に出せる技に思えてしまう。
サウザーがとどめの動作に入ったからこそぎりぎりで何とか出せたという演出が欲しかった。

>・水影心→見ただけで覚えられるなら、修行も実戦も 必要ないだろ

これも言い訳できないトホホだった・・・
ケンシロウならこんな技を使わなくてもシュウを倒せるだろうに
ストーリーを考えるのが面倒だからこうしただけだろうな・・・

>・レイにマント被せるラオウ→ラオウは強いくせにやることがせこい

これはレイとの相打ちを防ぐラオウの苦肉の策とすればいいものを
そういう演出がなかったため、ただのせこい技になった。

武論尊先生のストーリー＆演出下手には呆れてしまう

レイがやられたとき、雑誌連載の予告タイトルと実際が違ったよね。
予告では「死せる魂の奇跡」だったので、死んだはずのレイがケンの勝利のきっかけを
作るような話になるのかと期待したのだけど、実際は・・・

ゲーム北斗の拳６で、天破活殺はまず当たりません。

武論尊、こんな流し仕事で、腹先生と同じ程度かそれ以上の
カネもらってたんだろ？

腹先生も浮かばれぬわ。

ギャグはどっちが考えてたんだろう。
俺はどっちかというとギャグをメインに楽しんでたから、特に不満はないが。

暗流天破は一種の目くらましだから純粋な拳技に入らないんじゃないの？
ケンシロウ曰く「拳技互角なら相手の拳を砕く」だから、
カイオウとケンシロウは拳自体は互角に近いんだろう。
ただ一度目の対戦は暗流天破のせいでケンシロウが破れ、
二度目は神拳と琉拳の差でケンシロウが勝った。
>>190
黒夜叉は「相手の拳を全て体得してしまう」北斗神拳の使い手じゃないんだが・・
トキ、ラオウ、リュウケン、コウリュウ等ならケンシロウと同じく対応出来るんじゃないの？

>>193
ファルコをラオウ、トキと同格扱いするのはどうかと・・・
サウザーより強いかどうかも怪しいんじゃないの？

>>211
拳技互角なら相手の拳を砕くのが神拳
拳技互角なら相手の受けを不能にするのが琉拳
拳技互角なら永遠に決着付かないのが宗家の拳
と言ったところでしょうか？

「拳技互角なら〜」を根拠にしちゃうなら
ケン、ラオウ、トキ、カイオウの４人は純粋な拳技のみなら全く互角な気がする。

>>214
禿同　
ケン、ラオウ、トキ、ハートの４人は互角だね

>>215
きさま、ハートさまを舐めてるな

ば　ばかな・・・

>>216
もちろん、ハート様が最強

ハート＞＞＞＞＞カイオウ、ラオウ、トキ

スペード＞ハート＞ダイヤ＞クラブ＞＞＞＞＞＞ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、トキ

>>218
ケンシロウが最後に倒すキャラはハート様にして欲しかったな・・・

大目に見てヘボラオウがケンシロウと同じ様に一度見た技を克服出来るとしよう。
だが人望０のラオウは暗流天破で半殺しにされても誰も助けてくれずに死亡。
これはケンシロウとの第一ラウンド、「うわ〜帝国は崩壊したんだ〜」を参照。皆逃げた。
それに、硫酸攻撃は赤鯱だからこそ思い付いた秘策であり、ボロがいくら助けようとしても無駄。
悪人ラオウにＮＥＸＴ　ＴＲＹは無い。

>>221
逃げたのは底辺モヒカンだけやん

>>221
>人望０のラオウは暗流天破で半殺しにされても誰も助けてくれずに死亡。

うはは。そうだな。まあ、ラオウに限らず、ケンシロウの前に立ちはだかった
香具師で部下の人望が厚かったのはファルコぐらいのものだろう。
それ以外のサウザー、ユダ、ヒョウetcの人望のなさもひどかった。

>「うわ〜帝国は崩壊したんだ〜」を参照。皆逃げた。

それで思い出したが、ファルコとラオウが対峙した際、ファルコは
「戦えばラオウを倒すことは可能だ。だが、このファルコも死に
ましょう」と言い、ラオウ死後、部下が暴徒となって村を襲うから、
それを避けるため、素通りしてほしいと伝えた。
だが、漏れはケンVSラオウの第一ラウンドで部下が皆逃げ出したことを
知っていたから、
「ファルコ、それは違うぞ。たとえ相打ちになっても、ラオウ
の手下は皆逃げるから大丈夫だ」と一人ツッコミを入れたw

つーかラオウならケンシロウと
全く同じで赤鯱親子が助けるんじゃねーの？

>>223
ファルコの腕じゃラオウとは相打ちが精一杯
ファルコとラオウが相打ちしたら、あの状況他に天帝の村に戦える椰子は
居なさそうだから、むしろモヒは心置きなく暴れるんじゃないのか？
そうでなくとも各地で治安悪化する事が目に見えてるわけで

ソリアとショウキはどこにいた？

>>225
そうかなあ。「無敵の拳王様が死んだ〜！」とか言って
逃げ出すと思うが

一応悪党なんだから、それはないかと。
マミヤ村の時も、もしラオウもケンもトキもレイも死亡してたら、どうなっていたことか
今度は歓喜に満ちた「帝国は崩壊した」発言と共に、略奪と殺戮が起きると思う。

>>224
まさにその通りですな

ラオウなら危なくなったりしない。楽勝

>>224
そうすると、生き延びたラオウはリターンマッチでカイオウと
相対したとき、例のクルクル防御で暗琉天破を破るわけか。
それはそれで見たいような気もするなw
あっ、それ以前にシャチじゃ、ラオウを担げないぞ！

ラオウが暗琉天破の魔闘気に包まれても、闘気の爆散でかき消してしまいそうだ。
それか、その後の追撃に冷静に対処してしまいそうな。
「兄者の拳、見切ったわ〜！」とか言って。
しかし、闘気を吸収されずに殴り切れるかは知らん。

ケンシロウも、宗家の拳の受け技を身に付けただけなのに、よく殴れたなあ。
つーか、カイオウが宗家の拳を使ってこなかったら無意味なのか

ラオウなら、暗琉天破など「ぬるいわ」の一言でおわり

>>232-233
江田島じゃないんだからｗ
あまり無茶言わないように

サウザーから逃げたり、トキとケンシロウの
再会を妨害しようとしたところ見ると、
根本的な解決法が見つかるまでは闘わなそうな気もする。

たとえば黒夜叉辺りを騙してカイオウと闘うように仕向けるとか、
そういう卑怯なこともしかねない。
カイオウもやることせこいけど、ラオウも基本は卑怯者の悪人だからな。

もちろん琉拳の知識がなかったら正面から向かって行って玉砕だろう。
上は魔闘気のことを知ってると仮定した場合の話。

>>235
基本的に同意。

魔闘気の存在を知らなくても小手調べにある程度強い部下をぶつけてみると思う
そして勝てるという確証が得られるまでは直接対決はせずに軍隊使って小競り合い
してそう。
ただし、ユリアが浚われたとかだったら話は別。少なくとも一回は正面から突っ込んで
玉砕するだろう。

「著者公認（原哲夫・武論尊協力）の完全解説本」こと、
「北斗の拳究極解説書・世紀末覇王列伝」によるランク付け
ＡＡＡ　ケンシロウ　トキ　ラオウ　リュウケン　カイオウ
　ＡＡ　サウザー　コウリュウ　ファルコ　ジュウケイ　ハン　
　　　　ヒョウ　黒夜叉
　　Ａ　シン　レイ　シュウ　フドウ　ジュウザ　ソリア　シャチ
　　　　カイゼル
　　Ｂ　カーネル　デビル　アミバ　ウイグル獄長　ユダ　リュウガ
　　　　シュレン　ハーン兄弟　ショウキ　下級修羅　アルフ
　　　　アサム　バラン
　　Ｃ　ハート様　牙大王　ジャギ　ヒューイ　アイン　バルガ
　　　　カイ　ブコウ　サトラ　ボルゲ
　　Ｄ　バット　マッド軍曹　ジャッカル　フォックス　ダガール
　　　　リハク　バスク　ゲイラ
　　Ｅ　スペード　クラブ　ダイヤ　赤鯱
これをたたき台にして、議論しる！

リュウケンってサウザーとかファルコより強いんだ

発作が起きなければ、ですな。若い頃はコウリュウのほうが強かったそうで。
魔界に入りたてとはいえ、暗琉天破を使うジュウケイを倒すのも凄え。

仮にもあの3人と最終候補に残ったのだから(キムのように放り出されず)、
ジャギ様はもうちょっと強い気がしていた。
アミバ様も、短い間でもトキを僭称できたのだからシャチやカイゼルより強い気が...。
それにハーン兄弟と下級修羅(砂蜘蛛)は同ランクじゃないだろ?

>>237
それのについて納得いかないところがいくつかあるんだが
その一つに技のパラメータがジュウケイよりもジュウザのほうが高いのはなぜだ！！！
北斗琉拳の伝承者よりも我流の男のほうがテクニシャンなのはおかしい。

>>237
シャチごときがAランクとは
たしかにハーン兄弟もおかしい

俺としてはハンの技が好きなんで弟子入りしたいですな。

>>242
シンやレイが硫拳を学んだらそりゃシャチより強くなっただろう。

下級修羅(砂蜘蛛)はホントにBランクか。漏れにはAAAに思えるんだがw

ハート様がＣとされている時点で世界観が破綻してまつね

ハート様儲はデブが多いらしい。

>>232
ヒョウも殴れてたから魔闘気の流れさえ見切れば大丈夫なんだろ。
或いは闘気を抑えて力だけで殴るとか。
しかしあれだな。リュウケンがジュウケイに勝ったこと考えると
ジュウケイ＞ケンシロウ＞ラオウ＞コウリュウ＞リュウケン＞ジュウケイ
というサイクルが出来てしまいそうだ。

ハーン兄弟がＢランクなのは周りを見ればおかしくないと思う。
砂蜘蛛の下級修羅があわないだけ。
あの戦いぶりをみれば、Ａ、もしくはＡＡをやってもいい。
それよりジュウザはＡでいいのか？

ケンとレイは互角。

ハンって俺は一番好きなキャラでラオウよりは強いけど、
シャチが鉄板を仕込んでても気付かなかったり詰めが甘い所が有ったかもな。
手応えを確認しなかったと言うのか。

ハンならラオウの方が強いのでは…
ヒョウなら分からんけど

ラオウｱﾎﾞｰﾝで脳内北斗の拳は完結、以降は外伝扱いなのだが・・・

>>249
いや、ハーン兄弟はせいぜいCだろ。
Bの連中でもケンシロウ相手に善戦できるのに、
ハーン兄弟はファルコ相手に傷一つ付けられず。
ウイグルはAでも良いと思う。

修羅の国の連中は過剰演出の煽りを受けて無理やり上位に入ってる観があるな。

それよりシュレンとヒューイの位置はいいのか？
もれの中では両方Ｄなんだが。

デビルリバースってかなり強いと思う
南斗の将あたりじゃ喰われるんじゃないか？
修羅の国でもやっていけそうな

とりあえず過去スレなんぞ。
なぜかスレッドストッパー食らってヤル気が失せた・・・。
参考までにどぞ。

北斗の拳・最強キャラを決めよう４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/

北斗の拳・最強キャラを決めよう５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/

北斗の拳・最強キャラ６[病さえ無ければ！]
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/

ヒューイとシュレンは互角

ヒューイとジュウザも互角

ケンシロウは主人公として、相手の技を受けきってから勝つ、
プロレス精神で闘うためハート、ウイグル、カーネルあたりにも
かなり流血をする。ダイヤやクラブにも流血してた記憶が・・・
その演出で、おおこいつらケンに善戦してるぜつええ！と勘違いしないように。
>>237のＢクラスはそういうのが多いと思うぞ

>>259
実際それでやられかけたりもしてるわけでケンシロウとしては手を抜いている
わけでも演出をしている訳でもなく、本当に苦戦しているのだが。

その理論で言えばサウザーやファルコはもちろんカイオウの強さすら怪しくなる。

バランに対しては、最初本気ではなかったな。

それはつまり、後で水影心を使おうという下心があるから・・・

サウザーやカイオウには、ボロ負け&失神したんだから、
それはちと違うだろ。

心を刻むためさ

>>263
ウイグルが一切油断をしない性格なら確実にケンシロウは死んでたぞ。

大体暗殺拳の伝承者がプロレス精神で受けてるなんて無理ありすぎ。
あれこそがケンシロウの実力です。

単にｹﾝｼﾛｳがしばしば油断をする性格なのだと思われ。
実力自体はあるだろ?

>>237の表は、俺も昔から見ていて、うまくまとまっていると思ってたが、
同時にひとつだけ画竜点睛を欠いている。

それは、ジュウザの評価Ａ。

作者（原作者、作画者）ともに「ジュウザはファルコ・ヒョウ・クラス」
と言ってるんだから、どう見てもジュウザはＡＡだろう。

事実、評価Ａのレイが指一本で倒されたラオウを、あそこまで追い込んだんだから、
評価がレイと同じＡなのは、納得いかん。

ジュウザに「強い」というイメージがあまり持てないのは、まともなバトルがラオウ戦のみだったこと、
そのラオウ戦は、ラオウは次にケンシロウ戦を控えているので、勝てる訳がない、ということを、
みんなが共通了解として解っていたから、というふうに感じるが・・・。

ジュウザの真の強さは、彼の人格をそのまま受け継いだ「花の慶治」（字、合ってるかな・・・？）
の主人公の闘いで、十二分に発揮されていると思うが・・・。

レイはラオウの指一本に負けたが
もしラオウがマントをしていなかったら、いかなる技をもってしてもラオウは斬り裂かれていただろう。
そして、レイもその場で死ぬ。

ケンがプロレス精神っつーのは、本人は自覚してっていうんじゃなくて
作者サイドなｗ
北斗の拳は、血を流しながら勝つ男の美学！みたいなのをケンに体現させて
るところがあるからさ。ラオウとかはそうじゃない。圧勝のかっこよさ。
ケンとラオウは互角だけど、ケンは下の者に血を流しつつ勝つしラオウは
瞬殺する、そのへんのことを言いたかった。

>>267　俺もジュウザはＡＡ。花の慶次だね

プロレス精神でわざと受けてるっての笑えた。

>237
ヒューイ様ってそんな弱いのかよ。何で五車星に抜擢されたんだろう。
もしかして五車星って南斗でもそれほど重要なポジションじゃないのだろうか？

>>271
役職としては母星の守護だろうから六将よりは下。
その他の百八派レベルでは。（無音拳・双鷹拳など）
ジュウザやフドウはたまたま天才だったからシンやレイより
強かったんだろうね

ジャギと同じくらい強くなれたなら十分じゃないかと　＞ヒュ−イ

と言うよりジャギ様弱すぎ。アミバと同じ位だと思ってたのに…。

拳才に前評判の高かったジュウザはともかく、フドウがシンやレイより強いか
どうか俺的には疑問。
恵まれた肉体の上に、鬼の心または哀しき心が加味されてあの強さを引き出した
と解釈していたので、純粋な拳技ではシンやレイには敵わないと思っていた。

俺も純粋な拳技で見たら、五車星が六聖拳より上とは思えないな。
ジュウザも然り。

「最後の将　おはようございます　
講義が午後からだからサーフィンにでも行こうと思ってるんです」

「雲はいいわね自由で──　
そうそう洗濯物があったらお出しなさいな
洗っておいてあげるから」
「すみません　いつも」

「ねえジュウザ君…　私もうがまんできないのよ　わかるでしょう？
五車星が一度も勝ってくれないの…　あなたにやってもらう日が来たわ」

六聖拳は弱すぎるよね。
せめてハン、ヒョウ、ファルコくらいの強さは欲しい。
北斗神拳と南斗聖拳は表裏一体なんだしさ。
>>252
ヒョウでもハンでもラオウの方が強いと思うが。
ケンシロウ対ヒョウの一方的な展開見る限り。

ラオウ戦では「普通に闘ってはいつまでも勝負は付かない」で、
カイオウ戦では「拳技互角なら相手の拳を破壊する」だから、
ラオウ、カイオウとケンシロウは拳技自体は差がないんでごわす。

>ケンシロウ対ヒョウの一方的な展開見る限り。

ケンシロウが強すぎるんだよ。

>>271
南斗五車星は六聖拳のうちの一人なのに、女であり、拳も使えないユリアを護衛するために特別に雇われただけじゃないのかな!?
もしユリアが男で、拳も使えたら五車星はいなかったんじゃないかな

ユリアはケンシロウに出会う前は、棒枯らしの蛍と名乗ってたからな。
ボウチュウ術が得意なのだろう。

サウザーに北斗神拳が効かないとはいえ、秘孔突きの連打には吐血させるほどの威力があった。
もしあの時、破壊を目的とした連打or一撃を用いていたら、大ダメージを与えていたかも。

まあ、当時は人気絶頂で、ヒョウ戦やマイペット戦みたいな展開は御法度だったんだろうね。

>>269
言わんとすることは分かるけど、「演出だから」って中ボス級の奴らの善戦を
無にする事はできないだろ。それを言ったらどんなケンの苦戦も敗戦も「演出」
であって強さ評価なんて成り立たない。
例えばファルコ戦はケンシロウに善戦したのはあくまで演出で
ファルコの実力は砂蜘蛛以下・・・なんて解釈もできてしまう。

>>281
五車は歴史有る役職だと思いたい
シュレンの「五車炎上拳」五車の名前がつくのはこれだけだったっけ

ファルコとケンの戦いは飛ばし飛ばしに描かれていたが
実はあの間にケンが無想転生を使っていた可能性も

http://www10.plala.or.jp/hokutoshinken/index.html

どう見ても、ファルコに対しては ケンってば手ェ抜き抜きだったやん。

ファルコって、言われてるほど強くないよ。

ファルコは、北斗キャラでは一番スキだけどね。
そんな贔屓目で見ても、ヤツは大したこたぁない。哀しいが。

>>284
＞それを言ったらどんなケンの苦戦も敗戦も「演出」
＞であって強さ評価なんて成り立たない
強引だな。全てにあてはめろなんて言ってないじゃん。
ダイヤが棍でケンの顔に血を流したけどあれは演出だろ？
ウイグルがラオウに傷ひとつ負わせられると思うか？
主人公が苦戦して読者をハラハラさせるのはマンガのお約束でしょ。
逆にライバルやボスキャラは圧倒的に強いところをみせるのも。
強さ比較する際にその辺のことを考えるべしって、念押ししたまで。

