【伊達乂影慶】魁！男塾強さ議論　２【赤石乂Ｊ】

どっちがハッタリか白黒つけようじゃねぇか！

〔関連スレ〕
魁！男塾　第十の凶【１０秒で全員ＫＯだ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054899814

〔全スレのまとめ？〕→疑問の残る輩は、引き続き気の済むまで論議されたし。
Ｓランク：塾長≧王大人＝拳王＞藤堂
　別格キャラ
Ａランク：邪鬼≧桃≧伊達≧ゼウス＝スパルタカス＝洪師範
　男塾三強と、敵キャラ三強
Ｂランク：赤石≧影慶≧Ｊ＝月光＝剛毅≧泊鳳＝宗江将軍
　二号生、四天王、三面拳の最強クラス
Ｃランク：卍丸＝センクウ＝雷電＝マハール＝朱鴻元＝ファラオ≧飛燕＝羅刹
　四天王、三面拳クラス
Ｄランク：ディーノ＞富樫＝虎丸＝ゴバルスキー＞蝙翔鬼＞独眼鉄
　解説＆噛ませ犬
Eランク　キース＞ブライアン≧コング＝JJジョージ
Fランク　江戸川＞丸山≧松雄＝田沢＝秀麻呂≧椿山

〔強さを数値にしてまとめたもの〕
100　塾長
98　　王大人
85　　邪鬼
80　　桃
78　　影慶
77　　伊達
76　　月光　赤石
75　　羅刹
74　　卍丸　センクウ
72　　J
70　　雷電
50　　鎮守　飛燕　虎丸
45　　富樫

〔伊達・影慶・赤石・Jの特徴について〕
伊達：命中率、攻撃回数がある
影慶：相手の技を逆手に取るのがうまい
赤石：小細工をやる相手には弱いが、直線的な相手には滅法強い
Ｊ：ボクサーから破壊王に転向。なんでもかんでもニューブロウ

〔伊達＞影慶の根拠〕
天挑の決勝戦に影慶・赤石を差し置いて出た。
〔上記の根拠に対する反論〕
・邪鬼・桃で2勝は間違いないので後は誰でもよかった。
・影慶は直前に試合をしていた・赤石は将軍にやられて重症？

〔影慶＞伊達の根拠〕
伊達でも戦ったら危ない月光に圧勝した。
桃戦での描写（実力負けと運負け・最後に手加減有り無し）
〔上記の根拠に対する反論〕
・伊達の台詞は当てにならない。

〔スピードランキング〕
藤堂＞蒼傑＞卍丸＞影慶＞飛燕

〔硬さランキング〕
江田島塾長の頭＞＞塾長の倅＞＞ゼウスのオリハルコン＞＞アヌビスの宝石＞＞伊達の鎧＞＞Ｊのマグナムスチール＞＞怒化墨

〔修行寺・チームのランキング〕
Ｓ　神拳寺＞塾長が修行した寺＞邪鬼の我流
Ａ　王虎寺＝創龍寺≧死天王の修行寺＞冥王島十六士＞梁山泊十六傑
Ｂ　巌那亜羅＞オリンポス＞＞ファラオスフィンクス＞ロウロウ館

〔各チーム内での強さランキング〕
●ろうろう館
　宗レイゲン＞＞＞＞＞その他上位＞チンドー＞その他下位＞首天
●オリンポス
　ゼウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンタウロス＞＞ジェミニ＞アキレス＝その他大勢＞アルゴス　
●ガンダーラ
　朱コウゲン＞竜宝＞＞＞＞猿宝＞牛宝＞＞＞＞＞＞タイゲン＞テンショウ＝その他大勢
●黒連呪
　トウフウケツ＞アモン・ウンモン＞＞＞＞＞その他大勢＞＞赤石にやられた3人
●王家の谷
　ファラオ＞＞＞＞＞アヌビス＞＞ホルス＞セティ＞ネスコ＞＞ピネ＝ジェセル＝その他大勢
●梁山泊
　泊鳳＞宋江＞＞梁皇＝山艶＞＞蓬傑＞＞蒼傑＞＞＞＞＞＞その他大勢＞＞頭＆タイ＞酔傑
●メイオウ島
　スパルタ＝洪師範＞豪毅＞＞＞＞紫蘭＞マハール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

〔素手の赤石と武器を持った羅刹の強さについて〕
素手の赤石≧武器を持った羅刹＞＞＞素手の独眼鉄＞素手の飛燕

〔動物の強さランキング〕
ハチ＞ヘビ＞ピラニア＞ゾウ＞サル＞ウマ＞コウモリ＞ワシ＞バイク

【伊達】魁！男塾強さ議論スレ【赤石】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052021033

タイトルは、前スレで「代案」がとうとう最後まで出なかった（というか、
「タイトルはどうでもいい」という声が多かったの）ので、私が決めさせて
もらったぞ。スレッドを立てるときに「タイトルが長すぎます」という表示
が出たので、多少短くしたがな‥。

折角の史上隔離スレに本スレ張るなよ・・・

　邪鬼の推定身長は15〜18ｍ。（靴のサイズが180ｃｍ〜2ｍはある。ウンコが普通の人間よりデカい。）
話が進むにつれてどんどん小さくなり、現在連載中の続編では普通の人間サイズになっている。

前スレで１０００のとこに塾長のコピペしやがったのどいつだ。
９９２からずっと、１０００取り狙ってたのによ。

乙

そう言えば、あのとき桃に砕かれた「愀象刀」を以降、振るうこともなくなったな。
刃渡り5メートル重さ約50キロ、一振りで象をもまっぷたつにするというが…。
まぁ、真空旋風翔の威力を最大限にまで高めれば、捨てられる無用の長物ではあるな。

ジャンボ邪鬼が富樫のダイナマイトを(先端だけとはいえ)握りつぶして
平気だったのは、やはり気功闘法の応用！？
気を練るのに時間がかかったんで富樫ごときに背後を取られたのか？

ところで、ｶﾝﾚﾂ武道大会出場時にはゼウスも巨大だったんだろうか？

ここが本スレになる悪寒

あんな女々しい厨房が居る本スレに、未練は無い・・・・・・・・・・・！！

いくら時間無制限でも３日３晩やらせるかねぇ・・・

古代インド・マウリヤ王朝の英雄グンジーが振るう愀象刀ｖｓパンジャブ
どっちが勝つだろうか？

だから、ホン師範はＳの最低かＡの最高だろってばよ

邪鬼の旋風衝に掛かればみんな骨だろ？

宇宙空間を素肌で泳げる塾長には効かないかと・・・

邪鬼の旋風翔なら、ラオウでもカイオウでもケンシロウでもみんな骨だ。
あっちは、秘孔を突かないとダメなんだからな。当たらなきゃこっちのものだ。

>>28
誤爆？

>>29
どう読むとそうなるんだ？２８じゃないけど。

>>28
天将奔烈に跳ね返されるであろう

>>8
私がテキトーに考えた硬さランキングをテンプレ化してくれて
どうもありが�d

それにしても前スレの１０００は見事に着地が決まったか

洪師範は邪鬼より強そうなんだが・・・

>>30
北斗神拳vs男塾というスレがある。

なつかし漫画スレに？
面倒でなかったら貼っておくれ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054968763/l50

押忍、ごっつぁんです！！

洪師範はＳランク最下位でいいだろう。
ＳとＡの間には越えられない壁があるが。

今のところＡの最下位ですが。
俺もＳ最下位に賛成だが。

>>3
ＣとＤの差があり過ぎ。ＤとＥとＦはなしでいい。

卍丸・センクウが雷電と同じってことはないだろ。

洪師範がＳ最下位だと、邪鬼より強いことになるんだよねぇ。
同じ議論のムシ返しでウンザリだろうけどさ、旋風翔＞＞＞＞＞千歩気功拳
なんだから、邪鬼＞＞＞＞＞洪師範なの。これでよい？もう決めようや。
「他の技がどうのこうの」っていうなら、邪鬼だって旋風翔だけじゃないっしょ。

>>41
よし、そいじゃ…。

　Ｂランク：影慶≧赤石＝Ｊ＝剛毅＝マハール＞月光≧泊鳳＝宋江将軍
　Ｃランク：卍丸＝センクウ＞雷電＝朱鴻元＝ファラオ≧飛燕＝羅刹　でどうだ。

承認が得られれば、次回のテンプレで改訂するぞ。

>>8
塾長の頭 ＜＜ トンカチ野郎の使った剣山のようなもの

剛毅と赤石は互角なのか？

>>42はいくらなんでも極論過ぎる気が……。
ここらで邪鬼様と洪師範に白黒ハッキリ付けておいた方がいいってのは同意だけど。

>>45
どうしたいってか？

俺も邪鬼＞洪師範だと思う。だって、気の強さ（大きさ）が邪鬼＞洪師範だし。
それと、藤堂兵衛は拳皇より強いでしょ。あの速さの前には、あんな竜巻技意味ねー。
かすり傷でもつけりゃあ、藤堂兵衛の勝ちだもんな。
マハールは絶対Bクラスには入ると思うんだが。

>>3
剛毅と月光が互角かよ・・・

マハ-ルは月光倒したの自体はふいうちみたいな
もんなんで、あんまり凄くないと思う。
爪や髪で攻撃するワザが月光に通じたかどうか…
飛燕は男塾最弱だからなぁ・・・

そうか？
要は完全に見切ってたって事じゃん。

>>42
塾長を一歩も動かす事ができず、またかすり傷一つ負わせられなかった邪鬼が
なんでホン師範より強いんだ？
あと旋風掌は気次第では桃でも無傷で耐えられる。

>>52の
>塾長を一歩も動かす事ができず
>またかすり傷一つ負わせられなかった邪鬼がなんでホン師範より強いんだ？
同意。
けど、初期の旋風賞と後期の旋風賞では『質』が違うと思うけど。

あと、>>3の格付け表だが
各ランクがあるのに細かい不等号は要らないと思う。
そのランクに収まってるキャラ同士は
『負ける事もあるが、勝つ可能性もある』と言うのを配置して
そのランク上には、どうあがいても勝ち目が無いキャラを配置。
そしてその下のランクには絶対負けないキャラを配置すると
強さの間に『アソビ』が出来て融通が利く様になる。

>>3のまま不等号を入れてしまうと
ガッチリ強さが決まって不自然さが生じる。
例えば>>3のままだと『月光＞マハール＞飛燕』になるが、明らかに間違い。

しかし不等号を廃して、ランクだけにすると（例えば『Ｂランク』としよう。）
『Ｂランク　月光・飛燕・マハール』
こうする事によってアソビが出来て原作（←コレがおかしいくさせてる元凶だが）と
強さのバランスも保てるんじゃないだろうか？

実際にもＫ１で例を挙げると（プロレスだと八百長って言われるからなぁ…）
『ホースト＞ミルコ＞サップ』だが、ホーストはサップに勝てない。（３回の内１回だけ勝ったけど）
だから、これらは同じランクにして
Ａ　ホースト・ミルコ・サップ
Ｂ　アーツ・フグ・バンナ
とした方が成績と比べても納得がいく。

……って俺も二度と読みたくない長文だな。

俺はＫ１は知らんのだが、Ｂの人はＡの人に一度も勝てなかったのか？

>>9
俺の意見をデンプレ化してくれたのは嬉しいんだけど、それ間違いでした。。
死天王の寺とか三面拳の修行寺ははっきりしてませんので×
邪鬼の我流は良いでしょうか

ＳＳ　巌娜亜羅本山（四老師含む）
Ｓ　神拳寺＞塾長・ホン師範が修行した寺＞邪鬼の我流
Ａ　王虎寺＝創龍寺≧冥王島十六士＞梁山泊十六傑
Ｂ　オリンポス十六闘神＞ファラオスフィンクス＞ロウロウ館

同じ３０００年の歴史を持つ流派だが
ガンダーラの代表は５７代目
神拳寺の代表は７５代目
どーでもいいが

洪師範が邪気より弱いのは考えづらいな。
邪気は塾長にまるっきり歯が立ってなかったからな。

天兆のラスボス的キャラの剛毅がＢランクってのはありえないだろ。
スパルタカスより上だと思う。

いっそ
ＳＳランク：塾長≧王大人＝拳王＞藤堂
Ｓランク：洪師範　
Ａランク：邪鬼≧桃≧伊達≧ゼウス＝スパルタカス
としてはどうか

個人的に、剛毅はラスボスだがスパルタカスとは互角か、微妙に弱いと思う。

ところで、こんなのはどうだ？
ﾃﾝﾌﾟﾚ【】
腕力…
体術…
奥義…
戦略…
根性…
慈悲…
命運…

＜例＞

　【江田島 平八】
腕力…Ａ　（素手での力）
耐性…Ｓ　（身体の頑丈さ）
体術…Ｃ　（攻撃のかわし方、俊敏性）
奥義…Ｓ　（技の威力、技が今まで破られたか、どうかで。）
戦略…Ｅ　（死合運びの上手さ、後先考えての行動）
根性…Ｓ　（男塾塾生に必要なモノ）
慈悲…Ｓ　（男の情。厳しさの裏に隠された優しさはＳとしたい）
命運…Ｓ　（運の強さ。桃に一か八かで技が破れたファラオはＥって感じで）
得物…×　（武器を使うキャラは武器の強さを）

Ｓ…別格
Ａ…凄まじい
Ｂ…なかなか
Ｃ…普通
Ｄ…いまいち
Ｅ…失格である！
（まだ改善の余地は沢山あるだろう）

俺はそういうの主観入りまくりのが多いんで嫌いだけど
好きな奴は好きだよな。

>>61
今までも十分主観入りまくりだが？
もしかして新参者かな？

抜けてたんでもう一度ﾃﾝﾌﾟﾚ
【】
得物…
腕力…
耐性…
体術…
奥義…
戦略…
根性…
慈悲…
命運…


【江田島 平八】
得物…×
腕力…Ａ
耐性…☆←宇宙空間を素肌で泳げる塾長はＳの上を行く☆�≠ﾆしたい。
奥義…Ｓ 　　これは「各能力で１つの存在」くらいに貴重な記号としたい。
戦略…Ｅ 　　例えば、もう塾長以外で��耐性�≠ﾉ☆を付けられない。みたいな。
根性…Ｓ 　　だが、ゼウスと邪鬼の様に、互角と言う場合は仕方無いけど。
慈悲…Ｓ
命運…Ｓ

>>61
(　´д｀)何をいまさら・・・

いや、このスレに限らずこういうのって主観垂れ流しが多いじゃん。
他人の書いたのなんか見ないで自分の思ったのだけただ羅列していくだけっていう。

主観入りまくりっていうか垂れ流しって言ったほうがよかったな。

どっちにしても・・・・











>>64
(　´д｀)何をいまさら・・・

>>57
ここでは邪鬼の人気高いからね
洪は完敗とはいえ塾長相手に一応試合にはなってたからな
塾生では手に負えないから(作者が)塾長を戦わせた
と俺は解釈してるが。まあ邪鬼なら相打ちくらいは可能かもしれんが

>>66
おお、俺も全くの同意見だ。

＞塾生では手に負えないから(作者が)塾長を戦わせた
＞と俺は解釈してるが。

ここの部分が。

>>50
マハールvs月光、飛燕はヤオ。参考にならん

これで比較
【月光】
得物…Ｃ
腕力…Ｃ
耐性…Ｓ　（怒粧墨発動時）
体術…Ｃ
奥義…Ｓ
戦略…Ａ
根性…Ａ
慈悲…Ｓ
命運…Ｄ
【マハール】
得物…Ａ　（象）
腕力…Ｃ
耐性…Ｓ
体術…Ｓ
奥義…Ｓ
戦略…Ｓ
根性…Ｃ
慈悲…Ｃ
命運…Ｃ
【飛燕】
得物…Ｓ
腕力…？
耐性…Ｃ
体術…Ａ
奥義…Ｓ
戦略…Ｓ
根性…Ｓ
慈悲…Ｓ
命運…Ｃ

マハール・月光・飛燕は永遠のテーマ

実力ではマハール＞＞＞＞飛燕だからな。
頭脳戦で勝つことは勝ったがもし100本勝負であれば残り99戦は全敗だろう。
月光は45勝55敗くらいか？

勝ちは勝ちだ。
｢強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ｣ってシュナイダーも
言ってるだろ。
よって飛燕＞マハール

赤石＞富樫＝飛燕＞マハール＞月光

>>73
カール・ハインツ・シュナイダー？

>>74
純粋に原作の「結果」通りだなｗ

飛燕+富樫の応援＞独眼鉄＞飛燕

>>75
yes

>>77
鉄ｦﾀ。（その通りだけど）

どうあがいても飛燕は最弱組なのね…。

結果だけなら富樫はもっと評価されるべきだろう。

【富樫】
得物…Ｄ
腕力…Ｃ
耐性…Ｃ
体術…Ｅ
奥義…Ｃ
戦略…Ｅ
根性…Ｓ
慈悲…Ｓ
命運…☆

こんな感じか・・・

富樫のピークってやはり鎮守直廊→天道宮の時？
あの時の実力を常に発揮できればなぁ･･･

実力というか復讐に燃えた意地（根性？）だと思うな。
あと、宝兄に滅多打ちにされて死ぬのは（この漫画にしては）
呆気ないと思った。

【富樫源次】 　　　　【虎丸龍次】
得物…Ｅ 　　　　　　　得物…Ｘ
腕力…Ｃ 　　　　　　　腕力…☆
耐性…Ｄ 　　　　　　　耐性…Ｂ
体術…Ｅ 　　　　　　　体術…Ｅ
奥義…Ｅ 　　　　　　　奥義…Ｂ
戦略…Ｅ 　　　　　　　戦略…Ｄ
根性…☆ 　　　　　　根性…Ｓ
慈悲…Ｓ 　　　　　　　慈悲…Ｓ
命運…☆　　　　　　　命運…Ｃ

