☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万七千日戦争☆

う〜む・・・プレイヤーの技量＝小宇宙の絶対量と考えれば、
やっぱり黄金12人は格ゲー向きだわ

スゲーやりてー！！
以下、妄想

基本システム：必殺技は全てそれぞれ対応した分だけのゲージ（＝小宇宙）消費
　　　　　　　　　　その分、ゲージは貯まりやすい

羊･･･攻守バランスが取れる数々の超能力技を持つが、それぞれの使いどころがポイントとなるテクニカルキャラ
牛･･･圧倒的な通常技のダメージと、出の速いGHの組立て。特殊防御（＝ピヨリ値）の低さがネック
双･･･圧倒的な通常防御力とゲージ1/3は持っていくGEがあるが、ガード不能
蟹･･･攻撃的テレポで通常攻撃を組み立てつつ、隙を見て一撃必殺級の積尸気冥界波狙い
乙･･･基本的に強いが溜め系。今ひとつ防御と通常技に難あり
獅･･･いわゆるリュウケン型。飛び道具的なLBと、前方に強く対空にも使えるLP
秤･･･？？？？（隠しその1）
蠍･･･トリッキーな動きとリストリクションで翻弄しつつ、出の速いSNをチマチマと。15発目はゲージ1/3を持っていく
馬･･･？？？？（隠しその2）
羯･･･>>151のとおり。
瓶･･･広範囲に効くDDを中心にしつつ、凍気補正（＝ピヨリ攻撃値大）な通常技を以下に組み立てて、出の遅い必殺のAEを放つか
魚･･･置いておける赤バラ、一応ホーミングの白バラといったトリッキーな技と、範囲攻撃の黒バラの組立て。通常技と防御は低い。

確かに互いに向き合って試合開始なら、笛の効き目があらわれる前に倒せそう。
あるいは笛を吹くのを邪魔するとかすれば。
牛さんの時みたいに、すでに笛を聞かされた状態からのスタートなら為す術なしだと思われ。

>>168
>あるいは笛を吹くのを邪魔するとかすれば
小学生に給食の牛乳ふかせる要領だな？

蠍は
･トリッキーな動きとリストリクションで翻弄しつつ、出の速いSNをチマチマと。15発目はゲージを残り1Ｐまで削り取る
のほうが・・・

>>169
つまり、デス様相手はもの凄く相性悪いということか！！

>>168
例えばムウだったら金縛りにしてタコ殴りできるだろうね

忘れてた。氷河が一輝の幻魔拳を返したのってさ、空気を遮断したんじゃなかったよ。
鏡効果だよね、あれ。
カミュならソレントに対してもその手使えるんじゃないかな。

>>167
ガード不能じゃあ上級者相手だとなす術も無くやられそうな悪寒………
俺はムウ、シャカ、カミュみたいなテクニック系極めたいな。
激しくスレ違いすまそ

>>170
それじゃ、バランス崩壊しそう
だったら、
蠍･･･（前略）15発目はゲージを半分まで削り取るうえ、強ピヨリ確定
に訂正

ソレントの笛はもちろんターゲットを指定できるでしょう
頭脳に響くからムウのＣＷも無意味っぽい
しかしそんな中でも小宇宙が上回れば笛の効果を打破できる。
ソレント対カノンもやはり千日コースかな

>>150
黄金は天才なので青銅ほどの地獄のような修行はしてないと思われ。
普通の修行で十分。あとは各自の地道な鍛練で。

こうやってみると
単純なイメージの強さ　サガシャカがトップクラス
理屈つけて考える　リアやカミュがアップしてくる
って感じだな

シュラみたいに文字通り己の肉体で攻撃できるタイプなら意外と笛効いてても倒せそうな気もするが

デス様の笑いはソレントに通用しなさそうな悪寒。なんとなく。

>>176
冥界のカノンは中枢神経を麻痺させるという芸当も出来るから笛を吹けなくすれば楽勝。

>>175
SN・リストリクションはガード可で通常技キャンセルでは出せない、
なら１５発で即死でも良いと思う。
つか15発も当てる前に一試合終わってそう。

>>178
笛を切っちまったら後はいかようにも…。
つーか黄金でソレントに負けそうな奴って誰？

>>177
つまりサガシャカ二強信者は理屈が理解できない馬鹿だと？

最近思うんだがカミュとミロは争ってるように見えて
実は俺を下に落とそうとしてるだろ・・・・・・・・・
んで奴らはあとでちゃっかり＝なんかで結ばれちゃってさ、ハハハ・・・・

カミュよ・・・・・俺とお前の長い間続いた＝は偽りだったというのか？
昔は俺＝カミュ＞ミロで仲良くやってたじゃあないか。
ミロの馬鹿はいつだって中堅トップを狙ってたが
まさかカミュ、一万七千日目にしてお前がトップの野心に走ろうとはな・・・・・。
それがお前の言うクールというわけか

>>181
俺も15発打つ前に大抵は勝負が決まると考えて、
ゲージ残り1Ｐまで、としたんだが。
こうでもしないとミロの特徴が表現できないし。

>>183
なにもそこまで・・・

でも確かにサガシャカ２強を語る人はイメージ先行で語ってる印象は否めない罠

>>182
ソレントの場合は負けるというよりコスモ100分の1状態でソレントを殺れるか？っつー問題な気がするが

>>182
楽器奏者にとって楽器は命！スケイルが破壊されようと最後まで笛を護る。
そうそう簡単に笛を使用不可にされないでしょう。
…楽器奏者のくせに楽器を殺傷に使っていやがる
アフロから薔薇をとりあげるようなものだ。しかしアフロの薔薇は小宇宙のなせる技だから
とりあげられても無限にでてくるか…

>>186
サガとシャカはイメージのみでなくて強そうな描写がいくつもあるような気がするのだが
それも俺のイメージなのかな。ハハ

>>185
普通はSNは5発くらいで終わるんでしょ？
9発を超えると廃人確定。
アンタレスはミロも氷河に撃ったのが初めてって言ってたし、
それくらいで良いんじゃない？
で、上手い人が時々SNのみで闘ってアンタレスまで行くとギャラリーから歓声が上がると。

>>183
なぜそうなる……
普通に読んだ読者はサガかシャカ最強って思う奴が多いだろうなってだけだ。
理屈とかはなしで。

>>184
青銅に白刃取りで止められるようじゃね…。光速が基本の人々だったら
地球７回りして受け止められちゃいますがな。カミュだったら受け止めた
瞬間腕や足を凍らされそうだし。

ジャンピングストーンで返せそうな技って黄金だとGHくらいかなぁ…。重くて飛ばない
かもしれないが

>>181
俺はこうした方がいいと思う

リストリクションはキャンセル可でガード可の通常コマンド技扱い（効果はダメージ無しの強ピヨリ）
SNはコマンド技といえど通常弱攻撃並の隙のなさ＋当然弱攻撃同等なのだから通常技キャンセル可だけど
次のSNにはキャンセルでつなげられない上に、ガードされたら弱攻撃と同じくダメージ一切なし（アンタレスも同じ）
１〜１４発目までのSNのダメージは強通常技並でピヨリ値は>>167のカミュと同程度
15発目（アンタレス）のダメージは体力ゲージ半分以上を持っていく上、>>175のとおり強ピヨリ確定
ただし、通常技はトリッキーだけど、ダメージはやや少なめ（シャカやアフロよりはやや多い程度）の上、やや隙は大きい
・・・言ってしまえば、ＳＦ-ＺＥＲＯ２の元や歴代ＳＦ２ダルシムのような、普通に使えば最弱だけど、
極めれば誰も太刀打ちできない最上級のテクニカルキャラ

大言壮語癖のミロにふさわしい位置付けだと思うがいかがか？

>>184
むしろデスアフロと同類のシュラが評価高かったことの方が不自然なんだよ！と言ってみるテスト
改心しても漫画的においしいポジションが貰えるだけで実力までアップするわけじゃねーし

>>189
いや、俺の言うイメージってのは、描写じゃなく、
サガ、シャカは精神系に強そう、とかシャカに○○が効くのは想像できない、とかの類。

>>192
紫龍以外で白刃取りできそうなヤツがいない気がする。
アイツが一番侍タイプだし。
普通はシャカみたくかわして反撃、じゃないかな。

>>196
>サガ、シャカは精神系に強そう
いちおうココら辺は描写を元にしてんだがな。

>>196
そういうのは完全に妄想設定だろ。皆まともに考慮なんてしてないと思う。
サガなんて精神系に強いどころかむしろ弱そうだ。
黒サガの誘惑にあっさり屈するし。

>>198
サガ：幻魔拳を食らうも幻覚を見ただけで精神は破壊されず。
シャカ：幻魔拳を初見ではね返す。
みたいにな。

>>193
ジャンピングストーンは通常技には万能の当身技（ゲージ消費小）とすれば
必殺技を返せなくてもそれほど支障はないと思うが？

あと、牛のＧＨや山羊の聖剣は複数のバリエーションを用意しても面白いかも
牛なら前方（通常）ＧＨ、対空ＧＨ、当身ＧＨ、硬直のやたらでかい必殺ＧＨとか
山羊なら侍魂の強斬りのような通常技とコマンド技の中間のような聖剣と出のやたら遅いガード不能の必殺聖剣とか
（蟹の積尸気はバリエーション増やすと強くなりすぎそうなので、当たれば3/4ゲージ+弱ピヨリ確定とか）

ああ今宵も荒れて来た…

>>200
サガに幻魔拳があまり効かなかったのは同時に放った魔皇拳が
一輝の精神に多少ダメージを与えて幻魔拳が弱体化したからでは？

つまり幻魔拳、魔皇拳共に100％の威力ではなかったと。

>>201
別にゲームの話をしたつもりではないのだが

サガ、一輝　技の使い手同系等の技にかかるもたいした影響なし。
シャカ解脱している。煩悩ないから通用しない。

>>199
黒サガの誘惑に屈したのではなく二重人格だったのです。
自己の精神は弱くても外からの精神攻撃にはつよそうじゃない？
>>200の説からも

>>203
それも特殊防御の高さと考えていいんじゃないか？
ムウが特殊防御の高さでトップに位置するのもＣＷという防御技があるからで
直撃を食らっても大丈夫というわけではない。
防御技で防ぐか攻撃技で相殺するかの違いだけだし。

いい加減、格ゲーオタうざいんだけど

デス様の冥界波が他の黄金に利かないなんてのも只の妄想だな。
特にサガなんて相手の攻撃を必ず喰らう理論からすれば、あっさり決まってもおかしくない

>>193
ＧＨの威力を利用するから重くて飛ばなかったらＧＨの威力がそれ程度だということでは…（汗
だから大丈夫だ！うん。

今のところはシャカはともかくサガが精神系に強いってのはやはりイメージ先行に見えるぞ。
199説ももっともだし。
幻魔拳のことについてはどちらが正しいかはわからん。
どちらも根拠に欠ける。

>>203
魔皇拳、幻魔拳ともに出てしまったあとだぞ？
天魔とLBみたいにかちあって威力が相殺とかならわかるが
二人ともまともに食らっているように見えるぞ。
シャカが幻魔拳食らって無傷だった事や
アイアコスが幻魔拳食らって他の雑魚のように即死しなかった事を考えると
対象の精神力（？）によって威力が左右されるのもアリなんじゃないか？

>>209
冥界波はADと似たような技だからお互い効かないかもしれないな

格ゲーはツクールスレでやってくれよ。

>>209
だから以前から主張してるじゃないか。

デス様ならサガに勝てる、と。

唯一の問題はサガが冥界波を撃たしてくれるかなんだけどな。
サガもアンタレスに反撃したように、
食らうとやばい技には一応対処するようにしてるから。

>>208
ごめん。最後にこれだけ言わせて。

>>201
それ牛違う。藤堂竜白。

>>212
あれは相殺だからあの程度で済んだのだと。でないと一輝は星矢を殺しサガは
精神がボロボロに

>>208
そうか？
一つのアプローチとしては面白いとは思うが

>>209
当たるかもしれないけど、ラスボス補正で普通に帰って来そうで怖いんでつが・・・・・

魔皇拳、幻魔拳ともに
「当たった時点で発動し、自動的に幻覚を見続ける」のか
「とりあえず当てて、後に脳をコントロール」かがわからないからなぁ・・・
幻魔拳は鏡の原理から前者、魔皇拳は相手を操るという意味で後者、な気がする。

>>217
相殺だろうが素で耐性があろうが半分しか効かなかったのは事実だろ？
そもそもシャカなんて跳ね返しただけで食らってないんだからそっちのほうが耐性があるのか怪しい。
ムウだって冥界波が直撃したらマズイからCWを出したのであってムウ本人が冥界波等に耐性があるわけじゃない。

ただ結果として相殺や効果を弱めることが出来るゆえに特殊攻撃に強いという評価なんだよ。

>>218
そんな事言ったらGEで消滅したヤツとかも不死鳥補正で帰ってこれたんだし。
補正は気にしなくて良いんじゃない？

>>211
だが実績はある。
精神系では最強技の一つである幻魔拳を食らっても大丈夫だったという大きな実績が。

>>207も書いてるように、
「精神攻撃に強い」ていうのは「精神攻撃を食らわない」ってことで
「精神攻撃を食らっても大丈夫」っていうことじゃない。
実際、精神攻撃の直撃を食らっても大丈夫だったのは
氷河に幻魔拳を返された、初めから精神がボロボロ（自己申告）の一輝だけだし。
防御できた実績を考慮しないなら、
一輝以外は全員精神攻撃に強くないことになる。

サガが精神攻撃に強そうなイメージは、
ハーデス編でもシャカの幻覚攻撃に一番冷静に対処してる所からもきてると思う。

>>216　>>218
やめろといっているだろ
大体、なんでそんなにシャカやサガが弱いんだよ
シャカサガ最強はもはや定説なのに、
スレ違いだって分からないのか？

魔皇拳は相手に幻覚見せてコントロール目的
幻魔拳は相手に幻覚見せて精神破壊目的

>>224
必死だなｗ

>>217
んじゃその後のサガの台詞の
「精神支配に関しての勝負は互角という事か、
ならばこれ以上かけあっても同じ事」
ってのは何？
同時のかけあいじゃなくってどちらか片方だけが拳を繰り出せれば
「これ以上かけあっても同じ事」にはならないと思うが。

あと、幻魔拳を食らった雑魚敵とアイアコスの差については？

>>220
そもそも特殊攻撃に強いって誤解を招きやすい表現なんだよな。
特殊防御技がある、とか相殺しうる、とかだと分かりやすいと思うんだが。

自分の中の悪の心に支配されたサガが精神的に強いっつーのはなぁ

>>229
別にあれは精神面のモロさじゃないだろ。
精神的にうんぬんというよりむしろ憑き物だろ？
アテナの盾から何か出ていった描写を見ると。

白は知らんが黒はある意味強靭な精神力なんじゃないか。
ＤＩＯみたいなもんかと。

黒サガはともかく白サガ、カノン辺りはそんなに精神攻撃に強そうに見えないね

>>227
相殺し合ってたのは間違いないだろう。
あの会話の内容だと、
精神攻撃をすれば相手も精神攻撃で切り返してくるんで
決め手にならないっていうことになる。
つまり、一輝もサガも相手の精神攻撃を自分の精神攻撃で防御できるということ。
これで一輝もサガも精神攻撃への防御力が高いことの証明になると思うが。

>>229
外的な精神攻撃には強いんだよ、自分を棚に置いておいて、な
とりあえず幻魔拳で清新崩壊しないでいた精神力はあったということで

いい加減「見えない」とか「思えない」とか言ってるのはスルーしない？
わざわざ根拠を提示して反論するのがバカらしくなってくる。

>>227
耐性があろうがなかろうが、あのサガの台詞は不適なものと思う。
効果は少なかったとはいえあったことに変わりはないんだから、
どっちも使えない、って結論には至らないはず。
鳳翼天昇より幻魔拳の方がサガにとっては痛いから
あれは幻魔拳を恐れたサガの作戦だと思うんだが・・・

これ、俺の長年の疑問。

>>212
アイアコスは他の雑魚同様精神がボロボロだったらしい。
つーか幻魔拳→鳳翼天翔という一輝の定番の勝ちパターンでもろに負けた
稀有な人だったな。

>>227
そもそも一輝のセリフを信じるなら、もう一回かけ合って
最初から星矢の首を落とせって命令したら終わると思うのだが。
>「これ以上かけあっても同じ事」にはならないと思うが。
ってのは気にしなくて良いんじゃないか？

精神力＝精神攻撃への耐性、ってわけでもなかろうに。

白サガ：黒サガに乗っ取られる
黒サガ：幻魔拳と相殺
ポセイドン編のカノソ：幻魔拳をモロに食らう

精神力できまるんなら、リアの立場が無いな・・・

>>232
ポセイドン編のカノンは確実に弱い。
幻魔拳の直撃を食らってたし。
一輝が手加減してなければ精神を破壊されてたし。
白サガはシャカの幻覚攻撃を封じたりしてたから弱くはないだろう。
一輝と戦った時のように
幻朧魔皇拳で相手の精神攻撃を相殺することもできるはずだし。