ﾌﾞﾛﾝｿﾝはその場を盛り上げるのは得意。
長いストーリーは苦手。

>>288
闘い終わった後、ケンは重たいもんをぶんぶん
振り回せるほどピンピンしてたけど、ファルコは
ヘロヘロだったもんな。

ハンが見せた、超能力も異常なほどの体力および
カタさも、ファルコにはなさそうだし。

ハナっからケンはファルコ殲滅には消極的だったし
ましてや、自分で片足を封じての闘いだったし。
やっぱファルコは、砂蜘蛛といいとこ勝負級って事で。

>>289
いや、一部に当てはめる方が強引だろ。
当てはめるかどうかの基準が、主観的要素やキャラ重要性だけしかない。
それならはじめから「漏れの主観と独断ランキング」と変わらない。

>>289
ラオウでも蒙古覇極道をまともに食らったら只じゃすまんだろ

ファルコが手負いでなければ、砂蜘蛛はザコ同然でした
例え戦闘中に義足が外れたとしても。

>>289の言ってることって、しごく真っ当な見解だと思うけど。
なんでこんなに噛み付かれてんの？

ザコキャラに、ケンの体がしょっちゅう切られるのって明らかに
演出以外の何物でもないやん。

ケンがザコに体切られるのが実力通りだとするなら、ラオウだって
斬られなきゃならん道理。
でも、んなこたぁありえない。

ケンは、ザコにもたまには体切らしてやっても良いやぁと考える
フランクなタイプなんだよｗ

ラオウは、逆のタイプってことで。

ｼﾝはＡＡでも良くないか？
いくら当時のケンが弱くてもＣランク以下という事は無い筈。
そのケンを一撃であっさり破った事を考えればＡでは低い

>>295
ただ、その判別が無理な事が問題。
結局、各人の思い込み次第で自由に強さを決められる。

それにケンに多少なりともダメージを与えてる雑魚は割と強そうな肩書き
もってたりする事が多い。少なくともただのモヒが掠り傷でも負わせる事は無い。
ケンに与えたﾀﾞﾒｰｼﾞは十分考慮の対象になるかと。

六聖拳だってジュウザとかファルコより後に出てきたら
ＡＡぐらいの強さかもな。
全部ブロンソンが悪いんだよ。

>>297
万民にあてはめる法律作ろうっていうんじゃないんだからさ。
ふつうのマンガ読みなら「これは演出、これは実力、これは作者のミス（笑）」
って区別つくと思うよ。

>>293
＞ラオウでも蒙古覇極道をまともに食らったら只じゃすまんだろ
食らう前に消し飛んでるわ！・・・つーのはおれの妄想だけどｗ
しかしやっぱ無理でしょ、あの技では

>>298に同意。
スカウターがあったら、初期のケン（シン倒した後でも）と後期の
ケンでは戦闘力３倍ぐらいの差がありそうにも思えるしな
しかしその辺を読者は埋めてやらないとな。

>>299
>万民にあてはめる法律作ろうっていうんじゃないんだからさ
そりゃそうだがケンに与えたﾀﾞﾒｰｼﾞを演出で終わらせてしまえば中ボス級の
連中の強さの判断基準が無くなる罠。

普通かどうかは知らんが、注意深く読んでたら明らかに実力の無いキャラが
ケンを焦らせたりそれなりのﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるなんて事はないぞ。

怒りは体を鋼鉄の鎧と化すんですよ。
北斗の頑丈さは大抵それで説明つく。
記憶喪失ケンが雑魚にボコられたのも。

仮にラオウが記憶喪失になったとしたら
程度の差はあれ、やはり同じ事態になる。

ケンの体は雑魚でも斬れる。一応は。

ラオウの強さも結構疑問。
ﾚｲ戦ｹﾝｼﾛｳ戦以外はラオウとしかまともに戦っていない椰子だけ。
そしていざｹﾝｼﾛｳと戦ってみると意外に弱い。

仮にケンが修羅国に行かなかったとしたら10年後の修羅国はどうなっていたのか？
ハンやヒョウがカイオウの寝首をかくか、それとも成長した砂蜘蛛がカイオウ倒してNo１羅将になるのか・・。
原作の時点での年齢は、
カイオウ＝40〜43歳、ハンとヒョウ＝35〜36歳、カイゼル＝45〜46歳、砂蜘蛛＝25歳位かな。
10年先だとさすがのカイオウも50歳超だから、やっぱ35歳現役バリバリの砂蜘蛛なんだろうか？

>>296
>そのケンを一撃であっさり破った事を考えればＡでは低い

しかし、その後のケンシロウにポンと負けていることを考えれば、
とてもAAにはなれんな。

>>305
あのときのケンは執念と怒りの塊、それに対してシンはユリアに去られ国もつぶれ、
執念なんぞ皆無だろう。
拳技以外の要素が非常に大きかったかと。

>>304
砂蜘蛛は確かに強いけどいくら成長してもあんな「？」な拳法で
魔界の連中を倒せるとはとても・・・
ナガトが上手いことヒョウを説得すれば革命が起きたかも？？

しかし、シンがサウザーやファルコ相手に善戦できるとは
思えんが。極星十字拳とか衝の輪に斬り裂かれる姿はすぐに
想像できるw

ファルコ持ち上げすぎ。

シンは『世界最強の』南斗無音拳のカーネルと互角位の強さだな。Ｂ級程度だ。良くてもＡ一つ。
ユリアを殺したように見せ掛けなくてもケンは圧倒していたし、楽勝で勝っていた。
カーネルの見切りの方が苦戦していた事は間違い無い。

>>309
あの時代に自称｢世界最強｣はいくらでもいる

普通に考えたらサウザーはファルコより全然弱いだろ
俺のイメージではファルコ＞＞サウザーくらい
むしろファルコ＞ラオウ＞サウザー

後に出てくるやつは強そうに見えるよな。

無想転生ありラオウ>ファルコ>サウザー>無想転生なしラオウ

という感じか。

無想転生ありラオウ＞無想転生なしラオウ＝ファルコ

AAA：ケン　ラオウ　トキ　カイオウ

AA：ハン　サウザー　ヒョウ　ファルコ　シン

A：黒夜叉　レイ　ジュウザ　ジュウケイ　ユダ　シュウ　ウイグル

B：フドー　バラン　カイゼル　シャチ　カーネル　アミバ　デビル　アサム　リュウガ

C:砂蜘蛛　ジャギ　ハーン兄弟　ハート様　ボルゲ　アイン　牙親父　ヒルカ

D:シュレン　ヒューイ　バット　ダカール　ガルフ

E:フォックス　ジャッカル　赤鯱　マミヤ

一応、横の並び方は同ランク内順位です。(左)強←―→弱(右)

薩摩揚げ

現実世界では同じ人間でもメッチャ強い時とそうではない時があるよね。
ケンシロウの場合はは拳技の強弱が極端に激しいのはご存知のとうり。
ラオウを倒した時の数値を100とするとカイオウ戦(初回)はせいぜい
70〜80%くらいの力しかだせなかったじゃないかな。
（ラオウ戦後のケンってユリアとウハウハしていて修行も怠っていたと思われるし、
強敵との実戦もファルコぐらいしかいなかったしな。）
もちろん秘拳習得後が一番レベルが高いだろうけど、ケンシロウとカイオウの初戦の
戦いをみて、カイオウ＞ラオウとはいちがいに言い切れない。

ラオに暗硫天破が破れるとは思えん。

完全にひとりひとり順位付けするより、>>237のようなランク分けのほうがいいな。
同一ランク内では、仮に１０回闘えば勝ったり負けたり。
ランクがひとつでも下のやつには苦戦しても絶対に勝つ。
そんなランキングで漏れの納得いくもの、だれか作成してくれ
315のはシンとジュウザの順位がな〜漏れ的に逆なんだよな

>>319
ファルコVS砂蜘蛛やバットVS修羅、ケンシロウVSシンみたいなのがある限り
そんなランク付けは不可能じゃないかな？

アタイこそが ３２１げとー　

南斗孤鷲拳シンかっこいい！
次回は北斗でなく南斗の拳でジャンプ連載
天斗帝拳

>>317
修行の差じゃなくてラオウ戦は恐ろしく深い哀しみを背負ってのは闘いだったからでは？
カイオウに破れた後で瀕死のケンシロウの怒りと哀しみがカイオウを退けた
場面があったけど、あの時のケンシロウくらいだったのかも。
ファルコ戦やハン戦に関してはケンシロウはサウザー戦より弱いくらいかと。
つーか秘拳って何か意味あんのかなぁ？
最後のケンシロウの解説見る限り、秘拳の進化形が琉拳と神拳としか取れんのだが。
受け技さえあればカイオウの拳は効かないとしても、
受け技封じのためにある暗流天破を破れなきゃ何の意味もないし・・・

ファルコって結構弱いと思うが。
片足同士の自分に有利な闘いでケンシロウに死なないように手加減して貰ったくらいだし。
俺の中では怒り爆発ケンシロウに天破の構えを出させたサウザーの方が上。

>323
暗流天破さえ破れば確実に勝てる。
つまりは回るだけで勝利確実なんだから意味ありまくりじゃん。

ラオウのMAXって15巻での夢想転生ラオウでしょ、
それってそのまんまカイオウ一戦目のケンシロウだし夢想を破られて驚いてるところに暗流天破で終わるとおもうけどなぁ。
回るだけで破れるってのは結果論だし15巻でのラオウが知る術はない、ラオウは贔屓目で見なければ魔界に片足突っ込んだヒョウにも
負けるレベル。

　カーネル ＞＞＞＞＞ シン ＞ハート ＞＞ マッドサージ

シエ様最強

>>326
カイオウ一戦目のケンシロウ＝ラオウ戦のケンシロウって
前提に異論が出てるんじゃないの？
それに秘拳の受け技とか、受け技不能の暗流天破とか、
北斗神拳の見切りとかって純粋な拳技なのかな？

「純粋な拳技」ってのをどこまでと考えるかによって勝敗は変わって
くるね。たとえば、トキは技術レベルが最高クラスかもしれんけど、
戦いが長引けば不利になる。体力勝負に持ち込めば、肉体の力に
勝るカイオウ、ケンシロウ、ラオウ、サウザーあたりが有利になる
だろう。
健常者のトキだったらって考えもあるけど、やはり肉体の力であれば、
前者4名が有利。だから、「純粋な拳技」って言葉にはそれを継続
させる体力も含むと考えたい。

３１７の頭脳レベル・・・・Ｅ級ランク




※最高はＳ級、最低はＥ級

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　 　　　　　　　　　　　　　　　　釣られない！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

アタイこそが ３３３げとー　　　

ケン＞カイオウ≧ラオウ＝トキ＞サウザー＞ヒョウ＞ファルコ＞ハン＞コウリュウ≧リュウケン＞黒夜叉≧ジュウケイ＞ジュウザ

ケン＝ラオウ＝トキ＞カイオウ＞コウリュウ＞リュケン＞黒夜叉＞ジュウケイ
＞ヒョウ＞ハン＞サウザー＞ファルコ＞ジュウザ＞フドウ

>>335
反発食うのは分かってるけど徹底的に評判重視で行きました。
対戦してない奴の上下は決めれん。

ラオウが修羅の国を救うだかなんだか知らんけど、無駄だね。
ファルコと同じように加藤修羅にぶっ殺されて終わりだよ。

ブシドーブレードの雑魚忍者と同じく「後は任せた！」ガクッ
これがラオウ伝説の結末だな。

ファルコが何故修羅ごときに苦戦したのかわかってないようだ。
それに何だブシドーブレードって

武士沢レシーブか？

復活 「させてもらった」 ファルコだって、しっかり砂蜘蛛相手に
苦戦して、イッパイイッパイだったじゃん。

ケンの方と言えば砂蜘蛛ごとき、ほとんど鎧袖一触であしらって
いたのに。

ましてやヤツは、砂蜘蛛よりも下等な修羅にまで間合いに入られ
手を負傷。これはもはや言い訳のしようもない。

ほんとファルコって、弱い一般人に対しては大仰に振舞うくせに
ちょっと強い相手になると、ヘタれるのな。
ヘボすぎ。

むかしはスキだったけど、これに気付いてからは 激萎え。
　　　　　

弱い一般人＝　　シティの司令　マミヤの村の長老　北斗の軍
　
たしかにこいつらに対してだけは強かったな・・・・　ファルコ

明らかにポストラオウの失敗キャラとしてその責任を被って
砂蜘蛛に消された。途中までファルコはたしかに強敵扱いだった。
ファルコの扱いが一変するのは総督ジャコウ謁見シーンから。
老体の一般人ジャコウにボコられ、帝都でケンと対決するときも
自信なさげに戦う前からまるで死ぬことが決まっているかのよう。
ラオウ以後の強敵として登場するも人気の無さに武に見捨てられた
悲劇の戦士。

おまけに片足が義足というハンデ設定で物語中でラオウより扱い
が下げられている。

ただ単に修羅の国でのファルコの使い道を思いつかなかっただけだろ

義足への攻撃には弱いが、総合的には足を切断する前よりも強い気がする。

マミヤ村の村長を虐殺した罪＜その村長の南斗北斗彫刻を破壊した罪

ちっと記憶が確かでないんだが、マミヤ村って全滅させられた？

ファルコは長を殺せばあとは生かすんじゃないっけ？

マミヤは生きてるだろ

>>345
「この足はむしろ武器」って本人も言ってるしな。

>>349
そんなもの強がりに決まってんじゃん。
片足義足で両足完備より強いわけが無い。
人間の足は飾りじゃないんだから。

別に決まってない。
ファルコが実際に片足のせいで苦労した描写は途中で義足が折れた
名無し修羅戦だけだから。

北斗において、目が見えないだとか、足が義足だとか、いろいろな設定が
出てくるけど、武論は必ず登場人物に「以前よりも強くなった」と語らせる
よね。そのほうが物語として盛り上がるのは分かる。
しかし、現実は>>350の言った通りで、強くなるはずがない。その後の
修行で弱点をカバーする努力はすると思うが、それでも以前の水準に
まで戻ることはない。これはどんな武道（スポーツ）でも同じだろう。
北斗の独自設定に惹かれるのは分かるが、ファルコもシュウも五体満足
なときより弱くなっている。トキも然り。
でもなぜかトキの場合だけは「体が完全だったら」とかいうカキコが
出てくるんだよなあ。ハンディを背負っても、以前より強いという
のなら、被爆したトキのほうが以前より強いとなぜ言わんの？

黒髪レイと白髪レイはどっちが強いのか脳。

トキは身体が不自由なことでハンデになってる描写が何度もあるからだろ。
それに以前より強くなったなんて言ってるのはファルコ１人だけでしょ。
そして不自由になったことを逆に利用した奥義を使ってるのもファルコ１人だけ。
ファルコに関しては別に両足と片足で区別付ける必要なし。

不治の病で身体全体弱って放っといても死にかけてる奴が以前より強いわけないだろ。

>>352
北斗について語るのに、何故北斗の独自設定を無視して、
現実世界の常識を議論の前提にしなきゃならんのだ？

ところで砂蜘蛛のように地中に潜る戦法つかうヤシには暗硫天破は有効？

無効でせう。
しかし砂蜘蛛では闘気に阻まれて近付くこともままならなそうだ。

六聖拳＞ファルコ≧砂蜘蛛(修羅etc)
ファルコ≧砂蜘蛛(修羅etc)＞六聖拳

問題を難しくしている張本人はファルコなんだよな・・・

ファルコの強さについて作者はどう思っているんだろう？

北斗の力バランス関係を無茶苦茶にした、バカファルコと
砂蜘蛛は氏ねよ

死んだよ

シ　エ　様　最　強

>>362
座ぶとん３枚(w

普通にファルコは羅王より強いと思ったが
帝都編ではな

まあでも正直サウザーが勝てる相手じゃないと思うが
ファルコ

　ファルコ ＞ラオウ ＞＞＞ サウザー



　…でも、ファルコはヘボヘタレ。

>>346
マミヤ村の村長は数少ない初期メンバーだったのにのう。
ルイが殺されることを何より恐れていたということにしよう・・・
天帝守護＝天帝を守る為なら、いかなる者も抹殺する、ってことで。

天帝の為ならなんでもするという姿勢が
かえってムカツクな。
天帝を救出して何かメリットあったのかよ。

ファルコは、クソヤロウ

だいたい天帝ってなんだ？
なんでリンと双子の姉妹だとかいう無理な話にしちゃったんだろ

北門の人の解説(うろ覚え)
天帝＝平和の象徴
天帝守護の拳＝平和を生み、それを守るための拳
そして、平和の為なら非情な殺戮をも厭わない拳

ルイとリンなくして平和は訪れないとゆーことでせうか。
まあ、この人たちの行動で雲が割れたりくっついたりしてしまうほどですから、タダものでないでしょう。

リンには、ガンダムでいうところの「ニュータイプ能力」がある

>>370
マコ様カコ様みたいなものか？

　マカーキ

狡賢さでは、ジャッカル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユダです

高潔さ
サモト>>>>>>>>>カーネル>>>>コウケツ

呼び捨てにするなぁ！　サモト様と呼べい

一番高貴なお方は、核ミサイルのボタン押した肥えたブタ

まあ只者じゃないよな
半裸の女何人もはべらして葉巻くわえて

まぁ、勝ち組だよな。

多分核のボタンを押したときの台詞は「ポチッとな」

すべての要素を踏まえれば「腐ったブタ」が最強であることは間違いない。
あのカーネル大佐でさえ、頭から酒(?)かけられてなにも出来なかったし。

ファルコは明らかにラングレンから姿かたちをとった
拝借キャラだから、オリジナリティがない。
だから人気なし。

＞すべての要素を踏まえれば「腐ったブタ」が最強であることは間違いない。

そりゃそうだ。
カーネルを張子の虎扱いし、トキを半死に追いやった。
他の北斗の戦士達も彼の技の前に逃げる事しかできなかったのだからな。

自分も死んでるけどな

究極奥義だな。

トキ以外の北斗キャラは、核戦争のときにみんなシェルターに入ってたんだろうか。
デビル・リバースとかフドウみたいな巨体キャラはどこで死の灰を逃れたんだろー

ちがう、放射能で巨大化したんだよ。
あんなでかくなるのは自然じゃありえんぞ。
あっ　あと獄長もね。

ゴジラかよ

>>387
リュウケンの病は放射能のせいという可能性もあるな。

>>383
>ファルコは明らかにラングレンから姿かたちをとった
>拝借キャラだから、オリジナリティがない。

ケンシロウだって、ブルース・リーじゃねえか。

大半はモデル付ですね

モデルがないとﾌﾞﾛﾝｿﾝもイメージを伝えにくかろう

モデルについては、単行本13巻を参照のこと。

「我々は『鍛え上げた体で生き残り』奴らは死に絶えた」
それがシェルターから出た後の、生存競争の事じゃないと困るよ。
『鍛え上げた体』は放射能をも跳ね返す何て意味だったらかなり困る。

