ダイの大冒険強さ談義専用スレ9

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 鬼岩城　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

最新の呪文ランク・技ランクは>>2-5。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055073267/

◆ ダイ世界呪文威力草案10版
-　　ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S　　ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA　ﾒｶﾞﾝﾃ　(ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A　　ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B　　ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ　ｲｵﾅｽﾞﾝ　ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C　　ﾍﾞﾀﾝ　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ　ﾏﾋｬﾄﾞ　ﾗｲﾃﾞｲﾝ　(ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D　　ﾍﾞｷﾞﾗﾏ　ｲｵﾗ　ﾋｬﾀﾞｲﾝ　ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E　　ｲｵ　ﾋｬﾀﾞﾙｺ　ﾊﾞｷﾞﾏ　ｷﾞﾗ　ﾒﾗﾐ
F　　ﾊﾞｷﾞ　ﾋｬﾄﾞ　ﾒﾗ

◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

注1 まだβ版です。色々な人の意見を取り入れましたが、まだ完全ではありません。
注2 抜け落ちている技が相当数あります。自由にエントリーさせて下さい。

唯一神　冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神バラン
神++　暗黒竜ボリクス
神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン 竜魔人バラン
S級 双竜ダイ　老バーン　通常バラン　　
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　　超魔ハドラー
A級 ラーハルト　昇格ヒム　ヒュンケル　仮面ミストバーン　ロン･ベルク
B級 アルビナス　ポップ　アバン　マァム　魔軍指令ハドラー　ブロキーナ　キルバーン
C級 フェンブレン　シグマ　ブロック　超魔ザムザ　超魔ゾンビ　マトリフ　クロコダイン　フレイザード
D級 鬼岩城　ノヴァ　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

◆ ダイ世界技威力草案（β５版）
SSS　漆黒の黒晶　ﾀﾞ-ｸﾌﾞﾚｽ
SS　ﾃﾗﾌﾞﾚｲｸ ｺﾞｯﾄﾞﾙｵ-ﾗ　紋章閃改
S　　ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ　ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ　ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA　超魔爆炎覇　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ　星皇十字剣
A　　ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB　闘魔最終掌　(ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB　ｵｰﾗﾅｯｸﾙ　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ　ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ　閃華烈光拳(対生命体)
C　　ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA　猛虎破砕拳　ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ　ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ　獣王激烈掌　紋章閃　老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気　ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D　　ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA　闘魔滅砕陣　ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ　獣王会心撃　火炎大地斬
E　　大地斬　地雷閃　海破斬　海鳴閃　土竜昇波拳　闘魔傀儡掌
F　　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳　窮鼠包包拳　窮鼠文文拳

>>4-5はスルー。

>>1
乙かれクロコ

>>1
乙

>>6
自動あぼーんしてあるから何のことかわからなかったよ

ダイ世界技威力草案はSとAAの技にランクを分けるほどの差は感じられないが・・・

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ヒュンケル　ラーハルト　昇格ヒム　仮面ミストバーン　ロン・ベルク
B級 アルビナス　ポップ　アバン　キルバーン　マァム　超魔ゾンビ　魔軍指令ハドラー
C級 超魔ザムザ　ブロキーナ　マトリフ　フェンブレン　シグマ　ブロック　クロコダイン
D級 鬼岩城　ノヴァ　フレイザード　マキシマム　鎧フレイザード　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

いろいろと変えてみた。
ヒュンケルはラーハルト、昇格ヒムの両方に勝ってるから　ヒュン＞ラー、昇ヒ
そのヒュンケルの発言で　ラー＞ヒム　だから　ヒュン＞ラー＞昇ヒ

あと、超魔ザムザ、超魔ゾンビがあまりに低かったので格上げしてみた（特に超魔ゾンビが）

問題はブロキーナ。過去のハドラー戦でハドラーを仕留めれなかったくらいなのに、
歳を取って衰えたはずの今の方が遥かに強そうなのはなんでだろう？

久々に生きのいいのがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ヴェルザーはバーンのところに監視役兼刺客を送り込んでいるが、
バーンのほうは封印されてたの知らないわ、
バランはヴェルザーと戦ったことがある「らしい」とか、
監視も必要ないという見下しっぷり。
ではバーンがなぜヴェルザーを警戒していたかというと
ヴェルザーは「不死身」だから（バーンはきっちり死ぬ）。
つまり不死身オプションをつけてようやくバーン＝ヴェルザー。
バラン戦では不死身が発動する前に封印されてしまったので
オプション効果は無視。

ここで問題になるのは
どの程度弱れば精霊に封印されてしまうのか、ということ。
魔法力減ってハドラーに圧されるくらいになったらなのか、
ドルオーラ食らって身動きできないくらい消耗したらなのか。
それによって相対的にバランの評価も決まることになる。

>>10

＞問題はブロキーナ。過去のハドラー戦でハドラーを仕留めれなかったくらいなのに、
＞歳を取って衰えたはずの今の方が遥かに強そうなのはなんでだろう？

閃華烈光拳覚えたから。
ハドラ―には使ってなかったよな？

>>14
ヒムやラーの攻撃でびくともしない奴をボコボコにしてるんですが……

>>15
？？？

ボコボコどころかまったくダメージ与えてないじゃん
それどころか捕まってメドローアの盾にされとる

ハドラ―戦は一方的にダメージ与えてたぞ

ダメージあるわけねえだろ……
パンチ一発でミストをずらしたのが凄いんだろうが
大体アレは行動時間に限界きたから？まったんだし

>>10
意外とはまってる気するなぁ…
フレイザードがノヴァより低いこと以外は。
フレイザードそこまで弱いか。

ノヴァより弱いフレイザードなんて有り得ない
つーかフレイザード評価低すぎだろ

フレイザードは弾丸爆花散が安定してないので評価を少し下げた。
弾爆は生命力を多く使うから、ロン・ベルグの星皇十字剣と同じ理屈で、
長時間の使用や連発は出来ないだろうと思って。
もし相手が逃げや回復、防御一辺倒になったらどう崩すのか？

ノヴァは剣、魔法の両方が高いレベルで安定してるからオールマイティで戦えるところを評価した。

つーか、全身からチンピラ的ヤラレ役オーラをバリバリに発してるのが痛い＞フレイ

ノヴァだって、全身からウォーズマン的ヤラレ役オーラをバリバリに発してるのだが

フレイは相手によっちゃ全く歯が立たないのが、欠点と言えば欠点かな。

関係ないけど、フレイザードってなにを元にして作られたんかね？
フレイムとブリザードと爆弾岩の三神合体とかか？

それで正解じゃね

Ｄ級を考えてみる。

どう考えてもノヴァがフレイザードにピンで勝てそうに無いのがマイナスだよな。
逆にマキシマムはフレイザードと互角、というか決着がつかなそうだ。
Ｄ級の中で考えると鬼岩城は別格として
フレイザードに勝てそうな奴がちょっと見当たらない気がする。

フレイザードは相性がありすぎるよな。
「空」の技で一発死亡だし、魔法・ブレスが効かない相手だと厳しい。
逆に、コアを見切れない中途半端な実力者には負けないだろうし。
総合的に考えてＣ級の奴らには勝てないが、Ｄ級の中でノヴァより下なのは納得いかん。

ポップやマァムがアルビナスより下なのはおかしくないか？

とりあえず○○がおかしいって奴は
どこがどうおかしいのか既出済みでない意見を出して言って欲しい

>>29
マァムはアルビナスに勝ってる。

>>30
それ言ったらヒュンケルだってラーにもヒムにも勝ってるし
基本的に実力が上の方がランク上になるから
例えば１０回戦って勝ち星の多い方とか、と俺は思ってた

あとはそいつ個人だけでなく他の奴等に対する強さ関係なんかもあるのかな？

ヒュンケルが倒したラーハルトは竜の血で強くなる前のラーハルト。
思ったんだが初期ラーハルトと復活ラーハルトは分けて書いた方が良くないか？

アルビナス対マァムはお互い万全の状態で1対1でやりあってマァムが勝ったん
だからマァムを上として評価してもいいと思うんだが...
ポップにしても親衛騎団クラスに負けるとは思えない。なんだかんだ
策略を考えてメドローア当てそうなもんだし。

＞なんだかんだ
＞策略を考えてメドローア当てそうなもんだし。

なんだかんだ戦略を考慮すると、アバンがとんでもないことになりますよ

アルビナスの必殺技ニードルサウザンドはほぼ回避不能だし、
サウザンドボールは連射可能なベギラゴンというとんでもない性能。
マァムの鎧の魔甲拳が完全魔法防御のために相性の差もあって破れたが、
総合的に判断したらアルビナスの方が断然上でしょ。
上の方の連中は魔法耐性が高すぎるから、魔法系は不利だよな。

あの速度で飛び回れるんだから、加速付けてナイフかなんか投げつけてれば相当いけるとは思うんだけどね……

マァムの閃華烈光拳もそうとう反則くさい能力だけど。
アルビナス戦は互いの反則能力を防ぎあったみたいな感じだが、
勝因に猛虎破砕拳という物理系に強い技があったこともある。
ただアルビナスの自滅っぽいところもあったし、マァム空飛べないしな・・・

相性というとヒュンケルや、ラーハルトのような闘気、物理攻撃主体で
あまりモノを考えないタイプはキルバーンと相性が悪いな。
◇９の罠にかかったら絶対に逃げられないし。
キルバーンは罠能力を含めるとかなり評価が高くなる気がする。

これ不意打ち無しでの強さ談義でしょ？
キルバーンなんて完全に後から攻撃した
通常バランに全く反応できてないんだから
ラーハルト・ヒュンケルはおろかC級相手でも
何もできずに負けるんじゃない？

>>39
剣じゃアバンにも勝てないくらいだからなあ
人形の身体燃やせばそれなりに強いけど

キルバーンは攻撃力はアルビナス脅してるくらいだから
オリハルコン切れる程度にはあるだろうし、速度も結構あるかもしれない。
しかし、かんじんの反応速度が低すぎる。
おそらく、ピロロがいちいち命令する必要があるんじゃないかな？
ピロロの反応速度なんて、魔法使いなんだからザボエラ程度だろうし・・・