別に二重人格者は精神が弱いってわけじゃないのにな。
そこまでしてサガの足引っ張りたいか。

>>227
一度見たからもう効かないんだろ

GHをジャンピングストーンで返せるか？
腕組んでるんで、牛さんの脇にスキはないのだが。

>>245
股間を蹴り上げるグレートデンジャラスJSという奥義がシュラにはある。

>243
だよな。変な所は常人よりはよっぽど強そうだよな。

>>245
黄金相手に居合いバージョンでやるわけでもあるまい
ジャンピングストーンというものを持っているということは脇に入り込む技術もみがいているんだ

>>233
>精神攻撃をすれば相手も精神攻撃で切り返してくるんで
ってそんな狙って技が出せるわけないだろ。
でないと防御技の意義が薄れる。

ごめん、最後に言わせてくれ

まあ、俺の言っていることもおかしい事は認めるがね
あえて弁解させてもらうけど、別に俺は格ゲーそのものを語りたいんじゃない
以前、アテナ黄金陣営を組み合わせた集団戦術が語られたことがあったけど、
ストーリーに則っていないとは言え、黄金12人の個性が良く出て面白かったと思うんだ
だから、仕方ないとは言え、また不等号の一元的な不毛な優劣論争が延々と続くのを
どうにかしたいと思っていた。
まぁ、その中からムウが中堅に落ちたり、中堅内とは言えカミュが上がってきたりで面白かったんだけど、
それって、戦いの組立て方という、ある種成熟しきったレベルだろ？
おれが格ゲー好き（下手の横好きだが）なのは認めるが、
元々推測（言い換えれば妄想）も絡めないとどうしようもない議論の中、
だったら、格ゲーになぞらえて話を進めたほうが、確実とは言えないまでも
まだ、シャカ最強！サガ最強！で延々と決着のつかない千日戦争するよりは面白いんじゃないかと思ったんだよ

もっとも、思い直せば自分の贔屓なキャラを最上級にしたいという欲求も理解できるので、
黄金12人のバランスが好きだった俺の感覚はスレ違いなのかもしれないな

二重人格だから精神が弱い、ではなく
白が聖闘士としての立場に関わらず黒の誘惑に負けて
謀反を起こした、が問題なのだが。

>>243はそこまでしてサガを擁護したいのか？

居合いＧＨこそ牛さん真骨頂。
普通のＧＨなんてただの光速拳。

>>251
それは別にそいつの野望っていうか思想っていうかであって
精神の弱さとは何の関係も無いだろ。

戦国時代とかに主君を裏切って下克上したお侍さんはみんな精神が弱いのかよ。

>>237
精神ボロボロでもまだ反撃する余力は残ってたぞ。
でも雑魚の場合だとその余力すら残ってないのだが。

>>248
脇に入れるのならそのまま足の聖剣で相手の両腕切っちまえよ…ってのは既出かな

>>252
構えを解いたところで必殺拳の威力に違いはない
とおっしゃっておりますが。真骨頂というか回避されにくいってだけじゃないのか？

>>250
言わせてもらうと、格ゲー嫌いの人間にしてみればアンタらの文は何が
何やらサッパリだった

>>249
でもそうでもしないと
「鳳凰幻魔拳も鳳翼天翔も封じられた云々」
サガの発言が意味不明になる。
あの言い方だと鳳凰幻魔拳を決定打にすることを防ぐことができるみたいだし。
一応、見てから撃ったら多少は食らうものの、
直撃しないようにすることができるんじゃないか？

>>253
黒サガに関しては確かにそうだけど、
白サガの精神が弱いってのは事実そうでしょ。

>>253
カノンの誘惑で心が動いたんだが・・・

むしろ神を倒して自分が神になろうと考え実行に移すなんさ並の精神じゃ出来ないな。
ポセイドンやハーデスも倒す気でいたわけだし相当豪気な奴だ。
全然弱くねぇ。

>>254
反撃する気はあったが余力は無かった

ポセイドンを前にしてシードラゴンと言えたカノンの精神力は並じゃないよ

>>258
どして？＜意味不明になる

鳳翼天翔→当たっても（つか当たらんが）ダメージない
幻魔拳→当たっても精神破壊にまで至らない

二つとも「当たっても効果がない」という点では同じだと思うが。
それでもって「封じられた」って言ってるんじゃないの？
別に技を技で潰すだけが「封じる」って事じゃないだろうし。

要点はサガは精神攻撃に強いかどうかだよな。
精神力が弱いかどうかじゃないよな。

一輝の鳳翼天翔って黄金聖闘士に効いたことあったっけ？

>>261
普通に考えたらむしろ弱い人間な気が・・・

身の程をわきまえず神を名乗るどこぞの宗教団体のリーダーが
精神的に強い人間と思えるのなら話は別だが。

っていうか黒サガも白サガも同一人物だろ？
サガにもとから黒と白があり白よりも黒が強いだけのこと。
黒＞白の根拠にはなるけど白の精神が弱いって根拠にならないよ。

>>259
白サガは心は弱いだろうな。
なんだかんだで最終的に黒サガの誘惑に負けたし。
でも、それが精神攻撃への防御力に絡むわけじゃないだろ。
精神攻撃は食らったらどんなに心が強かろうがアウト。
実際、リアは心が弱くはなかったが幻朧魔皇拳で操られてたし。
精神攻撃に対する防御は食らわないようにするのが基本。

>>263
悪人ならああ言うだろ

精神が弱いとは思わないが、隙はあるだろ。
さんざん白サガに邪魔されてんだから。

だから「ギャアアアア」っつってサガから抜けてったオーラは何なんだよぉ！！

白が誘惑に負けたから精神攻撃に弱いとか言ってるのはネタじゃなかったのか。
ネタなら笑えないが本気で言ってるなら笑えるな。

>>257
そこをつかれると返す言葉もない
実に申し訳ない

でも、突き詰めれば、上位最強論争に疲れた俺にとって、
中堅・下位の「強さ」が焦点となっている今の流れは楽しい
お騒がせしたが、今後は名無しに戻って参加させてもらうよ

>>273
ここまでしつこいと本気だろう。

>>266
無い。
まぁ、鳳翼天翔を食らわしたのが
よりにもよってシャカとサガだけだったしな。

っていうか今の流れからすると一番精神が弱そうなのは電波なあの人・・・。

>>264
アホか？
一輝にとっては全く効果のない鳳翼天翔よりは
幻覚だけでも見えさせた幻魔拳の方が有効だぞ。
幻覚見えてる間は実力なんざ出せるわけがないし鳳翼天翔も通じるかもしれない。
とにかく幻魔拳を自ら封じた理由にはならない。

>>256
その回避されにくさこそが真骨頂ということですな。
威力はもともとお墨付きだしノーモーションだから避けるのは難しい。しかも実は作中では
一度もよけられたことはない。

白サガは星矢の流星拳を食らって微動だにしなかった。
しかも法衣(裸)で。生身でマッハの拳うけても大丈夫なのか？

>>261
肉体的にも精神的にも強いだろうが頭は弱いと思う。
黄金全員馬鹿だからサガが特別ではないが。

>>259-260
とりあえず、もともとはサガが精神攻撃に強いかどうかって話だろ？
そろそろ言いがかりくさくなってきてるそ。
ぶっちゃけ白サガが黒サガの誘惑に負けたからといって、精神が弱いとは限るまい。
もし黒シャカなんてのがいたらシャカも負けてないとは言い切れないんだし。

以前にも書いたが、AとBがLPを受けてAが死んだ、Bが耐えた、ならA＜Bだが、
Aが天魔くらって死んだ、BがGHに耐えた、ならA＜Bか、天魔＞GHかは分からないだろ？
サガの精神が弱いというなら、他のヤツと似た状況で比べてくれなきゃ何とも言えんよ。

>>282
その理屈だと同時にサガの精神も強い、とは言えない気が。

>>264
ああ、俺は幻魔拳と幻朧魔皇拳は相殺しあった、っていう前提で書いてるから。
幻魔拳は当たってもダメージにならないんじゃなくて
幻朧魔皇拳で相殺したからこそダメージにならない、
黒サガでも幻魔拳が普通に当たれば只ではすまんだろう、
と考えたからそう書いた。

>>272
ハーデスじゃねーの…などと思った事もあった

カノンは精神攻撃や特殊技を喰らいまくってるけど・・・
これはどう考えるべき？

サガが精神攻撃に弱いかではなく強いかがもともとの議論だろ？

>>277
気の強い人ほど本当は弱いっていうからね
迷いが生じただけで寝返るし

サガは難しいな
サガの心の迷いは上手くつけこめばこれ以上ないくらい弱いけど、
ラスボス補正や不完全とは言え主人公補正がつくくらいの精神力があるからな

>>278
アホはお前。何か言ってる事が食い違ってる。

黒も白もサガ自身だからないわば自分対自分。
どっちが勝とうがサガの勝利であり敗北。
これでサガの精神耐性がどうのこうのなんて何か丸出し。

>>283
別に言ってないし。

だから精神力の強さ＝精神攻撃への耐性、とは限らないだろうに。

>>196がいきなり変な例を持ち出した上>>199が更に変なレスをつけたからおかしくなったような

>>287
普通に強いだろ
問題は「一番」強いかどうかだろ
そんなの、黄金同士では大差ないんだから、そんなにムキになるような問題でもないと思うがね

精神攻撃とはずれるがハーデス編の白サガの根性は相当な精神力だと思う。
まー精神力と精神耐性はまた別ものだよな。
いくらサイコキネシスが強くても金縛りが解けないムウみたいに
いくら精神が強くても精神攻撃が防げるとは限らないだろ。

サガ・シャカ・一輝はその精神攻撃に対してそれぞれ方法は違えど抵抗してみせたんだから
精神攻撃に強い＝精神耐性があるとしても全然おかしくないと思うが。

シャカ：幻魔拳を完全に防ぐ
黒サガ：幻魔拳と相殺
これだけだとシャカの方がサガより強そう

俺の妄想だが
サガは黒＞白ではなく黒＝白でしょ。
黒のほうが悪さ全開でやってたから強く見えるけど

>>285
一番清らかな人間にとりつくから案外そうかもｗ
神のような男だし白サガ。

二重人格だから両方サガだったんだけど実は邪悪なほうをアテナが強制的に除去しちゃったということか

魔皇拳って伝説の技とか言われてたよな。
精神攻撃の技って2種類しか出てこないししかも使うのがサガと一輝。
聖闘士の技の中でも上位な部類に入るんじゃないだろうか

>>290
そうじゃなくて自分の中で常に葛藤がある、ということが問題なのではないかと・・・
サガの精神が強いか弱いかと言ったら「弱い」と答えざるを得ないでしょうな。

つーかそもそも「強靭な精神」であることと、精神攻撃に強いか否かはまったくの別問題だと思われ。

風呂入ってくるからそれまでにこのくだらない精神論争終わらせておけ。

デス様も紫龍に「なんという強靭な精神力！」とか言われてなかった？

テレビ版を参考にすればサガは全登場人物中1、2を争うほど精神的に弱いけどな

>>298
教皇の魔拳というくらいだから
代々の教皇がその厳しい修行の末に体得する技だと思ってた。
だからサガも教皇じゃないのに伝説の魔皇拳を習得しているからすごいと思った。

>>296
シャカが食らったのは７感に目覚める前の一輝の幻魔拳、
サガが食らったのは一度７感に目覚めた後の一輝の幻魔拳、
っていう違いはあるけどな。
でもシャカの方が精神攻撃に強そうなイメージはあるな。

つか、精神耐性がやたら議論になっているけど、
そもそもそれが役立つ精神攻撃って幻魔拳と幻朧魔皇拳以外にあるの？
ソレントやニオベは精神攻撃というより、また別の特殊攻撃だと思うし･・・・
んで、その精神攻撃って精神耐性を発揮しなければならないほどに避けようのないものなの？

黄金でいえば幻魔拳をあっさり返したシャカには幻朧魔皇拳は効かないor効き目が弱い程度でいいんじゃないの？
だからと言ってサガがどんな状況でどうやってもシャカには勝てないって言うほど重要ではないんだから

むしろ、シュラの聖剣が美形キャラには絶対に当たらないっていうほうがよっぽど致命的だと思うけど

>>302
アニメを参考にしたら黒サガ最強。
瞬のＮＳと氷河のＡＥの同時撃ちも効かなかったぞｗ

芸能人は歯が命
聖闘士は顔が命

>>289
俺も>>264の方がおかしく見えるのだが？
まぁやり取り自体無茶苦茶になってきてるからもう何がなんだかわからん。

>>303
もし歴代教皇が使ってたとしたら
それはそれで嫌なモンがあるな。
相手の脳味噌に直接作用して、誰か目の前で死ぬまで操り人形にする魔拳・・・
正義の味方のトップが使う技じゃなぇ（ｗ

>>306
アニメの黒サガは本当に強かったと思う
クロスもぬげてたしねｗ

>>309
操り人形にするのは黒サガのサディスティックな面のオリジナルだと思ってました。
でもカノンも「与えられた人を殺さないとさめない」と言っているから微妙

流れを切るようですまないが、このスレって
黄金の中で誰が再強化決定するための議論スレなの？
それとも
黄金を始めとして聖闘士星矢のキャラクターの強みと弱みを抽出するスレなの？

テンプレを見る限り後者だし、
前者なら作中の黄金は皆互角で終わると思うんだけど
そんなに最強論争したければ、黄金同士よりもアテナ軍とハーデス軍とポセイドン軍を比較した方が良くない？

アニメではアーレスとかいうオリジナル設定のせいで、
強引な辻褄合わせが酷かった。

×再強化
○最強か

シュラの聖剣を避け方を比べる。
ムウ：テレポで避けたが髪の毛切られる。
シャカ：残像を残してすんなり避ける。
紫龍：白刃取り。

技の見切り能力は紫龍＞シャカ＞ムウ。

>>312
聖闘士星矢の強さ考察をネタに終わりの無い議論を楽しむスレ

>>313
「わが師の師はわが師も同然！」

>>317
それが最強に強引な辻褄合わせだったな（ｗ

>>317
ミロも白銀一人殺せないヘタレにされていたな

>>312
神をのぞく（だよね？）登場人物の中で最強はだれかを議論するスレッドです。
軍団抗争にするとアテナ軍が異常な強さを発揮するので…

というか、最強を語る上でどうしても登場も多くて実力者揃いの黄金がでてくるのです。

>>312
アテナ軍ＶＳハーデス軍の考察も時にはやってる。
それとなくネタを振ってみれば？

>>320です
間違ったかも
最強はだれかじゃなくて強さを考察するスレッドです。かも。
失礼

>>319
瞬の師匠アルビオレ先生も黄金並みの強さだね

>>318
でも正直その設定の方が俺的によかった。
漫画よりもカミュが氷河にとって神聖な存在って感じがでてたからね
そのぶん泣けました

我が師の死は我が死も同然だから
カミュを撃することをためらったと言うことか

>>319
アニメ版では白銀でありながら黄金並とか言ってたような言ってなかったような・・・
ミロの蠍ポーズの凄まじさに心奪われて
あの辺りのことはあんまり覚えてないな（ｗ

>>316
だったらサガやシャカやリアやムウといった目立つキャラだけじゃなく、
もっとミロカミュ、果てには牛蟹魚にも焦点を当ててあげようよ
特にミロや牛なんて目立とうとあんなに涙ぐましい努力をしているんだから

・・・・あれ？誰か忘れているような気がする

>>325
で、あのとき使ってた技は何よ？

>>326
アイオロスを忘れてる

>>327
あの新体操みたいなポーズから繰り出される技・・・
非常に興味深い。

>>312じゃないけど
ハーデス軍の十二宮にせめてきたニオベ、ミューは白銀聖闘士と同等ということはないかね？
ムウもアイオリアもやや苦戦はしたけどほぼ快勝のようだし。不意打ちさえなければニオベも。
わずかでもムウアイオリアを苦しめたから白銀じゃ無理か

>>327
スコーピオン・ストームだろ。

いきなりだが、白銀で黄金を超える実力を持っているのは
アルゴルとトレミーだけと言ってみる

>>329
あの技がありならミロも上位に食い込む可能性もあるんだけど
ネビュラストームそっくりの技だし

>>326
アフロだろ？
いやデス様だ！

じゃなかったら那智

>>312
すこし上のほうではその人たちも考察されてる
老師も忘れてるねｗ

魔鈴さんの扱いも酷かったな　＞アニメ
聖闘士ですらない雑兵に負けたりとか。

>>336
魔鈴さんの弱体化は酷かったが、喘ぎ声が萌えだったので許す

もはや聖矢とは認めん！

>>330
さすがに白銀ってことはないだろ。
それにあの時のハーデス軍もそれぞれが名誉欲とかを捨てて
効率的に戦えば十二宮突破できたかもしれんぞ。

牛さん：ニオベを鉄砲玉に。
ムウ：ミューのサイコキネシスで動きを止めたところを
　　　 ギガント達で死ぬまで殴り続ける。
リア：ライミがリアの動きを止め、ミューのサイコキネシスでダメ押し。
　　　 ギガント達で死ぬまで（略
シャカ：最大の難関。要議論。
ミロ：ギガント・ミューがＳＮの餌食にならないように他の連中が盾になり、
　　　 なんとか隙を作ってミューのサイコキネシスで動きを封じ、
　　　 ギガントで死ぬまで(ry

神について

アテナのニケ
ポセイドンの三叉のほこ
ハーデスの剣

ハーデスの剣が一番かっこよく見えた
各種いわば鎧のなかでポセイドンのが一番へぼく見えた。

あ、ごめん！思い出した
一人どころか四人も抜けていたんだ！！！
アイオロスはよくわからないけど、享年十四だしサガを差し置いて次期教皇に推されたくらいだから強かったらしいいね
老師（童虎）や元教皇（シオン）もとりあえず別格でしょ。参考資料も少なすぎるし
あと、これは完全に俺の落ち度だけど、カノンを忘れていたよ
強かったねぇ、冥界編で。ちょっと車田の贔屓を感じたくらいだよ

これで全部か

>>332
アルゴルに前情報なしで勝てそうなのってカミュだけかな？
ムウのCWも効くかもしれないが

>>341
そうそうそれで全部ｗ

>>340
アテナだけ武器じゃないんだな

と思ったら武器使って殺傷したのアテナだけだ

おまけにアテナだけ神を物扱いしてるな

>>342
黄金は全員、盾が発動前にアルゴル本体を倒せるでしょ
アルゴルの盾って所持者が死ねば盾もたんなる板っぺらになるよね？

>>339
牛さんの時にニオベを鉄砲玉にせず、
ミュー・ライミで動きを封じてギガントってパターンで殺れれば、
シャカの時にニオベが使えていい感じになるんじゃないか？

