ダイの大冒険強さ論議専用スレ その2
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 老バーン 親鳥バラン 復活ハドラー 単竜紋ダイ 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
バーン派なので老バーンを先にさせていただきました（ｗ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 老バーン 親鳥バラン 復活ハドラー 単竜紋ダイ 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
バーン派なので老バーンを先にさせていただきました（ｗ
|
|
|
やれやれ･･･主観丸出しか･･･
俺が立てるべきだったな
俺が立てるべきだったな
主観丸出しつってもバランが上ってのも所詮主観だしな。
いいんじゃない？
いいんじゃない？
じゃあ急進的バーン派丸出しのレスをしてた漏れに頼んだ香具師が悪かったのかな。
お互いしてはいないが、おそらくできるであろうことは想定範囲内に入れて良いと思う。
しかしさあボリクスがあんな上ってのはどうかと？
>>9
あと単竜紋ダイも真竜の闘いで復活ハドラーに勝っているよな･･･
あと単竜紋ダイも真竜の闘いで復活ハドラーに勝っているよな･･･
前回はバランの方が上だったし、痛み分けっつーことで。
とにかく>>1乙
とにかく>>1乙
とりあえず前スレの争点
･バランはニ連発撃てるかどうか分からない。
バラン派の言い分（前スレから）
･二発までは撃てる、これは確定。
･ダイとの闘いの時一発撃ってさして消耗することなく割とスグに二発目も撃った。
･でも連発をやったのは双竜ダイなので竜魔人バランに同じ事が出来るかどうかは分からない。
結論･連発はバランに出来るとは確定してない。出来ないともいい切れない。
･双竜ダイとの決戦時、老バーンはカラミティウォールと同時攻撃を何故しなかったか？
バーン派の言い分。
･カラミティウォールは遅いからカイザーで追いつく事は可能。
･複合攻撃は出来た、ならカラミティ+カイザーも出来るはず。
･そんな事言ったらバランの連発だって出来るかどうかわからない。
課題
友好な攻撃であるなら、尚更何故双竜ダイにはやらなかったのか？
結論まだ。
･バランはニ連発撃てるかどうか分からない。
バラン派の言い分（前スレから）
･二発までは撃てる、これは確定。
･ダイとの闘いの時一発撃ってさして消耗することなく割とスグに二発目も撃った。
･でも連発をやったのは双竜ダイなので竜魔人バランに同じ事が出来るかどうかは分からない。
結論･連発はバランに出来るとは確定してない。出来ないともいい切れない。
･双竜ダイとの決戦時、老バーンはカラミティウォールと同時攻撃を何故しなかったか？
バーン派の言い分。
･カラミティウォールは遅いからカイザーで追いつく事は可能。
･複合攻撃は出来た、ならカラミティ+カイザーも出来るはず。
･そんな事言ったらバランの連発だって出来るかどうかわからない。
課題
友好な攻撃であるなら、尚更何故双竜ダイにはやらなかったのか？
結論まだ。
ところでレオナは三賢者それぞれより下だろ？
でもバーンの場合、ＤＱのラスボスが毎回最強の全体攻撃してこれば圧勝なのに
わざわざ一人を眠らせたり仲間を呼んだりとあほな行動するのは何故だ？
ってのと同じことなんだよな……。
わざわざ一人を眠らせたり仲間を呼んだりとあほな行動するのは何故だ？
ってのと同じことなんだよな……。
そもそも誰も触れてない一番の問題は双竜ダイのドルオーラ＞竜魔人ドルオーラの可能性。
ギガブレイク→暗黒闘気orカイザーで迎撃。
近接戦闘→パワーだとバーン不利だが光魔の杖で剛竜剣を折る。
折れなくても至近距離での暗黒闘気は強烈
遠距離戦→暗黒闘気を撃ってドルオーラや回復を封じる。
他にもカラミティウォールで牽制してバランが無防備な隙に
飛び道具などで攻撃、と言う案もあり。
なおバーンにはベホマがあるためバランが勝つには一撃必殺のギガブレイクかドルオーラ連発しか
手は無いと思われ。
しかしギガブレイクは当たらないと思うのでやはりドルオーラしか手はないと思うがどうか。
近接戦闘→パワーだとバーン不利だが光魔の杖で剛竜剣を折る。
折れなくても至近距離での暗黒闘気は強烈
遠距離戦→暗黒闘気を撃ってドルオーラや回復を封じる。
他にもカラミティウォールで牽制してバランが無防備な隙に
飛び道具などで攻撃、と言う案もあり。
なおバーンにはベホマがあるためバランが勝つには一撃必殺のギガブレイクかドルオーラ連発しか
手は無いと思われ。
しかしギガブレイクは当たらないと思うのでやはりドルオーラしか手はないと思うがどうか。
>>14
もし、一対一のタイマン状態想定なら
上から隠れて出てくる、というのもありえないので･･
双竜ダイが光魔の杖で防いでいると分かったら即連発してただろうし･･
あぁ、でも可能性はあるね。
入れておくか。
もし、一対一のタイマン状態想定なら
上から隠れて出てくる、というのもありえないので･･
双竜ダイが光魔の杖で防いでいると分かったら即連発してただろうし･･
あぁ、でも可能性はあるね。
入れておくか。
>>17
ドルオーラこそ当たらないだろう。
溜める時間が結構長いようだし、
光魔の杖、ルーラと回避する方法が二つも用意されてるわけで。
連発にはドルオーラが三発必要って説の結論が出てないし。
色々と穴が多すぎる。
俺はギガブレイクで攻めた方が断然有利だと思うけどな。
ドルオーラこそ当たらないだろう。
溜める時間が結構長いようだし、
光魔の杖、ルーラと回避する方法が二つも用意されてるわけで。
連発にはドルオーラが三発必要って説の結論が出てないし。
色々と穴が多すぎる。
俺はギガブレイクで攻めた方が断然有利だと思うけどな。
>>22
確か竜魔人でやるギガブレイクは無かったんだよな
（対ダイのはギガデインでない）
そもそもこの時のバランはかなり魔法力減らされてなかったか？
ルーラからギガブレイク二発、ライデイン一発、ドルオーラ二発････
ヴェルザーを倒したのってドルオーラかな？
確か竜魔人でやるギガブレイクは無かったんだよな
（対ダイのはギガデインでない）
そもそもこの時のバランはかなり魔法力減らされてなかったか？
ルーラからギガブレイク二発、ライデイン一発、ドルオーラ二発････
ヴェルザーを倒したのってドルオーラかな？
>>20
最初から連発する気でなきゃ（事前の予備知識がなきゃ）、
ドルオーラの連発なんて無茶はできないように思うんだよな。
一発撃って光魔バリアと押し合いになって、それから咄嗟にさあ撃とう、というので撃てるかどうか疑問。
まあ、これはあくまで俺の考えだが。
連発にはシルバーフェザーが必要かも、っていう考えも入れたほうがいいかもしれない。
注文多くてスマソ。
最初から連発する気でなきゃ（事前の予備知識がなきゃ）、
ドルオーラの連発なんて無茶はできないように思うんだよな。
一発撃って光魔バリアと押し合いになって、それから咄嗟にさあ撃とう、というので撃てるかどうか疑問。
まあ、これはあくまで俺の考えだが。
連発にはシルバーフェザーが必要かも、っていう考えも入れたほうがいいかもしれない。
注文多くてスマソ。
>>24
ライデインは数発撃ってます。最終ポップなみのＭＰはあるだろうな。
ドルオーラとメドローアの消費をほぼ同じとすると。
多分ドルオーラじゃないか、相手も口から放出系の技で撃ち合い。これじゃセ○だな。
ライデインは数発撃ってます。最終ポップなみのＭＰはあるだろうな。
ドルオーラとメドローアの消費をほぼ同じとすると。
多分ドルオーラじゃないか、相手も口から放出系の技で撃ち合い。これじゃセ○だな。
>>21
描写でいうなら初期のアバンストラッシュと末期のストラッシュも大差無い。
描写でいうなら初期のアバンストラッシュと末期のストラッシュも大差無い。
>>29
じゃ、出来ないでいいんじゃね？作者より強いものはないし。
勿論ドルオーラニ連発も出来ないという方向で。
カラミティ＆攻撃も作者が思いつかなかったから出来ない。
何だ、公平じゃん。元々カラミティ＆攻撃ができていれば双竜ダイも
余裕で負けてましたからね。
じゃ、出来ないでいいんじゃね？作者より強いものはないし。
勿論ドルオーラニ連発も出来ないという方向で。
カラミティ＆攻撃も作者が思いつかなかったから出来ない。
何だ、公平じゃん。元々カラミティ＆攻撃ができていれば双竜ダイも
余裕で負けてましたからね。
水掛論だな＞前スレ
バーン派だが、
もうウォール同時攻撃はできないという結論でいいだろう。
ベホマの方はあれ、実はしていたと考えておくといいかもね。
体力満タンからドルオーラで重症だったという感じでＦＡ？
バーン派だが、
もうウォール同時攻撃はできないという結論でいいだろう。
ベホマの方はあれ、実はしていたと考えておくといいかもね。
体力満タンからドルオーラで重症だったという感じでＦＡ？
>>30
作者が思いつかなかったのとできないのは全く別。
前にも言ったようにここではあらゆる制約から放たれてできる限りの
仮想が許される。
しかしドルオーラ連発もできない、という方向ならお互い様だし別にかまわないよ。
ただバランが圧倒的に不利になると思うけどね。
じゃ、こっちの質問に答えてもらおうか。
なんでバーンはベホマをしたら余裕勝ちだったのにベホマをしなかったの？
しないということ＝できないという論理に矛盾するはずだよね。
作者が思いつかなかったのとできないのは全く別。
前にも言ったようにここではあらゆる制約から放たれてできる限りの
仮想が許される。
しかしドルオーラ連発もできない、という方向ならお互い様だし別にかまわないよ。
ただバランが圧倒的に不利になると思うけどね。
じゃ、こっちの質問に答えてもらおうか。
なんでバーンはベホマをしたら余裕勝ちだったのにベホマをしなかったの？
しないということ＝できないという論理に矛盾するはずだよね。
ダイはアバンストラッシュを覚えた時点でストラッシュXを使う事が出来たよな。
メラとヒャドが使えてかなりセンスがある魔法使いならメドローアを使う事は可能ではあるよな。
でも使わなかったのは知識が足りなかったから、
ひらめきが足りなかったから、技の可能性に気がつかなかったからだろう。
同じように老バーンもカラミティ+カイザーを使うことは出来るだろうが、思いつかなかったんだと思われ。
そして作中で思いつかなかった以上、
バラン戦でもカラミティ+カイザーの可能性に気づく事はないだろう。
よってバーンはカラミティ+カイザーのコンボを使わないと考えていいかと思われ。
ベホマはわからん。
ってのを前スレに書こうとしたら弾かれた。
メラとヒャドが使えてかなりセンスがある魔法使いならメドローアを使う事は可能ではあるよな。
でも使わなかったのは知識が足りなかったから、
ひらめきが足りなかったから、技の可能性に気がつかなかったからだろう。
同じように老バーンもカラミティ+カイザーを使うことは出来るだろうが、思いつかなかったんだと思われ。
そして作中で思いつかなかった以上、
バラン戦でもカラミティ+カイザーの可能性に気づく事はないだろう。
よってバーンはカラミティ+カイザーのコンボを使わないと考えていいかと思われ。
ベホマはわからん。
ってのを前スレに書こうとしたら弾かれた。
それとバランの方は保留だな。
何で竜魔人はドルオーラ連発しないの？みたいな話は
もし連発できたとしてもバーン以外には意味がないのでしなかった。
光魔の杖で先発のドルオーラの威力を残しておけるバーン相手だからこそ意味がある。
ただし、できたと確定もできないので。
何で竜魔人はドルオーラ連発しないの？みたいな話は
もし連発できたとしてもバーン以外には意味がないのでしなかった。
光魔の杖で先発のドルオーラの威力を残しておけるバーン相手だからこそ意味がある。
ただし、できたと確定もできないので。
>>33
ほら、例の連続攻撃の反撃で肩口斬られてたけど回復してたじゃん。だから。
ほら、例の連続攻撃の反撃で肩口斬られてたけど回復してたじゃん。だから。
>>32
何やねん、それｗ
大体根拠も何もないで出来る、と判断しているのもおかしい。
あとニ連発は無くてもドルオーラはバランは二発撃てるから
倒し方はあれだけじゃないので、特に不利だと思いませんな。
さて、ベホマですか･･･ベホマは万全じゃないよ。
「ベホマに関しては体力回復しても･･･」という件をレオナが
言っているね。つまりベホマじゃドルオーラは回復できないんじゃないかな？
魔法力減らそうとしたクロコもベホマだけじゃ死んでたでしょ？
バーンのあのベホマはキルの発言からして事前にやっておいたっぽい。
ポップなんかと同じく。
何やねん、それｗ
大体根拠も何もないで出来る、と判断しているのもおかしい。
あとニ連発は無くてもドルオーラはバランは二発撃てるから
倒し方はあれだけじゃないので、特に不利だと思いませんな。
さて、ベホマですか･･･ベホマは万全じゃないよ。
「ベホマに関しては体力回復しても･･･」という件をレオナが
言っているね。つまりベホマじゃドルオーラは回復できないんじゃないかな？
魔法力減らそうとしたクロコもベホマだけじゃ死んでたでしょ？
バーンのあのベホマはキルの発言からして事前にやっておいたっぽい。
ポップなんかと同じく。
でも作中でしかしてない攻撃しかできないってのは卑怯だろ。
連携攻撃くらい簡単だと思うよ。
連携攻撃くらい簡単だと思うよ。
>>38
連発があるとないではぜんぜん違うよ。一発撃ってもバーンは死なないからね。
瞬時に回復。
ベホマは、ドルオーラの前にもする必要はあったのにしなかった。
それにドルオーラで回復しないのは撃ったほう（魔の力で戦うから）で
食らった方は問題なく回復するはず。
>>バーンのあのベホマはキルの発言からして事前にやっておいたっぽい。
これこそ何の根拠も無くってやつじゃない？
連発があるとないではぜんぜん違うよ。一発撃ってもバーンは死なないからね。
瞬時に回復。
ベホマは、ドルオーラの前にもする必要はあったのにしなかった。
それにドルオーラで回復しないのは撃ったほう（魔の力で戦うから）で
食らった方は問題なく回復するはず。
>>バーンのあのベホマはキルの発言からして事前にやっておいたっぽい。
これこそ何の根拠も無くってやつじゃない？
そしてバランが死んだ時も･･･
マァムから
「ホイミ系は元々生命力があるのものに効く呪文･･お父さんはもう･･」
つまりベホマといえど万全じゃないと見るべきだろう。
マァムから
「ホイミ系は元々生命力があるのものに効く呪文･･お父さんはもう･･」
つまりベホマといえど万全じゃないと見るべきだろう。
どうも意見の別れ具合が荒れてきたな。
バラン派は作中でやってないからできない。
バーン派は連携攻撃してるんだしあの遅さなら出来て当然。
俺はバラン派だけどおそらくできるんじゃないかな、本人があまり使う気ないだけで。
カイザー＋光魔の方が強いらしいし。
まああえてできない理由を考えるならああいった溜め系の技は連携攻撃には
組み込めないってところか。力を消費するため一回休みみたいな感じで、基本は魔法使いだしな。
で、前スレでも言ったんだけどバランは飛べるから避けることは可能と思う。
バラン派は作中でやってないからできない。
バーン派は連携攻撃してるんだしあの遅さなら出来て当然。
俺はバラン派だけどおそらくできるんじゃないかな、本人があまり使う気ないだけで。
カイザー＋光魔の方が強いらしいし。
まああえてできない理由を考えるならああいった溜め系の技は連携攻撃には
組み込めないってところか。力を消費するため一回休みみたいな感じで、基本は魔法使いだしな。
で、前スレでも言ったんだけどバランは飛べるから避けることは可能と思う。
まあ水掛け論というのは同意だからこの辺で止めときます･･･
カラミティ連携攻撃もドルオーラ連発も無しという方向で。
カラミティ連携攻撃もドルオーラ連発も無しという方向で。
バランは闘いの遺伝子があるから予測不能な攻撃をする、というのが過大評価されてるよな。
闘いの遺伝子のかけらもない俺らにとってはバーンも予測不可能な攻撃をするかもしれない。
そんなこと言ってたらキリがないので、とりあえず持ち前の技のみで勝負させたら？
それすら結論出てないんだから。
闘いの遺伝子のかけらもない俺らにとってはバーンも予測不可能な攻撃をするかもしれない。
そんなこと言ってたらキリがないので、とりあえず持ち前の技のみで勝負させたら？
それすら結論出てないんだから。
>>40
一応描写はある。
キルバーン
「一瞬ﾏｼﾞで心配しちゃいましたよぉ」
上の発言はどうかな？
他の根拠ある推測の仕方があるのなら教えて欲しいね。
俺が思うのは、つまり一瞬だけ心配してしまったという事。
次の瞬間はもう大丈夫だと思った→回復魔法唱え済み。
どうだろう？
一応描写はある。
キルバーン
「一瞬ﾏｼﾞで心配しちゃいましたよぉ」
上の発言はどうかな？
他の根拠ある推測の仕方があるのなら教えて欲しいね。
俺が思うのは、つまり一瞬だけ心配してしまったという事。
次の瞬間はもう大丈夫だと思った→回復魔法唱え済み。
どうだろう？
>>44
持ち前の技のみだったら、バランの決め手はほぼギガブレイクのみになる。
連発なしのドルオーラは押さえられるし、避けられる可能性もあるし。
バーンは、あまり変わらない。
それじゃあバーンが有利すぎてイマイチ面白味が・・・。
>>45
それは本当に「一応」な描写だな。
普通にバーンがやられた瞬間心配→回復した瞬間安堵ってのでも意味は通るし。
持ち前の技のみだったら、バランの決め手はほぼギガブレイクのみになる。
連発なしのドルオーラは押さえられるし、避けられる可能性もあるし。
バーンは、あまり変わらない。
それじゃあバーンが有利すぎてイマイチ面白味が・・・。
>>45
それは本当に「一応」な描写だな。
普通にバーンがやられた瞬間心配→回復した瞬間安堵ってのでも意味は通るし。
闘いの遺伝子ってあいまいだから解釈の仕方では何でもありになるもんなぁ。
それこそ作中でしなかったからできるかわからないことも
全部遺伝子があるからできる、と言えてしまう。
ちょっとこれはどうかね。
それこそ作中でしなかったからできるかわからないことも
全部遺伝子があるからできる、と言えてしまう。
ちょっとこれはどうかね。
この人は描写による推測の否定はしてもより良い推測を出そうとはせんな。
前スレも質問に質問で答える人と同一人物だろうし。
前スレも質問に質問で答える人と同一人物だろうし。
カラミティウォールの連携攻撃なんだけど
カラミティ＋カイザーは可能だがカラミティ＋光魔は出来ないってのはどうだ？
老バーンは魔法の詠唱時間の短さゆえ魔法を絡めた二回行動が可能。
これといって素早さそのものがめちゃ高い描写はないのでそれが妥当かと。
そうすれば光魔＋カイザーが最高技ってのも納得できる。
で、真バーンになって肉体がパワーアップすればカラミティ＋光魔は可能と見る。
どうでしょう？
カラミティ＋カイザーは可能だがカラミティ＋光魔は出来ないってのはどうだ？
老バーンは魔法の詠唱時間の短さゆえ魔法を絡めた二回行動が可能。
これといって素早さそのものがめちゃ高い描写はないのでそれが妥当かと。
そうすれば光魔＋カイザーが最高技ってのも納得できる。
で、真バーンになって肉体がパワーアップすればカラミティ＋光魔は可能と見る。
どうでしょう？
って真バーンは光魔の杖使わないな。仮に使ったらってことで。もしくはカラミティエンド
1 ドルオーラを一発撃つ
2 バーン光魔で抑える
3 その隙に後ろに回りこんでギガブレイクで首チョンパ
ってのを考え付いたんだが、
よく考えたら後ろに回りこむためにはドルオーラをいったん止めなきゃいけない。
そうなった瞬間バーンはドルオーラを抑える必要がなくなるから、
バランに反撃する余裕は十分あるな。
まあ、可能性の一つってことで。
>>50
別に推測の否定にもっといい推測を持ってくる必要はないと思うんだが、なんか問題あるのか？
個人叩きなら荒れるからやめとくれ。
2 バーン光魔で抑える
3 その隙に後ろに回りこんでギガブレイクで首チョンパ
ってのを考え付いたんだが、
よく考えたら後ろに回りこむためにはドルオーラをいったん止めなきゃいけない。
そうなった瞬間バーンはドルオーラを抑える必要がなくなるから、
バランに反撃する余裕は十分あるな。
まあ、可能性の一つってことで。
>>50
別に推測の否定にもっといい推測を持ってくる必要はないと思うんだが、なんか問題あるのか？
個人叩きなら荒れるからやめとくれ。
それに結局使うべきベホマを何故使わなかったのかは答えなかったしね。
闘いの遺伝子の力の解釈の線引きでもするか。
レベル
妥当 カラミティウォールすり抜け
双竜ダイが最初に殴った時のような立ち回り
妄想 ドルオーラを防いだ光魔の杖の秘密を瞬時に破るような洞察力
ドルオーラ連発を瞬時に思いつける頭脳
無茶 バーンの魔力が切れることを知っている
バーンの魔力の源が角だと気付く＆折ることができる
どの辺まで可ですか？
レベル
妥当 カラミティウォールすり抜け
双竜ダイが最初に殴った時のような立ち回り
妄想 ドルオーラを防いだ光魔の杖の秘密を瞬時に破るような洞察力
ドルオーラ連発を瞬時に思いつける頭脳
無茶 バーンの魔力が切れることを知っている
バーンの魔力の源が角だと気付く＆折ることができる
どの辺まで可ですか？
なんか特定の間で喧嘩になりそうだから今だけＩＤ出すかレス番付けた方がよくないか？
俺はそろそろ寝ちゃいそうだけど。
俺はそろそろ寝ちゃいそうだけど。
光魔で抑えるより避けそうだな
>>56
あ〜、あれで分からん？使っても回復できなかったという事。
言葉足らんかったかな？
ベホマは万全でない、暗黒闘気等では回復できない。
それと似たようなのがドルオーラにもあると考えていいだろう。
その前はそんなに傷は受けて無かったね、バーンは。
魔族は自己回復が出来る。重傷すぎる傷はダメだが
バーンはベホマを使わなくていいと判断したのだろう。
これでダメ？
さて、一応ダメとされても答えたので貴方のキル発言の見解を
聞きたいね。俺のはどうも都合のいい解釈らしいから。
あ〜、あれで分からん？使っても回復できなかったという事。
言葉足らんかったかな？
ベホマは万全でない、暗黒闘気等では回復できない。
それと似たようなのがドルオーラにもあると考えていいだろう。
その前はそんなに傷は受けて無かったね、バーンは。
魔族は自己回復が出来る。重傷すぎる傷はダメだが
バーンはベホマを使わなくていいと判断したのだろう。
これでダメ？
さて、一応ダメとされても答えたので貴方のキル発言の見解を
聞きたいね。俺のはどうも都合のいい解釈らしいから。
>>55
＞＞別に推測の否定にもっといい推測を持ってくる必要はないと思うんだが、なんか問題あるのか？
個人叩きなら荒れるからやめとくれ。
いや、俺のはどうやらバラン派にとって都合のいい解釈らしいからな･･
それではどう解釈した方がいいのかな、と思って。
＞＞別に推測の否定にもっといい推測を持ってくる必要はないと思うんだが、なんか問題あるのか？
個人叩きなら荒れるからやめとくれ。
いや、俺のはどうやらバラン派にとって都合のいい解釈らしいからな･･
それではどう解釈した方がいいのかな、と思って。
ダイはドルオーラ受けても回復したんじゃなかったっけ？
受けるほうじゃなくて使う方が回復できないのでは。
受けるほうじゃなくて使う方が回復できないのでは。
>>58
やっぱり「妥当」クラスかな。
「無茶」のバーンの魔力が切れることは
光魔の杖の説明（魔力を吸って攻撃力を出す）を受ければ気付く可能性もあると思うが。
バーンは説明好きっぽいし、バランと対決する事になったら嬉々として光魔の説明をするだろう。
>>62
横レスだがずいぶん説明不足に思えるぞ。
レス投稿する前にいっぺん推敲してみ。
それとキル発言は>>46の
>普通にバーンがやられた瞬間心配→回復した瞬間安堵
って解釈で説明はつくと思うが。どっちが真実かはわからないけど。
やっぱり「妥当」クラスかな。
「無茶」のバーンの魔力が切れることは
光魔の杖の説明（魔力を吸って攻撃力を出す）を受ければ気付く可能性もあると思うが。
バーンは説明好きっぽいし、バランと対決する事になったら嬉々として光魔の説明をするだろう。
>>62
横レスだがずいぶん説明不足に思えるぞ。
レス投稿する前にいっぺん推敲してみ。
それとキル発言は>>46の
>普通にバーンがやられた瞬間心配→回復した瞬間安堵
って解釈で説明はつくと思うが。どっちが真実かはわからないけど。
具体的にシミュレーションしてみると
バランは勝つ見込み少ないっぽいな･･･
バランは勝つ見込み少ないっぽいな･･･
とりあえずバーンとバランはただでさえバーンが有利っぽいのに
二回同時行動とベホマ、という鉄壁があるわけだ。
これをどうにかしない限りバランは勝ちようが無い。
二回同時行動とベホマ、という鉄壁があるわけだ。
これをどうにかしない限りバランは勝ちようが無い。
大体妄想レベル１くらいｗ までか。
魔力切れに関しては確かに光魔の杖の説明を聞けば気付くかもしれないですね。
魔力切れに関しては確かに光魔の杖の説明を聞けば気付くかもしれないですね。
>>69
そんなの聞かなくてもハドラーも見抜けたし･･･
そんなの聞かなくてもハドラーも見抜けたし･･･
ギガブレイクは必殺暗黒闘気でカウンター必至だな・・・
あんなに当てやすい標的もあるまい。
あの技だと防御体勢じゃないと大ダメージ確定だろうし。
あんなに当てやすい標的もあるまい。
あの技だと防御体勢じゃないと大ダメージ確定だろうし。
>>72
だからドルオーラ+ギガブレイクを思いついたわけだが、
ちょっと消費がでかすぎて現実的じゃないな。
紋章閃+ギガブレイクならどうだろ。
バーンは暗黒闘気で相殺するなり、避けるなりするだろうが、
その隙にギガブレイクなら当たる確率も上がる。
竜魔人ダイがやってた太陽拳もどきをバランも使えるなら一気に勝率上がるんだが、
ドルオーラ連発もカラミティ+カイザーも不許可な現状じゃ当然不許可だろうな。
だからドルオーラ+ギガブレイクを思いついたわけだが、
ちょっと消費がでかすぎて現実的じゃないな。
紋章閃+ギガブレイクならどうだろ。
バーンは暗黒闘気で相殺するなり、避けるなりするだろうが、
その隙にギガブレイクなら当たる確率も上がる。
竜魔人ダイがやってた太陽拳もどきをバランも使えるなら一気に勝率上がるんだが、
ドルオーラ連発もカラミティ+カイザーも不許可な現状じゃ当然不許可だろうな。
>>73
肉体的な強さが上だと油断して接近戦に持ち込んだら、ダイみたいに
暗黒闘気直撃だよ。ダイみたいに貫通はしないかもしれないが
間違いなく大ダメージは受けるだろうな。
光魔の杖で剣が折れる可能性もあるし。
なお二回行動＋ベホマだと有利どころか相手にもならないっぽい。
肉体的な強さが上だと油断して接近戦に持ち込んだら、ダイみたいに
暗黒闘気直撃だよ。ダイみたいに貫通はしないかもしれないが
間違いなく大ダメージは受けるだろうな。
光魔の杖で剣が折れる可能性もあるし。
なお二回行動＋ベホマだと有利どころか相手にもならないっぽい。
>>75
竜闘気である程度は防ぐことが可能だろう。
ダイの場合怒りで我を失って突っ込んだからだし。カリン様もそんなこと言ってたな。
そういう場合を除いて致命傷にはならないと思う。削りに使われると面倒だが。
竜闘気である程度は防ぐことが可能だろう。
ダイの場合怒りで我を失って突っ込んだからだし。カリン様もそんなこと言ってたな。
そういう場合を除いて致命傷にはならないと思う。削りに使われると面倒だが。
77 ：前スレよりコピペ、中立派より：03/04/13 05:11 ID:???
先入観を排除して描写のみで両者を比較してみよう。まずはバランから。
ギガブレイクは防御に専念したクロコに一撃で重傷を負わす。
但し回復可能なので回復される隙を与えれば数発を要する。
防御力はハドラーのイエナズンを完全に防ぐ程度。
さらにアバンストラッシュに無傷。クロコの斧も無傷w
ギガディンストラッシュ＋会心撃で大ダメージ。余力はあり。
ここまでは通常バラン。
竜魔人化で肉体能力が大増してギガブレイクも威力が増す。
ドルオーラは2発まで。連発可能なら切札になり得るが回避は可能。
消耗するので安易には使用できない。
・ストラッシュと同程度のカイザーフェニックスに竜闘気で耐える
・ドルオーラの連発が可能
・竜魔人ギガブレイクの破壊力
バランはこの辺の解釈が鍵か。
ギガブレイクは防御に専念したクロコに一撃で重傷を負わす。
但し回復可能なので回復される隙を与えれば数発を要する。
防御力はハドラーのイエナズンを完全に防ぐ程度。
さらにアバンストラッシュに無傷。クロコの斧も無傷w
ギガディンストラッシュ＋会心撃で大ダメージ。余力はあり。
ここまでは通常バラン。
竜魔人化で肉体能力が大増してギガブレイクも威力が増す。
ドルオーラは2発まで。連発可能なら切札になり得るが回避は可能。
消耗するので安易には使用できない。
・ストラッシュと同程度のカイザーフェニックスに竜闘気で耐える
・ドルオーラの連発が可能
・竜魔人ギガブレイクの破壊力
バランはこの辺の解釈が鍵か。
79 ：前スレよりコピペ、中立派より：03/04/13 05:12 ID:???
バーンを分析。
遊びのカラミティーウォールは重症のヒュンケルとクロコに直撃。
しばらくは両者粘るも戦闘不能に。即死はしないが回復不能。
但しハドラーに消された。戦いの遺伝子には回避される
カイザーフェニックスはアバンストラッシュと同程度で、回復も可能。
但し連発が可能なので牽制としては最強か。
光魔の杖は闘気量が近接していれば相手の剣を折れない。
長期戦で弱体化してしまうの脆刃の剣。
ライディンストラッシュでダメージも即回復。スクライドを指で防御。
クロコの斧も直撃前に粉砕。
ここまでは本気ではないらしいが結構消耗はしている。
要するにバーンの強さは回復不能な技にありそうだ。
・杖がバランの剣を折れる。
・カラミティーウォールにバランが対処できない
この条件を満たさないと決め手に欠けて不利だが、逆に満たせばかなり優位。
つまり両者はかなり拮抗しているということ。
遊びのカラミティーウォールは重症のヒュンケルとクロコに直撃。
しばらくは両者粘るも戦闘不能に。即死はしないが回復不能。
但しハドラーに消された。戦いの遺伝子には回避される
カイザーフェニックスはアバンストラッシュと同程度で、回復も可能。
但し連発が可能なので牽制としては最強か。
光魔の杖は闘気量が近接していれば相手の剣を折れない。
長期戦で弱体化してしまうの脆刃の剣。
ライディンストラッシュでダメージも即回復。スクライドを指で防御。
クロコの斧も直撃前に粉砕。
ここまでは本気ではないらしいが結構消耗はしている。
要するにバーンの強さは回復不能な技にありそうだ。
・杖がバランの剣を折れる。
・カラミティーウォールにバランが対処できない
この条件を満たさないと決め手に欠けて不利だが、逆に満たせばかなり優位。
つまり両者はかなり拮抗しているということ。
・ストラッシュと同程度のカイザーフェニックスに竜闘気で耐える
10巻のストラッシュとバーン戦のストラッシュじゃ威力がぜんぜん違うと思う。
10巻のストラッシュとバーン戦のストラッシュじゃ威力がぜんぜん違うと思う。
81 ：前スレよりコピペ、中立派より：03/04/13 05:15 ID:???
【バラン派】
・通常でハドラーに勝利。竜魔人で圧倒。
・カラミティーウォールは通用しない。
・大半の魔法に耐える。対フェニックスは微妙だが決め手にならず。
・圧倒的なギガブレイクの破壊力。→決め手になる
・ドルオーラ連発。→剣が無くとも決め手になる
・バーンの打たれ弱さ
【バーン派】
・竜闘気を破る回復不能な閃光。→決め手になる？
・光魔の杖で剣を折ることが可能。→決定的？
こうしてみると、剣を折られても個人的にはバラン優位な気はする。
82 ：前スレよりコピペ、中立派より：03/04/13 05:17 ID:???
中立の立場からとりあえずの優劣をつけるとこんな感じ
トップの二人は不動。
次点に真バーンと素顔ミストバーン
双竜ダイと竜魔人バラン、老バーンの三人はこの順位で続く。
真竜ダイと真竜ハドラー、竜騎士バランは同ランク？
単竜ダイと超魔ハドラー、このクラスは最終ヒュンケルやラーハルト等の
ミスト風に言えば人間界最強クラス。
ホップやマァムはこの次にくるのかな。最強かっていわれると疑問だし。
アバンとキルはどうなるんだろ。
トップの二人は不動。
次点に真バーンと素顔ミストバーン
双竜ダイと竜魔人バラン、老バーンの三人はこの順位で続く。
真竜ダイと真竜ハドラー、竜騎士バランは同ランク？
単竜ダイと超魔ハドラー、このクラスは最終ヒュンケルやラーハルト等の
ミスト風に言えば人間界最強クラス。
ホップやマァムはこの次にくるのかな。最強かっていわれると疑問だし。
アバンとキルはどうなるんだろ。
85 ：これも･･･中立派より：03/04/13 05:18 ID:???
