ダイの大冒険強さ談義専用スレ6
1 ：愛蔵版名無しさん：
地上最強がAA級。A級が人間最強クラス。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
竜魔人バランの強さについては、ヴェルザーを倒し、アルキード王国を焼き尽くした
時のものを採用。
他にも、各クラスで確定したわけでは無いのであくまで参考程度だと思ってください。
この後は議論して決めてください・・・。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
竜魔人バランの強さについては、ヴェルザーを倒し、アルキード王国を焼き尽くした
時のものを採用。
他にも、各クラスで確定したわけでは無いのであくまで参考程度だと思ってください。
この後は議論して決めてください・・・。
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お疲れ･･ニ連続でスレ立ててたクロコですが、
今回お譲りしました。
では前スレの流れからマターリ行きましょう
今回お譲りしました。
では前スレの流れからマターリ行きましょう
前スレ「ダイの大冒険強さ談義専用スレ5」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053010359/l50
Part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051983833/l50
Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
4 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 22:19 ID:qp0FehS6
大魔王バーン曰く
「余と闘う資格があるのは、･･････ダイ、ポップ、アバン、ヒム、ラーハルト
うぬら５人か･･････。」
「アバン、戦闘力はともかく、貴様の頭脳は何をしでかすか分からんからな。」
ポップ曰く
「ヒュンケルはもともと重傷。マァムと老師はミストとの戦いの傷が残っている。
言っちゃ悪いがおっさんとチウはレベル外だ。おっさんとチウのレベル差自体
相当なもんだが、大魔王との差があることには変わりねぇ。」
以上を総合すると
ダイ・ポップ・ヒム・ラーハルト＞アバン＞ヒュンケル・マァム・老師＞＞ワニ＞＞チウ
「余と闘う資格があるのは、･･････ダイ、ポップ、アバン、ヒム、ラーハルト
うぬら５人か･･････。」
「アバン、戦闘力はともかく、貴様の頭脳は何をしでかすか分からんからな。」
ポップ曰く
「ヒュンケルはもともと重傷。マァムと老師はミストとの戦いの傷が残っている。
言っちゃ悪いがおっさんとチウはレベル外だ。おっさんとチウのレベル差自体
相当なもんだが、大魔王との差があることには変わりねぇ。」
以上を総合すると
ダイ・ポップ・ヒム・ラーハルト＞アバン＞ヒュンケル・マァム・老師＞＞ワニ＞＞チウ
6 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:21 ID:SEwN2aBB
アバンはファントムレイザーやバーニングクリメーションなど
喰らいまくってるのに瞳にならないのが不思議だ。
喰らいまくってるのに瞳にならないのが不思議だ。
7 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:23 ID:riyPBpKT
レオナのぽろり見たくなってきた
なんかスレが進むごとに少しずつバランの順位が（勝手に）上がってるな。
俺の気のせいだろうかｗ
俺の気のせいだろうかｗ
10 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 01:22 ID:PERUF+1s
11 ：10：03/05/25 01:23 ID:PERUF+1s
すまん。誤爆した
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 仮面ミストバーン ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン ボラボーン 超魔ザムザ
D級 フレイザード ノヴァ ザボエラ ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
確定してないなら、今はまだこっちのがいいだろ。
とにかく>>1乙
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 仮面ミストバーン ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン ボラボーン 超魔ザムザ
D級 フレイザード ノヴァ ザボエラ ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
確定してないなら、今はまだこっちのがいいだろ。
とにかく>>1乙
マァムってミストとの戦いでどの程度負傷したっけ？ 結構元気そうに思えたが。
どっちにしろ、真バーンとの戦いでマァムが大して役にたつとは思えないな……下手に天地につっこんだら死にそうだし。
どっちにしろ、真バーンとの戦いでマァムが大して役にたつとは思えないな……下手に天地につっこんだら死にそうだし。
>>9
今回のバラン順位上昇は、アンチバランが勝手にやったことです。気にしないで下さい
今回のバラン順位上昇は、アンチバランが勝手にやったことです。気にしないで下さい
つーかさ、超魔ザムザをクロコの下に置くなってば
ボラホーンより下にされてるｗ
フレイもわざわざDにするなんて、そんなに煽るの好きですか？
フレイもわざわざDにするなんて、そんなに煽るの好きですか？
>>13
怪我っていうか、ミストの憑依の影響で
回復呪文を受け付けない状態になってたんじゃないか？
暗黒闘気のダメージは呪文じゃ治せないらしいから。
アバンは暗黒闘気によるダメージじゃなかったから回復できて戦えますた。
怪我っていうか、ミストの憑依の影響で
回復呪文を受け付けない状態になってたんじゃないか？
暗黒闘気のダメージは呪文じゃ治せないらしいから。
アバンは暗黒闘気によるダメージじゃなかったから回復できて戦えますた。
全快だったら瞳にならないのかという疑問は残る所
19 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 03:18 ID:Y1gyX+ig
ところでｷﾙﾊﾞｰﾝがリストから外されてるのは意図的なもんなの？
それと超魔ゾンビの評価があまりにも高杉。
仮面ミストより上なんて当然ありえないし、フレイザードよりも下だと思われ。
あれは単に戦力が手負いだったから多少苦しんだだけ。
いくらロンが腕を犠牲にしたとはいっても、フレイザードや鬼岩城があの場にいた方がもっと恐ろしかったはず。
それと超魔ゾンビの評価があまりにも高杉。
仮面ミストより上なんて当然ありえないし、フレイザードよりも下だと思われ。
あれは単に戦力が手負いだったから多少苦しんだだけ。
いくらロンが腕を犠牲にしたとはいっても、フレイザードや鬼岩城があの場にいた方がもっと恐ろしかったはず。
20 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 03:31 ID:+PD5GtXi
最終ハドラーよりも、仮面ミストバーンやキルバーンの方が上だろ。
通常バランよりも上。竜魔神バランでﾄﾝﾄﾝくらいかと。
そもそもバランの評価が老バーンより高いのもどうかと。ｳﾞｪﾙｻﾞｰに勝ったと言っても金星的な勝利だったかもしれない。双竜紋のダイでようやく老バーンより強くなったから、
老バーン≧竜魔神バラン＞ミストバーン≒キルバーン＞最終ハドラーだろ
あとフレイザードと個々の親衛騎団では、直接対決ならばフレイは勝てないが、純粋に強さにランクをつけるならフレイが上。
通常バランよりも上。竜魔神バランでﾄﾝﾄﾝくらいかと。
そもそもバランの評価が老バーンより高いのもどうかと。ｳﾞｪﾙｻﾞｰに勝ったと言っても金星的な勝利だったかもしれない。双竜紋のダイでようやく老バーンより強くなったから、
老バーン≧竜魔神バラン＞ミストバーン≒キルバーン＞最終ハドラーだろ
あとフレイザードと個々の親衛騎団では、直接対決ならばフレイは勝てないが、純粋に強さにランクをつけるならフレイが上。
21 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 03:39 ID:yGMIOGXX
通常バランと仮面ミストとキルバーンと最終ハドラーはほぼ同じレベルと考えていいかも。
それで
老バーン≧通常バラン＞ヒュンケル＞ラーハルト＞転生ヒム＞仮面ミスト＞ポップ＞アバン≒最終ハドラー≧キルバーン＞マアム＞クロコダイン
てとこか？
それで
老バーン≧通常バラン＞ヒュンケル＞ラーハルト＞転生ヒム＞仮面ミスト＞ポップ＞アバン≒最終ハドラー≧キルバーン＞マアム＞クロコダイン
てとこか？
22 ：21：03/05/25 03:40 ID:ElsKrXFu
すまんやはりバランはちょっと抜け出てたな。
竜魔神だとネタになるから間違えてはならんｗ
でもミストもキルもそんなに強くはないだろう。
ミストは異常なタフサがあるが光の闘気って弱点もあるしな。
多分最終ヒュンケルには負けるぞ。
でもミストもキルもそんなに強くはないだろう。
ミストは異常なタフサがあるが光の闘気って弱点もあるしな。
多分最終ヒュンケルには負けるぞ。
急にレスがついたな
キルは修行をすれば充分に強くなれると言ってたが、
敵を仕掛けてはめる事がやみつきになって真面目に修行するのが馬鹿らしくなってたらしいので、
キルはそれほど強くなかったのではないかと。
悪知恵入れたら強くなる（であろう）ザボエラと同じく、キルの実力は罠あってのものかと。
ところでキルが修行して強くなるってのは人形使いとしての腕前が上がるってことか？
敵を仕掛けてはめる事がやみつきになって真面目に修行するのが馬鹿らしくなってたらしいので、
キルはそれほど強くなかったのではないかと。
悪知恵入れたら強くなる（であろう）ザボエラと同じく、キルの実力は罠あってのものかと。
ところでキルが修行して強くなるってのは人形使いとしての腕前が上がるってことか？
ところで前スレまででクロコ＞フレイザード クロコ＞超魔ザムザと結論出てなかったっけ？
表の上でクロコがザムザより上なのそのせいだと思ってたけど。
ザムザとフレイザードはどっちだろ？フレイザードのが強そうだが。
あとボラボーンはクロコ、フレイザード、ザムザの面々には不利っぽいが新衛騎団には勝てるだろうから
順位が微妙だとは思う。
表の上でクロコがザムザより上なのそのせいだと思ってたけど。
ザムザとフレイザードはどっちだろ？フレイザードのが強そうだが。
あとボラボーンはクロコ、フレイザード、ザムザの面々には不利っぽいが新衛騎団には勝てるだろうから
順位が微妙だとは思う。
＞クロコ＞フレイザード
負けを認めた奴はいたみたいだが別の奴がその後でまた文句言ってたりしたので微妙。
まあこれは通してもいいかと。
＞クロコ＞超魔ザムザ
これは決着がつかないまま流れたはず。
仮に続けるなら論点は激烈掌が紋章ありのストラッシュB並に効くかどうかだろうな。
あとボラホーンだが
・鎧ヒュンケルは一瞬すら凍らなかった。
・パワーはワニの半分以下。
から親衛騎団にも勝てないと思われ。
負けを認めた奴はいたみたいだが別の奴がその後でまた文句言ってたりしたので微妙。
まあこれは通してもいいかと。
＞クロコ＞超魔ザムザ
これは決着がつかないまま流れたはず。
仮に続けるなら論点は激烈掌が紋章ありのストラッシュB並に効くかどうかだろうな。
あとボラホーンだが
・鎧ヒュンケルは一瞬すら凍らなかった。
・パワーはワニの半分以下。
から親衛騎団にも勝てないと思われ。
キル＝ワニくらい。つまりＣ級。
トラップ含めるとキル＞＞＞＞＞ワニ
ついでにアバンはキル戦でＧフェザーなども使ってたようだし、
フェザーまったく使わないアバンだとキルやワニよりちょい下、位が妥当。
ｷﾙ＝ﾜﾆ≧ｱﾊﾞｿ
と俺的には思うんだけどどうよ？
トラップ含めるとキル＞＞＞＞＞ワニ
ついでにアバンはキル戦でＧフェザーなども使ってたようだし、
フェザーまったく使わないアバンだとキルやワニよりちょい下、位が妥当。
ｷﾙ＝ﾜﾆ≧ｱﾊﾞｿ
と俺的には思うんだけどどうよ？
○キルの勝てそうな相手
アバン：ハドラーの灰がなければＢＣであぼーんでした
ゾンビ：ＢＣで火葬
マァム：死神の笛で直接攻撃しかないマァムは無力なんであぼーん。
ワニ：死神の笛で（略
ノヴァ：死神の（略
トド以下全部：死（略
△微妙
ポップ、ロン、ヒュンケル、ラーハルト、ザムザ
×だめぽ
超魔ハドラー以上の方々、ミスト、親衛騎団、転生ヒム、フレイザード
アバン：ハドラーの灰がなければＢＣであぼーんでした
ゾンビ：ＢＣで火葬
マァム：死神の笛で直接攻撃しかないマァムは無力なんであぼーん。
ワニ：死神の笛で（略
ノヴァ：死神の（略
トド以下全部：死（略
△微妙
ポップ、ロン、ヒュンケル、ラーハルト、ザムザ
×だめぽ
超魔ハドラー以上の方々、ミスト、親衛騎団、転生ヒム、フレイザード
そっかアイテム＝消耗品という定義に従うと
死神の笛もキルバーン人形自体も装備品扱いでＯＫになるんだな。
投げトランプとかファントムレイザーは無しだろうか。
死神の笛もキルバーン人形自体も装備品扱いでＯＫになるんだな。
投げトランプとかファントムレイザーは無しだろうか。
ファントムレイザー無し？
ガルダンディの羽と似たようなもんだと思うが
ガルダンディの羽と似たようなもんだと思うが
前スレでは両方無しになってたよーな。
ファントムレイザーは異議有りとの声も出てたけど、結局のとこキル・トラップと変わらんしな。
ファントムレイザーは異議有りとの声も出てたけど、結局のとこキル・トラップと変わらんしな。
37 ：：：03/05/25 09:44 ID:V5kWLTM9
キルバーンは超魔ハドラーと互角かそれ以上の強者
バーン様の発言の信用度が高いのならばそれは真実でしょう
復活ハドラーが進化していたとして復活超魔ハドラー＝キルバーン＝アバン
これで良いと思います
バーン様の発言の信用度が高いのならばそれは真実でしょう
復活ハドラーが進化していたとして復活超魔ハドラー＝キルバーン＝アバン
これで良いと思います
38 ：：：03/05/25 09:47 ID:V5kWLTM9
まあ実際は彼の発言はあてにならない・・・
キルはアバンより少し強いレベルなんでしょうが
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
この表はなかなかイイ
ただ少し追加する部分があります
キルはアバンより少し強いレベルなんでしょうが
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
この表はなかなかイイ
ただ少し追加する部分があります
39 ：：：03/05/25 09:48 ID:V5kWLTM9
唯一神 冥竜神ヴェルザー
魔神 竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
魔神 竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
いいかげん、そこまでヴェルザーが好きな理由を教えてくれってばよ。
41 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 11:57 ID:eh/sOzEF
次のキャラはどのあたりに入るのか教えてくれー
マトリフ、ロカ、レイラ、ブロキーナ、バルトス、キルバーン、ピロロ
ブロック、まぞっほ、へろへろ、ずるぼん、ボラホーン、ガルダンディー
転生前ヒム、へたれ期ポップ
マトリフ、ロカ、レイラ、ブロキーナ、バルトス、キルバーン、ピロロ
ブロック、まぞっほ、へろへろ、ずるぼん、ボラホーン、ガルダンディー
転生前ヒム、へたれ期ポップ
42 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 11:59 ID:eh/sOzEF
あらら、ボラホーンとガルダンディーはもはらＤ級判定されていましたか。
>>41
ホルキンスも入れてくれ（ｗ
ホルキンスも入れてくれ（ｗ
44 ：：：03/05/25 12:16 ID:V5kWLTM9
竜魔神バランが冥竜神ヴェルザーに勝てたのは
怒りＭＡＸ＋精霊の助力（魔法力全回復体力や傷全回復etc・・・）
これ＋相性の良さ＋幸運
まさにやっとの勝利だったんだよ
ちなみに竜魔神バランはパンチ一発で鬼眼王を倒せるくらいの実力ですよ
怒りＭＡＸ＋精霊の助力（魔法力全回復体力や傷全回復etc・・・）
これ＋相性の良さ＋幸運
まさにやっとの勝利だったんだよ
ちなみに竜魔神バランはパンチ一発で鬼眼王を倒せるくらいの実力ですよ
>>44
それだとバーンごときでﾏｻﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝも投げ出さないだろうし…
やはり真の力を取り戻したヴェルザー＝鬼眼王＞＞（結構高い壁）＞＞ヴェルザ＝真バーン≧全盛期のバラン
これが一番納得がいく。
竜魔神は妄想にしても、ヴェルザーって真の力を取り戻していれば云々言ってたよな？鬼眼王みたいなもんかね？
それだとバーンごときでﾏｻﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝも投げ出さないだろうし…
やはり真の力を取り戻したヴェルザー＝鬼眼王＞＞（結構高い壁）＞＞ヴェルザ＝真バーン≧全盛期のバラン
これが一番納得がいく。
竜魔神は妄想にしても、ヴェルザーって真の力を取り戻していれば云々言ってたよな？鬼眼王みたいなもんかね？
46 ：：：03/05/25 12:46 ID:V5kWLTM9
なんか怒りに意味が無いような。
ところでヴェルザーが好きな理由はどうした。
ところでヴェルザーが好きな理由はどうした。
48 ：：：03/05/25 13:16 ID:V5kWLTM9
ヴェルザーが好き？
とんでもない。
奴は大嫌いだがその強さは認めるしかないんだよ
とんでもない。
奴は大嫌いだがその強さは認めるしかないんだよ
負けたよ…
ここはよくわからんインターネットですね。
51 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 13:28 ID:eh/sOzEF
新旧対決･･･どちらが勝つ？（但し、戦いに親子・師弟の感情は無いと仮定する）
勇者 アバンvsダイ
戦士 ロカvsヒュンケル
僧侶 レイラvsレオナ（本当は賢者だけど･･･）
魔術師 マトリフvsポップ
武道家 ブロキーナvsマァム
さて、新旧パーティどちらが勝つか？ そして、個別に戦ったらどうなるか？
勇者 アバンvsダイ
戦士 ロカvsヒュンケル
僧侶 レイラvsレオナ（本当は賢者だけど･･･）
魔術師 マトリフvsポップ
武道家 ブロキーナvsマァム
さて、新旧パーティどちらが勝つか？ そして、個別に戦ったらどうなるか？
他はどうか知らんがアバンは瞬殺だよな…
53 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 13:43 ID:eh/sOzEF
個人的予想
×アバンvsダイ◎ ダイの圧倒的勝利
×ロカvsヒュンケル○ 接戦の末ヒュンケルの勝利
○レイラvsレオナ× 呪文のレベル差があった
○マトリフvsポップ× やはり師匠を超えることはできなかった
○ブロキーナvsマァム× こいつも師匠を超えることはできなかった
３vs２で旧パーティの勝ちと言いたいところだが、ダイの力が圧倒的で
勝ち残った３人もやられてしまうから、結局新パーティが勝つ。
×アバンvsダイ◎ ダイの圧倒的勝利
×ロカvsヒュンケル○ 接戦の末ヒュンケルの勝利
○レイラvsレオナ× 呪文のレベル差があった
○マトリフvsポップ× やはり師匠を超えることはできなかった
○ブロキーナvsマァム× こいつも師匠を超えることはできなかった
３vs２で旧パーティの勝ちと言いたいところだが、ダイの力が圧倒的で
勝ち残った３人もやられてしまうから、結局新パーティが勝つ。
54 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 13:43 ID:cbXmwPUY
ブロキーナ以外、旧軍が勝てるとは思わない
55 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 13:44 ID:s/qChRqk
とりあえず、闘いの結果を重視してるよな、>>1の表は。
超魔ハドラーよりも通常バランの方が本当なら勝ってたし。
ロンも十字剣を使ってれば、仮面ミストには勝てた。
まあ、マアムの順位には納得がいかんが・・。
超魔ハドラーよりも通常バランの方が本当なら勝ってたし。
ロンも十字剣を使ってれば、仮面ミストには勝てた。
まあ、マアムの順位には納得がいかんが・・。
>>55
結果よりも、スペックを重視したほうがいいよね。
結果よりも、スペックを重視したほうがいいよね。
>>53
僧侶と賢者が戦って賢者が負けるのか・・・
僧侶と賢者が戦って賢者が負けるのか・・・
×アバンvsダイ◎ ダイの圧倒的勝利
×ロカvsヒュンケル◎ 初期ハドラ－以下のロカに勝ち目なし
？レイラvsレオナ？ レイラを覚えていないから分からん
×マトリフvsポップ○ メドローアを使いこなせるポップ有利
×ブロキーナvsマァム◎ 装備の差
×ロカvsヒュンケル◎ 初期ハドラ－以下のロカに勝ち目なし
？レイラvsレオナ？ レイラを覚えていないから分からん
×マトリフvsポップ○ メドローアを使いこなせるポップ有利
×ブロキーナvsマァム◎ 装備の差
ブロキーナ相手に魔甲拳が何の役に立つというのか
×アバンvsダイ○
真竜ダイの時点で戦闘力差は２倍以上、ダイはそこから更に飛躍的にレベルアップしてる、
次元が違いすぎて話にならない。
ただしアバンは少なくとも５０、多ければ１５０の呪文を使えるはずなので
ピオリムやバイキルトを使えるなら良い勝負になるかも。
×ロカvsヒュンケル○
ロカはホルキンスに毛が生えた程度だと思われるのでたいして強くない。
初期ハドラーよりもはるかに強いヒュンケルとでは勝負にならない。
×レイラvsレオナ○
レイラの最強呪文はバギクロスかバギマ、レオナはメラミかヒャダルコ。
回復はレイラがベホイミ、レオナがベホマなので削りあいになればレオナの勝ち。
×マトリフvsポップ○
手が届かなかいところまでいってしまわれました。
マトリフの決め技でポップがもってないのはベギラゴンくらい。
溜め時間はメドローアと変わらないと思われるので結局メドローア勝負、
体術に優れるポップの勝ちだろう。
○ブロキーナvsマァム×
ミストバーンと互角に闘えるブロキーナとあっさり捕まえられるマァムでは
レベル差があると思われる。
こんな感じかな。
真竜ダイの時点で戦闘力差は２倍以上、ダイはそこから更に飛躍的にレベルアップしてる、
次元が違いすぎて話にならない。
ただしアバンは少なくとも５０、多ければ１５０の呪文を使えるはずなので
ピオリムやバイキルトを使えるなら良い勝負になるかも。
×ロカvsヒュンケル○
ロカはホルキンスに毛が生えた程度だと思われるのでたいして強くない。
初期ハドラーよりもはるかに強いヒュンケルとでは勝負にならない。
×レイラvsレオナ○
レイラの最強呪文はバギクロスかバギマ、レオナはメラミかヒャダルコ。
回復はレイラがベホイミ、レオナがベホマなので削りあいになればレオナの勝ち。
×マトリフvsポップ○
手が届かなかいところまでいってしまわれました。
マトリフの決め技でポップがもってないのはベギラゴンくらい。
溜め時間はメドローアと変わらないと思われるので結局メドローア勝負、
体術に優れるポップの勝ちだろう。
○ブロキーナvsマァム×
ミストバーンと互角に闘えるブロキーナとあっさり捕まえられるマァムでは
レベル差があると思われる。
こんな感じかな。
レイラの実力が分からんけどバギクロス使えるレベルならレオナよりは強いだろう
戦いのキャリアの差もあるだろうしね
戦いのキャリアの差もあるだろうしね
ベホマを使えないレイラがバギクロスを使えるはずが無い。
というわけでレオナの方が強いと思われる。
というわけでレオナの方が強いと思われる。
魔法力の強さではマトリフがポップの上をいくと思うから、マトの勝利もありえるのでは？
でもこの二人は頭脳勝負の面もあるし、よく分からん。
でもこの二人は頭脳勝負の面もあるし、よく分からん。
>>63
＞魔法力の強さではマトリフがポップの上をいくと思う
そうか？
竜の血を飲む前のポップなら余裕でマト＞＞ポップだろうが、
竜の血があるし数段レベルアップしている最終ポップならマトリフ以上もおかしくはない
＞魔法力の強さではマトリフがポップの上をいくと思う
そうか？
竜の血を飲む前のポップなら余裕でマト＞＞ポップだろうが、
竜の血があるし数段レベルアップしている最終ポップならマトリフ以上もおかしくはない
>>64
無効化は魔法力の問題じゃなくて、技術の問題じゃないか？
無効化は魔法力の問題じゃなくて、技術の問題じゃないか？
67 ：：：03/05/25 14:59 ID:V5kWLTM9
無効化は最後のサービス
特に意味はない
特に意味はない
逆の気もするが。
最終決戦までくると、すでに師匠を超えたと思われ。
技術の高さ、キャリア マトリフ＞ポップ （使える呪文の数自体はマトリフのが多いし）
魔力の強さ、呪文の強さ ポップ＞＞＞マトリフ
最終決戦までくると、すでに師匠を超えたと思われ。
技術の高さ、キャリア マトリフ＞ポップ （使える呪文の数自体はマトリフのが多いし）
魔力の強さ、呪文の強さ ポップ＞＞＞マトリフ
×アバンＶＳダイ○
スカラ、バイキルト、ピオリムの類を重ねがけしようが、フェザー使おうが勝てないかと。
紋章なしという前提でならいい勝負かもしんない（でも僅差でダイかな？）
×ロカＶＳヒュンケル○
さすがに勝てないかと。初期ヒュンケル相手でも怪しい。
○レイラＶＳレオナ×
情報足りないけど、王族の攻撃呪文とずっと戦闘を繰り返し冒険してた人の攻撃呪文じゃ
威力に差があるかと思われ。つーわけでレイラを推す。
×マトリフＶＳポップ○
頭のキレ、スタミナ、器用さ、ＭＰ量、すべてポップが超えたと思われるので。
それにマトリフもう年だし。
○ブロキーナＶＳマァム×
全力状態が保てなくなるまで（一分以下だろう、確実に）持てばマァムの勝ちは確定だろうけど、持たないと思われるｗ
ただ、超短期間で一からあそこまで強くなったマァム（多分成長度ではアバンの使徒中一番だろう）のことだ、
あともう少し連載が続いていれば師匠を超えたのではないかと。
スカラ、バイキルト、ピオリムの類を重ねがけしようが、フェザー使おうが勝てないかと。
紋章なしという前提でならいい勝負かもしんない（でも僅差でダイかな？）
×ロカＶＳヒュンケル○
さすがに勝てないかと。初期ヒュンケル相手でも怪しい。
○レイラＶＳレオナ×
情報足りないけど、王族の攻撃呪文とずっと戦闘を繰り返し冒険してた人の攻撃呪文じゃ
威力に差があるかと思われ。つーわけでレイラを推す。
×マトリフＶＳポップ○
頭のキレ、スタミナ、器用さ、ＭＰ量、すべてポップが超えたと思われるので。
それにマトリフもう年だし。
○ブロキーナＶＳマァム×
全力状態が保てなくなるまで（一分以下だろう、確実に）持てばマァムの勝ちは確定だろうけど、持たないと思われるｗ
ただ、超短期間で一からあそこまで強くなったマァム（多分成長度ではアバンの使徒中一番だろう）のことだ、
あともう少し連載が続いていれば師匠を超えたのではないかと。
71 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 15:29 ID:OnFiLWcY
73 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 16:01 ID:eh/sOzEF
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム キルバーン
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン ブロキーナ マトリフ
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード バルトス
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ ブロック
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ ピロロ
F級 ブラス アキーム バダック まぞっほ へろへろ ずるぼん
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム キルバーン
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン ブロキーナ マトリフ
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード バルトス
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ ブロック
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ ピロロ
F級 ブラス アキーム バダック まぞっほ へろへろ ずるぼん
ブロキーナの最初の一撃でノックアウトされそうですよ＞マァム
75 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 16:04 ID:eh/sOzEF
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム キルバーン
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン アルビナス 仮面ミストバーン ブロキーナ マトリフ 転生前ヒム
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード バルトス マァム
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ ブロック
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ ピロロ ポップ（へたれ期）
F級 ブラス アキーム バダック まぞっほ へろへろ ずるぼん
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム キルバーン
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン アルビナス 仮面ミストバーン ブロキーナ マトリフ 転生前ヒム
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード バルトス マァム
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ ブロック
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ ピロロ ポップ（へたれ期）
F級 ブラス アキーム バダック まぞっほ へろへろ ずるぼん
そういえば、マトリフがポップの背中に向かって「お前は俺の手の届かないところにいく」
ってつぶやく場面があったっけ。
師匠連大好きな俺としてはちょっと悔しいけど、やはりポップ有利か。
ってつぶやく場面があったっけ。
師匠連大好きな俺としてはちょっと悔しいけど、やはりポップ有利か。
77 ：：：03/05/25 16:07 ID:V5kWLTM9
顎が長い魔王時代のハドラーでもブロキーナの一撃でK.O.されなかったぞ。
マァムはブロキーナを過大評価しすぎ。
マァムはブロキーナを過大評価しすぎ。
79 ：：：03/05/25 16:18 ID:V5kWLTM9
設定が変ったから仕方ないんだよ
マァムの戦績
クロコ初戦 ダイのフォローとして活躍
クロコ２戦目 即行で悪魔の目玉に捕らえられる
ヒュンケル初戦 ひじうち一発で人質に
ハドラー戦 殴りかかるもあっさり返り討ち、気絶。
超魔ザムザ戦 烈光拳で華々しくデビュー
仮面ミスト戦 滅災陣に捕まる
親衛騎団戦 シグマにはスピード負け。ブロックとはそこそこやりあう
バーン戦 烈光拳で左手を砕き一矢報いる
アルビナス戦 地力では劣るも捨て身の精神で勝ちを拾う
仮面ミスト戦 あっさり爪で捕らえられる
真ミストバーン戦 ほとんど傍観状態
真バーン戦 駆けつけるなり宝玉に
マァムも成長したのかもしれないが、インフレ被害を思いっきり受けてて
実戦ではたいして活躍してないんだよな。
ライオンヘッドをハンマー一発で返り討ちにしたときが、ある意味彼女のピーク。
クロコ初戦 ダイのフォローとして活躍
クロコ２戦目 即行で悪魔の目玉に捕らえられる
ヒュンケル初戦 ひじうち一発で人質に
ハドラー戦 殴りかかるもあっさり返り討ち、気絶。
超魔ザムザ戦 烈光拳で華々しくデビュー
仮面ミスト戦 滅災陣に捕まる
親衛騎団戦 シグマにはスピード負け。ブロックとはそこそこやりあう
バーン戦 烈光拳で左手を砕き一矢報いる
アルビナス戦 地力では劣るも捨て身の精神で勝ちを拾う
仮面ミスト戦 あっさり爪で捕らえられる
真ミストバーン戦 ほとんど傍観状態
真バーン戦 駆けつけるなり宝玉に
マァムも成長したのかもしれないが、インフレ被害を思いっきり受けてて
実戦ではたいして活躍してないんだよな。
ライオンヘッドをハンマー一発で返り討ちにしたときが、ある意味彼女のピーク。
>51
そもそもハドラー→バーンと敵が圧倒的にパワーアップしてるんだから、ダイパーティー
が勝つのがあたりまえ。
そもそもハドラー→バーンと敵が圧倒的にパワーアップしてるんだから、ダイパーティー
が勝つのがあたりまえ。
82 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 16:58 ID:fC+VOjct
やるまでもないだろ
84 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 17:05 ID:fC+VOjct
アバンガそれなりに粘るんじゃないかと思ってね。
まあﾊｲにされるだろーが
まあﾊｲにされるだろーが
なんか好き勝手に表が作られてるな。
よし、じゃあボクも参加しちゃうぞ！(･∀･)
神+ 鬼眼王バーン 竜魔人ダイ
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー 真竜ダイ
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク ラーハルト 銀髪ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 超魔ザムザ アバン マァム
C級 フェンブレン シグマ 初期ヒム ブロック フレイザード クロコダイン
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
よし、じゃあボクも参加しちゃうぞ！(･∀･)
神+ 鬼眼王バーン 竜魔人ダイ
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー 真竜ダイ
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク ラーハルト 銀髪ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 超魔ザムザ アバン マァム
C級 フェンブレン シグマ 初期ヒム ブロック フレイザード クロコダイン
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
竜の騎士が神に匹敵だから竜魔人は神以上
>>78
マァムがブロキーナの素顔ミストへの猛攻を見て一言
「相手がミストバーンでなければ一撃で決まってたわ」
仮にマァムがブロキーナの仮面ミストへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がミストバーンでなければ一撃で決まってたわ」
仮にマァムがブロキーナのバーンへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がバーンでなければ一撃で（ry」
仮にマァムがブロキーナの超魔ハドラーへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がハドラーでなければ一撃で（ry」
仮にマァムが15年前にブロキーナの魔王時代のハドラーへの猛攻を見ていたとしたら一言
「相手がハドラーでなければ一撃で（ry」
仮にマァムがブロキーナのクロコダインへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がクロコダインでなければ一撃で（ry」
過大評価ってよりは、マァムのあのセリフはミスト以下は一撃で倒せるってことでなく、
こんくらいのニュアンスだったと思ってるけど。
案外ガチでやればマァムより弱かったりして。時間制限あるし。
マァムがブロキーナの素顔ミストへの猛攻を見て一言
「相手がミストバーンでなければ一撃で決まってたわ」
仮にマァムがブロキーナの仮面ミストへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がミストバーンでなければ一撃で決まってたわ」
仮にマァムがブロキーナのバーンへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がバーンでなければ一撃で（ry」
仮にマァムがブロキーナの超魔ハドラーへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がハドラーでなければ一撃で（ry」
仮にマァムが15年前にブロキーナの魔王時代のハドラーへの猛攻を見ていたとしたら一言
「相手がハドラーでなければ一撃で（ry」
仮にマァムがブロキーナのクロコダインへの猛攻を見たとしたら一言
「相手がクロコダインでなければ一撃で（ry」
過大評価ってよりは、マァムのあのセリフはミスト以下は一撃で倒せるってことでなく、
こんくらいのニュアンスだったと思ってるけど。
案外ガチでやればマァムより弱かったりして。時間制限あるし。
前スレの表が良かったな、揉めないし。
全盛期マトリフＶＳポップ 全盛期ブロキーナＶＳマァム
ならどっち勝つだろうな
ならどっち勝つだろうな
キルバーンて普通に弱いだろ。紋章なしバランに一撃で胴斬りにされるくらいだし
顔面に黒のコア仕込んであるから油断はできないが・・・
本体の一つ目ピエロの方は問題外。と。
顔面に黒のコア仕込んであるから油断はできないが・・・
本体の一つ目ピエロの方は問題外。と。
>全盛期マトリフＶＳポップ 全盛期ブロキーナＶＳマァム
今までの話は全盛期で比べてたんじゃなかったの？
今までの話は全盛期で比べてたんじゃなかったの？
>>89
比べられないんだと何回言ったら略。
全盛期のブロキーナもマトリフも、作中で描写が出て無いんだから比べようがないだろう。
そもそも全盛期にメドローアや烈光拳が使えたのかどうかすら怪しいんだし。
どのタイミングを持って全盛期なのかも判らない。
前から思ってたんだが、全盛期厨はクロコ厨よりウザくてたまらないんですが。
比べられないんだと何回言ったら略。
全盛期のブロキーナもマトリフも、作中で描写が出て無いんだから比べようがないだろう。
そもそも全盛期にメドローアや烈光拳が使えたのかどうかすら怪しいんだし。
どのタイミングを持って全盛期なのかも判らない。
前から思ってたんだが、全盛期厨はクロコ厨よりウザくてたまらないんですが。
94 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 18:49 ID:MiTlI0/6
現在のグロキーナもマトリフも１分間闘ったり、極大呪文一発で戦闘不能になったり
じじいだもんなあ。
じじいだもんなあ。
>>94
グロキーナﾜﾛﾀ。
グロキーナﾜﾛﾀ。
マトリフ師匠は一分間の限定戦なら地上の誰にも負けない自信があるらしい。
魔法力はポップが上、技術も同等かポップが上。
でも、戦いの駆け引きでマトリフに一日の長があるような気がするんだが。
手の届かない所ってのは、完全に自立するって事じゃないのか？
>>70
拳から直接たたき込むから、露出面積の広い魔甲拳は不利という事じゃないのか？
多分老師なら鎧の魔槍にもたたき込めるとおもわれ。
流石に鎧の魔剣は無理だろうが…
>>89
全盛期なら両方とも旧パーティが勝つ。
マトリフは呪文の威力に体がついていっちゃうし、
ブロキーナはスタミナ十分な上、猛虎破砕拳も使える。
ところで、おまいらここ知ってる？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/dai/index.html
魔法力はポップが上、技術も同等かポップが上。
でも、戦いの駆け引きでマトリフに一日の長があるような気がするんだが。
手の届かない所ってのは、完全に自立するって事じゃないのか？
>>70
拳から直接たたき込むから、露出面積の広い魔甲拳は不利という事じゃないのか？
多分老師なら鎧の魔槍にもたたき込めるとおもわれ。
流石に鎧の魔剣は無理だろうが…
>>89
全盛期なら両方とも旧パーティが勝つ。
マトリフは呪文の威力に体がついていっちゃうし、
ブロキーナはスタミナ十分な上、猛虎破砕拳も使える。
ところで、おまいらここ知ってる？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7692/incon/dai/index.html
>>95
マトリフの場合、ポップと比べるなら最大MP（メドローア何発分か）や体術のレベルも
判らないと比べようが無い（仮に全て同じレベルなら魔法の多いマトリフが有利だし）。
同様にブロキーナも、体力はどの位なのか、攻撃力はどの程度なのかが判らなければ、
マァムとは比べられないし（１分ハンデ無しってだけでで考えると、とてもじゃないがマァムでは勝てないと思う）。
マトリフの場合、ポップと比べるなら最大MP（メドローア何発分か）や体術のレベルも
判らないと比べようが無い（仮に全て同じレベルなら魔法の多いマトリフが有利だし）。
同様にブロキーナも、体力はどの位なのか、攻撃力はどの程度なのかが判らなければ、
マァムとは比べられないし（１分ハンデ無しってだけでで考えると、とてもじゃないがマァムでは勝てないと思う）。
>>99
最初の頃から何回も言われてる事だからなぁ・・・・。
最初の頃から何回も言われてる事だからなぁ・・・・。
どうでもいいんだが、鎧の魔剣とかの防御力って評価高すぎじゃない？
マアムが特に名前のないような拳で自分の鎧突き破ってるんだからブロキーナだって破壊できるだろ
その後で烈光拳決めれば鎧なんてまったく問題にならないと思う
というか烈光拳自体にもそれなりの物理破壊力はあるだろうから砕けるだろ
マアムが特に名前のないような拳で自分の鎧突き破ってるんだからブロキーナだって破壊できるだろ
その後で烈光拳決めれば鎧なんてまったく問題にならないと思う
というか烈光拳自体にもそれなりの物理破壊力はあるだろうから砕けるだろ
104 ：：：03/05/25 19:27 ID:V5kWLTM9
竜魔神状態はもちろんの事竜魔人状態でもバランは強過ぎ
ヴェルザーなんて次元が違うしな・・・
鬼眼王や竜魔人ダイと比較するには通常バランを持ってきたほうがイイ
これならイイ勝負になるかもしれない
ヴェルザーなんて次元が違うしな・・・
鬼眼王や竜魔人ダイと比較するには通常バランを持ってきたほうがイイ
これならイイ勝負になるかもしれない
通常バランでも最終ハドラー、真竜ダイより強い。
竜魔人化すれば老バーン以上。
真・バーン、鬼眼王も戦い方次第では倒せるかもしれない。
竜魔人化すれば老バーン以上。
真・バーン、鬼眼王も戦い方次第では倒せるかもしれない。
>>105
三行目は完全な寝言だ。氏ね
三行目は完全な寝言だ。氏ね
素手、鎧なしラーハルトってどのくらい強いの？
>>106
全部寝言だって。
全部寝言だって。
>>107
あまり意味の無い仮定はやるだけ無駄な気もする
あまり意味の無い仮定はやるだけ無駄な気もする
真バーンは素手の竜魔人ダイに万全でも勝てないと
認めているのにこのスレでは過大評価されているな。
竜魔人同士ならそこまで差がないだろ。
ちなみに俺は105とは別人。
認めているのにこのスレでは過大評価されているな。
竜魔人同士ならそこまで差がないだろ。
ちなみに俺は105とは別人。
竜魔人ダイと真バーンは８：２くらいでない？
しかし97のサイト面白いな
しかし97のサイト面白いな
>>110
双竜紋も竜魔人ダイと竜魔人バランじゃ、かなりバラン分が悪いと思うんだが。
双竜紋も竜魔人ダイと竜魔人バランじゃ、かなりバラン分が悪いと思うんだが。
113 ：：：03/05/25 20:55 ID:V5kWLTM9
寝言ねえ
通常バランでも最終ハドラー、真竜ダイより強い。
通常バランが怒ればすれば老バーン以上。
竜魔人バランで真・バーンと互角
竜魔人バランが怒れば鬼眼王と互角
竜魔神になっても冥竜神には及ばず
通常バランでも最終ハドラー、真竜ダイより強い。
通常バランが怒ればすれば老バーン以上。
竜魔人バランで真・バーンと互角
竜魔人バランが怒れば鬼眼王と互角
竜魔神になっても冥竜神には及ばず
>>113
名無しで書いても誰が書いたかわかるって、意外と凄い事だよな。
名無しで書いても誰が書いたかわかるって、意外と凄い事だよな。
115 ：：：03/05/25 21:04 ID:V5kWLTM9
※ アルビナスとラーハルトをスピードで比較した場合、
おそらく１００ｍ走ではアルビナスが勝つが、
反復横跳びではラーハルトが勝つ。
どちらが戦闘に有効な能力かは言うまでもないだろう。
これ上手いな。俺は100mでもラーだと思うけど
おそらく１００ｍ走ではアルビナスが勝つが、
反復横跳びではラーハルトが勝つ。
どちらが戦闘に有効な能力かは言うまでもないだろう。
これ上手いな。俺は100mでもラーだと思うけど
ブロキーナとマトリフは、もしかしたら魔王ハドラーを倒せたのかもしれない
それなのに、自分では倒さずにアバンのフォローに回ったのは、自分たちが勇者になりたくなかったか、
もしくは魔王を倒したそれ以上の怪物と思われるのが嫌だったのかも。
そこで、魔王を倒す力を持ち、なおかつ人の上に立つ人望を備えた若き勇者アバンに手柄を譲ったのでは？
それなのに、自分では倒さずにアバンのフォローに回ったのは、自分たちが勇者になりたくなかったか、
もしくは魔王を倒したそれ以上の怪物と思われるのが嫌だったのかも。
そこで、魔王を倒す力を持ち、なおかつ人の上に立つ人望を備えた若き勇者アバンに手柄を譲ったのでは？
>>117
でも、マトリフは一時パプニカの相談役をやった事があるみたいだぞ？
でも、マトリフは一時パプニカの相談役をやった事があるみたいだぞ？
>>119
逆に言えば、アバンのサポートだったから相談役でおさまったんじゃないのかな
もしベギラゴンでハドラーを倒していたら、世界を席巻する魔王を呪文一発で吹き飛ばした危険な
魔法使いを身近においておきたい王様は少ないだろう。
しかも、あのとおり人に好かれない性格なら、恐れられて当然じゃないかな？
逆に言えば、アバンのサポートだったから相談役でおさまったんじゃないのかな
もしベギラゴンでハドラーを倒していたら、世界を席巻する魔王を呪文一発で吹き飛ばした危険な
魔法使いを身近においておきたい王様は少ないだろう。
しかも、あのとおり人に好かれない性格なら、恐れられて当然じゃないかな？
正直、>>105は俺だが、これは寝言などではなく冷徹な事実だ。
そもそも冥竜神ってなによ
ブロギーナは、自分を攻撃してきた相手の力を利用したカウンター攻撃なのかも。
だから、相手が強ければ強いほど、ブロの攻撃力も高まるとか。
ミストバーン戦では、ミストの攻撃力が1万とすると、そこにブロの50が加わった、攻撃力10050
昔の魔王ハドラーでは、ハドラーの攻撃力500にブロの攻撃50が加わった、攻撃力550
という具合で相手の攻撃力に大きく左右されてしまうとか
だから、相手が強ければ強いほど、ブロの攻撃力も高まるとか。
ミストバーン戦では、ミストの攻撃力が1万とすると、そこにブロの50が加わった、攻撃力10050
昔の魔王ハドラーでは、ハドラーの攻撃力500にブロの攻撃50が加わった、攻撃力550
という具合で相手の攻撃力に大きく左右されてしまうとか
125 ：:：03/05/25 21:34 ID:wABa76FM
さてここでひとつ竜マ尽バランの本気をご紹介
㌦オーラのエネルギーを片手の中に圧縮し、
シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
祈願王もこれでこなごなになる。これに耐えられるキャラがいるか？答えろ
㌦オーラのエネルギーを片手の中に圧縮し、
シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
祈願王もこれでこなごなになる。これに耐えられるキャラがいるか？答えろ
正直、>105は俺ではないが、これは寝言だ。冷徹な事実ではない
ま、戦い方によればってのは便利な言葉だ。
戦い方によれば、チウでも鬼眼王も倒せます。とんでもない戦い方になるけどな。
ま、戦い方によればってのは便利な言葉だ。
戦い方によれば、チウでも鬼眼王も倒せます。とんでもない戦い方になるけどな。
127 ：:：03/05/25 21:37 ID:wABa76FM
流マ陣はﾌﾞﾚｽも吐ける。
炎と氷 ドラゴンなのだから当然の値からだ。相手を両手でつかまえ
ｸﾁを開いて密着状態で吐けばｲｲ
炎と氷 ドラゴンなのだから当然の値からだ。相手を両手でつかまえ
ｸﾁを開いて密着状態で吐けばｲｲ
魔剣戦士ヒュンケルと、槍ヒュンケル（最終ではない）どっちが強いか？
→魔剣戦士のほうだと思う。
→魔剣戦士のほうだと思う。
>>125
> ㌦オーラのエネルギーを片手の中に圧縮し、
そんなことできません。㌦オーラは両手を使った放出型の呪文です。
>シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
㌦オーラは体内に送り込めません。シグマのはあくまで彼独自の能力で、誰でも真似できるものではない。
もしできるのなら、みんなやっていることだろう
というわけで、前提そのものが崩壊していて、討議以前の問題です。
もしこれが許されるのならば、ポップ最強説を唱えます。
メドローアのエネルギーを片手の中に圧縮し、
シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
祈願王もこれで消えてなくなる。これに耐えられるキャラがいるか？答えろ
というわけで、大魔道神ポップ最強！（ｗ
> ㌦オーラのエネルギーを片手の中に圧縮し、
そんなことできません。㌦オーラは両手を使った放出型の呪文です。
>シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
㌦オーラは体内に送り込めません。シグマのはあくまで彼独自の能力で、誰でも真似できるものではない。
もしできるのなら、みんなやっていることだろう
というわけで、前提そのものが崩壊していて、討議以前の問題です。
もしこれが許されるのならば、ポップ最強説を唱えます。
メドローアのエネルギーを片手の中に圧縮し、
シグマのように相手に密着して体内に送り込む。
祈願王もこれで消えてなくなる。これに耐えられるキャラがいるか？答えろ
というわけで、大魔道神ポップ最強！（ｗ
>>130
流マ陣強いなw
流マ陣強いなw
ファンタジー世界のドラゴンの中には、酸のブレスを吐く奴もいるから、流マ陣が酸のブレスを吐いても
おかしくはないな
強いぞ流マ陣（ｗ
おかしくはないな
強いぞ流マ陣（ｗ
133 ：：：03/05/25 21:57 ID:V5kWLTM9
老バーンは復活ハドラー程度に追い詰められたんだゾ
消耗してるとは言え万全の状態でも互角だろう
そもそも真竜ダイにすら勝てるかわからない
老バーンは雑魚。
主人公からあまりの弱さに同情されるボスキャラなんて久々に見たよ
消耗してるとは言え万全の状態でも互角だろう
そもそも真竜ダイにすら勝てるかわからない
老バーンは雑魚。
主人公からあまりの弱さに同情されるボスキャラなんて久々に見たよ
135 ：：：03/05/25 22:21 ID:V5kWLTM9
さすがにチウじゃバーンには勝てないだろ
まあ傷１つくらいはつけられると思うが（油断してるスキに）
まあ傷１つくらいはつけられると思うが（油断してるスキに）
鬼眼王の鬼眼にも瞳効果があるのだろうか。
老バーンなど転生後ヒムやラーハルトでも勝てるんじゃねーの。
ラーはイオラ連発とかでやられそうだがヒムなら呪文効かないから何とかなるかもな。
暗黒闘気ビームさえ避けられれば。
光魔の杖もヒムが単竜ダイ以上の闘気を出してないと危険か。
ところでアバンやマァムも瞳にされずにすむレベルらしいが、
あいつらでも真バーンに太刀打ちできるのか？
それとも瞳効果を弾くレベルって意外と低め？
暗黒闘気ビームさえ避けられれば。
光魔の杖もヒムが単竜ダイ以上の闘気を出してないと危険か。
ところでアバンやマァムも瞳にされずにすむレベルらしいが、
あいつらでも真バーンに太刀打ちできるのか？
それとも瞳効果を弾くレベルって意外と低め？
おまいら
いくらなんでも老バーンなめすぎだろ
いくらなんでも老バーンなめすぎだろ
140 ：：：03/05/25 22:40 ID:V5kWLTM9
ラーハルトなら勝てるだろうな
速さが全然違うしね
光魔の杖なんて余裕でかわせるし
速さが全然違うしね
光魔の杖なんて余裕でかわせるし
>>138だがイオラ連発は鎧で弾けるな。
カイザーはなんか弾けないみたいだが。
カイザーはなんか弾けないみたいだが。
鎧の魔槍はイオナズンやベギラゴンでもダメージはゼロ。
カイザーフェニックスでも大きなダメージは受けない。
暗黒闘気はラーなら避けられるだろう。
だが、バーンにはベホマがある以上一撃必殺でないと勝てない。
カイザーフェニックスでも大きなダメージは受けない。
暗黒闘気はラーなら避けられるだろう。
だが、バーンにはベホマがある以上一撃必殺でないと勝てない。
光魔を使わなきゃいいんじゃ？
どうせ使っても使わなくてもラーには攻撃も当たらず防御もできないだろうし。
どうせ使っても使わなくてもラーには攻撃も当たらず防御もできないだろうし。
ワニはパワー型のキャラなのにパワーがないので話にならない。
普通に考えて竜魔人バランでもやっとこ対抗できるくらいなんだから
ラーが老バーンに勝つのは無理だべ
ラーが老バーンに勝つのは無理だべ
２巻から登場してるのに、ほとんど成長していないんだから仕方がない。
竜魔人＝闘気で防御すれば魔法は効かない、暗黒闘気を喰らったらやばい
ラーハルト＝鎧のお陰で魔法は効かない、暗黒闘気はたぶん避けられる
ラーハルトのほうがなんとなく楽に勝てそうな気が。
でもカラミティウォールを出されたらまずいかな。
ラーハルト＝鎧のお陰で魔法は効かない、暗黒闘気はたぶん避けられる
ラーハルトのほうがなんとなく楽に勝てそうな気が。
でもカラミティウォールを出されたらまずいかな。
バーンの攻撃でラーに最も効くのはカラミティウォール。
鎧の魔槍でも大きなダメージを受ける。連発されたら終わり。
バーンの魔力が尽きる前にラーが殺される。
カラミティウォール出した瞬間に超スピードで
バーンの背後に回り込めればなんとかなりそうだが・・・
鎧の魔槍でも大きなダメージを受ける。連発されたら終わり。
バーンの魔力が尽きる前にラーが殺される。
カラミティウォール出した瞬間に超スピードで
バーンの背後に回り込めればなんとかなりそうだが・・・
152 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 23:25 ID:ErrtDKjb
ワニは１回死んでるよ。てかダイが殺してる。
すぐ復活したけど。
すぐ復活したけど。
ワニもバランの血で蘇っていれば
少しはマシになってただろうな。
少なくともブロックや超魔ゾンビに力負けすることはなかっただろう。
少しはマシになってただろうな。
少なくともブロックや超魔ゾンビに力負けすることはなかっただろう。
バランがラーハルトに残した手紙の内容は無視ですか？
”アンチ”バラン房、いい加減無意味にバランを過大評価するのやめれ。
暴れすぎ。
”アンチ”バラン房、いい加減無意味にバランを過大評価するのやめれ。
暴れすぎ。
ハーケンディストールはオリハルコンを真っ二つにする威力がある。
老バーンの体がオリハルコン以上でない限り
直撃を受ければ致命傷になるだろう。
老バーンの体がオリハルコン以上でない限り
直撃を受ければ致命傷になるだろう。
>>154
また凄いな。竜魔人と老バーンであんなにもめたのに通常バランでも老バーンに勝ってしまうと。
とりあえず復活ハドラーに通常バランが勝てるのか？
復活前のハドラーと通常バランが「大差ない攻撃」なんだから、
攻撃力に関しては復活ハドラー>通常バランだろう。
防御力は魔法が効かないことも考えてバランが上っぽいが、
それでも超魔生物は実験段階でも紋章閃までは耐えるらしいし、そんな格差って感じではない（自信なし）
ストラッシュクロスを喰らって動いたハドラーはギガブレイクでも首を跳ねない限り動きそうだ（これも自信なし）
また凄いな。竜魔人と老バーンであんなにもめたのに通常バランでも老バーンに勝ってしまうと。
とりあえず復活ハドラーに通常バランが勝てるのか？
復活前のハドラーと通常バランが「大差ない攻撃」なんだから、
攻撃力に関しては復活ハドラー>通常バランだろう。
防御力は魔法が効かないことも考えてバランが上っぽいが、
それでも超魔生物は実験段階でも紋章閃までは耐えるらしいし、そんな格差って感じではない（自信なし）
ストラッシュクロスを喰らって動いたハドラーはギガブレイクでも首を跳ねない限り動きそうだ（これも自信なし）
バランを必要以上に持ち上げるヤシは釣りなので、皆さんかまわないで下さい
ブラッディスクライドを指で止めたのを忘れてませんか？
ラーハルトが勝てるわけが無い。
ラーハルトが勝てるわけが無い。
もともと超魔生物＝竜魔人でしょ？
だから、スペック的には超魔ハドラー＞通常バランでなんら問題無し。
けれど、このレベルでは互いの一撃が相手にとって致命傷であるため
結果的には超魔ハドラー＜通常バランになっただけ。
で、竜魔人＞超魔になったのは、バランの怒りがすごかったから。
つまり、竜魔人＋怒り＞超魔ハドラー。
んで、復活したハドラーは、死から復活してパワーアップ。
竜魔人＋怒り＝超魔ハドラー＋復活
って俺はずっと思ってたし、これからもそう思ってたりする。
だから、スペック的には超魔ハドラー＞通常バランでなんら問題無し。
けれど、このレベルでは互いの一撃が相手にとって致命傷であるため
結果的には超魔ハドラー＜通常バランになっただけ。
で、竜魔人＞超魔になったのは、バランの怒りがすごかったから。
つまり、竜魔人＋怒り＞超魔ハドラー。
んで、復活したハドラーは、死から復活してパワーアップ。
竜魔人＋怒り＝超魔ハドラー＋復活
って俺はずっと思ってたし、これからもそう思ってたりする。
>>158
それは同意だが、どうやって直撃させるかが問題だと思われ。
それは同意だが、どうやって直撃させるかが問題だと思われ。
通常バランには戦いの遺伝子があるから
一撃の威力は最終ハドラーが上だとしても最終ハドラーには負けないだろ。
超魔生物でも全力のギガブレイクに何発も耐えられないと思われる。
一撃の威力は最終ハドラーが上だとしても最終ハドラーには負けないだろ。
超魔生物でも全力のギガブレイクに何発も耐えられないと思われる。
>ハドラーはギガブレイクでも首を跳ねない限り動きそうだ
それができるし、復活ハドラ－は回復できないが
竜の騎士は致命傷(親子タッグ時のダイ)でも時間があれば回復。
バランのバリアはドルオーラを防いだダイ以上だから
光魔しか効かないので持久戦で確実に勝てる。
それができるし、復活ハドラ－は回復できないが
竜の騎士は致命傷(親子タッグ時のダイ)でも時間があれば回復。
バランのバリアはドルオーラを防いだダイ以上だから
光魔しか効かないので持久戦で確実に勝てる。
169 ：：：03/05/25 23:59 ID:V5kWLTM9
馬鹿過ぎだな・・・
復活ハドラーが進化していると本当に信じているとは・・・
復活前ハドラーとダイでは復活前ハドラ－の方が強い事は誰もが認めるところ
必殺技２つを会得したとはいえダイの強さ自体は変ってない（多少剣技がうまくなってる程度）
そのダイと真竜の戦いを演じたハドラ－が一体どれほど進化しているというのやら
むしろ弱くなっていると思う。
進化しているといっていたのはまたしてもバーン
こいつの言う事は当てにならない。
双竜ダイを自分とほぼ互角といっておきながらダイから同情さえされる始末
ハドラ－戦でも同じだ。結局戦ってみないと相手の強さが分からないのだ
バランを過小評価していた事からバラン程度に負けるハドラーとでも思っていたのだろう
復活前ハドラー＝老バーン
復活前ハドラー＞消耗老バーン
通常バラン＞＝復活前ハドラー
通常バラン＞＝老バーン
何ら差し支えあるまい
復活ハドラーが進化していると本当に信じているとは・・・
復活前ハドラーとダイでは復活前ハドラ－の方が強い事は誰もが認めるところ
必殺技２つを会得したとはいえダイの強さ自体は変ってない（多少剣技がうまくなってる程度）
そのダイと真竜の戦いを演じたハドラ－が一体どれほど進化しているというのやら
むしろ弱くなっていると思う。
進化しているといっていたのはまたしてもバーン
こいつの言う事は当てにならない。
双竜ダイを自分とほぼ互角といっておきながらダイから同情さえされる始末
ハドラ－戦でも同じだ。結局戦ってみないと相手の強さが分からないのだ
バランを過小評価していた事からバラン程度に負けるハドラーとでも思っていたのだろう
復活前ハドラー＝老バーン
復活前ハドラー＞消耗老バーン
通常バラン＞＝復活前ハドラー
通常バラン＞＝老バーン
何ら差し支えあるまい
>ブラッディスクライドを指で止めたのを忘れてませんか？
ハーケンは真空だから止められない。
ハーケンは真空だから止められない。
復活したときの強さにミストが驚いてて、その驚き方って
バランのときと同じ感じだったんで、まぁ、同程度かと。
そもそも同程度の能力の持ち主が怒りでとんでもなく強くなるんだから
復活して死ぬ間際のハドラーだって同じレベルで強くなっても
矛盾はないと思うが。
あと超魔生物＝竜魔人は闘気を含めて互角なんじゃないの？
戦いの遺伝子の分だけ、竜魔人が強いってことで。
バランのときと同じ感じだったんで、まぁ、同程度かと。
そもそも同程度の能力の持ち主が怒りでとんでもなく強くなるんだから
復活して死ぬ間際のハドラーだって同じレベルで強くなっても
矛盾はないと思うが。
あと超魔生物＝竜魔人は闘気を含めて互角なんじゃないの？
戦いの遺伝子の分だけ、竜魔人が強いってことで。
>>167
本当に光魔しか効かないほどの防御なら
ハドラーと「一撃で勝負が決まる」なんて対決はしないと思われ。
あれは黒のコアを破壊するためにあえて勝負に乗ったのだろうか。
でも通常バランってワニの会心撃でもダメージ受けてるしな・・・。あまり硬い印象はない。
まああれはバリア張ってないしストラッシュも同時に食らっているんだが。
ところで、復活ハドラー対通常バランってけっこう面白くなりそうだな。
>>169
ミストも見る目無しですか？
本当に光魔しか効かないほどの防御なら
ハドラーと「一撃で勝負が決まる」なんて対決はしないと思われ。
あれは黒のコアを破壊するためにあえて勝負に乗ったのだろうか。
でも通常バランってワニの会心撃でもダメージ受けてるしな・・・。あまり硬い印象はない。
まああれはバリア張ってないしストラッシュも同時に食らっているんだが。
ところで、復活ハドラー対通常バランってけっこう面白くなりそうだな。
>>169
ミストも見る目無しですか？
老バーンは常にバーンパレスを駆動させるために魔力を使っているので消耗は早い。
久しぶりに来たけど自分の目を疑ってしまった。
竜魔人バランが双竜ダイより上で、真バーンクラスってネタでつか?
ってかどう考えてもネタですよね?
話の流れでトントン拍子にそうなっちゃったの?
とりあえず竜魔人バランが真バーンと同じクラスなんて事は天地が裂けても無いと思うよ。
バランに真バーンと同等の力があるならマザードラゴンも神様も苦労してないっての。
設定に支障をきたしてしまいます。
竜魔人バランが双竜ダイより上で、真バーンクラスってネタでつか?
ってかどう考えてもネタですよね?
話の流れでトントン拍子にそうなっちゃったの?
とりあえず竜魔人バランが真バーンと同じクラスなんて事は天地が裂けても無いと思うよ。
バランに真バーンと同等の力があるならマザードラゴンも神様も苦労してないっての。
設定に支障をきたしてしまいます。
素手の竜魔人バラン＞超えられない壁＞剣をもった超魔ハドラー
なので竜魔人バランの全力のギガブレイクをくらったら
復活ハドラーでも確実に真っ二つ。
なので竜魔人バランの全力のギガブレイクをくらったら
復活ハドラーでも確実に真っ二つ。
つーか、バーンの発言、そんなに間違ってないと思うぞ。
ダイと闘うときに、ダイの強さはわからんって自分で言ってたし。
だから、闘いながらダイを評価してたんでしょ。
最初は、自分に近い力しかなかったのが、だんだん双竜になれて
戦いの遺伝子を発揮して、自分を超えたってだけのこと。
それをそのたびに言葉に出して評価してたから、最初と
言ってること違う！あてにならんってのは違うと思う。もう
一回読み返してみな。バーンの発言は正しいよ。
あと、超魔ハドラー＞真竜ダイだと思うけど。
ぶっちゃけダイが勝ったのって、覚えた二つの超必を
当てたからだろ？
ダイと闘うときに、ダイの強さはわからんって自分で言ってたし。
だから、闘いながらダイを評価してたんでしょ。
最初は、自分に近い力しかなかったのが、だんだん双竜になれて
戦いの遺伝子を発揮して、自分を超えたってだけのこと。
それをそのたびに言葉に出して評価してたから、最初と
言ってること違う！あてにならんってのは違うと思う。もう
一回読み返してみな。バーンの発言は正しいよ。
あと、超魔ハドラー＞真竜ダイだと思うけど。
ぶっちゃけダイが勝ったのって、覚えた二つの超必を
当てたからだろ？
>>174
バラン派を貶めるアンチバラン派の罠だと思われ。
ところでいっそ次からテンプレは
神++ 竜魔神
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 竜魔人バラン 真バーン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 通常バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
これぐらいにしておいた方が静かでいいんじゃない？
>>177
力が互角でないと真竜の戦いは発生しないのでは？
バラン派を貶めるアンチバラン派の罠だと思われ。
ところでいっそ次からテンプレは
神++ 竜魔神
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 竜魔人バラン 真バーン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 通常バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
これぐらいにしておいた方が静かでいいんじゃない？
>>177
力が互角でないと真竜の戦いは発生しないのでは？
だから怒りで闘気まで強化されてたんだろ。
それしか思わんかったけど。
もともと互角に作ったけど、怒りで激しく強くなってて
勝てなかった。それがあの対決。外野の評価もそうだったよな？
それしか思わんかったけど。
もともと互角に作ったけど、怒りで激しく強くなってて
勝てなかった。それがあの対決。外野の評価もそうだったよな？
ストラッシュＢで瀕死なのでＨＰ＆耐久力についてはカス。
ブラッディスクライドを指止めは、指に暗黒闘気集中で防いだのでは？
ただ単に、意識集中と肉体の強さで防いだのではないと思う。
ブラッディスクライドを指止めは、指に暗黒闘気集中で防いだのでは？
ただ単に、意識集中と肉体の強さで防いだのではないと思う。
バランって正直そんなに強くないと思うけど。
なんかこのスレじゃ異様に過大評価されてるみたいだな。
マロン板のハンタ最強スレのシルバみたいな持ち上げられかただ。
復活ハドラーってバーンを押した状態の？
あのハドラーがバランに真っ二つにされるとは考えにくいなあ。
なんかこのスレじゃ異様に過大評価されてるみたいだな。
マロン板のハンタ最強スレのシルバみたいな持ち上げられかただ。
復活ハドラーってバーンを押した状態の？
あのハドラーがバランに真っ二つにされるとは考えにくいなあ。
以前あった意見を借りるが
そもそも親鳥バランなんてのは存在しない。
あれが本来の竜魔人、ダイと戦った時は人の心が無かったため不完全な強さだった。
俺はこれに納得した。
そもそも親鳥バランなんてのは存在しない。
あれが本来の竜魔人、ダイと戦った時は人の心が無かったため不完全な強さだった。
俺はこれに納得した。
>>178
ﾜﾗﾀ
つーか、ダイ、ハドラーにぼこぼこにされてたけど・・・
>>182
なんとなくそんな気もするが、バーンの発言完全無視なのはちょっと・・・
あれはこうだった。これはあーだった。だからこれもあてにならん
ってのは、違うと俺は思う
ﾜﾗﾀ
つーか、ダイ、ハドラーにぼこぼこにされてたけど・・・
>>182
なんとなくそんな気もするが、バーンの発言完全無視なのはちょっと・・・
あれはこうだった。これはあーだった。だからこれもあてにならん
ってのは、違うと俺は思う
じゃあ正確にはこんな感じか？
竜魔人＋ 親鳥バラン
竜魔人 対ヴェルザー戦（なったかどうか知らないけど）
竜魔人－ 対ダイ戦
細かすぎだな………
竜魔人＋ 親鳥バラン
竜魔人 対ヴェルザー戦（なったかどうか知らないけど）
竜魔人－ 対ダイ戦
細かすぎだな………
186 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 00:26 ID:VAlYbJ80
バーンの発言は余り当てにならないでしょ
キルバーンをハドラーと同等かそれ以上の強者と言ったり
竜魔人バランが自分（老バーン）にかなわないなんて言ったり
キルバーンをハドラーと同等かそれ以上の強者と言ったり
竜魔人バランが自分（老バーン）にかなわないなんて言ったり
>>185
そう、そんな感じ。
そう、そんな感じ。
トラップ使えばハドラーと同等かそれ以上なんじゃない？
実際、ダイヤの９とか強力だし。
実際、ダイヤの９とか強力だし。
竜魔人は4パターンあるわけだな。
人の心を持った竜魔人（ソアラが死ぬ以前）
竜魔人の本来の姿で、ヴェルザーを倒したりしていると思われる。
強さは不明。
人の心を失った竜魔人（ダイパーティ戦の竜魔人）
強さの描写が一番なされていて、わかりやすい。
ダイの攻撃とメガンテ以外ではほとんどダメージを受けない（たぶん）ほどの防御力。
親鳥（ハドラー戦の竜魔人）
素手でハドラーの腹をブチ抜く＆ヘルズクロー刺さらず。
たぶんダイ戦時より強い。
流マ陣
ブレスを吐ける。
人の心を持った竜魔人（ソアラが死ぬ以前）
竜魔人の本来の姿で、ヴェルザーを倒したりしていると思われる。
強さは不明。
人の心を失った竜魔人（ダイパーティ戦の竜魔人）
強さの描写が一番なされていて、わかりやすい。
ダイの攻撃とメガンテ以外ではほとんどダメージを受けない（たぶん）ほどの防御力。
親鳥（ハドラー戦の竜魔人）
素手でハドラーの腹をブチ抜く＆ヘルズクロー刺さらず。
たぶんダイ戦時より強い。
流マ陣
ブレスを吐ける。
竜魔人バランが老バーンに勝てるという根拠も全く無いしな･･･
>>190
真バーンの間違いだろ。
真バーンの間違いだろ。
竜魔人（親鳥）は老バーンには勝てるだろうが、真バーンには勝てない。
ってのが結論じゃあないのか？
真バーンに勝てるとかいっているバラン派はさすがに釣りだろ
ってのが結論じゃあないのか？
真バーンに勝てるとかいっているバラン派はさすがに釣りだろ
>>186
バーンの発言は「ある意味で」ハドラー以上の強者。
キルが本分のトラップを全開にしたら十分パーティーを全滅させられるでしょ。
竜魔人バランが自分に敵わないというのは戦いぶりを見ての率直な評価では？
ダイの剣をへし折った時ですらバーンは全く本気を出していない。
双竜ダイと比べても地力で大きく劣りはしないんだからね。
バーンの発言は「ある意味で」ハドラー以上の強者。
キルが本分のトラップを全開にしたら十分パーティーを全滅させられるでしょ。
竜魔人バランが自分に敵わないというのは戦いぶりを見ての率直な評価では？
ダイの剣をへし折った時ですらバーンは全く本気を出していない。
双竜ダイと比べても地力で大きく劣りはしないんだからね。
というか明らかに阿呆な意見はスルーしろよ
ところでダイにライデインを喰らったバーンはなんでマホカンタを使わなかったんだ？
あれは手前にバリアを張るっぽいので、電気が剣に到達する前に跳ね返せると思うんだが。
（跳ね返したらダイのところへいってしまったりして意味ないのか？）
あれは手前にバリアを張るっぽいので、電気が剣に到達する前に跳ね返せると思うんだが。
（跳ね返したらダイのところへいってしまったりして意味ないのか？）
>>194
同意。
同意。
>>195
魔法の稲妻ではなく、稲妻を落とす魔法だからでは？
魔法の稲妻ではなく、稲妻を落とす魔法だからでは？
>>197
ゲームのデイン系はちゃんとマホカンタではね返る。
というか、デイン系の実態が自然の雷だったら、魔法剣をやろうとしても
感電するだけだろ。
マホカンタを使わなかったのは、バランが無刀陣をデイン系魔法で
破ろうとしなかったのと同じで、単にその時思いつかなかったから。
戦いの最中は興奮して思考も視野も狭くなっているので、必ずしも
最善の選択が出来るわけではない。
ゲームのデイン系はちゃんとマホカンタではね返る。
というか、デイン系の実態が自然の雷だったら、魔法剣をやろうとしても
感電するだけだろ。
マホカンタを使わなかったのは、バランが無刀陣をデイン系魔法で
破ろうとしなかったのと同じで、単にその時思いつかなかったから。
戦いの最中は興奮して思考も視野も狭くなっているので、必ずしも
最善の選択が出来るわけではない。
竜魔人バランでも真・バーン相手に１対１ではさすがに勝てない。
ギガブレイクは天地魔闘の構えでズタズタにされる。
ドルオーラ2発直撃したとしても真・バーンに止めを刺すには足りない。
天地魔闘の構えを破りギガブレイクで首を刎ねるのは無理だろうな。
ギガブレイクは天地魔闘の構えでズタズタにされる。
ドルオーラ2発直撃したとしても真・バーンに止めを刺すには足りない。
天地魔闘の構えを破りギガブレイクで首を刎ねるのは無理だろうな。
双竜ダイなら天地魔闘は崩せるのかな?