>>342
＞アルゴルに前情報なしで勝てそうなのってカミュだけかな？
そこをもう少し詳しく

あと、ムウのCWって特殊技の視覚も防げるのかな？

シャカは自分に天舞かければアルゴルにも勝てそう

>>345
聖衣は小宇宙で機能してるから持ち主が死ねば効果も無くなるはず。

>>347
白銀って-250℃で機能停止するらしいから当然盾も無効化されると思うんだけど

>>327
鳳翼天翔の使い回し

>>346
ニオベで即死させないと
牛のサイコキネシスで全員吹き飛ばされると思われ
牛は腕を組んでるだけで快勝

盾を見た瞬間に石化するわけじゃないから
黄金なら見たと同時に光速拳で破壊すれば石化を無効化できるんでない？

黄金は盾なんぞに目を向けなくてもアルゴルを攻撃出来る。
終了

>>344
ハーデスも剣でなんかしてる
盾を持っているのはアテナだけ。異様に重たそうなやつ。

ゲームネタ書いてた人、今アニメ版のスレが狙い目だよ

所詮白銀は白銀でしかないってことだな

正直アニメ版のほうがよおもしろかった

>>349
白銀は-２００℃以下だよ。
青銅は-１５０℃以下。

カミュはデフォ-２７３℃程度。

ちょっと思ったんだが冥衣とか鱗衣が機能停止するのって何℃だろ？
やつら衣無ければただの人だから、絶対零度を身に付けた氷河にはどうやっても勝てないんじゃない？

>>359
絶対零度あればかくじつに機能停止するだろうからそのとおりかも。

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、聖闘士星矢見たんです。聖闘士星矢。
そしたらなんか画面中凍気で見てられないんです。
で、よく見たらなんか青い奴が出ていて、クリスタルセイント、とか言ってです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オリキャラ如きで原作出てないのにアニメに出て来てんじゃねーよ、ボケが。
クリスタルだよ、クリスタル。
なんか師弟で戦ってるし。師弟二人でキグナスダンスか。おめでてーな。
よーし舞え、白鳥よ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、氷のピラミッド壊してやるから話進めろと。
聖闘士星矢ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
十二宮で向かい合った奴といつ死闘が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。さおり御嬢は、すっこんでろ。
で、やっと十二宮かと思ったら、氷河の奴が、「我が師の師は私の師も同然」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、オリキャラ出した言い訳なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「我が師の師は私の師も同然」、だ。
お前は本当に我が師の師は私の師も同然なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クリスタルセイント出した言い訳したいだけちゃうんかと。
聖闘士星矢通の俺から言わせてもらえば今、聖闘士星矢通の間での最新流行はやっぱり、
氷河にアクエリアスの黄金聖衣、これだね。
氷河、アクエリアス、AE。これが通のアニメの見方。
アクエリってのはアクエリアスの黄金聖衣。そん代わり借り物。これ。
で、それにオーロラエクスキューション。これ最強。
しかしこれをやるにはキグナスのブーツの上にアクエリアスのブーツを履かなければならないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、暗黒スワンでも見てなさいってこった。

及第点はあたえよう

聖闘士って寒さに強いもんなのだろうか。
それとも氷河やカミュが強いのか。

聖矢なんかはシベリアの海潜ったらお悔やみそうな気がするが。

聖矢とか書く奴に言われたかない

氷のセイントは当然冷気には強いだろ。

コスモを燃焼させれば周りの物が燃えるほど熱くなるから大丈夫

ミロvs氷河のしょっぱなで薄皮一枚とは言えいきなり黄金凍り付いてるんだが気のせいか？

それともミロは黄金に油でも塗ってたのか？

シャカもカミュとの戦いで凍ってたりと、
凍り付か無いと言うのはどうもハッタリ臭い。

凍ってたのはあくまで空気中の水分で、それが聖衣についただけでは？

シャカの時は中の人が凍ったみたいなので必ずしも絶対零度で黄金を凍らせなく
てもカミュに勝機はあると言える

>>370
その通りだと思うんだけどね
ただ最近の論調で、このうえ聖衣まで凍らせることになったら本気でカミュ上位入りしそうなんで…

ドウコ＞シャカ＞サガ＞ムウ＞アイオリア＞シュラ＞カミュ＞ミロ＞アフロディーテ＞アルデバラン＞デスマスク

モニターの前の青白いモヤシっ子どもよ、これがゴールドセイントの強さの結論だ

どこからつっこめば良いのやら…

デスマスクの兄デスマンコのつおさわどれくらい？

>>374
1.2デス様単位くらい。

とりあえずまたムウ厨かと言っておくか

とりあえず２年前の最強スレじゃ、貴様ら
http://salad.2ch.net/ymag/kako/999/999756183.html

凍気の話に戻すが、戦いにおいて「黄金聖衣を凍らせた」と胸を張って言えるのは
その機能を停止させた時なんじゃないかな？　ミロ戦では最後に星命点にDDくらわせて
聖衣の機能を停止させた。が、あの時のDDではそれで限界だったのでミロにはダメージは無かった。
だがカミュ戦の最後には機能停止に加えカミュにもダメージを与えられたと。

聖衣の防御効果を失わせ、さらにそれだけの(最低でも青銅を凍らせるのに-150℃という)凍気が
中の人に襲いかかるのだから受けるダメージは計り知れない。
力で破壊せずとも聖衣を殺せる。凍気使いのアドバンテージはここにあるのだと思う。
ただし対黄金の場合、-273.15℃でないと聖衣を凍らせるということが出来ないために
絶対零度未満の凍気はその効果が著しく減退する（０になるわけではないが。シャカが凍傷になってるし）


こんな感じでは？

シャカが凍傷になったのは、ＤＤが効いたのではなく
その前に足で直接触れたのが効いたのでは？
取っ組み合いなら最強？

たぶん、聖衣を凍らせなくても凍気の一部は貫通して
着用者にダメージを与えるというのが本当なんだろうな。
カミュが「わたしが黄金聖衣をまとっているかぎり決して倒せない」
と言ったのが間違いorハッタリだったと考えるのが一番矛盾が
少ないだろう。

あるいは、カミュ自身は自分が凍気を扱えるゆえ、凍気攻撃には
桁違いに強いのかも知れない。
カミュ自身に限り、黄金聖衣を貫通してきた程度の凍気は自分の小宇宙で
無効化する能力を持ってるから、絶対零度でも食らわないと
倒せないとか。
他の黄金はそこまで凍気に対する強さを持ってないから
絶対零度でなくても倒せると。

>>380
そんな推測だらけの設定ではむしろ怪しくなっちまう


正しくは絶対零度なら黄金聖衣を機能停止させ、
黄金聖衣の防御を無視して中身にダメージを与えられるということなんだろう。
絶対零度以下の場合、氷河の通常凍気程度では完璧に黄金聖衣にはじかれる。
カミュの凍気なら絶対零度でなくとも通用するが、黄金聖衣の防御効果によって
ある程度威力を削がれている、と思われる。
よって足のヒザような装甲の隙間、薄いところを狙っても凍傷程度にしかならない、と。

カミュが言ってた「自分と同等の凍気でも自分を倒すことにはならん、なぜなら黄金聖衣〜」
のくだりはやはり正しいと思っていい。致命打にならないということだからだ。
「通用する」のと「倒す」のとは一応違うからな

この漫画って「無力な女・子供は男が守らなきゃいけない」的な男尊女卑
っぽいセリフ多いですよね。
最低ですね、車田さん。

2年前のスレいいな。
都合が悪くなると、〜厨ウザいと言い出す奴も居ないし
カノン評価されてるし、相変わらずデス様最高だしw

>>339
確かにムウもリアも皆で協力すれば勝てたよな……
あながち課長も見当違いの馬鹿じゃなかったのか。
黄金全員で戦えば瞬殺なんだけどな。

≫382
本スレざっと目を通してらっしゃい

>>381
カミュに対してなら‐273度以下の絶対零度でないと通用しないが他の聖闘士
なら-273度くらいでも凍傷にさせられるという事だろう。そしてそれ自体は
致命打にはならないが動きを鈍らせる事さえ出来ればどんどんカミュが有利
になり、最後には相手聖闘士は黄金聖衣を残して中で凍死すると。
無論相手だって反撃はするだろうがカミュが黄金を倒すのが不可能という定説
は覆したい。

凍気の考察・・・・前スレより

温度は質
技は量　なんじゃないか？

たとえば、ＤＤ＝（氷河）273.155℃＋うちわであおぐ風速

　　　　　ＡＥ＝（カミュ）-273℃＋ジェットエンジンの真後ろに
　　　　　　　　立っている時、感じる風速

これだと、絶対零度ではないが、カミュのＡＥのほうが痛い。

ミロが死ななかったのは、たとえば、打ち身などにかける冷却スプレーを
　虫にかけるとする。

軽くかけるだけでは、虫は死なない。だが、大量にかけると凍結して死ぬ。

以上の事柄から、量がたりなかったと思われる。

>>24
七千日ぶりくらいにこのスレに来たんだが・・・
牛座の牛厨さん、まだいたのか・・・

しかも、懲りずにシャカリアとか上位陣と比較してるし・・・
自分星座贔屓もほどほどにせんと・・・

>388
「牛擁護」の人でしょ？ずっといるよ。

>>388
かまって欲しいのかオッサン

>>388
牛は最強ですが、何か？
牛最強→ニオベ最強→ソレント戦は互角
の話は永遠にループして語られなければならないのですよ。
文句を付ける奴は、ＯＢといえど、素人。

つか、半年も経ってないスレでＯＢって

>>388
20年まえのこのスレってどこにあったんだよｗ

あ、スレタイのことか・・・

｢牛擁護｣
初代スレの>99で早くも確認できた

>>388
てゆうか、あの頃からの古株（？）もここにいるぞ。
結構残っていると思う。
昔の光速激戦時代に比べれば、スレの伸びもマターリになりました。
沙羅双樹戦・リアシャカ戦ばかりだった頃に比べ、カミュとかシュラの話も多くなりまりた。
いまだに牛ニオベソレントの話も慣例で続いております。
牛厨さんもまだまだ御健在でございます。

別に牛最強論は構わんのだが、何度も論破された主張をまったく
同じ文面と同じ根拠で定期的に繰り返すのは、確かにウザいわ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>395
ということは「牛擁護」さんは最強レベルの古株か。
しかも、一貫して同じ主張をしてるわけか。
尊敬すべきなのかな？それとも叩くべきなのかな？

>>399
シャカやサガにも勝てるとか言い出したら、叩いてよし

じゃあ、リアに勝てるはＯＫなんだ（ｗ

ムウには間違い無く勝てる。

じゃあリアにも間違いなく勝てるね

リアには惜敗
ムウには楽勝
デス様には惨敗
シュラには辛勝

リアとは千日戦争じゃないのか？ 完全にタイプがかぶってるし

そーだねぇ。一時期スレッド離れてたけど
初期から牛・・・というか格闘型の擁護はかなりしてた。
まぁ、獅子はほっといても持ち上げられてるけど

シャカやサガにも勝てるとか言い出したら＞

何でもありになったら限りなく不利だろうね。まず勝ち目は無い。
精神攻撃や特殊技に対応できる技はハッキリ言って牛を含め格闘型には
皆無としか思えないんだから、まずどうしようもない。
ただしヨーイどん。の条件下でなら格闘型は強いだろうし
特にＧＨは特質上かなり有利だろうと思われ。

そんなガチンコという限定的状況において強さを発揮する格闘型の三人が好き。

牛さんとリアは、どっちが打たれ強いの？
どっちも精神攻撃や特殊技には弱いのは同じだから。
打たれ強いほうがランクは、上だと思う。

精神攻撃や特殊技に強い黄金がいるのかも疑問だが
リア：シャカと千日戦争中
牛：デッドエンドシンフォニー、ディープフラグレンスともに他の黄金でも防げるとは限らない

>>406
格闘型の三人ってもう一人はシュラ？

耐久力は判別つかないけど、あえて言うなら
敵の直接攻撃が一発にウェイトをおくなら牛、
手数にウェイトをおくなら獅子でしょ。

敵の手数が数百万発だろうが数千万発だろうが
ＬＰの一億発で全て受け止められるだろうし。
そこに残り数千万発分ＬＰで反撃を加えられるだろう

そして牛に対してどんなに強い一撃を放とうが、
あの発生速度なら平気でカウンターを入れられる。

>409
そーだよ。

>>408
＞＞精神攻撃や特殊技に強い黄金がいるのかも疑問だが

特殊技や精神攻撃に対して
全員がとれる｢避ける｣という方法の他に
｢防ぐ｣という選択肢がとれるかどうかの違いだろ

防げるかどうかは相手の技次第だけどな。

初めて来た…面白れぇ！
牛さんのＧＨってリアのＬＰみたいに多人数同時攻撃出来たはずじゃねぇ？
(青銅の金牛宮突入の辺)
あと、昔の格闘ゲームみたいに誰か対戦ダイヤグラム表作らﾈｪ？

リアは物理系の防御は何度か出てるけどかなり強いね。
サガと比べても見劣りしない。
牛は強そうだけどあくまで見た目からのイメージだけなんだよな。
とは言えイメージで下位にされてるんだからそのくらいは大目に見てやりたい気もするが。

精神、特殊攻撃に関しては格闘系が弱いというよりは強いヤツラを探すほうが速い。
黄金ではサガが幻魔拳の相殺により精神系に強く、
シャカも幻魔拳の跳ね返しで精神系に強い。
ムウはCWによる冥界波の跳ね返しで特殊系に強い。
イメージ抜きで描写で判断するならこれだけだろうか。
微妙なとこでは幻魔拳やリストリクションを防いだ凍気の使い手であるカミュは
スペック的には両方に強いとも言えるが防いだ描写無い。

>>413
まぁそーゆーことだね

耐久力
一億発の連打に特に必要であろう
手首とか肩の強靭さなら獅子が上回り
一発の強さを求めるなら体全体をバランス良く鍛えないと
いけないだろうし他の部位は牛が上回るってことでどう。

あ、総合では互角ってことで。

>>413
シャカって幻魔拳の跳ね返しくらいしかしてなかったっけ？
特殊系に強いと思ってたんだが俺のイメージだけだったかな…。

>>416
シャカが戦ったのは
リア・一輝・ザコ冥闘士・サガ・シュラ・カミュ・ハーデス・嘆きの壁
精神・特殊系を使うのは一輝とサガだけでサガは使ってなかったから幻魔拳の跳ね返しだけかと。

そもそも物理系に比べて特殊系を使う奴が少ないんだよな。

いくら光速で動けるとはいえ1億発もパンチ出したくねー。
やっぱ自分で数えてんのかね？

>>413
ほぼ同意。
牛は中位、上位を目指す議論をするのであれば見た目だけでの物理防御は無しだろう。

しかしカミュは本当にスペックは高いよな。
それを証明したのがほとんどあのDQNのおかげってのは師匠としてやや不満だろうが。

デス様は廬山の大滝から出てきたり消えたりでき
しかも宙に浮くし、遠距離攻撃も可能(ギリシャ→五老峰)。
サイコキネシスに突出している。
しかし星矢にボコボコにされるなど体術的には弱い。
よってアイオリアやアルデバランなどの格闘型聖闘士とガチでやる場合は
まず金縛り系のサイコキネシスで体の自由を奪い
すぐさま冥界波を撃てば勝てるのではないだろうか。
しかし現実のデス様はそんな戦い方をしない。必ず殴り合いの戦闘をするだろう。
なぜか？
デス様はサイコキネシスを色々使えるがムウほど強力ではなく
貴鬼と同レベルくらいだからである。
これではナッパに超能力をかけるチャオズと同じで、まるで通用しない。
だからデス様はまず殴り合いで相手を弱らせてから冥界波を撃つようにしているのだ。

サイコキネシスとテレポートって作中ではほとんど同じだよな
>>420
×ギリシャ→五老峰
○冥界→五老峰

デス様ってタイプ的にはムウと似てるよな。
サイコキネシス+即死・消滅技。
ムウにはそれに+αがあるわけだがCWはともかくSRは決定的な差にはならないだろう。

CWもデスvsムウには勝負を決めるほどの重要な要素になりそうだが
それ以外の対戦ではそれほど重要なものでも無い。
他の黄金からしたら冥界波＞SEだろうからムウが中位にいるなら
デス様も中位のケツあたりにいてもいいんじゃないだろうか。

冥界から五老峰を攻撃したデス様も凄いが
祈りを届かせた春麗も凄いな。

まともに修業させればムウ・デス・春麗の3キネシストリオとして
天界にまで名を轟かせたことだろう。

誰か私も擁護してくれないかね。

ミロｖｓデス様。
同じ指技対決で両人とも光速の動き。
ミロがＳＮを一発撃つと同時にデス様も冥界波を撃つ。
ミロあぼーん。

ミロはあと1発で倒せるってのにGEにビビって逃げる慎重派。
デス様も痛い目に会うのが大嫌いな慎重派。

両者、仮病で現場に現れず引き分けになるとみた。

ミロｖｓシュラ。
シュラはＳＮ14発を食らうも、聖剣でミロの両腕を切断。
ミロは足の指でアンタレスを撃ちにいく。
しかしシュラもそのアンタレスに会わせてジャンピングストーンを
かけようとするがミロの両腕が無いので不発。
そのまま足の親指でアンタレスを撃たれシュラあぼーん。

