ダイの大冒険強さ談義専用スレ14

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　マキシマム（駒含む） アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 ブラス　アキーム　バダック

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060991307/

★>>950を越えたら、次スレ立てのために話を一旦中止すること。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060991307/

bakadomoga

バランが最強

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン 竜魔人バラン
S級 双竜ダイ　老バーン　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　マキシマム（駒含む） アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 ブラス　アキーム　バダック

前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ13
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060991307/

★>>950を越えたら、次スレ立てのために話を一旦中止すること。

竜間陣はブレスがはける

>>1乙
キルバーンだが
バランとアバンにやられたのは負け（ピロロいないと復活できない）
ハドラーのはまだ大丈夫、むしろ逆手にとってアバン達を罠にはめようとした
逆にアバンにへこまされたがｗ
ってこのスレではなってなかったか？

昇格ヒムとヒュンケルの関係。

傷ついたヒュンケルでも羽交い絞めからグランドクルスの体勢にもっていける。

万全状態ならヒムと普通にやっても勝てる…かは分からないが、
どんなに不利でも羽交い絞め→グランドクルスのコンボで確実に相打ちにまで持っていける。
（奇跡補正で自分だけちゃっかり生き残ってそうな図が思い浮かんでイヤだｗ）
無論普通にやっても勝てる可能性もあるかも。

結果は最低ヒュンケル≧ヒム以上になるんでヒュンケルをヒムの前に持っていくほうがよい。
これはヒムの性格云々関係なしでも。

クロコ最強
クロコはブレスがはける
爬虫類なので、チンコが二股。しかも棘つき
ブレスでしびれさせ、マンコとアナルを同時刺しした上に、棘でボロボロにして2度と使い物にできなくする
これが最強といわずして、何と言おうか！

>>7
違いがあまりわからん…
トドメの刺し方が違ったってだけか。

>>10
胴体真っ二つと首はねだろ
ハドラーのはヒュンケルにかましたようなやつ

キルバーンはアバンより強いと思うんだけど。
アバンが勝てたのもハドラーの灰のおかげだし。
まあジャッジが反則っていや反則なんだけど。

キルも真ミストみたいに除外した方が良いと思う。

アバンも胡散臭い奇跡補正があるよなあ。

>>12
ってか思い切り反則じゃんｗ
キルの強さといえば強さだが
しかしキルバーンはその気になったら
死神の鎌でアバンを異次元から殺せたんだろうか？

ハドラーの灰が無かったらアバンはﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｸﾘﾒｲｼｮﾝに耐えることが出来ただろうか？

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　　　　 , l,::,:i ,::,.,,:　´　　　　　,　　　　｀,　,　,':,:,　 .,
　　　　　 ,ヽi ', , ',: ,~~　　　　　　　 ~~, :, , ',::,:,:,　 ,
　　　　　

>>15
殺せるだろ。つーか怖いよね。そういった感じで近付いてきて気付いたのはバラン、ハドラークラスのみ。
本気のキルバーンを敵に回した時の怖さはバーン以上かも。

ダイの大冒険強さ談義専用スレ11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1060270718/

一応貼っておくぞ

>>12
　自分で戦場を設定できない遭遇戦方式だったら、
　それ程強くはなさそうだ。
　つーかワニの方が強いかもしれん。

キルバーン、手段お構い無しならＡＡクラス説浮上
というよりそれが前提でハドラー以上って評価だったんだよな散々既出だが

★竜魔人バランの位置って高すぎねぇ？

通常バランで超魔ハドラーと互角以上なので、竜魔人化して超魔ハドラーを圧倒するのは必然。
親鳥による怒りを除外しても、あのときは素手。
彼の本来の装備である真魔剛竜剣の強さを足せば、あの位置になる。


★単竜ダイと互角の竜魔人バランがあんなに強いはずないだろ

あのときの単竜ダイはポップ死亡によって怒りに満ち、それによってパワーアップしていた。
いわゆる親鳥状態のダイバージョン。親鳥状態を批判するならば、この状態も批判されて当然。
なので、この戦闘で竜魔人バランの強さと単竜ダイの強さを測るのは適切ではない。
さらに、このときはパーティ戦だったということもある。

かつてのバーンには機械人形と一つ目のガキとわけのわからんガス集合体しか部下がいなかったんだな・・・

>>21
でもやっぱりAAクラス以上のキャラを倒すのは無理という気がするねえ・・・
アバンの言ったとおり「今一歩」。

竜魔人の強さは確かに認めるが、
ギガストラッシュ＞ハドラーを貫いて黒のコアを引きずり出した時の貫通力だろう。
確証はないけど。反論できるような証拠もない

つまりパンチ一発で天地魔闘の構え（フェニックスウイング）を貫けることはない。
剣持ったときの強さってのも分からんが、ギガストラッシュより強いとは思えない（妄想ばっかで恐縮だが）

バランでは真バーンにはとてもじゃないが勝てないと見るが、どうよ？
遺伝子っつー手もあるけど、双竜ダイの遺伝子も成す術なしだったし。

今のバーンもいっしょだよ。軍団長の半数＋魔軍指令に裏切られてるし

>>25
どうよ？、もなにも
バランが真バーンに勝てるなんて言ってる人はいないと思うが。
しかも天地魔闘のバーンに。

>>25
………いや、勝てるなんて主張してる奴いねーし

>8
同意。でもヒュンケルの最後の勝負強さを奇跡補正の一言で片付けるのはどうか。
精神の極限までの集中によって、自分の全力以上を振り絞れる（要はミストマァム）
その境地に自力で至れるのはまぎれもなく神業的才能。
自分の体を壊すほどの力を出している状態を最終ヒュンケルのデフォとするなら
ヒュンケル＞＞昇格ヒム、その状態をあくまで一時的なものとしても
ヒュンケル≧昇格ヒムは鉄板だと思うがどうか。

真竜ダイとバーン初戦でのダイ
何が違うって？
鞘が変わった事と新必殺技２個

これだけだろ？

必殺技抜きじゃ以前と変わらない
以前でも押され気味だった超魔ハドラー戦。

真竜の戦いになったのだから強さはほぼ互角

超魔ハドラー＞最終ハドラー

むしろこれかも

ヒュンケル対昇格ヒムには万全の状態なら無刀陣でヒュンケルの必勝とみる。

>>30
マザードラゴンの残りカスパワーを吸収した。

超魔ハドラー＞真竜の闘いを起こしてる最中のハドラー

生命の剣で命を燃やし、蝋燭の消える直前のようにもっとも輝いていたハドラー＞超魔ハドラー

後者が最終ハドラー。

前スレで思ったが最終ハドラーの位置については色々意見が有るみたいだな

１、凄いパワーアップ！竜魔人に匹敵するYO！
２、勝てるとは思わんがかなり強くなった、いい勝負すると思う
３、結構強くなったみたいだが所詮ギガブレイクであぼーん
４、そこそこ強くなったけどバランにはぼこられて終わりだろ
５、ぶっちゃけ超魔と最終って分けるほど差あるの？通常バランより上な根拠は何さ？

老バーンより上とかほざいてたのはスルーで

>>33
？

黒のコアを内臓してたときが超魔ハドラーで、爆発生還後が復活ハドラーじゃないの？

真竜のハドラーが超魔ハドラーより弱いとはさすがに思わんなあ。
そんなだったら作者がわざわざ「真竜の闘い」なんていう派手な演出するわけないっての。

真竜の闘いができるってだけでもそうとうのレベルなのは明らか。
そういう描写をしている。
ダイVS竜魔人バラン戦よりも明らかにレベルが高い。

>>32
正確にはマザーの残りの力で仮死状態から復活したんだがな
強さはあまり関係ないと思う、副次的なものじゃないか？
どっちかと言うと強くなったのは
バーンとの戦いでの経験値と修行による新必殺技だろ

>>34
俺は2だな。バランがそこまで強いとも思わないけどね。

>>37
真竜の戦いについては過去に討論されてる。
なんで竜魔人ダイと鬼眼王で起きないんだよ！とかな。

ハドラーが冷遇されて悲しいね。
真竜の闘いを素直な目で見たら間違っても超魔より弱くなったとは言えなそうだが。

>>34
3〜4

通常バランと比べるとどっち勝つか不明だけど、
竜魔人バランとだったら4

>>40
全くの互角じゃなかったからでしょう。
それ以前に宇宙空間は空気無いので起こりようが無いと思われ。

あまりこの言葉は好きじゃないんだが
………最近ハドラー厨が暴れてませんか？
バラン厨みたいに極端に目立つわけではないので分かりにくい

>>29>>31
禿堂
作中でヒムは「格闘でなぶれば勝てたかもしれないけどそんな勝ち方をするなら死んだ方がマシ」
と言ってるわけだし無刀陣の誘いに乗るだろ
誘いに乗らなきゃいいって言うやつがいるかもしれんがそういう部分も含めて強さ
言うならば駆け引きってやつだ
よってヒュンケルがヒムに負けることはないだろ

ヒュンケルは相打ちに持っていくのが精一杯みたいな事を書いてた人がいたが、
逆に言えば相打ちには必ず持っていける事を考えると、ヒュンケル＞＝ヒムじゃないか？
屁理屈みたいだけどさ。
っていうかヒュンケルの最終状態って、無闘陣改が出来るって自分でも分かってる状態なのか？
それとも、「もしかしたら･･…」って思ってる状態なのか？

あれ？何でダイ生きてたの？人外だから？

>>43
だからそういうことが色々話されてたわけ
一発でその結論を出すのはイイ線いってるね

ハドラーと互角に闘えた真竜ダイの謎
１、マザードラゴンに力をもらって大幅パワーアップだ！
２、いや、新必殺技がなければ普通に圧されてました。
　　必殺技のお陰で真竜のエネルギーがハドラーに流れて勝てたんだＹＯ！もし真竜のエネルギーなかったらダメージ不足で負け。
３、元々強かったんスよ。父さんを守ったりとかで全然闘ってなかっただけで。ハドラーがパワーアップしたからなんとかオレと闘えたけどね♪
４、好きな娘（レオナ）が見てる前で無様なマネはできねーっス。
５、八百長です。

>>44
厨って程じゃない

≫９５２
名前欄に前スレの番号を書いてしまった……･。

超魔戦ではバランに二人で戦おうと説得してたのに、
復活ハドラー戦ではポップに「邪魔したら許さないぞ」
あの数日の間に精神的に一本立ちするような何かがあったんだろ。やっぱ

>>49
ネタにするんならもう少し面白いのをキボン

>>47
究極生物

>46
29だが、最強の状態で考えるのがこのスレの流れなので、全力以上を振り絞っている
状態をデフォで考えても良いと思う。
いずれにせよ29で書いた通り、ヒュンケル≧昇格ヒムは鉄板。

>>52
そりゃハドラーの漢義に触れたんでしょ
超魔→バーンを倒す事が最優先
最終→ハドラーの最後の願いである決闘、それに応えようとする精神的成長

バランって何でこんなに買いかぶられてるんだ？

昇格ヒムに
ツノと肩にとがりがあれば
もっと格好良かったのに･･･

俺もヒュンケル≧ヒムだと思うよ、何スレか前から何度も言ってきたけど
ヒムは多少体を犠牲にしても大丈夫って利点はあるがな

ヒュンケルとラーハルト

ヒュンケルＶＳヒムは万全なら倒せてた（相打ち）などのセリフを入れて
なんとかヒュンケル≧ヒム。

ラーハルトはヒムに対し「オレでも危ないかも」とか言ったら
「謙遜はよせ」まで言われてしまった。「恐らくお前が勝つだろう」と断言も。

ラーハルトの方がヒム相手に有利っぽい。
相性…というのもあるのかもしれないが、ヒュンケルとラーハルトでヒムに対して
相性上での有利不利が勝敗に関係するほどあるとは考えにくい。
ラーハルト≧ヒュンケルで鉄板なのでは？

