ダイの大冒険強さ談義専用スレ4
AA級は地上で最強クラス。A級はヒュンケルが居るので人間界最強クラス。
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
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揃えたはずなのにズレてる････
乙
>>1
お疲れクロコ
お疲れクロコ
さて、それではいかにしてクロコをＡ級にいれるかを語ろうかw
やっぱりB辺りに違和感がでてきますな。
キルバーンとのタイマンを基準に考えてみたんだが、ありゃ頭脳戦だよなぁ。。
頭脳戦入るトアバン＞Aクラスにもなり兼ねないんで難しいわ
キルバーンとのタイマンを基準に考えてみたんだが、ありゃ頭脳戦だよなぁ。。
頭脳戦入るトアバン＞Aクラスにもなり兼ねないんで難しいわ
俺は･･･小物ではない････!!獣王だっっ!!
>>7
武装から上げてみよう。
・３種類の魔法が使える斧（ちょっとしたアバンストラッシュ）
・ひたすら高い体力とＨＰw
技
・獣王会心撃（単発攻撃。両手で連射も可能？）
・獣王激烈掌（オリハルコンすら砕く（ねじ切る）破壊力）
知能
・戦略的に物事を見るのは苦手？（ロモス攻略時）
良くも悪くも武人型。真っ向勝負時に最大の戦闘能力を発揮
・・・・って所か？
武装から上げてみよう。
・３種類の魔法が使える斧（ちょっとしたアバンストラッシュ）
・ひたすら高い体力とＨＰw
技
・獣王会心撃（単発攻撃。両手で連射も可能？）
・獣王激烈掌（オリハルコンすら砕く（ねじ切る）破壊力）
知能
・戦略的に物事を見るのは苦手？（ロモス攻略時）
良くも悪くも武人型。真っ向勝負時に最大の戦闘能力を発揮
・・・・って所か？
ダイの大冒険強さ談義専用スレ4
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B＋級 ポップ アバン？
B級 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
ちょっとした改訂版。これも頭に入れて談義してくれろ。
アバンの位置は、超魔ゾンビに勝てるかどうかが微妙。フェザー無しでヨロシコ。
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B＋級 ポップ アバン？
B級 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
ちょっとした改訂版。これも頭に入れて談義してくれろ。
アバンの位置は、超魔ゾンビに勝てるかどうかが微妙。フェザー無しでヨロシコ。
とりあえず、フェンブレンとシグマの間はなんなのか知りたい
シグマのほうが強いと思えるのは俺だけ？
シグマのほうが強いと思えるのは俺だけ？
>>10
と言うか、フェンブレンやシグマになら戦い方次第でクロコ勝ちそうじゃね？
と言うか、フェンブレンやシグマになら戦い方次第でクロコ勝ちそうじゃね？
>>9
分かりました。もう少し待てばよかったな･･･
>>8
そういや、クロコの体力は公式ステイタスでヒュンケルを上回っていたな。
HPが500以上あった。
何故武人なのにアバン流斧殺法を受け継がなかったのだろうか。
アバンの書は読む機会はあったはずなのに････最終クロコもフレイザードに勝てないのだろうかｗ
スグ下にノヴァが居るし。
分かりました。もう少し待てばよかったな･･･
>>8
そういや、クロコの体力は公式ステイタスでヒュンケルを上回っていたな。
HPが500以上あった。
何故武人なのにアバン流斧殺法を受け継がなかったのだろうか。
アバンの書は読む機会はあったはずなのに････最終クロコもフレイザードに勝てないのだろうかｗ
スグ下にノヴァが居るし。
>>14
流石に超魔ザムザはキツイか･･･一応対親衛騎団の時はヒム辺りが
「即ち、今両の足で立って居ない連中は俺達と戦う資格がないんだよ!!」
と言っていて、クロコは（かろうじて）立っていたような気がするが･･･
流石に超魔ザムザはキツイか･･･一応対親衛騎団の時はヒム辺りが
「即ち、今両の足で立って居ない連中は俺達と戦う資格がないんだよ!!」
と言っていて、クロコは（かろうじて）立っていたような気がするが･･･
>>15
いや、意外といけそうだぞ。
超魔ザムザを超えるには、回復能力を上回る勢いで攻撃を続ければいいわけで。
で、最終クロコなら離れて激烈掌（又は会心撃連発）。寄って斧＋魔法（斧の）があるので
連続攻撃も可能な訳だ。斧の魔法がどの程度のためが必要なのかは判らんが、
原作を見る限り声を出せば即発動っぽいし、声を出せる限りは使えるっぽい（攻撃魔法）
よって、体力的なものを考えてもお互い魔法がないわけだから決してザムザに劣らないっぽくない？＞クロコ
いや、意外といけそうだぞ。
超魔ザムザを超えるには、回復能力を上回る勢いで攻撃を続ければいいわけで。
で、最終クロコなら離れて激烈掌（又は会心撃連発）。寄って斧＋魔法（斧の）があるので
連続攻撃も可能な訳だ。斧の魔法がどの程度のためが必要なのかは判らんが、
原作を見る限り声を出せば即発動っぽいし、声を出せる限りは使えるっぽい（攻撃魔法）
よって、体力的なものを考えてもお互い魔法がないわけだから決してザムザに劣らないっぽくない？＞クロコ
>>16
訂正。相手には魔法がないがクロコには魔法がある。
ただ、攻撃しながら魔法は流石に無理だと思う。
理由はこれ認めるとクロコも２回攻撃可能になってしまう。
どうしても斧と同時に魔法を使う場合を表現するとした、ドラクエの水竜の剣みたいに
攻撃後に追加ダメージが入る事もある、位かな？
魔法単発で使うより威力は低いがダメージは入るって感じで。
訂正。相手には魔法がないがクロコには魔法がある。
ただ、攻撃しながら魔法は流石に無理だと思う。
理由はこれ認めるとクロコも２回攻撃可能になってしまう。
どうしても斧と同時に魔法を使う場合を表現するとした、ドラクエの水竜の剣みたいに
攻撃後に追加ダメージが入る事もある、位かな？
魔法単発で使うより威力は低いがダメージは入るって感じで。
>>16
えっ!?じゃ、何でクロコはあの位置だったんだろう･･･
何も疑わず無難にコピペした俺も俺だがｗ
あのバトルアックスの攻撃魔法は強いのか？中級魔法レベル？
「こいつはちょっとしたアバンストラッシュ気分じゃわい」
声を出せれば無限に出せるのか･･･かなり強力な武器だな。
えっ!?じゃ、何でクロコはあの位置だったんだろう･･･
何も疑わず無難にコピペした俺も俺だがｗ
あのバトルアックスの攻撃魔法は強いのか？中級魔法レベル？
「こいつはちょっとしたアバンストラッシュ気分じゃわい」
声を出せれば無限に出せるのか･･･かなり強力な武器だな。
>>16-17で言ってる事に少々矛盾が発生してるな。16で言った連続攻撃は無理っぽい。
後はザムザとの根競べになる予感。ただ、そう言う勝負になるとクロコは妙に強い。
後はザムザとの根競べになる予感。ただ、そう言う勝負になるとクロコは妙に強い。
20 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 03:28 ID:8aJnGOxC
age
>>19
となると･･C級最上位がクロコになるわけですね!!
まだ冷静にフレイザードと超魔ザムザの方の反論を待つとする。
フレイザードは特におっかない。
爆火散使われたらクロコどうにもならん。これも根比べかｗ勝ったな。
となると･･C級最上位がクロコになるわけですね!!
まだ冷静にフレイザードと超魔ザムザの方の反論を待つとする。
フレイザードは特におっかない。
爆火散使われたらクロコどうにもならん。これも根比べかｗ勝ったな。
>>14
無理じゃないか？通常のフレイザード相手ならなんとか戦えるかもしれんが
岩になられたらもはや手も足も出ない気がする。
あと閃華効かない上、砕いても岩の数が増えるだけになるマァムも。
つーかフレイザードって相当に強いと思われ。
コアを自在に隠せる分親衛騎団より実力なら上かも。
親衛騎団はオリハルコンの体＆魔法効かない特性があるから上にいるようなもんで。
ザムザ辺りなら勝てるんじゃないか？五指爆炎弾はポップのより威力全然上だし。
無理じゃないか？通常のフレイザード相手ならなんとか戦えるかもしれんが
岩になられたらもはや手も足も出ない気がする。
あと閃華効かない上、砕いても岩の数が増えるだけになるマァムも。
つーかフレイザードって相当に強いと思われ。
コアを自在に隠せる分親衛騎団より実力なら上かも。
親衛騎団はオリハルコンの体＆魔法効かない特性があるから上にいるようなもんで。
ザムザ辺りなら勝てるんじゃないか？五指爆炎弾はポップのより威力全然上だし。
23 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 03:34 ID:8aJnGOxC
Cランクも順位の変動がありそうだな。て言うかここまで触れられる事が少なかった分、
語るべきことは多いと思う。とりあえずフレイザードは確かに強いが、
バラバラアタック（仮名）は一発ごとに命削るので、耐え切られたらフレイザードの方がやばいぞ。
特にザムザやクロコみたいな体力派には。耐久力高いし。
語るべきことは多いと思う。とりあえずフレイザードは確かに強いが、
バラバラアタック（仮名）は一発ごとに命削るので、耐え切られたらフレイザードの方がやばいぞ。
特にザムザやクロコみたいな体力派には。耐久力高いし。
>>25
俺は９じゃないが、B＋はなんかポップのために出来たっぽいランク。
前スレ最後あたりでAにはたどり着かないがBとはちょっと違う～って感じになったので。
アバンがＢ＋なのはしらんが。これから話て変えていきゃいいんじゃない？?もついてる事だし。
俺は９じゃないが、B＋はなんかポップのために出来たっぽいランク。
前スレ最後あたりでAにはたどり着かないがBとはちょっと違う～って感じになったので。
アバンがＢ＋なのはしらんが。これから話て変えていきゃいいんじゃない？?もついてる事だし。
>>24
オリハルコンすら傷つく、ノーザングランブレードは？
オリハルコンすら傷つく、ノーザングランブレードは？
凍てつく息が決め手にならないのはトドも同じ。（あくまでノヴァのマヒャドがトドと五分とするならだが）
決して折れない闘気の剣や、いざとなれば生命の剣とか、
（あくまでこのレベルでは）大威力のノーザングランブレードも持ってるノヴァ優勢。
とはいえノヴァが絶対にトドに負けないという程の実力差はないだろうし、
僅差でノヴァが一つ上の現状で問題ないと思われる。
決して折れない闘気の剣や、いざとなれば生命の剣とか、
（あくまでこのレベルでは）大威力のノーザングランブレードも持ってるノヴァ優勢。
とはいえノヴァが絶対にトドに負けないという程の実力差はないだろうし、
僅差でノヴァが一つ上の現状で問題ないと思われる。
>>26
ポップって鎧化マァムやアルビナス辺りには負けそうだが。
マァムに裂光拳受けたら終わるし、アルビナスだって鎧化マァムだからなんとか凌げたんでない？
わざわざ級を追加することもないと思うんだがどうよ。
ポップって鎧化マァムやアルビナス辺りには負けそうだが。
マァムに裂光拳受けたら終わるし、アルビナスだって鎧化マァムだからなんとか凌げたんでない？
わざわざ級を追加することもないと思うんだがどうよ。
ちょっとクロコとザムザとフレイザードを比べてみた。
耐久力はザムザが頭一つ抜けている。ついでクロコ、フレイザードじゃないか？フレイザードは核って言う弱点があるから。
攻撃力は微妙だが、爆火散やザムザの攻撃では、クロコの様にオリハルコンぶっこわせんと思うから、
クロコが一番上だろう。武器を入れて考えるなら、新しい斧は上でも言われているがかなりの戦力になるし。
魔力にかんしては言うまでも無い。メドローア使える可能性すらあったフレイザードがダントツ。他二人は戦士だし。
もっとも使える前に死んでしまったので真偽の程は判らん上、センスがあったかも判らんし。
ただ、このスレ的には退場までの時点での強さが論議されているのでその辺は考えない事にする。
また、フレイザードについては、アーマーフレイザードをいれるかどうかが判らんのでちょっと語りづらいんだが、別キャラって事にしないか？
となると、耐久力のザムザ、攻撃力のクロコ、魔力のフレイザードになる訳だ。
俺の見解から言うと、C最強はフレイザード。ただ、クロコに関してはオリハルコンすらぶっ壊せる事からBでもおかしくないと思う。
負けキャライメージが優先してるが、実は親衛騎団並みに強いと思う（実際いい勝負してたし）。逆にフレイザードは主となる攻撃方法が魔法である事から、
Bクラスキャラを倒すのは難しいと思われる。
ザムザに関してはちょっと評価が高すぎたと思った。あの毒ガスを使ってならば、他二人にもロモス武術大会で同じ暴れっぷりが出来そうだ。
また、他に一撃必殺の攻撃がない事からも、他２名の攻撃を全て受けきれるとも思えなかった。多分クロコもフレイザードも万全なら回復量上回る攻撃力だろうし。
耐久力はザムザが頭一つ抜けている。ついでクロコ、フレイザードじゃないか？フレイザードは核って言う弱点があるから。
攻撃力は微妙だが、爆火散やザムザの攻撃では、クロコの様にオリハルコンぶっこわせんと思うから、
クロコが一番上だろう。武器を入れて考えるなら、新しい斧は上でも言われているがかなりの戦力になるし。
魔力にかんしては言うまでも無い。メドローア使える可能性すらあったフレイザードがダントツ。他二人は戦士だし。
もっとも使える前に死んでしまったので真偽の程は判らん上、センスがあったかも判らんし。
ただ、このスレ的には退場までの時点での強さが論議されているのでその辺は考えない事にする。
また、フレイザードについては、アーマーフレイザードをいれるかどうかが判らんのでちょっと語りづらいんだが、別キャラって事にしないか？
となると、耐久力のザムザ、攻撃力のクロコ、魔力のフレイザードになる訳だ。
俺の見解から言うと、C最強はフレイザード。ただ、クロコに関してはオリハルコンすらぶっ壊せる事からBでもおかしくないと思う。
負けキャライメージが優先してるが、実は親衛騎団並みに強いと思う（実際いい勝負してたし）。逆にフレイザードは主となる攻撃方法が魔法である事から、
Bクラスキャラを倒すのは難しいと思われる。
ザムザに関してはちょっと評価が高すぎたと思った。あの毒ガスを使ってならば、他二人にもロモス武術大会で同じ暴れっぷりが出来そうだ。
また、他に一撃必殺の攻撃がない事からも、他２名の攻撃を全て受けきれるとも思えなかった。多分クロコもフレイザードも万全なら回復量上回る攻撃力だろうし。
>>29
俺は逆にマァム、アルビナスクラスではポップの相手は出来ないと思う。
マァムとシグマが戦った時でさえ、シグマはマァムの速度の上を行ってたので、
シグマに勝てたポップがマァムを捕らえられんとは思えない。戦術眼も上っぽいし。
アルビナスは、機動モードの強さがちょっと判らんが、シグマが親衛騎団最速って言ってるので、
やっぱシグマと互角かそんなもんだと思う。クィーンは全ての駒の能力を「等しく」持ってるのが強みなので。
だから同上でポップには捕らえられる可能性が高いうえ、シャハルが無いのでより楽なんじゃないか？
俺は逆にマァム、アルビナスクラスではポップの相手は出来ないと思う。
マァムとシグマが戦った時でさえ、シグマはマァムの速度の上を行ってたので、
シグマに勝てたポップがマァムを捕らえられんとは思えない。戦術眼も上っぽいし。
アルビナスは、機動モードの強さがちょっと判らんが、シグマが親衛騎団最速って言ってるので、
やっぱシグマと互角かそんなもんだと思う。クィーンは全ての駒の能力を「等しく」持ってるのが強みなので。
だから同上でポップには捕らえられる可能性が高いうえ、シャハルが無いのでより楽なんじゃないか？
>>31
ポップはシグマの攻撃を何度も受けてたよ。
その攻撃が裂光拳だったら終わってるんじゃない？
それに最終マァムはあきらかにシグマを凌いでると思う。
アルビナスのスピードもマァムはこれまで戦った敵の中で最速とか言ってたけど。
ポップはシグマの攻撃を何度も受けてたよ。
その攻撃が裂光拳だったら終わってるんじゃない？
それに最終マァムはあきらかにシグマを凌いでると思う。
アルビナスのスピードもマァムはこれまで戦った敵の中で最速とか言ってたけど。
親衛騎団つってもアルビナスは別格だろう。
描写を見てもシグマとスピードが同等とはとても思えない。
描写を見てもシグマとスピードが同等とはとても思えない。
フレイザード（や親衛騎団の）核ってのは生物の心臓と同じようなもんだろうから
弱点というより強みな気がするけどな。位置が固定されているワニあたりよりは。
どーでもいいけど核真っ二つにされてもフレイザードが生きてたのって
ただの物体の駒から作られた親衛騎団と違ってフレイムとブリザードから作ったからなんだろうな、と予想。
ところでアーマーフレイって明らかにフレイザードの頃より弱いだろ、と思うのは俺だけ？
フレイザード＞＞＞魔影軍団最強の鎧騎士 な感じ。
弱点というより強みな気がするけどな。位置が固定されているワニあたりよりは。
どーでもいいけど核真っ二つにされてもフレイザードが生きてたのって
ただの物体の駒から作られた親衛騎団と違ってフレイムとブリザードから作ったからなんだろうな、と予想。
ところでアーマーフレイって明らかにフレイザードの頃より弱いだろ、と思うのは俺だけ？
フレイザード＞＞＞魔影軍団最強の鎧騎士 な感じ。
単純なスピードだけならラーハルトや真バーンよりも速いのではなかろうか？＞アルビナス
>>32
裂光に関しては同感だが、それを言い出すとマァムはヒュンや昇格ヒムにも裂光で一発勝利が出来る。
ラーには流石に基本速度で負けているっぽいから当たらんとは思うが。
ミストに操られていた時はラーにすら勝っていたが、あれはマァムの自力ではないので
カウントしない方向で考えたいと思うがどうだろう。
で、本題だがマァムに相対する相手にとって大切なのを、マァムの攻撃を一発も食らわないよう
勝てるかどうかと考えてしまうと、それこそマァムもAクラスのキャラだとは思う。
が、実際はメドローアと同じでいきなり狙って言ってもかわされる可能性が高いし、
ポップにはルーラ、トベルーラがあるので接近戦狙いがやはり難しいと思う。
メタルフィストもそんなに体の広範囲をガードしてくれなそうだから、ポップの呪文十分効きそうだし。
以上を踏まえると、ポップの方が勝てる確立が高いと思うんだけど、どうかな。
裂光に関しては同感だが、それを言い出すとマァムはヒュンや昇格ヒムにも裂光で一発勝利が出来る。
ラーには流石に基本速度で負けているっぽいから当たらんとは思うが。
ミストに操られていた時はラーにすら勝っていたが、あれはマァムの自力ではないので
カウントしない方向で考えたいと思うがどうだろう。
で、本題だがマァムに相対する相手にとって大切なのを、マァムの攻撃を一発も食らわないよう
勝てるかどうかと考えてしまうと、それこそマァムもAクラスのキャラだとは思う。
が、実際はメドローアと同じでいきなり狙って言ってもかわされる可能性が高いし、
ポップにはルーラ、トベルーラがあるので接近戦狙いがやはり難しいと思う。
メタルフィストもそんなに体の広範囲をガードしてくれなそうだから、ポップの呪文十分効きそうだし。
以上を踏まえると、ポップの方が勝てる確立が高いと思うんだけど、どうかな。
アルビナスの速度に関しては判らん。真バーン程は早くないと思うんだが、真バーンも別に早く動いた事はないんだよな。
仮にラー並だとしたら、アルビナスとそれを破ったマァムもAクラス入りくらいの実力はあるんじゃないか？
・・・・と思ったんだが、アルビナスはともかくマァムはやっぱ無理だ。圧倒的に防御力が低すぎると思う。
やっぱ上位陣相手では勝つのは難しいんじゃないか？
アルビナスに関しては・・・・・やっぱちょっと目先の事に囚われる性格がなぁ。あれさえなければ実はラー並みに強かったんじゃないかとも思う。
仮にラー並だとしたら、アルビナスとそれを破ったマァムもAクラス入りくらいの実力はあるんじゃないか？
・・・・と思ったんだが、アルビナスはともかくマァムはやっぱ無理だ。圧倒的に防御力が低すぎると思う。
やっぱ上位陣相手では勝つのは難しいんじゃないか？
アルビナスに関しては・・・・・やっぱちょっと目先の事に囚われる性格がなぁ。あれさえなければ実はラー並みに強かったんじゃないかとも思う。
>>37
一発勝負って点から見れば同じじゃないか？
特に、ポップの魔法はマァムには普通にダメージを与えられるんだから、
むしろマァムのほうがシグマよりも近づき辛いと思う。
シグマの魔法無効化能力はやっぱポップと相性が悪すぎるよな。なんで勝てたんだよポップ。
一発勝負って点から見れば同じじゃないか？
特に、ポップの魔法はマァムには普通にダメージを与えられるんだから、
むしろマァムのほうがシグマよりも近づき辛いと思う。
シグマの魔法無効化能力はやっぱポップと相性が悪すぎるよな。なんで勝てたんだよポップ。
>>34
う～ん、俺はむしろ核ぶっ壊されたら自分を維持できなくなるってのは、弱点だと思った。
フレイザードとクロコを戦わせると、接近戦能力ではクロコ上。
離れればフレイザード上か互角くらいだと思うんだよ（会心、激烈があるので）。
で、核があると言ったって、結局体ごと砕かれたらそんな事関係ないので、
より破壊力が高いと思われるクロコが優勢かな、と思ったんだが。
爆火散に対しては、最終クロコは斧があるので、
飛んでくる岩石を魔法でぶっ飛ばすくらいの事出来ないか？
う～ん、俺はむしろ核ぶっ壊されたら自分を維持できなくなるってのは、弱点だと思った。
フレイザードとクロコを戦わせると、接近戦能力ではクロコ上。
離れればフレイザード上か互角くらいだと思うんだよ（会心、激烈があるので）。
で、核があると言ったって、結局体ごと砕かれたらそんな事関係ないので、
より破壊力が高いと思われるクロコが優勢かな、と思ったんだが。
爆火散に対しては、最終クロコは斧があるので、
飛んでくる岩石を魔法でぶっ飛ばすくらいの事出来ないか？
>>40
そうか？マァムの鎧は防御力よりも機動性を重視したから
あんなに防御場所が少ないんじゃないか？
少なくとも露出してる部分には魔法のダメージは普通にいくだろう。だから盾がついてるんだし。
つまり魔法防御や防御力に関しては剣＞槍＞拳だと思う。
逆に機動性に関してが反対かな、と。
で、マァムはすばやさが高い事は高いんだが、先手を取って攻撃しても、
一発でポップを倒せるとは思えない（回避系呪文が多いから）。
逆にベタンやらの範囲呪文が効いてしまうので、マァムのほうが不利だと俺は判断してたんだが。
そうか？マァムの鎧は防御力よりも機動性を重視したから
あんなに防御場所が少ないんじゃないか？
少なくとも露出してる部分には魔法のダメージは普通にいくだろう。だから盾がついてるんだし。
つまり魔法防御や防御力に関しては剣＞槍＞拳だと思う。
逆に機動性に関してが反対かな、と。
で、マァムはすばやさが高い事は高いんだが、先手を取って攻撃しても、
一発でポップを倒せるとは思えない（回避系呪文が多いから）。
逆にベタンやらの範囲呪文が効いてしまうので、マァムのほうが不利だと俺は判断してたんだが。
だが魔甲拳の魔法防御でも、サウザンドボールクラスが無傷だったぞ。
ポップが一撃で倒せるような威力の呪文は効果なしだろうと提案してみる。
ダメージ当たるの収束ギラとかそん位かな。
マァムの方は拳なら当たれば（かすっただけでもいいのかな？分からんけど）閃華で一発だと思う。
蹴りとかなら回復できるかもしれないが。
こういう強さ議論スレで普通に考えるとマァムのが有利だと思うけどな。
ポップ有利に持っていくには、それこそ漫画的表現のようなそういう都合のいい限定状況を作っていかなきゃならん。
ポップの機転で上手く立ち回って、とか。
ポップが一撃で倒せるような威力の呪文は効果なしだろうと提案してみる。
ダメージ当たるの収束ギラとかそん位かな。
マァムの方は拳なら当たれば（かすっただけでもいいのかな？分からんけど）閃華で一発だと思う。
蹴りとかなら回復できるかもしれないが。
こういう強さ議論スレで普通に考えるとマァムのが有利だと思うけどな。
ポップ有利に持っていくには、それこそ漫画的表現のようなそういう都合のいい限定状況を作っていかなきゃならん。
ポップの機転で上手く立ち回って、とか。
>>42
左手を上げるだけでほとんどの魔法は防げる。
マァムの敏捷性ならそれはほとんど効かないのと同意義。
実際アルビナスのスピードをもってしても鎧化マァムに魔法はあきらめてた。
ペタンは確かに魔法防ぐ敵にも通用する技だが最終戦あたりだとほとんど使われてないし。
左手を上げるだけでほとんどの魔法は防げる。
マァムの敏捷性ならそれはほとんど効かないのと同意義。
実際アルビナスのスピードをもってしても鎧化マァムに魔法はあきらめてた。
ペタンは確かに魔法防ぐ敵にも通用する技だが最終戦あたりだとほとんど使われてないし。
>>44
横入りすまんが、あれはどう見ても盾で防いでいたと思うんだが。
横入りすまんが、あれはどう見ても盾で防いでいたと思うんだが。
サウザンドボール蹴り返したのは、盾とは無関係だろう。
シグマＶＳポップだって思えば６：４どころか８：２位でシグマ有利だしな。
低い勝率を見事モノにしてポップは勝てたワケだが。
俺がヒュンケルだったら、ポップはラーハルトやヒムよりも遠慮したい怖い相手だね。
低い勝率を見事モノにしてポップは勝てたワケだが。
俺がヒュンケルだったら、ポップはラーハルトやヒムよりも遠慮したい怖い相手だね。
ヒュンケルは素早さいまいちなんで当たると終わるポップやマァムは強敵。
ただグランドクルスがメドローアよりは速そうなんでポップよりはマァムが怖いかな。
マァムならグランドクルス避ける可能性も高そうだ。
ただグランドクルスがメドローアよりは速そうなんでポップよりはマァムが怖いかな。
マァムならグランドクルス避ける可能性も高そうだ。
ポップのコンボで強烈に怖いのはメドローア→ルーラで蹴りいれてのバランス崩し
だな。あれやられるとマァムどころかＡランクの相手も地味にきつい。
とりあえずすばやさだけで避けられるもんじゃないと思うので、
マホカンタ系の技がない奴相手にはかなり有効なコンボだと思う。
だな。あれやられるとマァムどころかＡランクの相手も地味にきつい。
とりあえずすばやさだけで避けられるもんじゃないと思うので、
マホカンタ系の技がない奴相手にはかなり有効なコンボだと思う。
>>47
盾や鎧で守られていない部分の話じゃなかったの？
盾や鎧で守られていない部分の話じゃなかったの？
>>49
ヒュンケルには神業カウンターあるからな。マァムはむしろきつくないか。
ヒュンケルには神業カウンターあるからな。マァムはむしろきつくないか。
>>30
ちと遅レスだが・・・フレイザードは爆花散抜きだと弱いと思うよ。
ザムザは紋章ダイと対等にやり合って一度は追い詰めたが
フレイザードは結界内でも紋章の無いダイに手傷を負わされているので。
つーか超魔生物を甘く見すぎ。
紋章閃がノーダメージだったことから会心撃はさばけるだろうし、五指爆炎弾は直接のダメージ無し。
爆花散も大ダメージを与える技ではないのでおそらく耐えられる。
上記のダイや拳を封じたあとのマアムとの戦闘を見ても基本スペックは両者を上回っていると思われ。
攻撃力は確かにイマイチだが会心撃もどきもあるわけでその二人よりは強いんじゃないかな。
どうでもいいが前スレでも同じことを書いたような
ちと遅レスだが・・・フレイザードは爆花散抜きだと弱いと思うよ。
ザムザは紋章ダイと対等にやり合って一度は追い詰めたが
フレイザードは結界内でも紋章の無いダイに手傷を負わされているので。
つーか超魔生物を甘く見すぎ。
紋章閃がノーダメージだったことから会心撃はさばけるだろうし、五指爆炎弾は直接のダメージ無し。
爆花散も大ダメージを与える技ではないのでおそらく耐えられる。
上記のダイや拳を封じたあとのマアムとの戦闘を見ても基本スペックは両者を上回っていると思われ。
攻撃力は確かにイマイチだが会心撃もどきもあるわけでその二人よりは強いんじゃないかな。
どうでもいいが前スレでも同じことを書いたような
ポップvsマァムなんだが、マァムが勝つ可能性はあるだろう。
しかしポップに空に行かれると何も対策がないのがマァムなので･･･
攻撃魔法ないし、この辺はヒムちゃんも同じ感じだが彼はオリハルコンなので
普通の攻撃魔法は通用しない。
マァムは反対側で防御せざるを得ない状況だと普通にダメージ受けるという事だ。
マァムの場合は利き腕じゃない方しか防御方法がない。
フィンガーフレアボムズやポップの二回同時攻撃を利き腕じゃない方だけでどう凌ぐのか？
前にもあったが7･3でポップ有利。ただ魔法力が尽きる可能性もないわけでないのでそれまでマァムがどう凌ぐか。
しかしポップに空に行かれると何も対策がないのがマァムなので･･･
攻撃魔法ないし、この辺はヒムちゃんも同じ感じだが彼はオリハルコンなので
普通の攻撃魔法は通用しない。
マァムは反対側で防御せざるを得ない状況だと普通にダメージ受けるという事だ。
マァムの場合は利き腕じゃない方しか防御方法がない。
フィンガーフレアボムズやポップの二回同時攻撃を利き腕じゃない方だけでどう凌ぐのか？
前にもあったが7･3でポップ有利。ただ魔法力が尽きる可能性もないわけでないのでそれまでマァムがどう凌ぐか。
マァム対ポップは飛んでベタンで終わりそう。
最終ポップの魔法力ならドラゴン数匹つぶした時より凄い威力になってそうだが。
でもマァムも生物相手にはむちゃくちゃ強いよな。当たれば大ダメージの烈光拳、
回復魔法、上位クラスの体術。アバンには普通に勝てそうな気がする。
最終ポップの魔法力ならドラゴン数匹つぶした時より凄い威力になってそうだが。
でもマァムも生物相手にはむちゃくちゃ強いよな。当たれば大ダメージの烈光拳、
回復魔法、上位クラスの体術。アバンには普通に勝てそうな気がする。
前スレから思ってたんだが、ポップ…というか魔法使いがでてきても
大抵近接戦闘前提の話になるのだな。不思議だ。
大抵近接戦闘前提の話になるのだな。不思議だ。
遠距離からだと、もはやマァムレベルに攻撃が当たると思えないけどねぇ。
ポップではルーラ系使わない限りまず避けられないだろう、位の距離まで接近しないと。
一対一でなければ遠距離からでも充分有効なんだろうけど。
ポップではルーラ系使わない限りまず避けられないだろう、位の距離まで接近しないと。
一対一でなければ遠距離からでも充分有効なんだろうけど。
中盤以降は親衛騎団とか、潰そうにも潰れない連中ばかりだし。
並レベルの頃のポップが使ってドラゴン倒せるんだから、
呪文としてはかなり強力な部類に入ると思われ。
並レベルの頃のポップが使ってドラゴン倒せるんだから、
呪文としてはかなり強力な部類に入ると思われ。
あんときトドとラーはドラゴン盾にしてベタン防いだんだと思ってた
トドはドラゴンの下から出てきたし
トドはドラゴンの下から出てきたし
ペタンに盾って意味あるのか？
>>65
はっきりいってない。相手ではなく地上に掛ける呪文のようだから。
つまりアムド系の武具は一応ベタンは効くという事になる。
オリハルコンにも効くかな･･ポップが終盤ベタンを使わなかったのは味方が巻き添えになるからだと･･
対複数はメドローアの方が強力だろうし。
>>57
ポップの場合、空から一方で片手でイオ連発、足止めしておいてルーラで地上とかに行き
もう片方で呪文を食らわすと言うのはどうだろう？最終ポップのアレはイオナズン級らしいので。
あと空からは遅いスピードの呪文とかも出来そうだね。
そうすれば別方向からの同時攻撃に間に合う。
はっきりいってない。相手ではなく地上に掛ける呪文のようだから。
つまりアムド系の武具は一応ベタンは効くという事になる。
オリハルコンにも効くかな･･ポップが終盤ベタンを使わなかったのは味方が巻き添えになるからだと･･
対複数はメドローアの方が強力だろうし。
>>57
ポップの場合、空から一方で片手でイオ連発、足止めしておいてルーラで地上とかに行き
もう片方で呪文を食らわすと言うのはどうだろう？最終ポップのアレはイオナズン級らしいので。
あと空からは遅いスピードの呪文とかも出来そうだね。
そうすれば別方向からの同時攻撃に間に合う。
>>66
それじゃあやはりペタンの威力は知れたものだと思う。
ラーとマァムって耐久力ではそう変わらないだろうしラーに効かなきゃマァムにも効かないよ。
魔法力が違ってもそこまで大きな差は出ないだろう。
もうひとつ。サウザンドボール蹴り返す人間にイオじゃ足止め効かない。
それに魔法→ルーラ→魔法なんてコンボ老バーンでもきつそうだが。
それじゃあやはりペタンの威力は知れたものだと思う。
ラーとマァムって耐久力ではそう変わらないだろうしラーに効かなきゃマァムにも効かないよ。
魔法力が違ってもそこまで大きな差は出ないだろう。
もうひとつ。サウザンドボール蹴り返す人間にイオじゃ足止め効かない。
それに魔法→ルーラ→魔法なんてコンボ老バーンでもきつそうだが。
>>67
あぁ、アレか。
ガルダンディーに呪文の最中に邪魔されなかった？
「ぐうぅ、潰れろ。潰れてしまえ!!」とか言っているから攻撃している最中だと思った。
コンボはどうかね。
ポップはすでにメドローア撃った後にルーラで追い抜き蹴りいれている。
別に魔法ールーラー蹴り入れて体制崩して呪文当てるでも構わないと思われ。
それとイオをどう裁くか、マァムが何もしなくてもいいとは言えないだろ。
何もしなくてもマァムはダメージを受けないと言うのならば話は別だが。
やはりダメージを受けないためには利き腕じゃない方で防御しなくちゃいけない。
あぁ、アレか。
ガルダンディーに呪文の最中に邪魔されなかった？
「ぐうぅ、潰れろ。潰れてしまえ!!」とか言っているから攻撃している最中だと思った。
コンボはどうかね。
ポップはすでにメドローア撃った後にルーラで追い抜き蹴りいれている。
別に魔法ールーラー蹴り入れて体制崩して呪文当てるでも構わないと思われ。
それとイオをどう裁くか、マァムが何もしなくてもいいとは言えないだろ。
何もしなくてもマァムはダメージを受けないと言うのならば話は別だが。
やはりダメージを受けないためには利き腕じゃない方で防御しなくちゃいけない。
ポップ側戦略
ベタン→効くかどうか分からないので保留。おそらく普通に撃ったんじゃかわされる。
マァムは体重軽いのでドラゴンに対する攻撃力程の威力は期待できない。
呪文→普通に撃っても効かない。下手するとマァムは跳ね返してくる。牽制には使える。
メドローア→当たれば一発、だが普通に撃っても当たらない。化かしあいでもする？
ロッド→威力はあるだろうがマァムと近距離ではやり合えない。主力には不向き。
遠距離からだと避けられる率が高い。ロッド掴まれたらピンチ。
ルーラなど使用した複合同時攻撃→検証中。どこまでできることにするの？
マァムの攻撃→喰ったら終わるのでここぞという時以外は近づかない。
具体的に勝つ方法→やっぱりメドローア
マァム側戦略
近距離戦→望めない。もしできるならほぼ勝てる。
遠距離戦→飛んできた呪文を防いだり弾き返したりしながら隙を窺う。
ポップのロッド→遠距離だからかわしやすい。上手く掴んでしまえば有利。
メドローア→単発ならかわしやすい、というかかわせる。遠距離ならほぼ確実
具体的に勝つ方法→遠距離だとポップに決め手がない以上にマァムにないので焦れて近寄ってくるのを待つ。
ポップが近付いてくる瞬間が必ずあるはずなので、一撃必殺の烈光拳か破砕拳を入れる。
予想される展開
ポップ攻めあぐね、マァム防戦主体の消耗戦。
ベタン→効くかどうか分からないので保留。おそらく普通に撃ったんじゃかわされる。
マァムは体重軽いのでドラゴンに対する攻撃力程の威力は期待できない。
呪文→普通に撃っても効かない。下手するとマァムは跳ね返してくる。牽制には使える。
メドローア→当たれば一発、だが普通に撃っても当たらない。化かしあいでもする？
ロッド→威力はあるだろうがマァムと近距離ではやり合えない。主力には不向き。
遠距離からだと避けられる率が高い。ロッド掴まれたらピンチ。
ルーラなど使用した複合同時攻撃→検証中。どこまでできることにするの？
マァムの攻撃→喰ったら終わるのでここぞという時以外は近づかない。
具体的に勝つ方法→やっぱりメドローア
マァム側戦略
近距離戦→望めない。もしできるならほぼ勝てる。
遠距離戦→飛んできた呪文を防いだり弾き返したりしながら隙を窺う。
ポップのロッド→遠距離だからかわしやすい。上手く掴んでしまえば有利。
メドローア→単発ならかわしやすい、というかかわせる。遠距離ならほぼ確実
具体的に勝つ方法→遠距離だとポップに決め手がない以上にマァムにないので焦れて近寄ってくるのを待つ。
ポップが近付いてくる瞬間が必ずあるはずなので、一撃必殺の烈光拳か破砕拳を入れる。
予想される展開
ポップ攻めあぐね、マァム防戦主体の消耗戦。
>>67
ラーに効かなきゃマァムにも効かんというのはよく判らんが・・・・。
ラーとマァムではマァムが全力を出し切っていない事を差し引いても、ラーの勝ちだろう。
作中でラーがミストにのっとられたフルパワーマァムに対して
殺すつもりでかかればどうにかなる、と言う感じの事を言っていた記憶が。
少なくとも単純にスピードがラーハルト級ならば、あそこまでアルビナスに苦戦はしなかったかと。
魔法→ルーラ→魔法なんてコンボが無理ってのは同感。
ただ、それでもポップの場合魔法二連続が真剣に厄介なのであって、
攻撃魔法→マァム防御（打ち返すでも避けるでも）→時間差で来る２発目
を繰り返すだけでポップが勝ててしまうのが問題だと思う。
一発目の魔法の陰に隠れたメドローアならば、魔法蹴り返されても何も問題がないし。
ラーに効かなきゃマァムにも効かんというのはよく判らんが・・・・。
ラーとマァムではマァムが全力を出し切っていない事を差し引いても、ラーの勝ちだろう。
作中でラーがミストにのっとられたフルパワーマァムに対して
殺すつもりでかかればどうにかなる、と言う感じの事を言っていた記憶が。
少なくとも単純にスピードがラーハルト級ならば、あそこまでアルビナスに苦戦はしなかったかと。
魔法→ルーラ→魔法なんてコンボが無理ってのは同感。
ただ、それでもポップの場合魔法二連続が真剣に厄介なのであって、
攻撃魔法→マァム防御（打ち返すでも避けるでも）→時間差で来る２発目
を繰り返すだけでポップが勝ててしまうのが問題だと思う。
一発目の魔法の陰に隠れたメドローアならば、魔法蹴り返されても何も問題がないし。
>>70
＞＞ルーラなど使用した複合同時攻撃→検証中。どこまでできることにするの？
あくまで描写に基づいてｗ
ポップはメドローアを撃った直後、ルーラを使って追い抜いているのでそれと
同様のことを他呪文ールーラで追い抜く、というのも出来ると思うのだが。
あと二回同時攻撃な。
あとマァムはフィンガーフレアボムズをどうかわすんだろうか･･･
五個同時に来るぞ。
＞＞ルーラなど使用した複合同時攻撃→検証中。どこまでできることにするの？
あくまで描写に基づいてｗ
ポップはメドローアを撃った直後、ルーラを使って追い抜いているのでそれと
同様のことを他呪文ールーラで追い抜く、というのも出来ると思うのだが。
あと二回同時攻撃な。
あとマァムはフィンガーフレアボムズをどうかわすんだろうか･･･
五個同時に来るぞ。
あ、ポップの必殺コンボ考えた。
メドローア構える→ルーラで相手の真正面へ→発射
名づけて瞬間移動メドローア。
・・・・・瞬間移動かめはめ波？知らんな。
メドローア構える→ルーラで相手の真正面へ→発射
名づけて瞬間移動メドローア。
・・・・・瞬間移動かめはめ波？知らんな。
ポップの呪文２発は極大呪文+腕をふさがない呪文、じゃないかな？
又は片手で使える呪文二発とか。（マトリフのベギラマ＆キアリー）
又は片手で使える呪文二発とか。（マトリフのベギラマ＆キアリー）
>>68
もともとペタンの威力はドラゴンを倒せるかどうかくらい。
それでドラゴンが死んでるんだからだいたいの威力は出きってた。
それでラーが無傷じゃマァムを倒す威力はないってこと。
イオをどうさばくって言っても、そもそもあのレベルでイオがどれほど意味があるのやら。
それこそ言っているとおりイオレベルじゃダメージにもならなそう。
左半身が特に防御力が高いんであって右に全くないわけじゃないよ。
もともとペタンの威力はドラゴンを倒せるかどうかくらい。
それでドラゴンが死んでるんだからだいたいの威力は出きってた。
それでラーが無傷じゃマァムを倒す威力はないってこと。
イオをどうさばくって言っても、そもそもあのレベルでイオがどれほど意味があるのやら。
それこそ言っているとおりイオレベルじゃダメージにもならなそう。
左半身が特に防御力が高いんであって右に全くないわけじゃないよ。
メドローアは極大呪文…
ベタンで倒せないまでも多少のダメージにはなると思うんだが。
しかも範囲魔法だからラーやアルビのような非常識な速度又は
空飛べるようなやつじゃなきゃ回避できないと思われ。
で、削りあいになったら魔法力に勝るポップが有利だと思うんだが。
当然マァムの間合いに入らないの前提で。
しかも範囲魔法だからラーやアルビのような非常識な速度又は
空飛べるようなやつじゃなきゃ回避できないと思われ。
で、削りあいになったら魔法力に勝るポップが有利だと思うんだが。
当然マァムの間合いに入らないの前提で。
殆どの呪文の契約はしていて、覚醒後それが使えるようになったって言ってたし、
魔法使い系の攻撃魔法はほぼ出来るようになってたのでは？
魔法使い系の攻撃魔法はほぼ出来るようになってたのでは？
>>79
いや、そういう意味の「極大」じゃなくてｗ
ポップはマヒャドもイオナズンもベギラゴンも使えなかったような･･･
まぁダイも最後の最後までギガデイン使えなかったみたいだから、らしいと言えばそうなんだが。
いや、そういう意味の「極大」じゃなくてｗ
ポップはマヒャドもイオナズンもベギラゴンも使えなかったような･･･
まぁダイも最後の最後までギガデイン使えなかったみたいだから、らしいと言えばそうなんだが。
>>77
片手で使える呪文は二発同時にいけそうだから、
メラゾーマかフィンガーフレアが大技だろうな。
もちろん時間差で避けにくいように打ち込んでくるだろうし、
右半身の防御どころか、直撃すれば左半身も危ないだろう。
片手で使える呪文は二発同時にいけそうだから、
メラゾーマかフィンガーフレアが大技だろうな。
もちろん時間差で避けにくいように打ち込んでくるだろうし、
右半身の防御どころか、直撃すれば左半身も危ないだろう。
契約自体は済ませているハズだからたぶん使えると思う。
が、最後の方の敵に並みの極大呪文は効果ないから使わなかったんだと。
が、最後の方の敵に並みの極大呪文は効果ないから使わなかったんだと。
最後の方は軒並み敵がオリハルコン製っていう、
ある意味魔法使いを排除にかかったような展開だったからなぁw
ある意味魔法使いを排除にかかったような展開だったからなぁw
耐久力にはさして差はないだろう、多分＞ラーとマァム
ヒュンケルはおかしいがｗ
ヒュンケルはおかしいがｗ
>>88
なぜ？イオ程度では右でもダメージなしと言っているんだが。
なぜ？イオ程度では右でもダメージなしと言っているんだが。
>>89
鎧の防御力は結構違うぞ。ラーは全身で防御できるから。
さらに言うなら、速度的な問題に関しては、機動力に劣る槍を着て
なおラーの方が早そうな描写や評価が多いので、速度においても
上だと思った方がいいと思う。
鎧の防御力は結構違うぞ。ラーは全身で防御できるから。
さらに言うなら、速度的な問題に関しては、機動力に劣る槍を着て
なおラーの方が早そうな描写や評価が多いので、速度においても
上だと思った方がいいと思う。
>>91
何で？ダメージ無しになんの？
何で？ダメージ無しになんの？
鎧系は隙間狙えばダメージになるから
マァムのアレは突進時に魔法で迎撃されないためのものなんだと思う。
右で受けたら多少ダメージになりそうなんだが。
鎧系がどこまで魔法を防ぐか談議しなきゃならんか？ｗ
マァムのアレは突進時に魔法で迎撃されないためのものなんだと思う。
右で受けたら多少ダメージになりそうなんだが。
鎧系がどこまで魔法を防ぐか談議しなきゃならんか？ｗ
バーンのイオラがイオナズン級の威力だってのに、ポップのイオラがイオナズン級
てことはありえないと思う。
てことはありえないと思う。
>>96
ベタンに関しては、俺が思うに足止め魔法に使うんじゃないか？
ベタンは持続時間も長そうだから、片手でベタン。動きを止めて
フィンガーフレアのコンボとか。これならマァムでも避け切れんと思うし。
動けない所から五発のメラゾーマはさばけんだろう。
ベタンに関しては、俺が思うに足止め魔法に使うんじゃないか？
ベタンは持続時間も長そうだから、片手でベタン。動きを止めて
フィンガーフレアのコンボとか。これならマァムでも避け切れんと思うし。
動けない所から五発のメラゾーマはさばけんだろう。
絶え間なくマァムにメラゾーマ放ちつづけ（ダメージ無しとしても）
周りの空気を…
スイマセン。
周りの空気を…
スイマセン。
>>102
ｽｯｹﾞ、勝ったw
ｽｯｹﾞ、勝ったw
>>101
あ、もう出ちゃったかｗもう少し遊びたかったんだが。
結局前々スレから少しポップの対B級もあったんだが、結局
ベタン足止めして、フィンガーorメドローアでポップが勝っちゃうわけだからな。
マァムは遠距離の技を一つでも持っていればまだ少しは違ったろうに。
あ、もう出ちゃったかｗもう少し遊びたかったんだが。