>>353
そりゃ白髪だべ

>>395
その根拠は？

>>395じゃ無いが技が冴えているとかいうのがなかったっけ？

>>366
カイオウならともかくファルコやハンが
ラオウより強いとはとても思えない。
帝都編でもケンシロウは手加減してるしなぁ。
それとサウザーも一度対戦したにも関わらずまともな勝負になったのは立派。
しかも相手はシュウの死によって怒り哀しみモードのケンシロウ。
ヒョウやカイオウでも拳を見切られるとかなりやられてた。
ファルコやハンなら二度目の勝負ではサウザー戦くらいが関の山かと。

シュウがケンシロウのことを｢聖帝を倒せる唯一の男」と言っていた。
シュウはファルコや修羅の国の羅将の存在を知らないとしても
トキやラオウよりもケンシロウを買っていたことになる。
実力ではなく、ただ単に｢北斗神拳伝承者」だからか？

400

>>394
『鍛え上げた体』は放射能をも跳ね返すなんて意味だったら、トキやケンは
そもそもシェルターに入る必要はなかったと思うので、大丈夫。

ラオウは核シェルターに誰と一緒に入ったのか？ジャギ＆アミバと？
修羅国のシェルターには羅将３人＆カイゼル＆ジュウケイが一緒・・・（以下略

>>399
トキは病気だし、ラオウに頼ってもサウザーの代わりが出来るだけだからでは？

修羅国には核の被害は無かったっぽいぞ。
普通に戦車とかで攻められてた。

最初からいきなり核を使ったわけではあるまい。
戦争が泥沼化してからだと思われ。

修羅国に軍事大国が攻めいったのは、カイオウやヒョウが幼少の頃だよね。
それで、国の未来を案じたジュウケイがラオウ&トキと赤子のケンをリュウケンの元へ送った。
核が使われたのはその後だと思う。

暗硫天破（魔闘気）の話がよくでているけど、普通に考えて
神拳側の人間で、琉拳にあまりにも無知だったのは国を出た
のが赤子だったケンシロウだけだと思う。

ラオウは神拳と琉拳との違いも、琉拳の真髄が魔闘気であることもじゅうぶん
熟知していたと思う。子供も頃はジュウケイのもとで修行していたことだし、
一度攻め入っていることだし。ジュウケイがラオウなら３人の羅将を倒し
国を救ってくれるだろうといったのも、そのあたり関係あるかと。
カイオウを倒す為にケンシロウなら封印をとく必要が絶対にあるが
ラオウなら秘拳なしでカイオウを倒せるということを暗にジュウケイは語っているよね。

ところで、修羅国って現在のどのあたりの地域でしょうか？
以前、『最強スレ』でファルコ臨終の際に「海に沈み行く太陽が見える地域」って事で台湾説とか
沖縄説とかの書き込みを見た記憶があるのだが、軍事大国が攻め入るところの描写をみると
なんとなく北朝鮮のような感じもする。

１．北斗のそれまでの戦いの舞台は日本で、「海を渡って」中国本土か朝鮮半島に上陸
２．舞台は大陸であってファルコとケン達は「海を渡って」台湾あるいは沖縄に上陸

実際どうなんだろうか？

現在の闘争的な国民性を考えると朝鮮半島だと考えたくなる気持ちも少しは分かるが...。
中国じゃないのか? 修羅の国。
北斗、南斗、元斗の源流の拳法の発祥地だし。
今の感覚からいうと、「軍事大国=中国」だが、北斗連載の頃は
「軍事大国=ソ連」だったからね。
さらに砂蜘蛛や、修羅予備軍の子供達、さらには「ないあるの修羅」など
辮髪の多さからしても中国っぽい(まあ、元は中国の風習じゃないんだが)。

それまでの北斗の舞台は、シンの組織"KING"が、関東地方を支配する凶暴な武装集団
とか書かれていたから、日本だと思うけど。

>408
ジュウケイが後の羅将３人に琉拳を教えたのは、ラオウ達が出て行ってから。
そもそもラオウ伝説はカイオウの自作自演。

>>408
ＫＩＮＧの治めていた地は中国の関東＝満州。
修羅の国はカスピ海を渡ったグルジア

>>411
禿同
漏れもシン、ラオウ、サウザー、ファルコ、カーネル達がそれぞれ国を治めていたわけだから
北斗の舞台は壮大なユーラシア大陸と考える。いやそう思いたい。
小さな日本が北斗の舞台だとすると萎えるw

>>411
満洲は「関東」とは言わないだろ。戦前ならまだしも。
「東北」ならわかるんだが。

>>412
現在の日本の陸地だけが舞台だとするとｱﾚだが、海は枯れているわけだから
舞台はもっと広大では...?
そもそも交通手段に限界があるだけに、どんなに個人が強くても治められる範囲には
限度があるし、今の日本程度の舞台だとしても不都合はないと思う。

まあ、最初に復活した海が日本海だってのは変だし、そもそも海が復活するまで
中国と間に全く連絡がなかったというのは不自然だが。

>>410
若い頃リュウケンは一度ジュウケイと手を合わせている。
その時はジュウケイは北斗琉拳のまだ完全に魔界の力を使いこなせない状態だったが
北斗神拳の同門がジュウケイに殺られている現場にて魔闘気の片鱗を見ているわけだし
多少なりとも琉拳の知識はあったはず。
まあ、それをラオウたちに伝えたかは不明だが...。
強さを語る上で北斗琉拳を北斗神拳側が知っていたかどうかはかなりの要素になると思う。

＞その時はジュウケイは北斗琉拳のまだ完全に魔界の力を使いこなせない状態だったが
その時はジュウケイは北斗琉拳の魔界の力をまだ完全に使いこなせない状態だったが

文章おかしかった。すんません。

>>413
べつに全ての海が枯れたわけじゃないだろ。
全て枯れたと考えれば修羅の国自体不自然に。

それじゃＫＩＮＧは日本の関東だが、修羅の国は大西洋を超えたアメリカ大陸って事で

拳法の強さは

神拳＞琉拳＞元斗＞南斗＞泰山

で良いの？

>>417
そうなんだろうけどそれじゃつまんないよな〜

>>416
ありえないけどそれはおもしろ・・・くもないか。

いや、拳法の真髄まではともかく、ラオウは既にむこうでカイオウと共に
ある程度の修行（トレーニング）していたふしがある。
ヒョウとラオウを人質にとって、ジュウケイがカイオウとヒョウを戦わせていたあたりでも。
ラオウの師リュウケンがジュウケイが手合わせしていること及び、一度修羅の国に攻め入ってること
から考えて魔界や魔闘気、琉拳のことをラオウは知っていたと思う。

げ、間違い。

トキとラオウを人質にとって

>>419
カイオウがラオウと決別する回想シーンのことやね
しかし、あれは攻め入ったわけではあるめえ

ラオウが琉拳を知っていたという記述はどこにも出てこない。
仮に知っていたとしても、ジュウケイを凌ぐ黒夜叉が
魔闘気対応策を練り、ヒョウに挑んだが敗れていることから、
ラオウが万一、魔闘気を知っていても、ヒョウ以上のカイオウを
倒せる根拠にはならない。
カイオウにケンが負け（シャチ親子が助けなければ死んでいた）
身をもって魔闘気を体感し、魔闘気の破り方を体得したのであって
戦わずして、琉拳の断片的知識だけで対応できるかどうか疑問。
一方、カイオウは神拳の奥義を極めた伝承者の動きまで
熟知している（北斗逆死葬）から、どう考えてもラオウより
カイオウが上。

北斗の拳１の世界なら、ラオウはケン以外に敗れることはありません。
なんたってラスボスですから。
善戦しても、某リゾットVSディアボロのような感じですね。

>>422
逆に言えばカイオウが無想転生まで知ってるということは
ラオウが琉拳を知り尽しててもおかしくないと思うけど？
というか破り方がある技が「純粋な拳技」かどうか疑問ありまくり。
それとジュウケイの台詞はあまりアテにならん。
ジュウケイがラオウ伝説に踊らされるということは考えられないけど、
宗家の拳が究極の拳だと思い込んでた辺り、
ジュウケイの北斗諸流派に対する認識は甘い。
だからジュウケイの台詞をもってラオウがカイオウに勝てると
言い切ることも出来ないわな。
要は作中で対決してない限りどっちが勝つかなんて議論は不毛。
個人的意見では、ケンシロウの台詞からして「純粋な拳技」では
ケンシロウ、ラオウ、カイオウは互角だと思うけどね。

＞逆に言えばカイオウが無想転生まで知ってるということは
　ラオウが琉拳を知り尽しててもおかしくないと思うけど？

↑意味不明

トキがサウザーの秘密を知っていたならラオウも
知っていたのか？

ラオウが琉拳を知っていた記述はどこにもない。
カイオウが神拳の伝送者の動きを知っていたのは事実。
それだけだ。
そして知っていても勝てる可能性は低い。それだけ

密偵からの報告とか。
ブロンに殺されたオッサンとかも。

>>425
意味不明って・・・
歴史上誰も体得したことのない技をカイオウが知ってる方が不自然じゃん。
それと「ラオウが琉拳に対する対抗策を全く持ってなかった」という描写も
何処を探しても全く存在しませんね。
＞トキがサウザーの秘密を知っていたならラオウも
＞知っていたのか？
これも意味不明だよ。

そもそも琉拳は２０００年間神拳を恨みながら神拳を倒せてない。
宗家の嫡男としては惰弱なヒョウでも極めれた魔闘気を
極めた者が２０００年の歴史に存在しなかったとも、
ジュウケイのように神拳に闘いを挑んだ者が存在しなかったとも思えない。
神拳はケンシロウが知らなかっただけでちゃんと琉拳に対して
対抗出来て来たってことじゃない？
無想転生を極めれなかったケンシロウ以下の連中がさ。
だから闘いの描写もないのに
＞そして知っていても勝てる可能性は低い
こういう断定をしちゃうのはおかしいね。

最初の話で確か１万円札が出てたから、日本じゃねーの？ >北斗の舞台 後、ラオウは魔闘気とか琉拳のことを知らなかったとしたら、 その実態を知るまでは自分で闘おうとはしなかったろうね。 サウザーの時のことから考えると。

「北斗神拳究極奥義は無想転生」ということぐらい知っててもおかしくないんでない？
どんな奥義なのか不明なだけで、名前だけなら北斗に関わる者には結構有名、とか
ラオウだけてなく、リハクも知ってたんだし。

ラオウもトキも「もんかん孔」ぐらいは知ってるだろう。
ちなみにアニメの幼カイオウは、母者の遺体を埋めた後、体から魔闘気を出してた。

>>428
漁夫の利を狙って偶然ラストボスになっただけ。
サウザーの足元にも及ばない。
もし真っ向からサウザーに挑んでたら人柱にされるのがオチだな。

実力を認めていたジュウザと同じで「倒すのは容易ではな
い」というだけのこと。
と釣られてみりゅ。

実力を認めていたのと逃げ回ってたのでは天と地ぐらいの差がある。
ラオウはヘタレ。
されにそのヘタレのファンはヘドロみたいなもんだ。

リュウケンの従者が「ひかえーい、ましてや魔道の北斗琉拳なんてもってのほか」
といってるよね。その後「まさか魔界に」うんぬんとある。
ラオウは修羅の国での幼少時代の記憶がしっかりとあり、かつ琉拳を知る
リュウケンに拳を仕込まれている以上、知っていた可能性は高い。
ケンシロウがあまりにも無知で、他の北斗勢は琉拳を知ってたぽ。
その上で長い歴史において神拳を凌駕することができなかったのが琉拳。

＞要は作中で対決してない限りどっちが勝つかなんて議論は不毛。

冷静にこのスレを否定する禁句を書くなよｗ

またまた逃げ回り君のご登場か
堂々巡りするだけだから
ムーシムーシおつかれさーん

純粋な拳技ってのも無理がある罠。
カイオウが2回目ボコボコにやられていた状態でのケンシロウの台詞である
拳技互角ならってのは相手を敬っての謙遜の台詞かと。
ケンシロウが一度敗北を喫した2戦交えた相手としても、サウザーのほうが
遥かに苦戦させているしね。

謎に気付いて驚いた隙をやられたからのう。
ハンにも同じような不覚をとった。
まあ、マンガのお約束だね。

拳盗遮断ってよく解らん技だったな。

Ｂ組のサ○ザー君が無構えでズンズン迫ってきて僕の事をいぢめるんです。
恐くて恐くて夜も眠れません。
先生助けて！

微妙な十番勝負
皆様解説おね

�@ケン(卑怯な水影心なし)　vs　ジュウザ
�Aラオウ　　　　　　　　　vs　ファルコ(両足あり)
�Bトキ(病気前)　　　　　　vs　ハン
�Cレイ(白髪)　　　　　　　vs　砂蜘蛛修羅
�Dシン(欲望全開時代)　　　vs　ヌメリ様
�Eユダ(策略とかなし)　　　vs　カーネル大佐
�Fシャチ　　　　　　　　　vs　ハート様
�Gフドウ(鬼時代)　　　　　vs　ソリア
�Hサウザー　　　　　　　　vs　ヒョウ
�Iカイオウ　　　　　　　　vs　シュウ(人質とかなし)

魔闘気あれば全てをさしおいて最強ってのも無理があるね。

魔闘気の及ぶ範囲は小さいって黒夜叉が言っていたけど
リュウケンがラオウを一瞬にして血祭りにした七星点心みたいな奥義は
魔闘気に対しても有効だと推測されるし、カイオウもリュウケンと闘えば
動きを見切れず同じことになったかと。

>>422
＞仮に知っていたとしても、ジュウケイを凌ぐ黒夜叉が
＞魔闘気対応策を練り、ヒョウに挑んだが敗れていることから、

単純に黒夜叉は全盛期が過ぎて体力の衰えとともに拳技が弱まっていただけじゃないかな？
リュウケンやジュウケイもラオウやヒョウを追い詰めながら、あと一歩のとこころで
逆転くっているし。
世代交代がなければストーリーが進展しないっす。

＞リュウケンに拳を仕込まれている以上、知っていた可能性は高い。
　ケンシロウがあまりにも無知で、他の北斗勢は琉拳を知ってたぽ。

ケンもリュウケンに仕込まれてるので、ケンだけが無知と
決め付ける根拠が分からない。
宗家の秘拳（ケン専用）や宗家の血を考えると、ラオウより
むしろケンの方に魔闘気対策を教えるのが普通と思うが。
魔闘気対策はケンが死にかけて体得したもので、それが
北斗神拳が千変万化する戦いの中で奥義を編み出す、という
こと。ラオウのようにサウザーとの戦いを避けていたのでは
いつまでも勝てない。
ラオウは南斗十人組手の時から、そんなケンの血筋と才能に
嫉妬し、見事にサウザーに指摘されている。

北斗３兄弟で祖国（修羅の国）やカイオウ、ハン、北斗琉拳のことなど
これっぽっちも全く知らなかったのはケンシロウだけだ罠

闘気を受け流すのが得意なトキの柔の拳を
あれだけ軟弱と否定し、真っ向勝負の剛の拳に
こだわったラオウだから、ケンのように
夢想転生を使ったとしても、カイオウに
やられると思う。

ケンはアミバにしてやられたりと強さが安定しないのは有名だが、対ケンやヒョウ対クロヤシャだけを見て魔闘気があらゆる拳を制圧する圧倒的な奥義であると決定付ける確証はどこにもない。
魔闘気対策を知らない相手は全てカイオウに勝てないというのは雄弁。
カイオウがサウザーやファルコと戦えば、拳の特性を見抜けず敗れるということもじゅうぶんありうるね。

まあどっちにしても、カイオウを倒せる秘拳は
ケンしか使えないという設定なんだから、
カイオウを倒せるのはケンだけなことに変わりはない。

確かに魔闘気が全てを無効化する理不尽技というのは無理がありますな。

黒夜叉みたいな我流の拳に通じなかったくらいだし

>>448
本気で言ってるのですか？夢想転生ケンを圧倒した
修羅国トップのカイオウが、名もない下級修羅に
敗れたファルコに敗れるとは。

順調に英才教育が進めば修羅の国の将来を担うであろう逸材であった若き修羅の砂蜘蛛が強すぎたんだよｗ
まぁファルコとこいつが議論をややこしくしてる罠

まあケンの強さは一定ではないのは認めるが、究極奥義まで
出したカイオウ戦は１００％で戦ってたろうし、アミバや
ウイグルのような他の戦いとは次元が違う。
修羅国にずっといた黒夜叉が、魔闘気に関してはラオウより
ずっと精通してたろうから、万一ラオウが魔闘気の知識が
あっても、また闘気を受け流す柔の拳を否定しつづけた
ラオウだから、魔闘気にうまく対応できるとは思えない。
仮に魔闘気が全て無効化する理不尽な技でないにしても、
カイオウを倒せる秘拳を使用できるのはケンだけという
設定はなんら変わりない。ラオウはカイオウに勝てない。

>442
とりあえず機種依存文字はやめれ。

１・○ケン→ケンとラオウは決着寸前まで互角だったわけで。
２・微妙→「ラオウ越えを果たしたケンに手を抜いてもらって接戦」じゃ判断しようが無い。
　　　　　　まあ互角ってことでも良いや。作中で否定されてないし、否定する根拠も無いし。
３・○トキ→健康トキは最強らしいし。
　　　　　　　どう考えても、何人もの強敵と戦い抜いてきたケンの方が、北斗神拳的に上だけどな。
４・微妙→拳技レベルはわからんが、砂蜘蛛は気配を消すのがとにかく上手い。
　　　　　　暗殺であっさり砂蜘蛛が勝つかも？
５・○シン→シンが重傷を負ったヒョウに瞬殺されるとは思えん。
６・微妙→白髪レイＶＳ砂蜘蛛に通じるものがあるが、こちらは衝撃波のあるユダ有利な気もする。
７・微妙→シャチは未熟者だが、ケンがあっさりハートに勝ってる事を考えると
　　　　　　シャチでも勝てそうな気はする。
８・○フドウ→やさしくなったフドウはビール腹。鬼時代の装備を着た時は昔の体格に戻ってたが
　　　　　　　　ああいう事は力めば誰でもできる。素はあくまでビール腹。
　　　　　　　　鬼時代のフドウとは違う。
９・○ヒョウ→破孔は駄目でも、闘気攻撃はＯＫ。
１０・○カイオウ→いや、当たり前だろう。シュウは人質を持ち出される前から
　　　　　　　　　　　座ったままのサウザーにあっさり拳を見切られるレベルだ。
　　　　　　
微妙ばかりでスマン。