ラーハルト≧ヒュンケル≧ヒム
ほとんど差ないと思うけど、ラーハルト＝ヒュンケル＝ヒムとは大違い。

ダンディなヒゲ親父だから。

>>58
指揮官用昇格ヒムでつね

>>57
不確定要素が多いから

バーン戦の敗戦ショックからの立ち直りでダイは一皮むけてるよな。
そういうのも戦闘に大きな影響を与えるんじゃないでしょうか、少年誌的にも。

>>57
かっこいいから。
将来、あんな父親になりたい。
「グハハハ」とかいって妻を犯したい。

双竜ダイ≧老バーン＞鉄板＞竜魔人バラン≧真竜ダイ≧最終ハドラー
しょせんこんなもん

じゃあ次スレではラーハルト　ヒュンケル　昇格ヒム　の順で行こうか
確定ではないので意義がある人は理由と共に反論を

ラーハルトがどんくらいパワーアップしたかが分からん。
ヒュンケルも「やっぱスゲェなぁ」ってくらいだったからな。
最終ラーと初期ラーにあまり違いはなさそうな気がする。
どちらにしてもラー≧ヒュンケルだと思うけど…･･。
顔が善玉の顔になったくらい。

どうしても竜魔人をＡＡ級に留めたい輩がいるようだな
前スレの誰とは言わないが

この三人と仮面ミスト・ロンの間にも壁があるっぽい。

ヒュンケルは絶対まけんけどね。

>>69
俺前スレの誰かだけどもうバラン関係の発言はしてないよ。

>>68
ポップがバランの血で生き返ったときも
周りの皆は「おぉ」くらいのもんだったしな
それに対してヒュンケルは大幅なパワーアップしてるし
俺はヒュンケル≧ラーハルト≧ヒムだと思う

>>68
パワーも上がってるんじゃないか？
初戦時では力はヒュン＞ラーだったが、ミストにヒムの腕で殴りかかったシーンを見ると、
当時のヒュンにあんな芸当ができるとは思えん。

竜魔人ＡＡ級でいいじゃん

>>75
わけわからん

いかに相性があるといっても一方的だったからな＞ヒムＶＳ仮面ミスト
効く攻撃持ってるからって強さが互角ならもっと持つだろう（ページの都合かもしれんがｗ）

相性抜きでヒム＞ミストかも。
ラーＶＳミストは相性抜きで考えるとまるで相手にならなかったみたいだし。
いかにポップやマァムがいるっつっても、あのミスト相手のポップの醜態を見る限り、
攻撃面で援護になる時もあれば、かえって二人が死なないようフォローしてることもありそうだ。
結局トントン位かも。

ミストＶＳロンは詳しくは分からんが互角。
ラーハルト≧ヒュンケル≧ヒム＞ミスト＝ロン

ロンには十字剣があるが、使い勝手悪い。だけどわずかにミストは超えるんでないか？
ラーハルト≧ヒュンケル≧ヒム＞ロン≧ミスト
↑相性なしだとＡ級はこんなもんかも。
あれば反論求む。

奇跡補正がなかったら最初の一発で死んでるんだけどなｗ＜昇格ヒム戦のヒュンケル

でもラー対ヒュンなんて９９％ラーの勝ちだったじゃん。
なんでオリハルコンを粉砕するハーケンで、ちゃちい鎖が切れないんだよ！
あんなんで負けにされたラーが可哀相だ。

ヒュンケルVSラーハルト戦だが、
まるでヒュンケルのマグレ勝ちみたいに言われているが本当にそうなのか？
ラーハルトのﾊｰｹﾝを確実に十字になるように防御し、カウンターでｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽを当てている
ことを考えると、一概にアルビナスVSマァムと同列で考えない方が良いと思う。
こんなことはラーハルトの動きがちゃんと見えてないと無理だし。

>>74
スピードは攻撃力にも関係するんだからそうとも言えないな。
俺も力アップしてると思うけど。

ロンが鎧の魔剣も修復してくれれば良かったのに･･……。
そしたら、最高級の技術と闘気、さらに奇跡補正までついた最強の戦士が出来たのにな。

>>79
鎖に闘気が込められてたから。

てかヒム戦でも見せた最後の粘りってやつでしょ。
ラーハルトは負けるべくして負けた。
つーかヒュンケルに勝てるやつっているのか？ｗ

＞なんでオリハルコンを粉砕するハーケンで、ちゃちい鎖が切れないんだよ！
丁度重なった瞬間にグランドクルスを撃った。単純な話じゃん？
もしそのまま押し留めようとしたら鎖もろともぶった斬られてるに決まってる。

丁度重なった瞬間から鎖が斬れるまでの刹那にグランドクルスがカウンターで撃てるなど
神業以外のなにものでもないっしょ。

>>80
俺もそう思う
この後バランと戦うときの余力を考えずに戦うって言ってからは
差があるようには見えなかったし

ミストの最終掌って下手すれば小型メドローアみたいな感じしない？

>>85
その神業を常時繰り出せるのがヒュンケルのスペックなのでは？

何故か応援したくない男、ヒュンケル。

ヒュン≧ラー≧ヒムだね。

まあメガンテクラスの威力の技を最後の方ではほとんどリスクも無しで出せるってのが
まず反則くさいんだけどな。

>>80
確かにそのとおりだが、そんな一か八かの技に頼らざる得なかったのは、
地力で劣ってたからでしょ。

正直、ヒュンケルの強さに関して、奇跡補正という表現はおかしいんじゃないか？
ヒュンケルは集中次第で全力以上の力を振り絞れる境地に至れるという点
（ミストマァムと同じくハイリスクだが）これは精神的強さであり
グランドクルスの加減と同じで神業的才能。
たとえ長時間は持たないとしても、実力以外の何者でもないと思う。

しかしＤとＥが激しいな
トリと姫様かよ

>>82
魔剣は修復無理ぽ

>>92
大技で逆転がまるで弱いみたいに取るのはどうか？ってこと。
格闘ゲームでも大技一発逆転キャラと小技でコツコツ当てる奴がいるじゃん。

>>88
そうでしょ？でなきゃラーハルトなんかと比べたら明らかに弱くなる。

ヒュンケルの凄い点はやっぱラーハルト級のスピードで動くことは無理でも、
ラーハルト級のスピードで繰り出される技を見切る＆カウンターができるなどの
動態視力、反射神経、そして決断力と覚悟がずば抜けてるんだと思う。

つっても、ラーハルトの攻撃が見えててもよけきれなかったりもしたし、
一か八かの一発勝負で見切ってカウンターを放てたのは二度とはできないくらいの
奇跡的な神業だと思うけどね。何度もやったら負ける率のが高いのでは？

ラーハルトはバラン厨がくっついてそうなのであまり持ち上げる気にならんなぁ。

感情だけで語るな

確かにヒュンケル不当な評価されっぱなしだったからな
少なくともヒムよりは≧でいいと思われ

確かにグランドクルスや無刀陣は技術で説明つくかもしれんが、
マグマ潜水や串刺しメラゾーマは「だってヒュンケルだから」
でしか説明つかんぞ！

バラン厨はバランさえマンセーできればどうでもいいので、ラーは眼中にないと思われ。
と、バラン信者の意見。

>>93
しかし、「HP１なのに〜」がやりすぎの演出だった。
アレを考えると奇跡とか、補正とか要素に入れざるを得なくなる。＞ヒュンケル

あれさえなければ、底力のあるやつで済ませたのに。

ゴメス厨やチウ厨とかはいないのか

>>100
それは……フォローできねぇ。
そこらへんは無しで語っても良いと思うけど…「普通の人よりタフ」くらいかな？

感情は切っても切れないな。
みなで討論して確定したランキングも
やはり感情を完全に排することはできないしな。

≫９３
ＦＦの特殊技のようなモンだと考えればいいのか？
毎回奇跡的に勝ってるからな。
幼少の頃の「確実に剣で倒せばいいんでしょう」という言葉を見ると、
無意識に余力を残して勝とうとしてるのかもな。
それで死にかけてるんじゃ、馬鹿みたいだけど。

ヒュンケルは覚悟さえあれば、
ダイとバーン以外には奇跡で勝てる

ひとつ確認したいんだが、羽交い絞めグランドクルスは、
確実に昇格ヒムと相打ちできるんだな？
いや、根拠がヒュン本人のせりふだけだから、ちょっと気になった

>>100
ハドラーだって似たようなものだろ
成せば成る！

>>107
同意
真ミストまでなら奇跡で勝てる

>>105
そりゃ完全に切れとは言わない
だが感情だけで語ってたら平行線になるから
ある程度は客観的に譲歩しないと駄目だろ
ハドラーの不死身はＯＫでヒュンケルは駄目ってのは可哀想だｗ

ヒュンケル・・・・、マグマに潜ったのならあの顔のままはあり得ない。

１マグマではなく水だった。
２ヒュンケルは超魔生物だった。
３奇跡だった。
４覆面だった。
５実は５子くらいで、何人か死んでいた。

俺的には５を押したい。

ハドラーの不死身もヒュンケルの不死身もアリだろ。
どっちも怪物。

>>108
あの至近距離で喰ったら人間サイズの奴なら真ミスト以外誰でも氏ぬるだろ。
まぁ、バランとかバーンとかダイとか（ラーハルトも分からんか）にはその前の羽交い絞めに持ち込めない
と思うけどね。

ポップ「お早いお帰りで」

てなオチ。

バランとアルビナスにやられた時に
クロコに「何をどうしたらこんな有様になるんだ？」とまで言われた重傷が、
エイミとグダグダやっている間にいつのまにか回復してたしな。

>>114
すまん、その元ネタどこだっけ？

バランにゃあ奇跡パワーで通じそうだけどな。
バーンは羽交い絞めはできるけど無効っぽい。

分けようか。

初期ヒュンケル、基本ヒュンケル、奇跡ヒュンケル。
奇跡ヒュンケルではAAいくな。

>>116
真ミストにヒムが羽交い絞めに持ち込もうとしたとこに一瞬で腕にヒビ入れられて外され
投げ飛ばされたとこ。

無刀陣のときもアルビナスにじゃまされなきゃ、
ヒュンケルが勝ってたかもしれんな。

奇跡はＳの二番目

ヒュンケルは最強の打撃技がブラッディスクライドってのが痛いな。

あれだけダイ達と行動をともにしたのに
クロコがフレイザードと同じC級なのか･･･

ハドラーの不死身さを科学的に解明してみよう

ストラッシュクロスを耐える→バランで言う戦う力はもう残ってない状態、命でカバー　ＯＫ
ギガストラッシュで即死しない→まあ基本的に皆急所直撃じゃなかったら即死しない人達だから　ＯＫ
魔法力でポップの手伝い→根性！　ＯＫ
ヘルズクロー→根性！！　ＯＫ

おれは超魔ゾンビを押したい
中の人が動かしてるから何度でも立てるんだよ

>>114
真バーン→引き剥がされる
ダイ→ちっこくて羽交い絞めにできない
竜魔人バラン→防御全開でダメージ軽減
最終ハドラー→根性で立ち上がる

>>124
灰は？

>>119
thx思い出したよ
今思えば総力戦はバーンじゃなくてミストでやってたんだな

>>123
さんざ議論したし。フレイザードは強いぞ。オリハルコン兵のせいで低くなってるけど。
相性なしならオリハルコン兵一体よりよほど辛い相手だ。

俺は未だにフレイザード相手にワニが勝てるとは思えない人だけど、
フレイザードファン自体少ないし、ワニ派は根強い人多いんで妥協してるが。

>>127
………そこまで責任持てません、奇跡ってことでｗ
書いててヒュンケルに負けず劣らずな気がしてきたぞ理不尽ぶり

>>124
ほんとヒュンケルと双璧
こっちのほうが泣かせるが

まあこの流れからしてヒュンケルはＡ級のトップでいいんじゃないかな？

フム
>>1のランクだとマキシマム・鎧フレイザードには
ワニ勝てるってことか･･･
マキシマムには負けてほしくないケド
実際やって勝てるのか？

>>133
負ける。

まぁ、ミストにラーが勝てないみたいなもんだよ。
表上では勝っててよし。

>>129
そういや、ワニがどうやってフレイザードに勝てるの？
弾岩爆花散には手が出ないし、フィンガーも厳しそうなんだが。

>>133
キングにワニは殺せないがワニは多分キングを殺せる
いちおう激烈掌でオリハルコンが破壊できるのは証明済み
オリハルコンが壊せるなら鎧ザードの鎧も壊せるだろ

