ダイの大冒険強さ談義専用スレ5

地上最強がAA級。A級が人間最強クラス。

神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン　双竜ダイ　ヴェルザー
S級 竜魔人バラン　老バーン 真竜ダイ　復活ハドラー　
AA級 　通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク　仮面ミストバーン　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　マァム　アルビナス　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

･強さはあくまで仮、特にC級内序列は現在未だ結論出ず。
･C級未満に至っては一部のキャラが話題になるだけ。
･若かりし頃のバランはデータ不足故、ヴェルザー以上と脳内補完しておいて下さい。
･基本的にアイテム禁止のタイマン勝負です（武具などそれに伴う特殊効果、装着物は可）

前スレ「ダイの大冒険強さ談義専用4」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051983833/l50
Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50

長くなっちまったな････反省。

>>1
乙乙乙乙

お疲れクロコ。

>1
乙彼

1が長いのは致命的。注意書きがあると･･･
今度からは前スレ紹介は2以降とします。すいませんでした。

じゃ、仕事が済んだのでｗ
しばらく出かけてきます。

クロコ乙。

前スレ終了クロコ。

クロコダインが察知できるのは“闘気”レベルまで。
闘気すなわち攻撃的生命エネルギーは表面に現れるものなので
ある程度闘気の扱いができる者は感じ取れるようだ。

しかし、ダイが空裂斬を放つ時に感じた“気”はそんなレベルのものではなく
さらに内なる生命エネルギーだ。
これを感じ取るには「見えざる敵の見方」の特訓をしなければならないだろう。
ましてや、フレイザードは無生物。
当然闘気など発していないし、
生命エネルギーといっても普通の生物とは違ったエネルギーを発していると思われる。
（作中では“悪のエネルギー”と漠然とした表現だった）


よってクロコダインには核の場所を察知する事は出来ないと思う。

○フレイザード派の意見
ワニは遅い。（根拠不明）
ワニにダメージ与えられる攻撃なんぞいくらでもある。（一部根拠不明）
岩化すればワニの攻撃など当たらない。 （正確にはワニの攻撃に当たってもコアは大丈夫と言うだけ）
全員相手していてもクロコを戦闘不能に追いやれたので、
たとえ最終ワニでも一対一なら充分倒せるだけの力がある。（最も根拠があるが、実はその後鎧ともワニは戦ってる）

○クロコダイン派の意見
攻撃が当たればコアごとつぶせる。（根拠無し。ただしコアを潰す必要が無いと言う意見もあり）
フレイザードの攻撃は耐えられるものばかり。
斧で魔法回避できる。 （メラゾーマのみ。グレイトアックスならマヒャドも？）
フレイザードはクロコと比べても速くない。 （作中の描写）
最終クロコは闘気を感じとれるのでコアの場所が分かる。（微妙）
フレイザード戦の時のクロコは病み上がりだった。 （根拠なし）
ヤムチャじゃなかった。（根拠なし）

前ｽﾚ>>997

あったとしても最終ﾜﾆの激烈掌くらったら一撃だろうな
当時のﾀﾞｲのｽﾄﾗｯｼｭで砕かれてるし

ますます通常ﾌﾚｲ＞鎧化ﾌﾚｲな気がしてきた

>>11
ミストバーン詐欺師説浮上

マヒャドについてだが
ヒートプレス？だったかで充分対応できると思う。
だってノヴァのマヒャドで凍りついたダイとポップを
即解凍したから

>>9
う〜む。クロコが感じてる気は違うってのは同感だが、
そこまでの違いは無いと思うぞ。基本は大きなエネルギーなんだし。
単にダイは細かい場所まで判る、クロコは漠然とした場所が判る、位の差じゃないか？

>>12
それはないなｗ　一応あれはちゃんと『魔影軍団最強の鎧』だった。


俺もフレイザード＞アーマーフレイだと思う。

>>12
前から判ってた罠。
まぁその事についてはフレイザード自身が文句言ってる。
ちょっと前まではベタ褒めしてたのになw

漠然とした位置がわかるくらいでもそれだと俄然ﾜﾆ有利だな

俺も>>9に同意。
俺は頭悪いから上手く説明できなかったよｗ

闘気でないなら偉い違いだと思うが……。

ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸくらってもその後けっこう動いてたから
ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞのﾊﾞﾗﾊﾞﾗ攻撃なんて気合入れればいくらでも耐えられるような気がするなぁ

耐え切ればそのあとはﾜﾆﾀｲﾑ

>>14
いや、ダイだから大きく感じ取れたのであって
クロコでは微塵も感じ取れないだろ。

そもそもフレイザードってコア傷つけないと倒せないのか？
それだとダイ、アバン、ヒュンケル以外には誰にとってもすげーやっかいな相手だと思うのだが

ﾎﾟｯﾌﾟだったらﾊﾞﾗﾊﾞﾗになられてもﾍﾞﾀﾝでまとめて倒せるのかな　

>>22
コア壊してもフレイザードは生きてたので、
基本は普通にダメージをくらうだろう。

>>20
いや、だからあのギガブレイクはベホマ（ry

フレイザードは通常形態でも充分ワニを押せるだろ。
激烈掌まともに喰ったらやばいが、それはあのレベルクラスのキャラなら誰でもそうだろうし。
無論負ける可能性も充分にあると思うが。

俺はＦＦＢまともに食ったらワニとて相当ヤバイ（ｏｒ耐え切れん）と思ってるんだけどその辺はどう？
完全に防御に回ってるなら当然耐え切れると思うが、ダメージは喰う（回復手段なし）ので
ジリ貧だし。

>>24
コア壊しても生きていた事と
普通にダメージを食らうという事に
何の関連があるのかわからんのだが？

>>25
その後もう一発ギガブレイク食らってるぞ。＞ベホマ

>>26
要するにコアを壊さなければフレイザードが倒せないって訳じゃないだろ？

>>25
フィンガーがギガブレイク以上の威力があるんならそうだろうが、
いくらんでもそこまでの威力は無いだろう。と言うかむしろ全然及ばないんじゃないか？

ていうか通常バラン以下、ワニ以上（ということに今の時点では）なってる奴等に
一発でもギガブレイクまともにくらって生き残れる奴が何人いるだろうか
親衛騎団とかマァムなんて絶対死ぬと思うんだけど

>>29
いや、ギガブレイクと威力を比べないでくれｗ

まともにＦＦＢ喰らうのと、完全防御に回って喰らったギガブレイクでも
ギガブレイクの方がダメージ自体は基本的にはるかに上だと思うしな。
とはいえ、当たりどころによる致命傷の変化ってのもあるだろ。

ギガブレイクで首飛んだり脳天割られたら防御してようが当然死ぬだろうし。
まともに喰ったとしても喰らい箇所によっては生命は無事だろうし。

ＦＦＢもまともに顔面に喰うのとギガブレイク腕で受け止めるのとじゃ
さすがにＦＦＢまともに喰う方がクロコ的にヤバイだろう。
ドラクエなら全部ＨＰだから、ゲーム的には適切な表現じゃないけどな。

コアを壊さなきゃ倒せないと言うことはないだろうが、
もし壊すことに成功すれば後のフレイは目つきの悪い
ただのフレイムとブリザード。

バランがまともにギガブレイク入れたのってダイ（一回目の時）とヒュンケル（無刀陣の時）だけだよな？

クロコの時はクロコはガード前提で待ち構えててバランはそれに受けてたった（二回とも）
ダイ二回目の時はライデインブレイク、しかも不発。
ハドラーの時も不発。


なんでヒュンケル生きてるんだ？ｗ　もう闘えないとか言ってたのに。

>>32
どうやって倒す？
破片を壊しても更に増えるだけだぞ
メドローアなら消滅させられるが攻撃範囲が狭いし連発出来ない

>>33
ヒュンケルのはギガブレイクじゃなくてただの闘気剣

メドローアは攻撃範囲広いし連発できるぞ

>>34
ポップのベギラマで一発蒸発してるあたり、
会心激ならマジで跡形も残らんと思う。

激烈掌まともにくらえばコア壊れなくてもエネルギーみたいなのなくなってやられると思う

>>32
ちょっとﾜﾗﾀ。

ﾜﾆがﾌﾚｲを掴んでもﾀﾞﾒｰｼﾞくらうのはﾜﾆか？
今はあんま関係ないけど

>>37
そういわれれば････そうだとすると激烈掌使うまでもない
う〜ん、クロコの話題が多くてヨカ〜タよ。

>>29
よくギガブレイクに耐えたんだから…という人がいるが、あれは斬撃（打撃）技だ。
性質のまったく違うフレイザードの得意の氷炎の呪文およびブレスと比較するのはナンセンス。

そもそも、ここで語るべきはいかに相手を殺るだけの能力があるか…でしょ？
たとえば、ザボエラの毒爪は当然岩を破壊するような力はないけど
人をコロリと殺せる能力がある。
つまり、「破壊能力＝殺傷能力」ではないということ。
クロコがギガブレイクに耐えたからといって、
強力な火炎にまかれて耐えられるとは限らない。
斬撃に強いナメクジ君だが、塩をかければたちまちあぼ〜んだ。


威力がどうのこうの言っている人って、脳内で勝手に技のダメージ値をゲームみたいに定めて
その値の優劣により、威力が高いとか低いとか言っているのだろうが
ダイ大世界においては技の性質等も考慮しなくては語れないぞ。

前スレで散々ガイシュツだがクロコには真空防御があるよ。
ポップのメラゾーマ防いだやつ。
ＦＦＢだってまともにはくらわないって。

グレイトアックスの「唸れ真空」＞真空の斧の「唸れ真空」だろうし
ヒートブレスでさらに軽減できたりしたらダメージはくらうかもしれないけどけして致命傷ではないと思う＞FFB

>>37
それはちょっと違うと思うがな。
ベギラマの熱で氷を溶かしたのと単純破壊力は別かと。

ところで、フレイザードはコアがあれば氷と炎の体をくっつけたまま維持できる位なので、
（コアがなくなると途端に維持不可になる）
恐らくはコアが健在なら、当時のポップのベギラマ位なら氷部分でまともに喰っても蒸発しないと推測。
一応氷（炎）だから相半する性質の魔法喰ったら通常よりダメージ大きいだろうが。

>>44
だろうな･･･クロコの火炎系の防ぎ方は対ポップで証明済みか。
当然FFBの方がダメージ高いだろうが、唸れ真空もパワーアップ。
氷の方もヒートブレスあるし･･ダメージは多少食らうかも知れんが、多少じゃ決め手にならない。
どっちもマトモには喰らわないと思う。爆炎散はクロコに耐え切られると思うし。

フト思ったが、クロコの堅い皮膚というのは対呪文においても有効なのだろうか？
確かフレイザードがダイにやられたクロコを見て普通にクロコの防御力を評価していたが。

武器の特殊能力に頼らないと、とことん弱っちぃキャラなんだなクロコって。
クロコ派の皆さんは「グレイトアックが…」とか言う度に虚しくならないの？

>>48
クロコは必殺技を素手で出せるからまだマシ
ラーハルトなんて話にならない

>>47
やはりクロコが手に持ってるアレは防具なのかｗ

ただ、初期ポップのメラゾーマとFFBの差はたぶん５倍以上。
一方、真空斧とグレ斧の差は２倍もないような気がする。
クロコが一発でKOされる程のダメージは来ないと思うけど、
フレイザードが気楽にFFBを連発できるのなら、そうとう苦しくなる。

>>50
ザムザ戦時のポップで3発しか撃てない事を考えれば
FFBは気軽に連発したりは出来ないと思うけど

ポップとフレイじゃ条件は違うとは言え
ポップ言うところ「息が上がって後が続かない技」だからね。ＦＢＢは。

>>51
すまん、ちょっと意味が分からない。

>>50
「生命を省みない化け物だから撃てる」

とマトリフが言っておった。
つまり確実に寿命が縮んでいるんだろう。
ポップのアレを見ているとまず体力、身体に来るらしい。

それとFFBを連発した描写はないよな？
まぁ気軽に何発も撃てるんならフレイザード圧勝だろうが。

けっこう気楽に打ってたようには見える＞ＦＦＢ
息が上がっていたようにも見えない。
フレイザードは息が上がらないのかというとそんなこともない。
爆花の時はゼイゼイ言ってた。
ボスモンスターと人間の魔法使いじゃ体力は桁違いじゃないか？
むしろ問題はフレイザの魔法力かも知れない。
連発は無理だろうと、個人的には思いたいｗ

少なくとも連発は無理だろう。
ダイ世界では強力な魔法は連発が難しい。
極大魔法クラスを連発するにはバーン並の魔力が必要だし。

何発も打てるにせよ合間にクロコ側も反撃できる。
この場合ＦＢＢＶＳ激烈掌の打ち合いになるのでは？

>>55
連発できて尚且つ体力に不安がないのならダイパーティたちに囲まれた
あの場面で身を削る覚悟で爆炎散出してない。

と推測できますが･･どうだろう？

>>57
それも一理あるとは思うけど、
あのときは魔法無効男のヒュンケルがいた。

しかしそもそもＦＦＢって一回しか使ってないんだよなあ。

特にあの時のマァムとポップは確実に倒せますな。
フレイザードがFFBを気軽に連発できるとなると

他の連中だってヒュン含めて防御が精一杯なのでは

そうなると
ワニ側
・相手の決め技を食らっても耐え切れそう。少なくとも致命傷ではなさそう
・こっちの決め技をある程度連発できる

フレイザード側
・相手の決め技を食らったらかなりヤバそう
・こっちは決め技をそうそう連発できない


俄然ワニ有利な気がするんだが

ＦＦＢってそんなに攻撃範囲の広い技じゃないと思うぞ。
パーティに囲まれている時に打っても、それほど有効とは思わない。
カイザーフェニックスの時のように、ヒュンケルが間に入って盾になるんじゃないかなあ。

つか、そもそも「使わなかったから」というのは根拠として弱くないか？
ブロックには激烈掌を使わなかった、シグマとの２戦目のときも使わなかった。
だからブロックには効かない、シグマにも不意打ちじゃなきゃ当んない。
気に障ったらスマンが、この理屈とあまり変わらん気がする。

会心撃or激烈掌って連発できたか？

>>61
一応同一方向ならフバーハ突き破って少なくとも
10人以上はふっ飛ばしてましたが･･･＞三賢者の場面
俺はFFBは攻撃範囲広いと思っているけど。


カイザーのようにヒュンが庇うったって･･五個全部？
そりゃ幾らなんでも無茶だろ･･･

>>61
ブロックの時は「まぁ最初は近づいて力でなんとかしてみっか。無理だったら離れて激烈掌出すしかねえな。
切り札は温存したいし」
みたいなことを考えていたのでは

>>62
会心撃はできるに決まってるだろ。
激烈掌はどうだろう？連発とまではいかないか。

>>62
基本的に会心撃同時ニ発が激烈掌だからな･･激烈掌は連発できないね、多分。

そうなると会心撃二発は撃てるか、でもそれは激烈（以下略

そんでノコノコ近づいたら捕まって身動き取れなくなって切り札出すヒマなくなったと

>>63
いや、ＦＦＢは全方向攻撃じゃないってことさ。
基本的には一方向への攻撃だろ？
周りを囲まれている時に出す技じゃないだろうと。

あと三賢者の場面で吹っ飛んでいたのは５、６人。
それも全員がフバーハの防御壁の中に集まっていた。

>>67
ワニは頭悪いからｗ
あの時のシチュエーション（妄想版）

ポップ「おっさん!!あのデカイ奴を抑えておいてくれ」
「あくまで俺達はダイ達が門を通過するまでの時間稼ぎだ」
クロコダイン
「ポップ、しかし･･･お前達はマァムと二人で三人相手するのか？」
ポップ
「へへっ、心配すんなって。四人じゃなくて助かったぜ!!」


そして、クロコブロック抑え付けに向かい格闘で戦う。
一進一退の末、アルゼンチンバックブリーカーを喰らう。
クロコ大ピンチだ!!急げ、ファンケル。


こんなとこか。

>>69
まあいちおう抑えることには成功してるなｗ

>>68
なるほど。でも連発可能なら問題ないような気がするね。
フレイザードは頭いいし、ヒュンにやれば効かずとも普通に足止めは出来るだろ。
その間にポップとマァムをしまつすればいい（勿論連発可能ならダイ&クロコにもやっておく）

ワニがちゃんとポップとマァムに激烈掌の存在を教えとけば
ブロックだけじゃなくてポップ・マァムが他の奴等も
1箇所に集めてまとめて抑えつけられたかもしれないのに

>>72
ﾜﾆはその段階ではまだ
自分＞ﾎﾟｯﾌﾟ・ﾏｧﾑだと思ってるからそれはないよ

>>72
いや、無理だろ。クロコの快進撃のデカさは分からんが。
一応描写的には敵の攻撃をかわすのに精一杯という感じ＞ポップ&マァム&ゴメ

クロコはブロックと仲良くプロレスごっこ（アルゼンチンとブレーンバスターと何かと豪快な二人）

>>71
そうだなあ、連発は取り下げようかなｗ
ある程度のタメというか、間があれば出せるかも、ぐらいでどう？

ただ、連発可能だとしても、
ヒュン足止めしてその間にポップとマァム始末ってのは無理でそ。
相手だって動くんだし。

>>73
あの段階だとまだワニの方が強い？･･･魔爪拳もないし。
ポップに至ってはメドローアがあるが遠距離でも会進撃で潰されるだろうし。
ベタン&FFBで勝てるか･･･それもあの魔法力だと数発しか使えない。

しかしフレイザードって頭イイかなあ。１歳児だぜ？ｗ
まあそれは冗談としても、
ＦＦＢの使いどころを見誤ったとしても全然おかしくないと思うんだが。
ワニだって弾岩爆花に切りかかったりしてるんだしさ。

>>76
ﾜﾆはﾒﾄﾞﾛｰｱまともにくらうと思う
ﾏｧﾑの速さには多分手も足も出ない

>>77
逆に言えば１歳でアレか･･･ホントに末恐ろしい。
フレイザードは文句無く頭いいだろ。

ダイが自分より上だと分かると禁呪を躊躇わず出し、
逃げないようにお姫様凍らし、不意打ちでマァム（恐らく一番弱い）
を倒している。ヒュンケルが居なければ。

あと分析力が優れているね。
上のクロコ評といい、素直に自分の命を懸けなきゃ勝てない事に気付く辺り。

まだ議論するには早すぎるがアキームとバダックじいさんが同じクラスってどういうことだ
アキームなめすぎなんじゃないか？

>>75
いや、連発可能ならそれこそバンバン撃ちゃいいんじゃねぇの？
相手が近くに来る暇も与えないほど

>>80
一応バダックは剣豪だったらしいぞｗ
ならG級まで造ってマァムの村に居た長老やポップの親父など
入れなくてはならん。

単純に技だけでデータ化してみる。その他は通常攻撃とか魔法攻撃とか。
（ちなみにクロコ、フレイザードレベルの技をＳ級として見た場合ねｗ）

ＦＦＢ　威力Ｓ　使い易さＢ　有効度Ｂ　命中Ｂ
氷炎爆花散　威力Ｃ　使い易さＡ　有効度Ｃ　命中ＳＳ
弾岩爆花散　威力Ｃ　使い易さＤ　有効度Ａ　命中ＳＳ
その他　　　威力Ｂ　使い易さＳ　有効度Ａ　命中Ｂ

獣王激烈掌　威力ＳＳ　使い易さＣ　有効度Ａ　命中Ｃ
獣王会心撃　威力Ｓ　使い易さＢ　有効度Ｂ　命中Ｂ
その他　威力Ａ　使い易さＡ　有効度Ｂ　命中Ｃ

やっぱりクロコが体力尽きて沈むまでにフレイザードを倒せるかが焦点だと思うなー。
俺は大抵は無理と判断。

必殺技系は１ターン以上のタメが必要に見える…
ストラッシュ　構え→攻撃
FFB　指５本に集中→攻撃
会心撃　力を溜める→攻撃
激烈掌　力を溜める→攻撃＆力を溜める→攻撃
メドローア　氷炎作成→合成→発射
ギガストラッシュ　ライデイン→タメ→タメ→攻撃

大地斬とかは普通に攻撃できそうだが。

>>80
パプニカの大剣豪とベンガーナの騎士団長、響きは同レベルだな。

>>81
ちょっと待ってくれ。
会心撃は連発できるってことになってるけど、クロコはそんなこと出来るのか？

連発ができるかはともかく、
あの囲まれた状況で息もつかせぬ程連発、溜めなしで魔法が放てるのはバーンだけだって。

>>79
知能は高いけど、逃げることができないのが難点かな。
あれだけ不利な状況に追い込まれたら、
マトリフやポップならいったん逃げて捲土重来をはかると思う。

>>86
だぁかぁらぁ････会心撃に逆回転の会心撃を加えたのが
獣王激烈掌なわけで。その時点で同時に会心撃二発放っている。

しかしそれは連発ともちょっと違うような･･･でも同時に出せるという事は
タイミング遅らせれば会心撃二発になるんでないかい？

改めて考えるとバダックじいさんはなんか多数のさまよう鎧を相手に戦う場面がやけに多い
でもあんまりケガしてない
普通のじいさんよりかなり強いな

>>88
まぁ勝利に拘っているからあの場でも
ダイパーティを皆殺しにしてバーン様のために勲章がほしかったんだろ。


確かにあの性格から逃げはないな。

>>89
だーかーらー。
>>81は、ＦＦＢ連発できるならバンバン打って、
ダイと鎧ヒュンケルとワニとマァムとポップを近寄せるなと言ってるんだぞ？
二発じゃどうにもならんよ。