結局前々スレから少しポップの対B級もあったんだが、結局
ベタン足止めして、フィンガーorメドローアでポップが勝っちゃうわけだからな。
マァムは遠距離の技を一つでも持っていればまだ少しは違ったろうに。
>>99
全くだ。マァムがラーと互角って話も出てたな。
全くだ。マァムがラーと互角って話も出てたな。
消費ＭＰの激しいらしいベタン撃ちながら寿命を削る程の五指爆炎弾か……
ポップが死ぬ。だんだんポップなんでも有りになってないか？
あと同時に３発までが限度らしいぞ。＞五指爆炎弾
ポップが死ぬ。だんだんポップなんでも有りになってないか？
あと同時に３発までが限度らしいぞ。＞五指爆炎弾
ペタン足止め技ってそもそも当たらないと思う。
魔法だってペタンの影響を受けて下に行かないか？
魔法だってペタンの影響を受けて下に行かないか？
バーンのメラが並みのメラゾーマ以上なのに対し
イオラがイオナズン級に留まっているのは
やはりバーンがメラ系を得意としているという事なのだろうか？
脱線ｽﾏｿ
イオラがイオナズン級に留まっているのは
やはりバーンがメラ系を得意としているという事なのだろうか？
脱線ｽﾏｿ
どうもすれ読んでると、ポップのMPが無限に思えてくるんだけど、
>>107
なんでもありってか回りもなんでもありすぎるからなぁw
まぁ命を削る禁呪メドローアをガツガツうってるし、
おそらくフィンガーはメドローアの消費ＭＰは超えないだろう。
同時に３発はロモス武術大会までなので、覚醒後ポップなら
完璧なものが撃てるんじゃないか？絶対量も遥かに高そうだし。
なんでもありってか回りもなんでもありすぎるからなぁw
まぁ命を削る禁呪メドローアをガツガツうってるし、
おそらくフィンガーはメドローアの消費ＭＰは超えないだろう。
同時に３発はロモス武術大会までなので、覚醒後ポップなら
完璧なものが撃てるんじゃないか？絶対量も遥かに高そうだし。
ベタンしながらのフレアボムズってバーンのウォールカイザーみたいな仮想複合攻撃と変わらんな、
などといってみるテスト。
などといってみるテスト。
>>116
確かに
確かに
ベタンに上位魔法があったらよかったのに、個人的にかなり好きな呪文なんだよね。
>>113
命を削るのはフィンガーフレアボムズの方ですが･･
メドローアにそういった描写はなかったぞ。
あとポップの魔法力は普通の魔法力の五人分回復のフェザーでも
いっぱいにならない。
公式設定だとメドローアは3発、ベタンは5～6発だとよ。（フィンガーは分からん）
因みにメラゾーマなら二十発は軽いらしい。
命を削るのはフィンガーフレアボムズの方ですが･･
メドローアにそういった描写はなかったぞ。
あとポップの魔法力は普通の魔法力の五人分回復のフェザーでも
いっぱいにならない。
公式設定だとメドローアは3発、ベタンは5～6発だとよ。（フィンガーは分からん）
因みにメラゾーマなら二十発は軽いらしい。
メラゾーマってどのくらいMP使うんだっけ？
ベタンの上位魔法ドベタン。
ゴメン頭が腐ってるらしい。
ゴメン頭が腐ってるらしい。
>>119
メドローア３発？２発じゃなくて？
メドローア３発？２発じゃなくて？
とりあえずシグマ戦～ダイヤの９脱出あたりまでが一番ポップの魔力の限界が判り易いかと。
イオやイオラ系を連射（正確な数は判らないがかなり撃ってる）（シグマ時）
メドローア似せたベギラマ（シグマ時）
ベホマ（シグマ時）
そこまで実はチョコチョコ回復魔法を使ってた（べホイミ、ベホマ辺り？）（シグマ時）
メドローア（シグマ時）
ヒャダルコ（持続時間的にヒャド系連射の可能性あり）（ダイヤの９時）
メドローア（ダイヤの９脱出）
ここまで魔力の回復無しで使い続けられる。
ポップの魔力もすさまじいものを感じるが、メドローアやっぱ消費でか過ぎだなw
イオやイオラ系を連射（正確な数は判らないがかなり撃ってる）（シグマ時）
メドローア似せたベギラマ（シグマ時）
ベホマ（シグマ時）
そこまで実はチョコチョコ回復魔法を使ってた（べホイミ、ベホマ辺り？）（シグマ時）
メドローア（シグマ時）
ヒャダルコ（持続時間的にヒャド系連射の可能性あり）（ダイヤの９時）
メドローア（ダイヤの９脱出）
ここまで魔力の回復無しで使い続けられる。
ポップの魔力もすさまじいものを感じるが、メドローアやっぱ消費でか過ぎだなw
>>120
DQ3で１２
DQ3で１２
>125
血管プッツンするほど集中しないとできない魔法なんだろうね、
メドローアって。消費１００くらいですか？
血管プッツンするほど集中しないとできない魔法なんだろうね、
メドローアって。消費１００くらいですか？
ドルオーラとメドローアってどっちが消費するのかな？
まぁしかし、見る限りだと
さっきから話題に上がってたベタン→フィンガーコンボは
無理ではなさそうだな。
さっきから話題に上がってたベタン→フィンガーコンボは
無理ではなさそうだな。
メドローアが寿命削るならマトリフが簡単に教えるはずがないと思われ。
その少し前に危険な呪文だからやめろとフレアボムズを禁止までさせてるのに。
その少し前に危険な呪文だからやめろとフレアボムズを禁止までさせてるのに。
>>131
その後ポップ自身が命削るのなんてなんでもねぇって言ってるから
関係ないんじゃないか？むしろその台詞が出たからこそ、
マトリフはフィンガーより禁じ手であったメドローアを教えたんだと思ってたんだが。
その後ポップ自身が命削るのなんてなんでもねぇって言ってるから
関係ないんじゃないか？むしろその台詞が出たからこそ、
マトリフはフィンガーより禁じ手であったメドローアを教えたんだと思ってたんだが。
フィンガーフレア使うと一発で息が上がるって言ってたなポップ。
魔法力を使い切るんじゃなくて体の方に負担をかけるのか…
でもメラゾーマ５発分ってーと180*5=900…すげぇ魔法だ。
魔法力を使い切るんじゃなくて体の方に負担をかけるのか…
でもメラゾーマ５発分ってーと180*5=900…すげぇ魔法だ。
フレイザードはマヒャドでフィンガーフレアみたいなのはできないのかな？
>>134
流石にそら妄想の域を出ない。
マトリフ（フィンガー使用時報告）
「もう二度と使うな」
ポップ鬼岩城編
「いずれじゃ･･･ダメなんだ。今じゃないと!!」→フィンガー使用
で、この後
「それに俺は見たんだ･･･メラゾーマ十発分以上を跳ね返しているポーンという駒を!!」
こっから並みの呪文じゃ太刀打できない、そろそろメドローアを
教える時期にさしかかったと判断し、マトリフがメドローア伝授したと思えるが。
流石にそら妄想の域を出ない。
マトリフ（フィンガー使用時報告）
「もう二度と使うな」
ポップ鬼岩城編
「いずれじゃ･･･ダメなんだ。今じゃないと!!」→フィンガー使用
で、この後
「それに俺は見たんだ･･･メラゾーマ十発分以上を跳ね返しているポーンという駒を!!」
こっから並みの呪文じゃ太刀打できない、そろそろメドローアを
教える時期にさしかかったと判断し、マトリフがメドローア伝授したと思えるが。
鬼岩城はどのくらいの強さですか？
中に乗り込んでどうこう無しにして。
中に乗り込んでどうこう無しにして。
極大+移動魔法（ルーラ､トベルーラ）又は
通常攻撃魔法*2が限界じゃないかな？
ベタンやボムズは並じゃないと思うが。
通常攻撃魔法*2が限界じゃないかな？
ベタンやボムズは並じゃないと思うが。
ベタンは消費ＭＰが高すぎるコストパフォーマンスの悪い呪文。
しかもそれを放ってる間中硬直してるような感じに見える程ずっと杖を振りかざしている。
フィンガーフレアボムズは一度に５発までのメラゾーマを同時に放つ。
並みの人間が使うと寿命が減る。
作中ではイオラと魔法力を伝わらせたロッドまでしか表現されてない。
上の二つの呪文を同時に使うor使えると考えるのは少々無理がないか？
イオラとかと違って上の二つは並みの呪文じゃないぞ。
しかもそれを放ってる間中硬直してるような感じに見える程ずっと杖を振りかざしている。
フィンガーフレアボムズは一度に５発までのメラゾーマを同時に放つ。
並みの人間が使うと寿命が減る。
作中ではイオラと魔法力を伝わらせたロッドまでしか表現されてない。
上の二つの呪文を同時に使うor使えると考えるのは少々無理がないか？
イオラとかと違って上の二つは並みの呪文じゃないぞ。
FFBは一回で寿命もそうだけど、魔法力がつきるからメドローア教えてもらったんじゃなかった？
んで結局ポップ対マァムはどうなった？
お互い決め手にかける消耗戦、一応どちらにも一撃で勝負を決める技があるが
ポップが飛んだらマァムには攻撃方法が無いので
一応ポップの方が若干有利、てことでいいの？
お互い決め手にかける消耗戦、一応どちらにも一撃で勝負を決める技があるが
ポップが飛んだらマァムには攻撃方法が無いので
一応ポップの方が若干有利、てことでいいの？
微妙。ただ、ポップの方が魔法と言うバリエーションの多い武器がある
のと、ポップの最大の武器である魔法に対する無効化がマァムは中途半端だから、
ポップの方が有利なんじゃないかとは思う。
でも、ここまでの論議見てると双方応援する側をやれラーハルトと互角だの
イオラとイオナズンが同等だのよく判らん事を言ってるからなぁ。
どちらかといえば、ポップ応援側の方が筋道立てて説明してるかな？
マァム側は魔法は『防ぐ』『かわす』としか言ってない気がするし。
結論は出ないんじゃないかと思わないでもない。やっぱB＋が争論の元なら、とっぱらうか？
のと、ポップの最大の武器である魔法に対する無効化がマァムは中途半端だから、
ポップの方が有利なんじゃないかとは思う。
でも、ここまでの論議見てると双方応援する側をやれラーハルトと互角だの
イオラとイオナズンが同等だのよく判らん事を言ってるからなぁ。
どちらかといえば、ポップ応援側の方が筋道立てて説明してるかな？
マァム側は魔法は『防ぐ』『かわす』としか言ってない気がするし。
結論は出ないんじゃないかと思わないでもない。やっぱB＋が争論の元なら、とっぱらうか？
双方に決め手がないから運のいいポップが勝つと思う。
見直すと途中からポップには何が出来るって話になってるからなぁ。
とりあえず今話題のベタン、フィンガーフレアボムズは、
ポップが出来ないんじゃないかって言う事以外解決策が出ていない。
まぁそれが一番重要な話でもある訳だが。
とりあえず、ポップ側はこれ以外の勝ちパターンの模索。
マァム側はこのコンボの回避方法と、どうやったらポップに回避魔法を使わせずに
接近戦に持ち込めるかを考えた方がいいんでない？
とりあえず今話題のベタン、フィンガーフレアボムズは、
ポップが出来ないんじゃないかって言う事以外解決策が出ていない。
まぁそれが一番重要な話でもある訳だが。
とりあえず、ポップ側はこれ以外の勝ちパターンの模索。
マァム側はこのコンボの回避方法と、どうやったらポップに回避魔法を使わせずに
接近戦に持ち込めるかを考えた方がいいんでない？
>>149
ラーハルトと互角って言うのはベタンを受けた時の耐久力の話。
体格も戦闘スタイルもそう変わらないし、ベタンに鎧は関係ないから。
イオラとイオナズンが同等って……んな話あったか？
Ｂ+を取っ払う件は同意。
ラーハルトと互角って言うのはベタンを受けた時の耐久力の話。
体格も戦闘スタイルもそう変わらないし、ベタンに鎧は関係ないから。
イオラとイオナズンが同等って……んな話あったか？
Ｂ+を取っ払う件は同意。
トベルーラで空中からイオ、イオラ、収束ギラ連打
→時々ルーラで奇襲、バランス崩し（この際右手を払うだけでも）
だけで相当マァム側不利だと思うんだが・・・
マヒャドが使えるんならあたり一面の地面を凍らして足場を悪くする
なんてのも有効だったりして（ｗ
→時々ルーラで奇襲、バランス崩し（この際右手を払うだけでも）
だけで相当マァム側不利だと思うんだが・・・
マヒャドが使えるんならあたり一面の地面を凍らして足場を悪くする
なんてのも有効だったりして（ｗ
そもそもポップの二回行動ってのは魔法を絡めた二回行動でそれも結構制限ありそうだしなあ。
片手で使える奴限定だしベタンとの応用も厳しくないか？
片手で使える奴限定だしベタンとの応用も厳しくないか？
↑あ、ごめん、右手じゃなくて左手の盾だ
マァム派として少しシミュレートしてみる。長文だけど。
まず戦闘が始まってすぐにポップはトベルーラ。
そうしないとマァムに接近戦を挑まれてやられる。
空と地上でにらみ合う二人。そこから……。
普通に魔法攻撃――よけるなり防ぐなり好きにする。
ベタン――耐えるしかない。ただしさほどのダメージにならず。
魔法からルーラ蹴りコンボ――
魔法がメドローアなら避けるしかないし、遠距離なら避けれる。
打ったと同時に避けるのでルーラ蹴り自体成立しないと思う。
ルーラの原理を考えるとルーラ中にほいほい軌道変更はできない。
それ以外の魔法ならマァムが防ごうとしたら成立する。
ただし左手を上げるだけで防げるんだから体勢が崩れても関係ない。
それから、このコンボは一度しか通じない。
二度目以降はマァムのカウンター烈光拳で決まり。
ベタン＋魔法コンボはそもそもできないと思う。
ベタンの力で地面に落ちるから。
それからトベルーラは使用中少しづつＭＰが減っていくと思うので
いつかポップは落ちる。
それで勝ち。
だいたいこういう想定をしている。
まず戦闘が始まってすぐにポップはトベルーラ。
そうしないとマァムに接近戦を挑まれてやられる。
空と地上でにらみ合う二人。そこから……。
普通に魔法攻撃――よけるなり防ぐなり好きにする。
ベタン――耐えるしかない。ただしさほどのダメージにならず。
魔法からルーラ蹴りコンボ――
魔法がメドローアなら避けるしかないし、遠距離なら避けれる。
打ったと同時に避けるのでルーラ蹴り自体成立しないと思う。
ルーラの原理を考えるとルーラ中にほいほい軌道変更はできない。
それ以外の魔法ならマァムが防ごうとしたら成立する。
ただし左手を上げるだけで防げるんだから体勢が崩れても関係ない。
それから、このコンボは一度しか通じない。
二度目以降はマァムのカウンター烈光拳で決まり。
ベタン＋魔法コンボはそもそもできないと思う。
ベタンの力で地面に落ちるから。
それからトベルーラは使用中少しづつＭＰが減っていくと思うので
いつかポップは落ちる。
それで勝ち。
だいたいこういう想定をしている。
なるほど納得。
ただ、ベタンの重力変化に引かれて地面に落ちるなら
メラやヒャド系をマァムの頭上に打つ
→ベタン
→足止めされている間にメラORヒャドが降り注ぐ
なんてのができるかも。
別にこれは妄想としても魔法というのは応用の幅が
すごく広そうだからそこにポップのセンスや頭が絡むと
どうなるか・・・
ただ、ベタンの重力変化に引かれて地面に落ちるなら
メラやヒャド系をマァムの頭上に打つ
→ベタン
→足止めされている間にメラORヒャドが降り注ぐ
なんてのができるかも。
別にこれは妄想としても魔法というのは応用の幅が
すごく広そうだからそこにポップのセンスや頭が絡むと
どうなるか・・・
>>158
同意ありがと。
魔法→ベタンコンボは魔法が軽いなら成立するかも。
ベタンコンボは一人でやるより複数でやるほうが有効だと思うけどね。
極端な話マトリフと組んで
ベタン足止め→メドローアなんて極悪。
メドローアでも落ちるならベタンは直前に解除とか。
同意ありがと。
魔法→ベタンコンボは魔法が軽いなら成立するかも。
ベタンコンボは一人でやるより複数でやるほうが有効だと思うけどね。
極端な話マトリフと組んで
ベタン足止め→メドローアなんて極悪。
メドローアでも落ちるならベタンは直前に解除とか。
トベルーラってメチャクチャ速いんじゃないのか？
漫画の中でもルーラみたく、光みたいになって飛んでる描写あったし
下手したら、アルビとかより速いかもしれん
だったらポップはマァムの周り適当に飛び回ってて、タイミング見計らってロッド持ってマァムの頭に突っ込めばいい
漫画の中でもルーラみたく、光みたいになって飛んでる描写あったし
下手したら、アルビとかより速いかもしれん
だったらポップはマァムの周り適当に飛び回ってて、タイミング見計らってロッド持ってマァムの頭に突っ込めばいい
双方に決め手がないから頭のいいポップが勝つと思う。
>>159
まあ、やっぱり魔法使いはサポート役が最強なんだろうけど
タイマン強さ談義スレだからなぁ。
イオ連打で牽制（岩や地面を砕くのが目的）
→バギマで牽制（岩等を巻き上げるのが目的）
→ベ タ ン
でポップ式弾丸爆華弾とか。
後、１回限りの大技だけど
ブラックロッドをマァムの上にぶん投げる
→ベ タ ン
→ロッドで串刺し
ﾏｽﾞｰ（；´д｀）
まあ、やっぱり魔法使いはサポート役が最強なんだろうけど
タイマン強さ談義スレだからなぁ。
イオ連打で牽制（岩や地面を砕くのが目的）
→バギマで牽制（岩等を巻き上げるのが目的）
→ベ タ ン
でポップ式弾丸爆華弾とか。
後、１回限りの大技だけど
ブラックロッドをマァムの上にぶん投げる
→ベ タ ン
→ロッドで串刺し
ﾏｽﾞｰ（；´д｀）
強さ談義になってねぇ（ｗ
それを言うとそもそもポップはマァムに本気で戦えない罠
それを言うとそもそもポップはマァムに本気で戦えない罠
トベルーラは使う人間の魔法力次第でスピード変わるとか無かったっけ？
最高速が早くても小回り効かないと思うに一票。
んではポップ派としてシミュレート。
空飛ぶまでは>>157さんと同じです。
上空からヒャド系攻撃でマァムを固める。
（ノヴァのマヒャド級の威力があるという前提→ダイヤ９時の威力）
ダメージかなくても一瞬は凍るはず。
メドローアﾎﾞｰﾝ。
ポップのヒャド系がすげぇ強くないといけないのと
魔甲に凍結を防ぐような効果があったら無理ぽ。
あ…ここまで書いてヒュンケルがボラホのブレスを鎧の魔剣で防いでたの思い出した。
……失礼しました。
最高速が早くても小回り効かないと思うに一票。
んではポップ派としてシミュレート。
空飛ぶまでは>>157さんと同じです。
上空からヒャド系攻撃でマァムを固める。
（ノヴァのマヒャド級の威力があるという前提→ダイヤ９時の威力）
ダメージかなくても一瞬は凍るはず。
メドローアﾎﾞｰﾝ。
ポップのヒャド系がすげぇ強くないといけないのと
魔甲に凍結を防ぐような効果があったら無理ぽ。
あ…ここまで書いてヒュンケルがボラホのブレスを鎧の魔剣で防いでたの思い出した。
……失礼しました。
ポップの攻撃だけど、
呪文で攻撃→ルーラで移動を繰り返して、全方位からの攻撃ってのは出来ないかね？
それで、マァムが防御で動けないところを狙って杖で攻撃とか。
呪文で攻撃→ルーラで移動を繰り返して、全方位からの攻撃ってのは出来ないかね？
それで、マァムが防御で動けないところを狙って杖で攻撃とか。
>>167
ルーラの連発は結構体力（魔法力もか）使うみたいだしきびしいと思うぞ。
ルーラの連発は結構体力（魔法力もか）使うみたいだしきびしいと思うぞ。
一つだけ言えることは、ルーラってそこまで万能ではないと思うぞー。
提案。マァムと超魔ゾンビをB＋ランクに上げる。
これによって、上でちょっと騒がれてるフレイザード、クロコ、ザムザ
あたりからＢランクが出てきて、さらに下位ランクについて語れる事が
出てくるから、スレの活性化にも繋がる。
AAAランクなんか出てくるよりは、余程下の事も考えたいいランクだと思うんだが＞B＋
これによって、上でちょっと騒がれてるフレイザード、クロコ、ザムザ
あたりからＢランクが出てきて、さらに下位ランクについて語れる事が
出てくるから、スレの活性化にも繋がる。
AAAランクなんか出てくるよりは、余程下の事も考えたいいランクだと思うんだが＞B＋
アルビナスはあのままでいいのか？
対ポップだとマァムより強そう。
対超魔ゾンビだとベギラゴン級の魔法（サウザンドボール）連発が効きそう。
何せマァムにバーン並みと言われたくらい。
マァムには負けたがシグマやフェンブレンよりは強い。
……おや、ブロックどこ行ったの？
対ポップだとマァムより強そう。
対超魔ゾンビだとベギラゴン級の魔法（サウザンドボール）連発が効きそう。
何せマァムにバーン並みと言われたくらい。
マァムには負けたがシグマやフェンブレンよりは強い。
……おや、ブロックどこ行ったの？
>>171
アルビナスはあらゆる能力を総合しても、問題なのは
先見の明がない事じゃないか？
強さ談義スレだから関係ないとは言われるかもしれないが、
ポップの賢さ（戦略眼）を強さにいれるならば、逆に短所のあるキャラは
それも入れなきゃ駄目かとは思う。
アルビナスはあらゆる能力を総合しても、問題なのは
先見の明がない事じゃないか？
強さ談義スレだから関係ないとは言われるかもしれないが、
ポップの賢さ（戦略眼）を強さにいれるならば、逆に短所のあるキャラは
それも入れなきゃ駄目かとは思う。
>>171
超魔ゾンビに魔法はほとんど聞かないと見ていいよ
少なくともマヒャド、メラゾーマあたりは微塵も効いてないし
焦げ跡すらついてない時点で魔法耐性はゾンビ≧魔剣＆魔槍
隙間もないし、ベギラゴンなんぞ打つだけ無駄
超魔ゾンビに魔法はほとんど聞かないと見ていいよ
少なくともマヒャド、メラゾーマあたりは微塵も効いてないし
焦げ跡すらついてない時点で魔法耐性はゾンビ≧魔剣＆魔槍
隙間もないし、ベギラゴンなんぞ打つだけ無駄
>172
「愛」の所為で勝ちに焦ったのだろう。
普段のアルビナスは知略にも長けてそうなんだが。
純粋な戦力だけ考えればAランク相手にも十分闘えると思うぞ。
「愛」の所為で勝ちに焦ったのだろう。
普段のアルビナスは知略にも長けてそうなんだが。
純粋な戦力だけ考えればAランク相手にも十分闘えると思うぞ。
>.>173
威力によるんじゃないか？あれ、なんだかんだいってもただの死体だぞ？
超魔ハドラーのイオナズンやアルビナスのベギラゴンあたりでも充分効くんじゃないか？
バーンのカイザーフェニックスあたりだと一発で消し炭かもしれん。
地上の面子の呪文の威力なんぞたかが知れてるし。
威力によるんじゃないか？あれ、なんだかんだいってもただの死体だぞ？
超魔ハドラーのイオナズンやアルビナスのベギラゴンあたりでも充分効くんじゃないか？
バーンのカイザーフェニックスあたりだと一発で消し炭かもしれん。
地上の面子の呪文の威力なんぞたかが知れてるし。
>>175
ただの死体でもグランドクルスが防げちゃうしなぁ
ただの死体でもグランドクルスが防げちゃうしなぁ
>>176
あれを防げるだけでも確かに強い。
あれを防げるだけでも確かに強い。
グランドクルスってバーンパレスすら壊せるのに死体は駄目なのか？
なんか斬鉄剣みたいんだな。
なんか斬鉄剣みたいんだな。
グランドクルスはどうも衝撃系っぽいんだよね
だから岩とか硬いものは比較的楽に壊せるけど
死体とか生き物みたいな柔らかいものには効きにくい
だから岩とか硬いものは比較的楽に壊せるけど
死体とか生き物みたいな柔らかいものには効きにくい
あれ直撃の余波を防いだって感じだが。
ちゃんと地面に綺麗な十字の跡ついてるし、先っぽ切れてなかったよな？
ちゃんと地面に綺麗な十字の跡ついてるし、先っぽ切れてなかったよな？
バーンパレス心臓部は生き物っぽかった。
ヒュンケルだってパワーアップしてるし問題ないんでないの？
最終ヒュンケルのマックスグランドクルスはドルオーラ並みにありそうだし。
最終ヒュンケルのマックスグランドクルスはドルオーラ並みにありそうだし。
>>183
ま、そういうことだな。
ま、そういうことだな。
どれだけ不利になっても最後は精神論で奇跡を起こして勝つヒュンケルは汚い。
精神まで鍛えぬき、最後まで諦めない不屈の闘志が
奇跡を生むのです。魂の力で勝つのですよ。
奇跡を生むのです。魂の力で勝つのですよ。
大抵ヒュンケルの勝利だと思うが。＞ロンＶＳヒュンケル
もしスピードについていけないという理由で負けるのなら、
ヒュンケルはラーハルトにもミストにも勝てないでしょうし。
・・・案外本当に勝てないというセンもあるが。
もしスピードについていけないという理由で負けるのなら、
ヒュンケルはラーハルトにもミストにも勝てないでしょうし。
・・・案外本当に勝てないというセンもあるが。
最終ヒュンケルって、鎧+体力バリバリ+無刀陣のこと？
それとも裸+2度と戦えない体＋無刀陣改の方？
それとも裸+2度と戦えない体＋無刀陣改の方？
それよりCランクはどうするんだ？
>>188
基本能力自体が高いからな＞ロン･ベルク
まぁ描写が少ないので強さが見つかりにくいけど。
スピードだけでなく、剣技においてもヒュンケルを上回っている。
グランドクルスをどう当てるか。
基本的に最終ヒュンケル、という事で。
鎧も無刀陣改も揃っているヒュンケルです。
基本能力自体が高いからな＞ロン･ベルク
まぁ描写が少ないので強さが見つかりにくいけど。
スピードだけでなく、剣技においてもヒュンケルを上回っている。
グランドクルスをどう当てるか。
基本的に最終ヒュンケル、という事で。
鎧も無刀陣改も揃っているヒュンケルです。
>>190
Cランクの方を見ようか。Aランクはもうやったしな。
前やったときロンが一番上という事で結論が出たわけだし。
俺的にはクロコを推したいｗ
さて、クロコはフレイザードには根競べで勝てそうだが、ザムザには負けそうだ。
クロコが勝つとしたら激烈掌&バトルアックス魔法か。
激烈掌と魔法が何処まで効くのか。
Cランクの方を見ようか。Aランクはもうやったしな。
前やったときロンが一番上という事で結論が出たわけだし。
俺的にはクロコを推したいｗ
さて、クロコはフレイザードには根競べで勝てそうだが、ザムザには負けそうだ。
クロコが勝つとしたら激烈掌&バトルアックス魔法か。
激烈掌と魔法が何処まで効くのか。
亀レス。フィンガー+ベタンの同時攻撃できるかどうかについて。
>>137
＞＞フィンガーがベタンの影響で落ちてしまう可能性は？
ちょっと言ってる事よく分からないな･･･片方でベタンは出来てたから
もう片方の腕は関係ない気がするが。フィンガー唱えている片方の腕が落ちる、という事かな？
その理屈だとベタンを唱えたポップ自身も空から地に落ちそうな気がする。
同時に落としても特に問題ない。何故かと言うとベタンは描写を観る限り、
魔法力のようなものが地に落ちてから威力発動するみたいなので。
＞＞あと、フィンガーだと息が上がって後が続かないという発言もあった。
これはザムザ編のときですね。この後マトリフから警告を出されて
「お前はまだ若い、いずれ魔法力が上がるときが来る。そのときまで待て」
で、鬼岩城編は五発シッカリ撃ってその後、イオラで雑魚粉砕。
さらに、あの時よりも格段に魔法力が付いたので、
息が上がるという事は無さそうではあるが。強いて言えばマトリフの
「ポップよ･･お前の悩みが分かったぜ･･･そしてそれを乗り越えた時、
俺の手の届かないところに行っちまうんだろうなぁ･･」
これは上に言った「いずれ魔法力が増す時が来る」発言と合わせて考えられるが、どうだろう？
＞＞そんな魔法をベタンと併用できるかな？
色々根拠挙げても、描写にはないので何とも言えませんね＞同時攻撃
あなたが出来ないと思うんだったら出来ないでいいのでは？
その代わりここで言うには出来ると思っている人を説得させなければいけませんが。
>>137
＞＞フィンガーがベタンの影響で落ちてしまう可能性は？
ちょっと言ってる事よく分からないな･･･片方でベタンは出来てたから
もう片方の腕は関係ない気がするが。フィンガー唱えている片方の腕が落ちる、という事かな？
その理屈だとベタンを唱えたポップ自身も空から地に落ちそうな気がする。
同時に落としても特に問題ない。何故かと言うとベタンは描写を観る限り、
魔法力のようなものが地に落ちてから威力発動するみたいなので。
＞＞あと、フィンガーだと息が上がって後が続かないという発言もあった。
これはザムザ編のときですね。この後マトリフから警告を出されて
「お前はまだ若い、いずれ魔法力が上がるときが来る。そのときまで待て」
で、鬼岩城編は五発シッカリ撃ってその後、イオラで雑魚粉砕。
さらに、あの時よりも格段に魔法力が付いたので、
息が上がるという事は無さそうではあるが。強いて言えばマトリフの
「ポップよ･･お前の悩みが分かったぜ･･･そしてそれを乗り越えた時、
俺の手の届かないところに行っちまうんだろうなぁ･･」
これは上に言った「いずれ魔法力が増す時が来る」発言と合わせて考えられるが、どうだろう？
＞＞そんな魔法をベタンと併用できるかな？
色々根拠挙げても、描写にはないので何とも言えませんね＞同時攻撃
あなたが出来ないと思うんだったら出来ないでいいのでは？
その代わりここで言うには出来ると思っている人を説得させなければいけませんが。
クロコ対ザムザ、
自動回復を盾に相打ち戦法で来られると
クロコヤヴァイ気が・・・
自動回復を盾に相打ち戦法で来られると
クロコヤヴァイ気が・・・
なんつーか素手でオリハルコン砕いただけのヒュンが異様に強く見られているのはなんで？
ノヴァでも出来る程度のことじゃねーか？
ノヴァでも出来る程度のことじゃねーか？
まあ、実際ザムザ側にも決め手が薄そうだから
いい勝負になりそうだ
いい勝負になりそうだ
なんかクロコが再評価されてるなw
が、俺もクロコのランクが低かったには同感。
上でもかなり言われてるが、こと攻撃力に関しては
Ｃに収まらないものがあり、体力に関しても決して低くないぞ。
何が原因で瞳にされたんだろうなクロコ。
本当にそんなに弱くないとは思うんだが。やっぱ後半はスピード至上主義なのかな？
が、俺もクロコのランクが低かったには同感。
上でもかなり言われてるが、こと攻撃力に関しては
Ｃに収まらないものがあり、体力に関しても決して低くないぞ。
何が原因で瞳にされたんだろうなクロコ。
本当にそんなに弱くないとは思うんだが。やっぱ後半はスピード至上主義なのかな？
>>201
一応あれはセーブしたもの同士、という事で結論付けてたんだが･･＞ミストvsロン
さらにはｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、ミストのラー評して
「ロン･ベルク級かも知れん･･この男」
「これは万が一にでもあの姿で戦う事を念頭に入れねば･･･」
つまり、ロン･ベルク級クラスだと素顔を見せて戦う必要があったけど、
実はそれほどでもなかった（相性の関係もあるが）
やや強引に言うと、ミストの評価はロン･ベルク≧ラーハルト、という事になるか？と。
一応あれはセーブしたもの同士、という事で結論付けてたんだが･･＞ミストvsロン
さらにはｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、ミストのラー評して
「ロン･ベルク級かも知れん･･この男」
「これは万が一にでもあの姿で戦う事を念頭に入れねば･･･」
つまり、ロン･ベルク級クラスだと素顔を見せて戦う必要があったけど、
実はそれほどでもなかった（相性の関係もあるが）
やや強引に言うと、ミストの評価はロン･ベルク≧ラーハルト、という事になるか？と。
>>202
＞＞何が原因で瞳にされたんだろうなクロコ。
やっぱ作者の愛かなｗ
あの場面だと天地魔闘の餌食になるには三人。
ポップは天地魔闘破りとして別に必要。
実力的にヒム、ラーを生き残らせ後一人･･･となると、やっぱアバンだろう。
作者にかいて欲しい外伝が又一つ増えたな。
アバンのハドラー征伐編（短編で少しあったが）
バラン+先代竜騎衆のヴェルザー制裁編
そして、クロコ+バルトスと愉快な三流魔王、浪漫譚
＞＞何が原因で瞳にされたんだろうなクロコ。
やっぱ作者の愛かなｗ
あの場面だと天地魔闘の餌食になるには三人。
ポップは天地魔闘破りとして別に必要。
実力的にヒム、ラーを生き残らせ後一人･･･となると、やっぱアバンだろう。
作者にかいて欲しい外伝が又一つ増えたな。
アバンのハドラー征伐編（短編で少しあったが）
バラン+先代竜騎衆のヴェルザー制裁編
そして、クロコ+バルトスと愉快な三流魔王、浪漫譚
>>203
セーブってのは
ロン＝十字剣 ミスト＝素顔 のことが大体だろう？
ミストとしては仮面状態で十字剣喰らったらさすがにやばいけどラーの一撃には
そこまで強いレベルのものはなかったから素顔になる必要なかったってことだと思うが。
まあミストが十字剣知ってたかは怪しいがもしかして凄い攻撃力の隠し技持ってそうだな～、くらいで。
結論ついてることを蒸し返すつもりはないけど。
セーブってのは
ロン＝十字剣 ミスト＝素顔 のことが大体だろう？
ミストとしては仮面状態で十字剣喰らったらさすがにやばいけどラーの一撃には
そこまで強いレベルのものはなかったから素顔になる必要なかったってことだと思うが。
まあミストが十字剣知ってたかは怪しいがもしかして凄い攻撃力の隠し技持ってそうだな～、くらいで。
結論ついてることを蒸し返すつもりはないけど。
>>202
単純にバーンに対して危険な物を持っているかどうか？じゃないかな。
例えばマァムなら裂光拳、アバンなら頭の良さみたいに。
クロコは基本スペックは高くてもそういった意外性や怖さが足りないんだと思う。
単純にバーンに対して危険な物を持っているかどうか？じゃないかな。
例えばマァムなら裂光拳、アバンなら頭の良さみたいに。
クロコは基本スペックは高くてもそういった意外性や怖さが足りないんだと思う。
>>202
クロコは
vsミストバーン
vsゾンビ＆ザコ数百
vsバーン、後2日間治療無しで放置
vs親衛騎団
と度重なる戦闘でダメージを負っていた
vsバーンだけでも壁、カイザー、闘気弾を一回ずつ喰らってる
クロコは
vsミストバーン
vsゾンビ＆ザコ数百
vsバーン、後2日間治療無しで放置
vs親衛騎団
と度重なる戦闘でダメージを負っていた
vsバーンだけでも壁、カイザー、闘気弾を一回ずつ喰らってる
＞＞セーブってのは
ロン＝十字剣 ミスト＝素顔 のことが大体だろう？
う～ん、この辺の前提からチト違うからな･･･そもそもあの闘いは
基本能力セーブでそれでも別次元でチカチカ光っていた、という結論だったから。
ロン＝十字剣 ミスト＝素顔 のことが大体だろう？
う～ん、この辺の前提からチト違うからな･･･そもそもあの闘いは
基本能力セーブでそれでも別次元でチカチカ光っていた、という結論だったから。
2巻でクロコダインが
斧を振っただけで岩山を砕いてるんだけど（ｗ
斧を振っただけで岩山を砕いてるんだけど（ｗ
正直クロコではフレイザードには勝てるきしないなぁ。
ポップのメラゾーマに驚いてるんだもんなぁ･･･
FFBなら一撃で終わりそうだ。
ポップのメラゾーマに驚いてるんだもんなぁ･･･
FFBなら一撃で終わりそうだ。
>>212
まさかあんなザコがメラゾーマ出来るとは露にも思わなかったんだろ
単発なら油断が無ければ真空の斧か息で楽にかき消せる
FFBも相当な量軽減できるだろうし
直撃喰らっても今のは少し痛かったですよ、程度のもんだろ
ギガブレイクの十分の一の威力もあるとは思えん
まさかあんなザコがメラゾーマ出来るとは露にも思わなかったんだろ
単発なら油断が無ければ真空の斧か息で楽にかき消せる
FFBも相当な量軽減できるだろうし
直撃喰らっても今のは少し痛かったですよ、程度のもんだろ
ギガブレイクの十分の一の威力もあるとは思えん
相性的にフレイとラーはラーきつそうだな。
いくら素早いって言っても全方位攻撃を避けきれるとは思えん。
いくら素早いって言っても全方位攻撃を避けきれるとは思えん。
>218
ツイン～を食らうとバランでもあぶないんで。
でも単純な耐久力ならバランに勝るとも劣らない気がする。クロコ。
バラン→ドラゴオーラで高い防御力
クロコ→鋼の皮膚と無尽蔵の体力
ツイン～を食らうとバランでもあぶないんで。
でも単純な耐久力ならバランに勝るとも劣らない気がする。クロコ。
バラン→ドラゴオーラで高い防御力
クロコ→鋼の皮膚と無尽蔵の体力
後半のキャラの技はどれもクリーンヒットすれば
ただじゃ済まない技ばかり。
激烈掌の直撃食らったらアバンでもｱﾎﾞﾝだろ？
そういう必殺の一撃をいかに相手に先に与えられるかが
強さの差なのでは？
ただじゃ済まない技ばかり。
激烈掌の直撃食らったらアバンでもｱﾎﾞﾝだろ？
そういう必殺の一撃をいかに相手に先に与えられるかが
強さの差なのでは？
防御力だったら親鳥バランが一番だろうな。
ツインソードは突進技なんで、会心撃を合わせられそうな気もする。
で、動きを止めて激烈掌に繋ぐと。
フェンブレンってスピードはそんなでもないんじゃないかな。
ポップ相手に普通に格闘やってたし。
むしろバギ系で攻められるとクロコは辛そうだ。
で、動きを止めて激烈掌に繋ぐと。
フェンブレンってスピードはそんなでもないんじゃないかな。
ポップ相手に普通に格闘やってたし。
むしろバギ系で攻められるとクロコは辛そうだ。
>>224
そうか、溜めのことは考えてなかったな。
言われてみるとかなり無理っぽいな。
ただ、ピニングは致命傷にはならないと思うんだ。
そりゃ急所に食らえばやばいだろうけど、
紙一重のところに刺されば耐えられるだろうし、
その程度の反射神経はクロコにもあるだろう。
で、刺さると動きが止るじゃん。そこからはクロコタイムだよｗ
そうか、溜めのことは考えてなかったな。
言われてみるとかなり無理っぽいな。
ただ、ピニングは致命傷にはならないと思うんだ。
そりゃ急所に食らえばやばいだろうけど、
紙一重のところに刺されば耐えられるだろうし、
その程度の反射神経はクロコにもあるだろう。
で、刺さると動きが止るじゃん。そこからはクロコタイムだよｗ
>>225だった。ゴメソ
>>226-227
腹で止まることはありうるだろうがオリハルコンをへし折るのはさすがに無理じゃないかな。
そのままの状態なら体力は減っていくしフェンブレンが回転を続けようとすればいつかは貫かれる気も。
つかクロコの技でオリハルコンにダメージを与えられそうなのは激烈掌しかない罠。
腹で止まることはありうるだろうがオリハルコンをへし折るのはさすがに無理じゃないかな。
そのままの状態なら体力は減っていくしフェンブレンが回転を続けようとすればいつかは貫かれる気も。
つかクロコの技でオリハルコンにダメージを与えられそうなのは激烈掌しかない罠。
グレイトアックスの唸れ「真空」「轟火」「爆音」って実際のところどの程度のものだろう？
絵的にはバギマ、メラミ（メラゾーマ）、イオラぐらいっぽいんだけど
それを無限に打てるわけだろ、声帯が潰れないかぎり
絵的にはバギマ、メラミ（メラゾーマ）、イオラぐらいっぽいんだけど
それを無限に打てるわけだろ、声帯が潰れないかぎり
>>229
ヒュンケルのスクライドをストラッシュでまっぷたつの腹で受けて
回転を止める、抜けなくする、といったことをやっているので
ほぼ確実に回転は止まる
人方をしていて可動なかぎり間接は他のところよりはるかに脆い
ワニのパワーなら折れる
ヒュンケルのスクライドをストラッシュでまっぷたつの腹で受けて
回転を止める、抜けなくする、といったことをやっているので
ほぼ確実に回転は止まる
人方をしていて可動なかぎり間接は他のところよりはるかに脆い
ワニのパワーなら折れる
>>231
激烈掌にも溜めが必要なので。
放り投げられて溜めてる間にトベルーラで回避は無理があるかな？
>>232
＞ワニのパワーなら折れる
これがちと微妙。
オリハルコンをへし折れるパワーがあるならブロックにあそこまで苦戦しなかったような気も。
激烈掌にも溜めが必要なので。
放り投げられて溜めてる間にトベルーラで回避は無理があるかな？
>>232
＞ワニのパワーなら折れる
これがちと微妙。
オリハルコンをへし折れるパワーがあるならブロックにあそこまで苦戦しなかったような気も。
>>233
ブロックはクロコ以上にパワーがあるということをお忘れなく
ブロックはクロコ以上にパワーがあるということをお忘れなく
タメといっても「むうん」「カァァッ」で出せちゃうくらいだから
1秒とかからないだろ
アバンストラッシュの順手→逆手程度の隙しか生まれないよ
1秒とかからないだろ
アバンストラッシュの順手→逆手程度の隙しか生まれないよ
>>234
それは忘れてないんだけど、素でへし折れるならああまでいいようにやられなかったんじゃないかな。
そこまでパワーがあれば間接取って腕折る位はできたんじゃない？
>>235
あー、さすがに食らうかも。
でもシグマは激烈掌食らっても腕がもげただけでそのあとも普通に動けたのが気になる。
どっちも決め手にかけるならワニの得意な根競べになりそう。
それは忘れてないんだけど、素でへし折れるならああまでいいようにやられなかったんじゃないかな。
そこまでパワーがあれば間接取って腕折る位はできたんじゃない？
>>235
あー、さすがに食らうかも。
でもシグマは激烈掌食らっても腕がもげただけでそのあとも普通に動けたのが気になる。
どっちも決め手にかけるならワニの得意な根競べになりそう。
>>237
ぱっと見でブロックの腕≧他の腕*3ぐらいの太さ
単純に面積で考えてもブロックのパワーは他の奴らの9倍
ブロックを強めに見積もってクロコの2倍のパワーがあったとしても
クロコのパワーはその他の4.5倍
ぱっと見でブロックの腕≧他の腕*3ぐらいの太さ
単純に面積で考えてもブロックのパワーは他の奴らの9倍
ブロックを強めに見積もってクロコの2倍のパワーがあったとしても
クロコのパワーはその他の4.5倍
お、なんかクロコ有利っぽくなってきたか？
クロコは切り傷、刺し傷に強そうだしなｗ
クロコは切り傷、刺し傷に強そうだしなｗ
>>239
まぁそれが唯一にして最大の取り柄だからなｗ
まぁそれが唯一にして最大の取り柄だからなｗ
>>238
俺のせいなんだが、なんか話がずれてるような。
結局クロコにオリハルコンは折れないと思うんだけどどうよ？
折れると思うんなら証明プリーズ。
漏れはワニと実力が近いと思われるノヴァの必殺技で砕けないんだから無理だと思う。
俺のせいなんだが、なんか話がずれてるような。
結局クロコにオリハルコンは折れないと思うんだけどどうよ？
折れると思うんなら証明プリーズ。
漏れはワニと実力が近いと思われるノヴァの必殺技で砕けないんだから無理だと思う。
>>240
待て、最大の取り柄は武人の魂だろうｗ
でも真面目な話、ダイ世界の最重要パラメータは「こころ」っぽいんで、
けっこういい取り柄だと思うんだよな。
>>241
証明ってわけじゃないけど、死の大地に乗り込む資格を得た者は皆、
気合入りオリハルコンに対して有効な技を持っていたと思うんだ。
ポップはメドローアを身につけたし、クロコは激烈掌だよな。
そういうことをしなかったノヴァはクロコと同列じゃないと思う。
対親衛騎団という意味ではね。
だから、クロコがオリハルコンを砕けるかどうかは分からないけど、
親衛騎団を倒し得るとは思うんだな。
ちょっとずれた回答になってしまってすまんけども。
待て、最大の取り柄は武人の魂だろうｗ
でも真面目な話、ダイ世界の最重要パラメータは「こころ」っぽいんで、
けっこういい取り柄だと思うんだよな。
>>241
証明ってわけじゃないけど、死の大地に乗り込む資格を得た者は皆、
気合入りオリハルコンに対して有効な技を持っていたと思うんだ。
ポップはメドローアを身につけたし、クロコは激烈掌だよな。
そういうことをしなかったノヴァはクロコと同列じゃないと思う。
対親衛騎団という意味ではね。
だから、クロコがオリハルコンを砕けるかどうかは分からないけど、
親衛騎団を倒し得るとは思うんだな。
ちょっとずれた回答になってしまってすまんけども。
>>241
てこの原理＆間接の脆さ＆数倍するパワー
これらによって作用点にかかる力ってのは
激烈掌にも負けないと思われる
あとワニとノヴァの実力は圧倒的にクロコが上じゃないかな
ノーザンがストラッシュ並みの威力を持っていても決め手にはならないし
マヒャドも焼け付く息、斧などで相当に軽減できる
逆にクロコは技を出すまでもなく力だけで圧倒できる
てこの原理＆間接の脆さ＆数倍するパワー
これらによって作用点にかかる力ってのは
激烈掌にも負けないと思われる
あとワニとノヴァの実力は圧倒的にクロコが上じゃないかな
ノーザンがストラッシュ並みの威力を持っていても決め手にはならないし
マヒャドも焼け付く息、斧などで相当に軽減できる
逆にクロコは技を出すまでもなく力だけで圧倒できる
>>242
＞親衛騎団を倒し得るとは思うんだな。
それは了解。
ノヴァを持ち出したのはまたこちらのミスのようだ。
>>243
ノヴァのくだりはスマソが忘れて欲しい。
圧倒的かはともかくワニがノヴァより上なのも同意。
でも上三行はどうしても納得できん。
結局クロコにオリハルコンを素手で折ってる描写は無いわけで
それは出来ないと考える方が妥当じゃないかな。
＞親衛騎団を倒し得るとは思うんだな。
それは了解。
ノヴァを持ち出したのはまたこちらのミスのようだ。
>>243
ノヴァのくだりはスマソが忘れて欲しい。
圧倒的かはともかくワニがノヴァより上なのも同意。
でも上三行はどうしても納得できん。
結局クロコにオリハルコンを素手で折ってる描写は無いわけで
それは出来ないと考える方が妥当じゃないかな。
俺は>>242なんだけど、素手でオリハルコンを折るってのは、
必殺技（激烈掌）も抜きでってことなのか。
だったら俺も出来ない派かなあ。
時間をかければ曲げられるかもしれないけど、実戦では無理な気がするよ。
クロコが関節技の使い手とかなら話は別だけど。
必殺技（激烈掌）も抜きでってことなのか。
だったら俺も出来ない派かなあ。
時間をかければ曲げられるかもしれないけど、実戦では無理な気がするよ。
クロコが関節技の使い手とかなら話は別だけど。
>>244
描写が無ければNGならばこのスレはすべ（ｒｙ
ストラッシュA・Bを見てもわかるように闘気つーのは近接のほうが強い傾向にある
直に気合入れて捻ったほうが撃烈掌で捻るよりパワーが出ると考えるのは自然じゃないかな?