＞ピロロの反応速度なんて、魔法使いなんだからザボエラ程度だろうし・・・
暴言すぎるｗ
ザボエラはおろか、ポップやバーンに対しても失礼ですよ。

キルバーンの方は戦闘力を持っているが、ピロロは戦闘力あんま無い。

ってことなんじゃないのかな？

キルバーンの正体はバーンやアバンですら見抜けなかったから、
実質、見抜けないもんとして考えない？

おいおい最初からキルバーンって人形の方限定でないの？
復活の粉は反則だぞｗ

仮に復活の粉ありにしても、元があの戦闘力ではランクにさしたる変動はないよ。

バーニングクリメイションも反則っぽいな

唐突に、ベルクは稀代の錬金術師でもあったとか言ってみる。
鎧シリーズや星皇剣などはそれで創った特殊な金属でできている。
いずれはザボエラの残した超魔生物についての資料を見つけ、黄金の腕輪を用いて進化の秘法を……………あれ？

ジャッジ付きでどうか？＞キル

キルバーンの強さを罠抜きで考えると
・死神の笛
知らない奴は聴覚から視覚を狂わされる。親衛騎団とかに効くかは分からん。
・ファントムレイザー
オリハルコンは切れるのか不明。切れるなくても使えばアルビナスには勝てそう。
・呪文
ルーラは使えるっぽい。人形から呪文が撃てるのか？
・バーニングクリメイション
捨て身技。魔界の炎だからかなり強力だが>>10の表でキルの上にいる奴らには通じなさそう。
・黒のコア
反則。

やぱり微妙な強さだ。ミストが認めるくらいだから、精神的強さ（人形だったから動じなかっただけだが）
だけでなくて、戦闘の実力ももう少しあってもいいと思うんだけどなあ…

そういえばキルとアバンと戦ってた時、トランプと金羽が相殺し合ってたが
あのトランプ単体で何らかの呪法の攻撃ができるんだろうか？
もしそうなら、破邪が使えるアバンは天敵だったのかもしれない。

ピロロ＞チウ

>>48
本人が錬金術師じゃないと言ってんじゃん。

ってかキル最強の攻撃は実は笛なんだよな・・・
タイマン勝負における合法的不意打ち。しかも防げなきゃ負け確定。

バランってどうやって笛防いだんだ？
いち早く気づいて竜闘気でガードかもしくはミナカトール
みたいに一定レベル以上の奴には効かないとか

>>52
ごめん電波。

◇９だがよくもまあ、あんなピンポイントで仕掛けられたもんだ。
ハドラーが倒れる場所をあらかじめ予測してたんだとしたら凄すぎる。

しかしアバンは何も考えずに正面から
バーニングクリメイションに突っ込んでるんだよな・・・
頭がいいんだか悪いんだかよく解らん奴だ

>>57
アバンの自信も根拠に乏しかったよな。
「慣れない事をするもんじゃない」って、ハドラーの灰が無かったらお前死んでたやん（ｗ

まぁハドラーの灰が無くても耐えられると踏んだから
そのまま突っ込んだんだろうけどね。
アバン対キルバーンって、もうちょっとなんとかならんかったのかなぁ。

アバン、フバーハ闘気なるものを不思議なダンジョンで習得しました

既出中の既出だろうが、キルバーンが人形だとして、独り言を口走ったり、ピロロがいない空間でどうやってアバンと戦ったりしたんだろう。
それとも、キルバーンの魂がピロロと人形との間を行ったり来たりしてたんだろうか･･･

>>54
額に紋章が出てないから竜闘気で防いだとは考えにくい

つか紋章無しバランにｱｻｰﾘやられる辺りキルバーンの地力の無さを物語ってるな
紋章ありなら勝負にならなくて当然だけど

無意味な仮定だけどダイやバランが紋章無しで戦ったらどのレベルだろうか？
Ａくらいか？

>>63
ダイはB〜Cじゃない？
兵士ヒムとパプニカのナイフで戦ってたでしょ。

…………皆、血がヤバイって事忘れてないか？＞キル

バーニングクリメイションは捨て身の技だろ。

>紋章無しバランにｱｻｰﾘやられる

カール騎士団長　＞　紋章なしバラン　＞　キルバーンの地力

ということか。カール騎士団長強いじゃないか。

>63.64
ギガストもストXも使えるんで、紋章無しダイってかなり強いと思う。
A級の下位かB級の上位くらいだと思う。

>>68
ダイの剣もあるしな。

カール団長はバランの苦手なオーラや肉弾で戦うクロコみたいなタイプの人だったんだろ
だから徹底して叩いたと

>>67
ダイ大の世界ではカールはかなりの強国みたいだからな
ノヴァや三賢者以上の実力でも全く不思議じゃない

紋章無しで戦うってことは、敵が弱いってことだから、剣が鞘から出てきてくれないよ。

竜闘気が使えない所は魔法剣で補えば良いし、かなり強いとは思うけど
A級の連中と戦うのは大変かな。勝てなくは無いと思うけど。

>>71
かなりの強国どころがベンガーナ並の軍事国家だと思われ

基本パラメータでダイ≧ヒュンケルっぽかった。
あれ、紋章なしデータでしょ？

竜闘気が使えないと攻撃はもちろんだがなによりも守備が厳しい。
ヒュンケルやラーハルトのような魔法耐性の鎧も無いし、
アルビナスのベギラゴン連発にはちょっと対抗できそうもない。

>>76
アバストで相殺するしかない

>76
ダイが着てる服も魔法防御は結構あるっぽいけどね。
ポップが着てたものと同じだから、バーンのメラで燃えるぐらいの魔法防御かな。

>>74
単純に考えれば一般人の中では一番強いよな
ノヴァの次に強いんじゃない？

バロリアでも竜闘気無しのバラン相手なら多分何とかなるよ

バランのセリフから考察してみる
竜の騎士でも子供のころは人間と大差無し（バラン発言）
子供の騎士は紋章を自分の意思で操れない（バラン発言）
ってところから紋章無しだと竜の騎士も普通の人間と大差無しってことになる

だからカール団長って人間では最高峰の力の持ち主なんじゃないかと言ってみる
アバンもカール出身だし人材の宝庫だな＞カール

まあそれでも充分超人クラスなんだろうけどな、竜騎士

まあ魔法剣が使える時点で充分人間レベルを超越してはいるな

どちらにしろ、確実に言えることは「剣と紋章閃を同時に使うことはできない」って
ことだな。
同時に使えるんだったら、老バーンの同時攻撃で、カイザーを紋章閃で撃ち落し光魔の杖
を剣で迎撃できるのに。

竜魔人ダイが紋章閃の応用？で太陽拳使ってるけど
バランでも同じ事は可能なんかな？

カール騎士団長は「刀の汚れ」レベルだったと思われ

団長弟発言を信用すると
「兄は団長なので手強いと見て紋章閃」
となる
団長がアバンレベルは言過ぎにしてもノヴァくらいには
強かったと考えても問題ないんじゃない？
ダメ？

人間uzeeeeで本気モードだったのかも知れないけどな

紋章無しダイですらヒドラにやられかけてたのに、
ホルキンスは無傷でドラゴンを何匹か倒しているからな。

んじゃやっぱり人類最強クラスの人だったんだな＞団長

装備が同じならバルジ島ヒュンケルにも勝てるかも知れない＞団長

カールの騎士団とくればロカだろロカ。
ジジイ二人が圧倒的なので全然目立ってないが、
仮にも勇者パーティで勇者と並んで剣を振った男。
ポジション的にはヒュンケルという事になるが、
馬鹿力だった以外はすべて不明という謎過ぎる彼の実力は如何程だったんでしょうか？

アバンパーティーではアバンというオールマイティーな勇者がいるので
よっぽどの戦士じゃないといらないわけで
ってことはロカも結構レベル高い戦士だったんじゃないか？

少なくとも武器による攻撃能力はアバンに近いものがないとだめだよな

>>90
暗黒闘気使われたら糸冬
剣だけならヒュンケルより上かもしれないけど

バルジヒュンは暗黒闘気は使いません

ロカは闘気技持ってそうだよな。あの世界、バカ力系は皆持ってるし。
クロコダイン初期型とどっちが強いか、くらいのレベルか？

>>96
ロカはあるわけない…

>>96
マァム使えないぞ>闘気

ってか老師の土竜なんたらって闘気技じゃないのか？
あのクラスの達人が闘気技を持ってない＆弟子に伝授しないってのは納得いかんが

闘気技のみだったら
バラン≧バーン≧ノヴァ＞ヒュンケル＞超魔ハドラー＞ダイ＞ヒム

って感じか？

>>99
ツッコミ所が多すぎるよ……。
とりあえず、ノヴァは闘気を飛ばして狙い通りの場所に当てることもできない段階。
その中では最下位だろ。

>>98
猛虎破砕拳が闘気技

>>99
ノヴァとダイが逆だろ

女は闘気を使えない。

闘気技の精度って意味だと
ヒュンケル＞バーン＞クロコ＞バラン＞ノヴァ＞ダイ＞超魔ハドラー＞ヒム
だとか言ってみる

以外とバランが闘気技使ってるシーンってないもんだ
全力出すとギガブレイクになって魔法剣だし
雑魚相手には闘気なしで剣技のみ

ヒュンってグランドクルスの加減が神技なので一番上にもってきてみた

正直ポップをA級かＡ’級にしてほしい

>>104
その資格がポップにあるかな。
B級相手だと勝ったり負けたりでA級相手にはまず勝てない感じ。
妥当じゃないか、B級は。

>>103
クロコはなんで？

>>106
激烈掌や会心撃の精度見ると闘気技がとても上手いと思う
ノヴァと違って目標外した事ないから

>>103
アバンはどの辺に入る？
バランが褒める技を創れるくらいだから、ワニの上か下？

アバン忘れてた
上で

闘気技の難易度（威力とは別）
MAXグランドクルス（ヒュンケルしか不可能orできたとしても体が崩壊する）
アバンストラッシュX（AとBの複合、ダイにしか出来ないといわれる）
アバンストラッシュA
獣王激烈掌、威力を抑えたグランドクルス、紋章閃
アバンストラッシュB、ノーザングランブレードなど
オーラナックル

って感じかな？

難易度としては
飛行型＞放射型＞武器伝導型＞肉体の一部に溜める
の順で考えてみた。

後はよくわからん
ノヴァがポップの杖に闘気を込めて投げたヤツは結構難度が高いんじゃないか？

ドルオーラってそもそも使用者限定されてるから難しいかどうかも分からんな
多分難しいんだろうけど

激烈掌って実はすごく難しくないか？
さっきから闘気技では定評のあるワニにも「理論的には可能」と言わしめるほど実現の難しい技だし。
逆回転の二つの渦を互いの回転力を弱めることなく重ねるんだぜ？
しかも爆発させたり、そのまま二重の渦で引きちぎったりできるし。