バーン派の厨房というか頭の弱さも相当なもんだ。
そもそもバラン派で真バーンに勝てると主張してる人間が
いると本気で思っているのか？
まあ若干いるようだがw
そもそもそれは話をすりかえているに過ぎないわけで
そもそもバラン派で真バーンに勝てると主張してる人間が
いると本気で思っているのか？
まあ若干いるようだがw
そもそもそれは話をすりかえているに過ぎないわけで
必殺、命をかけた密着ドルオーラ！
使用方法
なんとか密着してバーンを掴む。
顔面に手を添え、ドルオーラを放つ
密着すれば光魔の杖の先端は届かない。
カイザーフェニックス、圧縮暗黒闘気は耐える。ドルオーラ発射まで命が持てば問題なし。
使用方法
なんとか密着してバーンを掴む。
顔面に手を添え、ドルオーラを放つ
密着すれば光魔の杖の先端は届かない。
カイザーフェニックス、圧縮暗黒闘気は耐える。ドルオーラ発射まで命が持てば問題なし。
>>78
紋章閃なめちゃいかんよ。いわば小型グランドクルスなんだから。
・・・と思ったが、どっちかというと竜闘気版獣王会心撃といった方が近いような気がしてきた。
やっぱ無理か。
>前スレよりコピペ
そのコピペ内容はいくつかすでに無効となってることも多いぞ。
光魔では剣は折れないとする説が優勢だし、ドルオーラ連発はなくなったみたいだし。
コピペするのが新規参入者の案内のためなら、逆に混乱させる事になるような。
紋章閃なめちゃいかんよ。いわば小型グランドクルスなんだから。
・・・と思ったが、どっちかというと竜闘気版獣王会心撃といった方が近いような気がしてきた。
やっぱ無理か。
>前スレよりコピペ
そのコピペ内容はいくつかすでに無効となってることも多いぞ。
光魔では剣は折れないとする説が優勢だし、ドルオーラ連発はなくなったみたいだし。
コピペするのが新規参入者の案内のためなら、逆に混乱させる事になるような。
89 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 05:23 ID:hcHMnMg3
中立派ってのも胡散臭いよな。
かなり、というか非常にバランに甘めに書いてると思う。
バーン派が訴えてる二回行動とかは無視だしさ。
ジャッジさえ片方に肩入れしたら勝負にならんような。
キルとアバンの決闘みたいなもんで。
かなり、というか非常にバランに甘めに書いてると思う。
バーン派が訴えてる二回行動とかは無視だしさ。
ジャッジさえ片方に肩入れしたら勝負にならんような。
キルとアバンの決闘みたいなもんで。
ギガブレイク→暗黒闘気orカイザーで迎撃。
近接戦闘→パワーだとバーン不利だが光魔の杖で剛竜剣を折る。
折れなくても至近距離での暗黒闘気は強烈
遠距離戦→暗黒闘気を撃ってドルオーラや回復を封じる。
他にもカラミティウォールで牽制してバランが無防備な隙に
飛び道具などで攻撃、と言う案もあり。
なおバーンにはベホマがあるためバランが勝つには一撃必殺のギガブレイクかドルオーラ連発しか
手は無いと思われ。
しかしギガブレイクは当たらないと思うのでやはりドルオーラしか手はないと思うがどうか。
近接戦闘→パワーだとバーン不利だが光魔の杖で剛竜剣を折る。
折れなくても至近距離での暗黒闘気は強烈
遠距離戦→暗黒闘気を撃ってドルオーラや回復を封じる。
他にもカラミティウォールで牽制してバランが無防備な隙に
飛び道具などで攻撃、と言う案もあり。
なおバーンにはベホマがあるためバランが勝つには一撃必殺のギガブレイクかドルオーラ連発しか
手は無いと思われ。
しかしギガブレイクは当たらないと思うのでやはりドルオーラしか手はないと思うがどうか。
>>90
このスレに書いてあるようなこといちいち貼るな。リンクでいいだろ。
このスレに書いてあるようなこといちいち貼るな。リンクでいいだろ。
描写のみのバーン評とバラン評も
まずかったでしょうか？
まずかったでしょうか？
>>90
光魔の杖で攻防しながら暗黒闘気撃つのは厳しくないか？両手塞がってるんだし。
ついでに遠距離なら空中でかわしながらバランは回復や溜めが可能かどうかってのが疑問、できないかな？
まあその間にバーンも回復するだろうから仕切り直しになりそうだが。
二回行動＋ベホマがバーンの利点なら長期戦になると厳しいってのが弱点だと思う。
バラン派の意見
光魔の杖で攻防しながら暗黒闘気撃つのは厳しくないか？両手塞がってるんだし。
ついでに遠距離なら空中でかわしながらバランは回復や溜めが可能かどうかってのが疑問、できないかな？
まあその間にバーンも回復するだろうから仕切り直しになりそうだが。
二回行動＋ベホマがバーンの利点なら長期戦になると厳しいってのが弱点だと思う。
バラン派の意見
紋章閃もすごいが、あの光弾には一蹴されると思うな、正直。。。
貫通力、速度が違う気がする。
貫通力、速度が違う気がする。
そういや公式設定集の本か何かではドルオーラ、メドローア、カイザーフェニックスどれが最強の魔法？
というのでカイザーフェニックスが推されてたな。それが今ではｗ
本スレの過去ログじゃメラより弱いとか言われてたし、随分と甘く見られるようになってしまったな
というのでカイザーフェニックスが推されてたな。それが今ではｗ
本スレの過去ログじゃメラより弱いとか言われてたし、随分と甘く見られるようになってしまったな
メラは小さく目だたない、相手に触れてから突然発動、スピードがかなり遅いといった特徴があるから、
最初に置くようにメラを放っといて相手の行動を制限するとか。
ポップのカイザー破りも通じないし。
まあネタだろうけどな。
最初に置くようにメラを放っといて相手の行動を制限するとか。
ポップのカイザー破りも通じないし。
まあネタだろうけどな。
>>105
どのくらいといわれても・・・近くも遠くもないくらい（w
近距離もどうかね、光魔の杖があるしね。
隙あらば暗黒闘気打つだろうしね。
それに瞬時に二回の攻撃ができるバーンだしな。
ダメージは一撃必殺じゃないとベホマで回復。
でも確かにバランは近距離じゃないと勝ち目は無いと思う。
どのくらいといわれても・・・近くも遠くもないくらい（w
近距離もどうかね、光魔の杖があるしね。
隙あらば暗黒闘気打つだろうしね。
それに瞬時に二回の攻撃ができるバーンだしな。
ダメージは一撃必殺じゃないとベホマで回復。
でも確かにバランは近距離じゃないと勝ち目は無いと思う。
腕くらいすっとばしても瞬時に回復できるしな。
心臓もたくさんあるし。（しかも少なくとも真バーンの時は回復が可能らしい）
やっぱ首とばす以外に方法なさそうだね。
アバンの首を飛ばして生きていられる生物はいない発言は信用に足る？
心臓もたくさんあるし。（しかも少なくとも真バーンの時は回復が可能らしい）
やっぱ首とばす以外に方法なさそうだね。
アバンの首を飛ばして生きていられる生物はいない発言は信用に足る？
>>107
だろうな。とりあえず長期戦にはならんと思うなあ・・・
だろうな。とりあえず長期戦にはならんと思うなあ・・・
なんか話が絞られてきたな。
バランがギガブレイク狙いで行った場合、バーンの首を取れるのはどれくらいの確率か。
これを出せばバランの勝率もはじき出せるんじゃないかと思われ。
バランがギガブレイク狙いで行った場合、バーンの首を取れるのはどれくらいの確率か。
これを出せばバランの勝率もはじき出せるんじゃないかと思われ。
近距離＝互いに剣で斬り合うくらいの距離ほぼ０
中距離＝一撃で相手に斬りつけられるくらいの距離、必殺技の間合い
遠距離＝互いに魔法等を使う距離
バーンが杖持ってる状態なら近距離では二回行動厳しいと思うんだが。
中距離辺りからなら瞬時に片手でカイザーや暗黒放てると思う。
中距離＝一撃で相手に斬りつけられるくらいの距離、必殺技の間合い
遠距離＝互いに魔法等を使う距離
バーンが杖持ってる状態なら近距離では二回行動厳しいと思うんだが。
中距離辺りからなら瞬時に片手でカイザーや暗黒放てると思う。
やっぱりバランはバーンには勝てないよ。
別の世界の住人だな。基本能力が違いすぎる。
二回行動＋ベホマ＋何もしなくても再生＋オリハルコンの剣を折れる武器
＋速射性と威力両方を兼ね備えた技を持ってる
こりゃ勝てんわダイみたいな裏技じゃないと
別の世界の住人だな。基本能力が違いすぎる。
二回行動＋ベホマ＋何もしなくても再生＋オリハルコンの剣を折れる武器
＋速射性と威力両方を兼ね備えた技を持ってる
こりゃ勝てんわダイみたいな裏技じゃないと
>>112
逆に中距離だとバーン絶対有利だから
バランはパタパタ飛んで逃げそうｗ
>>111
バーンがドラゴンファングとか引っ掛かるかねぇ･･･!?
経験はバラン＞バーン、らしいから分からんがチト疑問。
逆に中距離だとバーン絶対有利だから
バランはパタパタ飛んで逃げそうｗ
>>111
バーンがドラゴンファングとか引っ掛かるかねぇ･･･!?
経験はバラン＞バーン、らしいから分からんがチト疑問。
遠距離バーン＞＞＞＞バラン
中距離バーン＞＞＞＞＞＞＞＞バラン
近距離バラン≧バーンくらい？
でも近距離でもバーンの方が有利かも。
中距離バーン＞＞＞＞＞＞＞＞バラン
近距離バラン≧バーンくらい？
でも近距離でもバーンの方が有利かも。
バランが勝つためには翼を生かした機動性で剣勝負かな、三次元（空間）を生かした戦い。
バーンもトベルーラで対抗したら白熱の空中戦だなｗ
バーンもトベルーラで対抗したら白熱の空中戦だなｗ
>>111
双竜ダイが最初に見せたような戦いの遺伝子の力があれば
間合いに入ること自体は不思議じゃない。ほぼ確実に入れる。
いかにバーンが非力とはいえ、通常の剣技で首を飛ばせるかどうかは不明。
光魔の杖で防がれる可能性が高いと思う。双竜ダイですらクリーンヒットはできなかった。
ギガブレイク狙いの場合、すでに間合いの外で剣にギガデインを撃っとかなければ無理だろう。
間合いに入ってギガデインだとまずやられる。
当然ギガブレイクをバーンは警戒する。間合いに入れる確率は格段に下がるね。
まさか真バーン（天地魔闘でギガストラッシュ迎撃）の時のように真っ向勝負はすまい。
双竜ダイが最初に見せたような戦いの遺伝子の力があれば
間合いに入ること自体は不思議じゃない。ほぼ確実に入れる。
いかにバーンが非力とはいえ、通常の剣技で首を飛ばせるかどうかは不明。
光魔の杖で防がれる可能性が高いと思う。双竜ダイですらクリーンヒットはできなかった。
ギガブレイク狙いの場合、すでに間合いの外で剣にギガデインを撃っとかなければ無理だろう。
間合いに入ってギガデインだとまずやられる。
当然ギガブレイクをバーンは警戒する。間合いに入れる確率は格段に下がるね。
まさか真バーン（天地魔闘でギガストラッシュ迎撃）の時のように真っ向勝負はすまい。
バランは一人では勝てんな。
手数が違う。
手数が違う。
マホカンタがある以上、バランは遠距離〜中距離は選ばないと思う。
そういやドルオーラはマホカンタで防げないのだろうな。
そういやドルオーラはマホカンタで防げないのだろうな。
・バランがギガブレイク狙いで行く確率
まさか最強の魔法使い相手に遠距離で戦おうとは考えないだろうから、
9割がた接近戦を挑むと思う。接近戦ならまず間違いなくギガブレイクを狙うはず。
・ギガブレイクを決められる確率
普通に放ったのではまず避けられるor止められる。
太陽拳はなし、ドルオーラは隙がでかすぎ、ギガデインにはマホカンタがある。
とするとやはり紋章閃からのコンボが有りそう。
しかしそれも上の方では厳しいみたいな事が言われていたし・・・。
独断だが、成功率は3割から4割ぐらいってところかな。
つまりバランは3割ぐらいの確率でバーンに勝てる、と。
これでいいのだろうか・・・。
>>111
バーンは事前にハドラー戦を見てたから、ドラゴンファングには気付いてもおかしくないかと。
このスレのバーンがハドラー戦を見てたかどうかは謎だけど。
まさか最強の魔法使い相手に遠距離で戦おうとは考えないだろうから、
9割がた接近戦を挑むと思う。接近戦ならまず間違いなくギガブレイクを狙うはず。
・ギガブレイクを決められる確率
普通に放ったのではまず避けられるor止められる。
太陽拳はなし、ドルオーラは隙がでかすぎ、ギガデインにはマホカンタがある。
とするとやはり紋章閃からのコンボが有りそう。
しかしそれも上の方では厳しいみたいな事が言われていたし・・・。
独断だが、成功率は3割から4割ぐらいってところかな。
つまりバランは3割ぐらいの確率でバーンに勝てる、と。
これでいいのだろうか・・・。
>>111
バーンは事前にハドラー戦を見てたから、ドラゴンファングには気付いてもおかしくないかと。
このスレのバーンがハドラー戦を見てたかどうかは謎だけど。
老バーンは双竜ダイ戦でもっと魔王コンボを見せてほしかったな。
あと、うろ覚えだけどべホマはカイザーフェニックスと杖の同時攻撃の
後に使ってなかったっけ？
あと、うろ覚えだけどべホマはカイザーフェニックスと杖の同時攻撃の
後に使ってなかったっけ？
>>115
不等号多すぎると房っぽく見られるからやめれ。
まあこんな議論してる時点でみんな房なのかも知れないがｗ
大体同意だけど近はやはりバラン有利だと思う。
剣の腕前＋物理防御が滅茶苦茶高いし。まさか老バーンでもヘルズクローで無傷は無いだろう。
バーンはいかにバランを懐に近づけないで素早く勝負を決めるのが鍵。
接近戦でも負けるとは言わないが危険性は増す。
不等号多すぎると房っぽく見られるからやめれ。
まあこんな議論してる時点でみんな房なのかも知れないがｗ
大体同意だけど近はやはりバラン有利だと思う。
剣の腕前＋物理防御が滅茶苦茶高いし。まさか老バーンでもヘルズクローで無傷は無いだろう。
バーンはいかにバランを懐に近づけないで素早く勝負を決めるのが鍵。
接近戦でも負けるとは言わないが危険性は増す。
バランも危険度増すんだよな＞近距離
光魔の杖は言うに及ばず、カイザーフェニックスは超至近距離だと逆に迎撃できない。
イオナズン級のイオラの嵐だって喰らいまくるかもしれない。
溜めなしで呪文を唱えるバーンに限れば、近距離は決して戦士にだけ有利に働くというわけじゃない。
光魔の杖は言うに及ばず、カイザーフェニックスは超至近距離だと逆に迎撃できない。
イオナズン級のイオラの嵐だって喰らいまくるかもしれない。
溜めなしで呪文を唱えるバーンに限れば、近距離は決して戦士にだけ有利に働くというわけじゃない。
近距離の暗黒闘気はダイの体突き抜けたしな。
あれもらうとバランあぼーんだな。
あれもらうとバランあぼーんだな。
>>124
いや超至近距離じゃカイザー撃てないと思うよ。せめて一端間合いから離れないと。
鍔競り合いしながら唱えることは可能だろうけどその際片手じゃ押し切られそうだし。
何気に真バーンは両手が空いてるってのが大きな利点だな。
イオラはダイで弾き返せたから竜魔人ならあまり問題無いと思う。
まあ近距離は互いに危険性が増すのは当然だわな。
でもバランが勝つにはそのくらい危険を覚悟で突っ込まなくちゃならないだろう。
いや超至近距離じゃカイザー撃てないと思うよ。せめて一端間合いから離れないと。
鍔競り合いしながら唱えることは可能だろうけどその際片手じゃ押し切られそうだし。
何気に真バーンは両手が空いてるってのが大きな利点だな。
イオラはダイで弾き返せたから竜魔人ならあまり問題無いと思う。
まあ近距離は互いに危険性が増すのは当然だわな。
でもバランが勝つにはそのくらい危険を覚悟で突っ込まなくちゃならないだろう。
＞イオラはダイで弾き返せたから竜魔人ならあまり問題無いと思う
あれ中距離から近距離の間くらいっしょ。近すぎると一発ならともかくあれだけの数迎撃はできないかも。
確かにいくらなんでも鍔迫り合い位の密着距離ならカイザーは放てないと思うよ。片手であしらいそうな真バーンならともかく。
つまり、バーンの魔法は近距離だと剣の代わりにすらなるくらい初動が早いし恐ろしい、ということ。
それでも遠距離で闘うよりはバランは勝ちの目があるはず。
あれ中距離から近距離の間くらいっしょ。近すぎると一発ならともかくあれだけの数迎撃はできないかも。
確かにいくらなんでも鍔迫り合い位の密着距離ならカイザーは放てないと思うよ。片手であしらいそうな真バーンならともかく。
つまり、バーンの魔法は近距離だと剣の代わりにすらなるくらい初動が早いし恐ろしい、ということ。
それでも遠距離で闘うよりはバランは勝ちの目があるはず。
結論としてはバランの勝ちへの道は近距離で首をはねるのみということかな。
じゃあ総合的にはやっぱり老バーン＞バランなのかな。
じゃあ総合的にはやっぱり老バーン＞バランなのかな。
>>130
そんなもんだと思う。
そんなもんだと思う。
>>129
そうだね、確かに至近距離であれだけの数を連発で食らうのはダメージだな。
ただ俺は近距離だと魔法の出が速い以前に両手を塞いで魔法を使えなくする
ってのがバランにとっての有効な戦法だと思うので。
魔法を唱えるには近〜中距離の間は必要だと思う。
ついでにダイの食らったイオラは中〜遠距離ぐらいじゃないかな？
さすがに疲れてきたのでもう寝ます、お疲れ様。後は任せます。
そうだね、確かに至近距離であれだけの数を連発で食らうのはダメージだな。
ただ俺は近距離だと魔法の出が速い以前に両手を塞いで魔法を使えなくする
ってのがバランにとっての有効な戦法だと思うので。
魔法を唱えるには近〜中距離の間は必要だと思う。
ついでにダイの食らったイオラは中〜遠距離ぐらいじゃないかな？
さすがに疲れてきたのでもう寝ます、お疲れ様。後は任せます。
フレイザードＶＳマァムとか。
単純な強さならマァムの方が強そうだけど、フレイザードには奥義は効かない。
空の技もない。
・・・駄目か。相性悪すぎて話にならないな。
単純な強さならマァムの方が強そうだけど、フレイザードには奥義は効かない。
空の技もない。
・・・駄目か。相性悪すぎて話にならないな。
関係無いけどザボエラって老バーンの劣化コピーみたいだね。
俺が老バーンなら、無条件で6軍団長中最も低い評価を与えそう。
俺が老バーンなら、無条件で6軍団長中最も低い評価を与えそう。
ハドラーＶＳヒュンケルもしくはラーハルトかロン。
超魔爆炎覇VS星皇十字剣か
最終ハドラーと最終ヒュンケルじゃもはやお話にならないような気が。
ハドラー、バラン、
↑
｜ここは実力に大きな隔たりがあると思われる。
↓
ヒュンケル、ラーハルト、ヒム、仮面ミスト、ロン
ハドラー、バラン、
↑
｜ここは実力に大きな隔たりがあると思われる。
↓
ヒュンケル、ラーハルト、ヒム、仮面ミスト、ロン
気迫からして違うよな。
最終ハドラーは竜魔バランには及ばなくてもヒュンケルやラーハルト以下
とは格が違うと思われ。
しかし本気のロンはこの中でも別格だから善戦はするかも。
最終ハドラーは竜魔バランには及ばなくてもヒュンケルやラーハルト以下
とは格が違うと思われ。
しかし本気のロンはこの中でも別格だから善戦はするかも。
バーン最終決戦に臨んだ方々（除く２名）
↑
｜ここは実力に大きな隔たりがあると思われる。
↓
ワニ、チウ
↑
｜ここは実力に大きな隔たりがあると思われる。
↓
ワニ、チウ
>>141
俺はそんなに差がないと思うがなあ。
ヒュン、ラー、ヒムの戦いぶりを見る限り。オリハルコンも軽く砕けるし。
所詮人形だからかも知れんが。
スピード ラーハルト＞ハドラー≧ヒム＞ヒュンケル
パワー ハドラー＞ヒム＞ュンケル≧ラーハルト
防御 ハドラー＞ヒム＞ヒュンケル＞ラーハルト
技術 ヒュンケル＞ラーハルト＞ハドラー＞ヒム
あとアバンって戦闘能力が単紋ダイの半分以下って言ってたけど
あれって謙遜というか嘘だよな？
そうするとキルバーンが弱すぎる。復活ハドラーには本当に勝てないだろうけど。
俺はそんなに差がないと思うがなあ。
ヒュン、ラー、ヒムの戦いぶりを見る限り。オリハルコンも軽く砕けるし。
所詮人形だからかも知れんが。
スピード ラーハルト＞ハドラー≧ヒム＞ヒュンケル
パワー ハドラー＞ヒム＞ュンケル≧ラーハルト
防御 ハドラー＞ヒム＞ヒュンケル＞ラーハルト
技術 ヒュンケル＞ラーハルト＞ハドラー＞ヒム
あとアバンって戦闘能力が単紋ダイの半分以下って言ってたけど
あれって謙遜というか嘘だよな？
そうするとキルバーンが弱すぎる。復活ハドラーには本当に勝てないだろうけど。
>>130
ま、遠距離が圧倒的にバーン有利みたいに言われてるが
バランがパタパタ空に行った場合、暗黒闘気をかわしながら（または届かない間合いから）
ドルオーラの準備も出来なくは無いと思われ（ドルオーラは双竜ダイから回復不能という事で）
そうすると光魔の杖を手放せないから、遠距離でバーン圧倒的有利と言うのもどうかな･･
構えを崩せる呪文はカイザーくらい。これも回避されるとツライ。
素手だと竜魔ア人バラン＞老バーンだろうが、武器ありだとバーン。
ま、遠距離が圧倒的にバーン有利みたいに言われてるが
バランがパタパタ空に行った場合、暗黒闘気をかわしながら（または届かない間合いから）
ドルオーラの準備も出来なくは無いと思われ（ドルオーラは双竜ダイから回復不能という事で）
そうすると光魔の杖を手放せないから、遠距離でバーン圧倒的有利と言うのもどうかな･･
構えを崩せる呪文はカイザーくらい。これも回避されるとツライ。
素手だと竜魔ア人バラン＞老バーンだろうが、武器ありだとバーン。
著馬はドラー成り立てのころならそんなに差は無いと思う
でも自ら氏の淵から這い上がった後は別だと思う
でも自ら氏の淵から這い上がった後は別だと思う
>>144
いや、キル弱かったし。
いや、キル弱かったし。
>>147
ここぞと言う気迫がない人形は弱いだろうな･･･
ここぞと言う気迫がない人形は弱いだろうな･･･
追加。
生命力 ハドラー＞ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト
ハドラーは根性有り過ぎ、致命傷与えても這い上がってくるだろうな。
ヒュンケルも同じく、この二人は別格。逆にラーハルトはタフさはなさそうだ。
最終的にはハドラーが根性で勝つかもしれないがいい勝負は出来ると思うよ。
生命力 ハドラー＞ヒュンケル＞ヒム＞ラーハルト
ハドラーは根性有り過ぎ、致命傷与えても這い上がってくるだろうな。
ヒュンケルも同じく、この二人は別格。逆にラーハルトはタフさはなさそうだ。
最終的にはハドラーが根性で勝つかもしれないがいい勝負は出来ると思うよ。
>>147-148
一応初期超魔ハドラー以上の力はあるんだがな、バーン様曰く。
一応初期超魔ハドラー以上の力はあるんだがな、バーン様曰く。
まあ、お話にならない、はいいすぎだったかもしれんが、
冷静に分析してみてもハドラーのが強そうだな。
冷静に分析してみてもハドラーのが強そうだな。
ヒュンケルは格上の相手でも通常バランや最初の超魔ハドラーならなんなく
倒してしまいそうだがな。不死身だし。作者のお気に入りだし。
倒してしまいそうだがな。不死身だし。作者のお気に入りだし。
またもやバーン様の放言が・・・
155 ：：：03/04/13 07:21 ID:NqhYdFTl
お前等よく頑張るなあ
だがいくら頑張った所でバラン＞＝真バーンは覆らないよ
なんたってバーンと互角のヴェルザーを倒しただけでなく
ヴェルザー本人がダイはバランには遠く及ばないって言っているんだからな
だがいくら頑張った所でバラン＞＝真バーンは覆らないよ
なんたってバーンと互角のヴェルザーを倒しただけでなく
ヴェルザー本人がダイはバランには遠く及ばないって言っているんだからな
だが、よくよく考えてみるとバーンの言葉だったな＞ミスト、キルがハドラーと同等以上
という事でバーン様のせいにしましょ
という事でバーン様のせいにしましょ
>>150
一応全部ヒムはハドラー以下にしてバランスは取ってるんだけど。
相性とはいえ仮面ミストを倒せたくらいだし。
老バーンとバランのようにハドラー有利だが勝てないわけではないくらいじゃないか？
ただヒュンケルやラーハルトならまだしもヒムがハドラーに勝つのは想像しにくいな。
全く同じタイプの戦い方だからやっぱ無理かな、闘気の種類が違うくらいだからなあ。
一応全部ヒムはハドラー以下にしてバランスは取ってるんだけど。
相性とはいえ仮面ミストを倒せたくらいだし。
老バーンとバランのようにハドラー有利だが勝てないわけではないくらいじゃないか？
ただヒュンケルやラーハルトならまだしもヒムがハドラーに勝つのは想像しにくいな。
全く同じタイプの戦い方だからやっぱ無理かな、闘気の種類が違うくらいだからなあ。
>>161
超魔ハドラーは長距離戦が出来るからね、ヒムは格闘専門。
ヒムは勝ち目無くても間合いを詰めなくてはならない。
勿論狙いはオーラナックル。
しかし、接近戦でヒムが超魔ハドラーを圧倒できるイメージが思いつかない･･･
超魔ハドラーは長距離戦が出来るからね、ヒムは格闘専門。
ヒムは勝ち目無くても間合いを詰めなくてはならない。
勿論狙いはオーラナックル。
しかし、接近戦でヒムが超魔ハドラーを圧倒できるイメージが思いつかない･･･
ヒムとラーハルト自体結構差があるらしいしな。
よく考えれば相性最悪だから駄目とはいえ
ミストに「攻撃を決して喰らわぬお前と〜」とか言われてたから、
ラーハルトと仮面ミストの間にも結構差があったっぽいね。
ラーハルトが光の闘気を使えたら完封勝ちするほどだな。
よく考えれば相性最悪だから駄目とはいえ
ミストに「攻撃を決して喰らわぬお前と〜」とか言われてたから、
ラーハルトと仮面ミストの間にも結構差があったっぽいね。
ラーハルトが光の闘気を使えたら完封勝ちするほどだな。
165 ：：：03/04/13 07:32 ID:NqhYdFTl
あれだけバーン発言を絶対視していたにもかかわらず
この２人はハドラーと互角かそれ以上の強者発言を誇張扱いするのはどうかと
この２人はハドラーと互角かそれ以上の強者発言を誇張扱いするのはどうかと
単純な戦闘能力ならラーハルト＞ヒム≧ヒュンケルなんだろうな。
ただ根性補正でヒュンケル＞ラーハルト＞ヒムになる。
ただ根性補正でヒュンケル＞ラーハルト＞ヒムになる。
ヒムには切り札というか大技ないのが痛いな。
高速ラッシュで敵をなぎ倒すのが一番効率よさそうだ。
高速ラッシュで敵をなぎ倒すのが一番効率よさそうだ。
171 ：：：03/04/13 07:39 ID:NqhYdFTl
174 ：：：03/04/13 07:41 ID:NqhYdFTl
ヒュンケルがラ−ハルトに勝ったのは説教＋不意打ちみたいなものだからな
最終的にはラ−ハルト＞＝ヒュンケル＞ヒムで確定だろ
最終的にはラ−ハルト＞＝ヒュンケル＞ヒムで確定だろ
超魔、とまでは･･通用するか？レベル。
魔法の使わないハドラー＞ヒム、
だと思う。
ヒムじゃどう頑張っても真竜の闘いは出来なさそうだし。
魔法の使わないハドラー＞ヒム、
だと思う。
ヒムじゃどう頑張っても真竜の闘いは出来なさそうだし。
でもヒムもいざとなったらグランドクルス使えるからな。
ラーハルトとそんなに差は無いと思う。
ラーハルトとそんなに差は無いと思う。
180 ：：：03/04/13 07:46 ID:NqhYdFTl
バーソの相手を過小評価してしまう所は
やはり鬼眼という奥の手があるからだろう
いつも鬼眼になった自分と相手を比べていたんだろう
やはり鬼眼という奥の手があるからだろう
いつも鬼眼になった自分と相手を比べていたんだろう
俺は
ヒュンケル≧ラーハルト≧ロン＞ヒム＝ミストかな。
ロンは決め技がアレしかないのが痛い。威力なら申し分ないのだが使い勝手悪そうだし。
ゾンビは動き鈍そうだから入ったけど、この面子はみんな素早い。もしよけられたらそこで終わりだし。
ヒュンケル≧ラーハルト≧ロン＞ヒム＝ミストかな。
ロンは決め技がアレしかないのが痛い。威力なら申し分ないのだが使い勝手悪そうだし。
ゾンビは動き鈍そうだから入ったけど、この面子はみんな素早い。もしよけられたらそこで終わりだし。
183 ：：：03/04/13 07:48 ID:NqhYdFTl
十二分に評価したつもりでもその上を行きおった・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
この人が相当な過大評価しても実際は相当な過小評価にしかならない
この人が相当な過大評価しても実際は相当な過小評価にしかならない
ロンの星皇十字剣とヒムのグランドクルスは
これで決めないと負け確定だからな。
一番威力とコストのバランスがいいのはハーケンディストールか。
これで決めないと負け確定だからな。
一番威力とコストのバランスがいいのはハーケンディストールか。
>>184
ハーケンディストールは数発は平気で撃てそうだ。
これが牽制レベルで撃てるとなるとロン･ベルクを超えそう。
ヒュンケルはグランドクルスが二発+α
ヒムは自爆覚悟で一発。
ロンも自爆覚悟で一発。
ハーケンディストールは数発は平気で撃てそうだ。
これが牽制レベルで撃てるとなるとロン･ベルクを超えそう。
ヒュンケルはグランドクルスが二発+α
ヒムは自爆覚悟で一発。
ロンも自爆覚悟で一発。
グランドクルス＝星皇十字剣＞ハーケンディストール＞オーラナックル＞ブラッディスクライド
技の強さはこんなとこかな？
技の強さはこんなとこかな？
グランドクルスと星皇十字剣を比べるのは
ドルオーラとギガストラッシュ比べるようなもんだから分かりにくいな。
ドルオーラとギガストラッシュ比べるようなもんだから分かりにくいな。
189 ：：：03/04/13 08:02 ID:NqhYdFTl
ひとまずノーザングランブレード＝ライデインストラッシュのようだ
見た感じハーケンディストールは特に制限なくバンバン気軽に放てそうだな。
技だけで強さが決まるわけじゃないけど、やっぱラーハルト優位かな？
技だけで強さが決まるわけじゃないけど、やっぱラーハルト優位かな？
マキシマムもヒムあたりには頑張れば勝てるレベルかね。
>>192
･･････････････････････････････････････････････
･･････････････････････････････････････････････
ギガストラッシュ≧ギガブレイク＝ストラッシュクロス＝星皇十字剣＞超魔爆炎覇＞
ストラッシュＢ≧ハーケンディストール≧ブラッディースクライド＝ストラッシュ（アバン）≧
ストラッシュＡ＞ノーザングランブレードぐらいだろうか。後半微妙だが。
オーラナックルは打撃技だがディストールくらいかな？
ストラッシュＢ≧ハーケンディストール≧ブラッディースクライド＝ストラッシュ（アバン）≧
ストラッシュＡ＞ノーザングランブレードぐらいだろうか。後半微妙だが。
オーラナックルは打撃技だがディストールくらいかな？
生命の剣超魔爆炎覇は個人的にはストラッシュクロス辺りは超えていたと思いたい。
>>193
駄目か？生命と自分の意志を持って生まれてきたから駒だから、並の駒よりは上。
キングスキャンも信頼に足るデータのようだし、頑張ればそこそこ闘えるかな、と。
ネックはやはりおバカなとこなんだが。
駄目か？生命と自分の意志を持って生まれてきたから駒だから、並の駒よりは上。
キングスキャンも信頼に足るデータのようだし、頑張ればそこそこ闘えるかな、と。
ネックはやはりおバカなとこなんだが。
>>197
イメージでなあ……勝つところが想像できん。ミストに馬鹿にされてるし。
覚醒ヒュンケルに完敗してるからヒムに勝つのも無理だろう。
卑怯な手を使えば勝てるかもしれないがその時はラーハルトがお仕置きに来ちゃうし。
イメージでなあ……勝つところが想像できん。ミストに馬鹿にされてるし。
覚醒ヒュンケルに完敗してるからヒムに勝つのも無理だろう。
卑怯な手を使えば勝てるかもしれないがその時はラーハルトがお仕置きに来ちゃうし。
飛び道具系だと･･
メドローア≧ドルオーラ＞カラミティウォール＞グランドクルス＞
カイザーフェニックス≧バーニングクリメイション＞ベタン
＞フィンガー･フレア･ボムズ（ポップ）＞ニードルサウザンド＝イオナズン＆ベギラゴン（超魔ハドラー）
くらいか。マトリフのメドローアとポップの比較は分からんので割愛した。
抜けているのやおかしいのがあったら修正頼む。
メドローア≧ドルオーラ＞カラミティウォール＞グランドクルス＞
カイザーフェニックス≧バーニングクリメイション＞ベタン
＞フィンガー･フレア･ボムズ（ポップ）＞ニードルサウザンド＝イオナズン＆ベギラゴン（超魔ハドラー）
くらいか。マトリフのメドローアとポップの比較は分からんので割愛した。
抜けているのやおかしいのがあったら修正頼む。
>>197
その前にHP1のヒュンケルに対し、
あの駒を使っても勝てないと判断したわけだから･･寧ろバカキングは
ポップやマァムと戦っても負けるような気がする。
何であのクラスに入っているんだか･･･アルビナス辺りも
余裕で勝てそうだ。
その前にHP1のヒュンケルに対し、
あの駒を使っても勝てないと判断したわけだから･･寧ろバカキングは
ポップやマァムと戦っても負けるような気がする。
何であのクラスに入っているんだか･･･アルビナス辺りも
余裕で勝てそうだ。
202 ：：：03/04/13 08:41 ID:NqhYdFTl
ギガストラッシュ≧ギガブレイク＝ストラッシュクロス＝星皇十字剣＞超魔爆炎覇＞ライデインストラッシュ＝ノーザングランブレード
ストラッシュＢ≧ハーケンディストール≧ブラッディースクライド＝ストラッシュ（アバン）≧
ストラッシュＡぐらいだろうか。後半微妙だが。
オーラナックルは打撃技だがディストールくらいかな？
これで良いだろノーザン＝ライデインストラッシュは公式設定だゾ
ストラッシュＢ≧ハーケンディストール≧ブラッディースクライド＝ストラッシュ（アバン）≧
ストラッシュＡぐらいだろうか。後半微妙だが。
オーラナックルは打撃技だがディストールくらいかな？
これで良いだろノーザン＝ライデインストラッシュは公式設定だゾ
メドローアとベタンは属性が違うような。
消滅＝威力は関係ない ベタン＝重圧だし。
俺はドルオーラ≧グランドクルス＞カラミティかと。
カイザーとカラミティはどうだろうな。
消滅＝威力は関係ない ベタン＝重圧だし。
俺はドルオーラ≧グランドクルス＞カラミティかと。
カイザーとカラミティはどうだろうな。
>>201
元々女王の駒は王の駒より全然強いからｗ
元々女王の駒は王の駒より全然強いからｗ
確かにメドローアを比べるのは違う気もするな。
ザキとカイザーフェニックス、決まったらどっちが強い？みたいなもんか。
ザキとカイザーフェニックス、決まったらどっちが強い？みたいなもんか。
207 ：：：03/04/13 08:44 ID:NqhYdFTl
あれってダイにとってのライデインストラッシュにあたるって意味じゃないのか？
よく覚えてないが手元に本ないから確認できん。
ノヴァはオーラブレード全開でもストラッシュクロスで粉砕だし何より
ブラッディースクライドでヒムは貫通してる。ノヴァのは頭に力込めて
防いだからって言ってもそんなに強くは無いだろう。
よく覚えてないが手元に本ないから確認できん。
ノヴァはオーラブレード全開でもストラッシュクロスで粉砕だし何より
ブラッディースクライドでヒムは貫通してる。ノヴァのは頭に力込めて
防いだからって言ってもそんなに強くは無いだろう。
