☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万四千日戦争☆
1 ：愛蔵版名無しさん：
俺達の小宇宙は、まだまだ議論を求めている
ただーし牛さん・魚さん・蟹さんにも愛の手を
あと中堅クラスにのお話もたまにしてね
テンプレはまだ検討段階だと思います
過去スレの貼り付けは使わせてもらいます
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
過去ログ・既出意見・過去のまとめなど、>>2-10あたり
ただーし牛さん・魚さん・蟹さんにも愛の手を
あと中堅クラスにのお話もたまにしてね
テンプレはまだ検討段階だと思います
過去スレの貼り付けは使わせてもらいます
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050771407/
過去ログ・既出意見・過去のまとめなど、>>2-10あたり
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2 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 20:54 ID:5Jxo9uIG
過去スレ(html)
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10407/1040748522.html
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★(多分２）
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10417/1041773704.html
★☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）三千日戦争☆★
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10422/1042265724.html
聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1044/10445/1044531040.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10453/1045322982.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1045/10456/1045686826.html
（dat）
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045919195/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047039582/
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048013792/
★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
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聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1043/10434/1043480032.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）五千日戦争☆
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まあ時期的に黄金厨なんても現れそうだから
テンプレはどうだろ？
荒れるもとになるような気がしたんだけど？
テンプレはどうだろ？
荒れるもとになるような気がしたんだけど？
>>1新スレ乙。
誰が何と言おうと最角はこの俺の星座、牡牛座のアルデバランだ。分かったか小僧ーッ！！
誰が何と言おうと最角はこの俺の星座、牡牛座のアルデバランだ。分かったか小僧ーッ！！
前スレよりテンプレ案候補コピペ改
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カノン
中堅・・・ムウ、ミロ、シュラ、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。
1対1での戦闘での強さの大まかな黄金ランク分け
上位・・・サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カノン
中堅・・・ムウ、ミロ、シュラ、カミュ
下位・・・アルデバラン、デス様、アフロ
遠距離攻撃も得意などといった特定のキャラの長所を考慮すると
他の全てのキャラの得意分野や性格などの長所を考慮する必要が出てきて、
そうするとおそらく結局は御大の公言する「黄金聖闘士は皆互角」になります。
黄金聖闘士同士の強さ議論は散々話題がループし結論が出ない上、
荒れる原因にもなるのでなるべく控えるように。
黄金とそれ以外の闘士との話題はその限りではありません。
前スレよりテンプレ案候補コピペ改
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
久しぶりに一番最初のスレ見たけど
その時点だと
シャカ＞リアってのが多いな
ムウ＞リアって意見も少なくない
その時点だと
シャカ＞リアってのが多いな
ムウ＞リアって意見も少なくない
1 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：02/12/25 01:48 ID:???
まずは黄金聖闘士からいこうか・・・。
2 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：02/12/25 01:50 ID:???
シャカ≧童虎＝シオン＞サガ＝カノン＝アイオロス＞アイオリア≧ムウ≧ミロ＞シュラ＝カミュ＞アフローディ≧アルデバラン≧デスマスク
これが聖戦の幕開けでした
まずは黄金聖闘士からいこうか・・・。
2 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：02/12/25 01:50 ID:???
シャカ≧童虎＝シオン＞サガ＝カノン＝アイオロス＞アイオリア≧ムウ≧ミロ＞シュラ＝カミュ＞アフローディ≧アルデバラン≧デスマスク
これが聖戦の幕開けでした
前スレよりテンプレ案候補コピペ改
【過去スレで一時考察された代表的なまとめ案】
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
・沙羅双樹での闘いについて(前スレにて反論多し)
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
・以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・開眼シャカは閉眼より強い？→天舞が使える以外に変化はなし。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
【過去スレで一時考察された代表的なまとめ案】
・アイオリアとシャカの千日戦争について
アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
同系統の力技しか持たないが攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア
・沙羅双樹での闘いについて(前スレにて反論多し)
沙羅双樹でのサガ・カミュ・シュラ対シャカは確かにサガトリオの負け。
しかし３vs１の極めて特殊な状況での戦いのためかサガの油断も大きかった。
よってサガとシャカの力関係の根拠としては弱い。
サガを油断させればシャカの圧勝だがそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
よって千日戦争とし、結論：サガ＝シャカ
・以上より サガ＝アイオリア＝シャカ
・シオン対童虎が互角より聖衣と冥衣では攻撃面での違いはない。が、冥衣はやや脆い。
・教皇の間での千日戦争でシャカが天舞使ったら勝てたのかも？→使いたくても使えなかった。
・天舞は五感剥奪しても結果的に七感を高めるダメ技では？→七感を極めた黄金では小宇宙の上昇は少ない。
・防御技を持つ者は有利では？→防御技を持つ者はそれをもってしてやっとタフキャラに防御の面で並ぶ。必ずしも有利というわけではない。
・開眼シャカは閉眼より強い？→天舞が使える以外に変化はなし。
・反則技を含む特殊技は小宇宙の上昇など理不尽な理由で破られることもある。
一応テンプレ案は次のスレに備えてコピペ。
前スレ最後の改定案は反映。
よくわからん部分と誤解を招く表現が気になったので補足を2つつけますた。
前スレ最後の改定案は反映。
よくわからん部分と誤解を招く表現が気になったので補足を2つつけますた。
テンプレ色々作ってくれたのはありがたいが
シャカとリアの話だけになってない。
妙にリア擁護の意見っぽく感じるんだけど？
シャカとリアの話だけになってない。
妙にリア擁護の意見っぽく感じるんだけど？
>>7
それは今の強さ議論スレの最初のpart1であって、
星矢の強さ議論の始まりではないぞ。
そもそも今の強さ議論スレだって以前の議論で納得いかなかった者が本スレで
暴れたからできたようなもんだし。
それは今の強さ議論スレの最初のpart1であって、
星矢の強さ議論の始まりではないぞ。
そもそも今の強さ議論スレだって以前の議論で納得いかなかった者が本スレで
暴れたからできたようなもんだし。
同意。単なるアイオリア擁護のテンプレに過ぎない。
始めにアイオリアの地位をテンプレで確保してから
その他どうでもいい黄金の地位を叩こうという魂胆が見え見え。
だったら最初から新スレ等立てなければいい
始めにアイオリアの地位をテンプレで確保してから
その他どうでもいい黄金の地位を叩こうという魂胆が見え見え。
だったら最初から新スレ等立てなければいい
そんなあなたはアンチリア厨ですか？
むしろサガ擁護が強いと思う。
まぁテンプレがどーのとなったのはシャカに関わる議論があまりにループすることが原因だから
シャカの話ばかりになるのは仕方がない罠。
他の聖闘士についてもテンプレ出来るくらい議論してーよ！
むしろサガ擁護が強いと思う。
まぁテンプレがどーのとなったのはシャカに関わる議論があまりにループすることが原因だから
シャカの話ばかりになるのは仕方がない罠。
他の聖闘士についてもテンプレ出来るくらい議論してーよ！
これくらいの時間帯ってリア厨が元気な時間帯だな。テンプレ作ろうってするのもリア厨の陰謀か
だからなんで俺が＝11なわけよ。
テンプレがしょうがないって言ってる奴の気がしれん
シャカトアイオリアに限定されているから
異論が出るのは当たり前だろ。（その他の黄金は無視されている）
ループするのが嫌ならなんで新スレ立てるんだ？
そもそも総意が取れて→テンプレならまだ話はわかるが
テンプレがしょうがないって言ってる奴の気がしれん
シャカトアイオリアに限定されているから
異論が出るのは当たり前だろ。（その他の黄金は無視されている）
ループするのが嫌ならなんで新スレ立てるんだ？
そもそも総意が取れて→テンプレならまだ話はわかるが
カミュとシュラはどっちが強いんだ？
カミュは絶対零度に達してないんだから7感にも完全に目覚めていないんだよな？
やっぱりシュラの方が強いのか？
カミュは絶対零度に達してないんだから7感にも完全に目覚めていないんだよな？
やっぱりシュラの方が強いのか？
ようし今からのネタは
シュラ対ミロでいこう
影薄いぞ対決ってことで
シュラ対ミロでいこう
影薄いぞ対決ってことで
>>21
俺はシュラのほうが強いと思う。
七感覚醒＝絶対零度ではなく
七感覚醒＝ほぼ絶対零度、あとは小宇宙上がれば絶対零度に達しうる、
だと考えてるのでカミュは七感には目覚めていると思う。
そもそも七感覚醒は黄金の最低条件では。
俺はシュラのほうが強いと思う。
七感覚醒＝絶対零度ではなく
七感覚醒＝ほぼ絶対零度、あとは小宇宙上がれば絶対零度に達しうる、
だと考えてるのでカミュは七感には目覚めていると思う。
そもそも七感覚醒は黄金の最低条件では。
カミュは氷河戦での台詞に矛盾が多すぎる。
カミュの台詞を真に受ければ最弱といわれても仕方ないしな・・・
カミュの台詞を真に受ければ最弱といわれても仕方ないしな・・・
ミロが誰より強く誰より弱いかはどうよ？
正直ミロが一番位置づけが難しいんだが。
ＳＮは最後まで撃てば本当に黄金でも誰でも死にいたるのか？
正直ミロが一番位置づけが難しいんだが。
ＳＮは最後まで撃てば本当に黄金でも誰でも死にいたるのか？
ミロか…激しく微妙なんだよなぁ。命中率は間違いなく黄金一で、１４発近く連続撃ちもできる様子。
黄金聖衣を着ていても通じる様子…と言うか黄金級の技には聖衣での完全防御は無理ぽ。
アンタレスを撃ち込めば死確定らしい（殺したことはないが真央点無しで無効だったこともない）
しかしアンタレスの前に必ず何か喋らないと気が済まない性格(ある意味デス様と似た者同士？)の上
真央点を突けば死は避けられてしまう。まぁ撃たれた本人では突けないだろうが。
またアンタレスそのもののスキも多い模様（七感に覚醒しつつあったとはいえ、
氷河にカウンターで１５カ所も攻撃されてる）
個人的な推測で行くと…(童虎・シオン・アイオロスは材料が少ないので除外)
相性の良い？相手：ムウ・デスマスク・カミュ・アフロディーテ
相性の悪い相手：アルデバラン・サガ・アイオリア・シャカ・シュラ
やはり１５発撃ち込むまでには時間がかかるので、強力な一撃を持つ聖闘士とは相性が悪い。
ムウは連続で撃てるSNをテレポでどこまで回避出来るか、デス様はいかに冥界波を当てるか、
カミュは先に倒しきれるか（カミュは黄金聖衣を纏った相手とは全般に相性が悪い）。
アフロは結局白薔薇とアンタレスの撃ち合いになりそう。薔薇霞はチェーンで小宇宙を追えることを
考えると黄金聖闘士なら何とか見切れそうだし。
黄金聖衣を着ていても通じる様子…と言うか黄金級の技には聖衣での完全防御は無理ぽ。
アンタレスを撃ち込めば死確定らしい（殺したことはないが真央点無しで無効だったこともない）
しかしアンタレスの前に必ず何か喋らないと気が済まない性格(ある意味デス様と似た者同士？)の上
真央点を突けば死は避けられてしまう。まぁ撃たれた本人では突けないだろうが。
またアンタレスそのもののスキも多い模様（七感に覚醒しつつあったとはいえ、
氷河にカウンターで１５カ所も攻撃されてる）
個人的な推測で行くと…(童虎・シオン・アイオロスは材料が少ないので除外)
相性の良い？相手：ムウ・デスマスク・カミュ・アフロディーテ
相性の悪い相手：アルデバラン・サガ・アイオリア・シャカ・シュラ
やはり１５発撃ち込むまでには時間がかかるので、強力な一撃を持つ聖闘士とは相性が悪い。
ムウは連続で撃てるSNをテレポでどこまで回避出来るか、デス様はいかに冥界波を当てるか、
カミュは先に倒しきれるか（カミュは黄金聖衣を纏った相手とは全般に相性が悪い）。
アフロは結局白薔薇とアンタレスの撃ち合いになりそう。薔薇霞はチェーンで小宇宙を追えることを
考えると黄金聖闘士なら何とか見切れそうだし。
ムウはSNが15発も打ち込まれる前に金縛ってそうだが。
ＳＮ最後のアンタレスは直接指で突かないとダメなのか？
>>28
足で突いてみろってことか
足で突いてみろってことか
>>28
そうだとばっかり思ってたが違うのか？
そうだとばっかり思ってたが違うのか？
31 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 22:56 ID:7hyA/UIs
頭突きなんてのもありかｗｗ
聖衣のしっぽの部分で代用可
>>21
カミュが絶対零度でなくても黄金相手にダメージを与えられるのはさんざん既出。
しかもDDで通用している事から、最大の拳AEは当然有効、
FCも絶対零度か天秤座の武器以外じゃ破壊不可。
んでこれも前スレで書いたけど俺的にはカミュ＞＝シュラ。
シュラの一発の威力は大きいが、ヒット率はカミュの方が上だし、
技の威力もこまめに当たるDD、きめ技AE、止め技FCと多彩かつ強力。
戦い方も足を封じてAEでとどめなど、カミュの方が賢い。
カミュが絶対零度でなくても黄金相手にダメージを与えられるのはさんざん既出。
しかもDDで通用している事から、最大の拳AEは当然有効、
FCも絶対零度か天秤座の武器以外じゃ破壊不可。
んでこれも前スレで書いたけど俺的にはカミュ＞＝シュラ。
シュラの一発の威力は大きいが、ヒット率はカミュの方が上だし、
技の威力もこまめに当たるDD、きめ技AE、止め技FCと多彩かつ強力。
戦い方も足を封じてAEでとどめなど、カミュの方が賢い。
いいか貴様ら、
相変わらずゴチャゴチャと論議してるようだが
俺の星座であるアクエリアスのカミュこそが最強だ
シュラなんていう刃物野郎に負けるわけがない
いいな分かったか
相変わらずゴチャゴチャと論議してるようだが
俺の星座であるアクエリアスのカミュこそが最強だ
シュラなんていう刃物野郎に負けるわけがない
いいな分かったか
つーかカミュの絶対零度疑惑もテンプレに入れて欲しいけどな。
>>26
＞１４発近く連続撃ちもできる様子。
＞やはり１５発撃ち込むまでには時間がかかるので
微妙に矛盾してるような。
14発までは一瞬で打ち込めるから、ミロは要するにアンタレスをきっちり決められるかが
勝敗の分れ所ってことなんだろうけど(黄金相手じゃ14発は耐えそうだし)。
恐らくアンタレスを確実に打ち込むためにリストリクションがあるのだろうが、
これが有効かどうかも勝敗に影響するかと。
>>26
＞１４発近く連続撃ちもできる様子。
＞やはり１５発撃ち込むまでには時間がかかるので
微妙に矛盾してるような。
14発までは一瞬で打ち込めるから、ミロは要するにアンタレスをきっちり決められるかが
勝敗の分れ所ってことなんだろうけど(黄金相手じゃ14発は耐えそうだし)。
恐らくアンタレスを確実に打ち込むためにリストリクションがあるのだろうが、
これが有効かどうかも勝敗に影響するかと。
>>35
いやぁ、さすがに五体満足な黄金相手にいきなり１４発撃ち込ませてはもらえないんじゃないかと
思ったんでね。ちなみにこれと同じ理由で即死系の技は黄金同士では通じにくいと判断してます。
まぁ一気に撃ち込めずとも避けられることはそうそうないだろうからやはりアンタレス勝負でしょうな。
リストリクションは…どうなんだろう？ 氷河は防いでたが凍気使いでなくても防げるのかどうか…
そもそもロクに使ってないからなぁ、アレ。
いやぁ、さすがに五体満足な黄金相手にいきなり１４発撃ち込ませてはもらえないんじゃないかと
思ったんでね。ちなみにこれと同じ理由で即死系の技は黄金同士では通じにくいと判断してます。
まぁ一気に撃ち込めずとも避けられることはそうそうないだろうからやはりアンタレス勝負でしょうな。
リストリクションは…どうなんだろう？ 氷河は防いでたが凍気使いでなくても防げるのかどうか…
そもそもロクに使ってないからなぁ、アレ。
>>36
とりあえず防御のあるムウやシャカ、氷河の上位互換のカミュには
リストリクションは効かず、あとの面子は当たれば効く可能性はあると思う。
あとミロはサガのGEを見切った実績があり、回避率は高めだと思うから、
一撃必殺系とは逆に相性がいいと思う。
とりあえず防御のあるムウやシャカ、氷河の上位互換のカミュには
リストリクションは効かず、あとの面子は当たれば効く可能性はあると思う。
あとミロはサガのGEを見切った実績があり、回避率は高めだと思うから、
一撃必殺系とは逆に相性がいいと思う。
ある程度以上強い相手にはあまり通じなさそう。
もしくはかけられてもすぐに脱出できそう。
ミロ自身強敵相手にはこの技をそんなにアテにしてなさそうに思う。
格下を縛りつけて絶望的な状況で一発ずつSNを撃ち込み最後に降参させる、っていう
SN同様に拷問くさい面をもった技だと思うな。
もしくはかけられてもすぐに脱出できそう。
ミロ自身強敵相手にはこの技をそんなにアテにしてなさそうに思う。
格下を縛りつけて絶望的な状況で一発ずつSNを撃ち込み最後に降参させる、っていう
SN同様に拷問くさい面をもった技だと思うな。
ミロの回避率は…考察しようがないんだよなぁ。氷河戦では余裕ぶっこいて避けようとしてないし。
戦闘スタイルを考えると確かに高そうだが性格補正を加えて考えるとちょっとヤバそげかな0？
戦闘スタイルを考えると確かに高そうだが性格補正を加えて考えるとちょっとヤバそげかな0？
カミュのセリフをそのまま受け取ると（黄金には絶対零度でないと効かない）
スペック上での黄金最弱はカミュになりそうだが
もしそうなってもデス様は冥界派を凍気の壁とかで跳ね返されて負けそうだから不思議だ
スペック上での黄金最弱はカミュになりそうだが
もしそうなってもデス様は冥界派を凍気の壁とかで跳ね返されて負けそうだから不思議だ
黄金を殺すのに絶対零度はいらないだろう。
DDで膝が凍傷になるなら、AEなら足が半分ちぎれてもおかしくない。
カミュの台詞は、
絶対零度の凍気技で攻撃すれば黄金聖衣の防御を無効化してダメージを与えられる
と解釈できないかな？
DDで膝が凍傷になるなら、AEなら足が半分ちぎれてもおかしくない。
カミュの台詞は、
絶対零度の凍気技で攻撃すれば黄金聖衣の防御を無効化してダメージを与えられる
と解釈できないかな？
SNも五感を衰えさせるので小宇宙を増大させる。
デス様と戦ったらパワーアップ冥界波を食らってあぼーんかも。
デス様と戦ったらパワーアップ冥界波を食らってあぼーんかも。
SNの問題は氷河戦まで一度もアンタレスを打った事が無かったという点で。
そしていざ打ってみたら五感失った相手には大して変化がなく出血多量を
待つのみというマヌケさ。
ミロは氷河戦以降新技を開発すべきだったな。
そしていざ打ってみたら五感失った相手には大して変化がなく出血多量を
待つのみというマヌケさ。
ミロは氷河戦以降新技を開発すべきだったな。
俺的な中堅３人の位置付け
シュラｖｓカミュ・・・凍気による広範囲攻撃は体術オンリーのシュラにとってかなり厄介。
接近してかつ当てなければシュラピンチ。結果・カミュ有利
カミュｖｓミロ・・・絶対零度DDに耐え得るミロと絶対零度でないけれどAEを撃てるカミュ。
互いに隙だらけの必殺技を持つのでわざわざ撃ち合って共倒れ。
対氷河では結果的にミロ＞カミュだが、氷河の７感覚醒度からいって
いまいち参考にならない。
ミロｖｓシュラ・・・撃ち放題のSNは体術オンリーのシュラにとってかなり厄介。
離れたところからの撃ち合いではシュラは相当に不利。
接近してかつ当てなければシュラピンチ。結果・ミロ有利
総論
カミュ＝ミロ＞シュラ
シュラの遅さはかなりのマイナス
シュラｖｓカミュ・・・凍気による広範囲攻撃は体術オンリーのシュラにとってかなり厄介。
接近してかつ当てなければシュラピンチ。結果・カミュ有利
カミュｖｓミロ・・・絶対零度DDに耐え得るミロと絶対零度でないけれどAEを撃てるカミュ。
互いに隙だらけの必殺技を持つのでわざわざ撃ち合って共倒れ。
対氷河では結果的にミロ＞カミュだが、氷河の７感覚醒度からいって
いまいち参考にならない。
ミロｖｓシュラ・・・撃ち放題のSNは体術オンリーのシュラにとってかなり厄介。
離れたところからの撃ち合いではシュラは相当に不利。
接近してかつ当てなければシュラピンチ。結果・ミロ有利
総論
カミュ＝ミロ＞シュラ
シュラの遅さはかなりのマイナス
喪前らデス様をなめすぎですよ。
ハーデス編の為に雑魚っぽい印象をもたれがちだが、あれは明らかに芝居。
その証拠にムウが無抵抗だったときや、青銅の星矢が現れた時に汗を流している。
「バカやろう！こっちには黄金聖闘士が二人もいるんだぞ！？シオン様までいるのに・・・
逃げてくれよ！お前達はこんなところで死んで良い奴らじゃないんだ！頼むから…逃げてくれよ…」
っていう心の叫びが喪前らには聞こえなかったのか！？
そもそもデス様は白羊宮なんかで死んで良い立場じゃなかったんだ。
アテナの元まで辿り着いてれば全員冥界波で冥界まで直接連れて行けたんだ。
そうすればハーデス城なんか行く必要が無くて、黄金聖闘士もアテナの血を受ける時間的余裕ができたはずだったのに…
そして嘆きの壁で黄金神聖衣が目覚めてれば、黄金聖闘士達も生き残ってエリシオンまで行けたかも知れなかったのに…
ラダマンティスの前で情けない振りまでして雑魚に見せたデス様達の心の慟哭がお前達にわかるか！？
ハーデス編の為に雑魚っぽい印象をもたれがちだが、あれは明らかに芝居。
その証拠にムウが無抵抗だったときや、青銅の星矢が現れた時に汗を流している。
「バカやろう！こっちには黄金聖闘士が二人もいるんだぞ！？シオン様までいるのに・・・
逃げてくれよ！お前達はこんなところで死んで良い奴らじゃないんだ！頼むから…逃げてくれよ…」
っていう心の叫びが喪前らには聞こえなかったのか！？
そもそもデス様は白羊宮なんかで死んで良い立場じゃなかったんだ。
アテナの元まで辿り着いてれば全員冥界波で冥界まで直接連れて行けたんだ。
そうすればハーデス城なんか行く必要が無くて、黄金聖闘士もアテナの血を受ける時間的余裕ができたはずだったのに…
そして嘆きの壁で黄金神聖衣が目覚めてれば、黄金聖闘士達も生き残ってエリシオンまで行けたかも知れなかったのに…
ラダマンティスの前で情けない振りまでして雑魚に見せたデス様達の心の慟哭がお前達にわかるか！？
シュラが遅いと言われるのはムウ、シャカに至近距離でかわされまくってるからでしょう。
あの距離ではずすのでは、遠くからじゃかすりもしないということかと
あの距離ではずすのでは、遠くからじゃかすりもしないということかと
ムウのはテレポだから仕方ないだろう。次は外さん 言うてるし。
シャカは……ガチでもリアと互角だから意外に格闘も得意ってことで。
駄目かな？
シャカは……ガチでもリアと互角だから意外に格闘も得意ってことで。
駄目かな？
二回はずしただけでそこまで言うのは可哀想な気がするな
ムウはあせってたし
描写が少ないから仕方ないけど
ムウはあせってたし
描写が少ないから仕方ないけど
サガもカミュもしっかり当てている中、いくら少ない描写といえ2発も外しているのは明らかにマイナスだと思う。
遅いというか技を不用意に出しすぎて隙が多い印象だな。
遅いというか技を不用意に出しすぎて隙が多い印象だな。
>>54
サガもカミュもしっかり、というほど当ててはいないと思うぞ。
まともに当たったのはカミュがムウに放ったDDのみ。
サガが双児宮から教皇の間のカノンに対して放った攻撃的小宇宙は
直撃したわけではないだろうし（床に穴が開いてるし）、シャカには防御壁で阻まれるし、
ADは回避されるし、ミロにはGEも直撃を避けられてる。しかも声をかけられた後。
カミュの二度目のDDだってシャカの不意をついたにも関わらず
直撃は回避されシャカの足を凍らせたのみ。
どれもエクスカリバーと似たようなもんだと思うのは気のせいか？
ま、ダメージの有無という点では天と地ほどの開きがあるが、
聖闘士の驚異的な回復力の前には多少のダメージはあってないようなもんだろ。
サガもカミュもしっかり、というほど当ててはいないと思うぞ。
まともに当たったのはカミュがムウに放ったDDのみ。
サガが双児宮から教皇の間のカノンに対して放った攻撃的小宇宙は
直撃したわけではないだろうし（床に穴が開いてるし）、シャカには防御壁で阻まれるし、
ADは回避されるし、ミロにはGEも直撃を避けられてる。しかも声をかけられた後。
カミュの二度目のDDだってシャカの不意をついたにも関わらず
直撃は回避されシャカの足を凍らせたのみ。
どれもエクスカリバーと似たようなもんだと思うのは気のせいか？
ま、ダメージの有無という点では天と地ほどの開きがあるが、
聖闘士の驚異的な回復力の前には多少のダメージはあってないようなもんだろ。
そろそろ作戦終了
別に聖剣の命中率低くてもそんなにマイナス要素になるとは思わんけど。
つうか、聖剣の威力とSNの命中率が同居してたら一気に上位にランクインでしょ。
すさまじい威力の技を持っていてなおかつきっちり当てられる。
これは上位黄金なら常識。
中位黄金は威力か命中かどっちかだけでよろし。
つうか、聖剣の威力とSNの命中率が同居してたら一気に上位にランクインでしょ。
すさまじい威力の技を持っていてなおかつきっちり当てられる。
これは上位黄金なら常識。
中位黄金は威力か命中かどっちかだけでよろし。
サガトリオはなるべくなら相手（黄金）を殺したくないってのがあっただろうからな。
シュラなんか当たりさえすれば致命傷とはいかないまでも腕1本、足1本平気で持ってってしまうわけだから
あくまで牽制として使って相手が避けたところをカミュやサガ攻撃するって形を取っていたのかもしれない。
カミュやサガなら手加減することも出来るだろうしね。
シュラなんか当たりさえすれば致命傷とはいかないまでも腕1本、足1本平気で持ってってしまうわけだから
あくまで牽制として使って相手が避けたところをカミュやサガ攻撃するって形を取っていたのかもしれない。
カミュやサガなら手加減することも出来るだろうしね。
この辺でムウＶＳリアをやってみたい気もする。
ＬＰくらいだったらＣＷではじき返せると思うのだが。
ＬＢは厳しいだろうけど。
ＬＰくらいだったらＣＷではじき返せると思うのだが。
ＬＢは厳しいだろうけど。
>>60
カミュはFCがあるだろ。
カミュはFCがあるだろ。
作戦名：羊たちの沈黙
ソレントの技は効いたし天舞だって効果あるから（サープリスになるのかあれは？）
精神系の技は聖衣の防御力に関係ないとは思うな。結局最後はコスモ勝負だけど。
精神系の技は聖衣の防御力に関係ないとは思うな。結局最後はコスモ勝負だけど。
ここらで朝っぱらからシュラ擁護でもしてみるテスト。
確かに聖剣はまともにヒットしたことがない。
しかしそれは逆に「相手が必死こいて避けているから」と言うことができるのだ。
実際ムウやシャカも回避に専念している。
デス様やアフロは技を放ってからムウの後出しした技によって光にされているというのに…。
(つд｀)
つまり聖剣は戦い方次第ではメデューサの盾のように「警戒するあまり思うように技を出せない状態」に
追い込むことも可能なワケだ。これなら防御技が無いのもフォローできる。
…まぁ結局千日戦争になるだけかもしれんが。
確かに聖剣はまともにヒットしたことがない。
しかしそれは逆に「相手が必死こいて避けているから」と言うことができるのだ。
実際ムウやシャカも回避に専念している。
デス様やアフロは技を放ってからムウの後出しした技によって光にされているというのに…。
(つд｀)
つまり聖剣は戦い方次第ではメデューサの盾のように「警戒するあまり思うように技を出せない状態」に
追い込むことも可能なワケだ。これなら防御技が無いのもフォローできる。
…まぁ結局千日戦争になるだけかもしれんが。
>>58
ドラゴンの盾やクリュサオルの槍が切れるんだから黄金聖衣くらい切れるだろ。
そもそも黄金って言ったって星矢の手刀で切れるくらいだし紫龍がぶん殴って
へこました事もあったから直接攻撃には案外弱いのかもしれない。。
ドラゴンの盾やクリュサオルの槍が切れるんだから黄金聖衣くらい切れるだろ。
そもそも黄金って言ったって星矢の手刀で切れるくらいだし紫龍がぶん殴って
へこました事もあったから直接攻撃には案外弱いのかもしれない。。
AEは黄金にダメージを与えられないって事は無いだろう。
絶対零度にはいかなくても物理攻撃力もかなり高いんじゃない？
中堅３人比べると
破壊力 シュラ＞カミュ＞ミロ
命中率 ミロ＞カミュ＞シュラ
防御 カミュ＞シュラ＞ミロ（FC・JSがあるんで）
体力 ミロ＞シュラ＞カミュ（ミロは生命点DDに耐えたしシュラも自爆技でなきゃ倒せなかった）
相性の差があるだろうけどスペックは互角かな？と思う。
絶対零度にはいかなくても物理攻撃力もかなり高いんじゃない？
中堅３人比べると
破壊力 シュラ＞カミュ＞ミロ
命中率 ミロ＞カミュ＞シュラ
防御 カミュ＞シュラ＞ミロ（FC・JSがあるんで）
体力 ミロ＞シュラ＞カミュ（ミロは生命点DDに耐えたしシュラも自爆技でなきゃ倒せなかった）
相性の差があるだろうけどスペックは互角かな？と思う。
>>67
皆の小宇宙を集めた彗星拳や一輝の命を掛けた自爆より
星矢の手刀の方が威力があると考えるのには無理がありすぎ。
また、サガの自決のための一撃がそれらの威力を上回ると考えるのも無理ありすぎ。
物理攻撃を直接・間接に分け、それらへの耐性が異なると考えるのはちと妙な気がする。
よって、装着者の意志で黄金聖衣の強度を落とす事は可能なのではないか。
アルデバランは星矢にチャンスを与えると言ってしまったがために
角部分の強度を落として男らしくそのチャンスを作り、
サガは言うまでも無く自決する為に胸の部分の強度を落とした、と。
へこむくらいは問題ないんじゃない？聖衣の自己修復能力ですぐに回復するだろうし。
過去には黄金聖衣の強度は強風に煽られて倒される巨木ではなく、
強風に煽られても倒れる事はない柳のようなものだとも言われてたし。
皆の小宇宙を集めた彗星拳や一輝の命を掛けた自爆より
星矢の手刀の方が威力があると考えるのには無理がありすぎ。
また、サガの自決のための一撃がそれらの威力を上回ると考えるのも無理ありすぎ。
物理攻撃を直接・間接に分け、それらへの耐性が異なると考えるのはちと妙な気がする。
よって、装着者の意志で黄金聖衣の強度を落とす事は可能なのではないか。
アルデバランは星矢にチャンスを与えると言ってしまったがために
角部分の強度を落として男らしくそのチャンスを作り、
サガは言うまでも無く自決する為に胸の部分の強度を落とした、と。
へこむくらいは問題ないんじゃない？聖衣の自己修復能力ですぐに回復するだろうし。
過去には黄金聖衣の強度は強風に煽られて倒される巨木ではなく、
強風に煽られても倒れる事はない柳のようなものだとも言われてたし。
>>66
ムウはほぼ不意討ちなのに避けられ、シャカは余裕たっぷりで回避＆反撃
（しかもシュラは技後の硬直で動けず)じゃ、いくら威力あっても不毛だと思う。
連発はできるとしても、あの戦い方じゃスキを見せるだけになる可能性がある。
>>69
もともと聖衣は小宇宙を燃やさなければただの金属だし、
サガの件は小宇宙でなく単純な腕力で破壊しただけなのかもね
(要するに小宇宙を燃やさず、本来の防御力を発揮しない状態で、筋力のみで割った)
牛の場合は、角は装飾部分だから脆い作りだって説が昔あったな。
あと黄金がへこんだ例ってどこ？
ムウはほぼ不意討ちなのに避けられ、シャカは余裕たっぷりで回避＆反撃
（しかもシュラは技後の硬直で動けず)じゃ、いくら威力あっても不毛だと思う。
連発はできるとしても、あの戦い方じゃスキを見せるだけになる可能性がある。
>>69
もともと聖衣は小宇宙を燃やさなければただの金属だし、
サガの件は小宇宙でなく単純な腕力で破壊しただけなのかもね
(要するに小宇宙を燃やさず、本来の防御力を発揮しない状態で、筋力のみで割った)
牛の場合は、角は装飾部分だから脆い作りだって説が昔あったな。
あと黄金がへこんだ例ってどこ？
ムウの時は不意打ちってほどじゃないだろう。
ムウも結構焦ってたし（そりゃ黄金が敵になってきたらびっくりする）。
ＣＷも聖剣で切れそうな感じだしムウとは相性よさそうだ。
シャカに関しては擁護できんが……蹴りくらいそうになるしなあ。
あれが実は囮だってんなら凄いけどそれはないだろうな。
ムウも結構焦ってたし（そりゃ黄金が敵になってきたらびっくりする）。
ＣＷも聖剣で切れそうな感じだしムウとは相性よさそうだ。
シャカに関しては擁護できんが……蹴りくらいそうになるしなあ。
あれが実は囮だってんなら凄いけどそれはないだろうな。
アルデバランの居合いGHを防いだ香具師は原作で誰もいない。
アルデバランの間合いに入らざるを得ない近距離技しか持たない黄金は
須らくアルデバランに負けると見た。
アルデバランの間合いに入らざるを得ない近距離技しか持たない黄金は
須らくアルデバランに負けると見た。
シュラVSミロの場合、シュラの聖剣をミロがかわせれば命中率NO1のSNが
シュラを捕らえ、ミロが有利になる。
シュラVSカミュでは、シュラの聖剣をカミュが避けつつFCを貼る事ができれば
カミュ有利。もしくはカウンターDDでシュラの手足を封じ、AEで撃破。
その前に聖剣が急所にヒットすればどちらの場合もシュラの勝ちと予想するがどうよ？
シュラを捕らえ、ミロが有利になる。
シュラVSカミュでは、シュラの聖剣をカミュが避けつつFCを貼る事ができれば
カミュ有利。もしくはカウンターDDでシュラの手足を封じ、AEで撃破。
その前に聖剣が急所にヒットすればどちらの場合もシュラの勝ちと予想するがどうよ？
黒サガ的には
デス＝シュラ＝アフロなのだろう。
この３人に共通するのは
「当たればKO」の技が揃っている。
冥界波、聖剣、白バラ、いずれも自称必殺の技。
実際はすべて破られており、当たれば必殺というのは
「自称」に過ぎなかったことが判明している。
これほど似た者たちがそろって活躍しなかったのは偶然ではない。
あえて提唱する新説 ・デス＝シュラ＝アフロ・
今までの最強談義はとくにシュラ、カミュの位置付けが
あまりにも半端だった。中堅、＝がまさにその象徴。
突っ込めば突っ込むほどミロ以上に粗が出てくるので
すぐに談義が終わることがほとんどだった。
しかしもうそろそろいいだろう・・・・・
シュラを中堅か上位にすることばかりを狙った
無理な理屈を見過ぎたのでその逆、
あえて大胆にシュラを落としてみると
意外にもそれほど違和感がない
デス＝シュラ＝アフロなのだろう。
この３人に共通するのは
「当たればKO」の技が揃っている。
冥界波、聖剣、白バラ、いずれも自称必殺の技。
実際はすべて破られており、当たれば必殺というのは
「自称」に過ぎなかったことが判明している。
これほど似た者たちがそろって活躍しなかったのは偶然ではない。
あえて提唱する新説 ・デス＝シュラ＝アフロ・
今までの最強談義はとくにシュラ、カミュの位置付けが
あまりにも半端だった。中堅、＝がまさにその象徴。
突っ込めば突っ込むほどミロ以上に粗が出てくるので
すぐに談義が終わることがほとんどだった。
しかしもうそろそろいいだろう・・・・・
シュラを中堅か上位にすることばかりを狙った
無理な理屈を見過ぎたのでその逆、
あえて大胆にシュラを落としてみると
意外にもそれほど違和感がない
一つ質問シュラの聖剣ってクリーンヒットしたことないよね
ドラゴンの聖衣切り刻んだ記憶しかないんだけど……
まあアイオロスをボテボテにしたって言ってるから弱くないんだろうけど
ドラゴンの聖衣切り刻んだ記憶しかないんだけど……
まあアイオロスをボテボテにしたって言ってるから弱くないんだろうけど
シュラは確かに聖剣の攻撃力が取りざたされるだけで
中堅上位になってた印象があるな。
大全の体術NO1も実際は攻撃が当たらないから疑問だし
地面まっぷたつもミスティの方がよほど凄さを感じた。
ていうか黄金ならそのくらい出来て当然な気が。
当たれば強力なのは牛も同じだと思う。
中堅上位になってた印象があるな。
大全の体術NO1も実際は攻撃が当たらないから疑問だし
地面まっぷたつもミスティの方がよほど凄さを感じた。
ていうか黄金ならそのくらい出来て当然な気が。
当たれば強力なのは牛も同じだと思う。
エピソードGではアイオロス戦う気なしだわ聖剣に自ら当たりにいくわ聖衣は着ないわ挙句に逃げ切られるわでアイオロス＞シュラって感じだな。
まあG出すのは皆怒りそうだけど一応公式やし。
まあG出すのは皆怒りそうだけど一応公式やし。
エピGではアテナをアイオロスが抱いて逃げたのをシュラが知ってた時点で公式とは言えない。
原作では聖域にアテナがいると黄金たちは思い込んでたので、すごい矛盾してる。
原作では聖域にアテナがいると黄金たちは思い込んでたので、すごい矛盾してる。
エピGでシュラの強さが明らかに！と期待していた香具師が以前いたみたいだが、
どーせアイオロスマンセーな展開になるに決まってんだろ、としか俺は思えなかった。
どーせアイオロスマンセーな展開になるに決まってんだろ、としか俺は思えなかった。
冥界波は黄金で唯一の必殺技だぞ。
そういえばかつてミロＶＳアフロの論争がされてたことがあったな
優劣はほぼ互角の状態で立ち消えていったと記憶してるんだが。
中位と下位の差を再考するのには賛成だ
優劣はほぼ互角の状態で立ち消えていったと記憶してるんだが。
中位と下位の差を再考するのには賛成だ
ムウが聖剣かわせたのはシュラがかわさせてやったんだろ。
前から切られて体の後ろの髪留めが切れてるんだぞ？
シャカの時も、他の二人がAD・膝にDD、なのを見ればシャカを殺す気が無かったのは一目瞭然。
シュラは手加減できないから外したんだろ。
まともにかわしたのは７感前の紫龍だけだ。
前から切られて体の後ろの髪留めが切れてるんだぞ？
シャカの時も、他の二人がAD・膝にDD、なのを見ればシャカを殺す気が無かったのは一目瞭然。
シュラは手加減できないから外したんだろ。
まともにかわしたのは７感前の紫龍だけだ。
ここは、エピGもありなのか？
聖剣・冥界波・白薔薇・SNなどの必ず死に至らしめる技は話の都合上
敵に決まりにくいので、弱く見えてしまうだけです。
敵に決まりにくいので、弱く見えてしまうだけです。