ワニって理論なんて言葉知ってるんだな

超魔生物化（完全版）と竜魔人化
どっちがパワーアップ度が高いか？

攻撃力　竜魔人＞超魔生物
防御力　竜魔人＞＞超魔生物
速さ　　　竜魔人＝超魔生物
闘気　　竜魔人＞超魔生物
回復力　超魔生物＞＞竜魔人
持続力　超魔生物＞竜魔人

神の芸術である竜魔人を目指して開発された超魔生物だが、結構良い線までいってるな。
ザボエラの頭脳もたいしたもんだ。

>>110
カラミティウォールは結構難易度高いんじゃないかと
一定範囲に吹き上げるオーラの壁って他のキャラ使えなかったし

>>115
カラミティエンドとカラミティウォールでは、
カラミティエンドの方が威力も必殺技度も高いけど、
カラミティウォールの方が難易度は高いんだろうな、多分。
カラミティエンドってたんなる超強力なチョップだし。

ストラッシュAが高すぎでは？

暫定版　闘気技難易度ランク（難易度は体操準拠）
Eランク　MAXグランドクルスを無傷で放つ
Dランク　カラミティウォール
Cランク　アバンストラッシュ全種　獣王激烈掌
Bランク　グランドクルス　紋章閃　
Aランク　ノーザングランブレード　オーラナックル　超魔爆炎覇　猛虎破砕拳　（ギガブレイク）

でもさあワニってミストに「お前も微弱ながら闘気を操る」って
言われてるんだよな……
単純に少ないってだけで下手ではないのかもしれないけど

カラミティウォールをすり抜けるのはどのくらい？
あれの場合発想のほうが凄いと思うけど。

>>113
一言言う。おめえはこのスレに書くな。
おめえのレスなんぞ待っているヤツはこの世にいねえが、
ここの考察を読んでいる人は沢山いる。
なにが悲しくてそんなレスをつけるのか知らんが、ここはおまえが来るスレでは無い。
いや、おまえの様な、クズレス書くだけの低い人間性のヤツが書き込めるスレはどこにも無い。
人を不快にするレスしか書き込めないならマジで読むだけにしとけ。カキコするな。
以後、知能と人間性の低いヤツのレスは無視をする。ま、小学生相手にしてもしょうがないね。

一
お
こ
な
い
人
以

？？？

カラミティウォールすり抜けは発想であり闘気を操る技術はそれ程必要ないと考えている
バーン様もそんな発想見た事ないYO!って驚いてなさったけど難しいとは仰っておられなかった
今は威力や発想とかを切り離して闘気を使用する技術の高い人をランク付けしたいなと思ってます

高い
Ｓランク　MAXグランドクルスを無傷で放つ
Aランク　カラミティウォール
Bランク　紋章閃　獣王激烈掌
Cランク　グランドクルス　アバンストラッシュＡ(ＸのＡ含む)
Dランク　獣王会心撃
Eランク　アバンストラッシュＢ(ＸのＢ含む)　ノーザンＧＢ　オーラナックル　超魔爆炎覇　猛虎破砕拳　（ギガブレイク）
低い

放出系の方が難しい感じがするな

地を切り
海を切り
空を切り
全てを切るのがアバンストラッシュなんで難しいとは思うけど
クロスって単純にダイに優れた運動能力があるからで
技術とかそんなんはあまり関係ないと思う
ストラッシュの評価でまとめちゃっていいと思ってる

>>125
少なくとも闘気の技術とはあんま関係無さそうだな

獣王激烈掌やカラミティウォールとかって闘気を一瞬だけじゃなく長時間持続させてるから
難しそう

アバンは生き返るのですか？

悪いことは言わないから単行本全部読んでからこのスレにまた来て

会心撃の上あたりに空裂斬入れたいな

>>128
ザボエラの手でゾンビ化させられてダイ達の前に立ち塞がります。
でもアバンが自力で正気を取り戻して、一時的に仲間に。
最終戦で超魔ゾンビとなったザボエラを倒した時、アバンもまた一緒に死にます。

あの世界ではあの世界の不文律というものがあって、
たとえそれがどんなに軽くて強力な防具でも、それが勇者専用の装備なら
勇者しか装備してはいけないのだ。
大方マァムには「露出の少ない服は着てはいけない」という暗黙のルールがあったのだろう。

↑誤爆ｽﾏｿ

>>132
本スレの話題か

>>130
空裂斬もそんなに「闘気技」としての難易度があるわけじゃないよな。
敵の暗黒闘気を見切ることと、光の闘気を放つこと。
これが「空」の技のベースだろう。

超魔爆炎破の方が難しい気がする。
ギガブレイクをパクってるんなら（モデルにしてるなら）
魔炎気を覇者の剣に纏わせてコントロールする力と
インパクトの瞬間に魔炎気を爆発させる技術が必要なはず。

>>122
う〜〜む、人（一）の振り（おこない）見て我が振り直せ（その人に似るな）ってことか？

そもそも激烈掌の威力ってどんなもんなんだ？

確かに空裂斬の難しいところは「暗黒闘気の見極め」だから闘気技としての難しさではないな
超魔爆炎覇は覇者の剣を体の一部とみなすのか武器とみなすのかで難易度が変わりそうだ

激烈掌の威力はメドローアの理論に似てる
メドローアの説明で+と-の魔法力のスパークってところを
右回転と左回転の渦のぶつかり合いと言い換えるとしっくりくるから
闘気版メドローアと考えていいのではないだろうか

激烈掌をワニが５発撃っても、ドルオーラとの間には越えられない壁が存在するというのがなあ。
ワニ「・・・悔しいが、俺が５人いてもドルオーラには及ばん！」
これ見たとき、ホントにワニは戦線離脱していたことを思い知った。

>>136
少なくともオリハルコンはもげた

というかまともに効いた相手がシグマ以外いない

シグマは逆回転って言ってたけど、同回転のふたつの渦の
右側と左側が交差したんじゃないのかな？
　　←　　　　　←
↓　　↑☆↓　　↑
　　→　　　　　→

こんな感じで。

それだ！
馬は実は頭悪い説浮上
ベギラマとメドローアの区別できなかったしな！

>>139
ワニとネズミはバーンパレスで何一つ役にたってないからな。
回復系が行った方がまだマシだった。

>>142
馬と坊主はと塗り壁は目が悪い…とか。
白ベタだから。

そうは言っても、�狽ﾌ次に激烈掌使ったの真ミストだからな。相手が悪すぎたさ。

ゾンビにも有効なら使ってただろうさ

ゾンビには意味無いんじゃないか？
手足砕いても再生（付け直し）されれば終わる。

そもそも砕けるとも思えないし…


「非力だ！しみったれてるのォ　クロコダイン」

>>1
ブロキーナの位置はもっと下だと思うんだが？
フェンブレンやシグマを倒せるとは思えん。第一スタミナ無さすぎだろ。

>>149
そんなこと言ったらチウはレオナにも勝てないわな
文文拳→ポップとかと同じ防ぎ方
クルクル拳→かわしてヒャダルコ
ってかチウが攻撃する前に魔法で終わりだな

考えてみたんだが、老バーンって結構、相性良くない相手が多くないか？
老師なんざ、不死ミスト以上の格闘術を使う。不死ミストは潜在能力をぎりぎりまで引き出せる
ので、真・バーン並の格闘術と見ていい。
その真・バーン以下の格闘術の老バーンは潜り込まれれば、非常にまずい。
閃華裂光拳はかすっただけで腕を溶かす。まともに当たれば一撃必殺だ。
暗黒闘気も通用しそうにない。不死ミストの掌圧を軽く避けているからだ。
唯一、カイザーが当たれば決まるかもしれんが、懐に潜りこまれれば負けるだけに、五分五分と見ていいのでは？

カラミティーウォールは爺はどうやってかわすんだ？
カイザー+杖の同時攻撃は？
イオラの連発には？
開始位置次第ではブロキーナにも勝機はあるだろうが距離がちょっとでもあるとダメだろ
そして枯葉ディフェンスは刃物には通用しないように見受けられる

とりあえず老師とマァムは閃華のおかげで生身の体持った奴なら誰でもﾔｳﾞｧｲ。
ただ不死ミストの格闘術が真バーン並とか言うのには異議あり。
格闘術自体は老バーンが持ってた知恵に付属するんじゃないの？
不死ミストは格闘術とか関係無しに身体能力に任せて暴れてただけのような。
それに老師はカイザー凌ぐ手段が無い時点で五分どころか一分も勝てないと思われ。

老師は単竜ダイと組ませれば楽に老バーンを倒せそうではあるな。
ウォールとかカイザーはダイになんとかしてもらって。

ウォールの無効化は双竜ダイだからできたのであって
単竜ダイにウォールの対応ができるか妖しい
カイザーはストラッシュで切れそうだからなんとかなるかな

そう言えばハドラーと闘った時は何で閃華を使わなかったんだ？

>>151
凍れるバーンと本来の真バーンとでは、明らかに後者の方が格闘巧そうだったが。
ミストのいう能力全てを引き出すってのは、ただ単になりふり構わず戦えるって意味では？
全力で殴ると普通は拳を痛めるからやらない所を構わずやれる、みたいな。

>>156
まだ覚えていなかった説、すべては勇者のために説、温存説など。

>>155
ヒムが単独でどうにかできるんだから単竜ダイでも可能だろう。

>>157
同意
ミストの場合は攻撃方法が直接攻撃によるものだけだったから
目立ってただけでしょうね。
ミストはラーハルトに攻撃何度も当てられてるし、
真バーンはダイの高速のギガストラッシュBを片手でいなしてるからなぁ。

>>131
あの〜今２８巻の途中まで読んだのですが
１３１さんの言ってる事と全く違うのですが
本当に１３１さんの言ってることあってるのですか？

>>128
ネタをネ(ry

マトリフもアバンとハドラーが凍った時メドローア覚えて無かったんだよな？
覚えてるなら凍ってるハドラーにメドローア打ってたはずだから。

さすがに２８巻にもなると話が読めてきた
多分キルバーンは人形みたいな方が本体だな
本体みたいな方があやつられてるんだ

はっきり言って、老バーンには弱点が多すぎる。竜魔人相手に同時攻撃で有利
とか言ってるやつが多いが、これにも無理がある。
と、いうのも、カイザーを放った場所は自分にとって死角なので剣を食らう可能性
が大きいことが双竜ダイとの闘いで明らかである。それを考えれば、竜魔人絶対不
利とは言えない。
他にも弱点として、