クロコVSフレイザード
爆花散には敢えて手を出さずに防御に徹する。
クロコの防御力はバランのギガブレイクで証明済み。
時間が経てばフレイザードが自滅する。

>>135
フレイザード勝利派の俺に聞かないでくれｗ

一応会心撃で勝てる、らしいけど。無理だろ。
それでコアに当たる位ならあの時点のワニでも楽勝で勝てる。
そんなんじゃコアに当たらんからあれだけ苦労したってのに。

バラバラにならずとも氷炎爆火散や五指爆炎弾もノーダメ無理だろうし。

ま、くわしいことは過去スレ参照。

>>137
回復どーすんのさ
それとアルビナスの言ってた熊を一撃で（ｒｙ
の戦法みたいなもんだろ麦価算

ワニVSフレイザード
弾岩爆花散ワニには破れんなぁ〜
う〜ん、初期ならハドラーぶッ殺せば
フレイザードも消滅するけど
最終ハドラーには勝てない

ワニD級！？

>>139
アルビナスと違うところは爆炎弾は長時間できないということ。
クロコも無傷では済まないだろうが、まあ最終クロコなら粘り勝ちできるんじゃないか？

奇跡ヒュンケルなら確実にＡＡ級ぐらいには勝てそうだ
ポップもカイザー破り後に殴られても平然としてるぐらいだしな

ＶＳ真竜ダイ　「なまじ鎧をまとって（ry
ＶＳ老バーン　「二段攻撃に耐え（ry
ＶＳ竜魔人バラン「闘気の拳がお前よりも早く当て（ry

バッカ斬の攻撃力
５×１００ってイメージがする（数字は適当）

>>141
漢の闘いだな。
捨て身で攻撃するフレイザードと死ぬ気で守るクロコダイン。

弾岩爆花散をやったところで、激烈掌でミキシングしちゃうとか
二つの渦に巻き込まれた破片同士がさらに衝突を繰り返し、最後には粉ぐらいまで粉砕すればさすがに
まあ、フレ戦当時よりワニもレベルアップしたってことだろう

フレイザードB級の連中と闘っても
かなりの勝率だぞ

フレの自滅が先か、クロコの体力消耗が先か、って話じゃなかったっけな
会心撃、激烈掌で、運が良ければコアを破壊できるかもしれないことは否定できないって感じ
あと、ブレスと斧でどうにかしろと

ヒュンケルの強さ　（魔剣ヒュンケルは暗黒闘気時、魔槍はパワーアップ前）

技術　魔剣ヒュンケル＞最終ヒュンケル＞魔槍ヒュンケル　※奇跡ヒュン∞
闘気　奇跡ヒュン≫最終ヒュン＞魔剣ヒュン＞魔槍ヒュン
覚悟　奇跡ヒュン≫最終ヒュン＞魔槍ヒュン＞魔剣ヒュン
殺気　魔剣ヒュン≫魔槍ヒュン≧最終ヒュン＝奇跡ヒュン
技数　最終時７　魔槍時６個　魔剣時４個　　

陸海空の技は効果は同じなので別々にしない。
アバンストラッシュは入れない。無闘陣と改は別々に。
奇跡効果発動時は新しい技が出る可能性があるので∞（基本的には７個です）

>>141
耐えられることに確証はないからなぁ…フレイザードもまだまだ続けられたみたいだし。
あの時ワニ一人相手に完全に攻撃集中したら耐えられなかっただろうし。
弾岩使ってもいつでも元に戻れる（＆他の技は体力減らない）は証明済み。

相手の自滅以外手がないワニと、自滅しないよう気をつければ自由自在に攻撃＆いつでも元に戻れるフレイザード
じゃフレイザード有利なのは明白だよな。
最終ワニに勝ち目ないとは言わないけど、どうみても不利。

超魔ザムザvs超魔ゾンビ
ゴミとか言うな対決

つーかフレイザード、ワニ相手なら爆花散使わないで飛び道具攻めに徹した方が良いんじゃないか？
激烈掌や会心撃を溜め始めたときだけ、爆花散で回避。

>>108
ヒム自身が、こいつを食らったらまずオダブツだったろう、と認めてた。
食らいかけた側の発言だから、信じてよいと思われ。

>>146
オリハルコンのアルビナスや駒軍団と、空の技使いのアバン以外には
B級相手にもそれなりに勝ち目あるな。＞フレイザード

ここでいくら議論しても、もし作中でB級連中と戦ったら
かませっぽくやられちゃうんだろうな、フレイザード。

だからこそ議論する価値がある

フレvsオリハルコン
爆花散がカウンターで決まれば、マァムvsアルビのようなことになるかも
最終的にフレがオリハルコンを破壊できるかどうかは知らんが

フレイザードやワニ辺りは決して最強じゃないし、作中最強クラスのキャラと比べると
華がないかもしれないが、強さを議論する時にはいぶし銀の魅力がある。

ここより下になっちゃうともう何がなんだか。

なんか表にゴロアがいないの事に対して
誰も異論を挟まないのもまあ

S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
（※ここに関しては諸説諸々。とりあえず現状のまま）

A級 ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ロン･ベルク　仮面ミストバーン
（単純に考えるとラー≧ヒュン≧ヒム＞ロン≧ミストだが、
ヒュンケルのあの神業を全て奇跡と片付けるのはいくらなんでもフェアではない）

Ｃ級　フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　フレイザード　クロコダイン
（新たにフレイザード＞ワニ説浮上。特に異論出ず）

Ｅ級　レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
（レオナ浮上。特に主だった議論はされず。これからも変わっていくと思われる）

現在の表
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ロン･ベルク　仮面ミストバーン
B級 アルビナス　ポップ　マキシマム（駒含む） アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
Ｃ級　フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　フレイザード　クロコダイン
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 レオナ　三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 ブラス　アキーム　バダック

いつも思うんだが、なぜハドラーとかは
形態ごとに分かれてるのに
どうして分かれてないキャラがいるのさ

>>159
たとえば誰よ？

よし、作中では決して有り得ないフレイザードＶＳ鎧ザードを検証してみよう。

鎧ザードには呪文の類が効かない。この点は凄く有利。
とはいえ、鎧ザードがフレイザードを倒すには核を壊さなきゃいけないが、
真ん中のあたりを思い切りぶん殴る以外方法はない。
魔炎気で氷側を溶かそうにも、逆に炎側を盾にしてイヤな笑いをされてしまう。
結局氷炎ｏｒ弾丸爆火散で鎧を壊せるかどうか。

ワニと大して変わらない結論になってしまった。
むしろ鎧ザードの防御性能と決め手の無さを考えるとワニよりよっぽど不毛かも知れない。

>>159
ヒュ

レオナＤ級提案。

ガルダンディは腐っても竜騎衆。やはりＤ級とＥ級の間には小さいようでかなり大きな壁があると
思われる。

トドにはとても勝てないだろうが、万に一つくらいトリには勝てる可能性も否定できない＞レオナ
最終決戦での度胸など、すべてはレオナの実力以上の行動で、賞賛に値するもんだし。
それに最終決戦で羞恥心を捨て（隠してたおっぱいポロリｗ）バーンと向き合い闘おうとするだけの場に立てた。
結局ダイが竜魔人化した為、闘わなかったんだけどね。
やはり一線で闘ってきたキャラと、それ以外のキャラでは経験が違うと思われるので
ギリギリＤ級に。同じ理由でチウもＤ級でいいかと思われる。ザムザをひるませられる窮鼠包包拳は本物。　

>>163
窮鼠包包拳が効いたのは下の口で呼吸しようとしたからだろう。
息を思い切り吸おうとしたところに腹に予期せぬ一撃が決まれば
誰だって悶絶する。
ザムザが普通に戦ってるときに包包拳を腹に当てても大したダメージは見込めないと思われ。

>158
乙。
毎度同じテンプレで、新スレになると今までの論議がすべて白紙という
パターンには飽きたんで、今度こそは回避したい。
このスレあるかぎり表は変化し続けないと面白くないしな。
ゴロアは速攻で倒せば実は簡単な気もするんで、いれるとしたらＣぐらいか？

>>158
> A級 ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ロン･ベルク　仮面ミストバーン
> （単純に考えるとラー≧ヒュン≧ヒム＞ロン≧ミストだが、
> ヒュンケルのあの神業を全て奇跡と片付けるのはいくらなんでもフェアではない）
勝手にまとめんな。
その神業とやらを常に使えるのか？っていったらできっこないだろ。
所詮は物語のご都合展開によるものだろが。
ラー・ヒム戦ではまるっきり一方的にやられまくって
一か八かの奇策で逆転。

そのような奇策に頼らなくては勝てないようでは到底「強い」とはいえない。
やはり安定した実力がなくてはだめだな。

>>164
いやそれはそうだけど、ザムザレベルだとある一定以上の攻撃じゃないと効かないっしょ。
たとえば当時のポップのパンチを同じ状況で入れても効くはずないし（いや、多分最終ポップでもだけどｗ）

>166
決め技を要所で使えるのが勝負強さって奴だよ

>>166
熱くなんなよ。異論あるならまた後で変えりゃいいだろ。絶対のものなんてないんだから。

いちかばちかの奇策で勝負してる話が多い気もするがな

アバンやポップのは実力として認められないかな

いちかばちかで失敗することもある。
アバンのメガンテとかポップのメガンテとか。

見方を変えればヒムがいちかばちかの賭けで負けたとも取れるわけだし。

いちかばちかの賭けに勝つってのも勝負強さだと思うんですよ。

勝負て切迫したら
いちかばちかの判断が迫られるのが普通では･･･

それが実力じゃないと言ったら
サッカーにしろボクシングにしろランキングなど存在しないかもな

○○より強い＝○○相手に勝てる
なのか
○○より強い＝○○相手に負けない
なのかをハッキリさせた方がいい気がするんだが。

クロコとかオリハルコン兵とかは明らかに後者の部類でしょ

最終レオナは昔マァム（フレイザード迄）以上。
魔弾丸の有無の為、多少攻撃力は劣るが、攻撃魔法の強さ、回復魔法の豊富さがそれを充分補ってる。
武器が扱い易い上、見た目よりとても性能が高い刃物（ダイから返ってきたパプニカのナイフ）ってのもプラス。

つーか
「勝てる（かもしれない）」＝「強い」
じゃないでしょ？
実際、マァムが勝利しているにもかかわらずアルビナス＞マァムだ。
ヒュンケルの勝負強さは認めるが
あまりにも基本スペックが低すぎないかい？
あそこまで差があるといくら勝負強いからといっても上に持ってくるのはどうかと。

>>175
>>97

別に基本スペックは充分Ａクラス。
ラーハルトやヒムとは別のところでずば抜けている。

Ａ級は僅差なんだ。ちょっとでもスペック落ちたら即Ｂ級逝きだぞ。

>>174
ただ、そのナイフを十分に使いこなせるかは大いに疑問。
近接戦闘をこなしているとは思えないので、接近戦では僅差で僧侶戦士に軍配があがるだろう。
肝は中〜遠距離戦だが、魔弾丸に込める魔法をどう定義するか？
仮にマァムが使える魔法しか装填できないならそれは戦力として大した影響にはならない。

