ダイの大冒険強さ談義専用スレ3
AA級は地上で最強クラス。A級はヒュンケルが居るので人間界最強クラス。
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
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2 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 03:56 ID:+srhtxNR
２
3 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 03:58 ID:+srhtxNR
ラストのポップはＡだと思うが。
頭＋ならＡの上
頭＋ならＡの上
ありゃ、揃えたつもりがずれたな･･･
今思うと、魔法と敵のザコキャラ以外は全然ドラクエじゃないなコレ
7 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 05:11 ID:TvQgaUTG
9 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 06:37 ID:+srhtxNR
ゲームボーイのヤツじゃないの？
よく知んないけど
よく知んないけど
悪い鬼眼王とかいうのって誰だっけ？バーンより強いの？
11 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 06:43 ID:+srhtxNR
バーンの最強バージョンじゃん
12 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 06:50 ID:TvQgaUTG
>>10
冥竜神とかも入れて欲しかった･････
冥竜神とかも入れて欲しかった･････
13 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 06:54 ID:w5v6WJA5
それって、神レベルじゃないの？
14 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 06:57 ID:TvQgaUTG
15 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 07:00 ID:w5v6WJA5
？だから神でしょ？
冥竜神ってぐらいだから
バーンは神より強いって言ってたから、その間くらいじゃねーの？
冥竜神ってぐらいだから
バーンは神より強いって言ってたから、その間くらいじゃねーの？
16 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 07:01 ID:w5v6WJA5
あ、冥竜王との間って意味ね
17 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 07:39 ID:TvQgaUTG
バーンは鬼眼王になったことはなかったはずなんだから、やっぱあれは真バーンの話では。
19 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ ：03/04/19 07:45 ID:b9eoNzfo
20 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 07:56 ID:TvQgaUTG
22 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 08:12 ID:TvQgaUTG
23 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 08:51 ID:Nj3QIU1L
とりあえず、確定していることといえば、
１ 竜魔人はヴェルザーに勝った。
２ 竜魔人は超魔ハドラーを雑魚扱いした
３ 双竜ダイの強さは、単竜ダイ＋竜魔人＊０、３５位
４ 双竜ダイは老バーンに勝った
５ ヴェルザーはバーンと実力的に魔界を数千年間２分していた
６ ヴェルザーは真・バーンや鬼眼の力も知っている口振りだった
これらは文句ないよな？
１ 竜魔人はヴェルザーに勝った。
２ 竜魔人は超魔ハドラーを雑魚扱いした
３ 双竜ダイの強さは、単竜ダイ＋竜魔人＊０、３５位
４ 双竜ダイは老バーンに勝った
５ ヴェルザーはバーンと実力的に魔界を数千年間２分していた
６ ヴェルザーは真・バーンや鬼眼の力も知っている口振りだった
これらは文句ないよな？
24 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 09:07 ID:G95H2xDV
とりあえず、確定していることといえば、
１ 竜魔人はヴェルザーに勝った。
２ 竜魔人は超魔ハドラーを雑魚扱いした
３ 双竜ダイの強さは、単竜ダイ＋竜魔人＊０、３５位
４ 双竜ダイは老バーンに勝った
５ ヴェルザーはバーンと実力的に魔界を数千年間２分していた
６ ヴェルザーは真・バーンや鬼眼の力も知っている口振りだった
これらは文句ないよな？
１ 竜魔人はヴェルザーに勝った。
２ 竜魔人は超魔ハドラーを雑魚扱いした
３ 双竜ダイの強さは、単竜ダイ＋竜魔人＊０、３５位
４ 双竜ダイは老バーンに勝った
５ ヴェルザーはバーンと実力的に魔界を数千年間２分していた
６ ヴェルザーは真・バーンや鬼眼の力も知っている口振りだった
これらは文句ないよな？
>>23-24
双竜ダイが勝ったのは羽根のおかげもある
双竜ダイが勝ったのは羽根のおかげもある
７、消耗した老バーンは復活ハドラーに負けそう
８、復活ハドラーは必殺技覚えた単竜ダイと同程度
ってのは参考にならないかな、やっぱ。老バーンがどの位消耗してたかの資料がない限り。
８、復活ハドラーは必殺技覚えた単竜ダイと同程度
ってのは参考にならないかな、やっぱ。老バーンがどの位消耗してたかの資料がない限り。
３、って単竜ダイ＋（通常バラン＊０．３５）＋α前後じゃないの？
＋αはあれ、遺伝子とか、竜闘気の総容量や持続力の違いから戦闘時の闘気量の調節とかも
全然変わってくるだろうし。つまりパンチ一発にしたって、単純な計算よりも威力がかなり変わってくると思う。
つーか３のそれ、確定でいいのか？
＋αはあれ、遺伝子とか、竜闘気の総容量や持続力の違いから戦闘時の闘気量の調節とかも
全然変わってくるだろうし。つまりパンチ一発にしたって、単純な計算よりも威力がかなり変わってくると思う。
つーか３のそれ、確定でいいのか？
バランの服については不毛なんでは？
ＤＢのピッコロみたく服を復活させる術とかがあるのだと思う。
ダイとの戦いでボロボロになったはずなのにいつの間にか復活しているし。
だから、服が脱げていないことは竜魔人になっていないことの証明にはならないのでは？
ＤＢのピッコロみたく服を復活させる術とかがあるのだと思う。
ダイとの戦いでボロボロになったはずなのにいつの間にか復活しているし。
だから、服が脱げていないことは竜魔人になっていないことの証明にはならないのでは？
そもそもあの回想シーンの信憑性も・・・
30巻でミストがさ「幾千年も前から一人でバーン様を守ってきた」
とか言ってるんですけどこれはなんだろう？
マキシマムとかもいたから本当に一人ではないにしろひょっとしてバーンって部下少ない？
とか言ってるんですけどこれはなんだろう？
マキシマムとかもいたから本当に一人ではないにしろひょっとしてバーンって部下少ない？
33 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 19:11 ID:4DgjjGNk
キィ～～～ングスキャ～～～～ン！！！！
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級？
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級？
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級？
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級？
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級？
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級？
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級？
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級？
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級？
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級？
>>32
「幾千年も前から一人でバーン様（の本体）を守ってきた」とか。
「幾千年も前から一人でバーン様（の本体）を守ってきた」とか。
36 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 20:10 ID:QHzcAV/7
とりあえず、妄想確定のことといえば、
１ バランがヴェルザーに勝ったのは精霊の助力のため
２ バランは若い頃はもっと強かった（＝竜魔神）
３ 老バーンはベホマ＋光魔の杖の同時攻撃で絶対無敵
４ ヴェルザーが強いのは黒の核晶のおかげだけ
５ ヴェルザーとボリクスが融合すれば無敵（冥竜神）
６ バーンの発言は、絶対正しい
これらは文句ないよな？
１ バランがヴェルザーに勝ったのは精霊の助力のため
２ バランは若い頃はもっと強かった（＝竜魔神）
３ 老バーンはベホマ＋光魔の杖の同時攻撃で絶対無敵
４ ヴェルザーが強いのは黒の核晶のおかげだけ
５ ヴェルザーとボリクスが融合すれば無敵（冥竜神）
６ バーンの発言は、絶対正しい
これらは文句ないよな？
>>36
５は妄想というより、ｷﾁｶﾞｲだと思われ
５は妄想というより、ｷﾁｶﾞｲだと思われ
ロン・ベルクなら通常バランには勝てそうな気がするんだが・・・
>>36
原作に無いことはどんなにそれらしくともすべて妄想
原作に無いことはどんなにそれらしくともすべて妄想
きちんとした根拠自体が妄想だからなぁ（ｗ
42 ：：：03/04/19 21:22 ID:y4pS+6BZ
キィ～～～ングスキャ～～～～ン！！！！
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級？
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級？
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級？
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級？
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級？
バラン 99 780 555 480 450 380 920 860 930 555 ∞級
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級？
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級？
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級？
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級？
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級？
バラン 99 780 555 480 450 380 920 860 930 555 ∞級
>>1の表、アキームやバダックを入れる余裕あるなら
他にもっと入れるべきキャラがいるんじゃｗ
他にもっと入れるべきキャラがいるんじゃｗ
また、あっち関係の話題はね･･おいといて。
人間界最強レベル、つまりA級の強さ談義に的を絞りたい。
ロン･ベルク＞仮面ミスト＞ヒュンケル＞ラーハルト＞転生後ヒム
で間違いないか？この辺だと相性というものが左右する。
例えばロン･ベルクはこのレベルの誰にも負けなさそうだが、
それに対し、転生後ヒムは天敵と称される仮面ミストにしか勝てない。
個人的にはヒュンケルはラー、ヒムに勝てて、
A級でロンの次に来る、と思われるがその辺はどうだろう？
こうなるとロンvsヒュンケルでさらにA級最強を談義しなくてはならないが。
人間界最強レベル、つまりA級の強さ談義に的を絞りたい。
ロン･ベルク＞仮面ミスト＞ヒュンケル＞ラーハルト＞転生後ヒム
で間違いないか？この辺だと相性というものが左右する。
例えばロン･ベルクはこのレベルの誰にも負けなさそうだが、
それに対し、転生後ヒムは天敵と称される仮面ミストにしか勝てない。
個人的にはヒュンケルはラー、ヒムに勝てて、
A級でロンの次に来る、と思われるがその辺はどうだろう？
こうなるとロンvsヒュンケルでさらにA級最強を談義しなくてはならないが。
またあいつか････
46 ：：：03/04/19 21:52 ID:y4pS+6BZ
キィ～～～ングスキャ～～～～ン！！！！
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級？
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級？
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級？
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級？
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級？
バラン 99 780 555 480 450 380 920 860 930 555 ∞級
鬼眼王 72 508 348 383 325 272 762 566 508 386 Ｓ級？
竜魔人ダイ72 308 388 323 215 242 662 366 458 326 Ｓ級？
冥竜神 ∞ 1520 505 780 650 380 1520 1060 1330 855 ∞級
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級？
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級？
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級？
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級？
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級？
バラン 99 780 555 480 450 380 920 860 930 555 ∞級
鬼眼王 72 508 348 383 325 272 762 566 508 386 Ｓ級？
竜魔人ダイ72 308 388 323 215 242 662 366 458 326 Ｓ級？
冥竜神 ∞ 1520 505 780 650 380 1520 1060 1330 855 ∞級
『：』は放置よろ
48 ：：：03/04/19 21:53 ID:y4pS+6BZ
キィ～～～ングスキャ～～～～ン！！！！
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級？
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級？
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級？
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級？
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級？
バラン 99 780 555 480 450 380 920 860 930 555 ∞級
鬼眼王 72 508 348 383 325 272 762 566 508 386 Ｓ級？
竜魔人ダイ72 308 388 323 215 242 662 366 458 326 Ｓ級？
冥竜神 ∞ 1520 505 780 650 380 1330 1060 1520 855 ∞級
これで完璧
Ｌｖ 力 素早さ 体力 賢さ 運のよさ ＨＰ ＭＰ 攻撃力 守備力
ﾀﾞｲ 55 158 188 223 95 142 462 166 308 126 Ｓ級？
ﾎﾟｯﾌﾟ 51 46 163 136 135 256 266 325 106 88 Ｂ級？
ﾏｧﾑ 39 145 183 147 68 142 288 90 207 169 Ｂ級？
ﾋｭﾝｹﾙ 47 170 182 205 90 39 408 0 260 176 Ａ級？
ﾚｵﾅ 30 63 74 90 177 72 175 132 63 67 Ｄ級？
バラン 99 780 555 480 450 380 920 860 930 555 ∞級
鬼眼王 72 508 348 383 325 272 762 566 508 386 Ｓ級？
竜魔人ダイ72 308 388 323 215 242 662 366 458 326 Ｓ級？
冥竜神 ∞ 1520 505 780 650 380 1330 1060 1520 855 ∞級
これで完璧
『：』は放置よろ
1で敢えて入れなかった主要キャラはアバン、キル、マトリフ、ゴースト君。
いずれも評価が難しく固まってない。
アバンに対しては仮面ミストは
「貴様（ヒュンケル）やアバン相手だったらどうだか分からんが･･･」
と自分に通用するかもしれない評価を下している。
マトリフ、ゴースト君に対しては尚更分からん。
時間制限内に倒せる相手はどの辺か･･･キルに対してはトラップを強さに入れてどうなるのか。
で、この辺を皆に納得させてくれ、そして表を完成させてくれ。
こんなところでいいですか？43さん。
いずれも評価が難しく固まってない。
アバンに対しては仮面ミストは
「貴様（ヒュンケル）やアバン相手だったらどうだか分からんが･･･」
と自分に通用するかもしれない評価を下している。
マトリフ、ゴースト君に対しては尚更分からん。
時間制限内に倒せる相手はどの辺か･･･キルに対してはトラップを強さに入れてどうなるのか。
で、この辺を皆に納得させてくれ、そして表を完成させてくれ。
こんなところでいいですか？43さん。
アバンは総合力が強い。
どんな状況でも幅広く対応できる。
どんな状況でも幅広く対応できる。
>>53
ほら、あいつスグ命掛けるから･････
ほら、あいつスグ命掛けるから･････
ロンはもっと下だろう。星皇剣完成してないし。
ラーハルト辺りにはよけられたら終わり。銀髪ヒムと五分あたりが妥当だと思うな。
ラーハルト辺りにはよけられたら終わり。銀髪ヒムと五分あたりが妥当だと思うな。
ヒュンvsラー、マァムvsアルビナス 等の
圧倒的な実力差があったにもかかわらず一発逆転の攻撃で決着したものの場合は、
「勝者＝強い・敗者＝弱い」と単純に優劣をつけるのはいかがなものかと。
圧倒的な実力差があったにもかかわらず一発逆転の攻撃で決着したものの場合は、
「勝者＝強い・敗者＝弱い」と単純に優劣をつけるのはいかがなものかと。
俺もラー＞ヒュンだと思うぞ。
命かけて成功すれば勝てるけど。
10回やれば６回勝てるレベルかと
命かけて成功すれば勝てるけど。
10回やれば６回勝てるレベルかと
ロンとゾンビの勝敗は互角、両者戦闘不能
ヒュんケルはグランドクロスで倒せるが戦闘不能（最後の方の反則的なしぶとさが無ければ）
ラーハルトの攻撃はノヴァのノーザンレベルでゾンビには効かない
転生後ヒムの攻撃も上に同じ
なぜゾンビがBでこいつらがAなのか？
ヒュんケルはグランドクロスで倒せるが戦闘不能（最後の方の反則的なしぶとさが無ければ）
ラーハルトの攻撃はノヴァのノーザンレベルでゾンビには効かない
転生後ヒムの攻撃も上に同じ
なぜゾンビがBでこいつらがAなのか？
俺は最終的にはやっぱヒュンケルが勝つ気がするけどな。
客観的にはラーだけどな、補正なければ。
客観的にはラーだけどな、補正なければ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>58
いや、ミスト戦でまったくの５分だったロンと、
ミストの攻撃をすべて避け、何発も決定的と言えるタイミングでミストに一撃加えてたラーハルトじゃ
結構な差有りそうかなーと。（結局ラーハルトの攻撃ではミストにダメージ入らないから、結果五分以下だったんだけど）
ロンの本気つっても、必殺技があるだけだし、しかも超威力とはいえ一発しか出せないし。
それ以外の必殺技がないのも決定打に欠けるし。作中に出てないだけで実は存在するのかもしれないが。
お互い勝ちの目はあるというレベル差だと思うけど、単純な強さの序列じゃラーハルト＞ロンかな、と思う。
いや、ミスト戦でまったくの５分だったロンと、
ミストの攻撃をすべて避け、何発も決定的と言えるタイミングでミストに一撃加えてたラーハルトじゃ
結構な差有りそうかなーと。（結局ラーハルトの攻撃ではミストにダメージ入らないから、結果五分以下だったんだけど）
ロンの本気つっても、必殺技があるだけだし、しかも超威力とはいえ一発しか出せないし。
それ以外の必殺技がないのも決定打に欠けるし。作中に出てないだけで実は存在するのかもしれないが。
お互い勝ちの目はあるというレベル差だと思うけど、単純な強さの序列じゃラーハルト＞ロンかな、と思う。
>>59
両腕使えないロンと魔力なしザボだとロンが強そう。
ヒュンケルはグランドクルス三発打てるからまず勝てる。
ラーハルトとヒムはつらいがヒムもグランドクルス一発は打てる。
グランドクルス一発で倒せるようならＢ級でよし。
二発以上必要ならＡの末端においてもいいかな。
両腕使えないロンと魔力なしザボだとロンが強そう。
ヒュンケルはグランドクルス三発打てるからまず勝てる。
ラーハルトとヒムはつらいがヒムもグランドクルス一発は打てる。
グランドクルス一発で倒せるようならＢ級でよし。
二発以上必要ならＡの末端においてもいいかな。
>>62
しかし勝敗を軽視するのはどうかと思うぞ。
勝ったは勝ったなんだから、それが最初にきただけであっても。
運も実力のうちだし。
>>59
とりあえずグランドクルス撃ってもヒュンケルは戦闘不能にならないし。
ハーケンが効かないって明確な理由も無いしな。あとは光の闘気が効くかどうかが気になるとこ。
相性で言ったらラーハルトは少し厳しいかもしれんがヒュンケルは勝てるだろう。
しかし勝敗を軽視するのはどうかと思うぞ。
勝ったは勝ったなんだから、それが最初にきただけであっても。
運も実力のうちだし。
>>59
とりあえずグランドクルス撃ってもヒュンケルは戦闘不能にならないし。
ハーケンが効かないって明確な理由も無いしな。あとは光の闘気が効くかどうかが気になるとこ。
相性で言ったらラーハルトは少し厳しいかもしれんがヒュンケルは勝てるだろう。
>>66
グランドクルスがきくなら転生後ヒムも超魔ゾンビに最悪引き分けに持ち込めるよ。
それとあんたの意見に同意。
圧倒的な実力差があるなら負けんなよ、と思う。
結局負けた奴は勝者に勝つには何かが足りなかったんだろう。
アルビナスの弱点はしょうがないし。
＞＞ラーハルトの攻撃はノヴァのノーザンレベルでゾンビには効かない
あと誰かこれを証明してくれ･･･
グランドクルスがきくなら転生後ヒムも超魔ゾンビに最悪引き分けに持ち込めるよ。
それとあんたの意見に同意。
圧倒的な実力差があるなら負けんなよ、と思う。
結局負けた奴は勝者に勝つには何かが足りなかったんだろう。
アルビナスの弱点はしょうがないし。
＞＞ラーハルトの攻撃はノヴァのノーザンレベルでゾンビには効かない
あと誰かこれを証明してくれ･･･
足だけのロンと魔法力0のザボ、ロンの方が強そう
これは全くもって根拠にならないので引き分けが妥当と判断するがいかがか
グランドクルスについては、ダイたちの発言からメガンテ級の威力と考えている
食らったらやばいのは、メガンテを食らったらヤバイバランも同じことだし
バランがBでないのだからゾンビもBではないはず
ラーハルトのハーケンが効かないというのは、
アレがダイのストラッシュほどの威力があるとは考えにくいと思うのだが
光の闘気についてはどうとも判断できかねるが
空烈斬で普通の生物を倒した描写は見受けられず
超魔ゾンビのコアがザボエラであることを考えると
これも決め手にはならないのでは無いかと
これは全くもって根拠にならないので引き分けが妥当と判断するがいかがか
グランドクルスについては、ダイたちの発言からメガンテ級の威力と考えている
食らったらやばいのは、メガンテを食らったらヤバイバランも同じことだし
バランがBでないのだからゾンビもBではないはず
ラーハルトのハーケンが効かないというのは、
アレがダイのストラッシュほどの威力があるとは考えにくいと思うのだが
光の闘気についてはどうとも判断できかねるが
空烈斬で普通の生物を倒した描写は見受けられず
超魔ゾンビのコアがザボエラであることを考えると
これも決め手にはならないのでは無いかと
>>64
一応ミスト戦のロンも本気じゃないからな。
本気であってもスピードが増さないというならその前提も納得。
あとミストがラーを評して「ロン･ベルク級かも知れん、この男･･･」
と言っている事から、ロン＞ラー、でいいんじゃないかな？と。
あと相性の問題もあるが、ミストが自分を傷付けられるのは
「ロン･ベルクがこの場に居れば分からんが」みたいな事いってたから。
一応ミスト戦のロンも本気じゃないからな。
本気であってもスピードが増さないというならその前提も納得。
あとミストがラーを評して「ロン･ベルク級かも知れん、この男･･･」
と言っている事から、ロン＞ラー、でいいんじゃないかな？と。
あと相性の問題もあるが、ミストが自分を傷付けられるのは
「ロン･ベルクがこの場に居れば分からんが」みたいな事いってたから。
>>68
ゾンビに効くかまでは分からんが、明らかにノーザンよりは高威力っぽい。
ノヴァのノーザン一発に、数体のオリハルコンの駒を真っ二つに出来る威力、出力はないと思うし。
せいぜい威力は猛虎破砕拳＞アバンストラッシュ（紋章無し）＞ノーザングランブレード位。
ゾンビに効くかまでは分からんが、明らかにノーザンよりは高威力っぽい。
ノヴァのノーザン一発に、数体のオリハルコンの駒を真っ二つに出来る威力、出力はないと思うし。
せいぜい威力は猛虎破砕拳＞アバンストラッシュ（紋章無し）＞ノーザングランブレード位。
>>70
「アバンやヒュンケルがこの場に～」と、アバンをそう言ってたから相性っぽいけどな。
>>1の表だとアバンはＢ級のトップ辺りに位置するんだと思うんだけどどうでしょ？
別にＡ級のラスでも順番的には変わらないんだけど、なんかＡ級とＢ級の間には若干実力に溝がありそうだからｗ
「アバンやヒュンケルがこの場に～」と、アバンをそう言ってたから相性っぽいけどな。
>>1の表だとアバンはＢ級のトップ辺りに位置するんだと思うんだけどどうでしょ？
別にＡ級のラスでも順番的には変わらないんだけど、なんかＡ級とＢ級の間には若干実力に溝がありそうだからｗ
超魔ゾンビ
・基本的に死体である、よって閃華烈光拳は効かない
・倒すためにはコアとなっているザボエラを倒すしかない
・グレイトアックス+10人ぐらいのメラ（?）程度の魔法では無傷
・ロンベルク程度（一回目のバーン戦直前、槍を使ったヒュンケル、紋章無しダイより上）
の剣圧、速度ではダメージは無い
・例え剣圧、速度がロンよりはるかに上でもダイの剣や真魔剛竜剣のような武器がないと不可
・ゴムのように衝撃を吸収、打撃によるダメージはあまり期待できない
・剣先が食い込んでしまえば引き抜けない
・オリハルコンを楽に切ることの出来るノヴァが命がけで攻撃しても無駄
（ノーザン・グランブレードはヒム（ダイ？）曰く、ライデインストラッシュ並みの威力）
・ワニはしみったれ（ｗ
・基本的に死体である、よって閃華烈光拳は効かない
・倒すためにはコアとなっているザボエラを倒すしかない
・グレイトアックス+10人ぐらいのメラ（?）程度の魔法では無傷
・ロンベルク程度（一回目のバーン戦直前、槍を使ったヒュンケル、紋章無しダイより上）
の剣圧、速度ではダメージは無い
・例え剣圧、速度がロンよりはるかに上でもダイの剣や真魔剛竜剣のような武器がないと不可
・ゴムのように衝撃を吸収、打撃によるダメージはあまり期待できない
・剣先が食い込んでしまえば引き抜けない
・オリハルコンを楽に切ることの出来るノヴァが命がけで攻撃しても無駄
（ノーザン・グランブレードはヒム（ダイ？）曰く、ライデインストラッシュ並みの威力）
・ワニはしみったれ（ｗ
>>73
楽には切れんだろう。
楽には切れんだろう。
>>71
基本的にはいっぺんに攻撃できる数の違いだけじゃないかなぁ
ハーケンディストールは衝撃波で攻撃するタイプだし
ノーザングランブレードは直接斬りかかる
言ってみればアローとブレイク
それにハーケンディストールが親衛隊を5人まっぷたつに出来るとは誰も考えないだろ?
ただのオリハルコンの塊を壊すだけならアバン、クロコ、マァム、親衛隊全員に出来ること
攻撃範囲の広い技をもったアバン、クロコあたりならハーケンディストールばりの活躍が出来るよ
基本的にはいっぺんに攻撃できる数の違いだけじゃないかなぁ
ハーケンディストールは衝撃波で攻撃するタイプだし
ノーザングランブレードは直接斬りかかる
言ってみればアローとブレイク
それにハーケンディストールが親衛隊を5人まっぷたつに出来るとは誰も考えないだろ?
ただのオリハルコンの塊を壊すだけならアバン、クロコ、マァム、親衛隊全員に出来ること
攻撃範囲の広い技をもったアバン、クロコあたりならハーケンディストールばりの活躍が出来るよ
フレイザードの五指爆炎弾くらいの威力が出せれば燃える予感＞超魔ゾンビ
超魔生物の完成形とはいえ、結局超魔生物。
痛みを感じないザムザレベルみたいな。
ゾンビは呪文は使えたっけ？
超魔生物の完成形とはいえ、結局超魔生物。
痛みを感じないザムザレベルみたいな。
ゾンビは呪文は使えたっけ？
>>75
全力で防御すればギガブレイクといえども必殺技では無くなる
同じことで、ライデインストラッシュといえども
オリハルコンのからだを持った奴が防御に集中すれば無傷でもなんら不思議は無い
そういったテクニックがあるからこそ親衛隊が強かったわけで
第一、不意打ち以外で親衛隊にダメージを与えられた技は
激烈掌以外に無いわけだ（これも不意打っちゃあ不意打ちだが）
ドラゴニックオーラ全開にしたダイのパンチですらヒムの手は壊れていない
全力で防御すればギガブレイクといえども必殺技では無くなる
同じことで、ライデインストラッシュといえども
オリハルコンのからだを持った奴が防御に集中すれば無傷でもなんら不思議は無い
そういったテクニックがあるからこそ親衛隊が強かったわけで
第一、不意打ち以外で親衛隊にダメージを与えられた技は
激烈掌以外に無いわけだ（これも不意打っちゃあ不意打ちだが）
ドラゴニックオーラ全開にしたダイのパンチですらヒムの手は壊れていない
超魔ゾンビの攻撃でA級の連中を倒せるとは思えん。
当たらないとか効かないとか。
当たらないとか効かないとか。
>>50
アバンの評価が高いのは空の技があるからでしょ
マァムの身体を乗っ取った時の描写を見るにミスト自身はアバンで殺れる相手
逆に空の技が無ければロンベルクやラーハルトですらダメージを与えられないが
アバンの評価が高いのは空の技があるからでしょ
マァムの身体を乗っ取った時の描写を見るにミスト自身はアバンで殺れる相手
逆に空の技が無ければロンベルクやラーハルトですらダメージを与えられないが
とりあえず勝てそうな奴。
バーン、ダイ、バラン、ハドラー、ミストは確定で。
ロン曰く単紋ダイのストラッシュ並みの攻撃力があればいいんだよな？
ヒュンケルはグランドクルス、マァムも虎で中心狙えばいけるかも、貫通力あるし。
でも老師が勝てなかったし……。
ヒムはグランドクルス使っても相打ちか。オーラナックルが何処まで強いかが問題。
「極端な話剣持ったハドラーやダイに勝てるか？」と言ってたからどうなんだろう。
老師は他にも技がありそうだがあの時点で打つ手なしだったのでとりあえず負け抜け。
アバンは頭使って勝ちそうだが攻撃力不足だし妄想になってしまうな。
ポップはメドローアでいけると思うがザボエラのことだから魔法に関しては対抗手段ありそうで怖い。
書いてて思ったんだがダイ並みの攻撃力ってラストの奴等なら結構簡単に出せそうなんだが……。
仮にもミストと互角のロンがあそこまで苦労するのはちょっと疑問だ。
やはり必殺技が星皇しかないのが痛かったな。長文スマソ
バーン、ダイ、バラン、ハドラー、ミストは確定で。
ロン曰く単紋ダイのストラッシュ並みの攻撃力があればいいんだよな？
ヒュンケルはグランドクルス、マァムも虎で中心狙えばいけるかも、貫通力あるし。
でも老師が勝てなかったし……。
ヒムはグランドクルス使っても相打ちか。オーラナックルが何処まで強いかが問題。
「極端な話剣持ったハドラーやダイに勝てるか？」と言ってたからどうなんだろう。
老師は他にも技がありそうだがあの時点で打つ手なしだったのでとりあえず負け抜け。
アバンは頭使って勝ちそうだが攻撃力不足だし妄想になってしまうな。
ポップはメドローアでいけると思うがザボエラのことだから魔法に関しては対抗手段ありそうで怖い。
書いてて思ったんだがダイ並みの攻撃力ってラストの奴等なら結構簡単に出せそうなんだが……。
仮にもミストと互角のロンがあそこまで苦労するのはちょっと疑問だ。
やはり必殺技が星皇しかないのが痛かったな。長文スマソ
>>77
ザムザよりは強い。
少なくとも初期超魔ハドラーと同程度の衝撃・魔法耐性を持った皮膚、
（これは灰となってもメガンテの火力を軽減するほどの耐性である（ｗ）
同程度の瞬発力・持続力をもった筋肉を有している、
と考えるのが自然、なんせ改良というくらいだから。
強くしても問題の無い部分を押さえて改良とは言わない、
その場合、変更、改変、修正という表現が自然となる。
ザムザよりは強い。
少なくとも初期超魔ハドラーと同程度の衝撃・魔法耐性を持った皮膚、
（これは灰となってもメガンテの火力を軽減するほどの耐性である（ｗ）
同程度の瞬発力・持続力をもった筋肉を有している、
と考えるのが自然、なんせ改良というくらいだから。
強くしても問題の無い部分を押さえて改良とは言わない、
その場合、変更、改変、修正という表現が自然となる。
案外ブラッディスクライドレベルでもザボエラまで楽に到達しそうだがなｗ
ブラッディスクライドレベルっつーてもあの場にいた面子（除くロン）にはとても出せない程の威力はあるけど。
ブラッディスクライドレベルっつーてもあの場にいた面子（除くロン）にはとても出せない程の威力はあるけど。
>>81
超魔ゾンビを倒すのに必要な威力
＝ロンを上回る速さとパワー＆最高レベルのオリハルコン製の武器に匹敵する武器（+闘気？）
グランドクルスはいったん、除いて考えると
（実際のところ何発打てるのか、威力は全部同じなのか？などの疑問点があるため）
マァムは不可
ヒムもスピードとパワーはOKかも知れないが、武器がオリハルコン製の鈍器（ｗなので不可
ラーハルトは鎧の魔槍がオリハルコン製ならば可かも
ヒュンケルはスピード・パワーともに不可、武器も魔槍だし
ポップはメドローアが決まれば倒せる
アバンが極大化ニフラムでいけるという意見も否定できない
超魔ゾンビを倒すのに必要な威力
＝ロンを上回る速さとパワー＆最高レベルのオリハルコン製の武器に匹敵する武器（+闘気？）
グランドクルスはいったん、除いて考えると
（実際のところ何発打てるのか、威力は全部同じなのか？などの疑問点があるため）
マァムは不可
ヒムもスピードとパワーはOKかも知れないが、武器がオリハルコン製の鈍器（ｗなので不可
ラーハルトは鎧の魔槍がオリハルコン製ならば可かも
ヒュンケルはスピード・パワーともに不可、武器も魔槍だし
ポップはメドローアが決まれば倒せる
アバンが極大化ニフラムでいけるという意見も否定できない
>>84
マホカンタとか張りそうだが。（魔法使えるかな？）
バーンパレスの動力炉とかだって魔法力自体吸収する奴だし、メドローアは万能ではないからな。
ずる賢いザボエラにメドローア撃って跳ね返されでもしたら洒落にならんから
ポップはそう簡単に撃てない気もする。魔法使いタイプの初見の敵に使うのは危険だな。
マホカンタとか張りそうだが。（魔法使えるかな？）
バーンパレスの動力炉とかだって魔法力自体吸収する奴だし、メドローアは万能ではないからな。
ずる賢いザボエラにメドローア撃って跳ね返されでもしたら洒落にならんから
ポップはそう簡単に撃てない気もする。魔法使いタイプの初見の敵に使うのは危険だな。
>>83
ブラッディースクライドの威力なんて獣王会心撃と同じ程度だと思うが
不意打ち＆無闘陣の時しか親衛隊にダメージを与えていないソレよりも
普通にシグマの腕をもぎ取った獣王激烈掌のほうが威力がある
まぁどちらもバランやバーンクラスには微風同然なわけだが
ブラッディースクライドの威力なんて獣王会心撃と同じ程度だと思うが
不意打ち＆無闘陣の時しか親衛隊にダメージを与えていないソレよりも
普通にシグマの腕をもぎ取った獣王激烈掌のほうが威力がある
まぁどちらもバランやバーンクラスには微風同然なわけだが
星皇剣の材料はオリハルコン製じゃないだろう、多分。
魔剣や魔槍とかと同じ金属なんじゃないかな？
オリハルコンを除けばダイ大作中で最強の強度を誇る金属だし。
ヒュンケル、ラーハルトクラスなら
＞ロンを上回る速さとパワー＆最高レベルのオリハルコン製の武器に匹敵する武器
この部分はまず大丈夫そう。
魔剣や魔槍とかと同じ金属なんじゃないかな？
オリハルコンを除けばダイ大作中で最強の強度を誇る金属だし。
ヒュンケル、ラーハルトクラスなら
＞ロンを上回る速さとパワー＆最高レベルのオリハルコン製の武器に匹敵する武器
この部分はまず大丈夫そう。
>>89
とはいえ、とりあえずミストなら仮面状態でもゾンビ倒せるだろ。
ゾンビの攻撃なんぞ効かないし。触れるだけですべてを飲み込む闘魔最終掌でザボエラごと削る。
滅砕陣も複合できるなら動きも封じれるだろうし。
とはいえ、とりあえずミストなら仮面状態でもゾンビ倒せるだろ。
ゾンビの攻撃なんぞ効かないし。触れるだけですべてを飲み込む闘魔最終掌でザボエラごと削る。
滅砕陣も複合できるなら動きも封じれるだろうし。
何気に闘魔最終掌って最強クラスっぽい
>>93
仮面ありと、仮面じゃかなり違うよ。
仮面ありと、仮面じゃかなり違うよ。
96 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 01:43 ID:EwbV1P/i
バーンとヴェルザーとバランの力関係について前スレから議論されていたよう
だけど、精霊云々、黒のコア云々、全盛期云々なんて考えなくても
相性の二文字で全て解決なのでは？
バランは「竜」の騎士。竜のヴェルザーには相性抜群だったんだよ。
だから当然ヴェルザーは双竜ダイ相手には歯が立たない。
でもバーン相手なら互角に勝負できるんだよ。
ヒムと仮面ミストみたいなもんだ。
だけど、精霊云々、黒のコア云々、全盛期云々なんて考えなくても
相性の二文字で全て解決なのでは？
バランは「竜」の騎士。竜のヴェルザーには相性抜群だったんだよ。
だから当然ヴェルザーは双竜ダイ相手には歯が立たない。
でもバーン相手なら互角に勝負できるんだよ。
ヒムと仮面ミストみたいなもんだ。
>>90
だったらオリハルコンで作ればいいだけの話じゃないか？
いくら稀少な金属といっても手に入れようと思えば何とかならないこともないだろう
バーンだってチェスの駒として持ってたくらいだ
よくはわからんが、単純に金属の強度だけでは測れない秘密があるんだろうよ＞星皇剣
あの描写だと仮にオリハルコン製の剣でもロンはぶっこわしそうな予感・・・
だったらオリハルコンで作ればいいだけの話じゃないか？
いくら稀少な金属といっても手に入れようと思えば何とかならないこともないだろう
バーンだってチェスの駒として持ってたくらいだ
よくはわからんが、単純に金属の強度だけでは測れない秘密があるんだろうよ＞星皇剣
あの描写だと仮にオリハルコン製の剣でもロンはぶっこわしそうな予感・・・
基本能力が違うつってったどっちも不死じゃねーの？
ほかの奴と違って、あんま分ける意味無いだろ
ほかのは変身する前に殺すとか出来るけどこいつに関してはソレも出来ないわけだし
けっきょく空の技とメドローア、バーン以外は勝てないんだし
ほかの奴と違って、あんま分ける意味無いだろ
ほかのは変身する前に殺すとか出来るけどこいつに関してはソレも出来ないわけだし
けっきょく空の技とメドローア、バーン以外は勝てないんだし
>>97
そんな秘密なんぞなかったから腕ごと砕けたんじゃないの？（ｗ
そんな秘密なんぞなかったから腕ごと砕けたんじゃないの？（ｗ
バーンの評価がアテにならないだけ
ダイと最初に戦った時はイオラの連発で倒せると思ってたし
ハドラーには処刑するとか言ってたくせにまるで歯が立たなかったし
双竜ダイは接近→全く互角→殺されかけだし
ダイと最初に戦った時はイオラの連発で倒せると思ってたし
ハドラーには処刑するとか言ってたくせにまるで歯が立たなかったし
双竜ダイは接近→全く互角→殺されかけだし
ロンベルクが星皇十字剣撃ち放題になったら超魔ハドラーくらいは楽に倒せる強さになるな。
>>90
星皇十字剣は描写を見るかぎり直接斬る技じゃないっぽいしなぁ
闘気なり何なりを特殊な方法で飛ばす技だろう
これなら刃が腐食して絡めとられる心配は無いわけだし
素材は関係ない
ラーハルトは同じように衝撃波であるという点で有利だが
闘気技ではないので強力なバギクロスてなもんとしか思えないんだよね
ヒムが勝てないのはゴムをパンチでは壊せないのと同じ理屈で
剣での場合の数倍以上のパワーとスピードが求められると思うから
ヒュンケルがロンより遅い、パワーが無いのは妄想では無く事実ではないかな
なんどもいうが槍ヒュンケル+紋章無しダイ＝ロンの片手なわけだし
星皇十字剣は描写を見るかぎり直接斬る技じゃないっぽいしなぁ
闘気なり何なりを特殊な方法で飛ばす技だろう
これなら刃が腐食して絡めとられる心配は無いわけだし
素材は関係ない
ラーハルトは同じように衝撃波であるという点で有利だが
闘気技ではないので強力なバギクロスてなもんとしか思えないんだよね
ヒムが勝てないのはゴムをパンチでは壊せないのと同じ理屈で
剣での場合の数倍以上のパワーとスピードが求められると思うから
ヒュンケルがロンより遅い、パワーが無いのは妄想では無く事実ではないかな
なんどもいうが槍ヒュンケル+紋章無しダイ＝ロンの片手なわけだし
ハーケンディストールには2タイプあることをお忘れなく
>>107
ヒュンケルは処刑の時のあれで大幅にパワーアップしてる
ヒュンケルは処刑の時のあれで大幅にパワーアップしてる
ヒュンケルは素手のほうが強い罠
星皇十字剣の強さが人によってまちまちだな。
みんなどの程度の強さだと思ってるのよ？
１、カラミティエンドクラス ２、ギガストラッシュ、ギガブレイククラス
３、超魔爆炎覇クラス ４、単竜ダイアバンストラッシュクラス
５、ハーケンディストールクラス ６、ブラッディスクライドクラス
７、それ以下
俺は４か５くらい。
みんなどの程度の強さだと思ってるのよ？
１、カラミティエンドクラス ２、ギガストラッシュ、ギガブレイククラス
３、超魔爆炎覇クラス ４、単竜ダイアバンストラッシュクラス
５、ハーケンディストールクラス ６、ブラッディスクライドクラス
７、それ以下
俺は４か５くらい。
>>99
でも同じようにほかの奴らに取り付いたときは空の技が効くよね？
あれはただたんにダイのスピードとパワーがあってもこの体なら楽勝ではじけますがなにか？
てな感じじゃないかなぁ
>>105
そういうことなのかなぁ
確かにドラクエでもゴースト?とかはダメージ少ないけど直接攻撃で倒せるし
そうっぽいな
でも同じようにほかの奴らに取り付いたときは空の技が効くよね？
あれはただたんにダイのスピードとパワーがあってもこの体なら楽勝ではじけますがなにか？
てな感じじゃないかなぁ
>>105
そういうことなのかなぁ
確かにドラクエでもゴースト?とかはダメージ少ないけど直接攻撃で倒せるし
そうっぽいな
>>111
妄想はやっても意味なし
妄想はやっても意味なし
>>107
一応バーンパレス初突入時、ロン･ベルクがヒュンケルに
「一つ聞きたいことがある･･･お前は剣を使えば俺に劣らぬ腕前だったはず
どうして槍を使う？」
と言っていたので、そこからさらに処刑前にパワーアップしたヒュンケルは
スピードはともかくパワーじゃロンにいい勝負なんじゃないか？
一応バーンパレス初突入時、ロン･ベルクがヒュンケルに
「一つ聞きたいことがある･･･お前は剣を使えば俺に劣らぬ腕前だったはず
どうして槍を使う？」
と言っていたので、そこからさらに処刑前にパワーアップしたヒュンケルは
スピードはともかくパワーじゃロンにいい勝負なんじゃないか？
しかしヒュンケルも困った奴だ。
槍を使えば二人がかりでも倒せない相手と剣なら互角。
それでも槍を使う理由が友の形見だからかよ。
ワガママすぎる。仲間のことを考えろや。
槍を使えば二人がかりでも倒せない相手と剣なら互角。
それでも槍を使う理由が友の形見だからかよ。
ワガママすぎる。仲間のことを考えろや。
ラーハルト＞仮面ミストの攻撃が全く当たらないくらい速い
ヒム＞仮面ミストよりは速いっぽい
ロン＞仮面ミストと同等かそれ以上
ヒュンケル＞ヒムよりは遅いがついていけない事も無いレベル
ヒム＞仮面ミストよりは速いっぽい
ロン＞仮面ミストと同等かそれ以上
ヒュンケル＞ヒムよりは遅いがついていけない事も無いレベル
118 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 02:07 ID:EwbV1P/i
>>101
竜の神が入ってるなら竜に対してなんらかの力もありそうだが
竜の神が入ってるなら竜に対してなんらかの力もありそうだが
>>109
大幅といっても2倍程度だろ？
そのぐらいならロン以下じゃないかなぁ？
片手で息も切らせず、二対一だよ？どれくらいの実力差があると思う?
