☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている
前聖戦 ☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051444451/
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではない
前聖戦 ☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051444451/
過去ログ・黄金のこれまでの考察のまとめは>>2-20あたり
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではない
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過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
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聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
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☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万三千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい（消滅？SE、直接打撃SR、防御CW）
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金１で、実戦レベル
・戦い方が思慮深くて冷静
・力も強い(デス様意見）
・黄金2人を撃破した
☆弱点
・三巨頭より格下のミュー＝得意分野が同じ敵に苦戦
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い?
・CWは直接攻撃には強くない？（師匠のもので老師の百龍覇より下＝格下の物理でも敗れる）
・SEの威力がよくわからない（デス様達に回避されてる?）
・SRで敵を倒した試しがない
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・）で、しかもノーモーションバージョンもある
・力では黄金一との評判
☆弱点
・とにかくやられた実績が多い→特殊な攻撃に弱い?（瞬は笛を跳ね返した）
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙?
・技がひとつしかない→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技がバランスよい（消滅？SE、直接打撃SR、防御CW）
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金１で、実戦レベル
・戦い方が思慮深くて冷静
・力も強い(デス様意見）
・黄金2人を撃破した
☆弱点
・三巨頭より格下のミュー＝得意分野が同じ敵に苦戦
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い?
・CWは直接攻撃には強くない？（師匠のもので老師の百龍覇より下＝格下の物理でも敗れる）
・SEの威力がよくわからない（デス様達に回避されてる?）
・SRで敵を倒した試しがない
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・）で、しかもノーモーションバージョンもある
・力では黄金一との評判
☆弱点
・とにかくやられた実績が多い→特殊な攻撃に弱い?（瞬は笛を跳ね返した）
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙?
・技がひとつしかない→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい(異次元AD、精神・魔皇拳、きめGE）
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効
・VIT値がやたら高い
・遠距離攻撃可能
・一輝を葬った唯一の聖闘士(シャカは一応ドロー）
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど）
☆弱点
・技を必ず食らう
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い（みすみす天舞の射程に入るなど）
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺（しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能
☆弱点
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅そう？
・聖衣に見放された
☆長所
・技がバランスよい(異次元AD、精神・魔皇拳、きめGE）
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効
・VIT値がやたら高い
・遠距離攻撃可能
・一輝を葬った唯一の聖闘士(シャカは一応ドロー）
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど）
☆弱点
・技を必ず食らう
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い（みすみす天舞の射程に入るなど）
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺（しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能
☆弱点
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅そう？
・聖衣に見放された
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法＝原理は単純だがその分返しづらい?
・LPは持続性あり＝避けるスキがない？
・シャカと千日戦争＝シャカと互角？
・多数の敵を倒している
・周りの評判がやたら高い
☆弱点
・LPは瀕死のサガにとめられた＝実はへぼい？
・技に偏りがある？（念動力も使えるが、実戦で使った事もあまりない）
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた）
・大物を倒した実績がない
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富（攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？召喚？・魑魅魍魎、追放・六道他）
・普段から小宇宙を貯金＝散財すれば個人レベルでは最強？
・遠距離攻撃可能
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出＝体術もある？→テレポという説あるが不明
・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
・一輝の自爆から復活＝死なない?
・リアの得意？な接近戦でリア＝シャカだった
・黄金3人を追い込んだ
☆弱点
・天舞の穴>>6参照
・単純に攻撃する技が少なく、技が溜め型のみ？で、とどめをさす技が不足？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法＝原理は単純だがその分返しづらい?
・LPは持続性あり＝避けるスキがない？
・シャカと千日戦争＝シャカと互角？
・多数の敵を倒している
・周りの評判がやたら高い
☆弱点
・LPは瀕死のサガにとめられた＝実はへぼい？
・技に偏りがある？（念動力も使えるが、実戦で使った事もあまりない）
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた）
・大物を倒した実績がない
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富（攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？召喚？・魑魅魍魎、追放・六道他）
・普段から小宇宙を貯金＝散財すれば個人レベルでは最強？
・遠距離攻撃可能
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出＝体術もある？→テレポという説あるが不明
・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
・一輝の自爆から復活＝死なない?
・リアの得意？な接近戦でリア＝シャカだった
・黄金3人を追い込んだ
☆弱点
・天舞の穴>>6参照
・単純に攻撃する技が少なく、技が溜め型のみ？で、とどめをさす技が不足？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金NO１、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた＝回避率高い？
☆弱点
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然？
・リストリクションがしょぼい(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり
・サポート役として有能
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅（紫龍）に、情けをかけなければ勝ってた？
（やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・コウ龍覇）
☆弱点
・聖剣は命中率が悪すぎる（黄金一？）、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力に疑問が?
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金NO１、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた＝回避率高い？
☆弱点
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然？
・リストリクションがしょぼい(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり
・サポート役として有能
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅（紫龍）に、情けをかけなければ勝ってた？
（やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・コウ龍覇）
☆弱点
・聖剣は命中率が悪すぎる（黄金一？）、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力に疑問が?
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（牽制DD、決めAE、とどめor防御FC）
・ヒット率がけっこういい
・凍気の追加攻撃がいい感じ？(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察）
・戦い方が賢い(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?）
・サポート役として有能
☆弱点
・絶対零度に達していない＝黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくてもダメージを与えられる
・AE、FCともに、出が遅くスキがでかそう？→速い遅いの描写がなく、不明
・氷河の絶対零度AEであっさり脂肪(ミロは絶対零度DDに耐えた)
→氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇）
・その上回避技もある(薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
☆長所
・技が多彩（牽制DD、決めAE、とどめor防御FC）
・ヒット率がけっこういい
・凍気の追加攻撃がいい感じ？(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察）
・戦い方が賢い(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?）
・サポート役として有能
☆弱点
・絶対零度に達していない＝黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくてもダメージを与えられる
・AE、FCともに、出が遅くスキがでかそう？→速い遅いの描写がなく、不明
・氷河の絶対零度AEであっさり脂肪(ミロは絶対零度DDに耐えた)
→氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇）
・その上回避技もある(薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
※考察が難しい黄金
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった
☆弱点
・シュラに半殺し＝大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角
・博識
☆弱点
・技が一つだけしか判明していない
・実際の活躍度が低い
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった
・若返った老師と互角
☆弱点
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？
・敵を一人も倒していない
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった
☆弱点
・シュラに半殺し＝大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明
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童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角
・博識
☆弱点
・技が一つだけしか判明していない
・実際の活躍度が低い
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シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった
・若返った老師と互角
☆弱点
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？
・敵を一人も倒していない
前スレよりテンプレ案候補コピペ
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カノン
中堅・・・ムウ、ミロ、シュラ、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カノン
中堅・・・ムウ、ミロ、シュラ、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。
前スレよりテンプレ案候補コピペ改
【過去スレで一時考察された代表的なまとめ案】
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
・沙羅双樹での闘いについて(前スレにて反論多し)
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
・以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・開眼シャカは閉眼より強い？→天舞が使える以外に変化はなし。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
【過去スレで一時考察された代表的なまとめ案】
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
・沙羅双樹での闘いについて(前スレにて反論多し)
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
・以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・開眼シャカは閉眼より強い？→天舞が使える以外に変化はなし。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
というわけでテンプレ、一応貼ってみたんだが・・・長いな。
特に>>10-11はけっこう変わってるし、要らなかったかも？
特に>>10-11はけっこう変わってるし、要らなかったかも？
>>1-12
乙かれさまです
乙かれさまです
前スレからの引継ぎ。
シャカの数珠って、あれは冥闘士の打ち洩らしがないようにするための数珠だろ？
つかその数珠のせいで必殺技が強くなったりするのであればそれはもう「武器」かと。
アンドロメダのチェーンやアウリガのソーサーみたいに聖衣の一部じゃすまんぞ。
シャカの数珠って、あれは冥闘士の打ち洩らしがないようにするための数珠だろ？
つかその数珠のせいで必殺技が強くなったりするのであればそれはもう「武器」かと。
アンドロメダのチェーンやアウリガのソーサーみたいに聖衣の一部じゃすまんぞ。
>>15
数珠は、解体前の乙女座聖衣の三つあみ部分ですが、何か
数珠は、解体前の乙女座聖衣の三つあみ部分ですが、何か
数珠はただのリストだろ。
つーか、数珠のおかげってんなら、そんなありがたい数珠をもっていながら
Ａ！で互角だったムウ以下は何やってんだって話になるぞ。
シャカの瞳と性格が変わってるのは無視かよ。
つーか、数珠のおかげってんなら、そんなありがたい数珠をもっていながら
Ａ！で互角だったムウ以下は何やってんだって話になるぞ。
シャカの瞳と性格が変わってるのは無視かよ。
>>15
その理屈でいったら、ないと技が強くなるどころか発動すらできない
チェーン、ソーサーは武器どころじゃない。
技を発動するためのあれが「装身具」で許されるなら強化のためのアイテムなんざ
考慮する必要すらない。
>>17
ありゃ御大の描き方が変わっただけだろ。漫画にはよくあることだ。
特に悪役が味方になった際はな。
そもそも性格や顔付きが変わって強さも変わるなら、男らしかった初期の瞬、
善玉化した嘆きの壁時のデス様、なども強さを再考察する必要がある。
反省して修行したとか？そんな描写は皆無だろ。妄想は無しな。
「邪悪を退散させるために神仏がおつくりになった」数珠に何らかの力があるってことのほうが
よほど描写に表れている。
その理屈でいったら、ないと技が強くなるどころか発動すらできない
チェーン、ソーサーは武器どころじゃない。
技を発動するためのあれが「装身具」で許されるなら強化のためのアイテムなんざ
考慮する必要すらない。
>>17
ありゃ御大の描き方が変わっただけだろ。漫画にはよくあることだ。
特に悪役が味方になった際はな。
そもそも性格や顔付きが変わって強さも変わるなら、男らしかった初期の瞬、
善玉化した嘆きの壁時のデス様、なども強さを再考察する必要がある。
反省して修行したとか？そんな描写は皆無だろ。妄想は無しな。
「邪悪を退散させるために神仏がおつくりになった」数珠に何らかの力があるってことのほうが
よほど描写に表れている。
まーた漫画的都合か
漫画的都合煽り基地外
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
数珠に何らかの力があるのはシャカの台詞から確かだと思う。
天空ハジャ魑魅魍魎も数珠の力に見えるし、あれが冥闘士に
何らの影響を与えると考えてもいいのでは？
描写が曖昧だからこそ、？マークつきなんだろうし。
それに聖闘士の武器使用不可って、「アテナが武器と認めたものを
使用してはいけない」ってルールだろ？
でないと天秤座の武器は(聖衣の一部なのに)使用不可で、
ケルベロスはOKなんて理不尽すぎるぞ。
天空ハジャ魑魅魍魎も数珠の力に見えるし、あれが冥闘士に
何らの影響を与えると考えてもいいのでは？
描写が曖昧だからこそ、？マークつきなんだろうし。
それに聖闘士の武器使用不可って、「アテナが武器と認めたものを
使用してはいけない」ってルールだろ？
でないと天秤座の武器は(聖衣の一部なのに)使用不可で、
ケルベロスはOKなんて理不尽すぎるぞ。
ハーデス編の天舞が何故物理ダメージを与えられるのかを
説明しようしたときに浮かんできた一つの｢可能性｣でしょ
説明しようしたときに浮かんできた一つの｢可能性｣でしょ
17はネタだろ
＞＞シャカの瞳と性格が変わってるのは無視かよ。
これを本気で言ってるとは思えん
＞＞シャカの瞳と性格が変わってるのは無視かよ。
これを本気で言ってるとは思えん
じゃあアフロの薔薇はどう考えてもルール違反だな
ロイヤルデモンローズは実体である罠
17の前半には異論を挟まないのか？
アフロは教皇に許可もらってるだろ。あんな地面いっぱいに敷き詰めてるくらいだから。
つーかアイツ悪の聖闘士だしルール無用
つーかアイツ悪の聖闘士だしルール無用
古来から王宮などに栽培されてた、なんて説明があったから実体なんじゃないの？
教皇の間までのは実物、アフロが戦闘で用いるのは小宇宙製。
>>25
天秤座（と射手座）の武器は特別だと考えたら？
理由は簡単で「あまりにも強すぎるから」。
なにしろ「フェアな戦いをアテナが望むから」禁止だそうだから。
白銀以下の連中が武器使ってもそれほど強くないが、
黄金が天秤座や射手座の武器を使うのはあまりにフェアでないとアテナが考えたと。
天秤座（と射手座）の武器は特別だと考えたら？
理由は簡単で「あまりにも強すぎるから」。
なにしろ「フェアな戦いをアテナが望むから」禁止だそうだから。
白銀以下の連中が武器使ってもそれほど強くないが、
黄金が天秤座や射手座の武器を使うのはあまりにフェアでないとアテナが考えたと。
>>17
シャカや一輝のあれは一種の転生なのかもしれんな
シャカや一輝のあれは一種の転生なのかもしれんな
スカーレットニードルは白銀までや海、冥闘士相手なら１発で戦闘不能、
３発も食らえば死ぬ、でいいのではないかな。
ミロの立場を高めるだけでなく、１４発食らってもまだ動いてる
黄金聖闘士や氷河がいかにバケモノかを強調してくれる。
３発も食らえば死ぬ、でいいのではないかな。
ミロの立場を高めるだけでなく、１４発食らってもまだ動いてる
黄金聖闘士や氷河がいかにバケモノかを強調してくれる。
また天舞と同じく、再登場技には鎧破壊などの付加効力が追加されていそうだ。
>>38
何を寝ぼけとるのか知らんが勝手な設定を付け加えてまで擁護されるミロが哀れだ。
何を寝ぼけとるのか知らんが勝手な設定を付け加えてまで擁護されるミロが哀れだ。
同情するなら技をくれ！
ライオネットボンバーでよければどうぞ。
サソリのポーズと体当たりとどっちがいいか
ミロは一度も勝ってないと言われるが、氷河戦は勝ちだと思うぞ。
それに星矢・紫龍戦も勝ちじゃないのか？
あの時点の青銅二人に圧勝はかなりすごいぞ。
氷河来たらすぐに立ち上がってるけどさ。
それに星矢・紫龍戦も勝ちじゃないのか？
あの時点の青銅二人に圧勝はかなりすごいぞ。
氷河来たらすぐに立ち上がってるけどさ。
氷河戦は割と負けた気せんね。
最後まで割とよゆーかましてたし。
最後まで割とよゆーかましてたし。
「生き死にの戦いには勝ったが……この勝負、俺の敗北だ」
とか相手の死体を前に言って大人物感を出そうとしてるのは卑怯。
とか相手の死体を前に言って大人物感を出そうとしてるのは卑怯。
生き返ったばかりの香具師が即死にかける展開は当時予想できなかった。
>>38
「過去にスカーレットニードルを15発すべて受けた人間はいない……
せいぜい5,6発までの激痛に耐え切れず（略）」と
ミロ自身が氷河に言ってるから、だいたいそれで正しいだろ。
桁外れの小宇宙や意思を持つ黄金や氷河たちが例外で、
並みの敵はみんな、数発でダウンするわけだろ。
ミロ自身、それまで黄金級の相手と戦ったことはなかったろうし。
「過去にスカーレットニードルを15発すべて受けた人間はいない……
せいぜい5,6発までの激痛に耐え切れず（略）」と
ミロ自身が氷河に言ってるから、だいたいそれで正しいだろ。
桁外れの小宇宙や意思を持つ黄金や氷河たちが例外で、
並みの敵はみんな、数発でダウンするわけだろ。
ミロ自身、それまで黄金級の相手と戦ったことはなかったろうし。
白銀はともかくとして、海将軍も一緒にするのは正直どうかと思うが。
冥闘士は根性ある香具師が少なそうだけどな。
冥闘士は根性ある香具師が少なそうだけどな。
>>35
瞬にやられた後大量放出してた薔薇は？
瞬にやられた後大量放出してた薔薇は？
カーサ・デス様あたりはかなり早い段階でやばそうだ。→ＳＮ
下位海将軍でも残りの香具師は１４発まで耐えると見た。
生命点ＤＤの無い氷河戦みたいな展開を予想。
下位海将軍でも残りの香具師は１４発まで耐えると見た。
生命点ＤＤの無い氷河戦みたいな展開を予想。
「リストリクション！」
「な・・光の壁がクリシュナの（ｒｙ」
「な・・凍気の壁がアイザックの（ｒｙ」
「な・・空気の壁がバイアンの（ｒｙ」
「な・・幻獣の壁がイオの（ｒｙ」
ここでも駄目技っぽい。
「な・・光の壁がクリシュナの（ｒｙ」
「な・・凍気の壁がアイザックの（ｒｙ」
「な・・空気の壁がバイアンの（ｒｙ」
「な・・幻獣の壁がイオの（ｒｙ」
ここでも駄目技っぽい。
バイアンやイオは無理っぽいな・・・（ｗ
クリシュナやアイザックはわからんが。
クリシュナやアイザックはわからんが。
青銅、白銀の技が星座にのっとっているものが多い中で
黄金は星座に無関係ぽい技を使う比率が多い。
デスとミロは星座を意識した技を使っているから守護星の恩恵を
あまさず受けられそうなので必殺技として決まったときは絶大。
と予想するけど関係ないかナー。タハァ
真面目なんだよ 二人は…
黄金は星座に無関係ぽい技を使う比率が多い。
デスとミロは星座を意識した技を使っているから守護星の恩恵を
あまさず受けられそうなので必殺技として決まったときは絶大。
と予想するけど関係ないかナー。タハァ
真面目なんだよ 二人は…
>>52
>ここでも駄目技っぽい。
そう言わず。黄金の技の中にだって、雑魚向けと強い敵向けがあるんだよ、きっと。
雑魚にはこの程度で十分、とかいって使うのが。
雑魚向けっぽい技
・リストリクション
・ジャンピングストーン
・ロイヤルデモンローズ
>ここでも駄目技っぽい。
そう言わず。黄金の技の中にだって、雑魚向けと強い敵向けがあるんだよ、きっと。
雑魚にはこの程度で十分、とかいって使うのが。
雑魚向けっぽい技
・リストリクション
・ジャンピングストーン
・ロイヤルデモンローズ
ジャンピングストーンはガルーダフラップにも効くかも。
ロイヤルデモンローズは五感を鈍らせるので根性のあるヤツ以外には有効と思われ。
リストリクションはきっと凍気とかCWみたいな特殊技もガード可能なヤツ以外には有効と信じたい。
>>17の前半
実は前スレで数珠の話出したのは俺なんだが、
「サガトリオが天舞で小宇宙が上昇してたなら何故ムウトリオとA！が互角だったのか」
に対する可能性として出したんだわ。もともとは。
ロイヤルデモンローズは五感を鈍らせるので根性のあるヤツ以外には有効と思われ。
リストリクションはきっと凍気とかCWみたいな特殊技もガード可能なヤツ以外には有効と信じたい。
>>17の前半
実は前スレで数珠の話出したのは俺なんだが、
「サガトリオが天舞で小宇宙が上昇してたなら何故ムウトリオとA！が互角だったのか」
に対する可能性として出したんだわ。もともとは。
ロイヤルデモンローズってさ、ようはニオベの、ディープフレグランスと
同じような技だろ？
力押しの（防御技がない）アルデとかは簡単にやられそう。
ムウも、アルデの残り香がなかったらやられてたって言ってたから、
割と大物にも効く技な気がする。
同じような技だろ？
力押しの（防御技がない）アルデとかは簡単にやられそう。
ムウも、アルデの残り香がなかったらやられてたって言ってたから、
割と大物にも効く技な気がする。
ロイヤルデモンローズとディープフレグランス＞
遅効性であるデモンローズが敵を簡単に倒す決め手になりうるなら
オシャカサマの天舞宝輪も決め手になってるかと。
比較的、大物にも効くってのには同意だが
これ単体では決め手にはなりえないと思われ。
遅効性であるデモンローズが敵を簡単に倒す決め手になりうるなら
オシャカサマの天舞宝輪も決め手になってるかと。
比較的、大物にも効くってのには同意だが
これ単体では決め手にはなりえないと思われ。
じゃあデモンローズを撃った後、効果が出るまでしばらく逃げ回るってのはどうだ
62 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 22:17 ID:ihUPkhxA
逃げ回る＞
見た目的に何か情けないし、
赤薔薇の絨毯をしいておくほうが良いんじゃない？
見た目的に何か情けないし、
赤薔薇の絨毯をしいておくほうが良いんじゃない？
アフロもニオベみたいに隠れて薔薇花粉を撒き散らせば大物を倒せるかも。
でもヤツはナルシストだから敵に自分の姿を見せたいのだろう。
でもヤツはナルシストだから敵に自分の姿を見せたいのだろう。
ペガサス流星拳で吹っ飛ぶような薔薇の絨毯ではダメポ。
つーか魔鈴さんには赤薔薇が利かないわけだが
>>65
あれは防毒マスクのおかげだろう
ついでに言うと赤薔薇絨毯は連発かふっとばし系の技でなければ吹き飛ばないもののように見える
星矢は流星拳で消したわけだしマリンさんは吹き飛ばせなかったわけだからな（スターヒルでの怪我も影響しているか？）
以上のことから赤薔薇絨毯を無効化できる黄金の技は
・ムウ（微妙）
・アルデ（ＧＨで飛ばせるか？）
・サガ（ＧＥ）
・デス様（無理）
・リア（ＬＰ）
・シャカ（微妙）
・童虎（無理か）
・ミロ（絶対無理）
・ロス（不明）
・シュラ（これも絶対無理）
・カミュ（広範囲の凍結技でなんとかなるか）
どうだろうか
あれは防毒マスクのおかげだろう
ついでに言うと赤薔薇絨毯は連発かふっとばし系の技でなければ吹き飛ばないもののように見える
星矢は流星拳で消したわけだしマリンさんは吹き飛ばせなかったわけだからな（スターヒルでの怪我も影響しているか？）
以上のことから赤薔薇絨毯を無効化できる黄金の技は
・ムウ（微妙）
・アルデ（ＧＨで飛ばせるか？）
・サガ（ＧＥ）
・デス様（無理）
・リア（ＬＰ）
・シャカ（微妙）
・童虎（無理か）
・ミロ（絶対無理）
・ロス（不明）
・シュラ（これも絶対無理）
・カミュ（広範囲の凍結技でなんとかなるか）
どうだろうか
「フッ。デスマスク。お前にこの薔薇の絨毯はどうにもできまい」
にゅーん
「あっ！」
「空間を折り曲げて隠れたのか……奴め腕っぷしは弱いくせに
器用な技を色々持っていやがる」
にゅーん
「あっ！」
「空間を折り曲げて隠れたのか……奴め腕っぷしは弱いくせに
器用な技を色々持っていやがる」
なるほど。
確かにミロのＳＮやシュラの聖剣じゃ
全部一度に吹き飛ばすのは無理だろうなぁ。
こつこつ数個ずつ潰していくとなると
流石に量が多すぎるし。
確かにミロのＳＮやシュラの聖剣じゃ
全部一度に吹き飛ばすのは無理だろうなぁ。
こつこつ数個ずつ潰していくとなると
流石に量が多すぎるし。
>>66
デス様には亡者を穴に落とした「ウワーッハッハッハ！！」があるじゃないか。
それから牛さんとシャカも大丈夫だろ。
それとシュラも。
聖剣であれだけ地面を切り裂くんだから階段に敷き詰められた薔薇くらいなんでもない。
デス様には亡者を穴に落とした「ウワーッハッハッハ！！」があるじゃないか。
それから牛さんとシャカも大丈夫だろ。
それとシュラも。
聖剣であれだけ地面を切り裂くんだから階段に敷き詰められた薔薇くらいなんでもない。
シャカはそもそも呼吸なんかしてない気がするんだ……
ハッ童虎もか。
ハッ童虎もか。
器用な技を色々＞
攻撃的コスモや冥界への移動をできたっけ。
これらは冥界波の応用なのか、それとも
それらを進化したのが冥界波なのかな？
攻撃的コスモや冥界への移動をできたっけ。
これらは冥界波の応用なのか、それとも
それらを進化したのが冥界波なのかな？
＞70
・・・忘れてた。聖剣って地面を切り裂いてたっけ。
・・・忘れてた。聖剣って地面を切り裂いてたっけ。
地面切ってどうにかなるもんかな……
別にそれぞれの必殺技で考えなくても、あの時の流星拳程度の事は
黄金なら誰でもできるだろう。
黄金なら誰でもできるだろう。
まあ確かに。
しかし星矢が吹っ飛ばせたのはアフロの死後だったからかもな。
しかし星矢が吹っ飛ばせたのはアフロの死後だったからかもな。
小宇宙の通ってない薔薇など吹っ飛ばして当然。
死んでなかったら、当時の流星拳程度では吹き飛ばしにくいとか
あるいは、続々とどこからともなく発生するとか？
ゴワゴワゴワってな感じで。
あるいは、続々とどこからともなく発生するとか？
ゴワゴワゴワってな感じで。
効果的な技なくても攻撃的コスモでなんとかなりそうな気もするが。
サガの遠距離やカミュの地殻変動、リアの吹っ飛ばしみたいなやつ。
サガの遠距離やカミュの地殻変動、リアの吹っ飛ばしみたいなやつ。
取り外しと設置が容易＞
それを為したのはアフロのコスモって訳か…
しかし、コスモって便利な言葉だ。
それを為したのはアフロのコスモって訳か…
しかし、コスモって便利な言葉だ。
>>77
だからやっぱり、階段に敷き詰められてたバラとロイヤルデモンローズは
別物なんだよ。階段バラは猛毒こそあれ普通のバラ。
ロイヤルデモンローズは、アフロの小宇宙を込めて放たれるから
簡単には回避できない。
しかし、意外やロイヤルデモンローズも強そうという話になってしまったな……。
だがどのみち、アンフェアだから武器を使わないと言ってる聖闘士が
毒を使うのってどうかと思うが……。
だからやっぱり、階段に敷き詰められてたバラとロイヤルデモンローズは
別物なんだよ。階段バラは猛毒こそあれ普通のバラ。
ロイヤルデモンローズは、アフロの小宇宙を込めて放たれるから
簡単には回避できない。
しかし、意外やロイヤルデモンローズも強そうという話になってしまったな……。
だがどのみち、アンフェアだから武器を使わないと言ってる聖闘士が
毒を使うのってどうかと思うが……。
臨戦態勢になったときにアフロがマントﾌﾞﾜｻｯってやったら生えてくるんじゃないかな。
普段は無いのかも。
普段は無いのかも。
>56
ジャンピングストーンで見えなくなるまでふっ飛んでいくアイアコスを想像してﾜﾛﾀ
ジャンピングストーンで見えなくなるまでふっ飛んでいくアイアコスを想像してﾜﾛﾀ
>>79
青銅が天褐宮を突破したあたりで指示をうけたアフロがため息つきながら１人黙々と薔薇を敷き詰めているのを想像してしまったｗ
青銅が天褐宮を突破したあたりで指示をうけたアフロがため息つきながら１人黙々と薔薇を敷き詰めているのを想像してしまったｗ
>>79
やはり教皇の間に行く必要のある従者（側近の雑兵や聖闘士）には
専用の通路があるんじゃないかなぁ。
普段は十二宮を突破するなんてのはすべて敵のはずだし。
だから階段の魔宮薔薇は常に設置されているものと思う（もちアフロの仕業！）
やはり教皇の間に行く必要のある従者（側近の雑兵や聖闘士）には
専用の通路があるんじゃないかなぁ。
普段は十二宮を突破するなんてのはすべて敵のはずだし。
だから階段の魔宮薔薇は常に設置されているものと思う（もちアフロの仕業！）
天蠍宮まで来ることが出来たとしても
幾ら何でもここまで来れる訳がないじゃないか、
教皇も何を考えておられるのだ、ぶつぶつ。
って感じですかねー
幾ら何でもここまで来れる訳がないじゃないか、
教皇も何を考えておられるのだ、ぶつぶつ。
って感じですかねー
むしろ誰かの謁見の度に吹き飛ばされる薔薇の階段で、何か切なそうなアフロを想像した。
「また…わたしが植えるのか･･････」
マジレスすると多分双魚宮にガスマスクみたいのがあるんだと思うが。