書いてるうちに説明されてた。
213 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 08:56 ID:uTdGlR2W
昨日から、スレ見てて思ったのだが、バーン派は根拠の無い理由として、
基本的なスペックはバーンの方が竜魔人より上。
これがバーン派の理由になっている。
バーンは素手では単竜ダイに勝てないと言っている。つまり、スピードやパワー、魔力
、暗黒闘気だけでは勝てないってこと。通用するのは全て光魔の杖を応用した攻撃だけ。
これは認めるだろ。そして竜魔人の方がダイより遥かにこれらにおいては勝ってるので
同じことが言える。
論点は二つ。「光魔の杖で真魔剛竜剣が折れるかどうか？」「同時攻撃は竜魔人に通用
するか？」これが全てだろう。
なのに、「折れなくてもバーンが圧倒的に有利」とか、「同時攻撃が竜魔人に出来ても
互角になるだけ」っていってるやつらは明らかに間違ってる。
バーン派はこれらの二つにおいてもっと説得すべき。
基本的なスペックはバーンの方が竜魔人より上。
これがバーン派の理由になっている。
バーンは素手では単竜ダイに勝てないと言っている。つまり、スピードやパワー、魔力
、暗黒闘気だけでは勝てないってこと。通用するのは全て光魔の杖を応用した攻撃だけ。
これは認めるだろ。そして竜魔人の方がダイより遥かにこれらにおいては勝ってるので
同じことが言える。
論点は二つ。「光魔の杖で真魔剛竜剣が折れるかどうか？」「同時攻撃は竜魔人に通用
するか？」これが全てだろう。
なのに、「折れなくてもバーンが圧倒的に有利」とか、「同時攻撃が竜魔人に出来ても
互角になるだけ」っていってるやつらは明らかに間違ってる。
バーン派はこれらの二つにおいてもっと説得すべき。
214 ：：：03/04/13 08:57 ID:NqhYdFTl
>>210
２７巻参照ね
２７巻参照ね
217 ：：：03/04/13 09:06 ID:NqhYdFTl
>>215
話の流れ上仕方ない
第１あの時点でバランを追い払うだけでもちょっと無理があったんだよ
考えてもみろよ、マトリフやブロキーナ
あれだけ強いのに何故当時のハドラーを倒さなかったの？
・・・インフレ化していく上で仕方ない事なんだよ
話の流れ上仕方ない
第１あの時点でバランを追い払うだけでもちょっと無理があったんだよ
考えてもみろよ、マトリフやブロキーナ
あれだけ強いのに何故当時のハドラーを倒さなかったの？
・・・インフレ化していく上で仕方ない事なんだよ
>>213
ついでに、同時攻撃は双竜ダイにすらある程度通用してる。
老バーンが本気を出した時の基本的戦闘力は双竜ダイと比べてもさほど
劣っているわけではない（レオナの支援無しで勝てたかどうかは微妙）。
ついでに、同時攻撃は双竜ダイにすらある程度通用してる。
老バーンが本気を出した時の基本的戦闘力は双竜ダイと比べてもさほど
劣っているわけではない（レオナの支援無しで勝てたかどうかは微妙）。
>>219
素手の老バーンは基本的に魔法使い系なんだけど。
素手の老バーンは基本的に魔法使い系なんだけど。
>>220
ん？そうだよ、分かっているが。
ん？そうだよ、分かっているが。
222 ：：：03/04/13 09:21 ID:NqhYdFTl
素手竜魔人バラン＞素手真バーン
これを認めれば俺は文句は言わない
これを認めれば俺は文句は言わない
>>213
それとねぇ、バーンを推す人を理屈で抑えるのは
無理だわ。昨日のやり取り見ていたらある程度分かるだろ？
彼らの頭は初めから前提がバーン＞バラン、なのだから何言っても無理なわけ。
つまりもうバーンとバランでやりたくない、荒れるし議論にならない。
何ならレスは付くだろうからこれとは別にスレ立ててやってもらっても
構わない。竜魔人バランvs老バーンでね。
それとねぇ、バーンを推す人を理屈で抑えるのは
無理だわ。昨日のやり取り見ていたらある程度分かるだろ？
彼らの頭は初めから前提がバーン＞バラン、なのだから何言っても無理なわけ。
つまりもうバーンとバランでやりたくない、荒れるし議論にならない。
何ならレスは付くだろうからこれとは別にスレ立ててやってもらっても
構わない。竜魔人バランvs老バーンでね。
これ以上スレ乱立はすんなよ・・・
もうダイ大だけで４スレ位あるんだからよ。
もうダイ大だけで４スレ位あるんだからよ。
>>224
まぁそうなんだがバランvsバーンは極端に荒れるからな。
まぁそうなんだがバランvsバーンは極端に荒れるからな。
226 ：：：03/04/13 09:34 ID:NqhYdFTl
老バーンと比べるなら
ラ−ハルトのほうが良い
老バーンＶＳラ−ハルト
これならどっちが勝つかわからない
ラ−ハルトのほうが良い
老バーンＶＳラ−ハルト
これならどっちが勝つかわからない
>>226
相性の問題でラーハルトが圧勝しそう
相性の問題でラーハルトが圧勝しそう
228 ：：：03/04/13 09:42 ID:NqhYdFTl
光魔の杖を直接受けてはラ−ハルトもただではすまない
だがラ−ハルトならあの大ぶり攻撃を避けられると思う
魔法連発も鎧でカバー
接近攻撃だとどうしても杖でガ−ドされる
チョコチョコ攻撃して下がる・・・ヒット＆アウェイ戦法で行けば充分倒せると思う
だがチョコチョコ攻撃だと絶対ダメージを与えにくい
ベホマで回復されるのがオチだろうが
ラ−ハルトのチョコチョコ攻撃はあくまで杖警戒のため
もっているだけであれだけ魔法力を消耗するのだから相手も一気に勝負をかけて来るはず
そこをそのスピードで避けまくり長期戦に持ちこめばラ−ハルトに分があるが
短期戦なら老バーンが有利
だがラ−ハルトならあの大ぶり攻撃を避けられると思う
魔法連発も鎧でカバー
接近攻撃だとどうしても杖でガ−ドされる
チョコチョコ攻撃して下がる・・・ヒット＆アウェイ戦法で行けば充分倒せると思う
だがチョコチョコ攻撃だと絶対ダメージを与えにくい
ベホマで回復されるのがオチだろうが
ラ−ハルトのチョコチョコ攻撃はあくまで杖警戒のため
もっているだけであれだけ魔法力を消耗するのだから相手も一気に勝負をかけて来るはず
そこをそのスピードで避けまくり長期戦に持ちこめばラ−ハルトに分があるが
短期戦なら老バーンが有利
229 ：：：03/04/13 09:44 ID:NqhYdFTl
ラ−ハルトは戦闘マシーンだから勝ち方にはこだわらないだろうが
ヒュンケルあたりだとプライドが邪魔をして
真っ向勝負を挑み粉砕されそうだな
ヒュンケルあたりだとプライドが邪魔をして
真っ向勝負を挑み粉砕されそうだな
230 ：bloom：03/04/13 09:45 ID:xduwfFws
231 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 09:47 ID:A7OH5JK+
>>228
>光魔の杖は大振りなのでよけられやすい
それなんだよな。実際、双竜ダイも最初の猛攻を全部交わしている。
・・・っていうか、相手の身体に当たった描写が一度も無いというのもちょっと。
基本的には、迎撃用として適しているわけで、カラミティエンドと違い完全無欠の
攻撃とは言い難いよ。
>光魔の杖は大振りなのでよけられやすい
それなんだよな。実際、双竜ダイも最初の猛攻を全部交わしている。
・・・っていうか、相手の身体に当たった描写が一度も無いというのもちょっと。
基本的には、迎撃用として適しているわけで、カラミティエンドと違い完全無欠の
攻撃とは言い難いよ。
>>231
そういえば常に両手で使ってるね＞光魔の杖
そういえば常に両手で使ってるね＞光魔の杖
233 ：：：03/04/13 09:50 ID:NqhYdFTl
フェザーをたくさん所持してれば
グランドクルスやドルオ−ラ連発で結構簡単に勝てると思うが
アイテム使用は禁止だよな
グランドクルスやドルオ−ラ連発で結構簡単に勝てると思うが
アイテム使用は禁止だよな
235 ：：：03/04/13 09:53 ID:NqhYdFTl
フェザー無しだと
ちょっとヒムでは老バーンに勝てないな
ヒュンケルも分が悪い・・・
やはり勝てそうなのはラ−ハルトだけかな
ちょっとヒムでは老バーンに勝てないな
ヒュンケルも分が悪い・・・
やはり勝てそうなのはラ−ハルトだけかな
指一本で当時のヒュンケルのブラッディスクライド止めるからな。
ラーハルトの強さを考えると指一本ではないだろうがハーケンディストールは武器なしで止められるな。
隙をつかないとまともに当てられない。当てればそれなりのダメージ入るはず。
スピードはあるので不可能ではない。ただし一撃で仕留められないと思うので回復される。
カイザーフェニックスは鎧のおかげで軽減できるがそれでもダメージは食う。
イオラの嵐は……無傷でないだろうがそれほどダメージは受けないだろう。
ウォールは真バーン時と同じく大ダメージ。
暗黒闘気は…まあラーハルトなら至近距離でなければよけられるだろ。
まあ、スピードもあるし、ヒュンケルよりは随分と長く持つはず。
勝つ方法はベホマが使えなくなるまで動き回る。
バーン側からの説明はめんどいからしないけど、光魔の杖を使う必要すらないと思う。
ラーハルトの強さを考えると指一本ではないだろうがハーケンディストールは武器なしで止められるな。
隙をつかないとまともに当てられない。当てればそれなりのダメージ入るはず。
スピードはあるので不可能ではない。ただし一撃で仕留められないと思うので回復される。
カイザーフェニックスは鎧のおかげで軽減できるがそれでもダメージは食う。
イオラの嵐は……無傷でないだろうがそれほどダメージは受けないだろう。
ウォールは真バーン時と同じく大ダメージ。
暗黒闘気は…まあラーハルトなら至近距離でなければよけられるだろ。
まあ、スピードもあるし、ヒュンケルよりは随分と長く持つはず。
勝つ方法はベホマが使えなくなるまで動き回る。
バーン側からの説明はめんどいからしないけど、光魔の杖を使う必要すらないと思う。
237 ：：：03/04/13 10:02 ID:NqhYdFTl
そうかなバーンの防御力は低いよ
>>236
ヒュンケルと戦った当時でも、パワーと一撃の破壊力に関しては
ヒュンケルの方が上というのが双方の一致した感想だった。
ブラッディースクライドを簡単に止められるならハーケンディストールも
（見切れるなら）十分止められそうだね。
彼我のスピードの差がどれくらいなのか分からないから断定は
しがたいけど、まあ俺も素手で十分だと思う。
ヒュンケルと戦った当時でも、パワーと一撃の破壊力に関しては
ヒュンケルの方が上というのが双方の一致した感想だった。
ブラッディースクライドを簡単に止められるならハーケンディストールも
（見切れるなら）十分止められそうだね。
彼我のスピードの差がどれくらいなのか分からないから断定は
しがたいけど、まあ俺も素手で十分だと思う。
241 ：：：03/04/13 10:27 ID:NqhYdFTl
あのストラッシュは涼風同然のストラッシュＡだよ？
243 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 10:34 ID:gKYvv2zl
>>241
涼風同然だったのは「最終ハドラーの超魔爆炎覇の前では」。
涼風同然だったのは「最終ハドラーの超魔爆炎覇の前では」。
アバンストラッシュやライデインストラッシュって実際は
イメージよりはよっぽど強いよ。
そこそこの敵でも十分一撃で葬れるくらい。
イメージよりはよっぽど強いよ。
そこそこの敵でも十分一撃で葬れるくらい。
ギガブレイクってそんなに強いかな。ストラッシュクロスより弱いと思う。
クロスは超必殺技の一つだし。それにギガストラッシュと≧しか離れてないということは無いと思う。
自分はこんな感じ。
ギガストラッシュ≧ストラッシュクロス＞星皇十字剣＞ギガブレイク≧超魔爆炎覇＞壁
ストラッシュＢ≧ハーケンディストール≧ブラッディースクライド＝ストラッシュ（アバン）≧
ストラッシュＡ＞ノーザングランブレードぐらいだろうか。
クロスは超必殺技の一つだし。それにギガストラッシュと≧しか離れてないということは無いと思う。
自分はこんな感じ。
ギガストラッシュ≧ストラッシュクロス＞星皇十字剣＞ギガブレイク≧超魔爆炎覇＞壁
ストラッシュＢ≧ハーケンディストール≧ブラッディースクライド＝ストラッシュ（アバン）≧
ストラッシュＡ＞ノーザングランブレードぐらいだろうか。
247 ：：：03/04/13 12:30 ID:NqhYdFTl
最強技はギガストラッシュクロスだろ
理想はアローに半分魔法力を使い半分残しておく
まあ無理かもしれないからギガストラッシュアローをはなった後
アバンストラッシュＢでクロス
この技に関してはストラッシュＡの威力が倍増して割合的に丁度いいかもな
通常のストラッシュの１５倍の破壊力
ストラッシュクロスは５倍、ギガストラッシュは１０倍
ギガストラッシュクロスは１５倍
理想はアローに半分魔法力を使い半分残しておく
まあ無理かもしれないからギガストラッシュアローをはなった後
アバンストラッシュＢでクロス
この技に関してはストラッシュＡの威力が倍増して割合的に丁度いいかもな
通常のストラッシュの１５倍の破壊力
ストラッシュクロスは５倍、ギガストラッシュは１０倍
ギガストラッシュクロスは１５倍
妄想技はいらない。
冥竜神ヴェルザーやらテラブレイクなんかと大して変わらん。
冥竜神ヴェルザーやらテラブレイクなんかと大して変わらん。
使い勝手を考慮すればギガブレや爆炎覇あたりが実質最強だと思うが。
ギガストラッシュは時間かかるしクロスは噛み合わせにくそうだし
十字剣はメガンテのようなものだし。
ギガストラッシュは時間かかるしクロスは噛み合わせにくそうだし
十字剣はメガンテのようなものだし。
これは使い勝手は関係なしに技の威力の順に並べただけだと思うが。
漏れは>>246に同意する。
漏れは>>246に同意する。
作中では常に上位の相手と戦うわけだからな。
格下相手にかましたら、かなり無残な事になりそうだｗ
格下相手にかましたら、かなり無残な事になりそうだｗ
252 ：：：03/04/13 12:46 ID:NqhYdFTl
必殺技の破壊力
１位：冥竜神ヴェルザーの奥の手「漆黒の核晶」（黒の核晶を体内で爆発させその威力を収縮して口から放出）
２位：竜魔神バランのテラブレイク
３位：竜魔人ダイのギガストラッシュクロス
４位：竜魔人ダイのギガストラッシュ
５位：鬼眼王の通常攻撃
５位：竜魔人ダイのストラッシュ×
６位：竜魔人ダイのドルオ−ラ
７位：竜魔人ダイの手刀
８位：真バーンのカラミティエンド
９位：怒り竜魔人バランのギガブレイク
10位：双竜ダイのギガブレイク
１位：冥竜神ヴェルザーの奥の手「漆黒の核晶」（黒の核晶を体内で爆発させその威力を収縮して口から放出）
２位：竜魔神バランのテラブレイク
３位：竜魔人ダイのギガストラッシュクロス
４位：竜魔人ダイのギガストラッシュ
５位：鬼眼王の通常攻撃
５位：竜魔人ダイのストラッシュ×
６位：竜魔人ダイのドルオ−ラ
７位：竜魔人ダイの手刀
８位：真バーンのカラミティエンド
９位：怒り竜魔人バランのギガブレイク
10位：双竜ダイのギガブレイク
荒らしうざいな。
創造主は片やハドラーで片やマキシマムだしなぁ･･･
256 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 14:19 ID:Be9SnXZl
親衛騎団はオリハルコン製だが、もとは通常サイズのオリハルコン駒が人間大に
膨れ上がっている。
ということは、オリハルコン１００％ではなく、混ぜ物がしてあるのか？
それともオリハルコンが増殖して純度１００％なのか？
膨れ上がっている。
ということは、オリハルコン１００％ではなく、混ぜ物がしてあるのか？
それともオリハルコンが増殖して純度１００％なのか？
ギガストラッシュクロスなんて物理的に不可能だろ
258 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 14:26 ID:iMVIJPYi
キルバーンの強さがわからん。
バーン曰くは著馬ハドラーと同レベル。けどダイの半分程度の戦闘力の
アバンに負けてる。
キル≧ハドラー（バーンの台詞より）
ハドラー＞アバン（ヒュンケルの台詞より）
アバン＞キル（決闘の勝敗から。）
？？？
バーン曰くは著馬ハドラーと同レベル。けどダイの半分程度の戦闘力の
アバンに負けてる。
キル≧ハドラー（バーンの台詞より）
ハドラー＞アバン（ヒュンケルの台詞より）
アバン＞キル（決闘の勝敗から。）
？？？
キルは普通に弱いだろ。
一番強いのはクロコダインだよ
なぜかって？俺のお気に入りだから
なぜかって？俺のお気に入りだから
>>258
バーンだって部下を立てる事はそりゃあるだろう。
それにハドラー並みのが二人がそこにいるというだけで、
勇者パーティーの面々には大きな心理的負担になるはず。
言葉責めはバーンの得意技だしな。
バーンだって部下を立てる事はそりゃあるだろう。
それにハドラー並みのが二人がそこにいるというだけで、
勇者パーティーの面々には大きな心理的負担になるはず。
言葉責めはバーンの得意技だしな。
獣王激烈掌ってどれくらいのランクなの？
>>265
足止めにもならないランクかな
足止めにもならないランクかな
ミストのことが主だったんだろ。
ハドラーと同格かそれ以上っつー発言は。
でもミストのことしか言わなかったらいっしょにいるキルの立場が無いしな。
ハドラーと同格かそれ以上っつー発言は。
でもミストのことしか言わなかったらいっしょにいるキルの立場が無いしな。
竜魔人バランのギガブレって一回も放ってないよな･･
あれも十字剣以下なのか･･････しかも未完成だし。
あれも十字剣以下なのか･･････しかも未完成だし。
瀕死のハドラーに地獄の爪突き立てられた＆バランに一刀両断された
＆単純な強さは復活前とあまり変わらないであろうアバンに敗北した
キルバーンは単純な戦闘力は弱い。
しかし不死身ぶりや仕掛けて嵌めるやり方を含んで件の発言に繋がったのかと。
＆単純な強さは復活前とあまり変わらないであろうアバンに敗北した
キルバーンは単純な戦闘力は弱い。
しかし不死身ぶりや仕掛けて嵌めるやり方を含んで件の発言に繋がったのかと。
「同格｣という言葉だから、強さのことではなくて名前の売れ具合のことを言ってるのかもしれない。
見ず知らずのハドラーもキルバーンの事は噂に聞いてたようだし。
見ず知らずのハドラーもキルバーンの事は噂に聞いてたようだし。
キルの強さの中にはトラップも含まれていると考えるのが当然
本スレにラーハルトとヒムがゾンビ倒せるとか抜かすあほが表れたが
できるわけねーよな
オリハルコン斬るだけならﾉﾊﾞにもできる
ﾉﾊﾞの技ではゾンビは倒せない
ﾋﾑはパンチだし、ゴムを殴って壊せるわけねーだろ
たとえ少しばかり傷がついても手がめり込んで抜けなくなって終わり
できるわけねーよな
オリハルコン斬るだけならﾉﾊﾞにもできる
ﾉﾊﾞの技ではゾンビは倒せない
ﾋﾑはパンチだし、ゴムを殴って壊せるわけねーだろ
たとえ少しばかり傷がついても手がめり込んで抜けなくなって終わり
>>273
ラーハルトは分からんぞ。
ハーケンディストール一発でオリハルコン数体＆マキシマム真っ二つ。地面も割れてた。
あれをノヴァのオリハルコン斬りと一緒にするのは抵抗あるが。
ヒムはグランドクルスが効かなきゃ終わりだな。
ラーハルトは分からんぞ。
ハーケンディストール一発でオリハルコン数体＆マキシマム真っ二つ。地面も割れてた。
あれをノヴァのオリハルコン斬りと一緒にするのは抵抗あるが。
ヒムはグランドクルスが効かなきゃ終わりだな。
キルの強さの真骨頂はトラップ。
べつに単純戦闘力で強者と呼んだわけではないだろう。
べつに単純戦闘力で強者と呼んだわけではないだろう。
ハーケンディストールがブラッディスクライドより威力があると思えるか?
鎧の魔剣を砕くのが精一杯の技だぞ？
鎧の魔剣を砕くのが精一杯の技だぞ？
>>274
まあ、威力"だけ"ならそうかもしれんね。
まあ、威力"だけ"ならそうかもしれんね。
たぶんノヴァでもマキシマムは倒せるだろうな
駒はいうまでも無い、闘気の剣がただのオリハルコンの塊なら切れるのはわかってんだし
駒はいうまでも無い、闘気の剣がただのオリハルコンの塊なら切れるのはわかってんだし
激裂掌はタメもでかいしなぁ
そもそもあの技は親衛隊を倒すためというより
ポップにメドローアを打たせるために考えた技っぽいし
援護にしか使えないとおもわれ
そもそもあの技は親衛隊を倒すためというより
ポップにメドローアを打たせるために考えた技っぽいし
援護にしか使えないとおもわれ
>>282
両手失うんだからそれらの技は超えてて欲しいよな
両手失うんだからそれらの技は超えてて欲しいよな
>>279
一対一なら分からんが、あの場にラーハルトの代わりに現れたらタコ殴りされて終わり、位のレベルだと思う。
一対一なら分からんが、あの場にラーハルトの代わりに現れたらタコ殴りされて終わり、位のレベルだと思う。
タイマンならノヴァでも勝てるだろ。
287 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 17:48 ID:5E5xh7fb
老バーン＞双竜紋ダイ
老バーン＜双竜紋ダイ＋レオナ（MP回復アイテム持ち）
これが正しい
老バーン＜双竜紋ダイ＋レオナ（MP回復アイテム持ち）
これが正しい
正しいと思う理由を300字以内で簡潔に述べよ
ただし、度を超した妄想を理由にすることはできないので注意すること
ただし、度を超した妄想を理由にすることはできないので注意すること
老バーン＝双竜紋ダイ〜老バーン≧双竜紋ダイ
老バーン＜双竜紋ダイ＋レオナ（MP回復アイテム持ち）
正しくはこうだろ。
老バーン＜双竜紋ダイ＋レオナ（MP回復アイテム持ち）
正しくはこうだろ。
竜魔人バラン＋レオナ＞老バーン＋レオナ
多分正しい
多分正しい
魔力回復アイテムあれば杖は弱まる事が無いからな…
バランよりもバーンに有利に働きそうな気もする
バランよりもバーンに有利に働きそうな気もする
老バーン＋レオナの方が上だと思うよ。
魔法力が回復すると言うことは光魔の杖が弱くならないってことだからな。
魔法力が回復すると言うことは光魔の杖が弱くならないってことだからな。
集団戦闘で評価するなら……
竜騎衆＝ハドラー親衛騎団
これなら概ね間違ってない見解かな。
竜騎衆＝ハドラー親衛騎団
これなら概ね間違ってない見解かな。
親衛騎団の方が上だと思うぞ。
竜騎衆はラーハルト以外雑魚だけど、親衛騎団はヒム以外も中堅レベルの力は持ってるし。
ヒムがクラスチェンジ前という設定なら互角かもしれん。
竜騎衆はラーハルト以外雑魚だけど、親衛騎団はヒム以外も中堅レベルの力は持ってるし。
ヒムがクラスチェンジ前という設定なら互角かもしれん。
ポップをＢに入れてあげてください
ヒムCC前でも親衛機団が上かと。
どうやらトド＜ワニらしいし、ラーハルトがアルビナスと他一人くらい抑えられても
後の二人じゃどうしようもない。
どうやらトド＜ワニらしいし、ラーハルトがアルビナスと他一人くらい抑えられても
後の二人じゃどうしようもない。
それに親衛騎団は自分の身を呈してでも仲間を救ったりするなど強固な団結力を持ってるが
竜騎衆にそのような仲間意識・チームワークがあるかはかなり疑問。
トドってラーハルトに粛清されたんだろ？
チームワークで差が出てくると思う。
竜騎衆にそのような仲間意識・チームワークがあるかはかなり疑問。
トドってラーハルトに粛清されたんだろ？
チームワークで差が出てくると思う。
300 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 18:48 ID:61ENj+sF
しかし、竜魔人とバーンの強さ論議が収まって、ほっとしてるよ。
いい加減にしてくれって感じだったんだもん。
バーン派は「老バーンにバランが適うわけないだろ！老バーンの言葉が公式設定
なんだよ！」
竜魔人派は「バーンの言葉は当てにならない！超魔ハドラを雑魚扱いした時の強さ
なら絶対勝てる！」
ここらへんから始まったんだよな。
いい加減にしてくれって感じだったんだもん。
バーン派は「老バーンにバランが適うわけないだろ！老バーンの言葉が公式設定
なんだよ！」
竜魔人派は「バーンの言葉は当てにならない！超魔ハドラを雑魚扱いした時の強さ
なら絶対勝てる！」
ここらへんから始まったんだよな。
キャラの魅力じゃ親衛騎団が一枚も二枚も上手だな
漢シグマ最高だしアルビナスのハドラーへの愛も泣けるし
フェンブレンも良い味出してるし残酷だけど仲間とは仲良かったっぽい
漢シグマ最高だしアルビナスのハドラーへの愛も泣けるし
フェンブレンも良い味出してるし残酷だけど仲間とは仲良かったっぽい
302 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 18:53 ID:61ENj+sF
それから
ドルオーラ連発で倒せる！→連発できるかわからないorルーラで逃げる
殺気や闘いの遺伝子で勝てる→具体的な勝利方法が明示されてない
光魔の杖で剣を折れる→ダイより遥かに強いので折れるかどうか分からない
バーンの同時攻撃で倒せる→竜魔人も複数の相手を出来るので同時攻撃可能
そして、この反論に対する反論もいっぱい出たけど、ごちゃごちゃになってしまった。
ドルオーラ連発で倒せる！→連発できるかわからないorルーラで逃げる
殺気や闘いの遺伝子で勝てる→具体的な勝利方法が明示されてない
光魔の杖で剣を折れる→ダイより遥かに強いので折れるかどうか分からない
バーンの同時攻撃で倒せる→竜魔人も複数の相手を出来るので同時攻撃可能
そして、この反論に対する反論もいっぱい出たけど、ごちゃごちゃになってしまった。
>>298
ガルダンティーは確実に戦力外だろ。
オリハルコンに羽が効くとは思えん。
コールドブレスも騎団の連中が凍ったくらいでどうにかなるとは思えんのだが。
ところでブロックはヒャド系使えるのか？
使えるなら五人で力合わせてマダンテなんて妄想も・・・。
ガルダンティーは確実に戦力外だろ。
オリハルコンに羽が効くとは思えん。
コールドブレスも騎団の連中が凍ったくらいでどうにかなるとは思えんのだが。
ところでブロックはヒャド系使えるのか？
使えるなら五人で力合わせてマダンテなんて妄想も・・・。
>>303
一瞬は凍るはず。一瞬凍ればその間脆くなってるだろうからラーハルトでもたやすく砕ける。
ガルダンディーでは無理かもしれないが。
ボラボーンの攻撃はブレス吐きながらできるみたいだから砕くの間に合うかな？
当然親衛騎団もかかしではないから大体互角かな？と。
だがやはり人数差と結束力の差で親衛騎団の方が優勢かなぁ。
余談だけど、バランへの忠誠という結束力なら竜騎衆も捨てたもんじゃないんじゃないかな？多分。
一瞬は凍るはず。一瞬凍ればその間脆くなってるだろうからラーハルトでもたやすく砕ける。
ガルダンディーでは無理かもしれないが。
ボラボーンの攻撃はブレス吐きながらできるみたいだから砕くの間に合うかな？
当然親衛騎団もかかしではないから大体互角かな？と。
だがやはり人数差と結束力の差で親衛騎団の方が優勢かなぁ。
余談だけど、バランへの忠誠という結束力なら竜騎衆も捨てたもんじゃないんじゃないかな？多分。
団結は力を何倍にも増幅させるからな。
親衛騎団のほうが有利だと思う。
親衛騎団のほうが有利だと思う。
306 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 19:06 ID:hcHMnMg3
ボラとガルはすぐ片付けられるだろうから実質親衛騎団ＶＳラーハルトなんだと思う。
いかに親衛騎団が力を合わせてラーハルトを倒すか。
見込みは結構あると思う。
いかに親衛騎団が力を合わせてラーハルトを倒すか。
見込みは結構あると思う。
ラーハルトの強さは言うまでもないが、
ガルダンディーもボラボーンもブラッディスクライド直撃でもまだ動けるくらいのタフネスはある。
特にボラボーンは腹貫かれてもピンピンしていたし、親衛騎団クラスの単なるにわか攻撃では倒せないと。
果たしてライトニングバスターあたりの直撃でボラボーンが倒れるかな。
ガルダンディーもボラボーンもブラッディスクライド直撃でもまだ動けるくらいのタフネスはある。
特にボラボーンは腹貫かれてもピンピンしていたし、親衛騎団クラスの単なるにわか攻撃では倒せないと。
果たしてライトニングバスターあたりの直撃でボラボーンが倒れるかな。
フェンブレンの刃で突き刺すなり首はねるなり手はいくらでもあると思う。
いざとなればアルビナスが本気になればいいし。
いざとなればアルビナスが本気になればいいし。
>>304
魔法が効かない鎧の魔剣にコールドブレスは効いてないんだよね。
で、オリハルコンはメラゾーマ数十発分のマホプラウスにも無傷。
ノヴァは苦し紛れにマヒャド撃ったが跳ね返さなくても効いたとは思えん。
>>307
トドの倍の腕力を持つワニですらブロックにの力にはまるで敵わないんだが。
一撃では死ななくても攻撃食らい続ける限り確実に死ぬ。
魔法が効かない鎧の魔剣にコールドブレスは効いてないんだよね。
で、オリハルコンはメラゾーマ数十発分のマホプラウスにも無傷。
ノヴァは苦し紛れにマヒャド撃ったが跳ね返さなくても効いたとは思えん。
>>307
トドの倍の腕力を持つワニですらブロックにの力にはまるで敵わないんだが。
一撃では死ななくても攻撃食らい続ける限り確実に死ぬ。
ブロックにの→ブロックの
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
親衛騎団クラス＞＞＞竜騎衆クラスな気が･･･
オリハルコンの攻撃って半端じゃないぞ。
反則キャラのヒュンケルだからオリハルコンの攻撃でもへのカッパだったものの
ボラホーンやガルダンディーじゃひとたまりも無い。
オリハルコンの攻撃って半端じゃないぞ。
反則キャラのヒュンケルだからオリハルコンの攻撃でもへのカッパだったものの
ボラホーンやガルダンディーじゃひとたまりも無い。
312 ：：：03/04/13 19:43 ID:NqhYdFTl
バランＶＳ鬼眼王
竜魔人形態でのギガブレイクで一刀両断
竜魔人形態でのギガブレイクで一刀両断
フレイザード戦くらいまでしか読んでない俺にはサパーリわからんｗ
アバンやヒュンケルはあの後雑魚化したのか？
アバンやヒュンケルはあの後雑魚化したのか？
314 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 19:48 ID:yYIn89L8
ヒュンケルは反則だよな・・・。
キング、かあいそう・・。
キング、かあいそう・・。
>>293
あの人数つったって十数体だろ？
しかも指示がないと動けない、指示を出すのは一人なわけだから
そんなに複雑な動きはしないだろ。
そう考えるとオリハルコンをサックリ切れるノヴァクラスの力があれば普通に勝てると思われます
オリハルコンといえども気が入ってなければ少し硬い金属に過ぎない
あの人数つったって十数体だろ？
しかも指示がないと動けない、指示を出すのは一人なわけだから
そんなに複雑な動きはしないだろ。
そう考えるとオリハルコンをサックリ切れるノヴァクラスの力があれば普通に勝てると思われます
オリハルコンといえども気が入ってなければ少し硬い金属に過ぎない
マヒャドで駒たちを足止め（「一瞬は凍るはず」らしい）+ノーザンでキング倒す
のトドコンボを使えば一気に勝負をつけられるのでは。
キングを倒せば、他の駒たちは死ぬなり停止するなりするはず。
マヒャドは割と素早く撃てるみたいだし、充分可能だと思う。
問題はノヴァがそのことを思いつくかどうかだけど。
戦いの遺伝子はないしな。
のトドコンボを使えば一気に勝負をつけられるのでは。
キングを倒せば、他の駒たちは死ぬなり停止するなりするはず。
マヒャドは割と素早く撃てるみたいだし、充分可能だと思う。
問題はノヴァがそのことを思いつくかどうかだけど。
戦いの遺伝子はないしな。
金属が凍るってどういう事？
>>318
それだと本体の強度は特に変わらん。
それだと本体の強度は特に変わらん。
>>316
戦いの遺伝子はなくても、
見てればマキシマムが指示を出してるのはバレバレなんだから
マキシマムから倒そうってのは思いつくんじゃない？
マヒャド作戦は親衛騎団戦ですでに使っているから、これまた思いつくはず。
>>318
でも「その時（凍りついた時）なら我が剣でも砕ける」っていうようなことを言ってるんだよな。
関節が動かなくなるだけなら別に砕けやすくなるってことはないかと。
戦いの遺伝子はなくても、
見てればマキシマムが指示を出してるのはバレバレなんだから
マキシマムから倒そうってのは思いつくんじゃない？
マヒャド作戦は親衛騎団戦ですでに使っているから、これまた思いつくはず。
>>318
でも「その時（凍りついた時）なら我が剣でも砕ける」っていうようなことを言ってるんだよな。
関節が動かなくなるだけなら別に砕けやすくなるってことはないかと。
単に作者の教養が怪しいだけだろ。
金属なら高熱で強度は格段に落ちる。
金属なら高熱で強度は格段に落ちる。
しっかし微妙な対決してるなあｗ
ラーハルト＝アルビナス＞ブロック≧シグマ≧ヒム＝フェンブレン＞ボラ＞ガル
くらいかな。
普通にやったら竜騎衆は勝てないだろうからコンビネーションが鍵だけど
それだったらオリハルコン軍団の方がやっぱ上だし……ボラ次第か。
ラーハルト＝アルビナス＞ブロック≧シグマ≧ヒム＝フェンブレン＞ボラ＞ガル
くらいかな。
普通にやったら竜騎衆は勝てないだろうからコンビネーションが鍵だけど
それだったらオリハルコン軍団の方がやっぱ上だし……ボラ次第か。
ウザイから葬っただけ
ラーハルト＝アルビナス
…そうか？
…そうか？
>>300
ついでに言えばバラン派の人間は絶対勝てるとは
言ってませんな･･明らかな煽り抜かせば。
大体が老バーン≧竜魔人バラン、を主張。
もうこの二人は語りつくされたので「過去ログ読め」でいいと思う。
ついでに言えばバラン派の人間は絶対勝てるとは
言ってませんな･･明らかな煽り抜かせば。
大体が老バーン≧竜魔人バラン、を主張。
もうこの二人は語りつくされたので「過去ログ読め」でいいと思う。
>>325
スピードに関してはほぼ互角だろう。
アルビナスはベギラゴンあるけど魔鎧には通用しないし。
そうすると単純に当てたもん勝ちになる。
ならばオリハルコンの体のアルビナス有利に見えるが
ハーケンディストールがあるので結局は互角かなあと。
復活後ならラーハルトの圧勝だろう。
誰かバーンＶＳバランを軽くまとめたら？俺やってもいいけど自信ない。
スピードに関してはほぼ互角だろう。
アルビナスはベギラゴンあるけど魔鎧には通用しないし。
そうすると単純に当てたもん勝ちになる。
ならばオリハルコンの体のアルビナス有利に見えるが
ハーケンディストールがあるので結局は互角かなあと。
復活後ならラーハルトの圧勝だろう。