ミロvsアフロ。
SNで五感を減退させるミロと赤薔薇で弱らせるアフロ。
お互いに決め手を撃つ前に力尽きてドロー……。

アフロは決着をつけるまでに時間がかかるから黄金相手だと基本的に不利なんだよなぁ。
白薔薇も冥界波とかと違い即死するわけではないから道連れにされる危険性が高いし。

しかし、よく考えてみたら魂にダメージって凄くない？
肉体的ダメージよりずっと凄そう

>429

冥界波のこと？って他に無いよな・・・
あれの使い手であるデス様の性格的な問題はおいといて
技そのものは黄金最強の技だろう。

つまり

　　先　代　蟹　最　強　！！

>>431
先代黄金最強は塩と天秤だろうが！

蟹は代々いい技を持ってるのに使い手がショボかったのか・・・

>>377

既出だけど魔皇拳って教皇の技なんだよな？じゃあシオンも使えるのか？
どうやって覚えるのかよく分からん技だ、クラスチェンジで覚えるんだろうか。

>>377を読んで思ったことは、
最強スレは参加者が変わるだけでいつも似たような議論が交わされ
全く進歩していない、ということだ。

>>436
俺も読んだ。
進歩がないというよりむしろ退化してるな。

>>435
カノンも使えるから、教皇限定の技じゃないと思うぞ。

ハーデスに蘇らせられた黄金が全員18歳の肉体を得たのなら
サガは生前より強くなってるのだろうか？

>>438
「教皇のみが使える」とあるのは教皇のみが使用を許可されているという意味なんじゃない？

>>439
サガが弱く感じるのはそのせいだったり・・・

>>437
昔から色々な意見が出てはいるが結局あやふや、人が変われば意見も変わる。
外出だ、他の意見出せってことになるから段々と屁理屈のこね合いになるのは仕方ないだろう。
最近はイメージ抜きで語るみたいだし。

>>437
同意。なんか純粋な強さ談義というよか、スレの厨解析レスが多くなったな。
かく言う俺も分析厨やっちまってるわけだが。

最近は屁理屈のこねあいになってるからなぁ・・・

テンプレを結論にして黄金の話題はもう無し、でいいとさえ思う。

じゃあ白銀最強を決めましょうよ！

俺は最近出来たダイ大の強さ議論スレにも結構行くんだが星矢は分析して
考えるってバトル漫画じゃないからな、どうしても無理が出てくるよ。
この前やったバーンＶＳバランの細かいシミュレートみたいなものもしにくいし。
関係ない話ですまん

いや青銅最強を！

>>438
俺はカノンはサガの恵みだと思っているのだが
どういうわけかカノンはサガの技等、すべてを受け継いでいる。
即死技以外の技はあまさず受けるという部分までも！
シードラゴンのカノンを見るかぎりでは技を受けまくるなんて想像もできないが。
ポッと出のくせに最強といわれたサガの双子の弟というだけで最強候補の技や
伝説の魔拳が使用可能、さらには冥界で黄金最強かもと思わせるような目立った活躍できる。
一輝と並んで反則的キャラクターだ

>>444
同意、もう黄金は飽きた。
ここまで黄金の話だけしかしてない、いいかげん他の話もしたい。

>>446
同志！

ｽﾚ違いだが。

死ぬたびに強くなる一輝に勝てるヤツはおらん。

現時点での黄金の結論は
サガ＞シャカ＝リア≧カミュ＝ムウ＞ミロ≧シュラ＞アルデ＞アフロ＞デス様
ってことでいいの？

このスレの流れ的に青銅最強は氷河のような気がする。

魔皇拳というのは、別に代々の教皇にのみ伝承されている技、って訳でもなさそうだが。
なんつーか、カシオスは魔皇拳使えるのは教皇＝サガしか知らなかったんじゃないのか？
うまい言い方が思い浮かばんが。

>>452
別にそれでいいよ。
ミロから下は全部＝で結んでもいい。

>>445
白銀最強はオルフェかアルゴルの２トップで。

>>445
アルゴルが最強だと思う。
まあ本人じゃなくて、盾が強いだけとも言えるけど。

ダイタロス先生は無視ですか？

>>449
なんの話がいい？

>>445
俺は魔鈴さんかミスティだと思う
ミスティ：今まで痛みをしらなかった＝練習試合でもくらわないくらい防御が強力
魔鈴：空拳を使ったり無の境地になれたり、知識があるらしい、すなわち、いろいろ戦法をとることができる。セリフに説得力がある。とにかく冷静

>>452
いちいち荒れるようなこと書くな。

反論した香具師もスルーの方向で。

>>445
もちろんダイダロスはアイオロスと同じく除外して考えるとして
最強はオルフェだろうな。アルゴルはデス様の冥界波と同じで
当たれば最強みたいな。

オルフェの琴も魔鈴さんの『無』で大丈夫だな。

>>460
いちおう他の話題に移る前に結論だしておいたほうが、後でループしなくていいと思う

紫龍戦のインパクトが強いからなぁ、アルゴルは。
ことごとく紫龍の裏をかいたというか一枚上手で、
目を潰すと言う覚悟を見せてようやく勝ったんだから。

アステリオンは、どうかな？
心を読めるってのは、黄金にさえ勝てる能力だと思うけど。
相手がどんなに速くても避けれるだろ。

ちょっと待て。白銀のデス様ことトレミーを忘れちゃいませんか？

オルフェの琴は聴く気が無いヤツには全く効かないという
微妙な欠点があるからな。
まぁ、課長に時間差でダメージを与えた琴の弦を使った技もあるし
白銀最強の座は動かんだろうけど。

ソレントの笛も魔鈴さんの『無』で大丈夫だな。

>>465
光速を避けれるのか？

>>465
マッハの域を出ない魔鈴さんの攻撃を読むのにおいつけてないから黄金の心を読んだ！と思っても行動に移す前にやられてるような…
いや、魔鈴さんのは読むのはおいついたけど仲間に伝えるのがまにあわなかっただけかな

>>463
黄金は、みんな同列これが結論だ。
漫画に書いてある通り。

>>465
アステリオンが心を読んでもマッハ２では光速を避けれまい。

>>465
なんとなく電波様にはあっさり負けそうだ………

>>465
いや、読めても回避できないだろ。
スピードが違い過ぎる。
普通の人間が撃たれる場所が分かっててもマシンガンの掃射を避けれないように。

スローモーションのような速度では動きが読めても動作が間に合わないからな・・・・

>>466
トレミーは鉄砲玉としては最強。
黄金すら目じゃないほどに。

どう考えてもオルフェ。
パンドラとミーノスとアイアコスを同時に眠らせたのは大きい。

アステリオンは所詮ダービー弟程度

いや攻撃するとき、みんな自分がイメージする通り攻撃するだろ。
それを前もって避けれる位置に移動するってのは駄目？

一応白銀もコスモを燃やせば光速まで行けるんだろうか？
奇跡補正ないから無理そうだが理論上は可能か？

オルフェ＝ニオベ＝ミュー＝ソレント
不意打ち闘士ということで同列でいい？

>>476
神すら射抜けるからね

>>479
所詮マッハのやつが光速をどうにかするのは無理でしょ

シャカの心を読んだ瞬間にアステリオンは発狂するな。

>>480
たぶん可能だと思う
でも本当に相当な奇跡を起こさないときびしい

ネタとしてある意味
アイオリア対魔鈴
なんておもしろいかも

ミスティの空気防御を貫けるヤツが白銀にいるのか？

>>480
コスモ燃やしても七感に目覚め無さそうだから無理じゃない？

つうか皆凄い勢いで白銀に流れ変えてるな、俺もだがｗ

オルフェは星矢と瞬を同時に倒した。
この時点で黄金レベルだと思われ。

>>479
無理
白銀が身体一つ分移動する間に黄金には数千発ほど打ち込むことができる時間がある。

>>486
トレミー。
他はいないんじゃないか？
白銀最強のオルフェの攻撃は空気防御を貫くような攻撃じゃないし。

白銀は意外にも魔鈴がいちばん正統派（？）な殴る蹴る系だね
白銀は特殊が多い。

>>488
牛は始めの一撃でセイヤ以外全員を倒した
オルフェが黄金レベルなら牛は黄金最強レベル

トレミーって矢座だったっけ？
あの星座の聖闘士は歴代鉄砲玉だったのかな・・・

避けれる避けれない以前にアステリオンには黄金にかすり傷一つ付けられないから
黄金をどうにかはできるわけがない。
避けてばかりでもいつかは当たるしな。

星矢、矢座を受け継がなくてよかったな。
いや、名前に矢が入ってるからなんとなく。

>>492
あの時の星矢と瞬と強さが違うだろ。経験値とゆうか。
しかも聖衣はアテナの血で蘇った聖衣だし。

トレミーは、微妙だな。
あの矢が自前で、何度でも出せれば。
人間最強にも、なれるかもしれない。

トレミーで思い出したがブラックペガサスの黒死拳もある意味最強。

シオン＞ドウコ＞サガ＞シャカ＝リア≧カミュゥ＝牛＞ムゥ＞ミロ≧シュシュ＞ロス＞アフロ肴＞デッスィ

トレミーの黄金の矢はサガが作ったものとかじゃないのか？
いくらなんでも白銀聖闘士に神を殺すようなモノは作れないだろ。ましてや消せるのが
アテナの盾だけ、なんて白銀レベルに成せる技とは思えないんだが…

>>496
そのクロスを一撃で粉砕した奴（イカダのとこ）はカノンに瞬殺されてたんだし
付加能力が付いただけで究極までコスモを高めていない状態では
防御能力とかはそれまでのクロスと同じくらいなんじゃない？

>>497
あの矢はサガが与えたんだと思う。
黄金の短剣と同じく教皇グッズのようなものじゃないの。
教皇にしか抜けないとトレミーが言ってたのはサガに聞いたんじゃないかな。

>>500
黄金の短剣とともに教皇専用の武器だと思う。

>>498
確かに。
ブラックペガサスもデス様と同様にサガを殺せそうだ。
サガもまさかあんなヘボい拳が遅効性の必殺拳とは思わんだろうから
デス様以上に確率が高い。

>>497
仮に自前で出せても素手の星矢にあっさり殺されるやつだからな・・・
最強にはなれてもやはり鉄砲玉路線な気がする。

>>504
星矢にすらなんだぁ？くらいに思われてるからサガには当たらないのでは。

アテナエクスクラメーション戦争→加勢
塩と何処の千日戦争→吹飛び
の考察から2人は黄金3人前以上の実力かと・・・

>>496
確かに星矢と瞬は本気じゃなかったかもしれないけど
パンドラと三巨頭の内二人を眠らせたのはどう？
あのあとトドメさせれたと思うよ。

冥界編のカノンは青銅二人片手で吹っ飛ばしてなかったっけ？
両手だったら四人吹っ飛ばしの「うろたえるな、小僧ーーーーー！！」が
可能に違いない、というのは自分で言っててネタだな…

>>506
いや、サガは致命打にならない技なら普通に食らってくれるという癖があるから。

>>503
同意
ひょっとしたら教皇七つ道具みたいのがあってその一つなのかもね
まちがって十二宮を突破された場合は最後の砦として闘うだろうし
そこで魔皇拳の出番もあるのかな、普通は。

でも教皇専用の武器が神（とくにアテナ）を殺せるってのもなぁ…

>>508
普通に眠ってるだけなら近づいたりコスモを高めた瞬間に目がさめるような・・・

嘆きの壁でやったアテナエクスクラメーション×４の威力について知りたい。

>>510
ヘボすぎる技はくらわないと思うけど
受けても「おお！」と思われそうなのは受けてみせてﾋﾞﾋﾞらせる
受ける価値もないものは受けない。
すべて俺の妄想だがナー

>>513
あの衝撃を食らって無事だったミーノスのタフさはサガ以上。

やっぱ性＞彼だよね？

>>516
なにそれ？誤爆？

>>515
でもミーノスが受けた衝撃はA!1発をモロに食らうよりは遥かに弱いだろう。
その証拠にミーノスよりも至近距離にあった黄金聖衣は全て無事。
乙女座の聖衣はA!を食らって塵も残さず消滅してるってのに。

>>515
衝撃のほとんどを黄金が命がけで受け止めたんじゃない？

アテナクラメンて黄金限定だっけ？
青銅厨共は富士風穴戦やＴＶ版サガ戦、ポセイドン戦で使いまくってるよね。

>>520
帰れ。

性→サガ
彼→カノン

このスレもどんどん白銀から離れてきている…
オルフェは殴る等の表現がないからよくわからない。
しかも瞬と星矢をやったのもミーノスアイアコスパンドラを眠らせたのも不意打ち。
不意打ちでもそれだけできるのは強いってことかもしれないけどなんか、ね

>>520
一応、黄金影の闘法って言われてるくらいだし黄金限定だと思う。
セイヤたちのは単に一緒に攻撃してるだけ

天秤の武器って黄金聖闘士が使うんでしょ？
誰が誰に対応してるのか考えてみない？
武器持たせると強い奴とかいないかな？

ポセイドン戦は３人とも黄金聖衣だから微妙だね。

４６７が言うように、オルフェの琴は聞く気がない人には通じないと思うよ。
実際、ラダマンには効かなかったし。
それと青銅は実力の変動が激しくて、基準にはならない気がする。
オルフェは、強いと言うイメージはないな。
むしろ初期の白銀、ミスティ、アステリオン、魔鈴に負けてる気がする。

藻前さんたち、もう白銀はあきたのでつか？

聖闘士星矢は格ゲーではなくシューティングで出すべき→(1)

>>507
意味わからん

>>527
まぁイメージはどうあれ黄金並と作中で言われてる以上
オルフェの白銀最強は動かしようがないけどな。
黄金と白銀の実力は桁が全然違うし。

オルフェ＝デス様かな。
先に技が当たれば勝ちって感じで。
タフさは黄金には遠く及ばないし。

>>531
まぁたしかに作中では黄金でさえしのぐと「いわれた」「伝説」の聖闘士
といわれている。
しかし完全に不意打ち型ぽいからどうかなぁ
とはいってもそういう表記があるから最強だろうけど

１剣ソード
２矛スピア
３盾シールド
４双節棍ツインロッド
５三節棍トリプルロッド
６盾把トンファー

オルフェ＝ソレント＝黄金中堅ぐらいという気もしないでもない。
でもカノンより弱いラダマンに瞬殺されとるけどな。
相打ちぐらいもっていけないところからやっぱミロ以下かな。

>>532
勝負の分かれ目はデス様がオルフェの演奏を聴いてくれるかってとこか。
けど、この勝負はさすがにデス様有利だろ。
オルフェの強さは琴の攻撃の異常な威力のおかげで、
別に光速の動きを持ってるわけでも
冥界波を防いだり相殺できる技があるわけでもないし。

紫龍の動きだよ。
シオンとドウコの時は吹っ飛んでたのにＡＥの時は加勢する余裕あったって事。

>>534
１ムウ
２リア
３童虎
４ミロ
５
６シャカ

一応作中で使用されているのはこれだけ

個人的にはシュラがシールド装備で最強！

>>535
ソレントと違ってオルフェの攻撃は耳を潰せば防げるみたいだから
ソレント＞オルフェじゃないか？
オルフェは不意打ちできれば黄金上位でも殺せそうだが、
真っ向勝負だと黄金相手に勝てる気がしない・・・

ストリンガー・フィーネは音を聴く気がなくてもダメージ与えられるよ。
おいらの中でも白銀最強はオルフェかな。

１ムウ シュラ
２リア サガ
３ドウコ アルデバラン
４ミロ デス
５アフロ ロス
６シャカ カミュ

>>538に加えた勝手な予想

オルフェ＝ニオベかもしれない。

>>541
ストリンガー・フィーネって課長にやった弦攻撃だったっけ？

499 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/05/17 00:01 ID:???
シオン＞ドウコ＞サガ＞シャカ＝リア≧カミュゥ＝牛＞ムゥ＞ミロ≧シュシュ＞ロス＞アフロ肴＞デッスィ
507 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：03/05/17 00:09 ID:???
アテナエクスクラメーション戦争→加勢
塩と何処の千日戦争→吹飛び
の考察から2人は黄金3人前以上の実力かと・・・
537 名前：507[sage] 投稿日：03/05/17 00:39 ID:???
紫龍の動きだよ。
シオンとドウコの時は吹っ飛んでたのにＡＥの時は加勢する余裕あったって事。


なんか思い切りスルーされているから晒してあげる。

１ムウ、魚
２リア、ロス
３童虎、シュラ
４ミロ、サガ
５牛、カミュ〜
６シャカ、デス
ってところか？

>>539
むう、たしかに。シュラがソード持っても台無しだね
アルデバランがソード、シュラがシールドにかえようっと

１ムウ アルデバラン
２リア サガ
３ドウコ シュラ
４ミロ デス
５アフロ ロス
６シャカ カミュ

重量級のアルデバランに似合いそうなのは盾かな？

黄金＞やり方次第で超えれる壁＞オルフェ＞嘆きの壁＞白銀聖闘士

ミスティは、どうですか？
バイアンと同じ実力があるみたいだけど。
白銀の中で一番正統派な、闘いをする。

１リア　ミロ
２サガ　シャカ　
３シュラ　アルデバラン
４アフロ　デス
５童虎　ロス
６カミュ　ムウ

なんか剣は熱血野郎の方が似合いそう。槍は見かけが偉そうなんで2強へ。
童虎はやはり中国っぽいのを持たせたい。あとは適当。

俺も予想は書いてみたけど強さ談義と関係ない気がしてきてしまった…

白銀の中で正統派はミスティよりも魔鈴さんでは。次点がミスティかな

>>551
ロスは自分の矢を使った方がよさそう

>>544
課長にもやってカノン戦で「今になってオルフェの攻撃が効いてくるとは」
・・・と言わせて、ハーデスの仮の肉体をバラバラにした技でもあるっす。

>>550
ミスティは強いと思う。
別格のオルフェ、反則キャラのトレミーを除けば最強候補だろう。
対抗は魔鈴さん。
あと、バイアンと同じ実力じゃなくて同じ戦法な。
バイアンは光速に近い動きで空気の壁を作ってるみたいだから
やっぱり白銀レベルとは桁が違う。

>>550
ミスティは白銀の中でいちばん最初にまともな戦闘シーンがあったので
俺は強いというイメージを持っている

サガやシャカは確かに槍が似合うね。ポセイドンとクリュサオルのように・・・

魔鈴対ｱｲｵﾘｱはどうよ？
魔鈴が勝つに３デス様。

>>554
仮の肉体ってイス？

薔薇と剣！

サガとシャカが槍持ったら覚醒前のポセイドンぐらいどうにかしそうだ。

>>558
魔鈴の攻撃がリアに通用するとは思えないから
千日戦争に５トレミー。
ただし、魔鈴が聖闘士の誇りを捨てて色仕掛けを仕掛ければ勝利は固い。

ミスティ、変態じゃなかったら好きだったけどな。
最初は良かった。

実は原作では魔鈴とアイオリアの絡みはほとんどない罠。
アニメでは公式設定らしいが。

>>558
ＬＰくらってクロスボロボロでほぼ全裸に近くなってもはずれない魔鈴のマスク
いや、アイオリアは技ではない指でピシーとやるようなので魔鈴を気絶させておわりか
マジレス含みでスマソ