>>92
何でクロコからフレイのFFBに対象変わってんの？ワザと？

変なのがいるな

>>93
ん？　俺、何か勘違いしてる？

>>71　連発可能ならヒュンを抑えてザコ２人を始末しろ。
>>75　連発可能でもそれはﾑﾘﾎﾟ
>>81　連発できるんならバンバン打って全員を近寄らせんな
>>86　連発可とされてる激烈掌でそんなことできんのか？

で、あなたの>>89で、俺の>>92でそ？
説明プリーズ。
でもいちおうわざとじゃないよと先に言っておくｗ

>>95
うん、多分。
二発じゃどうにもならんよ、というのが意味不明。

＞＞ダイと鎧ヒュンケルとワニとマァムとポップを近寄せるなと言ってるんだぞ？

これはフレイのFFBの事な。それはいい。

＞＞二発じゃどうにもならんよ。

これは前レスのクロコの会心撃二発が「出来る」と言った事を受けてるんじゃない？
何でFFBが二発撃てる事になってんの？

>>95
横レスだが。

>>86　
＞会心撃は連発できるってことになってるけど、クロコはそんなこと出来るのか？

これって純粋に「会心撃を連発できるのか？」という問いに見えてしまうのですが。
>>89はそれに対してできる、と答えた。
したら>>92でＦＢＢの話になってなんでＦＢＢの話題なんだよ、と思われたんじゃない？

>>86の問いが誤解を招いたんだろう。多分な。

ＦＦＢが２発撃てる事になんてしてないぞ？
撃てても無理だろ、って話。

７５も８６も９５も俺なんだけど、
俺は連発の定義についてやりあってたつもりなんだよ。
連発できるなら撃ちまくれって言ってる相手に、
連発ってのはそういう意味じゃねえんすよと言ってたんだ。
86だけ見て誤解されるのは困るなあ。
これは81に対して言ったんだから。

>>97
サンクス。分かりやすかったよ。

誤解を与えたのはスマンと思う。
でも、そういう誤解をされるのは正直、困る。
いちおう話の流れがあるわけでさ。

ＦＢＢってなんだよ……ＦＦＢだろ。鬱だ。

>>99
そうは言うけど
>>86が横レスなのかさっきから論じている相手なのかは他人にはわからない。
前者ととられるのもしかたないって。
というか俺も前者ととったから>>97の説明ができたわけで。

しかしここまで言っといて>>97が的外れだったらスマンが。

じゃあこうしよう。
フレイザードが両手でFFBを撃ったならどうなる？

ぐんまけん

>>100
いや、その解説で悪くないよ。
俺は全部FFBの話かと思った。で、>>86でクロコが
連発できるかどうか、で答えているわけだから。

いやいや、>>86はちゃんと>>81に向けてるわけでさ。
誰が書いてるのかは関係ないじゃない。
>>86だけで読まれるのはやっぱり困る。
そういう読み方をするんなら、こういう掲示板ではいくらでも誤解できるよ。

ゴメン>>86と>>103は同じ俺ね。

すまん、俺は馬鹿だ。
>>103は、>>100に向けてのものでつ。
>>86での非は認めないが、
>>103での不備と俺が馬鹿なことは認めるｗ

81のレス相手（>>75）を見たが
全部フレイのFFBの話だった。念のためもっと前までさかのぼったが、

>>61
>>63
>>68
>>71
>>75

と、全てフレイのFFBの話。
>>92が>>89に返したのが問題。89は会心撃が二発撃てるかどうかに論じている。
それに対して「FFB連発しろ、と言っているのにニ発じゃどうにもならん」と････
クロコの二発撃てるかどうかについて返している。



誰か流れ分かる人、居る？
俺はわからんから代わりに相手してくれ。

>>86に返した>>89が問題で、>>92も問題。
だけどもういいだろ。二人とも勘違いがあったっつーことで。

しかし>>81に返した>>86も説明不足かｗ
どこまでも遡れそうｗ

>>106
つまり>>86の意図は
「クロコの会心撃は連発できるがそれをバンバン撃って複数の強敵に囲まれた状況を打破できるのか。
できないだろう。ならフレイザードだってＦＦＢ連発ではあの状況をしのげない」
とこう言いたかったと思う。

しかし>>89には「会心撃を連発できるのか？」の意でとられたと。

(´-｀)。oＯ(強さ談義がしたいなあ)

つーか、そうしよう。
ＦＦＢの話なら起点となった>>86辺りから何事も無かったように続けたらどう？

これまでに決まったこと。

FFBは連発可能か　→　バーン並のは無理。

これだけかYo！

二度目の爆花散の時にFFBを使わなかったのは何故だろう
あの時はヒュンケルも動けなかったしFFBで勝利確定だと思う

溜めが必要だから格闘戦では使えないって事かな
だとするとクロコ相手にも使えないと考えるのが自然

フレイが通常の人型をしているときなら会心撃なりなんなりでクロコが勝つだろう。
（一撃死とまでは行かなくても、足とか半身がちぎれれば再生するのに多少時間がかかるだろうし、
その間に捕まえるなり激烈掌なり）
でも爆花散を使った状態ならクロコは実際にやられてるしフレイ勝利だろう。
（戦闘不能じゃないにせよ、動けなくはなる。その間にFFBの直撃食らってあぼーん）

フレイが爆花散を使う前にクロコが大技を決められるかが焦点じゃないかと思われ。
クロコが爆花散耐え切ってフレイの体力切れを待つって手もあるが、
フレイは2,3回なら爆花散を使えるらしいしそれは無理かな。

あー確かにそんな感じかも。

フレイザードがはじける前にダメージ与えとけば
爆花散できたとしても長時間は辛くなるかもしれない。

はっきりいってクロコじゃフレイ倒せないと思う。
でも強さは互角かややクロコ上だと思う。

>>116
相性の問題だろうね
空の技を持ってない相手には相当やられにくいが
オリハルコン軍団には滅法弱い

鬼岩城ってAA？A？B？

大地斬でやられてるしなぁ・・・
あの時点でポップがメドローア使えたら倒せてただろうし

っていうかミストバーンが出て来ないでずっと鬼岩城にこもってたらダイが来なくても
ポップとマァムとヒュンケルとワニでチマチマ攻撃して倒せそう

いや、グランドクルスで一撃か

>>1
ブロックどこー

ブロックは中の人もいるからなあ。

ねぇ、激烈掌の1発目の会心撃がちょっとでも外れれば
激烈掌って成立しないと思わないか？

■図解■
┏○┓＜クロコ
│ 　│
↓ 　│
？ 　│
　　　│
　　　↓
　　　┗○┛


それに「シグマがかわさなかった＝かわせなかった」→会心撃は回避不能技
ではないと思うのだが。
実際ヒム達は見えている上、回避行動を取れるくらいの余裕がある。
（上の図のようにちょっとでも回避できれば激烈掌は成立しない。）
シグマは親衛騎団らしく正々堂々クロコの挑戦を受けてたった、と考えた方がいいのでは？
そもそも避けるほどの技ではないと思ったからこそ受けたのだろう。

>>114
> （一撃死とまでは行かなくても、足とか半身がちぎれれば再生するのに多少時間がかかるだろうし、
> その間に捕まえるなり激烈掌なり）

クロコ「（む！奴は腕を失った。）勝機！」
（ドドドドドドド！！）←突進
フレイ「……。
　　　　（ニヤリ）バァカ、このワニ公が！カアァァァァァァァァア！！！」←炎の息
クロコ「ぎゃふん！（≧□≦）／」

>>122
その程度のズレならちょっと体の向きを変えるだけで修正できる気がするけど。
それが無理なら手をクロスさせて撃てばいいし。

あ、それだと激烈掌ラストの一ひねりが厳しくなるか。

>>122
その状況なら腕を上下に合わせればヒットするよ。

>>123
・・・・なんか、その流れだと、

フレイ「バカ、このワニ以下略」（炎の息）
クロコ炎の中から突進してくる
フレイ「Σ（ﾟдﾟlll）！！」
クロコ「グフフ、獣王を甘く見るなぁ！会心撃！！」
フレイ「ぎゃふん！（≧□≦）／」

になりそうな気がするんだがw。炎の息であのワニを止めるのは無理でない？

>>114
防御に集中すれば耐えられるって話になったんじゃないの？
あの技使ってる間はフレイもどんどん命削られていくんだから、
耐え切られたらフレイ勝ち目無いどころか負けでは・・・・。

ところで、クロコの会心撃二連撃っつーのは、ポップの連続魔法みたいなもの
なのか？とりあえず俺は、一度に二回行動できるのはバーン、ポップ、マトリフだけ
だと思ってるんで、クロコの激烈掌はゲーム的に言うと２ターンかけて発動するって感じの
技だと思ってるんだが。
同様に、フレイザードも二発魔法を撃つ描写が無い事から、一回に撃てるフィンガーは一発だけだと思う。
で、互いの決め手になりそうなフィンガーと会心撃の威力を比べると、
どう見ても会心激のほうが上に見えるんだが。フィンガーってあの程度の塔すらぶっ壊せてないし。

クロコはフレイザードの大半の攻撃に対して防御方を持ってるんだが、
フレイザードは回避するしか無くないか？しかも速度もそんなに変わらないんだろ？

確かにフレイザードは弱ったダイの一撃で腕切り落とされてるからあんま防御力高くなさそう
会心撃くらったらバラバラになりそうだ

他人にバラバラにされてもそこから爆火散に派生できるのだろうか？
それともそこでもう終わり？

てゆーか腕を氷の剣にすればクロコの身体をスパっと切れる。

>>130
真魔剛竜剣を腕で防いでるぞ？＞クロコ

炎系は熱によるダメージも大きいから、いちがいに破壊力だけでは比べられんけどね。
塔は熱くても崩れるわけじゃないし。

お、今>>128見てて思った事があるぞ！
ワニ派の諸君、フレイザードは激烈掌くらわないぞ！！

だって一発目の会心激に耐えられないっぽいもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>131
何度も既出だが、あれは攻防の最中に防いだんじゃなくて、
絶対に正面からギガブレイクが来ると分かっていた上で、
全てのパワーを防御のみに集中したから可能であった訳で…

>>130の言う通りになるかは微妙だと思うが。

9巻当時のダイのレベルが25、ポップは27。
それに対し、30巻だと55と51。
クロコだってここまででなくてもだいぶ成長してるのでない？
当時の耐久力をそのまま適用するのは違うような気がする。

>>134
>>131が言ってるのは、バランとクロコの攻防の中で、
バランの振るった竜闘気つき真魔剛竜剣をクロコがクロスガードで
防いでる事じゃないのか？あの闘いではクロコも武器振るってるから
防御に集中してたわけじゃ無いだろう。

・・・・・と言っておいて違ってたら鬱だから確認した。やっぱり防いでるぞ。

>>134
確かその前に真魔剛竜剣を両腕で受け止めてなかった？

その後
クロコ「バラン･･･ギガブレイクで来い･･･俺の身体とてそうやわではない」
「お前の最高の技でないとこの獣王は倒せんぞ!?」

で、こっから防御集中へ。

>>136
あ、ケコーンですね････ポッ（じゃなくて）

一応獣王も斧で攻撃もしてたな。
軽く紋章閃で吹っ飛ばされたとはいえ。

間違えた。欝だ･･･これだからクロコ擁護は（以下略

コテ誤り
136

コテ訂正
137

そのシーン読み直したらワニ大迫力なんだが。
誰だワニ遅いなんて言った奴はw。バランに追いついて戦ってるぞ。

＞誰だワニ遅いなんて言った奴は
言ったのはフレイザードさんですｗ

>>141
その遅いクロコにタイマンで負けるフレイ････

まだ負けるとは決まってねえよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>123>>126
「炎の息」をはくのはワニのほうだぜ

>>143
しかし･･･FFBも爆炎散も決め手にならん以上･･･

>>140
あの描写観ると、力の押し合いでバランワニに押されてた。
単純に力はクロコ≧通常バラン？、になるか。

紋章閃で距離を保ったのはいい判断。

>>145
竜魔人にならなくてもオーラ全開にすればバランの方がパワーありそう。
根拠はないが。

つくづく竜闘気って反則だなw

>>146
まぁなｗ
ネタだからあんま気にせんといて。

ワニの数少ない晴れ舞台なんだから･････

神魔剛竜剣ってかなり強い剣なのにクロコに止められたりホルキンスと普通に打ちあったりよく分からんな
竜闘気が込められてなきゃただの剣？

それでもオリハルコン製のはずなんだが・・・・・。
もしやバラン大して剣術のレベルが高く無いんじゃないのか？
圧倒的なパワーでごまかせるから関係ないだけで。

>>149
何気にダイのアレ（バーンに真っ向勝負で折られた）も
竜闘気が込められてなかったような気がするな。
単純に武器の破壊力の強弱を確かめようとした感じで。

バランvsホルキンス、は紋章出してなかったから剣技で
互角でもいいのでは？（最後に紋章閃出したが）

>>149
クロコの身体を斬るのは至難の技だろう（例：物理を超えた力）。
ホルキンスは前スレでちょっと話題になったときに考えたのだが
彼の剣はドラゴンキラークラスかそれ以上のものだろう（もしくは闘気剣を使えるか）。

>>151
確かにダイ×バーンで（←嫌な表現だｗ）あの瞬間は竜闘気の描写もなかったし紋章も出ていないね。

ところでワニ。ギガブレイクで来いとかバランに言っといて、ガードもせんと
ギガブレイクを体で受けるのやめろやw。ノーガードで受けてやる意味ないだろ。
前パワー防御に集中して、クロスガードすれば相当耐えられるだろうにw。

仮面はいだミストは神かS級か
凍れる時に秘法とか反則っぽいけどそろそろ>>1にいれてやってもいい気が

あとは・・・
キルバーン、鬼岩城、ブロック、マトリフ、老師、鎧のフレイザード、マキシマム

>>153
あと、復活ハドラーの覇者の剣が折れなかったのも
ハドラーがパワーアップした事とバーンの光魔の杖の威力が
弱まっている事と同時に、覇者の剣に伝わる魔炎気があったからじゃないのかな？と妄想。


しかし、あの時のハドラーは格好良かったなぁ

ワニの防御力はバラン戦がピーク。

>>127
> 防御に集中すれば耐えられるって話になったんじゃないの？
もうここから無茶な話だろ。
バランのギガブレイクを耐えられたのは
「攻撃を受ける個所のみ」に全パワーを集中できたから。
いわばノーザンを防御したヒムのような防御方法だ。
なぜこのようなことができたのかと言うと、クロコの挑発に乗り
バランが真っ向勝負をしかけてくれた為に狙っている場所が
把握しやすかったからに過ぎない。

ではフレイザードの最終闘法はどうだろうか。
防御しようにもどこから飛んでくるかわからない弾丸に対しては
防御のしようがないのではないか？
グッとフレイの攻撃に対し防御したとしても、思わぬところからの弾丸を受けてしまえば
確実に「全パワー防御」が崩れてしまうだろう。
そうなれば、あえなく弾丸の嵐に巻き込まれ作中のようにボロ雑巾になる。



…まさか、「全パワー防御」すれば背後からギガブレイク受けても
耐えらるなんて言わないよね？

>>156
後半のハドラーとポップは、すでに主人公だからw

>>155
Part1スレ見ると分かるが、マキシマムB級かC級に入っているんだぜ･･
あれはギャグだからダメだろ･･という訳でいつの間にか表から削除されて
しかもダレもその事に突っ込まないという･･ｗ

155の出たその辺のキャラも語りたいけど、
とりあえずC級を決めてからにしない？
C級まではとりあえずデータもある程度あるキャラが多いし。

初歩的な質問で悪いんだけど、
ここでやってるクロコｖｓフレイザードって、
ワニがフレイザードの技を熟知していて、
防御の際にも最善の行動を取るっていう前提なん？

>>158
集中とかはとりあえず置いといても、ああいった打撃攻撃が致命傷になる可能性は低い。
唯一の可能性としてバランがハドラーに対してやったように「体を突きぬけ」た場合くらい。
だからフレイザードの自爆は必殺攻撃にならないと思う。

>>158
爆花散は、あらゆる角度から襲ってくる技じゃなくて、一つの方向から
流れに乗って襲い掛かってくる技だろ？
飛んでくる方向が判れば、クロコ一人なら十分前だけに集中してガードに専念出来るだろ。
むしろ、岩の塊をいつまで当て続ければクロコを反撃の気力が無くなるまで痛めつけられるんだ？
いくら岩の群れって言ったって、一個の大きさはたかが知れてるだろう。

>>161
一応軍団長同士だからお互いの必殺技レベルは知っているだろ。
ただワニは生き残ったがフレイザードはあの時点で逝ってしまった。
つまり激烈掌を知らないという設定でやるのか？
それじゃフレイがあんまりなので一応双方全技熟知という方向で決定したいのだが･･

>>162
弾丸爆火散でボロ雑巾になれば、FFBでとどめをさせるだろうが。
そういう想像力ないの？

>>161
逆にお互いがお互いの技を知らんなら、一撃必殺の技があるクロコが
有利すぎだろう、と言ってみる。

>>165
爆花散をクロコがボロ雑巾になるまで使ったら、フレイザードに余力が
残ってるとも思えないんだがw

バラン戦を見直してみたんだが、竜魔人になったバランって素手でクロコの
体を突き破ってるんだね。
もしかして竜魔人の
素手の切れ味＞真魔剛竜剣
なのかな？

>>168
単純にパワーが桁違いに上がってるんじゃないか？
そうじゃないとダイとの戦いのときにわざわざ真魔剛竜剣持たないだろう。

>>164　>>166
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。
だけど双方知らない状態だと、むしろフレイザードが有利じゃないか？
爆花散にワニは斧で切りかかるんだしｗ
その点、会心激は知らなくても見れば分かるような技だし。

>>163
> 飛んでくる方向が判れば、クロコ一人なら十分前だけに集中してガードに専念出来るだろ。
一口に“前”と言っても頭部・腹部・腕・足など広い範囲だぞ。
そんな広範囲を庇うような防御では、すでに「全パワー防御」ではない。

まぁ、なんつーかアレだな。見方がクロコ贔屓すぎやしない？

フレイザードは会心撃まともに喰ったらけっこうヤバいだろうと思うが、
もうこのスレでは喰らうこと前提になってるのが気になるな。
クロコの技、軽く避けられてた（岩状態でだけど）し、当たるかは分からん。
タイマン戦だから相手に集中できるし、真正面から撃ったら避けられるのがオチ。
（これはフレイザード側にも言えることだけど）

ＦＦＢ、すでにこのスレでは喰らわないこと前提になってるのもなぁ…
斧で回避っつったって初期ポップのメラゾーマとＦＦＢじゃケタ違いの威力だし。
最終ポップのメラゾーマより破壊力は全然上だと思うぞ（クロコは防ぎきれるんだろうか）
それにこちらも会心撃と同じく毎回回避できるとは限らないし、もしまともに喰ったら焼きワニｹﾃｰｲ。

爆花散にしたって、もしあの時クロコ（やダイ達全員）をあのまま屠れない位の威力しかないのなら
勝つのが三度の飯より好きなフレイザードのことだ。あのまま闘わないと思うしな。

最終ワニ生命力＞当時のワニ＋ダイ、ポップ、マァム、ヒュンケル（バダック）の総生命力ではないだろうし。
タイマン戦で防ぐ手段ないまま爆花散喰らい続けたら、いくらガードに回ってたって
クロコの方が先に力尽きると考えた方が自然かな。

フレイザード贔屓で見ればこんな感じになると思うぞ。

もちろん以上のことからフレイザード有利とは言わんけど、クロコ好きももう少し公平にみてやってくれ。

>>171
前面だけに限ればそんなに広く無いってば。
重心低くして体の前で両手クロスして、手の部分に頭を隠せば
殆どの部分は隠れるぞ。

クロコ好きは、クロコが完璧な行動を取ると思ってるのがオカシイ。
馬鹿やって、ダウンするワニを、それでも愛してやれYo！

>>164
ヒュンケルもクロコダインもフレイザードの技（爆花散など）を知った風な描写はなかったが。

むしろお互い手の内知らないっぽいぞ。基本的な技くらいは知っててもおかしくないけどさ。

>>172
個人的にＦＦＢは斧よりも会心撃でのカウンターで負けると思う。

>>172
会心撃は、避けられるほどの速度がフレイザードにないっぽいって話じゃなかったか？
フィンガーフレアボムズについては、ダメージは食らうだろうが一発二発では致命傷になり難いってだけで。
そんなにクロコ贔屓な話し方か？むしろクロコ派ってフレイの技をどう破るかをしっかり考えてると思うんだが。

ついでに言うなら、爆花散。あのまま使い続けてもダイ達は倒せなかったと思うぞ。
一発かました時のダイパーティーのダメージに比べて、フレイの消耗がでかすぎるし。

>>176
FFBを撃った後に、会心激を合わせるってこと？
それはちょっと無理じゃない？

>>176
そういう展開は可能性としては充分あるけど、逆だってあるんだぞｗ

なぁ、横入りすまんが確か会心撃って、炎魔塔潰す時に魔法はじいて無かったか？
いや、FFBはじけるとは思えないんだが、それでも打ち合えるならクロコ有利に見えるぞ。

公平なんて幻想
クロコ派対フレイ派にしか見えないし

>>173
そんながっちり固まってたら、弾丸攻撃の方向がかわったら対処できないじゃん。
まさか瞬時に防御方向を変えられるなんて思っちゃいないだろうね。
弾丸のスピードを甘く見すぎ。衝撃だってそれなりのものだろ。