格闘技でそれなりに強い人でも複数に囲まれると終わりというし
槍と剣では三倍段ともいう
大幅といっても2倍程度だろ？
そのぐらいならロン以下じゃないかなぁ？
片手で息も切らせず、二対一だよ？どれくらいの実力差があると思う?
格闘技でそれなりに強い人でも複数に囲まれると終わりというし
槍と剣では三倍段ともいう
>>118
じゃあ、人間にも魔族にもなんらかの力がありそうですね
じゃあ、人間にも魔族にもなんらかの力がありそうですね
>>108
直接斬るほうなら絶望的と思われ(w
直接斬るほうなら絶望的と思われ(w
この漫画って、終盤にヒムとラー入って当初のメンバーはダイ以外お払い箱状態ってのが萎える
ポップは漫画の都合上、シグマくらいの相手にしかメドローアを当てさせてもらえない
ポップは漫画の都合上、シグマくらいの相手にしかメドローアを当てさせてもらえない
>>123
一応アバンも出てきたがな＞初期のメンバー
一応アバンも出てきたがな＞初期のメンバー
マァムは中途半端だったな
ヒュンケルってとことん微妙なキャラだよな。
剣が得意なキャラなのにダイに魔剣を壊されて合わない槍使いに転身。
正義の使徒として目覚めたと思ったら暗黒闘気と光の闘気が混ざってて半端な強さ。
いざ光だけになったよﾔﾎｰｲと思ったら敵も味方もインフレ気味で活躍できず。
いいかげん槍に慣れてきたと思ったら本来の槍の持ち主が現われて素っ裸に。
そして戦いすぎであしたのジョー→戦力外
ラーハルトとヒムのおかげで活躍の場を完全に奪われる。
ワニほどではないがよくよく考えると泣けてくる。
剣が得意なキャラなのにダイに魔剣を壊されて合わない槍使いに転身。
正義の使徒として目覚めたと思ったら暗黒闘気と光の闘気が混ざってて半端な強さ。
いざ光だけになったよﾔﾎｰｲと思ったら敵も味方もインフレ気味で活躍できず。
いいかげん槍に慣れてきたと思ったら本来の槍の持ち主が現われて素っ裸に。
そして戦いすぎであしたのジョー→戦力外
ラーハルトとヒムのおかげで活躍の場を完全に奪われる。
ワニほどではないがよくよく考えると泣けてくる。
>>127
まあ素手でオリハルコン軍団倒しまくったんだからいいじゃないか
あれはたぶん超魔ハドラーのヘルズクローより上だよ
ワニは話の展開上割を食ったなあ
DQ6ならテリーよりドランゴの方が100倍強いのだが（藁
まあ素手でオリハルコン軍団倒しまくったんだからいいじゃないか
あれはたぶん超魔ハドラーのヘルズクローより上だよ
ワニは話の展開上割を食ったなあ
DQ6ならテリーよりドランゴの方が100倍強いのだが（藁
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神- 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
A+ 通常バラン 超魔ハドラー（後期）仮面ミストバーン
A- ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 超魔ゾンビ
B+ 転生後ヒム ポップ アバン
B- マァム アルビナス シグマ クロコダイン フレイザード
C 超魔ザムザ ノヴァ フェンブレン
D レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック ボラホーン ガルダンディ
神- 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
A+ 通常バラン 超魔ハドラー（後期）仮面ミストバーン
A- ロン･ベルク ヒュンケル ラーハルト 超魔ゾンビ
B+ 転生後ヒム ポップ アバン
B- マァム アルビナス シグマ クロコダイン フレイザード
C 超魔ザムザ ノヴァ フェンブレン
D レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック ボラホーン ガルダンディ
>>127
潔く再起不能のままだったのは良い。好感が持てる。
ミストマァムあたりの流れで、
ミストに身体の自由を奪われて一時敵に。
↓
自力で正気に戻りミストを倒す。
↓
ミストに操られていた影響で完全復活
とかなっちまうんじゃとか危惧してたし。ヤツの再起不能ってアテにならないから。
潔く再起不能のままだったのは良い。好感が持てる。
ミストマァムあたりの流れで、
ミストに身体の自由を奪われて一時敵に。
↓
自力で正気に戻りミストを倒す。
↓
ミストに操られていた影響で完全復活
とかなっちまうんじゃとか危惧してたし。ヤツの再起不能ってアテにならないから。
ダイ大の失敗はバーンとダイの力ばかり余りにインフレさせすぎて
周りのキャラが全く活躍できなくなったこと
本来「皆の力を合わせて戦うドラクエ」の筈が完全に化け物同士のタイマン漫画になっちゃった
バーンが出てくるまでは皆の力を合わせて戦ってたのにねぇ
周りのキャラが全く活躍できなくなったこと
本来「皆の力を合わせて戦うドラクエ」の筈が完全に化け物同士のタイマン漫画になっちゃった
バーンが出てくるまでは皆の力を合わせて戦ってたのにねぇ
>>129
真竜ダイ 復活ハドラー はＳ-ぐらいじゃない？
真竜ダイ 復活ハドラー はＳ-ぐらいじゃない？
初期メンバーのポップとマァムがお荷物ってのはどうかと。
ヒュンケルやワニを差し置いてラーハルトやヒムを活躍させる流れも×
ポップとマァムには支援や回復魔法でもいいから戦闘に参加してほしかったものだ。
ヒュンケルやワニを差し置いてラーハルトやヒムを活躍させる流れも×
ポップとマァムには支援や回復魔法でもいいから戦闘に参加してほしかったものだ。
>>130
最終ヒュンケル、槍必要ないｗ
最終ヒュンケル、槍必要ないｗ
ヒムとマァムの役割が完全に被ってる
回復魔法がなければマァムの存在価値はエロだけに・・・
その回復魔法もレオナに劣ってるし
回復魔法がなければマァムの存在価値はエロだけに・・・
その回復魔法もレオナに劣ってるし
昇格ヒムのグランドクルスは一回限りな罠。しかも自分砕けるし。
超魔ゾンビと相打ちでは？（同格）
超魔ゾンビと相打ちでは？（同格）
>>132
ダイ、バラン、超魔ハドラー、バーンなどの化け物級を除けば
初期アバンや初期ハドラー～ヒュンケル、ミスト辺りまでのレベル差は思ってたよりはなさそうだしなぁ。
連載当初からフレイザード戦終了辺りまで、ダイ(紋章なし）のレベルは初期アバン＆ハドラーにすら遠く及ばなかったわけだし。
ポップやマァムだともっと後になるだろうし。
ダイ、バラン、超魔ハドラー、バーンなどの化け物級を除けば
初期アバンや初期ハドラー～ヒュンケル、ミスト辺りまでのレベル差は思ってたよりはなさそうだしなぁ。
連載当初からフレイザード戦終了辺りまで、ダイ(紋章なし）のレベルは初期アバン＆ハドラーにすら遠く及ばなかったわけだし。
ポップやマァムだともっと後になるだろうし。
>>139
一応砕けても生きていられるから＞ヒム
どんな姿であれ、生き残った方が勝者だと思っている。
あれはポップが助けなくても生きていられただろう。
あの後脱出できなかったら死ぬだけだから別に助けた。
それ以前にオーラナックルなどが通用しないと言える根拠がないから、
最悪でもグランドクルスで倒せると思う。調節を誤ると死んでしまうが。
一応砕けても生きていられるから＞ヒム
どんな姿であれ、生き残った方が勝者だと思っている。
あれはポップが助けなくても生きていられただろう。
あの後脱出できなかったら死ぬだけだから別に助けた。
それ以前にオーラナックルなどが通用しないと言える根拠がないから、
最悪でもグランドクルスで倒せると思う。調節を誤ると死んでしまうが。
だからさ、グランドクルスは基本的に自爆技なわけでしょ?
自爆技を使えばポップだってバランを倒しうるわけだし
アバンだってバランを倒せるわけ
ソレを計算に入れて倒せるっていうのはどうかと思う
ヒュンケルのグランドクルス連発だってパワーを紙一重とかなんとかで抑えているからこそ出来るわけでして
その状態のグランドクルスがメガンテ級と言われたものと同程度の威力なのかどうかわからない
ヒムがグランドクルス打った後だってポップに引きずりだされなきゃ自力で動けたかすら怪しいもんだ
自爆技を使えばポップだってバランを倒しうるわけだし
アバンだってバランを倒せるわけ
ソレを計算に入れて倒せるっていうのはどうかと思う
ヒュンケルのグランドクルス連発だってパワーを紙一重とかなんとかで抑えているからこそ出来るわけでして
その状態のグランドクルスがメガンテ級と言われたものと同程度の威力なのかどうかわからない
ヒムがグランドクルス打った後だってポップに引きずりだされなきゃ自力で動けたかすら怪しいもんだ
ダイを万能にしすぎた感があるね
双竜や竜魔人ダイは明らかにやりすぎ
双竜や竜魔人ダイは明らかにやりすぎ
では、グランドクルスを戦力に入れていいのはそれを自在に操れるヒュンケルだけ？
>>142
バランでもダメージは受けるってだけで倒すのは無理だろ
バランでもダメージは受けるってだけで倒すのは無理だろ
>>143
そうしないと短期間でバーンを倒せない罠。
そうしないと短期間でバーンを倒せない罠。
バーンも強くしすぎたな。フリーザを思い出す。
老人のままで良かったんじゃないか？
老人のままで良かったんじゃないか？
>>141
ザボも生きてるかも知れないぞ？
グランドクルスでザボごと消滅するのでないかぎり引き分けじゃないか?
ハドラーに打ったときは見方の死体で防御できてたし
その辺を考えてしまうと
死体の複合多重装であるゾンビに効かないんじゃあないかという想像も沸いてくるのだが
ザボも生きてるかも知れないぞ？
グランドクルスでザボごと消滅するのでないかぎり引き分けじゃないか?
ハドラーに打ったときは見方の死体で防御できてたし
その辺を考えてしまうと
死体の複合多重装であるゾンビに効かないんじゃあないかという想像も沸いてくるのだが
それとヒュンケルをあまり過小評価するのもどうかと思う。
何故かと言うと、グランドクルスを二発放った上で
転生後ヒムに勝っているからである（まぁヒムがちゃんと受けてやったとか色々あるだろうが）
三発目も撃てないわけではないので、かなり強いかと。
個人的にロンに準ずるか同等くらいの実力だと思う。
何故かと言うと、グランドクルスを二発放った上で
転生後ヒムに勝っているからである（まぁヒムがちゃんと受けてやったとか色々あるだろうが）
三発目も撃てないわけではないので、かなり強いかと。
個人的にロンに準ずるか同等くらいの実力だと思う。
ヒムのグランドクルスがヒュンケルのグランドクルス程の威力あるかどうかも怪しいしな。
とりあえず動力部を破壊するだけの威力はあったみたいだけど。
もしかしたらあそこを脱出するだけの威力のグランドクルスならアバンにだってできたのかもしれないし（死ぬけど）
とりあえず動力部を破壊するだけの威力はあったみたいだけど。
もしかしたらあそこを脱出するだけの威力のグランドクルスならアバンにだってできたのかもしれないし（死ぬけど）
>>145
まぁその後ダイと戦ってたからな。
まぁその後ダイと戦ってたからな。
>>145
うぉおおおおおおお
とかいっちゃうくらいだしダメージつっても相当なもんだろ？
大ダメージ～瀕死ってなぐらいだと思う
>>144
そうしておいたほうがいいと思う
ヒュンケルにしたって一発で死んでしまう全力のグランドクルスと
連発可能なグランドクルスは別物と考えたほうがいいと思う
うぉおおおおおおお
とかいっちゃうくらいだしダメージつっても相当なもんだろ？
大ダメージ～瀕死ってなぐらいだと思う
>>144
そうしておいたほうがいいと思う
ヒュンケルにしたって一発で死んでしまう全力のグランドクルスと
連発可能なグランドクルスは別物と考えたほうがいいと思う
メガンテの闘気バージョンみたいなもんだからな。
グランドクルスは。強さに含めるのはヒュンケルのグランドクルスだけでいいと思われ
グランドクルスは。強さに含めるのはヒュンケルのグランドクルスだけでいいと思われ
というか、なんでみんなそこまでロンが強い評価なんだ？
剣が完成してないのに。完成していた時に出せる実力、としての評価なのか？
それだったら納得いくけど。
正直原作の時点ではＡクラスのキャラには勝てないと踏んでるんだけど。
剣が完成してないのに。完成していた時に出せる実力、としての評価なのか？
それだったら納得いくけど。
正直原作の時点ではＡクラスのキャラには勝てないと踏んでるんだけど。
そういえばロト紋も終盤は勇者×３以外は微妙な扱いだったような・・・
だってロン実際に強かったし
人界魔界最強の剣士だろ？
人界魔界最強の剣士だろ？
>>156
バーンに指揮を任された状態からいって相当強いだろうな＞ロン
あとバーンパレス突入前だが片手でダイとヒュンケルをあしらっていた。
それも全然本気に見えない、息を切らしてない（ダイとヒュンは息切らしまくってた）
バーンに指揮を任された状態からいって相当強いだろうな＞ロン
あとバーンパレス突入前だが片手でダイとヒュンケルをあしらっていた。
それも全然本気に見えない、息を切らしてない（ダイとヒュンは息切らしまくってた）
ロン、六団長級以上は確実。
>>156
ロンがラーハルト、ヒム並みというのはヒュンケルの台詞からしても間違い無いと思うのだが
さらにヒュンケルは片手のロンに軽くあしらわれる程度の技量、グランドクルス使えばどうなるかはわからんが
倍近く強くなったとしても同程度かそれ以下
これも原作の描写からして想像に難くないとおもうが
ロンがラーハルト、ヒム並みというのはヒュンケルの台詞からしても間違い無いと思うのだが
さらにヒュンケルは片手のロンに軽くあしらわれる程度の技量、グランドクルス使えばどうなるかはわからんが
倍近く強くなったとしても同程度かそれ以下
これも原作の描写からして想像に難くないとおもうが
制限アリでラーハルト級なら制限なしになった時が恐ろしいな。
ロンに関してはそういった基本性能+西欧十字だからな
Aなのは西欧件が一発芸で再起不能だから
アレで再起不能にならず剣が壊れるだけならA+だろ
Aなのは西欧件が一発芸で再起不能だから
アレで再起不能にならず剣が壊れるだけならA+だろ
>>162
制限がないと星王十字剣つかいまくりだからな。
制限がないと星王十字剣つかいまくりだからな。
ミストのラーハルトの評価は「ロン・ベルク級”かもしれん”」だからなぁ
つまりロン（十字剣なし？）と同等かもしれないしロンが更に上の可能性もある
つまりロン（十字剣なし？）と同等かもしれないしロンが更に上の可能性もある
166 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 02:53 ID:UryeEj0s
>>135
ポップは最後に大活躍してたからいいんじゃん
バーンに勝てたのもポップのおかげっぽいし（ダイ復活とか、片手ぶった切りとか）
問題はマァムでしょ、何しに来たんじゃ状態になってたもんなあ、最後。
アルビナスは誰でも勝てたっぽいし
ポップがべホマを覚えてから、ひたすらエロ担当
ポップは最後に大活躍してたからいいんじゃん
バーンに勝てたのもポップのおかげっぽいし（ダイ復活とか、片手ぶった切りとか）
問題はマァムでしょ、何しに来たんじゃ状態になってたもんなあ、最後。
アルビナスは誰でも勝てたっぽいし
ポップがべホマを覚えてから、ひたすらエロ担当
十字剣が自由に使えるロンならＳ級いくかもしれんな
通常バランや超魔ハドラーにはまず負けそうにない
通常バランや超魔ハドラーにはまず負けそうにない
いや、俺もＡクラスの実力は確実にあると思うのよ。
ただやっぱり最終ヒュンケルレベルの猛者とタイマンでやるとなると一発しか出せない十字剣では…
と俺は思うわけ。
もちろんＡクラスでトップクラスに強くても問題ないんだけど、ほぼ満場一致でロン最強だったから
俺と同じように考えてるやつっていないのかなー、と思ったんで、それだけ。
ただやっぱり最終ヒュンケルレベルの猛者とタイマンでやるとなると一発しか出せない十字剣では…
と俺は思うわけ。
もちろんＡクラスでトップクラスに強くても問題ないんだけど、ほぼ満場一致でロン最強だったから
俺と同じように考えてるやつっていないのかなー、と思ったんで、それだけ。
170 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 02:56 ID:1KueUDDG
ポップは竜の血を飲んで復活してから格段に強くなったな
最終ヒュンケルつってもヒットアンドウェイ繰り返せばヒムの勝ちだったんだろ？
アルビナスにも勝てないって
アルビナスにも勝てないって
>>165
あれはただ攻撃を一回避けたのを見ただけの感想だから、ミストのラーハルト評価ではないと思う。
参考にする程の内容のあったセリフではないかと。
ミストのラーハルト（＆ヒム）評価は地上では最強レベルの戦士だっけ？
ロンは魔界の剣士だから含まれてるんだかいないんだか…
まあ、結局ロンとラーハルトの対比にするにゃアテにならないね。
まぁ、素顔ミストからすりゃ同じだろうからロンも含まれていそうだが。
あれはただ攻撃を一回避けたのを見ただけの感想だから、ミストのラーハルト評価ではないと思う。
参考にする程の内容のあったセリフではないかと。
ミストのラーハルト（＆ヒム）評価は地上では最強レベルの戦士だっけ？
ロンは魔界の剣士だから含まれてるんだかいないんだか…
まあ、結局ロンとラーハルトの対比にするにゃアテにならないね。
まぁ、素顔ミストからすりゃ同じだろうからロンも含まれていそうだが。
第一、マキシマムと愉快な仲間なんて個々のランクで言えばDだろ
まとめてもB+-あたりだし
まとめてもB+-あたりだし
>>170
ポップを見る限りそんな描写はそれほどない＞竜の血
確かに魔力は強くなったか（ギラ参照）
そりゃ魔香気が効かなかったり、色々作用しているんだろうが。
ポップが格段に強くなったのは回復系を覚えて
メドローアを使えるようになったのが大きい。
これが竜の血で強くなったから使えるようになったんだ、とかはやはり妄想範囲。
ポップを見る限りそんな描写はそれほどない＞竜の血
確かに魔力は強くなったか（ギラ参照）
そりゃ魔香気が効かなかったり、色々作用しているんだろうが。
ポップが格段に強くなったのは回復系を覚えて
メドローアを使えるようになったのが大きい。
これが竜の血で強くなったから使えるようになったんだ、とかはやはり妄想範囲。
>>174
マァムやワニでは一体倒すのもかなり苦労しそうなんだが・・・
マァムやワニでは一体倒すのもかなり苦労しそうなんだが・・・
竜の血で魔法のコントロールがうまくなっているのは事実
（魔力が上がったのではないし、MPが増えたのでもないと思う）
メドローアには二つの魔法を絶妙なバランスでコントロールする必要がある
この二点をから考えてもあの血が無ければ使えなかったと考えるのは自然なことではなかろうか
（魔力が上がったのではないし、MPが増えたのでもないと思う）
メドローアには二つの魔法を絶妙なバランスでコントロールする必要がある
この二点をから考えてもあの血が無ければ使えなかったと考えるのは自然なことではなかろうか
ヒュンケルはインチキカウンターと闘気攻撃あるので強いです。
こいつ武器いりません。
こいつ武器いりません。
>>177
あ～魔力じゃなくて魔法のコントロールか、納得。
あ～魔力じゃなくて魔法のコントロールか、納得。
>>176
ワニはともかく、一対一ならマァム楽勝だと思われ。
ワニは……マキシマムとタイマンでも勝てないかもな。
まあ、マキシマムってああいう性格だから、もし漫画で一対一で闘う場面があったとしたら
なんだかんだでワニに勝利の女神が微笑むのだろうけど。
ワニはともかく、一対一ならマァム楽勝だと思われ。
ワニは……マキシマムとタイマンでも勝てないかもな。
まあ、マキシマムってああいう性格だから、もし漫画で一対一で闘う場面があったとしたら
なんだかんだでワニに勝利の女神が微笑むのだろうけど。
親衛騎士団＞＞＞駒騎士団
これをよく頭にいれとけ
これをよく頭にいれとけ
親衛騎団クラスならカウンター闘気パンチで瞬殺できそう。
あれは最後の最後で身につけた技術だから真相はわからないけど。
あれは最後の最後で身につけた技術だから真相はわからないけど。
マァムですらカウンターでアルビナス倒せてんだから、あの時のヒュンケルなら朝メシ前だろ
カウンターパンチはヒムだからこそ効いたんじゃない？
他はリーチ長いし。
アルビナスにいたっては呪文攻撃だし。
覚悟を高めるために鎧を脱げない。
他はリーチ長いし。
アルビナスにいたっては呪文攻撃だし。
覚悟を高めるために鎧を脱げない。
>>182
いや、真実はこうだと思うぞ。
親衛騎団＝マキシマム＞＞＞その他駒
ただしマキシマムはアホなので結局の強さはこうなります。
親衛騎団＞＞マキシマム＞その他駒
最終ヒュンケル、ラーハルトレベル相手だと、やられ方はヒム（昇格前）もマキシマムも大差ない。
ヒムの方が数段かっこいい上に前向きなだけで。
いや、真実はこうだと思うぞ。
親衛騎団＝マキシマム＞＞＞その他駒
ただしマキシマムはアホなので結局の強さはこうなります。
親衛騎団＞＞マキシマム＞その他駒
最終ヒュンケル、ラーハルトレベル相手だと、やられ方はヒム（昇格前）もマキシマムも大差ない。
ヒムの方が数段かっこいい上に前向きなだけで。
ノヴァと同クラスか？
マキシマムは。マキシマム＆駒全部だとノヴァ負けると思うけど。
マキシマムは。マキシマム＆駒全部だとノヴァ負けると思うけど。
>>190
ノヴァは駒は楽勝
多対一での戦闘が苦手なわけでもなく
物であるならばオリハルコンといえども闘気の剣で簡単に斬れる
マキシマムは性格からしてもヒュンケル戦と同じように
駒が全滅するまで襲ってこないと考えていいし
ヴぁかな～～とか言ってる間に斬りかかれば多分Ok
ノヴァは駒は楽勝
多対一での戦闘が苦手なわけでもなく
物であるならばオリハルコンといえども闘気の剣で簡単に斬れる
マキシマムは性格からしてもヒュンケル戦と同じように
駒が全滅するまで襲ってこないと考えていいし
ヴぁかな～～とか言ってる間に斬りかかれば多分Ok
ヒムの腕を切断→回復魔法で回復→また切断→回復・・・
これでオリハルコン製の武装量産しまくり
これでオリハルコン製の武装量産しまくり
爆発しても破片が残ります。
>>193
間違った認識の上に既出
間違った認識の上に既出
たしかヒムの壊れたパーツは爆発してなかったようだが
>>195
じゃあ腐ります
じゃあ腐ります
一体斬ってる間に集中攻撃されるのがオチだと思うが＞ノヴァ
ノヴァＶＳマキシマム軍団だとせいぜい何体かの駒を道連れに殉職するのがいいところ。
いくらなんでもノヴァを贔屓目にorマキシマム軍団を軽く見てやしないか？
ノヴァＶＳマキシマム軍団だとせいぜい何体かの駒を道連れに殉職するのがいいところ。
いくらなんでもノヴァを贔屓目にorマキシマム軍団を軽く見てやしないか？
あぁそうか、転生後ヒムはすでに生命体だからな･･･
>>199
集中攻撃といっても連携をとって襲ってくるわけでもない
合図で動く単調なもの
最初にポーンでヒュンケルを殴ったところを見れば想像できると思うが
闘気の剣で横なぎにすれば（ｗ
危ういと思えるのはビショップの不意打ちだけだが
グサ、程度のダメージだし
集中攻撃といっても連携をとって襲ってくるわけでもない
合図で動く単調なもの
最初にポーンでヒュンケルを殴ったところを見れば想像できると思うが
闘気の剣で横なぎにすれば（ｗ
危ういと思えるのはビショップの不意打ちだけだが
グサ、程度のダメージだし
ついでに言えば
ビショップの攻撃の直前にマキシマムがご丁寧に叫んでくれているので
不意打ちに気がつく可能性も相当に高い
どうやら動かすには音を出さなければいけないようだしな（ｗ
ビショップの攻撃の直前にマキシマムがご丁寧に叫んでくれているので
不意打ちに気がつく可能性も相当に高い
どうやら動かすには音を出さなければいけないようだしな（ｗ
オリハルコンは腐りません。
オリハルコン量産の暁にはワニにオリハルコン製の斧を作ってやれるな
これでやっと活躍できそうだ
これでやっと活躍できそうだ
>>201
いや、強さは親衛騎団＞駒でも、
スピードやパワーなどの基本性能自体は親衛騎団のそれと変わんないからさ。
ヒュンケルにできたものがノヴァにできるとは限らない。ノヴァとヒュンケルの間にはえらい差があるんだし。
一斉にかかってくる駒＝親衛騎団とほぼ同等のスピードについていけるとは思えないんだけど。
駒には通常攻撃しかないだろうけど、通常攻撃ですらまともに喰ったら一撃でも致命打になるかもしれないし。
初対決時の半ば遊びで相手してたヒムと違って、駒に遊びはないだろうし。
いや、強さは親衛騎団＞駒でも、
スピードやパワーなどの基本性能自体は親衛騎団のそれと変わんないからさ。
ヒュンケルにできたものがノヴァにできるとは限らない。ノヴァとヒュンケルの間にはえらい差があるんだし。
一斉にかかってくる駒＝親衛騎団とほぼ同等のスピードについていけるとは思えないんだけど。
駒には通常攻撃しかないだろうけど、通常攻撃ですらまともに喰ったら一撃でも致命打になるかもしれないし。
初対決時の半ば遊びで相手してたヒムと違って、駒に遊びはないだろうし。
206 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 03:49 ID:UryeEj0s
ノヴァっは剣士の才能に限界を感じて、今は鍛冶屋さん
・・・・・なんでだ
・・・・・なんでだ
話は変わるが、ドラクエ３の大魔王ゾーマはオリハルコン製の王者の剣を粉々に砕くのに三年かかったそうだ。
ゾーマって・・・
ゾーマって・・・
>>204
ワニの不幸はロンのせいだ。
バーン「残ったのは…ダイ！ポップ！ラーハルト！ヒム！アバン！
そして魔法の効かないクロコダイン！うぬら６人か…」
グレイトアックスでなく鎧の魔斧にしてやればもっと↑のように最終決戦で活躍が(⊃Д`)
ワニの不幸はロンのせいだ。
バーン「残ったのは…ダイ！ポップ！ラーハルト！ヒム！アバン！
そして魔法の効かないクロコダイン！うぬら６人か…」
グレイトアックスでなく鎧の魔斧にしてやればもっと↑のように最終決戦で活躍が(⊃Д`)
209 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 03:54 ID:UryeEj0s
>>208
バーン緒戦のヒュンケルを見る限り、魔剣金属の効果は大して期待できない
バーン緒戦のヒュンケルを見る限り、魔剣金属の効果は大して期待できない
>>208
あの･･･仮に残ったとして･･･ワニはどういった活躍が出来たんでしょうか？
あの･･･仮に残ったとして･･･ワニはどういった活躍が出来たんでしょうか？
本家とダイではオリハルコンの性能が段違いなのでは？
ダイはオリハルコンの扱い安すぎ
ダイはオリハルコンの扱い安すぎ
>>213
ネタに寒いツッコミ入れんなや
ネタに寒いツッコミ入れんなや
216 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:00 ID:1KueUDDG
マァムのアムドは魔法無効化は無しのようだな
218 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:03 ID:+pZNI8Sp
>>212
ワニ「俺の考えが正しければ……天地魔闘は破れる！」
バーン「なるほど。会心撃と斧の同時攻撃か。確かに激烈掌の一発勝負よりはマシ（以下略」
↓
フェニックスウイングで斧防がれる、エンドで会心撃を放った腕斬られる、フェニックスは鎧で防ぐ
↓
ダイのストラッシュクロス
↓
満足気に力尽きたワニは瞳に
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ワニ「俺の考えが正しければ……天地魔闘は破れる！」
バーン「なるほど。会心撃と斧の同時攻撃か。確かに激烈掌の一発勝負よりはマシ（以下略」
↓
フェニックスウイングで斧防がれる、エンドで会心撃を放った腕斬られる、フェニックスは鎧で防ぐ
↓
ダイのストラッシュクロス
↓
満足気に力尽きたワニは瞳に
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
一時期のワニ厨を思い出してしまうから程々にしといてくれ。
>>219
それは･･･ポップだからその考えに至ったのでありワニだったら（以下略）
それは･･･ポップだからその考えに至ったのでありワニだったら（以下略）
222 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:06 ID:+pZNI8Sp
ワニはともかく最終決戦にヒュンケルとマァムが参戦できないのは漫画的に痛いよな
カラミティエンドは強いんだろうが、性質上ヒムを斬るくらいに描写が留まってしまった。
ダイやポップだとグロすぎるからなぁ。
腹貫かれても生きていたワニだし、
カラミティエンドにバッサリ斬られる役としてヒム同様丁度よいと思われる。
アバンと同時に消える位の役はあっても良かったんじゃ。
ダイやポップだとグロすぎるからなぁ。
腹貫かれても生きていたワニだし、
カラミティエンドにバッサリ斬られる役としてヒム同様丁度よいと思われる。
アバンと同時に消える位の役はあっても良かったんじゃ。
>>224
もはや仮面ミストに雑魚扱いされているからな＞ワニ
もはや仮面ミストに雑魚扱いされているからな＞ワニ
226 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:13 ID:P8btf53P
結局メインは、ポップとダイの友情物語だったからね
いや、別にいいんだけど
いや、別にいいんだけど
228 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:18 ID:P8btf53P
人気キャラは優遇されるのです
すると、ワニは人気投票の所為で・・・・
すると、ワニは人気投票の所為で・・・・
230 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:23 ID:P8btf53P
>>227
いや、ミストとの最終戦あたりでは、扱い悪かったと思うぞ。
今のポップなら、他に戦いようあると思うが・・・ここまで雑魚扱いせんでも・・
と、思ったしなあ
今にして思うと、アレは最後の大活躍まえの、ひとへこみだったのね
いや、ミストとの最終戦あたりでは、扱い悪かったと思うぞ。
今のポップなら、他に戦いようあると思うが・・・ここまで雑魚扱いせんでも・・
と、思ったしなあ
今にして思うと、アレは最後の大活躍まえの、ひとへこみだったのね
本当の意味でこれは冷遇だったキャラっていたっけ？
ワニ
マァム
マァム
>>229
考えてみると･･･ダイ、ポップはいいにして
ヒュンケルも見せ場あり。それ以外は･･･
ワニ＞因縁のザボエラに止め刺し
ノヴァ＞超魔ゾンビに敵わないまでも勇気を見せる→ロン本気に
偽勇者＞最後の柱凍らしに登場
マァム＞アルビナスとの死闘
アバン＞キルバーンを倒す、ミストの正体破り
レオナ＞ミナカトール、ダイの道標になる
考えてみると･･･ダイ、ポップはいいにして
ヒュンケルも見せ場あり。それ以外は･･･
ワニ＞因縁のザボエラに止め刺し
ノヴァ＞超魔ゾンビに敵わないまでも勇気を見せる→ロン本気に
偽勇者＞最後の柱凍らしに登場
マァム＞アルビナスとの死闘
アバン＞キルバーンを倒す、ミストの正体破り
レオナ＞ミナカトール、ダイの道標になる
つうかさ、鎧の魔槍の攻撃力ってしょぼくね？
俺としては１２０は欲しかった。
俺としては１２０は欲しかった。
敢えて言えば･･･アキームとかいう奴か
しかし奴もクロコ相手にだが、それなりのプライドを見せている。
チウも言うまでも無く見せ場有るし。
しかし奴もクロコ相手にだが、それなりのプライドを見せている。
チウも言うまでも無く見せ場有るし。
全く見せ場ゼロなんて奴は流石にいないが、マァムやワニの扱いは明らかに冷遇だろ。
239 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:36 ID:P8btf53P
ワニは兎も角、マァムは能力的に中途半端で活躍しようがないもんなあ
回復もポップのが強いし・・
回復もポップのが強いし・・
240 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:40 ID:P8btf53P
あるとすればお色気能力
これはレオナより上だろう。
カールの女王（アバンの彼女、誰だっけ？）には、服が破れてイヤーン、位の活躍が欲しかった
これはレオナより上だろう。
カールの女王（アバンの彼女、誰だっけ？）には、服が破れてイヤーン、位の活躍が欲しかった
マァムやワニが通用するのはおかしくないと思うが
事実、親衛騎団のあたりでは問題なく機能していた
周りが妙にインフレしていって不自然なバランスになってしまっただけ
ヒムやラーハルトなんて露骨なインフレ救済キャラだ
事実、親衛騎団のあたりでは問題なく機能していた
周りが妙にインフレしていって不自然なバランスになってしまっただけ
ヒムやラーハルトなんて露骨なインフレ救済キャラだ
>>235
所詮鎧の～シリーズは『魔法を弾く鎧』がメインだからねぇ。
ワニにグレイトアックス作ってる余裕あったらダイに鎧の魔剣Ver.2でも作ってやれば
もっと楽になったろうに（もちろん使う武器はダイの剣のままで）
レオナなんか弱い分、瞳を脱出してバーンと対峙しただけでも見せ場になった気がするな。
所詮鎧の～シリーズは『魔法を弾く鎧』がメインだからねぇ。
ワニにグレイトアックス作ってる余裕あったらダイに鎧の魔剣Ver.2でも作ってやれば
もっと楽になったろうに（もちろん使う武器はダイの剣のままで）
レオナなんか弱い分、瞳を脱出してバーンと対峙しただけでも見せ場になった気がするな。
>>239
マァムはなぁ･･･武闘家が絶対優位のはずの接近戦も
最終ヒュンケルが最強になってしまったし。
ダイ大でワニの番外編とかかいても面白そう･･･
勿論一番待望の番外編はヴェルザー打倒だろうが。
マァムはなぁ･･･武闘家が絶対優位のはずの接近戦も
最終ヒュンケルが最強になってしまったし。
ダイ大でワニの番外編とかかいても面白そう･･･
勿論一番待望の番外編はヴェルザー打倒だろうが。
攻撃はダイの剣で充分だし竜闘気で魔法弾けるのに鎧の魔剣あげてどうするんだ？
闘気の節約にはなるかもしれんが
闘気の節約にはなるかもしれんが
245 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 04:46 ID:P8btf53P
正直、ビィトなんて描くくらいならダイの外伝描いてよ
最終ヒュンケルにガチンコで勝てる奴ってあんまりいないだろうな。ダイクラスじゃないと。
上の方でロンに圧倒されたからヒュンケルは無理って意見あったが光の闘気に目覚めた時点で
かなり強いし充分対抗できると思うが。ロン星皇以外はこれといった必殺技ないし。
上の方でロンに圧倒されたからヒュンケルは無理って意見あったが光の闘気に目覚めた時点で
かなり強いし充分対抗できると思うが。ロン星皇以外はこれといった必殺技ないし。
ロンは星皇剣に頼らなくても普通に強いのがやばい
相手が超魔生物だの不死身だのじゃなければそれだけ充分に脅威
まあヒュンケルは一種の生物兵器ですが
相手が超魔生物だの不死身だのじゃなければそれだけ充分に脅威
まあヒュンケルは一種の生物兵器ですが
>>248
星皇十字剣という切り札を使わないとヒュンケル、ラーハルトあたりには勝てなさそうだが……。
ミストのセリフが「十字剣」のことなのか「十字剣を含む隠された力の数々」なのかで変わってくるけど。
だが、十字剣以外にも力を温存してるなら、ミスト戦時のロンはかなりいけ好かない男だな。
十字剣使わずミスト倒せる実力あんなら全力出して倒せよ、とｗ
（まぁ、結局ノヴァに心動かされて十字剣を使うのだから尊敬に値する男ってことには変わりないが）
星皇十字剣という切り札を使わないとヒュンケル、ラーハルトあたりには勝てなさそうだが……。
ミストのセリフが「十字剣」のことなのか「十字剣を含む隠された力の数々」なのかで変わってくるけど。
だが、十字剣以外にも力を温存してるなら、ミスト戦時のロンはかなりいけ好かない男だな。
十字剣使わずミスト倒せる実力あんなら全力出して倒せよ、とｗ
（まぁ、結局ノヴァに心動かされて十字剣を使うのだから尊敬に値する男ってことには変わりないが）
ヒュンケルもラーハルトも人（魔族）だから剣で斬られれば普通に死ぬよ。ロンも。
それが必ず必殺技である必要はない。
それが必ず必殺技である必要はない。
251 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 05:05 ID:P8btf53P
そういえば毒針とかも効いてたね、親衛騎団戦で
まあ、あの時は光の闘気を身に付ける前だけど
まあ、あの時は光の闘気を身に付ける前だけど
セーブされててあの実力ってのがロン・ベルクの真の恐ろしさだな
星皇剣が完成してればとんでもない戦力になっていただろう
星皇剣が完成してればとんでもない戦力になっていただろう
十字剣除けば恐らくロンはミスト相手に全力だっただろうって意味で。
戦ってる間にも人間はどんどん犠牲者増やしてるわけだし、いくらロンが人間嫌いといっても
遊び半分でミストと戦ってるなんてことはないだろうな、と。
ミスト戦のラーハルトとかみるにラーハルトはロンと互角か、むしろロンの方が下。
十字剣使わずとも、星皇剣を手にすれば多分ロンはミスト戦時よりも強くなるかな、と思うので（ここは憶測）
十字剣を使わなかった場合、ラーハルトと大体５分位、ヒュンケルにはやや負けてる位と見るが。
使うとすると決まれば勝ち、決まらなければ負けだからあんま勝率自体は使わなかった時と変わらないかな、位。
戦ってる間にも人間はどんどん犠牲者増やしてるわけだし、いくらロンが人間嫌いといっても
遊び半分でミストと戦ってるなんてことはないだろうな、と。
ミスト戦のラーハルトとかみるにラーハルトはロンと互角か、むしろロンの方が下。
十字剣使わずとも、星皇剣を手にすれば多分ロンはミスト戦時よりも強くなるかな、と思うので（ここは憶測）
十字剣を使わなかった場合、ラーハルトと大体５分位、ヒュンケルにはやや負けてる位と見るが。
使うとすると決まれば勝ち、決まらなければ負けだからあんま勝率自体は使わなかった時と変わらないかな、位。
つってもラーハルトＶＳミストは確かにラーハルトの方が圧倒的に押していたけど、
ポップとマァムもいたからってのもあるし。
もしかしたらロンの方が地力で強いかもしれない、とフォローしておく。
ポップとマァムもいたからってのもあるし。
もしかしたらロンの方が地力で強いかもしれない、とフォローしておく。
ロンは普通に戦ってもミストを倒せないのに勘付いてたから合わせて戦ってたんじゃないの？
いくら本気出しても相手は絶対に倒せない事になってるキャラなんだから。
下手に手を出して疲労したとこをつかれたらそれこそ危険。
いくら本気出しても相手は絶対に倒せない事になってるキャラなんだから。
下手に手を出して疲労したとこをつかれたらそれこそ危険。
十字剣だって剣が完成しても無制限に使えるわけじゃないよな。
むしろ未完成とはいえ腕が何十年も使えなくなってしまうような荒業、
一日一回使えればいいほうなんでない？
むしろ未完成とはいえ腕が何十年も使えなくなってしまうような荒業、
一日一回使えればいいほうなんでない？
>>255
それはミストと交わした最後のセリフで分かったんだと思ってたけど。
それはミストと交わした最後のセリフで分かったんだと思ってたけど。
>>253
作中で「本気出してない」と言ってるから実際、本気出してないんでしょうや
作中で「本気出してない」と言ってるから実際、本気出してないんでしょうや
259 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 05:21 ID:P8btf53P
ノヴァは十字剣教えて貰えんのかな？
一生鍛冶屋さんとして生きていくんでしょうか
「いい加減、十字剣教えて下さいよ～～」
「５０年早ええ！！」
一生鍛冶屋さんとして生きていくんでしょうか
「いい加減、十字剣教えて下さいよ～～」
「５０年早ええ！！」
散々既出だろうけど、ロンの「剣を使えば俺に劣らん腕前」発言は？
剣ヒュンケル（初期ヒュンケル）は初期ハドラーと互角ぐらいなんですが。
ロンは６団長トップクラスの剣技＋自滅大技ぐらいだと思ってた。
剣ヒュンケル（初期ヒュンケル）は初期ハドラーと互角ぐらいなんですが。
ロンは６団長トップクラスの剣技＋自滅大技ぐらいだと思ってた。
そんなもんでミストと互角に戦えるのか？
とりあえず初期ヒュンケルは光の球が出るほどの高速戦闘なんて出来ないけど
とりあえず初期ヒュンケルは光の球が出るほどの高速戦闘なんて出来ないけど
>>260
いや、６団長トップクラスはそのままＡクラス以上ですしｗ
いや、６団長トップクラスはそのままＡクラス以上ですしｗ
264 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 05:30 ID:P8btf53P
フレイザードがメドローア覚えてれば、親衛騎団より強かったんじゃ
初期じゃなくても無理＞高速戦闘
おそらく可能なのは竜の騎士かラーハルトくらい。
おそらく可能なのは竜の騎士かラーハルトくらい。
ちなみに一番素早いのはラー？アルビ？
>>260
一応ガチンコならやや上だぞ。現状だけじゃなく才能も含めての発言なんだろう。
一応ガチンコならやや上だぞ。現状だけじゃなく才能も含めての発言なんだろう。
>>264
ずっと生きていれば使えてたかもなぁ…
炎と氷とが共存しているフレイザード、センスという点では使える可能性のがはるかに高いし。
メドローアの生みの親のマトリフも奴はいずれ使えただろうという印象持ってるみたいだし。
ずっと生きていれば使えてたかもなぁ…
炎と氷とが共存しているフレイザード、センスという点では使える可能性のがはるかに高いし。
メドローアの生みの親のマトリフも奴はいずれ使えただろうという印象持ってるみたいだし。
フレイザードは頭はいいけど姑息な性格が裏目に出やすいと思われ
本当の強さは手に入れられない気がする
本当の強さは手に入れられない気がする
>>266
宙に舞ってた破片が当たったくらいでオリハルコンがああなる位だから多分圧倒的にアルビナス。
宙に舞ってた破片が当たったくらいでオリハルコンがああなる位だから多分圧倒的にアルビナス。
ザボエラは超魔生物。
フレイザードはメドローア。
バラン、ミスト、ヒュンケルは言うに及ばず。
ワニはお味噌（ｗ
