あしたのジョーを懐古するスレ

ドンドン書き込んでくれ。
オレは飢えてる。

アタイこそが ２げとー

>>2にはサチらしさがある（ｗ

アニメのジョー2に出てきた怪しい情報屋が好きだった。何て名前だっけ？

解雇しようにも初めから就職していないが・・・ジョォーは

>>5
ジョー曰く「無職トウメイ」なもんで。

>>6
それは「栄光の行ったり来たり」（藁）

>>4
ﾏﾁﾞﾚｽだが須賀清

>>8
ホセ戦は「一矢吹ファンとして応援する」と言っていたのが印象的。

ゴロマキ権藤はジョーに止められなかったら、ウルフを殺っちゃってたのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

金を無心するウルフに萌え

>>10
ケンカのプロだから一歩手前で踏みとどまります。

>>12
原作には無いアニメの話ですね。

うどん野郎マンモス西と結婚する時の紀ちゃんの目がこわい。

紀ちゃんにとっては、ジョーのことを完全に吹っ切るための結婚だったのかな。

2のキラキラ光るゲロが、リア厨時代クラスの中で小ブームだった。

紀ちゃんの言う青春を謳歌するって事とちょっと違うかもしれないが、
燃えているような充実感は今迄何でも味わってきたよ。血だらけのリング上でさ。
そこいらの連中みたいにブスブスと燻りながら不完全燃焼しているんじゃない。
ほんの瞬間にせよ、眩しい程真っ赤に燃え上がるんだ。
そして後には真っ白な灰だけが残る。燃えかすなんか残りやしない。真っ白な灰だけだ。
そんな充実感は拳闘をやる前にはなかったよ

>>17
わたしついていけそうにない・・・・

>>18
今がチャンスや！
紀子はんゲットや！

>>19
鼻うどんにゃもったいねぇ、ワシに紀ちゃんよこせ！

葉子むかつく

「せいぜい幸せになってくれや」

葉子って絶対友達いないよな

>>23
カーロスあたりは。
>>14-15
俺にとっては、あの場面はジョーの態度のほうが気にかかる。
なんだか世間との関わりを捨て去ろうかとしているかのような。

紀子＞サチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞葉子

葉子が少年院でコントやった時、何故に力石はあんな大粒の汗をかいて
凝視していたのか。

ロバートは廃人になったカーロスを見捨てた冷酷者。

>>27
アニメでは顎を砕かれてボクシングを引退する金串に冷たい態度の
大高会長って話はあったと思うが・・・。

ジョーに金をせびるウルフってリアルだな
こいつのゲロだけはキラキラしないんだろうな

やっぱ名シーンだ
http://www.tya.1st.ne.jp/~toshit/variety/joe3.html
金は格好いいなぁ…
http://www.tya.1st.ne.jp/~toshit/variety/kin.html

>>29
そんな駄目なウルフが立ち直るのを待ち続ける婚約者はいい人だな。

カーロスと韓国のヤツとどっちが強いのかな？

カーロスのほうが強いだろ。
試合前に戦争の話とかして精神的に揺さぶれば分からんけど、
カーロスは陽気だから通じなさそうだし。

正反対だから面白そうだけどな〜

アニメオリジナルの「見えないパンチ」使えば、カーロスはホセ相手に
いい勝負出来ると思う。

ジョー戦のダメージがなければカーロスは、ホセともっといい勝負ができただろうに。
ひょっとしたら廃人にされることもなかったかもしれない。

金対ハリマオという全く正反対のタイプの試合も見てみたい

チョコレートがやけに美味そうに見えた。

ウルフ戦後に西がジョーの見舞いに買った食い物。
力石が減量中に食べたリンゴ。
金戦前のジョーの減量中におっちゃんが用意した食事。
この漫画に出てくる食べ物はたいてい美味そう。

追加
金戦前のジョーのレストランの食事
紀ちゃんの作ったサンドイッチ

>>30
金の方、激ﾜﾛﾀ。

「舞うという字を二つ書いてチョムチョム」

>41
昔よく山城シンゴが「チョメチョメ」って言ってたのを
思い出した（藁）

ジョー連載してた時代って、
あんなに何度もダウン喰らってもレフェリー試合止めなかったの？

>>43
原作者がボクシングをあまり知らなかったと思う、2漫行くとそれっぽい記述がある。

プロテストの筆記試験受けるとき思いっきり「ダウン三回でＫＯ」って
言ってたんだが…あれ？そういや１Ｒに三回ダウンしたことってあったっけ？
思い出せない。

>>45
少年院での力石戦

>>43
少年院の試合はダウン数無視が段平提案のルールだったでしょ。プロになってからはそんな
描写なかったと思う。レフェリーが厳しくなったのは現実だろうけど。

>>46です。
>少年院の試合はダウン数無視が段平提案のルールだったでしょ。
>>45さんは原作読み込んでいると判断しての発言だったんですが…。
言葉足りなくてｽﾏｿ

あの稲妻のようなパンチがこんなんなっちまってよぅ…。

＞48がそう言うだろうとは思っていたよ。まあなんにもいうない。

ボクサーなりたてのジョーのパンチはクロスカウンターに
ならないとKO力なかったのか？
少なくともウルフ戦前は・・・。

ジョーのクロスカウンターは、相手のパンチも当たってるけど
それじゃダメなんじゃ？

ハードパンチャーで打たれ強いから向こうのパンチはもらっても倒れない
という前提で打ってるのでは？アビディみたいだな

ただ単に相手のパンチを貰わずにカウンターを決める技術がないだけかも。

ウルフってダブルクロスやった時にジョーのパンチくらったっけ？

>>55
喰らわない

トリプルクロスって何ですか？

>>57は放置

相手のパンチが当るくらい近距離のカウンターだから
こそ威力あるとか？

>>43
70年代くらいの試合を観ると、現在だったら一度目のダウンでレフェリーが止めるような状況でも平気で続行させてる。

ホセ戦ではレフェリーがはっきり「矢吹もうだめぽ」
宣言してたのにレフェリーストップしなかったし・・・。

今週の「ジョー飛雄馬」燃えたなぁ。
力石戦より燃えたよ。

段平おっつぁんはコーチとしては無能？

63
テレビ関東がつくあたりになって段平自身がそういう発言してるよね。
ジョーも怒った時によく言ってるし
試合の時に段平の言う事聞いたのって数少なくて
言う事聞くと段平と西が驚いてたりしてる。
しかし精神的な支えという役割が強いのではないだろうか？
2人で涙橋を逆に渡るって事ですか

アジア拳とか大手のジムに入ってもジョーひとり浮きまくりだろうしね。
色々口うるさく言っても結局自由にやらせてくれることも多いおっちゃんが
一番合ってたんじゃない？同じ元アウトローだし。

ところで舞々って千堂もやってたな

はじめの一歩にはあしたのジョーの技が形を変えて
沢山入ってるね。ロープに腕をかけるのもやってたし
パクリ騒ぎにならないのは
あまりにもスタンダード化してるからだろうか？

待ち受け
http://m-no1.jp/

>>66
それもあるだろうけど作品の根底がかなり違うことと、一歩は一歩で
面白いからでは？ただ登場人物の打たれ強さはジョーさえ超えているような…
ジョーの場合、ジョー本人は異常に打たれ強い＆ダウンしても大抵立つけど
まぁアビディのようなやせ形のタフネスだと思えばよかろう。

>>66
ジョーVSホセの第13ラウンドと、宮田VS間柴の第3ラウンドは本当にそっくり。
一歩の作者森川ジョージがあしたのジョーの影響をもろに受けてるのが良く分かる。

影響を受けるなというのもキツイ話では(w

クロスカウンター、ダブルクロスのくだりは明らかにジョーを下敷きにした
オマージュでしょう？
影響受けなかったのは元気ぐらいじゃないの。

ジョー

やたージョースレﾊｹｰﾝ！

はじめの一歩の作者はちばてつや氏を大尊敬していて、何度か対談してるみたいです。

むしろ「軍鶏」の方が…

>>68
確かに、一歩もジョーも成長物語ではあるけど
一歩の方がスポーツよりという気がする。
そういえば星野敬太郎が世界戦で、パンチが当たる瞬間にグリンッと
首をまわしてダメージを回避する技をやってたね。
実戦でやってるの始めてみて驚いたよ。
あしたのジョーに出てくる技で実戦で使われたのはクロスカウンター以外ないのかな？
ノーガード戦法のたこ八郎？

>>76
＞実戦でやってるの始めてみて驚いたよ。

あんなの実戦でできるんだ。スゲー。

そういえば、野球の鉄人衣笠も、デッドボールが当たる瞬間回転して
ダメージを回避するって言ってた。

「マンガのようですね凄いですね」みたいな事を
アナウンサーが言ってたように記憶してるんだけど
あのアナは一歩の読者なんだろうな

ﾏﾁｳｹ
http://m-no1.jp/

ダブルクロスって実戦でなかったっけ？ところでカウンターと
クロスカウンターの違いって、

カウンター：
相手が踏み込んでストレート打ってきたところへ、隙を見つけてパンチ入れる。
与えるダメージが　自分のパンチ力＋相手の踏み込みの力
なのでふつうより大威力。

クロスカウンター
相手が踏み込んで殴ってきたところで、自分も踏み込み、相手のパンチを
オーソドックスなら右肩、サウスポーなら左肩の上あたりでギリギリ交わし
ながらストレートを打つ。与えるダメージが
自分のパンチ力＋相手の踏み込みの力＋自分の踏み込みの
なのでさらに大威力

…でいいんでしょうか。

>>80
まあ、そんなところだと思われ。
ついでに腰の回転もかち合うんだと思う。

段平の解説だと「腕がすべることにより、必然としててこの原理を」
とか、訳がわからなかったけどな。

ホセの戦績って出てきたっけか？

>>81
良かった、未だに腕を滑って何がどうてこの原理なのかわからないのは俺だけじゃなかった。
あれはきっと説得力を持たせるための民明書房みたいな手法なんだな。

力石のアッパーカット最強

ホセ戦の１５Rでトリプルクロスが決まってもホセが
立てたのはジョーのパンチの威力がもう無かったってこと？

あしたのジョー オリジナルサウンドトラック 本命盤がでます！
1970〜71年にかけて放送された伝説のアニメ「あしたのジョー」
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>>85
…悲しいがそうだろうな。もう氏ぬ寸前だし…

その前にジョーは死んだのか？

燃え尽きて氏んだと思ってる。生きてたとしても廃人だろう…

やっぱり死んだと考えるのが筋っすね…

しかしこの時代に、金の「ボクシングが弱肉強食の真剣勝負なんて嘘だよ」
っちゅーキャラクターはかなり新しかったんじゃなかろうか。

でも一巻留置場での回想シーンで、段平から逃げたボクサーも古い理屈は嫌がっていた。

映画版あしたのジョー２だとジョーが生きてるような描写があるらしいな
葉子のセリフも変わったらしいし

>>88
ちばてつやは最後は読者に委ねるみたいなことを言ってたよ

俺はボクサーとしてのジョーは死んだと思ってる

>>93
ジョーが生きていたら新しいドラマが始まってしまう。
悲しくつまらないドラマが・・・。

仮にボクサーとして燃え尽きたと言うことだったら、あの後どうしたんだろう。


・・・・・う〜ん想像つかねえ。やっぱ死んだんだろう

ちばてつやが最近ジョーは生きているといっていたが
作品終わってから数十年後に作者がいったおとはどこまで参照されるのだろう

ジョー生きてるとして一番有り得るのはパチプロになってるジョーかな。

1　梶原一騎は廃人になったジョーと葉子が公園のベンチで寄り添っているラストシーンを原作に
　　したようだが、ちばてつやが変更した（マンガ夜話より）
2　燃え尽きたジョーは成人化して、配偶者探しに専念する（「あしたのジョー」心理学概論より）

ジョーが死んだとしたら、
その後段平や葉子はまともに生きて行けるのか？

>>99
葉子はバロンに入り浸り。
段平は時々西に差し入れしたもらって食いつなぐ。

漫画夜話でジョーが真っ白になってるシーンを、
左向き（ページ進行方向）だから前を向いてる。
未来に向かってるんだから生きてるって言ってたけど、
前を向いてるってのは、真っ白に燃え尽きたことに対して
肯定的なだけで、生死と関係ないと思うんだが。

ってか、間違いなく死んでない？
あの左向きのコマは、魂の開放ってことで、即ち死だよ。
死なないで欲しいと云うファン心理が、「生きてる説」を生み出した訳だが、
そもそも、あそこで生きていたとしたら、この物語が完結しないだろう。

あのシーン、「死」と云う痛ましい現実よりも、
「真っ白な灰になった」という事実が大切な訳であり、
ジョーの生死を語る事など、そもそもナンセンスなのかも。

と、個人的に、私は思ってます…。

梶原（高森）のラスト原稿では段平の
「おめえはボクシングじゃ負けたが喧嘩には勝ったんだ」
というセリフで終わりだったらしいけど
ちばてつやがそれに激怒して「勝手に描かせてもらうからな！」
とあのラストに至ったというのをインタビュー番組で暴露してた。
死んだのか死なないかというのはもともとの原作にも無い事になるね。
102の言う通り「死」は重要ではなく
真っ白な灰になった…という終わりなんだと思う

ちば氏がラストを決めたのは、単行本を読み返して
あの紀ちゃんに話していたセリフのフレーズから
思い付いたと話してました。
最初から計算づくのラストかと思ってた。

ジョー＆飛雄馬のちばインタビューでも読め

ホセも真っ白になったね。

髪の毛がね。あれは「全てを捨てることができない故に精根尽き果てながら
燃え尽きることができなかった」ということなのかと思ってます。

金竜飛戦で葉子は試合前に「帰る」と言ったのに5ラウンド終了後にリングサイドにいたのは何故だろう？

帰らなかったんだろ

梶原一騎は故人なので、千葉のインタビューだけ信用するのは
フェアじゃない気がする。（死人にくちなし）
個人的には、タイガーマスクでもサムライジャイアンツでもことごとく
主人公を最終話で殺してきた梶原が果たしてジョーの時だけ中途半端
な終わらせ方をするかなと思う。

漫画とは関係ないが、ボブサップがミルコに目をやられて、しばらく眼帯
をしていたときに
「おぉ！　丹下のおっちゃんだ！」
と思ったのはオレだけではないはず。

今井　対　板垣の結末

今井がまた逃げられないようにロープに腕をからめたら
板垣が沈んでロープに腰を引っ掛けて、その反動で
今井にアッパー。板垣、ＫＯ勝利。

>>109
そんな貴方には「梶原一騎伝」（新潮文庫）をすすめます。

確かに梶原は神だけど人格に問題あるからなあ…

>>109
>個人的には、タイガーマスクでもサムライジャイアンツでもことごとく
> 主人公を最終話で殺してきた梶原が

おお、「愛と誠」もそうだ。
「巨人の星」は主人公が野球人としての生命を絶たれただけだったね。

まあことごとく破滅していることに変わりは無いだろ

紀ちゃんよ、「ついていけない」なんて言うなよ
ジョーが唯一拳闘への思い、その心の内を明かした人なのに…

ｹｺｰﾝ式の紀子はんの目が怖い

>>117
それ既出。

力石が少年院で初登場した時は元ウエルター級のプロボクサーという
触れ込みだった気がする。

ウエルター→ライト→フェザー→バンタム

そりゃ死ぬわ。

紀ちゃんは心の底から西に惚れて結婚したのだろうか？

>>109
侍ジャイアンツってマンガでは死ぬの？
アニメはハッピーエンドだったよね。

>>116
ちばてつやは紀ちゃんとジョーをくっつけてやりたいと思ったが、
乾物屋の主人になったジョーなんて想像できないから
こんな形で二人を決別させたらしい。

しかしあしたのジョーって泥臭い漫画家と思ったら
意外と女性キャラの洋服が可愛いのでビックリした。
葉子とか洋服だけじゃなくて小物とかも結構こっているし。

あ、間違い。
×泥臭い漫画家と思ったら
○泥臭い漫画かと思ったら
でした。

ジョーと紀ちゃんは相思相愛だったんだけど梶原一騎の策略…じゃなくて
住む世界の違いで別れざるをえなかったわけだな

ジョーのボクサーとしての最盛期って力石戦で、あとは上下しながら壊れていく。
精神と肉体に問題を抱え、成長物語が衰退物語に変わる。そこがすごくイイ。
完全に社会不適合なジョーの性格。紀ちゃんや葉子の愛にも応えない。そこもイイ。
と俺は考えたい。

ジョーは破滅に突き進むことで無意識に力石を超えようとしたんだろ。
たとえホセに勝ったとしても、それだけじゃリングで死んだ男には及ばない。
やはり自分も同じようにリングで燃え尽きる(場合によっては死ぬ)しかないと。

紀ちゃんはちばてつやがかってに出したキャラ（みたいなもの）だから、
梶原が二人をくっ付ける話を書く必要ないでしょ。

まぁ並の漫画家だったら存在意義のなくなってしまいそうなキャラを使って
ジョーが一般人と解り合えない様子を描いたりあのデートシーン描いたり
するところは凄いと思う。

実際あの頃の梶原氏の原作原稿見た事あるけど
おおまかなあらすじとイントになるセリフしか書いて無くて
あのラストだけち密に書いたとは思えないし
一番他誌への作品が重なってた頃だったしね。
ドヤの子供達や乾物屋は完全にちば氏のオリジナルです
理由は「いくらなんでも殺伐としすぎる」という事。正解だと思う
この作品が多くに愛されるのはこういう「救い」があるから
という気もする。

失礼2行目「ポイントになるセリフ」です

ちばが梶原の破滅の美学に暖かみを加えたわけだね

ちばが梶原の破滅の美学に暖かみを加えたわけだね

ジョーのパンチで武道館の壁突き破って飛んでいくホセきぼんぬ。

　紀ちゃんといい、「あした天気になあれ」のエッコといい、
なぜかデブがいい思いしてるな。
西の鼻はどうしてラスト近くになってまともに描かれるように
なったの？

>124
カーロス戦〜減量開始直前あたりがピークじゃない？

ホセ戦でのジョーが一番強かったでしょう？　カーロスはホセに手も足もでなくてその
カーロスにジョーはギリギリ引き分けたわけだから。力石もホセとやれば１ＲＫＯじゃ
ないか？

>>133
>紀ちゃんといい、「あした天気になあれ」のエッコといい、
>なぜかデブがいい思いしてるな。

寸詰まりとかデブとかは物語に明るさを添える存在だ（った）から、
必然的に不幸な結末には結びつかないんじゃない？

リアル顔はストーリーが悲惨になってゆく中で、そういうささやかな幸福を
際立たせないための止むを得ない妥協か。

巨人の星、明日のジョー、愛と誠デブが幸福になるのは梶原の自己投影
ですよ。

>>137
ならば松太郎はどうなる？

>>133
「のたり松太郎」でも松の字が先生と結ばれていい思いしてるな。

ちば氏にすべてを任せてジョー描かせたら、松太郎みたいになりそうだ。
ジョー⇒松太郎
段平⇒西尾のジイ様
西⇒田中君
みたいな感じのキャラになって、なかなか面白そうだ。

ちばてつやはハッピーエンドが多くて好きなんだけど
その中にあって、あしたのジョーは影を落としているから
とても特別な思いがしたのは確かだ。
光りがあるから影が濃い…みたいな。
他の漫画家は梶原のいいなり過ぎてどれも似た印象に思える

ちばてつやは今何か漫画描いてるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

梶原は一番荒れてたころ、誌上で自分のことを批判した漫画家をホテルに
監禁して発言撤回させたらしいけど（その後謝罪）、ちばセンセーは
大丈夫だったんだろうか。
なんでも力石を死なせるかどうかを二人で居酒屋で真剣に話し合ってたら
店の主人が「暴力団員が殺人の相談をしている！」と思って警察に
通報したことがあったらしいが。

