原作「風の谷のナウシカ」を語ろう【二巻】

風の谷ナウシカの原作漫画を語るスレです。

前スレ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045656752/l50

　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎ｼ歩

乙

一乙

生きることは変わることだ
王蟲も粘菌も草木も人間も変わっていくだろう
腐界も共に生きるだろう
だがお前は変われない
組み込まれた予定があるだけだ

>>1001
絶望のナローバンド時代に理想と使命感からお前が作られたことは疑わない

>>1001
その人達はなぜ気付かなかったのだろう。清浄と汚濁こそ2chだということに

誤爆ｽﾏｿ

>>1
乙

ナウシカが猿の惑星に似ているってどの辺がですか？　

とりあえず、この作品には感情移入できるキャラは
ほとんど居なかったな。
ナウシカ、クシャナ、チヤルカ、皇弟、アスベル、ケチャ…
揃いも揃って、義憤に駆られての視野狭窄っぷりという点で
似たり寄ったり。やつらの信念のとばっちりで蟻のように
踏み潰された犠牲者達の事はほとんど関心の外だもんな。

ナムリスはニヒリストなのは結構だが、こういうキャラって
何故にああも無計画で破滅型にしか描かれないんだろうねえ。
世界に対して冷笑的な視線の持ち主だからといって、現実への
対応がおろそかでスキだらけの性格にしなけりゃならない
必然性などは無いんだけどね。作者の偏見なんだろうなあ。
そういう世代なのかな。まあいいか。

己の私利私欲以外は無関心だった皇子二人が、俗世間のしがらみが
無くなるや否や芸術にのめり込んで行ったのは面白いシーンだな。
人間の性格が歪んでいるのは環境のせいだとでも言いたいのかな。
そういう世界観なのかな。

　　　　 |　　|　　　　　　 /´￣｀`ー-､　　　　　　　　　　　/　　　　iiiiiilll!||||lll!
　　　　　 ,|　　|,　　　　　 /　　（￣`ヽ､ ｀`ｰ､_　　　　　　 /　/　　　　　　!!!|||　　
　　　　　　|　　,|　　　　　|　　　￣￣(｀`-､（__`-､　　　　/　/　　　　　||!||||　　　　!|
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　　　　　　　|　　|　　　 /;;;;;;;　　/￣'´´　（＾ヽ､｀`>　 /　　|　　　　ii!!!　　　　　　iiii
　　　　　　　ヽ　｀|　　 く,;;;;;;;　　ヽ:::::::::::::|´　　 ￣　 /　　/　　　　l|||||l||||llllllllliii
　　　　　　　　|　 ｀|　　　`ー､;;;;　ヽ::/|::::ﾚi／|　　 /　　/　　　　　　　　　　　,. - '´
＼ 　　　　　　 |　　|＿　　　　ヽ;;;;;,,,, └'´ﾉ ノ　　/　　/　　　　　　　　　,. - '´,. - '´
　 ＼　　 ／￣　　　　 ＼　　 （;;;;;;;;;;;,,,ー--!'　　/　　/　　　　　　　　 ／　／
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シュワの墓所って「炎の七日間」の前に作られたのですね？
「炎の七日間」よりも前に腐海は出現拡大を開始したのでしょうか？
巨神兵は、「裁定者=神」として造られ、それがゆえにシュワの墓所（腐海プロジェクト）を悪として裁定し、「炎の七日間」を起こしたのでしょうか？

>>14
言ってる意味が良くわからん。
もちっとまとめてから書いて。

七日間戦争の発端は11人の中学生と学校のいさかい。
自衛隊の廃工場で見つけた戦車で生徒たちが先生に攻撃をかけたのが全ての始まりです。

>>16
なつかしいなおい。あれ、映画にもなったよな。まだ続いてるのかな？あのシリーズ。

>>14
そういう考え方もあるかも。
でも、その割には結局炎の七日間の後に腐海広がりまくってるしなあ。

>>12
クロトワさんがいるじゃん。

ナムリスが一番萌えた。宮崎キャラの中で一番好きかも。
クロトワもいい。ああいう漢になりたい。

>>1
前スレのアドからh抜く意味無いんじゃない？ｗ

>>20
ついクセで...

唯一ナウシカ教に染まらなかったという点で、クロトワこそ最終回後の世界に必要な人間だと思う。

>>19
俺漏れも！

クロトワいいよな！

強いしな！

でもクロトワみたいのが一杯だったら最悪。
ああゆうのは隠し味程度にいるのが良。

ナウシカもクシャナもユパもチククもクロトワみたいな性格の「風の谷のナウシカ」

しかし「世界を統一して墓所あぼん」という最終結果だけは変わらなかったり。

いつの間に「統一」したの？

この漫画いやに説教くさいね　

ナウシカはあれだけ博愛主義者なのに
食事はモリモリ普通に食ってるね。
あれだけ生命についてどうのこうのと
のたまっているのだから、自分達に
食われるために殺された生命については
どう考えているのか、ナウシカに聞いてみたい。

>>31
百回読み直せ、と言いたいとこだが、
草踏んで誤る（草に）シーンは正直萎えた。
あと土鬼の民の座り込みも。

ナウシカ達人間が腐海の毒の中で生きられるように
人工的な手を加えられたと知った時の衝撃！！！

>>33
いや、それほど衝撃的ではなかったが・・・・

>>32
オレも草はひいた。あと、伝説の住人415も言ってたが、
トルメキアの兵士シカトして、無言で土鬼の赤ん坊抱いて出てくる
シーンも、なんだかなぁ・・・ってかんじだった。
415に同意なんて、今だから言えるが。

ナウシカ、平気で人を殺しておいて、
生命を云々するから激しく萎え。
僞善とかじゃなくて、自分の思い込んでること以外には頭が回らないタイプ。
つまり馬鹿。

個人的には>>31->>35あたりの要素があるから
好きだなこのマンガ。

理路整然と理屈の通った聖人君子じゃない、
偏見も独善も憎悪もなにもかもを抱えている部分が
あるから、面白いマンガになってると思ってる。

３５も、なかなかの馬鹿。萎えのポイントがずれとる。

>>37
禿げ童。ナウシカの粗末なおっぱいに萎えるべきだと思うが。

俺はキョシン兵に知恵があったところで萎えたよ。

特に納得イカンのは墓の主との会話。
そのうち腐海が尽きて人類が滅びるというところで、
色々詭弁を重ねてるけど要するに「放っとく」と言ってる訳でしょ？
適応できれば良し、できなければそれまで、という。
あれだけ生生いってるくせに、
自分のヘンなこだわりで再生の鍵を握る墓の主を殺すというのが気に入らん。

機関銃がある世界なのに
剣が強いくらいで尊敬されるものなのか。

>>40
荒らしは放置が一番ってこった
2chも世の中もいっしょ

>>41
銃弾が甲冑で弾かれる世界に対して何をおっしゃる。

ナウシカのその後・・・・・・・

あれだけの経験をしたので図太いおばちゃんタイプになる顔も四角く
キャラの系譜では「母をたずねて三千里」のマルコの母ちゃんになる

↑おもしろ・・・・・・い？

ハヤオの描く少女顔はほぼ一種類しかないので
ナウシカ、クシャナ、ケチャ、森の人の女、ラステルで
誰が一番可愛いのか、真のところは判らない。
そこがはがゆい。

まあ、変な子だってのは宮崎自ら語ってるし。
「変な子ですよ。人を殺しておいて王蟲の子は助けたいって。」

ナウシカは自分が食ってる弁当にゴキブリが着地しても
そのゴキブリを許してやるんだろうか…
さらには、その弁当を平気で食えるんだろうか…

>>48
ゴキブリに謝りつつゴキブリごと喰う。

「ほら、怖くない。」と言って、おずおずと手に乗ってくるゴキブリにほほずり。

あの世界、当然ゴキも巨大化してるんだよね？
最低でも全長50センチくらいのがウヨウヨ居るはず。
卵は生で飲みましょう。幼虫はから揚げが美味いぞ。

>>51
確かに巨大化？しているけど、子孫とも考えられるような別の蟲となっているでしょう

ナウシカ世界は其れまでの生態系から全く別ものになった世界でしたよね、
例えゴキブリと言えど例外ではなく現代のゴキブリも腐海の毒では生きられません。

幼虫のから揚げは・・・
腐海で森と共生している森の人でさえその卵しか食べないのに
蟲を殺しては大変な事になるのでは？ｗ

腐海に外で卵を孵化させてから食べるってのも考えられるが森の人はそんな所
に行かないし。

核戦争で人間が滅んでもゴキブリは生き残るといわれてるくらいだから、
実は生きのこって、繁殖してるかもしれない。

ゴキはバイオテクノロジーで改造しなくても
自力変異してフカイでも生きていけそうだ。

最終話の辺りはなんとなく諸星大二郎っぽく感じでます。

ゴキ→（進化）→オーム

(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

オームはどう見てもダンゴ虫やろ

>>56
足の数が明らかに違うので、それは無い。
むしろオームはフナムシ、と言ってみるテスト。

ふっとPCの横見たら、オームの体長三センチバージョンがうじうじ這ってたらどうする？

>>59
水槽を買いに行く（水の中に住んでましたよね）
餌どうしよう・・王蟲のたべものは腐海の植物、（ムシゴヤシ等）ですよね。


王蟲飼育セットがj欲しいな

なうしかのおぱい

ttp://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya13212.jpg

>>58
目の数が明らかに違うので、それは無い。
むしろオームは俺、と言ってみるテスト。

。・゜・つД‘）・゜・。

>>61
しねよはげ

体毛の色から推測するに
乳首の色の透明度は
クシャナ＞ナウシカ＞ラステル＞ケチャ
だね

>>59
気絶すると思います。虫大っっっっっっっっっ嫌いですから。

７巻でナウシカのヌードがあるって聞いたけど、その辺どうなんだ？

ヌケル？？

>>66
あれで抜けないやつは男じゃないね

＞６７
マジで？
いまさらだが原作を買おうと思っててさ。
買う価値アリそうだ！！！

>68
そのシーンを見るとエロいよ。でも脱いでもすごいんですの逆バージョン。

モタここまで来るのか

＞６９
７巻マジで買っちまったよ。
確かにしょっぱい体型だけど、カワイイな。
ロリ体型っていうかさぁ。
せめてもっと丁寧に絵を描いて欲しかった・・・。
今度は１巻から買うかな。
＞７０
あれれ、週刊〜板のヤツ？

この娘、リアルで存在しても単なる躁病扱いで終わるが、
風俗にでもいたら指名してしまうかもしれない。

>>72
あんだけ若くて可愛けりゃ、躁病だろうがなんだろうが
周りが放っておくはずが無いよ。

いくら可愛くても虫をわんさか家の中で飼おうとする人とはあまり付き合いたくないような

>>74
蟲というかカビ生やしそう。
「きれいな水でそだてれば云々」

そういやナウシカは虫だけでなくカビもオッケーだったもんね。

キノコ料理が好きそうだな。

キノコが好きそうだな

確かに、ナウシカがブスだったら成立しないね、この漫画。

ウム。
ナウシカの風貌がドーラの老女バージョンだったら
ハヤオも描いてて嫌になってただろうな。

きのこの形した（

では、ナウシカが男だったら？　　　　と言って見るテスト

>>81
そんなの、１巻のはじめで王蟲に殺されて終わり。
あと、オレがテトだったら指噛みちぎっとる。

>>82
君、まだ若いのに、
なかなか本質を見据える眼を持っているようだね。

素人はこれだから困る
801を甘くみてる
多分もっと面白いマンガになってるよ

テトはバターキツネリスですか？

>>85
そんなの、関係ない。オレがテトだったらバター無しでも
余裕でナメとる。

>>86
どこを？
ﾊｧﾊｧ

う〜ん、ナウシカって、あの世界にあわせて文明保存の為に作られた人類の変種でしょ。
オイラ達、現代（清浄の世界？）の人が同じ環境にはいられないのでは。ｗｗ

墓所にもナウシカ達（人造人間ｗ）が清浄の世界に再適応させる為のテクノロジーは用意されていなかった。　

>>85
という事で、本人ではなくあえてテトに憑依してナメル手段を取ったあんたはエライ！
でも、そこまでしか出来ない辛さはオイラなら我慢出来ない！！！

ナウシカはやさしいからテトが勃起してたらフェラしてくれるよ。

＞でも、そこまでしか出来ない辛さはオイラなら我慢出来ない！！！

そこまで出来るんなら死んでもいいとか、もっとポジティブな考え方、しろよ。

ナウシカは風呂に、あんまり入らなそうだからかなり臭いと思われる。

歯もあんまり磨かなそうだから、口臭いだろうし、
フェラの時、歯を立てられたら変な病気になるかもしれん。

汚ギャルage

『マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？』

http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その３
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その２
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
その１
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

>>88
＞墓所にもナウシカ達（人造人間ｗ）が清浄の世界に再適応させる為の
＞テクノロジーは用意されていなかった。　

こんな描写は無かったぞ。

ナウシカのヌードって、７巻以外にないんか？

>>89
俺が勃起して困っていたら処理してくれるんだろうか。
やさしいからしてくれるよな。

>>91
腐海や風の谷の周りって砂漠地帯でしょ。
砂漠は雑菌の繁殖がほとんど無いので、世界で一番
清潔な土地柄なんだよ。

>>92
繊維質のものばかりよく食っているなら歯垢も溜まらず
歯磨きしなくても口が臭くないはず。

>>96
ヌードはないが、1巻で巨大ナメクジに体を這いずり
回られるシーンはエロかったぞ。

>砂漠は雑菌の繁殖がほとんど無いので、世界で一番清潔な土地柄なんだよ
　　いや、腐海はジメジメしてそうだし、風の谷は多分地中海性気候
　　くらいでしょう。間は確かに砂漠の描写だけど。
　　でも、匂いの素って垢とか、新陳代謝によるものが主でない？

>繊維質のものばかりよく食っているなら歯垢も溜まらず
　歯磨きしなくても口が臭くないはず
　　ナウシカの歯間に「ニラ」とか詰まってたら超笑うけどな。

ツマヨウジくらいならあるだろ。いくらなんでも（ｗ

原作全編のＯＶＡが出たら全買い。

アンノがエロいナウシカを作ってくれれば全買い。

>>101
それはパヤオが許してくれないに１００万ペリカ

そういえば庵のってパヤに連れれて、どっかの砂漠に行ってなかった？
庵のが「もう帰りましょうよ〜」みたいなこといって、
パヤが「帰りたいなら帰れ」のような事言ってた。

風の谷には風俗店は無いようだね

>>104
昔、ユパ様がトリ馬を預けた酒場があった町なら確実にありそうだが・・・
ペジテも都市だそうだからその手の店あっったでしょう。

風の谷ではいかなるタイプでも店自体あるかさえ怪しいよね

風の谷はまちがいなく共産主義体制だ。

風俗の無い国なんて住みたくなーい

そういう国は、裏でどこかに歪みが出るものだ

歪み＝コナンではハイハーバーのオーロの谷みたいなもの？

ま、表面も裏も歪んでる国に住んでるわけだがな。

つまりここが天国ってことか。

7巻の墓所の主を拒むナウシカの『否（いな）』てセリフがすごく不自然なんだけどｲｲ

不　 ||
口　‥

天使な小生意気で蘇我源造にテトとの出会いのシーンさせてなかった？

ナウシカは何歳で結婚したんですか。

>>59
3cmって結構大きいような…。
虫が苦手な私にはｶﾞｸﾌﾞﾙ((((((゜Д゜))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

もしも見つかったら多分、お国に持っていかれて、
色々実験に使われて、似た種類の虫と交配させて繁殖させて、
兵器とかに使うんだろうな。いや、根拠無いけどさ。

兵器利用よりも蟲マニアに高値で取り引きされそうな予感。
で、大海嘯が起こると。

オームって何匹いるの？

風の谷の王家がソープランドでナウシカが泡姫っていう設定の
同人があったな。ユパ様がサービス受けてた。イケなかったみたいだけど・・・

あったね。

「最終巻の是非」ループもナニだが、
質が低いな、最近のレス。
いやたかくなれーって訳じゃないけどさ。

今の私は、クワトロ・バジーナ大尉だ。
それ以上でもそれ以下でもない。

バターテト、一匹アイフル。

>>121
＞質が低いな、最近のレス。

お前を筆頭にな

>>121
「たかくなれー」ってわけに決まってるだろが！
志低すぎで話にもならん。なげかわしい。

高くなる必要は無いんじゃない？
勝手に低くなってりゃいーの、ココは。
高度な議論ならホカでやりまっさ。

>高度な議論ならホカでやりまっさ。

つーか、お前にゃ無理

ユパやクロトワやなんだっけ、ペジテのガキもオナニーするんだろうなと考えると癒されます

ま、ディベートのためのディベートよりはいいな。

>>127
別にオマエの事をバカ呼ばわりしたんじゃないよ。気にするな。

筆頭頭がんがってるな

>気にするな。

お前は気にしろ。

そんなに高等なディスカッションがしたいなら、ファンサイトで
やればいいじゃん。（全世界に無数にある）
ここの人はそうゆう会話を求めてないような気がするよ。

実はここが一番高等。

高等な俺らはナウシカのオナニー話だけで2週間いける。

つーか、　高　等　な　ボ　ケ　ナ　ス　は　外　で　遊　べ

またボケナス話か........