こうしてみると実際魔王軍ってバーンの目論見通りに最強の軍団になる可能性があったんだな。
フレイザードはメドローア。
バラン、ミスト、ヒュンケルは言うに及ばず。
ワニはお味噌（ｗ
こうしてみると実際魔王軍ってバーンの目論見通りに最強の軍団になる可能性があったんだな。
272 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 05:40 ID:P8btf53P
でも執念あったし、ダイ、ヒュン、ポップ、他（ｗ でもてこずってた。
しかも、メドローア無限連発されたひにゃあ・・
しかも、メドローア無限連発されたひにゃあ・・
マァムのマムコ
274 ：２７２：03/04/20 05:42 ID:P8btf53P
フレイザード、ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞのヒャド版はないんだろうか？
正々堂々とした時点でフレイザードじゃ無いな。
黒子は真空の斧が…だって+50ですよ？
ＤＱ３のバトルアックス（+60、8700Ｇ）以下。
グレイトアックスもなんか付加価値のほうが優先されてるっぽいし。
黒子の力を最大限発揮できる攻撃力の武器があればなぁ。
以上黒厨でした。
黒子は真空の斧が…だって+50ですよ？
ＤＱ３のバトルアックス（+60、8700Ｇ）以下。
グレイトアックスもなんか付加価値のほうが優先されてるっぽいし。
黒子の力を最大限発揮できる攻撃力の武器があればなぁ。
以上黒厨でした。
>>274
読みゃわかるってｗ
俺の言ってるのは能力的なものじゃなくて精神的なものかな
「土壇場での勝負強さ」と言うべきか
仮にメドローア使えても起死回生の反射されたりさ
ポップ以上の回数、メドローアが使える器は能力的には申し分ないだろうね
読みゃわかるってｗ
俺の言ってるのは能力的なものじゃなくて精神的なものかな
「土壇場での勝負強さ」と言うべきか
仮にメドローア使えても起死回生の反射されたりさ
ポップ以上の回数、メドローアが使える器は能力的には申し分ないだろうね
え？こんなに人いるの？
>>271
そうすると、他団長とワニとの差が開きまくるだけで
そうすると、他団長とワニとの差が開きまくるだけで
居ても３～４人だろう
>>281
強固な意志や信念を持った悪役ってのもそれはそれで魅力的だぞ
強固な意志や信念を持った悪役ってのもそれはそれで魅力的だぞ
286 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 05:54 ID:7WfnkuoU
でも、フレイザードみたいなタイプは、話が進むと、クールなナイス悪！になりそう
元々が強靭な獣系のワニを超魔化しても
あんま利点が少ない気が…
あんま利点が少ない気が…
フレイザード戦が実は一番気に入ってるんだけど、少数派だろうな。
負の方向ではあるが、フレイザードはダイ達にも負けない程の信念を持ってたと思うがね。
最後は少々情けなかったとこもあるけど。
長生きしたら実力もバケたんじゃないかな。メドローア習得の有無とかに関係なく。
負の方向ではあるが、フレイザードはダイ達にも負けない程の信念を持ってたと思うがね。
最後は少々情けなかったとこもあるけど。
長生きしたら実力もバケたんじゃないかな。メドローア習得の有無とかに関係なく。
290 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 05:58 ID:7WfnkuoU
>>283
なんか１０人くらいいそうだぞ
なんか１０人くらいいそうだぞ
>>290
とりあえず俺と君で２人だな
とりあえず俺と君で２人だな
フレイザードは下衆でヒャハハと笑っているからいいのです。
実際結界+メドローア打ち放題だったらそこでダイの旅終わってる。
実際結界+メドローア打ち放題だったらそこでダイの旅終わってる。
メドローア避けられて結界を破壊してしまうフレイザードの図
バダックさんは三賢者並なんですか？
凄いぞ爺さん！
凄いぞ爺さん！
メドローア撃ち放題って･･不意打ちも辞さない
フレイザードだったら隙見て、大魔王倒せそうだ。
フレイザードだったら隙見て、大魔王倒せそうだ。
296 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 06:03 ID:7WfnkuoU
メドローアって、ドラオーラで防げんのかな？
メガンテは防げないみたいだけど・・
あ、カイザーフェニックスも
メガンテは防げないみたいだけど・・
あ、カイザーフェニックスも
凍れる時の秘法使った相手にメドローアって効くっけ？
>>294
バダックの間に偽勇者～アキーム、と挟んでおりますので
バダックの間に偽勇者～アキーム、と挟んでおりますので
>298
ああ、納得！所詮爺さん！
…チウは？
ああ、納得！所詮爺さん！
…チウは？
301 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 06:07 ID:7WfnkuoU
>>297
効くっていってたじゃん、ミストが
効くっていってたじゃん、ミストが
偽勇者とアキームの間かなぁ？＞チウ
>>295
メドローアみたいな予備動作の大きい呪文、不意打ちにはまったく向かないだろ。
メドローアみたいな予備動作の大きい呪文、不意打ちにはまったく向かないだろ。
マホカンタで跳ね返せるのに魔法を防ぐ竜闘気や魔法を含む
あらゆる攻撃が無効な時の秘法で防げないメドローア
謎
あらゆる攻撃が無効な時の秘法で防げないメドローア
謎
306 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 06:11 ID:7WfnkuoU
フレイザードならいらないんじゃん、予備動作。
大魔王と同じで。
魔力無限みたいだし
大魔王と同じで。
魔力無限みたいだし
魔法と言う存在＞消滅という絶対効果
なんじゃないか？
なんじゃないか？
308 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 06:14 ID:KcLGtQps
下手に性格つけないで、メドローア打てる氷炎魔人を大量生産ｳﾏｰ
310 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 06:19 ID:KcLGtQps
大反乱が起きて、魔王軍壊滅、世界は、不死生命体に。
ヴェルザーにも効きそうだしな
ヴェルザーにも効きそうだしな
オリハルコンの駒より強そうだなｗ
どうでもいいがフレイザードが取ったバーンの証みたいな奴。
ミストなら絶対取れるし、竜魔人でも可能だよな。
ミストは取りたいとも思わないし、バランだって別にそこまでして欲しいとは思わんだろうが。
ミストなら絶対取れるし、竜魔人でも可能だよな。
ミストは取りたいとも思わないし、バランだって別にそこまでして欲しいとは思わんだろうが。
>312
肉体的に貧弱なザボエラはｱﾎﾞﾝしそうだしな。
取るふりをしただけか？
肉体的に貧弱なザボエラはｱﾎﾞﾝしそうだしな。
取るふりをしただけか？
314 ：動画直リン：03/04/20 06:27 ID:zO7fnI90
315 ：：：03/04/20 08:28 ID:D+vjkCit
やはり漆黒の核晶が最強だな
しかしまあ最強の技が核爆弾みたいなものっていうのは珍しいな
どの漫画でも最強技が爆弾っていうのはそう多くはない
しかしまあ最強の技が核爆弾みたいなものっていうのは珍しいな
どの漫画でも最強技が爆弾っていうのはそう多くはない
316 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 08:38 ID:1KueUDDG
>>315
氷れる時の秘法の前では無力
氷れる時の秘法の前では無力
319 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 09:52 ID:+2pfOkKg
フレイザードの必殺技
左の五指にメラゾーマ、右の五指にマヒャドで両手の指を互いに合わせ、
メドローア五連発！
左の五指にメラゾーマ、右の五指にマヒャドで両手の指を互いに合わせ、
メドローア五連発！
亀だが、無刀陣と無刀陣改をごっちゃにしているヤシがいるのでカキコ
無刀陣…武器使用可。だが、相手の攻撃を受けなきゃならない。
無刀陣改…相手の攻撃をクロスカウンターっぽく回避して攻撃するので、自分はダメージを受けない。
だが覚悟をより高めるために武装を解く必要がある。
相手のリーチが長かったりすると攻撃を受ける。
無刀陣…武器使用可。だが、相手の攻撃を受けなきゃならない。
無刀陣改…相手の攻撃をクロスカウンターっぽく回避して攻撃するので、自分はダメージを受けない。
だが覚悟をより高めるために武装を解く必要がある。
相手のリーチが長かったりすると攻撃を受ける。
>>205
スピードが速いつっても、ダイたちのパーティて一番鈍そうなワニがついて行ける程度のもんだよ
ノヴァクラスなら対応する暇も無いほどの速さじゃない
ダントツに早いクイーンの駒は一個しかないわけだし
いざとなればマヒャドだの何だのって言う魔法だって使える
どうもノヴァをロモスの格闘大会に出てきた有象無象と同格に見ているようだが
ノヴァはマァムやクロコと対等な力量がある
スピードが速いつっても、ダイたちのパーティて一番鈍そうなワニがついて行ける程度のもんだよ
ノヴァクラスなら対応する暇も無いほどの速さじゃない
ダントツに早いクイーンの駒は一個しかないわけだし
いざとなればマヒャドだの何だのって言う魔法だって使える
どうもノヴァをロモスの格闘大会に出てきた有象無象と同格に見ているようだが
ノヴァはマァムやクロコと対等な力量がある
スピードってラーハルト＞ヒム＞ヒュンケルなんだよな。
ヒュンケル弱いくせに自爆技やカウンターばかりで勝利するからせこい。
ヒュンケル弱いくせに自爆技やカウンターばかりで勝利するからせこい。
ラーハルト、ヒュンケル、昇格ヒム、超魔ゾンビ、ロンベルク、展開アルビナス
これらは同位でいいと思うが、どう？
これらは同位でいいと思うが、どう？
クロコダインに「婦女子の加護」。
これで真バーンだろうが鬼眼王だろうが余裕
これで真バーンだろうが鬼眼王だろうが余裕
326 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 22:16 ID:XN8wHmQj
どうでもいいが適当につけたA級ダイアグラム。
５で互角、６なら優勢、７なら勝ち目多い、８なら圧倒、くらいで。
ロンベルクvsミストバーン・・・５：５のイーブン
ロンベルクvsヒュンケル・・・・７：３でロン(奥の手の性質の差込み)
ロンベルクvsラーハルト・・・・７：３でラーハルト(ロンの剣はヒュンケル級)
ロンベルクvs銀髪鬼ヒム・・・・８：２でロン(なんとなくイメージ)
ミストバーンvsヒュンケル・・・１０：０でヒュンケル(相性)
ミストバーンvsラーハルト・・・１０：０でミスト(相性)
ミストバーンvs銀髪鬼ヒム・・・１０：０でヒム(相性)
ヒュンケルvsラーハルト・・・・７：３でラーハルト。
ヒュンケルvs銀髪鬼ヒム・・・・６：４でヒュンケル。
ラーハルトvs銀髪鬼ヒム・・・・７：３でラーハルト。
ポイントで換算すると
１位・・ロンベルク(２７P)
２位・・ヒュンケル(２２P)
３位・・ラーハルト(２１P)
４位・・銀髪鬼ヒム(１９P)
５位・・ミストバー(１５P)
とまあこんな適当な感じにｗ
ダイ大は相性の差が激しいのでこういった手法で無いと優劣は
つけられないように思うけど。
５で互角、６なら優勢、７なら勝ち目多い、８なら圧倒、くらいで。
ロンベルクvsミストバーン・・・５：５のイーブン
ロンベルクvsヒュンケル・・・・７：３でロン(奥の手の性質の差込み)
ロンベルクvsラーハルト・・・・７：３でラーハルト(ロンの剣はヒュンケル級)
ロンベルクvs銀髪鬼ヒム・・・・８：２でロン(なんとなくイメージ)
ミストバーンvsヒュンケル・・・１０：０でヒュンケル(相性)
ミストバーンvsラーハルト・・・１０：０でミスト(相性)
ミストバーンvs銀髪鬼ヒム・・・１０：０でヒム(相性)
ヒュンケルvsラーハルト・・・・７：３でラーハルト。
ヒュンケルvs銀髪鬼ヒム・・・・６：４でヒュンケル。
ラーハルトvs銀髪鬼ヒム・・・・７：３でラーハルト。
ポイントで換算すると
１位・・ロンベルク(２７P)
２位・・ヒュンケル(２２P)
３位・・ラーハルト(２１P)
４位・・銀髪鬼ヒム(１９P)
５位・・ミストバー(１５P)
とまあこんな適当な感じにｗ
ダイ大は相性の差が激しいのでこういった手法で無いと優劣は
つけられないように思うけど。
327 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 22:17 ID:XN8wHmQj
sage進行だったか・・。すまｓん。
328 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 22:23 ID:8aqYkMrM
>>321
ノヴァは本当に強いのか？
２０巻
「残念ですが実力が及ばないのだから仕方ありません。援軍の再編成に協力します」
（親衛騎団との戦いにはついていけない）
２６巻
「いかに未知の強力怪物とはいえボクは４０～５０までなら確実に倒せます」
（ちなみにワニは１００匹目指した。つまりワニの半分程度の強さしかない）
２９巻
「こんなに力の差があったんだなボク達」
（紋章無しのダイの特訓に付き合ってこの台詞）
マァム≧クロコ＞＞＞＞＞ノヴァ
こんくらいは離れてると思われ。
ノヴァは本当に強いのか？
２０巻
「残念ですが実力が及ばないのだから仕方ありません。援軍の再編成に協力します」
（親衛騎団との戦いにはついていけない）
２６巻
「いかに未知の強力怪物とはいえボクは４０～５０までなら確実に倒せます」
（ちなみにワニは１００匹目指した。つまりワニの半分程度の強さしかない）
２９巻
「こんなに力の差があったんだなボク達」
（紋章無しのダイの特訓に付き合ってこの台詞）
マァム≧クロコ＞＞＞＞＞ノヴァ
こんくらいは離れてると思われ。
330 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 22:45 ID:TM6MXzQ1
初カキコなんでガイシュツなら悪いが、クロコダインって
最初ダイと戦ったときはアバンストラッシュ一発で死んだ
のに、バラン戦ではギガブレイク何発も浴びてたけど死ななかったね
小学生ながら不思議におもったものだが
最初ダイと戦ったときはアバンストラッシュ一発で死んだ
のに、バラン戦ではギガブレイク何発も浴びてたけど死ななかったね
小学生ながら不思議におもったものだが
>>330
全ての闘気を防御に集中＋ベホマだから
この漫画は防御に集中させた相手を倒すのは最強級の技でも極めて難しい。
＞クロコやストラッシュに無傷のバラン、真バーンや光魔バーン等含んで
あくまで相手が攻撃に闘気や神経を集中させた隙を突かないと。
全ての闘気を防御に集中＋ベホマだから
この漫画は防御に集中させた相手を倒すのは最強級の技でも極めて難しい。
＞クロコやストラッシュに無傷のバラン、真バーンや光魔バーン等含んで
あくまで相手が攻撃に闘気や神経を集中させた隙を突かないと。
333 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 22:58 ID:8aqYkMrM
逆に防御に集中してなかったら
ﾚｵﾅでも真ﾊﾞｰﾝを切れる。
ﾚｵﾅでも真ﾊﾞｰﾝを切れる。
>>332
ノーザングランブレードを無傷で耐えたヒムもそうだな
ノーザングランブレードを無傷で耐えたヒムもそうだな
335 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 23:40 ID:wfBLyD1V
超魔ゾンビってメドローア一発で倒せんじゃねーの？
強いか？
強いか？
超魔ハドラーってメドローア一発で倒せんじゃねーの？
強いか？
強いか？
337 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 23:46 ID:wfBLyD1V
ハドラーにはよけられるか、先に攻撃されそうだが、超魔ゾンビなら簡単に当たりそうだし。
空も飛べないんじゃねーのかな？飛んだっけ？
空から攻撃すれば簡単じゃん、でかいし。
空も飛べないんじゃねーのかな？飛んだっけ？
空から攻撃すれば簡単じゃん、でかいし。
ロンベルクってメドローア一発で倒せんじゃねーの？
強いか？
強いか？
ヴェルザーってメドローア一発で倒せんじゃねーの？
強いか？
強いか？
マァム以上ポップ未満＞超魔ゾンビ
A級には入らない。
A級には入らない。
ま、当たりさえすればどんなやつでも倒せる呪文なわけで。
で、ある程度強いやつはかわすなりマホカンタなりするわけで。
それを何とかして当てるのがポップの腕なわけで。
シグマ戦はエガッタ
で、ある程度強いやつはかわすなりマホカンタなりするわけで。
それを何とかして当てるのがポップの腕なわけで。
シグマ戦はエガッタ
しかしよく漫画である反射技だがあんな上手く目標に跳ね返るのかね……
入射角と反射角ってのがあるのに。霊丸のときもそう思った。野暮な突っ込みだけど
入射角と反射角ってのがあるのに。霊丸のときもそう思った。野暮な突っ込みだけど
343 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 00:23 ID:lySBZUGK
それを計算して戦ってたから、デキル君なんじゃねーの？
魔法力を調整すれば上手くいくのかも
んー、じゃあ今までの意見から>>326の表を当てはめてザボエラを測ってみよう。
VSロンは健闘したけど実質的に勝ち目はほとんど無いので８対２でロンかな？
vsヒムは誰かが書いたけど、お互いにダメージを与えにくそうなので６対４でヒム？
vsヒュンケルはグランドクルスがあるからもう無理。９対１でヒュンケル。
vsラーハルトはハーケンが通用すればラーハルト。しなけりゃザボだけど。７対３でラーハルト？
vsミストは１００％ミストの勝ち。１０対０。
そうすると１０ポイントだからやっぱ格下のような。
VSロンは健闘したけど実質的に勝ち目はほとんど無いので８対２でロンかな？
vsヒムは誰かが書いたけど、お互いにダメージを与えにくそうなので６対４でヒム？
vsヒュンケルはグランドクルスがあるからもう無理。９対１でヒュンケル。
vsラーハルトはハーケンが通用すればラーハルト。しなけりゃザボだけど。７対３でラーハルト？
vsミストは１００％ミストの勝ち。１０対０。
そうすると１０ポイントだからやっぱ格下のような。
７：３だの８：２自体がいい加減だから意味な～し
まあ>>347みたいなのは馬鹿なわけだが。
冥竜神と７人の魔将の位置付けがわからん。
魔将の末席にいるカイゼルでも超魔ハドラーを片手で殺せるからな。
魔将の末席にいるカイゼルでも超魔ハドラーを片手で殺せるからな。
なあ………それ何？
353 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 01:47 ID:sM6BcOeR
冥竜神って何？
そんなの出てきたっけ？ 魔将とか
そんなの出てきたっけ？ 魔将とか
クロコダインが羅刹になってダイをバラバラにしたのには戦慄した。
356 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 01:54 ID:sM6BcOeR
ひょっとしてウソレス？
乗せられてますか？オレ。
乗せられてますか？オレ。
>>351
つーか「たいよう」なんか実際にバーンクラスの魔将・ラルフを殺したもんな。
つーか「たいよう」なんか実際にバーンクラスの魔将・ラルフを殺したもんな。
妄想レスの自作自演ウザ
実は自演じゃなかったりする
せめてワニ最強妄想にしてくれ。
夢をくれ。夢を。
夢をくれ。夢を。
じゃあワニの心の強さを考えよう
「信念」とか「忠誠」とか……ちょっとダイ達とは違うな、しっくりくるのないか？
「信念」とか「忠誠」とか……ちょっとダイ達とは違うな、しっくりくるのないか？
獣王ってのがいかんな。
冥竜神とかの妄想に倣って獣神としてもサンダーライガーがいるせいでイマイチ強く感じない。
冥竜神とかの妄想に倣って獣神としてもサンダーライガーがいるせいでイマイチ強く感じない。
363 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 02:15 ID:sM6BcOeR
ワニ神様
364 ：523：03/04/21 03:07 ID:HpsOEyfj
ﾜﾆはﾊﾞﾗｿにぼこられまくったね。
まあ手加減されてたけどね。
まあ手加減されてたけどね。
>>342
マホカンタは相手にそのまま跳ね返す呪文だからきっと自動でその辺は修正してくれるんだろうよ。
フェニックスウイングは体勢が万全でないと綺麗に相手には跳ね返せないようだ。
緩急つけたメドローアは防ぐだけで精一杯だったし。
マホカンタは相手にそのまま跳ね返す呪文だからきっと自動でその辺は修正してくれるんだろうよ。
フェニックスウイングは体勢が万全でないと綺麗に相手には跳ね返せないようだ。
緩急つけたメドローアは防ぐだけで精一杯だったし。
冥竜神の１００％漆黒の核晶の威力なら時の秘法にも勝てるよな。
バーンもヴェルザーに対抗しようとあせってたようだしな。
バーンもヴェルザーに対抗しようとあせってたようだしな。
367 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 14:19 ID:UOEIOSS0
創造主 冥竜神ヴェルザー
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王 竜魔神バラン
神レベル 真バーン 双竜ダイ 通常ヴェルザー バラン(若き日の)
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー ヴェルザー７魔将
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王 竜魔神バラン
神レベル 真バーン 双竜ダイ 通常ヴェルザー バラン(若き日の)
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー ヴェルザー７魔将
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
368 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 15:54 ID:OZKw7of1
正直ポップはAか最低でもAとBの間位にはなると思う。
>>367
ＩＤがうおえいおっそ
ＩＤがうおえいおっそ
370 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 17:49 ID:iHWmgj9t
そーいやウェルザー様は無駄にデカイからドルオーラ避けられないかも。
371 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 18:14 ID:wXLhHMJl
頼むからワニとボラホーンを一緒にするのは止めてくれ。
超魔ザムザ クロコダイン
この二匹は抜けるだろ。
超魔ザムザ クロコダイン
この二匹は抜けるだろ。
>>345
あふぉ
VSロン：超魔ゾンビは魔力で動かす構造なため、地上にいたワニや老師、ノヴァなどのせいでMPが切れていたが
一対一であれば戦闘不能状態のロンとダメージは負っているがMPいっぱいのザボエラとの勝負になる
よって7：3でザボエラが優勢
vsヒム：ヒムの攻撃ではノーダメージのザボエラとシグマの腕をねじ切れるパワーの有る
クロコダイン以上のパワーを有するゾンビが8：2で優勢
vsヒュンケル：グランドクルスが通用すると仮定すればロンと同じような結果で7：3でゾンビ
しかもグランドクルスがゾンビに通用する可能性はきわめて低いのが現実
ハドラーは仲魔の死体でガードしただけでグランドクルスからのダメージを0に出来ている
死体の多重装甲であるゾンビに効くとは考えにくい
vsラーハルト：ハーケンディストールが”ロン以上のスピードと最強の武器”によって引き出される威力を上回っているのなら勝てるが
冷静に考えてそんわけは無い、よってゾンビが8：2で優勢
vsミスト：勝てません 10：0
あふぉ
VSロン：超魔ゾンビは魔力で動かす構造なため、地上にいたワニや老師、ノヴァなどのせいでMPが切れていたが
一対一であれば戦闘不能状態のロンとダメージは負っているがMPいっぱいのザボエラとの勝負になる
よって7：3でザボエラが優勢
vsヒム：ヒムの攻撃ではノーダメージのザボエラとシグマの腕をねじ切れるパワーの有る
クロコダイン以上のパワーを有するゾンビが8：2で優勢
vsヒュンケル：グランドクルスが通用すると仮定すればロンと同じような結果で7：3でゾンビ
しかもグランドクルスがゾンビに通用する可能性はきわめて低いのが現実
ハドラーは仲魔の死体でガードしただけでグランドクルスからのダメージを0に出来ている
死体の多重装甲であるゾンビに効くとは考えにくい
vsラーハルト：ハーケンディストールが”ロン以上のスピードと最強の武器”によって引き出される威力を上回っているのなら勝てるが
冷静に考えてそんわけは無い、よってゾンビが8：2で優勢
vsミスト：勝てません 10：0
>>372
あふぉと切り捨ててるお前があふぉだな。
ＶＳロン ザボエラはＭＰを放出してかろうじて脱出できた程度なので、ＭＰ満タンでロンと対峙
するのは穿った見方をしなければまず無理。とはいえ一対一だったらあそこまで消耗
してるかは怪しいのでわずかでもＭＰが残ってるならもう戦闘不能のロンよりは有利。
5：5のイーブンか6：4でザボエラ。
まあザボエラならあそこまでやられたらまず身を引くと思うので大抵ザボエラ逃亡で
ロン不戦勝になりそうだけど。
ＶＳヒム 通常のワニのパワーと激烈掌のパワーを一緒にすんなYO！単純なパワーなら全力
込めた会心撃ですらまったく屁ともしないのがシグマ（親衛騎団）なんだから。
ハーケンディストールが（冷静に何を見て考えて）そんなわけは無いと考えてるかは
疑問だけど、あとは大体同じかな。
あふぉと切り捨ててるお前があふぉだな。
ＶＳロン ザボエラはＭＰを放出してかろうじて脱出できた程度なので、ＭＰ満タンでロンと対峙
するのは穿った見方をしなければまず無理。とはいえ一対一だったらあそこまで消耗
してるかは怪しいのでわずかでもＭＰが残ってるならもう戦闘不能のロンよりは有利。
5：5のイーブンか6：4でザボエラ。
まあザボエラならあそこまでやられたらまず身を引くと思うので大抵ザボエラ逃亡で
ロン不戦勝になりそうだけど。
ＶＳヒム 通常のワニのパワーと激烈掌のパワーを一緒にすんなYO！単純なパワーなら全力
込めた会心撃ですらまったく屁ともしないのがシグマ（親衛騎団）なんだから。
ハーケンディストールが（冷静に何を見て考えて）そんなわけは無いと考えてるかは
疑問だけど、あとは大体同じかな。
あれはグランドクルスが直撃してなかったからってのもあるだろう。
ハドラーの前の地面は大穴空いてたじゃねえか。
ハドラーの前の地面は大穴空いてたじゃねえか。
376 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 21:13 ID:iHWmgj9t
377 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 22:05 ID:60d72Zch
ザボＶＳポップだと
ザボが勝ちそうな気がする・・・いや、なんとなく
ザボが勝ちそうな気がする・・・いや、なんとなく
378 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 22:09 ID:YRIB6de6
ポップだべ？
動き鈍いし、メドローア避けられなさそう
タフさがウリだから、メドローアには意味ないし
動き鈍いし、メドローア避けられなさそう
タフさがウリだから、メドローアには意味ないし
ザボエラはマホカンタ使えるのでは？
一応６大団長の魔法部門だし
一応６大団長の魔法部門だし
>>375
おそらく正解
ただし数十対一でやれる体力と、一人のキャラの体力ではその差は歴然
ザボのMPぎれの前に敵の体力が切れる。
>>373
逃げるのは負けにはなりませんよ、ガキの喧嘩じゃあるまいし
逃げられないなら逃げられないでロンが魔法と毒でやられて終わり
ヒム：クロコと同じパワーならそうだが、クロコがしみったれて見えるほどのパワー、
ということはクロコの2倍3倍程度ではなく10倍ほどのさがあるだろう
そう考えるとオリハルコン相手にも通用するほどのパワーだと考えていい。
>>347
グランドクルスを食らったバーンパレスのザコどもの死体をみてみると
体のパーツは吹っ飛んでいないし、消滅したような感じでもない
考えるにグランドクルスの主なダメージとは熱線と衝撃のようなものと推測できる
亀裂が出来るのも岩などの硬いものだけだし
ようするにゴムのように柔軟で衝撃を吸収してしまい、
超魔生物の基本性能としての耐熱能力があるゾンビには
グランドクルスは必ずしも大ダメージを与えることができる技ではない。
おそらく正解
ただし数十対一でやれる体力と、一人のキャラの体力ではその差は歴然
ザボのMPぎれの前に敵の体力が切れる。
>>373
逃げるのは負けにはなりませんよ、ガキの喧嘩じゃあるまいし
逃げられないなら逃げられないでロンが魔法と毒でやられて終わり
ヒム：クロコと同じパワーならそうだが、クロコがしみったれて見えるほどのパワー、
ということはクロコの2倍3倍程度ではなく10倍ほどのさがあるだろう
そう考えるとオリハルコン相手にも通用するほどのパワーだと考えていい。
>>347
グランドクルスを食らったバーンパレスのザコどもの死体をみてみると
体のパーツは吹っ飛んでいないし、消滅したような感じでもない
考えるにグランドクルスの主なダメージとは熱線と衝撃のようなものと推測できる
亀裂が出来るのも岩などの硬いものだけだし
ようするにゴムのように柔軟で衝撃を吸収してしまい、
超魔生物の基本性能としての耐熱能力があるゾンビには
グランドクルスは必ずしも大ダメージを与えることができる技ではない。
>>380
ゾンビがバーンパレスの外壁より頑丈とは思えないのだが
ゾンビがバーンパレスの外壁より頑丈とは思えないのだが
ザムザの再生能力を超えて真っ向から叩き潰せるヤツならゾンビの装甲を貫けるんじゃないか？
結局のトコそんなレベルだと思うぞ。A級キャラなら誰でも壊せる感じ。
そりゃゾンビだからマァムや老師の閃華烈光拳みたいのは効かないだろうけど。
そもそも十字剣の威力＝ゾンビの耐えられる装甲の限界てわけでなし。
十字剣の威力＞＞＞＞ゾンビの装甲の限界だとしたら
十字剣より威力が多少低くとも壊せるワケだしなぁ。
ワニの全て＆通常ロンの限界以上の威力の技であれば倒せる可能性自体は否定できないわけで。
ハーケンディストール、闘気拳、グランドクルス（ブラッディスクライド）共に通常ロンの攻撃力よりは
ほぼ確実に破壊力が上だと思うし。
結局のトコそんなレベルだと思うぞ。A級キャラなら誰でも壊せる感じ。
そりゃゾンビだからマァムや老師の閃華烈光拳みたいのは効かないだろうけど。
そもそも十字剣の威力＝ゾンビの耐えられる装甲の限界てわけでなし。
十字剣の威力＞＞＞＞ゾンビの装甲の限界だとしたら
十字剣より威力が多少低くとも壊せるワケだしなぁ。
ワニの全て＆通常ロンの限界以上の威力の技であれば倒せる可能性自体は否定できないわけで。
ハーケンディストール、闘気拳、グランドクルス（ブラッディスクライド）共に通常ロンの攻撃力よりは
ほぼ確実に破壊力が上だと思うし。
>>380
十倍もあったらワニなんて瞬殺されそうだが………
十倍もあったらワニなんて瞬殺されそうだが………
>>380は厨房
「剣を使えばオレに劣らぬ腕前」「ラーハルトは元々あの位強かった」
発言を真に受けて考えると、
最終ヒュンケル＞≧ラーハルト（初登場＝最終戦）≧剣ヒュンケル（バラン時迄）＝ロン＞槍ヒュンケル
だな。どこまで真に受けていいか分からんが。
ゾンビなら倒せそうだけどな。＞ヒュンケル＆’ラーハルト
発言を真に受けて考えると、
最終ヒュンケル＞≧ラーハルト（初登場＝最終戦）≧剣ヒュンケル（バラン時迄）＝ロン＞槍ヒュンケル
だな。どこまで真に受けていいか分からんが。
ゾンビなら倒せそうだけどな。＞ヒュンケル＆’ラーハルト
>>382
ザムザをベースに考えるな
少なくとも守備の面では初期超魔ハドラー以上と考えるのが当然
そうでなければ改良とは言わない、修正、変更と言う
ダイのストラッシュ以上のパワーが無ければ破壊は不可能という台詞も思い出せ
あの時点でダイのストラッシュといえばダイの剣＆ドラゴニックオーラのストラッシュと考えるのが自然
ダイ魔王バーンに大ダメージを与えうる威力で無いかぎりゾンビは倒せない
>>383
べつに2倍でもいいけど
それでも激烈掌並みの攻撃は出来るし
ヒムにダメージを負わせられるのに変りは無い
ザムザをベースに考えるな
少なくとも守備の面では初期超魔ハドラー以上と考えるのが当然
そうでなければ改良とは言わない、修正、変更と言う
ダイのストラッシュ以上のパワーが無ければ破壊は不可能という台詞も思い出せ
あの時点でダイのストラッシュといえばダイの剣＆ドラゴニックオーラのストラッシュと考えるのが自然
ダイ魔王バーンに大ダメージを与えうる威力で無いかぎりゾンビは倒せない
>>383
べつに2倍でもいいけど
それでも激烈掌並みの攻撃は出来るし
ヒムにダメージを負わせられるのに変りは無い
いや、ヒムにダメージ与えられるって根拠はどこからくるんだ？
怪力と攻撃力の高さは微妙に違うぞ。
ラーハルトは高速スピードで攻撃力高いんだし。
怪力と攻撃力の高さは微妙に違うぞ。
ラーハルトは高速スピードで攻撃力高いんだし。
>>386
充分改良だろう？本体（ザボエラ）にダメージが行かない時点で。ただの言葉遊びだよ。モノは言いよう。
ついでに言うとザムザとハドラーの超魔生物の基本的能力の違いは呪文だけだったみたいだしな。
（ハドラーにはいろいろ特典ついてたみたいだけどな。魔炎気とか覇者の剣とか）
まあ、少なく見積もっても守備力はゾンビ≧ザムザだろうなって意味では同意。
だが、あの地上の連中でザムザの防御を打ち破って勝てたのか？というとやっぱり勝てなかったろうよ。
充分改良だろう？本体（ザボエラ）にダメージが行かない時点で。ただの言葉遊びだよ。モノは言いよう。
ついでに言うとザムザとハドラーの超魔生物の基本的能力の違いは呪文だけだったみたいだしな。
（ハドラーにはいろいろ特典ついてたみたいだけどな。魔炎気とか覇者の剣とか）
まあ、少なく見積もっても守備力はゾンビ≧ザムザだろうなって意味では同意。
だが、あの地上の連中でザムザの防御を打ち破って勝てたのか？というとやっぱり勝てなかったろうよ。
>>387
痛みをほとんど感じないころのヒムたちなら破壊力の低さでパーツが壊れずダメージは無いかもしれないが
昇格後は痛みがあるみたいだし、殴りまくればかなり堪えると思われますが
第一、でかい＝のろいつー考えが甘い
象は実際やばいくらいすばやいし、鯨より早く泳げる生き物は少ない
普通にヒムにも当てられる程度のスピードはあると思うよ
だいいちデカイということは適当に腕を振り回せば適当にあたるということだし
痛みをほとんど感じないころのヒムたちなら破壊力の低さでパーツが壊れずダメージは無いかもしれないが
昇格後は痛みがあるみたいだし、殴りまくればかなり堪えると思われますが
第一、でかい＝のろいつー考えが甘い
象は実際やばいくらいすばやいし、鯨より早く泳げる生き物は少ない
普通にヒムにも当てられる程度のスピードはあると思うよ
だいいちデカイということは適当に腕を振り回せば適当にあたるということだし
超魔ゾンビvs鬼岩城ｷﾎﾞﾝﾇ
>>390
でかいから遅いとは言わないが少なくとも速いような描写はないぞ。
ギリギリで十字剣を先にぶった切ろうとしたとこか。
まあ自分の防御力に絶対の自信があるから速く動くつもりがないだけかもしれんが
ラーハルトに当たるとは思えん。例えディストールで真っ二つに出来なくても
ラーハルトは技術も凄いんだし同じ箇所をディストールしまくれば勝てるだろう。
燃えよ斬鉄剣の五右衛門ばりに。
でかいから遅いとは言わないが少なくとも速いような描写はないぞ。
ギリギリで十字剣を先にぶった切ろうとしたとこか。
まあ自分の防御力に絶対の自信があるから速く動くつもりがないだけかもしれんが
ラーハルトに当たるとは思えん。例えディストールで真っ二つに出来なくても
ラーハルトは技術も凄いんだし同じ箇所をディストールしまくれば勝てるだろう。
燃えよ斬鉄剣の五右衛門ばりに。
あぁ、前にヴェルザーが黒のコアのお陰で強かったと
妄想していた奴と同じか････皆あんま釣られるなよ
妄想していた奴と同じか････皆あんま釣られるなよ
>>394
かなりの知能、それなりのスピードを持った敵相手に
ラーハルトのように空中で飛び回って戦うタイプがノーダメージなんて出来るかな？
飛び上がった後、空中での方向転換は基本的に不可能だし
単純な放物線を描くので動きが非常に読みやすい。
こう考えてみるとわかりやすいかも
ハエは人間大の大きさにすれば音速なみのスピードで飛んでいることになるそうだが
ハエをたたきつぶすのにたいした時間は必要ない
かなりの知能、それなりのスピードを持った敵相手に
ラーハルトのように空中で飛び回って戦うタイプがノーダメージなんて出来るかな？
飛び上がった後、空中での方向転換は基本的に不可能だし
単純な放物線を描くので動きが非常に読みやすい。
こう考えてみるとわかりやすいかも
ハエは人間大の大きさにすれば音速なみのスピードで飛んでいることになるそうだが
ハエをたたきつぶすのにたいした時間は必要ない
>>395
バランがバーン以上といっていた人と同じだと思ってくれても一向に構いませんよ（ｗ
バランがバーン以上といっていた人と同じだと思ってくれても一向に構いませんよ（ｗ
別に誰もバランがバーン以上とは言っていないよ。
老バーン以上と言っているだけで。
老バーン以上と言っているだけで。
>>397
あぁ･･･やっぱあの時のね。
あぁ･･･やっぱあの時のね。
ネタをネタと（）
妄想だけで構成されているこのスレで
妄想を批判するアホがいるとは驚きですね。
妄想を批判するアホがいるとは驚きですね。
たかがスズメバチを怖がるなよ
不意打ち以外では人間様にかなわないよ
不意打ち以外では人間様にかなわないよ
超魔ゾンビVS鬼岩城
鬼岩城ごときの攻撃ではゾンビを倒せない。
かといって真っ向から鬼岩城は叩き潰せないので中に乗り込んでいって鬼岩城を倒す。
さて、鬼岩城を操っていた人物は……
１、シャドーだった→シャドーなんぞゾンビの攻撃でワンパン。
２、ミストバーンだった→ゾンビあぼーん
こんなところでいいか？>>392
鬼岩城ごときの攻撃ではゾンビを倒せない。
かといって真っ向から鬼岩城は叩き潰せないので中に乗り込んでいって鬼岩城を倒す。
さて、鬼岩城を操っていた人物は……
１、シャドーだった→シャドーなんぞゾンビの攻撃でワンパン。
２、ミストバーンだった→ゾンビあぼーん
こんなところでいいか？>>392
>>382
超魔ゾンビは装甲じゃなくて武器を侵食する事で耐えるタイプ
超魔ゾンビは装甲じゃなくて武器を侵食する事で耐えるタイプ
>>390
ゾンビが接近戦のスペシャリストである兵士ヒムと互角に格闘ができるとは思えんな。
ゾンビが接近戦のスペシャリストである兵士ヒムと互角に格闘ができるとは思えんな。
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 超魔ゾンビ 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト
B級 転生後ヒム ポップ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
訂正してみた。正直ザムザももっと上かと思うが。少なくとも親衛騎団と同等。
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 超魔ゾンビ 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト
B級 転生後ヒム ポップ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
訂正してみた。正直ザムザももっと上かと思うが。少なくとも親衛騎団と同等。
まぁこのスレでは作中発言よりも妄想のが優先順位が上だしなぁ
この現状ではまがりなりにもだろうが客観的な順位付けは不可能だろうし
妄想おおいに結構だろ思うがな
この現状ではまがりなりにもだろうが客観的な順位付けは不可能だろうし
妄想おおいに結構だろ思うがな
>>409
自分の妄想（自分ではそれなりに自身のある仮説）を言うのだから
当然、まったく違う意見の人には押し付けがましく見えるだろう
強制はされていないのだからまったくちがうとおもうなら流してしまえばすむこと
押し付けられていると感じた＝相手の理を認めかけているということなのではないかと
自分の妄想（自分ではそれなりに自身のある仮説）を言うのだから
当然、まったく違う意見の人には押し付けがましく見えるだろう
強制はされていないのだからまったくちがうとおもうなら流してしまえばすむこと
押し付けられていると感じた＝相手の理を認めかけているということなのではないかと
>>411
>>1から超魔ザムザを繰り上げて、その分ヒムを繰り下げて見ただけだから。
気になるならヒムはA級のラスにでも上げといて。単に横に長くなるのがイヤだったから
下げただけだし。
その内いろいろと変えていけばいーんじゃないの？
というか、この表いらんかもね。荒れる元の一要因かも。
結局のとこ多数派の意見を押し通した表だから。
今貼っつけた俺も本当は突っ込みたいとこ多々ある位だしなぁ。
>>1から超魔ザムザを繰り上げて、その分ヒムを繰り下げて見ただけだから。
気になるならヒムはA級のラスにでも上げといて。単に横に長くなるのがイヤだったから
下げただけだし。
その内いろいろと変えていけばいーんじゃないの？
というか、この表いらんかもね。荒れる元の一要因かも。
結局のとこ多数派の意見を押し通した表だから。
今貼っつけた俺も本当は突っ込みたいとこ多々ある位だしなぁ。
さっきゾンビvs鬼岩城って話がでたとき思ったんだが
アレってかなり強くないか?