「また…わたしが植えるのか･･････」
マジレスすると多分双魚宮にガスマスクみたいのがあるんだと思うが。
ところで、毒バラはアフロ自身には効かないのだろうか。
瞬のチェーンで、赤バラは思いっきり跳ね返されて自分で食らってたが。
自分の技が自分には効かないというのなら、なんとなく納得できてしまうが。
瞬のチェーンで、赤バラは思いっきり跳ね返されて自分で食らってたが。
自分の技が自分には効かないというのなら、なんとなく納得できてしまうが。
>>90
フグが自分の毒で死ぬか？
フグが自分の毒で死ぬか？
>>91
デス様は半ば自分の毒で死んだようなものだけどな。
デス様は半ば自分の毒で死んだようなものだけどな。
>>91
ﾄﾞﾗﾁｬｿﾊｹｰﾝ
ﾄﾞﾗﾁｬｿﾊｹｰﾝ
冷静に見れば
通常状態の瞬のローリングディフェンスで軽々はじき返されてる赤バラが
黄金の誰に通用するというのか・・・・・・
威力はもちろんのこと、速度も音速の赤バラ。
これで光速拳と撃ち合うなんて
ふっ飛ばす系の技があるとかないとかいう以前に
一方的に撃ち負けるぞこれは。
２大黄金の牛蟹にも通じないかもしれんくらいの
通常状態の瞬のローリングディフェンスで軽々はじき返されてる赤バラが
黄金の誰に通用するというのか・・・・・・
威力はもちろんのこと、速度も音速の赤バラ。
これで光速拳と撃ち合うなんて
ふっ飛ばす系の技があるとかないとかいう以前に
一方的に撃ち負けるぞこれは。
２大黄金の牛蟹にも通じないかもしれんくらいの
>>95
その辺はわきまえているからこそムウにはしょっぱなから黒薔薇で勝負したんだろうな。
その辺はわきまえているからこそムウにはしょっぱなから黒薔薇で勝負したんだろうな。
>>96
君はドラえもんの３９巻（だよな？）読み直しなさい
君はドラえもんの３９巻（だよな？）読み直しなさい
>98
知ってるよ。
あれ読んだ時も｢おかしいだろ｣と思った記憶がある
知ってるよ。
あれ読んだ時も｢おかしいだろ｣と思った記憶がある
リストリクションは多数の雑魚向けの技かも知れんな。
星矢・紫龍二人同時にかけてたし多数相手にも有効なのかも。
で雑魚の大群が止まったところを一人一人チクチクと（ｒｙ
星矢・紫龍二人同時にかけてたし多数相手にも有効なのかも。
で雑魚の大群が止まったところを一人一人チクチクと（ｒｙ
ロイヤルデモンローズはその花粉をすっただけで
五感を失いくるしむことなく死に至る
だったはずだから花粉さえ吸わせれば黄金にもきくだろ。
吸ったあとに薔薇をふきとばしてももう無駄（普通なら）
ムウのときはクリスタルウォールがすでにはられていたから砕く目的で
黒薔薇にした。
五感を失いくるしむことなく死に至る
だったはずだから花粉さえ吸わせれば黄金にもきくだろ。
吸ったあとに薔薇をふきとばしてももう無駄（普通なら）
ムウのときはクリスタルウォールがすでにはられていたから砕く目的で
黒薔薇にした。
ムウとかシャカとかみたいな防御系持ってるやつ以外には効くと思うけど。
青銅が死んでないのは当てにはなるまい。宛名の加護があるんだし。
そもそも生命維持装置切ったら死ぬって時点であいつら脳死じゃないのか。
青銅が死んでないのは当てにはなるまい。宛名の加護があるんだし。
そもそも生命維持装置切ったら死ぬって時点であいつら脳死じゃないのか。
とりあえずデス様・牛さん・アフロで海底神殿突破できるか考えてみようぜ。
>>105
牛さんには間違いなく効きそうな悪寒。
牛さんには間違いなく効きそうな悪寒。
>>100
そりゃ読み方が間違ってる
そりゃ読み方が間違ってる
>>106
リュムナデスのカーサを瞬殺するかっこいいデス様ｷﾎﾞﾝ。
リュムナデスのカーサを瞬殺するかっこいいデス様ｷﾎﾞﾝ。
>>103
むぅ、たしかに。
効果が遅すぎるんだよ
効果が遅すぎるんだよォ
白薔薇かぁ、一撃必殺しかないってのはつらいなぁ。
その白薔薇もたとえどんなことをしてもかわすことはできない
といいながらムウにはあの始末。
本当ならアフロがＳ・Ｅでやられた瞬間にムウの胸にも
白薔薇がささっているところなんだろうがあの時のあの状況は…
むぅ、たしかに。
効果が遅すぎるんだよ
効果が遅すぎるんだよォ
白薔薇かぁ、一撃必殺しかないってのはつらいなぁ。
その白薔薇もたとえどんなことをしてもかわすことはできない
といいながらムウにはあの始末。
本当ならアフロがＳ・Ｅでやられた瞬間にムウの胸にも
白薔薇がささっているところなんだろうがあの時のあの状況は…
バイアン・イオ・クリシュナ・アイザック…こいつらは牛で。
カーサは…デス様当てれば大丈夫か。
カノンとソレントがなぁ…。
当たり前だがアフロ単体では無理な感があるし
カーサは…デス様当てれば大丈夫か。
カノンとソレントがなぁ…。
当たり前だがアフロ単体では無理な感があるし
アフロが一人で挑んで負けたふりして赤薔薇ばらまいてくる。
五感が鈍れば笛もふけまい。
後は牛さんがリベンジだ！
五感が鈍れば笛もふけまい。
後は牛さんがリベンジだ！
ソレントにはデス様を当てる以外方法あるまい。
攻撃力低下関係無いと思うし。
あったら勝ち目無いけど。
攻撃力低下関係無いと思うし。
あったら勝ち目無いけど。
クリシュナは＞
戦闘の初めは槍使用を前提ってことで。
それを使ってる間なら十分に倒せるかと。
槍を使ってる間に2,3発のＧＨ叩き込めば勝負は
確実につくだろうし。
ただクリシュナさんが槍を失って
本気になったら、もつれることになりそう。
戦闘の初めは槍使用を前提ってことで。
それを使ってる間なら十分に倒せるかと。
槍を使ってる間に2,3発のＧＨ叩き込めば勝負は
確実につくだろうし。
ただクリシュナさんが槍を失って
本気になったら、もつれることになりそう。
海底でかなり密閉された空間だから、>>114の言うように、毒攻撃が有効だろうな。
で、弱ったところに、マスクした牛やらを突入させ、将軍を倒す。
そのあと、天秤の武器もった奴を投入して柱を壊す。
アテナが泣き出しそうな戦術だが・・・
で、弱ったところに、マスクした牛やらを突入させ、将軍を倒す。
そのあと、天秤の武器もった奴を投入して柱を壊す。
アテナが泣き出しそうな戦術だが・・・
ポセイドン相手にアテナ！を決める三珍味を見たい。
>>89
実はアフロは女です。
謁見に行く人はアフロにマスクを借りて行きます。
アフロがマスクを持っている事に気付かれないようにするために普段は男の振りをしています。
女聖闘士にとって裸を見られる以上という辱めに耐えてアフロは双魚宮を守っているのです。
とか妄想してみる魚座の俺。
実はアフロは女です。
謁見に行く人はアフロにマスクを借りて行きます。
アフロがマスクを持っている事に気付かれないようにするために普段は男の振りをしています。
女聖闘士にとって裸を見られる以上という辱めに耐えてアフロは双魚宮を守っているのです。
とか妄想してみる魚座の俺。
>>118
間違いなく弾き返されそうだな。
間違いなく弾き返されそうだな。
カーサを躊躇無く倒せそうな黄金って
ムウ・サガ・デス様・シャカ…この辺りくらいか？
ムウ・サガ・デス様・シャカ…この辺りくらいか？
カノンの裏切りを暴露してソレントと一緒に攻撃すれば、連中でもカノンを倒せるんじゃないだろうか。
さて、残ったソレントはどうするか。
困ったね。
さて、残ったソレントはどうするか。
困ったね。
>>121
そんなとこだな。ムウは意外とポロッと引っかかってそうな気もするが。
そんなとこだな。ムウは意外とポロッと引っかかってそうな気もするが。
>>122
それ以前にあの三人にソレントを説得するなどという事が出来るのだろうか。
それ以前にあの三人にソレントを説得するなどという事が出来るのだろうか。
>>121
デス様にはのりＰという心の女神がいらっしゃいます。
デス様にはのりＰという心の女神がいらっしゃいます。
>>121
アフロもいけそう
アフロもいけそう
サガは結構精神的に脆いような気がするがな
しかし黄金が敵を倒すために海底神殿を走り回る姿なんて想像できない
131 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 02:02 ID:M6gdjj5n
ともあれ牛蟹魚に限らず
黄金が海底神殿踏破のために障害になりうるのは
クリシュナ・カーサ・ソレント・カノンあたりか
他は消耗させるため程度の存在に過ぎないだろうし。
黄金が海底神殿踏破のために障害になりうるのは
クリシュナ・カーサ・ソレント・カノンあたりか
他は消耗させるため程度の存在に過ぎないだろうし。
>>108
どう間違ってるのかな？
どう間違ってるのかな？
確か、ブツダも仏様に化けた邪神を見極めたとかいう
伝説があるし大丈夫じゃない？
伝説があるし大丈夫じゃない？
私がみた仏陀は正義だ
>>135
それが恐い
それが恐い
ソレントは超能力少年のデス様でいけると思う
超能力で縛って冥界波
超能力で縛って冥界波
∩∩
（･ｅ･）俺はウサギ座のピョン吉だ。
ﾟしJﾟ 雑魚どもかかってこいや。
（･ｅ･）俺はウサギ座のピョン吉だ。
ﾟしJﾟ 雑魚どもかかってこいや。
やっぱポセイドンは黄金の矢でトドメさすの？
そするとだれが射手座召還する？
そするとだれが射手座召還する？
デス様の蟹足でポセイドン攻撃できないかな。無理か。
アルデバランの猛牛ロメロスペシャルでポセイドンがギブアップする姿が目に浮かぶ。
実はデスマスクのサイコキネシスはムウ並……だといいなあ
確かに牛は殴り合いよりも組み合ったほうが強そうではある。
デス様は透視とか時間を止めるとかエロそうな超能力に優れてそうではある。
サイコキネシスってあんま実用的じゃないしな。仲間がいればそこそこ使えるけど。
聖衣を着た聖闘士にダメージ与えるにはよっぽど強くないと駄目だしそれなら殴った方が良いし。
トライガンのレガートみたく神経系なら強そうだが・・・
聖衣を着た聖闘士にダメージ与えるにはよっぽど強くないと駄目だしそれなら殴った方が良いし。
トライガンのレガートみたく神経系なら強そうだが・・・
>>146
悪サガか善サガかにもよるけど悪サガの場合だとだれの姿でも容赦なく倒すような・・・
悪サガか善サガかにもよるけど悪サガの場合だとだれの姿でも容赦なく倒すような・・・
デス・牛・アフロで海底神殿突破とサガ・シャカで冥界突破どちらが楽だろう。
しかしアフロって業師ではあるけど、その代わり押しの一手が全くないよなあ。
海底神殿攻略で思ったけど、アフロは相性的にバイアンの空気防御や
クリシュナのチャクラ防御、アイザックの凍気にも意外と苦労しそうなんだよな。
実力的に弱いとかじゃなくて、こいつらの攻略は押し切る力がいる気がする
（アイザックは薔薇が凍りそうなのでまた別）。
ちなみに押しの一手がない上に業師でもないのがデス様。
海底神殿攻略で思ったけど、アフロは相性的にバイアンの空気防御や
クリシュナのチャクラ防御、アイザックの凍気にも意外と苦労しそうなんだよな。
実力的に弱いとかじゃなくて、こいつらの攻略は押し切る力がいる気がする
（アイザックは薔薇が凍りそうなのでまた別）。
ちなみに押しの一手がない上に業師でもないのがデス様。
サガ・シャカで冥界突破＞
ニオベが居るかいないかで
決まりそうな気がしないでもない。
ニオベが居るかいないかで
決まりそうな気がしないでもない。
>150
蟹は技はあるんだけどねぇ。
確かに業師ではないような・・・
蟹は技はあるんだけどねぇ。
確かに業師ではないような・・・
>>139
>やっぱポセイドンは黄金の矢でトドメさすの？
>そするとだれが射手座召還する？
そりゃもう、アイオリアが「兄さ〜ん！」と叫ぶしか（ｗ
あ、ミロはそこまで考えてアイオリアと一緒に行くと指名したのか（ｗ
>やっぱポセイドンは黄金の矢でトドメさすの？
>そするとだれが射手座召還する？
そりゃもう、アイオリアが「兄さ〜ん！」と叫ぶしか（ｗ
あ、ミロはそこまで考えてアイオリアと一緒に行くと指名したのか（ｗ
>>153
黄金の矢より黄金聖衣を纏った突撃のほうが強力なようだから
どちらか一人がもう一人をポセイドンに向けて飛ばすことで何とかなりそうだが
デス・牛・アフロの３人ならアテナ！を使えば何とかなるかな・・・
アテナ！以外でも、ポセイドンは黄金聖衣を破壊できなかったことから牛が防御に専念すれば
耐えることもできるだろうし、牛を盾にしてあとの二人で特攻
黄金の矢より黄金聖衣を纏った突撃のほうが強力なようだから
どちらか一人がもう一人をポセイドンに向けて飛ばすことで何とかなりそうだが
デス・牛・アフロの３人ならアテナ！を使えば何とかなるかな・・・
アテナ！以外でも、ポセイドンは黄金聖衣を破壊できなかったことから牛が防御に専念すれば
耐えることもできるだろうし、牛を盾にしてあとの二人で特攻
>>153
ポスト瞬ですかｗ
ポスト瞬ですかｗ
アテナ！って一応卑怯な技って事だから、蟹や魚がやろうとしても
牛さんは「そんな事俺にはできーん！」とか言うかも。
でもいざとなったら皆やるんだろうな…しかも「悪い事しちゃったエヘ」
って思いは特に無く。
>>153 召還できても「弟よ、お前は自分の力で切り抜くことができる
ハズだ！」といって使わせてもらえなかったりして
牛さんは「そんな事俺にはできーん！」とか言うかも。
でもいざとなったら皆やるんだろうな…しかも「悪い事しちゃったエヘ」
って思いは特に無く。
>>153 召還できても「弟よ、お前は自分の力で切り抜くことができる
ハズだ！」といって使わせてもらえなかったりして
同格や格下なら使わないだろうが相手が格上の神ならそんなことは言ってられない
腐っても黄金聖闘士だし、海闘士如きはデス様あっけなく殲滅するだろう。
ボス格の２人は怖いけどな。
ボス格の２人は怖いけどな。
>>144
>デス様は透視とか時間を止めるとかエロそうな超能力に優れてそうではある。
どっかの娘を捕まえてきて
「こいつは俺が新しく改良した冥界波でなぁ、人間の服だけを冥界に送ることができるんだぜ」
とかいってにんまりするデス様。
>デス様は透視とか時間を止めるとかエロそうな超能力に優れてそうではある。
どっかの娘を捕まえてきて
「こいつは俺が新しく改良した冥界波でなぁ、人間の服だけを冥界に送ることができるんだぜ」
とかいってにんまりするデス様。
それに対抗して服だけを破壊するために黒薔薇の品種改良を始めるアフロディーテ
>>159
スゲーな！やればできるじゃんかよー、デス様
スゲーな！やればできるじゃんかよー、デス様
12宮編での失態から天舞で感覚ではなく服を1枚ずつ奪っていけるように改良した電波様。
だって基本的には光速じゃないらしいし
>>159
そして脱ぎたがる奴にしばかれると
そして脱ぎたがる奴にしばかれると
魚座の聖衣を魚状態にしといてアフロがそれに乗れば
海底を縦横無尽に移動できる。トリトンみたいに。
海底を縦横無尽に移動できる。トリトンみたいに。
ソレント対カノン（海将軍時代）を考える
たまには海闘士対海闘士で、な
笛が強力なのでソレントがやや有利か
カノンもGEかましてゴールデントライアングル。
さらに肉弾戦で巻き返す？
ソレントやアフロにすこしでも殴る蹴るシーンがあれば
戦闘シーンが想像しやすいけど。
当然普通レベルにはケルナグールだろうし。
たまには海闘士対海闘士で、な
笛が強力なのでソレントがやや有利か
カノンもGEかましてゴールデントライアングル。
さらに肉弾戦で巻き返す？
ソレントやアフロにすこしでも殴る蹴るシーンがあれば
戦闘シーンが想像しやすいけど。
当然普通レベルにはケルナグールだろうし。
ゴールデントライアングルを自分にかけて回避とかできないかな。
次元技・精神技も持つしさすがに牛さんみたく一方的にやられる事は無いだろう。
次元技・精神技も持つしさすがに牛さんみたく一方的にやられる事は無いだろう。
「多くの同志たちに死んで詫びよカノン！」
「うっ！」
・・・のやりとり見てる限りではカノンが勝てる姿が想像できないんですが。
「うっ！」
・・・のやりとり見てる限りではカノンが勝てる姿が想像できないんですが。
対峙したとき二人ともビビってたけどな。
さすがに互いの実力を知ってて戦ったらただではすまない事が分かってるのか。
あれはアニメ版だけだったかな。
さすがに互いの実力を知ってて戦ったらただではすまない事が分かってるのか。
あれはアニメ版だけだったかな。
原作ではソレントはビビってなかったような。
カノンはビビってたような(笑)
カノンはビビってたような(笑)
ポセイドン編カノンはソレントに勝利して「フッ」と言っている姿も想像できない。
だけど、負けて死ぬか、もしくは潔く退場する姿も想像できない。
往生際はハーデス編より悪そうだし…
だけど、負けて死ぬか、もしくは潔く退場する姿も想像できない。
往生際はハーデス編より悪そうだし…
アニメ版ではソレントに詰問されて冷や汗を流しながら
「それ以上言うとお前といえどもただではすまさんぞ」
と凄む。ソレントも冷や汗を流して一歩下がる。
瞬の小宇宙で中断、それぞれの柱に戻る。
この辺のシーン結構緊迫感あってよかった。
二人ともタフネスぶりは折り紙付きだから
やりあうとしたら凄まじいライフの削り合いになるだろうね。
「それ以上言うとお前といえどもただではすまさんぞ」
と凄む。ソレントも冷や汗を流して一歩下がる。
瞬の小宇宙で中断、それぞれの柱に戻る。
この辺のシーン結構緊迫感あってよかった。
二人ともタフネスぶりは折り紙付きだから
やりあうとしたら凄まじいライフの削り合いになるだろうね。
そして必ず邪魔が入る、と。
海のこの２人は聖域のアイオリアとシャカに相当するかな。
海のこの２人は聖域のアイオリアとシャカに相当するかな。
カノンは良心が不完全なので
ソレントの笛の音を聞くと苦しむのです。
ソレントの笛の音を聞くと苦しむのです。
何でソレントの評価がそんな高いのか分からん。
普通にやりあったら笛を吹く暇なんてないだろうに。
不意打ちOKなら笛を吹きながら登場ってのもありだが、それが良いなら
金縛りが出来るムウが最強だぞ。
ムウVSパピヨン戦で金縛りはかかってしまえば格上にも破れないことが分かってるし。
普通にやりあったら笛を吹く暇なんてないだろうに。
不意打ちOKなら笛を吹きながら登場ってのもありだが、それが良いなら
金縛りが出来るムウが最強だぞ。
ムウVSパピヨン戦で金縛りはかかってしまえば格上にも破れないことが分かってるし。
177 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 23:06 ID:M6gdjj5n
予備知識無しで不意打ちありなら
ニオベ最強・・・か？
ニオベ最強・・・か？
ソレントの笛は吹くだけではなく、武器として殴ることもできます。
あっさり瞬にふさがれたけど。
あっさり瞬にふさがれたけど。
>>赤薔薇の絨毯をシュラは大地割り
シュラ「いっけねー 道 無くなっちゃった。」
ハーデス「・・・我が野望もここまで・・・」
シュラ「いっけねー 道 無くなっちゃった。」
ハーデス「・・・我が野望もここまで・・・」
>>177
ムウ、ニオベ、ソレント、オルフェ、アルゴルあたり（シャカも？）は不意打ちしたもの勝ち。
ムウ、ニオベ、ソレント、オルフェ、アルゴルあたり（シャカも？）は不意打ちしたもの勝ち。
>180
確かにこいつらの不意打ちは相当タチ悪い
上記にアフロは加われないかな？
いや、こいつの場合“待ち”か。
確かにこいつらの不意打ちは相当タチ悪い
上記にアフロは加われないかな？
いや、こいつの場合“待ち”か。
>>145でも書いたけどサイコキネシスだけで殺すのは厳しそうだからムウは違うだろ
サイコキネシスで動きを止めつつ他の攻撃を繰り出すのは無理っぽい
またおそらく一対一でしか使えないって欠点もある
多人数相手に繰り出せてその後自分で攻撃の出来るリストリクションの方がまだ実戦的
サイコキネシスで動きを止めつつ他の攻撃を繰り出すのは無理っぽい
またおそらく一対一でしか使えないって欠点もある
多人数相手に繰り出せてその後自分で攻撃の出来るリストリクションの方がまだ実戦的
>>181
アフロも迷ったんだけど、赤薔薇は食らっても死ぬまでの間は動けるみたいだし。
でも不意打ち白薔薇はタチ悪いかも。
つか正直、赤薔薇＋薔薇霞って特殊防御か全体攻撃か探査能力のどれか持ってない相手には強いと思う。
黄金で言うなら牛、シュラ、ミロあたり。
>>182
シオンはムウの動きを止めてからトドメさそうとしてなかった？
アフロも迷ったんだけど、赤薔薇は食らっても死ぬまでの間は動けるみたいだし。
でも不意打ち白薔薇はタチ悪いかも。
つか正直、赤薔薇＋薔薇霞って特殊防御か全体攻撃か探査能力のどれか持ってない相手には強いと思う。
黄金で言うなら牛、シュラ、ミロあたり。
>>182
シオンはムウの動きを止めてからトドメさそうとしてなかった？
ニオベの不意打ちにディープフレグランスの知識無しで
対応できる可能性が一番高い黄金はアフロかな
まぁ、あの香が毒であることを知ってることが条件だけど
毒を使ってる訳だし黄金では一番詳しいだろうから
対応できる可能性が一番高い黄金はアフロかな
まぁ、あの香が毒であることを知ってることが条件だけど
毒を使ってる訳だし黄金では一番詳しいだろうから
不意打ち最強は蟹
サイコキネシスとテレポーティションってどこまで使えるのかイマイチ分からんからな
サイコキネシスはムウ、デス様、リア、シャカ、貴鬼あとミューとシオン
テレポーティションはデス様とムウ、おまけで一輝くらいが使えんのか？
サイコキネシスはムウ、デス様、リア、シャカ、貴鬼あとミューとシオン
テレポーティションはデス様とムウ、おまけで一輝くらいが使えんのか？
シャカがサイコキネシス使うとこってあったっけ？
あと老師は使えると思う。シオンの金縛りといてたし、デス様の攻撃的テレポートを邪魔したっぽい。
あと老師は使えると思う。シオンの金縛りといてたし、デス様の攻撃的テレポートを邪魔したっぽい。
ミロもサイコキネシスいけそうな気がするけど
リストリクションのイメージでね
テレポは黄金ならだれでも一応使えそうかな
リストリクションのイメージでね
テレポは黄金ならだれでも一応使えそうかな
>>190
瞬をチェーンで縊り殺しかけた
たぶんこれがサイコキネシスの一番実用的な使い方ｗ
凶器や武器飛ばせると一撃で殺せそうだが聖闘士はやっちゃいけないし
闘士クラスは弱ってなきゃ岩とかぶつけたり埋めても死なさそうだからな
瞬をチェーンで縊り殺しかけた
たぶんこれがサイコキネシスの一番実用的な使い方ｗ
凶器や武器飛ばせると一撃で殺せそうだが聖闘士はやっちゃいけないし
闘士クラスは弱ってなきゃ岩とかぶつけたり埋めても死なさそうだからな
実戦レベルじゃなくて良いなら黄金全員どっちも使えると思う。
「並外れたサイコキネシスをもつのは黄金でも君だけ」ってのは裏を返せば
そこそこのは全員使えるってゆう風にもとれる。
「並外れたサイコキネシスをもつのは黄金でも君だけ」ってのは裏を返せば
そこそこのは全員使えるってゆう風にもとれる。
>>189
サイコキネシスは黄金全員が使えると見て間違いないはず
テレポーテーションはデス、ムウ、シャカ、サガ（クロスの遠隔操作の時にクロスと教皇の間が繋がっていたことや双児宮の迷宮を考えれば入り口と出口を指定すれば空間跳躍が可能っぽい）
くらいだが、これも黄金全員ができそうに思えないこともない
サイコキネシスは黄金全員が使えると見て間違いないはず
テレポーテーションはデス、ムウ、シャカ、サガ（クロスの遠隔操作の時にクロスと教皇の間が繋がっていたことや双児宮の迷宮を考えれば入り口と出口を指定すれば空間跳躍が可能っぽい）
くらいだが、これも黄金全員ができそうに思えないこともない
あの世界のサイコキネシスって単純に力で押さえ込んでるっぽいから
ムウの金縛りでもリアとかなら馬鹿力で破っちゃいそうなイメージがあるんだよなぁ・・・
ムウの金縛りでもリアとかなら馬鹿力で破っちゃいそうなイメージがあるんだよなぁ・・・
むしろ聖闘士全員可能かもな。
紫龍が水の上に乗ってたのもサイコキネシスに見えない事もない。
紫龍が水の上に乗ってたのもサイコキネシスに見えない事もない。
リアは「どんな馬鹿力でも千切れない」はずのワームバインドを千切った男だからな。
でも普通は無理だと思う。
繰り返すがムウはミューの金縛りを破れなかった。
でも普通は無理だと思う。
繰り返すがムウはミューの金縛りを破れなかった。
サイコキネシス自体は超能力でも作用する力は物理的なものに変わりはない。
作用する力以上の腕力があれば破るのは十分可能なんじゃないのか？
作用する力以上の腕力があれば破るのは十分可能なんじゃないのか？
所詮ミミズなんてただの雑魚です
むしろ金縛りに強いのは童虎とか力系かも
シルキィスレートもムウならテレポで脱出できそうなのだが力で破ってたし
シルキィスレートもムウならテレポで脱出できそうなのだが力で破ってたし
ということはムウがミューの金縛りを破れなかったのは単にパワー不足？
かな？ムウは腕力はありそうだが全身運動は苦手なのかも知れんｗ
これで牛さんの株はかなり上がるわけだな・・・
ムウは腕力あるって言ってもソースはデス様の発言のみだし、
見かけによらず、とか言ってるあたり特に腕力に優れているわけではなさそうだが。
見るからに腕力強そうな連中には確実に劣ってるんじゃないか？
見かけによらず、とか言ってるあたり特に腕力に優れているわけではなさそうだが。
見るからに腕力強そうな連中には確実に劣ってるんじゃないか？
牛もサイコキネシスに不覚をとったことはないし、意外とムウは牛とは相性悪いかもしれない。
だからムウは牛を高評価してたのかもな。
だからムウは牛を高評価してたのかもな。
ついに牛最強伝説が！！
ＣＷも単純な直接攻撃には
比較的、弱そうな印象あるしね
比較的、弱そうな印象あるしね
シオンのかけた金縛りを老師が杖の一閃（？）で解いてたし、
腕力以外でもミューの金縛りを破る方法はありそうだけどな。
腕力以外でもミューの金縛りを破る方法はありそうだけどな。
おいおい、漏れの中でムウの上位〜中堅説が音を立てて崩れていくぞ・・・
誰か否定説も挙げてくれ。
誰か否定説も挙げてくれ。
物理的って言っても何処に働くかで変わってくるぞ。
神経を伝わらない様にしてるのかも知れないし、筋肉の細胞で小胞体がカルシウムイオンを出せないようにしてるのかもしれない。
ATPがミオシンに結合できなくしているのかも知れないし、単純に腕に力を加えてるだけかも知れない。
普通金縛りっていうのは体に力が入らなくするものの事だし。
神経を伝わらない様にしてるのかも知れないし、筋肉の細胞で小胞体がカルシウムイオンを出せないようにしてるのかもしれない。
ATPがミオシンに結合できなくしているのかも知れないし、単純に腕に力を加えてるだけかも知れない。
普通金縛りっていうのは体に力が入らなくするものの事だし。
もとからざつざかなじゃん。
普通、金縛りは「体に力が入らない」、ではなく「体が動かない」だと思うが。
前者は単なる脱力では。
前者は単なる脱力では。
もともとは半覚醒状態の時になる体に力が入らなくなる現象の事じゃなかったっけ。
脱力は自分の意思で力を抜くことだべ。
脱力は自分の意思で力を抜くことだべ。
＞普通金縛りっていうのは体に力が入らなくするものの事だし。
それ金縛りとはちょっと違うと思う。
それ金縛りとはちょっと違うと思う。
ミミズがリアにやったのや瞬がイオにやったのがまさに金縛り・・・
相手の体内にまで作用するならもはやサイコキネシスではないような気が。
だって少なくともリアルでは金縛りってサイコキネシスじゃなくて催眠術の括りに入るんでしょ？
神経ガスだな。
リアルではサイコキネシスも催眠術も（ｒｙ
ムウもミューもあの金縛りをサイコキネシスと言ってる以上、
あの金縛りは体を見えない力で拘束して動かなくする方の金縛りでは？
あの金縛りは体を見えない力で拘束して動かなくする方の金縛りでは？
サイコキネシスでないとすると幻朧魔皇拳系の技なのか？
手段はなんであれ、縛られてもいないのに動けない状態が金縛りじゃないのかな。
カノンがラダマンティスにかけた技や、リストリクションも金縛りの一種かな。
これは神経系統の金縛りというか。
カノンがラダマンティスにかけた技や、リストリクションも金縛りの一種かな。
これは神経系統の金縛りというか。
>>223
まぁ、あるって信じてる人はいる事だし。
催眠術は科学的に説明できるらしいし。
とりあえず>>221で言いたいのは、だから「力を加えても動かない」んじゃなくて「力を加えられない」
っていう現象に付けられた名前じゃないかってこと。
まぁ、あるって信じてる人はいる事だし。
催眠術は科学的に説明できるらしいし。
とりあえず>>221で言いたいのは、だから「力を加えても動かない」んじゃなくて「力を加えられない」
っていう現象に付けられた名前じゃないかってこと。
リアルでの金縛りが戦闘時に起きたら立ってることもできんと思うが。
倒れるぞ。
倒れるぞ。
サイコキネシスってのは念動つまり念じただけで物を動かすって能力だから
ムウとミューの金縛りに関して言えば力で解除出来ると考えるほうが自然だろう。
リストリクションは何かを撃ち込んでるようだから
体が麻痺するツボなり毒なりそんな感じだろうな。
ムウとミューの金縛りに関して言えば力で解除出来ると考えるほうが自然だろう。
リストリクションは何かを撃ち込んでるようだから
体が麻痺するツボなり毒なりそんな感じだろうな。
>>211
ミューを倒したのは金星だと思うけどね
ミューに殺られはしないにせよ補足して留めをさせるのはムウ以外だと・・・カミュやミロなら可能か？
スタレボもスタエクも結構微妙な技だからな
師匠のスタレボが老師の百龍覇と互角だからムウのスタレボも紫龍の百龍覇くらいの力はあるだろうし
ミューを倒したのは金星だと思うけどね
ミューに殺られはしないにせよ補足して留めをさせるのはムウ以外だと・・・カミュやミロなら可能か？
スタレボもスタエクも結構微妙な技だからな
師匠のスタレボが老師の百龍覇と互角だからムウのスタレボも紫龍の百龍覇くらいの力はあるだろうし
むぅ・・・何か俺も力を加えて破れそうな気がしてきた。
やっぱそうなのかな。
よく見たらムウってミューの金縛り食らってもちょっと動いてるし・・・。
やっぱそうなのかな。
よく見たらムウってミューの金縛り食らってもちょっと動いてるし・・・。
リストリクションは星矢と紫龍をひとにらみでやってるから
ｻｲｺなのと違う？
ｻｲｺなのと違う？
感覚奪われても平気で動く人達だからな。
催眠術とか神経系よりも力で抑えるほうが効果的だと思う。
催眠術とか神経系よりも力で抑えるほうが効果的だと思う。
ちょっと前にミュー対ムウ以外の黄金の考察あったけど、
あの時ミューに勝てない、と判断されたのはミロだけだったような。
微妙な扱いだったのはシュラ、カミュ、デス様あたりだったかな。
他は勝てると判断されてた気が。
ムウはミューとは実は相性が悪いと言われてたし、俺もそうだと思う。
あの時ミューに勝てない、と判断されたのはミロだけだったような。
微妙な扱いだったのはシュラ、カミュ、デス様あたりだったかな。
他は勝てると判断されてた気が。
ムウはミューとは実は相性が悪いと言われてたし、俺もそうだと思う。
>232
それは漫画的な表現の仕方であって、神経作用系だと思うんだけどね。
氷河に対してリストリクション使った時は、指使う表現があったし。
それは漫画的な表現の仕方であって、神経作用系だと思うんだけどね。
氷河に対してリストリクション使った時は、指使う表現があったし。
ムウってやっぱそれほど強くない・・・か？
黄金倒したっつっても地上のハーデス城送りだしあのデス様は素手の星矢にボコられてたし・・・
黄金倒したっつっても地上のハーデス城送りだしあのデス様は素手の星矢にボコられてたし・・・
>>237
漫画的な表現なんて言い方したらまた例の(ry
漫画的な表現なんて言い方したらまた例の(ry
>>235
デス様で微妙なのにミロは勝てないのか・・・
デス様で微妙なのにミロは勝てないのか・・・
あぁなるほど
確かにミロじゃフェアリーはどうにもならんな
確かにミロじゃフェアリーはどうにもならんな
こうして見ると麻呂は中位と下位ギリギリくらいだな。
キャラ的にもその位が丁度いいんじゃない？
力を拠り所にしてる連中とは違うんだし。
力を拠り所にしてる連中とは違うんだし。
どちらかといえばサポーターだよね。
唯一の修理工だしテレポがあるからいざとなれば逃げることもできるからな
司会役って役目もあるし
司会役って役目もあるし
サガ、リア、シャカ
シュラ、カミュ、ミロ
ムウ、デス、アフロ、アルデ
ランクで言うとこんな感じか。
シュラ、カミュ、ミロ
ムウ、デス、アフロ、アルデ
ランクで言うとこんな感じか。
わりと力押しなキャラのほうが上位なんだなぁ。
上位6人のうち特殊系はシャカだけ。
下位4人のうち3人は特殊系。
上位6人のうち特殊系はシャカだけ。
下位4人のうち3人は特殊系。
ミロはこのスレでリストリクションの評価が上がって、
対ミュー戦の予想が有利に傾いたって事かな。
対ミュー戦の予想が有利に傾いたって事かな。
車田漫画って努力と根性が知性に勝つ感じだからな。
>>194のテレポ使ったリストを見るとテレポ能力高い奴は異次元送りの技持ってるね
冥界破、ＳＥ、六道輪廻、ＡＤ・・・
冥界破、ＳＥ、六道輪廻、ＡＤ・・・
黄金で純粋に力押しってアイオリアとシュラと牛だけだから
むしろきれいにバラけてる気もする。
肉弾系：アイオリア、シュラ、牛
特殊系：シャカ、ムウ、魚、デス、ミロ
バランス型：サガ、カミュ
じゃないかな。
むしろきれいにバラけてる気もする。
肉弾系：アイオリア、シュラ、牛
特殊系：シャカ、ムウ、魚、デス、ミロ
バランス型：サガ、カミュ
じゃないかな。
つか、戦いでの頭の使い方と普通の頭の使い方は違うんだよ
試合運びの上手い天才ボクサーでも、普段頭が良いわけじゃない
試合運びの上手い天才ボクサーでも、普段頭が良いわけじゃない
冥界の切り札ミューの性能
・光速拳らくらく回避機能
・ホーミングフェアリー
・念力
特殊能力系のかなり強いやつ。
ムウは水晶ネットなどという都合のいい新技で勝ったが
終始押されぎみ。単純な実力ではミュー＞ムウと見ても
いいくらいの強さ。
この結果からしてまともにミューに勝てそうなのは
話の都合とかを無視すればシャカだけだろう。
ラダ課長の黄金全員やれる発言はまんざら間違ってない
・光速拳らくらく回避機能
・ホーミングフェアリー
・念力
特殊能力系のかなり強いやつ。
ムウは水晶ネットなどという都合のいい新技で勝ったが
終始押されぎみ。単純な実力ではミュー＞ムウと見ても
いいくらいの強さ。
この結果からしてまともにミューに勝てそうなのは
話の都合とかを無視すればシャカだけだろう。
ラダ課長の黄金全員やれる発言はまんざら間違ってない
光速拳も色々あるからな
ＳＲと互角だった百龍覇も光速拳なのかな？
紫龍は最後は普通に光速拳使えてたってことか
ＳＲと互角だった百龍覇も光速拳なのかな？
紫龍は最後は普通に光速拳使えてたってことか
冥界の鉄砲玉ニオベの性能
・常時毒ガス
特殊能力系のかなり強いやつ。
ムウはアルデのおかげなどという都合のいい展開で勝ったが
終始押されぎみ。単純な実力ではニオベ＞ムウと見ても
いいくらいの強さ。
この結果からして初見でニオベに勝てそうなのは
話の都合とかを無視したら誰もいないんじゃないか。
ラダ課長が先鋒として送り込んだのもまんざら間違ってない
・常時毒ガス
特殊能力系のかなり強いやつ。
ムウはアルデのおかげなどという都合のいい展開で勝ったが
終始押されぎみ。単純な実力ではニオベ＞ムウと見ても
いいくらいの強さ。
この結果からして初見でニオベに勝てそうなのは
話の都合とかを無視したら誰もいないんじゃないか。
ラダ課長が先鋒として送り込んだのもまんざら間違ってない
261 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 02:05 ID:JRsbyHJ6
>>186
デス様は今まで格下としか戦ってないしなあ･･･
デス様は今まで格下としか戦ってないしなあ･･･
今のスレの流れからしてムウは黄金中下位という話だからそれより実力が上だからと言って
シャカしか勝てないということにはならんだろう。
シャカしか勝てないということにはならんだろう。
冥界の牛役ギガントの性能
・パワー
単純だがかなり強いやつ。
ムウは黄金聖衣のおかげなどという都合のいい理由で助かったが
終始押されぎみ（パワーだけだが・・・）単純なパワーでは
ギガント＞ムウと見てもいいくらいのパワー。
この結果からしてギガントに勝てそうなのは
話の都合とかを無視してもけっこう多いんじゃないか。
ラダ課長が彼を送ったのは人選ミスであるといえる
・パワー
単純だがかなり強いやつ。
ムウは黄金聖衣のおかげなどという都合のいい理由で助かったが
終始押されぎみ（パワーだけだが・・・）単純なパワーでは
ギガント＞ムウと見てもいいくらいのパワー。
この結果からしてギガントに勝てそうなのは
話の都合とかを無視してもけっこう多いんじゃないか。
ラダ課長が彼を送ったのは人選ミスであるといえる
264 ： ：03/05/10 02:09 ID:???