誰かバーンＶＳバランを軽くまとめたら？俺やってもいいけど自信ない。
マァムの魔光拳でザウザンドボールが効かないなら鎧の魔槍にも効かないよな。
アルビナスの攻撃はチマチマ削ることだけ。
速さは…どっちが上か分かんないけどアルビナスの方が速そう。
だけどマァムほどついていけないわけでもないだろうし。
必殺技ハーケンディストールが有効な分、
マァムと一緒でラーハルトの方が有利だろうな。
アルビナスの攻撃はチマチマ削ることだけ。
速さは…どっちが上か分かんないけどアルビナスの方が速そう。
だけどマァムほどついていけないわけでもないだろうし。
必殺技ハーケンディストールが有効な分、
マァムと一緒でラーハルトの方が有利だろうな。
一人バーン派に「二回行動＋ベホマがあるから絶対バーンの勝ち」
と言い張る奴がいて面白くなかったな。
以前、少年漫画板で「クリリン対バーン」をやったときに
「クリリンは気円斬を４発同時に出せるから絶対クリリンの勝ち」
と、何をいわれても気円斬４連発→クリリン圧勝を主張し続けていた奴がいたが、
それとそっくりだった。
と言い張る奴がいて面白くなかったな。
以前、少年漫画板で「クリリン対バーン」をやったときに
「クリリンは気円斬を４発同時に出せるから絶対クリリンの勝ち」
と、何をいわれても気円斬４連発→クリリン圧勝を主張し続けていた奴がいたが、
それとそっくりだった。
前提：バーンは老バーン、バランは竜魔人。
バランには「戦いの遺伝子」がある。よって判断力はバーンより上。殺気も。
バーンにはベホマと自己再生能力がある。よって一撃でKOしなければ蘇る。
中・遠距離戦では豊富な飛び道具を素早く放てるバーン有利。
一応ドルオーラに可能性はあるが、ドルオーラでは一撃で戦闘不能にさせるのはおそらく無理。
よって遠距離戦ではバランは勝ち目は薄い。
近距離戦なら、防御力の差でバラン比較的有利。
だが、バーンを倒すには一撃で片をつける必要がある（ベホマと再生能力のため）。
一撃で片をつけるには、ギガブレイクが一番確実。
しかいｓ半端な当たりでは魔族の再生能力によって再生されてしまうため、
首や心臓などにクリーンヒットさせる必要がある。
ギガブレイクがクリーンヒットした場合はバーンは耐え切れないというのは、ほぼ間違いない。
バランが勝つには、ギガブレイクでクリーンヒットを狙う。
バーンが勝つには、回復不能な暗黒闘気技などで体力を削る。
こんなところか？ 俺もあまり自信ないが>>327
バランには「戦いの遺伝子」がある。よって判断力はバーンより上。殺気も。
バーンにはベホマと自己再生能力がある。よって一撃でKOしなければ蘇る。
中・遠距離戦では豊富な飛び道具を素早く放てるバーン有利。
一応ドルオーラに可能性はあるが、ドルオーラでは一撃で戦闘不能にさせるのはおそらく無理。
よって遠距離戦ではバランは勝ち目は薄い。
近距離戦なら、防御力の差でバラン比較的有利。
だが、バーンを倒すには一撃で片をつける必要がある（ベホマと再生能力のため）。
一撃で片をつけるには、ギガブレイクが一番確実。
しかいｓ半端な当たりでは魔族の再生能力によって再生されてしまうため、
首や心臓などにクリーンヒットさせる必要がある。
ギガブレイクがクリーンヒットした場合はバーンは耐え切れないというのは、ほぼ間違いない。
バランが勝つには、ギガブレイクでクリーンヒットを狙う。
バーンが勝つには、回復不能な暗黒闘気技などで体力を削る。
こんなところか？ 俺もあまり自信ないが>>327
しかいｓ → しかし
>>331
おお、サンクス。追加、訂正するなら
バーンの利点はベホマと二回行動（これに関しては諸説色々）
しかし長期戦は不利
総合ではバーンが上。しかしバランが全く勝てないわけではない。
７：３でバーンが有利
こんなところだろうな。俺はバラン派だけどほぼ客観的な意見だと思う。
おお、サンクス。追加、訂正するなら
バーンの利点はベホマと二回行動（これに関しては諸説色々）
しかし長期戦は不利
総合ではバーンが上。しかしバランが全く勝てないわけではない。
７：３でバーンが有利
こんなところだろうな。俺はバラン派だけどほぼ客観的な意見だと思う。
前提条件として剣は折れないものとしないとな
ダイの魔剣に竜魔人形態で折られてたりと、折られそうな予感もかなりあるが
決め技のギガブレイクが使えなくなるとマジで話にならなくなっちまうから
ダイの魔剣に竜魔人形態で折られてたりと、折られそうな予感もかなりあるが
決め技のギガブレイクが使えなくなるとマジで話にならなくなっちまうから
>>333
もうやりたくなかったんだけどな････ｗ
sage進行なら大丈夫か？
バランにもベホマは使える（かなりｶﾞｲｼｭﾂ）
バーンほど早くないので使いどころは空に逃げて仕切り直しと言ったところ。
魔族は微力ながら自己再生能力がある･･･確か竜魔人は魔族も入っているよな？
自己回復している描写がないからなんともいえない。
で精一杯擁護して7･3で老バーン有利。
という事で終了しましょ。もうどうでもいいよ。
もうやりたくなかったんだけどな････ｗ
sage進行なら大丈夫か？
バランにもベホマは使える（かなりｶﾞｲｼｭﾂ）
バーンほど早くないので使いどころは空に逃げて仕切り直しと言ったところ。
魔族は微力ながら自己再生能力がある･･･確か竜魔人は魔族も入っているよな？
自己回復している描写がないからなんともいえない。
で精一杯擁護して7･3で老バーン有利。
という事で終了しましょ。もうどうでもいいよ。
>>309
力に力、スピードにスピードで対抗しては駄目かと。
力馬鹿のブロックはガルダンディーがスピードで押さえ込む。
ボラボーンはパワーでスピードのある奴をねじ伏せる。
本気のアルビナスあたりは上の方法では絶対無理なのでラーハルトに託す。
やっぱ厳しいので8：2位で親衛騎団有利か。
ただ同じ負けるにしても、そうは見えない程切迫したいい勝負にはなるかなと思われ。
力に力、スピードにスピードで対抗しては駄目かと。
力馬鹿のブロックはガルダンディーがスピードで押さえ込む。
ボラボーンはパワーでスピードのある奴をねじ伏せる。
本気のアルビナスあたりは上の方法では絶対無理なのでラーハルトに託す。
やっぱ厳しいので8：2位で親衛騎団有利か。
ただ同じ負けるにしても、そうは見えない程切迫したいい勝負にはなるかなと思われ。
3割バランが勝利できるってのは考えてみたらすごいことだよな。
魔界の神相手に勝率3割。それもたった一人での話だ。
バーンの「余に逆らいうる」「一目置いた」と言った発言にもピッタリくるんじゃないか？
個人的にはバランの勝率3割から4割（＝3割5分）ぐらいと考えていたが、
もう7：3が結論でいいや。
魔界の神相手に勝率3割。それもたった一人での話だ。
バーンの「余に逆らいうる」「一目置いた」と言った発言にもピッタリくるんじゃないか？
個人的にはバランの勝率3割から4割（＝3割5分）ぐらいと考えていたが、
もう7：3が結論でいいや。
>>339
また二回攻撃+ベホマとかうるさいのが出てくるからもう止めとけ。
一応ヴェルザーも魔界の竜神レベルだったんだけどな。
それより昨日も少し出たが、タッグの方が面白そう。
ヒュンケル＆ポップ
ラーハルト＆転生後ヒム
ミスト＆キル
ワニ＆ザボエラ
ロン＆ノヴァ
アバン＆超魔ハドラー
バカキング＆フレイザード
などなど
また二回攻撃+ベホマとかうるさいのが出てくるからもう止めとけ。
一応ヴェルザーも魔界の竜神レベルだったんだけどな。
それより昨日も少し出たが、タッグの方が面白そう。
ヒュンケル＆ポップ
ラーハルト＆転生後ヒム
ミスト＆キル
ワニ＆ザボエラ
ロン＆ノヴァ
アバン＆超魔ハドラー
バカキング＆フレイザード
などなど
>>337
３対３ならまだいい勝負にはなるだろうな。
３対３ならまだいい勝負にはなるだろうな。
竜闘気で受けた傷にベホマは効くのか効かないのか
老バーンはストラッシュで受けたダメージを一瞬にして治したが
真バーンは切られた腕を治そうともしてなかった
老バーンはストラッシュで受けたダメージを一瞬にして治したが
真バーンは切られた腕を治そうともしてなかった
>>342
あれは剣が刺さってて心臓一つが駄目になってたから。
あれは剣が刺さってて心臓一つが駄目になってたから。
>>337
その闘いだとあのガルダンディのドラゴンとかも居るのかな？
なら、結構牽制レベルには使えそうだが･･･やはり親衛騎団はムズイ。
ただでさえラー以外使えないのに人数が少ない。フェンとかも居るわけだし。
竜騎衆+ワニvs親衛騎団、だと････あんま変わんないかｗ
その闘いだとあのガルダンディのドラゴンとかも居るのかな？
なら、結構牽制レベルには使えそうだが･･･やはり親衛騎団はムズイ。
ただでさえラー以外使えないのに人数が少ない。フェンとかも居るわけだし。
竜騎衆+ワニvs親衛騎団、だと････あんま変わんないかｗ
親衛騎団が相手だとガルダンディーの羽は通じなさそうだが
羽以外に何か技あったっけ？
羽以外に何か技あったっけ？
>>340
339だが、レス番間違えてないか？
俺はバーン有利が結論でいいってことを言ってるんで、
「もう止めとけ」なんていわれる覚えはないし
バーン側を挑発してるとも思えないんだが。
まあいいや。とにかくこの話題終わりな。
339だが、レス番間違えてないか？
俺はバーン有利が結論でいいってことを言ってるんで、
「もう止めとけ」なんていわれる覚えはないし
バーン側を挑発してるとも思えないんだが。
まあいいや。とにかくこの話題終わりな。
思えばガル＆トドは哀れなキャラだよ。ヒュンケルみたいな化け物級のダシにされてしまった。
親衛騎団緒戦あたりのポップ（除メドローア）かマァム、ワニ辺り位のレベルの相手なら五分以上。
無論相性もあるだろうが。
親衛騎団緒戦あたりのポップ（除メドローア）かマァム、ワニ辺り位のレベルの相手なら五分以上。
無論相性もあるだろうが。
>>334
ダイ戦で折られたのは、ドルオーラ2発も撃っているから竜闘気が弱まっていたのでは？
それに大技でなくとも通常戦闘時の攻撃・防御にも竜闘気は消費されているのだから
戦いっぱなしのバランと、途中から（全快状態で）戦闘に参加したダイとでは
竜闘気量の差がででもおかしくはない。
さらに言えば、死んだと思われたポップの攻撃で一瞬ひるんでいた事を忘れてはならないでしょう。
ダイ戦で折られたのは、ドルオーラ2発も撃っているから竜闘気が弱まっていたのでは？
それに大技でなくとも通常戦闘時の攻撃・防御にも竜闘気は消費されているのだから
戦いっぱなしのバランと、途中から（全快状態で）戦闘に参加したダイとでは
竜闘気量の差がででもおかしくはない。
さらに言えば、死んだと思われたポップの攻撃で一瞬ひるんでいた事を忘れてはならないでしょう。
じゃあ
剣の折れるかどうかについてだが
双竜ダイにやや劣るくらいの竜魔人なら折れる可能性は低い。
ただ気を取られる（心の乱れ）などで竜闘気が減ると折られる可能性も出てくる？
戦い続ければ闘気量も落ちるだろうが（まあ当たり前か）バーンの魔力に
比べれば消費は小さい。
これでラストだな。
剣の折れるかどうかについてだが
双竜ダイにやや劣るくらいの竜魔人なら折れる可能性は低い。
ただ気を取られる（心の乱れ）などで竜闘気が減ると折られる可能性も出てくる？
戦い続ければ闘気量も落ちるだろうが（まあ当たり前か）バーンの魔力に
比べれば消費は小さい。
これでラストだな。
>>347
一応マヒャド級の凍てつく息吹を使えたのにな＞トド
じゃあワニvsトドでやってみるか･･･
どうやら力はワニ。
マヒャド級の息吹はワニ息吹は対抗できない、よって耐えるか。
長距離戦だとトド＞ワニで、接近戦だとワニ＞トド。
中距離戦はどうなるかな･･･飛び道具のあるワニが若干有利か。
一応マヒャド級の凍てつく息吹を使えたのにな＞トド
じゃあワニvsトドでやってみるか･･･
どうやら力はワニ。
マヒャド級の息吹はワニ息吹は対抗できない、よって耐えるか。
長距離戦だとトド＞ワニで、接近戦だとワニ＞トド。
中距離戦はどうなるかな･･･飛び道具のあるワニが若干有利か。
焼け付く息ではマヒャド級には対抗できないだろうな。
真空の斧もヒャド系で凍らされている実績があるから、結構トド有利かもな。
パワーが2倍ほど差があるらしいってのがネックだが。
防御力も
ブラッディースクライドで気絶のトド<ギガブレイクで重症のワニ
だろうし。
パワーが2倍ほど差があるらしいってのがネックだが。
防御力も
ブラッディースクライドで気絶のトド<ギガブレイクで重症のワニ
だろうし。
ガルＶＳその頃のポップならメドローアがあってもガル有利っぽいな。
前に闘った時は10-0で完封。
パワーアップしてメドローアも覚えたとはいえ、一対一でならガルにまともに当てるのは難しい。
一発勝負のメドローアよりはギラとかで手堅くいった方がマシっぽい。
羽喰ったら同じ展開になる率も高い。当時はベホマも使えない。ダメージは受けっぱなし。
ほぼガルの勝ちかな。
前に闘った時は10-0で完封。
パワーアップしてメドローアも覚えたとはいえ、一対一でならガルにまともに当てるのは難しい。
一発勝負のメドローアよりはギラとかで手堅くいった方がマシっぽい。
羽喰ったら同じ展開になる率も高い。当時はベホマも使えない。ダメージは受けっぱなし。
ほぼガルの勝ちかな。
>>354
ガルは体力無さそうなんだよ･･･ベタン喰らってたら
やられてたかも知れんｗ
まあ、ポップは誰であろうと手堅く行かないとダメだろう。
ガル相手ならイオでもベギラマもメラゾーマも、ヒャド系も効くからな。
魔法使いは長距離戦での牽制が命。近づかれるともうマズイ。
ガルは体力無さそうなんだよ･･･ベタン喰らってたら
やられてたかも知れんｗ
まあ、ポップは誰であろうと手堅く行かないとダメだろう。
ガル相手ならイオでもベギラマもメラゾーマも、ヒャド系も効くからな。
魔法使いは長距離戦での牽制が命。近づかれるともうマズイ。
そもそもヒュンケルの発言ってアテになるのか？
なんとなく仲間のワニを立てたって気がするが。描写を見るにいくらなんでも２倍はなさそう。
なんとなく仲間のワニを立てたって気がするが。描写を見るにいくらなんでも２倍はなさそう。
ダイとヒュンケルがいたとはいえ、ワニ、マァムあたりはその位の実力で親衛騎団と闘えてたし。
なんだ、ダイ、ヒュンケルクラスがラーハルト一人なのは心許ないが……
竜騎衆で親衛騎団戦、結構いけそうだな。
なんだ、ダイ、ヒュンケルクラスがラーハルト一人なのは心許ないが……
竜騎衆で親衛騎団戦、結構いけそうだな。
>>359
割かしおもろい団体戦だったよ。
割かしおもろい団体戦だったよ。
１９巻あたりのヒュンケルと通常ダイってどっちが強いんだろうか？
紋章フルパワーならダイに決まってるけどさ。
アルビナスに当たった事から見てまだ安定度ではヒュンケルの方が上か。
なんだかんだ言ってハドラーやラーハルトも倒してるし。
ん、もしかしたらラストの方でも紋章無かったらヒュンケルの方が上の気もしてきたな。
超サイヤ人にならない悟空とピッコロさんみたいなもんか。
紋章フルパワーならダイに決まってるけどさ。
アルビナスに当たった事から見てまだ安定度ではヒュンケルの方が上か。
なんだかんだ言ってハドラーやラーハルトも倒してるし。
ん、もしかしたらラストの方でも紋章無かったらヒュンケルの方が上の気もしてきたな。
超サイヤ人にならない悟空とピッコロさんみたいなもんか。
魔王軍6軍団長vs獣王遊撃隊＋竜騎集＋親衛騎団だったらどうよ？
>>362
素顔ミスト、バラソで勝負有りかと…
素顔ミスト、バラソで勝負有りかと…
>>364
その二人抜いたとしてもフレイザードの禁呪法と弾岩爆火散のコンボ、そこにヒュンケル辺りをつけるだけで。
その二人抜いたとしてもフレイザードの禁呪法と弾岩爆火散のコンボ、そこにヒュンケル辺りをつけるだけで。
面白くなくてもバーンが二回行動できるのって事実だしなぁ。
そりゃバランに勝ち目が全くなくなるからバラン擁護してる側は面白くなくなるだろうが。
バーンとバランは荒れるからここらでやめとくが。
そりゃバランに勝ち目が全くなくなるからバラン擁護してる側は面白くなくなるだろうが。
バーンとバランは荒れるからここらでやめとくが。
今度は復活後の超魔ハドラーＶＳ魔力満タン老バーンっていうのは？
覇者の剣が折れない＆回復機能建在という都合の良い条件で（ｗ
ハドラーが勝つにはバラソ以上に近距離戦に持ち込むしかないかな。
でもハドラーには超人的なタフさがあるしただでは負けないと思う。
７:３か８:２くらいでバーン優位か。
覇者の剣が折れない＆回復機能建在という都合の良い条件で（ｗ
ハドラーが勝つにはバラソ以上に近距離戦に持ち込むしかないかな。
でもハドラーには超人的なタフさがあるしただでは負けないと思う。
７:３か８:２くらいでバーン優位か。
369 ：ﾘｭｳﾊﾔﾌﾞｻたん：03/04/14 11:47 ID:gIFaOQfB
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
君よ ォ − 立て ぇー 君よ ぉ − 逝〜くのだァ〜 ― ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
君よ ォ − 立て ぇー 君よ ぉ − 逝〜くのだァ〜 ― ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《
バランは竜闘気で呪文を防ぐ事が出来たが、ハドラーにはそれがないので
イオラ連発やカイザーに対抗できないと思われ。
ハドラーが勝つには、どうにかして長期戦に持ち込むしかないかと。
暗黒闘気の攻撃ならバーンもベホマで回復できないはずなので、
ちびちび体力と魔力を削って行くことができる。
魔力が減った状態ならバーンを押せるってのは証明済み。
さてどうやって長期戦に持ち込むか。
イオラ連発やカイザーに対抗できないと思われ。
ハドラーが勝つには、どうにかして長期戦に持ち込むしかないかと。
暗黒闘気の攻撃ならバーンもベホマで回復できないはずなので、
ちびちび体力と魔力を削って行くことができる。
魔力が減った状態ならバーンを押せるってのは証明済み。
さてどうやって長期戦に持ち込むか。
ハドラーってベホマできる？万能タイプだからできなくも無さそうだけど。
あ、暗黒闘気ならベホマ回復できないということは
ハドラーがベホマできたとしてもバーンの暗黒闘気攻撃受けたら回復できないのか。
でもハドラーには超魔生物の回復機能があるな。
ハドラーがベホマできたとしてもバーンの暗黒闘気攻撃受けたら回復できないのか。
でもハドラーには超魔生物の回復機能があるな。
てか、ワニの強さってバランのギガブレイクくらって生きていたことぐらいだろ？
ヒュンケルもくらってましたが…？
ヒュンケルもくらってましたが…？
>>375
ギガデイン使ってたっけ？
ギガデイン使ってたっけ？
>>375
だって不死身じゃんあいつ
だって不死身じゃんあいつ
ハドラーの強さはバラン級にだって効くベギラゴンやイオナズンにもあるからな。
魔法効かないバーンにはかなり戦力減だな。
正直竜闘気のないハドラーでは初バーン戦の単竜ダイより辛そうな感じだ。
魔法効かないバーンにはかなり戦力減だな。
正直竜闘気のないハドラーでは初バーン戦の単竜ダイより辛そうな感じだ。
竜闘気の無い分は根性で補います
341 ：愛蔵版名無しさん ：03/04/13 10:42 ID:???
ヤツの耐久力はおかしいよｗ
あの時から回復能力がなくなってるから、
黒の核晶の余波、ストラッシュＸ、真竜の闘いのエネルギー、
ギガストラッシュ、ダイヤの9の炎
しかも自分で生命の剣の為にものすごい勢いで生命力を放出してる。
それだけのダメージを負ってなお「躯が動いたのだ、もうけものと思え」とか言ってんだから。
341 ：愛蔵版名無しさん ：03/04/13 10:42 ID:???
ヤツの耐久力はおかしいよｗ
あの時から回復能力がなくなってるから、
黒の核晶の余波、ストラッシュＸ、真竜の闘いのエネルギー、
ギガストラッシュ、ダイヤの9の炎
しかも自分で生命の剣の為にものすごい勢いで生命力を放出してる。
それだけのダメージを負ってなお「躯が動いたのだ、もうけものと思え」とか言ってんだから。
ハドラーが唯一ダイやバランにはないような有利な点といえば魔炎気だな。
これを絡めた攻撃でのみ回復を封じれる。有名どこでは超魔爆炎覇とか。
これを絡めた攻撃でのみ回復を封じれる。有名どこでは超魔爆炎覇とか。
ハドラーは全力のカイザー食らっても平気な気がする
灰だけでメガンテを防いでしまうんだし
灰だけでメガンテを防いでしまうんだし
でも「本来なら黒コゲ」発言がある。
三条のミスだなあれは
三条のミスだなあれは
バーンは実はダイの剣を叩き折るのに魔力の90％をつぎ込んでいた
単竜ダイ相手に圧勝したように見えるが実はギリギリの勝利
むしろ諦めずに立ち向かってこられたら1人では勝てなかった
なんて事はないだろうな
単竜ダイ相手に圧勝したように見えるが実はギリギリの勝利
むしろ諦めずに立ち向かってこられたら1人では勝てなかった
なんて事はないだろうな
バーンは二回攻撃できるって言っても種類が限られているのでは･･･!?
最強攻撃はカイザー+杖だからな･･･明らかにカラミティ+カイザーの方が強い。
二回攻撃+ベホマが出来ると思っている時点でおかしい。
それが出来るなら双竜ダイにも勝てるだろ････余裕で。
最強攻撃はカイザー+杖だからな･･･明らかにカラミティ+カイザーの方が強い。
二回攻撃+ベホマが出来ると思っている時点でおかしい。
それが出来るなら双竜ダイにも勝てるだろ････余裕で。
385 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 20:23 ID:LCKkHR60
しかし、この漫画って「殺気や闘志」でデタラメな強さになっちまうことが多々ある
ので強さ論議するのもアフォらしくなる時がある。
人間形態とはいえ、「ギガブレイクを何発も耐えるワニ」（仲間を想う気持ちがやつを
強くしているbyバラン）
「ＨＰ１の状態で、無敵状態になるヒュンケル」（命をも超えるパワーあれが闘志byヒム）
「光魔の杖を真剣白刃どりして、吹き飛ばすハドラー」（うう！すごい！死期を悟ったハドラ
ーはものすごい勢いbyミスト）
「カイザーフェニックスを何故かキャンセルしてしまうポップ」（お前は昔から天才byダイ）
ので強さ論議するのもアフォらしくなる時がある。
人間形態とはいえ、「ギガブレイクを何発も耐えるワニ」（仲間を想う気持ちがやつを
強くしているbyバラン）
「ＨＰ１の状態で、無敵状態になるヒュンケル」（命をも超えるパワーあれが闘志byヒム）
「光魔の杖を真剣白刃どりして、吹き飛ばすハドラー」（うう！すごい！死期を悟ったハドラ
ーはものすごい勢いbyミスト）
「カイザーフェニックスを何故かキャンセルしてしまうポップ」（お前は昔から天才byダイ）
>>384
まだこの話引っ張るの？
まだこの話引っ張るの？
>>384
「二回攻撃」+「ベホマが出来る」
そのまんま両方とも作中で行ってたし。
バーンの特徴としてなんらおかしくはないと思うが。
・・・二回攻撃とベホマを同時に行えると言ってる奴がいると思ってるわけじゃないよね？
まあ、バーンが単体で可能な攻撃の中には、二回行動に組み込めない
組み合わせもありそう、ということには同意。
「二回攻撃」+「ベホマが出来る」
そのまんま両方とも作中で行ってたし。
バーンの特徴としてなんらおかしくはないと思うが。
・・・二回攻撃とベホマを同時に行えると言ってる奴がいると思ってるわけじゃないよね？
まあ、バーンが単体で可能な攻撃の中には、二回行動に組み込めない
組み合わせもありそう、ということには同意。
バーンの二回攻撃の説明は「奴の呪文には溜めがない」だったから、
カラミティには溜めがあるからダメなんだろう。一旦振りかぶる必要が有るっぽい。
暗黒闘気やカイザー、ベホマは漫画見る限り溜めなしで撃ってるからたぶん大丈夫。
>>386
スマソ。
カラミティには溜めがあるからダメなんだろう。一旦振りかぶる必要が有るっぽい。
暗黒闘気やカイザー、ベホマは漫画見る限り溜めなしで撃ってるからたぶん大丈夫。
>>386
スマソ。
389 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 21:47 ID:mvw15pUY
ポップはもうちょっと強いと思うのだが。
ヒュンケルも今のあいつに勝つのは俺とて容易ではないって言ってるし。
マァムと同じランクってのはちょっと弱すぎだと思う。
ヒュンケルも今のあいつに勝つのは俺とて容易ではないって言ってるし。
マァムと同じランクってのはちょっと弱すぎだと思う。
393 ：：：03/04/14 22:30 ID:X2pIcr7E
必殺技の破壊力
１位：冥竜神ヴェルザーの奥の手「漆黒の核晶」（黒の核晶を体内で爆発させその威力を収縮して口から放出）
２位：竜魔神バランのテラブレイク
３位：竜魔人ダイのギガストラッシュクロス
４位：竜魔人ダイのギガストラッシュ
５位：鬼眼王の通常攻撃
５位：竜魔人ダイのストラッシュ×
６位：竜魔人ダイのドルオ−ラ
７位：竜魔人ダイの手刀
８位：真バーンのカラミティエンド
９位：怒り竜魔人バランのギガブレイク
10位：双竜ダイのギガブレイク
１位：冥竜神ヴェルザーの奥の手「漆黒の核晶」（黒の核晶を体内で爆発させその威力を収縮して口から放出）
２位：竜魔神バランのテラブレイク
３位：竜魔人ダイのギガストラッシュクロス
４位：竜魔人ダイのギガストラッシュ
５位：鬼眼王の通常攻撃
５位：竜魔人ダイのストラッシュ×
６位：竜魔人ダイのドルオ−ラ
７位：竜魔人ダイの手刀
８位：真バーンのカラミティエンド
９位：怒り竜魔人バランのギガブレイク
10位：双竜ダイのギガブレイク
メドローアは破壊じゃなくて消滅だろ。
つーか、>>393のレスウザイ
つーか、>>393のレスウザイ
自動あぼ〜んしとけ
>>387
出来るんならカラミティやっている最中にカイザーを当てるよな？
勿論双竜ダイにも。
＞＞・・・二回攻撃とベホマを同時に行えると言ってる奴がいると思ってるわけじゃないよね？
前居た奴はこれ主張してたよ。バーンの魔力が尋常じゃないと言う理由で。
出来るんならカラミティやっている最中にカイザーを当てるよな？
勿論双竜ダイにも。
＞＞・・・二回攻撃とベホマを同時に行えると言ってる奴がいると思ってるわけじゃないよね？
前居た奴はこれ主張してたよ。バーンの魔力が尋常じゃないと言う理由で。
どうでもいいがテラブレイクってＤＱじゃありえなさそう。
Ｖジャンの漫画でテラデインってのはあったが。
メガデイン→ギガデイン→ってなってるなら分かるが
雷デイン→ギガデイン→皆デインだろう。ならばさしずめその上は超デインか。
Ｖジャンの漫画でテラデインってのはあったが。
メガデイン→ギガデイン→ってなってるなら分かるが
雷デイン→ギガデイン→皆デインだろう。ならばさしずめその上は超デインか。
>>389
ポップはC級上位か、B級最下位だな。
前スレにあったがヒュンとタイマンでもいい勝負してた。
回復と空中戦ができると言うのが強い。
ポップの対超魔ゾンビだが･･･トベルーラが他呪文併用可能なら空から
メドローアで終わりだと思う。ダメージ与えられなくとも
多分ベタンその他の呪文で動き封じれるだろう。
つか、マァムも地力はどうあれアルビナスには勝っているだろうに･･･
C級にマキシマム入れている時点で終わっている。
ポップはC級上位か、B級最下位だな。
前スレにあったがヒュンとタイマンでもいい勝負してた。
回復と空中戦ができると言うのが強い。
ポップの対超魔ゾンビだが･･･トベルーラが他呪文併用可能なら空から
メドローアで終わりだと思う。ダメージ与えられなくとも
多分ベタンその他の呪文で動き封じれるだろう。
つか、マァムも地力はどうあれアルビナスには勝っているだろうに･･･
C級にマキシマム入れている時点で終わっている。
マァムとアルビナスとの差くらいじゃランク付けに影響無しということなのだろうか
>>400
まぁ、同じクラスにしてもいいと思うが＞アルビナス＆マァム
同じC級ポップとマキシマム入れるのはやり過ぎだろ。
C級に関して考察してみよう。
ポップ＞超魔ゾンビ＞マァム≧アルビナス＞フェンブレン＞シグマ＞マキシマム
マキシマムに関してだが、
幾らなんでも、ラーに斬られて分からないとは･･･ポップもラーの動きが分からないから
B級にはいけないと思うが、マキシマムはC級から陥落すると思う、それか最下位。
まぁ、同じクラスにしてもいいと思うが＞アルビナス＆マァム
同じC級ポップとマキシマム入れるのはやり過ぎだろ。
C級に関して考察してみよう。
ポップ＞超魔ゾンビ＞マァム≧アルビナス＞フェンブレン＞シグマ＞マキシマム
マキシマムに関してだが、
幾らなんでも、ラーに斬られて分からないとは･･･ポップもラーの動きが分からないから
B級にはいけないと思うが、マキシマムはC級から陥落すると思う、それか最下位。
たしかに勝負ではマァムが勝ったが
能力的には アルビナス＞マァム だろ？
能力的には アルビナス＞マァム だろ？
勝敗で決めるのか能力で決めるのか、だな。
一応基本は能力っぽいが。鬼眼王が最強になってるし。
一応基本は能力っぽいが。鬼眼王が最強になってるし。
アルビナスはラーハルト級の強さを持ってると思う。
スピードはどっちが速いのかよくわからんが、
防御力はアルビナスが上だろうし呪文耐性も同等。
攻撃力はラーハルトに及ばないとは思うが。
アルビナスの必殺技は呪文だから直接戦えば魔槍装備のラーハルトが勝つだろうが、
能力だけみれば全然互角かと。
スピードはどっちが速いのかよくわからんが、
防御力はアルビナスが上だろうし呪文耐性も同等。
攻撃力はラーハルトに及ばないとは思うが。
アルビナスの必殺技は呪文だから直接戦えば魔槍装備のラーハルトが勝つだろうが、
能力だけみれば全然互角かと。
>>404
防御力は下だよ、明らかに＞アルビナス
防御力は下だよ、明らかに＞アルビナス
>>405
アルビナスの弱点は同時にラーハルトの弱点でもあるわけだが
アルビナスの弱点は同時にラーハルトの弱点でもあるわけだが
確かにアルビナスはマアムごときに負けたから評価低めだが
本来の強さは銀髪ヒムに準じるくらいはあると見ていいよな
あの速さとサウザンドボール連発は半端じゃないだろ
本来の強さは銀髪ヒムに準じるくらいはあると見ていいよな
あの速さとサウザンドボール連発は半端じゃないだろ
>>409
ラーは速さを弱点になっている描写がないから･･･
マァムは同じ手段をラーにやってボロボロになるのか疑問。
そういやマァムとヒュンは仰向けになって二人を倒しているね＞アルビナス＆ラー
状況はそれぞれ違うから何とも言えんが。
ラーは速さを弱点になっている描写がないから･･･
マァムは同じ手段をラーにやってボロボロになるのか疑問。
そういやマァムとヒュンは仰向けになって二人を倒しているね＞アルビナス＆ラー
状況はそれぞれ違うから何とも言えんが。
復活ハドラーが老バーン級となってるのが納得いかんのだが。
あと竜魔人ってさ、初戦でヒュンケルやクロコをボコったとこが歴史上の竜魔人の強さなんじゃない？
竜の騎士は子供を授からないってのがあるから、
ダイと同様に親鳥竜魔人はいままでの歴史の竜魔人より強いのでは？
あと竜魔人ってさ、初戦でヒュンケルやクロコをボコったとこが歴史上の竜魔人の強さなんじゃない？
竜の騎士は子供を授からないってのがあるから、
ダイと同様に親鳥竜魔人はいままでの歴史の竜魔人より強いのでは？
>>410
超魔ゾンビとアルビナスだったらどうでしょう？
超魔ゾンビとアルビナスだったらどうでしょう？
>>404
俺はそうは思わない。とりあえず相性云々は無しで考えてみるな。
アルビナスと復活ヒムならおそらくかなりヒムが上だろう、疲労気味とはいえ
ヒュンケル凹ってたし。スピードもほぼ差がないと思う。ポーンからクイーンへ
パワーアップしたってのは単純に元の強さ＋でアルビナス以上の強さに
なったと見てもいいと思う。そのヒムに勝てるんだからやはりラーハルトの方が上だと思う。
マァムの素早さってヒュンケルより下だった気がするからそこから見てもヒムとのスピードに
大きな差はないだろう。ってランク付けされてるのをわざわざ長文書く必要ないわな。
ヒュンケルだったらアルビナスには無刀陣で勝てると思う。
俺はそうは思わない。とりあえず相性云々は無しで考えてみるな。
アルビナスと復活ヒムならおそらくかなりヒムが上だろう、疲労気味とはいえ
ヒュンケル凹ってたし。スピードもほぼ差がないと思う。ポーンからクイーンへ
パワーアップしたってのは単純に元の強さ＋でアルビナス以上の強さに
なったと見てもいいと思う。そのヒムに勝てるんだからやはりラーハルトの方が上だと思う。
マァムの素早さってヒュンケルより下だった気がするからそこから見てもヒムとのスピードに
大きな差はないだろう。ってランク付けされてるのをわざわざ長文書く必要ないわな。
ヒュンケルだったらアルビナスには無刀陣で勝てると思う。
>>412
君、この前居た人かな？見覚えある文体なので違ったらスマンが。
ドラゴンの騎士が自分を傷付けられたら怒り狂う、というのはあると思う。
親鳥と言うのは怒り狂っている状態。
元々バーン発言だからな、親鳥と言うのは話半分に受け取って
君、この前居た人かな？見覚えある文体なので違ったらスマンが。
ドラゴンの騎士が自分を傷付けられたら怒り狂う、というのはあると思う。
親鳥と言うのは怒り狂っている状態。
元々バーン発言だからな、親鳥と言うのは話半分に受け取って
アルビナスは単純なスピードではラーハルト以上だろうな。
空も飛んでるし、自分でも御しきれないくらいの速さ。
ただ小回りではラーハルトが上を行くだろう。
直線で伸びるアルビナスとコーナー勝負のラーハルトって感じだ。
空も飛んでるし、自分でも御しきれないくらいの速さ。
ただ小回りではラーハルトが上を行くだろう。
直線で伸びるアルビナスとコーナー勝負のラーハルトって感じだ。
真竜の闘いを起こせる復活ハドラーはS級でいいと思う。
どう見ても下には入らないから。
どう見ても下には入らないから。
>>415
魔鎧の効果なしってことにしても海鳴閃でＯＫ
素手だったらどうだろうな……20巻のように行きたいが。
素手でブラッディースクライド撃てるか？
ただ、こんなことしなくても普通に実力で勝てそうな気もする。
魔鎧の効果なしってことにしても海鳴閃でＯＫ
素手だったらどうだろうな……20巻のように行きたいが。
素手でブラッディースクライド撃てるか？
ただ、こんなことしなくても普通に実力で勝てそうな気もする。
>>412
ここじゃ老バーン級でいいんじゃない？
ハドラーもファン多いから実際より評価が高めになるのは致し方ないことなのだろう。
作品内の序列じゃ老バーンクラスはあくまで双竜紋ダイと竜魔人ダイだけってことになってるけどな。
ここじゃ老バーン級でいいんじゃない？
ハドラーもファン多いから実際より評価が高めになるのは致し方ないことなのだろう。