白薔薇も１２宮殿だけど話が終わってれば必殺技として高い評価をうけたんだろうけど
いかんせん冥界編でムウに蟹さんと二人がかりで挑んで弾かれたのがな……
いかんせん冥界編でムウに蟹さんと二人がかりで挑んで弾かれたのがな……
アフロはの薔薇が防げないと思われる、肉弾戦専門のアイオリアやシュラには勝てると思うけど。
>>84
ベルばらの攻撃方法の多彩さはある程度は認められているよ。
問題は同じ黄金相手に薔薇が通用するかどうかと薔薇霞の回避能力の高さなんだな。
カミュの例もあるし薔薇が通用しないとは思えないんだけど
証明できない薔薇霞の強さと描写からではとても黄金のものとは思えない打たれ弱さがネックなんだよなぁ・・・
ベルばらの攻撃方法の多彩さはある程度は認められているよ。
問題は同じ黄金相手に薔薇が通用するかどうかと薔薇霞の回避能力の高さなんだな。
カミュの例もあるし薔薇が通用しないとは思えないんだけど
証明できない薔薇霞の強さと描写からではとても黄金のものとは思えない打たれ弱さがネックなんだよなぁ・・・
対ソレント戦を見るにネビュラストーム＞＞＞グレートホーンって説もあるけどな。
>>89
アフロは殲滅戦に特化した聖闘士だと思ってまつ。１２宮の配置から考えても
あそこまで外敵が入ってきたとしてもいいかげんヘロヘロだろうし（実際そうだったしね）、
双魚宮から教皇の間まで薔薇を敷き詰めていたことを考えても最後の砦としての役割が強いのでしょう。
攻めに回る場合は薔薇霞で視界を遮断＆小宇宙を減衰。
複数の相手でも格上の相手でも（ハーデス戦を考慮？）確実に勝つための技を体得してる、と。
ただそれゆえにステゴロタイマンになると不利。
ミスティじゃないが攻撃を受けることが少ない分、打たれ弱いのでしょう。
アフロは殲滅戦に特化した聖闘士だと思ってまつ。１２宮の配置から考えても
あそこまで外敵が入ってきたとしてもいいかげんヘロヘロだろうし（実際そうだったしね）、
双魚宮から教皇の間まで薔薇を敷き詰めていたことを考えても最後の砦としての役割が強いのでしょう。
攻めに回る場合は薔薇霞で視界を遮断＆小宇宙を減衰。
複数の相手でも格上の相手でも（ハーデス戦を考慮？）確実に勝つための技を体得してる、と。
ただそれゆえにステゴロタイマンになると不利。
ミスティじゃないが攻撃を受けることが少ない分、打たれ弱いのでしょう。
アフロってダイダロスを殺したときタイマンだったのかな？
それとも闇に隠れて暗殺？
それとも闇に隠れて暗殺？
>>92
どの薔薇で倒したんだろ？？
どの薔薇で倒したんだろ？？
ダイダロスの聖衣ボロボロになってたから黒薔薇と思われ。
>>92
想像してみる。
まずこっそり薔薇の香気で小宇宙を削いでから姿を見せる。
ぺらぺらと口上を述べているとダイダロスが必殺技。
でもまるで効果無し。うろたえるダイダロスに薔薇の説明をして、さらにうろたえさせる。
ダイダロスが教皇への不信感を訴える。でも悪事など委細承知とカミングアウトするアフロ。
それでもアテナを、地上の平和を守る聖闘士かぁーと叫ぶダイダロスに黒薔薇。あぼーん。
参考資料：瞬vsアフロ戦
牛vsソレント戦
想像してみる。
まずこっそり薔薇の香気で小宇宙を削いでから姿を見せる。
ぺらぺらと口上を述べているとダイダロスが必殺技。
でもまるで効果無し。うろたえるダイダロスに薔薇の説明をして、さらにうろたえさせる。
ダイダロスが教皇への不信感を訴える。でも悪事など委細承知とカミングアウトするアフロ。
それでもアテナを、地上の平和を守る聖闘士かぁーと叫ぶダイダロスに黒薔薇。あぼーん。
参考資料：瞬vsアフロ戦
牛vsソレント戦
白銀ごとき、技を使わなくてもただの光速拳で勝てるだろ
シュラとカミュも一撃で死んでいると思うのだが。
ってか、この漫画でそれなりにダメージを与え合ってから止めをさすって勝利パターンはむしろレア。
何もアフロだけが打たれ弱い訳ではないだろう。
ってか、この漫画でそれなりにダメージを与え合ってから止めをさすって勝利パターンはむしろレア。
何もアフロだけが打たれ弱い訳ではないだろう。
黄金聖衣を纏った聖闘士相手では白銀が何人いても敵わないらしいから光速拳の必要さえないだろ。
ダイダロスが黄金クラスの実力者だったとかいうなら話は別だが。
ダイダロスが黄金クラスの実力者だったとかいうなら話は別だが。
>>97
シュラカミュは同じ一撃でもちょっと違うからねぇ。
シュラは老師でさえかなわないという（まぁちと疑わしい話ではあるが）自爆技を使われてるし、
カミュは二人分のAEをくらってる。その前にも二人分の凍気がくすぶって氷河にブチ当たってるから
同じ現象が起こっていてもおかしくない。
アフロだけは純粋に瞬の技で破れているのが問題視されてるワケで…。
まぁ確かに大抵の戦いはワンパンで終わってるのがこの漫画なんだが、対黄金戦に限定して見るとね。
他にまともに技をくらってあぼーんした黄金というと………ほら、あの人しか…ねぇ？
しかもあの人は聖衣に見捨てられて裸だったし。技をくらってと言うよりも穴に落ちて、だし。
これを見ると瞬の強さorアフロの打たれ弱さが目立つのですよ。
シュラカミュは同じ一撃でもちょっと違うからねぇ。
シュラは老師でさえかなわないという（まぁちと疑わしい話ではあるが）自爆技を使われてるし、
カミュは二人分のAEをくらってる。その前にも二人分の凍気がくすぶって氷河にブチ当たってるから
同じ現象が起こっていてもおかしくない。
アフロだけは純粋に瞬の技で破れているのが問題視されてるワケで…。
まぁ確かに大抵の戦いはワンパンで終わってるのがこの漫画なんだが、対黄金戦に限定して見るとね。
他にまともに技をくらってあぼーんした黄金というと………ほら、あの人しか…ねぇ？
しかもあの人は聖衣に見捨てられて裸だったし。技をくらってと言うよりも穴に落ちて、だし。
これを見ると瞬の強さorアフロの打たれ弱さが目立つのですよ。
ついでにこの時のネビュラストームは物理的攻撃力の描写に乏しいしな
吹っ飛ばされて頭打って死亡とはよく言ったものだ
吹っ飛ばされて頭打って死亡とはよく言ったものだ
瞬の「闘いたくない」というスタンスを徹底させればよかったのになぁ・・・
ネビュラストームを跳ね返し技と言うことにして。
そして白薔薇跳ね返ってあぼーん。
むしろその方が白薔薇の一撃必殺を証明できてランクを上に持っていけたと思うのは気のせいだろうか？
ネビュラストームを跳ね返し技と言うことにして。
そして白薔薇跳ね返ってあぼーん。
むしろその方が白薔薇の一撃必殺を証明できてランクを上に持っていけたと思うのは気のせいだろうか？
デス様はなぜ春麗に攻撃的テレポーテーションを打つことができるのに
冥界への穴に落ちそうな自分の体をテレポーテイションで救い上げられませんか？
冥界への穴に落ちそうな自分の体をテレポーテイションで救い上げられませんか？
>>102
きっと神話の時代からたち込めたハーデスのコスモにより冥界ではテレポートできないのだよ。
きっと神話の時代からたち込めたハーデスのコスモにより冥界ではテレポートできないのだよ。
>>99
2人分の凍気っつっても、カチ合った後、全く停滞してないからなあ。
カミュのＡＥを全く障害とせずにかき消すなり飲み込むなりするほどの
威力差があったわけで。
それと、デスは穴に落とされたのであって、技で殺されたとは言い難い。
主人公チームでもないニオベの技で殺されたアルデバランの方がヤバい。
2人分の凍気っつっても、カチ合った後、全く停滞してないからなあ。
カミュのＡＥを全く障害とせずにかき消すなり飲み込むなりするほどの
威力差があったわけで。
それと、デスは穴に落とされたのであって、技で殺されたとは言い難い。
主人公チームでもないニオベの技で殺されたアルデバランの方がヤバい。
ってゆうかあそこで牛が死ぬ事に何か意味があったのか？
（つд｀）
（つд｀）
>>107
牛は毎回そういう役割を回されるからなぁ…。いっそリアシャカあたりがやられたほうが
インパクトの強さはケタ違いだろうに。読者からの文句もケタ違いだろうが。
作者の愛がこれほどダイレクトに影響する漫画はそうはあるまい。ｺﾝﾁｸｼｮｳ
牛は毎回そういう役割を回されるからなぁ…。いっそリアシャカあたりがやられたほうが
インパクトの強さはケタ違いだろうに。読者からの文句もケタ違いだろうが。
作者の愛がこれほどダイレクトに影響する漫画はそうはあるまい。ｺﾝﾁｸｼｮｳ
１度でいいから牛や青銅２軍が話の本筋に絡んで活躍するのが見たかった・・・
死んだ牛の魂がシャカの戦いを手助けするとか。
>>111
なんたって弱者に対する慈悲の心はまるで持ち合わせていないからな。
なんたって弱者に対する慈悲の心はまるで持ち合わせていないからな。
あ、それいいな。青銅いなかったら牛さんの力でＡ！の均衡を破る
>>89
アフロの薔薇は黄金にも通用するとは思うが、ムウ戦の事もあるから
相性でかなり差が出そうだな。
ただムウ戦でいきなり黒薔薇使ったところをみると、さすがに赤は
黄金には微妙なのだろうな。
>>105
威力差の大きさはは各々の解釈によるだろ。
原作を見る限り、カッ！となった後場面が変わっているから
実際どんな感じだったのかはわからないわけで。
ただ直前でのシーンを見る限り、少しでも威力が劣った方に
全てのダメージ(=二人分)がいくのは明白。
アフロの薔薇は黄金にも通用するとは思うが、ムウ戦の事もあるから
相性でかなり差が出そうだな。
ただムウ戦でいきなり黒薔薇使ったところをみると、さすがに赤は
黄金には微妙なのだろうな。
>>105
威力差の大きさはは各々の解釈によるだろ。
原作を見る限り、カッ！となった後場面が変わっているから
実際どんな感じだったのかはわからないわけで。
ただ直前でのシーンを見る限り、少しでも威力が劣った方に
全てのダメージ(=二人分)がいくのは明白。
>115
アレはクリスタルウォール砕く為でしょ。
アレはクリスタルウォール砕く為でしょ。
牛相手だったら赤薔薇が一番効きそうだな。
118 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 03:03 ID:oHqBepTC
>>86
そうなんなんだが、やっぱりけっこう差があるわけよ
冥界波・・・・・最後は紫龍に破られムウに破られる
アンタレス・・氷河を倒すがサガにカウンターくらう
聖剣・・・・・・ 当たらないし、折られたりした
白バラ・・・・一度は瞬を倒したかに見えた。ムウに破られる
命中と倒した実績を見れば
アンタレス＞白バラ＞冥界波＞聖剣という序列が自然にできる。
技の性質、性能から言って実はシュラはアルデの上位互換のような黄金。
最強談義でなんの疑問もなく中堅からスタートしてたのがおかしい。
同じ中堅層のカミュ、ミロなどは最弱候補から少しずつ考察を重ねて
中堅に上がってきたのに対して、シュラはなぜか最初から
ほぼ中堅とみなされ、ある時は上位などという時代もあった・・・・・・
当たれば強いという聖剣だが同様のことは冥界波も白バラも言えるのであって、
なにもシュラだけのことではない。
中堅であることが一番怪しいのはミロでもなくカミュでもなく、実際はシュラ
そうなんなんだが、やっぱりけっこう差があるわけよ
冥界波・・・・・最後は紫龍に破られムウに破られる
アンタレス・・氷河を倒すがサガにカウンターくらう
聖剣・・・・・・ 当たらないし、折られたりした
白バラ・・・・一度は瞬を倒したかに見えた。ムウに破られる
命中と倒した実績を見れば
アンタレス＞白バラ＞冥界波＞聖剣という序列が自然にできる。
技の性質、性能から言って実はシュラはアルデの上位互換のような黄金。
最強談義でなんの疑問もなく中堅からスタートしてたのがおかしい。
同じ中堅層のカミュ、ミロなどは最弱候補から少しずつ考察を重ねて
中堅に上がってきたのに対して、シュラはなぜか最初から
ほぼ中堅とみなされ、ある時は上位などという時代もあった・・・・・・
当たれば強いという聖剣だが同様のことは冥界波も白バラも言えるのであって、
なにもシュラだけのことではない。
中堅であることが一番怪しいのはミロでもなくカミュでもなく、実際はシュラ
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
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>>118
はげドウ
さっき話の出てたミロＶＳアフロ論争やデス様を再評価する流れの話題になった場合、最後の締めの言葉として多くみられたのが
「確かに理論上はそうだがやはり一撃必殺の技は漫画の描写としては当たらないよ」といった感じの結論
漏れはアフロ厨なんで魚が話題に上った場合は必ずアフロを擁護してきた、が
やはり前述の「即死は当たらない」という結論もある程度納得していた。
しかし
なぜこの法則はシュラには適用されないのだろうか
はげドウ
さっき話の出てたミロＶＳアフロ論争やデス様を再評価する流れの話題になった場合、最後の締めの言葉として多くみられたのが
「確かに理論上はそうだがやはり一撃必殺の技は漫画の描写としては当たらないよ」といった感じの結論
漏れはアフロ厨なんで魚が話題に上った場合は必ずアフロを擁護してきた、が
やはり前述の「即死は当たらない」という結論もある程度納得していた。
しかし
なぜこの法則はシュラには適用されないのだろうか
（´-`）.oO(白薔薇って即死なんだろうか…
（´-`）.oO(簡単に引っこ抜けそうなんだよな…
(´-`).oO(だから赤薔薇と併用してるんだと思うな…
（´-`）.oO(簡単に引っこ抜けそうなんだよな…
(´-`).oO(だから赤薔薇と併用してるんだと思うな…
（´-`）.oO(映画だと兄さんがあっさり引っこ抜いてるからそのイメージだな。
漫画の都合なんて考慮に入れるのか？
・冥界波は当たりさえすれば正真正銘の一撃必殺
・冥界波もバラも水晶壁で跳ね返される
・聖剣はかわされまくっている
これはもう、そういうもんだと解釈すべきだろ。
まあ聖剣を擁護するなら、他の技に比べ、とにかく手軽に連発できる事（紫龍戦）。
その手軽さは、スカニー（除くアンタレス）＞＞聖剣＞＞他って程。
スカニーを14発～アンタレスでワンセットと考えると、聖剣＞＞他だ。
こういうのを本当の「手数で押し切るタイプ」って言うんだよ。
「手数に頼らざるを得ないタイプ」とも言うが。
・冥界波は当たりさえすれば正真正銘の一撃必殺
・冥界波もバラも水晶壁で跳ね返される
・聖剣はかわされまくっている
これはもう、そういうもんだと解釈すべきだろ。
まあ聖剣を擁護するなら、他の技に比べ、とにかく手軽に連発できる事（紫龍戦）。
その手軽さは、スカニー（除くアンタレス）＞＞聖剣＞＞他って程。
スカニーを14発～アンタレスでワンセットと考えると、聖剣＞＞他だ。
こういうのを本当の「手数で押し切るタイプ」って言うんだよ。
「手数に頼らざるを得ないタイプ」とも言うが。
>>124
兄さんてばそんな物騒なことしてたのか…(;´д｀)
まぁアニメ・映画の描写は参考程度にしとくとしても、実際のところ瞬は助かってるからなぁ。
通りがかった兄さんは真央点すら突いてくれなかったにも関わらず。
こうして考えると実際に「当たれば一撃必殺」だったのは………
・ムウのSE（蟹、魚、パピヨンの“肉体”を消滅させたと言っている。
ラダマソに落とされたのは魂のみだったかと思われ。
…何？ 冥衣着てた？ 気にするな兄弟。紫龍・氷河も坂で着てたじゃないか。
少なくとも当たったら一撃であぼーんしているのは間違いない）
・デスマスクの冥界波（紫龍の帰還は女神の加護があったればこそ）
…ん？ 実はこれだけか。
・サガ＆カノンのAD＆BTは一輝が生還。まぁ奴だからこそって気もするが。
・ミロのSNアンタレスも殺してない。少なくとも真央点を突けば間に合うので即死とは違う。
・シュラの聖剣も未殺。一撃必殺も出来そうな技、というだけか…
・アフロの白薔薇。結局即死しなかった上に治療を受けて助かっている。
兄さんてばそんな物騒なことしてたのか…(;´д｀)
まぁアニメ・映画の描写は参考程度にしとくとしても、実際のところ瞬は助かってるからなぁ。
通りがかった兄さんは真央点すら突いてくれなかったにも関わらず。
こうして考えると実際に「当たれば一撃必殺」だったのは………
・ムウのSE（蟹、魚、パピヨンの“肉体”を消滅させたと言っている。
ラダマソに落とされたのは魂のみだったかと思われ。
…何？ 冥衣着てた？ 気にするな兄弟。紫龍・氷河も坂で着てたじゃないか。
少なくとも当たったら一撃であぼーんしているのは間違いない）
・デスマスクの冥界波（紫龍の帰還は女神の加護があったればこそ）
…ん？ 実はこれだけか。
・サガ＆カノンのAD＆BTは一輝が生還。まぁ奴だからこそって気もするが。
・ミロのSNアンタレスも殺してない。少なくとも真央点を突けば間に合うので即死とは違う。
・シュラの聖剣も未殺。一撃必殺も出来そうな技、というだけか…
・アフロの白薔薇。結局即死しなかった上に治療を受けて助かっている。
ＳＮは必殺と言って良いと思う。
が一撃ではないわな。
が一撃ではないわな。
>>126
おいおいSEは蟹魚の肉体を消滅させてないだろ。
ハーデス城が地上だという事を考えるとあんなに元気な魂はありえない。
地上での魂の在り方は血文字を残した時のシャカみたいなもんだろ。
あれはいくらムウでもさすがに黄金二人をまとめて消滅させる事はできなかったと考えて良いかと。
それこそ蟹や魚が黄金聖闘士である証だ。
トドメさしたつもりが実は生きていたなんてザラにある事だし。
おいおいSEは蟹魚の肉体を消滅させてないだろ。
ハーデス城が地上だという事を考えるとあんなに元気な魂はありえない。
地上での魂の在り方は血文字を残した時のシャカみたいなもんだろ。
あれはいくらムウでもさすがに黄金二人をまとめて消滅させる事はできなかったと考えて良いかと。
それこそ蟹や魚が黄金聖闘士である証だ。
トドメさしたつもりが実は生きていたなんてザラにある事だし。
ハーデス編初期でハーデス城の位置付けを御大がどう考えていたかは
ちょっと怪しいんだが。なんか死界の穴があるし。
ちょっと怪しいんだが。なんか死界の穴があるし。
ハーデス城が初めて書かれた時から夜空の下にあったから地上にあるって設定は変わらないんじゃ？
まさか冥界にあるとか考えていたら星空は書かないだろう。
まさか冥界にあるとか考えていたら星空は書かないだろう。
白薔薇やSNアンタレスは人体急所を突く技だからこそ必殺。
たとえくらっても急所を避けられるなら(できた奴いないけど)必殺たりえないよな。
AD、GT、冥界波、SEも相手がそれなりのテレポーテーション能力持ってたら結局は戻ってくるみたい。
実際、一輝や蟹になんとか対処されてしまってる。
SEは相手を消し去ってるから異次元系の攻撃だと思うんだけど……冥衣壊れてるしなぁ。ようわからん。
聖剣は斬撃という性質上、相手の防御力、耐久力に関わり無く一撃で相手を殺す可能性を持つ技。
結局、完全な一撃必殺技なんて存在しないってことだよな。
たとえくらっても急所を避けられるなら(できた奴いないけど)必殺たりえないよな。
AD、GT、冥界波、SEも相手がそれなりのテレポーテーション能力持ってたら結局は戻ってくるみたい。
実際、一輝や蟹になんとか対処されてしまってる。
SEは相手を消し去ってるから異次元系の攻撃だと思うんだけど……冥衣壊れてるしなぁ。ようわからん。
聖剣は斬撃という性質上、相手の防御力、耐久力に関わり無く一撃で相手を殺す可能性を持つ技。
結局、完全な一撃必殺技なんて存在しないってことだよな。
まぁ文字通り「必ず殺す」技なんて漫画じゃ使えないだろうしね。
むしろそういう技こそ破られないと盛り上がらん。
まぁそれはともかく作中での実績で
「当たりどころに関係なく、ヒットしたらアウト確定となった」
のは冥界波だけってことか。
ムウのCWはあくまでムウ自身に当たる前に遮ってるからヒットはしていないし。
SEは原理がよう分からんので保留。要は攻撃的テレポの進化版ってことなんだろうが…蟹魚がなぁ。
白薔薇、アンタレスなども結果としては誰も殺せてない。
…もしかしてネタ抜きにしても意外と凄いのか、デス様？
むしろそういう技こそ破られないと盛り上がらん。
まぁそれはともかく作中での実績で
「当たりどころに関係なく、ヒットしたらアウト確定となった」
のは冥界波だけってことか。
ムウのCWはあくまでムウ自身に当たる前に遮ってるからヒットはしていないし。
SEは原理がよう分からんので保留。要は攻撃的テレポの進化版ってことなんだろうが…蟹魚がなぁ。
白薔薇、アンタレスなども結果としては誰も殺せてない。
…もしかしてネタ抜きにしても意外と凄いのか、デス様？
同じ斬撃でもハーデスの剣は一輝を貫いて瓶を壊したのに、
一輝はまっぷたつにならなかったからなあ。
実際聖剣が当たっても、雑魚以外は即死できるか疑問だな。
一輝はまっぷたつにならなかったからなあ。
実際聖剣が当たっても、雑魚以外は即死できるか疑問だな。
～ここまでの経過～
シャカ＞サガ＞リア＝ムウ＞カミュ＝ミロ＞シュラ＝デス＝アフロ＞アルデ
一撃技がどうこう言われてるが
どっちにせよシュラは落ちたな・・・・・
上げる材料が何ひとつない
シャカ＞サガ＞リア＝ムウ＞カミュ＝ミロ＞シュラ＝デス＝アフロ＞アルデ
一撃技がどうこう言われてるが
どっちにせよシュラは落ちたな・・・・・
上げる材料が何ひとつない
135 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 16:06 ID:Es0evb7k
アンタレスや冥界波は、メドローアと同じ。
話の都合上決まらせるわけにはいかない技。
話の都合上決まらせるわけにはいかない技。
136 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 16:06 ID:4F422iEs
137 ：bloom：03/04/29 16:11 ID:YWv1eQ+n
多分ザコ敵に囲まれた時は天蠍旧と同じく
天に人差し指突きだして「スカーレットニードル！」
で回りのザコ鎧消し飛んでバラバラって感じだろう。
設定？ 少年漫画は臨機応変よ。
天に人差し指突きだして「スカーレットニードル！」
で回りのザコ鎧消し飛んでバラバラって感じだろう。
設定？ 少年漫画は臨機応変よ。
映画のブラッディローズは稲妻とか出ててなかなかカコイイ
シュラの考察のまとめ
☆いい所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、
最強の龍聖衣の盾やクリュサオルの槍(紫龍使用時)もぱっかり割るほどの威力
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり
・青銅にあぼーん組の中で、ガチで負けたのではなく老師でもあぼーんという禁じ手
コウ龍覇でやられた、しかも情けをかけなければ紫龍に勝ってた
☆悪い所
・聖剣は命中率が悪すぎる（黄金一？）、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力に疑問が?
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆考察
以上の事から、シュラは中堅上位と考えられてきたが、実際はアフロデス牛と同じく
｢当たれば必殺」的なランクでは？
擁護派・反対派の反論求む
☆いい所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、
最強の龍聖衣の盾やクリュサオルの槍(紫龍使用時)もぱっかり割るほどの威力
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり
・青銅にあぼーん組の中で、ガチで負けたのではなく老師でもあぼーんという禁じ手
コウ龍覇でやられた、しかも情けをかけなければ紫龍に勝ってた
☆悪い所
・聖剣は命中率が悪すぎる（黄金一？）、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力に疑問が?
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆考察
以上の事から、シュラは中堅上位と考えられてきたが、実際はアフロデス牛と同じく
｢当たれば必殺」的なランクでは？
擁護派・反対派の反論求む
カミュの考察のまとめ
☆いい所
・技が多彩（牽制DD、決めAE、とどめor防御FC）
・ヒット率がけっこういい
・凍気の追加攻撃がいい感じ？(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察）
・サポート役として有能(シュラも同様）
・戦い方が賢い(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?）
☆悪い所
・絶対零度に達していない＝黄金聖衣にダメージは与えられない?
・AE、FCともに、出が遅くスキがでかそう？
・氷河の絶対零度AEであっさり脂肪(ミロは絶対零度DDに耐えた)
・きめ技のAEがどれくらいの威力か不明
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？
☆考察
ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくてもダメージを与えられるのは確定。
氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた？
☆いい所
・技が多彩（牽制DD、決めAE、とどめor防御FC）
・ヒット率がけっこういい
・凍気の追加攻撃がいい感じ？(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察）
・サポート役として有能(シュラも同様）
・戦い方が賢い(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?）
☆悪い所
・絶対零度に達していない＝黄金聖衣にダメージは与えられない?
・AE、FCともに、出が遅くスキがでかそう？
・氷河の絶対零度AEであっさり脂肪(ミロは絶対零度DDに耐えた)
・きめ技のAEがどれくらいの威力か不明
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？
☆考察
ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくてもダメージを与えられるのは確定。
氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた？
FCは十人がかりなら破壊可能
スペックばかりの他の黄金と違って実戦派な気がします＞カミュ
ミロの考察のまとめ
☆いい所
・SNの命中率が黄金NO１、しかも破られた事がない
・しかも一度に１４発まで可能
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた＝回避率高い？
☆悪い所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる
・リストリクションがしょぼい
・実は敵をひとりも倒していない
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然？
・大口叩く癖がある
☆考察
技が特殊で単純に比較しづらいが、ヒット率が高いのが最大の強み。
以上中堅と呼ばれた三人、より深い考察求む。
？のつく部分はちゃんと結論出てないと思われる部分。
一部記憶による過去スレの話題も引用。
☆いい所
・SNの命中率が黄金NO１、しかも破られた事がない
・しかも一度に１４発まで可能
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた＝回避率高い？
☆悪い所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる
・リストリクションがしょぼい
・実は敵をひとりも倒していない
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然？
・大口叩く癖がある
☆考察
技が特殊で単純に比較しづらいが、ヒット率が高いのが最大の強み。
以上中堅と呼ばれた三人、より深い考察求む。
？のつく部分はちゃんと結論出てないと思われる部分。
一部記憶による過去スレの話題も引用。
＞140
シュラが硬直してる描写なんてあったけ？いいところで連打可能と書いて
おいてそれはないだろう
シュラが硬直してる描写なんてあったけ？いいところで連打可能と書いて
おいてそれはないだろう
>>145
シャカ戦で聖剣をかわされ、「うっ！」と言ってから蹴り入れられそうになるまで
動いてなかったので。
連打可能って書いたのは紫龍の聖衣剥ぎから。
どちらも原作の描写をそのまま書いただけなので、確定とはいわないよ。
個人的には近距離は連打可能、衝撃波の聖剣は硬直ありだと思ってるけど。
シャカ戦で聖剣をかわされ、「うっ！」と言ってから蹴り入れられそうになるまで
動いてなかったので。
連打可能って書いたのは紫龍の聖衣剥ぎから。
どちらも原作の描写をそのまま書いただけなので、確定とはいわないよ。
個人的には近距離は連打可能、衝撃波の聖剣は硬直ありだと思ってるけど。
聖剣は唯の手刀であって、ある意味技ではない。
硬直があるとか連打できるとかは振り方の問題だろ。
硬直があるとか連打できるとかは振り方の問題だろ。
おお、なかなかいいな。できれば全員分の特徴キボンヌ。
多少主観入っててもそこは皆で訂正するし。
頑張ってくれ。
多少主観入っててもそこは皆で訂正するし。
頑張ってくれ。
良くも悪くも、名刀ぶん回す素人なんだよ。
シャカの考察のまとめ
☆よい所
・技が豊富（攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道他）
・普段から小宇宙を貯金＝散財すれば個人レベルでは最強？
・リアと千日戦争＝力もある？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出＝体術もある？
・一輝の自爆から復活＝死なない?
・遠距離攻撃可能
・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)
・黄金3人を追い込んだ
☆悪い所
・天舞の穴>>6参照
・単純に攻撃する技が少ない
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・電波
☆考察
とどめをさす技が意外と少ないが、最強クラス？
☆よい所
・技が豊富（攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚・魑魅魍魎、追放・六道他）
・普段から小宇宙を貯金＝散財すれば個人レベルでは最強？
・リアと千日戦争＝力もある？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出＝体術もある？
・一輝の自爆から復活＝死なない?
・遠距離攻撃可能
・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)
・黄金3人を追い込んだ
☆悪い所
・天舞の穴>>6参照
・単純に攻撃する技が少ない
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・電波
☆考察
とどめをさす技が意外と少ないが、最強クラス？
サガの考察のまとめ
☆よい所
・技がバランスよい(異次元AD、精神・魔皇拳、きめGE）しかもAD以外は実践でも有効
・特に魔皇拳は黄金にも有効
・VIT値がやたら高い
・遠距離攻撃可能
・一輝を葬った唯一の聖闘士(シャカは一応ドロー）
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど）
☆悪い所
・技を必ず食らう
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い
・知識がある割には詰めが甘い（みすみす天舞の射程に入るなど）
☆考察
いろいろケチがつきつつも、シャカと双璧？
最大の強みはGEよりも、その高いVITと魔皇拳？
☆よい所
・技がバランスよい(異次元AD、精神・魔皇拳、きめGE）しかもAD以外は実践でも有効
・特に魔皇拳は黄金にも有効
・VIT値がやたら高い
・遠距離攻撃可能
・一輝を葬った唯一の聖闘士(シャカは一応ドロー）
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど）
☆悪い所
・技を必ず食らう
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い
・知識がある割には詰めが甘い（みすみす天舞の射程に入るなど）
☆考察
いろいろケチがつきつつも、シャカと双璧？
最大の強みはGEよりも、その高いVITと魔皇拳？
アイオリアの考察のまとめ
☆いい所
・聖闘士の基本的とも言えるスペック
・LB、LPと原理は単純だがその分返しづらい?技を持つ
・LPは避けるスキがない？
・シャカと千日戦争＝シャカと互角？
・多数の敵を倒している
・周りの評判がやたら高い
☆悪い所
・LPは瀕死のサガにとめられた＝実はへぼい？
・技が少なく、偏りがある？
・仁智勇ある割には智が弱く、熱くなりやすい？
・大物を倒した実績がない？
☆考察
最強派と中堅派と、強さが確定しきってない感あり。とりあえずパワー系では最強？
☆いい所
・聖闘士の基本的とも言えるスペック
・LB、LPと原理は単純だがその分返しづらい?技を持つ
・LPは避けるスキがない？
・シャカと千日戦争＝シャカと互角？
・多数の敵を倒している
・周りの評判がやたら高い
☆悪い所
・LPは瀕死のサガにとめられた＝実はへぼい？
・技が少なく、偏りがある？
・仁智勇ある割には智が弱く、熱くなりやすい？
・大物を倒した実績がない？
☆考察
最強派と中堅派と、強さが確定しきってない感あり。とりあえずパワー系では最強？
以上三人は、最近考察されたので追加。
かなりうろ覚え＆不充分なので訂正求む。
他の連中はまた話題になって十分議論されたら追加の方向で。
とりあえず中堅3人組は>>134の位置で確定？
一応このまとめを元に、議論を続けてくれたらありがたいが。
かなりうろ覚え＆不充分なので訂正求む。
他の連中はまた話題になって十分議論されたら追加の方向で。
とりあえず中堅3人組は>>134の位置で確定？
一応このまとめを元に、議論を続けてくれたらありがたいが。
いいね。
今のところ全く不満が無い。
この調子でコンプしてほすぃ。
今のところ全く不満が無い。
この調子でコンプしてほすぃ。
とは言え、記憶を頼りにひな形だけ作成
アフロディーテの考察のまとめ
☆よい所
・技が多彩（特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇）
・その上回避技もある(薔薇霞)
☆悪い所
・ムウにデスと二人がかりで瞬殺
・黒薔薇も白薔薇もムウに返される＞技の威力は自己申告でしかない？
・薔薇霞は瞬に破られる＞黄金相手にどこまで通用するか?
・星雲嵐で一発氏(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)＞打たれ弱い?
☆考察
スペックはなかなかだが何と言ってもムウにやられたのが痛い。
殲滅には強いがガチタイマンでオラオラな展開は弱い?＞シャカと似てるかも??
アフロディーテの考察のまとめ
☆よい所
・技が多彩（特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇）
・その上回避技もある(薔薇霞)
☆悪い所
・ムウにデスと二人がかりで瞬殺
・黒薔薇も白薔薇もムウに返される＞技の威力は自己申告でしかない？
・薔薇霞は瞬に破られる＞黄金相手にどこまで通用するか?
・星雲嵐で一発氏(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)＞打たれ弱い?
☆考察
スペックはなかなかだが何と言ってもムウにやられたのが痛い。
殲滅には強いがガチタイマンでオラオラな展開は弱い?＞シャカと似てるかも??
アルデバランの考察のまとめ
☆いい所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・）
・しかもノーモーションバージョンもある
・力では黄金一との評判
☆悪い所
・とにかくやられた実績が多い＞特殊な攻撃に弱い?
・本気のGHも星矢に返された？＞実は威力も微妙?
・技がひとつしかない＞聖闘士相手には不利？
☆考察
とにかくかませ牛の印象強し。当たれば強い？
☆いい所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・）
・しかもノーモーションバージョンもある
・力では黄金一との評判
☆悪い所
・とにかくやられた実績が多い＞特殊な攻撃に弱い?
・本気のGHも星矢に返された？＞実は威力も微妙?
・技がひとつしかない＞聖闘士相手には不利？
☆考察
とにかくかませ牛の印象強し。当たれば強い？
ムウの考察のまとめ
☆いい所
・技がバランスよい（消滅SE、直接打撃SR、防御CW）
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金１
・戦い方が思慮深くて冷静
・力も強い(デス様意見）
・黄金2人を撃破した
☆悪い所
・三巨頭より格下のミュー＝得意分野が同じ敵に苦戦
・サガ達を食い止められず＞シャカより弱い?
・CWは直接攻撃にはそれほど強くない？（師匠のものでじじいVer．の百龍覇より下）
・SEの威力がよくわからない＞デス様に回避されてる?
・SRで敵を倒した試しがない
☆考察
とにかくデスアフロを倒した印象が強烈で、最強クラスとの意見もあるが
一方でミューに苦戦するなど、スペックの割に微妙な評価。
☆いい所
・技がバランスよい（消滅SE、直接打撃SR、防御CW）
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金１
・戦い方が思慮深くて冷静
・力も強い(デス様意見）
・黄金2人を撃破した
☆悪い所
・三巨頭より格下のミュー＝得意分野が同じ敵に苦戦
・サガ達を食い止められず＞シャカより弱い?
・CWは直接攻撃にはそれほど強くない？（師匠のものでじじいVer．の百龍覇より下）
・SEの威力がよくわからない＞デス様に回避されてる?
・SRで敵を倒した試しがない
☆考察
とにかくデスアフロを倒した印象が強烈で、最強クラスとの意見もあるが
一方でミューに苦戦するなど、スペックの割に微妙な評価。
その他の黄金(考察不可？)
アイオロス
☆よい所
・サガと互角との評判
☆悪い所
・シュラに半殺しされるほどで、大した事ない？
＞アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明
☆考察
星矢VSリアにおける幻覚の発言から、リア以上の実力か??
戦闘の描写が皆無のため比較不可？
アイオロス
☆よい所
・サガと互角との評判
☆悪い所
・シュラに半殺しされるほどで、大した事ない？
＞アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明
☆考察
星矢VSリアにおける幻覚の発言から、リア以上の実力か??
戦闘の描写が皆無のため比較不可？
童虎
☆よい所
・前聖戦の数少ない生き残りで、聖闘士最強との噂
・若返れば前教皇と互角
・博識
・脱皮可能
・聖衣の武器を使えば最強
☆悪い所
・技が一つだけしか判明していない
・実際の活躍度が低い
☆考察
とりあえず脱皮すればシオンと互角。他の聖闘士と比較は非常に難しい。
☆よい所
・前聖戦の数少ない生き残りで、聖闘士最強との噂
・若返れば前教皇と互角
・博識
・脱皮可能
・聖衣の武器を使えば最強
☆悪い所
・技が一つだけしか判明していない
・実際の活躍度が低い
☆考察
とりあえず脱皮すればシオンと互角。他の聖闘士と比較は非常に難しい。
デスマスク
☆よい所
・冥界波が決まれば一撃必殺（しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能
☆悪い所
・黄金聖衣着用で、7感に目覚めていない紫龍に攻撃される
・しかも聖衣をつけていない星矢にぼこられる
・唯一の技が冥界波のみ
・冥界波って出が遅そう？
・聖衣に見放される
・二人がかりでムウにあぼーんされた
・しかもシオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず(アフロも同様)
☆考察
冥界波は確かに決まれば強力そう?
しばしばネタにされるため、実は考察不足？
☆よい所
・冥界波が決まれば一撃必殺（しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能
☆悪い所
・黄金聖衣着用で、7感に目覚めていない紫龍に攻撃される
・しかも聖衣をつけていない星矢にぼこられる
・唯一の技が冥界波のみ
・冥界波って出が遅そう？
・聖衣に見放される
・二人がかりでムウにあぼーんされた
・しかもシオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず(アフロも同様)
☆考察
冥界波は確かに決まれば強力そう?