>>82
俺はこうだな。
武器は男塾の面子では最弱の耐久性、威力だろうから「Ｅ」
技も大して無いから「Ｅ」
ついでに虎丸つけてみた

あーらよっと。

>>58
剛毅はここでの評価低すぎ
桃を1番追い詰めたのは伊達ではなく剛毅だと思うぞ
(伊達戦の時は3776米下からの大鐘音、剛毅戦は間近の客席から)
龍をヒットさせたのは全然卑怯だとは思わん。普通に戦いの駆け引き
むしろ短時間で弱点を見抜いた眼力を評価すべき
ただ素手での弱さは問題だが、桃が強すぎたんだろう

「洪師範が塾長とまともな試合になってて、邪鬼は相手にならなかったから、洪師範＞邪鬼」
とか、延々と言ってる奴、短絡的すぎ。時系列的な成長をも考慮できないのかって？
何年か前の話では、比較する参考データにはならんだろ。
「頭傑＆体傑＞＞＞卍丸」とか、「王大人と拳皇を人質に取ったやつ＞＞＞王大人・拳皇」って
言ってるのと同じだよ。
天兆決勝時の邪鬼の旋風翔食らったら、千歩気功拳でスリ傷の塾長だってタダでは済まないだろ。

確かに素手になったら桃の方が強かったなぁ・・・
ってゆーか、桃は後半になると無理やり強くなるんだが・・・

>>88
宇宙空間を素肌で泳げる塾長に旋風衝は効かないと思うぞ。
並みの肌じゃないって事だ。

飛燕も最初から千本を眼に投げてれば鉄には楽勝だったろうが
あの頃から読者の目を意識して戦ってたな・・・

>>88
邪鬼も相当な年だからもう成長しないよ

桃を一番追い詰めたのはファラオだろう。

>>90
短時間（十数秒）なら俺らでも宇宙空間で生存出来るらしいよ。
生身の宇宙遊泳よりも宇宙服で大気圏突入のほうがスゲーと思う。

宇宙空間とヤクザの例を出すのは金輪際止めてくれ。決着がつかん。

【初期の飛燕】 　　　　【全盛期の飛燕】
得物…Ａ 　　　　　　　得物…Ａ
腕力…Ｃ 　　　　　　　腕力…Ｃ
耐性…Ｃ 　　　　　　　耐性…Ｃ
体術…Ａ 　　　　　　　体術…Ｓ
奥義…Ｃ 　　　　　　　奥義…Ｓ
戦略…Ｃ 　　　　　　　戦略…Ｓ
根性…Ｅ 　　　　　　　根性…Ｓ
慈悲…Ｅ 　　　　　　　慈悲…Ｓ
命運…Ｃ 　　　　　　　命運…Ｃ

魁メモリアル
幻のトキメモの男塾版。ほしい・・どこにもない・・

>>95
男塾を語る資格無しである！！

>>98
い〜や、むしろ禁止事項としてテンプレ化すべきだ。

あ〜あ、ここにも変な厨が住み着いたな・・・

ひゃくである

きっさまー！　

男塾の連中は縄とか網とか捕縛系の技に簡単にかかりすぎ
あれって相当難しいと思うけど

>>101
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

>>100
９５の要求受けないと本スレの様に粘着されるかもなｗ

>>99
もしかして、あのスレの20か？

本スレのごたごたをこっちに持ち込むほうがよっぽど粘着に見えるが。

>>95
他にも無茶な描写は山ほどあるだろ
自分のエゴを押し付けるなよ、ヘタレ

>>107
だったら反応するなｗ

ハゲ黙れ

黙れハゲ

ハ黙れゲ

ﾃｷﾄｰ

【剣桃太郎】 　　【藤堂剛毅】 　　【伊達臣人】　　　【赤石剛次】　【大豪院邪鬼】
得物…Ａ 　　　　得物…Ａ 　　　　得物…Ｂ 　　　　得物…☆　　　　得物…Ａ
腕力…Ｂ 　　　　腕力…Ｃ 　　　　腕力…Ｂ 　　　　腕力…Ｃ 　　　　腕力…Ｓ
耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｂ 　　　　耐性…Ｂ 　　　　耐性…Ｓ
体術…Ｓ 　　　　体術…Ｓ 　　　　体術…Ａ 　　　　体術…Ｃ 　　　　体術…Ｓ
奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ａ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…☆
戦略…Ａ 　　　　戦略…Ａ 　　　　戦略…Ａ 　　　　戦略…Ａ 　　　　戦略…Ａ
根性…Ｓ 　　　　根性…Ａ 　　　　根性…Ｓ 　　　　根性…Ｓ 　　　　根性…Ｓ
慈悲…☆　　　　慈悲…Ａ 　　　　慈悲…Ｓ 　　　　慈悲…Ｓ 　　　　慈悲…Ｓ
命運…Ｓ 　　　　命運…Ｂ 　　　　命運…Ｓ 　　　　命運…Ａ 　　　　命運…Ａ

>>110-112
ワロタ

>>87
伊達が珍しく取り乱して「何故剛毅を助けた？｣って
なったのは、こいつが味方になったら俺のナンバー2の座が・・・
と思ったからに違いない(それを横目で見る羅刹）

>>115
同意。

>>113
なかなかいい感じ。

史上はホントそういうの好きなんだなー。

>>57
それは昔の話、だが、それでもホン師範の方が勝っていると思うが

>>118
リアルでそういう言い合いを見てもあんまり笑えてこないけど
文章で書かれると・・ｗ

>>57
それは過去の話、それでもホン師範の方が若干上回っていると思うけど
>>58
俺も剣を手放さない限り剛毅＞スパだと思う
>>60
腕力もＳだろう
>>67
じゃあ最初からそう言えよ、何で他人が言ってから言うんだ？
>>73
おまえ短絡的過ぎだろ、武器持って不意打ちした奴がそいつに勝ったら勝ちになるのか？え？
>>87
龍をヒットさせたのは卑怯というより力を借りたと捕らえるべきだな
塾生がいたからヒットさせられた、まあそれでも純粋な実力なら桃＝剛毅なんだろうけど
>>93
ロープのたまもの

>>119
同意。
てか、オヤジキャラは別格で正解だと思う。

>>113
桃へのやられっぷりからして剛毅の体術Ｓはないでしょ。
伊達は体術の達人の羅刹に素手で圧勝したから体術Ｓでは？
あと慈悲はＣ、よくてＢぐらいかと。得物・命運はＡじゃないかな。
赤石は腕力Ａでいいんじゃない？
桃の命運は☆戦略もＳでしょう。

赤石は戦略Ｃね。

>>123
＞伊達は体術の達人の羅刹に
あ、羅刹は体術の達人だったかｗ

全面的にそれでもいいけど
桃の戦略性ってそんなに優れてたっけ？
とりあえず対戦相手に合わせて、ピンチになったら
なんか閃いたりして（さらに、そこに運が加わって）
逆転ってパターンじゃないかな？

根性で乗り切る場合もあるけど。

>>124
普通か・・・まぁいいかなそれでも。

俺はソウコウ将軍の前に戦った玉っころの奴等を落っことしたり
アルカトラズでのガンマン野郎から
弾をハジいて大男を葬ったのを評価してみたんだが

>>125
いや、本来は機転とかがあればそこに☆なんだけど。
ないから代りに戦略にＳ。

とりあえず酒豪☆はゴバルスキー

>>127
なるほど。

>>128
じゃあ、泊鳳も

【初期の赤石】 　　　　【後期の赤石】 　
得物…Ｃ 　　　　　　　得物…☆
腕力…Ａ 　　　　　　　腕力…Ａ
耐性…Ｂ 　　　　　　　耐性…Ｂ
体術…Ｃ 　　　　　　　体術…Ｃ
奥義…Ｓ 　　　　　　　奥義…Ｓ
戦略…Ｃ 　　　　　　　戦略…Ｃ
根性…Ｓ 　　　　　　　根性…Ｓ
慈悲…Ｓ 　　　　　　　慈悲…Ｓ
命運…Ａ 　　　　　　　命運…Ａ

あ、慈悲も下げとこう

【初期の赤石】 　　　　【後期の赤石】 　
得物…Ｃ 　　　　　　　得物…☆
腕力…Ａ 　　　　　　　腕力…Ａ
耐性…Ｂ 　　　　　　　耐性…Ｂ
体術…Ｃ 　　　　　　　体術…Ｃ
奥義…Ｓ 　　　　　　　奥義…Ｓ
戦略…Ｃ 　　　　　　　戦略…Ｃ
根性…Ｓ 　　　　　　　根性…Ｓ
慈悲…Ｄ 　　　　　　　慈悲…Ｓ
命運…Ａ 　　　　　　　命運…Ａ

王大人と互角という設定だが・・・
本当に拳皇はそこまで強いのか？

>>126
宋江将軍戦での応用のなさ（刀をやられても、とにかく刀に執着）や、
毒に２回もやられたり、ホーネットを生かしておいたがために決定的なピンチ
（というか死んだ）り、ちょっと無策かなと…。
黒連珠で鷲使の鷲の羽を切って落としたり、フーチンを逃げるのを見抜いて
ロープに切れ目を入れておいて落としたりするのは、ある意味すごいが。

>>123
あ、そうそう。
剛毅の慈悲はミッシェルの心意気が解っていたが
シンキリュウコンの奥義を盗み見て師匠を殺した事で１つ下げたが
やはり１つじゃ足りないなｗ

>>134
師匠殺しはねえ。
ミッシェルの件と改心して男塾に入ったことを考えても、
剛毅の慈悲はＤ、よくてＣか。
伊達の慈悲は難しいな。

>>131
赤石の慈悲が何でＳなんだよｗ　戦った敵は例外なく全員殺してしまうくせに。

>>132
実際の描写からして、邪気や洪師範の方が強そうな気はする。
神拳寺の２大奥義はしょぼい。

【王大人】 　　　　　　【拳皇】 　
得物…Ｅ 　　　　　　　得物…Ｘ
腕力…Ｓ 　　　　　　　腕力…Ｓ
耐性…Ｓ 　　　　　　　耐性…Ｓ
体術…Ｓ 　　　　　　　体術…Ｓ
奥義…Ｓ 　　　　　　　奥義…Ａ
戦略…Ｓ 　　　　　　　戦略…Ｓ
根性…Ｓ 　　　　　　　根性…Ｓ
慈悲…Ｓ 　　　　　　　慈悲…Ｓ
命運…Ｓ 　　　　　　　命運…Ａ

・王の武器は別に由緒あるものじゃ無さそうだからＥ
・何となく拳皇の運を１つ下げる

・王が拳皇に勝ったのは、師匠に教わった奥義に
　「改良」を加えたからじゃないか、と思う。

>>136
うーむ・・・確かに赤石は
「降参すれば命は助けよう」って台詞に覚えはないなぁ。

俺は赤石が死にそうな時の虎丸の台詞で
自分にも厳しく情け深い人なんだなと、思ったが・・・Ａでいいか。

いやＣだろ。あいつだけだ、塾生の中で生かした対戦相手がいないのは。

富樫もギロチンで死ぬ寸前だったしな

いい加減、拳皇をSランクから引きずりおろそうぜ。
絶対桃の方が強いよ。

ワシも降りる。チョイサーーー！

>>140
あいつ呼ばわりかよ！！

>>143
いや、貴方はバリバリのSランク筆頭です。
塾長に勝てる可能性のある実に貴重な逸材です。

俺の記憶が正しいなら、山艶の奥義と桃がアヌビス戦で見せた奥義は
数ある中国拳法の中でも、奥義中の奥義ってことで、いつも以上に凄い
触れ込みだったと思うんだが、実際のとこどうだった？

>>143
自ら降りるな、ラーメンのドンブリ頭ジジィ！！

>>146
桃が足の指で器用に剣回してたのが凄かった。それだけ。

>>148
レスサンクス。
その奥義と龍を出す奥義は龍の方が格上？

>>149
足の指の器用さの方が格上。

刑務所での赤石は邪鬼を超えている・・・・と書いたら怒られるかな？

邪鬼の最後のバトルがしょぼかったからな・・・

>>147
いんや、拳皇が降りるんなら、ワシも一緒に降りるんだもんね〜だ。

>>153
史上が喜びそうだな

漏れが史上に先駆けてレスしとこう

>>150
ﾜﾛﾀ

>>153
ﾜﾛﾀ

王大人・・・Sランク筆頭
拳皇・・・・Aランク筆頭代理
これくらいが妥当では？

【大僧正・しゅこうげん】
得物…Ｃ
腕力…Ｃ
耐性…Ｄ
体術…Ｂ
奥義…Ｂ
戦略…Ｂ
根性…Ｄ
慈悲…Ｃ
命運…Ｓ
ジジイの想い…☆

何気に月光て応用が利くレベルの高い技いっぱい持ってるんだが、
どう思う？

根拠を述べよ。

ゴルフもできるわ、スカッシュなどもできるわで、卒業後実社会に出てもツブシが効く。

>>159
まず防御技としてドショウボク
破壊技のテンガイシンテン
相手を追い詰めればムミョウサツソウカン
気楽に昆術
不自然な弧を描く昆ゴルフ殺法
ある時は見え、ある時は盲目
凶暴キャラ、冷静キャラ切り替え
などなど・・・

ﾃｷﾄｰ

【宋江将軍】 　　【泊鳳】 　　　　　【山艶】　　　　 【梁項】
得物…Ｃ 　　　　得物…Ｘ 　　　　得物…Ｅ 　　　　得物…Ｃ
腕力…Ｃ 　　　　腕力…Ｃ 　　　　腕力…Ｃ 　　　　腕力…Ｃ
耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｓ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｄ
体術…Ａ 　　　　体術…☆　　　　体術…Ｓ 　　　　体術…Ｃ
奥義…Ｂ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｂ
戦略…☆　　　　戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ｓ 　　　　戦略…Ｃ
根性…Ａ 　　　　根性…Ｓ 　　　　根性…Ｃ 　　　　根性…Ｅ
慈悲…Ｓ 　　　　慈悲…Ｓ 　　　　慈悲…Ｂ 　　　　慈悲…Ｅ
命運…Ｂ 　　　　命運…Ｓ 　　　　命運…Ｃ 　　　　命運…Ｂ

影慶とＪきぼんぬ。

今日、久々に梁山泊のとこ読んだんだが、梁項て本当に使えん奴やな。
あの技だけは破壊力あったが、あれって透明な武器投げてただけやん。
誰でも出来るわ。実際、雷電が奪い返して投げたら、あっさり梁項やられてたし。
梁山泊の大将はゲンセキ流並。

ホウケツって何気に強いのかな？ソウケツやトウケツがやられても
爺さん余裕こいてたが、ホウケツがやられたとたんあわてだした。
飛燕や雷電くらいならフェンシングでやられてしまうのだろうか。

ツッコミ歓迎

【影慶】 　　　　　【卍丸】 　　　　　【センクウ】　　　 【羅刹】
得物…Ａ 　　　　得物…Ｓ 　　　　得物…Ｓ 　　　　得物…Ｘ
腕力…Ａ 　　　　腕力…Ａ 　　　　腕力…Ｃ 　　　　腕力…Ｓ
耐性…Ｂ 　　　　耐性…Ａ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｓ
体術…Ｓ 　　　　体術…☆　　　　体術…Ａ 　　　　体術…Ｓ
奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ａ
戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ｂ 　　　　戦略…Ｓ 　　　　戦略…Ｃ
根性…Ｓ 　　　　根性…Ｓ 　　　　根性…Ｓ 　　　　根性…Ｓ
慈悲…Ｓ 　　　　慈悲…Ａ 　　　　慈悲…Ｓ 　　　　慈悲…Ｂ
命運…Ｃ 　　　　命運…Ｓ 　　　　命運…Ａ 　　　　命運…Ｓ

っていうか、何十万という蜂の中から女王蜂を掴みとって、無数に突いてくるフェンシングの先に刺して付けた影慶は神。

フッ・・・影慶などと言う名は知らんな・・・・・・・！！

>>166
センクウも体術Ｓでは。

影慶の腕力は卍丸より劣るでしょ、Ｂね。
戦略悪くないよ。蜂傑戦やピラニアの水中戦などを見ていても、状況判断力に
優れている。Ａ〜Ｂ。
なんで命運Ｃ？死んだ振りしただけでしょ？

センクウの慈悲は☆ね。美学のセンクウだよ。

>>169
そうか・・・ＯＫ。
みんな体術Ｓだとつまんないんで下げてみたの。

>>170
なるほど。

>>170
一応
『Ｃ＝普通』と言うことで。

影慶の臨機応変振りからして、戦略はＳでいいのでは。

>>174
なるほど。

本当なら塾長一人ですべてのカード勝てそうかな。
ま、さすがに連戦は疲れるし、藤堂の目もあるけど。

誤爆ですね？

それにしても、一厚生施設に過ぎない男塾に世界中のつわもの共が集まったわけだな

まあ影慶を死天王最強たらしめているのはあの対応力の高さだろうから、
戦略☆でもいいかもしれんな。

三面拳最強の男「月光」
四天王最強の男「影慶」
鎮守直牢最強の男「マジシャンディーノ？」

魔術師ディーノ＞編翔鬼（蝙蝠）＞独眼鉄＞編翔鬼（天秤）＞男爵ディーノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（鷹とムチ）

【剣桃太郎】 　　【富樫源次】 　　【虎丸龍次】　　　【赤石剛次】　　　【Ｊ】
得物…Ａ 　　　　得物…Ｂ 　　　　得物…Ｄ 　　　　得物…Ｓ　　　　 得物…Ｓ
拳力…Ｂ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ａ
耐性…Ａ 　　　　耐性…Ｓ 　　　　耐性…Ｓ 　　　　耐性…Ｂ 　　　　耐性…Ｂ
体術…Ａ 　　　　体術…Ｃ 　　　　体術…Ｂ 　　　　体術…Ｂ 　　　　体術…Ｄ
奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｄ 　　　　奥義…Ｃ 　　　　奥義…Ｂ 　　　　奥義…Ａ
戦略…Ａ 　　　　戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ｂ 　　　　戦略…Ｂ
根性…Ａ 　　　　根性…Ｓ 　　　　根性…Ａ 　　　　根性…Ｂ 　　　　根性…Ｂ
胆力…Ｃ　　　　 胆力…Ｃ 　　　　胆力…Ａ 　　　　胆力…Ｂ 　　　　胆力…Ｃ
命運…Ａ 　　　　命運…Ｓ 　　　　命運…Ｂ 　　　　命運…Ｃ 　　　　命運…Ｃ