作品内の序列じゃ老バーンクラスはあくまで双竜紋ダイと竜魔人ダイだけってことになってるけどな。
上位をバーンやダイやバランで占めちゃってるから、
表記するとヒュンケルやロンがC級になっちゃうんだよね。
これはなんかｶｺﾜﾙｲ。
新表記法きぼん。
神以上
神（竜魔人）
なんとかかんとか
A級
B級…
とか。
表記するとヒュンケルやロンがC級になっちゃうんだよね。
これはなんかｶｺﾜﾙｲ。
新表記法きぼん。
神以上
神（竜魔人）
なんとかかんとか
A級
B級…
とか。
>>424
よく1見たら竜魔人バランが単竜紋ダイ以下になっている･･
何だこりゃ？ダレが造ったの？
幾らなんでも酷すぎる。
単竜紋ダイはドルオーラ撃てないよ。
復活ハドラーは真竜の戦いで負けているし。
よく1見たら竜魔人バランが単竜紋ダイ以下になっている･･
何だこりゃ？ダレが造ったの？
幾らなんでも酷すぎる。
単竜紋ダイはドルオーラ撃てないよ。
復活ハドラーは真竜の戦いで負けているし。
>>425
自分では特定可能って思ってても言われてる方は全く別人だってことも普通にあるしな。
身に覚えが無いのに自作自演とか言われたことない？
自分は言われたことあるけどあれは非常に気分悪いなw
2ｃｈや匿名系の掲示板でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ系のツッコミする人は厨房だと思ってるんで
つい突っ込んでしまった。スマソ。
自分では特定可能って思ってても言われてる方は全く別人だってことも普通にあるしな。
身に覚えが無いのに自作自演とか言われたことない？
自分は言われたことあるけどあれは非常に気分悪いなw
2ｃｈや匿名系の掲示板でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ系のツッコミする人は厨房だと思ってるんで
つい突っ込んでしまった。スマソ。
>>424
同意。ヒュンケルほどのたつじんがＣ級なのはきもい
同意。ヒュンケルほどのたつじんがＣ級なのはきもい
復活ハドラーからはＡの上位にしたほうがいい気もするんだが。
つかバランって確かヴェルザー倒したよね？
原作を基本とするなら。何で1のバランは親鳥状態でもそれ以下なの？
どうやって倒したんだろ･･･
原作を基本とするなら。何で1のバランは親鳥状態でもそれ以下なの？
どうやって倒したんだろ･･･
親鳥からAで良いと思う。
やっぱりバーンは別格だよ。
バランで3：7くらいで結論出たんだしな。
やっぱりバーンは別格だよ。
バランで3：7くらいで結論出たんだしな。
ヴェルザーとボリクスも落とした方がいいよな、そうすると上位がダイとバーンばかりになるけど仕方ないか。
ヒュンケルはＢだぞ。
ヒュンケルはＢだぞ。
>>427
単竜ダイがハドラー打倒後ならそう悪くもないと思うけど。
クロスとギガストラッシュがあるから。
バランファン以外の見方もあるってことでしょう。
ドルオーラ打てないのは耐久力だけの問題で全てじゃないし。
ただ復活ハドラーがダイより下なのはどうしてもおかしいか。
単竜ダイがハドラー打倒後ならそう悪くもないと思うけど。
クロスとギガストラッシュがあるから。
バランファン以外の見方もあるってことでしょう。
ドルオーラ打てないのは耐久力だけの問題で全てじゃないし。
ただ復活ハドラーがダイより下なのはどうしてもおかしいか。
>>434
と言っても一応ヴェルザー倒してるしなあ……
と言っても一応ヴェルザー倒してるしなあ……
訂正。
ダイより上なのはの間違い。
ダイより上なのはの間違い。
わけわからん…鬼眼王バーン、竜魔人ダイ
余裕で神以上…真バーン
余裕で神以上…真バーン
竜魔人は竜魔人で統一した方が良いね。
一番問題なのは復活ハドラー、単紋ダイ、通常バランの順番。
どう比較したらいいんだ。ほぼ互角か上手さでバランが少しリードだと思う。
いや、でも必殺技は当てにくいとは言えダイが一番だし生命力ならハドラーだからなあ。
どう比較したらいいんだ。ほぼ互角か上手さでバランが少しリードだと思う。
いや、でも必殺技は当てにくいとは言えダイが一番だし生命力ならハドラーだからなあ。
老バーン、親鳥竜魔人＞ヴェルザー、ボリクス
じゃないの？
じゃないの？
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン
S級 双竜紋ダイ 老バーン
A級 竜魔人バラン ヴェルザー＝単紋ダイ 復活ハドラー＝ボリクス 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 超魔ゾンビ ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン マキシマム
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
ダイとヴェルザーとハドラーとボリクスの同じ真竜の闘いを起こしたことから力関係はよくわからんので
まあ勝者と敗者でイコールに。
SS級 真バーン 素顔ミストバーン
S級 双竜紋ダイ 老バーン
A級 竜魔人バラン ヴェルザー＝単紋ダイ 復活ハドラー＝ボリクス 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 超魔ゾンビ ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン マキシマム
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
ダイとヴェルザーとハドラーとボリクスの同じ真竜の闘いを起こしたことから力関係はよくわからんので
まあ勝者と敗者でイコールに。
>>444
いや、勝敗だけで決めるならバランが上だけどなんかそういう付け方じゃ
ないみたいなので。ヴェルザーより上にするとバーンに近すぎないかなあと。
Ｓ 老バーン 親鳥バラン ヴェルザー ボリクス でもいいとは思う。
ヴェルザーの不死ってのをどう評価するかが気になるが。
いや、勝敗だけで決めるならバランが上だけどなんかそういう付け方じゃ
ないみたいなので。ヴェルザーより上にするとバーンに近すぎないかなあと。
Ｓ 老バーン 親鳥バラン ヴェルザー ボリクス でもいいとは思う。
ヴェルザーの不死ってのをどう評価するかが気になるが。
ダイ＞ハドラー
バラン≧ダイ
バラン＝ハドラー
バランがダイより上なのはギガストラッシュは出す時間がないし
クロスは戦いの遺伝子で避けられる可能性もあるんじゃないかと思ったから。
バラン≧ダイ
バラン＝ハドラー
バランがダイより上なのはギガストラッシュは出す時間がないし
クロスは戦いの遺伝子で避けられる可能性もあるんじゃないかと思ったから。
>>455
本当に中立派なのか？
本当に中立派なのか？
個人的に、ただの素手パンチで易々とオリハルコン破壊できるヒュンケルはバランより強いと思う
マァムの立場ねぇな
マァムの立場ねぇな
>>454
復活後はややパワーアップ。
バランでも竜魔人にならないとあのタフハドラーを倒しきるのは難しいと見た。
あ、でも再生能力無くなってるから……書いてるうちに自分でもどんどん新しいとこ
に気づくのでまとまらん、すまそ。
復活後はややパワーアップ。
バランでも竜魔人にならないとあのタフハドラーを倒しきるのは難しいと見た。
あ、でも再生能力無くなってるから……書いてるうちに自分でもどんどん新しいとこ
に気づくのでまとまらん、すまそ。
>>455
差がある、というのはあのバーン発言という事なら
もう矛盾しているのが前スレで言われていた。
前提からバーン＞バラン、で入っているのだとしたら何もいえません。
何やってもバラン君は敵わないでしょう。
差がある、というのはあのバーン発言という事なら
もう矛盾しているのが前スレで言われていた。
前提からバーン＞バラン、で入っているのだとしたら何もいえません。
何やってもバラン君は敵わないでしょう。
>>459
ややパワーアップ＝微々たるパワーアップ
ややパワーアップ＝微々たるパワーアップ
463 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:07 ID:MhdPJSo7
>>454
あれは剣の腕の差が勝敗を決したと思うんだけどさ。
実力そのものは互角って感じじゃなかった？
剣を当てたほうが勝ちってことだったし。
>>その後、ハドラーが復活してパワーアップしたといっても微々たるもんでしょ。
過去ログ嫁。
ハドラーもダイも大幅にパワーアップしたと考えるのが妥当。
バーンも単紋ダイのことを竜魔人級と評してたでしょ。
あれは剣の腕の差が勝敗を決したと思うんだけどさ。
実力そのものは互角って感じじゃなかった？
剣を当てたほうが勝ちってことだったし。
>>その後、ハドラーが復活してパワーアップしたといっても微々たるもんでしょ。
過去ログ嫁。
ハドラーもダイも大幅にパワーアップしたと考えるのが妥当。
バーンも単紋ダイのことを竜魔人級と評してたでしょ。
>>457
ホントの意味で中立派は居ないと思われ。
ホントの意味で中立派は居ないと思われ。
>>462
キモ
キモ
ボリクスって誰さ
468 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:10 ID:MhdPJSo7
ハドラーは一応バーンに余に匹敵しつつあるって言われたんだけどさ、、、
あてにならないので無視でつか？
ダイもハドラーもかなり強くなったと思うとしっくりいくんだけどねー。
あてにならないので無視でつか？
ダイもハドラーもかなり強くなったと思うとしっくりいくんだけどねー。
>>465,467
まあまあ、むきにならずもちつけ。人のふり見て我が振りなおせってことさ。
どう見ても一方に肩入れしてるくせに恥ずかしげも無く中立とか名乗ってたら気分悪いだろ？
君たちに非常に人間臭さを感じるよ、うんｗ
まあまあ、むきにならずもちつけ。人のふり見て我が振りなおせってことさ。
どう見ても一方に肩入れしてるくせに恥ずかしげも無く中立とか名乗ってたら気分悪いだろ？
君たちに非常に人間臭さを感じるよ、うんｗ
>>470
何やねん、こいつ。
何やねん、こいつ。
ダイは大してパワーアップしてないがハドラーは結構アップした。
しかしダイはそれ以上に必殺技がパワーアップしたってことでいいんじゃないか？
肉弾戦 必殺技
ダイ ９５→１００ ストラッシュ９０→クロス１３０
ハドラー １００→１１５ 爆炎覇１００→１１５
しかしダイはそれ以上に必殺技がパワーアップしたってことでいいんじゃないか？
肉弾戦 必殺技
ダイ ９５→１００ ストラッシュ９０→クロス１３０
ハドラー １００→１１５ 爆炎覇１００→１１５
だからボリクスって誰さ
そんなやつ聞いたことねえよ
そんなやつ聞いたことねえよ
475 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:17 ID:MhdPJSo7
478 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:19 ID:MhdPJSo7
>>476
そういうこと（ｗ
そういうこと（ｗ
通常竜魔人級（戦いの遺伝子考慮せず）…復活ハドラー、最終単紋ダイ
ってことだろうか？
喧嘩しないで落ち着いてやろうぜ、さっきから真面目に考えてる自分が馬鹿みたいで悲しい。
>>475
え〜と、何故比べる対象がバランなの？
え〜と、何故比べる対象がバランなの？
>>477
つか、バーン派なんだから別に中立じゃないだろ？
つか、バーン派なんだから別に中立じゃないだろ？
484 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:22 ID:MhdPJSo7
>>460
横レス。
一応強さ議論の上でバーン発言は脇においておくというスタンスで話してるけどさ。
だからってみんながバーン発言は信用できないなんて納得しているわけじゃないと思うよ。
少なくとも納得していない人間はいる。俺だが。
「バーンが矛盾したことを言ったことがある」というのと「バーンの発言は全く信用できない」
というのは全然イコールじゃないもの。
そこまでの厳密性を求めるとなると作中人物の台詞はほとんど信用できなくなる。
だからバーン発言だけはとりあえず脇に置く、という前提で俺は語っているよ。
横レス。
一応強さ議論の上でバーン発言は脇においておくというスタンスで話してるけどさ。
だからってみんながバーン発言は信用できないなんて納得しているわけじゃないと思うよ。
少なくとも納得していない人間はいる。俺だが。
「バーンが矛盾したことを言ったことがある」というのと「バーンの発言は全く信用できない」
というのは全然イコールじゃないもの。
そこまでの厳密性を求めるとなると作中人物の台詞はほとんど信用できなくなる。
だからバーン発言だけはとりあえず脇に置く、という前提で俺は語っているよ。
486 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:24 ID:MhdPJSo7
>>482
え・・・ちょっと前に比較されてたからだけど。
え・・・ちょっと前に比較されてたからだけど。
＞＞「バーンが矛盾したことを言ったことがある」というのと「バーンの発言は全く信用できない」
というのは全然イコールじゃないもの。
さっき自称中立派が持ち出した「実力の差の発言」だけが矛盾しているだけで
当てにならないと言えるのであり、
他のバーン発言も全て当てにならないと言っているわけではありません。
バーンの復活ハドラー評とかは別に････
まぁそれ以外にもバーンは当てにならない発言は結構あるけどさ。
というのは全然イコールじゃないもの。
さっき自称中立派が持ち出した「実力の差の発言」だけが矛盾しているだけで
当てにならないと言えるのであり、
他のバーン発言も全て当てにならないと言っているわけではありません。
バーンの復活ハドラー評とかは別に････
まぁそれ以外にもバーンは当てにならない発言は結構あるけどさ。
>>487
同意。
同意。
>>487
>>双紋ダイのパワーアップがほとんど遺伝子だけってことになってしまう。
双紋ダイは基本能力も竜魔人バランよりだいぶ上だろ。
おそらく後期の単紋ダイはギリギリでドルオーラ打てなかったくらいの強度なんだと思う。
そして双紋になって一気に越えたって感じで。
こう考えたら辻褄が合う。
>>双紋ダイのパワーアップがほとんど遺伝子だけってことになってしまう。
双紋ダイは基本能力も竜魔人バランよりだいぶ上だろ。
おそらく後期の単紋ダイはギリギリでドルオーラ打てなかったくらいの強度なんだと思う。
そして双紋になって一気に越えたって感じで。
こう考えたら辻褄が合う。
>>486
いや、描写でケリついてたから何でかな？と思って。バラン＆ハドラー
いや、描写でケリついてたから何でかな？と思って。バラン＆ハドラー
ということは、最終単紋ダイと最終ハドラーとバランは同列だろうか？
初戦のバーンパレスでバラン＞単紋ダイ、ハドラーだったのが、同列になった感じ。
初戦のバーンパレスでバラン＞単紋ダイ、ハドラーだったのが、同列になった感じ。
>>491
････････････････････････････････････
････････････････････････････････････
>>493
まぁ何であれ、真竜の闘いを起こして勝ったヴェルザーに
勝っているわけだからな＞バラン
と言っても真竜の闘いはこの二人を除いて一度しか起きてない＞ヴェルザー＆ボリクス
あの時の単紋ダイと復活ハドラーは神レベルであっていいと思う。
まぁ何であれ、真竜の闘いを起こして勝ったヴェルザーに
勝っているわけだからな＞バラン
と言っても真竜の闘いはこの二人を除いて一度しか起きてない＞ヴェルザー＆ボリクス
あの時の単紋ダイと復活ハドラーは神レベルであっていいと思う。
竜魔人クラスの力は持っていても、結局は戦いの遺伝子が無いわけで。
他の面で同等だったとしても明らかに実際の竜魔人＞竜魔人クラス。
他の面で同等だったとしても明らかに実際の竜魔人＞竜魔人クラス。
503 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:41 ID:MhdPJSo7
>>499
とてもパワーアップ前のハドラー（とダイ）には真竜の闘いは起こせないと思う。
ヴェルザーは（おそらく）竜魔人と死闘を展開したけど
ハドラーは竜魔人に圧倒されたからね。やっぱり相当強くなったんだよ。
とてもパワーアップ前のハドラー（とダイ）には真竜の闘いは起こせないと思う。
ヴェルザーは（おそらく）竜魔人と死闘を展開したけど
ハドラーは竜魔人に圧倒されたからね。やっぱり相当強くなったんだよ。
504 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:44 ID:MhdPJSo7
507 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:47 ID:MhdPJSo7
510 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:51 ID:MhdPJSo7
>>506
そうだね。魔界の双頭の一つとして君臨してたしね。
>>508
やや･･･なのかなあ？
｢バーンに匹敵しつつある｣ハドラーと真竜の闘いを起こしたんだから
かなり強くなったと思ってたんだけど。
そうだね。魔界の双頭の一つとして君臨してたしね。
>>508
やや･･･なのかなあ？
｢バーンに匹敵しつつある｣ハドラーと真竜の闘いを起こしたんだから
かなり強くなったと思ってたんだけど。
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
>>508
一応まとめてみると、バーンパレス突入時。
バラン＞ハドラー≧ダイ？
（ここが分からん、黒のコア無ければ初めからダイが上だったのかも知れん）
真竜の闘い
単紋ダイ≧復活ハドラー＞バラン？
バーンパレス突入時に、初めからダイが（ハドラーより）上だったのだとすると、
ハドラーがその後大幅にパワーアップしてダイに追いつこうとした、というのも頷ける。
一応まとめてみると、バーンパレス突入時。
バラン＞ハドラー≧ダイ？
（ここが分からん、黒のコア無ければ初めからダイが上だったのかも知れん）
真竜の闘い
単紋ダイ≧復活ハドラー＞バラン？
バーンパレス突入時に、初めからダイが（ハドラーより）上だったのだとすると、
ハドラーがその後大幅にパワーアップしてダイに追いつこうとした、というのも頷ける。
517 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 01:56 ID:MhdPJSo7
>>515
黒のコアに気付く前にダイはハドラーに押されてたんでハドラーが上でいいかと。
あとバランとハドラーの差はイコール付きでも良いと思う。
ID:MhdPJSo7の言う通りあの勝負は剣腕の差で決したと思うので。
それにバランはダイの攻撃を自分の攻撃と大差無いと言ってたし。
黒のコアに気付く前にダイはハドラーに押されてたんでハドラーが上でいいかと。
あとバランとハドラーの差はイコール付きでも良いと思う。
ID:MhdPJSo7の言う通りあの勝負は剣腕の差で決したと思うので。
それにバランはダイの攻撃を自分の攻撃と大差無いと言ってたし。
最終ハドラーや最終単紋ダイが雷竜ボリクスや当時のヴェルザークラスだったとしても、
親鳥竜魔人は彼らのはるか上なのでは？
バラン戦のヴェルザーが雷竜戦時と強さがそのままだとしても、
バランに負けているわけだし。でもって親鳥状態はそのまた上。
親鳥竜魔人は彼らのはるか上なのでは？
バラン戦のヴェルザーが雷竜戦時と強さがそのままだとしても、
バランに負けているわけだし。でもって親鳥状態はそのまた上。
>>517
俺としては我ながら強引なこじつけだと思うけどｗ
まず、何度も言ってるようにパワーアップはした。
それ＋αで真竜の戦いが巻き起こったのではないかと。
つまりハドラー得意の気迫とか精神的な強さ。
ハドラーはもちろん、ダイも再戦時は居直ってるってバーンが言ってた。
そしてヒュンケルが「二人の意思が何者も立ち入れようとさせない」と言ってた。
いわば高レベルの実力＋互いの精神力、強固な意思によるフィールドが真竜の戦いを形作る。
俺としては我ながら強引なこじつけだと思うけどｗ
まず、何度も言ってるようにパワーアップはした。
それ＋αで真竜の戦いが巻き起こったのではないかと。
つまりハドラー得意の気迫とか精神的な強さ。
ハドラーはもちろん、ダイも再戦時は居直ってるってバーンが言ってた。
そしてヒュンケルが「二人の意思が何者も立ち入れようとさせない」と言ってた。
いわば高レベルの実力＋互いの精神力、強固な意思によるフィールドが真竜の戦いを形作る。
>>517
まぁハドラーに関しちゃ強くなっているからいいんじゃね？
まぁハドラーに関しちゃ強くなっているからいいんじゃね？
上なのは確かだけどはるかとまではいくかな？
バランもヴェルザーには相当苦戦したからな。
バランもヴェルザーには相当苦戦したからな。
>>519
えっ？真竜の闘いを起こしたダイ＆ハドラーよりも
竜魔人バランは下なの？
それは幾らなんでもおかしくないか？
真竜の闘い起こしたヴェルザーはそんな奴に負けたことになる。
弱ってたとか黒のコアとか脳内補完するかしないぞ。
えっ？真竜の闘いを起こしたダイ＆ハドラーよりも
竜魔人バランは下なの？
それは幾らなんでもおかしくないか？
真竜の闘い起こしたヴェルザーはそんな奴に負けたことになる。
弱ってたとか黒のコアとか脳内補完するかしないぞ。
>>529
確かに違うな。剣技は戦闘技術の一部か。下の部分は曖昧そうだが……
全部遺伝子のおかげってなるとその代の竜の騎士オリジナルの強さがないってことになるし。
（受け継がせる自分の戦いの経験）バラン自身も相当の修羅場を潜り抜けてきたんだから
バラン自身の強さでいいと思う。最終的にどっちでも大した差は無い気もするが。
遺伝子をさらに進化させるって考えもあるけどな。
確かに違うな。剣技は戦闘技術の一部か。下の部分は曖昧そうだが……
全部遺伝子のおかげってなるとその代の竜の騎士オリジナルの強さがないってことになるし。
（受け継がせる自分の戦いの経験）バラン自身も相当の修羅場を潜り抜けてきたんだから
バラン自身の強さでいいと思う。最終的にどっちでも大した差は無い気もするが。
遺伝子をさらに進化させるって考えもあるけどな。
戦いの遺伝子って竜の騎士に最初からあってあたりまえのものだから、
どの技術がバラン自身とか言うのは不毛なのでは？
むしろ戦いの遺伝子が無いダイのほうがおかしいんだし。
どの技術がバラン自身とか言うのは不毛なのでは？
むしろ戦いの遺伝子が無いダイのほうがおかしいんだし。
>>529
言っておくが、この話題は語り尽くされている。
貴方の主張内容も当然出ていた。
だから前スレの過去ログを見て欲しいものだが･･ループ起こすと
既知である他の人にもしつれいになるから（長文になるし）
バーン発言
「バランは余に逆らいうる唯一の力を持つ存在･･･
説得して味方に引き入れるのには苦労したのだがな･･･」
もう一つバーン発言（こっちを信用されている感が強い）
「竜魔人でもバランは余とやり合えないだろうが（以下略）」
で、あなたの言う逆らうだけだったら誰でも出来るね。
とすると下の「余とやり合えない」というのは正しくなる。
しかし逆らうのならハドラーにもできた事でやはりそれはおかしいかと。
というか、過去ログに詳しい説明がかいてあったので討論の模様は
それを見ないと何ともいえない。
結論は「この発言に関しては一方だけ信じるのは変」だったと思う。
言っておくが、この話題は語り尽くされている。
貴方の主張内容も当然出ていた。
だから前スレの過去ログを見て欲しいものだが･･ループ起こすと
既知である他の人にもしつれいになるから（長文になるし）
バーン発言
「バランは余に逆らいうる唯一の力を持つ存在･･･
説得して味方に引き入れるのには苦労したのだがな･･･」
もう一つバーン発言（こっちを信用されている感が強い）
「竜魔人でもバランは余とやり合えないだろうが（以下略）」
で、あなたの言う逆らうだけだったら誰でも出来るね。
とすると下の「余とやり合えない」というのは正しくなる。
しかし逆らうのならハドラーにもできた事でやはりそれはおかしいかと。
というか、過去ログに詳しい説明がかいてあったので討論の模様は
それを見ないと何ともいえない。
結論は「この発言に関しては一方だけ信じるのは変」だったと思う。
>>532
レス番間違えていないか？
レス番間違えていないか？
しかし1の表メチャクチャだな。
竜魔人バランもボリクス以下か････
竜魔人バランもボリクス以下か････
そういや昔まだ少年漫画板でやってた頃に
強さランクと攻撃技ランクと防御技ランク表があったな
強さランクと攻撃技ランクと防御技ランク表があったな
>>532
>>しかし逆らうのならハドラーにもできた事でやはりそれはおかしいかと。
529じゃないけど、ハドラーが逆らったのは最強レベルまで上がった後だから別に矛盾しないと思われ。
バランを傘下に治める前やこの発言の頃はハドラーはまだ三流魔王やへたれ魔軍指令だった。
そのバーンの発言の「逆らいうる」の程度は逆らわれるとうぜーくらいでは？
倒すよりも仲間にした方が時間も労力も省ける。
>>しかし逆らうのならハドラーにもできた事でやはりそれはおかしいかと。
529じゃないけど、ハドラーが逆らったのは最強レベルまで上がった後だから別に矛盾しないと思われ。
バランを傘下に治める前やこの発言の頃はハドラーはまだ三流魔王やへたれ魔軍指令だった。
そのバーンの発言の「逆らいうる」の程度は逆らわれるとうぜーくらいでは？
倒すよりも仲間にした方が時間も労力も省ける。
>>540
簡単に説明すると他の奴が逆らってもどうってことはないが、
戦いの遺伝子持ってるバランと戦ったらもしかして負ける可能性もあるから
少しやばいなってことだろ。仮にハドラーがバランと同じ力を持ってても負ける
不安要素はないってこと（実際どうかは分からんが）。
多分君はこんなこと分かってるしバーンの発言の矛盾云々についての疑問なんだろうが
俺もよく分からん。無意味な横槍すまんな。
簡単に説明すると他の奴が逆らってもどうってことはないが、
戦いの遺伝子持ってるバランと戦ったらもしかして負ける可能性もあるから
少しやばいなってことだろ。仮にハドラーがバランと同じ力を持ってても負ける
不安要素はないってこと（実際どうかは分からんが）。
多分君はこんなこと分かってるしバーンの発言の矛盾云々についての疑問なんだろうが
俺もよく分からん。無意味な横槍すまんな。
変更されてるのは老バーンだけじゃないの？
とりあえず
竜魔人＞ヴェルザー＞ボリクス、
これはいいよな？
何ていうか･･･原作の前提から忠実に言っているだけだが。
竜魔人＞ヴェルザー＞ボリクス、
これはいいよな？
何ていうか･･･原作の前提から忠実に言っているだけだが。
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン 単竜紋ダイ 復活ハドラー （冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス）
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム 仮面ミストバーン
C級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マァム シグマ フェンブレン
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
こんなもんでどうだ？
ドルオーラ撃てるか撃てないかで単純に竜魔人をダイの上に置いた
ハドラーとダイについても実力ではハドラーが上な気もするが勝敗でダイを上に
（）で囲ったのは多分このクラスだろうが描写が無いので判断不可能で
個人的にはC級辺りが結構異論あるからはやくやりたかったりする
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン 単竜紋ダイ 復活ハドラー （冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス）
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム 仮面ミストバーン
C級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マァム シグマ フェンブレン
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
こんなもんでどうだ？
ドルオーラ撃てるか撃てないかで単純に竜魔人をダイの上に置いた
ハドラーとダイについても実力ではハドラーが上な気もするが勝敗でダイを上に
（）で囲ったのは多分このクラスだろうが描写が無いので判断不可能で
個人的にはC級辺りが結構異論あるからはやくやりたかったりする
>>548
俺は別にいいと思うが、そうすると
魔界をバーンと二分していたというヴェルザーが
かなり弱くなってしまうのが、論争になると思われ。
ヴェルザーも真バーン、鬼眼王に勝ち目無いのは分かるにしても、
老バーンにすら勝ち目ないのなら魔界を二分できないと思う。
俺は別にいいと思うが、そうすると
魔界をバーンと二分していたというヴェルザーが
かなり弱くなってしまうのが、論争になると思われ。
ヴェルザーも真バーン、鬼眼王に勝ち目無いのは分かるにしても、
老バーンにすら勝ち目ないのなら魔界を二分できないと思う。
>>532
サンクス。面倒をかけましたね。
でも残念ですが納得はできません。
「余とやりあえない」発言のほうは多分一対一での純粋な勝負のことを言っているのに対し、
「余に逆らいうる唯一の」発言のほうはそれ以外の要素も入る余地があると思うからです。
二つの異なる条件において話す内容が変わるのは矛盾ではないですから。
つまり純粋な一対一以外の方法でバランがバーンを倒す可能性を持っているのなら
「余とやりあえない」も「余に逆らいうる」も同時に正しくなるわけです。
なんか粘着でごめん。
サンクス。面倒をかけましたね。
でも残念ですが納得はできません。
「余とやりあえない」発言のほうは多分一対一での純粋な勝負のことを言っているのに対し、
「余に逆らいうる唯一の」発言のほうはそれ以外の要素も入る余地があると思うからです。
二つの異なる条件において話す内容が変わるのは矛盾ではないですから。
つまり純粋な一対一以外の方法でバランがバーンを倒す可能性を持っているのなら
「余とやりあえない」も「余に逆らいうる」も同時に正しくなるわけです。
なんか粘着でごめん。
バーンとヴェルザーって直接対決したのか？してなさそうだが。
軍団や部下の闘いで五分でも魔界を二分できると思われ。
軍団や部下の闘いで五分でも魔界を二分できると思われ。
>>546
それで良いよ。
それで良いよ。
>>550
しゃあないね。感じ方は人それぞれ。
それはあなたの意見であるからそれが正しくないとは俺は言えません。
正直言うと、自分レベルの説明で納得出来るとは思ってませんでした。
過去ログ読め、としつこく言ったのは俺より遥かに説明の上手い人が
結論を出していたからです。
時間を置いたら見れるようになると思いますので参考にしてくださいませ＞過去ログ
納得すればそれでいいし、納得しないのなら新たに語ればいいと思う。それはループじゃない。
しゃあないね。感じ方は人それぞれ。
それはあなたの意見であるからそれが正しくないとは俺は言えません。
正直言うと、自分レベルの説明で納得出来るとは思ってませんでした。
過去ログ読め、としつこく言ったのは俺より遥かに説明の上手い人が
結論を出していたからです。
時間を置いたら見れるようになると思いますので参考にしてくださいませ＞過去ログ
納得すればそれでいいし、納得しないのなら新たに語ればいいと思う。それはループじゃない。
>>553
でもトップの力は重要だろう、やはり。
ヴェルザー一族だから軍団能力はヴェルザーが上かもしれないな。
だからこそバーンは最強の軍団を作ろうとしたとか。
でもバラン一人にやられてるから大したことなさそうでもある、どっちだ。
でもトップの力は重要だろう、やはり。
ヴェルザー一族だから軍団能力はヴェルザーが上かもしれないな。
だからこそバーンは最強の軍団を作ろうとしたとか。
でもバラン一人にやられてるから大したことなさそうでもある、どっちだ。
とりあえず真竜起こしてるって事でダイとハドラーとヴェルザー、ボリクスは同格が妥当だと思う
こいつ等に格差をつけるのは主観以外では不可能だし…
バランとヴェルザーがどういう風に戦ったかでもあればまだ推測できるかもしれんが
あと実際ハドラーは限りなく老バーンに近いレベルまで接近したっぽいし皆Sランクでいいと思うが…
こいつ等に格差をつけるのは主観以外では不可能だし…
バランとヴェルザーがどういう風に戦ったかでもあればまだ推測できるかもしれんが
あと実際ハドラーは限りなく老バーンに近いレベルまで接近したっぽいし皆Sランクでいいと思うが…
>>559
では、Sランクとしようか。
では、Sランクとしようか。
ヴェルザーがバランとほぼ同格だったとしたら確実に勝つためには真バーンが必要
老バーンだとやられる可能性有りで倒したとしてもそのうち復活しちゃうから数百年分の
寿命を犠牲にするほどでは…って所では？って説得力があまり無いな…
ヴェルザーが老バーンと同等でバランとの差は7：3程度だったが戦い方失敗して敗北
くらいだったらいいんだろうが妄想にしかならんしなぁ…
老バーンだとやられる可能性有りで倒したとしてもそのうち復活しちゃうから数百年分の
寿命を犠牲にするほどでは…って所では？って説得力があまり無いな…
ヴェルザーが老バーンと同等でバランとの差は7：3程度だったが戦い方失敗して敗北
くらいだったらいいんだろうが妄想にしかならんしなぁ…
バーンに相性悪く、バランには普通な攻撃を持っていたとか、妄想するならいくらでも都合よく解釈できる。
どうせ作中で闘う場面でてないんだからバーンのセリフを借りて「いろいろありまして互角でした」じゃだめなの？
どうせ作中で闘う場面でてないんだからバーンのセリフを借りて「いろいろありまして互角でした」じゃだめなの？
>>555
はい、そうします。
前スレで結論が出たと言われても納得できませんでしたし
今でも納得していませんが一口で説明できる内容ではないということのようですので
過去ログを待つことにします。
お付き合いどうもありがとう。
はい、そうします。
前スレで結論が出たと言われても納得できませんでしたし
今でも納得していませんが一口で説明できる内容ではないということのようですので