このスレで魔弾丸に込めてＯＫな魔法の仮定

１、単体魔法ならいれられる設定だしＯＫ（カイザーフェニックスやメドローアまで）
２、極大呪文まで（イオナズン、ベギラゴン辺りまで）
３、極大呪文未満（ベタン、ザラキ、イオラ、ベギラマ等）
４、中級呪文まで（メラゾーマ、ヒャダイン、マヌーサなど補助系全般）
５、マァムの呪文（ベホイミ、マホイミ、ホイミ、キアリー、バギなど）

>>175
確かに戦ってる最中のスペックは昇格ヒム＞ヒュンケルだったと思う。
だが戦いの中で無刀陣・改を身に付けた。
それがまぐれの一撃じゃないことは後のオリハルコン戦士との戦いで証明されてる。
つまりヒム無刀陣を仕掛ける時点ではヒム＞ヒュンケルでも戦いの後はヒュンケル＞ヒム。
グランドクルスだって最初は博打の一撃だったのを最後は自由に扱えるようになったのと同じ

レオナのミナカトール単独使用は敵に対してどれくらい効果があるのか。

>>180
ザコ敵相手（ブラス辺りまで？）ならポップの使ったマホカトール以上の効果はあると思われ。
ま、このスレでは単独使用しかできないし、このランク上じゃあんま関係ない範疇っしょ。

>>178
１か５。ベギラマを二回入れるような無茶しなきゃ一つの呪文はなんでも入れられるので
メドローアやカイザーも理論上ＯＫ。

つまり焦点はこのスレでマァムが使う以外の呪文をつめることを許すかどうか。

>>182
メドローアとか許したら反則すぎる。
当然マァムの呪文のみでしょ。

>>178
個人的には２かな。
理由はないけど、なんとなく。生理的に１は受け付けない。

閃華で弾丸殴ったら
マホイミつめれるのか？

>>185
無理。閃華はマホイミと同じ効果というだけでマホイミを拳に込めてるわけじゃないから。

戦術として相手が呪文を使う時にとっさに弾で魔法を吸収するのは有り。
まあ、マァムにそんなことができるワケないが。

バーン厨がいるかぎり毎回話がループしてまとまらない。
都合の悪い話は思考停止して暴れる。
しかたなくスルーすればそれが決定事項みたいに言いだすんだから。

弾丸に魔法詰めるときって
自分で弾持って先端の石に触れてなきゃなきゃダメなの？
なら自動的に極大呪文はダメってことになるが。
もちろんメドローアも。

考えてみれば他の人に持ってもらってても詰めれるんだったら
相手の撃った魔法バンバン詰めこめちゃうもんなぁ

まだんがんに極大呪文のような、両手呪文は入れられないだろ！

フェニックスウイングは片手だっけ？あれならOKか

>>190
両手で先端の石を握れば入る。そこは問題ないっしょ。

×フェニックスウイング
○カイザーフェニックス

ヒュンケルの強さは「機」を読む能力に拠る所が大きそうだから、
この手のスレだと議論が難しいな。どうしてもパラ重視になりがちだから。

昔マァム、トリくらいにはなんとか素で勝てそうだな。
バギクロス撃って翼をもいだ後、メドローアかイオナズンでとどめ。

トドはどうだろ…ちょっと無理っぽいけど上手くザラキ辺りで…なんか効きそうだしｗ

>>188
突然煽り入れながら話を蒸し返すバラン厨が
論争の引き金になる事が九割方ですが何か。

やっぱ検証するときは３ぐらいまでにするべきでは？
ほとんどマトリフやポップと変わらないレベルまで行けてしまいそう。

３のストックが２〜３発、４のストックが３〜４発、ぐらいがちょうどいい気がする

>>188
まぁあれだ、一度バーン厨の意見なしで結果を出してみてはいかがか？
それをそのまま反映する気にはなりそうもないけど、一つの参考にはなると思うし。
（バラン厨の意見無視した結果ってのは結構出てるからね。そのまま反映はされなかったケド）

>>197
弾いくつだっけ？たとえ１まで許しても一呪文につき一回分ずつくらいしか込められてないだろうし。
自分で使える呪文なら補充可能だけど、特殊な状況でもない限り直に使った方がいいしｗ

真バーンのライバルのヴェルザーとその一族をバラン一人で倒したんだから
バラン≧ヴェルザー一族＞ヴェルザー＝真バーン
どう考えたら双竜ダイ＞竜魔人バランになるんだ？
紋章２つでも肉体は通常だし、ハドラーには必殺技以外大分負けていた。
バーンの話を真に受けると老バーン＝最終ハドラ-はもちろん
アバン≧キルバーン≧超魔ハドラ−になるぞ。

大幅に譲歩しても作中で使った呪文までだな。＞魔弾銃
本当のタイマンならマァムの呪文だけなんだけど

>>201
自分で使えないけど、毎度デフォのようにメラゾーマやベギラマ辺りは入ってたしな。

バラン厨は話の流れが読めてないから嫌い。

>>200
今はやめたら？明らかに別のネタで話してるとこなんだし。
流れが止まった時とかにしてくれ。

レオナＶＳ昔マァムＶＳトリ（ちなみにバトルロイヤルではない）

誰が一番強い？

メラゾーマとかベギラマも魔法込めた人によって威力が違うだろうが、
初期ポップ辺りの威力が妥当か。

俺が思うに、両手を使う極大呪文は構造の都合上入れられないと思うぞ。
だからイオナズン、ベギラゴン、メドローア、ドルオーラなんかは無理。
カイザーも、おそらく製作者アバンの予想の範疇を遥かに越えている代物なので無理だろう。
同じような理由で、ベタン（これは微妙だけど）、あともしかしたらマホイミも無理かと思う。

ベギラマくらいだったら入れられるんじゃない？

>>205
その辺で鳥が勝っておかないとあまりにも鳥が可愛そうなんだが・・・・
最終時のレオナや僧侶戦士時代のマァムに
テラン戦時のポップ以上の戦闘力があるとはとても思えん。
ミナカトールは一人で使っても意味ないし。

>>205
レオナの勝ちが想像できないが…
老バーンの全力カラミティウォールをかわせるくらいの素早さなら
トリの羽はかわせるだろう。
後はヒャダルコを当てていけば何とか勝てるかも？

>>207
てか、普通にベギラマは入ってるし使ってる。

最後は一つの弾丸に複数の呪文（ベギラマ）入れたから壊れたけど、
一発なら普通に大丈夫。

>>207
アバンの予想とかはあまり関係無いと思うが。
それより魔石の容量の問題だな。

＞最終時のレオナや僧侶戦士時代のマァムに
＞テラン戦時のポップ以上の戦闘力があるとはとても思えん。
そうか？結構僅差だと思う。特にマァムは下手すりゃ勝ってるんじゃない？

アバンがこれくらいの呪文だったら入るだろとかって感じで
設計したんじゃないの？
つーかカイザーフェニックスなんか入れたら絶対壊れるって。
アレはそんなに凄まじい強度なのか？

>>213
威力で壊れたのか2つ入れるという規格外のことをやったから壊れたのか
いまいち分からんからな。
威力で壊れたならカイザーなら余裕でぶっ壊れるだろうが。

マァムＶＳトリさん
マヌーサで羽はほぼ無効化（ヒュンケルに効くし、普通にトリにも効くだろう）
適当に降ってくる羽をよけるのは簡単だろう。
レイピアの攻撃もさして怖くなくなる＆多少の傷は回復できる。
あとは馬鹿力にまかせてor温存した攻撃呪文の弾丸で倒せる。

レオナＶＳトリさん
マァムより厳しいけど、カラミティウォールを避けられるならなんとかなるかも？
羽さえ喰らわなきゃベホマあるし、攻撃呪文も豊富。ただやっぱ勝つ率は薄いと思う。

マァムＶＳレオナ
弾丸をいかに当てられるか、もしくは喰らわないかがすべて。
長期戦になればなるほどレオナの勝ちの率がうなぎのぼりだと思う。

>>212
だってあの時点で戦力外通告だったから武闘家に転職したんでしょ？＜マァム
実際レオナ救出戦ではまったく役に立ってない。
役に立ってたのはマァムじゃなくって魔弾銃。

もちろんトリにスカイドラゴンのルードがいればマァムとレオナに勝ちの目はほとんどないと思う。

>>216
いや、魔弾銃持ちマァムの話だし。

しかし、トリ対マァム、レオナって
無理やりマァム達を勝たせようと考えてると、
なんとなく無理なく勝てそうな気になってくる。

無理矢理でなくても勝てそうだけど。

無理矢理勝たせようとすればなんとか勝てそうな気になるのは初期クロコとか（気がするだけで無理だろうが）

あくまでさんこうまでに一応パーフェクトブックのデータ

VS鎧フレ
マアムLV23　ポップLV21
VSりゅうき集
ポップLV22
VS竜魔人
ポップLV27 レオナLV23

>>215
マヌーサってどのくらいの相手まで効くのかなぁ
ヒュンケルにはあっさり効いたけど・・・

ところで魔弾銃の魔法って
劇中の描写を見る限りでは弾が当たらないと発動しないみたいだけど
マヌーサみたいな補助系の魔法でもそうなのか？
それだとけっこう話が変わってきそうな気がする

レベルよりステータス知りたいかな？どっちが上っぽいとかそんな適当でも構わんので。

レオナってアイテム万全（アバンの印、金銀羽、神の涙）ならかなり戦えると思うんだけど…

アバンも羽なしなんだからレオナも羽なしだろ

>>224
フェザー無しｗ　神の涙もっと無しｗ

印はＯＫじゃない？原作でもダイ達は常に持ってたし。
まぁ、即死になるような攻撃は喰わなくて済む、程度のもんの恩恵だと思うよ。

過去ログ読めないんだけどこのスレでは万全の状態っていってなかった？

>>221
レベル２０そこそこの魔法使いや僧侶じゃ
（ハドラーの親衛隊の）アークデーモンにすらタイマンなら負けるな普通・・・

>>227
アイテムは無しってのがほとんど（武器、防具はＯＫ）

アバン、レオナのシルバー、ゴールドフェザー（一応アバンにゴールド位は認めてもよいという意見もある）
キルのトラップ各種、ジャッジ、ファントムレイザー
ザボエラの毒牙の鎖、魔法の筒や玉などなど。

挙げればもっと出ると思うけど、とりあえず万全ってのは体調とかそういったモン。

>229
わかりますた

ファントムレイザーはありじゃなかった？
補充は無しだけど。

有りだっけ？そいつはスマン。

初出マアムLV20 と 初出レオナLV23
　　　　マアム　レオナ
力　　　　36　　　51
す速さ　36　　　60　
体力　　　51　　　75
賢さ　　　47　　　114
運のよさ52　　　58
最大H 98　　150
最大M 86　　　97
攻撃　　56　　　51
守備　　22　　　38

ステータスは載ってなかったのでコミックス3,9巻のおまけより
あくまで参考

>>233
ありがと。
ってかマァム弱っ！いや、レオナが強いのか？

ちなみにレオナは素手　クロコ戦のダイは3巻よりちから48

>>235
・・・。
最終レオナが女の色香と合わせて闘えばトリ位楽勝な気がする。

ステータスは載ってないけどバーンパレスでレオナはLV30
マアムは武道家になってLV1からやり直してバーンパレスでLV39だから
最後にはすごい差があるんだけどね…

でもミナカトール以外新呪文覚えた描写がないんだよね、
（攻撃）呪文はポップが勝手に覚えていってくれる（マトリフ）から、
覚えなかったんだろうけど、強いかどうかは謎
　クロコ戦のダイより攻撃強いとはいえ流刀殺法もないし