・牽制魔法(メラミなど）→フェニックスウィング
・ストラッシュＡ→カラミティエンド
・ストラッシュＢ→カイザーフェニックス→吸収して不死鳥ストラッシュ
こんな感じで３手いけそうな気がするんだけど。
・牽制魔法(メラミなど）→フェニックスウィング
・ストラッシュＡ→カラミティエンド
・ストラッシュＢ→カイザーフェニックス→吸収して不死鳥ストラッシュ
こんな感じで３手いけそうな気がするんだけど。
バランが竜騎衆と攻めて行ったらどうなったかな？（キルやミストは無視して）
まず老バーンにはラーハルトとのコンビでほぼ勝てるだろう。
真バーン相手にどう攻めるかだな。でもガルダンディーとボラは瞳か………
まず老バーンにはラーハルトとのコンビでほぼ勝てるだろう。
真バーン相手にどう攻めるかだな。でもガルダンディーとボラは瞳か………
ラーハルトって竜の血でパワーアップしてるよな、たぶん。
どれくらい違うもんなんだ？
弱い時期とはいえヒュンケル圧倒しているぐらいだから瞳にはならないと思うが。
（瞳化のボーダーラインが最終マァムとして、まあラーハルトはそれ以上だろう）
どれくらい違うもんなんだ？
弱い時期とはいえヒュンケル圧倒しているぐらいだから瞳にはならないと思うが。
（瞳化のボーダーラインが最終マァムとして、まあラーハルトはそれ以上だろう）
初見で天地魔闘の構えを崩すのはまず無理。
戦闘開始前から天地魔闘の構えを知っていれば返し技も思いつくだろう。
最初の一手がメラミ程度ではバーンは天地魔闘の構えを使ってくれないと
思われる。
戦闘開始前から天地魔闘の構えを知っていれば返し技も思いつくだろう。
最初の一手がメラミ程度ではバーンは天地魔闘の構えを使ってくれないと
思われる。
つうか、牽制の呪文から次の攻撃を出すまでの間に
確実にカラミティエンドとカイザーフェニックスを食らうだろ。
下手したら自分の呪文を撥ね返されて動きが止まった
無防備状態で受けて即死。
確実にカラミティエンドとカイザーフェニックスを食らうだろ。
下手したら自分の呪文を撥ね返されて動きが止まった
無防備状態で受けて即死。
真バーンにタイマンで勝つには竜魔人ダイクラスのパワーで強引にぶち破るくらいしか無理だろ
竜魔人バランとラーハルトの２人が
天地魔闘の構えを知っているという設定なら
ラーハルトが奥義のくらい役でバランがギガブレイクで首を刎ねる。
真・バーンといえど竜魔人の全力ギガブレイクをノーガードで首に受ければ死ぬだろ。
天地魔闘の構えを知っているという設定なら
ラーハルトが奥義のくらい役でバランがギガブレイクで首を刎ねる。
真・バーンといえど竜魔人の全力ギガブレイクをノーガードで首に受ければ死ぬだろ。
あの構えはカウンター発動後は硬直するけど、解くのは別に時間はかからないみたいだ。
メラミじゃ構えを解いて避けられるか、フェニックスウィング単体で跳ね返されるかだろうな。
つか、何でライデインじゃないんだ？
ところで、遠くから老バーンなみの速さでイオラを連発したら（できるのはハドラーぐらいか？）
構えが暴発して破れたりしないだろうか。
いや、破っても遠くだから意味はないんだが。
メラミじゃ構えを解いて避けられるか、フェニックスウィング単体で跳ね返されるかだろうな。
つか、何でライデインじゃないんだ？
ところで、遠くから老バーンなみの速さでイオラを連発したら（できるのはハドラーぐらいか？）
構えが暴発して破れたりしないだろうか。
いや、破っても遠くだから意味はないんだが。
>>207
ラーハルトはカラミティエンド一発か、
フェニックスウィングでハーケン止めてカラミティエンドの二手を受けるぐらいが限界だと思うけどな。
天地を破るには三手が必要。
あまったカイザーはバランの方へ行くことになる・・・と思う。
ラーハルトはカラミティエンド一発か、
フェニックスウィングでハーケン止めてカラミティエンドの二手を受けるぐらいが限界だと思うけどな。
天地を破るには三手が必要。
あまったカイザーはバランの方へ行くことになる・・・と思う。
>>208
ライデインだと唱えたら即発動するので、タイムラグによる同時攻撃ができない。
ライデインだと唱えたら即発動するので、タイムラグによる同時攻撃ができない。
バーンがラー達を撃退した時ってどうやったんだっけ？
アバンがカイザーフェニックスで倒されたのは覚えてるんだが……
フェニックスウイングはどう使ったんだ？
アバンがカイザーフェニックスで倒されたのは覚えてるんだが……
フェニックスウイングはどう使ったんだ？
>>207
ハーケンをエンドで叩き折り、ギガブレイクをウイングではじき、どちらかにカイザーフェニックスを叩き込み終了
ポップがひとりで奥義の食らい役ができたのは、彼が2手の攻撃とシャハルの盾を持ってたからだろ
ハーケンをエンドで叩き折り、ギガブレイクをウイングではじき、どちらかにカイザーフェニックスを叩き込み終了
ポップがひとりで奥義の食らい役ができたのは、彼が2手の攻撃とシャハルの盾を持ってたからだろ
つまりシャハルをかっぱらってこれば無問題ｗ
頼むぞトリ、トド
頼むぞトリ、トド
ラーハルト&ボラ&ガル「バランさま、我々が奥義の食らい役になります！」
バラン「わかった。おまえたちを信じる！ ギガデイン！」
バーン「ふははは。来い！」
ラーハルト「ハーケンディストールッ！」
バーン「フェニックスウイング！」
ラーハルト「ぐはぁ！」
バラン「ギガブレイクッ！！」
バーン「カラミティエンド！！」
バラン「ぐおぉ！」
バーン「燃え尽きよ、カイザーフェニックス！！」
バラン&ラーハルト「ぐはぁぁー!!!!」
ボラホーン（こ、ここはどこだ!?）
ガルダンディー（……！ うぉ！ 何で俺は変な玉の中にいるんだ!?）
バラン「わかった。おまえたちを信じる！ ギガデイン！」
バーン「ふははは。来い！」
ラーハルト「ハーケンディストールッ！」
バーン「フェニックスウイング！」
ラーハルト「ぐはぁ！」
バラン「ギガブレイクッ！！」
バーン「カラミティエンド！！」
バラン「ぐおぉ！」
バーン「燃え尽きよ、カイザーフェニックス！！」
バラン&ラーハルト「ぐはぁぁー!!!!」
ボラホーン（こ、ここはどこだ!?）
ガルダンディー（……！ うぉ！ 何で俺は変な玉の中にいるんだ!?）
>>218
どうやってかっぱらうんだｙｏ！
どうやってかっぱらうんだｙｏ！
戦闘開始直後はバランとラーハルトのみ。
で、バーンが天地魔闘の構えをとり、ラーが飛び込んだ瞬間に
トドと鳥が乱入。カラミティエンドとカイザーフェニックスをくらう。
これならトドと鳥を瞳にする間がないはず。
バランはギガブレイクでバーンの首を刎ねることのみに集中できる。
で、バーンが天地魔闘の構えをとり、ラーが飛び込んだ瞬間に
トドと鳥が乱入。カラミティエンドとカイザーフェニックスをくらう。
これならトドと鳥を瞳にする間がないはず。
バランはギガブレイクでバーンの首を刎ねることのみに集中できる。
>>222
トドとトリはここに来るまでに、キルトラップにはまっている罠
トドとトリはここに来るまでに、キルトラップにはまっている罠
>>222
トリとトドの様子窺ってるところを想像するとなんか笑えるんだが
トリとトドの様子窺ってるところを想像するとなんか笑えるんだが
トリとトドのドラゴンも防御役になればだいじょうぶだろ。
最初から奥義が来るとわかっていたらラーも
一発勝負のハーケンは使わないだろう。
原作では２回目くらうときは視力がなくなっていたので
体を武器にしての体当たりだったが
体力全快＋奥義の正体を知っているとなれば、
なんとかして２手は耐えるだろう。
一発勝負のハーケンは使わないだろう。
原作では２回目くらうときは視力がなくなっていたので
体を武器にしての体当たりだったが
体力全快＋奥義の正体を知っているとなれば、
なんとかして２手は耐えるだろう。
マキシマム軍団ＶＳトリ＆トド
>>223-224
トリトドはデルパで出ます。それまではバランの懐にいるので安全です。
トリトドはデルパで出ます。それまではバランの懐にいるので安全です。
>>228
それだ！
それだ！
ラーハルト&ドラゴン&トリ&ルード&トド&ガメゴンロード&バランのために用意された極上のドラゴン
で、天地魔闘に突入か。
なんか絵を想像すると笑える。
ラーハルトがフェニックスウィングで弾かれ、
トリ、トド、ルードがカイザーで燃やされ、
ガメゴンロードがカラミティエンドでまっぷたつってところだな。
おお、ドラゴン2体が残るじゃないか。
で、天地魔闘に突入か。
なんか絵を想像すると笑える。
ラーハルトがフェニックスウィングで弾かれ、
トリ、トド、ルードがカイザーで燃やされ、
ガメゴンロードがカラミティエンドでまっぷたつってところだな。
おお、ドラゴン2体が残るじゃないか。
>>228
その手があった。それならキルトラップにも掛からないな。
その手があった。それならキルトラップにも掛からないな。
>>228
まさか最終決戦で１巻のアイテムが役に立つとは………奥が深い
まさか最終決戦で１巻のアイテムが役に立つとは………奥が深い
ボラホーン「よし！ そろそろ出番だぞ」
ガルダンディー「くぅ～！ ようやくかよ。いいかタイミングをミスんじゃねーぞ」
ボラホーン「わかっている。おっ、バランさまとラーハルトの奴がいよいよ仕掛けるぜ」
ガルダンディー「おし！……いまだ、行くぞ！」
ボラ＆ガル「おりゃぁ～～！！」
パターン1
バーン「フェニックスウイング！！」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」
ラーハルト「うわっ！ こっちに来るなっ…ぐはぁ！」
パターン2
バーン「カイザーフェニックス！」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」
ラーハルト「一瞬で燃え尽き…ぐはぁ！」
パターン3
バーン「カラミティエンド!!」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」スパスパッ！
ラーハルト「盾にもなりゃ…ぐはぁ！」
パターン4
バーン「天地魔闘!!」
バラン＆ラーハルト「ぐわぁ～！！」
ボラホーン「……間に合わなかったな」
ガルダンディー「仕方ねぇや。次はがんばるか」
ガルダンディー「くぅ～！ ようやくかよ。いいかタイミングをミスんじゃねーぞ」
ボラホーン「わかっている。おっ、バランさまとラーハルトの奴がいよいよ仕掛けるぜ」
ガルダンディー「おし！……いまだ、行くぞ！」
ボラ＆ガル「おりゃぁ～～！！」
パターン1
バーン「フェニックスウイング！！」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」
ラーハルト「うわっ！ こっちに来るなっ…ぐはぁ！」
パターン2
バーン「カイザーフェニックス！」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」
ラーハルト「一瞬で燃え尽き…ぐはぁ！」
パターン3
バーン「カラミティエンド!!」
ボラ&ガル「うぎゃぁ～～！！」スパスパッ！
ラーハルト「盾にもなりゃ…ぐはぁ！」
パターン4
バーン「天地魔闘!!」
バラン＆ラーハルト「ぐわぁ～！！」
ボラホーン「……間に合わなかったな」
ガルダンディー「仕方ねぇや。次はがんばるか」
>>234
で、一撃でバーンを倒せなかったらその後は凄惨な絵が待ってるわけだw
で、一撃でバーンを倒せなかったらその後は凄惨な絵が待ってるわけだw
そーいや話はずれるんだけど、竜魔人ダイクラスだと天地魔闘を真っ向から破れるってことなんだろうか？
素手の竜魔人ダイの手刀が双竜紋ダイのギガストラッシュの威力をはるかに超えているか、
一瞬で４動作以上出せるかしないと破れないと思うんだが。
まぁ、カラミティ＆カイザーがまともに、しかもカウンターで入っても効かないんだったら当然勝てないだろうが、
竜魔人ダイでも天地魔闘自体を破ることは出来ないだろうなー、と思う。
「万全の状態でも勝てぬ」と言ってたけど、バーン様の発言はアテにならないからなぁ…ｗ
意外といい勝負になったりして。
素手の竜魔人ダイの手刀が双竜紋ダイのギガストラッシュの威力をはるかに超えているか、
一瞬で４動作以上出せるかしないと破れないと思うんだが。
まぁ、カラミティ＆カイザーがまともに、しかもカウンターで入っても効かないんだったら当然勝てないだろうが、
竜魔人ダイでも天地魔闘自体を破ることは出来ないだろうなー、と思う。
「万全の状態でも勝てぬ」と言ってたけど、バーン様の発言はアテにならないからなぁ…ｗ
意外といい勝負になったりして。
237 ：：：03/05/26 07:03 ID:pexCWRbC
唯一神 完璧な形で復活した冥竜神ヴェルザ－（ボリクスと融合）
神++ 竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 竜魔人バラン 真バーン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 通常バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
なかなかイイ表じゃないか
ただ１つ付け加えておいた
神++ 竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 竜魔人バラン 真バーン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 通常バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
なかなかイイ表じゃないか
ただ１つ付け加えておいた
238 ：：：03/05/26 07:13 ID:pexCWRbC
真バーンとバランではマジでバランの方が強い
だが昔と違って竜魔神にはなれない
さすがに鬼眼王相手だと分が悪いと思いダイにまかせたのだ
天地マトウの構えは簡単に突破できる
ひとまずフェザーがあれば尚良し
もちろん竜魔人化
バーンの厄介な所はフェニックスウイングだな
これでギガブレイクの魔法力が削られる所が大きい
逆に言えばこれを破れば後は糞
まずギガブレイクの用意。ドルオ－ラを放った直後紋章閃を打ちながらギガブレイクで飛びこむ
当然カイザーをドルオ－ラが通過。フェニックスウイングで防御しようとするが当然大ダメージを受ける
さらに追い討ちをかけるように紋章閃が真バーンの右腕を直撃
そこに現れたバランがギガブレイクでバ－ンの首を一刀両断
まあ普通に勝てるんだが鬼眼王にはドルオ－ラが通じない
そこがちょっと負けるポイントだな
だが昔と違って竜魔神にはなれない
さすがに鬼眼王相手だと分が悪いと思いダイにまかせたのだ
天地マトウの構えは簡単に突破できる
ひとまずフェザーがあれば尚良し
もちろん竜魔人化
バーンの厄介な所はフェニックスウイングだな
これでギガブレイクの魔法力が削られる所が大きい
逆に言えばこれを破れば後は糞
まずギガブレイクの用意。ドルオ－ラを放った直後紋章閃を打ちながらギガブレイクで飛びこむ
当然カイザーをドルオ－ラが通過。フェニックスウイングで防御しようとするが当然大ダメージを受ける
さらに追い討ちをかけるように紋章閃が真バーンの右腕を直撃
そこに現れたバランがギガブレイクでバ－ンの首を一刀両断
まあ普通に勝てるんだが鬼眼王にはドルオ－ラが通じない
そこがちょっと負けるポイントだな
>>236
このスレでの竜魔人ダイはダイの剣装備が前提じゃないの？
ダイの剣なしでもフェニックスウィングでダイの手刀弾くのは無理だろ
切れ味だと竜魔人ダイの手刀≦双竜ダイのギガストラッシュかもしれないが
パワーだと竜魔人ダイの手刀＞＞＞双竜ダイのギガストラッシュだと思うので
たぶんバーンのほうが弾かれて体制崩して天地魔闘破られるんじゃないの？
仮にフェニックスウィングでダイの手刀を弾けるとしても
フェニックスウィングの腕を振る動作くらい戦いの遺伝子で避けて手刀叩き込めると思う
そもそも天地魔闘って自分より身体能力高い相手に3回攻撃として有効なのか疑問
竜魔人ダイなら天地魔闘の間に3回攻撃できると思うんだが…
このスレでの竜魔人ダイはダイの剣装備が前提じゃないの？
ダイの剣なしでもフェニックスウィングでダイの手刀弾くのは無理だろ
切れ味だと竜魔人ダイの手刀≦双竜ダイのギガストラッシュかもしれないが
パワーだと竜魔人ダイの手刀＞＞＞双竜ダイのギガストラッシュだと思うので
たぶんバーンのほうが弾かれて体制崩して天地魔闘破られるんじゃないの？
仮にフェニックスウィングでダイの手刀を弾けるとしても
フェニックスウィングの腕を振る動作くらい戦いの遺伝子で避けて手刀叩き込めると思う
そもそも天地魔闘って自分より身体能力高い相手に3回攻撃として有効なのか疑問
竜魔人ダイなら天地魔闘の間に3回攻撃できると思うんだが…
んじゃ次スレテンプレは>>237でいいや。
>>236
>素手の竜魔人ダイの手刀が双竜紋ダイのギガストラッシュの威力をはるかに超えているか
超えていると思うが、バーンはギガストラッシュを止めるのにも結構余裕があったし、
竜魔人の手刀でも押し切るのは厳しいんじゃないかと。
フェニックスウィングは確か一度も技を止められなかった事はないからな・・・。
どっちかというと
>まぁ、カラミティ＆カイザーがまともに、しかもカウンターで入っても効かないんだったら当然勝てないだろうが、
これの方がありそう。
ヒュンケル相手にバランがやったように、
最初に力をセーブして一撃入れてカウンターを耐え切って大技とか。
バランがやった事なら遺伝子でダイでもできるだろうし。
>>236
>素手の竜魔人ダイの手刀が双竜紋ダイのギガストラッシュの威力をはるかに超えているか
超えていると思うが、バーンはギガストラッシュを止めるのにも結構余裕があったし、
竜魔人の手刀でも押し切るのは厳しいんじゃないかと。
フェニックスウィングは確か一度も技を止められなかった事はないからな・・・。
どっちかというと
>まぁ、カラミティ＆カイザーがまともに、しかもカウンターで入っても効かないんだったら当然勝てないだろうが、
これの方がありそう。
ヒュンケル相手にバランがやったように、
最初に力をセーブして一撃入れてカウンターを耐え切って大技とか。
バランがやった事なら遺伝子でダイでもできるだろうし。
有効に使えてないから負けたわけだが
アルビナスはマァムが仰向けになった時点で蜂の一刺し戦法を変えるべきだったんだよな。
超スピードの弱点には気付いていたようだし。
やはりハドラーのために勝負を焦ったか。
超スピードの弱点には気付いていたようだし。
やはりハドラーのために勝負を焦ったか。
>>239
＞竜魔人ダイなら天地魔闘の間に3回攻撃できると思うんだが…
できる。
ポップが天地魔闘に対して、「この技の凄い所はただの3段攻撃じゃなくて、超必殺技を3発だせること」
とか言ってたと思うが、裏を返せばただの3段攻撃ならば天地魔闘の間に出せるということ。
で、竜魔人ダイはただの手刀でカラミティエンドを破れるわけだから、ただの3段攻撃で天地魔闘を破れるはず。
＞竜魔人ダイなら天地魔闘の間に3回攻撃できると思うんだが…
できる。
ポップが天地魔闘に対して、「この技の凄い所はただの3段攻撃じゃなくて、超必殺技を3発だせること」
とか言ってたと思うが、裏を返せばただの3段攻撃ならば天地魔闘の間に出せるということ。
で、竜魔人ダイはただの手刀でカラミティエンドを破れるわけだから、ただの3段攻撃で天地魔闘を破れるはず。
245 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 08:29 ID:ereZkscU
竜魔人ダイなら、天地魔闘は絶対やぶれるでしょ。
何といっても、フェニックスウィングで剣を止められない。
鬼眼王の全力パンチを剣で砕いてるんだから。
鬼眼王の腕>>>真・バーンの腕
よって、フェニックスウィングでもカラミティエンドでも砕かれてしまう。
何といっても、フェニックスウィングで剣を止められない。
鬼眼王の全力パンチを剣で砕いてるんだから。
鬼眼王の腕>>>真・バーンの腕
よって、フェニックスウィングでもカラミティエンドでも砕かれてしまう。
246 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 08:34 ID:5AY9SKwQ
バランって過大評価され過ぎじゃないの？
所詮はハドラーの部下でしょ。
所詮はハドラーの部下でしょ。
247 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 08:35 ID:ereZkscU
それと、竜魔人バランと双竜ダイ、竜魔人ダイの強さ論議だけど、竜魔人バラン
は竜魔人ダイに近いと思う。
竜魔人ってのはバランが超魔ハドラーに言ったように、特別な戦闘形態なんだから。
肉体の強度でいえば、ダイの手刀がカラミティエンドになったり、バランの身体が
ヘルズクローで傷一つつかないとか、双竜ダイには不可能と思われる程パワーアップ
している。それと相手が死ぬまで闘いつづけるという魔獣性も凄い。
>>1の表は順当なところだろう。バランは自分がバーンに破れることを覚悟していた
というが、それは竜魔人にならないと誓っていたからだろう。
は竜魔人ダイに近いと思う。
竜魔人ってのはバランが超魔ハドラーに言ったように、特別な戦闘形態なんだから。
肉体の強度でいえば、ダイの手刀がカラミティエンドになったり、バランの身体が
ヘルズクローで傷一つつかないとか、双竜ダイには不可能と思われる程パワーアップ
している。それと相手が死ぬまで闘いつづけるという魔獣性も凄い。
>>1の表は順当なところだろう。バランは自分がバーンに破れることを覚悟していた
というが、それは竜魔人にならないと誓っていたからだろう。
竜魔人ダイと真バーン、素手同士なら結構五分だったな。
ダイが剣を持てば遥かに凌駕するだろうけど、
（原作でのバーンがいかに傷ついてる上に片腕だったとはいえ）
もし両腕に戻すことが出来たら原作でなら勝てた可能性もあったのかもしれない。剣無いし。
ダイが剣を持てば遥かに凌駕するだろうけど、
（原作でのバーンがいかに傷ついてる上に片腕だったとはいえ）
もし両腕に戻すことが出来たら原作でなら勝てた可能性もあったのかもしれない。剣無いし。
>>248
真バーンが両腕使える状態＋体力全快で竜魔人ダイが剣なし状態でも勝てないだろ。
カラミティエンド＆カイザーフェニックスが効かないのに、どうやってダメージ与えるんだよ。
おそらく苦し紛れに天地魔闘の構えをとって破られた後、硬直してる間にやられるだろ。
真バーンが両腕使える状態＋体力全快で竜魔人ダイが剣なし状態でも勝てないだろ。
カラミティエンド＆カイザーフェニックスが効かないのに、どうやってダメージ与えるんだよ。
おそらく苦し紛れに天地魔闘の構えをとって破られた後、硬直してる間にやられるだろ。
250 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 09:36 ID:kZuWg+LW
>>246
そのとおりだよ。ハドラーの部下ってのはミストバーンもそうだったから
あまり意味合いは無いけど、それでも過大評価されすぎ。
ほっといたら>>247みたいに竜魔人ダイに近いなんていう奴まで出てくるよ。
ダイが双竜紋になって初めて設定的にもバーンを倒せる可能性が出てきたのに、
何でバランが竜魔ダイに近いのかと(w
まあ何の先入観もなしにダイ大を読んだらそんな風には全く思えないんだがな。
バランが好きな人にとってはバーンの発言は全く意味が無く、
バランの潜在力は上限が無いって風に解釈するから
そうなったらもうなんでもありだよな。
まあ言っても無駄なので、俺は表のバランは無視して見てるけどな。
そのとおりだよ。ハドラーの部下ってのはミストバーンもそうだったから
あまり意味合いは無いけど、それでも過大評価されすぎ。
ほっといたら>>247みたいに竜魔人ダイに近いなんていう奴まで出てくるよ。
ダイが双竜紋になって初めて設定的にもバーンを倒せる可能性が出てきたのに、
何でバランが竜魔ダイに近いのかと(w
まあ何の先入観もなしにダイ大を読んだらそんな風には全く思えないんだがな。
バランが好きな人にとってはバーンの発言は全く意味が無く、
バランの潜在力は上限が無いって風に解釈するから
そうなったらもうなんでもありだよな。
まあ言っても無駄なので、俺は表のバランは無視して見てるけどな。
>>250
アンタは俺ですかってくらい同意。
アンタは俺ですかってくらい同意。
自演多すぎだな。それにバランが竜魔人ダイに近いって言っているヤツは釣り。
厨意見はスルーしる。竜魔人バランは老バーンに勝てることはあっても、真バーンには勝てない。
『：』の意見と、『：』が名無しで書き込んだと思われる意見は無視
厨意見はスルーしる。竜魔人バランは老バーンに勝てることはあっても、真バーンには勝てない。
『：』の意見と、『：』が名無しで書き込んだと思われる意見は無視
253 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 09:59 ID:kZuWg+LW
俺は竜魔人バランの強さは老バーンとトントンか
劣るくらいだと思ってるんだけどさ。まあ闘ったら7：3くらいで老バーン有利かなあと。
これでもかなり甘く評価してる方でね。
俺は別にバランを好きなわけじゃないから
バーンのバランにとって都合の悪い発言を
かたっぱしから無視することはできないからさ。
>>251
どうも。できればID出してほしかったな。このタイミングでは
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えないことも無いからな(w
劣るくらいだと思ってるんだけどさ。まあ闘ったら7：3くらいで老バーン有利かなあと。
これでもかなり甘く評価してる方でね。
俺は別にバランを好きなわけじゃないから
バーンのバランにとって都合の悪い発言を
かたっぱしから無視することはできないからさ。
>>251
どうも。できればID出してほしかったな。このタイミングでは
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えないことも無いからな(w
255 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:02 ID:kZuWg+LW
ほら出てきただろ。
>>252
自演じゃないYO
それからバランは真バーンは論外として
老バーンにも勝つのは難しいって。
いくら当てにならなかろうがバーンの発言は無視できない。
編曲的な見方はできんよ。
>>252
自演じゃないYO
それからバランは真バーンは論外として
老バーンにも勝つのは難しいって。
いくら当てにならなかろうがバーンの発言は無視できない。
編曲的な見方はできんよ。
256 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:05 ID:kZuWg+LW
>>254
いや、逆だろ。
バランが好きな人＝バランに都合の良い解釈をしてしまう、よってバーン発言無視
俺は特別バランが好きってわけじゃないから物事はできるだけ公平に見たい、
よってバーンの発言も無視できないって意味合いで言ったんだが。
「ただの私情」で都合の悪い発言は当てにならないから無視、
のような真似は俺にはできないな。
あと自演対策したいなら自分もID出せば?
いや、逆だろ。
バランが好きな人＝バランに都合の良い解釈をしてしまう、よってバーン発言無視
俺は特別バランが好きってわけじゃないから物事はできるだけ公平に見たい、
よってバーンの発言も無視できないって意味合いで言ったんだが。
「ただの私情」で都合の悪い発言は当てにならないから無視、
のような真似は俺にはできないな。
あと自演対策したいなら自分もID出せば?
>>249
お互い殴り合ってダメージそこそこ入ってただろ。バーンの方が劣勢だったけど、
片腕だったし、素手同士ならほぼ五分にやり合ってる気もする。
つってもやっぱ俺も地力はダイのが素手でも強いと思うけど。
お互い殴り合ってダメージそこそこ入ってただろ。バーンの方が劣勢だったけど、
片腕だったし、素手同士ならほぼ五分にやり合ってる気もする。
つってもやっぱ俺も地力はダイのが素手でも強いと思うけど。
258 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:10 ID:H4aYcqpr
259 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:12 ID:kZuWg+LW
バーン発言を全面的に信頼するとなれば
バランなんてバーンには歯が立たないんだから
7：3くらいの評価を下したのに私情だなんだと言われるのは心外だな。
感覚ずれてきてないか？
バランなんてバーンには歯が立たないんだから
7：3くらいの評価を下したのに私情だなんだと言われるのは心外だな。
感覚ずれてきてないか？
結局バーン発言をどこまで信用するかだろうな
実際戦った上での実感としての発言はともかく
予測に関しては賛否両論あるだろうし
その辺を検証しないと無限ループは終わらないかと
実際戦った上での実感としての発言はともかく
予測に関しては賛否両論あるだろうし
その辺を検証しないと無限ループは終わらないかと
261 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:14 ID:kZuWg+LW
262 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:15 ID:H4aYcqpr
論点が変わってきつつあるような
264 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:19 ID:kZuWg+LW
>>262
？？盲目的に信じてる？それがずれてるんだよ。
あくまで「無視できない｣レベルだ。
7：3評価でもかなり大甘に言ってることくらいわからないのも
このスレの空気に浸ってちゃわからないか。
>>261読んでくれ（ｗ
？？盲目的に信じてる？それがずれてるんだよ。
あくまで「無視できない｣レベルだ。
7：3評価でもかなり大甘に言ってることくらいわからないのも
このスレの空気に浸ってちゃわからないか。
>>261読んでくれ（ｗ
265 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:22 ID:jEa553dU
266 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:25 ID:H4aYcqpr
>>264
「戦いの遺伝子でどういう戦い方をするか予想がつかん」発言も考慮で7：3なのでは？
バーン発言を無視できないレベルで考慮するならば。
大甘ではないだろう。
それに煽り口調で論を進めるのはどうかと思うが。
「戦いの遺伝子でどういう戦い方をするか予想がつかん」発言も考慮で7：3なのでは？
バーン発言を無視できないレベルで考慮するならば。
大甘ではないだろう。
それに煽り口調で論を進めるのはどうかと思うが。
267 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:29 ID:kZuWg+LW
>>265
いや、ありがとう。自演でないことは証明されたからな。
>>266
それも考慮して7：3にしたんだよ。
最もその前に、もとより余とやりあえる相手ではないが･･･と言ってるんだが。
やっぱり甘めだね。
>>それに煽り口調で論を進めるのはどうかと思うが。
それはすまない。
自分の中ではバランに精一杯甘めな評価にしたのに、私情だの盲目的だの言われると
腹も立ってな(w
いや、ありがとう。自演でないことは証明されたからな。
>>266
それも考慮して7：3にしたんだよ。
最もその前に、もとより余とやりあえる相手ではないが･･･と言ってるんだが。
やっぱり甘めだね。
>>それに煽り口調で論を進めるのはどうかと思うが。
それはすまない。
自分の中ではバランに精一杯甘めな評価にしたのに、私情だの盲目的だの言われると
腹も立ってな(w
268 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 10:31 ID:gQr1XwGt
確かに>>1のネタのようなランク付けが順当な格付けなんて流れになるんだもんなあ
漏れもバランは放置しよっと
漏れもバランは放置しよっと
別に発言なんかどうでも良くて、単に単紋ダイＶＳ竜魔人バランと
単紋ダイＶＳ老バーンの描写で判断してるだけですが。
地力では老バーン＞竜魔人バラン
しかしバランが逃げ回ってるうちにバーンは光魔の杖でどんどん消耗していくので
最終的には竜魔人バランが勝つだろうとは思う。
カッコ悪い勝ち方だけどな。
単紋ダイＶＳ老バーンの描写で判断してるだけですが。
地力では老バーン＞竜魔人バラン
しかしバランが逃げ回ってるうちにバーンは光魔の杖でどんどん消耗していくので
最終的には竜魔人バランが勝つだろうとは思う。
カッコ悪い勝ち方だけどな。
>>271
でも誰かが否定しないと勢いでそのまま順当とか言い出すやつも出てくるしなぁ
「：」が全て悪いというのは都合悪い時の逃げ道の隠れ蓑かスケープゴートって感じだな
とにかく漏れはバラン放置ｹﾃｰｲだな
不当に持ち上げられてるの見たら胸糞悪くなるし
でも誰かが否定しないと勢いでそのまま順当とか言い出すやつも出てくるしなぁ
「：」が全て悪いというのは都合悪い時の逃げ道の隠れ蓑かスケープゴートって感じだな
とにかく漏れはバラン放置ｹﾃｰｲだな
不当に持ち上げられてるの見たら胸糞悪くなるし
>>272
作中ではそのような事は一度も言及されてないわけだが。
親鳥バランが本来の竜魔人の強さだと言う仮定が成り立てば
ダイ戦での竜魔人が本来のそれと言う仮定も成り立つ。
逆もまた然り。ダイ戦が例外ならば、ハドラー戦も例外という仮定がどちらも成り立つ。
作中ではそのような事は一度も言及されてないわけだが。
親鳥バランが本来の竜魔人の強さだと言う仮定が成り立てば
ダイ戦での竜魔人が本来のそれと言う仮定も成り立つ。
逆もまた然り。ダイ戦が例外ならば、ハドラー戦も例外という仮定がどちらも成り立つ。
>>272
人の心を持たないから弱いってのは納得いかない。
人の心は戦闘力に直接影響するものではないだろう。
だからこそバランは人の心をくだらないと思っていたのだろうし、
バーンの「魂などでは余は殺せん」という台詞にも通じる。
人の心が持つ強さってのははっきりと目に見えるようなものではない。
しかしそれが最終的には地上を救ったって話の筋なんだから。
人の心を持たないから弱いってのは納得いかない。
人の心は戦闘力に直接影響するものではないだろう。
だからこそバランは人の心をくだらないと思っていたのだろうし、
バーンの「魂などでは余は殺せん」という台詞にも通じる。
人の心が持つ強さってのははっきりと目に見えるようなものではない。
しかしそれが最終的には地上を救ったって話の筋なんだから。
ダイ対バランはイレギュラーな要素が多すぎる
実の子と闘う事への躊躇。全く無いと言う事はありえない
バランの矛盾への指摘による動揺
親友を死なせてしまったダイの怒り
死んだはずのポップの攻撃
ワニの捨て身によるバランの消耗
etc...
まあ、色々とあるわけで。
その辺考えるとサンプルとしては例外的な位置になるかと
実の子と闘う事への躊躇。全く無いと言う事はありえない
バランの矛盾への指摘による動揺
親友を死なせてしまったダイの怒り
死んだはずのポップの攻撃
ワニの捨て身によるバランの消耗
etc...