▼ [ ぼけなす ] の大辞林（国語辞典）からの前方一致検索結果が 1件 ありました。

ぼけなす 【惚け〈茄子〉】



ぼけなす 0 【▼惚け〈茄子〉】
(1)色つやのあせた茄子。


(2)反応のにぶいぼけている人をあざけっていう語。

風の谷のウマシカ

保守

>>121
>質が低いな、最近のレス。
>いやたかくなれーって訳じゃないけどさ。

何が言いたいんだ。うじうじしやがって。
何年かぶりに、女の腐った奴という表現を
使いたくなったよ。

自分のこと言われてると思う奴は、反応する。







たかくなれーっ

>>141
お！　気があうな。

どこの宮崎板も、クソガキが増えてきたよね。憤慨。

でもいいよ。もっとやれよ。
もっともっと馬鹿馬鹿しい発言してくれ！
期待してるぜ。

↑素晴らしいスレになるように導いてください、青い服を着て。

ナウシカって何歳？
1巻から7巻までの年月はどのくらい？
300年に一度大海嘯がおこるってことは
また繰り返し繰り返しナウシカみたいなのがでてくるの？

>>145
ナムリス閣下のお言葉を読み返せ

クロトワが一番この漫画で好きだ。

俺はクシャナが一番好きだ。
よって4巻くらいの包囲網を突破するところが一番楽しい。
ナウシカに比べると偽善っぽくないのがよい

偽善っぽくさが無く、本音で生きている魅力…
ユパが立ち寄った酒場の守銭奴マスターはステキ！

マニアックなやっちゃなｗ

＞１４７
俺もクロトワは好きだ。
ちなみにガンダムではクワトロが好きだ。
全く違うキャラだけど

今の私はスカトロ・ヴァギーナだ。それ以上でも、それ以下でもない。

あ！、生きていたんですね！ｸﾜﾄﾛ大尉！
今の私はアヤシ・ハオレだ。それ以上でも、それ以下でもない

テレビや漫画が子供の発達に悪影響を与えていると悪い面のみがやたら喧伝されているけど、
実際は逆でテレビや漫画をまったく見ない子の方が精神的に危ないんだってさ。
適度に漫画を読み、くだらないバラエティー番組とかも人並みに見てる子は能天気に育つんだけど、
テレビを一切見ず漫画の代わりに小説だけを読むような子は自己否定的で自殺願望の強い子が多いそうだ。
いわゆる「低俗」なメディアを子供に一切見せないような厳格な家庭で育ったから自己否定的になるのか、
漫画ではなく小説ばかり読んでるせいで自殺願望が強くなるのかは定かではないが、
現代っ子はもはや「毒」を含むメディア無しには生きられない。
テレビをずっと見ていれば馬鹿になるのは感覚的にわかる。
だけど健康に悪いと分かっていてもジャンク・フードは食べるし、家に居れば無意識にテレビのリモコンのスイッチを押してしまう。
「毒」だらけの生活に適応してしまった現代人は「毒」のない生活には戻れない。
それはあたかもコミック版「風の谷のナウシカ」で腐海が吐き出す有毒の瘴気に適応した人類が、
世界が浄化されて腐海が晴れた後の「青き清浄の地」では生きていけないのと同じ構造だ。
ん？宮崎パヤオはひょっとしてジャンク・フードまみれの現代人に警鐘を鳴らしていたのか？
つかそれがテーマ？
http://d.hatena.ne.jp/nanacy/

コピペなら、もっと良いのが沢山あるだろうに。

虚心兵って巨大ロボット？

厳密に言うとロボットじゃないわ。
人の作り出した究極の汎用人型決戦兵器

アニメでは操縦室っぽいものがある化石が出てきたな。

>>157
汎用人型決戦兵器の定義は？

だから、ナウシカの理想主義の限界も描いてるんだろ。
俺もクシャナの現実的なところ大好き！蟲の傷でもなんでも見せてくれﾊｧﾊｧ

クロトワも、ナウシカと（ﾅｳｼｶにかぶれかけた？）子守歌のクシャナに
つられそうになったことあったよね。
で、途中で我に返って引き返したのがよかった。
「こんな時に子守歌かよ、悪趣味だな」←うる覚え

うろ

>>160 牙を剥く毒蛇の巣に裸で踏み込めるかな？

クシャナってどこまで機械なの？

究極的にはナウシカのほうがクシャナよりも現実主義
なのだと思うがどうか。
クシャナはなんだかんだでありがちな組織人間のひとりだけど、
ナウシカって無茶苦茶だよ。アブノーマルの極み。

>>165
まあいいじゃん。アブでも。
現実にいたら可愛きゃ許すんだろ？お前も。

俺もナウシカは乳がでかいから許す。

いや、足首見てからじゃないとなんとも言えん

悪いなんて一言も書いてないぞ。
アブノーマルだからこそ、わざわざマンガを購入した
意味があるというもの。

普通の人が普通の生活を送ってる物語も悪くはないが、
たまにでいい、そうゆうのは。

>>169
なんかガキっぽい反応だ

>>170
かわいそう。

クロトワはパヤオにほんの僅かだがのこっている良心。

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

現実を斜めから見詰めながされまいとする心。

ナウシカ好きです。

ナウシカのｵﾊﾟｰｲ好きです。

7巻の描写により、ナウシカは普段
胸にパッドを入れている事が判明しました。

戦争を描くことの「限界」をこの漫画に感じた。兵器マニアの宮崎にして、
ここまでかと。
日本人って日米戦争の敗戦以降、意識的に戦争をタブー視しているっていうか、直視してないね。（海保、自衛隊関係者は除く）

朝鮮戦争の歴史を知った上で描いた戦争漫画をぜひ読みたいのだが。
有力な戦史はあるんだから（韓国の白善ヨプ将軍自らが書いた戦史です↓）
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html

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ナウシカの胸は大きいでしょ。
あれは自分の子どもに乳を飲ませるだけじゃなくてね、好きな男を
抱くためじゃなくてね。あそこにいる城オジやお婆さんが死んでいくときにね、
抱きとめてあげるためのね、そういう胸なんじゃないかと思ってるんです。
だから、でかくなくちゃいけないんですよ。

そして、漫画の後半ではそういう役割を失ったから、
逆にナウシカの胸はでかくちゃいけないんですよ。

?????????????????????

おかしいな、いつもなら100レスも超えればそろそろ
キモイ墓所ヲタとキモイナウシカヲタが、墓所破壊の是非について
長文マジレスで粘着ループ論戦してるはずなんだけどな・・・。

バカ同士の必死なジャレ合いはもうやんないの？

クルバルカって十回言って？

クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ
クルバルカ

誰も十回書けとは言ってない（ｗ

>>186
11回書いてますが、何か？

>>178
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
まあ藻前はこれでﾊｧﾊｧしてなさいってこった。

>>184-187
禿藁

浮砲台の浮く原理を３０字以内で述べよ（句読点含む）

飛行石の結晶。
近くで「今日はメバル姿焼きよ！」とか言ったら沈みます。

>>190

マジレスすると波動エンジンってやつです。
燃料はタキオン粒子。

ミノフスキークラフト

>>191
字数オーバーにつき零点。

>>161
「悪趣味だな」とは言ってないよ。
以前のナウシカスレッドに、あの子守唄を聞いたらもう
離れられんだろ、（惚れてしまうだろ）みたいな書き込みがあったがむしろ
私はそちらに一票入れたい。あのシーン、好きだし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>193
糞ガノタはMS-03の隊長機のツノに突かれて氏ね

>>194
そういう時は

「字数オーバーとはおそれいった　兵学校の答案なら零点だぜ」

と言うべき。

今でも語られるナウシカは名作ですね。

アタイこそが ２００げとー

>>190
物質反物質融合炉

よく見れば浮砲台に透明なワイヤーのようなものが付いてるのがわかるはずだよ。
コマの関係で映ってないけど、上から吊るしてる。

円谷プロみたいだな

メーヴェと同じ動力。

映った吊り線は光学合成で消す

で、何に吊り下げてんの？

ビックリ人間に出てくる中国人の…。

>>188
なかなかいいね。「映像の２０世紀」（←ハヤオも好きだという）みたいだ。

とにかくこいつのせいで
科学技術＝悪
植物＝善
と洗脳された子供がいっぱいいるんだろうな。
やだなあ。

ﾃｸﾉﾛｼﾞｰも突き詰めれば自然にやさしくなります。
ただし自然にやさしいﾃｸﾉﾛｼﾞｰは経済を破綻される恐れがあるので
なかなか研究が進みません。

対自然ということで言えば

　　　科学技術≠悪
　　　　　　経済＝悪

だと思うね。

経済学でも「持続的成長」を考えに入れるようになればいいんだけどね。

ランランララランランラン

>>209
そんな影響力ねぇだろ

ていうか科学技術＝悪って何？（w

　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~　目覚ましにお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　ズドドドドドドドド
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド
　　　 /. （　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　ドドドドド　ドドド
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド

ナウシカのやったことは悪だけど、
そこを悪と認めたがらない（つまりナウシカ＝善、墓所＝悪とする）ナウシカ信者が
ちゃぶ台返し議論をするから墓所議論が空回りしてるように見えるだけ。

実際はナウシカのやったことは間違いで決着している。
わざわざ蒸し返すなよ。

勝利宣言

とにかく自分のほうだけが正しいと思い込んでる墓所信者

同じく、とにかく自分のほうだけが正しいと思い込んでるナウシカ信者

空回りしてるのはその両者がいつまでも自分だけが正しいと
頭から決めつけて、永久に平行線だからだよ
たとえば>>215のようにね

どっちも善ってのが結論なんだけどね。

ま、偽善ともいう。

いや、ﾊﾟﾔｦの出した結論はどっちも善であり、また悪であるということなんだけどね。
清浄と汚濁のカオスってやつ。

ま、結論になっていないともいう。

ナウシカのしたことは大きなお世話って感じだけどな。

民衆を衆愚とみなしている感じであんま好きじゃない。

それぞれの正義ってやつだよね。
（墓所）　　あの災を教訓に
　　　　　　復興の種を未来の人々に託し再び、あの栄光ある日々を・・・ってやつと
（ナウシカ）現在の在るがままの状況を受け入れよう、
　　　　　　そして共に地を這って生きよう・・・ってやつと

どちらも部分部分では生き方として間違ったこと言ってないと思うし
どちらも共感できる。

ただ、あの最後の場面で居揃った連中は
高度に繁栄を誇った昔の遺物を拒否した。
今、この大地を踏みしめているのは我々。
押し付けがましい・・っと。

そして選択の結果としてどうなるかはハヤオ次第というか私らの想像次第。

ハヤオはこの手の漫画もう書かないのかなぁ
死ぬ前にもう一度なんか書いてほしい

紅の豚の漫画でもゆったり描いててくれないかな・・・ハヤオ

ttp://www.gbs-np.co.jp/main/inter/mononoke_kaigai_17_j.htm

なんかすごいですここ。

墓所もナウシカもよけいなお世話って点では同じ事。
何もしないで在るがままに放っておくのが一番自然体なのだ。

しかし人間が何かをなすのも在るがままといえば在るがまま。

219-222

あたりが妥当だね。

218だっつーの

>>224
雑草ノートに載ってるヤツで我慢

墓所が良いとかナウシカが良いとか関係なく…










とりあえず巨神兵がきもかったよ。

墓所信者なんているのか？
あのナウシカの最後の行動の、支持派と否定派がいるだけじゃない？
なんかスリカエられてるような気がすんだよな。

３巻くらいまでのテンションで完結してたら文句なく
名作だったよな。

3巻が無ければ名作だったよな。

>>232
ある程度の墓所への共感なしには、ナウシカの行動は否定できないと思われ。

だって、後半部分はパヤヲが絵を使っての説明を省いちゃってるので
墓所やナウシカの語ることは全てがセリフだけで説明されてるからね。

つまり、ラストには客観的な映像というものが欠けてるわけだ。
読者の判断は、墓所かナウシカかのどちらかのセリフのみに頼るしかない。
両者の言ってることはウソだったり偏見だったりするかも知れないんだけど
どっちかのセリフに肩入れして、どっちかを叩くということしかできない。

>>235
共感かぁ〜
確かに生活状況が腐海により日々、悪化しているとしたら
（あの物語で暮らしている大半の人は腐海が浄化させているとは
知らない・・そしてその浄化が人間にとって不浄であることも皮肉ね）
墓所側の提案もあながち捨てきれるものでもないしねぇ。

ただ人によっては対比というかもしれないね。

墓所の立場があってこそ
ナウシカの言動、行動が活きてくると思うんだけど。

ゆえにナウシカの最後の行動への賛成、反対にも影響を与える。
反対の中には墓所側の論理に近い人もいるでしょう。

キャラクターにベラベラ喋らせるだけで筋を回すラストは
漫画表現としては失敗だな

と言ってみただけだろ？

他にあの内容をどう筋立てるんだよ？

>>238
宮崎信者が擁護に必死です（ﾜﾗ

ハヤオは絵で魅せてナンボじゃ。
>>237に同意するど。

ぶっちゃけおもしろいのは1巻と7巻だけだな
あとはカス

言ってみただけだろ？

って使えるなぁ。
真っ向からムカついてやんのｗ

ユパの大往生が良かった。
あとは添えもん。

と言ってみただけだろ？

>>242
まさか>>239のような、これ以上ないほど単純な煽りに反応ですか？

まさか、ね・・・

ほんとほんと。
あーだこーだ言われてるわりには途中はどうでもよかったな。
ていうか途中の流れとラストが全然違うものになっとる（ナウシカも別のキャラになっとる）
ま、ラストは強引に終わらせるためだったにせよ
今までの話がどうでもいいようになってしまう展開は無理がある。

>>235
墓所に対する共感なんてないよ…
アレはただの背景だからね。あの世界を成立させている背景でしかない。

ナウシカと墓所が対立するものとは思えないんだな、漏れには。
人間を生かそうとし、世界の再生を望んでいたのは誰だったのか？
それは墓所（の製作者たち）だし、ナウシカ本人でもある。

ラストに用意された両者の対立という「奇妙な破綻」は、単なる作者のエゴだと思うよ。
ま、そういう意見もあるんだって思ってくれよ。

ま、多くの場合、ナウシカ否定論はたいてい墓所肯定論を伴ってるわけで。

「人類の希望は墓所にあったのに、あのｷﾁｶﾞｲが壊しやがって！」ってのが大半だろ。

「否！」

お前これ言いたいだけちゃうんかと。

ﾜﾛﾀ

ユパは宮本武蔵の生まれ変わり

火の七日間の直前は科学文明が頂点に達してたから
宮元武蔵の遺品からDNAを抽出してクローンを作るぐらいは
ホントに朝飯前だったかも知れない。

銀河鉄道で旅立った星野鉄朗が帰ってきたら、やはり地上での生存は不可能だろう。

＞ま、多くの場合、ナウシカ否定論はたいてい墓所肯定論を伴ってるわけで

そんなん、どうでもいいと思うけど。
なんていうか、自分の存在意義とか、色々考える奴って嫌い。しゃべり場
の厨とか。
あーだこーだ言う前に、もう、現に生きちゃってるんだから、ただ頑張って
四苦八苦しながら生きてればいいじゃん？って思う。

>>254
なんか嫌な事でもあったんか？

>>254
まあ、そういう君も色々
自分の生き方、思う事、人生観を語っちゃってくれたわけだが。。。

この辺、どう思うわけ？
四苦八苦する前に「五十歩百歩」って言葉覚えような。

※という感じで、
こういう釣りが沢山出没します。お気をつけ下さい<(_ _)>

>>256
オマエの語り口にはもう飽きた。

お前らナウシカ読んでなぜ二元論に走るのかと…




まぁなんにしてもラストは走りすぎだがな。

>>254
ホントにそう思うのならば
ナウシカスレにワザワザ書き込む気など起こらないのではないだろうか？

って事でお前は考えようとしながら結局考えないただの思考停止野郎…と。

お風呂はいってきましたー(^∇^)

服と靴ﾄﾞｿﾞｰ

つーか騎馬戦がピークだろこの漫画。

凧もなくして徒歩で墓所に向かうところで萎えはてたよ（w

254って、要するに己の存在意義にこだわるヤシが
嫌いって言ってるんじゃない？
オレもいちいちそんなこと考えて生きてないなぁ。
生きてていろいろ悩むことはそりゃあるけど、
だからって「オレの存在意義って・・・・」みたいな
壁にブチ当たることはありえん
自分の存在がそれほど世の中に影響力あるとは考えられんし

ってかナウシカ読んでそんな事考える奴いるか？
普通は「人類」って立場とか世界全体の事として考えるだけだと思うが…

腐海ってのは汚染された地球を浄化するシステムで
先人たちが作ったものなんだよね。浄化させようとしてるのに
一方では対応できるように体を改造してる。結局どっちなんだよ。
もしかして完全に浄化が終わるまで生き残っていられるようにその場しのぎ的に
体を改造したのか。つうことは浄化が完了すれば体を戻す
方法も用意されているはずだよね。それを否定して絶っちゃったんだねナウシカは。
コントロールされている事を否定したと。非難されても仕方ないな。
でも「青き衣を纏いし・・・・」なんちゃらって言い伝えはいつかそんな
死神が現れる事も予測されていた訳だね。人間にとっては死神だけど、
地球にとっては救世主だね。人間に引導を渡す存在は。

>>265
ナウシカ批判サイト（というか墓所肯定サイト？）
は結構多いからその辺見るのも良いかも。

>>265
改造されたほうは一時しのぎだと思うな。
浄化が終わるまで人間がまったくいない地球というのは
耐えられなかったのかも。

と自分は解釈した。

浄化が終わってナウシカたち改造人間と変化した動物たちは
ばたばたと死んでいって墓所の人たちが復活するとなったら
自分もむきーーーー！となるな。

>>265
例え浄化後の人間の改造手段があったとしてもだ…
墓所が「新人類」として謳っている理想の人間像がある以上
ナウシカ世代の人間のままとしては生きていけるとは思えないだろう？

なるほどー。
もう一回最後読み直してみた。
ナウシカはあくまで一生命としての判断をしたんだな。
そして浄化された世界に時間をかけても生命が自力で
適応する事に希望を持っているんだろう。あの一瞬（数ページ）でそこまで
潔く決断しちゃうのは凄いよね。普通もっと悩むと思うけど、
ちょっと後半、駆け足過ぎな印象が残るなあ。ストーリー的に。

ていうかナウシカがオームに食われた時にあのまま消化されてればベスト
ナウシカが大好きなオームに食われて一緒に苗床になれば
この漫画は素晴らしいものになっただろう
もしくは映画のようにオームに轢かれて谷を救うという所で終わってもよし
ヒロインが犠牲にならないヒロイン漫画なんてちゃんちゃらおかしい

>>268
なんとなく被害意識が感じられるけど…
腐海世界でも生きていける「新人類」に改造したのは、
古のオーバーテクノロジーだよね。
これについてはどう思う？

>270
あんたの理想の漫画論の為に書いてたわけじゃないしなー

>>271
俺が言った新人類はナウシカの次の世代の人類ね。


んでナウシカ達「人類」の事だけどそれに対しては２つ

１・「今」の時点から出来る最善の事（ナウシカとしては）をするって事。
　　…って言うよりそうするしかない。

２・旧人類→ナウシカ世代への改造は単に毒素に耐性を付ける
　　予防注射を受けただけのような物だったのに対して
　　ナウシカ世代→新人類への改造は次元が違う「改造」である事。


…ってこと。


　　　

>>273
旧人類からナウシカ世代への変化も相当なものだと思うけど、
注射一本では済まないんじゃない？遺伝子組換えぐらいはしてるっぽい。
まあこれは体の改造だけど、新人類に方は精神までいじってるっぽいから
違う事は違うね。それを受け入れるか、否定するかでどっちが正しいかは
判断着かないと思う。予測が立たないし。

271でつ。
回答ありがとう。>>273
「新人類」という表現については、時期によってその認識が代わるので、腐海人
（仮名）もやはり「新人類」でつ、といいたかった。
滅びてしまった旧人類にしてみれば、腐海人は世界を乗っ取った「新人類」なわ
けで…

改造の次元が違う、というあなたの主張はよくわからないけれど、旧人類の視点
で考えてみたことはある？
改造によって、新しい世界に順応できる肉体になった「新人類」＝腐海人たちに
対する脅威と恐怖と嫉妬……これはあったと想像するよ。

あなたは腐海人に対してとても感情移入しているみたいだけど、時間は冷酷に過
ぎて、腐海人にとって好ましくない世界に変容しつつあるわけだよ。
そして、次に用意された「新人類」たちは、腐海人＝旧人類にとって、もちろん
脅威と恐怖と嫉妬の対象となるだろうね。

「人類て、いつか滅びるわけですよね」
宮崎がどこかのインタビューでそんなふうにいってたんだけど、この人の認識は、
とてもニヒルで、「そりゃ世界に適した生物しか生きていけないだろう。適さな
い者は滅びるしかないだろう」くらいの達観をしていたんじゃないかな？

腐海人たちも滅びた旧人類からすれば、「新人類」だということを忘れてほしく
ないね。
生物の世代は替わるものなんじゃないかな？
その世代の人間中心に世界は出来てないわけだからさ。
まあ、漫画の主人公はそれに逆らったところが「主人公」なのかもね。

>>274
どんな変え方をしてようと結局やりたい事は腐海に強くって事だけだからね。

あと大事だと思うのはあくまでナウシカ達サイドとしての思いだって事かな
ナウシカ自身も自分が絶対的に正しいことをしてるとは思ってない感じだし
いや、思ってるんだけど思いながら疑ってるみたいな…。

