幽遊白書強さ議論専用スレ3

暫定ランク
Ｓ下　仙水 幽助(大覚醒)
Ａ中　飛影(幽助死亡後) 妖弧(幽助死亡後)
Ａ下　桑原(幽助死亡後)
Ｂ上　戸愚呂100％ 幽助 飛影
Ｂ中　幽助(武術会決勝) ミノル 戸愚呂80％ 飛影(武術会決勝)
　　 妖弧(武術会決勝) 蔵馬 鴉 武威 桑原 覆面 カズヤ
Ｂ下　戸愚呂(兄) 蔵馬(武術会決勝) 幻海 是流
陣 酎 桑原(武術会決勝)　　
Ｃ上　死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中　画魔 鈴駒 乱童 青龍　　
Ｃ下　白虎 玄武　
Ｄ上　少林
Ｄ中　風丸 牙野 剛鬼
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054918891/l50

Ｓ下　仙水 幽助(大覚醒)
Ａ中　飛影(幽助死亡後) 妖弧(幽助死亡後)
Ａ下　桑原(幽助死亡後)
Ｂ上　戸愚呂100％ 幽助 飛影
Ｂ中　幽助(武術会決勝) ミノル 戸愚呂80％ 飛影(武術会決勝)
　　 妖弧(武術会決勝) 蔵馬 鴉 武威 桑原 覆面 カズヤ
Ｂ下　戸愚呂(兄) 蔵馬(武術会決勝) 幻海 是流
陣 酎 桑原(武術会決勝)　　
Ｃ上　死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中　画魔 鈴駒 乱童 青龍　　
Ｃ下　白虎 玄武　
Ｄ上　少林
Ｄ中　風丸 牙野 剛鬼

気になる点

桑原(幽助死亡後) ＞幽助(大覚醒前)？
桑原がB級妖怪の台詞からAなのは可能性高いと思うけど、パワーアップは次元刀獲得時からしてないよね？
戦うことが好きなミノルが対戦相手を幽助に指定しているから幽助一味で一番強いのは幽助だと思う。
だから幽助(大覚醒前)はAじゃないかと思う。
ついでにミノルもそんな幽助と戦っていたしAあるのでは？

是流＞酎？
得意技が酔拳であるとバラすほどのバカ正直な酎が、自分は六遊怪1としてるから是流＜酎では？

青龍、白虎玄武と並ばせてもよくね？
まあ、本人の台詞からしたら前2人と差があるかもしれないけど、実戦闘の不甲斐なさと、氷女より下っていう例のランキングからなんとなく

六幽界は　酔＞めがね親父≧ヨーヨー使い＞他の雑魚

駆は怖い、黄泉は強くなさそう

駆＞黄泉≧幽助＝ヒエイ＝クラマ＞せんすい
トグロ＞カラス＝鎧＞酔＞桑原＝ヨーヨー＝鈴木

六遊界　是流≧酎＞鈴駒＞他の雑魚３人
魔性使い　陣≧吏将＞凍矢＞画魔＞爆拳
裏御伽　死々若丸≧鈴木＞黒桃太郎＞裏々島≧魔金太郎
戸愚呂　弟＞鴉＝武威≧兄
全部ひっくるめると
弟＞鴉＝武威≧兄＞是流＝陣＝死々若丸≧酎≧吏将＝鈴木＞黒桃太郎
＞凍矢＞鈴駒＝画魔＞裏々島≧魔金太郎＝爆拳
これくらいが妥当な線だと思う。

>>3
酎はバカ正直か？
幽助が霊界玉でパワーアップした時
今度は本気でやってもヤバイみたいな事言ってたぞ！

単に自信満々なだけだろ
是流がそういうのにこだわらないだけで

>>1-2
他のは(幽助死亡後)とか(武術会決勝)って書いてあるのに
「桑原」とか「幽助」とかあるけどどういう意味？
初期からラストまでを平均してって意味か？

>>8
仙水編の能力

樹の裏男に食われたらS級妖怪でも出れないな。次元に干渉できる能力
持ってないと。裏男って結構強いかもしれん。

しかも樹を倒したら永久に裏男から出られないから相打ちと考えてもいいよな

>>10
逆に考えると魔界いる奴で
実力で一定の地位をキープしている奴は次元に干渉できる能力を持ってるってことだろうな。
B級以上だと自然発生でできた穴では人間界と魔界を行き来することができないから
B級以上で人間界に出たことのあるやつは次元を操ることができる奴

樹とか天沼とか海藤とかはなしにしようぜ

>>10
裏男からは飛影も蔵馬も脱出できなかったのに樹はBの下扱いってことは、
霊界のランクって結局普通のガチンコの強さなんじゃないの？
だから天沼や海藤がSとは言えないと思う。

>>3パワーアップは次元刀獲得時からしてないよね？
ん？
武術会決勝でＢ中、
次元刀獲得時でＢ上、
幽助死亡後に怒ってパワーアップ→Ａ下なんじゃないの？

魔界にいる妖怪に桑原を含めた4人とも俺達より遥かに強いっていわれてなかったっけ？

>逆に考えると魔界いる奴で実力で一定の地位を
>キープしている奴は次元に干渉できる能力を持ってるってことだろうな。
これは無理がありすぎるぞｗ

>>14
樹の実力と裏男は別。裏男って樹が飼ってる妖怪だろ。

ミノルは幽助よりつよかったわけだしAでいい気がする　霊力値は幽助の10倍だし
カズヤに代わったときは一撃食らったけど負けたわけじゃないし恐らく幽助のほうがはるかにダメージは多そう

>>17
なら自然発生する穴を通れないB級以上の妖怪はどうやって人間界に行ってたのか？
ってことになる。

過去は自由に魔界の穴から自由に行き来出来ただけだろ。

一時的に妖力を下げることで通れるようにするという方法があるじゃん

ものすごい妖気だとそとに出れるとみた＞裏男
精神と時の部屋のブウみたく

>>21
それは結界に引っかからないようにするためであって
穴自体がないと意味がない。

裏男に食われてそのまま異次元で一生を終える雷禅ってのも
面白い。

＞24
雷禅「そんなのイヤだーーーー！！！」

海藤vs雷禅
海藤の話術に引っ掛かり魂を奪われる。

海藤vs躯
海藤の挑発に引っ掛かり激昂してしまい魂を奪われる。

海藤vs黄泉
海藤に話しかけたら全ての言葉がタブーに設定されていて魂を奪われる。

天沼vs雷禅
雷禅はゲームの経験が無いので成す術も無く敗北。

天沼vs躯
躯は短気なのですぐゲームを投げ出してしまい敗北。

天沼vs黄泉
黄泉は盲目でゲームが出来ないので敗北。

天沼・海藤＞＞＞雷禅・黄泉・躯が確定しましたｗ

いや、おもしろくないから。

桑原＞＞＞天沼・海藤＞＞＞雷禅・黄泉・躯

桑原最強！？

蔵馬＞＞＞天沼・海藤＞＞＞雷禅・黄泉・躯

鴉＞蔵馬＞＞＞天沼・海藤＞＞＞雷禅・黄泉・躯

あの試合は鴉の勝ちですから。

戸愚呂弟＞鴉＞蔵馬＞＞＞天沼・海藤＞＞＞雷禅・黄泉・躯

>>18
ミノルは戸愚呂弟100％より弱いだろ

ダイの強さ議論に比べて恐ろしく盛り上がらんな（ｗ

天沼が最強なんていっているバカがいるから盛り上がんないんだよ！
天沼なんてタダのクソガキだろ！俺よりか弱いよ！

天沼最強は決定事項ですよ。それを踏まえて強さを論じてるんです。

天沼、海藤は能力クロロにとられるから、弱い。

クロロは幽助、仙水には負け。

>>38
能力奪ったクロロが幽助や仙水に能力使えばいいだろ。
ってことはクロロ最強。

本開いてる間に殺されるだろうな

暗黒武術会ぐらいまでは何とかなりそうだが、それ以降は「右ストレートで
ぶっ飛ばす」で処理されそうだな

クロロの能力って巻原とほとんど一緒だな。
クロロは所詮巻原レベルか・・・

クロロより巻原の方が強いよ。

gube

ハンタ最強のキャラは人間だったころの戸愚呂と同程度ってところか
でも最近の展開見てると蟻の王が戸愚呂級になりそうな悪寒

>>1のランクについてだが
南野状態の鞍馬は幻海とか陣、酎より弱いんじゃないか？

あのさ　天沼最強って言ってるけどさ
テリトリーの外からたとえば　雷禅が　レイガンぶっ放したらどうなるんだ？
テリトリーにぶつかった瞬間消滅するのか？
だとしても　テリトリーの周りの空間は滅茶苦茶になるから　
天沼は結局弱いと、　人間と妖怪比べちゃまずかったね。　ﾜﾗ

>>26>>27
つまらん！！　お前の話はつまらん！！
厨房以下だな

>>37
http://flash.dempa2ch.net/flash50/fb_mirrar/elfb_of.swf

>>47＝>>48
バレバレｗ

>>47
過去ログぐらい読めよ。天沼最強はもう決定されてる。

エロゲーで天沼の能力使ったらどうなるの？

自分がフラれた子に
「じゃ、じゃあさ〜、せめて一緒にゲームでも・・」
とかいってテリトリーに連れ込めばヤレるの？

天沼は小学生なのでエロゲーはできません。

そうか・・ゲームを忠実に再現する以上、
「１８歳未満はプレイできなせん」という大前提も忠実に厳守されると考えて妥当か・・

天沼が１８歳以上になれば何の問題も無い。

しかし18才未満の子供を犯せない罠。

一番弱いのは誰？

蔵馬＞天沼
蔵馬＞海藤

爆拳＞＞＞蔵馬

天沼の能力で螺旋回廊をやれる勇気はありません

天沼の能力でホタルをやれる勇気はありません

天沼の能力で肢体洗いをやれる勇気はありません

天沼の能力でたけしの挑戦状をやれる勇気はありません

無理なんだ…

一度登場人物になってしまうと

ワイフに慰謝料を払うまで

テリトリーを解くことはできないんだ…

別に市販されているゲームじゃなくても
自分でゲームを作ればいいんじゃないか？
天沼なら作れそうなんだが・・

>>65
ゲームがうまくてもプログラム組めなきゃ無理だろ。

ＲＰＧツクールとかツール系のゲームで自分の都合のいいゲーム
を作ればいい。

めんどくさいじゃん

>>67
バカ王子にでも作ってもらえばいい
天沼じゃオモチャにされて終わりそうだけど。

天沼にはゲーマーとしての変なプライドがありそうだからあんまり
卑怯なゲームは使わないと思うよ。

トグロがＢ級ってーのが怪しい
どう見てもＡは逝ってるような（１００パーセント）

戸愚呂B級はジャンプ漫画でも歴史に残るインフレだろうな

>>72あれはまだＡ級Ｓ級の恐ろしさを強調するためならよかった。おれがもっとﾋﾞﾋﾞったのは
酎や陣たちだよ。半年修行でＳ級ってアンタ、トグロが哀れすぎる…

707 ：愛蔵版名無しさん ：03/08/07 16:02 ID:???
幽助の場合　幻海による地獄の特訓でＤからＣ
　　　　　　　　霊光玉による生きるか死ぬかの大博打でＣからＢ
　　　　　　　　桑原の死による怒りでＢからＡ　その後Ｂにもどり
　　　　　　　　生き返りによる魔族大覚醒でＢからＳ

鈴木の場合　適度な運動と美味い食事でＣからＳ

鈴木「トグロ？ああ・・・今なら指一本で充分でしょう。」

708 ：愛蔵版名無しさん ：03/08/07 16:28 ID:???
>707
才能があったんだよー　ぎゃはは

経験の差だろうね。ユウスケは14になるまで霊力がどうこうの世界とは全然関係ない世界で生きてきたんだから。
コエンマも「ユウスケがあと一年早く幻海と出会っていれば」といっていたことだし。
ユウスケって幻海の跡継ぎのくせに、全然霊波動おそわってなかったんだし。鈴木とかはある程度我流でやってて行き詰ったところを
モノスゲー叩きかたされて成長したんじゃろう。例えばー加工途中の冷めかけた鉄にもう一回ヤキ入れて
無理矢理叩き伸ばしたかんじ。

709：愛蔵版名無しさん ：03/08/07 16:51 ID:???
＞708
じゃあ、鈴木があと一年はやく幻海に出会っていれば
暗黒武術会はすげえつまんなかったんだな

トグロ「100％中の100％オォォォーーー！！」
鈴木　「キモい！黙れ！」

　　勝者　鈴木

>>73
酎たちは妖力値が10万を超えただけでＳ級とは言われてなかったと思うけど？

>>75そこなんだけど、Ｓ級とかのランクづけって単純に妖力値ではないのかな？全体の総合値を考慮した戦闘力
で判断してるのか？でもＤＧと同じように敵の強さを測る時は妖気の大きさで判断してるよね。
妖気の量＝妖力値にはならないのかな。

天沼最強っつーけど
何回もコンティニューできるゲームなら
S級妖怪ぐらいの反射神経があれば
そのうちに天沼なんか相手にならないぐらい
ゲームうまくなるんじゃないの？

まあ初回プレイで殺せるようなゲーム選ぶのが戦術なんかもしれんけど

まあＳ級妖怪は超高速で飛び交って戦うような奴等の集まりだから、
>>77みたいな展開も確かにありそうだ。
アクションゲームだったら、操作に慣れれば無敵だろう。
天沼が、画面に表示される前に何かしてきたら駄目だが。

>>78
知能がないとされているD級でも人間のように喋ったりできる知能はあるから
S級やA級になると知能もかなりのものだろうしな

妖怪のランク付けって霊界がしたものらしいから
特防隊一名を基準においたもので

S・・・特防隊では無事には狩れない
A・・・複数人で安全に狩れる
B・・・対一でも安全に狩れる
C・・・一対複数でも安全に狩れる
D・・・こちらがやられることはない

ぐらいな感じだと妄想
隊員は大体Aランクぐらいの強さでなるべく相打ちをなくすような感じで。

あと特防隊はSWATみたいなもので
霊界はもっと強大な軍事力あんのかなー？

>>80
特防隊って自分達のことを霊界最高〜とかいってなかった？

じゃあ海兵隊みたいなもんか

霊界では最高なんじゃない？ｗ
普通に。

そう考えると霊界ってしょぼいね。
霊界探偵のほうが強くなるってとこで終わっとる

なにをいまさら・・・
Ｓ級妖怪全てにまるで手が出せない時点で終わってるよ

>>85
それは逆。S級に手が出せないんじゃなくて手が出せないからS級。
霊界にも限界があるんだから実力がどれほどあってもS級は存在しつづける。
確かに最後の方を読んでると仙水が弱っちいように見えてくるが、
そもそもBからAに上がるだけでも別世界なのに、
Sに手が出せないからって霊界がヘタレな証拠にはならんよ。

やっぱS級量産してトナメやったのは失敗だったかもなあ…いや、好きだけどね、あのノリ。

小兎はよく無事だったな

初代霊界探偵の人はどれくらいなんだ？

最盛期なら、鴉や武威と張り合うくらいできそうじゃない？

普通にヘタレだろ。霊界は。
せめてS級に対抗できるような奴が一人でもいるんだったら話も違ってくるが。

「S級には手が出せない」ということが判明したってことは
霊界が一度S級と戦って、何らかの手段でギリギリ封じたということかね。
閻魔大王が動いたとか。

>>91
長年霊気を溜めた魔封環でやっとS級の動きを止めれる程度

魔封環は妖怪用だからな。相性の問題だろう。
もしフルパワーのを妖怪に使えば読みくらいなら封じれるかもしれん。
……あ、でも黄泉は呪術があるからな。これも相性の問題でアウトか。
躯は無理そうだが……雷禅の旧友の何人かは封じられそうだな。

てかＳ級の強さは必要ないからじゃね？
結界張ってればＳ級入ってこれないし。
人間界でＳ級がでるなんて思ってないだろうし。

↑
特防隊の話ね

＞読みくらいなら封じれるかもしれん
無理だろ。
＞雷禅の旧友の何人かは封じられそうだな
こっちはなおさら無理。
S級妖怪をなめてないか？

>>96
そうか？仙水が封じられなかった理由である聖光気の特性から逆算すれば
相性のいい相手である、妖気を持った妖怪ならそれくらいできそうだが。
戦闘はできなくても、仮にも霊界のトップの息子だぞ。

武術会時の各チームの大将の強さだけど
陣＞酎だとは思うんだが死々若はどんなもんかね？

１陣＞酎＞死々若
２陣＞死々若＞酎
３死々若＞陣＞酎

俺は１だと思うんだがどうよ？

死々若
闇のアイテムないとたいしたことなさそう

>>99
確かに。技全部闇アイテム使ってたし。

>>97
仙水と読みとじゃ比べることさえできないよ

>>101
でもマフウカンは基本的には強さは関係ないと思うけどな
俺は全盛期の雷禅でもあたれば封印されると思う

>>99
アイテム込みで強さじゃね？
酎だって酒が無いと何も出来ないだろうし。

戸愚呂弟がＢ級とＡ級の境目
朱雀がＣ級とＤ級の境目
乱童がＤ級とＣ級の境目

ってところかな

あげ

>>104
朱雀はＣでいいんじゃないか？

人いなさ杉だろ・・・

>>107
ネタをだせ
朱雀に匹敵するネタを

仙水って北神と鯱よりは強いよな？
奇淋には負けそうだが

多分弱い
仙水は闘神になる前の幽助といい勝負してたが北神はＤの状態であっさり決めた

>>110
いや俺も最初はそう思ったよ
それに北神自身も幽助に対して
「今のあなたはそんな私にも遠く及びません」
みたいなこと言ってたからな

でもその後で北神が幽助に殴られたろ?そのとき
「驚きました。殴られるまで気づきませんでしたよ。あなた感情によって戦闘能力がまるで違いますね」
と言ってるし雷禅の城まで走ったときも北神は疲れてるのに幽助は汗ひとつかいてない。
そこで俺としては平常時の幽助は戦闘では北神にちょっと及ばないが感情が昂ぶれば勝てるんじゃないかと思う
幽助が汗をかいてないのもあの時点でも潜在能力では幽助のほうが上だということをあらわしているのではなかろうか

奇淋＞＞仙水≧感情が昂ぶった幽助＞鯱≧北神＞平常幽助

↑俺としてはこう考えているんだがどうだろう?