個人的には死の大地で二本の足で立てなかったノヴァより上にいてほしい

ノヴァより上はいくらなんでも有り得ない

ノヴァに勝てるかどうかがダイ大の一流戦士かどうかの分かれ目だと思います。

で、結局こうで良いの？
D級 ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　レオナ　チウ

僧侶戦士マァムは表には入れないけど、もし入れるとしたらトドと鳥の間くらいで。

良くみるとノヴァが鎧フレイに勝てると思えないけどね。
ノーザンは当たれば効くだろうから勝ち目ないとは言わないけど。
魔法は全然効かないし、相手の攻撃は防ぎきれないしで普通に不利。

チウあげろって意見あったっけ？

過去ログ読んでないけど
超魔ザムザ＞超魔ゾンビ　
フェンブレン＞シグマ＞ブロック　
フレイザード＞鎧フレイザード　
の根拠を知りたい　超魔ゾンビは定義上究極の超魔だし
フレイは鎧装備してすごく強くなってるし
フェンブレン＞シグマ＞ブロック　の異論は
チェス上の強さではルーク＞ビショップ＝ナイトだから

>>242
最終レオナ　＞ 僧侶戦士マァム　じゃない？レオナの戦闘の描写が少ないから断定は無理だが

>>244
＞フレイザード＞鎧フレイザード　

鎧フレイは物理防御耐性下がりまくりだし、上昇したのは単純なパワーぐらい。

>>244
読んでないけどじゃなくて読んでくれよ。。。　それとも見れないのか？

簡単に説明すると、ザムザの方が攻撃力が高く、攻撃方法にバリエーションがある。
直接対決となると分からんが、他人が敵に回した時にどっちが恐ろしい、強いか、だな。
特にこのスレでは一対一を想定してるから、ゾンビの有利点はそんなに有効にならない。

フェンブレンとかその辺は割とイメージになってる。オリハルコン同士だと、
やはり簡単にオリハルコンが斬れる攻撃力高めのフェンブレンが上にきてるけど、
ほぼ＝で結ばれてるといってもいい位。ま、早い話がそれほど議論されてないんで。
あと、チェス上での強さは考慮しない方がいいかも。漫画内で他の駒より強いとされてるのはアルビナス位。

フレイザードも超魔と一緒で敵に回した時の恐ろしさ。直接対決だと鎧フレイのが上かも。
だけどそれも上『かも』ってレベルだし、他のキャラ相手だと鎧フレイよりフレイザードの方が
強いし倒しにくい。

ま、これは簡単な説明で細かく書けばいろいろあるけど。大まかにはこんなもん。

つーか、もう14スレも続いているんだから「過去スレ嫁」のひと言じゃなくて、
ある程度テンプレ化する必要があるのでは？

ベルセルク本スレで軽く50以上のログがあるのに、
そこを読んで来いと言われたときにはハァ？　だったよ。
もうあそこには行く気がしない。
初心者にも優しいスレが良スレの条件だと思うが。

>>248
俺も昔そう思ったけど、誰ものってきてくれないからな。
一人じゃさすがに無理だし。

それにこのスレ悪い意味でもすぐ熱くなる奴がいるから。
バラン、バーン関係は言うに及ばず、
上の方でも現在の経過をちょっとまとめただけで
「なんでヒュンケル上になんだボケ！」とかキレる香具師がいるしな。

テンプレなんか作ろうもんなら超荒れる。特にバラ○とか。

ま、ほしいけどね。作るならできる範囲で協力するよ。

ちなみにパーフェクトブックによるレベル　　左は対戦相手　（）は敵レベル
　　　　　　　　　　　　ダイ　　ポップ　　マアム　　ヒュン　　クロコ　　レオナ　アバン　チウ　バラン
偽勇者（13）　　　　　10　　　　　　　
バロン（15）　　　　　　11
ハドラー（40）　　　　　13　　　17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　36
クロコ　（25）　　　　　　15　　18　　　　20
ヒュン　（30）　　　　　　18　　　20　　　22
フレイ　（35）　　　　　　18　　20　　　　22
ハド（40）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31
鎧フレ（40）　　　　　　19　　　21　　　　23　　　　　　31　　　　26
ガル　（34）　　　　　　　　　　　22　　　転職　　　　　33
ボラ（33）　　　　　　　　　　　　　　　　　により
ラー（35）　　　　　　　　　　　　　　　　　LV1へ
バラン（45）　　　　　　25　　　　　　　　　　　　　　　　34　　　　28　　　　23
ザムザ　（47）　　　　　30　　　29　　　　19　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12
鬼岩城　（50）　　　　　31　　　30　　　　19　　　　　36　　　　34　　　　　　　　　　　　　　12
親衛騎団　（48）　　　45　　　40　　　　　30　　　　　41　　　　39
超魔ハド　（55）　　　48　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　51
バーン　（？）　　　　50　　　　45　　　　35　　　　　　48　　　　47
最終ハド　（61）　　　55　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
アルビ　（58）　　　　　　　　　　　　　　　39
シグマ（55）　　　　　　　　　　51　　　　　　　　　　
ヒム（50）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　47　誤植か?

連載中に作られた本なので最後までは載ってないんだが…
LV＝強さでないのであくまで参考だけど公式設定だしテンプレでもよさげだと思うがどうか

>>250
ランクの参考くらいならいいんじゃね？
しかし親衛騎団戦からバーン戦のレベルってこんなに違うのか

Ａ級キャラ
ヒュンケル　反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
ラーハルト　スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
昇格ヒム　　技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
ミスト　　　暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
ロン　　　　超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く

非常に僅差。書かれてないステータスも一流の平均以上。
通常の強さのスペックは
　ラーハルト≧ヒュンケル≧ヒム＞ロン≧ミスト
勝負強さ、経験、結果などを考慮すると
　ヒュンケル≧ラーハルト≧ヒム＞ロン≧ミスト　になる模様

セリフ、描写、設定などから読み取れる状況
ロンとミストは互角。お互い力は出し切らず。
ロンの星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力
ラーハルトはミストを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
ラーハルトはヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
ヒムは相性抜きでもミストに攻撃を入れることができるパワーを持っている
体調万全ならヒュンケルは昇格ヒム初登場時でも最悪相打ちに持っていける
無刀陣・改のカウンターを極めた後ならばヒムと普通に闘っても有利の可能性が高い

Ｂ級キャラ
アルビナス　展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
　　　　　　原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ　　　サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
　　　　　　メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
　　　　　　ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
　　　　　　カイザーフェニックスをいなせる。シャハルの鏡はドルオーラ以外跳ね返せる
　　　　　　シャハルが壊れた理由は魔弾銃と同じく、二つ以上の呪文を同時に受けたからという説が多い
マキシマム　例えロボットでもオリハルコン兵が集まるとＢ級キャラでもすべて片付けるのは厳しい
（駒有り）　通称『バーンパレスの掃除屋』キングスキャンはその情報は信頼に足るものである
アバン　　　元勇者。初期ハドラーと引き分けたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルである
　　　　　　ということに落ち着いている。得意のＧフェザーとＳフェザーは使用を認められていない
　　　　　　破邪の秘法はこのスレでは基本的に使用不能。その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される

マァム　　　閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。魔甲拳にあるメタルフィストを
　　　　　　装着しないとオリハルコンは砕けない。猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上。
ハドラー　　作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
（魔軍指令）当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
　　　　　　ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
　　　　　　彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
ブロキーナ　全力時は真ミストバーンとも張り合えるが一分も動けない。その後は並の戦士以下。
　　　　　　技などはマァムとほぼ同じだが、マァムと違って魔法が効く
キルバーン　意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
　　　　　　ここではピロロとは分けて考えられている

Ｃ級以下　あまり語られていない。
語られているキャラ
超魔ゾンビ　　　魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
＆超魔ザムザ　　Ｂ級キャラには勝つ率が薄いとされ、オリハルコン兵を倒す術を持たない。
　　　　　　　　ザムザの方がタイマンでは強いと評される
クロコダイン　　根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない。
　　　　　　　　頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる
フレイザード　　中期のキャラだが、実力は高い。オリハルコン兵を倒せないなどの攻撃力不足と決定的なコアという
　　　　　　　　弱点がある。闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み。
　　　　　　　　奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイ　　　　魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
　　　　　　　　地味に魔法は効かない

その他
※　神とＡＡ級、ＡＡ級とＡ級、Ａ級とＢ級、Ｄ級とＥ級の間には小さいようで超えられない大きな溝がある。

つーわけでちょっくら作ってみた。
あんま長くしたくないからこんくらいの長さが一番いいかなと思ったんでこんなもん。
これは入れなきゃ駄目だろ、とかの追加、訂正あればちょこちょこ変えていって欲しい。

あと、ＡＡ級以上のキャラは情報量が多すぎってのと、独断でやると叩かれる＆荒れる
のが目に見えてるんで据え置き。

誰かやってくれるor協力してくれるor情報出しあってくれると嬉しいのだけれど。

>>252
テンプレ乙です（ ´∀｀）つ
過去ログ読めないんで正直ありがたい
でもゾンビザムザの理由などまだ納得できないところが少々あるのですが…。

ザムザ　ダメージを受ける
　　　　　　裂光拳弱点
　　　　　当時のダイパーティよりタイマンでは強いくらい
　　　　　苦痛はあるのでフレアボムズなどで一時行動不可になったりする
　　　　　攻撃は多彩
ゾンビ　ザムザ戦のダイたちよりずっとつよいA級のロンが両腕を破壊するくらいの攻撃でやっと倒した。
　　　　　それがないならロン程度の攻撃力は無傷　ブロキーナ、クロコ、チウなどの同時攻撃も効かない
　　　　　裂光拳不可
　　　　　ダメージを与えても本人に苦痛なし
　　　　　体中に毒素がまわっており、強力武器のはずのアックスがボロボロになった

これ書いてて思い出したけど人間とか生物相手にはマアム相当強くない？

追加、ゾンビが非力と称するクロコがオリハルコン壊してるからゾンビもできるんじゃないの？

>>258
それは新説だと思うから、テンプレと関係なしに普通の議論でやった方がよいと思う。
>>257とかの意見とかも合わせて。
決まったらテンプレは随時更新してけばよいし。

>>256
乙

257に追加のつもりだったんだ…

ワニがオリハルコンを傷つけられる技は激烈掌のみだから
（しかも捻るという方法の技で、力で壊すタイプではない）
ワニよりちょっと力が強いってだけでは壊すことはできないと思う。どの程度強いかにもよるが。
地上の面子がほとんど生き残ってるところを見ると攻撃力不足は否めないのでは？
（何人かは犠牲になってるかもしれないが、ほとんどの一般兵が命までは取られてない）

うわ。こんなにスレ進んでたのか？
昨日から凄すぎ。やはりバーン厨って凄いわ。
前スレ、>>793はまだいるのか？

◎親鳥は絶対認めない。
◎バーンの発言は絶対。意外性でやられただけ。（何度もはずれれば意外性も糞も無いが）

この二つの信念のもとに暴れてくれた最強のバーン厨に敬礼！

ノヴァも傷つけてるよ　オリハルコン
あとクロコはヒュンより力はあるわけだから斬撃でも壊せるんじゃないの?