>>554
ラダはああ言ってるが星矢の流星拳もそれなりに効いてたと思いたい。
仮にも主役だし

>>559
イスに座ってた肉体だな。
今読み返してみたらハーデスが自爆してるようにも見える・・・。

>>563
対白銀戦の星矢は情けないと思った。
他の連中は圧勝してるのに苦戦ばっか。
アルゴルは明らかに別格だったけど。
紫龍が命がけで直した聖衣もボロボロにしてるし。

>>568
半分石になっただけで傷一つ付いてないぞ

>>569
星矢がミスティにクロスをぼろぼろにされてなさけないって話じゃない？

ミスティは変態ってほどでもないでしょ。自分の姿を愛してただけ…充分か

>>563
俺が星矢を読み始めたきっかけは「神よ、私は美しい」のページだった。
あまりにもインパクトありすぎ。

>>566
勝った時はボロクソに言って
不利になると何でも言い訳にするのがラダ

>>569
半分石になるほうがよっぽど重傷だと思うが・・・。

>>572
ラダマンティスはカノンに幻朧魔皇拳をやられそうになったときおもいっきりビビッてるのがわらた

上には上がいた　アフロ　薔薇加えたアフロ

オルフェが「黄金に匹敵する」ていわれてるのは過去に牛さんを倒したから。

と言ってみる。

アフロはいたってまともな人だし
登場シーンはたしかにちょっとアレだけど

ミスティ対魔鈴だと魔鈴が勝ちそうかなー。

>>574
しかも部下が現われたら急に平静を装ってた・・・。

アフロって実はナルシストな発言なくないか？
最初のはナレーションっぽいし。
たんに口紅塗ってたのと薔薇くわえてたのと星矢が見とれてただけ。

>577
「脱げば？」ってクールに言われそうだな、ミスティ。

アフロディーテって美の化身の名がついてるし、
説明する必要ないと思ったんじゃないの？

>>578
勝つためには何でもして、決して負けを認めないジャギみたいな奴だな・・・

>>578
腕のシビレをとってる絵が実に笑える

>>579
あれだ。
本当に一番美しいから、
ナルシーな発言をすること自体思いつかないんだよ。

>>568-570
えっとつまりアルゴルキックはミスティ達の技にはるかに及ばないと。

>>583
うは、本当だ、気づかなかった。

と、そんなラダをいい線までせめたオルフェはやはり白銀最強かもね。
なんていきなり流れをもどしてみる

一番、弱いのは円盤投げだな。
ギャグとしか思えない。

>>587
シルエットのまま倒されてたら面白かったのに・・・。

>>587
矢の人を忘れるな

白銀の個人的なランキング

別格：オルフェ(白銀の分際で三巨頭やパンドラを眠らせ、ラダにダメージを与えた）

上位：ミスティ(空気防御と攻撃力が強力で攻防に強いが打たれ弱そう？)
　　　　魔鈴(冷静沈着で頭がよく、技も多彩。しかも少なくてもマッハ３以上の素早さ)
　　　　アルゴル（とにかく盾が強力。自身の戦闘力は実はへぼく、昇龍覇一発で脂肪）

中位：アステリオン(鈍いとは言えサトリの法で十分カバー。準上位）
　　　　シャイナ(戦闘能力は高そうだが、流星拳を見切れないなど−面も・・・）
　　　　モーゼス（一応星矢を苦しめた）
　　　　ジャミアン(一応星矢に技を決めた)

下位：バベル(氷河に瞬殺)
　　　　カペラ(一輝に瞬殺)
　　　　ダンテ(瞬に瞬殺）
　　　　シリウス(雰囲気だけなら中位ぽいが不明）
　　　　アルゲティ（考察しづらい・・・）
　　　　ディオ(同じく）
　　　　トレミー(白銀のデス様。最強の鉄砲玉）

不明：ダイダロス(評判だけなら上位っぽいが・・・）
　　　　

シャイナが強い描写なんてないだろ。強いて挙げれば背中が打たれ強いだけ

>>590
同意、これに文句ある人はいないと思うよ。
白銀は、あっさり決まるな。

>>590
アルゲティの技はカイトス・スパウティング・ボンバーより強力らしいから
モーゼスより上だろう。
あと、「反則」枠を作ってトレミーをそこに入れたらどうだ？
アテナを殺しかけたというのは実績としては桁外れだし。

>>590
アルゲティのコルネホロスはモーゼスのカイトス〜よりも強力だそうだ。
聖衣を着けてなかったとはいえ、威力の強弱くらいはわかるだろう。
よってアルゲティは中位、もしくは上位で妥当かと。

>>591
確かに打たれ強いな。
ライトニングボルトを食らっても死なず、射手座の矢を食らっても死なず・・・

>>591
シャイナの強さは男顔負けだそうだ。
そして人魚たんを一撃でやっつけた。

>>594
コルネホロスは威力だけならモーゼスより強力らしいが、ｶｲﾄｽｽﾊﾟｳﾃｨﾝｸﾞﾎﾞﾝﾊﾞｰ(以下KBS）は
どうも受身不能の技な描写がある（まさしく白鯨の汐吹のように翻弄されるしかない？の発言）。
結局星矢に破られちゃったから意味ないけど、俺的にはKBSの方が総合力で上だと思う。

魔鈴とシャイナは、ライバルみたいだけど。
まともに戦ったら、シャイナはどうやっても勝てないな。

>>597
コルネホロスもあの時の星矢では受身不能っぽかったぞ。
それに破ったのは星矢じゃなくってディオ。
破ったと言うより邪魔をしたという方が正しいが。

俺としてはこんな感じ。
同ランク内では強い順に。
ただし、パベル・カペラ・ダンテは適当。どんぐりの背比べだし。

別格：オルフェ(白銀の分際で三巨頭やパンドラを眠らせ、ラダにダメージを与えた）

上位：アルゴル（とにかく盾が強力。自身の戦闘力は実はへぼく、昇龍覇一発で脂肪）
　　　　ミスティ(空気防御と攻撃力が強力で攻防に強いが打たれ弱そう？)
　　　　魔鈴(冷静沈着で頭がよく、技も多彩。しかも少なくてもマッハ３以上の素早さ)

中位：アステリオン(鈍いとは言えサトリの法で十分カバー。準上位）
　　　　アルゲティ（コルネホロスはモーゼスのＫＳＢより強力らしい）
　　　　モーゼス（一応星矢を苦しめた）
　　　　ジャミアン(一応星矢に技を決めた)

下位：シャイナ(強そうだが強さを示す描写無し。むしろ流星拳を見切れないなど−面が・・・）
　　　　バベル(氷河に瞬殺)
　　　　カペラ(一輝に瞬殺)
　　　　ダンテ(瞬に瞬殺）

反則：トレミー(素の実力は最弱だが、黄金の矢でアテナを殺しかける。最強の鉄砲玉）

不明：ダイダロス(評判だけなら上位っぽいが・・・）
　　　　シリウス(雰囲気だけなら中位ぽいが不明）
　　　　ディオ(同じく）

>>598
同意。
しかし魔鈴の流星拳はいいとしてもイーグルトゥフラッシュはいまいちつよそうに見えないんだよねー
技としてはサンダークロウのほうが強そうに見える。
聖闘士の技で蹴り技ってのはあまり強く見えない。

シャイナさん感情に流されすぎだ。

>>602
乙女ですから

だが、トレミーは確かにあっさりやられたが、
神に致命傷を負わせたという偉業をなしとげてるぞ。
これは、神聖衣着用の青銅一軍以外の誰にもできなかったこと。
トレミーもある意味で別格だろ。

>>604
反則として別格にしてある

>>601
えっ、でも一撃でアステリオンを聖衣ごと粉砕してるよ。
急所外してあの威力は凄いんじゃ？

とりあえずトゥーとか言ってるから、つま先に威力を凝縮した蹴り技ぽいけど。

>>606
うん、効果はバッチリなんだけどなんか、視覚的にというか、効果のわりに見かけがすごくない。

>>607
まぁ蹴った時のポーズもなんか微妙だからな。

白銀のランクは基本的に>>600で決定か？
ランク内順位はまだ変わる余地がありそうだけど。

シャイナ、下位ほど弱いか？

>>609
とくに異論なし。


しかしオルフェは不意打ち専門だからなぁ。ラダにも自爆に近いというかなんか捨て身だし。

>>610
いかんせん、描写が無さ過ぎるからなぁ。
人魚は強いかどうか分からんし。
男顔負けの強さって言っても白銀なら
青銅や雑兵なんかと比べ物にならないのは当たり前だし、
何より、たかがマッハ１に達しただけの流星拳を見切れなかったのは正直イタい。

>>611
まぁ自爆にせよ何にせよ、黄金レベルの課長にダメージを当たれれたのは大きい。
黄金と白銀の差は自爆した程度で縮まるようなもんじゃないし。

>>610
シャイナは一応中堅に入ると思うんだけどな。
モーゼスやジャミアンくらいの実力はあると思う。星矢を苦しめてはいるし。

>>611
聴かせる技はともかく、星矢と瞬を倒した技は物理攻撃っぽく感じたが。

まぁ流星拳を見切れなかったときは聖衣つけてなかったし。

>>613
でも星矢ってシャイナと戦う時は全然やる気ないからなぁ。
「シャイナさんは女の人だから」
とか言って、目を潤ませてるし。
殴り倒すより篭絡しようとしてるようにしか見えん。

>>613
ダメージ与えたのは星矢なきがするんだけど。
オルフェはダメージ与えたっていうよりしばってただけみたいな…
しかしラダがＳＦのキズがとか言ってるから与えたんだろうけどね

>>615
聖衣の有無って見切り能力に関係あるのか？
紫龍と星矢が戦った時、紫龍は聖衣を脱いでも別に変化は無かったし。
他にも聖衣を脱いで戦った連中の見切り能力に変化があったシーンはなかった。
唯一の例外が星矢が射手座の聖衣を纏った病院でのリア戦だが、
あれはロスが力を貸してたからっぽいし。

とはいっても>>600でとくに異論なし。
シャイナはまぁ動く可能性も有るかな

>>618
もちろんあると思う。
聖衣をまとうと全ステータスアップすると思ってた。
シャイナさんの「この次は私も聖衣をつけて闘う」といっていたし。
勝手な解釈なので違ったらスマソ

まぁシャイナは中位に行く可能性はあると思う。
他の白銀に命令してるシーンとかもあるし。
一応、戦闘シーンだけで考慮するとイマイチっぽかったから
下位にランクインさせたけど。

>>617=>>615
です。

昔、白銀だけで１２宮突破というのがあったな。
オルフェとアルゴルが、大活躍だった。

>>623
たしかアルゴルがすごくセコイやつだった気が…

>>624
セコく立ち回らないと絶対に勝てないからな（ｗ
バチカン市国がアメリカに戦争仕掛けるようなもんだ。
力で勝負せずに搦め手で勝負。

>>618
カノン対課長もそうじゃないかな？
そもそも、聖衣無しシャイナは音速に達してないみたいだし、さすがに
マズイ気がする。

>>626
カノン対課長は単に黄金聖衣が無くなったことで防御力が大幅に減少し、
課長の攻撃に耐えれなくなっただけと思ったが。
まぁ聖衣なしシャイナが音速に達してないのはマズいわな。
白銀は最低でもマッハ２だったっけ？

>>627
聖衣着用すれば、な＝最低でもマッハ２

やっぱ聖衣がないと攻撃力も減少するんじゃないのか？
いつものカノンだったら、
ＧＥでグレイテストコーションの相殺くらいはできそうな気がするし。

>>629
聖衣を着けて小宇宙を燃やせば燃やすほど与える力もアップする

>>628
セイヤとシャイナの闘いで
「私を倒したければ１秒間に〜発以上」って言ってた記憶があるんだけど
何発だったっけ？

>>631
１秒間にせめて100発

その時の未着用星矢は85発だった

>>632
ってことはやっぱシャイナはマッハ1か・・・

グラデなスクリーントーンの白銀聖闘士→特別扱いキャラ
その他スクリーントーンの白銀聖闘士→１発でヤラれキャラ

という分け方をしていた学生時代。

前に星矢が射手座の聖衣を着たら攻撃力が上がったってのを議論したときに出た、
黄金の最低レベルまでは攻撃力が上がるってのと一緒で星矢とシャイナは
それぞれ青銅と白銀の最低レベルに達してなかったのでは？


ただこれだと聖闘士になりたての星矢はともかくシャイナさんて・・・

>634
俺も。
ついでにジュネさんを白銀聖闘士だと信じてた。

カシオス＞シャイナと思うんだけどどうよ？
生身で流星拳を受けて生きてるのってあいつくらいじゃない？

同じ星の下に生まれついたのが星矢だったのが、カシオスの不幸だったのさ。

もっとも、シャイナさんはポセイドンの攻撃に耐えたりしてはいるが。

>>638
ポセイドンは黄金聖衣を破壊することもできない三流神

カシオスってあー見えて１０代らしいぜ。

>>640
はっはっは。夜だからって下らないネタを書き込むなよ。寿命で死んだと言っても通じる顔だぜ？

…ネタだと言ってくれ(;´д｀)

ダイダロスだって１０代ですぞ？

つーかさ、青銅一軍がその気になれば、聖衣のハンデをぶっちぎるくらいの
小宇宙を燃やせるってだけじゃないのか？

光速はマッハ36万だったか？
聖闘士に限らず、マッハ1〜20あたりでその次がいきなり光速で
間が無いんだよな。マッハ千とか一万とかの奴はいないのか。
　
あるいはセブンセンシズは奇跡を起こす能力で
絶対速度である光速は奇跡の一環であるという説もあったな。

つーか紫龍の存在が聖衣談義の全てを無効化してしまう……
あいつも特殊（反則）枠に入れるか？ｗ

まあ現実の宇宙では宇宙のどこを探しても絶対零度の場所は無いけどな。

聖帝サウザー＝一輝

>>538　遅レスだが・・・

剣ソード・・・ムウ、サガ
矛スピアー・・・リア、ロス
盾シールド・・・童虎、アルデバラン
双節棍ツインロッド・・・ミロ、シュラ
三節棍トリプルロッド・・・デス様、アフロ
盾把トンファー・・・シャカ、カミュ

シールドは天秤のシンボルだし主役ｽｷｰのムウはソード、勇猛なリアはスピアー、
刃物が似合わないシャカはトンファー、と原作描写はイメージ的に
違和感ないので最優先。
位置づけやキャラの印象が似てるものは同じ武器、を基本に振り分けて、
残ったシュラは聖剣の邪魔にならなさそうなツインロッド。
デス様とアフロは消去法で。

剣はムウよりも牛の方がしっくり来ない？
技が居合だし。

実際、ムウの技は防御や対応能力の方が
攻撃よりも優れてる感あるし盾の方が
似合いそうな気がするんだが。

>>648
>主役ｽｷｰのムウはソード

ﾜﾗﾀ
確かに武器の振り分けでムウは真っ先にソードを取りそうだｗ

「私がソードなのはアテナのご意志です。文句を言うのなら斬らねばなりません。」

確かに何気にソードを持ってるな、嘆きの壁のときに。
ちなみにシオンも前聖戦が終わったとき、壊れかけのソードを持っている。
剣好き、主役好きは師弟揃ってなのかもな。

白銀は、どの程度の冥闘士まで互角に戦えるのだろう？
瞬殺されたのまでは、互角に渡り合えると思う。
ミューやバレンタインなんかになると、きつい感じだが。

上位白銀以外はギガントくらいでないか？

>>アステリオン(鈍いとは言えサトリの法で十分カバー。準上位）

これって　ソースある？　星矢の流星拳以上のスピードで移動して
　避けてたんだが（アステリオン

シルバー最速では？（オルフェ除く）

>>656
アステリオン自身がマッハ２と言っている。
白銀はマッハ２が最低ライン。
当時の星矢はマッハ１だしね。

>>652
本当に言いそうで怖いな・・・

>>657　サンクス
じゃ　ミスティとか、その気になれば避けれたのか・・・

しかし剣とか槍って切れ味悪そうだよな……トンファーやロッドで撲殺する方がよさそうだ。

正直天秤座の武器の中では盾が一番強そうに見える。

>>661
あの盾の使い方を見て、
盾は他の武器の攻撃を防げるのに対し、
剣、トンファー、ロッド辺りでは盾の攻撃を防げないと、思った。

>>660
ソードはともかくスピアーは股間に装着されるからな・・・

切れ味が良すぎたらタマラナイ

ところで作中で一番の攻撃力あったのってやっぱアイオロスの矢に黄金全員の
コスモを上乗せしたやつか？黄金全員の命を懸けた一撃よりゴッドクロスの星矢達の
方が強かったら泣けるんですが………

>>664
最後の青銅四人の小宇宙を乗せたニケの杖じゃない？

あ、それがあったかｗ
でも個人的に　ゴッドクロスの青銅＞黄金全員の一撃はないと信じたい
でもタナヒュプ倒してるからなあ……黄金聖衣が壊されたのには色々理由付けられるけど。

神聖衣星矢＞タナトス。
神聖衣瞬＜ヒュプノス。
神聖衣氷河＋神聖衣紫龍＞ヒュプノス。

>>655
ギガントは攻撃力だけはかなりあるみたいだぞ。
動けなかったとはいえ黄金聖衣を着込んだムウにそれなりのダメージを与えてたし。
ライミも一時的とはいえリアの動きを封じ込めれたし、
１２宮に攻めてきた冥闘士は白銀とは比べ物にならないんじゃないか？