１　魔力の減少　　　　　→　持久戦は絶対不利
２　肉体の強度が弱すぎる→　一撃を食らっただけで死ぬ可能性がある。

俺としては、昇格ヒムにも負ける可能性があると見る。

>>165
同時攻撃は双竜ダイですら相打ち（ダイのほうがダメージ大きそう）でしたが、何か？
その後ドルオーラ連発しなければ追い打ちされてさらに不利になっていたはずだが、何か？

ドルオーラ連発できるんだから竜魔人の勝ちじゃん？
３発撃てるんでそ？　２発で瀕死だったんだから３連発でアボーンじゃん。

>>165
そりゃあヒムは瞳にされなかったんだから
真バーンにだって勝てる「可能性」はあるのよ「可能性」は。
限りなく低いけどね。

ただ魔法はまったく効かない、ミスト戦を見る限りでは
暗黒闘気技も通じそうにないので
肉弾戦とカラミティウォールくらいしか有効打がなさそうな
老バーンがかなりてこずるのは確かと思われる。
相性の上では魔法が全無効なヒムはむしろ竜魔人よりいいよ。
老バーンは激烈に魔法が強いというのが長所なわけだし。

でも魔法に振り向ける分のMPは全部杖に投入しても
OKなんだからやっぱりヒムはキツいか。

>>167
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが
まず光魔の杖で防ぐのを確認するために1発必要。
ついでに動きを封じた上でなければ
タイマンで動き回る相手に当てるのはムリっぽい。
ついでに自分の動きも止まってしまうので
ますますタイマン向きの技ではない。
ダイは同時攻撃を凌いだ上でドルオーラを放ったわけだが
竜魔人は同時攻撃を凌げるのか、というのが現在の議題。
（肉体強度は竜魔人より上らしい双竜ダイもけっこうなダメージを食ってる）

>>169
確認しないと連発出来ないという理屈は無いぞ

老バーンはギガブレイクを防げるのか？
光魔の杖で斬り合いに逝っても戦闘センスと剣の腕の差でバランが攻撃を命中させるだろう

>剣の腕の差

そんなに腕の差あるんかね？
老バーンは体こそ老いてるがスキル自体はかなりのものだ。双竜ダイとガシガシ
斬り合ってるし、単竜ダイをカウンターで殺しかけたぐらいだ。
対するバランは純粋なスキルではカール騎士団長以下なんだぞ。

もっともバランが下手というよりカール騎士団長が強いというべきなのかもしれんが。
紋章なしダイがヒドラに殺されかけてるのに団長さんはドラゴンを倒しまくったろうから。

>>170
バーンがドルオーラを避けないという理屈はあるのか？
ダイが、ルーラなどで避けたのならって仮定を出したのは、
ルーラなどで避けられるって事だ。実際ダイ自身がした事だし。
本編では上手くノセて受け止めさせたけど、
いついかなる場合でも都合良く事が運ぶとは限らんわな。

>>173
避けない蓋然性が高い

とりあえずルーラは失敗するとモロに食らうから杖で止めた方がいい
という仮説が出ているはず

>上手くノセて受け止めさせたけど、

真バーンの天地魔闘破りといい、挑発に弱い御人でいらっしゃるな、バーン様は。

>>174
それを確認する必要があるって話じゃないの？
一度杖で防いでくれないとダブルドルオーラの発想自体でてこないから。

双竜ダイが同時攻撃でダメージを受けた時にドルオーラを選択したのは勝てる確信があったから。
そうでなければドルオーラを打つこと自体ないんじゃないか？

>>170
2発撃ったらヘロヘロになるような技を
いきなり連発するアホはいない

いっつも思うんだが剣の技術に関して
バラン＜カールのやつ　ってのを主張してるのは本気か？
所詮、バランにとっては人間にしては結構やるなレベルだろ

バーンの剣の腕についてだが
ダイがドルオーラ連発で倒せる、と踏んだということは
ギガストでは倒せない、と判断したということでもあるわな

もちろん単にバーンがタメ時間くれないだろうと
判断したからかも知れんけど

>>178
あくまでも紋章無しバランと互角なだけ
紋章出したたら剣を使うまでもない相手

>>179
真バーン相手にギガストラッシュを選択してる事を考えれば
タメ時間をくれないからという意見の方が説得力があるな

まあ真バーン相手ならフェニックスウィングで防がれる魔法剣より
ドルオーラかアバンストラッシュクロスの方が良さそうなんだが

じゃあガチンコでは
ホルキンス＞キルバーンなのだなｗ

バランがギガブレイクの体勢に入ればバーンだってカイザーで牽制する。
カイザーをかいくぐりつつ杖にも防がれずにギガブレイクを決めるのは至難の技と見るが。

>>182
剣だけならね
キルトラップやバーニングクリメイションは防げないだろう
下手したらピロロのヒャダインも・・・

>>182
実際、そのくらいだと思うぞ。
ガチンコだったらキル弱すぎだし。

普通に戦えば、笛の音や各種の罠で簡単にあぼんだと思う。
ホルキンス、単純そうだし。

>>183
剣で斬ればいいのでは？
ダイがメラの魔法剣でフレイザードのマヒャドをかき消しつつ攻撃した事あるし

剣の腕前はアバン＝ホルキンス？
いくらなんでもキルバーン舐めすぎだと思うが
一応バーン様曰くハドラー並みなんだから（罠含めてかどうかは分からんが）

>>187
罠含めてだろ
でなけりゃキルがハドラーが勝てるわけが無い

そもそもバーンは「ハドラー以上の強者」と言ってる
バーン得意のハッタリ戦術と見るべきだろう

>>186
少なくともギガブレイクは一回使ったら魔法は消えてしまうみたいだけど。
それにバランは魔法を剣で斬った実績がないし。

>178

実際に互角に渡り合ってたと弟さんが言ってるわけで。
極端に言えばバランの剣は、太刀筋を見て受け止めることなら
アバン・ホルキンスクラスの人間なら出来る。ただ竜闘気のせいで
受け止めた剣や盾ごとぶった切られるけどな。

アバンの剣術って実際はかなり高いよな？
戦闘能力がダイの半分以下ってのはあの場で言った謙遜（嘘）で
そうでなかったらキルもあんなに驚かなかっただろう、
予想してた以上の力だったから驚いたんだろうし。
悟空みたいに普段は力を隠してる感じ

>ダイがメラの魔法剣でフレイザードのマヒャドをかき消しつつ攻撃した事あるし

あれは言わば「火炎海破斬」ではないかな。

>>175
そりゃまあ、大魔王としての自負はあろうし、
本拠地で迎え撃っておいて逃げ回るのもアレだ。
挑発に弱いと言うのとは、少し違う気がするな。

>>193
そういうの含めて挑発に弱いっていうんじゃないか？
逆に強そうなのは馬か、相手を決して見くびらないって言ってるし

大魔王だからこそ逃げることも引くこともプライドが許さないんでしょう。
ここで引くようなら大魔王は名乗れんよってな感じで。

>>191
いや、スキルの総合で見ればあのときあそこにいたメンツの中ではトップだったと思うが、
基本性能で大きく劣ってるだろ。
キルが驚いた点（予想以上〜）については同意。

スレ違いだがヒムがミストに
「男ならこっちでこいよ大将」みたいなこと言ってたが……
どこでミストが男だって分かったんだ？声か？
つうかミストって男か？

ミストの評価だとヒュンケル≒アバン＞＞ポップ≒マァム
まあミストやオリハルコン軍団に対する空裂斬の存在もあるんだろうけど

>>172
> 対するバランは純粋なスキルではカール騎士団長以下なんだぞ。
剣の勝負で“ひけをとらなかった”と書かれているだけ。
どこにもホルキンスがバランより強いなどとは書かれていない。
そもそもホルキンス戦のバランが本気で闘っているようには全然見えないのだが？
必死の形相のホルキンスに対しバランは涼しい顔してるぞ。

> 紋章なしダイがヒドラに殺されかけてるのに団長さんはドラゴンを倒しまくったろうから。
ダイは素手で戦ってんだけど？剣が折れなきゃ普通に倒せるだろ。
それにホルキンスがヒドラを倒せるかどうかも不明。
下級のドラゴンならポップでも倒せる。

>>194
そういうことを言うやつが一番危険だ。
私は決して手を緩めない。

だっけ？
あの台詞にはシビれたねぇ。
しかもΣの形見が天地魔闘を打ち砕く最後の一手になったしな。
そう言えば対キング戦のヒュンケルの
「……おまえも！　シグマじゃない！！！
親衛騎団は意思を持ち忠誠心篤い手強い戦士だが〜」
はなんか嬉しかったな。

>>197
しゃべりが男口調だからだろ。
でも、連載中にミスト美少女説とか言ってたやつがいたら笑う。

>>199
紋章抜きでもライデイン使えば一発で終わりだろうし
バランとしては遊んでただけなのかもね

>>201
と言っても一人称は「私」だし
はっきり男口調なところってあったっけ？
普通に読んでたら自然に男だと思って読んでるけど
あれで素顔が美女だったら確かに笑えるな

>>203
34巻以前に出してた声は真バーンの声なわけだろ
やっぱ男の声なんじゃないの？

こくうせんで出てきたのが男の顔っぽいしね。

実はホルキンス、アバンの書をこっそり盗み見ていたのかも・・・
大地斬くらいはマスターしてたりして

>>206
大地斬だけじゃドラゴンに勝てなさそう
クロコみたいに馬鹿力があれば別だがそんな感じでも無いし

>>206
違うな、実はロカの隠し子だ

>>201
遊んでたとは違うと思う
カールってのは世界の中でベンガーナと1、2を争う軍事国家
バランはただの足軽ではなくて将軍だ
だから何があっても冷静な指示をできるように気を遣って戦っていた
（まあ実際は1週間で国家丸ごと落される程度だったが…）
んでホルキンスは人間にしては結構やる方だったので
バランは戦闘に集中（本気モード）になり一瞬でカタを付けて戦闘指揮に戻った
ってのが俺の見解
だからホルキンスはバランにとって
「余所見しながらだと梃子摺るけどちょっと本気を出せば瞬殺レベル」
でしかないはず
ホルキンスはD-Eのどこかに入るレベルでしかないと思う

バランがホルキンスに紋章閃を使ったのは、
最強の騎士でを一撃で倒すことでカールの士気を下げる狙いもあったんじゃない？

>>210
あの時点でカールはほぼ壊滅状態じゃなかったっけ？

軍が倒壊し掛けてる中で一人だけ獅子奮迅の働きを見せる騎士団長
って滅茶苦茶士気上がる状況だよな
それでバランは>>210のようにここでダメ押しもしとくかって感じでホルキンスと戦った
ってのはどうだろう