確かに仙水が北神や鯱に勝てんというのは、論理的にはともかくキャラ的に腑に落ちんな。

オス！
100％戸愚呂も飛影にさくっとやられたＡ級妖怪に勝てませんが
腑に落ちませんであります！
オス！

>>113
ＳとＡの差は大きそうだが
Ａ級とＢ級上位にそれほどの差はないんじゃないか？
武術会の下位のやつらもＣなのかＢなのか微妙だし
戸愚呂弟とＡ級下位にランクされてるやつが戦ったら
互角ぐらいのいい勝負になるんじゃないかと思う

>>114
オス！自分戸愚呂（弟）ﾏﾝｾｰなんで強くあって欲しいのですが
結局いい勝負＝飛影にさくっと、なわけでして
後半の悲しいまでのパワーインフレが腑に落ちません。
オス！失礼しました！

>>115
まあ激しく同意だ
あのころの飛影はＳ級だから仕方ないよな・・・

戸愚呂１００％はＡ級下位くらいあるよな？いくらなんでも…
Ｂ級上位は平常時の話だと思うんだが…

>>117
100%は微妙だが100%中の100%は余裕でＡいってるだろうな

俺は霊界で測定した「戸愚呂弟＝Ｂ級上位」というのは、武威や鴉戦で出した８０％状態の
時だと思ってる。幽助との対戦まで１００％やそれ以上の力は出していなかったので、
霊界でのデータ更新が遅れていたということで。

１００％を出した時点で、過去にＡ級妖怪だった飛影や蔵馬が驚愕しているんだから、
やはりフルパワー状態ではＡ級に達していたと考えるのが順当だろう。

…と、戸愚呂Ａ級妖怪説を補強してみる。

うんうん。

前スレの途中でもその説は上がったな

でもまぁ所詮Ａじゃ北神にさっくりなわけだがな。

仙水の言ってたとおり
北神も何かの伝説になってるんだろうか
ゴム妖怪とかで

>>123
首が伸びる有名な妖怪がいるじゃないか！

でもあれって基本的に女だよな。

>>125
北神の妹

新説誕生

てことは妹もＳ級妖怪だ

北神が突然変異でＳ級になっただけだろｗ

ろくろ首に瞬殺される戸愚呂。

戸愚呂発展途上説を唱えてみる。
人間界では強くなりすぎたと言ってることから
わざと強くならないようにしたと無理矢理考えてみる。
人間界で最後に人間で自分と戦えるとしたら幻海の弟子しかいないってことで
幻海よりは一応強くなっていて待っていたとか。
でもしもその弟子（まあ幽助なんだが）が今の自分に敵わなかったら
もう人間は諦めて自分より強いやつがいる魔界に
行ってもっと強くなろうと考えていた、と。

無理矢理すぎだ・・・戸愚呂を美化しすぎか

というか、発展途上説唱えるなら
人間界で敵がいなくなったためある程度以上強くなれなかった、でいいじゃん。
実際戸愚呂とまともに戦える奴っつったら決勝の2チームと仙水くらいだろうし。

>>111
ハゲ同
仙水は北神や鯱よりも強いと思う

聖光気が妖怪に特攻とかあればな

・・・って幽助たちもほとんど妖怪か

ま、幽助と仙水は北神より強いってことで。
戦闘経験、スキルは幽助より仙水が上なんだろ？
北神が軟体ですぐ避け、体の支点が弱点であることくらい仙水も見切るだろ。

鯱はＳ級と言えど全身からザコ臭を発してるからな。
油断して御手洗にも負けそう。水兵の中で窒息死。

鯱はエラ呼吸できるんじゃないのｗ
でも水兵って一度体内に閉じ込めれると次元刀以外じゃ
出れないってのは強いね。

まあ、｢能力者｣はそれぞれかなり特殊だからね。
妖怪のランク分けなんかは、妖気の量だとか質だとか、そういう物量的な面が
大きいと思われるから、｢能力者｣をそのまま当てはめるのは難しいと思う。

>124
ちぎれてこまぎれろォーーーーー！！

水兵の中で黒龍波を撃ったらどうなりますか。

黒龍はって魔界の炎を呼び出すんだから水兵の中じゃ多分使えないだろうな。

てか魔界の炎って恐いね。
焼いて食わないのかな

なんか魔界には幾層もあるみたいなこといってたけど
雷禅達がいたのは何階なの？

飛影と幽助がはじめて戦ったときに飛影が本気を出して全身緑になったに、
それ以降の戦闘で緑になってないってことはそれ以降は本気でなかったと？（藁）

>>144
かっこわるいから

あんま勝ち目のない戦いもなかったしな、飛影

>>145 笑ったｗ

スレチガイなんだけどさー、どうしてもウォーリーが見つかんないのよ。
いっしょに探してくれー
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nakaata/Waldo.swf

>>148
確かにウォーリーだが、あんまりすぐ見つかったんで怪しくてクリックする気になれん。
グロだとかビックリ系駄目な人はスルーした方がいい。

サロンの戦闘力スレより

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　500
雷禅　1500（腹減り時）
黄泉 2300
躯 　2000〜2500(気分によって変化）
修羅　1200
幽助　1200
飛影　1200
蔵馬　1000
桑原　300
雷禅の旧友　2000〜2500
全盛期雷禅　3500

幽助・飛影・蔵馬・桑原は連載終了時。

そんなもんだね

神+ 幽助(決着時)　戸愚呂弟100%中の100%
神　戸愚呂弟100%
Ｓ　飛影(黒龍波)　妖狐蔵馬　幽助(呪霊錠なし)　戸愚呂弟80%
AA 幽助(呪霊錠)　武威　鴉　飛影(決勝)　戸愚呂弟60%
Ａ　桑原(兄者戦)　兄者　老幻海　戸愚呂弟45%　是流
Ｂ　幽助(霊光玉なし) 陣　酎　死々若丸　吏将　鈴木　黒桃太郎　飛影(6割)
Ｃ　南野修一　凍矢　桑原　鈴駒　画魔
Ｅ　爆拳　裏浦島　魔金太郎
Ｆ　呂斗　威魔陣　牙王

暗黒武術会参加者だけのランクはこんな感じじゃないか?
イチガキＴの人間の名前ぜんぜん覚えてない・・・

それからランク付けのｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄはもちろん作中の「〜級妖怪」のランクじゃない。
同じＢ級でも戸愚呂と下位の奴らでかなりの差があるだろうし
下位の奴らのＢ級とＣ級の境目もわからないから武術下位参加者だけの
ランク付けはそういうのを後付設定と割り切って独自のランク付けを
作ったほうがいいと思うんだがどうだろう？

S級　仙水　幽助(大覚醒)
A級　飛影(A級)　妖狐蔵馬　戸愚呂弟100%中の100%
A? 戸愚呂弟100%　桑原(次元刀)
B上　ミノル　幽助　飛影(幽助戦)　戸愚呂弟80%
B中　武威　鴉　飛影(武術会決勝)　カズヤ
B下　老幻海　南野修一　桑原

仙水編はこれでどうだ？

黒龍波って確か最初は地上に魔界の炎である黒龍を召還するのには大量の妖気を
使う、その妖気が足りないと術者自身が黒龍に食われるって設定だったよな？

だったら、魔界だったら黒龍波って使いたい放題のはずなのに、って思うんだが…？

>>154
魔界だと今度は威力が高すぎて自分の肉体が耐えられなかったんじゃない？
それか、人間界と違って魔界の奴らには魔界の炎はありふれたもので
人間界でのように圧倒的な技ではなく、召喚に必要な妖気と威力でみた場合
効率的な技ではないとか・・・・

俺史上よりけんか強いよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064563569/l50

ちょっとここ来てみてくれ

１８巻が消えた！どこいったんだろ･･･
誰か知らねえ？

>>158
漏れんちにあるよ。明日返すよ
悪かったな

>>155
>人間界でのように圧倒的な技ではなく、召喚に必要な妖気と威力でみた場合
>効率的な技ではないとか・・・・
そーゆー問題じゃなくて、そもそも魔界の炎を人間界で召喚するには莫大な
妖気が必要〜のくだりからだけで判断すると、魔界じゃ魔界の炎を召喚するのは
人間界での召喚より必要な妖気ははるかに少なくなるはずなんだけどな。

>>160
召喚技だから本人の強さと黒龍波の威力は比例しないのでは？
後半は黒龍波を攻撃ではなく主に妖気増幅に使ってたし
A級やS級以上同士の戦いになると黒龍波も餌としての使い道以外無いのかもしれない

仮に飛影に躯を指ではじいただけで殺せるくらいの強さがあったとして、
その飛影が召喚しても魔界の炎自体は一定で変わらないような気がする。
（映画版を参考にすれば同じに使える黒龍波の数は増えるらしいけど）

>>161
>召喚技だから本人の強さと黒龍波の威力は比例しないのでは？
威力の話じゃなくて、召喚するにあたって消耗する妖気の話ね。

黒龍に自分の妖気を送って威力を増幅させるような感じだろ。
召喚とか富樫忘れてるよ。

age

ゲームとかだと同じ召喚魔法でも召喚する側の魔力に比例して威力が増すケースが多いな。
人間界の炎でもマッチの炎と太陽の炎じゃ全然違うように
同じ魔界の獄炎でも色々あるんじゃないの？

言ってることはわからんでもないが、喩えがまずすぎる。
DQで言えば｢同じ炎でもメラとイオナズンじゃ全然違う｣って言ってるようなものだ。
まさか酸化燃焼と核融合を同列に並べる奴がいるとは思わなかった…

あと、俺は黒龍波の威力は固定だと思う。
武闘大会で飛影が会得に四苦八苦してたのも、
｢術の威力が一定で、それに術者の力がついていかないため｣だと思うし。
だから逆に術者のレベルが上がっても術の威力は変わらない。

>>166
や、ぶっちゃけそういうことを言いたかった。＞メラとイオナズン
同じ黒龍でもランク付けや種類があると思ってるわけで
もっと言うとＦＦのファイアとフレアみたいなもんなんじゃないかなぁと思ってる

>>167
魔界の炎っていっても無限の温度じゃないんだろうし限界はあるはず。
召喚者が強くなれば召喚されるものも強くなるというのは
召喚元の魔界の炎より召喚者が劣っている場合で、
召喚者が召喚対象を遥かに超えていれば召喚系は意味を持たない。

仮に、妖力と黒龍波の威力がどこまでも比例するなら
黒龍召喚→食べる→黒龍召喚→食べる→〜
と繰り返せば妖力と一緒に黒龍波の威力も上げれることになるから
暗黒武術会決勝時の飛影でもそれを繰り返せば仙水や躯、黄泉、頑張れば
全盛期の雷禅でも黒龍波で瞬殺できてしまう。
更に繰り返せば星を破壊するとか・・・・
そんなことは有り得ないと思いたい。

そのために黒龍波自体は基本的に一発、
無理しても二発しか撃てないんちゃうか？

>>168
きっと眠くなってループできないんだよ

あ

・Ｂ級上位クラスと思われる幽助はタンクローリーの爆発を恐れている
・飛影の発言からも助けなかったらあの爆発で死んでいたことになる。
・Ｂ級中位の飛影に圧倒された武威はまがりなりにも黒龍波を跳ね返した

幽助の防御力＞武威の防御力とすると

タンクローリーの爆発力＞＞＞黒龍波が直撃した時の威力？

>>172
爆発は受け止めるとかできないからじゃないの？

妖気も霊気もあくまで｢気｣だからな。
同じ性質のエネルギーなら防ぐことが出来るし、
力学的な衝突とかにもある程度耐性を示すだろうが
やはり防げない種類のエネルギーってのはあるんだろうよ。
人体が可視光線を透過させずX線を透過させるのと同じ……ってそれは違うか。
まあともかく｢気｣は万能バリアじゃないってこった。

しかし黒龍波ってあくまで召喚技だから「気」ではなく魔界の炎なんだろ？

みんな一応ここ見てるんだね

>>172
タンクローリーの中身にもよる

単純に爆発の威力を恐れたんじゃなくて
中身が飛び散ることを恐れたのかもしれない。
いくらＢ級でも液体窒素なんかを浴びたら無事ではすまないだろうし
使用済み核燃料とかだったら周囲のことも気にしないといけない。

中身が何かわからないかぎりそれを恐れるのは普通だと思われる。

前スレより下がりそうですよ

まず武威の防御力がＢ級幽助より上だったんだろ。
幽助は素の力の数倍の威力を出せる霊丸で戸愚呂を撃破したわけで
防御力自体はそれほど高くないと思う
武威は飛影に圧倒されたがそれは黒龍波喰った状態の飛影。
素の状態でも飛影は幽助と互角に渡り合ってるから
武威と幽助の総合力に大した差はなかったんでしょ
「黒龍波喰った状態」の飛影が何級くらいの力なのかは知らんが
飛影がＢ級中位ってのは黒龍波喰った状態を維持することができないというのも含めての評価だろうし。

よってタンクローリー爆発が黒龍波より威力高いとはいえないと思う。

武術会のころの幽助と飛影は

戸愚呂100%＞＞＞幽助＞戸愚呂80%＞幽助(呪霊鍵)＞武威＞飛影

このぐらいの結構な差があったはずなんだが
仙水編では互角の勝負をしてるんだよな
コエンマに「Ｂ級中位」と言われた後ひそかに修行して腕を上げたんじゃないかと
俺は思ってるんだがどうよ？

戸愚呂弟の本能は天沼、海藤の領域に通用するか？
あれって攻撃的な意思は無く普通に息しているようなもんだろ？

戸愚呂弟のアレはちゃんと意思的にやってるよ。

とりあえず害を及ぼすものは全てシャットアウトするみたいだからダメっしょ
地震が起きて家が崩れても領域の中じゃ無傷だと思われ

魔界に接した人間か最強種ということで

天沼「僕にゲームで勝たないと、このテリトリーから出られないぜ」

鈴木「ならお前を倒すまで、レインボーサイクロン！」

天沼「ククッ　僕のテリトリーじゃ何をやっても無駄だよ」

鈴木「ﾌﾟﾁｯ　うるせー！ならそのゲームで勝負だああ！」

５時間後

天沼「早くあきらめたらどう？僕の100戦100勝だぜ、もう夜の12時だし。」

鈴木「ﾌﾞﾁｯ　俺は諦めんぞ、このう（ｒｙ鈴木のページに餓鬼に敗北と言う言葉は無い！」

５時間後

天沼「もう眠い限界だ・・・ガクッ　ｸﾞｰｸﾞｰｸﾞｰ」

鈴木（むっ、変な違和感がなくなった・・・テリトリーとやらの効果が切れたのか　ﾆﾔﾘ」

鈴木「オラー！この餓鬼ー！この野郎！こうしてくれるオラオラオラオラオラオラオラ！」

天沼「ふあ・・・？ひっ、いだだだお前そこは痛い痛い　　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱ」

天沼はコンテニュー不可のゲーム選ぶだろｗ

ゲームを始めるかどうかはプレイヤーが選べたみたいだから、天沼より体力があれば誰でも勝てるな。

テリトリーの中では時間止まってる状態だとしたら

天沼は魔界の穴が開いても「とりあえず領域の中にいれば自分は安全」と言っていたが
寝る時や食料のことは考えていたんだろうか

>>187
強制的に始まるゲームなら無理。

まあ実際は>>27みたいな展開になるだろうな。

アニメだと骸は次元刀と同じように次元の割れ目を作り出す技使ってたな
領域もぶっ壊せるかも？

>>185
鈴木ならそんなめんどくさいことをしなくてもテリトリーごと異空間に放り込めばすむけどな

天沼の領域内で海藤が領域を広げたらどうなりますか？

>>193
凄い電波な発想ですねｗ
テリトリーごと放り込むって・・・

>>194
海藤の領域→暴力行為は行えない
天沼の領域→ゲームを邪魔する行為は行えない

クイズゲームやカラオケゲーム（あるのか？）みたいに特定の発言が必要なものや
格闘ゲームみたいに暴力行為必須のものだと天沼の領域が優先されそうだが。

なんでおまえらいちいち分けるんだ？

躯≧雷電＝黄泉＝雷電の手下＞ユウスケ＝ヒエイ＝クラマ＞潜水＞トグロ＞カラス＝武威＝兄じゃ

エンキ最強は間違い無しで良いのか？

>>198
結果重視ならそれで間違いない

>>197
雷電入れるなら平八も入れてくれ。

し、知っているのか雷電！？

エンキ戦ってるところが見れないからなあ・・・・・

煙で攻撃しそうなのは先入観ですか？

飯食った雷禅なら
躯や黄泉が束になっても勝てないな

しかしそれでも人間の払い師の毒ごときにビビる雷禅

飯食った雷禅＞＞＞＞＞＞エンキ＞躯＞黄泉≧幽助＞飢えた雷禅＞飛影＝蔵馬＞仙水＞トグロ・・・

桑原がどの辺りかワカラン（ｗｗ

Ｓx10　全盛期雷禅
Ｓx８　ブチ切れ躯
--------------------神の壁--------------------
Ｓx５　躯　雷禅　雷禅の仲間　黄泉
----------------最強クラスの壁----------------
Ｓ上　幽助　飛影　修羅
Ｓ中　妖狐蔵馬　六人衆　躯軍上位
Ｓ下　仙水　躯軍下位　北神　鯱
-----------------Ｓクラスの壁-----------------
Ａ　　南野蔵馬　桑原

>>206
幽助は餓死寸前の雷禅に全然かなわなかったし
「修羅と幽助はほぼ互角」(BY修羅)
「幽助と飛影はほぼ互角」(BY飛影)
「蔵馬は２回戦の時雨で完全燃焼」(BY蔵馬)
これらの記述からなぜ
幽助＞飢えた雷禅＞飛影＝蔵馬というランクになるのか不思議なんだけど

>>200-201
ごめん、雷禅だった

ていうかくらまとくわバラってトグロより強いのか世

おまえらＳ級妖怪を過大評価しすぎ

>>205
そりゃ、お前だって小指一本で殺せる小さなヤドクガエルの毒で死ぬだろ。

＞２０７
幽助と修羅が同じなんて有り得ないが（ｗ
黄泉といい勝負した幽助と黄泉にボコボコにされた修羅が同レベルかい？
幽助＞飢えた雷禅は雷禅が死んだ後の事。腹減りすぎて幽助に襲い掛かった時だって
「こんな程度か？」なんて言ってたし。
飛影も幽助には若干劣る。悟空とべジータに近いかも。

>>211
黄泉が幽助に勝った後のセリフは
「次の大会までには追いつかれているかもしれんな」
ということはつまり、あの大会時点では全然追いついてない。
黄泉が幽助に合わせて戦いを楽しんでただけだよ。

「この程度か？」と言っても全然歯が立たなかったことには変わりない。
あくまで幽助にも底が見える程度の強さにまで落ちてたってこと。

飛影が幽助に劣るっていう根拠はどこから？
まあガチでやったら幽助が勝ちそうな感じだけど、
悟空とベジータのようにはっきり優劣が決まった描写はどこにもない。
さらに躯軍筆頭だった飛影と躯軍最弱の時雨に勝つのがやっとだった蔵馬が同格のわけがない。

念の為言っておくけど、アニメの話をしたいなら懐かしアニメ板にどうぞ。

お前なんて魔金太郎にやられて死んじまえ〜

>>207
幽助＝飛影は飛影が幽助の戦いを見てるから正確な評価としても
修羅のセリフはパッと見だから妖力値が修羅＝通常時の幽助ってだけじゃないか？
実際戦えば経験の差などで実力は段違いだろ

飛影は最終的には雄介より強くなったと思うけどな。
魔界で研鑽してた奴とラーメン屋の親父じゃ。

よくも悪くも実力相応の結果を出すのが飛影、
確変要素が大きいのが幽助って感じ。

飛影が最初っから本気で殺すつもりでやったら飛影が勝ちそうだけど、
普通にケンカだったら最終的に幽助が勝ちそう。

まあ塾長にかかれば全盛期雷禅も解説者雷電も変わらないのだが

オレの強さは黄泉の息子修羅と同じ程度

って幽助本人が言ってるけどね

身体能力+妖力　五分
経験　幽助優位
才能　修羅優位

第三者相手に戦う場合の実力は飛影の方がありそうだが
飛影は圧倒的に幽助より上だった初対戦時にも幽助に負けた前科があるからな・・・

幽助と直接戦ったら飛影は永遠に勝てない気がする

てめえのケツの穴に霊丸ぶち込むぞ！

今も昔も、躯は過大評価されてるね

>>217
1番不気味な躯でも「わしが男塾塾長江田島平八であ〜る！」で情けなく吹き飛ばされそうだしな

なんせ男塾は美形キャラのセンクウが自分の事を「わし」だもんな

知っているのか雷禅

トグロがB級ってのもな〜
魔界のザコにも軽くやられるレベルなんでしょ？（ｗ
見た目で判断するなという良い例か・・

>>220
あの時は蔵馬が邪眼を潰してなければ普通に負けてましたが。

まあベジータにしろ一輝にしろ日向にしろキルアにしろ、
あのポジションのキャラは主人公には勝てないのがお約束だからね。

つーか全部口答証言で描写がない。
躯のブチギレが最強だとか・・・雷禅は最強だったとか・・・。
最終決戦は尻切れ蜻蛉で最後のバトルも蔵馬の伝聞。

順位付け虚しくない？

まああれだ、キャラの信用とか、話の流れだとか、あるだろ？真偽を見極める材料。
そういう描写が省かれた中でどれくらいランキングを固められるかってのやってるんだからさ。
意味がないと思うならここ来なくていいよ。そっとしといてくれよ。

>>225
まあ魔界に行って修行すればもっと強くなるんじゃない？
でも昔から玄海と一緒に修行してたんなら６人みたいに
急激なパワーアップは無理なような気もする………。

桂子最強説は出ましたか？

>230
ネタがあるなら存分に語ってください。

黄泉戦って黄泉がギリギリで勝ったもんだと思ってたら
手抜いてたんだな（ｗ

ライゼン、躯、黄泉が150万くらい(ここまでは妖力計で測定可能)
鞍馬　たぶん30万くらい
優介＝黄泉の子供　たぶん50万くらい
ヒエイ　40万くらい
陣とか　多分20万くらい
仙人　おそらくライゼンの部下の禿より弱いので1〜2万程度
とぐろ　2000くらい
蛍子＝優介母　多分10くらい

ライゼンの旧友のうちの少なくとも一人は妖力計のメーターを
振り切った

妖力計っていくつまで計れるんだろうか？
1500000は計れるんだから、
7桁は計れるよな？
振り切ったって事は、8桁？

>>234
握力計なんかでは、１００キロとか１２０キロまでしか目盛りが入っていないのもあるので、
それと同じで１８０万ぐらいとかが測定限界かもしれん。

躯はコエンマの使い回しか？

>>232
手を抜いてたというか、わざと幽助のペースで戦ってたというか。
マジでやったら黄泉ペースにすることもできただろうけど、楽しかったんだろうな。

>>236
なんでやねん。

>>225
？
ｓ級妖怪＞あ級妖怪＞ｂ級妖怪＞陣とか中とかのまあまあ強い溶解＞雑魚妖怪

だろ？

>>233
トグロ2000でｓ級は1500000かよ
Ｂ級が1千代、Ａ級が1万代、Ｓが10万台ならわかるのだが100マンとは・・

デフレ

躯の国のNo.2はほぼ確実にS級だが妖力値は9万程度。
雷禅や黄泉の国のNo.2はもっと落ちる。
三竦みの奴らがS級でも規格外なだけ。

もともとS級は霊界が手を出せない連中の事を
まとめてそういっているだけ。

アリからみれば犬も熊も
太刀打ちできないという意味では同じ。

そのS級でさえ天沼には手が出せない。
天沼が雷禅達の３すくみ時に魔界に行ってれば魔界の均衡が
大きく崩れるね。天沼が戯れに３人とも軽く殺しちゃうからｗ

S級妖怪が天沼タイプのテリトリーの中で何かをした描写がないからなんとも言えん
つーかテリトリー広げる前に瘴気で駄目になっちゃうんじゃね？

現在の天沼の天敵は桑原、樹のみ。領域内なら次元に干渉する能力も使えない。

天沼の能力ってゲームの邪魔さえしなければいいんだろ？
プレイヤーがゲームを止めるのいつでもできるし
（結界内から出られる）
スタートさえしなければ死ぬことは無いし。