第一折るつってもミストバーンのように無造作にってわけでなし
描写が無ければNGならばこのスレはすべ（ｒｙ
ストラッシュA・Bを見てもわかるように闘気つーのは近接のほうが強い傾向にある
直に気合入れて捻ったほうが撃烈掌で捻るよりパワーが出ると考えるのは自然じゃないかな?
第一折るつってもミストバーンのように無造作にってわけでなし
＞基本的に最終ヒュンケル、という事で。
＞鎧も無刀陣改も揃っているヒュンケルです。
ざけんな
＞鎧も無刀陣改も揃っているヒュンケルです。
ざけんな
>>246
＞描写が無ければNGならばこのスレはすべ（ｒｙ
一応描写にできるだけ忠実に議論がなされているような。
もしかしたら出来るかもしれないがギガストラッシュクロスやらベタン併用五指爆炎弾と同じで
可能性があるだけでは考えに入れない方が良いかと。
＞描写が無ければNGならばこのスレはすべ（ｒｙ
一応描写にできるだけ忠実に議論がなされているような。
もしかしたら出来るかもしれないがギガストラッシュクロスやらベタン併用五指爆炎弾と同じで
可能性があるだけでは考えに入れない方が良いかと。
改心撃連発によるハメ技もなしということで。
250 ：：：03/05/05 06:57 ID:99m2Y/8D
キィ～～～ングスキャ～～～～ン！！！！
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級
バラン 99 680 555 480 450 380 840 860 830 555 ∞級
鬼眼王 72 508 348 383 325 272 762 566 508 386 Ｓ級
竜魔人ダイ72 308 388 323 215 242 662 366 458 326 Ｓ級
冥竜神 ∞ 1320 485 680 550 380 1270 1060 1320 685 ∞級
これで完璧
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級
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ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級
バラン 99 680 555 480 450 380 840 860 830 555 ∞級
鬼眼王 72 508 348 383 325 272 762 566 508 386 Ｓ級
竜魔人ダイ72 308 388 323 215 242 662 366 458 326 Ｓ級
冥竜神 ∞ 1320 485 680 550 380 1270 1060 1320 685 ∞級
これで完璧
>>247
なんだいきなり、つうか問題あるのか？
なんだいきなり、つうか問題あるのか？
>>251
んな状態のヒュンケルがどこに出てきたのよ
んな状態のヒュンケルがどこに出てきたのよ
>>252
あくまで強さ議論なんだからいいんでないの？仮定してるんだから。
あくまで強さ議論なんだからいいんでないの？仮定してるんだから。
そもそも、無刀陣改に目覚めたのはなんでだっけ？
>>246
気合入れて捻るだけでオリハルコンを破壊できるなら、
そもそも激烈掌なんか編み出す必要なかろう。
激烈掌は対親衛騎団用の必殺技って事を忘れてないか？
つまりクロコにそれ以上の攻撃力は出せないという事。
気合入れて捻るだけでオリハルコンを破壊できるなら、
そもそも激烈掌なんか編み出す必要なかろう。
激烈掌は対親衛騎団用の必殺技って事を忘れてないか？
つまりクロコにそれ以上の攻撃力は出せないという事。
>>255
禿同。クロコの最強必殺技である激烈でなければ、
オリハルコン軍団を倒すのは難しいと思う。
でも、クロコの会心撃なんかは、オリハルコン軍団を
足止めしたりする事が出来る威力はある訳だよな。
（シグマの台詞は「この程度では倒せない」だったので、ダメージが行っていた可能性も十分にあるが。）
そして激烈掌は、その足止め状態から繋げられる必殺技・・・なんだ、ワニ頭いいじゃん。
あたるか当たらないかについては、最初に快進撃を不意打ちとはいえあのシグマに当ててるので、
快進撃の速度も結構なもんなんだろう。（ヒム、アルビナスには避けられているが。）
・・・・・・・・このレベルでフレイザードに負けるのか？ワニ。爆花散使い続けたとしても、
考えてみりゃワニ、フルパワーギガブレイク受けてまだ生きてる所を見ると
超魔ハドラー並みの耐久力まで持ってる臭いんだが・・・・。
禿同。クロコの最強必殺技である激烈でなければ、
オリハルコン軍団を倒すのは難しいと思う。
でも、クロコの会心撃なんかは、オリハルコン軍団を
足止めしたりする事が出来る威力はある訳だよな。
（シグマの台詞は「この程度では倒せない」だったので、ダメージが行っていた可能性も十分にあるが。）
そして激烈掌は、その足止め状態から繋げられる必殺技・・・なんだ、ワニ頭いいじゃん。
あたるか当たらないかについては、最初に快進撃を不意打ちとはいえあのシグマに当ててるので、
快進撃の速度も結構なもんなんだろう。（ヒム、アルビナスには避けられているが。）
・・・・・・・・このレベルでフレイザードに負けるのか？ワニ。爆花散使い続けたとしても、
考えてみりゃワニ、フルパワーギガブレイク受けてまだ生きてる所を見ると
超魔ハドラー並みの耐久力まで持ってる臭いんだが・・・・。
激烈掌はタイマンじゃ親衛騎団には当てられないっぽいね。
爆花散の時はつぶてに斬りかかって逆にダウンってこともあったような。
引き立て役は損な描写が多くてつらいね。
爆花散の時はつぶてに斬りかかって逆にダウンってこともあったような。
引き立て役は損な描写が多くてつらいね。
>>253
つか、無刀陣改の時のヒュンケル原作そのままだったら
グランドクルス使えないし･････基本は万全状態のキャラってことだろ？
で、最終という（一番強いであろう）設定。
バランの場合は少し異なるかも知れんな。
ヴェルザー倒した時が一番強いかもしれないし。
つか、無刀陣改の時のヒュンケル原作そのままだったら
グランドクルス使えないし･････基本は万全状態のキャラってことだろ？
で、最終という（一番強いであろう）設定。
バランの場合は少し異なるかも知れんな。
ヴェルザー倒した時が一番強いかもしれないし。
だから、どういう経緯で無刀陣改に目覚めたのか言ってみろ
ポップがカイザー破り持ってる状態で、前スレでポップＶＳ老バーンが
語られてたので、別にヒュンケルだって作品で覚えたと思われる技
全部持った万全の状態で語っていいと思う。
あと>>261、世の中には自分で物事を考える事が出来ない悲しい人間もいるんだから、
いちいち反応するのは貴方にとって損ですよ。
語られてたので、別にヒュンケルだって作品で覚えたと思われる技
全部持った万全の状態で語っていいと思う。
あと>>261、世の中には自分で物事を考える事が出来ない悲しい人間もいるんだから、
いちいち反応するのは貴方にとって損ですよ。
>>258
確かにワニとハドラーの耐久力が＝は言い過ぎもいいとこだなw
確かにワニとハドラーの耐久力が＝は言い過ぎもいいとこだなw
そうだよな。
経緯なんか関係無しに有利な要素だけ抜き出して集めりゃ良い。
もちろん超魔ザムザは魔法を使えるよ。
経緯なんか関係無しに有利な要素だけ抜き出して集めりゃ良い。
もちろん超魔ザムザは魔法を使えるよ。
超魔ザムザ株大幅アップ！！w
使 え る 前 に 死 ん ど る が な w
使 え る 前 に 死 ん ど る が な w
そうするとザボエラは前線で自ら戦うわけが無いから絶対に負けないな
>>265
後付で設定つけるのは違うだろ。
あくまで作品内で死ぬまで、もしくは無事エンディングを迎えるまでに
手に入れた技術はＯＫって事なんじゃないか？
判らんのは、実に反則臭いヒュンケルのカウンターが認められて、
なんでアバンのフェザーが駄目なのかって事だが。やっぱアイテムだからか？
後付で設定つけるのは違うだろ。
あくまで作品内で死ぬまで、もしくは無事エンディングを迎えるまでに
手に入れた技術はＯＫって事なんじゃないか？
判らんのは、実に反則臭いヒュンケルのカウンターが認められて、
なんでアバンのフェザーが駄目なのかって事だが。やっぱアイテムだからか？
>270
破邪の秘法を使う時のみOKにしてもいいと思うけどなぁ。
破邪の秘法を使う時のみOKにしてもいいと思うけどなぁ。
クロコはバラン戦で目潰れたとき、気を感じとってバランに会心撃当てたことあるから
フレイザードの核見つけて会心撃当てることぐらはできそう
フレイザードの核見つけて会心撃当てることぐらはできそう
問題は、フレイザードの核はバランのように
どっしりと構えていてはくれない事だ。
どっしりと構えていてはくれない事だ。
会心撃を撃ちまくるとか………、微妙だな。
フェザーありになると魔法使い系がＭＰ回復できるように
なって非常にヤバい悪寒
なって非常にヤバい悪寒
会心撃よりも、グレート斧のほうが有効じゃない？
メラ・ヒャドはともかく、イオ系の魔法にはフレイザ対応できなさげ。
メラ・ヒャドはともかく、イオ系の魔法にはフレイザ対応できなさげ。
グレイト斧はバギ、メラ系だけじゃなかったっけ？
いや、イオもあったよ。
唸れ爆音！ だね。
メラは轟火で、バギは真空。
唸れ爆音！ だね。
メラは轟火で、バギは真空。
>>277
「唸れ爆撃」と「唸れ真空」もあったような･･･
あと、フレイザードの爆火散は唸れ真空でイオ系撃たれると
結構ヤバイ事になるんでないかい？
核を少しでも傷付けられたらかなり弱るんだろ？
核を傷付けられるのを嫌って爆弾岩を退けたわけだし
「唸れ爆撃」と「唸れ真空」もあったような･･･
あと、フレイザードの爆火散は唸れ真空でイオ系撃たれると
結構ヤバイ事になるんでないかい？
核を少しでも傷付けられたらかなり弱るんだろ？
核を傷付けられるのを嫌って爆弾岩を退けたわけだし
爆弾岩のメガンテによる全誘爆とワニのイオ系では威力が違いすぎるからそこは参考にはならんと思うが、
闇雲に会心撃撃ってるよりは倒せる可能性全然高そうだね。
闇雲に会心撃撃ってるよりは倒せる可能性全然高そうだね。
そもそも爆火散って、かなり自分の体力を削るんだよな。
そんなに長いことは使えないだろうから、
グレ斧を警戒しながらで、時間内にクロコを仕留められるかな。
そうとうワニが不利と考えてたんだけど、勝てそうな気もしてきたよ。
フェンブレンには有利、フレイザには互角ぐらいと見る。
取り合えず、だけどｗ
そんなに長いことは使えないだろうから、
グレ斧を警戒しながらで、時間内にクロコを仕留められるかな。
そうとうワニが不利と考えてたんだけど、勝てそうな気もしてきたよ。
フェンブレンには有利、フレイザには互角ぐらいと見る。
取り合えず、だけどｗ
283 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 00:58 ID:Kge5pV3M
>275
別に、フェザー全部を認めんでも、ゴールドフェザーだけ認めればいいんじゃない？
シルバーフェザーは誰でも使えてたけど、ゴールドフェザーを使ってた（あるいは使いこなしてた）
のはアバンだけなんだから。
破邪の秘法で使うのはゴールドだし、これで問題無いのでは？
別に、フェザー全部を認めんでも、ゴールドフェザーだけ認めればいいんじゃない？
シルバーフェザーは誰でも使えてたけど、ゴールドフェザーを使ってた（あるいは使いこなしてた）
のはアバンだけなんだから。
破邪の秘法で使うのはゴールドだし、これで問題無いのでは？
>>281
そんなこともないと思うが……
爆華散なしだと耐久力の差でワニちょい有利かも、位かと。
フレイザードの必殺技はまともに喰ってもワニなら一度や二度は耐えるだろうし。
（氷炎爆華散も五指爆炎弾もかわせないまま喰らいまくってやられる気も少しするが）
腕力 ワニ＞＞＞フレイザード
体力 ワニ＞フレイザード
防御力 ワニ＞フレイザード
魔力 フレイザード＞＞（超えられない壁）＞＞ワニ
スピード フレイザード＞＞＞ワニ
技術 フレイザード＞ワニ
決め技の威力 ワニ＞フレイザード
必殺技の豊富さ フレイザード＞ワニ
そんなこともないと思うが……
爆華散なしだと耐久力の差でワニちょい有利かも、位かと。
フレイザードの必殺技はまともに喰ってもワニなら一度や二度は耐えるだろうし。
（氷炎爆華散も五指爆炎弾もかわせないまま喰らいまくってやられる気も少しするが）
腕力 ワニ＞＞＞フレイザード
体力 ワニ＞フレイザード
防御力 ワニ＞フレイザード
魔力 フレイザード＞＞（超えられない壁）＞＞ワニ
スピード フレイザード＞＞＞ワニ
技術 フレイザード＞ワニ
決め技の威力 ワニ＞フレイザード
必殺技の豊富さ フレイザード＞ワニ
確かになあ、一種の装備品だし。銀は駄目でも金はありかもな。
戦術的に使う物だし。
戦術的に使う物だし。
ポップの小賢しい脳みそは強さに考慮されているが、
アバンの小賢しい脳みそは強さに考慮されていないのは何故だ？
アバンの小賢しい脳みそは強さに考慮されていないのは何故だ？
>>287
いや、強さに考慮してマァムに勝っているレベル。
大体元々の強さが単竜ダイの半分に満たないので････よくやっているレベルだと思うよ。
>>9で貼ってあったが、アバンが超魔ゾンビに勝てる根拠は何なの？
フェザー抜きという事で議論してるのにメチャクチャなんじゃないかと･･
いや、強さに考慮してマァムに勝っているレベル。
大体元々の強さが単竜ダイの半分に満たないので････よくやっているレベルだと思うよ。
>>9で貼ってあったが、アバンが超魔ゾンビに勝てる根拠は何なの？
フェザー抜きという事で議論してるのにメチャクチャなんじゃないかと･･
俺は正直フェザーなしじゃゾンビには勝てないと思うな。
フェザーニフラムなら効き目ありそうだけどほかじゃ厳しいべ。
でもそうするとキルも勝ち目薄いよな、ゾンビ。
ミストは最後までザボエラ小物扱いしててキルには敬意払ってたから
アバンもキルも本当はかなり強いんだろうけど………。
フェザーニフラムなら効き目ありそうだけどほかじゃ厳しいべ。
でもそうするとキルも勝ち目薄いよな、ゾンビ。
ミストは最後までザボエラ小物扱いしててキルには敬意払ってたから
アバンもキルも本当はかなり強いんだろうけど………。
クロコは実際に爆花散でＫＯされてるのがイメージ悪いんだよな。
マァムの盾になったような感じだが。
マァムの盾になったような感じだが。
オレは>>275なんだが、確かに金ならありかなぁ。
なしだとアバンの能力が正しく反映されない気もする。
フェザーは確かにアイテムであって誰でも（？）使えそうだが、
破邪の洞窟の深部で見つけてきたという功績は認めていいと思う。
ところでアバンはトベルーラ使えるんだろうか？
なしだとアバンの能力が正しく反映されない気もする。
フェザーは確かにアイテムであって誰でも（？）使えそうだが、
破邪の洞窟の深部で見つけてきたという功績は認めていいと思う。
ところでアバンはトベルーラ使えるんだろうか？
正直アバンのフェザーを禁止にするのは納得できん。
ﾎﾟｯﾌﾟが盾を引き継いだりﾀﾞｲが真魔剛龍を貰ったのと違って、
アバンのフェザーは洞くつのレベルアップにより自分で獲得した装備だろ？
これに反論するのって極端な話、バーンの杖は造ってもらったものだし
(威力はともかく)ﾎﾟｯﾌﾟでも使えるじゃん、とかマアムの手こうは・・・とか
そんな例えに近いものだろ。
あと「マアムもフェザーを使ってるじゃん？」って話も出てるがそれこそ筋違い。
アバンから貰ったマアムの場合を禁止にするなら判るが、マアムでも使えるからって
アバンまで禁止にするのはおかしな話。むしろそれほどの汎用性のアイテムを造った
アバンの技術力をどんな対峙にでも適応できる強さの一部として評価するべきだろう。
ﾎﾟｯﾌﾟが盾を引き継いだりﾀﾞｲが真魔剛龍を貰ったのと違って、
アバンのフェザーは洞くつのレベルアップにより自分で獲得した装備だろ？
これに反論するのって極端な話、バーンの杖は造ってもらったものだし
(威力はともかく)ﾎﾟｯﾌﾟでも使えるじゃん、とかマアムの手こうは・・・とか
そんな例えに近いものだろ。
あと「マアムもフェザーを使ってるじゃん？」って話も出てるがそれこそ筋違い。
アバンから貰ったマアムの場合を禁止にするなら判るが、マアムでも使えるからって
アバンまで禁止にするのはおかしな話。むしろそれほどの汎用性のアイテムを造った
アバンの技術力をどんな対峙にでも適応できる強さの一部として評価するべきだろう。
>>289
キルだったら対超魔ゾンビはファントムレイザーで圧勝。
そうでなくても腕一本でバーニングクリメイションで燃えカスにしてしまえばよい。
とはいえキルも難しいよ。そんなに強くないわけだし。
>>292
＞＞破邪の洞窟の深部で見つけてきたという功績は認めていいと思う。
功績認めるから金フェザーもありかなぁ･･･というのも筋違いかと。
キルだったら対超魔ゾンビはファントムレイザーで圧勝。
そうでなくても腕一本でバーニングクリメイションで燃えカスにしてしまえばよい。
とはいえキルも難しいよ。そんなに強くないわけだし。
>>292
＞＞破邪の洞窟の深部で見つけてきたという功績は認めていいと思う。
功績認めるから金フェザーもありかなぁ･･･というのも筋違いかと。
フェザーは便利すぎるからなー。制限がないと比較するには辛い。
最悪、キルは黒のコアで相打ちに持ち込めるな（ｗ ＜ぞんび
最悪、キルは黒のコアで相打ちに持ち込めるな（ｗ ＜ぞんび
さて、クロコの話題なんだが。
どうやらフレイザードには勝てそう
バラバラアタックもバトルアックスの前には出しづらい。
次はクロコvs超魔ザムザか･･･
こっちもクロコは呪文使いと同レベル、なので単純にクロコ有利か。
どうやらフレイザードには勝てそう
バラバラアタックもバトルアックスの前には出しづらい。
次はクロコvs超魔ザムザか･･･
こっちもクロコは呪文使いと同レベル、なので単純にクロコ有利か。
ファントムレイザー程度じゃゾンビには通用しないと思うぞ。
バーニングクリメイションにしても、結局ハドラーの灰で防げたわけで。
相当威力が軽減されて致命傷にはならないだろうと思う。
バーニングクリメイションにしても、結局ハドラーの灰で防げたわけで。
相当威力が軽減されて致命傷にはならないだろうと思う。
>>296
＞どうやらフレイザードには勝てそう
いや勝てねえだろ。
爆花散は防御すれば耐え切れるかもしれんがわざわざ斬りかかって実際にダウンしてるんだし
追い討ちでもう一発爆花散なり五指爆炎弾なり食らえばアウト。
爆花散のときにコアを仕留める可能性なんて限りなく低いぞ。
＞こっちもクロコは呪文使いと同レベル、なので単純にクロコ有利か。
超魔生物に半端な呪文は通じないことも忘れちゃいかん。
激烈掌は分からんが会心撃もおそらく効かない。
＞どうやらフレイザードには勝てそう
いや勝てねえだろ。
爆花散は防御すれば耐え切れるかもしれんがわざわざ斬りかかって実際にダウンしてるんだし
追い討ちでもう一発爆花散なり五指爆炎弾なり食らえばアウト。
爆花散のときにコアを仕留める可能性なんて限りなく低いぞ。
＞こっちもクロコは呪文使いと同レベル、なので単純にクロコ有利か。
超魔生物に半端な呪文は通じないことも忘れちゃいかん。
激烈掌は分からんが会心撃もおそらく効かない。
つーか見てて思うんだが、クロコ派の人達、超魔生物を甘く見過ぎてないか？
超魔ゾンビの前には、唯一のとりえであるパワーでさえもまるで通じなかったのに。
超魔ゾンビの前には、唯一のとりえであるパワーでさえもまるで通じなかったのに。
301 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 08:43 ID:ASm30hR8
とにかくワニは後半はクリリンと化してたからなあ。
最大の技、激烈掌＜＜＜（越えられない壁）振り向きざまのバーンの軽い掌圧
これにはワラってしまったよ。
最大の技、激烈掌＜＜＜（越えられない壁）振り向きざまのバーンの軽い掌圧
これにはワラってしまったよ。
>>301
他の連中だってバーン相手じゃ似たようなものだろ。
他の連中だってバーン相手じゃ似たようなものだろ。
紋章を使わないダイとバランや超魔生物になる前のハドラーは
どの位置になるのかな？
どの位置になるのかな？
ダイがザムザの下、ハドラーがＢ級中位と予想。
ダイはともかく、ハドラーは当時から充分強いのに、性格、ダイやバランの存在、
かませ犬役、鼻水とあらゆる設定が邪魔をして弱く見られがちだよなぁ。
ダイはともかく、ハドラーは当時から充分強いのに、性格、ダイやバランの存在、
かませ犬役、鼻水とあらゆる設定が邪魔をして弱く見られがちだよなぁ。
308 ： ：03/05/06 18:59 ID:???
紋章なしダイは、アバンと同じくらいじゃない
コミック３０巻に載ってるダイのパラメータ
レベル：55
ちから：158
体力：223
賢さ：95
運のよさ：142
HP：462
MP：166
攻撃力：308
守備力：126
EX：2085770
E ダイの剣
E 魔法の闘衣
パプニカのナイフ
メラ メラミ ヒャド バギ バギマ ギラ イオラ ライデイン トベルーラ
レベル：55
ちから：158
体力：223
賢さ：95
運のよさ：142
HP：462
MP：166
攻撃力：308
守備力：126
EX：2085770
E ダイの剣
E 魔法の闘衣
パプニカのナイフ
メラ メラミ ヒャド バギ バギマ ギラ イオラ ライデイン トベルーラ
>309
すばやさ：188
が抜けてました。
すばやさ：188
が抜けてました。
レベル５５で魔法がそれだけってのは違う意味で凄いよなあ………
完全に戦士タイプの勇者だ。ん、ルーラは紋章時限定だったか。
完全に戦士タイプの勇者だ。ん、ルーラは紋章時限定だったか。
>>309
その巻のヒュンケルデータと比べるとダイがちょっとだけ上いってる感じだね。
その巻のヒュンケルデータと比べるとダイがちょっとだけ上いってる感じだね。
313 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 19:32 ID:QVpV/3CP
この漫画の最大の謎はバランの強さだよな・・・。
これ言い出したらキリが無いが。
だが、いくら何でもアルキード王国をキノコ雲と共に消し去ってしまったというのは作者のミス
だろう。こんなことできたら、世界を一週間（主な国は７つ？）で滅ぼせる。
鬼眼王でも、アルキード王国を消し去るなんてできないと思うんですけど。
これ言い出したらキリが無いが。
だが、いくら何でもアルキード王国をキノコ雲と共に消し去ってしまったというのは作者のミス
だろう。こんなことできたら、世界を一週間（主な国は７つ？）で滅ぼせる。
鬼眼王でも、アルキード王国を消し去るなんてできないと思うんですけど。
レベルなら幼少時代から修行してるヒュンケルの方が高そうだけどな
マァムみたいに転職したわけでもないし。いや一応剣士→槍使いにはなってるのか。
マァムみたいに転職したわけでもないし。いや一応剣士→槍使いにはなってるのか。
>>314
俺もそう思うけどヒュンケルのレベルは30巻のデータで47だったりする。
俺もそう思うけどヒュンケルのレベルは30巻のデータで47だったりする。
>>313
あれくらい当然では？
普通の竜の騎士なら子供を授からないし、結婚もしないしょ。
でもって妻あぼん。
歴史上の竜の騎士以上の力は余裕で出ているのでは？
いままでの竜の騎士だったらありえない怒りのパワーなんだし。
あれくらい当然では？
普通の竜の騎士なら子供を授からないし、結婚もしないしょ。
でもって妻あぼん。
歴史上の竜の騎士以上の力は余裕で出ているのでは？
いままでの竜の騎士だったらありえない怒りのパワーなんだし。
ポップ
レベル：51
ちから：46
すばやさ：163
体力：136
賢さ：135
運のよさ：256
HP：266
MP：325
攻撃力：106
守備力：88
EX：1971148
E ブラックロッド
輝きの杖
E へんなベルト
E 旅人の服
メラ メラミ メラゾーマ ヒャド ヒャダルコ ヒャダイン ギラ ベギラマ
イオ イオラ ベホイミ ベホマ ベタン ラナリオン メドローア ルーラ トベルーラ
レベル：51
ちから：46
すばやさ：163
体力：136
賢さ：135
運のよさ：256
HP：266
MP：325
攻撃力：106
守備力：88
EX：1971148
E ブラックロッド
輝きの杖
E へんなベルト
E 旅人の服
メラ メラミ メラゾーマ ヒャド ヒャダルコ ヒャダイン ギラ ベギラマ
イオ イオラ ベホイミ ベホマ ベタン ラナリオン メドローア ルーラ トベルーラ
マァム
レベル：39
ちから：145
すばやさ：183
体力：147
賢さ：68
運のよさ：142
HP：288
MP：90
攻撃力：207
守備力：169
EX：649882
E 魔甲拳
E 武胴着
ホイミ ベホイミ キアリー キアリク ザメハ マヌーサ
レベル：39
ちから：145
すばやさ：183
体力：147
賢さ：68
運のよさ：142
HP：288
MP：90
攻撃力：207
守備力：169
EX：649882
E 魔甲拳
E 武胴着
ホイミ ベホイミ キアリー キアリク ザメハ マヌーサ
ヒュンケル
レベル：47
ちから：170
すばやさ：182
体力：205
賢さ：90
運のよさ：39
HP：408
MP：0
攻撃力：260
守備力：176
EX：1336853
E 鎧の魔槍
レベル：47
ちから：170
すばやさ：182
体力：205
賢さ：90
運のよさ：39
HP：408
MP：0
攻撃力：260
守備力：176
EX：1336853
E 鎧の魔槍
地図を見るにアルキード王国は死の大地くらいはあったみたい。
俺は魔界で手に入れた黒のコアを使ったんだと脳内補完してるけど。
俺は魔界で手に入れた黒のコアを使ったんだと脳内補完してるけど。
322 ：：：03/05/06 20:31 ID:bd+mOXNH
究極怒りバラン
レベル：∞
ちから：720
すばやさ：682
体力：705
賢さ：490
運のよさ：539
HP：1258
MP：1200
攻撃力：870
守備力：656
EX：7336853
E 真魔剛竜剣
レベル：∞
ちから：720
すばやさ：682
体力：705
賢さ：490
運のよさ：539
HP：1258
MP：1200
攻撃力：870
守備力：656
EX：7336853
E 真魔剛竜剣
>>322
一国を消滅させるにはそれでも全然足りないな。
一国を消滅させるにはそれでも全然足りないな。
>>298
少なくとも燃えやすいということはなさそう
グレイトアックスの轟火+メラ系十数発で毛一本たりとも燃えていない
ノヴァがいたから多分マヒャドも効いてないし
魔剣とかと同レベルに魔法耐性有りとみていいよ
少なくとも燃えやすいということはなさそう
グレイトアックスの轟火+メラ系十数発で毛一本たりとも燃えていない
ノヴァがいたから多分マヒャドも効いてないし
魔剣とかと同レベルに魔法耐性有りとみていいよ
魔法耐性というより、単純に威力が足りないだけでは？
バーンのせいで魔力によって極端に威力が変ると思ってる人が多いようだけど
アレはバーンの魔力が圧倒的だからであって
それ以外の奴らの魔法は同じクラスの呪文であれば同程度の威力だと思うんだよね
魔力
バーン>>>>>>>>>>ポップ>ザコ
威力
バーン>>>>>>>>>>ポップ≒ザコ
アレはバーンの魔力が圧倒的だからであって
それ以外の奴らの魔法は同じクラスの呪文であれば同程度の威力だと思うんだよね
魔力
バーン>>>>>>>>>>ポップ>ザコ
威力
バーン>>>>>>>>>>ポップ≒ザコ
327 ：：：03/05/06 21:03 ID:bd+mOXNH
究極怒りバラン
レベル：∞
ちから：1720
すばやさ：1582
体力：1105
賢さ：890
運のよさ：839
HP：2158
MP：1800
攻撃力：1870
守備力：1256
EX：17336853
E 真魔剛竜剣
ギガブレイク テラブレイク ドルオ－ラ ドルオ－ラ改
レベル：∞
ちから：1720
すばやさ：1582
体力：1105
賢さ：890
運のよさ：839
HP：2158
MP：1800
攻撃力：1870
守備力：1256
EX：17336853
E 真魔剛竜剣
ギガブレイク テラブレイク ドルオ－ラ ドルオ－ラ改
>>327
DQは基本的にステータスはFFまでだからな
DQは基本的にステータスはFFまでだからな
>>325
それを差し引いてもバーニングクリメイションが
まさかワニの「唸れ豪華!」と同じわきゃねぇだろ、とｗ
ノヴァのマヒャドもどうかな･･･親衛騎団に効くともいえなかっただろう。
超魔ゾンビの場に居た奴らの魔法はレベルが低いだけのような気がする。
それを差し引いてもバーニングクリメイションが
まさかワニの「唸れ豪華!」と同じわきゃねぇだろ、とｗ
ノヴァのマヒャドもどうかな･･･親衛騎団に効くともいえなかっただろう。
超魔ゾンビの場に居た奴らの魔法はレベルが低いだけのような気がする。
まぁ灰がかかっていただけで無効になるような貧弱な火力だし
超魔ゾンビは死体で作ったとはいえ超魔生（？）物
ハドラー・ザムザ程度の耐久力が無いと考えるのは不自然
超魔ゾンビは死体で作ったとはいえ超魔生（？）物
ハドラー・ザムザ程度の耐久力が無いと考えるのは不自然
>>329
どうかな？ってｗ
ポップはマヒャドは使えない、ヒャド系は弱くメラ系に偏っているから
ノヴァはマヒャドが使える、おそらくヒャド系が強いからだろう
要するにヒャド系に関してはノヴァのほうが強い
ポップのヒャダルコやヒャダインをゾンビが食らってもノーダメージということ
どうかな？ってｗ
ポップはマヒャドは使えない、ヒャド系は弱くメラ系に偏っているから
ノヴァはマヒャドが使える、おそらくヒャド系が強いからだろう
要するにヒャド系に関してはノヴァのほうが強い
ポップのヒャダルコやヒャダインをゾンビが食らってもノーダメージということ
多分勇者であるノヴァのマヒャドと魔法使いポップのヒャダルコじゃ
ポップのヒャダルコの方が強いんでないかい？単なる俺の予想だけど。
ポップのヒャダルコの方が強いんでないかい？単なる俺の予想だけど。
>317
ポップって最後の戦い旅人の服だったのか。
ポップって最後の戦い旅人の服だったのか。
>>333
呪文ごとの威力として、1が最下、2が中位、3が極大とおく
これに使用者ごとの係数みたいなのを考えて
バーンを100においてポップを(ﾒﾗ)10ﾋｬﾄﾞ(7)、ノヴァを5、レオナを3としようか
バーンのメラは100。ポップのメラゾーマが30
メラ≒ｘメラゾーマだから、まぁこんなもんだろう
バーンはもう少し強いかもしれない
ポップのヒャダルコは14、ノヴァのマヒャドは15となり
ノヴァのマヒャド≧ポップのヒャダルコといえる
レオナとポップのヒャダルコは6：14=1：2.333...
ポップが2倍以上上回っている
呪文ごとの威力として、1が最下、2が中位、3が極大とおく
これに使用者ごとの係数みたいなのを考えて
バーンを100においてポップを(ﾒﾗ)10ﾋｬﾄﾞ(7)、ノヴァを5、レオナを3としようか
バーンのメラは100。ポップのメラゾーマが30
メラ≒ｘメラゾーマだから、まぁこんなもんだろう
バーンはもう少し強いかもしれない
ポップのヒャダルコは14、ノヴァのマヒャドは15となり
ノヴァのマヒャド≧ポップのヒャダルコといえる
レオナとポップのヒャダルコは6：14=1：2.333...