つーかネタでしょう。
特に258なんか
特に258なんか
冥界の？ライミの性能
・土とんの術
・触手
あきれるほど単純なやつ。
ムウ・・じゃなくリアは腕力のおかげなどという都合のいい理由で
助かったが、最初押され気味。単純なパワーでは
リア≧ライミと見てもいいくらいのパワー。
この結果からしてライミに勝てそうなのは
話の都合とかを無視すれば意外と少ないのではないか。
ラダ課長が彼を温存したのは正解といえる
・土とんの術
・触手
あきれるほど単純なやつ。
ムウ・・じゃなくリアは腕力のおかげなどという都合のいい理由で
助かったが、最初押され気味。単純なパワーでは
リア≧ライミと見てもいいくらいのパワー。
この結果からしてライミに勝てそうなのは
話の都合とかを無視すれば意外と少ないのではないか。
ラダ課長が彼を温存したのは正解といえる
>>255訂正。六道輪廻は異次元系じゃないね・・・
>>253
リストリクションは氷河に防がれる程度の技だしなぁ…
リストリクションは氷河に防がれる程度の技だしなぁ…
冥界のマスクマンキューブの性能
・サガに冥衣を奪われる
・いつのまにか死亡
・マスク仲間が２人居る
素顔のわからないかなり微妙なやつ。
１コマも使われずいつのまにかサガに殺されてたが
マスクと冥衣はシャカ戦まで大活躍。単純な実力ではキューブ＞ゼーロスと見ても
いいくらいの強さのはず。
この結果からしてまともにキューブに勝てそうなのは
話の都合とかを無視すればサガだけだろう。
ギガントのこの中に敵がいる、マスクを取ってみろ発言はピシャリ正解
・サガに冥衣を奪われる
・いつのまにか死亡
・マスク仲間が２人居る
素顔のわからないかなり微妙なやつ。
１コマも使われずいつのまにかサガに殺されてたが
マスクと冥衣はシャカ戦まで大活躍。単純な実力ではキューブ＞ゼーロスと見ても
いいくらいの強さのはず。
この結果からしてまともにキューブに勝てそうなのは
話の都合とかを無視すればサガだけだろう。
ギガントのこの中に敵がいる、マスクを取ってみろ発言はピシャリ正解
>>268
氷河はああ見えて青銅一の技巧派だからなぁ・・・
氷河はああ見えて青銅一の技巧派だからなぁ・・・
>>269
何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからんのは俺が眠たいせいか？
何を言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからんのは俺が眠たいせいか？
>>269
センスが感じられない。
センスが感じられない。
そんなことより魔鈴さんとバイアンじゃどっちが強いのか
>>269
ちなみに大全ではキューブは結構持ち上げられてるな。
「屈指の実力を有しており、その仮面の隠された本心は仲間の冥闘士を
もってしても至難とされる」
必殺技のブラッド・スプレーと、デス・メッセンジャーがどんな技が
気になるのう・・・。
しかし出身地がキューバってのはもしかして駄洒落なんでしょうか？
ちなみに大全ではキューブは結構持ち上げられてるな。
「屈指の実力を有しており、その仮面の隠された本心は仲間の冥闘士を
もってしても至難とされる」
必殺技のブラッド・スプレーと、デス・メッセンジャーがどんな技が
気になるのう・・・。
しかし出身地がキューバってのはもしかして駄洒落なんでしょうか？
275 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 03:24 ID:lnUYBqhy
大全はドラえもん百科みたいなもんだろ
>>275
あの防御技の完成形がミーノス相手に使ったFCなのかね。あっさり破られたけど。
あの防御技の完成形がミーノス相手に使ったFCなのかね。あっさり破られたけど。
278 ：bloom：03/05/10 03:27 ID:HG8YZWjb
魔鈴はかなり強そうだがな
魔鈴とシャイナの差って星矢とカシオスくらいありそう
魔鈴とシャイナの差って星矢とカシオスくらいありそう
281 ：275：03/05/10 03:45 ID:lnUYBqhy
285 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 04:30 ID:lnUYBqhy
そういやミーノスはどうやって紫龍を突破したんだ？
またsage忘れた・・・。
>>284
また山居倒の一人が鳳翼天翔の一撃でやられるのか……
また山居倒の一人が鳳翼天翔の一撃でやられるのか……
魔鈴とシャイナは原作が圧倒的にかっこいいよね。
魔鈴VSアステリオンはすごかった。
ティティスが準海将軍クラスで、シャイナと本格的に一騎打ちとか見たかったなあ。
魔鈴VSアステリオンはすごかった。
ティティスが準海将軍クラスで、シャイナと本格的に一騎打ちとか見たかったなあ。
大全によるとリストリクションは光速でツボを突いて神経を鈍らせる技。
みたいな記述されてたがそれも無視するん？
みたいな記述されてたがそれも無視するん？
再放送の御大やってる。
ところで白銀vs海闘士だったらどうなるのでしょう？
ムウの評価下がっとるな。俺的には上位に置いてほしいんだが。
ムウが下位に落ちるとデス様・アフロの立場が無くなる訳で。
あの戦い演技としてもサガ達の行動から見るに戦いはガチだと思うし。
ソレント・瞬の戦いぶりから考察すると牛さんもアフロと同程度だからこれもやばい。
想像以上に上位と下位の力の差ができてしまう。
ムウが下位に落ちるとデス様・アフロの立場が無くなる訳で。
あの戦い演技としてもサガ達の行動から見るに戦いはガチだと思うし。
ソレント・瞬の戦いぶりから考察すると牛さんもアフロと同程度だからこれもやばい。
想像以上に上位と下位の力の差ができてしまう。
>>292
いいじゃん、別に。
いいじゃん、別に。
>>292
話の流れ的にネタだから気にするな
話の流れ的にネタだから気にするな
アフロはともかくあのデス様は素手の星矢にボコられてっからなぁ・・・
師匠の目の前でその弟子を2人がかりでボコには出来るわけないっぴ！
ムウはCWをぶち破れそうにない2人が相手でよかったな。
牛相手だったら瞬殺だったろうな。
牛相手だったら瞬殺だったろうな。
正直、漫画的には
羊ＶＳ牛、蟹、魚
でも勝ち目はないと思うが。
羊ＶＳ牛、蟹、魚
でも勝ち目はないと思うが。
デス様はああいうキャラだからしょうがないさね。
変に勝っても魅力が失われる。
変に勝っても魅力が失われる。
老師抹殺にデスマスクが派遣されたのだから
あの時点では黒サガ的には
デス＞老師（老体）だったに違いない。
老師は若返りすると強いが、老体のままだと
どのくらい強いのか実際は不明。
百龍波を撃てることから通常の紫龍よりは上だろうが、
黄金の中ではどのくらいのランクになるのかは
本当はよくわかっていない。
シオンのＣＷを破るもダメージは与えられなかった。
よって老体老師はさほど強くない、とも見える。
老師が変身型の聖闘士だということはシオンさえも
知らんかったようなので、多分黒サガも知らなかっただろう。
よって老師抹殺にデスマスクを送ったのは
あきらめでも捨て駒でもなく、ちゃんと勝機があったのだと思われる
あの時点では黒サガ的には
デス＞老師（老体）だったに違いない。
老師は若返りすると強いが、老体のままだと
どのくらい強いのか実際は不明。
百龍波を撃てることから通常の紫龍よりは上だろうが、
黄金の中ではどのくらいのランクになるのかは
本当はよくわかっていない。
シオンのＣＷを破るもダメージは与えられなかった。
よって老体老師はさほど強くない、とも見える。
老師が変身型の聖闘士だということはシオンさえも
知らんかったようなので、多分黒サガも知らなかっただろう。
よって老師抹殺にデスマスクを送ったのは
あきらめでも捨て駒でもなく、ちゃんと勝機があったのだと思われる
フリーザかよ
偽教皇は老師を最強と見ていた。
まともに戦っては誰も勝てないので、唯一、正真正銘の一撃必殺技を持つデスに賭けたんだと思う。
まぐれでも何でも、当たりさえすれば勝てるんだから。
六道輪廻は初見で一輝に破られてるし、ＳＮは必殺ではあっても一撃ではないし
聖剣はいくらなんでもクリーンヒットしなさ過ぎだし、白バラは瞬を殺せていない。
まともに戦っては誰も勝てないので、唯一、正真正銘の一撃必殺技を持つデスに賭けたんだと思う。
まぐれでも何でも、当たりさえすれば勝てるんだから。
六道輪廻は初見で一輝に破られてるし、ＳＮは必殺ではあっても一撃ではないし
聖剣はいくらなんでもクリーンヒットしなさ過ぎだし、白バラは瞬を殺せていない。
老師は紫龍でも倒せる
シャカ・・・何を考えているのかも分からん奴だから扱いずらい。
リア・・・信義を重んじる人間だから老子に諭される恐れが高い。
ミロ、牛・・・教皇に疑念を懐いている。リアと同じく危険。
カミュ・・・弟子のことしか興味がない。
アフロ・・・ダイダロスの討伐に。
リア・・・信義を重んじる人間だから老子に諭される恐れが高い。
ミロ、牛・・・教皇に疑念を懐いている。リアと同じく危険。
カミュ・・・弟子のことしか興味がない。
アフロ・・・ダイダロスの討伐に。
その話は前あったが、老師でもためらわず殺せそうなのがデス様
だからという理由で送られたという説が出てたな。
アフロもためらわず殺すかも知れんが、その二人まで。
シュラは老師に懐柔される恐れがあるし、他の黄金ではますます
老師に教皇の正体を暴露されて寝返る恐れがあるし。
だからという理由で送られたという説が出てたな。
アフロもためらわず殺すかも知れんが、その二人まで。
シュラは老師に懐柔される恐れがあるし、他の黄金ではますます
老師に教皇の正体を暴露されて寝返る恐れがあるし。
ムウも下位まで落ちるってことはないだろ
俺は最初から中堅だと思ってるけど
俺は最初から中堅だと思ってるけど
>>306-307
俺もその線が濃厚だと思う。
青銅の言うことなんかに誰も耳は貸さないだろうが（即ちミロでも大丈夫）
相手が老師となると説得力も違ってくるのでは？
爺に諭されれば寝返ったり教皇に疑い持ったりする奴が出てくる可能性大だ。
だから最初からサガの悪行を知ってるデス様に行かせたと。
もともと真相知ってるなら、諭されたくらいで寝返りゃしないだろ。
俺もその線が濃厚だと思う。
青銅の言うことなんかに誰も耳は貸さないだろうが（即ちミロでも大丈夫）
相手が老師となると説得力も違ってくるのでは？
爺に諭されれば寝返ったり教皇に疑い持ったりする奴が出てくる可能性大だ。
だから最初からサガの悪行を知ってるデス様に行かせたと。
もともと真相知ってるなら、諭されたくらいで寝返りゃしないだろ。
>>309
サガの悪行を知ってるじゃなくて教皇の悪行を知ってる、だよね？
まぁ変わりないからいいか。
天誅組：デス、アフロ、ミロ、アイオリア。
サガはどうしてこの4人を呼んだのか。アルデバランやシュラを呼ばなかったのは
なぜなんだろう？まぁなんとなく近くにいたからという理由かもしれんが。
>>281
シャイナはあまり強く見えないけど。まぁ、魔鈴と二強というのはいいけど
魔鈴＞＞シャイナってかんじかな。
サガの悪行を知ってるじゃなくて教皇の悪行を知ってる、だよね？
まぁ変わりないからいいか。
天誅組：デス、アフロ、ミロ、アイオリア。
サガはどうしてこの4人を呼んだのか。アルデバランやシュラを呼ばなかったのは
なぜなんだろう？まぁなんとなく近くにいたからという理由かもしれんが。
>>281
シャイナはあまり強く見えないけど。まぁ、魔鈴と二強というのはいいけど
魔鈴＞＞シャイナってかんじかな。
アイオリアの派遣って最初から決まってたんじゃなくてミロから横取りしたんじゃなかったか？
ごめん、その辺記憶が曖昧なんだ。
この人を本物の女神のとこに行かせるってのもある意味賭けだよな。
白銀みたく氏んでくれれば一石二鳥だったのかもしれんが。
寝返られると戦力的にかなりやばくなることは間違いないし。
ごめん、その辺記憶が曖昧なんだ。
この人を本物の女神のとこに行かせるってのもある意味賭けだよな。
白銀みたく氏んでくれれば一石二鳥だったのかもしれんが。
寝返られると戦力的にかなりやばくなることは間違いないし。
>>309
思い出してみたらデス様は、老師に「教皇こそアテナ殺害（未遂）の犯人」と
はっきり言われてるんだよな。
で、それに対して「それがどうかしましたか」と答えてる。
なるほど、デス様は老師に懐柔されることはないという読みが正しかったわけだ。
>>312
>アイオリアの派遣って最初から決まってたんじゃなくてミロから横取りしたんじゃなかったか？
教皇は、アイオリアとミロの二人で行かせようとした。
だが、アイオリアが自分一人で行くと言って出かけた。
ところで、脱皮前の老師の強さはどの程度なんだろ。
黄金上位陣には及ばんだろうが、デスアフロでも勝てるのだろうか。
思い出してみたらデス様は、老師に「教皇こそアテナ殺害（未遂）の犯人」と
はっきり言われてるんだよな。
で、それに対して「それがどうかしましたか」と答えてる。
なるほど、デス様は老師に懐柔されることはないという読みが正しかったわけだ。
>>312
>アイオリアの派遣って最初から決まってたんじゃなくてミロから横取りしたんじゃなかったか？
教皇は、アイオリアとミロの二人で行かせようとした。
だが、アイオリアが自分一人で行くと言って出かけた。
ところで、脱皮前の老師の強さはどの程度なんだろ。
黄金上位陣には及ばんだろうが、デスアフロでも勝てるのだろうか。
もともと2人で行かせる予定だったけど、アイオリアがちゃんとやる気になってたから
ミロを残したんじゃなかった？
ミロを残したんじゃなかった？
横取りというかミロとアイオリアの二人が呼ばれていて
黄金二人が青銅５人をやるなんてお笑い草だから
とアイオリアが強引に一人で行くことにした。
デスクィーン島こそ白銀で十分な気もする。。
黄金二人が青銅５人をやるなんてお笑い草だから
とアイオリアが強引に一人で行くことにした。
デスクィーン島こそ白銀で十分な気もする。。
しかしサガも勇者だな。
アイオリアとミロって揃いも揃って極端な奴らを・・・。
話を聞いた時のﾘｱｸｼｮﾝは逆上するかころっと寝返るかの二つに一つだと思うが。
アイオリア１人で行かせたのは賢明だったかもしれん。
アイオリアとミロって揃いも揃って極端な奴らを・・・。
話を聞いた時のﾘｱｸｼｮﾝは逆上するかころっと寝返るかの二つに一つだと思うが。
アイオリア１人で行かせたのは賢明だったかもしれん。
今思えば、登場シーンはカッコ良かった。デス様
そうそう、マジで男前だったんだよ。
回を負うごとに下卑た顔つきになっちゃったけど。
回を負うごとに下卑た顔つきになっちゃったけど。
>>315
デスクィーン島はシャカのお遊びですよ
デスクィーン島はシャカのお遊びですよ
>>301
漫画的には牛はかませだからな。でも普通に闘ったらCWは破れるだろ。
>>310
サガが「〜には魔鈴達を派遣した。〜にはシャイナ達を派遣した。」って言ってたから
あのメンバーのリーダーは魔鈴とシャイナだと思われ。
リーダーが強さで選ばれたとは断言できないけど、普通に考えたら多分そうだから
あの二人が二強だと思うって書いた。
オルフェとダイダロスは除外ってのは、当時オルフェは行方不明、ダイダロスは言うこと聞かないから。
漫画的には牛はかませだからな。でも普通に闘ったらCWは破れるだろ。
>>310
サガが「〜には魔鈴達を派遣した。〜にはシャイナ達を派遣した。」って言ってたから
あのメンバーのリーダーは魔鈴とシャイナだと思われ。
リーダーが強さで選ばれたとは断言できないけど、普通に考えたら多分そうだから
あの二人が二強だと思うって書いた。
オルフェとダイダロスは除外ってのは、当時オルフェは行方不明、ダイダロスは言うこと聞かないから。
>>316
ジャンプでリアルテイムで読んでたガキの頃
「正義と悪の定義など時の流れによって変わってしまうのだ。
ナチスの正義しかり日本軍の侵攻しかり云々・・・」
というセリフがやけに格好よくて感心したのを覚えてます・・・。
その後すぐに「真の正義とはどんなに時が流れても不変なもの」
・・・と言い返されてるけど。
ジャンプでリアルテイムで読んでたガキの頃
「正義と悪の定義など時の流れによって変わってしまうのだ。
ナチスの正義しかり日本軍の侵攻しかり云々・・・」
というセリフがやけに格好よくて感心したのを覚えてます・・・。
その後すぐに「真の正義とはどんなに時が流れても不変なもの」
・・・と言い返されてるけど。
白銀を倒す青銅って事で何か特殊能力を持ってる事を想定したのだろう。
よって牛は除外。シュラもあやしい。アフロ・蟹は仕事中。
残りのメンバーでいざという時幻朧魔皇拳がかけれそうなのはアイオリアとミロって事では。
アイオリアが本気で抵抗してきたのは予想外だったみたいだし、
そうでなければ普通にかけられると判断したのだろう。
よって牛は除外。シュラもあやしい。アフロ・蟹は仕事中。
残りのメンバーでいざという時幻朧魔皇拳がかけれそうなのはアイオリアとミロって事では。
アイオリアが本気で抵抗してきたのは予想外だったみたいだし、
そうでなければ普通にかけられると判断したのだろう。
>>323
そう、あのセリフは実に含蓄が深い。
実際の歴史を考えれば、デス様の言うことの方が正しいし。
本スレで何度も出てきた意見で、「子供の頃リアルタイムで読んだときは
デスやアフロは単純に悪い奴と思ってたけど、大人になってから読み返したら
デスやアフロの言うことの方が理があって、主人公たちの言う正義こそ
胡散臭く思えるようになった」てのがある。
実際、結構深読みができるマンガだよな。
そう、あのセリフは実に含蓄が深い。
実際の歴史を考えれば、デス様の言うことの方が正しいし。
本スレで何度も出てきた意見で、「子供の頃リアルタイムで読んだときは
デスやアフロは単純に悪い奴と思ってたけど、大人になってから読み返したら
デスやアフロの言うことの方が理があって、主人公たちの言う正義こそ
胡散臭く思えるようになった」てのがある。
実際、結構深読みができるマンガだよな。
>>310
魔鈴の方が強いという根拠は何？
シャイナは白銀と戦ってないから単純比較はできないよね。
相手がアイオリアなら魔鈴だってなす術も無く背中ぶち抜かれてただろうし。
ポセイドンも同じ。
恐らくシャイナは活躍よりもやられる描写が多すぎるから弱い印象が強いんだと思う。
しかし、やられた相手を見れば魔鈴だって軽くぶちのめされるような人ばかりだ。
魔鈴の方が強いという根拠は何？
シャイナは白銀と戦ってないから単純比較はできないよね。
相手がアイオリアなら魔鈴だってなす術も無く背中ぶち抜かれてただろうし。
ポセイドンも同じ。
恐らくシャイナは活躍よりもやられる描写が多すぎるから弱い印象が強いんだと思う。
しかし、やられた相手を見れば魔鈴だって軽くぶちのめされるような人ばかりだ。
327 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 22:15 ID:2+VXcAbM
俺の中で、星矢の一番苦手な技はサンダークロウのイメージがあるのだが。
聖闘士にとって一番大事なのが大地の平和を守る事。
一番大事なものの為に二番目以下を涙を呑んで切り捨てるのがサガやデス・アフロ達。
大事なものを全て守ろうとして頑張るのが星矢や老師・アイオリア。
どちらが正しいのかは永遠のテーマだね。
一番大事なものの為に二番目以下を涙を呑んで切り捨てるのがサガやデス・アフロ達。
大事なものを全て守ろうとして頑張るのが星矢や老師・アイオリア。
どちらが正しいのかは永遠のテーマだね。
シャイナさんは魔鈴さんに比べたらなんとなく精神的に脆い印象があるんだよな。
皆ネタの>>324をちゃんとスルー出来てる点が素晴らしい。
デス様の台詞よりもっと印象的だったのが、アフロの
「力こそ正義なのだ！」って台詞ね。
それに対して瞬は、「そんなことは何か間違っている……」という
あいまいな答しかできなかった。
もしここでアフロがもう一押しして、
「現に君自身、私を力で倒そうとしているではないか。
万一君が私を倒すことができたとしても、それは君が正義だからではなく
君の方に力があったというだけのこと」と言っていたら
瞬はぐうの音も出なかったろうな。
「力こそ正義なのだ！」って台詞ね。
それに対して瞬は、「そんなことは何か間違っている……」という
あいまいな答しかできなかった。
もしここでアフロがもう一押しして、
「現に君自身、私を力で倒そうとしているではないか。
万一君が私を倒すことができたとしても、それは君が正義だからではなく
君の方に力があったというだけのこと」と言っていたら
瞬はぐうの音も出なかったろうな。
二重否定で「力こそ正義」が強調されてるんだよな
某宗教的には、正しい方には神の加護がある→正しい方が勝つ→勝った方が正しかった。
って事でどっちが正しいか分からなくなったら決闘させたそうだが。
正義談義はイタくなるからそろそろ止めようよ。スレ違いだし。
ところで冥衣とか鱗衣には黄金〜青銅みたいな格付けは無いのか？
海将軍の鱗衣は雑魚のより頑丈らしいけど。
って事でどっちが正しいか分からなくなったら決闘させたそうだが。
正義談義はイタくなるからそろそろ止めようよ。スレ違いだし。
ところで冥衣とか鱗衣には黄金〜青銅みたいな格付けは無いのか？
海将軍の鱗衣は雑魚のより頑丈らしいけど。
天○星＞地○星
と思う。
例外も多そうだが・・・
と思う。
例外も多そうだが・・・
>>326
３１０です。
当然私見だけど…
魔鈴のほうが冷静そうなところと勝利した戦闘があるところ。
シャイナはヒステリーというか「女性」という面がでちゃってるから
なんとなく魔鈴よりは強くなさそうに見える。
３２６さんも書いているとおりシャイナのほうがやられる描写が多いから
というのが一番強いかも。
ジュネはかなり弱そう…
３１０です。
当然私見だけど…
魔鈴のほうが冷静そうなところと勝利した戦闘があるところ。
シャイナはヒステリーというか「女性」という面がでちゃってるから
なんとなく魔鈴よりは強くなさそうに見える。
３２６さんも書いているとおりシャイナのほうがやられる描写が多いから
というのが一番強いかも。
ジュネはかなり弱そう…
マスクの強度だったら魔鈴＞シャイナだな。
タナトスの攻撃にも耐え切った！！
タナトスの攻撃にも耐え切った！！
常識的に考えると
ハーデス冥衣＞タナヒュプ冥衣＞天○星冥衣＞地○星冥衣＞偽黄金冥衣
だな。
ハーデス冥衣＞タナヒュプ冥衣＞天○星冥衣＞地○星冥衣＞偽黄金冥衣
だな。
ミューとかミミズは冥闘士でも結構上位に入ると思う。
天○星と地○星で冥衣の能力に差は無いんじゃないか？
天○星と地○星で冥衣の能力に差は無いんじゃないか？
>>345
俺もそう思う。
冥界の待ち受け連中よりも地上派遣組の方が明らかに強そうだし。
それを全滅させた課長はやっぱｳﾞｧｶと言われても仕方ないかも。
黄金ｿﾞﾝﾋﾞだけ行かせたところで結果は同じだったよな。
俺もそう思う。
冥界の待ち受け連中よりも地上派遣組の方が明らかに強そうだし。
それを全滅させた課長はやっぱｳﾞｧｶと言われても仕方ないかも。
黄金ｿﾞﾝﾋﾞだけ行かせたところで結果は同じだったよな。
ミュー、ニオベ、ミミズ、ルネ、ファラオ、フレギアス辺りが準三巨頭なのかな。
バレンタインもかなり強そうだが・・・
シルフィードトリオも。
シルフィードトリオも。
ミミズはもっと下だろ。
天が守りで地が攻撃要員なのかな大体。
天が守りで地が攻撃要員なのかな大体。
>>349
バレンタインは星矢の蹴りでノックアウトってのが痛いかもな。
しかしファラオには苦戦してる。
シルフィードトリオはどうだろう。
紫龍が一人でやっつけてるし・・・。
で、その紫龍はフレギアスにKOされかかってるんだよな。
バレンタインたちは>>348と≧で結べるくらいの位置付けなのかな。
バレンタインは星矢の蹴りでノックアウトってのが痛いかもな。
しかしファラオには苦戦してる。
シルフィードトリオはどうだろう。
紫龍が一人でやっつけてるし・・・。
で、その紫龍はフレギアスにKOされかかってるんだよな。
バレンタインたちは>>348と≧で結べるくらいの位置付けなのかな。
>>349
あの時の星矢は奇跡モード。負けて当然。
ラダマンの扱い考えたら地位は
バレンタイン＞シルフィードトリオ＞ミュー＞ニオベ、ミミズ＞その他
みたいだな。
ラダマンの部下かどうかわからないルネ、ファラオ、フレギアスは除外。
あの時の星矢は奇跡モード。負けて当然。
ラダマンの扱い考えたら地位は
バレンタイン＞シルフィードトリオ＞ミュー＞ニオベ、ミミズ＞その他
みたいだな。
ラダマンの部下かどうかわからないルネ、ファラオ、フレギアスは除外。
冥闘士の能力は冥衣に依存してるらしいから、
その冥闘士の地位＝冥衣の強さ＝実力と思われ。
その冥闘士の地位＝冥衣の強さ＝実力と思われ。
ミューが評価されてる理由がわからない。
時間かけて変態しないと実力出せないなんて大きすぎる欠点だと思うんだが。
しかもそれだけやっておいてムウとせいぜい互角程度。
しかも芋虫形態で登場したこと考えると蝶形態からまた元に戻る必要あるみたいだし。
時間かけて変態しないと実力出せないなんて大きすぎる欠点だと思うんだが。
しかもそれだけやっておいてムウとせいぜい互角程度。
しかも芋虫形態で登場したこと考えると蝶形態からまた元に戻る必要あるみたいだし。
確かにミューは成虫形態に制限時間ありそうだな。
ないなら初めから成虫形態で出てくるはずだし。
ないなら初めから成虫形態で出てくるはずだし。
ミューってもしかして芋虫形態で触感を閉じることによって小宇宙を増大させてるのか？
>>354
それは君がアイオリア贔屓だからだよ
それは君がアイオリア贔屓だからだよ
なぜに>>354がアイオリア贔屓なのかわからん。
とりあえず>>358が必死なムウ厨であることはわかったがｗ
>>356と>>357はどちらともとれるな。
ミューの繭から出てくるときの台詞考えたら>>356な気がするが。。。
とりあえず>>358が必死なムウ厨であることはわかったがｗ
>>356と>>357はどちらともとれるな。
ミューの繭から出てくるときの台詞考えたら>>356な気がするが。。。
しつこいからでしょ
ムウごときか言ってるし。
ライミに勝ったことをやたら強調してるし（力対決で）
ムウごときか言ってるし。
ライミに勝ったことをやたら強調してるし（力対決で）
357説は「天○星＞地○星」としたとき不自然なミューの妙な強さを説明できるな。
あの形態では五感のほとんどを閉じてるようにも考えれるし。
あの形態では五感のほとんどを閉じてるようにも考えれるし。