余裕だろ天沼程度。

ゲームの登場人物になってしまうとやめる事も領域から出る事もできません。
躯・黄泉・雷禅の3人がかりでも蚊トンボの如く捻り殺される。

天沼vs雷禅
雷禅はゲームの経験が無いので成す術も無く敗北。

天沼vs躯
躯は短気なのですぐゲームを投げ出してしまい敗北。

天沼vs黄泉
黄泉は盲目でゲームが出来ないので敗北。

>>246
それってゲーム開始したらって事だろ？
開始しなければいいんじゃねぇの？

つーか強制的始まるゲームならどうしようもない。
ツクール系のゲームで天沼に究極に都合の良いゲームを作成。

天沼のゲームへの参加って強制なのか？
強制でないなら無視すればいいだけだし
直接手を出せなくても天沼のいる地面ごと穴の底に捨てたりすればどうとでもなりそうだが。

「ゲームに参加」するのはプレイヤーの意思なんだが。
それともお前らゲーム機に操られてプレイしてるのか？
んなわきゃないだろ。

領域内に入れば即ゲームの登場人物。
外からは次元干渉以外の攻撃不可。
こりゃ黄泉や躯も天沼を恐れるわけだｗ

天沼は絶好の餌だねｗ

>>253
それは天沼最強派のことか？
それとも異論派か？

少なくとも俺はｷﾓｵﾀ男なんだが

天沼にみんな過剰反応しすぎ。
テリトリー内限定で最強なんだから。
魔人ブウスレでも健闘した功績もある。

＞２３８
意味不明

>>247
黄泉の理由が特にワロ田ｗ

天沼最強ですか

>>256
ｓ級の妖怪＞Ａ級の妖怪＞Ｂ級の妖怪＞陣とか酔等のｃ？級妖怪＞ｄ以下の雑魚妖怪

天沼の能力がすごいって言ったって、大抵あの手の漫画ではこういう
特殊な能力は最強クラスの敵には利かないのが定石なので意味ないと
思うが。それにもしも最強クラスの敵にも利いたとして、テリトリーの
中で天沼の腕力が上がったりするわけじゃないから、天沼は負けない
だけで相手に勝つのは無理。とりあえずテリトリーの中にいる限りは
天沼の命はセーフってだけだと思う。

天沼の能力はきかいないだろ
バラモスにザキが効くようなもんだ（ｗ

アニメの骸にはあっさり破られそうだな＞天沼の領域

>>258-259
確かにそうだろうけどそういうのはあんまり好きじゃないんだよなぁ。

まあ躯や黄泉なら魂抜かれても戦ってそうだけど。

テリトリーで抜かれた魂＝魔人ブウに飴玉にされた香具師

ようするに魂になっても強けりゃ戦いにはあまり関係ないと

デスピサロにクリフトのザラキが効いてちゃ面白くないし。

通用するって描写がないんだからそういう解釈もまた自然でしょ。

ボスクラスの敵にも即死攻撃が効くゲームもあるし。

通用しないって描写がないんだからそういう解釈もまた自然でしょ。

確かに天沼の能力は反則級に強いし普通に戦ったら黄泉だろうが
躯だろうが歯が立たない。しかし天沼は所詮ゲーヲタの小学生。
ゲームの内容は能力者である天沼にも忠実に実行されると言うリスクを
理解していなかった。天沼には能力を使いこなすのは無理。
天沼を殺したければ24時間監視して寝てる間に殺せばいい。
こんな事はD級以下の妖怪でも容易い。

おいおい天沼はテリトリーの中で勝っても魂抜くとかそんな芸当できないだろ。
魂抜くのは海藤の方。天沼はただテリトリーの中から出られないだけで相手が
負けても何も起こらない。ドラクエで言ったら「逃げる」コマンドが利かない
永久にアストロンしたままのスライムと戦ってるようなもんだろ。

一番強いのってやっぱり仙水なんだね

>>267
ゲームを忠実に再現できるわけだからゲームバトラーではなく
負けが即死亡に繋がるようなゲームを再現すればいいって前提で話されてるんじゃないのか？

天沼を恐れビクビクしながらコソコソと監視する黄泉と躯。
まあ、ガチじゃ天沼に到底勝てないから無理も無いかｗ

S級にもなるとゲームのルールやコツを理解するのも早いんじゃね？
黄泉は本当にどうしようもない気がするがｗ

天沼信者マジで死んで欲しい。
ただの人間のガキなんだから精神的に脆い。原作がそのいい証拠。
そこからいくらでも弱点なんて出てくる。

天沼の話題はもう出すなよ。水掛け論になるだけ。

死んで欲しいとまでは思わないけど、
仙水がわざわざ「オレが指示するまでその能力は使うな」と止めていたほど
天沼の能力はリスキーなものだってことを忘れてる人が多いような。

・テリトリーに入ったら強制的にゲームが始まる
・ゲームバランスが異常に悪くて即死確定
・プレイヤーの死をはっきりと暗示する表示が出る
・コンティニューモードがない

天沼が確実に勝つには、これだけの条件をクリアするゲームでなければならないわけだが。

四次元屋敷で幻海が言っていたように、
仙水以外の能力者はあくまで「やり方次第では」上級妖怪にも勝てる可能性があるってこと。

>>260
アニメの躯って強そうだよな、声が二重だし

>>265
わざわざ鸚鵡返ししなくても・・・w

冨樫が悪い。せめて能力説明の部分に「仙水クラスの相手には効果を発揮しない」くらいのことが
記述されていればよかったのにと愚考してみる。

戸愚呂弟戦以降の魔族覚醒前の幽助の身体能力は
自転車で車を追い越せる程度。
車に追い回されればかなり焦る程度。

霊丸も武術会会場を半壊させる程度で、一日四発が限度。
霊気の総量はあまり多くない。

対して亀仙人はかめはめ波で月やフライパン山を消せる。

戸愚呂弟がリング担いで移動したことは、
100倍重力で修行することより凄いことかもしれないが、
亀仙人のかめはめ波で軽く消し飛ばされるだろう。

亀仙人と幽助では気の総量が桁違い。

よって亀仙人＞＞＞幽助≧戸愚呂弟

すまん、誤爆した。

>>277
あの時の冨樫にそんな思慮深い事は無理。

ナッパVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067592608/l50

三すくみなら天沼に勝そう。
少なくとも雷禅なら勝てる。
飯食わずにあれだけ長く生きていられるんだから。
ずっとじっとしてればいい。
500年ぐらい。

>>282
お前、頭良いな。

>>282
時間制限があるゲームだったら？

天沼最強ってがんばってる奴らは何が目的なんだ？
本当にS級妖怪より強いなら、蔵馬は酎達の訓練なんかしてないでそいつを連れて行っただろう。
ネタにしてもつまらんから、もうやめれ。

義務教育中だし。

>>285
蔵馬は強すぎる天沼を恐れてあえて連れて行かなかった。
天沼なんか連れって行ったら魔界の均衡が大きく崩れてしまうだろｗ
DB初期の天下一武道会にフリーザが出るようなもんだからなｗ

いやいやwなんかつけても面白くないよ。

天沼がテリトリーの中にいれば安心と言っているのを天沼最強の根拠としているようだが、
仙水はS級妖怪の強さを知らない。
適当に言いくるめられてそう信じていただけだろう。


>274
>仙水がわざわざ「オレが指示するまでその能力は使うな」と止めていたほど

それは天沼が人の命を扱えることに気づかせないためだ。

天沼ネタは釣りだろ。釣られんなよ馬鹿。

なんか他にネタあるんだったら無視するけどさ。

あまりにも必死で天沼プッシュするから反応した香具師が続出したわけで。

更に上　　全盛期雷ぜん、アニメの躯
Ｓ級上位　躯、黄泉、雷ゼン(弱り)
Ｓ級注意　ユウスケ、ヒエイ、くらま、修羅
Ｓ級下位　雷ゼンの手下のハゲ達、躯のナンバー２
Ａ級上位　仙水
Ａ級注意　霊界特別防衛隊の隊長、邪眼の手術のおっさん
Ａ級下位　霊界特別防御隊の一員達、トグロ弟１００％、魔界の上級の雑魚

Ｂ級上位　トグロ弟８０％、カラス、武威
Ｂ級注意　トグロ兄、トグロ弟６０％
Ｂ級下位　酔、陣、死々若〇、束将

後は勝手にやってくれレベル

キリンは上位じゃねーのか？
それより上がキチガイなだけで全体見ればＳでも強いほうだろ

麒麟はユウスケ達より弱いだろう？

飛影や隊長の言を見れば仙水がＡ級なわけがないんだが

>>296
躯の選抜戦士で最低の時雨が蔵馬に健闘出来たんだから。
奇淋が幽助クラスまで伸びてても不思議ではないかもな。

キャラ付けされると戦闘力が瀕死のサイヤ人+仙豆以上にアップする漫画だからな

>>296
それはそうだが雄介達もＳ上位だろ、躯達が特上って感じで。
それともＳ級妖怪ってそんなに数いないのか？

ここにまで史上が来てるのかよ・・・・

マスク取った鴉と鎧外した武威ならどっちが強いかな？
まぁどちらも妖狐なら勝てるだろうが。
じゃあ戸愚呂兄と妖狐ならどっちが強いかな？

っっていうか修羅より幽助の方が絶対強いだろｗｗｗ

元々A級妖怪の割には瞬殺できなかったな妖狐蔵馬

あの時トグロ相手にしてたら倒せてたのかよ。
だったらお前が戦えと・・・・

>>300
Ｓ級は少ないはず
>>302
マスクとったカラスのほうが強いだろう
あとトグロ兄ってカラスとかよりも弱いんじゃねえか？

史上にいちいちツッコムのも面倒くさいが
「もうＡ級では束になっても敵わない」飛影と同格の時雨がなんでＡ級なんだよ
元Ａ級の飛影がＳ級クラスと断言してる仙水が何でＡ級なんだよ

>>305
決勝の対戦方式、わかってるよな？な？な！？

＞＞
史上 ◆3jSEXDYw/w

こいつ絶望的に頭悪いな

史上が頭悪いのは、この板では常識。

>>307
すいません、忘れてました

史上がまともに謝ってるのなんて初めて見たよ・・・

あの細い仙水がトグロ１００％を
どうやって倒すのかな？
仙水の方が階級上だから倒せるはずだよね。

でかい奴の厄日で倒せます

黒桃太郎って
魔犬より魔薙の装の方が強そうだったな

こだわりなのか何なのか、
何しろ戸愚呂は妖気を攻撃に使うのではなく
ひたすら筋肉増強＆保護に使ってる感があるので
戸愚呂は、飽和した妖気を除けば筋肉のみの
純粋な拳の強さだけで幽助や幻海と戦ったと考えられる。
もし拳に妖気をまとって殴る、みたいな芸当ができるなら
雷禅よろしくスマートな筋肉になってるはずだ。
戸愚呂は単なるビルダーである。

したがって、妖力値のみで評価すると戸愚呂はせいぜいＢ級上位だが
実際の戦闘力も加味すれば、Ａ級あたりの相手なら
ぎりぎりカバーできるのではないか、と、こう思うわけだ。
Ｓ級になった６人衆でもタイマン張ったら
流石に戸愚呂１００％には勝てない(といいな)。
まあ結局霊丸で負けたわけだから、仙水には紫炎弾で押されまくって落ちるんだろうけど…

疑問が残るとすれば、闇ブローカー３鬼衆の弱さぐらいです。

投稿してから気付いた！なんか変だな！ちっと訂正。

ＲＰＧで言えば、霊丸とか黒龍波や烈蹴紅球波、
霊気・妖気を込めた殴り合いは魔法に当たる。
それに対して戸愚呂のパンチは純粋な筋肉の強さだから通常攻撃。

妖怪クラスは妖力値で判定するからして、いくら通常攻撃が強くても
魔法がダメならＳ級には入れてあげないよ、という。
だから戸愚呂は、フツーのＢ級上位妖怪とは
比べ物にならんほど強いぞ！と言いたかった。
うん、これでいいか。長文ｽﾏｿ

そのとぐろに勝った幽助はその時点でS級並ってことになるんだが・・・。

>>318
Ａ級上位くらいはあるかもな
しかしあれは怒ったからだろ、いつもあの力が出せるわけではない

パンチ力だけならトグロも黄泉も変わらんだろう、ゆうすけは一発では死なないし

>>313
級が一つ違えば実力は桁違い。
モヒカン相手にするケンシロウみたいな感じで倒せます。

こうしてみるとDBの陰に隠れてるけどインフレ激しすぎるな。

Ａ級の幽助でも飛んでくる硬化した刃物をまともに喰らったら致命的。
戸愚呂はＢ級だが刃霧の攻撃くらいなら弾くよな？あくまでイメージ的なもんだが

最終的に幽助は５・６番目の強さだな

陣たち＞＞＞＞＞仙水＞＞トグロ弟100%という事実を素直に認めろよ。

トグロも魔界行ってたら黄泉には勝てるかな

無理無理。とぐろは既にあの時点で限界だった。

その「限界」を破っていくから強くなってくんだろう・・・

陣たちが１０万程度なんだから
トグロがいくら頑張って修行しても１５万〜２０万がいいところ。
黄泉にはとても勝てまい。

陣達は５０００もないだろ、トグロ弟は一万くらいか、潜水は２万円

>>326
限界まで強くなったと言っていたのは鈴木だったんじゃないか？
戸愚呂弟は魔界に行ってもっと強くなる意思満々だったが

強くなった陣たちとトグロを比べるのは不公平だろ（ｗ
トグロも魔界で修行したと仮定した話をしてくれ

うん。だから１５万〜２０万程度が限界だと言っておろうに。

うん。だから限界を決めるな
釣りならスマン

戸愚呂は純粋なパワーだけだからな
あれに霊力が加わったら・・・・

なんか過大評価してるな

強くなった陣や厨はカラスと武威くらい

トグロ弟には勝てませんよ

お前らなんか
性器　さらして
マスターベーションでもしてろ

鉄山強いよ

戸愚呂はBだっていわなきゃ良かったのにな。

トグロって妖怪化して見た目は若く見えるけど、幻海師範と同年代だよ？
しかも幻海とは同門で、若い頃の強さは殆ど互角だったということは、
肉体は若いままで幻海と同レベルの修行を70歳ぐらいまで続けていても
B級上位ぐらいだったということになる。
幻海の修行を受けて半年でS級にまでなった陣たちとは素質が違うんじゃないかな。

まあ美味い食事が無かったからな

陣達がＳ級・・なんかもうね

>>335
お前は原作読んでないの決定だな。
>>338
トグロが出てきてからそれまで強敵だった朱雀とか乱道が
実は大した事ない妖怪だったって事になったのと同じ事だろ。
歴史は繰り返す・・・・

>>341
前スレあたりで話ついてたぞ。＞朱雀と乱童
武術会の陣たちと朱雀はタメぐらいらしい。

飛影や蔵馬の弱体化の方が深刻だと思うが
もともとがA級だから大して強くはないんだな。

ヒエイは見せかけだけ

見せかけは弱そうだろチビだし。

暗黒武術会ってレベルの低い戦いって事になる？仙水とか黄泉とかから見れば

>>346
レベルにかかわらず真剣勝負はいいものだ、と躯は言ってたぞ。

レベルが違いすぎるのもあれだが
躯ＶＳ爆拳　等。

強くなった陣達が暗黒武術回

ゆうすけ「どげぐぁ〜」　とぐろ「１００ぱーせんとぉぉ！」「ぎょわ」〜

>>347
ある程度両方が本気になれないと真剣勝負とは言わんだろ。
躯が言ってたのは低レベル同士の真剣勝負でも、ってことだ。

当時、幽助の父ちゃんのレベル表記にワクワクしてたよ‥
HPは飯食ったら上がるだろうな！とか、
特殊能力ってなんだろ〜楽しみやぁ〜！
とか無邪気に思ってたよ‥父ちゃん好きだったなぁ…(つд`)

＞３５０
てゆーか
殺すか殺されるかの大会なんだから、必然的に真剣になるだろが（ｗｗｗ

>>352
>>350が言ってるのはそういう意味じゃなくて
>>348が言ってるようにレベルが違いすぎて本気になれないってことだろ
飛影vs魔金太郎で「真剣勝負はいいものだ」なんて言わないだろう

日曜の真昼間から
暇な奴等だ・・・

雷禅の助けがなければ
幽助は絶対仙水に勝てなかったな

>355
それ、間違い。助けじゃなくて手出しだ。

意味不明

>357
君は助けと手出しの違いがわからないと・・・？

雷禅
魔界の双頭と呼ばれる程の妖怪→人間食わずに弱体化→固定値→ｼﾎﾞﾝﾇ

躯
魔界と双頭と呼ばれる程の妖怪→感情問題で弱体化→固定値→ある時強くなる

黄泉
元々はそこらの脆弱妖怪→あるきっかけを掴みＬＶＵＰ→固定値

霊光玉を渡さなかった幻海でも
トグロ４５％に勝てたかどうか・・・

戸愚呂兄より鴉の方が強いのか？

というか、多分兄貴は雑魚。
ただの雑魚とまでは言わんが、桑原にも相性で有利になった程度だろうし。

暗黒武術会の観客連中は、前回の戸愚呂チームの優勝を見ていたりして
戸愚呂チームの圧倒的強さを熟知していたにも関わらず、
兄が単独で出てきた時は「あんなのが一人で戦えるのか」と疑っていた。
よって兄が単独で戦ったことはほとんどないと思われる。
だから鴉や武威より強いというのはあくまで弟とセットでだと思う。

あれほど兄者が「兄弟でワンセット」に拘ってたことから考えると
戸愚呂弟が単体で戦うことも殆どなかったみたいだな

ＳＳ　アニメ躯、全盛期雷禅＞躯＝雷禅＝黄泉≧幽スケ＝ヒエイ＝クラマ
Ｓ　　修羅＝キリン＞雷禅の手下勃ち＞仙水？時雨＞Ｓ級妖怪下位
Ａ　　特別防衛隊隊長＞トグロ弟１００％＝特別防衛隊の一員＞魔界の雑魚
Ｂ　　トグロ弟８０％＝カラス＝武威＞桑原＝トグロ兄＞酔＝陣＝ししわかまる＝束将
Ｃ　　リンク＝当夜＞雑魚共
Ｄ　　雑魚妖怪

マスク取れた鴉と妖狐では妖狐が強いって誰か言ってたが
じゃあ鴉が「今のお前（妖狐）でも私には勝てない」と言ってたのはハッタリか？

ハッタリに決まってるだろ。
妖狐が「南野秀一の姿　で　は　このクラスの奴はキツイだろうな」
って台詞を言ってただろう。
つまり妖狐になれば相手にもならないって事だ。

まあA級妖怪からすれば「今のお前でも勝てない」とか自信たっぷりの鴉みて
まるでプロの格闘家相手に実力差も解らずに粋がってる厨房を見るような
心境だったんじゃないかな。
「俺にもあんな時期があったな」みたいにな。

兄者はマスクをつけた鴉、鎧を着ている武威と同等ぐらいだろう。
本気で戦えば鴉と武威には勝てないだろうが、実力でいえば
桑原より普通に上だろう。試しの剣がなかったら確実に
殺されてると思うぞ。

暗黒武術会決勝時の黒龍波飛影と妖狐蔵馬
どっちが強い？

>>369
同じくらいだと思います。

まさか当時の洋子クラマがトグロの８０％以上の強さとは思えないし

>>367
それで粋がって余裕こいてたら計算違いで秀一に戻っちゃって
真っ青になってるあたり似たもの同士

兄者、ゲームではなかなか使いやすいんだが。弟より。

＞３６８
幽助も雷禅の手出しがなければ
仙水に勝てなかっただろうに。

それほど追い詰められてたわけじゃないからなんとも言えんな

勝てたと思う。
底力あるし。

幽助と妖狐と飛影の三人がかりで傷一つ付けれなかったのに
幽助一人でどう勝てと？ｗ

武威最高！！！！！！

>>376
可能性はある。
それが主役ってもんだ。
トグロ戦だって最初はトグロの方が上回っていた。

カラスと武威はそこらの大将クラス(暗黒武術会参加時点のゆうすけ達並)よりも
強いのがまず格好良い

しかしやはり1番は容姿だな、特に武威の鎧バージョンは当時最強に見えた。
しかもあんなでっかい不気味な斧を兆速で振るところなんてちょっと怖かったくらい

実は、海藤優は強いとおもうよ
テリトリーに敵が入ればの話だけど・・・

>>380
遠くから指弾で終了ですね

はい次

>>380
天沼最強がもう決定してるからね。
海藤も使いようによってはかなり強いが。

>>382
遠くから指弾で終了ですね

はい次

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

　修羅のチビガキに
　余裕で負けるトグロ１００％・・・・・・・・ハァ

>>365
蔵馬はA級のままだったと思いますが

史上にレスすんなｳﾞｫｹが

>>387
おまえリアルでしばかれたいのか、しばけないけど

最後の陣達はＡ級の強い方ってところか。トグロ１００％よりちょっと強いってくらいか

修羅は更に強いから、トグロ１００％でも余裕で負けるだろうな、ははは

>>388
お前もういっぺん原作読め。それからこのスレに書き込め。以上。

陣達はＳ級強い方妖怪に圧勝されてましたけど？Ａ級の強い方で良いのでは？

「原作読め」

どのスレ行ってもこのレスを返される史上w

原作大事だよ

妖力値
黄泉　　1550000　　Ｓ上級
躯　　　　1575000　　Ｓ上級　　（感情の問題で弱体化時、奇淋曰くフルパワーは3000000超え）
雷禅　　　1322000　　Ｓ上級　　（空腹の問題で弱体化時、全盛期は推定5000000超え）
煙鬼　推定1550000以上　Ｓ上級　（修行前黄泉が驚愕時）　
棗　　　推定1575000以上　Ｓ上級　（躯戦闘時）

