ダイの大冒険強さ議論専用スレ
1 ：強さ論議はここでやれ：
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 親鳥バラン 老バーン 復活ハドラー 単竜紋ダイ 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 親鳥バラン 老バーン 復活ハドラー 単竜紋ダイ 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
D級 フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
E級 レオナ パプニカ三賢者 偽勇者
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追加と訂正
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 親鳥バラン 老バーン 復活ハドラー 単竜紋ダイ 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SSS級 奇岩王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 親鳥バラン 老バーン 復活ハドラー 単竜紋ダイ 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
4 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 18:44 ID:8FDtXWV8
あなたが最強と思ったものが最強なのです
しかし、それを他人に押し付けたり、言い張ったりしてはいけません
しかし、それを他人に押し付けたり、言い張ったりしてはいけません
5 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 18:46 ID:tgiqiGlV
ゴメチャン最強
ラーハルト込みで「軍団長クラス｣だからな…
9 ：：：03/04/06 19:08 ID:NhxaEYBl
SSS級 鬼眼王 竜魔人ダイ 真の力を開放した冥竜王ヴェルザー
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 親鳥バラン
S級 老バーン 復活ハドラー 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
これならまあ良いかも
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 親鳥バラン
S級 老バーン 復活ハドラー 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
これならまあ良いかも
10 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 19:15 ID:OlE5uZUz
SSS級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 親鳥バラン 老バーン 復活ハドラー 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
こんなもんだろ
ヴェルザーって個体の強さはたいしたこと無いヨ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 親鳥バラン 老バーン 復活ハドラー 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン
A級 通常バラン 超魔ハドラー
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
こんなもんだろ
ヴェルザーって個体の強さはたいしたこと無いヨ
11 ：：：03/04/06 19:17 ID:NhxaEYBl
つうか親鳥バランと竜魔人バランが同じ階級なのは何故?
12 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 19:18 ID:OlE5uZUz
SSS級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 親鳥バラン 老バーン バーン戦ハドラー 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
こんなもんだろ
ヴェルザーって個体の強さはたいしたこと無いヨ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 親鳥バラン 老バーン バーン戦ハドラー 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
こんなもんだろ
ヴェルザーって個体の強さはたいしたこと無いヨ
13 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 19:19 ID:OlE5uZUz
>>11
同じ階級でも左＞右ってことだろ
同じ階級でも左＞右ってことだろ
14 ：：：03/04/06 19:21 ID:NhxaEYBl
じゃあ親鳥バラン＞老バーンって事か?
16 ：：：03/04/06 19:28 ID:NhxaEYBl
やっと第１段階突破だな
親鳥バラン＞老バーンは確定した
親鳥バラン＞老バーンは確定した
F級の魔王ハドラーで魔族では中の上くらい（地上とはいえ魔王を名乗れるくらいだし）
B級のロンベルクで魔界最強の剣士なんだよな・・・
B級のロンベルクで魔界最強の剣士なんだよな・・・
SSS級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ バーン戦ハドラー
S級 親鳥バラン 老バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 真竜ハドラー 竜魔人バラン 真竜ダイ
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
これならまあいいかも
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ バーン戦ハドラー
S級 親鳥バラン 老バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 真竜ハドラー 竜魔人バラン 真竜ダイ
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー フレイザード 超魔ザムザ クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディー
F級 勇者アバン 魔王ハドラー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
これならまあいいかも
フレ、クロコダイン、ボラ、ガル、ノヴォはF級じゃないのか？
あいつらが著馬ザムザと同等というのは納得できん
あいつらが著馬ザムザと同等というのは納得できん
SSS級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 親鳥バラン 老バーン バーン戦ハドラー 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 親鳥バラン 老バーン バーン戦ハドラー 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
ロンベルクは本気出せたらＡ級はあるぞ。
しかし初期形態のみで見ると軍団長の連中の中ではバランが抜けてるな・・・
ヒュンケルは初めは魔軍指令時代のハドラーくらいだったし。
こんなに力の差があって魔王軍はうまくいってたのか？？
ヒュンケルは初めは魔軍指令時代のハドラーくらいだったし。
こんなに力の差があって魔王軍はうまくいってたのか？？
23 ：：：03/04/06 19:49 ID:NhxaEYBl
∞級 冥竜神ヴェルザー（封印していたボリクスと融合
SSS級 竜魔神バラン（全盛期の） 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 親鳥バラン 真バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン バーン戦ハドラー 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SSS級 竜魔神バラン（全盛期の） 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 親鳥バラン 真バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン バーン戦ハドラー 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SSS級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 親鳥バラン 老バーン バーン戦ハドラー 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 星皇剣使用本気ロンベルク 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 親鳥バラン 老バーン バーン戦ハドラー 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 星皇剣使用本気ロンベルク 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
初期ダイ ３０→修行後８０→紋章 ４００ 初期ポップ ７０
ハドラー ３５０ アバン ２５０ ダイ（メラ習得） ９０→紋章４５０
マァム １００ ライオンヘッド ７５ クロコダイン ２３０
ポップ（マトリフ修行後） ９０ ダイ（マトリフ修行後） １１０
ヒュンケル ３００ フレイザｰト ２８０ ３賢者 １００ 復活ハドラー３８０
復活ヒュンケル ３５０ ダイ（奥義習得）１５０ ポップ（ベタン習得） １３０
ザボエラ ２００ ドラゴン １００ やまたのおろち（？） １５０ バラン（紋章あり）１２００
ダイ（紋章あり） ７５０ ガンダルディ １８０ ボラボーン（竜なし） １５０
ラーハルト ４００ 竜魔人 ２０００
ハドラー ３５０ アバン ２５０ ダイ（メラ習得） ９０→紋章４５０
マァム １００ ライオンヘッド ７５ クロコダイン ２３０
ポップ（マトリフ修行後） ９０ ダイ（マトリフ修行後） １１０
ヒュンケル ３００ フレイザｰト ２８０ ３賢者 １００ 復活ハドラー３８０