ずっと前のスレでやった仮想聖戦は面白かったな。
聖域側かなり強すぎ。海冥合同でも勝てそうになかった。
タナヒュプ連れてくりゃ冥有利になったけど。
上位冥闘士＝牛・蟹・魚クラス
ミュー・アイアコス＝黄金中堅クラス
ラダマン・ミーノス（微妙）＝黄金上位クラス
ってとこじゃない？
聖域側かなり強すぎ。海冥合同でも勝てそうになかった。
タナヒュプ連れてくりゃ冥有利になったけど。
上位冥闘士＝牛・蟹・魚クラス
ミュー・アイアコス＝黄金中堅クラス
ラダマン・ミーノス（微妙）＝黄金上位クラス
ってとこじゃない？
はいはい、俺が馬鹿でした。
逝ってきます。
逝ってきます。
げ、俺のせいで荒れてるし。
＞しかもそれだけやっておいてムウとせいぜい互角程度。
では「せいぜい」を「よくて」の意味で使ってるんだが。
＞しかもそれだけやっておいてムウとせいぜい互角程度。
では「せいぜい」を「よくて」の意味で使ってるんだが。
げ、もう問題解決してるし。
ミューがムウと互角の強さを持ちながら下位の地位に甘んじているのはやはり変身の為だろうな。
いくら強くてもその力を常に出せるわけではない点が三巨頭より劣っていたと。
成虫時は少なくともアイアコスよりは強いと思う。
カノンを倒しかけたって言っても黄金を追い詰めるぐらいは他の冥闘士もやってるし。
いくら強くてもその力を常に出せるわけではない点が三巨頭より劣っていたと。
成虫時は少なくともアイアコスよりは強いと思う。
カノンを倒しかけたって言っても黄金を追い詰めるぐらいは他の冥闘士もやってるし。
まぁぶっちゃけミューの評価とムウの評価はほぼ同等だからな
一緒に上がり一緒に下がる
一緒に上がり一緒に下がる
あ、繭と芋虫逆か。
>>371
ついでにデス様とアフロもな。
ついでにデス様とアフロもな。
あのデス様は素手の星矢に（ｒｙ
ミーノスの操り人形は結構聞かないやつ多そうな気がする。
単純に肉弾系のアイアコスの方が強そうだと思うのは俺だけ？
単純に肉弾系のアイアコスの方が強そうだと思うのは俺だけ？
俺もラダマン＞アイアコス＞ミーノスと思う。
ただ公式ではアイアコスが三巨頭最強なんだよな。
信じられんが。
ただ公式ではアイアコスが三巨頭最強なんだよな。
信じられんが。
もうちょいちゃんと車田がミーノス・アイアコスの強さを描いてればいいんだよ。
漫画読んだ印象じゃミュー＞三巨頭になるのも不思議じゃない。
漫画読んだ印象じゃミュー＞三巨頭になるのも不思議じゃない。
>323
そういえば、デス様の祖国って第二次大戦時に当初はナチス、日本側で戦っていた
ものの、負けそうになると連合国に降伏して、日本、ドイツに宣戦布告、いつの
間にか戦勝国に、とすごく正直な国だったな。
そういえば、デス様の祖国って第二次大戦時に当初はナチス、日本側で戦っていた
ものの、負けそうになると連合国に降伏して、日本、ドイツに宣戦布告、いつの
間にか戦勝国に、とすごく正直な国だったな。
冥界編は打ち切りに向けたやっつけ仕事だったみたいだからね。
仕方ないよ。
仕方ないよ。
それが漫画というものです。
なんだかんだ言って、妄想してる時が一番楽しい。
なんだかんだ言って、妄想してる時が一番楽しい。
アイアコスが一輝戦に勝ってればなぁ。
鳳翼天昇でぶっ飛ばされたあとも立ち上がって本気の攻撃を仕掛けると思ってたのに・・・。
あのへん絶対変えるべき。アニメスタッフ頼むわ。
鳳翼天昇でぶっ飛ばされたあとも立ち上がって本気の攻撃を仕掛けると思ってたのに・・・。
あのへん絶対変えるべき。アニメスタッフ頼むわ。
課長はミュー一人で黄金全滅できると豪語してたから
やっぱミューの強さは十二宮に派遣された冥闘士の中で一番だったんだろう。
ムウは苦戦したとはいえミューを倒してるし、蟹・魚の黄金二人を倒した実績もある。
下位に見るのは不自然ではなかろうか？
やっぱミューの強さは十二宮に派遣された冥闘士の中で一番だったんだろう。
ムウは苦戦したとはいえミューを倒してるし、蟹・魚の黄金二人を倒した実績もある。
下位に見るのは不自然ではなかろうか？
実力的に冥界編の一輝は黄金以上でしょ。
課長は黄金舐めてるからな
あの蟹は素手星矢にボコられるレベルだし
まぁムウが下位まで落ちたのは落ちすぎだと思うがな
ミロやカミュ、シュラレベルに劣るわけじゃなさそうだし
あの蟹は素手星矢にボコられるレベルだし
まぁムウが下位まで落ちたのは落ちすぎだと思うがな
ミロやカミュ、シュラレベルに劣るわけじゃなさそうだし
ムウはやっぱり上位グループの下位だと思う。
中堅クラスにしては実績もあるし一線は引いておきたい。
中堅クラスにしては実績もあるし一線は引いておきたい。
初期はムウ≧リアってのが多かったがいつの間にかリアがトップクラスで
ムウが下位？とまで言われるとは……変わるもんだなあ。
俺はムウは上位クラスだと思うが。
ムウが下位？とまで言われるとは……変わるもんだなあ。
俺はムウは上位クラスだと思うが。
でもムウってカミュやシュラとタイマンで戦って勝てるのかな？
ハーデス編の描写だと勝てる気しない…
ハーデス編の描写だと勝てる気しない…
課長：ミューで黄金全滅可能
ソレント：聖闘士など恐るるにたらん
ミロ：俺とアイオリアが二人でいけば七将軍などものの数ではないはず
ミロが一番現実的なことを言っている。
ソレント：聖闘士など恐るるにたらん
ミロ：俺とアイオリアが二人でいけば七将軍などものの数ではないはず
ミロが一番現実的なことを言っている。
ムウVSリアは昔から結構荒れるネタだからな
アイアコスは攻撃力が高いってことになってるけど、脆くて有名な鳳凰聖衣にすら傷ひとつつけてないよね。
マスク飛ばしはしたけど。
正直アイアコスの長所が見つからん。
スピードも一輝に速攻抜かれてるし、鳳翼天昇一発で死ぬし・・・。
マスク飛ばしはしたけど。
正直アイアコスの長所が見つからん。
スピードも一輝に速攻抜かれてるし、鳳翼天昇一発で死ぬし・・・。
>>390
同意。
シュラの手加減ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ紙一重でやっとかわした感じだったしね。
カミュのDDに至ってはまともに喰らってる。
シャカは３人同時攻撃でも避けてるんだよな。
中堅の上のほうかもしれんが、上位じゃないだろ。
下手すりゃカミュなんかが上になることもありそうだ。
同意。
シュラの手加減ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ紙一重でやっとかわした感じだったしね。
カミュのDDに至ってはまともに喰らってる。
シャカは３人同時攻撃でも避けてるんだよな。
中堅の上のほうかもしれんが、上位じゃないだろ。
下手すりゃカミュなんかが上になることもありそうだ。
>>386
>課長は黄金舐めてるからな
そこ謎なんだが、何で課長はあんな黄金舐めてるんだろう。
ついこの間まで一般人だったヤツが冥闘士になって、聖闘士のことや冥界の事について普通に知ってるって事は
冥闘士としての記憶が蘇ったって事だと思うんだが。
前回の聖戦で負けたんだろ、お前らは？
それとも今回の黄金は前回よりレベル低いんだろうか。
>課長は黄金舐めてるからな
そこ謎なんだが、何で課長はあんな黄金舐めてるんだろう。
ついこの間まで一般人だったヤツが冥闘士になって、聖闘士のことや冥界の事について普通に知ってるって事は
冥闘士としての記憶が蘇ったって事だと思うんだが。
前回の聖戦で負けたんだろ、お前らは？
それとも今回の黄金は前回よりレベル低いんだろうか。
カミュ対蟹・魚どうなるんだろ。
FCで冥界波・黒薔薇阻止
↓
AEであぼーん
こんな感じ？
FCで冥界波・黒薔薇阻止
↓
AEであぼーん
こんな感じ？
DDでCWは破れないと思う。
SRやSEでFCは破れないと思う。
そして千日戦争。
SRやSEでFCは破れないと思う。
そして千日戦争。
>399
蟹の冥界波はどうなるか分からんけど
魚の薔薇は凍らせることでなんとかなりそう。
蟹の冥界波はどうなるか分からんけど
魚の薔薇は凍らせることでなんとかなりそう。
動揺如きで弱くなるんなら冷静というよりはヘタレなだけじゃん
>>395
シャカもDD喰らってたような・・・・
シャカもDD喰らってたような・・・・
ってことはアフロとデス様は二人がかりでカミュにもシュラにもミロにも勝てないってことかよ。
コキュートス落とされてる奴は
皆中堅でいいよ。
皆中堅でいいよ。
シャカも足凍らされてたよね
蟹魚がムウに負けたのは相性の問題じゃないかな。
同じ理由でカミュにも二人がかりで勝てんと思う。
シュラ、ミロには魚単独で勝てるだろ（赤薔薇+薔薇霞）。
デス様は知らん。
同じ理由でカミュにも二人がかりで勝てんと思う。
シュラ、ミロには魚単独で勝てるだろ（赤薔薇+薔薇霞）。
デス様は知らん。
ムウの弱点は攻撃力にいまいち欠けることなんだよな
それでもＳＥだけで冥界破と同じくらい使えそうだが・・・
それでもＳＥだけで冥界破と同じくらい使えそうだが・・・
>>409
デス様にももう少し構ってやってくれ・・・
デス様にももう少し構ってやってくれ・・・
デス様ＶＳカミュは勝敗の行方よりも、
デス様を素材にどれだけ冷凍鮮度を保てるか、に着目したいでつ。個人的に。
デス様を素材にどれだけ冷凍鮮度を保てるか、に着目したいでつ。個人的に。
ミロのＳＮって正確に星命点を打たないといけないから
薔薇とかで五感を失うとヤバイんじゃないか？
正常な状態じゃないとＳＮを撃ちミスしそう。
薔薇とかで五感を失うとヤバイんじゃないか？
正常な状態じゃないとＳＮを撃ちミスしそう。
>>410
シオンのSRは百龍覇と互角の威力なんだけどな。
シオンSR＝ムウSRかはわからないけど。
んで紫龍の百龍覇はシルフィードら三人を吹き飛ばし一人生き残るぐらいの威力。
紫龍百龍覇＝童虎百龍覇かはこれもわからんが以外とたいしたことないかも。
シオンのSRは百龍覇と互角の威力なんだけどな。
シオンSR＝ムウSRかはわからないけど。
んで紫龍の百龍覇はシルフィードら三人を吹き飛ばし一人生き残るぐらいの威力。
紫龍百龍覇＝童虎百龍覇かはこれもわからんが以外とたいしたことないかも。
>>415
ＧＨくれーの威力はある・・・のか？
ＧＨくれーの威力はある・・・のか？
ただ、シオンと童虎は前聖戦の生き残り
シオンと童虎は別格にしてもムウのSRは同じ弟子の紫龍の百龍覇程度かなぁ？
>>412
黄金の通常パンチで黄金の必殺技が破れるかなー。
そんな事が出来るなら星矢とかリアの立場が無いような。
あとミロと相打ちは無いと思う。魚にはリストリクションが破れないっしょ。
薔薇霞がきく→魚の圧勝。
薔薇霞がきかない→蠍の圧勝
だと思われ。
黄金の通常パンチで黄金の必殺技が破れるかなー。
そんな事が出来るなら星矢とかリアの立場が無いような。
あとミロと相打ちは無いと思う。魚にはリストリクションが破れないっしょ。
薔薇霞がきく→魚の圧勝。
薔薇霞がきかない→蠍の圧勝
だと思われ。
>>419
初めてリストリクションが役に立つ時がきたような気がする。
初めてリストリクションが役に立つ時がきたような気がする。
リストリクションを氷河如きに破られた技と捉えるか氷河だからこそ破れた技だと考えるか・・・
>>420
やはり脱衣イコール本気なのか、紫龍・・・
やはり脱衣イコール本気なのか、紫龍・・・
でもリストリクションが黄金レベルに通じる技ならサガ達三人組にも使ったかな？
＞あとミロと相打ちは無いと思う。魚にはリストリクションが破れないっしょ。
という根拠は何？凍気がガードの役目を果たすなら薔薇でも同様の効果得られそうだけど。
一応、青銅と黄金の差はあるんだし。黒薔薇でサンダーウェーブ止めてるし。
という根拠は何？凍気がガードの役目を果たすなら薔薇でも同様の効果得られそうだけど。
一応、青銅と黄金の差はあるんだし。黒薔薇でサンダーウェーブ止めてるし。
特殊技防御を持つムウは蟹・魚には勝てるが
打撃技を持つ牛・獅子には負けると思う。
打撃技を持つ牛・獅子には負けると思う。
>>422
「氷河だからこそ」が正解だろうな。同レベルだと思われる星矢と紫龍は破れなかったんだし。
「氷河だからこそ」が正解だろうな。同レベルだと思われる星矢と紫龍は破れなかったんだし。
ＤＤが評価されてるの多いがムウの場合やはり動揺大きかっただろう。
シャカにいたっては横槍だ。
二人とも真っ向から戦えばそんなに喰らうことはないだろ。
ＣＷやカーンもあるんだし。基本的にＤＤは牽制技だろうな。
シャカにいたっては横槍だ。
二人とも真っ向から戦えばそんなに喰らうことはないだろ。
ＣＷやカーンもあるんだし。基本的にＤＤは牽制技だろうな。
テレポで逃げ通します。
サンダーウェーブは時空を超えてサガに一撃食らわせたからな。
それを受け止めた黒薔薇はかなりすごいんでないの？
それを受け止めた黒薔薇はかなりすごいんでないの？
>>428
その前の聖剣はテレポでかわして、その後のDDはまともに受けてるっていうのはちと気になるんだが。
その前の聖剣はテレポでかわして、その後のDDはまともに受けてるっていうのはちと気になるんだが。
ムウ上位説の根拠は蟹魚瞬殺と
A！の時センターだった（アイオリアを差し置いて）くらいだもんなぁ。
A！の時センターだった（アイオリアを差し置いて）くらいだもんなぁ。
もし、もし牛の相手がニオベでなくギガントども雑魚の群れならＧＨでだいぶ倒せてただろうか・・・
>>431
バレーで言うCクイック
バレーで言うCクイック
>>434
ごめん。バレー知らない。
ごめん。バレー知らない。
>>437
じゃあAクイック
じゃあAクイック
バレーでいう一人時間差
ぐぐってみた。
＞CクイックとはバックトスからAクイック(速攻)のタイミングで
＞セッターのすぐ手前でアタッカーがジャンプして放つスパイクのことです。
それがムウがDDを食らった事とどう関係あるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
＞CクイックとはバックトスからAクイック(速攻)のタイミングで
＞セッターのすぐ手前でアタッカーがジャンプして放つスパイクのことです。
それがムウがDDを食らった事とどう関係あるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
>>432
そかしそれ言ったら他のやつらの評価だってコレといった根拠あるのが少ないぞ。
そかしそれ言ったら他のやつらの評価だってコレといった根拠あるのが少ないぞ。
カミュが横槍入れないでシュラがそのまま聖剣の第ニ撃を放っていたら
DDを食らったように聖剣を食らってくれたんだろうか…。
DDを食らったように聖剣を食らってくれたんだろうか…。
まあラダ課長の台詞は
「ミューは聖域に攻め寄せた冥闘士の中では別格」
くらいにとっておけばよろしいかと。
「ミューは聖域に攻め寄せた冥闘士の中では別格」
くらいにとっておけばよろしいかと。
どの道、コキュートス逝った奴は
中堅でいいよ。
中堅でいいよ。
聖剣をずっとテレポで逃げまくれば
いつかはムウが禿げになると思う。
いつかはムウが禿げになると思う。
>>444
その前に蹴られる
その前に蹴られる
あ、ムウの時か。すまん
451 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 01:33 ID:M1dLZ81G
>>448
つ事はムウはDDの威力をナメていた、という事で？
つ事はムウはDDの威力をナメていた、という事で？
>>425
あの時の氷河は７感目覚めてなかったからリストリクションを見切ってかわしたとは思えない。
つまり、全身（少なくとも広い範囲）に凍気の壁を作ってた事になる。
それに対して薔薇のガードはビンボイント。TWの威力がそんなに高いとは思えないので
実際の防御力も疑問。
てゆうかごめんなさい。正直に言います。薔薇ガード忘れてました。
あの時の氷河は７感目覚めてなかったからリストリクションを見切ってかわしたとは思えない。
つまり、全身（少なくとも広い範囲）に凍気の壁を作ってた事になる。
それに対して薔薇のガードはビンボイント。TWの威力がそんなに高いとは思えないので
実際の防御力も疑問。
てゆうかごめんなさい。正直に言います。薔薇ガード忘れてました。
454 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 01:36 ID:M1dLZ81G
ナメていたというより、技の性質上、
「聖剣だけは絶対にくらうわけにはいかない」
と警戒しまくってたって感じでは？
その分カミュに対しては疎かになっていたと。
「聖剣だけは絶対にくらうわけにはいかない」
と警戒しまくってたって感じでは？
その分カミュに対しては疎かになっていたと。
>>453
ピンポイントだろ。おちけつ。
ピンポイントだろ。おちけつ。
サガが出てくる前にシオンがムウを金縛りにして止めてるよね。
やはりサガ相手だと殺される可能性が高いと思ったのかな。
やはりサガ相手だと殺される可能性が高いと思ったのかな。
ミロとカミュってどっちが強いんかな
というかシオン相手だと
金縛りなくても直立不動だと思う。
絶対的な上下関係
金縛りなくても直立不動だと思う。
絶対的な上下関係
>>452>>454
いや、元の発言が二発目の聖剣をくらってくれるかとあったので
これだけは必死にかわすだろうと書いたまでで…
ＤＤはもちろんさけるけど、聖剣に対するほどは必死にならないんじゃないかと。
いや、元の発言が二発目の聖剣をくらってくれるかとあったので
これだけは必死にかわすだろうと書いたまでで…
ＤＤはもちろんさけるけど、聖剣に対するほどは必死にならないんじゃないかと。
>>457
そうでしょ。愛弟子を殺したくない師弟愛でつ。
そうでしょ。愛弟子を殺したくない師弟愛でつ。
>>426
牛さんにはCWは破れるかもしれんけどムウが負けるとも思えんなぁ。
スタエクとかまともに食らいそう。
ｱｲｵﾘｱは千日になりそう。どんな相手でも互角に戦えるけど決定力には欠ける気がする。
サガやシャカとも互角に渡り合うけど牛さんにも苦戦しそうなそんな感じ。
俺個人のイメージだけどな。
牛さんにはCWは破れるかもしれんけどムウが負けるとも思えんなぁ。
スタエクとかまともに食らいそう。
ｱｲｵﾘｱは千日になりそう。どんな相手でも互角に戦えるけど決定力には欠ける気がする。
サガやシャカとも互角に渡り合うけど牛さんにも苦戦しそうなそんな感じ。
俺個人のイメージだけどな。
聖剣はいきなりだったのでテレポで避けたけど
DDはその予兆があったので光速で避けようとしたが
DDの範囲が予想を越えて広かった為に吹き飛ばされてしまったと。
これでいいじゃん。聖剣は直線型だけどDDは結構、拡散型っぽいぞ。
DDはその予兆があったので光速で避けようとしたが
DDの範囲が予想を越えて広かった為に吹き飛ばされてしまったと。
これでいいじゃん。聖剣は直線型だけどDDは結構、拡散型っぽいぞ。
>>455
テレポートは連続でできないってのはどうだ？
DDをテレポでかわした直後に聖剣出されるとかわせないとか。
>>458
氷河戦を参考にすると、DDでミロが動けんくなった時にカミュにまともなAEを撃つ力が残っているかどうかだと。
テレポートは連続でできないってのはどうだ？
DDをテレポでかわした直後に聖剣出されるとかわせないとか。
>>458
氷河戦を参考にすると、DDでミロが動けんくなった時にカミュにまともなAEを撃つ力が残っているかどうかだと。
>>458
氷河戦の感じだと互角っぽいがカミュの方が使い勝手がいい。
氷河戦の感じだと互角っぽいがカミュの方が使い勝手がいい。
黄金の中で牛を倒せそうなのはシャカとデス様だけ。
>>465
仮死状態にするとかどっかに飛ばすとか？
仮死状態にするとかどっかに飛ばすとか？
牛さんはアイオリアやシュラとは良い勝負をしそうだ。
でも積尸気やAD、赤薔薇とかには滅法弱そうだ。
でも積尸気やAD、赤薔薇とかには滅法弱そうだ。
472 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 01:49 ID:M1dLZ81G
>>469
すまん、KPってなんだ？
すまん、KPってなんだ？
ミロ戦の時の氷河がAE会得後なら最後の生命点DDがAEに変わるんだろうな。
さすがにAE食らったらミロも無事ではすまんだろう。
で真央点打つ人もいないから両者あぼーんと。
さすがにAE食らったらミロも無事ではすまんだろう。
で真央点打つ人もいないから両者あぼーんと。
>>472
カミュ→（あぼ〜ん）→氷河 の関係
カミュ→（あぼ〜ん）→氷河 の関係
カミュ＝フリーザー
シュラ＝スライサー
シュラ＝スライサー
>>475
間違えますた。ＬＰだ。でも「ああ、きっとＬＰの間違いだな」と分かってくら有難かった。
間違えますた。ＬＰだ。でも「ああ、きっとＬＰの間違いだな」と分かってくら有難かった。
シュラが速攻で牛さんの角を折って終わりっぽい。
ＣＷの応用でクリスタルコフィンを作るシオン
「さらばムウ、この水晶の棺の中で永遠に・・・」
「さらばムウ、この水晶の棺の中で永遠に・・・」
つまりサガは
新 日 プ ロ レ ス
新 日 プ ロ レ ス
つかそもそも聖剣が直撃したからって腕が飛んだりするかどうかが疑問。
手刀そのものが当たればあぶないだろうけど衝撃波型の聖剣なら食らっても
吹っ飛ぶだけで済みそう。
手刀そのものが当たればあぶないだろうけど衝撃波型の聖剣なら食らっても
吹っ飛ぶだけで済みそう。
サガは案外デス様やシュラには相性悪いかもな。
っていうか当てれば勝ちの連中だし・・・デス様＞サガか？
っていうか当てれば勝ちの連中だし・・・デス様＞サガか？
489 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 02:00 ID:M1dLZ81G
シュラのジャンピングストーンをＧＨに合わせるのは不可能だろうか。
おまいらジャンピングストーンを忘れるな。
>>487
いや、一応アンタレスには必死で反撃してたし、冥界波は食らわないんじゃないかな。
いや、一応アンタレスには必死で反撃してたし、冥界波は食らわないんじゃないかな。
黒サガは技喰らうけど、
白は割と止めたり、未然に防ごうと努めているように思えるんだが。
白は割と止めたり、未然に防ごうと努めているように思えるんだが。
実際にデス様VSサガが実現しても冥界波が当たっても効かないだけで終わりそうだ。
サガも次元技使いだし冥界破食らっても戻ってきそう
牛さんで考えてみると
ムウ・・・ＣＷは破れそうだがＳＲがやばい、ＧＨをぶちかますことができるか。
サガ・・・ＧＨはＧＥに打ち負けそうだ。やられる前にやれば……
蟹・・・なんか冥界派でアボ〜ンしそうだ
リア・・・打ち合いで千日突入
シャカ・・・天魔だとほぼ互角そう。天舞喰らったらアウト
ミロ・・・正直予想つかん
シュラ・・・聖剣かわせるか微妙、ガタイいいから致命傷避けてカウンターＧＨってのはどうだろ
魚・・・蟹同様対抗する手段ないな、打たれ弱いからさっさとＧＨかませ！
黄金同士ってほとんど先に技当てたもん勝ちな気がしてきた。牛さん受身な性格なのが痛いな。
ムウ・・・ＣＷは破れそうだがＳＲがやばい、ＧＨをぶちかますことができるか。
サガ・・・ＧＨはＧＥに打ち負けそうだ。やられる前にやれば……
蟹・・・なんか冥界派でアボ〜ンしそうだ
リア・・・打ち合いで千日突入
シャカ・・・天魔だとほぼ互角そう。天舞喰らったらアウト
ミロ・・・正直予想つかん
シュラ・・・聖剣かわせるか微妙、ガタイいいから致命傷避けてカウンターＧＨってのはどうだろ
魚・・・蟹同様対抗する手段ないな、打たれ弱いからさっさとＧＨかませ！
黄金同士ってほとんど先に技当てたもん勝ちな気がしてきた。牛さん受身な性格なのが痛いな。
サガは一応13年間教皇してたんでデス様の冥界波は知ってるでしょ。
絶対避けると思うよ。
絶対避けると思うよ。
あ、カミュ忘れてた。
意外にごり押しで勝てそう。
意外にごり押しで勝てそう。
デス様VSサガだとしても
お互い牽制しあって千日突入でしょ。
お互い牽制しあって千日突入でしょ。
やっぱ硬度は
聖闘士の肉体＞＞＞地面
なんだろうか？
まぁ、そうじゃないと素手で聖衣とか殴る時点で拳が砕けるわな。
聖闘士の肉体＞＞＞地面
なんだろうか？
まぁ、そうじゃないと素手で聖衣とか殴る時点で拳が砕けるわな。
冥界波返しくらいできそうだよな、サガは･･･
当然シャカも。
当然シャカも。
デス様の持論「力こそ正義」があるからサガとは戦わないでしょ。
牛さんは実は受身なのではなくて、GHの出の速さに絶対の自信があって
後の先を取ろうとしているのではないだろうか。
そして相手が技を出すのを今か今かと待っている内に、
いつの間にか特殊技を食らっている。
後の先を取ろうとしているのではないだろうか。
そして相手が技を出すのを今か今かと待っている内に、
いつの間にか特殊技を食らっている。
冥界波VSA･D
サガより強い奴が現れ蝙蝠のように困るデス様
シュラ・アフロ・デス様はサガの力に従っていたので、サガに勝てないんじゃない？
>>507
アニメはサガ並の強さの香具師が乱発。萎えた。
アニメはサガ並の強さの香具師が乱発。萎えた。
>>508
なるほど中下位なわけだ・・・
なるほど中下位なわけだ・・・
>>496
だってさあ、まともにスッパリ切れたらまずいんだもん。
だってさあ、まともにスッパリ切れたらまずいんだもん。
>>512
何で？
何で？
>>512
本音がポトリと…
本音がポトリと…
>>503
GEは一輝を葬るぐらいの威力だしやはり威力だけなら最強クラスじゃないの？
GEは一輝を葬るぐらいの威力だしやはり威力だけなら最強クラスじゃないの？
おまいら牛が特殊技に弱いなんて本気で言っているのかと小一時間…(ry
あれは単に御大にかませ役として選ばれたからくらってるだけの話。もしソレント・ニオベ戦で
そのまま立場を入れ替えればサガだろうがシャカだろうがデス様だろうが結果は同じことですよ。
何しろどちらも不意打ちなんだから。
防御技がない、というのであれば大半の聖闘士はそうだしな。
技を受けるクセがあるとか言われてるが緩やか〜に見えている星矢の音速流星拳でさえ
ちゃんと身をかわしてますぞ？ スピードが上がったら上がったでちゃんと受け止めてるし。
あれは単に御大にかませ役として選ばれたからくらってるだけの話。もしソレント・ニオベ戦で
そのまま立場を入れ替えればサガだろうがシャカだろうがデス様だろうが結果は同じことですよ。
何しろどちらも不意打ちなんだから。
防御技がない、というのであれば大半の聖闘士はそうだしな。