>>275
俺はなにが正しいか…とかって事は一切言ったつもりは無いんだけどね…

脅威にはならないんじゃないか。腐海人は駒でしかないんだからね。
未来へ繋ぐ為の。憶測だけど最後の人類の意志は統一されてたんだよ
疲労の果てに。統一された意思は荒れた世界を掃除することにして
掃除が終わるまでのつなぎとして腐海人を作った。神にでもなった気分で。

271でつ。
いや漏れもなにが正しいかってことでなくて、生物の世代による視点の違いを語
っただけなんでつ…
それぞれの世代の思いはあるだろうってことで…
うまく伝わらなくてごめんね。

>>278
駒って感じでつか…
漏れには腐海人（仮名）は、腐海世界の番人みたいな印象ですた。

>>279
駒ってのは先人達から見ればってことね。
だけど腐海人の誰かが自分達（先人）の計画を台無しにするかも
知れないって危惧も持っていたんだろうな。しかも完全に
イメージできてる。青き衣を纏いし〜ってのさ。これが謎。
しかも死神だとも伝わってんだよね。

つうかでも後の伝記でナウシカがその後どう生きたかって事が
伝わってるって事は人類は自力で浄化を乗り越えられたって事じゃないか。
俺は読んでて作者が生命の生への執念とその適応性みたいな
ナチュラルパワーを信じてると感じたよ。だから主人公は人工的な
進化を否定する。

271でつ。
青き衣の者っていうのは、最初、単純なイメージの救世主扱いだったのに、
話が進むにつれ、作者の頭の中に、パイドパイパー（まだら服の笛吹き男）
のイメージが混入されたのかも。

一方で福をもたらし、一方で厄をもたらす、分かち難い二面性を与えたの
かもね。
その方が作品世界に深みが出るしね。

>>281
あのあと浄化が後何年かかるのかもわからないから
１００年以上かかっても全然おかしくないと思う。

なんで伝記は浄化前に書かれてるかと。

ナチュラルパワーで乗り越えられるくらいなら、改造なんてしないと思うけどな.
先ず始めに人間を改造したことにした作者の意思からそういうことは読みとれない

>>279
腐海人の必要性は墓所の手伝いをさせるためかと。

伝記の口調がね淡々と歴史を語ってる印象なのよ。
人類の転換となった時、中心に居た人物を功績を冷静に伝える感じね。
つまり皆にとってありがたいから伝記として残される訳でさ。
浄化前って事は人類がそのまま死ぬかもしれないって大きな壁があって
不安に包まれてる訳。そんな状況のものなら非難はしてもあんな
温和な終わり方はしないだろう。つまり安息が訪れた後の伝記なのではと。

憶測半分だな。

>>286
腐海人が死ぬ（予定）のはナウシカとセルムだけしか知らない。

>>284
少なくともナウシカは信じてるようだ。
一方先人たちは全てをコントロールする事に腐心して
運命にまかせる事をしないからな。意外と大丈夫でしたみたいな、
もちろん大打撃を受け苦労の末の適応なんだろうけど。

想像力豊かだなー↑

>>287
ああ、そうだったね。憶測半分ですから。

それにしてもトルメキアの殿様はなんだかんだでやっぱり王の器はあったよな…
言動一つ一つがまるで悟りの境地に達しているようだｗ

失政は政治の本質だ！　だっけ？
えらいめちゃくちゃなせりふだなーと当時は思ったものだけど、考えちゃったよ。
失政でない政治なんてあるのか？って
誰かにとっては常に失政なわけだよ.

ﾊﾟﾔｵさんには漫画の師匠みたいな人はいたんですか？

意外に貸本の劇画なんかも読んでたみたいね。師匠じゃないけど。

渋谷陽一：どんな漫画描いてたんですか？
宮　　　：「革命モノ」。　〜云々
渋谷陽一：そんなジャンル、初めて聞きましたよｗ。

みたいなインタビューがあったね。
手塚の「太平洋Ｘポイント」に憧れながらも
いい歳して、
それでも描こうという自分の漫画は、結構ガロ的だったんじゃないかって
フシがある。

んー…ﾅｳｼｶが『てめぇら全部ぶっ壊しちゃるぞｺﾞﾙｧ#』
って決断するまでにもうちょっと、
『ああワタスはどうすればええの〜どうしましょ〜』
みたいな具合に苦悩するｼｰﾝがあれば
わかりやすかったのかもね。

どうでも良いが、ｾﾙﾑとﾅｳｼｶがｹｺｰﾝしたら…
ﾔﾊﾟｰﾘあの蟲胃袋服を着るのだろうか…。

待ち受け
http://m-no1.jp/

蟲胃袋服とのギャップがいいんじゃあないか

>>295
散々悩みながらあの場所まで進んでいってるのになにを読んでるんだ…

巨神兵弱すぎ。

つーわけで300もらっとくわ。

オーマって体はまだ未熟児レベルだろ？
それであの強さなら弱くないんじゃ

よーするに
偽善少女が偽善神を連れて偽善科学を倒しにいくっていうストーリーだろ
虫も人間もどうでもいいんだよ「なによりも自然が一番」
無意識に科学の恩恵にどっぷりつかった現代人のエゴの塊みたいな漫画だな

と、一人で一生思ってるだけで満足だそうです。

>>302
いちいち「偽善」という言葉を強調しているところを見ると
この世の中には偽善ではない真実の「善」なる立場があり、
それと比べると偽りである、と単純かつ青臭く考えているようだ。

ナウシカたち旧人類の改造の件ですが：
あの改造って、腐海の近くで生きるための改造じゃないんじゃない？
炎の七日間にいたる高度文明（=汚染世界）で生存できるように、改造
して、結果として、すべての人間が改造された存在になったのではないの？
その改造（というより、崩壊前の世界で生き残るためには、初めから
何世代も前から改造されていた）の副産物として、腐海の近くや七日間
の後でも生存できたのではないの？旧人類は？
でも改造されたからといって、腐海の内やオーマの放つ光にあたると
生命があやうくなったよね。
つまり、旧人類の改造は、炎の七日間の前の高度文明での生存のための
前提だったのでは？

>>304
日本語変ですよ（ﾌﾟ
そりゃあなたの国には「善」なんてないでしょうけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

サクランボをイヤに成るまで食いまくるというのが
小さい頃からの俺の夢だったわけだが、さっき成就したよ。
これでもう悔いは無い。あー美味かった。

　また妄想うんちくスレに戻ってつまらなくなったね
エロネタの方がおもしろかった

論旨を問わずに「日本語変」て奴、多いな。
ま、大抵は「綺麗な日本語を学ぶ生活」真っ最中の学生なんだろ。

大抵の文章は読めるんじゃないのかい？
腹立ててる時点で論旨は読めてると思うんだが。
いや、他人事だから、いっか。

>>306
ちなみにどこがどう日本語が変かは言えないんだろうな…

>>305
庭園のヒドラ？は「腐海の毒」ってのを強調した言い方をしてけどね。

271でつ。
庭園のヒドラとナウシカの遣り取りがこの作品の最大のクライマックスのように
感じないでないよ。墓所との会話より遥かにスリリングでつ。
やっぱりナウシカの母親に触れてきたからかな。
人類にとっての幸福でなく、その人にとっての幸福を追及することで、導かれる
答えがあるんじゃないかと…

世界再生のための墓所をぶっ壊すなんて・・・
女でしかできないよそんなマネは・・

ま、ナウシカのやったことも一つのエピソードにしかすぎないわけだが・・・
世界再生装置？があんなちゃちなもん一ヶ所だけなんてことはなかろう。
古い時代の無数にある宗教なり企業なりの一つが生み出した一つの手段を破壊しただけ。
ここであーだこーだいうやつのほとんどは視野が狭くて困るね。

>>314
えーと、そういう発想も好きですよ。
何箇所か・・・ある。

>古い時代の無数にある宗教なり企業なりの一つが生み出した一つの手段
見つかっていないのかもしれない。
初期の設定ではあったのかしれない。
話を進めて言った結果、削られた内容なのかもしれない。


でも、話繋げようにも、前提が妄想から始まっているから
そーですね〜とは言えない。
ゆえに作品の中でその断片すら見えない妄想を話されている貴方が、
「ここであーだこーだいうやつのほとんどは視野が狭くて困るね。」
などと言えるものでは無い。

もしも、貴方がハヤオの関係者でそれを証明できるとするならば
その限りではありませんが。

>>313
「〜としても」…とか
「〜だからって」…とかすら付かないお前の発言を見てると
もう少し読んだら？としか思えないわけだが…

>>315
作者の事情とかまで考えての考察ってなんか無意味なものに見えるんだよな…


そんな事は置いといて何箇所かあるって話は
物語の舞台と世界全体の大きさ考えると有るかもしれない…とは思う。

ただ素直に考えるとやはりアレが唯一の…って感じかな。

巨神兵と墓所は別のものでしょ。巨神兵はオームや墓所みたいに血も青くないし。
東亜工業製の調停者と未来人保管所の墓所とは基本的に繋がりなさそうだし。
第一、地域限定すぎる罠。中央アジアがモデルだろうけどほとんど諸外国がでてこないし・・・
まあ、他は全部滅んであそこしか人がいなくなって
残された旧世界の墓みたいなのもあそこしか残ってないってならわかるが。
それはそれで憶測だけど。
ただ、あの時代に残された時間が無かったとも言われてるし、いろんな人達がいろんな方法で
未来を作ろうとしたということは物語中からも読みとれるけどね。

07/04〜07/07くらい、急にスレがのびたな。
やはり、最終話墓所論争の威力か。

オレのおかげだな

だってナウシカが墓所の目的を秘密にしてみんなに
明かさなかったのも本当のことみんなに話すと
ボコられるからじゃないの？
人類の希望をなんでぶっ壊すんだーって

>>321
ビミョー…だな

>>320
最初の功労者はオレだな。悪いけど。
釣りはこうやれってことさ。

>>321
いずれは浄化が終わってみんな死んで旧世界が復活するんです
なんて言えないだろう。

>>323
お前が釣りで安心した。

>>315
はぁ？妄想じゃなくて作品中の内容からわかることだろ。
無数の思想から生まれた複数の「神」のうちのひとつなんだよ＞墓所
世界がもうどうしようもない状態になった時、様々な思想によって
世界を救うありとあらゆる方法が生み出されたわけだが
たまたまナウシカの出逢ったのがアレだったとう話。
その「思想」はナウシカら「死を受け入れる人間」には否定されたがな。

ここからは妄想というか蛇足だが、旧世界にもナウシカに近い考えをもった人々もいただろうな。

>たまたまナウシカの出逢ったのがアレだったとう話。

ここが既に妄想。似たようなのが他にもいくつか在るのかもしれないし、
様々な方法論の中から決議みたいなのをして
統一された人類の意志として唯一残されたものかもしれない。

さぁどっちでしょ。

>>327
どっちでもない。これが答え。

「神というわけだ
お前は千年の昔、沢山つくられた神の中のひとつなんだ」

7巻より

>>328
それはなんの答えにもならないわけだが…

>>328
他にあるか、唯一のものか。

複数か単数かって話してんだよ。
どちらかしかないんだよ。分かってないのに
それっぽいこと言おうとするなと。

旧世界の神は複数で、しかも破壊したり浄化したり
いろいろやってみたがどれもうまくいかなかったというオチ？
いやむしろそういう紆余曲折を経て、本来人間の歩むべき道を進んでるってことか・・

>>330
「神」なら複数だよ。
読めばわかるだろ。

>>332
そんなのわかっとるんだよ。
複数残ってるのか単数しかないのかって話を
してるんでそ。さっきから。わからずや！

↑そしてそれは憶測でしかない無いって結論まで出てるから
もうレスしなくて良いぞ。

>>332に長文マジレスしてみようと思うんだけどイイ？

>>333
マジレスしてやろう

残ってるのは単数とも複数ともいえない
だが生み出されたのは複数と確定してる
だったら残ってる確率はゼロではない

>>336
勘弁しろ！ちゃんと読んでるの？
なんで繰り返すの？

327 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/07/08 22:02 ID:???
>たまたまナウシカの出逢ったのがアレだったとう話。

ここが既に妄想。似たようなのが他にもいくつか在るのかもしれないし、
様々な方法論の中から決議みたいなのをして
統一された人類の意志として唯一残されたものかもしれない。

さぁどっちでしょ。


↑ね。書いてあるでしょ。どっちか分からないんだよ。だから妄想なんだよ。
よく読んでからマジレスしてね。

ところで阪神マジック点灯したの？

「神」ってのがID:lVJbOV6Dの考え通りの「神」なのかも分からないわけだが。

>>338
yes

>>337
読解力ねぇなぁ・・・
遺されたのはそりゃいくつかわからんし、どうでもいいことけど
造られた神は複数っていことだけ分かっただけで今日はよかったじゃん＞キミ的に
勉強になったね♪

もともとの>>326の「俺の理解の仕方間違ってない」って考えからしてズレてるわけだが…

>>341
だからぁ・・・・造られた神が複数だってのは
分かってるって言ってんでしょ。俺もナウシカ読んでんだよ。
一切造られたのが一つとは言ってないでしょ。残ったのが
複数か単数かって話をしててそれは憶測の域を出ないねって話してたんだよ。
話はもう終わってるの。君が登場する前に。収束してんだよ。
勘違い認めたくないのは分かるけどそろそろ一人で踊るのをやめなさいと。
もうレス返す必要ないからね。後は単にこのレスで君が納得できるか
出来ないかだけだぞ。

>>342
わかったわかった。
たまたまナウシカ〜のくだりは誤解されてるし削除するよ（それを言っちゃ物語にならんし）
ちょっとオーバーに言っただけで揚げ足取られるとはね・・・
でもそれ以外でなにか間違った理解ってある？

>>343
なんで必死なの？
ちょっと笑えるんだけど

>>343
それも憶測の域を出ないわけだが・・・

>>344
そら必死にならなきゃ。理解できてない人を理解させるには。
結構疲れるんだよね〜。まあ好きでやってるから良いけど。

ま、オレは阪神のマジックが点灯したのがわかっただけで満足

>>345
当時、墓所みたいな存在が複数造られた事が？
まあそうだね。単にナウシカの憶測でしかないね。

>>344
あのラストら辺は言葉の意味一つ一つが曖昧な物が多いんだよ
その事もう少しよく考えてみれ。

>>348
ナウシカの憶測ではなくお前の憶測。

>>346
馬鹿は疲れ損だね

コレ以上追い詰めると荒らし化するので放置。

>>350

「神というわけだ
お前は千年の昔、沢山つくられた神の中のひとつなんだ」

7巻より

>>353
>>349

>>351
まあでも理解して頂けた様でこちらとしては嬉しい限りですよ。
そんな憎まれ口を叩かなくても良いんじゃないですか？

>>352
ゴメンもっと>>346を追いつめたい

今言わなくていつ言うんだ！




　　も　　う　　だ　　め　　ぽ　　

良く読んでみよう>>315が一番妄想電波だと思う。

>>356
>>346はお前のことだよ。

今こそこの鯖が落ちるべきだ…って思った。

>>359
どうみても>>346だろ
追いつめられてるの
今頃回線切って首吊った鴨

みんな妄想。
ナウシカの「否！」発言も妄想。
クロトワの「次はヨロイなしで抱きたいねぇ」も妄想。

皆、知ったかのボケナスくん化しているってことで。

　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~　目覚ましにお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　ズドドドドドドドド
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド
　　　 /. （　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　ドドドドド　ドドド
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド

どっちでもいいや
墓所もナウシカとＨしたかったかっただけだろうし

>>365
それは無い。
俺が見たところ墓所はホモだ。
墓所の発言がそれを裏付けている。

>>366は玄人

>>366
や　ら　な　い　か　？

墓所は男なのか女なのか
ふと思った　ヒドラに顔が似てたからもしや・・・

墓所の主と庭園の主は別ものだよね？

>>370
同じだっつーの。
何べん出たんだ。この質問。

え、同じなの？
でも「墓所には別なものが仕組まれてる」って言ってたし、
人工だから顔が同じなのかと思ってたんだが。

別ものだよ。同じと判断できるだけの根拠が無いもの。

>>370
別と考えるのがベターか？

ってかナウシカ達は世界が浄化されたら死ぬ運命っていったのは庭園の主
対応できるようにする技術はあると（嘘？）言ったのは墓所。

旧世界人が伝え手の容姿の鋳型を作ったんじゃないかな？
そうすると墓所も庭の主もそのひとつであって一応独立した別人と考えられなくもない。

>>374
うそも本当も、現にきれいな空気に対応できるように
ナウシカの体をいじってるじゃねえの。
対応できるようにする技術が無いなんて考えるほうが根拠なし。

墓所の発言が嘘であるという根拠を挙げてみい。

>>376
アレはあの場所に閉じ込めておけるからする改造みたいな印象だった…
あのヒドラのカナーリ複雑な思考を考えるのも辛いんで上手く伝えられないんだけど…

論点はズレるけど…実際に改造出来たとしても>>268にような事があるわけで
そういう意味では「嘘」にもなるのではないだろうか？

ナウシカの乳が小さくなってたじゃねぇか！

ありゃ別モノだよ。

このｽﾚモリ上がってきたねw

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結局腐海が世界の浄化を終えたら人類は滅ぶのか？

>>381
新しい人類が生まれて
今居る人類は死ぬor改造。

勝手な想像だが、
浄化後人類がバタバタ死ぬ中で一部の人間が庭園に辿り着き、
そこでナウシカがされたような改造を受けて世界を再建する
というのはどうか？

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あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

青き清浄（正常）の地はもう出現しているみたいだから、もしかするとだよ、新
人類は少数ながらも既に覚醒しているのかもしれないね。
むろん、ナウシカたち腐海人たちが認識している「世界」の内ではないよ。
ナウシカが幻視した「草の生えた正常の地」で、鉄砲を撃っていた連中が、幻な
どでなく、本当に存在していたとしたら？
そう想像するとこれまた面白いじゃん。
彼等は腐海人たちとは当然違う思考を持って世界を見詰めているだろうね。

これはもちろん妄想だけどね。
そう考えると、ナウシカの墓所破壊という微々たる抵抗は、腐海人の種としての
寿命を縮めただけで、次の人類には大して影響を与えたりしないだろうな。
まあ腐海人たちは所詮「代行者」として用意されただけだから、別にいいのか。
仮の世は過ぎ去り、真の人類の世界が始まる、と。プログラム通りに。

たそがれの世界とはよくもいったものだ。

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>389
穴に帰れ！

ラストの肯定派も否定派もわかっているのか？
漏れは>>385でナウシカの行動そのものを無効だと主張してんだよ。
彼女の選択は実はどうでもよく、ブログラム通りに世界は進んでいる。

彼女のやったことといえば、民族紛争の一時的和解のみ。
その勇敢な行動を語り継ぐ伝説といえども、諍いに疲弊した腐海人たちだけの価値だろう。
（…などと煽ってみる）

墓所って何でできているの？

>>393
特殊な装甲貼ってあるスパコン？

>>392
なにがやりたいの？

>>393
形状記憶合金

>>392
煽りたいなら照れ隠しの一行は余計だな。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（´・ω・`）ふむふむ♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ ∧＿∧ 　　！
　　　⊂⌒（´・ω・`） 　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

夜通しで全巻読んでみました

今のところ特に何か言えるわけでもないが、映画版しか知らなかった自分的には、
最後のほうでユパさまの腕がぶっ飛んだのち銃剣のメッタ刺し喰らって絶命するシーンがなんともまぁ…

あとはテトも氏んだのも意外、つーかそれまでどーでもよい存在だったので氏んだときにﾊｯとしたぐらいだが

〃∩ ∧＿∧ 　　？
　　　⊂⌒（´・ω・`） 　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ところでこのスレはsage進行ですか？