ポップが2倍以上上回っている
ポップと言えばふと思いついたんだが・・・。
賢者なんだよなあいつ。だったらもしかしてメガンテ使用可？
賢者なんだよなあいつ。だったらもしかしてメガンテ使用可？
おお、３３８よ、マトリフ師匠を忘れるとは何事だ。
実際に押し合いをすれば、ポップが勝つかもしれないね。
でも、最初の数十秒はマトリフが押しているんじゃないかな。
マトリフはブロキーナ老師みたいなポジションだと思うんだよ。
いや、なんの根拠もないんだけどさ。
魔力順は・・・分かんねｗ
双竜ダイと竜魔バランの基本魔法力が凄いっていう描写はあったけ？
竜魔バランがレオナにバギをかけた時は、普通っぽい感じだったけど。
でも、最初の数十秒はマトリフが押しているんじゃないかな。
マトリフはブロキーナ老師みたいなポジションだと思うんだよ。
いや、なんの根拠もないんだけどさ。
魔力順は・・・分かんねｗ
双竜ダイと竜魔バランの基本魔法力が凄いっていう描写はあったけ？
竜魔バランがレオナにバギをかけた時は、普通っぽい感じだったけど。
マトリフはベギラゴンを使える。
ポップは多分まだ使えない。
このあたりから勝手に想像するに、短時間ならマトリフが勝ちそう。
うう・・・
それにしてもあんなイカした師匠を忘れてたとは・・・
とりあえず回線吊って首切って氏んでくる
ポップは多分まだ使えない。
このあたりから勝手に想像するに、短時間ならマトリフが勝ちそう。
うう・・・
それにしてもあんなイカした師匠を忘れてたとは・・・
とりあえず回線吊って首切って氏んでくる
初期紋章ダイ＝初期ハドラー（ヒャダインとメラゾーマで互角）
初期ハドラー＜ザボエラ（魔法陣の破り方の差）
6巻ポップ＝ハドラー2（ベギラマ同士で互角）
マトリフ＞ハドラー3（ベギラゴン同士で押され気味）
バーン＞＞22巻ポップ（メラ＞メラゾーマ）
アルビナス＞超魔ハドラー（マァムの推測）
レオナ＜＜大魔道士ポップ（ヒャダルコの威力が違い過ぎ）
魔法同士の比較が可能なシーンはこんな所か
竜魔人バランや双竜ダイの魔法力はｻﾊﾟｰﾘ分からんな
初期ハドラー＜ザボエラ（魔法陣の破り方の差）
6巻ポップ＝ハドラー2（ベギラマ同士で互角）
マトリフ＞ハドラー3（ベギラゴン同士で押され気味）
バーン＞＞22巻ポップ（メラ＞メラゾーマ）
アルビナス＞超魔ハドラー（マァムの推測）
レオナ＜＜大魔道士ポップ（ヒャダルコの威力が違い過ぎ）
魔法同士の比較が可能なシーンはこんな所か
竜魔人バランや双竜ダイの魔法力はｻﾊﾟｰﾘ分からんな
>>344
少なくとも戦闘面ではレオナは全く役に立たなかったな、わかっていた事だが。
見せ場はミナカトールとダイの道標役とバーンを傷付ける事と
パンチラと胸チラか（ゴメちゃんのほうが役に立っていたような･･）
ミナカトールも賢者専用と後付で言ってもポップが出来ない事も無かっただろうし
アバンを強引にあの時点で登場させればいい事だし。
少なくとも戦闘面ではレオナは全く役に立たなかったな、わかっていた事だが。
見せ場はミナカトールとダイの道標役とバーンを傷付ける事と
パンチラと胸チラか（ゴメちゃんのほうが役に立っていたような･･）
ミナカトールも賢者専用と後付で言ってもポップが出来ない事も無かっただろうし
アバンを強引にあの時点で登場させればいい事だし。
アルビナス＞超魔ハドラー（マァムの推測）
これホントなのか？
俺はマァムがアホなだけかと思ってた
これホントなのか？
俺はマァムがアホなだけかと思ってた
単純な魔力は分からんが
サウザンドボール＞ベギラゴンってことだろう。あとは魔法の連射性。
サウザンドボール＞ベギラゴンってことだろう。あとは魔法の連射性。
魔力に関してはハドラーの方が上な気がする
349 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 09:11 ID:2fAirs+G
魔力については、竜魔人が自慢してたのでやはり凄いのだろう。
ドルオーラ＊２発 ギガデイン＊２発 ライデイン＊４発 バギ１発は凄い。
多分、魔力ランキングはこんなところだと思う。
１ バーン
２ 竜魔人
３ 超魔ハドラ アルビナス
４ ポップ マトリフ
５ ザボエラ ダイは魔法が苦手なので除外。
ドルオーラ＊２発 ギガデイン＊２発 ライデイン＊４発 バギ１発は凄い。
多分、魔力ランキングはこんなところだと思う。
１ バーン
２ 竜魔人
３ 超魔ハドラ アルビナス
４ ポップ マトリフ
５ ザボエラ ダイは魔法が苦手なので除外。
アルビナスは自分のスピードに運動能力がついていってないので問題外。
ポップでも簡単に自滅をさそえるんじゃん？頭の使いようだな。
つーか親衛騎団クラスはどれも最終決戦あたりでは、相対レベル低いでしょ？
あの漫画レベルが上がると驚くほど肉体耐久力や魔力が上がって、タフになったりするからな。
ポップでも簡単に自滅をさそえるんじゃん？頭の使いようだな。
つーか親衛騎団クラスはどれも最終決戦あたりでは、相対レベル低いでしょ？
あの漫画レベルが上がると驚くほど肉体耐久力や魔力が上がって、タフになったりするからな。
そういや、ハドラ―は最後の方全然魔法使って無かったな。
魔力は大した事ないのかも。
まあ、総合戦闘力はピカ一だが。
魔力は大した事ないのかも。
まあ、総合戦闘力はピカ一だが。
後半の超魔ハドラーの相手はダイとかバランとか魔法が効きにくそうなのばっかだったしな
そういや竜闘気ってどのくらい魔法防御あるんだろう？
超魔ハドラーのベギラゴン防いだくらいだから
鎧の～装備くらいはあるのかな？
そういや竜闘気ってどのくらい魔法防御あるんだろう？
超魔ハドラーのベギラゴン防いだくらいだから
鎧の～装備くらいはあるのかな？
あれは防御に徹してたって言うのもあるかも。
現にその直前には、ダイがイオナズンでダメージ受けてるし。
撃つタイミングじゃないの？
現にその直前には、ダイがイオナズンでダメージ受けてるし。
撃つタイミングじゃないの？
>>349
単純に魔法合戦なら、大魔導師ポップならハドラーにも勝てないか？
上の方で言われたような気がするが、ポップもかなりの魔法を使い続けてるから、
魔力や威力に関しても昔とは比べ物にならんぞ。
それにもともと、超魔生物ハドラーは『魔力も強化された』訳ではなく、
『魔法も使えるようになった超魔生物』な訳だから。まぁ魔力が強くなったとしても、
それは副産物的なものなんだろうから、そんな爆発的な強化はされてないんじゃないかと思うぞ。
ランキングに関係ない話でｽﾏｿ。
単純に魔法合戦なら、大魔導師ポップならハドラーにも勝てないか？
上の方で言われたような気がするが、ポップもかなりの魔法を使い続けてるから、
魔力や威力に関しても昔とは比べ物にならんぞ。
それにもともと、超魔生物ハドラーは『魔力も強化された』訳ではなく、
『魔法も使えるようになった超魔生物』な訳だから。まぁ魔力が強くなったとしても、
それは副産物的なものなんだろうから、そんな爆発的な強化はされてないんじゃないかと思うぞ。
ランキングに関係ない話でｽﾏｿ。
356 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 15:16 ID:lueVbCqz
竜の騎士は、竜闘気全開なら、ドルオーラでも黒の核晶でも耐えられるんだから
闘気技も呪文も致命傷を与えられない。
最終的にはバーンみたいに剣や肉弾戦で勝てないと駄目なんだから、強いはずだよ。
闘気技も呪文も致命傷を与えられない。
最終的にはバーンみたいに剣や肉弾戦で勝てないと駄目なんだから、強いはずだよ。
>>355
超魔ハドラーが魔法を使う場面自体少ないので難しいが、
・「力も魔力も信じられないほど上げられる」というダイの台詞
・イオラでも充分ダイにダメージを与えていた（バラン冷や汗）
・イオナズンで紋章ダイのストラッシュを相殺した
という事を考えると、魔力も相応に強化されているように思える。
超魔ハドラーが魔法を使う場面自体少ないので難しいが、
・「力も魔力も信じられないほど上げられる」というダイの台詞
・イオラでも充分ダイにダメージを与えていた（バラン冷や汗）
・イオナズンで紋章ダイのストラッシュを相殺した
という事を考えると、魔力も相応に強化されているように思える。
359 ：349：03/05/07 19:42 ID:rzH/et9K
ホントだ・・・。レオナに２発やったのを忘れてたＹＯ。
しかし何故超魔生物になったら魔力あがるんだろう？
ザムザの例を考えると、魔力が下がっても不思議はない気がするんだけど。
ザムザの例を考えると、魔力が下がっても不思議はない気がするんだけど。
魔力を大量に使ってあの体になる、もしくは動かすからじゃない？
>>360
オリハルコンは硬いけど脆いように見える。
ヒムとかいつもバリボリ砕かれてるし、アルビナスもそんな感じだよね。
同じミストの手刀でも、昇格ヒムは砕けるのに、クロコは吹っ飛ばされるだけなんだよな。
まあヒムはそれでも怯まなくて、ワニは転がってワニワニ呻くっていう差はあるけどさｗ
オリハルコンは硬いけど脆いように見える。
ヒムとかいつもバリボリ砕かれてるし、アルビナスもそんな感じだよね。
同じミストの手刀でも、昇格ヒムは砕けるのに、クロコは吹っ飛ばされるだけなんだよな。
まあヒムはそれでも怯まなくて、ワニは転がってワニワニ呻くっていう差はあるけどさｗ
終盤はオリハルコンを破壊できるか否かが、
強者と弱者を分けるラインになっちゃったなｗ
親衛騎団の初登場時には、こんな連中どうやって
倒すんだろうと戦々兢々としながら読んでいたもんだが。
強者と弱者を分けるラインになっちゃったなｗ
親衛騎団の初登場時には、こんな連中どうやって
倒すんだろうと戦々兢々としながら読んでいたもんだが。
365 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 07:48 ID:CVQLSDGi
肉体の強度ランキングはこんな感じか？
1 鬼眼王
2 竜魔人ダイ 真・バーン
3 竜魔人バラン 双竜ダイ
4 超魔ハドラ 昇格ヒム
5 オリハルコン軍団
1 鬼眼王
2 竜魔人ダイ 真・バーン
3 竜魔人バラン 双竜ダイ
4 超魔ハドラ 昇格ヒム
5 オリハルコン軍団
いや、正直ヒュンケルとかの方が硬そうだぞ。
全然壊れねーべ？ あいつ。
全然壊れねーべ？ あいつ。
↑親衛騎団よりね
オリハルコンもろすぎ
大砲をいくら打ち込んでも傷一つ付かない鬼岩城が
大地斬で一撃なんだから。
そしてバーンとかにはそのダイが放つアバンストラッシュ喰らっても
平気なんだからな。参っちまう。
大地斬で一撃なんだから。
そしてバーンとかにはそのダイが放つアバンストラッシュ喰らっても
平気なんだからな。参っちまう。
ヒュンケルは硬いっつうか真面目に不死身なのが反則
371 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 19:27 ID:n2hg+SMy
ヒュンケルに対してはつっこみどころがありすぎるんだが、バランに対してはひどい
の一言だよ。
ダイに対して、「バランはおまえを守るために死んだ」・・・って違うだろ！
ダイと自分だけなら、ダイを抱いて爆発の方向に背を向けて、竜闘気全開で守れたん
だよ。てめーらもついでに守ろうとしたから、死んだんだろ？責任感じろよ。
それに、「バランの死を無駄にしないためにも急ごう」・・・ってちょっと待て！
バランは生命力を使い果たして死んだんだろ？メガンテと同じだ。
てことは、「レオナのザオラルで生き返る」可能性が１％だけどある！だろ。
そんなにバランを憎んでたのか？執念深いやつだ。ライデインが相当こたえたらしい。
の一言だよ。
ダイに対して、「バランはおまえを守るために死んだ」・・・って違うだろ！
ダイと自分だけなら、ダイを抱いて爆発の方向に背を向けて、竜闘気全開で守れたん
だよ。てめーらもついでに守ろうとしたから、死んだんだろ？責任感じろよ。
それに、「バランの死を無駄にしないためにも急ごう」・・・ってちょっと待て！
バランは生命力を使い果たして死んだんだろ？メガンテと同じだ。
てことは、「レオナのザオラルで生き返る」可能性が１％だけどある！だろ。
そんなにバランを憎んでたのか？執念深いやつだ。ライデインが相当こたえたらしい。
>>371
君の発言にもつっこみどころありすぎるな。
君の発言にもつっこみどころありすぎるな。
とりあえず、C級は
クロコ＞超魔ザムザ＞フレイザード、でいいのかな？
あとチウも偽勇者とアキームの間に入れておくか。
クロコ＞超魔ザムザ＞フレイザード、でいいのかな？
あとチウも偽勇者とアキームの間に入れておくか。
待て待て、チウだって偽勇者くらいになら勝てるかもしれんぞ
にせ勇者は強いぞ。
魔法使われたら終わりだろう。
魔法使われたら終わりだろう。
>>363
金属のくせに宝石みたい
金属のくせに宝石みたい
親衛騎団（と言うかフェンブレン）はクロコとは相性の関係で弱いのが問題。
速度があればさほどでも無いかもしれないが、速度の無い親衛気団にクロコのパワーは
実は脅威なんだよな。フェンブレンはそれを全身刃物でカバーしているのだろうが、
問題のクロコさんは、ちょっとやそっと切れた位じゃ攻撃には差し支えなさそうだし。
・・・・・・・・・・ていうかギガブレイク耐えたクロコに超電磁スピンかましてもなぁ・・・。
バギクロスをどこまでうまく使えるかがフェンブレンの勝利の鍵かと。あのバランですら、
水中では動きを奪われたくらいだからw
とりあえず俺も、クロコがBかどうかは知らんが、Cの中ではかなり強い部類と思うので、
>>373の意見に賛成。
速度があればさほどでも無いかもしれないが、速度の無い親衛気団にクロコのパワーは
実は脅威なんだよな。フェンブレンはそれを全身刃物でカバーしているのだろうが、
問題のクロコさんは、ちょっとやそっと切れた位じゃ攻撃には差し支えなさそうだし。
・・・・・・・・・・ていうかギガブレイク耐えたクロコに超電磁スピンかましてもなぁ・・・。
バギクロスをどこまでうまく使えるかがフェンブレンの勝利の鍵かと。あのバランですら、
水中では動きを奪われたくらいだからw
とりあえず俺も、クロコがBかどうかは知らんが、Cの中ではかなり強い部類と思うので、
>>373の意見に賛成。
あ、そういえば、フェンブレンがシグマより上に来てるのはなんでなんだ？
それとも騎団は同位って事なのか？
それとも騎団は同位って事なのか？
>>380
親衛騎団はクロコには弱く、フレイザードには強いのかな。
呪文系のフレイザードが親衛騎団に勝てるとは思えない。
でもフレイザードは実はポップには勝つと思ってる。
メドローアをかまされても咄嗟に両手で押さえる気がする。
で、メドローアに開眼するとｗ
>>381
チェスで僧正のほうが騎士より強いからとかｗ
シャハルの鏡はありでいいのかな？
だったらシグマのほうが強いと思うんだけど。
親衛騎団はクロコには弱く、フレイザードには強いのかな。
呪文系のフレイザードが親衛騎団に勝てるとは思えない。
でもフレイザードは実はポップには勝つと思ってる。
メドローアをかまされても咄嗟に両手で押さえる気がする。
で、メドローアに開眼するとｗ
>>381
チェスで僧正のほうが騎士より強いからとかｗ
シャハルの鏡はありでいいのかな？
だったらシグマのほうが強いと思うんだけど。
いや、まあそうなんだけどさ。
１０年後のフレイザードとかそういう妄想じゃなくて、
ダイに倒されたときのフレイザードと最終ポップが戦ったら、
そういう展開もあるんじゃないかという妄想なんだわｗ
ま、メドローア無しには同意なんで、軽くスルーしてちょ。
１０年後のフレイザードとかそういう妄想じゃなくて、
ダイに倒されたときのフレイザードと最終ポップが戦ったら、
そういう展開もあるんじゃないかという妄想なんだわｗ
ま、メドローア無しには同意なんで、軽くスルーしてちょ。
>>378
B級なんだが、おれはクロコB級は無いと思う。何故かと言うと
アルビナスが
「ダイパーティーで勇者以外に恐ろしいのは
戦士（ヒュンケル）と魔法使い（ポップ）････私の担当はそのほかの全てです。」
と言ってたからな。マァムは最強の駒に勝てたからあの位置に居るわけで。
やっぱクロコはタイマンだと親衛騎団に勝てなさそう。
昇格前のヒムだったら可能性があるかと思うが。
B級なんだが、おれはクロコB級は無いと思う。何故かと言うと
アルビナスが
「ダイパーティーで勇者以外に恐ろしいのは
戦士（ヒュンケル）と魔法使い（ポップ）････私の担当はそのほかの全てです。」
と言ってたからな。マァムは最強の駒に勝てたからあの位置に居るわけで。
やっぱクロコはタイマンだと親衛騎団に勝てなさそう。
昇格前のヒムだったら可能性があるかと思うが。
アルビナスは・・・頭悪いからなあｗ
親衛騎団の中でも昇格ヒムは完全に規格外。
アルビナスも基本能力では別格だと思う。
クロコが勝てるのはフェンブレンとシグマ。
昇格前のヒムについては考えたことなかったけど、
言われてみれば勝てそうではあるね。
お、やっぱ強いじゃん、クロコ。
でも、クロコＢ級昇格は俺もちょっとどうかと思ってる。
むしろＢ級下位のやつらをＣ級に落としたほうがいいと思うんだが。
親衛騎団の中でも昇格ヒムは完全に規格外。
アルビナスも基本能力では別格だと思う。
クロコが勝てるのはフェンブレンとシグマ。
昇格前のヒムについては考えたことなかったけど、
言われてみれば勝てそうではあるね。
お、やっぱ強いじゃん、クロコ。
でも、クロコＢ級昇格は俺もちょっとどうかと思ってる。
むしろＢ級下位のやつらをＣ級に落としたほうがいいと思うんだが。
>>386
あの戦略はハドラーが最後に戦う相手を勇者と決めた時に
フォーメーションを全員で考えたっぽいからアルビナスだけの意見では無さそう。
あとは禿同。
フェンブレン、シグマはどうかなー、落ちるかなぁｗ
あの戦略はハドラーが最後に戦う相手を勇者と決めた時に
フォーメーションを全員で考えたっぽいからアルビナスだけの意見では無さそう。
あとは禿同。
フェンブレン、シグマはどうかなー、落ちるかなぁｗ
このスレに何人かいる親ワニ派はみんな熱心だよな。
ワニの人徳が窺い知れるよ。
ワニの人徳が窺い知れるよ。
そうだな。最終決戦時だとアバンの使徒＞親衛騎団は決定的みたいだし。
アルビナスはともかくシグマやフェンブレンは一つ落としていいだろう。
アルビナスはともかくシグマやフェンブレンは一つ落としていいだろう。
そうすると、Ｃ級が多すぎるからＥ級を新設か？
Ｂ＋とかを作るなら、そっちのほうがいいんじゃ。
Ｂ＋とかを作るなら、そっちのほうがいいんじゃ。
1の表を見ると･･･フェンブレン、シグマをC級に
ノヴァ、ボラホーン、ガルをD級トップに。
という感じだと結構見栄えよくなるかも。
D級陥落は偽勇者がどっちになるか焦点だなｗ
イオラが使えるか、そうすると単純にガルダンディは倒せそうな気がする。
あとレオナ、三賢者って強いのか？
ノヴァ、ボラホーン、ガルをD級トップに。
という感じだと結構見栄えよくなるかも。
D級陥落は偽勇者がどっちになるか焦点だなｗ
イオラが使えるか、そうすると単純にガルダンディは倒せそうな気がする。
あとレオナ、三賢者って強いのか？
>>391
取り合えずクラス内での順位は考えないことにすると、
C級 クロコダイン フレイザード 超魔ザムザ シグマ フェンブレン
D級 ノヴァ ボラホーン ガルダンディ レオナ 三賢者 偽勇者
て感じ？
C級は、強いけど最終決戦では役立たずクラス。
D級は、一般戦士を上回り、いちおう高度な戦闘ができるクラス。
取り合えずクラス内での順位は考えないことにすると、
C級 クロコダイン フレイザード 超魔ザムザ シグマ フェンブレン
D級 ノヴァ ボラホーン ガルダンディ レオナ 三賢者 偽勇者
て感じ？
C級は、強いけど最終決戦では役立たずクラス。
D級は、一般戦士を上回り、いちおう高度な戦闘ができるクラス。
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ボラホーン ガルダンディ レオナ
E級 三賢者 偽勇者 チウ アキーム バダック
A級が多いかなぁ？と思ったら名前が長いだけだったｗ（B級も五人）
C級は単純に降格した二人をトップにすえたが、まだまだ揉めそう。
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ボラホーン ガルダンディ レオナ
E級 三賢者 偽勇者 チウ アキーム バダック
A級が多いかなぁ？と思ったら名前が長いだけだったｗ（B級も五人）
C級は単純に降格した二人をトップにすえたが、まだまだ揉めそう。
キチンと揃えるか･･･アフォな俺が出来ないのなら誰かやっといてくれ
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ボラホーン ガルダンディ レオナ
E級 三賢者 偽勇者 チウ アキーム バダック
揃ったか？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ボラホーン ガルダンディ レオナ
E級 三賢者 偽勇者 チウ アキーム バダック
揃ったか？
アワワ･･･逝って来ます。
レオナと三賢者はどっちが強い？
勿論レオナは最終（と言ってもみなかトールだけか？）
三賢者は三人出なく、あくまで一人一人単体としてだが。
勿論レオナは最終（と言ってもみなかトールだけか？）
三賢者は三人出なく、あくまで一人一人単体としてだが。
うーん、戦闘は三賢者っぽいな。
総合ならレオナ。
しかし、ノヴァとレオナが同じラインにいるのは納得できんなあ。
でもまあ、この並びならしゃーないか。
総合ならレオナ。
しかし、ノヴァとレオナが同じラインにいるのは納得できんなあ。
でもまあ、この並びならしゃーないか。
>>398
これ、あくまでタイマンの強さなんだからレオナは降格でいいんじゃないか？
これ、あくまでタイマンの強さなんだからレオナは降格でいいんじゃないか？
>>398
レオナがベホマ使って三賢者の顔を治してたから
多分三賢者はベホマつかえないんじゃないかなぁ、と思って。
このレベルでベホマ使えるレオナ有利かな？と思う。
まぁこの辺は暫定的なものなので随時微調整しとけば問題ない。
レオナがベホマ使って三賢者の顔を治してたから
多分三賢者はベホマつかえないんじゃないかなぁ、と思って。
このレベルでベホマ使えるレオナ有利かな？と思う。
まぁこの辺は暫定的なものなので随時微調整しとけば問題ない。
過去スレとか見てないけどザボエラは無視なの？
>>401
稀に話題に出てきたが、評価が難しいという事で
日本の株価対策並みに先送りされてました＞普通ザボ
そのときA級談義の真っ盛りだったので、今は落ち着いたから
アバンやクロコなどB級以下を話題する事となったのです。
ザボエラもそろそろ語られていい頃かな？
とは言ってもマトモに戦ってないよな？こいつ･･･
稀に話題に出てきたが、評価が難しいという事で
日本の株価対策並みに先送りされてました＞普通ザボ
そのときA級談義の真っ盛りだったので、今は落ち着いたから
アバンやクロコなどB級以下を話題する事となったのです。
ザボエラもそろそろ語られていい頃かな？
とは言ってもマトモに戦ってないよな？こいつ･･･
さて、ザボエラだが･･･
最終戦ノヴァの剣でビビッて逃げたりポップの魔法力にビビったり
あんまいいとこがないのが難点。
敢えて言えば軍団長という事で竜騎衆よりは上なのか？竜騎衆をクロコが評して
「バランがこいつらを使った時･･･その強さは各軍団長に匹敵する!!!」
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
なんならF級を造ってブラス爺さんも入れるか？ｗ
最終戦ノヴァの剣でビビッて逃げたりポップの魔法力にビビったり
あんまいいとこがないのが難点。
敢えて言えば軍団長という事で竜騎衆よりは上なのか？竜騎衆をクロコが評して
「バランがこいつらを使った時･･･その強さは各軍団長に匹敵する!!!」
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
なんならF級を造ってブラス爺さんも入れるか？ｗ
＞最終戦ノヴァの剣でビビッて逃げたりポップの魔法力にビビったり
それはノヴァ＞ザボエラには繋がらないよ。
そりゃまともにノヴァの剣をザボが食らったらヤバイだろうが、
ザボエラは魔法使いなんだから、物理攻撃に弱いのは当然。
それはノヴァ＞ザボエラには繋がらないよ。
そりゃまともにノヴァの剣をザボが食らったらヤバイだろうが、
ザボエラは魔法使いなんだから、物理攻撃に弱いのは当然。
>>404
でも魔力があるのなら逃げた後
ちゃんと距離とって戦って欲しかったよ＞ザボエラ
だってこいつの知力や狡猾さはポップやアバン並みに評価されてんだろ？
ノヴァ相手に逃げ回ってて何もしないというのは･･
でも魔力があるのなら逃げた後
ちゃんと距離とって戦って欲しかったよ＞ザボエラ
だってこいつの知力や狡猾さはポップやアバン並みに評価されてんだろ？
ノヴァ相手に逃げ回ってて何もしないというのは･･
あ～あと、ザボエラに関して言える事は･･･
昇格前のヒムにボコられてたでしょ!?
だから親衛騎団の居るC級には入れないと俺は思うがどうだろう？
まぁノヴァvsザボ、は結果分からんけど。
昇格前のヒムにボコられてたでしょ!?
だから親衛騎団の居るC級には入れないと俺は思うがどうだろう？
まぁノヴァvsザボ、は結果分からんけど。
クロコが来てたら一緒に連れて行かれたと思うｗ
つーかCの面子ならマジでクロコは最下位だと思うんだが。
軽減したメラゾーマで焦げてた上に未完成ストラッシュで負けたんだぞ？
つーかCの面子ならマジでクロコは最下位だと思うんだが。
軽減したメラゾーマで焦げてた上に未完成ストラッシュで負けたんだぞ？
ザボエラ単体での最強の攻撃手段ってもしかしてメラゾーマか？
それだとノヴァにも勝てないっぽいのだが。
幾らザボエラの魔力が凄くても、マヒャドで相殺されたら二束三文だろうし。
マホブラウスは敵の呪文も倍返しできそうに思うけど、
基本的にノヴァは剣で攻めるだろうしな。
それだとノヴァにも勝てないっぽいのだが。
幾らザボエラの魔力が凄くても、マヒャドで相殺されたら二束三文だろうし。
マホブラウスは敵の呪文も倍返しできそうに思うけど、
基本的にノヴァは剣で攻めるだろうしな。
410 ：愛蔵版名無しさん ：03/05/09 10:46 ID:20wbwMRH
でもザボエラってあの老バーンを追い詰めたハドラ―を
動けなくしてたこともあったんだよね。（ハドラーは金縛りを解けなかった？）
実を言うとメチャ凄い
っていうかそんな能力なんであの時しか使わなかったんだろ…
動けなくしてたこともあったんだよね。（ハドラーは金縛りを解けなかった？）
実を言うとメチャ凄い
っていうかそんな能力なんであの時しか使わなかったんだろ…
動きを止めるだけで手一杯だから
金縛り+毒牙の鎖は強力そうだががな
金縛り+毒牙の鎖は強力そうだががな
>>406
おいおい、なんでそこでヒムにボコられたことを持ち出すんだ？
昇格前とはいえ、ザボの魔法でヒムに通用するものはおそらく何一つ無い。
魔導師の天敵であるオリハルコン軍団に負けるのは仕方無いだろ。
あれは相性であって純粋な実力差ではないよ。
おいおい、なんでそこでヒムにボコられたことを持ち出すんだ？
昇格前とはいえ、ザボの魔法でヒムに通用するものはおそらく何一つ無い。
魔導師の天敵であるオリハルコン軍団に負けるのは仕方無いだろ。
あれは相性であって純粋な実力差ではないよ。
ザボは「最終的に生き残った者勝ち」が信条らしいから
正面から闘うよりは媚びる、不意打ち、暗殺、謀術を
使ってでも危機を回避できればいいと思ってるんじゃないかと
決して博打に走ることなく確実に相手を仕留められる
状況でなければ逃げる事も辞さない。
金縛りと毒牙は威力的には凄いと思うが正面から撃ったら
まず避けられる気がする。どっちも不意打ちだったし。
正面から闘うよりは媚びる、不意打ち、暗殺、謀術を
使ってでも危機を回避できればいいと思ってるんじゃないかと
決して博打に走ることなく確実に相手を仕留められる
状況でなければ逃げる事も辞さない。
金縛りと毒牙は威力的には凄いと思うが正面から撃ったら
まず避けられる気がする。どっちも不意打ちだったし。
そもそもザボエラほど「タイマン」という言葉から縁遠いキャラもいないような。
正々堂々と、毒殺。
真正面から、不意打ち。
威風堂々と、逃走。
真正面から、不意打ち。
威風堂々と、逃走。
>>415
最後に不覚にも笑った。
最後に不覚にも笑った。
そういやザボの金縛りの話が上で出ていたが、
あれも時間をかければハドラー脱出したんかな？
とりあえず、ザボは素早かったり二回行動するわけでは無いので、
真っ向から撃ったらやはり結構隙だらけな技だなぁ。
あれも時間をかければハドラー脱出したんかな？
とりあえず、ザボは素早かったり二回行動するわけでは無いので、
真っ向から撃ったらやはり結構隙だらけな技だなぁ。
>>388
弱いのに人徳があるワニは、ある意味弱いのがおかしいと俺は妄想してる。
あのキャラは最後まで主人公達と一線で戦うべきキャラだと思ってたよw
ラーハルト復活させて活躍させる必要があるかよ、とw
あの原作の人のストーリー作りの力量なら、十分最終戦クロコ活躍の
展開でも作れたと思うんだが・・・・・・・・・。
まぁ、あれだ。クロコ好きの悲しいたわ言だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
弱いのに人徳があるワニは、ある意味弱いのがおかしいと俺は妄想してる。
あのキャラは最後まで主人公達と一線で戦うべきキャラだと思ってたよw
ラーハルト復活させて活躍させる必要があるかよ、とw
あの原作の人のストーリー作りの力量なら、十分最終戦クロコ活躍の
展開でも作れたと思うんだが・・・・・・・・・。
まぁ、あれだ。クロコ好きの悲しいたわ言だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>408
焦げるだけなら魔剣は紋章無しのダイのメラで焦げるが
軽減したメラゾーマは鎧についてた泥とか埃を燃やしただけ
クロコ自身のダメージはローソクを指でつまんで消した程度
ストラッシュB（未完）とライデインストラッシュA（未完）ではたいした差は無い
焦げるだけなら魔剣は紋章無しのダイのメラで焦げるが
軽減したメラゾーマは鎧についてた泥とか埃を燃やしただけ
クロコ自身のダメージはローソクを指でつまんで消した程度
ストラッシュB（未完）とライデインストラッシュA（未完）ではたいした差は無い
最初のクロコで話をすすめるなよw
罠や策略を別にすると、サボエラは集団戦闘で力を発揮するタイプだと思う。
金縛りにしろ毒牙にしろ、背中から撃たれるのがいちばん恐い。
しかし、タイマンもそこそここなすような気はしている。
ベギラゴン、イオナズン等の、各系の最上位魔法は出来るだろから、
トベルーラ+これらの強力魔法で、クロコやフレイザとはかなり戦えそう。
ただ、苦戦すれば途中で逃げると思うんで、勝ちはないような気も。
親衛騎団は上でも言われているように天敵だから勝ち目ゼロとして、
ランク的にはC級下位～Ｄ級上位ってところじゃないかな。
金縛りにしろ毒牙にしろ、背中から撃たれるのがいちばん恐い。
しかし、タイマンもそこそここなすような気はしている。
ベギラゴン、イオナズン等の、各系の最上位魔法は出来るだろから、
トベルーラ+これらの強力魔法で、クロコやフレイザとはかなり戦えそう。
ただ、苦戦すれば途中で逃げると思うんで、勝ちはないような気も。
親衛騎団は上でも言われているように天敵だから勝ち目ゼロとして、
ランク的にはC級下位～Ｄ級上位ってところじゃないかな。
ザボエラほどの奴がタイマンなんていう
匹夫の勇に値する児戯をするわけは無いんだよね
匹夫の勇に値する児戯をするわけは無いんだよね
そのザボエラの最後を君はなんと見る？
むろん、自ら望んですることはないだろうけどね。
むろん、自ら望んですることはないだろうけどね。
アレは上が馬鹿だっただけだよ、旧日本軍と同じ
結局負けちゃったところとか、先が読めなかったところとか
結局負けちゃったところとか、先が読めなかったところとか
ベギラゴン使えねーだろ。
ハドラーがマシリトのベギラゴンに押されたとき、お前も手伝えって言われて
撃ったのはベギラマなんだから
ハドラーがマシリトのベギラゴンに押されたとき、お前も手伝えって言われて
撃ったのはベギラマなんだから
だまし討ち時のときは、腕を切断ぽ。
あんときゃ片腕だったんだよ。
まあ、両手なら使えたか如何か解らんが
つーか、マホポラウス（だっけ？）の方が強いだろう。
まあ、両手なら使えたか如何か解らんが
つーか、マホポラウス（だっけ？）の方が強いだろう。
>>425
痩せても枯れても妖魔師団長だから、それぐらいは出来ると思うぞ。
魔力的にはザボエラ＞初期ハドラー（イオナズン持ち）みたいだし。
ベギラゴンはともかく、イオナズンぐらい出来なきゃあまりにショボい。
>>430
その展開だと、「本来なら使えた」っぽくもあるな。
痩せても枯れても妖魔師団長だから、それぐらいは出来ると思うぞ。
魔力的にはザボエラ＞初期ハドラー（イオナズン持ち）みたいだし。
ベギラゴンはともかく、イオナズンぐらい出来なきゃあまりにショボい。
>>430
その展開だと、「本来なら使えた」っぽくもあるな。
つーか収束ギラとか見てるとベギラゴンってなんだかなぁ・・・
タイマンだったらベギラゴンの予備動作の間にギラ連発してたほうが強いのではと思ってしまうよ
タイマンだったらベギラゴンの予備動作の間にギラ連発してたほうが強いのではと思ってしまうよ
最終ポップはベギラゴン使えないというより
メドローアがあるから覚える必要が無いという感じ
メドローアがあるから覚える必要が無いという感じ
>>433
ザボエラが何歳だか知らないけど、
ポップと違って覚える時間はたっぷりあったわけじゃない。
あの段階で出来なかったら一生できないよ。
それにポップは特殊すぎる例だと思う。
イオナズン・ベギラゴンがオリハルコンに効くなら、
メドローアじゃなくてそっちを覚えたんじゃないかな。
俺は、ザボエラはイオナズンもベギラゴンも出来るけど、
体に負担が掛かるからあんまり使わないんじゃないかと思うんだが。
ザボエラが何歳だか知らないけど、
ポップと違って覚える時間はたっぷりあったわけじゃない。
あの段階で出来なかったら一生できないよ。
それにポップは特殊すぎる例だと思う。
イオナズン・ベギラゴンがオリハルコンに効くなら、
メドローアじゃなくてそっちを覚えたんじゃないかな。
俺は、ザボエラはイオナズンもベギラゴンも出来るけど、
体に負担が掛かるからあんまり使わないんじゃないかと思うんだが。
ザボエラは狡猾さと知恵が売りなわけで
前線で戦う駒とは質が異なるんだって
俺がバーンなら魔軍指令はザボエラに決定
危険分子を発見した瞬間削除
超魔ゾンビの研究も魔王軍全精力を挙げて協力
扱いにく一体の竜の騎士より
扱いが楽な超魔生物数千対が良いのは自明
前線で戦う駒とは質が異なるんだって
俺がバーンなら魔軍指令はザボエラに決定
危険分子を発見した瞬間削除
超魔ゾンビの研究も魔王軍全精力を挙げて協力
扱いにく一体の竜の騎士より
扱いが楽な超魔生物数千対が良いのは自明
何故誰もポップは使えないのではなく、
使ってないのだという説を唱えないのかが不思議でならんのだが。
使ってないのだという説を唱えないのかが不思議でならんのだが。
>>440
ベギラゴンとかイオナズンの話なら、
>>317のキャラクターパラメータに載ってないからな。
ダイのバギマとかは載っているから、作中で使ってないものもあそこには載るはず。
それがないということは、使えないんだろう。
ベギラゴンとかイオナズンの話なら、
>>317のキャラクターパラメータに載ってないからな。
ダイのバギマとかは載っているから、作中で使ってないものもあそこには載るはず。
それがないということは、使えないんだろう。
>>437
魔王軍結成の頃は、絶大な魔力で一目おかれていたわけでそ？
>>439
時間があれば覚えられるってものじゃない、は同意だけど、
魔王軍の魔法使いの頂点で、特殊な魔法も使うような奴が、
通常の上級魔法すら使えないってのはどうもなあ。
マトリフだって作中で使ってない魔法はいくつかあるけど、
だからといって出来ないわけでは多分ないじゃない。
魔王軍結成の頃は、絶大な魔力で一目おかれていたわけでそ？
>>439
時間があれば覚えられるってものじゃない、は同意だけど、
魔王軍の魔法使いの頂点で、特殊な魔法も使うような奴が、
通常の上級魔法すら使えないってのはどうもなあ。
マトリフだって作中で使ってない魔法はいくつかあるけど、
だからといって出来ないわけでは多分ないじゃない。
イオナズンって伝説の魔法でも禁呪でもないんだから、
妖魔士団員でもたぶん出来る奴いるぜ？
妖魔を統べる魔法使いが、魔法で妖魔よりも劣ると思うかね。
だいたい魔力では、ザボエラ＞初期ハドラー（イオナズン使い）なのに、
魔法適性や魔法技術では、初期ハドラー＞ザボエラなのか？
ちょっと違和感あるなあ。
妖魔士団員でもたぶん出来る奴いるぜ？
妖魔を統べる魔法使いが、魔法で妖魔よりも劣ると思うかね。
だいたい魔力では、ザボエラ＞初期ハドラー（イオナズン使い）なのに、
魔法適性や魔法技術では、初期ハドラー＞ザボエラなのか？
ちょっと違和感あるなあ。
下手に強い呪文打ったら、マトリフみたいに血はいたりしてな。
つーか、ベリアルもイオナズンできるし。
ハドラーがバーンからじきじきにベギラゴンを使えるようにしてもらってたところを見ると
この世界の極大呪文はそんな安っぽいものではなさそうだが。
ポップはバルジ島の時点でハドラーの魔力を上回ってたけれど
それでもベギラゴンなんて夢のまた夢だぞ。
この世界の極大呪文はそんな安っぽいものではなさそうだが。
ポップはバルジ島の時点でハドラーの魔力を上回ってたけれど
それでもベギラゴンなんて夢のまた夢だぞ。
たぶん並の極大魔法は使えるんじゃないか？
でもそれら単純な破壊力による力技をしないのが
ザボエラのいいところだと思うが。
でもそれら単純な破壊力による力技をしないのが
ザボエラのいいところだと思うが。
>>447
妖魔士団長って地位をどう捉えるかによるのかなあ。
俺は普通に魔王軍の魔法使いの頂点だと思ってる。
極大呪文が安っぽいもんじゃないっていうのは分かるけど、
ザボエラの魔力だって生半可なもんじゃないだろと。
ああ、もう、なんでザボエラなんかを誉めなくちゃならないんだ。
俺はワニを誉めたいんだよ！ｗ
妖魔士団長って地位をどう捉えるかによるのかなあ。
俺は普通に魔王軍の魔法使いの頂点だと思ってる。
極大呪文が安っぽいもんじゃないっていうのは分かるけど、
ザボエラの魔力だって生半可なもんじゃないだろと。
ああ、もう、なんでザボエラなんかを誉めなくちゃならないんだ。
俺はワニを誉めたいんだよ！ｗ
切り札だから取っておくっつータイプでもなさそうだしな
使うチャンスってそんなにあったか？
そもそも前線で戦いたくないっつータイプなんだし。
そもそも前線で戦いたくないっつータイプなんだし。
つーかザボエラって極大魔法以前に、
攻撃魔法すらほとんど使ってなくない？
攻撃魔法すらほとんど使ってなくない？
ザボエラの性格を考えるに
攻撃魔法は下劣で低次元な物
として捕らえていても不思議ではない
たぶんキルバーンあたりとはウマが合うんじゃないかな実際は
攻撃魔法は下劣で低次元な物
として捕らえていても不思議ではない
たぶんキルバーンあたりとはウマが合うんじゃないかな実際は
そういやキルバーンも入ってないんだな
実はザボエラ魔力は高いが攻撃呪文は苦手説浮上
457 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 02:37 ID:xMEVJ6Mj
モシャスが他人に強制的にかけられたり
マホプラウスで魔法に対する強度は最強レベル
下手するとメドローアも可能
ザラキは効果が薄い
一人に対してザラキを使っていることからザキは使えない模様
マホプラウスで魔法に対する強度は最強レベル
下手するとメドローアも可能
ザラキは効果が薄い
一人に対してザラキを使っていることからザキは使えない模様
メドローアは無いだろうな、流石に。
そんくらい強けりゃハドラ―の使いっぱなんてやってないべ？昔から。
超魔ゾンビだって一発じゃん
そんくらい強けりゃハドラ―の使いっぱなんてやってないべ？昔から。
超魔ゾンビだって一発じゃん
最終ポップにモシャスをかければってことでしょう。
ナンボなんでもそれは無しだと思うけどｗ
ナンボなんでもそれは無しだと思うけどｗ
461 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 02:42 ID:nmq0k/9q
ザボえら馬鹿にすんな！！
あのベギラマの威力をわすれたか！！
あのベギラマの威力をわすれたか！！
ちっちゃい魔法をいっぱい使えそうな感じだよね。
ハドラ―と連合でべギラマかけた時の魔法力をみても、そんなに強くない。
もし、そんな強い魔法力なら、あのべギラマでもマトリフ圧倒してたハズ。
ハドラ―と連合でべギラマかけた時の魔法力をみても、そんなに強くない。
もし、そんな強い魔法力なら、あのべギラマでもマトリフ圧倒してたハズ。
463 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 02:43 ID:xMEVJ6Mj
この際マトリフやブロキーナの強さも考える？
最終マトリフは、ルーラとメドローアで一杯一杯です。
ヒャドすら出ません。
ヒャドすら出ません。
>465
んなこと言ったらあーた、最終ヒュンケルは闘えませんｗ
んなこと言ったらあーた、最終ヒュンケルは闘えませんｗ
ブロキーナは前に出たけど、全盛期の予想だと強すぎてバランス崩れるので、うやむやに（ｗ
ﾜﾗﾀ
死に損なったキャラはすげー不利だなｗ
死に損なったキャラはすげー不利だなｗ
ブロキーナの体力的な全盛期つっても大して強くないよ
中拳とかの怪しげな理論だと功夫とかなんとかで練習量のほうが体力より重要らしいし
中拳とかの怪しげな理論だと功夫とかなんとかで練習量のほうが体力より重要らしいし
ダイ大に当てはめるなよｗ
素顔ミストとの一分間で解るじゃん。
どんどん短くなってるっていってたし、ラーハルトでも手も足もでなかったミストを圧倒してたし。
閃華裂光拳通じる相手なら更に強いべ？ ミストの反撃も余裕でかわしてボコってた。
素顔ミストとの一分間で解るじゃん。
どんどん短くなってるっていってたし、ラーハルトでも手も足もでなかったミストを圧倒してたし。
閃華裂光拳通じる相手なら更に強いべ？ ミストの反撃も余裕でかわしてボコってた。
精神的な事（怒り等。親鳥バラン）で強さが大きく変わるこの漫画では、
実はバラン戦のダイは無茶苦茶強かったのではないかと予想。
結構長い時間オーラ全開で闘ってたし。
ダイ瞬間的怒りメーター
ポップｼﾎﾞﾝ＝ゴメｼﾎﾞﾝ＞アバンｼﾎﾞﾝ＞人質じっちゃん+ポップ虐め＞氷レオナ
＞＞＞通常時＞＞ヒュンケル過去話時
…とか。いや、そうすると竜魔人バラン相手に結構やりあえたこととか
未完成ストラでクロコを一撃だったりとか色々説明が…ゴメンなんでもない。
実はバラン戦のダイは無茶苦茶強かったのではないかと予想。
結構長い時間オーラ全開で闘ってたし。
ダイ瞬間的怒りメーター
ポップｼﾎﾞﾝ＝ゴメｼﾎﾞﾝ＞アバンｼﾎﾞﾝ＞人質じっちゃん+ポップ虐め＞氷レオナ
＞＞＞通常時＞＞ヒュンケル過去話時
…とか。いや、そうすると竜魔人バラン相手に結構やりあえたこととか
未完成ストラでクロコを一撃だったりとか色々説明が…ゴメンなんでもない。
>>471
というか、バラン戦のダイが無茶苦茶強かったのはほぼ事実。
というか、バラン戦のダイが無茶苦茶強かったのはほぼ事実。
体力的な全盛期だとマトリフ、ブロキーナともに弟子より弱いくらいじゃないの？
あいつら師匠もおらず独学だろうし
あいつら師匠もおらず独学だろうし
ザボエラはあの位置でオーケー？ノヴァ未満竜騎衆以上で。
極大呪文も使えないという事で。
ブロキーナとマトリフか･･どんどん難しい奴が出てくるなｗ
極大呪文も使えないという事で。
ブロキーナとマトリフか･･どんどん難しい奴が出てくるなｗ
14巻131Pの老子のセリフ
「武術の神様などと呼ばれて数十年経つが
教えてもいいと思ったのはマァム・・・お前が最初だ」
･･･なんでハドラー戦で閃華烈光拳使わなかったんだろうか？
ハドラーのあの黒服は実は凄い防御力？
でも顔に当てりゃ意味無いよなぁ。
「武術の神様などと呼ばれて数十年経つが
教えてもいいと思ったのはマァム・・・お前が最初だ」
･･･なんでハドラー戦で閃華烈光拳使わなかったんだろうか？
ハドラーのあの黒服は実は凄い防御力？
でも顔に当てりゃ意味無いよなぁ。
既出。
メドローアと同じくその時は覚えてなかったんでしょう。
メドローアと同じくその時は覚えてなかったんでしょう。
478 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 08:18 ID:RQwx2m/8
とりあえず、確認されている中では、一番人間殺したのはバラン。
一番、周囲の物や大陸を破壊したのもバラン。
バラン最強説も止むをえないかもしれん。
1の表で何でヴェルザーがバランより上に位置されるのかわからん。
どう考えても、真・バーン、ヴェルザー、バランの間は同格だろう。
三段論法から言ってさあ。
一番、周囲の物や大陸を破壊したのもバラン。
バラン最強説も止むをえないかもしれん。
1の表で何でヴェルザーがバランより上に位置されるのかわからん。
どう考えても、真・バーン、ヴェルザー、バランの間は同格だろう。
三段論法から言ってさあ。
その辺は考えるな。また面倒な事になる。
大陸（ってか半島）破壊はともかく、
一般の人間をいくら殺しても強さの証明にはならないだろう…
あえていえば「殺気」って奴か。
バランの強さは
超魔ハドラー以上（戦績より）
真バーン未満（マザーのセリフより。あれは鬼眼王のことなのか？）の間で
各自が好きなように考えればいいかと。討論しても決まらんし。
ヴェルザーの強さはヒドラ以上（ドラゴンの王なので）真バーン以下（ライバルなので）かな。
一般の人間をいくら殺しても強さの証明にはならないだろう…
あえていえば「殺気」って奴か。
バランの強さは
超魔ハドラー以上（戦績より）
真バーン未満（マザーのセリフより。あれは鬼眼王のことなのか？）の間で
各自が好きなように考えればいいかと。討論しても決まらんし。
ヴェルザーの強さはヒドラ以上（ドラゴンの王なので）真バーン以下（ライバルなので）かな。
マホプラウスって下手すりゃカイザーフェニックス級の威力があるんじゃないの？
>>482
ヒムがカイザーでダメージ喰らうシーンがあったっけ？
ヒムがカイザーでダメージ喰らうシーンがあったっけ？
ラーハルトと二人で天地魔闘食らった時に燃えてたはず
炎がまとわりついてただけでダメージになってないのでは。
それじゃ吹っ飛ばないんじゃん
マホプラウスは弾いてたけどね
ザボエラの部下にいそうな悪魔神官ですらイオナズン使えるのに・・・
ところでザボトークしてて思ったんだが、なんで超魔ゾンビって
ランク内に入ってるんだ？あれってザボエラがいなかったら
戦ったりしない、いわばﾛﾎﾞｯﾄみたいなもんじゃないのかと思うんだが。
自分で戦えない超魔ゾンビはランクから消して、ザボエラをランクイン
させるべきかと思う。
それか、超魔ゾンビもザボエラの能力の一巻としてゾンビ＝ザボエラって事にするか。
ただ、これ考えられるなら他のキャラも強力な『アイテム（ゾンビは装備みたいなもんだから）』
ありになる気がする。アバンのフェザーとか。
ランク内に入ってるんだ？あれってザボエラがいなかったら
戦ったりしない、いわばﾛﾎﾞｯﾄみたいなもんじゃないのかと思うんだが。
自分で戦えない超魔ゾンビはランクから消して、ザボエラをランクイン
させるべきかと思う。
それか、超魔ゾンビもザボエラの能力の一巻としてゾンビ＝ザボエラって事にするか。
ただ、これ考えられるなら他のキャラも強力な『アイテム（ゾンビは装備みたいなもんだから）』
ありになる気がする。アバンのフェザーとか。
竜魔人とバラン、鬼眼王とバーンなんかが別々なように
超魔ゾンビをザボエラの一形態として扱っているだけかと。
ザボエラにするとややこしいし超魔ゾンビだけでも十分わかると思われ。
まあ、屁理屈こねるなと。
超魔ゾンビをザボエラの一形態として扱っているだけかと。
ザボエラにするとややこしいし超魔ゾンビだけでも十分わかると思われ。
まあ、屁理屈こねるなと。
確かに鬼眼王もバーンいなきゃ動かないしな。
493 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 20:04 ID:4KQq2CZT
>>485
ヒムは焦げているシーンがあるそ。
呪文って最終的にはどうでも良くなることが多いんだが、この漫画でもそうだったな。
鬼眼王なんて、トベルーラしか使ってないし。
鬼眼光線（？）も一度だけ見せたが、あれはカイザーフェニックスより威力は上なのか？
ヒムは焦げているシーンがあるそ。
呪文って最終的にはどうでも良くなることが多いんだが、この漫画でもそうだったな。
鬼眼王なんて、トベルーラしか使ってないし。
鬼眼光線（？）も一度だけ見せたが、あれはカイザーフェニックスより威力は上なのか？
ザボエラのマホプラウスは、自分が使える魔法しか集められないんだよな。
よって、ザボエラの習得魔法は死活問題。
マヒャドすら出来ないとなると、ノヴァやトドに魔法合戦で負ける恐れもｗ
>>471
謝ることないでそ。
良く出来てるよ。
よって、ザボエラの習得魔法は死活問題。
マヒャドすら出来ないとなると、ノヴァやトドに魔法合戦で負ける恐れもｗ
>>471
謝ることないでそ。
良く出来てるよ。
>>471
俺もそう思うよ。怒りで強さが爆発的に違うしね、この漫画。
だからこそだが、あんまり戦闘の描写って意味無い気がする。
ヒュンケルの台詞がなかったら、誰もラーハルト＞ヒムなんて
思わないしね。台詞ひとつでひっくり返るのもなんだかな、って
感じだが。
俺もそう思うよ。怒りで強さが爆発的に違うしね、この漫画。
だからこそだが、あんまり戦闘の描写って意味無い気がする。
ヒュンケルの台詞がなかったら、誰もラーハルト＞ヒムなんて
思わないしね。台詞ひとつでひっくり返るのもなんだかな、って
感じだが。
セリフはなあ。
竜騎衆について、クロコは「ドラゴン込みだと軍団長に匹敵する！」で、
軍団長について、竜騎衆は「バラン以外の軍団長なんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟ」だもんな。
俺としては、実は頭脳派なワニ先生が正しいと思いたいが。
竜騎衆について、クロコは「ドラゴン込みだと軍団長に匹敵する！」で、
軍団長について、竜騎衆は「バラン以外の軍団長なんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟ」だもんな。
俺としては、実は頭脳派なワニ先生が正しいと思いたいが。
>>494
>>ザボエラのマホプラウスは、自分が使える魔法しか集められないんだよな。
脳内設定はほどほどに
ザボエラは敵に回したくないキャラとしてはキルバーンと並んでトップ
他のはいくら強かろうと猪突猛進するだけの動物に過ぎないから倒すのは比較的簡単
実際普通にやってたらあいつらはダイ達じゃ倒せないし
作者もそれに気がついていたらしく、ラストはあからさまに無理やりな戦わせ方だったしな
>>ザボエラのマホプラウスは、自分が使える魔法しか集められないんだよな。
脳内設定はほどほどに
ザボエラは敵に回したくないキャラとしてはキルバーンと並んでトップ
他のはいくら強かろうと猪突猛進するだけの動物に過ぎないから倒すのは比較的簡単
実際普通にやってたらあいつらはダイ達じゃ倒せないし
作者もそれに気がついていたらしく、ラストはあからさまに無理やりな戦わせ方だったしな