……なんとなく、
滅亡寸前の王国で魔界軍王に一人挑んで一瞬で喰われた王様思い出した。

>>169
>>肉体強度は竜魔人より上らしい双竜ダイ
これは違う。双竜ダイは両手に闘気を集中しているので、ドルオーラの発射口である腕の
強度が竜魔人以上になっているだけ。
竜魔人は肉体自身が魔獣化しており、均等に闘気が分散しているので、肉体の強度は双竜
ダイより上だろう。双竜ダイといえども、超魔ハドラーのヘルズクローを胸で受けとめる
ことができるとは思えない。
しかも竜魔人は闘気で遮ったのではなく、肉体だけで受けとめている。胸に爪が食い込んで
いたし。

ホルキンスに関しては、実弟の多分に贔屓目な目撃談だけ。
紋章閃でやられたことだけが事実で、バランとの剣での戦いは
美化されていたとしても不思議はない。

>>199
前後の流れをよく嫁
>>171で剣の腕の差があるからギガブレイクは防げないなんてたわけた事をぬかしてるから
>>172があるんだろ

ハドラーの超魔爆炎覇を相手に一方的に首を斬る所まで逝ったのはすごいと思う
ダイでもバーンでも無理だろ

>>217
双竜ダイになった時点でダイでも可能なはずだろ。
バラン含む歴代の竜の騎士の経験を手に入れたんだから。
どっちにしろ超魔ハドラー相手に出来たことがバーンに出来るわけじゃないだろうし。

>>217
あれはお互い必殺技一発勝負に出たからで、普通に闘ってたらああもたやすく首を取るとこまでは
行かないと思われる。竜魔人なら分からんけど。

ところで老バーンの接近戦軽く見られてるけど実際どの程度の力なんでしょ。
とりあえず最低でも双竜ダイ（歴代の竜の騎士の経験含む）ではたやすく首を取れん程の接近戦の実力はあるだろうが。

>>214
君がどう解釈しようと勝手だが、少なくともバーンの考察はそうじゃない。
文脈を見るにドルオーラを打てた以上防御力でも双竜ダイ≧竜魔人バラン
という風に見ていたようだ。
でなければ最低でも竜魔人と互角とはならないでしょ？

それにヘルズクローを防いだのも竜闘気なしなわけはない。
いくら竜魔人の肉体が強いといってもオリハルコンと比べれば弱い。
超魔ハドラーのヘルズクローは闘気なしのオリハルコンも傷つけられないようなものなのか？

「最低でも竜魔人クラスでありそこからどう化けるのかは一切不明」とバーン発言
＞つまり竜魔人クラスのままかもしれない
そしてこの発言がダイがドルオーラを使用出来たのを見ての発言であり
「耐久力は」と但書きが付く
この後の戦闘中バーンはダイの耐久力に関しての発言はしていない
むしろダイに受継がれた戦闘の遺伝子に視点をおいて戦っている
したがってダイの耐久力はバーンの眼から見てもそれ程特筆するべき物ではなかったと言える
＞したがって竜魔人クラスに留まったと言えない事もない

しかしダイは紋章が手にあるので本来の騎士より手周辺の攻撃と防御は高いのだが
他の部分は従来以下になっている
＞これは作中で何人もの人が一点集中だと言ってるのでも明らか
だから肉体全てが竜魔人クラスとは言い難い

竜魔人になると竜闘気の放出の描写はされた事がない（ドルオーラ除く）
＞この事より竜魔人とは本来外にバリアとして張る竜闘気を圧縮して体内に巡らせているとも推測出来る
だからハドラーの爪もめり込みはしたが傷一つ付けられなかったのだ

バランの剣術は大したことがないのかも知れない
俺もその案に賛成だ
しかしバランはハドラーとの攻防にドラゴンファングという暗器を使用している
そして竜魔人になると素手が多い
そうバランは暗器術と格闘術の達人なのだ！
得意分野ではない剣術では人間クラスでしかなかったのだ！

では何故真魔剛竜剣をメインウェポンとして使用しているかとの疑問が浮上する
答えは至って簡単
真魔剛竜剣は竜の騎士の象徴なのだ
最終回間際でもダイにそういって剣を受け継がせている
きっと代々の竜の騎士が剣好きだったのだろう
ギガブレイク等必殺技も多数受継いだこともある
だからバランも代々の戦いの経験値を捨てるのももったいないのでお義理で使っているのだ
そして竜闘気に耐えられるオリハルコン製のメリケンサックやバグナグ等は結局入手できなかった
もしバランがそれらを手に入れていたらもしかしたらマザーも諦めなかったのかもしれない

>>163
漫画の中にはっきりと書いてあったはず
>>167
３発打てるのか！？
>>178
同意
>>191
アバンの剣術がダイ以上でも紋章使ったダイと比べれば戦闘能力がダイの半分以下
>>222
なるほどｗ

……なんか妙にありそうだな。
実際、リュウの騎士ってば抑止力だから勝ってナンボな存在だし。
必要なのは「勝った」って実績と記録、噂と事実で有って、
手段は相手が死んでる以上伝わらないだろうし。
　
……なんとナーク、「呪文付きドラゴンファング」とかは有りそうだ。
後、かみつきとか。

>>221
>竜魔人になると竜闘気の放出の描写はされた事がない（ドルオーラ除く）
はっきりと描写されてるだろ。ダイとの闘いのシーンで。
「ドラゴニックオーラ！」
とか言って、両手をクロスさせてバリアー張ったけど、ダイのパンチに貫かれた。

真面目な話通常ダイのパンチ＞通常バランのガードなら問題ないけど
通常ダイのパンチ＞竜魔人のガードは２０巻前後見ると無理がありすぎだよなあ……
最初はバラン戦のあとすぐ最終決戦の予定だったらしいからその辺りでは
まだそのつもりだったんだろうか。

無理があっても強引に辻褄を合わせるのが、このスレの目的な訳で。
作り手の事情云々は、言っちゃ悪いがスレ違いだ。

っていうか、親鳥バランとダイと戦った時のバランは天と地ほど違うのが明らかだからな。
老バーンは例外だと思いこんでいたが、人の心を補完した親鳥状態の方が真の力だという
ことにこのスレでは定着しているし、ヴェルザーを倒したことからもそうだろう。

正確には

すまん、途中で書き込んでしまった。正確には
ヴェルザーを倒したのが竜魔人
ダイと戦ったのが竜魔人−
親鳥が竜魔人＋　　　　　だな

バランはヴェルザー倒した時が全盛期

あとヒュンケル解説によると12巻の時点でも本気を出せばバラン＞ダイで
ダイが最初押しまくってたのはバランに手加減があったからという事になっている
まあそれでも矛盾は大きいわけだが

ハドラー戦のギガブレイクは
片手な上に助走も止まった状態で撃ってたけど
あれでも威力は通常と変わんないのか？

竜魔人最強に決まっているだろ。
バーン？　あんなのクソだね。クソ。

>>232
ギガブレイクはドラゴニックオーラを通わせた武器にギガデインを帯電させて斬る技なので腕力には頼りません

>>222
そう言えば通常時ではギガブレイクでもワニを倒せなかったのに
竜魔人になったら素手で一撃だったな

バランが得意なのは格闘説って無下に否定できないな…
なんかイメージと違うから否定したいんだが…

格闘、というより殺し合い。
試合っぽい剣術は得意でないのです。

>>236
なにもそんなこと考えんでも……。
格闘のほうが強いのに義理で剣を使ってるなんてぶっちゃけネタだろ。

格闘技術の方が剣術より上なのかも。

威力的には剣使った方が強いから使ってるとか。

竜の騎士といえども嫌疑とかは育ってから覚えるのでバランより剣で強い奴がいても不思議ではないだろ

オリハルコン製のメリケンさえあればバーンは拳でギガブレイクしてたと俺は思うね

バランだった…
吊ってくる

そういや、自力で紋章を操れない成年前の竜の騎士って何やってたんだろう。
呪文は紋章を出せば全部使えるらしいし、戦士系のスキルを育てるんだろうか。

＞呪文は紋章を出せば全部使えるらしいし
使えないんでない？ダイはバランの紋章を継承してもギガデインは使えなかったし。
竜の騎士にも落ちこぼれってのいたのかもね。駄目な奴は何やっても駄目とか。
バランも紋章なしだと一流の人間相手を倒すのにも苦労してるから、
長い竜の騎士の歴史の中じゃ意外と落ちこぼれの部類かも。

>>244
バランの紋章全開の竜魔人状態のときはギガデイン使えるかも

キラーマシンをランクに入れるとしたらＥのトップくらいかな？

バランって黒のコアの爆発を完全ではないにしろ防いだんだよな。
その事から察するに、バランの命を賭けた竜闘気は黒のコアに近いと思うんだけど堂だろう

>>247
黒のコアって大きさに依存するんだよな（違ったらスマソ）
ハドラーの体内に埋め込まれたレベルなら確かに近いだろうけど

つまりは若いころのバラン、所謂竜魔神バランが最強
まあ冥竜神ヴェルザーを除いての事だが

：か？：信者か？

>>247
竜闘気で威力を減じても死の大地を吹き飛ばしている。
島一つ吹き飛ばすほどのエネルギー分の差があるということだ。
さすがに近いとは言えないだろう。

それにしてもダイが完璧に無傷だったのがすごいな。
バランだったらパプニカやロモスくらいドルオーラ２発で滅ぼせると思うのは俺だけか？
滅ぼしに来て２０秒で攻略。
竜魔人化しないといけないけど。

>>252
ドルオーラの威力はダイに使ったのを見ての通り。
二発で国を滅ぼすような規模じゃないって。

ドルオーラもグランドクルスみたいに威力に差があるんじゃないの？
アルキード滅ぼした時や黒のコアの爆発を抑えた時はヒュンケル型
ダイと戦ってた時はアバン型

怒り（人の心）が力を何倍にも増幅したって事で。
それでもちょっと無理があるだろうが。
或いは処刑を見に全国民が一箇所に集合してたとかｗ

アルキードの大きさってどのくらいだっけ？
テランくらいか

テランよりでかいな。
というか、アルキード滅ぼしたのはドルオーラじゃないだろ。

>>255
世界地図の一部が消滅してるぞ
まああれはラーハルトの想像図なのかもしれんが

>>250
信者じゃない
本人

竜魔神バランの紋章閃でアルキード王国消滅
紋章閃程度の攻撃で竜魔人ダイのギガブレイクをはるかに凌ぐ

1日1発ドルオーラで、3年かかりました。
その結果、ダイの捜索が遅れてしまったのです

バーン戦のポップならポップはAでもいいような気がするが…
まあ、ポップは、ホルホースみたいに、他の奴とセットで力を発揮するタイプだから、
ポップ自体はBと言われればBでもしっくりくる。つか、マトリフがCでポップがBの、この差は?