それに弾丸の方向も一方向のみではなく、いろんな角度から攻められるみたいだぞ。
（７巻187ページ）

クロコvsフレイザード
素早さに優ると思われるフレイザードが先攻。
フの行動：マヒャド
クの行動：ヒートブレスで防御。ダメージ１０％
フの行動：FFB
クの行動：唸れ真空で防御。ダメージ５０％
フの行動：マヒャド
クの行動：ヒートブレス（以下ループ）

>>181
激しく同意。

>>182
本当だ、角度変わってるな。じゃあ前面防御では無理だなｽﾏｿ。

>>181
俺にはクロコ派ｖｓ反クロコ派に見える。
だがそれが悪いとは思わない。

>>183
クロコは防御に徹するのかよw。
ドラクエ風ならお互い死ぬまで攻撃だけだろw

全く関係ないが、この談義を見ててコミックを読み返すと、
やはりダイは面白いな。

>>186
ちゃんとフレイザード好きもいるよ。俺もそうだし。
クロコ好きでもあるから反クロコでもない。

>>189
仰るとおり、色々だろうね。
俺のように、クロコ好き、フレイザード嫌い、
でもフレイザード有利を唱えるなんてﾔｼもいるｗ

俺も>>190と同意
前スレから考えていきついたのが>>116

>>191
倒せないんだったらクロコの方が弱いって事だろ。

クロコは格闘ゲームのキャラだったら、かなり使える奴だと思う。
たけど悲しいかな、作中での実績がない。

爆花散の威力を確かめようとコミック見直したら妙な事に気付いた。
クロコよりダイの方がよっぽどくらってるが、ダイは立ってる。クロコ倒れた。
クロコ立ち上がろうとした際に『ググッ』と力も込めてる。
が。
フレイザードのコア切られて半分だけになったら、突然スクっと立ち上がった。
（ヒュンケルはこの際にも力を込めて立ち上がっている。）
以上のことから考察できること。

実はサボってただけですかこの野郎？やられたのはフリですか？

>>188
面白いよな
ダイの大冒険でググっていくつかサイト見てしまった
たまに↓のようなのがあるので油断は出来ないが
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~mira49/newpage202.htm

>>194
武人クロコダインは、多数で一人を囲むのは気乗りしないんだよｗ
ギガブレイクで来い( ﾟДﾟ)ｸﾜｯ!　の時が気合マックス。

>>194
実は俺も思ってた。
フレイザードが不利になった途端普通に立ち上がるんだものよ。

>>195
たまに、ではなくて９０％以上そっち系だよｗ

>>197
ワニの驚異的回復力と解釈ｼﾙ！

>>194
あげくこの時のダイは紋章も光ってない。
クロコの方が確実に耐久力がはるかに上なのに・・・・・・。

どっかで言われてたクロコが完全に完治して無いって説にちょっと信憑性が出てきたぞ。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
　サボっとらん！　　　／ｰ'´/ .ﾚ´　 ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

>>199
その後鎧フレイザードのパンチ受け止めたりしてるが、回復しすぎだろw！！

>>201
なんかﾜﾛﾀ。

弾岩でクロコがダメージを食ったのは、斧を振った直後。
パワーは攻撃に振り分けられていた。ゆえにダメージはラージ。
その後、驚異的回復力？で大復活。
そして崖下へｗ

>>198
そうだな
たまにではなかったな

さすがにフレイザードのAAは見つからなかった

だが悪役名簿で彼を発見
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_hure.html

余計なお世話かとも思うけど一応。
雑談はコチラへ↓

■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート11■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053050940/

物凄い終わり方してるぞクロコVSフレイ談義w
俺が一日来てない間に何がっあったんだ。

で、結局どっちの方が強かったの？

もう引き分けでいいよ。気に入らない奴は勝手に脳内で保管しろ。
どうせC級は強さが微妙すぎて順位のつけようも無いんだから。

>>201と>>194は今日のベストレス･ワンツーフィニッシュ賞だろうなｗ

>>209
どっちかって言うとクロコだな。

＞どっちかって言うとクロコだな。
こういうのを見ると思わずクロコ厨ＵＺＥＥＥＥって言いたくなるな

>>211
じゃあ俺はフレイ。
って事で両方一票ずつ入ったから　終　了　。

>>212
うむ、では他の人が見るとどうなんだろう？
自分は確かにクロコも好きだがヤムチャ的なとこが好きなので････
クロコがフレイザード以下でも全然構わんよ。

ちゃんと根拠付けてフレイザードの方が強いというのなら納得しますが。

しかしこれだけ語られれば、前スレ立てたワニ好きも心から救われた事だろう。
俺は正直ここでの談議を見るまでワニの力を過小評価していたぞ。

>>214
条件は出尽くした気がするけど今からもう一回やるか？

まあ>>211に
ちゃんと根拠付けてクロコダインの方が強いというのなら納得しますが。
というレスを付け加えておく。

フレイザードじゃ親衛騎団相手に手も足も出ないのでは？

クロコVSフレイならフレイ有利かも知れないけど
魔法耐性を持つ敵（親衛騎団、覚醒後の竜の騎士）相手だとクロコはまだ勝ち目があるけど
フレイでは話にならないでしょ

ワニも一人じゃどうしようもない。
唯一ダメージを与えられる激烈掌は仲間の援護がないと避けられる。
フレイザードは爆花散を使ってる間に限り安全。

>>216
う〜ん、相性の問題もあるだろうがそれは語られているので簡潔に。
クロコは親衛騎団とまぁ戦えるレベルだよね？
前にもチョコっと出てきたが親衛騎団は超魔ハドラーが禁呪で造った存在。
それに対しフレイザードは魔軍司令時代のハドラーが禁呪で造った存在。

どう見ても超魔ハドラー＞魔軍司令ハドラー、
禁呪で作り出した存在がその作り出した存在を超える事は･･ありえないと思われ
（転生後ヒムが居るがあれも超魔ハドラーには及んでないだろう）
で、クロコは超魔ハドラーが造った駒と（一応）戦えている。


これから元々の強さ事態が終盤クロコ＞フレイザードなんじゃないかな？と思えるのです。
もう一つ言えばクロコはバーン初対決時にヒュンが盾になったとはいえ、
カイザーのニ連発目は喰らっているでしょう。カイザーを喰らいながらその後バーンに攻撃しています。

FFBが決め手にならないのはどう見てもカイザーフェニックス＞FFB、だと思うから。
バラバラアタックは･･･もうねｗ
バランのギガブレイク以上のダメージがあるとかなら別ですが。
しかもフレイザード一発でやせ細ってましたし。

>>217
あのなぁ……。
それは「相性」なんだよ。

いや相性ってのは百も承知なんだがね。

>>219
これまでの話を読んで出直して来い。
爆花散は使ってる限りフレイの生命力が失われていってジリ貧。
会心撃はヒムやアルビナスは避けているが、もともと狙ったシグマには当たっていることから
速度が速く命中率が高いと思われる（事実会心撃を耐えたキャラは多いが、避けたキャラは少ない。）

ただでさえワニ擁護派がウザくなって来てるんだから、わざわざワニを擁護するようなレスさせんな。

＞バランのギガブレイク以上のダメージがあるとかなら別ですが。
＞しかもフレイザード一発でやせ細ってましたし。

>>220
＞禁呪で作り出した存在がその作り出した存在を超える事は･･ありえないと思われ
これはどうだろう？
ハドラーを倒したヒュンケルをフレイザードは爆花散で圧倒していたわけで。

＞FFBが決め手にならないのはどう見てもカイザーフェニックス＞FFB、だと思うから。
＞バラバラアタックは･･･もうねｗ
＞バランのギガブレイク以上のダメージがあるとかなら別ですが。
＞しかもフレイザード一発でやせ細ってましたし。
散々既出だがツブテにわざわざ斬りかかってダウンって事実を忘れるなって。
ワニが防御したのはギガブレイクだからこそ。
普段のワニは未完成ストラッシュに敗れるほどだぞ。

本体の強さ、というか基本スペックがクロコ＞フレイなのは認めるが
ある意味ダイ大最強技ともいえる爆花散がある限りフレイザードの方が上かと。

>>221
ここでは「相性」で駄目な相手についても格付けがされてるから、
考慮にいれていいと思う。そうじゃなきゃガチなんて出来ないし。

>>223
当たったのはそれまでマァムがシグマ押さえ込んでいたからだと思うんだが。
それと弾岩の方はフレイにも相当ダメージが行くようだが氷炎の方はさほどでも無いぞ。

>>225
＞普段のワニは未完成ストラッシュに敗れるほどだぞ。
ちょっと聞きたいんだが、今語られてるワニは最終ワニなのか？登場時ワニなのか？
もし最終ワニで語ってるんなら、当時のダイで最終ワニを倒せるか考えてみろ。

爆花散がノーリスクの技なら文句ナシにフレイ＞クロコなんだがな

>>228
ワニは登場時も最終時でもほとんど強さはかわらんよ。

>>220
何故そこでカイザーフェニックス＞ＦＦＢだと決め手にならないということになるかなー。
ギガブレイク、カイサーフェニックス並の必殺技を持ってないとクロコは倒せないっつーわけではないでしょ。
一撃で倒せなければ回復するようなバーンとかとは違うしさー。

俺フレイザード派だけど、もうクロコ＞フレイでいいや。
クロコ派に言わせると一撃で倒せる技がない＝負けないみたいだから。

ホントかどうか分からんけどフレイザードはクロコの攻撃まともに食ったら一撃らしいしさ。

>>228
最終ワニでも真正面から打ち合えば倒せると考えているが？
鎧フレイ、ブロック、超魔ゾンビ辺りにも技無しで大苦戦だし。

>>225
いやぁクロコ擁護がｳｻﾞｲ、との評判なのでこの辺で止めますか。

要点だけ･･･
バラバラアタックでヒュンケルを圧倒していた、とは言えないだろう。
フレイザードは自分の命を使って仕掛けてきてるんだから当然フレイ自身もダメージ受けてる。
いわばメガンテに近い技でダメージを与えていた。
それとバラバラアタックは何回できるんだろう･･･一発でもうFFBも撃てるか怪しいほど消耗してた。


＞＞普段のワニは未完成ストラッシュに敗れるほどだぞ。

あぁ･･その頃のワニだと負けるかも･･･というか負けるなｗ

>>227
＞当たったのはそれまでマァムがシグマ押さえ込んでいたからだと思うんだが。
俺の読解力が低いのだったら謝るが、全く意味が判らん。
会心撃が当たった時の何処にマァムが関わってたんだ？
それまで闘ってたのがマァムだからダメージを与えて動きを鈍くしてたってのか？
盾でパンチガッチリ押さえられてたのに？

＞それと弾岩の方はフレイにも相当ダメージが行くようだが氷炎の方はさほどでも無いぞ。
氷炎だと反撃が入る事を防げんだろうが。
親衛騎団ともあろう連中が、氷やら岩やら飛んでくるくらいで突っ込む事を躊躇するとはとても思えんぞ。
ボディがオリハルコンだから、ダメージも少ないだろうし。

>>230
確実にレベルアップしてる様に見えるのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>234
禿同。
俺も分からんな。

>>232
それってダイが最終ワニに勝てるって話なのか？
・・・・・・・無理じゃないかと思うんだが。だってタイマンだろ？

＞＞当たったのはそれまでマァムがシグマ押さえ込んでいたからだと思うんだが。
＞俺の読解力が低いのだったら謝るが、全く意味が判らん。
＞会心撃が当たった時の何処にマァムが関わってたんだ？
＞それまで闘ってたのがマァムだからダメージを与えて動きを鈍くしてたってのか？
＞盾でパンチガッチリ押さえられてたのに？
スマソ、完全に記憶違いをしていたようだ。
今読み直してみたら素で当たってるな。
クロコって結構強いかも・・・。

>>237
未完成ストラッシュでも当たれば最終ワニは倒せるって話。
グレイトアックスに激烈掌があるからクロコ戦時のダイじゃ勝てないだろうね。

>>231
まぁ自分の思い通りに行かなくては
子供みたいにすねるなら議論不可能だからレスしない方がいいと思うよ。

>>231
俺クロコ派だがあんたの意見は正しいと思うぞ。
ちょっとだけ違うのは、体力の削りあいになったらクロコが有利と思ってるだけで。
フィンガーだろうが爆花散だろうが、クロコにダメージを蓄積させてるのは間違いないだろう。

フレイ戦クロコではフレイ＞クロコ
最終クロコではクロコ＞フレイ、もしくはクロコ≧フレイ
これでいいんじゃないか

>>242
もうそれで納得。

で、次はクロコ対ザムザですか？

ワニはかなり語ったから、そろそろアバン・・・・・。

あのさ〜、根本的な話になるんだけど、フレイが弾岩爆花散使ったときに、
「コアを破壊すればいい」ことにワニが気付くと思う？
ダイは本能的に空の授業を思い出して攻略法に気付いたわけだが、
ワニは原作中で岩に斬りつけ「何バカなことやってんだよ、ワニ公が」とまで言われてるんですよ。
ワニにコアを察知する能力があろうが、破壊する技を持ってようが、
そもそも「コアを破壊する」という発想がなければ意味ないんですよ。
そこんとこお忘れなく。

>>244
アバンも荒れるからなー。
絶対フェザー使用可にしろ、とかうるさいし。
単純な実力だと親衛騎団以下だろうし。

じゃあアバンが素でザムザに勝てる？
決して勝てない相手というわけではないはずだが…

余談だけど、マァムの閃華は確かに効いてたけど、果たしてタイマンだったらマァム勝てたんかな？
無理だったんじゃないかな、と思ってる。

最終マァムならどうかな…当時で無理だとしたら結果は変わらない気するけど。

>>241
フレイザードの必殺技が決め手にならなきゃ
体力自慢のクロコが負ける、とは思えないので。
そういう意味でFFBもバラバラアタックも語ったわけなんですが。
あ、どっちも無制限に撃てればフレイザードは圧勝ですね。

>>245
コアを壊さなくてもいいように、ワニが耐えられるか耐えられないかの話をやっていたんじゃなかったのか？
なんか話が堂々巡りしてるぞ。

>>249
気にすんな。
さっきの坊やだろ、あんたが相手してやってくれ。

>>248
と言うか、フレイザードは爆花散が無制限に撃てるなら、ず〜っとバラバラ状態で
いる方が強いと思うw。
その方が大火力でまとめて消滅させられる危険が少ないんだからw

>>250
このオレにガキの相手をしろと言うのか！！

>>252
ﾜﾛﾀ

>>247
スピードがかなり上がってるはずだから、粘液も避けるかもしれんぞ＞最終マァム

>>246
親衛騎団以下なら真バーンに瞳にされてたと思う。
奴らと割といい勝負をしてたクロコは問答無用で瞳になってたし。まあ、
ポップの言葉を信じるなら、だが。

当時のワニがタイマンで爆花散相手に我慢比べしたら負ける率のが全然高い。


最終ワニが爆花散に対し、耐え忍ぶ戦法を取ったとしたら…
（フレイザードが愚直に爆花散だけでケリを付けにくるという条件付きで）
最終ワニの体力≧当時のワニの体力　→ワニ負け
最終ワニの体力＞＞当時のワニの体力　→五分
最終ワニの体力＞＞＞＞＞＞当時のワニの体力　→ワニ有利
最終ワニの体力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞当時のワニの体力　→ワニ勝利

>>255
う〜む、246で自分でいっておいて何だが納得。
完全にあそこでアバン＞クロコ、が証明されてしまったなｗ

でも親衛騎団をアバンは倒せるだろうか･･･

そもそも上ではギャグになっていたが、爆花散をくらった当時の
ワニの頑丈さが全くよく判らんからな。
対フレイザード時点でのワニが万全の状態だったとすると、
ダイはあの時点でギガブレイクを紋章無しで耐えられる事になってしまう。

俺はワニの描写の微妙さから、フレイザード戦は万全じゃないとしか思えないんだが。

>>252
お守り頑張れｗ

ダイにの修行にワニが付き合ってる場面をみると会心撃は相手を追尾できるみたいなんだが

悟空の曲がるかめはめ波みたいにワニがその都度軌道を変えているのか
それともフリーザが使った気円斬みたいに勝手に追尾するのかはしらないが
明らかに途中で曲がってかなり高速で移動してるダイに当ててるぞ

フレイザードくらいのスピードじゃ避けられないんじゃないか？

>>257
倒せると思う。
ヘボい剣でも、ストラッシュならオリハルコン傷つけられるだろうし。

>>255
クロコですらつつかれた程度で死に掛ける（ポップ談）のに、
アバンは天地魔闘くらって、よく五体が残っていたものだと心底感心するw

まぁ、あの発言はチウとかに向けたものだったのかもしれんが。

>>260
そういや会心撃曲がるんだなw

>255
あそこでクロコが残れば、確実にカラミティーウォール＆天地魔闘の壁役だよな

それと、ポップの言う事はバーン並にあてになりません
何せフローラ＞ダイだからｗ

>>262
ハドラーの灰の残りカスとストラッシュで相殺したおかげ

じゃあ爆火散もFFBも会心撃も出せば相手にまず当たると考えていいのか？

>>264
正直あの場に瞳されずに残った誰よりも役割として相応しいw

>>260
悪い。それどこ？
見つからなかったよ。

多分ダイが紋章無しでもライデイン使えるようになったとこ

>>266
会心撃もFFBもどっちも「ため」を必要とする。
爆火散はスグに発動できそうだな。そして当たらないという事はないだろう。

フレイ戦時のワニの健康状態について議論する必要があると思うのだが
ヒュンケル戦から何日後なのよ？

アバン・そうび

ゴールドフェザー
ハドラーの灰の残りカス

ＯＫだろ？
それにシルバーフェザーがあったって、
必殺級の魔法があるわけでもなし。自分の持ち物なんだから別にいいと思うが。
シルバーフェザーは有りにしたって強さ談義には影響ないと思う。（ＭＰ消費大の必殺呪文が無いので）

>>266
爆花散は当たっても耐えられる可能性がある。
FFBと会心撃も判らんが、ラーやマァムくらい速度があるなら避ける事もあるかと。
どっちかっつーとFFBはマホカンタで跳ね返したり
ドラゴニックオーラで耐えたりする方がいいだろうが。
まぁFFBも体力ある奴なら耐えられるだろうがな。

>>269
いや、そこ見たんだけど曲がってないような？

>>272
全部なしに決まってるだろうがw
特にハドラーの灰の残りかすって、すでにアバンがハドラーを倒せないんだがw

FFBと会心撃は超強い奴等やマァム、シグマとかには簡単に避けられそうだけど
ワニとフレイザードはお互い避けられ無さそうだな

>>273
ＦＦＢ舐めてないか？

>>243
ザムザ有利か？あれでザムザ速いからな激烈当てられるかわからん

>>274
曲がってるかどうかよりも予告無しでダイに直撃させてることの方が重要だ

>>275
まぁ、灰は無しとして。
何故フェザーがダメなんだ？

>>271
・・・・・・・・・・５巻から６巻の間が何日立ってるかは判らないが、
フレイザードとの決戦までいれても一週間無いんじゃないか？

クロコもヒュンケルも、どう考えても本調子じゃないな・・・・・・w

>>258
> 対フレイザード時点でのワニが万全の状態だったとすると、
> ダイはあの時点でギガブレイクを紋章無しで耐えられる事になってしまう。
意味わかんねぇよ！
まさか
ギガブレイクを耐えたクロコが倒れているが、ダイは大丈夫だった
　↓
ダイもギガブレイクを耐えられる

なんて考えじゃないだろうな。
ギガブレイク時のクロコは特別な条件が揃っていると何度言ったら…

>>280
絶叫するほどｷｼｭﾂだぜボーイ。

爆火散の連続使用時間がわからないとどうしようもないなぁ

>>282
・・・・・・・・その論理のどこかおかしいのか？
クロコがいくら特別な条件がそろってるっつったって、少なくとも俺はダイより
頑丈な体があってこその出来た事だと思ってるんだが。

で、その頑丈な体を持ったクロコが爆花散に反撃かましてNOされる。
ダイは反撃かましながらも耐えられる。

・・・・描写がおかしいか、ダイの方が頑丈としか考えられんだろうが。
なんか納得のいく説明つけてくれるか？
だからクロコ本調子じゃなかった説が出てるんだろうが。

>>282
それを差し置いても当時の防御力でダイ＞クロコなわけは無いと思うぞ。

>>283
既出論だからといって談義しないのか？
他の談義だって覆った例があるだろ。老バーン対バランとか。

はい、アバンを語ると予想通り出てきました。
誰か余力ある奴説明してね。

これで引き下がらないと思うけど、
フェザーは装備品じゃなくてアイテムです。

>264ポップの発言は…
となると、なんでクロコが瞳になったか、ってことだよな。

ここは強さ談義スレだから、「作品の構成上」って理由は置いとくとして…
超魔ゾンビ戦&ミストバーン戦でダメージを受けてたから？

と言っても超魔ゾンビは暗黒闘気のダメージじゃなさそうから回復できるし
ミストバーン戦では手刀による衝撃波食らっただけだしなぁ。

やっぱアバン＞クロコなんだろうな。で、親衛騎団≧クロコだから、
アバン＞親衛騎団だと言ってみる。

…最後は無理あるが（笑）。

>267
hagedo

>>285
NOってなんだw。KOだろうがw。

アバンとキルバーンってガチンコならどっちが強いの？

爆火散使われたらワニは地中に潜って回避できないのだろうか
フレイザードも地中に潜れるけど

良かったな>>287。
優しい>>289が教えてくれたぞ。

>>287
既出は談義しなくてもいいよ。
散々ループするわけだからその疑問を持っている人間が
ちゃんと過去レス見れば収まるわけ。
それでも疑問があるのなら改めてここで書けばいい。