復活ヒュンケル ３５０ ダイ（奥義習得）１５０ ポップ（ベタン習得） １３０
ザボエラ ２００ ドラゴン １００ やまたのおろち（？） １５０ バラン（紋章あり）１２００
ダイ（紋章あり） ７５０ ガンダルディ １８０ ボラボーン（竜なし） １５０
ラーハルト ４００ 竜魔人 ２０００
SSS級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 復活ハドラー 親鳥バラン 老バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン 真竜ダイ
A級 星皇剣使用本気ロンベルク 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 復活ハドラー 親鳥バラン 老バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 竜魔人バラン 真竜ダイ
A級 星皇剣使用本気ロンベルク 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
復活ハドラー＞老バーンだろ。現実にバーンを倒しかけたし。
親鳥バラン＞老バーンがありならこれもありだな。
親鳥バラン＞老バーンがありならこれもありだな。
SSS級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 親鳥バラン 復活ハドラー 老バーン 竜魔人バラン 真竜ダイ
A級 星皇剣使用本気ロンベルク 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SS級 真バーン 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス
S級 親鳥バラン 復活ハドラー 老バーン 竜魔人バラン 真竜ダイ
A級 星皇剣使用本気ロンベルク 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
こんなスレがたっていたのか。。。
ダイ＞バーン＞ヴェルザー＞バラン＞ハドラー＞ロン≒ミスト（素顔は無し、バーンの力だから）
＞ラーハルト≒ヒュンケル≒ヒム＞アバン＞キル＞ポップ＞マアム＞
アルビナス＞シグマ＞フェンブレン＞マキシマム＞フレイザード＞クロコ
＞ボラ＞ガル＞ノヴァ＞レオナ
＞ラーハルト≒ヒュンケル≒ヒム＞アバン＞キル＞ポップ＞マアム＞
アルビナス＞シグマ＞フェンブレン＞マキシマム＞フレイザード＞クロコ
＞ボラ＞ガル＞ノヴァ＞レオナ
なぜバランがヴェルザーより弱いの
ヴェルザーは双竜紋ダイはバランに遠く及ばないとも言っていたから
竜魔人バラン＞双竜紋ダイ これ常識
ヴェルザーは双竜紋ダイはバランに遠く及ばないとも言っていたから
竜魔人バラン＞双竜紋ダイ これ常識
素顔ミストバーンは最強じゃないの？
>>31
その後のバーンの発言を無視するのはいかがなものかと
その後のバーンの発言を無視するのはいかがなものかと
>>31
「バランに及ばない」というのは、戦いに対する姿勢じゃないか？
バランはヴェルザーに力が劣りながらも最後まで諦めずに戦って勝ったが、ダイは途中で諦めてしまった。
そういうことを言っているんじゃないかと思う。
「バランに及ばない」というのは、戦いに対する姿勢じゃないか？
バランはヴェルザーに力が劣りながらも最後まで諦めずに戦って勝ったが、ダイは途中で諦めてしまった。
そういうことを言っているんじゃないかと思う。
>>31
ヴェルザーの発言は絶対視でバーンの発言は無視ですか
余とやりあえる相手ではないとか単紋ダイと互角とかさんざん言われてるんですが
しかも親鳥見たあとで言ってるから親鳥も考慮に入れての発言だろうね
ヴェルザーの発言は絶対視でバーンの発言は無視ですか
余とやりあえる相手ではないとか単紋ダイと互角とかさんざん言われてるんですが
しかも親鳥見たあとで言ってるから親鳥も考慮に入れての発言だろうね
単紋ダイと通常バランは互角ではありません。
ハドラ―戦での二人の会話でわかります。
ハドラ―戦での二人の会話でわかります。
通常バラン≧超魔ハドラー＞21巻時の単紋ダイだな。
バランは「あいつは私と大差無い威力の攻撃を繰り出している｣と言ってるな。
でも真竜の闘いでの単紋ダイはかなりレベルアップしてるよ。
バーンの「もとよりお前は竜魔人と互角｣という台詞は
単紋ダイとしては最も強くなった真竜の闘いの時のダイのことだろうね。
バランは「あいつは私と大差無い威力の攻撃を繰り出している｣と言ってるな。
でも真竜の闘いでの単紋ダイはかなりレベルアップしてるよ。
バーンの「もとよりお前は竜魔人と互角｣という台詞は
単紋ダイとしては最も強くなった真竜の闘いの時のダイのことだろうね。
ドルオーラが打てた事から「最小限に見積もっても竜魔人級である」ということだろう。
お前ら超魔ゾンビ甘く見すぎだよ
ラーハルトの技のじゃあダイやハドラーたちのような威力は出せない
仮面ミストバーンも素顔ミストバーン、キルバーンも同じ、パワーが足りない
アバンはニフラムなんかをうまく使って何とかしそうだが、ストラッシュも決定的なダメージは与えられないだろう
親衛隊なんぞもってのほか、かれる見込みは無いに等しい
ラーハルトの技のじゃあダイやハドラーたちのような威力は出せない
仮面ミストバーンも素顔ミストバーン、キルバーンも同じ、パワーが足りない
アバンはニフラムなんかをうまく使って何とかしそうだが、ストラッシュも決定的なダメージは与えられないだろう
親衛隊なんぞもってのほか、かれる見込みは無いに等しい
>>43
ミストバーンは、仮面の時は闘魔最終掌でえぐれるし、素顔の時は普通に腕力で引き裂ける。
キルバーンは火葬で燃やせそう。
親衛隊は、昇格ヒムならオーラナックルでしつこく殴ってれば倒せると思う。
他の連中は同意。
だけど、超魔ゾンビはあの段階では腕力と剣しか武器がないからな。
ラーハルトや親衛隊とでは、互いに決め手がなくて引き分けになると思う。
ミストバーンは、仮面の時は闘魔最終掌でえぐれるし、素顔の時は普通に腕力で引き裂ける。
キルバーンは火葬で燃やせそう。
親衛隊は、昇格ヒムならオーラナックルでしつこく殴ってれば倒せると思う。
他の連中は同意。
だけど、超魔ゾンビはあの段階では腕力と剣しか武器がないからな。
ラーハルトや親衛隊とでは、互いに決め手がなくて引き分けになると思う。
ｸﾛｺ、ﾛﾝ、ﾉｳﾞｧ、ﾋﾞｰｽﾄくんが含まれる地上の敵から
一斉攻撃うけてノーダメージなわけだからなぁ・・・・
少なくとも武神流の技はすべて聞かなかったと考えていいわけだし
この時点でヒムは無理ぽ
魔法だって一度に相当な数受けても平気だったわけだ
よってキルも無理
一斉攻撃うけてノーダメージなわけだからなぁ・・・・
少なくとも武神流の技はすべて聞かなかったと考えていいわけだし
この時点でヒムは無理ぽ
魔法だって一度に相当な数受けても平気だったわけだ
よってキルも無理
>>46
ノーダメージではなかっただろ。剣とか色々刺さってたし。
ロンが「伝説の武器でなら…」とか言ってたから「闘気を込めたオリハルコン」なら一撃では無理でも何度もやれば倒せそうかなと。
キルバーンは確かに無理そうだな。
というか、魔法が効いてないようだったけど、超魔ゾンビには魔法耐性でもあるのか？
ノーダメージではなかっただろ。剣とか色々刺さってたし。
ロンが「伝説の武器でなら…」とか言ってたから「闘気を込めたオリハルコン」なら一撃では無理でも何度もやれば倒せそうかなと。
キルバーンは確かに無理そうだな。
というか、魔法が効いてないようだったけど、超魔ゾンビには魔法耐性でもあるのか？
単紋ダイでは響きに重みが足りないからバラン好きもしっくりいかないのであろう。
竜魔人と互角のレベルが上がった単紋ダイのことを真竜ダイと呼ぼう。
このダイは双竜紋でこそないが、超必殺技2つを習得し、
老バーンに対して優勢に立った最終ハドラーと、真竜の闘いを繰り広げたダイ。
これならバラン好きも納得するだろう。
竜魔人と互角のレベルが上がった単紋ダイのことを真竜ダイと呼ぼう。
このダイは双竜紋でこそないが、超必殺技2つを習得し、
老バーンに対して優勢に立った最終ハドラーと、真竜の闘いを繰り広げたダイ。
これならバラン好きも納得するだろう。
49 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 01:27 ID:f/ISwJZy
アルビナスなら遠くからニードルサウザンド放ってりゃ勝てるんじゃないの？
超魔ゾンビは死体の凝縮体だから火炎や閃熱に弱いと思われ。
それに本気アルビナスの速さはラーハルトレベルだから超魔ゾンビの
トロい攻撃なんか当たりようが無い。
超魔ゾンビは死体の凝縮体だから火炎や閃熱に弱いと思われ。
それに本気アルビナスの速さはラーハルトレベルだから超魔ゾンビの
トロい攻撃なんか当たりようが無い。
超魔ゾンビはメドローア以外の魔法では無理ぽ。カイザーフェニックスなら燃やせそうだが。
あと、各国の強者や偽勇者までいてマトリフや老師がいないのは寂しい。
二人ともスタミナだめぽで退場か。
あと、各国の強者や偽勇者までいてマトリフや老師がいないのは寂しい。
二人ともスタミナだめぽで退場か。
マトリフと老師は時間制限で差し引きしてＣ級だな。
復活アバンと同格。
復活アバンと同格。
ダイとバランの互角と言ってる根拠はバーン発言以外あるの？
それ以外になければ互角説は崩れるよ。
それ以外になければ互角説は崩れるよ。
>>52
互角説を崩す根拠もバーン発言の否定以外にない訳だが。
互角説を崩す根拠もバーン発言の否定以外にない訳だが。
親鳥バラン＞老バーン≧単紋ダイ≧復活ハドラー
だろう。ダイとハドラーは真竜の闘いの時の強さとして。
ハドラーはバーンを追い詰めたと言っても、バーンが消耗している時で
「本来ならばこの一発で黒焦げになるところ（以下略）」とか言っているので、
真竜の闘いでダイに敗れたハドラーはやはり老バーン以下かと。
そのときのダイはバーンが戦って負ける相手ではないらしいBYバーン談
親鳥バランのほうは予想が難しいが、竜魔人になって闘いの遺伝子を使ったら
バーンの思いもよらぬ戦闘が予想されるので（ダイが勝手に身体が動いた、といった感じ）
何よりダイのドルオーラ連発で老バーンは頃されかけているので、
後のことを考えなければ多分竜魔人バランでもドルオーラ連発可能、竜魔人でのギガブレイクもあるし。
あとC級にポップが居るのもどうかと（いつのポップか分からんが）
マァムやポップの倒した親衛騎団が同じクラスに居るし。
だろう。ダイとハドラーは真竜の闘いの時の強さとして。
ハドラーはバーンを追い詰めたと言っても、バーンが消耗している時で
「本来ならばこの一発で黒焦げになるところ（以下略）」とか言っているので、
真竜の闘いでダイに敗れたハドラーはやはり老バーン以下かと。
そのときのダイはバーンが戦って負ける相手ではないらしいBYバーン談
親鳥バランのほうは予想が難しいが、竜魔人になって闘いの遺伝子を使ったら
バーンの思いもよらぬ戦闘が予想されるので（ダイが勝手に身体が動いた、といった感じ）