ホセーホセホセホセ！
スタンダップ！スタンダーップ！！
ホ　ー　セ　ーー　！！

慌てるカバレロ萌え。

　西の鼻、レスありがとう。うどん隠れて食べてた頃の鼻じゃねえ･･･。

紀ちゃん超萌え
萌え萌え萌え萌え

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

ちょっとじゃまをしてもかまわないか･･･
ああ
わたしの注文したレモンティー
このテーブルにはこんでほしい

わびしい食事だねずいぶんと･･･

東洋タイトルマッチは１２ラウンドの長丁場だよ････

そんなずうっと飲まず食わずのあげくにそれぽっちの食事でもちこたえられるかな････？

金は日本語が出来たのか？
ジョーが韓国語わかるはずないし。

できたんだろうな。

ジョーのパチンコじゃ紀ちゃん普通絵柄だったな

まあもっともまちがいなく早いラウンドでねむらせてさしあげるつもりだからその心配はないにせよ･･･・だ
カチャ(紅茶が運ばれてくる)
や･･･・ありがとう

しかし
試合直前ぎりぎりまでそのようにあわれなほど飢えきってやつれはてているようでは････
うわさに聞いたほどきみはハングリーボクサーではないな････

>>147・151の台詞は自動的に若本さんの声に変換される…。アニメはぴったりだったなぁ。

若本は神

貧民街に住み････しかも少年院の出身でいまどき日本のリングにはめずらしいハングリー･ボクサーであるというふれこみだったが･･･・
どうもこれは大きなまちがいのようだね

ほんとうのハングリー･ボクサーは減量などであわてることはまずないんだよ

こういうと一見逆のようだが逆もまた真理なり････でね


あんた見かけによらずおしゃべりなんだな････
何をいいたいのか知らないが試合を目前にひかえた選手同士がこんなところでヒソヒソやっているとへんに
かんぐられかねないぜ　(丈)

ふふ･･･・
けちなことをいいたもうな
わたしはね矢吹くん

きみのその････
わたしは飢えた若者でございますしかし飢えた若者でなければハングリー･スポーツであるボクシングの栄光はつかめないのであります
････といった悲愴気取りがなんとも鼻もちならなくてね
よけいなお世話のようだが････
訂正してやりたくなったのだよ

まわりくどいな････
だからいったいなにがいいたいんだ　(丈)

わたしがこのレストランにきてなにを注文したと思う？
そうこのレモンティーだけさ
ほかにもうなにもほしいとは思わない

けさ早くにビスケットと半じゅくのたまご　それにくだものをすこし食べた････
それっきりだ

はっきりいえばこれ以上胃が受けつけないのだよ

胃が受けつけない････？　(丈)

つまりちいさいころから飢えに飢えきった長い年月がわたしの胃ぶくろをちいさいままに
ちぢめてしまったのだ
かなしいかな許容量がきめられてしまったのだ

なぜ････　(丈)


戦争だよ

という一連のシーンを頭に叩き込んで>>30をご覧下さい。

ジョーを使ってのこういうネタ大キライ

>>30のことね

そんなことよりおまいら紀ちゃんに萌えやがれ

（ ;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

紀ちゃんはエロい

嫁にするなら葉子より紀ちゃんだな。

ｾｸｰｽするなら葉子だー

紀ちゃんは処女
葉子は非処女

力石のお手つきで
高慢で
「男の世界」にしゃしゃり出たがる

葉子最悪

俺はアニメ見て、葉子と須賀は出来てるんじゃないかと思った。

わたしはほんのわずかなひとにぎりの食料のために自分の父親を石でたたき殺した男さ
父親の血で手をまっかによごした男さ････ふふふ

それからというものは一度も満腹したことがないから胃ぶくろはちいさくちいさくちぢこまるいっぽう

おそらく子どもなみだろう
許容量がきまってしまいなにを食ってもすぐに満腹してしまう

したがって血となり肉となる消化量もきまり体重増加の心配などしたくともしようがない････

減量苦だと？
はっ　そんなものわたしにいわせるならすくなくとも過去に腹いっぱい食った時期があり
だらしなく胃ぶくろをひろげてしまったやつのぜいたくさ

ボクシングの世界は弱肉強食だって？
ノーノー　ままごとだよ
ままごとなればこそわたしはいくらでも冷静におちついて････
････しかも徹底して残酷につめたく最後までリングをつとめることができる

グローブや安全なルールで保護されたなぐりあい程度で富や名声が手に入れられるなら
実際そんなものおやすいご用ってところだ
ボクシングはじつにのどかな平和な世界なんだよわたしにとっては････

わ････わかったぜ････
氷の男と呼ばれる意味が････！　(丈)

なんのまだまだ････
三時間後ゴングが鳴ったそのときこそはっきり身にしみてわかってもらえよう

ではハングリー･ボクサー････ではない
ただの体重調整のへたくそな満腹ボクサーよそれまでごきげんよう

やはりたんなるコンピューターボクサーではなかった････

金竜飛は････！(丈)

こうして台詞を書き写してみるとこの漫画はひらがなばっかだな。
どうせルビ振ってるんだからもう少し感じ使ってもいいと思うのだが････
まぁ、なにしろ俺はこの金と丈の会話の場面(ほとんど金が一人で語っているが)が強烈に印象に
残っていて好きなシーンの一つだ。

>>167
それはマンガ版のセリフでつか？
「今日の試合、まるで勝てる気がしねぇや」がないですね。
金のセリフもアニメはもっと短かったような。。。

>>168
原作の台詞。
アニメは分からん。
原作ではその二人の会話の場面ではなく試合中にそのようなニュアンスの台詞はある。

そうさ････
あいつにとっちゃこうやってスポンジのはいったグローブで保護された程度のなぐりあいは････
じつにのどかな平和な世界なんだ････
いずれにせよ少年院あたりでつまらねえ意地や体面のためにやってきたケンカボクシングの
そんなおよぶ境地じゃねえ････

>>169
サンクス。
私はマンガのほうを知らないんです。

もうちょっと教えてください。
アニメではジョーはステーキを食べてましたが、
「わびしい食事だねずいぶんと･･･」
というセリフからすると、何食べてたんでしょう？

ステーキ、サラダ、スープ

>>171
むぅ、それをわびしい食事と言い切るキムは一体。。。

このシーン俺も好き。
ジョーの中でも一番好きな話だなあ、金戦。

>>172
ステーキと言っても脂身落とした極小ステーキ。
「君にとっちゃそれでもわびしいんだろうね」みたいな意味もあるかも。

その食事の丈と段平の会話。

待てジョー････
計量にパスさえしてしまえばあとはもう天下ごめんだってんでガツガツむさぼり食い
コンディションをめちゃくちゃにしてしまうボクサーが多い　(段平)

この一枚のちっぽけなステーキを････
わずかなスープとサラダをあごがくたびれるほどよくかんであじわって食うがいい　(段平)

わ････わかってるよ････　(丈)

試合まであと三時間ほどある
食事だけで一時間ぐらいかけるつもりで食え　(段平)

う････
う････　(丈)

当日計量だったのか。
前日だったらよかったのにね。

金って血見ると発狂しちゃうけど、よく軍人が務まったな。
アニメだと金の所属部隊はベトナムの最前線で戦ってたとあったけど、
よく無事に生きて帰ってきたもんだ。

サチは成長すると美人になりそうな気がする。
なぜか成長を止められてしまったが。

将来はキノコとサチがDQN夫婦になるんだろうか？

ドキュンというか、下町の豪快な夫婦になったかも。
「ちょっとアンた！また弁当忘れてるよ！」みたいな

ジョーの死後はおっちゃんのジムは伝説の始まった場所として
選手が殺到してガッポガッポ。ドヤ街もちょっと活性化。
葉子はまぁ暫く落ち込みながらもキャリアウーマンとして再起。

ウルフ金串はコーチとして頑張るも挫折。
またまた用心棒稼業で流れ流れて明泉へ
そこで生ませた子供が「おれは鉄兵」の中条
…ダメ？

俺には金の時のジョーの食事が美味しそうに見えてたまらんのだが…

>>182
俺はステーキ食べる時、いつもあのシーンを思い出す。

ところで、丹下ジムの前を流れる川は隅田川？

というか、食事シーンはどれも美味そう

でも力石のリンゴより美味そうのは無いな

火中

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.43.32.280&el=139.48.10.391&CE.x=271&CE.y=235

　ステーキにサラダにスープ･･･
確かジョーはその数時間前に強力な下剤のんでいたなあ。
その状態で試合前に食べちゃってよかったのかな。

ジョーだったら髪の毛は100ｇ位であったんじゃないかな･･･。

俺はアニメオリジナルの、日本でただ１人ホセと対戦した男が出てくる話が好きだな。

矢吹さん、ホセ・メンドーサが世界チャンピオンになってうれしかったって、私言ったよね。
あれは負け惜しみじゃなくてさ、本当なんだ、本当なんだよ。
自分に勝った男が世界チャンピオンになる。理屈抜きでうれしいもんなんですよ。
まるで自分の栄光のようにね・・・

>>188
俺、遠い記憶で、おっちゃんは減量苦で禿にしたんだってアニメで言ってたような気がするんだけど
間違いだよね？

>>190
ジョーが苦し紛れに髪まで切ったやつがいるってことは言ってたけど、
別におっちゃんがそうだとは言ってなかったな。

紀ちゃんはやっぱりパーマかける前のほうが良かった。

西って力石戦前の「うどん野郎！」の話以外にも、ジョーが
テンプル打てなくなった頃の話で嬉しそうにうどん食ってる場面が
あるね。なんかほのぼの。

こんな夜中にぬけだしてどこへいくのかと思ったら･･･
夜食食べにきたのかい

ジョ･･････
ジョー･･・

へぇらっしゃい
お客さんにもお作りしましょうか？

いや･･･
おれはいらないが
この男ときどきここへくるのかい

へえちょくちょくいつもいまごろの時刻に･･・

ドバッ！(ジョーのパンチが西のボディに炸裂)
あぶっ

う････うぐ････っ

こんなところを見たくなかったぜ西････
ぶざまだな
みじめだな････
ええ　おい！

おまえはもうみそっかすになりさがったんだ････
おれや力石の生きる世界からな

見たくなかったよ････
おまえを信じていたかったよ

お････おっちゃんがいつかいうたとおりやった････
一度のんでしもうたら････
一度食ってしもうたら
それまでの減量が苦しければ苦しいほど････
もう耐えられんようになる････と
わ････わいはあかん････
だめな男や････

そうさおまえはだめな男さ
男のくずさ
恥を知るがいいぜ　恥を！

俺はだんじて負けんぞ！
力石もおそらく苦しみに耐えるだろう
耐えるってことそのものが拳闘の世界なんだ
俺たちはその世界で生きていくんだ

>>195
それでもジョーが帰ったのを見届けると、
「おっちゃん！うどんかけ大盛りや！早う頼むで！」
とせきたてる西君ですた。

その数日後、力石がジョーとの前哨戦を行い、観戦しに行ったジョーと段平が帰ってくると
ジムには電灯が点いていて殊勝にも練習する西が居たのであった。

お････お帰りや････
　
ああ
めずらしいじゃねえか
練習ぎらいの西がこんなにおそくに自分からすすんでトレーニングやるなんて　(段平)

･･･(無言のジョー)

な････なあに
その･･･
ちょいとヒマつぶしにあそんでましたんや････
さきに休ませてもらおうと思ったんやけど････
なんかこう････寝つかれへんので
すんまへん

あやまるこたあねえつづけろ(段平)

いや････
････もう
へへ････

日本のプロボクシングがミドル級までしかないと言うことをこの漫画で
初めて知った。日本人も大きくなったしクルーザー級あたりまで
つくった方が良いような気がするのですがどうなんでしょ。

ボクシングやるんならバンタム級だと思った。
実際にはボクシングやんなかったけど

>>198
洋介山がいたがな。
やつはクルーザーだった様な。ライトヘビーだっけか？
どっちか忘れたが、なにしろいつも一緒にいた会長が怪しさ満点だったが。
テンガロンハット被ってさ。

バンタム級にあこがれます

うどん食ったくらいで殴るなよ

>>202
そりゃ殴るだろう、減量の最中にウドン食べてりゃさ。

おでん屋でこんにゃくばかり注文してればよかったのに。
その場は体重は増えるが、ノンカロリーだから排泄されりゃ
それっきりだと思うが。

だしのカロリーが結構ある

乾物屋からかっぱらってきた焼きノリ（味付けノリは不可）を
４０〜５０枚重ねて喰う。味はないが空腹は満たされる。

西と紀ちゃんのｹｺｰﾝ式の料理にまでうどんが出てたのにはﾜﾗﾀ

紀ちゃんは絶対浮気するに１０００００００ペリカ

西と紀ちゃんの夜の生活は想像したくないなあ
西「堪忍や、堪忍や」
紀ちゃん「西君、私ついていけそうに無い」

そして紀ちゃんはジョーとあやまちを……

で、ジョーが氏んで紀ちゃんのお腹には新たな命が

>>210
生まれてきた赤ん坊がジョーみたいな髪型で西が激怒！

>>211
西はそんなことで怒らないだろう。
「見てみい紀ちゃん…ジョーはよっぽどこの世に未練があるみたいやな…
赤ん坊になって帰ってきよった…」と、淋しげに赤ん坊の頭を撫でる。

マンモスは髪の毛のばすとちょっと力石っぽくなる結構いい男

>>212
5歳くらいになると、西がうどん食ってるのを見る度に「うどん野郎」と殴ってくる赤ん坊。

アニメだと岸辺シローなんだよなぁ。
ホセ戦のセコンドもやってたしな。
原作だとジムの後輩がセコンドだということを後にコミック読んで初めて分かったけど
アニメでの西のセコンドはなかなか良かった。
原作だと結婚式以後登場しなくなるうどん野郎夫妻。

>>204
ボクシングはカロリーじゃないよ。
重さなのよ。
だから手っ取り早く体に悪くても水分抜いてウェイトのみ落とし込むんじゃん。

>>216
誤解を招く書き方でスマソ。
血肉にならない食い物だから、排泄後に計量する頃にはなにも残っていないだろう、
っていうニュアンスだったんだよ。

　そういやカーロスが丹下ジムに来たとき、ドヤ街の連中が葉子に
ちょっかいかけようとしたのを、ジョーが血相変えて怒ったけど、
やっぱり葉子への気持ちが幾らかあったからなんだろか。
けなげな紀ちゃんにはそっけないのに。

いや、好きでなくても女がエロ親父に絡まれてたら助けるだろ

>>219
バーカ（　´∀｀）y─┛~~

気持ちもあったと思うけど
ああいう上流階級の人間に「やっぱりこのへんの人間は…」と思われるのも
イヤだったんじゃないかな…と思う。
ジョーって葉子にはよくエラソーなことを言ってたし
プライドあったっていうかバカにされるのはガマンならないというか。
それから女と見ればからむのも嫌いなんじゃないかな。
葉子の自意識を少しでも満足させるような行動はうざい…みたいな。
「プライドないことすんな！！」っていう怒り。
上手く言えないけど…

紀ちゃんとジョーの萌えSSきぼん

>221
ああ、言いたい事は何となく判るよ。
ドヤに住んでいようが、きれいな姉ちゃんと見るや汚く絡んでゆく、
そういう下卑た所がたまらなくヤなんだと思う。
>「やっぱりこのへんの人間は...」
なんていう偏見通りなことすんなや、美しくない、って感じかな。
ジョー自身、やんちゃしたり乱暴な言動したりしてもどこかに”わきまえ”
のようなものがあった。
それは徹底して何かをする姿勢の表れだったわけで、「だらしなさ」とは無縁だったもんね。

>221,223
　なるほど、そういう角度から見ると納得しやすいや。
明確な言葉じゃ表しにくいかもしれないけど、下卑た連中たちとは
ちがう「わきまえ」か。それもまたジョーの魅力だったんだな。

つかれたでしょう
すぐ夕飯のしたくができるわ

やっぱ奥さんにするなら葉子より絶対紀ちゃん。

紀ちゃんと西の結婚式の席で、
ジョーはとてもジョーらしいスピーチをするけれど
その時の紀ちゃんはどんな気持ちだったんだろう。

その後の紀ちゃんの表情が全てを物語っているよね

「つまんねースピーチながながとやってんじゃねーよ。こちとらハラが減ってるんだからさっさと
ご馳走にありつきたいんだよ！！」




案外西はマジでこんくらいしか考えてなかったり。
その辺になると、西の心理ってほとんどまったく描写がないですね。

アニメではホセ戦のセコンドに付く西。
（ジョーが「新婚なんだし、うちのジムの若いのが付くから・・」と言うと
西は狼狽し、何でそんな事を言うんだと涙ぐむ）。
その他、段平さんとともに心理描写・ジョーとのドラマも描かれていて
とてもよかった。

マンガの西は紀子と結婚してからは姿を現さなくなってゆく。
でも、そこがまたリアルでいいと思った。

なんちゅーか、終盤はおっちゃんにさえスポットが当たってない気が。
多分意図的にやってるんだろうなぁ。精神的にどんどん孤立していくジョー。

>>229
原作のだんだん姿を見せなくなっていく西は
ちば氏がジョーと対比するリアルな「普通の生活」を見せたかったんだろうなぁ。
紀子も西も自分の生活を見つけて大人になっていく中で
ジョーだけが頂点--破滅へ向かって行く…
西も友情はありながらも自分の目の前の問題に取り組むしかない…みたいな
全部説明してしまわない、想像させるスキがあっていい。
質の高い脚本家が書くドラマのようで好きだね。
>>230
おっちゃんははじめの頃と逆転して「チャンピオンに」という思いより
「付き合うしか無い」といった感で見守っている感じだよね

ジョー立つんだジョー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

鑑別所でやりたい放題だった西が、少年院行った途端怯えて大人しくなった。
ガイコツやゲリラより西の方が強そうなのに。

紀ちゃんはパーマかけてから変わったよなぁ。
パーマかける前のお下げの紀ちゃんが個人的には良かった。

つい最近のことのように言うんだね。

>>233
比較的常識を持ってる西は、ガイコツやゲリラに勝ててもその後
集団でリンチにされるだろうと思っていたのです。脱走もしたかったし。
そんなこと無視して全員ぶっ飛ばすジョー。

>234
昔のパーマって、美人ほど老けさせる気がする。

＞紀子も西も自分の生活を見つけて大人になっていく中で
＞ジョーだけが頂点--破滅へ向かって行く…

あの結婚式の日だけ、昔の服装で参列するんだよな、ジョーは。
その頃はいつも洒落た服ばかり着ていたというのに。

なんだか、世話になった連中に別れを告げるために、参加したように見えた。

　青山って何やらかして特等少年院に入っていたんだろう。
物語の都合上で出ていただけって気もするけど。

過剰防衛かなと思ってた

いじめっ子に一服盛ったとか

ちば、ほんとに表情や情景描くのうまかったな。
余分な説明や過剰な表現なしであそこまで読ませるものを
描けるなんて、・・・ほんとに凄すぎる。

>>239
万引き常習とか泥棒とかかな。傷害とかでは無さそうだが。

>>239
はめられたとか人の罪をかばったとかありそう

>>244
あ、罪を被せられたんだきっと！

ジョーがホセ戦でコンニャク戦法使うのは良かった

紀ちゃんのセーラー服で萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え！！！！
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

段平は有名な「立て！立つんだジョー」よりも
「立つんじゃねえ」の方が印象に残ってる

>>248
段平は初期の頃とはうって変わって、我が子を心配する親父のようになってたからね。
ジョーが無事なら、試合に負けようがボクシング止めようが構わない、そんな心境だったんだろうね。

巨人の星のちゃぶ台返しと立つんだジョーは有名だね

原作はひととおり読んだけど、アニメはノータッチだったな。
ゲーセンで「ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾏﾆｱあしたのジョー」ってのがあるけど、声優全然違うみたいだし。

>242
禿堂　無言の場面が多くを語っている時とか、凄いよね。
ありえないけど、つのだじろう版とか影丸譲也版「ジョー」を想像すると…ｳｹﾞｹﾞ

スーファミのあしたのジョーやったことある人いる？

「ううん、欲しくない。」

リアルな可愛いセリフだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ジョーは最後死んだのかあれは？俺は気を失った見たいのだと思ったが・・

脳死には至っていなかったのじゃ。

アニメだと最後死んだような感じだった。

やっぱり西はうどんの食い逃げでぶち込まれたのか？

公園まで行かないか？と誘っただけで
メチャメチャ喜ぶ紀ちゃんにホレたっけ…
いまだにそんな女とは出会ってない訳ですが

うれしい・・・矢吹くんにどこそこへ行こうなんて誘われたの初めてだもの


やっぱ紀ちゃんいいなあ

昔の女の子はみんなあの程度で喜んでたんだろうか？

ジョーだからだ

紀子はん。せっかくの日曜やし、うどんでも食いに行きまへんか？

ううん、いらない

（ ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>262
大学のゼミで一緒の女の子を学食に誘ったら、紀ちゃん以上に大喜びしたよ。
まあ、紀ちゃんの100分の1くらいしか可愛くないけどね・・・