いちいち構ってちゃいつまで経っても前へ進めないから。
前までちゃんと説明してきたけど流石にもうメンドクサイし。

>>291
このスレ的ガチならバーニングクリメイションでアバンあぼーん。

バーニングクリメイションはすげー気合入れた海破斬でどうにかできないかな

>>292
新しい説だ。なるほど回避できるかもしんね。

ゴールドフェザーはいいだろ。シルバー有りだと一撃必殺でない限りＨＰ回復されて無限ループになるけど。
それに忘れてるかもしれないが、バーンパレス内はミナカトール影響下だ。
前スレで「秘法+マホカトール」でフェザー禁止とかあったけど、効力はミナカトール＞マホカトール（使徒補正もあったんだから確実）。
アバンのＡ級昇格は有り得ない。
勝敗に関係あるのは超魔ゾンビとザムザぐらいか。

>>296
どっから出て来たよその海破斬w

ＨＰ回復フェザーってあってっけ？

キルバーン入れるとしたらＡ級のどっかか

>>298
『基本的にアイテム禁止』。
一応ルールだからな。武器に付加された能力とは違うから駄目だろう。

>>299
アバンストラッシュ並に気合入れて海破斬やればかなり軽減できる気がする
フバーハとかヒャド系も使えばさらに

>>294
おいおい、いま『フェザー』で検索しながら前スレ見てきたがな。
煩いから無しってのが多かったぞ。
それに誰でも使えるから無しとかいうのじゃなくて、
それを持っている人間だけ使用可にすればいいだろ。
それにＭＰ無限だろうが、それイコール勝ちにつながるわけでもなし。

>>298
分かったから君の中ではアリ、という事で語ってみては？
必ずフェザーアリのアバンと言っていれば皆理解できる。
表じゃアイテム入れられないからそれで解決すると思われ。


あとはフェザーが無限にあるのか････どんな効能があるかは自分で決めて。

>>300
説明不足だった
ＭＰ回復→回復魔法→体力∞

>>302
ダイの剣の鞘もアイテムでは？
それにラーＶＳヒュンケルで使用したアバンのしるしもアイテム。
そしてドラゴンファングだってアイテムだろ

>>302
アバンのしるしで決着がついたヒュンケルｖｓラーハルトはどうしましょう

>298

キルがC級ってことは無いだろうから、降格もなさそう。問題になるのは超魔ゾンビだけ。

もうフレイとクロコはやめようぜ。とりあえず(　´Д｀)
フレイがそうそうに退場したこともあって、決着つけらんねーよ。
ぶっちゃけ、飽きた。

アバンの最大ＨＰも最大ＭＰもわからないんだから、シルバーなんか
気にしてもしょうがない。
ドラゴラムなんか使うはずもないし。

既出だから論じないというのは問題。
過去の論議が正しいと決まってるわけじゃない。
どうしてもそれをしたいならせめてＦＡＱくらい作らなきゃ。
読めない過去ログもあるしな。

>>304
まず回復用のアイテムは無し。ポップに魔法の聖水とか言い出す奴が出てくるから。
次に、アバンのゴールドフェザーは装備では無くアイテムとして扱われてる。
理由は前にも出たが、「アバン専用のアイテム」とは言いがたい。レオナも使ってるしな。

しかし、皆がゴールドフェザーを敬遠する真の理由は、これありにするとアバン派が
「〜は極大化した○○で防げる」とか「フェザーで極大化すればOK」って騒ぎ出すからだろうな。

なんでアバンはワニにアバン流斧殺法を教えなかったんだ
斧版海破斬でFFB無効化＆斧版空烈斬で一撃必殺なのに
輝聖石もワニの武人の心で光るのに

>>307
RPGの世界だと装備品の部類に入るけどな、ああいうの。
あと羽でガルの事もいってくると思うがこれも装備品な、あいつ鳥だから。


304含めて全部ｶﾞｲｼｭﾂ･･･

>>306
瞬時に傷が回復できるわけでもないし、別にいいのでは？
最大ＨＰが低いアバンとレオナなら大して有利だとは思えない。

>>307
それらは全て装備の様な気がするが・・・・。
まぁ印は微妙だな。

>>314
アバンとクロコが一緒にいたの何時間もないんだから教えてる暇なかっただろう
それよりクロコがアバンの書を読んで修行しなかった方が問題

どうでもいいんだが、爆火散って敵の数と威力は反比例すると思うんだけど…
仮にあのときのクロコが万全じゃなくても爆火散のほうもタイマンだと威力増すと思うな

大体あの時集中されてたのはダイで、クロコには本来の1/10のダメージもいってないと思う

>>309
298だけど、キルの事は一言も語って無いけど
アバン昇格が無理と超魔ゾンビ＆ザムザでは有利かと言ってるだけなんだけど

>>316
HP低けりゃいいならポップにも使わせてやれよ。MPフェザーで回復してるんだし。





・・・・・・・・・・って話になったらウザいだろ？

>>312
言いだしっぺが作りな。

「何で俺がそんな事しなくちゃいけねぇんだよ」と思うだろ。

過去レス読まず、ｶﾞｲｼｭﾂ意見を散々ぶつけられている人の心境もそれに近い。

>>318
見せてもらえなかったんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ウァァァァァン

>>313
ポップは常に魔法の聖水を携帯してるわけじゃないだろ。
携帯しているアイテムは入れるべき

>>319
本来の10分の１もダメージ行ってなかった（予想）のに立てなかったワニは
本当になんなんだろうなw。

ぎっくり腰

>>321
シルバーフェザーはアバンとレオナの持ち物。
なんで強さ談義でポップに使わせる必要がある？

>>321
根本的にアイテム禁止の文字が読めないんだろうな･･･
フェザーが何で使用できないの？て言っている連中は。


効能が低ければ使わせてもいいだろ。
ましてアバンはHPが低いから使わせてもいいだろ。
根本的に何か違う。アイテムが禁止なんだと何か言えば(以下略

>>324
うざいな〜マジで。
携帯してりゃいいんなら最終ポップは常にシャハル持ってますが何か？
ラストダイは真魔剛竜剣持ってますが何か？
って話になるだろうが。
「それとこれは違う」って言うかもしれんが同じだろ。
アバンだって最初のハドラーとの時からフェザー持ってた訳じゃないんだから。
それとも何か？自分で作ったアイテムはありか？そうなるとロン・ベルクの
評価がさらに上がるぞ？？

>>327
だから持ってりゃ何使ってもいいって訳じゃないだろう。
特にこのスレは地力を競うガチスレなんだから。

>>329
しかも全部ｶﾞｲｼｭﾂだもんな。
こいつらは「フェザー使用可」
とか書いている間に議論は中断している事も分からんだろう。

>>328
はぁ？
＞効能が低ければ使わせてもいいだろ。
＞ましてアバンはHPが低いから使わせてもいいだろ。
これはＨＰ無限回復になるからウザいって意見に対して言ったものだぞ。

ワニはアバンの書を読んだ。
しかし何が書いてあるかわからなった。

アイテムと武具の境目が曖昧だから問題なんだろう。
アイテムの定義はなにか。武具の定義はなにか。
>>307のは問題無いのか。
そこらへんはきっちり決めておきたいぞ。

>>333
それだw。

>320
言葉が足りなくてｽﾏｿ。
ええっと、劇中でアバン≧キルバーン（まあ、逆でもいいけど）ってかかれている
以上、二人のランクは同じになるよね？で、キルバーンがC級ってことは無いだ
ろうから（仮にもアルビナスを押さえてるし、不意打ちだけど）、アバンやはりC級っ
て事は無い。

である以上、C級の相手との戦闘シミュレーションはほとんど意味が無くなるから
実質的にこのスレで問題になるのは超魔ゾンビ戦のみ、と言いたかったわけです。

キルと比較するのはそれだけアバンの戦闘力を考察できるシーンが少ないからと
言うことで。

>>336
あの勝利は限りなく負けに近かったと思うんだが・・・・・。
ハドラーの灰が無いと負けてた・・・・。

>>329
ポップのシャハルの鏡やダイの最後の真魔剛竜剣は言わばイベントアイテム。
復活後に常備してて普通に戦闘に活用してるアバンのフェザーとは違うだろ。

地力で強さ談義するなら、装備は統一すべきでは？
つまり、ステータスと必殺技と魔法で強さを測る。

>>338
同意

>>334
装備品

ドラゴンファング　ガルダンディの羽　ワニの斧　アバンのしるし

アイテム

すずめの涙　薬草　ゴールドフェザー　シルバーフェザー


で、どうしてもアイテムアリでやりたいのなら、そういうスレ立ててそっちでやんな。
収拾付かなくなるのは眼に見えているが。

ダイ大でのアバンの戦績
アバンＶＳハドラー　　敗北（お守りなければ死亡）
アバンＶＳキルバーン　勝利（ハドラーの灰が無ければ敗北？）

自力勝ちが無いな

アイテム：基本的に使用者を選ばないもの。特別な条件無く誰でも使える。

装備：武器、防具。そのキャラの固有の道具、またはそのキャラの為に出来たもの。

・・・・・・なんか違うな。

>>337
トラップが全面的に許されるなら、キルバーンはダイや
バランも十分倒し得ると思うけど。
一対一の技量ではキルバーンとアバンは大差無いだろ。

>>339
固有の装備がこのスレを面白くしている事を忘れてはならない。

・・・・・・あくまで「装備」な。

>>285
なんだか噛み合ってないな。
別にクロコが本調子かどうか、ダイがクロコより頑丈かどうかなんて
俺としてはどうでもいいんだよ。
ただ、弾丸爆花散に耐えた事を、何故ギガブレイクに耐えられると言う事に結びつけるのかが
理解できないから指摘したまでだ。
先ほども述べたがギガブレイク時のクロコは特別な条件下によるもの。
つまり“普通の”戦闘を議論するのには参考のならないものとなる。
たまたま弾丸爆花散でクロコが倒れ、ダイが残ったからといって
いきなり「ダイはギガブレイクに耐えられる」なんて言いだすのは
なんとも的外れな発言だと思わないか？

>>338
ポップのシャハルの鏡やダイの最後の真魔剛竜剣は言わばイベントアイテム。
バーンパレス突入時に薬草を常備持っていて、戦闘後に活用しているチウとは違うだろ。

>>344
トラップもフェザーと同じで無しだと思うんだが。当然ジャッジも。

>>347
いや、いいんじゃない（笑）
チウは薬草（雀のどんぐり）込みで。

>344
バーニングクリメイションのことだろ？>337
ハドラーの灰が無かったらアバンストラッシュが押し負けて丸焦げだと。

固有の『もちもの』はＯＫでは？

>>348
ならやっぱりアバンとキルバーンは大差無いよ。

>>349
同意。チウは薬草、雀のドングリ有り。

>>349
お前まだいたの？

>>350
ハドラーの灰が無かったらアバンストラッシュが押し負けていたという根拠は？

煽り口調のヤシがウザいんだが

1で書いてあるとおりアイテム禁止な。
固有も何も関係なく。区分けは>>341を参考に。

ガルの羽は装備品でもアイテムでもねーだろ

>355
それは337に聞いてくれ（笑）。

感情的にはストラッシュが勝つんじゃないか？と思うんだが、こっちにもやっぱり
根拠が無い。アバン自身も「ハドラーがこんな奇跡まで起こして」と言ってるし…。

>>358
そうでなくても鳥の羽は手とか足とか同じ扱いな。
竜魔人や超魔の羽は身体に付いた装備だろ？あれをアイテムとは言わない。

手も足も広い意味では人間足らしめる装備といえるのかもしれない。

>>346
ワニの特別な条件下ってのはなんだ？パワーを防御に集中した事か？
バランがそこを狙ってきた事か？
フレイザード戦では、ダイとワニだと確実にワニのほうがくらって無い。
でもダイは残りクロコが倒れてる。
で、本当に一番最初に戻るが、この時点のクロコを万全な状態とすると、
パワーを一点に集中させたこの時点のダイは、紋章無しでもフルパワーギガブレイクを
くらっても大丈夫って事にならないか？

＞別にクロコが本調子かどうか、ダイがクロコより頑丈かどうかなんて
これが議論の発端だから、どうでもいいとか言われると困るんだがw

ちなみにゲームで当てはめると

神+ 闇ゾーマ　ダークドレアム　神さま　エビルプリースト
神　神龍　エスターク　オルゴ・デミーラ　グランドラゴーン
S級 デスタムーア　ゾーマ　デスピサロ
AA級 　ミルドラース シドー　竜王　バラモスゾンビ
A級　バラモス　オルテガ　ハーゴン　デュラン　バラモスブロス
B級　キングヒドラ　グラコス　ヘルバトラー　アンドレアル　ギガデーモン

とこんな感じかな

チウは薬草ありとか言い出したらややこしくなるから無しだっての。

現に登場の時点ですでに持ち歩いていなかっただろ＞薬草

>>357
じゃあフェザーはアイテムじゃなく装備品の分類でいいね。
>>338の言うように、常備して戦闘で常用しているものを
除外して戦闘力を測るなんてのはおかし過ぎる。

キルＢ級はほぼ決定だな、問題はＢ級のどこに入れるかだ。

もうアバンの一つ後ろでいい気が

>>364
・・・・・・・・・判った。もう判ったからどこか遠くで一人で考えててくれ。

>>363
それは軍隊アリとの戦闘で使い切ったからだろｗ

>>364
アフォ、区分け見ろ。
それとガキは寝てくれ。

ところで魔王ハドラーと魔軍指令ハドラーの位置はどの辺だろうか？

>>354=>>366

何こいつ？

>>368
>>341の区分けは341の個人的意見でしかないわけだが。

>>369
・・・Ｃ級かもしれんな

>>364
読め。頼むから。

＞＞まず回復用のアイテムは無し。ポップに魔法の聖水とか言い出す奴が出てくるから。
＞＞次に、アバンのゴールドフェザーは装備では無くアイテムとして扱われてる。
＞＞理由は前にも出たが、「アバン専用のアイテム」とは言いがたい。別に誰でも使えるから。

>>370
IDくらい読めよ、ガキ

>>367
常備してねーじゃねーかと言う事を言いたいんだと思う。

>>371
フェザーが装備と抜かす奴の方がよほど主観的だと思うが

>>373
説得力が全く無い。

>>373
ポップは魔法の聖水を常用してるの？

重要なのはアイテムではなく、それを使いこなす発想。
アバンだってそれは評価に含まれてるんだからいいじゃないか。

>>377
そうか？無難な事書いてると思うぞ。
少なくともアバンはフェザーでなんでも極大化＋シルバーで回復ありな
とかほざいてる人よりは。

ふと思ったんだが、アバンフェザー無しで問題あるのか？
シルバーはともかくゴールドは威力は無い（キル金縛りの実績はあるが）。
でもってゴールドの真骨頂は破邪の秘法で使用することにある。
いざとなればクロコ戦のポップみたいに、適当なもの星型に並べればいいだけだ。

それと、破邪の秘法は威力の極大じゃなく破邪能力の極大だ。
仮に超魔爆炎覇を向かえうったとして、魔炎気は消せるかもしれないが剣そのものの威力は変わらない。

364ではないが。

＞＞まず回復用のアイテムは無し。ポップに魔法の聖水とか言い出す奴が出てくるから。
これは個人の持ち物以外は不可という区分にすればＯＫなのでは？

＞＞理由は前にも出たが、「アバン専用のアイテム」とは言いがたい。別に誰でも使えるから。
誰にでも使用できるというのは不毛だと思うぞ。ぶっちゃけ、ゴロアにもダイの剣は使えたわけだし。
ロンにだって鎧の魔剣は使えるはず。 個人の持ち物として（そのときの所有者）装備に含めるべきでは？
チウの雀のドングリや薬草と同等に。

>>378
使用はしてるが常用はしてないんじゃないか？
でもフェザーも別に常用している訳じゃないだろう。

>>341の区分だとアバンのしるしとフェザーの差がわからん
誰か説明して

>>382
う〜む。でもそう言う言い方をするとまた
「じゃあアバンの羽は所有者だからありだよな」と話を蒸し返す奴が出るから・・・。

いっそ罠のキルバーンとフェザーのアバンは荒れるから選外って事にしないか？

>>384
俺もわからん。それとダイの鞘はどうなったんだろう。

アバンはフェザー有りでも無しでもB級が定位置じゃないかな〜。

>>388
そーゆーことじゃなくて、定義の曖昧さが問題なのだと思われ

>>382
＞＞これは個人の持ち物以外は不可という区分にすればＯＫなのでは？


だからそういうスレ立ててそっちでやれ、と言っているだろうが。
堅い事いうようだが、そういうのは認められない。


＞＞理由は前にも出たが、「アバン専用のアイテム」とは言いがたい。別に誰でも使えるから。


これを382が認めるのならフェザーは装備品ではないという事になるが。
そして装備品ではないからやはりアイテム使用は禁止という事になる。

>>390
そういうのは認められないって、君はこのスレの主かなんかか？

>>384
RPGのゲームでああいう首に掛けるやつとかって
アイテムでなく装備扱いじゃなかった？

そう考えるとフェザーは装備扱いには並んだろう。
この説明もスグ前にしてある。

もう全員にフェザーありにしようか？

どっちにしろアバンもキルもＢだよ

フェザーありならフレイ最強！

>>391
後の事少しでも考えれば分かるだろうが。
今こんなに荒れてんのに。

>>344
亀レスだが。

そうか？
＞固有の装備がこのスレを面白くしている事を忘れてはならない
とは言ってるものの特殊な装備は鎧の〜シリーズ（魔法不可）と、
オリハルコン剣（アホみたく強い）ぐらいしかないと思うぞ。あと、光魔の杖とブラックロッド。
本当に地力で語りたいのなら装備を統一すべきだと思うけどなぁ。
面白さ優先で基準を曖昧にしたまま語るのはイクナイと思う

>>393
そうだな。もう全員フェザーアリでいいよ。
だって全員使えるんだろ？それで強さ談義でもしてみようか

「回復アイテムは死ななくなるので禁止」これでいいんじゃねーの？

消耗品はアイテム扱いってことで。

>>396
荒れてるか？
煽り厨が一人紛れ込んでいるだけだろ

>>398
でも現実に持ってて使ったのはアバンとレオナだけ。

>>398
じゃあとりあえず俺は見るだけにするわ。
で、アバン厨が収拾つかなくなることに気付いて、羽が使用禁止になる頃
そっと参加するw

>>401
今荒れて無いと思える君はすさまじい胆力を持っている！！

>>398
自演しなくていいから

>>400
それは結構いい基準かもな。

そーいやキルの攻撃をフェザーでかき消したりしてたなぁ…＞アバン

フェザー有りにするといろいろと荒れるの分かるけど、
全く無しってしってのもちと不当な扱いで哀れな気もする。
ゴールドフェザーは誰も使ってないし、アバン専用の飛び道具でもいいんじゃね？

キルのトランプとか、ヒュンケル（魔槍）のブーメランみたいにさ。

>>400
その基準だとシルバー不可、ゴールドＯＫになるな。
なかなかいいかも

>>400
ガルダンディの立場が・・・

付け加えると、シルバーフェザーは回復用途以外に使われたことないんで、
どう転んでも（アイテム扱いとして）ナシってことで。

>397
ワニ…（；´д⊂）

どっちかと言えば、ロンベルク製＋覇者の剣＋真魔剛竜剣かと。

>>408
ゴールドって消耗品じゃないのか？

>>400
それだと魔弾銃がアイテム扱いに。

>>413
弾は消耗品かと。
しかしあの時点のマァム今更語る意味があるのかw？

>>414
胸とケツに語る意味がある

>>412
だよなぁ･･･キルとの闘い見てもあれが消耗品じゃないとは･･･

ガルのアレは鳥ならでは、の特殊攻撃という事でいい。

>>414
今更語る意味があるとかどうとかじゃなくて原理原則の問題。

じゃあキルはアバンより強いってことで

>>414
じゃあ武器と認められるのは銃身だけ？（w

おまえら、>>397についてはどうよ？

魔弾銃は消耗品？
中の魔法はなくなるけど、弾はなくならないが。

オイオイ、バイトから帰ってきたらスレ伸びまくってるぞw

完全にクロvsフレのが流れてやガル(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

魔弾銃はアイテムじゃない？
だって何かあの時マァムは武器あったぞ。
何かライオン倒してた棒みたいな物

>>422
クロコはカス

>>422
二日で500行きそうなんだがw

>>420
装備の統一はさすがに無理。
アイテムと武具の基準をはっきりさせたらそれ以上は必要ないと思われ。

>>421
弾が空っぽになったら使えないから消耗品。
攻撃呪文はマァム自身では込められないし。

>>427
装備統一すると、ダイやバランは武器が耐えられんから素手になるぞw

アバンの強さはゴールドフェザーを自在に使ってるところにも依ってると思ってたんで、
アリにしてやりたかったけど、マァムの魔弾銃とかもだめ、とか、そういうしっかりした決まりがあるなら仕方ないね。