腕力という表現がなんか違うような感じがしたので拳力に変えてみた。
で慈悲を胆力に。これは物を持ち上げたりするような腕っ節の力ね。
ランクはＥ〜Ｓに限定。比較的シビアにつけてみた。

【伊達臣人】 　　【月光】 　　　　　【飛燕】　　　　　　【雷電】　　　　　　【森田大器】
得物…Ａ 　　　　得物…Ｂ 　　　　得物…Ａ 　　　　得物…Ｂ　　　　 得物…Ａ
拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｄ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｃ
耐性…Ａ 　　　　耐性…Ａ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｃ
体術…Ａ 　　　　体術…Ｂ 　　　　体術…Ｓ 　　　　体術…Ｓ 　　　　体術…Ｄ
奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ａ 　　　　奥義…Ｃ
戦略…Ａ 　　　　戦略…Ｂ 　　　　戦略…Ｂ 　　　　戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ｂ
根性…Ｂ 　　　　根性…Ｃ 　　　　根性…Ｂ 　　　　根性…Ｂ 　　　　根性…Ｄ
胆力…Ａ　　　　 胆力…Ｓ 　　　　胆力…Ｄ 　　　　胆力…Ｃ 　　　　胆力…Ｃ
命運…Ｂ 　　　　命運…Ｃ 　　　　命運…Ｄ 　　　　命運…Ｄ 　　　　命運…Ｅ

【大豪院邪鬼】　【影慶】 　　　　　【羅刹】　　　　　　【センクウ】　　　【卍丸】
得物…Ｂ 　　　　得物…Ｓ 　　　　得物…Ｄ 　　　　得物…Ａ　　　　 得物…Ｂ
拳力…Ｓ 　　　　拳力…Ｂ 　　　　拳力…Ｓ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｓ
耐性…Ａ 　　　　耐性…Ｂ 　　　　耐性…Ｂ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｃ
体術…Ｂ 　　　　体術…Ｂ 　　　　体術…Ａ 　　　　体術…Ｓ 　　　　体術…Ｓ
奥義…Ａ 　　　　奥義…Ａ 　　　　奥義…Ｂ 　　　　奥義…Ａ 　　　　奥義…Ａ
戦略…Ａ 　　　　戦略…Ｓ 　　　　戦略…Ｂ 　　　　戦略…Ａ 　　　　戦略…Ｂ
根性…Ａ 　　　　根性…Ｂ 　　　　根性…Ａ 　　　　根性…Ｂ 　　　　根性…Ｂ
胆力…Ｓ　　　　 胆力…Ｃ 　　　　胆力…Ｃ 　　　　胆力…Ｂ 　　　　胆力…Ｃ
命運…Ｂ 　　　　命運…Ｂ 　　　　命運…Ｃ 　　　　命運…Ｃ 　　　　命運…Ｃ

【江田島平八】 　【王大人】 　　　【男爵ディーノ】　【独眼鉄】　　　　【蝙翔鬼】
得物…Ｂ 　　　　得物…Ａ 　　　　得物…Ｂ 　　　　得物…Ｄ　　　　 得物…Ｃ
拳力…Ｓ 　　　　拳力…Ａ 　　　　拳力…Ｄ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｃ
耐性…Ｓ 　　　　耐性…Ａ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｓ 　　　　耐性…Ｄ
体術…Ａ 　　　　体術…Ｓ 　　　　体術…Ｃ 　　　　体術…Ｂ 　　　　体術…Ａ
奥義…Ａ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｃ 　　　　奥義…Ａ
戦略…Ｓ 　　　　戦略…Ｓ 　　　　戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ｄ 　　　　戦略…Ｂ
根性…Ｓ 　　　　根性…Ａ 　　　　根性…Ｃ 　　　　根性…Ｃ 　　　　根性…Ｄ
胆力…Ｓ　　　　 胆力…Ａ 　　　　胆力…Ｄ 　　　　胆力…Ｂ 　　　　胆力…Ｃ
命運…Ｓ 　　　　命運…Ａ 　　　　命運…Ｄ 　　　　命運…Ｅ 　　　　命運…Ｅ

ｽﾏｿ。ちょと変更。
富樫獲物Ｂ→Ｃ
赤石奥義Ｂ→Ａ
赤石根性Ｂ→Ｓ

age

鉄の権力「Ａ」くらいにしてくれい！

なんじゃぁぁこりゃあああ！！！

アルゼンチン＞＞＞邪鬼＞＞ジーコジャパン＞伊達＞パラグアイ＞独眼鉄

停滞・オヴ・ジョイトイ

>>152
連載当時邪鬼厨の俺は久々の戦いにわくわくしたが
一向に盛り上がらず終了でショボーン・・・
次の大将戦もしょぼかったが死天王のおかげで持ち直した

八連を読み返して感じたんだけど、飛燕って完全に独眼鉄に負けてたよなあ。
雷電はヘンショウキに実力で圧倒しているし、やっぱ三面拳最弱は飛燕ではないか？
羅刹は伊達にそこそこ善戦しているし、水を渡れるし、滑空できるし、土の中にも
もぐれるし、かなりのオールラウンドプレーヤーのように思ったけど、どう？

【巨大邪鬼】　【刑務所での赤石】 　【鎧兜伊達】　　　　　　
得物…Ｂ 　　　　得物…Ｓ 　　　　　得物…S 　　　　
拳力…☆ 　 　　拳力…S 　　　　　拳力…Ｓ 　　　　
耐性…☆　　　　　耐性…S 　　　　　耐性…A 　　　　
体術…A　　　　　体術…A 　　　　　体術…S 　　　　
奥義…？ 　　　　奥義…S 　　　　　奥義…S 　　　　
戦略…？ 　　　　戦略…C 　　　　　戦略…Ｂ 　　　　
根性…Ａ 　　　　根性…S 　　　　　根性…B 　　　　
胆力…☆　　　　 胆力…S 　　　　　胆力…A 　　　　
命運…S 　　　　命運…E 　　　　　　命運…C 　　　　

>>154-155
・・ネタか？俺はいっつもそんなんで笑ってないだろ
>>150とか>>153とか全く笑えないのだが
俺が今まで笑ったネタ見直せぼけ、俺は幼稚園児か

あと死天王は作者の脳内では影慶＞羅刹≧センクウ＝卍丸なんだろうな

巨大邪鬼って別キャラ扱いなの？

だが羅刹で卍丸やセンクウに勝てるとは思えん。相性的に。

>>196
巨大邪鬼≒邪鬼
鎧兜伊達≒伊達
初期桃≒桃
初期月光≒月光
初期虎丸≒虎丸
ですが何か？

ホン師範のあやつり人形で、いきなり鉄柱がでてくるのは反則だろ。

200get!

赤石先輩は初登場時から五輪、刑務所と段々強くなって行ったな。
修行でも積んでたのか？

【剣桃太郎】 　　【富樫源次】 　　【伊達臣人】　　　【赤石剛次】　　　【Ｊ】
得物…Ａ 　　　　得物…Ｃ 　　　　得物…Ａ 　　　　得物…Ｓ　　　　 得物…Ｓ
拳力…Ｂ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ａ
耐性…Ａ 　　　　耐性…Ｓ 　　　　耐性…Ａ 　　　　耐性…Ａ 　　　　耐性…Ｂ
体術…Ａ 　　　　体術…Ｃ 　　　　体術…Ａ 　　　　体術…Ｂ 　　　　体術…Ｄ
奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ｄ 　　　　奥義…Ｓ 　　　　奥義…Ａ 　　　　奥義…Ａ
戦略…Ａ 　　　　戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ａ 　　　　戦略…Ｂ 　　　　戦略…Ｂ
根性…Ｓ 　　　　根性…Ｓ 　　　　根性…Ａ 　　　　根性…Ｓ 　　　　根性…Ａ
胆力…Ｃ　　　　 胆力…Ｃ 　　　　胆力…Ａ 　　　　胆力…Ａ 　　　　胆力…Ｃ
命運…Ａ 　　　　命運…Ｓ 　　　　命運…Ｂ 　　　　命運…Ｃ 　　　　命運…Ｃ

【影慶】　　　 　　【松尾鯛雄】 　　【田沢慎一郎】　　【雷電】　　　　　【極小路秀麻呂】
得物…Ｓ 　　　　得物…Ｄ 　　　　得物…Ｅ 　　　　得物…Ｂ　　　　 得物…Ｅ
拳力…Ｂ 　　　　拳力…Ｄ 　　　　拳力…Ｅ 　　　　拳力…Ｃ 　　　　拳力…Ｅ
耐性…Ａ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｃ 　　　　耐性…Ｄ
体術…Ｂ 　　　　体術…Ｄ 　　　　体術…Ｅ 　　　　体術…Ｓ 　　　　体術…Ｄ
奥義…Ａ 　　　　奥義…Ｄ 　　　　奥義…Ｃ 　　　　奥義…Ａ 　　　　奥義…Ｅ
戦略…Ｓ 　　　　戦略…Ｅ 　　　　戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ｃ 　　　　戦略…Ｄ
根性…Ｂ 　　　　根性…Ｂ 　　　　根性…Ｂ 　　　　根性…Ａ 　　　　根性…Ａ
胆力…Ｃ　　　　 胆力…Ｂ 　　　　胆力…Ｃ 　　　　胆力…Ｃ 　　　　胆力…Ｂ
命運…Ｂ 　　　　命運…Ｂ 　　　　命運…Ｂ 　　　　命運…Ｄ 　　　　命運…Ｃ

まとめて訂正と松尾や田沢も加えてみた。

ところで
胆力＝慈悲では無く

胆力＝根性だと思うんだが？

>>197
白金鋼のワイヤー使われたら？
それに破壊力は卍丸と同等だし
ただ、俺もセンクウには勝てないと思う

>>154-155
俺が笑ったレス見なおせ、そんなもん幼稚園児でも笑わんわ

>>192
あの頃の独眼鉄、結構強い設定だったからな
直廊での堂々とした態度もヘタレディーノやヘンショウ鬼と大違い
そして試合直前になって富樫兄を殺したのは実は邪鬼ではなく
独眼鉄だった事実が判明（センクウ説も有力だが）
あの鋼の筋肉には雷電の足ドスも通じないと思う

>>205

×そんなもん幼稚園児でも笑わんわ
○そんなもん幼稚園児では（理解できなくて）笑えんわ

ところで源吉兄貴たちも八連に出場してるってことは
やはりその前に邪鬼から呼び出し食らって、
鎮守の試練ぐらいは一応クリアーしてるのだろうか？
鉄の針山＆ヨーヨー避けぐらいはなんとかなったとしても、
蝙翔鬼の拳の試練とかはどうしたんだろう？

コンクリを壊して脱出

史上ちゃんは「ハゲ」とか直接わかるものじゃないと理解できないんだよね〜♪

>>208
スレ違い

>>202
松尾、田沢、極小路の「獲物」は何？

っていうか、田沢と秀麻呂の間に挟まれてる雷電が可哀想ｗ
雷電の胆力は☆でしょ。ここで☆取れるキャラって雷電の他に他に誰がいるわけ？

影慶は秀麻呂より根性がないのか・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ･･。

俺も>>203のように
胆力＝根性だと思うんだが？

は？胆力は純粋なパワーのことだろ？
むしろ根性≒耐性。

月光は以外に根性がない。

おまえら一度でいいから国語辞書というもので調べてください

とりあえずこのスレのルールとして
赤石先輩と邪鬼様を呼び捨てにするな。

>>212
松尾は羅倶美偉でハンマーを使って暴れてたのでＤ評価に。
田沢、秀麻呂は武器を持った描写がないのでＥ。
胆力はパワーのつもりで。膂力とかの表現の方が良かったか？
鉄球を頭に乗せたり、ユニコーンの動きを止めたりした月光はかなりのパワーファイターということでＳ評価。
虎丸は、少し落ちる感じなのでＡ評価にした。
秀麻呂は大塾旗を持ち上げたので根性をＡ評価に。

>>218
調べた。

たんりょく 1 【胆力】
物事に簡単に驚いたり恐れたりしない気力。度胸。
「―のある人」

こんじょう　―じやう 1 【根性】
(1)生まれつきの性質。根本的な考え方。
「―をたたき直す」「乞食(こじき)―」
(2)苦しさに耐えて成し遂げようとする強い精神力。
「―がある」「―が足りない」
(3)〔仏〕 仏教信者としての宗教的素質。根機。

じひ 1 【慈悲】
(1)〔仏〕 仏・菩薩の衆生(しゆじよう)をあわれむ心。楽を与える慈と苦を除く悲とをいう。
(2)いつくしみ、あわれむ心。また、情け深いこと。
「―の心」「―を乞う」「―を垂れる」「お―でございますからお見逃し下さい」
(3)「慈悲心鳥(じひしんちよう)」の略。

たいせい 0 【耐性】
(1)環境条件の変化に耐えうる生物の性質。耐熱性・耐寒性など。
(2)薬物の反復使用によって薬効が低下する現象。また、細菌などの病原体が化学療法剤や抗生物質の連用に対して得た抵抗性。

>>203,>>215の　胆力（気力、精神力）＝根性（強い精神力）であってるな。

>>216　「胆力は純粋なパワー」　←勘違いも甚だしいな。
耐性は物理的な抗体力、根性は精神的なものだな。

>>62参照

男塾・個人能力テンプレ

【】
得物…
腕力…
耐性…
体術…
奥義…
戦略…
胆力…
慈悲…
命運…

☆…「各能力で１つの存在」くらいに貴重な記号
Ｓ…別格
Ａ…凄まじい
Ｂ…なかなか
Ｃ…普通
Ｄ…いまいち
Ｅ…失格である！
×…無し

思えば「S」たくさん付けてたな・・・

赤石と伊達と影慶は

赤石と伊達と影慶は　　だどもで

赤石と伊達と影慶は　　だども

赤石と伊達と影慶は　　だどもです

赤石と伊達と影慶は　

>>192
おおむね同意。
飛燕は弱くないけど戦闘力が一定じゃないからね。金星はあるけど安定してない。
月光や雷電を上回る潜在能力を秘めているけど平均値では三面拳では最弱だと思う。
雷電は戦法が地味だから評価が低いんだろう。Ｊ（未熟な時期）・蝙翔鬼を圧倒。
天兆では、そこそこのレベルの相手に善戦・圧勝。
でも世間の評価は「あれは相手が弱かった」だって。そりゃないよ〜。
あと、羅刹は死天王最弱と言われるがそんな事はないと思う。
どうしても伊達の評価を下げたくて仕方がない連中がそう言ってるだけで。

ていうか、邪鬼様はＳクラスの最弱の方が良くないか？
どう考えても、雷無しでは、桃は邪鬼様には勝てなかっただろう。
スパルタカスの評価も連動して上がるわけだが。。。

胆力っつったら度胸のことだろ？
根性とは違うでしょ。

斬岩剣とJのナックルってどっちが威力あんの？
直接対決ではJが勝ってたけど、あれは負け惜しみなのか
何なのか打ち損ねの剣って言ってたじゃん。
でもJより下なら卍丸の手刀の方が切れ味上になっちゃうねぇ。

羅刹は潜れる闘技上だったらもっと伊達を苦しめてたのか？

じゃあ胆力→膂力に訂正。

羅刹はメンコに飛び乗って移動する時に足首をひねっていた。
あれが無ければ伊達を瞬殺していたである。

>>231
同意。
だから根性とは別に胆力を加えればいいと思う。
例えば、虎丸は根性はあるが、ビビリだから胆力は低い。


>>234
分かっとらんなｗ

胆力は気力や度胸で、精神的なもの。
膂力は筋力で実際の物理的な力の事だろ

せめて
拳力＝膂力だな。

>>233
宮下マンガのパターンだと伊達がもっと凄い潜り技を
披露して羅刹を圧倒する展開。

宮下は伊達を勝たせる事しか頭に無かっただろうからな

男塾・個人能力テンプレ

【】
得物…
筋力…
耐性…
体術…
奥義…
戦略…
胆力…
根性…
慈悲…
命運…

☆…「各能力で１つの存在」くらいに貴重な記号
Ｓ…別格

Ａ…凄まじい
Ｂ…さすがだな

Ｃ…普通

Ｄ…おめえじゃ役不足だ
Ｅ…失格である！

×…無し

↑テンプレの項目多すぎないか？
あまり多いと、ピンとこないというか読みづらい。
グラフだと一目で分かるんだけどな。5〜6項目が適当な気がする。
とりあえず、慈悲と命運はいらんだろ。純粋な強さとはあまり関係ないし。
あと胆力と根性は精神面の事で微妙にカブッてるからこれもなんとかならんか。

ていうか、カクゴールと、ドスコイカーンと、呉竜府って、
誰が一番強いの？

【】
得物…（Ａ〜Ｅではなく、得物名を書き込む）
筋力…
耐性…
体術…
奥義…
戦略…
根性…

>>236
虎丸がビビリ？あぁ、初期虎丸じゃなくてね・・・

主観だと言われるだろうが、＞4は絶対にないと思う。
それぞれもっと実力差があったと思うんだけど。
例えば塾長と邪鬼の戦いを見ると、とてもじゃないが
100対85って感じはしない。（邪鬼が若かった事もあるだろうけど）
また、伊達と羅刹・ディーノも圧倒的な差があった。
いくらなんでも伊達77対羅刹75・ディーノ50はありえない。
影慶は連戦とはいえ、やはり桃とはかなりの開きがあるように思う。
　
〔強さを数値にしてまとめたもの〕
300　　塾長
250　　王大人
110　　邪鬼
100　　桃 （初期70〜後期120）
100　　伊達
75　　影慶
68　　J （不利地形で-20〜40）
65　　赤石 （武器破損で-40）
62　　月光（初期の別人は40）
55　　雷電
50　　羅刹
48　　センクウ
48　　卍丸
45　　飛燕 （25〜65・平均が45）
20　　虎丸（根性で+20）
20　　富樫（根性で+20）
25　　独眼鉄
25　　蝙翔鬼
10　　ディーノ（ヘルズマジックで+25）