＞２６５
泪橋を逆に渡りまへんか？

>>267
一緒に学食で食べたのはうどんかけ大盛りでっしゃろ？

紀ちゃん、拳闘やらねえか？拳闘

紀ちゃん、うどん野郎はほっておいて寸借詐欺やらねえか？

ジ、ジョーっ！てめえってやつは…泪橋を逆に渡るんじゃなかったのか！

昔クラスで西のものまねする時のセリフは
「おっ、おっちゃん、そないなことしたらジョーが死んでしまうがな〜！」
でした。

ＶＳ金のときジョーは「1年で６ｃｍ伸びた」とか「ほっとくとすぐ60ｋｇを超える」とかいってたけど、一体何ｃｍ何キロ？
知ってる人情報ソースキボンヌ

ジョーはいつ免許取ったんだろ？
ハワイ行ったときレンタカー乗ってたけど。
そして思いっきりぶつけてたけど。

あれ、葉子名義でかりて、ジョーは無免許だったんじゃ、と想像する。

>>274
（1パウンド=454ｇ）×118（バンタム級リミット）=53.572Kg（金戦の計量時）、身長はﾜｶﾗﾝ。
>>275
免許は取っていない模様。林家のお下がり自動車に乗るときに、段平がジョーが免許を
持っていない事を指摘している（カーロスの白木ジムでのスパーリングを観戦する際）。
その後も取得していないのでは。

ホセ戦時点でのジョー、葉子、マンモス、紀ちゃんの年齢教えてください

>>274
アニメのジョー2だと身長164.5ｃｍ、体重52.5キロって出てくる。
そこから6ｃｍ伸びたんだから170くらいだろう。

男ってやっぱり紀ちゃんが好きなの？私は葉子の方が好きだったなあ。
なんか不幸な感じがして。

葉子は人間として興味深いとは思うけど、あんまり付き合いたくない。

>>281
俺、ついていけそうにない…

ジョーにとって葉子ははじめ憧れの存在で絶対に手に入らないからこそ
悪態をつく。という図式だったと思うんだけど。
それがだんだん唯一自分を理解する女性である事に気付くって
感じなんだと思った。

紀ちゃんは自分の身の回りの世話をしてくれる
男から見て「都合のいい女」だったから案外ジョーは
「キープ」の気持ちがあったっぽくない？
でも「真っ白な灰に」の会話シーンで「ついていけそうにない」と言われ
自分と違う世界の女性というのがはっきりしたんだろうなぁ。
その後のジョーの表情を見ると多少紀ちゃんにも気があったと思われる。

もし紀ちゃんと結婚してたら
やれ便所で小便散らすなとか、使ったタオルちゃんとかけろ
とかの普通の奥さんになってそうな気もする。
その点「すんまへん紀子は〜ん」の西には合ってる

それに、自営業親つき一人娘だからね。
ｹｺﾝともなると、素直で働き者の西に落ち着くよ。
私はあのｹｺﾝ、林屋夫婦が強硬に娘を説得したんだと思っている。

>280　同意、私も葉子はｲｲ女だと思う。
前半は紀ちゃんに比べ、イヤミな女だと思ったけど、後半は健気だし。

序盤の葉子はホントにやな女だ。人間として嫌い
まあカーロス戦あたりからだんだん人間が丸くなっていったけど
ジョー（というか男の世界）のことを理解しない、なんつーか独り善がりな感じがあってな
俺はどーもああいうのは好きになれんよ。

>>283

＞紀ちゃんは自分の身の回りの世話をしてくれる
＞男から見て「都合のいい女」だったから案外ジョーは
＞「キープ」の気持ちがあったっぽくない？
＞でも「真っ白な灰に」の会話シーンで「ついていけそうにない」と言われ
＞自分と違う世界の女性というのがはっきりしたんだろうなぁ。
＞その後のジョーの表情を見ると多少紀ちゃんにも気があったと思われる。

ジョーが唯一本心を打ち明けた女性だがなあ・・・
「真っ白に〜」のシーンでさえそんな風にしか取れんのか・・・？

>>286
あれだけジョーが心を許した人間は紀ちゃん以外に居ない。
葉子とは最後のホセ戦の前までケンカばっかり(ボーリングに誘われたりしたことも有ったが、ジョーが余り乗り気ではなかったし)

あしたのためにその１

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>>280
私も葉子好きだったな。
憎まれ役を買ってでもジョーの才能を
伸ばしてやりたいってところが
いじらしい。紫のバラの人のようだ。

ホセメンドクサ

カーロス戦の前ぐらいかな。
丹下ジムに紀ちゃんが出入りするのを見たときの葉子の
目が怖かった。

＞憎まれ役を買ってでもジョーの才能を
＞伸ばしてやりたいってところが

そんな描写あるかね？

だいいち憎まれ役も何も、いつも勝手に男の世界に踏み込んで
ジョーの逆鱗に触れてたわけだし
それにボクシングやめさせようともしたしな

どうしてあしたのジョーを語る香具師って
いちいち「男の世界」っていいたがるの？
ｷﾓ…

>>294
作品中で何度も「男の世界」という表現が出てるから。
つまらない煽りはいらないよ。バイバイ

腐女子ごときにはわからんことだよ。『男の世界』って。
つーかそれがわからないならジョー語る資格無い。
作品の本質が見えてなくて何で語れるんだよ

どう考えても葉子は普通じゃないと思う。ジョーに偽善を指摘されている上に、ジョーの為とは
いえ「リングの上で死ね」とライバルをけしかける行為は通常の神経ではないだろうな。その上
「最近まで」（ﾒﾝﾄﾞｰｻ戦前まで）ジョーへの愛に気づかないなんて屈折しまくり。

でも面白いキャラ設定だとは思うし、葉子がラストにジョーとの絆を残したのは感動的だったな。
段平がやや霞んでしまったけど･･･。

なるほど腐女子は男の世界をキモがり葉子マンセーなんだな








マジ腐女子は氏んだほうがいいな

>>297
その辺の屈折具合は梶原の特徴なんだろうか

腐女子が紛れ込んでから変な流れになったな
ﾏﾀｰﾘしようぜ

>>299
どうなんだろう？梶原の他作品を網羅していれば比較できるんだろうけど、おれが読んだ
のはメジャーどころばかりなんでちょっと葉子と同じようなタイプは思いつかないな。ただ
この屈折しているキャラは梶原っぽい発想だと思うんだけど。

漫画夜話だったと思うけど
葉子＝梶原的世界の住人
紀ちゃん＝ちば的世界の住人
で、最後は紀ちゃんやドヤ街の子供らが退場して
どっぷり梶原的世界に入っていくとかいうようなことを言ってた

でも一番おいしいとこはちば色なんだよな
紀ちゃんとのデートとか真っ白に燃え尽きた最後とか

梶原の濃すぎる部分をちば色でうまく薄めた（と書くと語弊があるかも）のがよかったんだろうね



つーか、この作品では梶原じゃなくて高森だよね

紀子にジョーが気を許したといっても、
単に自分語りする相手として、一番言いやすい相手だったって事もある。
決して紀子の事に興味を持ったり、彼女の気持ちを探ったりしないし。

紀子は男の世界についていけなかったのではなく、
徹底した自己愛の塊、ジョーに絶望したんだと思う。
ボクサーの彼女として、栄養管理とか頑張りそうなタイプだけに、惜しい。

俺はご婦人の意見も聞きたいんで、あげ

>>305
半分だけ同意

ジョーが一番気を許している女性はサチ子

それを言うなああああああ！　（暴れる）

ジョーと葉子は似てるんだよね。愛に飢えてる感じとか自己本位なとこ
とか。環境や個性は違うけど、本質的には同じ種類な気がする。
愛され下手で愛するのも下手。お互いが反発したり、執着するの、
なんとなくわかる。ジョーは殴りあってる相手、葉子は心理ゲームの
中でしか、人とかかわれなくて。二人はお互いの鏡だったのでは。

このまんがは、やっぱそういう梶原的な部分とちばのあったかい部分の
せめぎあいがよかったんだろうね。

夢はかなくも破れたり
なんて、難しいセリフをよう言えた、ジョー。
ワシは何も言うこたあない・・・。

似ている。
ただジョーの場合、常に葉子から離れたがっていたのに、
それを無視してでも葉子が先回りして仕掛けていたから、
男から猛反発くらったんだろうな。

逆に女には案外共感をえている、
全部の作品は知らないが、梶原作品の女キャラでは珍しいのかもな。

「素直になれないお嬢様」タイプのキャラって一般に女性人気が高いんじゃね？葉子に限らず。

ジョー、紀ちゃんに好意はあっただろうが恋愛感情とは違うよなぁ。でも、最後に
葉子にグローブ渡したのも「好きだ」って意味ではないだろうし・・・。
一番単純に考えると途中で励ましに来てくれたのと最後まで試合を見守ってくれた
事への感謝かな？

葉子がいないと色々困るが、紀ちゃんはいなくても別段困らない。

ちばはジョーと紀ちゃんに恋愛感情があったと発言してたような・・・

だんだん信者同士の争いになっていく悪寒…


おれは紀ちゃん信者だけどな

ジョーは紀ちゃんにフラれて呆然と立ち尽くしていたとか
葉子とのデートでそっけないのはまだ紀ちゃんのことで
頭がいっぱいだったからとかね

ジョー＆飛雄馬のインタビューかなんかで言ってたよな

>>317
そんなこと、ちばが言うとは･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

でも巨人の星・タイガーマスクを考えると、梶原作品なのにジョー2とか新あしたのジョーとか
作らなかったのは感謝したい。そんな誘惑が梶原の生前にあったのかどうかは知らないけど。

>>286>>305
>ジョーが唯一本心を打ち明けた女性だがなあ・・・
俺も305同意で、ジョーは本心を打ち明けているけど
それは自分に語りかけている気がする。
「真っ白に〜」のシーンは形を変えた独白だよきっと。

「本心を打ち明けられる」という認め方をするには
紀子に興味をもっている描写があればそうもとれるけど…
葉子とは良くも悪くも感情むき出しになるシーンがいっぱいあって
そっちの方がむしろ「隠れた本心を叫んでいる」という見え方さえできる

まぁ286がムカついてる283の言う「キープ」ってのもないと思うけどね
最初少年院から出てきた時に「葉子と似ている」という出会い自体
紀子にとってはきつい出会いだよなぁ。

紀子はん、今晩ええでっしゃろ？

そういう見かたもできるかなあ。

そーだなー、本心を見せたっていうのならその前のシーンの
「再起不能にしたウルフ、殺した力石、廃人にしたカーロスへの
贖罪の為リングを降りられない」って発言。
こっちに注目すべきだったよな。

間違って「矢吹くん」と口走りそうで、
今夜もオアズケを食わせる紀子であった　　（完）

　チョコ大好きハリマオ、歯磨きやってる？　がるるるっ

ハリマオチョコばっか食っててウエイトは大丈夫なのか！？

>>324
大人しくさせるための「とっておき」だったので頻繁には食ってないはず。

>>325
でもすぐ暴れるから結局大量に食わせてる罠

ハリマオってどう見ても人間じゃないよね。
ロープ際で回転しながらパンチ、てあんまりだ。

柳田理科雄に研究されちゃうようじゃね・・・

>>326
ま、マンガですから…。

いやいや、ハリマオって物理法則に縛られていない点が素晴らしい。ｗ

どんなに明日のジョーを称える人でも「ハリマオはちょっと・・・」
となる。ちば先生「最終回変えます」と原作にクレーム付けたのだから
「ハリマオ曲芸手打ちパンチ変えます」と言って欲しかった。
　いやこのハリマオのパンチは先生のアイデアなのか。

ハリマオは人間には見えない

「ウガーッ！！ガルルルル・・・」

あ　　り　　え　　ね　　え　　!!!!

旧アニメをフルで見たんだけど、力石が死んだところで
終わってないのね。ジョーが失意のまま地方のボクシング興行
みたいのに身をやつす話が延々と続いて、最後にカーロスと
戦って、なぜか「あばよ」とかいって旅立つというエンド。

これって、ドラゴンボールみたいにアニメが原作に追いついちゃって、
七転八倒しながら引き伸ばし策を続けたけど、ついに力尽きたって
ことなのかな。アニメの２ではこの展開はキッパリとなかったことに
されてるし（ｗ

そうだよ。２も後半は冗長な感じだったね。オリジナルの名エピソード
も生まれたけどね。焼き鳥屋の親父が「私は元何々チャンプだーーー」
とか言いながらヤクザに袋叩きにあう話とか、ウルフが金返しにくる
話とか。

>>335
やっぱそうだったか（ｗ
でも、前半10分が前回のあらすじで、後半10分でパンチ一発とかじゃ
なかったから、まだＤＢよりマシだったかも（ｗ

２の後半が冗長．．．２の場合は、製作の時点で原作は完結してるわけで、
オリジナルエピソードには製作者の思い入れが見て取れるんじゃなかろうか。
ま当然、話数を合わせる（1クール×Ｎ）意味もあるんだろうが。

ハリマオは今だったら出せないな。人気作だったら特にクレームがきそうだ。

>>話数を合わせる（1クール×Ｎ）意味もあるんだろうが。
1年＝52話の予定が視聴率不調で-5話＝47話になったらしい。

本当に惜しいと思う。
もし52話製作されてたならハリマオ戦周辺は端折らなかったと思う。
※ドサ編は最初っからカットする予定だったみたい。

>ドサ編は最初っからカットする予定だったみたい。
は観ててそう感じたな。
重複の助長さを解消、というよりも「もう放浪しないジョー」という
新しいキャラクター造型を感じた。「ここで」腰を据えてやってくジョー、っていう。
ドヤに居つく、とかなじんじゃう、とかいうのとはちょっとニュアンスが違うけど。

ドヤじゃない何処かへ行く時は（ハワイ戦は原作にあるから外すとして）
段平さん・西やんと一緒。（＊）
孤独な闘い、という一点は変わらないものの、
原作のジョーは周りを切り捨てて独りでがむしゃらに走り、西やんはジョーを
気にかけながらも目の前の生活に投じてゆくし、段平さんはそんなジョーの
真意がもう全部は判らないまでも何歩か遅れて付いて行ってる。

アニメ「2」のジョーは歩調の合わなくなってゆく周りの人達への眼差しが優しい。
ちゃんと見てて、包み込んでいる。つまり大人になってる。「ここで」、こういう
位置で「腰を据えてやってく」ジョーなんだなぁ、と思った。

（＊）オリジナルエピソードの、横浜の力石の墓参り（葉子・紀子も同行。
ここでの葉子もキノコに優しく食べさせてたりして、もはや高慢ちきな所はない）。
ホセ戦前の合宿。合宿所での「ボクシングやってなかったら、どうなってたかなぁ」
とか、脚の早いジョーに遅れて山道を登る段平さんの不安と期待のモノローグ。
（「浅草・涙橋の矢吹くーん！！」が好き）一緒に山を降りる二人。
そして、子供時代の話とホセ戦に出てくる「旅」のイメージ。等などが
前述の「もう放浪しないジョー」という造型によって際立ってくる。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>339
そうなのかー
俺は2のアニメは原作より葉子・紀子とのカラミをどうも「ぬるい」と
感じてしまったんだよな
原作の哀しいくらいのストイックさゆえにラストの葉子との関係や
紀子との「まっ白な灰に…」のシーンが際立って心に残ったんだよね。
2も面白かったんだけど、そういうストイックな面や
きちんと堕落してゆく姿、そこから這い上がる過程を
丁寧に描く事でこの漫画がスポーツではなく人生を描いている
っていう「本物感」が漂っていて原作漫画やアニメの1が好きなんかな
まぁ個人的な意見っす

ドサをカットしたのは単純に前回のアニメがあそこでズドンと
視聴率落とした事もかなり大きく、さらに「オールクライマックス」を
目指していたあの頃の風潮に合わないという判断だったというような
記事をなにかで読みました。不確かでスマン

アニメだと、ホセ戦に紀ちゃんが見に来てるんだよな。

だっけ？　後でホセ戦のビデオを見直そう。
紀子ﾀﾝ、どんな思いで見ていたんだろう。

個人的にはドサ興行自体にも興味があるので、
その辺が低視聴率というのは、ショボン
それでも大幅に削った事は、トータルで見ると成功しているしな〜。

何か皆の熱さが伝わって、読んでいて猛烈に感動するぜ…　ﾁｸｼｮｰ

リング上でのまぶしい光は破滅の前の一瞬の輝き。
人生に挫折した人々の集まるどや街は、暗いはずなのに底抜けに明るい。

「光の中に影」「影の中に光」を見る感性って、、この漫画見るたびに
太宰治の斜陽を思い出すのは私だけでしょうか。

339で延々アニメ版語っちゃってｽﾏｿ。ここ懐漫スレなのにｻ。
「オールクライマックス」のためのドサ編カット、正しい判断でしたね。
>340さん、これは初めて知りました。ありがとう。

ドサ編、好き。原作でも「1」のアニメでも稲葉さんがよかった。
少年院の連中と別れる時の泥投げっこ。中央のリングに向かわせる餞別の
らんちき騒ぎ。ジョーと一緒に「怖さ」「辛さ」「涙」を経験した読み手に
とって、こういう温かさはしみる。

>344さん　「斜陽」、早速読んでみます。

>>344
その意味ではちばてつやで本当に良かったと思う
最初はちば氏がストーリーと関係ないドヤの人たちを勝手に描く事に
梶原は怒ってたらしいけどあれがなかったら殺伐としすぎるからね
ジョーにしてもあれだけストイックに生きながら
ちょっと明るいキャラであった事はこの漫画の生命線って気がする。
リングでのシリアス感や孤独感が余計に浮かび上がったりするしね

346同意。まあ連載当時は大変だっただろうけど。

ジョーから太宰作品を連想したことはないけど、何となく、
「右大臣実朝」の「アカルサハ、ホロビノ姿デアロウカ」を思い出した。
このスレいいな。

ジョー・ホセ戦の後、飲み屋で偶然一緒になって、ジョーの思い出を
語るゴロマキ権藤と稲葉の風景を想像すると、なんか渋くていい。

ベタなネタ振りだが、ホセ戦で丈は具体的にどうなったのか。
死んだのか。カーロスみたいになって、白木葉子に車椅子で
押されながら余生を送ったのか。

>>349
＞100あたり嫁

俺は海辺で嵐の中、握り飯を食う幼いジョーに鳥肌が立つ程の悲壮感と言うか
本人は気にしてないだろうが究極の寂しさを感じさせる演出がツボに嵌って痛々しかった。

医者が「死んでない」って言うんだから生きてんだろうな。
今後どうなってくか判らんけど、時代によって解釈が変わるなんて古典芸術ぽい。

だから何度も言うように、「燃え尽きて真っ白な灰になった」とそのまま解釈するのが正しいかと。
その後のうんちゃらかんちゃらとかは考えるだけ野暮。
あそこで終わってるのがいいんだ。決して想像力を書き立てるためではない。
だれも車椅子で余生を送るジョーは見たくないし、ロッカー室の長椅子で死んでるジョーなんか見たくない。
だからあそこで物語は終わり。

最後は大空にジョーの笑顔。
主要キャラがそれをみあげなら
「ジョーは生きている！　オレ達の心の中に・・・」　完

とかじゃなくて本当によかったなぁ。

>>354
ﾜﾗﾀ
そんなジョーは嫌すぎ（W

最近そういう痛いネタ多いからな・・・

大空に笑顔。
侍ジャイアンツではチト強引でしたな。
夕焼け番長では納得の手法だった。

別冊宝島の「いきなり最終回」によれば…
梶原原作では、判定負けしたジョーに、
丹下が「試合には負けたが、喧嘩には勝った」というもの。

納得できないちばが、編集者やアシ、家族まで動員して代案を考える。
結局、担当編集者の指摘で、紀子との会話にテーマを見出し、一気に閃く。
その後ジョーがどうなったか、ちば自身の中では決まっているが、言わないそうだ。
（でも、スレの上の方では言っちゃっているようだが…）

>348　1の降臨かと思ったらゴマキかよっ

　まあ、最後のコマ直前の段平さんの台詞も鍵になるかも。
「よう・・・やった・・・」
（何かに気づいて）
「ジョー･･･」

　もう一コマ二コマあるならってとこだけど、逆に最小限の描写のみ
ってのがいいのかも。あれで生か死かをそれなりに判断できるとこ
まで描いていたら、あの最後のコマはなかっただろうし。