アバンはフェザー無しっつーことで。


>>418
そーなるとキルの方が上かなー、と思う。

フェザーがあってもバーニングクリメイションで（灰がなけりゃ）負けてたな、アレは。
だけどキルのトラップがナシみたいだからな、トラップ無しだとアバン押してたしほぼ五分か。

ところでキルのファントムレイザーは罠だけど、技として認めてやりたい感じ。

>>420
一応特殊という意味なら彼の言っているもの以外にクロコの斧についても言えますが。
あとザボエラの爪ね。ああいうのは装着物扱いだろう。
一応こういうのも装備と言えなくもない、だがフェザーは（以下略

>>427
同意。

ゴールドフェザーが使えればアバンはＢ級最上位にはなるかな？
Ａ級に食い込むのは難しそうだが

ガルの羽とザボの爪は地力だろう

>>430
いや、その基準は>>400で出たばかりの現在議論中のものなのだが。
さすがにまだ決まっていないよ。

>>430
一部アリに認めるとどういう事になるか皆分かっているからな。

ファントムレイザーはどうだろう･･闘いの最中に仕掛けた、
というのは戦術の一つかもしれないが。

>>432
アバンにポップが倒せるか・・・・・・・微妙だな。

>>435
バーニングありならありかも。

アバンは羽根無しでも有りでもB級でしょ。
バーンの瞳診断（アイテム含めた強さは測れないと思う）から
C級のクロコよりは上だが、A級のラーハルトとヒムが天地魔闘を
食らってもまだ戦闘能力を残していたのに、アバンは一発で
瞳になったからA級は無い。

駄目
魔弾銃、毒牙の鎖、Ｓフェザー、Ｇフェザー、毒牙の鎖、キルトラップ各種、シャハルの鏡

微妙にＯＫ
ガルダンディの羽、ザボエラの爪

微妙
魔槍についてる飛び道具各種、ファントムレイザー

追加、訂正よろ。

ファントムは有りだと思う。
装備品を使用した戦術だろ。罠だけど。

>>433
そう。だからそれが装着物とアイテムの違い。
同じ羽でもバランの翼、超魔の羽、ガルの羽。これとアバンのフェザーはちょっと違う。


こういうとアバンのしるしが出てくるが、
あの類はゲームの中で装備扱いになっているからなー（運の良さとかがちょっと上がるとか）

もうすぐこのスレ建てられて丸一日がたつな

＞毒牙の鎖

これってなんだっけ？

>>443
ザボエラがポップを狙ったやつ。

>>443
メルルぶっさした奴。

>>443
確かザボがポップに投げてメルルに当たったヤツだと思った。

>>443
確か、メメルに刺さったものだから漏れのちんこだと思う

>>447
あ〜、そういえばそうだ。

>>443
確かハドラーがバーンにトドメさそうとした時、
ザボエラが不意打ちで止めた鎖のことかな？

キルってアバンに抱き着いて爆発すれば楽勝じゃん。

ポップにシャハルの鏡も順位には影響しなさそうな予感

>>444-449
お前ら面白すぎ。

不覚！
>>447見て笑ってしまった。てゆーか和んでしまった！

>>450
この場合ピロロキルバーンはいない物として考えてるんじゃないか？

>>450
そういえば、キルバーンが抱き着いて自爆、その直前に本体の
ピロロはルーラで逃れるという戦法を使えば大抵の相手に勝てるね。

つーかキル自身ぴエロのアイテム。
武器としても考えられるが･･･

>>451
まぁポップが上にいくとなるとA級の武闘派ばっかだからなｗ
あんま関係ない。敢えて言えば胴体を貫かれる心配が無い事くらいか。

>>450
黒のコアは無しじゃね？たとえキルでも。
爆発して両者死亡だとこのスレではキルの方が先に負けたと判断することになるっぽい。

>>455
黒核の爆発の規模とタイミングによっては微妙だと思われ

何気に仮面ミストバーンって最初の頃に思ってたより
圧倒的に強かったな。

>>458
まぁ荒れたんで和ませるネタだろ･･･＞黒のコア
これアリだったらバーンにも勝てるし。

６団長で最後まで残るとは誰が予想しただろうか？

>>461
バーンは黒の核晶の爆発も防げる結界を張れるけど。

>>462
作者w

>>462
親父というのは予想できたからバーン倒した後の
ボスキャラとしてバランかと思ったが結構早く氏んだね。

魔王軍氏んだ順

フレイザードー鬼岩城ーホルキンスーバランー親衛騎団ーハドラー
ザボエラーキルバーン、ミストバーン、バーン

う〜む、クロコなんて味方じゃなかったらとっくに氏んでただろうに･･･
意外とコずるく立ち回っている＞獣王

>>462
でも最期があんなに惨めだとは誰が予想し得ただろうか…

>>465
ホルキンスって何だ・・・

ちなみに鬼岩城はどのレベル？
俺はA級くらいだと思うけど。

>>465
最初に闘った強大な敵は味方の法則w

「おれの兄はこの国の騎士団の団長をつとめていた・・・
騎士ホルキンスといえば隣国でもその名を知らぬものなどいない
英雄だった」

鬼岩城>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>マァム

>>469
というより、パワー型のボスが一番初めにやられるってのが漫画の法則

>>465
クロコがダイ側に寝返らなきゃヒュンケル戦で終わってたはず。
そして六大団長の一員としての栄誉を……。
そう考えると激戦の割にクロコはたいして得してない。

>>155
のキャラ、順に消化しようぜ

>>473
武人としての誇りを得たのさw

フェンブレンはともかくシグマはクロコより弱いと思うのだが・・・。
クロコのタフさと、破壊力を持っていればシグマにまけるとは思えん。

鎧のフレイザードはC級じゃないかな？
Bの面子には誰にも勝てそうに無い。

>>476
それは相性でそ

ベルトーゼとグリニデとムガインは何級？

>>474
C級はもうあれでいいわけ？それだけは確認しておきたい。
いや、暫定措置から一歩前進したレベルの。
まぁまだB級以上含めて議論の余地はあると思うが

>>479
一人も白根ぇ…(-_-;)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

ダイ全巻揃えて出直して来ます。

フレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎧フレイ＞＞＞＞＞＞鎧

ミストはアバンストラッシュの威力を確かめたかっただけ

>>481
ぷｯ

鎧フレイ＝デッドアーマ×３

>>481
安心しろ。別の世界の人々だ。

お、パタッとレス止んだな･･これで落ち着ける。

　

　

AA級 　通常バラン 超ー
A級 ロン･ベルク　仮面ミストバーン　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム
B級 ポップ　超魔ゾンビアルビナス　クロコダイン　　 魔ハドラ
C級 フェンブレン　シグマ　超魔ザムザ　フレイザード　アバン　マァム　　　　
D級 ノヴァ　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　

コレが全部＞＞１の自作自演だとは、だれも気が付くまい。

伝説になるな。

>>490
俺とあんたはすでに別人だw

自作自演が終わった。　鬱ｗ

>>481
月ジャンもたまには読んでやってくれ。

間も空いた事だしまたぼちぼちやって行こうや。
とりあえずアバンをフェザー無しで親衛騎団に勝てるか語って見ないか？

アバンストラッシュの威力にもよるだろうが、俺は勝てないと思う。
理由はキルバーン戦が切り札や自力で負けてたくさいので、キルバーン＞アバンだと思うのよ。
ところが、そのキルバーンはアルビナスに「動いたら黒コゲ」とまで言われてる。
つまりアルビナスはキルバーンに勝てる自身があったって事じゃないか？
だから、とりあえずアバンはアルビナスには勝てないのでは無いかと。

実際の戦いから、キル＞羽なしアバンってのはともかく、
アルビナスの発言から、アルビナス＞キルってのは無理だと思う。

>>494
親衛騎団なら空烈斬で一撃。

>>496
超スピードで動くアルビナスに当てるのは無理

実戦だと、まだらくもいと→空裂斬ってコンボで倒しそうだけれどもこのスレだと認められそうもないなぁ。

>>498
アイテムだからなぁ。やっっぱ技術勝負だろ。

マァムより頭いいんだから何とかして当てるだろ。
ニードルサウザンドをどう防ぐかは知らんが。

アルビナスの超高速をアバンは捕らえきれるかどうかが勝負を分けるよな。
速度と言う点ならアバンはかなり早いだろうが、それでも無理かなぁ。

>>500
それこそ海破斬が使えるだろ。

>>499
脳みそも技術のうちだと思うが、アイテム禁止なんだよなぁ。

そういえば何でマァムは空の技じゃないのにアルビナスぶっ壊せたんだっけ？
単純パワー？って事はやっぱりコアとは別にHPもあるんだから殴っても倒せるって事なのかな？

>>504
コアのある心臓部分を破壊したから倒せた。

ヒムが騎士道精神で心臓の位置にコアがあるなんて言わなければ、
親衛騎団のコアはフレイザード戦のように空を極めた物しか分から
ないはずなんだよねぇ。

>>506
コアの場所知らなくても関係ないんじゃない？
適当にまっぷたつにされれば親衛騎団は何もできなくなると思う
実際シグマの腕って本体から外れた後、腕だけで動くことは無かったし

そもそもマァムがアルビナスに勝ったのが変
あのスピードなら無防備に倒れた瞬間にやられるはずだから
鎧を砕いて破片を撒き散らす暇なんてとても無いはず

>>508
それには激しく同意
というかアルビナス脆すぎ
親衛騎団って意思を持ったオリハルコンで普通のオリハルコンより強度高いはずなのに
さらに強度の劣る意思の無い金属の破片で傷つく事自体が変

超高速だと運動エネルギーそのものが破壊的な威力になるんよ。
そういう諸刃の剣的な面を持つからこそ、
普段はその力を封じているという設定じゃん、アルビナスは。

まあ、あんなやり方で倒されて情けないというのには概ね同意。
ただ他にマァムがどうやったら勝てるかというと…

唯一神：冥竜神ヴェルザ−
魔神：竜魔神バラン
神+ 竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン　双竜ダイ　ヴェルザー
S級 竜魔人バラン　老バーン 真竜ダイ　復活ハドラー　
AA級 　通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク　仮面ミストバーン　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム
B級 ポップ　超魔ゾンビ　アバン　マァム　アルビナス　　
C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　　
D級 ノヴァ　ザボエラ　ボラホーン　ガルダンディ　　
E級 三賢者　レオナ　偽勇者　チウ　
F級 ブラス　アキーム　バダック

そこまでヴェルザーが好きな理由を教えてくれ

>>510
それはわかってるんですが破片のほうにもその破壊的な威力というのは同じ大きさで伝わるわけで
個人的には闘気や意思の込められたオリハルコンと何の意思も通ってない魔剣なんかの金属では
ダイヤモンドとそこらの石くらいに強度の差があると思ってるので漫画を読んだ当時
一方的に破片が砕けるのが普通だと思ったわけですよ

ダイヤモンドだって、速度によってはそこらの石に砕かれるぞえ。

仮にその速度までいってたらマアムなんて一発でも耐えられないと思うので…

俺にいわれてもなあｗ
そこまでの速度って言われても、どれぐらいの速度なのか俺には分からないしね。
マァムの防御力も知らない。

つまり黄金聖闘士はＳ級ですね？

アイオリアなら天地魔闘の間に一億発以上叩き込めるだろうから話にならないでしょ

オリハルコンは黄金聖衣並に硬そうではあるんだがな
スレ違いなんでもう止めますね

結局、アバンとマァムってどっちが強いのよ？
ヒュンケルは自分やポップがアバンを超えたことは言ってても、マァムが越えたか
どうかは言ってなかったよな？
キルを倒したアバンと、アルビナスを倒したマァムはどっちが強いんだ？

言われて考えると、アバンとマァムっていい勝負な気がする。
次のお題はこれか？

マァムとアルビナスは本来十回やったら一回勝てるかどうかで、
たまたまその一回が回ってきたような印象があったからな……

マァムには列光券があるので、
くらったアバンはただではすまないだろう。

アバンも羽さえあれば、ホイミを極大化できそうな気もするけどさ

俺の好きなレオナは弱いのか？
三賢者よりは素質も才能も上だと思うのだが。

レオナって攻撃魔法使えるのか？

原作で使ってたよな？
賢者の卵だから、旧設定では
メラ、ヒャド、ギラ、イオ、ホイミ、ベホイミ、ベホマ、
スクルト、ルカナン、ラリホー、ミナカトールとかは確定か。

レオナが本編で使った攻撃呪文て、ヒャダルコだけだっけ？
ザオラル習得してるから、一通りの回復、治癒呪文は使えそうだが、
ポップみたいに最低限の体術もやってるかどうか怪しいし、
攻撃面はちょっと期待できなさそう。基本的にお姫様だしな。

キャラとしては、ダイ女性陣の中でも一押しなんだがね…

>>524
攻撃呪文は三賢者以下と明言されてる。
唯一の強みのミナカトールは三賢者には効かないしな。

レオナはダイ以外で唯一バーンに傷をつけたキャラ。

>>529
マァム

レオナの真骨頂は戦闘力じゃなくて指導者としてのカリスマ性だよな。
別に護衛役の３賢者より弱くていいじゃん。

実は女に弱いバーン。

>>531
正直指導者としてのレオナも大して役に立ってない。
無謀にも死の大地に攻め込もうとしていた軍団は親衛騎団だけで壊滅したし
何の役にも立たないサミットも開くだけならまだいいが情報が漏れたせいでパプニカは壊滅寸前。

>>533
失敗したから駄目ってことではねーと思うけど。
第一、ああいった経過があったからこそ（間接的にしろ）バーンの野望を止められたんだし。

と言いつつ、俺はフローラ＞レオナ

多国籍軍＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜アバンの使徒ひとり

↑みたいな状況じゃ、どんな優秀な指導者でも大して出来る事はないわな……。

>>535
国を挙げて各自の装備でも作ってやればよかったのに。
大魔王の城に乗り込むというのにダイパーティの装備って武器以外はしょぼ杉。
造船なんかで無駄な金使ってんじゃねーよ。

武具は新調してなかったっけ

新調してあれじゃあね。
マァムなんて魔甲拳の下に着込んでたのは武闘着だぞ。
ダイだって魔法の闘衣だし。
伝説の武具や他の覇者シリーズは無いのか。

>>536
全くだ、どっかかで伝説の装備やアイテムでも見つけて来い。
国民で垣根分けて探せばなんかはあるだろう。
メタルキング鎧とかｗ

メタルキング装備は固定装備の無いワニあたりに装備させとけば、
最後の瞬間まで盾に使えただろうなw

レオナが用意してくれたアイテム

ダイの後期の服
マント（闘技場の騒ぎ中に捨てた）
パプニカのナイフ（特に役に立った形跡なし）
ポップのオーバージャケット（バーンのメラでｱﾎﾞｰﾝ）
新品の杖（フェンブレンに切りかかってｱﾎﾞｰﾝ）

お金がないんだよｳﾜｧｧｧﾝ

まぁ滅びた国に期待しようと言うのがそもそも・・・・・。
武器屋の最強武器は「どたまかなづち」だったし。

作中では装備の重さによってすばやさが低下するという設定だったし、
最後まで軽装備だったのはいたしかたないのかも。

上から読んだがアバンVSアルビナスはやっぱりアバン不利だな。
アバンとシグマならどうだろう。

・・・・・・・これもアバンには不利かもしんね。ライトニングバスター食らったら終わり？

>>523
> アバンも羽さえあれば、ホイミを極大化できそうな気もするけどさ
ホイミを極大化？そんなことして何するの？
破邪の秘法は呪文の破邪効果（邪悪を滅する効果）を最大級に高めるだけであって、
呪文の威力そのものが強くなるわけではないぞ。
ホイミに破邪の秘法を用いたからといって、ベホマやマホイミになるわけではない。

>>545
そういやマホイミはホイミの極大ともいえる魔法だから、
もしフェザーで威力が極大化出来たなら、逆にダメージ負ってたなw

フェザーで極大化できる呪文って何があるのかな？
バイキルトやスカラもできるのかな？
まぁフェザー禁止だから意味ないけど。

回復呪文を破邪の秘法で破邪力を高めれば
暗黒闘気によるダメージも回復できたりしてな。

破邪の秘法っていろいろな可能性を秘めているのに
とことん出番がなかったね。

ニフラムと覇邪の呪法でとりあえずミストぐらいには楽勝。

>>547
破邪の秘法に関しては、トラマナ・アバカムしか作中では用いられていない上
アバンが他にどんな呪文を使えるのかというのも明確なものはない。
たまに超魔ゾンビを極大化ニフラムで…という人がいるけど
ニフラムの破邪力を極大化したらどんな効果になるのかもわからないし
アバンがニフラムを使用できるとは限らない。
フェザー禁止でなくても、作中で使った極大化トラマナ・アバカム以外はすべて妄想に
過ぎないのだから強さ議論をするにあたってそういった妄想まで入れるべきではないと思う。

しかしここではとりあえず無しで考える罠。
アバン親衛騎団に勝てないな〜・・・。

>>547
破邪の属性を持つ呪文っていうと。
アバカム、トラマナ、マホカトール、ニフラム、ミナカトール
レムオル、マジャスティス、ギガジャティス、ぐらいかな？

確かにスレ違いだな
放置よろ

>>553
アバンの強さに左右しないってだけで、こういった話はこのスレでＯＫじゃね？

トヘロスとかマホトーンなんかも破邪の属性かな。

トヘロスは破邪属性かもな。
マホトーンはモンスターも使ってるし違うだろう。

アバンＶＳ親衛騎団は
空裂斬さえあたれば勝てるので、
スピードが一定以下のヤシには勝てそうな気がするな。

肝心のスピードは
アルビナス≧昇格ヒム＞ブロックの中の人＞シグマ＞兵士ヒム＞フェンブレン＞ブロックの外の人

とおもわれるので、フェンブレン以下の人になら、なんとか勝てそうな気がする

　　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

>>519
ちなみに聖衣は全てオリハルコン製です。

まぁ妄想とか言い出すとこのスレ自体が無意味な罠
このスレには合わんかも知れんがそうやって妄想するのは楽しいことだと思うぞ
そこまでされるに値する漫画なんだし

アバンＶＳマァム・・・
呪文はマァムには効かないがマァムも使えない。
回復呪文は両方できる。
まあ、アバンの方が有利だろう。スピード、テクニック、気迫、いずれもアバンの方
が少しずつ上だし。
裂光拳に気をつけて、海波斬やストラッシュアローで闘えばアバンの勝ちだと思う。

なんか、ステータスで強さランクを決めるというより対戦成績でランクを決めるようになってきてないか？

>>560
スピードじゃアバンは勝てないと思うんだが。
海波斬も、昔のラーに当たらんかった位だから、今のマァムには当たらないと思うし。
パワーはどうだろう。膝蹴りで大岩をアバンが壊せるかなぁ？
でも技術はストラッシュあるからアバンのがすごいと思う。
技術：アバン＞マァム
頭脳：アバン＞マァム
パワー：マァム＞アバン
スピード：マァム＞アバン
装備：マァム＞アバン
って感じかな。

アバンなら敵がいかに強くても、事前対策さえすれば何かやってくれそうな気がするんだよなぁ…
大魔王が彼の頭脳を恐れるわけだ。

事前対策したらキルバーンと同じやんけw
あくまで強さ談議なんだから。

アバンは正義のキルバーンなのです

>>562
スピード　昔のラーハルト＞＞＞＞＞最終マァム≧ヒュンケル≧アバソ
だと思う。

>>565
上手い事おっしゃる。

>>556
シグマや兵士ヒムは接近戦主体だから、
近付いてくれる分まだ勝機はある気がする。
昇格ヒムとアルビナスには手も足も出なさそう。

>>562
概ねそんな感じかね。
基本能力に勝るマァムに対し、多彩な技と戦術のアバン。
若干アバン有利かな？

>>566
アバン先生、不思議なダンジョンに潜って経験値稼いだから多少はレベルうぷしているのでは？

>>568
閃華があるからその位の差だとマァム優位かも。。。

マホイミパンチがやっかいなだけのデカ乳女と、
頭脳明晰な雑魚勇者どっちが大魔王にとって厄介かというとアバンだろうなぁ

〜ワニ、その偉大なる対戦成績〜
ＶＳダイ　　　　　　×　（２回目）×
ＶＳヒュンケル　　　×
ＶＳ妖魔、魔影師団　○
ＶＳバラン　　　　　×　（２回目）×
ＶＳ老バーン　　　　×
ＶＳ魔界モンスター　○
ＶＳ超魔ザボエラ　　×
ＶＳ不死ミスト　　　×
ＶＳ真・バーン　　　×　　　　　
計１１戦　２勝９敗　勝率　０．１８１　敗北（or勝利）がほぼ確定したもの
のみを列挙。（フレイとザボ戦は功労者とすら言えないので削除）　　　　　　　

>>572
雑魚モンスターにしか勝利してないな

俺思うんだが、アバンの考え出した戦い方とか技って基本的に邪悪な魔物と戦う為のものだろ？
だからアバン自身は人間と戦う気も無かっただろうし、そんな事考えもせんかったと思うのよ。
で、俺はアバンはあんまり対人間に対する戦術眼は高くないと思う。
と言っても、それでも並みの人間よりは遥かに上だろうが。
ただ、多くの人間やモンスターと闘いを続けてきたダイ達にと比べると、
アバンは対魔物、と言う点ではダイ達よりはるかに上にいそうなんだけど（魔物の知識などもあるし）
単純に人間相手の戦闘だと、そんなに有効な技術や知識がないんじゃいかと思うんだが。
だから、マァムとの闘いをしたとしても、アバンはそんなにマァム（人間）に対して有効性の高い技がそうそうあるとも思えないんだが・・・・。