しばしばネタにされるため、実は考察不足？
以上、これで全員だと思うが、だいぶ穴があると思うので
遠慮なく補正してくれ。
連続ｽﾏｿ
遠慮なく補正してくれ。
連続ｽﾏｿ
おお・・・格聖闘士の長所短所が見事にまとめられている・・・
議論の基準にできそうだ
あとはデスマスクで完成か！
議論の基準にできそうだ
あとはデスマスクで完成か！
乙、勝手な我侭聞いてくれて有難う。
サンクス>ALL
まあ全部漏れの脳内でのまとめなんで、適当に補正してくれると助かるｗ
おかしいと思う所は存分に異議を唱えてくれ。
と言うわけで話戻して>>147
直接攻撃する聖剣(紫龍の聖衣を剥ぎ取ったやつとか）はともかくとして、
衝撃波で攻撃する聖剣(シャカに使用）は技といってもいいのでは？
とりあえず紫龍戦では直当ての聖剣が主流みたいだが、
地面割りと序盤の牽制は中距離以上の衝撃波っぽいな。
まあ全部漏れの脳内でのまとめなんで、適当に補正してくれると助かるｗ
おかしいと思う所は存分に異議を唱えてくれ。
と言うわけで話戻して>>147
直接攻撃する聖剣(紫龍の聖衣を剥ぎ取ったやつとか）はともかくとして、
衝撃波で攻撃する聖剣(シャカに使用）は技といってもいいのでは？
とりあえず紫龍戦では直当ての聖剣が主流みたいだが、
地面割りと序盤の牽制は中距離以上の衝撃波っぽいな。
>>165
では遠慮なく。
>・サガと互角との評判
これは違うくないか？
教皇「次の教皇をアイオロスに」
ロス「は？ わ わたしにですか」
とか「仁・智・勇ならアイオロスニ勝りこそすれ～」
教皇「そこまでいうのなら～」
の流れからサガ＞ロスだろ。
では遠慮なく。
>・サガと互角との評判
これは違うくないか？
教皇「次の教皇をアイオロスに」
ロス「は？ わ わたしにですか」
とか「仁・智・勇ならアイオロスニ勝りこそすれ～」
教皇「そこまでいうのなら～」
の流れからサガ＞ロスだろ。
あと、アフロの
>・黒薔薇も白薔薇もムウに返される＞技の威力は自己申告でしかない？
後半言い過ぎだと。
ムウのCWとかカミュの壁型FC、シャカのカーンの様な防御技以外には自己申告も信用できると思う。
薔薇霞もむしろ瞬にしか見破れないと思って良いと思う。
シャカ
>・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)
単にカーンで跳ね返しただけでは？
>・リアと千日戦争＝力もある？
お互いにLPとカーンのタイミングを測っていたのではないだろうか。
>・黒薔薇も白薔薇もムウに返される＞技の威力は自己申告でしかない？
後半言い過ぎだと。
ムウのCWとかカミュの壁型FC、シャカのカーンの様な防御技以外には自己申告も信用できると思う。
薔薇霞もむしろ瞬にしか見破れないと思って良いと思う。
シャカ
>・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)
単にカーンで跳ね返しただけでは？
>・リアと千日戦争＝力もある？
お互いにLPとカーンのタイミングを測っていたのではないだろうか。
>>141
カミュが受けたのは二人分のＡＥ。これでは死んでも不思議ではないと思うぞ。
>>144
ミロのアンタレスは他の14発と違い衝撃波で撃てず、指で直接突く必要があるから
カウンター受けるタイミングがあるんだよな？その辺をはっきりさせてほしい。
>>150
シャカの体術云々はテレポの類の物と思う。１２宮でムウに一輝と共に助けられたときの台詞から。
あと主力の技が皆溜め技なのは大きな短所では？
>>151
カノンのことを考えたらＧＥのＫＯ率は決して低くはないのでは？
>>152
リアはサイコキネシスも使えなかったっけ？強度は不明だが。
聖闘士の星矢とシャイナを無理やり引きずり出せるならそれほど弱くないとも思える。
あと全員にいえることだが最後の☆考察は先入観になりやすく議論の弊害になりうるので
ないほうがいいと思う。
この一連の書き込みはテンプレにはいいかもね。
カミュが受けたのは二人分のＡＥ。これでは死んでも不思議ではないと思うぞ。
>>144
ミロのアンタレスは他の14発と違い衝撃波で撃てず、指で直接突く必要があるから
カウンター受けるタイミングがあるんだよな？その辺をはっきりさせてほしい。
>>150
シャカの体術云々はテレポの類の物と思う。１２宮でムウに一輝と共に助けられたときの台詞から。
あと主力の技が皆溜め技なのは大きな短所では？
>>151
カノンのことを考えたらＧＥのＫＯ率は決して低くはないのでは？
>>152
リアはサイコキネシスも使えなかったっけ？強度は不明だが。
聖闘士の星矢とシャイナを無理やり引きずり出せるならそれほど弱くないとも思える。
あと全員にいえることだが最後の☆考察は先入観になりやすく議論の弊害になりうるので
ないほうがいいと思う。
この一連の書き込みはテンプレにはいいかもね。
シャカの
>幻覚・魑魅魍魎
について、専科からのコピペ
>この技は「異次元から魑魅魍魎を召還して敵を襲わせる」技です（大全より）
なので幻覚ではなく召喚。
>幻覚・魑魅魍魎
について、専科からのコピペ
>この技は「異次元から魑魅魍魎を召還して敵を襲わせる」技です（大全より）
なので幻覚ではなく召喚。
>>167
カーン使った描写はどこにもないぞ
カーン使った描写はどこにもないぞ
>>168
>ミロのアンタレスは他の14発と違い衝撃波で撃てず、指で直接突く必要があるから
>カウンター受けるタイミングがあるんだよな？
って事も無いと思う。単にSNで感覚を奪う分、相手も小宇宙増大。
アンタレスが決まると終わりだから相手が必死になる。
１５発も撃つ必要があるから聖闘士相手には途中から見切られる可能性も。
って事だと思いまつ。
>ミロのアンタレスは他の14発と違い衝撃波で撃てず、指で直接突く必要があるから
>カウンター受けるタイミングがあるんだよな？
って事も無いと思う。単にSNで感覚を奪う分、相手も小宇宙増大。
アンタレスが決まると終わりだから相手が必死になる。
１５発も撃つ必要があるから聖闘士相手には途中から見切られる可能性も。
って事だと思いまつ。
>>168
風呂に入る前にちょっと突っ込んでみる。
＞リアはサイコキネシスも使えなかったっけ？強度は不明だが。
＞聖闘士の星矢とシャイナを無理やり引きずり出せるならそれほど弱くないとも思える。
あの世界では超能力＝小宇宙の応用なので(アテナでさえいたって普通にテレパシーを使ってる)
黄金クラスの聖闘士ならある程度は使えても何ら不思議はないかと。
ただそれを実戦で使用する(肉弾戦よりも頼りにする)かどうかは個人のスタイル次第。
ムウやデスマスク辺りはサイコキネシスを中心とした戦闘スタイル。
アイオリアの場合、戦う時はサイコキネシスよりも自分の拳に賭けていると思われ。
よーするに「一応使えるけど戦う時にコブシの代わりにするほどのもんじゃない」くらいでいいかと。
風呂に入る前にちょっと突っ込んでみる。
＞リアはサイコキネシスも使えなかったっけ？強度は不明だが。
＞聖闘士の星矢とシャイナを無理やり引きずり出せるならそれほど弱くないとも思える。
あの世界では超能力＝小宇宙の応用なので(アテナでさえいたって普通にテレパシーを使ってる)
黄金クラスの聖闘士ならある程度は使えても何ら不思議はないかと。
ただそれを実戦で使用する(肉弾戦よりも頼りにする)かどうかは個人のスタイル次第。
ムウやデスマスク辺りはサイコキネシスを中心とした戦闘スタイル。
アイオリアの場合、戦う時はサイコキネシスよりも自分の拳に賭けていると思われ。
よーするに「一応使えるけど戦う時にコブシの代わりにするほどのもんじゃない」くらいでいいかと。
>166
自己申告じゃん。
それじゃ言ったもん勝ちになっちゃうよ。
自己申告じゃん。
それじゃ言ったもん勝ちになっちゃうよ。
でも出が遅いだの溜めだの全部ここでの妄想なんだよな。
外してもいいかも。
外してもいいかも。
おいおい、アテナは神だろ。聖闘士程度に出来るテレパシーも出来なかったら問題だぞ。
>>170
一輝が幻摩拳を跳ね返されたとか言ってなかった？
一輝が幻摩拳を跳ね返されたとか言ってなかった？
>>178
ほれ、アテナはその魂は神でも中の人は邪武を馬にして遊ぶようなごく普通のお嬢様だからな。
訓練無しでテレパシーを使えるってことはシャイナさんいわく「ビッグで雄大な小宇宙」(うろ覚え)を
ちょっとは使えるようになったからなんだろ。
ほれ、アテナはその魂は神でも中の人は邪武を馬にして遊ぶようなごく普通のお嬢様だからな。
訓練無しでテレパシーを使えるってことはシャイナさんいわく「ビッグで雄大な小宇宙」(うろ覚え)を
ちょっとは使えるようになったからなんだろ。
>>181
煩悩を弾くために脳内には常時カーンの反射膜で防御してるのかもね
煩悩を弾くために脳内には常時カーンの反射膜で防御してるのかもね
>>180
ま、確かにそうだわな。
ま、確かにそうだわな。
>>168
かなりのでたらめ・・・ですね・・・はっきりしないところを決めてしまっている。
カミュが受けたAEが２人分なのかどうかは不明。そうともとれるし、
氷河も倒れたことから互いに食らっているともとれる。
ミロのアンタレスも、あの時サガたちに接近した絵はなかった。
カウンターのGEをくらったときの絵からしても
アンタレスもそれまでと同じ位置から撃っていたように見える。
シャカがテレポを使った絵は覚えていない・・・そんなのあったっけ？
ムウに協力してもらったのはムウのテレポであって、
シャカ自身は体術で攻撃をかわしている。
カノンとサガは別人だろ・・・・
リアの念力はたしかにあったが、黄金クラスの戦闘で有効かどうかは不明。
念力ならデスマスクも使ってた。
かなりのでたらめ・・・ですね・・・はっきりしないところを決めてしまっている。
カミュが受けたAEが２人分なのかどうかは不明。そうともとれるし、
氷河も倒れたことから互いに食らっているともとれる。
ミロのアンタレスも、あの時サガたちに接近した絵はなかった。
カウンターのGEをくらったときの絵からしても
アンタレスもそれまでと同じ位置から撃っていたように見える。
シャカがテレポを使った絵は覚えていない・・・そんなのあったっけ？
ムウに協力してもらったのはムウのテレポであって、
シャカ自身は体術で攻撃をかわしている。
カノンとサガは別人だろ・・・・
リアの念力はたしかにあったが、黄金クラスの戦闘で有効かどうかは不明。
念力ならデスマスクも使ってた。
185自身がまさに
＞かなりのでたらめ・・・ですね・・・はっきりしないところを決めてしまっている。
な状態だと思われ。
＞かなりのでたらめ・・・ですね・・・はっきりしないところを決めてしまっている。
な状態だと思われ。
>>185
>カミュが受けたAEが２人分なのかどうかは不明。そうともとれるし、
>氷河も倒れたことから互いに食らっているともとれる。
原作の台詞ちゃんと読んでますか？
>ミロのアンタレスも、あの時サガたちに接近した絵はなかった。
>カウンターのGEをくらったときの絵からしても
>アンタレスもそれまでと同じ位置から撃っていたように見える。
あれは「今から突きにいきます」ともとれるな。俺も最後のアンタレスは直接撃つと思ってるクチ。
>シャカがテレポを使った絵は覚えていない・・・そんなのあったっけ？
>ムウに協力してもらったのはムウのテレポであって、
あの時のやり取りからシャカも最低限のテレポは出来ると判断できるな。
>カノンとサガは別人だろ・・・・
技は同じろ・・・・
>リアの念力はたしかにあったが、黄金クラスの戦闘で有効かどうかは不明。
>念力ならデスマスクも使ってた。
リアは拳しか使えないってことへの反論の意味では意味のある描写かと。
あくまで可能性を示唆する程度のものではあるが。
>カミュが受けたAEが２人分なのかどうかは不明。そうともとれるし、
>氷河も倒れたことから互いに食らっているともとれる。
原作の台詞ちゃんと読んでますか？
>ミロのアンタレスも、あの時サガたちに接近した絵はなかった。
>カウンターのGEをくらったときの絵からしても
>アンタレスもそれまでと同じ位置から撃っていたように見える。
あれは「今から突きにいきます」ともとれるな。俺も最後のアンタレスは直接撃つと思ってるクチ。
>シャカがテレポを使った絵は覚えていない・・・そんなのあったっけ？
>ムウに協力してもらったのはムウのテレポであって、
あの時のやり取りからシャカも最低限のテレポは出来ると判断できるな。
>カノンとサガは別人だろ・・・・
技は同じろ・・・・
>リアの念力はたしかにあったが、黄金クラスの戦闘で有効かどうかは不明。
>念力ならデスマスクも使ってた。
リアは拳しか使えないってことへの反論の意味では意味のある描写かと。
あくまで可能性を示唆する程度のものではあるが。
シャカは格闘能力もトップレベルでしょ。
接近戦でリアと互角だったわけだし。
接近戦でリアと互角だったわけだし。
決定事項なんて描かれているところだけだべ。
その描かれているところさえ矛盾してるところがあるわけで。
その穴埋めにある程度推測しないといかんわけだが
推測の上に推測を重ねるとわけがわからなくなるので
推測は一段階だけにしといたほうが無難。
～なんじゃないか？は推測の一段階目なのでまあOK。
しかし
～なんじゃないか？（一段目） てことは～だろう！（二段目）
となると推測に推測を重ねてることになるのでワケわからなくなる。
いや・・・ただの独り言
その描かれているところさえ矛盾してるところがあるわけで。
その穴埋めにある程度推測しないといかんわけだが
推測の上に推測を重ねるとわけがわからなくなるので
推測は一段階だけにしといたほうが無難。
～なんじゃないか？は推測の一段階目なのでまあOK。
しかし
～なんじゃないか？（一段目） てことは～だろう！（二段目）
となると推測に推測を重ねてることになるのでワケわからなくなる。
いや・・・ただの独り言
>>188
あらかた同意。
だがシャカはテレポーテーションは使えないと思う。
根拠はサガトリオ戦でＡＤ食らったときのキリキリ時の
「まだ異次元に飛ばされるわけにはいかん」みたいな感じの台詞。
テレポーテーション使えるなら異次元に飛ばされても即帰還はできるかと。
あらかた同意。
だがシャカはテレポーテーションは使えないと思う。
根拠はサガトリオ戦でＡＤ食らったときのキリキリ時の
「まだ異次元に飛ばされるわけにはいかん」みたいな感じの台詞。
テレポーテーション使えるなら異次元に飛ばされても即帰還はできるかと。
すごくいい感じになってきたところで頼みがある。
ムウとアイオリアの上下関係をはっきりさせてほしい。
原作描写から忠実な判断（想像）を出来る方にお願いしたい。
俺はシャカの次にムウが好きなので・・・リアも結構好きだが。
よろしくです。
ムウとアイオリアの上下関係をはっきりさせてほしい。
原作描写から忠実な判断（想像）を出来る方にお願いしたい。
俺はシャカの次にムウが好きなので・・・リアも結構好きだが。
よろしくです。
＞接近戦で互角
あれは天魔とLBを撃ちあってる。
格闘能力には関係ない。
あれは天魔とLBを撃ちあってる。
格闘能力には関係ない。
>194
格闘もやってるし、互角だったぞ。
格闘もやってるし、互角だったぞ。
>>189
あれはカーンを警戒して睨み合いになってただけだと思ってる。
天舞はサガトリオも効果を知っていた模様。（「すでに知っているように天舞～」byシャカ）
それにも関わらず、勝つ気まんまんで「観念したか」とまで言っているし、シャカも「いつか殺られる」と言っている。
つまり、天舞はよほど上手くやらないと黄金レベル相手に使える技じゃないって事になる。
なので教皇の間での千日戦争には天舞の選択肢はシャカも考えてなかったはず。
このスレではLP=流星拳・LB=彗星拳ってなってるけど、俺は
LP=デンプシーロール・LB=ワンツーだと思ってる。
シャカの光速拳は天魔しか出てないので、それがLBと相殺した以上、LPにはカーンしか無いだろう。
リアもカーンでLPが跳ね返されると危険なので迂闊に手が出せなかった。
あれはカーンを警戒して睨み合いになってただけだと思ってる。
天舞はサガトリオも効果を知っていた模様。（「すでに知っているように天舞～」byシャカ）
それにも関わらず、勝つ気まんまんで「観念したか」とまで言っているし、シャカも「いつか殺られる」と言っている。
つまり、天舞はよほど上手くやらないと黄金レベル相手に使える技じゃないって事になる。
なので教皇の間での千日戦争には天舞の選択肢はシャカも考えてなかったはず。
このスレではLP=流星拳・LB=彗星拳ってなってるけど、俺は
LP=デンプシーロール・LB=ワンツーだと思ってる。
シャカの光速拳は天魔しか出てないので、それがLBと相殺した以上、LPにはカーンしか無いだろう。
リアもカーンでLPが跳ね返されると危険なので迂闊に手が出せなかった。
シャカのパンチをリアが受け止め、その硬直のまま打たれたリアのパンチをシャカが受け止める・・・
これ格闘と言えるのか？
正直シャカの腕力がリアと互角と言い切ることさえ出来ない気が。
いくらなんでも後出しのリアが不利すぎ。
シャカの拳を離して出したパンチが受け止められたのなら互角と言えるかもしれんが。
これ格闘と言えるのか？
正直シャカの腕力がリアと互角と言い切ることさえ出来ない気が。
いくらなんでも後出しのリアが不利すぎ。
シャカの拳を離して出したパンチが受け止められたのなら互角と言えるかもしれんが。
リアとムウ
シオンのCWは老人老師の百龍覇で破られてた→格下の物理攻撃でも敗れる。
ムウのCWならリアのLPで破れるはず。
サイコキネシスではムウ＞ミューだがムウはミューの金縛りを敗れなかった。→金縛りは格上にも有効
「光速拳がここまで通用しないとは、やつも光速の動きを持っているのか～」byムウ→SRは光速で動ける相手には通じない？
以上、結論。どっちが強いかは分からない。ｽﾏｿ
シオンのCWは老人老師の百龍覇で破られてた→格下の物理攻撃でも敗れる。
ムウのCWならリアのLPで破れるはず。
サイコキネシスではムウ＞ミューだがムウはミューの金縛りを敗れなかった。→金縛りは格上にも有効
「光速拳がここまで通用しないとは、やつも光速の動きを持っているのか～」byムウ→SRは光速で動ける相手には通じない？
以上、結論。どっちが強いかは分からない。ｽﾏｿ
そんなこといったらこの漫画は格闘なんてほとんど適当だろうが。
あれで充分だろう。
あれで充分だろう。
>>202
だから格闘なんて適当って言ってるんだろうが。
だから格闘なんて適当って言ってるんだろうが。
>>193
>・食らっても平気→似たような精神攻撃でお返し
ではなく
>・不意打ち気味にもかかわらず跳ね返してみせた
なのは>>170も分かってると思う。
ただ、シャカが精神攻撃に強くてオートでそうなるのか、カーンで弾き返してただけで、間に合ってなければ
ちゃんと効いていたのかは不明って事。
>・食らっても平気→似たような精神攻撃でお返し
ではなく
>・不意打ち気味にもかかわらず跳ね返してみせた
なのは>>170も分かってると思う。
ただ、シャカが精神攻撃に強くてオートでそうなるのか、カーンで弾き返してただけで、間に合ってなければ
ちゃんと効いていたのかは不明って事。
青銅同士の戦いでは格闘が多かったような気がするがあれと比べると
リア対シャカはとてもじゃないが格闘とは言えないな。
そもそもあの勝負は後半戦に議論の価値があるわけで、互いに迷いも手加減もあった可能性の高い前半戦は議論の上ではなんの価値もない気がするが、どうしてみんなこんなに必死なんだ？
リア対シャカはとてもじゃないが格闘とは言えないな。
そもそもあの勝負は後半戦に議論の価値があるわけで、互いに迷いも手加減もあった可能性の高い前半戦は議論の上ではなんの価値もない気がするが、どうしてみんなこんなに必死なんだ？
格闘能力に差があるなら、受け止めた後、何で膠着するんだよ。
あの時点で、偽教皇も互角って評価してたろ。
あの時点で、偽教皇も互角って評価してたろ。
俺はカーンてＣＷみたいに跳ね返すんじゃなく、単純に防御するものだと
思ってたんだが。その分ＣＷより頑丈。実際跳ね返してないじゃん。
だからあれはカーンじゃないと思う。
思ってたんだが。その分ＣＷより頑丈。実際跳ね返してないじゃん。
だからあれはカーンじゃないと思う。
千日戦争なるもののビジュアル化は難しい
そもそもあれは格闘ではないし。
膠着したのにも筋力とか格闘はそれほど関係ないだろ。
よほどの腕力差がない限りあの状況で膠着がすぐ解けるほうが不自然。
膠着したのにも筋力とか格闘はそれほど関係ないだろ。
よほどの腕力差がない限りあの状況で膠着がすぐ解けるほうが不自然。
>>211
デス様ですらムッチャ強そうだったからなあ（ｗ
デス様ですらムッチャ強そうだったからなあ（ｗ
>>213
言葉の使い方が変わってる気がする。
１２宮の頃は瞬の鎖とか本当に使い手に跳ね返してたけど、ハーデス編では単に捌くだけの意味で使ってる。
もしくは遠くとか複数からかけられた攻撃は跳ね返せないのか。
言葉の使い方が変わってる気がする。
１２宮の頃は瞬の鎖とか本当に使い手に跳ね返してたけど、ハーデス編では単に捌くだけの意味で使ってる。
もしくは遠くとか複数からかけられた攻撃は跳ね返せないのか。
”カーン”とは技名でもなんでもなく気合いの一喝なだけです。
”オーム”と同じ。
シャカに一喝された鎖はシャカを畏れて逆に瞬に襲いかかったのです。
”オーム”と同じ。
シャカに一喝された鎖はシャカを畏れて逆に瞬に襲いかかったのです。
跳ね返すんじゃなくて吸収するってのはどうだろう？
そうすれば馬鹿みたいな威力の天魔はサガの攻撃コスモを
上乗せした。トリオのサープリスを剥いだのはトリオの攻撃を
受け止めたのをそのままお返ししたってことで辻褄合うんだが。
単なる妄想ですた。
そうすれば馬鹿みたいな威力の天魔はサガの攻撃コスモを
上乗せした。トリオのサープリスを剥いだのはトリオの攻撃を
受け止めたのをそのままお返ししたってことで辻褄合うんだが。
単なる妄想ですた。
そろそろ黄金テンプレ改定案張りなおすか？
もうちょっと溜まるまで待つ？
もうちょっと溜まるまで待つ？
カーンはある程度以上の実力の相手の技は跳ね返せなかったりしてな。
もし、瞬の小宇宙がもっと高まっていたなら鎖は返ってこなかったかも。
もし、瞬の小宇宙がもっと高まっていたなら鎖は返ってこなかったかも。
まあとりあえず>>140乙ってことだな。
雑魚冥闘士の一斉攻撃も防がれたけど、使い手自体に跳ね返ってはない。
ただ、威力が高すぎると貫通はするみたいだが。
ただ、威力が高すぎると貫通はするみたいだが。
ここで一つギガントの強さが気になる。
やっぱ
三巨頭＞ミュー＞＞ニオベ＞＞ライミ＞＞＞ギガント＞その他
かな？バレンタインとかはミューよりちょい下くらいか。
やっぱ
三巨頭＞ミュー＞＞ニオベ＞＞ライミ＞＞＞ギガント＞その他
かな？バレンタインとかはミューよりちょい下くらいか。
あんな百裂キックでやられる様を実力とせねばならんのか……トホホ
ニオベ・ライミ・ギガントはアフロ･蠍･牛みたいにタイプが違うだけで強さ的には大して変わらんのじゃないか？
「漫画的な都合だから」＝敗北宣言
ギガントはライミより下かもしんね。
なんかライミにナメられてる気がするし。
なんかライミにナメられてる気がするし。
キューブ・ミルズ・オクスの３人が生きていたとしたら
Ａ！を越える三位一体の必殺技を出せていたのではないかと思うのは私だけか
Ａ！を越える三位一体の必殺技を出せていたのではないかと思うのは私だけか
＞『リアの得意な接近戦でリア＝シャカ』
ぶっちゃけコレは否定しようがない気がする。
得手不得手の問題ですらない。
リアがシャカに「勝る」点は何一つないんだもん。
ぶっちゃけコレは否定しようがない気がする。
得手不得手の問題ですらない。
リアがシャカに「勝る」点は何一つないんだもん。
すくなくとも俺はLP＞天魔だと思ってる。
光速拳の威力ではリア＞シャカを推す。
証拠は無いけど。
光速拳の威力ではリア＞シャカを推す。
証拠は無いけど。
てかLBだって後出しで天魔と互角だったけどな。
仮にシャカVSアイオリアをやるなら
アイオリアの攻撃にシャカの柔軟防御という
スタイルになるんじゃないかな。
そしてアイオリアを術中に嵌めようとするも力ずくでぶち破り
「なんと……さすがはアイオリア。一筋縄ではいかん」
そして今度も邪魔が入ると。
アイオリアの攻撃にシャカの柔軟防御という
スタイルになるんじゃないかな。
そしてアイオリアを術中に嵌めようとするも力ずくでぶち破り
「なんと……さすがはアイオリア。一筋縄ではいかん」
そして今度も邪魔が入ると。
ハーデス編で座禅スタイルがすっかり定番となったな。
あれアニメの十二宮からのバックロードかな。
あれアニメの十二宮からのバックロードかな。
なあ……後出しどうこうって威力と関係あるのか？
俺は蟹の家壊した天魔を押すがな。
俺は蟹の家壊した天魔を押すがな。
教皇の間での戦いは、トータルで考えて互角だったってことだろ。
もちろんシャカの技の出が遅い（溜めが必要）とか、そういうのも全部含めて。
もちろんシャカの技の出が遅い（溜めが必要）とか、そういうのも全部含めて。
俺は、LPとカーンの撃つタイミングを測りかねてお見合い。
そして本気で一週間ほど睨み合ってるだけだと思う。
カミュかムウあたりがFCとかテレポートとかで止めるに違いない。
そして本気で一週間ほど睨み合ってるだけだと思う。
カミュかムウあたりがFCとかテレポートとかで止めるに違いない。
>>234
威力じゃなくて速さの話だろ。
威力じゃなくて速さの話だろ。
『と思う。』
が抜けた。
が抜けた。
ちょっとすまん、具体的にシャカの技の出が遅い
ってのはどの描写からだっけ？ミロのアンタレス撃とうとしたら
ＧＥ喰らったみたいなのは納得できるんだがそういうのか？
ってのはどの描写からだっけ？ミロのアンタレス撃とうとしたら
ＧＥ喰らったみたいなのは納得できるんだがそういうのか？
>>236だ。ｽﾏｿ
>>232
まあ確かに「アイオリア＞シャカ」と言えるような状況はないだろうし、
トータルでの能力ではシャカの方が上なんだろうが、このスレはあくまで
タイマンでの強さを比較するスレッド。「リア＝シャカ」で納得しる
まあ確かに「アイオリア＞シャカ」と言えるような状況はないだろうし、
トータルでの能力ではシャカの方が上なんだろうが、このスレはあくまで
タイマンでの強さを比較するスレッド。「リア＝シャカ」で納得しる
>>229だ。ｽﾏｿ
>>243
１２宮を突破するような任務にはシャカよりリアのほうが向いてるだろ。
てかシャカは天舞無ければそれほど強くは無いし
その天舞もここぞという時の1回しか使えないんだから
持ち駒として使いやすいのはリアを含めたその他黄金じゃねーか？
タイマン勝負なら最強を争うだろうけどな。
１２宮を突破するような任務にはシャカよりリアのほうが向いてるだろ。
てかシャカは天舞無ければそれほど強くは無いし
その天舞もここぞという時の1回しか使えないんだから
持ち駒として使いやすいのはリアを含めたその他黄金じゃねーか？
タイマン勝負なら最強を争うだろうけどな。
天舞無くても天魔はかなり強い。バリア等技も豊富で汎用性も充分。
シャカは特定条件でのみ活躍できるタイプってのは何度か出てたな。
確かにサガ/カノンみたいな攻めてよし守ってよしみたいなキャラではないが
12宮守護にはこれほど有用なキャラもいないとは思うな。
確かにサガ/カノンみたいな攻めてよし守ってよしみたいなキャラではないが
12宮守護にはこれほど有用なキャラもいないとは思うな。
天舞無いシャカ＝ムウって感じだな。
>>250
そうなるとリア＝ムウだぞ。
そうなるとリア＝ムウだぞ。
とりあえずみんな落ち着け、過剰反応するな。
246だって軽い気持ちで言ったんだろうし。
これ以上行くと荒れそうな雰囲気だ。
246だって軽い気持ちで言ったんだろうし。
これ以上行くと荒れそうな雰囲気だ。
かといってシャカが攻め上がる姿も想像しにくい。
えらそうにドーンと構えてるタイプだからなあ。
拠点攻撃の際は実際に攻め込むのはアイオリアで
シャカは後方支援に回りそうな。
えらそうにドーンと構えてるタイプだからなあ。
拠点攻撃の際は実際に攻め込むのはアイオリアで
シャカは後方支援に回りそうな。
実際攻めるならリアやシュラが先陣で薙ぎ倒す
サガとかが中核で全体の指揮、シャカやムウは後方で
アテナの守護と支援が多いだろうな。
そんなハーデス軍との大戦争戦い激しく見たい。
大規模集団戦ってあまりないからな、この漫画。
サガとかが中核で全体の指揮、シャカやムウは後方で
アテナの守護と支援が多いだろうな。
そんなハーデス軍との大戦争戦い激しく見たい。
大規模集団戦ってあまりないからな、この漫画。
>>254
“偉そうに”ってのがポイントだな
“偉そうに”ってのがポイントだな
持ち駒としてはリアや牛のほうが使い勝手がいいってのは同意だな。
>>257
ＡＥが速そうな描写あったっけ？
ＡＥが速そうな描写あったっけ？
>>259
確かに電波よりもあいつらの方が扱いやすそう。
確かに電波よりもあいつらの方が扱いやすそう。
てか８感をひっさげて冥界に乗り込んだはいいが
コソコソ動いてただけだったしな。
リアミロムウがその実力のまま冥界に行ったとしたらシャカより活躍しただろ。
コソコソ動いてただけだったしな。
リアミロムウがその実力のまま冥界に行ったとしたらシャカより活躍しただろ。
活躍はしてないが画面に出てこない冥闘士掃討したのは連中だろう
>>262
アテナを無事にハーデスのところまで
連れてったことを評価しろよ。下手に戦って目立ったら
一人であいつら全員倒さなきゃならないんだぞ？
それができるなら苦労しねえっつうの。
アテナはあんなだし……。
アテナを無事にハーデスのところまで
連れてったことを評価しろよ。下手に戦って目立ったら
一人であいつら全員倒さなきゃならないんだぞ？
それができるなら苦労しねえっつうの。
アテナはあんなだし……。
実際１０８人という数が合わないしなぁ。
脱皮、電波、女神が残りを掃討していたと考えるしか
脱皮、電波、女神が残りを掃討していたと考えるしか
>>264
いや、俺が聞きたいこととずれてるような。
いや、俺が聞きたいこととずれてるような。
冥闘士の残りについちゃー何とも言えね。
もしかしたら紫龍や氷河、カノンも何人かは画面に出てない所で倒してたかもしれんし。
もしかしたら紫龍や氷河、カノンも何人かは画面に出てない所で倒してたかもしれんし。
黄金はラストで活躍してエリシオンへの道を開いたんだから良しとしてやれよ。
話の都合上無理矢理殺されたとも言うが………
話の都合上無理矢理殺されたとも言うが………
黄金を野放しにしたままでは最悪ハーデスを倒してしまう
実は黄金同士のタイマンなら牛がぶっちぎりとかだとおもしろいんだがなぁ。
>271
うん、そうも考えられる。
これについてはあまり真面目に考察しない方がいいんでないか？
一輝も何人かは･･とかも考えられる訳だし、あまりにも漠然としてる。
うん、そうも考えられる。
これについてはあまり真面目に考察しない方がいいんでないか？
一輝も何人かは･･とかも考えられる訳だし、あまりにも漠然としてる。
ボルトだってノーモーションじゃないぞ。
手元がキラっと光ったのを確認できてから着弾している（星矢）。
その辺含めて尚アイオリアの方が速いのであれば、睨み合いなんかにならない。
天魔とボルトがトータル的には互角だから膠着してたんだよ。
もっと言えば、シャカは12宮編からハーデス編にかけて
感覚剥奪の際、物理ダメージまで与えているのを見てわかるように
確実にパワーアップしているわけだが
アイオリアが同じくらいパワーアップしている根拠は無い。
サガに天舞は通じたがプラズマは通じなかったわけで。
シャカ＝アイオリア と言い切ってＯＫなのは、12宮編までだ。
手元がキラっと光ったのを確認できてから着弾している（星矢）。
その辺含めて尚アイオリアの方が速いのであれば、睨み合いなんかにならない。
天魔とボルトがトータル的には互角だから膠着してたんだよ。
もっと言えば、シャカは12宮編からハーデス編にかけて
感覚剥奪の際、物理ダメージまで与えているのを見てわかるように
確実にパワーアップしているわけだが
アイオリアが同じくらいパワーアップしている根拠は無い。
サガに天舞は通じたがプラズマは通じなかったわけで。
シャカ＝アイオリア と言い切ってＯＫなのは、12宮編までだ。
257だけど>>268
ん？AEが速いっていう描写は特にないと思うよ。
ただ他の技に速さで負けたって描写もないから、
遅いかどうかはわからないって言いたかっただけ。
確かに構えがある分遅そうだけどね。
ん？AEが速いっていう描写は特にないと思うよ。
ただ他の技に速さで負けたって描写もないから、
遅いかどうかはわからないって言いたかっただけ。
確かに構えがある分遅そうだけどね。
シャカ＞リアとも言い切れる根拠も無いけどな。
パワーアップときたか（ｗ
AEは氷河版を含めるなら、アイザックのAV？やポセイドンの矛と
同時相殺してた描写があるな。
こいつらの動きが光速かはわからん(とくにアイザック）が、
これらを見る限り特にタイミングが必要って事もないと思う。
同時相殺してた描写があるな。
こいつらの動きが光速かはわからん(とくにアイザック）が、
これらを見る限り特にタイミングが必要って事もないと思う。
（ｗで煽り合いに持ち込んで、うやむやにしたい気持ちもわかるけど
描かれちゃったもんはしょうがないから
描かれちゃったもんはしょうがないから
最強は
アイオロス、サガ、シオン、老師の誰かです
アイオロス、サガ、シオン、老師の誰かです
年齢的にも立場的にもパワーアップは考えにくいのでは？
鎧が壊れるのは演出でしょう。一輝でもやってるし。
鎧が壊れるのは演出でしょう。一輝でもやってるし。
>>282
失礼。誤解の無いように言うと自分はシャカ厨なので、
パワーアップではなく強さは一貫してると思う。
「パワーアップ」というあまりに少年マンガな言葉に
失笑してしまっただけなので気になされるな。
失礼。誤解の無いように言うと自分はシャカ厨なので、
パワーアップではなく強さは一貫してると思う。
「パワーアップ」というあまりに少年マンガな言葉に
失笑してしまっただけなので気になされるな。
まあプライド高そうなシャカだから一輝に不覚を取った事を
恥じ、また修行したって脳内補完してもいいけどな。
そうでもしないと冥界編、性格変わりすぎだｗ
恥じ、また修行したって脳内補完してもいいけどな。
そうでもしないと冥界編、性格変わりすぎだｗ
むしろハーデス編のシャカは弱体化してるぜ・・
十二宮の神懸かり的な強さは最早ない。
十二宮の神懸かり的な強さは最早ない。
強くなるのは時間関係ないだろう。むしろ何かをきっかけに
強くなる奴が多いんじゃないか、達人レベルになると。
ＤＢしかり、北斗しかり。
別にシャカパワーアップ論唱えるわけじゃないけどさ。
強くなる奴が多いんじゃないか、達人レベルになると。
ＤＢしかり、北斗しかり。
別にシャカパワーアップ論唱えるわけじゃないけどさ。
DBも北斗も普通に時間軸に沿って段々強くなっていっていたと思うのは俺だけか？
>>290
そりゃ段々強くはなっていくが
大幅なパワーアップは何かをきっかけにすることが多いじゃん。
普通の修行だけでは爆発的に強くなることは少ない。
超サイヤ人とか。ケンシロウは最初から強かったから分かり
にくいけどなんかに目覚めてたな。スレ違いスマソ
そりゃ段々強くはなっていくが
大幅なパワーアップは何かをきっかけにすることが多いじゃん。
普通の修行だけでは爆発的に強くなることは少ない。
超サイヤ人とか。ケンシロウは最初から強かったから分かり
にくいけどなんかに目覚めてたな。スレ違いスマソ
感覚を奪われる度、吹っ飛ばされてボロボロになってるんだが。
一輝は最初に聖衣剥がされた以外、なんか見て取れる影響あったか？
一輝は最初に聖衣剥がされた以外、なんか見て取れる影響あったか？
>>269
ふと思ったが、冥界で天舞って使えるのかな？ 紫龍が冥界では目で物を
見る訳ではないと言ってたけどそれは視覚に限らず他の四感についても
どうなのかなと。
ついでに言うと既にいわゆる地獄に落ちてる状態での冥界で六道輪廻も
役に立つのかなぁとか。
ふと思ったが、冥界で天舞って使えるのかな？ 紫龍が冥界では目で物を
見る訳ではないと言ってたけどそれは視覚に限らず他の四感についても
どうなのかなと。
ついでに言うと既にいわゆる地獄に落ちてる状態での冥界で六道輪廻も
役に立つのかなぁとか。
>>293
冥界は肉体で物事をとらえるんじゃなくって感覚で物事をとらえるっぽいよな。
剥奪して意味がありそうなのは第六感だけっぽい。
一輝の幻魔拳は効果あったんだし。
嘆きの壁の存在を知っているシャカが冥界の事に疎いとは思えないので、
何らかの手を施して天舞を使える状態に持っていっているとしていいんじゃないか？
そうでないと黄金の一角があまりにもマヌケすぎる。
六道輪廻は冥界とは別の世界だから問題なさげ。
でないとギガント達が魑魅魍魎にビクつく理由がわからん。
冥界は肉体で物事をとらえるんじゃなくって感覚で物事をとらえるっぽいよな。
剥奪して意味がありそうなのは第六感だけっぽい。
一輝の幻魔拳は効果あったんだし。
嘆きの壁の存在を知っているシャカが冥界の事に疎いとは思えないので、
何らかの手を施して天舞を使える状態に持っていっているとしていいんじゃないか？
そうでないと黄金の一角があまりにもマヌケすぎる。
六道輪廻は冥界とは別の世界だから問題なさげ。
でないとギガント達が魑魅魍魎にビクつく理由がわからん。
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい（消滅？SE、直接打撃SR、防御CW）
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金１で、実戦レベル
・戦い方が思慮深くて冷静
・力も強い(デス様意見）
・黄金2人を撃破した
☆弱点
・三巨頭より格下のミュー＝得意分野が同じ敵に苦戦
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い?
・CWは直接攻撃には強くない？（師匠のもので老師の百龍覇より下＝格下の物理でも敗れる）
・SEの威力がよくわからない（デス様達に回避されてる?）
・SRで敵を倒した試しがない
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・）で、しかもノーモーションバージョンもある
・力では黄金一との評判
☆弱点
・とにかくやられた実績が多い→特殊な攻撃に弱い?（瞬は笛を跳ね返した）
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙?
・技がひとつしかない→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技がバランスよい（消滅？SE、直接打撃SR、防御CW）
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金１で、実戦レベル
・戦い方が思慮深くて冷静
・力も強い(デス様意見）
・黄金2人を撃破した
☆弱点
・三巨頭より格下のミュー＝得意分野が同じ敵に苦戦
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い?
・CWは直接攻撃には強くない？（師匠のもので老師の百龍覇より下＝格下の物理でも敗れる）
・SEの威力がよくわからない（デス様達に回避されてる?）
・SRで敵を倒した試しがない
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・）で、しかもノーモーションバージョンもある
・力では黄金一との評判
☆弱点
・とにかくやられた実績が多い→特殊な攻撃に弱い?（瞬は笛を跳ね返した）
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙?
・技がひとつしかない→聖闘士相手には不利？
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい(異次元AD、精神・魔皇拳、きめGE）
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効
・VIT値がやたら高い
・遠距離攻撃可能
・一輝を葬った唯一の聖闘士(シャカは一応ドロー）
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど）
☆弱点
・技を必ず食らう
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い（みすみす天舞の射程に入るなど）
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺（しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能
☆弱点
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅そう？
・聖衣に見放される
☆長所
・技がバランスよい(異次元AD、精神・魔皇拳、きめGE）
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効
・VIT値がやたら高い
・遠距離攻撃可能
・一輝を葬った唯一の聖闘士(シャカは一応ドロー）
・黄金の中でも経験豊富？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど）
☆弱点
・技を必ず食らう
・GEが便利だが、意外とKO率が悪い→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・知識がある割には詰めが甘い（みすみす天舞の射程に入るなど）
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺（しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能
☆弱点
・7感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅そう？
・聖衣に見放される
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法＝原理は単純だがその分返しづらい?
・LPは持続性あり＝避けるスキがない？
・シャカと千日戦争＝シャカと互角？
・多数の敵を倒している
・周りの評判がやたら高い
☆弱点
・LPは瀕死のサガにとめられた＝実はへぼい？
・技に偏りがある？（念動力も使えるが、実戦で使った事もあまりない）
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた）
・大物を倒した実績がない
シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富（攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？召喚？・魑魅魍魎、追放・六道他）
・普段から小宇宙を貯金＝散財すれば個人レベルでは最強？
・遠距離攻撃可能
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出＝体術もある？→テレポという説あるが不明
・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
・一輝の自爆から復活＝死なない?
・リアの得意？な接近戦でリア＝シャカだった
・黄金3人を追い込んだ
☆長所
・聖闘士の基本とも言える闘法＝原理は単純だがその分返しづらい?
・LPは持続性あり＝避けるスキがない？
・シャカと千日戦争＝シャカと互角？
・多数の敵を倒している
・周りの評判がやたら高い
☆弱点
・LPは瀕死のサガにとめられた＝実はへぼい？
・技に偏りがある？（念動力も使えるが、実戦で使った事もあまりない）
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた）
・大物を倒した実績がない
シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富（攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？召喚？・魑魅魍魎、追放・六道他）
・普段から小宇宙を貯金＝散財すれば個人レベルでは最強？
・遠距離攻撃可能
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出＝体術もある？→テレポという説あるが不明
・精神攻撃に耐性がある(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
・一輝の自爆から復活＝死なない?
・リアの得意？な接近戦でリア＝シャカだった
・黄金3人を追い込んだ
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金NO１、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた＝回避率高い？
☆弱点
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然？
・リストリクションがしょぼい(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり
・サポート役として有能
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅（紫龍）に、情けをかけなければ勝ってた？
（やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・コウ龍覇）
☆弱点
・聖剣は命中率が悪すぎる（黄金一？）、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力に疑問が?
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金NO１、しかも破られた事がなく、一度に１４発まで可能
・氷河の絶対零度DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた＝回避率高い？
☆弱点
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で無効化できる
→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然？
・リストリクションがしょぼい(七感以前の氷河に防がれる)
・実は敵をひとりも倒していない
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾や
クリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり
・サポート役として有能
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅（紫龍）に、情けをかけなければ勝ってた？
（やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・コウ龍覇）
☆弱点
・聖剣は命中率が悪すぎる（黄金一？）、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力に疑問が?
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（牽制DD、決めAE、とどめor防御FC）
・ヒット率がけっこういい
・凍気の追加攻撃がいい感じ？(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察）
・戦い方が賢い(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?）
・サポート役として有能
☆弱点
・絶対零度に達していない＝黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくてもダメージを与えられる
・AE、FCともに、出が遅くスキがでかそう？→速い遅いの描写がなく、不明
・氷河の絶対零度AEであっさり脂肪(ミロは絶対零度DDに耐えた)
→氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇）
・その上回避技もある(薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
☆長所
・技が多彩（牽制DD、決めAE、とどめor防御FC）
・ヒット率がけっこういい
・凍気の追加攻撃がいい感じ？(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察）
・戦い方が賢い(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?）
・サポート役として有能
☆弱点
・絶対零度に達していない＝黄金聖衣にダメージは与えられない?
→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくてもダメージを与えられる
・AE、FCともに、出が遅くスキがでかそう？→速い遅いの描写がなく、不明
・氷河の絶対零度AEであっさり脂肪(ミロは絶対零度DDに耐えた)
→氷河戦は弟子の特訓の意味合いが強い？AEも二人分受けた
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩（特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇）
・その上回避技もある(薔薇霞)
・技の性質から、敵の殲滅に長けている？
☆悪い所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?
※考察が難しい黄金
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった
☆弱点
・シュラに半殺し＝大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角
・博識
☆弱点
・技が一つだけしか判明していない
・実際の活躍度が低い
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった
・若返った老師と互角
☆弱点
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？
・敵を一人も倒していない
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった
☆弱点
・シュラに半殺し＝大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂
・脱皮可能で、若返れば前教皇と互角
・博識
☆弱点
・技が一つだけしか判明していない
・実際の活躍度が低い
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった
・若返った老師と互角
☆弱点
・サガに瞬殺→老いてたから仕方ない？
・敵を一人も倒していない
仮に次スレできたらテンプレにしてもいいな、これは。
さてここで一つ問題です
アイオロスはアテナを抱えて逃げる時なんで聖衣を着てなかったんでしょう
背負う暇があるのなら装着したほうが早いだろうと思われます
アイオロスはアテナを抱えて逃げる時なんで聖衣を着てなかったんでしょう
背負う暇があるのなら装着したほうが早いだろうと思われます
前スレの埋め立てのミロ何やってんねんｗ
人馬宮でラクガキする暇はあったのにな。
アイオロスよりも射手座の黄金聖衣のほうが強い。
射手座の黄金聖衣＞アイオロス。
蟹座の黄金聖衣＞デスマスク。
天秤座の黄金聖衣＞老師。
こんな感じ。
射手座の黄金聖衣＞アイオロス。
蟹座の黄金聖衣＞デスマスク。
天秤座の黄金聖衣＞老師。
こんな感じ。
>>305
Gネタで申し訳ないがあの理由が一番しっくり来るよ。
ロスはアテナのために逃亡したが、追手もあくまでアテナのためと信じてロスを追っていた。
どちらの行いも「正義」には違いない。
ロスはアテナのために自分を討とうとするものを返り討ちにする訳にはいかなかったんだろう。
黄金聖衣を着なかったのは追手を手加減が出来ず殺してしまうことを恐れたのでは？
同時に黄金を着なくても逃げ切る自身があったとも言える。生死は別としてな。
Gネタで申し訳ないがあの理由が一番しっくり来るよ。
ロスはアテナのために逃亡したが、追手もあくまでアテナのためと信じてロスを追っていた。
どちらの行いも「正義」には違いない。
ロスはアテナのために自分を討とうとするものを返り討ちにする訳にはいかなかったんだろう。
黄金聖衣を着なかったのは追手を手加減が出来ず殺してしまうことを恐れたのでは？
同時に黄金を着なくても逃げ切る自身があったとも言える。生死は別としてな。
>>309
ふーん。Gじゃそんな事書いてあったんだ。
でも、間違いというのは、有り得ないはずなのに起こってしまうから間違いなわけで。
生身のまま逃げるのと聖衣を装着して逃げるのとでは
アテナ本人に被害の及ぶ確率は格段に違ってくると思うが。
例え生身でも逃げきれる可能性は100ではない。
聖衣を装着する事によって更に100に近づくと。
雑兵やら一聖闘士やらの正義を尊重した結果、アテナが死ぬ事になってしまっては
元も子もなくなってしまうと思うし、アテナを守る為なら犠牲も厭わないのが聖闘士だろ。
兄弟でも見殺しにするんだぞ、あいつらは。
ふーん。Gじゃそんな事書いてあったんだ。
でも、間違いというのは、有り得ないはずなのに起こってしまうから間違いなわけで。
生身のまま逃げるのと聖衣を装着して逃げるのとでは
アテナ本人に被害の及ぶ確率は格段に違ってくると思うが。
例え生身でも逃げきれる可能性は100ではない。
聖衣を装着する事によって更に100に近づくと。
雑兵やら一聖闘士やらの正義を尊重した結果、アテナが死ぬ事になってしまっては
元も子もなくなってしまうと思うし、アテナを守る為なら犠牲も厭わないのが聖闘士だろ。
兄弟でも見殺しにするんだぞ、あいつらは。
アテナを守るためにアテナに着せてたんだよ。
聖衣を着て戦ってたら、アイオロスがあんなに傷を負うのはおかしいと思われ。
聖衣を手に入れたときは既に追っ手を振り切った後だった、は？
>>314
教皇の間でアテナ救出→マカツ宮でシュラに半殺し→人馬宮でラクガキ・聖衣入手ってこと？
教皇の間でアテナ救出→マカツ宮でシュラに半殺し→人馬宮でラクガキ・聖衣入手ってこと？
>>315
でも、聖衣は飛んでくるしな～。
でも、聖衣は飛んでくるしな～。
そう。いつラクガキしたのかという問題が残る
前もって自分の運命を予知して書いておいた…
というのは？
というのは？
想像してみる。
アテナ暗殺未遂→聖衣と子アテナを持って逃走・半殺し→ミッチーと遭遇
→聖域に帰る→落書き＆壁塗り→サガ教皇によってあぼーん
死を覚悟して未来の聖闘士のために聖域に戻った、というほうが燃えるのでこう想像。
アテナ暗殺未遂→聖衣と子アテナを持って逃走・半殺し→ミッチーと遭遇
→聖域に帰る→落書き＆壁塗り→サガ教皇によってあぼーん
死を覚悟して未来の聖闘士のために聖域に戻った、というほうが燃えるのでこう想像。
落書きはサガがアテナを殺そうとする前から書いてあったんじゃないの？
軽いシャレのつもりで。
軽いシャレのつもりで。
>320 俺はシャレでなくマジでそう思ってたんだが…
沙羅双樹のネタが尽きたか・・・
唐突に
トレミー｜｜青銅の壁｜｜邪武＞那智＝？ルネ＞市＝檄＞蛮
唐突に
トレミー｜｜青銅の壁｜｜邪武＞那智＝？ルネ＞市＝檄＞蛮
唐突と言えば俺的には一輝の師匠のギルティーの強さが気になる・・・。
他の青銅組の師匠の強さを童虎＞カミュ＞ダイダロス＞魔鈴だとすると
どの辺にはいるだろうか？
まぁ、いくらなんでも黄金以上とは思えんが。
他の青銅組の師匠の強さを童虎＞カミュ＞ダイダロス＞魔鈴だとすると
どの辺にはいるだろうか？
まぁ、いくらなんでも黄金以上とは思えんが。
テンプレ？に意見。ムウ。
サガ達を止められなかったのはシオンがいたから。これだけでシャカ＞ムウとは言えない。
カミュ。FCがミーノスに破られたのは変形で薄くなってたからじゃないかと。
話は変わるが、黄金に関する評判を考察してみる。
アイオリアは黄金で１・２を争う。ではアイオリアと１・２を争うのは誰なのか？
ここで、サガは行方不明である為、この比較に入っていない可能性がある。
さらに、ミロに「最強だった」と単独首位を断言されている。よって実際にアイオリアとの比較には入っておらず、サガ＞アイオリア。
老師も前聖戦の生き残りで大滝の前から動かず、天秤宮は半ば無人の宮だと言われている事から半引退扱いされている。
その為、アイオリアとの比較に入っていない可能性があり、実際にサガから最強だと断言されている。
よってサガと同様に老師＞アイオリア。
サガと老師は上記の理由でお互いに比較されていないのでどちらが上かは分からない。
ムウは聖域に１３年間出向いていないが、サイコキネシスでは最強なことが知られている事から、交流はあったと思われる。
その為、アイオリアとの比較には入っている可能性は高い。（断言は出来ない。）
また、『サイコキネシスでは』最強なので、総合力ではそうでもないと思われる。（断言は出来ない。）
同様に『～では最強』な評判を持つシュラやアルデバランも総合力では最強ではないと思われる。
また、アイオリアと１・２を争う相手にもその評判があるはずであるが、そのような評判を誰かが持っているのは
作中に出ていない。よってその相手は別の視点で評価されていると思われる。
シャカは『八識に目覚めた人』の意味で『神に最も近い』と言われており、これは強さの評判ではないので、アイオリアと１・２を争うのは
シャカだと思われる。以上まとめると、
老師、サガ＞アイオリア＝シャカ＞ムウ、シュラ、アルデバラン他
サガ達を止められなかったのはシオンがいたから。これだけでシャカ＞ムウとは言えない。
カミュ。FCがミーノスに破られたのは変形で薄くなってたからじゃないかと。
話は変わるが、黄金に関する評判を考察してみる。
アイオリアは黄金で１・２を争う。ではアイオリアと１・２を争うのは誰なのか？
ここで、サガは行方不明である為、この比較に入っていない可能性がある。
さらに、ミロに「最強だった」と単独首位を断言されている。よって実際にアイオリアとの比較には入っておらず、サガ＞アイオリア。
老師も前聖戦の生き残りで大滝の前から動かず、天秤宮は半ば無人の宮だと言われている事から半引退扱いされている。
その為、アイオリアとの比較に入っていない可能性があり、実際にサガから最強だと断言されている。
よってサガと同様に老師＞アイオリア。
サガと老師は上記の理由でお互いに比較されていないのでどちらが上かは分からない。
ムウは聖域に１３年間出向いていないが、サイコキネシスでは最強なことが知られている事から、交流はあったと思われる。
その為、アイオリアとの比較には入っている可能性は高い。（断言は出来ない。）
また、『サイコキネシスでは』最強なので、総合力ではそうでもないと思われる。（断言は出来ない。）
同様に『～では最強』な評判を持つシュラやアルデバランも総合力では最強ではないと思われる。
また、アイオリアと１・２を争う相手にもその評判があるはずであるが、そのような評判を誰かが持っているのは
作中に出ていない。よってその相手は別の視点で評価されていると思われる。
シャカは『八識に目覚めた人』の意味で『神に最も近い』と言われており、これは強さの評判ではないので、アイオリアと１・２を争うのは
シャカだと思われる。以上まとめると、
老師、サガ＞アイオリア＝シャカ＞ムウ、シュラ、アルデバラン他
しかしシオンのボケも最初っからサガ達出しとけよな。
お前ら、エクスカリバーを折ったミノタウロスの斧はどう思う？
なぜか出てこないな、この話題。
なぜか出てこないな、この話題。
>>324
12宮編に限定すればそれで決定じゃねーか？
少なくともサガ＞アイオリア＝シャカまでは異論ある奴いないだろ。
ハーデス編はなぁ･･･。
黄金サガ＝冥衣サガなのかがまず問題だよな。
老師vsシオンてあれ参考になるのか？
12宮編に限定すればそれで決定じゃねーか？
少なくともサガ＞アイオリア＝シャカまでは異論ある奴いないだろ。
ハーデス編はなぁ･･･。
黄金サガ＝冥衣サガなのかがまず問題だよな。
老師vsシオンてあれ参考になるのか？
>>326
紫龍のボケが左手出してるから何とも言えん。
紫龍のボケが左手出してるから何とも言えん。
サガトリオがムウにさっくりやられて
デス様がすげー活躍してたら基本は黄金＞冥衣。
ただし相性によっては冥衣＞＞＞＞黄金で満場一致だったんだがな。
デス様がすげー活躍してたら基本は黄金＞冥衣。
ただし相性によっては冥衣＞＞＞＞黄金で満場一致だったんだがな。
活躍するデス様なんて嫌いよ。
>326
・・・それは言わない約束（汗）
>328
正直、俺が悪かった
・・・それは言わない約束（汗）
>328
正直、俺が悪かった
確かにゾンビ組は冥衣で実力を発揮できなかったとしたほうが
ムウ＞蟹＋魚とか無理やりなシャカパワーアップ説よりも理にかなってるかもな。
冥衣＝黄金となった理由ってなんだったっけか。
シオンと老師が互角だったってだけだっけ？
ムウ＞蟹＋魚とか無理やりなシャカパワーアップ説よりも理にかなってるかもな。
冥衣＝黄金となった理由ってなんだったっけか。
シオンと老師が互角だったってだけだっけ？
青銅５人の能力。
一輝：攻撃技・精神攻撃技を持ち、ほぼ不死身のプチサガで実力的に青銅最強。聖衣は黄金にも無い自己修復能力を持つ。
紫龍：老師譲りの技とシュラ譲りの聖剣、最高の硬度を誇る盾と拳、豊富な知識を持つプチ老師。スペックは高いが弱点も目立つ。
瞬：最高の防衛本能を持つ鎖は物理防御・探査攻撃の両方に優れ、本人の攻撃力・特殊（？）防御力も高い。
滅多に本気は出さないが潜在能力は素で黄金クラス？
星矢：プチオリア。素の能力は青銅一軍最低だが、小宇宙燃焼時の最大スペックでは青銅最強？
氷河：プチカミュ。
>>330
>相性によっては冥衣＞＞＞＞黄金で満場一致だったんだがな。
相性って？
一輝：攻撃技・精神攻撃技を持ち、ほぼ不死身のプチサガで実力的に青銅最強。聖衣は黄金にも無い自己修復能力を持つ。
紫龍：老師譲りの技とシュラ譲りの聖剣、最高の硬度を誇る盾と拳、豊富な知識を持つプチ老師。スペックは高いが弱点も目立つ。
瞬：最高の防衛本能を持つ鎖は物理防御・探査攻撃の両方に優れ、本人の攻撃力・特殊（？）防御力も高い。
滅多に本気は出さないが潜在能力は素で黄金クラス？
星矢：プチオリア。素の能力は青銅一軍最低だが、小宇宙燃焼時の最大スペックでは青銅最強？
氷河：プチカミュ。
>>330
>相性によっては冥衣＞＞＞＞黄金で満場一致だったんだがな。
相性って？
>>333
ムウvs蟹＋魚は冥衣＜黄金で説明付くけど、シャカvsサガシュラカミュはシャカの攻撃が当たってない。
聖衣では攻撃力は（反論はあるけど）一応変わらないって事になってるから、冥衣＜黄金だけでは説明できない。
ただ、俺もシャカパワーアップ説はどうかと思うので、天舞が当たれば強力だけど黄金クラスには普通は当たらないとか、
数珠で対冥闘士限定で強くなったとかだと思ってる。
ムウvs蟹＋魚は冥衣＜黄金で説明付くけど、シャカvsサガシュラカミュはシャカの攻撃が当たってない。
聖衣では攻撃力は（反論はあるけど）一応変わらないって事になってるから、冥衣＜黄金だけでは説明できない。
ただ、俺もシャカパワーアップ説はどうかと思うので、天舞が当たれば強力だけど黄金クラスには普通は当たらないとか、
数珠で対冥闘士限定で強くなったとかだと思ってる。
上の方のテンプレ案にあるけど、冥衣はあっさり壊れるが
若い頃互角だった老師とシオンがハーデス編でも互角だったから、
攻撃力に変化はないとしたのでは？
つまり攻撃力では黄金＝冥衣、
逆に防御力では 黄金＞＞＞＞冥衣（このくらい差がありそう）
ただ動きの面では比較できないので、わからんが
(黄金を装備しなくても光速で動けるのか？とか）。
シャイナは白銀のくせに、聖衣なしでは流星拳すら見えてなかったしな。
若い頃互角だった老師とシオンがハーデス編でも互角だったから、
攻撃力に変化はないとしたのでは？
つまり攻撃力では黄金＝冥衣、
逆に防御力では 黄金＞＞＞＞冥衣（このくらい差がありそう）
ただ動きの面では比較できないので、わからんが
(黄金を装備しなくても光速で動けるのか？とか）。
シャイナは白銀のくせに、聖衣なしでは流星拳すら見えてなかったしな。
>>324
だとすると防御用の変形FCには、評判通りの防御力がないことになるが？
まあカミュが変形FCを使った事もないし、氷河はFCを体得した描写が
そもそもなかったりするんだけどな。
ハーデス編で常に氷河が絶対零度を出せるのかも疑問だ。
ムウについては、ムウが反撃する前に金縛りにあったから不明だよな。
シャカも天舞がなけりゃムウと同じパターンだし。
ただ避けっぷりを見るとシャカの方がわずかに上か?