技を受けるクセがあるとか言われてるが緩やか〜に見えている星矢の音速流星拳でさえ
ちゃんと身をかわしてますぞ？ スピードが上がったら上がったでちゃんと受け止めてるし。
>>513片足なくなった紫龍になっちゃうし…
>>465
蠍 vs 牛は、俺もどうなるか、よくわからんなぁ
蠍 vs 牛は、俺もどうなるか、よくわからんなぁ
選ばれたっつーか車田漫画ではデカブツ補正が働くからな・・・
カシオスとか檄とかギガントとかロックとかデッドリービートルの奴とか
カシオスとか檄とかギガントとかロックとかデッドリービートルの奴とか
ＧＨも星矢を吹っ飛ばして壁を何枚もぶち破る威力。
星矢が何度も立ち上がってこれたのは女神のおかげ。
星矢が何度も立ち上がってこれたのは女神のおかげ。
×465
○495 ｽﾏｿ
○495 ｽﾏｿ
>>518
ん。ご都合主義を考えなければ問題ない。
ん。ご都合主義を考えなければ問題ない。
まぁ青銅の勝利はサガが言ってたみたいにアテナの加護（ニケの力）のおかげだろうからな。
>>519
案外ミロのリストリクションが牛さんにあっさり決まったりして
案外ミロのリストリクションが牛さんにあっさり決まったりして
ミロってやっぱＳＮだけで勝負するんだろうか？
リストリクションは黄金クラスに効くか微妙だし……
でもＳＮって決め技クラスの威力は無いからガチバトルは正直不利な気がする。
蟹や魚くらいにしか有利に戦えないんじゃないか？
リストリクションは黄金クラスに効くか微妙だし……
でもＳＮって決め技クラスの威力は無いからガチバトルは正直不利な気がする。
蟹や魚くらいにしか有利に戦えないんじゃないか？
秘技：蠍固め
ミロって攻撃力も低く、回避・防御技もねーんだよな・・・
>>530
ハンギングベアーはどうよ？間接といえば首も間接じゃないか？
ハンギングベアーはどうよ？間接といえば首も間接じゃないか？
俺の光速拳イメージ
牛： GH：速くて威力の高いLB
サガ： GE：威力のめさめさ高いLB
リア： LB：GH・GE・天魔の完全下位互換
LP：LBを連打。
シャカ： 天魔：溜めると威力の上がるLB
シオン： SR：連打数の少ないLP
老師： 百龍覇：SRと同じ。
牛： GH：速くて威力の高いLB
サガ： GE：威力のめさめさ高いLB
リア： LB：GH・GE・天魔の完全下位互換
LP：LBを連打。
シャカ： 天魔：溜めると威力の上がるLB
シオン： SR：連打数の少ないLP
老師： 百龍覇：SRと同じ。
>>529
ムウの助言付きとはいえGEをかわす回避力と絶対零度生命点DDを食らっても平気なタフさは相当なもの。
ムウの助言付きとはいえGEをかわす回避力と絶対零度生命点DDを食らっても平気なタフさは相当なもの。
>>529
ミロは七尺兄弟のように針治療によって体力回復できます
ミロは七尺兄弟のように針治療によって体力回復できます
サブミッション最強ミロ。
組んだら最強、毒針打ち込んで麻痺させて
組んだら最強、毒針打ち込んで麻痺させて
>>532
LBと天魔の威力が互角の時点で下位互換は無いだろ。
LBは他の黄金の光速拳より威力は上と思うぞ。
光速拳しか売りが無いんだし。
GEは光速かどうかわからん。威力は最強クラスと思うが。
ミロが回避してるから光速では無いと思う。
LBと天魔の威力が互角の時点で下位互換は無いだろ。
LBは他の黄金の光速拳より威力は上と思うぞ。
光速拳しか売りが無いんだし。
GEは光速かどうかわからん。威力は最強クラスと思うが。
ミロが回避してるから光速では無いと思う。
>>532
俺もＧＥは最強クラスってイメージだけど実際のところは分からないんだよな。
雑魚多数瞬殺なら他の奴等でもやってるし。一度天魔やＧＨなんかと打ち合ってくれれば
いいんだが。一輝を葬ったってのが大きいんだろうな→イメージ
俺もＧＥは最強クラスってイメージだけど実際のところは分からないんだよな。
雑魚多数瞬殺なら他の奴等でもやってるし。一度天魔やＧＨなんかと打ち合ってくれれば
いいんだが。一輝を葬ったってのが大きいんだろうな→イメージ
>>523
そうか…
しかし実際、シュラの聖剣が気持ちよくきまるところを見たかったなー。
あとアフロの白薔薇がビシッと決まるところとか
冥界波をきめたデスマスクが勝利を得るところとか
ミロのＳＮアンタレス
それぞれひとりくらいミュー程度の敵を倒させとけばよかったのに。
苦戦するシーンも少しだけ入れて、ね。どう巻き返すすべを使うのかも見たかった。
そうか…
しかし実際、シュラの聖剣が気持ちよくきまるところを見たかったなー。
あとアフロの白薔薇がビシッと決まるところとか
冥界波をきめたデスマスクが勝利を得るところとか
ミロのＳＮアンタレス
それぞれひとりくらいミュー程度の敵を倒させとけばよかったのに。
苦戦するシーンも少しだけ入れて、ね。どう巻き返すすべを使うのかも見たかった。
>>536
通常時は互角。天魔は溜められる分LBより優秀って意味でそ。
通常時は互角。天魔は溜められる分LBより優秀って意味でそ。
でもGHとGEの威力が互角だとなんかショックを受けそうだ。
>>540
必殺技どうしだからいいのと違う？
必殺技どうしだからいいのと違う？
冥界でめちゃくちゃ強かった時のカノンってサガと実力同じなのかな？
カーネギーの「人を動かす」＝ゲンロウマオウケン
>>540
牛唯一の攻撃技なんだから強力でないと…
牛唯一の攻撃技なんだから強力でないと…
しかし何で今日はこんなにレス多いんだ？特に激しい話題があるわけでもないのに。
では修正
リア： LB：
LP：LBを連打
牛： GH：速くて威力の高いLB
サガ： GE：出が遅くて（？）威力のめさめさ高いLB
シャカ： 天魔：溜めると威力の上がるLB
シオン： SR：連打数が少なくて追尾性能のあるLP
老師： 百龍覇：一発一発の威力が高くて連打数の少ないLP。
リア： LB：
LP：LBを連打
牛： GH：速くて威力の高いLB
サガ： GE：出が遅くて（？）威力のめさめさ高いLB
シャカ： 天魔：溜めると威力の上がるLB
シオン： SR：連打数が少なくて追尾性能のあるLP
老師： 百龍覇：一発一発の威力が高くて連打数の少ないLP。
LBとLPは別技じゃなかったか？
っつーかリアは一応黄金で１、２を争う強さって言われてたんだしいまいち基準には向いてないような
っつーかリアは一応黄金で１、２を争う強さって言われてたんだしいまいち基準には向いてないような
幻朧拳であって幻朧魔皇拳ではなかったが
>>550
幻朧拳→幻朧魔皇拳のコンボをかまそうとしてたやんけ。
幻朧拳→幻朧魔皇拳のコンボをかまそうとしてたやんけ。
アイオロスが伝授した技
グレイト・ホンとGEは見た目の効力が同じでも
根本的なものが違う気がするのだ。
トンカチとハンマーは同じようにクルミを潰せるだろう、みたいな……
根本的なものが違う気がするのだ。
トンカチとハンマーは同じようにクルミを潰せるだろう、みたいな……
何かすんごいうるさそうだね。＞グレイト・ホン
>>555
グレイト・ホン って、弱そうだｗ
グレイト・ホン って、弱そうだｗ
巨蟹宮を半壊させたのって天魔だっけ？まぁあれだけでＧＨ並みの威力がありそうだが
ＬＰは一秒間に一億発だからＬＢほど力がこもってないと思う。
>>549
LPとLBは良く分からん。
LP：流星拳／LB：彗星拳ってのがこのスレの主流な気がするが、
個人的にはリアの決め技はLPだと思うんだよなー。
という訳でLB：単発／LP：連打を俺は支持する。
それで単発技と連打技があるなら基準にしやすいかなーと思って。
>>553
>>532>>548的には巨蟹宮を半壊させたのは溜め天魔。LBの威力はそれより低いという事で。
LPとLBは良く分からん。
LP：流星拳／LB：彗星拳ってのがこのスレの主流な気がするが、
個人的にはリアの決め技はLPだと思うんだよなー。
という訳でLB：単発／LP：連打を俺は支持する。
それで単発技と連打技があるなら基準にしやすいかなーと思って。
>>553
>>532>>548的には巨蟹宮を半壊させたのは溜め天魔。LBの威力はそれより低いという事で。
溜めじゃない天魔って冥闘士6人をまとめて葬ったアレか？
アレ×一億発でも凄まじいと思うが。
アレ×一億発でも凄まじいと思うが。
>>553
ありゃあ溜め天魔。でもＬＢ連発は違うと思うが。
ありゃあ溜め天魔。でもＬＢ連発は違うと思うが。
強敵相手だったらライトニングボルトでトドメな気がするな。
車田的に。
そういう意味で彗星拳なんだろう。
車田的に。
そういう意味で彗星拳なんだろう。
>>555
GHは拳圧の技、
GEは小宇宙の技。
威力はともかく性質は全然違う。
拳圧技の仲間にLB、流星拳、昇龍覇、ﾗｲｵﾈｯﾄﾎﾞﾝﾊﾞｰ等。
小宇宙技の仲間は天魔、冥界波、マハロージニー等。
以上コスモスペシャルより抜粋
GHは拳圧の技、
GEは小宇宙の技。
威力はともかく性質は全然違う。
拳圧技の仲間にLB、流星拳、昇龍覇、ﾗｲｵﾈｯﾄﾎﾞﾝﾊﾞｰ等。
小宇宙技の仲間は天魔、冥界波、マハロージニー等。
以上コスモスペシャルより抜粋
>>561
黄金全員瞬殺できるなｗ
黄金全員瞬殺できるなｗ
>>564
LPも拳圧系だっけ？
LPも拳圧系だっけ？
描写が「なんか渦巻いてる光の球」だからどんな技か分かりにくい
登場回数も少ないし
登場回数も少ないし
>>566
彗星拳って同じ所に流星拳を重ねて放つ技ってか？
彗星拳って同じ所に流星拳を重ねて放つ技ってか？
「アイオリア、あんたのLBはどんな技なんだ？」
「？ こんな技だよ」
「いや、だからどういう技なのか」
「どうって言われても、こうだよこう」
「いや、だからどういう理屈の……」
「ええーい面倒！」
「？ こんな技だよ」
「いや、だからどういう技なのか」
「どうって言われても、こうだよこう」
「いや、だからどういう理屈の……」
「ええーい面倒！」
黄金聖衣を着た星矢が食らったLBはいっぱい光の弾が飛んでるんだよな…。
星矢が跳ね返したＬＢが空に飛んでった描写があるので
小宇宙を込めた光球か何かだと思ってた。
小宇宙を込めた光球か何かだと思ってた。
もうとっくに過ぎた話題だけどクロスの効力
クロスをまとってコスモを燃やすほど軽く、そして与える力も増大する（ｂｙ魔鈴）
黄金クロスをまとったことによってそれほどの力がついたのなら （ｂｙアイオリア）
このことから、クロスを装着したことにより、力もアップする。
って、論点はこれとは違ってたのかな？もしかして。
クロスをまとってコスモを燃やすほど軽く、そして与える力も増大する（ｂｙ魔鈴）
黄金クロスをまとったことによってそれほどの力がついたのなら （ｂｙアイオリア）
このことから、クロスを装着したことにより、力もアップする。
って、論点はこれとは違ってたのかな？もしかして。
>>569
彗星拳の初お目見えで、ムウがそう言ってたし。
>>570
拳圧：相手に直接打込む場合もあるが多くは拳による衝撃波で倒す技
GH、LP、LB、聖剣など／流星拳、昇龍覇、龍飛翔、ライジングビロウズなど
蹴撃：蹴り技による衝撃波などで敵を倒す技
(黄金に該当なし)／邪武、魔鈴、アステリオン、アルゴル、ディオの技
刺突：相手の体の急所に鋭い突きをくりだす技
SN、リストリクション／サンダークロウなど
力波：肉体的パワーを最大限に発揮した技で、その威力は小宇宙に比例する
JS／モーゼス、アルゲティ、檄、コウ龍覇、ローリングクラッシュなど
氷：小宇宙の爆発で原子を砕くのではなく動きを止めて、凍らせる技
カミュの技全般／氷河、アイザック等の技
火炎：空気の摩擦で炎を作り出す技
(黄金に該当者なし)／ﾃﾞｽｸｨｰﾝｲﾝﾌｪﾙﾉ、ﾌｫｰﾃｨｱﾙﾌｨﾌﾄｩﾗ
風圧：突風で敵を倒す技。拳で風を巻起こす場合と小宇宙によって風を操る場合とあり。
(黄金に該当者なし)／星雲嵐、鳳翼天翔、ﾃﾞｯﾄﾞﾊｳﾘﾝｸﾞ、ﾏｰﾌﾞﾙﾄﾘﾊﾟｰ、ｺﾞｯﾄﾞﾌﾞﾚｽなど
幻魔：幻を作り出したり相手の脳を支配する技。
魔皇拳／幻魔拳、空拳、ファントムアロー
小宇宙：小宇宙の爆発を体内や体外で行い、そのエネルギーを使った技。
AD,GE、シャカの技全般、冥界波／ﾏﾊﾛｰｼﾆｰ
装身具：聖衣のパーツや武具でないものを使った技。
アフロの技全般／アンドロメダ、ケルベロス、アウリガ、クロウ、メドゥーサの盾、市様など
コスモスペシャルはポセイドン編までなんで、ムウとかはなし。
彗星拳の初お目見えで、ムウがそう言ってたし。
>>570
拳圧：相手に直接打込む場合もあるが多くは拳による衝撃波で倒す技
GH、LP、LB、聖剣など／流星拳、昇龍覇、龍飛翔、ライジングビロウズなど
蹴撃：蹴り技による衝撃波などで敵を倒す技
(黄金に該当なし)／邪武、魔鈴、アステリオン、アルゴル、ディオの技
刺突：相手の体の急所に鋭い突きをくりだす技
SN、リストリクション／サンダークロウなど
力波：肉体的パワーを最大限に発揮した技で、その威力は小宇宙に比例する
JS／モーゼス、アルゲティ、檄、コウ龍覇、ローリングクラッシュなど
氷：小宇宙の爆発で原子を砕くのではなく動きを止めて、凍らせる技
カミュの技全般／氷河、アイザック等の技
火炎：空気の摩擦で炎を作り出す技
(黄金に該当者なし)／ﾃﾞｽｸｨｰﾝｲﾝﾌｪﾙﾉ、ﾌｫｰﾃｨｱﾙﾌｨﾌﾄｩﾗ
風圧：突風で敵を倒す技。拳で風を巻起こす場合と小宇宙によって風を操る場合とあり。
(黄金に該当者なし)／星雲嵐、鳳翼天翔、ﾃﾞｯﾄﾞﾊｳﾘﾝｸﾞ、ﾏｰﾌﾞﾙﾄﾘﾊﾟｰ、ｺﾞｯﾄﾞﾌﾞﾚｽなど
幻魔：幻を作り出したり相手の脳を支配する技。
魔皇拳／幻魔拳、空拳、ファントムアロー
小宇宙：小宇宙の爆発を体内や体外で行い、そのエネルギーを使った技。
AD,GE、シャカの技全般、冥界波／ﾏﾊﾛｰｼﾆｰ
装身具：聖衣のパーツや武具でないものを使った技。
アフロの技全般／アンドロメダ、ケルベロス、アウリガ、クロウ、メドゥーサの盾、市様など
コスモスペシャルはポセイドン編までなんで、ムウとかはなし。
しかし突風って直接的なダメージあるのか？
しかし教皇の間の対峙では拳だったりする
拳と言うより掌だが
拳と言うより掌だが
どこかで見たような牛ｖｓ蟹
蟹「積尸気冥界波ーッ！！」
牛「フン・・・くだらん技だ」
羊「よけろアルデバランーーッ」
牛「！？」 間一髪セーフ
蟹「くそっ」
羊「馬鹿が・・・・どういう技か見切れないのですか」
以下、牛ｖｓ 蠍、山羊、魚でも同様の展開
蟹「積尸気冥界波ーッ！！」
牛「フン・・・くだらん技だ」
羊「よけろアルデバランーーッ」
牛「！？」 間一髪セーフ
蟹「くそっ」
羊「馬鹿が・・・・どういう技か見切れないのですか」
以下、牛ｖｓ 蠍、山羊、魚でも同様の展開
んじゃ決定だな。
コキュートスに首まで嵌ってた情けない描写のある奴らが最強クラスのわけがない。
よってサガ＝シャカ＝リアは成立しない。
サガ＝シャカ＞リア＝ムウが正式に確定したな。
コキュートスに首まで嵌ってた情けない描写のある奴らが最強クラスのわけがない。
よってサガ＝シャカ＝リアは成立しない。
サガ＝シャカ＞リア＝ムウが正式に確定したな。
オレは沙羅双樹の闘いでシャカ＞サガと思っていたが
天舞完成＝シャカの勝ち
では決してない事に気づいた次第だが
天舞完成＝シャカの勝ち
では決してない事に気づいた次第だが
ははは
>>580はある意味逆に笑える。
>>580
はいはい
はいはい
天魔は溜めてやっとＬＢと互角なんじゃねーの？
教皇の間での描写から察するに。
溜め天魔＝（通常）ＬＢ
教皇の間での描写から察するに。
溜め天魔＝（通常）ＬＢ
>>586
シャカが溜めてるのを確認してからＬＢの動作に入ってるから
溜め天魔＝ＬＢっぽいな・・・
ただ、ＬＢやＬＰもノーモーションの時と構えてから打つときがあるから
相手によって威力を変えて放ってるっぽい
教皇の間では溜め天魔vs溜めLBじゃないか？
シャカが溜めてるのを確認してからＬＢの動作に入ってるから
溜め天魔＝ＬＢっぽいな・・・
ただ、ＬＢやＬＰもノーモーションの時と構えてから打つときがあるから
相手によって威力を変えて放ってるっぽい
教皇の間では溜め天魔vs溜めLBじゃないか？
>>575
とりあえずムウの技の分類もしたいね。
ＳＤＲ・・・拳圧？小宇宙？ ＳＥ・・・小宇宙 ＣＷ・・・小宇宙？
>>585
背景が何もなかったらさみしいし、あれは描写面での演出では？
あのコマ以外はほとんどＬＢは光の玉で表現されているし。
>>586
俺もそう思う。
とりあえずムウの技の分類もしたいね。
ＳＤＲ・・・拳圧？小宇宙？ ＳＥ・・・小宇宙 ＣＷ・・・小宇宙？
>>585
背景が何もなかったらさみしいし、あれは描写面での演出では？
あのコマ以外はほとんどＬＢは光の玉で表現されているし。
>>586
俺もそう思う。
でもさ、溜めの間に隙があるんあなら、その間にアイオリアが攻撃してるはずでしょ。
>>590
アイオリアはシャカとはなるべく戦いたくはなかった。教皇が後に控えているし。
シャカが必殺技出してきたからやむを得ず応戦したんだろ。
相手の出方を予想しておいてあらかじめ小宇宙を溜めておけるほど
アイオリアはクレバーには見えないし。行き当たりばったりな性格っぽい。
アイオリアはシャカとはなるべく戦いたくはなかった。教皇が後に控えているし。
シャカが必殺技出してきたからやむを得ず応戦したんだろ。
相手の出方を予想しておいてあらかじめ小宇宙を溜めておけるほど
アイオリアはクレバーには見えないし。行き当たりばったりな性格っぽい。
１、天魔を溜めている最中は、シャカに攻撃することはできない。
２、実はアイオリアもその間にコスモを高めていた。
３、溜めの間に攻撃しなかったアイオリアはアホ
４、溜めの描写＝漫画的都合
どーれだ。
２、実はアイオリアもその間にコスモを高めていた。
３、溜めの間に攻撃しなかったアイオリアはアホ
４、溜めの描写＝漫画的都合
どーれだ。
ついさっき「いくぞ教皇！」と戦闘準備してたアイオリアと
もともとは止めに入っただけのシャカの違いだろう。
もともとは止めに入っただけのシャカの違いだろう。
つうかアレは天秤宮でのカミュのAEの描写と同じじゃねぇの。
氷河が「おお・・・あの構えは・・・」と長々と解説していたのとさ（ｗ
漫画的な描写にそこまで突っ込むのも野暮かと。
氷河が「おお・・・あの構えは・・・」と長々と解説していたのとさ（ｗ
漫画的な描写にそこまで突っ込むのも野暮かと。
黄金（まぁ、例としてリアとシャカが上がってるだけだが）
の技発生が特殊も格闘も普通説か。…とすれば発生に関しては牛だけが
ホントに黄金の理屈を越えてずば抜ける事になるな。
あれだけ、…というかＧＨ発生の時は常に
モーションがないとか気づかせないとか
確実に命中するとか（これははね返されたってのもあるが）
描写してあって流石にそれまで漫画的描写はなかろうし。
の技発生が特殊も格闘も普通説か。…とすれば発生に関しては牛だけが
ホントに黄金の理屈を越えてずば抜ける事になるな。
あれだけ、…というかＧＨ発生の時は常に
モーションがないとか気づかせないとか
確実に命中するとか（これははね返されたってのもあるが）
描写してあって流石にそれまで漫画的描写はなかろうし。
>>591
シャカｖｓリアの時にシャカはなぜ目を開かなかった、天舞を使わなかったのか？
という疑問に対しては、「リアがその隙を与えなかったから」ってことになってなかったっけ。
そのくせに、天魔を溜める暇なら与えるっつーのはおかしいと思う。
シャカｖｓリアの時にシャカはなぜ目を開かなかった、天舞を使わなかったのか？
という疑問に対しては、「リアがその隙を与えなかったから」ってことになってなかったっけ。
そのくせに、天魔を溜める暇なら与えるっつーのはおかしいと思う。
>>595
確かに、そればかりはマンガ特有の表現と言うしかないと思うぞ。
あれだ、野球マンガでピッチャーの投げたボールがバッターに届くまでに
みんなが「あ、あの球は！」と驚いて、
「こ、この球は何々で……」と解説して、
「う、打てるのか？」と心配する
暇があるというのと同じ奴。
確かに、そればかりはマンガ特有の表現と言うしかないと思うぞ。
あれだ、野球マンガでピッチャーの投げたボールがバッターに届くまでに
みんなが「あ、あの球は！」と驚いて、
「こ、この球は何々で……」と解説して、
「う、打てるのか？」と心配する
暇があるというのと同じ奴。
おっと。溜めなし天魔のことか、失態
「漫画的都合」というのを極力避けて理屈つけて語るのがこのスレですよ皆さん
あくまで極力、な。
どうしようもないことってのは確かにあるぞ。
どうしようもないことってのは確かにあるぞ。
>>592
俺は正直3と思う。
>>596
雑魚冥闘士倒したのはＬＰ
>>598
戦闘は避けられないとわかった天魔以降は隙は見逃さないだろ。
最初の天魔はリアが本気で戦うのを躊躇っていた。だから隙を見逃した。
それ以降に天舞を出す際に隙があるならそっちは見逃さないだろう。
状況は全然違う。
何で今更こんな議論が出てくるんだ？新参者が多すぎるぞ最近。
自信満々で自説を展開するなら過去ログ検索くらい汁！
俺は正直3と思う。
>>596
雑魚冥闘士倒したのはＬＰ
>>598
戦闘は避けられないとわかった天魔以降は隙は見逃さないだろ。
最初の天魔はリアが本気で戦うのを躊躇っていた。だから隙を見逃した。
それ以降に天舞を出す際に隙があるならそっちは見逃さないだろう。
状況は全然違う。
何で今更こんな議論が出てくるんだ？新参者が多すぎるぞ最近。
自信満々で自説を展開するなら過去ログ検索くらい汁！
天魔は溜めないと撃てないんじゃなかったのか？
>>603
＞戦闘は避けられないとわかった天魔以降は隙は見逃さないだろ。
おまいが言っているようにアイオリアがアホならその後の隙を見逃す可能性は大だぞ。
相手が小宇宙を溜めるという戦闘体勢に入っていながら呆けているんだからな。
＞戦闘は避けられないとわかった天魔以降は隙は見逃さないだろ。
おまいが言っているようにアイオリアがアホならその後の隙を見逃す可能性は大だぞ。
相手が小宇宙を溜めるという戦闘体勢に入っていながら呆けているんだからな。
でも本当に同時だったらＬＢがキャンセルされる可能性もありそうなもんだが
>>608
あ、前にそれ見ておかしいと思ってたから言っとく。
それができるんだったらサガはシュラとカミュに「近づくな」って言わないで
光速拳の一発も見舞ってやってたと思うんだが。天舞の発動は察知していたわけだし。
あ、前にそれ見ておかしいと思ってたから言っとく。
それができるんだったらサガはシュラとカミュに「近づくな」って言わないで
光速拳の一発も見舞ってやってたと思うんだが。天舞の発動は察知していたわけだし。
書き方が悪かったな。
同時に天舞とＬＢが発動すれば、
とりあえずリアは金縛り状態になるが既に放たれたＬＢは避けようがない。
カウンター状態故にこれを受けてしまうとせっかくの天舞が台無しになる恐れがある。
そうなれば喰らい損になってしまうからうかつに天舞は出せなかった。
過去のまとめはこんな感じだったと思う。
同時に天舞とＬＢが発動すれば、
とりあえずリアは金縛り状態になるが既に放たれたＬＢは避けようがない。
カウンター状態故にこれを受けてしまうとせっかくの天舞が台無しになる恐れがある。
そうなれば喰らい損になってしまうからうかつに天舞は出せなかった。
過去のまとめはこんな感じだったと思う。
アイオリアがタイマンでシャカと戦えば千日戦争。
例えばアイオリアがミロとかムウとかとコンビ組んでシャカと戦えば
天舞食らってしまう隙が生まれてしまうかもってことでしょ？
例えばアイオリアがミロとかムウとかとコンビ組んでシャカと戦えば
天舞食らってしまう隙が生まれてしまうかもってことでしょ？
それだと牛さんとシャカが戦っても天舞法輪出せないんじゃないかと思えてきましたが。
多対一になったとたんに使えなくなる必殺技が多いからなぁ・・・
以前にあがってた「聖闘士は多人数になると逆に弱くなる」説はもっともだと思う。
シュラも弱聖剣、カミュはＤＤ、サガは初回のＡＤしかしなかったし。
デス様とアフロは、お互い仲間に当たる恐れはない技係だったけど。
以前にあがってた「聖闘士は多人数になると逆に弱くなる」説はもっともだと思う。
シュラも弱聖剣、カミュはＤＤ、サガは初回のＡＤしかしなかったし。
デス様とアフロは、お互い仲間に当たる恐れはない技係だったけど。
>>616
そういった有利不利のない状況にあまり出くわさないのも牛さんの実力のうちだからな・・・
そういった有利不利のない状況にあまり出くわさないのも牛さんの実力のうちだからな・・・
GHは出の速さが売りだからね。
防御技を壊せなくても発生前に放てるかも。
シャカ・カミュ・ムウには相性いいかもな。
その分居合GHは威力はさほどでもないような。
敵バラバラはカノンが指一本でやっとるし星矢に止められたり聖衣にヒビひとつ入れられない事がマイナス。
本気でないといってもあせったりしてるし100％ではないにしても結構本気に近いはず。
力があるからといっても破壊力も最強とは言えないかと。
防御技を壊せなくても発生前に放てるかも。
シャカ・カミュ・ムウには相性いいかもな。
その分居合GHは威力はさほどでもないような。
敵バラバラはカノンが指一本でやっとるし星矢に止められたり聖衣にヒビひとつ入れられない事がマイナス。
本気でないといってもあせったりしてるし100％ではないにしても結構本気に近いはず。
力があるからといっても破壊力も最強とは言えないかと。
技を知ってて天舞に掛かったサガは他の二人に知らせたために逃げるのが遅れたんだろ。
シュラの大地割りを紫龍が星矢たちに知らせたのと同じように。
シュラの大地割りを紫龍が星矢たちに知らせたのと同じように。
いや、621はネタだったんでマジレスしないで欲しかった
621じゃない、620だった。
621氏ｽﾏｿ
621氏ｽﾏｿ
>>624
いや、一応そういう説も出てたよ過去スレで。
仮にサガ一人が避けられても残りを一人で突破は厳しいからとか何とか。
でもその場合サガが外からシャカを攻撃して倒せないのか……？天舞が自分の周りの
攻撃を完全無効化する絶対領域（天舞射程外からの攻撃も無効化）ってのなら無理だけど。
いや、一応そういう説も出てたよ過去スレで。
仮にサガ一人が避けられても残りを一人で突破は厳しいからとか何とか。
でもその場合サガが外からシャカを攻撃して倒せないのか……？天舞が自分の周りの
攻撃を完全無効化する絶対領域（天舞射程外からの攻撃も無効化）ってのなら無理だけど。
シャカの相性：打撃系の猪突猛進型が苦手。
蟹・魚の相性：ムウのような特殊技防御を持つ聖闘士に歯が立たない。
蟹・魚の相性：ムウのような特殊技防御を持つ聖闘士に歯が立たない。
629 ：624＝626＝620：03/05/11 13:34 ID:???