墓所とナウシカの対話が噛み合わないのは、次元の異なる内容だからだろう。

墓所　　　汚染された世界に対する、具体的な対処と計画
ナウシカ　世界に住む人間の幸不幸および友愛を観念的に捉えることに終始
　　　　　具体的な対処はなにもなく、「星が決める」と妄想を口走る。

これで噛み合うわけがない・・・
田舎の小娘の世界観によるイデオロギーを絶叫し、その挙句に「星が決める」「朝をむかえる」などと不明確な妄想を主張する。
森の人も「星にたくして」などと同意する。
すべて根拠のない他力本願である。
具体的で実効性があり、実績のある墓所の影響力は強く否定するが、根拠なき「星にたくす」「森が望むなら」というイデオロギーは無批判に受け入れる。
なぜだ？
ここに作者宮崎駿の人間性が反映していると思われる。
他人が用意した「神」は否定せずにいられない。
自分が口にした「神」はなにがなんでも貫こうとする。
彼のような狂信的人間が、世界を腐食させるのではあるまいか・・・。

＞「星が決める」「朝をむかえる」などと不明確な妄想

あの世界ではそれほど不明確な妄想として描かれてないと思われ。
オームとの超次元的な方法での対話で経験的にナウシカが感じたことだからさ。
自分が信じたことをしてるだけだよ。イデオロギーで動いたわけじゃない

え〜〜〜？？？
そういうのをイデオロギーっていうんじゃないの？

＞自分が信じたことをしてるだけだよ。

革命家や宗教家などのアジテーターはみんなそうでしょ…

>>405
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%83%43%83%66%83%49%83%8D%83%4D%81%5B&kind=jn

結局、公式な資料によると
すべてアスベルの夢オチだったってことで
確定してるんだけどね。

どこの資料でつか？

>>403
具体的じゃないとかよく言われるが
こう…「なんとなく」な部分を伝えたかっただけじゃないのか？

それはナウシカ・墓所・デブ朕の３人のやりとりで伝わると思うが…。


そもそもバヤオ云々の話してるが
俺はナウシカの判断の場面でコレが「正義」「正しい」「善」
などと言ってるようにはまったく見えないわけだが…。

むしろバヤオは「ナウシカの選択はどうだったんだべか？」
的な問いかけをしてるとしか俺には思えなかったわけだが…。




だが…。

この作品は黄渦論を描いていると思う。

といいますと？

つまりだ…

>>410
「しねしね団」かよ？

つか、民族紛争なんてジャイアンの歌声さえあれば、すぐ終わるよねえ

マクロスかよ！

それは土鬼の描き方からそう思った。
判別不能な文字・強暴で残忍な描写などなど
あれは東洋人に対する白人の視点から
見たもんじゃないかなあと思った。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）　　
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　　 ~￣￣￣￣
　　　　

なるほど。最初に言葉も通じない変なやつらと描いといて、後半になると、
土鬼とのコミュニケーションが進むという展開になるわけですな。
それで、蟲使いは被差別民族を描いてるね。

だからドルクに漢字を当ててるのかねえ？

土鬼

ｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…

ヴ王カコイイ！

刑務所の食事って体重120キロの巨漢でも体重50キロの痩せ型でも
一律同じカロリーしか与えないんだよね？
なんかひどい話だな。

カロリー使わないから太るっての知ってる？

クシャナが日本の首相になってくれたらいいのに

生涯 副首相に留まった、と。

ヴ王だったら隣の変な国つぶしてくれるぞ

>>127
むしろ隣の国その他を無理やり吸収して大海原の向こうの国に宣戦布告・・・

ナウシカがもし男だったらという話がこのスレか前のスレで出てたな。
たしかにそうだと思う。ナウシカが男だとすぐ死んで物語は終わってる。
つーかﾊﾟﾔｵの作品は主人公が男だと成立しない話しがほとんどだな。

そうでもないような

>>429なんとなく同意！

>>429
すぐ死んでるってのはどの辺で？

>>432
「11人子どもをもうけて育ったのはあいつだけだった」
ここで。

はえーな、ずいぶん。

いくらなんでもそりゃ早すぎるので（ていうか物語が始まっとらん）
トルメキア兵に撲殺ｷﾎﾞﾝﾇ
あ、となると物語の主人公はクシャナにバトンタッチされるな
また女か

ていうかクシャナも主人公だろ？

クシャ名が主人公ならタイトルはどうなるんだ？>436

カッコいいタイトルがでそうだが・・・
創造力が貧困な折れでは浮かんでこない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

白い魔女クシャナ

剣の姫クシャナ

クシャﾅおじさん

トルメキア軍と愉快な仲間たち

しかし安いよな。この御時世に。
保存用にもう一セット買っとこうかな。

意味がわからん

　　お前ら、オーム様にひれ伏せ！　糞共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼ 　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！

オームねえ・・
最後の方はどうでもよくなってたな

そんなことよりアスベルの存在感はあの程度でいいのか？

中盤以降はチヤルカなんかよりも目立たなくなってるぞ

若造に行動させるより

超能力者や古老に語らせる漫画ですが？

セルムにナウシカとられちゃったし。

正直アスベルにナウシカは手に負えないだろう・・・下僕にはなれるかもしれんが。

ナウシカについて行っても蟲や森の人のおかげでいずれ付いて行けなくなって孤立すること必至だし

所詮ケチャがお似合いか。
しかし、隠してた秘石を出すタイミング逸したよな。
もう話終わっちゃう所じゃん。

つーか、秘石なんか覚えてなかった。
時間の経過で記憶から消え去ってたし、
そもそもｱｽﾍﾞﾙの「腐海に捨てた」発言の時点で“もう存在しないもの”（→以降どうでもよい存在）になってたような・・・・

話があそこまで逝っちゃうと仮に秘石なしで巨神が喋り始めても特に違和感もないし。

昆虫は無脊椎動物であり、丈夫な骨格を持っていないため、
地球の重力下では構造上巨大化すると体重を支えることが出来ない。
かと言って外骨格を発達させて支えようとすると内部の容積が狭くなり、
今度は重くなった体重を動かす筋肉が入るスペースが得られなくなる。
現実の昆虫が小型化したのにはちゃんと必然性があるのだ。

>>454 NHKスペシャルからの引用ｶｺｲｲ

いや、おれも秘石は捨てたもんだと思ってたんだけど、ラス前で出すから。
「あれ、あったんだ。じゃあ、もっと中盤で物語の鍵として、使えよ」＞ハヤオ
しかも、あれ巨神兵自分でこわしちゃって、無くても良かったっぽいし。
まさにマクガフィン（しかも中途半端な）。

物語中存在感の無い兄と重要性皆無の秘石を末期まで気に掛け続けたラステルたんは…

>>456
巨神兵が破壊した事にこそ意味がある。
あれが破壊された事で、石を持つ者なら人を選ばない存在だったのが、最後に石を所持していた人間にしか従わない存在になったという事。

どっちにしろ争奪戦の種にすらならなかった時点でアレなんだが。

ああ、そういう意味があったわけね。分からなかった。

機関銃弾を甲冑で防げるわけ無い。馬鹿漫画。

あの漫画の機関銃の威力はわれわれの知るそれとは違うってことでしょ
あぁ〜、あぁ〜、ご都合主義ぃ〜〜♪

あれはセラミック装甲だろ。ただのプレートメイルだとでも思ってたのか？

そのセラミック装甲ってのはそんなに丈夫なのか？
セラミック刀ってナウシカが打ちつけたら簡単に刃が欠けてたよね。

ありゃオウムだからな

さっきオウムが

というかご都合主義を完全撤廃した漫画など
縛られすぎて面白くない希ガス。

>>466
そこをいかに説得力持たして魅せるのかがSFの面白さ。

>>467
説得力皆無でも迫力でごり押ししたら逆に馬鹿馬鹿しくて面白くなる罠。

ドラゴンボールのことか・・・

ドラゴンボールのことかーーーーーーー！！！！！！

筋肉マンのことか・・・

筋肉マン のことかーーーーーーー！！！！！！



読んだことないけど

アストロ球団が浮かんだ俺はもう引退したほうがいいな。

むかし、ナウシカが映画化されたとき、
安田成美はナウシカガールでした。
イメージソングも歌ってました。

　♪風の谷のー、ナウーシカー
　髪を軽くなびかせ♪

てやつですね。この曲、今でもかなり気に入ってます。
というか原作知る前にこの曲を聴きました。

>472
ごめん、安田成美のＣＤ持ってる

昔、映画版見て散々感動したくせに、厨房になって漫画版を知り、
「映画版なんてクソ」とか言ってる連中が嫌いです。

ここのスレッドすべて自然消滅

>>474
ああ、オレは漫画版の方が尻切れトンボのご都合主義で嫌いだがな。
映画の方が一つの作品としては秀逸。
漫画版は長い年月かけただけあっていろんなエピソードごとはおもしろいが
全体としてはまとまりがなくイマイチ。

>>476　ん〜、オレ別に漫画版自体は嫌いじゃないんだけど、
　　　漫画版をまるで哲学書であるかのような感じで扱ってて、
　　　「それに比べて映画は・・・」みたいなことを言ってる
　　　連中が嫌いなんだよね。
　　　　映画版、いいじゃん。問答無用に感動するじゃん。
　　　あれで感動しないとか言う奴って、絶対女に嫌われるぞ。
　　　って、女はどうでも良いか。
　　　

あぼーん

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

映画版は子供向き
マンガ版は大人向き

↑と、まぁ、こういうのが嫌いなわけだ。
って、見事に釣られたのか？オレって。

>>476
＞尻切れトンボのご都合主義
具体的な説明求む

>>474
両方好き。
映画しか見てない人に「絶対いいって！」とか言いながら
漫画板を勧めるのもやっぱNG？
偶にやってしまう・・・・

>>483
いいじゃね？オレも昔は勧めたもんだよ。でも、女の子だと
分かってくれねーんだよな、漫画版は・・・・よっぽど漫画
好きな奴じゃないと。でも、漫画好きな女ってだいたいブサイ
から共通の話題もてても嬉しくないんだよね。

http://love.2ch.net/gender/
女性差別したけりゃここで存分にやりたまえ。
仲間たくさんいるぞ。

むしろ映画版つまんねと言ってるヤツに勧めたほうがいいのでは。マンガ版。

一つの娯楽としては映画の方が楽しめた。
映画の方が万人にわかりやすいストーリーでよくできてる。
漫画はﾊﾟﾔｵのｵﾅﾆｰ思想が多いから読み手がどれだけ脳内補完してやれるかだね。
そういう「のめり込めない」人は漫画版はきつい。

あまりのめり込んじゃう奴もきついがw

クシャナ好きの俺にとっては漫画の方が好み。
映画も好きだけどね。

そだな、クシャナやクロトワ好きの奴は漫画版好きかもな。

>>490
クシャナ、クロトワ、好きなんだけど最終巻あたりでは
マジどうでも良いキャラになっちゃってるのが残念でならん。
あぁなるんだったら最後まで対峙する立場のキャラでいた
方が良かったかもしれない。ヴ王とはまた違った悪役（悪役
って書くと反論あると思うが）になれたと思うんだ。

＞尻切れトンボのご都合主義

言ってみたかっただけでしょ

腐海と墓所の関係をもっと親切に説明してほしかったんじゃ
ねーの？

>>491
モンスリーとダイスみたいなもんだと思えば（ｒｙ

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

庭園のヒドラこそラスボスに相応しいよ。

墓所がラスボスなら
「世界の半分をおまえにやろう」とか
「フフフ・・・見よ！私の真の姿を！」ババーン←効果音
「よくぞこの私を倒した・・・だが光あるところに闇あり・・・ぐふっ！」

とか言って欲しかったね

庭園のヒドラじゃキョシン兵の口ビーム一発でケシズミだろう。

ところでヒドラの体液も青いのかな？

赤だと思われ。
ナムリスも赤っぽいし

墓所ぶっ壊した後に補助用にもう一個墓所があったなら
ナウシカの計画はあぼーんだな。巨神いないし

>>501
実は在ったりして。

今ﾆｭｰｽで、『ﾅｳｼｶのDVDが出て香取慎吾が〜』とやっていたのだが、
ﾅｳｼｶの簡易説明でﾅﾚｰﾀｰが、『未来の地球を舞台に〜』と言っておったが…。

そういう設定だったっけ?

>>503
いや特にそのような設定は
ないような気がしたが・・
雰囲気的にはそんな感じがする。

>>503
映画のオープニングでは「巨大産業文明が崩壊して1000年」とある。
漫画版ではこの巨大産業文明の起点は「ユーラシア大陸の西のはずれで発生した産業革命」
とあるので地球の未来であることは明確。だから映画版も地球でいいと思う。

>>498
いやそんなことはない。なにしろ庭園に入れないから。
そしてオーマは腐ってすぐ死ぬ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

あの庭の空間はデンデンハウスと同じ原理を応用している。

ナウシカのＤＶＤと聞いて、漫画のOVAかと思ってしまった俺は負け組

>>506
庭園ごと吹っ飛ぶから問題ない。

結局ナムリスは何がしたかったの？

>>510
ナウシカにいたづらしたかったらしい。

「貴様をひきむしってはずかしめてやる」ってやつですか

しっかし、ｱﾚはなんか意味あったのかね？
巨神が本格始動するきっかけだってのはわかるが、
実はﾅｳｼｶの露出度うｐが作者の真意なのでないのかと疑ってしまう

結局､オーマはかわいそすぎる。

ナウシカとナムリスの対決シーン、トミノっぽくなかった？

前世代の人類はあれだけ科学技術が発達してたのに
スペースコロニーとかテラフォーミングの類の技術はなかったの？

風の谷のナウシカ DVD 11月19日発売
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R5J3/8443-22/ref=nosim
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>>512
あれは青き衣をナウシカから奪うというストーリー的に重要な意味があった
もちろんナムリスがそこまで考えていたわけじゃないが。

>>515
なかったんです。

コレクターバカ高い。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030726/buena.htm

陶器製のナウシカ・フィギュア（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030726/buena4.htm

でもたしかペジテ市でセラミックを剥ぎ取ってたのって
宇宙船に使われていたやつじゃなかったっけ

宇宙船の開発に失敗したんです。

>>521
陶器のフィギュア、何かが違う…どこが違うかは判らんが…

藤子Ｆ不二雄の「老年期の終り」みたいに
いったん宇宙に進出したあと地球に引き上げてきたのでは？

あれは飛ばんな。
メーウ゛ェぐらいじゃないかな実際飛びそうやつ。

ロード・オブ・ザ・リングの映像レベルだったら、
原作を実写版で映像化してもいいな。

ドルクの土人っぽさとトルメキアの西側っぽさを表現してくれい

風の谷は人種なに？

>>527
あんな程度のﾚｳﾞｪﾙなら実写化する意味ない

>>529
エフタル
おそらくアジア系白人

>>512
オレも思った。きっと駿夫はあの頁描きながら勃起してたと思う。

ハヤオが勃起してたのはテパがメーヴぇの練習するシーンだろ。

>>532
えれぇマニアックだな、おい

このスレのタイトルはこれより「パヤオが勃起しながら描いたシーン」に変更されます。

「今度はヨロイなしで抱きたいねえ…」

DVDはジブリレーベルか。。。いつの間に

「ｳﾎｯ　いい匂い」 と 「ｳﾎｯ　いい男」ってどっちが先なの？

ナウシカのビデオを発売したときに
お婆ちゃんになっても見たい！とか
言ってなかったか？
やはり、その頃にはVTRデッキがないことに
気が付いたのか？

素直に
ナウシカの風呂ｼｰﾝ

>>534
読みが浅いな。
パヤオは当時すでに勃起する能力を失ってたんだよ。
だからこそロリコン的傑作を次々とものすることが
出来たわけさ。

パヤオは本当の意味でのロリコンだ。

うーん、単に子供が好きなだけだろ！
って、庇ってやりたいが傾向が偏りすぎだよなぁ・・・

原作のコミックを、1度も読んだ事なくて
近所の本屋で売ってないんで通販で買おうと思うんですが

・7巻セット＝約2600円
・上下巻セット＝約12000円

↑の2種類あるみたいなんですが、どっちが良いでしょうか？

7巻セットは紙質が悪く、保存に向かないと通販店の書評にあったんですが。
買ったら、普通のコミックスと同じように本棚に入れて置いとくつもりなんですが。

俺は上下巻の豪華版は持ってないけど、確かに廉価版は保存に向かないと思う。
水一滴でもたらしたら悲惨なことになる。
くり返し読むことを考えたら豪華版の方が得かもね。最終的にモノをいうのは懐事情ですが。

両方買い、廉価版をぼろぼろに成るまで反復熟読。
豪華版はトレーシングペーパーで包み末永く本棚に保存。

>>545
そして、５年後、トレーシングペーパーに包まれた豪華版を見て
思うことは
　　　オレ、何でこんなの買ったんだろう？

ま、普通は無難なとこで廉価版だろうよ

豪華版は辞書よりもでかくて読みづらいし、
なによりも値が値なのでどうも取り扱いに神経質になってしまう

とりあえず漫画版を基本に最初から組み立て直したアニメシリーズキボン。







まぁバヤオは嫌がると思うが。

>>543
７巻セットは箱に入ってくると思う。
漫画自体を結構気使いながら読んであとは箱詰めとけば心配ないと思うよ安いので。

７巻の入浴シーンでナウシカの全裸（乳首ツン）があるので、今日からナウシカは有害図書に指定されました。
宮崎駿はワイセツ物販売で逮捕。

>>550
ドラえもんも大慌てだな

>>548
風の谷のナウシカ原作を全編アニメ化キボンヌ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042313578/l50

ワイセツじゃなくてゲイジュツだから問題なし！

>>553
芸術的乳首っていったら、うるし原智志だと思う。
ttp://www.earthwork.ne.jp/kindan/k_urushi/k_urushi_index.html

マキロンの主成分、塩化ベンゼトニウムは萌芽の有る菌やウイルスには
無効です。したがってエイズウイルスの殺菌にはイソジンやオキシドール
などの酸化作用を持つ消毒薬を用いなければなりません。

色々アドバイスありがとう、助かりました。

>>544-547
豪華版は読み辛いんですか。そういえば書評に
“書斎”の重厚な本棚にも合いそうな・・・みたいに書いてありました。
相当、大きな本なんですね。
>>549
そうみたいですね、通販サイトに箱と7冊が写った画像がありました。


上下巻の方は、7巻セットのより表紙絵が好きではないし、
7巻セットが箱入りで、普通に読んで保管しとく分には問題ないんですよね？
そうなら7巻セットにしておきます。

俺、豪華版があるなんてはじめて知った。

7冊セット通販で買ったはいいが水に濡れたのかって思うぐらい
へろへろになってて箱もまああれな感じだった

あぼーん

（￣ｍ￣）ぷ

本屋で取り寄せが一番確実だと思うんだけどな〜
手数料要らないし。

DVDが発売されたのを期にコミックバージョンが売れてるみたいなんで買いました

安い方のコミックは週刊誌の紙質

高い方って、あの値段ってことはオールカラーとかなの？

んなこたーない

>>564
あの画風への着色はキツイ

>>566
でも北斗の拳のオールカラー見たが凄いぞ
あれが出来るんならナウシカも出来る

するとナウシカのおっぱい（乳首）にも着色か

うひゃ〜

乳首は肌色に決定！

>>569
そんな塗りだったら出版社に抗議メールだすぞ。

真っ黒でいいじゃん

腐海でやられたんでつね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

話が進むにつれておっぱいが小さくなっていくのはテトのせいだと思う

石炭のように真っ黒なビーチク

蓮乳で良いよ、もういっそのこと。

乳首はナルトで隠せ。

ナウシカはあんなにそそるのに
ナウシカママは同じ顔にもかかわらずぜんぜんそそらん

それはあなたがローリーだから？

（＾＾）

豪華版なんてやめとけって。そういうものに価値を感じるのって、
せいぜいハタチまでだから。ハタチ過ぎちゃえば、若かりし頃の
己の馬鹿さ加減が恥ずかしいくらいに実感できるから。
　通常版で十分。オレ、こんなこと言いつつ豪華版所有してたんだけど、
この間ブクオフで売っぱらってきたよ。それでも、きっとそれを誰かが
買って、再び売られる光景を想像して、虚しくなって、いっそ、川にでも
流して捨てれば良かったと思った。不法投棄だけど。
　この漫画自体は嫌いじゃないけどね。

あ、あと、
　　　　　　絵に色が付いてればいいのに
とか言ってる人、正気？漫画好きとしてさ、着色によって
想像力介入の余地が削られてしまうの、平気なんですか？
この漫画の絵、軽視されがちだけど、すごい上手いと思うんですが。
想像力を良い意味で酷使されるので、読後は脳が疲労して、
何とも心地よいです。紙面でこのようなアニメ的表現を
繰り広げられる人って、世界でも宮崎駿だけだと思ってます。

絵自体が上手だとは思わんな
構図やコマ割りは独特でいいと思うが

ま、ﾊﾟﾔｵの監修で着色されるならやぶさかでない

大友のような正確なデッサンやパースはないし、女キャラの顔の書き分け
もできていないが、光と影の表現、臨場感、世界観構築、構図、動きなどで、
他のマンガ家を圧倒している。

「独特」の一言に尽きる。
大友ほど丸パクリエピゴーネンが出なかったあたり、
個性は強すぎるくらい。

もともと色をつけない想定で描かれてはいるが
寺沢武一がやっているように着色してみるのも面白いとは思う。

３巻くらいまでは素晴らしいのに後期の作画は目も当てれん。

アシスタントとか使って小奇麗なのよりは、
本人が最後まで描いているというのは潔いと思うけどね。

ところで、ヴ王はなんでクシャナに第３軍を委ねたのだ。戦場で殺す気だった
のかしら

>>585
てか、一巻の第一話の絵が凄すぎる。世界観もいいけど、
漫画でいかに「動画」を描くか、試行錯誤が行われてる
感じが、ひしと伝わってくる。で、成功している。
　絵は一巻がピークで、話がファンタジーから観念に移行
するに比例して魅力が薄れていった。

漫画というよりちょっと小綺麗な絵コンテだなありゃ

漫画としてはダメ

漫画としてはダメ ?