○○厨という発言はやめにしないか？

とりあえず竜魔人の話は１，２日やめにするというのが今までの暗黙の了解ですな。

>>266
この流れだとむしろテンプレ作りの為に積極的に復習がてら話題に出していった方がよさそうだけど。
バーンやダイ、ハドラーあたりも。

とりあえず一つずつ決めよう
ゾンビ＞ザムザはいいと思う

おだやかにすみそうなところをとりあえず書く。

鬼眼王　　パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
　　　　　　真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ　素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
　　　　　　鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
　　　　　　そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
　　　　　　この強さに関しては確定ではない。

間違いとかは指摘よろしく。
問題は真バーンとＳ級、ＡＡ級キャラのテンプレをどうするか、だなー。

テンプレ、
＞ロンの星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や
＞単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力

ってどっから出てきたんだ？

>>270
過去スレから。新説は一つも無いよ。
違うと思う場合はその理由とかそういったものを書いてくれれば勝手に訂正してくれてＯＫ。
ただその場合スレ住人から多少ＯＫもらった方が穏やかにすむと思う。

じゃあ、ロン厨の漏れから新説。

星皇十字剣の一本あたりが、初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や
単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力で、その交差点はクロス効果で５倍。
なんと、ストラッシュクロス級かそれ以上の技だったのだ！

>>270
ここか？29巻ロンのセリフ「それ以上（ロン以上）の力と速度で究極の武器を持ってすれば（ゾンビを倒すのは）わからない」
から推定？ロン以上で究極の武器だし

>272
犠牲の変わりに攻撃力は上の可能性もあるよね
>273
その台詞のあとノヴァがダイの話をして、ロンが頷くし、それはダイの話と思われる
ダイがゾンビを倒せるかわからない威力で、
星皇十字剣が確実に十字に切り裂く威力だから　星皇十字＞ダイ　のほうが正しそう
ていうか古株住人いないのか？

地上最強の剣技→ストラッシュクロス
魔界最強の剣技→星皇十字剣

なので、最低でもストラッシュクロス以上はあると見ていいのでは？
犠牲もあるし。

テンプレ書いた人だけど、古株だよ。一応１スレ目からいる。（ちなみにそろそろ出かける）
結構議論内容忘れてるけどね。

確かダイやハドラー（この時のロンの中の話では単竜、初期超魔のことを指してると思う）の
必殺技クラスでないと超魔ゾンビは倒せない、との話があって、
その後、星皇十字剣で倒した。少なく見積もればアバストとか爆炎覇より少し下だし、
高く見積もればアバスト、爆炎覇以上ともとれるって話だった。
だからアバンストラッシュ級、と『級』という曖昧なレベルの威力の技で落ち着いた感じ。
技としての威力は星皇十字剣はアバストを遥かに超えるって話もあったけどね。
もし紋章ダイが十字剣を使ったら（ありえないけど）アバストを軽く凌駕するかも、みたいな。

この辺の議論には参加しなかったからちとうろ覚えですまんけど。
できればこの辺の事情に詳しい住人が書いてくれればよいのだけどね。

ところで、星皇剣って十字剣使わなければ壊れないような気がするが、
ロンの武器はいつも使ってるあの剣？

ロンの真価は二刀流で発揮される。
だから、あのランクはおかしい

ここしばらくはずっとロン・ベルクのランクはこのままできてる。
ランクがおかしい、という部分の議論はテンプレ改変ではなく、
普通に本筋の議論としてやってほしいところ。
ランクが変わるとこまでいったらそのスレの次からテンプレを変えてけばいいと思う。

100年以上かけてつくった究極の兵器なのにな＞十字剣
超魔は十字じゃなきゃ倒せなかったとおもわれ

兵器は星皇剣です　ごめんなさい

>>280
ノヴァのノーザンが効かないゾンビを一撃だからな
ある程度の威力はあるだろう
だが同じＡ級連中も
ヒュンケル…グランドクルス・ブラッディー
ラーハルト…ハーケン
ヒム…オーラナックル
覆面ミスト…最終掌
と超魔ゾンビを倒せるであろう一撃を放てる
十字剣はグランドクルスを除けばこの中でも最強の一撃かもしれないけど
一度しか使えないのは明らかに不利

これから出るんで一応書いときます。
テンプレはスレ13（ものによっては14序盤も）までの結果ありきで、
そこまでの経過を書いてるもんなんで、テンプレ内容でのランク変動とかはなしで。

あくまで「過去スレにあったこの意見はテンプレに入れたほうがいい」とか、
「この意見よりこっちの意見の方が最新だよ」とか、
（※新たに意見を出すのは完成が遅くなるんでとりあえず却下）
「その意見は（とりあえず過去スレにおいてのみ限定で）違うって証明されてるよ」とか、
そういった事柄のみの変更でお願い。
（でないといつまでたっても完成しないし）

テンプレは所詮そこまでの意見をまとめた仮のものだし。
これからスレが進むごとに随時内容が変更されてくと思うので。過敏にならんで下さい。
もう一つ、過去スレ読んでないor読めない人は上記の理由からテンプレへの意見は控えてほしい。
…なんか仕切ってるみたいでヤダなぁ…すまん。

もちろんお前の書いたテンプレなんか使いたくねぇよって人は新たにテンプレ案書き起こしてくれてもいいしｗ

んー、テンプレ内容で議論されてるのはまとめたお陰で議論されやすくなってるのか、
まとめが説明不足で口論になってるのか。
もし後者なら別の人が書き直した方が、又は大幅にテコ入れした方がいいかも。

>>282
他のAキャラではゾンビは厳しいかと。
ハーケンが効くくらいならロンの他の攻撃だってもっと効いたと思う。
オリハルコン＋闘気のオーラナックルは威力は強いけど、衝撃に強いゾンビ相手だと相性が悪そう。
最終掌はとりあえずデータ不足で除外。
確実に効きそうなのはグランドクルスくらい。こればっかりはリスクも大きいし別格の破壊力を持っているから。

ザムザがダイの紋章パンチでボコボコにされたけど
さしてダメージ受けてなかったもんな

>>284
ロンとミスト、ヒムとミストの闘いを見る限り
Ａ級上位の3人とは少し差があると思うが
ロンの十字剣はメガンテみたいなもんだし外れたら終わり

ロンの台詞からすると
ダイの剣＋ストラッシュ級ならおそらくゾンビは倒せる。
自分が覚悟してればこんな奴は楽勝だった。

この二つから見てやはり爆炎覇クラスはあると思うぞ。
（というか爆炎覇ってどういう技？突きか？）
仮にも魔界一の剣豪が長年かけてかつ自分の腕を
犠牲にしてまで放つ大技なんだからそのくらいあるだろう。
それともう一つ、仮にだがオリハルコンの剣で十字剣はなったらさらに上がると思う。
技の強さってのは武器の強さも含んで言ってるんだっけ？

俺の考えだとA級の最強技の威力は、
グランドクルス≧十字剣＞オーラナックル≧最終障＞ハーケン　だと思う。

技の力で、ミストが負けたんじゃない。
ヒムが上手なフェイントをかけたから、オーラナックルをモロに受けてやられた。
触れた者は何でも壊せるという発言は嘘じゃないと思う。
十字剣は最強剣と自分の腕を賭けた技。グランドクルスは下手すりゃ命を取られる技。
だからグランドクルスを上にした。　数発うてるという利点もあるし。

>グランドクルスは下手すりゃ命を取られる技。

ヒュンケルは絶対下手しませんがね。（ｗ

>>288
グランドクルスと十字剣じゃ犠牲の意味合いが違う。
グランドクルスは全闘気（生命力）を使うから、
十字剣は攻撃の反動に耐えきれないからで、
もし反動に耐えられるだけの剣があれば連発できたと思われる。

グランドクルス＞十字剣は正しいと思う。

最終掌とオーラナックルじゃ最終掌の方が強そうだがな
あっちは実際触れるものを粉々にしてるし
オーラナックルはただの強いパンチだろ、生身で食らえばぐちゃぐちゃだけど

オーラナックルが一番使い勝手よさそう
ヒュンケルのグランドクルスを別にしてだけどねｗ

ちょっとグランドクルスの事で疑問なんだが。
最終ヒュンケルは一発撃った時に、最低でも残り一発分の闘気を残している。
つまり余力を残して撃っている。
最初に撃った時のように、全闘気を使い果たすギリギリの威力は出せないのかな？
それともグランドクルスの威力には上限があって、あれ以上の闘気は使えないとか？

>>290
じゃあ、犠牲の少ないカラミティエンドはグランドクルスよりもかなり下だな

オーラナックルはオリハルコンの武器＋闘気に近い
闘魔最終掌は剥き出しの暗黒闘気をそのまま叩きつけるってイメージ

闘気量が同じくらいだとしたらオーラナックルの方が強いと思う。

>>294
上と下は別けて考えて。
犠牲が無くても純粋な威力としてグランドクルスの方が上だと思うって意味で書いた。

≫２９１
俺もそう思ったけど、ヒムの言葉を見るとオーラナックルを食らえば、
原型をとどめない程の威力があるらしいからな。
大体の威力は＝だと思う。
しかし、最終障は隙が大きい。
評価が難しい時は、使い勝手の良さなどを＋ａとして付け加えてるから。

>>293
初期に比べて闘気量が増えている事。
グランドクルスは威力が調整出来る事。
などから、初期の威力と同じくらいで数発撃てるくらいに闘気量が増えたと思う。
それくらいの威力に調整できるのが神業たる所以だろう。

ダイが十字剣を使えば、ストラッシュクロス以上

>>295
闘気がどうこうというより技の性質差を考慮して言ってるんだが。
オーラナックルは防御力が高ければ耐えられそうだが
最終掌は防御力無視して当たればヤヴァいって感じがする。
腕を犠牲にできるのは金属生命体のヒムくらいだろ。
圧倒的な闘気量で防御できるかもしれないけど。

≫２９８
最終状態の全闘気をつぎこんで、撃てるのか？って所をハッキリさせてくれ。
馬鹿でスマソ

●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ

>>300
防御力無視攻撃なんて有り得ないだろ。
バーンのカラミティエンドですら竜魔人ダイには効かなかったし。

う〜む、最終障は防御力無視の技に思えてきた。
最終障を作ったまま走ったり突進したり出来るのか？
そこが評価の分かれ目だな。

>>301
ヒムのグランドクルスは単純な威力だけならヒュンケル以上って言われてるな。
調整できないから。

使い勝手という意味じゃ
オーラナックル≧ハーケン＞グランドクルス≧最終掌＞十字剣
てな感じか？

＞３０６
問題ない。
オーラナックルが静止した状態から出せるのに比べて、ハーケンは助走がいるみたいだしね。

おそらくヒュンケルが使っている強さのグランドクルスが最大の威力。
それを超えたら基本的に人間は死んじゃうんじゃないの。アバンのセリフからして。
闘気そのものはまだ残っていても一度に使える限界量みたいなものが設定されてるんじゃない？

>>304
最終掌の闘気量を上回る闘気をぶつければ防げると思われる

雑魚敵一掃するならハーケンが一番
接近戦ならオーラナックル
一発逆転のグランドクルス
当たれば怖いよ最終掌
剣さえ強ければ無敵の十字剣

>>308
つーか、その威力の調節が難しいだけ。
ヒュンケルはその調節が完璧。

十字剣低く見られすぎ

>>307
でもオーラナックルには溜めがいるぞ
俺はハーケンの方が実用的だと思う

≫３１２
グランドクルスとほぼ同じ評価なのが不満なのか！?

>>311
だからヒュンケルは死なない範囲で最高の威力を出しているんじゃないの？
つまりヒュンケルのグランドクルスは死を覚悟しない限り今以上の威力にはならないと思う。

グランドクルスは爆発技だから距離と威力は反比例するよな。
ラー戦並みの至近距離であてなきゃ一撃必殺にはならないんじゃないか？

Ａ級の議論は第２次高度成長期に入りました。

>>316
描写を見る限りかなり広範囲に有効だと思われるが

>>315
その理論で言えばヒュンケルの自爆クロスが最高ってことになるだろ
つまり
ヒュンケル自爆クロス＞ヒムクロス＞ヒュンケルクロス

訂正
ヒュンケル自爆クロス＞ヒム自爆クロス＞ヒュンケルクロス＞＞＞アバンクロス
これで全部か

●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ

>>252
> 無刀陣・改のカウンターを極めた後ならばヒムと普通に闘っても有利の可能性が高い
この一文に疑問。

無刀陣・改は武器はもちろんのこと、鎧も捨てなきゃならないですよ？
え？極めた最終ヒュンケルは鎧を着てても無刀陣・改を使えるって？
冗談はやめてくださいね、うふふ。
“普通に”闘えば無刀陣・改は役に立たないよ。
現にヒムが本来の戦闘スタイルで闘っていたら負けていたとヒュンケル自身が認めてる。

全ての闘気を出し尽くさなくても、一定以上の闘気を一瞬で放つことは身体に負担がかかるとか。
その身体に負担がかからない限界が最終ヒュンケルのグランドクルスの出力で、魔剣ヒュンケルの全闘気量とか。
妄想終了。

＞現にヒムが本来の戦闘スタイルで闘っていたら負けていたとヒュンケル自身が認めてる。

いい加減これを出す奴って他人の文読んでるのかと思う

●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ..