＞497
１８巻P82呪文大全２２参照。
脳内設定もほどほどに
１８巻P82呪文大全２２参照。
脳内設定もほどほどに
実際どのくらいの威力までいくんだ？マホプラウス
単純に足し算なのか、それとも魔法を受けた数と
術者の力量で変わるのか。
足し算なら恐ろしく強力な気がするんだが
単純に足し算なのか、それとも魔法を受けた数と
術者の力量で変わるのか。
足し算なら恐ろしく強力な気がするんだが
>>496
その
＞＞「バラン以外の軍団長なんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟ」
の笑ってた奴に二人倒された、竜騎衆は。
で、この頃ってまだクロコ＞ポップだったよな。
つまり軍団長より弱い魔法使いにガルは負けたわけで（ヒュンの助力があったけど）
その
＞＞「バラン以外の軍団長なんて( ´,_ゝ`)ﾌﾟ」
の笑ってた奴に二人倒された、竜騎衆は。
で、この頃ってまだクロコ＞ポップだったよな。
つまり軍団長より弱い魔法使いにガルは負けたわけで（ヒュンの助力があったけど）
＞502
極端だね。
作中でザボエラの使えるメラゾーマをマホプラウスで増幅した。
それ以外は一切マホプラウスの描写なし。
で、あの説明文なら俺はかなり納得なんだが。
ノーザンがライデインスト並ってのも
いつのダイのライデインストかで威力が全然違うしな。
鎧フレイ倒した頃の威力、ってんなら納得できるし。
極端だね。
作中でザボエラの使えるメラゾーマをマホプラウスで増幅した。
それ以外は一切マホプラウスの描写なし。
で、あの説明文なら俺はかなり納得なんだが。
ノーザンがライデインスト並ってのも
いつのダイのライデインストかで威力が全然違うしな。
鎧フレイ倒した頃の威力、ってんなら納得できるし。
ふと疑問に思ったんだけど
ザボエラのマホプラウスって味方の呪文だけじゃなくて敵の呪文も吸収
できるのかな？
例えばポップと戦闘していてポップがメラゾーマを撃ってきたら、マホプラウス
を使ってメラゾーマ２発分をポップに撃つみたいな事はできないかな？
できたらかなり強いと思う。
ザボエラのマホプラウスって味方の呪文だけじゃなくて敵の呪文も吸収
できるのかな？
例えばポップと戦闘していてポップがメラゾーマを撃ってきたら、マホプラウス
を使ってメラゾーマ２発分をポップに撃つみたいな事はできないかな？
できたらかなり強いと思う。
>>503
ノーザンが使われた当時のに決まってんだろ
わざわざ過去にさかのぼって比較する必要性が無い
出所が同じでも自分で納得できるデータは信用する、
そうでないデータは信用しない、では、まったくお話にならない
ノーザンが使われた当時のに決まってんだろ
わざわざ過去にさかのぼって比較する必要性が無い
出所が同じでも自分で納得できるデータは信用する、
そうでないデータは信用しない、では、まったくお話にならない
うーむ。確かにライストは都合のいい解釈だな。謝ろう。スマン。
だがそれじゃ、>505はマホプラウスがどんな魔法でも吸収増幅するというのか？
そっちの方が納得いかないんだが。
だがそれじゃ、>505はマホプラウスがどんな魔法でも吸収増幅するというのか？
そっちの方が納得いかないんだが。
ゴメン。バランには二回使ってるね。
真魔剛竜剣を折った時もライデインストラッシュだ。
でもこの時はポップ死んでるんで関係ないけど。
真魔剛竜剣を折った時もライデインストラッシュだ。
でもこの時はポップ死んでるんで関係ないけど。
>>506
ライデインストラッシュっていうのはダイの最強技というのが
ポップの認識なわけで
見ていなくともノーザンがダイの最強技並みの威力と感じたわけだ
さらに作外のデータを信用すれば感じただけでなく
実際にその程度の威力はあるということになる
ライデインストラッシュっていうのはダイの最強技というのが
ポップの認識なわけで
見ていなくともノーザンがダイの最強技並みの威力と感じたわけだ
さらに作外のデータを信用すれば感じただけでなく
実際にその程度の威力はあるということになる
まあ何というか、マホプラウスについては、
俺が最初に注釈付けて書けば何の問題にもならなかった気がするよ。
この巻のどこどこに載ってる、とな。
俺が最初に注釈付けて書けば何の問題にもならなかった気がするよ。
この巻のどこどこに載ってる、とな。
>>509
いやあ、巻末のおまけ程度なら「信用できん！」ですますけど、
一応ポップの台詞なんだしさ。
「ライデインストラッシュも真っ青」を
「今のダイの最強技以上だ」の意味か
「かつて見たダイのライデインストラッシュ以上だ」の意味かといえば
やはり後者としかとれない。
後者なら威力を推定しやすいヒュンケル戦というのが妥当っぽい。
いやあ、巻末のおまけ程度なら「信用できん！」ですますけど、
一応ポップの台詞なんだしさ。
「ライデインストラッシュも真っ青」を
「今のダイの最強技以上だ」の意味か
「かつて見たダイのライデインストラッシュ以上だ」の意味かといえば
やはり後者としかとれない。
後者なら威力を推定しやすいヒュンケル戦というのが妥当っぽい。
>>496
（（ラー＋ガル＋ボラ）＋極上ドラゴン＊３）／３
（クロコ＋ヒュン＋ザボ＋フレイ＋ミスト）／５
…ミストの力を大きく読み謝っているが、
それを除けば大体互角くらいにならんでも無い…か？
ラーが一人で竜騎衆の平均を大きく上げてるだけだが。
（（ラー＋ガル＋ボラ）＋極上ドラゴン＊３）／３
（クロコ＋ヒュン＋ザボ＋フレイ＋ミスト）／５
…ミストの力を大きく読み謝っているが、
それを除けば大体互角くらいにならんでも無い…か？
ラーが一人で竜騎衆の平均を大きく上げてるだけだが。
>>511
冷静に考えろ。
ヒュンケル戦の時は空の技を使えていない、
それをポップがライデインストラッシュの威力だと考えている、
というのはどう考えても不自然。
ポップがその後のデータから、推論を働かせることも
出来ないようなアホだと考えているならそれもいいが。
冷静に考えろ。
ヒュンケル戦の時は空の技を使えていない、
それをポップがライデインストラッシュの威力だと考えている、
というのはどう考えても不自然。
ポップがその後のデータから、推論を働かせることも
出来ないようなアホだと考えているならそれもいいが。
…一方が不自然だからもう一方が正論、
というのはかなりの暴論な気がするが。
というか、議論にならないよ…
というのはかなりの暴論な気がするが。
というか、議論にならないよ…
より自然で単純な答えが見つかるまで
現在最も単純で自然なほうが正しいとしておく
暴論でもなんでもない
アリストテレス～現代まで通用する論理だよ
ミステリーサークルを説明するのに宇宙人を持ち出すより
ガキのイタズラとしたほうが自然であり単純である
これと同じ
現在最も単純で自然なほうが正しいとしておく
暴論でもなんでもない
アリストテレス～現代まで通用する論理だよ
ミステリーサークルを説明するのに宇宙人を持ち出すより
ガキのイタズラとしたほうが自然であり単純である
これと同じ
ポップの目から見てあのノーザンが
鬼岩城叩き割れるほどの威力に見えたのか？
より自然で単純な答えって、どっちかな。
今日は寝るわ。スレ汚しｽﾏｿ＞ALL
鬼岩城叩き割れるほどの威力に見えたのか？
より自然で単純な答えって、どっちかな。
今日は寝るわ。スレ汚しｽﾏｿ＞ALL
>>513
そっちこそ冷静に考えてくれ。
俺はポップの台詞は「（かつて見た）ライデインストラッシュも真っ青」という意味だろうと
推測しているしそう言っているんだが。
どうして
＞ヒュンケル戦の時は空の技を使えていない、
＞それをポップがライデインストラッシュの威力だと考えている、
＞というのはどう考えても不自然。
こういう台詞が出てくるのかわからない。
当然ポップだって過去のストラッシュと現在のストラッシュの威力の違いくらい認識してるだろう。
ただ威力を比べる場合想像でしかない「現在のライデインストラッシュ」より
実際に見たことのある「過去のライデインストラッシュ」のほうが比較対象として都合がいいんじゃない？
そっちこそ冷静に考えてくれ。
俺はポップの台詞は「（かつて見た）ライデインストラッシュも真っ青」という意味だろうと
推測しているしそう言っているんだが。
どうして
＞ヒュンケル戦の時は空の技を使えていない、
＞それをポップがライデインストラッシュの威力だと考えている、
＞というのはどう考えても不自然。
こういう台詞が出てくるのかわからない。
当然ポップだって過去のストラッシュと現在のストラッシュの威力の違いくらい認識してるだろう。
ただ威力を比べる場合想像でしかない「現在のライデインストラッシュ」より
実際に見たことのある「過去のライデインストラッシュ」のほうが比較対象として都合がいいんじゃない？
>>517
ポップは空烈斬を使えるようになった以後のストラッシュはを見ているわけ
ノーザンがそのストラッシュ以上でないなら
わざわざライデインストラッシュをわざわざ持ち出す必要はない
あとは未完成ライデインストラッシュと完成ストラッシュの威力の差が問題となるわけだが
未完成ストラッシュと完成ストラッシュの威力の差がライデインで埋まるというのなら
どうぞご自由に
ポップは空烈斬を使えるようになった以後のストラッシュはを見ているわけ
ノーザンがそのストラッシュ以上でないなら
わざわざライデインストラッシュをわざわざ持ち出す必要はない
あとは未完成ライデインストラッシュと完成ストラッシュの威力の差が問題となるわけだが
未完成ストラッシュと完成ストラッシュの威力の差がライデインで埋まるというのなら
どうぞご自由に
>>516
それはいくらなんでも比較が無茶だろう。あれはダイの剣＋紋章の力＋大地斬だから。
ノヴァのノーザンなら魔影軍団最強の鎧を砕けるか？位が妥当。
……砕けるな、多分。いいんでない？単純な物理攻撃力はライデインストラッシュ＝ノーザンで。
ストラッシュは威力よりむしろすべてを斬れるというところが優れてるとこだから、
必殺技としては結局のとこライデインストラッシュ＞ノーザンだろうけど。
それはいくらなんでも比較が無茶だろう。あれはダイの剣＋紋章の力＋大地斬だから。
ノヴァのノーザンなら魔影軍団最強の鎧を砕けるか？位が妥当。
……砕けるな、多分。いいんでない？単純な物理攻撃力はライデインストラッシュ＝ノーザンで。
ストラッシュは威力よりむしろすべてを斬れるというところが優れてるとこだから、
必殺技としては結局のとこライデインストラッシュ＞ノーザンだろうけど。
設定資料なしで考えると俺はノーザンは初期ストラッシュくらいってリアルタイムでは思ってた。
>>518
だから冷静になれと。日本語乱れてるぞ。
それで本題だが仮にポップが
完成ストラッシュ＞ノーザン＞未完成ライデインストラッシュ
と見たとするとライデインストラッシュを持ち出す必然性は出てくるけどどうか？
だから冷静になれと。日本語乱れてるぞ。
それで本題だが仮にポップが
完成ストラッシュ＞ノーザン＞未完成ライデインストラッシュ
と見たとするとライデインストラッシュを持ち出す必然性は出てくるけどどうか？
>>523
完成S＞ノーザン＞未完成RSの場合は
「前に見たRS」「あのときのRS」などの補足が入るのは分かるな？
ポップにRS＞Sという認識がある以上そうでなければおかしいから
入っていないということは、そうではないという言う事
わざわざ「（かつて見た）ライデインストラッシュも真っ青」の様に（）加える必要はない
完成S＞ノーザン＞未完成RSの場合は
「前に見たRS」「あのときのRS」などの補足が入るのは分かるな？
ポップにRS＞Sという認識がある以上そうでなければおかしいから
入っていないということは、そうではないという言う事
わざわざ「（かつて見た）ライデインストラッシュも真っ青」の様に（）加える必要はない
>>512
今の所のランク付けだと、竜騎衆はＡ・Ｄ・Ｄ＋極上ドラゴン。
軍団長は未確定のザボとバランを除くとＡ・Ａ・Ｃ・Ｃか・・・。
確かにけっこういい勝負かも。
当時は剣ヒュンケルと、風斧クロコだしね。
ただ、極上ドラゴンが何の役に立つかって言うと、
このレベルではあんまり立たない気もするんだが。
今の所のランク付けだと、竜騎衆はＡ・Ｄ・Ｄ＋極上ドラゴン。
軍団長は未確定のザボとバランを除くとＡ・Ａ・Ｃ・Ｃか・・・。
確かにけっこういい勝負かも。
当時は剣ヒュンケルと、風斧クロコだしね。
ただ、極上ドラゴンが何の役に立つかって言うと、
このレベルではあんまり立たない気もするんだが。
アバン殺害時のハドラー＝魔剣戦士ヒュンケル
ワニも激烈掌とグレイトアックスが無かったらDだな。
528 ：：：03/05/11 09:54 ID:iHK+xx9N
まあ誰がどう言おうとヴェルザーが最強なわけだが・・・
控えめに言っても鬼眼王＝ヴェルザー＞真バーンなのだ
控えめに言っても鬼眼王＝ヴェルザー＞真バーンなのだ
529 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 10:05 ID:6tm/hfI1
クロコの評価が低いが、考えてみればクロコは最初にダイと闘った後、パワーアップは
特訓で激烈掌を習得しただけ。ヒュンケルやハドラーが何度パワーアップを繰り返したかを
考えてみれば、初期設定とあまりかわらない強さでかなり終盤のバーン戦までついて
いったのは驚異に値しないか？
……やはりクロコも超魔生物になるなりで根本的レベルアップをしてほしかった。
特訓で激烈掌を習得しただけ。ヒュンケルやハドラーが何度パワーアップを繰り返したかを
考えてみれば、初期設定とあまりかわらない強さでかなり終盤のバーン戦までついて
いったのは驚異に値しないか？
……やはりクロコも超魔生物になるなりで根本的レベルアップをしてほしかった。
獣王が改造手術受けるのはちょっとなあ…
バーン戦では完全に足手まといだったでしょ。
頼みの力で圧倒される場面も多かったし途中からは戦力外だよ。
頼みの力で圧倒される場面も多かったし途中からは戦力外だよ。
この表でどうだ？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
あと未定なのは難しいのばかり＞キル、ブロキーナ、マトリフ
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
あと未定なのは難しいのばかり＞キル、ブロキーナ、マトリフ
この格付け>>532になってからは
C級内での序列付けもそれほど明瞭に行われてない。
D級以下は言うに及ばず。（ノヴァとザボが語られたくらい）
F級まであるとクロコが結構強い位置に見えてくるから不思議だｗ
C級内での序列付けもそれほど明瞭に行われてない。
D級以下は言うに及ばず。（ノヴァとザボが語られたくらい）
F級まであるとクロコが結構強い位置に見えてくるから不思議だｗ
つーか、何でクロコが超魔ザムザより強いんだ？
紋章の力を自在に操れるようになり、
当時のクロコ最強の技・獣王会心撃を片手で軽く防いでしまうダイを相手に
あそこまで善戦したんだぞ、超魔ザムザは。
しかもダイは逆上し全開竜闘気で攻撃していたのに、ザムザにはほとんどダメージなし。
一撃では竜魔人バランをも超える破壊力をもつダイの拳を受けてもだ！
クロコごときでは超魔ザムザにダメージを与えられるはずがない。
それに中途半端なキズではたちまち回復するしね。
紋章の力を自在に操れるようになり、
当時のクロコ最強の技・獣王会心撃を片手で軽く防いでしまうダイを相手に
あそこまで善戦したんだぞ、超魔ザムザは。
しかもダイは逆上し全開竜闘気で攻撃していたのに、ザムザにはほとんどダメージなし。
一撃では竜魔人バランをも超える破壊力をもつダイの拳を受けてもだ！
クロコごときでは超魔ザムザにダメージを与えられるはずがない。
それに中途半端なキズではたちまち回復するしね。
>>534
お、久々に出てきたね。
クロコvs超魔ザムザ。
超魔ザムザの攻撃力がちょっとね･･･耐久力はあるんだが。
最終クロコだと激烈掌に加え、遠距離攻撃もあるからなー
ザムザがオリハルコンより堅いとはいえないので、まず壊せるだろう。
問題は回復能力だね。これがどれ位のものか。
あと超魔ザムザはどうやってクロコを倒すのか、決め手が無い。
さてクロコファンの皆さん!!出番ですｗ
お、久々に出てきたね。
クロコvs超魔ザムザ。
超魔ザムザの攻撃力がちょっとね･･･耐久力はあるんだが。
最終クロコだと激烈掌に加え、遠距離攻撃もあるからなー
ザムザがオリハルコンより堅いとはいえないので、まず壊せるだろう。
問題は回復能力だね。これがどれ位のものか。
あと超魔ザムザはどうやってクロコを倒すのか、決め手が無い。
さてクロコファンの皆さん!!出番ですｗ
俺もザムザはクロコより強いと思うな。
前に誰かも書いてたが、どうもクロコ派は超魔生物を甘く見ている気がする。
前に誰かも書いてたが、どうもクロコ派は超魔生物を甘く見ている気がする。
超魔ザムザはなぁ。チゥにはさみのコブシ砕かれてるもんな。
回復力がすさまじいけど攻撃力、防御力は実はそれほどでもなかった気がする。
おそらく最大の技、闘気集中攻撃（ポップ曰くクロコの会心撃みたいなものか）も
地面を少しえぐっただけだし。
回復力がすさまじいけど攻撃力、防御力は実はそれほどでもなかった気がする。
おそらく最大の技、闘気集中攻撃（ポップ曰くクロコの会心撃みたいなものか）も
地面を少しえぐっただけだし。
>>535
> ザムザがオリハルコンより堅いとはいえないので、まず壊せるだろう。
会心撃・激烈掌等のクロコの攻撃なら、
闘気をあやつる力と柔軟な皮膚組織で難なく防げる。
たしかに超魔ザムザには一撃でクロコを葬れるような強力な技をもっていないようだが、
体の大きさは圧倒的に超魔ザムザの方が大きい。（おそらくブロックよりもでかい。）
長期にわたって格闘戦を続ければいずれクロコが倒れるのは必至。
それにダイの突進をかわすほどスピードもあることをお忘れなく。
> ザムザがオリハルコンより堅いとはいえないので、まず壊せるだろう。
会心撃・激烈掌等のクロコの攻撃なら、
闘気をあやつる力と柔軟な皮膚組織で難なく防げる。
たしかに超魔ザムザには一撃でクロコを葬れるような強力な技をもっていないようだが、
体の大きさは圧倒的に超魔ザムザの方が大きい。（おそらくブロックよりもでかい。）
長期にわたって格闘戦を続ければいずれクロコが倒れるのは必至。
それにダイの突進をかわすほどスピードもあることをお忘れなく。
539 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 13:27 ID:1xhliMY5
だから、ヴェルザーをバランより上にするなよ。おかしいだろ。
540 ：動画直リン：03/05/11 13:28 ID:su4mirTs
ザムザは耐久力とか回復能力とかに偏って、攻撃力が今一見えないところが。
なによりチウにクリーンヒットを決められた失態が痛い（ｗ
転職マァムの引き立て役にされたしな……。
だが、クロコはちと相性が悪いかな。
なによりチウにクリーンヒットを決められた失態が痛い（ｗ
転職マァムの引き立て役にされたしな……。
だが、クロコはちと相性が悪いかな。
会心撃クラスの攻撃はあるし
超魔ゾンビは技など関係無しにクロコを圧倒していたので勝算は高いと思うが
超魔ゾンビは技など関係無しにクロコを圧倒していたので勝算は高いと思うが
パワーで考えたら、おそらく超魔ゾンビもザムザも大差無いだろうしな。
超魔生物にどれだけダメージ与えたら再生しなくなって死ぬのかが分からんと
議論のしようがない
議論のしようがない
紋章ダイのストラッシュBで致命傷。
紋章閃で無傷のザムザに激烈掌でそこまでのダメージが与えられるだろうか？
紋章閃で無傷のザムザに激烈掌でそこまでのダメージが与えられるだろうか？
いや、ザムザよりやっぱクロコじゃないのか？
別にザムザの装甲はバイオプリズンで出来てるわけじゃないから、
普通にクロコの攻撃が効くだろう。
あ・・・・ザムザってどこまで食らったら死ぬんだろう？
負けた瞬間の漫画の描写を見る限りだと、左胸あたりにコアかなんかが
あるっぽい書かれ方してるが・・・・（14巻 P,184）。
とりあえずダイ達が勝った時はここを烈光剣＋アバンストラッシュ（覇者の剣は偽者なので考慮しない）
を決めて勝ってるから、クロコではここを潰せるかどうか考えてみるのはどうだろう。
俺的には、単純物理ではなく、『破壊力＋ねじ切る』要素のある激烈掌なら、十分いけると思うんだが。
流石にあの胸の装甲だってオリハルコンより硬くはないだろ。
別にザムザの装甲はバイオプリズンで出来てるわけじゃないから、
普通にクロコの攻撃が効くだろう。
あ・・・・ザムザってどこまで食らったら死ぬんだろう？
負けた瞬間の漫画の描写を見る限りだと、左胸あたりにコアかなんかが
あるっぽい書かれ方してるが・・・・（14巻 P,184）。
とりあえずダイ達が勝った時はここを烈光剣＋アバンストラッシュ（覇者の剣は偽者なので考慮しない）
を決めて勝ってるから、クロコではここを潰せるかどうか考えてみるのはどうだろう。
俺的には、単純物理ではなく、『破壊力＋ねじ切る』要素のある激烈掌なら、十分いけると思うんだが。
流石にあの胸の装甲だってオリハルコンより硬くはないだろ。
会心撃もどきがちっぽけな穴作っただけだからなぁ。
ザムザは超魔生物化したおかげで肉体的には強くなったが
それを100%扱うだけの格闘センスが無かったのでは？
ザムザは超魔生物化したおかげで肉体的には強くなったが
それを100%扱うだけの格闘センスが無かったのでは？
あ、ザムザの反撃もあるんだから、やっぱクロコでは無理かも。
なんか漫画を読み返してたら、パワーは互角だが回復能力のある分、
ザムザ有利な気がしてきた。グレイトアックスの魔法はきかなそうだし。
速度はまぁ互角な描写な感じがするな。
なんか漫画を読み返してたら、パワーは互角だが回復能力のある分、
ザムザ有利な気がしてきた。グレイトアックスの魔法はきかなそうだし。
速度はまぁ互角な描写な感じがするな。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王バーン
神 真バーン 双竜ダイ
S級 竜魔人バラン ヴェルザー 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
S-級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト 転生後ヒム ヒュンケル
B級 ポップ 超魔ゾンビ アルビナス アバン マァム
C級 フェンブレン シグマ 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
ヴェルザー（▼）…神になりきれなかった者。神の使者・竜の騎士バランに倒される。
ヒュンケル（▼）…基本能力はラー・ヒムに劣る。グランドクルス等の大技も当らない。
物語の都合上勝っているだけで、フェアに（主人公側という立場を無視して）戦えば彼らに敗れる。
アルビナス（△）…マァムに敗れはしたものの、戦闘能力は圧倒的に上。
もしハドラーが健在で焦る必要のない戦いならば、アルビナスが負ける事はない。
クロコダイン（▼）…クロコ厨の盲目的な支持で一時的に上がったがこの程度が妥当。実際ノヴァといい勝負。
神 真バーン 双竜ダイ
S級 竜魔人バラン ヴェルザー 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
S-級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ラーハルト 転生後ヒム ヒュンケル
B級 ポップ 超魔ゾンビ アルビナス アバン マァム
C級 フェンブレン シグマ 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
ヴェルザー（▼）…神になりきれなかった者。神の使者・竜の騎士バランに倒される。
ヒュンケル（▼）…基本能力はラー・ヒムに劣る。グランドクルス等の大技も当らない。
物語の都合上勝っているだけで、フェアに（主人公側という立場を無視して）戦えば彼らに敗れる。
アルビナス（△）…マァムに敗れはしたものの、戦闘能力は圧倒的に上。
もしハドラーが健在で焦る必要のない戦いならば、アルビナスが負ける事はない。
クロコダイン（▼）…クロコ厨の盲目的な支持で一時的に上がったがこの程度が妥当。実際ノヴァといい勝負。
この表って相性も関係してんの？
フレイザードは確かに相性のせいで親衛騎団に勝てないだろうが、『強さ』ということなら親衛騎団より上だろうし。
（親衛騎団と互角に闘えるヤツ相手に闘ったとしたら勝てるって意味で）
ザムザなんてどうして親衛騎団より下にいるんだ？
ザムザ側も明確な倒し方としては出てないかもしれないが、
ライトニングバスターやツインソードピニング（ヒートナックルも）でザムザを倒せるわきゃねーだろうし。
超スピードとサウザンドボール持ってるアルビナスならともかく。ザムザの攻撃まず当たらないだろうし。
俺的見解はこんな感じ
B級 ポップ 超魔ゾンビ アルビナス 超魔ザムザ アバン マァム
C級 フレイザード フェンブレン シグマ クロコダイン
必殺技の強力なマァムはもっと高いかなー、とも思うけど。。。
フレイザードは確かに相性のせいで親衛騎団に勝てないだろうが、『強さ』ということなら親衛騎団より上だろうし。
（親衛騎団と互角に闘えるヤツ相手に闘ったとしたら勝てるって意味で）
ザムザなんてどうして親衛騎団より下にいるんだ？
ザムザ側も明確な倒し方としては出てないかもしれないが、
ライトニングバスターやツインソードピニング（ヒートナックルも）でザムザを倒せるわきゃねーだろうし。
超スピードとサウザンドボール持ってるアルビナスならともかく。ザムザの攻撃まず当たらないだろうし。
俺的見解はこんな感じ
B級 ポップ 超魔ゾンビ アルビナス 超魔ザムザ アバン マァム
C級 フレイザード フェンブレン シグマ クロコダイン
必殺技の強力なマァムはもっと高いかなー、とも思うけど。。。
>>524
流れかけた話題だけども少し反論させてくれ。
＞完成S＞ノーザン＞未完成RSの場合は
＞「前に見たRS」「あのときのRS」などの補足が入るのは分かるな？
悪いけどわからない。
ポップだって一瞬の感想でそこまでいちいちわかりやすく解説する義務ないし。
「ライデインストラッシュも真っ青」この台詞は実際に見てないと出てこない。
頭の中で実際に見たＲＳのイメージと今見たノーザンを比較している。
そして実際に見たのは「過去のＲＳ」。
仮想の「現在のダイが使った場合のＲＳ」ではない。
しかし、そろそろ議論も平行線ですな。
流れかけた話題だけども少し反論させてくれ。
＞完成S＞ノーザン＞未完成RSの場合は
＞「前に見たRS」「あのときのRS」などの補足が入るのは分かるな？
悪いけどわからない。
ポップだって一瞬の感想でそこまでいちいちわかりやすく解説する義務ないし。
「ライデインストラッシュも真っ青」この台詞は実際に見てないと出てこない。
頭の中で実際に見たＲＳのイメージと今見たノーザンを比較している。
そして実際に見たのは「過去のＲＳ」。
仮想の「現在のダイが使った場合のＲＳ」ではない。
しかし、そろそろ議論も平行線ですな。
マァムよりレオナのほうが締まりが強かったよ
胸の弾力はほぼ互角、たるんでないだマァムに驚愕したもんだ
ちょっと自慢っぽくなっちまったな、そまん
胸の弾力はほぼ互角、たるんでないだマァムに驚愕したもんだ
ちょっと自慢っぽくなっちまったな、そまん
562 ：：：03/05/11 20:25 ID:iHK+xx9N
普通に考えればバーン＝ヴェルザー
そのヴェルザーに勝ったバランが史上最強なわけだが・・・
さらに竜魔人にならないで勝ったとすると・・・(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鬼眼王レベルなら剣無しで倒せるだろうな
そのヴェルザーに勝ったバランが史上最強なわけだが・・・
さらに竜魔人にならないで勝ったとすると・・・(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鬼眼王レベルなら剣無しで倒せるだろうな
563 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 21:01 ID:1oWRgv9z
別に妄想でも何でもなくて、竜魔人はヴェルザーと互角以上にするべきだろ。
そのヴェルザーとバーンも当然、互角だよ。
これは結果や作中の事実からいってるんだからさあ。
そのヴェルザーとバーンも当然、互角だよ。
これは結果や作中の事実からいってるんだからさあ。
ネタはもういい
565 ：：：03/05/11 21:03 ID:pPALxswY
普通に考えればバーン＝ヴェルザー
そのヴェルザーに勝ったクロコが史上最強なわけだが・・・
さらに鰐魔人にならないで勝ったとすると・・・(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
冥竜神レベルなら斧無しで倒せるだろうな
そのヴェルザーに勝ったクロコが史上最強なわけだが・・・
さらに鰐魔人にならないで勝ったとすると・・・(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
冥竜神レベルなら斧無しで倒せるだろうな
566 ：：：03/05/11 21:10 ID:iHK+xx9N
まあ真面目に語れば鬼眼王＞ヴェルザー＞＝真バーンだと思う
ヴェルザーも鬼眼の事は知っていたようだし真バーンには勝てる自信があるが
もし捨て身で鬼眼王になれば負ける可能性が高い
バーンからすれば鬼眼の力を使わないと勝てない相手となるべくなら戦いたくない
おまけに鬼眼の力を知っているヴェルザーは賢い竜だ
奥の手を使われることを考えればそう簡単に手出しはすまい
・・・普通にこうだろうな
まあ登場時はそう言う設定が無かったんだろうが。
後付け設定でヴェルザーは強くなったわけだが。
ヴェルザーを弱いと思っているやつらは物語序盤設定のヴェルザーを弱いと思っているのだろう
実際は強いんだよ
ヴェルザーも鬼眼の事は知っていたようだし真バーンには勝てる自信があるが
もし捨て身で鬼眼王になれば負ける可能性が高い
バーンからすれば鬼眼の力を使わないと勝てない相手となるべくなら戦いたくない
おまけに鬼眼の力を知っているヴェルザーは賢い竜だ
奥の手を使われることを考えればそう簡単に手出しはすまい
・・・普通にこうだろうな
まあ登場時はそう言う設定が無かったんだろうが。
後付け設定でヴェルザーは強くなったわけだが。
ヴェルザーを弱いと思っているやつらは物語序盤設定のヴェルザーを弱いと思っているのだろう
実際は強いんだよ
567 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 21:16 ID:1oWRgv9z
ヴェルザーは黒の核晶を使うまでにバランに追い詰められたことを考えると、
「ヴェルザーがバランを押していたが、最後に力を振り絞って倒した」 と
いう説も間違ってる気がする。
んでも、不死身だけではバーンと互角にはなれないよな。半殺しにして、瞳
にしてしまえば永遠に封印できるし。真・バーンとヴェルザーは普通に会話
してたから、あの姿のバーンを昔から知ってたんだろう。ってことは、やっぱ
り真・バーンと互角ってことだ。
この論法からいえば、やはりバラン、ヴェルザー、真・バーンの力に大差は無
い。
「ヴェルザーがバランを押していたが、最後に力を振り絞って倒した」 と
いう説も間違ってる気がする。
んでも、不死身だけではバーンと互角にはなれないよな。半殺しにして、瞳
にしてしまえば永遠に封印できるし。真・バーンとヴェルザーは普通に会話
してたから、あの姿のバーンを昔から知ってたんだろう。ってことは、やっぱ
り真・バーンと互角ってことだ。
この論法からいえば、やはりバラン、ヴェルザー、真・バーンの力に大差は無
い。
568 ：：：03/05/11 21:24 ID:iHK+xx9N
まあバランとダイが戦ったのは序盤。死んだのも中盤
ヴェルザーとバーンがライバルって言うのも途中からの設定みたいだしな
あのミストバーンを圧倒した老師（ミスト以外なら一撃で決まっていたようだ）
それほど強い老師が何故初期ハドラーに勝てない？
・・・仕方ない。これも後付け設定
初期ハドラーに勝てないような奴が１０数年経って衰えるどころか最強クラスの敵を圧倒する事を考えれば
ヴェルザーが最強だと主張する事くらいはさほど気にする事でもあるまい
ヴェルザーとバーンがライバルって言うのも途中からの設定みたいだしな
あのミストバーンを圧倒した老師（ミスト以外なら一撃で決まっていたようだ）
それほど強い老師が何故初期ハドラーに勝てない？
・・・仕方ない。これも後付け設定
初期ハドラーに勝てないような奴が１０数年経って衰えるどころか最強クラスの敵を圧倒する事を考えれば
ヴェルザーが最強だと主張する事くらいはさほど気にする事でもあるまい
『：』は放置
570 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 21:32 ID:MwHsAtuO
ヴェルザーについてだが、
「あの戦い。竜の騎士との戦いさえなければッ・・・！
不死身の魂をもつオレは時を経てよみがえることができたのだ。
だが戦いに敗れたオレの魂を天界の精霊どもに、
すかさず封じ込められ・・・この姿だ」
って言ってんだよな。
重要なのは、この
「竜の騎士との戦いさえなければッ・・・！
不死身の魂をもつオレは時を経てよみがえることができた」
って部分で、これはバランと戦った時は、
なんらかの事情で完全な状態では無かったのではなかとうかと思われる。
「あの戦い。竜の騎士との戦いさえなければッ・・・！
不死身の魂をもつオレは時を経てよみがえることができたのだ。
だが戦いに敗れたオレの魂を天界の精霊どもに、
すかさず封じ込められ・・・この姿だ」
って言ってんだよな。
重要なのは、この
「竜の騎士との戦いさえなければッ・・・！
不死身の魂をもつオレは時を経てよみがえることができた」
って部分で、これはバランと戦った時は、
なんらかの事情で完全な状態では無かったのではなかとうかと思われる。
571 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 21:32 ID:MwHsAtuO
魂は不死身らしいので、
よみがえるってのは多分「魂が入るべき体がよみがえる」ってことだと思う。
だから、このときのヴェルザーは魂だけの状態で戦ってて、
つまり老バーンのような状態ではなかったのではなかろうかと思う。
バーンは魔力に秀でる魔族で、
魔力や呪文といったものは「魂」の強さが関係するみたいだから
それなりには強い。
でもヴェルザーのように肉体に秀でたドラゴン族は、
「魂」だけの状態では戦力はバーンに比べてもかなり激減する。
で、そんな超不完全状態であったにもかかわらず
あせって地上進行しようとしたので、
神に目をつけられ、竜の騎士派遣されて結果敗北した。
完全な状態なら真バーンクラスぐらいあると思う。
といってみるテスト
よみがえるってのは多分「魂が入るべき体がよみがえる」ってことだと思う。
だから、このときのヴェルザーは魂だけの状態で戦ってて、
つまり老バーンのような状態ではなかったのではなかろうかと思う。
バーンは魔力に秀でる魔族で、
魔力や呪文といったものは「魂」の強さが関係するみたいだから
それなりには強い。
でもヴェルザーのように肉体に秀でたドラゴン族は、
「魂」だけの状態では戦力はバーンに比べてもかなり激減する。
で、そんな超不完全状態であったにもかかわらず
あせって地上進行しようとしたので、
神に目をつけられ、竜の騎士派遣されて結果敗北した。
完全な状態なら真バーンクラスぐらいあると思う。
といってみるテスト
マトリフもハドラーとの戦いの後、メドローアを編み出したし。
老師も修行を積んで強くなったんじゃないの。
老師も修行を積んで強くなったんじゃないの。
>>570
> ヴェルザーについてだが、
> 「あの戦い。竜の騎士との戦いさえなければッ・・・！
> 不死身の魂をもつオレは時を経てよみがえることができたのだ。
> だが戦いに敗れたオレの魂を天界の精霊どもに、
> すかさず封じ込められ・・・この姿だ」
> って言ってんだよな。
> 重要なのは、この
> 「竜の騎士との戦いさえなければッ・・・！
> 不死身の魂をもつオレは時を経てよみがえることができた」
> って部分で、これはバランと戦った時は、
> なんらかの事情で完全な状態では無かったのではなかとうかと思われる。
ぜんぜん思われないよ
> ヴェルザーについてだが、
> 「あの戦い。竜の騎士との戦いさえなければッ・・・！
> 不死身の魂をもつオレは時を経てよみがえることができたのだ。
> だが戦いに敗れたオレの魂を天界の精霊どもに、
> すかさず封じ込められ・・・この姿だ」
> って言ってんだよな。
> 重要なのは、この
> 「竜の騎士との戦いさえなければッ・・・！
> 不死身の魂をもつオレは時を経てよみがえることができた」
> って部分で、これはバランと戦った時は、
> なんらかの事情で完全な状態では無かったのではなかとうかと思われる。
ぜんぜん思われないよ
574 ：：：03/05/11 21:35 ID:iHK+xx9N
全否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
自己中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
自己中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
>>572
少なくとも閃華はそう考えておいた方がいいだろうね
少なくとも閃華はそう考えておいた方がいいだろうね
『：』はカス
577 ：：：03/05/11 21:49 ID:iHK+xx9N
（＾∀＾）
もうちょっとマシな考察しろよ
もうちょっとマシな考察しろよ
578 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 21:56 ID:vxy0VDKN
バーンが竜魔人を自分の敵ではないだろうなといってたけど、それはダイとの闘い
での強さを基準にしてるからだろうと思う。
超魔ハドラー戦のバランの強さは普通じゃありえないって言い聞かせてたし。
でも、バランの発言からは「この形態になったからにはお前ごときではいくら背伸
びしても相手にはならん」って言ってるし、やはりこれが普通なんだろ。
バーンは魔族や死神とかを過大評価して、竜の騎士については過小評価するクセが
あるんで仕方ないが。双竜ダイを竜魔人以上だと思っていたのも、二つの紋章を全開
にしてると思い込んでたからじゃないの？ダイが竜魔人化する前にそんなこといって
たし。
での強さを基準にしてるからだろうと思う。
超魔ハドラー戦のバランの強さは普通じゃありえないって言い聞かせてたし。
でも、バランの発言からは「この形態になったからにはお前ごときではいくら背伸
びしても相手にはならん」って言ってるし、やはりこれが普通なんだろ。
バーンは魔族や死神とかを過大評価して、竜の騎士については過小評価するクセが
あるんで仕方ないが。双竜ダイを竜魔人以上だと思っていたのも、二つの紋章を全開
にしてると思い込んでたからじゃないの？ダイが竜魔人化する前にそんなこといって
たし。
579 ：：：03/05/11 22:16 ID:iHK+xx9N
ヴェルザーがダイをバランには遠く及ばぬわ
と言っていたのは負け惜しみではない
ヴェルザーはダイの強さをキルを通して知っているだろうが
バーンはヴェルザーＶＳバラン戦を見てないからな
と言っていたのは負け惜しみではない
ヴェルザーはダイの強さをキルを通して知っているだろうが
バーンはヴェルザーＶＳバラン戦を見てないからな
580 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 22:20 ID:0moQNs/e
だから親父は怒らすと怖いんだよ。
581 ：：：03/05/11 22:23 ID:iHK+xx9N
怒りの度合いは重要だ
ダイを傷つけられた時の怒りも凄いだろうが
自分の妻を殺された時の怒りはそれを数段上回る（それであの大陸を破壊したパワーが出た）
ヴェルザー戦でもそう言うのがあったんだろう
ダイを傷つけられた時の怒りも凄いだろうが
自分の妻を殺された時の怒りはそれを数段上回る（それであの大陸を破壊したパワーが出た）
ヴェルザー戦でもそう言うのがあったんだろう
大陸＞ハドラー＞ヴェルザー
583 ：：：03/05/11 22:43 ID:iHK+xx9N
精霊達の助力って回復役とかじゃなくて
バランの意識に入りこみバランが最も怒る映像を送り込み意図的にバランを極限状態にしたとかだったりして。
バランの意識に入りこみバランが最も怒る映像を送り込み意図的にバランを極限状態にしたとかだったりして。
でもヴェルザー戦のバランって「不要なもの」がなさそうだからなぁ
バランが強くなってたよりはヴェルザーが完全でなかった方が納得がいく
バランが強くなってたよりはヴェルザーが完全でなかった方が納得がいく
585 ：：：03/05/11 22:49 ID:iHK+xx9N
まあそれもありだな
ヴェルザーが完全じゃない状態を長引かせるために精霊が小細工したのかもしれない
ヴェルザーが完全じゃない状態を長引かせるために精霊が小細工したのかもしれない
586 ：：：03/05/11 23:35 ID:pPALxswY
まあ、ヴェルザーは素で真バーン以上の力を持っているけどな。
バランはヴェルザー戦時が最強の状態じゃないのか？
もともと竜の騎士は２０歳になって紋章発動してから数年戦って死ぬ存在だ。
マザードラゴンも２０+αくらいが肉体的にベストが状態で生んでるだろう。
普通に考えても２０歳ＶＳ４０前がケンカしたら４０前が負ける。
戦闘遺伝子で経験が関係ないならなおさらだ。
もともと竜の騎士は２０歳になって紋章発動してから数年戦って死ぬ存在だ。
マザードラゴンも２０+αくらいが肉体的にベストが状態で生んでるだろう。
普通に考えても２０歳ＶＳ４０前がケンカしたら４０前が負ける。
戦闘遺伝子で経験が関係ないならなおさらだ。
ところでガルダンディは「竜を操ったときの力は軍団長に匹敵する」らしいが、
ほんとうに強いのか？
序盤ではスカイドラゴンの助力もあったし、
魔法力を消費したポップになら剣技で圧倒できるのも当然。
しかしドラゴン抜きで考えると、奴は魔法は使えないようだし、
羽攻撃もポップに1回よけられていることを考えるとそれほどのスピードもなさそう。
そうなると接近戦での剣になるが、ヒュンケルの余裕ぶりから察すると、
彼から見ると児戯に等しいレベルなのだろう。
しかもイオ一発で昇天したところからも打たれ弱いことも疑いようがない。
はっきり言って、チウの窮鼠クルクル拳で奴を倒せるがするし、
もっと言えばカール最強の騎士ホルキンス（真魔剛竜剣を持つバランと剣で互角に戦った）
ですら勝てるのではないかと思うのは、いくらなんでも侮りすぎか？
ほんとうに強いのか？
序盤ではスカイドラゴンの助力もあったし、
魔法力を消費したポップになら剣技で圧倒できるのも当然。
しかしドラゴン抜きで考えると、奴は魔法は使えないようだし、
羽攻撃もポップに1回よけられていることを考えるとそれほどのスピードもなさそう。
そうなると接近戦での剣になるが、ヒュンケルの余裕ぶりから察すると、
彼から見ると児戯に等しいレベルなのだろう。
しかもイオ一発で昇天したところからも打たれ弱いことも疑いようがない。
はっきり言って、チウの窮鼠クルクル拳で奴を倒せるがするし、
もっと言えばカール最強の騎士ホルキンス（真魔剛竜剣を持つバランと剣で互角に戦った）
ですら勝てるのではないかと思うのは、いくらなんでも侮りすぎか？
ホルキンスの剣技って冷静に考えるとすげーよな
神魔剛龍剣と互角にチャンバラできるなんて・・・
神魔剛龍剣と互角にチャンバラできるなんて・・・
ノヴァよっかは強そうだよね。
アバン＞ホル＞ノヴァ くらいかなあ？
アバン＞ホル＞ノヴァ くらいかなあ？
荒らしうぜー
もうバラン絡みの話は終わってるんだよ。
お前ら釣られんな。
お前ら釣られんな。
バラン絡みの話が終わっているのはいいんだが、
いつのまにかバラン＞老バーンになっているのはなぜ？
７：３で老バーン有利が落とし所だと思っていたのだが。
いつのまにかバラン＞老バーンになっているのはなぜ？
７：３で老バーン有利が落とし所だと思っていたのだが。
>>595
再開させようとするなよ
再開させようとするなよ
>>588
カール最強の騎士っていうフレーズには惹かれる物を感じるんだが、
空を飛べない奴はガルには絶対に勝てないんじゃないかな。
もしくは何らかの飛び道具を持ってないと。
羽攻撃のスピードについては言われてみて気づいたが、
それでもかなり連発が効きそうだし、一回当ったら後を引く。
Ｄ級以下の相手にとってはわりと嫌な攻撃だと思う。
打たれ弱さについては完全に同意。イオって・・・ｗ
ゼロ距離イオ＞メラゾーマなら話は別だけど、さすがにそれはないだろうしね。
カール最強の騎士っていうフレーズには惹かれる物を感じるんだが、
空を飛べない奴はガルには絶対に勝てないんじゃないかな。
もしくは何らかの飛び道具を持ってないと。
羽攻撃のスピードについては言われてみて気づいたが、
それでもかなり連発が効きそうだし、一回当ったら後を引く。
Ｄ級以下の相手にとってはわりと嫌な攻撃だと思う。
打たれ弱さについては完全に同意。イオって・・・ｗ
ゼロ距離イオ＞メラゾーマなら話は別だけど、さすがにそれはないだろうしね。
ひそかにシグマのライトニングバスターは
イオナズンの近距離発射ではなく、”イオ”の近距離発射で
イオナズン級の威力だけどな（コミックのどっかに書いてた）。
そうそう、いつのまにかバラン＞老バーンになってる。ま、いいけど。
バランは好きなキャラだけど、あまりの強引さにちょっと引くな。
イオナズンの近距離発射ではなく、”イオ”の近距離発射で
イオナズン級の威力だけどな（コミックのどっかに書いてた）。
そうそう、いつのまにかバラン＞老バーンになってる。ま、いいけど。
バランは好きなキャラだけど、あまりの強引さにちょっと引くな。
>>598
うお、ホントだ ＞ ライトニングバスター
コミックスの２７巻だね。
あれはイオを押し付けて、体の内部で暴れさせる技なのか・・・。
俺は>>597なんだけど、ちょと訂正しなきゃか。
ゼロ距離イオ＞メラゾーマも有り得ないではないと。
うお、ホントだ ＞ ライトニングバスター
コミックスの２７巻だね。
あれはイオを押し付けて、体の内部で暴れさせる技なのか・・・。
俺は>>597なんだけど、ちょと訂正しなきゃか。
ゼロ距離イオ＞メラゾーマも有り得ないではないと。
バーンの議論で「残りMPが攻撃魔法の威力に関係する」という仮説があったけど
だとするとガルダンディーは超弱いイオで死んだ事になるな
だとするとガルダンディーは超弱いイオで死んだ事になるな
他の香具師はベギラゴンやバギクロスやメラゾーマを使うのに
シグマはイオだけ？
シグマはイオだけ？
まあ竜魔人バランが老バーンに勝てるっつっても
それは老バーンが光魔の杖で良い感じに消耗するまで逃げ回る
というカッコ悪い勝ち方で、スタート時点では文句無しに老バーンのが上だから
老バーン派はそれで満足しとけ。
それは老バーンが光魔の杖で良い感じに消耗するまで逃げ回る
というカッコ悪い勝ち方で、スタート時点では文句無しに老バーンのが上だから
老バーン派はそれで満足しとけ。
605 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 08:27 ID:eSfWMgBT
とにかく、老バーン派を刺激しないでくれ。
何いっても無駄だから、あいつら。
何いっても無駄だから、あいつら。
煽っても無駄無駄。
みんな釣られちゃだめよ。( ´ー｀)
みんな釣られちゃだめよ。( ´ー｀)
老バーンに比べれば竜魔人なんてゴミ同然の存在だな。
610 ：：：03/05/12 13:02 ID:1mkJIQNU
ノヴァは雑魚。
ノヴァを擁護する>>609も雑魚。
ノヴァを擁護する>>609も雑魚。
ノヴァ相手にバランが本気にはならんだろ。
親衛騎団ですらノヴァには手加減しまくりだったのに。
少なくとも、刀を納めさせて、紋章閃使わせたホルちゃんは強かったんだろーねー。
親衛騎団ですらノヴァには手加減しまくりだったのに。
少なくとも、刀を納めさせて、紋章閃使わせたホルちゃんは強かったんだろーねー。
612 ：：：03/05/12 15:01 ID:FufAMBtM
ホルキンスも雑魚
バランなら闘気剣の威力がオリハルコンの強度を上回っている事に気付くだろうから
本気にならないまでも紋章を出さざるをえないのではないか？
竜闘気で剣を強化するにも、紋章閃であぼ～んするにも。
雑魚ごときに愛剣を折られちゃかなわんだろ。
本気にならないまでも紋章を出さざるをえないのではないか？
竜闘気で剣を強化するにも、紋章閃であぼ～んするにも。
雑魚ごときに愛剣を折られちゃかなわんだろ。
ホルの時は本気ではないにせよ、闘気は込めてたんじゃない？
んでも、剣技がうっとおしいから、紋章閃で、って感じ。
パワーじゃノヴァかもしれんが、総合ならホルっぽい。
んでも、剣技がうっとおしいから、紋章閃で、って感じ。
パワーじゃノヴァかもしれんが、総合ならホルっぽい。
ノヴァの評価低いな
剣士として優秀な上にマヒャドやルーラまで使えるのに
剣士として優秀な上にマヒャドやルーラまで使えるのに
親衛騎団にダメ出しされちゃったし
それも昔のヒムにな。
死線を越えるような経験が少ないということですかね。
でもホル以下はないでしょ。
でもホル以下はないでしょ。
情報が少なすぎるんだよホル。
・・・んでも、最強の騎士団（しかもアバンの故郷）のある国で、トップだったんだから剣技では最強クラスかも。
人間ではね。
・・・んでも、最強の騎士団（しかもアバンの故郷）のある国で、トップだったんだから剣技では最強クラスかも。
人間ではね。
言っちゃ駄目なんだろうけど
ホルに紋章閃使ったのはストーリー上の演出だよなぁ…
ホルに紋章閃使ったのはストーリー上の演出だよなぁ…
剣技では互角というのも間接情報だしな。
レベルの高い奴が見れば全然互角じゃないのかも知れんし。
レベルの高い奴が見れば全然互角じゃないのかも知れんし。
それを言ったら全部そうだよ・・・・
623 ：：：03/05/12 19:22 ID:Dt0ngHya
まあ結局最強は完全体である冥竜神だろうな
竜魔神バランがその次だろう
竜魔神バランがその次だろう
証言したのが弟だから信憑性も薄いな
625 ：bloom：03/05/12 19:28 ID:0u/ITZnj
う～ん、でもバランが刀納めて紋章閃使った、コレだけでもかなりの強さを演出させてんだよな。
ロカくらい？
ロカくらい？
いーや、地獄の騎士バルトスぐらいだろう。
バロリアなみに一票
でも、こいつらに紋章閃使ったら、バランの価値がた落ちだべ？
バラン厨もがっかりだ。
バラン厨もがっかりだ。
630 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 20:36 ID:CY2YN+kB
クロコの強さの位置。
激烈掌習得クロコ＞鎧フレイ＞初期クロコ＞通常フレイ
ってとこだろ。激烈掌はオリハルコンを砕くから鎧フレイはひとたまりもない。
激烈掌習得クロコ＞鎧フレイ＞初期クロコ＞通常フレイ
ってとこだろ。激烈掌はオリハルコンを砕くから鎧フレイはひとたまりもない。
>>630
鎧フレイは初期フレイより弱いって意見が多いんだがw
鎧フレイは初期フレイより弱いって意見が多いんだがw
632 ： ：03/05/12 21:34 ID:???