>>572
ヒュンケルはそもそも戦ったと言えるのかw？

>>574
魔物にも知能が高いヤシだっているし、人間型の魔物もいるのでは？

>>572
シグマとかブロックはどう判断するよw

ヒュンケル
ＶＳダイ一行　○
ＶＳダイ＆ポップ　×
ＶＳハドラー　○
ＶＳフレイザード　×
ＶＳガルダンディ　○
ＶＳボラボーン　○
ＶＳラーハルト　○
ＶＳバラン　×
ＶＳミスト　△（負けかも）
ＶＳ親衛騎団　△
ＶＳバラン　×
ＶＳ老バーン　×
ＶＳ兵士ヒム　○
ＶＳ昇格ヒム　○
ＶＳマキシマム　○
ＶＳミスト　○
ＶＳ真バーン　×

１７戦９勝６敗２分け
ワニと比べると若干優遇されてるね。

>>576
う〜ん、言いたいのはそう言う事じゃないんだ。
説明へたでｽﾏｿ。

>>578
ガルダンディはポップの勝ち星に入れてやるべきかと・・・。
まぁポップ一人なら死んでた訳だが。

>>580
あれはヒュンケルの勝ち星だろ

>578
マキシマム戦は負けじゃないかな？

アバンは迷宮123階で契約したマダンテ使えますよ。
ちなみにこの呪文、極大化可能なニクイやつ&フェザーで連発も可能ですよ奥さん
2・3発撃てばしつこい鬼眼王なんかもイ・チ・コ・ロ

呪文や裂光拳が怖いって？
ノンノンノン、彼、実はここだけの話、、、マホステ使いっぱなし
もう憎いぐらいに呪文・マホイミ効果打ち消してくれます

じゃあ何故本気でダイをサポートしなかったのか？当然の疑問ですね、
実は彼、破邪の迷宮最深部で人間の神にヴェルザー討伐を依頼されていたんです。
もう竜騎士はアテにならねーとかなんとか小一時間愚痴られてたらしいですよ。
あらゆるところでヴェルザーの監視下にあるバーン城で、
彼も手の内を全部見せるわけにはいかなかったんでしょうなー
もちろんダイ達の力を信じていた事も大きい理由ですがね。

>>583
へ〜アバンってそんなに凄かったんだ〜w

>>578
若干で済むのか？ｗ

>>583
必殺技はアバンストラッシュオメガですね

アバンvsマァムなんだが････
マァムの裂閃拳はマホイミ使ってんだから
アバンがマホトーン使えば、もうマァムの必殺技はなくなるな･･･

頭のいいアバンがマホイミに気付かないわけがあるまい。
そしてマホトーンを成功させればマァムは回復も出来ない（だったよな？）

ここでは技の能力は、既にお互いに知っているという前提なの？
たとえばマァムの烈光拳なんか、相手がその存在を知らなければマァムは俄然有利になるぞ。

烈光拳を知らなければ、敵が素早いマァムの動きを捉え切れなくて、
ラー戦のヒュンケルみたいに相打ち狙いの戦術をとる可能性がある。
それで殴られてみて初めてマァムのパンチが一撃必殺だったことに気付くとか、
そんなパターンも考えられる。

確かにマホトーンが使えれば効くだろうなー。言われて気付いたけどあれって呪文だしな。
（アバンって使えたっけ？）
だけどダイ大のマホトーンはリング状のビーム光線だからマァムのスピードならかわせる確率も高い。
さらに魔甲拳纏ってるんだから防がれるかも。

マァムの必殺技としてならまだ猛虎破砕拳もあるし、
閃華封じはあくまでアバンの戦法の一要因として考えた方がいいかも。

ロンの武具が弾くのは攻撃呪文のみでは…？

つーかストラッシュＡ連発されるだけでマァムは近寄れないんじゃ。
閃華、猛虎とも接近しないと当たらないし。

鎧の魔剣は隙間から魔法入れられると効く
ということはロンの武器（兼防具）でもカバーしてない部分に魔法くらえば
（多少かもしれないけど）効くはずなのになんでアルビナス戦のマァムは魔法のダメージ全然無いんだ

ストラッシュって連発できるほど安っぽい技じゃないような。

アバンの頭ならマァムにボミオスかけられると思う
スキをついて

>>592
マァムが上手くガードしたから。跳ね返したのもあったな。

アバンはどんな魔法も使えるのか？
魔法力はどれくらいなんだ？
当然マトリフやポップよりは弱いし使える魔法も少ないんだよな？

>>596
威力は当然ポップより低いだろうが、使える魔法の種類自体はポップより多いっぽいぞ＞アバン

マトリフは知らんけど、多分ほとんどの魔法極めてるんじゃない？

>>588
一応、互いが互いを熟知しているのが設定となっております。
原作に忠実であればフレイザードはクロコの激烈掌やその他の技を
知らない事になりますが、知っているという前提でタイマンしておりまする。

アバンは隠し技メチャクチャ多そうだぞ、烈光拳なんか比較になんないくらい。
武芸百般だし、アイテム作りも上手い、こいつ程隠し技多い奴も珍しい。
ミナカトールとか、凍れる時の秘法とか、無刀陣だの、グランドクルスだの、一体いくついざって時の技もってんだ？
バーンあたりには通じなくても、マァムには有効そうだけどな。

>>593
一応ダイはＢの方を連発してるんだよね。
アバンがダイより劣るとしてもＢより速射性に優れるＡなら連発できそうだが。
で、それよりもまずマァムはストラッシュをいなせるのか？
魔甲拳では防ぎきれないと思うしかわすのも難しそうだが。

アバンって本当に何でもできる万能勇者だよな。
武芸百般のみならず、勇者を含むすべての職業を教えられる程すべての分野に卓越してる上、
変な薬品の調合みたいな科学者みたいなことまでできる。頭もキレる。
それぞれの分野のエキスパートには及ばないってとこまで含めて勇者の鏡だねぇｗ

考えてみれば、オリハルコンの駒、別にハドラーにやんなくても、自分で禁呪使えば良かったのにね、バーン。

・・・・使ったのがマキシマムじゃねーだろーなｗ

アバンに限ってはどんな相手であっても（あまりに実力がかけ離れてなければ）勝てる可能性があるってのが強みだよな。
Ｂ級までのキャラならアバンも少なくとも100％勝てない勝負というのはなさそう。

オールラウンド系（近距離〜遠距離なんでもござれ）

竜魔人ダイ　真バーン　竜魔人バラン　超魔ハドラー　ヒュンケル　アバン

ここまでは文句なしにオールラウンド系。
（ハドラーは魔法使い+武闘家でヒュンはグランドクルス、確かにどちらも近距離色が強いが）

長距離系（魔法タイプ）

老バーン　ポップ　マトリフ　フレイザード　ザボエラ　三賢者　レオナ　ブラス

近距離系（戦士&武闘家タイプ）

ロン･ベルク　ラーハルト　転生後ヒム　超魔ゾンビ　マァム　シグマ　
超魔ザムザ　ノヴァ　ボラホーン　ガルダンディ　チウ　アキーム　バダック


保留
仮面ミスト（オールラウンド？）
フェンブレン（これまたバギ使えるのでオールラウンド？）
クロコダイン（一応会心激があるがあれは中距離？）
アルビナス（サウザンドボール、ニードルサウザンドで長距離系？）

ノヴァは一応マヒャド使えるんだからオールラウンドに入れてやってもいいんじゃ？

>>556
>アバンＶＳ親衛騎団は
>空裂斬さえあたれば勝てるので、

素朴な疑問なんだが、アバンの空裂斬にオリハルコンを破壊するだけの
威力があるのか？

空裂斬って凍れる時の秘法も貫ける・・・はず。
そうじゃなきゃミストに使おうとしないだろうし。

オリハルコンもすり抜けちゃったりするんじゃない？

>>607
凍れるミストに使った（使おうとした）ためしはないが？

あ、使ったのはマァム相手か。勘違い。

>>606
ヒュンケルの覚えたての未熟な虚空閃ですらヒムに十分効いてた。
ミストマァムに対して使うか使うまいか迷っていた時に「空の技と言えど
それなりの物理的威力はある」と言ってたから、空の技はあの手の
怪物専用の技で、オリハルコンだとか関係無く効くと思う。

アバンは初期ハドラーに格闘でボコられたのでアイテムなしだとマァムより弱いと思われる。

初期ハドラーはヒュンケルクラスだよ。
それに、アバンも、迷宮でレベルアップしてるし。

>>610
ヒュンケルは普通にヒムをぶち抜いてるから当てにならんと思われ。

>>611
マァムが初期ハドラーに勝てるだろうか？
呪文は何とかなっても格闘の方は武道家に成り立てのマァムじゃ敵わないんじゃない？

>>612
初期ハドラーがヒュンケルと闘ったら鼻水だして負けそうな気がする。

最後の方は全員レベルアップしているように錯覚されがちだが、マァムとクロコは戦闘力はかなり低めだ。
ラーハルト登場のシーンを見ても、ポップはサポート系の魔法使いだから接近戦はしゃーないにしても、マァムは初期ヒュンケルより格段に劣っていると思うけど。
全面的にじゃないけど、戦闘力じゃ、かなり下。

初期ハドラーでもすでにザムザ、クロコ、フレイあたりのラインになんとか入れるっぽい位。
魔軍指令時代ならＣ級トップあたりとれるんじゃない？

>>614
？戦ってるじゃん、フレイザードん時に。
初期って、復活前の事？

んでも、そんなに変わんないと思うけどな、戦闘力は。

>>617
初期ハドラー＝ベギラゴン覚える前のハドラー

それからパワーアップしても勝てないんだからヒュンケルには勝てんだろう。

あの時のハドラーとヒュンケルって
実力　魔軍指令ハドラー≧ヒュンケル
勝敗結果　ヒュンケル＞魔軍指令ハドラー　（時の運）
だったように見えた。複数回闘ったらハドラーが勝つ回数の方が多そう。

でもま、初期ヒュンケル＞初期ハドラーは間違いないと思う。

魔軍指令時代でも十分技も多くて強かったと思うんだが・・・。＞ハドラー

バーン様の言葉によれば魔軍指令時代でほぼ最強らしいぞ。
ただ、精神的なもので弱かったらしい。
ダイ大の世界では、つくづくこれが大きく左右するんだな〜。

ハドラーの輝かしい戦歴
＜１５年前＞
魔王ハドラーＶＳアバン　×　（カール城）
魔王ハドラーＶＳアバン＋ベルキーナ　△　（凍れる時間の秘法）
魔王ハドラーＶＳアバン　×　（最終決戦時）
魔王ハドラーＶＳ地獄の騎士バルトス　○　（パンチ一撃でｱﾎﾞｰﾝ）
＜現代＞
初期ハドラーＶＳアバン　○
初期ハドラーＶＳ初期紋章ダイ　×
魔軍指令ハドラーＶＳポップ＋マァム（役立たず）　○
魔軍指令ハドラーＶＳヒュンケル　×
魔軍指令ハドラー＋ザボエラＶＳマトリフ　○
魔軍指令ハドラー＋ザボエラＶＳ中期ダイ　×
超魔生物ハドラーＶＳ中期ダイ　△
超魔生物ハドラーＶＳバラン　△
超魔生物ハドラーＶＳ竜魔人バラン　×
超魔生物ハドラーＶＳ老バーン　△
超魔生物ハドラーＶＳダイ　×


４勝７敗４引き分け

つまり魔軍指令時代は単純な実力なら本来は１の表で言うならＢクラストップからＡクラスなんだけど、
精神的におごりがあったりしたため本来の実力が出せないまま自分より弱い相手に遅れをとっていたってトコか。

>>600
アバンはミストマァム（パラメータ的だけならマァムより上？）に空烈斬ヒットさせてるから、
マァムにストラッシュAなら当てることは可能じゃないかな？
あと、親衛騎団なら昇格ヒムとアルビナス以外の相手には勝ちの目がありそう。

そういえばアバンって空中戦も一応できそう。
作中で飛んでるシーンはないけど、バーンパレスに来れる人物は、ルーラでくるか飛んでくるかの二択。
んで一度もパレスに来たことがないアバンはルーラで行き来することは出来ないだろうから
やっぱトベルーラ使ってやってきたんだろうと思う。

>>625
目に見える場所ならルーラで行ける。

もっともポップがルーラ→トベルーラへの応用を一日で出来たんだから
アバンだって長い事闘ってるんだから出来るようにはなってるだろう。

リリルーラでもＯＫ

リリルーラも使えるからな。

あらためて２６巻を読んで思った事、
ハーケンディストールでも切れなかった
アバンのしるしのチェーンがポップの腕力でちぎれている。
ポップの腕力＞ハーケンディストール？

って本スレ向きだなこりゃ

ヒュンケルの印はあの時オーラとか絆とかで強化されてたから

あれはヒュンケルが闘気こめて
一時的に硬度を上げてただけなんじゃ・・・

>>629
それ！
漏れも激しく同じこと思った。

結局>>1から変わってないのか？
鎧フレイザードやキルってどこかに入った？

>>627
目印がないとリリルーラ使えないんじゃん？

それがリリルーラじゃないの？

>>619
魔法が通じる鎧ならヒュンケルよりハドラーだけど、鎧ありが当たり前の設定なのかな。
でもそれなら、ハドラーが最初から覇者の剣を持ってれば・・・キリが無いか。

>>633
>>604の戦闘タイプも参考程度に完成させようぜ。
次スレの2以降に入れるとして。

あとより詳しい注意書きも2以降にしておいた方がいいな。
アバンの羽禁止とか1で書くと露骨に刺激する可能性があるし。

>>636
いや、鎧有りだから魔軍指令ハドラー≧初期ヒュンケルかなーと。
むしろ鎧無しだと初期ハドラー＞＞＞初期ヒュンケルじゃないか？
鎧なしの初期ヒュンケルなんて初期ワニに毛が生えた位。

だね。

まあ、ワニよりは結構強そうだが。

>>638
鎧無しってことは剣もなし？
剣がありなら初期ハドラーになら勝てそうな気がする。
剣技（ＶＳヘルズクロー）では司令ハドラーより上で
ブラッディースクライドは必殺の威力がある。
それにアバン相手に致命傷にならないベギラマやイオナズンでは
ヒュンケルの海破斬で相殺されて大した威力にならない気がするし・・・
少なくとも＞×３ほどの差はないと思うけど。

あれはアバンも魔法が使えたから対抗しやすかったけど、魔法が全然使えないヒュンケルには、接近戦互角のハドラーなら効果的に使えそうだ。

鎧着てても、あの勝負はハドラーの勝ちだったと思うけどな〜〜。
慢心負けって感じ。

>641
でも、部下がいなかったら、グランドクロスで死亡っぽくないか？

>>640
無理。お前ハドラー侮りすぎ。

鎧無しだと、ヒュンケルはベギラゴンであぼんだろ

>>640
鎧無しだと（剣は有りでもいいか）初期のアバン以下。
アバン刀殺法極めたアバンのアバンストラッシュでハドラーのイオナズンを完全に防げないんだぞ。
当時のヒュンケルじゃほぼ負ける。

思えば鎧のお陰で初期から強く見られてたとはいえ、ヒュンケル偉い出世したな。
最初はワニと大差なかったのに。

ブラッディースクライドは、破壊力だけなら、アバンストラッシュ並、という設定はあったけどね。

でも、やっぱり自力ならハドラーだろうな。
元魔王は伊達じゃないべ。

もし>>1の表に両ハドラーが入っていたらこんな感じ？

B級 ポップ　（魔軍指令ハドラー）　超魔ゾンビ　アバン　マァム　アルビナス
C級 （初期ハドラー）　フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード　　

俺はこの辺だとおもう

C級 フェンブレン　シグマ　クロコダイン　超魔ザムザ　フレイザード
D級 ノヴァ　（魔軍指令ハドラー）　ザボエラ　（初期ハドラー）　ボラホーン　ガルダンディ　　

釣りか？

指令ハドラーがクロコより弱いわけねーだろ。

釣りだろ。マジで言ってんなら知障。

ヒュンケル≧ハドラーぐらい。

クロコけっこうパワーアップしてるから
別におかしくない。
新技開発したしグレイトアックスあるし。
ただ、初期でも雑魚エラには勝つぞ、と。

ていうか、ミストの台詞は無視ですか？＜初期ヒュンケル弱い

１の表のクロコは最終のものということを忘れてない？

ワニはともかく、ノヴァより弱い時点で釣り確定だろ。

俺は最終ワニでも指令ハドラーに勝ち目薄いと思うけど（勝ち目ないわけじゃない）。

でもノヴァは、ヒムに傷をつけたんだぞ。
ヘタレ街道まっしぐらだったハドラーには
無理だろ。

個人的にノヴァがクロコ以下ってのは納得行かないが
…むしかえしになりそうだな。

>>652
バラン、バーン級を除けば見た目ほどインフレしてなかったかと。
アバンや老師が最終決戦の場で通用してることから見ても。

ハドラーはヒュンケルに不覚を取ったことを除けば竜の騎士レベルに負けつづけてるからな。
（他にも魔法のエキスパートのマトリフ相手に呪文合戦挑んで押されてたけどｗ）
元々は相当に強いと思われ。

ハドラーから見れば初期ヒュンケルは弱いんじゃない？

ハドラーに関しては、昔からバーンやミストバーンも一貫して
「地上で最強クラス」の評価をしてるしな。
人間界のそこそこ勇者レベルのノヴァより下と言うのはないだろ。

>>656
蒸し返し覚悟でｗ
ノヴァが戦力として計算できているのなら、
ダイ&バランが別行動でバーンパレス突入しようとした時
三人（ポップ、マァム、クロコ）で親衛騎団を相手にしようとしないだろう。
ポップが事前で「もう少し味方が居ればよぉ･･」とかグチってたし。
つまり戦力として当てにならない、という事（ゴメもそうだろうが）
あれから（ノヴァが）成長したと言っても、親衛騎団にはとても敵わないから妥当なレベルだと思う。

レオナとの掛け合いでノヴァが（一緒に）行きたかった事が指摘されてる。
レオナ
「ノヴァ･･･ゴメンなさい、貴方も一緒に行きたかったでしょうに･･」
ノヴァ
「彼らとボクには残念ながら実力が違いすぎるので･･･ボクは軍団の編成に力を入れます」

確かに「ハドラーには最強の体を与えている。勝てないのは精神的な
問題だ」みたいなこといってたな。
そもそも、魔軍指令の座も、最初はロンベルクに与えようとしてた
くらいだから、それと同等の強さを持ってたんだろう。＜ハドラー

魔軍指令の体のままでも、超魔生物時代の精神力を発揮できたならＡ級トップだったろうな。
呪文も格闘も超一級だし。

紋章ダイに何度も敗れたり、同じくより強いバランと比較されたり災難だな＞ハドラー

ハドラーさえもっと強ければ、老師が強すぎるとか
なんでバランがハドラーの部下？っていう矛盾が無くなるんだがな。

>>662
なんでバランが〜、以外の矛盾が解決するくらいには元々ハドラー強かったと思うけど…
弱く見られるのは、もはや神レベルな竜の騎士親子のかませ犬だったせいか？
あと鼻水。

素顔ミストとバランを除けば、魔王軍内で指令ハドラーに確実に勝てるやつなんていないっしょ。

復活ハドラーが鼻水たらしてたら、非難ゴーゴーだったろうな。

ハドラーはやっぱり鼻水のイメージが強いからちょっとね。
俺もメンコのＣＭ（だっけ？）でダイにやられて鼻水ビョ〜ンの
ハドラーを見て幻滅したからなあ。
でも初期ハドラーＶＳアバン＆ダイの初戦では
アバンのストラッシュ＋メガンテ＋ダイの紋章ストラッシュを食らって立ってたわけだから
ダイの紋章ストラッシュ一撃で戦闘不能に陥ったクロコダインよりも
耐久力は高いんだよな。

＞なんでバランがハドラーの部下？っていう矛盾が無くなるんだがな。
これべつに矛盾じゃねーし

所詮、ハドラーは最前線の司令官にしか過ぎんからな。
部下の中に自分より戦闘力が大きい奴がいても全然おかしくないのでは

初期ハドラー
メガンテにも耐えた魔王の強さ誇示（バーンはそれ以上かよ･･と暗に匂わす）

魔軍司令
ハナタレ魔王。最強の肉体がありながらも精神的なモロさゆえ負け続ける。
ファンケルに敗れ、三流魔王の烙印をマトリフからもらい、
バランに魔軍司令の座を取られそうになる。大ピンチだ!!