あと金縛り＝念動力ではシオン＞＝ムウは確定か。
だとすると防御用の変形FCには、評判通りの防御力がないことになるが？
まあカミュが変形FCを使った事もないし、氷河はFCを体得した描写が
そもそもなかったりするんだけどな。
ハーデス編で常に氷河が絶対零度を出せるのかも疑問だ。
ムウについては、ムウが反撃する前に金縛りにあったから不明だよな。
シャカも天舞がなけりゃムウと同じパターンだし。
ただ避けっぷりを見るとシャカの方がわずかに上か?
あと金縛り＝念動力ではシオン＞＝ムウは確定か。
338 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 16:15 ID:qe5Z47o0
>>336
サガは黄金無しでも光速拳撃ってるんだよな。
ただシュラのスカスカっぷりやSNを一気に撃ちまくられてるとこを見ると
やはり冥衣だと黄金よりも力が落ちると考えるほうが自然っぽい。
全裸で光速拳撃ったり冥衣でLP止めてるサガがちょっと強すぎな感もあるが。
老師とシオンはあの時点でお互いの考えに気付いていたんだから
その2人が互角だったからといって攻撃力を黄金＝冥衣とするには不充分だな。
黄金と冥衣に差があるというよりは長年使いこんだ黄金と
仕方無く着てる冥衣の差だとは思うけどな。
リアvs星矢でも「借り物の聖衣ではイマイチ」発言もあったし。
サガは黄金無しでも光速拳撃ってるんだよな。
ただシュラのスカスカっぷりやSNを一気に撃ちまくられてるとこを見ると
やはり冥衣だと黄金よりも力が落ちると考えるほうが自然っぽい。
全裸で光速拳撃ったり冥衣でLP止めてるサガがちょっと強すぎな感もあるが。
老師とシオンはあの時点でお互いの考えに気付いていたんだから
その2人が互角だったからといって攻撃力を黄金＝冥衣とするには不充分だな。
黄金と冥衣に差があるというよりは長年使いこんだ黄金と
仕方無く着てる冥衣の差だとは思うけどな。
リアvs星矢でも「借り物の聖衣ではイマイチ」発言もあったし。
実は一番冥衣のパワーを引き出せていたのはデス様
>>324
サガの老師最強発言は天秤聖衣の強さを指してただけじゃないか？
以前、老いぼれシオンを不意打ちとはいえ瞬殺したサガが
同じく全盛期を過ぎた老いぼれ老師をそこまで高く評価するとは思えんし。
老師が脱皮して全盛期の姿になれることを知ってたなら話は別だが。
サガの老師最強発言は天秤聖衣の強さを指してただけじゃないか？
以前、老いぼれシオンを不意打ちとはいえ瞬殺したサガが
同じく全盛期を過ぎた老いぼれ老師をそこまで高く評価するとは思えんし。
老師が脱皮して全盛期の姿になれることを知ってたなら話は別だが。
シオン、老師、サガ、（ロスも？）は別格扱いにしたほうが考察は楽だよな。
簡単に辻褄をあわせられる。
とはいえリア派とシャカ派は納得しないだろうがな。
簡単に辻褄をあわせられる。
とはいえリア派とシャカ派は納得しないだろうがな。
>>338
＞ただシュラのスカスカっぷりやSNを一気に撃ちまくられてるとこを見ると
とは言っても黄金着てた時のシュラの聖剣の殺傷能力の無さを考慮するとそれで妥当と思うが。
聖衣は切っても肝心の肉体には大した傷を作ってないしな。
心臓串刺しの件についてはエクスカリバーの威力以前にシュラ自身の見切りの能力の方が大きいし。
むしろ心臓を止めた星矢の流星拳の方が（ry
SNについてはボロボロだったんだから仕方ないだろ。
＞老師とシオンはあの時点でお互いの考えに気付いていたんだから
お互いの考えって何？更にどこでそれに気付いていると判断したの？
黄金を共にまとっていた昔の力は互角。
そして、黄金・冥衣を互いにまとった現代においても互角。
攻撃力が等しいと考えるには十分な理由だと思うが。
＞ただシュラのスカスカっぷりやSNを一気に撃ちまくられてるとこを見ると
とは言っても黄金着てた時のシュラの聖剣の殺傷能力の無さを考慮するとそれで妥当と思うが。
聖衣は切っても肝心の肉体には大した傷を作ってないしな。
心臓串刺しの件についてはエクスカリバーの威力以前にシュラ自身の見切りの能力の方が大きいし。
むしろ心臓を止めた星矢の流星拳の方が（ry
SNについてはボロボロだったんだから仕方ないだろ。
＞老師とシオンはあの時点でお互いの考えに気付いていたんだから
お互いの考えって何？更にどこでそれに気付いていると判断したの？
黄金を共にまとっていた昔の力は互角。
そして、黄金・冥衣を互いにまとった現代においても互角。
攻撃力が等しいと考えるには十分な理由だと思うが。
>340
サガの老師最強説発言は天秤聖衣の強さを指しただけ
っていくらなんでも無理があるだろ
そもそもサガがそれ程別格なら、わざわざシオンをハーデス～巻き
で登場させる必要性はないんだし。
サガの老師最強説発言は天秤聖衣の強さを指しただけ
っていくらなんでも無理があるだろ
そもそもサガがそれ程別格なら、わざわざシオンをハーデス～巻き
で登場させる必要性はないんだし。
>>343
あ～、アテナ神殿での事ね。
あれってシオンが青銅達に話をしている陰でを聞いてたんじゃないのか？
アテナ神殿に来る前から知っていたというような感じではなかったが。
シオンが塵になってから「すまない」って言ってるし。
シオンの裏切りが本心でないと気付いていたのならわざわざシオンを追って
アテナ神殿に来る必要もないんだし。
あ～、アテナ神殿での事ね。
あれってシオンが青銅達に話をしている陰でを聞いてたんじゃないのか？
アテナ神殿に来る前から知っていたというような感じではなかったが。
シオンが塵になってから「すまない」って言ってるし。
シオンの裏切りが本心でないと気付いていたのならわざわざシオンを追って
アテナ神殿に来る必要もないんだし。
日本語おかしい。訂正
＞あれってシオンが青銅達に話をしている陰でを聞いてたんじゃないのか？
↓
＞あれってシオンが青銅達に話をしているのを陰で聞いてたんじゃないのか？
＞あれってシオンが青銅達に話をしている陰でを聞いてたんじゃないのか？
↓
＞あれってシオンが青銅達に話をしているのを陰で聞いてたんじゃないのか？
黄金＝冥衣とするとシャカパワーアップ説、
もしくは数珠等の冥闘士に特効説が必要になるんだよな。
ムウ＞蟹+魚も個人的な意見ですまんが受け入れがたい。
ムウ＞蟹やムウ＞魚ならまた別なんだが。
それよりは冥衣では実力を発揮できなかった説のほうが説得力はあると思う。
これ以外にもっといい説明が出来るものがあればいいんだけどね。
もしくは数珠等の冥闘士に特効説が必要になるんだよな。
ムウ＞蟹+魚も個人的な意見ですまんが受け入れがたい。
ムウ＞蟹やムウ＞魚ならまた別なんだが。
それよりは冥衣では実力を発揮できなかった説のほうが説得力はあると思う。
これ以外にもっといい説明が出来るものがあればいいんだけどね。
12宮編ではサガ＞リア＝シャカってのは確定っぽいからねぇ。
シャカがパワーアップするかサガがパワーダウンするかしないと
ハーデス編と辻褄があわなくなる。
もしくは黄金着てる奴には天舞は通用しないとかか？
シャカがパワーアップするかサガがパワーダウンするかしないと
ハーデス編と辻褄があわなくなる。
もしくは黄金着てる奴には天舞は通用しないとかか？
どうでもいいけど数珠ってネタじゃなかったのか………？
だいたい数珠の対象じゃないぞサガ達は。
だいたい数珠の対象じゃないぞサガ達は。
一輝戦とサガトリオ戦の確実な違いは数珠だけだからなぁ。
死人だから坊主系に弱いみたいな可能性はあるだろ。
牛がしっかりしてりゃ黄金は精神系や感覚剥奪系に耐性がある説もありえたんだが
他の追随を許さないからなぁ…。
死人だから坊主系に弱いみたいな可能性はあるだろ。
牛がしっかりしてりゃ黄金は精神系や感覚剥奪系に耐性がある説もありえたんだが
他の追随を許さないからなぁ…。
牛は根っからのレスラーなんだよ。
相手の攻撃は全て受けないと気が済まない。
その上で相手を倒してこそ真の勝利だと考えている。
惜しむらくは相手の攻撃に耐えるだけの実力が無かったことだ……。
相手の攻撃は全て受けないと気が済まない。
その上で相手を倒してこそ真の勝利だと考えている。
惜しむらくは相手の攻撃に耐えるだけの実力が無かったことだ……。
>>344
老師単体で最強発言はもっと無理があると思うぞ。
シオン戦見る限り脱皮前の老師がサガ以上の力を持つとは思えん。
脱皮するのを知っていたか聖衣込みで評価したと考えるのが普通。
脱皮後の姿を当時のサガは知りようがないのだし聖衣の武器を含めて最強としたと考えるのが妥当かと。
武器の方は結構有名みたいだし武器＋老師最強は皆異論はないだろ。
サガが逆賊である以上いざという時は武器使用もありうるしサガがもっとも恐れるのは当然。
老師単体で最強発言はもっと無理があると思うぞ。
シオン戦見る限り脱皮前の老師がサガ以上の力を持つとは思えん。
脱皮するのを知っていたか聖衣込みで評価したと考えるのが普通。
脱皮後の姿を当時のサガは知りようがないのだし聖衣の武器を含めて最強としたと考えるのが妥当かと。
武器の方は結構有名みたいだし武器＋老師最強は皆異論はないだろ。
サガが逆賊である以上いざという時は武器使用もありうるしサガがもっとも恐れるのは当然。
とりあえずムウ、牛、リアまで敵に回って武器つかってきたらかなり
やばいもんなあ。
やばいもんなあ。
>>353
でも武器許可されてもいつのまにか真っ先にやられてそうな牛さん。
でも武器許可されてもいつのまにか真っ先にやられてそうな牛さん。
武器あり牛とサガはどっち勝つかな？
少なくとも蟹じゃ勝てる気がしない……。
少なくとも蟹じゃ勝てる気がしない……。
>>352
別に老師が最強だとは言わないが（サガの発言が全て正しいわけでもないし）
聖戦の生き残りで、かつて最強だったと言われていてもおかしくない。
（つまり、全盛期をみていなくても伝聞で語られているということは大いにあり得る）
それに天秤座のクロスが黄金で特別だというわけでもあるまい。（武器は非常用）
もし、老師が武器を使うのならシオン戦でも使うのが妥当じゃないのかな。
戦いを見る限り、打合い系みたいだし。
天秤座の聖闘士が強いわけであって、天秤座の聖衣が特別なわけではあるまい。
そうなら天秤座の聖衣が最強だとのたまえば済むわけだし。
（だからクロスの強さだけを指して最強というのは不自然）
別に老師が最強だとは言わないが（サガの発言が全て正しいわけでもないし）
聖戦の生き残りで、かつて最強だったと言われていてもおかしくない。
（つまり、全盛期をみていなくても伝聞で語られているということは大いにあり得る）
それに天秤座のクロスが黄金で特別だというわけでもあるまい。（武器は非常用）
もし、老師が武器を使うのならシオン戦でも使うのが妥当じゃないのかな。
戦いを見る限り、打合い系みたいだし。
天秤座の聖闘士が強いわけであって、天秤座の聖衣が特別なわけではあるまい。
そうなら天秤座の聖衣が最強だとのたまえば済むわけだし。
（だからクロスの強さだけを指して最強というのは不自然）
357 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 19:34 ID:UjZpX/28
武器あり牛とサガ＞
奇跡とかを除いた単純スペックだけで判断するとすれば
向き合ってからの正面衝突なら８０～９０以上の率で牛。
「闇討ち、不意打ちの特殊技込み」を
含めた何でもありならサガでしょ。
奇跡とかを除いた単純スペックだけで判断するとすれば
向き合ってからの正面衝突なら８０～９０以上の率で牛。
「闇討ち、不意打ちの特殊技込み」を
含めた何でもありならサガでしょ。
>347
シャカパワーアップでいいんじゃないか？主人公の星矢たちより人格的に
成長というか別人になったというかしてたろ
シャカパワーアップでいいんじゃないか？主人公の星矢たちより人格的に
成長というか別人になったというかしてたろ
そう言えば、居合ＧＨって剣を
使ったら更に性能が高まるかもね。
元々居合って技が剣（正確には刀）を用いる技なんだから。
使ったら更に性能が高まるかもね。
元々居合って技が剣（正確には刀）を用いる技なんだから。
>355
蟹だって勝てるよ、きっと。
隠れて奇襲か不意打ちの冥界波で…。
蟹だって勝てるよ、きっと。
隠れて奇襲か不意打ちの冥界波で…。
天舞の十二宮編とハーデス編の効果の違いって、
単にシャカが一輝に対しては手抜きしていただけだったりして･･･
単にシャカが一輝に対しては手抜きしていただけだったりして･･･
要するにいざとなったらアテナの名の下にとんでもない武器を振るいかねない上、
あくまで老師は｢かつて最強と謳われた｣黄金聖闘士だったんだろ。
どうでもいいが、昔ギルティは仮面をかぶせられたアイオロスだと思ってたことがある。
単に二人とも半裸だったし下のタイツも似たようなものだったし。
13年前以降の消息が不明のアイオロスと、6年前以前の消息が不明なギルティはどこかでつながってるのかと。
生き方も考え方も対照的だし、似たような位置づけの仮面キャラとして
当時姉星華の第一候補だった魔鈴とかいたし。
あくまで老師は｢かつて最強と謳われた｣黄金聖闘士だったんだろ。
どうでもいいが、昔ギルティは仮面をかぶせられたアイオロスだと思ってたことがある。
単に二人とも半裸だったし下のタイツも似たようなものだったし。
13年前以降の消息が不明のアイオロスと、6年前以前の消息が不明なギルティはどこかでつながってるのかと。
生き方も考え方も対照的だし、似たような位置づけの仮面キャラとして
当時姉星華の第一候補だった魔鈴とかいたし。
つーか、単にシャカとやって相殺できそうな
青銅が神を信じない一輝だっただけと思うけど＜主人公の星矢以外で
青銅が神を信じない一輝だっただけと思うけど＜主人公の星矢以外で
牛はスペックだけでは計れない戦いを常にしている男ですぞ。
ほとんど負けてるけど。
ほとんど負けてるけど。
関係ないけどミロのアンタレスはやっぱり直接指で突くっぽいな。
氷河の時も突進して打ち合いしてたし、カノンに決めた時も
直接打ち込んでた（あれは真央点だったけど、アンタレスの振りしてたし)。
氷河の時も突進して打ち合いしてたし、カノンに決めた時も
直接打ち込んでた（あれは真央点だったけど、アンタレスの振りしてたし)。
確かにニオベ戦では相打ちしたって事実の代わりに
相手に攻撃を加えたことさえ気づかせないほど
常軌を逸した最速の発生でＧＨを叩き込んでる。
ってこれはスペックか。
相手に攻撃を加えたことさえ気づかせないほど
常軌を逸した最速の発生でＧＨを叩き込んでる。
ってこれはスペックか。
サガが老師を最強だと言ったのはその時のサガがシオンのフリをしていた
からだと思うのだが。アイオリア達は教皇が前聖戦の生き残りで老師の
マブダチだったって事ぐらい知ってるだろうし。
からだと思うのだが。アイオリア達は教皇が前聖戦の生き残りで老師の
マブダチだったって事ぐらい知ってるだろうし。
シオン対童虎だけど、あれは聖衣の中の人も本当に互角だったのか？
童虎は味噌かけられて1年がわずか1日だったとはいえ、250日は座ったままで、
シオン戦は約一年ぶりの実戦だった。これでは満足に実力を発揮できなかったと思う。
対してシオンは、重要な使命がある以上、ぶっつけ本番で「こんなはずでは・・・」にならないために聖域来る前にある程度の実戦訓練をした、と考えるほうが自然でないかい？
体の鈍った童虎が使い慣れたマイ黄金着て、本調子のシオンがスペックの低い借り物冥衣着て
結果的に互角だった、と思う。
ようするにどっちも裸だったらシオンが勝ちかと。
童虎は味噌かけられて1年がわずか1日だったとはいえ、250日は座ったままで、
シオン戦は約一年ぶりの実戦だった。これでは満足に実力を発揮できなかったと思う。
対してシオンは、重要な使命がある以上、ぶっつけ本番で「こんなはずでは・・・」にならないために聖域来る前にある程度の実戦訓練をした、と考えるほうが自然でないかい？
体の鈍った童虎が使い慣れたマイ黄金着て、本調子のシオンがスペックの低い借り物冥衣着て
結果的に互角だった、と思う。
ようするにどっちも裸だったらシオンが勝ちかと。
>>369
マジレスすると同人腐女子の影響。つーか圧力。
マジレスすると同人腐女子の影響。つーか圧力。
>370
まーた「漫画的都合で」か。
敗北宣言とみなして良いな？
まーた「漫画的都合で」か。
敗北宣言とみなして良いな？
>>371
天舞までは手加減してただろうけどその後は完全に本気だろうしね。
>>368
俺もそうだと思う。
ただ冥衣は実力出せない、なんて言ったらシャカ厨とムウ厨が五月蝿いから
この議論は毎回うやむやになる。
天舞までは手加減してただろうけどその後は完全に本気だろうしね。
>>368
俺もそうだと思う。
ただ冥衣は実力出せない、なんて言ったらシャカ厨とムウ厨が五月蝿いから
この議論は毎回うやむやになる。
>>371
自爆やらかす直前はともかく、五感剥いでる時は余裕かましてたんじゃないのか？
この漫画じゃ最大奥義ぐらい、特に切羽詰らなくても披露するの珍しくないしさ。
余裕かますというのは言い方が悪いかもしれないが、
サガ達に対峙した時に比べりゃ、精神的にリラックスしてたんじゃねえの？
サガ達と戦う時はのっけから本気。もう氏ぬ覚悟。
自爆やらかす直前はともかく、五感剥いでる時は余裕かましてたんじゃないのか？
この漫画じゃ最大奥義ぐらい、特に切羽詰らなくても披露するの珍しくないしさ。
余裕かますというのは言い方が悪いかもしれないが、
サガ達に対峙した時に比べりゃ、精神的にリラックスしてたんじゃねえの？
サガ達と戦う時はのっけから本気。もう氏ぬ覚悟。
1年ぶりに体を動かした童虎がいきなり実戦でまで実力を発揮できるのは
確かに無理があるなぁ・・・
確かに無理があるなぁ・・・
＞ムウvs蟹魚
蟹様は聖衣も着ていない星矢にボコられる程度の実力だった。
これは作中にはっきりと描かれていること。
文句があるなら御大に言え。
蟹様は聖衣も着ていない星矢にボコられる程度の実力だった。
これは作中にはっきりと描かれていること。
文句があるなら御大に言え。
精神的にリラックスしているほうが実力を発揮できる罠
肉体的にも精神的にも追い詰められた方が実力以上の力を発揮できるのがこの漫画だという罠
シャカ対一輝は、実質最後の自爆まで、一輝は何もできない一方的な闘いだった。
１００㌫の本気だったと考えることの方が無理がないか？
１００㌫の本気だったと考えることの方が無理がないか？
デス様とアフロのアレは演技だったって説もあるからなー。
あれがデス様達の本気なら嘆きの壁での善人ぶりを納得いけるように説明しておくれ。
あれがデス様達の本気なら嘆きの壁での善人ぶりを納得いけるように説明しておくれ。
>>376
アテナのやる事ですから
アテナのやる事ですから
＞378、＞379
今の議論はリラックスと死に物狂いのどちらが強い、ではないと思うぞ。
本気か否か、だ。
どっちも本気だったんだろうけど。
今の議論はリラックスと死に物狂いのどちらが強い、ではないと思うぞ。
本気か否か、だ。
どっちも本気だったんだろうけど。
>>384
377じゃないがどこをどう見ても俺には蟹さんが瀕死だったようには思えねぇ…。
377じゃないがどこをどう見ても俺には蟹さんが瀕死だったようには思えねぇ…。
>>381はスポーツでウォーミングアップもしないでいきなり実力出せるのか？
しかも童虎の場合肉体的にも1年近くのブランクだ。
あとMISOPETHA-MENOSは監視役の目的で施されたもの。即戦力としてではないだろ。
しかも童虎の場合肉体的にも1年近くのブランクだ。
あとMISOPETHA-MENOSは監視役の目的で施されたもの。即戦力としてではないだろ。
>>385
俺の言い方がまずいのか、変な論議になったな。悪い。
俺の言いたいことは単純にシャカの本気度なんだけど。
要するに一輝戦では途中から火がついた、
サガ、カミュ、シュラ戦では最初からやる気マンマンだったんだろ、ってことで。
俺の言い方がまずいのか、変な論議になったな。悪い。
俺の言いたいことは単純にシャカの本気度なんだけど。
要するに一輝戦では途中から火がついた、
サガ、カミュ、シュラ戦では最初からやる気マンマンだったんだろ、ってことで。
>>386
全然説明できてないかと
全然説明できてないかと
良く考えたら一年も座していたら戦いの勘はおろか筋力も完全に衰えそうなもんだが。
MISOPETHA-MENOSかけられても一年で一日分の歳をとるんだろ？
MISOPETHA-MENOSかけられても一年で一日分の歳をとるんだろ？
>>389
きっと老師は五老峰で一汗流してから聖域に来たんだよ
きっと老師は五老峰で一汗流してから聖域に来たんだよ
>>389
凡人と聖闘士を同じにしないでくれ。
それに監視だけが目的ならMISOPETHA-MENOSなんか施す必要ないじゃん。
シオンだってMISOPETHA-MENOS無しでサガに殺されるまで生きてたんだぞ。
それに原作に「まさしく見事に内なるパワーも甦っている」とある。
どこにも童虎がハンデをしょってるような描写は見当たらん。
凡人と聖闘士を同じにしないでくれ。
それに監視だけが目的ならMISOPETHA-MENOSなんか施す必要ないじゃん。
シオンだってMISOPETHA-MENOS無しでサガに殺されるまで生きてたんだぞ。
それに原作に「まさしく見事に内なるパワーも甦っている」とある。
どこにも童虎がハンデをしょってるような描写は見当たらん。
>>368
仮に老師が本調子でないとしたらシオンが激弱かったという事になるんだが
仮に老師が本調子でないとしたらシオンが激弱かったという事になるんだが
まあ、一番驚いたのは
老師が脱皮前に技を繰り出せたことなんだけどね。
結局、デスが来た時は
（無駄な心運動は控えたいな・・・）と思ってた。
ちょうど良いところにムウが来て
（無駄に動いて寿命縮めなくて良かったラッキー）
技を繰り出してデスに対抗しようとすれば出来たが、
だるかったんでしなかったと。
老師が脱皮前に技を繰り出せたことなんだけどね。
結局、デスが来た時は
（無駄な心運動は控えたいな・・・）と思ってた。
ちょうど良いところにムウが来て
（無駄に動いて寿命縮めなくて良かったラッキー）
技を繰り出してデスに対抗しようとすれば出来たが、
だるかったんでしなかったと。
あとシオンがサガ達３人とデス様とアフロの２人を分けて出した部分にも疑問がある。
最初から５人出しておけばもっと楽にアテナの元にたどりつけたであろう
謎だ
最初から５人出しておけばもっと楽にアテナの元にたどりつけたであろう
謎だ
>>398
ハーデスは（タナトスかもしれんが）シオンだけを蘇らせて手下のチョイスを
シオン任せにしたところ、デスとアフロは近場の地獄にいたんですぐ見付かっ
たがサガ達は天国にいたので復活に時間がかかったのです。
ハーデスは（タナトスかもしれんが）シオンだけを蘇らせて手下のチョイスを
シオン任せにしたところ、デスとアフロは近場の地獄にいたんですぐ見付かっ
たがサガ達は天国にいたので復活に時間がかかったのです。
不本意だろうがなかろうが
シオンと童虎は生前互角だったんだから（何回やっても）
互角でいいでしょ。
シオンと童虎は生前互角だったんだから（何回やっても）
互角でいいでしょ。
>>402
ほっとけ。394は頭がちょっとかわいそうな人なんだよ。
ほっとけ。394は頭がちょっとかわいそうな人なんだよ。
聖衣も着ず本調子でない老体の老師としばらく小宇宙の押し合いをするほど
シオンの冥衣はスペック低いのか
シオンの冥衣はスペック低いのか
>>398
シオン「よし、まず最初はデスマスクがいけ。お前が一番本気で寝返りそうだからうまくムウを騙せるだろう。」
デス「ぐぴっ・・・せ、せめてもう一人誰かつけてくださいよ、一人じゃヤバいですって！」
シオン「そうだな、、、じゃあ、カミュ以外の誰かにしよう、ジャンケンしろ」
シュラ「な、なぜカミュだけ特別なのですか！？教皇！」
シオン「カミュでは悟られる可能性がある、他の３人はあえてアテナに逆らっていたからより完璧なんだ、文句を言うな！」
サガ「よし、ではシュラとアフロディーテよ、ジャンケンしろ」
アフロ「んっふ。ちょ・・・ちょっとちょっと！アンタもだろ、勝手に決めないでくれ！」
サガ「いや、デスマスクを含むお前達３人はオレに従ってアテナに反逆していただろう、私が先に出ると不自然じゃないか」
カミュ「もっともだな・・・」
シュラ「仕方ない・・じゃあジャンケンしよっか♪アフロディーテ君」
アフロ「な、なんだシュラ・・何がそんなにおかしいのだ」
シュラ「知っているとおりオレの右腕はエクスカリバーだ、さあ、パー出すぞパー、いいか～？」
アフロ「（涙）んっふ。私が行こう・・・」
こういうやりとりがあったのだ
シオン「よし、まず最初はデスマスクがいけ。お前が一番本気で寝返りそうだからうまくムウを騙せるだろう。」
デス「ぐぴっ・・・せ、せめてもう一人誰かつけてくださいよ、一人じゃヤバいですって！」
シオン「そうだな、、、じゃあ、カミュ以外の誰かにしよう、ジャンケンしろ」
シュラ「な、なぜカミュだけ特別なのですか！？教皇！」
シオン「カミュでは悟られる可能性がある、他の３人はあえてアテナに逆らっていたからより完璧なんだ、文句を言うな！」
サガ「よし、ではシュラとアフロディーテよ、ジャンケンしろ」
アフロ「んっふ。ちょ・・・ちょっとちょっと！アンタもだろ、勝手に決めないでくれ！」
サガ「いや、デスマスクを含むお前達３人はオレに従ってアテナに反逆していただろう、私が先に出ると不自然じゃないか」
カミュ「もっともだな・・・」
シュラ「仕方ない・・じゃあジャンケンしよっか♪アフロディーテ君」
アフロ「な、なんだシュラ・・何がそんなにおかしいのだ」
シュラ「知っているとおりオレの右腕はエクスカリバーだ、さあ、パー出すぞパー、いいか～？」
アフロ「（涙）んっふ。私が行こう・・・」
こういうやりとりがあったのだ
シャカパワーアップ説を認めてしまうと、アイオリアがシャカのおこぼれに預かれなくなるな
>>409
攻撃面なら互角なんじゃないの。
シャカとアイオリアの一回こっきりより（千日戦争）断然説得力がある。
聖戦で生き残った、生前何度やっても互角だった
脱皮前の老師の百龍波＜脱皮後の老師の百龍波＝シオンのSDR
等により、どうあがいても互角としか捉えられない。
攻撃面なら互角なんじゃないの。
シャカとアイオリアの一回こっきりより（千日戦争）断然説得力がある。
聖戦で生き残った、生前何度やっても互角だった
脱皮前の老師の百龍波＜脱皮後の老師の百龍波＝シオンのSDR
等により、どうあがいても互角としか捉えられない。
確かに牛っぽいな・・・
ま、違うんだろうけど。
ま、違うんだろうけど。
>>414
読んだよ。ただ368はあまりにも制約が多すぎるだろ。
原作にはっきりと明記されてない以上
冥衣と聖衣のスペックを議論しても堂堂巡りだよ。
ただいえる事実は一つ。
冥衣だろうが聖衣だろうがこの2人の描写が
互角の域を出ないということ。
一種のサンプルになると思うがな。
読んだよ。ただ368はあまりにも制約が多すぎるだろ。
原作にはっきりと明記されてない以上
冥衣と聖衣のスペックを議論しても堂堂巡りだよ。
ただいえる事実は一つ。
冥衣だろうが聖衣だろうがこの2人の描写が
互角の域を出ないということ。
一種のサンプルになると思うがな。
別に瀕死のヤツがむしろパワーアップするような世界で一年ボーっとしてたくらい何だと言うのか。
>>416
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まあ仮に老師が本調子じゃないとしても老師のウォーミングアップは脱皮前の
バトルで充分じゃないのか？ 百龍覇でCWブチ破ってるしSDRも食らってるし。
とにかく脱皮後は互角だって言ってるんだからあの一戦で黄金と冥衣の優劣
を測る事は出来ない。
それと描かれてもいないシオンの訓練とかを書いている368を必死に擁護する
方がどうかしてると思うぞ。
バトルで充分じゃないのか？ 百龍覇でCWブチ破ってるしSDRも食らってるし。
とにかく脱皮後は互角だって言ってるんだからあの一戦で黄金と冥衣の優劣
を測る事は出来ない。
それと描かれてもいないシオンの訓練とかを書いている368を必死に擁護する
方がどうかしてると思うぞ。
つうかさ……お前等なんでそんなに捻くれた読み方するの？
考察じゃなくていちゃもんつけになってるぞ。
考察じゃなくていちゃもんつけになってるぞ。
>>368こそ妄想の塊。どこか原作と沿ってるところが一つでもあるのかよ？
まぁ死ぬほどの重傷を負っていたはずの青銅四人がいきなり海底神殿に殴り込みかけてる
くらいだからなぁ。それくらい聖闘士はタフなんだろ。
老師だってまるまる一年間何の運動もしてないワケではないだろうからいいんじゃね？
どのみち大した活躍してないし（ぉ
くらいだからなぁ。それくらい聖闘士はタフなんだろ。
老師だってまるまる一年間何の運動もしてないワケではないだろうからいいんじゃね？
どのみち大した活躍してないし（ぉ
つか、童虎が本調子じゃなかったとかのたまってる香具師達よ。
シオンの肉体は13年間死んでたんだぞ？そこんとこは脳内補完か？
シオンの肉体は13年間死んでたんだぞ？そこんとこは脳内補完か？
>>422
ハーデスが全盛時までﾌｶｰﾂさせたんだろ？
ハーデスが全盛時までﾌｶｰﾂさせたんだろ？
身体が13年間なかった奴と1年間動いてなかった奴。
良い勝負だと思いませんか？
良い勝負だと思いませんか？
カノンも「雑魚ばかりで腕がなまっていたところよ」とか言ってたから聖闘士も実戦から離れてたらカンは衰えるんでねーの？
おれには368支持者を叩く側が変だと思うが。
おれには368支持者を叩く側が変だと思うが。
シオンも18歳の肉体の動作確認くらいはしただろうね。
なにせ12宮を突破しないといけないんだから。これが実戦訓練にあたるのでは？
なにせ12宮を突破しないといけないんだから。これが実戦訓練にあたるのでは？
スポーツ漫画じゃあるまいしそんな細かい設定、超人間の聖闘士には関係ないだろう？
それを匂わすようなところがあるわけでもないし。
それを匂わすようなところがあるわけでもないし。
>>428
「聖闘士も生身の人間」
「聖闘士も生身の人間」
>>426
あれは単なる挑発じゃないか？
カノンの実戦経験自体そんなに多くないだろ。
13年前スニオン岬に幽閉されてから青銅が来るまで誰かと戦ってたとも思えないし。
そもそも聖戦以外で聖闘士が戦うような事態がそうそうあるわけじゃないだろ。
あれは単なる挑発じゃないか？
カノンの実戦経験自体そんなに多くないだろ。
13年前スニオン岬に幽閉されてから青銅が来るまで誰かと戦ってたとも思えないし。
そもそも聖戦以外で聖闘士が戦うような事態がそうそうあるわけじゃないだろ。
ようするに黄金＞冥衣なのか黄金＝冥衣なのかが焦点なんだよな？
普通に考えれば黄金聖闘士が冥衣着ても力が落ちないってのは不自然だと思うがなぁ。
黄金＝冥衣（これも攻撃面のみだが）の根拠は老師vsシオンが互角だったこと。
ここの時点で今のように意見が割れている以上黄金＝冥衣は厳しいんじゃない？
普通に考えれば黄金聖闘士が冥衣着ても力が落ちないってのは不自然だと思うがなぁ。
黄金＝冥衣（これも攻撃面のみだが）の根拠は老師vsシオンが互角だったこと。
ここの時点で今のように意見が割れている以上黄金＝冥衣は厳しいんじゃない？
別漫画で関係ないけどロトの鎧が魔神の洗礼を受けてパワーアップしたってのもある。
防御力なら明らかに黄金＞冥衣だけどコスモには関係ないだろう。
防御力なら明らかに黄金＞冥衣だけどコスモには関係ないだろう。
そういえば、聖衣と冥衣の性能は互角だが、設計思想が違う。という説がむかしなかったか？
山下たろー君はまさにそれだなｗ
シオンと老師は若いころも互角だった。
それぞれ肉体が若返っても互角。
ホントに実力伯仲なもの同士は
聖衣と冥衣等とるに足らない条件（結局互角
実力が同じで着ている者が違う性質である場合どうなるか？
（サンプルにもってこいの条件）
これを積極的にサンプルとして評価するなら聖衣＝冥衣になる。
そうでないなら聖衣≠冥衣の議論になる。
それだけこと
それぞれ肉体が若返っても互角。
ホントに実力伯仲なもの同士は
聖衣と冥衣等とるに足らない条件（結局互角
実力が同じで着ている者が違う性質である場合どうなるか？
（サンプルにもってこいの条件）
これを積極的にサンプルとして評価するなら聖衣＝冥衣になる。
そうでないなら聖衣≠冥衣の議論になる。
それだけこと
>>437
ｽﾏｿ。読んでなかったよ。山下たろー君・・・。
ｽﾏｿ。読んでなかったよ。山下たろー君・・・。
原作にある描写や表現を無視してまで童虎が衰えているだの
勘がにぶっているだのというやつの気がしれん。
勘がにぶっているだのというやつの気がしれん。
要するに冥衣のスペックが低いと主張する368及び支持者はサガ達がシャカに
ボロボロにされてるのが気に入らないだけでホントは老師ｖｓシオンなんて興味
ないんだろ。
ボロボロにされてるのが気に入らないだけでホントは老師ｖｓシオンなんて興味
ないんだろ。
若かりし日は互角だったけどハーデス編では
18歳と19歳なんだよな。。。
やっぱり童虎の方が分が悪いかな。脱皮したてだったし。
その不利は相手は冥衣で自分が黄金ということで解消されて結果的に
シオンとは互角だったのでは？
18歳と19歳なんだよな。。。
やっぱり童虎の方が分が悪いかな。脱皮したてだったし。
その不利は相手は冥衣で自分が黄金ということで解消されて結果的に
シオンとは互角だったのでは？
>>441
俺はサガ＞シャカだと思ってるが368には納得いかん。
俺はサガ＞シャカだと思ってるが368には納得いかん。
>>441
君のその一言で必死なのは皆シャカ厨ということがわかったよ。
君のその一言で必死なのは皆シャカ厨ということがわかったよ。
>>442
どうあがいても互角なわけよ。
どうあがいても互角なわけよ。
「くっ、やはり冥衣では力が出せきれぬか……」
ってな台詞があるならともかく妄想の域を出ないだろう。
ってな台詞があるならともかく妄想の域を出ないだろう。
結局は考察でもなんでもなくただの派閥争いか。しょーもな
説明ないからって
冥衣は聖衣と互角なんだな！
と決め付けるのも逆の意味で妄想なんだよな
冥衣は聖衣と互角なんだな！
と決め付けるのも逆の意味で妄想なんだよな
>>448
言ってる事には同意するが、誰が黄金＝冥衣なんて決め付けたんだ？
言ってる事には同意するが、誰が黄金＝冥衣なんて決め付けたんだ？
だから、シオンvs老師戦を積極的にサンプルとして評価するなら
限りなく聖衣＝冥衣に近くなる。
そうでないなら聖衣≠冥衣の議論になる
それだけのこと
限りなく聖衣＝冥衣に近くなる。
そうでないなら聖衣≠冥衣の議論になる
それだけのこと
シャカ＞サガだと思うが
冥衣になったことでちょっとは力が落ちてもおかしくないと思うんだが
だってじゃあ聖闘士の聖衣って何よ？なんでもいいんじゃんってならん？
シャカは３人同時に相手にしたんだしそれくらいの修正あったって
冥衣になったことでちょっとは力が落ちてもおかしくないと思うんだが
だってじゃあ聖闘士の聖衣って何よ？なんでもいいんじゃんってならん？
シャカは３人同時に相手にしたんだしそれくらいの修正あったって
黄金＝冥衣でなきゃ今までのハーデス編での黄金の考察は成り立たないだろ。
>>451
防御力が高いんだろう、合金だし。
防御力が高いんだろう、合金だし。
>>452
まあ、そういうことだよな。
まあ、そういうことだよな。
ネタもないしハーデス編の再考察はしたいかも。
矛盾も多過ぎるし。
矛盾も多過ぎるし。
>>450
でも老師とシオンが互角といっても、互いの光速拳が間でくすぶった、みたいな表現があるわけではない。
シオンがテレポートで百龍覇かわしながらSDR連発とかの可能性もある。
老師＝シオン→黄金＝冥衣とは限らない。
でも老師とシオンが互角といっても、互いの光速拳が間でくすぶった、みたいな表現があるわけではない。
シオンがテレポートで百龍覇かわしながらSDR連発とかの可能性もある。
老師＝シオン→黄金＝冥衣とは限らない。
>>457
げ。すまん。
げ。すまん。
光速拳が間でくすぶったというような表現がないから
互角でないと？
そりゃ無理があるだろ。
それにシオンがテレポートしてる描写なんてないし
それこそ推測の域を出ない。
言えるのは互いに実力伯仲なら
聖衣と冥衣なんてのは鼻糞にも満たない諸条件だってことだよ。
互角でないと？
そりゃ無理があるだろ。
それにシオンがテレポートしてる描写なんてないし
それこそ推測の域を出ない。
言えるのは互いに実力伯仲なら
聖衣と冥衣なんてのは鼻糞にも満たない諸条件だってことだよ。
つまり、サンプルとして評価したいか
評価したくないかの差だよ。
評価したくないかの差だよ。
>>459
実力伯仲なら僅かの違いが勝敗に影響しそうなもんだが。
それが互角だったんなら聖衣と冥衣は完全に互角、もしくは
現代においてはシオンと童虎に差が出ていて、着ている物の差で互角、のどちらかだと思う。
実力伯仲なら僅かの違いが勝敗に影響しそうなもんだが。
それが互角だったんなら聖衣と冥衣は完全に互角、もしくは
現代においてはシオンと童虎に差が出ていて、着ている物の差で互角、のどちらかだと思う。
サンプル厨ｷﾓｲ
性能として聖衣＝冥衣だとして
自分の星座の聖衣を着た聖闘士＝違う集団の冥衣を着た聖闘士
なのか？
自分の星座の聖衣を着た聖闘士＝違う集団の冥衣を着た聖闘士
なのか？
>>459
たしかにシオンがテレポートしてる描写はないが、ムウはテレポートで回避orCWで防御→攻撃というパターンで闘ってる。
シオンもムウに金縛りがかけられた事からサイコキネシスを実戦レベルで使えることは分かる。
ムウと同じタイプの戦い方をする、というのは的外れではないと思う。
それなら、必殺技の威力が互角でなくとも互角の戦いはできるはず。
あと、老師が紫龍と同じタイプなら攻撃に特化したタイプになる。
その老師とシオンが必殺技の威力まで互角なら総合でシオン＞老師になるのでは。
という理由で456に続いた訳だが。まあ、前提の時点で既に間違ってたんだからどうでも良いんだけどね。
たしかにシオンがテレポートしてる描写はないが、ムウはテレポートで回避orCWで防御→攻撃というパターンで闘ってる。
シオンもムウに金縛りがかけられた事からサイコキネシスを実戦レベルで使えることは分かる。
ムウと同じタイプの戦い方をする、というのは的外れではないと思う。
それなら、必殺技の威力が互角でなくとも互角の戦いはできるはず。
あと、老師が紫龍と同じタイプなら攻撃に特化したタイプになる。
その老師とシオンが必殺技の威力まで互角なら総合でシオン＞老師になるのでは。
という理由で456に続いた訳だが。まあ、前提の時点で既に間違ってたんだからどうでも良いんだけどね。
漫画の世界観的に自分となじみのない聖衣では実力を発揮しきれないってのは明らかだと思うんだがな。
黄金＞冥衣で困る奴って1人しか思い浮かばないし。
黄金＞冥衣で困る奴って1人しか思い浮かばないし。
正確には二人いるけどな。
まーそのへん持ち出すと厨とか信者って煽りあいになるんでやめておこうぜ。
>漫画の世界観的に自分となじみのない聖衣では実力を発揮しきれない
って事は聖衣を着ると攻撃力・防御力共に上がるという意見な訳だな？
つまり蟹は冥衣で攻撃力･防御力共に上がって尚、星矢より弱かったと？
おまいらそんなに デ ス 様 が 嫌 い ですか？
いや、むしろ好きなのか。
って事は聖衣を着ると攻撃力・防御力共に上がるという意見な訳だな？
つまり蟹は冥衣で攻撃力･防御力共に上がって尚、星矢より弱かったと？
おまいらそんなに デ ス 様 が 嫌 い ですか？
いや、むしろ好きなのか。
>>469
紫龍以外にいたっけ？
どちらにせよあれは逆境に自らを追い込むことにより限界以上の能力を引き出す
特技だとおもうが。
その上昇度が聖衣によるものを超えただけだろ。
さすがに紫龍も神聖衣や黄金聖衣の上昇分までは上げられないみたいだが。
紫龍以外にいたっけ？
どちらにせよあれは逆境に自らを追い込むことにより限界以上の能力を引き出す
特技だとおもうが。
その上昇度が聖衣によるものを超えただけだろ。
さすがに紫龍も神聖衣や黄金聖衣の上昇分までは上げられないみたいだが。
>469
それを言ったら聖衣なんて不要になってしまう。
それを言ったら聖衣なんて不要になってしまう。
例えばの話だが、シャカが蟹の聖衣を着たとしよう。
サガやリアはおろか、ミロにも勝てなさそうではないか！
聖衣と冥衣の戦闘における能力補正がどの程度かはともかくとして、
冥衣着た聖闘士は慣れ親しんだ聖衣着てたときよりやっぱり弱いと思う。
それこそ、他の聖闘士の聖衣着るより弱くなってんじゃない？
シオン対童虎も、小宇宙のぶつけ合いくらいでは決定的な差は出なかったが
生死ギリギリまで本気で戦ったらやっぱりそこんとこの差は出たんじゃないかと。
で、デス様やアフロも黄金聖衣を着てればSE一発でやられたりはしなかったんじゃないかと。
妄想の域を出ないけど、オレはそんな風に思ってるんだが。
サガやリアはおろか、ミロにも勝てなさそうではないか！
聖衣と冥衣の戦闘における能力補正がどの程度かはともかくとして、
冥衣着た聖闘士は慣れ親しんだ聖衣着てたときよりやっぱり弱いと思う。
それこそ、他の聖闘士の聖衣着るより弱くなってんじゃない？
シオン対童虎も、小宇宙のぶつけ合いくらいでは決定的な差は出なかったが
生死ギリギリまで本気で戦ったらやっぱりそこんとこの差は出たんじゃないかと。
で、デス様やアフロも黄金聖衣を着てればSE一発でやられたりはしなかったんじゃないかと。
妄想の域を出ないけど、オレはそんな風に思ってるんだが。
つーかデス様には聖衣より冥衣より何よりも、専用蟹甲羅をプレゼントしたい。
更に蟹度がアップするだけだろうがな。
更に蟹度がアップするだけだろうがな。
横にだけ光速で動ける逸品ですな！
双子座の黄金聖衣って、他の黄金聖衣より頑丈そうに見える。
なんとなく。デス様向き
なんとなく。デス様向き
>>471
星矢もそう。紫龍もそう。氷河もそう。一輝もそう。
どいつもこいつも聖衣が破壊されたからといって攻撃力は落ちてない。
＞その上昇度が聖衣によるものを超えただけだろ。
だから「ある一定レベルまで」なんだよ。
>>472
防御力の為に着用。
星矢もそう。紫龍もそう。氷河もそう。一輝もそう。
どいつもこいつも聖衣が破壊されたからといって攻撃力は落ちてない。
＞その上昇度が聖衣によるものを超えただけだろ。
だから「ある一定レベルまで」なんだよ。
>>472
防御力の為に着用。
>475
左様。
ホントの蟹みたいに泡も吹けますデス様。
左様。
ホントの蟹みたいに泡も吹けますデス様。
いや、だから若返ったシオンと童虎が、光速拳の撃合いで
互角だった描写があるんだから（しかも「どうだ再び押し返せるか」
「むう…確かに力も蘇ってる」と明言までしてるのに）、
二人とも本調子じゃないとする方がおかしいだろ。
この時点で攻撃力に差が出ない事はあきらかだぞ。
ただ防御面では、ほとんど破壊された描写がない黄金に対して
冥衣はあっさり壊れてるから、防御力は黄金がはるかに上。
(比較は難しいが、星矢に跳ね返されたLBはリアの黄金聖衣を
破壊しなかったが、リアのLPはサガ達の冥衣を破壊した描写がある）
反対派はこれで何が納得いかないんだ？
互角だった描写があるんだから（しかも「どうだ再び押し返せるか」
「むう…確かに力も蘇ってる」と明言までしてるのに）、
二人とも本調子じゃないとする方がおかしいだろ。
この時点で攻撃力に差が出ない事はあきらかだぞ。
ただ防御面では、ほとんど破壊された描写がない黄金に対して
冥衣はあっさり壊れてるから、防御力は黄金がはるかに上。
(比較は難しいが、星矢に跳ね返されたLBはリアの黄金聖衣を
破壊しなかったが、リアのLPはサガ達の冥衣を破壊した描写がある）
反対派はこれで何が納得いかないんだ？
てか攻撃力がどうの防御力がどうのじゃなくて
つまる双子黄金を着たサガと双子冥衣を着たサガどっちが強いかという話なんですが･･･。
つまる双子黄金を着たサガと双子冥衣を着たサガどっちが強いかという話なんですが･･･。
つまるのはさすがにヤバイだろ。
>>480
はぁ？シオンｖｓ童虎の話が中心だっただろうが。
はぁ？シオンｖｓ童虎の話が中心だっただろうが。
サガは例えだろ。
羊黄金着たシオンと羊冥衣着たシオンどっちが強いかって話でもいいよ。
羊黄金着たシオンと羊冥衣着たシオンどっちが強いかって話でもいいよ。
>>480
そんなのわからんよ。
ただ>>479で書いた考察を元にすれば、防御面でサガ達は
黄金を着た時よりも劣るだろうから、
そういう意味では 黄金サガ＞＝冥衣サガ じゃないか？
あと冥衣って、正規のやつは小宇宙の上昇率を上げる
戦闘補助装置＆防具っていうよりは、
人間に寄生して能力を発揮するものだから、聖衣とは本来別物なんだよな。
だから性能的に本来の黄金より劣るって意見自体には賛成。
でも原作の描写がある限り、攻撃面に影響しないのは事実だ。
そんなのわからんよ。
ただ>>479で書いた考察を元にすれば、防御面でサガ達は
黄金を着た時よりも劣るだろうから、
そういう意味では 黄金サガ＞＝冥衣サガ じゃないか？
あと冥衣って、正規のやつは小宇宙の上昇率を上げる
戦闘補助装置＆防具っていうよりは、
人間に寄生して能力を発揮するものだから、聖衣とは本来別物なんだよな。
だから性能的に本来の黄金より劣るって意見自体には賛成。
でも原作の描写がある限り、攻撃面に影響しないのは事実だ。
485 ：日本人 ◆uJlIzImWSI ：03/05/03 01:15 ID:???