ん、そうだったのかすまん。
でもこの疑問は実際どうなんだろう。
でもこの疑問は実際どうなんだろう。
>>621
そういう考えもあるか。
まぁ戦闘中にはとっさに後のことまでは判断はしづらいものだし
>>627の
>サガが外からシャカを攻撃して倒せないのか……？
までは気が回らなくてもいいんじゃないか？
そういう考えもあるか。
まぁ戦闘中にはとっさに後のことまでは判断はしづらいものだし
>>627の
>サガが外からシャカを攻撃して倒せないのか……？
までは気が回らなくてもいいんじゃないか？
せっかくサガが天舞がくるのを知らせても
カミュ・シュラに逃げる能力ないんじゃサガも浮かばれないねぇ。
カミュ・シュラに逃げる能力ないんじゃサガも浮かばれないねぇ。
つうかそんな簡単に避けられる技じゃ奥義の立場ないよ。
天舞は皆一目置いてそうだし。
天舞は皆一目置いてそうだし。
ムウはテレポで天舞を避けれる。
紫龍は聖剣の二発目が来る事を恐れて自分が犠牲になる事でそれを回避した。
別にサガはシュラとカミュに注意を促しながら天舞の射程外に逃れてもかまわんだろ。
天舞の二発目がサガを捉えるわけではあるまいし。
別にサガはシュラとカミュに注意を促しながら天舞の射程外に逃れてもかまわんだろ。
天舞の二発目がサガを捉えるわけではあるまいし。
よほど我が身がかわいいわけじゃないなら、
むしろ人を止めるならそっちの方向（シュラ＆ミロ）に動くかと思うし
注意を促したサガも天舞に引っかかっても不自然じゃないと思うが。
自分は逃げながら「危ない！」なんてなんか変だ。
むしろ人を止めるならそっちの方向（シュラ＆ミロ）に動くかと思うし
注意を促したサガも天舞に引っかかっても不自然じゃないと思うが。
自分は逃げながら「危ない！」なんてなんか変だ。
実際の天舞は見たことないから範囲の広い技だとは思ってなかったのかもな。
サガがLPを受け止める事ができた理由。
獅子宮での星矢とアイオリアとの戦いを見ていたから。
サガがシャカの天舞の事を知っていた理由。
処女宮での一輝とシャカの戦いを見ていたから。
獅子宮での星矢とアイオリアとの戦いを見ていたから。
サガがシャカの天舞の事を知っていた理由。
処女宮での一輝とシャカの戦いを見ていたから。
つか本当にサガはシャカが天舞をしかけてくるとわかってシュラカミュに近づくなといったのか？
何かシャカの反撃が来そうだったからとりあえずシュラカミュに近づくなと言ったんじゃないのか？
何かシャカの反撃が来そうだったからとりあえずシュラカミュに近づくなと言ったんじゃないのか？
ナウシカとシーダって姉妹？
まあ天舞の攻めることも逃げることも不可能って理論はシャカのブラフでしょ？
攻められなかったことなんて一度もないし。
攻められなかったことなんて一度もないし。
八感一輝もＡ！も作中では例外中の例外に入るけどな。
天舞がそんなに無敵なら「もはや観念したか」なんて台詞は出てこないだろ。
むしろ某格ゲの即死技みたいに、ある程度のレベルになると
「誰がくらうんだこんな技」って感じで既に選択肢にさえ無い状態だったんじゃないのか？
で、まさかあの局面で出すとは思わずにかえってくらってしまったと。
くらってしまえば反則抜きでは破れないみたいだし。
むしろ某格ゲの即死技みたいに、ある程度のレベルになると
「誰がくらうんだこんな技」って感じで既に選択肢にさえ無い状態だったんじゃないのか？
で、まさかあの局面で出すとは思わずにかえってくらってしまったと。
くらってしまえば反則抜きでは破れないみたいだし。
というか破られなかったことが一度も無い。使えば必ず破られる技、それが天舞。
殺し合いで使う技な以上、トドメを刺すのが最上であり
そこまでいかずとも勝利に結びついてこそ優れた技と言えるのである。
にも関わらず反則抜きでは破られないとか言う以前に
正攻法で破られなかったという実績は一切無い。
アフロの白バラや紫龍の盾と同様の自己主張にしかすぎない。
そして何度も言われてるようにこの技を使ったシャカの勝率は0％であり敗北率100％
12宮編、ハーデス編いずれも全力を持ってしても自分の宮を突破されてしまったという大失態。
ハッキリ言ってウンコにもほどがある。
殺し合いで使う技な以上、トドメを刺すのが最上であり
そこまでいかずとも勝利に結びついてこそ優れた技と言えるのである。
にも関わらず反則抜きでは破られないとか言う以前に
正攻法で破られなかったという実績は一切無い。
アフロの白バラや紫龍の盾と同様の自己主張にしかすぎない。
そして何度も言われてるようにこの技を使ったシャカの勝率は0％であり敗北率100％
12宮編、ハーデス編いずれも全力を持ってしても自分の宮を突破されてしまったという大失態。
ハッキリ言ってウンコにもほどがある。
>>645
言いたいことがよくわからん。
言いたいことがよくわからん。
>>646
同意
同意
>>647
当たれば強い。しかし普通は当たらん。て意味。
当たれば強い。しかし普通は当たらん。て意味。
シャカは実力はともかく精神的には意外と脆いんだよな。
一輝が自爆しようとした時に焦りまくってるし、ハーデスと対峙した時なんて
アテナを守れなかった。実力でハーデスに敵わないのは仕方ないとして(戦える青銅一軍が異常なんだし)
せめてアテナをかばおうとする姿勢くらいは見せて欲しいところだったんだが…
一輝が自爆しようとした時に焦りまくってるし、ハーデスと対峙した時なんて
アテナを守れなかった。実力でハーデスに敵わないのは仕方ないとして(戦える青銅一軍が異常なんだし)
せめてアテナをかばおうとする姿勢くらいは見せて欲しいところだったんだが…
普段は調子こいてるが肝心な時にサッパリ役に立たない。
ヤムチャ座のシャカ。
ヤムチャ座のシャカ。
もともとシャカは、並みの相手なら天舞なんぞ使わずに
あっさり始末してしまうから、天舞を使うのは並外れた
相手に対してだけなんだよな……。
で、その並外れた相手は天舞さえ破ってしまうと。
あっさり始末してしまうから、天舞を使うのは並外れた
相手に対してだけなんだよな……。
で、その並外れた相手は天舞さえ破ってしまうと。
あれだけ圧倒してた一輝にわざわざ天舞出してるあたり
結構、天舞に頼ってるような気もするな。
結構、天舞に頼ってるような気もするな。
>>653
>存在自体に価値がある技かと。
天舞に備えてなんらかの防御行動を取らざるを得ないとかならそれも有るとは思うんだが
出せばまず決まるけど倒せないうえに負けるからなぁ。
天舞出されても小宇宙で防御出来るけど
かなりの小宇宙を防御にまわしておく必要があるとかだったらよかったのにな。
>存在自体に価値がある技かと。
天舞に備えてなんらかの防御行動を取らざるを得ないとかならそれも有るとは思うんだが
出せばまず決まるけど倒せないうえに負けるからなぁ。
天舞出されても小宇宙で防御出来るけど
かなりの小宇宙を防御にまわしておく必要があるとかだったらよかったのにな。
12宮編、ハーデス編どちらも突破側にタイムリミットがあったから
時間稼ぎって意味では天舞はそこそこの効果を上げたんじゃないか？
突破側に時間制限の無いような状況になるとマジで使えない技になりそうだが。
時間稼ぎって意味では天舞はそこそこの効果を上げたんじゃないか？
突破側に時間制限の無いような状況になるとマジで使えない技になりそうだが。
デス様と組んで、天舞で動きを奪って冥界波、というのはどうだろう？
>>658
冥界波ってよくわからんのだが・・・
送りこむ先は冥界じゃないし、デスやシリュウ、OVAではアフロまでそこで戦闘していることから
エイトセンシズは必要ないらしいし・・・
普通のやつが相手なら冥界波で魂を飛ばしたらその時点で終わりでも
聖闘士相手には効かないんじゃないか？
冥界波ってよくわからんのだが・・・
送りこむ先は冥界じゃないし、デスやシリュウ、OVAではアフロまでそこで戦闘していることから
エイトセンシズは必要ないらしいし・・・
普通のやつが相手なら冥界波で魂を飛ばしたらその時点で終わりでも
聖闘士相手には効かないんじゃないか？
>659
ひ、ひでえ・・・このスレでデス様が何回コケにされたかなんて覚えちゃいないが、
ここまで全否定したのは始めてみたぞ。シャカに天舞でサポートしてもらっても
戦力外・・・
ひ、ひでえ・・・このスレでデス様が何回コケにされたかなんて覚えちゃいないが、
ここまで全否定したのは始めてみたぞ。シャカに天舞でサポートしてもらっても
戦力外・・・
なんかもう相手構わずって感じだな
白銀だと光速の動きについてこれないので大丈夫……かな
至近距離まで近づいたらボコれるかもしれんが
白銀だと光速の動きについてこれないので大丈夫……かな
至近距離まで近づいたらボコれるかもしれんが
失敬な。冥界波は当たったら最後の最強技ですぞ？
テレポで魂が肉体に帰還できるのかどうかは不明だが、少なくとも１２宮では遠距離テレポは
できないらしいからデス様以外はアテナの加護でもない限り帰還は不可能。
文字通り「当たったらアウト」な技なんてのは冥界波くらいなもんさ。
（ムウのCWは本人に当たる前に防いでるから当たったとは言えない）
問題なのはデス様自身が馬ｋ……げふげふ。あまりクレバーじゃないということだ。
テレポで魂が肉体に帰還できるのかどうかは不明だが、少なくとも１２宮では遠距離テレポは
できないらしいからデス様以外はアテナの加護でもない限り帰還は不可能。
文字通り「当たったらアウト」な技なんてのは冥界波くらいなもんさ。
（ムウのCWは本人に当たる前に防いでるから当たったとは言えない）
問題なのはデス様自身が馬ｋ……げふげふ。あまりクレバーじゃないということだ。
12宮間のテレポはできないだけで外から12宮へのテレポは可能だろ。
現に一輝とシャカがやっている。
現に一輝とシャカがやっている。
……あれ、テレポートという解釈もアリか。
いやまてよ。あれ二人とも一度死んで八感＋ムウのテレキネシスで
戻ってきたとすると、デス様の冥界波とあわせて冥界との行き来は自由なのか。
……ハーデス様、灯台下暗しって言葉ご存じですか？
突入孔が思わぬ身近な場所に開けてる気がするんですが！
いやまてよ。あれ二人とも一度死んで八感＋ムウのテレキネシスで
戻ってきたとすると、デス様の冥界波とあわせて冥界との行き来は自由なのか。
……ハーデス様、灯台下暗しって言葉ご存じですか？
突入孔が思わぬ身近な場所に開けてる気がするんですが！
>>663
冥界波で実際に死の入り口に引き込まれたのは死龍だけで、
あれはアテナの力がなければ戻ってこられなかったのだから
確かに当たれば必殺とも言えるのだが……。
いかんせん、当たった例が一つしかない（ｗ
冥界波で実際に死の入り口に引き込まれたのは死龍だけで、
あれはアテナの力がなければ戻ってこられなかったのだから
確かに当たれば必殺とも言えるのだが……。
いかんせん、当たった例が一つしかない（ｗ
あ、ついでに。
ムウと対峙して、ＣＷで冥界波をはじき返されたときにデス様は
「せっかく生き返ったのに、危うくまたあの世に逆戻りするところだったぜ」
と言ってるが、考えてみたらデス自身は積士気に自由に出入りできるんだから
仮に冥界波で自分が飛ばされたとしても、平気で戻ってこられるわけじゃないか。
にもかかわらず、ああいう台詞を吐いたということは、
やはりあのときのデス様（とアフロ）は演技だったということじゃないか？
考え過ぎ？（ｗ
ムウと対峙して、ＣＷで冥界波をはじき返されたときにデス様は
「せっかく生き返ったのに、危うくまたあの世に逆戻りするところだったぜ」
と言ってるが、考えてみたらデス自身は積士気に自由に出入りできるんだから
仮に冥界波で自分が飛ばされたとしても、平気で戻ってこられるわけじゃないか。
にもかかわらず、ああいう台詞を吐いたということは、
やはりあのときのデス様（とアフロ）は演技だったということじゃないか？
考え過ぎ？（ｗ
というか演技ってのは公式で確定でしょ？
>>667
１回死んでるから冥界波で飛ばされると戻ってくることが出来なくなるんじゃない？
１回死んでるから冥界波で飛ばされると戻ってくることが出来なくなるんじゃない？
冥界とヨモツヒラサカは違うんでないかい？
そじゃないと阿頼耶識って何？てことになる。
そじゃないと阿頼耶識って何？てことになる。
あの穴から落ちたら冥界なんじゃないの？
なんで確定でなきゃいかんのかわからん
だって作者を無視しても意味無いし。
演技で困るのってムウだけだし。
演技で困るのってムウだけだし。
冥界編でのデス様のテンションの高さは半端じゃない。
あれは絶対演技だと思うけどなあ。
あれは絶対演技だと思うけどなあ。
>>677
さっさと戦線離脱してハーデス城を探るため、じゃないのか？
さっさと戦線離脱してハーデス城を探るため、じゃないのか？
>>669
それはどうだか分からんが……。
>>672
積士気で飛ばされる先が冥界でないとして、かつアテナの加護でもなければ
戻ってこられないとすると、冥界波で飛ばされた奴はいつまでも死ぬことも出来ず
死の入り口でさまよい続けることになるな。
それから解放されるには、自ら黄泉平坂に飛び込んで死ぬしかない。
……う〜ん、デス様にふさわしい残酷な技だ。
それはどうだか分からんが……。
>>672
積士気で飛ばされる先が冥界でないとして、かつアテナの加護でもなければ
戻ってこられないとすると、冥界波で飛ばされた奴はいつまでも死ぬことも出来ず
死の入り口でさまよい続けることになるな。
それから解放されるには、自ら黄泉平坂に飛び込んで死ぬしかない。
……う〜ん、デス様にふさわしい残酷な技だ。
実はあのセキシキはムウを殺さないよう手加減
しかし反射させられ自分が食らってしまった
しかし反射させられ自分が食らってしまった
当初は演技のつもりでも、途中から本気になってしまうのがデス様であり、
それが真の名優というものでもあります。
それが真の名優というものでもあります。
さっさと戦線離脱したら演技ってバレバレだろうが。
お前らデス様より頭悪いな。
必死こいて戦ったがダメだったと思いこませなきゃ意味が無いわけで
すっかり騙されてるお前らはもろに術中にはまってるってわけよ。
お前らデス様より頭悪いな。
必死こいて戦ったがダメだったと思いこませなきゃ意味が無いわけで
すっかり騙されてるお前らはもろに術中にはまってるってわけよ。
デス様はサガたちと同じく、かつての仲間である黄金聖闘士たちと戦うことになろうとも
女神のもとに辿りつきエイトセンシズのことを伝える任務を果たすべく演技をしてたんでしょ。
ただデス様の性格が優しすぎたため、ムウに手加減してしまった。と、こんな感じ。
女神のもとに辿りつきエイトセンシズのことを伝える任務を果たすべく演技をしてたんでしょ。
ただデス様の性格が優しすぎたため、ムウに手加減してしまった。と、こんな感じ。
ゾンビ達はハーデスの言う事を聞く（アテナの命を取る）
という条件で時間限定で生き返らせてもらった。
しかし実際はそのつもりは無く本心はアテナにアテナの聖衣のことを伝えようと
裏切り者の汚名覚悟で12宮を突破しアテナに会おうとした。
ここでデス様は考えたっぴ。
俺様とアフロの技は一撃必殺、手加減などありえねぇ。
そんな俺達がサガ達と一緒に行けば黄金ズに牛以外にも多大な被害が出るのはさけらねぇ。
なんとかハーデスに従ってる振りをしながら戦いから離脱する方法は無いものか。
ぴっ！必死こいて戦ったが善戦むなしく負けてしまったことにしよう。
ついでにハーデス城の偵察も出来たら言う事ねぇ！(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
サガとシオン含めた4人なら俺様抜きでも12宮突破は出来るだろうしな。
うん、そうしようそうしよう。
ハーデスに怪しまれないようにマジで戦ってマジで負けたようにみせないとな
がんばるっぴ！
という条件で時間限定で生き返らせてもらった。
しかし実際はそのつもりは無く本心はアテナにアテナの聖衣のことを伝えようと
裏切り者の汚名覚悟で12宮を突破しアテナに会おうとした。
ここでデス様は考えたっぴ。
俺様とアフロの技は一撃必殺、手加減などありえねぇ。
そんな俺達がサガ達と一緒に行けば黄金ズに牛以外にも多大な被害が出るのはさけらねぇ。
なんとかハーデスに従ってる振りをしながら戦いから離脱する方法は無いものか。
ぴっ！必死こいて戦ったが善戦むなしく負けてしまったことにしよう。
ついでにハーデス城の偵察も出来たら言う事ねぇ！(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
サガとシオン含めた4人なら俺様抜きでも12宮突破は出来るだろうしな。
うん、そうしようそうしよう。
ハーデスに怪しまれないようにマジで戦ってマジで負けたようにみせないとな
がんばるっぴ！
そして素手の星矢にボコられるデス様
ハーデス城で課長にチャンスをもらえなかったのは
芝居があまりにも上手すぎてマジにザコと思われてしまったんだろうな。
演技が上手すぎるのも考えものだ。
芝居があまりにも上手すぎてマジにザコと思われてしまったんだろうな。
演技が上手すぎるのも考えものだ。
ネタにしてはいまいちだな
結構説得力あるな
演技否定派ってムウ信者だけだろ？
肯定派ってリア厨でしょ？
どっちがしつこいんだか
どっちがしつこいんだか
決められた役割を演じるというのは難しいものだ・・・
ムウがリアを蔑んでるっぽいからなｗ
確かに演技だろうとマジだろうとリアには何の関係も無いよなぁ。
ムウが上位だろうと下位だろうと関係無いし。
なんでリアはムウ厨に嫌われてんのよ。
ムウが上位だろうと下位だろうと関係無いし。
なんでリアはムウ厨に嫌われてんのよ。
ムウ厨はリアと互角だと思ってるのにこのスレでは
リアは3強、ムウは中〜下位な扱いなので逆恨みしてるのです。
リアは3強、ムウは中〜下位な扱いなので逆恨みしてるのです。
>691
俺は蟹好きだからこそ、ムウと戦った時のデス様には本気であって頂たい。
蟹好きの中にはこういうアフォもいるってことで。すんません。
俺は蟹好きだからこそ、ムウと戦った時のデス様には本気であって頂たい。
蟹好きの中にはこういうアフォもいるってことで。すんません。
理由は最初の議論スレの248
てか演技じゃないとすると下位同士でも2倍近い開きがあることになるんだよな。
下位と上位じゃどんだけ差があるんだって話になってしまう。
ま、順位に変化は無いからどっちでもいいんだけどな。
下位と上位じゃどんだけ差があるんだって話になってしまう。
ま、順位に変化は無いからどっちでもいいんだけどな。
あのデス様は素手の星矢にボコられるレベルであり
ムウが上位だとしてもデス様の評価とは関係ないだろ？
ムウが上位だとしてもデス様の評価とは関係ないだろ？
ムウ上位ってのはちょっと考えにくいって流れになりつつあるけど
あの時のデス様が素手の聖矢にマジでボコられるレベルだとすると
ますます上位とする根拠は乏しくなるな。
あの時のデス様が素手の聖矢にマジでボコられるレベルだとすると
ますます上位とする根拠は乏しくなるな。
だからスレの流れみりゃわかるじゃん。
ミューの再考察とデスアフロ演技説の繰り返し。
一部のアンチムウの誘導なんだよ
ミューの再考察とデスアフロ演技説の繰り返し。
一部のアンチムウの誘導なんだよ
>700
まあ、デス様だから。
紫龍と戦った時も「あじゃぱあ」とかおっしゃってますたなデス様。
本気になればなるほど蟹なお人かとデス様。
まあ、デス様だから。
紫龍と戦った時も「あじゃぱあ」とかおっしゃってますたなデス様。
本気になればなるほど蟹なお人かとデス様。
>>705
ムウの順位が変わることで得する奴なんているか？
しいて言えば蟹、魚だろうけどこいつらは熱烈なファンでも
なんとしてでも上位に食い込もうって考えてはいないだろ？
>>692見ればわかる通りムウ厨が不利な意見は全部アンチのせいにしてるだけだと思うよ。
ムウの順位が変わることで得する奴なんているか？
しいて言えば蟹、魚だろうけどこいつらは熱烈なファンでも
なんとしてでも上位に食い込もうって考えてはいないだろ？
>>692見ればわかる通りムウ厨が不利な意見は全部アンチのせいにしてるだけだと思うよ。
ムウ好きがリア嫌いというより、クールな美形が好きなやつが熱血バカを嫌いなんじゃないか？
なんとなく。
なんとなく。
サガ達と違う目的だったからこそ蟹と魚は二人で行動したんだろ。
真面目に十二宮突破しようと思ったらそれこそ五人で行動したほうが
いいだろ、リスク分散にしたってあのチーム割り振りはいかがなものか。
真面目に十二宮突破しようと思ったらそれこそ五人で行動したほうが
いいだろ、リスク分散にしたってあのチーム割り振りはいかがなものか。
アンチムウ＝リア厨って発想が分からん。
アンチリアがムウ厨らしいことは分かったが。
アンチリアがムウ厨らしいことは分かったが。
逆でしょ。
情熱系が好きな奴が
美形を嫌ってる。
だから同系統のライミに勝ったことを強調して
金縛りを解けなかったことを根拠に
ミュー＞ムウとか言い出すんだろ
情熱系が好きな奴が
美形を嫌ってる。
だから同系統のライミに勝ったことを強調して
金縛りを解けなかったことを根拠に
ミュー＞ムウとか言い出すんだろ
リア厨「ムウ厨はもはや男として認めん！」
こんな痛い奴は久しぶりだな。>>705
被害妄想強すぎ。
被害妄想強すぎ。
>>712
リア好きな奴にムウ嫌いな奴もいるだろうし
当然、逆の奴もいるだろうとは思うけどさ。
>>692がなんであそこでさも当たり前のように
リア厨を指定したのかが謎なんだよな。
別にリア厨にとっちゃ芝居だろうが本気だろうが関係無いってのによ。
リア好きな奴にムウ嫌いな奴もいるだろうし
当然、逆の奴もいるだろうとは思うけどさ。
>>692がなんであそこでさも当たり前のように
リア厨を指定したのかが謎なんだよな。
別にリア厨にとっちゃ芝居だろうが本気だろうが関係無いってのによ。
ライミに勝ったことは確かにあんまり関係ない気もするが、
サイコキネシスによる金縛りに関する考察は別におかしなものでもない気がするけど。
サイコキネシスによる金縛りに関する考察は別におかしなものでもない気がするけど。
たまに香ばしいアンチリアが現れるよな。
まさか全部同一人物じゃｎ
まさか全部同一人物じゃｎ
>>258は関係ないだろ。
少なくともミュー＞シャカ以外と言ってる時点でリアとは関係ねーし。
少なくともミュー＞シャカ以外と言ってる時点でリアとは関係ねーし。
まー1人ヤバイムウ厨が暴れただけだろ。
ムウ好きな奴がみんなリア嫌いなわけじゃないのはわかってることだし。
厨は放置しておちけつおちけつ。
ムウ好きな奴がみんなリア嫌いなわけじゃないのはわかってることだし。
厨は放置しておちけつおちけつ。
金縛りの考察は別におかしいところなかったよなぁ。
リアがミューの金縛りを解けるかはわからないけど
サイコキネシスによる金縛りは力で解除出来るってのは間違ってなかったと思うが。
てかそのへんからリアと絡ませて全部リア厨の誘導だとか思ってるとしたら相当やべーな。
なんでそこまでリア嫌いになっちまったんだか。
リアがミューの金縛りを解けるかはわからないけど
サイコキネシスによる金縛りは力で解除出来るってのは間違ってなかったと思うが。
てかそのへんからリアと絡ませて全部リア厨の誘導だとか思ってるとしたら相当やべーな。
なんでそこまでリア嫌いになっちまったんだか。
>>197を書いたのは俺だが、あれは>>195へのレスで
>ムウはミューの金縛りを破れなかった。
は
>普通は無理だと思う。
の具体例であって、ミュー＜ムウを前提にしてる。
むしろ内容的にはムウ擁護だ。
>ムウはミューの金縛りを破れなかった。
は
>普通は無理だと思う。
の具体例であって、ミュー＜ムウを前提にしてる。
むしろ内容的にはムウ擁護だ。
ムウが怒って地震を・・・ｗ
というわけでムウは上位！
こんな奴に粘着されるリア派も可哀想だが
こんな爆弾抱えてるムウ派が一番可哀想な気がしてきた。
こんな爆弾抱えてるムウ派が一番可哀想な気がしてきた。
>>358からいるのねムウ厨
議論の流れを無視して一部分だけ切り抜いて何がしたいの？
そこだけ見てリア厨の誘導とか思ってるのか？
あまりに被害者意識が強すぎねーかそれは。
そこだけ見てリア厨の誘導とか思ってるのか？
あまりに被害者意識が強すぎねーかそれは。
まさか>>250見て気にいらねぇ、リア厨ムカツクとか思ったのか？
あの時はサイコキネシスやCWが力押しに弱いだろうみたいな感じになって
ムウの評価が下がったのは間違い無いだろ。
もともとムウ中の上くらいに思ってた奴ならまだ中位だと思うだろうし
普通に中位だとするなら下位に位置付けしたとしても不思議じゃないな。
ただそれをリア厨と決めつけるのはあまりにイタすぎ。
ムウの評価が下がったのは間違い無いだろ。
もともとムウ中の上くらいに思ってた奴ならまだ中位だと思うだろうし
普通に中位だとするなら下位に位置付けしたとしても不思議じゃないな。
ただそれをリア厨と決めつけるのはあまりにイタすぎ。
ムウ厨がアンチムウを嫌うのは当然だし勝手だが
リア厨を攻撃するのは迷惑だからやめてくんねーかな。
>>250には色々反論ついてるじゃん。
ムウ厨はムウの順位が落ちるとデスアフロも落ちるとか言うけど
デスアフロは>>3で言われてる通り地上のハーデス城送りだから
あのＳＥが本当に決まったかは疑わしい。
ＣＷで相手の攻撃防いだのは事実だし勝ったとは言えるが倒したまでは言えんよ。
リア厨を攻撃するのは迷惑だからやめてくんねーかな。
>>250には色々反論ついてるじゃん。
ムウ厨はムウの順位が落ちるとデスアフロも落ちるとか言うけど
デスアフロは>>3で言われてる通り地上のハーデス城送りだから
あのＳＥが本当に決まったかは疑わしい。
ＣＷで相手の攻撃防いだのは事実だし勝ったとは言えるが倒したまでは言えんよ。
なんか今日はやな流れだな、シャカを糞呼ばわりするはムウとリアでまた荒れるわ。
そろそろこのスレも卒業か………。
そろそろこのスレも卒業か………。
確かにOVA話はアレだが原作でも金縛りの描写って少ないし
ＣＷが老師の百龍覇に破られたのも事実だしＳＥの効果が疑わしい、ＳＲが敵を倒してないのも事実。
ＣＷが老師の百龍覇に破られたのも事実だしＳＥの効果が疑わしい、ＳＲが敵を倒してないのも事実。
蟹と魚が演技だろうが本気だろうがムウと上位陣の力関係にはほとんど影響無いからな。
黄金の上位と下位の差が大きいか小さいか程度の意味でしか無い。
それよりもムウの技一つ一つに疑問符が出て来てることは間違いないわけで
それをリア厨だネタだ言って議論しなければそのうち本当に下位になるかもしれないな。
黄金の上位と下位の差が大きいか小さいか程度の意味でしか無い。
それよりもムウの技一つ一つに疑問符が出て来てることは間違いないわけで
それをリア厨だネタだ言って議論しなければそのうち本当に下位になるかもしれないな。
>>742
演技確定は原作にそれらしい描写があって、否定する描写が無くて
教えてシオン様か何かで演技だって断言されてたからじゃないのか？
OVAの話は説得力があるってだけで根拠にはなってなかった気がする。
演技確定は原作にそれらしい描写があって、否定する描写が無くて
教えてシオン様か何かで演技だって断言されてたからじゃないのか？
OVAの話は説得力があるってだけで根拠にはなってなかった気がする。
実績を重視するという流れで
蟹、魚、ミューに勝っているにも関わらず
金縛りの一点のみで
下位に持っていかれる
ネタと思っていたらそうでもないらしい
蟹、魚、ミューに勝っているにも関わらず
金縛りの一点のみで
下位に持っていかれる
ネタと思っていたらそうでもないらしい
演技はシオンの台詞もそうだし嘆きの壁でのマンモス清清しい笑顔からも
少なくとも車田は演技のつもりで書いてるよな。
少なくとも車田は演技のつもりで書いてるよな。
>>748
君みたいなのが荒れるモト
君みたいなのが荒れるモト
うそーん、これで荒れるのか？
ミューはともかく蟹と魚には微妙だよなぁ・・・
ムウに攻撃力が欠けるっつーのは事実だし
実績だけならサガも微妙・・・ｗ
ムウに攻撃力が欠けるっつーのは事実だし
実績だけならサガも微妙・・・ｗ
てか俺はデス様本気派なんだが、
ぶっちゃけムウの強さもましてやデス様の強さもどうでもいいんだわな。
肝心なのは蟹のキャラクター。
ぶっちゃけムウの強さもましてやデス様の強さもどうでもいいんだわな。
肝心なのは蟹のキャラクター。
「な・・・なんと巨蟹宮、双魚宮からも！」
カミュとかシュラは演技だって分かってもらえてたのに、
こいつ等は・・・（つд｀）
カミュとかシュラは演技だって分かってもらえてたのに、
こいつ等は・・・（つд｀）
>>753
まぁ蟹も魚も12宮編で改心しなかったからね・・・
まぁ蟹も魚も12宮編で改心しなかったからね・・・
改心もクソもない。二人とも己の信じる正義を貫いたにすぎない。
ようするに互角の相手でも破られてしまう以上
防御技としてはどれだけの役に立つのかってのがあるし
SEもムウ本人はやる気満々だったのに蟹と魚はハーデス城でピンピンしてる
SRはミューに通じないだけなのかあのクラスには通じないのか。
ムウの持つ技が実戦でどれだけ役に立つかはわからないってことでしょ。
防御技としてはどれだけの役に立つのかってのがあるし
SEもムウ本人はやる気満々だったのに蟹と魚はハーデス城でピンピンしてる
SRはミューに通じないだけなのかあのクラスには通じないのか。
ムウの持つ技が実戦でどれだけ役に立つかはわからないってことでしょ。
実力がよくわからんミューに勝ったからといって
いままで上位に入ってたのがむしろおかしい
いままで上位に入ってたのがむしろおかしい
ミューは黄金を苦しめたから黄金級
ムウは黄金級のミューに勝ったから強い
ムウは黄金級のミューに勝ったから強い
ＣＷは小宇宙系には強いけど拳圧系には役にたたんとか
昨日もこんな流れで牛やリアには不利みたいな感じだったんだよなぁ。
せめて
「光速拳がここまで通用しないとはパピヨンも光速の動きをもっているのか・・・」
なんて言わなければ・・・
「光速拳がここまで通用しないとはパピヨンも光速の動きをもっているのか・・・」
なんて言わなければ・・・
黄金以外から見たらたいした差ではない
全員バケモノ
全員バケモノ
牛やリアの技も防げるって根拠がないし攻撃力は微妙だからねぇ・・・ムウ
>>760
・・・これってループしてるんちゃう？
・・・これってループしてるんちゃう？
最強はキューブだな。サガとの戦いは描かれてないがすさまじかった
つか今更だが↑の方でサイコキネシスを力で破れるとか言ってる香具師よ、
車田はサイコキネシスをそういう風に考えてはいないだろ。
その証拠にシャカが一輝を助けるのに手を貸してくれと頼んでいる時に
ムウのサイコキネシスに頼っている。次元跳躍は腕力ではできんだろ。
腕力のベクトルとサイコキネシスのベクトルは別方向を向いてると考えるべきじゃないか？
星矢の世界では。
車田はサイコキネシスをそういう風に考えてはいないだろ。
その証拠にシャカが一輝を助けるのに手を貸してくれと頼んでいる時に
ムウのサイコキネシスに頼っている。次元跳躍は腕力ではできんだろ。
腕力のベクトルとサイコキネシスのベクトルは別方向を向いてると考えるべきじゃないか？
星矢の世界では。
格上とも格下とも戦ってないのがナー
ムウは聖衣修理出来るからいいんだよ。
それに自分の宮を平気でほっぽり出すような奴だから弱くても問題ねぇ。
問題なのはそのムウの後ろを守る牛の不甲斐なさだが
これもその後ろに控えるサガが帳消しにしている。
ようするに12宮は実は10宮で双子からスタートと思えばよい。
それに自分の宮を平気でほっぽり出すような奴だから弱くても問題ねぇ。
問題なのはそのムウの後ろを守る牛の不甲斐なさだが
これもその後ろに控えるサガが帳消しにしている。
ようするに12宮は実は10宮で双子からスタートと思えばよい。
>>767
リアのLBを片手で止めてたじゃん。
リアのLBを片手で止めてたじゃん。
でもまあ、ムウにはまだテレポートがあるから、そんなに不利と決まったもんでもない。
ムウを下位に置くのはやりすぎだと思う。
確かに様々な検証で評価が下がったのは事実だがいくらなんでもそこまではいかんだろ。
俺はｱｲｵﾘｱと互角の上位だと未だに思ってるが。
A!打ち合いやった面子はそこまでお互いに実力は離れてないでしょ。
確かに様々な検証で評価が下がったのは事実だがいくらなんでもそこまではいかんだろ。
俺はｱｲｵﾘｱと互角の上位だと未だに思ってるが。
A!打ち合いやった面子はそこまでお互いに実力は離れてないでしょ。
>>776
それならあのメンツはみんな上位じゃん
それならあのメンツはみんな上位じゃん
ここらでシャカと一輝を帰さなきゃ。
処女宮に再形成……面白くないな。
異次元から帰ってくるシーンを入れるか。
時間ない（ビリ）
自力で帰って来れなかった事にして……なんで？
一輝が一緒だから、助けたいと。
誰がいいかな。老師かムウか。ムウだな。
処女宮に再形成……面白くないな。
異次元から帰ってくるシーンを入れるか。
時間ない（ビリ）
自力で帰って来れなかった事にして……なんで？
一輝が一緒だから、助けたいと。
誰がいいかな。老師かムウか。ムウだな。
>>774
邪武も一輝のパンチを片手で止めてたけどな。
邪武も一輝のパンチを片手で止めてたけどな。
最強は邪武
少なくとも三巨頭よりは強いな。
まー上位はサガリアシャカ
次いでシュラカミュミロムウが中位
で後残りが下位
結局今までどおりってことでいいんじゃねーの。
ムウは評価は下がったがランク落ちまではいかないってことで。
次いでシュラカミュミロムウが中位
で後残りが下位
結局今までどおりってことでいいんじゃねーの。
ムウは評価は下がったがランク落ちまではいかないってことで。
シュラカミュミロより下って根拠も薄いしねぇ
こいつらあんま実績ないし・・・
こいつらあんま実績ないし・・・
>>785
顔がいい
顔がいい
>>778
上位と中位の差自体あまりないかと。
差があるとしても
サガ＝ｱｲｵﾘｱだとするとムウ＋ミロ＝カミュ＋シュラでないとおかしいわけで。
ミロ・カミュ・シュラが一直線の評価ならムウも同程度になる罠。
個人的にはカミュとシュラだとカミュの方がDD当てたり活躍してるんでカミュ＝ムウ≧シュラ＝ミロかと。