>>241
聘李古浮＞呉竜府＞珍辣韮＞カクゴール＞邊真愚＞ドスコイカーン＞宝浜具＞呂空雛＞棒卞点具＞李筴振

以上、ものすごく適当ｗ

へいりこふ強っｗ

○ろうろう館
55　　宗嶺厳
25　　鎮ドウ太子
15　　首天童子
27　　その他（平均）
　
○オリンポス十六闘神
108　　ゼウス
48　　ケンタウロス
43　　ジェミニ
40　　アキレス
30　　アルゴス・その他（平均）
　
○ガンダーラ十六僧
50　　朱鴻元
48　　竜宝
45　　猿宝
40　　牛宝
30　　タイゲン法師
20　　テンショウ法師
20　　その他（平均）

細かすぎて解らなくなった

○宝竜黒蓮珠
50　　トウフウケツ（蛇一匹の場合-15）
30　　阿モン
25　　吽モン
12　　先達の者達（平均）
10　　赤石にやられた3人（平均）
　
○王家の谷の守護者達
70　　ファラオ（仕掛け抜きで-35）
50　　アヌビス
48　　ホルス
42　　セティ
40　　ネスコンス
35　　ピネジェム
35　　ジェセル
　
○梁山泊十六傑
53　　梁皇
51　　山艶
65　　泊鳳
75　　宋江（小細工が通用しない相手だと-50）
48　　蓬傑
43　　蒼傑
30　　頭傑
22　　タイ傑
20　　酔傑

○メイオウ島 十六士
85　　豪毅
105　　スパルタカス
74　　紫蘭
120　　洪礼明
50　　劉ズイキョウ
45　　シャイカーン
43　　フビライカーン
38　　キルギスカーン
40　　ゴバルスキー
72　　ラジャ・マハール
45　　ミッシェル
60　　赤い稲妻

（つД｀) 赤い稲妻は水こぼさなきゃ勝ってたろ・・・

ズイキョウの弟の強さがわからんな。なにしろ塾長が相手だから参考
にならん。
>>250
40くらいが妥当か

>>244
邪鬼は塾長との再戦に備えて巨大化していた。巨大邪鬼は200くらいか
あと鎧兜伊達105、伊達90。赤石先輩をもうちょっと上げたいが・・・

>>244
死天王の評価低すぎ。
雷電は四天王以下。

伊達と影慶は互角か影慶がやや上だと前スレであれほど出たのに…。
鎧伊達105
影慶100
伊達95
くらいだな。

解説力なら
　桃　　　　２０
　鬼ヒゲ　　４０
　死天王　　５０
　月光　　　１００
　雷電　　　５００００００００００　　　だな

300　　塾長
250　　王大人
150　　邪鬼
110　　桃 （初期70〜後期120）
105　　鎧伊達
100　　影慶
95　　伊達
95　　赤石
90　　月光 （武器破損で-40）
80　　羅刹
75　　センクウ
75　　卍丸
65　　雷電
60　　ディーノ
40　　蝙翔鬼
40　　独眼鉄
35　　飛燕
35　　虎丸
30　　富樫

>>236
胆力の項目出したのは私なんですが。（ｗ
余り考えずに筋力のつもりで出したので、間違った使い方だったのはスマソ。
ということで胆力→膂力に訂正。胆力の項目は膂力に脳内変換して見て欲しい。
で、各項目だが、

得物…武器を使用した強さ、破壊力
拳力…素手のパンチや指拳の破壊力
耐性…攻撃受けたときの耐久力
体術…身軽さや素早さ
奥義…奥義の多様さ、強力さ
戦略…戦況の判断力、頭脳プレイ、卑怯技も一応ここに
根性…不屈の闘志、勝利への執念
膂力…筋力の度合い、力強さ
命運…運の良さ

富樫は命運が無いと切り札なんもないだろ。（ｗ

↑…各項目の意味内容はこんな感じでＯＫ？

>>4の塾長100ってのは動かさないほうがいいな。
むしろ他を下げるべきかと。

100　塾長
98　　王大人
70　　邪鬼
50　　桃
48　　鎧伊達
45　　影慶
42　　伊達
40　　月光　赤石
32　　羅刹
30　　卍丸　センクウ
28　　J
27　　雷電
20　　鎮守　飛燕　虎丸
17　　富樫

>>257
月光強すぎです。上位の点数の振り分けはいい感じっす。

主人公の桃を100として基準にした方が分かり易い。

俺はTOPが100で固定されてるほうがわかりやすいと思う。

どの数値も伊達と死天王（影慶除く）の差より
死天王と鎮守の差のほうが小さいのがイマイチ納得いかんな。

J対卍丸で何点くらい差が付くかね。あれは結構分かりやすいかと

J対卍丸って結局どっちが有利だったん？

Jのフットワークが死天王クラスに通用するとは思えないし
逆に卍丸に後ろを取られる心配が無くなったあの闘場はむしろJ有利
って意見を前スレで見てなるほどなと思ったんだが。

擬音でいくならJの「スタスタ」が最強

>>258
だから膂力と胆力はどう足掻いてもイコール出来んよ。
拳力＝膂力だろ。
そもそも「拳力」よりストレートに「筋力」でええやん。
けど、その表も殆どの人物コンプリートしたから今後使われるか解らんけど。


参考までに↓

りょりょく 1 【▼膂力】
筋肉の力。腕の力。

たんりょく 1 【胆力】
物事に簡単に驚いたり恐れたりしない気力。度胸。
「―のある人」

正直、どうでもいい。

>>269
書き込まなくていいし来なくていいぞ

>>269
そのまま>>270

で結局伊達とエイケイはどっちが強いんだ？
俺は伊達＞エイケイやと思うけど

>>272
比較出来る材料のみなら影慶＞伊達のほうが有力。
人気とか宮下のお気に入り度も含めると伊達＞影慶のほうが有力だろう。

鎧伊達＞影慶＞伊達でいいんじゃないかね。
それも僅差にしとけばどっちも納得するかと。

八連の時、宮下がわざわざ伊達を入れ替えたのは
影慶か邪鬼に伊達がやられる描写を避けたかったからだが・・・

俺も、伊達＞影慶

多数決じゃないんだから理由くらい書かんと…。

>>6-7見る限り互角かあえて優劣をつけるとすれば>>273でいいかと思うが。

天兆決勝のとおり桃、邪気、伊達が男塾三強だろ
この三人はやはり別格的な扱われ方だったし
次いで赤石 影慶ってとこじゃないか

扱われ方なら伊達＞影慶だし
台詞や実績なら影慶＞伊達
前スレで結構盛り上がったが結局ここに落ち着いちまってるからな。

>>6-7以外に何か新説が出てくると面白いんだが。

数千匹のハチと戦い2回しか刺されなかった影慶は神。
シャボン玉をなぜかすり抜ける伊達も神。
銃弾を振り向き様に狙った方向に跳ねかえす赤石も神。

こいつら互角でいいよ。

伊達は安定してるがマジすげー！ってのは無いんだよな。
サイコロ作ったりチョンマゲ切ったり大往生書いたりと細かいのは多いんだが
影慶のハチと戦ったり水中でピラニアと戦ったりとか赤石やJの何でもアリかオイみたいな派手さが欲しかった。

>>268
だからあれは筋力のつもりで間違って胆力という単語を使ってしまったと…。
それと虎丸が重りを持ち上げたり赤石が斬岩剣振るったりする力と、
羅刹や卍丸が指で石柱に穴を開けたり、Ｊがパンチで岩を砕いたりする力は
違うだろうと思って差別化するつもりだったんだが。
まあもうどうでもいいけど。

>>277
いや、実績や台詞からでも、どう考えても
伊達＞影慶としか思えん。

>>281
>>6-7以外に二人の実力を比較出来る材料があるならドンドン出そうぜ。
思う思わないじゃ多数決と変わらんだろ。

【鬼蛸入道】【エイハブ】【ランボー少佐】

もきぼんぬ。

飛燕低すぎ
けっこう勝ってるんだからさ

結構勝ってるが結構死んでいたりもする。

>>266
そうでしょうそうでしょう、

「奴は何をやらせても完璧だった。男塾３００年、奴ほどの逸材はおらんだろう」
「恐ろしい男よ、伊達臣人。九分九厘、桃に勝ち目はあるまいて」

あの塾長が、ここまで言い切った。

>>6-7
桃戦で比較しても、俺の目には伊達＞＞影慶になるが。
さすがにそこまでの差はあれだし、普通に伊達＞影慶でいいのでは？

>>287
それも前スレで既出だな。

邪鬼も桃vs伊達は見てたかどうかは不明だが実際に桃とは戦っていたにも関わらず
「影慶、お前に勝てる奴はいない」と言ってるしな。

実力は塾長＞邪鬼でも人を見る目はどっちが上かはわからんし
塾長も天挑で決勝進出の鍵は影慶が握ってるとも言っている。

飛燕は「戦う前からボロボロで満足な状態ではないにも関わらず勝ちをモノにした」試合が
あるから、それ考えるとけっこう強いはず。
すくなくとも五体満足で戦っても勝ちをもぎ取れない鎮守よりは上のはず
（つーか最低でも独眼鉄には勝ってんだからそれより上だろ）

影慶＝伊達はともかく赤石ってこの2人と互角なん？

>>291
コスい手に対しての免疫がなさ過ぎ。
三人の基本的な能力がどぼ同一線上だとしたら
奇策に弱い赤石先輩は一歩劣るはず

邪気、明石、桃がベスト３（強さじゃなく立場的に）ならすっきり行くんだが。
伊達が出てきたから、筆頭の価値が下がってる。

安定度では伊達＝影慶＞赤石
爆発力で赤石＞伊達＝影慶

この3人は互角だっつってんだろが！

伊達はいまいち名勝負がないんだよな。凶羅くらいか。
強敵との死闘がないから計りにくい。

この漫画では動物と戦うのが強者の証。

桃vsネズミ
邪鬼vs牛、ウマ
影慶vsハチ、ピラニア
月光vsゾウ
Jvsヘビ、オオカミ
雷電vsサル
ヘンショウキvsウマ

あれ・・・そうでもなかった。

伊達が、「月光と闘ったら、俺でも危ないぜ」と言った時は、
「おいおい、また伊達がふざけたこと言ってるぜ」と思ったものだ。
いや、月光は強いのは強いんだが、伊達と比べたらそれはもう・・・

富樫vs油

>>295
そうかな。逆に影慶って、桃戦以外に名勝負あるかな？
竜宝、紫蘭、仁将、立場的にかなりの強敵と闘っているが、
そんなに強敵に思えないのは、伊達が強すぎるのと、伊達の人を食った
キャラのせいだと思う。上記３人と死天王が闘ってたら、勝つかどうか
の激戦になってたと思われ。

伊達は強敵との戦いを避けるってイメージがあるからねぇ･･･。

伊達の性格を考えればビビって強敵と戦いを避けるってのは有り得ないっしょ。

俺はありそうな気がする。
教官殺して脱走したりしてるし。
邪鬼とか桃なら逃げたりはしないと思う。

というか男塾に死を恐れて闘いから逃げようとする根性ナシなんて
いないよ」

助けてください卍丸様！私、まだ死にたくないんですう！

いた

>>299
翔霍も含めれば結構なもんだろ

赤石が死天王以上ということはないと思うけど。
動きに差がありすぎ。

>>293
伊達も元筆頭だからスッキリいく。
ていうか、それだから決勝戦はあの３人なのか。

赤石は数時間前に切腹してるわけだから
元筆頭ってことで伊達が出たのかもな。

巨大邪鬼と塾長はやっぱり塾長が勝つのか。描写がないからなんともいえんけどどう勝つんだろうな。

塾長に近づくにつれ小さくなり、最後には大きさが逆転します。

>>182
飛燕の耐性はＤのような。

>>202
赤石先輩の腕力(拳力)はＳだろうに。
塾生随一の怪力だと思う。

伊達の拳力はＡくらいだろ。

破壊王Ｊの拳力はＳに決まってるだろ。

>>278
ここは互角にしておこう。
でも伊達の方が「強そう」に思ってしまうのは何故だろうか。

>>311
ワロタ

三面拳で八連で一番結果を残したのは飛燕！強敵・独眼鉄を死闘の末倒した。それに比べて後の二人は・・やはり三面拳最強は飛燕だろう

酔っ払ってドブの中で寝てた時。

>>307
動きは関係ないんじゃない？
銃弾切り落とすんだもん（w
少々速く動いても見切れるでしょ。
赤石先輩の評価は将軍の実力次第で変わってくるかな？
将軍が伊達の言うように「かつてない恐ろしい敵」だったら、
赤石先輩はゼウスやファラオにも勝ちうる実力者になって、
桃や邪鬼様にもそう大きな引けを取らないことになる。
でも将軍が三首領以下だったらかなりヤバイ（w
刑務所の囚人も３人が前のゴードンや宝兄弟クラスだったら
Jを余裕で上回る実力ってことになるが、それも異論ありそうね。

>>312
塾生一の怪力は邪鬼様。
しゅうぞう刀振り回して超巨大盃を片手でつかむ。

ディーノ対酔傑＝雑魚二人が物凄くレベルの高い戦いを繰り広げた 赤石対将軍＝強い二人だが恐ろしくレベルの低い戦いを演じてしまった

赤石対将軍は俺は好きだったけどなぁ。
俺的にはベストバウトトップ５に入る。
羅刹対山艶も好きだ。

鎧伊達＞伊達　　が確定なら。
桃vs鎧伊達、桃vs影慶　　　で
桃は鎧伊達に実力勝ちだが
影慶に運勝ちなので、最低でも
影慶≧鎧伊達＞伊達

個人的には>294に同意。つーか、
刑務所赤石＞影慶＝伊達＝赤石(名刀)
でいーじゃん。駄目？

Ｊは素手のパンチ力はそれほど大したことはない。
衒蜥流の盾も破壊できなかったし、卍丸に拳割られたりしてる。

伊達もデコピンでディーノ吹っ飛ばしたり、ガンダーラの槍を受け止めたり、
桃を軽々持ち上げたり、力は結構あるが、
正拳突きをまともに羅刹の顔面に決めて歯を折る程度じゃ、拳の破壊力は大したことないな。

刑務所赤石は桃をして「俺達とは格が違う」って言わせた程だったな。
しかし詰めが甘かった・・・
まあ扱い的に見ると個人的に伊達＞赤石＞影慶って気がする。
赤石は剣がないと闘えないのが辛いところ。
あと、鎧伊達は動きは鈍りそうだから羅刹とか赤石みたいな相手だと
却って力発揮出来なそうなので、伊達と鎧伊達の強さは状況次第としたい。

もしかして漏れは邪鬼厨・赤石厨・伊達厨？

>>313
飛燕は三面拳最弱だろ。
シュテンドウジ戦で(キック)力もＨＰも低すぎることを露呈してしまった。
あんな雑魚ごときに背骨を簡単に折られたのはかなりの汚点だ。

>>316
そりゃ巨大化すればなｗ
巨大化すりゃ力だけなら塾長をも凌ぐかもよ。
だけど外伝では赤石先輩は斬岩剣を地面に刺しては岩盤をまるごと持ち上げてしまうんだぜ。

>>320
これはワンツーパンチだろ。
左ジャブはフェイント的意味合いが強いと思われ。

>>322
たしかに詰めが甘いのが汚点。
強いときは鬼神のように強いが、一旦相手のペースになってしまうと別人のように弱くなる。
カーネル戦で含み針を喰らってからは目を覆いたくなるほど。
でも最後には捨て身で勝ってしまうんだよね。

>>320
でもＦＰＭＰは素手でないと放てないぞ？

>>323
＞カーネル戦で含み針を喰らってからは目を覆いたくなるほど。
　ホーネットね、一応。カーネルは同じ大佐でも漫画違い。

>>325
わざと書いたことに、気がつかないようね(藁

>>323
俺もその３人好きだなぁ。
貫禄がある。
桃は強いけど面白みないね。
ドカベンの山田太郎みたいだ。

腕力といえば伊達にはキチョウトウがあるね。
キチョウトウ発揮状態なら邪鬼様以上のパワーか？
塾長には歯が立たないだろうけど。

>>326
言い訳必死だなｗ　

得意な得物を取ってノーマルな条件で闘えば、
伊達＝赤石先輩＞影慶と見る。
状況対応力を含めた総合力は伊達＞赤石先輩＝影慶になる。
どうよ？

>>302-303
ﾜﾗﾀ

>>324　それは「技」の力と考えた方がいい。

伊達は強者から逃げている、って意見があったけど
そんなことないと思う。

ただ、伊達は八連制覇の時の虎丸みたいに
仲間のメンツを立てる、というところがある。

自分は元男塾筆頭とはいえ、今は途中編入だし
邪鬼、赤石、桃らの現筆頭のメンツを立てた、
という部分がかなりあるんじゃないかと。

気にするな、お前が弱いんじゃねぇ、俺が強すぎるんだ。

>>319
伊達が実力負けで、影慶が運負けって、もう一回読み直した方がいいよ。
原作ではむしろ逆だよ。伊達は鎧に救われる前に桃を殺せるチャンスがあった。
影慶は桃に刀を寸止めされ、一回命拾いしている。桃の苦戦度からしても、
桃戦を基準にするなら、明らかに伊達＞影慶。

>>335
そうだよな。
桃にブーメランを簡単に見切られ、刀を寸止めされてるのはかなりの屈辱・汚点でしょ。
桃戦を基準にするなら、伊達＞＞＞＞＞影慶じゃないかと。

Ｊに見切られマッハパンチでカウンター合わされてることからして赤石の攻撃はそれほど速くない。

>>335
>>336
同意。よく、伊達は天頂になってから、人気の影響で強くなったとか前スレに
あったけど、俺には初期伊達の方が圧倒的に強さのインパクトがある。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