ホルの強さを語る際に考えるべき事としてバラン戦ともう一つ、
「ドラゴンどもを蹴散らしてバランとの勝負まで持ち込んだ」という点。
それもバランに斬りかかってる時に目立った外傷は見られないので
大したダメージを受けずにドラゴンを倒したと思われる。
これは結構強いんじゃないか？
「ドラゴンどもを蹴散らしてバランとの勝負まで持ち込んだ」という点。
それもバランに斬りかかってる時に目立った外傷は見られないので
大したダメージを受けずにドラゴンを倒したと思われる。
これは結構強いんじゃないか？
>>630
いやオリハルコンを砕いたっつーか、ねじってもぎ取ったんだろ？
砕けるのならなんでブロックにあれだけ苦戦するんだよ。
あれはシグマの細腕だから通用したのであって
ブロックみたいな巨体に放ってもうまくねじることができないため全く通用しない。
つまりブロックや鎧フレイ（ついでに超魔ザムザ）にとっては
激烈掌はただの会心撃2連発というだけでなんてことはない。
いやオリハルコンを砕いたっつーか、ねじってもぎ取ったんだろ？
砕けるのならなんでブロックにあれだけ苦戦するんだよ。
あれはシグマの細腕だから通用したのであって
ブロックみたいな巨体に放ってもうまくねじることができないため全く通用しない。
つまりブロックや鎧フレイ（ついでに超魔ザムザ）にとっては
激烈掌はただの会心撃2連発というだけでなんてことはない。
鎧フレイの材質はオリハルコンではないだろ。
アロータイプストラッシュ一発で粉砕してるし。
あのときのダイ（体力を消耗しているし、紋章パワーも使ってない）のストラッシュよりは、
激烈掌の方がどう考えても強力だと思うが。
アロータイプストラッシュ一発で粉砕してるし。
あのときのダイ（体力を消耗しているし、紋章パワーも使ってない）のストラッシュよりは、
激烈掌の方がどう考えても強力だと思うが。
635 ： ：03/05/12 22:03 ID:???
クロコ＞鎧フレイ
は疑問の余地がないんじゃない。クロコが激烈掌当てたらそれで終わるんだから。
それより議論の中心は、爆花散を使ったフレイのコアを、
クロコが打ち抜くことが可能かどうかだ。
は疑問の余地がないんじゃない。クロコが激烈掌当てたらそれで終わるんだから。
それより議論の中心は、爆花散を使ったフレイのコアを、
クロコが打ち抜くことが可能かどうかだ。
637 ： ：03/05/12 22:24 ID:???
>>636
それはどちらが先制攻撃をするかでも変わると思う。
先にクロコダインが改心撃を当てたらその渦の中で
爆花散を使ってもコアが渦の外に出られるとは考えづらい。
逆にフレイザードが先制攻撃した場合には
フレイザードがやや有利かなあ。
激烈掌は攻撃範囲がでかいから偶然コアを破壊する事もありえるけど
フレイザードがコアをそこら辺の岩陰とかに隠したら
クロコダインは絶対気づかなさそう、馬鹿だから。
それはどちらが先制攻撃をするかでも変わると思う。
先にクロコダインが改心撃を当てたらその渦の中で
爆花散を使ってもコアが渦の外に出られるとは考えづらい。
逆にフレイザードが先制攻撃した場合には
フレイザードがやや有利かなあ。
激烈掌は攻撃範囲がでかいから偶然コアを破壊する事もありえるけど
フレイザードがコアをそこら辺の岩陰とかに隠したら
クロコダインは絶対気づかなさそう、馬鹿だから。
もう一つの決め手として五指爆炎弾がある分フレイザードの方が有利っぽいね。
このスレよく話尽きないなあ。
最初の頃の人とかまだいんのか？
最初の頃の人とかまだいんのか？
641 ： ：03/05/12 22:54 ID:???
仮に必ずコアを混ぜなきゃいけないにしても直撃する可能性はゼロに近いので問題無いしな。
そこでグレイトアックスの登場ですよ。
しかし爆花散を使えば自分の命を削り取るんだろ。
実際フレイは２回目発動するときに、自分も死ぬ可能性のあることを認めている。
すなわちクロコがこの技を破る事ができなくても、
耐えることさえできればフレイは勝手に自滅するわけ。
体力勝負の我慢比べはクロコの１８番だろ？ギガブレイク喰らっても死なないんだから。
実際フレイは２回目発動するときに、自分も死ぬ可能性のあることを認めている。
すなわちクロコがこの技を破る事ができなくても、
耐えることさえできればフレイは勝手に自滅するわけ。
体力勝負の我慢比べはクロコの１８番だろ？ギガブレイク喰らっても死なないんだから。
645 ： ：03/05/12 23:14 ID:???
>>644
ギガブレイクは正面から来るので「集中すれば（ヒム）」より高い防御力で守れるが
全方位攻撃の爆花散に対しては集中できない。
攻撃力はギガブレイクの方が上だけどクロコダインの防御力が下がるので爆花散でも
致命傷を与えられるかもしれない。
フレイザードが「命を削る」といっても結構長持ちしてたし。
ギガブレイクは正面から来るので「集中すれば（ヒム）」より高い防御力で守れるが
全方位攻撃の爆花散に対しては集中できない。
攻撃力はギガブレイクの方が上だけどクロコダインの防御力が下がるので爆花散でも
致命傷を与えられるかもしれない。
フレイザードが「命を削る」といっても結構長持ちしてたし。
作中のクロコとフレイの戦い
クロコ「おっおのれ」
「でええい」
「ぐわああああ」
フレイ「クククク、何バカなことやってんだよ！ワニ公が！！」
クロコの印象悪すぎ
クロコ「おっおのれ」
「でええい」
「ぐわああああ」
フレイ「クククク、何バカなことやってんだよ！ワニ公が！！」
クロコの印象悪すぎ
しょせんクロコはヤムチャだ
>>646
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
クロコって頭悪いか？
ダイ世界の中では普通か、むしろ冴えてるほうだと思うぞ。
バランやバーンのほうがよっぽど・・・いやゴメン、なんでもない。
ダイ世界の中では普通か、むしろ冴えてるほうだと思うぞ。
バランやバーンのほうがよっぽど・・・いやゴメン、なんでもない。
ザボエラに利用されまくってんじゃん。
バーンは慢心癖があるだけ、頭はいいべ。
バーンは慢心癖があるだけ、頭はいいべ。
あ～、そだっけ。
ザボエラに利用されたのって、ロモスの時のしか覚えてないや。
ザボごときに利用されまくってたなら確かに馬鹿だな。
ザボエラに利用されたのって、ロモスの時のしか覚えてないや。
ザボごときに利用されまくってたなら確かに馬鹿だな。
653 ： ：03/05/13 00:34 ID:???
ザボエラの策略を受け入れていた辺りは結構頭良かったと思うけど。
一度負けた後に即断で総力戦に持ち込んだのも良い判断。
バランを捨て駒にしようと思ったのを後悔していたがあれも良い判断。
しかしタイマンになると・・・馬鹿になるというか武人化してからは
雑魚は蹴散らし、格上相手には壁役、というようにぱっとしない。
>>646のような醜態も晒してるし。
一度負けた後に即断で総力戦に持ち込んだのも良い判断。
バランを捨て駒にしようと思ったのを後悔していたがあれも良い判断。
しかしタイマンになると・・・馬鹿になるというか武人化してからは
雑魚は蹴散らし、格上相手には壁役、というようにぱっとしない。
>>646のような醜態も晒してるし。
自称・獣王のクロコは２巻以降、タイマンでは一度も勝ってないｗ
ザボエラにトドメを差したぐらいか。
頭の善し悪しは分からんけど、
バラン戦の、ギガブレイクで来い ( ﾟДﾟ)ｸﾜｯ! と、
親衛騎団戦の、異なった能力で立ち向かうべきだ！はわりと好き。
たぶんクロコは壁役に徹したほうが活躍できた。
>>646の時もワニ陰にいたマァムは小ダメージだった。
で、真空斧も防具として考えたほうがいい。
あの斧は、打撃武器としては役立たずだよ。
ザボエラにトドメを差したぐらいか。
頭の善し悪しは分からんけど、
バラン戦の、ギガブレイクで来い ( ﾟДﾟ)ｸﾜｯ! と、
親衛騎団戦の、異なった能力で立ち向かうべきだ！はわりと好き。
たぶんクロコは壁役に徹したほうが活躍できた。
>>646の時もワニ陰にいたマァムは小ダメージだった。
で、真空斧も防具として考えたほうがいい。
あの斧は、打撃武器としては役立たずだよ。
>>654
つよさ画面で武器の攻撃力が40か50程度しか無かったしな
つよさ画面で武器の攻撃力が40か50程度しか無かったしな
風斧を作ったのがロン・ベルクだったら、
利き腕じゃないほうに持ったほうが便利だぞ、てかｗ
利き腕じゃないほうに持ったほうが便利だぞ、てかｗ
誰しも強力な技をくり出した直後にこそ最大のスキが生じるものだ（バラン）
人質とられた怒りによる紋章発動、未完成アバンストラッシュB＆痛恨撃のカウンター。
一撃でクロコを倒す条件は揃ってたんだな。
あの一撃より強力な一撃ってバラン戦まで出ていないのでは？
人質とられた怒りによる紋章発動、未完成アバンストラッシュB＆痛恨撃のカウンター。
一撃でクロコを倒す条件は揃ってたんだな。
あの一撃より強力な一撃ってバラン戦まで出ていないのでは？
グレイトアックスってロンベルクが作った割によくボロボロに
なってたな。手ェ抜いたのか？w
なってたな。手ェ抜いたのか？w
660 ：：：03/05/13 07:08 ID:NKJS+KQh
バーンは作中最も低知能
頭がイイなら早い段階でダイを殺すよ
レベルアップにちょうどイイ敵を送りこみ成長させ余裕を持っていたくせに
最後には殺される・・・
結局復活の可能性のあるヴェルザーが最も強く頭がイイ
冥竜神が復活したらこの世界は終わりというのに・・・
まあその時はダイやポップは寿命で死んでるからどうでもイイかもしれないがね
頭がイイなら早い段階でダイを殺すよ
レベルアップにちょうどイイ敵を送りこみ成長させ余裕を持っていたくせに
最後には殺される・・・
結局復活の可能性のあるヴェルザーが最も強く頭がイイ
冥竜神が復活したらこの世界は終わりというのに・・・
まあその時はダイやポップは寿命で死んでるからどうでもイイかもしれないがね
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
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http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
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俺はこのスレあまり読んでないけど
なんで紋章一つダイにギガブレイク並
とはいえ使い辛い必殺技が増えただけの
真竜ダイが通常バラン以上なの？
なんで紋章一つダイにギガブレイク並
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>>663
老バーンに近いレベルまでパワーアップしてるハドラーと何故か互角に戦えたから。
単竜ダイが老バーンにコテンパンにやられてる事を考えると、
真竜ダイは技が一つ増えただけじゃなく、一応強さも上がってるんだろう。
それがバラン以上なのかどうかは俺にはよくわからないが。
老バーンに近いレベルまでパワーアップしてるハドラーと何故か互角に戦えたから。
単竜ダイが老バーンにコテンパンにやられてる事を考えると、
真竜ダイは技が一つ増えただけじゃなく、一応強さも上がってるんだろう。
それがバラン以上なのかどうかは俺にはよくわからないが。
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>>663
ストラッシュＸは通常のストラッシュの５倍以上の威力であり
ギガストラッシュはギガブレイクとアバンストラッシュのいいとこどり。
いまいち納得できないが設定上はそうなっている。
ギガブレイク並みどころか遥か上ってことだろう。
ストラッシュＸは通常のストラッシュの５倍以上の威力であり
ギガストラッシュはギガブレイクとアバンストラッシュのいいとこどり。
いまいち納得できないが設定上はそうなっている。
ギガブレイク並みどころか遥か上ってことだろう。
でも実際５倍もあったら洒落にならんわな……むしろそんな馬鹿な。
５倍界王拳かめはめ波喰らったらベジータでも死ぬわ。
５倍界王拳かめはめ波喰らったらベジータでも死ぬわ。
>>670
火に油を注ぐような物言いだが、
バーン派の人間がバランを上にすると煩いから、
便宜上あの位置になっただけ＞通常バラン
マトモに考察すると、
単竜ダイはスグにクロスもギガストラッシュも撃てない事が判明されている。
バランはスグにギガブレイク撃てるね、そしてこの時点で闘いの遺伝子はまだ親父の方。
火に油を注ぐような物言いだが、
バーン派の人間がバランを上にすると煩いから、
便宜上あの位置になっただけ＞通常バラン
マトモに考察すると、
単竜ダイはスグにクロスもギガストラッシュも撃てない事が判明されている。
バランはスグにギガブレイク撃てるね、そしてこの時点で闘いの遺伝子はまだ親父の方。
単紋ダイは竜魔人バランとも結構やりあえたが、老バーンには全くかなわなかった。
この時点で格付けは済んでる。
しかし光魔の杖で消耗するから、最終的には竜魔人バランが勝つだろうって事。
この時点で格付けは済んでる。
しかし光魔の杖で消耗するから、最終的には竜魔人バランが勝つだろうって事。
通常バラン＝超魔ハドラーだろ。
超魔ハドラーが死から蘇ってパワーアップした。
パワーアップハドラーに勝った真竜ダイ。
真竜ダイ＞通常バランで何がおかしいんだろう。
超魔ハドラーが死から蘇ってパワーアップした。
パワーアップハドラーに勝った真竜ダイ。
真竜ダイ＞通常バランで何がおかしいんだろう。
>>674
火に油を注ぐような物言いだが、
バラン派の人間がバーンを上にすると煩いから、
便宜上あの位置になっただけ＞老バーン
マトモに考察すると、
相手が逃げてる間光魔の杖にＭＰ注ぎつづけるわけがない事が判明されている。
バランが逃げるのも限界があるしね、そもそも地力が上なのは大魔王の方。
まあこんな感じか。>>673よ少しは書き方に注意したほうがいいと思うぞ。
火に油を注ぐような物言いだが、
バラン派の人間がバーンを上にすると煩いから、
便宜上あの位置になっただけ＞老バーン
マトモに考察すると、
相手が逃げてる間光魔の杖にＭＰ注ぎつづけるわけがない事が判明されている。
バランが逃げるのも限界があるしね、そもそも地力が上なのは大魔王の方。
まあこんな感じか。>>673よ少しは書き方に注意したほうがいいと思うぞ。
一段落ついたところで
＞C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
＞D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
この辺りの序列はこれでいいの？個人的には大いに異議ありなんだが。
＞C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
＞D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
この辺りの序列はこれでいいの？個人的には大いに異議ありなんだが。
また昨日のクロコ対フレイの続きだが、俺はクロコはフレイの爆花散は攻略できると思うね。
そもそもフレイのコアは気体でもないので、空の技に限らず通常の物理攻撃が通用するはず。
ならばドラゴンボールで言うところの「気」を感じて、
そこ目掛けて激烈掌をかませばフレイを殺れることになる。
で、ここからは推論なのだが、クロコは「気」を感じる能力をわずかでも持ってるんじゃないだろうか。
なぜなら、クロコはダイに片目をつぶされたが、それを不利に感じている描写が一度もない。
普通に考えれば、片目だと遠近感がなくなり非常に戦いづらくなるはず。
これはクロコは目だけに頼って戦っているわけではないことの証明になるのではないだろうか。
クロコはなんせ獣達の頂点に立つ男。獣並に殺気、気配等を敏感に感じ取る力があったとしても、
何ら不思議はない。
そもそもフレイのコアは気体でもないので、空の技に限らず通常の物理攻撃が通用するはず。
ならばドラゴンボールで言うところの「気」を感じて、
そこ目掛けて激烈掌をかませばフレイを殺れることになる。
で、ここからは推論なのだが、クロコは「気」を感じる能力をわずかでも持ってるんじゃないだろうか。
なぜなら、クロコはダイに片目をつぶされたが、それを不利に感じている描写が一度もない。
普通に考えれば、片目だと遠近感がなくなり非常に戦いづらくなるはず。
これはクロコは目だけに頼って戦っているわけではないことの証明になるのではないだろうか。
クロコはなんせ獣達の頂点に立つ男。獣並に殺気、気配等を敏感に感じ取る力があったとしても、
何ら不思議はない。
>>678
一応、最新だとこうなっている。
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
未確定なのは、クロコの位置（ザムザより弱い？）
あとノヴァとザボエラの強さ関係。
あとはまぁ･･･ガルは三賢者には流石に勝てるだろうし････
一応、最新だとこうなっている。
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
未確定なのは、クロコの位置（ザムザより弱い？）
あとノヴァとザボエラの強さ関係。
あとはまぁ･･･ガルは三賢者には流石に勝てるだろうし････
>>682
ホルを入れるとすればＤの右端かＥの左端くらいですかね
ホルを入れるとすればＤの右端かＥの左端くらいですかね
俺フレイザードはもっと強いと思うんだけど。
>>684
フレイザードはメインが魔法攻撃だからこれ以上のランクアップは難しそう。
フレイザードはメインが魔法攻撃だからこれ以上のランクアップは難しそう。
戦いの遺伝子有り…通常バラン
戦いの遺伝子無し…真竜ダイ
戦いの遺伝子無し…真竜ダイ
真竜ダイには超必殺技と紋章集中効果がある。
戦いの遺伝子がなくてもヒュンケルに天才的と言われた戦いのセンスがある。
戦いの遺伝子がなくてもヒュンケルに天才的と言われた戦いのセンスがある。
闘いの遺伝子が無いと言っても、データが足りないだけで
戦闘センスそのものはダイにもちゃんと備わってるよ。
思考そのものはダイの方がずっと柔軟だし、
言われている程の差は無いんじゃね？
戦闘センスそのものはダイにもちゃんと備わってるよ。
思考そのものはダイの方がずっと柔軟だし、
言われている程の差は無いんじゃね？
超必殺技…相手がアホのハドラーだから正面対決してくれただけ
紋章集中…強いけど、長続きしない罠。
戦闘センス…竜の騎士だから闘いのセンスが天才的なのは当たり前。それはバランとて同じこと。
紋章集中…強いけど、長続きしない罠。
戦闘センス…竜の騎士だから闘いのセンスが天才的なのは当たり前。それはバランとて同じこと。
>>692
データが足りないというのは重要な差だと思うけど
データが足りないというのは重要な差だと思うけど
>>689
でもその前のダイとの戦いで相打ちだったし。
でもその前のダイとの戦いで相打ちだったし。
697 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 19:36 ID:6Y2iqTJQ
>>674
>>単紋ダイは竜魔人バランとも結構やりあえた
わざわざ弱い方の竜魔人を基準にするから、老バーン派はやなんだよ・・・。
ヴェルザーを倒した竜魔人は、真・バーンにはかなわなくとも近いレベルにあることが
終盤では確定している。
>>1の表はこうだろ
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン ボリクス
>>単紋ダイは竜魔人バランとも結構やりあえた
わざわざ弱い方の竜魔人を基準にするから、老バーン派はやなんだよ・・・。
ヴェルザーを倒した竜魔人は、真・バーンにはかなわなくとも近いレベルにあることが
終盤では確定している。
>>1の表はこうだろ
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
S級 双竜ダイ 老バーン ボリクス
>>695
でも自分より弱い敵と戦ったデータしか無いし。
でも自分より弱い敵と戦ったデータしか無いし。
699 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 19:40 ID:L0S2mRJX
そういや最初にダイと戦った超魔ハドラーがあれが竜の騎士云々って言ってるが
あの時はまだ戦いの遺伝子持ってないよなダイ。
オリジナル、もしくはバランの息子としての才能なのかな。
あの時はまだ戦いの遺伝子持ってないよなダイ。
オリジナル、もしくはバランの息子としての才能なのかな。
ダイ戦の竜魔人が弱かったと言うのはまあ、まだいい。
しかし>>697が言う強い竜魔人とはヴェルザーを倒した時のものってか。
こういうのがいるからヴェルザーみたいなデータ不足は番外にしときたいんだよな。
しかし>>697が言う強い竜魔人とはヴェルザーを倒した時のものってか。
こういうのがいるからヴェルザーみたいなデータ不足は番外にしときたいんだよな。
>>702
親鳥時でも十分強いと思うぞ。
親鳥時でも十分強いと思うぞ。
>>703
真バーン並に？
真バーン並に？
>>704
それはないと思う
それはないと思う
706 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 19:56 ID:vPgBLE8l
っていうかバランには実績があるからなあ。
半島を焼き尽くしたり、魔界の大陸を吹っ飛ばした黒の核晶の爆発に耐えたり。
半島を焼き尽くしたり、魔界の大陸を吹っ飛ばした黒の核晶の爆発に耐えたり。
もしくは、相性だろうか？
真バーン対ヴェルザーでは、ヴェルザーが巨体のために自慢の構えが有効に働かず、ヴェルザー有利。
ヴェルザー対バランでは、パワーでゴリ押しのヴェルザーを自慢の遺伝子戦闘術で翻弄。バラン有利
バラン対真バーンでは、天地魔闘の構えが見事にハマって真バーン有利。
妄想色が強いので無視してもかまわないけど。
真バーン対ヴェルザーでは、ヴェルザーが巨体のために自慢の構えが有効に働かず、ヴェルザー有利。
ヴェルザー対バランでは、パワーでゴリ押しのヴェルザーを自慢の遺伝子戦闘術で翻弄。バラン有利
バラン対真バーンでは、天地魔闘の構えが見事にハマって真バーン有利。
妄想色が強いので無視してもかまわないけど。
>>707
ヴェルザーには不死身ゆえに「必勝の気迫」が無い（ダイ世界では結構重要）。
よってヴェルザーの攻撃は致命傷にならず格下のバランでもなんとか勝利できた、というのはどうだろう。
これも妄想ですが。
ヴェルザーには不死身ゆえに「必勝の気迫」が無い（ダイ世界では結構重要）。
よってヴェルザーの攻撃は致命傷にならず格下のバランでもなんとか勝利できた、というのはどうだろう。
これも妄想ですが。
ヴェルザー、プロキーナ老子、マトリフを序列付けるのは
ちょっと無理じゃないですかね。
ちょっと無理じゃないですかね。
710 ：：：03/05/13 20:18 ID:/HgfgvVl
バラン怒りによって力が全然違うんだよ
怒り無し通常バラン＞超魔ハドラー
は原作で分かると思う
ハドラ－が復活後強くなったとして怒り無し通常バラン＝超魔ハドラー
老バーンを追い詰めたハドラ－だが老バーンよりは少し弱いだろう
老バーン＞怒り無し通常バラン＝超魔ハドラー
怒り通常バラン＝老バーン
怒り竜魔人バラン＝真バーン
超絶怒り竜魔人バラン＝鬼眼王
若き日の怒り通常バラン＞鬼眼王
怒り無し通常バラン＞超魔ハドラー
は原作で分かると思う
ハドラ－が復活後強くなったとして怒り無し通常バラン＝超魔ハドラー
老バーンを追い詰めたハドラ－だが老バーンよりは少し弱いだろう
老バーン＞怒り無し通常バラン＝超魔ハドラー
怒り通常バラン＝老バーン
怒り竜魔人バラン＝真バーン
超絶怒り竜魔人バラン＝鬼眼王
若き日の怒り通常バラン＞鬼眼王
『：』は放置で
712 ：：：03/05/13 20:20 ID:/HgfgvVl
付け加えると冥竜神ヴェルザ－＞＞＞＞＞超絶怒り竜魔人バラン＝鬼眼王
冥竜神ヴェルザ－＞＝若き日の超絶怒り竜魔人バラン
冥竜神ヴェルザ－＞＝若き日の超絶怒り竜魔人バラン
713 ：：：03/05/13 20:49 ID:/HgfgvVl
674 ：愛蔵版名無しさん ：03/05/13 17:32 ID:???
単紋ダイは竜魔人バランとも結構やりあえたが、老バーンには全くかなわなかった。
この時点で格付けは済んでる。
しかし光魔の杖で消耗するから、最終的には竜魔人バランが勝つだろうって事。
全くおめでたい男だ・・・
息子相手に全力を出すわけ無いのにネ
まああのときのバランの力を基準に真バーン＞バラン
と言っているのならば納得だな
単紋ダイは竜魔人バランとも結構やりあえたが、老バーンには全くかなわなかった。
この時点で格付けは済んでる。
しかし光魔の杖で消耗するから、最終的には竜魔人バランが勝つだろうって事。
全くおめでたい男だ・・・
息子相手に全力を出すわけ無いのにネ
まああのときのバランの力を基準に真バーン＞バラン
と言っているのならば納得だな
だから冥竜神ヴェルザーって誰だよ。
俺が知らないだけなのか？
俺が知らないだけなのか？
『：』は三条
だったりしたら面白いのにね。
だったりしたら面白いのにね。
しつこい荒らしだよね。
「：」コイツ。
「：」コイツ。
まあ『：』は見分けが簡単なのでそこまで悪質とも思わんが。
俺は『：』を見かけるとなんか和む。
俺は『：』を見かけるとなんか和む。
バーンとヴェルザーは実際に戦った事も無いだろ。
バーンがヴェルザーを過大評価していただけじゃないのか？
実際には互角でもなんでも無かった。
バーンがヴェルザーを過大評価していただけじゃないのか？
実際には互角でもなんでも無かった。
719 ：：：03/05/13 21:33 ID:/HgfgvVl
仮にダイ２の連載が始まったら敵は冥竜神ヴェルザーなわけだ。
まあ魔界篇、天界篇があるわけだが・・・
多分それが終わってヴェルザーが復活するんだよ
まあ魔界篇、天界篇があるわけだが・・・
多分それが終わってヴェルザーが復活するんだよ
721 ：：：03/05/13 21:40 ID:/HgfgvVl
真バーンは双竜ダイですら格下扱いしていたのにヴェルザーにたいしてはライバル心をもってるからな
ポップが雲の上の会話といったのも頷ける
さらにヴェルザーは不死身の魂を持っているんだよ
(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
冥竜王の姿は一時的なものかもしれない
魂が封じ込められていると言う事は肉体は滅びたのだろう
復活する時は違う竜としてなのかもしれない
ポップが雲の上の会話といったのも頷ける
さらにヴェルザーは不死身の魂を持っているんだよ
(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
冥竜王の姿は一時的なものかもしれない
魂が封じ込められていると言う事は肉体は滅びたのだろう
復活する時は違う竜としてなのかもしれない
723 ：：：03/05/13 21:44 ID:/HgfgvVl
鬼眼王と対等とまではいかないだろうな
真バーンよりは少し強いが鬼眼王よりはちょい弱い
ヴェルザーにしてみればバーンが捨て身で鬼眼になられると困る
バーンにしてみればヴェルザーを葬り去るには全てを捨てないといけない・・・
こんなもんだろ
まあ冥竜神になれば話は別だがそれはまだ先の話だからな
真バーンよりは少し強いが鬼眼王よりはちょい弱い
ヴェルザーにしてみればバーンが捨て身で鬼眼になられると困る
バーンにしてみればヴェルザーを葬り去るには全てを捨てないといけない・・・
こんなもんだろ
まあ冥竜神になれば話は別だがそれはまだ先の話だからな
書き込み多すぎ。調子に乗るんじゃない。
あーあ、７１７が変な事言うから。
いや、結構：は今はまともに議論してると思う。
なんか変にヴェルザーを持ち上げようとしてないぞ？？
・・・・・偽者？
なんか変にヴェルザーを持ち上げようとしてないぞ？？
・・・・・偽者？
どうも、ストラッシュクロスが使えない技って認識が多いみたいだが…原作で一度足りとも
防がれたことの無い必殺技だぞ？あれ。
ハドラーはともかく、少なくとも真バーンは迎撃に失敗してる（天地魔闘の硬直は解けてる
し）。同クラスの相手ならそう簡単に防がれるもんじゃないだろう？
防がれたことの無い必殺技だぞ？あれ。
ハドラーはともかく、少なくとも真バーンは迎撃に失敗してる（天地魔闘の硬直は解けてる
し）。同クラスの相手ならそう簡単に防がれるもんじゃないだろう？
でも、ハドラー戦でも、クロスの後にギガスト使ってるし、下技っていうイメージはぬぐえない。
729 ：：：03/05/13 22:58 ID:/HgfgvVl
ドルオ－テラブレイクロスが最強
テラブレイクを出切る状態にしつつドルオ－ラを放ちそれに追いつきテラブレイク
テラブレイクを出切る状態にしつつドルオ－ラを放ちそれに追いつきテラブレイク
俺も使えない技だと思っていたけど、連射の効くアローで
相手の動きを止めて止めにクロスという使い方は結構
やれるような気がする。
相手の動きを止めて止めにクロスという使い方は結構
やれるような気がする。
いや、不意打ち以外は使い難いだろ。
決まった時は、いずれも真正面から使った訳じゃないしな。
っていうか、あの技が２種類ある事が不自然。
アローに追いつくって時点で、アローの意味がなくなるよなあ。
ブレイクでいいじゃん。
決まった時は、いずれも真正面から使った訳じゃないしな。
っていうか、あの技が２種類ある事が不自然。
アローに追いつくって時点で、アローの意味がなくなるよなあ。
ブレイクでいいじゃん。
>>729
不覚にもﾜﾗﾀ
不覚にもﾜﾗﾀ
いや、だから、ダイがアローを多用してた意味が解らん。
もっと早く気付けよ
もっと早く気付けよ
>>735
カッコイイからだべ
カッコイイからだべ
一番最初に見たアバンストラッシュがアローだったから。
獣王痛恨撃がアローだったから
ポップのメラゾーマがアローだったから
字が読めない子だから。
つーか、痛恨撃ブレイクがあればオリハルコン戦士なんて余裕。
バカワニだったから気付かなかっただけ
バカワニだったから気付かなかっただけ
足おそいじゃん。
それにダイのアレは、ダッシュ＋トベルーラだべ？
それにダイのアレは、ダッシュ＋トベルーラだべ？
アロー自体に追いつくんじゃなくて、アローの当たり判定発生中に追撃って感じでいいんじゃない？
格ゲーやらんからよくわからんけど。
格ゲーやらんからよくわからんけど。
タイミングを見計らって、同時に決めるってヒュンケル言ってなかったっけ？
>>745
Ａを避けられたらそうするんだろうな、バックステップとかジャンプで。
Ａを避けられたらそうするんだろうな、バックステップとかジャンプで。
そうする→どうする
だから、不意打ちしか使ってないじゃん、あの技。
作者も苦しいと思ったんだろう。
作者も苦しいと思ったんだろう。
>>748
真正面で使っても相手が知らなきゃ不意打ちなのか？
真正面で使っても相手が知らなきゃ不意打ちなのか？
違う言い方なら、騙まし討ちとか、引っ掛けとか。
真っ向勝負とは違うでしょ？
真っ向勝負とは違うでしょ？
それ以前の問題として、ここでのシミュレートでは対戦相手はクロスのことを知ってるの？
ポップＶＳマァムではメドローア＋ルーラを知らないことで話進めてたけど。
ポップＶＳマァムではメドローア＋ルーラを知らないことで話進めてたけど。
ストラッシュＸは不意打ちでも騙まし討ちでも引っかけでもないだろ。
意表を突く、ぐらいの表現なら分かるが。
意表を突く、ぐらいの表現なら分かるが。
クロコの激烈掌もストラッシュXと似たようなもんだな。
1発目の会心撃がかわされたり、防がれたりしたら技が決まらない。
相手が闘気流に乗って吹っ飛んだりしてもダメだよな。
なぜクロコ擁護派が、激烈掌をいついかなる時にも
決められる必殺技かのように言っているのかわからん。
あんな技、不意打ちでもなけりゃ絶対決まらないっての。
1発目の会心撃がかわされたり、防がれたりしたら技が決まらない。
相手が闘気流に乗って吹っ飛んだりしてもダメだよな。
なぜクロコ擁護派が、激烈掌をいついかなる時にも
決められる必殺技かのように言っているのかわからん。
あんな技、不意打ちでもなけりゃ絶対決まらないっての。
>>751
知らないっていう前提だったっけ？
知らないっていう前提だったっけ？
クロコランクダウンの悪寒・・・
いいかげんクロコ擁護派がウザくなってきた
>>756
ヒムとアルビナスは避けてるんだよな。
シグマに当たったてのが、シグマが油断してたのか。快進撃の速度速度を読み違えたのか。
まぁしかし、ワニの事だから一発わざとくらってカウンターで会心撃かますわなw
ヒムとアルビナスは避けてるんだよな。
シグマに当たったてのが、シグマが油断してたのか。快進撃の速度速度を読み違えたのか。
まぁしかし、ワニの事だから一発わざとくらってカウンターで会心撃かますわなw
>>758
シグマ狙いでシグマに当たってるんだから狙い通りだと思ってる。
他の連中が避けてるのは元々狙いの中心でないからってことで。
ついでにポップの望み通りに左腕を飛ばしている当たり、
実はかなり精度の高い技だったりするかも。
シグマ狙いでシグマに当たってるんだから狙い通りだと思ってる。
他の連中が避けてるのは元々狙いの中心でないからってことで。
ついでにポップの望み通りに左腕を飛ばしている当たり、
実はかなり精度の高い技だったりするかも。
>>699
同意。
だけど弱いほうって言っても複雑ｗ
何度かいたか知れんが、ダイパーティのバランに対して（その前も含む）
ルーラから始まり
ギガブレイク二発（クロコ）
ライデイン二発（レオナの警告と攻撃）
ポップのメガンテ（不完全とはいえダメージ受けたと本人解説･･その前に少し暴れてた）
紋章閃二発（ゴメちゃんとダイ←こちらは手加減）
ドルオーラ二発（回避不能といわれているがルーラで逃げられてる、「ダイ!!にげろぉ」の事前通告が役に立った？）
ライデイン二発（クロコとヒュン）
トドメのライデインブレイク
ポップの呪文攻撃で邪魔いれ（しかしアレはナンだろな･･･メラゾーマ？）
そしてその隙にライデインストラッシュ（直撃避けた、だから生き残ったとヒュン解説）
一応妄想でなく全部作品で語られている事。
「単竜ダイ【だけ】が竜魔人とも互角にやりあった」というのならもう一回作品見返して見れくれ。
確かに互角にやりあったかもしれないが、それは捨て身になったダイパーティの事である。
（しかもレオナのベホマ回復つき）
同意。
だけど弱いほうって言っても複雑ｗ
何度かいたか知れんが、ダイパーティのバランに対して（その前も含む）
ルーラから始まり
ギガブレイク二発（クロコ）
ライデイン二発（レオナの警告と攻撃）
ポップのメガンテ（不完全とはいえダメージ受けたと本人解説･･その前に少し暴れてた）
紋章閃二発（ゴメちゃんとダイ←こちらは手加減）
ドルオーラ二発（回避不能といわれているがルーラで逃げられてる、「ダイ!!にげろぉ」の事前通告が役に立った？）
ライデイン二発（クロコとヒュン）
トドメのライデインブレイク
ポップの呪文攻撃で邪魔いれ（しかしアレはナンだろな･･･メラゾーマ？）
そしてその隙にライデインストラッシュ（直撃避けた、だから生き残ったとヒュン解説）
一応妄想でなく全部作品で語られている事。
「単竜ダイ【だけ】が竜魔人とも互角にやりあった」というのならもう一回作品見返して見れくれ。
確かに互角にやりあったかもしれないが、それは捨て身になったダイパーティの事である。
（しかもレオナのベホマ回復つき）
>>757
まぁ許せｗ
俺も好きで擁護してるわけじゃないし。
別にクロコガザムザより下でも構わない。
>>758
ヒムとアルビナスは直撃じゃないから避けられたと思われ。
つまり近くに来たから避けれた。シグマに狙ってシグマに当たっているからスピードも
申し分ないかと･･･少なくともアルビナス以外の親衛騎団には当たる事が証明されてる
まぁ許せｗ
俺も好きで擁護してるわけじゃないし。
別にクロコガザムザより下でも構わない。
>>758
ヒムとアルビナスは直撃じゃないから避けられたと思われ。
つまり近くに来たから避けれた。シグマに狙ってシグマに当たっているからスピードも
申し分ないかと･･･少なくともアルビナス以外の親衛騎団には当たる事が証明されてる
>>760
最後のポップのはイオだかギラじゃなかったか？
最後のポップのはイオだかギラじゃなかったか？
>>762
分からん･･爆発してたかな？ならイオ系だと思うが。
分からん･･爆発してたかな？ならイオ系だと思うが。
>>765
よくわからんな。
アンタが>>760で書いていたのはバランがダイパーティにどれだけ苦戦させられたかということだろ。
ならダイパーティ全体に圧勝した老バーンのほうが強いことになるぞってそれだけでしょ。
もう話すつもりはないそうなんで反論はこないだろうけどね。
よくわからんな。
アンタが>>760で書いていたのはバランがダイパーティにどれだけ苦戦させられたかということだろ。
ならダイパーティ全体に圧勝した老バーンのほうが強いことになるぞってそれだけでしょ。
もう話すつもりはないそうなんで反論はこないだろうけどね。
>>766
レス辿れば分かるんだが、
一応、上に出した（>>760）のはバーンとの対比事でなく、
「通常バランは単竜ダイ以下、だって竜魔人相手にダイはやり合えたモンねー」
というものの反論なので、自分的に単竜ダイと通常バランを比べたもの。
老バーンに関してはどうでもいいです。何でそっちに繋げるんだか････
だから>>764に返す必要が無いわけです。元々も何も比べてないので。
結局レスしちまったな･･･では。
レス辿れば分かるんだが、
一応、上に出した（>>760）のはバーンとの対比事でなく、
「通常バランは単竜ダイ以下、だって竜魔人相手にダイはやり合えたモンねー」
というものの反論なので、自分的に単竜ダイと通常バランを比べたもの。
老バーンに関してはどうでもいいです。何でそっちに繋げるんだか････
だから>>764に返す必要が無いわけです。元々も何も比べてないので。
結局レスしちまったな･･･では。
>>767
言われたとおりに遡ってみたんだが
>>674
>>697
>>699
>>760
どうみてもダイを出汁にして老バーンとバランを比べているようだが。