過去ログを待つことにします。
お付き合いどうもありがとう。
実際の勝負だけ見てバーンに限らず発言は無視したら？
570 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 08:09 ID:fzLfHQHD
発言ねえ・・・。そういやこんことも言ってたな。
老バーン「この程度強いことは分かってる。ドルオーラを放った時からな。中略
ダイの強さは少なくとも竜魔人と互角」
この発言からは、竜魔人ならば、老バーンと剣を折られることなく互角にやりあえる
ってことが分かる。
竜魔人のレベルに達してるから、自分と剣でやりあえるってことだもん。
ただそれでも老バーンは竜魔人に対して、自信がありそうだけどね。
老バーン「この程度強いことは分かってる。ドルオーラを放った時からな。中略
ダイの強さは少なくとも竜魔人と互角」
この発言からは、竜魔人ならば、老バーンと剣を折られることなく互角にやりあえる
ってことが分かる。
竜魔人のレベルに達してるから、自分と剣でやりあえるってことだもん。
ただそれでも老バーンは竜魔人に対して、自信がありそうだけどね。
老バーンvsバラン
ドルオーラを二発撃つ（≠同時）
↓
光魔の杖で両方しのぐ
↓
反撃でカイザーフェニックス
↓
片手に握り潰して終了
ドルオーラを二発撃つ（≠同時）
↓
光魔の杖で両方しのぐ
↓
反撃でカイザーフェニックス
↓
片手に握り潰して終了
ヴェルザーがボリクスに勝利したあと、
バランに倒されるまで結構時間があったと思ったけど。
バランに倒されるまで結構時間があったと思ったけど。
冥竜ヴェルザー vs 雷竜ボリクス は数百年前
当時は互角だったのかもしれないが冥竜王となり数百年の間にさらに力をつけている可能性がある。
（弱体化している可能性もあるが、長命のドラゴンならさらに強くなっていると考えた方が妥当だよね？）
よって
冥竜ヴェルザー≒雷竜ボリクス
冥竜王ヴェルザー＞雷竜ボリクス
ちなみに
冥竜王ヴェルザー（一族） vs バラン は約18年前から始まって13年前に決着が着いている様だ。
当時は互角だったのかもしれないが冥竜王となり数百年の間にさらに力をつけている可能性がある。
（弱体化している可能性もあるが、長命のドラゴンならさらに強くなっていると考えた方が妥当だよね？）
よって
冥竜ヴェルザー≒雷竜ボリクス
冥竜王ヴェルザー＞雷竜ボリクス
ちなみに
冥竜王ヴェルザー（一族） vs バラン は約18年前から始まって13年前に決着が着いている様だ。
573ではないが、
真竜の戦いが起こったとしても、
冥竜ヴェルザー＝ボリクス、ハドラー＝ダイとなるだけで、
ヴェルザーたちの真竜＝ハドラーとダイの真竜にはならない。
真竜の戦いが起こったとしても、
冥竜ヴェルザー＝ボリクス、ハドラー＝ダイとなるだけで、
ヴェルザーたちの真竜＝ハドラーとダイの真竜にはならない。
バーンと一応互角といわれるヴェルザーに何故バランが勝てたのか
相性
バランとヴェルザーに相性があった
バーンとヴェルザーに相性があった
ヴェルザーが弱い
ヴェルザー一族が総合的な勢力としてバーンの勢力と互角だった
実際互角でもなかったがバーンは相手にしてなかった
全盛期
年齢的な全盛期
双竜紋によるパワーアップと逆の現象が起きた(紋章の分離)
ヴェルザー戦あるいはその後、何らかのアクシデントにより弱くなった
その他
ほとんど精霊のおかげ
相性
バランとヴェルザーに相性があった
バーンとヴェルザーに相性があった
ヴェルザーが弱い
ヴェルザー一族が総合的な勢力としてバーンの勢力と互角だった
実際互角でもなかったがバーンは相手にしてなかった
全盛期
年齢的な全盛期
双竜紋によるパワーアップと逆の現象が起きた(紋章の分離)
ヴェルザー戦あるいはその後、何らかのアクシデントにより弱くなった
その他
ほとんど精霊のおかげ
タブ効いてないし…
何つーかアレだな。
中学生が学校でやるような会話のスレだな。
俺は大好きだけど。
中学生が学校でやるような会話のスレだな。
俺は大好きだけど。
光魔の杖が折れなかったら結構いけそう。
折られる可能性はまだ高いんじゃないか？竜闘気の量だってそんなに増えてないだろうし。
バランの剣が折れないという方向で進んだので
ダイもそういう方向で。
ダイもそういう方向で。
剣が折れる折れないを抜かしても両者には確かな地力の差がある。
本気の老バーンの基礎的な戦闘能力は、双竜ダイと比べても
互角か精々少し落ちる程度。
単竜から双竜へのパワーアップが膨大なものなら、やはり老バーンと
単竜ダイ、というより単竜の竜の騎士との実力差は歴然と考えるべき。
本気の老バーンの基礎的な戦闘能力は、双竜ダイと比べても
互角か精々少し落ちる程度。
単竜から双竜へのパワーアップが膨大なものなら、やはり老バーンと
単竜ダイ、というより単竜の竜の騎士との実力差は歴然と考えるべき。
単紋でも一応竜魔人級だしな。
互角ではなくてもそこまで差があるとは思わん。
互角ではなくてもそこまで差があるとは思わん。
×老バーンと双竜ダイにそこまで差が無いという事は
↓
○老バーンと単竜ダイにそこまで差が無いという事は
↓
○老バーンと単竜ダイにそこまで差が無いという事は
単紋ダイは竜魔人級（しかし互角ではないらしい）とのことなので
バーンが8：2くらいで有利か？
バーンが8：2くらいで有利か？
単竜ダイの実力がバーンの言うとおり竜魔人級だとすると
最初のバーンパレス突入時に超魔ハドラーに圧勝してるはずなんだが・・・
最初のバーンパレス突入時に超魔ハドラーに圧勝してるはずなんだが・・・
ここはDQ的な脳内補完で
本家でもLv16あたりで本気ムドーと戦ったらイベント戦闘だと思うかの如し強さで
こんなん勝てるわけね〜って感じだがLv20くらいで突っ込むと余裕で勝てるという
結構、微妙な能力値の差がツワモノだと大きくなるみたいな…
本家でもLv16あたりで本気ムドーと戦ったらイベント戦闘だと思うかの如し強さで
こんなん勝てるわけね〜って感じだがLv20くらいで突っ込むと余裕で勝てるという
結構、微妙な能力値の差がツワモノだと大きくなるみたいな…
親鳥とか言われてるけど、別にバラン強くなってないやん。
ダイの時と戦い方が違うだけ。
ダイの時と戦い方が違うだけ。
>>591
そんな感じだな。ついでにギガスラッシュも覚えた状態。
そんな感じだな。ついでにギガスラッシュも覚えた状態。
>>591
５０と５５くらいなら余り差がないぞ
>>588
遺伝子無しじゃ能力的に劣ってる分厳しいだろう。バーン様にとっては
そこが唯一恐れるところなんだから。仮に竜魔人に近い強さを持ってても
勝ち目は０に等しいかと。まあバーン様の言う事だからどこまで信用して
いいのか分からんが。
５０と５５くらいなら余り差がないぞ
>>588
遺伝子無しじゃ能力的に劣ってる分厳しいだろう。バーン様にとっては
そこが唯一恐れるところなんだから。仮に竜魔人に近い強さを持ってても
勝ち目は０に等しいかと。まあバーン様の言う事だからどこまで信用して
いいのか分からんが。
使える技があるのとないのとじゃ全然違うんだな
竜魔人と単紋ダイはドルオーラが使えるのと使えないので壁があるらしいので
一回目のバーンパレス突入時と超必殺技を使えるようになった
真竜のダイの間にも厚い壁があると思う
基本的な能力値もだいぶ上がってるだろうし
一回目のバーンパレス突入時と超必殺技を使えるようになった
真竜のダイの間にも厚い壁があると思う
基本的な能力値もだいぶ上がってるだろうし
>>594
ドラクエで脳内補完すれば･･･
一番の伸び盛りのレベル10後半から20後半までの間だとしたら
バーンパレス突入時の彼らは確か公式発表でレベル40は優に超えていたと思う。
扉絵とかで各キャラのステイタスやってた
>>585
単竜ダイだと老バーンとじゃ勝負にならないと思う。
双竜でもチトやられてんのに。遺伝子も無いダイがどうやって勝てるんだか･･
ドルオーラも撃てないので基本能力からいって竜魔人に劣っている。
大きくは劣ってない、と言うのならちゃんと根拠を示して欲しいね。
それと単竜ダイがどうやって老バーン倒すのか･･･
ドラクエで脳内補完すれば･･･
一番の伸び盛りのレベル10後半から20後半までの間だとしたら
バーンパレス突入時の彼らは確か公式発表でレベル40は優に超えていたと思う。
扉絵とかで各キャラのステイタスやってた
>>585
単竜ダイだと老バーンとじゃ勝負にならないと思う。
双竜でもチトやられてんのに。遺伝子も無いダイがどうやって勝てるんだか･･
ドルオーラも撃てないので基本能力からいって竜魔人に劣っている。
大きくは劣ってない、と言うのならちゃんと根拠を示して欲しいね。
それと単竜ダイがどうやって老バーン倒すのか･･･
それとうろ覚えでスマンが双竜ダイは
ドラムーンだったか？そいつにドルオーラ使う時、
「今なら出来そうだ･･知らないぞ、これは父さんの最強の魔法なんだから」
言ってなかったか？
ここから推測するに双竜ダイと単竜ダイはかなり差があるのではないか？と。
勿論超必殺技覚えた後の話。
ドラムーンだったか？そいつにドルオーラ使う時、
「今なら出来そうだ･･知らないぞ、これは父さんの最強の魔法なんだから」
言ってなかったか？
ここから推測するに双竜ダイと単竜ダイはかなり差があるのではないか？と。
勿論超必殺技覚えた後の話。
素手無しバーン→武器無しバーンね。
ボケてるな俺･･･
ボケてるな俺･･･
>>599
う〜ん、俺の頭が悪いのか分からんけど
結局武器あるんだからなぁ･･･光魔の杖持っているバーンに
どうやって単竜ダイが老バーンに勝つのかを教えて欲しい。
上にかいてあるように頭の悪い俺だと思いつかない。
ギガスとラッシュは･･撃たせてくれないからクロスに懸けるか。
その前にカラミティに一発でやられるような気がする、遺伝子無しだと。
う〜ん、俺の頭が悪いのか分からんけど
結局武器あるんだからなぁ･･･光魔の杖持っているバーンに
どうやって単竜ダイが老バーンに勝つのかを教えて欲しい。
上にかいてあるように頭の悪い俺だと思いつかない。
ギガスとラッシュは･･撃たせてくれないからクロスに懸けるか。
その前にカラミティに一発でやられるような気がする、遺伝子無しだと。
>>596
必殺技の威力は上がっても単純な能力はあまり上がってないと思うがなあ。
しかしストラッシュのそれぞれの長所をくっつけようとしてできたのがクロス？
威力は凄いが結局捨て身だし、速射性や連射性はないよな。
Ａで牽制代わりにはなるから危険度は少し下がるか。
必殺技の威力は上がっても単純な能力はあまり上がってないと思うがなあ。
しかしストラッシュのそれぞれの長所をくっつけようとしてできたのがクロス？
威力は凄いが結局捨て身だし、速射性や連射性はないよな。
Ａで牽制代わりにはなるから危険度は少し下がるか。
『少なく見積もっても』竜魔人級＝双竜ダイ
↓
単竜ダイに毛が生えた程度は確実、そこからどの程度強いのか？
しばらく闘ってみて十二分に評価した双竜ダイ
↓
単竜ダイ（竜魔人級）を大きく超えていた＝老バーンと互角
実際の双竜ダイの強さと戦闘結果（バーン敗北）
↓
十二分に評価したさらに上を逝った。
これならバーン発言に矛盾あるまい。というかそのままだが。
↓
単竜ダイに毛が生えた程度は確実、そこからどの程度強いのか？
しばらく闘ってみて十二分に評価した双竜ダイ
↓
単竜ダイ（竜魔人級）を大きく超えていた＝老バーンと互角
実際の双竜ダイの強さと戦闘結果（バーン敗北）
↓
十二分に評価したさらに上を逝った。
これならバーン発言に矛盾あるまい。というかそのままだが。
ダイ達は勝算あったんだろうか？ヒュンケル達助けるために誘き出されたんだから
必ずしも「今度は勝てる」ってレベルアップしてから行ったんじゃないし。
新必殺技当てる可能性にかけたか？でもミストにキルもいるんだから
双竜、アバン、ヒム、ラーハルトの復活が無かったら100%勝てなかったろうな。
必ずしも「今度は勝てる」ってレベルアップしてから行ったんじゃないし。
新必殺技当てる可能性にかけたか？でもミストにキルもいるんだから
双竜、アバン、ヒム、ラーハルトの復活が無かったら100%勝てなかったろうな。
>>604
遺伝子のお陰で双竜ダイはかわせたんだけどな･･カラミティ
つまり単竜ダイは遺伝子がまだないのでかわせない。
あと同時攻撃もどうするか、だな。
双竜と同じ行動が出来ると思えないし、剣で防がずカイザーマトモに喰らったら
双竜でもダメージ受けてんのに単竜じゃ重傷だと思う。
遺伝子のお陰で双竜ダイはかわせたんだけどな･･カラミティ
つまり単竜ダイは遺伝子がまだないのでかわせない。
あと同時攻撃もどうするか、だな。
双竜と同じ行動が出来ると思えないし、剣で防がずカイザーマトモに喰らったら
双竜でもダメージ受けてんのに単竜じゃ重傷だと思う。
双竜ダイは前代未聞の強さだから単竜が竜魔人級でも不思議は無い。
双竜ダイは老バーンを圧倒してたしな。
ベホマとか使われたら負けたかも知れんけど。
双竜ダイは老バーンを圧倒してたしな。
ベホマとか使われたら負けたかも知れんけど。
>>607
カイザーはドラゴニックオーラで耐えることができるのでは？
カイザーはドラゴニックオーラで耐えることができるのでは？
>>611
クロスはともかく、ギガストラッシュは･･･
クロスはともかく、ギガストラッシュは･･･
VS竜魔人想定では双竜ダイがダメージ受けたってのにも関わらず
バランは小ダメージってことになってたな
これもありえんと思うがな
カイザーは実はそんなにやわな攻撃ではない
ダイも竜闘気で堪えても結構ダメージ受けると思う
剣で裂けばいいだけなんだけど
バランは小ダメージってことになってたな
これもありえんと思うがな
カイザーは実はそんなにやわな攻撃ではない
ダイも竜闘気で堪えても結構ダメージ受けると思う
剣で裂けばいいだけなんだけど
>>612
せこいこと考えるのならバーンのとこに行く前に充電しとくとか（ｗ
せこいこと考えるのならバーンのとこに行く前に充電しとくとか（ｗ
616 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 19:44 ID:g4IzLV/A
しかし、>>730が言ってたが、
「この程度強いのは分かってる。ドルオーラを放った時からな。
ダイの強さは少なくとも竜魔人と互角」（ならば、これくらい出来てあたりまえだ）
老バーンのこの発言は大きいよ・・・。
今まで、光魔の杖で竜魔人の剣を折れると思っていた人達にとってはカラミティ
エンド並みのショックだろう。
竜魔人ごときの力があれば、剣で互角にやりあうことくらいできることを認める
決定的証拠だもん。
ただ、それでも俺はバーンの方が同時攻撃を使える分、有利だと思うが。
「この程度強いのは分かってる。ドルオーラを放った時からな。
ダイの強さは少なくとも竜魔人と互角」（ならば、これくらい出来てあたりまえだ）
老バーンのこの発言は大きいよ・・・。
今まで、光魔の杖で竜魔人の剣を折れると思っていた人達にとってはカラミティ
エンド並みのショックだろう。
竜魔人ごときの力があれば、剣で互角にやりあうことくらいできることを認める
決定的証拠だもん。
ただ、それでも俺はバーンの方が同時攻撃を使える分、有利だと思うが。
>>615
あぁ、なるほどｗ
ダイってそういうところは頭が回らないな。
>>615
妄想レベルかも知れないが、
バーンの同時攻撃はバランもマトモに受ければかなりダメージ受けると思われ。
しかし闘いの遺伝子があったとすれば、同様にバーンにもダメージを与えられると思われ。
あぁ、なるほどｗ
ダイってそういうところは頭が回らないな。
>>615
妄想レベルかも知れないが、
バーンの同時攻撃はバランもマトモに受ければかなりダメージ受けると思われ。
しかし闘いの遺伝子があったとすれば、同様にバーンにもダメージを与えられると思われ。
>>616
その後、さらに激しさを増す双竜ダイの力に驚愕した後、一時小休止して、
「これ程余のレベルに近づいた者は初めてと言っていい〜」
云々言ってたから、普通に漫画見てれば双竜ダイは竜魔人より相当強いと見るのが妥当なのだが…
その双竜ダイとほぼ互角にやり合うのが本気の老バーンですし。
その後、さらに激しさを増す双竜ダイの力に驚愕した後、一時小休止して、
「これ程余のレベルに近づいた者は初めてと言っていい〜」
云々言ってたから、普通に漫画見てれば双竜ダイは竜魔人より相当強いと見るのが妥当なのだが…
その双竜ダイとほぼ互角にやり合うのが本気の老バーンですし。
>>617
戦いの遺伝子があっても双竜ダイ＞竜魔人バランである以上
同じことができるかどうかは想像の領域だよ。
カイザーのダメージに耐えつつ攻撃して
かつ光魔の杖を押すほどの威力を出さなくてはならないのだから。
戦いの遺伝子があっても双竜ダイ＞竜魔人バランである以上
同じことができるかどうかは想像の領域だよ。
カイザーのダメージに耐えつつ攻撃して
かつ光魔の杖を押すほどの威力を出さなくてはならないのだから。
>>623
言われてみりゃそうか。バーンが竜魔人級の強さ自体を履き違えてるかもしれないんだな。
原作の展開を見るに、それでも竜魔人＞双竜ダイはないだろうと思いたいが・・・
バーンも見る目が全くないわけじゃないだろうし。
言われてみりゃそうか。バーンが竜魔人級の強さ自体を履き違えてるかもしれないんだな。
原作の展開を見るに、それでも竜魔人＞双竜ダイはないだろうと思いたいが・・・
バーンも見る目が全くないわけじゃないだろうし。
てかバランはそこまで万能じゃないだろ。
カイザーでもかなりダメージ受けるだろうし
カイザーでもかなりダメージ受けるだろうし
>>625
それで揉めた（過去ログ参照）んだが、結局避けれることになったもより。
それで揉めた（過去ログ参照）んだが、結局避けれることになったもより。
正直本気老バーンのあの同時攻撃が避けれるなら、老バーンすべての攻撃が当たらないといっても
決して過言ではないという位重要なポイントだと思うんだが、翼があるからの一言で済まされてしまったな。
決して過言ではないという位重要なポイントだと思うんだが、翼があるからの一言で済まされてしまったな。
>>624
これは真バーン発言を信用してｗ
バランの殺気や闘志類以外では双竜ダイは全てにおいて上だと思うよ。
竜魔人ダイと双竜ダイとの間にもかなり差がありそう。
確かバランの紋章を三割か四割しか出してなかったんだと。
これは真バーン発言を信用してｗ
バランの殺気や闘志類以外では双竜ダイは全てにおいて上だと思うよ。
竜魔人ダイと双竜ダイとの間にもかなり差がありそう。
確かバランの紋章を三割か四割しか出してなかったんだと。
蒸し返してスマソ。普通はこうだよな。
カイザーフェニックス迎撃→光魔の杖で斬られる
光魔の杖を迎え撃つ→カイザーフェニックス直撃
竜闘気全開で耐える→かなりの大ダメージ
双竜ダイと同戦法→>>620
飛んで逃げる→飛ぶという判断前から突っ込んで来てるバーンの方が普通速いので
大抵光魔の杖で斬られるorカイザーフェニックス直撃
反応遅れて飛ぶ→光魔の杖で斬られつつカイザーフェニックス直撃
カイザーフェニックス迎撃→光魔の杖で斬られる
光魔の杖を迎え撃つ→カイザーフェニックス直撃
竜闘気全開で耐える→かなりの大ダメージ
双竜ダイと同戦法→>>620
飛んで逃げる→飛ぶという判断前から突っ込んで来てるバーンの方が普通速いので
大抵光魔の杖で斬られるorカイザーフェニックス直撃
反応遅れて飛ぶ→光魔の杖で斬られつつカイザーフェニックス直撃
すでに加速した状態と動いてない状態から避けるのはまた別だろう。
跳びのいて避けるのと翼を開いて飛んで逃げるのとそんなに差があるの？
いや、原作に添って語るならバランがそういう風に攻撃を避けたシーンはあるの？
そこがポイントだろう。
跳びのいて避けるのと翼を開いて飛んで逃げるのとそんなに差があるの？
いや、原作に添って語るならバランがそういう風に攻撃を避けたシーンはあるの？
そこがポイントだろう。
竜魔人にカイザーは効かない。
第一に、竜魔人の防御力はヒュンケルの鎧以上
第二に、竜魔人は魔法を弾く竜
第三に、ドラゴニックオーラ
以上三点からあらゆる魔法は効かない
双竜ダイが上に当てはまるのは、
第三のドラゴニックオーラだけだから効く事もある。
第一に、竜魔人の防御力はヒュンケルの鎧以上
第二に、竜魔人は魔法を弾く竜
第三に、ドラゴニックオーラ
以上三点からあらゆる魔法は効かない
双竜ダイが上に当てはまるのは、
第三のドラゴニックオーラだけだから効く事もある。
>>635
またそんな事言うと煽られるって･･･
またそんな事言うと煽られるって･･･
ウソだろ？百歩譲ってカイザーが効かなくても暗黒闘気の強力な攻撃がある。
暗黒闘気で受けたダメージは回復呪文を受け付けないらしいしな。
やっぱり7：3か8：2にバーン優位は揺るがない。
暗黒闘気で受けたダメージは回復呪文を受け付けないらしいしな。
やっぱり7：3か8：2にバーン優位は揺るがない。
机上の空論ならいくらでも好きな結果を出せるしな。
竜魔人バランは双竜紋ダイに劣ってるんだから
バランの剣が折れないという保証はどこにも無い。
竜魔人バランは双竜紋ダイに劣ってるんだから
バランの剣が折れないという保証はどこにも無い。
639 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 21:30 ID:ypU4WMPe
「竜魔人の竜闘気ならあらゆる魔法力を防ぐが、至近距離からのバーンの魔法力だけ
はふせげない」
が、作中での公式設定。
よって、カイザーでもダメージは食うだろう。ただ、瀕死になるほどのダメージでは無い。
同時攻撃は基本的に天地魔闘の縮小バージョン。よって、二つの攻撃を耐えられた後に
はスキをつかれてしまうという欠点があるだろう。
はふせげない」
が、作中での公式設定。
よって、カイザーでもダメージは食うだろう。ただ、瀕死になるほどのダメージでは無い。
同時攻撃は基本的に天地魔闘の縮小バージョン。よって、二つの攻撃を耐えられた後に
はスキをつかれてしまうという欠点があるだろう。
640 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 21:33 ID:ypU4WMPe
っていうか、老バーンって魔法使いじゃん。
肉体戦闘のみという条件ならどうしても劣るんだ。
剣折れない、同時攻撃無駄、魔法効かない、時間制限もあり、まで言われたらどう見ても不利やろ。
ベホマ、暗黒闘気、護身用の光魔の杖があるから闘いにはなるだろうが、バーン贔屓に見ても５分以下かと。
肉体戦闘のみという条件ならどうしても劣るんだ。
剣折れない、同時攻撃無駄、魔法効かない、時間制限もあり、まで言われたらどう見ても不利やろ。
ベホマ、暗黒闘気、護身用の光魔の杖があるから闘いにはなるだろうが、バーン贔屓に見ても５分以下かと。
>>639
それはバーンの魔力で作動する黒のコアを竜闘気で守っていた時の話だろう。竜魔人じゃない。
それはバーンの魔力で作動する黒のコアを竜闘気で守っていた時の話だろう。竜魔人じゃない。
>>643
竜魔人だったと思うが・・・
竜魔人だったと思うが・・・
なんか、天地魔闘の構えさえなけりゃ真バーンともそれなりに闘えそうな勢いだな。
負けるだろうが。
負けるだろうが。
真バーンは老バーンの魔法能力そのままで肉体能力が上乗せされた状態だろ？
バランが老バーンを倒すのに不可欠だった接近戦がなくなっちゃ、
いくらなんでも勝ち目なしだと思われ。
双竜ダイのギガストラッシュが止められた以上、ギガブレイクも止められるだろうしな。
ポップVSドラムーンの重力対決はどうよ？
バランが老バーンを倒すのに不可欠だった接近戦がなくなっちゃ、
いくらなんでも勝ち目なしだと思われ。
双竜ダイのギガストラッシュが止められた以上、ギガブレイクも止められるだろうしな。
ポップVSドラムーンの重力対決はどうよ？
ランキング見てて思ったが素顔ミストって不死身ってのは外しての評価か？
ついでにＢの連中は初期超魔ハドラー並みには強いと思うんだが。
ついでにＢの連中は初期超魔ハドラー並みには強いと思うんだが。
>>648
もうバランとバーンは別スレでやってもらうしかないだろ。
こっちを健全にしたいのなら。
前にも提案したが見事にスルーされたんだが（結局皆乗ってこない）
マキシマムがポップやマァム以上に強いってどうよ？
もうバランとバーンは別スレでやってもらうしかないだろ。
こっちを健全にしたいのなら。
前にも提案したが見事にスルーされたんだが（結局皆乗ってこない）
マキシマムがポップやマァム以上に強いってどうよ？
前にマキシマムVSノヴァをやってるときに疑問に思ってたんだが、
マキシマムには配下のオリハルコン軍団がデフォルトでついてくるのか？
マキシマム一人だったらポップはメドローア、マァムは破砕拳で普通に倒せると思うが。
マキシマムには配下のオリハルコン軍団がデフォルトでついてくるのか？
マキシマム一人だったらポップはメドローア、マァムは破砕拳で普通に倒せると思うが。
「気」が入っていないオリハルコンはクズ。
マキシマム一人だったら、超魔ゾンビ時の覚悟ノヴァでも倒せると思う。
マキシマム一人だったら、超魔ゾンビ時の覚悟ノヴァでも倒せると思う。
>>649
本当にいいのか。
あのシーンでダイはバーンと互角にやりあっていたよ。
バーンが竜魔人をそれくらいの強さと見ていたのなら余とやりあえんとは言わないだろう。
矛盾する発言の片方だけを信じるのは都合が良すぎ。
本当にいいのか。
あのシーンでダイはバーンと互角にやりあっていたよ。
バーンが竜魔人をそれくらいの強さと見ていたのなら余とやりあえんとは言わないだろう。
矛盾する発言の片方だけを信じるのは都合が良すぎ。
>>650
外したらもっと弱そうだが。
ヒムとラーハルトの同時攻撃が何発も当たってるんだし。普通の人間ならＫＯだ。
これが真バーンなら当たらないだろう。
真バーンの基本能力、技があっても、実際の戦闘能力は操作しているミストのがベースなんでは？
ミストは肉体の潜在能力を限界まで引き出せるらしいが、真バーンレベルとなると力を引き出しきれないとか。
ミストヒュンケル（実現してたとしたら）の方が強いかもね。
外したらもっと弱そうだが。
ヒムとラーハルトの同時攻撃が何発も当たってるんだし。普通の人間ならＫＯだ。
これが真バーンなら当たらないだろう。
真バーンの基本能力、技があっても、実際の戦闘能力は操作しているミストのがベースなんでは？
ミストは肉体の潜在能力を限界まで引き出せるらしいが、真バーンレベルとなると力を引き出しきれないとか。
ミストヒュンケル（実現してたとしたら）の方が強いかもね。
竜魔人バランは、双竜紋ダイと最終単紋ダイどっちよりの強さ？
と問われたら双竜紋寄りだと思う。
と問われたら双竜紋寄りだと思う。
>>655
傷が暗黒闘気によって回復していくような描写があるけどあれは秘宝の力なのか、
それともミストの力なのかで仮面の評価は変わりそうだ。
ついでに魔法倍返しはメドローアが通用するだろうか？
魔法力そのものを跳ね返すなら効かないだろうけど。
傷が暗黒闘気によって回復していくような描写があるけどあれは秘宝の力なのか、
それともミストの力なのかで仮面の評価は変わりそうだ。
ついでに魔法倍返しはメドローアが通用するだろうか？
魔法力そのものを跳ね返すなら効かないだろうけど。
>>656
俺は逆かな。
俺は逆かな。
>>656
俺は同意
俺は同意
双竜紋ダイは最終単紋ダイに通常バランの闘気を3〜4割と戦いの遺伝子を足しただけ。
折れのイメージ
単紋ダイと最終ハドラーLv50
竜魔人バランLv53（＋遺伝子）
双竜紋ダイLv55（＋遺伝子）
老バーンLv56
って感じだな、ただの勝手なイメージだが
単紋ダイと最終ハドラーLv50
竜魔人バランLv53（＋遺伝子）
双竜紋ダイLv55（＋遺伝子）
老バーンLv56
って感じだな、ただの勝手なイメージだが
竜魔人のパワーアップがどの程度か分からんが仮に通常の１．３倍にすると
単紋ダイ＝１０ 双紋ダイ＝１３〜１４ 竜魔人バラン＝１３ 竜魔人ダイ＝２０
って感じになるのかな？ 竜魔人ダイは単純に２倍、ちょっと強くなりすぎかもしれんが
真バーンが化け物って言ったくらいだからな。
単紋ダイ＝１０ 双紋ダイ＝１３〜１４ 竜魔人バラン＝１３ 竜魔人ダイ＝２０
って感じになるのかな？ 竜魔人ダイは単純に２倍、ちょっと強くなりすぎかもしれんが
真バーンが化け物って言ったくらいだからな。
通常竜の騎士 30〜40％
竜魔人 100％
拳紋章 よく分からんが70％くらい？
双竜 130〜140％
双竜の竜魔人 200％
竜魔人 100％
拳紋章 よく分からんが70％くらい？
双竜 130〜140％
双竜の竜魔人 200％
>>664
拳紋章はただ単に、竜闘気一点集中なだけだよ。
拳紋章はただ単に、竜闘気一点集中なだけだよ。
双竜紋の左の紋章は3、4割しか出てない
闘気量はバラン>ダイ
ってことは、
単竜ダイ10 バラン13（ダイの3割増） 双竜ダイ15（10+13*0.4） 竜魔人ダイ23（10+13）
になるんじゃないかな。
闘気量はバラン>ダイ
ってことは、
単竜ダイ10 バラン13（ダイの3割増） 双竜ダイ15（10+13*0.4） 竜魔人ダイ23（10+13）
になるんじゃないかな。
>>664なんか間違ってるぞ
みんな竜魔人を過大評価しすぎだろ、と思ってたけど、どうやら俺がバランを過小評価してるみたいだな。
考えを改めることにするよ。
だけど一つだけ。バランの紋章が３〜４割しか出てないからって、
単純な戦闘能力３，４割り増しだけだとは思えないんだけどな。相乗効果とかないのかな。
（どっちかってーとバラン過小評価ってより双竜紋ダイ過大評価だな俺）
考えを改めることにするよ。
だけど一つだけ。バランの紋章が３〜４割しか出てないからって、
単純な戦闘能力３，４割り増しだけだとは思えないんだけどな。相乗効果とかないのかな。
（どっちかってーとバラン過小評価ってより双竜紋ダイ過大評価だな俺）
>>666
竜魔人バランはどうよ？
竜魔人バランはどうよ？
竜闘気はあくまで強さの要素のひとつだからね
しかしドルオーラに耐えれるほどに肉体も強くなっているから
ただ単に闘気が上乗せされただけじゃないんだよなぁ…
しかしドルオーラに耐えれるほどに肉体も強くなっているから
ただ単に闘気が上乗せされただけじゃないんだよなぁ…
>>665
ハンタで言う「凝」だな
ハンタで言う「凝」だな
>>673
レス番間違えていない？
レス番間違えていない？
ダイは手に集中してるんだし攻撃に使ってる闘気はバラン以上じゃないのかな？
だからこそ闘気量では確実に劣ってるバラン戦でバランが疲労があったとはいえ剣折れたんだろうし
だからこそ闘気量では確実に劣ってるバラン戦でバランが疲労があったとはいえ剣折れたんだろうし
>>678
ドルオーラを杖で防いだら魔力無くなるよ
ドルオーラを杖で防いだら魔力無くなるよ
>>680
いや、それはバランにも言えることじゃん。
いや、それはバランにも言えることじゃん。
>>683
魔力が無くなると肉弾戦では（以下略
魔力が無くなると肉弾戦では（以下略
老バーンのHP自体はすごく低くね？
アバンストラッシュBで黒こげ瀕死。
ライデインブレイク程度でもとどめには十分な気が。
あとドルオーラは連発じゃないと意味なしっていう人がいるけど、
ドルオーラ→バーンは光魔の杖の魔力全開防御
ダメージはゼロでも、
その結果魔力をたっぷり消費してバーンの魔力と攻撃力は減る。
アバンストラッシュBで黒こげ瀕死。
ライデインブレイク程度でもとどめには十分な気が。
あとドルオーラは連発じゃないと意味なしっていう人がいるけど、
ドルオーラ→バーンは光魔の杖の魔力全開防御
ダメージはゼロでも、
その結果魔力をたっぷり消費してバーンの魔力と攻撃力は減る。
バーンは一回光魔でドルオーラを防いでから双竜ダイ戦に望んだわけだけど、
特に魔力が減っていたような描写はない（実際は減ってたのかもしれないけど）
光魔バリアにはそんなに魔力を使わないのでは。
あるいは最初に光魔バリアをしていたから、ダイの剣が折れなかったのかも。
特に魔力が減っていたような描写はない（実際は減ってたのかもしれないけど）
光魔バリアにはそんなに魔力を使わないのでは。
あるいは最初に光魔バリアをしていたから、ダイの剣が折れなかったのかも。
>>670
ダイの紋章は一点集中で攻撃力高めなんだから総闘気量だけではわかんないよ。
>>666の計算を適用して、さらに一点集中効果を二割増しとして計算すると攻撃用のオーラは
単竜ダイ12 バラン13 双竜ダイ18
となるから。
ダイの紋章は一点集中で攻撃力高めなんだから総闘気量だけではわかんないよ。
>>666の計算を適用して、さらに一点集中効果を二割増しとして計算すると攻撃用のオーラは
単竜ダイ12 バラン13 双竜ダイ18
となるから。
>>689
666のバランって通常バランだろ？双紋は通常バランの３，４割増しなんだから。
俺はバランはダイが１０なら１１でいいと思うんだが、そうすれば一撃はダイが１２。
でも２１巻でバランは「ダイは自分と大差ない攻撃してる」って言ってるんだよな、矛盾。
あの時は紋章使ってなかったっけ？それなら問題ないんだが。
666のバランって通常バランだろ？双紋は通常バランの３，４割増しなんだから。
俺はバランはダイが１０なら１１でいいと思うんだが、そうすれば一撃はダイが１２。
でも２１巻でバランは「ダイは自分と大差ない攻撃してる」って言ってるんだよな、矛盾。
あの時は紋章使ってなかったっけ？それなら問題ないんだが。
>>691
じゃあ竜魔人バランは双竜より上になるぞ
じゃあ竜魔人バランは双竜より上になるぞ
あ、それと。
そもそもダイは自分の紋章を１０としたときに３か４の力と言っていたような。
そもそもダイは自分の紋章を１０としたときに３か４の力と言っていたような。
単竜ダイの強さを１０とすると
通常バラン１１くらい（竜魔人化×１．３）
双竜ダイ10+11×0.4≒14
竜魔人バラン11×1.3≒14
で意外に同じくらいの強さなのかも。
竜の騎士の最終戦闘形態ってくらいだし
やはり竜魔人は強いと思う
通常バラン１１くらい（竜魔人化×１．３）
双竜ダイ10+11×0.4≒14
竜魔人バラン11×1.3≒14
で意外に同じくらいの強さなのかも。
竜の騎士の最終戦闘形態ってくらいだし
やはり竜魔人は強いと思う
竜魔人ダイ
（10＋11）*1.3＝計算めんどい。誰かきぼん。ただ、21以上は確実。
竜魔人ダイはバケモンだな
（10＋11）*1.3＝計算めんどい。誰かきぼん。ただ、21以上は確実。
竜魔人ダイはバケモンだな
>>692
大差は無くても普通に差があったのでは･･･!?
ハッキシ確認してないが、一応紋章は出てなかったみたい。
その後バランはハドラーをその場で爆発させる事を決断し、
「ダイ･･･お前は強い、しかしこれだけは私にしかできない事だ」
と言っているから。やっぱ差はあったんだと思う、大差はないけどな。
大差は無くても普通に差があったのでは･･･!?