何よりダイのドルオーラ連発で老バーンは頃されかけているので、
後のことを考えなければ多分竜魔人バランでもドルオーラ連発可能、竜魔人でのギガブレイクもあるし。
あとC級にポップが居るのもどうかと（いつのポップか分からんが）
マァムやポップの倒した親衛騎団が同じクラスに居るし。
55 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 08:48 ID:1m5rc11d
>>55
後のこと考えなければバランでも可能だと思うんだけどね。
それがダメでも闘いの遺伝子がバランに働く可能性があるわけだから、
これがダイに覚醒されて老バーンは驚いていたから、
こういうのがバランにも作用していたら結構勝てるかも･･と思われ。
後のこと考えなければバランでも可能だと思うんだけどね。
それがダメでも闘いの遺伝子がバランに働く可能性があるわけだから、
これがダイに覚醒されて老バーンは驚いていたから、
こういうのがバランにも作用していたら結構勝てるかも･･と思われ。
俺が竜魔人バランが二発連発できると思ったのは
ダイと戦った時、一発目を撃った後もバランは結構平気そうだったから。
それと双竜ダイは合計でドルオーラ三発撃ってますな･･
つまり二発までなら結構平気で撃てそうだ。
連発できるのかどうかはやはり推測レベルでしかないわけだが。
ダイと戦った時、一発目を撃った後もバランは結構平気そうだったから。
それと双竜ダイは合計でドルオーラ三発撃ってますな･･
つまり二発までなら結構平気で撃てそうだ。
連発できるのかどうかはやはり推測レベルでしかないわけだが。
>>56
>後のこと考えなければバランでも可能だと思うんだけどね。
後のことを考えなければ連発出来るという根拠は？
ドルオーラを連発出来るかどうかはエネルギーの「溜め」にかかる時間の問題だろ。
双竜ダイの場合は、打った直後にレオナのおかげで瞬間的にチャージできたから
もう一発打てたわけで。
後のことを考えないでというなら、黒の核晶の爆発を封じた時のように全ての
竜闘気を出し尽くして特大のドルオーラを打つという手もあるけど、それで
バーンを倒しきれなかったらバランはただ死ぬだけ。
老バーンと竜魔人バランの力関係は、バランがフルパワーの上に闘いの遺伝子を
発露させた状態で運がよければ何回に一回か勝てるという程度だと思う。
>後のこと考えなければバランでも可能だと思うんだけどね。
後のことを考えなければ連発出来るという根拠は？
ドルオーラを連発出来るかどうかはエネルギーの「溜め」にかかる時間の問題だろ。
双竜ダイの場合は、打った直後にレオナのおかげで瞬間的にチャージできたから
もう一発打てたわけで。
後のことを考えないでというなら、黒の核晶の爆発を封じた時のように全ての
竜闘気を出し尽くして特大のドルオーラを打つという手もあるけど、それで
バーンを倒しきれなかったらバランはただ死ぬだけ。
老バーンと竜魔人バランの力関係は、バランがフルパワーの上に闘いの遺伝子を
発露させた状態で運がよければ何回に一回か勝てるという程度だと思う。
バラン＝単紋ダイはありえない
駆け引きの力が違う、圧倒的にダイの攻撃力や防御力がバランを上回っていない限り
ダイは奇跡が起きなければ、バランに勝ちも引き分けもなく、ただ敗れるだけ。
よってバラン＞単紋ダイ
駆け引きの力が違う、圧倒的にダイの攻撃力や防御力がバランを上回っていない限り
ダイは奇跡が起きなければ、バランに勝ちも引き分けもなく、ただ敗れるだけ。
よってバラン＞単紋ダイ
互角の根拠はバーンの発言以外に無いの？というわけだが、
バランが単紋ダイ以上という根拠はどこにも無いじゃん。
駆け引きの力が違う、なんぞただの推論に過ぎないわけで。
互角説を崩したいならばそれ以上に信頼性に足る根拠を示してください。
公平に考えてこれくらいじゃないかな。
老バーン≧親鳥バラン≧単紋ダイ≧復活ハドラー≧竜魔人バラン
バランが単紋ダイ以上という根拠はどこにも無いじゃん。
駆け引きの力が違う、なんぞただの推論に過ぎないわけで。
互角説を崩したいならばそれ以上に信頼性に足る根拠を示してください。
公平に考えてこれくらいじゃないかな。
老バーン≧親鳥バラン≧単紋ダイ≧復活ハドラー≧竜魔人バラン
>>60
単紋ダイはドルオーラ撃てなかったので････
それだけで竜魔人バラン＞単紋ダイ、でいいのではないか？
普通バランはともかく、竜魔人バランは撃っていますから比べ物にならない。
竜魔人バランとダイが戦った時も全く五分のタイマンじゃなかったわけだし。
バランはすでにクロコの魔法力減らしやポップのメガンテでダメージを受けていた。
単紋ダイはドルオーラ撃てなかったので････
それだけで竜魔人バラン＞単紋ダイ、でいいのではないか？
普通バランはともかく、竜魔人バランは撃っていますから比べ物にならない。
竜魔人バランとダイが戦った時も全く五分のタイマンじゃなかったわけだし。
バランはすでにクロコの魔法力減らしやポップのメガンテでダメージを受けていた。
>>60
>バランが単紋ダイ以上という根拠はどこにも無いじゃん。
無い事も無い。
あくまでバランが死ぬ直前の、超魔ハドラー戦の時点に関してなら
バランの発言から
「ダイは私と大差ない威力の攻撃を繰り出している」→大差無いという事は一応バランが上
また、黒の核晶を爆発させずにハドラーを倒す段取りで
「私の剣の腕と竜闘気の量を以ってしか出来ない」→剣の腕も竜闘気の量もバランが上
と、ダイの実力はバランに迫っているもののやはりバランの方が上と考えられる。
かなり強引だけど、真竜の闘いを繰り広げた単竜ダイと超魔ハドラーは
結局はヴェルザーと大差無いレベルで、ヴェルザーを倒したバランよりは
下だと言えなくも無い。
私見では
老バーン＞親鳥バラン＞竜魔人バラン＞単紋ダイ≧超魔ハドラー
通常状態のバランと最終的な単紋ダイ、超魔ハドラーとの力関係は
よく分からない。
超魔ハドラーと闘った時点なら、キルバーンの血で剣が錆びていなければ
ハドラーの首を切り落とせていたはずなので、この三人の内で最強と
考えてよいと思うが。
>バランが単紋ダイ以上という根拠はどこにも無いじゃん。
無い事も無い。
あくまでバランが死ぬ直前の、超魔ハドラー戦の時点に関してなら
バランの発言から
「ダイは私と大差ない威力の攻撃を繰り出している」→大差無いという事は一応バランが上
また、黒の核晶を爆発させずにハドラーを倒す段取りで
「私の剣の腕と竜闘気の量を以ってしか出来ない」→剣の腕も竜闘気の量もバランが上
と、ダイの実力はバランに迫っているもののやはりバランの方が上と考えられる。
かなり強引だけど、真竜の闘いを繰り広げた単竜ダイと超魔ハドラーは
結局はヴェルザーと大差無いレベルで、ヴェルザーを倒したバランよりは
下だと言えなくも無い。
私見では
老バーン＞親鳥バラン＞竜魔人バラン＞単紋ダイ≧超魔ハドラー
通常状態のバランと最終的な単紋ダイ、超魔ハドラーとの力関係は
よく分からない。
超魔ハドラーと闘った時点なら、キルバーンの血で剣が錆びていなければ
ハドラーの首を切り落とせていたはずなので、この三人の内で最強と
考えてよいと思うが。
63 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 14:06 ID:f/ISwJZy
ヴェルザー級と言われるならハドラー様も浮かばれよう。
しかし怒り状態はともかく通常の竜魔人バランより下というのは納得できん！
復活後のハドラー様は明らかに竜魔人と同格かそれ以上であった。
なんと言っても至近距離で黒のコアの直撃を受けて（威力が半減していたとはいえ）
死ななかったんだからな。
しかし怒り状態はともかく通常の竜魔人バランより下というのは納得できん！
復活後のハドラー様は明らかに竜魔人と同格かそれ以上であった。
なんと言っても至近距離で黒のコアの直撃を受けて（威力が半減していたとはいえ）
死ななかったんだからな。
>>63
俺もハドラーは嫌いじゃないよ（というか復活後は好き）
でも描写がないんだよな･･あの後バーンと絡んでいればまだ少し分かったかも知れないが。
命を懸けた相手は勇者ダイだったし、このときのダイはまだ単紋ダイだからバーン以下だろう。
敢えて言えば、復活後ハドラーは真竜の闘いからヴェルザー級という62の見解を
支持するくらいか。
俺もハドラーは嫌いじゃないよ（というか復活後は好き）
でも描写がないんだよな･･あの後バーンと絡んでいればまだ少し分かったかも知れないが。
命を懸けた相手は勇者ダイだったし、このときのダイはまだ単紋ダイだからバーン以下だろう。
敢えて言えば、復活後ハドラーは真竜の闘いからヴェルザー級という62の見解を
支持するくらいか。
カリスマ バーン＞バラン≒ハドラー（超魔生物以後）
威厳 バーン＞バラン≧ハドラー
強さ バーン＞バラン＞ハドラー
信念 バーン≧ハドラー＞バラン
漢っぷり ハドラー＞バラン＞バーン
泣ける ハドラー≧バラン＞バーン
殺気 バラン＞バーン＞ハドラー
威厳 バーン＞バラン≧ハドラー
強さ バーン＞バラン＞ハドラー
信念 バーン≧ハドラー＞バラン
漢っぷり ハドラー＞バラン＞バーン
泣ける ハドラー≧バラン＞バーン
殺気 バラン＞バーン＞ハドラー
なんとなく通常バランの方が単竜ダイよりも若干上のような気がしてきた。
>>62で挙げたように、少なくとも超魔ハドラー戦の時点で剣の腕、竜闘気の量ともに
バランの方が上で、この二つの要素に関しては双竜化する直前まで極端にアップ
したとは考えにくい。
決定的なのが必殺技の差。
ギガストラッシュは撃つのに時間がかかりすぎて、一対一の場合相手が敢えて
撃たせてくれない限り使えない。
ストラッシュＸは成立させるのにストラッシュを二発出す、すなわちニ挙動が
必要な訳で、厳密にはやはり同じくニ挙動でも雷をチャージしてからは
いつでも即座に放つ事の出来るギガブレイクに比べて隙が大きい。
ダイと戦った時にポップの援護が無ければギガブレイクを決められていたであろう事、
超魔ハドラー戦のギガブレイクを首に叩き込むまでのやりとりから考えて
駆け引きにおいてもダイより数段優っていると思う。
>>62で挙げたように、少なくとも超魔ハドラー戦の時点で剣の腕、竜闘気の量ともに
バランの方が上で、この二つの要素に関しては双竜化する直前まで極端にアップ
したとは考えにくい。
決定的なのが必殺技の差。
ギガストラッシュは撃つのに時間がかかりすぎて、一対一の場合相手が敢えて
撃たせてくれない限り使えない。
ストラッシュＸは成立させるのにストラッシュを二発出す、すなわちニ挙動が
必要な訳で、厳密にはやはり同じくニ挙動でも雷をチャージしてからは
いつでも即座に放つ事の出来るギガブレイクに比べて隙が大きい。
ダイと戦った時にポップの援護が無ければギガブレイクを決められていたであろう事、
超魔ハドラー戦のギガブレイクを首に叩き込むまでのやりとりから考えて
駆け引きにおいてもダイより数段優っていると思う。
スレ違いになるかもしれんが、13巻の夜襲をかけてきたハドラーに
ポップが見損なったぜって言う場面と