540 名前： 投稿日： 02/04/08 20:51 ID:IogY8uxo
>>537
>同じ時間に同じ放送を聴くか見て、ほのめかされたと感じる人は日本に数多く
>いそうだな。
理由は簡単。たくさんの人の盗聴ネタが入っているからだよ。たくさんの人の盗聴ネタの
平均値を使うこともあるだろうね。盗聴に頼った創造しかできない糞制作者がたくさん
いるんだよ。
【おまけ】朝の連続盗聴／盗用小説「ちゅらさん」のライターが、無効だクニ子賞とかを
　もらったそうだ。あれは、俺と沖縄の知り合いとの電話を盗聴して作ったドラマだ。
　呆れた。セリフは創造だと認めるが、俺の電話盗聴なくして、あのドラマは作れない。

なるほど、寸止めは説得力あるな。
俺も『伊達＞影慶』に同意しよう。

そうなると、月光って強いのか弱いのかよくわからなくなってきた。

>>303-304
ワロタ
>>307
誰もそう思ってないよ、赤石はせいぜい羅刹と同等
>>311
ワロタ
三面拳と死天王は影慶＞月光≧センクウ＝卍丸≧羅刹＞雷電、飛燕てなところか

確かに天桃以前の影慶＜伊達だろう
だが、天桃以降、毒手が常になった、そして桃に使ったあの技を使えば・・
影慶＞伊達≧月光≧３天王＞赤石だな

三面拳

月光・・・力
飛燕・・・技
雷電・・・体

伊達＞影慶＞月光≧卍丸＞センクウ＝羅刹＝雷電＞飛燕

これくらいが妥当じゃないの？

月光・・・力、技
飛燕・・・人気、技
雷電・・・体、知識

心･･･は誰だろう。
飛燕か雷電かな。

>>345
３人全て

>>323
でも飛燕、首四の字で吊るされた体勢からの蹴りで
独眼鉄の奥歯三本折ったよ。鉄は顔の皮膚も鍛えてるはず
結構キック力あるんじゃ

>>338
確かに天挑での伊達は優遇されてるがそれほど強いとは感じない
（むしろ幹部級の相手の不甲斐無さを強く感じる）
伊達が強いのはやはり桃戦だろう。あれはバッファローマン並

>>347
急所知らないのか？

飛燕は鉄戦ではヘタレだが天跳では一番活躍してるし評価低すぎでは？
Jみたく成長したのでは。少なくとも雷電よりは上かと。
実は雷電は猿抜きでは猿宝戦以外は負けている。
雷電＋猿＞月光＞飛燕＞雷電ぐらいかと。

☆巨乳☆佐藤江梨子お宝画像☆(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1054917920/276

伊達と影慶どっちが先に男塾に入塾したんだろう？
伊達が男塾脱走する前に伊達と一緒に1号生だったヤシは
いないの？

影慶は月光戦でヌンチャクとブーメラン使ったのが痛いよな。
ぐるぐる毒手は桃がこのままでやられる状態から唯一何の対抗手段も見出せなかった攻撃。
あそこで雷が鳴ってなければやられていただろう。

寸止めうんぬん言い出したら伊達も羅刹がその気になれば殺されてる。
キチョウトウがパワーアップまでに時間かかるしね。

>>353
影慶のヌンチャックは月光にアサーリと破られてたし、
桃に通じたとは思えん。

伊達は羅刹戦において、はなから本気出してなかったしな。
羅刹のやること、ことごとく伊達が上回っていた感じ。
しかも、槍なしで。

>>354
月光が棒使ってたからじゃね？
桃の刀も影慶にアサーリ折られてるから刀で負けた伊達より影慶のほうが強いとも取れる。

伊達vs羅刹は最初に1時間くらい睨み合ってるし羅刹の拳が破壊されるまではそんなに差が無い。
あの時点で伊達が本気じゃないなら1時間もに睨みあう理由は無いしな。
さっさと片付ければいいだけの話。
虎丸を危険な目にあわす気が無いならなおさらだ。

塾長をさらった闇の牙の3人は相当強いのでは？

>>354
羅刹がその気になってれば伊達は死んでたのは間違い無いだろ。
本気じゃなかったとかはしょせん妄想だし。

素手で桃の刀を折ったのはかっこ良かったな。

漏れの脳内では
ファラオ≧影慶＞伊達

ファラオ＝伊達＞影慶

ファラオも伊達もあと一歩で桃に負けた

>>353
雷うんぬんで負けたってのは言い訳じゃないかな。
男塾の戦闘では地形や気候を利用するなんてのは当たり前だし。
実際エイケイも雷が鳴ったと同時にブーメランを投げて音を聞こえなく
するなど雷を利用してた

ディーノが伊達に「武器も使わず構えも取らないのか？」
と訊いたら貴様ごときに武器などいらん
羅刹が出てきても構えは取ったが武器は出さず
羅刹が武器使いだったら槍をズボンから出してたのか？
いずれにせよ羅刹も武器を使うほどの相手でないことは確か
縄縛環には見切ってながらわざとかかったようにも見えたが
（親指トウシキハを掴んだ時と同じ目つきをしてた）

グルグル毒手は影で見破れるので昼間は使えん

伊達＝赤石＝影慶だっつってんだろが！

お前らいつまでループしてりゃ気が済むんだよ！

>>364
それもループの原因

正々堂々タイマン勝負
赤石＞伊達＞影慶

相手の弱点を狙うプロの殺し合い
影慶＞伊達＞赤石

相手を挑発し精神的にも叩き潰す
伊達＞赤石＞影慶

素手桃＞影慶＞刀桃＞鎧槍伊達＞素手伊達＞羅刹＞独眼鉄

もしくは

素手桃＞素手伊達＝影慶＞刀桃＞鎧槍伊達＞羅刹＞独眼鉄

確かに桃は素手のほうが強いな。
てか刀あんま上手くねーんじゃね？

剛毅なんかは刀互角でも素手なら圧倒だし
邪鬼んときは最初から刀無かったし
他にも何回か刀折られてるよな。

伊達はシラン戦でウロヤケヌマのために折ったくらいじゃなかったか。

槍が命より大事な伊達とはちょっと違う感じ。

桃は刀何本持ってんだ？

折られたらアロンアルファでくっつけるから1本。

桃に一番近いキャラが伊達。
飛燕をバージョンアップしたのが影慶。

蝙翔鬼をバージョンアップさせたのが邪鬼様。天稟翔波→真空旋風翔

マントに毒蜂を仕込む蓬傑＞マントに折り鶴を仕込む邪鬼様

>>361
雷がなくてもガクランで影慶の毒手を見抜いてたかもね。
ま、実際はどうだろ？ガクランバッと広げるとガクランに穴が空くのは
一つなのか、たくさん穴が空くのか。

あ、そうそうガクランはブーメランで使ったじゃないかって言っても
たぶん桃なら雷なしだったらガクランをまた拾うと思うよ。
再利用で。桃は周りにあるもの何でも利用するの得意だから。

得意ってほどいろいろやったっけか。

桃は八連以降はほとんど敵の武器を逆用して勝ってる。

桃は雷とか戻ってきたらラッキーブーメランとかわりと神頼みタイプ。
影慶は女王蜂とか塩ネックレスとか見切って利用する知能犯タイプ。
伊達は相手を逆上させて試合を有利に運ぶ嫌がらせタイプ。
赤石・Jは試合場をぶっ壊して勝利するテソシソハソタイプ。
独眼鉄は相手の強さを引き立たせるヤムチャタイプ。

影慶・邪鬼・ファラオ・剛毅
こいつらの時は狙ってやったってより偶然そうなったって感じだよな。

特にファラオなんかいくら余裕でも普通デコの宝石で刃物跳ね返そうとしねーだろーに。

羅刹の兜指鬼破は拳つぶされてからの親指の方が威力は上
その乱れ打ちも目を瞑ってかわされ軽くキャッチされて
サマーソルト・キックなんて見せ技食らってるようでは話にならん
自ら仕掛けた暗闇戦に勝手にはまってオロオロしてるのも間抜け

その間抜けな羅刹と1時間以上もお見合いしてる伊達も間抜け。

棒立ちの影慶や邪鬼を見ても攻め込む隙は全く無いと言ってるから
伊達の攻撃能力は低い。
その伊達に押し捲られてる天挑の対戦相手はカスもいいところ。

>>378
ファラオは桃の剛剣もデコで割ってるから
頭突きが得意技なんだろう。

>>380
伊達って味方をたてる台詞が多いとか言うけど敵も誉めること多いわな。
なのにいざ自分が相手した奴にはケチョンケチョンにけなすから
強敵との戦いを避けるってのはわりと説得力ある。

ま、相手の強さを見る目が優れてるってことなんだろうが。
独眼鉄にはそれが全く無かったので早死にした。

伊達の唯一の大将戦だった梁皇戦ぐらいもっと接戦になってほしかった。
どう見ても泊凰や山艶、将軍より弱いだろ。
ひょっとしたら蒼傑より弱いんじゃないか？

弱い

梁皇って実力的には雷電より下だったからな。
そのうえ雷電にかなりダメージ負わされてたし物足りなかった。

梁山泊の大将って格的には充分だったから多少苦戦してもガチでやっとけばなぁ。
あと梁皇のキャラも残忍でも卑怯じゃなければよかったんだが。

梁皇で強そうな描写は雷電の足の刃を指一本で止めたくらいしか…

あの血が飛び出る必殺技を伊達との戦いでイキナリ出してれば勝てたかもしれない。
雷電も猿のおかげで見切れたようなもんだったし、桃や影慶でも危なかったと思う。

ま、いざ正体がバレたら簡単に真似されるショボ技でもあるんだが。

せめて銃なんか使わずにポックリいってくれれば
赤石をいい気にさせることもなかったんだが…。

ほんと使えねぇ奴だったよ。

かくし千本の方が速度速いと思うがどうなんだろう

透明の千本飛ばす感じなんじゃね？

梁山泊ってほんと卑怯者が多いな。まあ、大将がその象徴だな。
その反面、蒼傑・走行将軍・白鳳・山艶はいい奴なんだけど。

影慶　梁山泊のとっておき
赤石　梁山泊の副将
伊達　梁山泊の大将（でも雷電のおこぼれ）

他にも月光・卍丸・J・羅刹と桃以外の男塾上位組が結構出てるあたり
梁山泊戦は総力戦に近い感じだったんだろう。

それゆえに伊達には梁皇相手に最初から出て欲しかった。

ディーノ　→　　伊達
独眼鉄　 →　　桃
影慶　　　→　　飛燕
蝙翔鬼　 →　　月光
雷電　　　→　　伊達
月光　　　→　　飛燕

おこぼれキャラを抜き出してみた。
三号生がまさに自分のケツは自分で拭け的な教育を施してるのがよくわかる。

>>347
顔の皮膚なんてどう鍛えるんだ？というのはともかく、
確かにあの体重にしては鋭い蹴りだったわな。
鉄は飛燕たんの倍は体重あるだろうに。

でもシュテンドウジ戦からみても必殺の威力があるとは到底思えん。

藤堂によれば梁山泊は最強の3人が合議制で
首領をつとめるらしいので将軍以下よりは強い設定かと・・・
何故にあそこまでダメな奴にしたのか＞梁皇
卑怯でもとにかく勝つってのは悪くないと思うが1勝だけだし

三首領は実の兄弟じゃなかったっけ？
世襲制ならひとりぐらい駄目な奴がいても不思議はないかと。
長男は駄目人間になりがちだし。

爺も「性格が恐ろしいのじゃ」とか言ってたしな。

>>396
山泊が無理矢理兄貴が1番強いよ、とかねじこんだのかな

白鳳と山艶は強かったな〜。
それに引き換え・・・

梁皇が勝てそうな自分の部下が酔傑と頭・体傑ぐらいしかいないような気もする。
逆に蒼傑はヒラのくせに月光とほぼ互角で、仲間になったら敵瞬殺。
梁山泊、強さがバラバラすぎ。

梁皇を懐かしむスレになってきますた。
俺、結構梁皇好きだからうれしい。

梁皇は強いよ。
もし最後に使ったのが鉄砲じゃなくてマシンガンなら
雷電にも伊達にも桃にも勝っていた。邪鬼さまは無理だろうが。

大将戦
予選リーグ　J　桃　邪気　桃
決勝リーグ　J　桃　伊達　桃

設定としてゼウス（じゃなくてもゼウスクラスで邪気のライバル）を
梁山泊の大将にすれば流れとしてはよかった。いかにも決勝リーグの準決勝
って感じで。逆に梁皇みたいなヘタレを予選リーグの準決勝に出して
邪気が瞬殺にすると。それで邪気の出番を増やすと。
つまり
予選リーグ　J　桃　邪気　桃
決勝リーグ　J　桃　邪気　桃

きっと梁皇は山泊の前ではいい兄ちゃんを演じてきてたんだよ。
で弟たちを使って首領の座に。

>>359-360 　←ロープの事をすっかり忘れている人
>>385＝あほで単純＝アメリカの半数以上の人

あと羅刹は二回目の闘場では勝っていたな
伊達の腕と足を封じた後、そのまま攻撃してれば伊達はあぽーん
伊達があれを割るには数秒とはいえ気をためなければならないからな

正直、死天王内の差は影慶≧センクウ＝卍丸≧羅刹くらいだろう
羅刹はまっすぐとか斜めでは攻撃力が高いが卍丸みたいに横とか応用が効かない
手刀の連発も伊達に軽がる見切わめられる程度だし、どすいりゅうも
センクウには全く意味が無いし、卍丸も分身すれば意味がないのでは

月光の敵を見る目が誤っているとは思えないが、あれは作者のミスだな
闘気だけで強さはわからんはず、しかも桃までは「うむ」だもんな

>>402
相手が桃の場合「二度と使うつもりはなかったが･･･」と、桃もマシンガンを取り出し(ry

>>406
いくら桃でもマシンガンはないだろ。
すでに相手の「技」を習得してるだろうけど。

史上は私情とかけているのかな？

外れ

史上ってどういう人？
ＮＧワードにしていい人？ただのコテ？

>>408
痴情とかけているのレス

男爵ディー野こそ漢のなかの漢

伊達は桃と並んで「こいつが出てくれば勝てる」と読者に安心感を
持たせるキャラだからな。
完封は滅多にしないけど、1試合３点以内にきっちり抑えるローテーション
投手のようなモンだ。
（民明書房「野球とSEXと男塾」参考）

>>413
>完封は滅多にしないけど、
なぜ？

羅刹戦の伊達は、槍を使っても逆に羅刹に破壊されそうだったから使わなかった
と言ってみるテスト。

伊達は最初だけ肩に相手の攻撃くらうのが多い
（ってゆうか、あえてくらってるように見える）

完封といえば　（ザコは除く）
一回戦のJ　ケンタ戦の月光　天笑戦の慶影　テニス野郎戦の明石　
黒連の大将戦のJ　輪使い戦の塾長

準完封（伊達以外。伊達はほとんどそうなので）
頭傑・タイ傑戦の卍丸
シュテンが卑怯な手使わなければ飛燕はできそうだった。
鷲使い戦の明石もできそうだったけど。
頭突き対決の塾長も本来は完封

もうそろそろ
伊達＞影慶≧赤石
で結論としてもいいんじゃね？

>>396
梁山泊って世襲制なの？

今大会の三首領はたまたま実の兄弟だっただけで
基本的に実力主義だと思う

影慶はガンダーラの単品に苦戦したが
伊達はセットメニューを瞬殺。
よって臣人の勝ち！

こんなこと言うと影慶ファンに怒られそうだが、
俺は伊達＝影慶でも伊達≧影慶でも納得できない。
確実にある程度差があるので、伊達＞影慶だと思う。

伊達が好きな奴は伊達＞影慶だろうし
影慶好きな奴は影慶＞伊達だろう。

描写から判断するのはほぼ無理だからしょせん妄想しかない。

で、ループしてウザイから伊達＝影慶＝赤石にしようと前スレから出てるのに
まだ引っ張ってる奴がいるだけの話。
今後いくら議論してもこの3人は互角以外の結論は出ないと思うがな。

八連で選手の組合せ交代せず、伊達が影慶に苦戦しながら
勝って、「桃。すまないが邪鬼はお前に任せた」ってな
展開にすればノープロブレムだったのに。

>>423
そして桃が勝ってから
「本当は俺が邪気を倒すはずだった」

全くな。
まー決勝で伊達が出てたら影慶に負けて桃が影慶→邪鬼の連戦だったろうな。
影慶＞伊達っていうんじゃなくて展開的にそうなっただろうし
それが嫌だから交代させたんだろうしな。

>>424
「実は影慶のほうが強かった」とか言って
邪鬼にボコにされる伊達きぼんぬ。

>>419
弟達ががんがって兄貴を推薦したと言ってみる。
少なくとも描写から梁皇が実力でベスト３に入れるとは思えん。
ガキの頃は兄貴の方が強かっただろうしそのトラウマで兄貴に従ってたのか、
実は弟達からは結構慕われてたのかも。

邪鬼vs伊達でどんくらい勝負になるんだろうな。

桃も気孔法でちょっと有利になったが邪鬼も使ったら圧倒されてたもんな。
桃であの様だと伊達だとやっぱ瞬殺されちまうんだろうか。

はったりだけで三首領にのし上がったに一票。
それを隠すためにやたら残忍な性格になった。

桃戦で比べたら伊達＞影慶＞赤石だな。
桃対赤石は初期だったからえらくあっさりしてた。

しかし、赤石の強さのネックになってるもう一つの問題で、
将軍と三首領の強さの問題があるよな？
一応は設定的には三首領＞将軍のはずだけど、
将軍は無敗の伝説を誇り、過去の大会でもずっと副将だったんだろ？
梁皇達は飛び級で首領昇格したってことになるのかな？

伊達戦は長いだけで結構アッサリしてるよな。
ヘビ槍と鎧刺しくらいか、伊達の見せ場は。

赤石戦は富樫の飛び入りとか警官の漫才とかあっておもしろかった。

>>430
将軍はホン師範みたいな感じでお目付け役だったんじゃないか？

影慶も桃戦よりは月光戦のほうがおもしろかったな。
予告、ヌンチャク、ブーメランと使ってしまったので桃戦では淡白だった。
そんな中ぐるぐる毒手と旋風掌切腹で魅せたのはさすが死天王の将と言ったところか。