それから自分でもわかっているようだが反論するくらいなら話すつもりはないとか書くなよ。
言われたとおりに遡ってみたんだが
>>674
>>697
>>699
>>760
どうみてもダイを出汁にして老バーンとバランを比べているようだが。
それから自分でもわかっているようだが反論するくらいなら話すつもりはないとか書くなよ。
>>674で格付け済んでる、てかいてあるじゃん･･･
流れから外れるけど、ダイやバランが紋章無しで闘った場合はどのランクになるんだろう？
Ｃ～Ｄくらいなのかな？
Ｃ～Ｄくらいなのかな？
真竜ダイが通常バランより強いのか？ という話の俺の考え。
まず、真竜ダイ>単竜ダイなんだろう。
↑の差がストラッシュクロスだけと考えてる人が多いみたいだが、
「進化する小さな魔人」ダイが、アバンの書を参考にして、
一日（だっけ？）修行をすれば技以外のレベルも上がってると思う。
実際老バーンにパーティ全員でかかって敗戦した単竜ダイと
疲労した老バーンを一人で追い詰めた復活ハドラーが普通に戦えば
復活ハドラー>単竜ダイになると思うが、
ストラッシュクロスを使う前もある程度互角に遣り合えたのはダイが成長しているからだろう。
（ハドラーが弱くなっているのかもしれないが）
で、パワーアップする前のハドラーと「大差ない」と言っていた通常バランは、
復活ハドラーよりは弱いはず。
パワーアップ前ハドラーと通常バランの強さがそう変わらないのは、
決着をつけるのにわざわざ竜魔人になったことでも想像できる。
ギガブレイクを決めるあたりを見ると通常バランの方が強いのは強いみたいだけど。
つまりまとめると、
老バーン>復活ハドラー＝真竜ダイ>通常バラン>復活前ハドラー＝単竜ダイ
真竜ダイは通常バランより強い。
ただし、真竜ダイとハドラーが遣り合えたのが
ハドラーが回復機能を失って以前のダメージで弱っていたからだとすれば、
老バーン>復活ハドラー>通常バラン>真竜ハドラー＝真竜ダイ>復活前ハドラー＝単竜ダイ
なんてこともありうる。
どっちの説をとるか（あるいは両方却下するか）は誰かに任せるわ。
まず、真竜ダイ>単竜ダイなんだろう。
↑の差がストラッシュクロスだけと考えてる人が多いみたいだが、
「進化する小さな魔人」ダイが、アバンの書を参考にして、
一日（だっけ？）修行をすれば技以外のレベルも上がってると思う。
実際老バーンにパーティ全員でかかって敗戦した単竜ダイと
疲労した老バーンを一人で追い詰めた復活ハドラーが普通に戦えば
復活ハドラー>単竜ダイになると思うが、
ストラッシュクロスを使う前もある程度互角に遣り合えたのはダイが成長しているからだろう。
（ハドラーが弱くなっているのかもしれないが）
で、パワーアップする前のハドラーと「大差ない」と言っていた通常バランは、
復活ハドラーよりは弱いはず。
パワーアップ前ハドラーと通常バランの強さがそう変わらないのは、
決着をつけるのにわざわざ竜魔人になったことでも想像できる。
ギガブレイクを決めるあたりを見ると通常バランの方が強いのは強いみたいだけど。
つまりまとめると、
老バーン>復活ハドラー＝真竜ダイ>通常バラン>復活前ハドラー＝単竜ダイ
真竜ダイは通常バランより強い。
ただし、真竜ダイとハドラーが遣り合えたのが
ハドラーが回復機能を失って以前のダメージで弱っていたからだとすれば、
老バーン>復活ハドラー>通常バラン>真竜ハドラー＝真竜ダイ>復活前ハドラー＝単竜ダイ
なんてこともありうる。
どっちの説をとるか（あるいは両方却下するか）は誰かに任せるわ。
あ、えらい長文になってしまった。
短くすると、
老バーン>（大差）>単竜ダイ（とその仲間）
老バーン>（僅差）>復活ハドラー
復活ハドラー=（互角）=真竜ダイ
つまり
真竜ダイ>（大差）>単竜ダイ
通常バラン>（僅差）>復活前ハドラー
復活ハドラー>（大差）>復活前ハドラー
真竜ダイ=（互角）=復活ハドラー
つまり
真竜ダイ>（差）>通常バラン
というようなことが言いたかったわけ。
短くすると、
老バーン>（大差）>単竜ダイ（とその仲間）
老バーン>（僅差）>復活ハドラー
復活ハドラー=（互角）=真竜ダイ
つまり
真竜ダイ>（大差）>単竜ダイ
通常バラン>（僅差）>復活前ハドラー
復活ハドラー>（大差）>復活前ハドラー
真竜ダイ=（互角）=復活ハドラー
つまり
真竜ダイ>（差）>通常バラン
というようなことが言いたかったわけ。
>>771
バランはともかく、ダイが紋章無しだとただのアバン流（刀殺法のみ）を極めただけの人間。
アバンとどっこいかそれよりちょい以下位か。
通常バラン紋章無しは…どうだろ？ラーハルト位だろうか。
いくら紋章無しでも部下より弱いとは考え難いし。
バランはともかく、ダイが紋章無しだとただのアバン流（刀殺法のみ）を極めただけの人間。
アバンとどっこいかそれよりちょい以下位か。
通常バラン紋章無しは…どうだろ？ラーハルト位だろうか。
いくら紋章無しでも部下より弱いとは考え難いし。
775 ：：：03/05/14 07:06 ID:UxrlO+GI
老バーン>復活ハドラー>通常バラン>真竜ハドラー＝真竜ダイ>復活前ハドラー＝単竜ダイ
ある程度納得
ある程度納得
>745
Ａを避けられた（あるいは避けられそう）なら使わなければいい。
ヒュンケルも言っていたが
「相手の動きを予測しつつ、二つの技を繰り出す」
って事だから。
ぶっちゃけ、速射能力のあるＡを撃ちまくり、命中（予想）弾に対してＢを決める
という方法もある。まあ、回避不能というつもりも無いが、簡単に避けられるも
んでもないだろう。
つーか、ストラッシュＡが“回避”されたことってあったっけ？
>774
紋章なしでも魔法剣が使えるから、ただの人間って事は無い。Ｂクラスっての
は同意だが。
それと、紋章なしバランだとラーハルトに勝つのは難しいんじゃないか？
理由はホルキンスと五分（剣技のみだが）ってあたり。あれがラーハルトなら
瞬殺だろう？バランがあのまま勝てなかったとは思わんが、倒すのに結局紋
章の力を使ったのも事実。Ｂの最上位か、Ａの下位ってとこだろう。
Ａを避けられた（あるいは避けられそう）なら使わなければいい。
ヒュンケルも言っていたが
「相手の動きを予測しつつ、二つの技を繰り出す」
って事だから。
ぶっちゃけ、速射能力のあるＡを撃ちまくり、命中（予想）弾に対してＢを決める
という方法もある。まあ、回避不能というつもりも無いが、簡単に避けられるも
んでもないだろう。
つーか、ストラッシュＡが“回避”されたことってあったっけ？
>774
紋章なしでも魔法剣が使えるから、ただの人間って事は無い。Ｂクラスっての
は同意だが。
それと、紋章なしバランだとラーハルトに勝つのは難しいんじゃないか？
理由はホルキンスと五分（剣技のみだが）ってあたり。あれがラーハルトなら
瞬殺だろう？バランがあのまま勝てなかったとは思わんが、倒すのに結局紋
章の力を使ったのも事実。Ｂの最上位か、Ａの下位ってとこだろう。
777 ：：：03/05/14 07:09 ID:UxrlO+GI
ただ付け加えると
冥竜神＞＞＞＞＞鬼眼王＞＝怒り竜魔人バラン＞＝真バーン＞竜魔人バラン＞老バーン＝通常怒りバラン>復活ハドラー>通常バラン>真竜ハドラー＝真竜ダイ>復活前ハドラー＝単竜ダイ
冥竜神＞＞＞＞＞鬼眼王＞＝怒り竜魔人バラン＞＝真バーン＞竜魔人バラン＞老バーン＝通常怒りバラン>復活ハドラー>通常バラン>真竜ハドラー＝真竜ダイ>復活前ハドラー＝単竜ダイ
778 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 08:32 ID:AiQ552bq
一応、全ての疑問に答えることができる学説を見出したんだが、
それは、「竜の紋章の力の総和は常に一定」と言う説。熱力学の法則と一緒ね。
バランはダイを誕生させたことで、紋章の力が分裂したのではないか？ピッコロみたいに。
それで、バランが死んだ後にダイに紋章の力が継承された。さらに片方の紋章の力が強まると
もう片方の力は弱まるのでは。それならば、ダイと闘った時のバランが弱かったことも超魔ハ
ドラとの闘いでの強さも説明がつく。それにヴェルザー戦で強かったことも。
思うに、竜魔人ダイの力が竜の騎士の最大の力で、ヴェルザー戦ではバランはそれくらい強か
ったのではないか？
それは、「竜の紋章の力の総和は常に一定」と言う説。熱力学の法則と一緒ね。
バランはダイを誕生させたことで、紋章の力が分裂したのではないか？ピッコロみたいに。
それで、バランが死んだ後にダイに紋章の力が継承された。さらに片方の紋章の力が強まると
もう片方の力は弱まるのでは。それならば、ダイと闘った時のバランが弱かったことも超魔ハ
ドラとの闘いでの強さも説明がつく。それにヴェルザー戦で強かったことも。
思うに、竜魔人ダイの力が竜の騎士の最大の力で、ヴェルザー戦ではバランはそれくらい強か
ったのではないか？
779 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 08:49 ID:/fFrzVsP
すごい説出してきたな・・・。確かにそれならば全て説明がつく。
しかし、それでいいのか？
しかし、それでいいのか？
以前にも何度か出てた説だね。あんまり取り合われなかったが。
つーか書いたの俺ｗ
個人的には総和と言うより紋章の力が分離した部分を強調したいが。
最終的に真魔剛竜剣が耐えられなかったから全盛期バラン（誤解を招く言葉やなｗ）
よりは強くなったと思う。
バラン対ダイに関しては上に出てた理由に加えて
父が子と戦うことの躊躇、自分のために親友を死なせてしまった
ダイの怒り、この辺考えると評価としては難しいんじゃないかと
つーか書いたの俺ｗ
個人的には総和と言うより紋章の力が分離した部分を強調したいが。
最終的に真魔剛竜剣が耐えられなかったから全盛期バラン（誤解を招く言葉やなｗ）
よりは強くなったと思う。
バラン対ダイに関しては上に出てた理由に加えて
父が子と戦うことの躊躇、自分のために親友を死なせてしまった
ダイの怒り、この辺考えると評価としては難しいんじゃないかと
マザードラゴンの言葉と矛盾しないか？
>>761
親ワニ派の意見はどれも具体性があるから、俺は好きだよ。
しかし、超魔ザムザの評価が低すぎるという気はする。
素手ダイ＋ポップに勝ち、天敵くさいマァムにすら一対一ではかなり優勢。
ポップを「なんてスピードなんだ!!!」と驚かせたスピードや、
初見の閃華裂光拳の特性を即座に見抜き、粘液で封じた頭の良さにも注目して欲しい。
＞C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
この中でなら、ザムザは全員と五分以上に渡り合えると思う。
逆に、シグマ辺りがどうやってザムザに勝つのかが分からない。
いいところ引き分けじゃないかな。
フレイザードもザムザを相手にするのはかなり苦しいんじゃないか。
なんせザムザはメラゾーマ×３を食らっても無傷だったわけだし。
また、クロコｖｓ超魔ザムザについては何度か議論があって、
クロコの勝ち方というのも出てきたけど、俺はちょっと納得できなかった。
ワニが「こうすれば勝てる」というのは分かった。
でも、例えば>>546だけど、これって要するに「急所に必殺技を当てる」てことで、
それはちょっと無理だと思うんだ。
知能の高いザムザが、みすみすピンポイントで急所を打たれるか？
それから、超魔生物の防御力の低さを指摘する意見もあったけど、
窮鼠クルクルで砕かれたのは鋏だけ（末端部分は脆い。収束ギラが貫いたのも、拳紋章が割ったのも末端部）で、
中心部分は紋章閃にも無傷な程なんだし、総合的な防御力は決して低くないと思う。
末端部分はすぐに回復するしね。
攻撃力がイマイチというのは同意だけど、それでも俺はザムザをＣ級の首位に推したいね。
親ワニ派の意見はどれも具体性があるから、俺は好きだよ。
しかし、超魔ザムザの評価が低すぎるという気はする。
素手ダイ＋ポップに勝ち、天敵くさいマァムにすら一対一ではかなり優勢。
ポップを「なんてスピードなんだ!!!」と驚かせたスピードや、
初見の閃華裂光拳の特性を即座に見抜き、粘液で封じた頭の良さにも注目して欲しい。
＞C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
この中でなら、ザムザは全員と五分以上に渡り合えると思う。
逆に、シグマ辺りがどうやってザムザに勝つのかが分からない。
いいところ引き分けじゃないかな。
フレイザードもザムザを相手にするのはかなり苦しいんじゃないか。
なんせザムザはメラゾーマ×３を食らっても無傷だったわけだし。
また、クロコｖｓ超魔ザムザについては何度か議論があって、
クロコの勝ち方というのも出てきたけど、俺はちょっと納得できなかった。
ワニが「こうすれば勝てる」というのは分かった。
でも、例えば>>546だけど、これって要するに「急所に必殺技を当てる」てことで、
それはちょっと無理だと思うんだ。
知能の高いザムザが、みすみすピンポイントで急所を打たれるか？
それから、超魔生物の防御力の低さを指摘する意見もあったけど、
窮鼠クルクルで砕かれたのは鋏だけ（末端部分は脆い。収束ギラが貫いたのも、拳紋章が割ったのも末端部）で、
中心部分は紋章閃にも無傷な程なんだし、総合的な防御力は決して低くないと思う。
末端部分はすぐに回復するしね。
攻撃力がイマイチというのは同意だけど、それでも俺はザムザをＣ級の首位に推したいね。
竜の力・魔族の魔力・人間の心 をすべてもっていなければ真の竜の騎士とは言えない。
ソアラが殺されてからダイに敗れるまでのバランは人の心を失っていた。
つまりダイ戦のバランは欠陥騎士にすぎず、
息子への愛により心を取り戻した親鳥状態のバランこそ真の竜の騎士と言えるだろう。
ソアラが殺されてからダイに敗れるまでのバランは人の心を失っていた。
つまりダイ戦のバランは欠陥騎士にすぎず、
息子への愛により心を取り戻した親鳥状態のバランこそ真の竜の騎士と言えるだろう。
ここで初めて書きこしますｗ
一撃必殺技はポップのメドローアが最強でしょ。
この漫画で何度か一撃必殺勝負ってあるのに（ヒュンケルVSバラン、ダイVS超魔ハドラー）ポップの戦いだけなかったのが残念だな。
ポップもバーンとの戦いに天地魔闘の構えに持ってかせないで、一撃必殺勝負に持ってかせればよかったのにな・・・
「神なら人間との一撃必殺技の勝負で負けるわけないよな」
なんてセリフ聞きたかったなｗ
挑発に乗りやすいバーンはあっけなく終わってんじゃないの？
まさかフェニックスウイングやマホカンタなんか使わないだろｗ
一撃必殺技はポップのメドローアが最強でしょ。
この漫画で何度か一撃必殺勝負ってあるのに（ヒュンケルVSバラン、ダイVS超魔ハドラー）ポップの戦いだけなかったのが残念だな。
ポップもバーンとの戦いに天地魔闘の構えに持ってかせないで、一撃必殺勝負に持ってかせればよかったのにな・・・
「神なら人間との一撃必殺技の勝負で負けるわけないよな」
なんてセリフ聞きたかったなｗ
挑発に乗りやすいバーンはあっけなく終わってんじゃないの？
まさかフェニックスウイングやマホカンタなんか使わないだろｗ
バーンは実際にマホカンタもフェニックスウィングも使ってるし、
一撃勝負に出たとしてもやっぱり使うんじゃない？
別にマホカンタを使うと卑怯ってわけでもないだろうし。
一撃勝負に出たとしてもやっぱり使うんじゃない？
別にマホカンタを使うと卑怯ってわけでもないだろうし。
神だったらそりゃ情けないだろ、それにマホカンタ使った時は一対一の決闘じゃないだろ
マァムに対する対応を見れば分かるがその程度はバーンにとってどうでもいいだろ。
じゃあなんで挑発乗ったんだ？あの程度の挑発乗るくらいなら一撃必殺勝負を求められたら神ならするべ
メドローアに対してマホカンタやフェニクスウィングを使うことは卑怯でもなんでもないと思うが。
784は知能障害以外の何者でもないと思う。
>>783
俺はこれに一票。
この説なら、ヴェルザーの力やvsダイ時の実力、
竜魔人を超えたはずのハドラーが簡単にボコられた事も辻褄が合う。
バーンも軍団長時代のバランしか知らない訳だから、
評価自体は正当にしていた事になる。
>>788
メドローアもギガスラッシュも通用しないのが実証済みの中、
最大奥義である天地魔闘の構えを破ってみせるという挑発だから。
俺はこれに一票。
この説なら、ヴェルザーの力やvsダイ時の実力、
竜魔人を超えたはずのハドラーが簡単にボコられた事も辻褄が合う。
バーンも軍団長時代のバランしか知らない訳だから、
評価自体は正当にしていた事になる。
>>788
メドローアもギガスラッシュも通用しないのが実証済みの中、
最大奥義である天地魔闘の構えを破ってみせるという挑発だから。
でわ最後の書き込み
天地魔闘の構えされてポップは２つの技を繰り出したが、あれが始めからメドローアならどうなってた？
フェニックスウイングで跳ね返す、シャハルの鏡で跳ね返す（実際のストーリーでポップの魔法跳ね返しまた跳ね返した）
ポップの勝ちじゃないの？
まさかカラミティエンド食らうそばまで行かないだろ、それに天地魔闘してたら避けるような回避はできないはずだね。
こんなあほくさい事書いててスマソ。
天地魔闘の構えされてポップは２つの技を繰り出したが、あれが始めからメドローアならどうなってた？
フェニックスウイングで跳ね返す、シャハルの鏡で跳ね返す（実際のストーリーでポップの魔法跳ね返しまた跳ね返した）
ポップの勝ちじゃないの？
まさかカラミティエンド食らうそばまで行かないだろ、それに天地魔闘してたら避けるような回避はできないはずだね。
こんなあほくさい事書いててスマソ。
>>792
『魔』の部分で、ルーラとかマホカンタで回避
『魔』の部分で、ルーラとかマホカンタで回避
ラスト
魔の部分は、シャハルの鏡に当たる前カイザーフェニックス発動してただろ。ルーラ、マホカンタは、ありえないだろ。
まさかメドローア撃ってきたら天地魔闘は解いてたなんて事ないだろ、脅威を感じてあの構えしたんだから。
魔の部分は、シャハルの鏡に当たる前カイザーフェニックス発動してただろ。ルーラ、マホカンタは、ありえないだろ。
まさかメドローア撃ってきたら天地魔闘は解いてたなんて事ないだろ、脅威を感じてあの構えしたんだから。
大魔王なんだからメドローアなみの必殺技を持っていてもよさそうなもんだが、
カイザーフェニックスもただのメラゾーマだし。
カイザーフェニックスもただのメラゾーマだし。
真の強者は博打技など必要としないのです。
ドラクエのボスの連続行動を元にしてるからな。
老バーンは単竜ダイに一撃でやられる可能性があるから大差ない
気がする。
復活ハドラ-は消耗していて条件が五分位の老バーンを圧倒していた。
気がする。
復活ハドラ-は消耗していて条件が五分位の老バーンを圧倒していた。
一撃でやられる可能性があるから実力が大差ないってのはちょっと違う気がするな。
メドローアや裂光拳を出すのは場違いにしても、
無刀陣一撃で勝負がつくはずだったバランVSヒュンケルとか、
グランドクルス一撃で勝負がついたラーハルトVSヒュンケルとか、
ある程度以上の大技なら実力に大差があっても勝負がつくことは多いような気がする。
といっても例がヒュンケルばかりなのであまり説得力はない。
メドローアや裂光拳を出すのは場違いにしても、
無刀陣一撃で勝負がつくはずだったバランVSヒュンケルとか、
グランドクルス一撃で勝負がついたラーハルトVSヒュンケルとか、
ある程度以上の大技なら実力に大差があっても勝負がつくことは多いような気がする。
といっても例がヒュンケルばかりなのであまり説得力はない。
バランを一撃で倒した黒のコアが最強ということか。
メガンテしか使えんけどな
>802
でもあれはバランが黒のコアの威力を封じ込めたからであって、普通に防御
してれば問題ないしなぁ。
でもあれはバランが黒のコアの威力を封じ込めたからであって、普通に防御
してれば問題ないしなぁ。
>>780
真魔剛竜剣は劣化していた。
>>無刀陣一撃で勝負がつくはずだったバランVSヒュンケルとか
バランは真っ向勝負せず防御すればいいんだし
ヒュンケルが唯一バランに対抗する為の「言葉のあや」でないかな？
真魔剛竜剣は劣化していた。
>>無刀陣一撃で勝負がつくはずだったバランVSヒュンケルとか
バランは真っ向勝負せず防御すればいいんだし
ヒュンケルが唯一バランに対抗する為の「言葉のあや」でないかな？
超魔ハドラー戦から何日か経ってるんだし、再生してるだろ。
使ってる本人ですら気付かなかった程度の劣化だしな。
使ってる本人ですら気付かなかった程度の劣化だしな。
少年マンガではそのほんの僅かな差によって勝敗が決することは多い。
レベルが高ければ高いほど、些細なことが致命的になるのはお約束。
レベルが高ければ高いほど、些細なことが致命的になるのはお約束。
もっともな意見だが、流れを無視したレスはｲｸﾅｲ。
809 ：：：03/05/14 19:22 ID:UxrlO+GI
>>783
なかなかイイじゃねえか
なかなかイイじゃねえか
はぁー？ポップがB級？なんでヒュンケルより弱いんだよ？
おかしーじゃん。それになんでバーンはあの ヴェルザーとタイマン
で勝ってるのに、↓にランクされてんだよ。3スレ使ってなに話してきたんだ？
おいおい。困るぜ。ダイ大のスレたてるなら俺に相談してもらわないと
おかしーじゃん。それになんでバーンはあの ヴェルザーとタイマン
で勝ってるのに、↓にランクされてんだよ。3スレ使ってなに話してきたんだ？
おいおい。困るぜ。ダイ大のスレたてるなら俺に相談してもらわないと
誰だ？
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ | >>810
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
知障がこのスレに興味を持ったようです
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ | >>810
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
知障がこのスレに興味を持ったようです
本来無刀陣はギガデインで破れる技だろう。
あれは漫画の設定上ギガブレイク使おうとしただけだろ？
あれは漫画の設定上ギガブレイク使おうとしただけだろ？
なんかここまで延々と３スレ分話し続けてきたポップの場所について、
今だに反対派が出るのかw。俺もポップ好きだからランキング上がっては欲しいが、
結局これより上位の相手になるとポップが有利に戦える相手がいないが問題だな。
まぁポップは俺の中では限りなくAに近いBという微妙な場所に脳内保管してるよw
今だに反対派が出るのかw。俺もポップ好きだからランキング上がっては欲しいが、
結局これより上位の相手になるとポップが有利に戦える相手がいないが問題だな。
まぁポップは俺の中では限りなくAに近いBという微妙な場所に脳内保管してるよw
無刀陣なんて簡単に破れるよ。
呪文などで遠距離から、傍らに置いてある武器をふっ飛ばせばいいのさ。
これでヒュンケルは丸腰！ね、簡単でしょ？
呪文などで遠距離から、傍らに置いてある武器をふっ飛ばせばいいのさ。
これでヒュンケルは丸腰！ね、簡単でしょ？
コンビニで売ってるダイ見たら、ポップがさくっとカイザーフェニックスかわしているのを見て笑った。
ヒムやラーハルトの立場ねぇなｗ
このスレのタイマンというやり方だと辛いけど、戦闘力をドラゴンボールみたいに数値換算できたら、
Ａクラスにいてもおかしくない能力だ。
まぁ魔法使いはサポートで能力を発揮するタイプだから、仕方ないが。
ヒムやラーハルトの立場ねぇなｗ
このスレのタイマンというやり方だと辛いけど、戦闘力をドラゴンボールみたいに数値換算できたら、
Ａクラスにいてもおかしくない能力だ。
まぁ魔法使いはサポートで能力を発揮するタイプだから、仕方ないが。
820 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 21:35 ID:PDdo1MvX
裸ヒュンケル＞ラーハルト＞昇格ヒム＞魔剣ヒュンケル＞魔槍ヒュンケル
こんな感じか？
こんな感じか？
ポップは終盤別格の扱いだからね～。
ハドラーにあそこまで言わせるし、パーティーでの信頼も半端じゃないし、
ラストバトルのパートナーになるし。
人間最強にしても違和感はないんだけどね。
ハドラーにあそこまで言わせるし、パーティーでの信頼も半端じゃないし、
ラストバトルのパートナーになるし。
人間最強にしても違和感はないんだけどね。
ポップは戦闘のサポートとしては、最強だよ。
まあ、元々魔法使いだからね、当たり前といえば当たり前。
まあ、元々魔法使いだからね、当たり前といえば当たり前。
サポートキャラランキング作れば確実にSクラスだよな。
神レベルかどうかは判らんが。
神レベルかどうかは判らんが。
裸ヒュンケルって、リーチの問題でラーに負けるんじゃないか？
825 ：：：03/05/14 21:47 ID:UxrlO+GI
ポップは雑魚
ほとんど活躍してないじゃん
活躍といえば説教だけ・・・
何様のつもりだよ
ほとんど活躍してないじゃん
活躍といえば説教だけ・・・
何様のつもりだよ
頭を使った連携。
必殺の呪文。
ルーラをはじめとする、様々な応用技。
んで、ダイとのツーカーのコンビネーション。
特にダイと組んだときは、無敵だね。
まあ、ダイが魔法苦手、っていうのもあるんだけど。
まさしくダイの女房役。
必殺の呪文。
ルーラをはじめとする、様々な応用技。
んで、ダイとのツーカーのコンビネーション。
特にダイと組んだときは、無敵だね。
まあ、ダイが魔法苦手、っていうのもあるんだけど。
まさしくダイの女房役。
ちょっと前のスレで出てた人間界最強タッグ。
あれダイ＆ポップでいいだろw
人間界だからってタッグを人間に限定しなきゃならん理由もないだろうし。
あれダイ＆ポップでいいだろw
人間界だからってタッグを人間に限定しなきゃならん理由もないだろうし。
>>30
見直してみたが、何気に>>30が上手にキャラを比べてるな。
反論をいれるならクロコはBにはとどかなそうな所と、ザムザの
回復力と攻撃力は>>30の予想よりもうちょい上だと思うくらいか。
まぁCクラスにも新しいキャラが入って大分語る事が多くなってきたよな。
見直してみたが、何気に>>30が上手にキャラを比べてるな。
反論をいれるならクロコはBにはとどかなそうな所と、ザムザの
回復力と攻撃力は>>30の予想よりもうちょい上だと思うくらいか。
まぁCクラスにも新しいキャラが入って大分語る事が多くなってきたよな。
最後の決戦では 真魔剛竜剣＞ダイの剣 みたいな描かれ方だったな。
帰ってきた真空の斧MARK-Ⅱについて語るスレはここですか？
>>830
でもトドメの一撃はダイの剣だった
でもトドメの一撃はダイの剣だった
やっぱ鬼眼王って剣刺さってなかったらダイに勝ってたかな？
ドルオーラにも耐えられたし。
ドルオーラにも耐えられたし。
834 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 23:21 ID:lUQJpk+c
しかし、ヒュンケル程萎えるキャラはいないな・・・・、始めから鎧きんなってーの。
説得力の無い勝利をあれだけ連発されたら
さすがに萎えるよな。
さすがに萎えるよな。
ヒュンケル＝紫龍
>>820
なんで裸ヒュンケルが強いと思うの？
たしかに生身の人間の拳でオリハルコンを砕いた。それは凄いと思うよ。
しかし、拳の破壊力は
ヒムの闘気拳 ＞ ヒュンケルの闘気拳
だぞ？
ヒムに打ち勝ったからといって勘違いしている人がいるようだが、
もとよりオリハルコンの強度をもっており
さらに闘気によって強固になったヒムの拳には到底かなわないよ。
それに、ヒュンケルは格闘術に長けているわけでもないし、当然リーチも短くなる。
そんなものではラーハルト級の者に通用するはずがない。
ヒムに普通の格闘戦で攻められたらやられていたと、ヒュンケルは自認していたじゃんか。
なんで裸ヒュンケルが強いと思うの？
たしかに生身の人間の拳でオリハルコンを砕いた。それは凄いと思うよ。
しかし、拳の破壊力は
ヒムの闘気拳 ＞ ヒュンケルの闘気拳
だぞ？
ヒムに打ち勝ったからといって勘違いしている人がいるようだが、
もとよりオリハルコンの強度をもっており
さらに闘気によって強固になったヒムの拳には到底かなわないよ。
それに、ヒュンケルは格闘術に長けているわけでもないし、当然リーチも短くなる。
そんなものではラーハルト級の者に通用するはずがない。
ヒムに普通の格闘戦で攻められたらやられていたと、ヒュンケルは自認していたじゃんか。
でもヒュンケルは半裸になると勝つんだよな。鎧着たまま勝たないし。
>>841
でも剣壊れたぞ、真魔と大差ないだろうし。
でも剣壊れたぞ、真魔と大差ないだろうし。
>>839
貴様ローディストだな！
貴様ローディストだな！
>>843
剛竜剣が折れたのは鬼眼がまぶたを閉じたからだよね？
最後に鬼眼がまぶたを閉じなかったのは本体→鬼眼と流れたからなのか
ストラッシュのスピードに対応できなかったのか、
どちらにしても最初からストラッシュでいけば勝てるんじゃないかな。
剛竜剣が折れたのは鬼眼がまぶたを閉じたからだよね？
最後に鬼眼がまぶたを閉じなかったのは本体→鬼眼と流れたからなのか
ストラッシュのスピードに対応できなかったのか、
どちらにしても最初からストラッシュでいけば勝てるんじゃないかな。
アミバ
「獣王のオレがなぜ～～～！！」
「獣王のオレがなぜ～～～！！」
しかし胸から切り裂いたのになんで真っ二つなんだ岩眼王？
くっ付いてる部分も剥がれたのかな。
くっ付いてる部分も剥がれたのかな。
>>845
単純に腕から切りつけていって強度の限界を超えたからだろ。
単純に腕から切りつけていって強度の限界を超えたからだろ。
上の部分の重みに耐えかねたんじゃない？
コミックス見返してみたら剛竜剣の時には竜闘気全開だけだったけど
ストラッシュの時には竜闘気全開の後に紋章が光ってる。
という事で単純に威力が違うだけかもしれない。
ストラッシュの時には竜闘気全開の後に紋章が光ってる。
という事で単純に威力が違うだけかもしれない。
技術では
ラーハルト＞魔剣ヒュンケル＞魔槍ヒュンケル＞ヒム
ラーハルト＞魔剣ヒュンケル＞魔槍ヒュンケル＞ヒム
>>850
そもそも竜闘気の描写からして一撃目＜＜二撃目だよ。
そもそも竜闘気の描写からして一撃目＜＜二撃目だよ。
853 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 08:42 ID:nzsQkOn6
とりあえず、人間最強ランキングはこれでいい？
１ ヒュンケル
２ ポップ
３ アバン
４ マアム
５ 老師
１ ヒュンケル
２ ポップ
３ アバン
４ マアム
５ 老師
老師とマトリフはどっちが強い？
っつーか老師ってマァムより弱いの？
多分。今はフルパワーで一分以下でしか闘えないし。
過去のハドラー戦で烈光拳使ってなかったとこを見ると、全盛期（少なくともハドラー戦以前）の頃は
恐らく編み出してなかったようだし。
過去のハドラー戦で烈光拳使ってなかったとこを見ると、全盛期（少なくともハドラー戦以前）の頃は
恐らく編み出してなかったようだし。
>>855
>>853に書いてあるのは「マァム」ではなく「マアム」。
マァムが一回り大きくなって、
ポップの恐れるブサイクな大女になった姿なのだ。
クロコダイン以上の怪力の持ち主で
彼女の拳はオリハルコンをも簡単に砕くほどの破壊力があると言われている。
>>853に書いてあるのは「マァム」ではなく「マアム」。
マァムが一回り大きくなって、
ポップの恐れるブサイクな大女になった姿なのだ。
クロコダイン以上の怪力の持ち主で
彼女の拳はオリハルコンをも簡単に砕くほどの破壊力があると言われている。
ノヴァは圏外でつか…(´･ω･｀)
人間ベスト１０ならノヴァも入れるよ。
魔王軍（脱退組含む）ベスト１０
１、バーン
２、バラン
３、ハドラー
４、ミストバーン
５、ラーハルト
６、ヒュンケル
７、フレイザード
８、ザボエラ
９、キルバーン
１０、ボラボーン
次点ザムザ
１、バーン
２、バラン
３、ハドラー
４、ミストバーン
５、ラーハルト
６、ヒュンケル
７、フレイザード
８、ザボエラ
９、キルバーン
１０、ボラボーン
次点ザムザ
>>860
ラーハルトを魔王軍に入れますか・・・
ラーハルトを魔王軍に入れますか・・・
>>860
しかも脱退組を含むのにクロコダインは選外ですか・・・
しかも脱退組を含むのにクロコダインは選外ですか・・・
>>860
さらにはザムザよりボラホーンの方が強いですか･････
さらにはザムザよりボラホーンの方が強いですか･････
ガルダンディー＞ボラホーン
865 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 14:37 ID:fM8bze9x
っていうか、ボラホーン入れるなよ・・・。
>>861はタマちゃんを守る会の会員
すまん>>860だった。
868 ：人気ランキングベスト１００!!：03/05/15 16:46 ID:wGY/OSTH
>>860
あげくにボラボーンですか……
あげくにボラボーンですか……
>>860
キルバーンよりもザボエラが上ってのもな・・・
キルバーンよりもザボエラが上ってのもな・・・
改訂版魔王軍（脱退組含む）ベスト１０
1 バーン
2 バラン
3 ミストバーン
4 ヒュンケル
5 フレイザード
6 キルバーン
7 アルビナス
8 ザムザ
9 マキシマム
10 ザボエラ
次点 フェンブレンかブロック
おまけ 竜騎衆のだいたいの位置
ラーハルト＝ヒュンケル
ガルダンディ＝ザムザ
ボラボーン＝マキシマム
さらにおまけ 魔軍指令ハドラー時代
初期 フレイザード位
中期 ミストバーン位
一部自信ないが、これでどーよ？
1 バーン
2 バラン
3 ミストバーン
4 ヒュンケル
5 フレイザード
6 キルバーン
7 アルビナス
8 ザムザ
9 マキシマム
10 ザボエラ
次点 フェンブレンかブロック
おまけ 竜騎衆のだいたいの位置
ラーハルト＝ヒュンケル
ガルダンディ＝ザムザ
ボラボーン＝マキシマム
さらにおまけ 魔軍指令ハドラー時代
初期 フレイザード位
中期 ミストバーン位
一部自信ないが、これでどーよ？
ハドラーは選外ですか？
>>872
入れ忘れた。3番に入れてあと順次繰り下げてちょ。
入れ忘れた。3番に入れてあと順次繰り下げてちょ。
ヒュンケルってフレイザードより強いのか？
ボラボーンはトドコンボの一芸が評価されているんだよな。
トドコンボ侮りがたし。
トドコンボ侮りがたし。
フェンブレンとか入れといて、ヒムが入ってないってのはどうよ？
トドコンボに対抗して、
真空の斧で動きを止めて会心撃を当てるワニコンボというのを考えてみた。
さらにワニコンボで会心撃を当てた段階から斧を棄てて激烈掌に繋ぐ
「帰ってきたワニコンボマーク2」というのも。
いや、妄想だけど。
真空の斧で動きを止めて会心撃を当てるワニコンボというのを考えてみた。
さらにワニコンボで会心撃を当てた段階から斧を棄てて激烈掌に繋ぐ
「帰ってきたワニコンボマーク2」というのも。
いや、妄想だけど。
ここまできてボラホーン擁護派あらわる、か。
クロコダインといいトドといいみんなああいう奴が好きなんだねｗ
クロコダインといいトドといいみんなああいう奴が好きなんだねｗ
改訂版魔王軍（脱退、途中退場者はその頃の最高時の強さに限る）ベスト１０
1 バーン
2 バラン
3 ハドラー
4 ミストバーン
5 フレイザード
6 キルバーン
7 アルビナス
8 ヒュンケル
9 ザムザ
10 マキシマム
次点 ザボエラ
選外 ワニ、その他駒連中
竜騎衆のだいたいの位置
ラーハルト＝フレイザード
ガルダンディ＝ヒュンケル
ボラボーン＝マキシマム
1 バーン
2 バラン
3 ハドラー
4 ミストバーン
5 フレイザード
6 キルバーン
7 アルビナス
8 ヒュンケル
9 ザムザ
10 マキシマム
次点 ザボエラ
選外 ワニ、その他駒連中
竜騎衆のだいたいの位置
ラーハルト＝フレイザード
ガルダンディ＝ヒュンケル
ボラボーン＝マキシマム
アルビナスはもっと強いような気が。
アルビナスは魔王軍脱退前も手足解放モードになれたはず。
あの状態ならキルにつかまるなんてことはないと思う。
ベギラゴン片手で撃てるし、フレイザードぐらいは強いと思うんだよな。
（アルビナスが苦手な細かい破片に体全体でなれるフレイザードと戦ったら負けるだろうけど）
あの状態ならキルにつかまるなんてことはないと思う。
ベギラゴン片手で撃てるし、フレイザードぐらいは強いと思うんだよな。
（アルビナスが苦手な細かい破片に体全体でなれるフレイザードと戦ったら負けるだろうけど）
フレイザードがアルビナスにダメージ与えられるのか疑問
フレイザードはここで言われるほど弱くないって。
フレイザードは当時のダイ一行勢ぞろいの状態の多対一であそこまで善戦した。
ダイが空の技を使えないままだったら多対一にも関わらずフレイザードの勝利だったはず。
確かに実力に比べると攻撃力がイマイチってのはあるけど、
それでもあのままなら自分が死ぬ前にダイ一行くらいなら全員倒せるだけの威力はあったし。
アルビナスあたりと一対一ならわざわざ最終奥義使わんでも氷炎爆花散で充分な気もする。
氷炎爆花散も全方位の避けようのない攻撃だし。
といってもフレイザードも基本は魔法攻撃主体という弱点はあるし、ほぼ５分５分かなー。
魔法が効きさえすればもっと実力に準じた内容での完封結果になると思うんだけどねぇー。
フレイザードは当時のダイ一行勢ぞろいの状態の多対一であそこまで善戦した。
ダイが空の技を使えないままだったら多対一にも関わらずフレイザードの勝利だったはず。
確かに実力に比べると攻撃力がイマイチってのはあるけど、
それでもあのままなら自分が死ぬ前にダイ一行くらいなら全員倒せるだけの威力はあったし。
アルビナスあたりと一対一ならわざわざ最終奥義使わんでも氷炎爆花散で充分な気もする。
氷炎爆花散も全方位の避けようのない攻撃だし。
といってもフレイザードも基本は魔法攻撃主体という弱点はあるし、ほぼ５分５分かなー。
魔法が効きさえすればもっと実力に準じた内容での完封結果になると思うんだけどねぇー。
基地外 ｷ､ｷｷｷｷｷﾀ━━━━━━ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ━━━━━━ !!!!!