修行前北神（この頃からＳ級クラス確定）　36000
鯱　　　（Ｓ級クラス確定）　37800
奇淋　　（Ｓ級クラス確定）　89500

過去　妖狐蔵馬　　　　　Ａ級クラス　36000未満
修行前　現代妖狐蔵馬　Ｓ級クラス　152000　（鯱戦闘時）
修行前　黒龍波無し飛影　Ｓ級確定　89500以下　（剣のみとはいえ、躯の最弱戦士時雨と相打ちしたため）　
　　　　　　　　　　有り飛影　術者の能力倍増　160000超え
仙水　（上記の蔵馬を圧倒していたため）　　152000以上、霊界直々にＳ級確定　（闘衣を破った後　推定160000超え）

幽助　（感情により能力が激しく変化）　黄泉戦推定　100000〜1000000　Ｓ級確定
修羅　（幽助と互角程度と語られているため）　　　　　推定500000

修行後　陣、鈴木、死々若丸、酎、鈴駆、凍矢　100000以上確定

訂正
有り飛影　術者の能力倍増　推定50000〜100000

>>391
ここが初めてなんだが？

ブックオフに幽白がほとんど置いてないのが悪い。

Ｓ級ってかなり少ないんだろ？
ヒエイはＡ級妖怪には滅多に会えんっていったてから

あとトグロは自分でＢ級って言ってたけど、あれは作者の脳内と判断して
良いわけですか？

＞３９３
桁数が多すぎてかなり分かりづらい・・・
全盛期雷禅を１０００として表作ってくれい。

漫画読んでても思ったが、15万とか5千みたいな表示をしてほしかった。

鯱がやられる直前に南野蔵馬を測定したのが1500くらいだっけ？
意識的に妖気を抑えていたとしても、これではB級の下位程度ってところだろう。
大体一ケタ上がるごとにクラスが上がるって考えて良いんじゃないだろうか？
きっちり決まってるわけじゃないにしても、10万以上でS級という感じ。

恐らく最終的な妖狐蔵馬はS級下位かそれより少し上程度で、
物語終盤のメインメンバーの中では最弱と考えていいんじゃないか？
飛影がトーナメントまでに躯の戦士団筆頭になったのに対し
蔵馬はトーナメント時で時雨に勝つのがやっとだし。
>>393の飛影の数値は、幽助が感情次第で100万までいくと評価するなら低過ぎる。
時雨だってただS級ってだけではないだろうし、20〜40万くらいにした方がいい。
あるいは剣装備時で50万〜60万まで行くか？
なんとなくだが、飛影と蔵馬の差は飛影と幽助の差より相当大きいと思う。

妖力値って剣装備したら上がるような代物なのか

しかし500万の妖力値の雷禅を見てションベンちびるとは思えないな・・・

1000万くらいの方がいいんじゃないのか？

蔵ヲタは暗黒武術会編では「一人だけＡ級なんだから妖狐が最強！」と言い張るが
魔界編になって「千年以上生きててＡ級は雑魚」となったことは絶対認めません

>>399
３万の北神がS級なんで１０万以上でSは無いと思われ。

北神達４人と幽助の手合わせで「半年で逆転されてしまった」発言から
仙水戦時の通常幽助は北神以下となる。（推定２-３万前後）
その幽助を見ただけで特防隊はもう手も足も出なさそうなんで
恐らく霊界が手を出せないS級は１万前後と見る。

「蔵馬の体に妖弧の力が戻ってきている」との発言から
武術会以後蔵馬自身の妖力もAに近づく又は以前の妖弧並になっていた可能性もあり。
過去妖弧=現在蔵馬　1902
で、貧弱な人間の体に押さえつけられてた分、
開放された妖弧の力も変態的に上がったのでは無いかと。
苦しい話だが修行してない蔵馬があんなに強くなるのはおかしいんで。

妖力値予想
D級1-9 （一般人1?）
C級10-99
B級100-999
A級1000-9999
S級10000以上

１つ階級が違えば全然違うの？
例えばA級一人にB級１００人かかっても無理？

違うんじゃない？
A級束になってもS飛影に勝てなかったし。
仮に武術会の時の戸愚呂弟に
浦飯チームのメンバー以外が束になっても勝てないだろうし。

前にも出ていた話だが妖力値を元に級の分別をしているとすると
仮に妖力値10000以上がS級として9999の妖怪は
10000の妖怪に手も足も出ないってのはおかしいだろう。

だからまあ厳密に言えばA＋とかＳ−とかがいるんでしょう。

>>401
煙鬼の台詞は比喩や誇張が入ってる。何せ大昔の事だしな。
実際どんなに相手が強くても黄泉や躯は小便漏らさないだろｗ

Ｂ級支配クラスが

>>399
当時、時雨は躯の戦士の77人中でも最弱
そして、躯の戦士ナンバー2が89500なので
77番目に強い奴が20〜40万は有り得ないと思われる。
最終的には修行して、そのくらいいったかも知れないが。

>飛影がトーナメントまでに躯の戦士団筆頭になったのに対し
>蔵馬はトーナメント時で時雨に勝つのがやっとだし。
>>393の飛影の数値は、幽助が感情次第で100万までいくと評価するなら低過ぎる。

これは修行後に強さに差が出たか、トーナメントの組み合わせで差が出たと思われ。
これは明確な数値が出ていないから、詳しくはわからないが。
>>393の幽助は、黄泉戦時の妖力値の考察していますが
飛影と蔵馬は修行前、当時の妖力値の考察なので、最終的な強さではないです。

ついでに、仙水は妖気があったらの推定妖力値という事です。

幽助って今まで自分より強い奴とばっか闘ってきて
土壇場で潜在能力出して勝つパターンばっかだったが
黄泉相手じゃさすがに無理だったか

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　みるまらー
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

幽助も躯と同じようなもんでもっと殺伐としてないとだめなんだろうな。

>>406
まぁあくまで目安ですんで。
大体その辺りから階級わけてるんじゃないかと。
逆にAとSの境の辺りには誰もその妖力の奴居ないの？って話になるし。
実績+その位の実力　で分けてるんじゃないかと。

戸愚呂弟100％中の100％は雑魚Aには負けないんじゃないかと妄想してるんで。

>>413
戸愚呂弟戦以降　幽助には危機感が足りない。
強いて言えば神谷だがベクトル違うし。

戸愚呂弟が雑魚だとなにか困るのか？

>>414の日本語が良く分からん

雷禅て　黄泉や躯と違って
打撃のみの攻撃かな？
飛び道具ないのかな

ていうかさ、黄泉や躯でもトグロ弟のパンチまともにくらったら痛いだろ？

躯も飛び道具持って無さそうだぞ。

多分無いんじゃん？
自分が飛び込むくらいが限度でしょ

躯は飛び道具と言うか
次元斬り裂ける

そりゃアニメ設定だろ（w

別にアニメでいいじゃんｗ
実際あるし

躯はいろいろ隠し技持ってそう

418 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/18 19:53 ID:???
ていうかさ、黄泉や躯でもトグロ弟のパンチまともにくらったら痛いだろ？

>>418
マジレスすると、殴ったトグロの腕の方がたいへんなことになりそうな予感。

次元刀桑原＋天沼
最強

組み合わせとしてはグルメ戸愚呂兄が黒桃太郎喰えばかなり強そうだ

ぶっちゃけ、俺………
幽白嫌い

桑原＝ヤムチャ
タヌキ＝ウーロン
飛影＝天津飯
乱童＝ピッコロ
朱雀＝ベジータ
戸愚呂＝フリーザ
仙水＝セル
3巨頭＝魔人ブウ

魔界に入っていじめられる戸愚呂たん

トグロは１００％でもＢ級上位ってわけね

流石ですらA級以上（つーか多分S級）なんだろうな・・・恐るべし魔界。

パンチ力だけなら黄泉や躯よりトグロの方が強そう

>>426
それは妖力のなせる業じゃないか？
幽白のインフレって殆ど妖気のインフレだから、
実際は筋肉だけでどこまで体がもつか、ってことだろう。

その「気」一つで攻撃防御力がハネ上がるのは仙水が証明してくれたじゃないか
肉体はB級幽助以下なのにあの有様

なんだかんだでDBと同じだよ。

>>418
普通の人間が鋼鉄の塊をを素手で殴るようなもんだ。

うーん、
何か一つ明確な目的があればもっと面白くなったかな？

どう思う？

1,2巻が面白かったという意見は握りつぶされます。

１９巻後半が良かったと言う意見は？

>>441
飛影と蔵馬がいるからOKだそうです。

魔界で最強はダーブラだよ

>>443
ダーブラって確かセルと同じくらいの強さなんだよね?
スレ違いでスマソ

>>443
それをいうなら暗黒魔界だろうがぼけ。

一番強いのはダースベイダーだよ。

人数は　Ｅ＞Ｄ級＞Ｃ級＞Ｂ級＞Ａ級＞Ｓ級

弱い妖怪程多いんですよね？

あと武術界時の酔や陣でもＢ級だったと思うんです。そうじゃないと魔界一の忍び
のチームの大将格になれるはずが無いし。
そいつらよりかなり強いカラスや武威はＢ級上位でしょう。トグロ８０％はＢ級最強クラス。
トグロ１００％がＢ級とは・・思えませんけど。

＞そうじゃないと魔界一の忍びのチームの大将格になれるはずが無いし。
所詮後付け設定だから、魔界一って肩書きは忘れた方がいいよ、マジで。
朱雀達四人が、魔界でも有名な〜とか言われてた事もあったわけだし。
まあ強引に辻褄を合わせるとするなら、魔界っていっても広いから、
一部ではそれなりに名前が知られていたってことじゃないかな。
俺の意見としては、鴉と武威はＢ中、戸愚露は１００％でＢ上。
陣あたりはＣの上ってところだと思うが。

じゃあ幽助は
トグロ１００％倒して優勝した時は、A級下はあったわけだな。

>>448
魔界のうち第１層の半分だけは霊界の支配下にあるという(後付)設定があるので
その辺の設定は霊界支配地域だけの話、と無理矢理納得してみる

それよりこの第●層というのは具体的にどういう構造になっているのだろうか
高層ビルのような構造だという設定を見た覚えがあるが
だとしたら各層の行き来はどうやってしているのだろうか

>>448
作者のミスですね、なんでＡ級でも無い妖怪集団が魔界一なのか。。

あと誰でもそれなりに修行すればＳ級になれるというわけですね。
>>450
＞霊界支配地域だけの話
魔界一なんていうからややこしいんですよね。

いきなり敬語になったので対応に困る(´Д`)
いいんだけどね。

敬語使ってくる人に対して敬語使わないのは失礼かと思いますんで。

以前の振る舞いを知ってるモンにしてみれば
そんな気遣いすら白々しく感じるわけで…

四聖獣や乱堂が魔界中で名前が知られていたり
魔性使いＴが魔界で最も恐れられてる忍とか言う設定は
確かにおかしいな。こいつら魔界じゃザコでしょ。

ミスじゃなくて後付けなんだよ。
少年漫画でそんなこと突っ込むのは野暮。
真面目に突っ込むのは馬鹿。
マジレスする俺はもっと馬鹿。

>>454
以前も丁寧な人に対しては敬語使っていたと思いますけど。
>>455
ていうか雑魚中の雑魚かと。魔界ではＢ級の支配クラスでも雑魚なんだし。

あと実力は無くても忍に長けていたとか。

強引に解釈すれば四聖獣や乱堂は実力以上に名を売る事に
長けてたとか、魔界の忍は余程ヘボい奴ばっかりだった。

まあ、>>450が一番いい考え。

魔界ははてしなく地下に続いていて、奥に行くほど少数の超強力な妖怪がいるという
ことになってたけど、三巨頭ら作中最強クラスの妖怪も、雷禅の友人という同クラスのが
大量に出てきて、珍しくなくなった。
ということは、もっと下に行けば黄泉クラスも小指一本で屠れるようなもっと強いのが
いるのか？　全盛期の雷禅よりも強い奴とか。

私の戦闘力は530000です

>>460
あのまま連載が続いていたら間違いなく出てきただろうね。
「千年に一人」のはずの超サイヤ人が、
結局「サイヤ人ならなれて当たり前」にまで落ちぶれたように。

冨樫はそれに嫌気がさして打ち切ったわけだが。

真・魔界王が出てくるよ。
その部下真魔七大将の一番下っ端に黄泉が一撃でやられる。
そこで幽助、蔵馬、飛影、躯、修羅、陣、桑原が真・魔界に乗り込む。
他の皆は魔界と人間界の守り。

映画に出てきたヤクモとかいうキャラって雷禅より強い設定
じゃなかったっけ？

才蔵が一番強いよ

しかし、推定500万とか全盛期雷禅を過大評価しすぎと思う。
仲間達がかなわないといっても、束でなく一対一だろうし、
少なくとも「雷禅の仲間・黄泉クラスを一蹴できる強さ」という点で
魔界の双頭と呼ばれた雷禅と躯は「対等」だと思う。


その差が１０万か５０万の差があるか蓋を開けてみないと判らないが、
互いにもっとも実力が近いというのは間違い無い。
ちなみに昔の双頭時代がどれほど長いか不明だが、対立当時程度はまだまだ雷禅は
元気だったと思う。(人間も数日くらいは平気だし)１００万もの差無かっただろう。

どうしても躯が強くないと嫌なのか

それはそのまま返せるよ。
何故雷禅が強くないと嫌なのか。
根拠は酔いだくれの与太話だけ。

>>467
脊椎反射なレスじゃなくて、しっかり読んでくれ・・。
どちらが上とか書いてないだろ。
実際にはどちらが上でどれだけの差があるかは不明と書いてるのに。

一番強いのはジェダイナイトだってば。

俺はトグロが一番強くないと嫌
あんな風貌で魔界のザコにも遊ばれるなんて・・・

>>471
あそこまで強からしめてＢ級ってのはさすがに不味いよな。
せめてＡ級は欲しかった。Ｓの下でも文句ないくらい。

俺も戸愚呂ファンなんで、ここにA級妖怪説とか色々書き込んでる。
パワーバランスから見ると、A級を飛ばして欲しかったな。

暗黒武術大会で霊界のボスともいえるコエンマが戸愚呂の力に驚愕していたけど、
「霊界の手に負えない強さ＝S級」というランクからすると不自然。
戸愚呂をA級妖怪のトップに据えていれば納得だったのだが。

気持ちはわかるが現実を素直に受け入れようぜ。

じゃあコエンマはトグロはB級だと知らなかったのか？
いや、そんなはずでは・・・

今、DVD見てるけど
雷禅、仙水ボコボコにしすぎｗ

一番鴉が好きなのに…二番目は要。脇キャラばかりで出番少ない

トグロなんて霊界の大竹より弱いんだろ

それに飛影や蔵馬からしてみれば
トグロなんて昔の自分達からしてみれば
ゴミだなﾌﾟﾌﾟって感じだったんだろうな

昔の飛影や蔵馬ったってＡ級でしょ。
だとしたらトグロ１００％中の１００％と互角ぐらいじゃないか？　

仮に１００％中の１００％がA級並の力だったとしても
A下が限界だろうし一瞬しか出せない力なんだからA級には普通に敵わんだろ。
悟空が20倍界王拳でフリーザを攻撃した時みたいな形になると思われ。

雷禅の旧友達が妖力を完全？解放での反応

躯「やるじゃないか」
黄泉「ば・・馬鹿な、一個人でも俺と互角、いや、俺以上・・」
幽助「うわ〜っ、飛ばされる」
ヒエイ「呆然・・」

それは置いておいて

トグロ１００％がＡ級上で、８０％トグロがＡの中、７０％トグロとカラスと武威がＡの下。
これならカラスの支配級も納得できるし、魔界でもある程度威張れるし、
陣達がＳ級の下にまで強くなったのも納得できる。

そして乱童と四聖獣の朱雀以外がＢの下で、朱雀とリンクがＢの中、陣達がＢの上・・。
それでも合わないな、カラス、武威と陣達の間も級クラスの強さの違いがあったし。

ていうか陣達は修行を怠っていて、Ｃ級上だったのか？

陣達はＣ級上、カラスと武威はＢの上位、トグロはＢの最上、もしくはＡの下位。
躯の下っ端雑魚妖怪がＡ級下〜中。
こんなもんか、現実は。

妖怪のクラスについてなんだが、作中の記述ではトータルの強さではなく
単純な妖力値と知能で分別しているように思えるが。（それもかなり大雑把に）
もちろん妖力は攻防に関わるので基本的には大きい方が強いのだろうけど
遊々はドラゴンボールみたいな単純なドツキ合いじゃないので逆転する事は
普通にあると思う。
相性だってあるだろうし経験や技術によってひっくり返る事もあるかも。
（歴戦のＢ級＞＝経験不足のＡ級　みたいな感じ？）

トグロみたいなベテランが全てを身体能力（特に腕力）に振り向ければＢ級の枠内の妖力で
ドツキ合い限定ならＡ級並ってのも有り得ないかな？
（ちょっとハンタの念的考え方だが）

それと天沼最強説はやっぱり無理があるなあ。

前提が天沼側だけベストな戦術を取れる事になってるのは贔屓がすぎるね。

ゲーム機やソフトの準備なしにテリトリーが張れるかも謎だし。
（脳内だと「忠実に再現」ではなくなるしテリトリー外から任意に参照するってのも都合がよすぎるように思える）

準備万端で仕掛ければ確かに天沼最強かもしれんけど逆にこっちが入念に策を練って
不意打ち（ゲーム、ゲーム以外に関わらず）すれば楽に殺せそうな気がするけど。

天沼や海藤等、自分にも適応される類の能力は最強には程遠いと思う。

勝敗なんて揺揚ってて当たり前　　それが妖怪同士の戦闘・・・！

個人的には、飛影と修羅のカードが見てみたい。
二人とも、幽助より少し下だし。
勝敗もわからん

>>484
だから場所限定最強って事でしょ。
不意に狙えばＤ級以下の妖怪でも殺せるよ。

躯や雷禅以外に最強の素質を持ったキャラ。

黒桃太郎
攻撃に少しでも耐えれるなら寄美団子で確実に相手より強くなれる。

八つ手
妖怪食いまくってパワーアップ。

巻原in戸愚呂兄
能力を食いまくってパワーアップ。

＞遊々はドラゴンボールみたいな単純なドツキ合いじゃないので
いや、はっきりいって、単純などつきあいだぞ？　幽々は。
作戦次第でどうこうできるのなんて、所詮実力に大差の無い相手のみ。
ハンターじゃないんだからさ。

>>489
幽白は基本的にＤＢと同じ単純バトルものだな。
魔界の扉編にはジョジョのスタンドバトル要素もあったが。

>>483
７０年やそこらしか生きてない戸愚呂はベテランではないだろう。

>>489>>490
ゴメン、書き込んでから思い返したら確かにそうだった。
ただ、富樫作品的にはそういう理屈でクラスを超えるのもアリかと思って。
（やっぱハンタの影響受けてるからそう思うのかな）

>>491
年齢的にはそうだけど元が対妖怪のスペシャリストだってのも加味して・・・ちょっと苦しいか。

SSS　ライゼン仲間・躯・黄泉
SS　　幽助・飛影・修羅
S上　妖弧・武術会６人・麒麟
S中　躯７７人上位・鯱・北神
S下　躯７７人下位
A　　半覚醒蔵馬
B 　　戸愚呂チーム

こんなもんじゃねぇの？

Ｓ最上　躯＞雷禅の旧友≧黄泉(妖力５０〜１００万)
Ｓ上　　幽助＝ヒエイ≧修羅(３０万)
Ｓ中　　洋子≧麒麟＝北神(１５〜２０万)
Ｓ下　　躯の部下達≧仙水？陣、酔、氷刃、死し若、リンク、鈴木(５〜１０万)

Ａ上　　特別防衛隊、魔界でも強い部類に入る妖怪(２〜５万)
Ａ下　　トグロ１００％中の１００％(一万)
Ｂ上　　トグロ８０％、カラス、武威、兄者(５０００)

こんなもんでしょうか。

>>494
原作読んでねって史上に言っても無駄か。

俺は、地獄の悪魔6騎士のジャンクマン（キン肉マン）、魔界一の忍び修羅
の者の魔性使いチーム大将の吏将、鶴仙流の世界一の殺し屋の桃白白（
ドラゴンボール）が好きです。バトル物のキャラの強さの比較は、どの
漫画でも面白いですね。
しかし、戸愚呂（弟）とフリーザにはいつまでも強い存在でいて欲しかった。
その後のインフレで、すっかりかすんでしまったもんね。