●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ
●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ

ヒムの光の闘気がヒュンケル以上なのかが問題だよね。
オーラナックルの威力は、闘気＋オリハルコンだから、あまり参考にならないと思うし。

●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ
●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ
●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ

≫３２３
なんか説得力ある。
納得しますた。

>>288
どうでもいいがsageろ

>>318
ハドラー戦見る限り威力はありそうだが、アークデーモンでも原型
をとどめられる程度の破壊力だから、Ａ級クラスにどの程度通じるかは疑問。
強敵にまともに当てたシーンがラーのときしかないから、
正確な威力を測りかねるんだよな、あの技。

ところで、グランドクルスを撃ってたら鬼岩城をどれくらい破壊できたと思う？
アークデーモンとかを盾にして無傷でいるハドラーを見るととても首が吹っ飛ばせたとは思えないのだが。

しかし復活ヒムってハドラーの命で蘇ったんなら魔炎気の方がしっくりくるけどな。
光の闘気の方がカコイイし正義の味方らしくていいけど、
あくまでハドラーの意思を引き継ぐって点では魔炎気も捨てがたい。

●●
(^_^;)ﾐｯｷｰﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ

>>331
直撃さえ食らわなければ威力は散漫するんだろ。
黒のコアの時のハドラーみたいに。

>>324
はぁ？

>>331
とりあえずヒムのグランドクルス＞ダイ・ヒュンケルを除くキャラの闘気技、であることは確か
ヒュンケルとヒムのグランドクルスのどちらが威力があるかはわからんけど

≫３３０
すまん。半角になってなかった

>>336
>>45読めやボケ

グランドクルスの威力には限度がある説を押そう。

例えば、ヒュンケルの体だと150が限界。それ以上は身体がもたないし威力も出ない。
ヒュンケルは神業的調整で149の威力で放っている。
ヒムの場合、オリハルコンの身体なので200までは出せる。それ以上は体が崩壊し威力は出ない。
最後のグランドクルスは200の威力。
アバンのヘタレクロスは30くらい。この場合30〜150までの調整が難しい。
「100の威力で使いたいな〜」とか思ってもそう上手くはいかない。

＞３３６
君みたいな事を言ってた人達がいたんだよ。
しかしヒムがジワジワと攻められないのは、ヒム自身の性格のせいだからって事になった気がする。

>>336
既出意見をまとめると
・ヒムが性格上やらないことを言っても仕方ない。
超魔ハドラーが魔軍司令だった頃の姑息さを持てばもっと強いって
言ってるようなもの、あの性格もあわせてヒムの強さ。
・ヒュンケルは慢心相違の状態でも引き分けには持ち込める。
体力が万全ならあの時とは違った結果になるだろう。
ＯＫ？

あ、慢心相違じゃクロス打てないわな
「万全じゃなくても」に訂正

原作でグランドクルス使ったシーンをまとめると

ハドラー戦　　アークデーモンを盾に使われハドラー自身は無傷
ラー戦　　　　カウンターであて一撃死
奇岩城戦　　　技を出しかけたところでミストが出てきて中止
ダイヤの９　　物理攻撃絶対無効につき効果なし
雑魚もろもろ　食らったモンスターたちは消し炭に
ヒム戦　　　　本日３発目につき闘気収束が間に合わず不発
魔宮心臓部　　使用者ヒム。クロコ５人分以上の威力は出てた模様

スピード
ラーハルト＞＞ヒム＞ヒュンケル＝ロン＝ミスト
パワー
ヒム＞ヒュンケル≧ロン＝ミスト＝ラーハルト
切り札
ヒュンケル＞＞ロン＞ヒム≧ミスト＞ラーハルト
こんな感じか？？　　　

スピード
ラーハルト＞＞ヒム＞ヒュンケル＝ロン＝ミスト
パワー
ヒム＞ヒュンケル＝ロン＝ミスト≧ラーハルト
切り札
ヒュンケル＞ロン≧ミスト＞ラーハルト＝ヒム

こうかな

>>346
＞を＋1点、≧を＋0.5点とするっと
4 2 1 1 1
2.5 1.5 1.5 1.5 1
3.5 2.5 2 1 1
ラーハルト…6
ヒム…5.5
ヒュンケル…6
ロン…5
ミスト…4.5

結構いい感じかも

ミスト対ロン戦みたいな表現はヒュンケルの戦いではされてない。
技の出足や反射速度ならともかく純粋なスピードなら
ヒュンケルはミスト、ロンより劣るんじゃないか？
あとラーのパワーが足りないというのも、イメージ先行じゃないか？
素顔ミストを殴った場面みるとＡ級と比べても遜色なさそうだぞ。
いくら闘気が通ってないとは言え、オリハルコンをいとも簡単に粉みじんにしたんだからさ。

>>348
確かにヒュンケルは純粋なスピードは一歩遅れるだろう。
でもラーとやりあった時みたいに斬り合いなんかではそれほど差が出るわけでもないみたい。
と言ってもラーのスピードだとそれこそちまちま削っちまえばいいか。
ヒムとは反対にプロ根性で自分の責務に徹するのがラーの強さの一端だな。
実力なら　ラー＞ヒュンケル＝ヒム≧ミスト＝ロン
勝負強さなら　ヒュンケル＞ラー≧ヒム≧ロン＝ミスト　だと思う。
しかしミストの発言だとラーでロンクラスらしい、訳分からなくなってくるな……。

ちょっとくらいの差はあっても、Ａの連中は全員「ロンクラス」なんじゃないの？

もしくはロンは実力は相当ある（Ａでもトップ）なのだがゾンビを舐めすぎてるとか………。
ノヴァが別次元のレベルだって言ってたし、まあノヴァだけどな。
クロコもびっくり、光ヒュンケルも「ミストと五分だ」って驚いてた。
結構曖昧だなＡクラスの強さは。

グランドクルスと十字剣だが、
十字剣＞グランドクルスだと思う。

双方ともに凄い技ではあるけれど諸条件を考えると十字剣のほうが威力が強そう。

１．範囲。全体攻撃より単体攻撃のほうが威力が増すのは一般的な傾向。
2.．犠牲。グランドクルスはなんだかんだ言って生身で犠牲無しに撃てる。
　それに対し、十字剣は専用に作った武器と両腕を共に犠牲にして放っている。
3．才能。グランドクルスを最大限に撃って生き残るのも凄い才能だが、
　ロンだって産まれて十年もたたず十字剣をマスターした。この点は同格としておく。

つまり同じ天才なら犠牲も多く範囲も小さい十字剣のほうが威力はかなり高くなると思う。
使いやすさはもちろんグランドクルスが上だけど。

ギガストとドルオーラ、どっちが強い？　ってのと似てるな。

剣技
ギガスト≒ストクロ＞十字剣＞爆炎覇≒ギガブレ＞ライストB＞＞アバストB＞
ライストA≒ノーザン＞＞アバストA
闘気技
ドルオーラ＞グラクル＞＞オラクル＞最終掌

こんな感じじゃ

>>354
爆炎覇やｷﾞｶﾞﾌﾞﾚよりは下でしょう。
ライストと互角くらいかちょっと上くらいだと思う。ライストは竜闘気込み。

描写で言うと、竜闘気ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭで魔剣はボロボロになった。
またこの時バランのﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸも受けていた。
ﾀﾞｲ自身の腕は竜闘気でガードされていたから反動を受けなかったと思われる。
十字剣は魔剣以上オリハルコン以下の星皇剣がボロボロになった。
ロンの腕もボロボロ。
つまり、十字剣はライストとライブレの衝突エネルギーくらいの威力があることはわかる。

でも一生を棒に振る必殺技がライスト並ってのはなあ・・・
まあ客観的に考えたらその程度なのかもしれんが。
それにライストってあまり強いってイメージ無いけど実際は相当なもんだしな。

>>356
一生を棒に振るったのは剣が完成してなかったからで
剣が完成してたら普通に使えるようになるでしょう。
魔法も闘気も使わずに竜の騎士のライストと互角以上ってだけでも脅威的だよ。

＞闘気も使わずに

ほんまか？

>>358
断定はしないけど。
技説明を見ても闘気剣であるとは書かれていなかった。
ノーザンのパワーアップ版みたいなものじゃない？

>>359
ノーザンじゃなくてハーケンだった。

ギガストラッシュやギガブレイクは何十発も撃てるだろう。
ストラッシュクロスや爆炎覇は魔法力を消費しないから無制限に撃てる。
やはり未完成十字剣はコストでかすぎるな。

ノーザンって闘気剣じゃないのか？

ごめん訂正してるね。

後はミストにダメージを与えられないってとこからの推測だな。
闘気を使わないってのは。

>>364
ミストに使ったことねーし

>>339
え？ヒムの性格上、無刀陣と真っ向勝負してくれる？
それは相性問題だろ。
作中では、ヒュンケルに対して執着があったから真っ向勝負をしかけてくれたに過ぎない。
初期ヒムvsダイを見てみてみなよ。
剣を抜けない相手をいたぶり
よそ見している時に超熱拳をぶちこもうとするんだぞ。

ヒュンケルへのこだわりがなければ真っ向勝負などせんよ。
そんな個人の感情を考慮したら、ヒュンケルは絶対マァムには勝てない、
ヒュンケルはマァムより弱いってことになるぞ。
このスレではそういうのを取っ払って強さを競うものだと思ったんだがな。
非常に残念だ。

≫３６６
実力が切迫してると、そういう精神的な要因を出すのも仕方ないと思うよ。

まあそうだな。２８８さんの言うとおり、実力が近い時は僅かな差を引き出して比べないといけないから。

この漫画は、闘気＞力や技術など　って感じだからロンの評価が難しいよね。
おまけに闘気の出し方として、根性などの精神的な事まで出てくるからヒュンケルの評価が高くなる。

>>367
あらら、こりゃまた都合の良いご意見ですな。
ではもし仮にヒュンケルとマァムの実力が切迫しているものだったら
ヒュンケルはマァムに勝てないからという理由でマァムが上ってことになるのかい？

精神的なものっつーよりヒムのヒュンケルに対する特別な感情なのだから
考慮すべきじゃないだろ。
つーかさAA級あたりはみんな無刀陣受けてくれそうなんだが
それも精神的要因でヒュンケル勝っちゃうのかい？


…そんなこと考え出したらキリがないだろ。

どうでもいいが、最終ヒュンケルがヒムにグランドクロスはなったとして、
それをヒムが食らうって保証がまるでないのが気になるんだが。

頑丈さやらなんやら考慮にいれると、基本スペックは
最終ヒュンケル＜昇格ヒムだろ？
真っ向勝負が行なわれたらそんなに接戦にもならずにヒムが勝つんじゃねーか？

ヒュンケルは負けません。

>>371
まともに放ったのではヒムには避けられると思うよ。
ヒムのスピードはなんだかんだ言ってヒュンケルが反応できないほどのスピード。
だからこそ羽交い絞めして自爆グランドクルスを使ったのだから。
っていうかA級の連中には
グランドクルス、ブラッディースクライドといった必殺技はまとも当てることは出来ない。