カロンなんてマッハ２０ぐらいを自負してたしな。
だめだこりゃ白銀

白銀は特殊能力派が多い気がするなぁ。真っ向勝負じゃ不利ぽ。

アルゴルがメデューサの目を開きっぱなしで前進すれば何とかなる…か？

>>669
棒状のものをまわせば先端は早くなる

雑魚冥闘士でも名前の出た香具師は白銀レベルじゃ太刀打ちできなさそう。
通用しそう・・・オルフェ・魔鈴・アルゴル
通用しなさそう・・・それ以外全部
サトリも１０倍近くスピードに差があったら通用しないだろう。

>>633
聖衣をつけないときはね。
おそらく聖衣をつければ白銀平均レベルくらいまで（マッハ３−４くらい？）
あがると思う。

しかしサガは全裸法衣で光速だったからな…どうなんだろう。

>>673
マッハ３−４は白銀最強クラスだぞ

>>673
黄金は論外

>>672
オルフェ　対　ミュー
魔鈴　対　ギガント
アルゴル　対　ライミ
なんとか勝てそうだ。

オルフェ＝ミューぐらいとみた。
どちらも黄金以上との評価を受けているがあまりそう見えないし。

>>676
オルフェ対ミューはどっちが先に攻撃するかだな。

魔鈴対ギガントは魔鈴にかなり分が悪い。
ギガントは天魔降伏をまともに食らって即死しない程度のタフネスがあるし、
攻撃力は白銀の比じゃないから。

アルゴル対ライミもアルゴルの分が悪い。
ライミが地面に潜った瞬間にアルゴルの敗北が確定する。

白銀は海将軍とならいい勝負になりそうだなあ。
能力かぶる奴もいることだし。楽器に壁に読心に…

>>679
主戦力はオルフェとアルゴル、というより
マトモに戦えそうなのはこいつ等だけか。
しかも不意打ちオンリー。
聖闘士は一対一で戦うというルールを完全に無視し通せばいけるかも。

いくつか勝手な推測。

バベルｖｓアイザック
炎ｖｓ氷。…氷河戦の再現になりそう。
湿度が高いので炎の出力も落ちそう。

アステリオンｖｓリュムナデス
心が読めれば幻覚には引っかからない？
普通の勝負で勝てるかどうか。
仮にも星矢を倒したアステリオンの実力は評価したいが
リュムナデスはカミュの姿を装ったとはいえ、氷河に「実力でわからせた」男
マッハ2では厳しいか。

ミスティｖｓバイアン
お互いに壁能力あり。
スペックは一見バイアンが圧倒的っぽいが
ミスティも富士山を噴火させる実力がある。
（天変地異レベルを繰り出したキャラは意外と少ない）
対するバイアンは珍しく星矢に普通に負けた男。
割と互角？

オルフェｖｓソレント
演奏会をやれば三巨頭を眠らせるオルフェの方が実力は上か。
ただし牛を倒したり笛で殴ったりするソレントはいろいろ侮れない。

>>681
すげーおもしろそう。
ダンテvsイオが見てみたい。

いかに海将軍が弱いって言っても冥闘士中級以上の力は皆あると思うぞ。
バイアンとかでもバレンタインぐらいの力はあると思う。
オルフェ・アルゴル以外には負けないっしょ。（アルゴルは特殊能力強すぎ）

バイアンのゴッドブレスはコルネホロスよりはるかに強いからな

オルフェは現にファラオを圧倒して三巨頭二人を無力化してるからな

ラダマンが警戒してなければ三巨頭がたった一人の白銀聖闘士に
全滅させられてるとこだ。やっぱ暗殺系の不意打ちは怖いよ。
アルデバランも何度となく殺られてるんだし。

＞三巨頭二人を無力化
音楽を聴かせると見せかけて実は技を掛けていた(完全に無防備だった)ってのもあるけどね。

ミスティって相当強そうな印象あるんだが
まあ序盤の敵だから印象弱いのかもしれないけど。

>>笛で殴ったりするソレントはいろいろ侮れない。
藁

海軍と冥軍だとどうだろ？
冥軍相手ならバイアンとかでも結構いけそう
三巨頭もソレントとカノンでなんとかできそうだし
かなり拮抗してる？

どこで戦うかが問題だろう。
ライジングビロウズは天井が海じゃなかったら
ガルーダフラップ並かそれ以上かもしれん

白銀もアテナの元で戦えば、奇跡を起こし光速に近づくまで成長する奴らがでるかも。
白銀ってマジで不幸、青銅と黄金の兄貴たちがアク強すぎて白銀洋ナシ

ミスティが一人で目立ってるのも白銀の不幸。

ま、アテナとしては大勢いる中から星矢達みたいな天才が数人出ることを期待してるんだよ
あとのは失敗作。

神よ、わたしは美しい


・・・惜しいキャラだった・・・

堂々とチンコを出せなかったのが奴の運のつき。

海闘士もカノンが一人でアフォだから目立てず不幸。

ミスティはフリーザ一族。

海闘士は人数少な杉
七将軍とマーメイド、あとは雑兵だけ！
そのぶん柱が強固！

界王様の弱さも物議を醸しだしてるし
唯一強いのはセイレーンだが、よく考えるといくら空気を伝わらなくても音である以上マッハ１
ネタがばれてりゃ光速拳で笛落とされて勝ち目無しか

×界王
○海王
DBスレには書き込んだ覚えは無いのに・・・何でだ

>>700
小宇宙の調べはマッハの壁を超える・・・・
つくづく小宇宙ってのは便利だ・・・。

聖闘士は武器を嫌うアテナのもとで己の小宇宙を燃やして肉体を使って闘う

なぜ海闘士も冥闘士も小宇宙を燃やしてるのか疑問なチビセイントなのだ

まぁ七将軍は正統派の最強キャラが外様のカノン（ヘタレver.）だからなぁ。
層の薄さは否めん。

>>700
音というよりは脳に直接働く一種の小宇宙攻撃じゃない？
それを笛の調べによって強めてるとか

>それを笛の調べによって強めてるとか
それだと、鼓膜破ったﾛｰﾘﾝｸﾞﾃﾞｨﾌｪﾝｽで音遮断したら威力が弱まってもいいはず
笛吹いて本人のﾃﾝﾝｼｮﾝ上げてるってことならOK

セイレーンの笛の音は音速だの空気遮断だのといった
物理常識超えてるんだろうよ。

たいして考えずに書いてんだよ。

ソレント・カノンの２強はいい線いくと思うけどね。
○カノン　　×ラダマン（戦いぶり見てやはりカノンが上と思う）
○ソレント　×アイアコス（これは確実に勝てそう）
×アイザック○ミーノス（この辺からもうだめぽ）
×クリシュナ○ミュー
×カーサ　　○ルネ
×イオ　　　○ニオベ
×バイアン　○ゴードン
組み合わせ次第ではいけそうなのもあるけどどっちみち駒が足りない罠

どーせポセイドンがハーデス以外蹴散らすからいいんだよ。

>>709
カーサがハーデスに化ければルネに勝てないかな？

カーサ 対 ニオベ
なんかにすると意外といけそう

各闘士の中でカーサが化ける人物に自軍の神がでてくるのなんて
数えるほどしかいないのさ！

ルネはほぼ確実にハーデスが出てきそうだもんね。
うまくいけばカノンに幻朧拳かけられた時と同様に錯乱してくれると思われ。

>>709
カノンは双子座ver.とシードラゴンver.は全然違うからなぁ・・・
七将軍時代のカノンにラダが倒せるか微妙だ。

カーサの場合相手に依存するからな
実際、冥闘士にも普通の人間時代の頃があるんだから一人ぐらい攻撃できない相手がいてもおかしくないが
ドサクサ紛れはOKでも自分の手ではできないって奴がいてもおかしくないかもね

そういえば、聖闘士は子供の頃から厳しい訓練して小宇宙に目覚めるんだが、他の連中はなんかいきなり目座めったぽいが・・・

>>716
アテナがスパルタなのです

だから聖闘士は強いんじゃないの

△カノン　　△ラダマン（原作通り）
○ソレント　×アイアコス（これは順当かと）
△アイザック△ミーノス（お互い技ｷｶﾈ）
△クリシュナ△ゴードン（斧対槍）
○カーサ　　×ルネ（ハーデスに化ければ）
○バイアン　×ニオベ（空気の壁で反射）
×イオ　　　○ミュー（捨て石）

結構いい線いきそう。

海冥合同選抜でも黄金に勝てない罠。（タナヒュプ除く）

つうかその書き方だとアイザックがクリシュナより強いみたいだが、
クリシュナの強さについてはカノンとソレントの会話で言及されてたぐらいだから、
カノンとソレントの次ぐらいには強いんじゃないのか？

>>710
タナヒュプが両足にしがみついてその隙にハーデスが

つーかポセイドンの血で神鱗衣とかになったら
七将軍でタナヒュプに勝てるかな。
でもまともに修行してない海闘士が小宇宙燃やして
神鱗衣に進化させることは不可能か…

アイザックは氷河のＡＥ一発でやられたから
ミーノスにタフさでは負けてるな。

カノンだったら神鱗衣に進化可能かもしれない。


ただし、ハーデス編の方。ポセイドン編は（ｒｙ

>>723

>>723
アテナは生まれながらにアテナだから神の血なんだろうけど
ポセイドンはジュリアン＝ソロの肉体を借りてるから神の血じゃない。

しかしさあ、ソレントってそんなに強いの？
真正面から戦って格上に勝てるようなタイプじゃないと思うんだが。
むしろニオベタイプ。

ソレントはポセイドン編で重要な役を担ってるから。
寧ろ、海闘士としての扱いはカノンよりも良かったり……

・海闘士ナンバー２
・黄金聖闘士アルデバランを倒している
・黄金聖闘士アフロディーテを倒したネビュラストームを受けて
　ほぼダメージ無し。
・ソレントの攻撃はカノンも恐れる
・終戦後、ジュリアンの親友として今も旅をしている

今後物語が進展してもソレントが敵になることは無さそうな雰囲気

>>730
ネビュラストームでダメージナシは言い杉

>>732訂正
ダメージほぼﾅｼは言い杉

>>721
カノンとソレントは「海闘士で一番恐ろしいのはカーサ」だと言ってる。
・・・と突っ込もうと思ったけど、「強い」とは言ってないな。
まぁ、手段はともかく、戦績だけなら氷河、星矢、瞬を倒してあと数秒
命が持てば一輝を倒していたカーサが一番だな。

強さ議論続けるほど、聖闘士の強さが際立つな。
特に黄金に関しては力負けが無い、特殊能力で不意打ちするか、弱ってるところをボコるしかない
>730
アフロディーテでさえ一撃で倒したネビュラストーム食らってキッチリ生きてるんだから7将軍のスケイルが黄金並ってのもあながちハッタリではないな
その割に、アッサリ砕かれてたが

Muhahahaha!!!

>>735
耐えれば耐えるほど威力が増すのがネビュラストーム
アフロの場合は長時間耐えて凄い威力になってたと思いたい

アフロの時は悪魔薔薇で５感も弱まってたんで
小宇宙が高かったんだろう。

カノンが化けた偽者じゃなくて本物のシードラゴンはどこへ行った？
どこかの滝の前に座ったまま動けないのか？

青銅の一軍たちを黄金のランキングに入れるとどうなるかな？

サガ≧一輝＝シャカ≧アイオリア＝氷河＞ムウ＝カミュ＝ミロ＞シュラ＝紫龍＝星矢＝瞬
＞アフロディーテ＝デスマスク＝アルデバラン

>>740
青銅は通常戦闘状態か。幅がありすぎて難しいが。
一輝は黄金中堅クラス、氷河も他の奴と同じくらいと思う。

>>739
アイザック同様、カノンも聖闘士と海闘士両方の宿命のもとに生まれた
という説もある。

その場合どっちにつこうが本人の自由なのか、ＦＡ宣言したり。

ただ一つ確実なのは
シュラ＞クリシュナ。
最初の紫龍は聖剣を扱いきれずに槍を折れなかったが
黄金聖闘士の位まで小宇宙を高めれば折れた。よってシュラなら軽々折れる。

カノンは最初にシードラゴン名乗って良かったな。
「リュ、リュムナデスでございます」とか言ってたら悲惨だった。

限りなく黄金に近い青銅聖衣がでたとたん圧倒されてたからな、海闘士
現代の海闘士は中身は模造品と考えるしかないな、ポセイドン自身も含めて

ポセイドンはカノンが叩き起こしてしまっただけであって、
本来の復活ではなかったからね。
こち亀の日暮さんが「今年はオリンピックの年だ」と嘘つかれて
２年後に起こされたようなもんだ。

通常の青銅は白銀聖闘士下位くらいでいいんじゃないかな。
一輝と氷河は上位、オルフェ級の強さはありそうだが。

>>740
黄金好きなのは分かるけど、最終的に神を倒した青銅の方がずっと強いと思うよ。
サガやシャカも、青銅五人に比べたら雑魚同然だよ。

しかし聖戦って実際は神様同士の戦いになったらたとえ黄金聖闘士クラスでも
邪魔にしかならないよな、どっちが先に神様を降臨させるかが勝負なのか。

>>739
>カノンが化けた偽者じゃなくて本物のシードラゴンはどこへ行った？

それについては、以前本スレで3つの説が出て結論は出なかった。
・カノンが殺した。
・カノンが先にシードラゴンになってしまったので、宿命に目覚めず
　普通の人間として生活を続けた。
・本物のシードラゴンもカノンだった。つまり、
　カノンは双子座の聖闘士と海闘士のシードラゴン両方の宿命を持って生まれた。

>>750
本来なら、神と人間の戦いは禁止というルールがあってよさそうなもんなんだよな。
でないと、人間が戦う意味がなくなる。

しかし個人的には、嘆きの壁で見せた黄金全員攻撃なら神を倒せる気がする。

>>751
サガが死なずにいればカノンがジェミニになる事はなかったしな。
最終的にサガに返しているし海龍の海闘士が本職と思う。

海龍・・・本職
双子・・・バイト

>>749
でも青銅が神に勝ったのってアテナの力によるところが非常に大きい。
アテナの御加護がない普段の実力ならサガ・シャカに匹敵するのは一輝ぐらいでしょ。

>>755
エリュシオン編を除いたら、一輝でもサガ・シャカに及ばんと思うが。
実際サガに完敗してるし。

>>755
一輝といえど通常戦闘力はサガ・シャカには勝てんでしょ。
底力発動中はもちろん別だけど。
アイアコス戦以外はそこまで異常な強さは無いと思う。
あの戦いはやっつけ仕事の感が強すぎて参考にしたくない。

ぶっちゃけ自爆一輝・ﾐﾅﾃﾞｲﾝ星矢もサガ・シャカを超えるコスモなんだよな。
サガ・シャカが恐ろしいのは自分より強い攻撃を受けても
サガ・・・気絶だけ、シャカ・・・自分だけなら余裕
って所。正直エリュシオンの神聖衣時以外勝てんと思う。

エリュシオン編を除く必要はないだろ？
青銅の実力が完全に開花したのが、あの場面だし。
確かに初期の青銅と黄金では、黄金＞青銅は間違いないだろうが。
成長した青銅では、黄金は手も足も出ないだろ。
いくらアテナの加護があっても、サガやシャカが一人で神を倒すことは出来ない。
実際まだ成長しきってない青銅に、黄金は負けている。

漏れはアイアコス戦から一輝嫌いになりますた。
それまではむしろ好きなキャラですたが。

>>759
エリュシオン編とそれまでの戦闘力に差がありすぎだからな。
さすがに分けて考えるべきかと。
もちろん神聖衣状態に黄金が勝てると思う香具師はおらんよ。

つーかエリシオン以前に一輝はアテナの血の加護なしにアイアコス一掃してんだよね。
カノンに「手を貸そうか？」と言ったり課長とミーノス相手に「二人まとめてかかってこい」
なんて余裕ぶっこき発言までしてるくらいだし。
この言い方からすると自分＞カノンだと思っててもおかしくないよな。

762だが、言葉が足りなかった。
このｽﾚじゃどうやら冥界カノン＝サガらしいから、あの一輝相手じゃ
サガとてやられてしまう可能性があるんじゃないかと。

確かにアイアコス戦の描写だけなら一輝＞サガ・カノンでもおかしくないんだよな。
ただあの描写は個人的には納得いかないんだよ。
あまりに適当すぎるし。
一輝自身サガには完敗・カノンにもほぼ負けている上、ポセイドン編から青銅一軍が異常なレベルアップした描写があるわけでも無いし。

星矢にいたってはポセイドン編からおおいにレベルダウンしてる始末。
光速バイアンに圧勝→デス様ボコ→半年休憩→マッハ２０のカロンに苦戦
→その後エリュシオンまでほとんど活躍無し

何度もこのスレで言われてる事だが正直アイアコス倒した一輝は参考にしたくない。
勝手な言い分だけどあれは考察も糞も無い。エリュシオン行く前の一輝は
黄金中位と下位の間くらいがベストだったんだろうな。

レベルアップしてると思うよ。
一応、青銅五人は１２宮で七感に目覚めてるし。
氷河や紫龍は、ＡＥや聖剣、百龍までみにつけてる。
一輝について言えば、１２宮の段階でシャカの小宇宙を上回り、
サガと精神戦で互角だった。

>>766
禿げ上がるほど同意。
アイアコス戦だけはなんとかしたいよ。
動き見るだけでスピード上がるんなら十二宮でもサガやシャカに圧勝しとるだろ。

>>766
それは単純に、黄金が好きだからと言う理由だけだと思うよ。
それこそ考察ではないと思う。

>>769
いや、考察というならそれこそ、一輝がサガに完敗した事実こそ重要だろ。
その後でさらにパワーアップしたなんてことこそ、希望的憶測。

>>766
他の描写ならどんなに無理なことでも屁理屈つけて当てはめようとするのに
なんであれだけは駄目なの？
それこそ考察の意味ないじゃん。

>>769
まあそうなんだけどさ、いくらなんでも768の言うとおり無茶苦茶だから………。
サガやシャカの強さを１００としたら
十二宮通常星矢３０→奇跡星矢１２０
十二宮通常一輝５０→七感一輝１００
冥界通常星矢６０　冥界通常一輝８０　くらいが打倒だと思ったんだよなあ。
そういや冥界編ってあまり奇跡、爆発モードなかったな。