>>437
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>453
>次元が違う
こういうこと言われると議論スレでなくなる罠。
あらゆる可能性を検討しましょう。

ファルコは砂蜘蛛戦闘時は本当にやばい状態だったと思う。
格ゲーで言えば赤ゲージ点滅でなぜか超必殺も使えない状態。
そのうえ義足が外れるアクシデント発生！

と、考えればパワーバランスの矛盾を何とか解消できるのでは？

バットが倒した陸戦隊は？

本来ならどれだけ消耗してても下級修羅くらいは一蹴できないとおかしいけどな。
元斗の技を一切使えないとかならともかく。

>>441　　ﾜﾗﾀ

>>458
その通り。
心身ともに全開バリバリな状態でなければ、砂蜘蛛ごときと
伍すことも出来ぬと言う事であれば、やはりファルコは単なる
ヘヴォヘタレ。
　　　

>>458
気を練るのに体力消耗すんじゃないの？
まあファルコ＜ヒョウは確定っぽいが。

>>460-461
本気で死にかけてたヒョウですら、多分砂蜘蛛より
強いっぽいゼブラや、カイオウ麾下の精鋭・数百人
殲滅したしね。
根源の地力からして、格が違うのでしょう。

よって
カイオウ ＞＞＞ ヒョウ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ファルコ

漏れは、ゼブラが油断してなければヒョウはマジやられてたと思う、
それに対して砂蜘蛛はどんな隙も逃さない油断は０の香具師なので、

カイオウ>>>>ヒョウ>>ファルコ

ぐらいだと思う。

砂蜘蛛は、羅将除くと、修羅の中で一番強いんじゃないの？ ゼブラやカイゼル含めてもね。 大体修羅って、子供の頃のシャチが必死で立ち向かっただけで、やられちゃった椰子もいるし、皆が皆そんなに強い訳じゃないと思うんだけど。

義足が外れた隙を容赦なくタコ殴りにされたのが敗因だった。
それがなければ、例え半死半生でもファルコが勝ってた。

>>461
気も練れないならそんな状態でリンを助けられると思っていたファルコはDQN。
インフレ考えずにファルコをあっさり殺したブロンソンは今更だがもっとDQNってことだな。

>>465
技を一度当てれば決まるはずの勝負に義足の有無なんぞ大して影響あるとは思えないが。
元斗皇拳はかなり間合いが広いしファルコは片足でも立てるんだから。

俺はファルコよりハンの方が遥かに強いと思うけどな。
ファルコとの闘いではケンは常に手加減していた。
片足封じもそうだが、「何故とどめを刺さなかった？後一寸深く突けば〜」もそう。
それに対してハンとの闘いでは常に全力で闘っててもあれだけボロボロになったんだから。

>>442
確かに面白い勝負が多いけど、ケンシロウの相手が雑魚の中の雑魚・泰山流とか、
シャチの相手がハート、挙句の果てにはカイオウの相手がシュウとかは何とかならんのか？
せめて重慶を倒した頃のリュウケン対ケンシロウとか、カイオウ対トキの頂上対決等。
でもフドウ対ソリアとかいいとこ突いてるよ。
サウザーを除く６聖拳のヘタレっぷりを上手く表現しているよ。対戦相手で解る。
サウザーの相手がハンじゃなくその一段上のヒョウってのも味があるね。

所で終盤にカイオウの陸戦隊ってのが出て来るけど、ガイゼル程強くは無いだろうな。
三分以内に相手を倒すというアルフ位の強さだろう。それが大量に居ると。

ファルコってバット以下じゃないか？
一騎当千のカイオウ陸戦隊を瞬殺したバットは相当強いぞ。

そもそもあいつら自体砂蜘蛛より本当に強いのかどうか怪しいところ。

　ないある　＞＞＞　殺・漸　＞＞　砂蜘蛛

リュウケンは北斗神拳の伝承者であったわけだし、他流派の拳法の全てを弟子達に
伝えるのは当然の行為だと思われ。
ましてや、ラオウは家族の人質をとってまで極意を盗もうとしたヤシだから
琉拳の知識はあったと考えるが普通だと思う。
なぜケンシロウだけが琉拳を知りえなかったかは疑問だが、
カイオウとの初戦での惨敗は、ラオウ戦後のケンは強敵の存在がなくなり
自信過剰や油断等のもろもろの原因もある。

>>468
アレって黒王号が倒したんじゃないの？

次の対戦の勝敗を予想シル

�@ハンデ戦　ケンシロウｖｓシュウ、レイ、シン、ユダ南斗４人衆
�Aハンデ戦　カイオウvsリュウケンandジュウケイ北斗先代タッグ
�Bファルコ義足vsヒョウ魔人
�Cトキ病態vsヒョウ魔人
�Dトキ病態vsファルコ義足
�Eカイゼルvsレイ
�Fカイゼルvsソリア
�G砂蜘蛛vs北斗宗家の高僧達(集団の平均個人能力選抜者１名）
�Hジャギvsサトラ
�Iハートvs陸戦隊修羅(集団の平均個人能力選抜者１名）

>>473
１．北斗に１対４の戦いはない。が、４人束になってもケンにはかなわんと思われ。
２．ハンデありすぎ。リュウケンが入っちゃ買い王は勝てんだろ。
３．いい勝負だね。だが多分ファルコは暗琉天破を見切れない。
４．闘気を流すトキの拳の方が強そうだ。
５．微妙。病気さえなければトキの圧勝だろう。
６．肋骨全部抜かれてレイは死ぬ。
７．別にカイゼルファンじゃないがこれも彼が勝つだろう。
８．宗家の拳なら砂蜘蛛など足元にも及ばないと思う。
９．変なとこ突いてくるね。俺はジャギ様には一回くらい勝ってもらいたい。
１０．ハート＝南斗の拳でしか倒せない(本人談)。修羅＝ほとんどの南斗の流派は軽く越えてるかと。
　　　よって修羅の勝ち。

>>474
インフレ…というか作者の演出を真に受ければそうなるな。

修羅国インフレ反対派の漏れとしては
�@精神状況がポイント。白髪レイと欲望シンなら南斗圧勝。
�A苦しいながらもリュウケンの勝ち(ジュウケイは死亡)
�B普通にヒョウ勝利。
�C病さえあればヒョウ辛勝。ただしトキにラオウ戦並の意気込みがあればトキの勝ち
�Dトキ辛勝。
�E普通に戦えばレイの勝ち。ただし、精神的動揺があればレイ完敗
�Fいい勝負。引き分け
�Gジャギでも伝承者候補になれる北斗の非戦闘員なんだから砂蜘蛛よりは弱いだろ。
�H流石にジャギの勝ちだろ・・・そうじゃないと悲しすぎる
�Iバットにやられるような奴等、ハート様の敵ではない。ゼブラには勝てんだろうけど

474の南斗4人の評価は不当に低い気がするな。あとｶｲｾﾞﾙとﾘｭｳｹﾝの評価が高い気がする。
他は大体同意。
ｼﾞｬｷﾞ様は仮にも他の3兄弟との最終選考まで残ったのだから、ｻﾄﾗなどは足下にも及ばないと思う。

砂蜘蛛は強いよ。
ケンと闘っているときもケンをなめてまだ余裕を見せていた（底を見せていない）し
ケン側も余裕見せていたとはいえ、空中で交錯して一瞬で殺せる相手ではなかった。
その自信が仇となるタイプだが、あのまま順調に年を重ねていれば相当強くなったであろう。
あの時点でもカイゼルよりは上かと。
赤シャチの部下100人を少年時代1人で倒せる修羅も、見る限り砂蜘蛛ぐらいしかいないよね。

でも技は砂地限定適用奥義だよな。

>>479
沿岸警備が仕事ですから

沿岸警備はひょっとしてエリート？

>475はよく考えてある。同意する。

>>477
砂蜘蛛がいなくなったら、赤鯱が部下を引き連れてｶｲｵｳ居城まで侵入できたもんね。
ｹﾝやｼｬﾁがだいぶ倒したとはいえ、仮にも第一の羅将の居城なら、まだまだ周辺には
他にも修羅が警備していてもいいはず。
ｶｲｾﾞﾙとの比較は微妙だが、ｼｬﾁでもｶｲｾﾞﾙにはなんとか勝てたことを思えば
ﾊﾝﾃﾞはあってもﾌｧﾙｺをあれだけ痛めつけた砂蜘蛛は相当のものだと思う。

>>482
あっ！それ俺も思ってた。
その後の進入が随分スムーズだなぁって・・・・・
赤鯱部隊が偶然果たしただけじゃなく、バットも北斗神拳を操りながら到着したし。

病気さえなければヒョウよりトキの方が遥かに格上なんだよね。
ヒョウは弱っちいからって候補からも外されて置いてきぼりされた位なんだから。






・・・・でも北斗神拳候補者ジャギvsヒョウだと。
？？？

>>445
サウザーは、ラオウにケンの素質に惚れたかと言っているが
ケンに対しても同じことを言っているので、嫉妬を指摘したわけではなく
好敵手に成長するのを楽しみにしているな、という意味だと思う。
>>466
砂蜘蛛のセリフから察するに、義足が折れてバランスを崩した瞬間があだになったような気がする。

>>484
現地で探した継承者候補の中で一番光るものを持っていたのがジャギなんだろうよ。
他の三人は出来すぎ。

やはり漏れが長年感じていたとおり、修羅の国の鎖国性は砂蜘蛛が生命線だったんだね。
納得

修羅の国のカイオウ政権は生まれてそんなに日が長くない。
一度目に赤鯱軍団の全滅が全滅したことで
「あの島に渡ると、死ぬ」という噂が広がったようだけど
当時、砂蜘蛛以外の修羅の強さについてはまったく知られていない。

なのに赤鯱は「他にも無数にあんなヤシが…(((( ；ﾟДﾟ)))))」と考えて
砂蜘蛛単体の力を、修羅の国の強さにまで過大評価してしまい
修羅の国ヤバイ説はふくらんでいった。
砂蜘蛛の功績は言い尽くせるもんじゃないぞ。

そしてそれを見越して沿岸警備につかせた
上司(カイオウ？)の判断力もまた。

ホモ顔リュウガ君は実は結構強かった



と言ったら叩きますか？

砂蜘蛛が死んでなかったらバットは死んでたな

でも、修羅って、北斗琉拳を学ぶ前の素人シャチに殺されてるんだよね・・・。

修羅を実力的に並べるとこんな感でっか？

ゼブラ＞砂蜘蛛≧カイゼル＞＞＞ブロン＞ギョウコ＞砂時計＝陸戦隊＞ないアル＞殺・斬＞シエ＞サモト様＞ハンに殺られた修羅＞砂時計と闘った修羅

ｾﾞﾌﾞﾗがそんなに強いかどうかは疑問。個人的にはｶｲｾﾞﾙ以下ﾌﾟﾛﾝ以上だと思っていた。
あとないアル以下の順番はよくわからないかな。

砂蜘蛛の武器使用は余興だね。
赤シャチが攻め入っていったときの描写をみても分かるように
香具師は生身の拳が基本。
ラオウが野党を蹴散らすごとく、100人の兵を一網打尽にしてる。
決して武器を使用した浅い拳がベースでないことがわかる。
香具師の悪い癖だが、変に色気を出して砂に潜る拳を見せびらかしたりせず
に普通に拳技で勝負していたらファルコに勝った可能性もかなりある。

ないアルは登場シーンでケンに車？を爆破されアイヤ〜っと
気合を上げ脅威的跳躍力で助かっている。よって瞬発力と軽業を
多用した拳法の使い手と見た。ただ着地で受身を取っている
事から脅威的跳躍力に反して地面への着地の強い衝撃は自分の
下肢でカバーできないと判断しての事で身体の頑強さに欠点も見える。

>>495
なるほど。なかなか深い洞察力だな。

ぶっちゃけリュウケンが最強だと思う。
ケンシロウと違って一回目で琉拳＝魔闘気を軽くあしらってる（しかも一蹴）し
七星点心であのラオウ相手に全く苦戦すらせずに無傷で血祭りにあげている。

>>497
ぶっちゃけ、全盛期ならリュウケン、コウリュウ、ジュウケイ、黒夜叉のほうが
ラオウやカイオウ、ヒョウより強いって。
ただ、ラオウ、カイオウ、ヒョウも全盛期を迎えずにケンシロウに倒されてしまった感がある。

リュウケンの年齢から察するに、太平洋戦争はリアルタイムだよな。

全盛期(健常体)の強さのランキングだとこう考える。
ケンシロウ＞トキ＝リュウケン＞カイオウ＝ラオウ＞ジュウケイ＝コウリュウ＞サウザー＞ファルコ＞黒夜叉＞ヒョウ＞ハン＞ジュウザ＞フドウ＞シュウ＝レイ＞ユダ＞カーネル＞デビル＞ウィグル＞リュウガ＞アミバ＞ハート様

>>497
リュウケンは夢想転生使えないんじゃなかったっけ？
あれを覚えたケンシロウとラオウには勝てないような。

強さは最強の拳技をもった者が強いのではなく、最強の技を相手より早く的確に
繰り出せるかによる。
老いたリュウケンvsラオウの戦いを見ていると、ラオウが夢想転生を身に付けても
全盛期のリュウケン相手には技を出す前に終わる気がする。

>>502
受け技を相手より早く出せとは理不尽な

そのリュウケンをして決して争ってはならぬ、と言わしめた南斗は実はかなりのものなのではないか、


と強引に南斗擁護に持ち込んでみるﾃｽﾄ

　南斗 加護　哀

リュウケンより強いコウリュウ

最強は拳志郎だと思う

拳四郎はｼﾞｬｷﾞにも勝てん

厳密には、拳を捨てる前のコウリュウだな

コウリュウの強さは若い頃の伝承者を競っていた時の話。
恐らく剛拳のコウリュウ、リュウケンは柔拳の使い手
で傍からの見た目、派手な剛拳使いのコウリュウの方が
強く思えたのだろう。その後コウリュウが身を引き
山に篭って、弱いと思われていたリュウケンは北斗神拳
を極めた。恐らくコウリュウも独自のスタイルで北斗神
拳を極めていたと思われるが、リュウケンはケン、トキ
ラオウを育て上げた。この３人の才能との遭遇はリュウ
ケン自身の拳の力を高めたと思われる。魔人と化しつつ
あったジュウケイを征した事でも伝承者の経験を積んだ
リュウケンの方が強いと思われる。

修羅の国って男子の生存率1%の割に、女が少ないような？
普通に考えて男の100倍はいるはずだよな。
修羅編を読めばわかるが、これはどう考えてもありえない。

やはり修羅の国に関する「とてつもなく強い奴ばかりのとんでもない国」という対外に向けた
イメージ操作は、湾岸警備責任者である砂蜘蛛の異常な強さを信憑性向上に
利用した情報戦ということが浮かんでくる。

コウリュウ＝霞拳志郎なの？

じゃあアレか、ゼンギョウは葉さんの子供とでもいうのかね

それだ！　それだよ　朱さん！

なんと
我が息子・ゼンギョウのおもかげが見える・・・

リュウケンの評価が高いようだけど、オウガイはどうなんだろうか。
サウザー以外の南斗の拳士より強いか？一応、南斗鳳凰拳の伝承者だし。

お師さんは全然強さの描写がないからなあ。 鳳凰拳を伝承する時にサウザーに殺られてるから、大したことないんじゃない？

>>504さんも言っているように
リュウケンが言っていた「決して争ってはならぬ」の南斗は実はお師さんの事ではないかと思われる。

装填スレでも聞いてみたんだけど
拳志郎、霊王、張太炎って
北斗でいうとどの位のレベルなんだろうか

あちらではあっさりバット程度と返されたが・・

バット程度はありえんな。

拳志郎・・白髪レイ
霊王・・シュウ

このくらい

>>509
納得

「あっついぜ〜！あつくて死ぬぜ〜！」はどれくらいの強さだと思う？
ボロを被ってないからヤツらも１００人殺したんだろうな。

>>509
禿同
サモト様がお嫁さんを探してた街にも女はいなかったしね。

>>520
ヤシは「汚物は消毒だ？！！（サウザー部下）」と対決させて見たいねｗ

修羅国では『100人の相手と戦って生き残ったものだけが修羅となる・・』の台詞には
初めは驚いたんだけど、よく原作を見直すとサージ軍曹も１０００人以上のゲリラを
殺していた。＞（他のザコボスもサージ軍曹くらいは殺しているかも知れない）
郡将カイゼルの『修羅として2000勝』の台詞も驚いたんだが、ギョウコ、ないアル、シエ、
サモト様を見ていると、あのクラスの連中相手に「２０００勝してなんや・・」と思えてきた。
琉拳を少し習った程度のシャチに負けたカイゼルが生き残って郡将の地位を得たことを考えると
羅将と砂蜘蛛以外の修羅の実力はかなり低い。＞バッドでも作戦次第で倒せる。

ていうか修羅の国も、もともとの舞台となった陸（おそらく日本）も全然変わんないじゃないの？

同じ世紀末、ゴロツキの呼び方が野党か修羅かってだけで、その実力も。

>>522
デビルリバースの700人もそうだがマッドサージの殺した奴の中には
非戦闘員が大勢混ざってそうだからなぁ。

でも、当時非戦闘員だったシャチに修羅が殺られていたからね。
砂蜘蛛以外はやはりゴロツキ並だと思う。

「我が生涯に一片の悔いなし」とか「てめえらの血は何色だ〜！」なんかはメジャー過ぎるけど、
「あっついぜ〜！あつくて死ぬぜ〜！」とか「汚物は消毒だ〜！」みたいな名言もいっぱいあるんだよな。
北斗の拳の隠し味？みたいなもんだよね。