28巻のポップとハドラーの絡みを同時に読むと泣けるな。
ポップが見損なったぜって言う場面と
28巻のポップとハドラーの絡みを同時に読むと泣けるな。
>>69
竜魔人と互角と言ったのは双竜ダイについてじゃなかったっけか？
竜魔人と互角と言ったのは双竜ダイについてじゃなかったっけか？
というより作者がバーンにそのような台詞を言わせるはずが無いと思う。
あと双竜紋のダイに関しては、余のレベルにこれほど接近したものは
初めてと言っていいだろうって言ってた。
初めてと言っていいだろうって言ってた。
>>73
「余の実力に接近･･･」
も何もその後簡単に吹っ飛ばされているんだがな･･バーン様。
だからあんま当てにならない。
あとバーンの台詞では単紋ダイを「もとより竜魔人クラスの強さ」と言っているから、
単紋では竜魔人以上ではないと思う、あくまで対抗できるクラス。
上にもかいてあるが仲間の助力を得た単紋ダイが竜魔人と互角かと。
「余の実力に接近･･･」
も何もその後簡単に吹っ飛ばされているんだがな･･バーン様。
だからあんま当てにならない。
あとバーンの台詞では単紋ダイを「もとより竜魔人クラスの強さ」と言っているから、
単紋では竜魔人以上ではないと思う、あくまで対抗できるクラス。
上にもかいてあるが仲間の助力を得た単紋ダイが竜魔人と互角かと。
75 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 15:32 ID:f/ISwJZy
単紋ダイが通常バラン以下じゃあハドラー様の立つ瀬がねえじゃねえかよ。
何言ってる。
ま、>>67が言ってるとおりダイの超必殺技は時間がかかるが、
騎士道精神溢れるハドラー様はあえて待ってやってたわけだからね。
普通に戦ったらハドラー様が普通に勝ってた。
復活後ハドラー様＞竜魔人＞単紋ダイということで。
何言ってる。
ま、>>67が言ってるとおりダイの超必殺技は時間がかかるが、
騎士道精神溢れるハドラー様はあえて待ってやってたわけだからね。
普通に戦ったらハドラー様が普通に勝ってた。
復活後ハドラー様＞竜魔人＞単紋ダイということで。
老バーンと双竜ダイの力関係も結構微妙。
ドルオーラ連発はレオナの強力を得て出来たわけだから
終始一対一だったらどうかな？
武器を維持するだけで莫大な魔力を消費する
老バーンの方が長引けば不利ではあろうが。
ドルオーラ連発はレオナの強力を得て出来たわけだから
終始一対一だったらどうかな？
武器を維持するだけで莫大な魔力を消費する
老バーンの方が長引けば不利ではあろうが。
いくらなんでも言いすぎだろ。通常のバランより弱いって。
キルバーンもさんざん進化する小さな魔神って言ってるじゃん。
念のため聞いとくが双竜紋になる直前のダイのことだよな？
単紋ダイってのがバランといっしょにバーンパレスに突入した時のことを言ってるんなら
異論無いよ。でも真竜の闘いとか以降だと絶対強くなってるじゃん。
演出の仕方でわかるだろうが。
キルバーンもさんざん進化する小さな魔神って言ってるじゃん。
念のため聞いとくが双竜紋になる直前のダイのことだよな？
単紋ダイってのがバランといっしょにバーンパレスに突入した時のことを言ってるんなら
異論無いよ。でも真竜の闘いとか以降だと絶対強くなってるじゃん。
演出の仕方でわかるだろうが。
>>77
基本的にダイは真竜の闘いにおいて肉弾戦でハドラーに
やられまくってたみたいだから、武器無しの体力とか基本部分が
そんなに劇的に強くなってそうな気はしない。
で、バーン&キルが成長度で驚愕したのは多分真必殺技二つの事だろうから、
これもギガブレイクよりも使い勝手が悪い事で67が書いてあるとおり。
ハドラーはハドラーでいいんじゃね？ポップと同じで
ハドラーは他との比較した強さよりも漢っぷりと泣ける度で勝っているんだから。
基本的にダイは真竜の闘いにおいて肉弾戦でハドラーに
やられまくってたみたいだから、武器無しの体力とか基本部分が
そんなに劇的に強くなってそうな気はしない。
で、バーン&キルが成長度で驚愕したのは多分真必殺技二つの事だろうから、
これもギガブレイクよりも使い勝手が悪い事で67が書いてあるとおり。
ハドラーはハドラーでいいんじゃね？ポップと同じで
ハドラーは他との比較した強さよりも漢っぷりと泣ける度で勝っているんだから。
ハドラーは最終的には竜魔人、ヴェルザーレベルだな
親鳥には負ける
親鳥には負ける
単紋ダイの実力が、最初の超魔ハドラー戦からずっとそのままって事は無いだろう。
第一ハドラーの方は、カラミティウォールを相殺する程にパワーアップした。
そのハドラーと極めて等しい実力という事は、ダイも大幅に強くなっているはず。
ドルオーラが撃てないというのが単純に肉体強度のみの問題ならば、
これに関しては、ダイは超魔ハドラーにも劣るというのは本編で描写がある。
だからと言ってダイがハドラーより弱いとは言えないわな。
つまりドルオーラが撃てる／撃てないだけで「竜魔人級」は否定されない。
さすがに単紋ダイの方が強いとは言わないけど。
つーか、「級」って言葉が激しく曖昧なんだよな。
「メジャー級」とか言うけど、メジャー選手の中でも実力差はあるし。
真バーンから見れば、チウもクロコダイン級か…
第一ハドラーの方は、カラミティウォールを相殺する程にパワーアップした。
そのハドラーと極めて等しい実力という事は、ダイも大幅に強くなっているはず。
ドルオーラが撃てないというのが単純に肉体強度のみの問題ならば、
これに関しては、ダイは超魔ハドラーにも劣るというのは本編で描写がある。
だからと言ってダイがハドラーより弱いとは言えないわな。
つまりドルオーラが撃てる／撃てないだけで「竜魔人級」は否定されない。
さすがに単紋ダイの方が強いとは言わないけど。
つーか、「級」って言葉が激しく曖昧なんだよな。
「メジャー級」とか言うけど、メジャー選手の中でも実力差はあるし。
真バーンから見れば、チウもクロコダイン級か…
いっぱいいっぱいだったじゃん
ハドラーはエネルギー波一発で楽々吹き飛ばしたけど
ハドラーはエネルギー波一発で楽々吹き飛ばしたけど
>>80
最初にハドラーとやりあったあと、ロン･ベルクにヤキ入れられたんだっけ＞ダイ&ヒュンケル
その後、ダイとハドラーの二度目の対決（黒のコア発覚）
このときだとバラン＞ダイ、は盛んに言われているからその通りだろう。
その後、バーンに初挑戦し惨敗。そして･･･
カラミティウォール、というのがいつのものなのか
知らないが･･･あのバーンが最初にやったというお披露目程度のやつかな？
ヒムが止めたやつとはレベルが違うな･･･あっちは真バーンだし。
確かドルオーラ撃てる、撃てないは身体の強度で言うみたいだからなぁ･･
こうしてみると基本部分が負けていて、さらにドルオーラの撃てる竜魔人が
ハドラー最終対決の単紋ダイに負けることは無さそう。
ギガストラッシュもストラッシュクロスも穴があるし。
最初にハドラーとやりあったあと、ロン･ベルクにヤキ入れられたんだっけ＞ダイ&ヒュンケル
その後、ダイとハドラーの二度目の対決（黒のコア発覚）
このときだとバラン＞ダイ、は盛んに言われているからその通りだろう。
その後、バーンに初挑戦し惨敗。そして･･･
カラミティウォール、というのがいつのものなのか
知らないが･･･あのバーンが最初にやったというお披露目程度のやつかな？
ヒムが止めたやつとはレベルが違うな･･･あっちは真バーンだし。
確かドルオーラ撃てる、撃てないは身体の強度で言うみたいだからなぁ･･
こうしてみると基本部分が負けていて、さらにドルオーラの撃てる竜魔人が
ハドラー最終対決の単紋ダイに負けることは無さそう。
ギガストラッシュもストラッシュクロスも穴があるし。
87 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 16:59 ID:2hnTMQ6K
>>86
うん、同じ老バーンでも二度目のカラミティウォール撃った時に
「いつぞやの(以下略」とか言っていたから、
しっかり覚えてないけど、一回目のカラミティとは違うみたい。
真バーンのカラミティはもっと強いと思っても不思議ではない。
一応ハドラーとダイ&バランが戦う時は明らかに
バラン＞ハドラー≧ダイ、かなぁと思うが、これが
バラン≧ダイ≧復活ハドラー、になったのかなぁと。真竜の闘いの時は。
うん、同じ老バーンでも二度目のカラミティウォール撃った時に
「いつぞやの(以下略」とか言っていたから、
しっかり覚えてないけど、一回目のカラミティとは違うみたい。
真バーンのカラミティはもっと強いと思っても不思議ではない。
一応ハドラーとダイ&バランが戦う時は明らかに
バラン＞ハドラー≧ダイ、かなぁと思うが、これが
バラン≧ダイ≧復活ハドラー、になったのかなぁと。真竜の闘いの時は。
>>85
でも竜魔人って真竜の時のダイより遥かに弱い頃のダイに負けたんだよ。
でも竜魔人って真竜の時のダイより遥かに弱い頃のダイに負けたんだよ。
90 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 17:04 ID:2hnTMQ6K
いつぞやの（略は気合が入ってるぞ、程度の意味だと思うけどね
そこまで威力は変わらないだろ
そこまで威力は変わらないだろ
92 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 17:07 ID:2hnTMQ6K
>>89
あと、黒のコアが無かったら
二度目の対決はどうなってたか分からんね。
バラン≧ダイ≧ハドラー、だったかもしれないし。
バランは真竜の闘いを起こしたヴェルザーに勝っているから、
その真竜の闘いをやっているダイ&ハドラー以上といえる。
あと、黒のコアが無かったら
二度目の対決はどうなってたか分からんね。
バラン≧ダイ≧ハドラー、だったかもしれないし。
バランは真竜の闘いを起こしたヴェルザーに勝っているから、
その真竜の闘いをやっているダイ&ハドラー以上といえる。
93 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 17:08 ID:2hnTMQ6K
>>91
そんなの知らんよ、あんたが決めればいい。
そんなの知らんよ、あんたが決めればいい。
94 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 17:11 ID:2hnTMQ6K
>>94
手を抜いた、程度でそこまで威力が違うものなのか？
というかハドラーがカラミティを止めたことを否定するのに意味があるのか？
ハドラーがパワーアップしたことを認めれば、そのハドラーと互角の
ダイは昔より遥かにパワーアップしてるということを認めなければならないからか？
ダイはどう考えても強くなってるって。だからバーンは竜魔人級といったんだよ。
手を抜いた、程度でそこまで威力が違うものなのか？
というかハドラーがカラミティを止めたことを否定するのに意味があるのか？
ハドラーがパワーアップしたことを認めれば、そのハドラーと互角の
ダイは昔より遥かにパワーアップしてるということを認めなければならないからか？