十二宮→ポセイドン編はたしかに青銅はレベルアップしてるが
ポセイドン→ハーデス編ではしとらんだろ。
他がむしろ弱体化してるのに一輝だけ強くなるのは何故？

>>770
シャカが冥界篇ではパワーアップしたとか言うレスも過去見かけたんだが。
シャカ以上に未完成だった一輝があの後成長しててもなんらおかしくないのでは？

おいおい、おまいら熱くなるなよ。
アイアコスが単純に弱かった。これで説明つくじゃねぇか。

>>774
おかしくはないが、そうだという理由もないし。
要するにわからんというだけ。

>>773
消滅したら甦った時パワーニ倍増しくらいで戻ってくるんじゃねーの？
なんせ不死鳥だし。
実は一輝が消滅したように見えたのは逃走を図って消えただけとかな。
休息するために。

>>775
それが一番説明はしっくりくるけどな・・・。
でも仮にも三巨頭の一人やで。
描写だけならミューより間違いなく弱そう。

強くなってるのは問題ないだろう、ただあの勝ち方が無茶苦茶だってのが問題なんだよ。
さっきまで完敗してたのにいきなり理由もなく圧勝してるんだもの。

>>777
そうするとサガはシャカの2倍以上強くなるぞ。

>>780
その前にシャカも2倍強くなってるから問題なし。

>>780
サガは不死鳥じゃないって

さらにカノンも一回異次元送りにしてるから
カノンはサガの2倍、シャカの4倍強い。
で、アイアコスはシャカの８倍近く強いと。

>>777
つか不死鳥なのはあくまで鳳凰星座の聖衣だけだろ。

聖闘士はサイヤ人だったのか！？

>>782
いやシャカと消滅した一輝（ここで2倍）に勝ったんだからサガはシャカの2倍って事でしょ。

>>775
でも氷河もミーノスといい勝負してるんだよな・・・。
フレギアスにはあんな簡単にやられてるのに。
同じくやられた紫龍も３人瞬殺してんだよね。

で、氷河が善戦したミーノスにカノンは危うく殺されかけてる。
三巨頭が弱いというよりは、やっぱり青銅が強過ぎるんだと思う。
青銅というか、追い詰められた青銅ね。

>>770
青銅は常にパワーアップしてるよ、サガ以上に強くなってはいけないという
決まりはない。

>>787
カノン＝ラダマンだったしね。

サガ厨とシャカ厨、必死だな・・・

というか三巨頭が実は弱かっただけかもしれんな。
立場が偉いというだけで。
課長は叩き上げだから実力も兼ね備えていただけ。
カノンを追い詰めたといっても２人がかりだし一時的に黄金追い詰めるぐらい地星の連中もやってるし。

戦歴だけ見るとハーデス軍の強さ順位って訳分からないな。

>>791
課長が叩き上げという説の根拠は何ですか？
外見がごついとかそういうのはなしでお願いします。

>>790
そりゃ必死になるさ。
神聖衣ならまだしも通常青銅に負けるなんて黄金の立場が無い。
でもデス様は（ｒｙ

とりあえず確実なのは課長はムウリアミロの１０％以上の強さはあるってことだな

>>791
そういえば追い詰められて自力脱出したのってアイオリアだけだね。
だからどうということではないんだが。
ふと思い出したので。

>>793
課長だから

>>795
ﾜﾛﾀ

794だがスマソ、あくまで通常戦闘時な。
奇跡全開青銅にはそりゃシャカでもサガでも勝てん。
たとえ裸であってもな。

>>793
氷河の評価やカノンといい勝負した所から弱いってのは考えられんでしょ。
他2名はオルフェの術中にはまったり一輝・氷河にやられてるし、
他の冥闘士より大幅に強い描写は無い。
叩き上げというのは別にイメージだから気にせんといて。
課長＞＞＞他2名って思うだけ。

アテナ軍　黄金がずば抜けて強い、あとは例外を除き特殊能力が勝負

ハーデス軍　三巨頭もその他もバランスよく強い

でも、この頃の聖闘士星矢をジャンプで読んでいて
打ち切りまっしぐらなんだなと消防当時の俺は感じていたよ
それほど滅茶苦茶だと思ったよ

青銅が強すぎるのは物語の構造上まずい。
星矢が指一本で黄金も冥闘士も吹っ飛ばす展開なんてもりあがらんわ（ｗ
実力が遙か上の相手に勝つから面白いのであって。

かといって半年も登場しないのはマズイがな。

エリシオンは最終回イベントだからなあ。
それにしても急ぎすぎてﾎﾟｶｰﾝ感が強かったが。
しかもそこまでしてもラストに間に合わなかった（ｗ

黄金聖闘士を倒せるであろう必殺技を持つ
瞬(ＮＳ)と氷河(ＡＥ)と紫龍(百龍覇)はアテナの助けがなくても黄金レベル。
問題は星矢。通常戦闘力はまさに白銀に毛が生えた程度だと思うのだが。

何気に瞬って通常では青銅最強かもな。

一輝も幻魔拳が超強力だが直接攻撃技は鳳翼天昇しかないな。
アイアコス戦ではいきなりGE並の威力になってそりゃねーよと思った。
それまではわりと駄目技のイメージだったのに。

>>807
シャカとサガにダメージ０だからな

一輝の鳳翼天翔はタナトスでさえビビってたからな。
それまでシャカ・サガに涼風とか言われてたのに。
やはりサイヤ人か…

瞬は牛さんとアフロより実力が上かもしれないが
二人とも黄金下位だから微妙。

１２宮編までは瞬最強。
それ以降はやはり一輝最強だろう。
奇跡星矢はもちろん除く。

>>805
氷河はAE習得後も幻影カミュに負けてるしフレアギス戦やルネ戦見てると
皆通常時から黄金レベルとは思えない。

とりあえず冥界編でも
シャカ＞＞通常星矢だよな？
確かに主人公なのに青銅で一番弱そうだ。

結局ここは黄金ヲタの巣窟なんだな。

>>788
>青銅は常にパワーアップしてるよ、サガ以上に強くなってはいけないという
>決まりはない。

だかさ、「なってはいけない決まりはない」からと言って、根拠なしに
「あった」ことにしてもしょうがないだろ。
そんな理屈だったら、黄金たちが生き残ってエリュシオンに行き、
神を相手にして小宇宙を燃やしたら、神聖衣聖矢たちを超える
力に目覚めるかもしれん、なんてことも言えるぞ。
「かもしれない」論をしてたらきりがない。

青銅ヲタは結構攻撃的だな。
そっちが主役なんだからもっと心大きく持てよ。
Max状態なら青銅の方が上なのは皆認めてるんだし。
きっとアニメ冥界編でも見せ場はあるから安心しる。

復活した蟹座の人が
聖衣の無い星矢に一方的にぼこられてたのは演技だったしな

>>809
アイアコス一発粉砕！
そしてタナトスすらビビった俺の鳳翼天翔は最早神！
神！神！神！
神すらもブッ殺せる以上俺様に敵はない！
まして神に近い男なんぞ何をやいわんか！
今こそアキレス腱を粉砕し一輝最強伝説ののろ
しをあげんウワハハハーッ！
　（バタムッ）
ヘイこらたのもうシャカｶﾑｧｰﾝッ？　ﾘﾍﾞﾝｼﾞﾏｯﾁだいく
ぞオラ食らえ豊沃転生ーッ！！！！
　（ばああああ〜ん！）



怖かったかって？いやそりゃもう怖かったっすよあの野
郎すげえゆっくり振り向くんすよなめてんのかってくらい
そりゃもうこっちはビビリまくりっすよ目はつぶってたけど
そんなの関係ねえんすよむしろ目ぇつぶってると何考え
てんだかわかんないんすよあんちくしょう例によって俺
っちの最強扇は髪なびかせるだけだしなんなんだあの野
郎って感じすよ俺神倒したんすよ？神もう後ろ向いて一目算
っすよー走っても走っても野郎の指が頭の上から張り出して
くるんすよこんどは上から指が降りてくるんすよおりゃもうく
いあらためましたああいうことは二度としません二度と逆らいません

>>818
禿藁。

単に幻摩拳が成功しただけだろ。
特殊技は格上にも通用する。

つねにセブンセンシズを発揮している黄金に比べて
青銅たちは小宇宙を燃焼しまくらないとセブンセンシズが発揮できない。
だから本気出せば黄金並の氷河と紫龍も気を抜くとフレギアスにやられるってこと。

つまり戦闘力固定の宇宙人タイプが黄金。
戦闘力が変動する地球人タイプが青銅。

青銅も黄金くらいの歳になったら安定しちゃうんだろうか

黄金聖衣着れば安定できるよ。

デスマスクはマッハ１の昇竜覇をモロに喰らってたから
光速で動けるからといってマッハの攻撃を完全に避けられるとは限らない
だからアイアコス＝光速じゃない説も納得いく。

>>823
神話的にはその前に死ぬか力を失うか……
ハーデス編の後星矢達は行方不明で伝説になるってのは
その意味では美しいラストだ。

>>825
あの昇龍覇がマッハ１って、なんでよｗ
目が見えずに小宇宙高まってるから強昇龍覇になってたんでしょ。

アイアコスって一輝の聖衣も壊せないしスピードも光速じゃないし特殊防御も弱いし・・・。
何故三巨頭になれたのか謎。

>>825
デスマスクが最初に食らったときだよな？
あれはさ、黄金って完全に格下の聖闘士をなめてるから、
相手の技をあえてよけずに受け止めて、「お前の技なんて屁でもねぇよ」って
態度を取ってみせる癖があるじゃん。
だからさ、あんときのデス様もそういう風に昇龍覇を受け止めて
「効かねぇっぴ〜」と鼻で笑うつもりだったのさ。
だけど、そんときの紫龍の昇龍覇の威力が予想よりずっとでかかったんで
吹っ飛ばされちまっただけだと思うよ。

>>815
馬鹿な事を言うなよ、サガが一輝を倒したのが事実ならば。
一輝がカノンと同格である、アイアコスを倒したのも事実だろ。
妄想でも何でもない、その結果における一輝の成長だろ。
自分が気に入らないからと言って、なかった事にするな。

>>828
道歩いてたら頭に星が命中したから

>>828
何故デス様が黄金聖闘士になれたのか、ほどの謎じゃない。

>>832
３歳の頃シチリアで気にくわない奴を赤識に放り込んで遊んでいたら
赤い目をした怖いおじちゃんがやってきて「違う。おにいちゃんだ！」
と叫ぶなり首をむんずと捕まれてギリシアに連れて行かれた。

デス様が黄金聖闘士になった当時の
老師　サガ　アイオロスを除いた、9人の実力は殆ど横並びの強さだったんだろう。
その後努力を怠ったから、他の黄金より弱くなっただけで。

>>830
どうでもいいがカノン＝アイアコスなのか？

アイアコスファンは車田を恨んでいい

俺は蟹のヘッドパーツが似合うのがデス様だけだった説を推す。

青銅たちの強さについては前「奇跡なしでいつでも七感開放可能、ただし、
長時間は持続しない、そしてそのことを自覚している」が一番妥当だろう
という話があったな。つまり、腐っても黄金のデス様や、海将軍のバイアン、
そして神のポセイドンには後先考えず最初から全力で飛ばしたが、ルネや
カロンにはそうはしなかった、と。

７歳の時点で黄金になってるから
大多数の黄金は才能だけで選出された。

つまりデス様は他の黄金に勝るとも劣らない素晴らしい素質を秘めていた。

>>838
じゃあシャカに向かっていった時は七感開放してなかったと。
星矢にとってはデス様＞シャカなのだな！
………そんな馬鹿な

ぶっちゃけ、聖衣脱いだら青銅一軍と黄金はそんなに差がないだろ。

>840
単に
奇跡星矢＞かなり分厚い壁＞シャカ＞全力星矢＞嘆きの壁＞デス様≧普通星矢
ってだけだろ

>>830
>一輝がカノンと同格である、アイアコスを倒したのも事実だろ。

カノン＝アイアコスという前提が成り立つならそうだが。
あのときのカノンは三巨頭全員を一人で相手にしてたぞ。
それで押されてたからといって、その一人のアイアコスが
カノンに等しいとはならん。

多数で攻めてたから油断したんだ

>>841
裸なら紫龍が最強です。

>>836
アイアコスファンなんているのか？（失礼）

>>846
俺。あとバイアンも好きだ。

アイアコスって、もしかしたらデス様以上に扱いが不憫か……？
いや、間違いなくそうだな。デス様は強さでは不遇な扱いでも
重要なお笑い担当キャラだし。

>>840
嘆きの壁の前での話なら、あれは別にシャカに向かって行ったわけでは
ないだろう。

>>847
いましたか・・・こりゃ失礼。
しかしリアルタイムで読んでた当時はちょっと倒れてただけで、
後から再登場するもんだと思ってたが・・・。

一つ聞きたい
ヒュプとタナ、どうやったら凍らせることができまつか？

俺はアイアコスよりミーノスを強いと思ってる奴がわからん、
カノンを倒しかけたとか言うがそれはアイアコスでミーノスはアイアコスの攻撃でＫＯ寸前のカノンをいたぶっただけ
それなのにミーノスがおいつめたことになってる、あとゴールド12人の攻撃を耐えたとかいうがあれって氷河が言うにはたんなる爆風なんだよな
ミーノスがあの一撃をまともにくらって耐えたのならＡＥを食らったとき以上の冥衣の破損をしなければならんだろ
まさか氷河ＡＥ＞黄金12人の一撃とはいわないよな。あと氷河に楽々破れているから最弱だと思うよ、ＣＭ以外技無いしあのまま戦っても勝てないし。
アイアコスはタナトスですら認めるほど強いしあっさり負けても仕方ないだろ、エリシオン見てもカムイを着るまで一輝＞＞＞4人だったし。

>>851
絶対零度の数百倍の凍気をぶつければ凍るよ。
ためしてみ

絶対零度の100倍の意味がわからん。0度の100倍は0度だとおもうが・・

>>848
不遇度はアルデバラン並だな。

>>854
絶対零度ってのは0度ではなく、-273.15度のことなり。

絶対零度の100倍って物理的にはあり得ないような気がするよなぁ。
カミュの説明によれば-273.15℃で原子の活動が停止するんだからそれ以下の温度は存在しないような…
物理はさっぱりなので実際のところは知らんが。

二流神の頭の中の物理学は神話の時代の古臭い間違った物理学なのです。

>>856
それは理解している。書き方が悪かった。絶対温度基準の
0Kを100倍しても0Kだろうと・・

とにかく物凄く寒くしないと駄目なんだよ、考えるな感じろ！！

絶対零度に要する小宇宙の数百倍の小宇宙が必要、とか。

なんか、わかったようなきがする・・・

>>857
人間界での物理ならそれで正解でしょうな。
神々の住む世界（天界？）ではそれ以上の凍気が存在するとしても
なんらおかしいことではない・・・！

絶対零度の数百倍の凍気、というのはいわば奇跡の一種ではなかろうか。
と言ってみる。

二流神の頭の中身がアレだから、というのも捨て難いが。

つまりタナトスの皮膚が黄金聖衣100枚分くらい厚いわけです。

タフさ計算。
カミュ×100＝タナトス。

氷河もタナトスもどっちもDQNです。

絶対零度の数百倍というのは摂氏40℃前後の不快指数の高い温度であるという説が有力です。
特に暑苦しい黄金系の聖衣を着てる奴に効果が高い。

そういえば、黄金聖衣って熱いときに蒸れないのかな。

>>869
凍気使いのカミュ以外は当然蒸れるだろう。
蒸れを防止する為にサガは全裸で聖衣を着ている。

夏は大人気だね。カミュ。

>>811
瞬＞＞一輝＞＝氷河＞星矢＞紫龍＞壁＞2軍

>>850
禿同。あのまままさか本当にやられるとは思わなかった。
>>852
アイアコスもミーノスも同じくらい弱いと思ってますがなにか？
というか後半文章おかしいぞ。もちつけ。

コスモで蒸れないようにしてます

アテナとシャカの間にはどのくらいの差があるというのだ？

>>855
アルデバランは作中重要な役じゃないか。
黄金１無くてはならない存在だぞ。













かませとして。

>>875
１，２５倍ぐらい。

>>875
シャカがハーデスを｢ぬっころすつもりで｣全力で投げた槍を
顔色も姿勢すら変えず後ろ向きかつ片手で止めて見せた。

･･･実は真っ先に聖衣を着て戦ったほうがいいんじゃないか?アテナよ。

アテナが自分の聖衣の存在を知らないのがちょっとアレだよなぁ。
ずーっと「私の聖衣はどこにあるのかしら」とか思っていたのだろうか

城戸沙織を裸にしたい！

それだけ強い沙織お嬢様が
何故、トレミーの矢で死にかけたりあっさり捕まったりするんだろうな。

アテナは武器が嫌いという設定でありながらニケでハーデスをぬっころしたり
鞭で下僕をハァハァさせていいのだろうか。
ついでに聖衣どころかアテナエクスクラメーションみたいな禁止技
あったことも知らなさそうだ。

しかし
冥界三巨頭＝海界七将軍の上位3人＝黄金上位三人
でないとなんかおもしろくないよなぁ
実際は黄金が一番上になっちゃうが

しかしマジにかっこよさそうな
シュラデスアフロのアテナエクスクラメーション。
見てみたかった。

ソレント 対 アイアコス
ならソレントのほうがつよそう

牛蟹魚のA!の方がみたいぞ。
かっこよく決めた３人の背後の牛蟹魚のイメージ画像想像しる。

>>878
シャカだけでなくハーデスがアテナとシャカを二人まとめて「ぬっころすつもり」で突き刺した槍を
刃の部分を素手でも止めてるところからさすがに一流神は素でもつえぇなぁと思う。