>>261
マトリフは1分しかパワーが持たない

ポップは何分もつんだろう？

３０秒

見る限りポップは回数で勝負するタイプのようだ

実はバランはヴェルザーとの戦いで黒のコアを持ち帰っていたとかｗ

バランが怒りに任せて黒のコアを使ったとすればアルキードが消えたのも納得できる。

>>262-264
なんじゃそりゃｗ

いや、>>1のランクって、基本的には全盛期の力っしょ?　ヒュンケルとかマァムとかポップとかも。
明らかに姿が変わったり、強さの特徴が変化した各種バーンや竜魔人、ハドラー、ヒムとかは、
それぞれでランクづけされてるけど。

んで、ポップの評価されてるとこの一番の理由って、メドローア、次に回復呪文が使えることだと
思うんだけど、マトリフも使えるし(ポップみたくべホマまで使えるかは知らんが)。んで、しかも
マトリフの方が、漫画では最大級レベルの呪文であるベキラゴンが使えて、更に同時に
2種の魔法も使える(バーンの3回には及ばないが、他に2回行動ができるのは老バーンぐらいか?)。
漫画の最後の方ではよぼよぼだったけど、健康体、メドローアを開発した時点でとかなら、
ポップより強いと思うんだが…　

仮にランク付け自体が、漫画最終話時点でなら、ヒュンケルはFランクじゃないとおかしいしなｗ

>>267
ポップはマトリフより「戦闘力は上」で、
「俺の手が届かないところに行ってしまった」んだから
ポップのが上だと考えてあげるのがいいと思いまつ。

>>267
「メドローア開発した時点での強さ」の描写がないから不可でしょ。

>>268
>「俺の手が届かないところに行ってしまった」んだから
俺は、あれはただ単に、ポップにはもう(精神的な意味を含めて)教える事は無い、
巣立ちを表しているのかと思った。

やっぱり、最後、ワニが瞳にされたのが、納得できなかったな。隙を見つけるために
攻撃を仕掛けて、相手の技に絶えるなんて、まさにワニのためにあるような役なのにｗ

メドローアを開発した時でも80歳は逝ってるわけで
やはりフルパワーは大して持たないんだろう

でなけりゃアバンじゃなくてマトリフがハドラー倒せという事になるし

…………紋章閃って実は何気に暗器だよな。
　
鍔迫り合いとか近接格闘やってる時に手足と関係なく至近距離からビーム。
存在知らない相手だったら防ぎよう無いわな……

溜めがあるようだから知らなくても気づかなくはないと思われ
避けられるかどうかは別だが

>>267
>269
同様に、若い頃のブロキーナもはっきりとした描写が無いので不可。

>>263-265
ポップは早漏れって事か！？

そんなんじゃメルルﾀﾝ満足させられないじゃねぇかよ

>>275
大丈夫、指で満足させられます
ポップの指テクはすごいからな
なにせカイザーフェニックスの口に指を突っ込んで破るぐらいだからな

じゃあポップは突っ込むよりさきに指で処女膜破っちゃったんですね




　　も　　っ　　た　　い　　な　　い　　･　　･　　･

>>267
ポップもできるぞ。＞魔法2種
イオラとブラックロッド
俺にもできたみたいなこと言ってるから同質のものなんでしょう。

余談だけど呪文のランク落として連発も出来るんだよ＞ポップ
シグマ戦の時でさえイオラを3発同時に出してる。
Aランクで良いと思うんだけどなぁ。

しかし、Ａランクにゃ勝てそうも無いのはまた確か。

それどころかＢ級相手でも間合い詰められるとあっさりやられかねん。
結局タイマンは専業魔法使い向けじゃないんだ。

>>279
昇格ヒムなら勝てそう。

>イオラとブラックロッド
の先方で打てば、戦い方によっては、ヒュンケルにも勝てる、か?

つか、ポップは魔法使いだから鈍いイメージがあるんだけど、そこそこ
シグマと渡り合ってるところを見ると、実はスピード高い?

確かに割りと身軽そうには見えるけどな

速さはさておき防御力が紙だろう。
なんせ防具が旅人の服。

ポップは仮面ミストになす術もなくやられたのが痛いよな。

ポップもロンベルクに防具を作って貰えばいいんだよ
大魔道師(賢者)になれたんだから鎧も装備できるんじゃないの？
ドラクエ３では賢者は魔法の鎧を装備できたしね
そしたら防御力UPするんじゃね？

まぁ、脳内妄想の話だがな

大魔導師は鎧着ないよ

ポップは一生旅人の服なんだよ

オリハルコンの胸当て(シャハルの鏡だっけ?)が、バーンの魔法で壊れたのが、痛い。

だったら、オリハルコン軍団は、バーンのメラゾーマで全滅するのかと(略)

>>285
仮に魔法耐性のある装備手に入れてもランクは上がらんと思うよ
上位はほとんど戦士だしオリハルコンを平気で砕くような奴ばかりだからな

>288
多分あれは2つ以上の魔法を同時に受けとめたから壊れたんではないかと

メドローアが広範囲に作用するような魔法だったら最強だよな


自分も消えるわけだがｗ

メドローア版サウザンドニードル。
全身から無数の消滅光線が…

もちろん敵仲間全員消滅

>>288
シャハルの鏡の材質はオリハルコンかどうかは不明。
むしろハドラーから授かったと言っていることから
オリハルコンでない可能性の方が高い。
ハドラーが覇者の剣以外に
オリハルコン製の武具をもっているとは考えづらいから…

覇者の剣だって盗品だしな。
でもシャハルの鏡ってそれまで倉庫で腐らせてたのか？

以前のハドラー自信過剰だったし、元々己の体一つしか使ってなかったしな

ダイは、精神攻撃があまりなかったから、ジョジョ程ではないが、当時のバカ漫画がマンセー状態だった
ジャンプにおいて、相性が重要な漫画だったよな。

>>294
ダイの世界観では、オリハルコン軍団も、ひょっとしたら、呪文が全く利かない、ではなく、
限りなく呪文の効果がゼロに近くなるまでの高い耐性能力がある、だったかもしんねえな。
それに、本家ドラクエと違って、ヒャド系呪文なんかは、ダメージのほかに、凍らせて身動き不可能を
狙って使用したこともあるし。

神+ 鬼眼王　竜魔人ダイ
神　真バーン
S級 双竜ダイ　老バーン　竜魔人バラン
AA級 真竜ダイ　最終ハドラー　通常バラン　超魔ハドラー
A級 ヒュンケル　ラーハルト　ロン・ベルク　昇格ヒム　仮面ミストバーン
B級 アルビナス　ポップ　アバン　キルバーン　マァム　魔軍指令ハドラー
C級 超魔ゾンビ　超魔ザムザ　ブロキーナ　マトリフ　フェンブレン　シグマ　ヒム　ブロック　クロコダイン
D級 鬼岩城　フレイザード　ノヴァ　鎧フレイザード　マキシマム　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ
E級 三賢者　キラーマシーン　チウ　偽勇者　ゴメス　フォブスター　ラーバ　バロリア　スタングル　ヒルト
F級 レオナ　ブラス　アキーム　バダック

語り尽くされてあまり変えようがなくなってきたな

誰か、バキの最大トーナメント入場ﾈﾀで>>298の表のやつらを語ってくれ。

キラーマシンもっと強そうだけど。
中の人さえいなけりゃ紋章ダイですら倒せなかったキラーマシン相手に三賢者がどうやって勝つのか疑問だｗ

>>297
そうやって他の漫画を貶すのはイクナイ
>>298
ゾンビはＢ級じゃなかったか？

キラーマシーンって魔法きかない設定だから魔道師系はメドローアない限り無理っぽい

老バーンならメラ一発で……

>>302
メドローア無しでもポップはブラックロッド、老バーンは光魔の杖で無問題。
それよりトドと鳥が心配だ。

ブラックロッドの破壊力はよく分からんだろ
性能は光魔の杖以上らしいがポップの魔力はバーンに到底及ばないし

>>301
>そうやって他の漫画を貶すのはイクナイ
当時のジャンプにおいてのバカ漫画、ってのは、多分、愛を込めてだと思う。
男塾とかセイント星矢みたいな、荒唐無稽な根性だけの漫画。
面白いか、そーでないかとは別問題。もっとも、今のジャンプは(略)

ブラックロッドの威力は相当高いだろうが
ポップの杖術は素人並みだしな。
シグマ戦のように不意を付かないと当てる事すら難しいだろう。

>>298
何気にロンベルクが上がっているが何か根拠ある？
普通に考えて、ミストをボコにしたヒムと互角のロンではヒムの方が上だと思うが。

>>307
ヒムがミストを倒したのは相性がよかったから。
通常ならヒムはラーハルト以下らしい。
そのラーハルトの評価が「ロンベルク級かもしれん」（ｂｙミスト）

以前はロンはＡクラストップにいたんだよ。

>>308
それでも格上とするまでの根拠には乏しいよね。
ミストを比較対象にして判断するのが難しいってだけで。

ロンベルクは最強の技である星皇十字剣とそれ以外の攻撃の差が
あり過ぎるのがマイナス点だな。
超魔ゾンビに手も足もでないのは痛い。
ヒムならオーラナックルで倒せそうだし、その上にグランドクルスもある。

>>309
>ヒムならオーラナックルで倒せそうだし、その上にグランドクルスもある。
グランドクルスは完璧に使いこなしてないからなあ…　使うことができるってレベルで、
使った後、体、ひび割れてるし。まあ、星皇十字剣も使った後、両腕粉々だから、
似たようなもんだけどな。

>>310
もちろんヒムのグランドクルスとロンの星皇十字剣を似たような性質として考えたよ。
スピードや技の面で互角だとしても、闘気技とオリハルコンのボディの分だけヒムが有利かと。

>>309
むしろヒムは超魔ゾンビを倒せなそうなんだが。
打撃にはやたら強そうだけど、ゾンビ。

グランドクルス一発がどこまで効くがが勝負。

>>312
そこは想像でしかないが、ヒムは自分自身の攻撃を
ハドラーやダイの闘気技を比較例として言ってたし、実際それくらいの威力はあるだろう。
ヒュンケルのカウンターの威力を見ると。