１ ヒュンケル
２ ポップ
３ マァム
４ アバン
５ マトリフ
６ 老師
７ ノヴァ
８ ホルキンス
９ レオナ
１０マァムの母ちゃん
２ ポップ
３ マァム
４ アバン
５ マトリフ
６ 老師
７ ノヴァ
８ ホルキンス
９ レオナ
１０マァムの母ちゃん
前の「初書き込みしますｗ」
とか言ってた奴か？
何回も基地外烙印されている感想はどうよ？
とか言ってた奴か？
何回も基地外烙印されている感想はどうよ？
>>888 >>890
俺のことか？ｗ
いいじゃんか、そういう風に思ってたって。
フレイザードはそこそこ強いだろって書いてるだけで基地外扱いとはあんたらやるなぁ。
何もバラン級だとかそういった突拍子もないことは一つも言ってないだろうに。
よーするにバラン、ハドラー、バーンを除けば連載当初から敵側のインフレはほとんどないんじゃない？
と思ってる感じ。
連載途中で一線級でも、終盤ならザコだろう、というわけでなさそうかと。
まあ、どーせ少数意見だしアルビナス＞フレイザードで文句ないよ。
サウザンドボールはともかく、サウザンドニードルは通常形態時に撃たれたらダメージ入るだろうし。
ちなみに前に書いたやつとは違うよ。
俺のことか？ｗ
いいじゃんか、そういう風に思ってたって。
フレイザードはそこそこ強いだろって書いてるだけで基地外扱いとはあんたらやるなぁ。
何もバラン級だとかそういった突拍子もないことは一つも言ってないだろうに。
よーするにバラン、ハドラー、バーンを除けば連載当初から敵側のインフレはほとんどないんじゃない？
と思ってる感じ。
連載途中で一線級でも、終盤ならザコだろう、というわけでなさそうかと。
まあ、どーせ少数意見だしアルビナス＞フレイザードで文句ないよ。
サウザンドボールはともかく、サウザンドニードルは通常形態時に撃たれたらダメージ入るだろうし。
ちなみに前に書いたやつとは違うよ。
>>891
まぁフレイザードがアルビナスに敵わないって言うのはな･･･
簡単に言うとフレイザードは弱いときのハドラーが禁呪で作り出した生命体だから。
アルビナスは超魔になってからハドラーが造り出した存在。
フレイザードがそれほど弱くないって言うのは同意だが、最近の区分けで
D級最下位って言うのはいい位置にいると思う。フェンブレンやシグマと同じ階級だから。
アレ以上を望むとおかしくなる。
まぁフレイザードがアルビナスに敵わないって言うのはな･･･
簡単に言うとフレイザードは弱いときのハドラーが禁呪で作り出した生命体だから。
アルビナスは超魔になってからハドラーが造り出した存在。
フレイザードがそれほど弱くないって言うのは同意だが、最近の区分けで
D級最下位って言うのはいい位置にいると思う。フェンブレンやシグマと同じ階級だから。
アレ以上を望むとおかしくなる。
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
スマン。682見たらC級の最下位だったな＞フレイザード
まぁいい位置で居る事には変わりは無い。
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
スマン。682見たらC級の最下位だったな＞フレイザード
まぁいい位置で居る事には変わりは無い。
894 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 19:50 ID:ujq0BTUC
空の技使える人なら一撃だとおもう＞フレイザード
>>894
フレイザードには基本的にダイパーティ相手に戦った、
という自負があるが、それは空の技も覚えてなかったインフレ前の
ダイパーティだからな。戦闘中の成長過程でダイが覚えたが。
まだヒュンケルは魔剣戦士。マァムは僧侶。
ポップは････決め手なし。最高呪文ベギラマ？
バカなワニ公と評されたクロコが一番強いかもしれないなｗ
フレイザードには基本的にダイパーティ相手に戦った、
という自負があるが、それは空の技も覚えてなかったインフレ前の
ダイパーティだからな。戦闘中の成長過程でダイが覚えたが。
まだヒュンケルは魔剣戦士。マァムは僧侶。
ポップは････決め手なし。最高呪文ベギラマ？
バカなワニ公と評されたクロコが一番強いかもしれないなｗ
そいや、いつかのクロコVSザムザはどうなたんだ？
俺はワニは大好きだが、ザムザ相手ならやはりザムザのが有利かとも思ったりする。
理由は、やっぱ回復能力が大きいと思う。あれが無ければパワーでクロコが
押し切るだろうが、あるとクロコが攻撃連発かましても、向こうからも反撃が
来るし、さらに食らったそばから回復するからちと厳しいだろう。
が、激烈掌で腕の一本でもねじ切ったら、さすがに一瞬で回復できるとも
思えないからクロコ有利に戦闘が運びそうだ。
実際戦えば、有利なのは・・・・・最初の一発を当てた方かじゃないかな。
俺はワニは大好きだが、ザムザ相手ならやはりザムザのが有利かとも思ったりする。
理由は、やっぱ回復能力が大きいと思う。あれが無ければパワーでクロコが
押し切るだろうが、あるとクロコが攻撃連発かましても、向こうからも反撃が
来るし、さらに食らったそばから回復するからちと厳しいだろう。
が、激烈掌で腕の一本でもねじ切ったら、さすがに一瞬で回復できるとも
思えないからクロコ有利に戦闘が運びそうだ。
実際戦えば、有利なのは・・・・・最初の一発を当てた方かじゃないかな。
>>896
俺もクロコが好きだが、ザムザ相手だとチトキツイかなぁ
と思っていて、別に決定的に根拠あってザムザ有利の論調が広がれば
ザムザ＞クロコ、でも構わない気がする。
＞＞実際戦えば、有利なのは・・・・・最初の一発を当てた方かじゃないかな。
と、なると中～長距離の会心撃を持っているクロコ有利とも見えるが、さて･･･
「当てられない」という反論もシグマ相手に当てているから根拠薄い。
俺もクロコが好きだが、ザムザ相手だとチトキツイかなぁ
と思っていて、別に決定的に根拠あってザムザ有利の論調が広がれば
ザムザ＞クロコ、でも構わない気がする。
＞＞実際戦えば、有利なのは・・・・・最初の一発を当てた方かじゃないかな。
と、なると中～長距離の会心撃を持っているクロコ有利とも見えるが、さて･･･
「当てられない」という反論もシグマ相手に当てているから根拠薄い。
898 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 20:14 ID:jcvQCu81
フレイザードは相性があるからなあ・・・。
まあ、ドルオーラで国ごと焼き尽くせば、意味無いんだけど、ワニには無理だろ。
まあ、ドルオーラで国ごと焼き尽くせば、意味無いんだけど、ワニには無理だろ。
>>898
すまんが全く意味がﾜｶﾝﾈ。
すまんが全く意味がﾜｶﾝﾈ。
「力では、クロコ＞超魔ザムザ」
という前提からおかしいっつーの！
という前提からおかしいっつーの！
>>「力では、クロコ＞超魔ザムザ」
超魔ザムザではオリハルコン壊せんから妥当だと思ってたが。
『技』にでもするか？
超魔ザムザではオリハルコン壊せんから妥当だと思ってたが。
『技』にでもするか？
>>900
そういや、ザムザは力はどれ位のモノなんだろう？
チウにダメージ貰っている辺り防御力は弱そうだが（これは回復機能でカバー）
力関係はザムザ＞クロコ、でもおかしく無さそう。
それとポップのギラでダメージ受けている事から
クロコのグレイトアックスでも普通に傷付けられそう、中途半端だとそりゃ直るけどさ。
（あれが中級魔法なら尚更）
そういや、ザムザは力はどれ位のモノなんだろう？
チウにダメージ貰っている辺り防御力は弱そうだが（これは回復機能でカバー）
力関係はザムザ＞クロコ、でもおかしく無さそう。
それとポップのギラでダメージ受けている事から
クロコのグレイトアックスでも普通に傷付けられそう、中途半端だとそりゃ直るけどさ。
（あれが中級魔法なら尚更）
防御力でも「超魔ザムザ＞クロコ」だよな。回復能力抜きにしても。
そもそもなんで>>1では超魔ザムザの方が上にいるのに
いつのまにか逆転しているんだ？
このスレ読み返してみたが、クロコ厨が自分の意見を押し通して
勝手にランク決めしたようにしか見えないぞ。
そもそもなんで>>1では超魔ザムザの方が上にいるのに
いつのまにか逆転しているんだ？
このスレ読み返してみたが、クロコ厨が自分の意見を押し通して
勝手にランク決めしたようにしか見えないぞ。
何度も言ってるが俺もフレイザードは相当強いと思う。
私見ではアルビナスより上。六団長ＮＯ３かと。
私見ではアルビナスより上。六団長ＮＯ３かと。
オリハルコンってモロイからなあ。
>>905
お前は会心撃（ザムザバージョン）でオリハルコンが壊せると思っているのかと。
別にザムザにあれ以外に技が無いとは言わんが、あれ以上の破壊力の技が
あるなら、ダイと戦った時に使ってるはずだろう。ザムザの知能からしても。
仮にあるとしても、『漫画に出てきた』部分からの仮定の話なんだから、
やっぱりそれは考えない方がいいと思う。
よって、俺はザムザにはオリハルコンは壊せないと思う。だからクロコの方が破壊力が上って
意見にも納得してたんだが。
お前は会心撃（ザムザバージョン）でオリハルコンが壊せると思っているのかと。
別にザムザにあれ以外に技が無いとは言わんが、あれ以上の破壊力の技が
あるなら、ダイと戦った時に使ってるはずだろう。ザムザの知能からしても。
仮にあるとしても、『漫画に出てきた』部分からの仮定の話なんだから、
やっぱりそれは考えない方がいいと思う。
よって、俺はザムザにはオリハルコンは壊せないと思う。だからクロコの方が破壊力が上って
意見にも納得してたんだが。
>>905
何か壊せる攻撃あったか？
一応、チウ相手に本気だった超魔ザムザ。
バランの助けが無かったら、遊び相手のフェンブレンに串刺しだったチウ。
因みに防御力は当然の如くオリハルコン＞超魔ザムザ、な
ザムザは巨体で力に任せた攻撃は出来ても･････
何か壊せる攻撃あったか？
一応、チウ相手に本気だった超魔ザムザ。
バランの助けが無かったら、遊び相手のフェンブレンに串刺しだったチウ。
因みに防御力は当然の如くオリハルコン＞超魔ザムザ、な
ザムザは巨体で力に任せた攻撃は出来ても･････
>>906
フレイザードはどうだろう、マジで。魔法と爆花散以外に見るべき部分が少ないのが問題では。
それでもフィンガーは十分強いとは思うけどな。爆花散は一発ごとに
生命エネルギーみたいの使ってるのが・・・・・・・。一発撃った後のフレイザードのやつれ方を見ると、
やっぱ２～３発使うのが限界なんじゃないかとも思う。
とりあえず親衛機団には相性で勝てない気はするなあ。ザムザは頼りの魔法が効き難いし・・・。クロコ相手だと勝てる？
・・・・・これも微妙だよな、爆花散は耐えられる可能性があるし（ギガブレイクの威力より上だとは思えない）、
フィンガー連射もあるが、向こうも会心撃やら激烈掌持ってるから・・・。
フレイザードはどうだろう、マジで。魔法と爆花散以外に見るべき部分が少ないのが問題では。
それでもフィンガーは十分強いとは思うけどな。爆花散は一発ごとに
生命エネルギーみたいの使ってるのが・・・・・・・。一発撃った後のフレイザードのやつれ方を見ると、
やっぱ２～３発使うのが限界なんじゃないかとも思う。
とりあえず親衛機団には相性で勝てない気はするなあ。ザムザは頼りの魔法が効き難いし・・・。クロコ相手だと勝てる？
・・・・・これも微妙だよな、爆花散は耐えられる可能性があるし（ギガブレイクの威力より上だとは思えない）、
フィンガー連射もあるが、向こうも会心撃やら激烈掌持ってるから・・・。
一応まとめてみるか･･･クロコvs超魔ザムザ
力 ザムザ＞クロコ（これも意見の割れるところ）
攻撃力 クロコ＞ザムザ（グレイトアックス+激烈掌&会心撃）
防御力 クロコ＞ザムザ
回復 ザムザ＞クロコ（回復呪文など含めた回復機能）
素早さ ザムザ≧クロコ？（分からん、どっちも鈍いのでは？）
特殊機能 ザムザ＞クロコ（粘液、チョキ、腹の口など多彩、クロコはヒートブレスのみ）
賢さ ザムザ＞＞＞クロコ（まぁ･･･これはね）
経験 クロコ＞ザムザ（ザムザは一試合だけだし･･）
近距離 ザムザ＞クロコ？（力が上のザムザが単純に上か？クロコが複合攻撃できれば分からんが）
中距離 クロコ＞ザムザ（これは決定的）
遠距離 クロコ＞ザムザ（これは中距離以上に決定的。ザムザは呪文の類なし）
かな～り、ザムザ贔屓に見た。修正加えておいてくれ。
クロコの斧は特殊でなく呪文扱いにした。
力 ザムザ＞クロコ（これも意見の割れるところ）
攻撃力 クロコ＞ザムザ（グレイトアックス+激烈掌&会心撃）
防御力 クロコ＞ザムザ
回復 ザムザ＞クロコ（回復呪文など含めた回復機能）
素早さ ザムザ≧クロコ？（分からん、どっちも鈍いのでは？）
特殊機能 ザムザ＞クロコ（粘液、チョキ、腹の口など多彩、クロコはヒートブレスのみ）
賢さ ザムザ＞＞＞クロコ（まぁ･･･これはね）
経験 クロコ＞ザムザ（ザムザは一試合だけだし･･）
近距離 ザムザ＞クロコ？（力が上のザムザが単純に上か？クロコが複合攻撃できれば分からんが）
中距離 クロコ＞ザムザ（これは決定的）
遠距離 クロコ＞ザムザ（これは中距離以上に決定的。ザムザは呪文の類なし）
かな～り、ザムザ贔屓に見た。修正加えておいてくれ。
クロコの斧は特殊でなく呪文扱いにした。
>>911
速度はザムザが上・・・・・と言おうとも思ったんだが、別にクロコはそんなに
鈍い描写は少なかった事を読み返して感じた。
「のそり」って感じの描写は多いが、走ったり、武器とか動かしてる速度はかなり早く書かれてるな。
速度はザムザが上・・・・・と言おうとも思ったんだが、別にクロコはそんなに
鈍い描写は少なかった事を読み返して感じた。
「のそり」って感じの描写は多いが、走ったり、武器とか動かしてる速度はかなり早く書かれてるな。
ふと思ったんだけど
アバンのフェザーが駄目でグレイトアックスの呪文攻撃はOKでどういうことなの？
しかもクロコを語るときは切り札的な扱いになってるし。
武器の特殊能力に頼らなくては勝てないと言っているようで
クロコの弱さが逆に露呈してないか？
アバンのフェザーが駄目でグレイトアックスの呪文攻撃はOKでどういうことなの？
しかもクロコを語るときは切り札的な扱いになってるし。
武器の特殊能力に頼らなくては勝てないと言っているようで
クロコの弱さが逆に露呈してないか？
>>912
一応どっちも力自慢のタイプだろうから
攻撃時とかの動作は早い（と思う）
ボブサップみたいな感じかね。走る速度がクロコは速いのか･･意外。
身体全体を移動させるのは両者とも遅そうだが（特にザムザ）
一応どっちも力自慢のタイプだろうから
攻撃時とかの動作は早い（と思う）
ボブサップみたいな感じかね。走る速度がクロコは速いのか･･意外。
身体全体を移動させるのは両者とも遅そうだが（特にザムザ）
すばやさは断然超魔ザムザだろ。
紋章全開のダイが捕らえきれなかった。
紋章全開のダイが捕らえきれなかった。
ザムザは空も飛べるしね
防御力は 超魔ザムザ＞クロコだろ。
想像してみよう。
ダイｖｓザムザの闘いを
ダイｖｓクロコダインに置き換えてみるんだ。
クロコダインだったら最初のダイのラッシュで死んでるぞ。
何かと「クロコダインはギガブレイク２発に耐えた耐久力がある」
と言われるが、あの状況は本当に特別なものなんだぞ。
・クロコの挑発によって、バランが真っ向勝負をしている
→狙ってくる場所が読めるため防御しやすい。
もし、超魔ハドラー戦みたいに首など狙われたら当然即死。
・全パワーを防御に徹する
→先の闘いことを考えずに、攻撃の為のパワーなど残していない。
会心撃等の大技はもちろんのこと、まともな肉弾戦も出来なくなる。
・仲間を信じる心
→少年漫画的に最も強い力であり、奇跡を呼ぶものである。
クロコダインが普通に闘った時の耐久力は、紋章バランにボコられるシーンで考えるのが妥当。
もちろんザムザならその程度の攻撃は効かない。
想像してみよう。
ダイｖｓザムザの闘いを
ダイｖｓクロコダインに置き換えてみるんだ。
クロコダインだったら最初のダイのラッシュで死んでるぞ。
何かと「クロコダインはギガブレイク２発に耐えた耐久力がある」
と言われるが、あの状況は本当に特別なものなんだぞ。
・クロコの挑発によって、バランが真っ向勝負をしている
→狙ってくる場所が読めるため防御しやすい。
もし、超魔ハドラー戦みたいに首など狙われたら当然即死。
・全パワーを防御に徹する
→先の闘いことを考えずに、攻撃の為のパワーなど残していない。
会心撃等の大技はもちろんのこと、まともな肉弾戦も出来なくなる。
・仲間を信じる心
→少年漫画的に最も強い力であり、奇跡を呼ぶものである。
クロコダインが普通に闘った時の耐久力は、紋章バランにボコられるシーンで考えるのが妥当。
もちろんザムザならその程度の攻撃は効かない。
遠距離から会心撃を放ったところでかわせるだろうし、
闘気弾で防いだり、闘気流の軌道を変えるなどいくらでも対処ができる。
そもそも会心撃ごときの闘気流では、
紋章閃をものともしないザムザの体なら効くはずがない。
クロコ擁護派の中に「会心撃は連発できる」みたいな事を
言っている人がいるが、なんだかんだアレは渾身の力を込めた闘気技。
たやすく連発できるものではない。連発は左右一発づつが限度だろう。
闘気弾で防いだり、闘気流の軌道を変えるなどいくらでも対処ができる。
そもそも会心撃ごときの闘気流では、
紋章閃をものともしないザムザの体なら効くはずがない。
クロコ擁護派の中に「会心撃は連発できる」みたいな事を
言っている人がいるが、なんだかんだアレは渾身の力を込めた闘気技。
たやすく連発できるものではない。連発は左右一発づつが限度だろう。
ザムザに魔法が効いたのは優秀な魔法使いであるポップの収束ギラだからこそ。
グレイトアックスの魔法なんて足止めになればいい方だろうな。
グレイトアックスの魔法なんて足止めになればいい方だろうな。
>>917
フェザーはどっちもNGな･･･煩いから。
何かと絡めてくるねぇ、ホントにアレなんだが。
スレ立てた時にもうハッキシ書いておいた方がいい。
クロコのアレは道具についている武具の特殊能力という事でオーケー。
ついでに言えばガルも自分の羽だからオーケー。
フェザーはどっちもNGな･･･煩いから。
何かと絡めてくるねぇ、ホントにアレなんだが。
スレ立てた時にもうハッキシ書いておいた方がいい。
クロコのアレは道具についている武具の特殊能力という事でオーケー。
ついでに言えばガルも自分の羽だからオーケー。
蒸し返すけどレオナはゴールド使ってないんだから認めてもいいと思うけどねぇ。
アバン専用装備みたいなもんじゃん。
アバン専用装備みたいなもんじゃん。
硬さ：オリハルコン＞超魔ザムザ
防御力：超魔ザムザ（末端部除く）＞オリハルコン
↑
“相手の攻撃を防ぐ能力”の意味で
防御力：超魔ザムザ（末端部除く）＞オリハルコン
↑
“相手の攻撃を防ぐ能力”の意味で
>>924
そもそもオリハルコンは防御とかしないしなw
そもそもオリハルコンは防御とかしないしなw
Cランクの壁はザムザかとも思ったんだが、以外にザムザでは
フェンブレンやシグマを倒せないっぽいんだよな。
Cに置かれたキャラは全員が得て不得手が分かれてるから、
議論のし甲斐はあるんだが順位がつけ難いのが難点だな。
フェンブレンやシグマを倒せないっぽいんだよな。
Cに置かれたキャラは全員が得て不得手が分かれてるから、
議論のし甲斐はあるんだが順位がつけ難いのが難点だな。
とりあえず次スレも近そうだし、順意表張っておくか。
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ボラホーン ガルダンディ レオナ
E級 三賢者 偽勇者 チウ アキーム バダック
・アバンはフェザー無しで。現在の場所は仮です。
・Cランクは強さ順に並んでいません。見た目に騙されるな！
・貴方の愛でブラス老をランクインさせて上げて下さい。
こんなんでどうだ？
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ボラホーン ガルダンディ レオナ
E級 三賢者 偽勇者 チウ アキーム バダック
・アバンはフェザー無しで。現在の場所は仮です。
・Cランクは強さ順に並んでいません。見た目に騙されるな！
・貴方の愛でブラス老をランクインさせて上げて下さい。
こんなんでどうだ？
>>911
それザムザ贔屓か？ｗ
公平に見ても大体そんな結果な気がする。
どうやってワニがザムザに勝つか分からんｗ
正直、ラーハルトあたりでも相当苦戦する相手だと思うしな＞ザムザ
下手すりゃ負けるかもしれん位。
ところで最終クロコがフレイザードにどう勝てるのかを教えてくれ。
とりあえず相性、とか言われてもさみしいのでいっそ弾丸爆花散無しでもいいや。
それでもフレイザード優位な気するけど。
それザムザ贔屓か？ｗ
公平に見ても大体そんな結果な気がする。
どうやってワニがザムザに勝つか分からんｗ
正直、ラーハルトあたりでも相当苦戦する相手だと思うしな＞ザムザ
下手すりゃ負けるかもしれん位。
ところで最終クロコがフレイザードにどう勝てるのかを教えてくれ。
とりあえず相性、とか言われてもさみしいのでいっそ弾丸爆花散無しでもいいや。
それでもフレイザード優位な気するけど。
>921
ゴールドはＯＫでいいんじゃね？
秘法+アバカムでも呪文の破邪能力を上げるだけど、普通の鍵には同じ効果だ。
暗黒闘気系には+αが期待できるが、上のメンバーで効果があるとすれば仮面ミストくらいか？
それでも順位は変わらんと思うが。
ゴールドはＯＫでいいんじゃね？
秘法+アバカムでも呪文の破邪能力を上げるだけど、普通の鍵には同じ効果だ。
暗黒闘気系には+αが期待できるが、上のメンバーで効果があるとすれば仮面ミストくらいか？
それでも順位は変わらんと思うが。
>>928
フレイザードって別に回復能力とかあるわけじゃないんだから、
誰にだって普通に殴られて死ぬだろう。耐久力もそんなに高い感じじゃないし。
コアはあくまで体を操ってるものだから、HPとは別物なんじゃないのか？
コアやられたってフレイザード生きてたんだから。
俺はフレイザードの強さはタイマン時より多くの敵を相手にする時が
一番発揮されるんじゃないかと思ってる。だから逆にタイマンだと不利だって。
まぁポップみたいなもんかと。
フレイザードって別に回復能力とかあるわけじゃないんだから、
誰にだって普通に殴られて死ぬだろう。耐久力もそんなに高い感じじゃないし。
コアはあくまで体を操ってるものだから、HPとは別物なんじゃないのか？
コアやられたってフレイザード生きてたんだから。
俺はフレイザードの強さはタイマン時より多くの敵を相手にする時が
一番発揮されるんじゃないかと思ってる。だから逆にタイマンだと不利だって。
まぁポップみたいなもんかと。
>>929
ゴールドはどの程度の回数使えるかがはっきりと明記されてないからだめな気が。
これが使える回数が無限になっちゃうと、アバンを語ろうとするときに
あれもこれも極大化されて無効になっちゅあからさ（例えば極大化マホトーンとか）。
ポップの時もMP無限ぽく話されてたが、結局論議の結果魔力の限界出てたみたいだから。
もしもゴールドありにするなら何回くらい使える事にするのがいいんだろう。
少なくとも２回は確実に使えるが。
ゴールドはどの程度の回数使えるかがはっきりと明記されてないからだめな気が。
これが使える回数が無限になっちゃうと、アバンを語ろうとするときに
あれもこれも極大化されて無効になっちゅあからさ（例えば極大化マホトーンとか）。
ポップの時もMP無限ぽく話されてたが、結局論議の結果魔力の限界出てたみたいだから。
もしもゴールドありにするなら何回くらい使える事にするのがいいんだろう。
少なくとも２回は確実に使えるが。
>>932
可能か？
可能か？
>>932
その爆花散を耐えられたらフレイはどうするんだって事にはまだ誰も答えてない罠。
その爆花散を耐えられたらフレイはどうするんだって事にはまだ誰も答えてない罠。
>>930
俺もおおむねそんな印象なんだけどね。
クロコがどうやってフレイザードに勝つのか？みたいなことを聞きたくてね。
ぶっちゃけ、前の方でクロコ＞フレイザードってなってたけど納得できないし。
当時のクロコならタイマンであっても手も足も出ずにやられるだろう。
当時より今のクロコが優れてる部分はまず激烈掌、んで武器。
見えてる部分はこれだけ。それだけじゃ勝てないだろ。
クロコの基本能力や会心撃自体の威力はそれほどあがってないようだし。
氷炎爆花散と五指爆炎弾すら死なないまでもまず防ぎきれないだろうし。
フレイザードは必殺技以外にも
普通にマヒャドやメラゾーマ（ブレスもだっけ？）使えたりする。
フレイザード、普通に腕が飛んだくらいなら即座に回復できる。
激烈掌であってもまともに急所に入らない限り勝てない。
それにまともにフレイザードの必殺技が入ったら負けなのはクロコも同じ。
弾丸爆花散使わなかったとしてもフレイザード有利ってのが俺の見解です。
むしろクロコ単体相手だったら使うとかえって不利になるかもしれん、位。
命削るからね。
俺もおおむねそんな印象なんだけどね。
クロコがどうやってフレイザードに勝つのか？みたいなことを聞きたくてね。
ぶっちゃけ、前の方でクロコ＞フレイザードってなってたけど納得できないし。
当時のクロコならタイマンであっても手も足も出ずにやられるだろう。
当時より今のクロコが優れてる部分はまず激烈掌、んで武器。
見えてる部分はこれだけ。それだけじゃ勝てないだろ。
クロコの基本能力や会心撃自体の威力はそれほどあがってないようだし。
氷炎爆花散と五指爆炎弾すら死なないまでもまず防ぎきれないだろうし。
フレイザードは必殺技以外にも
普通にマヒャドやメラゾーマ（ブレスもだっけ？）使えたりする。
フレイザード、普通に腕が飛んだくらいなら即座に回復できる。
激烈掌であってもまともに急所に入らない限り勝てない。
それにまともにフレイザードの必殺技が入ったら負けなのはクロコも同じ。
弾丸爆花散使わなかったとしてもフレイザード有利ってのが俺の見解です。
むしろクロコ単体相手だったら使うとかえって不利になるかもしれん、位。
命削るからね。
ポップの時もそうだったけど、単体比較になると
苦しいタイプだな。クロコ。
ガルカの戦士みたいに壁として役に立つのに。
苦しいタイプだな。クロコ。
ガルカの戦士みたいに壁として役に立つのに。
老師やマトリフはB級？
マァムの両親はD～E級っぽいが
マァムの両親はD～E級っぽいが
>>931
ＨＰ消費はしている様には見えなかったな（少なくとも原作では）。
消費していたとしても微々たるもんだろう。
でも、それほど固執する事か？。
条件無し発動ならともかく、ゴボウ星状にフェザー並べなければならんわけだ。
ダイヤの９破り方法でも上位ランクなら余裕でかわせるだろうし、扉開け方法なら隙だらけ。
単紋ダイのギガストラッシュと同じで、使い勝手の悪い技でしかないと思うが。
まあ、オレの発言でアバン厨を目覚めさせるならコレまでにしとくわ。
ＨＰ消費はしている様には見えなかったな（少なくとも原作では）。
消費していたとしても微々たるもんだろう。
でも、それほど固執する事か？。
条件無し発動ならともかく、ゴボウ星状にフェザー並べなければならんわけだ。
ダイヤの９破り方法でも上位ランクなら余裕でかわせるだろうし、扉開け方法なら隙だらけ。
単紋ダイのギガストラッシュと同じで、使い勝手の悪い技でしかないと思うが。
まあ、オレの発言でアバン厨を目覚めさせるならコレまでにしとくわ。
そうか？俺は初期のクロコでもフレイザードとならば互角どころか有利だと思うぞ。
そもそもクロコとフレイザードなら、接近戦で戦えば武器持ってて破壊力が上なクロコ有利だろう。
遠距離戦は魔法のあるフレイザードが有利っぽいが、初期クロコはその頃から真空の斧で
メラゾーマ破りするしな。フィンガーなら判らんがクロコ相手なら数回は打たなきゃならんと思う。
逆にクロコは会心激（初期だと痛恨か）とかなら山削る程の威力があるじゃないか（最初にダイ達に使ったとき参照）。
フレイザード自身は、結界内のダイにすら腕切り落とされるほど防御力だから、
会心激が直撃したらただじゃすまないんじゃ無いかと思うわけだ。
となると、会心撃はフレイザードは避けなきゃならんが、上で考察されていた事を踏まえると、
会心撃はかなりの速度があると思われるから、フレイザードでは避けられない可能性も高い。
こんな感じで総合するとやっぱクロコの方が倒せる可能性が高いと思うんだ。
そもそもクロコとフレイザードなら、接近戦で戦えば武器持ってて破壊力が上なクロコ有利だろう。
遠距離戦は魔法のあるフレイザードが有利っぽいが、初期クロコはその頃から真空の斧で
メラゾーマ破りするしな。フィンガーなら判らんがクロコ相手なら数回は打たなきゃならんと思う。
逆にクロコは会心激（初期だと痛恨か）とかなら山削る程の威力があるじゃないか（最初にダイ達に使ったとき参照）。
フレイザード自身は、結界内のダイにすら腕切り落とされるほど防御力だから、
会心激が直撃したらただじゃすまないんじゃ無いかと思うわけだ。
となると、会心撃はフレイザードは避けなきゃならんが、上で考察されていた事を踏まえると、
会心撃はかなりの速度があると思われるから、フレイザードでは避けられない可能性も高い。
こんな感じで総合するとやっぱクロコの方が倒せる可能性が高いと思うんだ。
>氷炎爆花散と五指爆炎弾すら死なないまでもまず防ぎきれないだろうし。
クロコはギガブレイクに何度も耐えてるからなぁ
クロコはギガブレイクに何度も耐えてるからなぁ
フレイザードＶＳクロコダイン
フレイザード
氷炎爆花散→ほぼダメージ自体は与えられる。一発一発の威力は低い
五指爆炎弾→まともに当てれば大ダメージ。場合によってはこれを当てるだけで勝てる。
弾丸爆花散→クロコ手も足もでない。まぐれ当たりに気をつければそのまま倒せるかも。
ただ、長引くと危険なのはむしろフレイザードなのでとりあえずいきなり使うとは思えない。
一発一発の威力は氷炎爆花散と同じで威力は低い。
掴む→右手で掴めば燃やせる。左手で掴めば凍らせられる。とはいえクロコ相手には向かないかも。
回復→体の復元自体は容易。ただピッコロさんみたいに体力を使っての復元と予想してみる。
呪文→メドローアは無理だけど、マヒャドやメラゾーマなどなど。他にもブレスとか。
防御→接近戦は怖いのでクロコの武器間合いの外で闘うかと。
立ち回り→戦うのが好きなんじゃねぇ、勝つのが好きなんだよぉ、というセリフ通りの闘い方をすると思われ。
クロコダイン
獣王会心撃→当たればダメージ。コアには当たらないかなー、多分。
獣王激烈掌→当たれば大ダメージ。コアには当たらないかなー、多分。
ヒートブレス→かき消される。もしくは炎側で受け止められるとフレイザード回復ｗ
武器→当たれば斬れるはず。当時の禁呪法結界の中のダイですら斬れたんだし。
ただそれだけじゃ倒せない。
「唸れ～」→メラ系＝というか吸い取られる バギ系＝たぶん涼風 イオ系＝岩だから多分一番効果あり。
回復→ない
耐久力→ギガブレイクの時は撃ってくると分かっていた上、全力で防御に力を注いでいた＆ベホマだったので。
普通にギガブレイク喰ったらまず死ぬかと。通常戦闘時ならもっと耐久力は低くなると思われ。
だけど一発でもまともに喰ったら負けるかも、という攻撃はフレアボムズ位かなー。
立ち回り→武人なのでまずは正々堂々と闘うと思われ。フレイザード次第ではどうなるか分からないけど。
俺の予想は7：3でフレイザード。弾丸爆花散なしでも。
フレイザード
氷炎爆花散→ほぼダメージ自体は与えられる。一発一発の威力は低い
五指爆炎弾→まともに当てれば大ダメージ。場合によってはこれを当てるだけで勝てる。
弾丸爆花散→クロコ手も足もでない。まぐれ当たりに気をつければそのまま倒せるかも。
ただ、長引くと危険なのはむしろフレイザードなのでとりあえずいきなり使うとは思えない。
一発一発の威力は氷炎爆花散と同じで威力は低い。
掴む→右手で掴めば燃やせる。左手で掴めば凍らせられる。とはいえクロコ相手には向かないかも。
回復→体の復元自体は容易。ただピッコロさんみたいに体力を使っての復元と予想してみる。
呪文→メドローアは無理だけど、マヒャドやメラゾーマなどなど。他にもブレスとか。
防御→接近戦は怖いのでクロコの武器間合いの外で闘うかと。
立ち回り→戦うのが好きなんじゃねぇ、勝つのが好きなんだよぉ、というセリフ通りの闘い方をすると思われ。
クロコダイン
獣王会心撃→当たればダメージ。コアには当たらないかなー、多分。
獣王激烈掌→当たれば大ダメージ。コアには当たらないかなー、多分。
ヒートブレス→かき消される。もしくは炎側で受け止められるとフレイザード回復ｗ
武器→当たれば斬れるはず。当時の禁呪法結界の中のダイですら斬れたんだし。
ただそれだけじゃ倒せない。
「唸れ～」→メラ系＝というか吸い取られる バギ系＝たぶん涼風 イオ系＝岩だから多分一番効果あり。
回復→ない
耐久力→ギガブレイクの時は撃ってくると分かっていた上、全力で防御に力を注いでいた＆ベホマだったので。
普通にギガブレイク喰ったらまず死ぬかと。通常戦闘時ならもっと耐久力は低くなると思われ。
だけど一発でもまともに喰ったら負けるかも、という攻撃はフレアボムズ位かなー。
立ち回り→武人なのでまずは正々堂々と闘うと思われ。フレイザード次第ではどうなるか分からないけど。
俺の予想は7：3でフレイザード。弾丸爆花散なしでも。
バランＶＳヒュンケル戦やヒュンケル暗黒闘気飲み干し時に気を感じ取れたんだから、フレイザードの気は判るだろ。
ダイの様に正確には判らずとも、だいたいの位置に会心撃（もしくはグレイトアックス）打ち込めばコア破壊して終わりだ。
ダイの様に正確には判らずとも、だいたいの位置に会心撃（もしくはグレイトアックス）打ち込めばコア破壊して終わりだ。
>>942
とりあえず、普通に殴ってるだけでもダメージは入ってるんだから、
武器とかも十分脅威だろフレイザードにとっては。
あちこち再生させてるのは別にHP回復してるわけじゃないだろうし。
もしも回復するならあの時点のダイ相手に結界使う必要が無い。
そりゃコアに当たればフレイザードは大幅戦力ダウンだから当たるに越した事は無いが、
別段勝つためには絶対当てなきゃならんと言う話ではない。
むしろコアは爆花散系を破る為に狙う場所だし。耐えられそうなクロコにはあんまし関係ないかもしれん。
むしろ俺的には会心撃が直撃するだけで、コアごと吹っ飛びそうな気がするぞ、フレイザード。
立ち回りに関してはタイマンっつー事であんまり関係ないと思われ。
とりあえず、普通に殴ってるだけでもダメージは入ってるんだから、
武器とかも十分脅威だろフレイザードにとっては。
あちこち再生させてるのは別にHP回復してるわけじゃないだろうし。
もしも回復するならあの時点のダイ相手に結界使う必要が無い。
そりゃコアに当たればフレイザードは大幅戦力ダウンだから当たるに越した事は無いが、
別段勝つためには絶対当てなきゃならんと言う話ではない。
むしろコアは爆花散系を破る為に狙う場所だし。耐えられそうなクロコにはあんまし関係ないかもしれん。
むしろ俺的には会心撃が直撃するだけで、コアごと吹っ飛びそうな気がするぞ、フレイザード。
立ち回りに関してはタイマンっつー事であんまり関係ないと思われ。
クロコ好きだが>>942が一番説得力がある気がする
フレイザードって空の技が無かったらＡ級でも勝てないんじゃないの？
ポップならメドローアで倒せるよ
それまで耐えられればね。
>>945
と言ってもフレイザード側だって普通にメラ系ヒャド系喰ってるだけでダメージ入ってるし。
確かにコアごと吹っ飛ぶ程の攻撃力があるならクロコ有利かもしれないが、俺はそこまで思わない。
そもそもフレイザードの攻撃に耐え切れる根拠って？まともに喰ったらヤバイと思うけどな。
バランの時はマメに回復してもらってたからだし。
フレイザード戦の時はほぼ無傷状態で戦闘突入したけど動けなくなってた。
（マァムかばったってのもあるけど、多数との闘いだったから攻撃は分散してたし）
あれからレベルアップしてるとはいえ、レベルアップの幅はダイやヒュンケル達と比べるとあまりにも少ない。
しかも今度はすべてクロコに攻撃が集中するしな。
手数の多さ、攻撃幅の広さでフレイザードの方が上って気がする。クロコもそこそこイイ線いくと思うけどね。
と言ってもフレイザード側だって普通にメラ系ヒャド系喰ってるだけでダメージ入ってるし。
確かにコアごと吹っ飛ぶ程の攻撃力があるならクロコ有利かもしれないが、俺はそこまで思わない。
そもそもフレイザードの攻撃に耐え切れる根拠って？まともに喰ったらヤバイと思うけどな。
バランの時はマメに回復してもらってたからだし。
フレイザード戦の時はほぼ無傷状態で戦闘突入したけど動けなくなってた。
（マァムかばったってのもあるけど、多数との闘いだったから攻撃は分散してたし）
あれからレベルアップしてるとはいえ、レベルアップの幅はダイやヒュンケル達と比べるとあまりにも少ない。
しかも今度はすべてクロコに攻撃が集中するしな。
手数の多さ、攻撃幅の広さでフレイザードの方が上って気がする。クロコもそこそこイイ線いくと思うけどね。
>>947
え？なんで？
え？なんで？
>>952
よろ～。
よろ～。
>>950
耐久力が比較にならんと思うが。＞クロコとフレイザード
お互い同じようにダメージ入ってるならタフな方が勝つのが自然だろう。
コアごとふっとばす攻撃力とか、そこまでコアにこだわる理由がちょっと俺には判らん。
コアは壊されたらフレイザードは体を維持できなくなるってだけで、別に無くなったからって
即死ぬわけじゃなかったじゃないか。
コアよりも、普通にダメージ食らうほうがフレイザードにはこたえるんじゃないか？だから結界作ったんだろうし。
耐久力が比較にならんと思うが。＞クロコとフレイザード
お互い同じようにダメージ入ってるならタフな方が勝つのが自然だろう。
コアごとふっとばす攻撃力とか、そこまでコアにこだわる理由がちょっと俺には判らん。
コアは壊されたらフレイザードは体を維持できなくなるってだけで、別に無くなったからって
即死ぬわけじゃなかったじゃないか。
コアよりも、普通にダメージ食らうほうがフレイザードにはこたえるんじゃないか？だから結界作ったんだろうし。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
>>927でいいと思ったがF級まであった方がよさそう。
チウとかは対雑魚戦において一応戦力になっているし
神 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ アバン マァム アルビナス
C級 フェンブレン シグマ クロコダイン 超魔ザムザ フレイザード
D級 ノヴァ ザボエラ ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者 レオナ 偽勇者 チウ
F級 ブラス アキーム バダック
>>927でいいと思ったがF級まであった方がよさそう。
チウとかは対雑魚戦において一応戦力になっているし
>>952
よろ～、クロコだったのかよw
よろ～、クロコだったのかよw
いいと思う。
個人的にアバンにフェザー（ゴールドのみ）は許してあげたいけどな。
仮に旧マァムをランク入りさせるとしたら魔弾丸を使えるだろーし。
フェザーも位置的にはいっしょだよな。
個人的にアバンにフェザー（ゴールドのみ）は許してあげたいけどな。
仮に旧マァムをランク入りさせるとしたら魔弾丸を使えるだろーし。
フェザーも位置的にはいっしょだよな。
魔弾丸付きの旧マァムが最終マァムに勝つには、何の呪文を込めればいいのだろう
とふと思った
とふと思った
>>954
あー、クロコの方がダメージ喰う率全然多いと思う。
もし耐久力と攻撃力がフレイザードと同等だったとしたら全くお話にならない位の違い。
まぁ、タフさと攻撃力のお陰でなんとか互角近くで闘えるとは思う＞クロコ
あー、クロコの方がダメージ喰う率全然多いと思う。
もし耐久力と攻撃力がフレイザードと同等だったとしたら全くお話にならない位の違い。
まぁ、タフさと攻撃力のお陰でなんとか互角近くで闘えるとは思う＞クロコ
>>960
そんなにフレイザードの攻撃力って高いのか？
表を見ても、メラゾーマは防がれるし、
フィンガーだってせいぜい会心撃クラスだろう。
マヒャドは判らんがダメージ行くかも。ヒートブレスで対抗される可能性もあるが。
あと、フレイザードの攻撃って何があるの？爆花散？
そんなにフレイザードの攻撃力って高いのか？
表を見ても、メラゾーマは防がれるし、
フィンガーだってせいぜい会心撃クラスだろう。
マヒャドは判らんがダメージ行くかも。ヒートブレスで対抗される可能性もあるが。
あと、フレイザードの攻撃って何があるの？爆花散？
>>961
ギラ数発でいかれる魔弾丸に何をこめるつもりですか？w
ギラ数発でいかれる魔弾丸に何をこめるつもりですか？w
キラーマシンはE級か
コアって要は心臓と同じだろ？
フレイザードが意図的にバラバラにならない限りコア云々はあんまり関係ない気がするぞ
当時のダイの剣（しかも結界で弱ってる）でも腕切り落とされるから激烈掌くらったらまず致命傷
上でも出てる通りワニには気（みたいなもの）を感知する能力があるからくらう確率はけっこう高い
逆に（防御に集中してたとはいえ）ワニはギガブレイクに耐えてるので
フレイザードの攻撃で致命傷くらうことはないんじゃないか
FFBならわからんけどグレイトアックスの「唸れ真空」でかなり軽減できそうだ
フレイザードが意図的にバラバラにならない限りコア云々はあんまり関係ない気がするぞ
当時のダイの剣（しかも結界で弱ってる）でも腕切り落とされるから激烈掌くらったらまず致命傷
上でも出てる通りワニには気（みたいなもの）を感知する能力があるからくらう確率はけっこう高い
逆に（防御に集中してたとはいえ）ワニはギガブレイクに耐えてるので
フレイザードの攻撃で致命傷くらうことはないんじゃないか
FFBならわからんけどグレイトアックスの「唸れ真空」でかなり軽減できそうだ
>>962
いや、手数の多さとか攻撃の当て易さとか。
攻撃力はとりあえず据え置きだったんだが。
分かり易く書くとこんな感じ
攻撃力 クロコ＞フレイザード
防御力 クロコ＞フレイザード
命中率 フレイザード＞クロコ
回避率 フレイザード＞クロコ
（敵の攻撃のかわし易さ含む）
素早さ フレイザード＞クロコ
（手数の多さ含む）
攻撃の幅 フレイザード＞クロコ
（技の多さ、いろいろな間合いでの攻撃方法の種類の多さとか）
んで総合はフレイザード≧クロコだろう、と。
もし交互に攻撃を当てていくなら>>954の通り当然クロコの勝ちだろうが。
というか極端な話、ラーハルト相手でも、同じようにダメージがお互い入るとするならクロコは勝てるｗ
いや、手数の多さとか攻撃の当て易さとか。
攻撃力はとりあえず据え置きだったんだが。
分かり易く書くとこんな感じ
攻撃力 クロコ＞フレイザード
防御力 クロコ＞フレイザード
命中率 フレイザード＞クロコ
回避率 フレイザード＞クロコ
（敵の攻撃のかわし易さ含む）
素早さ フレイザード＞クロコ
（手数の多さ含む）
攻撃の幅 フレイザード＞クロコ
（技の多さ、いろいろな間合いでの攻撃方法の種類の多さとか）
んで総合はフレイザード≧クロコだろう、と。
もし交互に攻撃を当てていくなら>>954の通り当然クロコの勝ちだろうが。
というか極端な話、ラーハルト相手でも、同じようにダメージがお互い入るとするならクロコは勝てるｗ
>>967
フレイザードってそんなに素早いのか？
手数だってクロコと五分五分だろう。
漫画読み直しても別に手数に差がある様には見えないんだが・・・。
俺の理解力不足なのか？
・・・・・・って言うか今確認してて思った。
炎魔塔一撃で破壊する力は、クロコにはあってもフレイザードには無いと思う。
フィンガーじゃ無理じゃね？
フレイザードってそんなに素早いのか？
手数だってクロコと五分五分だろう。
漫画読み直しても別に手数に差がある様には見えないんだが・・・。
俺の理解力不足なのか？
・・・・・・って言うか今確認してて思った。
炎魔塔一撃で破壊する力は、クロコにはあってもフレイザードには無いと思う。
フィンガーじゃ無理じゃね？
>>966を読んで気が付いたんだが、確かにﾜﾆはﾊﾞﾗﾝ戦で一時的に両目見えなくなったときとか
ﾋｭﾝｹﾙが暗黒闘気飲んだとこからわかる通り気みたいなものを読める
それって空の技と同じものなんじゃないだろうか
ﾜﾆはﾊﾞｶだからﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ戦でその能力を使わなかっただけで使ってたら簡単に倒せたんじゃないだろうか
ﾋｭﾝｹﾙが暗黒闘気飲んだとこからわかる通り気みたいなものを読める
それって空の技と同じものなんじゃないだろうか
ﾜﾆはﾊﾞｶだからﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ戦でその能力を使わなかっただけで使ってたら簡単に倒せたんじゃないだろうか
このｽﾚ読んで思ったけどｸﾛｺﾀﾞｲﾝってﾔﾑﾁｬは当然として天津飯より大分優遇されてるな
>>970
最終決戦場に出てるしなw
最終決戦場に出てるしなw
>>968
まぁ、その辺は若干俺のイメージも入ってるな。すまん。
だけど手数自体は間違いなくフレイザード＞クロコダインだと思う。
フレイザードの１回の攻撃で何発（しかも複数人）も喰らってたし。
というか手数で押すタイプだろう？フレイザードは。
岩の礫使った技とか見てもそう思う。
素早さはフレイザードが速いってよりむしろクロコが遅いと判断ｗ
クロコはトロくせえと言われてたと思った（ごめん、手元にコミックないから確認できず）
まぁ、その辺は若干俺のイメージも入ってるな。すまん。
だけど手数自体は間違いなくフレイザード＞クロコダインだと思う。
フレイザードの１回の攻撃で何発（しかも複数人）も喰らってたし。
というか手数で押すタイプだろう？フレイザードは。
岩の礫使った技とか見てもそう思う。
素早さはフレイザードが速いってよりむしろクロコが遅いと判断ｗ
クロコはトロくせえと言われてたと思った（ごめん、手元にコミックないから確認できず）
973 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 00:18 ID:OAeZB2Ny
クロコダインには前述のギガブレイク耐え＆シグマの腕ねじ切り
天さんには気功砲でセル足止め＆ブウの攻撃避けがあるのに
ヤムチャは・・・
スレ違いスマソ
天さんには気功砲でセル足止め＆ブウの攻撃避けがあるのに
ヤムチャは・・・
スレ違いスマソ
スレ違いよりむしろageちゃってスマソ
でもスレ終盤だからいいよね
でもスレ終盤だからいいよね
まあ、『クロコはヤムチャ』ではなく、『あえてこの漫画でヤムチャに近いヤツを挙げるならクロコ』だからな。
この漫画に本当の意味でヤムチャキャラはいないよ。
この漫画に本当の意味でヤムチャキャラはいないよ。
クロコ派の連中って弾丸爆火散で動けなくなるほど
大ダメージを負ったことは完全に脳内あぼ～んしているの？
つくづくおめでたい方々ですね。
大ダメージを負ったことは完全に脳内あぼ～んしているの？
つくづくおめでたい方々ですね。
ブロッケンJr≧クロコ＞ヤムチャ
ヤムチャにはノヴァの方が近いんじゃ
ワニはむしろピッコロくらいの評価をされてもいいと思うが
ワニはむしろピッコロくらいの評価をされてもいいと思うが
>>972
フレイザードが一回の攻撃で複数人攻撃してたのは、
三賢者へのフィンガーと、雑魚を両手で一人ずつ焼いたり凍らせたり。
あとは爆花散での全体攻撃だけじゃないか？
むしろ一発で次々ぶっ飛ばして行ったのはアーマー着てからだろ。
雑魚相手でいいなら、クロコにもブレスやら真空の斧やらの複数人同時攻撃があるでーよ（ロモス攻略）。
走ったりする速度も決して遅く無いぞ、クロコ。周りの仲間が速過ぎるからそう見えるんじゃ？
そこまで遅かったら、正直親衛機団なんかと戦ってられないだろ。
フレイザードが一回の攻撃で複数人攻撃してたのは、
三賢者へのフィンガーと、雑魚を両手で一人ずつ焼いたり凍らせたり。
あとは爆花散での全体攻撃だけじゃないか？
むしろ一発で次々ぶっ飛ばして行ったのはアーマー着てからだろ。
雑魚相手でいいなら、クロコにもブレスやら真空の斧やらの複数人同時攻撃があるでーよ（ロモス攻略）。
走ったりする速度も決して遅く無いぞ、クロコ。周りの仲間が速過ぎるからそう見えるんじゃ？
そこまで遅かったら、正直親衛機団なんかと戦ってられないだろ。
ピッコロはヒュンケルだろ。
フレイザード戦のワニは病み上がり
クロコはスピードを利して戦うタイプではもちろんないけど、けっして鈍くはない。
シグマとだって、きっちり戦えているんだから、
相手の速さで掻き回されて、一方的にやられるなんてことはないだろう。
シグマとだって、きっちり戦えているんだから、
相手の速さで掻き回されて、一方的にやられるなんてことはないだろう。
ワニは三つの命を持っていて蘇るたびに強くなるのです
ワニは若さを取り戻せば数倍に強くなるぞ、きっと。
ちょっと書き方乱暴だけど。
フレイザード派の意見
ワニは遅い
ワニにダメージ与えられる攻撃なんぞいくらでもある。
岩化すればワニの攻撃など当たらない。
全員相手していてもクロコを戦闘不能に追いやれたので、
たとえ最終ワニでも一対一なら充分倒せるだけの力がある。
クロコダイン派の意見
攻撃が当たればコアごとつぶせる。
フレイザードの攻撃は耐えられるものばかり。
斧で魔法回避できる。
フレイザードはクロコと比べても速くない。
最終クロコは闘気を感じとれるのでコアの場所が分かる。
フレイザード戦の時のクロコは病み上がりだった。
ヤムチャじゃなかった。
フレイザード派の意見
ワニは遅い
ワニにダメージ与えられる攻撃なんぞいくらでもある。
岩化すればワニの攻撃など当たらない。
全員相手していてもクロコを戦闘不能に追いやれたので、
たとえ最終ワニでも一対一なら充分倒せるだけの力がある。
クロコダイン派の意見
攻撃が当たればコアごとつぶせる。
フレイザードの攻撃は耐えられるものばかり。
斧で魔法回避できる。
フレイザードはクロコと比べても速くない。
最終クロコは闘気を感じとれるのでコアの場所が分かる。
フレイザード戦の時のクロコは病み上がりだった。
ヤムチャじゃなかった。
>>987
関係あるのだけがいいんじゃないか？w
○フレイザード派の意見
ワニは遅い。（根拠不明）
ワニにダメージ与えられる攻撃なんぞいくらでもある。（一部根拠不明）
岩化すればワニの攻撃など当たらない。 （正確にはワニの攻撃に当たってもコアは大丈夫と言うだけ）
全員相手していてもクロコを戦闘不能に追いやれたので、
たとえ最終ワニでも一対一なら充分倒せるだけの力がある。（最も根拠があるが、実はその後鎧ともワニは戦ってる）
○クロコダイン派の意見
攻撃が当たればコアごとつぶせる。（根拠無し。ただしコアを潰す必要が無いと言う意見もあり）
フレイザードの攻撃は耐えられるものばかり。
斧で魔法回避できる。 （メラゾーマのみ。グレイトアックスならマヒャドも？）
フレイザードはクロコと比べても速くない。 （作中の描写）
最終クロコは闘気を感じとれるのでコアの場所が分かる。（微妙）
フレイザード戦の時のクロコは病み上がりだった。 （根拠なし）
ヤムチャじゃなかった。（根拠なし）
関係あるのだけがいいんじゃないか？w
○フレイザード派の意見
ワニは遅い。（根拠不明）
ワニにダメージ与えられる攻撃なんぞいくらでもある。（一部根拠不明）
岩化すればワニの攻撃など当たらない。 （正確にはワニの攻撃に当たってもコアは大丈夫と言うだけ）
全員相手していてもクロコを戦闘不能に追いやれたので、
たとえ最終ワニでも一対一なら充分倒せるだけの力がある。（最も根拠があるが、実はその後鎧ともワニは戦ってる）
○クロコダイン派の意見
攻撃が当たればコアごとつぶせる。（根拠無し。ただしコアを潰す必要が無いと言う意見もあり）
フレイザードの攻撃は耐えられるものばかり。
斧で魔法回避できる。 （メラゾーマのみ。グレイトアックスならマヒャドも？）
フレイザードはクロコと比べても速くない。 （作中の描写）
最終クロコは闘気を感じとれるのでコアの場所が分かる。（微妙）
フレイザード戦の時のクロコは病み上がりだった。 （根拠なし）
ヤムチャじゃなかった。（根拠なし）
よく見てみれば、別にワニは爆花散をくらって倒れたってだけで
戦闘不能にはなってないなw
戦闘不能にはなってないなw
>>988
ヤムチャじゃない、は確定にしてやれよｗ
ヤムチャじゃない、は確定にしてやれよｗ
>最終クロコは闘気を感じとれるのでコアの場所が分かる。
これが実はすげー重要な気がする
ポップとかラーハルトには感じ取れない気がする
（逆にいうとマァムとかヒムには感じ取れそうな気がする。ダイ、ヒュンケル、アバンは言うまでもなく）
これが実はすげー重要な気がする
ポップとかラーハルトには感じ取れない気がする
（逆にいうとマァムとかヒムには感じ取れそうな気がする。ダイ、ヒュンケル、アバンは言うまでもなく）
すげー関係ないけどフレイザードはツンツンしてたり燃えてたりでいかにも見掛け倒しのザコ敵っぽい外見だ
実際はそうじゃないけど
実際はそうじゃないけど
クロコ病み上がり説を考える。
ダイの紋章未完成ストラで死亡。復活。
傷が治り切らないうちにブラッディー直撃。ぎりぎり死なず。
何日もたたないうちにフレイザ―ド戦。
…確かに回復しきって無い気がするな。
ダイの紋章未完成ストラで死亡。復活。
傷が治り切らないうちにブラッディー直撃。ぎりぎり死なず。
何日もたたないうちにフレイザ―ド戦。
…確かに回復しきって無い気がするな。
ワニはザボエラが放った魔界のモンスター多数にかなり苦戦してたが（百匹はいけるとも言ってたが）
フレイザードならどうだっただろう
フレイザードならどうだっただろう
>>991
それが直接コアの場所が分かるということに繋がるのが確定じゃないから微妙なんだと思うが。
ダイが感じ取っていた気とあの時のクロコが感じ取っていた闘気というのはイコールでないかもしれないし。
というかイコールでない気がする。あれはあくまでクロコも元々使える『闘気』の話だからな。
闘気の表現の描写が目の見えないダイの時と似てるから混同しちゃいそうだけど。
とりあえず傍から見ていたヒムとアルビナスには気付いてなかったみたいだけど、さすがにそれはあんま関係ないか。
それが直接コアの場所が分かるということに繋がるのが確定じゃないから微妙なんだと思うが。
ダイが感じ取っていた気とあの時のクロコが感じ取っていた闘気というのはイコールでないかもしれないし。
というかイコールでない気がする。あれはあくまでクロコも元々使える『闘気』の話だからな。
闘気の表現の描写が目の見えないダイの時と似てるから混同しちゃいそうだけど。
とりあえず傍から見ていたヒムとアルビナスには気付いてなかったみたいだけど、さすがにそれはあんま関係ないか。
上でも言われてるが、クロコは下手にコア狙うより、
力で十分押しつぶせるだろう。
力で十分押しつぶせるだろう。
鎧フレイは自分でクロコダインより力があるって言ってた
クロコをいじめるな
999
根拠なし
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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