あんがい疲れて寝てただけかもな。んで目を覚まして段平達と
電車乗って泪橋に帰ったりとか。

>360
さらには結局リターンマッチして勝ってたりしたら、ハッピーエンドの
はずなのにぜんぜん喜べない。

リターンマッチ申し込まれて泣きながら断るホセ

つーか再起不能だろあれは

両方とも再起不能なら、後にﾊﾘﾏｵがチャンピオンになったりして。

ハリマオも再起不能っしょ

ん・・・滝川修平？

バンタムを極め、ジョーも心置きなく階級を上げて、
「続・あしたのジョー」が始まった日には……。

>>366
ジョーに脳を壊されて過食症になった金竜飛がマンモス西なみの
体型になってリターンマッチを挑む

その体型からはなつチョムチョム！
うわ、余裕で抜け出せそう。

タイガー尾崎が復活

>>368
うっかり当たったら再起不能でつな。

もちろん金もなぜかエセ関西弁になっちゃってるわけだ。

減量中にこっそりキムチを食べて玄大佐に「キムチやろう」と殴られる金

韓国の乾物屋の看板娘とｹｺｰﾝできる金
しかし整形の罠

あれっ？一気につまんないスレに…

ジョーはあれからタレントになって「タコでーーーす」と笑いをとる
なんでタコ八郎がジョーのモデルなんだろう。タコちゃんの現役はそんなに凄いの？？

よく知らないけどリアルでパンチドランカーだったからじゃない？

タコ八郎=両手ブラリを始めてやった人です。

そうなのか…

話題は変わるが「ジョー＆飛馬」のでかい紙面で
ちばセンセーの見開きを見ると幸せを感じるなぁ…
特にドヤ街のシーンとか

ジョーとは関係ないが、
小学校の図書室でちばセンセーの「だからマンガはやめられない」という
自伝を読んで、センセーの漫画好きになったな。
満州で屋根裏に隠れながらの生活が続いたが、それでも絵を描いていたこと、
命からがら日本に引き揚げてきたことが印象に残ってるな。

まあ、巨人の星が「新巨人の星」という大駄作を生み出してアニメに
までなった現実があるわけだから、これに対応する「新あしたのジョー」
を真剣に想像してみるのもまんざら無駄ではないわけだが。

玉姫公園へ行くんだ
紀ちゃんも行くか

>これに対応する「新あしたのジョー」
を真剣に想像してみるのもまんざら無駄ではないわけだが。

「新」ではいが、ジョーのその後はストーリー（つか妄想ｗ）を思い描いてる奴
もいるだろう。
そう言う自分も、半年振りに復活したジョーが、ホセに会いにメキシコに旅に出る
・・・なんて妄想してたなぁ〜ﾅﾂｶｼﾔ。

　宇宙からジョーの兄を名乗る男が襲来。廃人になったジョーをもとに
戻すために、７つそろえるとなんでも願いがかなう伝説の玉をもとめて
太郎やサチたちが旅立つ「あしたのジョーＺ」。ダメだろな。

同じ体格でベストコンディションだったら
力石とホセはどっちが強いんだろう？

>384
ホセだろ。

>>383
ジョーは宇宙人になっちゃうわけだが（W

大駄作だと・・・？俺は新巨人の星大好きなんですが

ホセ戦後パンチドランカーになったジョーは浅草演芸場で・・・
とカキコしようと思ったが先に書かれていた>>375

段平がその後どうなったか興味あるな。ちゃんと丹下ジムを
続けたんだろうか。白木葉子は１００％ジムをたたんだろうが（ｗ

ドヤ街のちびどもの誰かしらはボクシングはじめそうだな

http://homepage.mac.com/maki170001/

おまえら、ジョーみたいな生き方に憧れたことあるか？

>392
あるけど、絶対マネ出来ない。
歳をとってからは西のように昔は馬鹿やっても、真面目に
生きればそれなりの幸せを得られるという生き方にもある程度
憧れてる。

西は「ホンマはジョーの方がええんやろ」と言葉責めしそう。

丹下ジムはジョー以外見込みのありそうなやつがいなかったなあ・・・。

西は見込みあったんじゃないか？減量にも耐えられるようになってたし元々パワーはあるし。
右手の故障さえなければもっと上まで行けたと思う。

段平も途中から絶賛していたね＞西

それに丈の復帰戦前のスパーリングで
「手抜きはせんでえ！」の様なことを言っているけれど、たいした自信だと思う。
かつてボコボコにのされた相手に、そこまで言うんだから大成長したんだろう。
怪我が惜しかったね。

ボクシング引退しても力石風の感じから、デブのうどん野郎に戻らなかったのはなんで
だろうか。紀ちゃんに嫌われたくないためかな？

＞３９８
胃が大食を受け付けなくなったんだろう。

ジョー＞＞＞西＞＞＞＞＞＞＞＞河埜＞＞＞その他
こんな感じか？

>>392
人生が何度でもあるなら、1回くらいジョーのような生き方してもいいな。

中学時代はジョーのように生きたいと思ってた・・・

今はホセのように生きたい・・・バランスよく・・・

ゴロマキ権藤の生き方はどうよ

むつかしいですよ...ああいう「なりわい」を選ぶかどうかは別として、
彼のような空気を漂わせるオトナになれるものなのか？
「あしたのジョー」読んでるといつも阿佐田哲也の小説を思い出す。
（読んだ事ある人いるかな？）
男の、スタンスの取り方や間合いの決め方とか、人物達の醸し出す空気感なんかが
非常に近しく思う。

>>400
河野たちも選抜されて入門したわけだが。
描かれていないだけで、相当素質があったはず。

そういや、一人金竜飛戦の最中に姿をくらます後輩がいるね。
控え室には確かに居たのに、試合後には居なくなっている。
あいつは一体どうなったんだろう。

>>405
まさか拉致…？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　そうそう、「河野と愉快な仲間たち」。金戦の凄絶さに試合中に
退部？届け出して、段平さんも適当に済ませたとか。
河野だけジョーに名前呼んでもらえたなあ。
ジョーの生き様を見届けた彼ら、あの後自分のボクシング人生に
どういう道を選んだのだろうか。

>>407
マジレスすれば、ボクシングの怖さを思い知って、ボクシングを
断念していると思う。おっちゃんもあの連中が辞めたいと言えば、
止めないだろう。

他の大手のジムに移っていたらイヤすぎ

借金王ウルフ
・・・まあ最後にゃジョーに返したけど。

おりゃあウルフにもなれねーや

ジョーは何故力石の死後ノーガード戦法を使わなくなったんだろう

俺だって茅ケ崎じゃそのへんのチンピラがよけてとおるほど･･･・
ならしたことがあるんだっ

段平がジョーをテストする為、練習生とスパーリングさせた。
ちなみに河野のほかに坊主頭の吉沢、重量級（多分）の荒川ともスパーをしてるが
いずれも一瞬にジョーのパンチで失神させられている。
練習生で登場するのはこの３人のみ。

どう見ても河野がチンピラを蹴散らす程強いやつには見えないわけだが。
その辺のヒョロヒョロした気の弱いアンちゃんって感じだな。

吉沢って、金竜飛戦の前にはジョーに「田村」って呼ばれていたね。
婿入りでもしたのか？

>>415
金戦で脳の壊れ具合がだいぶ進行した結果です

紀ちゃん、葉子、さち、の中で
彼女にするなら誰がいいと思う？

>>417
葉子みたいな金持ちの令嬢と付き合ってみたい、嫁にはしたくないけど。
後は、さちが成長してどういう女になるかだな。
とんでもないあばずれになってないことを祈る。

414
それを言えば畑山もあんまりそう見えなかったが
ヤツはマジでチンピラもよけて通った
恐いのは怒った時だけなんだけど

>412
「あしたのジョー」心理学概論（中公文庫）て本を立ち読みすれ。
”ボディ・ランゲージとしての「両手ぶらり戦法」”ってとこ。

アニメオリジナルキャラ
統一戦でホセにぼこられたやつ。
バンタム級１位でトランプ占い好きなやつ。試合後交通事故死。
あと誰いる？

>>421
無駄にかっこいい新聞記者

>>418
ちば先生の頭の中では、さちが将来どういう女になるかも考えられている
のだろうか。

>>423
考えていたなら、成長してると思われ。

>>421
白木ジムの松木さんもアニオリかな？
他にはおでん屋の元ボクサーやウルフがコーチしてると嘘ついたジムの人々、
ドヤ街の東北弁のおっさん…目立つのはその辺か？

>>422
須賀清のことかい？
そうならば彼はフリーのルポライターだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ウルフはプロゴルファーに転向しますた

>>425
ウルフの元・婚約者も。
今もって彼が立ち直ることを信じてるっていう。
そして彼女の弟。半グレでバイク乗り回してんだけど
ジョーと少し関わって、ボクシング、やろうかなって思う。

ホセの嫁さんやガキどもが出てくるのもアニメだけ？

　旧丹下ジムの「水洗トイレ」は川への直接垂れ流し（垂れ落とし）。
ジムによく出入りしていた紀ちゃんが使っていないことを祈る。

>>429
原作でもホセの家族は出てくるよ

紀ちゃん萌え

紀ちゃん萌え萌え

429
というかいっぺん読んでみ、面白いから

>>428
それらも含めて「ジムの人々」だったわけだが…。
他にもゴロマキが昔世話になった人の息子なんかもいたね。

>430
想像しちゃったじゃないかｺﾞﾙｧ!

ていうか、あそこは冬でも水シャワーなのかと。

>435
アニメオリジナル人物は誰？って話からズレるけど
その息子は映画とか推理小説でいうところの「マクガフィン」で、
あの回は「過ぎ行く時間..そして今がある」ってやつが主役だったね。
息子との関わりを話した後の、”矢吹さんも、覚えがあるでしょ”〜
詐欺事件起こしちゃって立てこもった廃ビルも取り壊しになる、あたりの
さり気ない演出の流れが何ともよろしかった。
ずっと後の、ホセ戦見に来る青山達の喫茶店での会話なんかに繋がってくんだろうな。

アニメは断片的にしか見てないから良く分からん。
ホセ戦の試合前に葉子が控え室のジョーを訪ねて来るシーンがあったが最初アニメで見て
その後原作見たらチョト驚きだった。
あの場面だけはアニメの方がスッキリしててイイと思った。

みんなアニメもスキなのね。
出崎作品はスキだけど、その出発点だったジョー（２も）だけは認められない。
宝島やガンバなら認められるけど、
ジョーは原作の印象が大きすぎて、出崎演出すら、不要なことばっかりやってる
ように見えてしまう。

強いて言えば２のテイストはスキだけどね。

>>439
あしたのジョーって漫画は
きっとリアルタイムで連載を見てた世代（私も）には
連載が終わった時点で即「古典」というような存在で
漫画の中の物語りは「仮想現実」として認識しているような所がある
連載に出てきていない人物がアニメで出てきても「嘘」となってしまう。

でもアニメから見た人はもう少し軽く受け止めているので
そのあたりのこだわりは不思議に思うんじゃないだろうか？
見る年代によって別のものになるのは悪い事ではない気がする

私はアニメは1が好きです
ダークな部分をきちんとダークに描いている虫プロ魂が…
そんで杉野、荒木の野性的な絵が…途中で終わったのが残念

人それぞれなんだな。
自分はアニメの１を最初に見て原作購入、その後アニメの２を見たんだけど、そんなに違和感無かったな。
金戦なんか結構雰囲気あったしね。
それでも原作の最後のページのインパクトには負けてしまうけど。アレが有名なのには理由があると実感したな。

どうでもいいけど「両手ぶらり戦法」そんっなにナイスな作戦だったわけ？
発展途上のジョーにはデトロイトスタイルを覚えさせたほうが良かったのでは？

　電圧室で特訓させてギャラク○ィカマグ×ムを会得させる
よりはよかった。

442
あんまり読んでないね…
ナイスとかそういう問題ではないの。

金との対決の時のジョーの減量話は、アニメの２の方が原作より好き。
かつて力石が減量してた部屋に立てこもったりするのは実にリアルでいい。

明日のジョー2って絵がきれいでなんか・・・
ジョーのハングリーさや荒々しさが表現できていない

おい青山、いったいシャバでなにをやらかしてここへきたのかね？

小学生突き落として・・・。

>>446
最初のアニメの方は、ジョーの少年時代らしく、荒々しさが絵とマッチしていると思う。
２の方は、少年から青年に変化していくジョーの姿が、絵の綺麗さとマッチしていると思う。
自分の感想としてはね。

>>448
案外そうだったりして。

吉川って案外いいやつかも

ねじりん棒したりぃ〜

最初のアニメがカーロス戦後に終わった理由は、ドラゴンボールみたいにどうでもいい
話しで時間稼ぎできなかったからか？

ねじりん棒,パラシュート部隊って現在の少年院でもやってるみたいよ。

>453
単に原作に追いついたから。
>ドラゴンボールみたいにどうでもいい
>話しで時間稼ぎできなかったからか？
「どうでもいい話し」では全くなかったが
アニメオリジナルエピソードはあった。
話に、より厚みを持たせるレベルだった。
（ちばてつやさんも自伝で「ぼくが描くよりいい」と評している。
巨匠なのにサラッとこういうの書けるのが余裕だね）

今日、改めて読んだけど、すげえ疲れた。
とにかく、疲れた。

>>450
そんで、「気がついたら血だらけになって倒れていて・・・ああぼくどうしよう」とかおろおろしてたりして。

>>456
読む方にまで燃え尽きるのを要求してるな

改めて読むと、ボクシングシーン無茶苦茶だね。
残念ながら。

昔はこれでも通用したんだねぇ。

まぁ、それはね・・・。
巨人の星やエースをねらえを読んで、野球・テニスシーンが無茶苦茶だと言うようなもんでしょ。

初めてジョー読んだときは、
金戦の辺りからラストまでが物凄く重苦しく感じた。
ジョーの身体は傷ついてくし、精神的にもどんどん孤立してくしで、
読むのがつらかった記憶がある。

力石が死んで特に金戦以降は、それこそ紀ちゃんに語ったようなジョーの人生観が強く出て
いるからではないかな。同志もなくて段平すらついていけないような孤独感が強く出されると、
試合に勝っても読者としては単純に喜べなくなってくる。それだからこそ名作になったとも思う
んだけれども。

まあ今も昔も鬱になる漫画だよな。
落ち込んでるときには読みたくない。立ち直れなくなる。

丹下段平　アルコールの取りすぎによる肝硬変のためて死亡　
近所の人の話しによると、彼は死ぬ間際、ジョォージョォーと叫んでいたという。

”あした”のジョーだけど、明るい”あした”がありそうなのは、
西くらいですよね。
ジョーも彼なりの幸せはつかんだんだろうけど、見ててあまりにつらすぎる。
でもジョーの生き方って、男なら一度は憧れるんじゃないかなあ。

金竜飛の顔はザコっぽい

傷だらけの栄光でも聴いてﾏﾀｰﾘするか

>>467
見上げればぁ〜西のように〜あつあつの〜ウドンをすするぅ〜

>>468
不覚にもﾜﾗﾀ

ジョーにとっての「明日」って何だったんだろう？

段平や西や葉子、ドヤの人たちに出会う前のジョーは
自由だけど孤独な「あしたは知らない」その日暮らしだった訳だから
その時々目的をもった時点でもう「あした」は存在していたと思う。
ジョーにとってはあの独白のように「真っ白な灰」になるまで戦う充実感
が「あした」なのかもしれないけど

あのラストシーンの安らかな微笑みは、
ジョーの求めていた「あした」に辿り着けたからなのか。

あのぉ、妙に切ないスレなんですね。

「我々は『あしたのジョー』である」

　　　田宮高麿

>>473
あしたのジョーそのものが切ないからな…

>>467
おぼたけしって言うんだっけかあの歌ってる人？
尾藤イサオの曲よりも好きだ。

あしたのジョー２は試合以外の描写がすばらしくて肝心の試合になると
あまり面白くないのがわずかな減点材料かな。いや声優に数人ひどいの
がいたなー、今のアイドル声優にもひどいのが多いけど当時は珍しくて
子供心に印象に残ったな。

なんで映画版のマンモス西の声優が借金王だったんだ？

読み返して驚いたのが、ジョーがボクシング始める前の”夢の大計画”。
遊園地作ったり老人ホーム、病院を作ってドヤ街を
いい街にしたいという願望を持ってた。もっとも、
夢を実現させる方法がまずかったのでそのまま少年院送りになったのだが。
世界戦前に葉子のいうこと聞いてボクシング断念してたら
そのまま政治家になったんだろうな。

アニメのあしたのジョー２は、絵も声優も音楽も嫌だ。
最初のでずっと続いてたらよかったのに・・

>>476
俺も。エンディングの曲も好き

おぼたけしといえば「美しき狼たち」がいいな。
あれはほんといい曲だよ。

>>482
禿同
おとこなら〜

今聴いてたり

おぼたけし最高

>>484
聴いてるの！
おれもCD引っ張り出そう！

シングルレコード盤で聴いてマス＜美しき狼たち

連載時「ライトクロス」って無かったのかな？

ホセ戦のあと、まっしろな灰になったジョー
葉子がその後自分の家にジョーをおいて、廃人になったジョーの面倒をみる
漫画が「あしたのジョー」連載後、少女漫画で連載されていた。
「あたしのジョー」というタイトルで。

>488
絶対見たくねえ

>>488
なんか怖いな

力石は命を奪われ、
カーロスは廃人に、
ホセもボクサー人生を絶たれ、
ジョーは燃え尽きた...