まあたいした差はないだろうけど。
カミュ・ムウは攻守に優れたバランス型でシュラ・ミロは一芸に特化しているし。
上位と中位の差自体あまりないかと。
差があるとしても
サガ＝ｱｲｵﾘｱだとするとムウ＋ミロ＝カミュ＋シュラでないとおかしいわけで。
ミロ・カミュ・シュラが一直線の評価ならムウも同程度になる罠。
個人的にはカミュとシュラだとカミュの方がDD当てたり活躍してるんでカミュ＝ムウ≧シュラ＝ミロかと。
まあたいした差はないだろうけど。
カミュ・ムウは攻守に優れたバランス型でシュラ・ミロは一芸に特化しているし。
>>767
かといって、牛やリアの技が通用する根拠もない。
かといって、牛やリアの技が通用する根拠もない。
戦い方としてはカミュのそれが一番好き
氷聖闘士は技巧派で美しい
氷聖闘士は技巧派で美しい
で実績重視なのに
アイオリアが上位にいるのはおかしいでしょ。
アイオリアが上位にいるのはおかしいでしょ。
シャカと分けてるのが大きいんでしょ。
雑魚はいっぱい倒してるし。
雑魚はいっぱい倒してるし。
実績重視だとサガもやばい罠。
サガのコンパチのカノンが実績あるからまだ救いはあるけど。
サガのコンパチのカノンが実績あるからまだ救いはあるけど。
>>795
あくまで印象だがリアは破れるが牛さんははねかえされそうな気がすごいする。
あくまで印象だがリアは破れるが牛さんははねかえされそうな気がすごいする。
単純に倒した敵の数ならシャカ＞リア＞カノン＞サガ＝ムウ＝牛＞シュラ＞アフロ＝デス様＝ミロ？
>>792
サガが倒してるのは敵ばかりじゃねえぞ
サガが倒してるのは敵ばかりじゃねえぞ
サガが倒したのって一輝だけだろ？
でも10分の一でも課長にやられたという意では
皆中堅のような気がするが＜ミロ、リア、ムウ
皆中堅のような気がするが＜ミロ、リア、ムウ
>>799
シオンと爺老師の差とムウとリア・牛の差とを比べて前者の方が開きが小さいとは思えない。
ちなみにあくまでムウ＞リア・牛だと仮定しての話。
ムウ＝リア・牛、ムウ＜リア・牛だとするならいうまでもない事なので。
シオンと爺老師の差とムウとリア・牛の差とを比べて前者の方が開きが小さいとは思えない。
ちなみにあくまでムウ＞リア・牛だと仮定しての話。
ムウ＝リア・牛、ムウ＜リア・牛だとするならいうまでもない事なので。
さすがに爺老師＞ｱｲｵﾘｱは無いだろう。
ｱｲｵﾘｱは確実にCWを砕けると思う。
どっちが勝つかまではわからん。
千日になるに一票。
ｱｲｵﾘｱは確実にCWを砕けると思う。
どっちが勝つかまではわからん。
千日になるに一票。
シオン殺したし間接的にアイオロス、側近いっぱい
>>801
側近と一輝とキューブ。
側近と一輝とキューブ。
>>799
効く可能性と効かない可能性どっちが高そうかと言えば効く可能性でしょ。
イメージではなく師匠のCWが格下の攻撃で破られてるという描写と
ムウとリア・牛の力関係から判断した結果でな。
むしろ効かないとする理由がイメージしか無いと思うけど。
効く可能性と効かない可能性どっちが高そうかと言えば効く可能性でしょ。
イメージではなく師匠のCWが格下の攻撃で破られてるという描写と
ムウとリア・牛の力関係から判断した結果でな。
むしろ効かないとする理由がイメージしか無いと思うけど。
そうか、キューブも味方か
こう見るとやはり、描写じゃなくて
印象論の方が多い気がするが？
印象論の方が多い気がするが？
>>809
勿論。互いに引く気も無いので平行線はあたりまえ。
勿論。互いに引く気も無いので平行線はあたりまえ。
一輝に圧勝したってのはスゴイよな。
シャカ・・・一輝を終始圧倒。自爆されても自分だけなら戻ってこれた。
サガ・・・一輝に多少てこずるも完勝。
やっぱこいつらは別格かもしれん。
サガ・・・一輝に多少てこずるも完勝。
やっぱこいつらは別格かもしれん。
当時の一輝ってどのぐらいまでなら黄金相手に勝てるんだろうか。
精神攻撃に弱そうな牛さん、冥界波が通用しなさそうなデス様には確実に勝てそう。
精神攻撃に弱そうな牛さん、冥界波が通用しなさそうなデス様には確実に勝てそう。
>>812
ちなみにこういう例もあったりする。
牛…無傷の青銅四人のうち三人を気絶させる。星矢に角を折られ道を譲るが実は本人は無傷。
シャカ…青銅三人を気絶させる。一輝に自爆され次元の狭間に落ちるも自分だけなら帰還できた。
ちなみにこういう例もあったりする。
牛…無傷の青銅四人のうち三人を気絶させる。星矢に角を折られ道を譲るが実は本人は無傷。
シャカ…青銅三人を気絶させる。一輝に自爆され次元の狭間に落ちるも自分だけなら帰還できた。
いきなりアイアコスのスピードを上回るやつを予想しろってのも無理な話だ
牛さんは名も無い技で気絶させたのに対して
シャカは必殺技使用だからな。
こいつは牛さんの勝ちだな！！
シャカは必殺技使用だからな。
こいつは牛さんの勝ちだな！！
鳳翼天翔がどこまで通じるかなぁ
しかし青銅に押しまくられた黄金なんて聖衣に見捨てられたデス様くらいだ
鼻毛をそよがせる程度だろうな。
もし一輝が最初から参戦してたら
羊・・・みんな一緒に聖衣パワーうｐ
牛・・・みんなと一緒にふっとばされて気絶
双子・・・氷河と一緒に異次元体験
処女・・・なぜかワープしてきて共にあぼーん。
案外こんな感じかも
羊・・・みんな一緒に聖衣パワーうｐ
牛・・・みんなと一緒にふっとばされて気絶
双子・・・氷河と一緒に異次元体験
処女・・・なぜかワープしてきて共にあぼーん。
案外こんな感じかも
魚はなんで聖衣に見離されなかったのかな
羊・・・「俺様の聖衣に修理なんぞ必要ねぇ！」先に行く
牛・・・「俺様に1度見た技は通用せん！」牛撃破
双子・・「そこじゃーーーーーー！」サガの脳に攻撃突破
蟹・・・「本物の地獄を見てきた俺に冥界の入り口など生ぬるすぎ！」蟹突破
獅子・・「幻魔拳！！」精神攻撃重ねがけでリア正気に。カシオス120歳まで生きることに。
処女・・「瞬！後は頼んだぞ！」自爆相打ち。
だいぶ楽になるな。
牛・・・「俺様に1度見た技は通用せん！」牛撃破
双子・・「そこじゃーーーーーー！」サガの脳に攻撃突破
蟹・・・「本物の地獄を見てきた俺に冥界の入り口など生ぬるすぎ！」蟹突破
獅子・・「幻魔拳！！」精神攻撃重ねがけでリア正気に。カシオス120歳まで生きることに。
処女・・「瞬！後は頼んだぞ！」自爆相打ち。
だいぶ楽になるな。
>>822
ほっといても勝手に負けると聖衣にまで思われたんじゃないか？
ほっといても勝手に負けると聖衣にまで思われたんじゃないか？
強欲店長！！
>>806
12宮編でサガにとどめを刺したのは実はサガだから殺ったのは4人
12宮編でサガにとどめを刺したのは実はサガだから殺ったのは4人
あとシオンも殺ったから5人だ
シャカも一応殺してるだろう。
側近は入れねーだろ
そしたらデス様は顔の数だけ戦績がついていきなりトップだぞ
そしたらデス様は顔の数だけ戦績がついていきなりトップだぞ
>>831
実績ではデス様が他の追随を許さないというわけだな。
実績ではデス様が他の追随を許さないというわけだな。
今831が核心を突いた
ムウも間接的にとは言え結構殺してるよな。
もっと安全なとこに住んでいれば聖衣の墓場なんて出来ずにすんだろうに。
てか大事なアテナの聖闘士と聖衣を何だと思ってやがるんだあの麻呂は！
もっと安全なとこに住んでいれば聖衣の墓場なんて出来ずにすんだろうに。
てか大事なアテナの聖闘士と聖衣を何だと思ってやがるんだあの麻呂は！
カミュもマーマ船を沈めるときにペンギン1200頭と白熊700頭を抹殺したはず。
檄も結構な数の熊さん殺ってるぞ。
>>825
漫画的都合を無視すれば
羊・・・・聖衣パワーアップ
牛・・・・「俺様に1度見た技は通用せん！」牛撃破
双子・・ADで氷河とともに天秤宮へ
天秤・・「俺様に1度見た技は通用せん！」カミュ撃破
以下同文
そして教皇の間でサガに負けると。
で、星矢達もシャカに負けてると。
漫画的都合を無視すれば
羊・・・・聖衣パワーアップ
牛・・・・「俺様に1度見た技は通用せん！」牛撃破
双子・・ADで氷河とともに天秤宮へ
天秤・・「俺様に1度見た技は通用せん！」カミュ撃破
以下同文
そして教皇の間でサガに負けると。
で、星矢達もシャカに負けてると。
人間相手に戦うには明らかに黄金はオーバースペックなんだよな。
やっぱり神や悪魔を敵に想定した決戦兵器なんだろう。
やっぱり神や悪魔を敵に想定した決戦兵器なんだろう。
星矢もかなりの数のカラスを撃ち落してる。
>>839
それを数に入れるならカブトムシや鳥や魚も殺してる。
それを数に入れるならカブトムシや鳥や魚も殺してる。
黄金だけ何か白銀とか青銅とかと能力の桁が違うよな。
でも海将軍や三巨頭が黄金クラスって事はむしろそっちが標準？
白銀と青銅の立場ってなんだろう。
でも海将軍や三巨頭が黄金クラスって事はむしろそっちが標準？
白銀と青銅の立場ってなんだろう。
真相〜第１０宮
？「ムウ・・・白洋宮のムウよ・・・・・」
私の脳に直接語りかけるその声は・・・・シュラか
？「そうだ。大気圏外の衛星軌道上に乗ってしまってね・・・
並外れた念力をもつお前に手を貸してほしいのだ」
フッ、私の手を借りずとも君ならいかなる高度からでも戻って来れるだろうに
？「いや、俺ひとりならいいのだがもう一人助けたい男がいるのだ。
話はあとでする。頼む」
もう一人・・・？わかった。磨喝宮に落とせばいいのだな？・・・・・・ハッ！
？「・・・・・？おい。俺の聖衣が外れて紫龍に着せられたが・・・・・・」
なんだと？・・・おかしいな。もう一度やってみる。
以下原作通り
？「ムウ・・・白洋宮のムウよ・・・・・」
私の脳に直接語りかけるその声は・・・・シュラか
？「そうだ。大気圏外の衛星軌道上に乗ってしまってね・・・
並外れた念力をもつお前に手を貸してほしいのだ」
フッ、私の手を借りずとも君ならいかなる高度からでも戻って来れるだろうに
？「いや、俺ひとりならいいのだがもう一人助けたい男がいるのだ。
話はあとでする。頼む」
もう一人・・・？わかった。磨喝宮に落とせばいいのだな？・・・・・・ハッ！
？「・・・・・？おい。俺の聖衣が外れて紫龍に着せられたが・・・・・・」
なんだと？・・・おかしいな。もう一度やってみる。
以下原作通り
ハーデス編
ムウ「ま、まさか化けて出るとは……」
？「そこをどけ、ムウ。いや、どかんでもいいぞ」
ムウ「……」
ムウ「ま、まさか化けて出るとは……」
？「そこをどけ、ムウ。いや、どかんでもいいぞ」
ムウ「……」
>>842
海将軍は仮にも「黄金に勝るとも劣らない」と言われた以上、白銀クラスでは無いと思うが。
精々、黄金＞海将軍＞＞越えられない壁＞＞白銀＞青銅 くらいかと。
あとファラオとかもオルフェと良い勝負してたから黄金クラスじゃないかな。
海将軍は仮にも「黄金に勝るとも劣らない」と言われた以上、白銀クラスでは無いと思うが。
精々、黄金＞海将軍＞＞越えられない壁＞＞白銀＞青銅 くらいかと。
あとファラオとかもオルフェと良い勝負してたから黄金クラスじゃないかな。
>>822
教皇側ではあっても大地の平和を守るという正義の心はあったからじゃ？
教皇側ではあっても大地の平和を守るという正義の心はあったからじゃ？
ミスティとバイアンの間に越えられない壁ってあんのかなー
例えば・・・
ゼーロスVSミスティ(爬虫類対決）
ライミVSシャイナ(ミミズ対ミミズ使い）
ギガントVSアルゲティ(力自慢対決)
ファラオVSダンテ(ケルベロス飼いならし対決）
イワンVSシリウス(瞬殺キャラ対決）
カロンVSカペラ(渡し守対御者座）
ほら勝てそうなヤシもいるじゃないか！
ゼーロスVSミスティ(爬虫類対決）
ライミVSシャイナ(ミミズ対ミミズ使い）
ギガントVSアルゲティ(力自慢対決)
ファラオVSダンテ(ケルベロス飼いならし対決）
イワンVSシリウス(瞬殺キャラ対決）
カロンVSカペラ(渡し守対御者座）
ほら勝てそうなヤシもいるじゃないか！
ＧＨ＞|超えられない壁|＞ライジングビロウズ＞ゴッドブレス＝マーブルトリバー
くらいか？
くらいか？
思うのだが、原作の描写に重きをなすのであれば、
「黄金同士が戦えば千日戦争」と原作に書かれている
原作に忠実であれば、例えサガとデス様であっても千日戦争確定なわけだ
つまり、黄金12人は描写されたかどうかの差はあっても
基本的に12人全てほぼ同等というのが根底にあるわけだ
何が言いたいかというと、分かっている人には分かっていると思うが、
圧倒的な差はない以上、感情的な特定キャラ擁護はまったく無意味だ
このスレの今の流れは、あくまで微妙な物に過ぎない黄金同士の比較する事で
その中でそれぞれ極めて個性的な黄金聖闘士12人のその個性を洗い出そうというものだと認識する
その意味で、最近の例では最下位に属するとされたアフロや最上位に属するとされたムウの考察は面白い
「黄金同士が戦えば千日戦争」と原作に書かれている
原作に忠実であれば、例えサガとデス様であっても千日戦争確定なわけだ
つまり、黄金12人は描写されたかどうかの差はあっても
基本的に12人全てほぼ同等というのが根底にあるわけだ
何が言いたいかというと、分かっている人には分かっていると思うが、
圧倒的な差はない以上、感情的な特定キャラ擁護はまったく無意味だ
このスレの今の流れは、あくまで微妙な物に過ぎない黄金同士の比較する事で
その中でそれぞれ極めて個性的な黄金聖闘士12人のその個性を洗い出そうというものだと認識する
その意味で、最近の例では最下位に属するとされたアフロや最上位に属するとされたムウの考察は面白い
原作で全て描写しきれてないから数ある描写をもとにその他の部分を考察するスレなのに
原作の描写に忠実と言えば聞こえはいいが描写されて無い部分に関しては
印象とかイメージ果ては妄想等と言って考察を放棄するのはいかがなものか。
最近の例で言えばムウのCWを牛やリアが潰せるかについてだが
原作にはそんな描写は当然無い。
しかし老師vsシオンやムウと牛・リアの力関係等の原作内の描写から
「潰せる可能性のほうが高い」と判断することは出来る。
そういった積み重ねでそれぞれの力関係や個性を出していくべきではないかっぴ。
原作の描写に忠実と言えば聞こえはいいが描写されて無い部分に関しては
印象とかイメージ果ては妄想等と言って考察を放棄するのはいかがなものか。
最近の例で言えばムウのCWを牛やリアが潰せるかについてだが
原作にはそんな描写は当然無い。
しかし老師vsシオンやムウと牛・リアの力関係等の原作内の描写から
「潰せる可能性のほうが高い」と判断することは出来る。
そういった積み重ねでそれぞれの力関係や個性を出していくべきではないかっぴ。
デス様とサガ？ そりゃお互いに消滅するか千日戦争になるに決まっとろう。
まずデス様の必殺技、冥界波。誰だろうが当たったらあの世逝きなのだからサガとて警戒せざるを得ない。
よってデス様としては「いかにして冥界波を当てるか」という戦略が必要になるわけだ。
では他にデス様の強みは？ というとそれはムウに次ぐサイコキネシス能力。
根拠はまず冥界波という技の性質。それから春麗に仕掛けた攻撃的テレポーテーション。
さらに五老峰(字が違うような気がする…)に一瞬で現れた＆一瞬で消えたテレポーテーション能力。
ちなみにムウ・シャカもテレポを使えることが判明してる(シャカはDQ島に跳んでるから)が、
アイオリアは星矢のいた病院から去る時歩いて帰っている。
物(星矢とシャイナ)を宙に浮かせるくらいはできても瞬間移動はできないようだ。
他の黄金については描写が無いため不明。
よってデス様としてはムウがそうしていたように短距離テレポで身をかわしながら
冥界波を狙う、というのが基本戦法となるだろう。
サガはADや魔皇拳を使うところから考えるとサイコキネシスもなかなかのものだと思われる。
が、一点に特化した聖闘士はその分野に関しては非常に強い。シュラの聖剣しかりミロのSNしかり。
なのでデス様のテレポにサガが完全についていくのは難しいハズ。ミューとムウの力関係のように。
もちろんデス様とてサガのGEをまともにくらえば危ないのは同じこと。
よってこの２人の対決も千日戦争か相打ちになるとマンモス思うのだっぴ。…あれ？
まずデス様の必殺技、冥界波。誰だろうが当たったらあの世逝きなのだからサガとて警戒せざるを得ない。
よってデス様としては「いかにして冥界波を当てるか」という戦略が必要になるわけだ。
では他にデス様の強みは？ というとそれはムウに次ぐサイコキネシス能力。
根拠はまず冥界波という技の性質。それから春麗に仕掛けた攻撃的テレポーテーション。
さらに五老峰(字が違うような気がする…)に一瞬で現れた＆一瞬で消えたテレポーテーション能力。
ちなみにムウ・シャカもテレポを使えることが判明してる(シャカはDQ島に跳んでるから)が、
アイオリアは星矢のいた病院から去る時歩いて帰っている。
物(星矢とシャイナ)を宙に浮かせるくらいはできても瞬間移動はできないようだ。
他の黄金については描写が無いため不明。
よってデス様としてはムウがそうしていたように短距離テレポで身をかわしながら
冥界波を狙う、というのが基本戦法となるだろう。
サガはADや魔皇拳を使うところから考えるとサイコキネシスもなかなかのものだと思われる。
が、一点に特化した聖闘士はその分野に関しては非常に強い。シュラの聖剣しかりミロのSNしかり。
なのでデス様のテレポにサガが完全についていくのは難しいハズ。ミューとムウの力関係のように。
もちろんデス様とてサガのGEをまともにくらえば危ないのは同じこと。
よってこの２人の対決も千日戦争か相打ちになるとマンモス思うのだっぴ。…あれ？
案外そうなんじゃないの？
なんせ黄金同士で完全決着した例なんて一つも無いからな。
なんせ黄金同士で完全決着した例なんて一つも無いからな。
シャカ対アイオリアの頃は黄金同士は必ず千日って言ってたけど、
童虎対シオンの時は「実力の近いもの同士は」って言い直されてたね。
設定変更があったのは確実かと。
童虎対シオンの時は「実力の近いもの同士は」って言い直されてたね。
設定変更があったのは確実かと。
>>859
>シャカ対アイオリアの頃は黄金同士は必ず千日って言ってたけど、
確かに「言っては」いたが、それは黄金同士が本気で戦った実績が
ほとんどないから、半ば言い伝え的に「黄金同士が戦えば千日戦争か消滅」
と思われてきただけだろ。
これは本編の描写にも矛盾しない。
当人たちが「そう思い込んでいた」わけだから。
あと、黄金は互いに攻撃があまりにも強力なんで、
お互いの攻撃が当たってしまったら互いに消滅、
お互いに攻撃を封じあったりかわしつづけたら千日戦争、
というイメージなんだろうな。
>シャカ対アイオリアの頃は黄金同士は必ず千日って言ってたけど、
確かに「言っては」いたが、それは黄金同士が本気で戦った実績が
ほとんどないから、半ば言い伝え的に「黄金同士が戦えば千日戦争か消滅」
と思われてきただけだろ。
これは本編の描写にも矛盾しない。
当人たちが「そう思い込んでいた」わけだから。
あと、黄金は互いに攻撃があまりにも強力なんで、
お互いの攻撃が当たってしまったら互いに消滅、
お互いに攻撃を封じあったりかわしつづけたら千日戦争、
というイメージなんだろうな。
次編は｢最大トーナメント編｣をやってくれー（ｗ
┌───┴───┐
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やっぱずれるね。
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┌┴┐│┌┴┐│ │┌┴┐│┌┴┐
羊 牛双蟹 蠍 獅 乙射 山天水 魚
子 子 女手 羊秤瓶
適当にトーナメント作りますた。一応三強とそれに準ずると思われる爺はシードで。
あとは順番に並べただけ（ｗ
射手はわからんので星矢でもいいかも。
次元技を使う黄金は何人かいるが、そいつらは他の黄金にかけられた
次元技から帰還できるのだろうか。
たとえば、デス様がサガのアナザーディメンションで別次元に飛ばされたとして、
自分の次元移動能力で帰ってこられるのだろうか。
あと、次元技を使うのって黄金だけだったよね？
あれは、「次元さえ操れるのが黄金の凄いところ」だと当時思ってた。
次元技から帰還できるのだろうか。
たとえば、デス様がサガのアナザーディメンションで別次元に飛ばされたとして、
自分の次元移動能力で帰ってこられるのだろうか。
あと、次元技を使うのって黄金だけだったよね？
あれは、「次元さえ操れるのが黄金の凄いところ」だと当時思ってた。
>>861
信者の、煽りあいになるだけだろ。
サガ対シャカになったら、どっちを勝たせるんだ？
他にも微妙な組合わせがあるし、信者の数で勝敗を決めるの。
だいいたい８５７が言う通り、黄金は全部互角だろ。
何でも技をくらうサガが、デス様に負ける事もあるだろ。
信者の、煽りあいになるだけだろ。
サガ対シャカになったら、どっちを勝たせるんだ？
他にも微妙な組合わせがあるし、信者の数で勝敗を決めるの。
だいいたい８５７が言う通り、黄金は全部互角だろ。
何でも技をくらうサガが、デス様に負ける事もあるだろ。
まだ総当りのリーグ戦のほうがいいわ
>>870
リーグ戦じゃ長くなるからネタ師が絶対あきるよ。
リーグ戦じゃ長くなるからネタ師が絶対あきるよ。
止めといた方が良いと思う。
議論スレの存続すら左右しかねない
議論スレの存続すら左右しかねない
絶対に角が立たない方法は
全試合が引き分けになることか。
１．ボコボコのグチャグチャになって両者戦闘不能
２．お互い必殺の手段を封じあって千日戦争。
このどちらかで
全試合が引き分けになることか。
１．ボコボコのグチャグチャになって両者戦闘不能
２．お互い必殺の手段を封じあって千日戦争。
このどちらかで
勝敗じゃなくて割合にしたらどうだ？
７：３でどっち有利とか５：５でイーブンとか。
これならある程度曖昧でもＯＫだし。
まあどっちにしても面倒だから暇な人でも。
７：３でどっち有利とか５：５でイーブンとか。
これならある程度曖昧でもＯＫだし。
まあどっちにしても面倒だから暇な人でも。
弱い牛と蟹が好きな俺としては負けないと納得できん。
＞859
ちょっと考えてみる。
１・星矢はデス様なら一人で倒す自信があったように見える。
２・しかし、課長に対しては「黄金聖闘士でもザラにはいない（逆に言えば、少し入る）
四人がかりでも勝てるかどうか・・・」と評価している。ここで
３・青銅一軍は通常時でたいした実力差はない。
と仮定する、すると１（デス様より多少星矢が強くても、僅差とする）,２（これは４人なら
互角だと解釈する）,３より課長と互角以上に戦っていたカノンの小宇宙はデス様の４倍で
ある事がわかる。
さらに、このスレでは伝統的に、冥界カノンはサガと互角とされていたので、自動的にサガの
小宇宙もデス様四人分と決まる。同様に、サガとどっちが強いか延々と議論されているシャカの
小宇宙もデス様の四倍と推測できる。ここでさらにこのスレの伝統にのっとて
４・デス様＝アフロ＝牛としよう。
とすると、デス様とアフロによゆうを持って勝ったムウの小宇宙はデス様2人分以上なのは明らか。
また、大体そんな評価なので ５・ミロ＝シュラ＝カミュとする。ここでÅ！の押し合いから考えて
サガ（４）＋シュラ＋カミュ＝アイオリア+ムウ（２以上）＋ミロ ５であの三人は互角としたから要するに
４＋（三人の小宇宙）＝アイオリア+ムウ
アイオリアとムウはライバル扱いだから小宇宙の量自体に大差はないとして、まあ5の連中よりは強いと
されてるから３あたり５のさんにんは２というのが妥当だろう。だから以上から
デス様四人分クラス・シャカ、カノン、サガ
３・アイオリア、ムウ
２・シュラ、カミュ、ミロ
１・デス様、アフロ、牛
ちょっと考えてみる。
１・星矢はデス様なら一人で倒す自信があったように見える。
２・しかし、課長に対しては「黄金聖闘士でもザラにはいない（逆に言えば、少し入る）
四人がかりでも勝てるかどうか・・・」と評価している。ここで
３・青銅一軍は通常時でたいした実力差はない。
と仮定する、すると１（デス様より多少星矢が強くても、僅差とする）,２（これは４人なら
互角だと解釈する）,３より課長と互角以上に戦っていたカノンの小宇宙はデス様の４倍で
ある事がわかる。
さらに、このスレでは伝統的に、冥界カノンはサガと互角とされていたので、自動的にサガの
小宇宙もデス様四人分と決まる。同様に、サガとどっちが強いか延々と議論されているシャカの
小宇宙もデス様の四倍と推測できる。ここでさらにこのスレの伝統にのっとて
４・デス様＝アフロ＝牛としよう。
とすると、デス様とアフロによゆうを持って勝ったムウの小宇宙はデス様2人分以上なのは明らか。
また、大体そんな評価なので ５・ミロ＝シュラ＝カミュとする。ここでÅ！の押し合いから考えて
サガ（４）＋シュラ＋カミュ＝アイオリア+ムウ（２以上）＋ミロ ５であの三人は互角としたから要するに
４＋（三人の小宇宙）＝アイオリア+ムウ
アイオリアとムウはライバル扱いだから小宇宙の量自体に大差はないとして、まあ5の連中よりは強いと
されてるから３あたり５のさんにんは２というのが妥当だろう。だから以上から
デス様四人分クラス・シャカ、カノン、サガ
３・アイオリア、ムウ
２・シュラ、カミュ、ミロ
１・デス様、アフロ、牛
何やら緻密に強引な説を推し進めてる香具師がいるな。
ある意味逆に笑える
笑えないなぁ
もっとひねりをきかせないと
もっとひねりをきかせないと
>>876
そんな極端な差があるんだったらそもそも下位の連中は黄金聖闘士になんてなれてないだろ…
他にもっとマシな奴を選んでると思われ。仮にも88の星座の頂点に位置する１２人だぞ？
１の三人にも劣ってる白銀や青銅なんてゴミ同然ってことじゃないか。
あと真面目に突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが数字が適当すぎ。中でも特に
＞アイオリアとムウは“ライバル扱いだから”小宇宙の量自体に大差はないとして
って何だ。そういう妄想はおまいの脳内だけで勘弁な。
そんな極端な差があるんだったらそもそも下位の連中は黄金聖闘士になんてなれてないだろ…
他にもっとマシな奴を選んでると思われ。仮にも88の星座の頂点に位置する１２人だぞ？
１の三人にも劣ってる白銀や青銅なんてゴミ同然ってことじゃないか。
あと真面目に突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが数字が適当すぎ。中でも特に
＞アイオリアとムウは“ライバル扱いだから”小宇宙の量自体に大差はないとして
って何だ。そういう妄想はおまいの脳内だけで勘弁な。
教えてシオン様！の、演技に関する質問と回答を正確に教えて欲しいんだけど。
「黄金聖闘士でもざらにはいない」
この台詞から黄金にもやはり上位下位が存在することになる。
ここで聖矢が戦った黄金を抜き出してみよう。
牛・双子・蟹・獅子・乙女・蠍
これをあくまで聖矢から見た強い順に並べ替えてみる
双子≧乙女≧蠍＞獅子＞牛＞蟹
乙女にはまるで勝負にならずに負けているので双子と逆にすべきとの意見もあるだろうが
やはり双子にはかなり痛い目にあってるのでこの並びにしてみた。
蠍も展開上の都合とは言えなすすべなくやられている。
獅子と牛は相手に余力があったとは言え1本取っているし蟹は言わずもがな。
次に聖矢から見たこの並びに課長がどこに入るかを考えてみよう。
蠍より上に入ることはやや考えにくい。なにしろまともな勝負にすらなっていないわけだから。
となると獅子の上か下かになるが実はここはさほど重要ではない。
なぜにゃらば蠍以下ということは実質黄金中位レベルということになるからだ。
よって聖矢並びではなくこのスレ並びにすると
サガ＝シャカ＝リア＞ムウ＝シュラ＝カミュ＝ミロ＞デス＝アフロ＝アルデ
この中位グループに課長は入ると我は思う。
この台詞から黄金にもやはり上位下位が存在することになる。
ここで聖矢が戦った黄金を抜き出してみよう。
牛・双子・蟹・獅子・乙女・蠍
これをあくまで聖矢から見た強い順に並べ替えてみる
双子≧乙女≧蠍＞獅子＞牛＞蟹
乙女にはまるで勝負にならずに負けているので双子と逆にすべきとの意見もあるだろうが
やはり双子にはかなり痛い目にあってるのでこの並びにしてみた。
蠍も展開上の都合とは言えなすすべなくやられている。
獅子と牛は相手に余力があったとは言え1本取っているし蟹は言わずもがな。
次に聖矢から見たこの並びに課長がどこに入るかを考えてみよう。
蠍より上に入ることはやや考えにくい。なにしろまともな勝負にすらなっていないわけだから。
となると獅子の上か下かになるが実はここはさほど重要ではない。
なぜにゃらば蠍以下ということは実質黄金中位レベルということになるからだ。
よって聖矢並びではなくこのスレ並びにすると
サガ＝シャカ＝リア＞ムウ＝シュラ＝カミュ＝ミロ＞デス＝アフロ＝アルデ
この中位グループに課長は入ると我は思う。
>>867
少なくともデス様に限って言えば、一度ヨモツヒラサカへ行ってそこから帰還したりできそうな気も。
ADはあくまで異次元に放り込む“だけ”の技っぽいしね(途中で落っこちた氷河は場所を移動してたし)
少なくとも空間を移動するテレポ能力ではあの世の入り口に魂を送り込む冥界波からの帰還は難しそう。
なにげに高スペックな技、冥界波。…でも自身の評価は上がらないのがデス様のいいところ。
少なくともデス様に限って言えば、一度ヨモツヒラサカへ行ってそこから帰還したりできそうな気も。
ADはあくまで異次元に放り込む“だけ”の技っぽいしね(途中で落っこちた氷河は場所を移動してたし)
少なくとも空間を移動するテレポ能力ではあの世の入り口に魂を送り込む冥界波からの帰還は難しそう。
なにげに高スペックな技、冥界波。…でも自身の評価は上がらないのがデス様のいいところ。
でもよ。
氷河とかアテナも死にかけて冥界波で飛ばされる先にいたわけだが
その後元気になったら普通に戻ってきてたよな。
本体が元気ならテレポとか関係無く戻ってくるんじゃね？
氷河とかアテナも死にかけて冥界波で飛ばされる先にいたわけだが
その後元気になったら普通に戻ってきてたよな。
本体が元気ならテレポとか関係無く戻ってくるんじゃね？
>>884
余計な横やりさえ入らなければ魂飛ばしたところで首刎ねておしまいでしょ。
巨蟹宮に浮かんでいた死顔を見れば分かる。デス様ならヤる。殺ってくれる！
…まぁそれは置いとくとしてもアテナの魂は神だから人間とは比べられなさそうだし、
氷河は治療(？)を受けたから生き返っただけで。
肉体が健康でも無理矢理魂を引っぺがすのが冥界波なのだから本体が元気でも関係なさそげ。
余計な横やりさえ入らなければ魂飛ばしたところで首刎ねておしまいでしょ。
巨蟹宮に浮かんでいた死顔を見れば分かる。デス様ならヤる。殺ってくれる！
…まぁそれは置いとくとしてもアテナの魂は神だから人間とは比べられなさそうだし、
氷河は治療(？)を受けたから生き返っただけで。
肉体が健康でも無理矢理魂を引っぺがすのが冥界波なのだから本体が元気でも関係なさそげ。
むしろどんな奴でも瀕死に追い込む技なのかもしれん。
サガみたいなタフな奴にこそ効果的な技なんじゃねーのかオイ。
サガみたいなタフな奴にこそ効果的な技なんじゃねーのかオイ。
デス様がヨモツに行くときって自分の首しめて失神とかしてんだろうな。
でもさ、正直、確かに
シャカVSデス様４人
サガVSデス様４人
カノンVSデス様４人
結構微妙な気がしないか？
シャカVSデス様４人
サガVSデス様４人
カノンVSデス様４人
結構微妙な気がしないか？
1人が時間稼ぎして残り3人でA!かければ勝てるだろ
横一線ならそもそもこのスレは成立しないが
デス様を単位にしようとするからおかしくなるんだろ？ｗ
デス様を単位にしようとするからおかしくなるんだろ？ｗ
面白い説とは思うけど
荒れるモトでもあるよ。
まあ、それを前提に話すのは
いろんな意味で無理が出ると思う。
荒れるモトでもあるよ。
まあ、それを前提に話すのは
いろんな意味で無理が出ると思う。
問題なのは上位と下位の差が四倍もある、とか言ってることなわけで。
横一線じゃないんだろうがそれにしても極端すぎ。
横一線じゃないんだろうがそれにしても極端すぎ。
>>893
誰が真ん中かでもめること間違いなしだなｗ
誰が真ん中かでもめること間違いなしだなｗ
サガ・シャカ＝４デス様
ムウ・アイオリア＝３デス様
ミロ・シュラ・カミュ＝２デス様
牛・アフロ・デス様＝１デス様
ミスティ＝５市様
ムウ・アイオリア＝３デス様
ミロ・シュラ・カミュ＝２デス様
牛・アフロ・デス様＝１デス様
ミスティ＝５市様
>>896
DBなら地球戦士の上位と下位は4倍どころか100倍以上ありそうだぞ。
DBなら地球戦士の上位と下位は4倍どころか100倍以上ありそうだぞ。
まぁ星矢（青銅5人）なら一人で課長倒せるけどな
つまり、星矢最強と言うことで
>>899
マッハと光速とで比べるなら青銅と黄金の差は100倍どころじゃないんだがな。
マッハと光速とで比べるなら青銅と黄金の差は100倍どころじゃないんだがな。
ＤＢではブウやセルでさえ光速の動きはできないからな・・・
じゃあ悟空の瞬間移動とムウのテレポは？
テレポ＝瞬間移動？
テレポ＝瞬間移動？
>>876
>アイオリアとムウはライバル扱いだから小宇宙の量自体に大差はないとして
これっていつ決まったんだ？
俺には正直全く互角に思えないんだが。
俺としては
シュラ＞ムウ、カミュ＞ミロ
なんだけどな。
>アイオリアとムウはライバル扱いだから小宇宙の量自体に大差はないとして
これっていつ決まったんだ？
俺には正直全く互角に思えないんだが。
俺としては
シュラ＞ムウ、カミュ＞ミロ
なんだけどな。
俺は
ミロ＝アイオリア＝ムウだな。
ミロ＝アイオリア＝ムウだな。
サガシャカ＝最強ペア
リアムウ＝対極ペア
カミュミロ＝仲良しペア
牛シュラ＝格闘ペア
魚蟹＝……かませペア
リアムウ＝対極ペア
カミュミロ＝仲良しペア
牛シュラ＝格闘ペア
魚蟹＝……かませペア
>>887さりげなく爆
>896
「上位と下位の差が四倍」のところまでが一番筋がとおってないか？
確かに星矢は一人でデス様と互角だし、課長に対して４人がかり
じゃないとまずいといった。むしろそれ以降が原作だけでなく
このスレの定説が引き合いに出てて怪しい。