実際に総当りとかで順位付けするんじゃなくて
試験みたいのがあるんじゃねーの？

将軍は実戦で飛びまわっているので万年副将軍みたいな。

あとやっぱ世襲制に近い感じだよな。
お館様とかって武田信玄思い出したし。

八連で伊達が3戦目に代わったのはどう見てもおかしい。建前では「2連敗後は
総力をあげてくるから」とか何とかいっていたが、それでも邪鬼が出てくるはず
はなかろう。実際出てきたのは残りの中では最弱コンビだったわけだし。
さらに「自分では邪鬼には勝てない」と明言。勝てないまでも最大限サポート
するのが務めではないか？
やっぱり伊達はかなりのヘタレだと思うのだが。

確かにホン師範も豪毅、スパルタカス、紫蘭より強かったな。
だが将軍の場合は戦略に長けてるから戦績は凄いけど
武芸そのものの腕は酔傑レベルだから首領にはなれなかった説を唱える。

つーか三首領や将軍がホウ傑の蜂に勝てるとは思えない・・・

>>435
伊達は他の連中がビビりまくってる中で神拳寺に堂々と闘いを挑んだ。
へたれとは思えないな。

梁山泊の首領って交代の時期は前首領が死んだ時？

伊達は相手の力を見る能力は男塾1

だから名前だけ神拳寺に勝負は挑んでも
邪鬼はもちろんアヌビスあたりとの勝負はキッチリ避ける。
ヘタレと言えば確かにそうだが生き残るためには重要な能力。

何気にズイキョウの頭の針もすごいと思うのだけど、塾長の頭に
傷を負わせるってのはそうとうすごいぞ。卑怯な手段も超えて。
針の硬さもすごいんだろうけど、やっぱそれに加えてズイキョウの頭突き
の威力も相当なものだろう。

でもアヌビスに勝てるだろ＞伊達

あと、宗嶺厳が登場してきた時も「俺はガキ相手に持ち合わせる拳はない」みたい
なことを言って闘場を去っていったが、もし戦っていたらｿｳｷｭｳｿｳﾀﾞﾝには苦戦してたと思うよ。
伊達がﾁﾎｳｼﾞﾝでｿｳﾀﾞﾝをみんな撃ち落してしまうか、ｿｳﾀﾞﾝで切腹させられてしまうか
どちらかだよね。

>>441
確かに。
塾長の頭は豪学連の下っ端のドスを真っ向からカチ割ってた。
普通の鉄では歯が立たないはず。

宗嶺厳には負けないだろいくらなんでも。
桃よりあっさり勝ちそうな気さえする。
梁皇の針防いだ時みたいに槍を回転させるだけで破ったりして（w

未知のものは往々にして過大評価されるのは世の常であり、ガンダーラといい、
神拳寺といい、（もちろんそれなりの実力はあったとはいえ）見掛け倒しだった。
伊達は知らないものには向かっていき、知ってるものは避けるようなところがありそう。

>>437
梁皇以外は結構なんとかしそう。
山・泊は体術はかなりのもんだし、将軍も知略でどうにかするのでは？

>>444
伊達が槍で弾を弾くのを計算して、それを跳ね返す。
しかし伊達がその先を読めるかで勝負は決まるな。
作者はそうゆう設定にして伊達を勝たせるだろうが。

ｼｮｳｷｭｳｿｳﾀﾞﾝは一文字流と相性悪そう。
富樫の弾丸斬り落とした要領で跳ね返さずに破れそうだ。

鉄砲見切れるんだから余裕だろ。
眉間に撃ち返して2秒で勝負つきそうだ。
一番相性いいんじゃないだろうか。

赤石VS宗嶺厳なら
ｼｮｳｷｭｳｿｳﾀﾞﾝを使わないで
体術のみで挑む方がまだマシだろうな。

しかし宗嶺厳とゴバルスキーは、刑務所で赤石が虎丸にした事を悪く言ってたけど
おまえらが、過去にやったことはどうなのかと（ｒｙ

美少女のワレメが丸見えなサイトをハッケーン！
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

ファラオは仲間思いだよな。

うん、確かにファラオは天兆の対戦相手で一番部下思いの大将だった気がする。

その分副将のアヌビスは外道だった

部下からも慕われてたしなぁ。

それがなんであんなキャラに･･･。

アヌビスもロープの両端にちゃんと火をつけたり
自分から先に砂場に入ったりと外道キャラの中では紳士なほうだな。

どっかの首領に見習わせてぇ。

そういえばアヌビスも梁皇に似て地位が疑問。
セティ、ホルスより弱そう。

竹馬じゃな

ホルスもカラス任せでほとんど働いてないけどな。

蠍が怖くてヘタレたから降格ということは言うまでもない。

マッカーサーの強さはどのクラス？

ホルスは伊達をロープの上に放置して上からツバでも垂らしていれば
金星を上げられたのにな。

その後ぶちギレた雷電が出てくるだろうが返り討ちにしてやれば
男塾相手に2連勝という偉業を成し遂げることが出来た。

その後は月光が出てきてボコられるだろうけどな。

>>459
カラス任せのくせして最後は「お前達にかなう相手ではない！！」って・・・

セティって実は結構強い？
伊達と一応互角に打ち合ってた。
シャボン玉は伊達、桃、邪鬼みたいな風使える奴以外には有効かと。

独眼鉄が邪鬼に勝てる必勝の策を教えてください。

>>457
桃が強すぎたのでつ

桃や伊達に負けたから弱そう、てのはあまりにも短絡。
三面拳といい勝負した奴強。
桃、伊達に負けた奴弱。
はあまりにも…

最終桃と闘えば三面拳や四天王じゃ勝負にならないんだし。

>>465
太公望書林の「あなたにも出来る中国拳法修行」を
読んで瞬ｷｮｳ刹駆を身に付けること。

>>467
そりゃネスコンスよりはアヌビス、ホルス、セティの方が断然強いでしょう。

>>465
泊鳳ちゃんに弟子入りしてタイドウサツの法を教えてもらうこと(w

>>465
新しい良夫になれば済むことじゃねぇか

>>467
でも桃はアヌビス戦よりもレッドサンダー戦の方が苦戦してたぞ。

>>470
真空殲風衝でやられます・・・

真空殲風衝発動前に動作を見切ります・・・・と書いてみたが、
所詮鉄の素早さだったらよけきれずに当たってしまうんだろうな。だめぽ。

例えば100の実力を持つ奴が70の実力の奴と戦う→圧勝（70弱く見える）
60の実力を持つ奴が50の実力を持つ奴と戦う→辛勝（50強く見える）

男塾ではこういうのがかなり多いんだが。

で、その「実力」が時とともに変動するからもっとわけわからなくなるといふ。
特に三面拳。

そもそも泊鳳本人でも邪鬼様には歯が立たないだろうしなぁ。

どっちにしても梁皇は確実に弱い。
実力では雷電に負けてたし。

>>477
だろうね。でも邪鬼様はどうやって勝つのだろう。思いつかない。
Ｊもどうせ勝つんだったらタイドウサツを破ってＫＯ勝ちしてほしかったな。
ふきとばしとかそういうの抜きで。
それがないとどう破るのかがわからんし。
あの勝負は約束を守るため負けてくれたのであって、実力では完封勝利だったからな。

>>478
それは同意。
でも首領が出る頃には既にそのチームの底が知れてんだよな。

出現時→雷電吃驚　�煤i；ﾟДﾟ）奴らはっ！
首領出現時→男塾側勝利ムード　（ ´ー｀）y-~　気を抜くなよ

油断大敵、その言葉を塾生に教えてあげたいところだ

>>465
つーか、あのヨーヨーが盾を兼ねてないか？
盾として使われたためしがないけど。
それで真空殲風衝を防いだらどうなるか。
カタいものをコナゴナにした描写はなかった。

>>479
スパイラルハリケーンパンチで倒せたってことは、
遠隔攻撃には上手く対応出来ないんじゃないか？＞タイドウサツの法
あと義蒋のヌンチャクに結構やられてたから、
氣功闘法の針金クネクネ攻撃も有効かもね。

>>482
宗嶺厳にも素手で弄ばれてた良夫に邪鬼様がわざわざ奥義を使う必要もないかと・・・

>>483
そうなのか、義蒋戦は知らん。
なにせ読みたくても売ってないからな(涙)。
古本屋いつもチェックしてるんだけど。

ヌンチャクにはちょっとやられただけ。
すぐに隠れ身の術で対処した。

>>486
サンキュ。いかにもって感じだな。
しかし、武器使いや動物使いには弱そう。

梁山泊の首領は、いっそ泊鳳一人だけにした方が面目が保てたかも。
山艶の体術は素晴らしいけど、それが攻防の強さに直接結びついてるわけでもないからな。

梁皇の奥義って、要するに投げれば良いだけだからな。
はっきり言って、誰でも出来る・・・

いや、本家（水滸伝）の梁山泊も初代の首領は
梁皇みたいに弱くて卑怯な奴だったんだよ。

宮下はそいつをモデルにしたんじゃないかな？梁皇を。

このスレの流れが読めてきた

伊達・桃・飛燕等の人気投票上位キャラは

実力×８０％くらいの掛け目で評価されるんだな

>>488
泊鳳は実力があっていい奴だけど、貫禄が7ないからなあ、やっぱ上からかわいがられる
弟タイプなんだよね。

>>491
早い話が80％と言う事ですか？

伊達が羅刹に執拗に殺しはせん、みたいなこと言ってたのは
手加減できるくらいの力の差を読者にアピールするため？
4、5回はいってたような

>>446
梁皇だけは駄目なのか・・・・・
ひょっとして道場では1番強いのかも

将軍は蜂避けの薬とか常備してそうだよな。
ヘビとかカラスとかピラニア対策も当然バッチリ。

>>422
影慶＝伊達は文句無いがそこに赤石がいるのが気にくわん
見切り能力と破壊力だけで卍丸やセンクウ以上ってのが解せん

赤石は大四凶殺に選ばれなかった時点でメインキャラから脱落。
赤石は八連の選手に選ばれない時点でだめぽ（ｗ

塾長の「とっておき」だからな・・・赤石と影慶は

明石って街中で堂々と刀持って歩いて、よく警察に通報されないな。

本物だとは思うまい　

>>478
ガチでは弱いだろうね。

>>489
それは言いすぎ。
最初投げてるように見せないのが梁皇のうまいところ。

>>490
既出だけど同意。

>>495
拳の力では山泊には及ばないけど、卑劣さ・策略では随一。
そういうものも含めて総合力ではトップなのかもしれない。
vs雷電でも勝ちは勝ち。
最後、伊達に当たってしまったのが不運だろう。
「本当に恐しいのはあのお方そのものじゃ」がそれを物語っている。

>>498
だって赤石先輩は二号生じゃん。

>>492
成長したらつくのかな、ちょっと期待。
年上のおねえさん達に「きゃ〜、かわいい」って言われまくって冷汗かいてる泊鳳ちゃんを想像してみた。

まあ山艶も羅刹に負けてるしな・・・・

だから羅刹もそれなりに強いんだって。
男塾は基本的に猛者の集まりだから。

>>162
梁皇の戦略はＳか☆じゃないかな。
宋江は慎重派、梁皇は冷酷派、弱点を徹底的に叩くタイプ。
だが、伊達みたいに弱点がない相手だと弱いので結局Ａ〜Ｓだな。

>>505
ガラスの棒を見抜かれたあとのことは考えていなかったので、Ｄで。

塾長曰く「男塾最大の逸材」だからな、伊達は。

>>506
いや、考えてる。その後猿を人質にとったろ。それだって戦略じゃん。
とにかく梁皇は策士。

>>507
伊達と戦った相手はほとんど雑魚呼わばりされるよな、不運。

三遠と泊鳳は同じくらいとよく言われるが、泊鳳のが圧倒的に強いだろ？三円は羅説に互角の末の負けだが泊鳳はジェーを圧倒しての負けなんだから。

>>509
そうか？山艶も羅刹を圧倒してたと思うけど。
たしかにＪには負けてあげたんだし。性格が梁皇のように卑劣な場合だったらそんなことしないで殺してるだろうから泊鳳ちゃんの方が強いと思うが。
それにしても実の兄の梁皇の性格が弟たちに全然影響してないのは不思議だな。

殺し合いじゃなくて試合だったら山艶も泊鳳も勝ってたね
技量では上だったし

忠告があります。
オミトの批判はやめたほうがいいですよ。
なぜなら、このスレにはオミトの悪口を言われると突如、性格が豹変し、攻撃的
になる筋金入りの伊達厨が存在しますからね。
なお、この伊達厨はオミトを守るために深夜の自作自演活動までします。

根性とか男塾魂とかで不利な展開でもどーにかなるのが男塾。
でもあえて議論するのもおもしろい。

http://www2.synapse.ne.jp/palikare/
伊達臣人の公式？サイト

男塾の歴史って３００年らしいが
江戸時代からあったのか？俺も最初は江田島が創立したのかと思ってたけど

現在の男塾の前身が江田島以前までってことならつじつまも合うんだがな
というか漏れはそういうふうに考えてる

梁山泊戦は死闘の連続なんだよな。
ディーノ・雷電が犠牲になった上、赤石・羅刹も連載時には死んだと思った。（次号で生きてたけど）
J・月光といった猛者も苦戦してたし。
最後のインチキ三連戦を除けば犠牲が月光のみの冥王島よりも白熱した戦いのような。
ただ大将＋一部の者のヘタレぶりが梁山泊をイマイチ強く見せれないんだよな。

泊凰ちゃんは伊達・影慶・赤石の三強の座に割って入れるかも。
Jとこの３人の差はそれほど無いだろうし。
あと剛毅もいれてもいいかも。

決勝リーグはヘタレ＆卑怯者が多いな。
それに比べて予選はヘタレはそこそこで卑怯者はシュテンだけだね。
やっぱ予選は敵の選手層は薄いけど、うまく短くまとまってて
質もよかった気がする。ただしゼウスまでがピークだけど。

ぶっちゃけ山艶・羅刹戦は羅刹を負けさせるつもりで途中まで書いてたと思う。
羅刹が負けそうになった時の次号予告も次の戦士は？って感じだったし。

決勝の一回戦でJが出てきたとき、桃が、予選でJが口火を切ってからずいぶんたつ
とかいってたけど、天頂ってどれくらいやってたんだろう？

泊凰は死天王相手には厳しい気がする。
分身する卍丸、飛び道具を持つセンクウ、煙幕＋地面に潜る羅刹。
以外に影慶が一番戦い易いかもしれない。

対戦相手は梁山泊が一番好きだ。
冥王島はW杯のかの国のようなインチキの強さで好きになれん。
統一感もまったくないし。

ああいう男よ、雷電。
俺達はいつも奴に教えられる。

心＝雷電
(梁皇、「このような老いぼれた拳」、と余裕で大往生流を捌いてたので
雷電以上の対術、技術は持ってるのは確定なんだが…。
性格がｱﾎすぎたか。)

梁山泊って３連覇達成したけど、けっこう梁皇とかは藤堂と似たタイプだから
うまく好かれてた気がする。だから今までは梁山泊の強敵になりそうなのは
藤堂が闘技場を操作して蹴落としたとか。

あとは藤堂と梁皇のやり取りで
藤堂「どうだ梁皇。貴様ら梁山泊をわしら冥王島の下につかんか？
金はいくらでもやるぞ」
梁皇「いいお考えですが。なにしろ私一人の一存ではそこまで動かせない
ものですから。もう少しお待ちください。弟たちをどうにか説得しますので」
藤堂「そうか。まあいいだろう。いい返事期待しておるぞ。次の対戦相手
は強そうだな。どの闘技場がいい？」

最近梁皇大人気だな。
２ｃｈ好みのキャラではあると思う。
強豪チームの大将、だけどとことんヘタレ。
弟二人が出来も良く、人格者なのもヘタレぶりを引き立たせている。
目指せヤムチャ・レオパルドン。

>>526
いやラディッツだろ

伊達＝赤石＝影慶の3強と言われるけど実際は
A　邪鬼＞桃＝伊達
B　影慶＞Ｊ＝赤石じゃないのかな。（AB間には差がある）
それに、伊達＝赤石＝影慶と言うのなら、この中にＪが入ってこないのがおかしい。
赤石がＪより上だという根拠がこのスレではあまり語られていない。
しかし、このグループにＪを入れてしまうと卍丸に苦戦したＪと
羅刹を手玉にとった伊達を同じグループにする事になり違和感が出てきてしまう。
やはり、3強は邪鬼・桃・伊達であり、それに次ぐ準3強が影慶・Ｊ・赤石だと思う。
　
このスレをザッと読んでみると、やっぱりどうしても
伊達を低くしたいって連中の頑張りぶりが目についてしょうがない。
伊達に対して書かれてる事は私情ムキ出しの妄言ばっかりだし。
嫌伊達厨房は伊達の強さは分かっているんだけど、伊達、いやむしろ伊達厨が
嫌いで嫌いで仕方ないから必死になって伊達の格を下げたいんだろ？
悔しいかもしれないが、伊達の強さっていうのは疑いようがないと思うんだ。認めようや。

>>528
ヤムチャ＞伊達

>>523
いや巨人のほうが近い。藤堂はナベツネ。剛毅は松井。ホン師範は落合
スパルタカスが清原。紫欄が由伸
男塾は阪神。
もちろん塾長が星野。桃が濱中。八木が邪気。金本が伊達。片岡が慶影
今岡が赤石。赤星が飛燕

おすぎ＞伊達

>>530
寄せ集め軍団＝虚塵と言いたいわけですね

むしろ伊達＞影慶説のほうが「思う」とか「見える」とかって感情論ばっかで根拠に乏しい気がする。

赤石は初期と後期で明らかに差があるので順位付けは難しいかもしれんが
伊達＝影慶は問題無いと思うけどね。
影慶側も影慶＞伊達と最初言ってたのを引いて＝にしてるんだから
伊達側も男を見せてやればいいと思うが。