超魔生物化するときに黒の結晶を除去し、
死亡寸前→自力再生を10回くらい繰り返したハドラーが最強だろうな。

おそらく3回目くらいで双竜ダイに匹敵し、6回目くらいで真バーンと互角
10回目では鬼眼王を圧倒してるだろうな。


妄想ｽﾏｿ

>>309
ヒムが格上とする根拠もまったくないと思うが。
ミストｖｓヒムが相性の一言で片付いてしまう以上。

>>315
相性も確かにあるが、闘気の相性抜きで見ても
ヒムは格闘でミストを圧倒してる。
ロンは（奥の手を隠していたとしても）互角の戦い。
この差はでかいと思うが。

>>316
互角って言うけどダメージあたえる手段がそもそもないわけで。
仮にロンがどんなに強くても互角以上にできるのか？

むしろダメージ無効の敵相手に長時間戦って互角だったとするのなら、
純粋な戦闘ではロンがかなり上になるが。

>>317
滅砕陣を破ったくらいだからある程度の闘気の力は持ってると思う
ヒムほど強力ではないだろうけど

成長度ベスト３

1：ポップ　もはや異論なし！　彼こそが成長度では最強！
2：ハドラー　これまた異論なし！　鼻水垂らしのやられ役から、最後は灰となって散る戦士に。
3：マァムの乳　エロ担当の凄みを見せ付ける。だが、僅差でレオナが追随

老バーンが竜魔人よりも弱いということは、ほぼ決定してしまったから、レスあんまり
つかなくなったね・・・。
光魔の杖で竜魔人の剣を折れないということが発見されてからの、老バーン派の主張は
見苦しかったよ。
同時攻撃があるので、絶対有利とか言ってたやつらもいたが、竜魔人の全身の防御力は
双竜ダイより上だろうということが発見されてから、おとなしくなってしまった。
いくらシュミレートしても竜魔人の勝ちだもんな・・・。

>死亡寸前→自力再生を10回くらい繰り返したハドラーが

ハドラーのパワーアップは真バーンを越えられないんじゃないかね。
無限回の自力再生で無限に真バーンに近づく。

>>320
そうなのか？　俺はてっきり、バラン信者がおとなしくなったので終息したのだと思っていたが。
俺個人の意見としては、能力的には老バーンが有利。
ただし、バランは戦闘センスで老バーンを倒せる可能性あり。
問題なのに、この思いもよらない戦い方で老バーンを上回るってとこ。この思いもよらない戦い方をどれほど
評価するかで、だいぶ違ってくるだろう。
思いもよらない戦い方を過剰評価すれば、もしかしたら真バーンだって倒せるかもしれん。
バラン信者の中で、思いもよらない戦い方で天地魔闘をやぶるって言う奴が出ないことを祈る。

俺の中では、
基本性能　バーン＞竜魔人
戦闘センス　バーン＜竜魔人
総合　バーン？竜魔人（思いもよらない戦い方が評価できず）

天地魔闘を思いもよらない方法で破るは無い。破れんだったらダイが一人で破ってる。
ただ双竜ダイが老バーンに勝ってるから竜魔人バランは老バーンには勝てると思う。

ところで天地魔闘の構えって足元がお留守な感じがするんだけど
足元への攻撃を防ぐことはできるのだろうか？
防御（地）はやりにくそうだし、攻撃（天）も遅れそう。

足元の攻撃にはカイザーがすっ飛んでくので浮いた所にウィング＞エンドでコムボです

そこはフェニックスウイングを足で使えばどうとでもなるんじゃない？
ちょっとコミックスが手元にないんでうろ覚えで書いてるけど。

>>320
あんまり立て続けに燃料投下するから、みんな飽きてるんだよ馬鹿。
もう少し時間置いて、程よく忘れた頃にやれよ。

この話題は荒れそうなんだがもう一度論議したいな
バランとバーンを直接比較できないから台詞とかから間接的に考えるとこうなる

攻撃力の考察
通常バラン=単竜ダイ　（私と大差ない攻撃力・バラン談）
双竜ダイ=1.4通常バラン　（父さんの紋章は3か4の力しか出ていない・ダイ談）
考察したい所・竜魔人化したバランの攻撃力がどれだけ上がるのか？

防御の考察
単竜ダイ＜通常バラン　（竜闘気を手に集中しているので他の部分はおろそかに）
双竜ダイ=竜魔人バラン　（ただし両手のみ、他の部位は単竜ダイとそんなに変化しない模様）

魔法力の考察
双竜ダイ＜通常バラン　（ダイはギガデインが使えない）

バーン発言「最低でも竜魔人クラス」＜この発言はダイがドルオーラを使用したのを見て
双竜ダイの手の強度が竜魔人クラスかそれ以上である事実を示す事以外には役に立たない

上の考察を総合すると
攻撃力　竜魔人バラン＝双竜ダイ　（竜魔人化での攻撃力アップが不明なのでここは？に）
防御力　竜魔人バラン＞双竜ダイ　（手以外の部分は双竜ダイとなってもあまり変わらない）
魔法力　竜魔人バラン＞双竜ダイ　（ダイは結局最後までライデインで通してた）
となって双竜ダイは竜魔人バランとほぼ同程度だと言える

双竜ダイ≧バーンってのは自明の理なのでここでは語らない

バランに足りなかったのは実力じゃなくて信頼できる仲間だったと言ってみる
ラーハルトは部下なので立場が同等ではない（ダンディーとトドは論外）
ポップみたいなのが居ればな…

>>328
攻撃力に関しては剣で攻撃する分には
単竜ダイ＞通常バランだろ
単竜ダイは鎧の魔剣で竜魔人の真魔剛竜剣とやり合えたんだぞ。

頭突きなら
通常バラン＞単竜ダイ
で間違いないだろうがな。

>>321
超魔生物化した時点でバーンの手を離れたんで、
バーン以上に強くなるのは可能な筈。
黒の結晶さえなければ、超魔生物の体を持ちながら復活すると強くなるという、
まるで超サイヤ人のような反則キャラになれたのに。

>>328
ホラ、バランって、奥さんが殺されたときとか、ダイが瀕死になったときとか、怒りで
大陸消滅レベルのエネルギーだしたり、同レベル相手のハドラーを圧倒したりしたじゃん?
ダイも、竜魔人戦の時は、ポップが死んだ怒りで、一時的に強くなったものかと。
その後の練習やザムザ戦見てると、明らかに、エネルギーの尽き方が違いすぎるｗ

ところで、なんでアバンがBなんだろう?　ぶっちゃけ、Cなんじゃねーの?
アバンって、戦闘力はポップより弱いってヒュンケルにも指摘されてるし、
特殊能力の魔法の効力の強化、無力化が、直接戦闘にどれだけ響くかが疑問。
唯一タイマンで戦ったキルバーンも、アバン自身が「一対一なら、キルバーンは
さほど強くない」みたいなコトを言っているし。

でも、アバンって、万能に技を使えるから、どんな相手にも相性はいいんだよな…

>>331
アバンは万能（しかもどれも一流）だから、絶対勝てない相手ってのは圧倒的力の差がある奴だけっしょ。
Aクラスまでのキャラ相手にしても勝ちの目はそこそこあると思う（ラーハルトはさすがにキツいかも）

そこらへんの勝率だったらポップやマァムより多分上だろう。
とはいえスペック的な部分もあるし、ポップと同じくB級上位くらいで問題ないと思う。

アバンも武器が強ければもうちょっと上狙えなくもないと思うがなぁ。
ロンが居眠りせずに一本作ってくれれば…

>>333
アバンは本職が学者なので強力な武器防具が装備できなかったと
ドラクエ風に考えてみる。

いや、存在知らなかったわけだし……＞もう一本
　
　
……だからワニになんか造ってやれと小一時間

>>329
やりあえてない
切り結ぼうとした時に死人だと思ってたポップからの攻撃喰らって
驚いたバランはほとんど何も出来てないから真魔剛竜剣ぶち折られた

だからこの場面は攻撃力考察の参考になりにくい

アバンてすげーよな
武器何でも使える上に魔法もほぼ全部使えるんだろ？
んでさらに知力も家柄もある
おまけにハンサムナイスガイで王様
パーフェクトな出来杉君ですね

>>335
アバン流斧殺法の部分読んでワニも斧ストラッシュとかしる！

>>337
逆に言えば、魔力はバーン、ポップ、マトリフに劣り、身体的な能力も、初期ハドラーにすら劣る。
技の鋭さもおそらくは、ラーハルトに劣るだろう…

でも、闘気の技による一点攻撃ができるから、ミストや親衛隊にも勝てる可能性があったり、
とよく判らん強さになっている。能力自体は低いが、何でも対処できる能力があるだけに、
タイマンよりもポップのようにチームで戦う方が強いタイプなのかも。

アバンの苦手なタイプは単純に、超魔ザムザや超魔ゾンビみたいに、圧倒的なパワーがないと
倒せないタイプだろうな。

いや、座無座はともかく、ゾンビの方は核（ザボ）だけ打ち抜くとかやって仕留めそうなんだが……
光の闘気＋空辺りで。
　
若しくはニフラムフェザーとか。

アバンのなによりも恐ろしいところはその兵器開発力。
魔弾銃にメドローア込めて使えたら恐ろしいことに…

魔弾銃にメドローア二個詰めて撃ったらどうなるんだろう

メドローア自体が魔法二つ使用してるから一発撃つだけで壊れるんじゃないかい？

アバンって頭脳的なところをバーンに認められてたよね
まぁその頭脳でさえもポップに追い抜かれてると自分でいってたが･･･
ロンとため張れるくらいに武器製作能力は高いと言ってみるテスツ
ただアバンは発明家でロンは職人だからベクトルが全然違うと思うがな

アバンの最大の力は、弟子の鍛え方が上手い能力だと言ってみるテスト

アバンの教えをうけて

グレた生徒　1名
転職した生徒　1名
怠けてすぐ逃げ出す生徒　1名

アバンが残した最強アイテムはお守りだろ、お守り。
僅かな奇跡の解説が出来る代物だ。

>>346
奇跡はゴメに劣るアバン...