まあ、色々とあるわけで。
その辺考えるとサンプルとしては例外的な位置になるかと
まぁ、仮にダイ戦の竜魔人が本来の竜魔人の強さだとしても、
親鳥が本来の竜魔人とイコールってのはないと思う。
自分の子供を守る竜の騎士なんて、本来の歴史にはいないだろうし。
親鳥が本来の竜魔人とイコールってのはないと思う。
自分の子供を守る竜の騎士なんて、本来の歴史にはいないだろうし。
だから親鳥は例外と考えるべきだな。
特殊な状況じゃないとあの力は出ない。
よってあれはイレギュラーであって普通はあんなに強くないし、
あの力をひねり出すのも無理ってこった。
特殊な状況じゃないとあの力は出ない。
よってあれはイレギュラーであって普通はあんなに強くないし、
あの力をひねり出すのも無理ってこった。
ここってハドラーの評価めっちゃ低いのな。
キルやヒュンケルより弱いとか言われてんじゃん。
キルはありえないと思うぞ･･･
キルやヒュンケルより弱いとか言われてんじゃん。
キルはありえないと思うぞ･･･
＞ここってハドラーの評価めっちゃ低いのな。
＞キルやヒュンケルより弱いとか言われてんじゃん。
誰が言ったんだそんなことｗ
＞キルやヒュンケルより弱いとか言われてんじゃん。
誰が言ったんだそんなことｗ
真バーンは素手のダイに万全でも敗北宣言したのを忘れるな
バーンの発言は心理作戦だろ
キルとミストはハドラー並→キルは通常バランに一撃、アバンと互角
ミストはヒムにアッサリやられ、本体は瀕死ヒュンケルにトドメ
真竜ダイが竜魔人バランに匹敵して双竜ダイが最低竜魔人並とか。
老バーンがハドラー並なのは公式設定
キルとミストはハドラー並→キルは通常バランに一撃、アバンと互角
ミストはヒムにアッサリやられ、本体は瀕死ヒュンケルにトドメ
真竜ダイが竜魔人バランに匹敵して双竜ダイが最低竜魔人並とか。
老バーンがハドラー並なのは公式設定
「このガキがぁ！」とか「燃えつきよったか、グフフッ･･･グハハハハハッ」
とか言ってるもんな。グフフってw
とか言ってるもんな。グフフってw
バーンの言葉を信じてよいなら、老バーン＝バランでないかな？
その昔、「バランは地上で唯一余に逆らえうる男」みたいな事言ってますし。
それが通常バランか竜魔人バランかは知りませんがね。
その昔、「バランは地上で唯一余に逆らえうる男」みたいな事言ってますし。
それが通常バランか竜魔人バランかは知りませんがね。
逆らいうる＝互角ではないだろ
勝ち目が無くても逆らうことくらいはできます
実際バランはダイとの戦いの後そうしようとしていた
だいたい余と戦える相手ではないとはっきり言ってるのに
どこをどう読んだらイコールになるのかと
勝ち目が無くても逆らうことくらいはできます
実際バランはダイとの戦いの後そうしようとしていた
だいたい余と戦える相手ではないとはっきり言ってるのに
どこをどう読んだらイコールになるのかと
途中までそれなりにダイを気遣ってる感じだったんで
無くは無いと思ったんだが。変身後はちょっときついか＞躊躇
まぁでもダイ対バランは例外に感じるかな、個人的には。
後々の戦績との兼ね合いもあるし
無くは無いと思ったんだが。変身後はちょっときついか＞躊躇
まぁでもダイ対バランは例外に感じるかな、個人的には。
後々の戦績との兼ね合いもあるし
連載当事はダイ戦のバランは本気にしか見えなかったが
今見ると>>285の台詞とかも我が子に対して非常になりきれない自分に対して苛立って
わざとそういうことを言って自分を奮い立たせるというか追い詰めてるようにも見える
仮に他のやつと戦ったとしてバランが>>285のような台詞吐くとは思えないし
今見ると>>285の台詞とかも我が子に対して非常になりきれない自分に対して苛立って
わざとそういうことを言って自分を奮い立たせるというか追い詰めてるようにも見える
仮に他のやつと戦ったとしてバランが>>285のような台詞吐くとは思えないし
>>287
なら「唯一」を付ける必要はないな。
逆らうだけならチウでも出来るし。これもｶﾞｲｼｭﾂ意見だったんだが。
しかし1の表はメチャクチャ、そんなにバラン嫌いかね？
竜魔人が老バーンに勝てるのがいいとこだろ、でもそれだけ。
やっぱバーンの発言を盲目的に信じる事は出来ないので。
この魔族は色々あるし。
あと付け加えるのならば、
竜魔人バランが双竜ダイに勝っているのは殺気や闘志の部分だよ。
その他の基本スペックは竜魔人バランが同等か負けているかと。
あぁ～あ、C級とかクロコの話題がしたかったよ。
なら「唯一」を付ける必要はないな。
逆らうだけならチウでも出来るし。これもｶﾞｲｼｭﾂ意見だったんだが。
しかし1の表はメチャクチャ、そんなにバラン嫌いかね？
竜魔人が老バーンに勝てるのがいいとこだろ、でもそれだけ。
やっぱバーンの発言を盲目的に信じる事は出来ないので。
この魔族は色々あるし。
あと付け加えるのならば、
竜魔人バランが双竜ダイに勝っているのは殺気や闘志の部分だよ。
その他の基本スペックは竜魔人バランが同等か負けているかと。
あぁ～あ、C級とかクロコの話題がしたかったよ。
>>290
この世界では殺気や闘志がすべてですが…
この世界では殺気や闘志がすべてですが…
バランってかあからさまなバラン贔屓（自覚してないにしても）が嫌いだな。俺は。
>>286
おいおい、それは極論ってか論点はずしじゃないの？
逆らうだけならチウでもできるって、そりゃあできるよ。
でも指一本で秒殺じゃん。ってかバーンやミストにたどり着く前に
雑兵にあぼーんされて終わりだろ。
バラン程度の力があれば、勝てはしないがバーンに対して「逆らう｣と呼べる程度の
シロモノにはなるってことでは。
あと老バーンに勝てるのがいいところって言ってるけど、俺には老バーンにすら勝てるとも思えないし
双竜ダイとは正直言って比較するのもおこがましいように思うんだが。
確かに殺気や闘志とやらは勝ってるだろうが、基本スペックは大幅に劣っているでしょう。
最後の行は激しく同意だな。
>>286
おいおい、それは極論ってか論点はずしじゃないの？
逆らうだけならチウでもできるって、そりゃあできるよ。
でも指一本で秒殺じゃん。ってかバーンやミストにたどり着く前に
雑兵にあぼーんされて終わりだろ。
バラン程度の力があれば、勝てはしないがバーンに対して「逆らう｣と呼べる程度の
シロモノにはなるってことでは。
あと老バーンに勝てるのがいいところって言ってるけど、俺には老バーンにすら勝てるとも思えないし
双竜ダイとは正直言って比較するのもおこがましいように思うんだが。
確かに殺気や闘志とやらは勝ってるだろうが、基本スペックは大幅に劣っているでしょう。
最後の行は激しく同意だな。
スマソ、>>290の間違い
>>292
大幅に劣っているという根拠が分からん。
もしかして単竜ダイと竜魔人バランが差がないと思っている？
双竜ダイとの竜魔人バランの比較だろ？
それならばダイは双竜のときバランから
受け継いだ紋章の三割から四割しか使ってなかった、と言っている。
紋章全開の単竜ダイは通常バランにも勝てないよ。あの真竜の闘いやったときの比較で。
データ不足故、前の方でシミュやったからそれを参考に。因みに闘いの遺伝子はダイにはまだありません。
何故かと言うとバランは真竜の闘いに勝って、
それ以後強くなっている可能性の高い冥竜王ヴェルザーを倒しているんだから。
このとき竜魔人になったかどうかは描写に無いからなんとも言えんが。
あと関係ないが、人の心を持った竜魔人バランが強かったというのに同意。
対ダイ戦の時は魔族の魔力と竜の力しか使ってないことをバランは心の中で自白している。
人の心を持ったときは対ヴェルザー戦と対超魔ハドラー戦だろう。
大幅に劣っているという根拠が分からん。
もしかして単竜ダイと竜魔人バランが差がないと思っている？
双竜ダイとの竜魔人バランの比較だろ？
それならばダイは双竜のときバランから
受け継いだ紋章の三割から四割しか使ってなかった、と言っている。
紋章全開の単竜ダイは通常バランにも勝てないよ。あの真竜の闘いやったときの比較で。
データ不足故、前の方でシミュやったからそれを参考に。因みに闘いの遺伝子はダイにはまだありません。
何故かと言うとバランは真竜の闘いに勝って、
それ以後強くなっている可能性の高い冥竜王ヴェルザーを倒しているんだから。
このとき竜魔人になったかどうかは描写に無いからなんとも言えんが。
あと関係ないが、人の心を持った竜魔人バランが強かったというのに同意。
対ダイ戦の時は魔族の魔力と竜の力しか使ってないことをバランは心の中で自白している。
人の心を持ったときは対ヴェルザー戦と対超魔ハドラー戦だろう。
それ以後強くなっている可能性の高い冥竜王ヴェルザーを倒しているんだから。
これの根拠がわかりません。バーンに舐められまくっているバランに倒されたんだから
弱くなったと考える方が自然だと思いますが。
これの根拠がわかりません。バーンに舐められまくっているバランに倒されたんだから
弱くなったと考える方が自然だと思いますが。
通常バラン程度には勝てるだろ
最終ハドラーなら
最終ハドラーなら
>>294
そうか？
肉体的には最終ハドラーは崩壊が始まってたんだから超魔ハドラーより下だと思うが、
覚悟とかの部分で最終ハドラーは超魔ハドラーより上だから評価的にはあの位地なんだろ？
>>291の通りだと思うが
そうか？
肉体的には最終ハドラーは崩壊が始まってたんだから超魔ハドラーより下だと思うが、
覚悟とかの部分で最終ハドラーは超魔ハドラーより上だから評価的にはあの位地なんだろ？
>>291の通りだと思うが
>>301
肉体的なパワーアップはあっただろうが累積ダメージと回復機能なしってのは大きいんじゃないかな？
仮に精神状態同じだったら最終ハドラーと超魔ハドラーの差はほとんどないと思う
最終ハドラー＞超魔ハドラーで文句が出ないのは覚悟の部分がやはり大きいと思う
もっとも、ハドラーの議論ほとんどされてないがな(w
肉体的なパワーアップはあっただろうが累積ダメージと回復機能なしってのは大きいんじゃないかな？
仮に精神状態同じだったら最終ハドラーと超魔ハドラーの差はほとんどないと思う
最終ハドラー＞超魔ハドラーで文句が出ないのは覚悟の部分がやはり大きいと思う
もっとも、ハドラーの議論ほとんどされてないがな(w
バランにやられてた頃のハドラーだと消耗した老バーン相手でも負けてたと思うぞ
>>302
復活した時は累積ダメージはないと思う。腕治ってるし。
復活した時は累積ダメージはないと思う。腕治ってるし。
ちょっと前の話になるけど俺は竜魔人ＶＳダイはやっぱり本気じゃなかったと思うよ。
あの闘いを研究して作られた超魔ハドラーがあんなものという事はダイと闘った時点では
底を見せていなかったという事なんじゃないかと。
あの闘いを研究して作られた超魔ハドラーがあんなものという事はダイと闘った時点では
底を見せていなかったという事なんじゃないかと。
>>304
仮に残っててもこのスレではHP全快状態で議論するから関係ないしね
仮に残っててもこのスレではHP全快状態で議論するから関係ないしね
>>306
それは関係あると思うけど
それは関係あると思うけど
ハドラーは死の淵から蘇ると強くなるスーパーサイヤ人のような体質なんだよな。
超魔生物になってその能力が失われたと思われてたが、根性でパワーアップしたんだよｗ
超魔生物になってその能力が失われたと思われてたが、根性でパワーアップしたんだよｗ
>>305
親鳥状態のバランもまた例外的なものだから
親鳥状態のバランもまた例外的なものだから
>>309
なんで例外なのか分からない
>>305の通りダイ戦が本気じゃなかったら、それを参考にして作られたハドラーを圧倒するのは当然だし
このスレでいう所の親鳥状態ってのは、ただ本気になった時と変わらないかもしれないんじゃないかな？
なんで例外なのか分からない
>>305の通りダイ戦が本気じゃなかったら、それを参考にして作られたハドラーを圧倒するのは当然だし
このスレでいう所の親鳥状態ってのは、ただ本気になった時と変わらないかもしれないんじゃないかな？
「竜魔人VSダイ」戦はパーティ戦。
バランがダイに対して手加減してようが手加減していまいが、
タイマンでの強さをはかることは出来ないだろ。
バランがダイに対して手加減してようが手加減していまいが、
タイマンでの強さをはかることは出来ないだろ。
315 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 16:58 ID:KPx/upvw
なんか、知らん内にまた老バーン支持派が巻き返そうとして必死だな（W
どんなに老バーンに不利な話が出ても、「竜魔人が老バーンに勝てるというのは許さない」
がスタンスだからしゃーないけど。
それはともかく、おい！リミックスの最終巻見たか！なんか、バーンとヴェルザーとか
魔界の裏話が三条氏のインタビューで載ってるぞ！！！しかも、何と魔界にはヴェルザー
とバーン以外に第３の存在がいて、ヴェルザーやバーンと呪いをかけ会ったらしい。
闘いに破れると石像になろという。それでバーンやヴェルザーは石になっちまったらしい。
しかも！！！！続編で魔界編をやる予定が数年後にあるらしいぞ！今すぐリミックスの
最終巻買え！！！！
どんなに老バーンに不利な話が出ても、「竜魔人が老バーンに勝てるというのは許さない」
がスタンスだからしゃーないけど。
それはともかく、おい！リミックスの最終巻見たか！なんか、バーンとヴェルザーとか
魔界の裏話が三条氏のインタビューで載ってるぞ！！！しかも、何と魔界にはヴェルザー
とバーン以外に第３の存在がいて、ヴェルザーやバーンと呪いをかけ会ったらしい。
闘いに破れると石像になろという。それでバーンやヴェルザーは石になっちまったらしい。
しかも！！！！続編で魔界編をやる予定が数年後にあるらしいぞ！今すぐリミックスの
最終巻買え！！！！
>>315
「：」なんだろうが頼むから変な書き込みしないで…
「：」なんだろうが頼むから変な書き込みしないで…
>>316
？
？
雰囲気悪いので流れ変えるため一石投じてみる
読んでて普通にギガスト＞クロス って印象だけど（多分作者の脳内でも）
客観的に威力だけ見るとクロス＞ギガストかもしれないな。
いくらなんでもギガストがストラッシュの５倍はないだろう
っていうかクロスのダメージがインフレしすぎだよ
読んでて普通にギガスト＞クロス って印象だけど（多分作者の脳内でも）
客観的に威力だけ見るとクロス＞ギガストかもしれないな。
いくらなんでもギガストがストラッシュの５倍はないだろう
っていうかクロスのダメージがインフレしすぎだよ
老バーン派ってかバラン賛美ウザい派って感じじゃない？
ダイ戦バランは例外だけど親鳥バランは例外じゃないってのは
ダブルスタンダードだな。
ダブルスタンダードだな。
322 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 17:29 ID:7wWhr1v8
>>315の話は本当ですよ。実際に三条氏はインタビューでそう書いてます。
リミックスの最終巻、見てみたらどうでしょうか？
でも、確かにヴェルザーやバーン以外の第３の存在がいるなんて言われても
最初はネタだと思いますよね。続編の話も。
でも、実際、書いてあるのでコンビニあたりで見てみたら分かります。
リミックスの最終巻、見てみたらどうでしょうか？
でも、確かにヴェルザーやバーン以外の第３の存在がいるなんて言われても
最初はネタだと思いますよね。続編の話も。
でも、実際、書いてあるのでコンビニあたりで見てみたら分かります。
ダイ戦バラン＆親鳥について
このスレはタイマンでの強さを旨とする。
なので、パーティ戦であったこの戦い（ダイ戦バラン）のバランの強さを
そのまま強さ談義に流用するのはいただけない。
それに最終の状態（変身は別）かつ、全快の状態で強さ談義をするべき。
このスレはタイマンでの強さを旨とする。
なので、パーティ戦であったこの戦い（ダイ戦バラン）のバランの強さを
そのまま強さ談義に流用するのはいただけない。
それに最終の状態（変身は別）かつ、全快の状態で強さ談義をするべき。
>>315が一番必死に見える
光魔装備した消耗老バーンってさ、杖無し老バーンと同程度では？
光魔装備した消耗老バーンなら、このときの単紋ダイ（X、ギガスト無し）でも勝てると思う。
勝てないかもしれないが同格では？
光魔装備した消耗老バーンなら、このときの単紋ダイ（X、ギガスト無し）でも勝てると思う。
勝てないかもしれないが同格では？
327 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 17:42 ID:y7Rmy4cv
今までのスレで吟味された、竜魔人VS老バーンの闘いだけど、
１ パワーは竜魔人が圧倒的に上
→ 最終ハドラーにやられていた
２ 光魔の杖は竜魔人の剣を折れない
→バーンの発言「ダイの強さは竜魔人のレベル以上に達した。ドルオーラを放った時からな。ならば、
自分と剣でやり合うこと程度はできることは分かっている」
３ 暗黒闘気と魔法の組み合わせでは竜魔人に勝てない
→バーンの発言 単竜ダイに「素手では勝てんな」
４ バーンの同時攻撃は相打ち カラミティヲールはすり抜け
→ 闘いの遺伝子より
ここら辺が大体確定している。これを見るとやはり竜魔人有利だと思うが・・・。
老バーン支持派の対案を期待。
１ パワーは竜魔人が圧倒的に上
→ 最終ハドラーにやられていた
２ 光魔の杖は竜魔人の剣を折れない
→バーンの発言「ダイの強さは竜魔人のレベル以上に達した。ドルオーラを放った時からな。ならば、
自分と剣でやり合うこと程度はできることは分かっている」
３ 暗黒闘気と魔法の組み合わせでは竜魔人に勝てない
→バーンの発言 単竜ダイに「素手では勝てんな」
４ バーンの同時攻撃は相打ち カラミティヲールはすり抜け
→ 闘いの遺伝子より
ここら辺が大体確定している。これを見るとやはり竜魔人有利だと思うが・・・。
老バーン支持派の対案を期待。
真バーン＞双竜紋ダイ＞老バーンだろ。
双竜紋ダイと老バーンが同格ってのはありえない。
双竜紋ダイと老バーンが同格ってのはありえない。
どっちかっていうと老バーンは真竜ダイよりじゃないの？
一度凹られてるのにもう一度挑むわけだから、それなりに勝算あったんだろうし
一度凹られてるのにもう一度挑むわけだから、それなりに勝算あったんだろうし
「一度負けた相手を圧倒するのは、酒より楽しいぞ」ってね。
圧倒されながらも余裕をなくしてないから同格に見えちゃうんだよな。
そこがバーンのかっこいいところでもあるんだが。
圧倒されながらも余裕をなくしてないから同格に見えちゃうんだよな。
そこがバーンのかっこいいところでもあるんだが。
335 ：329：03/05/26 18:13 ID:Qewz8yzB
>>335
あ、すまん。間違えた
あ、すまん。間違えた
337 ：:：03/05/26 18:20 ID:DVAs0YOi
グロキーナﾜﾗyﾀ
ダイ戦の竜魔人も親鳥も、いっそ両方無しにするべきじゃないか。
本来の竜魔人の力はヒュンケルやクロコを一蹴した時のものということで。
本来の竜魔人の力はヒュンケルやクロコを一蹴した時のものということで。
老ハドラーは能力や技能的には竜魔人恐れるに足らずと思っていたけど、思いもよらない戦い方をするのが
怖かったといっている。
これは、ダイのカラミティウォールかわしだけではなく、カイザーフェニックス突込み斬り、ドルオーラ2連発も
まさに思いもよらない戦い方だったんじゃないの
だから、能力的には老バーン＞竜魔人だけど、思いもよらない戦い方がはまると、竜魔人＞老バーンになる
ただ、毎回思いもよらない戦い方がうまくいくとはかぎらないので、総合的には老バーンと竜魔人はほぼ同格
と見ていいんじゃないかと思う。
怖かったといっている。
これは、ダイのカラミティウォールかわしだけではなく、カイザーフェニックス突込み斬り、ドルオーラ2連発も
まさに思いもよらない戦い方だったんじゃないの
だから、能力的には老バーン＞竜魔人だけど、思いもよらない戦い方がはまると、竜魔人＞老バーンになる
ただ、毎回思いもよらない戦い方がうまくいくとはかぎらないので、総合的には老バーンと竜魔人はほぼ同格
と見ていいんじゃないかと思う。
>>340
ですから、そのバーン様がおっしゃるところの竜魔人は、いつご覧になられたのでしょうか？
ですから、そのバーン様がおっしゃるところの竜魔人は、いつご覧になられたのでしょうか？
342 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 19:03 ID:mflMEHDU
老バーンが竜魔人にどうやって勝つのか？それが示されないから最近の老バーン派は
バーンの発言根拠ってことになっちまうんだと思う。
とりあえず、>>327みたいに、具体的な戦法をあげて、さらに根拠をあげないと駄目だ
ろう。真・バーンなら天地魔闘があるので絶対有利だと言えるんだけどね。
バーンの発言根拠ってことになっちまうんだと思う。
とりあえず、>>327みたいに、具体的な戦法をあげて、さらに根拠をあげないと駄目だ
ろう。真・バーンなら天地魔闘があるので絶対有利だと言えるんだけどね。
正直、バーンは神が嫌いだからその神が創った竜魔人を評価したくなかっただけだろ
344 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 19:12 ID:6FBHC8M/
なんでミストバーンは肉体をバーンにわたしたのだ。
ミストバーンは肉体わたさなきゃ無敵な気がした。
当時ジャンプでよんでてなんでか疑問におもった。
忠誠が厚かったのか。裏切るのヘタだったのか。
だって歳もとらないし、生命体でもないんよね。
私、まちがってるんかな。
ミストバーンは肉体わたさなきゃ無敵な気がした。
当時ジャンプでよんでてなんでか疑問におもった。
忠誠が厚かったのか。裏切るのヘタだったのか。
だって歳もとらないし、生命体でもないんよね。
私、まちがってるんかな。
>>344
とりあえずバーンの体を預かることが自分の存在理由として納得できたからじゃない？
バーンだって危険があるんだったら体を預けるなんてしないだろうから
おそらく裏切った場合の対処法も用意してるだろ
とりあえずバーンの体を預かることが自分の存在理由として納得できたからじゃない？
バーンだって危険があるんだったら体を預けるなんてしないだろうから
おそらく裏切った場合の対処法も用意してるだろ
346 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 19:23 ID:6FBHC8M/
345>>
なるほど。ということはあの衣になにか秘密があると解釈すれば
西遊記の孫悟空の頭のワッカの効果みたいのがあるのだな。
そう理解すれば納得。。。
なるほど。ということはあの衣になにか秘密があると解釈すれば
西遊記の孫悟空の頭のワッカの効果みたいのがあるのだな。
そう理解すれば納得。。。
347 ：：：03/05/26 19:39 ID:pexCWRbC
お前等アホな意見は全部俺が名前を変えて書いているように思っているみたいだが
それは違う。その意見を書いた本人が１番分かっているだろう
少数意見とは言え俺の意見に近い考えを持っているやつもいるという事をお忘れなく！
何事も決めつけはダメだよ
後でそれが間違いだったと気付くと急に恥ずかしくなるからな
心の準備をしておきたまえ
それは違う。その意見を書いた本人が１番分かっているだろう
少数意見とは言え俺の意見に近い考えを持っているやつもいるという事をお忘れなく！
何事も決めつけはダメだよ
後でそれが間違いだったと気付くと急に恥ずかしくなるからな
心の準備をしておきたまえ
348 ：：：03/05/26 19:53 ID:yURI+11v
今日アナルオナニーしました。気持ち良かったデーす
349 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 20:21 ID:d1jqVfsK
:は放置で
>ですから、そのバーン様がおっしゃるところの竜魔人は、いつご覧になられたのでしょうか？
ヴェルザーとの戦いを傍観していたんじゃないの？
魔界で自分と勢力を二分する奴が、大陸をぶっ飛ばしてまで戦っていれば、バーンなら気づかないはず
ないだろう。
気づけば、どんな戦いなのか悪魔の目玉か、バーンパレスの遠隔視機能で戦いぶりを覗いていただろう
ヴェルザーとの戦いを傍観していたんじゃないの？
魔界で自分と勢力を二分する奴が、大陸をぶっ飛ばしてまで戦っていれば、バーンなら気づかないはず
ないだろう。
気づけば、どんな戦いなのか悪魔の目玉か、バーンパレスの遠隔視機能で戦いぶりを覗いていただろう
>>350
同じだと思うぞ。
同じだと思うぞ。
>>351
仮にその戦いを見ていたとして自分と近い実力を持つヴェルザーを倒されてるのにその評価はおかしいだろ
その戦いを見て竜魔人恐れるに足らずなんて思えるなら、なんでヴェルザー滅ぼさねーんだよ
ヴェルザーが永遠の命持ってても、そんだけ差があるんだったら瀕死にして瞳にするはずだろ
わざわざ魔界を二分するのはかなり変
仮にその戦いを見ていたとして自分と近い実力を持つヴェルザーを倒されてるのにその評価はおかしいだろ
その戦いを見て竜魔人恐れるに足らずなんて思えるなら、なんでヴェルザー滅ぼさねーんだよ
ヴェルザーが永遠の命持ってても、そんだけ差があるんだったら瀕死にして瞳にするはずだろ
わざわざ魔界を二分するのはかなり変
「そういえばヤツはヴェルザーと戦っていた時があったらしい」
このセリフからバーンはバランＶＳヴェルザーは見ていないと思われる。
このセリフからバーンはバランＶＳヴェルザーは見ていないと思われる。
>>352
ダイ戦の竜魔人の例外…タイマンではなくパーティプレイなので例外、という意味。
（ダイとタイマンやったときはそのせいでかなり消耗してたから。
これを考慮しないで単紋ダイ＝竜魔人とされても困るということ）
親鳥…竜の騎士の歴史における例外、という意味。
ダイ戦の竜魔人の例外…タイマンではなくパーティプレイなので例外、という意味。
（ダイとタイマンやったときはそのせいでかなり消耗してたから。
これを考慮しないで単紋ダイ＝竜魔人とされても困るということ）
親鳥…竜の騎士の歴史における例外、という意味。
>>355
今の議論からして、どっちも例外にする必要ないだろ
今の議論からして、どっちも例外にする必要ないだろ
「そう言えばバランはヴェルザーと争っていた事があるらしい」
とか言ってるから見てないっぽい
とか言ってるから見てないっぽい
358 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 20:47 ID:aXXFRH0k
359 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 20:48 ID:aXXFRH0k
ちなみにバランの力を知ってるヴェルザーは、真・バーンと双竜ダイの闘いを
見てたのでヴェルザーの発言が説得力を持ってしまうな・・・。
やはり、双竜ダイは竜魔人に遠く及ばないのか・・・。
見てたのでヴェルザーの発言が説得力を持ってしまうな・・・。
やはり、双竜ダイは竜魔人に遠く及ばないのか・・・。
バーンも一応ハドラー戦での強さを見た上でなのだが
362 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 21:02 ID:aXXFRH0k
>>360
あれは例外だと思いこんでたように見えたが・・・。
そう思わなきゃいられなかったのでは。
>>361
「やはりバランには・・・」このセリフからすると、一応実力を見た上で予想してた
けど、改めて腑抜けな姿を見て言ったセリフに聞こえる。
あれは例外だと思いこんでたように見えたが・・・。
そう思わなきゃいられなかったのでは。
>>361
「やはりバランには・・・」このセリフからすると、一応実力を見た上で予想してた
けど、改めて腑抜けな姿を見て言ったセリフに聞こえる。
363 ：：：03/05/26 21:06 ID:pexCWRbC
双竜ダイは竜魔人に遠く及ばない
これは現実だ
結局ヴェルザーは封印されているとは言えまだ復活の可能性がある
ヴェルザーはかなり頭が良かったと思う
竜魔人ダイを見てヴェルザーはやっとバランと同レベルの評価をしたようだ
竜魔人バラン＞＝竜魔人ダイ
これは現実だ
結局ヴェルザーは封印されているとは言えまだ復活の可能性がある
ヴェルザーはかなり頭が良かったと思う
竜魔人ダイを見てヴェルザーはやっとバランと同レベルの評価をしたようだ
竜魔人バラン＞＝竜魔人ダイ
漫画での戦闘シーンを普通に見る限り、
竜魔人ダイ、鬼眼王
＝＝＝壁＝＝＝＝－
真バーン、真ミストバーン
＝＝＝壁＝＝＝＝
双竜ダイ、老バーン、竜魔人バラン
としか思えんのだがね。
竜魔人ダイ、鬼眼王
＝＝＝壁＝＝＝＝－
真バーン、真ミストバーン
＝＝＝壁＝＝＝＝
双竜ダイ、老バーン、竜魔人バラン
としか思えんのだがね。
366 ：：：03/05/26 21:49 ID:pexCWRbC
それはあんたが馬鹿だから
つーかなんでバーンのバラン評って『まったく』アテにならないんだっけ？
バラン評に限らずバーンの発言ってどんなに少なく見積もっても五割以上は正しいと思うんだけどね。
バラン評に限らずバーンの発言ってどんなに少なく見積もっても五割以上は正しいと思うんだけどね。
>>364-365
今までの議論はなんだったんだ…
ハドラー戦が竜魔人の本来の力だったらバランはもっと上だろ
老バーンを殺しかけたハドラーが一切ダメージを与えられず一撃でやられてるんだから
真バーンの天地魔闘は破れるか疑問だが、無駄な特攻はしないだろうから結局構えを解いて戦うことになるとだろう
バランのあの防御力から考えてカイザーはほとんどダメージなしだろうからカラミティエンドVSギガブレイクになると思う
ギガブレイクはギガストラッシュと同程度の威力はあるだろうから真バーンに有効だろうが
カラミティエンドはたいした物を切ってないので正直バランに有効かは疑問
7：3でバラン有利くらいだと思うんだが
今までの議論はなんだったんだ…
ハドラー戦が竜魔人の本来の力だったらバランはもっと上だろ
老バーンを殺しかけたハドラーが一切ダメージを与えられず一撃でやられてるんだから
真バーンの天地魔闘は破れるか疑問だが、無駄な特攻はしないだろうから結局構えを解いて戦うことになるとだろう
バランのあの防御力から考えてカイザーはほとんどダメージなしだろうからカラミティエンドVSギガブレイクになると思う
ギガブレイクはギガストラッシュと同程度の威力はあるだろうから真バーンに有効だろうが
カラミティエンドはたいした物を切ってないので正直バランに有効かは疑問
7：3でバラン有利くらいだと思うんだが
ヴェルザーの強さは、彼が言う復活できるってのが含まれるんじゃないのか？
何度倒されても、また甦って来る。バーンも、こんな奴と決戦はしたくなかったんだろう。
もしかしたら、ハドラー同様に復活するたびにより強くなってしまうオプションがあったのかも
これは彼の称号の冥竜王の冥が、彼の能力が死に係わるものから推測したので、確実じゃないけどね。
老バーン状態では、ヴェルザーを完璧に倒す手段はなかった。真バーンになって瞳にすれば勝てたか
もしれないが、そのため自分の寿命数百年分＋ミストに肉体をあずけたカラクリが他の連中にばれる危
険を考えると、真バーンになるより賭けを持ちかけたんじゃないかと想像。
何度倒されても、また甦って来る。バーンも、こんな奴と決戦はしたくなかったんだろう。
もしかしたら、ハドラー同様に復活するたびにより強くなってしまうオプションがあったのかも
これは彼の称号の冥竜王の冥が、彼の能力が死に係わるものから推測したので、確実じゃないけどね。
老バーン状態では、ヴェルザーを完璧に倒す手段はなかった。真バーンになって瞳にすれば勝てたか
もしれないが、そのため自分の寿命数百年分＋ミストに肉体をあずけたカラクリが他の連中にばれる危
険を考えると、真バーンになるより賭けを持ちかけたんじゃないかと想像。
>>367
「余に限りなく近づいた」ハドラーよりも遥かに強い竜魔人が「相手でない」、
「余に匹敵する」復活ハドラーと真竜の戦いを演じそこから更にパワーアップした双竜ダイと「互角」、
他には明らかに６分以上経ってるのに爆発しないピラァとかｗ
「余に限りなく近づいた」ハドラーよりも遥かに強い竜魔人が「相手でない」、
「余に匹敵する」復活ハドラーと真竜の戦いを演じそこから更にパワーアップした双竜ダイと「互角」、
他には明らかに６分以上経ってるのに爆発しないピラァとかｗ
＞真竜ダイを竜魔人級とか言ったり、双竜ダイを少なく見積もって竜魔人級
この二つのセリフはまったく間違ってないよーな…もとい、間違ってるという裏付けがないよーな。
後者は少なく見積もってもっつー前置きがあるからまったく問題なし。
問題は前者だけど、両者の関係って普通に竜魔人≧真竜ダイ位だろ？
闘えば竜魔人の方が勝つ率高そうだが、評するにあたっては竜魔人級で括っても何の問題もない。
この二つのセリフはまったく間違ってないよーな…もとい、間違ってるという裏付けがないよーな。
後者は少なく見積もってもっつー前置きがあるからまったく問題なし。
問題は前者だけど、両者の関係って普通に竜魔人≧真竜ダイ位だろ？
闘えば竜魔人の方が勝つ率高そうだが、評するにあたっては竜魔人級で括っても何の問題もない。
>>372
竜魔人バラン＞＞＞＞＞最終ハドラー＝真竜ダイ
竜魔人バラン＞＞＞＞＞最終ハドラー＝真竜ダイ
374 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 22:11 ID:11OpbEaF
いくらなんでも真バーンには勝てないのでは。
真竜ダイ＋バラン（竜魔人化あり）ＶＳ真バーンならどうなるだろ？
真竜ダイ＋バラン（竜魔人化あり）ＶＳ真バーンならどうなるだろ？
>>369
ハドラー戦の竜魔人は、本来生まれるはずのなかった子供を持った竜の騎士が、子供を守るために実力以上の力を
発揮した例外ってことじゃないのか？
あれは本来の竜魔人以上の力を発揮したケースだと思う。
>真バーンの天地魔闘は破れるか疑問だが、無駄な特攻はしないだろうから結局構えを解いて戦うことになるとだろう
同じく待ちのカウンター技であるヒュンケルの無糖腎に勝負をかけましたが、なにか？
>カラミティエンドはたいした物を切ってないので正直バランに有効かは疑問
じく竜魔人クラスの肉体強度を持つ双竜紋のダイを一撃で、しばらくは身動きできないほど痛めつけましたが？
ハドラー戦の竜魔人は、本来生まれるはずのなかった子供を持った竜の騎士が、子供を守るために実力以上の力を
発揮した例外ってことじゃないのか？
あれは本来の竜魔人以上の力を発揮したケースだと思う。
>真バーンの天地魔闘は破れるか疑問だが、無駄な特攻はしないだろうから結局構えを解いて戦うことになるとだろう
同じく待ちのカウンター技であるヒュンケルの無糖腎に勝負をかけましたが、なにか？
>カラミティエンドはたいした物を切ってないので正直バランに有効かは疑問
じく竜魔人クラスの肉体強度を持つ双竜紋のダイを一撃で、しばらくは身動きできないほど痛めつけましたが？
>>373
そんなに差ないだろ…
少なくとも原作にそういう描写はない。すでに故人だから比べるのは他の場所からの連鎖で予想するしかないし。
イメージで決め付けてやしない？
バランのがちょい上くらいが妥当だろ。
バーン厨ってわけじゃないけど、そんぐらいならバーンのセリフにも矛盾ないし。
そんなに差ないだろ…
少なくとも原作にそういう描写はない。すでに故人だから比べるのは他の場所からの連鎖で予想するしかないし。
イメージで決め付けてやしない？
バランのがちょい上くらいが妥当だろ。
バーン厨ってわけじゃないけど、そんぐらいならバーンのセリフにも矛盾ないし。
>>375
今日の議論をループさせるなよ
とりあえず過去ログ読んでから反論して
＞同じく待ちのカウンター技であるヒュンケルの無糖腎に勝負をかけましたが、なにか？
一発はくらうかもしれないが、それが致命傷になる確率は低いだろ
二発目以降は勝算なければ攻撃しないだろ
＞じく竜魔人クラスの肉体強度を持つ双竜紋のダイを一撃で、しばらくは身動きできないほど痛めつけましたが？
双竜ダイが竜魔人クラスだといったのはバーンで、バーンはハドラー戦のバランが親鳥状態で特別視していたため
双竜ダイに竜魔人クラスの耐久力はないと思われ
今日の議論をループさせるなよ
とりあえず過去ログ読んでから反論して
＞同じく待ちのカウンター技であるヒュンケルの無糖腎に勝負をかけましたが、なにか？
一発はくらうかもしれないが、それが致命傷になる確率は低いだろ
二発目以降は勝算なければ攻撃しないだろ
＞じく竜魔人クラスの肉体強度を持つ双竜紋のダイを一撃で、しばらくは身動きできないほど痛めつけましたが？
双竜ダイが竜魔人クラスだといったのはバーンで、バーンはハドラー戦のバランが親鳥状態で特別視していたため
双竜ダイに竜魔人クラスの耐久力はないと思われ
＞双竜ダイが竜魔人クラスだといったのはバーンで、バーンはハドラー戦のバランが親鳥状態で特別視していたため
＞双竜ダイに竜魔人クラスの耐久力はないと思われ
突っ込んでいい？ｗ
＞双竜ダイに竜魔人クラスの耐久力はないと思われ
突っ込んでいい？ｗ
一方的にボコボコにされたといっても、実力差から必然的にそうなったパターンと、
地力では大差ないのに、相手に飲まれ実力を出し切れずやられてしまうパターンがある。
超魔ハドラー対バランは、最初にバランの一撃をもらい、あせり、とまどいから
冷静さを取り戻せずやられた後者のパターン。
地力では大差ないのに、相手に飲まれ実力を出し切れずやられてしまうパターンがある。
超魔ハドラー対バランは、最初にバランの一撃をもらい、あせり、とまどいから
冷静さを取り戻せずやられた後者のパターン。
ハドラー戦の竜魔人バランは鬼のように強いが
それが親鳥の一言で片付けられるのはちょっと、なあ。
怒りでヘルズクローはじき返せるわけないしな（ｗ
肉体の強度は
竜魔人＞双竜紋ダイ
だと思う。
でも強さは
双竜紋ダイ＞＝竜魔人バラン
ぽい。
なんとなく。
それが親鳥の一言で片付けられるのはちょっと、なあ。
怒りでヘルズクローはじき返せるわけないしな（ｗ
肉体の強度は
竜魔人＞双竜紋ダイ
だと思う。
でも強さは
双竜紋ダイ＞＝竜魔人バラン
ぽい。
なんとなく。
>>376
真竜ダイと最終ハドラーは真竜の戦いをしたくらいだからそんなに差がないと思う
その最終ハドラーが竜魔人に対してヘルズクローを放ってもノーダメージで一撃で倒されてるんだから>>373で妥当だろ
真竜ダイと最終ハドラーは真竜の戦いをしたくらいだからそんなに差がないと思う
その最終ハドラーが竜魔人に対してヘルズクローを放ってもノーダメージで一撃で倒されてるんだから>>373で妥当だろ
>>378
>二発目以降は勝算なければ攻撃しないだろ
それこそバーンの思う壺だろ
遠距離からカイザーフェニックスを連打しまくり、カラミティウォールやりまくりで、消耗を狙えばいいだけだし
んで、飛び込んだら天地魔闘でOK
問題はドルオーラをウイングではじけるかだが、メドローアをはじけるので、かなり可能性は高いと思う
それと双竜ダイのギガストラッシュを手に浅い傷を負うだけですんでるし、十分防げるだろう
＊単竜ダイが紋章ひとつでドルオーラをしのいでいる過去あり。
>バーンはハドラー戦のバランが親鳥状態で特別視していたため
あのときのバラン並と思っていれば、かなりの強度だと思うぞ
>二発目以降は勝算なければ攻撃しないだろ
それこそバーンの思う壺だろ
遠距離からカイザーフェニックスを連打しまくり、カラミティウォールやりまくりで、消耗を狙えばいいだけだし
んで、飛び込んだら天地魔闘でOK
問題はドルオーラをウイングではじけるかだが、メドローアをはじけるので、かなり可能性は高いと思う
それと双竜ダイのギガストラッシュを手に浅い傷を負うだけですんでるし、十分防げるだろう
＊単竜ダイが紋章ひとつでドルオーラをしのいでいる過去あり。
>バーンはハドラー戦のバランが親鳥状態で特別視していたため
あのときのバラン並と思っていれば、かなりの強度だと思うぞ
ダイは４巻で既に真空の斧を素手で受け止めてるんだぞ。
双竜ダイが竜闘気で防御したら、ヘルズクローは止められるだろ。
双竜ダイが竜闘気で防御したら、ヘルズクローは止められるだろ。
388 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 22:31 ID:R+OWUuCU
なぁ、バルトスってけっこう強いと思わないか？
>>381
通常以上の竜闘気を出していたんじゃないか？
怒りでヘルズクローは防げないけど、竜闘気ならありえる。
というかさすがにあれはそうとしか解釈できない。
素であれだけの防御力を誇っていたらダイの素手パンチにはやられない。
通常以上の竜闘気を出していたんじゃないか？
怒りでヘルズクローは防げないけど、竜闘気ならありえる。
というかさすがにあれはそうとしか解釈できない。
素であれだけの防御力を誇っていたらダイの素手パンチにはやられない。
>>386
カイザーフェニックスは相当の数撃ってるし何度となく天地魔闘使っても消耗した様子はないですが
カイザーフェニックスは相当の数撃ってるし何度となく天地魔闘使っても消耗した様子はないですが
>>388
ロカ、ホルキンスあたりと戦わせて見たい。
ロカ、ホルキンスあたりと戦わせて見たい。
>>382
それがイメージだと言いたいんだけどな。
双竜ダイ≧老バーン＞＞竜魔人＞真竜ダイ＝最終ハドラー＞＞＞消耗した老バーン＞＞バラン戦のハドラー＝単竜ダイ
概ね正しいとは思うんだけど。まぁ、突っ込まれるだろうなぁ。
それがイメージだと言いたいんだけどな。
双竜ダイ≧老バーン＞＞竜魔人＞真竜ダイ＝最終ハドラー＞＞＞消耗した老バーン＞＞バラン戦のハドラー＝単竜ダイ
概ね正しいとは思うんだけど。まぁ、突っ込まれるだろうなぁ。
393 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 22:36 ID:bM/WiW9Q
>>390
カラミティウォールは避けられるだろうしカイザーフェニックスも数発は耐えられるだろうし
遠距離なら避けられるだろうから天地魔闘に挑む理由にはならないかと
あと、MPの消費はどれくらいあったか分からないだろ
カラミティウォールは避けられるだろうしカイザーフェニックスも数発は耐えられるだろうし
遠距離なら避けられるだろうから天地魔闘に挑む理由にはならないかと
あと、MPの消費はどれくらいあったか分からないだろ
>>393
前に議論したとき普通のメラゾーマとカイザーフェニックスのMP消費は大きく違うってことになってたと思うんだけど
前に議論したとき普通のメラゾーマとカイザーフェニックスのMP消費は大きく違うってことになってたと思うんだけど
>>394
バランは逆に接近戦を挑むでしょう
遠距離からはドルオーラしか攻撃手段がない。紋章閃程度じゃ、ウイングではじかれるのがオチだ
しかし、ドルオーラはせいぜい3発が限度。ライデイン、ギガデインはマホカンタの餌食
そうなると、バーンの攻撃の隙を狙って、ギガブレイクを叩き込む戦い方を選ぶんじゃないのかな？
しかし、俺たちの思いもよらない戦い方をするのが竜の騎士だという罠
バランは逆に接近戦を挑むでしょう
遠距離からはドルオーラしか攻撃手段がない。紋章閃程度じゃ、ウイングではじかれるのがオチだ
しかし、ドルオーラはせいぜい3発が限度。ライデイン、ギガデインはマホカンタの餌食
そうなると、バーンの攻撃の隙を狙って、ギガブレイクを叩き込む戦い方を選ぶんじゃないのかな？
しかし、俺たちの思いもよらない戦い方をするのが竜の騎士だという罠
>>393
バーンはダイ達との初戦でたったあれだけ戦っただけなのに
ハドラーに追い詰められるぐらい魔法力が尽きていた。
そこまで過大評価するほどバーンの魔法力は大きくないのでは？
もちろん395の言うようにカイザーの消費MPが大きいのもあるだろうけど…。
バーンはダイ達との初戦でたったあれだけ戦っただけなのに
ハドラーに追い詰められるぐらい魔法力が尽きていた。
そこまで過大評価するほどバーンの魔法力は大きくないのでは？
もちろん395の言うようにカイザーの消費MPが大きいのもあるだろうけど…。
老バーンの強さは双竜紋ダイ、真竜ダイのどちらより？
と問われたら真竜ダイのほうだろう。
杖が無ければ、真竜以前の単紋ダイにすら負けてる。
と問われたら真竜ダイのほうだろう。
杖が無ければ、真竜以前の単紋ダイにすら負けてる。
竜魔人バランはポップのメガンテでダメージをうけるんだろ。
カイザーフェニックスの威力がそれに劣るとは思えんが。
実際双竜ダイもかなりのダメージを受けてたし。
カイザーフェニックスの威力がそれに劣るとは思えんが。
実際双竜ダイもかなりのダメージを受けてたし。
>>399
カイザーの消費が大きいんじゃなくて、光魔の杖の消費が異常というのはないか？
カイザーの消費が大きいんじゃなくて、光魔の杖の消費が異常というのはないか？
>>396
自分も接近戦を挑むとは思うが、天地魔闘の構えを解いてからじゃないと無謀だと思ったんで
自分も接近戦を挑むとは思うが、天地魔闘の構えを解いてからじゃないと無謀だと思ったんで
>>399
実は、あれはバーンパレスを黒のコアの爆発からガードするのに、大量にMPを消費していたのさ！
そうでもなきゃ、バランを死に至らしめるほどの爆発で、クロコが殴ればヒビが入る程度の強度しかない
バーンパレスがあんなに無傷ですむはずがないじゃないかYO!