絵がね

宮崎駿や安彦良和のように、丸ペンやGペンを使わず、定規で直線を引かず、
陰影にトーンを多用せず、既存の効果バックもあまり使わないような
見慣れない表現をする漫画家に拒絶反応を示す読み手は結構いるみたいだね。

もっとも、それでどこがなぜ漫画として駄目なのかをちゃんと説明できる人は
見たことがないけどね。

パヤオといい安彦といい、アニメ出身の漫画家のアクション描画は
かっこいい上に分かりやすいんだよな。
あまり他を非難するのは良くないことを承知で言うが、
北条司のそれなんて、この両者の足元にも及ばんよ。
589=591とかは、その辺一生理解してくれないだろうけど。
ただし、安彦の今描いてるガンダムは激しくイケてない。

そうかな？グフとかかなりかっこいいと思うけど

分かりにくいよ

　　　　　　　　　な

かぜのたにの　うーしかぁ

>>592,593
妄想キモイよ

別にキモくないよ

これ一作でいいという氏は偉いよ。

それって偉いか？w

ナウシカよんだらほかの漫画がつまらなくなったりした

漫画版風の谷のナウシカとジブリ実験劇場 On Your Mark みたらｵﾅﾆーが出来なくなりましたがなにか？

>>476
漫画版はテーマや設定が二転三転していて、映画より完成度が一枚落ちるのは確か。
けど、俺はその破綻っぷりというか、ねじれっぷりに、
今までの宮崎作品にはない魅力を感じた。
あの｢なんなんだ！？どうなるんだこれ！？｣という経過の迷走は、
結末への不安をかきたて、結局ラストは是非が分かれるであろうドタバタした
収束に終わったが、その呼び起こした波紋の大きさゆえ、
ある意味成功していると思う。

それだけにむしろ、｢もののけ姫｣は話がまとまっていて、凄くガッカリした。
漫画版・ナウシカを経由しなければ、
「トトロ」や「(映画版)ナウシカ」のように素直に感動できたのに。

もののけ姫がまとまってるというのがすでに破綻した意見だね

もののけ姫は壮大に描こうとして纏まりきらなかった、って感じなんだが。

歳取れば取るほど、だんだんと説教くさくなるもんだ。
俺的にはラピュタ(＆コナン)みたいのが好き。
金払ってまで説教聞きたくないし。

ナウシカも後半は読んでいて疲れる。
かなりがっかりしたよ。

>>604-605　「まとまっている」という言い方がまずかったな。
「もののけ姫」にはナウシカのような「ねじれ」がない、と言い直す。
ナウシカでは一度設定された「救い」が、もう一度ひっくり返されていく過程に、
ハヤオの自己格闘が垣間見えて、思わぬ緊張感があった。
「もののけ姫」ではナウシカにおける「ねじれ」の過程がかき消されていて、
「自然と人間って分かり合えないね、ぶつかり合うしかないね」という
ブレないテーマで終始している。
漫画版・ナウシカでハヤオが「ねじれてゆく過程」にこそ
強度を感じた身(読者)としては、もののけ姫の確固たるテーマ、
そこから描き出される「映画２時間枠に収まる暴走」というのが、
非常に物足りなく感じられたりした。
そんなオレ主観では「もののけ姫」は非常に「まとまった」作品でしかない。

説教のかけらも感じないが

>>607
なんかごちゃごちゃ書いて全部は読んでないが
よーするに「もののけ姫はつまらん」ってことでFA
ていうか視聴者のレベルに合わせて話の質を落としてみたら
落としすぎてウケなかったって感じかな

もののけ姫の内容を2時間で収めること自体無理があったような気が。


もともとのお話はギルガメッシュ叙事詩。

三巻のドルク包囲網突破シーンに魅力を感じた奴はいないのか〜

視聴者のレベル・・・痛い
ようするにオナニーで射精してないってことだろ

最後のほうくらいで
ナウシカが薬草のお風呂に入ってうとうとしていて
誰だったかがナウシカを抱いてお風呂からだしてくれて、
なんか気持ちよさそう。。。。と思ったら御代もうとうとしていてて・・・
おもろかった。

>611
俺も好きだよ。ナウシカを守って死んでゆくトルメキア兵に漢を感じる。

トリ馬の復活で萎えた

復活よりも、敵兵に追い詰められておきながら、
その敵兵に向かって「手当てをさせて」とかﾎｻﾞいてるナウシカに萎えた。

ナウシカに敵という意識はないんだろう、とマジレスしてみました。

>>617
さがれ　私は忙しい

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| | Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　´Д｀）＜　火と水に調和を
　　　　　　　　| | ）　　（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　　|　　 /　| |
　　　　　　　　　| 　| |　 U
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

なんかやだな

>>616
俺もそう思ったよ。あそこではむしろ、歯をガチガチさせるような
怯え方をして欲しかった。で、城に生還した折には、死んだトリウマ
に「ありがとう、ありがとう」とかって、むせび泣いて欲しかった。
ヒロインチックではないが、この方がよほど人間らしいだろ？

トリウマの正式名称を教えろ

ドードーの進化系

ごく個人的で御勝手な感想なんだし、もっと平たく言っておけばよかった。

ナウシカに比べたら、もののけ姫の破綻なんて退屈なんだよォォォォォォォォォッッ！！！

・映画版ナウシカとかトトロとかラピュタとか　→　まとまっていて面白い
・漫画版ナウシカとか　→　破綻していて面白い
・もののけ姫とか　→　破綻していて退屈
おわり。

みんなは、ナウシカで7巻も使っときながら破綻したような話を
２時間に詰め込もうとしたから｢もののけ姫｣は余計ダメになった、
と思っているわけだね。なるほど、なるほど。
ほんじゃあ　クロトワよろしくジコ坊がカッチョイイ漫画版キボンヌ。

昨日コミックスまとめて買ったんだけどさ、
俺、馬鹿だから全然わかんねーや。

>>625
最初はけっこう読みにくいよね
慣れるとスラスラ読める
繰り返し読むごとにわかってくるよ

>>626
レスありがとう。
難しいのとちょっとグロいので読めなかったんだけど、
また投げずに読んでみるよ。
きっと好きになれると思う。ありがとう。

トルメキアの王、都合良過ぎだろ？クロトワも「良くいうぜ」と
言ってたが。ドルク、トルメキアのどちらの民も、あれで納得するのは無理。

死体を晒すどころの騒ぎじゃ済まないはず。


あと、ナウシカ初陣の時、少年兵に撃たれた戦い、デブの幹部が戦いに
自ら参加する、といって、クシャナが兵士の笑いをとったが、
あれって王の息子の一人？それともただの幹部？

それで、あの戦い以降姿が見えないけど戦死したってことなのかな。
詳しい人、解説頼む。

>628
ただの幹部だろ
あと、砲弾の直撃を受けていたと思う

うむ
将軍閣下はたしか右下腹部からトリ馬もろとも吹っ飛んでたはず。

ヴ王ってさあ最後のシュワ攻略戦の時、
「戦利品は一兵にいたるまで公平に分配しろ」
って言ってたのがちょっと意外だったね

>>631
内部の無駄な争いを避ける野心的で賢いヴ王らしい戦略です

スレ違いになるがアニメの方の話をさせてくれ。
最新の日経エンタテイメントで、鈴木ブロデューサーが意外なことを明かしている。
なんとアニメ映画のナウシカの最後、宮崎監督が構想していたのは、
「オームの突進の前にナウシカが飛び降りてエンドマーク」
だったそうな。
「プロデューサーだった高幡さんと僕でそのシーンを見て、高幡さんが「ここでナウシカを殺しちゃうのはどうですか」と。ぼくも「そうですね」。そしたら高幡さんが「死んでからよみがえるっていうのもありますね」「それがいい」って。そして２人で宮さんを説得したんです」

な、なんと！　あのラストを考えたのは高幡勲だったのだ！
ガチョーン…

高幡　×
高畑　○

>>633
オームが鎮まるところまでちゃんと描かなかったってこと？
だったら映画版はアレで正解だな。

>>635
ウーム。。。ところがね、その雑誌には続いてこう載ってんのよ。

飯島　ここで終わるっていうのはどういう意図があるんでしょう。
鈴木　それは宮さんの気持ちなんです。だから宮さんはいまだに「ナウシカ」のラストはほんとにあれでよかったかって、いろんなとこで言いまくってるんです。

宮崎監督はアニメの結末に迷いがあった。今もあるらしい。
われわれはこうして漫画のラストについて沢山レスをつけているけれど、もしかすると漫画の方もそうなのかもしれない…。
そんなふうに思う。
宮崎監督は漫画の結末にも迷いがあるかもしれない…、あれでよかったのか、と。

>>636
それって宮崎のボヤキですな
視聴者としてはスッキリ完結させた映画版のラストはあれでよかったと思う
大ババの「その者・・(ｒｙ」も絶妙の演出にできてるし。

アスベルとケチャは将来セクースするんでつか？

>638
済。

クシャナの回想で、「クシャナ様はただひとり先王さまの血をひく方」
って言われてるけど、クシャナの兄貴達はヴ王の子供だよな？
クシャナ以外はヴの連れ子？なんですか？
クシャナと兄貴連中の年も離れてるし、でもクシャナだけが先の王の子ってのはナゼ？

>>639
否。

>>640　
クシャナだけが先王の血縁者(母)の娘で兄は義理の兄じゃなかったかな(連れ子?)

>>642
じゃあ、クシャナママの兄（弟？）が先王ってことかな
でもヴ王が死ぬときに「父の忠告を…」って言ってるのも気になる
別に血がつながってなくても、おかしいセリフではないけれど

☆美女の○○○を見放題（＾＾）ｖ！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>636　映画版が｢６０点｣という辛口の自己評価なのは有名だけど、
そうかぁ……、人のアドバイスで変えて、なおも迷っていたラストだったのか……。

漫画版も満足していないのでは？　というのはありそう。
「語り残した事は多いが、ひとまずここで物語を終える事にする」というのは、
構想を全て消化できたわけじゃないという事だろう。
けど、続く「もののけ姫」で「激しい話はもうこれっきり」みたいな事を
言っているだけに、｢漫画版ナウシカ｣や｢もののけ姫｣を越えるものを
作ろうという意思は、もうないんだろうな。
だから｢実は不満｣「まだまだあの程度では納得してない」なんて
口が裂けても言えないのかも。

>>映画版
それでは、あのタペストリーの「青き衣の者、金色の野に降り立つべし」
というのは、伏線ではなかったのか？
それとも後で付け加えたの？OPにもあるし。

>>645
>構想を全て消化できたわけじゃないという事だろう。
ああ、なるほどねえ。

アニメ版で始め構想していたものは、たぶん彼自身の未消化を現わしているんじゃないかな？
まだ当時はあの物語にどうケリをつけてよいか、はっきりと定まっていなかったのかもね。
または、漫画版の結末の構想はあったけれど、それとは違う終わりにしたかった、とか？

http://homepage.mac.com/miku24/

ヴ王って簒奪者じゃないのか？
んで、前王の忘れ形見がクシャナ母。
クシャナ兄は腹違い。

俺はそう解釈していたのだが・・・違う？
そのくらいじゃないと、毒蛇の巣じゃなししさ。

トルメキア兵に



犯される



ケチャを



描いてほしかった

>>649
てことは、クシャナ母もヴ王もクシャナと血がつながってるということ？

>そのくらいじゃないと、毒蛇の巣じゃなししさ。
あの話でヴ王が義理父だったりしたら、ちょっとフクザツなお家で済むよな
血がつながってるからこそ、ｸﾛﾄﾜに罠を聞かされたときの
「ピクッ」があるということか

墓所を破壊する直前のナウシカを背後から殴って気絶させないと・・・・

>652
巨神兵に撃たれてあぼーん

>>637
「綺麗な終わり」っぷりにあんまり価値を見出せない人なんだと思う。
まとまってる話より、おかしくても強烈な話重視というか。

たぶん宮崎は破綻しない話を作ろうと思えば楽にできる人なんじゃないかな。
そうじゃない話、やりたいことだけ詰め込んだ映画作っても儲けられるようになったから、
豚だったりもののけだったり千尋作り出したりしだしたんじゃないかと見ている。

>>647
漠然とイメージしてた構想が、映画で描ききれなかったんだと思う。
で、それを漫画で描いていこうとしたら、予想を超えてテーマが重く、
あんなんなっちゃったという感じかなと思ってた。
結論でないよなあ。人間の功罪だの生命倫理だのってさー。

そうだねえ。きれいな終わり方のできる人だよね。
初期作の、コナンやカリオストロなんてきれいだもんなあ。
映画として、いい感じに「おしまい」とするところが宮崎の腕のいいとこなのかも。

宮崎は「おしまい」が好きだよね？w

>651
うん。
前王の跡を継ぐために
ヴ王が、忘れ形見と結婚した。
その間に生まれたのがクシャナ。

わりに自然でしょ？

上のほうでもののけ姫が破綻してるなんて言ってたけどそれは違うだろ
破綻してるんじゃなくてなににかんしても説明不足なだけだろ。

説明してたら破綻してたんだろうが。

>650
エロパロへ逝け

>>633
>「オームの突進の前にナウシカが飛び降りてエンドマーク」
想像できないラストだ。
何をどうしたらいい感じに終わるのだ。どんな雰囲気でスタッフロールに流れるのだ。
アニメ版は、まあ、あれが正解なんだろうな。

>660
普通にアニメ版を短くした感じだと思うが

でもそれじゃ救世主にならんよ
一応そういう話なんだし
飛び込むってだけじゃねえ

>660
ナウシカ２に続くんじゃない？

その手があったかw

ハリウッド実写映画化はまだか

>>665
ぐちょぐちょの蟲どもがリアルーに描かれてイヤーな感じに･･･

>662
宮崎は救世主話にしたくなかったそうな。
作ってみたらそうなっちゃって参ったなあ発言が結構みられるよ。
この人的には漫画がナウシカ２ってかある意味真ナウシカなんだろう。

>>667
だから漫画版では青き衣の人は過去に何人もいた話が出るし、
ナウシカはナムリスに青き衣を引きちぎられるし、ラストで蟲使い達も青き衣に染まるんだね。
斑だけど。

>667
そして墓所の血の色も青と。
オームより青いってナウシカに言わせたのは
おお思い切ったなあって思ったよ

あ、>667でなく>668あて。失礼!