星矢序盤の説明によれば攻撃力は聖闘士に属するもの。
青銅聖闘士が黄金聖衣を着る、なんていうイレギュラー以外では
基本的に技の攻撃力は聖闘士自身の小宇宙に依存する、と描かれてある。
そしてその攻撃力で裸のまま打ち合うと互いにまずいから、聖衣で防御力を底上げする、と。
つまりはそういうことだろ。
だから冥衣だろうが聖衣だろうが、シオンのSDRは(あるいはサガのGE、カミュのDDは)
威力が変わらなかったと。
黄金聖闘士の小宇宙を黄金の小宇宙と形容してたり、黄金聖衣には太陽の力があると書かれちゃいたが、
具体的に冥衣を着ることで｢黄金の小宇宙｣に何らかの悪影響が起きるのか描写されてない以上
考えるのは無意味だろう。
青銅聖闘士が黄金聖衣を着る、なんていうイレギュラー以外では
基本的に技の攻撃力は聖闘士自身の小宇宙に依存する、と描かれてある。
そしてその攻撃力で裸のまま打ち合うと互いにまずいから、聖衣で防御力を底上げする、と。
つまりはそういうことだろ。
だから冥衣だろうが聖衣だろうが、シオンのSDRは(あるいはサガのGE、カミュのDDは)
威力が変わらなかったと。
黄金聖闘士の小宇宙を黄金の小宇宙と形容してたり、黄金聖衣には太陽の力があると書かれちゃいたが、
具体的に冥衣を着ることで｢黄金の小宇宙｣に何らかの悪影響が起きるのか描写されてない以上
考えるのは無意味だろう。
とはいえ聖衣を着て攻撃力が上がった描写もいくらでもあるんだよな。
星矢が黄金着て一瞬で白銀3人倒したのなんかいい例だ。
星矢が黄金着て一瞬で白銀3人倒したのなんかいい例だ。
冥衣だって着ないより着た方がマシだろ
>>487
生の聖矢の小宇宙では倒せない相手を黄金来たら一瞬で片付けたんだぞ？
小宇宙増加の効果もあると考えるのが自然じゃないか？
それともさっきまでボコボコにやられてた相手を
防御力が上がることで一瞬で倒すことが出来るようになるのか？
それならそれで黄金と冥衣の差はかなりデカイことにはなるけどな。
生の聖矢の小宇宙では倒せない相手を黄金来たら一瞬で片付けたんだぞ？
小宇宙増加の効果もあると考えるのが自然じゃないか？
それともさっきまでボコボコにやられてた相手を
防御力が上がることで一瞬で倒すことが出来るようになるのか？
それならそれで黄金と冥衣の差はかなりデカイことにはなるけどな。
最強のドラゴンの拳とかな
「青銅聖闘士が黄金聖衣を着る、なんていうイレギュラー以外では」
都合の悪いとこはイレギュラー扱いか。
反論されたら困るところを最初から例外として紹介するとはマンモス策略家な奴！
vs聖矢、vsソレント、vsニオベなんていうイレギュラー以外では
基本的に牛が黄金で最強です。
基本的に牛が黄金で最強です。
そろそろ香ばしくなってきたな
香ばしくなるなんてイレギュラー以外では基本的に>>496が最強だろ。
オッサンらとりあえず落ちケツ。
青銅が黄金を着た状態をイレギュラーつまり考察には含めないってのは何で？
青銅が黄金を着た状態をイレギュラーつまり考察には含めないってのは何で？
俺は>>485じゃないが、
要するに、過去のレスで「黄金聖衣は黄金聖闘士の最低レベルまで小宇宙を増加させる」みたいな説があったはず。
つまり、青銅が黄金聖衣をきて強くなったからといって黄金が黄金聖衣を着たり、青銅が青銅聖衣を着て強くなるとは限らないって話。
じゃなかったか？
要するに、過去のレスで「黄金聖衣は黄金聖闘士の最低レベルまで小宇宙を増加させる」みたいな説があったはず。
つまり、青銅が黄金聖衣をきて強くなったからといって黄金が黄金聖衣を着たり、青銅が青銅聖衣を着て強くなるとは限らないって話。
じゃなかったか？
つうか「アイオロスの加護」じゃねーの？
そうでもなけりゃ、そもそも星矢が黄金を着ること自体あり得ないわけだし。
そうでもなけりゃ、そもそも星矢が黄金を着ること自体あり得ないわけだし。
星矢が射手座の聖衣を着た時はアイオロスが力を貸してたからね（自分以外の力が云々言ってる）
少なくとも星矢in射手座の聖衣の例はイレギュラーとしていいんじゃないかな？
少なくとも星矢in射手座の聖衣の例はイレギュラーとしていいんじゃないかな？
その説は別に採用されるでもなく流れていったからそれを理由に
青銅が黄金を着るのはイレギュラーなので考察には値しないというのはダメでしょ。
青銅が黄金を着るのはイレギュラーなので考察には値しないというのはダメでしょ。
リアが星矢に「射手座の黄金聖衣はお前を真の所有者と認めたわけじゃない」
と発言している事から、そもそも黄金聖衣は黄金クラスの小宇宙がないと
着られない代物じゃないのか？
と発言している事から、そもそも黄金聖衣は黄金クラスの小宇宙がないと
着られない代物じゃないのか？
ロスはその後で星矢に力を貸してるんだよな。
白銀3人がやられたときにリアが
「黄金聖衣を着た相手ではお前らが何人かかっても勝ち目は無い」
みたいな台詞を言ってるからそのときの星矢にロスの影響は無かったと思う。
そこで黄金を着ると黄金聖闘士の最低限レベルまで強くなる説が出てきたんだが
それは>>503の言うとおりあくまでそういう意見があっただけだからな。
確定事項ではない。
白銀3人がやられたときにリアが
「黄金聖衣を着た相手ではお前らが何人かかっても勝ち目は無い」
みたいな台詞を言ってるからそのときの星矢にロスの影響は無かったと思う。
そこで黄金を着ると黄金聖闘士の最低限レベルまで強くなる説が出てきたんだが
それは>>503の言うとおりあくまでそういう意見があっただけだからな。
確定事項ではない。
>>503
考察に値しないというか、新しい根拠が無ければループになるだけだから。
考察に値しないというか、新しい根拠が無ければループになるだけだから。
フェニックスの聖衣もジャンゴは着れなかったわけだし
青銅にしろ黄金にしろある程度の小宇宙が無いと着れないんじゃね？
星矢も初めて着た時に重いとかブーたれてたし。
青銅にしろ黄金にしろある程度の小宇宙が無いと着れないんじゃね？
星矢も初めて着た時に重いとかブーたれてたし。
なんか少しずつ議論の内容がズレていくな。
お前ら忘れるなよ。
黄金＞冥衣or黄金＝冥衣かを語り合ってるってことをな！！
お前ら忘れるなよ。
黄金＞冥衣or黄金＝冥衣かを語り合ってるってことをな！！
>>508
アンドロメダ聖衣のサクリファイスもそうだしな。
神聖衣だってそのクラスまで小宇宙を燃焼させなければならなかったわけだし、
聖衣を着るにはそのレベルの小宇宙が必要だと思う。
まあ話は聖衣装着で攻撃力が変わるかという点なわけだが。
俺は星矢の黄金装着はイレギュラーで(リアもなぜ装着されたか激しく疑問と言っている）、
聖衣の性能は>>485で納得。
アンドロメダ聖衣のサクリファイスもそうだしな。
神聖衣だってそのクラスまで小宇宙を燃焼させなければならなかったわけだし、
聖衣を着るにはそのレベルの小宇宙が必要だと思う。
まあ話は聖衣装着で攻撃力が変わるかという点なわけだが。
俺は星矢の黄金装着はイレギュラーで(リアもなぜ装着されたか激しく疑問と言っている）、
聖衣の性能は>>485で納得。
>>509
考察するにしても、>>506の流れになって結局「黄金を着ると黄金聖闘士の最低限レベルまで強くなる説」を否定できないと
聖衣を着たときに攻撃力が上がるってのは言えない。
まあ、上がらないってのも言えないけど。で、そこで話が止まって終わり、でしょ？
考察するにしても、>>506の流れになって結局「黄金を着ると黄金聖闘士の最低限レベルまで強くなる説」を否定できないと
聖衣を着たときに攻撃力が上がるってのは言えない。
まあ、上がらないってのも言えないけど。で、そこで話が止まって終わり、でしょ？
>>510
そのために聖衣を着ることでどんなパワーアップをするのかという考察をしてるわけだが。
防御にしか関係無い説
攻撃も上がる説
その聖衣に見合った最低レベルまで強くなる説
そもそもある程度のレベルに達しないと着れない説
今出てるのはこんなもんか？
最後のは確かにちょっとズレてるかもな。
そのために聖衣を着ることでどんなパワーアップをするのかという考察をしてるわけだが。
防御にしか関係無い説
攻撃も上がる説
その聖衣に見合った最低レベルまで強くなる説
そもそもある程度のレベルに達しないと着れない説
今出てるのはこんなもんか？
最後のは確かにちょっとズレてるかもな。
>そもそもある程度のレベルに達しないと着れない説
は星矢が白銀×３を倒した例に対する反論でないか？
>聖衣を着ることでどんなパワーアップをするのかという考察
に対して出た意見ではないと思われ。
は星矢が白銀×３を倒した例に対する反論でないか？
>聖衣を着ることでどんなパワーアップをするのかという考察
に対して出た意見ではないと思われ。
基本的に自分の星座以外のクロスは着れないはず。
「ロスが力を貸す」とかそういうことでもない限り。
「ロスが力を貸す」とかそういうことでもない限り。
>516
大体そんなもんだと思う。
聖衣のレベルに対応した実力がなければ振り回されることになるんだろ。
大体そんなもんだと思う。
聖衣のレベルに対応した実力がなければ振り回されることになるんだろ。
>>513
黄金の最低レベルまで強くなる説なら否定する材料はある。
12宮編なら（蟹）、乙女、天秤、射手、（山羊）、水瓶の聖衣は青銅チームがパクって着ることができた。
黄金レベルまで強くなるのだとすればアテナの命がかかってるあの状況でこれを使わない手は無いだろ。
理由としてはその聖衣に見合った小宇宙が無ければ着ることが出来ないか
もしくはいくら黄金でも他人の聖衣よりは自分の青銅のほうが強いかということになると思う。
黄金の最低レベルまで強くなる説なら否定する材料はある。
12宮編なら（蟹）、乙女、天秤、射手、（山羊）、水瓶の聖衣は青銅チームがパクって着ることができた。
黄金レベルまで強くなるのだとすればアテナの命がかかってるあの状況でこれを使わない手は無いだろ。
理由としてはその聖衣に見合った小宇宙が無ければ着ることが出来ないか
もしくはいくら黄金でも他人の聖衣よりは自分の青銅のほうが強いかということになると思う。
つまり着ることによって最低レベルまで上がるのでは無くて
着れるという事が最低レベルにまで達してるという証明ってことか？
着れるという事が最低レベルにまで達してるという証明ってことか？
もっと単純に、「聖衣には意思があるので（デス様を見放した蟹とか）聖衣が認めた人間しか装着できない」
でいいと思うけど・・・
でいいと思うけど・・・
議論の流れ
「黄金と冥衣はどっちが性能上？」
・黄金＝冥衣 派(根拠 >>368 >>389 >>392 >>426 >>432 >>473他）
・黄金＞＝冥衣 派（根拠 >>394 >>412 >>418 >>477 >>479 >>485他）
こんな感じか
「黄金と冥衣はどっちが性能上？」
・黄金＝冥衣 派(根拠 >>368 >>389 >>392 >>426 >>432 >>473他）
・黄金＞＝冥衣 派（根拠 >>394 >>412 >>418 >>477 >>479 >>485他）
こんな感じか
>>521
それでいいんじゃねーかな。
で、それを参考にまず星矢の射手座装着時を考察してみると。
素の星矢に黄金レベルの小宇宙があるのだとすればいくら聖衣を着てないとはいて
白銀×3相手にボコられるってことはちょっと考えにくいと思う。
つまりあの時点では星矢には黄金を着る資格は無かった。
にも関わらず着れたということはロスの加護によるものと考えざるを得ないな。
ようするに聖衣を着ることでどうパワーアップするかは
この場面からはわからないってことになるのか･･････？
それでいいんじゃねーかな。
で、それを参考にまず星矢の射手座装着時を考察してみると。
素の星矢に黄金レベルの小宇宙があるのだとすればいくら聖衣を着てないとはいて
白銀×3相手にボコられるってことはちょっと考えにくいと思う。
つまりあの時点では星矢には黄金を着る資格は無かった。
にも関わらず着れたということはロスの加護によるものと考えざるを得ないな。
ようするに聖衣を着ることでどうパワーアップするかは
この場面からはわからないってことになるのか･･････？
他人の体じゃ上手く気を扱えないってＤＢでもあったし
ある程度は相性ありそうだな、普通はそれが自分の聖衣なんだろうけど。
ある程度は相性ありそうだな、普通はそれが自分の聖衣なんだろうけど。
>>523
攻撃面はともかく防御面では黄金＞冥衣なのは異論は無いようだし
攻撃面でも黄金＞冥衣はあってもその逆な意見は出てないから
性能的には黄金＞冥衣で問題無いと思う。
ただそれがハーデス編での対決にどう影響するかなんだよな。
攻撃面はともかく防御面では黄金＞冥衣なのは異論は無いようだし
攻撃面でも黄金＞冥衣はあってもその逆な意見は出てないから
性能的には黄金＞冥衣で問題無いと思う。
ただそれがハーデス編での対決にどう影響するかなんだよな。
>>521
多分ね。
ただ、聖闘士には守護星座があるし、星矢はペガサスの聖衣を手に入れる前からペガサスの小宇宙を出してた。
もしかしたら小宇宙の量ではなくて質が重要なのかも知れない。
だとすると現黄金聖闘士が子供の頃から黄金なのに、最近青銅になった星矢達にアッサリ抜かれた（？）のは
「黄金聖闘士は守護星座が黄金だったので、小宇宙に目覚めた時点で黄金聖衣をまとえ、その時点で黄金聖闘士の最低レベルに
達した。」と理由付けできる。
ここまでくると完全に妄想だが。
多分ね。
ただ、聖闘士には守護星座があるし、星矢はペガサスの聖衣を手に入れる前からペガサスの小宇宙を出してた。
もしかしたら小宇宙の量ではなくて質が重要なのかも知れない。
だとすると現黄金聖闘士が子供の頃から黄金なのに、最近青銅になった星矢達にアッサリ抜かれた（？）のは
「黄金聖闘士は守護星座が黄金だったので、小宇宙に目覚めた時点で黄金聖衣をまとえ、その時点で黄金聖闘士の最低レベルに
達した。」と理由付けできる。
ここまでくると完全に妄想だが。
聖衣に使用者の小宇宙を増幅させる効果があるのだとすれば
ゾンビ組は慣れ親しんだ黄金から冥衣に変わったことによりパワーダウンしたと考えるのが自然だな。
それか体を守る防御面にしか効果が無いのだとすれば
ゾンビ組は少なくとも攻撃面に関しては黄金時の遜色無いことになると。
で、聖衣を着ることによってどんな効果があるのかという例として
白銀3人を倒した黄金星矢の例を検証してみたがハッキリとした答えは出ずってとこか。
ゾンビ組は慣れ親しんだ黄金から冥衣に変わったことによりパワーダウンしたと考えるのが自然だな。
それか体を守る防御面にしか効果が無いのだとすれば
ゾンビ組は少なくとも攻撃面に関しては黄金時の遜色無いことになると。
で、聖衣を着ることによってどんな効果があるのかという例として
白銀3人を倒した黄金星矢の例を検証してみたがハッキリとした答えは出ずってとこか。
>白銀3人を倒した黄金星矢の例を検証してみたがハッキリとした答えは出ずってとこか。
因みに別の例として聖衣が復活した時の一輝は、流星拳を見切れるようになってた。
っていうのもあるけど。
因みに別の例として聖衣が復活した時の一輝は、流星拳を見切れるようになってた。
っていうのもあるけど。
しかしサガ達って実際大してダメージ食らってないんだよな、シャカ戦まで。
偽冥衣壊された時に少し流血して、ムゥ達と対峙したときは天舞でのダメージだから
直接的なダメージではないし。いや一応吹っ飛んでるから肉体的なダメージも受けてたのか？
偽冥衣壊された時に少し流血して、ムゥ達と対峙したときは天舞でのダメージだから
直接的なダメージではないし。いや一応吹っ飛んでるから肉体的なダメージも受けてたのか？
>>532
それはシャカ戦まで大した戦闘をしてなかったからでは？
それはシャカ戦まで大した戦闘をしてなかったからでは？
>>530
デス様達は黄金着てたら、即死せずに反撃できてたかも知れない。
でもどっちも肉弾タイプじゃないからCWは敗れなかったと思うけど。
せめて牛がいればなー。
サガ達は黄金着てても同じだと思う。黄金聖衣だからって天舞がかわせるわけでも防御できるわけでもないし。
デス様達は黄金着てたら、即死せずに反撃できてたかも知れない。
でもどっちも肉弾タイプじゃないからCWは敗れなかったと思うけど。
せめて牛がいればなー。
サガ達は黄金着てても同じだと思う。黄金聖衣だからって天舞がかわせるわけでも防御できるわけでもないし。
あ、あと一輝VSタナトス～ハーデスもあるか
途中で聖衣を脱ぐ奴なら他の追随を許さないのがいるんだが。
まー相手の攻撃を食らっても構わず攻撃出来るのと
避けることを考えなきゃいけないって差はあるだろうけどね。
避けることを考えなきゃいけないって差はあるだろうけどね。
カノンvsラダマンは都合上無理やり死んだ感はいなめんが
仮に聖衣が防御にしか関係しないとした場合
カノンは相打ち狙うしか無かったかな？
仮に聖衣が防御にしか関係しないとした場合
カノンは相打ち狙うしか無かったかな？
>>544
あれって確か至近距離でGEぶちかましなんだよな。
攻撃力は落ちてはいるのかもしれないが倒すだけのものは充分あった。
聖衣無しでは当てる前に先にやられると判断したのか
そもそも当てられない（スピードの差）と判断したのか。
あれって確か至近距離でGEぶちかましなんだよな。
攻撃力は落ちてはいるのかもしれないが倒すだけのものは充分あった。
聖衣無しでは当てる前に先にやられると判断したのか
そもそも当てられない（スピードの差）と判断したのか。
お題を決めてそれの参考になる場面を探し出してそこをみんなで考察するってのはいいね。
>545
ラダマンティスを羽交い絞めにしてＧＥをかけなければ
致命傷は与えられない、と判断したんじゃないのか？
ラダマンティスを羽交い絞めにしてＧＥをかけなければ
致命傷は与えられない、と判断したんじゃないのか？
>>546
それで荒れなければ最高なんだけどな。今日は比較的よかったけど。
それで荒れなければ最高なんだけどな。今日は比較的よかったけど。
551 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 06:37 ID:b5ooiwyb
↓ギリシアから日本にいる星矢をSNで狙撃するミロの図
552 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 06:44 ID:Wrp5e/le
>>484
てことは、復活組にとって冥衣は普通の動き辛い鎧に過ぎないんじゃないか？
小宇宙放出技には影響無いにしても、いわゆる殺陣には向かなそうだ。
かと言って、さすがに防具無しで戦うわけにもいかんだろうが。
てことは、復活組にとって冥衣は普通の動き辛い鎧に過ぎないんじゃないか？
小宇宙放出技には影響無いにしても、いわゆる殺陣には向かなそうだ。
かと言って、さすがに防具無しで戦うわけにもいかんだろうが。
554 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 10:54 ID:lyt3S2gB
俺のイメージ・・・
攻撃力 防 御 必殺技 特殊技 コスモ 総 合
ムウ Ｃ Ｓ Ａ Ｓ Ｓ Ａ
アルデバラン Ａ Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ
サガ Ｓ Ａ Ｓ Ａ Ａ Ｓ
デスマスク Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ
アイオリア Ｓ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ
シャカ Ｃ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
ミロ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
シュラ Ｓ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ
カミュ Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ｂ
アフロ Ｃ Ｃ Ｂ Ａ Ｃ Ｃ
カノン Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
こんな感じ？
攻撃力 防 御 必殺技 特殊技 コスモ 総 合
ムウ Ｃ Ｓ Ａ Ｓ Ｓ Ａ
アルデバラン Ａ Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ
サガ Ｓ Ａ Ｓ Ａ Ａ Ｓ
デスマスク Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ
アイオリア Ｓ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ
シャカ Ｃ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
ミロ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
シュラ Ｓ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ
カミュ Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ｂ
アフロ Ｃ Ｃ Ｂ Ａ Ｃ Ｃ
カノン Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
こんな感じ？
555 ：554：03/05/03 10:55 ID:lyt3S2gB
ずれまくりだ・・・
>554
蟹は必殺技に関してはＳＳ級と
言っても過言ではないかと。
蟹は必殺技に関してはＳＳ級と
言っても過言ではないかと。
星矢はあの後すぐに、青銅聖衣すら使わずに白銀（トレミー）を瞬殺した実績がある。
大体、サガがアイオリアを派遣したこと自体が「白銀ではもうだめだ」と判断した
何よりの証拠。
と、白銀たちのことはこれで説明が付くが、問題は光速拳見切って反撃できたことだよな。
星矢自身も後に黄金聖衣のおかげだって言ってるし。大体ポセイドン編で黄金聖衣が加勢に
来たとき、明らかに紫龍、氷河もパワーアップしている、カミュはともかく老師は生きて
いるんだから、その加護ではない。とすると、やはり黄金聖衣を着込めばパワーアップする
んだと思うが。
大体、サガがアイオリアを派遣したこと自体が「白銀ではもうだめだ」と判断した
何よりの証拠。
と、白銀たちのことはこれで説明が付くが、問題は光速拳見切って反撃できたことだよな。
星矢自身も後に黄金聖衣のおかげだって言ってるし。大体ポセイドン編で黄金聖衣が加勢に
来たとき、明らかに紫龍、氷河もパワーアップしている、カミュはともかく老師は生きて
いるんだから、その加護ではない。とすると、やはり黄金聖衣を着込めばパワーアップする
んだと思うが。
蟹は特殊技も相当高いと思う。
まぁ、ほとんど必殺技と同義ではあるんだが。
ＣＷなんて対特殊防御技を持つ天敵と
しか言えない奴と当ったのが不幸か。
まぁ、ほとんど必殺技と同義ではあるんだが。
ＣＷなんて対特殊防御技を持つ天敵と
しか言えない奴と当ったのが不幸か。
559 ：554：03/05/03 11:24 ID:9HuvOYl5
修正
攻撃力 防 御 必殺技 特殊技 コスモ 総 合
羊 Ｃ Ｓ Ａ Ｓ Ｓ Ａ
牛 Ａ Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ
双子 Ｓ Ａ Ｓ Ａ Ａ Ｓ
蟹 Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ
獅子 Ｓ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ
乙女 Ｃ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
蠍 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
山羊 Ｓ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ
水瓶 Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ｂ
魚 Ｃ Ｃ Ｂ Ａ Ｃ Ｃ
カノン Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
>556
なんかムウに簡単に防がれたりしてたもんで・・・
攻撃力 防 御 必殺技 特殊技 コスモ 総 合
羊 Ｃ Ｓ Ａ Ｓ Ｓ Ａ
牛 Ａ Ａ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ
双子 Ｓ Ａ Ｓ Ａ Ａ Ｓ
蟹 Ｂ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ Ｃ
獅子 Ｓ Ａ Ａ Ｃ Ｂ Ａ
乙女 Ｃ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
蠍 Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
山羊 Ｓ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ
水瓶 Ｃ Ｃ Ａ Ａ Ａ Ｂ
魚 Ｃ Ｃ Ｂ Ａ Ｃ Ｃ
カノン Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
>556
なんかムウに簡単に防がれたりしてたもんで・・・
560 ：bloom：03/05/03 11:28 ID:vPHedOnN
まー、本家ＣＷが爺状態の百龍にあっさり破られたや
シオンに指一本でＣＷを潰された事を考えると
対特殊技と考える方がいいんじゃないかな、と。
シオンに指一本でＣＷを潰された事を考えると
対特殊技と考える方がいいんじゃないかな、と。
>>553
あくまで正規の冥衣はね。
サガ達のはハーデスが黄金を模して作ったやつだから、
完成度はともかく機能的には聖衣と同じ仕様になっていると思う。
問題はハーデスがどこまで聖衣を理解してたかなんだよな。
>>557
トレミーは「なんだこいつあっけねえ」とか言われてるから、
単に弱かっただけだと思われ。
リアの時は、生身のままじゃ白銀を3人は相手できないと
星矢自身が判断してるから、少なくてもあの時点じゃ白銀を簡単に
殺れるとは思ってなかったみたい。
あくまで正規の冥衣はね。
サガ達のはハーデスが黄金を模して作ったやつだから、
完成度はともかく機能的には聖衣と同じ仕様になっていると思う。
問題はハーデスがどこまで聖衣を理解してたかなんだよな。
>>557
トレミーは「なんだこいつあっけねえ」とか言われてるから、
単に弱かっただけだと思われ。
リアの時は、生身のままじゃ白銀を3人は相手できないと
星矢自身が判断してるから、少なくてもあの時点じゃ白銀を簡単に
殺れるとは思ってなかったみたい。
>562
体調万全だったらできるのかもよ？直前まで病院にいたんだし、本調子でないのは明らか。
そういえば何ぼアイオロスの小宇宙の助けがあるっていったって、折れた腕でＬＢ止めるのは
無茶すぎないか？これって星矢の実力を相当大きく見積もらなきゃ、アイオロスはうでを
折られた状態でもＬＢとめられるぐらい、アイオリアと差があることになるぞ。
体調万全だったらできるのかもよ？直前まで病院にいたんだし、本調子でないのは明らか。
そういえば何ぼアイオロスの小宇宙の助けがあるっていったって、折れた腕でＬＢ止めるのは
無茶すぎないか？これって星矢の実力を相当大きく見積もらなきゃ、アイオロスはうでを
折られた状態でもＬＢとめられるぐらい、アイオリアと差があることになるぞ。
LBはアイオロスがアイオリアに伝授した技。
>564
そりゃ「電光石火の大矢」だからな。確かに元は射手座の技っぽい。
そりゃ「電光石火の大矢」だからな。確かに元は射手座の技っぽい。
>549
距離関係もあるだろうけど、
ラダマンティスを逃がさないようにすることが一番の目的だったかもな。
命と引き換えだった訳だし、確実に仕留められる方法使うだろう。
やっぱり防御力と共に攻撃力も不利になったと判断したから、
かわりに自分の命使って小宇宙の上乗せしたんだろ、と勝手に想像しとります。
真相はは御大の都合でっしゃろが･･･
距離関係もあるだろうけど、
ラダマンティスを逃がさないようにすることが一番の目的だったかもな。
命と引き換えだった訳だし、確実に仕留められる方法使うだろう。
やっぱり防御力と共に攻撃力も不利になったと判断したから、
かわりに自分の命使って小宇宙の上乗せしたんだろ、と勝手に想像しとります。
真相はは御大の都合でっしゃろが･･･
てか魂なのに腕が折れてるとか関係あるのか？
デス様も龍の人に足折れたけど、歩いてたよ。
>567
アイオロスが力を貸した星矢にできることは
当然アイオロスにもできる。 という話だろ？>563は。
アイオロスが力を貸した星矢にできることは
当然アイオロスにもできる。 という話だろ？>563は。
上のレスは>568当てのレスでした。 すまん。
>>569
デス様って腕も折られてたような気がするけど、記憶違いか。
デス様って腕も折られてたような気がするけど、記憶違いか。
瀕死のほうが強くなるこの漫画でただの腕の骨折が何のハンデになるんだ
>>572
記憶違いではない。いや、はっきり「腕が折れた」とは言ってなかったが
それらしき描写はあった。
きっと、黄金級の聖闘士なら骨折もすぐに回復するんだ。某マンガの阿修羅みたいに。
そう考えないと辻褄が合わない。
記憶違いではない。いや、はっきり「腕が折れた」とは言ってなかったが
それらしき描写はあった。
きっと、黄金級の聖闘士なら骨折もすぐに回復するんだ。某マンガの阿修羅みたいに。
そう考えないと辻褄が合わない。
星矢が黄金着てパワーアップした件は、アイオロスの魂が力を貸したからだと
思いたい。思いたいんだけど……。
アイオリアが、「黄金聖衣をまとった相手では白銀が何十人いようと……」
発言をしちゃってるんだよね。
あの時点でアイオリアが、「アイオロスの魂が力を貸す」ことを
知っていたはずがない。よって、「下位の聖闘士が黄金聖衣を着るとパワーアップする」
というのは既知の事実ということになってしまうんだな。
この発言さえなければよかったのに。
思いたい。思いたいんだけど……。
アイオリアが、「黄金聖衣をまとった相手では白銀が何十人いようと……」
発言をしちゃってるんだよね。
あの時点でアイオリアが、「アイオロスの魂が力を貸す」ことを
知っていたはずがない。よって、「下位の聖闘士が黄金聖衣を着るとパワーアップする」
というのは既知の事実ということになってしまうんだな。
この発言さえなければよかったのに。
>>575
いや、そうとも限らないんじゃないか？
>>516で出ているように「聖衣に見合った実力がないと装着できない」と、すれば
リアのそのセリフは「黄金聖衣を“まとえるレベルの”相手では白銀が～…」
という意味にもとれるYO。
いや、そうとも限らないんじゃないか？
>>516で出ているように「聖衣に見合った実力がないと装着できない」と、すれば
リアのそのセリフは「黄金聖衣を“まとえるレベルの”相手では白銀が～…」
という意味にもとれるYO。
ん？何か混乱してきたけど、
・アイオロスが力を貸して、本来黄金を装着するはずのない星矢が
黄金聖衣を装着した
・黄金をまとった事によって、星矢の戦闘能力が黄金並にアップした
・それでもイマイチな星矢にロスが小宇宙を貸し、
リア以上の力を発揮した
って事じゃないの？
つまりロスの助力は黄金をまとわせた点と、LBでやられそうな星矢に
小宇宙を加えて跳ね返した点の二つであって、
黄金をまとってリアに反撃したのは単なる黄金の効果じゃなかったっけ。
・アイオロスが力を貸して、本来黄金を装着するはずのない星矢が
黄金聖衣を装着した
・黄金をまとった事によって、星矢の戦闘能力が黄金並にアップした
・それでもイマイチな星矢にロスが小宇宙を貸し、
リア以上の力を発揮した
って事じゃないの？
つまりロスの助力は黄金をまとわせた点と、LBでやられそうな星矢に
小宇宙を加えて跳ね返した点の二つであって、
黄金をまとってリアに反撃したのは単なる黄金の効果じゃなかったっけ。
しかし、少なくとも「聖衣は、聖衣自身が認めた相手しか装着できない」
のは確かだよな。アンドロメダの聖衣も、サクリファイスを生き延びることによって
自分の力を証明して、初めて聖衣を着られるわけだし。
ところで、シオン対童虎だがこう考えたらどうだろ。
・シオンはハーデスに若いときの肉体をもらった。童虎は若返った。
そのときにどちらも、「絶頂期の」肉体に戻った。このときには
「身体がなまっていた要素」も排除されて、文字通り最良の肉体に戻った。
よって、肉体的にはどちらも100%の状態で優劣無し。
・勘が鈍っていた等の問題に関しては、老師は精神的には243年戦っていなかった。
シオンもやはり243年(死んでいた期間を除くなら-13年)戦っていなかった。
従って、どちらも精神的には勘は鈍っていて、100%ではないがやはり互角。
結論。黄金聖衣と冥衣の問題を除けば、あのときのシオンと童虎は互角。
戦闘力は互いに最盛期よりいくらか落ちていたかもしれない（勘が鈍っていた分)
のは確かだよな。アンドロメダの聖衣も、サクリファイスを生き延びることによって
自分の力を証明して、初めて聖衣を着られるわけだし。
ところで、シオン対童虎だがこう考えたらどうだろ。
・シオンはハーデスに若いときの肉体をもらった。童虎は若返った。
そのときにどちらも、「絶頂期の」肉体に戻った。このときには
「身体がなまっていた要素」も排除されて、文字通り最良の肉体に戻った。
よって、肉体的にはどちらも100%の状態で優劣無し。
・勘が鈍っていた等の問題に関しては、老師は精神的には243年戦っていなかった。
シオンもやはり243年(死んでいた期間を除くなら-13年)戦っていなかった。
従って、どちらも精神的には勘は鈍っていて、100%ではないがやはり互角。
結論。黄金聖衣と冥衣の問題を除けば、あのときのシオンと童虎は互角。
戦闘力は互いに最盛期よりいくらか落ちていたかもしれない（勘が鈍っていた分)