超魔ハドラー

魔王の貫禄に相応しく復権。
自らの力だけで這い上がってきたハドラーは老バーンも警戒するほど。
精神的成長という意味ではポップと双璧をなす。終盤は見事の一言に尽きる。

総合力では魔族のハドラーが上なのは当然として、
初期ヒュンケルはミスト以上の暗黒闘気の使い手なわけで。
相手を金縛りにするアレに捉えたらいいのだから
初期ハドラーが相手なら勝てそうだが。
鎧無しだとちときついかな。

>>669
鎧無しだとキツいだろう。
やっぱり生身の人間なんだし。

いや、そのセリフだけはヒュンケルには合わん。

半分調合金ですから、あいつは。

>>671
聖闘士星矢の紫龍と並んで「脱ぐと凄いんです」系だからな。

>>659
慢心して単騎で親衛騎団に挑んだ挙句返り討ちにされてしまったのでは、
「ぼくも一緒に行かせてください」とはさすがに言えないでしょ。ｗ
親衛騎団戦からダイとの特訓までの間、かなり自信喪失してたろうからなぁ。（´・ω・`）

もし登場時のノヴァの性格が快くダイ達と共闘するような性格だったら、
クロコやマァムより役に立っt（自主規制）。
確かにノーザンはヒムには通用しなかったが、
実際のところヒム達にボコボコにされたわけじゃないんだよなぁ…。
不意打ちニードルサウザンド、思いもよらぬマヒャドカウンターはかなり酷でしょ。
あんなのくらったらマァムやポップだってやばいって。
ノーザンだってダイへの対抗心でカッカしてなけりゃ（略）


ま、登場時の自己厨のボンボンでは駄目だが、最終ノヴァなら勝てないまでも
親衛騎団といい戦いが出来そうな気がするよ…

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>673
軍団の編成といっていたからあの間に修行していたわけでも無さそう。
敢えて言えば精神的成長とダイの特訓に付き合ったくらいか。
それでどこまで強くなるのかは疑問。
というか、おれは659なんだが（ID変わってないよな？）
ダレもこの話題に参加してないところから見るにもう結論済みなのだろう。


＞＞もし登場時のノヴァの性格が快くダイ達と共闘するような性格だったら、
クロコやマァムより役に立っt（自主規制）。


これ言っている時点で議論が出来なさそうだから相手するか迷ったけどさ。
自主規制しているから客観視出来んのかな、と。

魔剣戦士ヒュンケル（六団長当時）…結構強い
魔剣戦士ヒュンケル（改心後）　　　…結構強い
　　槍ヒュンケル　　　　　　　　　　　…雑魚
光闘気倍増槍ヒュンケル（最終）　…かなり強い

こんな感じじゃないか？
初期ヒュンケルかなり強いと思うよ。悪と善のパワーが拮抗してた頃は。
魔軍指令ハドラーＶＳ魔剣戦士ヒュンケルの戦いはＢ、もしくはＣ級上位のバトルだと思う。
ただ、槍ヒュンケルは雑魚ぽ。それに負ける初期ヒムも雑魚

恐らくこれからもリストに乗らないであろう方々のランク（一部順不同）

ＡＡ級　紋章ダイ（まだ自分でコントロールできなかった頃）
Ａ級　魔軍指令ハドラー（２度目復活後）
Ｂ級　魔軍指令ハドラー（ヒュンケル戦時） バルジ頃のヒュンケル　初期ラーハルト　槍ヒュンケル
Ｃ級　老バーン戦辺りのポップ　アーマーフレイ　初期ハドラー　兵士ヒム　初期アバン　初期ヒュンケル　ザムザ戦ポップ
Ｄ級　ザムザ時の武道家マァム　初期ワニ　バルジ島時代ポップ　初期の通常ダイ
Ｅ級　初期ポップ　初期マァム

ってとこか？

>>677
初期とかやると収拾付かないからな。
基本的に復活ハドラーとか竜魔人〜とか付いてない限り、
全部そのキャラの最終というイメージだし。

初期のマァムって考えて見ると、魔銃弾以外ろくな攻撃法無かったな。

武道家に転職して中途半端な時期にまた・・・とか思っていたけど、良かったのか。

>>679
うん、中途半端というが武道家にならなかったら
アルビナスに負けていたと思うし（その前にシグマにやられたかも）
ベホマはレオナに取られるし。

あと漫画的にお色気が増えたのもいいだろ

武道家になってなくても漫画的に強引に勝たせたんじゃないの？
アルビナスに勝ったのはどっちにしろ奇跡だろ

>>681
まず僧侶のままだとオリハルコン破壊できないし･･
そこを強引にやるとこの漫画の面白さが際立たなくなる。
まぁあんたの言うとおり、あの場に残っていたとしたら強引に勝たせるだろうが
あくまで結果論でいっているわけだ。

勿論強さ談義も結果論で語っている（だから全員最終というイメージ）

実際ヒュンケルとかってかなり強引な勝ち方してるし、それでこの漫画が変わることはないでしょ

もし転職しなかったら魔銃弾がロン・ベルクに強化されて
メドローア装填できるようになってたりした事も考えられるな。

関係無いけど、ポップがダイにメドローアを放って
ダイがメドローアストラッシュをやったら強いと思う。

ダイの剣が消えると思う
仮に魔法剣になっても普通のメドローアと効果が変わらないだろうから意味なし

でも、もしかしたらシャハルの鏡とかマホカンタとか無効にできるようになるのか？

メドローア自体で無敵の攻撃力だからな〜〜

つうか白けるよ、強すぎて。

そんな真似ができるなら剣を持った竜の騎士にはそもそも魔法が効かないな。
ああ、でもイメージ的にデイン系は本当に効かないのかも。

>>683
マァムがあのままだと684みたいになる可能性があるわけだ。
それじゃあまりにも詰まらんからな

ディン系撃てるのは勇者だけだから、敵にまわる事はないべ？　普通は。

メドローアって手に持ってる状態だと盾代わりには使えないのかな？
触れたものはすべて消えるんだから、わざわざ敵に当てないで手に持ったまま盾にすれば最強だと思うんだが…


実際できればポップの小賢しい頭でも考えついてただろうから無理なのかな？

マァムの転職で解った事は、ダイ大の世界にはダーマの神殿はないらしい。

メドローアは雑魚
こういった一撃必殺の技は絶対にボスにはきかないんだよ
そうＲＰＧでボスにザラキ系の魔法が効かないように･･･
はっきり言って糞技
やはりテラブレイクが最強技だろう

あ、久々に来た、ウザ荒らし。

>>692
多分脳内妄想だが、あれを維持している間も
魔法力を消費し続けるんだと思われ。
メラ系とヒャド系をズッと出しているようなもんだからな。
ダイヤ9でヒャダルコを出し続けた状態を火炎系含めてダブルでやるようなもん。

>>692
っつーか戦いにくいべ？　両手塞がっちゃってるし、動き難いったら。

それに、自分に当たったら如何すんのよ、爆弾抱えながら戦う意味あんのか？
マホカンタだって危なくて使えないってマトリフ言ってたのに、危険度高すぎだろ？自分に。

>>697
戦いづらいってことはないでしょ
普通に両手剣持ってるのと変わらないし
むしろ重さがない分戦いやすそう
あと自分に当たるか？
個人的なイメージだが、どんなに重いものでもどんな速度でも
メドローアに触れれば何の衝撃もなしに消滅すると思うので体制崩されることもないと思う

とりぜず、魔族ランキングはこれでいい？
１　真・バーン
２　老バーン
３　ロン・ベルク
４　ラーハルト
５　魔軍指令ハドラー
６　魔王ハドラー

ほかにもザボエラとザムザを忘れないでやってくれ

え？獣王って魔族じゃないの？


弱いわけだ･･････ｗ

獣王殿は獣人属。
怪物（モンスター）の一種に過ぎない。

>>675
sageててＩＤもクソも無かろうに。
無駄な煽りをくれるお前も議論には向いてないよ。
自分を客観視できてないのね。

>>703
あ〜やっぱ読めないんだ･･･

>>704
はっきり言ってやれっつーの。『たら、れば、もしで語るな』って。

>>705
分かった。
他の人がああいうの相手にしない理由が良く分かったよ････
どうすりゃいいんだろ

>>706
> 他の人がああいうの相手にしない理由が良く分かったよ････
> どうすりゃいいんだろ
「ああいうの」ってオイラ（>>673）のことけ？
別に気にしなくて良いよ。
>>705が『たら、れば、もしで語るな』と言っている通り、
妄想の域を越えた発言は議論の余地がない。
だからこそ>>673では「（自主規制）」、「（略）」で無駄な発言を削除してあるんだから。
ただ、精神的に成長したノヴァなら、あんなコテンパンに
やられはしないかもね〜っと言いたかっただけ。

ま、何はともあれ強さ議論としては>>673は駄レスであるから、
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝで聞き流して良いよ。

>>702
獣人族ランキングだとこう？ｗ
１、ワニ
２、トド
・
・
・

レベル低っ！

>>708
おいおい
１、ワニ
２、トド
２、トリ
・
・
だろ？ｗ

>>709
超魔生物も細胞は使ってるからランクインさせるべ。
１、超魔ハドラー
２、超魔ザムザ
３、ワニ
４、トド
５
・
・
・
１位のレベルが桁違いだw（ゾンビは、『ゾンビ』なので選外）

>708->710
チウの入れてやれよ

各種族の最強モンスターをあげると、
魔族　真・バーン
竜族　ヴェルザー
人間　ヒュンケル
不死　超魔ゾンビ
百獣　ワニ
魔影　ミスト
金属　昇格ヒム
禁呪　アルビナス　　　ってところか？　

不死って他は雑魚モンスターしかいないような………

不死…ヒュンケル

ラーハルトも半分は人間だったなそういえば

禁呪ってヒムも禁呪で生まれたんじゃ…？

昇格ヒムにはもうコアとかないし

>>716
ヒムは昇格してメタルスライムのような金属生命体になったんでしょ。

じゃあ子供作れんのか？　
相手は・・・・

もちろんメタルスライム

ピエール

ホイミンとか

スライムもセクースするんでつか？

メタルライダーのメス

スライムはみため細胞分裂で増えそうなイメージあるな
でも単細胞生物ではなさそうだけど

>>723を見てスライムのセクースを想像してしまった奴
(ﾟ□ﾟ）ノ　　ﾊｲ

魔族と人間族は通婚できるみたいだけど、他はどうなのかな。
クロコは嫁さんを探すと言っていたが、やっぱりリザードマンのメスなのかな。

いや、マァムだろう

金属生命体は核一個だから、単細胞生物と言えなくも無い。

ヒムの子供は強かろう。
種族交代が起こるかもしれん。
人間は駆逐されるな。

単細胞分裂で増えるのですか？

ヒムとか金属生命体は寿命とかあるのか？
ロボットみたいにずっと活動してそうだが

おまいら強さ談議はどうしたw

ロボットには寿命あるが
とりあえず強さ談義か

本スレ落ちたな

何が起きようと不死身の魂を持つヴェルザーが最強

本スレは、ダイを断片的にしか読んでないヤシばっかりあつまってたから

>>737
＞断片的にしか読んでないヤシばっかり
一人しか見つからなかったが？

アルビナス、フェンブレン、兵士ヒム、シグマ、ブロック

それぞれがタイマンで闘ったらどんな結果になりそう？
親衛騎団同士でやるなら意外とアルビナスは決め手不足で勝てないかも。

サウザントボールは効かないかもしれんが普通に殴ってるだけでなんとかなるはず。
あの速度を止められる奴はかろうじてシグマくらいだろう。

竜の騎士ダイと竜騎将ラーハルトのコンビというのも見たかったな。
まずはパプニカ王国を襲って、王女レオナを肉壷にする。

ブロックにあの速度でぶつかっていったら、自分が砕けるかも。

ヒムの腕をスパっと斬り落としたり、
ヒュンケルが僧正駒の刃を使って城兵駒を一刀両断してるところから
フェンブレンの刃って結構やばいかも。

オリハルコンだもんなぁ
真魔剛竜剣とかわらん

オリハルコンはヒュンケルのせいでかなり弱いイメージがあるよなぁ。
ヒムが始めて登場した時はカッコよかった。

バーン戦に参加してる連中にとってはオリハルコンなんてポキポキ折れる普通の金属だからな。

>746
そのくせオリハルコンには一部の呪文をのぞいて全く通用しないからなぁ。
魔法使いはきついよなぁ。

>>746
クロコは激烈掌でやっとだぞ。

チウも混ざってるんだから瞳になってない連中のことでしょ

武器としてフェンブレンの腕を持ち、鎧としてブロックの殻を着る。
これ最強。

>>750
シグマの盾も持ってろ
そして、アルビナスのおぱーいも完全装備だ
ヒムはいらんな

髪の毛もらおう

>>752
そんなことしたらヒムがグレちゃうよ

BLACK CATのトレインの装飾銃もオリハルコン製だよ。

超魔ハドラーの首はオリハルコンより硬いし・・・。

>>754
あれはメッキだよ

ダイ大の世界でオリハルコンの価値って竜闘気に耐えられるってだけでしょ？
ただの剣でも木の棒でもそれなりの闘気をのせればオリハルコンでも折れるだろうし

その闘気を使えるやつがごく一部な罠。
ロモス武術大会クラスの奴でも闘気なんて到底使えそうにない。

インフレ被害

一号　クロコ

二号　オリハルコン

三号　アバン

４号　偽勇者のイオラ

三賢者

最初からたいしたことなかった気がするが…＞三賢者

だってフバーハ使えるんだぞ？
フィンガーフレアボムズはフバーハで防げないし、あれの直撃を受けたら誰だってダウンする。
パプニカ最強だし本来はかなりの実力者のはず。
引き立て役にされたばかりに時代の流れに取り残された可哀相なキャラだと思う。

いずれにせよ、クロコにも勝てまい。

クロコに勝てる＝一流

クロコに負ける＝二流

鼻水を垂らす＝三流

三人でかかれば初期クロコぐらい倒せるんじゃない？
あいつヴァカだしヒャダルコごときで凍るし。

まだんがんだがら、威力が収束してたんだよ

ひらがなで書かれると読みにくいなあ、まだんがん。

収束したヒャダルコで凍るならヒャダインでも凍るだろ。
斧を封じられたワニはトリプルメラゾーマで黒コゲ。

メラゾーマ全員使えるかなあ？
使えても魔力が弱いからたいした事なさそう。

いくらなんでも初期ポップ以下は無いだろうから無問題。
メラゾーマがアポロだけなら他の二人はメラミでいいや。

戦闘用…アポロ
お色気用…他の二人

しかし初期クロコって弱いよな
雑魚モンスターでも最高レベルの3匹くらいに囲まれたらあっさりやられそう
他の団長と比べるとザボとこいつだけ別格で弱いな

>>766
初期のヒュンケルも鼻水を垂らした事があるというのは、ファンの間では、秘密だ！

>>774
ザボは超魔シリーズがあるよ、ホントの雑魚はクロコだけ。

>>775
ヒュンケルって人気あるの？
腐女子には受けそうだが、こいつの無茶な勝ち方のせいで何度もひかされたのは俺だけ？

俺は好きだけどなぁ…ヒュンケル
無茶苦茶な勝ち方も含めて
俺ではお前を幸せに出来ない…！
↑の時にはお前何様だよ！と思ったが

＞＞俺ではお前を幸せに出来ない

婉曲的に女を振る時の決まり文句だろ。

口に出してないぜ

俺は世間で人気のポップよりバランやヒュンケル、ラーみたいな
寡黙な男が好きだ、ダイ大では。

だからここは強さ談義専用スレ

Ｂ級までは談義も盛り上がるけど、Ｃ級以下はなあ・・・

１００Ｍ走ＴＯＰ５

１．真バーン
２．ラーハルト
３．アルビナス
４．ヒム
５．双竜ダイ

こんなもん？

スピード談義でいいじゃんかｗ

Ｃ級以下の話をしていると、クロコ厨が暴れだして手が付けられなくなるからな。

この漫画は、バランがベジータだったよな・・・。
だから、クロコとかがヤムチャになってしまった。
フリーザは真・バーン。まあ、人造人間とかがその後出てこなかったのは良かった。

バーンがべジータで、バランがバーダックの方がしっくりくるなあ。

フリーザとかはイラン！　サイヤ人編が一番面白かった。

キルバーンはどのへん……っても
あれロボットだからなあ。本体は一瞬でやられたし。
ネタがばれててタイマンだったら
Ｄ、ヘタするとＥクラスかも。

考えてみれば、広範囲のメドローアを、バーンパレスに向けて撃てば良かったんじゃないのか？

ルーラで行けなくても呪文は届くだろうし。

バーンパレスにマホカンタ張られてない保証は？

あるか〜〜？　そんなバカでっかい範囲のマホカンタ。
いくらなんでも、出来すぎだろ？　魔力もたないんじゃん？

結界くらいなら広範囲でも納得出来るけど、それじゃなんでもアリじゃん。
全部にマホカンタ張ってりゃいい訳でしょ？　それじゃ結構バーンもピンチだが。

可能性の問題
それ以前にあれだけの物体浮かしてる訳だし、それくらい考慮するでしょ
もし跳ね返されたら自分が世界破滅させることになるんだし

ためしにギラ撃ってみりゃ一発で解るべ？　

前になんでメドローア盾にできないかってところででた維持するには魔法力が必要ってことでしょ
バーンパレスが上空何kmに浮いてるのか知らんがそこまで維持できないんでしょ
近づいたらそこまで範囲広げられないだろうし

何処までも飛んでいきそうだけどな、メドローア、使ったシーン見た限りでは。

素顔ミストに撃った時も、手から離れて何処までも飛んでいったじゃん。
有効射程距離までは解らんが。

バーンパレスの中枢は魔法を吸収する素材で出来ているので
メドローアで落とすの無理じゃないの。

別に中枢以外の部分を消しちゃえばいいだけじゃん？　

まあ、コアが誘爆しないとも限らんが。　
あの時は解らんかった訳だしなあ。

>>796
ダイの世界（星）がどんな形してるかは分からんが凄い迷惑な話だ。
世界の反対側で家とか消し去られてたらどーする。

>>799
きっと重力も消し飛ばしてるんだろう。

他の惑星の人がビックリしたりしてな。

いるか解らんが。

なんかレーザーみたいだな。

こういう妄想話は本スレでしない？

このスレはすでに死んでいる

もうそろそろ、書く事ないもんな。

一段落ついたら、常連の人が引くとヨロシ
同じ議題でも、違う結論が出てくるだろし

テラブレイクも強いがアルテマソ−ドもかなり強い
まあバランしか使えないけど

そろそろスレ立てクロコの出番のようだなｗ
しかし、私は仕事で今日夜になるけど大丈夫？

っていうか、ワニは弱い。グレイトアックスはオリハルコンを砕けるかどうかすら
不明。

ゲームの世界なら力とHPが高いワニは強いと思うのだが

ワニは弱いがいい香具師。

これでいいじゃないか？

確か10巻あたりのどこかにクロコのパラメーターが載ってたよな。
クロコはその当時から激烈掌とグレイトアックス以外はほとんど変化してないはずだから、
その数値と30巻あたりのダイやヒュンケルのパラメーターを比べれば大体の強さがわかるのでは。

>>809
力とＨＰだけ高くても、攻撃がターンの最後でおまけによく外すんじゃあ
ゲームでは話にならないぞ。

>>812
クロコダインが攻撃を外す描写ってのは少ないよ。
力自慢のくせにむしろ力負けしている事の方が多い。

腕力が取り柄なんだ。単純な力のみで勝敗が決する腕相撲対決ならワニはいい位置につけることができるよ。
真バーン＞竜魔人＞ブロック＞鎧フレイ＞ワニ＞ハドラー＞通常バラン・・・（以下略）

ゾンビはザボエラの技みたいなもんなんで除外。
オリハルコンを無造作にねじ切れる人がやっぱトップなんだろうけど。

みんなシグマのスピードなめてないか？
アルビナスはともかくヒムよりは速いと思うのだが

シグマは他の二人が避けてるのに一人だけ激烈掌くらってたからな
この技ワニさんがだしてるせいで速いって感じが全然しないし…

ヒムもダイのナイフに乗ったりしていたので、遅くはない。
けど、あれは体術に優れているという描写だろうから、
跳んだり走ったりの単純なスピードだと、やはりシグマだろう。

>>805
結局バカなやつは相手されないと思うから
そういう問題じゃないと思われ。
レスが付いてた時って言うのは大抵バカが荒らしてたときだったからな。


別に語ってもいいんだよね･･･勿論上のやつも。
マトモに議論できるやつなら。

クロコの痛恨撃は遅くないよ。てか作中でよけられたことは一度もないはず。
なんせ紋章トベルーラで高速飛行中のダイに、
かなり遠距離から見事に会心撃を命中させてるしね。

そこの描写って、ダイが岩砕いてそのままつっきってるとしたら、
会心撃は無茶苦茶早いスピードで出てるよな。
岩砕いた粉塵から、ダイが出てきてる距離と、会心撃が進んだ長さ比べるとよく判る。

最近ここに来たからよく知らないんだけど
＞A級 ロン･ベルク　仮面ミストバーン　ヒュンケル　ラーハルト　転生後ヒム
これは確定してるの？
ヒュンケルがヒムに対して「じわじわと嬲り殺せば勝てた」という発言があったから
ラーハルト＞ヒム＞ヒュンケルだと思ってたんだが。

>>821
そうだよ。
ラーハルト＞ヒム＞ヒュンケル。

力　　　　　　ヒム＞ヒュンケル＞ラーハルト
必殺技の威力　ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト
スピード　　　ラーハルト＞ヒム＞ヒュンケル
不死身度　　　ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト
技術　　　　　ラーハルト＞ヒュンケル＞ヒム

よってトータル的にでヒュンケルが最強だ

＞821
あの時すでにヒュンケは満身創痍

ただ最終的にはヒュンケルが勝つんだろうな、だってヒュンケルだもの

>>819
>クロコの痛恨撃は遅くないよ。てか作中でよけられたことは一度もないはず。
別に会心撃が遅いと言うつもりはないけど、
避けられた事がない＝避けられないほど速い
と単純に考えるのはどうかと。