いや、ゴメはアイテムだし、作ったの神様だし。
比べるのは流石に可哀想だろ。
神様が作った金属、オリハルコンの剣と魔槍や魔剣を比べるようなもんだ。

しかしこの漫画、後半だけ読むと「オリハルコンって随分脆いな」と思ってしまうよな・・・・
スレ違いスマソ。

>>348
ゴメちゃんはアイテムなんかじゃない！
ゴメちゃんは……友達だっ！

aitemushine

>逆に言えば、魔力はバーン、ポップ、マトリフに劣り、身体的な能力も、初期ハドラーにすら劣る。
>技の鋭さもおそらくは、ラーハルトに劣るだろう…

だって勇者の武器は勇気だもん。数多の戦士ぶちぬいて強いダイが勇者としては反則なのだ。

>だって勇者の武器は勇気だもん。数多の戦士ぶちぬいて強いダイが勇者としては反則なのだ

だって、ダイは勇者のくせに、本当は勇気のしるしはポップがもっているという、偽勇者だもん。

>>352
ということはポップはデイン系使えるようになりますね。

天候変えることが出来るんだから
デイン系もがんばったら出来るんでないか？

いきなりライディン撃つのは無理だろうけど
ラナリオン（だったけ？）で雷雲までは呼べるんだからあとは努力次第

仮面ミストバーンって顔見えない状態のミスト？

アバンのストラッシュはカイザーを迎撃できなかった。
このことから、論議のあるカイザーの威力をほぼ推測できると見る。
アバンの戦闘力＝単竜ダイの半分以下。
簡単に５０％として、ストラッシュの威力も、作中の描写からダイの半分くらいと見ていいだろう。
カイザーはダイのストラッシュと互角。
つまり、アバンのストラッシュはカイザーの威力を半減させたものの、半分の威力は食ったことになる。
それで、瀕死になってしまった。
ここで、アバンの魔法防御力は、ハドラーのイオナズンで大ダメージを受けた時からパワーアップしてい
るとしても、超魔ハドラーのイオナズンではやはり大ダメージだろう。
よって、カイザーの威力はやはり、超魔ハドラーのイオナズンと同レベルと見て良い。
ダイのストラッシュと超魔ハドラーのイオナズンが互角だったことからもわかる。

間違えた・・・。超魔ハドラーのイオナズンの倍程度の威力ね。

メラゾーマ2発でダメージ180＋180でダメージ360！
いつもの2倍の高度のトベルーラが加わって360の2倍で720！！
そして･･･通常の3倍の速度で撃ち出すメラゾーマで････720の3倍！！！
真・バーン！！お前のカイザーフェニックスを上回るダメージ2160のメラゾーマだーッ！！！！

真バーンの角の一本ぐらいは焼け落ちそうですね。

>>358
フェニックスウィング！（略

>>358
つーことはカイザーって2000くらいダメージあるのね
竜闘気で軽減されても立てなくなるわけだ

マトリフとの大魔道士師弟コンビ萌え

>>2の表にドラクエ的ダメージ値を加えてみた

ﾒﾄﾞﾛｰｱ(-)
ﾄﾞﾙｵｰﾗ(250)
ﾒｶﾞﾝﾃ(150)　ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ(200)
ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ(140~170)　ｲｵﾅｽﾞﾝ(130~150)
ﾍﾞﾀﾝ(55)　ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ(85)　ﾏﾋｬﾄﾞ(85)　ﾗｲﾃﾞｲﾝ(100)
ﾍﾞｷﾞﾗﾏ(60~85)　ｲｵﾗ(30~100)　ﾋｬﾀﾞｲﾝ(60)　ﾒﾗｿﾞｰﾏ(80~200)
ｲｵ(60)　ﾋｬﾀﾞﾙｺ(40~80)　ﾊﾞｷﾞﾏ(35)　ｷﾞﾗ(45)　ﾒﾗﾐ(40~60)
ﾊﾞｷﾞ(25)　ﾋｬﾄﾞ(30)　ﾒﾗ(20~100)

ﾋｬﾀﾞﾙｺ(40~80)だったら、レオナのが40でポップのが80ってカンジ。
今ちょっと本が手元に無くて記憶が曖昧なんで適当に修正してくれ

>359〜>361
ってなわけで、俺をB級トップに！！
････ダメ？

アルビナスにはメドローアが当たらないからダメ
漫画で対戦があれば何とか工夫して当てるんだろうがこのスレではスペックの方が重視されるので

ワシのメラ2発でダメージ190＋190でダメージ380！
いつもの2倍の高度のトベルーラが加わって380の2倍で760！！
そして･･･通常の3倍の速度で撃ち出すメラで････760の3倍！！！
ポップ！！お前のメラゾーマを上回るダメージ2280のメラじゃーッ！！！！

>364
じゃあ、師匠をB級に。

速度と高度が変わっても魔法の威力は上がらない気がするのは俺だけ？
それなら右手、左手、右足、左足、口から計5発のメラゾーマを同時に打ち出したほうが強いと思うんだが。
まー、格好はすごいことになりますよ、ええ。

あくまでネタなんで

>>367
普通に片手で出せる罠

>>367
ウォーズマンを馬鹿にするな!!

>>367
理論上両手両足で20発のメラゾーマを繰り出せますよ

生身なら最強クラスなポップ。
つーかロンの鎧の恩恵はでかすぎ。

>>372
いや、生身同士でも上の連中には敵わんと思うぞ。
ヒュンケルくらいには勝てそうだが。

>>367はキン肉マンを読んだ事が無いのだろう。

>>373
ヒュンケルは半端な魔法受けても立ち上がってくるけど

老バーンの身体中の傷が角に集まってゆく！？

死ぬ寸前に三百万パワーでバランとトドと鳥が生き返ってくるとか

生身のヒュンケルとポップならポップが圧倒的に有利だろうな。
空中からベタン、イオ連発、メドローアのコンボで楽勝だろう。
相手のいちかばちかのグランドクルスさえ注意すればOK。

トドと鳥はともかく、バランも１００万パワーなのか...
つーかハドラー生き返らせろや

生身でグランドクルスが打てるのか？

>>380
撃てます。両腕を交差させてやります。
ヒムもそうやったし、アバンもそうやろうとした。

ヒュンケルはアバン流刀(槍)殺法を極めているから、
鎧無しでも半端な魔法は効かない予感。

>>378
＞空中からベタン、イオ連発、メドローアのコンボで楽勝だろう
そんなこと出来るのかね？
トベルーラ→ベタン→イオ連発までで息があがってメドローア撃てなくなりそうだが。
仮に出来たとしてもメドローア作ってる間にベタンとイオから脱出されそう。

でも、ヒュンケルは多少の魔法は斬ることができるし
中距離なら？剣圧だけで離れた岩山も切り飛ばしてしまえる威力があるから、
必ずしも接近戦に持ちこむ必要はない。(ポップの防御力は岩よりは低いと…）
なまじ、呪文にタメがいるポップより有利だと思う。
戦闘における反射速度もヒュンケル＞ポップだったような。
戦闘開始時に、近距離〜中距離ならヒュンケルが勝って、遠距離戦なら
ポップが勝つのでは。

ベタンで相手を地上に釘付けにして足場を崩し、イオで視界を悪くし、メドローアで完全消滅させる。
しかも空中で相手の攻撃は届かない。
まさに完璧コンボ。
トベルーラ、ベタン、イオ連発くらいで息があがるほど最終ポップはやわじゃないと思うけどね。

>>384
生身だから剣、槍は無しなんじゃないの？

最終ポップは魔法力がかなり上がってるからベタンの効力も結構高そうだしね。

あと忘れちゃいけないのがルーラの速度はかなり速く短距離の移動でも使えるという事。
たとえラーハルトでもルーラのスピードには敵わないと思う。

ヤマタノオロチくらいなら倒せそうだよな>ベタン

生身＝鎧無し、だと思ってた。素手だったのか。
で、ベタンとの併用だけれど、ミストバーン戦でそういう場面が出てこなかった
から、そんな都合良い呪文の連打ができるようには思えない。
それとベタンって、そんな万能に効くかな？　
ガルダンディーの飼い竜にだって避けられたし、なんだかんだで他の人にも
大して効いてなかったような。（だからミスト戦で使わなかったのでは？
ベタンしながらメドローアができるようなら、1回くらいは試してると…）

>>385
トベルーラ、ベタン、イオ連発まではともかくその後にメドローアは無茶だと思うよ。

ギラの連発のほうが効率よさそう
ザムザ戦で連発できるのはわかってるし

>>390
俺が思うにベタンしながらメドローアは無理。
っていうか、極大呪文は両手使うから2つ同時は無理でしょう。
その代わりベタンとイオの併用は可能だと思う。

ミストは魔法を増幅して反射するから、メドローアなんて怖くて使えないっしょ。

>>392
イオ連発はシグマ戦でやってたよ、確か。

あの反射ｊはどういう原理でやってたのかよく分からんが。
（反射というより増幅して撃ち返したということはフェニックスウィングを衣の中で使ってたわけじゃないし）

ベタンはある一定以上の能力を持っている奴には効きづらいんだろう。
ドラクエの戦闘でよくある「〜にはきかなかった！」という感じで。

ベタンは攻撃呪文というより、マヌーサとかマホトーンのような状態異常系に属する呪文ではないだろうか。
重力結界を相手に纏わせることによって行動不能＋ダメージ状態に陥らせる、みたいな。

今思ったんだがベタンってやっぱり重力で敵が地面に”べったん”とへばりつくってところから名前取ったのかな

>>396
メラはメラメラ燃えるからメラ。
ギラはギラギラ光ってるからギラ。

メドローアはメドロメドロしいからメドローア。

ベタンより、双竜を覚醒させたゴロアの重力波の方が強力そうだから、
この手のマンガの常として、終盤に活躍したメンバーには格下のベタン
は片手や片足であしらわれておしまいです。

ベタンなんかをＡクラス以上のキャラに使ったら、
ヒムが滅砕陣破った時みたいにあっさり破られそうな気が。

>>400
ＡＡクラスの通常バランには足止め→闘気で魔法を破られるという流れだったな。

ところで、衣脱いだミスト＞真バーン
なのか?　不死身だし。

>>399
ふと思ったんだが、真竜ダイを押さえ込んだドラムーンのゴロアの強さは
ＡＡクラスか？

それならば、最終に近いハドラーを押さえ込んだザボエラもＡＡクラスですな。

>>404
あれアイテムじゃん。
そうでなくても自力で殺せなければ意味ない。

ゴロアは自力で殺す寸前までいったし。

>399
ゴロアが双竜に覚醒してるって意味かと思って混乱した。

>>405
アイテム・・・？なんのことだ？

>>407
ゴメン、大間違い＿|￣|○
確かにアイテムなんて使ってなかった。

描写されてないけど、ああいう捕縛系って極大呪文並に溜めがいるんじゃなかろうか？
不意打ちにしか使ってないし。

それともザボエラのは対超魔生物用の特別なやつだったんだろうか？

それに捕縛中は他の行動できそうにないから集団でぼこる専用の技だな

作成時になんか仕込んだのかもしれんぞー＞ザボ