どの道、互角。
聖戦で生き残った実力、運も互角
腕も互角、年も互角
何から何まで互角
聖戦で生き残った実力、運も互角
腕も互角、年も互角
何から何まで互角
>>576
それはないと思う。リアは星矢に「なぜ射手座の聖衣がお前ごときの体に装着されたのか・・・」
とか言ってるからあの時点では星矢には黄金を纏うだけの資格がなかったといえるぞ。
で、黄金を纏ったとたんリアにも抵抗するだけの力を手に入れた。
どう考えても星矢は黄金聖衣でパワーアップしてるぞ。
>>579
童虎は若返ったんじゃないぞ。年相応の姿をした仮の姿を解いただけ。
あと勘が鈍っていたならシオンには鈍った勘を取り戻す時間的余裕があった。
自信満々に「絶頂期の肉体を与えられ・・・」とか言ってるぐらいだから本当にそうなのか確かめたぐらいはしてるんじゃないのか？
それはないと思う。リアは星矢に「なぜ射手座の聖衣がお前ごときの体に装着されたのか・・・」
とか言ってるからあの時点では星矢には黄金を纏うだけの資格がなかったといえるぞ。
で、黄金を纏ったとたんリアにも抵抗するだけの力を手に入れた。
どう考えても星矢は黄金聖衣でパワーアップしてるぞ。
>>579
童虎は若返ったんじゃないぞ。年相応の姿をした仮の姿を解いただけ。
あと勘が鈍っていたならシオンには鈍った勘を取り戻す時間的余裕があった。
自信満々に「絶頂期の肉体を与えられ・・・」とか言ってるぐらいだから本当にそうなのか確かめたぐらいはしてるんじゃないのか？
黄金聖衣の結論はこうか？
・黄金聖衣には意思があり、纏う者を選ぶ。
逆を言えば黄金聖衣の意思があれば誰にでも纏える。
・黄金を着ると黄金聖闘士としての最低レベルまではパワーアップする。
・黄金聖衣に誰か憑いている場合、その小宇宙まで上乗せされる事もある。
・鱗衣、冥衣よりはるかに丈夫。
・黄金聖衣には意思があり、纏う者を選ぶ。
逆を言えば黄金聖衣の意思があれば誰にでも纏える。
・黄金を着ると黄金聖闘士としての最低レベルまではパワーアップする。
・黄金聖衣に誰か憑いている場合、その小宇宙まで上乗せされる事もある。
・鱗衣、冥衣よりはるかに丈夫。
>>579
うん。だから最初の星矢の射手座装着は、射手座の聖衣は認めていないが
ロスが力を貸して纏わせたって意味でイレギュラーなんじゃないかな。
>>581
シオン達は復活したといっても12時間しか時間がなかったわけで、
悠長に勘を取り戻している暇はないと思うが。
確か12宮の火が消えたのと同じ頃に消滅したんじゃなかったっけ？
うん。だから最初の星矢の射手座装着は、射手座の聖衣は認めていないが
ロスが力を貸して纏わせたって意味でイレギュラーなんじゃないかな。
>>581
シオン達は復活したといっても12時間しか時間がなかったわけで、
悠長に勘を取り戻している暇はないと思うが。
確か12宮の火が消えたのと同じ頃に消滅したんじゃなかったっけ？
一輝の「聖衣がないと力を最大限に発揮できん」てな発言があるから
聖衣が攻撃力にも影響するのは明らか。
聖衣が攻撃力にも影響するのは明らか。
>>583
そういやそうだな。
そういやそうだな。
聖衣なくても発揮してる某龍さんとかはどうすんねん。
カノンも最後は脱いでたし。
カノンも最後は脱いでたし。
白銀の力じゃ黄金聖衣を通り越して中の人に影響を与えるのは無理って事じゃないのか
聖衣のハンデを乗り越えて小宇宙を燃やしたんじゃないの？
もともと彼らの潜在能力は神聖衣相当だ。
もともと彼らの潜在能力は神聖衣相当だ。
>>584の「聖衣がないと力を最大限に発揮できん」と
アイオリアの「借り物の聖衣ではイマイチだな」から
攻撃力の点でも
黄金聖衣のシオン＞冥衣のシオン
は明らかなんじゃない？
童虎と互角になったのは他に何らかの原因があったからだと思う。
黄金を模して作った冥衣が装着時の使い勝手を含めて完全に再現されてるなら
その限りではないが黄金聖衣に意思がある以上はその可能性はちょっと低いな。
アイオリアの「借り物の聖衣ではイマイチだな」から
攻撃力の点でも
黄金聖衣のシオン＞冥衣のシオン
は明らかなんじゃない？
童虎と互角になったのは他に何らかの原因があったからだと思う。
黄金を模して作った冥衣が装着時の使い勝手を含めて完全に再現されてるなら
その限りではないが黄金聖衣に意思がある以上はその可能性はちょっと低いな。
童虎は昔は武器ありで互角だったとか。
武器あり童虎＝黄金シオン
で、今回は武器無し童虎＝冥衣でパワーダウンしたシオン。
武器あり童虎＝黄金シオン
で、今回は武器無し童虎＝冥衣でパワーダウンしたシオン。
592 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 23:16 ID:ryVb8VYx
>583
しかし 蘇る→冥衣もらう→地上のハーデス城に移動→聖域に移動 の時間は
12時間に含まれるのか？
含まれるならシオンがカンを取り戻したり、サガたち復活組と
打ち合わせする時間がない。
逆に含まれないならシオンがウォーミングアップする時間はあってもいい。
しかし 蘇る→冥衣もらう→地上のハーデス城に移動→聖域に移動 の時間は
12時間に含まれるのか？
含まれるならシオンがカンを取り戻したり、サガたち復活組と
打ち合わせする時間がない。
逆に含まれないならシオンがウォーミングアップする時間はあってもいい。
>>591
だからそれだと不自然だって。
だったら最初から武器使えば、すんなりシオン相手に
優位に戦いを進められるでしょ。
なのに武器を使わなかった。
とするなら元々武器を使うスタイルでないと
考える方が自然。
>>592
ウォーミングアップにこだわりすぎ。
それがないと困るのは何故ですか？
だからそれだと不自然だって。
だったら最初から武器使えば、すんなりシオン相手に
優位に戦いを進められるでしょ。
なのに武器を使わなかった。
とするなら元々武器を使うスタイルでないと
考える方が自然。
>>592
ウォーミングアップにこだわりすぎ。
それがないと困るのは何故ですか？
>>593
どう考えてもウォーミングアップしないってのは不自然なんだよ。
シオンは十数年の眠りから覚めたばかりで自分が本当に現役のときと変わらない力があるかの
自信はないはず。さらにシオンは教皇となり前線から退いていたためブランクは実質200年以上。
それにもかかわらず重要な使命があるのに、自分の力を把握することなく
いきなり実戦に飛び込むのは無謀すぎる。いかに時間が惜しかったとはいえな。
多少時間がかかっても現状を把握してから作戦を立てて決戦に赴くのが自然だろ。
いくら敵（黄金）のことがわかっていても己のことがわかってなけりゃ勝てる道理がない。
どう考えてもウォーミングアップしないってのは不自然なんだよ。
シオンは十数年の眠りから覚めたばかりで自分が本当に現役のときと変わらない力があるかの
自信はないはず。さらにシオンは教皇となり前線から退いていたためブランクは実質200年以上。
それにもかかわらず重要な使命があるのに、自分の力を把握することなく
いきなり実戦に飛び込むのは無謀すぎる。いかに時間が惜しかったとはいえな。
多少時間がかかっても現状を把握してから作戦を立てて決戦に赴くのが自然だろ。
いくら敵（黄金）のことがわかっていても己のことがわかってなけりゃ勝てる道理がない。
>>594
白銀をことごとく倒していることを聞いており、なおかつ黄金が二人も星矢達に派遣されることになった以上、白銀には手におえない実力であることはわかってるだろ・・・
白銀をことごとく倒していることを聞いており、なおかつ黄金が二人も星矢達に派遣されることになった以上、白銀には手におえない実力であることはわかってるだろ・・・
>595
そこは漫画だから・・・と言ったら誰かさんに敗北宣言と言われちゃうのかなw
童虎はただ座っていただけではなかった。
シオンは死んでいた間は時間は流れてない。で良くない？
体をならすぐらいのことは必要だろうけど。
そこは漫画だから・・・と言ったら誰かさんに敗北宣言と言われちゃうのかなw
童虎はただ座っていただけではなかった。
シオンは死んでいた間は時間は流れてない。で良くない？
体をならすぐらいのことは必要だろうけど。
ウォーミングアップはあった派の方が断然説得力あるな。。。
なかった派の理由は「匂わせる描写はなかった」と
「人間でも聖闘士には衰なんてものはない」の2つだけだし。
どっちも全然根拠になってない。
聖闘士でも人間である以上衰えはあるだろうし、「匂わせる描写はなかった」もわざわざ
匂わせる描写を描く必要性が全くない。
所詮「あったかもしれないし、なかったかもしれない」の程度の描写。
なかった派の理由は「匂わせる描写はなかった」と
「人間でも聖闘士には衰なんてものはない」の2つだけだし。
どっちも全然根拠になってない。
聖闘士でも人間である以上衰えはあるだろうし、「匂わせる描写はなかった」もわざわざ
匂わせる描写を描く必要性が全くない。
所詮「あったかもしれないし、なかったかもしれない」の程度の描写。
>596
ストーリー的に見て、サガははっきりといっていいほど「青銅のうち誰かが
黄金に昇格して反逆してくる可能性がある」ことをアイオリアに示唆してる。
それで、アイオリアとしては「青銅のうち誰かが成長しつつある」ないし
「一人だけ黄金級のやつがいて、そいつが次々白銀を殺している」と思うだ
ろう。そうすると、つい一ヶ月ほど前まで一緒に住んでた星矢は真っ先に
候補からはずされるのが自然、そういうことじゃないか？
ストーリー的に見て、サガははっきりといっていいほど「青銅のうち誰かが
黄金に昇格して反逆してくる可能性がある」ことをアイオリアに示唆してる。
それで、アイオリアとしては「青銅のうち誰かが成長しつつある」ないし
「一人だけ黄金級のやつがいて、そいつが次々白銀を殺している」と思うだ
ろう。そうすると、つい一ヶ月ほど前まで一緒に住んでた星矢は真っ先に
候補からはずされるのが自然、そういうことじゃないか？
>>599
597ではないが禿げdo
597ではないが禿げdo
すまそ。一行目はスルーしてくれ。
603の考えで600の説は否定とまでは言わないが十分反論にはなっていると思うが
単にアイオリアが黄金聖衣をまとえる正確な下限を知らなかっただけ、といってみる。
>>600
>つい一ヶ月ほど前まで一緒に住んでた星矢
え・・・？
同じ聖域に住んでたと言いたかったんだろうが、つい反応しちまった。ｽﾏｿ
ﾏｼﾞﾚｽすると、派遣する前確かサガが青銅のヒヨコどもが成長しててこずってる
みたいなこと言ってなかったけ？
だから星矢もじゅうぶん候補に入ってたような気がする。
>つい一ヶ月ほど前まで一緒に住んでた星矢
え・・・？
同じ聖域に住んでたと言いたかったんだろうが、つい反応しちまった。ｽﾏｿ
ﾏｼﾞﾚｽすると、派遣する前確かサガが青銅のヒヨコどもが成長しててこずってる
みたいなこと言ってなかったけ？
だから星矢もじゅうぶん候補に入ってたような気がする。
>>595
重要な事を忘れているが、サガ達は聖域の墓場から蘇ったんだぞ？
当然シオンも同じ。だとするとウォーミングアップの時間はない。
打ち合わせなんぞは冥界で眠りを覚まされた時にやっててもおかしくない。
>>598
残念だが一応このスレでは「考察は原作の描写を重視する」事になってる。
重要な事を忘れているが、サガ達は聖域の墓場から蘇ったんだぞ？
当然シオンも同じ。だとするとウォーミングアップの時間はない。
打ち合わせなんぞは冥界で眠りを覚まされた時にやっててもおかしくない。
>>598
残念だが一応このスレでは「考察は原作の描写を重視する」事になってる。
「聖衣がないと力を最大限に発揮できん」って、一輝がどこで言ってるの？
俺達の心の中
>>606
成長したらヤバイという風に言ってた
成長したらヤバイという風に言ってた
修正防御力
黄金＞冥衣
ここまでは誰もが認めるところ。
だが、こういう発想はできまいか。
修正攻撃力
冥衣＞黄金
雑魚のわりには攻撃力が高い奴が多いのが冥闘士の特徴だと思うが。
ムウを驚愕させた攻撃力を持つギガント。
アイオリアに「一撃を受けたら身体に穴をあけられてしまう」と言わしめたライミ。
だが、どいつもこいつも結局死に様は雑魚のそれでしかない。
雑魚に似合わぬ攻撃力。マジにクサイとは思わないか？
こう考えるとシオンも冥衣によって黄金聖衣を超える攻撃力修正を受けたが、
正規の冥闘士ではないためにその恩恵が減少。
黄金聖衣と同程度の攻撃力修正しか受けられなかった、と。
黄金＞冥衣
ここまでは誰もが認めるところ。
だが、こういう発想はできまいか。
修正攻撃力
冥衣＞黄金
雑魚のわりには攻撃力が高い奴が多いのが冥闘士の特徴だと思うが。
ムウを驚愕させた攻撃力を持つギガント。
アイオリアに「一撃を受けたら身体に穴をあけられてしまう」と言わしめたライミ。
だが、どいつもこいつも結局死に様は雑魚のそれでしかない。
雑魚に似合わぬ攻撃力。マジにクサイとは思わないか？
こう考えるとシオンも冥衣によって黄金聖衣を超える攻撃力修正を受けたが、
正規の冥闘士ではないためにその恩恵が減少。
黄金聖衣と同程度の攻撃力修正しか受けられなかった、と。
108人のうちの2人を抜き出して冥闘士は攻撃力が高いと言われてもなぁ。
おもしろい考え方だとは思うがチョット飛躍しすぎてると思う。
おもしろい考え方だとは思うがチョット飛躍しすぎてると思う。
冥衣にも聖衣と同様に青銅や黄金のようなランクがあると思うんだよな。
じゃないとこのスレでは黄金≧冥衣となってるわけで
そんなもんが108個もあったらいくらなんでも強すぎだろ。
白銀や青銅なんて問題外になっちまうしポセイドンがあまりに悲惨すぎる。
じゃないとこのスレでは黄金≧冥衣となってるわけで
そんなもんが108個もあったらいくらなんでも強すぎだろ。
白銀や青銅なんて問題外になっちまうしポセイドンがあまりに悲惨すぎる。
「黄金聖衣をまとえる下限（の小宇宙）」って言ってるが、
聖闘士には守護星座があって、その星座の聖衣しか使えないんじゃなかったっけ？
そうでなけりゃ、黄金同士や白銀同士で聖衣を取り替えることもできてしまう。
聖闘士には守護星座があって、その星座の聖衣しか使えないんじゃなかったっけ？
そうでなけりゃ、黄金同士や白銀同士で聖衣を取り替えることもできてしまう。
冥闘士は攻撃に特化されてるようなことがなんかの星矢本に書いてなかったか？
>>607
復活したその場で打ち合わせなんて無理ありすぎ。監視があるに決まっている。
聖域に向かうまでの時間がほとんどなかったら監視の目を盗んで打ち合わせは不可能。
復活から聖域襲撃までは最低でも数時間ははあったと思うが。
シオンもサガも聖域で復活→冥界かハーデス城で冥衣ｹﾞﾄｰ
→聖域に到着
打ち合わせするなら冥衣ｹﾞﾄｰの前後だろうな。
復活したその場で打ち合わせなんて無理ありすぎ。監視があるに決まっている。
聖域に向かうまでの時間がほとんどなかったら監視の目を盗んで打ち合わせは不可能。
復活から聖域襲撃までは最低でも数時間ははあったと思うが。
シオンもサガも聖域で復活→冥界かハーデス城で冥衣ｹﾞﾄｰ
→聖域に到着
打ち合わせするなら冥衣ｹﾞﾄｰの前後だろうな。
>>617
聖域が厳重体制になっている状況で シオンもサガも聖域で復活→冥界かハーデス城で冥衣ｹﾞﾄｰ
→聖域に到着 はムリじゃないか？
聖域で復活した時に冥衣が飛んできたか、肉体修復と同時に冥衣も
あらかじめ装着したかだと妄想。
打ち合わせは小宇宙通信で可能だし(シャカ戦でも3人でやってた）、
第一シオンの目的を知っていなきゃ、たとえ死してもアテナの聖闘士たる
彼らが、ハーデスに従って復活する事はないはず。
聖域が厳重体制になっている状況で シオンもサガも聖域で復活→冥界かハーデス城で冥衣ｹﾞﾄｰ
→聖域に到着 はムリじゃないか？
聖域で復活した時に冥衣が飛んできたか、肉体修復と同時に冥衣も
あらかじめ装着したかだと妄想。
打ち合わせは小宇宙通信で可能だし(シャカ戦でも3人でやってた）、
第一シオンの目的を知っていなきゃ、たとえ死してもアテナの聖闘士たる
彼らが、ハーデスに従って復活する事はないはず。
>>612
それは確かに思ってた。
雑魚冥闘士であるギガントやライミが一時的にせよムウやアイオリアを驚かせる
パワーを持っており、しかも冥闘士は冥衣がなければただの人間だという。
つまり冥衣の攻撃力補正は相当なもので、黄金と＝かそれ以上だったとしても
不思議でない。
その代償なのか防御力補正はかなり低いようだ。
つまり攻撃力補正 黄金＜冥衣
防御力補正 黄金＞冥衣 なのだ。
これであるひとつの疑問が解消する。
カミュが絶対零度でないのにムウやシャカに凍気が通じたのは、
実は冥衣による攻撃力補正のおかげなのではないか？
今までの「絶対零度でなくても通じる」というのは本来おかしい。
絶対零度で弱点撃たれても効かない一方で、
絶対零度でない凍気が普通に凍傷になるというのはやっぱおかしいのよ。
どちらも聖衣の上からだし
それは確かに思ってた。
雑魚冥闘士であるギガントやライミが一時的にせよムウやアイオリアを驚かせる
パワーを持っており、しかも冥闘士は冥衣がなければただの人間だという。
つまり冥衣の攻撃力補正は相当なもので、黄金と＝かそれ以上だったとしても
不思議でない。
その代償なのか防御力補正はかなり低いようだ。
つまり攻撃力補正 黄金＜冥衣
防御力補正 黄金＞冥衣 なのだ。
これであるひとつの疑問が解消する。
カミュが絶対零度でないのにムウやシャカに凍気が通じたのは、
実は冥衣による攻撃力補正のおかげなのではないか？
今までの「絶対零度でなくても通じる」というのは本来おかしい。
絶対零度で弱点撃たれても効かない一方で、
絶対零度でない凍気が普通に凍傷になるというのはやっぱおかしいのよ。
どちらも聖衣の上からだし
>615
１・そもそもストーリーのしょっぱなでアテナ自ら「青銅の中から黄金選び」をやっている。
２・黄金への昇格が絶対無理なら星矢とジャブ以外のヤツが大会に出たのがあまりに不自然。
３・聖域編にて、ジャブが「射手座の黄金聖衣を持ってきてたならなぜ使わない？」と言う
意味のことをいっている。
４・ポセイドン編の最初にて、紫龍が言いかけた老師への要求は「黄金聖衣いくれ」だろう。
５・牛さんが黄金の後継者と連呼、と言うことは彼は互換可能と思っていたはず。
１・そもそもストーリーのしょっぱなでアテナ自ら「青銅の中から黄金選び」をやっている。
２・黄金への昇格が絶対無理なら星矢とジャブ以外のヤツが大会に出たのがあまりに不自然。
３・聖域編にて、ジャブが「射手座の黄金聖衣を持ってきてたならなぜ使わない？」と言う
意味のことをいっている。
４・ポセイドン編の最初にて、紫龍が言いかけた老師への要求は「黄金聖衣いくれ」だろう。
５・牛さんが黄金の後継者と連呼、と言うことは彼は互換可能と思っていたはず。
攻撃力補正が黄金＞冥衣は言えてるかも。
ラダは言わずもがな。
ミーノスはカノンですら追い詰める。更にこれで変形FCを砕いた説明も可。
アイアコスは自己申告だが一撃でカノンを倒す拳を持つ。
ゴードンの一撃はエクスカリバーでは無いにしても
アテナの血で甦ったドラゴンの盾にすら手首への衝撃を通じてヒビをいれる。
同クラスに並ぶシルフィードやバレンタイン、クィーンを見ても攻撃力だけなら
黄金聖闘士のそれに劣ってはいないと思うが。
それでもやはり防御力が低いので雑魚と同じ末路を辿ってしまうのだが。
それに冥闘士はそのやられ様から雑魚が多いと見られがちだが、
まともに戦った（戦えた？）冥闘士で白銀レベルの相手はいないかと。
攻撃力だけなら白銀以上、黄金以下、の奴らが多くないか？防御力は青銅・白銀並でも。
ラダは言わずもがな。
ミーノスはカノンですら追い詰める。更にこれで変形FCを砕いた説明も可。
アイアコスは自己申告だが一撃でカノンを倒す拳を持つ。
ゴードンの一撃はエクスカリバーでは無いにしても
アテナの血で甦ったドラゴンの盾にすら手首への衝撃を通じてヒビをいれる。
同クラスに並ぶシルフィードやバレンタイン、クィーンを見ても攻撃力だけなら
黄金聖闘士のそれに劣ってはいないと思うが。
それでもやはり防御力が低いので雑魚と同じ末路を辿ってしまうのだが。
それに冥闘士はそのやられ様から雑魚が多いと見られがちだが、
まともに戦った（戦えた？）冥闘士で白銀レベルの相手はいないかと。
攻撃力だけなら白銀以上、黄金以下、の奴らが多くないか？防御力は青銅・白銀並でも。
逆だーっ！！
攻撃力補正が黄金＜冥衣
に訂正！！
攻撃力補正が黄金＜冥衣
に訂正！！
小宇宙通信が第三者に内容を知られることなく行えるなら
シオン一行も聖闘士とわざわざ戦う必要がない。冥闘士に見せるための
茶番での戦いを演出すればいいだけ。
だがそうでなく命がけでの戦いにまで発展するということは
小宇宙通信は傍受されうる、ってこと。つーか普通に第三者も内容聞いてるし。
この時点で>>618後半と>>619の説は無意味だ。
小宇宙通信だろうがリアルトークだろうが打ち合わせできるだけの
時間的な隙があったとしか言えないな。
シオン一行も聖闘士とわざわざ戦う必要がない。冥闘士に見せるための
茶番での戦いを演出すればいいだけ。
だがそうでなく命がけでの戦いにまで発展するということは
小宇宙通信は傍受されうる、ってこと。つーか普通に第三者も内容聞いてるし。
この時点で>>618後半と>>619の説は無意味だ。
小宇宙通信だろうがリアルトークだろうが打ち合わせできるだけの
時間的な隙があったとしか言えないな。
冥衣の役割は、生まれついた108の魔星（○○星××の～）に目覚めさせることだろ？
中の人は、もともとそういう能力に生まれついていたんだよ。
一芸に秀でている奴、バランス良く高レベルな奴、同じく中レベルな奴、何の取り柄も無い奴。
その辺はさまざまだ。
中の人は、もともとそういう能力に生まれついていたんだよ。
一芸に秀でている奴、バランス良く高レベルな奴、同じく中レベルな奴、何の取り柄も無い奴。
その辺はさまざまだ。
>>622
意外にいい線行ってるかもな。俺は納得した。
意外にいい線行ってるかもな。俺は納得した。
>>620
正規の冥闘士の冥衣は確かにそんな感じかも。
ただゾンビ組については、サガもシュラもデス様アフロも
特に攻撃力が増大してた感じはなかったから違うと思う。
アフロなんて逆に弱体化してたくらいだ。
正規の冥闘士の冥衣は確かにそんな感じかも。
ただゾンビ組については、サガもシュラもデス様アフロも
特に攻撃力が増大してた感じはなかったから違うと思う。
アフロなんて逆に弱体化してたくらいだ。
>>624
＞小宇宙通信は傍受されうる、ってこと。つーか普通に第三者も内容聞いてるし。
って、聖闘士以外で小宇宙通信を傍受した描写ってどこ？
>>618にあるシャカ戦での3人の小宇宙通信は傍受されてた事になるの？
＞小宇宙通信は傍受されうる、ってこと。つーか普通に第三者も内容聞いてるし。
って、聖闘士以外で小宇宙通信を傍受した描写ってどこ？
>>618にあるシャカ戦での3人の小宇宙通信は傍受されてた事になるの？
コキュートスに埋まりながら話しあったとか
ハーデスが考える時間をやろうとか言ったりしたとかじゃないか？
墓にあった自分の身体を使ったみたいだし身体に入ってからは日の光で消えてしまうんで
復活後は時間の余裕がないと思う
それ以前にハーデスの誘いの前に説明しとかないとあの五人は誘いに乗らんだろうし
ハーデスが考える時間をやろうとか言ったりしたとかじゃないか？
墓にあった自分の身体を使ったみたいだし身体に入ってからは日の光で消えてしまうんで
復活後は時間の余裕がないと思う
それ以前にハーデスの誘いの前に説明しとかないとあの五人は誘いに乗らんだろうし
>>622
>まともに戦った（戦えた？）冥闘士で白銀レベルの相手はいないかと。
白銀レベルの相手だったのは、シャカやアイオリアにまとめて
瞬殺された連中だろうな。
仮にも戦いが出てきた、パピヨン、ニオベ、ライミあたりは
白銀より上だろう。
>まともに戦った（戦えた？）冥闘士で白銀レベルの相手はいないかと。
白銀レベルの相手だったのは、シャカやアイオリアにまとめて
瞬殺された連中だろうな。
仮にも戦いが出てきた、パピヨン、ニオベ、ライミあたりは
白銀より上だろう。
>>630
漏れも死んでる間に相談したんだと思う。シオンが真相を青銅ズに話す時に
「女神の聖衣のことを何とかして伝えねば、と思っていたところにハーデス側から誘いがあった」
みたいなことを言っているから墓の中で他の黄金たちとも話しあっていたんじゃないかな？
まぁ亡者たちが普段死の世界で何して暮らしてるのかなんて分からんが。
漏れも死んでる間に相談したんだと思う。シオンが真相を青銅ズに話す時に
「女神の聖衣のことを何とかして伝えねば、と思っていたところにハーデス側から誘いがあった」
みたいなことを言っているから墓の中で他の黄金たちとも話しあっていたんじゃないかな？
まぁ亡者たちが普段死の世界で何して暮らしてるのかなんて分からんが。
シオン「ワシはアテナに聖衣の事を伝えねばならんかったのにお前のせいで～」
サガ「正直すまんかった」
サガ「正直すまんかった」
死の世界での世間話がありなら蟹＆魚対ムウ戦は蟹＆魚の茶番説が濃厚になるな。
コッテリしぼられてそうだ。
コッテリしぼられてそうだ。
>626
みんな無意識に聖域には聖衣がいっぱいあったろうって考えるから、星矢がもらう前から
「お前の守護星座はペガサス」といわれていたことから、話をこんがらがせてしまうが、
要するに聖域にもあれひとつしかなかったと考えれば「お前の守護星座（候補）は
ペガサス」でつじつまが合う。
オーラについては天秤座で虎を呼び出した方もいれば、キグナス来たまま水瓶を呼んだ
やつもいる、何の問題もない。
要するにたぶん小宇宙さえ十分なら誰でも使える。（聖衣が気に入ってくれれば）
みんな無意識に聖域には聖衣がいっぱいあったろうって考えるから、星矢がもらう前から
「お前の守護星座はペガサス」といわれていたことから、話をこんがらがせてしまうが、
要するに聖域にもあれひとつしかなかったと考えれば「お前の守護星座（候補）は
ペガサス」でつじつまが合う。
オーラについては天秤座で虎を呼び出した方もいれば、キグナス来たまま水瓶を呼んだ
やつもいる、何の問題もない。
要するにたぶん小宇宙さえ十分なら誰でも使える。（聖衣が気に入ってくれれば）
シオン「ハーデスは我々を完全に信用はしないだろう。」
デス「ならばまず私がムウに破れ、 見苦しい痴態を演じるとしよう。
そうすることで奴等は我々を侮り、また 裏切りを信じるだろう。
あとは残った３人がアテナに真実を伝えてくれ。」
サガ「デスマスク、しかしそんな事をすればおまえの聖闘士として
の名に傷がついてしまう。」
デス「フ・・・どうせ一度はアテナに反逆した身だ。この闘いに勝利
するためならば、どんな汚名も甘んじて受けよう。」
アフロ「貴方一人にそのような役目を押し付けることはできません。
私もご一緒しましょう。」
カミュ＆シュラ「お前たち・・・」
デス「ならばまず私がムウに破れ、 見苦しい痴態を演じるとしよう。
そうすることで奴等は我々を侮り、また 裏切りを信じるだろう。
あとは残った３人がアテナに真実を伝えてくれ。」
サガ「デスマスク、しかしそんな事をすればおまえの聖闘士として
の名に傷がついてしまう。」
デス「フ・・・どうせ一度はアテナに反逆した身だ。この闘いに勝利
するためならば、どんな汚名も甘んじて受けよう。」
アフロ「貴方一人にそのような役目を押し付けることはできません。
私もご一緒しましょう。」
カミュ＆シュラ「お前たち・・・」
642 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 23:46 ID:K7QEc2O3
黄金だけ例外ってのはどうだろう。
他の守護星座を持っていても、小宇宙さえ十分ならば自分の生まれ星座の黄金を纏えるとか。
他の守護星座を持っていても、小宇宙さえ十分ならば自分の生まれ星座の黄金を纏えるとか。
そういやOVAでは蟹と魚もちゃんとシオンの意図を知った上で協力していた、って
明言されてるらしいな。見たことないしここではあまり関係ないけど。
明言されてるらしいな。見たことないしここではあまり関係ないけど。
644 ：ももちゃん：03/05/05 00:18 ID:nWbDKeDX
みんな何回死ねばいいんだぁ・・・
こんどこそ本当に死んだのか～
という訳で、シャカです。
こんどこそ本当に死んだのか～
という訳で、シャカです。
>>639
(つД｀)
(つД｀)
>641
聖衣を着た瞬間強制的に弱点になる、といって見る。
聖衣を着た瞬間強制的に弱点になる、といって見る。
細かい事は置いといて、とにかく聖衣の方から持ち主を選ぶんだろう。
648 ：日本人 ◆uJlIzImWSI ：03/05/05 01:43 ID:???
昨日は漏れのレスのせいで少々混乱させたようだな、すまない。
もはや蒸し返す気もないが、あそこで星矢をイレギュラーって言ったのは
単に漏れは星矢の強さなんて定かならず、それまでボコられてても次の瞬間相手を倒す、
なんてよくあることだと思ったからだよ。それまで病院で寝てたっつっても、
ポセイドン編だと集中治療室からそのまま戦いに身を投じている。
冥闘士が攻撃特化というのは同意。ぶっちゃけ、ハーデスと二流神にとっては香具師ら使い捨てだし。
宿命を持つだけの一般人を、聖闘士とまともに戦える戦士に促成栽培するための
ハーデスなりの知恵なんだろう。
ただ、借り物の黄金冥衣をどこまで真面目に作ったかは疑問だけどな。
神話の時代から女神と戦ってきたのなら、その聖闘士が根性はいった連中であることも知ってただろうし。
いわば冥衣はその能力以上に、ハーデスに忠実なる冥闘士の証としてシオンたちは着たのではないかと思ってる。
あと、茶化すわけではないが、
>>621
>１・そもそもストーリーのしょっぱなでアテナ自ら「青銅の中から黄金選び」をやっている。
>２・黄金への昇格が絶対無理なら星矢とジャブ以外のヤツが大会に出たのがあまりに不自然。
>３・聖域編にて、ジャブが「射手座の黄金聖衣を持ってきてたならなぜ使わない？」と言う
>意味のことをいっている。
青銅聖闘士たちが(もしかしてアテナ自身も)聖闘士と聖衣の関係についてよく知らなかった可能性があるな。
あの時点では黄金聖衣は強い香具師が着られる、とでも思ってたのかも。
大体、黄金聖衣が12体あることすら知らなかった連中だ。
もはや蒸し返す気もないが、あそこで星矢をイレギュラーって言ったのは
単に漏れは星矢の強さなんて定かならず、それまでボコられてても次の瞬間相手を倒す、
なんてよくあることだと思ったからだよ。それまで病院で寝てたっつっても、
ポセイドン編だと集中治療室からそのまま戦いに身を投じている。
冥闘士が攻撃特化というのは同意。ぶっちゃけ、ハーデスと二流神にとっては香具師ら使い捨てだし。
宿命を持つだけの一般人を、聖闘士とまともに戦える戦士に促成栽培するための
ハーデスなりの知恵なんだろう。
ただ、借り物の黄金冥衣をどこまで真面目に作ったかは疑問だけどな。
神話の時代から女神と戦ってきたのなら、その聖闘士が根性はいった連中であることも知ってただろうし。
いわば冥衣はその能力以上に、ハーデスに忠実なる冥闘士の証としてシオンたちは着たのではないかと思ってる。
あと、茶化すわけではないが、
>>621
>１・そもそもストーリーのしょっぱなでアテナ自ら「青銅の中から黄金選び」をやっている。
>２・黄金への昇格が絶対無理なら星矢とジャブ以外のヤツが大会に出たのがあまりに不自然。
>３・聖域編にて、ジャブが「射手座の黄金聖衣を持ってきてたならなぜ使わない？」と言う
>意味のことをいっている。
青銅聖闘士たちが(もしかしてアテナ自身も)聖闘士と聖衣の関係についてよく知らなかった可能性があるな。
あの時点では黄金聖衣は強い香具師が着られる、とでも思ってたのかも。
大体、黄金聖衣が12体あることすら知らなかった連中だ。
黄金への昇格が絶対無理で100％黄金聖衣の力を発揮できなくても
青銅とは比べ物にならない力は魅力だろ。
青銅とは比べ物にならない力は魅力だろ。
けっきょく黄金冥衣の能力はわからずじまいか・・・
ところで鱗衣ってどうなんだろうな？
昔あったコスモスペシャルによると鱗衣を見て聖衣を作ったらしいから、
やっぱスペックは聖衣に似てるのかね。
特に七将軍のは黄金聖衣のプロトタイプみたいな感じか？
ところで鱗衣ってどうなんだろうな？
昔あったコスモスペシャルによると鱗衣を見て聖衣を作ったらしいから、
やっぱスペックは聖衣に似てるのかね。
特に七将軍のは黄金聖衣のプロトタイプみたいな感じか？
実は魚座は鱗衣です
>>639
そうか……そういう事情があったから、シュラサガカミュはＡ！まで
使う決断をしたのだな……。
「デスアフロは自分たちが汚名を着てまで協力してくれた。なら我等も！」
てなわけで……。
デスアフロ演技説は根拠もないが他の部分と矛盾もしないし、何より
誰のファンにも不満がないから、定説になりつつあるな。
黄金冥衣というのは、実は「見かけだけに近い」ものなんじゃないだろうか。
まったく効果がないとまでは言わないが、たんなる鎧として以上の効果が
あまりないという。正規の冥衣とはまったく作りが違っている。
正規の冥衣は、着用者を冥衣の能力に変えてしまうというのだから、
もともと黄金の力を持っている者たちが着るにはまったくふさわしくない。
それに元黄金を正規の冥闘士に割り当てるわけにもいかないから、
ハーデスの配下で急遽、「格好だけに近い」エセ冥衣を作って渡したというのは。
そうか……そういう事情があったから、シュラサガカミュはＡ！まで
使う決断をしたのだな……。
「デスアフロは自分たちが汚名を着てまで協力してくれた。なら我等も！」
てなわけで……。
デスアフロ演技説は根拠もないが他の部分と矛盾もしないし、何より
誰のファンにも不満がないから、定説になりつつあるな。
黄金冥衣というのは、実は「見かけだけに近い」ものなんじゃないだろうか。
まったく効果がないとまでは言わないが、たんなる鎧として以上の効果が
あまりないという。正規の冥衣とはまったく作りが違っている。
正規の冥衣は、着用者を冥衣の能力に変えてしまうというのだから、
もともと黄金の力を持っている者たちが着るにはまったくふさわしくない。
それに元黄金を正規の冥闘士に割り当てるわけにもいかないから、
ハーデスの配下で急遽、「格好だけに近い」エセ冥衣を作って渡したというのは。
653 ：日本人 ◆uJlIzImWSI ：03/05/05 09:01 ID:???