ダイはどう考えても強くなってるって。だからバーンは竜魔人級といったんだよ。
96 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 17:34 ID:f/ISwJZy
そうだよな。単紋ダイがあれから強くなってないのならハドラー様の努力はなんだったのかと。
通常バランより弱いなんてあれえねえ！もうすこしハドラー様の立場も考えてくれや！
第一21巻では心流の戦いにならなかったしな！
通常バランより弱いなんてあれえねえ！もうすこしハドラー様の立場も考えてくれや！
第一21巻では心流の戦いにならなかったしな！
バラン対ヴェルザー戦では真竜の戦いは起きなかったんだよな。たぶん。起きてたらスマソ。
バランがヴェルザーを上回っていたから起きなかったのか、
ヴェルザーがバランを上回っていたから起きなかったのか（これはないか）、
バランもヴェルザーも真竜の戦いレベルにまで達してなかったから起きなかったのか、
どれだろう。
バランがヴェルザーを上回っていたから起きなかったのか、
ヴェルザーがバランを上回っていたから起きなかったのか（これはないか）、
バランもヴェルザーも真竜の戦いレベルにまで達してなかったから起きなかったのか、
どれだろう。
>>97
ヴェルザーはボリクスとの戦いで
真竜の戦いを起こしてることから
レベルに達していないというのはあり得ない。
バラン対ヴェルザーでも真竜の戦いは起きていたのかもしれない。
というのもバラン対ヴェルザーに関して描写が少なすぎるし、
バーンもこの二人の戦いをほとんど知らないみたいだし。
ヴェルザーはボリクスとの戦いで
真竜の戦いを起こしてることから
レベルに達していないというのはあり得ない。
バラン対ヴェルザーでも真竜の戦いは起きていたのかもしれない。
というのもバラン対ヴェルザーに関して描写が少なすぎるし、
バーンもこの二人の戦いをほとんど知らないみたいだし。
100 ：：：03/04/08 18:53 ID:RvydAJpg
バランの全盛期はそりゃあスゴイよ
デコピンで鬼眼王を粉々に出切る
竜魔人ダイもザコ
デコピンで鬼眼王を粉々に出切る
竜魔人ダイもザコ
少なくともダイ、バーン、バラン、ヴェルザー、ハドラーまでは
真竜の戦いレベル、最強レベルってことだ
幽白で言えばＳ級妖怪ってこと
真竜の戦いレベル、最強レベルってことだ
幽白で言えばＳ級妖怪ってこと
>>100
じゃあなんで神様はバーンを討伐できなかったの
じゃあなんで神様はバーンを討伐できなかったの
103 ：：：03/04/08 19:31 ID:RvydAJpg
>>102
神も年をとってしまったんだよ
神も年をとってしまったんだよ
結局バラン＞ハドラ―＞単紋ダイでいいのか？
>>104
それが一番妥当
それが一番妥当
106 ：：：03/04/08 20:01 ID:RvydAJpg
RvydAJpgは放置の方向で
バーン信者とバラン信者とハドラー信者が火花を散らしてるスレはここですか？
その通りです、としか言いようがない
110 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 21:28 ID:T9sSF+Sl
ボブ・サップだって
こないだパンチ一撃でＫＯされましたが
だからと言ってＫＯしたヤツが
ボブ・サップより強いとは
まして圧倒的に強いとは思えないのでつよ
こないだパンチ一撃でＫＯされましたが
だからと言ってＫＯしたヤツが
ボブ・サップより強いとは
まして圧倒的に強いとは思えないのでつよ
111 ：グリニデ：03/04/08 21:48 ID:FoTtAptn
>>110
いやミルコは圧倒的に強かったですよ。
いやミルコは圧倒的に強かったですよ。
あれはサップがヘタレなだけ。
つーかあいつＫ１をプロレスのノリでやり杉なんだよな～。
つーかあいつＫ１をプロレスのノリでやり杉なんだよな～。
113 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 23:33 ID:m5FA5qZY
ダイアグラムを作成すれば面白いことになるだろうが
信憑性を持たせるためには母体数を大きくしないといけないので
面倒というのが罠。
信憑性を持たせるためには母体数を大きくしないといけないので
面倒というのが罠。
バーン信者といっても真バーン信者はあまりいないと思う
老バーン信者が多い気がする
やっぱりバーンといえば老バーンだな
老バーン信者が多い気がする
やっぱりバーンといえば老バーンだな
115 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 01:13 ID:SCUPgLjy
銀髪ヒム、ラーハルト、ミストバーンの微妙な三角関係ダイアグラムを考えてみたｗ
銀髪ヒム対ミストバーンは１００％銀髪ヒムの勝ち。ミストに勝ち目はなし。
よって１０対０で銀髪ヒム。
銀髪ヒム対ラーハルトはヒュンケルの台詞を信じるならラーハルト。
ヒムの攻撃がいかに強力でも、ヒットしない以上は勝利は難しい。
しかし銀髪ヒムは何気にグランドクルス使用可能なので、瀬戸際までいけば
勝機はなくもないと思われるｗ
８対２でラーハルトってところか。
ラーハルト対ミストは１００％ミストの勝ち。ラーハルトにはミストを攻撃する
手段が無い。１０対０でミストバーンの勝ち。
以上により銀髪ヒムが２２ポイントで最強。次に１０ポイントのミストバーン。
ラーハルトは２ポイント。
よってヒム＞＞ミストバーン＞＞＞＞ラーハルト
むー。母体を増やせば結果は変化していくけど。
銀髪ヒム対ミストバーンは１００％銀髪ヒムの勝ち。ミストに勝ち目はなし。
よって１０対０で銀髪ヒム。
銀髪ヒム対ラーハルトはヒュンケルの台詞を信じるならラーハルト。
ヒムの攻撃がいかに強力でも、ヒットしない以上は勝利は難しい。
しかし銀髪ヒムは何気にグランドクルス使用可能なので、瀬戸際までいけば
勝機はなくもないと思われるｗ
８対２でラーハルトってところか。
ラーハルト対ミストは１００％ミストの勝ち。ラーハルトにはミストを攻撃する
手段が無い。１０対０でミストバーンの勝ち。
以上により銀髪ヒムが２２ポイントで最強。次に１０ポイントのミストバーン。
ラーハルトは２ポイント。
よってヒム＞＞ミストバーン＞＞＞＞ラーハルト
むー。母体を増やせば結果は変化していくけど。
117 ：１１５：03/04/09 01:27 ID:870Tayt9
最終ヒュンケルをここに加えてみる。
銀髪ヒムにはご存知の通り、闘気の消耗を考慮しても銀髪ヒムが基本的には
有利のハズ。しかしヒュンケルには最終奥義「ＨＰ１」状態やグランドクルスが
あるので。まあ７対３で銀髪ヒムかなあ。
ミストバーンは光の闘気を完全に使いこなすヒュンケルに相性悪すぎ。
もう１０対０でヒュンケルの勝ちで。
でもヒュンケルはラーハルトにはやっぱり圧倒される気がする。
どんな攻撃も当たらなけりゃ意味がないうえに勝てたのは奇蹟だからな。
９対１でラーハルト優位。
すると銀髪ヒムの最強は変化しないが、今度はミストバーンが最下位に転落。
ヒュンケルは２位、ラーハルトが３位と微妙な差に。
銀髪ヒムにはご存知の通り、闘気の消耗を考慮しても銀髪ヒムが基本的には
有利のハズ。しかしヒュンケルには最終奥義「ＨＰ１」状態やグランドクルスが
あるので。まあ７対３で銀髪ヒムかなあ。
ミストバーンは光の闘気を完全に使いこなすヒュンケルに相性悪すぎ。
もう１０対０でヒュンケルの勝ちで。
でもヒュンケルはラーハルトにはやっぱり圧倒される気がする。
どんな攻撃も当たらなけりゃ意味がないうえに勝てたのは奇蹟だからな。
９対１でラーハルト優位。
すると銀髪ヒムの最強は変化しないが、今度はミストバーンが最下位に転落。
ヒュンケルは２位、ラーハルトが３位と微妙な差に。
118 ：１１５：03/04/09 01:28 ID:870Tayt9
要するに最強っても相性やらなにやらで変化するから一概にいえないってことよ。
だぁらミスとバーンとチョウマゾンビみたいな微妙なのは、混乱のもとなんだよな
121 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 07:24 ID:8oq3AmYS
28巻のハドラーの最期のほうが泣けるだろ
まあここは人それぞれだね
まあここは人それぞれだね
ダイ＝ハドラー＞＞＞＞＞＞ヴェルザー＝ボリクスかもしれんがな
ヴェルザーは人間形態のバランにすら敗れている
ヴェルザーは人間形態のバランにすら敗れている
>>124
回想では服が破れてる様子もなかったし。
回想では服が破れてる様子もなかったし。
>>124
ヴェルザーを倒した時に服が破れてないんだよね。
ヴェルザーを倒した時に服が破れてないんだよね。
>>125、>>126
「ヴェルザー一族を滅ぼしたあと」なんだから「ヴェルザー戦直後」とは限らないだろ。
ヴェルザーを倒したあとに残党を滅ぼしたとも考えられる。
鎧は予備があったんだろ。ダイとの戦いのあとも同じ鎧を付けてたし。
「ヴェルザー一族を滅ぼしたあと」なんだから「ヴェルザー戦直後」とは限らないだろ。
ヴェルザーを倒したあとに残党を滅ぼしたとも考えられる。
鎧は予備があったんだろ。ダイとの戦いのあとも同じ鎧を付けてたし。
すげえ強引な解釈だね
130 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 11:23 ID:sh+iVCkb
>>129
そういや、瀕死になってんだよな＞ヴェルザー戦のバラン
竜魔人化したと思った方が妥当だろう。
それと･･バランは竜魔人化してギガブレイクを撃った事はないらしい（ダイとの闘いから）
という事はドルオーラかはたまた違うものでヴェルザーを倒したか。
そういや、瀕死になってんだよな＞ヴェルザー戦のバラン
竜魔人化したと思った方が妥当だろう。
それと･･バランは竜魔人化してギガブレイクを撃った事はないらしい（ダイとの闘いから）
という事はドルオーラかはたまた違うものでヴェルザーを倒したか。
>>129
馬鹿とは限らないぞ。
竜魔人になると言う事は人の心を捨てると言う事で
下手をすれば世界を滅ぼす魔人になってしまう可能性もあると言う事。
それだけの危険性をはらんだ行為であるから変身は最後の手段。
相当覚悟の要る事だったのだろう。
ダイ戦では逆に人の心を捨て去って非常になる必要性があったわけだ。
馬鹿とは限らないぞ。
竜魔人になると言う事は人の心を捨てると言う事で
下手をすれば世界を滅ぼす魔人になってしまう可能性もあると言う事。
それだけの危険性をはらんだ行為であるから変身は最後の手段。
相当覚悟の要る事だったのだろう。
ダイ戦では逆に人の心を捨て去って非常になる必要性があったわけだ。
132 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 11:50 ID:sh+iVCkb
>>131
最後の手段とは言ってもやはり負けそうになったり、
このままでは敵わないとバランが判断したら竜魔人になるのでは･･･!?