ぱっびっぶっぺっぽお
いてえガニ〜
ぬ〜むりゃ
うぬぬほ
ぼげぶげぺぷちゃべ
ちょいと流行語になった。

あいし

同列にされやすいサウザー、ファルコ、ハンは相当違うと思う。
サウザー１回目と２回目ではレベルアップしてるだろうし、

しかもその後、夢想転生習得後にラオウを圧倒したので
当時とは別ものだと思うんだが・・。
サウザー戦をLv38くらいだとすると、ラオウ戦以降は40〜50ありそうなんだけど。
変なたとえだが。

身体に傷つけず内臓を抜き取る殺人技の使い手がないあるやサモト程度とは
思えない。カイゼルは羅将並みの身なりや居城構えているし他の修羅と比べ
ても威厳を持っている。羅将並み地位（修羅の認定権を持つ事)と領地も海
防の要所を任されていることから、瞬時に倒されたハンとの戦いは第３の羅将
決定戦であったのでは？政治的な思惑から生かされたのではと妄想。
ついでに砂蜘蛛はカイゼルの息子という設定であったなら修羅の冷酷な親子
関係を赤鯱シャチ親子と対比できるし砂蜘蛛の強さの訳も判明すると思うの
だが。

ないアルやサモトもそのくらいのことはできたりして。
でもハンと戦って破れはしても命は助かっているのだから、カイゼルは修羅の中でも
強いのは確かだろう。
(政治的な思惑よりは、単にまたハンを楽しませる事を期待してのような気もするが)

ただ闘いには相性というものがあるからね。

>>529
右肩上がりの強さインフレは少年漫画に付き物。
それをそのまま受け入れるべきかどうかがまず問題。

さらに北斗の拳の場合、ケンシロウに数年〜十年程のブランクがあることと、
修羅の国はほとんどこけおどし説明ばかりで今までと大して違いが見えないこと
がインフレを胡散臭くしている。

おっと532は>>529へのレスね。 カイゼルなんだが、郡将ってのはゴロゴロいる地位なんだろうか。 今の日本で言ったら県知事くらいのポストか？

>>531
>単にまたハンを楽しませる事を期待してのような気もするが
同意。そっちの方がハンのキャラにしっくりくる。
ハンはおそらく誰より修羅の国を楽しんでいただろう。

カイゼルは郡将ですよ
サモトはヌメリのデコピンで即死したからのう

部下を数人率いている仮面なしのおそらくある程度の管理職である修羅も、
赤シャチ２回目の上陸時にあっさりやられている。五体満足だった赤シャチをして
100人の兵が一瞬にして…、凄まじい奴だった…というあたりやはり砂蜘蛛は並ではない。
砂蜘蛛の拳は、1対1や相手が少人数の場合のみ有効な平凡の拳法ではなく、北斗神拳
やその他の暗殺拳と同じく、武器を持った数百人相手でも対応できることも伺える。

サウザーは強さが分かりにくいよね
ケンシロウは最後までサウザーの動きを読むことができなかったけど、
サウザーの敵を見下す態度（余裕をかまそうとする態度）が隙を生んでやられただけかと。
サウザーの性格がケンシロウならラオウより強いかもしれない

砂グモはある程度強いと思われる相手にはトドメをささないよね。
一回目のファルコしかり赤鯱しかり。
これはやっぱりわざと生かしておいて
修羅の国の幻想を大きくする為の国家政策と思ったり。

>>ALL
×サモト
○サモト様

>>540
俺もそれが気になってた

あの群将はかなり人格者っぽく見えたのは俺だけか？
「この国では強ければ問われぬ」辺りが好きだな。






・・・・逃げようとしたお面ライダーマンに肋骨抜きした所は突かないでくれ。

これまでのレスも参考にしながら
Ｓ　　：ラオウ・ケンシロウ・トキ（病前）
ＡＡ　：トキ（病）
Ａ　　：カイオウ・サウザー・リュウケン・霞拳志郎（暫定）
Ｂ＋　：ジュウケイ・コウリュウ・オウガイ
Ｂ　　：ヒョウ・ハン・ファルコ・レイ（白髪）・シン（欲望時代）・ジュウザ・フドウ（鬼時代）
Ｃ　　：シュウ・ユダ・フドウ（お父さん時代）
Ｄ　　：ソリア・砂蜘蛛・カイゼル・シャチ・張太炎
Ｅ　　：レイ（シスコン時代）・シン（ユリア失後）・霊王
Ｆ　　：リュウガ・ヒューイ・シュレン・カーネル大佐・ウィグル・ザク様・ショウキ・アイン・黒王・ゼブラ・バラン・アサム・ボルゲ
Ｇ　　：デビルリバース・ヌメリ・ハーン兄弟・ライガ・フウガ・拳王親衛隊・３バカ王子・金克栄・章烈山（今のところ）
Ｈ　　：牙大王・リハク・ジャギ・アミバ・ハート・アルフ・ないある修羅・サモト様・ギーズ大佐
Ｉ　　：バット・ジャッカル・フォックス・あべしの男・マミヤ・でかいババァ・ジャスク・ジーノ・逃げようとしたお面ライダーマン・トウ・スペード・クラブ・ダイヤ・赤鯱・玉玲・アンパンマン馬賊
Ｊ　　：リン・ルイ・ジャコウ・アイリ・ユリア・藩・葉
あぁ疲れた。同ランク同士なら互角に戦えると思うがどうか。

羅将が３人いて郡将が１人というのは不自然。
サモト様も群将だった可能性もある。

そういう解釈もあるのかと参考になるが
ジャギやアミバが三馬鹿王子より下ってのはちょっと・・・

>>543
全然、参考にしてない気が・・。
ヒョウやハン相手にレイとかシンとか無茶だろ。
ツッコミどころ多すぎ。
琉拳３兄弟なめすぎだろ。

反論も多いかと思うので苦しい言い訳もいくつかしとく
・装填の人物は適当。
・「物語が進むほど強くなる」説に反対。
・羅将≒南斗→上に挙げたことに起因する。さすがにフドウは無理があったから撤回しよう
　　　　　　　「見えないほど速い拳」なら弱い説強しのユダでもできる。
　　　　　　　レイも速さがあるから人体スライスも可能。
　　　　　　　速さにおいて羅将も南斗も達人クラスならそれほどの違いはないかなと。
　　　　　　　拳力においては牙大王様の言葉を引用するしか今の私に術はない
　　　　　　　「フフ･･･表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法
　　　　　　　　戦えば勝者はない！！」

６聖拳が過小評価されるのはあまりにも悲しい。
まああの展開観てれば「無理も無いな」って思うけどさ・・・
でもさ・・・・

いくら人気がないカイオウでも『病あり』のトキより強いと思う。
『健康体トキ』ならラオウより少し上か（微妙）
オレも>>543を参考に上位のみのランクングをまとめてみた
Ｓ　　：ケンシロウ＝トキ（病前）≧ラオウ＝カイオウ
ＡＡ　：リュウケン(若い時）＞サウザー＞ヒョウ≧ハン
Ａ　　：トキ（病あり）
Ｂ＋ ：ジュウケイ＞コウリュウ＞ファルコ
Ｂ　　：ジュウザ・＞フドウ（鬼時代）＞レイ（白髪）＞シン（欲望時代）
Ｃ　　：砂蜘蛛＝シャチ≧カイゼル＞オウガイ
Ｄ　　：シュウ＞ソリア＞ユダ＞＞カーネル＞アミバ

ハンは魔道に入らずにＢ＋
ヒョウは魔道入りでＢ＋、なしでレイ・シンと同列ぐらい

>>540
○サモト様

そうそう、なにせ高貴なお方だからねw

>>549
だいたい同意。ただ、カーネル、亜美バはDランクよりもっと下だと思う。
オウガイの強さは不明だね。ただ、南斗聖拳最強の拳法、鳳凰拳の使い手だから、
レイやシンよりも上と感じられるが。
ソリアはシャチより弱いかな。Cランクじゃないか。

変換間違い
×亜美バ
○アミバ

砂蜘蛛が修羅の国への侵入者を半殺しにして
自分より強い奴らが何千何万と控えていると吹き込む
逃げ帰った奴らがそれを真に受けて広める
修羅の国の恐怖伝説が膨れ上がる

修羅の国のPR係りとして重要な立場にあったんだな砂蜘蛛は。

>>554
俺もそんな感じに思ってた。

いくらなんでも雑魚修羅ですら砂蜘蛛より格上で
それをモヒカンと大差ないくらいに楽勝できるほど
ケンシロウが急激に成長したとも思えないしなあ。

砂蜘蛛は別格としても、同じく海岸線にいた奴らもそこそこ腕の立つほうだと思う。
ファルコも、自分に気配を悟らせなかった事にちょっと驚いてたし。

あの辺の連中は、辺境にいたために認定試験の通知が届かなかっただけなのを
自分がまだ未熟だから、と勘違いして必死に修行を続けてたんだろう。

>>556
そうそう、ケンの乗っている船に忍び込んできた修羅も「只者ではない」って顔していたね。
一般的にいって独裁者は自分の周りにあまり強いヤシを置いておかない。
いつ寝首を掻かれるか分からないし。
そういう意味でも、砂蜘蛛たち海岸線にいた修羅はカイオウの近辺にいた者よりははるかに強力。

>>548
そうだな。俺も悲しいよ。先に登場してしまった者の宿命だな。
だがな、話の面白さとしては南斗絡み（ユリア除く）が一番
良かったように思える。

狂雲と太炎はどっちがつよそう？

>>560
スレ違いだが、一言。

病人と絶倫男、どちらが強いと思う？

すまん
>>559だった
ｶｺﾜﾙｲ･･

修羅の国で、金色の将軍ファルコが怪我をしていたとはいえまだ並みの修羅にもなってない半人前の修羅に苦戦したのは納得いかんな…。
ファルコといえば、あのラオウともほとんど互角の実力者だったはず。
修羅の国ではラオウ伝説があるほど、ラオウってすごいのに、そのラオウとほとんど互角のファルコが半人前の修羅に負けかけたのは、どうしても納得いかん！！！！！

というかさ。
砂蜘蛛の戦いぶりみてっと群将カイゼルより強そうなんだけどよう。

いくらなんでもそりゃねえよな。

>>562
ファルコを殺したのは砂蜘蛛ではない、ブロンソンだ。
修羅の国まで行かせておきながらその後の展開に活かせそうに無かったから
殺した。

シャチごときが妙に強いのが納得いかねえ。
神拳＝琉拳としても修行期間を考えるとジャギと同等かそれ以下じゃねえのか？

>>127
>>カイオウ＞健康トキ＞ヒョウ＝リュウケン＝ラオウ ＞ハン＝サウザー＝ファルコ

ヒョウはハンより弱いよ。ヒョウが強かったシーンなんて一回もなかったじゃないか。
あとリュウケンも弱いよ。ただのじじだ。

>>566
羅将の順位はどう見る？
ヒョウは第二でハンは第三だったはずだが。

>>563
＞というかさ。
＞砂蜘蛛の戦いぶりみてっと群将カイゼルより強そうなんだけどよう。

というか、砂蜘蛛のほうが羅将ヒョウより強そう。 羅将の中ではヒョウだけが一度も活躍してないし…

羅将ナンバーは強さには無関係な気がする。
（単に展開上登場させたかった順番だよ、と言いたいのはこらえて）
羅将になった順とか。
カイオウ・ヒョウは同時期に襲名したとか。

>>カイオウ＞健康トキ＞ラオウ＝ハン＞ファルコ＞砂蜘蛛＝サウザー＝シャチ＞ヒョウ

技の面でも見てみようよ
あくまで例：ヒューイの拳の破壊力を１とする（１ヒューイ）
北斗剛掌波　　　　　＝１０００ヒューイ
凄妙弾烈　　　　　　＝　９００ヒューイ（受身なしで食らった場合）
擾摩光掌　　　　　　＝　８００ヒューイ
天将奔烈　　　　　　＝　７５０ヒューイ
白羅滅精　　　　　　＝　７２０ヒューイ
北斗有情断迅拳　　　＝　７００ヒューイ
断己相殺拳　　　　　＝　７００ヒューイ（推定）
南斗鳳凰拳天翔十字鳳＝　７００ヒューイ
撃壁背水掌　　　　　＝　６７０ヒューイ
南斗水鳥拳飛翔白麗　＝　６５０ヒューイ
南斗紅鶴拳血粧嘴　　＝　６５０ヒューイ（推定）
南斗白鷺拳烈脚空舞　＝　６３０ヒューイ
極星十字拳　　　　　＝　５００ヒューイ
ヌメリ様のデコピン　＝　　　３ヒューイ

>>570
いくらなんでもｼｬﾁはそんなに強くないだろう? ﾊﾞﾗﾝ、ｱﾐﾊﾞ、ｼﾞｬｷﾞ程度だと思う。
あとﾋｮｳがﾊﾝより弱いということもないのでは?
羅将ﾅﾝﾊﾞｰはともかく、ﾊﾝを倒したﾔﾂを自分が倒すと誓っている以上は、
魔界に入っていない状態で少なくともﾊﾝと同等以上と考えて良いと思う。

ケン、ラオウ、カイオウは最強拳士で健常態。
トキ、リュウケン、サウザー、ファルコ、ヒョウは最強拳士だが
心身や流派の限界等の理由でハンデ有り。
コウリュウ、ジュウザ、ハン、ジュウケイ、黒夜叉は最強拳士に準ずる実力者。
シン、レイ、シュウ、フドウ、ソリア、カイゼル、シャチは好実力者だが最強で
はないレベル。
悪魔化身、アミバ、ウイグル、ユダ、オウガイ、リュウガ、ショウキ、アサム、
バランはそれなりの実力者。
大佐、ライフウ兄弟、シュレン、ハーン兄弟、砂蜘蛛、アルフ、北斗宗家高僧
達は好敵手。という階級分けが俺の中でできている。

ジャギはそこらの雑魚と変わらんだろ
バランやシャチには到底及ばない

>>574
リュウケンが神拳継承者の最終候補に残すほどなんだから
素質でその二人に劣っているとは思えないし（一般人では高いレベル）
修行期間などを考慮すればジャギ≧シャチ＞バランでもおかしくない。

シャチは砂蜘蛛に勝てないと思う。
拳のポテンシャルはそりゃ琉拳のほうが上だろうけど、拳才は砂蜘蛛
のほうが遥かに上っぽい。たまたま北斗を運よく学べたというラッキー戦士
で、ファルコやハンよりは才能的に遥か下だよ＞シャチ
漏れもジャギのほうが強いと思う。

砂蜘蛛幻想が強いが、彼は結局ファルコに敗れてるわけだが。 一戦目は、やはりファルコがどうしようもないくらいボロボロだったことが大きいのでは？ ケンは砂蜘蛛相手でも結構余裕ぽかったし。

＊「シエ様」
＊「ヌメリ」
＊「サモト様」
＊「ないアル」　
＊「あっついぜー！あつくて死ぬぜー！」
＊「ギョウコ様」

こんなヤツらでも１００人以上殺してるんだぜ。
修羅の国ってやっぱ変だよ。

やはり15にも満たない少年時代に赤シャチ率いる100人を一瞬で殺してるのと修羅らしい格好良さが大きいかと。
つーか後々に出てくる修羅連中はキャラふざけすぎ。

ファルコ戦は実質相打ち扱いでいいのでは？
せっかつこうは八百長だし、ファルコの最後の奥義も相打ち覚悟（肉を斬らせて骨を絶つ）での勝利だったし
実際ファルコ死んだし

アニメ版に出てた馬上の雄姿ロックだっけ？あれで出てたサソリモドキの修羅は
カイゼルと同じ群将だぞｗ　ひどすぎる

ガメレオ様

何度もループしてるけど、ファルコはヘボヘタレだっての。

そもそもケンと戦った時だって、ケンに思いきり手を抜いて貰って
やっとこ 「互角に見える」 闘いしかできなかったレベル。

断っておくけど、ファルコは一番か二番目にスキなキャラ。
そういう目で見ても、ヤツはヘタレ。

俺もファルコは好きだけど彼は実力よりも誇りが強すぎるよね。

ラオウと対峙したときも、相打ちなら可能だと思っていたようだけど
まず無理かと。ケンと同じくラオウの拳士として相手に敬意を表する
気持ちによって足1本で助かったけど、実際に闘えば惨敗して頃されていたと思う。

ファルコはジュウザに毛が生えたくらいの印象。
怒り哀しみモードのケンシロウには歯が立たないと思う。

誇りが強すぎる・・・か。
巧いことをおっしゃる。

まさにファルコというキャラの、ちぐはぐさを顕してるね。

まぁそんなヘタレっぷりが、我が心の琴線に触れるわけだけど。

お前ら何にも解ってねぇ！
いいか？ファルコはな、盾になる下僕が居て初めて実力を発揮するんだ。
ハーン兄弟の不発弾攻撃しかり、ジャコウの巨大鉄矢攻撃しかり。
あの「ファルコ命」の馬鹿どもが居なけりゃただの『五部刈りのオッサン』だぜ。
おっと、漫画が違うか？
まあいい。
その根拠としては、「暗殺拳ではない」という事が挙げられる。
真正面からぶつかるしか能の無いファルコは地中から奇襲を防ぐ何て事は出来ないのだよ。
だから「勝つ為には手段は選ばん」と断言した。防人修羅に負けた(１Ｒ)んだよ。
恐らく奇襲で一気に足がもげてタコ殴りにされたって所だろう。
「両足がある時に正面から戦えばラオウにも匹敵する」それだけの事よ。

この『気配を消す』ってのは曲者で、実力が大きく下回ってたカーネルサンダースですら、
ケンシロウがビビッて冷や汗かく程接近出来た訳だから。
逆に、ケンシロウもほぼ同等の実力を持ったハンに気付かれずにチェスの駒を動かしてたしな。