実は、あれはバーンパレスを黒のコアの爆発からガードするのに、大量にMPを消費していたのさ！
そうでもなきゃ、バランを死に至らしめるほどの爆発で、クロコが殴ればヒビが入る程度の強度しかない
バーンパレスがあんなに無傷ですむはずがないじゃないかYO!
親鳥竜魔人は老バーンに勝てるが、真バーンには勝てない。
双竜ダイが勝てない敵に、どうやってバランが勝つのか謎。
双竜ダイが勝てない敵に、どうやってバランが勝つのか謎。
>>403
俺は396だが、言い方が悪かった。
攻撃の隙を見てというのは、天地の構えを取らせないか、取った後の硬直を狙ってという意味だ
まっとうに斬りかかれば天地の餌食になることはあきらかだろう
だが、遠距離でも396で言った展開になると思う
どうやって隙を作るかは、それこそ思いもよらない戦い方なんだろう（ｗ
俺は396だが、言い方が悪かった。
攻撃の隙を見てというのは、天地の構えを取らせないか、取った後の硬直を狙ってという意味だ
まっとうに斬りかかれば天地の餌食になることはあきらかだろう
だが、遠距離でも396で言った展開になると思う
どうやって隙を作るかは、それこそ思いもよらない戦い方なんだろう（ｗ
>>406
本人曰く「さすがの私もメガンテだけはダメージを受ける」とのこと
本人曰く「さすがの私もメガンテだけはダメージを受ける」とのこと
414 ：（＊´_ゝ`）浮雲：03/05/26 22:57 ID:ri9Y5BG/
柳間人の竜投棄は魔力そのものに対しての耐性。
メドローアだろうがなんだろうが魔力である限りきかんよ。
あらゆる魔力をふせげるといっていた。
メドローアだろうがなんだろうが魔力である限りきかんよ。
あらゆる魔力をふせげるといっていた。
そもそも、単竜ダイと真竜ダイとの間にそれほどの力の差があるか？
使いにくい必殺技を二つ得て、僅かにレベルアップしただけ。
それに超魔ハドラーと復活ハドラーもそれほどレベルアップしているようにも思えない。
使いにくい必殺技を二つ得て、僅かにレベルアップしただけ。
それに超魔ハドラーと復活ハドラーもそれほどレベルアップしているようにも思えない。
クロコがなぐって砕けるていどのバーンパレスが、黒のコアの爆発であれだけ残ったのは謎だよな
上の岩山があれだけぶっ飛んでいるのに、ほとんど無傷
上の岩山があれだけぶっ飛んでいるのに、ほとんど無傷
＞（＊´_ゝ`）浮雲
新たなるｷﾁｶﾞｲ登場。
新たなるｷﾁｶﾞｲ登場。
419 ：kouei36@非戦主義：03/05/26 23:01 ID:???
バランこそ魔界最強のおとこ
>>404
それだとダイと戦う前から消耗してるはずなんだが
それだとダイと戦う前から消耗してるはずなんだが
黒のコアよりまさる、クロコぱんち！
真ワニ神クロコダインこそ、最強！
真ワニ神クロコダインこそ、最強！
>>415
そんなに使いにくくはないだろう。
クロスはアローが当たるなら当たるはずだし、アローの命中率はかなり高い。
ギガストは10秒時間を稼げばそれでいい。
なんなら10秒間ずっとルーラで逃げつづけてもいい。
そして威力はクロスでストラッシュの５倍。ギガストはそれ以上あるらしいときている。
そんなに使いにくくはないだろう。
クロスはアローが当たるなら当たるはずだし、アローの命中率はかなり高い。
ギガストは10秒時間を稼げばそれでいい。
なんなら10秒間ずっとルーラで逃げつづけてもいい。
そして威力はクロスでストラッシュの５倍。ギガストはそれ以上あるらしいときている。
>>415
復活ハドラーにミストが驚嘆してたじゃん。
ミストはずっとハドラーの戦いを見てきたんだから、
奴の反応でハドラーが強くなってるのは判るだろ。
ダイもバーンの連続魔法に反応が追い着いてきている
という描写があったぞ。
復活ハドラーにミストが驚嘆してたじゃん。
ミストはずっとハドラーの戦いを見てきたんだから、
奴の反応でハドラーが強くなってるのは判るだろ。
ダイもバーンの連続魔法に反応が追い着いてきている
という描写があったぞ。
>>422
アローの命中率が良いっていっても避けようとした奴いるの？
アローの命中率が良いっていっても避けようとした奴いるの？
＞使いにくい必殺技を二つ得て、僅かにレベルアップしただけ。
実力だけでなく、心構えからして大きく成長してると思う。
キルも「彼は進化し続ける小さな魔人だ」と評してたし。
実力だけでなく、心構えからして大きく成長してると思う。
キルも「彼は進化し続ける小さな魔人だ」と評してたし。
アローだけなら叩き落せるのかもしれないが
結局ハドラーは何も出来ずにストラッシュX食らったんだけどね。
結局ハドラーは何も出来ずにストラッシュX食らったんだけどね。
>>415
復活ハドラーは老バーンに限りなく近いレベルらしいが、
もし復活前の時点で老バーンに限りなくとはいえないまでも近いレベルであったのなら、
復活前ハドラーと互角に戦った単竜ダイも老バーンに近いレベルなはず。
実際は単竜ダイと老バーンは差があった（それも最も絶望を味合わされとかモロローグが出るほど）
復活前と復活後はやはり大きな差があるかと。
そして真竜ダイも、
少なくとも復活ハドラーと互角に戦えるぐらいレベルアップしてた。体力の差で負けてたけど。
ダイの成長性はバーンも、バーンがダメならキルバーンも認めているところなので、
あれっぽっちの修行でもレベルアップしてたんだろう。たぶん。
復活ハドラーは老バーンに限りなく近いレベルらしいが、
もし復活前の時点で老バーンに限りなくとはいえないまでも近いレベルであったのなら、
復活前ハドラーと互角に戦った単竜ダイも老バーンに近いレベルなはず。
実際は単竜ダイと老バーンは差があった（それも最も絶望を味合わされとかモロローグが出るほど）
復活前と復活後はやはり大きな差があるかと。
そして真竜ダイも、
少なくとも復活ハドラーと互角に戦えるぐらいレベルアップしてた。体力の差で負けてたけど。
ダイの成長性はバーンも、バーンがダメならキルバーンも認めているところなので、
あれっぽっちの修行でもレベルアップしてたんだろう。たぶん。
>>430
あれはXのこと知らなかったから避けなかっただけだろ
あれはXのこと知らなかったから避けなかっただけだろ
434 ：おじさんはエバが大好きです♪：03/05/26 23:13 ID:???
口臭ならおれもすごいよ。
ウンチのにおいがするよ。
ウンチのにおいがするよ。
>>432
今の話の流れからX前提のアローの話をしてるつもりなんだが…
今の話の流れからX前提のアローの話をしてるつもりなんだが…
>>433
知ってたら避けられたとでも？
知ってたら避けられたとでも？
>>429
防御はできるケースも多い。
ざっとまとめてみた。
対魔軍司令ハドラー：両手で防御
対ヒュンケル初戦：盾で防御
対ヒュンケル二戦目：防御すらできず（ライデインストラッシュ）
対鎧フレイザード：防御すらできず
対通常バラン：剣で防御（ライデインストラッシュ）
対竜魔人バラン：ダイ優勢の相打ち（ライデインストラッシュ）
対大魔王バーン：防御すらできず
うろ覚えで書いたので間違えている部分もあるかも。
防御はできるケースも多い。
ざっとまとめてみた。
対魔軍司令ハドラー：両手で防御
対ヒュンケル初戦：盾で防御
対ヒュンケル二戦目：防御すらできず（ライデインストラッシュ）
対鎧フレイザード：防御すらできず
対通常バラン：剣で防御（ライデインストラッシュ）
対竜魔人バラン：ダイ優勢の相打ち（ライデインストラッシュ）
対大魔王バーン：防御すらできず
うろ覚えで書いたので間違えている部分もあるかも。
>>436
…フッ!! フハハハハッ!!! 無粋!!!
…フッ!! フハハハハッ!!! 無粋!!!
>>440
確かにあの場面なら知っててもわざと受けただろうが、防御への集中力が違うのでダメージは軽減されただろ
確かにあの場面なら知っててもわざと受けただろうが、防御への集中力が違うのでダメージは軽減されただろ
>>439
体を射線からどける方が動作がでかくて難しそうだが
体を射線からどける方が動作がでかくて難しそうだが
ハドラーがXを受けた後のシーンを良く見ると、一緒に覇者の剣が砕けているんだよな
これはハドラーが超魔爆炎覇でXを迎え撃とうとしたんだろう
かつてダイがライデインブレイクで、超魔爆炎覇の威力を相殺したときと同じことをしようとしたが
Xの威力が圧倒的に強かったため、覇者の剣が砕け散り、腕も跳ね飛ばされ、結果胸に直撃を
受けたと妄想
これはハドラーが超魔爆炎覇でXを迎え撃とうとしたんだろう
かつてダイがライデインブレイクで、超魔爆炎覇の威力を相殺したときと同じことをしようとしたが
Xの威力が圧倒的に強かったため、覇者の剣が砕け散り、腕も跳ね飛ばされ、結果胸に直撃を
受けたと妄想
Xのこと知らなくても問題ないだろ
あのときアロー撃ってからハドラーはあまりのしょぼさにがっくりして顔を下げていたが
普通に見ていればダイがこっちに向かってくるのが見えるから避けようとするか
ダイ本人に迎撃するかじゃない？
あのときアロー撃ってからハドラーはあまりのしょぼさにがっくりして顔を下げていたが
普通に見ていればダイがこっちに向かってくるのが見えるから避けようとするか
ダイ本人に迎撃するかじゃない？
ソニックブームに追いつくガイルみたいな奴だな
>>446
X用のアローはものすごく低速で出してるんじゃないの？
X用のアローはものすごく低速で出してるんじゃないの？
>>446
トベルーラ使ったんじゃない？
トベルーラ使ったんじゃない？
>>449
ヒュンケルいわく「ただのストラッシュ」
ヒュンケルいわく「ただのストラッシュ」
個人的に一度でいいから最終ヒュンケルのアバンストラッシュ見たかった、それでミスト倒せ。
いや、本人に打つ気ないから無理だけど。
いや、本人に打つ気ないから無理だけど。
つーか槍ストラッシュが見たい
ところで魔槍の武器の中には剣もあったようだが一応そっちも友の形見だよな
ところで魔槍の武器の中には剣もあったようだが一応そっちも友の形見だよな
>>454
アバンがやってたよ
アバンがやってたよ
性能面じゃなくて悪いんだがちょっと。怒りとかを強さに反映させているので
こーゆーのもありじゃないかなと。
労バーンとバランの強さなんだけど、作中の描写じゃなくて心理的な予測（主観的だが）
から、竜魔人バランの方が強いんじゃないかと思う。
老バーンがバランを口説き落としたのは、その時点では唯一老バーンの凍れる時の秘法（うろ覚え）
を破る可能性を持った存在だったからだと思う。バーンは｢ピーク時｣の肉体をキープすることを
それほど重要視してたんじゃないかなと・・・
老バーソの目から見て、バランが対立してきた場合には、真バーンに戻ることも視野に入れる
べきだと考えたんだと思う。
老バーンの自分のが強い発言は｢力｣で頂点に立っている者には当然だと思う。
心理的な面で、多少でも下のものに譲るわけにはいかないんじゃないかと。
こーゆーのもありじゃないかなと。
労バーンとバランの強さなんだけど、作中の描写じゃなくて心理的な予測（主観的だが）
から、竜魔人バランの方が強いんじゃないかと思う。
老バーンがバランを口説き落としたのは、その時点では唯一老バーンの凍れる時の秘法（うろ覚え）
を破る可能性を持った存在だったからだと思う。バーンは｢ピーク時｣の肉体をキープすることを
それほど重要視してたんじゃないかなと・・・
老バーソの目から見て、バランが対立してきた場合には、真バーンに戻ることも視野に入れる
べきだと考えたんだと思う。
老バーンの自分のが強い発言は｢力｣で頂点に立っている者には当然だと思う。
心理的な面で、多少でも下のものに譲るわけにはいかないんじゃないかと。
同じ理由で魔界で対立していたヴェルザー（←こいつも老バーンよりは確実に上だが、
真バーンにはかなわないかなってとこだと思う）も考えてるんだが、
ヴェルザーと戦う
↓
真バーソになってヴェルザー倒すが年をとる
↓
ヴェルザー復活
↓
もー一回真バーソになる・・・・
ってゆう結末が考えられたんじゃないかと、この過程でいずれヴェルザー＞バーンに。
既出だったらすまん。ただ、漏れはこう考えていたので
みんなの意見を聞きたい。
真バーンにはかなわないかなってとこだと思う）も考えてるんだが、
ヴェルザーと戦う
↓
真バーソになってヴェルザー倒すが年をとる
↓
ヴェルザー復活
↓
もー一回真バーソになる・・・・
ってゆう結末が考えられたんじゃないかと、この過程でいずれヴェルザー＞バーンに。
既出だったらすまん。ただ、漏れはこう考えていたので
みんなの意見を聞きたい。
>>457
ヴェルザーを瀕死にしたときに瞳にすりゃいいじゃん
ヴェルザーを瀕死にしたときに瞳にすりゃいいじゃん
バランがどうやって凍れる時の秘法を破るんだ？
作中ではメドローア以外に解決策がないみたいなんだが。
ミストが素顔を見せる前に倒される、とかかな。
ところでバーンなのかバーソなのかはっきりしてくれ。
作中ではメドローア以外に解決策がないみたいなんだが。
ミストが素顔を見せる前に倒される、とかかな。
ところでバーンなのかバーソなのかはっきりしてくれ。
>>459
老バーンを追い詰めて、無理矢理解除させるという感じでは？
老バーンを追い詰めて、無理矢理解除させるという感じでは？
>457
瞳か、考えてなかったな。
どうなんだろう、アバンとかダメージ受けたら瞳になったけど
ポップはなかなかならなかったから、レベルによっては
かなりギリギリの瀕死じゃないとだめなのかもね。
>459
>460の言うように、作中で秘法を破った(自ら解除)のプロセス
と同じで考えてました。
あと、バーンでお願いします。
瞳か、考えてなかったな。
どうなんだろう、アバンとかダメージ受けたら瞳になったけど
ポップはなかなかならなかったから、レベルによっては
かなりギリギリの瀕死じゃないとだめなのかもね。
>459
>460の言うように、作中で秘法を破った(自ら解除)のプロセス
と同じで考えてました。
あと、バーンでお願いします。
アホか、俺は･･･自分で心理的なって書いておきながら、瞳の
話に釣られちまった。
漏れの考えはホントに単純、戦闘で老バーンの命を脅かすレベルの
敵とはなるたけ同盟を結ぶ。
ミストが居るから大丈夫とか考えるんじゃなくて、老バーンは念を入れたと、
真バーンのピーク時の｢完璧な強さ｣をバーンはそれほど大事にしたかった。
まあ、スペックで決めてない時点でスレ違いナわけだが。
話に釣られちまった。
漏れの考えはホントに単純、戦闘で老バーンの命を脅かすレベルの
敵とはなるたけ同盟を結ぶ。
ミストが居るから大丈夫とか考えるんじゃなくて、老バーンは念を入れたと、
真バーンのピーク時の｢完璧な強さ｣をバーンはそれほど大事にしたかった。
まあ、スペックで決めてない時点でスレ違いナわけだが。
ところで倒せた相手はヨレヨレのアバンとラーハルトしかいない
（しかも殺せてない）カイザーフェニックスはそんなにご大層な技なんだろうか・・・
（しかも殺せてない）カイザーフェニックスはそんなにご大層な技なんだろうか・・・
ヒュンケルの鎧でも止め切れなかったり、
カイザー>メラ>ポップのメラゾーマ（連発？） というデータもあったり、
双竜ダイにもダメージを与えたり、
イオラとあわせてシャハルの鏡を砕いたり、
でもアバンやマァムも殺せなかったり、
直撃を食らったマァム、ポップ、クロコ、ヒュンケルが「みんな動いて」ですぐ動けたり、
ようはその時々で都合のいい描写をされているな。
カイザー>メラ>ポップのメラゾーマ（連発？） というデータもあったり、
双竜ダイにもダメージを与えたり、
イオラとあわせてシャハルの鏡を砕いたり、
でもアバンやマァムも殺せなかったり、
直撃を食らったマァム、ポップ、クロコ、ヒュンケルが「みんな動いて」ですぐ動けたり、
ようはその時々で都合のいい描写をされているな。
必殺奥義「凍れる時の秘法失敗」で
どんな相手でも相打ちに持ち込めるアバンはある意味最強
どんな相手でも相打ちに持ち込めるアバンはある意味最強
あれ何百年に一度しか使えないぞ
>466-467
しかも15年前に使ったから、次に使えるのは数百年先。
しかも15年前に使ったから、次に使えるのは数百年先。
469 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 04:03 ID:QTkfO1Zd
女体レベルならレオナは神。
マァムは唯一神。
マァムは唯一神。
この漫画萌えキャラ少ないなぁ
ロモスの八人の中にもう一人くらい仕込んでくれても…
ロモスの八人の中にもう一人くらい仕込んでくれても…
471 ：：：03/05/27 06:25 ID:A88Hw6Ju
バーンは雑魚
こんなものだったのか・・・
同情されるバーン様萌え
こんなものだったのか・・・
同情されるバーン様萌え
村松＞＞＞バーン
473 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 08:16 ID:LHw4b/cs
よく、バーンがヴェルザーと闘わなかったのは、秘法を解除して年をとるのが嫌だった
から・・・。という意見があるがそれはデタラメだろう。
皆既日食が来る数日前に真・バーンに戻ってヴェルザーを倒せば、数日しか年を取らない。
ヴェルザーはプライドが高いので、決戦を挑めばその間逃げることは無いし。
ヴェルザーは真・バーンと互角であり、旧知の間柄だということが会話のシーンから読みと
れる。それと、ヴェルザーの発言などを加味すれば、
竜魔人、ヴェルザー、真・バーンは同格であると見るのが自然。
だれか、具体的に反論してくれ。間違ってるところがあれば。
から・・・。という意見があるがそれはデタラメだろう。
皆既日食が来る数日前に真・バーンに戻ってヴェルザーを倒せば、数日しか年を取らない。
ヴェルザーはプライドが高いので、決戦を挑めばその間逃げることは無いし。
ヴェルザーは真・バーンと互角であり、旧知の間柄だということが会話のシーンから読みと
れる。それと、ヴェルザーの発言などを加味すれば、
竜魔人、ヴェルザー、真・バーンは同格であると見るのが自然。
だれか、具体的に反論してくれ。間違ってるところがあれば。
>ヴェルザーはプライドが高いので、決戦を挑めばその間逃げることは無いし。
断言できるほど確かなことなのか？
プライドより勝利を取るできたお人かもしれないぞ。
>竜魔人、ヴェルザー、真・バーンは同格であると見るのが自然。
ヴェルザーとバーンの会話だけを見ればそう取るのが自然だろうが、
マザーの「バーンには竜の騎士通用しない」発言と食い違ってしまう。
ヴェルザーを倒した実績があるのにバーンには通用しないというのは、
この三人が本当に同格ならおかしいだろう。
マザーが言っていたのが鬼眼王のことだとすればこの問題はクリアされるが。
それとバーンの「竜魔人は要警戒だが敵じゃない」発言も、
その三人が同格と見るには障害。老バーン時の発言だしな。
「バーン発言信用できない」でごり押しも出来るが・・・。
>ヴェルザーは真・バーンと互角であり
ヴェルザーは配下の一族が強いんだという説が過去にあったな。
あと黒のコアで脅しをかけているという説も。
その可能性も一応あるので、これも断言するのはちょっと早計過ぎ。
俺自身はヴェルザーが「最後の知恵ある竜」であったことから
ヴェルザーの配下はみんな知能がない雑魚だったと思っているが。
>皆既日食が来る数日前に真・バーンに戻ってヴェルザーを倒せば、数日しか年を取らない。
この部分は同意。
まあ、ヴェルザーもバーンの秘密は知っている（らしい）から何か対策をとっていたのかもしれないが。
皆既日食直前にミストを捕らえておくとか。数百年ごとに毎回捕らえるのはきついだろうが。
断言できるほど確かなことなのか？
プライドより勝利を取るできたお人かもしれないぞ。
>竜魔人、ヴェルザー、真・バーンは同格であると見るのが自然。
ヴェルザーとバーンの会話だけを見ればそう取るのが自然だろうが、
マザーの「バーンには竜の騎士通用しない」発言と食い違ってしまう。
ヴェルザーを倒した実績があるのにバーンには通用しないというのは、
この三人が本当に同格ならおかしいだろう。
マザーが言っていたのが鬼眼王のことだとすればこの問題はクリアされるが。
それとバーンの「竜魔人は要警戒だが敵じゃない」発言も、
その三人が同格と見るには障害。老バーン時の発言だしな。
「バーン発言信用できない」でごり押しも出来るが・・・。
>ヴェルザーは真・バーンと互角であり
ヴェルザーは配下の一族が強いんだという説が過去にあったな。
あと黒のコアで脅しをかけているという説も。
その可能性も一応あるので、これも断言するのはちょっと早計過ぎ。
俺自身はヴェルザーが「最後の知恵ある竜」であったことから
ヴェルザーの配下はみんな知能がない雑魚だったと思っているが。
>皆既日食が来る数日前に真・バーンに戻ってヴェルザーを倒せば、数日しか年を取らない。
この部分は同意。
まあ、ヴェルザーもバーンの秘密は知っている（らしい）から何か対策をとっていたのかもしれないが。
皆既日食直前にミストを捕らえておくとか。数百年ごとに毎回捕らえるのはきついだろうが。
鬼眼王でないと確実に竜魔人には勝てない、という位の実力がバランにあるとはとても思えないのだが…
このスレの流れ、状況じゃあ確たる証拠をもって反論できんしなぁ…。
何かバラン信者の言い分が正しい気がしてきた。
あえて反論するなら、作中に大小ある矛盾はすべてバラン側に有利に取る（しかも通す）というのはどうなのよ？位。
全部バラン側に有利に捉えられてるから反論できない感じ。
最初は「老バーン相手でも不利」だったのが「鬼眼王相手だと不利」にいつの間にか変わってるしなぁｗ
このスレの流れ、状況じゃあ確たる証拠をもって反論できんしなぁ…。
何かバラン信者の言い分が正しい気がしてきた。
あえて反論するなら、作中に大小ある矛盾はすべてバラン側に有利に取る（しかも通す）というのはどうなのよ？位。
全部バラン側に有利に捉えられてるから反論できない感じ。
最初は「老バーン相手でも不利」だったのが「鬼眼王相手だと不利」にいつの間にか変わってるしなぁｗ
ところで「バーン発言信用できない」というこのスレの定説らしきものの話なんだが、
セリフ･設定に矛盾が出て来た場合は発言者単位じゃなくて、
セリフ単位で考えた方がいいんじゃないかな。
バーン「もとより竜魔人級の力」バーン「少なくとも竜魔人と互角」
ヴェルザー「バランには遠く及ばぬわ」バーン「すべての点においてダイの方が勝っておるわ」
という二組の発言があったとして
現行では
バーン「もとより竜魔人級の力」バーン「少なくとも竜魔人と互角」
→かち合ったので両方とも信用せず
ヴェルザー「バランには遠く及ばぬわ」バーン「すべての点においてダイの方が勝っておるわ」
→かちあったけどバーン発言は信用できないからヴェルザー発言採用
って感じなんだが（いや、例だからね）
バーン「もとより竜魔人級の力」バーン「少なくとも竜魔人と互角」
→かち合ったので両方とも信用せず
ヴェルザー「バランには遠く及ばぬわ」バーン「すべての点においてダイの方が勝っておるわ」
→かち合ったので両方とも信用せず
という風にした方がより信頼性が増さないか？
増さないか。
セリフ･設定に矛盾が出て来た場合は発言者単位じゃなくて、
セリフ単位で考えた方がいいんじゃないかな。
バーン「もとより竜魔人級の力」バーン「少なくとも竜魔人と互角」
ヴェルザー「バランには遠く及ばぬわ」バーン「すべての点においてダイの方が勝っておるわ」
という二組の発言があったとして
現行では
バーン「もとより竜魔人級の力」バーン「少なくとも竜魔人と互角」
→かち合ったので両方とも信用せず
ヴェルザー「バランには遠く及ばぬわ」バーン「すべての点においてダイの方が勝っておるわ」
→かちあったけどバーン発言は信用できないからヴェルザー発言採用
って感じなんだが（いや、例だからね）
バーン「もとより竜魔人級の力」バーン「少なくとも竜魔人と互角」
→かち合ったので両方とも信用せず
ヴェルザー「バランには遠く及ばぬわ」バーン「すべての点においてダイの方が勝っておるわ」
→かち合ったので両方とも信用せず
という風にした方がより信頼性が増さないか？
増さないか。
このスレで「バランには遠く及ばぬ」を採用してるのは：だけだと思うけど。
>>475
相手にしなけりゃいいんだよ。
一回2chを離れて冷静に考えてみろ。
鬼眼王じゃないとバランに勝てない？
ありえなさすぎる。
もう一回ダイダイを普通の読者として読んで見ろと（ｒｙ
君の言うとおり確証バイアス入ってるからこそできる電波な考えだよ。
相手にしなけりゃいいんだよ。
一回2chを離れて冷静に考えてみろ。
鬼眼王じゃないとバランに勝てない？
ありえなさすぎる。
もう一回ダイダイを普通の読者として読んで見ろと（ｒｙ
君の言うとおり確証バイアス入ってるからこそできる電波な考えだよ。
2ch離れて冷静になったらダイ大のことなんて考えません(w
>>476
信頼性はそりゃ増すだろうが考察できなくなりそうだぞ、それ。
信頼性はそりゃ増すだろうが考察できなくなりそうだぞ、それ。
三日間の突貫修行と実戦で磨き続けてきたダイの剣術に、
力任せに振り回すだけのハドラーが対抗できるのが微妙に納得行かない。
普通だったら「それだけでいつまでも凌ぎきれるほど 甘かねぇんだ！！」（ガッツ）てことになると思うんだが。
まあ、ドラクエが下敷きにある世界だし、
この世界の剣術は一撃にかけるのみっぽい事を考えれば問題ないんだろうけど。
力任せに振り回すだけのハドラーが対抗できるのが微妙に納得行かない。
普通だったら「それだけでいつまでも凌ぎきれるほど 甘かねぇんだ！！」（ガッツ）てことになると思うんだが。
まあ、ドラクエが下敷きにある世界だし、
この世界の剣術は一撃にかけるのみっぽい事を考えれば問題ないんだろうけど。
ダイ大世界の武術は基本が出来ていれば応用が容易いような感じなので（アバン流はそうだった）
ヘルズクローで培ったハドラー流爪殺法をハドラー流刀殺法に応用したんだろう。きっと。
ヘルズクローで培ったハドラー流爪殺法をハドラー流刀殺法に応用したんだろう。きっと。
バーンの発言はこんなもんだろ。ちなみにすべて上から下に実力順
「もとより竜魔人級の力」発言
←こっから
双竜ダイ
竜魔人バラン
真竜ダイ
最終ハドラー
通常バラン
超魔ハドラー
単竜ダイ
←ここまでがバーンにとっての竜魔人『級』
「少なく見積もっても竜魔人と互角」～「十二分に評価したつもりでもさらにその上をいきおった」発言
双竜ダイの強さ ←さらにその上をいきおった
バーン的な双竜ダイ評 ←十二分に評価したつもりでも
竜魔人バラン ←ドルオーラを放てることから『少なく見積もっても』竜魔人と同等
とりあえず矛盾といえるほどの破綻はしてない。
「もとより竜魔人級の力」発言
←こっから
双竜ダイ
竜魔人バラン
真竜ダイ
最終ハドラー
通常バラン
超魔ハドラー
単竜ダイ
←ここまでがバーンにとっての竜魔人『級』
「少なく見積もっても竜魔人と互角」～「十二分に評価したつもりでもさらにその上をいきおった」発言
双竜ダイの強さ ←さらにその上をいきおった
バーン的な双竜ダイ評 ←十二分に評価したつもりでも
竜魔人バラン ←ドルオーラを放てることから『少なく見積もっても』竜魔人と同等
とりあえず矛盾といえるほどの破綻はしてない。
ハドラーの剣は腕から平行に出ているわけだから基本的には剣術的要素よりも格闘術に近いと思うけど
「ドルオーラを放てることから『少なく見積もっても』竜魔人と同等」って変だろ
バーンは竜魔人のことをドルオーラが放てる下限に見てるわけだが、もしかしたら双竜ダイの強度のほうが
ドルオーラを放てる下限にやっと達しただけで竜魔人に比べてずっと強度的に劣る可能性もあると思うんだが
少なくてもドルオーラが撃てることは竜魔人より強度が上だと断言できる材料にはなりえないと思う
バーンは竜魔人のことをドルオーラが放てる下限に見てるわけだが、もしかしたら双竜ダイの強度のほうが
ドルオーラを放てる下限にやっと達しただけで竜魔人に比べてずっと強度的に劣る可能性もあると思うんだが
少なくてもドルオーラが撃てることは竜魔人より強度が上だと断言できる材料にはなりえないと思う
>>485
おかしくないかと。
あれはバーンの下したダイ評ではなく、双竜ダイの強さを未だ見切れない時に仮定としてより近しい竜魔人にたとえてるだけ。
あの後、「竜魔人級に留まるかもしれんし、それ以上に化けるかも知れん」というセリフもあるしな。
逆に言えば竜魔人ならあの程度（もしくはもう少し上）は闘えるってことなんだろうけど。
あと、あの辺のやりとり全部合わせると双竜ダイが竜魔人程度の強さに留まったならバーンに勝てなかっただろう
イコールで竜魔人も勝てないだろう、という風に思える。
ただし、ダイと違って底知れぬ殺気というか闘いへの気迫の違いがあるんで
（ダイパーティでいえば氏ねと言われれば笑って氏ねる戦闘マシーンのラーハルトみたいなもんか？）
一応双竜ダイが竜魔人と同等の強さであった場合よりは勝ちの目がありそうだなーといった感じ。
おかしくないかと。
あれはバーンの下したダイ評ではなく、双竜ダイの強さを未だ見切れない時に仮定としてより近しい竜魔人にたとえてるだけ。
あの後、「竜魔人級に留まるかもしれんし、それ以上に化けるかも知れん」というセリフもあるしな。
逆に言えば竜魔人ならあの程度（もしくはもう少し上）は闘えるってことなんだろうけど。
あと、あの辺のやりとり全部合わせると双竜ダイが竜魔人程度の強さに留まったならバーンに勝てなかっただろう
イコールで竜魔人も勝てないだろう、という風に思える。
ただし、ダイと違って底知れぬ殺気というか闘いへの気迫の違いがあるんで
（ダイパーティでいえば氏ねと言われれば笑って氏ねる戦闘マシーンのラーハルトみたいなもんか？）
一応双竜ダイが竜魔人と同等の強さであった場合よりは勝ちの目がありそうだなーといった感じ。
>>486
いまいち言ってる事がかみ合ってないような…
実際に双竜ダイと竜魔人でどっちが強いかは関係なく
バーンはドルオーラが放てるという事実のみで『少なく見積もっても』竜魔人と同等と判断しているのはおかしいでしょ
『少なく見積もっても』ってことは竜魔人より強いことはドルオーラが放てれば確定しているような発言なんだから
いまいち言ってる事がかみ合ってないような…
実際に双竜ダイと竜魔人でどっちが強いかは関係なく
バーンはドルオーラが放てるという事実のみで『少なく見積もっても』竜魔人と同等と判断しているのはおかしいでしょ
『少なく見積もっても』ってことは竜魔人より強いことはドルオーラが放てれば確定しているような発言なんだから
いいかげんにしろよ。
まだ苦しい言い訳続ける気か？バーン厨め。
鬼眼王＝竜魔人＞真バーン＝通常バラン＞老バーン
とっとと認めろっての。
まだ苦しい言い訳続ける気か？バーン厨め。
鬼眼王＝竜魔人＞真バーン＝通常バラン＞老バーン
とっとと認めろっての。
>>487
確かに一理あるとは思うけど、
一応剣を一度交えて「この程度強いことは分かっている」＆「ドルオーラを放てることから見ても～」
といった感じでドルオーラ使用化だけで竜魔人と互角と判断してるわけではないと思うよ。
さらに例えそれで同等と判断してたとしても矛盾と切り捨てる程大きく判断ミスはしてないかと。
あと手元にコミックないから、細部のセリフが違ってたらごめんな。
コミックス手元にない状態でここにいる人間って俺くらいかもしれん。
確かに一理あるとは思うけど、
一応剣を一度交えて「この程度強いことは分かっている」＆「ドルオーラを放てることから見ても～」
といった感じでドルオーラ使用化だけで竜魔人と互角と判断してるわけではないと思うよ。
さらに例えそれで同等と判断してたとしても矛盾と切り捨てる程大きく判断ミスはしてないかと。
あと手元にコミックないから、細部のセリフが違ってたらごめんな。
コミックス手元にない状態でここにいる人間って俺くらいかもしれん。
双竜ダイ ←余と互角なのだ←むしろダイの方に分があるように見えた
竜魔人バラン ←？？？←？？？
真竜ダイ ←余の敵ではない←最終ハドラーと互角なのに？
最終ハドラー ←余に匹敵←実際危なかったがバーンは疲労
通常バラン ←余に逆らいうる力の持ち主←？？？
超魔ハドラー ←余に限りなく近づいた←竜魔人に手も足も出なかった
単竜ダイ ←素手では勝てんな←実際に武器装備で勝てた
単竜ダイに対して「素手では勝てん」以上、超魔ハドラー以上への評価は
光魔の杖装備状態のバーンが基準だと思われる。
一見矛盾はないように見えるが「余に限りなく近づいた」から「余と互角」までの
戦力差がありすぎてデータとしては使いようが無い。
竜魔人バラン ←？？？←？？？
真竜ダイ ←余の敵ではない←最終ハドラーと互角なのに？
最終ハドラー ←余に匹敵←実際危なかったがバーンは疲労
通常バラン ←余に逆らいうる力の持ち主←？？？
超魔ハドラー ←余に限りなく近づいた←竜魔人に手も足も出なかった
単竜ダイ ←素手では勝てんな←実際に武器装備で勝てた
単竜ダイに対して「素手では勝てん」以上、超魔ハドラー以上への評価は
光魔の杖装備状態のバーンが基準だと思われる。
一見矛盾はないように見えるが「余に限りなく近づいた」から「余と互角」までの
戦力差がありすぎてデータとしては使いようが無い。
こうだろ。
双竜ダイ ←余と互角なのだ←その後さらにその上をいった、とダイを誉めてる＝見誤ったことを素直に認めてる
竜魔人バラン ←？？？←？？？
真竜ダイ ←余の敵ではない←最終ハドラーの時と違って万全で待ち構えてた。本来なら最終ハドラーは黒コゲ
最終ハドラー ←余に匹敵←実際危なかったがバーンは疲労
通常バラン ←余に逆らいうる力の持ち主←竜魔人のことも含めての発言と思われ
超魔ハドラー ←余に限りなく近づいた←竜魔人と比較しての発言でない＆近づいたら勝ち目あるってもんでもない
単竜ダイ ←素手では勝てんな←実際に武器装備で勝てた
双竜ダイ ←余と互角なのだ←その後さらにその上をいった、とダイを誉めてる＝見誤ったことを素直に認めてる
竜魔人バラン ←？？？←？？？
真竜ダイ ←余の敵ではない←最終ハドラーの時と違って万全で待ち構えてた。本来なら最終ハドラーは黒コゲ
最終ハドラー ←余に匹敵←実際危なかったがバーンは疲労
通常バラン ←余に逆らいうる力の持ち主←竜魔人のことも含めての発言と思われ
超魔ハドラー ←余に限りなく近づいた←竜魔人と比較しての発言でない＆近づいたら勝ち目あるってもんでもない
単竜ダイ ←素手では勝てんな←実際に武器装備で勝てた
>>489
ぶっちゃけバーンがどこまで竜魔人の力を知ってたかってことで判断は変わるだろ
バラン派の俺としてはハドラー戦のバランは親鳥状態で特別であり本来出せる力は
ダイ戦と大して変わらないくらいに判断していたと考えているわけだが
バーン派としてはすべての力を知っている上での発言だと思ってる訳でしょ？
ぶっちゃけバーンがどこまで竜魔人の力を知ってたかってことで判断は変わるだろ
バラン派の俺としてはハドラー戦のバランは親鳥状態で特別であり本来出せる力は
ダイ戦と大して変わらないくらいに判断していたと考えているわけだが
バーン派としてはすべての力を知っている上での発言だと思ってる訳でしょ？
ちょっと分かりにくかったかも(w
バラン派の考えるバランの本来の強さはダイ戦よりもハドラー戦よりで、
バーンは竜魔人の強さをダイ戦よりに考えていて過小評価している
バーン派の考えるバランの強さはバラン派の俺からしてどこかは知らないが
バーンは竜魔人の強さを正確に判断できている
という差があるんじゃないかな？
バラン派の考えるバランの本来の強さはダイ戦よりもハドラー戦よりで、
バーンは竜魔人の強さをダイ戦よりに考えていて過小評価している
バーン派の考えるバランの強さはバラン派の俺からしてどこかは知らないが
バーンは竜魔人の強さを正確に判断できている
という差があるんじゃないかな？
>>492
他は知らんが俺はダイ戦と大して変わらないくらいに判断してるけど。
つーかバランの普段の強さはダイ戦の時と大して変わらんという見解。
あの時バランが負けたのはいくつもの要素が重なったから。
あの時点でダイ達には奇跡の大金星だったと思ってる。
ワニの挑発で消耗
複数を相手にしてた
竜魔人になるまでは手を抜いてた
親として子を思うあまり自分を見失ってた
不完全とはいえメガンテを受けた
回復役のレオナがいた＆レオナにはただのバギなどの攻撃しかしないフェミニストだったｗ
ダイが紋章を拳に移すなどの不確定要素に戸惑い実力を発揮しきれなかった
紋章を拳に移したから一点集中の攻撃力なら竜魔人に匹敵した。
ダイがポップの死で切れてた（その後のザムザ戦のヘタレっぷり考えると一種の親鳥状態）
ライデインブレイクではすべてを斬れる完成アバンストラッシュのライデインストラッシュより威力低い
躯が動いた
人の心を取り戻した
これだけの要素がそろって始めて負けた…というよりなんとか痛み分けまで持ち込めた。
他は知らんが俺はダイ戦と大して変わらないくらいに判断してるけど。
つーかバランの普段の強さはダイ戦の時と大して変わらんという見解。
あの時バランが負けたのはいくつもの要素が重なったから。
あの時点でダイ達には奇跡の大金星だったと思ってる。
ワニの挑発で消耗
複数を相手にしてた
竜魔人になるまでは手を抜いてた
親として子を思うあまり自分を見失ってた
不完全とはいえメガンテを受けた
回復役のレオナがいた＆レオナにはただのバギなどの攻撃しかしないフェミニストだったｗ
ダイが紋章を拳に移すなどの不確定要素に戸惑い実力を発揮しきれなかった
紋章を拳に移したから一点集中の攻撃力なら竜魔人に匹敵した。
ダイがポップの死で切れてた（その後のザムザ戦のヘタレっぷり考えると一種の親鳥状態）
ライデインブレイクではすべてを斬れる完成アバンストラッシュのライデインストラッシュより威力低い
躯が動いた
人の心を取り戻した
これだけの要素がそろって始めて負けた…というよりなんとか痛み分けまで持ち込めた。
>>490
最終ハドラーに対して言った「余に匹敵」は正確には「しつつあるというのか！？」が後につくし、
その後「少々力が増した程度で勝てるとでも」とも言ってるしなあ。
だいぶ腕を上げたがまだまだってことじゃないのか？
最終ハドラーに対して言った「余に匹敵」は正確には「しつつあるというのか！？」が後につくし、
その後「少々力が増した程度で勝てるとでも」とも言ってるしなあ。
だいぶ腕を上げたがまだまだってことじゃないのか？
>>494
本当に分かりにくくてｿﾏｿ
言いたかった事はどちらかというと、「バーンが竜魔人の力を正確に判断できていたかどうか」ということで
バラン派としては正確に判断できていなかったと考えていて、バーン派は正確に判断できていたと考えているみたいなので
この差を埋めないと議論にならないのではないかということなんです
本当に分かりにくくてｿﾏｿ
言いたかった事はどちらかというと、「バーンが竜魔人の力を正確に判断できていたかどうか」ということで
バラン派としては正確に判断できていなかったと考えていて、バーン派は正確に判断できていたと考えているみたいなので
この差を埋めないと議論にならないのではないかということなんです
超魔ハドラーへの評価は普通に部下への世辞だろ。
同じ場面でハドラーが格の違いにｶﾞｸﾌﾞﾙしてるから、
両者の間に相変わらず厳然とした差があるのは明らかにされている。
同じ場面でハドラーが格の違いにｶﾞｸﾌﾞﾙしてるから、
両者の間に相変わらず厳然とした差があるのは明らかにされている。
↑紛らわしくてｽﾏｿ
バーンに謁見した時の話です。
>>495
かつて無いほど追い詰められている最中だったので、
冷静な判断力を失っていたのかも知れない。
光魔の杖の弱点も忘れていた(？)くらいだし。
バーンに謁見した時の話です。
>>495
かつて無いほど追い詰められている最中だったので、
冷静な判断力を失っていたのかも知れない。
光魔の杖の弱点も忘れていた(？)くらいだし。
>>497
ただあの場面でハドラーが仕掛けたらバーンの首は飛んでたぞ（側近の存在は消します）。
光魔の杖を呼び出す時間はなかったしカイザーフェニックスで迎撃しても黒焦げに
なるとは思えない（あの黒コゲ発言こそハドラーの謙遜に見える）。
ただあの場面でハドラーが仕掛けたらバーンの首は飛んでたぞ（側近の存在は消します）。
光魔の杖を呼び出す時間はなかったしカイザーフェニックスで迎撃しても黒焦げに
なるとは思えない（あの黒コゲ発言こそハドラーの謙遜に見える）。
>>496
そういうことね。
バランは真バーンの事を知らなかったが老バーンに勝てないという見解を持ってる。
バーンも同じく竜魔人の力量は（老バーン形態で）自分に及ばないという見解を持ってる。
ただし、一応予測不可能な攻撃をしてくるかもと危惧、警戒していた。
俺は本当の意味でお互い正確には判断できていない可能性は高いけど、
強さの序列が変わるほどには見誤ってないだろう、位には思ってます。
そういうことね。
バランは真バーンの事を知らなかったが老バーンに勝てないという見解を持ってる。
バーンも同じく竜魔人の力量は（老バーン形態で）自分に及ばないという見解を持ってる。
ただし、一応予測不可能な攻撃をしてくるかもと危惧、警戒していた。
俺は本当の意味でお互い正確には判断できていない可能性は高いけど、
強さの序列が変わるほどには見誤ってないだろう、位には思ってます。
＞バランは真バーンの事を知らなかったが老バーンに勝てないという見解を持ってる。
これって遺書の話?