アレに踏み潰されて死なない奴なんてそれこそ神のあたりのやつだけだし
軽く歩いただけで国ひとつ壊せるなんてすさまじい
まぁ防御面でみればAあたりの奴にはらくらくと壊されそうだが
アレってかなり強くないか?
アレに踏み潰されて死なない奴なんてそれこそ神のあたりのやつだけだし
軽く歩いただけで国ひとつ壊せるなんてすさまじい
まぁ防御面でみればAあたりの奴にはらくらくと壊されそうだが
>>417
同意。
同意。
>>416
俺に言われてもな…
表に関してはある程度意見が出て、その上でそれでも意見が多数派の方を取るで問題ない、
と俺も思ってるが。だから貼ってんだし。
表自体が確実な正解でないなら無理に作ることないかもな？と意見投げかけただけだ。
個人的には見やすいし、スレの流れの参考になるからあってほしいけど。
俺に言われてもな…
表に関してはある程度意見が出て、その上でそれでも意見が多数派の方を取るで問題ない、
と俺も思ってるが。だから貼ってんだし。
表自体が確実な正解でないなら無理に作ることないかもな？と意見投げかけただけだ。
個人的には見やすいし、スレの流れの参考になるからあってほしいけど。
>>419
自分としても特定の個人に向けて言ったわけじゃないですよ
自分としても特定の個人に向けて言ったわけじゃないですよ
超魔ゾンビの位置だがヒュンケル舐めてないか？
グランドクルスはバーンパレスの動力炉も吹っ飛ばす限りなく
ドルオーラに近い最強クラスの技だぞ？ヒュンケルの楽勝だと思う。
ヒムは行動不能になるから引き分けか。
グランドクルスはバーンパレスの動力炉も吹っ飛ばす限りなく
ドルオーラに近い最強クラスの技だぞ？ヒュンケルの楽勝だと思う。
ヒムは行動不能になるから引き分けか。
>>421
動力炉をすっ飛ばすといっても全部を消したわけでもなく、一部に穴を開けただけだし
ドルオーラクラスとは言い難い
くどいようだが、ヒュンケルが連発できるとはいえ、すべてのグランドクルスが同じ威力ではないと
いうのはザコに放ったグランドクルスは地面に後を残していないという事実からも明らか。
ヒュンケルといえども魔高炉を破壊するような出力のグランドクルスを放ち無事でいられる保証は無い
動力炉をすっ飛ばすといっても全部を消したわけでもなく、一部に穴を開けただけだし
ドルオーラクラスとは言い難い
くどいようだが、ヒュンケルが連発できるとはいえ、すべてのグランドクルスが同じ威力ではないと
いうのはザコに放ったグランドクルスは地面に後を残していないという事実からも明らか。
ヒュンケルといえども魔高炉を破壊するような出力のグランドクルスを放ち無事でいられる保証は無い
>>423
ガチバトルでもヒムに負けると？
ガチバトルでもヒムに負けると？
ヒットアンドウェーでやってくればおそらく勝てるだろう
てなことを自分でいってなかったか？
てなことを自分でいってなかったか？
ラーハルトorヒュンケル＞ヒムは確実。
ラーハルトとヒュンケルはほぼ５分なんだろうけど……
やっぱラーハルトの方が若干上っぽいな、ヒュンケルの言動を見てると。
ラーハルトとヒュンケルはほぼ５分なんだろうけど……
やっぱラーハルトの方が若干上っぽいな、ヒュンケルの言動を見てると。
>>427
少なくとも俺はグランドクルス二発も撃って体力もない状態であそこまで善戦できたんだから
万全の状態なら違う結果になると思う。その戦法やられたらどうなるかは分からんが。
でも性格上絶対しないだろうな、つまりできない。ハドラーにも通じることだが。
ザボエラとは正反対の強さか。
少なくとも俺はグランドクルス二発も撃って体力もない状態であそこまで善戦できたんだから
万全の状態なら違う結果になると思う。その戦法やられたらどうなるかは分からんが。
でも性格上絶対しないだろうな、つまりできない。ハドラーにも通じることだが。
ザボエラとは正反対の強さか。
>>426
ヒュンケル自身、ヒムに負けを認めていたぞ。
ただ、ハドラーの性格を受け継いでいるからアホみたく正面対決してクロスカウンター食らっただけで。
スピードも攻撃力もヒュンケル以上。
だけどヒュンケルには技術とグランドクルスがある。
一面だけを見てランク分けはｲｸﾅｲ
ヒュンケル自身、ヒムに負けを認めていたぞ。
ただ、ハドラーの性格を受け継いでいるからアホみたく正面対決してクロスカウンター食らっただけで。
スピードも攻撃力もヒュンケル以上。
だけどヒュンケルには技術とグランドクルスがある。
一面だけを見てランク分けはｲｸﾅｲ
>>429
万全の状態でもうんぬんかんぬんとか言ってたぞ。
万全の状態でもうんぬんかんぬんとか言ってたぞ。
>>412
たとえば偏見を無くして真面目にゾンビ対ロンを検討すると
ロン楽勝とはいかず、敗北の可能性が多分にあることがわかる。
でも作中でロンは「あんなレベルの敵に手こずることはない。」と
楽勝であることをアピールしている。
要するに作中のセリフは各キャラの主観を表してるだけなんだろうね
たとえば偏見を無くして真面目にゾンビ対ロンを検討すると
ロン楽勝とはいかず、敗北の可能性が多分にあることがわかる。
でも作中でロンは「あんなレベルの敵に手こずることはない。」と
楽勝であることをアピールしている。
要するに作中のセリフは各キャラの主観を表してるだけなんだろうね
>>422
威力が違うのは同意だが地面削れてないからってのは少し違うだろう、普通に凄そうだった。
まあそれはいいとしても。
動力炉だが撃っても体力満タン、怪我もしてない状態ならおそらく平気だと思われる。
ヒムが撃つ辺りの描写見る限りそう思えるだろう。撃てないって考える根拠の方が薄いよ。
威力が違うのは同意だが地面削れてないからってのは少し違うだろう、普通に凄そうだった。
まあそれはいいとしても。
動力炉だが撃っても体力満タン、怪我もしてない状態ならおそらく平気だと思われる。
ヒムが撃つ辺りの描写見る限りそう思えるだろう。撃てないって考える根拠の方が薄いよ。
ラーハルト＞ヒム≧ヒュンケルって線もあるわけか。
つっても、負けを認める的発言はヒムとの戦闘中だよな。
ヒム戦ラストでカウンターの極意、無刀陣を極めた後のヒュンケルだとどうだろ？
つっても、負けを認める的発言はヒムとの戦闘中だよな。
ヒム戦ラストでカウンターの極意、無刀陣を極めた後のヒュンケルだとどうだろ？
>>431
ちょっと待て、俺の言ってるヒュンケルはカウンター覚えた最終ヒュンケル（調子万全）なんだが。
それにランク付けに関して特にどうこう言いたいわけでなく上の方の超魔ゾンビの仮想戦闘が
納得できないだけ。
ちょっと待て、俺の言ってるヒュンケルはカウンター覚えた最終ヒュンケル（調子万全）なんだが。
それにランク付けに関して特にどうこう言いたいわけでなく上の方の超魔ゾンビの仮想戦闘が
納得できないだけ。
>>432
どこ？
どこ？
そろそろ相性の話になってきたので意味ないぞ。
総合的に見ればラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケルは同ランク。
総合的に見ればラーハルト、昇格ヒム、ヒュンケルは同ランク。
SS級＝創造神クラス 冥竜神ウェルザー
S級＝神クラス 竜魔神バラン 鬼眼王バーン 竜魔人ダイ
AA級＝魔界最強クラス 真バーン 双竜ダイ 七魔将 バラン（若き日の）
A級＝魔界の強豪
老バーン アキーム 竜魔人バラン 真竜ダイ
S級＝神クラス 竜魔神バラン 鬼眼王バーン 竜魔人ダイ
AA級＝魔界最強クラス 真バーン 双竜ダイ 七魔将 バラン（若き日の）
A級＝魔界の強豪
老バーン アキーム 竜魔人バラン 真竜ダイ
>>438
相性を除けば、ヒム、ラーハルトの両者と闘った経験のあるヒュンケルが「謙遜はよせ」だの「恐らくお前が勝つだろう」
と言ったラーハルトとヒムには正直同格と言えない位のレベル差はありそうだけど。
もちろんヒュンケルの発言が正しければだけど。
一応両者と矛を交えて、尚そう言ってるんだからバーン辺りよりは信憑性あると思われ。
相性を除けば、ヒム、ラーハルトの両者と闘った経験のあるヒュンケルが「謙遜はよせ」だの「恐らくお前が勝つだろう」
と言ったラーハルトとヒムには正直同格と言えない位のレベル差はありそうだけど。
もちろんヒュンケルの発言が正しければだけど。
一応両者と矛を交えて、尚そう言ってるんだからバーン辺りよりは信憑性あると思われ。
無刀陣改を覚えた後のヒュンケルだとしても、それだとヒムに技をネタバレしちゃっている罠。
それに無刀陣改は武装を解く必要があるのも忘れてないか？
失敗すればヒムの攻撃力なら一撃あぼん。あの技は同じ相手に二度通じると思えないが。
それに無刀陣改は武装を解く必要があるのも忘れてないか？
失敗すればヒムの攻撃力なら一撃あぼん。あの技は同じ相手に二度通じると思えないが。
そういや技といえばポップの新鋭騎団戦でうった巨大メドローアはどうなるんだ？
以後どんどん縮小していったがあのサイズが撃てるとスピード系に対しかなり有利になると思うんだが
以後どんどん縮小していったがあのサイズが撃てるとスピード系に対しかなり有利になると思うんだが
>>442
無刀陣改が武装解かないと使えないかどうかはわからん。
一度修得しちまえば後は武装時でも可能かもしれん。
つーか、なぜヒュンケルは最初からヒム相手に無刀陣使わなかったのだろう。
バランすら恐れさす奥義なのに。
体力が落ちてたからか？
無刀陣改が武装解かないと使えないかどうかはわからん。
一度修得しちまえば後は武装時でも可能かもしれん。
つーか、なぜヒュンケルは最初からヒム相手に無刀陣使わなかったのだろう。
バランすら恐れさす奥義なのに。
体力が落ちてたからか？
>>445
今の体力じゃヒムの攻撃には耐え切れないと思ったんじゃないか？
今の体力じゃヒムの攻撃には耐え切れないと思ったんじゃないか？
>>445
＞つーか、なぜヒュンケルは最初からヒム相手に無刀陣使わなかったのだろう。
作中に理由は書いてある
＞無刀陣改が武装解かないと使えないかどうかはわからん。
＞一度修得しちまえば後は武装時でも可能かもしれん。
覚悟が鈍るから無駄。
＞つーか、なぜヒュンケルは最初からヒム相手に無刀陣使わなかったのだろう。
作中に理由は書いてある
＞無刀陣改が武装解かないと使えないかどうかはわからん。
＞一度修得しちまえば後は武装時でも可能かもしれん。
覚悟が鈍るから無駄。
って………本人がずばり言ってたじゃねーか！喰らったらやばいから改良したって。
忘れてた。
忘れてた。
>>445
普通の無刀陣は相手の攻撃を無防備で受けてからの技だし。
体力満タンならともかく、無防備で攻撃受けたらあの状態じゃ反撃前にあぼん。
あとは一度戦闘不能になったから怖かったとかｗ
ヒュンケルにそれはないか。
普通の無刀陣は相手の攻撃を無防備で受けてからの技だし。
体力満タンならともかく、無防備で攻撃受けたらあの状態じゃ反撃前にあぼん。
あとは一度戦闘不能になったから怖かったとかｗ
ヒュンケルにそれはないか。
ヒュンケル自身、「オレの技は全て通用しない」宣言してるんだが。
だからグランドクルスや無刀陣改等の自爆技・捨て身技でしか勝つことができなかった。
だからグランドクルスや無刀陣改等の自爆技・捨て身技でしか勝つことができなかった。
どうでもいいけどアルビナスにやった無刀陣ってあまり有効活用されてない気がする。
直接単体攻撃以外当てにくそうだな。まあ基本は相手の隙を作り出す技なんだろうけど。
>>448
別に技自体は武器関係ないぞ。出すまでに武器が無いほうがいいわけで。
直接単体攻撃以外当てにくそうだな。まあ基本は相手の隙を作り出す技なんだろうけど。
>>448
別に技自体は武器関係ないぞ。出すまでに武器が無いほうがいいわけで。
>>453
いや、だから改だと使えない理由は何？
いや、だから改だと使えない理由は何？
>>446
そうですが、何か？
よほど力量の差がない限り、勝敗の優劣は相性や状況で決まるのは必然だと思うが。
ランク分けも勝敗の優劣でランクを決めるのではなくて、
総合のステータスのようなもので決めたほうがいいと思うぞ
そうですが、何か？
よほど力量の差がない限り、勝敗の優劣は相性や状況で決まるのは必然だと思うが。
ランク分けも勝敗の優劣でランクを決めるのではなくて、
総合のステータスのようなもので決めたほうがいいと思うぞ
あんま関係ないけど、武装解除は防具だけでOKだろう、たぶん。
それとも
無刀陣→ブラッディスクライド（アバンはアバンストラッシュ）はできて
無刀陣・改→ブラッディスクライドは無理なんだろうか。
万全状態でも無理だとしたらかなり破壊力下がりそうだが。
それとも
無刀陣→ブラッディスクライド（アバンはアバンストラッシュ）はできて
無刀陣・改→ブラッディスクライドは無理なんだろうか。
万全状態でも無理だとしたらかなり破壊力下がりそうだが。
>>449
待ってくれ。それを言ったのは武装解除した時。
通常無刀陣は武装ありで使えるの確定だし、最初のほうヒムの攻撃を何度も受けてた。
無刀陣が使えない理由は体力の消耗とかそれくらいしか思いつかない。
ヒム＞バランなら別だがそんなわけはないし。
待ってくれ。それを言ったのは武装解除した時。
通常無刀陣は武装ありで使えるの確定だし、最初のほうヒムの攻撃を何度も受けてた。
無刀陣が使えない理由は体力の消耗とかそれくらいしか思いつかない。
ヒム＞バランなら別だがそんなわけはないし。
どうでもいいがヒュンケルの強さにＨＰ１でも減らない現象は入れるのか？
いわゆる「闘志」らしいが。
いわゆる「闘志」らしいが。
>>458
この現状を見て総合ステータスで決めていると思えるか？
この現状を見て総合ステータスで決めていると思えるか？
脇に武器置いたら、攻撃するのが遅くなって敵の攻撃のほうが先に当たるだろうが！
それだと普通の無刀陣と変わらねぇんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
それだと普通の無刀陣と変わらねぇんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>465
素手の時よりモーションを早くすればいいんじゃない？
素手の時よりモーションを早くすればいいんじゃない？
>>461
一応超魔ゾンビは対A級で考察した時、
ヒム相手に引き分けが一番いい結果だと思えるので･･･
A級の面々を見れば分かるが、B級最上位のポップのメドローアを
通常では間違いなくかわせる素早さを持つキャラばかり（通常マァムもかわせると思うが）
そして、超魔ゾンビに早い描写はなかったな･･･「その鬱陶しい魔方陣をかき消してやる!!」
とザボが言った時ゾンビの歩く擬音が「ズズッ･･･」だったので決して早いという事は無い。
個人的にA級の壁 ロン･ベルク
B級の壁 ポップだと思っております。
ポップも対A級を考察した時やはり可能性があるのはヒムちゃんくらいでした。
勿論簡単にはやられないとは思うけど。
一応超魔ゾンビは対A級で考察した時、
ヒム相手に引き分けが一番いい結果だと思えるので･･･
A級の面々を見れば分かるが、B級最上位のポップのメドローアを
通常では間違いなくかわせる素早さを持つキャラばかり（通常マァムもかわせると思うが）
そして、超魔ゾンビに早い描写はなかったな･･･「その鬱陶しい魔方陣をかき消してやる!!」
とザボが言った時ゾンビの歩く擬音が「ズズッ･･･」だったので決して早いという事は無い。
個人的にA級の壁 ロン･ベルク
B級の壁 ポップだと思っております。
ポップも対A級を考察した時やはり可能性があるのはヒムちゃんくらいでした。
勿論簡単にはやられないとは思うけど。
もまえら、総合ステータスだけで判断しる！
>>468
そりゃあなた、ギガブレイクを無防備に喰らってるんだから……普通に死ねるぞ。
一応かなりの致命傷は与えてるし、いいだろう。
そういやワニはギガブレイクに耐えたけどハドラーは本来ならやられてたってのはこれいかに？
喰らう場所が首ちょんぱだからか。
そりゃあなた、ギガブレイクを無防備に喰らってるんだから……普通に死ねるぞ。
一応かなりの致命傷は与えてるし、いいだろう。
そういやワニはギガブレイクに耐えたけどハドラーは本来ならやられてたってのはこれいかに？
喰らう場所が首ちょんぱだからか。
攻撃力…昇格ヒム＞ヒュンケル＞ラーハルト
防御力…昇格ヒム＞ヒュンケル＝ラーハルト
ｽﾋﾟｰﾄﾞ…ラーハルト＞＞昇格ヒム＞ヒュンケル
防御力…昇格ヒム＞ヒュンケル＝ラーハルト
ｽﾋﾟｰﾄﾞ…ラーハルト＞＞昇格ヒム＞ヒュンケル
>>471
ヒムが（他A級に比べて）キツイのは転生後も持ち味は変わらず
距離を詰めての接近戦しかできない所（自爆覚悟のグランドクルスは置いといて）
ヒュンケルみたいにグランドクルスを数発撃っても
なお、ある程度戦えるのとはわけが違う。
ポップに空中に浮かれて遠距離攻撃されると、
呪文が効かないまでも足止めには出来るだろう。
ポップの試合巧者ぶりからみてそれをメドローアを当てるように利用するだろう。
ヒムにはポップが勝つ可能性がある、と言ったのはこの辺。
あとはヒムのスピードも遅いわけでないので、呪文が当たらない可能性が高い。
ポップが魔法力が尽きるのを待てば多分七割ヒムの勝ちか、と。
ただA級のほかのメンバーよりは勝つ可能性があるかな？というくらい。
ポップの対A級考察はブラックロッドはどの程度の破壊力？
ベタンは効くか？など色々決着が出なかったのでその辺を考えると又別の結果になるかも。
ヒムが（他A級に比べて）キツイのは転生後も持ち味は変わらず
距離を詰めての接近戦しかできない所（自爆覚悟のグランドクルスは置いといて）
ヒュンケルみたいにグランドクルスを数発撃っても
なお、ある程度戦えるのとはわけが違う。
ポップに空中に浮かれて遠距離攻撃されると、
呪文が効かないまでも足止めには出来るだろう。
ポップの試合巧者ぶりからみてそれをメドローアを当てるように利用するだろう。
ヒムにはポップが勝つ可能性がある、と言ったのはこの辺。
あとはヒムのスピードも遅いわけでないので、呪文が当たらない可能性が高い。
ポップが魔法力が尽きるのを待てば多分七割ヒムの勝ちか、と。
ただA級のほかのメンバーよりは勝つ可能性があるかな？というくらい。
ポップの対A級考察はブラックロッドはどの程度の破壊力？
ベタンは効くか？など色々決着が出なかったのでその辺を考えると又別の結果になるかも。
>>475
攻撃はグランドクルスありならヒュンケルだろう。補足すると
技術 ラーハルト＝ヒュンケル＞ヒム
普通の技ならラーハルト、カウンターなどでヒュンケル
生命力ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト かな？
攻撃はグランドクルスありならヒュンケルだろう。補足すると
技術 ラーハルト＝ヒュンケル＞ヒム
普通の技ならラーハルト、カウンターなどでヒュンケル
生命力ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト かな？
武器の威力はヒム＞ラーハルト＝ヒュンケルで良いのだろうか？
一応オリハルコンのナックルだしなぁ…
一応オリハルコンのナックルだしなぁ…
ヒュンケルは転生後のヒムに手も足も出なかったぞ。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが自分より上の相手にはあまり技術は役に立たないかと。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが自分より上の相手にはあまり技術は役に立たないかと。
>>479
んなこたぁないと思うが。
ヒュンケルVSラーハルトの時にヒュンケルが紙一重でラーハルトの攻撃を避けてたのは
スピードが追いついたのではなく、技以外の何物でもないと思う。
（最終的にはまたクリーンヒットしてたがｗ）
んなこたぁないと思うが。
ヒュンケルVSラーハルトの時にヒュンケルが紙一重でラーハルトの攻撃を避けてたのは
スピードが追いついたのではなく、技以外の何物でもないと思う。
（最終的にはまたクリーンヒットしてたがｗ）
>>479
ブーメランを目暗ましにして背後を取るとかは上手さだろう。
ブーメランを目暗ましにして背後を取るとかは上手さだろう。
必殺技による最高の攻撃力と、通常の攻撃力は分けたほうがいいと思う。
必殺技 ヒュンケル＞ラーハルト＞ヒム
威力は優劣付けられる程には分からんので除外。まともに喰えばお互い必殺、位は威力ありそうだし。
多種多様なヒュンケルをトップ。次いでハーケンディストールも使い分け可能らしいんでラーハルト。
ヒムは…闘気拳って単体のみだしな、どうみても。グランドクルスもメガンテに近い使い勝手の悪さだし、ラスに。
威力は優劣付けられる程には分からんので除外。まともに喰えばお互い必殺、位は威力ありそうだし。
多種多様なヒュンケルをトップ。次いでハーケンディストールも使い分け可能らしいんでラーハルト。
ヒムは…闘気拳って単体のみだしな、どうみても。グランドクルスもメガンテに近い使い勝手の悪さだし、ラスに。
こうやってステータスで見ると意外に拮抗してるな、この三人。
基本能力の高いヒム、スピードと技で攻めまくるラーハルト
必殺技とタフさで勝負のヒュンケル
基本能力の高いヒム、スピードと技で攻めまくるラーハルト
必殺技とタフさで勝負のヒュンケル
あえてＡ級キャラ全部入れてみる。相性は考えないでね。
それでも思いっきり突っ込まれそうだが。
改めてこうやってみるとロンって材料少ないなぁ…
攻撃力…ヒム＞ヒュンケル＞ラーハルト＝ロン＞ミスト
防御力…ヒム＞ヒュンケル＝ラーハルト＞ロン （ミスト除外）
ｽﾋﾟｰﾄﾞ…ラーハルト＞＞ミスト＝ロン＞ヒム＞ヒュンケル
技術……ロン＞ミスト＞ラーハルト＝ヒュンケル＞ヒム
生命力…ミスト＞ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト＝ロン？
闘気……ミスト＞ヒュンケル＞ヒム＞ロン≧ラーハルト
必殺技…ヒュンケル＞ミスト＞ラーハルト＞ヒム＞ロン
（必殺技は主に使い勝手の図。威力は全員必殺の威力有り、位にしか分からんので）
そういやこいつら魔法力ってのを考える必要ないほど全員戦士系キャラだな。
それでも思いっきり突っ込まれそうだが。
改めてこうやってみるとロンって材料少ないなぁ…
攻撃力…ヒム＞ヒュンケル＞ラーハルト＝ロン＞ミスト
防御力…ヒム＞ヒュンケル＝ラーハルト＞ロン （ミスト除外）
ｽﾋﾟｰﾄﾞ…ラーハルト＞＞ミスト＝ロン＞ヒム＞ヒュンケル
技術……ロン＞ミスト＞ラーハルト＝ヒュンケル＞ヒム
生命力…ミスト＞ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト＝ロン？
闘気……ミスト＞ヒュンケル＞ヒム＞ロン≧ラーハルト
必殺技…ヒュンケル＞ミスト＞ラーハルト＞ヒム＞ロン
（必殺技は主に使い勝手の図。威力は全員必殺の威力有り、位にしか分からんので）
そういやこいつら魔法力ってのを考える必要ないほど全員戦士系キャラだな。
ミストってやっぱりマヌーサが得意なんだろうか？
鬼岩城の時も霧を出したのミストくさいし。
鬼岩城の時も霧を出したのミストくさいし。
ご大層に三賢者と名づけられてたのに、
全然活躍しなかったあいつらはどうしてくれますか？
全然活躍しなかったあいつらはどうしてくれますか？
枯れ木も山の賑わいってことで一つ…。
ぶっちゃけルーラも出来ないっぽいし、ロモス武術大会の魔法使いの香具師のほうが強い気がする。
ぶっちゃけルーラも出来ないっぽいし、ロモス武術大会の魔法使いの香具師のほうが強い気がする。
>>444
手元にちとコミックがないんで違ってたら申し訳ないんだが…
「恐らくお前が勝つだろう」というセリフの後、「だが闘いには相性というものがある～」と言ってたような気がする。
この「だが」はその前までの話を全否定する役目を果たすと思うんで、
作者は相性でなく実力でラーハルト＞ヒムだと書いてたのでは？
意図してなきゃそう書かないだろうし。
（本当はバーン発言にしたって作者はバーン≧バランを意図してのことだと思う。でなきゃ言わせないだろうし。
まあこういうスレではバーンの発言が実際信用ないので（＝作者のミス？）気にしないってことでいいと思うけど）
とか書いてるけど、最初に書いた通り手元にコミックス見当たらんので「だが」など書かれてなかったかも知れない。
それだったらてんで意味不明で的はずれな意見ですな。
もし間違えてたらスルーしてくれ。
手元にちとコミックがないんで違ってたら申し訳ないんだが…
「恐らくお前が勝つだろう」というセリフの後、「だが闘いには相性というものがある～」と言ってたような気がする。
この「だが」はその前までの話を全否定する役目を果たすと思うんで、
作者は相性でなく実力でラーハルト＞ヒムだと書いてたのでは？
意図してなきゃそう書かないだろうし。
（本当はバーン発言にしたって作者はバーン≧バランを意図してのことだと思う。でなきゃ言わせないだろうし。
まあこういうスレではバーンの発言が実際信用ないので（＝作者のミス？）気にしないってことでいいと思うけど）
とか書いてるけど、最初に書いた通り手元にコミックス見当たらんので「だが」など書かれてなかったかも知れない。
それだったらてんで意味不明で的はずれな意見ですな。
もし間違えてたらスルーしてくれ。
>490
32巻126頁だな。抜粋すると、
ラー「ヤツと戦ったら… オレも危ないかも知れんな…」
ヒュン「謙遜はよせラーハルト まともに対決したらおそらくお前が勝つだろう」
ヒュン「だが 戦いには愛称というものがあり 得手不得手がある」
中略
クロコ「ヒムは技術的にはまだまだ荒削りだがあの凄まじい闘気がある！」
クロコ「それがミストバーンにとっては最もこたえるわけだ！！」
こんな感じ。
素で読む限りはラーハルト＞ヒムを意図しているように読み取れると思う。
32巻126頁だな。抜粋すると、
ラー「ヤツと戦ったら… オレも危ないかも知れんな…」
ヒュン「謙遜はよせラーハルト まともに対決したらおそらくお前が勝つだろう」
ヒュン「だが 戦いには愛称というものがあり 得手不得手がある」
中略
クロコ「ヒムは技術的にはまだまだ荒削りだがあの凄まじい闘気がある！」
クロコ「それがミストバーンにとっては最もこたえるわけだ！！」
こんな感じ。
素で読む限りはラーハルト＞ヒムを意図しているように読み取れると思う。
＞クロコ「ヒムは技術的にはまだまだ荒削りだが
なんかこの人には言われたくない言葉だな
なんかこの人には言われたくない言葉だな
>>493
禿同
禿同
もともとは距離を詰めての格闘なら天下無敵だったはずなのに
闘いにおける技術 ワニ＞ヒム
だっていいじゃないか！
だっていいじゃないか！
技術 ワニ＞ヒム
攻撃 ヒム＞＞＞＞＞＞ワニ
防御 ヒム＞＞＞＞ワニ
速度 ヒム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワニ
そういや、ブロックの中の人って結構強くないか？
攻撃 ヒム＞＞＞＞＞＞ワニ
防御 ヒム＞＞＞＞ワニ
速度 ヒム＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワニ
そういや、ブロックの中の人って結構強くないか？
今思ったがもしかしてマァムの虎って大して強く無くないか？
アルビナス貫通したので単体破壊力ならトップクラスじゃないかな？と思ってたが
ブラッディースクライドの方は胸ごとえぐってるし………。
攻撃力ヒュンケル＞＞＞マァム だな、悲しいが。もう少し見せ場欲しかった。
アルビナス貫通したので単体破壊力ならトップクラスじゃないかな？と思ってたが
ブラッディースクライドの方は胸ごとえぐってるし………。
攻撃力ヒュンケル＞＞＞マァム だな、悲しいが。もう少し見せ場欲しかった。
500 ：：：03/04/22 18:53 ID:OxlTNU2i
>>440
なかなかよくできてるな
なかなかよくできてるな
>>486
ゾンビは?
冷静に考えてみてくれよ
ゾンビの体格は人間の2.5倍はある
相対的に見て奴にとっての1メートルは人間サイズの奴らの2.5メートル
ヒムなんかが（あり得ないことだが）音速で動いたとしても1/2.5倍で490km/h
十分に目視可能なレベルにまで速度は落ちる
ゾンビは?