>>886
そのときに出た血をシャカがすかさず自分の聖衣につければ
シャカもさらなるパワーアップ可能だったかもしれない

>>882
俺的にはニケは武器とはちと違うような気がする・・・。
鞭で下僕でハァハァさせてるときはまだ自分でアテナだって知らなかった
ときだと思うぞ。

亀レスだが、上のほうでカノンじゃない、シードラゴンはどうなったとか、
そういう話が出てきてるんだが、
そもそも聖闘士にしろ海闘士にしろ冥闘士にしろ、
わざわざその星の元に生まれつくっていうよりは、
例えば瞬が地上で一番清いからと、勝手にハーデスの現世の体に指定されたように、
神が目覚める前後に、その部下は、もともとあるポジションの要求する適性に従って
（双子座だったら実際に双子がいいとか、牡羊座なら超能力得意なヤツとか）
目に見えない運命っぽい力でリクルーティングされるんじゃないかと昔考えてた。
老子と教皇以外のセイントはみんなアテナ誕生前せいぜい十数年に生まれたヤツみたいだし。
で、カノンがたまたまポセイドン起こしてしまって、
自称シードラゴンで、たまたま黄金三角の異次元技扱う適性的にもOKだったから、
それはそれとして他のヤツがリクルーティングされたんじゃないかと。
そう考えるとバイアンが蜥蜴座やってたり、アイザックがキグナスやってたりする
可能性もあったのかも。

>>881
アレ以後飛んで来る物を受け止める特訓を積んだのだろう

>>889
そうかもしれない。

でもカノンの黄金トライアングルはカノンがサガのＡＤをアレンジしてシードラゴン風に開発したんじゃないかなぁ。
と妄想してみる

>879
たぶんそれに初めて気づいたのはポセイドン戦ではないだろうか。
「え、マジで？神も自分の○闘衣もらえんの？」
と、自分と相手の格好を見比べてみたりして。

>>887
パワーアップすると再び仏陀として再臨します

しかし今回の黄金って牛、シャカ、童虎以外みんな何かしらの罪を
負ってるんだよな（濡れ衣含めて）。次のアテナは規律に厳しくなりそうだｗ

アテナに服は必要ない。
神は最強なんだから全員裸でイイじゃん。
沙織さんが裸で私に付いてきなさいって言ったら、
オレは死すまでおそばを離れませんよ。

お前はすぐ死にそうだよ・・・。

その手があるんだよ！
だいたいジュリアンなんか沙織に惚れてたんだから、素ッ裸で乗り込んでって
油断させればイチコロだよ。
そのほうがずっと平和的解決だと思われ？
･･･海闘士たち、アテナの犠牲になったな･･･。

>>894
元々ギリシアの神々は素っ裸か上に一枚きりのトーガがデフォなんだが。

沙織さんは下着を付けてないと！

チンコ見てぇなぁおい。

本来の神話考えたら、アテナが武器嫌いという設定は
矛盾してるんだよな。
なにしろ神話では、アテナは戦いの女神で
生まれたときから武器を持ってることになってる。
（武装して生まれてきたことになっている）

武器に関して言えばアンドロメダの鎖を代表として武装してる奴多いし、竜最強の拳だって武器と言えば武器
杖は装飾品なので武器ではないって論法だろな
第一、沙織が拳で冥王の胸を貫くって構図はあんまりピンとこない

氷河最強説

彼は最強だよ

>>902
実際ハーデス編の戦績は氷河が最強という罠。
神１（２対１だけど）三巨頭１（とどめさせなかったけど）雑魚２（名有り）
ミーノス戦もとどめ以外は一輝対アイアコスより苦戦してないし。
でもイマイチ強く見えないのが不思議。
文句のつけようのない強敵へのタイマン勝利が無いのね。
ちなみに他
一輝・・・三巨頭１、雑魚６（名無し）
紫龍・・・神１（２対１）強冥闘士３、雑魚１（名有り）
星矢・・・神１、強？冥闘士２
瞬・・・０
結構瞬以外はバランスとれているかも。

>>903
ちなみに倒した数は一輝・紫龍の方が上だけど神・三巨頭両方を倒してるので氷河最強にしますた。
ポセイドン・１２宮のヘタレイメージが強烈すぎるのも強く見えない理由かも。

12宮編も

聖矢　牛　リア　サガ
紫龍　デス　シュラ
氷河　ミロ　カミュ
瞬　　　サガ　アフロ
一輝　シャカ　サガ

でバランス取れてるよな。
青銅に関してはかなり考えてるようだ。

その優しさを牛さん蟹さん達に少しでも分けてあげれば…。

氷河最強なら彼を指導したカミュのポイントも上がるかな。

…でも戦闘的な強さより性格のアレさが強くてな…マーマ…

ここなんてどうかな？ 漏れは良かったけど。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

ＴＶや映画も参考にすると
黄金３人は

コスモ上昇速度
アイオリア＞サガ＞シャカ

コスモ最大値
シャカ＞サガ＞アイオリア


セイヤは

通常時
青銅一軍＞セイヤ

最大時
セイヤ≧アベル＞その他

じゃないかな

俺は初期のイメージが強かったんで、氷河は結構青銅の中では評価高い。

>>908
ＴＶを参考にしたらサガが問答無用で最強になるんじゃないのか？

TV版を参考にするとミロは白銀聖闘士にすら勝てないヘタレになる・・・
それ以外にもスチール聖衣の特殊能力がメドゥーサの盾を無効化する設定があったり
氷河が車を運転してたりするし

ぶんぶんぶぶぶん

DQN

14才だなんておもわなかったんだろうな・・・

アニメ版は原作に輪をかけてヘンなのでなんの参考にもならん

リアルタイム世代じゃないのでアニメはさっぱり分からん。
サガだけインチキって聞くけど………。

サガだけインチキ？？アーレス教皇のことか。

最後に黄金聖闘士と青銅全員に囲まれてボコられそうになるも
全員で掛かってきても負けそうにないぐらい自信たっぷりのサガ。
なぜか氷河のＡＥと瞬のＮＳ同時撃ちも利かず。
そのあと双子座聖衣に見放されてニケの杖で割腹自殺した。

>>893
突っ込んで欲しいんだよな？
童虎しか罪を犯していない黄金はいないと思うが。
牛、シャカ共にアテナへの反逆罪という重罪を背負っているぞ。

ムウも教皇（偽だが）への反逆があるしな・・・

＞インチキ
まあ俺に言わせれば、12宮編最終回もポセイドン編最終回も
鋼鉄水晶炎熱聖闘士も劇場版の黄金の弱さも（ｒｙ

>>917
その割には教皇の間でオロオロしてたけどな

聖闘士星矢ＥＰＩＳＯＤＥ　Ｇ

聖闘士星矢黄金聖闘士編！ムウ、サガ、シャカ、シュラそしてアイオリア！！
１２人の黄金聖闘士達が全員集合！！




今日付けスポーツニッポン２５面下段に載ってた・・・

>>917
>最後に黄金聖闘士と青銅全員に囲まれてボコられそうになるも
>全員で掛かってきても負けそうにないぐらい自信たっぷりのサガ。
>なぜか氷河のＡＥと瞬のＮＳ同時撃ちも利かず。
>そのあと双子座聖衣に見放されてニケの杖で割腹自殺した。

どうしてだか忘れたが、聖矢のアニメは見てなかったのに
その部分だけたまたま見てた。
確か、原作で一輝の技を「自分の技で自分が吹き飛べ」と言って
返してたのを、アニメでは青銅みんなに対してやってたんだよな。

だが……、なんでアニメ版サガがその後で自殺したのか覚えてない。

>>918
教皇への反逆を罪に含めたら老師もやってる
天秤座を青銅に貸したりしたしムウともつるんでたっぽい

Gではアイロリアがティターン神族と戦ってるようでつ。
黄金＞神ってことでつか？
一応　 公　 式　 ですんで。

昔はGの話が出るとスレが荒れたが今は止まるんだね…

いきなり人が減ったな
ここってスレタイが示すように、結論の出ない議論（と言えるかどうかは置いておくとして）を
延々と繰り返すのが楽しみだと思っていたのにな
白銀の話になったあたりから徐々に減ってきたか？

「シャカ最強！」
「サガ最強！」
「とりあえず、ムウは麻呂だ！！」
「何を言う！デス様こそ最凶！！」
「・・牛って実は強･･･いや、なんでもない」

こんなやり取りが懐かしい

>>926
白銀トークあたりのような流れの方が好きな俺はその手の流れは「荒れてる」と認識してるけどな。
ﾏﾀｰﾘした流れの中でいきなりそんなこと言い出す香具師も荒らしと思ってる。

自分と違う感性の人間もいるってこった。

結局一番盛り上がるのはサガ・シャカだな。
とりあえず言ってみるシャカ最強。
サガなんて１２宮じゃ確かに強かったけど結局一輝にしか勝ってないよな。
シャカは３人まとめて葬ってるし一輝にも事実上は勝っている。
一輝に勝ちのサガ＞一輝と相打ち（ほぼ勝ち）のシャカなら
星矢＋2名瞬殺シャカ＞星矢にふっとばされたサガでもいいだろ。
ハーデス編は間違いなくシャカの方が上に描かれているしな。
３対１でボロボロにされて一対一なら互角も妄想だろ。
サガは強い、だが最強ではない。単なる強豪の一人と言ってみる。

>>928
シャカは一輝に事実上負けてるだろ。結果的に死なず一輝を助けることになっただけ。

>星矢＋2名瞬殺シャカ＞星矢にふっとばされたサガでもいいだろ。
>ハーデス編は間違いなくシャカの方が上に描かれているしな。
>３対１でボロボロにされて一対一なら互角も妄想だろ。
>サガは強い、だが最強ではない。単なる強豪の一人と言ってみる。


勝手に言っとけ。

アニメはアスガルド編は好きだったな。
今でもヒルダとジークフリートは星矢キャラでも１、２を争うほどのお気に入りだ。

サガが一輝に勝ったなんて妄想以外の何者でもない。
ポセイドン編になったら自力で戻って来てるし。
まぁシャカが青銅3人を葬ったと言うよりマシだが。

あ〜、ほんとにどっかのサークルが星矢の格ゲー作ってくれないかな

>>930
ジークは確かに良かった。
最期があまりに哀れで台無しにされたが・・・

アスガルド編といえばアルベリッヒとの戦いがあまりに進展しないのに相当いらついてた記憶が。

>>932
海外にあったような

>>918
おいおい、明らかに反逆したのはサガ達だけだろ、そんなこと言ったら
青銅以外皆反逆者じゃねえか。

アテナに反逆・・・牛、サガ、デス様、（リア）、乙女、ミロ、カミュ、シュラ、アフロ、白銀多数、（一輝）

教皇に反逆・・・ムウ、（リア）、童虎、ロス、青銅、白銀少数

>>936
＞青銅以外皆反逆者じゃねえか。
そうでは？

青銅だってハーデス十二宮で聖域に入るなっての無視してるから皆反逆者

>>935
PC用なら見た記憶が・・・

>>931
>サガが一輝に勝ったなんて妄想以外の何者でもない。

一輝が後で戻ってきたから勝ってないというなら、
聖矢はサガを一時的に気絶させただけだからサガに勝ってないとも言えるのだが……。
そうだと主張するわけ？

>>937
カミュは微妙じゃないか？
「事態は緊迫してるというのに・・・」発言から教皇についていたとはちょっと思えない。

聖闘士軍の規律駄目ぽ

>>936
そのとおりだな。
教皇が偽物とはっきり判明していなかった以上、聖闘士たちは
教皇の命令に従わざるを得なかったわけで、責任はない。

「私の見た教皇は正義だ！」

>>908
>ＴＶや映画も参考にすると
>黄金３人は
>コスモ上昇速度
>アイオリア＞サガ＞シャカ
>コスモ最大値
>シャカ＞サガ＞アイオリア
て事は平常時はシャカ＞＞サガ＞＞アイオリア？

サガ、シャカ、星矢、一輝の話してる連中は
勝ち→相手を殺す
負け→死ぬ
と勘違いしてないか？
戦いの場で気絶するなり戦闘不能にさせられたならその場で負けだろ。

>>943
白銀なんか可哀想だよな。
命令に従っていただけなのに。

>>943>>947
疑うことも知らない狂信者とも言えるけどな・・・

>>946
つまり牛はかなり強いってことですね？
ミロはどうなるんだろ

>>945

？？？

平常時は互角、短期戦ではリアが最強、長期戦ではシャカが最強、
中期戦？ではサガが最強ってことでは？

＞＞戦いの場で気絶するなり戦闘不能にさせられたならその場で負けだろ。

そこから勝てるのが少年漫画

>>948
あの場合、掟を破って格闘大会を開いたアテナのほうが悪いと思うよ。

コスモ上昇速度って何？

>>951
気絶してから意識を取り戻し逆転勝利ってケースは殆んどないと思うが。
無意識でも体は動いて・・・ってケースは割とあるが。

>>949
ミロは氷河に勝ってる。これは間違いない。
「もし黄金聖衣でなかったら」負けていただろう、と言っただけのこと。
それは単なる仮定で、実際にはミロが勝ったのは間違いない。

>>952
アテナ自身がルールですが何か？

>>945
普段からコスモを高めているシャカ以外は通常時（非戦闘時）は青銅や白銀を含めて横一列じゃない？
聖域に住んでるシャイナでさえアイオリアのコスモは始めて感じたらしいし
始めは沙織がアテナ（神）であることにも気づいていないことから
コスモは意識して高めないと聖闘士や神といえど常人と変わらないような気がする。

>>956
そりゃ無茶。
いくらアテナが頂点だろうと、ルールをその場の都合でころころ変えられたら
下の者はたまったもんじゃない。

紫龍も死んだのに復活したからな

聖闘士はもともと、たまったもんじゃない扱いを受けるべき存在ですので。

ミュー 対 カロン

>>931
ＫＯされて病院送りになったボクサーが数ヶ月後立ち上がってきたら
負けじゃなくなるのか？

俺はサガ厨だが、
サガは作中で自害以外の方法で負けたあるいは死んだシーンというのがない。
だからどうしてもサガが一番強いと思ってしまうんだ。
シャカはいくら三対一といはいえ死んだ。リア、ムウ、ミロは白目むいてｉｎコキュというのがあった。
サガ厨の意見ではあるが一度も他者による敗北がないというのはすごいと思うよ。

>>962
サガ対一輝はサガの勝ち。
サガ対聖矢は聖矢の勝ち。
どちらも疑いないこと。

で、その他の青銅×黄金は、
ミロ対氷河はミロの勝ち。
デスマスク対紫龍は紫龍の勝ち。
アルデバラン対聖矢は聖矢の勝ち（ただしアルデバランの試合放棄による）
これらは疑いない。

他の勝負は判定が微妙。

で、次スレ立てるの？

だから何度も言ってるじゃん。
コキュートスで白目むいてた奴等は中堅で十分だって。

>>964
サガ対星矢は途中の五感剥奪したとこで一輝がわりこまなければ
星矢は戦闘不能…と言ってみるｷｹﾏｾﾇｰ

>>954
心臓止まってからでも勝ったりします

誰もメール欄気付いてないのか。
鬱だったけどおまいらのおかげでちょっと直ったよ。

>>969
いや気付いてたから>>931のようなﾃﾞﾑﾊﾟを発してみたわけだが
ﾒﾙ欄書くのめんどいし

星矢をずっと聖矢と書き続ける奴がウザイんですが

次スレはまだ？

まぁここまでの話をまとめると
サガ最強ってことでいいですね？

>>973
ちがう。テンプレどおり、もしくはカミュがやや上がったくらい。

星矢の最大時小宇宙は神を超えてしまう最強男
神で最強はアベルかなぁ？

>>975
会話に出てきてるだけで直接はでてないけどゼウス
それ以外ならそれに匹敵するみたいなことをいわれてたアベルかな

ルシファーもかなりのツワモノだと思うが・・・

>>977
アベルとアテナには圧倒的な差があったけど
ルシファーは2回ともアテナに負けてるし、他の神々にも負けっぱなし
最後はアテナを人質にとったり、あっけなくやられたりとあんまり強いイメージは受けない

神の強さ談義ほど馬鹿らしい事はない

>>971
聖闘士星矢の略だからいいんでない？（Ｗ

このスレ立てたの俺様だがぶっちゃけテンプレが多すぎてだりい。
もうやりたくねぇ〜。

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053395373/l50

>>980 　そうだったのか！今まで気付かなくてｺﾞﾒﾝ

さて穴埋め・・・

穴埋めといえば、十二宮篇でシュラが切り裂いた大地はあのままなのか。
いや、聖闘士なら飛び越えるのは造作も無いんだろうが、教皇の間にいくの面倒くさそうだな。

アフロディーテはどこからあんなに薔薇を出してるの？

光速で花屋、薔薇花壇を飛び回って集めて来る。

>>985
いくつかの説があった
（1）>>986の言うとおり、光速で取りに行っている（自宮脇の薔薇園？）
（2）小宇宙で薔薇を具現化させている
（3）異界から薔薇を召喚している
確か、こんな感じだったかな？

ライブラのｸﾛｽって重くないのかな？
余分な武器がじゃらじゃら、ついてるけんど。
12個？

>>989
小宇宙を燃やせば燃やすほど軽くなるんですよ

>>990
小宇宙を燃やせば燃やすほど軽くなるんですよ

強さ談義もそろそろ潮時かもなぁ…。新スレ酷過ぎ

ちゅーか長期休暇の間の限定スレだったんだよな、今までは。
人口多いから書き込みしてる節操のない香具師が大半だろ。

あまりにわかりやすすぎる。

本スレに到っては沙織さんのオッパイ談義してたから（ｗ

ﾁﾝﾁﾝ座ってマジにあるらしいな。

見たいわぁ。

2get

抱きしめた心の小宇宙

熱く燃やせ　奇跡を起こせ

そして1000ゲット

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。