よく言われることだがやっぱ最終的には幽助より飛影の方が強いのかな？
修行してるしてないの差で。

>>496
戸愚呂がＢ級は萎えるな。暗黒武術会は所詮魔界（メジャー）じゃ通用
しない格下のマイナーリーグって事になる。

>>495
ブックオフが悪い。スラムダンクみたいな糞漫画は置いてあるくせに幽遊白書は
置いてないなんて、ふざけてると重いません？
>>496
ドラゴンボールは修行さえすれば強くなれる設定だけど、幽遊白書はそういう
設定じゃなかったような。

５００

>>499
どっちもそんな設定ないから。

>>499
とりあえず言っとくと、武術会の六人はSの上位。

>>502
カラスが修行したらＳの最上

時雨って強いんすか？

鈴木（修行後）「戸愚呂〜勝負だ〜」

戸愚呂「フ・・・１００％！」

　　　ゴゴゴゴゴゴゴ

戸愚呂「いっておくが、前の俺とは別物だぞ」

鈴木「でっこぴ〜〜〜〜ん」

　　　　　　　ガ　ス　ッ

戸愚呂「ぷぎゃああああああ！！！」

>>503
>>502は事実を言っているだけなのに、何わけのわからんレスを返してるんだ？

>>505
悲しいが、これが現実だな。

史上にレスしないでください。
史上はどこのスレ行っても「原作読め」と言われるほど
原作を理解しない人間なので何を言っても無駄です。
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しかし陣達が魔界で強くなって大会に出たが
暗黒の時とあんま変わってないような・・・

大会自体のレベルが違うからな。
結局陣たちのポジションは暗黒の時と同じになってしまった、ってことだ。

描写ミス、って言うと身も蓋もないか…
Ａ級やＳ級特有の凄みが６人衆には全くないぞ。
それが武術会との違いを感じない原因じゃないか？

ヤムチャがべジータ戦での三倍界王拳悟空より強く見えないのと同じことだよ

ぎりぎりＢ級くらいの妖怪が修行してＳの上かよ、じゃあ誰でもＳになれるのかね？

>>510
一度ヘタレ属性がつくと、それを払拭するのは難しいからな…
エアマスターの時田みたいに、衝撃的な復活を果たしたわけでもないし。

幽助と黄泉は、雲泥の差があるはずなのに
最後　黄泉がやられかけなかったか？

新スレを立てる時は、こちらに移転して立てて下さい。

格付け板
http://that.2ch.net/ranking/

>>514
全然
黄泉の圧勝

天沼は人類最強決定スレや対魔人ブウスレでも幽白を代表するキャラと
してエントリーしたほどの強さ。まあ仙水や雷禅、躯と言ったザコじゃとても
あそこじゃ通用しないからな（ｗ

仙水、雷禅、躯は人類じゃないけどな。

あれ、書き込んでて思ったけど仙水って人類だっけ？

もう天沼最強ネタはいいよ、釣りしてねーでもっとマシなネタ振れよ。

>>514
アニメはな
妖丸＋霊丸の融合丸で潰し
長髪雷禅モードで殺しそうになった

>>519
仙水は生粋の人間だが

仙水もトグロも、憎めない敵だったのは何でだろう。

二人とも何故ああなったか、
という理由がちゃんと描かれていたし、
善人ではないが悪人でもないから。

二人とも死に場所を求めていた、
というのは共通しているな。

朱雀まではガチ

>>517
確か、ブウとゴテンクスが無理矢理次元の壁を破った描写があるせいで、
天沼みたいな能力者は全く通用しないというオチだったような。

>>526
魔人ブウスレでは領域の展開速度が不明と言う理由で負けた。
まあ雷禅、躯、黄泉みたいなザコはエントリーされる事すら不可能。
天沼は幽白最強キャラと言う事で魔人ブウに挑んだわけだ。

>>527
もう休みたまえ

天沼は人類最強スレでも結構がんばってたな。
一作品一キャラなので仙水より天沼の方が勝ち星が稼げるし。

>>529

君は静かにしていたまえ。いい子だから。

>>530
まあ頭ごなしに否定してやるなよ。
ジョジョのダービーとかと一緒で他のマンガのキャラと対戦させたときに一番勝ち星を稼げるのは確かなんだから。
（S級のメンツはよりインフレの進んだ作品相手ではどうにもならん）

まあ全然最強だとは思わんがね。

最低クラスの強さの話しでしまんが幻海の試験の奴の
ゲーセンの試験で２０人近く合格っておかしくないか？
あれ合格すれば魔の森全員合格できると思うんだが。

>>532
お前はまず日本語を勉強して来い。

ジョジョのダービーなんかギャンブル勝負しなきゃすむだけの話だけどな。
相手にハンデを重ねて重ねて好きなキャラを勝たせて何が面白いんだろう？

違う漫画キャラ同士で戦うスレでよく出るジョジョキャラは露伴だよ。
ダービーなんて見た事ない。天沼、海藤は結構よく見るね。

露伴は好奇心補正で原稿の展開速度が最速だからなｗ
まあ、波長云々言ってる時点で無敵度では天沼には及ばないかと。
いや、キャラの性質は抜きでの話ですよ、あくまで。

オービー君は能力よりキャラの性質が手ごわい相手だったな。

原作暗いな、読んだけど買う気起こらなかったから置いておきました。
あとギャグも無くなってましたね。

>>534
いや、ギャンブルに持ち込むまでの駆け引きも含めてダービーの実力だし。

単純な最強対決だとインフレの進んだ作品勝ちになっちゃうから「そういう場では」
天沼、海藤、露伴、ダービーのエントリーもありかと。

たるかねを破産させるためにトグロはわざと負けたけど
幽助達があんな作戦思いつかなきゃ本当に勝ってしまってたんじゃないか？

左京的には戸愚路が勝ったら勝ったでよかったんちゃうか
６７兆なんてﾀﾙｶﾈには全財産でも左京からしたらはした金みたいだし

単純に最強対決ならバスタードが最強だな。
インフレレベルは最上級だし、奴等なら特殊能力の無効化ぐらい簡単だろう。

>>538
ダービーは能力の強制力が弱すぎるので天沼や海藤、露伴に比べると
全く役に立たない。

最終的幽助でも、死にかけ雷禅に勝てないよね

雷禅自体は霊丸うてないのかな？

多分躯、雷禅は放出系の技は持ってない。

雷禅とか躯って実は大した技術とか持って無さそうだね。
黄泉は努力してあの地位まで上りつめたっぽいが。

トグロ１００％になった時、妖気の放出だけで客ぶっ潰したり
会場をボロボロにしたり、パフォーマンスだけはＳ級並だったが
Ｂ級のくせにすごい誇張だｗ
あれでは魔界のＡ級共が飛影にザコ扱いされてたのが、かわいそうでならんなｗ
作者もやっぱトグロはお気に入りなんかな

単にインフレしただけだろ

見た目で判断するなといういい例だ

トグロって標準状態(０％)でＢ級なんじゃないの？

sageてる史上なんて初めて見た

戸愚呂３０％がＢ上だろう。

トグロ８０％がＡ下で１００％がＡの中か↑くらい・・だと思う。
そうしないと色々おかしく感じる。

>>551
はず歌詞発言だから。

>>553
げｎ（ｒｙ

幽遊白書強さ議論専用スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061296587/

史上はこちらへ

どうしてトグロ100％をそんなにＡ級以上にしたがるのか・・・
フリーザは凄い奴だけどセルよりは弱いだろ？　それだけだよ。

比較対象がセルなら別にいいんだよ。
全体のレベルがインフレして、ラストの武闘会に出てた
雑魚的位置付けのキャラより下になってしまうのが嫌なんだって。

どうしてトグロ100％をそんなにＡ級以上にしたがるのか・・・
ナッパ様は凄い奴だけどバビディの部下のダーブラのそのまた部下よりは弱いだろ？　それだけだよ。

A級にしたがるというか
やっぱ印象深いキャラだったからなあ・・・
いろいろ考えてしまうのさ

　　　　　　　　　　　,;:='''""""''''=;,
　　　　　　　　　 ／　 ／""＼　 .i||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／　　/::::::::::::::"l,= |||,,,,,,,__　　　　　　　　　　　ぐふふ
　　　　　　 ／　　　/::::::::;-='""" /,i,i,i,i,i,i,i`'''=;,,,,_
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　　　 ,/:::::::::::::::::::;::/"　　　　　,|,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,|　　ぐふっ
　　　,l::::::::::::::::::::::;./　　　　　　|,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i,i||
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仙水もＳの下にされてるけど実際どうなんだろうか
５００年間黄泉軍��2を守り続けた鯱と、ほぼ同程度の数値の北神。
この二人はＳ級の中でも中位以上にランク付けされるはずだけど
その北神に仙水や魔族に転生したばかりの頃の幽助は
手も足も出ないほど劣っていたのだろうか
どうも北神＆鯱＝ヘタレのイメージがあるせいで彼らの実力を過小評価してしまうな

トグロって、仙水編以降にまた出す予定だったんじゃないか？
最後の別れの時、連載時にそこ読んで、次のシリーズでパワーアップして復活するんだって思ったし。
だから、トグロの能力も低くしてて復活したら、S級にするつもりだったんじゃ？
そこで編集者とイザコザがあって…

あの玄海との別れ方の後に復活されちゃ萎える

編集が復活させたかったか、冨樫が復活させたかったかの確執はあったと思うが。

続けさせたかった編集とサボりたかった冨樫の確執はあったようだが

むしろ現在も続行中です

しかしながら、最近は冨樫のデムパっぷりの方が強いようです。
ジャムプのイタイ編集者じゃ、冨樫は押さえられませんな。

トグロは１００％で戦える相手を探していたのに、その１００％がＢ級だったらおかしいでしょ。

それだ。
戸愚呂が左京のもとで働いてたのは
左京が界境トンネルを開こうとしてたからだな。
魔界には強い敵がゴロゴロいるんだし、戸愚呂の欲求を満たせるだろう。
ほんとに行ったら一撃でやられるんだろうが…

トグロは自分がB級だとちゃんと認識していたのか？

Bかどうかはともかく上には上がいることくらいわかってただろう。

トグロはＳ級の強さなんて予想もしてないだろう

人間界ではＢが最強なのか。

素直に仙水や特防隊とでも戦えば良かったのにねぇ、戸愚路君

戸愚呂は100％でＢ上だと思うよ。Ａ級だったらコエンマが魔封還使うでしょう。
人間界には一匹たりとも、侵入させてはならないんだもんね。
飛影がＢ中なら、武威やおそらく同程度の強さであろう鴉はＢ下か、
Ｃ上だと思う。武威が飛影に手も足も出なかった事を考えると後者かな。

>>575
＞武威やおそらく同程度の強さであろう鴉はＢ下か、Ｃ上
そりゃ違うだろう

武威に圧勝したのは濃く龍葉を飲んだ後だろ、その前は同等くらいだった。
こんなもんだろ↓

Ａ最下位クラス　　１００％中の１００％トグロ、切れたユウスケ
Ｂトップクラス　　１００％トグロ
Ｂ上位　　　　　　ユウスケ＝国龍を飲み込んだヒエイ≧８０％トグロ＝洋子
Ｂ中位　　　　　　カラス＝武威＝ヒエイ＝兄者≧錠ユウスケ＞トグロ６０％＝限界＝クラマ
Ｂ下位　　　　　　桑原≧陣≧酔＝死し若＞とうや＝りんく

>>576
１００％中の１００％トグロと切れた幽介がＡ下ってのは、まあいいと思うよ。
両者とも、瞬間的にしか出せない力だから。
普通にＡ級とやりあったら確実に負けるけど、一瞬だけならいい勝負ができるかもしれない。
ただ、凍矢やリンクまでＢ級ってのはどうかなあ。
この二人と鴉・武威の間には、明らかな壁があると思う。
リンクとかはＣ級じゃないかな？

史上にレスしないでください。
史上はどこのスレ行っても「原作読め」と言われるほど
原作を理解しない人間なので何を言っても無駄です。
NGワード登録をおすすめします

トグロ１００％と、１００％中の１００％はどう違うのかな。
というか、１００％中の１００％には最後の最後になっただけだから
確かめようがないけどね

トグロは　１００パーセント　以外の形態は　完全に　Ｂだと思うよ
１００パーセントだけは　別物　　妖怪に転生した本来の姿が　１００パーセント
つまり　１００パーセントは　妖怪そのものなわけだよ
八十パーセント　は　１００パーセント　とは　　かなり　　かけ離れてる

トグロは強そうに見えるけど　ただの見せかけ
筋肉　もりもり　　だから　Ａ級妖怪にしたい気持ちもわかる
でも　トグロなんて　魔界の妖怪に　ボコボコでしょ
人間界　武術大会の中だけだよ　つわものでいられるのは

でも同じ階級でも
上と中じゃ全然違うと思うよ。

俺的には鴉より武威の方が強く感じた

トグロ　１００パーセントは　Ａでいいのかな
あれだけの強さで　Ｂだともいいきれないな
僕は　１００パーセントだけ　Ａで　あと　以下はＢ級だと思う

雷禅よりパンチ力ありそう

やはりあのパンチでも
仙水の烈蹴拳で軽くかわされてしまうのかｗ

>>585
筋力の差的に流すことも無理そうだけどな。
忍には勝てなそうだが他のに6人には勝てるだろ。

洋子は麒麟より強いの？
時雨に勝ったのがやっとみたいなこと言ってなかった？

流すんだから力は関係ないと思う。
一応肉弾戦最強だし

>>588
戸愚呂１００％はもはや格闘技じゃないし。トラックみたいなもんだ。

でも「烈蹴拳」や「聖光気」の単語が出たときに婆さんが冷や汗かいてたな…

>>577
等やとリンクはＣの上くらいかな、失敬。

＞５８９
だが仙水の敵じゃないけどなｗ

黒龍飛影は戸愚呂90%くらいありそうだけどなあ、妖狐はよく分からんが
100%戸愚呂＝切れた幽助＞黒龍飛影≧アンテ幽助＞妖狐≧80%戸愚呂＞幽助＝飛影＞蔵馬

>>592
妖狐はＡ級って設定じゃなかったか？

>>593
それは後付け設定だからと言いたいとこだが
前世の実が不完全だったって事で納得してくれ

鴉とべジータは同じ声だね

>>593
Ａだとしたら鴉があまりダメージ受けてないのが無理あるだろうし
594の言うとおりでいいと思うが

>>595
初登場時の妖弧と人造人間１７号もな。

管理人さん＝ようこ＝腎臓人間１７

静流の声って主題歌歌ってる人？

xsas

>>599
武術海で実況している猫さん

鴉も武威も魔界じゃ全然通用しないザコなんだな・・・
暗黒武術会に出たのは三流高校の柔道部員が
小学生ばっかりの大会に出て日頃の憂さ晴らししようと思ったのに
負けちゃったって感じだな。

カナリ強引な解釈だけど、魔界での修行に武威が居なかった理由を考えてみた。
１．「その後修行して限界迄強くなった」と言っていたからあの強さが上限だった。
２．戸愚呂チームは悪と決まってるから呼ばなかった。

さあ、どっちか？

武威はもう死んだんじゃないの。
飛影に負けた後にもはや生きる意味も無いとか言ってたし。

3、大会後に自殺

4.しょせん人間

5.技を考えるのがメンドイ

武威は手抜きキャラだったな。飛影との戦いも。

おいこらシカトかおまえら

確かに、全く付加属性のない霊力だったからな…
冨樫のことだから鎧描きたかっただけなのかも。

ゲームでは「妖力が上がった」と出たんだけどな。
特別編だけだけど。

桑原「見たところほとんど個性も感じない
　　　　お飾りの人数合わせのやられキャラといったところだろう」
武威「ふっ！よくぞ見抜いた」
鴉「威張んな」

S級幽助でも
パンチとキックだけでトグロ倒せるの？

>>611
個性は武術界トップクラスだろ、しかしワロタ
>>612
恐らく強めのパンチ一発・・。

6.そんなに深く考えていない

これが正解じゃない？

>>611
バトルオーラクロスアターック！！

7. 他の奴らと比べて個性がない

とにかく
バイクに乗ってたトグロに何故かワロた

トグロ８０％には手足錠はずして勝てたと思われるから
９０％と同じぐらいか。１００％だと本人も言ってた通り全然桁が違うからな
最後の怒り爆発フルパワーを抜きにして

トグロ８０％があんなれいがんをくらっても無傷設定はまずかったね。
１００％ならわかるけど。

>603
マジレスすると１だと思うが。
それか人数が大杉で入れられなかったとかｗ

C級妖怪って食欲が勝って知性が感じられないんだってだね。
Bから知性と理性が発達するって仙水が言ってた。
でも暗黒武術会で結構頭いい奴いたような気がするんだけどな。
凍矢とか。

暗黒武術会で陣とか凍矢あたりからＢ級下位になるんでは。
「でかい奴の厄日だね」と言われたりした雑魚がＣ級以下。

C,D　=　人間並み = 食欲が勝って知性が感じられない

と言いたいんだと思う

>>621-622
結局個人差があるってことじゃないの？
全体的に見れば馬鹿が多くても、中には頭のいい奴もいるのは自然というか当然。
乱童なんてどう考えてもＢ級じゃないが、頭はわりかし良さそうだった。
青竜あたりだって、実力はアレでも頭は回るだろうし。

鈴木が蔵馬と桑原に渡したアイテムの
副作用って、結局なんだったの？

蔵馬は南野でいる時も蔵馬に近い状態になってしまった。
桑原は一定期間霊力が使えなくなっていた（成長のきっかけ？）

「ただいま二人は本気で戦っております」には萎えた。

Ｄが1番したなんですか？

強さ議論だけど戸愚呂弟がＢ級というのは星矢でいうと青銅聖闘士の一輝のようなものでは
ないだろうか。一輝が白銀聖闘士下位を圧倒してたように100％の戸愚呂弟もＡ級下位妖怪
を圧倒するかもしれない。
星矢で例えると
超Ｓ級　神
Ｓ級　黄金聖闘士
Ａ級　白銀聖闘士
Ｂ級　青銅聖闘士
Ｃ級以下　雑兵

>>628
星矢と幽白は全然違うぞ。
星矢での「格」は、幽白での「格」ほど絶対的なものじゃないし。
星矢に近いのは、キン肉マンにおける超人強度じゃないの？
幽白に一番近いのは、よくもわるくもドラゴンボール。
ドラゴンボールの世界では、戦闘力で下の奴が上の奴に勝てることなんてまず無い。

聖闘士星矢か・・・。マジで興味ねぇな。

戸愚呂弟がB級ってのは霊界の認識ミスって事でいいんじゃないの？
作中の描写やら結界の設定から考えたらどうやってもB級ってのはムリがあるし。

結界の設定からの考察

・A級以下は抜けられる。
　→人間界にはＢ級妖怪までしかいない。

・人間界には８０％の状態ですら戸愚呂弟に勝てる妖怪は存在しない。
　（大会の性質上、勝てる妖怪がまだ在野に潜んでいるとは考えづらい）
　→この時点で少なくともＢ級トップ（というかＢ級と判断される基準の上限）

・そこからさらに２０％アップする。
　（作中の描写で判断すれば２〜３倍以上くらいアップしてるが）
　→これでＡ級の条件をクリア

２番目の考察の前提は、あの大会にＢ級の上限付近の妖怪が参加してるって事。
（戸愚呂チームの面々とか）

最後がどうなんだかね。
20％アップしてもまだB級なんじゃないの。
80％時点でB級ではトップだとしても、あくまで相対的にB級の中ではトップってだけで
戦闘値のような絶対値で見ればまだまだなのかもよ。

いくらクラスで一番の成績だったとしても、全国模試でトップグループであるという保証はどこにもないよ。

俺は８０％がＡ級下位でも文句無いんだがな・・さすがに評価しすぎか

俺は>>631でいいと思う。
まあ人間界トップ＝即B上限ってことはないにしても、
やっぱり80％と100％の間にはかなりの差があるよ。20％どころじゃない。
ワンクラス違えば上限と最下層でも大きな壁がある幽白基準でも
あれだけ顕著な差があればA級入りしてると思う。

＞Ｃ上　死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎

初期の幽助に負けた朱雀がC上の根拠って何？死々若とか鈴木と同じぐ
らいの力があるとは思えんよー。当時の「遠距離」ショットガンで瀕死
だったり、霊丸一発ガードミスって触覚に亀裂とか……。

いや、漏れは朱雀厨なんで評価が高い？のはありがたいんですが。
初期の幽助に負けたのはなっとくがいかんーーー。

＞霊丸一発ガードミスって触覚に亀裂
だってありゃ、運が良かったから。

妖籠陣で分裂し続ければ、鈴木とか酎とも
いい勝負するだろうという話になったんじゃなかったかな。

つーか>>636の面子の中だけで戦えば朱雀と黒桃がかなりいいとこいきそうだな

８０％＝兄者＝カラス＝武威

「この姿を見て今生きているのは・・」の発言からしてこういう事になりますかね。

なんでイコールなんだよ。

>>639
いや、兄者殺しちゃマズイだろｗ

まあさすがに＝じゃあないか

８０％≧あにじゃ、カラス、武威

これでも見て反省汁
http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/mother.swf

確かに
コエンマがSとA級は来れないっていってたけど
トグロクラスは来れるわけだｗ
それだけで十分人間界を壊せると思うがｗ

兄者は
トグロ８０％どころか
普通の状態で軽く吹っ飛ばされていただろｗ
鴉や武威より下かも

霊界が戸愚呂を放置してたのは、左京の下で忠実に働いてて、なおかつＢ級下だったからだろ。
もし暴走しても、特防隊を出せば何とかなると踏んでた。

今度は「北斗の拳」にたとえると砂蜘蛛は実力的には修羅の中でもトップクラスなのに
下級修羅として扱われてる。ここが戸愚呂弟と似ている。

兄者は回復力込みで考えれば強いんだろうけどな。
持久戦なら烏や武威に負けないだろうし。

兄者って寄生獣の後藤の強化版みたいだね。

636です。

>>637、638
レスさんくすです。
過去ログDAT落ちかー…。

html化するの待ちます……。

＞妖籠陣で分裂し続ければ
分裂しても一体一体オリジナルの強さ保ったぽいですもんね。

テリトリーの能力者の一人が幽介を的にして
ダンプカーを突っ込ませたり、拳銃で心臓狙ったりしてた。
それで幽介もこの時はかなりの焦りようだった。
しかしこの時の幽介はトグロ以上の筈だ。