OVAでも強調されたしね。<演技説。
白銀聖闘士も出てきて意味深な台詞を吐きまくったし。
>>650
大全にすこし載ってたな。聖衣より鱗衣のほうが制作年代古いから
合金ではなくオリハルコンのみ。よってもろい、と。
白銀聖闘士も出てきて意味深な台詞を吐きまくったし。
>>650
大全にすこし載ってたな。聖衣より鱗衣のほうが制作年代古いから
合金ではなくオリハルコンのみ。よってもろい、と。
アニメに関しては、原作を無視した設定や、原作と"異なる"描写は議論の参考にはならないが、
原作になかったことを補足するエピソードは十分参考になると思う。
蟹魚演技説はその好例。
御大自ら黄金は互角と公言する以上、あの追加エピソードは御大の意図なんじゃない？
原作では説明が不十分だったために蟹+魚＜羊と読者に思い込ませた後悔からきた・・・。
原作になかったことを補足するエピソードは十分参考になると思う。
蟹魚演技説はその好例。
御大自ら黄金は互角と公言する以上、あの追加エピソードは御大の意図なんじゃない？
原作では説明が不十分だったために蟹+魚＜羊と読者に思い込ませた後悔からきた・・・。
>654
そもそも、蟹魚が本気で裏切ってた、なんて意見はＯＶＡ前からほとんどなかったはず。
問題はサガシュラカミュ同様、本気で突破使用としたにもかかわらず。星矢とムウに
瞬殺されたのかどうかだ。
そもそも、蟹魚が本気で裏切ってた、なんて意見はＯＶＡ前からほとんどなかったはず。
問題はサガシュラカミュ同様、本気で突破使用としたにもかかわらず。星矢とムウに
瞬殺されたのかどうかだ。
656 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 12:21 ID:m5fhlXO9
なんでこのスレってこんなにミロの評価が高いの？
ミロが実力者っていう描写はミロの発言だけだろ。
まだムウに評価されてるアルデバランの方がミロより上じゃないか？
ミロが実力者っていう描写はミロの発言だけだろ。
まだムウに評価されてるアルデバランの方がミロより上じゃないか？
657 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 12:31 ID:m5fhlXO9
そもそも考察してみると。
十二宮編：カミュと戦いレベルアップする前の氷河(しかも病み上がり)に敗北。
ポセイドン編：「自分とアイオリアで海将軍全滅できる」発言。でも自分で言ってるだけ。
冥闘士十二宮編：反撃する気ないカノンをぼこる、シャカにやられて瀕死の黄金ぼこる。
冥界編：コキュートスで漂ってるだけ、あと嘆きの壁にSN刺しただけ。
ミロはどの段階においてもケガ人や戦意のない者としか戦った経験しかなく
さらに自分自信の能力を見極める力がないため自分が実力者であると勘違いしている。
自分の力量をわかっていないミロを中堅扱いしていいのだろうか？
十二宮編：カミュと戦いレベルアップする前の氷河(しかも病み上がり)に敗北。
ポセイドン編：「自分とアイオリアで海将軍全滅できる」発言。でも自分で言ってるだけ。
冥闘士十二宮編：反撃する気ないカノンをぼこる、シャカにやられて瀕死の黄金ぼこる。
冥界編：コキュートスで漂ってるだけ、あと嘆きの壁にSN刺しただけ。
ミロはどの段階においてもケガ人や戦意のない者としか戦った経験しかなく
さらに自分自信の能力を見極める力がないため自分が実力者であると勘違いしている。
自分の力量をわかっていないミロを中堅扱いしていいのだろうか？
仲間を殺してでも通ろうとしてるのに痴態を演じてハーデス側の信用を得る、というのが謎。
そんな事をするより一人でも聖闘士を殺した方が得る信用は大きいだろう。
だいたい、それ以前にハーデスの信用を得るって…何のために？
「実はまだアテナの聖闘士でした」みたいな真似をしなければいいだけじゃないか。
アテナの聖闘士である事を悟られないようにしようとする描写はいくつかあるが、
ハーデスの信用を得ようというような描写は俺の視点からは見当たらない。
ネタにマジレスしてんだったら笑ってくれ。
そんな事をするより一人でも聖闘士を殺した方が得る信用は大きいだろう。
だいたい、それ以前にハーデスの信用を得るって…何のために？
「実はまだアテナの聖闘士でした」みたいな真似をしなければいいだけじゃないか。
アテナの聖闘士である事を悟られないようにしようとする描写はいくつかあるが、
ハーデスの信用を得ようというような描写は俺の視点からは見当たらない。
ネタにマジレスしてんだったら笑ってくれ。
>>652
黄金冥衣を作ったのはシオンじゃないかな。新生青銅みたいに一瞬で。
黄金冥衣を作ったのはシオンじゃないかな。新生青銅みたいに一瞬で。
ミロなんて弱いよ。
ミロカミュ厨の同人女だけの人気でもってるだけだろ。
ミロカミュ厨の同人女だけの人気でもってるだけだろ。
662 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 13:48 ID:RqlvMMr1
ハーデスや双子神の冥衣はどのくらい硬いの？
どうせ神聖衣くらいだろうが
どうせ神聖衣くらいだろうが
>>662
あれは冥衣ではなく神衣とオモワレ
あれは冥衣ではなく神衣とオモワレ
>>663
大全では冥衣と紹介されてたんだが。
大全では冥衣と紹介されてたんだが。
アンタレス打っても即死じゃなく出血多量待ちだしなぁ
神衣ってゼウスに選ばれた一部の神だけが～
ってあったような気がするからハーデスは始めから除外なんじゃない？
ってあったような気がするからハーデスは始めから除外なんじゃない？
>>664
御免、確かに巻末の分解装着図みたら冥衣になってる
御免、確かに巻末の分解装着図みたら冥衣になってる
670 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 15:32 ID:m5fhlXO9
やっぱミロ最弱説は濃厚だろ。
でもなぜか強さ談義になるとデス様かアルデバランが最弱扱いされる罠。
普通に考えればどう見てもミロが最弱だと思うんだけどなぁ。
でもなぜか強さ談義になるとデス様かアルデバランが最弱扱いされる罠。
普通に考えればどう見てもミロが最弱だと思うんだけどなぁ。
アテナも聖衣以外に神衣があるんだっけ？
アテナもハーデスも自分の団体持ってるから神衣はないんじゃないの？
673 ：：：03/05/05 16:19 ID:99m2Y/8D
シンオウテン（漢字忘れた）を突いてたらミロは光速拳くらいだから
同じ黄金同士だとデスより不利だよな
同じ黄金同士だとデスより不利だよな
675 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 18:02 ID:VGPnWNOl
ムウ＝リョータ
アルデバラン＝赤木
サガカノン＝三井
デスマスク＝桜木
アイオリア＝流川
シャカ＝仙道
堂虎＝牧
ミロ＝神
アイオロス＝矢島
シュラ＝清田
カミュ＝水戸
アフロディーテ＝藤間
アルデバラン＝赤木
サガカノン＝三井
デスマスク＝桜木
アイオリア＝流川
シャカ＝仙道
堂虎＝牧
ミロ＝神
アイオロス＝矢島
シュラ＝清田
カミュ＝水戸
アフロディーテ＝藤間
ミロを擁護してみる。
カードダスのコスモデータ（既出だったらすまん）
3200 サガ
2500 シャカ
2300 ミロ
2100 カミュ
2000 アイオリア、アイオロス、ムウ、アルデ、シュラ
1900 アフロ
1800 デス様
バンダイが適当につけた数字の可能性は高いが
当時リア小の俺の脳内ランキングはコレだった。
カードダスのコスモデータ（既出だったらすまん）
3200 サガ
2500 シャカ
2300 ミロ
2100 カミュ
2000 アイオリア、アイオロス、ムウ、アルデ、シュラ
1900 アフロ
1800 デス様
バンダイが適当につけた数字の可能性は高いが
当時リア小の俺の脳内ランキングはコレだった。
これでサガ最強が証明されたな。
シャカと牛の差よりもサガとシャカの差のほうがデカイわけか。
>681
対数グラフです。
対数グラフです。
>680
バンダイが作ったデータということは、アニメが基準のデータだと思われ
バンダイが作ったデータということは、アニメが基準のデータだと思われ
そもそもカードダス自体、アニメ版が元になってるからな・・・・
>>683
お、ネタ元書き込みからこんなに経ってからｹｺｰﾝか
お、ネタ元書き込みからこんなに経ってからｹｺｰﾝか
>>656
別にミロの発言で中堅扱いしてるんじゃないと思うが。
>>300とかにまとまってるよ。
とりあえずSNの高い命中率と、黄金の技で唯一破られた事がないのが
評価されての事だと思ったが。
>>660
ハーデス様に与えられたとデス様が言ってたような気が・・・。
>>684
アニメが元になってても、ミロのこの異常な高さは一体？？
別にミロの発言で中堅扱いしてるんじゃないと思うが。
>>300とかにまとまってるよ。
とりあえずSNの高い命中率と、黄金の技で唯一破られた事がないのが
評価されての事だと思ったが。
>>660
ハーデス様に与えられたとデス様が言ってたような気が・・・。
>>684
アニメが元になってても、ミロのこの異常な高さは一体？？
>>670
罠もなにも
普通に考えればどう見てもアルデかデスが最弱だと思う。
他の黄金の序列など無関係にこの２人は傑出している！
それとも普通に考えて見て
この２人以外に最弱が思い浮かぶというのか・・・・
罠もなにも
普通に考えればどう見てもアルデかデスが最弱だと思う。
他の黄金の序列など無関係にこの２人は傑出している！
それとも普通に考えて見て
この２人以外に最弱が思い浮かぶというのか・・・・
689 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 22:43 ID:AqqKyJxV
>>686
SNは負傷した相手とやる気ないカノン相手にしか使われてないから命中率高く見えるだけ。
黄金の技で唯一破られた事もないが一度も最後まで決まった事もないだろ。
そもそも>>300だって三つある長所の２つは疑問符付きだし残りの一つもSNに関するあやふやなもの。
っつーか確かにアニメ準拠でもミロがカミュ、リア、ムゥより上なのは何故？
SNは負傷した相手とやる気ないカノン相手にしか使われてないから命中率高く見えるだけ。
黄金の技で唯一破られた事もないが一度も最後まで決まった事もないだろ。
そもそも>>300だって三つある長所の２つは疑問符付きだし残りの一つもSNに関するあやふやなもの。
っつーか確かにアニメ準拠でもミロがカミュ、リア、ムゥより上なのは何故？
>659
遅レスもいいところですが、ネタでもなんでもなくそう思ってますが、何か？
そもそもサガトリオが黄金を殺してでも、と言ってるのはそれこそ口先だけ。
シャカには必殺のＡＥもＧＥも使わず、小技のＤＤとＡＤのみ。
獅子宮では戦闘を回避するため、冥闘士の群れにまぎれて突破。
アルデバランは動きを止めただけで通過。
シュラも一撃必殺の聖剣を大振りするだけで、紫龍戦で見せた連続切りは封印。
本来仲間である黄金を極力殺したくなかったのは明白でしょう。
「殺してでも」というのは、あくまで覚悟の問題だと思います。
だから、冥界の疑念をそらすための工作は必須だったはず。
そもそも蟹魚が星光消滅から（たぶんテレポートで）脱出した後、よりにもよって
ハ ー デ ス 城 ま で 逃げ戻る必要は皆無だったのでは？
>そんな事をするより一人でも聖闘士を殺した方が得る信用は大きいだろう。
これは同感。実際サガトリオもシャカを頃した直後
「（味方を殺して見せても）まだ監視が解かれてないー！Σ（´Д｀；）」
と愕然としていたし
遅レスもいいところですが、ネタでもなんでもなくそう思ってますが、何か？
そもそもサガトリオが黄金を殺してでも、と言ってるのはそれこそ口先だけ。
シャカには必殺のＡＥもＧＥも使わず、小技のＤＤとＡＤのみ。
獅子宮では戦闘を回避するため、冥闘士の群れにまぎれて突破。
アルデバランは動きを止めただけで通過。
シュラも一撃必殺の聖剣を大振りするだけで、紫龍戦で見せた連続切りは封印。
本来仲間である黄金を極力殺したくなかったのは明白でしょう。
「殺してでも」というのは、あくまで覚悟の問題だと思います。
だから、冥界の疑念をそらすための工作は必須だったはず。
そもそも蟹魚が星光消滅から（たぶんテレポートで）脱出した後、よりにもよって
ハ ー デ ス 城 ま で 逃げ戻る必要は皆無だったのでは？
>そんな事をするより一人でも聖闘士を殺した方が得る信用は大きいだろう。
これは同感。実際サガトリオもシャカを頃した直後
「（味方を殺して見せても）まだ監視が解かれてないー！Σ（´Д｀；）」
と愕然としていたし
>>688
最弱のインパクトが強烈なのはその２人だよな。
最弱のインパクトが強烈なのはその２人だよな。
ミロと氷河の戦いをミロとカミュに置き換えて想像したらミロが負けてる場面しか想像できないんだけど・・・
アンタレス一発打つ間に氷河に生命点に叩き込まれてたんだから
オーロラエクスキューションを覚えた氷河と互角のカミュなら
ミロは相手にならないんじゃない？
アンタレス一発打つ間に氷河に生命点に叩き込まれてたんだから
オーロラエクスキューションを覚えた氷河と互角のカミュなら
ミロは相手にならないんじゃない？
絶対零度という点でも、実際の結果でも
氷河＞カミュ
だと思ってたんだが、違うのか・・・・・？
氷河＞カミュ
だと思ってたんだが、違うのか・・・・・？
>>690
殺したくなくても殺すことにためらいはないってのがサガ達の心情だろう。
殺したくなくても殺すことにためらいはないってのがサガ達の心情だろう。
スカニーの最大の武器は
強靭な肉体と精神力を持つ聖闘士が
叫び、転がり、数発食らえば発狂するという｢激痛｣なんだよ
一発当てればまず間違い無く数秒は動きを止めることができるわけ
その間にくだらんおしゃべりしなければ次々打ちこめる
１５発当てれば間違い無く死ぬというのは定かじゃないが、
まあ戦闘不能にはなるだろう。
多数相手は苦手そうだが、一対一ならミロは最強クラスと俺は思ってる。
強靭な肉体と精神力を持つ聖闘士が
叫び、転がり、数発食らえば発狂するという｢激痛｣なんだよ
一発当てればまず間違い無く数秒は動きを止めることができるわけ
その間にくだらんおしゃべりしなければ次々打ちこめる
１５発当てれば間違い無く死ぬというのは定かじゃないが、
まあ戦闘不能にはなるだろう。
多数相手は苦手そうだが、一対一ならミロは最強クラスと俺は思ってる。
>>693
氷河とカミュは同じ技を使った状態でも中間でくすぶっていたので互いの力にそれほど差が無いのに対し
ミロの場合はその状態より劣り、しかも最後だけ目覚めた氷河に打ちこまれたっていうのがマイナス。
それに常時安定した力を発揮できるカミュが相手なら15発打ちこむ前に逆にやられるんじゃないかと・・・
たとえば、スカーレットニードルは食らった直後は痛みも無いので、
ミロとカミュの力が同等とした場合でも、
同時に打ちこめばカミュはSNを食らった直後は何も感じないのでそのまま次の攻撃に移れるが
ミロは始めの一撃で吹き飛ぶと言う点でもミロは不利になる。
逆に、ミロが有利に進めるにはSNの効果が出てくるまで戦いを長引かせないといけないが
カノンですら知ってるSNの特性（ミロのセリフより）をカミュが知らないはずもなく、
長期戦はさせてくれないんじゃないかと・・・
氷河とカミュは同じ技を使った状態でも中間でくすぶっていたので互いの力にそれほど差が無いのに対し
ミロの場合はその状態より劣り、しかも最後だけ目覚めた氷河に打ちこまれたっていうのがマイナス。
それに常時安定した力を発揮できるカミュが相手なら15発打ちこむ前に逆にやられるんじゃないかと・・・
たとえば、スカーレットニードルは食らった直後は痛みも無いので、
ミロとカミュの力が同等とした場合でも、
同時に打ちこめばカミュはSNを食らった直後は何も感じないのでそのまま次の攻撃に移れるが
ミロは始めの一撃で吹き飛ぶと言う点でもミロは不利になる。
逆に、ミロが有利に進めるにはSNの効果が出てくるまで戦いを長引かせないといけないが
カノンですら知ってるSNの特性（ミロのセリフより）をカミュが知らないはずもなく、
長期戦はさせてくれないんじゃないかと・・・
一応、14発まででも出血多量にはなるよ
>>695
始めは針の穴ほどで痛みを感じないがそれが後からジワジワと痛みと共に穴も開いてくるんじゃないかたっけ？
始めは針の穴ほどで痛みを感じないがそれが後からジワジワと痛みと共に穴も開いてくるんじゃないかたっけ？
>694
そうですね。同格の黄金を相手にする以上、覚悟は決めていたかと。
それはそれとして、同士討ちを回避できる策があるなら、それも採用するはず。
作戦立案は細心に、実行は大胆に、という感じで。
ただ、この解釈だと、相手の魂を抜いて仮死状態にできる蟹がオトリなのが問題ですが。
蟹以外の連中に演技力が期待できないから、と強弁するしかないのですな、これが。
自説の穴を暴露、これがほんとの墓穴掘り、、、すいません、寝ます。
そうですね。同格の黄金を相手にする以上、覚悟は決めていたかと。
それはそれとして、同士討ちを回避できる策があるなら、それも採用するはず。
作戦立案は細心に、実行は大胆に、という感じで。
ただ、この解釈だと、相手の魂を抜いて仮死状態にできる蟹がオトリなのが問題ですが。
蟹以外の連中に演技力が期待できないから、と強弁するしかないのですな、これが。
自説の穴を暴露、これがほんとの墓穴掘り、、、すいません、寝ます。
ＳＮって星命点１５箇所を貫いたら敵は必ず死ぬらしいが…。
現実問題として元気な黄金面子…
ようするに光速で動ける相手に点のレベルで
ピンポイント射撃は難しいって言うか、無理じゃないかなー
そりゃあ、どっか適当に打ち込みさえすれば
それなりの効果はあるんだろうけど。
それだと１５発じゃ倒しきれないだろうし。
特徴である激痛も星命点に打った時ほどのものじゃないだろうし。
現実問題として元気な黄金面子…
ようするに光速で動ける相手に点のレベルで
ピンポイント射撃は難しいって言うか、無理じゃないかなー
そりゃあ、どっか適当に打ち込みさえすれば
それなりの効果はあるんだろうけど。
それだと１５発じゃ倒しきれないだろうし。
特徴である激痛も星命点に打った時ほどのものじゃないだろうし。
ミロも他に使える技持ってればいいんだけどなあ、リストリクションはあるけど。
攻防のバランスいいのはムウ、サガ、シャカ、カミュ、アフロだな。
攻防のバランスいいのはムウ、サガ、シャカ、カミュ、アフロだな。
ＳＮは拷問には最適だろうけど
実戦向きではないような気がする。
実戦向きではないような気がする。
シオン「デスマスク、アフロディーテよ、まずお前達が私について来い。
そしてサガ、シュラ、カミュよ、私がデスマスクたちをムウにけしかけ
ている間に白羊宮を突破するのだ、私も後から行く」
アフロ「教皇シオン、「私」も後から行くとはどういうことですか？」
デス様「その言い方じゃ俺達がかませ犬みたいだッピ」
シオン「フッその通りだ、ムウはただ一人聖衣修復が可能な男。間違っても
サガあたりをけしかけて殺すわけにはいかん。それにいくらお前達でも一応は
同じ黄金聖闘士、三人が通過するくらいの時間は稼げるだろう」
デス様「ひ、ひどいッピ」
サガ「教皇シオンよ、ではアルデバランは？」
シオン「アルデバランごとき、死んだところで生きたところで聖戦の行方に
たいした違いはあるまい、好きにしろ。しかしシャカとアイオリアは可能な
限り殺してはならん、ミロは状況しだいだ」
サガ「ハッ」
そしてサガ、シュラ、カミュよ、私がデスマスクたちをムウにけしかけ
ている間に白羊宮を突破するのだ、私も後から行く」
アフロ「教皇シオン、「私」も後から行くとはどういうことですか？」
デス様「その言い方じゃ俺達がかませ犬みたいだッピ」
シオン「フッその通りだ、ムウはただ一人聖衣修復が可能な男。間違っても
サガあたりをけしかけて殺すわけにはいかん。それにいくらお前達でも一応は
同じ黄金聖闘士、三人が通過するくらいの時間は稼げるだろう」
デス様「ひ、ひどいッピ」
サガ「教皇シオンよ、ではアルデバランは？」
シオン「アルデバランごとき、死んだところで生きたところで聖戦の行方に
たいした違いはあるまい、好きにしろ。しかしシャカとアイオリアは可能な
限り殺してはならん、ミロは状況しだいだ」
サガ「ハッ」
704 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 00:06 ID:Iq4K+zt/
>>703
非情すぎるよ・・・・・
非情すぎるよ・・・・・
>>700
確かに黄金屍組にはSNがどこまで通じてたのかは疑問だよな。
GEでカウンター取ったのはサガだけど、直後には3人とも直立不動で
ダメージなさげに見えた。まあ奴等が死体同然だったからかもしれんが。
とにかくミロはアンタレスのカウンターが泣き所。
特に一撃必殺のある黄金にはここで相打ちに持ち込まれそうだ。
確かに黄金屍組にはSNがどこまで通じてたのかは疑問だよな。
GEでカウンター取ったのはサガだけど、直後には3人とも直立不動で
ダメージなさげに見えた。まあ奴等が死体同然だったからかもしれんが。
とにかくミロはアンタレスのカウンターが泣き所。
特に一撃必殺のある黄金にはここで相打ちに持ち込まれそうだ。
まー確かに常に光速とは限らないな。
ＳＮなど必殺級の技やそれぞれの最高速は光速なんだろうけど
ただ、どちらにせよ戦闘で相手はお互い本気でやりあうなら
幻惑なりかく乱なりするだろうし、そういう相手に
点のレベルでのピンポイント射撃は難しいんじゃない？
仮にミロが敵の動きを完全に予測できるなんて能力持ってたら
それこそぶっちぎりで黄金最強だし。
ＳＮなど必殺級の技やそれぞれの最高速は光速なんだろうけど
ただ、どちらにせよ戦闘で相手はお互い本気でやりあうなら
幻惑なりかく乱なりするだろうし、そういう相手に
点のレベルでのピンポイント射撃は難しいんじゃない？
仮にミロが敵の動きを完全に予測できるなんて能力持ってたら
それこそぶっちぎりで黄金最強だし。
だって触覚含む４感失ってたんでしょ＞黄金３人
それじゃ痛みもないでしょうな
その前に４感失って動き回ってるのが恐いが
それじゃ痛みもないでしょうな
その前に４感失って動き回ってるのが恐いが
710 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 00:19 ID:wfycXwSx
結局イメージ先行って感じだな
｢なんか、ミロってそんなにつよくなさそう｣
ってイメージから理屈の後付けって感じ
｢なんか、ミロってそんなにつよくなさそう｣
ってイメージから理屈の後付けって感じ
なんかミロは強くもないし弱くもないってイメージしかない。
考えてみれば、シオンはカミュサガシュラを相手にしたムウの動きを
封じてるよな。それができるのなら、なんでデスアフロを相手にしている
ときのムウの動きを封じなかったんだろ？
そうすれば、復活組黄金全員が通れるのに。
これは、「デスアフロ演技説」、つまりわざと負けて見せたのだという
説の一つの根拠にならないか？
封じてるよな。それができるのなら、なんでデスアフロを相手にしている
ときのムウの動きを封じなかったんだろ？
そうすれば、復活組黄金全員が通れるのに。
これは、「デスアフロ演技説」、つまりわざと負けて見せたのだという
説の一つの根拠にならないか？
>>714
>なんかミロは強くもないし弱くもないってイメージしかない。
結局、「イメージによる評価」はある程度しかたないし。
「とてつもなく強そう」なイメージのあるシャカやサガが上位、
「黄金の中では弱そう」なイメージのデスやアルデが下位、
どちらのイメージもないミロやカミュが中位にランクされているってことだろ。
>なんかミロは強くもないし弱くもないってイメージしかない。
結局、「イメージによる評価」はある程度しかたないし。
「とてつもなく強そう」なイメージのあるシャカやサガが上位、
「黄金の中では弱そう」なイメージのデスやアルデが下位、
どちらのイメージもないミロやカミュが中位にランクされているってことだろ。
>>719
(笑
(笑
そこにシャカの誤算もあったんだよね・・・
アルゴルの前では盾を持たないライブラ以外全員石化
シャカ＞サガ＞リア＝ムウ＞ミロ＝カミュ＞シュラ＞アフロ＞デス＝牛
実績だとこんなもんだ。
イメージだと
シャカ＝サガ＞リア＝ムウ＞シュラ＝カミュ＞ミロ＞アフロ＞デス＝牛
くらいな感じに思っている人が多いんだろうな
実績だとこんなもんだ。
イメージだと
シャカ＝サガ＞リア＝ムウ＞シュラ＝カミュ＞ミロ＞アフロ＞デス＝牛
くらいな感じに思っている人が多いんだろうな
実績とは違うけどリアがスペクター五人瞬殺した時は「おおっ！」と思ったな。
でシャカが天魔で残り一掃した時は「これぞ黄金！」と気分爽快だった。
でシャカが天魔で残り一掃した時は「これぞ黄金！」と気分爽快だった。
デス様が星矢にボコられたのは肉弾戦が苦手だったからだろ。
積尸気冥界波が即死技だから体鍛える必要ないし。
普段は黄金聖衣で防御力アップしてるけど、脱げたとたん紫龍に足折られてたし。
積尸気冥界波が即死技だから体鍛える必要ないし。
普段は黄金聖衣で防御力アップしてるけど、脱げたとたん紫龍に足折られてたし。
ミロ、リア、シュラ、みたいな
一つの得意技を極限まで磨き上げて勝負するタイプ
警戒されてようがお構いなしで｢絶対決めてやる｣みたいな
俺は好きだ、そういうの
一つの得意技を極限まで磨き上げて勝負するタイプ
警戒されてようがお構いなしで｢絶対決めてやる｣みたいな
俺は好きだ、そういうの
>>726
なぜそこに牛さんが入らん！ＧＨのみで戦う漢だぞ。
なぜそこに牛さんが入らん！ＧＨのみで戦う漢だぞ。
牛さんはバカの１つ覚え。
聖矢はバカの一念岩をも通す。
聖矢はバカの一念岩をも通す。
実績なら ムウ＞シャカ＝リア だろ。
確かに、蟹さんの技が一つだけってのは単なる怠慢って感じがする
デス様＜蟹聖衣
>>733
ここは一つ、蟹さんの追加の技を考えてみよう。
・クラブシザーズ：蟹のはさみよろしく、両腕で相手をはさんでちょん切る
・クラブシェル：聖衣の中に身体を引っ込めて防御する
これくらい追加の技があれば、少なくとも黄金中位にはランクされてたと
思うんだがどうだろか。
ここは一つ、蟹さんの追加の技を考えてみよう。
・クラブシザーズ：蟹のはさみよろしく、両腕で相手をはさんでちょん切る
・クラブシェル：聖衣の中に身体を引っ込めて防御する
これくらい追加の技があれば、少なくとも黄金中位にはランクされてたと
思うんだがどうだろか。
ムウは黄金二人倒した実績は大きいんだけどスペクターほとんど素通りさせてるんだよなあ。
まあそんなこと言ったら全部ムウが倒さなくちゃ駄目なのか？ってことになって残りの
奴等いる意味ないけどな。冥界編での実績ならカノン除いたら
ムウ＞シャカ＞リア＞牛＞ミロになるか。シャカがリアより上なのは倒した数は同じでも
サガトリオを弱体化させたから。
まあそんなこと言ったら全部ムウが倒さなくちゃ駄目なのか？ってことになって残りの
奴等いる意味ないけどな。冥界編での実績ならカノン除いたら
ムウ＞シャカ＞リア＞牛＞ミロになるか。シャカがリアより上なのは倒した数は同じでも
サガトリオを弱体化させたから。
どうせなら、童虎担がずに、
シオンとムウの師弟対決にすれば良かった。
そうすれば、デス、アフロの見せ場が多少なりともできて
他の黄金の力が図れたかもしれないと言ってみる。
シオンとムウの師弟対決にすれば良かった。
そうすれば、デス、アフロの見せ場が多少なりともできて
他の黄金の力が図れたかもしれないと言ってみる。
ムウが冥闘士を素通りさせたのはシオンがいたからだろ？
あの条件で冥闘士を足止めできるやつなんていないって。
あの条件で冥闘士を足止めできるやつなんていないって。
正直、個人的なイメージではサガ、アイオリア、シャカ、童虎、シオン、カノン、
ムウ、シュラ、カミュ、ミロは多少の実力差はあってもほぼ互角で
アフロとデス様とアルデバランだけが突出して弱いというイメージ・・・
ムウ、シュラ、カミュ、ミロは多少の実力差はあってもほぼ互角で
アフロとデス様とアルデバランだけが突出して弱いというイメージ・・・
デス様は「弱い」だけならまだしも「やられ役」っていうのが響くな
デス様＝やられ役
牛さん＝かませ
アフロ＝おまけ
どれが一番悲惨？
牛さん＝かませ
アフロ＝おまけ
どれが一番悲惨？
>>743
俺もそんなイメージ。
ミロのカノンと良くて相打ち発言は大言壮語でもなく事実だと思う。
中堅３人組にされてるカミュ・シュラ・ミロと上位陣の差はその程度かと。
でも下位３人組は大分差がありそうな予感。
俺もそんなイメージ。
ミロのカノンと良くて相打ち発言は大言壮語でもなく事実だと思う。
中堅３人組にされてるカミュ・シュラ・ミロと上位陣の差はその程度かと。
でも下位３人組は大分差がありそうな予感。
>>742
いや、それは極端に言うと別にミロじゃなくてもよかったわけで、カノンでもさ。
とりあえず牛さんはニオベ倒してる実績があるし。ミロがニオベに負けるとは言わないけど
こればかりは宮の順番あるから仕方ない。
いや、それは極端に言うと別にミロじゃなくてもよかったわけで、カノンでもさ。
とりあえず牛さんはニオベ倒してる実績があるし。ミロがニオベに負けるとは言わないけど
こればかりは宮の順番あるから仕方ない。
>>750
でも牛さんがミロの立場だったら処女宮までおりてこなかったと思う。
なんたって彼は肉弾しか取得が無くてノーモーションで攻撃できるくせに、いっつも相手の出方を見て痛い目見てるくらいだからな。
あれはミロの英断だろう。
でも牛さんがミロの立場だったら処女宮までおりてこなかったと思う。
なんたって彼は肉弾しか取得が無くてノーモーションで攻撃できるくせに、いっつも相手の出方を見て痛い目見てるくらいだからな。
あれはミロの英断だろう。
>>753
だから別に牛さんは悪くないの
だから別に牛さんは悪くないの
牛さんが悪いというか、普通の聖闘士なら下の宮までおりてこないだろう。
そしてリアとムウはA！をくらって死んでいたに違いない。自分も後でA！くらって死んでいただろう。
つまりそれだけミロが偉かったのだ。単なる単細胞ではないのだ。リストリクションがへちょいとか言ってはいけないのだ。
そしてリアとムウはA！をくらって死んでいたに違いない。自分も後でA！くらって死んでいただろう。
つまりそれだけミロが偉かったのだ。単なる単細胞ではないのだ。リストリクションがへちょいとか言ってはいけないのだ。
俺はあのＡ！が最後の力だと思ったがな。
言い方悪いけどムウリア犠牲にしてサガ達の力空っぽにすればあとは
カノンもいるし楽勝だろう。
言い方悪いけどムウリア犠牲にしてサガ達の力空っぽにすればあとは
カノンもいるし楽勝だろう。
リストリクションは氷系聖闘士にはまるで効かんみたいだしなぁ
>>6
宇宙の真理だよ。
五感剥奪はその力の一部に過ぎないのだよ。
一輝戦では五感剥奪～六感剥奪～心臓停止をやろうとしたがそれすらほんの一部。
技としてシャカ自信の宇宙の真理を悟りきればもっと凄いことが出来る技なんだよ（多分）。
宇宙の真理だよ。
五感剥奪はその力の一部に過ぎないのだよ。
一輝戦では五感剥奪～六感剥奪～心臓停止をやろうとしたがそれすらほんの一部。
技としてシャカ自信の宇宙の真理を悟りきればもっと凄いことが出来る技なんだよ（多分）。
つーか、あえてランク分けしてるから差があるように見えるだけで
実際は全員、大幅な差は無いってことになってるんでしょ？
実際は全員、大幅な差は無いってことになってるんでしょ？
>>760
そりゃねー。ここで最弱との呼び声高きデス様でも黄金は黄金、白銀や青銅などでは
相手にもならないほどの実力を持ってることは間違いないでしょ。
あくまで黄金１２人の中でのランク分けを試みているだけで。
しかしおまいら牛さんをそんなにこきおろすでないっ。単純に倒した敵の数をカウントすると
実はワースト一位はデス様とミロなんだぞ？（作中では誰一人倒してない）
「聖闘士などの、戦闘能力を有する相手を倒した描写がある」というのを条件とすると…
※言うまでもない上位層や判断しづらい童虎他は省略
・牛はニオベを粉砕している。
・デス様は人を大勢殺してはいるが戦闘で敵を倒したシーンは一度もない。
・ミロも誰も倒してない。氷河との戦いは一応勝ったと言えるかな？
・シュラ・カミュは雑魚冥闘士を倒して冥衣を奪ってる。
・アフロは…ダイダロスを戦績に入れるなら。
そりゃねー。ここで最弱との呼び声高きデス様でも黄金は黄金、白銀や青銅などでは
相手にもならないほどの実力を持ってることは間違いないでしょ。
あくまで黄金１２人の中でのランク分けを試みているだけで。
しかしおまいら牛さんをそんなにこきおろすでないっ。単純に倒した敵の数をカウントすると
実はワースト一位はデス様とミロなんだぞ？（作中では誰一人倒してない）
「聖闘士などの、戦闘能力を有する相手を倒した描写がある」というのを条件とすると…
※言うまでもない上位層や判断しづらい童虎他は省略
・牛はニオベを粉砕している。
・デス様は人を大勢殺してはいるが戦闘で敵を倒したシーンは一度もない。
・ミロも誰も倒してない。氷河との戦いは一応勝ったと言えるかな？
・シュラ・カミュは雑魚冥闘士を倒して冥衣を奪ってる。
・アフロは…ダイダロスを戦績に入れるなら。
どうでもいいけどサガシュラカミュはいったいどうやって冥衣を奪ったんだろう。
冥衣が傷ついていないということは脱がせてからあぼーんしたハズ。
てことは気絶させてから冥衣を奪い、その上でとどめを刺したということか…鬼ですな。
冥衣が傷ついていないということは脱がせてからあぼーんしたハズ。
てことは気絶させてから冥衣を奪い、その上でとどめを刺したということか…鬼ですな。
ミロは誰にも負けていないし、牛はニオベに粉砕され、ソレントには一方的に負けている。
そこいらへんの違いかと。
牛は、よーいどんなら最強と言っても良いスペックなんだが
いかんせんそういう性格じゃないので、戦績がああなんだよな。
そこいらへんの違いかと。
牛は、よーいどんなら最強と言っても良いスペックなんだが
いかんせんそういう性格じゃないので、戦績がああなんだよな。
>>764
この漫画特有のリップサービスだよ。
この漫画特有のリップサービスだよ。
ネビュラストーム食らってピンピンしてる香具師がグレートホーンで死ぬとは思えん。
瞬はDSを破ったからあの時の力は牛さん以上なのは確実と思うし。
鱗衣破損ぐらいはされると思うけど。
瞬はDSを破ったからあの時の力は牛さん以上なのは確実と思うし。
鱗衣破損ぐらいはされると思うけど。
768 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 11:27 ID:kuEUlJBZ
黄金の技の効果をドラクエやＦＦに置き換えてみる・・・
羊 マホカンタ ニフラム ホーリー ルーラ
牛 居合切り
双子 デジョン アルテマ コンフュ
蟹 ザラキ
獅子 正拳突き 剣の舞
乙女 召喚 デジョン アストロン フレア アルテマ 臭い息（天舞）
蠍 どくばり スタン
山羊 エクスカリバー カウンター
水瓶 マヒャド フリーズ
魚 バイオ ザキ
やっぱ蠍って弱いね・・・
羊 マホカンタ ニフラム ホーリー ルーラ
牛 居合切り
双子 デジョン アルテマ コンフュ
蟹 ザラキ
獅子 正拳突き 剣の舞
乙女 召喚 デジョン アストロン フレア アルテマ 臭い息（天舞）
蠍 どくばり スタン
山羊 エクスカリバー カウンター
水瓶 マヒャド フリーズ
魚 バイオ ザキ
やっぱ蠍って弱いね・・・
769 ：bloom：03/05/06 11:28 ID:AHILvaVC
771 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 11:58 ID:W7uAF8Ge
ＮＳ＞
暴風が体をねじって筋肉繊維の
断裂や骨折が起こるんじゃないかな。
暴風が体をねじって筋肉繊維の
断裂や骨折が起こるんじゃないかな。
そうしたんだけど→そうしたんだろうけど
>>767
途中のはね。
最後のクライマックスは自力ではじき返してるよ。NSで。
>>770
それをいうなら鳳翼天翔も同じだと思うが。
アフロの場合はそれまで何らダメージがないのに一発氏だから
頭部強打か？って思ったわけよ。
途中のはね。
最後のクライマックスは自力ではじき返してるよ。NSで。
>>770
それをいうなら鳳翼天翔も同じだと思うが。
アフロの場合はそれまで何らダメージがないのに一発氏だから
頭部強打か？って思ったわけよ。
おまけに丁度マスクを脱がされたところだし。
でも、ぶっちゃけあれって車田の怠慢に過ぎないよなあ。魚座なんてとっとと終わらせて
早くサガが描きたい、という。
>>735
じゃあクラブシェルを体得した聖闘士がいるじゃん。
･･･牛。
でも、ぶっちゃけあれって車田の怠慢に過ぎないよなあ。魚座なんてとっとと終わらせて
早くサガが描きたい、という。
>>735
じゃあクラブシェルを体得した聖闘士がいるじゃん。
･･･牛。
サガって最後の最後で、ようやく兜の部分も装着したな
>>768
一見して何厨かがわかってしまうな
一見して何厨かがわかってしまうな
シャカのフレアって何？
シャカのアルテマって何？
781 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 16:00 ID:bQ7LXQiD
〉768 臭い息ﾜﾛﾀ(･∀･)あれくらうと身動きとれんもんな。
シャカのアストロンって何？
784 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 16:08 ID:XbLrTb+x
多分、オーム＝アルテマ、防御結界＝アストロンじゃねぇ。フレアは何だろう？
中の人がダメージ受けてる時点でカーン＝アストロンは不適だな。
召喚とデジョンもイマイチよくわからん。
つーか、シャカ贔屓しすぎだ、768は。
召喚とデジョンもイマイチよくわからん。
つーか、シャカ贔屓しすぎだ、768は。
オームは所詮イオだろ。
よくてイオラ。天魔はイオナズン。
よくてイオラ。天魔はイオナズン。
むしろオームは気合ためだろ？
SN=死の宣告
ただし真央点（FF4のAボタン押しっぱなし）という回避する術がある。
ただし真央点（FF4のAボタン押しっぱなし）という回避する術がある。
サガのＧＥはアルテマというよりむしろフレアだな
召還は天空破邪のことだろ
デジョンは六道のことだろう
デジョンは六道のことだろう
リアは
ＬＢ→単体ギガデイン
ＬＰ→全体ライデイン
な感じがする。
ＬＢ→単体ギガデイン
ＬＰ→全体ライデイン
な感じがする。
奇跡星矢はミナデインかな。
どうも、ミロの技は「15発撃っても真央点でキャンセル可」というのが
弱いと見なされる要因のようだな。
ここはどうだろう。15発撃った後で真央点でキャンセルできるのは
＊ミロ自ら真央点を突いた場合だけ＊と考えてみたら。
真央点を突くだけで血止めの効果はあるが、そのだけではＳＮ１５発を
打ち込んだ致命傷は止められない。
しかしミロ自身が、ＳＮをキャンセルする小宇宙を込めて真央点を突くと、
その場合だけ、ＳＮの効果を止めることができる、というのは。
弱いと見なされる要因のようだな。
ここはどうだろう。15発撃った後で真央点でキャンセルできるのは
＊ミロ自ら真央点を突いた場合だけ＊と考えてみたら。
真央点を突くだけで血止めの効果はあるが、そのだけではＳＮ１５発を
打ち込んだ致命傷は止められない。
しかしミロ自身が、ＳＮをキャンセルする小宇宙を込めて真央点を突くと、
その場合だけ、ＳＮの効果を止めることができる、というのは。
自分で自分の真央点は打てないようだしアンタレス打てば即行動不能みたいだから
そんな駄目技でもないと思うよ。
１４発同時打ち可能だし五感、攻撃力低下・激痛の追加効果もあるし。
タイマンではかなり強い聖闘士だと思う。
ただ多数を相手にするには最も弱い聖闘士かも。
そんな駄目技でもないと思うよ。
１４発同時打ち可能だし五感、攻撃力低下・激痛の追加効果もあるし。
タイマンではかなり強い聖闘士だと思う。
ただ多数を相手にするには最も弱い聖闘士かも。
798 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 17:34 ID:SkFhhT4e
ｺｳﾘｭｳﾊ＝メガンテ。しかし敵単体。
このスレ的にはサガ達に対してのSNの効果の薄さはどうなってるの？
氷河やカノンみたいに激痛が伴う事も血を噴く事もなかったのは。
氷河やカノンみたいに激痛が伴う事も血を噴く事もなかったのは。
800 ：牛は仁王立ちがあった：03/05/06 17:46 ID:HLgfBKCT
アテナ→ナイツオブラウンドorマダンテか？
>>799
＞激痛
五感は既に天舞によってかなり低下しているため痛み自体をほとんど感じない。
＞出欠
中の人には傷を与えても黄金聖衣には穴を開けてないから血の噴出しようがない。
聖衣の中は血まみれだったかもね。
＞激痛
五感は既に天舞によってかなり低下しているため痛み自体をほとんど感じない。
＞出欠
中の人には傷を与えても黄金聖衣には穴を開けてないから血の噴出しようがない。
聖衣の中は血まみれだったかもね。
802 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 17:57 ID:ltJdlC6G
でも蠍って一番戦いたくない男ランキングできっと上位だろうぜ。じわりじわり激痛を味わうなんて…
>>799
ゾンビですから
ゾンビですから
>>801
アイオリアに殴られた時は痛そうに見えていたのだが。
出血については「黄金聖衣には穴を開けてないから」って黄金聖衣じゃないじゃん。
冥衣じゃん。更にしっかり穴も開いてるじゃん。
>>803
ゾンビだから血は流れないってか？
アイオリアに殴られた時は痛そうに見えていたのだが。
出血については「黄金聖衣には穴を開けてないから」って黄金聖衣じゃないじゃん。
冥衣じゃん。更にしっかり穴も開いてるじゃん。
>>803
ゾンビだから血は流れないってか？
シャカに借り物冥衣を剥がされた時は揃って額から出血してたぞ、ゾンビ三匹。
>>799
ＳＮを打ち込んでから、その穴から血が流れ出すまで少し時間がかかるのだと思う。
たとえば１分とか。氷河やカノンを相手にしたときには、口上を述べながら
一発づつ打ち込んだから、そのうちに傷口から血が吹き出した。
それに対してサガたちを相手にしたときには、最初から降伏させる気などなく
（これはミロの台詞から明らか）問答無用で殺すつもりで、続けて１４発
打ち込んでしまったから、血の吹き出す暇がなかったのだろう。
……あれ？でもその後のシーンでも血は吹き出してなかったな（ｗ
ＳＮを打ち込んでから、その穴から血が流れ出すまで少し時間がかかるのだと思う。
たとえば１分とか。氷河やカノンを相手にしたときには、口上を述べながら
一発づつ打ち込んだから、そのうちに傷口から血が吹き出した。
それに対してサガたちを相手にしたときには、最初から降伏させる気などなく
（これはミロの台詞から明らか）問答無用で殺すつもりで、続けて１４発
打ち込んでしまったから、血の吹き出す暇がなかったのだろう。
……あれ？でもその後のシーンでも血は吹き出してなかったな（ｗ
しかし少なくとも、
・氷河に対しては降伏すれば許すつもりだった
・カノンは最初から脅しだけで本気で殺すつもりはなかった
・これに対して、カミュサガシュラは本気で殺すつもりだった
という差だけは確かだな。
・氷河に対しては降伏すれば許すつもりだった
・カノンは最初から脅しだけで本気で殺すつもりはなかった
・これに対して、カミュサガシュラは本気で殺すつもりだった
という差だけは確かだな。
>>768
魚にマヌーサ追加きぼん
魚にマヌーサ追加きぼん
>>807
それが逆なら納得もいくのだがサガ達は出血無しで氷河・カノンには出血有りというのが解せん。
それが逆なら納得もいくのだがサガ達は出血無しで氷河・カノンには出血有りというのが解せん。
氷河、カノンの血の気が有り余っていたんだと解釈しる！多分。
ミロ曰く。「出血に伴い五感が薄れる」のだそうだ。
ならば既にシャカに4感を断たれた三人は激しい出血を伴わなくとも
SNによってできた僅かな傷口から漏れる程度の出血で
残りの1感が薄れていっていたのであろう。
それゆえに目立った出血はなかったのだと思うがいかがなもんか？
ならば既にシャカに4感を断たれた三人は激しい出血を伴わなくとも
SNによってできた僅かな傷口から漏れる程度の出血で
残りの1感が薄れていっていたのであろう。
それゆえに目立った出血はなかったのだと思うがいかがなもんか？
１・三人ともすでに触感を断たれていたから肉体機能が低下しており出血が少なかった。
２・体内に血液はあっても実はゾンビなので心臓がほとんど動いていなかったので出血が以下略。
３・御大が忘ｒ（ｒｙ
２・体内に血液はあっても実はゾンビなので心臓がほとんど動いていなかったので出血が以下略。
３・御大が忘ｒ（ｒｙ
>>809
・氷河に対しては、苦痛を味わわせ、出血を見せて「勝てない」と感じさせ
降伏させるのが目的だった。
・カノンに対しては、苦痛を与えて懲罰とするのが目的だった。
・カミュサガシュラは問答無用で殺すつもりで、懲罰する気も降伏させる気も
なかったから、苦痛も出血も無意味だった。
と考えたらどうだろ。いささか苦しい解釈なのは認めるが。