>>372
ﾜﾛﾀ

だってヒュンケルだから。

>>370
何でそんなに偉そうなわけ？
ここは「談義スレ」なんだからまず話し合う姿勢を持ちましょう

ヒュンケルはラーハルトやヒムのようにスピードが上の相手に対しても
攻撃を受けてる最中に動きに慣れてくるから対処できるとは思うけど

>>373
そんなことを言いつつも勝つのがヒュンケル

>>376
待った。慣れてくる前にあぼーんされる可能性が充分にある相手だぞ。
慣れてくれるまで待ってくれるなら、ポップだって殆どの攻撃を見切りかねない。

ヒムの場合、オーラナックルの威力が耐えられるレベルじゃないから（一発ミンチ）
ヒュンケルが勝つ場合は一撃必殺で先に一発を叩き込んで勝たなきゃいけない。
で、ヒュンケルは必殺の無刀陣・改を出してきた訳なんだが、これもそこまで追い詰められてない
ヒュンケルが一発成功させるとは考えにくい。むしろ不可能だろ。

俺個人の結論から言わせてもらえるなら、『万全の状態の最終ヒュンケル』は『昇格ヒム』には
勝てないと思う。漫画であった『捨て身のボロボロヒュンケル』だからこそ勝てた訳であって。
最終ヒュンケル＝『漫画のボロボロ状態の最終ヒュンケル』じゃないんだろ？

強さの語り方に疑問が。
１度くらわせた技を、相手が知ってる事にするのか？
例えばヒュンケルはヒムと自爆しようとしたが、
議論する時、ヒムはヒュンケルのその戦法を知ってることにするのか？
つまり「ヒムにはその方法で勝ったが、もう同じ手では勝てません」っていう発言は成り立つのか？

>>378
万全＋無刀陣・改を会得した状態じゃないの？

>>380
会得してたらすぐ使える技なのかあれ？
本気の捨て身の覚悟がないと無理とか本人が言ってなかったか？
（ヒュンケルはこればっかで強さを測り辛いキャラではある気がするがw）

もちろん覚悟もデフォルト装備ですよね

>>379
ある程度の知識はありだって話で進んでた気はするが、いっそ
一切知らない方が語りやすいかもな。

ヒュンケルは
乱数（１以上）×強さ
でやたら乱数が高くでるキャラである。
それを強さに含めるかどうか・・・・難しいところである。

・・・・・俺も今からマグマに潜ってこよう。

>>379
一つ思ったんだが、それアリにすると、
「じゃあヒムは無刀陣・改で一回負けてるので、もう真っ向勝負はしません」
とかに話がなりかねないから、やっぱ無しだろう。

>>385
真っ向勝負してもらえなければ勝てないということは
それは弱いということじゃん？

>>381
ヒュンケルはいつも捨て身だからな（ｗ
ハドラーも理不尽だけど比較対象が少ないからまだマシ
ヒュンケルのゾーンは実力が接近してるから困りもの

ヒムが格闘術で戦った場合…ヒュンケル万全なら自爆グランドクルスで相打ち
ヒムがオーラナックルを仕掛けた場合…無刀陣・改で返り討ち
こうだと思うんだが
よってヒュンケル≧ヒムかと

>>386
俺もそう思うがヒュンケルを押す人間はそれじゃ納得してくれないからな・・・。
そもそもヒュンケルはどうやってヒムに勝つつもりなんだろう。

スピード：ヒム＞ヒュンケル（発言と描写から）
パワー：ヒム＞ヒュンケル（羽交い絞めを破られてる等）
破壊力：ヒュンケル＞ヒム（ただし、一発に限りであり総合や技の連射性を考えると充分逆も成り立つ）
頭のよさ：ヒュンケル＞ヒム
耐久力：ヒム＝ヒュンケル（オリハルコンより頑丈になったヒュンケルだが、無傷昇格ヒムにも同じ事が出来そうだ）

って感じだろ？一発があたる可能性が引くいキャラなんだから、
１０回戦えばヒムのほうが多く勝つんじゃないのか？
より多く勝つほうがこのすれでは上位のキャラになるんじゃないの？

おいおい、相手の情報を知らない前提で議論するという事になると、
クロコはフレイザード相手に勝ちの目なんて無くなるぞ。

ヒュンケルとラーハルトに関しては
前に戦った時ブラッディーはトド・鳥との戦いでラーが見ていたのに対して
ハーケンは初見だったからな
２発目はグランドクルスでカウンター決めたわけだし…
わからん（ｗ

>>388
自爆グランドクロスも無刀陣・改も絶対当たるって可能性が無いから問題な訳で。
それを言ったらそもそもマホカンタ持ってるキャラ以外にはポップが絶対勝てることになっちまう。

逆にオーラナックルは、使い勝手高いし（連射可能）も破壊力も確実にヒュンケルを一撃死させるだろ？
当たる可能性に関しても、ヒュンケルの自爆まがいの作戦よりははるかに現実的な数字だ。
もろもろ考えると俺には勝率はヒム＞ヒュンケルに見えてしょうがない。

>>390
知らなくてもクロコが勝てないとは俺は思わんが・・・・。
その前にフレイザードはコアぶち抜けば勝てるって情報は皆知らないものとするのか？
それだったら会心撃で広範囲ぶっとばせるクロコよりも、
よほど勝てなさそうなキャラが上位にいるわけだが（マァムとか）。

切り札以外の破壊力なら圧倒的にヒム＞ヒュンでしょ？

>>392
ポップの場合はＡ級から上の奴らにメドローアを当てるまでが難しいから今のランクなわけ
でもヒュンケルの場合対ヒムにおいてグランドクルスを当てる寸前までいったけど万全じゃないから不発だった
あの描写を見る限り万全ならグランドクルスは発動してただろ？
それともその一連の流れまでヒュンケルの不確定要素が起こしたこととでも？
それはあまりにかわいそうだよ

>>394
だと思うけど切り札込みなら逆転すると思う
この漫画において切り札は重要なファクター
ポップだって切り札のメドローアがなかったら相当ランクダウンするわけだし

>>395
描写は大切だと思うが、描写を妄信しすぎるのはどうかと思うわけ。
例えばヒムＶＳヒュンケルの戦いが絶対あの形になるとは限らない訳だろう。
あれはあくまでヒュンケルの攻撃がヒムにＨＩＴする可能性の１パターンでしか無いわけだ。
描写で言うなら、ヒムの攻撃がヒュンケルにＨＩＴしまくってるんだから、
最初にオーラナックルで攻めればヒュンケル即殺って事になっちゃうだろ？
不確定要素ではないが、強さ談議において『〜で返せるよ』って言う答え方の出来る
戦い方（又は行動）にはならない訳だよあれは。

そもそも描写を本格的に重視するなら、最初の頃の攻撃力のインフレは恐ろしいものだぞw。
（どう考えても後半のキャラより強そうなものが多数w。）

>>389
> より多く勝つほうがこのすれでは上位のキャラになるんじゃないの？
以前はそのはずだったんだけど
どうも昨日から、というよりヒュンケル推進派があらわれてから
一発勝負でどちらが強いかって方向に論点がいっている気がする。

おそらくヒュンケルお得意の土俵で戦わせたいのだろうが
それこそフェアじゃないよなぁ…
今までの議論はなんだったのじゃろ

考えてみれば、カウンターの天才（天災？）といわれるヒュンケルも、
実は無刀陣、無刀陣・改ともに必ず成功する可能性は無いわけで。
俺はバラン厨嫌いだが、ギガブレイクももしもあのままやってらクリーンヒットした
可能性もあるなぁ。

マホカンタとかカイザーウィングと違って使ったら絶対成功って訳じゃないからな・・。

別に勝負は沢山当てたほうの勝ちじゃないからな。
ボクシングみたいに判定があるなら判定勝ちだろうけど。

>>399
グランドクルスだって元はそうだったけど最後は普通に打てるようになってた
つまり自爆技からヒュンケルのスペックに昇華したわけだ
無刀陣だって最初は伸るか反るかの一撃だったけど
それがヒュンケルのスペックの一つになったことはオリハルコン戦士たちとの戦いで実証済み

>>399
ヒュンケル派は絶対カウンターが決まると確信してるらしいですよ。
しかも相手は必ずカウンターが打ちやすい攻撃をしてくる事が前提らしいです。
やれやれ困ったものですね。

正確に言うと無刀陣・改だね
さすがに無刀陣でオーラナックル喰らったら死ぬ（ｗ

>>400
・・・・・・・・・・意味がワカンネ。
ヒム対ヒュンケルはどちらも一撃必殺があって、
その上で総合的な性能はヒムが上の状態で、
どっちの方が勝率が上かって話だろ？

結論から言うと、どちらも一発で相手を倒せる（可能性がある）が、
多くその一撃必殺を叩き込めるのはヒムって話になるんじゃないのか？
なんかいつかのポップＶＳ老バーン談議みたいになってきたが。

>>402
実際ヒュンケルがカウンター外したの俺は見たことがないが

>>401
こいつとヒムとは違う…！

>>401
いやだから、あの呼吸で反撃できてるのはオリハルコン戦士相手でしょ？
昇格ヒム相手に100%成功する保証なんて無い・・・って言うか無理だろう。

実際にヒュンケル自身もオリハルコン＜親衛騎団を認めてるんだから。
実際に一発勝負になっちゃったら、スピードもあり動きも上のヒムのほうが
絶対に有利なんじゃないのか？・・・と言うか前はそれで話が落ち着いたはずなんだが・・・w。

とりあえずヒムがヒュンケルの無刀陣（改じゃないやつ）に対して
どういう風に攻略していくのか聞かせてもらいたい。

>>405
作中で一発でも外してたらそもそも死んでるw。
何度も既出だが、ヒュンケルはポップと同じでＡの一番下のランクが一番揉めないですみそうなんだが・・。

>>408
締め技

>>408
普通に殴り続けてりゃいいじゃないか。
無刀陣・改は威力倍返しのカウンターなんだから、本気の心底パワー込め
じゃない拳をカウンター取られたって、ヒムのダメージは微々たるもんだろ。

で、ヒムはラッシュの合間にオーラナックルいれればいいだけなんだから。＞無刀陣・改攻略法

>>409
ヒュンケル擁護派だけどヒム＞ヒュンケルはありえてもヒュンケル＞ミストはさすがにないだろ・・・

>>411
改じゃないヤツって言ってるだろ。
対バラン戦を見直せ。

>>411
そもそも無刀陣・改って鎧着てても使えるもんなのか？
いや、最終ヒュンケルなら鎧着ないほうが硬いのはありそうなんだがw、
鎧無しじゃヒムのラッシュを受けきれるとも思えないんだが・・・。

>>413
改じゃ無い奴なら死ん出るだろうがw＞無刀陣

>>415
いくらヒュンケルでもグチャッってなるだろうなぁ…

>>413
理解してなかったら困るから言っておくが、
無刀陣＝相手の攻撃をわざと食らって、その後のスキをついて全力の攻撃
だぞ？オーラナックルくらったら一発ミンチってのはしっかり『描写』されてる事がぞ？

>>417
＞事がぞ？
ﾓﾁﾂｹ俺w。

>>409
ヒュンケルがＡの一番下ってことはないだろう
光の闘気＋虎空閃があってミストに負けることはないと思われ
まあそれは相性の問題になるのかもしれないけどさ

こーすりゃいいじゃん。

A級 ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　ロン･ベルク　仮面ミストバーン
（ただしヒュンケルは神業ともいえる底力があるので闘い方によってはAA級にも通じる）

>>417
それは万全状態じゃないあの時のヒュンケルだろ。
「今の俺がそれをやれば」ってわざわざ書いてあるじゃん。

>>420
なるほど
表のまとまりを重視するなら
Ａ級　神業ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　ロン･ベルク　仮面ミストバーン
のほうがいいかも

>>420
Ａ級のトップ３は括弧に入れてしまうとか。

A級 （ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル）　ロン･ベルク　仮面ミストバーン

いまいちだな。

>>421
・・・・・・ええと、その・・・・なんだ・・・。
日本語が理解できない方ですか？

無刀陣＝相手の攻撃を『くらい』カウンター。
ここがすでに致命的なんだって。今も昔も万全も満身創痍も関係なく。