ていうかナムリスのAAとかないんかな

最近買ったのだけど、
安い紙使ってるなぁ（Ｗ

しかしポスターがいまだ入ってておどろいた。
ねだんも380円でやすいねぇ。

　
　 　 　 　 　　　　　　, -‐-,,、
　 　 　 　 　 　　　／ ...:::_彡ヘ
　 　 　 　　　　,ｨく　..:::::::::::;;_彡冫、
　　　　　　　　ir'‐'..::::::ｨf_ﾃ衫彡ｰ:1
　 　 　　　　　l ,r',ニ二,ニ.二ニミ :l
　 　 　 　 　　|｛ ﾓ二（ﾐ.@ﾐ）二ｦ ｝:|
　 　 　 　 　　| ‘ゞ;:三≧≦三::ィ’::|
　　　　　　　　} .:|i"､_ﾟ,`　ｆ:'､ﾟ_,`i|: ::{
　　　　　　　　{_;;ﾄ、 ´　､_;. ｀　/ｌ:_;;}
　　　　　　　　_,.ィﾐiｒ､　ｰ_‐' ,.4^ｒ､
　 　　　,．-＜ 　ヾﾐ.ｰ`_==_"彡ﾉ　＞‐- ．

>>673
ウホッ　いいナムリス

そういやユパ様は、
「神聖皇帝家の血は代々超常者を生んできた」と言っておられたが、
結局のところ超常者ってミラルパ（と親父も？）だけだし、その神聖皇帝家もナムリスまでの三代しか続いてないよな。

オームより青いってところだけど……、
青き衣の伝説から考えると、
過去、人に福音をもたらした者は、
実は墓所からなんらかの知識を与えられていたとも考えられるね。
まあ、こじつけですけどね（笑

結局、作中の大半をｵｰﾑの血まみれ衣装で通した事になるな...

aa

素朴な疑問なんだが、作中は何日間の出来事なのだ？

うーむ。季節がわからんからな・・・

半年くらい？

クシャナが風の谷に来たときは種まきのシーズン。
んで、ドルクの地が舞台になっていた頃は
収穫の時期じゃなかったっけ？

風の谷とドルクでは季節が違うかも

チククはほんとにクルバルカの末裔なのか。
性格からして、あの場しのぎっぽいんだけど、どーよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

久し振りに原作読んだけどやっぱ3巻だな。
読んでると装甲兵のフィギュアが欲しくなってくるなぁ。

そんで土鬼の臭いってさ
「地中の噴気を利用した空気の浄化装置」＝硫黄の臭いなんだろうか
いや、だからって萌える要素は何一つ無いんだが(w

友達の山下君の部屋が独特な臭いなんだけど、
土鬼の臭いってコレなんだろうな、って思ってる。

俺はナウシカとルパン以外の宮崎アニメは認めない！！
ファーストガンダムマニアの気持ちです。

コナンは〜？漏れは最高傑作だと思ってるよ。

とんねるず

コナンって聞くとつい名探偵の方を思い出す・・・

友達にコナンは名作だよって薦めらたので未来少年コナンを見た
たしかに面白かったので友達にその旨を伝えたら
「なにそれ？おれの言ってたのは名探偵コナンだよ」だって｡(ﾉД`)

>686
それは、虫使いだろ。

>688
宮崎アニメでルパンと言えば
死の翼アルバトロス！？
カリ城は・・・ルパンじゃ無い。

俺は、コナン＆ラピュタが好き。

ルパンのロボットがラピュタに出ていたが、著作権は大丈夫なのか？

>694
逆。
んで、「死の翼アルバトロス」がそれ。
宮崎が直接手がけた、数少ないTVルパン。
露骨に絵が違うので見ればすぐ解る。

宮崎お得意の単なる使い回しなので、問題無し。

うまそ〜

>>695
それは知っていたんだが（って言うか誰が見ても宮崎だし）書いたのは宮崎でも
著作権はジブリには無いんじゃないか思って。
まあ昔はそんなにギスギスしてなかったとは思うけど。

今となっちゃそんな事でﾊﾟﾔｵに文句言える人は、関係者にはほとんど居ないと思う。

俺、宮崎の綺麗な風景が好きなんだが
アニメ版のナウシカだと腐海だから・・・

あの腐海の描写はすごく美しいと思った。
特に序盤の胞子を採集するあたり。

原作の話じゃないのでsage

>700
それはそうなんだが・・・
ハイジの頃からのイメージが崩れたよ。

腐海萌え

王蟲燃え

蟲笛萌え

ﾓﾏｲﾗなんでも萌えるなよ




粘菌萌え

やはりここは正当に･･･





肌色スパッツ萌え

>>501-502
墓所って環境再生計画の最重要システムだよね？
そんなシロモノにバックアップが無いなんて普通考えられないよな。
仮に無いとしたら、旧世界の人類てのはよっぽどのアホだね。滅んで当然かも。

>>707
バックアップ取るほど予算と人員割けられませんでした。
また、試作1号のため、さあ次のという時に炎の七日間が始まってしまったわけです。
言い訳にしかなりませんでしたが
ここに不甲斐ない旧人類を代表してお詫びいたします。

>>708
なるほど…きれいに説明できますね。恐れ入りました。

実は惑星の裏側に第二墓所があるのです。
これによって環境再生までの時間は500年に短縮されます。

>>710
ファウンデーション…考えてみりゃ思考法が正反対。
失われた文明を取り戻すことを、肯定するか否定するか。

そういやちと疑問なんだけど、なんでナウシカって墓所を壊しちゃったの？
ロストテクノロジーを手に入れられれば、病気や飢餓やその他諸々をある程度は
克服できるかもしれない、そう思わなかったわけ？
ファウンデーションだとある意味そういうことだったと思うんだけど。
ミト爺の石化も治せるかも、とかそういう感じで。
宮崎御大って科学技術嫌いなの？　でも飛行機が好きって言うし…訳分からん。

過去ログ読んだけど、身近な人を治療できるかもしれないという観点からは
議論されてないかな、と思ったんで。おしえてえらい人。

ファウンデーションってなに？

ttp://www.odn.ne.jp/cgi-bin/dictionary/diccontent.cgi?content=EJf&index=EJ-116900&mode=EJ&qt=foundation

え(ﾟДﾟ;)？そのままの英訳でいいの？
それだったら使い方が不自然すぎ。
てっきりなんか資料の固有名称かと思っちゃったよ

答え　とりあえず体制を否定することで物語になる、と考えたから。

どこかで誰かが言っていた↓
「否！と言いたいだけちゃうんかと」
これが正解でないの？

>>711
それをやっちゃうと、結局神聖皇帝になっちゃうってことでしょ。
テクノロジーを利用するつもりが墓所に利用されてしまう。
そういった歴史を繰り返してきたから、その根源を絶たなくてはならないと思って墓所に向かってるはず。
ナウシカの思考の順序が違っちゃってるかもしれないけど、そういうことだと思う。

>>712
確か、アシモフだっけ？

また墓所論議ですか。いいけど。。

＞テクノロジーを利用するつもりが墓所に利用されてしまう。
いいんじゃない？もちつもたれつで。
歴史を繰り返してってのは、過去の「青き衣の者」のことかな。
別に構わないと思うけどな。
道具を生かすも殺すも、その使用者の人間性じゃない？

これは仮説だけど、過去の青き衣の者が墓所のテクノロジーや情報を
利用していたとして、その人を「救世主だ」と民衆が崇める精神は、
自由な感情から生まれたものだと思う。
とすれば、墓所を道具として巧く利用できたものがいたということに
ならない？
あくまでも仮説だからね。

ナウシカの足はメーヴェで焦げないの？
議論はどう？

昨日2度目を読み終わりました。
一度目は2年前くらいだったか、友人の豪華版！を借りて読みました。
本がでかすぎて激しく読みづらかったので、自分が買うなら安い方を・・・と思ってて
最近になってようやく買って読みました。
こっちはまた紙質とか悪くてアレですね・・・極端なんだよ！
ドラゴンボール愛蔵版程度の奴を800円くらいで出してくれれば良かったのに。


内容に対する感想は・・・なんとも言い表せない。
頭で理解する以前の、感覚的な感想としては・・・後味の悪いもの凄い絶望感。という感じ。
悪いわけじゃないんですけどね。なんか悲しい結末でした。

それにしても中断とか長かったよな。
リアル厨房の時、
毎月アニメージュ立ち読みしては、
「まだかよ！」と（略

>>712
アイザック・アシモフのSF小説に「ファウンデーション」ってのがあるんです。
銀河帝国のハリ・セルダンちゅう爺さんが、

「銀河帝国は近いうちに滅びそのまま放置すれば人類は３万年の暗黒時代を迎える。
ただし今から科学知識を保存すべく正しく手を打てばそれは１千年に短縮できるであろう」

と「歴史心理学」を元に予測し、科学知識を保存するために考え出した組織がファウンデーション。
墓所と違ってあくまで人間が運営する研究機関みたいなものです。
「銀河帝国興亡史」と書いたほうがよかったすね。

>>718
＞道具を生かすも殺すも、その使用者の人間性じゃない？
そう、私も使用者次第と思ったんです。
で、>>710を読んで「あ、そういや正反対だ…」と思ったわけで。アシモフと宮崎の考え方が。

>>719
インパクでメーヴェを実際に作ろうと言う企画が出そうになったと言う話があったそうですね。
中止されちゃったみたいだけど。

>>712
説明不足でした。
ファウンデーションは二つあって、第二のファウンデーションは第一ファウンデーションの
銀河系での正反対の位置にあったんです。…確か。
昔読んだはずだけど忘れちゃった…

殿下を小娘
どっちがいいかね？

漏れは「小娘が殿下」に萌。

>>721
まだかよとか言ってられるレベルではなかったと思われ

俺はナウシカのラストの決断は、「ナウシカに限っては」アリだと思う。
というかアリだと思った。
確かに墓所でナウシカの言ってる事は意味不明で支離滅裂だけど、
墓所によって仕組まれた｢人類再生計画｣に対するナウシカの不信や反発というものは、
そこに到るまでの過程が丹念に描かれているだけに、自然なものだと思えるのよ。

で、例えそれが「救いとか何とかそういうのは嫌だよ、滅びかねなくても、
そのまんま生きてくよ」なんて感情的で刹那的で幼稚なものだったとしても、
ナウシカなりの結論としては納得できる。

それでみんなを巻き込むんだw

>>727
勝手に決めるなやー
オラ反対だぁ〜
腐海コワいッぺよ！
王蟲恐ろしいべよ！

その上で疑問なのは次の二つ。
それ(結論)はああも、胸張って自身マンマンに、
さもこれが真理だと言わんばかりに、墓所で主張できたものなのか？という事。
（漫画版ってガンガンナウシカが悩み傷ついてゆく印象があるんだけど、
最後は唐突に堂々とし過ぎていたような……）
そして、あんたなりの結論に全人類を巻き込むなよ、という事。
ナウシカは素直に「私は」再生の施しなんて受けないよ、
と自分だけ拒否して済ませればよかったんだな。

この漫画は、映画版までは感動的に強調されていた「自然による救済」が
仕組まれたものだった、って事になってきてから、
「反・救済」「反・救世主」のお話になっていった。
だからもうナウシカは救世主じゃなくなったのに、墓所の変わりに「救済」を
用意できるわけでもないのに、最後も相変わらず主人公特権で
全人類の代表ヅラして墓所の「救済」を否定したのには、凄く引っ掛かったんだよ。

これって、漫画の演出上仕方がなかった、という程度のものに過ぎないと思う。
（つまり「主人公にスカッと墓所を否定させてやってカタルシ〜〜〜ス！
　ア〜〜ンド　完結！　イヤッホーー！感動的なラストだぜ！」
　という視覚上、演出上、派手にするために過ぎなかった「救済の否定」。）
結局あれだけカッコ良く、あれだけズバリと墓所を否定して
｢それでも生きていく｣云々でオチを付けてしまったために、
もう救世主じゃなくなった筈のナウシカが、
「逆・救世主」「裏・救世主」のようになってしまった気がする。
それでいいのかなぁ、と思ってしまうラストだった訳。

うわっ！　ｓａｇｅてたのにもうレスが付いてる！　凄い……。

＞もう救世主じゃなくなった筈のナウシカが、
＞「逆・救世主」「裏・救世主」のようになってしまった気がする。

分かる。「神」である墓所を否定したのに、ナウシカ自身が新しい「神」に
なっちゃってるんだよね。全人類の運命を勝手に決めちゃうことによって。

なんかラストぐちゃぐちゃで言ってるセリフとか意味不明だったが、宮崎自身が
わけわかんなくなってたんならしょうがないか・・・・

よし。ついさっきナウシカを読み終えたばかりの俺が感想を述べよう。


　　　　　「　　殿　　下　　萌　　え　　」

俺は、森の人が出た時点で
変なことになったなぁ・・・と思った。

ナウシカも終盤じゃ髪はどんどん無くなっていくし、オッパイ見せちゃうしもうメチャクチャ

なぜ髪が短くなってきたんだろ
それと絵がどんどん雑になってきた
髪の長さはアニメ版あたりの長さが１番
よかった

墓所の話になるとすぐクソスレになる

途中で連載がたった8ページになったときなど「やる気ねえなあ〜」とか
思っていたんだが、後に、ハヤオが夜アニメスタジオから帰宅して
寝るまでのわずかな時間でナウシカを描いていたというのを読んだとき
改めて怪物だと思ったものだよ。

ナウシカが人類の未来の希望である墓所を破壊した・・・という話しだが、ナウシカの性格上それでもいいのではないかと思う。
ナウシカはこれまでのストーリーの上では、必ずしも人類だけの味方ではなかった気がする。
清浄の地を見たナウシカは、ここにみんなで暮らせたら・・・と考え、すぐに、でもそうしたらまたここも人間の
力で汚染されてしまうかも・・・と、思い直していた。
かつての地球環境破壊を引き起こしたテクノロジーが復活して人類が繁栄するよりは、このまま
成り行きに任せて、人類が自然と共存できないような存在ならむしろ滅んでしまってもいい、という判断まで
したのではないのだろうか？
それに、結局将来繁栄するのは自分達の種族ではなく、旧世界の別の人類なわけだ。
いかにも遠くの人間より近くの小動物の身を案じる性格のナウシカらしいと思う。

>>737
どうも巨神の毒でやられてるみたい
テトがくたばった時にもパラパラ抜け落ちる髪が描かれてる

とはいえ、実はハヤオ様の趣味が反映されてきたからなのではないかという気がしないでもない

まぁ、それにしたって6巻の表紙絵は全くの別人と言っても過言ではないがな

つまりナウシカはハゲたということですか？

>694-695
細かい事でスマンが
ラムダは「さらば愛しきルパンよ」だ。

ナウシカのぼろぼろになった体をはずかしめたい
髪の毛をむしりとりたい

>>722
"Psyco history" すなわち｢心理歴史学｣です。細かいけどコレ重要。

>>740
ナウシカらしいからいい、という論理は漏れにはｻﾊﾟｰﾘわからん・・・
大体あの墓所とのわけわかめな台詞がナウシカらしいというのか？
違うだろう。

>>747
ただ言いたいのは、「ナウシカが人類の未来を救う鍵となる墓所を勝手な理論で破壊した」
という意見に対して「仕方ない事だ。それがナウシカなんだから」ということ。
自らも腐海の森の一部となって死のうと覚悟してしまうナウシカのことだから、人類よりも
地球を優先して考えてしまうのかもしれない。
人間が、旧世界のテクノロジーが、地球に対して害悪だと思うなら、自らの手で滅ぼす事も
厭わないかもしれない。
でも、目の前で死にそうな人がいれば、自分の身に変えても助けようとする矛盾も内在している。

まあ、動物を殺すのはかわいそう。。。と言いながら肉を食う普通の人間も五十歩百歩か。

うーむ・・・
漏れとしては正直、作者がとっとと話を終わらせたくて、
演出上に破綻をきたしたように見えるんだよね。
ナウシカの人間像が違ってるじゃん？
作者が短気さえ起こさなければ、もう一冊くらいの分量の長さに
なったんじゃいなかなあ・・・
そしたら、また別の結論になったかもね。

>>749
楽屋話としてはそういうこともありそうだとは思う・・・
というか、ナウシカの構想段階で作者が考えていた結末とはだいぶ違ってきてたんじゃないかと。
7巻あたりは特に宗教臭くなってきて、作者自身制御できなくなってたんじゃないかなあ・・・
まあ、そういう事はさておき、好意的に物語を解釈しようとすると、>>740のようなことになるんじゃないか
と思うのです。
そうでもしないと、あまりにもハッピーエンドとは言えない結末の重圧に耐え切れない思いです。

登場人物を増やしすぎた
後で収容がつかなくなってきた
アスベルがわけわからなくなった

話の半分は各人の超常の力で強引に進行させてるし

アスベル＆ナウシカ カップルで話を進めれば、
やたらと小難しくもならずにうまくまとまったと思う。

>>753
それが結局映画版では？

>>749
早く話を終わらせたかったってのは違うんじゃないか？
庭の主だなんて余談が入ってるぐらいだし

だいぶ昔の漫画なのに今になっても論争あるぐらい本当ﾒﾁｬｸﾁｬな漫画だよな
でもこういうのを名作っていうんだな。

みなさん、ナウシカその後の世界はどぅなったと
思われますか？

・腐海は何もしなくても（大地に汚れがある限りは？）着実に拡がりつつある
・ユパ様「100年もすれば全大陸は腐海に飲まれる」
↓
トルメキア戦役勃発
↓
世界半壊＝腐海拡大進度UP
↓
わずか数十年で腐海が全世界を覆い、森の人だけを残して人間が姿を消す
↓
世界、清浄化されるも墓所破壊のためその環境に対応できる者現れず人類滅亡

ギ　ャ　フ　ン　!


-end-

今日1，2巻買ったよ。
映画の部分って最初の最初なんだな。

>758
風の谷は酸の海に守られているので、
腐海に飲み込まれるのは無いんじゃないかな？
住人は死滅するかもしれないが・・・

トルメキア王はどこまで状況を見通していたのだろう。
ノリだけで突っ走っていたのかな？

>>761
あんま関係ないんじゃない？
風の谷の住人は蟲使いや蟲の降下を恐れてたし、谷の森でも胞子は発芽しちゃうみたいだから

>763
つまり、人為的な何かがないと
胞子は来ないわけだろ？

>>764
海からの風が吹いてる限りは大丈夫だと思うんだけど・・・・

もし海の向こうが腐海に没したら風は胞子から谷を守るどころか逆に胞子を運んでくるようになってしまうはず。
設定の「トルメキア古地図」外がどうなってるのかは知らんが、
それでもトルメキアの領土には塩の海に突き出した半島があるので、
ここが腐海に覆われたら風の谷は危ないのではないかと。

距離と風向きにも因るのだろうが、中国大陸の黄砂が日本にまで飛来するぐらいだし

風の谷だけが生き残っても、外部との交易が出来なければ、遅かれ早かれ風の谷も滅亡するでしょ。

虫使いも、腐海の中で生き残れるよな。

じゃあ、人類滅亡か腐海で森の人と生きるか？
でも浄化されてしまったら、どちらにせよ虫も人類も・・・
何か道はないものか？

浄化が完了すれば腐海も役目を終えて消滅するわけだから森の人も滅亡だな

>>767
蟲使いは住処こそ森なれど結局は外界と交易で生計立ててるので無理
「それができるのは森の人だけだ」と自らで否定してたし

ナウシカなら森の人にクラスチェンジなどたやすかろう。

遠い昔に星間移住した人達が地球に帰ってきて
「ナンじゃこりゃ―！」

>>770
ナウシカのアライメントがCだからL限定の森の人にはなれないよ

きっと沖のほうに残され島があるんだよ

風の谷も、生まれる子供が減り石化の病気も進行するってことで
例え外部から遮断されててもジリ貧になるんじゃないか。

全ては世界・人類取替え計画なわけだから、いずれにせよ何らかの形で風の谷も滅亡する罠

一巻の最初に｢人口500人｣って書いてあるな。

777

もまいら、漏れの部屋が腐海になりつつあります！

>778
な　　ぎ　　は　　ら　　え　　！

その後の世界

人間は滅び、強靱なサボテン人間の「ヒドラ」が地上を覆ったとさ。おしまい。

>758 は妥当な解釈だと思うけど、以下ひょっとしたら人類は生き残るんじゃないかという妄想。

まず、墓所、蟲、腐海は墓所は世界再生のための、ひとつのまとまったシステムであったと考えられる。
だとすれば墓所が消失した場合、システムの司令部が蟲に移されるように設定されていたとしてもおかしくない。
つまり他の蟲を統率する王蟲が司令部になる。
さて人類存亡の危機にいたって王蟲がどう動くかだが、墓所を造った者達も、卵人類の誕生が失敗した場合には
現存する人類の存続を望むはず。墓所消失時のバックアップとして、王蟲に現存人類を存続させるべく動くよう
設定していたはずである。
そこで王蟲に何ができるかだが、人間が腐海を攻撃してきたときに反撃しないとか、自ら腐海の先端部を
食い荒らすとか、腐海を縮小するのは十分可能。
こうして王蟲が時間稼ぎだけでもできれば、人類は文明を発展させ、旧世界のテクノロジーを復活させて
生き残れるかも知れない。石化の病とかでけっこう厳しいとは思うけど。

もっと単純に、人の環境適応能力で解決！
じゃ駄目か？
なんか、穿ちすぎだと思う。

駄目だ

滅亡前の世界の人間をAとして、黄昏の世界の改造人間をB、そして浄化世界の人間をA'とする。
計画通り、ナウシカたちBは滅びる。腐海の広がりは止められないし、蔓延する奇病に抗する医療もない。
ユパの語る世界とは我々の認識する世界かどうか怪しい。
ナウシカが幻視した草の生えた浄化世界で、銃を撃っていた人間が実在するとすれば、話は大きく変わる。
A'は既にナウシカたちの見知らぬ地域で、覚醒していることになり、腐海拡大による人類滅亡は有り得ないということになる。
それがヨーロッパ辺りか、アメリカ辺りか、はたまた日本列島なのかはわからんが…。