冷静に考えてみてくれよ
ゾンビの体格は人間の2.5倍はある
相対的に見て奴にとっての1メートルは人間サイズの奴らの2.5メートル
ヒムなんかが（あり得ないことだが）音速で動いたとしても1/2.5倍で490km/h
十分に目視可能なレベルにまで速度は落ちる
>>489
アポロはフバーハすら使える高レベル賢者だぞ。
それと心の声を聞いて間もない内に黒のコアを凍らせ始めていたんだから
ルーラを使えないはずは無いんだが。
回復呪文はマリンの顔をレオナが治療していたことからレオナ以下だと予想されるが
攻撃呪文はレオナ以上と明言されているしフォブスターとは同等以上だろう。
アポロはフバーハすら使える高レベル賢者だぞ。
それと心の声を聞いて間もない内に黒のコアを凍らせ始めていたんだから
ルーラを使えないはずは無いんだが。
回復呪文はマリンの顔をレオナが治療していたことからレオナ以下だと予想されるが
攻撃呪文はレオナ以上と明言されているしフォブスターとは同等以上だろう。
>502
アポロに関しては見解を改めなきゃならない可能性があるのは認める。
しかし、エイミに関してはルーラが使えないことを自白しているし、
マリンはベルナの森の柱をロープ使って登っていることから少なくともトベルーラは
使えない。んでルーラが出来れば応用でたやすく取得できるはずのトベルーラが
使えない以上、マリンもルーラが使えない可能性は高いんじゃないかな？
この辺は地理次第(気球で間にあう範囲にベルナの森がない場合、この説は崩れる)ではあるんだが。
また、最終決戦時パプニカにいたアポロに関しても気球で移動の可能性もあるわけだ。
フバーハに関しても、初期ポップを見ればわかる通り、
高位の魔法を使えることと、使い手のレベルが高いこととは一致しないよ。
まぁルーラの有無が戦闘力の決定的な差では無いんだが、
オレは三賢者は、戦闘能力は高くないと思う。
アポロに関しては見解を改めなきゃならない可能性があるのは認める。
しかし、エイミに関してはルーラが使えないことを自白しているし、
マリンはベルナの森の柱をロープ使って登っていることから少なくともトベルーラは
使えない。んでルーラが出来れば応用でたやすく取得できるはずのトベルーラが
使えない以上、マリンもルーラが使えない可能性は高いんじゃないかな？
この辺は地理次第(気球で間にあう範囲にベルナの森がない場合、この説は崩れる)ではあるんだが。
また、最終決戦時パプニカにいたアポロに関しても気球で移動の可能性もあるわけだ。
フバーハに関しても、初期ポップを見ればわかる通り、
高位の魔法を使えることと、使い手のレベルが高いこととは一致しないよ。
まぁルーラの有無が戦闘力の決定的な差では無いんだが、
オレは三賢者は、戦闘能力は高くないと思う。
アポロのフバーハってダメージ軽減と言うより一定ダメージまでは無効、
それ以上は全部喰らうって感じだよな。この漫画は魔法使い少ないから
ある意味貴重だ。
それ以上は全部喰らうって感じだよな。この漫画は魔法使い少ないから
ある意味貴重だ。
505 ：１：03/04/22 20:29 ID:Zr/0+KhN
私同人絵描きなんでつが、バランとバーンの脳内戦闘かいてみました。
３５ページぐらいになりました。
バランがバーンに部下にならぬかと誘われた時の戦いでツ。
こんな感じで始まっております。
ﾊﾞｰｿ 余の部下にならぬか？
ﾊﾞﾗｿ 竜の騎士である私にそのｾﾘﾌをいう力が貴様にあるのか？
ﾊﾞｰｿ ﾆﾔﾘ「試してみるか？」
よければｱｯﾌﾟします。
３５ページぐらいになりました。
バランがバーンに部下にならぬかと誘われた時の戦いでツ。
こんな感じで始まっております。
ﾊﾞｰｿ 余の部下にならぬか？
ﾊﾞﾗｿ 竜の騎士である私にそのｾﾘﾌをいう力が貴様にあるのか？
ﾊﾞｰｿ ﾆﾔﾘ「試してみるか？」
よければｱｯﾌﾟします。
>>505
ｷﾎﾞﾝﾇ
ｷﾎﾞﾝﾇ
508 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 20:33 ID:fy637gVJ
ネタだろ・・・。
同人師（ｗ だったら、自分の書いたものをそう簡単にアップなんて出来ない。
同人師（ｗ だったら、自分の書いたものをそう簡単にアップなんて出来ない。
509 ：１：03/04/22 20:42 ID:Zr/0+KhN
アルデバランは何クラス？
ワニクラスですな、牛さんだし。
流れを無視してスマンが気が付いた事がある。
ダイとバランの純粋な紋章の力（戦闘能力ではない）は同じと仮定すると
双竜ダイ→竜魔人では1.3：2の割合で紋章の力が増大している。
同じ図式を単竜ダイに当てはめると、普段は全開にした紋章の
力の内、6割5分を使用していると言えることになる。
これにバランの三割を加えると9割5分。
純粋な紋章の力では竜魔人にやや劣るが、拮抗してる。
論争を蒸し返すつもりはないが、巧く考えたもんだよなと思った。
ダイとバランの純粋な紋章の力（戦闘能力ではない）は同じと仮定すると
双竜ダイ→竜魔人では1.3：2の割合で紋章の力が増大している。
同じ図式を単竜ダイに当てはめると、普段は全開にした紋章の
力の内、6割5分を使用していると言えることになる。
これにバランの三割を加えると9割5分。
純粋な紋章の力では竜魔人にやや劣るが、拮抗してる。
論争を蒸し返すつもりはないが、巧く考えたもんだよなと思った。
513 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 22:13 ID:xvSNOC2y
俺も論争を繰り返す気は無いが・・・
単竜ダイの力＝Xとして竜魔人の力＝Yとすると、
双竜ダイ＝X＋0,35Y
双竜ダイ>竜魔人ならば
X＋0,35Y>Y すなわち
X>0,75Y つまりは
X/Y>0,75 が成り立たなければならない。要するに単竜ダイの闘気量が竜魔人の７５％
以上でなければ、双竜ダイは竜魔人より強くないってこと。これは難しいだろう。
やはり竜魔人の方が強そうだ。この計算式は誰もが認めるだろう。
単竜ダイの力＝Xとして竜魔人の力＝Yとすると、
双竜ダイ＝X＋0,35Y
双竜ダイ>竜魔人ならば
X＋0,35Y>Y すなわち
X>0,75Y つまりは
X/Y>0,75 が成り立たなければならない。要するに単竜ダイの闘気量が竜魔人の７５％
以上でなければ、双竜ダイは竜魔人より強くないってこと。これは難しいだろう。
やはり竜魔人の方が強そうだ。この計算式は誰もが認めるだろう。
514 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 22:31 ID:+b96+hlw
悪いがチウとおっさんはレベル外ってことか
マァムに闘気ってあんの？
色気しかないと思うが。
色気しかないと思うが。
竜闘気がミストに通用しないのも変だよな。
ようするに暗黒闘気と竜闘気以外が光の闘気なんじゃね？
アバンが勝手に名付けただけで
ようするに暗黒闘気と竜闘気以外が光の闘気なんじゃね？
アバンが勝手に名付けただけで
さまざまなタイプの闘気があるんだよ、きっと。作中では説明されなかっただけで。
魔炎気とかは暗黒闘気の亜流になるのか？
魔炎気とかは暗黒闘気の亜流になるのか？
ロンベルクでもノーダメージのミストをノヴァが傷つけたり出来るのか？
>>524
闘気で闘うタイプだから攻撃が当たれば傷つけられる可能性自体はあるかも知んないけど、
マァムやポップ以下の戦闘能力のノヴァは傷一つつけることなく敗れるかと。
人間と違って生命力旺盛なワニ（＆扱う闘気が光に近い）なら、攻撃に耐え切った上、ミストを掴めば引きちぎれるかもよ？
ゼロ距離からの会心撃で。ミスト、どうも光の闘気相手だと防御力０に等しいし。
闘気で闘うタイプだから攻撃が当たれば傷つけられる可能性自体はあるかも知んないけど、
マァムやポップ以下の戦闘能力のノヴァは傷一つつけることなく敗れるかと。
人間と違って生命力旺盛なワニ（＆扱う闘気が光に近い）なら、攻撃に耐え切った上、ミストを掴めば引きちぎれるかもよ？
ゼロ距離からの会心撃で。ミスト、どうも光の闘気相手だと防御力０に等しいし。
>>525
人はそれを「焼け石に水」と言う…
ヒムがミストを打倒できたのは、闘気の質もあるが
真バーンのカラミティウォールを正面から破る、
そのパワーに拠る所も大きかろう。
作中でこれを出来る奴は何人もいまい。
人はそれを「焼け石に水」と言う…
ヒムがミストを打倒できたのは、闘気の質もあるが
真バーンのカラミティウォールを正面から破る、
そのパワーに拠る所も大きかろう。
作中でこれを出来る奴は何人もいまい。
527 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 09:20 ID:srkwEdU8
>真バーンのカラミティウォールを正面から破る
本来ならこれで粉々になるんだろうけど、やっぱり「気迫や殺気」の力なんだろうな。
ダイ大にはこれがあるのでどんな無茶なことも説明できてしまう。
よおーく考えると、レオナが真・バーンの腕を傷つけたのも（いくら油断してたからといえ）
これのおかげだよな。殺気や闘志があるバランはやはり真・バーンともそれなりに闘えそうだ。
本来ならこれで粉々になるんだろうけど、やっぱり「気迫や殺気」の力なんだろうな。
ダイ大にはこれがあるのでどんな無茶なことも説明できてしまう。
よおーく考えると、レオナが真・バーンの腕を傷つけたのも（いくら油断してたからといえ）
これのおかげだよな。殺気や闘志があるバランはやはり真・バーンともそれなりに闘えそうだ。
>>503
いや、フレイザード戦の描写を見てもらえれば分かるが
奴らのメラゾーマとヒャダインはかなり収束されてるんだよな。
結果的に効かなかったがやはり魔法のレベルは高いと思われ。
咄嗟のブレスにフバーハで返せるんだから駆け引きにも長けているようだし
アポロはメラゾーマの直撃を受けてまだ息がある。
マリンも五指爆炎弾の時にレオナを庇って飛び抱えているのがポイント高し。
魔法使いのフォブスターにここまでの反応ができるだろうか。
漏れはワニがパプニカを攻めていれば撃退できたような気がしてならない。
いや、フレイザード戦の描写を見てもらえれば分かるが
奴らのメラゾーマとヒャダインはかなり収束されてるんだよな。
結果的に効かなかったがやはり魔法のレベルは高いと思われ。
咄嗟のブレスにフバーハで返せるんだから駆け引きにも長けているようだし
アポロはメラゾーマの直撃を受けてまだ息がある。
マリンも五指爆炎弾の時にレオナを庇って飛び抱えているのがポイント高し。
魔法使いのフォブスターにここまでの反応ができるだろうか。
漏れはワニがパプニカを攻めていれば撃退できたような気がしてならない。
ルーラが使えないってだけじゃフォブスターより弱い根拠にはならんだろう
萌え度
マリン＞エイミ
マリン＞エイミ
萌え度
ポアラ＞キッス＞マァム
ポアラ＞キッス＞マァム
>>530
漏れはホモじゃない普通の男だが正直その二人よりアポロの方が萌える。
漏れはホモじゃない普通の男だが正直その二人よりアポロの方が萌える。
533 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 11:03 ID:OO6AqEgc
ちゅーかワニってカールあたりには普通に撃退されそうだしなw
パプニカにも負けるとなると、どこならいけるんだ？
パプニカにも負けるとなると、どこならいけるんだ？
忘れてたけどベンガーナも無理ぽ。
>>538
氷炎魔団は結成してからオーザムとしか戦っていないはずなんで
そこで使っていない限り「不敗を支える」発言と矛盾するんだよね。
話の都合と言われればそれまでなんだが。
バルジの件はタイミングを逸したってことで。
誰もいないところでいきなり爆花散もなんだし。
氷炎魔団は結成してからオーザムとしか戦っていないはずなんで
そこで使っていない限り「不敗を支える」発言と矛盾するんだよね。
話の都合と言われればそれまでなんだが。
バルジの件はタイミングを逸したってことで。
誰もいないところでいきなり爆花散もなんだし。
しかしドラゴン軍団を撃破して、バランの元まで辿り着いたと考えると凄いぞ。
ドラムーンの方が強いぞ
543 ：：：03/04/23 17:55 ID:cmq6PLPQ
竜魔神バランと鬼眼王の対決が見たかったなあ
まあバランがテラブレイクで一瞬のうちに鬼眼王を倒してしまうとは思うけど
まあバランがテラブレイクで一瞬のうちに鬼眼王を倒してしまうとは思うけど
ダイでも苦労したのにヒドラとか出されたら厳しいだろうな。
ノヴァクラス（グランブレードやマヒャド等必殺技）はないと無理だ。
ノヴァクラス（グランブレードやマヒャド等必殺技）はないと無理だ。
547 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 19:49 ID:6Xwr0nts
氷炎魔団の結界とかって、バランや超魔ハドラーとか、レベルの高い敵には全然効かな
そう。やっぱり雑魚の闘法だろ。
フレイザードなんて、爆花散で散り散りになったとしても、一瞬で本体を見極めて斬っ
てしまうだろ。
バランはいざとなったらドルオーラで大陸ごと焼き尽くせばいいし・・・・。
そう。やっぱり雑魚の闘法だろ。
フレイザードなんて、爆花散で散り散りになったとしても、一瞬で本体を見極めて斬っ
てしまうだろ。
バランはいざとなったらドルオーラで大陸ごと焼き尽くせばいいし・・・・。
549 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 20:14 ID:6Xwr0nts
>>548
ミナカトールでも通じないのに通じるはずないと思うが。こちらは伝説の最強呪文の一つだぞ。
まあ、不思議に思うのは今でも、ヴェルザーや双竜ダイが竜魔人より強いと思いたがってるやつら
がいることだよ。
アルキード王国を焼き尽くした竜魔人より双竜ダイが強いか？
双竜ダイのドルオーラで焼き尽くせるとはとても思えんぞ。
ミナカトールでも通じないのに通じるはずないと思うが。こちらは伝説の最強呪文の一つだぞ。
まあ、不思議に思うのは今でも、ヴェルザーや双竜ダイが竜魔人より強いと思いたがってるやつら
がいることだよ。
アルキード王国を焼き尽くした竜魔人より双竜ダイが強いか？
双竜ダイのドルオーラで焼き尽くせるとはとても思えんぞ。
>>549
周りが森で囲まれていればメラでも焼き尽くせるが（ｗ
周りが森で囲まれていればメラでも焼き尽くせるが（ｗ
あえて一部だけ議論の蒸し返しをしてみる。
竜魔人バランのドルオーラは老バーンがルーラで回避可能だから
意味が無いと思ってるヤツは馬鹿。
そんな簡単に回避できるなら双竜ダイ相手に老バーンがやってる。
竜魔人バランのドルオーラは老バーンがルーラで回避可能だから
意味が無いと思ってるヤツは馬鹿。
そんな簡単に回避できるなら双竜ダイ相手に老バーンがやってる。
実際にダイがドルオーラをルーラで避けてる。
そしてバーンの方がダイより呪文を唱えるのが早いのはほぼ確定。
ルーラで避ける説を唱えてる人が馬鹿なのではなく、
ルーラで避けなかったバーンが馬鹿。
あるいは、バーンがルーラを使えないとか。
そしてバーンの方がダイより呪文を唱えるのが早いのはほぼ確定。
ルーラで避ける説を唱えてる人が馬鹿なのではなく、
ルーラで避けなかったバーンが馬鹿。
あるいは、バーンがルーラを使えないとか。
>>553
多分色々あるんだよ。一回目はどうみても不意打ちだったし仕方ないとする。
二回目はルーラで避けると反撃が出来ないから光魔の杖で防いだとか。
（フェザーがなきゃ、バーンの思惑通りドルオーラ後の反撃でダイの負けだし）
俺がアホだと思うのは、
レオナの持つフェザーに気付かなかったのは仕方なしとしても、
ドルオーラが光魔の杖で防がれるとダイは断言、
それでいて魔法力空になるにも関わらず撃ったダイを怪訝に思わなかったのだろうかってこと。
普通、奥の手、切り札があると思うよな。
たとえそこで反撃できずとも、ドルオーラを無難に避けとけばダイは魔法力ゼロ。
バーン絶対優位になるんだし。
（まぁ、漫画の都合と言ってしまえばそれまでなんだが）
多分色々あるんだよ。一回目はどうみても不意打ちだったし仕方ないとする。
二回目はルーラで避けると反撃が出来ないから光魔の杖で防いだとか。
（フェザーがなきゃ、バーンの思惑通りドルオーラ後の反撃でダイの負けだし）
俺がアホだと思うのは、
レオナの持つフェザーに気付かなかったのは仕方なしとしても、
ドルオーラが光魔の杖で防がれるとダイは断言、
それでいて魔法力空になるにも関わらず撃ったダイを怪訝に思わなかったのだろうかってこと。
普通、奥の手、切り札があると思うよな。
たとえそこで反撃できずとも、ドルオーラを無難に避けとけばダイは魔法力ゼロ。
バーン絶対優位になるんだし。
（まぁ、漫画の都合と言ってしまえばそれまでなんだが）
ルーラだと確実に避けられる保証がないんじゃないかな。
魔法は防ぐか海波斬などで切るのがスタンダードだし、ダイ世界の魔法ってかなり回避難しそう。
まあもともとドラクエなんだから当然だが。
魔法は防ぐか海波斬などで切るのがスタンダードだし、ダイ世界の魔法ってかなり回避難しそう。
まあもともとドラクエなんだから当然だが。
あの時のバーンはダイの戦力分析が目的だから避けなかったんだろ。
べホマを使わなかったって話の時も馬鹿扱いされてたけど、
俺はＭＰ節約の為に使わなかったんだと思ってるし、
即時粉砕とかバーンの合理的な戦い方は、一発狙いのポップより
頭よさそうだ。油断が多すぎるのは問題だけどね。
べホマを使わなかったって話の時も馬鹿扱いされてたけど、
俺はＭＰ節約の為に使わなかったんだと思ってるし、
即時粉砕とかバーンの合理的な戦い方は、一発狙いのポップより
頭よさそうだ。油断が多すぎるのは問題だけどね。
ヒュンケル － ラーハルト戦は評価自体が微妙だな。
一見ラーハルトが基本能力で圧倒していたようにみえるが
序盤はヒュンケルが次へと力を温存しようとして戦っていたら追い込まれたわけだし。
ヒュンケルはバランも倒すつもりで戦ってたんでしょ？
バランと同格の６団長だからバランの部下なら自分が格上であるという油断もあったろうし。
本気を出すことにしたのは大分消耗してから。
元々闘気が武器なんだし、油断や温存策は御法度タイプだろう。
メンタルファイターなんじゃないだろうか。
モチベーションが下がった状態で闘いはじめたわけだから
最初から同格としてみて闘っていれば少なくとも勝負の流れは大分違っていたと思う。
一見ラーハルトが基本能力で圧倒していたようにみえるが
序盤はヒュンケルが次へと力を温存しようとして戦っていたら追い込まれたわけだし。
ヒュンケルはバランも倒すつもりで戦ってたんでしょ？
バランと同格の６団長だからバランの部下なら自分が格上であるという油断もあったろうし。
本気を出すことにしたのは大分消耗してから。
元々闘気が武器なんだし、油断や温存策は御法度タイプだろう。
メンタルファイターなんじゃないだろうか。
モチベーションが下がった状態で闘いはじめたわけだから
最初から同格としてみて闘っていれば少なくとも勝負の流れは大分違っていたと思う。
ラーハルトが竜の血でパワーアップとか言うけどそれってどうなんだろ？
それでパワーアップできるなら死ぬ前にすでに飲ませてる気がする。
逆に竜の血を飲んだ直属の部下のことを竜騎衆と言うんだったりして。
それでパワーアップできるなら死ぬ前にすでに飲ませてる気がする。
逆に竜の血を飲んだ直属の部下のことを竜騎衆と言うんだったりして。
559 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 02:28 ID:hbuqPSd6
ラーも隠れて修行してたんじゃないの？
それより、久々に出てきて、ポップのメドローアを、当たり前のように知って頼ってた方が？だな。
見てたんか？ ずっと隠れて。
それより、久々に出てきて、ポップのメドローアを、当たり前のように知って頼ってた方が？だな。
見てたんか？ ずっと隠れて。
560 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 06:17 ID:JtnQK74f
ダイがバーンに最初やられた時は隠れてたんか？
「ミストバーンくらいなら大丈夫か」と思って出て行ったら
「やべっ！こいつバーンだったよ！」
「ミストバーンくらいなら大丈夫か」と思って出て行ったら
「やべっ！こいつバーンだったよ！」
ゴクウ＞ピッコロ＞ポロリ
562 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 10:30 ID:TCjdvS+j
双竜ダイのドルオーラは漫画で見た感じでは、なんか迫力不足だったぜ。
テランを焼き尽くすことが出来る竜魔人（へなちょこモードの）のドルオーラに比べても。
最初に使った時、城を吹き飛ばしたけど、ドルオーラならドームとか全部吹き飛ばしてもおかしくない。
なのに出来なかったし、ゴロアも生きていた。バーンパレスは全長３Ｋｍで全体図からあのドームは１００ｍ
程度だろう。いくら範囲をしぼった形になったとはいえ、少なくとも数キロの国を灰に出来るドルオーラにして
はちょっとなあ。
テランを焼き尽くすことが出来る竜魔人（へなちょこモードの）のドルオーラに比べても。
最初に使った時、城を吹き飛ばしたけど、ドルオーラならドームとか全部吹き飛ばしてもおかしくない。
なのに出来なかったし、ゴロアも生きていた。バーンパレスは全長３Ｋｍで全体図からあのドームは１００ｍ
程度だろう。いくら範囲をしぼった形になったとはいえ、少なくとも数キロの国を灰に出来るドルオーラにして
はちょっとなあ。
563 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 12:32 ID:zWAvUo/f
>>562
あのドームは１００ｍも無かったと思うが・・・。
あのドームは１００ｍも無かったと思うが・・・。
ダイが使いまくって多分インパクトに欠けたかな、
特に最後の一発は。しかしバーンパレスって実際には
もっと広そうだ。
特に最後の一発は。しかしバーンパレスって実際には
もっと広そうだ。
565 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 16:54 ID:WgRWGQzA
あのマンガ、技の効果範囲がいい加減だからね。
メドローアなんて、最初のままの効果なら、使い方によっては、小国くらい消せそうだ
メドローアなんて、最初のままの効果なら、使い方によっては、小国くらい消せそうだ
566 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 19:40 ID:+fIFPa3T
バーンパレスは全長、全幅どちらも３，１５Ｋｍって単行本にかいてあったな。
「燃え尽きろ！この国と共に！」ってセリフからして、ドルオーラは原爆くらいの威力はある
だろう。竜魔人ダイが最後に放ったドルオーラは、バーンパレスを消滅させることも出来なか
ったのは何でだ？やっぱりエネルギーを消耗してたのか？
「燃え尽きろ！この国と共に！」ってセリフからして、ドルオーラは原爆くらいの威力はある
だろう。竜魔人ダイが最後に放ったドルオーラは、バーンパレスを消滅させることも出来なか
ったのは何でだ？やっぱりエネルギーを消耗してたのか？
567 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 19:46 ID:a+CsO+3+
技の方向＋バーンパレスの対魔法構造の所為じゃないでしょうか。
571 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 02:06 ID:Ca7Nk8k/
そこら辺は、ＲＰＧのドラクエが基準になってると思う。
歩いて世界中が回れるレベルな訳だからね。
大体どの位の面積なんだろう？
歩いて世界中が回れるレベルな訳だからね。
大体どの位の面積なんだろう？
572 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 02:08 ID:Ca7Nk8k/
ドラクエ５を基準にすると解りやすいね。
子供ができたり、出産したりで大体の時間の経過が出てる。
ヨーロッパぐらいかなあ？海を入れないで。
子供ができたり、出産したりで大体の時間の経過が出てる。
ヨーロッパぐらいかなあ？海を入れないで。
バーンパレスは黒のコアの爆発に耐えられます。
574 ：動画直リン：03/04/26 02:11 ID:E0XRC+Xc
>>571
ちなみにドラクエの謎本で小説ドラクエ３の旅の日程から
世界の広さを考察したところ、海を含めて縦横ともに4000km
程度のかなり狭い世界だという結果が出てた。
劇中での時間経過は３年くらい。
ちなみにドラクエの謎本で小説ドラクエ３の旅の日程から
世界の広さを考察したところ、海を含めて縦横ともに4000km
程度のかなり狭い世界だという結果が出てた。
劇中での時間経過は３年くらい。
576 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 03:25 ID:Ca7Nk8k/
なら、人口も大体出せるな、そこから導き出される、生産力や軍事力も。
でも、魔法がある世界って、文明のレベルがイマイチつかみづらいからなあ。
でも、魔法がある世界って、文明のレベルがイマイチつかみづらいからなあ。
人口5、60人って村どころか集落レベルだな。
古代ギリシアの最小規模のポリスよりも更に小さい。
こんなんで国とか名乗んな、と。
ひょっとしてベンガーナですら数千人規模しかいないのか？
古代ギリシアの最小規模のポリスよりも更に小さい。
こんなんで国とか名乗んな、と。
ひょっとしてベンガーナですら数千人規模しかいないのか？
578 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 08:08 ID:bkNCTLVd
でも、ランカークスの村は、辺境のちっせえ村ってポップ言ってたけど、２，３００人はいそうだったぞ。
ベンガーナ全体なら10数万人以上はいるでしょう？最低でも
ベンガーナ全体なら10数万人以上はいるでしょう？最低でも
579 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 08:42 ID:aWSW4GJq
アルキード王国はかなりでかい国だったぞ。人里離れた山村の山奥とかに逃げ込めるくらいだもん。
そんな国もドルオーラか紋章閃で消し去ってしまったとはねえ・・。
よく思えば、まずバランは死の大地をドルオーラで空爆すれば良かったと思う。２回放てばバーンパレス
を露出させることはできただろう。
その後、バーンパレスにドルオーラを放てば、パレスは吹き飛ぶ。
バーンの魔力の結界もドルオーラの直撃は防げない。（それができれば、光魔の杖で防ぐ意味が無い）。
そんな国もドルオーラか紋章閃で消し去ってしまったとはねえ・・。
よく思えば、まずバランは死の大地をドルオーラで空爆すれば良かったと思う。２回放てばバーンパレス
を露出させることはできただろう。
その後、バーンパレスにドルオーラを放てば、パレスは吹き飛ぶ。
バーンの魔力の結界もドルオーラの直撃は防げない。（それができれば、光魔の杖で防ぐ意味が無い）。
580 ： ：03/04/26 13:30 ID:2wb+dFmN
大国を名乗るならせめて7～800万人は欲しいところだな
581 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 14:29 ID:oPjvjKuo
そりゃ無理だべ、国土面積からいっても。
つーか、結構狭くなかったっけ？ ベンガーナって。
耕地もさして広くなさそうだったし。 うろ覚えだけど。
でも、魔法があるから、医療は発達してそうだ、現代より。
つーか、結構狭くなかったっけ？ ベンガーナって。
耕地もさして広くなさそうだったし。 うろ覚えだけど。
でも、魔法があるから、医療は発達してそうだ、現代より。
回復魔法覚えるのと医者になるのとではどっちが難しいだろうか
ホイミはわりと気軽に使えそうな感じだったが、
ベホマは国に一人程度しか使い手がいないっぽい。
医者になる難易度＝ベホイミ習得難易度と予想。
ベホマは国に一人程度しか使い手がいないっぽい。
医者になる難易度＝ベホイミ習得難易度と予想。
584 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 15:48 ID:+ACIbQ5m
SS級＝創造神クラス 冥竜神ウェルザー
S級＝神クラス 竜魔神バラン 鬼眼王バーン 竜魔人ダイ
AA級＝魔界最強クラス 真バーン 双竜ダイ 七魔将 バラン（若き日の）
A級＝魔界の強豪
老バーン アキーム 竜魔人バラン 真竜ダイ
S級＝神クラス 竜魔神バラン 鬼眼王バーン 竜魔人ダイ
AA級＝魔界最強クラス 真バーン 双竜ダイ 七魔将 バラン（若き日の）
A級＝魔界の強豪
老バーン アキーム 竜魔人バラン 真竜ダイ
585 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 16:16 ID:oPjvjKuo
>>582
誰でもなれるんじゃん、やぶ医者なら。
国家試験とか無さそうだし。
考えてみると、マトリフやブロキーナって、明らかに初期のハドラ―より強いよな。
しかも、昔のハドラ―は、バーンに復活させてもらった後よりもずっと弱いはず。
逆に、二人は前の方が強かったハズだから・・・・
メドローア一発で終わんだろ、ブロキーナにしても、ミストとタメに闘ってんぞ。
誰でもなれるんじゃん、やぶ医者なら。
国家試験とか無さそうだし。
考えてみると、マトリフやブロキーナって、明らかに初期のハドラ―より強いよな。
しかも、昔のハドラ―は、バーンに復活させてもらった後よりもずっと弱いはず。
逆に、二人は前の方が強かったハズだから・・・・
メドローア一発で終わんだろ、ブロキーナにしても、ミストとタメに闘ってんぞ。
つーかハドラーに凍れる時の秘法使ったとき老師が足止めしてたが
最初に殴った一発が閃華烈光拳なら勝負は決まってたんだよな
メドローア見たくその後編み出したのかもしれんが
最初に殴った一発が閃華烈光拳なら勝負は決まってたんだよな
メドローア見たくその後編み出したのかもしれんが
全盛期のブロキーナって、ラーハルトより強いんじゃん。
ロンベルク級か、それ以上かも。
ミスト一方的にボコられてたし、ずっとアレが続くんでしょう？
ロンベルク級か、それ以上かも。
ミスト一方的にボコられてたし、ずっとアレが続くんでしょう？
>>585
初期ハドラーも意外と強かったんだよ。
ハドラー戦歴
消耗した初期アバンに圧勝。（アバン自体はキル戦時の強さと大差ない）
消耗してたのもあるが初期紋章ダイに完膚無きまでに敗れる。
パワーアップした後
剣ヒュンンケル（ラーハルトと同程度）に惜敗。主に鎧の差。
マトリフと呪文対決に関しては押され。 再び単竜ダイに敗れる。
超魔生物になった後
(もう充分に強いので以下略）
ブロキーナはミスト戦で「ハドラーと戦った時よりさらに短いよ」と言ってたので、
すでにハドラー戦の時は全盛期は過ぎている。
回想を見るに、老師の方がハドラーを押してたようだけど、
ハドラーは格闘戦、呪文共に得意なので時間制限内では倒しきれなかったと。
当時の全力出せる時間ってどんくらいだろ。５分位かな？
呪文対決 マトリフ＞＞＞ハドラー
格闘対決 老師＞＞＞ハドラー 時間制限切れ後 ハドラー＞＞老師
総合 ハドラー＞マトリフ＆老師
ってとこでは？多分アバンの場合もハドラーと同じく、そっくりそのまま置き換えられると思う。
ハドラーって何でもできるかわりに、それぞれの分野ではその筋のエキスパートに勝てない勇者のようだ。
初期ハドラーも意外と強かったんだよ。
ハドラー戦歴
消耗した初期アバンに圧勝。（アバン自体はキル戦時の強さと大差ない）
消耗してたのもあるが初期紋章ダイに完膚無きまでに敗れる。
パワーアップした後
剣ヒュンンケル（ラーハルトと同程度）に惜敗。主に鎧の差。
マトリフと呪文対決に関しては押され。 再び単竜ダイに敗れる。
超魔生物になった後
(もう充分に強いので以下略）
ブロキーナはミスト戦で「ハドラーと戦った時よりさらに短いよ」と言ってたので、
すでにハドラー戦の時は全盛期は過ぎている。
回想を見るに、老師の方がハドラーを押してたようだけど、
ハドラーは格闘戦、呪文共に得意なので時間制限内では倒しきれなかったと。
当時の全力出せる時間ってどんくらいだろ。５分位かな？
呪文対決 マトリフ＞＞＞ハドラー
格闘対決 老師＞＞＞ハドラー 時間制限切れ後 ハドラー＞＞老師
総合 ハドラー＞マトリフ＆老師
ってとこでは？多分アバンの場合もハドラーと同じく、そっくりそのまま置き換えられると思う。
ハドラーって何でもできるかわりに、それぞれの分野ではその筋のエキスパートに勝てない勇者のようだ。
ハドラーは勇者っぽい能力のくせに、相手の得意なもので勝負していくからな。
アホ過ぎる。だがそこがいいわけだが。
あと、不思議なダンジョンを250階以上までクリアできたのは総合力が素晴らしく、
頭の切れるアバンだからこそできた芸当だよな？
ダイだと強さは申し分ないけど、脳みそが足りなすぎる。
ポップはＭＰ切れるとうんこだし。
アホ過ぎる。だがそこがいいわけだが。
あと、不思議なダンジョンを250階以上までクリアできたのは総合力が素晴らしく、
頭の切れるアバンだからこそできた芸当だよな？
ダイだと強さは申し分ないけど、脳みそが足りなすぎる。
ポップはＭＰ切れるとうんこだし。
不思議なダンジョンクリアするのは一人でも
バランスいいやつじゃないと厳しいだろうな。
単紋ダイは無理か？バランなら行けると思うが。
回復呪文の使い手少ないもんなあ………。
バランスいいやつじゃないと厳しいだろうな。
単紋ダイは無理か？バランなら行けると思うが。
回復呪文の使い手少ないもんなあ………。
ポップは最終時点で格闘もそれなりにいけるだろう。
最後はＭＰつきて素手でバーンに殴りかかってるわけだし。
最初老バーンにお前の腕の方が折れるといわれたのに
真バーンでは格闘有効。
ＭＰつきた状態で痛めつけられても瞳にならなかった
（つまり万全クロコより↑を維持し続けた）
から恐らくクロコダインあたりには素手で勝てる。
しかもカイザーフェニックスクラスを素手で防げるしな。
てかポップインフレしすぎだろ。
最後はＭＰつきて素手でバーンに殴りかかってるわけだし。
最初老バーンにお前の腕の方が折れるといわれたのに
真バーンでは格闘有効。
ＭＰつきた状態で痛めつけられても瞳にならなかった
（つまり万全クロコより↑を維持し続けた）
から恐らくクロコダインあたりには素手で勝てる。
しかもカイザーフェニックスクラスを素手で防げるしな。
てかポップインフレしすぎだろ。
マァムもけっこうバランスいいと思う。
ただ、たくさんの敵に囲まれると困るけど。
やっぱ、アバンの他にはバランかな。
ただ、たくさんの敵に囲まれると困るけど。
やっぱ、アバンの他にはバランかな。
>>592
あれはブラックロッドのおかげだし。
魔法力尽きたらただの捧さ。
それにクロコが可哀想だろ！！
瞳になる基準て曖昧だよなあ。
>>593
マァムは25階で苦戦してるから無理そう。
回復呪文と集団攻撃は必須だな。
あれはブラックロッドのおかげだし。
魔法力尽きたらただの捧さ。
それにクロコが可哀想だろ！！
瞳になる基準て曖昧だよなあ。
>>593
マァムは25階で苦戦してるから無理そう。
回復呪文と集団攻撃は必須だな。
・白兵戦が可能
・回復呪文
・対複数戦のための攻撃呪文
・脳みそ
このよっつを満たさないとだめだな。
一人で全部満たしているのはやっぱアバンとバランしかいねーよ。
・回復呪文
・対複数戦のための攻撃呪文
・脳みそ
このよっつを満たさないとだめだな。
一人で全部満たしているのはやっぱアバンとバランしかいねーよ。
つうか250階クラスの雑魚敵ってどのくらいの強さなんだ？
25階でシルバーデビルとかいるんだから………。
ベリアル級で100階エスタークやゾーマで200階くらいかな。
25階でシルバーデビルとかいるんだから………。
ベリアル級で100階エスタークやゾーマで200階くらいかな。
>>595
でもトルネ（ｒｙ
でもトルネ（ｒｙ
599 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 18:33 ID:KerLCGgK
とりあえずポップの魔力は最終的に竜魔人を超えたのか？
「魔力はこんなもんじゃないぞ」「力も魔力もあったが・・・」というバランの
科白から、バーンに次ぐ魔力の持ち主だと俺は思ってたが、ポップの方が上？
「魔力はこんなもんじゃないぞ」「力も魔力もあったが・・・」というバランの
科白から、バーンに次ぐ魔力の持ち主だと俺は思ってたが、ポップの方が上？
>>589
老師も使えるってばよ
老師も使えるってばよ
>>589
老師も回復できるわけだが。
老師も回復できるわけだが。
>>600-601
そいつぁすまんかった。
そいつぁすまんかった。
>>599
人間が竜魔人越えるのは無理だべ
人間が竜魔人越えるのは無理だべ
604 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 21:23 ID:u1s0cWhf
最強呪文ランキング
１ ドルオーラ
２ メドローア
３ カイザーフェニックス
４ マホプラ
５ 五指爆炎弾
６ イオナズン、ベギラゴン でいいの？
１ ドルオーラ
２ メドローア
３ カイザーフェニックス
４ マホプラ
５ 五指爆炎弾
６ イオナズン、ベギラゴン でいいの？
特集ページか何かではカイザーフェニックスが最上位だったような。
あのころはあれがポップに軽く破られてしまうなんて想像も出来なかったんだろうな。
あのころはあれがポップに軽く破られてしまうなんて想像も出来なかったんだろうな。
606 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 22:36 ID:WWX6Yngo
威力だけならメドローア＞ドルオーラ＞カイザーフェニックス
ただしドルオーラだけはマホカンタで反射されない
ただしドルオーラだけはマホカンタで反射されない
どうでもいいがポップがごくごく普通にカイザー破ったのは
「ポップすげえ！」じゃなく「バーンしょぼっ！」と思ってしまった。
せめて限界ギリギリで破ってくれればかっこよかったんだがなあ。
「ポップすげえ！」じゃなく「バーンしょぼっ！」と思ってしまった。
せめて限界ギリギリで破ってくれればかっこよかったんだがなあ。
ポップが魔法をかき消すことができたのは、同じ魔法を何度も見たからだろ。
どの魔法も初見で打ち消すことはできないと思うぞ
どの魔法も初見で打ち消すことはできないと思うぞ
とは言うがカイザーってメラゾーマだし。
少なくともメラ系は完璧なんじゃないか？
少なくともメラ系は完璧なんじゃないか？
実はあれは指先にマホステとか。
612 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 03:28 ID:hZMvik5I
バーンって意外と使える魔法少ないよな。
まともな攻撃魔法ってメラゾーマくらいじゃん
あと、イオラくらいでしょ？使ったの。
まともな攻撃魔法ってメラゾーマくらいじゃん
あと、イオラくらいでしょ？使ったの。
多けりゃいいってもんじゃないし、これが最強、という魔法一つあればいいのかもしれないが、
豊富に攻撃呪文使って欲しかったね。
その方がより強敵と読者に思わせられるし、絵的に映えるし。
イオナズン、ベギラゴン位は使って欲しかった。恐らくは使えるんだろうし。
豊富に攻撃呪文使って欲しかったね。
その方がより強敵と読者に思わせられるし、絵的に映えるし。
イオナズン、ベギラゴン位は使って欲しかった。恐らくは使えるんだろうし。
バーンは魔法ではカイザーフェニックスだけが決め手なんだとすると、
「カイザーフェニックス無効」の能力をゲットしたポップは老バーンの
強敵になれるな。
「カイザーフェニックス無効」の能力をゲットしたポップは老バーンの
強敵になれるな。
でも、極大呪文は両手ふさがっちゃうから、パーティー戦闘以外は不向きかも。
バーンは魔法戦士だから、片手で使えるメラゾーマが最強かもね
バーンは魔法戦士だから、片手で使えるメラゾーマが最強かもね
メラゾーマがフェニックス（鳳凰）なら、ベギラゴンは竜、イオナズンは虎だろうか？
マヒャドは亀？（ｗ
マヒャドは亀？（ｗ
そーいやマヒャドって極大呪文でないみたいだけど、片手で使えるんだろうか？
不死鳥の異名を取るバーン様にとっては、お気に召さない呪文だろうけど。
不死鳥の異名を取るバーン様にとっては、お気に召さない呪文だろうけど。
ベギラゴンは白虎
マヒャドは青竜
マヒャドは青竜
使ってたよ、ノヴァが。
両手で使う極大呪文はメドローア。
両手で使う極大呪文はメドローア。
どんどんマヒャドの株が下がるなー。ゲームではベギラゴンと同等のはずなのに。
（あとバギクロスも）
（あとバギクロスも）
その分、メドローアとか、ギガスラッシュなんかがゲームでも出てきてるしね
ゲームでも、インフレ化が・・・
ゲームでも、インフレ化が・・・
623 ：bloom：03/04/27 04:11 ID:eqOTOB8d
メドローアってゲームでリアルにやるとザラキと変わらない気がする。
無生物にも通じる、最強ザラキ、射程距離も長し。
殆ど反則だよな、この呪文、マホカンタが通じなければ禁呪だね
殆ど反則だよな、この呪文、マホカンタが通じなければ禁呪だね
玄武はベタンか
原則的に伝授されない魔法みたいだし、伝授も実演付きの口伝しかないし、