シグマはポップの呪文を至近距離からかわせるほどの素早さの持ち主。
激烈掌を受けた時ではアルビナスが展開していない以上
親衛騎団で最も速いのはおそらくシグマだろう。
他のメンバーが避けれてシグマが“避けられなかった”と考えるのは不自然。
（大した技でないから・自分を狙っている事がわかっていたから）正々堂々と受けて立ったか、
（ブロックの陰に隠れてて）前方不注意だったのか
それはわからないが、“避けなかった”と考える方が自然でないか？
他のメンバーは「ババッ」っと回避行動をとっているのにシグマは避けようともしてないじゃん。
そもそも目に見える程度のスピードの技をシグマが避けられないのはおかしいだろ。

素直に剣で闘えばいいんだよ。
ロン=ベルク並の剣術なんだから。
ついでにもう1回グレ直して、暗黒闘気を操る才能をきっちり活かせばいい。
才能はミストより上らしいしさ。
ヒュンケル本人が何言おうと、改心して弱くなったのは事実だろう。

>827
マァムがグレるのを阻止するかと思われ。

>>826
ウオオオ？？
とか言ってるあたり、避けなかったと考える方が不自然だろう。

>>829
その雄叫びは2発目を撃ったときのものでしょ？
会心撃1発程度なら別になんてことはないが
2発目、しかも逆回転の闘気流は予想外だったからつい叫んじゃったのだろう。
では何故2発目を避けられなかったかというと
会心撃はシグマにダメージを与えるものではなかったが
足止めにはなっていたと考えるべきでしょう。

つまり
1発目の会心撃は避けられたがあえて“避けなかった”
2発目の会心撃は足止めをくらったため“避けられなかった”
と自分は考えている。

>>823
ヒュンケルの必殺技といったら、グランドクルス、ブラッディースクライドと強力なものが多いが
ラーハルト・ヒム級の相手ではまともに放っても避けられると
ヒュンケル自身も認めているよ。
はっきり言ってそのレベルの相手ではヒュンケルの必殺技は使い物にならない。

>>830
＞会心撃はシグマにダメージを与えるものではなかったが
倒せない＝ノーダメージと考えるその短絡的思考はいかがなものかと。

＞1発目の会心撃は避けられたがあえて“避けなかった”
理由が全く無いだろう。シグマが避けられる技をわざわざ食らいに行く性格か？
だいた食らう直前シーンのシグマの格好見ても、どう見ても避けようとはしてるぞ。

会心撃はシグマが避けられないほどの超スピード。
アルビナス、ヒムは自力でよけたのでなく、はずれてくれた。

と考えるのが妥当？

単純に考えてとっさで位置が悪かっただけでない？ハンタのノブナガみたいに。
遅いとは思わんが速いとも思わん

その説の問題点は特に位置が悪いようには見えないということだな。
ノブナガのケースとはちと違う。

それに敵を前にしてそんな悪い位置どりをしているだろうか。
戦闘のプロフェッショナルだとか散々持ち上げられてたしな。

>>827
その後処刑場でまた強くなっただろう。
あの後ならグレてた時より強いと思われ


関係ないけどつかまってた時ちゃんと飯食わしてもらってたのかな

>>832
> 理由が全く無いだろう。シグマが避けられる技をわざわざ食らいに行く性格か？
ポップ戦ではわざわざ呪文をくらってはね返してますが？
あんなことしなくても自ら攻撃すればいいものをね。
はじめてのメドローアでもアルビナス以外の親衛騎団は
呪文など通じないと思っているから誰も避けようとしなかったぞ。
初期の彼らは強靭な肉体を持っているが故に慢心している面が多々あったと思う。
あの程度の技はオリハルコンに通じるはずがないってね。


> だいた食らう直前シーンのシグマの格好見ても、どう見ても避けようとはしてるぞ。
どう見ても…？そうか？

>>835
仲間が壁になっているようにも見える。
あるいは技自体は速いのかも。
ダイに負けた戦いを見ると溜めるまでがかなり遅い。

スピードはクロコのパンチスピードに毛が生えた程度でしょ

そもそもワニのパンチスピードが分からんな。
最初の頃の斧の一撃は余裕でダイに避けられていたけど。

>>837
効かない上に跳ね返せる魔法の場合受ける理由あるよ。
最低でも足止めにはなる闘気技とは状況が違う。
足止め食ってる間に他から攻撃される可能性だってある。
実際そうして激烈掌くらってる。

よく考えてくれ。
シグマについては横においても他の面子は確実に避けようとしてるんだから
避ける必要自体ないってのはおかしい。

>>837
貴方の説ではシグマはシャハルと自分の体を過信しすぎた、本物の馬鹿じゃないか。
シャハルはハドラーじきじきのものだから、過信するのも仕方ないが、
闘気の渦をわざわざ自分の体で受けるほどの自信家なら、
そもそもマァムの拳をわざわざ盾で受けないよ。

>>842
最初の金属戦士どもはみんな自信家じゃなかったか？

つーか盾よりオリハルコンの体の方が硬いよな。ｗ

>>843
自信家と自分の体でわざと攻撃を受けるんじゃ大分意味は違うと思うぞ。
だいたい、ノヴァの未見のオーラソードも回避してるんだから、
一応攻撃は回避できるものは回避するだろ、奴らは。
逆に気合を込めればガードできるものならガードするんだろうが。
・・・・・・と言う事はシグマはあの時気合を入れてガードしてたのか？

最終ヒュンケル＞剣ヒュンケル＞槍ヒュンケル

気合を入れてノーザングランブレードを真正面から受け止めたのは別なんですか？

>>847
ちょっと前に闘気剣ヤッベってなったからだろ。

あれは避けようと思えば避けられた気がするけど。

>>842
「盾を狙っているみたいだが、君には無理だ」とでも言いたげな顔をしているように感じるよ。
あれはマァムごときでは盾を破壊する事が出来ないという描写をするために
必要なコマなのですよ。

>>849
ノバのプライドを砕きたいからじゃね？

>>850
わざわざワニの会心撃を食らったコマの理由はなんなんだw

>>852
「レギュラーを狙っているみたいだが、君には無理だ」とでも言いたげな顔をしているように感じるよ。
あれはワニごときではレギュラーになる事が出来ないという描写をするために
必要なコマなのですよ。

>>845氏の言ってることが全てじゃねーの。

シグマが喰らったからといって会心撃が「避けられないほど速い」と考えるのは早計。
かといって自信があったから受けて立ったというのも早計。



……して真実は( ﾟДﾟ)ｸﾜｯ!
ページの都合上、展開を早めるため強引にシグマに喰らってもらっただけなのだ！

シグマの象徴する精神は騎士道だったよな？
「今度の相手は貴公か？その技正々堂々受けてたとう！
（この程度の闘気流ならダメージにはならん）」
てな感じで真っ向から受けて立ったら予想外の２撃目が飛んできた、
ってのが真相じゃないの？

あれは原作者からワニへの最後の花束だ

>>856
騎士道精神を重んじるんだったら、正面から正々堂々とこられれば受けるだろうが
あんなほとんど不意打ちと変わらないような攻撃を受ける理由はないだろ

挑戦を受けるのは分かるが、技を敢えて受けるのは騎士道精神か？
その調子でメドローアも受けてくれ。

相手の技をあえて受けるというのは慢心に他ならない
戦いにおいて意味もなく手を抜くのは騎士道精神に反するのではないか？

ギガストラッシュをあえて受けたハドラーは後が無いから別か。

なんとなくのイメージしか知られていない騎士道精神

ポップ相手に化かし合いするくらいだから、相手の土俵で戦うのが
好きなんだろ。

今度はクロコ厨vsシグマ派かよ。
忙しいな、クロコ派の連中は。

クロコは強い！　って皆に認められる日は、こないよ。

クロコ厨は議論マニアなんだろ。

ミストみたいな連中が肉体武闘派を崇めてるのかな、やっぱ

ワニは頭脳派だと何度いえば・・・・ｗ

頭脳派って言うか対戦相手がワニのこと馬鹿にしすぎてるだけじゃね？
だから簡単な計略にも引っかかる

流れを無視して少し疑問。
バランがハドラーと戦った時、首切ろうとしてたがあんな軽く振るっただけで
切れるもんなのか？だとしたら相当馬鹿力だぞ………竜魔人ならともかく
通常バランじゃ無理だべ。それとも魔法剣だから問題ないんだろうか。

ハナミズ時代のハドラーが印象に残ってて、なめてたんだろ

>>870
ハドラー自身が、首を刎ねるだけの威力がないとは思えないって言ってるし、
やっぱり剣が万全だったらひとたまりもなかったんじゃない？

超魔生物って回復力は凄いけど、傷はしょっちゅう付けられてるのを見ると、
単純な強度はそれほどでもない気がする。
全力で防御すれば耐えられるかもしれないけど、
あの時のハドラーは攻撃しか考えてなかったしね。

>>872
剣が万全でなくても、フェンブレンは余裕で斬れてる罠。
強度でも、超魔生物＞オリハルコンなのか……？

フェンブレンを斬った時には闘気で剣をカバーしてたから。
ハドラーとの戦いでは 魔炎気で闘気が相殺されたから
剣の強度が問題になった。

あの漫画、レベル次第で肉体強度も極端に上がるので、人間か如何かとか、関係なくなる時がある。

特にヒュンケルｗ

しかしいかに剣が錆びてたとはいえ
ダメージ受けな過ぎじゃ？
ギガデインの威力はどこにいったんだろ
普通に切っても、もっと重傷になる気がするけど。
首が少し切れただけって…

そんだけ超魔生物の身体が強靭て事だろう。
一応竜魔人を目標に作られたんだしな。

超魔生物と竜魔人、強度は５分ってとこじゃない？オリハルコンより硬いってことはなさそう。
ハドラーの超魔爆炎覇も竜魔人の首にまともに入ることがあれば撥ねられるだろうしなー。

闘気のガードは竜闘気＞魔炎気だろうけど、その分ハドラーには自己再生能力があるし。

バランの竜魔人とダイのそれとは、ちょっと違うよな。
バランは肉体そのものが完全に魔獣化しているが、ダイは闘気の力とヘアースタイルが
変わるだけだ。

てか紋章全開にしただけで竜魔人になってないし

ヒムらオリハルコン駒も実際にはオリハルコンと同等の強度はないんじゃないの。
もとは普通サイズの駒だったのが人物サイズまでふくらんでいるし。

>>873
剣先は腐食してなかったんじゃないの？
なんか真ん中しか使ってなかったみたいだし。

肉体の強度ランキング
１ 鬼眼王
２ 竜魔人ダイ
３ 真・バーン
４ 竜魔人バラン
５ 双竜ダイ　　　　　　　双竜ダイは身体が魔獣化してない分だけバランより下と見た。

でも双竜ダイはドルオーラを使えるんだぞー

肉体の強度ランキング
１　冥竜神ヴェルザ−
２　竜魔神バラン
３ 鬼眼王
４ 竜魔人ダイ
５ 真・バーン

５ 双竜ダイ　　　　　　　

ダイとバーンはほぼ互角
ウイングが無ければレオナに傷つけられるくらいだからそこまで強くない

チウですら切り付けられた鋼の剣を逆にへし折ってるからな。
上位レベルの硬度は想像すらできん。

>>861
別に敢えて受けたわけではないと思うが…。

真バーンはダイと互角どころか、強度なんてないも同然だと思うが。あれは技で防いでんだし。
レオナにも簡単に傷つけられるし。ポップあたりと変わらんのじゃね？

防御に意識しなければたいていの奴は普段は弱いだろう、レオナも言ってたことだけど

逆に言えば、オリハルコンは普段は普通の奴より硬いが防御に意識を集中できない
（親衛騎団以外）から、結局脆く感じるわけか。

すげえ世界だな(;´Д｀)

真・バーンは手のひらでダイのギガストラッシュを防いでたぞ。
ギガデインのエネルギーは散されたとしても、闘気剣の威力はあるはず。
それを防ぐのだからなあ。

昔のアバンのパーていのつよさがよくわからん・・・
普通に判断したら
マトリフ>>>老師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アバン>ハドラ->>>>>>>>>>>>>>マァムの父母
ってことになるとおもうんだが・・・

冷静に判断すればそんなにマトリフと老師強くないべ。
総合で見れば
連載初期のハドラー＝アバン≧マトリフ＆老師＞ロカ＆レイラ
ってとこだろ。（情報が足りないだけで、ロカとレイラの二人も充分強かったのかもしれない）
どんなに強く見積もってもアバンと同等位。
確かに技はいかちいの持ってるけどね。
そういう意味じゃアバンの大地、海、空、さらにすべてを斬れる技も充分恐ろしいしな。

かつてのアバンのパーティのレベルと魔王軍６団長クラス（除ミスト、バランｗ）のレベルは
連載当初から大体同じ位＆ほとんど平行線で、ここ辺りはまったくインフレ起こしてなかったと思うな。
当初弱かったポップ達が最終戦までの冒険の過程と経験で、ようやっとそのレベルに追いついた（もしくは追いこした）だけのような。

インフレ起こしたのは某竜の騎士とか某超魔生物とか某ＨＰ１の男とか、あの辺だけ。
（まぁ、ラスボスは強くないとあかんから仕方なしにしても）

肉体の強度ランキング
１ 鬼眼王
２ 竜魔人ダイ
３ ハドラー、竜魔人バラン
５ ヒュンケル、真・バーン
バリア込みならバランが2位、
鬼眼王もバリアでドルオーラを防いだのかな？

ヒュンケルの場合、防御力が高いというより生命力が高いって感じだがな

>>897
こんなかんじ？

ヒュンケル
レベル：47
ちから：170
すばやさ：182
体力：205
賢さ：90
運のよさ：39
LP：999
HP：408
MP：0
攻撃力：260
守備力：176
EX：1336853

E 鎧の魔槍

>>898
サガだったら実質不死身だなｗ

最大ＨＰが９９９であっても
ＨＰ１の時に攻撃くらって死なないのはどう解釈する？

精神コマンド「不屈」とゆーことで

リジェネでもかかってるんじゃねーの。
ＬＰは多いから一瞬気絶するけど平気。

キルバーンは強さ議論ではシカト？

一応、ハドラーよりも前にバーンの素顔を見せてもらってるのに。
ってゆうかバーンはキルの正体知らなかったっぽい

＞ヒュンケル
トライエース作品で言うところの「ガッツ」の発動率が１００％なんだろう

>>903
だってアバンに僅差で負けるような輩だぜ？
バーニング栗メイションも腕一本使う割には強くなさそうだし。下手するとアバンストラッシュで相殺できたんじゃないか？

S級 竜魔人バラン　老バーン （ドラムーン）　真竜ダイ　復活ハドラー　

これは確定か？

しかしキルバーンは何故、バーンを黒の核晶でさっさと殺さなかったんだ？
いくらでも機会があったと思うが・・・。

いや、バーンにはおそらく利かないだろう

バーンに地上の危険分子をあらかた倒しておいてもらってから
黒のコアでバーンをあぼーん→労力最小限で地上はヴェルザーのものに

っていう流れでは？

バランにもまともには効かんもんが、バーンに通じるかい。

労バーンだと何気に黒のコアで致命傷を与えられるような気が
しないでもないけどね。

あとバーンって戦闘中、読心してないのかね？ハドラーの心を読んでる
描写しかないが。

>>898
＞LP：999
不覚にもﾜﾛﾀ。

>>911
あれは単にハドラーの性格を把握してただけでは

>>912
うん、俺もそう思う。
尽きることを知らぬ覇気ね。

つーか、ヘルズクローで背中まで貫通されて、さらにその傷口に
メラゾーマ流されて死なないってどういうことよ。普通即死だと思うが。

>>915
ヒュンケルだから。

ヒュンケルだから

ヒュンケルだしね　　　　

そういえば頭までずっぽり溶岩に浸かったこともあったな。
普通なら即死だと思うが。

主人公じゃないヒュンケルが主人公の特権をフルに使ってる。
絶対死なないとことか。

人間だって言うのは嘘なんだよ。きっと。

なにげにポップも主人公補正受けてるよな。
一度見た技は自分のものに→メドローア、マホカトール、ＦＦＢ
一度食らった技は見切る→カイザーフェニックス

むしろ「実は生きていた」系のお助けマン的な特権かな。
フェニックス一輝みたいな。

声も一緒だしな。

ポップ「大魔道士に一度見た技は通用しない」
バーン「むうぅ」

聖闘士かよ

ポップとミストバーンはアフロディーテと、アバンとキルバーンは
アイオリアと同じ声だったな。

ポップとミストは同じ声なのか・・・。
アバンとキルは同じ声なのか・・・。

ポップはベタンを後半で使わなくなったのは何でだ？
賢者になる前のへなちょこポップでも、バランを数秒足止めしたんだぞ。
真・バーンでも数秒は足止めできるだろうし、跳ね返せないだろう。
ポップのベタン＋ダイのストラッシュＸで無敵じゃないのか？

>>929
ベタンは範囲系の呪文なのかな
その範囲に入れば誰であろうと無差別に効果が出る呪文
だから、ポップ対多人数でこそ力を発揮する
だけど、こっちが多人数だと敵にベタンをかけた場合、こっちの味方はベタンが
解除される前に範囲内にはいると同じくベタンの効果を受けるため、味方は攻撃
できない。
だから使わなかったとか

>>928
ハドラーとまぞっほ
少年ヒュンケルとエイミ
とかはスルー？

なんでそこまで二役が多いんだ……。
しかもキャラの登場時期がバラバラだから、経費節約って感じもしねーし。

アバンとキルが二役ってのは、話が最終決戦までいってたら面白いことになってたな。
アバンvsキルで、一話丸々一人語りｗ

ポップのベタン＋ダイのトベルーラ＋ドルオーラならどうよ？

さらにドルオーラの速度をベタンによって加速させる意味をある訳か。
実際影響受けるかどうかは知らんが

>929
バランを数秒足止めしたと言っても、紋章を使ってない状態だったからなぁ
しかもその後普通に歩いてるし、実際はそこまで強い呪文じゃないんじゃないか？

最終決戦時クロコが瞳になったのは
ミナカトールの所為だった！

とか。

いや、クロコ本人は邪悪じゃないけど魔物だし
ハドラーやバーンと違って全く魔力無いから
ミナカトールの影響うけまくる気が…

ポップのマホカトールに対してさえ
何もできなかったし。ワニ。

>>936
ミナカトールは「破邪」の呪文だよ。いいやつになったクロコダインには効かない。

ラーハルトはメチャクチャ元気なわけだが

半人間半魔族なラーはかろうじて理解できるけど
純粋な魔獣のはずのオッサンやチウだけ
ミナカトールの影響を受けないのはイイヤツだから？

心入れ替えた親衛騎団も影響受けてなさそうだったし
釈然とせんけど、まぁそうなんだろうなぁ。

ラーハルトは鎧の魔槍、ヒムはオリハルコン、アバンはフェザーがある。
前の２人はともかく、アバンが瞳にならなかったのは
フェザーのおかげ･･･とか言ってみる。

カイザーフェニックスで羽が燃えたから瞳になったってか？

>941
キルを倒す時に使ったからまだ残ってたと思う。

結局バーンパレスの中でミナカトールの影響があった可能性のある敵って
ヒュンケルと闘った雑魚軍団＞ヒュンケルと闘ったオリハルコン軍団＞親衛騎団＞ゴロア
くらいでいいのかな。
とりあえず雑魚軍団には効いてたと思うけどそれ以上はどうなんだろ。

老バーンを復活ハドラーが瀕死の状態で圧倒した。
真竜ダイが通常バランより強いなんて何処にも書いてない。
魔杯で強化されたヒュンケルはヒムより遥かに強く
光の闘気で仮面ミストに楽勝できる。
ギガブレイクが竜魔人状態だと威力倍増なら
双竜紋ダイのドルオーラは逆に半減じゃない？

>>944
なんだ突然。
>>1へのツッコミか？

とりあえず復活ハドラーが瀕死だったかどうかは明らかでないし、
瀕死だったとしたら万全の体調だったことなんて
作中にないことになるから万全の状態は考察できない。
あと老バーンも魔力が減っていた。

通常バランと真竜ダイについては、前スレの

>老バーン>（大差）>単竜ダイ（とその仲間）
>老バーン>（僅差）>復活ハドラー
>復活ハドラー=（互角）=真竜ダイ
>つまり
>真竜ダイ>（大差）>単竜ダイ
>
>通常バラン>（僅差）>復活前ハドラー
>復活ハドラー>（大差）>復活前ハドラー
>真竜ダイ=（互角）=復活ハドラー
>つまり
>真竜ダイ>（差）>通常バラン

で、いいんじゃないかと思うが、どうよ。

そういえばここは強さスレだったか。
あんまりﾏﾀｰﾘしてるんで忘れてたよ。

突然で悪かった。
>老バーン>（僅差）>復活ハドラー
復活ハドラーのほうが強いか互角くらいだろ？
>復活ハドラー=（互角）=真竜ダイ
実力はこうだろ、復活ハドラー>真竜ダイ
つまり
真竜ダイ>（僅差）>単竜ダイ
通常バラン>（僅差）>復活前ハドラー
復活ハドラー>（僅差）>復活前ハドラー
単竜<真竜ダイ<復活ハドラー＝通常バラン
ハドラ-は回復が無くなったから差が少ない。

どうでもいいけどドラムーンは本当のところ
どれぐらいの強さなんだ

>>948
真竜ダイより強い

ロン･ベルクは星皇十字剣ありで考えれば、超魔ハドラーより強くないか？