ケンシロウとハンはほぼ同格ではあるまい。
互角に見えたのはケンシロウの強さが一定ではないから。
強さMaxのケンシロウとではヒョウ以上に圧倒されるのがオチ。

>>584
ジュウザって普通に強いだろ。
ファルコが真正面からラオウとたたかって、ジュウザほど健闘するとは到底思えない

ジュウザvsサウザー
サウザーvsハン
ジュウザvsハン
あたりが面白そう

・シャチ対レイ

・ハン対サウザー

・ハーン兄弟対二神風雷拳

・ジュウザ対フドウのデブ

この辺りが良い勝負を出来そうだ。
いずれも先に書いた名前の方が強いと思う。

おいみんな、アインを忘れちゃいけないぜ！
パンチで顔面貫通なんてすごいじゃないか。

シャチなんかレイの劣化コピーでつよ

>>578に挙げられてるような連中は、裏口入学みたいなことして生き残ってたんじゃないの？ 確かに後半の修羅のダメダメさが砂蜘蛛の強さの印象を強化してるな。

シエ様　　　→トラップで１００人斬り
ヌメリ様　　→デコピンで１００人斬り
サモト様　　→高貴オーラに圧倒され１００人自殺
ないある　　→こいつはホントに裏口かも
あっついぜ〜→火炎放射器で１００人焼き
ギョウコ　　→「おまえ今ブタっていったろ」（以下略）

なんだ・・つよいじゃん

ジュウザが北斗真拳や元斗皇拳の使い手だとしたらファルコより強いのは間違いない。

>>586
なるほど、なんか納得できる

>>583
そうかな。漏れはやはり互角だと思うが。当時のラオウは無想転生を会得
しておらず、拳の力もまだまだ発展途上だった（ちょうど拳法狩りの頃か）。
ならば、元斗皇拳最強の男ファルコがそれに劣るとは思えない。
ケンVSファルコでケンが手を抜いたのは事実だが、あの時点のケンはラオウ
よりはるかに強い。ならば、ケン>志半ばのラオウ=ファルコ
となっても全然おかしくない。

凶悪な拳王時代のラオウが、自分より遥かに弱い相手に
相打ちだろうと言われて許すとも思えん。

夢想転生無しのラオウと両足のファルコは互角で間違いない。

>>595
個人的にはジュウザが我流だからこそ強いって感じがするなあ。
型にはまった拳法だと才能を十分に発揮できない様な気がする。
つうても並みの伝承者（レイ、シン、シュウ、ユダ）よりは強く
なったとは思う。

>>598
>夢想転生無しのラオウと両足のファルコは互角で間違いない。
私もそう思うなあ。
砂蜘蛛にやられたのでヘタレってことになってるがあの時点では
ファルコは半死半生どころか９９％死にかけの常人なら起き上が
る事すら出来ん状態だったと思う。
それでも救出に向かったのは元斗の宿命故なんだな。

それと闘気を刃とする元斗の特性上、案外魔闘気系の相手とは相
性良いのではないだろうか？

◎南斗勢の修羅の国での位置付け
個人的には南斗六聖拳は修羅の国では砂蜘蛛含め羅将以外に負け
るとは思えないなあ。
砂蜘蛛やカイゼルは南斗で言えば六聖拳以外の処流派程度では？

魔界に入ってない状態の羅将相手となるとサウザーが最初から虚
を捨ててかかれば、かろうじて互角と言った所か？
魔界入り羅将相手では南斗勢は誰も勝てそうにない気がする。

個人的な印象ばっかで根拠が薄くてすまん。
どうしても物語序盤に出て来たせいで南斗勢の評価が不当に低く
見積もられてる気がしたので弁護してみました。＜最近そうでも無いか？
でも南斗勢は相性的に元斗系には勝てそうな気がしない。

つうか南斗聖拳って仮に魔闘気まとったカイオウに拳を当てたと
してダメージ与えられるのだろうか？
北斗神拳の様に魔闘気に闘気を吸収されてダメージゼロなんて事
にはならんのかな？＜南斗聖拳の威力の原理が不明だしなあ。

なんかわかりにくい文を書いてしまったので補足。
>個人的には南斗六聖拳は修羅の国では砂蜘蛛含め羅将以外に負け
>るとは思えないなあ。
単純に羅将以外には勝つだろうと言う意味です。
この文だと砂蜘蛛には負ける様にも取れますが。

個人的には欲望全開のシンはもしかしたらサウザー以上ってぐらい強いと思う。
特に怒っても哀しんでもいないケンシロウでも相当の強さはあるのに軽く一蹴した。

心理状態での実力差はケンシロウよりも大きいかと

ファルコが砂蜘蛛に負けたのを必死に消耗していたからだの必ずいう香具師がいるけど、実際のところトントンだったのだよ。
トキがラオウ戦で自らついたのと同様に、殺活孔の力（ドーピング）つまり消耗していない状態以上の力をもってしてやっとこ
砂蜘蛛を相打ち前提で倒せた（二回目）ってのは残念ながら事実。

つまり、砂蜘蛛が強いってことだな。

>>603
別に必死な訳じゃないけど個人的な印象だから根拠薄なのは確かだわな。
まあファルコに強くあって欲しいという願望故のえこひいきっちゃえこ
ひいきだわなあ。

殺活孔にしても死にかけが消耗してない状態以上になるとは思えないけ
ど（せいぜい戦える程度に回復？　それも徐々に衰える。）それも単な
る私の思い込みであって根拠ないから「必死だな」と言われても文句言
えんわな。

って、何が言いたいんだ？　私ゃあ。

正直私もファルコとラオウの強さが同等って説には疑問を持ちます。

ファルコが言った「ラオウを倒す事は可能、ただし私も死ぬ」ってのは
拳力が五分ということではなく、死ぬ事が前提ならば相打ちにもってい
く北斗対策、つまりレイの断己相殺拳のようなが手の内が元斗にはある
という意味で解釈すべきだと思います。

拳技互角ってのはやはり無理があるかと…
確かに強いけど、ジュウザやハンより少し落ちるランクかなという気がします。

ファルコもそうだがジュウザも過大評価されやすいみたいね。

ラオウ相手に途中まで五分だったからかな？
ジュウザはラオウ戦しかないから評価が難しいね。

五分と言えるのかなぁ
黒王を奪い足を止めることはできたが勝負には完敗だったような。

五分というより一泡ふかせたって感じかな？

あいかわらずシン信者がいるなw

>個人的には欲望全開のシンはもしかしたらサウザー以上ってぐらい強いと思う。
>特に怒っても哀しんでもいないケンシロウでも相当の強さはあるのに軽く一蹴した。

あの時点のケンシロウの弱さはジャギをして「あいつじゃ、この時代は生き抜け
ない」と言われるほど。だから、あの弱弱ケンシロウに勝ったからといって、
シンが強いという証明にはならない。
たぶんシンの強さはシュウと同程度だろう。つまり、サウザーには簡単に
拳を見切られる程度。戦えば、初動の極星十字拳にぶった斬られて終・わ・り

別に漏れはシン信者でもなんでもないが、あの時点のケンシロウを弱弱というのは言い過ぎ。 あの時点で既にケンシロウはリュウケンをして「いや、恐るべきはケンシロウ・・・」と言わしめている。

確かに弱弱はいいすぎだ罠

ファルコがジュウザより弱いというのは無いと思うよ。
ケンシロウが手抜きとか言われているけど、片足を封じたのは
ファルコの義足を利用した拳を見破るためだし。

当時のケンは、友人だと思ってたシンに襲われて迷いがあったんじゃないの？

１Ｒ　欲望シン＞＞戸惑いケンシロウ

２Ｒ　怒りと執念ケンシロウ＞＞失意シン

これじゃ比較にならんな。

>>611
レッテル貼りするのは構わないが、論理的な反論がほしい。
たぶん〜だろうじゃ納得できるわけが無い。

ケンは伝承者襲名以前から伝承者候補になりうるだけの素質と実力を持つジャギを
楽に倒せるだけの実力があったし、ラオウはその才能に惹かれ(もしくは恐れ)、
リュウケンは暗殺者としてはラオウ以上と認めていたわけで、弱弱どころか十分強い。

二戦目はボロボロだが、ほとんど精神論だけで異常にパワーアップするケンシロウの
怒りと執念マックス状態と普通に戦って勝てるキャラなんていないと思われ。
無想転生か暗琉天破みたいな一種のハメ技なら別かもしれんが

初登場シーンで恐ろしさを感じた順番でいうと、
ラオウ＞ファルコ＞ハン＞カイオウの順番だね。
カイオウは悪魔の影を背負って馬で走ってくるシーンがすごかったし、
ハンは冷酷で完全無欠の強さを持ってるような気がした。
ファルコは「ボボボボボッ、天帝はお怒りだ」という登場シーンがものすごかった。
だが、何といっても一番恐ろしく感じたのはラオウで、
ケンシロウには２人の兄がいて、長兄はラオウといって、顔のない影が写るシーン、そのときすでに拳王がラオウということは誰にでも想像できるようになっていて、
拳王＝ラオウと連想しながら、顔のない体格のいい影を見ると、宇宙一強そうなきがしたね。
ラオウという名前も恐ろしかった。

＞あの時点のケンシロウの弱さはジャギをして「あいつじゃ、この時代は生き抜け
ない」と言われるほど。

「兄より強い弟など存在しない」というのがｼﾞｬｷﾞの信念だから、客観性のある
評価とは思えないし、仮にそれが正しかったにしても、ｹﾝの性格についての批評で
拳の強さについてのコメントではないだろう。

ちなみに俺はｼﾝのﾌｧﾝだが、欲望時でもｻｳｻﾞｰに勝てるとは思わない。
ｼｭｳが、南斗ではｻｳｻﾞｰを倒せないと語っているぐらいだから、実力差と
帝王の宿星の相互効果で、他の聖拳4人ではたとえ偶然が幸いしても勝てない
のだと思う。
ｻｳｻﾞｰとﾕﾘｱを除いた他の4人の拳技はほぼ互角だと思う。

>>614
＞ファルコの義足を利用した拳を見破るためだし。
あれはリハクの妄想。
ファルコの名前さえ知らなかったケンシロウが
ファルコの秘策を知ってるわけない。
つまりファルコは怒りも哀しみも殺す気もないケンシロウと
自分に有利な片足という条件で闘って敗れたわけだ。

俺もシンは好きだったなぁ。
孤鷲拳などというわけの分からん設定が現れるまでは
シンの南斗聖拳こそが南斗の本流だと思ってた。
ただシンは殉星の宿命故にサウザーにも北斗三兄弟にも届かないまま死んだ。
もちろんただの妄想です。

＞あれはリハクの妄想。
これはお前の想像でしかないわな。

>>619
確かに間合いの取り方や隙のつき方、拳の見切り難さでは明らかに
　サウザー＞＞＞＞シン
って思うけど、シンが一撃で確実に仕留めたのに比べてサウザーは
何発も食らわせないと倒せない。攻撃力に関しては
　シン＞＞＞サウザー
と言えるのでは？
それにケンシロウが白鷺拳は鳳凰拳に劣るもので無いって証明してるので
100％の確立で　サウザー＞他の南斗　とは言い切れないかと

まあ総合力では　サウザー＞シンだろうけど。

>>622
しかしあのリハクのセリフはどう見ても不自然だぞ。

>>620 >>622
リハクの妄想というか作者のミスというか・・・
どっちにしろ間に受ける必要はないかと。

ファルコと同じ条件で闘うと同時に
ファルコが義足の拳を持っていた場合に備えての保険の意味もあった・・・
これくらいの解釈では駄目ですか？
寸止めしてるくらいだから本気モードではなさそうだけど。

ケンは多くの戦いで敵の手の内を読んでいたから
義足の秘密を先読みしていても不思議では無いな。

天才のケンシロウだから出来ることだけど。

ラオウがカイオウの話をケンにした時って　(仮にラオウをケンが倒したあとカイオウに会って英雄でなくなってれば殺せとか何とか)
ケン伝承者なりたて時期じゃなかったっけ。

とするとラオウすら認めたケンシロウを一蹴したシン(欲望全開)の実力は物語通しても相当なものと言ってもいいのでは。
しかも目の前でユリアを奪うというかなり危険な(ケンが本気を出しやすい)状況で。

という観点から少なくとも
初期ラオウ、欲望全開シン、ついでにサウザーは同ランク帯説を主張する。

ファルコは自分なりに正しいと思うことがあるにもかかわらず、
母の目とかジャコウ仕留め切れなかったときのリスクとかに引っ張られて何もできなかったヘタレ、
は言い過ぎにしても最後まで覚悟をもてなかった人な印象がある。

ケンがカイオウ戦のときに挙げた強敵達とはそこに大きな違いがあるのでは。

昔は好きだったんだけど、なんか生々しい社会人みたいで今は好きになれないキャラだなあ。

>>628
ケンシロウがシンと闘ったときには、まだよく物語りの設定をつくってなかったのさ。
それだけだよ。

>>628
いいかい、
ケンシロウがシンと闘ったときには、ブロンソンの頭にはまだラオウのイメージはなかった。
ケンシロウがラオウと闘ったときには、ブロンソンの頭にはまだカイオウのイメージはなかった。
ブロンソンは物語りを進めながら、そのつど新しいアイデアを考えていった。
それで細部にいろいろ矛盾が出てきただけだよ。
土蜘蛛が半人前の修羅なのにファルコと互角に闘ったのもそうだよ。
そのときは、ブロンソンの頭には、名前を許された修羅はみな土蜘蛛より強いというイメージがあったんだよ。
だが、修羅の国に住むものが全員ファルコと互角に闘った土蜘蛛より強い者ばかりでは話が進まないので、あとではただのザコになってしまったんだよ。
それだけだよ。

「北斗の拳」で最強といったら、何といっても闘気の背後に立つ観音様だろうね。
これにはケンシロウもラオウもカイオウも誰もかなわない…

>>631
いやまあ、んなことはみんなわかってる訳で。
そのうえで、ああでもないこうでもないと考えるから面白い訳で。

>>619
>ｻｳｻﾞｰとﾕﾘｱを除いた他の4人の拳技はほぼ互角だと思う。

レイとユダは優劣ハッキリしてるでしょう
ユダの拳技はレイ相手に全く歯が立たなくて姦計に頼ってるし
まぁ白髪レイが強過ぎなだけか

>>632
同意。
あの力を借りるだけで半死のシャチでもカイオウを圧倒できる。

>>631
◆スレの主旨◆
「北斗の拳・最強キャラを決めよう４ 」より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

修羅の国での南斗「六」正拳の位置付けだけど、少なくともユダの技は通じるみたいだね。
シュパパパ！パカーン
「無駄だ、この程度の実力では〜以下省略」の表現が有ったから。
ケンシロウも結構あの技がお気に入りで多用してたんだな。シュウをいたぶった時も使ったし。

俺が>>586で「正面決戦ならファルコは強い」と解説したのに、
又『ファルコ・メッキ説』が浮上しているな。
要するに、「リュウケンより強かった！」「ジュウケイをも凌ぐ！！」「北斗神拳をも圧倒！！！」
といった類の連中は肩書きや周りの評価ばかり高くて、実際戦うとあっさり死んじまう、という説だな。

>>606
ほぼ同意。ファルコは自分の拳にかなりの自信を持っていたのは確かだけどね。
「ラオウを倒すことは可能だ。しかしこのファルコも死にましょう。」
この台詞からも、死んでいいならラオウを道連れにする奥義は存在するってこと
を匂わせてるけど、純粋な力量ではとても及ばないと思われ。

>>634
それは、欲望ｼﾝが強くなったのと一緒で、ﾏﾐﾔのために戦う白髪ﾚｲが格段の実力を
発揮したと考えていいのではないかな。元々の拳技は二人の態度を見る限り
優劣はなかったと思う。(ﾕﾀﾞはﾅﾙｼｽﾄだから、差し引いて考えるとしても、ﾚｲも
ﾕﾀﾞを自分の最後を飾るのにふさわしい相手と見ていた。)
ちなみにﾕﾀﾞは美に心奪われると弱くなるから(笑)、その2つが噛み合った時に
決着がついたのだと思う。

ケンシロウに消えない傷をつけたのはシン様だけ。

トキに消えない傷をつけたのは流木だけ

ファルコは天帝の村を救ったってことになっているが、実際はビビりまくっていただけだろ。
実際はラオウに殺されるのが恐くて脚1本差し出してかんべんしてもらったってのが真相と思われる。

シュウの目潰しエピソードと比べるとやはり見劣りするなファルコの足差し出しは。

サウザーにビビリまくりのラオウはへたれ。
サウザー＞＞＞ラオウ＞ファルコが妥当。

さすが退かぬ媚びぬ省みぬのサウザーの信者だけあって中々にしつこいな。
ただの煽りという気もしないでもないが。

>>628

あのなぁ、シンはラオウの接近にユリアを奪われるのは
必定と感じて、ユリアを五車星に引き渡したんだよ。
つまり、ラオウにはとてもかなわないと自ら認めている
ということ。そのラオウがもっとも警戒していたのが、
南斗の帝王サウザー。
シュウは南斗聖拳ではサウザーを倒すことはできない、
とはっきり言っているし、ケンシロウが幼き日、南斗
十人組手に挑んだときの道場の様子を見れば、その時点
でサウザーが南斗内部を掌握していたのは確実。

>欲望全開シン

よく欲望シンとか怒りケンシロウとか言っているが、
怒りや欲望に満ちたことで、実力が2倍、3倍になる
ということではなく、それがきっかけとなってレベル
アップするということだろう。
漏れが見た限り、ケンシロウの実力が怒り、哀しみに
よってレベルアップしたのは3回だ。1回目はシンに負けた
のちのパワーアップ（BランクからAランクへ）。
2回目はラオウ戦におけるリンの哀しみに触れたとき
（AランクからAAランクへ）。
そして3回目は無想転生（AAからAAAランクへ）。
つまり、シンが勝ったのはBランクのケンシロウに
対してであって、それがイコール、シン最強！とは
ならないということ。

>>599
＞ファルコは半死半生どころか９９％死にかけの常人なら起き上が
＞る事すら出来ん状態だったと思う。

その原因となった戦いの相手、ケンシロウはピンピンしてたのにね。
やっぱり
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファルコ

きっと北斗神拳には傷の回復を早める秘奥義があるんだよ
まあ妄想なんだが

普通にあるだろ。傷が塞がるし骨折も治るし

これ考えたら慈母の拳に治癒能力があってもおかしくないんだが

>>645
荒らしはお前なんだよ。
腐ったラオウが素晴らしいと言いたげなお前は糞以下だ。

>>650
必死だな厨房
あっ、やめて殴らないで便器舐めさせないで

６５１みたいなラオウ厨は馬鹿なだけじゃなく、粘着でしつこかったのである。

>>647
うむ、それはそうだね。
私もファルコが余りにザコ扱いされるので弁護しているだけで
ケンシロウより強いとは思っていない。
全身から血を噴き出した後でファルコ自身北斗最強を認める感じの
台詞を言ってるしね。