禁呪みたいなもんでしょ。メドローア。
禁呪みたいなもんでしょ。メドローア。
628 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 09:15 ID:GpzfV6Aw
ちなみに、ドルオーラとメドローアがぶつかりあえばどうなるんだろう？
629 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 10:20 ID:jh5Tyhl1
>>628
そりゃメドローアがドルオーラをぶち抜くンじゃん？
当たれば必ず消せるってのがメドローアだし、作中でもそれは
変わらなかったはず。
ところで、最後の黒のコアとか、なんでメドローアで消さなかったんだ？
そりゃメドローアがドルオーラをぶち抜くンじゃん？
当たれば必ず消せるってのがメドローアだし、作中でもそれは
変わらなかったはず。
ところで、最後の黒のコアとか、なんでメドローアで消さなかったんだ？
誘爆すんじゃん？ それとも一瞬で消滅すんのかな？
っていうか避けられるかも
っていうか避けられるかも
でもメドローアって範囲がドルオーラより狭いっぽいし
真ん中貫通しても余波はポップに衝突する可能性もあるな。
幽助ＶＳ酎みたいにさ、多分メドローアが勝つとは思うが。
真ん中貫通しても余波はポップに衝突する可能性もあるな。
幽助ＶＳ酎みたいにさ、多分メドローアが勝つとは思うが。
633 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 19:28 ID:8AxJppO9
ミストバーン最強
絶対負けないから
絶対負けないから
ニセ勇者最強
絶対勝てる相手としか戦わないから結果無敗
絶対勝てる相手としか戦わないから結果無敗
『アバン先生の不思議なダンジョン』ってゲームを誰か作れ
キャラはアバンとレオナパーティで選択させてくれｗ
>>614
でも真バーンは3連発出来るから…
でも真バーンは3連発出来るから…
誰が250階まで行ったって？
>>634
すでに連載前の一回目の読みきりで負けてますが、何か？
すでに連載前の一回目の読みきりで負けてますが、何か？
しかし奴のイオラに驚いたのは俺だけじゃあるまい
何であんな糞勇者がイオラ使えるのかかなりの疑問だった
何であんな糞勇者がイオラ使えるのかかなりの疑問だった
初期ポップのメラゾーマにもﾋﾞｸｰﾘ
642 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 01:42 ID:rHs16tu1
アバンいれろよ、ﾃﾝｿﾌﾟﾚに
643 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:04 ID:zP3EKpzi
>>642
アバンは結論が出てないんだよ、唯一復活後闘ったキルも同様。
アバンの強さ議論で言うと、指標になるのが元勇者の正確な分析。
「（単純な戦闘力で言うならば）私のそれは今のダイ君の半分に満たないでしょう」
「待ってください、ヒュンケル･･･今の私には･･･（ここで一旦黙る）」
この場面でヒュンケルも煽りで
「今のアバンにはダイや俺･･･いや、お前（ポップ）にすら劣る戦闘力でしかない」
というので、「単純なタイマン」という設定だとアバンはポップ未満という事になる。
自分（アバン）もそれに異を唱えなかった事からホントであると推測される。
と、ここまではアバンが素で闘った場合。
フェザー込みだとどうなるのかホント分からない。
何故ならバーン本人すら恐れていたから。最も単純な強さではなく頭の方ではあるが。
それも勿論強さの一つであろう。さて･･どの辺だと納得させる事が出来るのか。
アバンは結論が出てないんだよ、唯一復活後闘ったキルも同様。
アバンの強さ議論で言うと、指標になるのが元勇者の正確な分析。
「（単純な戦闘力で言うならば）私のそれは今のダイ君の半分に満たないでしょう」
「待ってください、ヒュンケル･･･今の私には･･･（ここで一旦黙る）」
この場面でヒュンケルも煽りで
「今のアバンにはダイや俺･･･いや、お前（ポップ）にすら劣る戦闘力でしかない」
というので、「単純なタイマン」という設定だとアバンはポップ未満という事になる。
自分（アバン）もそれに異を唱えなかった事からホントであると推測される。
と、ここまではアバンが素で闘った場合。
フェザー込みだとどうなるのかホント分からない。
何故ならバーン本人すら恐れていたから。最も単純な強さではなく頭の方ではあるが。
それも勿論強さの一つであろう。さて･･どの辺だと納得させる事が出来るのか。
644 ：動画直リン：03/04/29 02:11 ID:YWv1eQ+n
実際ポップはタイマンはそれほど強くないし。
サポート型だろう、ダイでの魔法使いは。
仮にも勇者が魔法使いにタイマン負けしたらまずいってことだ。
サポート型だろう、ダイでの魔法使いは。
仮にも勇者が魔法使いにタイマン負けしたらまずいってことだ。
647 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:53 ID:zP3EKpzi
>>645
ん～、ポップはタイマンじゃ646の言うとおりそれほど強くない。
というかアムド系の武具やオリハルコンの兵士が出た事により
魔法使い系は大打撃ｗ
S級に老バーンが居るのがせめての救い。AA級、A級は魔法使いが皆無。
大体普通の呪文はもう通用しない。
ポップもメドローアを覚えてもA級クラスには中々勝てないだろう。
ん～、ポップはタイマンじゃ646の言うとおりそれほど強くない。
というかアムド系の武具やオリハルコンの兵士が出た事により
魔法使い系は大打撃ｗ
S級に老バーンが居るのがせめての救い。AA級、A級は魔法使いが皆無。
大体普通の呪文はもう通用しない。
ポップもメドローアを覚えてもA級クラスには中々勝てないだろう。
>>631
最初のメドローアの範囲は半端じゃなくでかい訳だが
最初のメドローアの範囲は半端じゃなくでかい訳だが
そのかわり魔法使いには戦士には無い応用性があるもの。
手段さえ選ばなければ、本当は実戦じゃ一番強いと思うけどな・・
でも、まあダイ大じゃそういうの使わないけど。 キルくらいか使ってたの、少しだけど。
トラップだの不意打ち、悪巧みにはもってこいなんだけどなあ。
空が飛べるから、暗殺も簡単。
単純に空から広範囲のメド連発でも戦士系にはたまらんが。まあ、回復アイテムいるけど。
手段さえ選ばなければ、本当は実戦じゃ一番強いと思うけどな・・
でも、まあダイ大じゃそういうの使わないけど。 キルくらいか使ってたの、少しだけど。
トラップだの不意打ち、悪巧みにはもってこいなんだけどなあ。
空が飛べるから、暗殺も簡単。
単純に空から広範囲のメド連発でも戦士系にはたまらんが。まあ、回復アイテムいるけど。
そーいやヒムにもカイザーフェニックス効いてたよな？
マホプラウスですら無傷だったのに。
あれは昇格したから効くようになったのか、
それともカイザーフェニックスが人智を超えた威力のメラゾーマなのか、
それとも体の表面を炎が覆っただけで、ダメージはなかったのか。
どれだ？
マホプラウスですら無傷だったのに。
あれは昇格したから効くようになったのか、
それともカイザーフェニックスが人智を超えた威力のメラゾーマなのか、
それとも体の表面を炎が覆っただけで、ダメージはなかったのか。
どれだ？
651 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 03:16 ID:zP3EKpzi
>>650
俺の勘であるけど、これが一番有力。
＞＞それともカイザーフェニックスが人智を超えた威力のメラゾーマなのか、
ダメージが無いとは言えないし、生命体になったから効くようになったもちょっと･･･
やっぱ魔界のメラゾーマだからな･･････その代わり氷系が魔界にはないみたいだが。
老バーンが「魔界ではメラゾーマをこう呼ぶ･･･」とか言ってたから
バーン以外にも使い手は居そうだ、勿論魔界に。
俺の勘であるけど、これが一番有力。
＞＞それともカイザーフェニックスが人智を超えた威力のメラゾーマなのか、
ダメージが無いとは言えないし、生命体になったから効くようになったもちょっと･･･
やっぱ魔界のメラゾーマだからな･･････その代わり氷系が魔界にはないみたいだが。
老バーンが「魔界ではメラゾーマをこう呼ぶ･･･」とか言ってたから
バーン以外にも使い手は居そうだ、勿論魔界に。
652 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 04:17 ID:5yLByfIP
スクルトやピオリムのような補助魔法が有効に使われるシーンがあったなら、
ポップもタイマンで強くなれたかもしれん。
ポップもタイマンで強くなれたかもしれん。
>>643
アバンは罠使えば最終単竜ダイより強かったりして（藁
アバンは罠使えば最終単竜ダイより強かったりして（藁
654 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 09:00 ID:spS/9es1
カイザーフェニックスもメドローアも跳ね返されてしまうという弱点があるからなあ・・・。
ドルオーラは絶対防御不能な呪文だから、やっぱり最強だろう。
かといって、純粋な闘気技でも無いので、キルのダイヤのナインとかも吹っ飛ばしそうだし。
「魔力はこんなもんじゃないぞ」といって、バランはドルオーラを撃とうとしたから、魔力と
竜闘気の混合したものが正体なのか？
ドルオーラは絶対防御不能な呪文だから、やっぱり最強だろう。
かといって、純粋な闘気技でも無いので、キルのダイヤのナインとかも吹っ飛ばしそうだし。
「魔力はこんなもんじゃないぞ」といって、バランはドルオーラを撃とうとしたから、魔力と
竜闘気の混合したものが正体なのか？
フェニックスウイングでガードできるんでないかい？＞ドルオーラ
でなけきゃ天地魔闘の構えやってん時んでも撃ってりゃ終わりだし。
それともやっぱ、
「ドルオーラ！」
「天地魔闘！灰になｒ――」
ジュッ・・・
となるんだろうか？ｗ
関係ないけど光魔の杖でガードされてしまったので、もはや絶対防御不能とは呼べないな。
でなけきゃ天地魔闘の構えやってん時んでも撃ってりゃ終わりだし。
それともやっぱ、
「ドルオーラ！」
「天地魔闘！灰になｒ――」
ジュッ・・・
となるんだろうか？ｗ
関係ないけど光魔の杖でガードされてしまったので、もはや絶対防御不能とは呼べないな。
ドルオーラは闘気だぞ
闘気を魔法力で圧縮してるんじゃなかったっけ？
だから合体技。
だから合体技。
？↑どゆ意味？？
ドルオーラは純粋な闘気技。
闘気を魔力で圧縮しているからMPを消費するだけで。
確かに闘気と魔力の合体技ではあるが、その性質は闘気そのもの。
合体技だからといって魔力の性質を合成しているわけではない
闘気を魔力で圧縮しているからMPを消費するだけで。
確かに闘気と魔力の合体技ではあるが、その性質は闘気そのもの。
合体技だからといって魔力の性質を合成しているわけではない
んじゃキルトラップ破れないじゃん。
だからこそ>>654のレスに対する反論という意味
匿名だと誰が誰やら解らんな
664 ：１：03/04/29 16:43 ID:TSgfmRuY
キルトラップねえ・・・。
そんなものある程度のレベルの相手しか倒せないでしょ。
普通にどらごにっくおーらで防げると思うよ
あのときのﾀﾞｲは投棄ｶﾗだったじゃん。人間と同じ
そんなものある程度のレベルの相手しか倒せないでしょ。
普通にどらごにっくおーらで防げると思うよ
あのときのﾀﾞｲは投棄ｶﾗだったじゃん。人間と同じ
665 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 17:43 ID:rXuPFN1d
でも、あの後、ポップさえいなければ僕の罠を防げる者はいなくなるって言ってたよ、キルバーン。
むしろ、ポップがいなくなってくれた方がありがたいって。
回復後も同じって事ちゃうの？
むしろ、ポップがいなくなってくれた方がありがたいって。
回復後も同じって事ちゃうの？
666 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 18:01 ID:HE2n8NEB
>>ドルオーラは純粋な闘気技
それだと、バランの「魔力はまだこんなものじゃないぞ」
のセリフと矛盾すると思うが。
魔力が破壊力に関係するということは、魔法力と闘気の合体したエネルギーということだろう。
圧縮するだけなら、勢いは良くなる（水鉄砲の原理ね）がエネルギー量まで増えない。
紋章閃とは明らかにエネルギー量が違いすぎる。
それだと、バランの「魔力はまだこんなものじゃないぞ」
のセリフと矛盾すると思うが。
魔力が破壊力に関係するということは、魔法力と闘気の合体したエネルギーということだろう。
圧縮するだけなら、勢いは良くなる（水鉄砲の原理ね）がエネルギー量まで増えない。
紋章閃とは明らかにエネルギー量が違いすぎる。
圧縮した竜闘気って何度も言ってんだから、魔力で圧縮してるだけなんじゃねーの。
それだけでも凄い魔法力必要だと思うけど。
全闘気を圧縮ってトコがミソなんじゃん？ 一点に集中した方が、対象物への打撃力は大きくなるし。
紋章閃は、大した闘気使ってないでしょ、竜魔人にならないと耐えられないって言ってたじゃん。
頭爆発すんじゃねーの？（ｗ
それだけでも凄い魔法力必要だと思うけど。
全闘気を圧縮ってトコがミソなんじゃん？ 一点に集中した方が、対象物への打撃力は大きくなるし。
紋章閃は、大した闘気使ってないでしょ、竜魔人にならないと耐えられないって言ってたじゃん。
頭爆発すんじゃねーの？（ｗ
つっても発言見る限りやっぱ魔力も関係しそうだがな。
竜闘気に魔力の相乗効果があるんじゃないか？
竜闘気に魔力の相乗効果があるんじゃないか？
魔法力で圧縮ということは
それがあがれば圧縮率も上がるし
威力∝魔法力という形になる
よってダイの台詞は一切矛盾が無いことになる
それがあがれば圧縮率も上がるし
威力∝魔法力という形になる
よってダイの台詞は一切矛盾が無いことになる
正直、この面子だとアバンはAくらいだと納得がいく。
Bだと納得がいかないな。
ま、所詮は漏れの主観だが。
Bだと納得がいかないな。
ま、所詮は漏れの主観だが。
671 ：ｷﾙﾊﾞｰｿ：03/04/30 09:25 ID:68NMONQG
無邪気なコドモにｾﾞﾛ距離でドルオーラを撃ちたい。
673 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 16:38 ID:txjP9iM/
674 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 18:21 ID:L46Lnuqg
ダイ大の世界では、呪文は全て魔法力が形を変えたものという設定がある。
それとバランのセリフからすれば、やはり魔法力と竜闘気の合体技だろう。
そんなこともわからないの？
それとバランのセリフからすれば、やはり魔法力と竜闘気の合体技だろう。
そんなこともわからないの？
そろそろ釣りが混じってきたようだな。
676 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 19:41 ID:X+bFWhgq
>>1の表でいないキャラに関して・・・。
アバン－Ａ
ハドラー（ベギラゴン習得時）－Ａ
キルバーン－Ａ
マトリフ－Ｂ
ブロキーナ－Ｂ
ヒム（転生前）－Ｂ
マキシマム－Ｂ
かな？つぅか表のランクが純粋な強さ（格闘能力）のみか、魔法や戦略を含めた上でのランクなのかわからないもので＾＾；
マトリフ＆ブロキーナは老体という事を考慮してランクを一つ落して考えてます。
どうでしょうかね？
アバン－Ａ
ハドラー（ベギラゴン習得時）－Ａ
キルバーン－Ａ
マトリフ－Ｂ
ブロキーナ－Ｂ
ヒム（転生前）－Ｂ
マキシマム－Ｂ
かな？つぅか表のランクが純粋な強さ（格闘能力）のみか、魔法や戦略を含めた上でのランクなのかわからないもので＾＾；
マトリフ＆ブロキーナは老体という事を考慮してランクを一つ落して考えてます。
どうでしょうかね？
677 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 19:50 ID:3Ea5i1+r
>>676
アバンはBランクだろうな、どう考えても。
フェザーなしだとAランクの誰にも勝てない
（単純な戦闘力だけだとポップにすら劣るとか言われてなかったか？）
＞＞つぅか表のランクが純粋な強さ（格闘能力）のみか、魔法や戦略を含めた上でのランクなのかわからないもので＾＾；
基本は回復など補助道具なしのタイマンという設定。
回復魔法とかそういう地力的なものはあり。アバンのフェザーが含まれないという罠。
一応ポップなど戦略の上手さなどを考慮してあの位置に居るらしい。
アバンはBランクだろうな、どう考えても。
フェザーなしだとAランクの誰にも勝てない
（単純な戦闘力だけだとポップにすら劣るとか言われてなかったか？）
＞＞つぅか表のランクが純粋な強さ（格闘能力）のみか、魔法や戦略を含めた上でのランクなのかわからないもので＾＾；
基本は回復など補助道具なしのタイマンという設定。
回復魔法とかそういう地力的なものはあり。アバンのフェザーが含まれないという罠。
一応ポップなど戦略の上手さなどを考慮してあの位置に居るらしい。
678 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 21:23 ID:8OyWcGHj
普通に闘えば、
ＳＳＳ 鬼眼王
ＳＳ 竜魔人ダイ 真バーン
Ｓ 双竜ダイ 竜魔人バラン、老バーン、ヴェルザー
Ａ 単竜ダイ 超魔ハドラ バラン
ここら辺だと思う。 1の表は結果論的な感じがするのは俺だけ？
ＳＳＳ 鬼眼王
ＳＳ 竜魔人ダイ 真バーン
Ｓ 双竜ダイ 竜魔人バラン、老バーン、ヴェルザー
Ａ 単竜ダイ 超魔ハドラ バラン
ここら辺だと思う。 1の表は結果論的な感じがするのは俺だけ？
679 ：６７６：03/04/30 21:58 ID:X+bFWhgq
＞＞６７７
なるほど～。
俺的にはアバンは最終戦で瞳にされなかった（すぐ戦線離脱したけど）っていうのとバーンの「何をしでかすかわからん」というセリフからしてＡかなと思ったのですがねぇ。
ホップがレベル低いのはそういう訳だったのですね。
後、出て無い奴で大事な奴といえばザボエラ。
レベル的にはＣぐらいかね？
なるほど～。
俺的にはアバンは最終戦で瞳にされなかった（すぐ戦線離脱したけど）っていうのとバーンの「何をしでかすかわからん」というセリフからしてＡかなと思ったのですがねぇ。
ホップがレベル低いのはそういう訳だったのですね。
後、出て無い奴で大事な奴といえばザボエラ。
レベル的にはＣぐらいかね？
ザボエラはバルジ塔ではクロコより下っぽい感じだったな。
あと、ノヴァの剣にビビってたな。ノヴァ以下なんだろうか。
竜騎衆と比べたらどうだろ。
あと、ノヴァの剣にビビってたな。ノヴァ以下なんだろうか。
竜騎衆と比べたらどうだろ。
単竜ダイは竜魔人バランとも結構やりあえてたけど
老バーンには全く相手になってなかったような。
竜馬人バランは、老バーンに短期戦ではかなわないけど
老バーンが光魔の杖で良い感じに消耗するまで逃げ回るってシナリオなのか？
確かに勝てそうだが、カッコ悪いぞそれ。
老バーンには全く相手になってなかったような。
竜馬人バランは、老バーンに短期戦ではかなわないけど
老バーンが光魔の杖で良い感じに消耗するまで逃げ回るってシナリオなのか？
確かに勝てそうだが、カッコ悪いぞそれ。
>>683
闘いの遺伝子ってとっさに対処法考えついたり既存の技組み合わせて必殺技その場で作っちゃったり
みたいなソフトウェアというか戦法的なひらめきというイメージがあるので、バランも「必死こいて耐え、
かわしながらなんか思いつくのを待つ」という感じなのかも。
やっぱカッコわりーか（ｗ
闘いの遺伝子ってとっさに対処法考えついたり既存の技組み合わせて必殺技その場で作っちゃったり
みたいなソフトウェアというか戦法的なひらめきというイメージがあるので、バランも「必死こいて耐え、
かわしながらなんか思いつくのを待つ」という感じなのかも。
やっぱカッコわりーか（ｗ
>>683
ｶﾞｲｼｭﾂなんだが、それはクロコが頑張ってバランの最強技を二発受けていて、
メガンテでダメージを受けていながらその後単竜紋ダイと闘った、
という事で納得できないかな？少なくとも竜魔人とイーブンで闘ってはいない。
超魔ゾンビでなく、普通のザボエラか･･･又評価の難しい奴が出てきたなｗ
ｶﾞｲｼｭﾂなんだが、それはクロコが頑張ってバランの最強技を二発受けていて、
メガンテでダメージを受けていながらその後単竜紋ダイと闘った、
という事で納得できないかな？少なくとも竜魔人とイーブンで闘ってはいない。
超魔ゾンビでなく、普通のザボエラか･･･又評価の難しい奴が出てきたなｗ
>>683
自分のこどもだから手加減というのもある。
自分のこどもだから手加減というのもある。
>>676
個人的には成長後（メドローアあり）のフレイザード（妄想だが）と全盛期のブロキーナも加えて欲しかった。
全盛ブロは、素顔ミストとの一分間で想像つくし。
フレイザードは1歳で殺されちゃったから実力じゃ無いと思うんだよね。
だから本来はＡランクじゃないかな～～
全盛ブロは、ラーハルトですら手も足も出なかった素顔ミストを圧倒していたので、Ａの一番上。
あれで、閃華列光拳、回復、その他奥義を加えたら、メチャ強だと思うんですが。
多分人間最強。 つーか強すぎ（ｗ
個人的には成長後（メドローアあり）のフレイザード（妄想だが）と全盛期のブロキーナも加えて欲しかった。
全盛ブロは、素顔ミストとの一分間で想像つくし。
フレイザードは1歳で殺されちゃったから実力じゃ無いと思うんだよね。
だから本来はＡランクじゃないかな～～
全盛ブロは、ラーハルトですら手も足も出なかった素顔ミストを圧倒していたので、Ａの一番上。
あれで、閃華列光拳、回復、その他奥義を加えたら、メチャ強だと思うんですが。
多分人間最強。 つーか強すぎ（ｗ
あれ？ まてよ、素顔ミストって老バーンより強かったっけ・・・・・
って事は・・いや、でも、不死身性も考慮しての事かもしれんし・・う～～ん。
って事は・・いや、でも、不死身性も考慮しての事かもしれんし・・う～～ん。
>>685-686
その一方でバランには真魔剛竜剣という有利なファクターがあったこともお忘れなく。
その一方でバランには真魔剛竜剣という有利なファクターがあったこともお忘れなく。
＞フレイザードは1歳で殺されちゃったから実力じゃ無いと思うんだよね
いや、普通に実力だと思うけど。
まあ、もし奴があの後メドローアを覚えたと仮定するなら話は別だけど。
こんなこと言ってたら、ハドラー親衛騎団も全員実力ではない罠。
いや、普通に実力だと思うけど。
まあ、もし奴があの後メドローアを覚えたと仮定するなら話は別だけど。
こんなこと言ってたら、ハドラー親衛騎団も全員実力ではない罠。
691 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 04:53 ID:0KJdKJol
親衛騎団は、なんかアレで完成っぽいんだよね。
極大呪文も、全員に割り当てられちゃってるし。
メドローアはマトリフのセリフから、フレは使えるっぽい。
ただ、親衛騎団の時と違って、明らかに偶然の産物っぽいけどね、フレイザードの炎氷合体型は。
ハドラ―知らなかっただろうし、メドローア。
そういう意味でもったいないと。
極大呪文も、全員に割り当てられちゃってるし。
メドローアはマトリフのセリフから、フレは使えるっぽい。
ただ、親衛騎団の時と違って、明らかに偶然の産物っぽいけどね、フレイザードの炎氷合体型は。
ハドラ―知らなかっただろうし、メドローア。
そういう意味でもったいないと。
>>689
勿論忘れてない、ダイの魔剣の方が強度弱かったし。
でもこれ（真魔剛竜剣）もマトモに当たってないのよ。
剣を出したのは後半戦だからな。
最後の攻防を見ると、ポップの呪文に驚いてダイのほうが一瞬早く当たったから。
勿論忘れてない、ダイの魔剣の方が強度弱かったし。
でもこれ（真魔剛竜剣）もマトモに当たってないのよ。
剣を出したのは後半戦だからな。
最後の攻防を見ると、ポップの呪文に驚いてダイのほうが一瞬早く当たったから。
>>693
ハドラーと闘った時はすでに時間制限が一分位だからしょーがない。
ミストの時はさらに短かったみたいだけどな。
（一瞬面食らっただけで、素顔ミストを圧倒まではしてないと思うけどな。不死身性を考慮しても）
むしろハドラーの時はアバンの呪法の時間稼ぎ役だったから、
逆に力尽きて足出まといにならないよう、
上手くペース配分してたんじゃないかと推測。
ハドラーと闘った時はすでに時間制限が一分位だからしょーがない。
ミストの時はさらに短かったみたいだけどな。
（一瞬面食らっただけで、素顔ミストを圧倒まではしてないと思うけどな。不死身性を考慮しても）
むしろハドラーの時はアバンの呪法の時間稼ぎ役だったから、
逆に力尽きて足出まといにならないよう、
上手くペース配分してたんじゃないかと推測。
メドローアはあの後開発したんじゃなかったっけ？
>>695
その時はまだ覚えてない
その時はまだ覚えてない
>>692
でも例えばダイがオリハルコン製の武器を持っていたらドルオーラ凌いだ時点で終わってた。
同条件ならポップのサポート自体必要なかったわけで。
竜魔人がフル状態でも勝敗はさておき、>>683言うところの「結構やりあえてた」のは間違いないような。
・・・気がする。
でも例えばダイがオリハルコン製の武器を持っていたらドルオーラ凌いだ時点で終わってた。
同条件ならポップのサポート自体必要なかったわけで。
竜魔人がフル状態でも勝敗はさておき、>>683言うところの「結構やりあえてた」のは間違いないような。
・・・気がする。
あとハドラーも充分に強いと思うけどな。
魔王（デルムリン島襲撃）時代でＢ上位、魔軍指令時代でＡクラスの実力はあったと思う。
初期～後期にかけての描写の違い、実力トップクラスのインフレ化によって弱く見られがちだが。
初期ハドラーでもあくまで素の６団長相手に闘えば（バランと素顔ミスト以外）勝てると思われ。
（ヒュンケルにはいろいろあって負けたけどなー）
魔王（デルムリン島襲撃）時代でＢ上位、魔軍指令時代でＡクラスの実力はあったと思う。
初期～後期にかけての描写の違い、実力トップクラスのインフレ化によって弱く見られがちだが。
初期ハドラーでもあくまで素の６団長相手に闘えば（バランと素顔ミスト以外）勝てると思われ。
（ヒュンケルにはいろいろあって負けたけどなー）
>>695
そのコンボならバーンもいけそうだな。
そのコンボならバーンもいけそうだな。
703 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 08:19 ID:HQ/2Fzm5
とりあえず、三条氏の構想を読みとってみると、
ダイは父（竜魔人）と互角までレベルアップした
↓
ハドラーを竜魔人を超える敵としてパワーアップさせた
↓
でもやっぱり、竜魔人の底力は凄かったことにした
↓
その竜魔人より老バーンは凄い敵にした
ダイは父（竜魔人）と互角までレベルアップした
↓
ハドラーを竜魔人を超える敵としてパワーアップさせた
↓
でもやっぱり、竜魔人の底力は凄かったことにした
↓
その竜魔人より老バーンは凄い敵にした
704 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 08:23 ID:HQ/2Fzm5
そのためダイをパワーアップさせて＜双竜紋＞竜魔人より強くさせて老バーンより強くした
↓
そのバーンを桁違いに強くした＜真バーン＞
↓
そのバーンとダイを互角にするために、ヴェルザーとバーンを互角という設定にした
↓
そのため、竜魔人の底力はさらに凄く、ダイは使いきれてないことにした
↓
ダイが竜魔人になって、真バーンより強くした ・・・こんな感じだろう。
↓
そのバーンを桁違いに強くした＜真バーン＞
↓
そのバーンとダイを互角にするために、ヴェルザーとバーンを互角という設定にした
↓
そのため、竜魔人の底力はさらに凄く、ダイは使いきれてないことにした
↓
ダイが竜魔人になって、真バーンより強くした ・・・こんな感じだろう。
↓
ヒュンケル、ポップ、ラーハルトはそれに合わせて強くしたが、クロコは弱いままにした。
ヒュンケル、ポップ、ラーハルトはそれに合わせて強くしたが、クロコは弱いままにした。
706 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 08:44 ID:PeQsoc/2
↓
新参者もチウや老子まで活躍したが、クロコはしなかった
新参者もチウや老子まで活躍したが、クロコはしなかった
↓
クロコは五人居てもドルオーラに及ばないらしい。
味方から戦力外通告されたのも納得。
クロコは五人居てもドルオーラに及ばないらしい。
味方から戦力外通告されたのも納得。
↓
読者からヤムチャ扱いされた事に怒ったクロコ厨が切れた
読者からヤムチャ扱いされた事に怒ったクロコ厨が切れた
↓
クロコは最後、バーンパレス突入時に何故か
ウォーズマンとヤムチャと速水がふと思い浮かんだ。
気のせいかと思ったら予知夢だった。
クロコは最後、バーンパレス突入時に何故か
ウォーズマンとヤムチャと速水がふと思い浮かんだ。
気のせいかと思ったら予知夢だった。
710 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 11:14 ID:b6XmN0bR
↓
ギガブレイクを２発耐えた時のことが思い浮かぶクロコだった。
ギガブレイクを２発耐えた時のことが思い浮かぶクロコだった。
711 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 11:41 ID:tcj9AtAu
↓
ポップを小物扱いした時の事を、何度も思い出して、リフレインしていた。
ポップを小物扱いした時の事を、何度も思い出して、リフレインしていた。
↓
薄れ行く意識のなかで・・・「小物があ！！」・・・「小物めが！」・・「オレ様は獣王だあ！！」・・・・・・
・・ワニは幸せな頃の思い出の中で闇に落ちて行った・・・
薄れ行く意識のなかで・・・「小物があ！！」・・・「小物めが！」・・「オレ様は獣王だあ！！」・・・・・・
・・ワニは幸せな頃の思い出の中で闇に落ちて行った・・・
714 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 13:29 ID:b6XmN0bR
↓
デルムリン島では金属にさえ格下扱いされるワニだった。
デルムリン島では金属にさえ格下扱いされるワニだった。
>>689
バランはライデインブレイクだったということをお忘れなく
バランはライデインブレイクだったということをお忘れなく
ゲームでも結構（当時は）差あったからなー。
ライデイン敵単体に70～80のダメージ（メラミ程度）
ギガデイン敵全体に約200のダメージ（イオナズンの1.5倍程）
魔法剣に威力の相乗効果があるとすればかなりの差が…。
ライデイン敵単体に70～80のダメージ（メラミ程度）
ギガデイン敵全体に約200のダメージ（イオナズンの1.5倍程）
魔法剣に威力の相乗効果があるとすればかなりの差が…。
718 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 19:11 ID:VOXkiLNG
ダイと闘った時のダイとバランを比べて見ると、
ダイ→ポップ殺されてぶち切れ
バラン→殺気を押さえられず、しかたなく暴走
要するに、竜の騎士はぶち切れ状態になんないと真の力が出せないという罠。
思い出せば、初めて紋章の力に目覚めたのも、レオナを助けられない自分への怒り。
拳に集中させたのもポップ殺された怒り
双竜紋も以下同文。
バランの場合は、超魔ハドラを子供扱いしたり、アルキード王国をフッ飛ばしたり（子供もいたぞ！）
やはり、最強だろう。
ダイ→ポップ殺されてぶち切れ
バラン→殺気を押さえられず、しかたなく暴走
要するに、竜の騎士はぶち切れ状態になんないと真の力が出せないという罠。
思い出せば、初めて紋章の力に目覚めたのも、レオナを助けられない自分への怒り。
拳に集中させたのもポップ殺された怒り
双竜紋も以下同文。
バランの場合は、超魔ハドラを子供扱いしたり、アルキード王国をフッ飛ばしたり（子供もいたぞ！）
やはり、最強だろう。
719 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 20:51 ID:b6XmN0bR
少年誌だからな～。切れると理不尽なくらいに強くなるんだよな。
竜魔人ダイは別にブチキレじゃない罠。
バランが死んだ時なんてブチキレモードのほうが弱かったな。
ワニもぶち切れれば良かったのに・・・
ロモスでポップにブチ切れてますた。
おかげでメラゾーマで死なずに済みますた。
おかげでメラゾーマで死なずに済みますた。
最強技、双竜紋での竜魔人化した上で、ドラゴニックオーラ全快のミナディンストラッシュ。
結局出なかった・・
結局出なかった・・
物理的に不可能っぽいがギガストラッシュクロスをかましたらバーンでもやばいだろうな。
二刀流だったらできそうだがそれじゃ相手にバレバレだしなあ。
バランのギガブレイクにギガストラッシュ合わせるのが一番近いかな。
二刀流だったらできそうだがそれじゃ相手にバレバレだしなあ。
バランのギガブレイクにギガストラッシュ合わせるのが一番近いかな。
バーンもカラミティウォール遅＞カラミティウォール速とか出来んのかな
まあバランやダイには通用しないんだが
まあバランやダイには通用しないんだが
>>728
作中でやってなかったっけ？
作中でやってなかったっけ？
730 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 08:22 ID:CP8iQNrR
しっかし、ドルオーラが登場してから、その後どんな技が飛び出しても迫力不足に
なってしまったよな。いわゆるゲームバランスが崩れてしまったってやつ？
なってしまったよな。いわゆるゲームバランスが崩れてしまったってやつ？
ドルオーラは迫力はあるけど、ダイに凌がれちゃったからなあ。
むしろメドローアのほうが度肝抜かれた。
むしろメドローアのほうが度肝抜かれた。
漏れはバーンがメドローア使えないのが不思議だった。
大魔王のクセに！ とか思ってたなあ。
でも、バーンがメドローア使ったら限りなく反則っぽい。
ものすごいのが出来そうだ・・黒のコアより凄いかも
大魔王のクセに！ とか思ってたなあ。
でも、バーンがメドローア使ったら限りなく反則っぽい。
ものすごいのが出来そうだ・・黒のコアより凄いかも
メドローアは修得に命賭ける必要があるようだし。
リスク大きすぎるから修得しなかったのでは？
リスク大きすぎるから修得しなかったのでは？
最強技
ダイの剣と真魔剛竜剣の２刀流に、それぞれメラ系・ヒャド系をまとわせて
メドローアストラッシュクロス
喰らった相手は消滅するし、オリジナルのメドローアのようにマホカンタ
ではね返される心配もない。
ダイの剣と真魔剛竜剣の２刀流に、それぞれメラ系・ヒャド系をまとわせて
メドローアストラッシュクロス
喰らった相手は消滅するし、オリジナルのメドローアのようにマホカンタ
ではね返される心配もない。
でも、習得してれば、戦い全然いらんかったなあ。
バーンがメドローア連発してりゃあ、大地なんか消せんだろ、スグ。
バーンがメドローア連発してりゃあ、大地なんか消せんだろ、スグ。
メドローア使えないのか使わないのか実際にはわからんけどね。
個人的には
メドローアの存在を知り習得を試みるも意外に難しく
途中で嫌になる。
まあこのまま頑張れば習得できる可能性は無いわけではないが
失敗したらカッコ悪いし、実際あの技結構弱点あるんだよな、
マホカンタで逆にピンチになったりさ。やっぱ使わないほうが
安易に大技に頼らない知的で冷静な大魔王って感じだしな。
それ考えるとやっぱカイザーフェニックスだな、
「えっ？メラゾーマが最強呪文なの？」
なんて言われそうだけどその辺を敢えて使う所にこだわりと
通っぽさが出るしな。やっぱそうだ、それで行こう
こんなもんかと。
個人的には
メドローアの存在を知り習得を試みるも意外に難しく
途中で嫌になる。
まあこのまま頑張れば習得できる可能性は無いわけではないが
失敗したらカッコ悪いし、実際あの技結構弱点あるんだよな、
マホカンタで逆にピンチになったりさ。やっぱ使わないほうが
安易に大技に頼らない知的で冷静な大魔王って感じだしな。
それ考えるとやっぱカイザーフェニックスだな、
「えっ？メラゾーマが最強呪文なの？」
なんて言われそうだけどその辺を敢えて使う所にこだわりと
通っぽさが出るしな。やっぱそうだ、それで行こう
こんなもんかと。
738 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 11:36 ID:zHU1BPmU
バーンのメドローアは、マホカンタじゃ跳ね返らなそう。
メラゾーマだって、一発で壊れちゃったじゃん、シャハルの鏡。
メラゾーマだって、一発で壊れちゃったじゃん、シャハルの鏡。
蟻を殺す為に核を使う奴はいない。
ネズミ相手に地球破壊爆弾というのはいたが。
ネズミ相手に地球破壊爆弾というのはいたが。
740 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 12:51 ID:h4wtyjbW
さんざん言われてることだが、バーンやヴェルザーやキルって結構真正直だよな。
こっそり、黒の核晶を使えばいいものを、わざわざ目の前でやるから防がれるんだ。
こっそり、黒の核晶を使えばいいものを、わざわざ目の前でやるから防がれるんだ。
741 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 13:45 ID:zHU1BPmU
戦う相手がいないと詰まんないからだって言ってなかったっけ？最後の方で。
やっぱ、優越感と充実感に浸りたかったんでしょう、バーン様。
いざとなりゃ、黒のコアでふっ飛ばしちゃえばいいや、とか思ってたんじゃん。
「ぐわ～～！！ 油断してたらやられた～～！」って感じ？
やっぱ、優越感と充実感に浸りたかったんでしょう、バーン様。
いざとなりゃ、黒のコアでふっ飛ばしちゃえばいいや、とか思ってたんじゃん。
「ぐわ～～！！ 油断してたらやられた～～！」って感じ？
742 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 13:58 ID:jh+WRM2J
つーかメドローアはアバンが凍ったのを見て無力感に駆られたマトリフが編み出した
マトリフのオリジナル技だろ。
マトリフのオリジナル技だろ。
いや、前からあったんじゃん？
閃華裂光拳（マホイミ）みたいに、大昔使われてたっぽい。
だって、メラゾーマとマヒャドに「極大」が付かないのはメドローアがあるからだっていってたし。
昔の人は知ってたって事でしょ？ まあ、バーンにはそんなに昔じゃないかもしれんし。
やっぱ、使えるよなあ、普通・・
閃華裂光拳（マホイミ）みたいに、大昔使われてたっぽい。
だって、メラゾーマとマヒャドに「極大」が付かないのはメドローアがあるからだっていってたし。
昔の人は知ってたって事でしょ？ まあ、バーンにはそんなに昔じゃないかもしれんし。
やっぱ、使えるよなあ、普通・・
アバンの強さは結論出ました？
ならそろそろ次スレなので出せますが････キルとマトリフ、老師は
無理っぽそうですな。
ならそろそろ次スレなので出せますが････キルとマトリフ、老師は
無理っぽそうですな。
>>741
油断ではないだろう。
ああいった悪役の計画ってのは大抵どっかに穴があるもんだけど、バーンのはほぼ完璧だった。
事実ゴメちゃんとかそういった予想外の事態(奇跡）が起こんなきゃチェックメイトだったし。
油断は一切なかったはずなのにやられた。だからバーンは潔く負けを認めたのだと。
漫画の都合とはいえ、ちょっとバーンに同情するねｗ
油断ではないだろう。
ああいった悪役の計画ってのは大抵どっかに穴があるもんだけど、バーンのはほぼ完璧だった。
事実ゴメちゃんとかそういった予想外の事態(奇跡）が起こんなきゃチェックメイトだったし。
油断は一切なかったはずなのにやられた。だからバーンは潔く負けを認めたのだと。
漫画の都合とはいえ、ちょっとバーンに同情するねｗ
イヤ、それ以前の問題で、敵を目の前にしなくても適当にぶっ放せば、国ごと消せそう。
だって、メラでポップのメラゾーマより全然強いんだぜ？ パワーアップ前だけど。
つーか、大魔王って予備動作いらないんじゃなかったっけ？呪文に。
ポップレベルに呪文の威力下げれば連発も出来そう。
だって、メラでポップのメラゾーマより全然強いんだぜ？ パワーアップ前だけど。
つーか、大魔王って予備動作いらないんじゃなかったっけ？呪文に。
ポップレベルに呪文の威力下げれば連発も出来そう。
>>735
一瞬納得してしまったが凄い難しそうだな……
竜の騎士なら可能か？でもその場合ダイには戦いの遺伝子無いしなあ。
ＤＱである以上バーンがメドローアを跳ね返されたのをフェニックスウイング
でさらに跳ね返すのは無理だろうな。
一瞬納得してしまったが凄い難しそうだな……
竜の騎士なら可能か？でもその場合ダイには戦いの遺伝子無いしなあ。
ＤＱである以上バーンがメドローアを跳ね返されたのをフェニックスウイング
でさらに跳ね返すのは無理だろうな。