しかし、そもそもAがつくった墓所のシステムはどれほどの地域を設定してつくられたものなのだろうか？
バックアップ云々の話がでているが、世界滅亡前夜、地球の裏側の地域にまでAが同システムを用意できたとはとうてい思えない。
遠い地域の国家は、また別の救済システムを採用したかもしれない。それはCであったり、DやFなども存在したかもしれない。とすれば、破滅千年で消えた人間種もいるだろうし……宇宙に逃げた連中もいるだろう。

いかん、妄想がすぎるな……。

いいじゃん滅んでも。駄目？

じゃぁさこうしよう。
１） 未来少年コナンと同時系列の話だった。
２) ラピュタ人が生き残る
３) 孤島で飛行機乗りな豚が生き残る。
４) kikiの母が特効薬を作る。

５）トトロみたいなオバケだらけになる。

６）パンダコパンダだけが生き残る。

７）ミミちゃんだけが（r

７）ルパンが心を盗む

惜しい！一分遅かったね>>790

ついでに漏れも。

９）王蟲がヒューマノイド型に進化する。そしてみんなでどこかに暴走。

１０）つか、みんな石化するってことで…。

>>786
ワロタ

とにかく妄想を駆使しない限り人類は滅ぶんだよな………。
本当にあの小娘は延々と妄想と論争の続く決断を………。

>>795
小娘て・・・w

やっぱり、ラピュタ説はいいかもね
浄化後、ラピュタ人、地球へ

もうこうなったらいっそ、みんな死んでいくんだけど魂だけが清浄の地へと行き、そこには争いも
いがみ合いも無い平和な世界ができている。
風吹く緑の草原にねころんだナウシカは、肉体を捨ててはじめて本当に地球と一体にになれた
ことを実感し、人間や動物達、ヒドラや蟲たちとも永遠に平和に暮らすのだった・・・
という、夢落ちにも劣らない卑怯な結末はどうだ？

>>797
皇弟をつれて魂だけで清浄の地に一度赴いたね
でもここはまだ自分達の来るところじゃない、汚してしまうと(勝手に)悟って
現世へ戻った。
だから作中ではそのへんの結末は無効というくだりがあったように思う

なんだか微妙な雰囲気だなあ。みなさん妄想嫌いですか？

>784　旧世界からの他の勢力の生き残りについてだが、墓所の存在意義を考えると
存在の可能性は低いと思う。
そもそも墓所計画というのは単純に人類を保存するのではなく、浄化後の世界で
科学文明を捨てた人々による地上の楽園をつくろうという計画。もし浄化後の世界で
CやDによる科学技術が流入してくれば、計画は破綻してしまう。となると当然、
CやDが存在していないことを確認した上で、墓所計画は実行に移されたと考えられる。
ただし、墓所側がCやDを見落としていたり、浄化後に処理できると考え放置していた
場合には存在してるかも。

あと、
>銃を撃っていた人間
はトルメキアや土鬼が浄化された土地を発見したら……というナウシカの想像ですな。
この時点でナウシカは清浄な空気の毒性を知ってないわけで。

どちらにしても今、腐海とともに生きている平凡な生活を営む人々にとって災難なことには間違いない。
なんて救いの無い物語なんだ〜(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

風の谷の皆さん、トルメキア、土鬼他、毎日必死に生きている方々、先は短いようですが頑張って下さい。

・・・

とりあえず漫画でよかったね！

>>800
締めかよ！！

（笑）再開

くそぅ、産まれたばかりなのに飛ばしすぎたよ・・・＿|￣|○

人という生命体をナウシカは慈しんだが、それと同等に森も蟲も愛した。
生命体そのものを愛するが故に、それを道具として見る事しか無い旧世界の知識を悲しんだ。
道具として見る事がすなわち人々の虚無を生むわけだから。

ナウシカには自分が道標になろうという意思が見える。
あえて聖職者めいてるようにしてるというか。解脱しちゃったというか。
人を騙す罪も含めて全てを背負って這いつくばる。ナウシカの道。

救いが無いとは思わないけどね。と思うのは自分がスレすぎてるせいでしょうかね。

とﾏｼﾞﾚｽ

そもそも題名が「風の谷のナウシカ」なんだから
ナウシカというキャラクターを綴る、と言う趣旨のお話って事でいいんじゃないか？
とすると　あの世界での人類のその後を考えるとナウシカの決断は全く災難なもんだけど
だからといって墓所を破壊しない決断をナウシカがしたらナウシカの個性が出てなくて、
というかナウシカらしくなくて
お話のそもそもの趣旨からずれるでしょ

だから　墓所のプログラムどおりの人類再生が出来ないことだとか
その後の人類のことを考えると間違った決断かもしれないといった議論は
あくまでお話の「設定」の次元の問題で、お話の核は
ナウシカの個性を描き出すことにあるんだからちょっと見当違いだと思うんだが、、

まあそうかんがえると最後の墓所の場面とかはもっと丹念に描いて欲しかったてことになるけどな



と、おれもﾏｼﾞﾚｽ

いや、あれは「風の谷のナウシカ」でなく、
「人類の代表のナウシカ」になっていた。

と言葉のお遊び

「自分の中で何度も揺り返しがあって苦しいのですが、マルクス主義への未練は捨てようと決めました。」
「希望というものは固定し、存続させようとした瞬間に、まったく別の、何かとんでもないものに変化してしまう。」
ー１９９４年５月３０日の読売新聞での駿のインタビューよりー

　１３年間に渡る執筆中に共産圏の崩壊を目の当たりにした駿は自分の信じていたイデオロギーが人の不幸を招くものでしかなかった事に大変なショックを受けた。そのため構想が大きく変化、終盤の混沌は駿自身の精神的混乱と喪失感の産物であったのかもしれない。

イサオのほうは未だにバリバリの赤だよね

>>807
人そのものが業をしょっているからね。
その瞬間瞬間に垣間見えた光だけがある意味真実なのかもしれん。
歴史はその積み重ねでしかないのかも。と思ったり。

この漫画は最後あたりのナウシカのセリフのたしか「わたしたちはなんて多くのことを学
ばなければいけないんだろ」とかいうセリフで崩壊した。

意味わがんね

墓所のシステムは、旧人類の協力者（神聖皇弟のような
為政者）を必要とするのですね。でもそこで問題がおき
ます。その協力者は人間であるかぎり失政を犯してしま
う。ヴ王が言うようにそれが政治の本質だから。
そうすると、墓所のテクノロジーと失政が合わさって大
きな悲劇が旧人類にもたらされます。ドルク-トルメキ
ア戦役のように。おそらくヴ王が墓所の協力者となって
も、クシャナがなっても、チククがなっても、ナウシカ
がなっても、失政を犯して旧人類にさらに大きな災いを
もたらしたでしょう。ナウシカが墓所を放っておいても
誰かが協力者となって同じこと（失政とそれによる悲劇）
を繰り返したでしょう。それなら、墓所をこわして旧人
類への不必要な悲劇を生じなくさせたほうがいいという
判断もありかと。（最終的には旧人類は清浄な環境の出
現=汚染された旧世界の消滅によって絶滅するのですが）

ナウシカは宗教家向きではあっても政治には向いてないと思うﾆｮﾛ

墓所なら墓所らしくこっそり隠れてて、
世界が清浄になったらノコノコ出てくれば良かったのにな。

>810
私も。
どういう理由でそう感じるのかな？

ナウシカは革命の闘士だな。
全共闘世代が果たせなかった事をやり遂げてる。

腐海の中にある町のような名前のところが気になた.
てか、あの星にはあれだけ（どりく、とるめきあ）しか国がないのか？
すっげぇきになる

-失政は政治の本質-
これは政治家として資質に欠けるヴ王の言い訳として解釈するのが妥当と思う。
実際にはあらゆるケースにおける政治を失政をみなすことはできない。
したがって、いかなる為政者にてしても、イコール「さらなる災いをもたらす」という予測は成立しない。

未来は不確定であるから、われわれ人間は努力の甲斐があるのだ。
たとえ墓所の干渉があったとて、結果が必ず不幸になるという論理はあまりに短絡的すぎやしないか。
為政する人間にとって墓所は道具にすぎず、その道具を扱うものの資質によって結果は大きく変わるものと思う。
その道具（墓所）をハナから否定した主人公の判断は……不可解。
それがこれまで何度も議論されてきたことだ。
あの珍妙な問答を作家側が求めていたとしたら、主人公による場違いな抽象性の強い、支離滅裂な主張が繰り返されたのは、あくまでも作家側の演出上の都合と考えられ、千年に渡る墓所の存在の是非を問う理性的判断は無視されているといえる。
以前、指摘されていることだが、「過去の青き衣の者」が墓所となんらかのコンタクトがあったと仮定した場合、墓所に残された財産（テクノロジー、または情報の類い）を用いて、多くの人民に幸福をもたらしたことができたケースがあったと推測できる。
道具を制御するのが人間の知恵なのであって、道具があるから不幸になるというのは、人間の知恵に絶望したものの独善と思う。

「わたしたちはなんて多くのことを学ばなければならないのだろう……」
人間を徹底的に無知的存在とみなした主人公（あるいは作家の主観）は、道具を御す知恵を有する人間がいるという認識を物語の結論として置くことに、非常な抵抗があったのではないだろうか。

墓所の存在否定は、主人公（あるいは作家側）の徹底した人間不信を原因としていると考えられる。

インタビューの駿語録の中で前述以外で重要と思われるトコを
抜粋。

「光と闇、この単純な二分法がもう信じられないということです。人間が理性で行動してユートピアにたどりつけると思えた時期があった。しかし最近の現実世界を見て、自分の考えがいかに観念的で甘いかを知りました。」
「希望があるとしたらその生の瞬間の光でしかない。しかしその光ですら持続することはできない。」
「だからといってニヒリズムは何もできない。ツルゲーネフの言う通りですよ。また、自分は損得で動いていたくせに「それ見たことか」と言う現実主義者の軍門に下る気もないです。これから、自分の目線をどこに合わせていくか、自分で見つけるしかない。」

ー駿語録の続きー
「主人公が突然悟りをひらいて、後光でも描けば簡単かもしれない。でも宗教家になるつもりはないし、ナウシカはあくまで近代合理主義で描いたつもりです。しかし、自分のなかにそれだけではない部分があることに気がつきました。」
「寛大だなあ、と感謝しています。長編作品としては完成度が低いし、手に余った部分を抱えたまま終わらざるをえなかったからです。しかし、たとえ続けていても同じだったでしょう。これが限界という感じです。」
　最後の部分はインタビューで第二十三回日本漫画協会賞の大賞を授賞しての感想を記者にたずねられてのコメント。

最後のナウシカと森の人の会話の意味がいまだに？です。
だれか教えて。

私はナァ、ナウシカは必ずしも人間の味方ではないと思うよ。むしろ長い目で見たら敵かもしれん。
良くも悪くも中間に立つ人。森だったり蟲だったり。
命そのものを愛しているというか。

でもそんな彼女の手を借りないと人間の世界は戦争を止めなかったわけで。

ナウシカと墓所は、西欧近代科学の陥った病、いわゆる主観的退行と客観的退行と言うことも出来ないか。

ツルゲーネフ？　知らんな。そこらの厨房でもいいそうな台詞だがな。

ていうかナウシカの出現も墓所の破壊も全てプログラム通りなわけで
だから「その者青き衣を纏いて〜」の言い伝え通りなわけで

いや話の進め方終わり方には意見が分かれるとこだが
あの閉塞したというか希望がないというか、ジリ貧の世界の設定と
カンブリア期の生物みたいな蟲とか機械の造型はマジでいい仕事したと思うよ

別に駿シンパってわけじゃないけどな

＞カンブリア期

２学期がそろそろはじまるな
ところで今何世期？

いっそナウシカの主張の正当性から離れて
旧人類の視点に立ってみよう。
未来のために墓所を造りましたが
自分の創造物に阻まれて挫折しました、って感じにな。

しかし一寸の虫にも五分の魂、
「つなぎ」でつくられた人間にも「つなぎ」なりの哲学が発生する。
生命の価値が著しく低い腐海で生まれた人間にとって
生命は「闇の中にまたたく光」であって（この考えに至った人間はナウシカだけだけど）
旧人類の考えに反発することとなった。
まったく生物ってものは思い通りにいかないものだ、
いや意思を持つ生物を道具のように操作しようとする行為じたいが
おこがましい…。自分はこんな風に受けとめている。

早い話が、あの墓所の主こそがかつての宮崎の思想を
グロテスクに示しているんだろう。

でも、俺はナウシカが作者の急な思想転換の産物だとは
思わない。ナウシカというキャラクターにはもともと
7巻のラストに至りつくようなものがあった。
だからある意味では、ナウシカというキャラが
作者の考え方すら変えてしまった、という部分もあると思う。

>>825
墓所破壊もプログラムの一部だとしたら
旧人類は、それも見越していた事になるわけだけど
そうなると、旧人類の狙いは何だったのだろうね？

>>818
>-失政は政治の本質-
>これは政治家として資質に欠けるヴ王の言い訳として解釈するのが妥当と思う。
>実際にはあらゆるケースにおける政治を失政をみなすことはできない。

いや、ヴ王は政治家として有能そうに書かれているし、
「失政は政治の本質」というのは、至言だと思う。
（もちろん彼は戦争を起こし王位を簒奪した野心家でもあるが、
そういう部分は大政治家につきものでもある）

それでは、失政を犯さなかった政治家を一人でいいから挙げてみてくれ。

岸信介

王蟲と墓の主の血の色が同じだったことの何がいけないのか、なぜ誰にも言ってはいけないのか、これ説明できるヤツいる？

王蟲と墓の主の血の色が同じだったことの何がいけないのか、なぜ誰にも言ってはいけないのか、これ説明できないヤツいる？

>>834
いや、俺できないし自分の中でわからんから聞いてる。教えてくれ。

漠然と「王蟲は墓の主による創造物である、腐海もまたそうである」と言う事がばれないように。
ということかと思っていたが、もっと突き詰めて考えてみると、どうなるのかねえ。
もし、ナウシカが知った世界の真実を、他の人たちが知ってしまったら世界はどう動くのだろう？

>>835
煽ってスマンかった。
>>836さんの言うとおり
>>「王蟲は墓の主による創造物である、腐海もまたそうである」と言う事がばれないように
だと思う。で、世界の真実を他の人たちが知ってしまったら、腐海は人類が作ったものである＝
世界の果てでは浄化が進んでいる→その土地を巡ってまた戦争。となるからだと俺は解釈した。

>>831
本質の意味を知ってる？
政治に本質なんてものはない。政治とは人民の生活を強制的に左右する決定および実行のことだよ。そんだけ。
それをいかにも実体があるかのようにヴ男は口走っているだけ。
そういう言い回しを好む人はいるよね。たぶん宮崎駿もそうなんじゃないかな。

うんこをしなかった人間が一人でもいたら、その名を挙げてくれ。
というのは暴論だろ。わかるよな。
うんこが人間の本質か？　あんまり詭弁を弄しなさんな。

安田◎美が主題歌ってのが嫌

>>836　うんうん、情報開示は大切だよな。
「人間は汚染にあわせて身体をつくりかえてしまった……
　でもそれをみんなに伝えて何になるでしょう」これはまだいい。

「墓所には清浄な世界が回復した時に汚染に適応した人間を元に戻す技術があったのに、
　私はそれを自身の思想信条に基づいて勢い任せに破壊してしまった……
　でもそれをみんなに伝えて何になるでしょう」しかしこれは通らないな。

>>838
墓所の博士が「原因は彼の失政にある」と、いかにも「これは例外だ」と、
つまり「計画は完璧だが、彼の政治的無能さのせいで、うまくいってないんだ」と
弁解めいたことを言ったから、
ヴ王は「失政は政治の本質だ」と言ったんだよ。

正確なニュアンスは「失政は政治の本質の一部だ」＝「政治をやる以上失政は
犯さざるを得ない」ということだと思われる。
「人間が集まって政治をしているんだし、政治家といえども人間なんだから、
失敗はあって当たり前なんだ。
ある程度の失敗をあらかじめ折り込んでおかない計画なんぞ、
計画とは言えん。机上の空論と言うんだ」と言いたかったんだと思われる。
「人間とは不完全は生き物だし、それでかまわん」というヴ王の人間観から
きているものだし、理想主義的政治観に疑問を持ち始めたハヤオの到達した
認識を表しているとも言える。

>>831で言いたかったことをくどくど書くとこうなるということ。
君はどうも本質という言葉に過敏になっているようだね。

>>841
わかりやすい

>>842
どうも

>>841
訂正
×　人間とは不完全は生き物だし、
○　人間とは不完全な生き物だし、

考えてみれば、終盤の反理想主義的思想を哲学的に語ったのがナウシカなら、
同じことを政治の方面から語ったのがヴ王なんだな。
だから、二人の判断は墓所破壊で一致している。
聖人のごときナウシカと俗物の極みのヴ王が、似たことを言ったのがおもしろいね。
ヴ王なんて、昔の宮崎アニメなら悪役だよな。

理想と現実の融合ってとこですかね。

>>843
そこはかなり素直な読み方ですな
これは意図してパラレルに描いてるなぁと感じるほど
読んでて同じことをわりとスッと思ったよ

このスレの今の流れってＭＭＲみたいだとふと思った。

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.　　　　 　 l 　 　　ﾘー、　　　　l　l‐''´　'./　∠__　　すべてを預言して
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　　　　　　 ﾞi￣　　 l　　￣￣￣　　ﾄr‐'　　　　/　　　当分二人きりでここに住むのだからな
　　　　　　　l　　 　 `＿_,、　　u　./│　　　　/＿
.　　　　　　　',　　 }z‐r--|　　　／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
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絶妙な合成具合だな

>>846
無知でスマソ。MMRって何ですか？

>>849
マガジン・ミステリー・ルポタージュという前世紀にマガジンで連載してた漫画。
主人公キバヤシを中心に様々な不可解な現象を調査解明していく。
見事なまでの強引さでなんでもかんでもノストラダムスに関連付けるキバヤシ論法は
当時の少年読者に衝撃と恐怖を与えた。(この世の終わり等など)

そして時が過ぎ・・・・
読者はすっかり成人した。懐かしいＭＭＲをふと読んでみると


キバヤシ論法のあまりのデンパっぷりが
異常なまでのオーバーアクションが
そして秀逸な決め台詞が
妙にツボにはまりまくる。
そして伝説の漫画となった。
いまや様々なパロディーやＡＡをつかったネタがネット界に広まってる

「安棚るみ」と呼べ！！

>>851
呼べば何か来るのか？

>852
謎の怪音波。

風の谷の〜ナウ〜シカ〜軽く髪を掻き上げ〜

http://bq.ws34.arena.ne.jp/img-box/img20030830161100.gif

>>850
丁寧にどうもありがとー

>>841>>843
ああ・・・きみは議論のできない人なのだなあ・・・
ヴ男やナウシカとの対比など面白いと思うけど、きみとは遣り取りしない方が
いいように思ったよ。残念。

>>856
> >>841>>843
> ああ・・・きみは議論のできない人なのだなあ・・・

なんで？

わけわかんねーよ

俺は856の方が幼稚に見えるが。
856が議論が出来ないだけじゃﾈｰﾉ？

反論できなくなったんだろ

>>854
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・・

政治の本質とは何か。と考えながら今の日本の政局を見ている・・・
うまみのあるパイを取り合ってるようにしか見えないんだけど、こうやって先に進んでくしか
ないのかもね。