トグロってダンプカーや拳銃で死ぬのか？
絶対無傷だと思うんだけど・・・・

　飛んでるハエを箸で捕まえるがごとくに鉄砲の弾もあっさり
とつまめそうだ＞とぐろ
　わざとあったって、筋肉で全てはねかえすパフォーマンスもありかと。

　ダンプは……、周囲巻き込んで爆発炎上し、一酸化炭素中毒とかダメですか？

戸愚呂もダンプカーが直撃して爆発炎上すればやばいと思うよ。
そもそも幽白で最も破壊力ある攻撃が異次元砲の町破壊程度だし。

幽助は攻撃面は強いが防御面がそれほどじゃないとか

幽助はもっと素早く動いて、ダンプカーと間合いとって
霊丸ぶっ放すとかできなかったのかな

オレが一番不可解なのは、なんで妖弧は時雨にやっと勝てた程度だったのかということ。
当時、黄泉側のNo2の鯱は妖弧に瞬殺されている（その時の妖弧の妖力値は１５２０００）。なのに、何故ムクロの部下で一番弱かった直属戦士の時雨に苦戦したんだ？
誰か教えてケロ

>>656
アニメ設定は無しかも知れんが、一応アニメではその描写が描かれている。
人間姿で苦戦する鞍馬は妖狐に変身するが、だが妖狐である
自分と決別したいと思った鞍馬は人間の姿に戻る。
人間の姿で闘ったからこそ、瀕死直前まで追い込まれたって訳だ。
その戦いぶりに黄泉も感動し、鞍馬を絶賛した。

またアニメ設定は置いといて考えると「幽白の謎」って本では鞍馬は「植物」属性で
時雨は「炎」属性だから、鞍馬にとっては相性が
悪すぎて苦戦した、という推測が書いてあった。

トグロは実はＡ級で兄者やカラス、武威もＡ級下だった。
六人衆を計った妖力測定機は壊れていた。六人衆は実は仙水クラス。

だったらいいなと思った日曜日

>>657
詳しいレスサンキュー。　へーーアニメではそんな深いとこまでやってたのかー。みてーな！
あと、時雨が炎属性って、、、原作では一度もそんなの出てきてないじゃんW

>>657
魔界トーナメントはアニメの方がしっかり作られてる。
時雨の属性が炎って考察は意味不明だが。
まあ幽白の謎本自体が同人誌以下のレベル。

時雨の武器の名が「燐火円礫刀」だったからじゃない？

幽白FINALで蔵馬は恐ろしく弱かったな

>>幽助は攻撃面は強いが防御面がそれほどじゃないとか

幽助に限らず打たれ弱そうなの多くないか？
朱雀（636でガイシュツだけどに弱い奴なら倒せるらしい遠距離ショ
ットガン瀕死）とか凍矢（シマネキ草貫通で戦闘不能）とか、初期飛
影も初期霊丸一発で気絶だしな。

白虎はタフだったな（藁。
そういやとぐろ氏とか強い方々は濃硝酸風呂どっぷりでも無傷でいれ
るのか？髪の毛一本まで無傷かなぁ。

しかし、いくら幽助が仙水に勝てないからって
雷禅に代わりに勝ってもらう設定は何か嫌だったな・・・

>>663
そういや剛鬼は一般人が気絶する程度の霊丸でやられたな。
こいつ銃で撃たれたら普通に死ぬな。

>>665
ぉぃぉぃ

>>665
史上か？

絶対史上だ。間違いない。

戸愚呂以下の妖怪はトラックが爆発するぐらいの破壊力の攻撃で
倒せるんだな。

聞いてくれ
幽白には続きがあって、魔界統一トーナメントがその後何度か行われ、
第二回優勝：飛影
第三回優勝：蔵馬
第四回優勝：幽助
　　・
　　・
　　・
というのを昔聞いたのだが、やっぱデマか？

飛影や幽助ならそのうち勝てるかもしれないが蔵馬には無理。

くじ運がよければ勝つかもしれないぞ。

まともにガチンコするのは被害が大きいとの事で
第２回大会は素早さ審査
第３回大会はＩＱ審査
第４回大会はパンチ力審査だったそうな

飛影ってさ、原作終了時では何歳くらいだったん？
誰か詳しいかたいませんか？

幽助ももうだめだろ。ラーメン屋だし。

>674
詳しくないけど、たしか十代前半くらいだったような。

別にトグロがBでも構わんが、AとかSをﾎﾟﾝﾎﾟﾝ出し過ぎるのは良くない
Sは雷禅・躯・黄泉＋煙鬼他ｵｻｰﾝ達
だけで、他は全部Aで良かったんじゃないか？
北神がSは流石に…

それだけ霊界がヘボいってだけだから気にすんな

特にA級妖怪に関しては全く触れられてなかったなｗ

しかし雷禅達をSにすると
トグロのBもむちゃくちゃ強くなるぞ・・・
やはり雷禅たちは階級では表せないほどなのだろう。
幽助がどんなに修行しても雷禅達に勝てない気がする。
何か生まれ持ったものが違うと思うから。

>>679
躯は素質云々より、恨みのパワーが凄まじかったからでは？
てか恥垢美味しい商売してやがるよなｗ

>>667-668
違う

トグロがＢでも構わないのだが、六人衆をせめてＡの上くらいにしてくれ。
そうじゃないと認められない。

仙水のような細身でも
トグロ１００％のパンチくらっても、なんともないのかな？

あいつらは筋力で殴ってるんじゃなくて霊力とか闘気とかの強弱で殴ってるんだろ。

どうでもいいが桑原がＡなわけねーだろ。
確かにＢ級妖怪が評価してたが、４人いたから桑原だけへぼくても一まとめにして凄い力を持った奴の１人にしたんだろ。
当時の桑原のレベルはＢの中位がやっとだろ。
だいたい桑原が戸愚呂１０００匹ぐらい楽勝な力あの時点で持ってると思うか？
Ｂ級以下全てよりＡ級１匹のほうがやばいらしいから戸愚呂クラスの妖怪皆楽勝だろ。
そんなわけねーじゃんどう考えても。

桑原ってかわいそうだなｗ
幽助のブチキレパワーアップは認められても奴のは認められないんだから。
まあネタだろうけど。

＞６８３
トグロは純粋なパワーとか言ってたし、あの風貌からして
筋力じゃねえか？わかんないけど

トグロは防御力と攻撃力だけならＡ級だろうと妄想

仙水ってどのくらい？
北神より強くてキリンより弱い妖力値5万くらいだと
自分の中で勝手に思ってるんだけど。

陣たちよりも弱いの？

俺達の動力エネルギーが有機化合物の燃焼であるように、
戸愚呂を含め妖怪の動力エネルギーが妖気なんだろう。

つまり、｢純粋な筋力｣によって闘っていた戸愚呂は、
通常あり得ないほどの出力を持つ筋肉の燃料として、
あるいはその維持・補強のために妖気を使う妖怪。
100％中の100％になると、その消費エネルギーが自身のものでは間に合わず、
周りの弱い者の妖気・生気を吸い取ってしまう。

>>688
仙水はせいぜい１５０００程度かと思われる

だって陣達が１２マンだろ・・・ｗ
１５０００なんてありえんしｗ

>>690
つまり実質的な強さはやはりＡ級？

仙水は２〜３万くらいだと思います。

原作でＢ上位と言われているんだ。
また６人衆も麒麟以上の強さなんだ。
諦めて認めろ。
いい加減史上ウザすぎ。

>>>693
いつ俺が｢強さ｣の話をした？俺が書いたのは｢闘い方｣の話だろ？
人のレスに勝手に的外れな解釈をするな。
明らかに拒否してるのに｢俺のこと好きなんだろ｣とか
電波なことほざきながら迫ってくるストーカーみたいでマジキモい。

実質的な強さも何も戸愚呂は特防隊ならどうにでもできるってことでB級上位なんでしょ
A級連中は危険はともなうが渡り合える、
Sは完全にお手上げ、と

>>695
戸愚呂が筋肉強化に妖気を使うんじゃなくて
幽助や６人衆みたいに妖気自体を武器にしていれば
もっと強くなれたはず、と解釈していいのか？

>>697
技を超えた純粋な強さ！それがパワーだ！！


な単細胞にそんな発想も素質も無い

>>695
まあ落ちつけ

史上はどこのスレでも厄介者。皆さんスルーしましょう。

Ｓ上　躯≧雷禅旧友≧黄泉≧雷禅
Ｓ中　幽助＝ヒエイ≧修羅＝クラマ
Ｓ下　六人衆＞キリン＞北神＞仙水

Ａ下　トグロ１００％中の１００％＝切れた幽助＝特別防衛隊≧トグロ１００％≧黒龍ヒエイ
Ｂ上　アンテ幽助≧８０％トグロ≧兄じゃ＝武威＝カラス

下は出鱈目ですが、原作を一通り読んでみて、Ｓ級はこんなものじゃないでしょうか？

名無しでも議論はできるのに何でそこまでコテにこだわる？

トリップころころ変えんな
NGワード追加するの面倒なんだよ

８０％ではアンテ幽助で余裕なのに
１００％じゃ全く歯がたたないとは・・・
たった２０％でこんなに違うのか。
これじゃ８０％の風貌をもっと怖くしないと釣り合わんなｗ

雷禅が仙水ボコボコにした時に
聖光気まとっても無意味だったのかな？

ライゼンがセンスイぼこったのってアニメ？

うん

>>701
特別防衛隊がはA中くらいはあるだろ。
確か防衛隊の一員はA級の妖弧を葬ったことを自慢してたし

>>708
葬ったってあんたｗ
かすり傷負わせただけだろ。

わざわざ人間と融合するなんて妖狐は余程致命的な傷を負ったようだね。

妖狐も魔界じゃただのチンピラと大して変わらんだろ。

特防隊は、「全員で力を合わせればＡ級とも戦える」らしいから、
個々の実力はそうでもないのでは。

特防隊が総力をあげても手におえない妖怪がＳ級、というから、

特防隊の総戦力＝Ａ級の最上位
特防隊の隊員＝Ａ級の中位から下位

ってあたりが順当では？

躯って生まれつきの力はどんなもんだったんだろ。
玩具奴隷がそう強いとも思えんのだが。

生まれてすぐ腹を改造された・・・だからなあ。
それから、躯は誕生日が訪れる毎に葛藤しながら強くなっていったって飛影が言ってる。

魔界でも最強の一角に入るほどの強さを得たにしては
ちょいと根拠が弱いけどな
元々の素質が飛影以上にずば抜けてたんだろうか

中出ししても妊娠しないなんてもう最高だね！
あ、でもあそこガバガバかぁ

>>714
やっぱり生まれつき強かったんだろうな。
自分では全く自覚は無かったんだろうが。

>>717
＞あ、でもあそこガバガバかぁ
その辺もばっちり改造されてますよ。遊びやすいように。

しかし闘神になった幽助って
ただのケンカにしかみえんかった・・・
あれでやられる仙水も仙水だが

ＤＢの悟天がヤムチャに遊びのプロレスごっこを仕掛けるようなもんだろ。
ヤムチャ瀕死。

>>721
こ　こ　は　幽　白　ス　レ

何でもＤＢにたとえるのは、ちょっとだけイク（・△・）ナイ

コエンマはどれくらい強かったんだろう？
魔封環に霊力溜めてなかったらかなり強そうな気がする

閻魔自身がよく分からんからなぁ
怒ると天変地異とかって凄そうに見えるが
それは役職上の特性で戦闘力自体は特亡隊以下だろうし

ガタイのサイズからして強そうではあるが
でかい奴は大抵雑魚だしな。

せいぜいA上位じゃないか？Sには勝てないってことで。
子閻魔なんかは特殊なアイテムに数百年霊力を貯めて
やっと一発限りの対S級用の結界を張れる程度だし。

まあ、特防隊が総がかりで気張ってA最上位らしいし、それと同列くらいがちょうど良いかもな。
で、コエンマは素質はどこまでか知らんが戦闘向きじゃないし何よりヘタレなんでB下位から下手したらC。
おしゃぶりがないとほとんど何もできん。

でも、声がクリリンだぜ。

>>727
強いじゃん
空飛べるしさ

だろ？

逃げ足だけはＳ級以上

秘石眼のパプワくんもいるだろ。あれより強いキャラなんてそうそう…

>>720
当時は、うしおに見えてしかたなかった

閻魔大王が鯱や北神に打ちのめされてる姿があんまり想像できないが。
閻魔って神でしょ。Ｓ級妖怪が神話や伝承なんたらに投影されてるとしたら、闘神とはいい勝負するんじゃないか？
コエンマはヘタレだが。

幽助の声優は、潮もやってるのか・・・

>>732
そりゃＳ級じゃなくＡ級。
「Ａ級妖怪になると人間界では
　ある宗教の『神』や『神話の怪物』として語り継がれてるものさえいる」　ｂｙ　仙水

んなわけで閻魔は格としても強さとしてもせいぜいＡ級くらいが妥当だろうな
Ａ級は凄くなさそうで実は凄い連中だ
そんな彼らの戦闘力は人間である仙水より遥か下だが

>>733
そうか、閻魔でさえＡ級か・・・
闘神をひるませた幽助のかあちゃんは凄い人なんだな・・・

最下級妖怪ってやっぱＤ級なのか？

魔界トーナメントの奴等って
みんなA級以上？

柘榴はＢ級。間違いない

俺も参加したけど一応D級扱いだった

Ｂ級妖怪がトラックの爆発程度でやばいと言う事は
躯や雷禅は大陸間弾道ミサイルが直撃したら死ぬだろうな。

直撃する前に飛ぶ道具で爆破させるんじゃない？ｗ
すくなくとも闘神の雷禅はそんなことでは死なないと思う。
それなら雷禅よりただの人間の方が強くなるしｗ

そもそも弾道ミサイルは人間大の目標に直撃させるもんじゃないし実際無理。
ミサイルの爆発に巻き込まれたら幾らかダメージ食らうだろうが。

トラックから逃げてたからって言っても、俺はそれで大ダメージうけるとは思わないなぁ。
普通の人間だってハチが追っかけてきたら逃げるだろ。

試しに他の漫画から戦闘規模・形式を比較して面白そうな相手を探してみよう。
俺はブラゴ＆シェリーペアと戸愚呂辺りがすごくいい勝負しそうに思うんだが。

魔物も即死しないような力で戸愚呂を倒せるとは思えない。

>>742
その後飛影が「これでお前は今日二度死んでいる」と言ってるから
爆発に巻き込まれた時に飛影が助けなかったら
幽助はくたばってた、もしくは動けなくなるほどの大ダメージ受けてたってことだろ

あの時の幽助はA級中はあったと思うから
その幽助がトラックにマジで焦ってたってことは
やっぱかなりの破壊力があるのかな

A級中位？
いつのまに大幅パワーアップしたんだ？

B級上位ってとこじゃね？
あれがただのトラックならあそこまでびびらなかったんだろうけど、
あれはタンクローリーだったよね？

トグロ１００％中の１００％に勝って大会優勝した時は
A級下ぐらいだろう。
だからあの時は中ぐらいあってもおかしくないだろｗ

ユースケは感情によって戦闘力が大幅に変わるから、あの時はB級上位ぐらいじゃないの？欲求不満が結構たまってたからね
あの後飛影と一発やってスッキリしてA級って所じゃないかな？

ところでグルメ兄って結構強くない？
どんな能力でも吸収して無限に再生できるんだからさ
ぶっちゃけ天沼と御手洗と刃霧と神谷食っておけば負けてなかったと思うんだけどどうよ？

調子に乗りすぎると仙水から殺されるか樹に閉じ込められる。

戸愚呂に勝った後の幽助が全身拘束した極端なハンデ状態でチンピラ集団をボコボコに
してたけど、あれどうやって全員ＫＯしたんだろうか……
地面に固定されてて、首から上しか動かない状態だが。

グルメ兄なんて蔵馬に瞬殺されてたしｗ

>>752
あれは幽介が見た夢だったんじゃあ・・・・

＞あの後飛影と一発やってスッキリして
ﾊｧﾊｧ

>>750
天沼喰って能力は得てもゲームの腕がショボかったら意味無いじゃん

>>756
盗聴+脱衣麻雀具現化で最強

Ｓ上位妖怪からＤ下位妖怪までを全て合わせると１５ある。
中間はＢ下位〜Ｂ中位

つまりカラスクラスの妖怪が普通の妖怪・・んなバカな

霊界の縄張りである人間界に住んでる時点で妖怪としては三流って事だろ

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　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>760
おまいのレスは全て見せかけだけで軽い

段階としての中間と平均とは全然別物だろ。
妖怪にもピラミッド構造があると思う。弱っちい妖怪ほど数が多い。
だからB級にもなると十分強いの範疇に入れていいと思う。
コエンマはS級にもピンキリあると言ってたが、とんでもない奴が限りなく居るって意味でもあるまい。

>>762
俺もそう思ってたんだけど、一回叩かれたので人数は同じだと思ってました。
初期のヒエイが中間クラスだと推測。

S級が一番多いということもありえなくはない

玄海と蔵馬が魔界で道場開いたらみんなＳ級になってただろうな

>>764
Ａ級とＢ級の立場がなくなっちゃうよ。
Ｄ級が普通で、Ｃ級はちょっと強くて、Ｂ級が強い、って感じかな。

人間に例えると
Ｄ＝一般庶民　Ｃ＝体育会系　Ｂ＝十両力士　Ａ＝ケーワン選手　Ｓ上位＝ボブサップ

あのさ
ボブサップ全然よわいよｗ
あれこそ見かけだけ

>>766
それじゃB級3人でS上位倒せるけど。

史上はスルーで

Ｄ＝一般庶民　Ｃ＝体育会系　Ｂ＝バタービーン　Ａ＝武蔵さん　Ｓ＝ヒョードル
S級とA級の格の差を考えると、こんなもんだろ。

S級が一番幅広くて上限がないので、
人間にたとえるのは無理

じゃあS級は重火器使いって事で。
拳銃から戦車まで幅広いさ。

史上にレスしないでください。
史上はどこのスレ行っても「原作読め」と言われるほど
原作を理解しない人間なので何を言っても無駄です。
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>>773
コピペウザいんだよ
ナンでテメーに指図されなならんのだ？

>>774
史上乙

>>767
確かに、身体でかいだけですよね。あまりにも適当に作り過ぎました。。

現実世界で例えますと
Ｄ＝一般庶民　Ｃ＝十両力士　Ｂ＝北極熊　Ａ＝アフリカ象　Ｓ上位＝ティラノさウルす

Ｄ級妖怪って、飛んでる虫とかも含まれると思うんだが・・・

戸愚呂兄はインフレの犠牲者ってことで。

人間界
Ｄ＝一般妖怪　Ｃ＝ちと強い妖怪　Ｂ＝最強クラス妖怪　Ａ＝Ｓ＝存在すら知らず

魔界
Ｄ＝食料　Ｃ＝ちと弱い妖怪　Ｂ＝並妖怪　Ａ＝ちょっと強い妖怪　Ｓ＝最強を名のるための最低クラス

AとBはともかく
AとSなら比べ物にならないよ。Sは別格だから

数も関係あるのかな？
B上二人ならA下に勝てるとか？

たぬき　が　一番　だと　思うです。。。

ここで話題振り
大会で良かった・面白かったカードは？

俺は飛影VS黒桃太郎が中々見ごたえあったと思う。
あの魔金太郎の後ということもあってｗ

ばーさんVS鈴木

鈴木のヘタレっぷりが笑えるだけだが。

魔界統一戦の予選で瞬殺されるような雑魚ですら
トグロ程度なら片手で一捻りなんだよ･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

予選で瞬殺されるような雑魚にもB級以下は大勢混じってたんじゃないだろうか

Ｂ級はいたかもしれないが、いくらなんでもＣ以下はいないだろうな。

吏将は魔性使いチームの大将である。よって陣より強い。

>>783
いくらなんでもそれはないと思う。
瞬殺されてるのはＡ級中〜Ａ級下だろう。
そいつらとトグロ１００％はそんなに変わらないと思うけど。

トグロがＢの上位妖怪ってのも、作者設定というよりは霊界の判断ミスとしか。
今まで１００％になったことがないのなら、曖昧な強さ判定しかできないはず。

>>787
霊界の判断ミスというよりは作者設定としか思えないのだが。

史上はスルーで

あえてレスしよう
戸愚呂の１００％中の１００％を間近で見たコエンマが
「B級とは戸愚呂クラスと考えて間違いない」と言ってるんだから
霊界の判断ミスではありません。
戸愚呂はB級上位の妖怪。
それ以上でも以下でもない。
どちらもA級下位以上と判断するだけの論拠は無い。