ハッキシ確認してないが、一応紋章は出てなかったみたい。
その後バランはハドラーをその場で爆発させる事を決断し、
「ダイ･･･お前は強い、しかしこれだけは私にしかできない事だ」
と言っているから。やっぱ差はあったんだと思う、大差はないけどな。
27ぐらいだな。
やっぱりバラン強いじゃん
ヴェルザーに勝っただけの事はある
ヴェルザーに勝っただけの事はある
通常バラン＞最終単紋ダイなの？
作中だと反対だと思うんだが
作中だと反対だと思うんだが
>>697
あれは二つの紋章を全開にするんだから１，３倍はいらん気もする。
そうしないと真バーンなんて瞬殺しちゃうぞ、それほど差はなかったろう。
大体あれは竜魔人のようになる のであって正確に竜魔人とは言われていないと思った。
あれは二つの紋章を全開にするんだから１，３倍はいらん気もする。
そうしないと真バーンなんて瞬殺しちゃうぞ、それほど差はなかったろう。
大体あれは竜魔人のようになる のであって正確に竜魔人とは言われていないと思った。
>>693
全てにおいて双竜ダイ＞竜魔人バラン、でもないので･･･
やっぱ殺気や闘志が劣っているっていうのは。
竜魔人ダイが恐ろしく強いのは同意。
そういや「ダイ、今のお前には真魔豪竜剣を使う資格がある」とバランが
言っていた。つまり双竜ダイには決定的に何かが欠けてたんだろう。
全てにおいて双竜ダイ＞竜魔人バラン、でもないので･･･
やっぱ殺気や闘志が劣っているっていうのは。
竜魔人ダイが恐ろしく強いのは同意。
そういや「ダイ、今のお前には真魔豪竜剣を使う資格がある」とバランが
言っていた。つまり双竜ダイには決定的に何かが欠けてたんだろう。
すまん、ドルオーラは通常じゃ撃てないな。
>>701
最終単紋ダイの方に遺伝子があれば別だが
双竜前だと通常バランの方にまだ遺伝子があるんだよな･･･
ちょっと勝つのは難しいかな。
ただ単竜紋ダイも真竜の闘いにおいて勝った訳だから、いい勝負は出来ると思う。
最終単紋ダイの方に遺伝子があれば別だが
双竜前だと通常バランの方にまだ遺伝子があるんだよな･･･
ちょっと勝つのは難しいかな。
ただ単竜紋ダイも真竜の闘いにおいて勝った訳だから、いい勝負は出来ると思う。
つーか単紋ダイがいかに最終単紋ダイでも、
戦いの遺伝子が決定的に欠けているからなぁ。
やっぱバランは通常でも強いよ。
戦いの遺伝子が決定的に欠けているからなぁ。
やっぱバランは通常でも強いよ。
ギガデインを即撃ち出来るのは大きい＞通常バラン
ハドラーは最初から勝敗を度外視してた部分があるけど
老バーン戦でギガストラッシュを撃てなかったのは溜めが必要だからだろう
ハドラーは最初から勝敗を度外視してた部分があるけど
老バーン戦でギガストラッシュを撃てなかったのは溜めが必要だからだろう
とりあえずキルバーンはギガストラッシュ出すまで待ってくれないなｗ
使わなくても勝てるだろうけど（罠さえなければ）。
使わなくても勝てるだろうけど（罠さえなければ）。
>>709
クロスも･･･絶対相手に合わせられるというのも言い難い。
ハドラーは避けるつもりが無かっただろうし、バーンはその前にカイザー喰らってた。
一発目を避けれない事を前提に撃たなくては･･･
でもダイの二大超必殺技＞ギガブレイク、には同意。
クロスも･･･絶対相手に合わせられるというのも言い難い。
ハドラーは避けるつもりが無かっただろうし、バーンはその前にカイザー喰らってた。
一発目を避けれない事を前提に撃たなくては･･･
でもダイの二大超必殺技＞ギガブレイク、には同意。
隙が大きすぎて使いにくいんだよダイの技は。
アホのハドラーだから正面対決してくれているだけで。
パーティ戦なら問題ないけど、タイマンだとダイの超必殺技はだめぽ
アホのハドラーだから正面対決してくれているだけで。
パーティ戦なら問題ないけど、タイマンだとダイの超必殺技はだめぽ
>>712
まあ両方とも決戦前の数日で強引に作った技だから仕方ない
まあ両方とも決戦前の数日で強引に作った技だから仕方ない
クロスは相手が知らんかったらそれなりに使えそうだけどな
危険度はストラッシュBとそう変わったもんじゃないし
危険度はストラッシュBとそう変わったもんじゃないし
単竜紋ダイとラーハルトはどうだろう？
若しくは単竜紋ダイとヒュンケル辺り。
どうやら単紋ダイはタイマンに強く無さそうなので、
この二人レベルでも結構いけるかと。
若しくは単竜紋ダイとヒュンケル辺り。
どうやら単紋ダイはタイマンに強く無さそうなので、
この二人レベルでも結構いけるかと。
SSS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 竜魔人バラン （冥竜王ヴェルザー？）
S級 老バーン 通常バラン 単竜紋ダイ 復活ハドラー （雷竜ボリクス？）
A級 超魔ハドラー 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム ポップ
C級 超魔ゾンビ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
D級 マキシマム フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
ヴェルザーが魔界二分するクラスだとすると、それに勝ったバランは最低でも
それ以上になる。又真竜の闘いからヴェルザーが強くなっている可能性あり。
仮面ミストの昇格はバーン様発言から引用。流石に超魔ハドラー以上じゃないとは思うが。
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 竜魔人バラン （冥竜王ヴェルザー？）
S級 老バーン 通常バラン 単竜紋ダイ 復活ハドラー （雷竜ボリクス？）
A級 超魔ハドラー 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム ポップ
C級 超魔ゾンビ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
D級 マキシマム フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
ヴェルザーが魔界二分するクラスだとすると、それに勝ったバランは最低でも
それ以上になる。又真竜の闘いからヴェルザーが強くなっている可能性あり。
仮面ミストの昇格はバーン様発言から引用。流石に超魔ハドラー以上じゃないとは思うが。
バラン房いい加減マジで勘弁してくれ…
>>720
まぁどっちもどっちだな。
まぁどっちもどっちだな。
ヴェルザーとボリクス表に入れるのやめないか？
データが少なすぎるよ。
バランとヴェルザーがどんな戦いだったかがわからない以上まともな考察はできない。
データが少なすぎるよ。
バランとヴェルザーがどんな戦いだったかがわからない以上まともな考察はできない。
>>723
う〜ん、それを言ったらバランvs老バーンも完全に妄想レベルだしな･･
う〜ん、それを言ったらバランvs老バーンも完全に妄想レベルだしな･･
バランとバーンは少なくとも作中で戦ってる描写がある。
ヴェルザーはない。ボリクスなんて登場すらしてない。
ヴェルザーはない。ボリクスなんて登場すらしてない。
>>725
でも外しても必ずといっていいほど出てきますぜ？話題に。
でも外しても必ずといっていいほど出てきますぜ？話題に。
とりあえず漏れは>>447書いたんだけど
>>719はまとめようとしたのか自分の思うランクを書いたのか分からないけど
まとめようとしたなら今までのスレの流れ無視して竜魔人＞老バーンにしてるのは…
漏れも中立とは言えないけどまとめるつもりならそこら配慮してほしい
>>719はまとめようとしたのか自分の思うランクを書いたのか分からないけど
まとめようとしたなら今までのスレの流れ無視して竜魔人＞老バーンにしてるのは…
漏れも中立とは言えないけどまとめるつもりならそこら配慮してほしい
SSS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン ヴェルザー 単竜紋ダイ 復活ハドラー ボリクス
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロン･ベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム ポップ
C級 超魔ゾンビ アルビナス マァム アバン キル シグマ フェンブレン
D級 マキシマム フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
こんなところか？
>>719からの変更点は
バランとヴェルザーを1ランクずつ下げた。ヴェルザーとボリクスはとりあえずダイとハドラーの近くに。
「マアム」を「マァム」に変更。
C級にアバンとキルを入れた（キルは少なくとも親衛騎団相手ならいなせそうだったので）。
仮面ミストとロンをB級に（ラーハルトが「ロン･ベルク級」であることから）。
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン ヴェルザー 単竜紋ダイ 復活ハドラー ボリクス
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロン･ベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム ポップ
C級 超魔ゾンビ アルビナス マァム アバン キル シグマ フェンブレン
D級 マキシマム フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
こんなところか？
>>719からの変更点は
バランとヴェルザーを1ランクずつ下げた。ヴェルザーとボリクスはとりあえずダイとハドラーの近くに。
「マアム」を「マァム」に変更。
C級にアバンとキルを入れた（キルは少なくとも親衛騎団相手ならいなせそうだったので）。
仮面ミストとロンをB級に（ラーハルトが「ロン･ベルク級」であることから）。
おお、546か。
あれ結構いい出来だと思う。
あれ結構いい出来だと思う。
ロンベルクって力をセーブした状態で仮面ミストバーンと互角に
戦ってたんだから本気状態ならＳ級いくと思うんだけど。
戦ってたんだから本気状態ならＳ級いくと思うんだけど。
734 ：same：03/04/16 03:28 ID:tUo1GTdQ
サメの話しようぜ
サメよりワニとかトドの方が
ノヴァでトドやガルダンディーに勝てるものか、と思ったり。
マヒャドとコールドブレスは互角として、
パワーはトドが上だろうな。
ノーザンが決まっても一撃ぐらいはトドは耐えるだろうな。
あ、厳しいかも。
パワーはトドが上だろうな。
ノーザンが決まっても一撃ぐらいはトドは耐えるだろうな。
あ、厳しいかも。
739 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 08:23 ID:gyUCMVEb
思ったんだが、バラン派の主張の中には説得力持つものも結構あるんだよね。
ただ、それを言った途端、バーン派がバラン厨だの妄想だのっていうから荒れる
んだよ。
俺はバーン派を戒めたいね。
とりあえず、
光魔の杖は、竜魔人の剣は折れない→>>616 >>696 かなりの根拠があると思う。
ただ、それを言った途端、バーン派がバラン厨だの妄想だのっていうから荒れる
んだよ。
俺はバーン派を戒めたいね。
とりあえず、
光魔の杖は、竜魔人の剣は折れない→>>616 >>696 かなりの根拠があると思う。
光魔で真魔剛竜剣が折れないってのは前スレからすでに前提になってなかったか。
>>739
そんな説得力があるような意見まで厨扱いしてたかねぇ。
俺はバラン派だったが、厨だったり既出だったりする意見以外は叩かれてなかったと思う。
本当に戒めたいなら（そんなことすれば余計に荒れると思うが）具体例を。
そんな説得力があるような意見まで厨扱いしてたかねぇ。
俺はバラン派だったが、厨だったり既出だったりする意見以外は叩かれてなかったと思う。
本当に戒めたいなら（そんなことすれば余計に荒れると思うが）具体例を。
なんだかんだいって真バーン〜老バーン近辺の強さ論議が一番盛り上がるなｗ
超魔ゾンビがＣ級って弱すぎない？
ロンベルクの通常攻撃（Ｂ級）じゃいくらやっても倒せないのに
ロンベルクの通常攻撃（Ｂ級）じゃいくらやっても倒せないのに
竜魔人の剣が折れないのはいいんだけど、
通常バランが真竜ダイより強いって言うのは賛成できないなぁ。
通常バランは超魔ハドラ−とほぼ互角だったけど、真竜ダイは更にパワーアップ
したハドラーと互角だったんだし。
戦いの遺伝子は無いけど、破壊力はギガストラッシュ＞ギガブレイクみたいだから
アバン流も結構強いと思うけどね。
通常バランが真竜ダイより強いって言うのは賛成できないなぁ。
通常バランは超魔ハドラ−とほぼ互角だったけど、真竜ダイは更にパワーアップ
したハドラーと互角だったんだし。
戦いの遺伝子は無いけど、破壊力はギガストラッシュ＞ギガブレイクみたいだから
アバン流も結構強いと思うけどね。
漏れはフレイザードが超魔ザムザより上なのが気になる。
弾岩爆花散は超魔生物にほとんど効かないんじゃないのか？
フィンガーフレアボムズも直接ダメージは与えられないみたいだし。
フレイザードは結界の中でも紋章の出てないダイに押され気味だったのでもっと下でいいと思う。
弾岩爆花散は超魔生物にほとんど効かないんじゃないのか？
フィンガーフレアボムズも直接ダメージは与えられないみたいだし。
フレイザードは結界の中でも紋章の出てないダイに押され気味だったのでもっと下でいいと思う。
正確には覚えてないけど、扉絵のパラメータに出た最終的なダイの
レベルって確か50を超えてたよな。
双竜紋によるパワーアップをゲーム的に考えてみると、単竜ダイの
最終的なレベルを50と仮定、双竜ダイはその1.3〜1.4倍だから
レベル65〜70。
竜魔人ダイは単竜ダイの2倍でレベル100（99超）。
ゲームでレベル50と70弱、99とでは結構はっきりした差が出ると思う。
レベルって確か50を超えてたよな。
双竜紋によるパワーアップをゲーム的に考えてみると、単竜ダイの
最終的なレベルを50と仮定、双竜ダイはその1.3〜1.4倍だから
レベル65〜70。
竜魔人ダイは単竜ダイの2倍でレベル100（99超）。
ゲームでレベル50と70弱、99とでは結構はっきりした差が出ると思う。
>>747
双竜ダイが単竜の1.3-1.4倍とか、竜魔人が2倍ってのはどこから出て来たんだ？
左手の紋章がが3割から4割しか力を発揮していないという話なら
バランの紋章の方がダイの紋章より竜闘気が多いはずなんだから、
単純に実力3割増とか4割増とはいえないように思うが。
>>666のような計算になるんじゃないか？
それに戦いの遺伝子ってのもあるし。
双竜ダイが単竜の1.3-1.4倍とか、竜魔人が2倍ってのはどこから出て来たんだ？
左手の紋章がが3割から4割しか力を発揮していないという話なら
バランの紋章の方がダイの紋章より竜闘気が多いはずなんだから、
単純に実力3割増とか4割増とはいえないように思うが。
>>666のような計算になるんじゃないか？
それに戦いの遺伝子ってのもあるし。
キャラクターパラメータは紋章なしのときの強さだったような記憶があるな・・・。
勘違いかもしれない。
勘違いかもしれない。
>>748
バランの竜闘気はだいたい最終単紋ダイと互角かやや上ってところだろうから
そんなに問題じゃないだろう。遺伝子は戦い方に関係するのであって
直接能力が上がるわけではないしな。
ダイ１０ バラン１１ 双ダイ１４ 竜魔人ダイ２１ こんな風に
１，３倍や２倍ってのは作中の描写を元に、適当な数字出すよりはいいだろう。
バランの竜闘気はだいたい最終単紋ダイと互角かやや上ってところだろうから
そんなに問題じゃないだろう。遺伝子は戦い方に関係するのであって
直接能力が上がるわけではないしな。
ダイ１０ バラン１１ 双ダイ１４ 竜魔人ダイ２１ こんな風に
１，３倍や２倍ってのは作中の描写を元に、適当な数字出すよりはいいだろう。
ＳＳＳ級 鬼岩王バーン 竜魔人ダイ
ＳＳ級 真バーン 素顔ミスト 双竜紋ダイ
Ｓ級 老バーン 竜魔人バラン （冥竜王ヴェルザー）
Ａ級 真竜ダイ 真竜ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単紋ダイ
Ｂ級 ロン・ベルク ヒュンケル ラーハルト 銀髪ヒム 仮面ミスト
上位は俺の中ではこんな感じ、ボリクスは分からんので省いた。
ＳＳ級 真バーン 素顔ミスト 双竜紋ダイ
Ｓ級 老バーン 竜魔人バラン （冥竜王ヴェルザー）
Ａ級 真竜ダイ 真竜ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単紋ダイ
Ｂ級 ロン・ベルク ヒュンケル ラーハルト 銀髪ヒム 仮面ミスト
上位は俺の中ではこんな感じ、ボリクスは分からんので省いた。
>>729が一番妥当だと思ううんだが･･･
仮面、素顔ともにミストの評価は難しい
どうでもいいがバランがウェルザーにかったのって精霊だの神だのの援護のおかげじゃなかったか?
前のほうのスレではこの話がたまに出てきたけど
完全に却下されたわけ?
前のほうのスレではこの話がたまに出てきたけど
完全に却下されたわけ?
何度も言うが超魔ゾンビはCでなくBに入れてもまったく問題ないだろ。
そもそもラーハルトが超魔ゾンビに勝てる可能性は相当に低い。
ロンにしたところで一発で腕が壊れて使い物にならない、
ザボエラも瀕死とはいえはまだ生きていたわけだし。
剣以外に攻撃手段の無いロンに比べ、
ザボには体内の毒という非常に強力な能力を残している。
ワニがいなければどちらが勝ったともいえない、痛みわけ。
そもそもラーハルトが超魔ゾンビに勝てる可能性は相当に低い。
ロンにしたところで一発で腕が壊れて使い物にならない、
ザボエラも瀕死とはいえはまだ生きていたわけだし。
剣以外に攻撃手段の無いロンに比べ、
ザボには体内の毒という非常に強力な能力を残している。
ワニがいなければどちらが勝ったともいえない、痛みわけ。
つーか真バーンと竜魔ダイにはそこまでの差は無いぞ。
心臓を潰されて力が落ちている上に、腕一本無くしている。
その状態で、竜魔ダイの意識を一瞬飛ばす程の戦いが出来るんだから。
腕があっても勝てない云々は、強さとは力だけではない事を、
遂にバーンも認めてしまったという事。
だからパラメーター的にはそうそう劣らない…はず。
まあ、竜魔ダイが剣を持ったらヤバいだろうけどな。
ぶっちゃけ双竜ダイと真バーンが同格ってのに異論を挟みたい。
せめて竜魔ダイと同格（同等ではない）にして下さい。おながいします。
>>755
俺もその説を提唱した者の一人だが、
本編ではヴェルザーの魂を精霊が封じ込めたって描写がある程度。
で、そこから精霊以外にも天界グッズとか色々あったんじゃないかと
妄想してみたに過ぎない訳で。大した根拠はないよ。
これもバーン様が余計な発（略
心臓を潰されて力が落ちている上に、腕一本無くしている。
その状態で、竜魔ダイの意識を一瞬飛ばす程の戦いが出来るんだから。
腕があっても勝てない云々は、強さとは力だけではない事を、
遂にバーンも認めてしまったという事。
だからパラメーター的にはそうそう劣らない…はず。
まあ、竜魔ダイが剣を持ったらヤバいだろうけどな。
ぶっちゃけ双竜ダイと真バーンが同格ってのに異論を挟みたい。
せめて竜魔ダイと同格（同等ではない）にして下さい。おながいします。
>>755
俺もその説を提唱した者の一人だが、
本編ではヴェルザーの魂を精霊が封じ込めたって描写がある程度。
で、そこから精霊以外にも天界グッズとか色々あったんじゃないかと
妄想してみたに過ぎない訳で。大した根拠はないよ。
これもバーン様が余計な発（略
現在懐板で一番回転してるスレだな。
ダイ大ってこんなに人気あったのか
ダイ大ってこんなに人気あったのか
失敗。上は>>757でした。
>>756
ロン・ベルク級の強さなら蹴りのみでも余裕でザボエラなんて撲殺（足なのに撲殺とはこれいかに）できるだろ
ロン・ベルク級の強さなら蹴りのみでも余裕でザボエラなんて撲殺（足なのに撲殺とはこれいかに）できるだろ
ワニが斧を落としただけで動きとめてたしな。
超魔ゾンビに乗ってＭＰの尽きたザボエラはお話にならないレベル。
Ｅ級がいいとこ。
つーか今Ｅ級の面子見て思ったがレオナって三賢者より強いか？
ミナカトールだけやん。
超魔ゾンビに乗ってＭＰの尽きたザボエラはお話にならないレベル。
Ｅ級がいいとこ。
つーか今Ｅ級の面子見て思ったがレオナって三賢者より強いか？
ミナカトールだけやん。
>>759
根拠が無いというのは、文字通りの意味だけだよ。
>>755が
＞精霊だの神だのの援護のおかげじゃなかったか?
とい書いているので、そこまで言い切れる根拠は無い、と。
それに「俺もその説を提唱した者の一人」なので、
バランタイマン説を支持している訳ではない。
根拠が無いというのは、文字通りの意味だけだよ。
>>755が
＞精霊だの神だのの援護のおかげじゃなかったか?
とい書いているので、そこまで言い切れる根拠は無い、と。
それに「俺もその説を提唱した者の一人」なので、
バランタイマン説を支持している訳ではない。
>>761
どうだろうなぁ？
実際動くのもつらそうだったぞ?
あの状態で足だけで戦って果たしてかすり傷ひとつ負うことなくザボを殺せるかな?
ｸﾛｺの斧だって生半可な力で無いかぎり落とされただけで腕の骨粉々になるぐらい重いよ
どうだろうなぁ？
実際動くのもつらそうだったぞ?
あの状態で足だけで戦って果たしてかすり傷ひとつ負うことなくザボを殺せるかな?
ｸﾛｺの斧だって生半可な力で無いかぎり落とされただけで腕の骨粉々になるぐらい重いよ
クロコダインがマキシマムより低いとは思えない。
シグマ戦のように、会心撃で足止めして激烈掌につなげれば勝てる。
個人的には、シグマ・フェンブレン・ブロックとは同レベルでいいと思う。
シグマ戦のように、会心撃で足止めして激烈掌につなげれば勝てる。
個人的には、シグマ・フェンブレン・ブロックとは同レベルでいいと思う。
真性の魔法使いにＭＰ切れたらお話にならないは酷かとｗ
ＭＰ有りで評価したらなきゃ。
で、ザボエラそのものの強さはどんな所なのよ？
超魔ゾンビなしでも、力だけが取り得のワニより強いと思う。
そりゃ、ノヴァの剣で「ひいっ」とか言ってる位の防御力しかないみたいだから、
負ける可能性は並レベルの剣士相手でもあるだろうけど。
ＭＰ有りで評価したらなきゃ。
で、ザボエラそのものの強さはどんな所なのよ？
超魔ゾンビなしでも、力だけが取り得のワニより強いと思う。
そりゃ、ノヴァの剣で「ひいっ」とか言ってる位の防御力しかないみたいだから、
負ける可能性は並レベルの剣士相手でもあるだろうけど。
>>766
超魔ゾンビを壊した後のことを話しているのだからＭＰ切れを条件に入れるのは当たり前なんだが。
少なくともロンベルクにやられた後のザボエラはＭＰが切れていた。
それにザボエラ本人の強さも大したことはない。
マホプラウスはタイマンなら一回きりのマホカンタみたいなものだし
魔法使い相手でないと意味が無い。
ワニより上なんてとてもとても。
超魔ゾンビを壊した後のことを話しているのだからＭＰ切れを条件に入れるのは当たり前なんだが。
少なくともロンベルクにやられた後のザボエラはＭＰが切れていた。
それにザボエラ本人の強さも大したことはない。
マホプラウスはタイマンなら一回きりのマホカンタみたいなものだし
魔法使い相手でないと意味が無い。
ワニより上なんてとてもとても。
そうかなあ？まだアホだった頃のハドラーが作ったフレイザードが
一皮むけたハドラーが作った親衛騎団より強いかなあ？
少なくともアルビナスにはとても勝てんと思う。
一皮むけたハドラーが作った親衛騎団より強いかなあ？
少なくともアルビナスにはとても勝てんと思う。
＞ワニより上なんてとてもとても。
・・・そうか？そりゃ総合ステータスなら負けてるだろうけど。
・・・そうか？そりゃ総合ステータスなら負けてるだろうけど。
俺も相対的にはフレイザードの方が強いとは思うが、
直接対決ならフレイザードではオリハルコンは壊せないだろうな、とも思う。
改めて考えると汚いよなオりハルコンの体。
直接対決ならフレイザードではオリハルコンは壊せないだろうな、とも思う。
改めて考えると汚いよなオりハルコンの体。
ワニがタイマンで勝てるのはボラ・ガル・ザボくらいだろうな
>>772
鎧フレイザードならパンチ一発でぶっ壊しそうな気も
鎧フレイザードならパンチ一発でぶっ壊しそうな気も
マトリフとゴーストくんはＢ級くらいあるかな
Ｂの最下位〜Ｃの上位ってとこでは。
少なくともマトリフは親衛騎団以上（超魔ゾンビ以上？）
老師は超魔ゾンビ以下親衛騎団以上だから。
少なくともマトリフは親衛騎団以上（超魔ゾンビ以上？）
老師は超魔ゾンビ以下親衛騎団以上だから。
純粋なパワー比べだけならザボエラは軍団長の中で一番しただろうけど
実際に敵に回したら怖いのはザボが一番だな
あとは強いだけでどうということはない
実際に敵に回したら怖いのはザボが一番だな
あとは強いだけでどうということはない
>>777
アーマーフレイは魔炎気がありますよ。
アーマーフレイは魔炎気がありますよ。
神だの精霊だのの援護は、ヴェルザーの不死身封じぐらいにしか使っていないんじゃないか？
わからない、が正解。
「…あの闘い…竜の騎士との闘いさえ無ければッ…!!
不死身の魂を持つオレは、時を経て蘇ることができたのだ!!
だが、闘いに敗れたオレの魂を天界の精霊どもにすかさず封じ込められ…この姿だ！
奴らは武力を持たないかわりに不思議な力を使う…」
ヴェルザーVSバランの絵はタイマンだったし、
精霊の援護は不死身封じだけだろ。
不死身の魂を持つオレは、時を経て蘇ることができたのだ!!
だが、闘いに敗れたオレの魂を天界の精霊どもにすかさず封じ込められ…この姿だ！
奴らは武力を持たないかわりに不思議な力を使う…」
ヴェルザーVSバランの絵はタイマンだったし、
精霊の援護は不死身封じだけだろ。
当時もラー以外の竜騎衆はいたはずだよな？
ヴェルザーの部下とでも戦ってたんだろうか。
まあ、あいつらが加わったところでバーン級の奴相手には何もできないだろうけど
ヴェルザーの部下とでも戦ってたんだろうか。
まあ、あいつらが加わったところでバーン級の奴相手には何もできないだろうけど
真魔剛竜剣とダイの剣ってどっちが強いの？
同じだろ
788 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 22:02 ID:LcM2SqzV
>>784
そういやヴェルザーがバーンと互角だとういうのは不死身の魂のおかげだという説
も結構説得力あったが。
しかし考えてみれば、バーンの超魔力を持ってすれば、無防備な魂を封印すること
だってできるよな。精霊とは別タイプの封印を。
魔宮の門だって絶対開かないように封印したし、凍れる時の秘法を使えることから
封印の術にも長けてるはず。
そういやヴェルザーがバーンと互角だとういうのは不死身の魂のおかげだという説
も結構説得力あったが。
しかし考えてみれば、バーンの超魔力を持ってすれば、無防備な魂を封印すること
だってできるよな。精霊とは別タイプの封印を。
魔宮の門だって絶対開かないように封印したし、凍れる時の秘法を使えることから
封印の術にも長けてるはず。
時間がかかろうとも不死身というのは恐ろしいんですよ
少し考えればわかることだと思いますが
少し考えればわかることだと思いますが
>>790
？
？
792 ：：：03/04/16 22:56 ID:HhR7eNsW
まあヴェルザーは封印がとけるとボリクスとの合体で冥竜神になるわけだが
ボリクスはもう死んでるんじゃない？
794 ： ：03/04/16 23:10 ID:???
つまり、あれだ、合体禁止！！
だから、なんでそんなにヴェルザー好きなんだよ！
>>792氏んでくれウザ過ぎ
ageると厨が寄ってくる。これ必然
>>788
しっかり闘いに敗れた、とヴェルザー自身が言っているのにな･･･
ホント根拠なし。ヴェルザーが真竜で弱ってたとか精霊が助けたかどうかとか。
ヴェルザーは双竜ダイに対しては負け惜しみすら言っているのに
「バランには敗れた」と正直に言っている。精霊の助けがあるんだったらバランに
負けた事を認めなかっただろう、性格から推測してな。
>>795
「ヴェルザー一族とバーン軍団とが魔界を二分した･･」
とあるから好きでもなく記述に従っているだけ。
しっかり闘いに敗れた、とヴェルザー自身が言っているのにな･･･
ホント根拠なし。ヴェルザーが真竜で弱ってたとか精霊が助けたかどうかとか。
ヴェルザーは双竜ダイに対しては負け惜しみすら言っているのに
「バランには敗れた」と正直に言っている。精霊の助けがあるんだったらバランに
負けた事を認めなかっただろう、性格から推測してな。
>>795
「ヴェルザー一族とバーン軍団とが魔界を二分した･･」
とあるから好きでもなく記述に従っているだけ。
ところで、あれだ。
ヴェルザーｖｓバラン戦は竜魔人になってなかったし、ソアラと会った時も服は脱げてなかった。
よって通常バラン＞ヴェルザーでいいわけか。
ヴェルザーｖｓバラン戦は竜魔人になってなかったし、ソアラと会った時も服は脱げてなかった。
よって通常バラン＞ヴェルザーでいいわけか。
>>799
分からんよ。。記述に無かっただけで竜魔人になっていたかも知れないし。
上にも言っている人が居たが、もしかしたら竜騎衆は魔界で戦っていたことが
あったのかも知れないね。そうすると色々面白そうだ。
分からんよ。。記述に無かっただけで竜魔人になっていたかも知れないし。
上にも言っている人が居たが、もしかしたら竜騎衆は魔界で戦っていたことが
あったのかも知れないね。そうすると色々面白そうだ。
ラーハルトの先代とかもいたかもな。
ひょっとしてバランって三人の仲間（部下）を引き連れて
ダイよりもドラクエちっくな冒険をしていたのだろうか。
お使いイベントこなしたりとかさ。
ひょっとしてバランって三人の仲間（部下）を引き連れて
ダイよりもドラクエちっくな冒険をしていたのだろうか。
お使いイベントこなしたりとかさ。
>>801
と、いうよりもしヴェルザー一族と戦ったとするなら
ラーの親父+二人（ガルとボラ以外）だろう。
そしてヴェルザー一族との闘いでラー親父（+二人）は命を落としてしまった。
生き残った息子ラーハルトを見て、
バラン
「私が立派に育ててみよう、素晴らしい魔族にしてやる！！」
と言ったか定かではないが、そういう妄想もありかも。
バラン曰く、ラーは私のもう一人の息子らしい･･･ラーの親父は魔族らしいが
それはガルとボラもそれらしいので心配なし。
と、いうよりもしヴェルザー一族と戦ったとするなら
ラーの親父+二人（ガルとボラ以外）だろう。
そしてヴェルザー一族との闘いでラー親父（+二人）は命を落としてしまった。
生き残った息子ラーハルトを見て、
バラン
「私が立派に育ててみよう、素晴らしい魔族にしてやる！！」
と言ったか定かではないが、そういう妄想もありかも。
バラン曰く、ラーは私のもう一人の息子らしい･･･ラーの親父は魔族らしいが
それはガルとボラもそれらしいので心配なし。
>>804
キルの剣やファントムレイザーによる傷は回復魔法で治せるのでは？
キルの剣やファントムレイザーによる傷は回復魔法で治せるのでは？
807 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 10:02 ID:JxxQiH7J
キルバーンは暗黒闘気もエネルギー源にしてることが確認されてる。
ピロロの暗黒闘気で、胴斬りにされても復活してた。
当然、暗黒闘気系の攻撃のはず。・・・ていうか、無生物をあやつるには暗黒闘気
が必要だということが、不死騎団の時やミストのアーマー軍団の時に説明があった
よな。
ピロロの暗黒闘気で、胴斬りにされても復活してた。
当然、暗黒闘気系の攻撃のはず。・・・ていうか、無生物をあやつるには暗黒闘気
が必要だということが、不死騎団の時やミストのアーマー軍団の時に説明があった
よな。
ちょっと強引に結び付けてる感じがするな。
その論理でいくなら腐った死体やらさまよう鎧の攻撃にも
暗黒闘気によるダメージがあるってことになる。
確かに無生物を操るには暗黒闘気が必要なのだろうが
そのことと攻撃にも暗黒闘気の影響があるというのは別問題では？
漏れはキルの攻撃に暗黒闘気は関係ないと思う。
その論理でいくなら腐った死体やらさまよう鎧の攻撃にも
暗黒闘気によるダメージがあるってことになる。
確かに無生物を操るには暗黒闘気が必要なのだろうが
そのことと攻撃にも暗黒闘気の影響があるというのは別問題では？
漏れはキルの攻撃に暗黒闘気は関係ないと思う。
>>807
ザボエラは死体を魔法力で操っていますが？＞超魔ゾンビ
ザボエラは死体を魔法力で操っていますが？＞超魔ゾンビ
>>807
>キルバーンは暗黒闘気もエネルギー源にしてることが確認されてる。
え？どこで！？
> ピロロの暗黒闘気で、胴斬りにされても復活してた。
粉（謎アイテム）を吹っかけただけにしか見えなかったのだが、あれって暗黒闘気なの？
そもそも普通に回復しているでしょ、アバン。
>キルバーンは暗黒闘気もエネルギー源にしてることが確認されてる。
え？どこで！？
> ピロロの暗黒闘気で、胴斬りにされても復活してた。
粉（謎アイテム）を吹っかけただけにしか見えなかったのだが、あれって暗黒闘気なの？
そもそも普通に回復しているでしょ、アバン。
やっぱりヴェルザーは隠された力持ってそうだな。
老バーンしか知らないならまだしも真バーン形態、はては鬼岩王まで知ってる
状態でバーンのライバルなんだから。不死以外にも強い能力持ってるだろう。
それこそ冥竜神じゃないがｗ
と言っても原作にそんな表記が全くされてない以上ランクに異論を挟む気は無い。
老バーンしか知らないならまだしも真バーン形態、はては鬼岩王まで知ってる
状態でバーンのライバルなんだから。不死以外にも強い能力持ってるだろう。
それこそ冥竜神じゃないがｗ
と言っても原作にそんな表記が全くされてない以上ランクに異論を挟む気は無い。
べつに知ってたところでヴェルザーの強さとは関係ないかと。
バーンにしてみれば、真バーンになれば寿命が縮む、鬼眼王になったらもう元には戻れない、
んな状態で倒してもいずれ蘇るヴェルザーをわざわざ叩く気にはなれんでしょ。
バーンにしてみれば、真バーンになれば寿命が縮む、鬼眼王になったらもう元には戻れない、
んな状態で倒してもいずれ蘇るヴェルザーをわざわざ叩く気にはなれんでしょ。
814 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 19:27 ID:WkutxLUK
>>813
いろいろ考えてみると、真・バーンとヴェルザーに大きな力の差は無いよ。
だって、力の差があるなら、次の皆既日食が来る数日前に秘法を解いて、さくっと
倒してしまえば、ほとんど寿命が縮まらない。
不死身でも、力の差があるなら、瀕死の状態に追い込んで「瞳」にしてしまえばいい。
「瞳」の状態では「見る」「聞く」とかのことしか出来ないので自殺も出来ない。
永遠に封じ込められる。 これをしなかったのはやはり実力が拮抗してたからだろ。
作中の設定でも実力的に魔界を二分してたというし、真・バーンと互角だと思って良さそう。
もしかしたら、バーンがミストと出会う前からのつきあいかもしれない。
いろいろ考えてみると、真・バーンとヴェルザーに大きな力の差は無いよ。
だって、力の差があるなら、次の皆既日食が来る数日前に秘法を解いて、さくっと
倒してしまえば、ほとんど寿命が縮まらない。
不死身でも、力の差があるなら、瀕死の状態に追い込んで「瞳」にしてしまえばいい。
「瞳」の状態では「見る」「聞く」とかのことしか出来ないので自殺も出来ない。
永遠に封じ込められる。 これをしなかったのはやはり実力が拮抗してたからだろ。
作中の設定でも実力的に魔界を二分してたというし、真・バーンと互角だと思って良さそう。
もしかしたら、バーンがミストと出会う前からのつきあいかもしれない。
815 ：：：03/04/17 20:03 ID:uKUNk4uJ
そりゃそうだろ
バランがヴェルザーを倒せたのは当時全盛期だったからだ
全盛期通常バラン＝鬼眼王＞真バーン
くらいだろう
バランがヴェルザーを倒せたのは当時全盛期だったからだ
全盛期通常バラン＝鬼眼王＞真バーン
くらいだろう
>>815
バラン派をキモイと思わせるプロパガンダやめれ
バラン派をキモイと思わせるプロパガンダやめれ
818 ：：：03/04/17 20:08 ID:uKUNk4uJ
ヴェルザーにはさらに奥の手があった筈だ
おそらく邪眼の力を開放出来ると思う
おそらく邪眼の力を開放出来ると思う
819 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 20:56 ID:y6jLlUZu
ちなみにヴェルザー一族と言う言葉も出てくるので、ヴェルザー自身、真・バーン
と互角だと思うが配下のドラゴン族も相当強いんだろうな・・・。
魔軍指令ハドラーによると、竜族は最強の種族。魔界のモンスターは地上のモンス
ターに比べて強いので、地上のドラゴンよりも相当強いんだろう。
ただし、魔王軍の中に魔界のドラゴン族はいなかったので、バランに全員滅ぼされた
か、バーンの方についてないんだろう。
と互角だと思うが配下のドラゴン族も相当強いんだろうな・・・。
魔軍指令ハドラーによると、竜族は最強の種族。魔界のモンスターは地上のモンス
ターに比べて強いので、地上のドラゴンよりも相当強いんだろう。
ただし、魔王軍の中に魔界のドラゴン族はいなかったので、バランに全員滅ぼされた
か、バーンの方についてないんだろう。
というか黒のコアで充分だろ。
バーンがヴェルザーに挑みたくない理由としては。
バーンがヴェルザーに挑みたくない理由としては。
俺は双竜ダイ以上真バーン以下くらいかな？＞ヴェルザー
んでヴェルザーと竜魔人バランの実力差が真バーンと双竜ダイの差と同じ位の割合。
バランは圧倒的不利な実力差でも最終的にヴェルザーに勝ち、
一方のダイはバーンに敗れ（一時）敗北を認めてあきらめてしまってた。
その辺で「父バランには遠く及ばぬ」と言ってたのかなー、と思ってる。
んでヴェルザーと竜魔人バランの実力差が真バーンと双竜ダイの差と同じ位の割合。
バランは圧倒的不利な実力差でも最終的にヴェルザーに勝ち、
一方のダイはバーンに敗れ（一時）敗北を認めてあきらめてしまってた。
その辺で「父バランには遠く及ばぬ」と言ってたのかなー、と思ってる。
そもそもヴェルザーってでかいんだろ？
老バーンなんて簡単に踏み潰しそうだ。
老バーンなんて簡単に踏み潰しそうだ。
わざわざ踏まれてやる義理は無いわけで。
でもやっぱり老バーンのままじゃ厳しいだろうな。
でもやっぱり老バーンのままじゃ厳しいだろうな。
>>820