通常バランのギガブレイク（+紋章閃etc）だけで
真竜の闘いを起こして勝ったヴェルザーを倒すのは無理っぽい。
知性のある竜らしいし、描写じゃ竜魔人になってかったけど。
竜魔人になったのはダイとの戦闘が初めて、みたいな言い分ではない
（色々解説してた）から以前なった事のある、と考えるのが妥当だろう。
そう考えるとやはり一番の強敵ヴェルザー相手に竜魔人になった、
と考えるのが一番有力じゃないかな？
最後の手段とは言ってもやはり負けそうになったり、
このままでは敵わないとバランが判断したら竜魔人になるのでは･･･!?
通常バランのギガブレイク（+紋章閃etc）だけで
真竜の闘いを起こして勝ったヴェルザーを倒すのは無理っぽい。
知性のある竜らしいし、描写じゃ竜魔人になってかったけど。
竜魔人になったのはダイとの戦闘が初めて、みたいな言い分ではない
（色々解説してた）から以前なった事のある、と考えるのが妥当だろう。
そう考えるとやはり一番の強敵ヴェルザー相手に竜魔人になった、
と考えるのが一番有力じゃないかな？
>>130
ヴェルザーみたいに巨大な(竜族の頭領だから巨大だろう)相手ならば、
ギガブレイクよりはドルオーラの方が有効な気も。
>>131
竜の騎士は元々神々が作った兵器なのだから、
竜魔人になったからとて無軌道に暴走するような事は無いはず。
そしてその役割は、天地魔界の均衡を乱そうとするならば
いかなる存在であろうと排除するというものであり、
人間的な感情はむしろ邪魔。
逆に言えば竜魔人とは、戦闘に不必要な部分を
敢えてカットした形態とも言える。
まあそんな訳で、ヴェルザー級の相手ならば
バランは躊躇わず竜魔人化するだろうと思う。
ヴェルザーみたいに巨大な(竜族の頭領だから巨大だろう)相手ならば、
ギガブレイクよりはドルオーラの方が有効な気も。
>>131
竜の騎士は元々神々が作った兵器なのだから、
竜魔人になったからとて無軌道に暴走するような事は無いはず。
そしてその役割は、天地魔界の均衡を乱そうとするならば
いかなる存在であろうと排除するというものであり、
人間的な感情はむしろ邪魔。
逆に言えば竜魔人とは、戦闘に不必要な部分を
敢えてカットした形態とも言える。
まあそんな訳で、ヴェルザー級の相手ならば
バランは躊躇わず竜魔人化するだろうと思う。
単純な戦闘能力ならハドラー≧銀髪ヒムくらいでも問題ないと思うんだが。
ただ底力がありそうなハドラーの方がワンランク上って感じで。
２７巻のダイ、ハドラーならラーハルトや最後の方の
ヒュンケル、ロンでもある程度互角に戦えると思う。
真バーン＞双竜紋通常ダイ＞老バーン≧バラン＝ヴェルザー＞ハドラー＝ダイ≧上の人達
やっぱヴェルザーは何かもっと凄い力持ってそうだな、不死ってのもあるし。
そういや闘気による強さってのはあるのか？
竜闘気、光の闘気、暗黒闘気、魔炎気って色々あるが。（幽白の聖光気は普通の闘気より凄いらしい）
ただ底力がありそうなハドラーの方がワンランク上って感じで。
２７巻のダイ、ハドラーならラーハルトや最後の方の
ヒュンケル、ロンでもある程度互角に戦えると思う。
真バーン＞双竜紋通常ダイ＞老バーン≧バラン＝ヴェルザー＞ハドラー＝ダイ≧上の人達
やっぱヴェルザーは何かもっと凄い力持ってそうだな、不死ってのもあるし。
そういや闘気による強さってのはあるのか？
竜闘気、光の闘気、暗黒闘気、魔炎気って色々あるが。（幽白の聖光気は普通の闘気より凄いらしい）
老バーンは魔力（降魔の杖）以外、飛びぬけて強いイメージがない。
>>135
勇者ＰＴ総がかりで相手にもならなかったんですが…
勇者ＰＴ総がかりで相手にもならなかったんですが…
降魔の杖でダイの剣が折れたが為に、総がかりでも相手にならなかったわけですが
パーティはいてもいなくても対して変わらん気がします
パーティはいてもいなくても対して変わらん気がします
139 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 17:40 ID:MZqELYoD
>>137
やっぱ光魔の杖があったとしても、老バーンより
通常でも竜魔人バランのほうが上だと思う俺はおかしいか？
一回目にバーンと戦ったダイは明らかに通常のバラン以下だったらしいし。
光魔の杖を魔力を吸い取って強くしている武器というのを見抜けないわけ無いと思う。
（闘いの遺伝子で考えもしない戦法をするとか）
長期戦に敢えて持ち込めば楽勝かも知れん。カイザーフェニックスで黒焦げに出来るか。
問題はどうやって長期戦に持ち込むのか、だがこれは闘いの遺伝子で何とかなりそう。
やっぱ光魔の杖があったとしても、老バーンより
通常でも竜魔人バランのほうが上だと思う俺はおかしいか？
一回目にバーンと戦ったダイは明らかに通常のバラン以下だったらしいし。
光魔の杖を魔力を吸い取って強くしている武器というのを見抜けないわけ無いと思う。
（闘いの遺伝子で考えもしない戦法をするとか）
長期戦に敢えて持ち込めば楽勝かも知れん。カイザーフェニックスで黒焦げに出来るか。
問題はどうやって長期戦に持ち込むのか、だがこれは闘いの遺伝子で何とかなりそう。
バランが老バーンに勝てる確率は30％くらいだな。
超頑張れば勝てるかも、くらい。
全く勝てないわけじゃないよ。
超頑張れば勝てるかも、くらい。
全く勝てないわけじゃないよ。
カイザーフェニックスは墜撃できるのでは
ドラゴニックオーラを込めた真魔剛竜剣で撃墜できると思う。
ドラゴニックオーラを込めた真魔剛竜剣で撃墜できると思う。
>>137
長期戦に持ちこめないと勝てないとするなら、バランが上にはならないのではないかな？
長期戦に持ちこめないと勝てないとするなら、バランが上にはならないのではないかな？
143 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 18:19 ID:ZfgHBjlW
>>142
俺は上の方に上がった双竜ダイのドルオーラニ連発も
竜魔人バランは無理すれば出来ると思っているので･･･ただ撃てるのは二発だけな
必ずしも長期戦にしなければ勝てないとは言い切れない･･
あくまでバランが最大限傷つかないで勝つのなら長期戦持込だけど。
俺は上の方に上がった双竜ダイのドルオーラニ連発も
竜魔人バランは無理すれば出来ると思っているので･･･ただ撃てるのは二発だけな
必ずしも長期戦にしなければ勝てないとは言い切れない･･
あくまでバランが最大限傷つかないで勝つのなら長期戦持込だけど。
なんかバラン派の言い分を聞いてたらバランが鬼眼王バーンにも
勝てるような気になってくるね（苦笑
実際はそんなうまくいくとは思わないが。
勝てるような気になってくるね（苦笑
実際はそんなうまくいくとは思わないが。
バランがドルオーラ残り一発しか撃てない魔法力残量の時、
（バーンに悟られぬよう）シルバーフェザーのような回復の力を借りれば同じ戦法で勝てるかもな。
ダイの時だってドルオーラ２発撃てる魔法力残ってたらバーンもあんな止め方はしないんでないか？
２回目のダイＶＳバーンは、ダイがドルオーラ一発で魔法力空になると見切っての立ち合いだったと思うが。
（バーンに悟られぬよう）シルバーフェザーのような回復の力を借りれば同じ戦法で勝てるかもな。
ダイの時だってドルオーラ２発撃てる魔法力残ってたらバーンもあんな止め方はしないんでないか？
２回目のダイＶＳバーンは、ダイがドルオーラ一発で魔法力空になると見切っての立ち合いだったと思うが。
ところでドルオーラって、確かダイでも避けられる技なんだよな。
バーンでも充分避けられるはず。
呪文を唱える速度はバーンの方が速いわけだし。
それをしなかったのが>>146の言うように魔法力が一発で空になると見切っていたからだとすれば、
>>146の通り魔法力回復アイテムが必要になる。
しかしそんな回復アイテムの存在は作中には書かれていなかったはず。
唯一あるのが魔法の聖水だが、回復量はかなり少ないらしい。
魔法の聖水20本一気のみとかすれば可能かもしれないが、そんなバランは嫌だ。
バーンでも充分避けられるはず。
呪文を唱える速度はバーンの方が速いわけだし。
それをしなかったのが>>146の言うように魔法力が一発で空になると見切っていたからだとすれば、
>>146の通り魔法力回復アイテムが必要になる。
しかしそんな回復アイテムの存在は作中には書かれていなかったはず。
唯一あるのが魔法の聖水だが、回復量はかなり少ないらしい。
魔法の聖水20本一気のみとかすれば可能かもしれないが、そんなバランは嫌だ。
>>144
バランがドルオーラニ連発を撃つには、一撃でバーンを倒せないと言う事を知って無いといけないので、ニ連発は無いと思う。
ダイのライデインストラッシュで黒焦げべホマの、ギガブレイクで十分だと思う。
>>145
飛躍させすぎです
バランがドルオーラニ連発を撃つには、一撃でバーンを倒せないと言う事を知って無いといけないので、ニ連発は無いと思う。
ダイのライデインストラッシュで黒焦げべホマの、ギガブレイクで十分だと思う。
>>145
飛躍させすぎです
文が抜けた
ダイのライデインストラッシュで黒焦げべホマの、老バーンの防御力ならギガブレイクで十分
ダイのライデインストラッシュで黒焦げべホマの、老バーンの防御力ならギガブレイクで十分
150 ：：：03/04/09 19:01 ID:ie1o9BKl
145 名前：愛蔵版名無しさん ：03/04/09 18:33 ID:???