だったら「バーンかダイに敗れる」という表現だった事から
「バーンに勝てない」というよりは「バーンに負けるかもしれない」という解釈の方が
しっくりくるかと思うけど。
これって遺書の話?
だったら「バーンかダイに敗れる」という表現だった事から
「バーンに勝てない」というよりは「バーンに負けるかもしれない」という解釈の方が
しっくりくるかと思うけど。
>>487
そりゃそうだろ。ただでさえ紋章二つあるんだから。
バーンの視点から言えば、竜魔人級と見ていた真竜ダイが、
本人曰く「パワーもスピードも竜闘気も比べ物にならないぐらい」
パワーアップし、なおかつドルオーラを撃った。
その時点で竜魔人以上だと仮定するのはごく自然な事。
バーンの台詞を分析するなら、バーンの立場になって考えなくちゃ。
そりゃそうだろ。ただでさえ紋章二つあるんだから。
バーンの視点から言えば、竜魔人級と見ていた真竜ダイが、
本人曰く「パワーもスピードも竜闘気も比べ物にならないぐらい」
パワーアップし、なおかつドルオーラを撃った。
その時点で竜魔人以上だと仮定するのはごく自然な事。
バーンの台詞を分析するなら、バーンの立場になって考えなくちゃ。
>>503
ただ捨て石になるだけなら「バーンに敗れてこの世にはいないだろう」って書くでしょ。
あの時点でバランはバーンと戦う事を覚悟していたんだから、その上でダイとの戦いについて
言及しているという事はバーンを討ち取るつもりだったという事だと思うんだけど。
少なくとも確実に負けるとは思ってない。
ただ捨て石になるだけなら「バーンに敗れてこの世にはいないだろう」って書くでしょ。
あの時点でバランはバーンと戦う事を覚悟していたんだから、その上でダイとの戦いについて
言及しているという事はバーンを討ち取るつもりだったという事だと思うんだけど。
少なくとも確実に負けるとは思ってない。
竜魔人級という言葉、強さ（ステータス全体）が竜魔人級なのか、パワー（攻撃力）が竜魔人級なのか。
後者じゃないか？ これなら矛盾がなくなると思う。
双竜ダイがステータス全体が竜魔人級に達し、真竜ダイは攻撃力だけ竜魔人級。
後者じゃないか？ これなら矛盾がなくなると思う。
双竜ダイがステータス全体が竜魔人級に達し、真竜ダイは攻撃力だけ竜魔人級。
>>502
バーン視点から見ても紋章2つになっても人型なんだから、それだけで竜魔人より上と判断することは無いでしょ
「パワーもスピードも竜闘気も比べ物にならないぐらい」っていっても比較対象はあくまで真竜ダイであって
そこでドルオーラを撃ったからといって竜魔人以上だと判断はできないでしょ
バーン視点から見ても紋章2つになっても人型なんだから、それだけで竜魔人より上と判断することは無いでしょ
「パワーもスピードも竜闘気も比べ物にならないぐらい」っていっても比較対象はあくまで真竜ダイであって
そこでドルオーラを撃ったからといって竜魔人以上だと判断はできないでしょ
>>500
バランはバーンのことをそれなりに知ってたんじゃない？
普通に竜の騎士の役目を考えればヴェルザーとバーンの両方を倒すはずなのに
自分の役割はヴェルザー退治のみなんだからマザードラゴンにその理由を聞いてるんじゃないかな？
だから自分の倒したヴェルザーよりも神よりも上って知って
どの程度強いか正確には分からなくても自分よりずっと上って考えたんじゃない？
バランはバーンのことをそれなりに知ってたんじゃない？
普通に竜の騎士の役目を考えればヴェルザーとバーンの両方を倒すはずなのに
自分の役割はヴェルザー退治のみなんだからマザードラゴンにその理由を聞いてるんじゃないかな？
だから自分の倒したヴェルザーよりも神よりも上って知って
どの程度強いか正確には分からなくても自分よりずっと上って考えたんじゃない？
508 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 12:49 ID:G4rYoJPd
魔界編のボスって鬼眼王より強いの？
>紋章を拳に移したから一点集中の攻撃力なら竜魔人に匹敵した。
思うに、本来の竜の騎士にとって最高の装備はオリハルコン製のどたま金槌なんだな。
思うに、本来の竜の騎士にとって最高の装備はオリハルコン製のどたま金槌なんだな。
>>504
ダイと大魔王の両方を対象にしたのは、
遺書を書いた時点では、どちらに付くかを
バラン自身も決めかねていたから。
ラーハルト埋葬(遺書を書く)
↓
キルの口からバーンの真意を知る
↓
騙したな！バーン討つべし！
↓
死の大地へ
ダイと大魔王の両方を対象にしたのは、
遺書を書いた時点では、どちらに付くかを
バラン自身も決めかねていたから。
ラーハルト埋葬(遺書を書く)
↓
キルの口からバーンの真意を知る
↓
騙したな！バーン討つべし！
↓
死の大地へ
>>506
だからさ、比較対象の真竜ダイを竜魔人と同程度か多少劣るくらいに見てるのよ、バーンは。
ＡとＢが大体同じなら、ＡとＣを比べるのはＢとＣを比べるのに近いだろ？
つまり、竜魔人級の真竜ダイが以前と比較にならないほど強くなったので、
双竜ダイは竜魔人以上だとバーンは考えるって事だ。
一体どこがおかしいんだ？
＞人型
見た目で分からないから、ドルオーラを撃った事で
肉体強度でも最低竜魔人のレベルに達していると判断した。
竜闘気については言うまでもないな。
だからさ、比較対象の真竜ダイを竜魔人と同程度か多少劣るくらいに見てるのよ、バーンは。
ＡとＢが大体同じなら、ＡとＣを比べるのはＢとＣを比べるのに近いだろ？
つまり、竜魔人級の真竜ダイが以前と比較にならないほど強くなったので、
双竜ダイは竜魔人以上だとバーンは考えるって事だ。
一体どこがおかしいんだ？
＞人型
見た目で分からないから、ドルオーラを撃った事で
肉体強度でも最低竜魔人のレベルに達していると判断した。
竜闘気については言うまでもないな。
バーンって竜魔人のこと真竜ダイと同程度って考えてたんだ…
端からみていてもバーンから見れば真竜ダイと同程度で問題ないと思うが。
もっと強いかもと思わせてくれる部分もあるけど、
アルキードを一瞬で滅ぼした描写と、ヴェルザーの発言（バーン曰く負け惜しみ）位かと。
もっと強いかもと思わせてくれる部分もあるけど、
アルキードを一瞬で滅ぼした描写と、ヴェルザーの発言（バーン曰く負け惜しみ）位かと。
実際の所、真竜ダイが竜魔人に近い実力だという事を否定する材料は無い。
真竜ダイの強さは復活ハドラーに準ずる訳だが、
復活ハドラーが強くなっているのは確実としても、
それが少々力を増した程度なのか、竜魔人級になったのか、
判断する為の基準が無い。
老バーンを圧倒した事を材料にする手もあるが、そうすると、
「じゃあ、老バーンはどの位弱体してたのよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとバランの存在が超微妙。ヤバイ。ぶち切れすぎ。ヘルズクローも刺さらない。怖い。
うちらなんてダイとかたかだかザムザに負けたくらいで上手く扱えないから
バラン戦のぶち切れダイを除外したり、特例扱いしたりするのに、
バランは全然平気。ほとんど標準仕様。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ぶち切れバランの扱いをちゃんと決めるべきだと思います。
そんなヤバイ連中と一緒にいるクロコとか超偉い。もっと頑張れ。超頑張れ。
真竜ダイの強さは復活ハドラーに準ずる訳だが、
復活ハドラーが強くなっているのは確実としても、
それが少々力を増した程度なのか、竜魔人級になったのか、
判断する為の基準が無い。
老バーンを圧倒した事を材料にする手もあるが、そうすると、
「じゃあ、老バーンはどの位弱体してたのよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとバランの存在が超微妙。ヤバイ。ぶち切れすぎ。ヘルズクローも刺さらない。怖い。
うちらなんてダイとかたかだかザムザに負けたくらいで上手く扱えないから
バラン戦のぶち切れダイを除外したり、特例扱いしたりするのに、
バランは全然平気。ほとんど標準仕様。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ぶち切れバランの扱いをちゃんと決めるべきだと思います。
そんなヤバイ連中と一緒にいるクロコとか超偉い。もっと頑張れ。超頑張れ。
516 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 17:05 ID:f9+LND1C
バーンの発言やヴェルザーの発言ばかりではなく、バランの発言ももっと見るべきだと
思う。対バーン編に突入してから、バランの発言では重要なものが結構ある。
１ 「お前は私と戦った時よりも遥かに強い」←単竜ダイに対して
２ 「私にしかできん。私の剣の腕と闘気の量を持ってしか・・・」←同上
３ 「２度と使うまいと思ったこの力を使う」←超魔ハドラーに対して
４ 「竜魔人は竜の騎士最大の戦闘フォーム。
この形態になったからにはお前ごとき相手にならん」同上
つまりは超魔ハドラーに対して戦った時の強さが、本来の形態の実力であると言っている。
それに、通常バランでも単竜ダイよりも強い。闘気の量も。
竜魔人化というのが、竜の騎士にとって特別なことであり、あまりにも強すぎると自慢している。
これを見る限り例外だったと見るのは無理がある。
思う。対バーン編に突入してから、バランの発言では重要なものが結構ある。
１ 「お前は私と戦った時よりも遥かに強い」←単竜ダイに対して
２ 「私にしかできん。私の剣の腕と闘気の量を持ってしか・・・」←同上
３ 「２度と使うまいと思ったこの力を使う」←超魔ハドラーに対して
４ 「竜魔人は竜の騎士最大の戦闘フォーム。
この形態になったからにはお前ごとき相手にならん」同上
つまりは超魔ハドラーに対して戦った時の強さが、本来の形態の実力であると言っている。
それに、通常バランでも単竜ダイよりも強い。闘気の量も。
竜魔人化というのが、竜の騎士にとって特別なことであり、あまりにも強すぎると自慢している。
これを見る限り例外だったと見るのは無理がある。
>>494
＞ダイがポップの死で切れてた（その後のザムザ戦のヘタレっぷり考えると一種の親鳥状態）
ポップが死んだ時と比べたら切れっぷりは劣るとは思うが、
ザムザ戦の時もバランを侮辱？みたいな感じに言われて切れていたかと。
＞ダイがポップの死で切れてた（その後のザムザ戦のヘタレっぷり考えると一種の親鳥状態）
ポップが死んだ時と比べたら切れっぷりは劣るとは思うが、
ザムザ戦の時もバランを侮辱？みたいな感じに言われて切れていたかと。
>>516
バラン発言を無条件に信じるならそうなる。
でも他はともかく４はあんまり……。
はたから見ているバーン、ミストは親鳥モードを例外的な強さと判断し、
ハドラー自身も竜魔人と互角のはずの超魔生物がやられているのはおかしいと判断している。
第一バラン自身が「我が子を想うゆえにパワーアップしたのだ」なんて事実でも言いそうにないよ。
バラン発言を無条件に信じるならそうなる。
でも他はともかく４はあんまり……。
はたから見ているバーン、ミストは親鳥モードを例外的な強さと判断し、
ハドラー自身も竜魔人と互角のはずの超魔生物がやられているのはおかしいと判断している。
第一バラン自身が「我が子を想うゆえにパワーアップしたのだ」なんて事実でも言いそうにないよ。
>>517
マイナスの方向にな。
マイナスの方向にな。
バラン戦以降のダイは初期ヒムに苦戦してる。
>>518
バーンはそういってたが、ミストは竜魔人の強さに驚いていただけだ。
描写の方を信じるとしても、竜魔人バランに
実際超魔ハドラー相手になってなかったじゃん、しかも武器無しの。
超魔生物はダイ戦の親父（バラン）を参考にして作ったんだろ？BYザムザ
それならばあの時の竜魔人が人の心を持たず、ハドラーと戦った時よりも
弱いことには納得がいく。つまり竜魔バランだなｗ
バラン自身もダイ戦で、
「とうに人の心を捨て、魔力と竜の力だけで戦っていたが
これほどまでに人の心に打ちのめされようとは･･」とかいってたぞ。
バーンはそういってたが、ミストは竜魔人の強さに驚いていただけだ。
描写の方を信じるとしても、竜魔人バランに
実際超魔ハドラー相手になってなかったじゃん、しかも武器無しの。
超魔生物はダイ戦の親父（バラン）を参考にして作ったんだろ？BYザムザ
それならばあの時の竜魔人が人の心を持たず、ハドラーと戦った時よりも
弱いことには納得がいく。つまり竜魔バランだなｗ
バラン自身もダイ戦で、
「とうに人の心を捨て、魔力と竜の力だけで戦っていたが
これほどまでに人の心に打ちのめされようとは･･」とかいってたぞ。
>>521
人の心がバランの強さに影響を与えている事自体は同意だが、
かつてのバランとハドラー戦のバランではやはり違うと思うんだよな。
ヒュンケル流に言えば、かつてのバランにあったのは慈愛の精神だが、
ハドラー戦のバランが持っていたのは、我が子への強い愛。
後者でなければ、バランは鬼と化す事は出来なかったろう。
ハドラー戦のバランは特例扱いが妥当なんじゃないかね。
力関係はこんな感じだと思う。
ぶち切れバラン 昔のバラン 魔王軍バラン
▼ ▼ ▼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
▲
超魔ハドラー・単紋ダイ
人の心がバランの強さに影響を与えている事自体は同意だが、
かつてのバランとハドラー戦のバランではやはり違うと思うんだよな。
ヒュンケル流に言えば、かつてのバランにあったのは慈愛の精神だが、
ハドラー戦のバランが持っていたのは、我が子への強い愛。
後者でなければ、バランは鬼と化す事は出来なかったろう。
ハドラー戦のバランは特例扱いが妥当なんじゃないかね。
力関係はこんな感じだと思う。
ぶち切れバラン 昔のバラン 魔王軍バラン
▼ ▼ ▼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
▲
超魔ハドラー・単紋ダイ
バランはあれだけの力が滞在してるからハドラ―戦ででたんでしょ
だったら例外でも何でも無いと思うけど。
だったら例外でも何でも無いと思うけど。
>>521
竜魔人は強さ的には竜魔だけで充分完成品だと思う。
でなきゃなんでバランは人の心をくだらないなんて思っていたのかと。
ついでに言うと、なんか論理展開が変じゃないか？
＞超魔生物はダイ戦の親父（バラン）を参考にして作ったんだろ？BYザムザ
＞それならばあの時の竜魔人が人の心を持たず、ハドラーと戦った時よりも
＞弱いことには納得がいく。つまり竜魔バランだなｗ
超魔ハドラーが竜魔人を参考に作ったならば、ダイ戦のバランが弱かったのも納得……？？？
これって一見関係ありそうで全然関係ないような気がするんだが。
竜魔人は強さ的には竜魔だけで充分完成品だと思う。
でなきゃなんでバランは人の心をくだらないなんて思っていたのかと。
ついでに言うと、なんか論理展開が変じゃないか？
＞超魔生物はダイ戦の親父（バラン）を参考にして作ったんだろ？BYザムザ
＞それならばあの時の竜魔人が人の心を持たず、ハドラーと戦った時よりも
＞弱いことには納得がいく。つまり竜魔バランだなｗ
超魔ハドラーが竜魔人を参考に作ったならば、ダイ戦のバランが弱かったのも納得……？？？
これって一見関係ありそうで全然関係ないような気がするんだが。
そーいや、つらつらと眺めててふと思ったが、
バランッつーと、「一つの王国を一日で地図上（地上）から消失」ってやってるんだよな。
何をどうやったのかは知らんけど（現にばーさんとか生き残ってるわけだし）、結構な攻撃力が有るみたいだな、と。
ドルオーラ撃っても出来無さそーだし、何やったんだアンタ、マジで。
奥さんの死体抱えてたから無差別でもなさそうだし（あの回想カットがアテになるかはともかく）
バランッつーと、「一つの王国を一日で地図上（地上）から消失」ってやってるんだよな。
何をどうやったのかは知らんけど（現にばーさんとか生き残ってるわけだし）、結構な攻撃力が有るみたいだな、と。
ドルオーラ撃っても出来無さそーだし、何やったんだアンタ、マジで。
奥さんの死体抱えてたから無差別でもなさそうだし（あの回想カットがアテになるかはともかく）
ちなみに、なんとなくで完全な感想なのでアレだが、
バーンと竜魔人バランと最終ハドラーは物語的に同枠なんじゃねーかとは思う。
スペック自体はバーンが上をいくだろうけど、
何がどう転ぶかでわからず、戦ったなら結果はわかんねーんじゃないかとかそんな感じの。
バーンと竜魔人バランと最終ハドラーは物語的に同枠なんじゃねーかとは思う。
スペック自体はバーンが上をいくだろうけど、
何がどう転ぶかでわからず、戦ったなら結果はわかんねーんじゃないかとかそんな感じの。
>>525
国王と重臣達を殺し、城と城下町を破壊しただけかもしれんぞ
国王と重臣達を殺し、城と城下町を破壊しただけかもしれんぞ
とりあえず通常バランはキルを真っ二つ、しかも死神の笛も効かないっつうことで
竜魔人にならなくてもかなり強いと思うんですが………
竜魔人にならなくてもかなり強いと思うんですが………
十数年かけて、コツコツと大地をドルオーラで削ったんだよ
>>524
スマン、ちょっと分からん言い方だったな。
間に文を挟んでしまったもので･･･
Aがバーン派の言い分？Bがバラン派の言い分？と思ってくだされ。
焦点は竜魔人バランの強さは単竜ダイよりか双竜ダイよりか。
A
竜魔人バランは弱い。根拠は単竜ダイと互角だったから
B
あの時はメガンテでダメージ受けて、クロコに魔法力を減らされ
しかもパーティ戦であった。それに人の心を失い竜の力と魔力だけで戦っていた。
それに互角なのはダイパーティ一行である。死んだポップが尚攻撃するという奇跡つきで。
（対バーンもパーティ戦だったが、マァムよりレオナの方がベホマで役立つし）
A
超魔ハドラーは竜魔人と互角に戦えるデータで造った。
それに圧勝している竜魔人バランは特別。
ドラゴンの騎士が子供を授かり、それを傷付けられたあの状態だけが特別だった。
所謂、バーンの言う親鳥状態。
B
「竜魔陣はマックスバトルフォーム、この姿になったからには
どうあがいてもお前に勝ち目はない」
とハドラー相手にいい、描写も完全にその通りだった。
バーンの発言だけを信用するのはいかがなものか？
それにヴェルザーを倒した時もまだ人の心を失っていなかったから、
あのハドラーを圧倒していた竜魔人バランこそが本来の姿ではないか？
バーンも「そういえば奴はヴェルザーとも戦った事があるらしい」
といっていたことからこの闘いを見てなかったと思われ。つまり初見がハドラー戦。
スマン、ちょっと分からん言い方だったな。
間に文を挟んでしまったもので･･･
Aがバーン派の言い分？Bがバラン派の言い分？と思ってくだされ。
焦点は竜魔人バランの強さは単竜ダイよりか双竜ダイよりか。
A
竜魔人バランは弱い。根拠は単竜ダイと互角だったから
B
あの時はメガンテでダメージ受けて、クロコに魔法力を減らされ
しかもパーティ戦であった。それに人の心を失い竜の力と魔力だけで戦っていた。
それに互角なのはダイパーティ一行である。死んだポップが尚攻撃するという奇跡つきで。
（対バーンもパーティ戦だったが、マァムよりレオナの方がベホマで役立つし）
A
超魔ハドラーは竜魔人と互角に戦えるデータで造った。
それに圧勝している竜魔人バランは特別。
ドラゴンの騎士が子供を授かり、それを傷付けられたあの状態だけが特別だった。
所謂、バーンの言う親鳥状態。
B
「竜魔陣はマックスバトルフォーム、この姿になったからには
どうあがいてもお前に勝ち目はない」
とハドラー相手にいい、描写も完全にその通りだった。
バーンの発言だけを信用するのはいかがなものか？
それにヴェルザーを倒した時もまだ人の心を失っていなかったから、
あのハドラーを圧倒していた竜魔人バランこそが本来の姿ではないか？
バーンも「そういえば奴はヴェルザーとも戦った事があるらしい」
といっていたことからこの闘いを見てなかったと思われ。つまり初見がハドラー戦。
532 ：：：03/05/27 19:31 ID:A88Hw6Ju
バランは竜魔人になる気は全く無かった
多分一人でバーンに挑んでいたら死んだとしても竜魔人化しなかったと思う
通常バランでは怒れば真バーンとそこそこ戦えるだろうが鬼眼王にはさすがに負ける
そういう意味で死を覚悟したのだろう
竜魔人になれば鬼眼王とも互角に戦えるんだから
多分一人でバーンに挑んでいたら死んだとしても竜魔人化しなかったと思う
通常バランでは怒れば真バーンとそこそこ戦えるだろうが鬼眼王にはさすがに負ける
そういう意味で死を覚悟したのだろう
竜魔人になれば鬼眼王とも互角に戦えるんだから
>527
ソレだと、「首都消失」みたいな感じで表現するだろうから「国」を、とは言わないと思う。
>530
いや、「その日」って言ってるし……
……自分削って一日中ドルオーラってのはアリかもなー。
しかし、ダイ戦とかのドルオーラって、地形変えるレベルの威力があるようにはとても見えん……
ソレだと、「首都消失」みたいな感じで表現するだろうから「国」を、とは言わないと思う。
>530
いや、「その日」って言ってるし……
……自分削って一日中ドルオーラってのはアリかもなー。
しかし、ダイ戦とかのドルオーラって、地形変えるレベルの威力があるようにはとても見えん……
つーか通常バランでも勝てたでしょ、超魔ハドラーには。
でもコアの事もあったし念のため変身しただけだし。
でもコアの事もあったし念のため変身しただけだし。
ていうか少年漫画のパワーアップの条件あれこれ言い出したらそれこそきりが無い。
539 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 20:12 ID:gn/VN7Pa
バランの発言では、「こんなやつら（人間達）のために私は冥竜王と闘っていたのか」
というセリフもあったよな。
ヴェルザーとの闘いでは、人間達を守ろうとする竜魔人化する時のダイみたいな、悲壮
な決意を持っていたのは確実だろう。
そして、その心こそ真・バーンがダイとの闘いで認識した「勝てぬであろうな・・・」と
いう強さなんだと思う。
というセリフもあったよな。
ヴェルザーとの闘いでは、人間達を守ろうとする竜魔人化する時のダイみたいな、悲壮
な決意を持っていたのは確実だろう。
そして、その心こそ真・バーンがダイとの闘いで認識した「勝てぬであろうな・・・」と
いう強さなんだと思う。
>>511
＞＞人型
＞見た目で分からないから、ドルオーラを撃った事で
＞肉体強度でも最低竜魔人のレベルに達していると判断した。
＞竜闘気については言うまでもないな。
肉体強度は人間形態なんだから、それほど変わらないはず。
双竜紋ダイがドルオーラを撃てたのは闘気量が上昇したから。
闘気量が上昇すれば、最終的な肉体強度も上昇する。
Ａ（素の肉体強度）＋Ｂ（闘気量）＝Ｃ（肉体強度）
竜魔人、超魔生物、オリハルコン駒、ワニはＡに優れる。
ヒュンケルがオリハルコンを素手で砕けた理由は、Ｂが強かったおかげ。
Ｃがあるレベルに達さないと撃てないドルオーラをダイが撃ったのは、
双竜紋のおかげでＢが上昇したため。
Ａが超魔生物と同等である竜魔人（親鳥）がハドラーを子供扱いしたのは、
Ｂがハドラーの倍あったため。
＞＞人型
＞見た目で分からないから、ドルオーラを撃った事で
＞肉体強度でも最低竜魔人のレベルに達していると判断した。
＞竜闘気については言うまでもないな。
肉体強度は人間形態なんだから、それほど変わらないはず。
双竜紋ダイがドルオーラを撃てたのは闘気量が上昇したから。
闘気量が上昇すれば、最終的な肉体強度も上昇する。
Ａ（素の肉体強度）＋Ｂ（闘気量）＝Ｃ（肉体強度）
竜魔人、超魔生物、オリハルコン駒、ワニはＡに優れる。
ヒュンケルがオリハルコンを素手で砕けた理由は、Ｂが強かったおかげ。
Ｃがあるレベルに達さないと撃てないドルオーラをダイが撃ったのは、
双竜紋のおかげでＢが上昇したため。
Ａが超魔生物と同等である竜魔人（親鳥）がハドラーを子供扱いしたのは、
Ｂがハドラーの倍あったため。
バーンはバランvsヴェルザーは見ていないだろうが、数万年（数千年？）も生きていれば、何度か歴代の竜の騎士
たちの戦いぶりを見たことあるだろう
たちの戦いぶりを見たことあるだろう
バーンって老化してるんだから当然子供の頃もあったんだよな
当然今より弱いはずだがそれでも竜魔人でどうにもならないレベルだったのかな？
当然今より弱いはずだがそれでも竜魔人でどうにもならないレベルだったのかな？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン ヴェルザー
神～S級 双竜ダイ 竜魔人バラン
S級 老バーン
S～AA級 最終ハドラー 真竜ダイ
AA級 通常バラン
AA級～A級 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム キルバーン
A～B級 仮面ミストバーン
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン アルビナス ブロキーナ マトリフ
B～C級 マァム 超魔ザムザ 初期ヒム
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン バルトス
C～D級 フレイザード ブロック
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ ピロロ ポップ（へたれ期）
F級 ブラス アキーム バダック まぞっほ へろへろ ずるぼん
～がついてるのをどっちにいれるかだ
神 真バーン ヴェルザー
神～S級 双竜ダイ 竜魔人バラン
S級 老バーン
S～AA級 最終ハドラー 真竜ダイ
AA級 通常バラン
AA級～A級 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム キルバーン
A～B級 仮面ミストバーン
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン アルビナス ブロキーナ マトリフ
B～C級 マァム 超魔ザムザ 初期ヒム
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン バルトス
C～D級 フレイザード ブロック
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ ピロロ ポップ（へたれ期）
F級 ブラス アキーム バダック まぞっほ へろへろ ずるぼん
～がついてるのをどっちにいれるかだ
バルトスの評価高いな…
545 ：：：03/05/27 21:24 ID:A88Hw6Ju
唯一神 冥竜神ヴェルザ－（ボリクスと融合）
魔神 竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
魔神 竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン
AA級 通常バラン 最終ハドラー 真竜ダイ
A級 超魔ハドラー ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス 仮面ミストバーン
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
>>544
高すぎると思われw
高すぎると思われw
547 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 21:51 ID:5YCgz2o+
仮にも旧魔王軍最強の騎士
とわいえ、よくがんばっても
D級 ノヴァ ザボエラ （バルトス） ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ
このぐらいじゃないかなぁ？
とわいえ、よくがんばっても
D級 ノヴァ ザボエラ （バルトス） ボラホーン ガルダンディ ロカ レイラ
このぐらいじゃないかなぁ？
いくらなんでも六大団長よりは下だろう＞バルトス
トドや鳥より強いのか
バルトスって瀕死のハドラーにワンパンでやられてるからな
イメージ的にはトドや鳥が乗ってたドラゴンくらい？
イメージ的にはトドや鳥が乗ってたドラゴンくらい？
551 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 22:24 ID:PCZ3CyVp
でもバルトスって不死騎団長だったんじゃなかったっけ？
死後はヒュンケルが継承したような気がするけど。
死後はヒュンケルが継承したような気がするけど。
原作読めよ
>>550
いや、主君に手をあげるわけにもいかないだろ。
いくら最強の騎士でも所詮骨だから脆いし。
でも六刀流で一刀流に負けるっていうのもなぁ。
この漫画のことだから、バルトスの六発＜アバンの一発になってれば打ち勝てるんだろうけど。
いや、主君に手をあげるわけにもいかないだろ。
いくら最強の騎士でも所詮骨だから脆いし。
でも六刀流で一刀流に負けるっていうのもなぁ。
この漫画のことだから、バルトスの六発＜アバンの一発になってれば打ち勝てるんだろうけど。
剣が多いからって強いって訳でもないだろう、当てたもん勝ちだし。
ただ描写見るとガチバトルしてるんだよな、アバン……
ただ描写見るとガチバトルしてるんだよな、アバン……
騎士ホルキンスは？
>>554
けど☆に気がついて、どうしようか真剣に悩んでるだけでバトルは手抜きだったと見えなくもない
けど☆に気がついて、どうしようか真剣に悩んでるだけでバトルは手抜きだったと見えなくもない
アンデッド（リビングデッド?）であるバルトスはおそらくハドラーの暗黒闘気で生をうけたと思われるので
空の技、光の闘気、破邪の呪文を使いこなすアバンは天敵中の天敵だと思われ。
空の技、光の闘気、破邪の呪文を使いこなすアバンは天敵中の天敵だと思われ。
ところでさ、バランが死に際に「魔力も力もあったが心が無かった、
だから自分は真の竜の騎士ではない」みたいなことを言っていたが、
ほんとにそうだろうか？少なくともダイ戦以降のバランは
人の心を取り戻してたんじゃないだろうか？（ヒュンケルも言ってたし）
そうだとすると竜魔人バランって真バーンともいい戦いしたんじゃないかと
いう気がするんだが・・・・
だから自分は真の竜の騎士ではない」みたいなことを言っていたが、
ほんとにそうだろうか？少なくともダイ戦以降のバランは
人の心を取り戻してたんじゃないだろうか？（ヒュンケルも言ってたし）
そうだとすると竜魔人バランって真バーンともいい戦いしたんじゃないかと
いう気がするんだが・・・・
>>558
ありえねー
ありえねー
バラン＞ヴェルザー一族＞ヴェルザー＝真バーン
設定はこうだろ
国を滅ぼしたのはダブルドルオーラしか考えられない。
設定はこうだろ
国を滅ぼしたのはダブルドルオーラしか考えられない。
強さの表にマキシマムを入れてくれよ。
親鳥バランが真バーンに勝つとか言っているのは反バラン派のプロパガンダ、
もしくは知的障害なのでスルーお願いします
もしくは知的障害なのでスルーお願いします
568 ：（＊´_ゝ`）浮雲：03/05/28 00:25 ID:VMvJjDgn
だからさ、すぐそうスルーとか言うなよ。
新しい話にならんだろ。
論理的に破綻しだしたってことになったらさっさと叩くなり
スルーするなり好きにすればいいからさ、とりあえず勝負の行方は
どうなると思ってるんだよ、>>567。
あとオレ別に親鳥バランが勝つとかたくなに信じきってる訳じゃないぞ。
周りの考えと勝負の決め手になるような戦法とかが知りたいんだよ。
新しい話にならんだろ。
論理的に破綻しだしたってことになったらさっさと叩くなり
スルーするなり好きにすればいいからさ、とりあえず勝負の行方は
どうなると思ってるんだよ、>>567。
あとオレ別に親鳥バランが勝つとかたくなに信じきってる訳じゃないぞ。
周りの考えと勝負の決め手になるような戦法とかが知りたいんだよ。
間違えた、ギガブレイク
タイマンだと天地魔闘を破るのは不可能。
竜魔人ダイクラスのパワーでゴリ押しするしかない。
竜魔人ダイクラスのパワーでゴリ押しするしかない。
>>575
いや、だからね、確かに破るのは無理だろう。
だけど天地魔闘は「防御」の奥義。相手に構えられたらこちらも
攻撃しなけりゃいいんじゃないか？
そのままじゃ勝てないけど負けることも無い。
言ってみりゃ無刀陣のＭＡＸ版みたいなもんだろ？
まあ、にらみ合ってタイムアップってのは強さ談義じゃ邪道かもしれんけど。
いや、だからね、確かに破るのは無理だろう。
だけど天地魔闘は「防御」の奥義。相手に構えられたらこちらも
攻撃しなけりゃいいんじゃないか？
そのままじゃ勝てないけど負けることも無い。
言ってみりゃ無刀陣のＭＡＸ版みたいなもんだろ？
まあ、にらみ合ってタイムアップってのは強さ談義じゃ邪道かもしれんけど。
カラミティエンドで戦いつつ、フェニックスウィングで回避。
超必を二手に落とせばこちらから攻撃できるんじゃないか？
超必を二手に落とせばこちらから攻撃できるんじゃないか？
>>576
タイムアップって何？
タイムアップって何？
>>576
竜魔人バランと真バーンじゃ基本スペックが違う、ガチバトルでも勝てない
こんなもんだろ
老バーン：竜魔人バラン＝６：４
老バーン：双竜ダイ＝４：６
真バーン：竜魔人バラン＝９：１
真バーン：双竜ダイ＝８：２（ドルオーラ効けば７：３くらいか？）
真バーン：竜魔人ダイ＝４：６
鬼眼王：竜魔人ダイ＝６：４
竜魔人バランと真バーンじゃ基本スペックが違う、ガチバトルでも勝てない
こんなもんだろ
老バーン：竜魔人バラン＝６：４
老バーン：双竜ダイ＝４：６
真バーン：竜魔人バラン＝９：１
真バーン：双竜ダイ＝８：２（ドルオーラ効けば７：３くらいか？）
真バーン：竜魔人ダイ＝４：６
鬼眼王：竜魔人ダイ＝６：４
>>579
過去ログ読めよ
バランが斬りかかってこなければ、バーンはカイザーフェニックス撃って、カラミティエンド放てばいいだけだろ
バランは遠距離攻撃は、デイン系の魔法かドルオーラぐらい
デイン系はマホカンタではじかれるから、使えるのはドルオーラ
でも、ドルオーラは連発できない上に、フェニックスウイングではじかれる可能性が大きい
ドルは呪文かどうかあやしいので反射はできないにしろ、双竜ダイのギガストラッシュを受けるほどのウイング
だから、十分ドルオーラも受けられると思う
遠距離ではカイザー連発できるバーンが圧倒的有利だろうから、バランは近接に持ち込み、ギガブレイクで攻
撃すると思うのだが。
そうなると、どうしても天地魔闘を破る必要があるって話になっていた
過去ログ読めよ
バランが斬りかかってこなければ、バーンはカイザーフェニックス撃って、カラミティエンド放てばいいだけだろ
バランは遠距離攻撃は、デイン系の魔法かドルオーラぐらい