まあ、課長星矢一人にやられかけてたけど。
「上位と下位の差が四倍」のところまでが一番筋がとおってないか？
確かに星矢は一人でデス様と互角だし、課長に対して４人がかり
じゃないとまずいといった。むしろそれ以降が原作だけでなく
このスレの定説が引き合いに出てて怪しい。
まあ、課長星矢一人にやられかけてたけど。
対極なのはむしろ
リアシャカと思うが。
万能がサガムウ。
リアシャカと思うが。
万能がサガムウ。
私的にはシュラの中堅に疑問
自称１２人中最強の威力 → 止められる
自称対術は黄金一 → かわされまくる
このような対青銅、対黄金を見てどこがどう強いのかわからん。
この実績で長い間何の疑問もなく中堅に入れられていたこと自体
不思議。
普通に下位、いっても中堅下位がいいところ。
シュラが最初から中堅設定なのは間違っていないか
自称１２人中最強の威力 → 止められる
自称対術は黄金一 → かわされまくる
このような対青銅、対黄金を見てどこがどう強いのかわからん。
この実績で長い間何の疑問もなく中堅に入れられていたこと自体
不思議。
普通に下位、いっても中堅下位がいいところ。
シュラが最初から中堅設定なのは間違っていないか
サガ＝カノンなら、
シャカ
サガ カノン これで最強のＡ！が完成だな。
見た目も左右対称で(･∀･)ｲｲ！
シャカ
サガ カノン これで最強のＡ！が完成だな。
見た目も左右対称で(･∀･)ｲｲ！
黄金聖衣が足りない罠
サガとカノンはフュージョンしたら凄いだろうな･･･
>>917
双子座のクロスはひとつしかないから…
サガだけサープリスならいいか。サープリスでもできるみたいだし、な
しかし最強とかは抜きにして見かけとしては長髪揃いよりもやはり
短髪まじりのほうがかっこいいな。
原作でもそれぞれシュラとアイオリアが入っていたからかなりかこよかた
>>915
紫龍が自爆でしか対抗できなかったということからではないかナー
あのまま闘っても紫龍はまったくシュラに対して優勢になれそうもない。
シュラの腕を折ったけどもう紫龍になんかの手段はなさそうに見えた
さらに、最後の３つの宮のうちの一つを護っていたということも強そうにみえる
双子座のクロスはひとつしかないから…
サガだけサープリスならいいか。サープリスでもできるみたいだし、な
しかし最強とかは抜きにして見かけとしては長髪揃いよりもやはり
短髪まじりのほうがかっこいいな。
原作でもそれぞれシュラとアイオリアが入っていたからかなりかこよかた
>>915
紫龍が自爆でしか対抗できなかったということからではないかナー
あのまま闘っても紫龍はまったくシュラに対して優勢になれそうもない。
シュラの腕を折ったけどもう紫龍になんかの手段はなさそうに見えた
さらに、最後の３つの宮のうちの一つを護っていたということも強そうにみえる
どっちにしてもコキュートスで白目むいて埋まってたヤツラは中堅でいいだろ。
>>919
かえってあまり変わらないんでない？お互い別属性の方が強くなりそうだし。
かえってあまり変わらないんでない？お互い別属性の方が強くなりそうだし。
>924
四人じゃん
四人じゃん
>>924
いっその事、老師とシオンも入れて２セットが見てみたい。
いっその事、老師とシオンも入れて２セットが見てみたい。
カノン→14歳の時から着たきりな雑兵服
リア→臍だし雑兵服
サガ→全裸 でＡ！希望。
リア→臍だし雑兵服
サガ→全裸 でＡ！希望。
>>927 黒サガ希望。蟹魚牛のＡ！と威力同等か？
外見で判断してかかっていったら瞬殺されるなｗ
>>874
じゃあ、牛vs羊でも。とりあえず今までの流れで牛にCW・金縛りは通じないって事で。
牛「行くぞ！GH！」：当たる→牛の勝ち／かわす→次の行へ
牛「なにぃ・・・テレポーテイションでかわすとは。
流石は黄金聖闘士の中でもサイコキネシスを誇るアリエスのムウよ。」
羊「フ・・・今度はこちらの番だ。 ：SEが通じる→羊の勝ち／SEがかわせる→次の行へ
SR！！」
牛「ぐわあああーっ！ う・・うう・・・う」
羊「ほう。SRに耐えるとは、流石は並ぶものの無い剛を誇るタウラスのアルデバランよ。
しかしいつまで耐えられるかな！？行くぞ、SR！！・・・なにぃ！？」
牛「う・・うう・・・聖闘士に同じ技は、そう何度も通じんぞ！今度こそ食らえ！GH！！・・・なにぃ！？」
羊「無駄だ。もはやかわすまでもない。先ほどのあなたのセリフをそっくりそのまま返そう。」
牛「ならば！！」
牛・羊「今度こそ小宇宙を最大限に高めて放ってくれるわ！！くらえ・・・」
→千日戦争
じゃあ、牛vs羊でも。とりあえず今までの流れで牛にCW・金縛りは通じないって事で。
牛「行くぞ！GH！」：当たる→牛の勝ち／かわす→次の行へ
牛「なにぃ・・・テレポーテイションでかわすとは。
流石は黄金聖闘士の中でもサイコキネシスを誇るアリエスのムウよ。」
羊「フ・・・今度はこちらの番だ。 ：SEが通じる→羊の勝ち／SEがかわせる→次の行へ
SR！！」
牛「ぐわあああーっ！ う・・うう・・・う」
羊「ほう。SRに耐えるとは、流石は並ぶものの無い剛を誇るタウラスのアルデバランよ。
しかしいつまで耐えられるかな！？行くぞ、SR！！・・・なにぃ！？」
牛「う・・うう・・・聖闘士に同じ技は、そう何度も通じんぞ！今度こそ食らえ！GH！！・・・なにぃ！？」
羊「無駄だ。もはやかわすまでもない。先ほどのあなたのセリフをそっくりそのまま返そう。」
牛「ならば！！」
牛・羊「今度こそ小宇宙を最大限に高めて放ってくれるわ！！くらえ・・・」
→千日戦争
>>931
その流れだと双方消滅では？
その流れだと双方消滅では？
>>932
漏れは>>931の流れだとムウがやや不利っぽいと思う。
牛は一撃の破壊力があるから当たれば一気に流れを変えられるが、ムウには決め手がない。
いわばカミュ戦の際の氷河状態なわけだ。もうムウには技がないからね。
まぁムウもそう易々とくらったりはしないだろうから……やはり千日戦争かも。面白みは薄いが。
漏れは>>931の流れだとムウがやや不利っぽいと思う。
牛は一撃の破壊力があるから当たれば一気に流れを変えられるが、ムウには決め手がない。
いわばカミュ戦の際の氷河状態なわけだ。もうムウには技がないからね。
まぁムウもそう易々とくらったりはしないだろうから……やはり千日戦争かも。面白みは薄いが。
牛さんがどうやったらSEをかわせるのかイマイチ想像できんのだが。
SEをＧＨで相殺できるか・・・だな
ムウが決め手に欠ける印象も拭えないけど、
それ以上に牛が特殊技に弱いという印象が強いんだけどな。
それ以上に牛が特殊技に弱いという印象が強いんだけどな。
普通に身をかわせばよけられるんじゃないか？ ADだって単なるジャンプでかわされてるんだし。
それとは関係ない想像だがムウのSE時のモーション(両手をかざし視線を下に向けている)を見ると
落とし穴のようなイメージの技なんじゃないだろうか。足下にオープンザゲート。
あとSRも効果は低そう。シオンのSRを受けた老師は上空に舞い上げられた後
地面に叩きつけられてるから、サイコキネシスで仕掛けるペガサスローリングクラッシュの
ようなものではないかと思われ。老師の様子を見るとダメージはあまり高くなさそう。
それとは関係ない想像だがムウのSE時のモーション(両手をかざし視線を下に向けている)を見ると
落とし穴のようなイメージの技なんじゃないだろうか。足下にオープンザゲート。
あとSRも効果は低そう。シオンのSRを受けた老師は上空に舞い上げられた後
地面に叩きつけられてるから、サイコキネシスで仕掛けるペガサスローリングクラッシュの
ようなものではないかと思われ。老師の様子を見るとダメージはあまり高くなさそう。
>>937
ミュー戦でSRを光速拳って言ってなかったっけ？
あと、このスレでSRはホーミング付きって意見が多いけど
「光速拳がここまで完璧に通じないとはやつも光速の動きをもっているのか」
みたいな事言ってたから、ホーミングは無いんじゃないか？
ミュー戦でSRを光速拳って言ってなかったっけ？
あと、このスレでSRはホーミング付きって意見が多いけど
「光速拳がここまで完璧に通じないとはやつも光速の動きをもっているのか」
みたいな事言ってたから、ホーミングは無いんじゃないか？
>>937
星矢が食らった時のデスとアフロの説明からすると落とし穴じゃないっぽいぞ。
それにADはどうやら吸い込み機能があるみたいだからそれに抗う力があればいいだけ。
魂じゃなくって肉体を転移させる積尸気みたいなもんだろ。
んで魂じゃなくって肉体を転移させるもんだから肉体に対してダメージが付加されると。
星矢が食らった時のデスとアフロの説明からすると落とし穴じゃないっぽいぞ。
それにADはどうやら吸い込み機能があるみたいだからそれに抗う力があればいいだけ。
魂じゃなくって肉体を転移させる積尸気みたいなもんだろ。
んで魂じゃなくって肉体を転移させるもんだから肉体に対してダメージが付加されると。
ムウ対牛なら最初はCWでGH反射→牛本気GHで粉砕→テレポでムウ回避
→GH乱れ打ち→実はテレポートの癖を探っていた牛のGH命中→ムウピンチ
→と思いきやムウもテレポートしつつクリスタルネット貼っていた
→糸で動けなくなった牛にスタエクであぼーん
こんな感じかと。
→GH乱れ打ち→実はテレポートの癖を探っていた牛のGH命中→ムウピンチ
→と思いきやムウもテレポートしつつクリスタルネット貼っていた
→糸で動けなくなった牛にスタエクであぼーん
こんな感じかと。
クリスタルネットが黄金の野牛を捕らえて離さないなんてことあるだろうか？
チョウチョと違うんだ
チョウチョと違うんだ
SEってそんなに決め手に欠ける技か？
実際ミューは葬ってるしデス様・魚を敗北させたのは事実でしょ。
タフな星矢も気絶させて転送しているし他の黄金の技に比べて弱い気はしないんだが。
SRは確かにへぼいけど。
実際ミューは葬ってるしデス様・魚を敗北させたのは事実でしょ。
タフな星矢も気絶させて転送しているし他の黄金の技に比べて弱い気はしないんだが。
SRは確かにへぼいけど。
デス様と魚はありゃかわしてんじゃねーの。
地上のハーデス城送りじゃん。まぁ黄金の技っつっても色々あるが・・・。
ＳＥも冥界破やＡＤっぽいからなぁ。
地上のハーデス城送りじゃん。まぁ黄金の技っつっても色々あるが・・・。
ＳＥも冥界破やＡＤっぽいからなぁ。
ムウは内職得意そうだからな
ムウがＳＥで蟹と魚をどこへ飛ばしたのかわからんが地上のハーデス城に辿り着いたということは
冥界に送ったわけではないということは確かだ（そうだとしたら蟹はともかく魚は地上にもどれない）
さらにその時点でムウがハーデス城の場所を知っているはずもない
つまり
・ＳＥで蟹と魚あぼ〜ん→聖域から離れたどこかへ
なぜ彼らはもう一度聖域に行かずハーデス城に戻ったのだろうか？
やはりハーデス城偵察の意思があったのだろうか
冥界に送ったわけではないということは確かだ（そうだとしたら蟹はともかく魚は地上にもどれない）
さらにその時点でムウがハーデス城の場所を知っているはずもない
つまり
・ＳＥで蟹と魚あぼ〜ん→聖域から離れたどこかへ
なぜ彼らはもう一度聖域に行かずハーデス城に戻ったのだろうか？
やはりハーデス城偵察の意思があったのだろうか
クリスタルネットとSEはコンボで1セット？
>>944
漏れはフェアリーも同時に捕らえるためかとおもた
漏れはフェアリーも同時に捕らえるためかとおもた
ムウは本気でデスとアフロを冥界に送るつもりで、
実際二人は冥界に送られかけたが、デス様の次元移動能力で
行き先を変更して、元々行くつもりだったハーデス城に
たどり着いたという考えはどうだ。
それだと、デスアフロもムウに完敗したわけではないということで、
二人の面目も立つ。
実際二人は冥界に送られかけたが、デス様の次元移動能力で
行き先を変更して、元々行くつもりだったハーデス城に
たどり着いたという考えはどうだ。
それだと、デスアフロもムウに完敗したわけではないということで、
二人の面目も立つ。
>>921
あれは得意の昇龍覇の弱点を見切られて、紫龍に技がなかっただけの話。
要するにミロ戦の氷河状態と同じなだけだと思う。
シュラ曰く「小宇宙はシュラを圧倒し始めて」いたらしいし。
なぜ龍飛翔を使わんのかという疑問は残るが。
シュラ中堅下位説は前スレでも出てたけど、いつのまにかなかった事になってたよな。
あれは得意の昇龍覇の弱点を見切られて、紫龍に技がなかっただけの話。
要するにミロ戦の氷河状態と同じなだけだと思う。
シュラ曰く「小宇宙はシュラを圧倒し始めて」いたらしいし。
なぜ龍飛翔を使わんのかという疑問は残るが。
シュラ中堅下位説は前スレでも出てたけど、いつのまにかなかった事になってたよな。
シュラはなぁ・・・
スペックだけ見ればデス様と大差ないんだよなぁ・・（当たらない一撃必殺技）
ジャンピングストーンも激しく実用性に欠けてるっぽいし
たった一言改心のセリフを吐いただけでここまで違うとは
スペックだけ見ればデス様と大差ないんだよなぁ・・（当たらない一撃必殺技）
ジャンピングストーンも激しく実用性に欠けてるっぽいし
たった一言改心のセリフを吐いただけでここまで違うとは
>>953
シュラを圧倒し始めた小宇宙をたたきつける技がない場合、
黄金相手に優勢になるのは非常に困難でしょう
龍飛翔はツナギ技ぽい（ダイヤモンドダストみたいな立場？）
シュラが中堅下位は異論はないけど手に聖剣をもつってのは
いくら命中率が作中では悪くてもすごいと思う
シュラを圧倒し始めた小宇宙をたたきつける技がない場合、
黄金相手に優勢になるのは非常に困難でしょう
龍飛翔はツナギ技ぽい（ダイヤモンドダストみたいな立場？）
シュラが中堅下位は異論はないけど手に聖剣をもつってのは
いくら命中率が作中では悪くてもすごいと思う
>>954
激しく同意。イメージ先行で中堅とされたまま放っとかれてただけな気がする。
個人的には牛の評価のされ方にも疑問があるが。
まぁ上位にいるなどとはお世辞にも言えんが、なぜか牛だけが「特殊技に弱い」と言われ減点されてる。
確かに防御技は持ってないが大半の聖闘士はそうだし、ソレント・ニオベ戦はどちらも
不意打ちなのだから牛でなくとも結果は同じことだった。
そもそも不意打ちで特殊技を喰らってる黄金聖闘士なんて珍しくないんだが…
・アルデバラン――周知の通り。
・ムウ――得意分野のサイコキネシスでミューに押さえ込まれ、ギガントにぶん殴られている。
結局自力では破れず。不意打ちでなければムウのほうが上だったが。
・アイオリア――サガの魔皇拳を受ける。同じく自力では破れず。
これで牛“だけが”特殊技に弱い、と言われて減点されている理由が分からない…
激しく同意。イメージ先行で中堅とされたまま放っとかれてただけな気がする。
個人的には牛の評価のされ方にも疑問があるが。
まぁ上位にいるなどとはお世辞にも言えんが、なぜか牛だけが「特殊技に弱い」と言われ減点されてる。
確かに防御技は持ってないが大半の聖闘士はそうだし、ソレント・ニオベ戦はどちらも
不意打ちなのだから牛でなくとも結果は同じことだった。
そもそも不意打ちで特殊技を喰らってる黄金聖闘士なんて珍しくないんだが…
・アルデバラン――周知の通り。
・ムウ――得意分野のサイコキネシスでミューに押さえ込まれ、ギガントにぶん殴られている。
結局自力では破れず。不意打ちでなければムウのほうが上だったが。
・アイオリア――サガの魔皇拳を受ける。同じく自力では破れず。
これで牛“だけが”特殊技に弱い、と言われて減点されている理由が分からない…
けど聖剣って当たりさえすればサガ・シャカにも効きそうなイメージあるしなぁ
はっきりいって他の一撃必殺だと当たってもなんだかんだで無効にされそうなイメージあるしぃ
それに連続で打てるのも好印象
改心の台詞とは関係なしにリアルタイムでは黄金上位だと思ってた
けど、やっぱ当たんないしなぁ…
他のやつと組んだら強そうなんだけど実際に組んだら自分が敵の引き付け役やってるし…
頭悪いんかな？
はっきりいって他の一撃必殺だと当たってもなんだかんだで無効にされそうなイメージあるしぃ
それに連続で打てるのも好印象
改心の台詞とは関係なしにリアルタイムでは黄金上位だと思ってた
けど、やっぱ当たんないしなぁ…
他のやつと組んだら強そうなんだけど実際に組んだら自分が敵の引き付け役やってるし…
頭悪いんかな？
聖剣は紫龍が使ってるからねぇ
問題は黄金聖衣が切れるかだが・・・
問題は黄金聖衣が切れるかだが・・・
>>956
サガとカノンも幻魔拳食らってるねぇ
サガとカノンも幻魔拳食らってるねぇ
牛のGHが本当に出が速いのかが疑問だ、出が速いからニオベに気づかれなかったのではなく
技が出ている時間が短いから気付かれなかったのでは？
例えばリアのLPも雑魚冥闘士に撃った際には、閃光としてしか認識されていない。
LPはパンチの連打なので、0,1秒くらいは放っているだろうから閃光として認識
された訳だが、仮にパンチ一発で止めていたらその閃光さえ認識されなかったと思う。
光速を持たないであろうニオベに気付かれなかっただけで出が早いというのは間違い、
出の速さはLPと同程度、特筆すべきは技の出ている時間の短さと硬直の少なさだと思うが。
技が出ている時間が短いから気付かれなかったのでは？
例えばリアのLPも雑魚冥闘士に撃った際には、閃光としてしか認識されていない。
LPはパンチの連打なので、0,1秒くらいは放っているだろうから閃光として認識
された訳だが、仮にパンチ一発で止めていたらその閃光さえ認識されなかったと思う。
光速を持たないであろうニオベに気付かれなかっただけで出が早いというのは間違い、
出の速さはLPと同程度、特筆すべきは技の出ている時間の短さと硬直の少なさだと思うが。
そういやロスを半殺しにしたという実績があったな＜シュラ
>>956
ニオベはともかくとして、ソレントの笛は小宇宙が上回れば破れたはず。
あと技が一つしかなく、しかも星矢に見切られているから聖闘士相手に不利だったり
本気のGHを七感目覚めたての星矢に止められてたり
いろいろ減点材料多いよ。
>>957
直接当てれば有効っぽいけど、紫龍への衝撃波は腿を斬った程度だったり
普通に素手で止められているあたりが痛い。地面を切ったのは何だったのかと。
牛もそうだけど、シュラも戦い方が技の性質に合ってない気がする。
牛はもっと攻めていいし、シュラは不用意に攻めすぎ。
あと蟹もそうだな。不用意に肉弾戦し過ぎだｗ
ニオベはともかくとして、ソレントの笛は小宇宙が上回れば破れたはず。
あと技が一つしかなく、しかも星矢に見切られているから聖闘士相手に不利だったり
本気のGHを七感目覚めたての星矢に止められてたり
いろいろ減点材料多いよ。
>>957
直接当てれば有効っぽいけど、紫龍への衝撃波は腿を斬った程度だったり
普通に素手で止められているあたりが痛い。地面を切ったのは何だったのかと。
牛もそうだけど、シュラも戦い方が技の性質に合ってない気がする。
牛はもっと攻めていいし、シュラは不用意に攻めすぎ。
あと蟹もそうだな。不用意に肉弾戦し過ぎだｗ
>>963
ぶっちゃけ星矢に技を見切られていても恥じゃないような気がする罠。あいつ見切りまくってるし…
リアなんて魔皇拳はかけられるわLPは見切られるわ、なのにそこが減点されてないのは不公平では？
ついでに紫龍なんていったい何度昇竜波を破られたら気が済むのかと(ry
ぶっちゃけ星矢に技を見切られていても恥じゃないような気がする罠。あいつ見切りまくってるし…
リアなんて魔皇拳はかけられるわLPは見切られるわ、なのにそこが減点されてないのは不公平では？
ついでに紫龍なんていったい何度昇竜波を破られたら気が済むのかと(ry
リアにはシャカと引き分けたという免罪符があるが牛にはなにも無いからなぁ
唯一倒したのがニオベだし…
ニオベがあんなやられ顔じゃなくてミューみたいなﾔｼだったらもっと評価も違うんだろうけど
唯一倒したのがニオベだし…
ニオベがあんなやられ顔じゃなくてミューみたいなﾔｼだったらもっと評価も違うんだろうけど
つまりシュラは地味だから、特に減点もプラス評価もされず、
何の違和感もなく中堅で片付いてるんだろ？
何の違和感もなく中堅で片付いてるんだろ？
966見て思い出したが、本スレのほうで「シュラを濃くする方法」て盛り上がってたな〜
もちょっと存在感あると＋−派手に評価されたんだろね
もちょっと存在感あると＋−派手に評価されたんだろね
黄金で1.2を争うキャラには変わりは無いだろうからデス様とシャカが入れ替わってただろうな。
リアと互角の戦いをした奴をあんな無様に負けさせるわけにもいかなくなるだろうし。
サガトリオ相手に冥界波で対抗するデス様の勇姿が見れたかもしれん。
後、聖矢にボコにされる電波様も。
リアと互角の戦いをした奴をあんな無様に負けさせるわけにもいかなくなるだろうし。
サガトリオ相手に冥界波で対抗するデス様の勇姿が見れたかもしれん。
後、聖矢にボコにされる電波様も。
970 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 06:12 ID:i6ecIpcz
リア「一つだけ教えておいてやる。デスマスクにのりP語を使わせるな
奴は黄金の中でももっとものりP語に精通してる男と呼ばれているのだ」
奴は黄金の中でももっとものりP語に精通してる男と呼ばれているのだ」
のー！！
IDスレ行った勢いでageちまったよ(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
IDスレ行った勢いでageちまったよ(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
リアは準主人公特権とも言うべきものがあるからな。
弱くなるこたねーだろ。
ハーデス編では主人公ですらサガ・カノンに食われちまってはいるんだがな。
弱くなるこたねーだろ。
ハーデス編では主人公ですらサガ・カノンに食われちまってはいるんだがな。
牛はよーいどんなら理論上最強だろう。
出の速さランキング
居合の域まで達したＧＨ＞ただの光速拳連打のボルト･プラズマ＞他
出の速さランキング
居合の域まで達したＧＨ＞ただの光速拳連打のボルト･プラズマ＞他
∩∩
（･ｅ･）<ぐれーとほーん！！
ﾟしJﾟ
（･ｅ･）<ぐれーとほーん！！
ﾟしJﾟ
GH一発じゃ黄金にはとどめさせないと思う。
ダメージは与えられるだろうけど。
もちろんこれは他の技にも言える。
真の一発技は積士気・白薔薇だ。
その分本人のスペックが弱かったり防御技に無力だったりするのかも。
ダメージは与えられるだろうけど。
もちろんこれは他の技にも言える。
真の一発技は積士気・白薔薇だ。
その分本人のスペックが弱かったり防御技に無力だったりするのかも。
＞リアは準主人公特権とも言うべきものがあるからな。
ありそうなだけで、実際にそれがあるのはサガだろ。
ありそうなだけで、実際にそれがあるのはサガだろ。
>>976リアは準主人公特権とも言うべきものがあるからな。
>ありそうなだけで、実際にそれがあるのはサガだろ。
そうだなぁ…でなきゃコキュートスで白目扱いされなかった
だろう…自分はリアファンだが最初のうちは優遇されてる
キャラだと思ってたんだがなー・・・。
黄金で主人公特権があるのは双子と沙羅双樹の乙女だけかな
>ありそうなだけで、実際にそれがあるのはサガだろ。
そうだなぁ…でなきゃコキュートスで白目扱いされなかった
だろう…自分はリアファンだが最初のうちは優遇されてる
キャラだと思ってたんだがなー・・・。
黄金で主人公特権があるのは双子と沙羅双樹の乙女だけかな
>>954
>たった一言改心のセリフを吐いただけでここまで違うとは
改心の一撃……なんつって。
ところでシュラって、足でも手刀と同様のことができるはずなのに
足で攻撃した描写がないよな。
>>960
>LPはパンチの連打なので、0,1秒くらいは放っているだろうから閃光として認識
LPは「一秒間に一億発の拳」と本人が言ってるから、1秒間放ってるんだろう。
>たった一言改心のセリフを吐いただけでここまで違うとは
改心の一撃……なんつって。
ところでシュラって、足でも手刀と同様のことができるはずなのに
足で攻撃した描写がないよな。
>>960
>LPはパンチの連打なので、0,1秒くらいは放っているだろうから閃光として認識
LPは「一秒間に一億発の拳」と本人が言ってるから、1秒間放ってるんだろう。
>>978
手刀のみがエクスカリバーとよばれ、足では威力が落ちる
手刀のみがエクスカリバーとよばれ、足では威力が落ちる
Gは論外でしょ。
コキュートスの描写はかなりのイメージ損なのは否めなしな。
後、シュラのアイオロスに対する描写はまともな評価にはならんでしょ。
コキュートスの描写はかなりのイメージ損なのは否めなしな。
後、シュラのアイオロスに対する描写はまともな評価にはならんでしょ。
ジャンピングストーンをかけられた時、紫龍の脇はズタズタになってもいいはずなんだが。
それとも、腕でも切れる部分が手刀だけなように、足も切れる部分は足刀だけなんかな？
それとも、腕でも切れる部分が手刀だけなように、足も切れる部分は足刀だけなんかな？
>>983
紫龍の力ですっ飛ばしたかったんだYO！
紫龍の力ですっ飛ばしたかったんだYO！
>>909
テンプレ、直すとしたら>>10-11くらいかね。
>>10はこんな感じか?
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
中堅・・・ムウ(議論中）、ミロ、シュラ(議論中）、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
＞黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
＞荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
＞黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。
この三行はいらない気がする。実際黄金談義しまくってるし。
テンプレ、直すとしたら>>10-11くらいかね。
>>10はこんな感じか?
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、カノン
中堅・・・ムウ(議論中）、ミロ、シュラ(議論中）、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
不明・・・童虎、シオン、アイオロス
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
＞黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
＞荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
＞黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。
この三行はいらない気がする。実際黄金談義しまくってるし。
リアって上位に決まったの？
どうしてもサガに勝つor引き分けるってのが想像できないんだよなぁ…
>>11だとシャカ中心に語られててリアとサガは間接的にしか語られてないし
なんかリア派が無理矢理上位に持ってきたような感じがするんだよなぁ…
直接的な描写だけだとLP止められてるし魔皇拳決められてるし…
どうしてもサガに勝つor引き分けるってのが想像できないんだよなぁ…
>>11だとシャカ中心に語られててリアとサガは間接的にしか語られてないし
なんかリア派が無理矢理上位に持ってきたような感じがするんだよなぁ…
直接的な描写だけだとLP止められてるし魔皇拳決められてるし…
そもそも前スレの800辺りから上位かどうか議論してて
結局、決まってないように思うのだが？
結局、決まってないように思うのだが？
リアはシャカとの千日戦争の関係で間接的に上位に上げられているフシがあるからなあ。
とりあえず議論中のムウ・シュラ･リアは（議論中）をつけておくのでいいか？
問題なければテンプレ適当に直して次スレ立ててみるけど。
とりあえず議論中のムウ・シュラ･リアは（議論中）をつけておくのでいいか？
問題なければテンプレ適当に直して次スレ立ててみるけど。
アイオリアは厳密には上位ではなく、中堅最上位くらいかと。
シャカ＝サガ＝リアはちと無理がある。
シャカ≧サガ≧リアくらいが妥当だろう。あいまいだが
はっきり＞するほどでもないし、＝でもない。
厳密にはリア以下も＞とするほどの差はないような
シャカ≧サガ≧リア≧ムウ＝ミロ＝シュラ＝カミュ＞アルデ＞＞デスアフロ
ものすごい適当だけどこんな感じだろう・・・
私的には≧×２が＞だと思っている。
よってシャカ＞リアだ。これで互角に戦えたのは
サガ＝カノン＞ミロで、ミロが「良くて相打ち」というのを
真実であると仮定した場合、シャカ＞リアであっても
うまくやれば互角、相打ちの状態には持っていけるということだからだ。
こんなだから≧の差は本当に微々たる差でしかなく、
基本的に全員（一部除く）互角というのはわりと正しいかと。
この図だと１０人中６人は互角になる可能性があるわけだからなー
シャカ＝サガ＝リアはちと無理がある。
シャカ≧サガ≧リアくらいが妥当だろう。あいまいだが
はっきり＞するほどでもないし、＝でもない。
厳密にはリア以下も＞とするほどの差はないような
シャカ≧サガ≧リア≧ムウ＝ミロ＝シュラ＝カミュ＞アルデ＞＞デスアフロ
ものすごい適当だけどこんな感じだろう・・・
私的には≧×２が＞だと思っている。
よってシャカ＞リアだ。これで互角に戦えたのは
サガ＝カノン＞ミロで、ミロが「良くて相打ち」というのを
真実であると仮定した場合、シャカ＞リアであっても
うまくやれば互角、相打ちの状態には持っていけるということだからだ。
こんなだから≧の差は本当に微々たる差でしかなく、
基本的に全員（一部除く）互角というのはわりと正しいかと。
この図だと１０人中６人は互角になる可能性があるわけだからなー
>>989
だいたい同意。
だいたい同意。
>>990
禿同
シャカ≧サガには異論多そう
前にもあったと思うが、
黄金十二宮…サガ＞シャカ＝リア
ハーデス…シャカ＝サガ＞リア
くらいが妥当だと思う
ただ、強さ議論だと最終的な強さで話すのが普通だと思うので下のほうが適当かと…
禿同
シャカ≧サガには異論多そう
前にもあったと思うが、
黄金十二宮…サガ＞シャカ＝リア
ハーデス…シャカ＝サガ＞リア
くらいが妥当だと思う
ただ、強さ議論だと最終的な強さで話すのが普通だと思うので下のほうが適当かと…
>>989
漏れも同意。まあ中堅も細かく分けるとこんなイメージだけどな。
シャカ≧サガ≧リア≧ムウ≧カミュ≧ミロ≧シュラ＞アルデ＞デスアフロ
(上位）−−−(上中位）−−−(中堅）−−−(中下位）−−−(下位)
ムウ≧カミュは、ムウに念動力とテレポがある分若干スペック的に有利かと思っただけ。
カミュ≧ミロは迷ったが、ミロはカミュを評価してたがカミュはしてない事を考えた。
氷河の上位互換である事を考えると少なくてもカミュ＝ミロかと。
ミロ≧シュラは、当たらない聖剣より当たるSNの方が有利だと思ったから。
あと>>989の感じだとデスアフロの＞はひとつで十分かと。
漏れも同意。まあ中堅も細かく分けるとこんなイメージだけどな。
シャカ≧サガ≧リア≧ムウ≧カミュ≧ミロ≧シュラ＞アルデ＞デスアフロ
(上位）−−−(上中位）−−−(中堅）−−−(中下位）−−−(下位)
ムウ≧カミュは、ムウに念動力とテレポがある分若干スペック的に有利かと思っただけ。
カミュ≧ミロは迷ったが、ミロはカミュを評価してたがカミュはしてない事を考えた。
氷河の上位互換である事を考えると少なくてもカミュ＝ミロかと。
ミロ≧シュラは、当たらない聖剣より当たるSNの方が有利だと思ったから。
あと>>989の感じだとデスアフロの＞はひとつで十分かと。
リアが上位に来ているのは妄想論を排除した結果じゃないのか？
サガとの勝負は結局強弱関係が付けれるところまで逝ってないから
リアには○○はどうしようもなさそう、サガは○○に耐えれるだろう、などは所詮妄想に過ぎない、ということで
サガ＝シャカを前提に、実際にシャカと互角だったことから、間接的に上位入りしてるんだと思う。
サガとの勝負は結局強弱関係が付けれるところまで逝ってないから
リアには○○はどうしようもなさそう、サガは○○に耐えれるだろう、などは所詮妄想に過ぎない、ということで
サガ＝シャカを前提に、実際にシャカと互角だったことから、間接的に上位入りしてるんだと思う。
995 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 18:23 ID:US8fu0Kc
>989
そこまで言うんだったら別に＝で結んでもいいんじゃねーの？
そこまで言うんだったら別に＝で結んでもいいんじゃねーの？
＞ サガとの勝負は結局強弱関係が付けれるところまで逝ってない
実際LP止められてるし魔皇拳受けちゃってるし、あれで強弱付けられないなら
シャカとの勝負も強弱関係が付けられるところまでいってないだろ
実際LP止められてるし魔皇拳受けちゃってるし、あれで強弱付けられないなら
シャカとの勝負も強弱関係が付けられるところまでいってないだろ
>リアには○○はどうしようもなさそう、サガは○○に耐えれるだろう、
などは所詮妄想に過ぎない
確かに原作の描写に従って進めるのがこのスレの基本だが
中位や下位に置かれている奴はそれこそ
妄想込みで議論されてる部分がある。
リアだけ除外ってのはどうかと
などは所詮妄想に過ぎない
確かに原作の描写に従って進めるのがこのスレの基本だが
中位や下位に置かれている奴はそれこそ
妄想込みで議論されてる部分がある。
リアだけ除外ってのはどうかと
これはあれですか？
私に1000を取ってくれと？
私に1000を取ってくれと？
またアンチリアのムウ厨が元気になってきましたか？
ごっつぁん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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