>>790
１４巻は持ってるのだが１３巻もってないのでしらんかった。
そうか・・断言しちゃってるのか。

カラスと武威はＢの中位妖怪・・ぎりぎり上位だと願う。

トグロ８０％はＢ上、この状態で鴉らより強いんじゃなかったけ？
だったらトグロ１００％はＡ下〜中ぐらいじゃないかな？

ランクが同じだったら互角だというわけでもないし
戸愚呂は８０％でB上なんじゃなく総合でB上。
大体飛影がB中なんだから武威や鴉がB上なわきゃない。

＞ランクが同じだったら互角だというわけでもないし

そうなの？まあはっきりとした数字じゃないからね。
でもどっちが勝ってもどちらも只では済まない勝負にはなると思うが

少なくてもトグロ８０％でB上じゃないとしたら武威、鴉はＢ下ぐらいって事？

>>794
ランクが同じＢ上でも、その中での上下は当然あるわけで。
上へ行けば行くほど、それは大きくなる。Ｂ級までいけば、結構大きいだろ。

Ｓ下で36000だったなら
B上の中の上と下でそんなに差があるのかな？
まあ1000違っても実力が掛け離れるなら大きいかな

そもそも霊界が勝手に決めたランクだからな
全ての妖怪をたかだか十数段階で分けて
同じランクならほぼ同等、なわきゃないわな

S：霊界が一切手を出せない。巨大結界でを張って放置。
A：霊界が手をだせる限界。全力で排除。
B：霊界が統治できるレベル。要監視。
C：霊界が犯罪を水増しするために使用。
D：霊界が犯罪を水増しするために使用。

>>793
黒龍ヒエイもＢ中なのか？

あと北神と黄泉の部下ナンバー２はぎりぎりＳ級だろうな、仙水より弱いかもしれん。

潜水が、ゆうすけが戻ってきたことで前以上の力が戻ってきた、って言ってるし、
飛影も妖狐もA上、桑原はA中くらいまで上がったんじゃねーの？

てか飛影は元々A級妖怪だった癖に
暗黒武術界の出場者程度に
一々「実力者」だのなんだの言って驚いてたのか？

後付けにマジレス郭公いい。

>>799
原作覚えてないならレスするなよ…。
北神は、仙水より少し弱い程度の大覚醒時の幽助よりかなり強い。
鯱は北神より更に僅かに強い。二人共仙水よりは上だよ。

>>803
そろってない巻全て買ってくるまでレスしません、すいませんでした。

北神と鯱が仙水より弱い・・・？
ネタにしてもほどがあるね
史上さん　原作も漫画も完璧に見てからもの言ってね

いや仙水の方がつよいね
北神や鯱よりは

史上にレスしないでください。
史上はどこのスレ行っても「原作読め」と言われるほど
原作を理解しない人間なので何を言っても無駄です。
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とさんざん書かれているにもかかわらず

でも北神が仙水より強いと言うはっきりとした描写も無いし。

鯱よりはさすがに下だろうけどな。

>>808
>>803

８０６８０８＝史上並みの頭脳ｗ

煽りばっかもあれなんで素レス

>>799
まず黒龍飛影とか100%中100％戸愚呂とかぶち切れ幽助＆桑原とか
短期的に爆発的な力を発揮する連中を最大時の力でランク分けしようとする事自体が無理。
何度も出てるように霊界が勝手に決めたランクだから短期的に強力になる奴は
霊界にとっては大した問題ではないから。
狩るのに苦労するかどうかのその一点のみで分けてるんだし。
あくまで安定した力を発揮できるか、がランク付けの論点だと思う。
100％中の100％戸愚呂がＡ級の下位妖怪と互角に戦えたとしても
だから戸愚呂もＡ級妖怪、ということにはならないだろう。
仮に最大時の力だけで考えるなら黒桃太郎とかがやたら高いランクになってしまう。
（躯に指だけ上手に斬って貰ってきび団子とか）

>>808
北神があの時点での幽助や仙水より強いとされる根拠は
１８巻の「四人がかりで手も足も出ないとは（中略）一年足らずで立場が逆転してしまったな」発言だろう。
それだけでは断定できるほどの根拠ではないが
逆に北神があの二人より弱いとする根拠が仙水のキャラのイメージくらいしかなくて
原作には他に論拠になるものがないので相対的に見るとこちらの意見は厳しい。

つーか史上ってネタで書いてるとしか思えんのだが
そうじゃなかったら真剣にただの馬鹿だろ

真剣にただの馬鹿だ

トグロ１００％は飛影に束になってかかっても敵わなかったＡ級妖怪クラス

だからBだっつうの・・・。
それこそ原作嫁よ。

格闘漫画ではさすがにDBがダントツで面白いが
BGMはこっちの方が好きだな
特に攻撃中の疾走感ある曲と敵が出てきた時の重くダークな曲が。

格闘漫画ではさすがにDBがダントツで面白いが
BGMはこっちの方が好きだな
特に攻撃中の疾走感ある曲と敵が出てきた時の重くダークな曲が。

全巻買ってきたよ〜ん。

>>816-817
アニメの話ね。確かにアニメの方が出来が良かったね。
ぼたんの声の人と戸愚呂の声の人、それにジョルジュ早乙女。
あとカラスの「馬鹿が・・！」がアニメの演出の中では特に好きだったな。

俺の考えなんだけど、A級だのS級だのは霊界の定めた基準だろ？
A級の相手にさえ霊界最高の軍隊（特防隊）がまとめてかからなきゃならない。
その程度でしかない霊界の定めた基準なんて、あんまり信憑性無いと思うな。

トグロ弟の話だけど、１００中の１００％になったのは初めてっぽかったし、なったと同時に死んでる。
死んだ妖怪をランク付けする必要はない、ということは霊界のトグロに対してのBの上って評価は幽助戦以前の力を温存したトグロへの評価でしかない。

飛影にしてもBの中にランク付けしてたけど、黒龍波を喰った飛影はもっと上なはず。飛影も納得してないっぽかったし。
だから大会終了の時点で

トグロ弟（A下）＝幽助（A下）≧飛影（A下）＞妖弧（B上）＞鴉＝武威＝クラマ（B中）

くらいだと思うな。

自分の全能力振り絞って一瞬だけＡ級下に匹敵する威力を出せたとしても
それはＡ級下とは言いません。

ユウスケが死んだことがきっかけでA級になったって
仙水が言ってたじゃん

飛影はトグロにいろいろ大口叩いてたけど
自分が勝てると思ってたのかな？ｗ

修羅と仙水でも
修羅が強い？

勝負にならない。
魔界トーナメント幽助＞＝修羅

その幽助は予選でＡからSの連中100匹ほどを一瞬でぶっ飛ばしている。

一応細かく言うと48人です

>>825
あ、100以上のブロックで49人だったっけ？
記憶違いｽﾏｿ。史上と一緒に吊ってくる。

いい加減に戸愚呂A級厨をどうにかしてくれ

朱雀や乱童も桑原の上で「肉肉肉ぅぅぅぅ！！」とか言ってたC級妖怪達と同レベル以下なんだろうな

最終的幽助（黄泉対戦時）でも
仙水に苦戦すると思うんだが。
まぁ結果的には勝つだろうけどね

仙水と戦った時とトーナメント時点じゃ実力が違いすぎるだろ
幽助と同等の修羅の妖力値いくらだったっけ？

魔界にいると勝手に強くなるんじゃないか？

>>819
ていうかトグロは８０％でＢ上なんじゃないか。コエンマも100％トグロがＢ級上位なんて
言ってないし。それに100％になったのも初めてだと思うが。

あとカラスと武威はクラマよりはるかに強いはず、ぎりぎりＢの上くらいあるはず。
それに武威はカラスと違って強力な必殺技とかないしな、カラスならあの爆発で
ヒエイを苦しめるくらいはできるはず。

>>823
釣りですか？
最低10倍くらい修羅が強いと思います。
>>827
トグロ１００％をＢ上にすると色々食い違ってくるからなあ。
黒龍ヒエイがトグロ１００％と同等まではいかないにしても武威の攻撃を食らっても
ピンピンしてるんだからＡの下クラスは最低あるはず。
トグロ１００％がＢ上なわけない。

戸愚呂B級は周知の事実

＞史上
脳内設定で〜のはずとかぬかすな
オナニーなら一人でやってろ

＞８３３
てめえが釣りとかぬかすなタコｗ

黒龍ヒエイ≧１００％トグロなのか・・

>>833
だからその「ランクが同じならみんな同じ強さ」って考え自体をやめれ
同じＢ中同士の妖怪を戦わせても一方が相手を圧倒する事もあるだろう。

仮に準決勝の時の玄海と鈴木や死々若が同じＢ下にランクされてても全く不思議はない
同じように戸愚呂が８０％でも１００％でも１００％中の１００％でも全てＢ上位にランクされてても不思議はない。
原作でランクの描写・発言が全くないキャラなら推測による議論の余地もあるが
戸愚呂は全ての出番が終わった後でコエンマにＢ上と言い切られてる以上、
戸愚呂に関しては他の結論はない。

だから仮にとぐろが１００％でA下位クラスの力があったとしても、
安定してその力を常に出せない以上結局はB級上位でしかないんだよ。

>>838
そこまで本格的に作者は考えているのだろうか・・ランクが同じ＝同じくらいの強さ

あとコエンマは「霊界はトグロをＢ上にランクしている」って言ってただけで
「私が見る限りではＢ上だ」なんて言ってましたっけ？
>>839
それならまだ納得できる。
例え１００％でＡ級だとしてもそれ以下(0％〜90％)が存在してる限りは平均されるってことね。

あともうひとつ不思議に思ったんですが、ユウスケ、ヒエイ、修羅はＳ上クラスですよね。
あの３人がＳの幅を超えるような異常な強さなだけで。

ランクが同じだから同じ強さ・・ってわけじゃないのかもしれないが。

それでも100万以上離れてるしな・・

仙水はＳ級だけど北神より弱いから2万程度か、Ａ級上位とほとんど変わらんぽい。

仙水　2〜3万　トグロ3000〜5000　カラス、武威　1000

これくらいかな。

馬鹿書き込みだらけにしてすまないが

トグロは8000〜10000　武威、カラスは5000くらいか。

>>822
勝つ勝たないじゃなくて、純粋にトグロと戦ってみたかったんだと思われ。
やられてもいい、くらいに。

>>史上
戸愚呂チームは全員０を一つずつ抜けば同意しなくも無い。

妖力値は皆無ですが、特殊能力値は高いと思われます


http://www.border.jp/uploader/img/288.jpg

躯の77人の部下って全員がS級で、その中の一番弱い奴が時雨だっけ？
原作読んだのかなり前なので、よければ教えて下さい。

>>847
A級では束になってもかなわない飛影と互角です。

そしてトーナメント時の蔵馬（人間形態）ともほぼ互角です

>>849
アニメだろ？それ

人間形態だったかどうかは不明だが漫画でもほぼ互角だったようだな

>>822
黒龍波を飲み込めば何とか勝てたかも知れん。

>>852
アンテゆうすけ＝黒龍ヒエイだろ

それはないか、１００％トグロ≧黒龍ヒエイ≧アンテゆうすけ

大抵の漫画キャラは敵のときは強くても味方になると弱体化するが
飛影は逆だな。
敵の時はそれ程強くなかったのに
味方になってからは滅茶苦茶強い。

>>851
うん。ていうか原作で本人が
「今となっちゃ時雨に勝てたことでさえ不思議ですからね」
て言ってた。
だから時雨≧蔵馬。本人がそう言ってるんだから
５回やって１回勝てる程度かな？
まあ大差はないということで

雷禅の手下に北神以外のS級はいるのか？
勢力としては躯が圧倒的だな。

でも曼荼ー羅は科学技術が一番発展してるようにも見える
バイオテクノロジーなことやって修羅作ってたみたいだし。
まー躯のとこもフリーザ星の治癒装置みたいなのあったし似たようなもんか

魔界３人衆と雷善の旧友が強過ぎ、あいつらがインフレの元

あいつらの揚力が50万くらいで丁度良い。

修羅ですら５０マン超えてるんですが何か？
あと、飛影の台詞からすると本気のムクロは黄泉や雷禅の旧友達より一つ上だな。

全盛期雷禅（２００万）＞本気ムクロ（１５０万）＞＞ムクロ＝黄泉＝旧友（デブ）（１００万）＞他の旧友＝幽助＝飛影（８０万）＞修羅（７０万）＞＞クラマ（４０万）＞陣・酎その他（３０万）

て感じ。

奇淋が「躯は大会では最高時の半分くらいの力がせきの山」と言っているので

本気躯（300万）＞躯＝黄泉＝旧友（150万）＞＞幽助≧修羅（50万）＞＞六人衆（10万以上）

原作からこれは間違いない。

今の黄泉が小便ちびる強さの全盛期雷禅って、どんなもんだろ？

修羅が５０万はありえん。途中で５０万だから７０〜８０万くらいか？
それ以外は>>861に同意。
個人的には全盛期雷禅は５００万はあって欲しい。

>>860
黄泉が100万？


本気躯と全盛期雷禅は同等くらいだろうな。

躯の本気の強さも雷禅の全盛期の強さも部下や友達の一言だけ。
同等だとか倍々だとか空しいな。

魔界篇の強さ議論って空しいな

>>865
多分本人達の妄想が結構入ってるだろうね。

天沼が最強だけどな

魔界はＳ級とＡ級だらけってわけじゃないんだろ。人間界に来てる雑魚、Ｃ、Ｂ妖怪も
一部なんだろうな。

魔界の広さは無限。
三大国の国主すらライゼンの旧友の存在を知らなかった。
麒麟と最強連中との間の実力を持った奴が居ない可能性より
いる可能性のほうが高いと見るのが妥当。

B級　抑えられる
A級　全力排除
S級　手を出せない

もし魔界の大半がB,C級で、A,S級が僅かしかいないなら
霊界の当地範囲はもっと広がるはず。

広さとして


　　　　　　　　　　　　　　霊界　

　　　　　　　　　　　人　　間　　界　

　　魔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　界

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冥界

いや全然分からないんだけど

小便チビルんだから（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって事だろ？
黄泉が150万だとしたら、1500万ぐらいか。
腹減って餓死一歩手前であの強さだもんな。
死ぬ寸前にはもうかなり弱ってたけど。

最終的幽助でも餓死寸前雷禅に勝てんな

全盛期雷禅（５００万）
本気ムクロ（３００万）
黄泉・ムクロ・旧友（１５０万）
餓死寸前雷禅（１００万）
幽助（１００万）
飛影（１００万）
修羅（９０万）
蔵間（４０万）
六人秀（２０万）
麒麟（１０万）
北神（７万）
時雨（５万）
仙水（５万）
ミノル（８千）
トグロ弟（２千）
武威（７００）
鴉（６００）
トグロ兄（３００）

>>875
最終的な妖力値か
上二人以外は大体同意できる
北神・奇淋・時雨辺りは成長性不明だからよー分からんが

>>875
トグロ弟とカラスと武威が仙水より下なのは明らかだが、みのるより低いって・・。
あと仙水は2万くらいじゃないか？
ゆうすけとヒエイは50万くらいだろ。修羅は45万でくらまは20万、六人は12万くらい

＞８７５
ぜんぜん俺の考えと違うな・・・
幽助と黄泉達はもっと差があると思う。
時雨と仙水が同じわけないｗ

>>873
そんなに差があったら喧嘩にもなんねーよ、瞬殺される
下手すれば全盛期雷禅≧切れた躯でもおかしくない

弟はともかく鴉と武威はミノルより遥か下だろ

俺は
最終的に桑原が弟を抜くのが一番奇跡的に思えるｗ

数値化すると、トグロとかのむなしさがさらにきわだつ……。

しょせん束になってもA級妖怪一匹分の危険性にすらならないランクの妖怪ですから
で、そのA級妖怪が束になっても飛影や時雨にかなわんと

>>880
仙水以外には勝てます。それにみのるはＡ級並だと言われたか？
>>883
Ｂ級って一番むなしいですね。

あと修羅は50万だな。ヒエイとゆうすけは60万円くらいか

最高でも2〜3万だろ
幽白のキャラじゃ

ヒエイとゆうすけはたったの60万円くらいか。
奴隷商人も商売あがったりだな。

>>884
幽助とほぼ互角に戦ってたミノルが武威や鴉より弱いのか？
あの幽助は戸愚呂８０％を一蹴した強さ。
武威や鴉が戸愚呂８０％より強い事になっちまうぞ。

アタイこそが ８８８げとー

>>887
アンテは外してしばらく強くなるだけではなく、その後もずっと持続するんですか？
どっちにしろさすがに武威やカラスより弱いってことはないか、せいぜい互角。

ほとんど互角というよりは、ただ近よりガたかった感じだったような。

>>889
アンテは黒龍や100%100%のように短期的かつ爆発的に能力高めるもんじゃないだろ
ありゃパワーリストみたいに自分にかけてた束縛を解く物なんだからその後もずっと維持される。
ミノルも最後に形勢逆転されたショックでカズヤに変わっただけで力量は幽助と遜色なかったぞ。
ミノルは技術と霊力重視の玄海と似たタイプ。
幽助との戦いでも自分に有利に戦闘を進めてる期間がほとんどだったし。
幽助に役不足言われてたカズヤになら武威や鴉でも勝てるかもしれんがな

>>890
１００％中の１００％って爆発的に能力高めるわけじゃないだろ。
短期的だけど。

ドラゴンボールでいう超神水みたいなものか。

>>891
その後１００％超えたひずみで塵カスになってるんだから明らかに爆発的なもんだろ
ちゃんと原作読んでるのかお前は

暗黒武闘会時
アンテ幽助　→　ある意味通常状態。
桑原死幽助　→　桑原が死んだと思っている時だけ。
黒竜飛影　→　数分後強制睡眠。
戸愚呂弟100％　→　維持に大量の「食事」が必要。
100％中の100％ →　反動で死亡。一瞬のみ。

史上て何で空く金にならないの？

>>892
それは知ってるけどさ、あれはそんなに強くなったようには見えないなあ。
だってゆうすけの例眼で・・ねえ。
>>894
かわいそうな奴だと思われてるんじゃないかｗ
これだけ叩かれてるコテも相当珍しいと思われる。

>>895
本人が１００％を超えたひずみと言ってるのも無視か

４発分の霊丸を１発に込めて撃てば最初から勝てたのに

CPUパワーはあってもメモリが足りなかったらしい

>>896
その発言が何か関係が？

トグロパワーは
標準＜３０％≦４５％＜６０％＜８０％＜＜１００％≦１００％沖の１００％
こんなもんじゃないのかねえ。

だからトグロ１００％の時点で既にＡ級下かと。
実際他の妖怪がいなかったら１００％は維持できないみたいだし。

呼んだ？

いい加減史上をまともに相手にするのは　や　め　な　い　か　

馬鹿の相手も最近は楽しい

>>899
大きな反動がある＆変形してるなら爆発的に力が高まってたと考えるのが自然だと思うが？
幽助が悟りの境地状態だったのと霊丸喰らっただけで終わったから力を見せる暇がなかったとはいえ
100％→殴られただけで吹っ飛ばされる
100％100％→素の力の何倍もの威力になる霊丸を弾き飛ばす（直後に脂肪したとはいえ）
能力が爆発的に高まってないと説明付かないと思います

戸愚呂はあの霊銃を受け止めなくてもやっぱり塵になって死んでたのだろうか？

コレ、原作読んだときから気になってたんだよね。
オレはあの状態で過度に力を使わなければ元に戻れた（死ななかった）んじゃないかと
思うんだけど皆はどう思う？

>>904
というより霊丸を受け止めるために全ての生命力を使い尽くして塵になった、って事だと思う。
まぁ逆に言うと全生命力を使い尽くす事が100％中の100％なのかな、と。
だから100％中の100%になればくたばると思う。
朱雀倒した時の幽助のようなもんかな

あの時の幽助とはレベルも度合いも違うけどな
まぁ「何かを極めるという事は他の全てを捨てる事だ！！」とか言ってるし
そんな感じかな

ま、なんだな。トグロがBというのは如何にも無理がある作品上の
設定で、盛り上げるための要素でしかないだろ。

実際に、B上クラスの連中がトグロみたいに腹が減ったから格下
妖怪を近所にいるというだけで食べまくることが出来るようなら
魔界ではあっという間にBCが全滅しとる。
だいたい、Cクラス以下はまともな知性をもってないわけだろ。
とすれば、朱雀らCクラスがあれだけ知性があったのは妙な
話になる。どう見たって、トーナメント参加の雑魚A・Sクラスより
まともな頭もってるじゃん。