>>528自身もあれだけ長文書いて結局、伊達＞影慶の根拠は述べずに

>やはり、3強は邪鬼・桃・伊達であり、それに次ぐ準3強が影慶・Ｊ・赤石だと思う。
>悔しいかもしれないが、伊達の強さっていうのは疑いようがないと思うんだ。認めようや。

「思う」だけだからね。

伊達＝影慶＞赤石の根拠は出してるのに何で伊達＞影慶は出さないんだ？

塾長を除けば
邪鬼がぶっちのTOPで
桃・伊達・影慶が三強だろ？

天兆最終戦で代表者が桃 邪気 伊達という時点で宮下の脳内で
こいつらが男塾三強であるのは明らかだし、この三人が別格的に
描かれているのは漫画読みゃあ誰でも分かりそうなもんやろ。
そういうの読み取る読解力も大事やと思うで。

決勝に出たからってのは前スレからとっくに言われてることだ。
それに対する反論も前スレに出てるし今更わざわざ書くほどのことではないだろう。

読解力も何も伊達＞影慶なんて人気と扱われ方だけだろ？
小学生の感想文じゃないんだからさ…。

いや決勝で伊達が代表ってのはかなり重要だろ。影慶の方が強けりゃ
影慶が代表になってるだろ。

＞伊達を低くしたいって連中の頑張りぶりが目についてしょうがない。
俺には伊達が影慶や赤石と同格扱いにされてるのが悔しい奴が
ムキになってるだけにしか見えないんだけど・・・

伊達を低くしようとする連中よりも
赤石を低くしたがってる連中の方が目立つ気がする。
赤石も桃の尊敬する先輩としてかなりの扱い受けてるぞ。
宋江は「かつてない強敵」と言われてて天兆の敵キャラでも
ゼウスやファラオと並ぶトップクラスだろ？
刑務所でもJに比べても別格的な扱いされてたし。
考えてみれば雑魚相手に圧倒的な強さ見せる役持ってたのって
伊達、邪鬼、赤石、Jの４人？
実は影慶より赤石、Jの方が強いんじゃないの？

>>522
影慶には見えないブーメランがあるぞ。
というかブーメランに毒付けろよ（w

エイケイが直前で闘ったから決勝出なかったとあるが、エイケイさほど
疲れてねーし、重傷負ってるわけでもない。たとえ疲労困ぱいしてたとしても
その後の闘いと移動時間を考えれば疲れてたってのは通らないだろ。
代表の三人目は誰でもよかったってのは論外だし

だから、
刑務所赤石≧伊達＝影慶＝赤石
でいーじゃねーかよ、スットコドッコイ。

参考資料(>366氏)
正々堂々タイマン勝負
赤石＞伊達＞影慶

相手の弱点を狙うプロの殺し合い
影慶＞伊達＞赤石

相手を挑発し精神的にも叩き潰す
伊達＞赤石＞影慶

>決勝の3人
読者受け(人気)とかも考えなくてはなるまい。
掲載紙はアンケート史上主義、
周間少年ジャンプ。
影慶では読者受け的に役不足よ。

でも赤石って最初から弾丸斬り落としてたよ？
桃戦の赤石は弱すぎたけど、
刑務所赤石と天兆赤石はそんなに差はないのでは？
俺的には前も書いたが赤石は刀があったら伊達クラスだけど
刀がないと弱いので伊達より総合力でちょっと下ってところ。

Jは強いだろ。
スパイラルハリケーンパンチとジェットソニックパンチ凄すぎ。
最初からフラッシュピストンをマスターしてたら卍丸にももっと楽に勝てた。
しかもスタンリー・ゴードン戦ではナックル付けたままで
フラッシュピストン打てるようになってるし。
それに霧の卍丸は通常卍丸よりずっと強いよ？

>>510
泊鳳は別にJに負けてあげたわけじゃない。
スパイラルハリケーンパンチ食らって実力で及ばないと悟ったんだよ。
泊鳳のダメージもかなりのもんだったろうし。

邪鬼様の真空殲風衝の威力が増大したのは何故でつか？
縮小化と並ぶ謎でつ。

Jは竜巻き起こせるから拳皇クラス。
でも竜巻きでは宇宙から落下しても無事な塾長は倒せない。

刑務所の赤石は桃をして、
｢俺達とは格が違う…｣と言わしめた。
だから
刑務所赤石＞桃
は確定。

(　´,_ゝ｀) はい、ループどうぞ。

>>｢俺達とは格が違う…｣と言わしめた。
セリフにとらわれすぎだって。

塾長と東方不敗とゴルゴ１３じゃ誰が一番強いかね。

塾長。

>>551
> セリフにとらわれすぎ
んなこと言ったら議論の根拠が無くなっちまうだろう。

伊達の「月光と闘ったら俺でも・・・」や
邪鬼の「お前に勝てる者は・・・」、
と違い､桃が自分で赤石の戦いを見て
「格が違う」
とはっきりと認めてるだろう？

伊達「俺では邪鬼にかてん」
影慶「この世で私の勝てぬ者・・・」
邪鬼「俺達の塾長とはそういう男よ」
「王大人は格が違う・・・」
この辺のセリフは十分格付けの根拠になりうると考えるがどうか。
というか、根拠にならんとするヤシは
論拠を述べてくれ。

>>549
Jの竜巻と拳皇の竜巻では
邪鬼の真空旋風掌と扁蝠鬼のショボイ技と
同じぐらいレベルが違うので却下。

伊達がすぐ逃げるヘタレってのも２ｃｈ特有のヒネタ見方だろ
俺もそういうの好きだが、素で言ってる奴はチョットな・・・

ホントに死ぬのが嫌なら男塾なんかに居ないって

伊達「俺を散々苦しめた、ディーノのおっさんをナメちゃいけねえぜ」

>>556
助けてください卍丸様！私、まだ死にたくないんですう！

まあ、こいつは男塾以外に居場所がないだろうが

>>ホントに死ぬのが嫌なら男塾なんかに居ないって
>助けてください卍丸様！私、まだ死にたくないんですう！
お決まりだな(藁

>>518
Ｊはもちろん、白鳳も無理だろ
剛毅ならいける、赤石より充分強いだろ
>>528
Ｊ＝赤石は同意だが、Ｊ≧卍丸には納得いかん
二回も油断してたし

伊達＞影慶って言ってる奴って影慶の桃や纏笑法師に使った毒手奥義忘れてないか？

>>540
なぜにファラオを過大評価する？
あんなの雷電・飛燕以下だろ
>>546
あの闘場で無かったらＪが何をしようが分身で背後に回られて終了
>>547
ああいうパンチが本当に存在しているとわかってたら普通によけるだろ

羅刹は山艶に負けていました、羅刹が倒れたときにとどめを刺さなかったから
羅刹が狂ってあのような事態になっただけだし
白鳳は卍丸と同じで油断負け

泊鳳＞＞＞＞＞Ｊ
だったし、実質。
そんでも影慶クラスにならんかね。

そんな簡単に避けれるもんじゃないでしょ。＞竜巻きパンチ
あの闘場でも卍丸はちゃんと背後に回ってたし（w
史上とか言う奴は中国拳法系の技使わない奴が嫌いなのか？
Jと赤石をかなり嫌ってるみたいだが。

塾長＞王大人≧拳皇＞＞智将＞藤堂＞ホン師範≧邪鬼＞桃≧剛毅＞スパルタカス
仁将？影慶＞ゼウス＞伊達≧マハール＞月光？白鳳＞山艶＞センクウ＝卍丸≧羅刹と赤石

新しく加わった仁将だが、あの奥義にあの刃鋼線、伊達には自爆をしたが
あそこで自爆せずに手刀を背中へぶっ刺していたら勝っていた
飛び道具があるスパルタは奥義を見破った後(見破れるのか？)
鋼の網でくるんで刺して終了だが、影慶は奥義を見破ったとしても
あの刃鋼線でくるまれてしまえば反対に終了なのだが、刃鋼線を出すときに
影慶の毒手をよけられるかが問題、よけられたら勝つし受けたら終了

白鳳と月光はわかりません。

>>564
竜巻パンチの存在を知っていて、あの敏捷性なら余裕で避けるでしょ。
二度は通用しないことは確定。やはり油断だな。

史上は羅刹も嫌ってるみたいだな。

>>565
ベラミスの剣だというのにいくらなんでもゼウスの評価が低すぎるだろ。
邪鬼＞桃＝(≧)ゼウス＝ホン師範

ホン師範は邪鬼様より強いと思うが。
塾長戦を比べると差は歴然では？
竜巻きパンチについては避けれるかどうかの議論は無意味だと思う。
どっちを結論にするにしても主観でしかない。

>塾長戦を比べると差は歴然では？
邪鬼様が塾長にケンカを売ったのは3年前なので参考にならぬ。
追い詰められた邪鬼様が真空殲風衝を出さなかったことからも、まだ習得してないことがうかがえる。
真空殲風衝の威力がはるかに増大してることからも、八連制覇から五輪にかけて成長しているのは確実。
それに、あんな太ったジジィにいたぶられる邪鬼様なんてわしには想像できませぬ。

まあ真空旋風省が塾長に通用するとも思えないけどね（w
塾長は意外と毒や神経系統の攻撃に弱いのではないか？
あまりにも強靱すぎる肉体を持つために油断してしまう。
ホン師範の糸攻撃に苦戦してたし闇の牙の雑魚に麻酔でやられたからな。

泊鳳は羅刹とは相性悪いと思う。
タイ動察の法は煙幕やモグラ攻撃で簡単に封じれる。
センクウ、影慶の多彩な技に対応するのも難しそう。
卍丸とは相性良さそうね。
分身をどうにか出来るかだけが鍵。

あっさり骨になったりしてな

>>571
宇宙空間を泳いだことから真空ではダメージを受けないことは確実。

>>564
知障者か？
背後に回れたのは一回だけ、そこからはＪが一番後ろまでいったから
背後に回れなかっただろ
あと、Ｊも赤石も嫌いじゃない、ただ、ここの住人が過大評価してるだけ
>>566
邪鬼の真空旋風掌が無いバージョン＝ゼウス
ゼウスが影慶の毒手奥義を見破れるのだろうか？
桃の虎光線をよけれるのだろうか？
>>568
同意、だが恐らく作者がホン師範相手に塾長を出したのは他の塾生では
敵わないからなのではないだろうか？俺はそう思っている
作者に聞いてみないとわからないが

卍丸が分身したのはJが一番後ろまで行ったよりも後。
分身した後で「幻ばかりではないぞ」と後ろから攻撃してなかったか？
どっちにしてもFPPは四方八方からの攻撃にも対応出来るのは
天兆第一戦で証明されてるからな。

＞ゼウスが影慶の毒手奥義を見破れるのだろうか？
＞桃の虎光線をよけれるのだろうか？
余裕でしょ（w
真空殲風衝で簡単に勝てるなら邪鬼もあんな回りくどい真似はせんよ。
それに真空殲風衝は邪鬼の力のほんの一部に過ぎない（塾長談）

>>545
刑務所赤石は剣技よりもとにかく凄みがあったね
泊鳳、ファラオら各国のボスキャラをもびびらす怖さ、厳しさ
柄にもなく素直にFDを渡せば殺さん、などと大佐に
言ってしまったがため大変な目にあったが

>>568
塾長も3年間で成長してたりして

つまり、こういう事だよ。
　
●宮下の脳内
　伊達＞＞＞＞赤石＞Ｊ＞＞＞＞＞影慶（エイケイ？誰？それ？北斗の拳のキャラ？）
　
●その当時の普通の読者の素の感想
　伊達＞＞＞＞赤石＝Ｊ＞＞＞＞影慶
　　
●背伸びしたい盛りの2ちゃんねらー
　伊達＝赤石＝影慶＞Ｊ
　
伊達みたいな当時の人気キャラを否定するのってベッカムやロナウドを否定する
にわかサッカーヲタ厨房みたいなもん。
さしづめ、赤石や影慶をマンセーしてるのは、ベッカムやロナウドを好きだと
言うとバカにされそうなので通（ツウ）ぶってネドベドとかインザーギを
マンセーするしったか系かな？

>>573
>邪鬼の真空旋風掌が無いバージョン＝ゼウス
そんなに実力差があるんだったらそもそも「ベラミスの剣」なんて故事を持ち出さんはず。
ほぼ互角なんだってば。ちゃんと原作読め。

>同意、だが恐らく作者がホン師範相手に塾長を出したのは他の塾生では
>敵わないからなのではないだろうか？俺はそう思っている
筆頭クラスだろうけど、駒不足だからだと漏れは思っている。
赤石が重症だから出せんかったしな。
第三の助っ人としてストーリー的に意外性を持たせたかったんじゃないの。

>>569
塾長はどうやら補助攻撃系に弱いっぽいね。
ドラクエの呪文ならメダパニとかマヌーサとか。

>闇の牙の雑魚に麻酔でやられたからな。
かなり萎えた、がっかりした。
塾長唯一(というか宮下最大の)の汚点。

>>578
ロナウドとインザーギはともかくとして、
ネドヴェドとベッカムでは現在では明らかにネドヴェドでしょ。
つーか宮下も伊達と赤石にはあまり差は付けてないと思うけどな。
赤石も伊達や邪鬼と同様に圧倒的強さを見せつける場面ってのが用意されてるし。
Jにもあるけどちょっと対戦相手のレベル低いからな。

天兆時の塾生では邪鬼、桃、伊達、赤石が四強だと思う。
筆頭の肩書きを持つ、もしくは以前に持ってた。
で、一応は邪鬼＞桃＞伊達＞赤石かな。
後者３人はそんなに差はなさそう。

赤石は強い。もう、絶対に強い。
読者全体の印象もそうだし、何より宮下先生の中では伊達や邪鬼に肉薄する強さに違いない。
が、しかし、ここ2ちゃんねる内では評価が低い。何故か？
　
赤石VS宋江将軍戦─。
宮下先生はここらで邪鬼VSゼウス戦以来となる超大物同士の対決を描く気だった。
抜擢されたのは二号生筆頭・赤石剛次。対するは梁山泊を三年連続優勝に導いた宋江将軍。
読者の誰もが期待した。血で血を洗う壮絶な大迫力バトル・世紀の大一番を────！
しかし、蓋を開けてみれば「得意な武器を使えなくされてあたふた狼狽する男」と
「とにかくセコイ手を使いまくり正面から勝負を挑まない姑息なオヤジ（試合巧者とも言う）」
のじゃれ合いという世紀の大凡戦と言える散々たる内容だった。
宮下先生にしてみれば赤石の強さや根性を読者にアピールしたかったのだろうが
読者にしてみれば「赤石、剣ないと弱いやん、ﾀﾞｻｰ」という印象しか与えられなかったのだ・・・。

2行目の「読者」を「大多数の読者」
最後の行の「読者」を「一部の読者」
漏れ文章ヘタだ。鬱だ死のう。

>>582
筆頭の肩書きはそれほど重要視しないでいいと思う。
死天王や鎮守直廊は同期とは限らないし、筆頭経験があるかもしれんし。
それに、適任者がいないと江戸川が代理やったりする程度のもの。
一号生だって桃がいなかったら富樫か虎丸が筆頭だったろうし。
筆頭だから強い、っていうのはちと短絡的。

Jの必殺パンチの大多数は肉体的・精神的に極限にならないと撃てないんだよな。
ようするにボコられて死にそうならないと撃てないわけだ。

男塾の猛者ども相手にボコられたらそのまま死ぬような気がいたす。

＞赤石も伊達や邪鬼と同様に圧倒的強さを見せつける場面ってのが用意されてるし。
＞Jにもあるけどちょっと対戦相手のレベル低いからな。
　
■赤石とＪの対戦相手比較
●桃太郎
　赤石もＪもかなり桃を苦戦させた。同程度の内容。
●宝竜
　赤石は雑魚3人に一応、圧勝。Ｊは雑魚10人（前者3人よりレベル上）に大圧勝。
　ボスにやや圧勝。Ｊの相手のレベルがはるかに高い。
●梁山泊
　赤石は宋江に超大苦戦。Ｊは泊鳳に基本能力で劣る場面が見えたものの結果的に勝利。
　泊鳳と宋江のレベルはどっちが上か分からんが、素の実力ではおそらく泊鳳のが上。
　泊鳳が宋江より下だとしてもＪの方が試合内容で上と見るべき。
●アルカトラズ
　Ｊは伝説の本格派ボクサー相手に辛勝。赤石の相手は拳銃使いと超卑劣軍人。
　正直これはどっちがレベル上とは決めづらい。戦って辛いのはもちろん後者。
　
Ｊはこの他、死天王卍丸・メイオウ島ゴバルスキーを撃破。決してレベルの低い相手ではない。
赤石との直接対決をも制している。（これは異論があるだろうが、どう見ても実力でＪが上という描写）

>>586
雷電・蝙翔鬼・卍丸・泊鳳にボコられても死なずに逆転勝利しましたが・・・
　
まず、脊髄反射的に書き込む前に、落ち着いて、男塾全巻読み返してみよう。

>>588
男塾の猛者どもってのは上位陣って意味だったんだがわかりにくかったかね。
影慶の毒手や伊達の槍、邪鬼の旋風掌を相手に極限状態までいけるか？

影慶には勝てんな。
体術で上をいかれてるであろうし、かすり傷で死ぬ毒手ではプッツンするヒマも無い。
ヌンチャク、ブーメランも素手で相手するのは厳しいだろう。

伊達にも普通ならまず勝てんだろうが
伊達があの性格なのでネチネチやってるうちにJがプッツンする可能性はある、そうなると五分五分か？

邪鬼は言うまでもあるまい。
雷鳴ってるとこなら万に一回は勝てるかどうかってとこだろう。

ディーノの毒鳥・センクウの首ちょんぱ・刀がマトモな赤石
あたりが相性悪いか。

赤石は刀が打ち損ねだったというのを信用すればの話だが
Jのナックルが卍丸の指で粉砕されてるあたりからして
後半の斬岩剣なら逆にJの拳をぶった斬れそうと判断した。

逆に屁こきの虎丸あたりは跡形も残らないほどボコにされそうだ。

何にしろ影慶と伊達は強い、赤石とＪは死天王以下、よくて同等

赤石、そんなに弱くないと思うんだけどな…
つか、赤石の信者が適当な事を言ってアンチに揚げ足取られて
言いくるめられて、どんどん評価が下がっていってしまってるよーな…
信者は赤石の話題が出てもスルーするのが良くないか。