なんかバラン派の言い分を聞いてたらバランが鬼眼王バーンにも
勝てるような気になってくるね（苦笑
実際はそんなうまくいくとは思わないが。
さすがに無理かもな。真バーンには勝てるんだが。
まあ若い頃のバランなら通常状態で勝てるけどね
なんかバラン派の言い分を聞いてたらバランが鬼眼王バーンにも
勝てるような気になってくるね（苦笑
実際はそんなうまくいくとは思わないが。
さすがに無理かもな。真バーンには勝てるんだが。
まあ若い頃のバランなら通常状態で勝てるけどね
>>149
ギガブレイクしてもダイと同じでベホマされるだけだと思うが。
ギガブレイク程度で老バーンが倒されることはないでしょ。
ギガストラッシュでも倒せんだろうに。
ドルオーラ連発という裏技だからこそ勝てたわけでな。
ギガブレイクしてもダイと同じでベホマされるだけだと思うが。
ギガブレイク程度で老バーンが倒されることはないでしょ。
ギガストラッシュでも倒せんだろうに。
ドルオーラ連発という裏技だからこそ勝てたわけでな。
ドルオーラ二連発は
・そもそも二連発できるかどうかが怪しい（フェザーの助けがなければ撃てない可能性も）
・二連発をするには、バーンが光魔の杖でドルオーラを防御することを知っていなければいけない。
そのためには事前に一発ドルオーラを撃っていなきゃいけない。ドルオーラは三発は撃てない。
・二連発をするには、バーンがバーンが光魔の杖でドルオーラを防御しなければならない。
ダイの言葉によるとドルオーラはルーラで避ける事が出来るらしいので、避けられたら終わり。
上のようにいろいろ厳しいかと思われ。成功率は0じゃないだろうが。
それよりギガブレイクの方が勝率が高いと思う。
ベホマさえなければ、ギガブレイク二発耐えられるものはいないはずだから。
・そもそも二連発できるかどうかが怪しい（フェザーの助けがなければ撃てない可能性も）
・二連発をするには、バーンが光魔の杖でドルオーラを防御することを知っていなければいけない。
そのためには事前に一発ドルオーラを撃っていなきゃいけない。ドルオーラは三発は撃てない。
・二連発をするには、バーンがバーンが光魔の杖でドルオーラを防御しなければならない。
ダイの言葉によるとドルオーラはルーラで避ける事が出来るらしいので、避けられたら終わり。
上のようにいろいろ厳しいかと思われ。成功率は0じゃないだろうが。
それよりギガブレイクの方が勝率が高いと思う。
ベホマさえなければ、ギガブレイク二発耐えられるものはいないはずだから。
老バーンはドルオーラニ連発によって倒せるから
ドルオーラを使用できるバランにも勝機はある、という論拠だったのが
どんどん論点がすりかわってきてるぞ･･･
ギガブレイクで倒せたら苦労はしないつーの。
つまりドルオーラの連発のみにバランの勝機があるわけで
ドルオーラ連発をバーンに食らわせることができない限り
バランに勝ち目はないわけなんだから。
ドルオーラを使用できるバランにも勝機はある、という論拠だったのが
どんどん論点がすりかわってきてるぞ･･･
ギガブレイクで倒せたら苦労はしないつーの。
つまりドルオーラの連発のみにバランの勝機があるわけで
ドルオーラ連発をバーンに食らわせることができない限り
バランに勝ち目はないわけなんだから。
油断していれば真バーンでもレオナに傷つけられるんだ。
バランクラスなら戦術を駆使すれば勝ち方なんぞいくらでもあるに決まってるだろ。
ダイは上手く立ち回ってドルオーラ２発分を一度にぶつけるという奇策を選んで勝っただけ。
状況さえ許せば多分暗殺が一番勝率が高い。
…という暗殺とかいうアホな冗談（まあ、まるっきり冗談でもないんだが）は置いておくとして、
正真正銘の一対一で正面から戦うならバランに勝ち目あるわけないだろ。
双竜ダイだってあそこで賭けにでなきゃジリ貧であのまま負けてただろうに。
いや、そもそもヴェルザーに勝ったからといってバラン＞ヴェルザーなのかどうかも怪しい。
バランクラスなら戦術を駆使すれば勝ち方なんぞいくらでもあるに決まってるだろ。
ダイは上手く立ち回ってドルオーラ２発分を一度にぶつけるという奇策を選んで勝っただけ。
状況さえ許せば多分暗殺が一番勝率が高い。
…という暗殺とかいうアホな冗談（まあ、まるっきり冗談でもないんだが）は置いておくとして、
正真正銘の一対一で正面から戦うならバランに勝ち目あるわけないだろ。
双竜ダイだってあそこで賭けにでなきゃジリ貧であのまま負けてただろうに。
いや、そもそもヴェルザーに勝ったからといってバラン＞ヴェルザーなのかどうかも怪しい。
155 ：グリニデ：03/04/09 19:40 ID:xpskbS9S
あえてバランが弱いと言われる根拠をひとつひとつ潰していくことがバランの強さの証明になります
たとえばフェンブレンにやられかけたから・・・というのは簡単に覆せる。バランの防御力は
よろいﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞを一瞬で破壊したダイのストラッシュを至近距離で受けてもダメージゼロだった。
しかもバランは紋章をだしていなかった。
紋章をだせばクロコダインの大地を裂く渾身の一刀をクビにうけてもｸﾛｺﾀﾞｲﾝの武器が壊れたほどの
強度になる。当然ダメージゼロ。
フェンブレンの戦いのときはバランは紋章を出していた。よって直撃してもダメージゼロだと思われる。
フェンブレンの一撃はクロコのパワーを遥かに超えていない限り自分の体が崩れるだけだ。
とてもそんな威力があるとはかんがえられぬからなあ。
たとえばフェンブレンにやられかけたから・・・というのは簡単に覆せる。バランの防御力は
よろいﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞを一瞬で破壊したダイのストラッシュを至近距離で受けてもダメージゼロだった。
しかもバランは紋章をだしていなかった。
紋章をだせばクロコダインの大地を裂く渾身の一刀をクビにうけてもｸﾛｺﾀﾞｲﾝの武器が壊れたほどの
強度になる。当然ダメージゼロ。
フェンブレンの戦いのときはバランは紋章を出していた。よって直撃してもダメージゼロだと思われる。
フェンブレンの一撃はクロコのパワーを遥かに超えていない限り自分の体が崩れるだけだ。
とてもそんな威力があるとはかんがえられぬからなあ。
フェンブレンはクロコのパワーは超えていないだろうが、
真空の斧よりも刃の鋭さは勝っていると思う。
それより何よりフェンブレンの強度は真魔剛竜剣と同等（オリハルコンだから）。
闘気なしにせよ、バランが真魔剛竜剣やダイの剣の一撃を喰らって無傷でいられるか？
真空の斧よりも刃の鋭さは勝っていると思う。
それより何よりフェンブレンの強度は真魔剛竜剣と同等（オリハルコンだから）。
闘気なしにせよ、バランが真魔剛竜剣やダイの剣の一撃を喰らって無傷でいられるか？
しかもバランはドラゴニックオーラで武装してない状態だしな
さすがにやばいだろ
さすがにやばいだろ
それ以前にバランは油断してたろ。
敵の攻撃が来る、と認識してたクロコやダイの時とは状況が違う。
あの一撃で絶命する、とまでは言わないけど、とても無傷でいられるとは思えん。
敵の攻撃が来る、と認識してたクロコやダイの時とは状況が違う。
あの一撃で絶命する、とまでは言わないけど、とても無傷でいられるとは思えん。
すまんしてたわ
額に紋章が光ってる
額に紋章が光ってる
ヒムが言ってたあれだな
意識を集中したら被害を最小限に抑えることができるってやつだ
逆を言えば不意を突かれたら非常にやばいってこと
意識を集中したら被害を最小限に抑えることができるってやつだ
逆を言えば不意を突かれたら非常にやばいってこと
全身オリハルコンの刃がドリルだから単純攻撃力、殺傷力は
ツインソードピニング＞＞ブラッディスクライド位かな。
ツインソードピニング＞＞ブラッディスクライド位かな。
バランもバーンも相手が各下だと思うと油断します。
ライデインストラッシュとギガブレイクでは威力が違う
ドルオーラは広範囲に紋章閃をするような技で、
一点での威力はギガブレイクの方が上でしょ
ドルオーラは広範囲に紋章閃をするような技で、
一点での威力はギガブレイクの方が上でしょ
164 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 21:27 ID:DSDi55fc
>>153
ギガストラッシュは使わなかったのではなく使えなかっただけでしょ
ハドラー戦だって真バーン戦だって相手が止めようと思えば簡単に止められてたし
ドルオーラの方が威力が上なら真バーン相手にドルオーラを撃ってたはず
ギガストラッシュは使わなかったのではなく使えなかっただけでしょ
ハドラー戦だって真バーン戦だって相手が止めようと思えば簡単に止められてたし
ドルオーラの方が威力が上なら真バーン相手にドルオーラを撃ってたはず
165 ：グリニデ：03/04/09 21:34 ID:xpskbS9S
流間人の肉体的な強度はどのくらいなのか？
これによって真バーンとの勝敗がわかれてくるでしょう。
片手に集中力をこめて一振りでｷﾞｶﾞストラッシュをはじいたフェニックスｳｲﾝｸﾞ
流間人の強度が大きければ同じことができるはず。
超間ハドラーをぶちぬいたりクロコをぶちぬいたりと流間人の素手の威力は伝説の武具並。
攻撃面においてはすでにｶﾗﾐﾃｨエンドと同等の威力をもっていると証明できる。
だとすれば防御面でもフェニックスウイングに匹敵することができてもおかしくはないだろう。
とりあえず超間ハドラーのヘルズクローはダメージを受けなかった。ほかになんか肉体的強度
を証明できるものはないですか？
これによって真バーンとの勝敗がわかれてくるでしょう。
片手に集中力をこめて一振りでｷﾞｶﾞストラッシュをはじいたフェニックスｳｲﾝｸﾞ
流間人の強度が大きければ同じことができるはず。
超間ハドラーをぶちぬいたりクロコをぶちぬいたりと流間人の素手の威力は伝説の武具並。
攻撃面においてはすでにｶﾗﾐﾃｨエンドと同等の威力をもっていると証明できる。
だとすれば防御面でもフェニックスウイングに匹敵することができてもおかしくはないだろう。
とりあえず超間ハドラーのヘルズクローはダメージを受けなかった。ほかになんか肉体的強度
を証明できるものはないですか？
ザボエラが後十年生きてりゃ神だの真竜なんだのはゴミに等しくなるんだけどなぁ
残念
残念
167 ：ぱくんな：03/04/09 22:06 ID:tkTdUs1N
超魔ゾンビが100単位で襲ってきて勝てるやつなんているのかな
魔界に行けば材料はゴロゴロいるわけだし
いくらやられてもザボは痛くないわけだし
自分は隠れて戦況を見守ってればいい
魔界に行けば材料はゴロゴロいるわけだし
いくらやられてもザボは痛くないわけだし
自分は隠れて戦況を見守ってればいい
169 ：：：03/04/09 22:27 ID:ie1o9BKl
バランなら紋章閃で宇宙を滅ぼせるよ
>>168
極大化ニフラムでアバンの勝ち。
極大化ニフラムでアバンの勝ち。
極大化ニフラムでいったい何百消せるというのか（ｗ
まぁいくら殺したところで新しいの作るだけだし
ｶﾞﾙの持ってた羽とかﾏﾎｶﾝﾀとか対策はいくらでも取れる
ザボは無傷だし
まぁいくら殺したところで新しいの作るだけだし
ｶﾞﾙの持ってた羽とかﾏﾎｶﾝﾀとか対策はいくらでも取れる
ザボは無傷だし
核となるザボエラが中にいたから超魔ゾンビなんだろう。
中の人が大変でない超魔ゾンビなどただの死体の山だ。
中の人が大変でない超魔ゾンビなどただの死体の山だ。
光の闘気グランドクルスでなんとかなるかも
別にザボエラが中に入らないと作れないわけじゃないし
死体のほうに仕掛けしておけば誰にでもしかるべき方法をとれば起動できるだろ
グランドクルスもたかだかメガンテ程度の威力だろ?