白木洋子は魔性の女

>>491
魔性の女とｾｸｰｽしたい

洋子は、夜強そうだな・・・
ジョーも力石もベットの上ではノックアウト！　てなとこでしょうか？

>>493
言いたくないけど。。。
　立つんだ（ｒｙ

洋子じゃなくて葉子だろ、どうでもいいけど・・

>>494
マジ、笑っちまったじゃね〜か！！！

おっちゃん「立つんじゃねえ！寝てろ〜〜〜！」

　ベッドの横では葉子のペット、珍獣ハリマオが必死にシコる・・・

ハリマオ「ガウルルルル・・・ウウウウウ・・・アオオーーッ！！」

ダグラムが、デロイア独立のその日まで ５００ゲット！

　　　　　　　　　　　　　　　＿　|
　　　　　　　　　　　　　　ムλ |/￣/
　　　　　　　　　　 ＿,――'￣ｔｔ个
　　　　　　　　　／　 ／￣�凾W＼<　 ／||　'　┐
　　　　/＼　＿く三 く／ヨ　＼)| |)／　　|| ▽　|
　　　/　　／　/　　/コﾚｲ￣フ￣ｱ　　　‖　　｜
　　 /　(/____/ 三 ／＿＿／　　（　)）　　||　　 ｜
　　/／ヽﾘ＿ヽ三ｸ＿＿ヽ　　ノ　个　　　||　　　|
　 //ﾉ　 ＼―へ　ヽ――Ｙ　　　/∧　＞―,＿_
　　┐　　||个＞====―へ￣'＼ /　ヽ／　　|　　]

>>501へ　　　　ダグラムは、僕の全てだ！
>>502へ　　　　さらば優しき日々よ！
>>503へ　　　　狼も死んだ
>>504へ　　　　獅子も死んだ
>>505〜1000　　心に牙を持つ ものは、全て逝ってしまった
　　　　　　　　　　　

ジョー「なんで・・・なんで俺はまた立っちまうんだ・・・」

アナ「お･･･お、まだ立ちます、矢吹っ」
解説者「不死身か、あの男」

ジョー「えぐりこむように、
　　　　打つべし　
　　　　打つべし　
　　　　………欝氏」

>>497
ジョー「おっちゃん・・・俺はまだ白いのを出し切っていないんだぜ・・・」

>>503
ハリマオ「ガル･･･グワル･･･ウウウ、アオウッッ」
アナ「出た、ハリマオの回転打ち！」

もういいから

ジョーと対戦したボクサーはけっこう再起不能に
なってるが、ハリマオって無事だったのかな？・・・ｗ

488を「んなｱﾌｫな」と思いながらも、自分のことさえ分からなくなってしまった
カーロスが唯一（とは限らないが）ジョーのことを覚えていたように、廃人になった
ジョーが誰か１人を覚えているとしたら、やっぱり葉子だろうな。
案外ものすごく素直になってたりして。

・・・片思いか、カーロス。

ハリマオがパンチドランカーになっても、元とあまり変わらないような気がする・・・

>>508
葉子じゃなくて力石では？

熱く語ってたかと思うとこんなくだらない展開に…

　熱い語り合いとアホネタ合戦、交互にならいいんじゃない？

後から通して読むと、たま〜になら、アホネタも入っている方がいいよね。

>510
身近に世話する葉子を、ボンヤリ見ながら、
「力石かい？」、と言うジョー。
……何だかたまらないなあ。

最新の「ジョー＆飛雄馬」みて思ったんだがジョーは成長してるのに
サチやキノコ達子供は登場の時のまま成長してないな。

ジョーは1巻では15歳となってるが、最後はいくつだったのかな？
22、3くらいか？

ハワイの空港でジョーにキスする女の子に萌え萌え

>515
20〜21歳くらいだと思った。

サザエさんなんて、何十年も同じだよ。

>>514
ちばてつや氏にその描き分けを望むのは酷…
でも精神的な成長は描かれているような気もする

アニメを見る限りでは、キノコはさちが好きって思った。

過去レスよんで紀子ﾏﾝｾｰな香具師がいることに驚いた
俺の中ではちょい役（葉子という女性に対するｱﾝﾁﾃｰｾﾞ程度）
なのにいろいろ解釈があるんだな

読んでいる時は、さほど気になる存在でもなかったけど、
後からじっくり考えるほど、紀子は重要なキャラに思えてくる。

>>488
なななななななななんじゃぁ、そりゃあ？！
ったく少女漫画家はろくなことしねぇな。
ヒーローをさらし者にすんなっつの。

488 ：愛蔵版名無しさん ：03/07/27 23:04 ID:???
ホセ戦のあと、まっしろな灰になったジョー
葉子がその後自分の家にジョーをおいて、廃人になったジョーの面倒をみる
漫画が「あしたのジョー」連載後、少女漫画で連載されていた。
「あたしのジョー」というタイトルで。


・・・これはネタ？ 本当に？
本当だったら見てみたいもの、作家は誰でしょうか？

>>514>>519
ちばてつやが語ってたのだが、
サチやキノコなど子供達は敢えて年を取らせなかったんだよ。

>>525
その理由も語ってた？

>513
おもわず想像してしまった･･･切なすぎる。

>521
ジョー読者（男）の９５％ぐらいは紀子ﾏﾝｾｰ、葉子ﾏｽﾞｰだろう。
女の場合は比率が逆転するらしい。紀子ﾏｽﾞｰとまではいかんだろうが。

紀ちゃんのトマトサンドめちゃくちゃうまそう

ちばてつや先生も葉子にいい印象なかったらしいしな

力石やカーロスはともかく、特に滝川やハリマオへの関わり方で葉子は許しがたい存在に
思えちゃうんだよなぁ。

禿同。あれじゃ滝川かなり可哀想だもんな。

ジョーが終盤葉子を激しく敵視するのもわかる気がするな

ジョー2の映画のパンフに載っていた年譜によるとホセ戦は
２１才ってことになっている。
けど、その年譜だと少年院時代が短過ぎるように思うので
本当は２２才じゃないんかな？

葉子はそもそもボクシングに興味がある訳でなくジョーにしか感心がない。
その点で人を犠牲にしてもジョーをもり立てるコマという考え方なんだろう
力石の死以降ジョー以外の事を考える余裕がないという感じもある。
梶原が考える「ストイックな女」像なんじゃないかな
その点では、ちば氏には違和感あったかもしれないね

梶原漫画の女性って男を安らがせないで逆に試練を与えるよな

葉子ねぇ・・・俺は最初から最後までいい印象なかったよ。
序盤の身勝手さや偽善
中盤の矛盾した発言、行動
終盤の手段を選ばない冷徹さ

力石に対しては惚れていたのか？
あまりハッキリしないんだよね。

もし生きていたら、力石を世界にぶつけることに専念し、引退後はｹｺﾝ。
白木ジムはおろか、未来の白木財閥をも任せる気とか？
力石は葉子に惚れていたって感じなんだが、その逆がどうも。

いや、力石には惚れてたと思うぞ。

普通そう思うよな。
ただ葉子って、どこか自分マンセーという気がするし、
自分で男を操れるのなら、力石でもジョーでもいいように見えてね。

うーん…？葉子は力石には惚れてたっていうより
*婚約者*的扱いだったんだと思う。
イイトコのお嬢さんで、ジョーに会うまでは世界観がすっごく狭かったし
家とか環境が決めた、自分に相応の、というかふさわしい相手だったから
決めてただけていうか。
「そういうものだ」みたいな鈍感さ。
冷徹に見えるけど前半ではまだ全然若いわけだし
力石が死んだ時のショックを見ると、
箱入り娘なりの愛情で力石を大切に思っていたんだと思う。
穏やかな愛情とでも言うのか…
ジョーへの愛情が、本当の初恋なんじゃないかな。

「なんで花束なんか贈ったんです？」
「葬式の花よ」
「葬式にしてはずいぶん華やかな花でしたね」
「やめてよ。そんなこと言うなんて力石君らしくない」

うろ覚えでこんなシーンを思い出してみた。

あったねー、そのやりとり。
葉子自身にも、その時の自分の気持ちは、
うまく説明できないだろうね。

お嬢と少年院の男との出会いも、
よく考えると凄いけど、
力石は、他の院生とは違う雰囲気だから。
結構大人っぽくて、ジョーよりカッコ良かった。

叩かれる要素満載の葉子お嬢さん。
力石はその彼女のどこに惹かれたのだろうか。

ものすごい美人だったんだろう。
若い男ならそれだけでも惹かれる要因になる。

でもなぁ・・・崇拝しちゃってるしなあ。
それは根拠として弱いな

葉子も力石の前では、
そんなに悪い女でもなかったと思う。
命令口調で仕切ったりはするけど、
気持ちにゆとりがあるのか、力石がうまく流していたし。

ジョーのように葉子の本質を見抜いていなかったから？
優しくて美人のお嬢さん、ちょっと我がままだけどそこも
またいい…みたいな。

ID:IFq+7xXl
sageてぷりーず

ジョーとは、最初の出会いからしてお互い最悪。
少年院での演劇にしても、その時の印象＋丹下のムチ責めで、
力石の知らない葉子の本性を、すぐ見抜いた。

自分を評価してくれて、ジムまで用意して、
特別良くしてくれる絶世の美女に、力石も当然惚れるよな。
姫に対する騎士みたいな気持ちだったかもしれない。

IFq+7xXl じゃないけど、sageていてよかった↑

ジョーも葉子のことを美人だと言っていたな。
初めて会った時も意識してたし。

愛に満ちた優しいエスメラルダを演じていた葉子っていったい・・・。
後半の葉子と比べるとあの演劇シーン笑うしかない。

前半の葉子は誰からも愛されて賛美されていたかった。
後半はジョーにしか興味がなかった。

慈愛なんて微塵も感じないもんなー。

滝川修平が可哀想でならんわ

「お願い、“わたしのために”リングへ上がらないで！」

葉子救えねえな…

前半、後半で対象が変わっただけで
結局あんまり本質は変わらなかったってことか。
ホセ戦の後では変わりそうな気がするけど。

滝川その他には別に同情しないが、
さすがにハリマオの扱いだけはなぁ。

「おっちゃんよ・・・・・・、うどんかけ２杯こさえてくれや・・・・」

いや、逆だろ
ハリマオより滝川に同情しろよ

そーいやタイガーってカーロス戦の後どうなったんかな。
くらったのは一発だけだったからＫＯされただけかな。

タイガーはその後ジョーと戦ってボロボロになったハリマオ
と戦って勝利。世界ランカーに。
そしてホセにタイトルマッチをしかけ、ホセもカーロスに１６秒で
やられたタイガーが相手なら防衛できると思ってタイトルマッチを
受けたが、予想以上にジョー戦でのダメージが大きく、タイガーの勝利。

タイガー尾崎は世界チャンピオンに。
その後、何か弱点をもってそうな相手とのみ防衛戦を受け、防衛戦の
相手をこそこそ偵察。世界タイトルを防衛しつづける。

死んだよ。

力石は葉子を好きだったんだろうけど、それには征服欲も
含まれてる気がする。権力とか金とか力とか、（あと葉子の
持ってる若さ、美しさ、傲慢さも含めて）自分が持っていない
ものを、葉子を手にすることですべて手に入れられる気がしてる
というか。葉子をものにして、力石はあっち側（権力者）の
世界に乗り込もうとしてたんではないかと。
（反面危ない破壊衝動も強くて、ほんとに大事なものは見つかって
いない感じ）

ジョーをライバルと認めるまでの力石って、なんかすごく
即物的で生臭い感じがしたんだけど、ジョーを認めたあとって、
権力志向から抜け出して、精神的に凄くストイックで心の
充実のために生きるようになった気がするんだよなあ。

不評だな。俺は大好きだぞ。女王様。
紀子？興味ないね。
あいつは西をだしにｼﾞｮｰに近づこうとしたり、
ｼﾞｮｰに興味がなくなったとたん洗濯にもきやしねー。
打算がミエミエでキモイ

滝川をハリマオの対戦相手に選んだのは、そこのジムの会長（名前失念）が、ジョー
が力石の死を乗り越えてなくて、試合中にげろ吐いてた時、邪魔なジョーをわざと上位
ランカーにぶつけて潰そうとしてた首謀者だからだったんじゃねーの？
滝川自身には関係ないので確かに不憫な話だけど、葉子って、カーロスの対戦相手選びの
時もだけど、ジョーを苦しめた奴には必ず倍返しで仕返しする。

告白した時に「私の為に」って言ったのは、葉子はあの時初めて女としての自分の幸せ
を考えてしまったからだったと思う。作品中はあまり女っぽくないし。
確か日本漫画を変えた１０人って感じのタイトルの本がなかったっけ？（松本零士とか
も載ってる）それでちば氏はそれまで葉子にはいい印象がなかったが、告白のシーン
で始めて葉子を女らしく描いたことで、とても葉子に愛情が湧いたみたいなことを言っていた。

紀ちゃんは何で告白しなかったんだろうな？
ジョーは紀ちゃんには結構やさしいから、もし告られたら断りきれなかったろうに。
でも、３ヶ月も続かなかっただろうな。所詮、縁は無かったんだろう。
紀ちゃんって結構ジョーの前で泣いてるよな。あれはちょっと引く。
子供の漫画なのにちゃんと「妥協婚」まで描あるのは結構すごいかも。

描ある→×
描いてある→○

>>566
前半は全然違う。横倉会長は音羽クラブ・アジア拳・墨東拳等の対矢吹潰しの密談に参加
している描写は無い。
「ジョーを苦しめた･･･」もおかしいだろう。結果としてはそうだろうが、ジョーはリングの上で
死ぬべきだとの意識が先ではないかな。

後半もどうかな。断りきれないジョーなんて描写もありえなくない？実際何回も紀ちゃんから
の誘いを試合・練習を理由に拒否している上に、真っ白に燃え尽きたいという告白シーンで、
ボクシング引退を薦める紀ちゃんとの断絶をはっきり感じていただろうし。

さらに「女には、男がはいてすてるほどいる」と段平にバッサリ言い切っている。ホセへの意識
が強く焦っていた時期だとしても、この種の男女間の妥協する思考をジョーに求めにくいと思う。
これも偏った見方かなぁ？

>>568
同意。

「横倉会長、かたきはとってやるぜ」

ジョーは男女のことに関しては小学生みたいに奥手っぽかったよな。
ハワイでキスされた時、真っ赤になって「人のほっぺたなめやがって」
とか言ってたような。紀ちゃんに誘われても、俺はボクシングやりたい
のに何だよ〜って感じで、紀ちゃんの気持ちに気付いて無かったっぽい。

>>571
男女のことだけでなくて、ボクシング以外のことはほとんど子供じゃない？
掃除も洗濯も食事の用意もしてるの見たことない。
男女共同参画社会が叫ばれる現代からみたら、ジョーは少しなさけないようにも
見える。その点、西の評価は昔より高いと思う。

まあ568の言う通りだけど、
566の「ジョーを苦しめた」云々は、珍しく葉子側の視点からの考察で、
面白かった。

紀子に振り向きもしなかったのはジョーの方だけど、
西との結婚の時も含め、ごくかすかに寂しそうな影がなくもない。
その辺が絶妙な描き方で、本当に120％興味なしという感じだったら、
面白みがなかっただろうな。

ちば先生、葉子嫌いだったのか…、ガックリ。
梶原の歪んだ女性観の賜物だとしたら、GJだな。

会長にメシを作らせるのは、いかがなものか。
丹下会長、甘やかせすぎ。

うどん食いたくなってきた

ジョーは紀ちゃんを忘れるために無理していたような気がしないでもない

やけに試合したがってたな
忘れるために拳闘に打ちこむ・・・切ないねえ

掃除をしようとするシーンはあったように思えるけど、確かにジョーの食事の仕度は無いな。

それにしても段平の作る食事は、なんか得体の知れないシチューとパンの組み合わせ
みたいな食事が多くて、ご飯が出ていない印象がある。ボクサーの食事は普段から
こんなものなんだろうか。

料理下手そうだしな。差し入れ作ってたときも凄かったし。

そういえば、どさ回りのときは洗濯してたな。

段平さんのつくったおにぎりは正直言って食べたくない。
形が不恰好なのは別としても、絵を見るからに何か変なものが
混ざってそうだ。毛とか。
米も川の水で炊いたのでは。

でもそれを食えば体が強くなるかも。いろんな意味で

ちば先生が葉子をあまり好きでなかったというのが、
逆に作品には深みを与えた気がする。ちば世界では
出てこない女。

「あしたのｼﾞｮｰ」の中で紀子は「青春を謳歌する一般の代表」なんじゃないの？
だから紀子に対して見せた意味ありげな表情とかは、世間とｼﾞｮｰとの距離をｼﾞｮｰ
が感じたという解釈を漏れはしてたけど

あしたのジョー２の主題歌は最高や
「光ってTONIGHT・・・♪」
あの響く所がかっこいいぞ
感動や！！おぼたけし最高や！！

光ってない

葉子とジョーだけど、なんだか力石、カーロスと同じような繋がりを感じるです。
別に仲良く遊んだり談笑しなくても、ただ殴り合うだけで、通じ合う関係というのか。
最初は憎しみだったとしても、少なくとも葉子はジョーに対して真剣に接していたと思います。
力石、カーロスとの間「友情」が生じたように、男とは違う形ではあるが、やはり葉子はジョーと闘ってきて、結果的お互いを理解しあい、恋慕の情を生んだのではないでしょうか。
だから、最後の告白やグローブを渡すシーンは納得もしていましたが…

ﾜﾗﾀ

･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

>>589
ﾖﾁﾖﾁ

>>584
だろうね
紀ちゃんがジョーを見限る描写があったからこそ
世俗的な幸福に背を向けるジョーの孤独さが引き立ったのだと思う

ついでに言うと
紀ちゃんがジョーを見限るよりも前、
ジョーが紀ちゃんに「真っ白に燃え尽きるんだ・・・」云々と語るシーンがあったけど
（これがつまり最終回の伏線なのだが）、
あの場面をそっくりそのままパクった（と思われる）のが聖闘士☆→

>>585
俺は１のエンディングが好きだった
♪昨日はぐれた　狼が〜
　（中略）
　立て　立て立て　立つんだジョー！
・・・ってやつ。ちなみに歌ってるのは藤岡重慶。タイトルは忘れた。
　あと「力石徹のテーマ」も良かったな

「ジョーの子守唄」は小池朝雄だろ？

聖闘士星矢・・・美穂ちゃんと語り合うシーンだな
確かに良く似てるな

>>591
俺もその歌が一番好き！
あのメロディーが劇中にBGMでかかるときがもっと好きだ。

ジョーソングでは「美しき狼たち」が一番好きだな。メロディが気持ちいい。

近頃おぼたけしソング大人気だな

力石のテーマかっこいい
寺山修司作詞だっけ？

そうだよ

どこかで燃えている　め○らの星一つ
叩き落せパンチ　いぇーーーー

ジョーって梶原作詞の曲少ないよな

>>566
>か日本漫画を変えた１０人って感じのタイトルの本がなかったっけ？（松本零士とか
も載ってる）
あった。ジョーと葉子のカラー原稿が載ってるんだけど（いつ描いたのか知らないが、
近年ぽい）、成長したサチみたいな葉子と、目の表情がのたり松太郎してる
はちのす大将みたいなジョーでした。

「コミックを創った１０人の男」だな

>>597
「力石のテーマ」を聴いて、歌詞カードをとても見てみたくなった（ｗ

歌詞カード？なんでさ

俺は持ってるぜ
あしたのジョーソングファイル買ったから

>>601
それ見たことある。
あのカラー原稿って、ジョーと葉子別々に書いてつなげてるように見える。
ジョーが葉子にサヨナラしてるようで少し悲しくなったが、なかなかいいな。
あのカットだけ手に入らないだろうか？
あれ見るまで、ジョーの後ろ髪が意外と長かったのに気づかなかった。

ラストのジョーが真っ白になって
椅子に座って笑みを浮かべているシーンがありますが
あれはジョーが死んだと解釈していいんでしょうか？

燃え尽きて真っ白な灰になったと解釈してください。
真っ白な灰の解釈は自由

俺も小学生で初めて読んだ時はどうなったのかはっきりして欲しいと思ったけど、
今までこのスレでも何回もこの話題が出るってことは、みんな気になるんだな･･･

ちば先生によれば廃人です。

>>589　　585−590の流れで、君のタイミングの悪さにﾜﾛﾀ
いや、587の内容には真面目に同意だぞ。もう泣くなよ。

>>589が真っ白になってる姿が、浮かんで消える。（ｗ

　南郷もカーロスのパンチ食らって２ページの半分ほど真っ白に
なったね。

>>609
昔、ちくま文庫に「あしたのジョーは死んだのか」なんて本もあった。

トリプルクロスの状態から
右腕で左ストレートをはじいて
自分で左ストレートを叩き込んで
クアドロプルクロス、
さらにその左ストレートを相手が
通常のクロスで…
と続ければ永遠にカウンター合戦
できるのではないかと思ったんだが。
無理？

タイミングを取るのが難しい

全員知ってると思うがゲーム化するんだよな。PS2とGBAで。
おまいらどう思うよ？

とりあえず俺は即買いだが

>>615
それって、ジャッキーチェンの映画みたいになりそうだ罠。

タイピングソフトがあったがまあまあ面白かった。
最初の相手は西だったが弱すぎｗ

（＾＾）

やり方によっては力石に完全勝利したり死ななかったりするのな。

やりすぎると葉子に止められる

アニメの
ベッドからパラシュート降下のシーン最高
豚汁おかわり自由なのがいい
ジョーあほや
テストで
何回ダウンしてもOKゆうとる
爆笑や

>>585=>>623　口調でばればれ
いいかげんsageろ夏厨

紀子ﾀﾝより葉子ﾀﾝのほうが萌える
特にホセ戦直前の対面シーンとか
丁寧に書かれていてかっこよかった。

ジョーが少年院にいた頃の葉子に萌える奴は神

女王様好きにはタマらんのではなかろうか

俺にはむりぽ・・・紀ちゃんみたいな普通の子の方が萌えだよ。
トマトのサンドイッチ食いてえ

夏目房之介の「消えた魔球」に
あしたのジョーの項で
ちば的要素と梶原的要素が
分類されててなかなか面白いとｵﾓﾀ

>>611

*･ﾟ･( ;▽;):*.｡..｡.:*･ﾟ･*:.ﾟ. .｡.:*･ﾟﾟ･*
死ななくてﾖｶｰﾀ…

両手だらり戦法はともかく
途中からクロスカウンターがまったく使われなくって
最後のホセ戦で必殺技のオンパレードだったのは何故？

>>631
ラスボス線ってのは、そういうもんだよ。全必殺技が
走馬灯のように炸裂し、過去のライバル達がそろって
駆けつけて応援する。

>>617
アーケードとそれを移植したスーファミ版が昔出てたな。
横視点のボクシングゲーム。確かホセを倒すと
白木葉子とｹｺｰﾝするエンディング画面が見られたとか。