デイン系はマホカンタではじかれるから、使えるのはドルオーラ
でも、ドルオーラは連発できない上に、フェニックスウイングではじかれる可能性が大きい
ドルは呪文かどうかあやしいので反射はできないにしろ、双竜ダイのギガストラッシュを受けるほどのウイング
だから、十分ドルオーラも受けられると思う
遠距離ではカイザー連発できるバーンが圧倒的有利だろうから、バランは近接に持ち込み、ギガブレイクで攻
撃すると思うのだが。
そうなると、どうしても天地魔闘を破る必要があるって話になっていた
>>578
されたらヤバそうだが原作にそういう描写は無いと逃げてみる（ｗ
>>580
勝負がつかねーよ、と言う意味
>>581
天地魔闘をなんとかすれば面白いことになると思ったが、
まあ不利なのはどうしようもないな。
されたらヤバそうだが原作にそういう描写は無いと逃げてみる（ｗ
>>580
勝負がつかねーよ、と言う意味
>>581
天地魔闘をなんとかすれば面白いことになると思ったが、
まあ不利なのはどうしようもないな。
>>585
ダイの子馬破りはフェザーあってのものだしな。
ダイの子馬破りはフェザーあってのものだしな。
>>583
なるほどね。
ところでカイザーって速度・作ってから撃つまでとかってどれくらいなのかね？
まあ要するに避けに専念してＭＰ切れを狙えないかってことなんだが。
できるなら後は怖いのはエンドだけってことになるんだが・・・
なるほどね。
ところでカイザーって速度・作ってから撃つまでとかってどれくらいなのかね？
まあ要するに避けに専念してＭＰ切れを狙えないかってことなんだが。
できるなら後は怖いのはエンドだけってことになるんだが・・・
カイザーは連発できるし、魔力もバランより上だろう。
老バーンの時は勇者ＶＳ魔法使いだからなんとか勝負になったけど
真バーンは勇者＋って感じだからな。
老バーンの時は勇者ＶＳ魔法使いだからなんとか勝負になったけど
真バーンは勇者＋って感じだからな。
あ、素朴な疑問。
バランってマホカンタ使えるのか？
バランってマホカンタ使えるのか？
>589
真バーンは間合いを詰めての格闘でも双竜ダイ圧倒してたから
普通に間合い詰めて格闘されたら負ける気がするんだが。
真バーンは間合いを詰めての格闘でも双竜ダイ圧倒してたから
普通に間合い詰めて格闘されたら負ける気がするんだが。
>>589
裁判長！ わたしはバーンのカイザーフェニックスがいかに早いかを証明するため、はじめての老バーン戦
から、ヒュンケルを証人として召還いたします。
ヒュンケル「バカなっ!!! 早すぎるッ!!!!!!」
裁判長！ わたしはバーンのカイザーフェニックスがいかに早いかを証明するため、はじめての老バーン戦
から、ヒュンケルを証人として召還いたします。
ヒュンケル「バカなっ!!! 早すぎるッ!!!!!!」
>>593
それは速度のことじゃなくて、二連発に対する驚きだと思われ
それは速度のことじゃなくて、二連発に対する驚きだと思われ
>>594
十分じゃないか？バランにも同じ動きが出来るなら、無刀陣破るのも
容易かったと思うから。わざわざ一発食らった後もう一発・・・なんて考えないだろう。
少なくとも速度では老バーン＞通常バランは確定でいいと思う。
十分じゃないか？バランにも同じ動きが出来るなら、無刀陣破るのも
容易かったと思うから。わざわざ一発食らった後もう一発・・・なんて考えないだろう。
少なくとも速度では老バーン＞通常バランは確定でいいと思う。
とりあえずバランの魔法で分かってるのは
ドルオーラ，ギガデイン，ライデイン，バギ，ルーラ，トベルーラ、ベホマ？ だろうか。
まさかバギだけってことはないだろうけどな、ダイだってバギクロス使えたんだし。
ドルオーラ，ギガデイン，ライデイン，バギ，ルーラ，トベルーラ、ベホマ？ だろうか。
まさかバギだけってことはないだろうけどな、ダイだってバギクロス使えたんだし。
594は最初にこんな流れにした596＝オレじゃないよ
そう言えば、カイザーって鎧の魔槍装備のヒュンケルもダメージを食らってたから、
やっぱ桁違いの威力の魔法なんだろうな。
まぁあれはヒュンケルの周りの空気が燃焼でなくなってただけで、
皆が火傷に苦しんでるなか、一人だけ酸欠で苦しんでいたと言う解釈もできるがw。
やっぱ桁違いの威力の魔法なんだろうな。
まぁあれはヒュンケルの周りの空気が燃焼でなくなってただけで、
皆が火傷に苦しんでるなか、一人だけ酸欠で苦しんでいたと言う解釈もできるがw。
>>599
そうすると、ハドラーにベギラゴンを教えたバーンは、ベギラゴン使えるな
メラゾーマで必殺技になるんだから、極大呪文使ったら、どうなるんだ？
ベギラゴンは、炎の竜にでもなってカイザードラゴン？
イオナズンは、ティルトウェイトか？
そうすると、ハドラーにベギラゴンを教えたバーンは、ベギラゴン使えるな
メラゾーマで必殺技になるんだから、極大呪文使ったら、どうなるんだ？
ベギラゴンは、炎の竜にでもなってカイザードラゴン？
イオナズンは、ティルトウェイトか？
596じゃねぇ569だ、すまん。
>>599
ベホマってどこで使ってたっけ？
ベホマってどこで使ってたっけ？
>>602
悪かったよ、素朴な疑問だったんだ。流してくれ。
悪かったよ、素朴な疑問だったんだ。流してくれ。
ちくしょう！ バランはやっぱ寝かしつけるの下手だぜ
今夜もまたこんな時間までバラン討論で俺たちを寝かさないんだからな！
今夜もまたこんな時間までバラン討論で俺たちを寝かさないんだからな！
611 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 01:26 ID:9CIvkWh/
612 ：動画直リン：03/05/28 01:27 ID:WibsgmTC
>>611
そういや、極大使うまでもなかったなw。＞雑魚一掃
そういや、極大使うまでもなかったなw。＞雑魚一掃
>>610
いや何が？実際回復魔法は使ってたぞ。
いや何が？実際回復魔法は使ってたぞ。
バランの回復魔法
ベホイミにしては回復量が多すぎると思うので、
レオナ級のしょぼいベホマぐらいがちょうどいいかと
ベホイミにしては回復量が多すぎると思うので、
レオナ級のしょぼいベホマぐらいがちょうどいいかと
>>614
>>615
あ、そうか。回復魔法使ってたな。
あの時点でのダイもやっぱり回復魔法効き辛くなってたのかな。
そうだとしたら、バランとか心の中で『竜闘気うざいな～』って思いながら魔法かけてたんだろうか？
>>615
あ、そうか。回復魔法使ってたな。
あの時点でのダイもやっぱり回復魔法効き辛くなってたのかな。
そうだとしたら、バランとか心の中で『竜闘気うざいな～』って思いながら魔法かけてたんだろうか？
ロンベルク様様だな
ダイの剣は攻撃力＋１５０だけど
真魔剛竜剣、覇者の剣、星皇剣はどのくらいだろうな。
あと、光魔の杖withバーン。
真魔剛竜剣、覇者の剣、星皇剣はどのくらいだろうな。
あと、光魔の杖withバーン。
単竜ダイvsバーン イオラ連発で勝てると思ってた
ハドラーvsバーン 殺されかけるまでハドラーに勝てると思い込んでる
双竜ダイvsバーン 互角のつもりがあやうく老人のままで死ぬ所
ハドラーvsバーン 殺されかけるまでハドラーに勝てると思い込んでる
双竜ダイvsバーン 互角のつもりがあやうく老人のままで死ぬ所
624 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 06:28 ID:xHK09l/Z
真バーンの天地魔闘ってガチンコなら竜魔人ダイでもどうにもできなそう
>>624
それはバーン自身の発言と矛盾する
それはバーン自身の発言と矛盾する
>>624
双竜状態のギガストラッシュでフェニックスウイングを突き破り、浅いとはいえ手に傷を負わせているからね
竜魔人になれば、手刀でバーンの角を軽くへし折るくらいだ
これでギガストラッシュをはなてば、フェニックスウイングなんて軽く突き破り、身体に致命傷を与えられる
と思うが
双竜状態のギガストラッシュでフェニックスウイングを突き破り、浅いとはいえ手に傷を負わせているからね
竜魔人になれば、手刀でバーンの角を軽くへし折るくらいだ
これでギガストラッシュをはなてば、フェニックスウイングなんて軽く突き破り、身体に致命傷を与えられる
と思うが
627 ：：：03/05/28 06:56 ID:l62bJBtW
>>575
アホ過ぎ・・・
天地魔闘という幼稚な糞構えを破るには最低でも３回攻撃が必要だ
その為ポップのイオラ、ロッド・・・１つ足りない
あと１つあれば無防備の状態で代の攻撃を食らわす事ができる
だけど無理だ・・・結局シャハルの鏡で成功したわけだが。
だがバランには全く通用しないのだ
ひとまずカイザーフェニックス・・・これは直撃を受けても竜魔人状態ならまず効かない
効いても少々のダメージ。フェニックスウイングは防御の技。カラミティを防げれば余裕なわけだ
ドルオ－ラや紋章閃を防ぐ方法は皆無
バーンに飛びこみつつドルオ－ラと紋章閃を同時に放つ。
当然カイザーをドルオ－ラが突き抜けカイザーを放って一瞬硬直状態のバーンが当然両腕でドルオ－ラと紋章閃を止めに来る
まあこのダブル攻撃で真バーンは死ぬのだが・・・（カイザー＋イオラでもかなりのダメージを受けてた）
そこに飛びこんできたバランがギガブレイクで首を一刀両断・・・
真バーンはあっけなく倒れるのであった
アホ過ぎ・・・
天地魔闘という幼稚な糞構えを破るには最低でも３回攻撃が必要だ
その為ポップのイオラ、ロッド・・・１つ足りない
あと１つあれば無防備の状態で代の攻撃を食らわす事ができる
だけど無理だ・・・結局シャハルの鏡で成功したわけだが。
だがバランには全く通用しないのだ
ひとまずカイザーフェニックス・・・これは直撃を受けても竜魔人状態ならまず効かない
効いても少々のダメージ。フェニックスウイングは防御の技。カラミティを防げれば余裕なわけだ
ドルオ－ラや紋章閃を防ぐ方法は皆無
バーンに飛びこみつつドルオ－ラと紋章閃を同時に放つ。
当然カイザーをドルオ－ラが突き抜けカイザーを放って一瞬硬直状態のバーンが当然両腕でドルオ－ラと紋章閃を止めに来る
まあこのダブル攻撃で真バーンは死ぬのだが・・・（カイザー＋イオラでもかなりのダメージを受けてた）
そこに飛びこんできたバランがギガブレイクで首を一刀両断・・・
真バーンはあっけなく倒れるのであった
628 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 08:16 ID:uMb7Z60g
>>627
の意見は無理がありすぎると思うが、とりあえずフェニックスウィングでドルオーラ
は弾けないだろう。
と、いうのも瞬時に掌圧ではじくことになるわけだが（そうしないと結局は飲みこまれる）
掌圧ではパーティー一団を全員吹き飛ばす程度の圧力しかない。
対してドルオーラはアルキード王国を吹き飛ばしている。
まあ、これはバランのドルオーラに限っての話だがね。ダイはどうか知らん。
の意見は無理がありすぎると思うが、とりあえずフェニックスウィングでドルオーラ
は弾けないだろう。
と、いうのも瞬時に掌圧ではじくことになるわけだが（そうしないと結局は飲みこまれる）
掌圧ではパーティー一団を全員吹き飛ばす程度の圧力しかない。
対してドルオーラはアルキード王国を吹き飛ばしている。
まあ、これはバランのドルオーラに限っての話だがね。ダイはどうか知らん。
629 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 08:30 ID:+rsBlHvn
よく基本スペックは老バーンの方が竜魔人より上だというやつがいるが、基本スペック
が何を指すのか教えてくれ。
少なくとも、パワー、防御力、体力（HP）は竜魔人の方が明らかに上だぞ。
が何を指すのか教えてくれ。
少なくとも、パワー、防御力、体力（HP）は竜魔人の方が明らかに上だぞ。
630 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 08:52 ID:QJq2dnzL
>>629
付け加えれば、「少なくとも竜魔人の力があれば、自分と剣でやりあえることぐらい
分かっている」という老バーンのセリフがあるので、武器は互角だな。
魔力は老バーンが上。スピードは？闘いのテクニックについてはどうだろう？
遺伝子がある分双竜ダイ同様にバラン有利か？
付け加えれば、「少なくとも竜魔人の力があれば、自分と剣でやりあえることぐらい
分かっている」という老バーンのセリフがあるので、武器は互角だな。
魔力は老バーンが上。スピードは？闘いのテクニックについてはどうだろう？
遺伝子がある分双竜ダイ同様にバラン有利か？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>630
その台詞最近だいぶ盲信されているようだが、
その前にダイと打ち合った時「折れぬかっ！？」と言っている。
最低竜魔人級と見ていた双竜ダイなのに折れるか折れないかはわからなかったわけだ。
つまりその台詞の意味は折れても折れなくても不思議はない言う程度のことで
折れないという確証があったわけじゃないだろう。
それにバーンの目がそこまで確かなら「余とやりあえる相手ではない」のほうも結構信用できることになるぞ。
その台詞最近だいぶ盲信されているようだが、
その前にダイと打ち合った時「折れぬかっ！？」と言っている。
最低竜魔人級と見ていた双竜ダイなのに折れるか折れないかはわからなかったわけだ。
つまりその台詞の意味は折れても折れなくても不思議はない言う程度のことで
折れないという確証があったわけじゃないだろう。
それにバーンの目がそこまで確かなら「余とやりあえる相手ではない」のほうも結構信用できることになるぞ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
あれってさ、「（やはり）折れぬか！？」って意味じゃない？
.>>629
確かにそうかもしんないけど明らかに上かは分からんぞ。
力はバランに軍配かもしんないけど、攻撃力はバーンかもしんない。
肉体強度はバランかもしんないけど、防御力はバーンかもしんない（ブラッディスクライドを指一本だし）
総体力はドルオーラ二発分では老バーンは死なない（あともう一押しかも？）
バランは至近距離で黒のコアのダメージに耐え切れない
（恐らくドルオーラ二発分よりは上だろうがダメージがバランの体力を遥かに上回ってる可能性もある）
位しか分からないし。
確かにそうかもしんないけど明らかに上かは分からんぞ。
力はバランに軍配かもしんないけど、攻撃力はバーンかもしんない。
肉体強度はバランかもしんないけど、防御力はバーンかもしんない（ブラッディスクライドを指一本だし）
総体力はドルオーラ二発分では老バーンは死なない（あともう一押しかも？）
バランは至近距離で黒のコアのダメージに耐え切れない
（恐らくドルオーラ二発分よりは上だろうがダメージがバランの体力を遥かに上回ってる可能性もある）
位しか分からないし。
>>637
原作読んだら老バーン＞バラン。
原作読んだら老バーン＞バラン。
>>627-630って「：」の自演だと思ってた…
竜魔人の強さっていまいち掴みづらいよな
竜魔人にまともにダメージ与えられたのって黒のコアとダイの攻撃だけで
黒のコアは魔界の大陸消した実績があるが、この時のものとハドラーの体内のものが同程度だったのかは不明
ダイの攻撃はポップ死亡補正がどの程度かかっていたか不明
実際バーンと戦ってくれればよかったのに…
竜魔人にまともにダメージ与えられたのって黒のコアとダイの攻撃だけで
黒のコアは魔界の大陸消した実績があるが、この時のものとハドラーの体内のものが同程度だったのかは不明
ダイの攻撃はポップ死亡補正がどの程度かかっていたか不明
実際バーンと戦ってくれればよかったのに…
バランが黒のコアで死んだのは爆発の規模を抑えるために
全竜闘気を放出したから。
防御のみに集中していればダメージに耐え切れないことはない。
バランの体自体は黒のコアで吹き飛んでない。
全竜闘気を放出したから。
防御のみに集中していればダメージに耐え切れないことはない。
バランの体自体は黒のコアで吹き飛んでない。
315 322 共にマジだったよ。
リミックスならコンビニで立ち読みできるから見て来いって。
一番衝撃的だったのは魔界編でもワニが出る予定って事。
ラー・ワニ・新キャラをダイの部下にする予定だったそうだ。
リミックスならコンビニで立ち読みできるから見て来いって。
一番衝撃的だったのは魔界編でもワニが出る予定って事。
ラー・ワニ・新キャラをダイの部下にする予定だったそうだ。
ダイが竜魔人にダメージを与えたのはポップの
不意打ちで無防備だからとスパロボの使徒対エヴァ
みたいに接近戦でバリアが中和されたからじゃない？
親鳥状態もヴェルザー戦は妻を守る為になったろうから
それが真の実力
不意打ちで無防備だからとスパロボの使徒対エヴァ
みたいに接近戦でバリアが中和されたからじゃない？
親鳥状態もヴェルザー戦は妻を守る為になったろうから
それが真の実力
ソアラ(だったかな？)に会ったのってヴェルザー退治して最期のを迎えそうになった時でしょ？
>>647
ソアラに会ったのはヴェルザー戦後。
それに生来の竜の騎士は親鳥にはなれない。
だって、子供を授からないから。（おそらく、恋も生来の竜の騎士はしないと思う）
普通に人間を殺されて怒り爆発ってのなら生来の竜の騎士にもあるだろうが、
愛するものを殺されて怒り爆発ってのは生来の竜の騎士には無い要素。
生来の竜の騎士の力を大きく超えたのは、ダイだけじゃなくてバランも同じだと思う。
ソアラに会ったのはヴェルザー戦後。
それに生来の竜の騎士は親鳥にはなれない。
だって、子供を授からないから。（おそらく、恋も生来の竜の騎士はしないと思う）
普通に人間を殺されて怒り爆発ってのなら生来の竜の騎士にもあるだろうが、
愛するものを殺されて怒り爆発ってのは生来の竜の騎士には無い要素。
生来の竜の騎士の力を大きく超えたのは、ダイだけじゃなくてバランも同じだと思う。
649 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 17:37 ID:LEzuIoF6
老バーンの「お、折れぬか？」のセリフの話だけど、表情を見るかぎり驚いた様子は
無かったな。
多分、「（く～、多分そうじゃないかと思ったが、やはりな）」
って感じだと思う。
無かったな。
多分、「（く～、多分そうじゃないかと思ったが、やはりな）」
って感じだと思う。
バーンが親鳥云々って偉そうに解説してるから、あのときだけ特別だったって思われてるけど
単純に何か守るものがあったほうが何も守るものがないときより強いって言いたかったんでしょ
単純に何か守るものがあったほうが何も守るものがないときより強いって言いたかったんでしょ
ハドラーvs老バーンでもそうだったけど、肉体同士の激突なら老バーンは不利
同時攻撃では超魔爆炎覇やギガブレイクには勝てないだろう
双竜ダイは即座に打てるのがライデイン止まりだったが
バランはギガデインを普通に使う事が出来る
老バーンの最大の強みは基本スペックで負けている双竜ダイ相手に
心理的に優位に立ってしまう戦い上手な所だと思うが
これはバランには通用しなさそう
同時攻撃では超魔爆炎覇やギガブレイクには勝てないだろう
双竜ダイは即座に打てるのがライデイン止まりだったが
バランはギガデインを普通に使う事が出来る
老バーンの最大の強みは基本スペックで負けている双竜ダイ相手に
心理的に優位に立ってしまう戦い上手な所だと思うが
これはバランには通用しなさそう
ヒム、ラーハルト、アバンがいなかったら老バーンまで
倒せるかどうかも怪しい
ミストバーンも倒せないしキルトラップも破れないだろう
倒せるかどうかも怪しい
ミストバーンも倒せないしキルトラップも破れないだろう
656 ：：：03/05/28 19:12 ID:l62bJBtW
リミックス版を見てきたがあれがネタで無かったとは驚きだ
竜騎将ダイ
陸戦騎ラ－ハルト
海戦騎クロコダイン
バーン、ヴェルザーともう１つの勢力冥竜神ヴェルザ－
実はヴェルザーと冥竜神は別だったようだ
約束を交わし負けたほうが石になると言う
バーンが負けたとき石になったのはそれが原因だと
ヴェルザーも石になってたがそれもこの約束の為なのかな
魔界篇でダイの戦う目的は冥竜神を地上に出さない為らしい
まあ他の連載の為実現しても結構先になると言う事だが
竜騎将ダイ
陸戦騎ラ－ハルト
海戦騎クロコダイン
バーン、ヴェルザーともう１つの勢力冥竜神ヴェルザ－
実はヴェルザーと冥竜神は別だったようだ
約束を交わし負けたほうが石になると言う
バーンが負けたとき石になったのはそれが原因だと
ヴェルザーも石になってたがそれもこの約束の為なのかな
魔界篇でダイの戦う目的は冥竜神を地上に出さない為らしい
まあ他の連載の為実現しても結構先になると言う事だが
>>648
> 愛するものを殺されて怒り爆発ってのは生来の竜の騎士には無い要素。
歴代の竜の騎士も女性を不幸にしているらしいぞ。
それって過去の竜の騎士にも愛する女性がいたってことじゃろ？
子を授かることは例外かもしれないが、人を愛する事は別に例外ではないと思うぞい。
> 愛するものを殺されて怒り爆発ってのは生来の竜の騎士には無い要素。
歴代の竜の騎士も女性を不幸にしているらしいぞ。
それって過去の竜の騎士にも愛する女性がいたってことじゃろ？
子を授かることは例外かもしれないが、人を愛する事は別に例外ではないと思うぞい。
歴代の竜の騎士って人と接する機会あったの？
陸海空の竜騎衆全部足しても
竜魔人ダイが圧倒的に強いので役に立たないような気がする。
魔界にはワニより強い香具師は腐るほどいるだろうしな。
竜魔人ダイが圧倒的に強いので役に立たないような気がする。
魔界にはワニより強い香具師は腐るほどいるだろうしな。
660 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 20:14 ID:nZZmwPMi
リミックス漏れも見た・・・。マジだよ。三条氏のインタビューで乗ってる。
バーンとヴェルザー以外にもう一人の存在がいたとは・・・。
バーンとヴェルザーが闘わなかったのもそれが理由だったんんだな。
三すくみってやつだ。しかも、最終回から５年後が舞台になってその第３の存在
を封印するためのストーリーを予定していました・・・って何で早く連載しなかっ
ったんだ～。数年後に連載するかも知れないらしいが。
ネタじゃないよ。本当ならそのページアップしてもいいんだが・・・仁義に反する
かならあ。
バーンとヴェルザー以外にもう一人の存在がいたとは・・・。
バーンとヴェルザーが闘わなかったのもそれが理由だったんんだな。
三すくみってやつだ。しかも、最終回から５年後が舞台になってその第３の存在
を封印するためのストーリーを予定していました・・・って何で早く連載しなかっ
ったんだ～。数年後に連載するかも知れないらしいが。
ネタじゃないよ。本当ならそのページアップしてもいいんだが・・・仁義に反する
かならあ。
そーいや三すくみ状態であったとしたならヴェルザーの実力がバーンに比べて
多少劣っていたとしても問題ないんだな。
多少劣っていたとしても問題ないんだな。
ダイとは関係ないけど雷禅・躯・黄泉も3すくみだったな。
665 ：：：03/05/28 20:58 ID:l62bJBtW
多分冥竜神ヴェルザ－はヴェルザ－の兄貴
>>665
ヴェルザー一族はバランに倒された。
ヴェルザー一族はバランに倒された。
ダイの双竜紋、アバン、ラーハルト、転生ヒムがいなかったらこうだな。
ポップはハドラーと一緒にキルのダイヤ9であぼーん。
その他のキルトラップを回避する術がない。
ダイはハドラー戦で体力を消耗している。
バーンパレス内部に入る門を誰が壊すのか。
雑魚モンスターとキングはヒュンケルが倒すとしてキルバーンとミストバーンは誰が倒すのか。
ダイはゴロアに魔力炉の重力で潰されてあぼーん。
レオナはフェザーをもってないので魔力炉に襲われることはないだろうが
ダイがやられたあとレオナも吸収されるだろう。
ポップはハドラーと一緒にキルのダイヤ9であぼーん。
その他のキルトラップを回避する術がない。
ダイはハドラー戦で体力を消耗している。
バーンパレス内部に入る門を誰が壊すのか。
雑魚モンスターとキングはヒュンケルが倒すとしてキルバーンとミストバーンは誰が倒すのか。
ダイはゴロアに魔力炉の重力で潰されてあぼーん。
レオナはフェザーをもってないので魔力炉に襲われることはないだろうが
ダイがやられたあとレオナも吸収されるだろう。
668 ：：：03/05/28 21:09 ID:l62bJBtW
ヴェルザー一族はバランに倒された・・・
と思われていたがしかし・・・
少年誌にはよくある話だ。
でも連載するならジャンプじゃないだろう・・・
けど青年誌じゃ人気でないだろうし・・・
続編は無しだな
と思われていたがしかし・・・
少年誌にはよくある話だ。
でも連載するならジャンプじゃないだろう・・・
けど青年誌じゃ人気でないだろうし・・・
続編は無しだな
なんか新竜騎集も空戦騎と海戦騎が弱そうだ。
670 ：：：03/05/28 21:20 ID:l62bJBtW
ラ－ハルトはスピードの技に加えて闘気系の技を完璧に覚えた
なおかつヒムの体を使いオリハルコン製の武具を装備・・・
これで相当強くなるぞ
なおかつヒムの体を使いオリハルコン製の武具を装備・・・
これで相当強くなるぞ
>>622
よく読んでね、それについてもかいてあるから。
それと対バランにおいてダイパーティは勝利してません。
よく言って痛み分けかな。
しかし、皆相手してねーな････これからはああいうのはスルーしておく。
よく読んでね、それについてもかいてあるから。
それと対バランにおいてダイパーティは勝利してません。
よく言って痛み分けかな。
しかし、皆相手してねーな････これからはああいうのはスルーしておく。
ラーハルトに闘気技と魔法とオリハルコン装備追加したら
その強さは双竜ダイや竜魔人バランと同等(戦いの遺伝子がないけど)。
その強さは双竜ダイや竜魔人バランと同等(戦いの遺伝子がないけど)。
クロコが５人いや１０人いてもラーハルトに勝てないだろう。
オリハルコン兵士同様全員まとめてハーケンディストールで真っ二つ。
初期ダイに胴斬り(真っ二つにはならなかったが)にされたり
竜魔人に素手でぶち抜かれたりしたクロコが
オリハルコンより硬いわけないし。
オリハルコン兵士同様全員まとめてハーケンディストールで真っ二つ。
初期ダイに胴斬り(真っ二つにはならなかったが)にされたり
竜魔人に素手でぶち抜かれたりしたクロコが
オリハルコンより硬いわけないし。
闘気量が増えればスピードは増すのか？
あれ以上ラーハルトが速くなったら真竜ダイではまず勝てない。
双竜ダイは戦いの遺伝子があるから負けることはないだろう。
あれ以上ラーハルトが速くなったら真竜ダイではまず勝てない。
双竜ダイは戦いの遺伝子があるから負けることはないだろう。
竜魔人ダイは強すぎるからな。
ラーハルトは紋章なしダイよりは強いだろう。
クロコは何か新しい特殊能力か新技がないと一緒に行動するのは厳しいな。
空はクロコより強いのかな。
ラーハルトは紋章なしダイよりは強いだろう。
クロコは何か新しい特殊能力か新技がないと一緒に行動するのは厳しいな。
空はクロコより強いのかな。
ヒムは一緒に戦わないのかな？
680 ：：：03/05/28 22:50 ID:l62bJBtW
多分続編では過去の戦い（ヴェルザーＶＳバラン）
を見る機会がありあまりのレベルの違いに自信喪失すると思う
竜魔神バランと冥竜神
ダイは力任せではどうしようもない事に気付きアバンと共に破邪の洞窟に潜る事を決意する
を見る機会がありあまりのレベルの違いに自信喪失すると思う
竜魔神バランと冥竜神
ダイは力任せではどうしようもない事に気付きアバンと共に破邪の洞窟に潜る事を決意する
そーいやバランて老バーンの同時攻撃とかの動きについていけんのかねぇ。
ついていけなかったとしたら戦いの遺伝子もクソもないんだが。
まぁ、ラーハルトでついていけそうならバランも大丈夫かな？（ってラーハルトも分からんけど）
ついていけなかったとしたら戦いの遺伝子もクソもないんだが。
まぁ、ラーハルトでついていけそうならバランも大丈夫かな？（ってラーハルトも分からんけど）
鬼眼王がラーハルト級のスピードだったら竜魔人ダイもやられてたな。
それは真・バーンでも同じか。
それは真・バーンでも同じか。
>>664
最初にそれを思い浮かべたよ
最初にそれを思い浮かべたよ
真・バーンはラーハルトとアバン、ヒムの同時攻撃を簡単に返り討ちにしたんだから、
よーいドンの５０Ｍ走ならともかく動体視力や体の反応速度なら
真・バーンの方がはるかに上なんだろう。
とにかく漫画読む限りは竜魔人ダイ、奇岩王、真・バーン、素顔ミストは別格だよ。
双竜ダイ含めて誰一人まともに戦えていないからな。
よーいドンの５０Ｍ走ならともかく動体視力や体の反応速度なら
真・バーンの方がはるかに上なんだろう。
とにかく漫画読む限りは竜魔人ダイ、奇岩王、真・バーン、素顔ミストは別格だよ。
双竜ダイ含めて誰一人まともに戦えていないからな。
ボロボロにされた＝スピードがある
というわけじゃないと思われ。
あれは真・バーンの真空波みたいので圧倒されただけだろ。
というわけじゃないと思われ。
あれは真・バーンの真空波みたいので圧倒されただけだろ。
双竜ダイは同時攻撃を完全には防げてないぞ。
ラーハルトが最速なんだから、あんまり闘気は速さに関係無いと思う。
ラーハルトが最速なんだから、あんまり闘気は速さに関係無いと思う。
>>687
スピードで圧倒的に優っていたら相手の打撃を食らわずに済むだろうって。
スピードで圧倒的に優っていたら相手の打撃を食らわずに済むだろうって。
ラーハルトとヒムは素顔ミストには何発か打撃を当てることが
出来たようだが、真バーンには全然駄目だった。
出来たようだが、真バーンには全然駄目だった。
こうやって考えてみると、素顔ミストと一分間やりあった老師はすごすぎる。
>>691
だから表には入れられないんだよな＞ビースト君
マトリフも同じく。
そういえば、マトリフは全呪文が使えるらしいから当然として、
武闘家なのにブロキーナは回復呪文を使える。
時間限定ではかなり上位に来る事は間違いない。
A級までは行かないか？甘く見積もってB級中位辺りか。
だから表には入れられないんだよな＞ビースト君
マトリフも同じく。
そういえば、マトリフは全呪文が使えるらしいから当然として、
武闘家なのにブロキーナは回復呪文を使える。
時間限定ではかなり上位に来る事は間違いない。
A級までは行かないか？甘く見積もってB級中位辺りか。
真バーンが構えを解いた後って音しか手がかりがないんだよな。
暗黒闘気とか、イオナズン級の爆裂呪文とか、手刀衝撃波とかを乱発してたんじゃないか？
天地魔闘でダメージを受けた体でかわしきれるものじゃなかったんだろう、きっと。
暗黒闘気とか、イオナズン級の爆裂呪文とか、手刀衝撃波とかを乱発してたんじゃないか？
天地魔闘でダメージを受けた体でかわしきれるものじゃなかったんだろう、きっと。
真バーンは、別にラーハルトより速く動けなくてもいいんじゃないか？
そりゃ、ある程度はラーハルトの動きに反応できる速さは必要だろうけど、だいたいラーハルトの動きに
反応できる速さがあれば、広範囲に闘気を放出したり、イオ系などの呪文を叩き込んだりと、ラーハルト
の回避行動する範囲を含めた広範囲に攻撃を行えばいいわけだし。
35巻の生命でぶつかれ!!!の巻の冒頭では、バーンは両手を突き出して、何かを放出しているっぽい
もしかしたら、あれがバーンさまのイオナズン!?
そりゃ、大地まで震えるほどの威力なわけだ
そりゃ、ある程度はラーハルトの動きに反応できる速さは必要だろうけど、だいたいラーハルトの動きに
反応できる速さがあれば、広範囲に闘気を放出したり、イオ系などの呪文を叩き込んだりと、ラーハルト
の回避行動する範囲を含めた広範囲に攻撃を行えばいいわけだし。
35巻の生命でぶつかれ!!!の巻の冒頭では、バーンは両手を突き出して、何かを放出しているっぽい
もしかしたら、あれがバーンさまのイオナズン!?
そりゃ、大地まで震えるほどの威力なわけだ
ラーハルトは激闘で動きが鈍っていたとは考えられないの？
スピードだけはラーハルトが上でその他の能力はバーンがすべて上。
ラーハルトの攻撃をバーンが避けるシーンはなかった。
まあ避けるまでもなかったのだろうが圧倒的なパワーと技でやられた。
という感じだ。
ラーハルトの攻撃をバーンが避けるシーンはなかった。
まあ避けるまでもなかったのだろうが圧倒的なパワーと技でやられた。
という感じだ。
老バーンでさえブラッディースクライドを素手で簡単に止められるし、
双竜ダイ相手にもそれほどひけを取ってはいない。
真バーンのスペックは圧倒的だと思われ。
双竜ダイ相手にもそれほどひけを取ってはいない。
真バーンのスペックは圧倒的だと思われ。
真バーンよりもラーハルトの方が素早いという根拠は何？
圧倒的スペックというとDQ3でいう闇ゾーマみたいなものか
SFC版では攻撃力500守備力350素早さ255
能力値はレベル99の勇者でもかなわないし、あの神竜をも上まわる。
真・バーンはもっと強いのか？
SFC版では攻撃力500守備力350素早さ255
能力値はレベル99の勇者でもかなわないし、あの神竜をも上まわる。
真・バーンはもっと強いのか？
身のこなし自体はラーハルトの方が速いけど、手を動かすだけでいいバーンは十分ついていけるんじゃないか？
スピードでは負けてるけど、待ちタイプの真バーンにはそれがたいしたアドバンテージにならんのだろう。
スピードでは負けてるけど、待ちタイプの真バーンにはそれがたいしたアドバンテージにならんのだろう。
>>701
コレといってバーンに速いと見られる描写がないことだろう、ラーは残像残すし。
でも俺は>>697に同意、負けてても大して差はないだろうしそれほど問題でもない。
スピードだけで勝負決まるなら５巻の飛影は幽助より遥かに強い。
コレといってバーンに速いと見られる描写がないことだろう、ラーは残像残すし。
でも俺は>>697に同意、負けてても大して差はないだろうしそれほど問題でもない。
スピードだけで勝負決まるなら５巻の飛影は幽助より遥かに強い。
ラーハルトより速いならわざわざ天地魔闘の構えをとらずとも
ダイ達の攻撃は全部避けられたんじゃないか。
最初のダイのギガストラッシュとポップの挑発はわざと受けたのだろうが
あとの２回は奥義使わないと避けられない攻撃だったからだと思われる。
ダイ達の攻撃は全部避けられたんじゃないか。
最初のダイのギガストラッシュとポップの挑発はわざと受けたのだろうが
あとの２回は奥義使わないと避けられない攻撃だったからだと思われる。
706 ： ：03/05/29 00:38 ID:???