急なインフレに読者の感覚が付いていけてないんだよな

>>907
朱雀は知性はあっても理性は無かったのだ。




だからあの程度の能力で霊界に真っ向から闘い挑んだんだろ？

>>909
霊界に洗脳されていたのでは

>>910
いくらなんでも朱雀はＤ級妖怪ではないだらう

今日の犬夜叉に、四聖獣と全く同じ名前の4人の敵キャラが出てたね。

>>912
元ネタが中国の四神なんだからそりゃいろんなところに出てくるわ

sagaにもでてきた
初めて朱雀に遭ったときは全滅したっけ

>>912
もっといろんな本読んだほうがいいよ

ﾀｲﾘｮｳｗ

>>903
そういわれるとそうかもしれない。俺を馬鹿扱いしときながらまだ議論しようと
してる態度がひどく失礼だが。

>>907
だから
乱同や朱雀らはＢ下で陣とか酎はＢの中、カラスと武威はＡ下でトグロはＡ上
仙水、北神、しゃち等はＳ下〜が１番納得できるんだが、さすがにそれはない。

元々Ａ級のクラマとひえいがカラスと武威にてこずる姿はなんか違和感がある。
以前の自分より弱い奴にやられるなんて〜っていう描写もないし。
クラマはようこに戻ったらからいいとして、ヒエイは普通に相手してたよな。
「昔の俺ならこんな奴相手にすらならんのに」とかが無いのはどうも違和感ある。

話それますけど、
「俺が黒メガネとやりたいところだが」
飛影は、あのとき戸愚呂弟と戦ったら勝てたんかな？
なんか、あのとき一番魔界に近かったのは飛影さんのような気が・・・。

蔵馬は玄武も含めてほぼ全試合苦戦してたから違和感も糞もないなぁ

まだトグロがAだとか言ってるﾔｼがいんのかよ
トグロ、鴉、武威は全員B

飛影にしたって後付で「一瞬の油断で氷涙石なくした自分が許せなかった」ってあるんだしあれで普通だろ
「昔の俺はこいつより強かったのに」なんて小市民的な負け惜しみ言うようなキャラじゃないし、どっちも。

そりゃいるだろ。

戸愚呂Ｂ説ってコエンマのセリフだけじゃん、結局。
作中の描写からしてＢで納得できない人がいても不思議じゃあるまい。
（どう考えてもＢ超えてるだろ、って描写結構あるし）

全力出したら死ぬのはＡとは認められません説　なら妥協もできるが。

「今はお前の方が強かった
　そして魔界ではそれが全てだ」　by蔵馬

妖怪にとってはその時の強さが全てってのが常識なんだろ
躯のようにその時出せるはずの力を出せなかったのは別として

戸愚呂Ｂ説への反論

２位以下が束になっても勝てそうもない奴が１位ってのはいくらなんでも
ランクの幅が広すぎるだろ。

そのB超えてるように見える描写すらA以上からしたら雑魚ってことなんだろ
描写だけで強さを描くのには限界があるからな、この漫画に限らず。
インフレ漫画ではよく感覚が設定についていかなくなる

>>924
あの中で戸愚呂の次に強そうなのは飛影か幽助。
で、飛影はB中。
ランク一つで全然変わるんだから別に不思議はないと思うぞ。

霊界の最高責任者の一人であるコエンマの発言以上に根拠になるものなんかないだろ。
厳密な強さのランクじゃなく霊界が決める危険度ランクなんだから。

>>924
武術会の中で戸愚呂と幽助を除けば最強であろう飛影がB中なんだから
2位以下が束になっても勝てそうに無いのがおかしいとは思わんね。
飛影にしたってそれ以下との差がかなりありそうだし。

リロードすりゃ良かった…

戸愚呂Bが感覚的に納得できないのは大いに分かるが論理的に納得してくれ。

もし自分たちが小学校時代の頃の体格になって中学生と喧嘩するようになって
負けてたら「なんでこんな雑魚に・・」と思うだろ？
それと同じでヒエイとかも思わなかった、

ということはだ。　カラスと武威はＡ級下〜中　なわけないか

もういいからお前は氏ね

乱同とせいりゅうって最低でもＣの中クラスはあるよな。朱雀はＣの上。
修行したゆうすけはだいぶ強くなってるだろうからＢの下は最低ある。酔も。
陣と死し若丸もＢの下クラスだろう。

カラスと武威は通常のヒエイよりも強いから(カラスは相性で負けるかも)Ｂ中の最強クラスかＢ上。
黒龍ヒエイは武威が本気で攻撃しても全く効かないくらいだからＡの下くらいはあるはず。
トグロ１００％は黒龍ヒエイと同等かそれ以上なのでＡの下確定。
１００中の１００％と、切れたユウスケはひょっとするとＡ級中クラスはあるのかも。

>>926>>928
って事はあの大会にはＢ上は戸愚呂しかいなかったって事？

・Bの枠内であれば結界は抜けられる。
・あの大会は実質人間界における妖怪最強決定戦みたいなモン。
の二つの条件を合わせるとそれもちょっと不自然な気がするんだけど。
（オレは２位以下もＢ上だと思ってたよ）

＞戸愚呂Ｂ説ってコエンマのセリフだけじゃん、結局。

原作の台詞以上に信用できるものがあるのか？
「亀仙人の戦闘力が１３９のわけが無い。」とか言ってるのと一緒。

＞作中の描写からしてＢで納得できない人がいても

亀仙人がフリーザ編の雑魚より弱いなんて信じられねだろ。
でも実際弱いんだよ。それと似たようなもんだ。

>>935
おまえ余所の最強スレッド覗いてこいよ。
作中キャラによる強さの評価は参考程度にしてるところが殆どだぞ。

戸愚呂A級厨うぜえ。いい加減にしてくれ。

>>936
原作に矛盾があるところだけだろ。
戸愚呂がＢ級なのには何の不思議も無いだろ。
イメージだけで結局語ってる。

戸愚呂B級は決定事項なんだよ
議論する余地はない

トグロをＢ上(恐らくＢの中では最強クラス)にしてしまうと・・

ヨウコクラマはＡ下、黒龍ヒエイはＢ上の弱い方、武威やカラスはＢの下の強い方。
しかしヨウコクラマをてこずらせた(負けた？)カラスがＢの下とは考えられん。
ヨウコクラマがトグロや黒龍ヒエイより強いなんてのも考えられん。

しかもカラス勃ちをＢ下にすると酎や陣はＣの中クラスになってしまう。
ほんだら朱雀とからんどうはＣの下かＤ上。
しかし初期のヒエイさえもＤの上。それと乱同とかが同じとはとても思えん。

ヨウコクラマはぎりぎりＡだとしても

カラスと武威はＢ最強クラス、黒龍ヒエイとトグロ１００％はＡ下〜中

えふぇｑっくぇくぇｑふぇくぇ

ランクは強さではなく霊界で押さえられるかどうかのランク
無論相性も含めてだろう

1.戸愚呂100%は維持に大量の食事を必要とする
2.その食事はコエンマや玄海の乗り移ったプーが防ぐことが出来る
3.2により霊波動、あるいは霊界所属であると防ぐことが出きると考えられる
4.よって特坊隊の前では食事が出来ない可能性が高い
5.4がもし事実なら100%をある程度耐えることが出来、80%以上の実力を
持っていればBと認定されるのは不思議ではない

と漏れの推論
違うかもしれんし納得できない香具師もいるかもしれんが筋は通ってると思う

うん、それはかなり筋道だってるな。漏れは同意。

>>937-939
矛盾や疑問なら出まくってるじゃないか。

コエンマ発言と作中の描写、設定に隔たりがあるんだから議論の余地は十分にあると
考えられるが？

それにこちらも作中の描写（見た目）だけでそんな事言ってるんじゃないんだよ。
これこれの理由でＢはないんじゃないのか？
って言ってるわけじゃん。

そこには一切触れずに（否定もせず）コエンマ発言だけでB級認定だ、つうなら
それこそ「戸愚呂B級厨」としか言いようがないね。

>>943
そういう条件でのB認定ならまあ納得かな。

>>943
そういう条件なら普通に納得できる。強さがＢ級上なわけないもの。
Ａ下のヨウコでさえカラスには苦戦する。

鴉についてはやはり実力でも戸愚呂チームにおいて武威や戸愚呂兄より
弱いと思われる
妖狐蔵馬に善戦したのは（薬が切れなければ蔵馬の勝ちだと思うが）相性
だと思う（しかも妖狐蔵馬遊んでいたし）

蔵馬が植物系なのに対し鴉は火系（普通に考えて植物は燃えるでしょ）
実力が同等なら鴉が勝つはず
なのに善戦になったのは相性の問題としか言いよう無い

現に素の蔵馬でも鴉に傷を付けることが可能でいくら命がかかった攻撃と
いっても一撃で致命傷を与えるのは実力そのものが低いから
最初攻撃特化で防御が弱いと思ったがスピードでも素の蔵馬がそこそこ
戦えるのでスピードもそこまでではない
かといって攻撃特化の場合、鴉が妖狐と五分という条件でバランス取れた
妖狐に大したダメージ与えていないのはおかしい
よって実力では妖狐より下、素の蔵馬よりそこそこ上なのが鴉だと思う

鴉の個人的評価は攻撃力のみB上、総合ではB中あるいは下

ちなみに武威
鎧を脱いだ状態でも戸愚呂80%に負けると思うので普通に納得
ちなみに飛影は素状態で戸愚呂80%に劣り、黒龍破でわずかに
越える程度だと妄想
てかその位実力が接近してないと「戦いたい」とか言わないと
思ったり思わなかったり

武威の方は妄想考察大杉
強いんだろうけど地味なんだよ（ﾋﾃﾞｪ

妖狐が昔A級だったのは記されてはいるが武術会時に戻ったときにその時の力を完全に取り戻したとは記されていない。
(そういう設定がなかっただけだが)
他の面子の強さから考えてわざわざB級と記されている戸愚呂及びその他の面子の強さを大幅に引き上げるより
武術会時の妖狐は全盛期の力(A級)ではなかったと考えるほうが妥当だろう。

まあ僕はアニメしか見てないんでよく知りませんが
子エンマさんが弟はB上だと言った時、幽助君が「あんなすごいやつがB級だっていうのか？！」
と、このスレの住民さんの気持ち（？）を代弁してたのでB上でしょう。
人間界でもBはすごい強い方だと思うし、魔界の奴等と比べるのもナンセンス。
蔵馬ちゃんなんかは妖狐の力が完全に戻ってないしね。
まあ　ど素人のこんな意見無視してください　失礼します

あの時の妖狐がＡ級だったら周りのビビリ具合は戸愚呂以上のはずだろうしな

俺も妖狐は全盛期の力を取り戻していなかったんだと思う。
てか、そう考えるのが一番辻褄が合う。
観客の反応から考えるに、あの時の妖狐は多分Ｂ中程度の能力。
それで妖狐は鴉を相手に余裕を持っていた。
だから鴉はＢ下程度の実力かな。そう思う。

>>950
文体は厨っぽいがその通りだと思うぞ
史上よりは君の書き込みの方が遥かに論理的だな

Ｓ級ってかなり少ないんじゃないか、と思う。Ａ級くらいからたくさんいると思う。
妖怪的にはＣの上くらいが普通なんだろな。

あとヨウコは本当に全盛期の力じゃなかったのか。

幽助死んだときに桑原と飛影がパワーアップしてA級になったのに
蔵馬だけパワーアップ無しなのは萎える
順当に完全覚醒は幽助死亡時だと思う
つまりその前は不完全
黒龍飛影より強いかもしれんが戸愚呂100%より下なのは間違いないかと

>>蔵馬だけパワーアップ無しなのは萎える

全くその通り。暗黒武術大会の時、飛影・蔵馬共に最高で
Ｂ中までにしかなれなかった。それで幽助死死後に２人とも
元のＡに戻った。ちなみに戸愚呂は最高でもＢ上。

もうこのあたりは議論するまでもなく既成事実なんだが。
そろそろ他の議題に移ってくれ。

じゃあ是流と酎は結局どっちが強いんだ？

黒龍波出させる必要あったんだしあの時点では是流だろう

>>956
＞ちなみに戸愚呂は最高でもＢ上。
うーむ、ではなぜ人間界にＢ上が戸愚呂しかいなかったのだろう？
（幽助も最終的にはなってたが）
戸愚呂Ｂ説はここが引っかかるんだよねえ。（個人的に）

その辺りの微妙なヤツはあんまり人間界にこないのか？
それともＢ上になった瞬間に特防隊が来てアボーンしてしまうのか？
（なったばかりのヤツと戸愚呂みたいな大幅に変化してなるものは見過ごされていた、とか）

キミも一緒に考えてくれよ。

>>959
D級並の雑魚以外が人間界にいくのは通常非常に困難。
加えて人間界では強くならなければならない理由が特にない(暗黒武闘会くらい)。
なので元人間の戸愚呂や仙水(人間だけど)みたいな特殊な例を除けば、
鴉、武威クラスの妖怪を人間界で見つけること自体難しいってくらいじゃなかろうか。

>>959
まずね、>>959さんが想像しているより妖怪が人間界にいる数は
ぐっと少ないんだと思う。雷禅が強かった頃は魔界と人間界との
垣根はほとんどなく互いに行き来していたと本人が言っている。
当時と今じゃ世界が違いすぎるでしょ。
もちろん妖怪のランクはピラミッドだからＢ級なんて滅多にいない。

>ではなぜ人間界にＢ上が戸愚呂しかいなかったのだろう？

どうなんだろうね。そもそも幽白の世界観についてだが
霊界・魔界・人間界と普遍的な場所でやってるのに
いずれも日本（と中国）という狭い島国的な
描写しかないのだろう。幽白が地球全体で
行われているとするならば当然西洋の妖怪も
でてくるだろうし、Ｂの上位なんて妖怪もたくさん
いたかもしれない。冨樫の考えた設定はどうも
矛盾が多くてよくわかりません。

飯食いにくる、とか。

そういや黄泉も躯も人食いだった筈だが飯はどう調達してたんだ？

>>962
養殖人間

>>957
普通に酎だろ。ゆうすけと互角だったし。
酎が黒龍波を避けられないとは思えないし。

やっぱピラミッドなのか、そうだよな、カラスと武威が妖怪の中で普通なんて
ちょっとかんがえられん。

食物連鎖じゃないがピラミッドが妥当だろうな。

魔界でもＢ級は強い方なんだな。

魔界のとある村（住人は約100とすると）

Ｄ級　85人　　Ｃ級　15人　　Ｂ級　2〜3人　　Ａ級いるかいないか

こんなもんか。

>>959
そこら辺はランク付けの理由そのものを考えてみれば分かる事だろう。
人間界は霊界の縄張り。
つまり縄張り内で霊界の支配力を脅かす可能性のあるものは霊界は全力で排除しようとする。
人間界においてA以上かつ有害な妖怪が存在する事は霊界にとっては由々しき事態であり、
緊急事態（いわば赤信号）と判断され特防隊が出動し抹殺するシステムになってる。
妖狐蔵馬もそうして狩られかけたわけだし。
で、B上になった妖怪はその直前（いわば黄信号）の段階。
危険性の高い妖怪と判断すればその段階で何らかの形で対処するだろう。
特防隊以外の霊界の軍隊や霊界探偵はそのために存在するものなんじゃないか？
あんなあくどい事やってた連中が危険の種になりそうな連中を放置しとくとは思えんし。
D級跋扈させてA級に近づいた連中は排除、こんな感じじゃないか？

それに戸愚呂以外にB上の妖怪がいた可能性だってあると思うぞ。
仙水なんて奴が存在できるくらいだし、
樹とかはB上だったとしても別に不思議はないと思う。

>>966
まぁ、そうだろうな。
偏差値的には５５〜６０くらいだろうけど。
A級以上、つーか仙水忍以降の展開があまりにインフレしすぎてるだけだ。

かなり強いよ。
例えば飛影の育ての親の盗賊集団とか四聖獣などが
略奪やらを生業として結構食っていける。やつらは
せいぜいＤ〜Ｂ下くらいだろ？実際Ａなんて
果てしなく広大な魔界では滅多に姿を見せない。
魔界統一Ｔの予選だって実は大半がＢ以下。

ということで戸愚呂はＢ級の上位でお願いだから
納得してくれ。

魔界では村の棟梁はＣ中〜上、町ではＢ。市はＢ上〜Ａ中。
大都市はＡ上〜Ｓ中、３大都市はＳの最上級クラス。

だと妄想。カラスや武威は町の長、もしくは市の幹部。トグロは市の長。
トグロチームは魔界でいう市を統括できるほどのつわものだと更に妄想。

っていうかアレだよな


魔界最強の忍がB級以か（ｒｙ

>>968
うほほな展開ですね。
>>969
もしその通りなら大いに納得できる。

>>971
空気嫁

せっかく収束しつつあるんだから

きっと機械化が進んだから隠密なんてマイナーな趣味に等しい職業だったんだよ

確かに趣味職だとしたら凍矢の「光が欲しい」も違う意味で納得できる
そして爆拳なんかが最強のはずの隠密集団に混じっている事も。

>>968
いや偏差値的にはＢはもっと高い。

Ｂ＝５５〜６５あたりの日東駒専マーチあたりだが
うまくやればＢの上位は早慶だって可能。ただ
官僚トップとかは無理げだが。

Ａ＝６６〜７６くらい

Ｓ＝７７〜
このへんになってくると全国模試トップ１００位以内

>>976
あんま大差ないと思うがまぁどうでもええよ

A級妖怪がそんなに貴重なら飛影練習用にまとめてくれてやった躯はえらい太っ腹な人だな。
全部あの機械で治したんだろうか

俺はＢ級妖怪に転生した。幻海とともに武道を極めたのに愛弟子を潰煉に皆殺しにされた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。１００％になるとたくさんの雑魚妖怪の妖力を吸収する、マジで。ちょっと
感動。しかも妖怪になったのにＢ級だから魔界への行き来も簡単で良い。Ｂ級は力が無いと言わ
れてるけど個人的には激強と思う。Ａ級と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってコエンマも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ愚者の森を離れるとちょっと怖いね。十分強いのにＳ級とか怖いし。
強さにかんしては多分Ａ級もＢ級も変わらないでしょ。Ａ級妖怪と対峙したことないから
知らないけどＡかＢのたったワンランクでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＢ級妖怪な
んかに転生しないでしょ。個人的にはＢ級でも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど暗黒武術大会で１００％中の１００％でマジでＳ級の闘神の血を引く浦〇相手に
互角の戦いをした。つまりはＳ級ですらＢ級の俺には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>979
武道を極めたと言ってるのに皆殺しって時点でかなりDQNなのでＢ級妖怪と
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないってコエンマも言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ！！おだてられただけじゃねーの（藁
一度魔界統一トーナメントを観戦してみな。



てかネタだよね。

魔界の忍は弱い方が索敵されにくいので弱い方が都合が良いと言ってみる
隠密・情報収集＝戦闘力じゃないからねぇ

俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ（藁

>>強さにかんしては多分Ａ級もＢ級も変わらないでしょ。Ａ級妖怪と対峙したことないから
>>知らないけどＡかＢのたったワンランクでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＢ級妖怪な
>>んかに転生しないでしょ。個人的にはＢ級でも十分に強い。

Ａ級かＢ級かで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・

>>嘘かと思われるかも知れないけど暗黒武術大会で１００％中の１００％でマジでＳ級の闘神の血を引く浦〇相手に
>>互角の戦いをした。つまりはＳ級ですらＢ級の俺には勝てないと言うわけで、それだけでも個
>>人的には大満足です。

その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

つーか>>979は結構よく見るタイプの文体ネタだろ

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
Ｂ級だけど妖怪に転生して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。Ｂ級はピラミッドのどのへんか、
っていう議論になってるから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともＢ級妖怪に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じは強そうだから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと妖怪転生したばかりでまだ愚者の森出たことないからＡ級妖怪がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでＢ級妖怪でも激強の。魔界に君臨する三大勢力は恐ろしいけどこの強さは本当
に凄い。あと>>983さんは信じてないみたいだけど本当の本当にあの雷禅のせがれと互角だったんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで圧してた。

>>戸愚呂
わかったわかった　漏れが悪かったYO!　ｽﾏｿ
ハンターに追われないように気をつけな
どうでもいいけど躯軍直属戦士と対峙してみ
ぶったまげっから

>>978
だよなあ
結構いるだろＡ級も

分母を人類レベルで見たらそうだけど
広い魔界なら少なく見積もっても妖怪総数1000億匹（下等な蟲みたいな
妖怪いれたら兆か？）くらいいるだろ。躯の勢力はその広い
魔界の広範囲にわたるだろうから躯様が一声かければ魔界の隅々
からＡ級妖怪程度なら結構集まるのよ。

Ｂ級妖怪は良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。断首台の丘で
たたずんでいると必ず見てるヤツが居る。オレ
の妖力に注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその強さだ。それもまた注目を集める効果がある。
妖怪に転生しなければ分からない快感。魂売る価値はあるよ。冥獄界で
無に還された後はまたＢ級妖怪になりたい。ガンダラ国国民も捨てがたいけど強いのが良いし。

どうでもいいけどさ
エスタックイブの水野美紀のCM
もろに霊丸だなｗｗｗ

魔界
D級　蟲レベルの妖怪
C級　最低レベル妖怪
B級　一般妖怪
A級　少し名の知れた妖怪
S級　名の知れた妖怪―神

霊界、人間界
D級　一般妖怪
C級　名の知れた妖怪
B級　最強妖怪
A級　神
S級　存在すら知らず

こんなもん。

魔界では蟲レベルの奴が人間界へ来れば
それなりに知能が付くって事なんだよ。きっと。
人間のずる賢さに感化されてな。

だから朱雀はC級でも人間並みの知能があると。
妖怪の環境適応能力って奴やな。