そのエンディング場面は凄いな。
ゲームに興味はないが、そこだけ見たい。

>>626
その頃の葉子が最高だよ。
エスメラルダかわいい！

>633　同意。
やっぱり葉子はウェディングドレスで、ジョーはモーニングだったりするのか？
見たことある方、詳細希望！

ところでタイピングソフト、前から欲しいとは思っているのだが、タイピング苦手
だし、特に早くなりたいとも思わないが買っても楽しめるだろうか？

>>626
それは神というよりマゾ

>>636
普通に萌えますがなにか？
「自分のために」慈善事業する「必要があった」葉子
とそれを無意識に見抜いたｼﾞｮｰ
という構図も面白い

エスメラルダを呆けた表情で見てる力石萌え

もし力石が死ななかったらお嬢さんとどうかなってたんかね？

そりゃｹｺｰﾝだろ。
相思相愛だし

あしたのジョーファンなら紀子たんﾊｧﾊｧだよな

紀子いちばん嫌い。
自分の世界観が絶対正しいと思いこみ、ジョーの生き方に口だしばかりするから。
ほのぼのとした幸せとかを押しつけるだけで、ジョーのことは少しも理解してあげ
ようとしない女。

>>642
このスレの八割以上を占める紀子ファンを敵に回したね

腐女子臭い気もするなあ。アンチ紀子はたいてい腐女子だしな。

>>642
というよりも物の見方が浅いのではないだろうか
自分の印象の型にどんどんはめて見て行っちゃうと
物語がステレオタイプ化してつまらなくなると思うんだけど…

せっかく梶原+ちばでどの登場人物にも人生を感じさせて
複雑な味わいを楽しめるようになっているのに
アイドル好き、みたいに「ジョー好き」ってんじゃ幼稚すぎるぜ
きっといい歳なんだろうからさ
精神の成長によっても楽しみ方が深くなっていくのも
あしたのジョーという漫画のいいところだと思うんだけどねぇ…

保守age

既出だが、滝川（ハリマオにやられた奴）とタイガー尾崎と
ウルフ（ジョーに再起不能にされなかったらと仮定）、３人
の中で誰が一番強いと思う？
俺は「照準は世界チャンプ」のウルフだと思う。

俺も紀ちゃん好きだけど、>642の言いたいこともちょっとわかる。ジョーのこと好きだったら、
辛抱して応援し続けて欲しかったという気持ちもある。
でも実際には紀ちゃんからしたら、ずーっとそっけない態度をとられるつーのもｷﾂｲよね。
だから西えらんだのもしゃーないかっていうのと半々だね。

ただ、口出しばかり、押し付けってのは言い杉かなぁ。それは例のジョーの告白時ぐらい
じゃないかな。

ｺﾞﾒﾝ、sage忘れた。

>>646
なんだかんだいって滝川っぽいなぁ。東洋6位までいっていたしね。

唐突だけど、ハリマオにはモデルがいると聞いたな。
本当にあーいった闘い方をする人が存在したそうだ… (((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

>>643-644
せっかくこのスレはいい感じだったのに・・
アニメの登場人物が嫌いだとか言うのは一つの意見だけど
そんなことで個人を非難するのはどうかとおもうよ
作品にどんな印象を持とうがその人の自由だろ

>>651
いや、非難されてもしかたないだろ。あれじゃ。
紀子ファンが多いところで「紀子嫌い」だよ？
しかもその理由もなんか表面的と言うか・・・
>>644の言うように浅い感じがするしな。
そりゃ叩かれるさ。

まあ、以後はﾏﾀｰﾘと進行しようぜ

段平が「立てー！立つんだジョー！」
と叫んでいるアニメの有名なシーンがありますが
原作（漫画）しか読んでいないので
いまいち誰との対戦の時かわからない
のですが教えてください。

いつも「立つんじゃねえ、寝てろーっ！」だもんな

>>653
カーロスとのエキシビジョンマッチ

>>651
同意。まあﾏﾀｰﾘしようや

紀ちゃんはジョーが少年院出た頃からずっと知ってる。
「昔のハツラツとした矢吹くんが何処へいってしまったの？」
って言ってる（よね？うろ覚え）ように、力石戦後のジョーを
見守るのが辛くてしかたなかったんでしょ。
一方的に自分の考えをぶつけてるのは確かだけど、気持ちを
爆発させるまでは影で泣いていたと思う。
紀ちゃんの気持ちもわかるよ〜　

＞６５７
カーロスとのエキシビジョンでセコンドについたときの紀ちゃん
かわいい。西の代役だったね。

>一方的に自分の考えをぶつけてるのは確かだけど、気持ちを
>爆発させるまでは影で泣いていたと思う。

相手がジョーだからね、「一方的」な感じになってしまうのも無理なし。
が、自分の狭い了見でジョーに感情をぶつけてるわけじゃないからウザくない。
むしろ思慮深い。紀子はジョーをちゃんと見てるよね。
紀子とのやりとりで物語に奥行きが増したと思う。
（ある意味世間的・常識的視点＝紀子って側面もある。ジョーが”どこへ行くのか”が
二人のやりとりで掴める）。

こんなところで恋愛なんて絡ませるなよ、と思われるかもだけど
ジョーって葉子のことが好きだったの？
一応気持ちにこたえてあげるような行動とったよね。

ジョーが燃え尽きる起爆剤として二人用意された。
一人が完璧なチャンプ「ホセ」で、もう一人が財閥令嬢「葉子」。
ホセの完璧性を際だたせるためにカーロスがいたように、
ジョーの生き様を土壇場で理解できる、
ある意味奇特な女葉子を際だたせるためには、
ごく平凡な幸せを望む普通の女、紀子が必要だった。

紀子は別に物語上必要ではなかった。もちろんちば氏が彼女を創造した
ことにより物語がふくらんだのは事実だが。梶原氏の頭の中にはジョーと
葉子しかなかった。貧しい不良の「ジョー」と金持ちで上品な「葉子」
それだけでドラマとしての対立は成立している。ジョーは葉子が
いなくても燃え尽きてた。ジョーはふらりと町に現れ、そして一人で
みんなのもとから去って行った、だからいいんじゃないのかな。ジョー
と葉子の愛の部分は物語にうまく溶け込んでないのでそれほど本質
的な部分じゃないと思うな。

ジョーが一番心を開いている女性はサチ

はじめと一歩とはどう比較されてるの？

>>663
俺もそう思う。ただ彼女は幼すぎて恋愛対象にはならないんだ。

>>665
禿同。それでも、当のサチは葉子を意識している罠（ｗ

ちばてつやの描く女の足のラインって、すげえ萌えるな・・・。

南郷が最終ラウンド逃げ回ったら、カーロスはどうするつもりだったんだ？

逃げ回ってても一瞬で追い詰めてフィニッシュにもっていくぐらいの
実力差はありそうだけど

サチは成長止められてるから永遠に恋愛対象にはならんのだろうな。
だからこそジョーが心を開いてるのかも知れないが。

そんな言われるほど心開いてるか？
他の子供たちと扱い一緒じゃん。

>>671
俺もそう思う。サチと2人だけのシーンなんて無いしね。サチのままごと遊びには、
結局力石思い出してジョー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったし。

紀子たんの幼女時代が見たかった

ジョーってなんで白木葉子のこと「葉子」って呼んでるんだろ？「白木」でいいじゃん
って小坊ん時「ジョー２」観ながらずっと思ってた。
だって、嫌いな奴なんて苗字でも呼びたくないのに、なぜか名前呼びすて。
だから葉子のことちっとも嫌ってそうに見えなかったなぁ。
まぁ、今となってはどうでもいいことなのだが。

そういやそうだ。でもまあそこらへんは漫画特有の演出じゃないかな･･･。それに
ジョーは嫌味でない以外は「お嬢さん」とは言わないだろうし。

そろそろ葉子＆紀ちゃんネタやめようといいたいけど
そうすると案外語り合うことがなくなりそう。

うーん、じゃあネタ振りすっかな。年食っている人なんかは力石に思い入れある人多い
と思うんだけど、みんなは力石戦前とその後ってどちらが物語として好きかな？

力石を倒すために始めたボクシングとその後燃え尽きるためのボクシング、ってな
感じの構図になると思うんだけど。

アッパーを武器にしたボクサーは力石だけなんだ・・・。
と思ったら、ハリマオもか（藁

力石ねえ・・・俺あんまり好きじゃないんだよなあ。
でもあしたのジョーのファンには力石信者多いんだろ

誰か俺に力石の魅力を教えてくれないかなあ

俺の知り合いには「力石編(？)の後は読まなくていいや。」
と言って、読んでない奴がいる……。

カーロス大好きな俺としては、読んで欲しくてしょうがないのだが。

>>679
高校の時、古典を教えていた美人の先生がいたのだが、
その先生に「あしたのジョーと言えば、やっぱり私は力石派！」と熱く語られて萎えた。

なるほど、結構力石ファンも多いね。リアルタイムで連載読んでいないからわかんないけど、
主人公が乗り越えるべき忍耐や努力（減量の水を求めて暴れる場面とか）をライバルも
一途に乗り越えた感動が惹きつける理由になるのかな？

それにジョーの目標としての単純な強さとか、凄みが気に入ったって人ももちろんいる
だろうしね。あとはモミアゲかな（ｗ

>>680
力石編の後を読まないなんて…愚か者もいたもんだな。

正直、金龍飛戦が一番の見所だと思う

力石編ってかなり鬱入るよね。
何気死ぬの早いし、展開速いし、切なすぎ。

>>685
連載当時、本当に葬式やったんだよね。

力石って何やって特等少年院にブチ込まれたんだっけ？

>>687
ヤジに切れて客に暴力

そんで受けた処分に不満として方々で暴力事件を起こしたとか

少年院時代の力石の年齢設定はどれくらいなの？
プロボクサーとしてデビューしてるのに
刑務所じゃなくて少年院に送還って…

葉子、力石とも出所時に１９って感じだが。葉子の車には初心者マーク
付いてなかったしな。それ以上ジョーと年令差があるのも変な気がするから。
って、力石が１９の根拠は無いわけだが。

ジョーはむしろ力石死後の方がおもしろ（ｒｙ

読んだ事無い奴にジョー勧めたいとは思ってみるが、
･･･ｸｿｯ、ハリマオさえいなければ。

>>624
貴様わけわからん。
同一人物やったら、なんやね。
なにが「夏厨」じゃ　日本語しゃべれ
発作か　ぶっ殺すぞぼけー

いや、このスレ見てる人の中にもひょっとしたらハリマオラブな人
いるかもしれんぞ。

>>693
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ真性かよ

指摘されたにもかかわらず
sageができない痛い厨房が紛れこんでいますね

　　　　　　　　　　　　　　,.. -
　　　　　　　　　,...r／,-ﾆ - ' ' ' ' " "_",,'..'r'-─
　　　　　　　,r '''／,.r''"　.:::. .::::.　 .:::::...-── ' ' ' ' ' -　､,
　　　　／／ ..::/／ .:.:.:::. .:;;;;:. .:;:;;;;;::.:. .:.:;:;;;;;:;::.:....:::::::....　　｀`'-､
　　 ,.'/ /　 ::;:: '´:;::;:: ::::;:;:;:;:::;:;:;;;;;;:;:;:: :;:;:;;;;;;;:;:;::::;:;:::,r-──--､､､､
　　/（. l　　.::;;;;:. .:.:;:;:;;;;;;::;:;:;;;;;;;;:;:;::::;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:::::;:;:;:::.`''' -､､､＿
..l､ '､:ヽl　::;;;;;;;:...::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;:;::::: ..:.:.:.::::::..:::::.. .￣' ' 'フ´
..ヽ　　　　:::;:;:::::　:;::::;;ﾍ`' -;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;::::::;:;:;:;:;::::: : : . . . . .,.r-'''"´
　 ＞　　::;:;:::;;;::::;;: :;;;;;;:;;）　""´_,,,,,,r ' ' ' Ｚ'' ─── ' ' ' ´´´
,'"　　::;:;::::: :;;;:;;;;;;;:;;:;:;:;;/　　　'" ﾞ｡ｊ .:.:.:.:.:' - .,,,__
　.x '/　..:::;:;:;;;/ ,.._ヽ;;;i　　　　　ﾞﾞ'''::.:.:.　　　　 ノ　　　もまえらもちつきやがれ
./ .l !:x　.:;:;:;;;l .,' ,','ヽ`;;;　　　　　　.:.:.　　　 (´
　　',l| l　.::;:;:;;', ',　 '-､ ''　　　　　　　,_　　　>
　　　`.l　::;:;:::;ヽ､　 -' .､.　　　　　　　 ￣　）
　　　　l　:;: .::;;:;:;;｀`;ｬ-.'　　　　　　　　　　',
　　　　l　:::.::::;;::: :;;;;;;ヽ:::　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　l　 :::: :;:;: :;:;;;;;:;;',　　　　　,....　-─ '
　　　 ∧ :::　,､ :;:;;;;;;iﾍ;l　　　　 ::::l
　　　 l　'､　 l ヽ :;:;;;ﾍ::.　　　　.:::::', ,､,
　　　 ヽ　 ' ､!　ヽ､_　`'-x,,,　 ::: ::/
　　　,.--.､_ノ`　　　￣￣　　 :: /
'⌒`~ ...:.:::::.:.:.-､　　　　　　　 ./

>>691
葉子は股間に初心者マークつけていた

>>698
あほかｗ

>692
今復刻されてる雑誌ではじめて読んでるものなんですが、このスレで時々聞く
「ハリマオ」って何でそんなに評判悪いんですか？

「男の戦い」というよりも「技合戦」的な色が濃いからじゃないですか
俺はスマートな性格になりつつあったジョーが
野生を取り戻すという意味で良かったと思うし、結構楽しめたけどね。
力石、カーロス、金、といった面々からすると
その試合に流れる「ドラマ」がないのは確かだけど…

ハリマオ戦を見ると「俺は鉄兵」見ている気になる

>>691
初心者マークは1972年からなので連載時は存在しないんです。
まぁ重箱のスミなツッコミですまん。

ハリマオにモデルがいた、て上の方に出ていたけど、誰なんだろう。
やたらトリッキーで野性的な、無名の外国人ボクサーか何かかな。
……まさか猿じゃないよなー

>700　復刻版で新しい読者も増えているのか。嬉しいね。
…もうね。ハリマオは人かと。猿かと。
でも701の言うとおり、あれはあれで流れの中では楽しめると思う。

ハリマオ戦は>701の言うとおりに、別の漫画とかであれば面白いと思うんだけどね。ただ
キャラクターとしての内面がまったく見えない（見えようが無い）ので、「あしたのジョー」の
中で異色の浮いた存在に映る。

第一甦ったジョーの「野生」はホセ戦に役立ったのかな？パンチドランカー症状を悪化
させた可能性があるんじゃないだろうか？

>>704
考察本では野生を取り戻していないという説があった。
本当に野生を取り戻してるならハリマオの反則攻撃に対して同じように喧嘩戦法で返すはずで、
紳士的な攻撃で返す等ありえないってことだそうだ。
どっちにしてもパンチドランカーを悪化させたであろうことは間違い無いけど。

でも　ハリマオが回転して上を向いた瞬間にジャンプしてマットに
叩きつけるなんて、凄いタイミングを外さないところが野生のカン
なのかなーと思ったよ。

ジョー、ホセ、力石にはモデルがいるみたいだけど
ハリマオは…

スト２のブランカのモデルってハリマオでしょ？

野生云々でいうと終盤のゴロマキ権藤、なんだか存在感あるね。
ジョー自らけんかスパ提案したし。
まあ、ホセのようなパーフェクト相手に一縷の望みを託すとすれば
やはり野生ってやつになるわけか。

はじめの一歩の鷹村の最終兵器もブチ切れによる無敵化だったからなあ

ジョーがホセをあそこまで追い詰めた理由は、右目視力減退によるタイミングはずしと
カーロス出現による動揺により打ち込まれたこと。それとジョーの執念がホセの計算を狂わせた
ことだと思う。

となるとジョーの野生がその執念につながった、もしくは無心にホセと対峙することが可能に
なったと、思い込んでみた。

ジョーの生気の無い目つきに怯えるホセ萌え

カバレロがかっこヨかった

ハリマオとホセが対戦していたらどうだろう。
意外とホセは苦戦したかもしれない？

俺もハリマオの技にはモデルが居るって聞いた事ある。
梶原さんかちばさんのどちらかは忘れたけど、確か作者のインタビューだったような記憶もある…
個人的な予想ではボクシングよりムエタイの選手って感じだが。

そのモデルの技って、ロープ間ジャンプの方？
それとも本当に宙返りして回転パンチしていたのかな？
実際には体をひねってアッパーするとかのレベルですかね。
どっちにしてもｽｺﾞｲけど（ｗ

確かロープ間ジャンプだった気が…
えっとね、うろ覚えなんだけど、
「…あのハリマオは結構評判が悪くて、荒唐無稽だ、とか、マンガ的演出が不自然だ、とか。
でも、あれは実在のモデルがいて、本当にああいう闘い方をするんですよ…」
ってな感じだったと思う。
もしこれが俺の幻覚や妄想だったらｺﾞﾒｿ、怒んないでね。

サンクスです。まるでプロレス技みたいだけど見たいな〜。
トリビアで取り上げてﾎｽｲ。

まぁ実際に俺のような素人がみたら地味に感じる、という事も有り得ますしね。（真空飛び膝蹴りのやうに…）
と言いつつ、ホントに凄かったりする期待も在る訳ですが。

718は実は
…
…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……716かもしれない

あ、ホントだ（ｗ

金の種もらえるかな？
でも、あげつらってｽﾏｿ　

し、しまったーΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ。ﾚｽずれていた、ｺﾞﾒﾝ。

ヰ�`

しかし本当にロープ間を飛ぶ選手がいたと仮定したら、見たいな。
上でムエタイと言っている人に、何となく同意。

体を張ってカンを取り戻し、ハリマオの回転アッパーを潰した後、
権藤がタイミングよく忠告に来るのが格好いい。
試合後、壊れたカルロスがリングサイドにやってくるのも何か象徴的だ。

カーロスは（容姿が）最も格好良く描かれていた。（ジョー以外で）
あの壊れた姿を描くためだったんだな…　と今思った。
あの稲妻みたいなジャブが…　　のシーンは本当に悲しかった。

ジョーがカーロスにあげた服って、行きに自分で着てきたものだろうか。
その時は自分でボタン閉められたんだね。

その後ホセ戦までは、ボタン等のない練習着姿が主。
西の結婚式では洋服だけど、これもボタンとか少なそうな普段着。
あえてネクタイありの正装を避けたのも、症状を自覚していたためとか（？

西の結婚式でも普段どおりの服装のジョー萌。

まぁ、当時既に脳が壊れてるんで仕方無い。
カーロスに比べたら立派なもん。

パンチドランカーになると盲目になるんか？
ジョーが片目見えなくなってて気になってたんだが

パンチで目の上切られたんちゃう。

>>729
ドランカーの症状はまちまちで、脳のどの部分がやられたかで
違ってくるんよ、視神経に影響する部分だと暗くなったり見えなくなる事もある
目は大丈夫でも「こういう映像だよ」って伝える事ができない
あのシーンの場合がどうかはよく解らないけど
2つの目で見えてるものが急に片方になると急に立体感のない映像になるから
「あのへんだ」と思ってくり出すパンチが相手がわずかによけても
当たるのはありえるね。

この前K-1でピーター・アーツのインタビューをやってたんだけど
ろれつがあやしかったり、
目で追うスピードがちょっと「アレッ」って感じだった。
ちょっとキックドランカーなんだろうか？

>>731
本当ですの？ドクターキニスキー

>>729
あーろれつ変だった確かに、ヤバイね

実際のボクサーでも視覚障害でやむなく引退ってケースあるらしいね。

ボクサーの視覚傷害ってたいてい網膜剥離でしょ

↑障害だった

吊るぜ逝くぜ

ろれつが回らないのはよく聞くね。

19−20巻の流れだと、ドランカー症状の一つって感じで描かれているね。
それが悲劇的でもあって。

スパー時のでは「右目」だけが悪い、という感じではなかった。
ホセ戦では、何だか序盤から狙いが悪く、逆に打たれっぱなしで、
４Ｒは後頭部から危険なダウン。これが直接の原因か？
その直後、「また右目がかすんで…」となったから。

医者板で聞こうと、本を見い見い頑張って質問を書いていたのに、
うっかり下書きあぼーん。ぅゎぁぁ

脳や視神経の問題で、視力が極端に落ちる人は結構いるよ。全体の1割程度だね。

一番多いのは、網膜・脈絡膜疾患。糖尿病や、網膜色素変性症がこれにあたり、6割から7割がこのケース。
他にブドウ膜や角膜の疾患、眼圧の疾患なども失明の原因になりやすい。