質問なんですが
１巻から７巻の終わりまででどのくらいの期間が経っているんですか？
けっこう短いよね？１ヶ月とかそのくらい？
連載は異様に長かったけど。

１３年じゃなかった

そもそも時期、時間書いてあったけ？

>>864
レスどうも。紛らわしい書き方だったかもしれませんが。
私の聞きたかったのは物語内でどのくらい時間が経っていたかです。

議論てのはね、主張の焦点が語る度にズレ続けていく人には不向きなんだよ。
しかし、惜しいな・・・彼が議論のできる人なら、醜悪な現実主義と美しい理想主義の相克をねたに楽しめたのに。

それとね、宮崎駿はもっとも初期の作品「コナン」の頃からずっと、政治家を描く時は「醜悪に」表現してきたんだよね。だから、疑問を持ち始めたってのは違うんだよね。
彼が美しいものと醜悪なものに拘っているのに気付いている？
「宮崎の女キャラはトイレに行きそうもない」という批判に、宮崎駿は「そんなのそこらにいるじゃないか」と答えているんだよね。面白いだろ、このおっさん。

醜悪なるヴ男と美しい女主人公が同じ結論に達したことこそが、この物語の結びとして演出上用意されたものなのだと思う。
トルメキアと土鬼との対立は主人公の不在の場で成立してしまったし、巨神兵が腐れ死ぬことは主人公の関与ではない。王蟲の暴走も粘菌騒動の終結も主人公の微力に関係なく終焉を迎えた。
作者・宮崎駿は、主人公が主人公たるべき活躍の場として「墓所との対決」を用意したのではないかと想像している。
そこで、醜悪なるヴ男からの醜悪なままの熱烈な支持を受けるという「ユニークな結末」になる。
これがなければ、つまり「墓所との対決」がなければ、主人公としての華がなくなるし、また美しいもの単独での対決であれば、面白みに欠ける。
ヴ男の登場は、物語の結末として用意された「墓所との対決」に、色彩を与えるものであったと思う。

宮崎駿は本当に優れた演出家だと思うよ・・・。

>866
クシャナが風の谷に来たときは種まきのシーズン。
これは麦かな？
ジルが死んだときは、葡萄の収穫をしていたはず。
ドルク編では収穫を気にしていたよね。
後半は収穫が終わっていたはず。

トリ馬の繁殖期もヒントになりそうだけれど・・・
これは不明だな。

あっ、書き間違えてる！　すまんねw

× トルメキアと土鬼との対立は主人公の不在の場で成立してしまったし
○ 対立していたトルメキアと土鬼との和解は主人公不在の場で成立してしまったし

>>867
議論ってのは間違いを指摘せずに
見下した事だけ言ってしまう人には不向きだと思う
焦点がズレてるなら>>856の時点でちゃんとそれを言うべき。
しないならレス自体をやめるべきかと。

>>870
ルールを決めるのは当事者なんだよ？w

だめだこりゃ

俺ルールで話を語られてもな・・・
ナウシカスレが荒れてるのを見るのは忍びない。

つかそもそも議論だったのか？ねぇ？

鳥類の産卵から孵化まではそんなに時間かからないんだよねぇ・・・半年位なのかな。

どうして傍観者の870が勝手にルールを決められるかわかんない。
「〜言うべき」って？　「〜やめるべき」って？
議論するうえで相手を見下すことは感心できることじゃないけど、
そんなのは現実としてよくあることだよ。
そもそも>>831が
>それでは、失政を犯さなかった政治家を一人でいいから挙げてみてくれ。
と挑発したんだよ。
それでも議論を続けるかどうかと当人たちが決めること。

焦点がズレてることを指摘するのは367の義務じゃない。
それは議論でなくて指導することになっちゃうんだよね。
それにしても……、２ちゃんで「〜すべき」を連呼するなんて
なんてズレてる人だろう（笑

ナウシカの話題でなくて、スマソ

>>876
人がせっかく他に話振ってるのに・・・ああもう
私から見たら議論というものにすらなってないように見えるけどな。
どんな人間でも書き込める掲示板でルールを決めて議論しあうという発想こそ
ナンセンスなんじゃないのか？
そんなんチャットでもやっててくれとか思うんだが。
なのに都合の悪いところだけ”２ちゃんで〜”って言葉を使うのはおかしいと思う。

それでも議論という名の意味の無い書き込みをしたいんならIP位は晒せよ。

>>871
そうですね、すんません。

>>876
＞議論するうえで相手を見下すことは感心できることじゃないけど、
これに同意してもらえればいいよ

＞それでも議論を続けるかどうかと当人たちが決めること。
そうですね。余計な口出しでした。
なんで煽られてるのかは謎ですけど。

う〜ん、俺から見れば867は結局何も言っていないような気がする。(流れの中には無い)
特定の論者に対し、自分の論拠を提示して反論したりしているわけではないし、
書かれている内容もそれ以前の誰かの意見にはほとんど繋がりが無い。
それまでのレスで出てきた一部の単語から自分が感じたことを書いている。
それは前半、後半、ラストで内容がまったく関連していない事からもわかると思う。
(議論への考え方、宮崎の思想、墓所シーンの役割、漫画の演出)

だから、冒頭の議論という言葉に反駁することも無いし、それまでのレスの応酬と考えることも無い。(870, 876)

ただ、871に関しては間違い。議論にはルールがある。(議論を議論たらしめるという意味でのルール)

みんな名無しさんなんで、誰がどの意見を言ってるのかよくわからなくて話の流れがつかめん。
とりあえずプロレスなんかでは、巧い奴はたとえ下手な相手でもそいつの良い所を引き出して
面白い試合にする力を持っている。
逆に、強いように見えていて常に相手とかみ合う事ができない奴はつまらない選手だ。
お前は議論に向いてないとか投げっぱなしな捨てゼリフで相手を見下して試合を壊してないで、
面白い議論を展開して見せて欲しいものだ。

墓所破壊の時点であの世界って半分が腐海にのまれたんだっけか

一カ月くらい？で世界半分ってなんと救いようがない…

>>881　誰に言ってんの？ でアンタも名無しさん？ 偉そうな事言ってないで面白い試合作ってくれよ。

半分って表現されてたけど、ほんの一部の地域じゃないかな。地球規模でいうと。

ってあの世界って言ってまつね。ｽﾏｿ

本についてる地図があるけど、あの地図を見るとあれがとても地球全てとは思えないもんね。
大海を隔てた他の大陸がまだいくつかあるのだろうと思えますね。

ジャイアンみたいなのがいて笑った…

１　トルメキアと土鬼との対立
２　恐るべき巨神兵の復活
３　王蟲を呼ぶ南の森の謎
これらは第壱巻からしてあり、物語の主軸として読者ともども登場人物たちを動かしてきた。
前述したように、これらのイベントは主人公の活躍によって解消されなかった。
実に奇妙である。それでは主人公はこの物語で何をすべきなのか？

となりのトトロを制作している頃、「さんぽ」の作詞をした方との対談が雑誌に載っていた。
そこで宮崎駿は、連載を中断している「ナウシカ」のことをわずかながらに語っていた。
私の記憶では「王蟲と巨神兵が対峙するまで描かなきゃならないのかと思うと途方に暮れる」というニュアンスのことを口にしていた。
その頃の構想では、物語の決着として「王蟲と巨神兵の対峙」を構想していたのではないだろうか。
丁度、映画の終盤にそのようなシーンがある。宮崎駿はおそらく似たような「絵」を脳裡に描いていたのではないか。
「もののけ姫」において、巨神兵を思わせるダイダラボッチや、粘菌を彷彿させる不可解な粘膜が大地を覆うシーンを見て、「ナウシカ」を思いだした向きも多いのではないかと思う。（作家には、脳裡にある「絵」を作品上で繰り返し再現する癖があるのだ）
その構想が崩れたのは、>>807にあるような作家自身の変質にあると考える。

映画における巨神兵は「悪」でしかなかった。それは世界を滅ぼしたテクノロジーの呪われた形見として、破壊だけを生み出す鬼子として描かれるばかりだった。
しかし、作家の変質を経、巨神兵は「名」を与えられ、彼は「裁定者」という役割を担うことになる。おそらく、それは母・ナウシカの代行者ということなのだろう。

ここでもう一つ思いだすことがある。映画が公開される前夜にオールナイトニッポンで、宮崎駿が巨神兵について語ったことだ。
「あの、インプリンティングって知ってますか……？　アヒルが卵から孵って初めて目にしたものを母親だと思い込むことを、インプリンティング、刷り込みっていうんです。巨神兵はそういうものです」
映画での巨神兵はクシャナの命令に従った。私はそれを見た時、宮崎の言葉を思いだし、「巨神兵は卵から孵る時、きっと初めにクシャナを見たんだ」と思ったものだ。（実際にはそのシーンは描かれていない）
一方、漫画の巨神兵はナウシカを母とした。（秘石の力か？）
ここに決定的な違いがある。巨神兵は悪役でなくなり、王蟲と対峙することはなくなった！
そう、偉大な存在として常に物語世界の核にあった王蟲は、巨神兵との対峙のシーンを無くしたことで、物語の終盤はその偉大な姿を全く見せなくなったのだ！
宮崎駿は物語に決着をつけるのに王蟲を必要としなくなった。
偉大なる自然の主のように物語に君臨していた王蟲は、宮崎にとって「優先すべきもの」ではなくなっていたのだ。

先にあげた三つの主軸に、宮崎駿はケリをつけた。主人公の活躍を排除してケリをつけた。
ここで想像できるのは、この三つの主軸は宮崎駿の関心から遠くなったからではないかということだ。
民族紛争も、テクノロジーも、偉大な自然も、宮崎駿の関心から離れた。
では、宮崎駿は何に心を捉えられたのか？
宮崎駿は主人公に何をさせたかったのか？

ここで墓所の登場となる。

墓所は完璧のように見える。墓所の言葉は、苦難の多い世界に生きるものから見れば、魅惑に満ちており、全ての安楽を約束するかのような響きがある。
それは人類が夢見る「ユートピア」を、座して与えてくれる甘美な誘惑の宝庫であり、一度呑まれたなら誰もが溺れて這い出せなくなるほど、強烈な引力を持つ。
だからこそ、ナウシカ（宮崎駿）は絶叫したのだ。
「否！」と。
青年の頃より、己れを呑み込んだマルキシズム、それをどれほど盲信し、情熱を捧げたことか。どれほど人生の時を捧げ、他人の忠告を押し退けてきたことか。学生運動という名の暴動を正義と思い込み、どれほど他人を傷つけてきたか。
彼は知っている。人間に安楽を約束するユートピア思想の危険性を。
それがどれほど安易に人間を呑み込み、いとも簡単に堕落させるかを。
「否！」
この絶叫は、青年の頃より鉄鎖で縛られ続けた「幸福を約束する思想」を振り切るための、逞しさの顕れであった。
苦難の道を進んで選ぶ、勇気の叫びだった。

謎の多い物語の謎解きはここで終わることにしよう。
宮崎駿が最後に用意した言葉は「生きねば……」であった。
それはいかなる辛苦をも乗り越えるべき人間の存在価値を示すものだった。

つーわけで、このスレのどこかで誰かが語っていた、
＞「否！」といいたいだけちゃうんかと。
と指摘していたアナタ！　私はアナタに同意しますw

私はナウシカという漫画それだけで判断したいんだがね。
ﾊﾟﾔｵ論に絡ませて話すると彼の生い立ちそのものを追わなくてはならなくなるし。

>875
孵化までの時間はわからんが
繁殖期は春が普通だよね。

「〜ナウシカの決断とアカウンタビリティ〜」

夏休みの宿題に誰かやってみないかい

ナウシカを語る上で漫F画太郎著「まんゆうき」全二巻の読破は必須。

>>867 またお前か！ つまらん！お前の話はつまらん！！

しかし、880の指摘が見事にハマっててなかなか面白い。何も言ってないもんなコイツ。

>>893
孵化は普通春だよね〜。
でもミト達がなんでこんな時期に？と言っていたから春に卵を産んだわけでは無さそう。

やっぱり

映画版ナウシカ＞＞＞漫画版ナウシカ

またジャイアンがいる…（藁

そういえば宮崎駿って墓所のアイディアどこから
持ってきたんだろうか？登場人物は指輪物語
の影響があると思う。

ナウシカの奇妙な冒険

ナウシカ「否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否ァァァァッ！」

>900
万能の知識をもつものとして描かれるのは、諸星大二郎の「孔子暗黒伝」に出てくる
泰山の頂上にある「黄帝の台」というのがあります。形もそっくり。
また、同じ作者の「失楽園」には、文明崩壊後の地球で、生き残った人々に安楽な
生活を保障するがその実態は機械という存在である「レーテの町」というのが出て
きます。

おそらく、「シュワの墓所」のモデルとなったのは、宮崎駿も幾度も肯定的に言及している
ル・グウィンの「ゲド戦記-影との戦い」、この小説にでてくる「テレノン宮殿の石」でしょう。
その石は、世界のはじまりから存在し、すべてのことを知っていて、その声を聞くことの
できる人間（=能力のある人物）の問いになんでも答えてくれて、その人に仕えて大きな
力を与えてくれる、といううたい文句なのですが、実際は、その石にたずねる（交渉を持つ）と
そのたずねた人間を奴隷として支配し、その人物をつかって世界に災いを起こし、
その人物をも破滅させるというものです。

シュワの墓所そっくりでしょう？

「ゲド戦記-影との戦い」
ル=グウィン作、清水真砂子訳
岩波書店
（同時代ライブラリー100）

否

ゲド戦記の｢竜を追う者は自らも竜と化す｣なんて台詞もナウシカっぽいと思った。｢小娘、お前も火を使うのか！｣

>>904

「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ「ツァラトゥストラ」

...こんな感じ？

それにしても「墓所」というネーミングは秀逸だと思う。
破滅前の人類の墓という意味であろうが、前述した>>890の意味合いを含めると、「ユートピアは、人類を墓に誘い入れる（殺してしまう）」と読める。
人類の叡知「光」は、人間を堕落させてしまう。光のないところ「闇」こそが、人間に生を与える。
という哲学的解釈が成り立ち、最後の言葉「生きねば……」で、物語の全ては収束される。
ナウシカの長い旅は、宮崎駿にとっての旅でもあったのだ。

私は、長らく「ナウシカ」という物語の締めに疑問を持ち、主人公の最後の行動を否定してきた。
それがヴ男と主人公との対比をすること（>>867）で、物語の三つの主軸すべてに主人公が無視されていることに気付き、更に考察を進めることができた。
思えば831氏（>>841>>843）のおかげである。感謝したい。
ナウシカが墓所（物語の最後）に向かうのに、メーヴェでもガンシップを用いず、トリウマさえでもなく、自らの足で走っていったことにすら意味があったのだと今は思える。
それまで多くの他力に支えられてきた主人公は、自らに用意されたイベント（墓所との対決）には、どうしても自力で向かわねばならなかった。
なぜなら、墓所こそが他力の集大成であり、それを否定する役目を負った主人公が他力にすがるわけにはいかなかったからだ。
墓所を破壊したのはテクノロジーの申し子オーマではなく、小柄で非力だが生の強さを持った主人公であることに注目したい。
「否定者」という役割を担った主人公は、人間の生を肯定する者だった。
彼女は予言にあった意味での救世主ではなかった。
しかし、迷い続ける人々の、確かな救世主となったことだろう。私にはそう思える。

人間が生きるのに青き清浄の地は必要ない。優先すべきものは別にある。
「生きる意志」
これが宮崎駿が長い旅の果てに到達した結論ではないかと思う。

否

議論にならないから、ポエムになったの？

とりあえず長い
だれか読んでるのだろうか

ていうか宮崎は最後の方、「とっとと終わらせちまいたい」の一心だっただけだろ

途中の計算式はアレだが、最後の答えだけが何故か合ってる？（ﾊﾔｵのことではない）

>>906-907

でもこの流れは、ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>907
お前否って言いたいだけちゃうんか

つか、ブロレス話云々してた香具師、早くやれよ。口先だけかよ。

煽り多いな〜。

ブとプって、パソコンの文字だと区別つきづらいよね

スレもそろそろ終わりなのにこれかよ〜
ナウシカ話しようぜ〜

煽るだけ煽って反論ないの藻前ら？漏れはとりあえずフーンて感じ。

だって長いじゃん

>>900
諸星のは似てるね。

反論も何も日本語下手すぎる・・・おいらセンターで現国満点だったんだが・・・意味わけわかめ。

彼の主張と思わしき文章も、どっかの評論読んだら出てきそうなものだし・・・
つーか似たようなもん既に読んだので、だから何？としか言い様が無い。

ﾊﾟﾔｵは演出家であっても思想家ではないしな。

( ﾟДﾟ)＜否！

ここでクイズタイム！

「東亜工廠」とか、シュワ庭園のギリシャ数字は、わりと知られてますが、
もう一箇所、劇中で現代文字が確認出来ます。それは何でしょ〜？

１.abc　　２.目々々　　３.SaintNovaChurch　　４.2611.Sep.33

５.マク○ナルドのマーク

6.万景○号

３って、オンユアマークにでてくるあれだ。

>>927
ああ、あの宗教のビルについてたネオン

>>906
とりあえずそのナルシーな口調がむかつくので漫才師口調で書いてくれ

>>906　もう書かないでくれ。

短く纏めてもらわないと邪魔になる

>>906　もう書かないでくれ。 二票目

>>906
書くなとは言わないが、もう少しわかりやすく簡潔に書いてくれ。
ていうか、君はなんか考えすぎだと思う。

つーか語りたいなら食えるようになれ　その理論で＞906

>>902
へー。へー。へー。






いや、今トリビア見てるんで。

ここで正解発表！！！

１〜４の中で答えは
　１.abc！！！

墓所に潜入したアスベルが見つけた紙切れに、
筆記体でabcとあります。場所は７巻１８２ｐ３コマ目左下の辺り。
５，６については知らん！！！

ちなみにOnYourMarkのネオンは、
　聖NOVA'S CHURCH（たぶん）

ていうかクロトワとクシャナが作戦練ってる地図（「ウホッいいニオイ」のところ）
おもいっきり日本語で書かれてるし

それより

>936
鎧なしで　や　　ら　　な　　い　　か

>>928

なんかｳｹﾀ

ｳﾋﾋﾋ

墓所を無くした後、庭はどうするんだろ。他にもいっぱいありそうだし。
でも庭が存続する理由が無くなったし。

ナウシカって風呂にもはいらないし
歯も磨いてなさそうだし髪も洗って
なさそうだし生理はどうしてたんだろ

あのひとたちは、ロボットなんです。
ロボットの氾濫叛乱ものがたりです。
おふろもいりません。

クシャナ殿下はうんこしないよ

ナウシカってうんこしたらどうやって拭いてるんだろ

君達、ナウシカの世界の人と
うち等の人と違うのはしってるよね。
だから、ナウシカの世界の人はうんこしないよ。

否

　　　　 ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |

そろそろ誰か次スレたてちくり

無論、脇の下はジャングルです。

新スレいらないだろ。駄スレじゃん

＞950
同意。語ることもなくなったくせにスレにしがみつく住人が駄スレにしている。
漏れはナウシカのこと語りたいけど、こんな状況じゃあな・・・

>>941
風呂入ってたジャン。

どんなに栄養があったとしても
チコの実じゃ栄養はまかないきれないよ

原作「風の谷のナウシカ」を語ろう【三巻】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062690818/l50