>>747
> だって、メラでポップのメラゾーマより全然強いんだぜ？ パワーアップ前だけど。
ちゃんと漫画読んでるの？魔力は老バーンと変わらないよ。
> つーか、大魔王って予備動作いらないんじゃなかったっけ？呪文に。
> ポップレベルに呪文の威力下げれば連発も出来そう。
たとえ炎・氷を瞬時に繰り出したとしても、
正負のエネルギーを合成して引き絞る動作があるのだから連発など出来るはずがない
つーか、バーンがメドローア使えるなんていう妄想話はつまんないからもう止めてくれ
> だって、メラでポップのメラゾーマより全然強いんだぜ？ パワーアップ前だけど。
ちゃんと漫画読んでるの？魔力は老バーンと変わらないよ。
> つーか、大魔王って予備動作いらないんじゃなかったっけ？呪文に。
> ポップレベルに呪文の威力下げれば連発も出来そう。
たとえ炎・氷を瞬時に繰り出したとしても、
正負のエネルギーを合成して引き絞る動作があるのだから連発など出来るはずがない
つーか、バーンがメドローア使えるなんていう妄想話はつまんないからもう止めてくれ
いや、別にオレバーン厨でも、なんでもないんだけど（ｗ
パワーアップっていうのは、ポップの事。 メルルの時のね。
そんな真剣なレスじゃないよ、どっちかってーと使える方が自然じゃん、みたいなイミだったんだが
まあ、バーンなんか如何でもいいが
パワーアップっていうのは、ポップの事。 メルルの時のね。
そんな真剣なレスじゃないよ、どっちかってーと使える方が自然じゃん、みたいなイミだったんだが
まあ、バーンなんか如何でもいいが
751 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 19:28 ID:x/jOlF6n
メドローアも基本的には魔法力の塊だからな・・・。ドルオーラとぶつかれば、エネルギーが
相殺されて欠損されるだろうから、エネルギー量で勝るドルオーラに最終的には飲みこまれて
しまうと思われ。物体相手だったらいくらでも突き抜けて行くだろうがね。
相殺されて欠損されるだろうから、エネルギー量で勝るドルオーラに最終的には飲みこまれて
しまうと思われ。物体相手だったらいくらでも突き抜けて行くだろうがね。
そこら辺の記述が曖昧だったね、メドローアって。
消滅呪文ってーからには、無条件で消滅させる呪文かともとれるし、真竜の戦いの時には、最強の魔法力だから、どんなエネルギーでも吹き飛ばせる、とか。 そういうもんか？
まあ、非常識に強力っぽいのは事実だが。
消滅呪文ってーからには、無条件で消滅させる呪文かともとれるし、真竜の戦いの時には、最強の魔法力だから、どんなエネルギーでも吹き飛ばせる、とか。 そういうもんか？
まあ、非常識に強力っぽいのは事実だが。
でもメドローアってもの凄いエネルギー量なんじゃないの？
パワーアップ前とはいえポップが二発しか打てない呪文だし。
パワーアップ後のポップが使うメドローアなら
対ドルオーラには最強の対抗手段になってたんじゃないかな？
パワーアップ前とはいえポップが二発しか打てない呪文だし。
パワーアップ後のポップが使うメドローアなら
対ドルオーラには最強の対抗手段になってたんじゃないかな？
754 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 23:25 ID:xn+x0h21
メドローアって使い手の魔力によって強さが違うのか？
>>754
最初の頃に放ったメドローアと最終戦のメドローアが違いすぎているから、
使い手が魔法力調整する、という事はあるのかもね。
マトリフに見せたちょっと手がこげたメドローアと
対親衛騎団の複数に放ったメドローアはでか過ぎた。
もしかしたら後半は対複数じゃないからポップはわざと小さくしたのかも。
味方が同じ方向にいたり、敵が味方の方にわざと逃げたらヤバイもんな
最初の頃に放ったメドローアと最終戦のメドローアが違いすぎているから、
使い手が魔法力調整する、という事はあるのかもね。
マトリフに見せたちょっと手がこげたメドローアと
対親衛騎団の複数に放ったメドローアはでか過ぎた。
もしかしたら後半は対複数じゃないからポップはわざと小さくしたのかも。
味方が同じ方向にいたり、敵が味方の方にわざと逃げたらヤバイもんな
メドローアってのは、要は炎系呪文と氷系呪文を同じくらいに調節することだから、
同じ「メドローア」でも、実は複数威力のバリエーションがあるんじゃね？
メラゾーマ+マヒャドのメドローアと、メラ+ヒャドのメドローアとか。
バーンパレス編では回復手段が乏しいから、節約して後者を使ってたりして。
同じ「メドローア」でも、実は複数威力のバリエーションがあるんじゃね？
メラゾーマ+マヒャドのメドローアと、メラ+ヒャドのメドローアとか。
バーンパレス編では回復手段が乏しいから、節約して後者を使ってたりして。
それだったら最初からそうすればいい気もするが。
メドローアって攻撃力があってないような魔法だからな。ザキに近いというか。
メドローアって攻撃力があってないような魔法だからな。ザキに近いというか。
すでに攻撃力が、ドラクエのレベルじゃないもんな・・・・
鋼鉄化呪文（アストロン）なんか通じねえよ。 鋼鉄なんて、バターみたいなもんだべ？
でも、アストロンはダイ大でもなんか特別な扱いだった、鋼鉄じゃないのか？
鋼鉄化呪文（アストロン）なんか通じねえよ。 鋼鉄なんて、バターみたいなもんだべ？
でも、アストロンはダイ大でもなんか特別な扱いだった、鋼鉄じゃないのか？
759 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 08:49 ID:MBNgoi4Z
普遍的に効く、という点でドルオーラが呪文でも闘気技でもトップなのは間違い無い
が。
耐えられるのは、同じ竜の騎士とバーンしかいないわけだし。
鬼眼王には、いかなる呪文も闘気技も通じないわけで、剣が胸に突き刺さってなけれ
ば絶対勝てなかったろうし。そう考えると、ダイが双竜状態で闘っていたのは何だっ
たんだ？ってことは無いんだよね。ちゃんと勝利につながってるわけだ。
が。
耐えられるのは、同じ竜の騎士とバーンしかいないわけだし。
鬼眼王には、いかなる呪文も闘気技も通じないわけで、剣が胸に突き刺さってなけれ
ば絶対勝てなかったろうし。そう考えると、ダイが双竜状態で闘っていたのは何だっ
たんだ？ってことは無いんだよね。ちゃんと勝利につながってるわけだ。
761 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 13:45 ID:WgEQfI+P
メラの強さとヒャドの強さがまったく一緒じゃないと
メドローアが出来ないわけで。
バーンはヒャドよりメラの方が圧倒的に強いんだろ？
メラゾーマがあんな鳥になっちゃうわけで。
メドローアが出来ないわけで。
バーンはヒャドよりメラの方が圧倒的に強いんだろ？
メラゾーマがあんな鳥になっちゃうわけで。
>>760
作者の都合を言い出したら話終わっちゃうよ。
そこに理屈をつけるところにこのスレの面白さがあるわけで。
俺は>>755説悪くないと思う。
あと、小さいメドローアのほうがタメ時間が短くてすむというのはどう？
作者の都合を言い出したら話終わっちゃうよ。
そこに理屈をつけるところにこのスレの面白さがあるわけで。
俺は>>755説悪くないと思う。
あと、小さいメドローアのほうがタメ時間が短くてすむというのはどう？
test
>>761
俺もそう思う。バーンの魔法の才能はメラ、ギラ、イオの
火炎系、爆発系に偏ってたんじゃないか？バギやヒャドの才能はそこまで高くなくて。
だから、バランスよく両手からメラとヒャドを出せなかったと。
逆にポップが恐るべき大魔道士なのは、メラ系が得意であるとは言え、
全ての呪文をバランスよく使いこなせるからだったんだと思う。
つまり魔法の才能だけで言うならポップ＞バーンだったんだろう。
ただ単にバーンには何千年と言う時間があって、ポップよりも多く修練を重ねる事が出来たと言うだけで。
俺もそう思う。バーンの魔法の才能はメラ、ギラ、イオの
火炎系、爆発系に偏ってたんじゃないか？バギやヒャドの才能はそこまで高くなくて。
だから、バランスよく両手からメラとヒャドを出せなかったと。
逆にポップが恐るべき大魔道士なのは、メラ系が得意であるとは言え、
全ての呪文をバランスよく使いこなせるからだったんだと思う。
つまり魔法の才能だけで言うならポップ＞バーンだったんだろう。
ただ単にバーンには何千年と言う時間があって、ポップよりも多く修練を重ねる事が出来たと言うだけで。
>>765
魔界の神がそんなへたれとは思えんが。
魔界の神がそんなへたれとは思えんが。
だろうな。バーンが生まれて十数年で最終ポップクラスの強さになれてたとは考えにくい。
何千年も生きてるってのは裏を返せば何千年も頑張ってこの程度ですよって宣伝してるようなもんだし。
まあある程度以上になると個体差で打ち止めがあるんだろうけど。
勇者一行が作中あれだけ理不尽に成長してたのに、バーンが最終決戦の最中に
強くなってるような描写も無いし。レベル上げるための経験値がけた違いなんだろう。
あと、バーンメラ偏重説にも同意。
最強の魔法使いの最強呪文がメラゾーマってかっこいいよなぁ。
何千年も生きてるってのは裏を返せば何千年も頑張ってこの程度ですよって宣伝してるようなもんだし。
まあある程度以上になると個体差で打ち止めがあるんだろうけど。
勇者一行が作中あれだけ理不尽に成長してたのに、バーンが最終決戦の最中に
強くなってるような描写も無いし。レベル上げるための経験値がけた違いなんだろう。
あと、バーンメラ偏重説にも同意。
最強の魔法使いの最強呪文がメラゾーマってかっこいいよなぁ。
でも、バーンって、ハドラ―にベギラゴンを与えてるよね。
あの演出もイマイチ解らんが。
与えるってどういう事だ？ 自分は使えんのか？
契約だったらハドラ―一人でも出来るよね？自分の魔法をあげたって事？
結局極大魔法一回も使わなかったし。 仲間がいないから使い難いって訳でもないだろうしなあ。
ハドラ―一人でもつかってるしね、ベギラゴンやイオナズン
あの演出もイマイチ解らんが。
与えるってどういう事だ？ 自分は使えんのか？
契約だったらハドラ―一人でも出来るよね？自分の魔法をあげたって事？
結局極大魔法一回も使わなかったし。 仲間がいないから使い難いって訳でもないだろうしなあ。
ハドラ―一人でもつかってるしね、ベギラゴンやイオナズン
逆に俺はカイザーフェニックスを人間の小僧ごとき（しかもダメージ大の魔法使い）に破られる
魔界の神のへたれっぷりに驚いたよw。
魔法力に関しては絶大だが、魔法の才能と言う点に関してはやはりポップに劣ってると俺は思う。
魔界の神のへたれっぷりに驚いたよw。
魔法力に関しては絶大だが、魔法の才能と言う点に関してはやはりポップに劣ってると俺は思う。
>>768
『教えた』って解釈していいんじゃないか？
『教えた』って解釈していいんじゃないか？
>>770
人に教えられるのに、自分は使えないっていうのは、ヤムチャだな（ｗ
人に教えられるのに、自分は使えないっていうのは、ヤムチャだな（ｗ
>>771
う～む、威力を抑えたイオラみたいのをダイに連発してるから、
魔法の威力の強弱の変化が出来ないとは考えにくいんだよなぁ＞バーン
やっぱり、火炎系と爆裂系がケタ違いに高かったんじゃないか？
作中みてもポップの火炎の才能＜バーンの火炎の才能っぽいし（まぁ何千年かポップが生きたら判らんがw）。
ただし、魔法全体の才能で見るとポップの方が何でも出来るって事で。
う～む、威力を抑えたイオラみたいのをダイに連発してるから、
魔法の威力の強弱の変化が出来ないとは考えにくいんだよなぁ＞バーン
やっぱり、火炎系と爆裂系がケタ違いに高かったんじゃないか？
作中みてもポップの火炎の才能＜バーンの火炎の才能っぽいし（まぁ何千年かポップが生きたら判らんがw）。
ただし、魔法全体の才能で見るとポップの方が何でも出来るって事で。
そういや、ハドラ―って、地上にデバって勝手に魔王とか名乗ってて、よくバーンにシメられなかったな。
ミストバーンあたりが呼びに来て「テメ、チット魔界こいよ、バーン様が呼んでんだよ」とか
「え？マ、マジで？ バーン様怒ってんの？ マジ？」
「タリメーだろ！勝手に魔王とか名乗ってんじゃねーよ！」 とか（ｗ
・・・ハドラ―って魔界出身だっけ？
ミストバーンあたりが呼びに来て「テメ、チット魔界こいよ、バーン様が呼んでんだよ」とか
「え？マ、マジで？ バーン様怒ってんの？ マジ？」
「タリメーだろ！勝手に魔王とか名乗ってんじゃねーよ！」 とか（ｗ
・・・ハドラ―って魔界出身だっけ？
778 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:31 ID:GzbMjU0l
とりあえずドルオーラは広島型原爆並みの威力はあるっつーことでいい？
広島型原爆→０，２５メガトン
広島型原爆→０，２５メガトン
>>777
魔界の存在を知らなかったに1000ハドラー
魔界の存在を知らなかったに1000ハドラー
>>777
魔界のモンスターが「デルパ！イルイル！」では伝説扱いだったしな。
地上出身っぽい。
それに魔界から地上への移動ってそれこそよっぽどのことでないと出来ないくさいし。
できるくらいならミスト一人で奪える地上を何百年も指くわえて見てない気がするし。
魔界のモンスターが「デルパ！イルイル！」では伝説扱いだったしな。
地上出身っぽい。
それに魔界から地上への移動ってそれこそよっぽどのことでないと出来ないくさいし。
できるくらいならミスト一人で奪える地上を何百年も指くわえて見てない気がするし。
俺はずっとメラ、ヒャド系は個人の魔法力に影響されやすい魔法だと思ってたんだが
この案ってどうよ
この案ってどうよ
>>780
つまり、バーンの場合『ある程度威力を抑えたメラ』と『最強状態のマヒャド』でも
５分５分の威力にならんわけか？その説をとるなら、そもそもヒャド系の才能が
バーンには一切ないって方がメドローア使えない理由としては自然だよな。
ポップも知識や契約はしていても、使えなかった呪文があったわけで才能が開花してその楔から
解き放たれた訳だから、やっぱバーンにはヒャド系の能力が大きく不足してたんじゃないか？
だからあそこまで火炎に特化していたり、黒のコアをあそこまで重用したと言って見る。
ヒャドが黒のコアの致命的弱点であっても、ヒャドに負けるのが嫌で火力をとっていたとか。
つまり、バーンの場合『ある程度威力を抑えたメラ』と『最強状態のマヒャド』でも
５分５分の威力にならんわけか？その説をとるなら、そもそもヒャド系の才能が
バーンには一切ないって方がメドローア使えない理由としては自然だよな。
ポップも知識や契約はしていても、使えなかった呪文があったわけで才能が開花してその楔から
解き放たれた訳だから、やっぱバーンにはヒャド系の能力が大きく不足してたんじゃないか？
だからあそこまで火炎に特化していたり、黒のコアをあそこまで重用したと言って見る。
ヒャドが黒のコアの致命的弱点であっても、ヒャドに負けるのが嫌で火力をとっていたとか。
親衛騎団とかフレイザードとか禁呪法で作り出された連中は得意と不得意がはっきりしてるよな。
はっ！ まさかバーンも！？
はっ！ まさかバーンも！？
>>782
それは賛成。
問題はメラが得意タイプの魔導師がダイには多すぎる。
ヒャドが得意っちゃノヴァだが、奴は勇者だしな。
ただ、ノヴァも性格的にはそんなにクールとも思えないので、
むしろ生まれた場所とか気候、それに修行方法なんじゃないかな。
まぁ、一番大きな部分を占めてるのはやっぱ個人の才能だとは思うが。
それは賛成。
問題はメラが得意タイプの魔導師がダイには多すぎる。
ヒャドが得意っちゃノヴァだが、奴は勇者だしな。
ただ、ノヴァも性格的にはそんなにクールとも思えないので、
むしろ生まれた場所とか気候、それに修行方法なんじゃないかな。
まぁ、一番大きな部分を占めてるのはやっぱ個人の才能だとは思うが。
>>721
でも、ブロキーナとかマトリフみたいのがいたし、マホイミみたいに古代の人の方が強かったみたいだから。
ロンベルクのセリフでも、昔の人間は強かった、みたいなセリフあったじゃん。
だから慎重に準備してたんじゃねーの？
昔から、ドラゴンの騎士はいたみたいだしね。
でも、ブロキーナとかマトリフみたいのがいたし、マホイミみたいに古代の人の方が強かったみたいだから。
ロンベルクのセリフでも、昔の人間は強かった、みたいなセリフあったじゃん。
だから慎重に準備してたんじゃねーの？
昔から、ドラゴンの騎士はいたみたいだしね。
あ、７８１と間違えた。
>>787
しかしマヒャドとメラミで勝ったり負けたりしてしまうとバーンがメドローアが
使えてしまう罠。やっぱ使えない＝マヒャドよりメラが強いって事でないか？
787の言うようにマヒャド使えるか使えないかは別として。
バーンの性格的に、メドローア使えるなら最初ポップのメドローア跳ね返した時に
「フム。この程度の呪文なら余にも使えるわ。マホカンタのない貴様らなら、どう避ける？」
とか言って遊びで使ってきそうじゃない？ポップ自身があの場で「もうメドローアは打てない」
って言ってるんだから、ますますそう言うお遊びしてきそうだと思うんだが。
しかしマヒャドとメラミで勝ったり負けたりしてしまうとバーンがメドローアが
使えてしまう罠。やっぱ使えない＝マヒャドよりメラが強いって事でないか？
787の言うようにマヒャド使えるか使えないかは別として。
バーンの性格的に、メドローア使えるなら最初ポップのメドローア跳ね返した時に
「フム。この程度の呪文なら余にも使えるわ。マホカンタのない貴様らなら、どう避ける？」
とか言って遊びで使ってきそうじゃない？ポップ自身があの場で「もうメドローアは打てない」
って言ってるんだから、ますますそう言うお遊びしてきそうだと思うんだが。
>>786
ドラゴンの騎士は確かになんだが、人間はなあ。
ブロキーナやマトリフクラスは強いけど大魔王が恐れなければならない敵ではない。
それに軽く出入りできるなら他の魔族とかもどんどん流出するはず。
地上のほうがはるかに楽な環境だし。
最近になってバーンやヴェルザーによって地上への門の封印が解かれたとか
そんな風にイメージしてるんだが。
ドラゴンの騎士は確かになんだが、人間はなあ。
ブロキーナやマトリフクラスは強いけど大魔王が恐れなければならない敵ではない。
それに軽く出入りできるなら他の魔族とかもどんどん流出するはず。
地上のほうがはるかに楽な環境だし。
最近になってバーンやヴェルザーによって地上への門の封印が解かれたとか
そんな風にイメージしてるんだが。
793 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 20:56 ID:tmXuMCBw
>>777の続き
「やべーよ、ちょっとクロコ一緒に来てよ」
「やだって！オレなんか行ったら絶対シメられんもん、死んじゃうよ、マジで」（ｗ
「ザボエラ来てよ～～」
「いやっスよ～～！ 勝手に魔王とか名乗ってっからいけねーんじゃねースカ～～もう、スグ調子んだから～～」
「あ、そうだ、バルトス（ヒュンケルの親父）に行かせたらいいんじゃないスカ？ あいつ真面目だし、自分から罪被ってくれんじゃないすか、バカだから」
「あ、だな！ あいつバカだから！」（ｗ
「やべーよ、ちょっとクロコ一緒に来てよ」
「やだって！オレなんか行ったら絶対シメられんもん、死んじゃうよ、マジで」（ｗ
「ザボエラ来てよ～～」
「いやっスよ～～！ 勝手に魔王とか名乗ってっからいけねーんじゃねースカ～～もう、スグ調子んだから～～」
「あ、そうだ、バルトス（ヒュンケルの親父）に行かせたらいいんじゃないスカ？ あいつ真面目だし、自分から罪被ってくれんじゃないすか、バカだから」
「あ、だな！ あいつバカだから！」（ｗ
794 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 20:56 ID:tmXuMCBw
魔界
「バーン様、全部あっしがやったんでやんす！ ハドラー様には罪がないでやんす！！」
（・・・やっぱこいつアホだわ・・でも助かった～～オレの部下にバカがいてくれて）
「・・・・・オメー関係ねーべ？ だってキルがハドラ―が調子に乗って魔王とか名乗ってるって言ってたぜ？」
（ゲっっ！！！）
「ハドラー！ オメー人に責任なすりつけよーとしてんじゃねーよ！！ クソボケ！ んだからバランからも無視されんだよ！！」（ｗ
（グサッ！！）
「ったくよ～このバカは・・、それに引き換え、お前見所あるわ～～、どうよ、こんなバカみかぎって、ウチこね～？いや、マジでよ」
「いや～～、ダメッすよ～、そんな訳にはいかないっすよ～～、バカでも主君っすから～、すんませんっす～～」
「あ～～んじゃしゃーね～な～、ったくこんなバカにはもったいない部下だぜ、ホントによ」
「いや～～、それ程でもｗｗ」
「ハハハハハハハハハ」
（・・・・・・・コイツ、殺そう）
「バーン様、全部あっしがやったんでやんす！ ハドラー様には罪がないでやんす！！」
（・・・やっぱこいつアホだわ・・でも助かった～～オレの部下にバカがいてくれて）
「・・・・・オメー関係ねーべ？ だってキルがハドラ―が調子に乗って魔王とか名乗ってるって言ってたぜ？」
（ゲっっ！！！）
「ハドラー！ オメー人に責任なすりつけよーとしてんじゃねーよ！！ クソボケ！ んだからバランからも無視されんだよ！！」（ｗ
（グサッ！！）
「ったくよ～このバカは・・、それに引き換え、お前見所あるわ～～、どうよ、こんなバカみかぎって、ウチこね～？いや、マジでよ」
「いや～～、ダメッすよ～、そんな訳にはいかないっすよ～～、バカでも主君っすから～、すんませんっす～～」
「あ～～んじゃしゃーね～な～、ったくこんなバカにはもったいない部下だぜ、ホントによ」
「いや～～、それ程でもｗｗ」
「ハハハハハハハハハ」
（・・・・・・・コイツ、殺そう）
えと、今の談義はポップとバーンの魔法の才能の差と、
バーンがメドローアを使えるかどうかでいいのか?w
バーンがメドローアを使えるかどうかでいいのか?w
バーンは単純な魔法力は最強だが、センスが無い。
気の探り方を知らないフリーザみたいなもんだ。
気の探り方を知らないフリーザみたいなもんだ。
つまりセンスが高いのがポップやザボエラって事か？
>>793 794
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
799 ：：：03/05/03 22:12 ID:Hg0olhAE
ポップは雑魚
説教好きのガキ
綺麗ごとばっかり並べても所詮はクズ
メドローア自体あんまり役に立ってないしな
大抵一撃必殺の技はオオボスにはあたら無いという傾向にある
竜魔人ダイや鬼眼王は強い
でもやはり最強は冥竜神だな
説教好きのガキ
綺麗ごとばっかり並べても所詮はクズ
メドローア自体あんまり役に立ってないしな
大抵一撃必殺の技はオオボスにはあたら無いという傾向にある
竜魔人ダイや鬼眼王は強い
でもやはり最強は冥竜神だな
カスはシカトして話を進めたいと思うんだが、
確かにバーンはポップよりも魔法に関する器用さは低いんだろうな。
ただ、それを圧倒する破壊力を有していた訳で。つまり威力の天才。
しかしポップは対して魔法の技の天才だったわけで、その威力を受け流したり、
一度に魔法を二つ使うなどのバーンの威力の魔法に対する天敵だった訳だ。
（一度に魔法を二個使うところはバーンも感心していたし。）
つまり、一概に魔法においてバーンよりポップが強いと言う事は出来ないが（魔法の威力そのもの等もあるから）、
少なくともバーンにとって非常にやり辛いレベルの魔法使いが最終ポップっ事じゃないか？
・・・・・蒸し返すようで悪いんだが、なんか最終ポップは肉体的な弱さを差し引いても（それでもアバンより上だし）、
Ａランクに入れる実力は十分あると思うんだが・・・・・。
確かにバーンはポップよりも魔法に関する器用さは低いんだろうな。
ただ、それを圧倒する破壊力を有していた訳で。つまり威力の天才。
しかしポップは対して魔法の技の天才だったわけで、その威力を受け流したり、
一度に魔法を二つ使うなどのバーンの威力の魔法に対する天敵だった訳だ。
（一度に魔法を二個使うところはバーンも感心していたし。）
つまり、一概に魔法においてバーンよりポップが強いと言う事は出来ないが（魔法の威力そのもの等もあるから）、
少なくともバーンにとって非常にやり辛いレベルの魔法使いが最終ポップっ事じゃないか？
・・・・・蒸し返すようで悪いんだが、なんか最終ポップは肉体的な弱さを差し引いても（それでもアバンより上だし）、
Ａランクに入れる実力は十分あると思うんだが・・・・・。
バーンは今まで小細工する必要なかったんだろう。
上でもあったけど宇宙最強のフリーザ様が気の使い方が悟空に劣ってたようなもんだ。
いや、でも悟空も天才だしなあ。
上でもあったけど宇宙最強のフリーザ様が気の使い方が悟空に劣ってたようなもんだ。
いや、でも悟空も天才だしなあ。
>>800
肉体っていうか魔法使い系はタイマン弱いからね。
俺なんかポップがシグマに勝てるのも不思議なくらいだ。
ヒュンケルは余裕ぶっこいていたけどさ、シグマってポップにとってこれ以上ないくらい相性最悪だろ。
仮に老バーンクラスの魔法力があっても格闘能力がなければ絶対勝てない相手じゃないか。
肉体っていうか魔法使い系はタイマン弱いからね。
俺なんかポップがシグマに勝てるのも不思議なくらいだ。
ヒュンケルは余裕ぶっこいていたけどさ、シグマってポップにとってこれ以上ないくらい相性最悪だろ。
仮に老バーンクラスの魔法力があっても格闘能力がなければ絶対勝てない相手じゃないか。
803 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 22:58 ID:WLYD0ZGN
このスレ読んでて冥竜神とか竜魔神バランとか出てくるが原作の
どこに根拠を求めてるのか？
大体ヴェルザー・バーン共に神の力を超えてるわけだろ。
どこに根拠を求めてるのか？
大体ヴェルザー・バーン共に神の力を超えてるわけだろ。
タダの妄想荒らしなので、シカトでヨロシ
805 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 23:02 ID:nwMogHu7
冥竜神
807 ：：：03/05/03 23:12 ID:Hg0olhAE
（ ´,_ゝ`）プッ
ここでの会話のほとんどは妄想だろ
ここでの会話のほとんどは妄想だろ
>>807
正解。と言うわけでお前は帰れ。
正解。と言うわけでお前は帰れ。
>>801
問題は、バーンの魔法の技術面での凄さが描かれてないから、
技術が高いとも低いともいえん事ではなかろか。
これによってポップやザボすら評価が変わってくると思う。
ただ、ポップに関してはカイザーフェニックスを数度食らっただけで見切った
実績があるので魔法の才能的なものに関してはバーンより上である可能性があると思う。
問題は、バーンの魔法の技術面での凄さが描かれてないから、
技術が高いとも低いともいえん事ではなかろか。
これによってポップやザボすら評価が変わってくると思う。
ただ、ポップに関してはカイザーフェニックスを数度食らっただけで見切った
実績があるので魔法の才能的なものに関してはバーンより上である可能性があると思う。
811 ：：：03/05/03 23:36 ID:Hg0olhAE
あれは最後に糞ポップの見せ場を作っただけ
別に凄くないよ
別に凄くないよ
ｋｚｓｖのいｆｖヴェルザー最強！！！！！！！！！！！！！
ポップはソフトが優れていた。
バーンはハードの力が圧倒的だった。
って感じだと思ってる。
バーンはハードの力が圧倒的だった。
って感じだと思ってる。
しかしなあ、それって人間が神を越えるって感じであまりなあ。
行き過ぎると凄いと思うより萎えてしまう。
昔からポップは凡才なのを精一杯頑張る方が好きなんだが。
行き過ぎると凄いと思うより萎えてしまう。
昔からポップは凡才なのを精一杯頑張る方が好きなんだが。
普通に凄いだろ。カイザー見切られたら老バーンだとポップにてこずるよ。
素手では勝てない。
子馬の杖使って斬りかからないと倒せないと思う。
素手では勝てない。
子馬の杖使って斬りかからないと倒せないと思う。
ポップとマトリフどっちが天才？
>>814
奴は凡才ではないと思う。
凡才が大魔王バーンの前には立てないんじゃないか？
最後にあの場（瞳を使われる前の真バーンの前。チウも含む）
に立ってたのは、やっぱり種族や分野において、凡才に見えつつも
底は天才だった奴らだと思う。
ただ、ポップとかチウに関しては、天才＋努力が大きかったんではないか。
だから人間ごときが大魔王と戦い、大ねずみごときが大魔王の前まで行けた、と。
奴は凡才ではないと思う。
凡才が大魔王バーンの前には立てないんじゃないか？
最後にあの場（瞳を使われる前の真バーンの前。チウも含む）
に立ってたのは、やっぱり種族や分野において、凡才に見えつつも
底は天才だった奴らだと思う。
ただ、ポップとかチウに関しては、天才＋努力が大きかったんではないか。
だから人間ごときが大魔王と戦い、大ねずみごときが大魔王の前まで行けた、と。
>>816
マトリフがポップの事をたいした奴だって言ってたから、
マトリフ的には心の中でポップの事自分と同じレベルか
自分より上のレベルだと思ってたんじゃないかな？
ただ、知識とかに関してはまだまだマトリフが上だとは思うが。
マトリフがポップの事をたいした奴だって言ってたから、
マトリフ的には心の中でポップの事自分と同じレベルか
自分より上のレベルだと思ってたんじゃないかな？
ただ、知識とかに関してはまだまだマトリフが上だとは思うが。
>>800
ポップA級入り談義もやったんだがな･･
やっぱ全員に五分以上に戦えないのよ、勝ち目はあるけどね。
802の論調が圧倒的なので･･魔法使いはタイマンに弱いです。
それとアバンなんだが、単純な戦闘力だとポップより弱いのはもう判明したので
超魔ゾンビと戦わせて見ると･･･これも結構アバンはツライ事になりそうですな
マァムが瞳にされて、アバンが生き残ったところを見るとマァム以上と言えそうだが＞アバン
これもポップのフォローが入っていて、マァムは怪我しているかららしい。
ポップA級入り談義もやったんだがな･･
やっぱ全員に五分以上に戦えないのよ、勝ち目はあるけどね。
802の論調が圧倒的なので･･魔法使いはタイマンに弱いです。
それとアバンなんだが、単純な戦闘力だとポップより弱いのはもう判明したので
超魔ゾンビと戦わせて見ると･･･これも結構アバンはツライ事になりそうですな
マァムが瞳にされて、アバンが生き残ったところを見るとマァム以上と言えそうだが＞アバン
これもポップのフォローが入っていて、マァムは怪我しているかららしい。
>>817
クロコとチウは何もしなかったが・・・
そういや最終決戦のメンバーは上手く種族を散らしてあるな。
>>818
マトリフの真骨頂はメドローア・ベタンを編み出した独創性にあるのでは。
独創性や知識に関しては最終ポップより上だな。戦術眼やセンスなんかは
ポップの方が上だろうと。
クロコとチウは何もしなかったが・・・
そういや最終決戦のメンバーは上手く種族を散らしてあるな。
>>818
マトリフの真骨頂はメドローア・ベタンを編み出した独創性にあるのでは。
独創性や知識に関しては最終ポップより上だな。戦術眼やセンスなんかは
ポップの方が上だろうと。
でも、ポップは老バーンにダメージを与える手段が少ないんだよな。
カイザー破れても老バーンにはまだまだ攻撃方法が多いし、
対するポップは覚醒後だとしてもカイザーフェニ＝ポップメラゾーマになるとは
思えないし。結局メドローアの一発屋になる臭い。が、バーンにはマホカンタがある。
シャハル装備のポップならいけるか？
カイザー反射→老バーンなのでカイザー直撃時に動くのは難しい→後にメドローア
が、これもシャハル持ってる事がバーンにばれていたら確率は低い罠。
それにポップにシャハルありなら、当然バーンにも光魔ありだろうし。
・・・・・・・・・でも、勝てる可能性が０ではないって凄いかも・・・・。
カイザー破れても老バーンにはまだまだ攻撃方法が多いし、
対するポップは覚醒後だとしてもカイザーフェニ＝ポップメラゾーマになるとは
思えないし。結局メドローアの一発屋になる臭い。が、バーンにはマホカンタがある。
シャハル装備のポップならいけるか？
カイザー反射→老バーンなのでカイザー直撃時に動くのは難しい→後にメドローア
が、これもシャハル持ってる事がバーンにばれていたら確率は低い罠。
それにポップにシャハルありなら、当然バーンにも光魔ありだろうし。
・・・・・・・・・でも、勝てる可能性が０ではないって凄いかも・・・・。
あのさ、扱うエネルギーがでかくなるとそれだけコントロールが難しくなるんだよね
バーンは威力を抑えて打ったメラがポップのメラゾーマ以上のエネルギーを持っているわけだし
アレだけのエネルギーをコントロールできている時点で
魔力のコントロールの点でもポップより絶大なものがあると思うよ
メドローアは魔力の貧弱な人間だけに与えられた技術
バーンは威力を抑えて打ったメラがポップのメラゾーマ以上のエネルギーを持っているわけだし
アレだけのエネルギーをコントロールできている時点で
魔力のコントロールの点でもポップより絶大なものがあると思うよ
メドローアは魔力の貧弱な人間だけに与えられた技術
マホカンタ使えるからポップＶＳバーンならメドローア使わないだろう。
両手に極大呪文作って時間差で撃ち、一方の呪文でマホカンタを破って
もう一方の呪文を直撃させるとか。でも勝ち目うすいな・・
両手に極大呪文作って時間差で撃ち、一方の呪文でマホカンタを破って
もう一方の呪文を直撃させるとか。でも勝ち目うすいな・・
>>824
そうか？漫画の中に無い描写だから一概にそうとも言えないと思うぞ。
まぁ、「扱うエネルギーをコントロール出来なければ魔法は使えない」
って考えれば、レベルが達するまで呪文が使えない説明にはなるが。
しかしそれは魔法のセンスとはまた違う話でしょ。
どっちかっつーと魔法力そのものに属する話ではないかと思う。
でかいエネルギーを操れる＝魔法のセンス、才能が高いではないと思う。
むしろ魔法力の器が大きいって事じゃないか？
そうか？漫画の中に無い描写だから一概にそうとも言えないと思うぞ。
まぁ、「扱うエネルギーをコントロール出来なければ魔法は使えない」
って考えれば、レベルが達するまで呪文が使えない説明にはなるが。
しかしそれは魔法のセンスとはまた違う話でしょ。
どっちかっつーと魔法力そのものに属する話ではないかと思う。
でかいエネルギーを操れる＝魔法のセンス、才能が高いではないと思う。
むしろ魔法力の器が大きいって事じゃないか？
老バーン厨の俺から言わせればポップのかつ可能性はかなり少ないと思われ
カラミティウォールは本気を出せばダイにもよけられないくらい早いし
カイザーフェニックスと杖の２段攻撃もできるし、カイザーフェニックス裁くにしても
バーンには実質イオナズン連射できるし、メドローアもマホカンタが有るし
黒杖にしても当たっても再生できるし・・・とこのくらいにしとくか
カラミティウォールは本気を出せばダイにもよけられないくらい早いし
カイザーフェニックスと杖の２段攻撃もできるし、カイザーフェニックス裁くにしても
バーンには実質イオナズン連射できるし、メドローアもマホカンタが有るし
黒杖にしても当たっても再生できるし・・・とこのくらいにしとくか
>>829
そんな中で初めて真正面からカイザーを人間に破られてひいた、と。
そんな中で初めて真正面からカイザーを人間に破られてひいた、と。
>>830
いや素手老バーンと最終ポップの比較なんだけど・・・
カラミティ使えないし、実質イオナズンも漫画の描写見る限り
殆ど利いて無い。
杖あったら二段攻撃で一発だよ。
>>831
あれはショックだと思う。バーンはダイに関してはどこか認めてた
部分があったが、ポップについてはキルに言われて潜在能力に気付いた程度
だったと思う。ただの人間に必殺技が破られた。
いや素手老バーンと最終ポップの比較なんだけど・・・
カラミティ使えないし、実質イオナズンも漫画の描写見る限り
殆ど利いて無い。
杖あったら二段攻撃で一発だよ。
>>831
あれはショックだと思う。バーンはダイに関してはどこか認めてた
部分があったが、ポップについてはキルに言われて潜在能力に気付いた程度
だったと思う。ただの人間に必殺技が破られた。
>>830
禿同。が、勝てる可能性があるってのもまた事実だと思われ。
他のＢクラス入りしたメンツではまず無理っぽいが、ポップのメドローアちょっと別格かと。
前にこのスレで『ポップにはメドローアしかない』って言われたけど、逆に
『ポップにしかないメドローア』のおかげで老バーンにとってもノーマークには
出来ない相手になった訳で。
んで、上の方で言われてるセンスとか小ざかしい頭wを考えれば、
やっぱ老バーンに勝つ可能性のある一人かと思う。
禿同。が、勝てる可能性があるってのもまた事実だと思われ。
他のＢクラス入りしたメンツではまず無理っぽいが、ポップのメドローアちょっと別格かと。
前にこのスレで『ポップにはメドローアしかない』って言われたけど、逆に
『ポップにしかないメドローア』のおかげで老バーンにとってもノーマークには
出来ない相手になった訳で。
んで、上の方で言われてるセンスとか小ざかしい頭wを考えれば、
やっぱ老バーンに勝つ可能性のある一人かと思う。
逆に小ざかしい頭だからこそ、
老バーンには勝てないと悟ってさっさと逃げようとするんじゃないか？
頭の良いヤツほど実力差ってものがわかるはずだろ
老バーンには勝てないと悟ってさっさと逃げようとするんじゃないか？
頭の良いヤツほど実力差ってものがわかるはずだろ
>>834
大魔王からは逃げられないという名台詞を忘れたか貴様w
大魔王からは逃げられないという名台詞を忘れたか貴様w
>>835
じゃあポップの負け。終了
じゃあポップの負け。終了
>>832
うん？待て待て、俺もポップ勝つ可能性があると思う一人だが、
ポップにブラックロッドあるなら、当然老バーンにも光魔の杖ありだろ。
さらにイオナズンだって、効いてないなんて言える程バーンの魔法力は
低くないと思うぞ。要はポップがカラミティウォールと魔法を避けられるか
どうかが焦点な訳で。
ただ、ポップにはダイにはない利点「戦闘中にベホマが効く」ってのが
あるので、魔法合戦になると見られる対老バーン戦においては、
いい勝負すると思う。
うん？待て待て、俺もポップ勝つ可能性があると思う一人だが、
ポップにブラックロッドあるなら、当然老バーンにも光魔の杖ありだろ。
さらにイオナズンだって、効いてないなんて言える程バーンの魔法力は
低くないと思うぞ。要はポップがカラミティウォールと魔法を避けられるか
どうかが焦点な訳で。
ただ、ポップにはダイにはない利点「戦闘中にベホマが効く」ってのが
あるので、魔法合戦になると見られる対老バーン戦においては、
いい勝負すると思う。
意外にマトリフの方が上手く戦える気もする。
>>836
談義しろやw
談義しろやw
>>837
子馬の杖あったら絶対勝てんよ。
カラミティウォールはトベルーラで回避できる。
でも魔法合戦になったらＭＰはバーンの方が高いだろうから勝ち目薄くなる。
隙を突いて（カラミティ回避した時とか）極大呪文をぶち込めばいい勝負する。
子馬の杖あったら絶対勝てんよ。
カラミティウォールはトベルーラで回避できる。
でも魔法合戦になったらＭＰはバーンの方が高いだろうから勝ち目薄くなる。
隙を突いて（カラミティ回避した時とか）極大呪文をぶち込めばいい勝負する。
バーン、イオナズン連射なんてしてたか？
あれはイオラじゃないのか？
あれはイオラじゃないのか？
>>840
バーンは二回行動だから隙なんか生まれんよ
バーンは二回行動だから隙なんか生まれんよ
シグマ戦で使った戦法応用してマホカンタ状態のバーンにメドローアもどきを
放ってマホカンタ無効化し、横に飛んでメドローア撃つとかすれば勝つ機会はあ生まれるかと。
放ってマホカンタ無効化し、横に飛んでメドローア撃つとかすれば勝つ機会はあ生まれるかと。
カラミティウォールはトベルーラで回避できるかもしれんが、
それを黙って見逃してくれるバーンではないと思う。
ただ、壁を回避してその後来るバーンの攻撃を回避する（又は耐える）事が出来るなら、
メドローアで終わらないか？老バーンの状態では一度に２行動が限界らしいし。
それを黙って見逃してくれるバーンではないと思う。
ただ、壁を回避してその後来るバーンの攻撃を回避する（又は耐える）事が出来るなら、
メドローアで終わらないか？老バーンの状態では一度に２行動が限界らしいし。
マホカンタは戦闘中ずっと有効なんじゃなかったっけ？
あれ？でもその後バーン自分にベホマしてたな。
あれ？でもその後バーン自分にベホマしてたな。
>>845
自分の魔法は跳ね返んないじゃねーの？
自分の魔法は跳ね返んないじゃねーの？
>>843
何気に最終ヒュンケルと最終ポップのタッグなら
真バーンにも勝てそうだな。
人間界最強タッグ＞ポップ&ヒュンケル
竜魔人タッグ＞ダイ&バラン
魔界の神タッグ＞バーン&ヴェルザー
戦闘タッグ＞ラーハルト&転生後ヒム
ヘル･ミッショネルズ＞ミスト&キル
先代ドラクエタッグ＞アバン&超魔ハドラー
何気に最終ヒュンケルと最終ポップのタッグなら
真バーンにも勝てそうだな。
人間界最強タッグ＞ポップ&ヒュンケル
竜魔人タッグ＞ダイ&バラン
魔界の神タッグ＞バーン&ヴェルザー
戦闘タッグ＞ラーハルト&転生後ヒム
ヘル･ミッショネルズ＞ミスト&キル
先代ドラクエタッグ＞アバン&超魔ハドラー
＞ただ、壁を回避してその後来るバーンの攻撃を回避する（又は耐える）事が出来るなら、
メドローアで終わらないか？