>“ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファルコ”
こりは、ちと極端だと思うけど。
まあ“＞＞”ぐらいでは？
無意識的に手心を加えられていたとはいえ、あの時点のケンシロウを
かなり苦しめた訳だし。

でも死にかけ状態からとはいえ殺活孔使って砂蜘蛛とほぼ相打ちてな
体たらくの事が持ち出され話がループする訳やね、、、う〜む。

まあ砂蜘蛛は霊や臭より強いから。

>>646
精神状況で変わるのは一時的なパワーアップにしか見えないんですが
修行もしてないのに精神論で実力底上げなんていくら少年漫画でもさすがに・・・

それに最強とはまかり間違ってもいえんが、Ｂクラスの香具師を一蹴してしまう
ってのは相当強いかと。
そしてラオウはＢクラスのケンシロウにカイオウを倒せといったのか・・・

>>655
普通なら一時的なパワーアップと考えるよな。
しかしケンはラオウとの戦闘中に精神状況でパワーアップし
その後もその力を維持したという例もある。

どうやらこの漫画では、腑抜けたり恐怖に押されたりの特殊な事情が無い限りしない限りは
一度精神的なことで手に入れた強さはずっと維持できるものらしい。

>>654
う〜ん、砂蜘蛛そこまで強いかなあ？
ケンシロウとの戦いを見る限り（実質的には軽くあしらわれている）六聖拳
レベルでは苦戦はするかもしれないけど勝てない相手とも思えないけどなあ
まあ、私の印象や思い込みの問題なのかもしれないが。
でもレイなんかは砂にもぐられると焦ってしまってやられるかもしれないて
な気はするわな。

上の方でも述べられてたけどファルコが問題をややこしくしてるね。
殺活孔使用で実質本来の実力のどれ位が出ていたのやら。
何とか戦える程度（これは私が書いたんだけど）〜本来の実力以上まで説が
あるわな。＜前者はおまいしか言ってないだろと言われそうだが。


◎以下は強さ議論と関係ないけど
ところでケンシロウが砂蜘蛛の棍を破った時の戦い方って南斗聖拳ぽい気が
するけど、どうなんしょ？
ザコ二人を倒した時の南斗聖拳と言い格下相手には北斗神拳出し惜しみ？

実際、この漫画に出て来る連中はある流派の拳法を極めてる奴が
多い訳で、そういう達人クラスになると精神状態ってのは大きい
んじゃないのかな？

もっとも、このスレの本来の目的はそういう要素を排除した純粋
な拳技の優劣を論じるものなのかもしれないけど。

>ケンはラオウとの戦闘中に精神状況でパワーアップし
>その後もその力を維持した
そうかぁ？
自分はあの引き分けは一時的パワーアップで
実力がラオウに追いついたのはあの後のユダ編サウザー編を経て
ようやくだと解釈しているが。

>>655
>修行もしてないのに精神論で実力底上げなんていくら少年漫画でも

そうかな。精神論でパワーアップは少年マンガの基本だろ。
というより、それが王道という気もするが。

>精神状況で変わるのは一時的なパワーアップにしか見えないんですが

とすると、漏前さんの中では、ケンシロウの強さはシン戦以前から
無想転生習得直前まで同じで、精神状態によって強弱が変化する
ということかね。
漏れはそのほうがよほど不自然だと思うが。

漏れが感じるところでは、ケンシロウの実力は劇中で徐々に
上がっているものの、それはリニアなものではなく、なにかの
きっかけで（修行とは別の意味で）上昇するものだと考えて
いる。つまり、武道でいうところの「開眼する」というやつだな。
ラオウ戦後半のケンシロウのパワーアップは、尊敬する兄トキの
命をかけた戦い、マミヤの危機、そして平和への希望を失いつつ
ある中でのリンの心の叫びが呼び覚ましたものととらえている。
これが一時的なパワーアップで、また以前と同程度にもどって
しまったのなら、それこそ噴飯もの。全然、盛り上がらないよ。

>Ｂクラスの香具師を一蹴してしまうってのは相当強いかと。

だから、シンはAクラスだと判断している。しかし、AAの
サウザー、ラオウ（当時）にはかなわない。

>ラオウはＢクラスのケンシロウにカイオウを倒せといったのか

ラオウ（そしてリュウケンも）はケンシロウの潜在能力を
評価していた。虎との対峙、南斗十人組手のエピソードが
それを表している。しかし、潜在能力が優れているからと
いって、即実力が伴うものではない。
物語の中で多くの経験を積み、それが実力をアップさせる
糧となったのだろう。
つまり、今後（もしかしたら自分以上に）強くなることを
見越して、ラオウは当時のケンシロウにカイオウとのエピ
ソードを話したということだろう。

>>658
ラオウが強いっても
単純に実力や才能、戦闘経験がトップレベルというのもあるだろうが
自分を信じて疑わない信念というか自信と言うか
そういう理由も大きい気がするね。

ケンシロウに一度恐怖を感じた時あんなに必死になって
克服しようとしたのも強さが精神状態に左右される事を
よく知っていたからじゃないかな。

裸王＜あっついぜ〜

ラオウが一番耀いていたのは五車星をいたぶっていた頃だな
ジュウザは健闘したが・・・ヒューイはデカパンチ秒殺で見せ場無かったな

＞とすると、漏前さんの中では、ケンシロウの強さはシン戦以前から
＞無想転生習得直前まで同じで、精神状態によって強弱が変化する
＞ということかね。
>>659

＞これが一時的なパワーアップで、また以前と同程度にもどって
＞しまったのなら、それこそ噴飯もの。全然、盛り上がらないよ。
だからといって思いつき漫画の煽り文句をまともに信じたら
それまでのストーリーを台無しにしつつどこまでも続くインフレ。
それもまた糞飯ものかと。
そんな適当インフレ漫画の代名詞のドラゴンボールすら、
修行無しに実力アップなんてしない。最近の漫画がどうかは知らんけどね

噴飯だの糞飯だの
俺の食事中だぞ
やめれ

>そんな適当インフレ漫画の代名詞のドラゴンボールすら、
>修行無しに実力アップなんてしない。

漏前、ドラゴンボール読んだことないだろ。
ベジータがザーボン（だったか）に一方的にやられて、その後
一方的に治療されたにもかかわらず、回復後、ベジータは大幅な
パワーアップを見せたぞ（さすがにこれはかなり物議を醸したが）。

少年モノに限らんが、マンガは読者に感情移入を促すものであり、
その意味で、より強い敵が現れて、それに打ち勝つ展開がない限り
話は成立しない。つまり調整インフレといったところか。
だから、ケンシロウが徐々に力をつけてゆき、その過程で強敵を
打ち破っていると考えるのが妥当。

>だからといって思いつき漫画の煽り文句をまともに信じたら

それを言い出したら、このスレ自体の存在意義がない罠。

あっついぜ〜VS炎のシュレン
あっついぜ〜VS汚物は消毒だ〜！
どっちが強いと思う？

皆餅突けよ

金色の将軍ファルコ以外にも紫光のソリアってのがいたけど、金と紫って光としてはどっちが上だろうね？
紫は光の中では波長が最も短い色だが、金ってのは色相環の中には出てこないね。
つまり金は光量が大きくてただまぶしいだけで、特にすぐれた光とは思えないね。
すぐれた光は波長の最も長い赤か、波長の最も短い紫だろうね。物理学的にはね…。
だから、金色のファルコより紫光のソリアのほうがある意味上ともいえるね。

紫外線のソリア

>>667
すまん、言い方が極端だった。
ドラゴンボールのは修行以外の場合でも、スーパーサイヤ人やら、
死に掛けから回復＝パワーアップとか、アイテムや特殊能力みたいな
理屈付けが一応あるわけで。精神論だけでいきなりパワーアップなんて無いよ。
調整インフレでもそれを支えるのが精神論じゃ実質の伴わないバブルだろ。
ラオウに一撃でやられる状態からリンの叫びで一気に互角に実力アップじゃ
個人的にはむしろショボーンです。

＞それを言い出したら、このスレ自体の存在意義がない罠。
そうか？
むしろ漫画内の説明だけでは矛盾だらけだから、こんなスレが成立しうると思うんだが。

>>668
汚物は消毒やあっついぜーは恐らくガスかガソリンの類だが、
シュレンはただのリン。少なくとも火力では、

　　　　汚物＆あっつい＞＞＞＞＞＞＞シュレン

>>670
おそらく元斗の起こった中国では紫は非常に高貴な色です。

実力では　ファルコ＞ソリア　でも格は　ソリア＞ファルコ。
戦いっぷり見てると実力も　ソリア＞ファルコ　かも。

片目のことは無視ですか。
そうですか。

ソリアはユダより強そうだ。

>>672
んじゃ、汚物は消毒だ−＆あっついぜーならラオウを焼くことができるかな？
少なくともシュレンよりは可能性がありそうだ。

カイオウとか酸被っても平気だしなぁ
ラオウも理屈は分からんが多分燃えないんじゃないか

>>677
平気じゃなかったろ。
まあドラム缶一本分の硫酸頭からかぶってすぐ回復してるのは異常ですが。

ここで、カイオウ＆ラオウは無機物で出来ていると仮説を建ててみる

修羅の国には元斗、北斗、南斗の源流となる拳法があるとファルコが
述べている。修羅編の北斗琉拳と神拳との対決展開でそれは忘れ去
られていたが魔神と化したヒョウが自分に逆らった腹心ナガトの首を
手刀で刎ねるシーンで真っ二つになったナガトの首と胴体が燃え出す
ような描写で描かれていた。あの技は元斗皇拳のように感じたが
北斗宗家の拳が北斗神拳だけでなく南斗、元斗の流派をも形成する源流
の拳のように感じる。　　　　　　　　　　　　　

>>637
あれはユダ特有の技ではないだろう(アニメではユダの技にされてるけど)
ケンはユダと戦ってないし、ユダが使う拳もほとんど見ていないから。
そこでわしは、シンやレイとの戦いを経て会得した技だと考える。
シュウに有効なのは、盲目ゆえに地面を走る亀裂が見えないから
(仮面修羅は南斗聖拳を知らんから、わけもわからず食らってしまったかと)
ヒューイやレイのように、空中から撃てばええやんと思われるが
ケンはこの技を極めてはいないため、足が地についた状態で、かつ縦一文字にしか放てないと推測。

真空波の軌跡をわかりやすくする為、地面や水面に亀裂を入れるんだろうが
そのせいで地を這う技だと勘違いされやすいような気がする。
ユダの使う真空波も、レイの傷の位置から察するに、カッター状になってるだろう。

>680
ユダのあの技って動き封じずに使ったら
レイにアッサリかわされそうでつね

あんだけ真空波を多用したって事はケンシロウって結構ユダのファンだったのかな？
滅茶苦茶嫌いだったらそいつの技なんかコピーして使わないよな。

他人の技を使う時は本人の性格も真似して使えば良いのにな。

ケンシロウ「我が無敵の拳、うぬに受けられるか？天将奔烈！！」

ケンシロウ「ひゃーはっはっは！！　斬れろ！斬れろ！斬きれろ！！！」

シンって�dでもなく弱かったよな。
南斗聖拳でかわしもせずに正面切って攻撃を防がれたのは後にも先にもアイツだけだぞ。
レイの貫き手は刃物に当たる部分には触れずに手首の辺りを挟んで防いだしな。
シンのは切れ味悪いんだろうな。途中までしか刺さらなくて止まっちまったじゃないか。
サウザーも相当何回も斬ったけどケンはしぶとかったし、レイが一番よく切れた気がするな。
まあ当たらない事が多かったのが残念だけど。
そういえば、シュウのサマーソルトもあれだけで致命傷にはならないみたいだな。

>>680
>あれはユダ特有の技ではないだろう
そうだね少なくても原作ではシュウも「これは南斗聖拳」と言ってるから流派
によって得意不得意はあるにせよ南斗が基礎になってる技なのでしょう。
＜アニメは別として。
レイも火吹き男の腹を真空波で切ってるし。

だからユダがレイを切った時は紅鶴拳の特徴が出てレイの背中側が主に切れ
てたけどケンシロウの場合は素直に正面のみ切れてたてな差異が出るんじゃ
ないかな？

ヒューイの南斗五車風の拳（原作では名前出てきてないけど）は真空波に特
化した拳なんでしょうな。
レイではできんかった鋼鉄をたたき切るなんてことやってるし。
それでもラオウには傷一つつけられんかった訳だけど、、、。

って強さ議論と関係かったですな。

>>664
アニメでは割とヒューイの見せ場もあったりする。
拳王軍の村を襲って部隊長クラスを何人も片付けるシーンがあるし
ケンの力を試す（！！！！）シーンもある。

>>684
>レイではできんかった鋼鉄をたたき切るなんてことやってるし。
>それでもラオウには傷一つつけられんかった訳だけど、、、。

逆に無想転生でケンシロウに乗り移ったレイは
ラオウの横腹を切り裂いてるし

馬から降りてマント無いだけでこうも違うんだなぁ（ｗ

もしかしてラオウって馬から下りたときのほうが弱い？

>>686
>逆に無想転生でケンシロウに乗り移ったレイは
ヒューイの拳もケンシロウが水鳥拳をラオウに放ったのと同じタイミングで
当てられれば（相手が攻撃を繰り出した直後で防御体勢に無い）それなりの
ダメージを与えられそうな気はする。＜根拠は無い。単なる私の妄想。
ま、それにはトキやケンシロウ並みの力量がないと不可能だろうけど。

ところで馬上ってそんなに不利なのかな？
確かに足捌きとか使えないが相手はもっと不利な空中から仕掛けなければな
らん訳だが。

>>687
馬から降りた方が総合的には強いと思うけど>>688に書いたみたいに
相手は空中から仕掛けなきゃならんしねえ。＜元斗なら遠距離攻撃で地上から仕掛けられそうな気もする。

ラオウの馬上からの攻撃を捌けない相手なら、むしろ地上同士の方が
まともな戦いになるかもね。
もっともラオウも足を使える訳で結局瞬殺になりそうだけど。

アサム国王の大乗南拳も真っ二つ系の技だな。
南斗聖拳の亜流か？

「北斗の拳」に登場する人物を見てみると、同じ大陸でありながら、さまざまな民族が分布してるのがわかるな。
ケンシロウは名前からしてもちろん日本人系だな。
ラオウは中国系の名前だから、名前からしてケンシロウとは実の兄弟ではないことがわかる。
また修羅の国は大陸は違うのに、ヒョウやシャチ、ナガトなど日本人が移り住んでいることがわかるな。

日本系：ケンシロウ、トキ、マミヤ、ヒョウ、カイオウ、ナガト、シャチ、レイ

中国系：ハン、シン、シュウ、ラオウ、リュウケン、シュレン、ライガ、フウガ

西洋系：ファルコ、サウザー、ソリア、リン

中東系：アサム、ユダ

ﾕﾘｱなんてのは元々西洋系だが、最近の日本人ならけっこういそうだよな。
ｶｲｵｳやﾋｮｳ、ﾚｲなんかは中国系でも良さそうだし、ｼﾝとかはｹﾝが略称なのと一緒で
ｼﾝｲﾁﾛｳとかの略かもしれないが。
あとｷﾑなんて韓国系のやつもいたな。
ｱﾐﾊﾞってどこ系なんだろうね?

>>692
ｱﾐﾊﾞ＝ケニア系

サウザーはきっと南さんの通称なんだよ。
これだけだともはや強さ議論と何の関係もないので。

>>690
南斗の流れを組んでいる可能性はあるにしても技法的にはかなり違いそうだよね。
南斗が切り裂くか突き抜くのに対して外部から衝撃を加えて叩き割るって感じ？
むしろ浸透勁の類の様な気もする。
とするとむしろ南斗より内家拳に近いのかもしれないてな気もしてくる。

シン・・・野原慎之介
サウザー・・・ただのサザンファン

でもシンやシュウの顔はあきらかに西洋人ぽいな。
まあ、作者が作者だから・・・。

トキ＝池田時三郎
リュウ＝村上竜之介
ナガト＝長門勇
ハン＝竹中半兵衛
シン＝佐々木信一
シュウ＝九鬼周三
リン＝山咲倫子
ヒョウ＝山田俵太

そういえば昔、格板に「北斗のキャラを格闘家に
当てはめれば・・」って書き込みがあった。
たしか、こんな感じだったと思う。
ケン＝ジョシュ・バーネット
ラオウ＝ジェロム・レ・バンナ
トキ＝藤波辰巳
ファルコ＝天龍源一郎
ヒョウ＝エッジ
ハン＝ドン・フライ
ライガ、フウガ＝ジィアント・シン＆シルバ
コウケツ＝石井和義館長

>698
コウケツガ笑えた。
全然強さが違う気がするが。

マミヤ＝藤原紀香
風のヒューイ＝志賀賢太郎

ケンシロウが二回以上使った技を探してみよう。
岩斬両断波、ユダの真空波、夢想転生、七星天心(カイオウのセリフから察するに、無意識に使ってるらしい)

これ位のものかな？

〜もしも〜サウザーの相手がヒョウと戦った時のケンシロウだったら

サ「フフフ、さあ突いてこい！」ボカ！バキ！！グチャ！！！
サ「ホゲゲ・・・しょ、しょんな馬鹿な・・・・」ドテッ

ケ「地獄へ行くのは貴様一人。非孔を突けぬのならその体砕き割るまで」

初めの頃は「非孔を突けなきゃただの男」だったケンシロウも、後半には非孔の使用頻度が減ったな。
むしろ、雑魚に全力出すのが面倒で軽〜くチョンっと殺すため。
そういう使い方に変わって来た気がする(雪の中に出る野党を殺す辺り)

＞サウザーはきっと南さんの通称なんだよ。

初めて気付いた！！
そっかー、南（サウス）斗の凄い奴でサウザーか。

元斗皇拳はその名の通り王者の拳。よく言えば正統派、悪く言えば綺麗すぎるスタイル。
だから邪道を具現化したような砂蜘蛛との相性は最悪。

>>703
これ別にオイラの考えっつう訳じゃなくて本スレでどなたかが
書いておられました。
　　ラオウ「奢るなよ南」
　サウザー「その名で呼ぶな〜！」
とかだったら盛り上がらんな。

>>704
う〜ん王者の拳と言うか王（天帝）を守る近衛だよねえ。
とすると、むしろ暗殺を目論んでくる様な何でもアリな連中に
対応できない様では非常に困る気もするのだが。

ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝでJ.D.ｻｳｻﾞｰという人がいるので、武論尊か原哲夫が、南斗っぽい名前として
拝借したのかもしれない。

>>705
そういう日陰の仕事は南斗の門番達が担当。
さらに、王宮内では北斗の伝承者が見回り（たまに命を受けて暗殺に出かけるが）
元斗皇拳は公式の場で対戦者を圧倒して、天帝の権威を世に知らしめるのが役割だったんじゃないかな？

元斗には北斗封じがあるけど南斗封じもあるのかなぁ？

>>704
リハクはファルコの元斗皇拳を「邪法拳」とよんでるね。
ファルコが片足をなくすことによってケンシロウやリハクが知っている正統的な
元斗皇拳のスタイルとは変わっていたんだろう。
だからケンシロウはわざわざ自分の片足を封じてまで「ファルコ仕様」の
元斗皇拳を見切ろうとしたんだよね。

>>709
それは李伯の妄想らしいぞ。

リハクの言う事なんて信用しない方がいい

結局修羅の国だって、リハクのいいかげん情報（赤シャチの部下が全滅して広がった噂）で皆だまされたわけだしな。

羅王　朱鷺　邪義　拳志郎　麗　秦　許　JUDE　SOUTHER　JULIA　李伯　愛梨　

ラオウには北斗神拳よりも元斗皇拳の方が似合いそう（ｗ

裸王　土岐　蛇蟻　犬死朗　零　疹　醜　湯田　南人　百合唖　痢白　阿威裏

とろこで、修羅国の羅将って誰が任命したの？
ジュウケイ？それとも選挙で？
前から気になっていた。

勝手に名乗ってるんだろう。
あの3人に逆らえる奴はいない。

ジャギにスローな南斗聖拳を教えたのはシソですか？

やっぱりファルコが弱く思えるのは、あの修羅にボコボコにされた時のイラストがひどいからだな。
もうすこしかっこいい感じで負けていたら皆の感覚も変わっていたろうに･･･。
ランクＡＡならばもうすこし長生きさせてやりゃよかったものを。

ファルコとヒョウとではどちらが強いんかな？

>>718
アミバに決まってる。アミバは元々南斗だったし。
そしてジャギが中途半端な北斗神拳の基礎を教えた。
性格からしても気が合いそうだな。

レイってさぁ、
ラオウとケンが同質の「剛の拳」って見抜いてたわけだよね、
レイの拳って「柔」だと思ってたんだけど、レイの拳も「剛」なん
かなぁ？なんでラオウの闘気を流せなかったんだろう

>>716
修羅国をつくったのはカイオウだから、羅将はカイオウが任命したと思うよ。
そして自ら第一の羅将と名乗ったんだよ。
ヒョウとハンを自分と対等の羅将を名乗らせたのは、カイオウの男気かもしれないね。
普通は自らは羅王と名乗って、ヒョウとハンに羅将を名乗らせると思うからね。
ただすでにラオウというキャラは登場済みだったので、羅王＝ラオウは名乗れず、仕方なく第一、第二、第三の羅将とランク付けしたのかもしれないね。

「北斗の拳」に登場する女性キャラで一番強そうなのは誰？
リンは天帝なのでリンが最強かな？と思うんだが、見かけは一番弱そうだね。
見かけでは、ユリア＞マミヤ＞リンの順だろうね。
でも一番見かけが強そうだったのは、ハンに毒を盛ろうとした女だね。叶姉妹タイプだね。

ケンシロウの強さを1000としてシンの強さを500とする・・・
するとダンテ様はいかほどか？

>>722
個人的にレイってトキとキャラが被ってるから、作者の都合であぼーんさせられたって印象なんだよな
だからそんな事したらますますキャラが被るし
せっかくのトキの見せ場のオイシイ所を持って行かれるじゃないか（ｗ

>>722
俺は拳の質的に水鳥拳は剛だとおもう。だが、
闘気＝オーラ（レイ対ラオウ戦「見えざる魔拳」参照）
レイにはオーラをまとう力すらなかった。だから流すなんてもってのほか。

返し技主体なのが柔拳だろ。
攻め攻めの水鳥拳を柔拳とは呼べないぜ。

おっと、ユダの突きを捌いて肘で返した場面があった

南斗と北斗は本来気を体の内部で使うタイプのような気がするな。

トキなんかいらねーよ。

ケンシロウとハンの戦いが一番レベルは高かったね。
なにしろ、もはや拳技のレベルを超えて、念力や空中浮揚などの超能力の世界だったからね。
これにくらべれば、カイオウの魔闘気など、所詮幻覚を見せるだけのまやかし技だね。

>732
俺もケンシロウの戦いで、一番カッコイイと思ってるのはハン戦だよ、
登場シーンからして一番うずいた。
次がサウザー第二ラウンド。

ケンシロウは超能力が使えるんだから、もはや北斗の拳技は必要ないのでは？

サウザー戦２ラウンドは名ぜりふのオンパレード
「最強の鳳凰拳に構えはない。敵は全て下郎！」
「前進制圧あるのみ」
「将星墜ちるべし！」
「退かぬ、媚びぬ、顧みぬ！」
日本語ってかっこいいんだな、って消防のとき思った

北斗の拳のピークはサウザー編〜ラオウＶＳコウリュウだな。
それ以降は、なんか作品の雰囲気が暗くなっちゃった。

ケンＶＳハンは確かに良いけど超能力バトルだけはご勘弁を・・・
もはや拳法じゃねぇヨ（始めからか？）

お約束だったかもしれないけどラオウＶＳトキが良かった

そうか？　漏れはそれまで「きさま」呼ばわりしていたラオウを
ブロンソンの都合で急に「あなた」とか言い出したトキに禿しく
萎えたぞ。しかも戦いは「義理の兄貴ふたりによる頂上対決」から
いきなり「愚弟が偉大な兄を越えます対決」になっちゃって激萎え。
思えば、プロンのラオウ病はこのとき発症したのかもしれんな。

俺は「二人が実の兄弟」などといういかにもな後付設定に脱力した。
まあ、「ﾕﾘｱが生きていた」なんて後付設定よりははるかにマシなんだが。

考えてみれば、暴力に目覚めたﾄｷが、実は偽物(ｱﾐﾊﾞ)なんてのも後付っぽいのな。

　シ　ン　以　降　は　全　て　後　付　け　で　す　。

>>739 つぅーか、あれはどう見ても最初はモノホンのトキのつもりで描いてるでしょ。 背中の傷がケンシロウを助けるためのものだったって、なしてアミバが知ってんねん。

>>739
あれは当初、本当に変わり果てたトキの姿だったとする説もある。
しかし、編集部から「二人目の兄も悪党というのではまずい」と
クレームが付いて、急遽偽者（アミバ）設定を作ったとか。
真偽のほどは知らんが。

うわっ、被った。ｹｺｰﾝか

なんにせよ天才アミバ様を生み出した後付設定なら大歓迎。

ユダがレイの「飛翔白麗」を受け時って、レイに見とれたからだよね、
もしもレイが不細工な男だったら、あの時ユダの奥義が炸裂してた
可能性もあるわけだｗ

ウイグルはどうよ？
おれはどう見ても獄長のウイグルより門番のライガ、フウガのほうが強そうに見えたが…？

>>746
ライガフウガはそこらの雑魚に毛が生えた程度じゃないの？
ウイグルは六星クラスに次ぐぐらいの強さかと。

>>745
技の美しさに見とれてのだから、顔は関係ないぞ。

>>747
一応レイは二神風雷拳を見切りきれなかったのだが。
ケンシロウがレイを下がらせたことから雑魚に毛が生えたは言い過ぎかと。
ウイグルについては同意。

>>749
うーん、分からないでもないけどなんとなくそうは思えないッス。
ケンやレイのクラスに対して傷与えるぐらいは雑魚でも
たまにやるし、あれでレイが負けるとは少しも思えなかったし。

ケンシロウがレイを下がらせたのは
1.レイだとライガフウガを殺してしまう
2.マミヤの前でカッコつけたい
のどっちかだと思う。

ケンシロウってその頃は「この世にオレより強い奴はいない」とか
吹いてたし、ただ単に戦いたかっただけかも。

>>750
ケンシロウはマミヤを嫌い。
いつも追っ払うし、後編でガキの世話させるだけだからな。
初対面で殺しに来る女は嫌いでも当然だろう。
「さあ、女を殺してみろ」

正直レイではライガ・フウガには苦戦しつつも勝てると思うけど
獄長には勝てるかなあ？
純粋な闘技ではレイの方が上だと思うけど蒙古覇極道食らったら
立ち上がれるか疑問だ。＜映画では勝ってたんだっけか？
レイはムチを見切れないし尚の事心配だ。

それとケンシロウも初見でフウガ・ライガと戦ったら多少の傷位
は負ったんじゃないかな？
レイと違い、それで見切ってしまうだろうけど。

マミヤ・・・
どこまでも哀しい女よ

相性ってのもあると思う。サウザーは北斗系には特異体質で天敵だし。
カイオウだって負ける可能性があるんだよな。
ファルコとサウザーはどっちが強いんだろう・・・。

>>752
ケンシロウとレイはマミヤを奪い合って良いトコどり合戦してるようにしか見えん

ラオウも恐怖するサウザーがファルコに負けるわけ無い。

>756
ケンシロウはマミヤには興味ないだろう。
よく見たらそんなにユリアには似てないし。
マミヤのほうが断然いい女だと思うが。

>>757
う〜ん、目にも止まらぬ踏み込みで極星十字拳で仕留められるかが
鍵になるんじゃないかなあ。
一度で決められなければ闘気系の遠距離攻撃で近づくことすらでき
なくなりそう。

天翔十字鳳もハーン兄弟と対して差なく打ち落とされそうな気がす
るんだけど。
それとも闘気も見切って無効化できるか？
天破活殺をかわせんかったし無理そうな気がするのだが。
もっとも天破活殺の場合はとどめに入ろうとした隙をつかれたと言
う説もあるようだし元斗に無効とは限らないかもしれないが。

ユダと紫光のソリアはどっちが勝つだろう？ユダって不様っぽい
けど、雑魚にはめちゃくちゃ強いし、六聖拳の一人だからね侮れん。
一方、元斗は一時は北斗をもしのぐと言われた程らしい
けど、ソリアは金色じゃないし・・・夢の遠距離殺法対決。

ソリアはあそこまでケンシロウに傷をつけた男だからね。
どう考えても、ユダより強い。というか、サウザー以外の
六星ではとても勝ち目がなさそう。
てなわけで、

サウザー>ソリア>シン、レイ、ユダ、シュウ、（ユリアw）

>>760
う〜ん、普通に考えればソリアの方が強いと思うなあ。
ユダでは、あんだけケンシロウを苦しめる事はおそらくできないだろうし。
つうてもケンシロウも元斗は初めて対する拳法だった訳だしねえ。

少なくても互いの拳法を初見同士なら、やはりソリアが勝つのでは？
ユダが何らかの策を使い予め元斗の予習して対策を立ててれば多少は
勝気が出てくるかな？
と言うかユダなら得体の知れない拳法使いにいきなり挑むなんて事は
せんでしょうな？＜このスレの主旨とは違ってしまうかもしれないけど。

ｹﾝｼﾛｳに傷をつけたというだけなら、ｼﾝの方が...
ｿﾘｱの場合、全く初めて見る拳法だったからやられたのじゃないのか。
南斗の場合は子供の時から南斗十人組み手とかやっていたから、一度見た拳をﾓﾉに出来る
ｹﾝにとっては多少流派は違えど心の準備が違うかと。

シンが傷つけたケンシロウはユリアに骨抜きにされてるケンシロウだからなぁ。

>>759
フルアーマーカイオウには、極星十字拳も天翔十字鳳も
「は!?」「なぜ!!」
となりそうだ・・・

>>764
あの頃のケンシロウなんか髪型もヘンだしな
見るからにヘタレ臭を醸し出してる

ケンシロウがソリアと戦わずにいきなりファルコと戦ったらどうかな？
負けないまでも本当に初めに本命と戦うのは不利だと思わない？
格落ちでもソリアとの戦いが、元斗を見極める参考ぐらいにはなったと思うんだけど。

ケンシロウは見切りの達人だからねぇ、幾らかはくらいだろうけど
やはり中盤からは逆転しそうな、しかもあの時のケンシロウは
自分の足の秘孔をついて片足殺したし。
ただ、ファルコは両足あればラオウと互角だから、シンを倒した
時のケンシロウではまだ難しいかもね。

個人的には、レイとそれなりに旅をしたように、修羅の国でもファルコと
それなりの旅をして欲しかった、さらに勝手にストーリーを描くと
カイオウ第一ラウンドはファルコとぶつけて欲しかった。

上一行目、幾らかはくらうだろうけど・・・ね

> 761,762,763
ソリアと同格？の緑の将軍が、リンを連れ去って修羅の国に行った
わけだけど、ほとんど瀕死だったじゃんｗ。

ソリア＞シン、レイ、ユダ、シュウになるとサウザー以外の
南斗はみんな砂蜘蛛以下なになるのｗ

>>770
>緑の将軍
リンをつれさったのはジャコウの息子の一人じゃなかったっけか？
それともアニメ版では、こうなのかな？
いずれにせよ、ここは原作が基準では？

>南斗はみんな砂蜘蛛以下なになるのｗ
戦いはＡ＞ＢかつＢ＞Ｃだからと言ってＡ＞Ｃとは限らない。
なんて言ってしまうと強さ議論スレが成り立たないかな？

>>768
>ただ、ファルコは両足あればラオウと互角だから、シンを倒した
>時のケンシロウではまだ難しいかもね。
ラオウとファルコが本当に互角か？　ってのは、このスレでも問題に
なってたけどケンシロウが惨敗しそうな気がするなあ。
ケンシロウ対ラオウの最初の戦いの第２ラウンドの様な激的なパワー
アップが無い限り。

◎備考
私はケンシロウ＞ラオウ＞ファルコ＞南斗勢と思っているのでここでの
一般的なファルコ評とは違うであろう事を断わっておきます。

なお上の評価はケンシロウとラオウは無想転生無しでラオウとファルコ
はファルコが相打ち覚悟なら＝に近づく程度と言うことで。
まあ砂蜘蛛問題がなければ妥当な評価だと思うんだけども。

>>自分の足の秘孔をついて片足殺したし

これが北斗神拳の戦い方だ、とか言ってたけど、
暗殺拳の伝承者なのに甘すぎる。
柔道のラシュワンじゃないんだから…。
敵に弱点があればそこを攻める非情さが欲しい。

>>770
ﾜﾗﾀ。
このｽﾚで緑の将軍を見るとは思わなんだ。
そういえばアニメでは青の将軍もいたな。

>>772
片足殺しには理由があるじゃん。
それにケンシロウは義足に蹴り入れてるよ。

ファルコの片足さしだし勘弁してくださいよ事件は事実上の命乞いでしょ。
ラオウと互角なんてとんでもない。

はあ　命乞いとか意味わからん
普通に互角だろ　氏ねラオウ厨

>>775-776
まあマターリと行きましょうぜ。

（１）ラオウは無想転生を除けばファルコと対した時には既に完成しており、その
　　　後の実力は安定していたと思われる。
（２）ケンシロウの実力もラオウとの決戦以降は実力アップするような強敵と対戦
　　　していないので実力は安定していたと思われる。
（３）最終的にラオウとケンシロウは紙一重でケンシロウの勝利。
　　　互いに奥義では互角で純粋な拳技での決着。
（４）ファルコとケンシロウは無想転生無しでかつ体力的に余力を残してケンシロウの勝利。

これらから考えれば
　ケンシロウ＞＝ラオウ＞ファルコ
となるのが自然じゃないのかな？
戦いの強弱は三段論法が成り立たないと言われてるけど、まあこんな所が妥当では？

少なくても天帝編での描かれ方を見る限りファルコはラオウと互角とは言わんまでも
相当苦しめる存在であり相打ち覚悟で臨まれればラオウもただでは済まない位の腕前
ではあったんじゃないのかな？
修羅の国編を含めると砂蜘蛛問題が控えてる訳だけど。

をい。ひとつ突っ込みをいれるぞい。

>（１）ラオウは無想転生を除けばファルコと対した時には既に完成しており

これはどうしてそう言い切れる？　征途に出たばかりかもしれんぞ。
とすれば、その時点でラオウの実力はまだまだ発展途上であり、
元斗最強の男と相対すれば、相打ちになってしまうことも十分
考えられる。ファルコが片脚を自ら切り落としたのは、まだ幼い
天帝守護のためであり、決して命ごいなどではない。
誇り高き元斗皇拳伝承者だからこそ、ソリアをはじめとした男たちは
皆ファルコについていったのだろう。北斗の物語はそういう背景が
あってこそ成り立つ。

ファルコがケンシロウと戦ったとき、なんでもっと距離を
とらなかったんだろう？あの間合いはどうみてもケンでしょう。

ソリアにしてもケンシロウにパンチ勝負しにいったしｗ

主役のケンシロウが勝つことが決まってるからだろう。

>>778
>これはどうしてそう言い切れる？　征途に出たばかりかもしれんぞ。
拳王を名乗った事→ラオウ自身がかつてのラオウとは違うと認めた→完成
したと私が思ってただけなので確かに根拠薄ですな。

>その時点でラオウの実力はまだまだ発展途上であり、
考えてみれば拳王名乗ってから北斗以外の奥義も集めてたんだから
さらに強くなりつつはあった訳ですな。
とはいえ既に北斗を極めていた（伝承者ではない分を埋める為に他
の奥義を求めたという考えもある様だけど）ラオウの強さが激的に
変わるとも思えないのだけど。＜これまた私が思っているだけなので根拠と言われると困るのだけど。

>ファルコが片脚を自ら切り落としたのは、（以下略）
これ以降の部分は>>777に対する突っ込みとは別ですよね？

初期の頃にデビルディバースってのがいたけど、なんでも
＜5000年の歴史を持つ恐るべし殺人拳で、あまりの凄さに皇帝に
より禁止された＞みたいなこと書いてあったけど、出した技は
強風おこしだけだったよね、実はもっと秘奥義があったんだろうか

デビルリバースについてはどこから突っ込めばいいのか・・・。

なんでデビルはあんなにでかいんですか！？
やっぱり放射能の影響かね？
それともバイオテクノロジーが生んだ怪物か？