案外少ないのが、眼を直接怪我して失明するパターン。
とはいえ、事故による網膜はく離を外傷と見るか、疾患と見るかは議論が分かれるが

12月にプレステ2でジョーのゲームが出るみたいだぞ。

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

笑ってTONIGHTナイチュナイチュ♪

738詳しいね。
ジョーの首に縄をつけて、現代の大きな病院で、
脳と目を徹底的に検査漬けにしたいものだ。

かなり前のＴＶでシンナーの危険性を訴える番組があって、それにシンナー中毒の後遺症に苦しむDQNが出てたんだけど、そいつらのザマと言うか症状がどことなくパンチドランカーを思い出すような感じだったよ。
まず、そいつらの場合は、言葉が出なくなる。
例えば

「三つの指輪は空の下なるエルフの殿に
七つは岩の館のドワーフの君へ
九つは、死すべきさだめの人の子に…」
という文章が

「三つの指ウェ…輪は空の下なウェ…るエ、ルフの殿に
七つゥｴ…は岩の館のドゥェ…ワーフの、、君へ
ここのウェ…つは、死、、すべウェ…きさだめのひウェ…との子に…」
っていう風にしか喋れなくなる。
また、脳が壊れてα波が出なくなる。
つまりβ波→α波→Θ波→δ波と繋がらない為、なかなか眠れない。
β波からいきなりΘ波に行くので、知らない人がみたらテンカンの発作を起こしたみたいに見えるとか…
多分厳密には全然別の症状なんだろうけど、もう悲惨としか言えませんでした…

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059923367/
[ちばてつやを語る」スレ。。

タイガー尾崎とか南郷はカーロス戦後復帰出来たのかな？

>>745
あっさり一撃でやられたから身体にダメージはなさそう。

http://homepage.mac.com/maki170001/

参照
http://book-i.net/ad07/

秘密特訓の偵察にきたチビたちをダブルクロスのくせが出るくらい
ぼろぼろに痛めつけ、車のトランクに入れてきたウルフって･･･
結構ワルだね。

結構ワルどころかありゃ完全に犯罪行為じゃないかな。ボクサーがあんな事やったら、
大高会長共々重い実刑を食らう気がする・・・。

たこ八郎のデビュー(wがもしもこの作品よりも前だったら、パンチで脳が
ダメージを受けたというネタは使われずに、なんか別の表現が使われて
いたんだろうな。たんに全身がダメージの蓄積でボロボロになっている、とか。

「力石戦時の矢吹のようなボクサー」＝ハリマオ　
　　　…それでいいのか？

ジョー＆飛雄馬買ったぜ

れんじゅうage

あの・・・ひとつ確認したいんですが、本当に猿かゴリラの血が
入ってるってオチなんですか、まさか？

ウルフもゴロマキに顎やられたのに、最後の試合見に来てるんだよな。
あんなに痛がってたのに大丈夫だったのかよ。

>>756
「早く運び込まないと、こいつの顎は二度とくっつかないぞ！」
とジョーが言っているんだから、早く処置した結果、運良くくっついたんだろう。

>>756
>>757
漏れ、数年前に路上で喧嘩して顎の骨割ったけど、すっげー大変だった。
上下の歯を針金で縛られて口が開かないように固定されて、一ヶ月間流動食のみ。
40日程度でくっついたけど、怪我した翌日は顔がスイカみたいに腫れ上がったよ。
今思うと完治後に蹴り一発でまた割れるのはフィクションだな。
まあ、骨が完全にくっつくまで半年程度かかるのでその間なら可能性もあるけど。

>>740
ふと思ったんだが、タロー達はなんでウルフにクロスカウンター
のタイミングとれたんだろう？
ダブルクロスってクロスやられそうになるのが前提だろ？

>>759
あそこはちょっと納得しにくいよね。怪我の状態で見破る段平もヘンだ。

ところでなんちゅう業者にレスしているのよ（ｗ

＞７６０
>>749の間違えだった。ごめんなすって（ｗ
関係ないがホセ戦ではカーロスが見ていたことだし、
ジョーにエルボースマッシュやって欲しかった。

>>758
実際に経験がある人の言葉の重みは違うな。
やっぱりフィクションだから、ありえたシーンだったのかな。

>>758
見たかったなあ、路上でのトリプルクロスカウンター。

力石のアッパーでよくジョーの顎が割れなかったものだと
思う今日この頃。

案外ホセにも力石の「アッパー作戦」は通じるかも

でもホセのコークスクリューパンチ、一発でカーロスの頭蓋骨に
ひびいれちゃったんだったね。あの試合後、ジョーの身体はどう
なってたんだろ。

昔、ハワイでホセがジョーを素手で殴ったのが、
コークスクリューパンチでそれが原因でジョーが
パンチドランカーになったと思ってた。

ジョーや段平（その後訂正しているが）が自分の肉体の変調に気づいたのは、
金戦後かな？カーロス戦後のジムで暗闇でボーっとしていたのも気になるけど。

>>767
だとしたら相当な卑怯者だなホセは

ジョーがパンチドランカーになったのは、金戦だと思う。
極度の減量の末上ったリングで、チョムチョムを含んだ
金の強打の連打がジョーの脳にかなりの衝撃を与えたハズ。

ハワイに行ったときもジョーが車の事故を起こしたことで葉子が
ドクターキニスキーにパンチドランカー症状について尋ねてる。
ところで、ジョーが車を乗って「イヨッホーっ」のコマの次、
ページめくったところですでに車の一部をぶつけたあとがあるけど、
これって連載時からこうだったの？　どうして最初にぶつけたシーンが
ないんだろう。

ﾁｮﾝ逝ってよしだな

ホセがジョーに反則使ったとき、ジョーが立たなかったら反則負け
だったのかな？

>>773
ｼﾞｮｰが立たなかったら、という設定自体想像がつかない

子供の頃すごい好きなﾏﾝｶﾞだった。（♀）
ｼﾞｮｰを軸に、脇役の生き方も存分に見せてもらった奥深いﾏﾝｶﾞだと思った。
単行本は今手元にないので記憶ちがいかもしれないけど、力石が死んだあと、
どんどんｼﾞｮｰの顔が少年から大人に変わっていくのが、印象的だった。（子供の時）
私は葉子ﾌｧﾝで、洋服のかわいらしさや、華やかな雰囲気になるのがお気に入りで、
独特の性格も好きだった。（ﾏﾝｶﾞだし）
紀子はおもしろくないなーと思ってたけど、平凡な生き方を選ぶ紀子の存在って、
あの世界ではｼﾞｮｰの生き方を際立たせたと思うし、ｼﾞｮｰ、葉子、ﾊﾘﾏｵ等荒唐無稽とも
とれる人物（世界）に対して、紀子の現実的な生き方は、物語を引き締めてるとも思う。
紀子、あなどれないｷｬﾗだが、結婚式の時に見せた意味不明な表情がなんともｲﾔだ。
（ｼﾞｮｰのｽﾋﾟｰﾁのあとだったと思う）
ｼﾞｮｰに未練が？それとも昔好きだった男からの祝いの言葉に複雑な想い？
やはり土壇場でｺｸって、最後にｸﾞﾛｰﾌﾞもらうという、正直に自分を見せた葉子ﾏﾝｾｰだな、自分はｗ

ﾜﾗﾀ
どこを縦読みするんだ？

>>775
紀ちゃんマンセーなら信者が多いからまだ同意レスが来ることもあるが
何の脈絡も無しにいきなり葉子マンセーとか言い出すと荒れることがあるので気をつけろ。
あと自分が女であることを主張すんな。腐女子って叩かれたくなかったらな。

>>773
それより、最終ラウンドはKOじゃないかと思うわけだけどw
なんでロープダウンとらなかったんだろう。

あそこでＫＯしてたら最後の真っ白になったシーン、腰にチャンピオン
ベルト巻かなくちゃならないよ。

昔のレフェリーはボクサーのダメージを今ほどシビアに見ていなかったよね。
その所為じゃないかな、とこじつけてみる

そんでパンチドランカー症状がらみがったか、試合で死者が出たかで、ボクシングは
危険なので廃止すべきだみたいな意見が15年ぐらい前に世間を賑わせた時期があった
気がする。

30年ほど前、新人テスト中に選手が亡くなったことで、
文部大臣がチクリと何か言っていたらしいね。

>771
変。「イヨッホー」の次頁・次々頁は、
ご機嫌で通行人に「ハロウ、アローハ」とジョーが呼びかける。と、
カーブを曲がりきれず、「キキキキキッ、グワシャ」　時計が揺れる。
その次頁が、時計の柱にぶつかって壊れた車の図。キレる段平。
古い単行本ではそうだけど。

>781
うん、そうなんだけど、ハロウ、アローハーの前のコマ、「天気はいいし
道はすいてるし、ごきげんだな、おっちゃん」とジョーがいいながら
運転してるところがあるけど、その時点で車の前部右側がクシャって
いるから・・・。時計にぶつけたときも段平さんが「二度目だ」と
いってるしね。

あえて省略してあると思う。
こういう感じでポンと途中をカットする表現は、
昔の映像なんかでも、よくあった気がする（多分）。

単純に省略だよね、
昔よくあった…というよりも
最近の映画や漫画があまり重要でない部分も順を追って描いちゃう傾向は強いね
読者の想像力や読解力が後退してると思って
編集者やらが説明的にしてしまうのかもしれない。

あのシーンの場合「何度も軽い事故を繰りかえす」という
キニスキーの話しに符合する症状の「ひとつ」だからね。

慣れない右ハンドル、慣れない道、よそ見、珍走
その前に免許は…

ドランカーじゃなくても1度くらいはぶつけていたりして… ((；ﾟДﾟ)

左ハンドルだったな

アニメ見てて思ったんだが、
葉子の運転も相当荒くてDQNだな。

おっちゃん程シルクハットの似合う日本人はいない

おれぁ荷物じゃねえぞ！

それにしても海岸でジョーの足跡がジグザグになってるのが見えたときは
背筋が凍った。

小学校のとき友達にコークスクリューパンチ打って泣かしたことが
ある。廃人にはならなかったけど（ｗ

ジョーが力石のパンチについて
「当たった瞬間に手首が廻るんだよ。ぐりっとさ」
ってなことを語っていたけれど、これはコークスクリューとは違うんだろうか。

>>792
「えぐりこむように打つ」のが基本で、ホセのパンチはもっと回転角度が大きいゆえに
コーク・スクリューパンチと呼ばれたんじゃないかな。

とりあえずリンかけのブーメランフックは違うと思う（ｗ

>>777
俺も紀ちゃんよりも葉子さんマンセー派だけどなぁ。
ジョーと葉子って裏と表っつーか、
境遇は全然違うけどどっか似てるよなぁ。
奴等が色んな意味で互いを意識してんのはそのせいもあるんか？

カーロスが実力でホセにあっさり負けたっつーのが何か引っ掛かるなぁ。
あの辺の物語の展開の絶望感みたいのは強烈。

>>785
西部警察の某俳優みたいだな

>>794
自分の周りもなぜか葉子マンセー派ばかりだ。

葉子ﾏﾝｾｰ婦女子ってやっぱり「日本の女」なんだなぁ、って思う。古風でいいじゃないか。
女は男に尽くしてﾅﾝﾎﾞみたいな梶原ワールドに共感できるなんて、日本女ぐらいじゃないの？
欧米女に翻訳して読ませても葉子に共感出来る奴ってほとんどいないような気がする。

ｺﾃｺﾃの日本人面でなぜか中身は丸々欧米女の田村亮子にも葉子の良さは分からんだろうが。

葉子みたいに強く性格付けがなされたキャラは、
むしろ欧米人の方が理解しやすいような・・・
男に尽くしてﾅﾝﾎﾞなんていう単純明快な関係じゃないだろ。＞ジョーと葉子
大体葉子の尽しくらいで拒否反応起こしてる地域で「罪と罰」が受けるわけない。

西って何で引退したの？
アニメの方は手首痛めたエピあったけど、原作はそんな描写あったかな？

>>800
手にひびが入った後、リングに上るシーンは無いからそれが原因かと

>>800
ジョーのタイガー尾崎戦あたりでコブシの骨を骨折だったか、ひびが入ったとか
だったんじゃないかな。それ以降段平曰く「パッと」しなかったようだ。

ジョーの「白木ジムには負けるけど、丹下ジムより上だ」発言には
激しくﾜﾗﾀ。

初めて見た時も、今でも…　葉子の髪型、もうちょっと普通に
ワンレンでもいいのに…と思う。何年もひっつめすぎなんだよ。
いや、髪型の事言い出すと他の人もそうなんだけど。

ああん？
髪型がなんだって？

誰ガ後退気味ダッテ？　ｲｴﾛｰ･ｼｰﾌﾟ

南郷だって髪型はジョーと同じ。顔だけかなり違うが。

>793
リンかけネタが許されるのなら、ハリマオの回転打ちやぶったジョーの
パンチもハリケーンボルトだ。

自分はジョーより「愛と誠」を先に読んでしまったので、葉子のことは梶原キャラの典型として割りと理解できた。
梶原先生の理想が強く投影されがちなプライドの高いヒロイン像は
「愛と誠」では善なる早乙女愛と悪なる高原由紀として2分割されて整理されている気がする。

>>777みたいなのが、このスレには多いの？
このスレでは上の方で、紀子嫌いって言っただけですごい叩かれてる。
小数意見＝叩かれて当然。
この考えの方が幼稚だと思うのだが。

>>809
はいはいなるほど。信者同士の戦争を焚きつけて荒らしたいんですね、夏厨さん。
そうは問屋がおろしませんよ。

>>810=777

>>809
ちょっと俺が見た限りでは叩いてる側の発言のが筋通ってる気がするんだが…

まあ下２行は同意だ。

紀ちゃん派と葉子派って突き詰めてくと
ちば派と梶原派かってことになるな


ちょっと待て凄まじい論争の予感がするからもう止めろおまいら

まあ、先に腐女子だの、バカだの発言したやつの方が悪いだろ。
ネットだって人間同士が会話してるんだよん。
というか、アニメのキャラ叩かれて腹立てる気が知れん。

自分の好きなキャラへの否定は
自分を否定されるのと同じだろ。
腹立たないのもおかしくないか？

それが自己中心主義っていうのじゃないのか？

伸びてるから何かと思ったら・・・
>>809あたりから変な流れになってるなあ。
夏厨か腐女子か釣り師か知らんが勘弁して欲しいよ全く

どーすんだ、これ

>>815のような考え方が、戦争の原因になるのだと思う。

>>818はガンジー

809=811=814=816=818
粘着荒らしくんごくろうさま(ﾌﾟｹﾞﾗ

ジョーネタに戻そうよ。

月末にサントラ完全盤と宝島ムックが出ます。

力石が生きてたら三角関係になってたのかな？

ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0307/martin
既出？

なってないだろ？
力石と葉子の間に男女の感情はないと思うが。
力石は葉子がジョーに惹かれてるのをあっさり見抜いてたしな。

ちばてつやって、あの時代の漫画家では一番女の曲線を描くのが上手いと思う。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

南郷弱すぎ

↑↑↑
(つД`)ほら、低級霊まで寄ってきた…

Σ(ﾟДﾟ;)
>>826の事でつ…

葉子は一途ともとれる
紀子は好きな男に未練を残しつつ、自分に都合（？）の良い男と（親のため？）
さっさと結婚したともとれる

これは自分の友達が言っていた
いろんな見かたがあるんだな〜と思った
煽りじゃないから叩かんといてくれよ

いや、もともと叩かれはじめの人の発言は「紀子否定だから」ではなく
「ジョーに口だしばかりで少しも理解してあげようとしない女」って内容だったから、
それは物の見方が浅くないか？から始まっている訳で、
曲解だった事が叩きになった原因なんだ、
スレでの表現のしかたもやや喧嘩売りっぽいタイミングだったし

俺も「理解しようとしなかった」ってのは登場人物を捉えてなくて勿体無いとは思うけど
自分はこういう理由で葉子支持とか紀子はこういう理由で否定って事自体は
勝手でいいんじゃないかと思うよ、ただ少々飽きたかな…とは思う

>>822
三角関係にはなってないと思うけど、もっと人間関係が
描かれていたかもしれないね。（三人のからみというか。でも恋愛のからみじゃない。）

力石が生きていたら、まったくちがう物語になったんだろうな。

原島と金の区別がつかなかった。

力石が生きてたらジョーがあそこまで破滅へ突っ走ったかどうか怪しくない？

>>830
葉子は不器用ながら普通にっつーか異常に一途だろ。

力石が生きていたら

力石・元の階級に戻って世界制覇
ジョー・相変わらず乱暴者。クロスカウンター頼りの戦法は（多分）変わらず
葉子・お嬢様のまま。次第にボクシング会場からも足が遠のく

こんな感じ？

力石（減量前）とカーロスが戦ってたらどっちが勝つだろう？

純粋な実力ではカーロスのが上っぽい。

でもウェイトが違い過ぎるから力石の方が勝つか。

ウェイトの差があるといってもカーロスには肘流しがあるからな。
いきなり真剣勝負の試合でやったら力石でもきついんじゃないか？

華麗なフットワーク、神技みたいな見切り、
何よりも破壊的なパンチ力

豚　殺　し　の一件以来、力石さんに素手でかなう奴はいないと思いたいけど、
どうせ僕なんかが言ってもだめでしょうね。ええ。

力石戦後復帰してきた頃のジョーはボディ攻撃でＫＯ
出来るようになってたけど、パンチ力が増してたのかな？
クロスカウンターに頼ってる頃って普通のパンチではＫＯできなかった
よね？

>>843
最後の頃はおっちゃんじゃあ、練習相手が務まらないぐらいになっていたからね。
だんだんスケールアップしていたのは間違いないでしょ。

最強はホセで決まりだろう。
カーロスすら相手にならなかった。
物語的にはジョーの引き立て役だから仕方ないけど、
現実のボクシングだったら、
破滅型ボクサーの道連れにされてちょっとかわいそう。

河野たちは林屋に勤めなかったのかな？

ドサ回りのときの稲葉もいいキャラだった。

ホセはとってつけたようなインフレで萎えた。
今でもあんまり強く思えない。
いや、確かに原作の描写をみるかぎりでは最強なんだけど。
個人的には

力石＞カーロス＝矢吹≧ホセ＞金＞＞＞ハリマオ＞ウルフ＞＞＞＞青沼

>>848
青沼って誰よ？青山だろ（ｗ
個人的なランキング
西＞＞村瀬＞青山＞ガイコツ＞＞タロー＞キノコ＞トン吉

>>848
対戦相手のインフレは、格闘漫画の伝統芸ですから。
しかし、本当にカーロスの世界挑戦以前は雑魚チャンピオンという役割だったはずだよね。
やっぱりあの辺で梶原の中の人が変わったのかな。

>>849
青山と沼田を足した感じの強さでは？（嘘

でもインフレと言ってもホセのキャラはストーリー上の必然だと思うけどなぁ。
ジョーが破滅に突っ走るためには最強の王者が必要。
ジョーの最後を際立てるためには力石やカーロスのような強烈な個性があってもマズイ。
で、結局ただやたら強いだけで凄みはないキャラになったと。

そうなん？確かに熱い感じはなかったけど
パーティーで表れて手形をつけるあたり（あれもむりやりだが）
凄みというか、乗り越えられない壁というような予感は
当時感じたんだが…
なかなか愛されないキャラではあるかもしれん

じゃあ世界チャンプ（の性格）が
1ハリマオ
2金
3カーロス
だった場合と比べてどうよ？やっぱり話的にはホセでよかったと思うが。

破滅型の主人公に対比してマイホームパパのホセがライバルになるのはある意味必然
でしょ。力石、ウルフ、カーロス、金、ハリマオはジョーと同じ側の人間。唯一ホセ
だけが幸福な世間の代表。ホセに勝てなくて真っ白になるのは今考えると深いよね。

>>855
勝てなかったけどそのホセもボロボロにされちゃうんだよな…髪の色が変わるほどに。

>>846
河野たちまで雇ったら潰れる

ま、ホセってもとから結構ハゲてたけどね。

>855
ふと思ったが最後の試合が
1ホセがジョーをＫＯして勝つ
2ジョーがホセをＫＯして勝つ
だったらどういう評価になってたろうな

ジョーがパンチドランカーじゃなかったら、ホセをＫＯできたのかな？
精神面（ジョーの粘り強さ等がホセに有るのか？）じゃどうかわからないけど、
破壊力でいえばホセはかなりのモノだったと思う。
ホセVSカーロスのときも、カーロスは軽いパンチドランカーだったんじゃなかったっけ？
再起不能になったのはホセの破壊力でってことだけど
ホセの強さってよくわかんないよ