つーか、ヴェルザーでも黒のコアの恐ろしさは知っているだろ。
有名なんだから。
バランに追い詰められてつい使っちゃたけど。
でも、自分の領土失ってその恐ろしさを再認識したみたい。
魔界のドラゴンってそのときの黒のコアの爆発で全滅しちゃったかもね。
つーか、ヴェルザーでも黒のコアの恐ろしさは知っているだろ。
有名なんだから。
バランに追い詰められてつい使っちゃたけど。
でも、自分の領土失ってその恐ろしさを再認識したみたい。
魔界のドラゴンってそのときの黒のコアの爆発で全滅しちゃったかもね。
つまり現代社会のように（使いたくはない）核兵器で牽制しつつの魔界二分か。
どっちの戦力（実力）が優れていようとも核は怖いので容易には攻められない。
どっちの戦力（実力）が優れていようとも核は怖いので容易には攻められない。
>>824
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
スレもそろそろ残り少ないな。
もう次スレの>>1に貼るランキングをまとめても良いころだと思う。
ヒュンケルやラーハルト、ヒムがＡ級になるようなランキングきぼん。
だが、Ｓ級以上を表すのにＳＳとかＳＳＳは嫌。
もう次スレの>>1に貼るランキングをまとめても良いころだと思う。
ヒュンケルやラーハルト、ヒムがＡ級になるようなランキングきぼん。
だが、Ｓ級以上を表すのにＳＳとかＳＳＳは嫌。
>>825
よくバラン死ななかったな……やっぱり竜闘気の防御力って相当なものなんだろうな。
よくバラン死ななかったな……やっぱり竜闘気の防御力って相当なものなんだろうな。
母竜が竜騎士生産を投げ出すレベル…真バーン
鬼岩王≧竜魔人ダイ＞真バーン＞素顔ミスト≧双竜ダイ≧老バーン≧竜魔人バラン≧ヴェルザー＞
真竜ダイ≧真竜ハドラー≧通常バラン＞超魔ハドラー＞………
ちょっと書いてて思ったんだがやっぱＢランクの奴って超魔ハドラー（最初の）並みには
強くないか？だってヒュンケルは無刀陣使ってとは言えバランに一目置かれるような戦いをした。
で、光の闘気でパワーアップ、さらにカウンターの奥義でパワーアップ。ロンやラーハルトは
ヒュンケルとほぼ同等の強さ。下手すると勝てるぞ。
ただヒムがハドラーをラーハルトがバランに勝つのはイメージしにくいな、やはり。
真竜ダイ≧真竜ハドラー≧通常バラン＞超魔ハドラー＞………
ちょっと書いてて思ったんだがやっぱＢランクの奴って超魔ハドラー（最初の）並みには
強くないか？だってヒュンケルは無刀陣使ってとは言えバランに一目置かれるような戦いをした。
で、光の闘気でパワーアップ、さらにカウンターの奥義でパワーアップ。ロンやラーハルトは
ヒュンケルとほぼ同等の強さ。下手すると勝てるぞ。
ただヒムがハドラーをラーハルトがバランに勝つのはイメージしにくいな、やはり。
つーかヒュンケルは素手で簡単にオリハルコン破壊できるのでﾔｳﾞｧｲ
>>835
『ヒムが』全闘気を拳に集中していたからね。
『ヒムが』全闘気を拳に集中していたからね。
破壊力があっても当らなければ無意味。
ヒュンケルは（槍）剣士、にわかじこみの格闘術などでは超魔ハドラーに到底かなうわけが無い。
ヒムの真っ向勝負、マキシマムのヘタレ駒操作があったからこそ
拳をぶち当てることが出来きたにすぎないのだ。
ヒュンケルは（槍）剣士、にわかじこみの格闘術などでは超魔ハドラーに到底かなうわけが無い。
ヒムの真っ向勝負、マキシマムのヘタレ駒操作があったからこそ
拳をぶち当てることが出来きたにすぎないのだ。
>837
ハドラーだって真っ向勝負するタイプだぞ
ハドラーだって真っ向勝負するタイプだぞ
次スレ1のランク分けきぼん
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ 真バーン
SS級 双竜紋ダイ 老バーン 竜魔人バラン 冥竜王ヴェルザー バーン戦ハドラー
S級 真竜ダイ 真竜ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
B級 ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
SS級 双竜紋ダイ 老バーン 竜魔人バラン 冥竜王ヴェルザー バーン戦ハドラー
S級 真竜ダイ 真竜ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
B級 ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
つうわけで俺の偏見はこんな感じ、自分でも正しいとは思えないが
ＳＳ（神レベル）鬼岩王 竜魔人ダイ 真バーン 素顔ミスト
Ｓ（老バーンに勝つ可能性があるレベル） 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
Ａ（老バーンに対抗できるレベル） 真竜ダイ 真竜ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
単紋ダイ マックス老師 ヒュンケル ロン・ベルク
ラーハルト 銀髪ヒム 仮面ミスト
Ｂ（瞳にならないレベル） ポップ 超魔ゾンビ 通常老師 アルビナス マァム
Ｃ（親衛騎団レベル） ブロック フェンブレン ヒム 超魔ザムザ マキシマム クロコ
なんか無茶苦茶になってしまった、見づらいし。
ＳＳ（神レベル）鬼岩王 竜魔人ダイ 真バーン 素顔ミスト
Ｓ（老バーンに勝つ可能性があるレベル） 双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン ヴェルザー
Ａ（老バーンに対抗できるレベル） 真竜ダイ 真竜ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
単紋ダイ マックス老師 ヒュンケル ロン・ベルク
ラーハルト 銀髪ヒム 仮面ミスト
Ｂ（瞳にならないレベル） ポップ 超魔ゾンビ 通常老師 アルビナス マァム
Ｃ（親衛騎団レベル） ブロック フェンブレン ヒム 超魔ザムザ マキシマム クロコ
なんか無茶苦茶になってしまった、見づらいし。
SSS級、ＳＳ級はもういい。
厨臭くて嫌
厨臭くて嫌
つーかＳ級以上のダイやらバーンの話題はもういいよ
>>843
それは最初にランク作った奴に言えよ
それは最初にランク作った奴に言えよ
そもそもS級自体が厨房くさいんだし
SSだろうがSSSだろうが別にかまわんと思うが
SSだろうがSSSだろうが別にかまわんと思うが
じゃあ、Ｓ級もやめよう
宇宙ヒーロー：鬼眼王 竜魔人ダイ
真の勇者：真バーン 素顔ミスト
世界の勇者：双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
大陸勇者：ヴェルザー 真竜ダイ 復活後ハドラー ボリクス
国勇者：通常バラン 復活前ハドラー 単竜ダイ
島勇者：仮面ミスト ロンベルク ラーハルト ヒュンケル ヒム ポップ
村勇者：超魔ザボエラ アルビナス マァム 残りの親衛騎団
お人好し：超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ
こんなところでどうよ。
真の勇者：真バーン 素顔ミスト
世界の勇者：双竜ダイ 老バーン 竜魔人バラン
大陸勇者：ヴェルザー 真竜ダイ 復活後ハドラー ボリクス
国勇者：通常バラン 復活前ハドラー 単竜ダイ
島勇者：仮面ミスト ロンベルク ラーハルト ヒュンケル ヒム ポップ
村勇者：超魔ザボエラ アルビナス マァム 残りの親衛騎団
お人好し：超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ
こんなところでどうよ。
関係無いけど鬼眼王と竜魔人ダイは宇宙で戦ってたな
ダイとバーンの話題を禁止にすればいいんだよ
もう屁理屈のこね合いになってて発展が望めないし
もう屁理屈のこね合いになってて発展が望めないし
ダイとバーンはわりとすんなり行ってるような
>>851
というかほとんどやってない
というかほとんどやってない
>>851
つーか、思いっきり勝敗でてるし。
つーか、思いっきり勝敗でてるし。
二大トップは竜魔人ダイと鬼眼王でいいだろ･･･結果重視で竜魔人ダイ＞鬼眼王とするが。
SSとかそれ以外の表し方が分からん、良かったら教えてくれ。
とりあえず真バーンとヴェルザーの差なし根拠は>>814から
AA級は地上で最強クラス。A級はヒュンが居るので人間界最強クラス。
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミスト ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 バダック
SSとかそれ以外の表し方が分からん、良かったら教えてくれ。
とりあえず真バーンとヴェルザーの差なし根拠は>>814から
AA級は地上で最強クラス。A級はヒュンが居るので人間界最強クラス。
神以上 竜魔人ダイ 鬼眼王
神レベル 真バーン 双竜ダイ ヴェルザー
S級 竜魔人バラン 老バーン 真竜ダイ 復活ハドラー
AA級 通常バラン 超魔ハドラー
A級 ロン･ベルク 仮面ミスト ヒュンケル ラーハルト 転生後ヒム
B級 ポップ 超魔ゾンビ マァム アルビナス フェンブレン シグマ
C級 超魔ザムザ フレイザード クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D級 レオナ 三賢者 偽勇者 バダック
あ････ヴェルザーはバランに負けたっけ。
でもバラン上にすると煩いんだよなぁ･･･
でもバラン上にすると煩いんだよなぁ･･･
竜魔人バラン＞老バーンに決定したのか？
このスレの前半では老バーン＞竜魔人で落ち着いたと思ったんだが
このスレの前半では老バーン＞竜魔人で落ち着いたと思ったんだが
マザードラゴンはバーンを神の力を超えていると評価したが、
ヴェルザーは超えたとは言われてない。
なのでバーン>神の力（竜魔人）≧ヴェルザーだと思う。
死んでるから省いただけって説明も考えられるが、
ヴェルザーも神の力を超えていて、しかもそいつをバランがやっつけたというのなら、
バーンだって倒せる可能性はあるとマザーは判断するはず。
気になるのはマザーの言うバーンが老バーンなのか真バーンなのかだな。
その時点でバーンが正体を明かしてなかったことや、
老バーン>バランというこのスレの暫定からみるに老バーンなんだと思うが。
その辺の考察は誰かに任せるわ。
ヴェルザーは超えたとは言われてない。
なのでバーン>神の力（竜魔人）≧ヴェルザーだと思う。
死んでるから省いただけって説明も考えられるが、
ヴェルザーも神の力を超えていて、しかもそいつをバランがやっつけたというのなら、
バーンだって倒せる可能性はあるとマザーは判断するはず。
気になるのはマザーの言うバーンが老バーンなのか真バーンなのかだな。
その時点でバーンが正体を明かしてなかったことや、
老バーン>バランというこのスレの暫定からみるに老バーンなんだと思うが。
その辺の考察は誰かに任せるわ。
んじゃマザーが言ってたのは真バーンだったってことで。
ちなみに鬼眼王はダイがバーンを追い詰めるまで
一度も姿を見せてなかったはず（一度なったら戻れないらしいから）。
マザーも想像はできても強さを正確に知ってはいないかと。
ちなみに鬼眼王はダイがバーンを追い詰めるまで
一度も姿を見せてなかったはず（一度なったら戻れないらしいから）。
マザーも想像はできても強さを正確に知ってはいないかと。
>>857
まぁｶﾞｲｼｭﾂ。と斬るのは簡単なので置いといて。
結論から･･マザードラゴンは真バーンも鬼眼王も知っていた可能性が高い。
なぜかと言うと、寿命が神＞魔族だから（この辺に異論があるのならまた覆るが）
鬼眼王はヴェルザー＆キルバーンも知っていたので、
神々の精霊たちが真バーン＆鬼眼王を知らない可能性は低いと言わざるを得ない。
原作の設定で言うと、仮にバランはメチャクチャ頑張って
老バーンを倒せるところまで追い詰めたとしても、多分バーンは
自分の寿命を縮むのを覚悟で真バーンになるのでバランがとても勝てない、というのが有力説。
まぁｶﾞｲｼｭﾂ。と斬るのは簡単なので置いといて。
結論から･･マザードラゴンは真バーンも鬼眼王も知っていた可能性が高い。
なぜかと言うと、寿命が神＞魔族だから（この辺に異論があるのならまた覆るが）
鬼眼王はヴェルザー＆キルバーンも知っていたので、
神々の精霊たちが真バーン＆鬼眼王を知らない可能性は低いと言わざるを得ない。
原作の設定で言うと、仮にバランはメチャクチャ頑張って
老バーンを倒せるところまで追い詰めたとしても、多分バーンは
自分の寿命を縮むのを覚悟で真バーンになるのでバランがとても勝てない、というのが有力説。
ダイの世界の神（神族）ってＤＢみたいに大したことないのか、それともある程度
絶対なのか、もしくは一つの種族なのか（竜や魔族みたいなのでさらに強い）。
絶対なのか、もしくは一つの種族なのか（竜や魔族みたいなのでさらに強い）。
863 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 07:56 ID:fagwMpI5
とりあえず、そろそろこのスレの眼目であった竜魔人ＶＳ老バーンでほぼ確定した
ことがらをまとめてみた。
１ 竜魔人の剣は光魔の杖で折れない 根拠 バーンの発言>>616
２ バーンの同時攻撃は多分相打ち 闘いの遺伝子と１の理由から
３ 老バーンのベホマ回復は有効 ただしある程度、痛恨の一撃は無理
４ ドルオーラ連発は出来るか不明 ただし、２発は打てるしルーラで逃げられるかも不明
５ 双竜ダイと竜魔人の強さに大差は無い 計算式より
計算式 単竜ダイの闘気＝１０ 人間バランの闘気＝１１ 竜魔人の闘気＝１１＊１、３＝１４
双竜ダイの闘気＝１０＋１４＊０．３＝１４
ただし、竜魔人化のパワーアップを少なめに見積もっての数字。倍になるという意見もある。
２２巻の必殺技大全７に竜魔人化すれば、ギガブレイクの威力が倍増すると書いてあることから。
ことがらをまとめてみた。
１ 竜魔人の剣は光魔の杖で折れない 根拠 バーンの発言>>616
２ バーンの同時攻撃は多分相打ち 闘いの遺伝子と１の理由から
３ 老バーンのベホマ回復は有効 ただしある程度、痛恨の一撃は無理
４ ドルオーラ連発は出来るか不明 ただし、２発は打てるしルーラで逃げられるかも不明
５ 双竜ダイと竜魔人の強さに大差は無い 計算式より
計算式 単竜ダイの闘気＝１０ 人間バランの闘気＝１１ 竜魔人の闘気＝１１＊１、３＝１４
双竜ダイの闘気＝１０＋１４＊０．３＝１４
ただし、竜魔人化のパワーアップを少なめに見積もっての数字。倍になるという意見もある。
２２巻の必殺技大全７に竜魔人化すれば、ギガブレイクの威力が倍増すると書いてあることから。
結論出たのに何で蒸し返すかなぁ。
竜魔人ダイ＞真バーン＞双竜ダイ≧竜魔人バラン＝ヴェルザー＝老バーン＞単竜ダイ
>>863
5についてだけど、竜魔人化で1.3倍の根拠は何？
2倍かもしれないし1.1倍かもしれない。倍数じゃなく一定の量がプラスされるのかもしれない。
身体能力が上がるだけで竜闘気は増えてないということだってありうることはありうる。
たぶん作中で明言はされてなかったと思うけど。されてたら教えてくれ。
それと、何で双竜ダイは10+11*0.3じゃなく10+14*0.3なのかも俺にはわからなかった。
それに「3割から4割」というセリフがあったはずなんだから
左手の紋章には0.35ぐらいをかけるのが適当じゃない？
てなわけで俺も5については確定とは思わない。
5についてだけど、竜魔人化で1.3倍の根拠は何？
2倍かもしれないし1.1倍かもしれない。倍数じゃなく一定の量がプラスされるのかもしれない。
身体能力が上がるだけで竜闘気は増えてないということだってありうることはありうる。
たぶん作中で明言はされてなかったと思うけど。されてたら教えてくれ。
それと、何で双竜ダイは10+11*0.3じゃなく10+14*0.3なのかも俺にはわからなかった。
それに「3割から4割」というセリフがあったはずなんだから
左手の紋章には0.35ぐらいをかけるのが適当じゃない？
てなわけで俺も5については確定とは思わない。
このスレには確かに個人の推測を勝手に確定事項にしたがる奴が多すぎる。
単竜→双竜への変化は、×1.3とかそんなレベルとは思えんし。
ハドラー＞老バーン
本家DQでもダイ大世界でもMPの減少で攻撃魔法の威力は落ちたりはしない
カイザーフェニックスが通じない以上ハドラーの勝利は明白
本家DQでもダイ大世界でもMPの減少で攻撃魔法の威力は落ちたりはしない
カイザーフェニックスが通じない以上ハドラーの勝利は明白
「同じ魔法でも魔法力の量によって強さが変わる」というようなことを
バーン（やレオナとか）が言っているのでダイ大世界ではMP減少により魔法の威力も落ちる。
バーン（やレオナとか）が言っているのでダイ大世界ではMP減少により魔法の威力も落ちる。
「魔力」みたいな能力値があると思えばいいんじゃないの？
マトリフとハドラーのベギラゴンでもマトリフが押してたし、あれはＭＰじゃなくて魔力の違いだと思うのだけど
仮にポップとバーンの残りＭＰの量が同じでも２人のメラゾーマが同じ威力にはならないでしょ
マトリフとハドラーのベギラゴンでもマトリフが押してたし、あれはＭＰじゃなくて魔力の違いだと思うのだけど
仮にポップとバーンの残りＭＰの量が同じでも２人のメラゾーマが同じ威力にはならないでしょ
んな勝手に設定作られても。
とりあえずハドラーの「本来ならこの一発で黒コゲ」発言がある以上
MP全快のカイザーはハドラーに通じると見ていいかと。
いくらなんでも一発で黒コゲはないだろうけど。
とりあえずハドラーの「本来ならこの一発で黒コゲ」発言がある以上
MP全快のカイザーはハドラーに通じると見ていいかと。
いくらなんでも一発で黒コゲはないだろうけど。
頼むから蒸し返すな。
ちなみに竜魔人が通常の１．３倍って言い出したのは俺だけど
別に理由はないよ。ＤＢ戦闘力のスレをたまに覗くんだが相手より１．３倍
程の戦闘力があると圧勝できるみたいなのでその辺が一応の根拠、ハドラーとの
戦いで。
>>874
同意
ちなみに竜魔人が通常の１．３倍って言い出したのは俺だけど
別に理由はないよ。ＤＢ戦闘力のスレをたまに覗くんだが相手より１．３倍
程の戦闘力があると圧勝できるみたいなのでその辺が一応の根拠、ハドラーとの
戦いで。
>>874
同意
単純にＭＰの量だけで魔法の強さが決まるなら、
ベキラゴンのような魔法の撃ち合いはシルバーフェザー持ってるもんの勝ち
ベキラゴンのような魔法の撃ち合いはシルバーフェザー持ってるもんの勝ち
でもよく考えればおかしい部分もあるけどね。
光魔の杖が出力落ちるのは当然として、なんでカイザーフェニックスの威力落ちるのか。
ハドラーの発言を除けば、「残りＭＰの量で魔法威力が違う」
という描写は後にも先にもなかったろうし。
もしかしてかつてのバランのようにメラやメラミをカイザーフェニックスの形にしてたとかｗ
光魔の杖が出力落ちるのは当然として、なんでカイザーフェニックスの威力落ちるのか。
ハドラーの発言を除けば、「残りＭＰの量で魔法威力が違う」
という描写は後にも先にもなかったろうし。
もしかしてかつてのバランのようにメラやメラミをカイザーフェニックスの形にしてたとかｗ
>>878
２は納得できないが１はいいんじゃないか？
２は納得できないが１はいいんじゃないか？
>>874
ハドラー自身は全力時のカイザーを食らった事も見た事さえも無いわけで
そのハドラーの謙遜込みの評価は全くアテにならんだろう
むしろ攻撃魔法の威力が残りMPに関係するという設定を勝手に作るなと言いたい
ダイヤの９とかガルダンディーとか説明つかないものが多すぎ
ハドラー自身は全力時のカイザーを食らった事も見た事さえも無いわけで
そのハドラーの謙遜込みの評価は全くアテにならんだろう
むしろ攻撃魔法の威力が残りMPに関係するという設定を勝手に作るなと言いたい
ダイヤの９とかガルダンディーとか説明つかないものが多すぎ
魔法力の絶対量で威力が決まるというのはバーン自ら言ってることだが。
魔法力＝ＭＰだろ？
魔法力＝ＭＰだろ？
882 ：：：03/04/18 17:31 ID:14M98ZEU
鬼眼王＞冥竜王ヴェルザー＞真バーン
これは確定のようだ
これは確定のようだ
いいかげんにしろ
884 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 17:52 ID:/NaQU9PW
漏れもハドラーが全力のカイザー食らっても涼風程度しか食らわんと思うナー
すなわちヒュンケルとトグロ弟は同じ強さとういうことだな
886 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 18:25 ID:5aef1s5x
作者もそこまで深く考えてないんじゃないか？ｗ
カイザーフェニックスは敵全体に攻撃
ＭＰ１５０消費
もうこれはメラゾーマじゃない
ＭＰ１５０消費
もうこれはメラゾーマじゃない
５０じゃ燃費が良すぎる。
最低でも８０は必要。
最低でも８０は必要。
MP最大値の何分の一とかじゃないの。
十分の一使うとしてバーンの初期ＭＰを1000とすれば100消費とか。
威力は基本値＋消費ＭＰ×？みたいな感じ。
十分の一使うとしてバーンの初期ＭＰを1000とすれば100消費とか。
威力は基本値＋消費ＭＰ×？みたいな感じ。
まずここのスレではメドローアとドルオーラの消費ＭＰはどのくらいだと思ってる？
俺は100〜150ってところだ。カイザーはそれより燃費はいいと思うが絶大な魔力を
誇るバーンがすぐに疲れたのはやっぱ光魔の杖の消費がでかいってことだろうな。
バーンのＭＰは1000くらいはありそうだ。バランでも400ほどあるし。
俺は100〜150ってところだ。カイザーはそれより燃費はいいと思うが絶大な魔力を
誇るバーンがすぐに疲れたのはやっぱ光魔の杖の消費がでかいってことだろうな。
バーンのＭＰは1000くらいはありそうだ。バランでも400ほどあるし。
メラゾーマと一緒だと思ってる。消費ＭＰ９だっけ？
あ、カイザーフェニックスの消費ＭＰのことね。
>>893
それでは今までの議論と完全に矛盾する。
それでは今までの議論と完全に矛盾する。
>>896
双竜ダイならかなり高いんじゃないか？
双竜ダイならかなり高いんじゃないか？
898 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 21:28 ID:+8yik/CI
そういや、超魔ハドラーに対してダイは「力も魔力も信じられないくらい上げられる」
とか抜かしてたが、その後の竜魔人やバーンで一気にデフレしたな。
>>863
１については同意。バーンは、ダイが竜魔人のレベルに達したのを悟って、この程度強い
のは分かってると言ってたからな。
２と５はちょっと違うだろ。同時攻撃はいつも相打ちになるとは限らないのでバーン有利。
竜魔人の闘気は人間時の倍だろ。必殺技の威力が倍増するなら、強さも倍と考えるべき。
とか抜かしてたが、その後の竜魔人やバーンで一気にデフレしたな。
>>863
１については同意。バーンは、ダイが竜魔人のレベルに達したのを悟って、この程度強い
のは分かってると言ってたからな。
２と５はちょっと違うだろ。同時攻撃はいつも相打ちになるとは限らないのでバーン有利。
竜魔人の闘気は人間時の倍だろ。必殺技の威力が倍増するなら、強さも倍と考えるべき。
そういや超魔ハドラーって竜魔人に勝てるよう作られたはずなのに
通常バランに負けるってのはどういう了見だ、ザボエラよ！？
通常バランに負けるってのはどういう了見だ、ザボエラよ！？
>>899
戦いの遺伝子が大きいと思われ。
他の面は総合的にはほぼ同じだと思う。
超魔ハドラーの肉体が竜魔人ベースに作られたので、
バランが竜魔人になるとバランがハドラー級のタフさを手に入れちゃうが。
戦いの遺伝子が大きいと思われ。
他の面は総合的にはほぼ同じだと思う。
超魔ハドラーの肉体が竜魔人ベースに作られたので、
バランが竜魔人になるとバランがハドラー級のタフさを手に入れちゃうが。
902 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 23:29 ID:kG9K+tpi
ただ単にハドラーがギガブレイクとの一発勝負を挑んだから
あーいう結果になったのであって、普通に戦ってりゃ
超魔ハドラー＞紋章バランは確実だろ。
バラン＞バーンとか当然のように言ってるやつ、本気か？ネタだよな？
あーいう結果になったのであって、普通に戦ってりゃ
超魔ハドラー＞紋章バランは確実だろ。
バラン＞バーンとか当然のように言ってるやつ、本気か？ネタだよな？
903 ：：：03/04/18 23:36 ID:14M98ZEU
都合のいい解釈をするなよな
はっきり言おう
ヴェルザー＞＝バランなのだ
色々な助力＋ヴェルザーの油断もあったのだろう
なんとかバランが勝てたって所だ
ヴェルザーは真バーンよりやや強く鬼眼王よりは弱い
まあボリクスとの融合もあったわけだがな
はっきり言おう
ヴェルザー＞＝バランなのだ
色々な助力＋ヴェルザーの油断もあったのだろう
なんとかバランが勝てたって所だ
ヴェルザーは真バーンよりやや強く鬼眼王よりは弱い
まあボリクスとの融合もあったわけだがな
なんか妄想ばっかだな・・・
バランとウェルザーについては単にバランが勝ったことくらいしかわかってないだろ？
ましてウェルザーの実力なんて測りようがない
バランとウェルザーについては単にバランが勝ったことくらいしかわかってないだろ？
ましてウェルザーの実力なんて測りようがない
906 ：：：03/04/18 23:42 ID:14M98ZEU
魔界を２分した男＋ポップが言っていた雲の上の会話
これだけでも次元が違う事が分かる
少なくとも真バーンと同等以上だろう
これだけでも次元が違う事が分かる
少なくとも真バーンと同等以上だろう
：は放置でお願いします
>>904
ヒムVSヒュンケルの戦い参照ってことだろ
ヒムVSヒュンケルの戦い参照ってことだろ
超魔生物は逃げまくれば相手がスタミナ切れするって事か？
妄想ばっかだな･･･ヴェルザーははっきしバランに
負けた事を認めていることから、少なくともタイマンで負けたんだろう。
精霊たちはバランが倒した後封じ込めた。
それと･･･もしヴェルザーが老バーン以下の強さだったとしたら、
バーンに簡単に倒された後、瞳にされて封じ込められないか？
負けた事を認めていることから、少なくともタイマンで負けたんだろう。
精霊たちはバランが倒した後封じ込めた。
それと･･･もしヴェルザーが老バーン以下の強さだったとしたら、
バーンに簡単に倒された後、瞳にされて封じ込められないか？
>>911
いい加減ウザイ。黒の結晶あるだろうがっ。いい加減理解しろ。
いい加減ウザイ。黒の結晶あるだろうがっ。いい加減理解しろ。
>>911
すまん。前半部分は同意だった。
すまん。前半部分は同意だった。
だから原作にそれといった描写がないのは参考にはしてもいいが根拠にするなよ。
大体黒のコアだって自分が倒されるまで二度と使わないような代物なんだから。
大体黒のコアだって自分が倒されるまで二度と使わないような代物なんだから。
>>912
お前の妄想を理解しろと言うのが無理。
黒のコアに関しては一回ヴェルザーが使って大陸が吹っ飛んだ。
それ以外は流石に一回も使わなかった。
これ以外に黒のコアがどうヴェルザーに関係するのか分からん。
お前の妄想を理解しろと言うのが無理。
黒のコアに関しては一回ヴェルザーが使って大陸が吹っ飛んだ。
それ以外は流石に一回も使わなかった。
これ以外に黒のコアがどうヴェルザーに関係するのか分からん。
バランもそうだけど、戦かえば勝てるけど戦いたくないんだろ、バーンは。
そもそも、黒の結晶まで入れて”力”。力が五分なら対等に話するよ、普通。
五分でなくても、相手にとって脅威であるだけのものがあれば、対等になるだろ、
現実社会でも。
そもそも、黒の結晶まで入れて”力”。力が五分なら対等に話するよ、普通。
五分でなくても、相手にとって脅威であるだけのものがあれば、対等になるだろ、
現実社会でも。
黒のコアは現実の核以上に使いにくい。
>>916
ハァ。
警官って銃持ってるよな？銃口向けられても、うたないのわかってるよな？
でも、もし撃たれたらって思ったら言うこと聞くよな。そういうことだ。
持ってるだけで脅威なものは、使う使わない関係ない。
イランみろよ。
ハァ。
警官って銃持ってるよな？銃口向けられても、うたないのわかってるよな？
でも、もし撃たれたらって思ったら言うこと聞くよな。そういうことだ。
持ってるだけで脅威なものは、使う使わない関係ない。
イランみろよ。
イラクだったｗ
バーンもハドラーに黒のコアを埋め込んでますから･･･
だから、戦いたくない相手なんだろ。勝てる勝てないじゃないっての。
使ったこと無い黒の結晶に耐えられる保証はないだろ。
もし、耐えられなかったら死ぬことになるよ、バーンは。
そんな戦い挑まないだろ、普通。
使ったこと無い黒の結晶に耐えられる保証はないだろ。
もし、耐えられなかったら死ぬことになるよ、バーンは。
そんな戦い挑まないだろ、普通。
>>921
米と北ﾁｮﾝなんて基地外を例に出すなよ（ｗ
米と北ﾁｮﾝなんて基地外を例に出すなよ（ｗ
バーンがアメリカでヴェルザーがロシアか
つーかウェルザーがそれなりの強さとそれなりの手勢とそれなりの知恵を持っているかぎり
出来るだけ戦わない、対等に話すというのは当たり前だろ
北だのイラクだのはそれなり以下だからな、わかってるか?
出来るだけ戦わない、対等に話すというのは当たり前だろ
北だのイラクだのはそれなり以下だからな、わかってるか?
>>923
お互い撃ちあったら大変なことになるだろ。
魔界を手中に、どころじゃない。魔界が終わるぞ。
現代社会なら世界中に核が降り注ぐようなもんだ。
バーンもヴェルザーも魔界では使わないだろ。バーンは地上破壊の為に用いてたけど。
お互い撃ちあったら大変なことになるだろ。
魔界を手中に、どころじゃない。魔界が終わるぞ。
現代社会なら世界中に核が降り注ぐようなもんだ。
バーンもヴェルザーも魔界では使わないだろ。バーンは地上破壊の為に用いてたけど。
挑むかどうかは別としても対等な立場なのはどう説明するんだよ。
明らかにヴェルザーの方が弱いんだったら魏と呉みたいな感じになるだろう。
バーンは敬意を払ってるし。
明らかにヴェルザーの方が弱いんだったら魏と呉みたいな感じになるだろう。
バーンは敬意を払ってるし。
究極に言えばこいつらの理屈だと
黒のコアを持っていれば誰でもバーンと対等になれそうだな。
黒のコアを持っていれば誰でもバーンと対等になれそうだな。
>>921
対等だと思うよ。どっちもどっちって態度で話してるよ、北と米。
それにバーンのあの性格なら、五分に話し合っても不思議はない。
ヴェルザー一族って記述があるわけだし、戦力で魔界を二分してた
ってみるのが妥当。バーン＞バラン＞ヴェルザー
対等だと思うよ。どっちもどっちって態度で話してるよ、北と米。
それにバーンのあの性格なら、五分に話し合っても不思議はない。
ヴェルザー一族って記述があるわけだし、戦力で魔界を二分してた
ってみるのが妥当。バーン＞バラン＞ヴェルザー
バーンはハドラー、バラン級の強者にだって敬意を払ってるし。
ヴェルザーができた人物（竜だけど）だったら対等に話しててもおかしくないと思うけどね。
キルを送りこんできてる位だから完全に信用しているってわけじゃないんだろうけど、
ある種の友好勢力だったんじゃないの？
ヴェルザーができた人物（竜だけど）だったら対等に話しててもおかしくないと思うけどね。
キルを送りこんできてる位だから完全に信用しているってわけじゃないんだろうけど、
ある種の友好勢力だったんじゃないの？
>>931
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
バランとヴェルザーの戦いも描いてくれれば結構面白そうだ
５巻くらいでいいから描いてくれないかなあ……
５巻くらいでいいから描いてくれないかなあ……
>>933
北と米が対等････バカか？こいつ。
北と米が対等････バカか？こいつ。
話す態度や口調は対等でも、
北や米の発言に込められたものは侮蔑や威圧でいっぱいだと思うが。
北や米の発言に込められたものは侮蔑や威圧でいっぱいだと思うが。
はぁ･･･前居たアフォだな、やたらとバーンを推してた。
前スレで水掛け論展開してたっけ？という事で放置。
前スレで水掛け論展開してたっけ？という事で放置。
ラーハルトはわかるが、ほかの二人をよく自分の重臣にしたよな。
意外と人望薄いのかな
意外と人望薄いのかな
>>942
先代はきっと強かったんだよｗ
しかしヴェルザーがドラゴン一族率いてたけどバランも軍団長だったよな。
竜族の中でも色々勢力あるんだろうか？単純に魔界の竜と地上の竜の違いかもしれないが。
しかしヒドラなんかはトップクラスの竜だし一概にそうとは言えないか。
先代はきっと強かったんだよｗ
しかしヴェルザーがドラゴン一族率いてたけどバランも軍団長だったよな。
竜族の中でも色々勢力あるんだろうか？単純に魔界の竜と地上の竜の違いかもしれないが。
しかしヒドラなんかはトップクラスの竜だし一概にそうとは言えないか。
>>943
一緒にしてないよ。
むしろバーンとヴェルザーは米とロシアだと思っているし。
ヴェルザーが黒のコアだけでバーンと対等といっているヤシに対して、
「それだと米と北の関係と一緒だな」といっているだけで
一緒にしてないよ。
むしろバーンとヴェルザーは米とロシアだと思っているし。
ヴェルザーが黒のコアだけでバーンと対等といっているヤシに対して、
「それだと米と北の関係と一緒だな」といっているだけで
ところで次スレは建てるのか？全部語られたわけではないがこれ以上は妄想も多くなりそうだけど
個人的にあいまいなところを結論付ける発言は控えてほしいと思う。
こう思うけどどうよ？みたいな感じだと面白いと思うんだが。
こう思うけどどうよ？みたいな感じだと面白いと思うんだが。
>>947
バーン関係だけじゃなくて、ヒュンケルクラスの考察もしたいしので次スレは必要
バーン関係だけじゃなくて、ヒュンケルクラスの考察もしたいしので次スレは必要
遅レスだが>>898
必殺技ってギガブレイクだよな。
ギガブレイクは剣にギガデインと竜闘気を伝わらせて斬る技（一瞬で魔法力と竜闘気を爆発させる技）
なんだから、その威力が2倍になるってことは
剣を振る力が上がる（身体能力）
剣の切れ味が上がる（装備品）
ギガデインの威力が上がる（魔法力）
竜闘気の量が増える（竜闘気）
の4つのパターンが考えられると思うが。このうち装備品は同じ武器使ってるんだから消えるけど。
実際はこれらが重なり合っての攻撃力2倍だろうから、
竜闘気だけが2倍ってのはないんじゃないの？
それとも竜魔人の戦闘能力って完全に竜闘気に依存してるのだろうか。
必殺技ってギガブレイクだよな。
ギガブレイクは剣にギガデインと竜闘気を伝わらせて斬る技（一瞬で魔法力と竜闘気を爆発させる技）
なんだから、その威力が2倍になるってことは
剣を振る力が上がる（身体能力）
剣の切れ味が上がる（装備品）
ギガデインの威力が上がる（魔法力）
竜闘気の量が増える（竜闘気）
の4つのパターンが考えられると思うが。このうち装備品は同じ武器使ってるんだから消えるけど。
実際はこれらが重なり合っての攻撃力2倍だろうから、
竜闘気だけが2倍ってのはないんじゃないの？
それとも竜魔人の戦闘能力って完全に竜闘気に依存してるのだろうか。
老バーン＞＞竜魔人≧ヴェルザーくらいなんだろうね
>>954
バーン派を貶すプロパガンダやめれ
バーン派を貶すプロパガンダやめれ
ときどき：や954 みたいなｷﾁｶﾞｲがでてくるからまいるな。
鬼眼王＞竜魔人≧ヴェルザー＝真バーン＞老バーン＞バランでいいよもう。
これさえあれば確定、の部分が原作で上手い具合に全部抜けてるからこうまで揉めるんだ。
んでお互いその抜けてる部分、あと疑わしい部分とかをそれぞれいいように解釈してるんだから。
バーンとバランは闘う運命にはなかった。バランは志半ばで倒れ、バーンは残った。
それだけが真実。どっちが強くてもいいだろ？
これさえあれば確定、の部分が原作で上手い具合に全部抜けてるからこうまで揉めるんだ。
んでお互いその抜けてる部分、あと疑わしい部分とかをそれぞれいいように解釈してるんだから。
バーンとバランは闘う運命にはなかった。バランは志半ばで倒れ、バーンは残った。
それだけが真実。どっちが強くてもいいだろ？
>>956
同意。そしてスレの趣旨を否定するやつまで出てくるし。
同意。そしてスレの趣旨を否定するやつまで出てくるし。
ダイの大冒険強さ論議専用スレ その3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050730359/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1050730359/
>>959
乙
乙
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
962 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 05:21 ID:jVv8dkXc
うほっいい男に投票しる！（現在二位）
ttp://pumpkinnet.to/ranking/words/
ttp://pumpkinnet.to/ranking/words/
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
964 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 13:20 ID:YStv9UlF
965 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:50 ID:65JjaaZb
そういう意味じゃないだろ
966 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 14:17 ID:UMireo3D
＞
キ ＞
ス ィ ＞
キ | ＞
ャ. | ＞
| | ＞
| | ＞
| | ＞
| ン ＞
ン グ ＞
!!!! ＞
／ヽ／
ヽノヽノ
バラン＞鬼眼王
キ ＞
ス ィ ＞
キ | ＞
ャ. | ＞
| | ＞
| | ＞
| | ＞
| ン ＞
ン グ ＞
!!!! ＞
／ヽ／
ヽノヽノ
バラン＞鬼眼王
967 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 10:46 ID:L18VOJ4b
こんなスレがあったんだ知らなかった。
俺的にはポップはＡでもええとは思うのだがどうだろう？
俺的にはポップはＡでもええとは思うのだがどうだろう？
保全さげ
保全さげ