伊達はともかく、影慶はどうかなあ。
桃を追い詰めたのって、要するに催眠術で、基本の攻防では相手になってなかった。
さらに月光にも互角と言うかやや押されていたような。

毒手がヤバいのはわかる。
引出しが多く、それが最終的な勝利に繋がるのもわかる。
でもなあ、基本の攻防での強さが見えない奴を強いとは認めたくないのよ。

これはもう正当性とか関係無しに、気分の問題。
だからこそ譲れない。
同じ理由で泊鳳＞Ｊも譲れない。
赤石はあまりに両極端なので規格外ってことで。

揉めるポイント

・伊達、影慶、赤石
・Ｊ、泊鳳
・飛燕、マハール、月光

何回も既出だが・・・
洪師範VS邪鬼
まず、気の大きさが違う。塾長にも指摘されていたが、洪の気は小さく、練りも不完全。
だから、千歩は手刀の乱れ打ちみたいになってた。（まあ、それでも十分凄いのだが）
邪鬼の気は巨大で、旋風衝は塾長の千歩並。（後半は超えてた）
邪鬼が気を体に溜めれば、洪の千歩は全く効かんだろう。
もっとも、洪が十分強いのは言うまでもない。

>>560
>>伊達＞影慶って言ってる奴って影慶の桃や纏笑法師に使った毒手奥義忘れてないか？

お前こそ、伊達が桃戦で見せた槍術極意（名前忘れた）を忘れてないか？
片手犠牲にして飛び込んでも、兜の角でグサ！！！

影慶＝伊達、J＝泊凰でもういいじゃん。
月光はこのあたりのレベルだとちょっと落ちると思う。
結構敗戦も多いし、影慶に完敗してるのが大きい。
Jはニューブロウ開発しまくりなんで雷電と引き分けた頃とは格段に強くなってる。
そのJ相手に勝負では負けたものの圧倒した泊凰は結構強いかと。

洪師範は千歩気功拳よりもむしろ体術の方がスゴイと言ってみるてすと

赤石＝Ｊ＝月光。オレはこの3人が互角だと思う。
月光はパワーやハデさが足りないが総合的なバランスでは
Ｊと赤石より上だし、月光はケチのつけようがない強敵と戦う事が多い。
月光が赤石とＪより劣るという理由を聞かせて下さい。

伊達＝影慶＞赤石？J＝泊凰＞月光

月光は結構負けてるからな。
マハ−ルは確かに強かったが立場はヒラ。
梁山泊の蓬傑ぐらいの立場でしょ。
さらに影慶に完敗の上、桃戦も手加減してなければ結構あっさりやられている。
スペックの高さや技の多さは魅力だが。

>>600
その3人では、月光が一番パワー型だと思われ。
虎丸が持ち上げるので精一杯の鉄球を、頭に平然と載せてたし。
その3人で一番バランスも取れてるし、技の応用性も高いかと。
月光≧赤石＝Jといってみよう。

主役にも関わらず桃最強説は無いのな。
あえて桃＞塾長と言ってみる。
塾長なんて１０人いないとアメリカにすら勝てない男だぜ。
戦う度に奥義を会得している桃の方が上だべ。

黙れハゲ

桃はある意味、主人公らしくないな。
「男塾」ってタイトルから塾長は主人公以上のポジションとも言える。
あと桃は大将だけど、やっぱあくまで男塾の一員なんだよね。
悟空や翼みたいに全部一人でもってく主人公じゃない。

>>594
ああ、それはもう個人の好みの問題だね。
俺なんかは影慶の知識や閃きで労せずして勝つ！みたいなジョジョっぽい
戦闘が好きだから影慶マンセーなんだけど。
あと、影慶はガチでは弱いとか言われるけど、カンレツでは参加者全員を
一瞬で半殺しにしたり、梁山泊の切り札を体術キックで圧倒してたし
基本の攻防でもそれなりに強いよ。伊達より若干劣ると思うが。

>>594
桃の刀をアッサリ折ったのを覚えてねーのか。
伊達は結局、あの刀にやられたんだからそういう意味では影慶＞伊達だ。

そもそも伊達はあのグネグネ槍を失ってからはいいとこ無し、
しかも最後手加減で命を助けられるという男塾にあるまじき無様をさらしている。

グネグネ槍と鎧無しの伊達が影慶ほど桃と戦えるとはとても思えん。
ましてや危ない月光を倒した後の連戦でな。

体術では影慶＞伊達じゃねーの？
影慶の体術は男塾の中でもかなりスゲー的な扱いだったと思うが。

月光は虎丸とも引き分けだぞ。
月光＝虎丸とは言わないがDランクに相打ちはまずいだろ。
それに上位陣の他の連中は一敗しかしていない。
（影慶は２敗だが一つは演技）
対戦成績からは赤石やJを上回るとは思えん。

塾長って何されても結局「わしが〜」で耐えてしまうからね。
前半で戦闘力を数字にしてたけど、桃や邪鬼が100前後だとしても塾長は∞にした方がよさげ。

>>595
揉めるのが間違っている
影慶？伊達＞赤石
白鳳＞Ｊ
マハール＞月光＞飛燕
反論なんか無いだろ
>>596
塾長の千歩と邪鬼の旋風掌が同等？
岩壁を全方位２メートルくらい破壊するのと、人一人を消し去る旋風掌が同等？
>>597
確かに・・あの槍はあったな、
しかし伊達が桃でさえも雷が無いと見切れなかったあれを見切れるのか？
>>598
白鳳＞Ｊだっての
>>600
月光はもっと強いよ、３天王より恐らく強いからＪは完全無理、赤石も無理っぽいな
>>601
惜しい、影慶？伊達≧月光？白鳳＞赤石？Ｊ
>>609
体術はむしろ卍丸≧影慶？伊達

桃vs影慶は後に控える邪鬼も見据えて手の内見せられない、
体力も温存せねばという状況。一戦入魂の伊達戦とはまるで違う
桃（＝伊達）と影慶の差はかなりあると思うが・・・・

影慶は天挑ではひたすら毒手野郎になって地味な感じがする
影慶に完敗した月光が凄技連発して強い印象与えるのとは対照的

天挑での影慶は毒手野郎というより頭脳派・小技師ってイメージがあるんだけど。

>>608
伊達が敗れたのは男塾魂にだと思うがな
男塾魂がなければ邪鬼もスパルタカス相手に
さしたるダメージも与えられず心臓突かれて敗北
あと鎧着けて富士山頂まで登りあの動きは凄いと思うぞ

確かに連載時月光は異常に強そうなイメージがあった
ことあるごとに三面拳最強の男と紹介されるからか
佇まいからして負けそうな気配がない（負けるけど）

>>614
キリツ流、キジン流だったっけ？もっと色々奥義見たかったな

>>610
連載初期の話を持ち出すのは・・ちょっと・・・な。
それを言ったらＪは三面拳よりはるか格下の森田に（略）
雷電には手も足も出ず（略）
赤石はＪに負けてブツブツ・・（略）
赤石やＪは成長して連載初期とは強さが違う、という書き込みが多いけど
それは三面拳にも当てはまる事なのでは？
三面拳は3人とも戦うたびに未発表奥義連発するし。初期と別人だし。

>>610
マハール戦は飛燕売出しのために犠牲になってしまった・・・
あそこで月光を殺す理由ないもんな

>>618
初期から比べて弱くなったのは虎丸だけか・・・・しかもビビリに・・・

>>618
雷電の奥義は状況に応じてアドリブ風に出すのかな
ガラス棒はじき返すやつとか。円盤の錯覚なんて他で使い道無いし

椿山の弱体化には目を見張るものがある。

他人の育てた猿3匹使って双子の明るい弟を作り出す奥義もある。

うーむ。

このスレはループしながら

ぐるぐる上にあがっていく螺旋のようだ。

初期の月光VS虎丸は月光が弱いのではなく、虎丸が強いと解釈すべし。
どう読んでも、当時の虎丸は富樫やJとは扱いが違う。
初期虎丸＞＞初期J＞＞＞＞初期富樫
後半J＞＞＞後半虎丸＞後半富樫

>>622
椿山って強かったの？

>>608
>>しかも最後手加減で命を助けられるという男塾にあるまじき無様をさらしている。

影慶は思いっきり、顔の前で寸止めされてますが？
試合開始早々、伊達は桃を殺せるチャンスがあったし。（余裕見せて殺さなかったが）
桃は常に圧倒され、アップアップ状態だったが、あの時は男塾エール？で、桃最大級の
根性を見せて、やっと勝つことが出来た。まさに死闘。
>>613
同意

初期虎丸は桃と同格に近かったな

>>613
天兆月光は、天兆影慶より強いんだって。天兆で、単なる毒手使いに成り下がって
しまった影慶が、Ｓ級の新技を次々と繰り出す月光より強いなんて考えられない。
途中から天兆だけ見た人は月光＞＞＞影慶と思うだろうよ。

　天兆月光（ﾑﾐｮｳｻｯｿｳｶﾝ、ﾃﾝｶﾞｲｿｼﾝﾀﾞﾝ）＞天兆影慶（毒手）＞＞＞八連影慶（斧、ブーメラン）＞八連月光（昆）

八連での虎丸は羅刹の前で赤子同然だったので弱く見えるが
全身大火傷の状態でありながらあれだけピンピンして闘えて、
しかも頭突きだけで柱ぶち折るなんて、よく考えたら富樫や鎮守なんかよりは数段化物だな。

キルギスカーン戦の時のセリフからも
力に関しては一目置かれてたことがわかる

>>608
男塾側が手加減で命を助けるのは全然珍しくないと思うが（特に桃などは）
影慶戦は手加減せず殺したというより介錯だろ、あれは
初期設定では影慶も毒が廻りまもなく死ぬしかない
それならば苦しまないようにと桃が武士の情けをかけてやった
その後苦しむ影慶を気遣う桃の表情を見てそう思った

八連の第三闘で伊達、月光VS影慶、羅刹にして
最終闘で桃、虎丸VS邪鬼、男爵ディーノにしておけば


虎丸は雑魚化しなかったかもしれない

月光ってなんかサイボーグみたいな感じなんだよね。
勝つ時は淡々とプログラムを処理するように勝つし。反面、飛燕は一生懸命
やりましたって勝ち方で。
月光が死ぬときって「これはプロブラムに入ってません。エラーです」
って感じで。By 影慶戦、マハール戦

三闘で負けそうだな。

俺は独眼鉄は恐らく際弱だと思うけど、鎮守直廊の他の二名は結構強い気がする。
ディーノのマジックや蝙翔鬼の蝙蝠を使う戦いはかなり実力者と見てるが。
少なくとも富樫や虎丸よりは強い気がする。まあ実際戦うと幸運がある後者の方が勝つとは思うけど。

>>630
比較対象はあくまで富樫や鎮守なのか・・・・

独眼鉄はけっして弱くない
相手の宗嶺厳が強すぎたんだよ。

宗嶺厳は接近戦強いし、ｼｮｳｷｭｳｿｳﾀﾞﾝの貫通力もかなりのものだし
飛燕を2周りぐらい強くしたような印象がある。

>>636
鉄だけ八連仕様かよ！

>>638
確かに宗はオハジキ（未完成）ばかり注目されるがあのパワーは凄い
でも実際戦ったら飛燕が勝ってしまうんだろうが・・・

独眼鉄はヨーヨーを透明にして毒を塗っておけばそれなりに強い。
月光くらいには勝てるだろう。

素で飛燕と互角かやや上くらいなわけだからな。

>>629
天挑では各々新技出していったけど桃、月光、ディーノは特に無茶苦茶だな

月光＞魔術師ディーノ＞雷電＞独眼鉄＞飛燕＞ヘンショウキ＞男爵ディーノ

真に無茶なのは

自分を跡形もなく消す男・邪鬼
水中でピラニアと戦う男・影慶
激流に浮かぶ闘場なのに思いっきり潜る男・羅刹
目に見えないなんたら線をバラで切断する男・センクウ
モヒカンに刃物をし込む男・卍丸

やっぱ三号生は貫目が違う。

天兆月光は奥義出しすぎだったな。
数々の超絶奥義に加えて
ネスコンス戦で見せた飛燕の最終奥義まで使ってる。

天兆影慶は他の死天王や三面拳と違って凄そうな新奥義が殆ど無かったけど
不利な状況でも奥義に頼らないで勝利して地力の強さをアピールって感じか

飛燕も鷹爪殺ださなくなったな。天兆以降は千本のみで。
ま、あれは富樫にしか通用しないけどね。

独眼鉄に通用しなかったあげく大事なお顔に傷つけられてこりゃアカンと思ったんだろうな。

月光と泊凰だとどっちが上なんだ？
俺はJは強いと思ってたんだがここでは評価低いな。
この二人より弱かったのか・・・。

泊凰より格下の蒼傑が月光といい勝負していたから泊凰有利かな。→月光VS泊凰

月光と羽生は将棋はどっちが強いんだろ？

双条檄射で戦ったら赤石と戦ったガンマンがかなり強そうな気がする

何気に蒼傑は強いような気もする。
大将・副将でも切り札的存在でもない雑魚のはずなのに異常に強い。
少なくとも梁皇には余裕で勝てそうだ。

>>649
あれは蒼傑の土俵で戦ったからね。ゴルフまでやるのかよ月光って思った
でも泊鳳の方が上だろうな

少なくとも人物的には圧勝だな

まあ、この漫画はあまり格は関係ないようだが。
勝てそうと言うより、まず間違いなく勝つだろうな→蒼傑と梁皇。
格下だが、異常に強いの代表格→マハール

ちょっと待てや。
赤石とJが対戦してJが勝ったことになってるけど、
あれって単に剣とナックルの威力比べしただけじゃん。
強さ評価とは関係ないだろ？
その威力勝負にしても赤石の言うように剣が不良品だったならJが上とは言えん。
>>587
どう見ても赤石対Jは実力勝負じゃない。
それに赤石が梁山泊の鉄球軍団あっさり葬った描写があるのは無視？
雑魚掃除の比較では梁山泊をやった分だけ赤石の方が有利という意見も成り立つ。
無論、異論は多いだろうけど。
宋江戦と泊鳳戦の比較も無茶苦茶。
自分でどっちが上とは言えないって書いてるくせに・・・
それに仮に泊鳳の方が上だとしても泊鳳はわざわざJに有利なように
ボクシングのリングの広さで勝負してくれたのに対して、
宋江は徹底的に赤石の持ち味を消す作戦じゃんか。
この対戦からの間接比較は不可能。
>>593
J信者と史上って奴が頑張ってるだけだと思う。
一般的意識からは少なくとも桃、邪鬼、伊達に次ぐレベルにはあるでしょ。
伊達より強いとかはちょっと行き過ぎだが。

史上はNG指定だから平和そのものなんだが

日本刀ってのは西洋の剣にくらべてまさに斬るって感じ（西洋のそれは斬るよりも叩き潰すに近い）ので
実際にナックルのような固い物と刀がぶつかった場合は相当切れ味のいいものでないと刀は折れる。
また刃に対して斜めや横方向からの衝撃にも非常に脆いので（だから藁人形も下手な奴では上手く斬れない）
Jvs赤石のあれをもって赤石の負けとするのは赤石にとってはかなりキツイ判定だろう。

ただ赤石本人はそんなことを承知の上で挑んだのだろうからあのぶつかり合いに関しては
赤石も負けと思ってるんじゃないだろうか。

実際に勝負すれば赤石が勝つ可能性が高いと思うけどね。
Jも正面からのガチタイプだしいい勝負にはなりそうだ。

奥義をポンポン出せば強いに決まっているのです。
出さずに勝つのが本当の強者です。

>>658
どっかで見たけど日本刀って横向きにして水面叩くと折れるらしいね。
極限まで切れ味を高めるために耐久度はかなり低いらしいとかなんとか。

泊凰＞月光＞J
これでほぼ確定？
あと赤石と伊達、影慶の順位付けか。

赤石＞俺＞おすぎ

おいおい、赤石信者がついに武器のせいにしだしたぞ・・・
負け惜しみの王道いってるよw

別に武器のせいにしてねーだろ。
桃だって日本刀だし。

ちっとは頭使えよハゲ。

江戸川（赤石厨の事ね）がキレると香ばしくなるよな

日本刀の話すると赤石厨になるのか。
槍の話すると伊達厨か？

ヨーヨーの話すると独眼鉄厨だろうな。
犬の散歩って結構むずいようで簡単だぜ。

槍を投げるのはオリンピックの種目になるほどのスゴ技。
それを狙ったとこに落とす伊達は室伏並。

いろんな武器が使えて、なおかつ手刀技があって、体術に優れていたら総合力としてかなり高いな。
伊達・・武器（槍）　手刀（素手でも羅刹以上）　体術・・優れてる
影慶・・武器（ヌンチャック、ブーメラン）　手刀（毒手、卑怯か？）　体術・・優れてる
赤石・・武器（刀）　手刀（特になし）　体術・・上二人に明らかに劣る

やっぱ、赤石は一枚落ちると考えるのが妥当では？

赤石はサブミッションが使えるぜ。
男塾にあっては地味中の地味。
幻の技ともいえる。

月光の昆は相手が逃げた場所に落ちてきます。

そういえば、伊達はデコピンでデーノのおっさんをふっ飛ばしてたな。
宗冷厳は指1本で独を持ち上げてたし。
強さの演出やりすぎ・・・

オリンピックに昆投げは無いのでダメです。
円盤投げのある独眼鉄のほうが月光より上です。　

３号生筆頭の邪鬼さまや１号生筆頭の桃。
この２人の「筆頭」の名は重い。強者ぞろいの中での「筆頭」だから。
でも赤石先輩の２号生筆頭はなあ。
赤石先輩を除けば江戸川先輩が２号生最強だからなあ・・

>>670
あの奥義は凄かったな。チャク家最大の奥義だったと思うけど、
原作中に出てきた技の中で３指にはいる淒技だと思う。