老バーンならカイザー撃つか魔法撃つかだろうな。最終ポップなら十分さばけるだろ。
問題は（子馬の杖有りの場合）大魔王最強の二段攻撃をどう防ぐか。
回避不能だと思うんだがどうだろう。
メドローアで終わらないか？
老バーンならカイザー撃つか魔法撃つかだろうな。最終ポップなら十分さばけるだろ。
問題は（子馬の杖有りの場合）大魔王最強の二段攻撃をどう防ぐか。
回避不能だと思うんだがどうだろう。
>>843
俺もそれ考えた。ただ、マホカンバーンはその後もう一回行動出来る訳で。
それがカラミティだった日には、もー最悪かと。
ポップとしては、
カラミティをメドローアで迎撃しつつ特攻→バーンマホカンで反射→そのままポップ特攻→
バーン高笑いw→実はルーラで上空へ→もう一発メドローア
見たいな感じでやれないか？バーン性格的には十分油断しそうだしw
まぁ、これはかなり楽観的に書いたﾈﾀで、実際はもっとヒリヒリした戦いになるだろうが。
俺もそれ考えた。ただ、マホカンバーンはその後もう一回行動出来る訳で。
それがカラミティだった日には、もー最悪かと。
ポップとしては、
カラミティをメドローアで迎撃しつつ特攻→バーンマホカンで反射→そのままポップ特攻→
バーン高笑いw→実はルーラで上空へ→もう一発メドローア
見たいな感じでやれないか？バーン性格的には十分油断しそうだしw
まぁ、これはかなり楽観的に書いたﾈﾀで、実際はもっとヒリヒリした戦いになるだろうが。
>>849
最強の二段て、カラミティ＋フェニックス？
最強の二段て、カラミティ＋フェニックス？
マホカンタって一発使いきりじゃないよね？
バーンの２回行動に追いつけるのはダイだけじゃねぇの？
最強２段攻撃が来たら、子馬でバッサリかカイザーで灰かの二択だろう
そもそもポップは子馬の攻撃を防ぐ術があるのか？
最強２段攻撃が来たら、子馬でバッサリかカイザーで灰かの二択だろう
そもそもポップは子馬の攻撃を防ぐ術があるのか？
>>854
切りかかり自体はカラミティウォールに比べればそんなに危なくないかと。
むしろ最終ポップなら
フェニックス→迎撃メドローア（又はカイザー破り）→ルーラで脱出→バーン切りかかりキャンセルでマホカン
と回避できると思う。
切りかかり自体はカラミティウォールに比べればそんなに危なくないかと。
むしろ最終ポップなら
フェニックス→迎撃メドローア（又はカイザー破り）→ルーラで脱出→バーン切りかかりキャンセルでマホカン
と回避できると思う。
カラミ壁をルーラで回避したところで、
新たにメドローア撃つ前に迎撃されるだろ。
二回行動なめすぎでは？
新たにメドローア撃つ前に迎撃されるだろ。
二回行動なめすぎでは？
>>858
ポップはフバーハ使えんだろうが
ポップはフバーハ使えんだろうが
ごめん。しつこいけど魔法使い相手にマホカンタしたら詰みだよね？
>>856
ポップは、対ミスト戦でメドローア後にルーラを唱えてる事からも
メドローア＋ルーラ（簡単な魔法？）位なら使えるようだ。
バーン戦では魔法＋物理攻撃も行えている事から、
老バーンと同じ攻撃回数は持っていると思われ。威力は知らんが。
ポップは、対ミスト戦でメドローア後にルーラを唱えてる事からも
メドローア＋ルーラ（簡単な魔法？）位なら使えるようだ。
バーン戦では魔法＋物理攻撃も行えている事から、
老バーンと同じ攻撃回数は持っていると思われ。威力は知らんが。
>>853
バーンミストは反則っぽいので表にも入れられない罠。
なので、暗黒闘気ミストのほうです。
人間界最強タッグも何気に弱くない。
ポップが回復使えるからね、バランスはいい。多分ラー&ヒムより上。
竜魔人タッグと魔界の神タッグは殆ど反則ですな･･ｗ
バーンミストは反則っぽいので表にも入れられない罠。
なので、暗黒闘気ミストのほうです。
人間界最強タッグも何気に弱くない。
ポップが回復使えるからね、バランスはいい。多分ラー&ヒムより上。
竜魔人タッグと魔界の神タッグは殆ど反則ですな･･ｗ
グラクル、メドローアが使えるのが強いな＞人間界タッグ
あ、すばやさが早いのと二回行動は全然別の話なんだよな？！
ポップって二回行動出来るとなると普通に強くならんか？！
少なくとも１ターンに魔法二つは激強だと思うんだが・・・・。
ポップって二回行動出来るとなると普通に強くならんか？！
少なくとも１ターンに魔法二つは激強だと思うんだが・・・・。
＞ポップが回復使えるからね、バランスはいい。多分ラー&ヒムより上。
そうか？ヒムがヒュンケルひきつけラーが一瞬でポップを始末すれば楽勝だよ。
そうか？ヒムがヒュンケルひきつけラーが一瞬でポップを始末すれば楽勝だよ。
>>866
ベホマが有効っつーのがでかいな。＞人間界タッグ
ベホマが有効っつーのがでかいな。＞人間界タッグ
＞少なくとも１ターンに魔法二つは激強だと思うんだが・・・・。
極大呪文二つつくれるでしょ。大魔導師なら。
極大呪文二つつくれるでしょ。大魔導師なら。
>>871
いやラーハルトがトップスピードで斬りかかれば、ポップは見えないでしょ。
いやラーハルトがトップスピードで斬りかかれば、ポップは見えないでしょ。
>>870
極大は両手使うのが多いから無理と思う。
と言った矢先にコミックスを見るとポップのラストの二回攻撃は
片手でイオナズン並の威力出した可能性がある罠。
まぁ、バーンが仮定しただけだが、天地使ったあたりそれなりのもんだと見切ったみたいだし。
極大は両手使うのが多いから無理と思う。
と言った矢先にコミックスを見るとポップのラストの二回攻撃は
片手でイオナズン並の威力出した可能性がある罠。
まぁ、バーンが仮定しただけだが、天地使ったあたりそれなりのもんだと見切ったみたいだし。
カイザーフェニックスをメドローアで迎撃はほぼ無理。
カイザーフェニックスをメドローアを作るのはスピード的にちとつらい。
先に作っておけば別だが、バーンに丸分かりだから当たらないし、
魔法力の無駄になる可能性高い。
仮に出来たとしても、撃つまでの間にバーンは二手三手先に行ってるだろ。
カイザーフェニックスをメドローアを作るのはスピード的にちとつらい。
先に作っておけば別だが、バーンに丸分かりだから当たらないし、
魔法力の無駄になる可能性高い。
仮に出来たとしても、撃つまでの間にバーンは二手三手先に行ってるだろ。
>>870
極大呪文は両手が必要なんじゃなかったっけ？
極大呪文は両手が必要なんじゃなかったっけ？
>>872
ラリホーやマヌーサみたいのは普通に効くと思うんだが。
ラーが抵抗したとしてもスピードは落ちる。で、二発目の魔法が来る、と。
ま、ラーがそれすら交わす可能性は十分あるが、逆に二発目の魔法で
ポップが逃げる可能性もあるんだよな。
ラリホーやマヌーサみたいのは普通に効くと思うんだが。
ラーが抵抗したとしてもスピードは落ちる。で、二発目の魔法が来る、と。
ま、ラーがそれすら交わす可能性は十分あるが、逆に二発目の魔法で
ポップが逃げる可能性もあるんだよな。
カイザーは回避ＯＲ見切りで対処する方向で
>>874
いや、ラストポップはメドローアの速度が本当に飛躍的に上がってる。
例えば、最後のヒムとラーのバーンへの特攻の部分見ても、
ヒム、ラーが特攻した直後にメドローア放てるほどの速度が見て取れる。
速度だけを見るならカイザーとそう変わらなくないか？
いや、ラストポップはメドローアの速度が本当に飛躍的に上がってる。
例えば、最後のヒムとラーのバーンへの特攻の部分見ても、
ヒム、ラーが特攻した直後にメドローア放てるほどの速度が見て取れる。
速度だけを見るならカイザーとそう変わらなくないか？
ポップVSバーンを止めちった。
ポップが勝つためには子馬使い出したバーン相手に
逃げて逃げて逃げまくってバーンが消費してから泥仕合、
くらいしか思い浮かばない。
ポップが勝つためには子馬使い出したバーン相手に
逃げて逃げて逃げまくってバーンが消費してから泥仕合、
くらいしか思い浮かばない。
＞×カイザーフェニックスをメドローアを作るのはスピード的にちとつらい。
○カイザーフェニックスを見てからメドローアを作るのはスピード的にちとつらい。
すまん。分かるとは思うが訂正。
○カイザーフェニックスを見てからメドローアを作るのはスピード的にちとつらい。
すまん。分かるとは思うが訂正。
>>878
やっぱイオラか。書いてて確かにそう思った。
つまり中級クラスの魔法までは二回唱えられる訳だな・・・・。
あ、片手ならフィンガーフレアいける事に気付いた。
時間差フィンガーフレアってやばくねーかw
やっぱイオラか。書いてて確かにそう思った。
つまり中級クラスの魔法までは二回唱えられる訳だな・・・・。
あ、片手ならフィンガーフレアいける事に気付いた。
時間差フィンガーフレアってやばくねーかw
>>868
ポップは「レディーゴー!!」の掛け声から真っ先に空に行きますｗ
それよりラーが早く切りかかればいいけど。それはヒュンが阻止しますし。
ポップの空からの補助があればヒュンケルは1対2でも問題無さそうです。
ポップは「レディーゴー!!」の掛け声から真っ先に空に行きますｗ
それよりラーが早く切りかかればいいけど。それはヒュンが阻止しますし。
ポップの空からの補助があればヒュンケルは1対2でも問題無さそうです。
バーンが両手でフィンガーフレアしたら洒落にならんな。
ヒムはルーラ使えたような……
トベルーラでないと空中戦は無理なんだっけ？
でもルーラが使えるなら難しい呪文じゃないって話だしなぁ＞トベルーラ
トベルーラでないと空中戦は無理なんだっけ？
でもルーラが使えるなら難しい呪文じゃないって話だしなぁ＞トベルーラ
しかし、片手で唱えられる必殺呪文を持ってる
バーンは、やはり魔法選別の点でレベルが上な気がするw
ポップ勝てると思って書いてたんだが、バーンは両手がふさがる呪文を
極力使わないようにしてるのな。流石大魔王だわ。
・・・・・ただ、逆に言うなら両手を使うカラミティを使った直後は、
老バーンといえどもほとんど行動してないんだよな。
やっぱ老バーンも極大使用後は使える行動に大きな制限が出来るのかも。
バーンは、やはり魔法選別の点でレベルが上な気がするw
ポップ勝てると思って書いてたんだが、バーンは両手がふさがる呪文を
極力使わないようにしてるのな。流石大魔王だわ。
・・・・・ただ、逆に言うなら両手を使うカラミティを使った直後は、
老バーンといえどもほとんど行動してないんだよな。
やっぱ老バーンも極大使用後は使える行動に大きな制限が出来るのかも。
>>885
ヒムは魔法は無理じゃなかったか？
ヒムは魔法は無理じゃなかったか？
>>887
初登場の時から思いっきり飛んでたけど。
初登場の時から思いっきり飛んでたけど。
>>889
あぁあれか。確かに使えるのかな？＞トベルーラ
でも空中で魔法使いと勝負してもあんま有利にならなそうだ。
マトリフの描写で見たけど、魔法力が関係しているらしい＞トベルーラ
距離を詰めての接近戦がポイントだろ？転生後でもヒムは。
空中戦でポップに距離を取られるとツライね。
あぁあれか。確かに使えるのかな？＞トベルーラ
でも空中で魔法使いと勝負してもあんま有利にならなそうだ。
マトリフの描写で見たけど、魔法力が関係しているらしい＞トベルーラ
距離を詰めての接近戦がポイントだろ？転生後でもヒムは。
空中戦でポップに距離を取られるとツライね。
フィンガーでカイザー迎撃できんのかな？
>>894
覚醒後なら両手ですっ飛ばした方が楽だろ＞カイザー
覚醒後なら両手ですっ飛ばした方が楽だろ＞カイザー
ポップフィンガーフレアとカイザーってどっちが強いんだ？
つーか、バーンが両手でフィンガーフレア使ったら、10匹の不死鳥が…
つーか、バーンが両手でフィンガーフレア使ったら、10匹の不死鳥が…
ただ、ポップの攻撃に片手で出来る最強技フィンガーがあれば
老バーンにそこそこ追いつけるな。マホカンに弱いのは当然だが、
もう一発魔法が打てるのはデカイ。
・・・・・・・・・・が、やはりメドローア有効利用した方が早そうではあるw
老バーンにそこそこ追いつけるな。マホカンに弱いのは当然だが、
もう一発魔法が打てるのはデカイ。
・・・・・・・・・・が、やはりメドローア有効利用した方が早そうではあるw
>>896
比べるまでもない気がするが、カイザーだろ。
比べるまでもない気がするが、カイザーだろ。
>>896
俺はむしろ、バーン的フィンガーフレアこそがカイザーフェニックスだと
思ってたんだが・・・・。流石にあれが指先一本一本からは出ないだろ。
むしろ５発のメラゾーマを束ねてより強固にしたのがカイザーフェニックスなのではないかと言ってみる。
俺はむしろ、バーン的フィンガーフレアこそがカイザーフェニックスだと
思ってたんだが・・・・。流石にあれが指先一本一本からは出ないだろ。
むしろ５発のメラゾーマを束ねてより強固にしたのがカイザーフェニックスなのではないかと言ってみる。
ポップのメラゾーマ連発でバーンのメラさえ抑えきれないので
カイザーフェニックス＞＞＞バーンのメラ＞＞＞ポップフィンガーフレア（メラゾーマ×３）
カイザーフェニックス＞＞＞バーンのメラ＞＞＞ポップフィンガーフレア（メラゾーマ×３）
>>901
連発してたっけ？一発じゃなかったかあれ？
連発してたっけ？一発じゃなかったかあれ？
と言うか、ポップは覚醒後の状態で魔法の威力が変わってるかどうかで、
バーンメラ＞ポップメラゾーマの不名誉な魔力差を変えられると思うんだがw。
このスレ的には特に威力は上がってないって事になってたっけ？
バーンメラ＞ポップメラゾーマの不名誉な魔力差を変えられると思うんだがw。
このスレ的には特に威力は上がってないって事になってたっけ？
ポップはバーンの暗黒闘気攻撃をどうやって防ぐの？
>>903
老バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ、というのは
初対決時であるから、それからポップは飛躍的に強くなっている。
魔法力があの時と変わっていないというのが暴論。
よって
バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ、というのも崩れる。
老バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ、というのは
初対決時であるから、それからポップは飛躍的に強くなっている。
魔法力があの時と変わっていないというのが暴論。
よって
バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ、というのも崩れる。
と言うか、次スレの事も考えるとそろそろポップがＡなのかＢなのか決める頃だと思うんだが。
とりあえずここまでスレを流し読みした限りだと、二回行動やベホマ、メドローアとフィンガーまで考えるなら、
Ａクラス入りの実力はあると思うんだが。
とりあえずここまでスレを流し読みした限りだと、二回行動やベホマ、メドローアとフィンガーまで考えるなら、
Ａクラス入りの実力はあると思うんだが。
ポップの対策
フェニックス単発→いなす
子馬の杖単発→なんとかかわす
同時攻撃→祈りながらかわす
暗黒闘気→同上
壁→メドローアで穴を開けるか、耐える
その他いろんな複合攻撃→本当に頑張ってかわす
ダメージを受けたら→即死じゃない＆魔法力が残ってる限りベホマで回復して頑張る
ポップの戦略
通常の魔法攻撃→マホカンタされる
メドローア→同上
ブラックロッドで→子馬の杖とかち合ったら折られる？
もしダメージを与えることができたら→回復される
具体的に倒す方法は？→一撃で倒すか、自分の魔法力が尽きる前にバーンの魔法力を完全に０にする
俺的には一対一では勝ちの目すら考えられないわけですが。
フェニックス単発→いなす
子馬の杖単発→なんとかかわす
同時攻撃→祈りながらかわす
暗黒闘気→同上
壁→メドローアで穴を開けるか、耐える
その他いろんな複合攻撃→本当に頑張ってかわす
ダメージを受けたら→即死じゃない＆魔法力が残ってる限りベホマで回復して頑張る
ポップの戦略
通常の魔法攻撃→マホカンタされる
メドローア→同上
ブラックロッドで→子馬の杖とかち合ったら折られる？
もしダメージを与えることができたら→回復される
具体的に倒す方法は？→一撃で倒すか、自分の魔法力が尽きる前にバーンの魔法力を完全に０にする
俺的には一対一では勝ちの目すら考えられないわけですが。
>>908
じゃあA級最下位をポップにして、
アバンを超魔ゾンビとマァムの間に入れようか？
しかし二回行動やベホマ、メドローアとフィンガー入れても
A級キャラに効きそうなのはメドローアだけという･･･あとはベホマで
回復しながらMP削られていく。
じゃあA級最下位をポップにして、
アバンを超魔ゾンビとマァムの間に入れようか？
しかし二回行動やベホマ、メドローアとフィンガー入れても
A級キャラに効きそうなのはメドローアだけという･･･あとはベホマで
回復しながらMP削られていく。
>>910
一対一じゃマジでメドローア頼りだよなw
それもマホカンがあるからそうそう簡単には当たらない訳で。
勝機があるとすれば、バーンの魔王の態度（人間相手で油断あり）を、上手くポップの頭脳がつく事だと思う。
ポップの頭の回転的に、絶対無いとは言い切れないがまぁ難しい事は本当に確かだよな。
そう言う可能性を一切考えないガチならポップでは勝てんなぁ。
一対一じゃマジでメドローア頼りだよなw
それもマホカンがあるからそうそう簡単には当たらない訳で。
勝機があるとすれば、バーンの魔王の態度（人間相手で油断あり）を、上手くポップの頭脳がつく事だと思う。
ポップの頭の回転的に、絶対無いとは言い切れないがまぁ難しい事は本当に確かだよな。
そう言う可能性を一切考えないガチならポップでは勝てんなぁ。
>>911
ラストメンバーにまで残ってた訳だし、
正直Ｂ級よりＡ級キャラとの方がいい勝負しそうだから
俺もポップはＡ級最下位でいいと思う。
ただ、アバンはなぁ・・・・羽あり羽無しで戦闘力が天と地だから、
次のスレはアバンの居場所がメインになりそうな予感。
ラストメンバーにまで残ってた訳だし、
正直Ｂ級よりＡ級キャラとの方がいい勝負しそうだから
俺もポップはＡ級最下位でいいと思う。
ただ、アバンはなぁ・・・・羽あり羽無しで戦闘力が天と地だから、
次のスレはアバンの居場所がメインになりそうな予感。
>>912
というかマホカンタされたら凍てつく波動でもしない限りもう魔法は無意味となる。
せいぜいイオラをバーンの目の前の地面で爆発させて目くらまし、とかそういった小細工しか。
せめてマホターンとかだったらねぇｗ
というかマホカンタされたら凍てつく波動でもしない限りもう魔法は無意味となる。
せいぜいイオラをバーンの目の前の地面で爆発させて目くらまし、とかそういった小細工しか。
せめてマホターンとかだったらねぇｗ
ポップA級入りは対A級キャラを考えると分かりやすい。
ロン･ベルクは魔界一と呼ばれた剣豪、全員に五分以上に戦えるだろう。A級最強。
ヒムは天敵のミストを倒せる、でもラーハルトには負けるだろう。
ヒュンケルはロン以外は倒せる。よってA級上位。
ミストはラーハルトを相性で倒せるが、ヒムには負ける。
で、ポップがここに入ると全員に分が悪い。対ヒムが一番マシか。
ポップの能力から見るとA級でも良いような気がするが、
肝心のA級キャラの誰にも勝てなさそうなのが痛い。
ロン･ベルクは魔界一と呼ばれた剣豪、全員に五分以上に戦えるだろう。A級最強。
ヒムは天敵のミストを倒せる、でもラーハルトには負けるだろう。
ヒュンケルはロン以外は倒せる。よってA級上位。
ミストはラーハルトを相性で倒せるが、ヒムには負ける。
で、ポップがここに入ると全員に分が悪い。対ヒムが一番マシか。
ポップの能力から見るとA級でも良いような気がするが、
肝心のA級キャラの誰にも勝てなさそうなのが痛い。
ポップはＡは無理だと思うな。サポートに徹してこその強さだと思うし。
結局の所単体の強さじゃシグマとほぼ五分ってとこじゃない？
魔法使いなんだからそれでも充分すごいことだと思うが。
結局の所単体の強さじゃシグマとほぼ五分ってとこじゃない？
魔法使いなんだからそれでも充分すごいことだと思うが。
>>917
マホカンタしてても自分で自分への呪文は有効らしいぞ。
マホカンタしてても自分で自分への呪文は有効らしいぞ。
Ａ級にいるのはガチの肉体派が多いからな。
ただ、俺もポップはＢだと思ってたんだがこのスレで出た
２回行動の可能性を考えると、魔法がメドローア以外一切効かないヒム以外には
実はいい勝負出来るんじゃないかと思えてきた。
前にポップが戦った時を談義した時は二回行動の概念が無かった気がするし。
Ａ最下級の可能性はあるかも・・・・・位かな？＞ポップの評価
ただ、俺もポップはＢだと思ってたんだがこのスレで出た
２回行動の可能性を考えると、魔法がメドローア以外一切効かないヒム以外には
実はいい勝負出来るんじゃないかと思えてきた。
前にポップが戦った時を談義した時は二回行動の概念が無かった気がするし。
Ａ最下級の可能性はあるかも・・・・・位かな？＞ポップの評価
>>919
いや、申し訳ないがポップの二回行動の概念はあったんだ。
A級キャラを見ると全員すばやいんですよ。一番遅いのがあのヒュンケルという事で･･
つまりベタン+フィンガー（他のもあった）、
とかも結局当たらなくてメドローアまでのつなぎという感じが強かった。
ポップはいい勝負は出来ると思うよ。
でも誰一人有利に勝てそうなキャラが居ない、少なくともA級には。
いや、申し訳ないがポップの二回行動の概念はあったんだ。
A級キャラを見ると全員すばやいんですよ。一番遅いのがあのヒュンケルという事で･･
つまりベタン+フィンガー（他のもあった）、
とかも結局当たらなくてメドローアまでのつなぎという感じが強かった。
ポップはいい勝負は出来ると思うよ。
でも誰一人有利に勝てそうなキャラが居ない、少なくともA級には。
カイザーでシャハルの鏡ぶっこわれたくらいだから
とんでもない威力の魔法当てればマホカンタも請われるんじゃないの？
ポップがその「とんでもない威力の魔法」を使えるか、使えないかはまた別の話で
とんでもない威力の魔法当てればマホカンタも請われるんじゃないの？
ポップがその「とんでもない威力の魔法」を使えるか、使えないかはまた別の話で
アバン、強いと思うけどな。
ラーハルト、ヒム、アバンって同レベルに描かれてたし。
ダイ、ヒュンケル、ポップに劣る戦闘力しかないっていっても、
そもそも単純な戦闘力って破邪の秘法とか無しって意味だしね。
さらに、ヒュンケルが言ってるのはハドラーに敗れた時の状態の
アバンのことを言ってるわけで、地下１５０階まで行って心身共に
鍛えなおしたんだから、あのときよりは強くなってるでしょ。
ミストも、ロンベルク級でなきゃ相手にならん、アバンか
ヒュンケルならわからんが、みたいなこと言ってるし。
あと、羽無しにする必要ないと思うけどな。それって、ヒュンケルで
剣無しとか言ってるのと同じような気が。
ラーハルト、ヒム、アバンって同レベルに描かれてたし。
ダイ、ヒュンケル、ポップに劣る戦闘力しかないっていっても、
そもそも単純な戦闘力って破邪の秘法とか無しって意味だしね。
さらに、ヒュンケルが言ってるのはハドラーに敗れた時の状態の
アバンのことを言ってるわけで、地下１５０階まで行って心身共に
鍛えなおしたんだから、あのときよりは強くなってるでしょ。
ミストも、ロンベルク級でなきゃ相手にならん、アバンか
ヒュンケルならわからんが、みたいなこと言ってるし。
あと、羽無しにする必要ないと思うけどな。それって、ヒュンケルで
剣無しとか言ってるのと同じような気が。
鎧の～装備のヒュン・ラーには勝てそうに無い
>>924
う～ん。それを言い出すと今話題のポップも
シャハルありとかになって、Ａ最下位に入ってきちゃうぞ？
羽はあくまで『アバン専用』のアイテムではないので、
考えない方がいいと思うんだが・・・・・。
う～ん。それを言い出すと今話題のポップも
シャハルありとかになって、Ａ最下位に入ってきちゃうぞ？
羽はあくまで『アバン専用』のアイテムではないので、
考えない方がいいと思うんだが・・・・・。
>>925
無理ではないみたいだけどな。
ただＡ級と言えどもポップ相手に勝つためには
一切の油断が出来そうにはないよな。
・・・・・・・本当に微妙な強さな奴だな～w
魔導師としては超Ａ級だが、肉体能力が足を引っ張ってる・・・・・
あ、そういえば肉体能力もアバン並みなんだっけ？最終ポップ。先読み能力も高いし。
無理ではないみたいだけどな。
ただＡ級と言えどもポップ相手に勝つためには
一切の油断が出来そうにはないよな。
・・・・・・・本当に微妙な強さな奴だな～w
魔導師としては超Ａ級だが、肉体能力が足を引っ張ってる・・・・・
あ、そういえば肉体能力もアバン並みなんだっけ？最終ポップ。先読み能力も高いし。
>>924
一番早く瞳になったから、
やっぱ少なくともラーハルト&ヒムよりかは弱いんだろう。アバンは
＞＞さらに、ヒュンケルが言ってるのはハドラーに敗れた時の状態の
アバンのことを言ってるわけで、地下１５０階まで行って心身共に
鍛えなおしたんだから、あのときよりは強くなってるでしょ。
「単純な戦闘力と言う意味ならば、今の私のそれはダイ君の半分に満たないでしょう」
といっていたので「今のアバン」の評価だろう。
一番早く瞳になったから、
やっぱ少なくともラーハルト&ヒムよりかは弱いんだろう。アバンは
＞＞さらに、ヒュンケルが言ってるのはハドラーに敗れた時の状態の
アバンのことを言ってるわけで、地下１５０階まで行って心身共に
鍛えなおしたんだから、あのときよりは強くなってるでしょ。
「単純な戦闘力と言う意味ならば、今の私のそれはダイ君の半分に満たないでしょう」
といっていたので「今のアバン」の評価だろう。
>>929
メガンテはダイ世界では接触技だからな。
ただ、竜魔人バランですら振りほどけなかった位だから、
最終ポップのメガンテなら、老バーンどころか真バーンにすら大ダメージを
与えられるだろうな。負けだけど。
メガンテはダイ世界では接触技だからな。
ただ、竜魔人バランですら振りほどけなかった位だから、
最終ポップのメガンテなら、老バーンどころか真バーンにすら大ダメージを
与えられるだろうな。負けだけど。
という事でアバンはフェザーなしな。
これ認めるとあとで何が何やら分からん状態になるだろうから。
これ認めるとあとで何が何やら分からん状態になるだろうから。
そうかなぁ。キルのカードと相殺したり、悟られずにキルにフェザー
刺したりするのって、誰でもできるとは思えないけどなぁ。
どっちのパターンもキルあせってたよね。
ま、フェザーの特殊能力についても、アバン自身の魔法力が詰まってる
わけだし、強さにいれていいと思うけどな。
刺したりするのって、誰でもできるとは思えないけどなぁ。
どっちのパターンもキルあせってたよね。
ま、フェザーの特殊能力についても、アバン自身の魔法力が詰まってる
わけだし、強さにいれていいと思うけどな。
強さ アバン＝マァム位？
とはいえ、ポップやヒム、ミストあたりが相手でもほぼ五分に闘えるだろうけど。
とはいえ、ポップやヒム、ミストあたりが相手でもほぼ五分に闘えるだろうけど。
>「単純な戦闘力と言う意味ならば、今の私のそれはダイ君の半分に満たないでしょう」
>といっていたので「今のアバン」の評価だろう。
たしかに。けど、アバンが認めたのはダイの半分ってことだけで、
ポップに戦闘力で劣るとは認めてないよね、別に。
それを言ったのはヒュンケルだから。かつてのハドラーに敗れたうんぬん
って台詞が前にあるんだし。
>>934
たしかに
>といっていたので「今のアバン」の評価だろう。
たしかに。けど、アバンが認めたのはダイの半分ってことだけで、
ポップに戦闘力で劣るとは認めてないよね、別に。
それを言ったのはヒュンケルだから。かつてのハドラーに敗れたうんぬん
って台詞が前にあるんだし。
>>934
たしかに
>>935
羽は渡せば誰にでも仕える上、別にアバンの為のアイテムと言うわけでもない罠。
例えばダイの剣やブラックロッドは、誰にでも仕えるだろうが、
あれはそれぞれダイの為、ポップの為に作られたもの。それ以外の武器も
多かれ少なかれそう言うものが多い。ただ、フェザーは破邪の洞窟に眠っていた物を
アバンが見つけてきたと言うだけで、アバンの為に作られた物ではない訳よ。
実際作中でもレオナに渡してるしね。
アバンを評価するとしたら、ポップと同じく頭と、アバン流を作り上げた独創性だろう。
空の技が使える辺りミストには強そうだが、総合的に見るとやっぱりＢ臭いと思う。
羽は渡せば誰にでも仕える上、別にアバンの為のアイテムと言うわけでもない罠。
例えばダイの剣やブラックロッドは、誰にでも仕えるだろうが、
あれはそれぞれダイの為、ポップの為に作られたもの。それ以外の武器も
多かれ少なかれそう言うものが多い。ただ、フェザーは破邪の洞窟に眠っていた物を
アバンが見つけてきたと言うだけで、アバンの為に作られた物ではない訳よ。
実際作中でもレオナに渡してるしね。
アバンを評価するとしたら、ポップと同じく頭と、アバン流を作り上げた独創性だろう。
空の技が使える辺りミストには強そうだが、総合的に見るとやっぱりＢ臭いと思う。
アバンとポップがＢの２大最強キャラかな？
ミストマァム相手でも五分以上だけどな、アバン。
しかも、ラーハルトをぼこるほどのスピードを捕らえてる。
一番最初に瞳になったのは、一番威力の高いカイザーフェニックス
うけたからでは？ヒムなんて手砕かれただけ。
バーンが一番警戒してたから最初に瞳になったのだと思われ。
しかも、ラーハルトをぼこるほどのスピードを捕らえてる。
一番最初に瞳になったのは、一番威力の高いカイザーフェニックス
うけたからでは？ヒムなんて手砕かれただけ。
バーンが一番警戒してたから最初に瞳になったのだと思われ。
フェザーってアバンの自作って言ってなかった？
石作るのに時間かかったみたいな話をみたような。
自作→魔力注入→フェザー完成だと思われ。
石作るのに時間かかったみたいな話をみたような。
自作→魔力注入→フェザー完成だと思われ。
>>942
おいおい、アバンがカラミティエンドくらってたらあぼーんだったと思うぞw
て言うか、一番威力が高い技をカイザーと認定する理由も判らんが、
カイザーが一番強いならそれを破れるポップはアバン以上か？
・・・・・つくづくポップは大魔王に強いなw
おいおい、アバンがカラミティエンドくらってたらあぼーんだったと思うぞw
て言うか、一番威力が高い技をカイザーと認定する理由も判らんが、
カイザーが一番強いならそれを破れるポップはアバン以上か？
・・・・・つくづくポップは大魔王に強いなw
輝聖石のなりかけだろ？ フェザーって
洞窟の中じゃ羽作るだけの時間しかなかったってアバンが言ってた
洞窟の中じゃ羽作るだけの時間しかなかったってアバンが言ってた
>>945
942は殆ど妄想入ってますな･･･バーンの次はこれか。。
942は殆ど妄想入ってますな･･･バーンの次はこれか。。
>>944
フェザーは自作だが、そもそも技術はひろいもんだしな。
やっぱそれ認めると、ひろいもんのアイテムでも仕様可って事になっちゃって、
ポップにシャハル、ダイに真魔剛竜剣がついちまうw
アバンは無しでも十分強いから無しで考えるべきじゃね？
フェザーは自作だが、そもそも技術はひろいもんだしな。
やっぱそれ認めると、ひろいもんのアイテムでも仕様可って事になっちゃって、
ポップにシャハル、ダイに真魔剛竜剣がついちまうw
アバンは無しでも十分強いから無しで考えるべきじゃね？
>>948
だからフェザーは無しだってｗ
だからフェザーは無しだってｗ
>>948
アバンの家に代々伝わってる技術ってアバンが言ってるわけだが
アバンの家に代々伝わってる技術ってアバンが言ってるわけだが
しかしクロコは話題にならんのう･･･
妄想言われてもなぁ。一番警戒してたのは本当だし。
なんか三人の絵を見るとアバンが一番悲惨かな、と。
腕破壊のみ、技跳ね返し、カイザーフェニックスだと
アバンが一番ダメージでかくても不思議はないと思ったんだけどね。
すまん。フェザー無しでいいです。
なんか三人の絵を見るとアバンが一番悲惨かな、と。
腕破壊のみ、技跳ね返し、カイザーフェニックスだと
アバンが一番ダメージでかくても不思議はないと思ったんだけどね。
すまん。フェザー無しでいいです。
>>950
そういや次スレよろw
そういや次スレよろw
あ、次スレ立てるよ
フェザーの回復とかそういうのって誰でも使えると思うけど、
キルのカードにあわせたり、悟られずに刺したりするのって
”技”だと思うんだけどな。別にフェザーに特殊効果が無くとも
いいわけで。でも、よく考えたらありだと話まとまらないね。
キルのカードにあわせたり、悟られずに刺したりするのって
”技”だと思うんだけどな。別にフェザーに特殊効果が無くとも
いいわけで。でも、よく考えたらありだと話まとまらないね。
ひろいもんの技術うんぬん言うんなら、ダイの戦いの遺伝子だってひろいもんだし。
極大化のフェザーは強さのうちにいれていいんじゃないか？
極大化のフェザーは強さのうちにいれていいんじゃないか？
>>958
いたらいたでかなりまずかったことになったかもしれないし、
目が曇っていた云々はちと可哀想な気もするが＞大魔王
バーンにとって怖いのはポップ、アバン＞ラーハルト、ヒム
で間違ってないと思うよ。
いたらいたでかなりまずかったことになったかもしれないし、
目が曇っていた云々はちと可哀想な気もするが＞大魔王
バーンにとって怖いのはポップ、アバン＞ラーハルト、ヒム
で間違ってないと思うよ。
ダイの大冒険強さ談義専用スレ4
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
こんなもんでOK？
とりあえずアバンはこれから談義するってことで
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
こんなもんでOK？
とりあえずアバンはこれから談義するってことで
AAA級を新しく作って、A級にアバンとポップを
もってくるのが一番しっくりくるって感じだな。
もしくはB＋とか。Bでひとくくりにするから違和感が出てくるんだよな
もってくるのが一番しっくりくるって感じだな。
もしくはB＋とか。Bでひとくくりにするから違和感が出てくるんだよな
>>962
戦いの遺伝子とフェザーっつーアイテムを一緒にするのもなぁ。
じゃあ、全キャラフェザーありで考え直すか？少なくとも光のメンツは全員使えるぞ？
フェザーはアバンでなくても使えるってのが最もでかい特徴なんだから。
戦いの遺伝子とフェザーっつーアイテムを一緒にするのもなぁ。
じゃあ、全キャラフェザーありで考え直すか？少なくとも光のメンツは全員使えるぞ？
フェザーはアバンでなくても使えるってのが最もでかい特徴なんだから。
つーか繰り下げてＥ級とか作ればいいだけの気もする。
次スレ誘導です。フェザー無しで
アバンはマァム以上に入れておきました。
ダイの大冒険強さ談義スレ4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051983833/l50
アバンはマァム以上に入れておきました。
ダイの大冒険強さ談義スレ4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1051983833/l50
>>951
たのんます。俺もう眠いんで
たのんます。俺もう眠いんで
>>965
AAA級を作るよりB＋のがいいとは思う。
ダイの大冒険強さ談義専用スレ4
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B＋級 ポップ アバン？
B級 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
こんな感じは？
AAA級を作るよりB＋のがいいとは思う。
ダイの大冒険強さ談義専用スレ4
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミストバーン ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B＋級 ポップ アバン？
B級 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 アキーム バダック
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050692149/l50
part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050171384/l50
part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/l50
こんな感じは？
極大化はアバンしか無理でない？練習すれば誰でもできるようになるかもしれんが。
回復用途に使わないという条件の元でならアバンに持たせてやってもいいと思う。
単なる一種の多様性ある飛び道具の武器だろ。
回復用途に使わないという条件の元でならアバンに持たせてやってもいいと思う。
単なる一種の多様性ある飛び道具の武器だろ。
破邪の秘法はアバンオンリーだけどな
ぐげ、遅れたw
あ、すまん。おれも無しなんだけど、フェザーは誰も使えるってのに
反対なだけ。破邪の呪文が得意なアバンだからこそできる極大化でしょ。
もちろん、これ考えちゃうと話まとまらないんで、無しの方向で。
ただ、練習しても誰でも使えるとは思えん。島ごとマホカトールできるのは
特別製（ｂｙポップ）のアバンだけ。レオナは練習すりゃできそうだけど・・・
反対なだけ。破邪の呪文が得意なアバンだからこそできる極大化でしょ。
もちろん、これ考えちゃうと話まとまらないんで、無しの方向で。
ただ、練習しても誰でも使えるとは思えん。島ごとマホカトールできるのは
特別製（ｂｙポップ）のアバンだけ。レオナは練習すりゃできそうだけど・・・
>>970
違和感・・・ずいぶんなくなったよな・・
違和感・・・ずいぶんなくなったよな・・
>>970の奴も一応はっとく？
>>979
議論を促すという意味でいいんではないだろうか
議論を促すという意味でいいんではないだろうか
埋めましょう。
初期クロコは、斧なしだとメラゾーマ一発で瀕死説。
初期クロコは、斧なしだとメラゾーマ一発で瀕死説。
>981
死にはしないけど警戒したんでしょ？
一応最大級のダメージ魔法だし。
でもあの頃のヘタレポップのメラゾーマだと
ダメージ１００くらいな気がするｗ
死にはしないけど警戒したんでしょ？
一応最大級のダメージ魔法だし。
でもあの頃のヘタレポップのメラゾーマだと
ダメージ１００くらいな気がするｗ
なんか一晩で随分スレがのびたな。
984 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 17:41 ID:2oRkizQH
そういや鬼眼王になると、魔法が使えないと言う意見があったが、トベルーラで空を
（宇宙も）飛んでたよな。一応使えるんだ。
（宇宙も）飛んでたよな。一応使えるんだ。
>985
w
そんな感じだと思う。
やられはしないけど直撃は痛そうだから防いだんだと思うが。
w
そんな感じだと思う。
やられはしないけど直撃は痛そうだから防いだんだと思うが。
でも、防いでもチリチリしてたよ
髪の毛あったら、アフロだな
髪の毛あったら、アフロだな
アフロダインかよ！
まぁ直撃は防いだけど弱い魔物なら余熱でも死にそうだけどな。
メラゾーマの威力なら。
まぁ直撃は防いだけど弱い魔物なら余熱でも死にそうだけどな。
メラゾーマの威力なら。
アフロダインに不覚にもﾜﾗﾀ
人間になりたかったクロコダインのオッサン。
人間になったらアフロ…
人間になったらアフロ…
レオナ「うわ、ダサ・・」
992 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 18:36 ID:e9HHhzeN
クロコ「ゲラッパ！」
ロモスには強敵がいなくて ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノ ﾏﾀｰﾘ
面白そうな相手が来て ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
思った以上に強くて ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
このままでは魔王軍に居場所が ｶｱｻﾝ(;´Д｀)ﾔﾊﾞｲﾃﾞﾂ
ザボエラの入れ知恵に ﾔｯﾊﾟヽ（｀Д´）ノ ﾔﾙｼｶﾈｰｶ!
大ブーイングに逆ギレ、武勲のない武人は張子の虎なんじゃ ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
動けないポップに無意味なストンピング連打 ( ﾟДﾟ）ﾓﾙｱ!ﾓﾙｱ!
なんだかんだあって敗戦 ﾎﾞｸﾊ(ノД`;) ﾊﾞｶﾃﾞｽﾀ
棺桶に入れられて退場 (´-｀)。oＯ(ま、死んだふりですけどね)
面白そうな相手が来て ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
思った以上に強くて ( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
このままでは魔王軍に居場所が ｶｱｻﾝ(;´Д｀)ﾔﾊﾞｲﾃﾞﾂ
ザボエラの入れ知恵に ﾔｯﾊﾟヽ（｀Д´）ノ ﾔﾙｼｶﾈｰｶ!
大ブーイングに逆ギレ、武勲のない武人は張子の虎なんじゃ ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!
動けないポップに無意味なストンピング連打 ( ﾟДﾟ）ﾓﾙｱ!ﾓﾙｱ!
なんだかんだあって敗戦 ﾎﾞｸﾊ(ノД`;) ﾊﾞｶﾃﾞｽﾀ
棺桶に入れられて退場 (´-｀)。oＯ(ま、死んだふりですけどね)