真・バーンはダイに戦いで楽しませろみたいなこと言ってたし、
中途半端な技じゃなく、奥義を使って気持ちよく蹴散らしたかったのかもしれんぞ。
何せ何千年振りかに完璧な姿に戻ったのだしさ、
せっかくだから己の全力をぶつけてみたいと思うじゃん。
中途半端な技じゃなく、奥義を使って気持ちよく蹴散らしたかったのかもしれんぞ。
何せ何千年振りかに完璧な姿に戻ったのだしさ、
せっかくだから己の全力をぶつけてみたいと思うじゃん。
スピード ラーハルト＞＞＞真バーン
技の初動速度 真バーン＞ラーハルト
反射神経 真バーン＞＞＞ラーハルト
動態視力 真バーン＞ラーハルト
ってとこだろうか。
>>705
防御と同時にカウンターで最強攻撃を叩き込めるのが天地魔闘だから、避けるより有効なんじゃない？
技の初動速度 真バーン＞ラーハルト
反射神経 真バーン＞＞＞ラーハルト
動態視力 真バーン＞ラーハルト
ってとこだろうか。
>>705
防御と同時にカウンターで最強攻撃を叩き込めるのが天地魔闘だから、避けるより有効なんじゃない？
単純に考えて、必殺技の一発が各員の必殺技を上回ってたわけだし、
やっぱ無茶だよな、スペックってか、あの技ってか。
まあ、最終的にはそれとは関係ないとこで押されまくるわけだが。
やっぱ無茶だよな、スペックってか、あの技ってか。
まあ、最終的にはそれとは関係ないとこで押されまくるわけだが。
ラーハルトってハドラーあたりなら互角に勝負できそう
ハドラーって最終ハドラー？ ……なめんな。
ハドラーって範囲攻撃無いからラーハルトに当てるのきつくない？
無理でない？
いいとこ魔軍指令時代の最終形態ハドラーと互角に戦えるってトコだろ。
あの辺ならまぁ、なんとかイメージ的にラーハルトの方が強そうな気するし。
いいとこ魔軍指令時代の最終形態ハドラーと互角に戦えるってトコだろ。
あの辺ならまぁ、なんとかイメージ的にラーハルトの方が強そうな気するし。
って魔槍のこと忘れてた。さすがにラーハルト有利か。
>>709
ハドラーをスピードで圧倒しても近づいたら魔炎気で吹き飛ばされそう。
超魔爆炎覇をくらったら確実にやられる。ストラッシュクロスでも
倒せないハドラーを闘気も魔法もオリハルコンの武器もない
ラーハルトが倒すには真・バーン並みの力がいる。
ハドラーをスピードで圧倒しても近づいたら魔炎気で吹き飛ばされそう。
超魔爆炎覇をくらったら確実にやられる。ストラッシュクロスでも
倒せないハドラーを闘気も魔法もオリハルコンの武器もない
ラーハルトが倒すには真・バーン並みの力がいる。
別に一撃で倒せなくてもこつこつ当ててけば最終ハドラーに回復能力は無いからいけるんじゃない？
そーいやラーハルトって随分強いと思うがエラく過小評価されてるな。やっぱ扱いが前座やかませだったからか。
さすがにハドラーより強いってのはないにしても、ミストクラス（星皇剣だけ除いたロンも）相手だと、
決して攻撃を喰らわない＆何発も致命的なタイミングの攻撃を入れられるのに。
Ａクラストップの座は間違いないんじゃないの？
さすがにハドラーより強いってのはないにしても、ミストクラス（星皇剣だけ除いたロンも）相手だと、
決して攻撃を喰らわない＆何発も致命的なタイミングの攻撃を入れられるのに。
Ａクラストップの座は間違いないんじゃないの？
光の闘気と空の技以外に無敵＆魔法を増幅して跳ね返せるミストよりは下ぽ。
じゃ、ミストの評価も下過ぎなんじゃないの？
>>1が勝手に改変しやがっただけで前スレまではAの最上位だった＜ミスト
Aだとしてもハドラーがどうやってミスト倒すの？
それで倒せるんならラーハルトでも倒せるだろうからヒムの下かポップの上になるんじゃないの？
今話してるのはミストの本体かミストバーンかどっちなんだ？
どっちにしろ相性的にラーハルトでは倒せないと思うが。
どっちにしろ相性的にラーハルトでは倒せないと思うが。
724 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 15:38 ID:7eYG9NCZ
ラーハルトは双竜ダイですら、目で追えなかったことを考えると、スピードは双竜
ダイ以上だろう。
真・バーンやミストバーンにしても迎撃で倒してるところをみると一撃をしのがれ
ばラーハルトはダメぽ。
なんと言っても打たれ弱い・・・。
ダイ以上だろう。
真・バーンやミストバーンにしても迎撃で倒してるところをみると一撃をしのがれ
ばラーハルトはダメぽ。
なんと言っても打たれ弱い・・・。
結構速度差がありそうだから一撃目でフェイント入れて相手がカウンター打つつもりで
体制崩したところに攻撃するとか頭使えば勝てそうだけどね
体制崩したところに攻撃するとか頭使えば勝てそうだけどね
しかし、バランが出ないと落ち着くなあ（w
最終ヒュンケルが剣もってたらどうだろう？
ロン曰く「俺とそう変わらん腕前」は言い過ぎな気もするが、
ラーハルト並の戦闘力が期待できそう。相性の問題でラーには負けそうだが。
最終ヒュンケルが剣もってたらどうだろう？
ロン曰く「俺とそう変わらん腕前」は言い過ぎな気もするが、
ラーハルト並の戦闘力が期待できそう。相性の問題でラーには負けそうだが。
倒せるかどうかは置いておいて、ミストより明らかに実力が高いヤツ
（ダメージを与えることができるなら確実に勝てる位）
バーン、ハドラー、ダイ、バラン、ラーハルト、（ヒュンケル）
倒せるかどうかは置いておいて、ミストにダメージを与えられるヤツ
アバン、ロン
ミストを倒せるヤツ
ダイ、ヒム、ヒュンケル
>>722
それで倒せるんならと簡単に言うけど、爆炎覇クラスの威力、性能、性質を合わせ持った技を使える奴は
そうそういないぞｗ
（ダメージを与えることができるなら確実に勝てる位）
バーン、ハドラー、ダイ、バラン、ラーハルト、（ヒュンケル）
倒せるかどうかは置いておいて、ミストにダメージを与えられるヤツ
アバン、ロン
ミストを倒せるヤツ
ダイ、ヒム、ヒュンケル
>>722
それで倒せるんならと簡単に言うけど、爆炎覇クラスの威力、性能、性質を合わせ持った技を使える奴は
そうそういないぞｗ
>>720
暗黒闘気ならミスト本体に通じると思うが
暗黒闘気ならミスト本体に通じると思うが
>>728
暗黒闘気の塊のミストが暗黒闘気でダメージを受けるのか？
暗黒闘気の塊のミストが暗黒闘気でダメージを受けるのか？
>>727
そういうことではなく、光の闘気も空の技も無くてもダメージだけで倒せるのならラーハルトでも当然いけると思われ
そういうことではなく、光の闘気も空の技も無くてもダメージだけで倒せるのならラーハルトでも当然いけると思われ
ミストバーンに凍れる時の秘法が掛かっていなければ
ラーハルトの圧勝だった。でも霧状のミスト本体を倒す術がないけどな。
ラーハルトの圧勝だった。でも霧状のミスト本体を倒す術がないけどな。
ハーケンディストールにも２タイプあったから
ハーケンディストールクロスができないか？
ハーケンディストールクロスができないか？
アバンは単純は戦闘させにくいなー
復活後は業師というかサポートメンバーっぽくなってたから
思いついたんだが、破邪の秘法でニフラムを極大化させたら
ミストバーンをあぼーんできないだろうか？ｗ
復活後は業師というかサポートメンバーっぽくなってたから
思いついたんだが、破邪の秘法でニフラムを極大化させたら
ミストバーンをあぼーんできないだろうか？ｗ
>>735
それだとアルビナスがハドラーよりも強い事になる。ありえない。
それだとアルビナスがハドラーよりも強い事になる。ありえない。
魔法の使えるハドラーの方が総合力では上じゃないか。
このレベルでハドラーの魔法がなんの役に立つの？
空中から魔法攻撃すれば、少なくともロン、ラーハルト、
ヒムあたりはなす術がないじゃん。
致命の一撃は与えられなくても、飛び道具のあるなしで
戦術の自由度が全然違うと思う。
ヒムあたりはなす術がないじゃん。
致命の一撃は与えられなくても、飛び道具のあるなしで
戦術の自由度が全然違うと思う。
ラーハルトって鎧の魔槍装備が前提でしょ？
ヒュンケルの剣技だってある程度の距離までは有効だろ？
その外からの魔法なら避けられるだろ
その外からの魔法なら避けられるだろ
それってそんなに有効か？
超魔爆炎覇ってためがいるっぽいから使えないだろうし、普通の技なら捌かれるだろ
超魔爆炎覇ってためがいるっぽいから使えないだろうし、普通の技なら捌かれるだろ
>>745
捌かれないために相手に隙をつくるんじゃん。
攻撃はヘルズクローでも十分な威力があるんだし。
別にこういう戦法で圧倒的に優位にたてるとは言わないけど
近接戦での能力が互角で、天地魔闘のような絶対的な受け技がないなら、
やっぱり飛び道具を持っている方が有利だということ。
捌かれないために相手に隙をつくるんじゃん。
攻撃はヘルズクローでも十分な威力があるんだし。
別にこういう戦法で圧倒的に優位にたてるとは言わないけど
近接戦での能力が互角で、天地魔闘のような絶対的な受け技がないなら、
やっぱり飛び道具を持っている方が有利だということ。
>>723
ミストバーンはミスト本体を倒せば勝てるという話。
話変わるけどヒュンケルがグランドクロスを使えば
真バーンにも勝てるんじゃないかな？
あの技とドルオーラは気体みたいだからフェニックスウイング
で防げなく、暗黒闘気持ちは光の闘気に弱いから
ミストバーンはミスト本体を倒せば勝てるという話。
話変わるけどヒュンケルがグランドクロスを使えば
真バーンにも勝てるんじゃないかな？
あの技とドルオーラは気体みたいだからフェニックスウイング
で防げなく、暗黒闘気持ちは光の闘気に弱いから
749 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 19:58 ID:3mWWYOCL
真バーン相手にグランドクルス使った描画がないからわからんけど
カラミティーエンドあたりで相殺されそうな予感。
どちらにしよ決定打にはならないとおもわれ。
カラミティーエンドあたりで相殺されそうな予感。
どちらにしよ決定打にはならないとおもわれ。
>>747
ってゆーかドルオーラもグランドクルスも普通に防がれるんじゃないの？……一応作者の脳内設定的には、と付け加えとくｗ
でないと天地魔闘破りとかあのへんのくだりは単なる滑稽なものになってしまうし。
単に、ドルオーラに限らずビーム状の技はフェニックスウイングで防ぐ描写しにくいってだけかと思われ。
ってゆーかドルオーラもグランドクルスも普通に防がれるんじゃないの？……一応作者の脳内設定的には、と付け加えとくｗ
でないと天地魔闘破りとかあのへんのくだりは単なる滑稽なものになってしまうし。
単に、ドルオーラに限らずビーム状の技はフェニックスウイングで防ぐ描写しにくいってだけかと思われ。
751 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 20:54 ID:sbAR54ne
某所で聞いた話だが、最終決戦にヒムとラーハルトが登場したのは、ハドラーとバランの
代わりとして戦わせたかったからだという話を聞いたことがある。
また、ヒムとヒュンケルの関係については、ハドラーとアバン、ハドラーとバルトスの関係
の清算だという話も聞いたことがある。
代わりとして戦わせたかったからだという話を聞いたことがある。
また、ヒムとヒュンケルの関係については、ハドラーとアバン、ハドラーとバルトスの関係
の清算だという話も聞いたことがある。
ハドラーの近接攻撃をラーハルトクラスが捌き続けるのは無理じゃない？
バランクラスまでいかないと
バランクラスまでいかないと
スピードで勝っていようと体力と攻撃力と万能性が桁外れだよな……。
754 ：：：03/05/29 21:29 ID:TXAfpPCS
攻撃は当たらなければ意味がないんだよ
ラ－ハルトと真バーンが勝負したら結構いい勝負になると思う
ラ－ハルトと真バーンが勝負したら結構いい勝負になると思う
>>754
真バーンにボコボコにやられとるやないけ
真バーンにボコボコにやられとるやないけ
756 ：：：03/05/29 21:55 ID:TXAfpPCS
あれは物語の設定上ダイが勝たないといけないからだ。
バランもあそこで死んだことにしておかないと
そのまま一人で真バーンを倒してしまってたからな
バランもあそこで死んだことにしておかないと
そのまま一人で真バーンを倒してしまってたからな
：は放置
フェニックスウィングでドルオーラやグランドクルスで防げないと思われ。
あれは高速の掌圧（小型マホカンタ？）。
ぶっちゃけ、物凄いビンタ。
ビンタで消防車の放水は防げない。
真バーンのドル＆グラ防御法は、ルーラもしくは、暗黒闘気全開防御だと思う。
光魔の杖でやったみたく。真バーンになったら光魔の杖は必要ないということなので、
出来ると思う。
あれは高速の掌圧（小型マホカンタ？）。
ぶっちゃけ、物凄いビンタ。
ビンタで消防車の放水は防げない。
真バーンのドル＆グラ防御法は、ルーラもしくは、暗黒闘気全開防御だと思う。
光魔の杖でやったみたく。真バーンになったら光魔の杖は必要ないということなので、
出来ると思う。
ハドラーから攻撃してもラーハルトにはかすりもしないだろうが
ラーハルトから攻撃した場合、魔炎気で吹き飛ばされ超魔爆炎覇でやられる。
ハーケンディストールも超魔爆炎覇の前では涼風も同然だったりして。
ラーハルトから攻撃した場合、魔炎気で吹き飛ばされ超魔爆炎覇でやられる。
ハーケンディストールも超魔爆炎覇の前では涼風も同然だったりして。
ドルオーラはマホカンタを貫くと公式設定に書いてある。
メドローアはほぼ100％マホカンタで反射される。
フェニックスウイングでもドルオーラは散らせない。
メドローアはほぼ100％マホカンタで反射される。
フェニックスウイングでもドルオーラは散らせない。
>>762
散らさんでもフェニックスウイングかカラミティで切り裂きそうだけどな＞ドルオーラやらグランドクルス
散らさんでもフェニックスウイングかカラミティで切り裂きそうだけどな＞ドルオーラやらグランドクルス
さすがにフェニックスよりは強いだろう、どっちも。
カラミティで切れるかも疑問、バーンって
基本能力高すぎるせいで滅茶苦茶強い派手技ないよな。
カラミティで切れるかも疑問、バーンって
基本能力高すぎるせいで滅茶苦茶強い派手技ないよな。
なんか言い方おかしいな
派手技が必要ないって意味、良くも悪くも。
派手技が必要ないって意味、良くも悪くも。
真バーンの肉体強度なら別に無効化しなくても
普通にこらえれば余裕で耐えれるんじゃないの？
普通にこらえれば余裕で耐えれるんじゃないの？
しかし、ダイヤの9の炎って、カラミティエンドあたりなら余裕で引き裂きそうなんだが。
まぁ描写が無いんでなんとも言えんが。少なくともグランドは破っちゃいそうな気がする。
まぁ描写が無いんでなんとも言えんが。少なくともグランドは破っちゃいそうな気がする。
フェニックスウイングはあらゆる魔法を弾き返す超高速の掌撃（ミスト談）。
ならば当然メラ系、ヒャド系、イオ系、ギラ系、バギ系あたりは全て対象内。
つまりマヒャドのように吹雪みたいなのも弾き返せることになる。
そこで思いつくのがバーンの掌圧。
ただの掌圧でパーティ全体を吹き飛ばしたりできるのだから、
必殺技であるフェニックスウイングも広範囲に効くのではないか？
またフェニックスウイングは別に魔法限定の技ではない。
マホカンタとは違った原理で魔法を弾いているはず。
手に小さなマホカンタを張っているのだとしたら、単に手をかざすだけいいはずだ。
よって闘気技相手にも使えるだろう。
相手がドルオーラともなるとさすがにどうなるかは分からないが、完全に無効じゃないだろう。
ならば当然メラ系、ヒャド系、イオ系、ギラ系、バギ系あたりは全て対象内。
つまりマヒャドのように吹雪みたいなのも弾き返せることになる。
そこで思いつくのがバーンの掌圧。
ただの掌圧でパーティ全体を吹き飛ばしたりできるのだから、
必殺技であるフェニックスウイングも広範囲に効くのではないか？
またフェニックスウイングは別に魔法限定の技ではない。
マホカンタとは違った原理で魔法を弾いているはず。
手に小さなマホカンタを張っているのだとしたら、単に手をかざすだけいいはずだ。
よって闘気技相手にも使えるだろう。
相手がドルオーラともなるとさすがにどうなるかは分からないが、完全に無効じゃないだろう。
DQのラスボスみたいに息系の特技は使わなかったな。
暗黒闘気を全力でぶつけるのもかなり強力だと思われる。
暗黒闘気を全力でぶつけるのもかなり強力だと思われる。
設定で言えば、やはりウィングは完璧な防御なんじゃない？
魔法も物理攻撃もパーフェクトに跳ね返す。ドルオーラも。
だからこその「光魔の杖ｲﾗﾈ」発言と思う。
魔法も物理攻撃もパーフェクトに跳ね返す。ドルオーラも。
だからこその「光魔の杖ｲﾗﾈ」発言と思う。
でも鬼眼王のときはもろに喰らってたぞ、耐えたけど。
あの形態になると技が使えなくなるのか？
あの形態になると技が使えなくなるのか？
>>769
光の闘気じゃ最強クラスのヒムですら、
バーンが普通に放ったカラミティーウォールの闘気流を捻じ曲げるのに、
自らの命をかける必要があったからね。
ダイ、ヒュンケル、ヒム以外はあれ一発でたぶん即死だろうな。
光の闘気じゃ最強クラスのヒムですら、
バーンが普通に放ったカラミティーウォールの闘気流を捻じ曲げるのに、
自らの命をかける必要があったからね。
ダイ、ヒュンケル、ヒム以外はあれ一発でたぶん即死だろうな。
掌圧による衝撃波で、手に触れる前にメドローアを吹き飛ばしてんのかな？
ドルオーラをフェニックスウイングで
軽減はできても完全には防げない。
魔法力を散らしたギガストラッシュも完全には防げなかったから
強力な闘気技ではダメージを受けるのだろう。
軽減はできても完全には防げない。
魔法力を散らしたギガストラッシュも完全には防げなかったから
強力な闘気技ではダメージを受けるのだろう。
しかし、ドルオーラを放ったばかりのところをカイザーフェニックスが強襲し、焼かれてしまう罠
>>777
ドルオーラはあまりにも消耗が激しすぎるからって意味も含まれてるのでは？
ドルオーラはあまりにも消耗が激しすぎるからって意味も含まれてるのでは？
>>777
ドルオーラ打つ力が残って無かったとか、闘気は魔法じゃ回復しないだろうし。
ドルオーラ打つ力が残って無かったとか、闘気は魔法じゃ回復しないだろうし。
>>780
闘気は生命エネルギーなんだし、ベホマで回復するでしょ。
闘気は生命エネルギーなんだし、ベホマで回復するでしょ。
>>782
ああ、そういやそうだった。じゃあ783の意見で
ああ、そういやそうだった。じゃあ783の意見で
範囲広いから避けにくくないか、ドルオーラって
クロコがメラゾーマ軽減したみたく、ドルオーラ軽減できる？
ドルオーラは避けにくそうではある。
だがＭＰ消費も激しく自分にもダメージがある技を万一ルーラなどで避けられたら泣くに泣けない。
よって万全の体勢で使いたいのかもしれない。
老バーン相手に使ったときも手傷を負わせてからだったので結構信憑性あるかも。
>>783
だがＭＰ消費も激しく自分にもダメージがある技を万一ルーラなどで避けられたら泣くに泣けない。
よって万全の体勢で使いたいのかもしれない。
老バーン相手に使ったときも手傷を負わせてからだったので結構信憑性あるかも。
>>783
暗黒闘気全快にすればドルオーラも軽減できると思われる
老バーン状態でドル*２のダメージに耐えた（瀕死ではあるが）のだから、
単発ドルが真バーンに対して有効な攻撃になるとは思えん。
単発ドルが真バーンに対して有効な攻撃になるとは思えん。
>>789
それはそうだが今話してるのはドルオーラ自体が効くかどうかだろう。
それはそうだが今話してるのはドルオーラ自体が効くかどうかだろう。
>>789
ドルオーラ＊２のダメージに耐えたんじゃなくて
光魔の杖で防御したから生き残ったんだろ
真バーンも純粋な肉体の強度はレオナに傷つけられる程度
フェニックスウィングが通用しないのであれば十分有効な攻撃になるだろう
避けられる可能性があって使えないという意見の方が説得力がある
ドルオーラ＊２のダメージに耐えたんじゃなくて
光魔の杖で防御したから生き残ったんだろ
真バーンも純粋な肉体の強度はレオナに傷つけられる程度
フェニックスウィングが通用しないのであれば十分有効な攻撃になるだろう
避けられる可能性があって使えないという意見の方が説得力がある
フェニックスウイングは有効だろう。
そしてギガストラッシュでかすり傷程度なんだからドルオーラでもほぼ無傷。
弾くけど余波でダメージが少しってくらいと推測する。
そしてギガストラッシュでかすり傷程度なんだからドルオーラでもほぼ無傷。
弾くけど余波でダメージが少しってくらいと推測する。
一番の疑問はあの馬鹿でかい攻撃範囲全部を掌圧ではじき返せるのかってことだな。
メドローアは消滅呪文だから押し込む強さとかないけどドルオーラだと厳しくないか？
メドローアは消滅呪文だから押し込む強さとかないけどドルオーラだと厳しくないか？
>>791
＞ドルオーラ＊２のダメージに耐えたんじゃなくて
＞光魔の杖で防御したから生き残ったんだろ
ちがうよ。2発分の威力をバーンは食らっているよ。
ただ、アバストＢで瀕死のヤシがこれで死なないってのは矛盾だと思う。
即死だと変身するタイミングがないから、展開的にしょうがないと思う。
＞ドルオーラ＊２のダメージに耐えたんじゃなくて
＞光魔の杖で防御したから生き残ったんだろ
ちがうよ。2発分の威力をバーンは食らっているよ。
ただ、アバストＢで瀕死のヤシがこれで死なないってのは矛盾だと思う。
即死だと変身するタイミングがないから、展開的にしょうがないと思う。
ところで真バーンに対しドルオーラだと
バーンのほうもダブルフェニックスウイングで迎撃できるんじゃないか？
バーンのほうもダブルフェニックスウイングで迎撃できるんじゃないか？
竜魔人ダイが鬼眼王にドルオーラを使っているということは
鬼眼王にも効くと思っていたんだろうね(実際には効かなかったが)。
鬼眼王にも効くと思っていたんだろうね(実際には効かなかったが)。
まあ、あの時点で使ってるのが生身のダイだしなー＞ドルオーラ
イマイチ正規品って気はしない（威力があるようには見えない）。
アレだ、ＦＦ２で、アルテマより使い込んだファイアの方が強いみたいな。
イマイチ正規品って気はしない（威力があるようには見えない）。
アレだ、ＦＦ２で、アルテマより使い込んだファイアの方が強いみたいな。
……うわ、すまん。
>797は>794宛な。
間に他のが入ってたよ。迂闊。
>797は>794宛な。
間に他のが入ってたよ。迂闊。
あれ一応効いてたろ、耐え切ったけど。
ダイがもう一回撃とうとした時焦ってたじゃん、バーン。
ダイがもう一回撃とうとした時焦ってたじゃん、バーン。
フェニックスウィングではストラッシュクロスは防げなかった
魔法や魔法剣には絶対的に強いようだが闘気技にはそれほどでもないのでは？
魔法や魔法剣には絶対的に強いようだが闘気技にはそれほどでもないのでは？
ストラッシュクロスは硬直時間を狙ったものだし、
剣できりつけるんだから点の貫通力がある。
ドルオーラみたいな範囲攻撃は、威力が分散されやすい分
バーンがまともに防御姿勢とれば対したダメージにはならないと思う。
剣できりつけるんだから点の貫通力がある。
ドルオーラみたいな範囲攻撃は、威力が分散されやすい分
バーンがまともに防御姿勢とれば対したダメージにはならないと思う。
804 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 07:47 ID:7oUFrnBl
フェニックスウィングは盾か、掌圧の役目を果たす技。
ただし、衝撃波（ハーケンディストールとか）や闘気を受けとめるためには掌圧で
なければならない。
純粋に、バーンの掌圧<<<ドルオーラなんだから、受けとめるのは不可能だろ。
掌圧をまともに食らったやつらはいっぱいいるが、誰一人として死んでないし、掌圧
はバーンの技の中では、低威力の部類だと思う。
ただし、衝撃波（ハーケンディストールとか）や闘気を受けとめるためには掌圧で
なければならない。
純粋に、バーンの掌圧<<<ドルオーラなんだから、受けとめるのは不可能だろ。
掌圧をまともに食らったやつらはいっぱいいるが、誰一人として死んでないし、掌圧
はバーンの技の中では、低威力の部類だと思う。
ドルオーラは広範囲の闘気攻撃。真・バーンでもダメージを受けるだろう。
２発で仕留められなかったらダイは確実に殺されるから撃たなかったのではないか。
２発で仕留められなかったらダイは確実に殺されるから撃たなかったのではないか。
>>807
うっすらとかすり傷が残っただけ。
それに一撃の破壊力なら単竜ダイの方が竜魔人よりパワーが上。
いかに竜魔人最強の必殺技とはいえ、双竜ダイの最強技より威力あるとはとても思えん。
真竜ダイのギガストよりおそらく下（同じ条件ならダイが勝つ）
うっすらとかすり傷が残っただけ。
それに一撃の破壊力なら単竜ダイの方が竜魔人よりパワーが上。
いかに竜魔人最強の必殺技とはいえ、双竜ダイの最強技より威力あるとはとても思えん。
真竜ダイのギガストよりおそらく下（同じ条件ならダイが勝つ）
>それに一撃の破壊力なら単竜ダイの方が竜魔人よりパワーが上。
なんで？
なんで？
ハドラーを素手で貫いた竜魔人の
最強剣技が単竜ダイに劣るわけない。
最強剣技が単竜ダイに劣るわけない。
おそらくバランvsダイ戦の事を言ってるんだろうけど
あれはその後のザムザ戦や鬼岩城戦、ハドラー戦の描写と矛盾しまくりだから
ポップの死をきっかけにダイが特別な強さを発揮していたと考えるべき
あれはその後のザムザ戦や鬼岩城戦、ハドラー戦の描写と矛盾しまくりだから
ポップの死をきっかけにダイが特別な強さを発揮していたと考えるべき
ザムザ戦や岩鬼城ぶっ倒したときはすぐにエネルギー切れになってるのに
バラン戦の時だけはずっとフルパワーで戦ってたからな、竜の騎士の力の一つ
人の心ってのはこういうのを示してるんだろう。
バラン戦の時だけはずっとフルパワーで戦ってたからな、竜の騎士の力の一つ
人の心ってのはこういうのを示してるんだろう。
そりゃ普段の力は強くなってるだろう、あの時の強さは一時的なものだし。
ハドラーとやった時は通常バランと大差ないって意味だろう。
竜魔人と大差なかったら真竜の時より強いぞ。
ハドラーとやった時は通常バランと大差ないって意味だろう。
竜魔人と大差なかったら真竜の時より強いぞ。
ギガブレイク＞ギガストラッシュって言ってるのってマジネタ？
正直、どう考えてもネタとしか思えないんだけど。
正直、どう考えてもネタとしか思えないんだけど。
>>816
技の威力自体ならギガストの方が強いけど
竜魔人のブレイクと単竜ダイのギガストならブレイクの方が強いだろう、多分。
ただ単行本曰くクロスで通常ストラッシュの５倍以上なんだよな、ギガストはさらに上。
………大全集のフリーザの戦闘力は１億２０００万並みに無理があるような。
技の威力自体ならギガストの方が強いけど
竜魔人のブレイクと単竜ダイのギガストならブレイクの方が強いだろう、多分。
ただ単行本曰くクロスで通常ストラッシュの５倍以上なんだよな、ギガストはさらに上。
………大全集のフリーザの戦闘力は１億２０００万並みに無理があるような。
>>815
かつて戦った時＝拳紋章ダイに撃退された時。
その時より強くなっていると言っているぞ。
また拳紋章ダイは拳に紋章を移して攻撃力に特化したタイプ。
それが竜魔人と大差なくてもおかしくない。
どっちにしろ総合力では劣ってるんだから。
かつて戦った時＝拳紋章ダイに撃退された時。
その時より強くなっていると言っているぞ。
また拳紋章ダイは拳に紋章を移して攻撃力に特化したタイプ。
それが竜魔人と大差なくてもおかしくない。
どっちにしろ総合力では劣ってるんだから。
それとも通常ストラッシュってたいしたことないのか？それも無理があるな
>>820
それは分かってるんだが例えば
ＶＳ超魔ハドラー ライデインブレイクで相打ち
ＶＳ復活ハドラー クロス＋フィールドのエネルギーで瀕死（最後の底力）
ハドラーがパワーアップしてるとは言え、
ギガストラッシュ（クロス）＞＞＞ギガブレイクってのは考えにくい
それは分かってるんだが例えば
ＶＳ超魔ハドラー ライデインブレイクで相打ち
ＶＳ復活ハドラー クロス＋フィールドのエネルギーで瀕死（最後の底力）
ハドラーがパワーアップしてるとは言え、
ギガストラッシュ（クロス）＞＞＞ギガブレイクってのは考えにくい
>>821
超魔ハドラーが無茶苦茶しぶとかった＋直撃じゃなかったからじゃない？
クロスの時は全力を込めた覇者の剣が折れてるし、
ギガストも生命の剣とぶつかった上でのダメージってことならおかしくない。
いや、それでもおかしいが、そこはハドラーだし。
超魔ハドラーが無茶苦茶しぶとかった＋直撃じゃなかったからじゃない？
クロスの時は全力を込めた覇者の剣が折れてるし、
ギガストも生命の剣とぶつかった上でのダメージってことならおかしくない。
いや、それでもおかしいが、そこはハドラーだし。
個人的には使い手をダイに統一、通常ストラッシュＢを１０とすると
ストラッシュＡ ７
ライデインストラッシュ １３
ライデインブレイク ？
ギガブレイク １５
ストラッシュクロス １６
ギガストラッシュ １７ くらいがいい感じ。
で、疑問なのがライデインブレイクの威力。普通に考えればストラッシュ＞ブレイク
なんだろうけどあの時のダイにとって最強の技だったらしい。ストラッシュ撃つ
闘気が残ってなかっただけかもしれないが。それともう一つ、命の剣ハドラーが
ダイがギガブレイク（実際はギガスト）を撃とうとしている様子を見る限り
極端にクロス＞ブレイクってわけじゃなさそうだ。アローの時のように失望してなかったし。
つまり竜の騎士最大の剣技であるギガブレイクもただ力任せに切るだけじゃなく
ストラッシュのように＋αの威力がある程度つくのかもしれない。
脳内設定の長文ですまそ
ストラッシュＡ ７
ライデインストラッシュ １３
ライデインブレイク ？
ギガブレイク １５
ストラッシュクロス １６
ギガストラッシュ １７ くらいがいい感じ。
で、疑問なのがライデインブレイクの威力。普通に考えればストラッシュ＞ブレイク
なんだろうけどあの時のダイにとって最強の技だったらしい。ストラッシュ撃つ
闘気が残ってなかっただけかもしれないが。それともう一つ、命の剣ハドラーが
ダイがギガブレイク（実際はギガスト）を撃とうとしている様子を見る限り
極端にクロス＞ブレイクってわけじゃなさそうだ。アローの時のように失望してなかったし。
つまり竜の騎士最大の剣技であるギガブレイクもただ力任せに切るだけじゃなく
ストラッシュのように＋αの威力がある程度つくのかもしれない。
脳内設定の長文ですまそ
クロスってAの5倍なの？Bの5倍なの？
話の流れ的にはフェニックスウイングでどれほどの技が防げるか、だったよな？
ギガブレイクやドルオーラ、グランドクルスは防げないってこと？
かなり無理があるよーな。
ブレイク、グランドクルス＝ダメージ無し
ギガスト、ドルオーラ＝ダメージ極小ってとこじゃない？
無論使い手の力量にもよるんだろうけど。
竜魔人ダイのギガストだったらダメージは軽減できるだろうが確実に圧倒されるだろうし。
ギガブレイクやドルオーラ、グランドクルスは防げないってこと？
かなり無理があるよーな。
ブレイク、グランドクルス＝ダメージ無し
ギガスト、ドルオーラ＝ダメージ極小ってとこじゃない？
無論使い手の力量にもよるんだろうけど。
竜魔人ダイのギガストだったらダメージは軽減できるだろうが確実に圧倒されるだろうし。
>>824
普通に考えてＢじゃない？Ａの５倍ならまだインフレ抑えられるけど。
普通に考えてＢじゃない？Ａの５倍ならまだインフレ抑えられるけど。
ヒュンケルってAとBの違い知ってたのかな？
それにヒュンケル自身が不完全状態で使ってたのはAだったし
ダイも使用頻度的にAのほうが多いと思うからAを指してる可能性も高くないかな？
それにヒュンケル自身が不完全状態で使ってたのはAだったし
ダイも使用頻度的にAのほうが多いと思うからAを指してる可能性も高くないかな？
>>827
違いは知ってるはず。アバンの書読んでるし、ちゃんとポップ達に解説してたじゃん。
違いは知ってるはず。アバンの書読んでるし、ちゃんとポップ達に解説してたじゃん。
>>823,816
竜魔人状態でギガブレイクを使うと威力倍増でギガスト以上
ではないかという話。
それとクロスが5倍はAとBの平均だと思う。
>>825
ヴェルザー一族を倒したバランがそんなに弱いはずないだろ。
竜魔人ダイなら真バーンに素手で勝てるんだから。
竜魔人状態でギガブレイクを使うと威力倍増でギガスト以上
ではないかという話。
それとクロスが5倍はAとBの平均だと思う。
>>825
ヴェルザー一族を倒したバランがそんなに弱いはずないだろ。
竜魔人ダイなら真バーンに素手で勝てるんだから。
単竜ダイ＋ライデイン＋ストラッシュ＋鎧の魔剣 ≧ 竜魔人の力＋ライデイン＋大上段斬り＋真魔剛竜剣
だったんだぞ。
いくら竜魔人のギガブレイクとはいえ、ギガスト以上と思うにはちと無理があると俺は思うけどな。
相当竜魔人贔屓に見ないと。
だったんだぞ。
いくら竜魔人のギガブレイクとはいえ、ギガスト以上と思うにはちと無理があると俺は思うけどな。
相当竜魔人贔屓に見ないと。
単竜ダイ＋ライデイン＋ストラッシュ＋鎧の魔剣＋ポップ死亡補正 ≧ 竜魔人の力＋ライデイン＋大上段斬り＋真魔剛竜剣＋死んだはずのポップの攻撃による動揺
>>830,831
あれはポップの不意打ちで無防備だったから。
あれはポップの不意打ちで無防備だったから。
>>831
＋ドルオーラでの闘気量低下
＋ドルオーラでの闘気量低下
>>835
あのぶつかり合いに限っては、それは関係ないと思う。
あのときのバランは、ポップの不意打ちで頭の中真っ白状態になってて、
剣に闘気なんか込められなかったんじゃないかな？
だから真魔剛竜剣も、ただのオリハルコンの棒状態になってて、ダイに折られたんだと思う。
あのぶつかり合いに限っては、それは関係ないと思う。
あのときのバランは、ポップの不意打ちで頭の中真っ白状態になってて、
剣に闘気なんか込められなかったんじゃないかな？
だから真魔剛竜剣も、ただのオリハルコンの棒状態になってて、ダイに折られたんだと思う。
実力では竜魔人や親子でハドラーと戦った時のダイに負けていても
精神的にはバラン戦のダイが圧倒的に上回っていると思う
この世界ではそれが大きい
精神的にはバラン戦のダイが圧倒的に上回っていると思う
この世界ではそれが大きい
俺のイメージでは、威力は大上段斬りのブレイクの方が上だけど、ストラッシュは
複数の要素が組み合わさってるから防御しにくいって感じ。
ギガブレイクは防御に徹したら格下のクロコにも耐えられる技。
大魔王の防御技を突き破れるとは思えないな。
複数の要素が組み合わさってるから防御しにくいって感じ。
ギガブレイクは防御に徹したら格下のクロコにも耐えられる技。
大魔王の防御技を突き破れるとは思えないな。
イメージで考察するな。
描写や設定をもとに考察しる
描写や設定をもとに考察しる
ストラッシュクロスの破壊力が五倍って、
交差点に限っての話だろ？
全体の破壊力としてはギガストラッシュにおよばないのは納得できると思うが。
ただ、交差点でぶち当たったものはたいがい壊れる。五倍だから。
全力の超魔獏炎覇しかりバーンの右腕しかり。
交差点に限っての話だろ？
全体の破壊力としてはギガストラッシュにおよばないのは納得できると思うが。
ただ、交差点でぶち当たったものはたいがい壊れる。五倍だから。
全力の超魔獏炎覇しかりバーンの右腕しかり。
ストラッシュは地・海・空を合わせた全てを斬る技だろ？魔法や闘気で防御されにくいのが
利点だと思う。実際はハドラーなんかがやってるけど。
じゃなきゃストラッシュが優れてるのは、思い切り助走つけられる事くらいじゃないか。
利点だと思う。実際はハドラーなんかがやってるけど。
じゃなきゃストラッシュが優れてるのは、思い切り助走つけられる事くらいじゃないか。