・氷河に対しては、苦痛を味わわせ、出血を見せて「勝てない」と感じさせ
降伏させるのが目的だった。
・カノンに対しては、苦痛を与えて懲罰とするのが目的だった。
・カミュサガシュラは問答無用で殺すつもりで、懲罰する気も降伏させる気も
なかったから、苦痛も出血も無意味だった。
と考えたらどうだろ。いささか苦しい解釈なのは認めるが。
815 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 19:31 ID:338w/s70
>768
面白そうなんで俺も女神転生に変換。分かる人少ないかな・・・
羊 テトラカーン（物理反射）マハンマ（破魔）
牛 全体攻撃
双子 メギドラオン（敵全万能系）マリンカリン（混乱）
蟹 ムドオン（即死）挑発（敵の攻撃↑防御↓）
獅子 デスバウンド（物理複数）気合（自分攻撃↑）
乙女 天罰（敵ＨＰ半減）破魔の雷光（敵全聖系）ラクカジャ（自分防御↑）
ランダマイザ（敵の全能力↓）サバトマ（仲魔召喚）
蠍 麻痺針（物理+麻痺）シバブー（麻痺）
山羊 エクスカリバー デスカウンター
水瓶 マハブフダイン（氷系+FREEZE）
魚 毒ガスブレス（ダメージ+毒）
面白そうなんで俺も女神転生に変換。分かる人少ないかな・・・
羊 テトラカーン（物理反射）マハンマ（破魔）
牛 全体攻撃
双子 メギドラオン（敵全万能系）マリンカリン（混乱）
蟹 ムドオン（即死）挑発（敵の攻撃↑防御↓）
獅子 デスバウンド（物理複数）気合（自分攻撃↑）
乙女 天罰（敵ＨＰ半減）破魔の雷光（敵全聖系）ラクカジャ（自分防御↑）
ランダマイザ（敵の全能力↓）サバトマ（仲魔召喚）
蠍 麻痺針（物理+麻痺）シバブー（麻痺）
山羊 エクスカリバー デスカウンター
水瓶 マハブフダイン（氷系+FREEZE）
魚 毒ガスブレス（ダメージ+毒）
ゲームネタつまんね
>>811
まず出血ありきで、五感が薄れるのは二次作用なんだから
感覚に関係無く出血はする。
単に冥衣で隠れて見えなかったんだろう。
あるいは黄金クラスなら小宇宙で治療とかできるのかもしれない。
カノンは罪を清算するために無抵抗だったけど。
まず出血ありきで、五感が薄れるのは二次作用なんだから
感覚に関係無く出血はする。
単に冥衣で隠れて見えなかったんだろう。
あるいは黄金クラスなら小宇宙で治療とかできるのかもしれない。
カノンは罪を清算するために無抵抗だったけど。
「まずは嗅覚からだ」とか言いながらスカニーを鼻の穴に突っ込むのは
反則なんだろうか
反則なんだろうか
820 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 19:54 ID:5f+uLHSD
魚のＲＤＲの方がすごい技なハズなんだが・・・
一吸で五感が衰えていくんだし・・・
一吸で五感が衰えていくんだし・・・
>820
あれはハイパー化前の瞬にさえはじき返されたから評価が低い。
あれはハイパー化前の瞬にさえはじき返されたから評価が低い。
>819
相手の美形度を下げてやるには最高の技かと。
相手の美形度を下げてやるには最高の技かと。
SNって眉間に撃ち込めば1発で終了だと思うんだが。
SNは激痛を伴う技なのに、段々と五感が失われて痛さを感じなくなるんじゃダメ技じゃん。
シャカの天舞と違って5感失ったのちに出血死が待ってるので使い勝手はいい。
5感奪っても平気で動かれてやられちまうようなクソ技なんかと比べるのは失礼だけどな。
5感奪っても平気で動かれてやられちまうようなクソ技なんかと比べるのは失礼だけどな。
この漫画では普通のぶん殴り技を持つ聖闘士が一番強い。
827 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 20:45 ID:W7uAF8Ge
ＳＮは眉間に撃ち込めば＞
アー。
・・・でも、それだけで死んでくれる人たちだろうか？
たしかに普通、死ぬけど
アー。
・・・でも、それだけで死んでくれる人たちだろうか？
たしかに普通、死ぬけど
828 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 20:47 ID:W7uAF8Ge
でも、そういう点で考えると
あるいは最強級の技なのか。
あるいは最強級の技なのか。
男塾のヤツラなら生きてるだろうが
聖矢キャラはマジメに死ぬだろう。
聖矢キャラはマジメに死ぬだろう。
>827
そもそも音速で殴られれば普通は即死。
そもそも音速で殴られれば普通は即死。
SNは打ち込む場所に意味があるんだよ。
蠍の星命点に打ち込まなければ単なる指撃。
リアが星矢に撃った指先キラリと同レベル。
蠍の星命点に打ち込まなければ単なる指撃。
リアが星矢に撃った指先キラリと同レベル。
SNは恐ろしい。なんたって布の服にもヒビが入るからな。謎だ。
フッ撃ち込まれる場所だけ聖衣が弱いとでも言うつもりか？
フッそんなフッバカなことガフッ。
フッそんなフッバカなことガフッ。
>>830
そこがミソだと思う。
つまり、仮に避けも防ぎもしなければ、聖闘士だって首を刀ででも切られれば死ぬ。
しかし、当然戦い中の聖闘士がおとなしく首を切られるわけがない。
それを確実に当て、防ぐこともできないのがＳＮなんだろ。
つまり、「確実に当たってダメージを与える」ことこそに、ＳＮの最大の
恐ろしさがあるわけだ。
そこがミソだと思う。
つまり、仮に避けも防ぎもしなければ、聖闘士だって首を刀ででも切られれば死ぬ。
しかし、当然戦い中の聖闘士がおとなしく首を切られるわけがない。
それを確実に当て、防ぐこともできないのがＳＮなんだろ。
つまり、「確実に当たってダメージを与える」ことこそに、ＳＮの最大の
恐ろしさがあるわけだ。
ＳＮは毒性の様なものを持った小宇宙を打ちこむ技だと思う。
それも星命点に打って初めて作用するような。
それも星命点に打って初めて作用するような。
>>832
カノンの雑兵服のこと？
カノンの雑兵服のこと？
ミロはスペックは最強だがオツムが足りなかったというわけだな。
まあ勝手に宮を降りてきてムウに叱られたわけだが。
毒小宇宙とか生命点とか言ってる奴はミロが強くなるのが困るのか？
回避も防御も極めて困難な刺突技。
それが真紅の衝撃スカーレットニードルよ！ﾌﾊﾊ
回避も防御も極めて困難な刺突技。
それが真紅の衝撃スカーレットニードルよ！ﾌﾊﾊ
てかミロが撃ってるのって蠍の星命点だから
他の星座の奴には関係無いんじゃねーの？
たぶん俺蠍座だしそのほうがカッコいいなとかそんな理由で15発撃ってんだよ。
他の星座の奴には関係無いんじゃねーの？
たぶん俺蠍座だしそのほうがカッコいいなとかそんな理由で15発撃ってんだよ。
ミロって北斗神拳伝承者に転向したらいいかもしれない。
>840 たぶん俺蠍座だしそのほうがカッコいいなとかそんな
理由で15発撃ってんだよ
・・・なんか物凄くミロっぽい気がする。
理由で15発撃ってんだよ
・・・なんか物凄くミロっぽい気がする。
>>840 頭悪そう（誉め言葉）ミロらしくてイイな！
サウザーにはＳＮが効きません。
星矢って紫龍に星命点全てにドラゴンニードル食らったがピンピンしてたな。
針ってか指でズブズブやられてたんだが。
針ってか指でズブズブやられてたんだが。
まあ自分のスペック全然生かしきれてないという奴は
デス様を筆頭に大量にいるわけだが
デス様を筆頭に大量にいるわけだが
カノンがSN使えたらガシガシ眉間に撃ち込みそうだよな。
奴は容赦ねぇ。
奴は容赦ねぇ。
ミロがゴルゴ座だったら眉間に撃ったんだろうがな。
いかんせん蠍座に生まれたのが奴の運の尽き。
いかんせん蠍座に生まれたのが奴の運の尽き。
>845
そうかもな。
だがハート様にはＳＮで血と脂肪を抜いてやれば特異体質攻略できるか？
そうかもな。
だがハート様にはＳＮで血と脂肪を抜いてやれば特異体質攻略できるか？
ミロ「ぬぅぁぁぁああああんたぁぁぁれっす！！」
ビシー
ミロ「お前はもう…死んでいる」
サガ「最初から死んでるっつーの」
ビシー
ミロ「お前はもう…死んでいる」
サガ「最初から死んでるっつーの」
>>834
つまりSNはドラクエで言う所の「どくばり」か。（むちゃまんまｗ）
青銅でも黄金でもスペクターでも、とにかく相手の防御やスピード（あと人数）に関係なく、
ダメージは低いけど確実に攻撃を当てられる。その際、痺れ効果もあり。
で、アンタレスが「急所直撃」。
つまりSNはドラクエで言う所の「どくばり」か。（むちゃまんまｗ）
青銅でも黄金でもスペクターでも、とにかく相手の防御やスピード（あと人数）に関係なく、
ダメージは低いけど確実に攻撃を当てられる。その際、痺れ効果もあり。
で、アンタレスが「急所直撃」。
アンタレスは心臓。星命点でなくとも人間なら誰でも急所だ。
他の１４発はおまけなのだ。
サガ達とやったときは怒り過ぎて忘れとったのだ。
他の１４発はおまけなのだ。
サガ達とやったときは怒り過ぎて忘れとったのだ。
サソリの心臓の位置だけどな。
正直>>831が正しいと思う
ＳＮは打ちこまれる場所があらかじめ分かってる分簡単に防がれそうだが
>>857
だが、それにも関わらず防がれたことが（本編では）一度もない。
こう考えてみたらどうだろう。
ＳＮの物理的な威力は、たとえばＧＥなどと比べて比較にならないほど小さい。
ミロだって黄金レベルの小宇宙を持ってるはずなのに。
これは、カミュが小宇宙を使って凍気を作り出すのと同じような、小宇宙の
特殊な使い方じゃないのか。
カミュと同じレベルの小宇宙を持っていても、絶対零度に近い凍気を作り出すことは
他の黄金にはできない。
同様に、ミロは小宇宙を一点に集中してとてつもない密度にするという独自の
技術を編み出したのじゃないか。
そのように一点に集中することで、黄金聖闘士でさえかわせない、黄金聖衣さえも
貫通するという威力を生み出しているのじゃないか。
だが、それにも関わらず防がれたことが（本編では）一度もない。
こう考えてみたらどうだろう。
ＳＮの物理的な威力は、たとえばＧＥなどと比べて比較にならないほど小さい。
ミロだって黄金レベルの小宇宙を持ってるはずなのに。
これは、カミュが小宇宙を使って凍気を作り出すのと同じような、小宇宙の
特殊な使い方じゃないのか。
カミュと同じレベルの小宇宙を持っていても、絶対零度に近い凍気を作り出すことは
他の黄金にはできない。
同様に、ミロは小宇宙を一点に集中してとてつもない密度にするという独自の
技術を編み出したのじゃないか。
そのように一点に集中することで、黄金聖闘士でさえかわせない、黄金聖衣さえも
貫通するという威力を生み出しているのじゃないか。
859 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 22:36 ID:ZIiO0nzB
っつーか目立ちたがりや的な性格のミロとSNって物凄く相性悪いよな。
>>858
セイヤたちはＳＮという技自体を知らないし
カノンは自分から受けてるので論外
サガ達３人も完全な状態ではなかったこと考えると防がれるたらそれこそミロがカワイソウ
しかもほとんど不意打ちのような感じで放ってるし・・・
セイヤたちはＳＮという技自体を知らないし
カノンは自分から受けてるので論外
サガ達３人も完全な状態ではなかったこと考えると防がれるたらそれこそミロがカワイソウ
しかもほとんど不意打ちのような感じで放ってるし・・・
アルデバランの場合だと腕と胸の筋肉、その部分のクロスがあるから
アンタレスは黄金クロスを3枚（腕の表裏、胸）とさらに30ｃｍちかく筋肉を突きぬけないと効かない
んだが・・・
アンタレスは黄金クロスを3枚（腕の表裏、胸）とさらに30ｃｍちかく筋肉を突きぬけないと効かない
んだが・・・
某聖剣は不意打ちでもかすりもしませんでしたが何か・・・・・？
指十本使ってまとめて十発とかやれば、二撃で終わるぞ。
技が一つしかない、そしてそれがどんな技かも分かっている
でも逃げられない
それが磨き上げられた真の必殺技というものだ
井上康成の内股みたいなものだ。
まあ、奴は技沢山持ってるけど
でも逃げられない
それが磨き上げられた真の必殺技というものだ
井上康成の内股みたいなものだ。
まあ、奴は技沢山持ってるけど
正直、スカニーが黄金聖衣貫けないとか、黄金相手に通じない
とかだったら、そりゃーものすごいコンプレックスだと思うぞ。
とてもあんな自身満万にはいられないだろう。
以外に冷静に相手の力を考察できる男だし。
とかだったら、そりゃーものすごいコンプレックスだと思うぞ。
とてもあんな自身満万にはいられないだろう。
以外に冷静に相手の力を考察できる男だし。
>>871
その見方はひねくれすぎだな
その見方はひねくれすぎだな
弱い犬ほどよく吠えると言うしな
>>875
地上の平和のためなら聖闘士の誇りぐらい喜んで捨てるべきではないのか。
地上の平和のためなら聖闘士の誇りぐらい喜んで捨てるべきではないのか。
むしろ殺し合いに豊富な技は必要無い
二度同じ相手と戦うことなどまず無いのだから1つの技を極めるほうが強い。
100の技を恐れるな、1つの必殺技を恐れよ
みたいなことをこないだ友人の家で読んだ漫画に書いてあった。
二度同じ相手と戦うことなどまず無いのだから1つの技を極めるほうが強い。
100の技を恐れるな、1つの必殺技を恐れよ
みたいなことをこないだ友人の家で読んだ漫画に書いてあった。
漫画かよ！！
そういや新撰組とかもそうなんだっけ＞一つの得意技
まあ、殺し合いが前提の戦いで同じ相手と２度やることはまずないもんな
まあ、殺し合いが前提の戦いで同じ相手と２度やることはまずないもんな
冥界波ってかけたあと穴までひっぱっていかないとだめじゃないっすか。
うっちゃり決まったらどうするんでしょう？
うっちゃり決まったらどうするんでしょう？
本体のほうの鼻の穴に指つっこんで口にセロテープ貼ればOK
逝ってる間に肉体の首刎ねればＯＫ
アテナの加護でも無いと戻って来れないはずなのよ。本当は。
本体の方は穴に落とせんのだろうか冥界波。
本体は肥溜めにでも落としておこうぜ。
一輝とか電波みたいな戻ってきそうな奴にも大ダメージを与えることが出来る。
まさに完全無欠の必殺技よ！ﾌﾊﾊ
一輝とか電波みたいな戻ってきそうな奴にも大ダメージを与えることが出来る。
まさに完全無欠の必殺技よ！ﾌﾊﾊ
スペックではミロとデス様の2強というわけか。
まあ、ミロは普通に強いと思うがな
リア相手なら当然アイオロスに化けるだろうが、ミロは誰だろ？
ｶｰﾁｬﾝかな
ｶｰﾁｬﾝかな
サハラ砂漠在住のサソリのスコピーちゃん
ミロは強いんだい
なぜなら通常の３倍の黄金なんだから
なぜなら通常の３倍の黄金なんだから
流石にサソリにゃ変身できまい
でも、ｶｰﾁｬﾝの姿してるのを殺すのって解かってても厳しいな
カーサってやっぱり強いかも
カーサってやっぱり強いかも
カミュ
>870
有力な説として、青銅五人衆が暗黙の了解として数に入っていて７ＶＳ７
なら勝てるといっているに過ぎない、というものがある。
有力な説として、青銅五人衆が暗黙の了解として数に入っていて７ＶＳ７
なら勝てるといっているに過ぎない、というものがある。
>890 一緒に海底に乗り込んだアイオリアに化けるカーサ。
リア（カーサ）『こっちは全員倒したぞ』
ミロ『さすがアイオリア！じゃーとっとと帰……ぐわー！！』
みたいな。
リア（カーサ）『こっちは全員倒したぞ』
ミロ『さすがアイオリア！じゃーとっとと帰……ぐわー！！』
みたいな。
リアならソレントなんて敵じゃないだろ。
笛吹く前にしばき倒して終わりじゃん。
ってか短気なヤツはソレントにとって天敵だと思うが。
笛吹く前にしばき倒して終わりじゃん。
ってか短気なヤツはソレントにとって天敵だと思うが。
>>902
カーサって確か相手の力も真似ることができたよな？
だったらアイオリアに化ければミロはかなり苦戦しそうな悪寒。
人のいいミロのことだから、すぐ騙されて近付いてLPをまともに喰らう可能性大きいな。
カーサって確か相手の力も真似ることができたよな？
だったらアイオリアに化ければミロはかなり苦戦しそうな悪寒。
人のいいミロのことだから、すぐ騙されて近付いてLPをまともに喰らう可能性大きいな。
>>903
ソレントが笛を吹きながら登場したらムリ
ソレントが笛を吹きながら登場したらムリ
牛さんがやられた後の発言だし少なくともソレント相手には勝算あるだろう。
. /i､ /i､
,,,''<>'=ヾ
ミ（ﾟ∀ﾟ 』)彡 P! P!
￣∪'''''∪￣￣
デス様が自分の順位を気になさってるようです
,,,''<>'=ヾ
ミ（ﾟ∀ﾟ 』)彡 P! P!
￣∪'''''∪￣￣
デス様が自分の順位を気になさってるようです
真似じゃなくて、いわゆる暗示だろう。
被害者にバキのリアルシャドーを強制させる、みたいな。
被害者にバキのリアルシャドーを強制させる、みたいな。
>>907
このAAのデス様かわいい。
このAAのデス様かわいい。
>>863
ミロもSN14発も浴びてる香具師にアンタレス止められたわけだが
まー確かに>>860を見ると、SNの命中率が絶対にかわせない程かはわからないな。
せめて冥闘士相手に放っていればわかるんだが。
ミロもSN14発も浴びてる香具師にアンタレス止められたわけだが
まー確かに>>860を見ると、SNの命中率が絶対にかわせない程かはわからないな。
せめて冥闘士相手に放っていればわかるんだが。
なーはっはっは
なーはっはっは
なーはっはっは
てかサガが普通じゃねーんだよ。
全裸でリアと光速拳撃ち合うわ4感無い状態でLP止めるわSNにカウンターあわせるわ。
格が違うとしかいいようがねぇ。
全裸でリアと光速拳撃ち合うわ4感無い状態でLP止めるわSNにカウンターあわせるわ。
格が違うとしかいいようがねぇ。
サガの苗字って「山田」らしいぜ。
ロス＆リア兄弟は「田中」、ミロは「パンナコッタ」、
ムウは「マハラニ」、シャカは「三遊亭」、牛は「松坂」
ロス＆リア兄弟は「田中」、ミロは「パンナコッタ」、
ムウは「マハラニ」、シャカは「三遊亭」、牛は「松坂」
まぁ全裸ではないわな。
もっとも、マントみたいな法衣の下は下着も着てないという、
非常にいかがわしい格好ではあったが（ｗ
もっとも、マントみたいな法衣の下は下着も着てないという、
非常にいかがわしい格好ではあったが（ｗ
法衣1枚で下には何も無しって全裸も同然じゃねぇか。
法衣1枚を着てるってだけでどこか戦闘に有利に働くのか？
法衣1枚を着てるってだけでどこか戦闘に有利に働くのか？
あの法衣って、立派に見えるけど何か特殊素材で出来ているとか。
…簡単に破けてたからそんな事ないか…。
…簡単に破けてたからそんな事ないか…。
>>905
そういやそうか。リアのパートナーはミロよりムウのほうが良いな。
>>912
LPはガードされたが、アンタレスはカウンターされただけ。
SNはガード不能かもしれないって事に対する反論にはならないべ？
そういやそうか。リアのパートナーはミロよりムウのほうが良いな。
>>912
LPはガードされたが、アンタレスはカウンターされただけ。
SNはガード不能かもしれないって事に対する反論にはならないべ？
ラダVSカノンを見れば聖衣のあるなしがいかに戦闘で大きなファクターになるかは一目瞭然だろう。
法衣は邪魔にはなっても戦闘で役に立つことは無い。
法衣は邪魔にはなっても戦闘で役に立つことは無い。
ふと思ったんだが一輝って結局リクドウリンネは遠くに飛んで避けたんだよな。
即死系技では一番ダメポな技じゃね？
即死系技では一番ダメポな技じゃね？
まあな｢お前はブッタの掌を動き回ってただけだ｣とか言っても
結局技を避けられてるんじゃなー
結局技を避けられてるんじゃなー
>>921
ガードされるよりカウンター取られる方がイタイかと。
ガードされるよりカウンター取られる方がイタイかと。
まあ、ガード不能とか回避不能ってことはさすがにないだろう
かなりの命中精度はもってそうだが
かなりの命中精度はもってそうだが
純粋ダメージ系の天魔はダメポでは無いだろ。
六道とか天舞も黄金クラスでなければ充分強力だと思う。
てか確かに4感剥奪後にLP受けとめてんだからあの後シャカもトドメは刺せなかっただろうなぁ。
圧倒的な耐久力と高い攻撃力、単純だけど崩すのは簡単じゃねーな。
六道とか天舞も黄金クラスでなければ充分強力だと思う。
てか確かに4感剥奪後にLP受けとめてんだからあの後シャカもトドメは刺せなかっただろうなぁ。
圧倒的な耐久力と高い攻撃力、単純だけど崩すのは簡単じゃねーな。
俺としてはちったあカミュとシュラにも出番くれてやれやと言いたいが。
実は牛をよってたかってボコにしたのがカミュとシュラ。
瀕死の牛にトドメを刺したのがニオベ。
瀕死の牛にトドメを刺したのがニオベ。
>929 「サガの手下」って扱いだったもんなーシュラと和菓子。
アニメでさらに拍車かかってたな…一応サガは先輩だし、実力的にも
仕方ないのか…自分はシュラファンだが。
>930 そーいや牛の小宇宙が消えたのを冷静に受け止めてたよな…
ありうるのかも…
アニメでさらに拍車かかってたな…一応サガは先輩だし、実力的にも
仕方ないのか…自分はシュラファンだが。
>930 そーいや牛の小宇宙が消えたのを冷静に受け止めてたよな…
ありうるのかも…
牛をFCで放置→動けないとこをニオベにあぼーんくらいはありそうだな。
人のいい牛さんが死んでも皆冷静なのにシャカ死ぬと泣くのはこれいかに？
まあ牛さんは普通に殉職だけどシャカの場合卑怯技で殺されたってのもあるんだろうが。
まあ牛さんは普通に殉職だけどシャカの場合卑怯技で殺されたってのもあるんだろうが。
「実はシャカは皆に慕われまくりな凄くいい人だった説」は
蟹さんや牛さんの最強説より難しいかもしれないが・・・誰か
そんな説を立てて欲しい。
蟹さんや牛さんの最強説より難しいかもしれないが・・・誰か
そんな説を立てて欲しい。
>>928
おいおい、黄金レベルが相手だと大概の必殺技はダメぽな技になるぞ。
ムウのスタエクも本気で放ったにも関わらず蟹魚を殺しきれていないし、
牛のグレートホーンは本気でやっても効果が出るまでに
時間がかかる（その間に殺される可能性大）し、
サガのGEだって初見のミロにムウが気を効かせただけで
カウンターなのに直撃回避されて、ダメージほとんど無いし、
蟹の積尸気やリアのLP、シュラの聖剣、アフロの白薔薇はいうまでもないし、
SNはGEみたいな大技でカウンター食らうし。
まともなのってカミュのAEくらいじゃねぇの？
もっともこれは黄金がカミュ以外食らってないからなんだがな。
黄金に対してまともに通じる技を探した方が早いぞ。
おいおい、黄金レベルが相手だと大概の必殺技はダメぽな技になるぞ。
ムウのスタエクも本気で放ったにも関わらず蟹魚を殺しきれていないし、
牛のグレートホーンは本気でやっても効果が出るまでに
時間がかかる（その間に殺される可能性大）し、
サガのGEだって初見のミロにムウが気を効かせただけで
カウンターなのに直撃回避されて、ダメージほとんど無いし、
蟹の積尸気やリアのLP、シュラの聖剣、アフロの白薔薇はいうまでもないし、
SNはGEみたいな大技でカウンター食らうし。
まともなのってカミュのAEくらいじゃねぇの？
もっともこれは黄金がカミュ以外食らってないからなんだがな。
黄金に対してまともに通じる技を探した方が早いぞ。
>>933
あの電波で自分勝手で他人の事なんかこれっぽっちも考えていなさそうな
あのシャカがアテナのために命を賭けて戦うなんて……。
てな感じ泣いたんだろう。
牛は当たり前のように命を賭けて当たり前のように死んだのでみんな冷静だった。
あの電波で自分勝手で他人の事なんかこれっぽっちも考えていなさそうな
あのシャカがアテナのために命を賭けて戦うなんて……。
てな感じ泣いたんだろう。
牛は当たり前のように命を賭けて当たり前のように死んだのでみんな冷静だった。
>>935
純粋なダメージ技は蓄積するのでよっぽど攻撃力が低いわけでも無い限りダメポにはならないだろう。
SEや幻魔拳なんかは効くか効かないかのどちらかしか無いし
天舞なんかは効いても意味ないってことになるわけでんがな。
純粋なダメージ技は蓄積するのでよっぽど攻撃力が低いわけでも無い限りダメポにはならないだろう。
SEや幻魔拳なんかは効くか効かないかのどちらかしか無いし
天舞なんかは効いても意味ないってことになるわけでんがな。
シュラのエクスカリバーもダメージ技ではなく即死技の効くか効かないか系統に入るんだろうな。
でも、天舞食らった後にLP止めたりSNにカウンター合わせるなんて
サガぐらいしか出来なそうだけどな。
一輝ですら自爆相打ちがやっとなんだから。
リアと星矢は根性で何とかなるかもしれないけど。
サガぐらいしか出来なそうだけどな。
一輝ですら自爆相打ちがやっとなんだから。
リアと星矢は根性で何とかなるかもしれないけど。
シュラとカミュもそこそこ動いてたけど通常時と比べてどんなもんだったのかね。
SNとLPモロ食らいしてるからやっぱだいぶヘロヘロだったんだろうか。
SNとLPモロ食らいしてるからやっぱだいぶヘロヘロだったんだろうか。
【黄金に通じた技】
魔皇拳(サガ・カノン)、天舞(シャカ）、SN(ミロ）
【微妙な技】(通じたり破られたりor通じたが威力減or相打ち等）
SE(ムウ）、CW(ムウ・シオン)、SE(ムウ・シオン)、LP(リア)、LB(リア）、
天魔(シャカ）、百龍覇(童虎）、DD(カミュ)、
【かわされたor破られた技】
AD(サガ)、GE(サガ・カノン)、冥界波（デス）、
魑魅魍魎(シャカ）、六道(シャカ）、カーン(シャカ)、
SNアンタレス(ミロ）、聖剣(シュラ）、
黒薔薇(アフロ）、白薔薇(アフロ）
【黄金相手に使用されてない技】
GH(牛)、GT(カノン)、JS(シュラ)、FC(カミュ）、AE(カミュ）、赤薔薇(アフロ)
魔皇拳(サガ・カノン)、天舞(シャカ）、SN(ミロ）
【微妙な技】(通じたり破られたりor通じたが威力減or相打ち等）
SE(ムウ）、CW(ムウ・シオン)、SE(ムウ・シオン)、LP(リア)、LB(リア）、
天魔(シャカ）、百龍覇(童虎）、DD(カミュ)、
【かわされたor破られた技】
AD(サガ)、GE(サガ・カノン)、冥界波（デス）、
魑魅魍魎(シャカ）、六道(シャカ）、カーン(シャカ)、
SNアンタレス(ミロ）、聖剣(シュラ）、
黒薔薇(アフロ）、白薔薇(アフロ）
【黄金相手に使用されてない技】
GH(牛)、GT(カノン)、JS(シュラ)、FC(カミュ）、AE(カミュ）、赤薔薇(アフロ)
>933
仲間と認めてる人間がいるときはなぜか常にいい子だから、12宮まえのアイオリアの
時もまずは説得しようとしたし、ポセイドン編のときも星矢たちを助けるべきと主張
するグループにそれとなくまじっているし、星矢が嘆きの壁に特攻しようとしたときも
自分から変わったし。
本性はアレなわけだが。
仲間と認めてる人間がいるときはなぜか常にいい子だから、12宮まえのアイオリアの
時もまずは説得しようとしたし、ポセイドン編のときも星矢たちを助けるべきと主張
するグループにそれとなくまじっているし、星矢が嘆きの壁に特攻しようとしたときも
自分から変わったし。
本性はアレなわけだが。
カーンは微妙に入るんじゃないか？
二回完全防御、一回かすり傷だし。
二回完全防御、一回かすり傷だし。
ぶっちゃけ、殴る蹴るのアイオリアやミロ、牛タイプには
サポートのできるカミュ、アフロ、ムウ当たりが相性がいいんだろう。
シャカやサガ? あんなの単独兵器ですよ。
>>923-924
あのときの六道輪廻はただ｢マイ仏教世界に引きずり込みますよ｣という
合図のようなものだったのでは?
香具師と紫龍だけは常に自分が戦うときは、相手をマイワールドへ引きずり込むからな。
サポートのできるカミュ、アフロ、ムウ当たりが相性がいいんだろう。
シャカやサガ? あんなの単独兵器ですよ。
>>923-924
あのときの六道輪廻はただ｢マイ仏教世界に引きずり込みますよ｣という
合図のようなものだったのでは?
香具師と紫龍だけは常に自分が戦うときは、相手をマイワールドへ引きずり込むからな。
【黄金に通じた技】
魔皇拳(サガ・カノン)、天舞(シャカ）、SN(ミロ）
【微妙な技】(通じたり破られたりor通じたが威力減or相打ち等）
SE(ムウ）、CW(ムウ・シオン)、SR(ムウ・シオン)、LP(リア)、LB(リア）、
天魔(シャカ）、カーン(シャカ)、百龍覇(童虎）、DD(カミュ)、
【かわされたor破られた技】
AD(サガ)、GE(サガ・カノン)、冥界波（デス）、
魑魅魍魎(シャカ）、六道(シャカ）、
SNアンタレス(ミロ）、聖剣(シュラ）、
黒薔薇(アフロ）、白薔薇(アフロ）
【黄金相手に使用されてない技】
GH(牛)：星矢に初め通じ後に破られ、ソレントに通じず、ニオベを倒した、
GT(カノン)：一輝に通じたが後に破られた、
RR(ミロ)：星矢・紫龍に通じ、氷河に破られた、
JS(シュラ)：紫龍に通じた、
FC(カミュ）：氷河に通じたが後に破られた/氷河の変形はミーノスに破られた、
AE(カミュ）：氷河に通じたが後に破られた/氷河のはアイザック・ゼーロスを倒し、
ミーノスに通じ、ポセイドンに押し返された、
赤薔薇(アフロ)：瞬に通じたが後に破られた
魔皇拳(サガ・カノン)、天舞(シャカ）、SN(ミロ）
【微妙な技】(通じたり破られたりor通じたが威力減or相打ち等）
SE(ムウ）、CW(ムウ・シオン)、SR(ムウ・シオン)、LP(リア)、LB(リア）、
天魔(シャカ）、カーン(シャカ)、百龍覇(童虎）、DD(カミュ)、
【かわされたor破られた技】
AD(サガ)、GE(サガ・カノン)、冥界波（デス）、
魑魅魍魎(シャカ）、六道(シャカ）、
SNアンタレス(ミロ）、聖剣(シュラ）、
黒薔薇(アフロ）、白薔薇(アフロ）
【黄金相手に使用されてない技】
GH(牛)：星矢に初め通じ後に破られ、ソレントに通じず、ニオベを倒した、
GT(カノン)：一輝に通じたが後に破られた、
RR(ミロ)：星矢・紫龍に通じ、氷河に破られた、
JS(シュラ)：紫龍に通じた、
FC(カミュ）：氷河に通じたが後に破られた/氷河の変形はミーノスに破られた、
AE(カミュ）：氷河に通じたが後に破られた/氷河のはアイザック・ゼーロスを倒し、
ミーノスに通じ、ポセイドンに押し返された、
赤薔薇(アフロ)：瞬に通じたが後に破られた
>>930
マジレスすると動けなくしたのもトドメを刺したのもニオベ。本人がそう申告してる。
愉快なゾンビ三人組は動けなくなった牛の横を通り過ぎただけだそうな。
>>935
牛のGHをくらったニオベがそれに気付かなかったのは、斬れ味が良すぎたからという奴でしょう。
達人が名刀で切ったものは一見切れたように見えないとか。ブラックジャックでも
達人の打ったメスでヘチマか何かを切ったら組織が破壊されていないので
切り口をくっつけたらまたくっついた、という話があったが…まさにアレ。
こうして見ると牛って凄い奴なんだけどなぁ…だからこそかませ役にされたんだな、うん。
…そう思わせてくれ(つд｀)
マジレスすると動けなくしたのもトドメを刺したのもニオベ。本人がそう申告してる。
愉快なゾンビ三人組は動けなくなった牛の横を通り過ぎただけだそうな。
>>935
牛のGHをくらったニオベがそれに気付かなかったのは、斬れ味が良すぎたからという奴でしょう。
達人が名刀で切ったものは一見切れたように見えないとか。ブラックジャックでも
達人の打ったメスでヘチマか何かを切ったら組織が破壊されていないので
切り口をくっつけたらまたくっついた、という話があったが…まさにアレ。
こうして見ると牛って凄い奴なんだけどなぁ…だからこそかませ役にされたんだな、うん。
…そう思わせてくれ(つд｀)
>>936
駄目なガキを持った親や教師みたいだな
駄目なガキを持った親や教師みたいだな
ところで次スレってどうすんの？
テンプレとかも整理したほうがいい気もするが。
テンプレとかも整理したほうがいい気もするが。
>>945
>ぶっちゃけ、殴る蹴るのアイオリアやミロ、牛タイプには
>サポートのできるカミュ、アフロ、ムウ当たりが相性がいいんだろう。
これはもう、ＲＰＧのパーティーみたいなもんだろ。
戦士タイプだけでは隙が大きいので、僧侶や魔法使いタイプと組み合わせると。
で、万能のサガやシャカは勇者と。
>ぶっちゃけ、殴る蹴るのアイオリアやミロ、牛タイプには
>サポートのできるカミュ、アフロ、ムウ当たりが相性がいいんだろう。
これはもう、ＲＰＧのパーティーみたいなもんだろ。
戦士タイプだけでは隙が大きいので、僧侶や魔法使いタイプと組み合わせると。
で、万能のサガやシャカは勇者と。
星矢が黄金聖闘士の位まで小宇宙を高めた時の流星拳って
アイオリアのＬＰと同じ威力になってんのかな？
だとしたらＬＰって結構強い。
アイオリアのＬＰと同じ威力になってんのかな？
だとしたらＬＰって結構強い。
953 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 20:41 ID:CyXXWhDn
>950
シャカは賢者じゃない？んで・・・
戦 士＝牛、山羊
武道家＝獅子
僧 侶＝羊
魔道士＝水瓶
勇 者＝双子
ｽﾅｲﾊﾟｰ＝蠍
踊り子＝魚
こんな感じ？蟹は分別不能。
シャカは賢者じゃない？んで・・・
戦 士＝牛、山羊
武道家＝獅子
僧 侶＝羊
魔道士＝水瓶
勇 者＝双子
ｽﾅｲﾊﾟｰ＝蠍
踊り子＝魚
こんな感じ？蟹は分別不能。
戦 士＝牛、獅子
武道家＝山羊
僧 侶＝羊
魔道士＝水瓶
勇 者＝双子
ｽﾅｲﾊﾟｰ＝蠍
踊り子＝魚
スライム＝蟹
武道家＝山羊
僧 侶＝羊
魔道士＝水瓶
勇 者＝双子
ｽﾅｲﾊﾟｰ＝蠍
踊り子＝魚
スライム＝蟹
勇者＝サガ
アリーナ＝アイオリア
ライアン＝シュラ
マーニャ＝シャカ
ミネア＝ムウ
クリフト＝デスマスク
ブライ＝カミュ
トルネコ＝童虎
ドラン＝アルデバラン
アリーナ＝アイオリア
ライアン＝シュラ
マーニャ＝シャカ
ミネア＝ムウ
クリフト＝デスマスク
ブライ＝カミュ
トルネコ＝童虎
ドラン＝アルデバラン
またか
>>953
デス様は暗殺者。
デス様は暗殺者。
普通に、サガは戦士で、シャカは魔法使いでいいだろ。
この２人を特別にする必要はどこにもない。
この２人を特別にする必要はどこにもない。
戦士・男＝牛、獅子、双子
武道家・男＝山羊
僧侶・男＝羊
商人・男＝蠍
魔法使い・男＝水瓶
魔法使い・御釜＝魚
遊び人・男＝蟹
賢者・男＝乙女
武道家・男＝山羊
僧侶・男＝羊
商人・男＝蠍
魔法使い・男＝水瓶
魔法使い・御釜＝魚
遊び人・男＝蟹
賢者・男＝乙女
羊＝松山
牛＝次藤
双子＝大空
蟹＝石崎
獅子＝立花弟
乙女＝岬
天秤＝三上
蠍＝新田
射手＝立花兄
山羊＝日向
水瓶＝三杉
魚＝佐野
牛＝次藤
双子＝大空
蟹＝石崎
獅子＝立花弟
乙女＝岬
天秤＝三上
蠍＝新田
射手＝立花兄
山羊＝日向
水瓶＝三杉
魚＝佐野
>ピリピリ切ってる描写
光速流星拳もサガに撃った時、そんな描写があったよ。
光速流星拳もサガに撃った時、そんな描写があったよ。
いや、むしろ
羊＝松山 （防御的、細かいことを根にもつ）
牛＝次藤 （言わずもがな）
双子＝大空 （総合力の高さで）
蟹＝石崎 （雑魚の代名詞）
獅子＝日向（強力な攻撃）
乙女＝岬 （攻めも守備もできる万能型）
天秤＝監督（年上だし）
蠍＝新田 （口だけ、短気）
射手＝若林 （結局一番頼りになる、最後にでてきてオイシイところを持っていく）
山羊＝早田 （攻撃型、あと技が刃物系という共通点も）
水瓶＝三杉 （おとなしい）
魚＝沢田 （特に目立つわけではないが技は多彩）
これでイレブンになるぞｗ
羊＝松山 （防御的、細かいことを根にもつ）
牛＝次藤 （言わずもがな）
双子＝大空 （総合力の高さで）
蟹＝石崎 （雑魚の代名詞）
獅子＝日向（強力な攻撃）
乙女＝岬 （攻めも守備もできる万能型）
天秤＝監督（年上だし）
蠍＝新田 （口だけ、短気）
射手＝若林 （結局一番頼りになる、最後にでてきてオイシイところを持っていく）
山羊＝早田 （攻撃型、あと技が刃物系という共通点も）
水瓶＝三杉 （おとなしい）
魚＝沢田 （特に目立つわけではないが技は多彩）
これでイレブンになるぞｗ
ｱｲｵﾘｱ ミロ
シャカ サガ 魚
ムウ
デス カミュ 牛 シュラ
アイオロス
結構しっくりくるな。
GKはグレートホーンの構えから見ても牛が適任だと思うが
トップの二人にオフサイドが多そうだな
特にポセイドンチームとの試合はｗ
特にポセイドンチームとの試合はｗ
ＦＷ 一角 鳳凰 天馬
ＭＦ 龍
海蛇 狼
白鳥
ＤＦ 大熊 星雲 小獅子
ＧＫ カメレオン
監督・辰巳
ＭＦ 龍
海蛇 狼
白鳥
ＤＦ 大熊 星雲 小獅子
ＧＫ カメレオン
監督・辰巳
969 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 22:18 ID:ILwEH0ph
羊 双子 蟹 獅子 乙女 射手 蠍 山羊 水瓶 魚
天秤
牛
10トップ
天秤
牛
10トップ
キキよ。
そろそろ次スレの準備をなさい。
そろそろ次スレの準備をなさい。
サガは固いだけ、シャカはトドメの刺せないウンコ。
デス様とミロが最強の座を争うってのがこのスレの結論ですな！
デス様とミロが最強の座を争うってのがこのスレの結論ですな！
アイオリアは固いだけ、シャカはトドメの刺せないウンコ。
アルデバランとカミュが最強の座を争うってのがこのスレの結論ですな！
アルデバランとカミュが最強の座を争うってのがこのスレの結論ですな！
カミュは暗いだけ、アフロは急所にバラを刺せないウンコ。
童虎とアイオロスが最強の座を争うってのがこのスレの結論ですな！
童虎とアイオロスが最強の座を争うってのがこのスレの結論ですな！
もし全員の小宇宙と体力と知力を均等にしたら
純粋なスペック対決になるわけだが、
これだと黄金よりも
「白銀のアルゴル」が最強になってしまう。
黄金の中ではたしかにデスマスクがかなりの強キャラになる。
アフロディーテもかなりランクアップするだろう。
これまで力押しだったアイオリアやサガなどはかなり
戦いづらくなるだろう。
とくにサガは大幅な戦術の改革を迫られるだろう。
シャカはこれまで以上に小宇宙をためるようにしなければ、
常に長期戦になってしまうだろう。
どっちにしてもアルデバランはあまり恵まれない。が
中堅に入れるだろう。
他はあんまり変わらず、やっぱ中堅だろう・・・
以上、スペックだけの黄金ランクでした
純粋なスペック対決になるわけだが、
これだと黄金よりも
「白銀のアルゴル」が最強になってしまう。
黄金の中ではたしかにデスマスクがかなりの強キャラになる。
アフロディーテもかなりランクアップするだろう。
これまで力押しだったアイオリアやサガなどはかなり
戦いづらくなるだろう。
とくにサガは大幅な戦術の改革を迫られるだろう。
シャカはこれまで以上に小宇宙をためるようにしなければ、
常に長期戦になってしまうだろう。
どっちにしてもアルデバランはあまり恵まれない。が
中堅に入れるだろう。
他はあんまり変わらず、やっぱ中堅だろう・・・
以上、スペックだけの黄金ランクでした
均等にした時点でスペックでもなんでもねーな。
ただの割り振りだ。
ただの割り振りだ。
今まで｢持ち技は多いに越したことない｣って感じだったけど
要は質なんだよなー
格ゲーとかでもイマイチな必殺技４～５個もってるキャラより
高性能の必殺技２個持ってるキャラの方が使えるもんな
要は質なんだよなー
格ゲーとかでもイマイチな必殺技４～５個もってるキャラより
高性能の必殺技２個持ってるキャラの方が使えるもんな
メドゥサの盾に引っかかる黄金なんざいねーっての
>>977 デス様とか・・・・・いや、何でもない。
小宇宙的に効かないんじゃね？
目を閉じてても効くんならシャカは平気ってわけでもないな。
ただあの電波様は適当なこと言ってあっさりかわしそうだ。
ただあの電波様は適当なこと言ってあっさりかわしそうだ。
てか黄金全員効くとは思えないな。
しいて言えば牛だけど･･･。
しいて言えば牛だけど･･･。
メドゥサの盾が光る前に光速拳でブチ抜くだろ。黄金なら誰でも
>>984
牛さんは相手の出方を見てから攻撃する人なので普通にくらうと思われ。
牛さんは相手の出方を見てから攻撃する人なので普通にくらうと思われ。
>>980
いや、瞬が石化している事を考慮すればわからんぞ。
瞬は普段はその力を眠らせていただけで、本気を出せば黄金クラス。
それでも石化してしまったんだから黄金でも数名は石になる可能性はあるだろう。
その数名が誰とは言わないけど…。
いや、瞬が石化している事を考慮すればわからんぞ。
瞬は普段はその力を眠らせていただけで、本気を出せば黄金クラス。
それでも石化してしまったんだから黄金でも数名は石になる可能性はあるだろう。
その数名が誰とは言わないけど…。
>>984
ムウ、アルデバラン、サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シュラ、カミュなら
技の性質的に遠距離からぶち抜く（破壊する）のも可能。
だけどデス様のセキシキ、ミロのSN、アフロディーテの薔薇でメドゥサ壊せるかな。
ムウ、アルデバラン、サガ、アイオリア、シャカ、童虎、シュラ、カミュなら
技の性質的に遠距離からぶち抜く（破壊する）のも可能。
だけどデス様のセキシキ、ミロのSN、アフロディーテの薔薇でメドゥサ壊せるかな。
てか盾で多少なりとも防げる代物だからな。
黄金の前では効かないんじゃないかねぇ。
黄金の前では効かないんじゃないかねぇ。
青銅のアホどもと違ってペルセウスの聖衣の機能ぐらいとっくに知ってるだろ
いや、黄金なら光速拳一発で白銀を瞬殺可能なんだが
メドゥサの目開くのも光速なら余裕でかわせるだろうし
メドゥサの目開くのも光速なら余裕でかわせるだろうし
誰か光速で次スレ立てやがって下さい。
993 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 02:51 ID:drz5/rOb
>>986
あのときの瞬は本気を出してなかったんだろ。
ぶっちゃけ、白銀聖闘士の中で曲りなりにも黄金と戦えるのはオルフェくらいじゃないかなあ。
ダイダロスにしてもアフロ一人に(聖衣なしだっただろうが)負けたし。
あのときの瞬は本気を出してなかったんだろ。
ぶっちゃけ、白銀聖闘士の中で曲りなりにも黄金と戦えるのはオルフェくらいじゃないかなあ。
ダイダロスにしてもアフロ一人に(聖衣なしだっただろうが)負けたし。
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
一度に複数を捕らえる事が可能。
シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績はない。
決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
ハーデス編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは、作中で明言されている。
黄金ではシャカがこの方法で小宇宙を高めている。
この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
このテンプレは天舞論争が一万三千日もループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
また、あくまでも天舞宝輪に関するまとめであり、シャカの強さに言及する物でもない。
老師（脱皮前）は寧ろ、シルバー聖闘士
もちろん実力がではなく・・・
もちろん実力がではなく・・・
という訳で新スレ立てたんで移動よろ
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/ｌ50
ちなみに>>994は間違い。
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万五千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052330127/ｌ50
ちなみに>>994は間違い。
城戸光政翁は、元聖闘士関係者
・アイオロスがアテナと自分の聖衣を、一般の日本人観光客に渡すのは
考え難い。（→面識と信頼があった）
・100人もの子供を、聖闘士の修行場に送り込んだ。（→コネがあった）
・星矢や一輝・瞬、その他、並々ならない聖闘士達の血統であり、
やはり翁もかなりの実力者と考えられる。
・・・と、穴埋めのためのネタなので気にしないでください。
・アイオロスがアテナと自分の聖衣を、一般の日本人観光客に渡すのは
考え難い。（→面識と信頼があった）
・100人もの子供を、聖闘士の修行場に送り込んだ。（→コネがあった）
・星矢や一輝・瞬、その他、並々ならない聖闘士達の血統であり、
やはり翁もかなりの実力者と考えられる。
・・・と、穴埋めのためのネタなので気にしないでください。
＞（シャカの破邪の数珠が冥闘士としてのサガ達に与えた影響の可能性も？）
おいおいこれを貼るのか？根拠なんてどこにもねえぞ。
おいおいこれを貼るのか？根拠なんてどこにもねえぞ。
根拠ねぇ
十二宮時にダメージ与えれず、ハーデス編では与えている
その時のシャカの変化がパッと見数珠の有無しかない
だから数珠が関係してる可能性も
ってことじゃない？
十二宮時にダメージ与えれず、ハーデス編では与えている
その時のシャカの変化がパッと見数珠の有無しかない
だから数珠が関係してる可能性も
ってことじゃない？
1000だな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。