頭蓋骨粉砕って凄いのかな？

>>859
子供の時は、なんで判定なの？と憤慨したなぁ（藁
勝っても負けてもＫＯしなきゃ、みたいな。
でも最近読み返してみて、あの勝負はＫＯじゃないほうがいいかな？と。
ジョー自身、勝ち負けなんてどうでも良いみたいだし、ボクサー人生真っ当し、
燃え尽きたわけだから。
したがって、ＫＯして勝った場合の評価なんて考えられないな。

>>837
>力石が生きていたら

自分的には、力石は自分の目的みたいなのを持って、元の階級に戻って
ボクサーしたとは思うけど。
ジョーはなんかモンモンとして、ボクシングしてそう。
力石みたいに燃える相手がいねぇ。力石は更に俺の上を行きやがる。
で、そういうのを力石に指摘されて、
力石にゃ、かなわねぇなぁとかジョーは言ってる気がする。（力石は兄的存在か？）
葉子はやっぱりジョーにからんできたんじゃないかな？
モンモンするジョーのために、どこかの国から強いのを呼び寄せてそう。
で、力石に指摘される。
なんでﾔｼのためにそこまでするんです？好きなんですか、お嬢さん？みたいな。
奇妙な三角関係ぽいな。

>>861
そりゃすごいがな、脳挫傷はあっても、
頭蓋骨骨折はベアナックル状態でガンガンやりあうアルティメットでもないもん
田村がUWFデビューの頃前田に一発で眼下底骨折にされた時にリングサイドにいたが
「パカンッ」って音が聞こえたっけ、正直背筋凍りました

ホセはグローブ付けて粉砕したわけだから…
すげえな

力石が生きてたらか

金戦前の減量の理由が無くなるから
ジョーがじきにフェザーに上がるだろうし…

雪辱戦？

ＰＳ２で出るゲームだと力石死なないルートがあるらしいな

もともと火事藁に力石を死なせる予定はなかったからね。
このスレの住人ならみんな知ってるだろうけど。

でも、力石を敢えて死なせたからこそ名作なのかも？

力石との試合後に「さすがは力石だ。まいったよ。」と握手を求め、
負けを認めてたジョー。力石が死ななくて階級を上げて復活してい
たら、お互いの階級でチャンピオンを目指していたのかな。
で、自然にウエイトが増えたジョーと力石が最後に対決…　なんてな。
つまらんか。

で、最後は主人公が勝つ…。よくあるようなラストに？

つうか、第二次成長期がまだきてないなら、死ぬほど減量する前に教えてやれよ。
あくまであのタイミングで戦いたかったのかもしれないけどさ。

>>871
ならなくて良かった。
日本人は「判官贔屓」だから惜しくも負けるヒーローを
賞賛する傾向が強く、ジョーが奮戦しながらも惜しくも負ける
というストーリーは日本人向きだと思う。

あしたのジョーのデジタル復刻？版が出てる。ジョー＆飛雄馬も途中なのに
そんなに綺麗？

このスレ今日ﾊｹｰﾝして最初から読んだけど葉子が同性受けしてるのにﾋﾞｸｰﾘ
私は女だけど葉子大ｯ嫌いだったな〜、紀ちゃんが西とｹｺｰﾝした時はｶﾞｶｰﾘしたけど‥
ただそれだけ（ｗ

>>875
異性ですが、全然嫌いじゃありませんけど、何か?

ちがう意見の人に「〜〜けど、何か？」ってレスするの、
みっともないからいいかげんやめようぜ。

ちばが力石をジョーと同じくらいの体格に描いてたら、
力石もジョーも死ななかったのかも。
でも、話としては印象が薄くなるのかなあ。

力石が実は生きていた、って話だったらどうだっただろう。

あの死体は実は人形だった！とか。

>>879
ちばてつやが降りて、別の漫画家と再スタート

>>880
仮に誰と組んだら面白いものになっていたのか。まあ、おもろいと
いっても別の意味で、になるかもしれんが。

いっそ鳥山明

いっそ荒木

原哲（ｒｙ

冨樫

車田

板垣先生をおいて他にいない

楳図

おい、ｲﾉﾀｹを忘れてねーか？

>>860
パンチドランカーは関係ない気もする。
実力差はジョーの身体の異変を差し引いても歴然としてるし。
パンチドランカーが逆に幸いして反撃するシーンもあるくらい。
力石、カーロス達との闘いを経て大きな十字架を背負ったジョーはとにかく
最強のホセを相手に勝ち目がなくとも闘い続けなければならなかった。
それは身体がどういう状態であろうと同じって気がする。
ともかく力石戦の頃のアッパーでKOされてたジョーじゃ間違いなくKO負けだろうね。
あとカーロスはホセ戦の時は完調だったんじゃないの？
飛行場でタラップ踏み外した時は軽い症状があったけど、
それは激戦の後ではどんなボクサーにもあるものだって説明されてたじゃん。

>>880>>881
ほんとにこの漫画好きなの？
不毛だろ

ありえない事とわかっていて、ネタにしてみたかったんだろう。
もっとも「鳥山明」版は、想像したら本当に噴いた。

そういやホセがハワイでの試合で相手の肩をつかんで打たれまくるのを
ジョーがホセ戦で真似をし、「肩をつかんでいればいくら打たれたって
こたえない」といっていたが、実際そういうものかね。
レフェリーが注意しないのもなんだが。

「車田」版はどんな内容になるか想像しやすいな。

矢吹丈と白木葉子のせっくすシーンをきぼんぬ

車田版は…リンかけ化するのが目に見えとるわｗ

鳥山
ホセ「私の戦闘力は５３万だ」

荒木
ジョー「オラオラオラ（ｒｙ」
ホセ「無駄無駄無駄（ｒｙ」

原哲（ｒｙ
とりあえず雑魚を殴ると相手の体が真っ二つに、後多分ハリマオがえらいことになる

富樫
休載

車田
ジョー「ギャラクティ（ｒｙ」

>>893
そういうものでしょ。
肩を抑えられたら何も出来ないよ。

>>896
>原哲
多分ハリマオはマダラみたいに牙を生やしたキャラになるんでは。

○青山は何故特等少年院に入ったのか？
○減量苦の時成長期っていてたけど、何歳なのですか？その時
○（少年院時代）雨の降ってる日に部屋で「明日のために」の１と２を読んでいたが、
　１は留置所で破ってしまったのではないか？
○葉子はいつ力石からジョーに乗り換えたのか？
○連載スタート時のジョーは１５歳。ホセ戦では何歳なのか？
○登場人物の年齢設定（チビ連含む）
○ジムを新築し、新しい練習生が４人いたのに、いつのまにか３人になっているのは何故か？
○単身でメキシコに行こうとしたとき、「パスポートがおりた」と言っていたが、ハワイに言ったので
　パスポートは持っていたのでは？
○力石を殺してから、ゴロマキ権藤の事件で捕まる間に西は何故あんなに変わったのか？
○引退後の西は何であんなにも老けているのか？
○葉子は何歳で白木ボクシングジムの会長になったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他色々

>>899
＞○（少年院時代）雨の降ってる日に部屋で「明日のために」の１と２を読んでいたが、
　１は留置所で破ってしまったのではないか？

1はまた元通りにくっつけていた。

年齢設定とかはちばてつやに聞かないと分からないだろうな。アニメだとそんなの
があるかもしれないけど。

とりあえず「パスポート」はビザの単なる間違いじゃね？

＞力石を殺してから、ゴロマキ権藤の事件で捕まる間に西は何故あんなに変わったのか
何故って、そんなに不思議かな？

>>899

>○（少年院時代）雨の降ってる日に部屋で「明日のために」の１と２を読んでいたが、
>１は留置所で破ってしまったのではないか？
900の言うように退屈でパズルのように張り合わせて読んだ。

>○葉子はいつ力石からジョーに乗り換えたのか？
ジョーを男として意識しはじめる描写はいろんなシーンに入っているが…

>○力石を殺してから、ゴロマキ権藤の事件で捕まる間に西は何故あんなに変わったのか？
これも原作読めばおっちゃんと西が言ってるよ。
まじめに減量して試合をこなした。

>○引退後の西は何であんなにも老けているのか？
老けるというより無精髭剃って頭もボサボサでなくなると
もともと体格いいからオッサン風になるってとこでしょ

>○葉子は何歳で白木ボクシングジムの会長になったのか？
これも含めてなぜ漫画の中の年齢にこだわるのかわからんが…

ホセはジョーとの試合後普通に生きてはいけなくなっただろうな。
ジョーのコークスクリューの影響でパンチドランカーにもなってると
思うし。ホセ、試合には勝ったが勝負には負けたな。

結局最後の試合までジョーは「殺し屋」「死神」「地獄からの使者」だった訳だ。
これだとホセに勝ったとしても、その後の防衛戦相手は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホセ、あの恐怖を味わってしまったら恐ろしくてリングには
立てないかも。家族の為にも引退して、解説者とかやりそうだな。

>>○単身でメキシコに行こうとしたとき、「パスポートがおりた」と言っていたが、ハワイに言ったので
>>　パスポートは持っていたのでは？

ちゃんとビザがおりたって言ってます。

>>905
ホセ精神病になってても不思議ではなさそう

葉子はベジータ。

なんや結局８９９はちゃんと読んでもいないで質問しとったんやな
しょーもな

>>907
試合中に一回発狂寸前まで逝ってるからな。もう壊れちゃったんじゃないかなホセ…

ホセ戦･･･ジョーの父と母がもし生きていて、あれが我が子と気づいてたら
あの試合をどんな思いでみたのだろう。

そういや血縁は最後まで一人も出てこなかったね

親→無責任→植木等

パンチドランカーになってもパンチの威力は衰えないものなのか？

ちばてつや…
松本零二の茸を…

ちばてつや先生は



松本零時のパンツに生えたキノコを食べてしまった

板違いですが緊急通知です！
朝鮮学校への大学受験資格付与に反対しましょう！
期限は今日まで！

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朝鮮学校の大検免除に関連した改正案について、文部科学省がパブリックコメントを集め始めました。

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学校教育法施行規則の一部改正等に関するパブリックコメント（意見提出手続）実施について
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メールしましょう。
住所・氏名・職業・電話番号を書くことになりますが、ここは堂々と、冷静な筋道だった意見を主張しましょう。
〆切は本日･20日です。

御意見提出方法 郵便・ＦＡＸ・電子メール
（電話による御意見の受付は致しかねますので、あらかじめ御了承下さい）
御意見提出期限 平成１５年８月２０日（水）
御意見提出先 〒１００−８９５９ 東京都千代田区霞が関３−２−２
文部科学省高等教育局大学課大学改革推進室法規係 宛

友人=ちばてつやw

パンチドランカーの診断したくせに
呑気にジョー・ホセ戦を見にきていたDrキニスキーはどうかと思う。

>>919
ちゃんと読んでないね
Drキニスキーは葉子と車の中で誤診を認めた後
「ボクシングコミッショナーに事実を示しタイトルマッチの中止を」
と提言している、が葉子が「本人のカルテなしでは中止は無理」と制している
で丈を説得しにいくが居留守を使われ試合当日という流れだ。
その経緯からして呑気に観戦というのは違うでしょ

つーか観戦なんかしていたか？＞キニスキー

ageage

よく見てないのにほとんど決めつけで書く人多いねー

いやだから、
そういう経緯があって最終的にパンチドランカーって診断になったんでしょ。
で、ジョーがリングに現れたということは、葉子の説得が失敗したことを示してる。
そういう状況で、なお観客席から見物してる。
しかもウルフや特少の連中と並んだコマでカーロスと観戦してる。
これで、呑気だなって思ってなんか変か？？？

変だろ、アホ？

なんだかわからん坊やが登場したねー

キニスキーは日本ボクシングコミッションとは何も関係なく
葉子の知人としてジョーの練習や試合を見たにすぎない訳で
主治医でも身体を診察をした訳でもない、しかし自分の検討が外れたので
葉子に試合を中止するように働きかけている、この時点までが
彼の責任の範囲でしょう、どちらかというと
前哨戦までホセの国内の試合のプロモート権をもっていた葉子が
権限なくしたとはいえジョーの説得以外の行動をすべきだった
というのなら解るが…
後は部外者であるキニスキーちゃん心配で試合見にくるくらいしかできない、
ってのがほぼ共通理解だと思うよ

というか、なぜキニスキーにこだわる………？

うん共通理解だね、カーロスと観戦してるのは
葉子の提言で彼の治療を依頼されたからでしょ、
何で不思議なのかわからん、結局よく見てないって事じゃねー？
919=924変

アンチキニスキー登場かぁ、・・ってキニスキー好きってのもいないか
叩かれてるねぇ、仕方ないねぇあの理解力じゃ・・・

926氏、丁寧な説明で忘れてた部分思い出したよ、
俺説明しようとしたけどうろ覚えだったから
今後もわからん人の力になったってくれぃ

権威なら発言力ないんかい？と思ったのか
どうも何故のんきに見てるってだけじゃ不思議に思う
ポイントが伝わらないんだよね
まぁ早くもこの話題飽きたからいいや…

まあ待て、とりあえず漏れの話を聞け。
なんか叩かれてるみたいだけど、別にアンチキニスキーじゃないぞ。

ジョーが葉子の説得を振り切ったあと、会場に入場するシーンがあるだろ。
そこでウルフやカーロス、特少の連中、ゴロマキ権藤、稲葉なんかも見にきてるって描写がある。
これってつまりあれだ、いよいよ最終ボスとの対決を前に、それまでの強敵や仲間たちが
一同に集結して主人公を応援するという、王道パターンだよな。
で、その中に、キニスキーが混じってるわけだ。

ジョーがパンチドランカーだって知ってるし、医者としての責任感もあるわな。
しかも一回誤診してるから内心相当ヤキモキしてるはずだろ。
そりゃ、直接の関係者じゃないから責任はないかもしれないけど、
一度完全な健康体と太鼓判を押した以上、パンチドランカーの権威としてはちょっとねえ。
で、そういうキニスキーが、ジョーを応援しにきた他の懐かしキャラと並びで描かれてるわけ。
だからオレそこで思わず吹いちゃったの。
おまえ、そんな無邪気に応援してる場合じゃないだろって。

もちろんカーロスの付き添いっていう意味合いはわかるんだが、
おいおい、ウルフや青山や権藤と同じ並びにキニスキー入れるかよ〜（ｗ
って妙に可笑しかったの。そんだけ。

応援しにきているキャラと同じページに
一緒に描かれていたらのんきに応援してる人になるの？
彼はそもそもホセ側の人間なんだから、応援しているとしたらホセでしょ、
んで926さんの言う経緯読んでいれば複雑な気持ちで見ているであろう事は理解できない方がおかしい
そのあたりから全然解ってないじゃん。
叩かれてもしゃーない

そうそうホセの主治医だもんな、
919ほんとに読んだのこの漫画
なんでジョーを応援していると見えるのか…もう訳わからん
頼むから全部漫画読んでくれ、

紀子がｹｺｰﾝ式でジョーのスピーチを聞いたあとの「・・・」は
どういう気持ちのあらわれなんだろう。
葉子はいつからジョーが好きだったんだろう。
ジョーはホセ戦のあとグローブを葉子にわたしたけど、葉子に対して
どういう気持ちだったんだろう。

どうもこの三つが理解できねぇ。

919はﾁｮﾝ

>>919
長文書いて理解してほしいのは汲み取れるが
ジョーの応援てキミ、ちゃうやん、ホセもうかばれないな
でも933よ、ﾁｮﾝとかはやめとけ

>>933
前でさんざん話ししてるけどまた始めますか…

ﾁｮﾝ言うたのは934やったね、ごめん

>>936
許さん

読んでない奴は困る、しかも思い込みが激しいから困る
そういう奴にかぎって教えてくれたレスに対して
礼も言わんとただ叩いてる奴と一緒くたにするんだよなぁ
必死こいといて「そんだけ」じゃないだろ919

急に盛り上がったな
引っ込みつかなくなった香具師の反論があると
スレが活性化しちゃうのがまぁアレだけど・・

>>931
919なら「いやそれは解ってるんだが…」みたいな事書いてきそうダネ

うどんでも食べてみんな仲良くしなはれ。

ｶﾊﾞﾚﾛ・・・ﾅｾﾞﾔﾂﾊﾋｯｼﾅﾉﾀﾞ･･･
ﾀﾀｶﾚﾙｺﾄｶﾞ ｵｿﾛｼｸﾊﾅｲﾉｶ

ｵ､ｵﾁﾂｸﾝﾀﾞ>>942!!

キニスキーって妙に耳に残る名前だよな。キニスキー。カニスキー。ウイスキー。

９１９めげるな
ホセの主治医っての忘れてた（知らない）のはやばかった
まぁ子供の時の記憶なんていい加減だから気にする事はないが
そんなこんなも含めて微妙なからみをもたせたキャラクターばっかりだから
一度全巻通して読んでみるといいよ。
さほど奇異に思う部分はなくなるはず

マラスキー

>>942
アハハ、そうえばごっつええ感じで
「チャンピオン」ってシリーズネタで松ちゃんがホセもどきになって
ｶﾊﾞﾚﾛ・・・ってやってたね、あれ思い出した

金龍飛戦は最高だな。

踊れぇ〜踊れぇ〜

テレビ関東って金無いのかな？

最終ラウンド、パンチドランカーでぼろぼろなのにトリプルクロスを
成功させるなんて、神業だな。

＞951
ろうそくが燃え尽きる前の一瞬の輝きってやつか？

トリプルは打つ時のタイミングが実に難しくてね
一番興奮してたのはウルフだったな

ホセはダブルを撃ってきたわけだ
さすがチャンピオン

ジョーの目がだんだん見えなくなっていったとき、
「ここでクロスカウンターを出すのか！」と思ったんだけどなぁ。
実際には一コマだったな。

考えてみたら、あの試合展開でダブルクロスを打とうとしたホセも
凄い。

ジョーは確かに「昨日パスポートが下りた」と言っています

http://www3.flets-tokyo.com/bbchannel/index.html
東京エリアのフレッツユーザーが無料で視聴できる。
来月はあしたのジョーやる

梶原一騎はプロレスも好きだったからね。
キニスキー医師の名前は、プロレスラーの
ジン・キニスキーからとったんでしょう。

次スレどうすんの？
スレタイ案出そうぜ

しょせんブルジュア令嬢の気まぐれだろ。

【あしたのために】あしたのジョー　その２【右ストレート】
【クロス】あしたのジョー　その２【カウンター】
【まっしろな】あしたのジョー　２nd【灰だけ】
あしたのジョーを懐古するスレ　【第２ラウンド】
【葉子】あしたのジョー　その２【紀子】
■あしたのジョーを懐古するスレ　♯２■

このスレ読んでなつかしくてまた読み返して見ると
少年院の試合でジョーがトランクス投げ付けた時の葉子の
「アーレー」ってセリフにワロタ
昔の漫画特有だったのかなぁ
サチまで「アーレー」言ってるし…

【ﾌﾞﾙｼﾞｭｱ】あしたのジョーを懐古するスレ2【ｱｰﾚｰ】

【そないな事したら】あしたのジョーを懐古するスレ2【ジョーが死んでしまうがな】

【やつの目さましても】あしたのジョーを懐古するスレ【いいのかい？】

どうせなら「あしたのジョーを懐古するスレ−あしたのためにその２」
がいい。

【サウナで脱糞】あしたのジョーを懐古するスレ２【鼻からうどん】

>>968
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>967
それｲｲ！

【人生の勝者は】あしたのジョーを懐古するスレ2【マンモス西】

>971
そうだな…。

>>954 >>956
凄まじく、同意。

>>967
ｲｲね

人生を勝ちと負けに別けたがるのも
なんというか…価値観が貧困というか…としばし思う
そもそもジョーは人生の勝者になろうとしてたのか？

>>975
？

>>975
同意、林家の若旦那が人生の勝者ってのもナンだしネ
まぁ紀子と結婚した事が「ジョーに勝った」と西が思っているなら
勝者だが…どうかなぁ。
いずれにしても勝ち組、負け組って971の価値観はどうも好かん

【パンチ】あしたのジョーを懐古するスレ2【ドランカー】

>>975>>977
負け組の人間ほどそういう表現嫌うよねー。ヒヒヒ

>>979
こらこら！

まぁ何にしてもだ…
人生の勝者って発想はこの作品で感動した人が考える事か？とは思う。
だとしたらずいぶん第三者的に見てるんだね
俺なんかのめり込んでジョーになった気分で見てるからなぁ
最後は燃え尽きたさ…