超魔ゾンビ1.2体が精精だな
死体のほうに仕掛けしておけば誰にでもしかるべき方法をとれば起動できるだろ
グランドクルスもたかだかメガンテ程度の威力だろ?
超魔ゾンビ1.2体が精精だな
>>171
貴方は「ザボエラは時間をかけて色々と対策をするが、アバンは何もせずに迎え撃つだけ」という状況でも妄想しているんですか？
貴方は「ザボエラは時間をかけて色々と対策をするが、アバンは何もせずに迎え撃つだけ」という状況でも妄想しているんですか？
>>174
ザボエラにそんな魔力はないよ
ザボエラにそんな魔力はないよ
アバンが強いのは後数十年、死ねば0
弟子がいくらいようとそいつらは結局0から強くなるしかないわけだ
ザボエラはあと100年は生きられる
死んでも研究の成果はのこって次のやつはそこから始まる
時間が長くなれば長くなるほどザボの偉大さは増すわけだ
ザボエラ最強
弟子がいくらいようとそいつらは結局0から強くなるしかないわけだ
ザボエラはあと100年は生きられる
死んでも研究の成果はのこって次のやつはそこから始まる
時間が長くなれば長くなるほどザボの偉大さは増すわけだ
ザボエラ最強
>>175
時間をかけなくても超魔ゾンビはすでに完成しているし
たった数日で1体出来上がっているところを見ればさほど手のかかる代物でもないのだろう
あの時点でやろうと思えば量産は可能
ただ試作品を量産するほど馬鹿じゃなかったのが裏目に出たんだな
時間をかけなくても超魔ゾンビはすでに完成しているし
たった数日で1体出来上がっているところを見ればさほど手のかかる代物でもないのだろう
あの時点でやろうと思えば量産は可能
ただ試作品を量産するほど馬鹿じゃなかったのが裏目に出たんだな
180 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 06:01 ID:M+STn/qM
「余とやりあえる相手ではない」という台詞から、
単純な強さでは、老バーン＞竜魔人バランと考えられる。
しかし、「余の思いもよらぬ戦い方をしてくるかもしれん」という台詞から、バーンが闘いの遺伝子込みの竜魔人バランの強さを計りかねていることがわかる。
だから、強さでいえば老バーン＞竜魔人バランだけど、実際に戦った場合にどちらが勝つかはバーンの台詞からは推測できないということになる。
単純な強さでは、老バーン＞竜魔人バランと考えられる。
しかし、「余の思いもよらぬ戦い方をしてくるかもしれん」という台詞から、バーンが闘いの遺伝子込みの竜魔人バランの強さを計りかねていることがわかる。
だから、強さでいえば老バーン＞竜魔人バランだけど、実際に戦った場合にどちらが勝つかはバーンの台詞からは推測できないということになる。
>>180
ダイを試してた部分もあるし、圧倒とまでは思わなかったな。
双竜ダイＶＳバーン、内容では互角、むしろダイが押してる時間が長い展開ではあったけど、
カイザーフェニックスと光魔の杖の同時攻撃でボロボロだったじゃん。
一矢報いたとはいえ、あの時点では明らかにダイの方がダメージ受けてたし不利だったと思うが。
フェザー持ったレオナがいなきゃやばかったんじゃないのかな、と。
ドルオーラ連発＆ＭＰ回復の裏技、思えば「余の思いもよらぬ戦い方」の一つだな。
ポップの天地魔闘破りの時といい、予想外の事態が起こると大魔王サマは脆いな。
強いだけで意外と実戦経験が少ないんじゃないか？バーンの経験値になりそうな相手も少なそうだし。
ダイを試してた部分もあるし、圧倒とまでは思わなかったな。
双竜ダイＶＳバーン、内容では互角、むしろダイが押してる時間が長い展開ではあったけど、
カイザーフェニックスと光魔の杖の同時攻撃でボロボロだったじゃん。
一矢報いたとはいえ、あの時点では明らかにダイの方がダメージ受けてたし不利だったと思うが。
フェザー持ったレオナがいなきゃやばかったんじゃないのかな、と。
ドルオーラ連発＆ＭＰ回復の裏技、思えば「余の思いもよらぬ戦い方」の一つだな。
ポップの天地魔闘破りの時といい、予想外の事態が起こると大魔王サマは脆いな。
強いだけで意外と実戦経験が少ないんじゃないか？バーンの経験値になりそうな相手も少なそうだし。
186 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 09:23 ID:YDZ0UIEy
バーン対ダイはダイ有利に見えたがバーンに言わせると「全く互角」
本体を隠してる事からくる余裕なのかもしれないが、自分を過大評価しすぎ
本体を隠してる事からくる余裕なのかもしれないが、自分を過大評価しすぎ
>>181
そりゃ飛躍しすぎだって。
あの台詞は別にバランの強さを言っているわけじゃない。
バーンは不確定要素が単純に嫌いなんだよ。
その最たるものが戦いの遺伝子であり、
それをダイが持った事に驚異を感じている。
話の中心はあくまでダイ＋戦いの遺伝子だよ。
そもそも戦いの遺伝子は、摩訶不思議パワーとは違う。
７が三つ揃ったら勝ちとか、そういうもんじゃないんだよ。
そりゃ飛躍しすぎだって。
あの台詞は別にバランの強さを言っているわけじゃない。
バーンは不確定要素が単純に嫌いなんだよ。
その最たるものが戦いの遺伝子であり、
それをダイが持った事に驚異を感じている。
話の中心はあくまでダイ＋戦いの遺伝子だよ。
そもそも戦いの遺伝子は、摩訶不思議パワーとは違う。
７が三つ揃ったら勝ちとか、そういうもんじゃないんだよ。
奇岩王＞＞＞＞若バーン＞＞＞双竜ダイ≧老バーン≧親鳥バラン
＞＞＞＞通常時の竜魔人≧単竜ダイ
ぐらいももんだろ。
＞＞＞＞通常時の竜魔人≧単竜ダイ
ぐらいももんだろ。
真バーン＞双竜ダイ＞親鳥バラン＞老バーン≧竜魔人バラン＝超魔ハドラー
＞ヴェルザー
こんな感じじゃないの
>>189
親鳥バランが老バーンより強いのは無い。
親鳥バランが老バーンより強いのは無い。
>>190
なんで？
なんで？
真バーン＞双竜ダイ＞老バーン≧親鳥バラン＞竜魔人バラン＝超魔ハドラー＝ヴェルザー
こんな感じだと思うけど。
こんな感じだと思うけど。
＝ヴェルザーっておかしくねえか？
バランに負けてるやん
バランに負けてるやん
親鳥とか言われてるけど、あれが本来の竜魔人の力じゃないの
魔炎気＋覇者の剣での攻撃ならともかく、
闘気が通ってたら別かもしれないけど、
ただのヘルズクローでの攻撃ならダメージ受けないと思うが
魔炎気＋覇者の剣での攻撃ならともかく、
闘気が通ってたら別かもしれないけど、
ただのヘルズクローでの攻撃ならダメージ受けないと思うが
196 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 13:54 ID:HXLDd6s+
>>150
俺はバラン好きで敢えて擁護させてもらうが、ﾏｼﾞﾚｽで･･
竜魔人になっても勝てるのは老バーンが精一杯だろ＞バラン
真バーンは明らかに神の力を超えていたんだろう･･マザードラゴンは
それを見抜いていたのかも。
>>190
一応可能性が低いとしながらも、バランの勝ち目も無いわけじゃないので･･･
老バーンと竜魔人バランは互角でいいんじゃね？
闘いの遺伝子で戦闘が予測付かない可能性はバーン自身も言ってた事あるし。
大体バーンは当初「バランは余とやり合える力を持った唯一の･･･」
とか言っているからホント当てにならない。どっちだよ？って････
老バーンが竜魔人バランより上とする根拠は本人の台詞で最後の方に言った、
「竜魔人となっても余と遣り合える相手ではないだろうが･･」だろ？
どっちの発言を信用すればいいのか･･俺的にはどっちも信用せず
バーンの台詞が当てにならないと思った方がいいと思える。
俺はバラン好きで敢えて擁護させてもらうが、ﾏｼﾞﾚｽで･･
竜魔人になっても勝てるのは老バーンが精一杯だろ＞バラン
真バーンは明らかに神の力を超えていたんだろう･･マザードラゴンは
それを見抜いていたのかも。
>>190
一応可能性が低いとしながらも、バランの勝ち目も無いわけじゃないので･･･
老バーンと竜魔人バランは互角でいいんじゃね？
闘いの遺伝子で戦闘が予測付かない可能性はバーン自身も言ってた事あるし。
大体バーンは当初「バランは余とやり合える力を持った唯一の･･･」
とか言っているからホント当てにならない。どっちだよ？って････
老バーンが竜魔人バランより上とする根拠は本人の台詞で最後の方に言った、
「竜魔人となっても余と遣り合える相手ではないだろうが･･」だろ？
どっちの発言を信用すればいいのか･･俺的にはどっちも信用せず
バーンの台詞が当てにならないと思った方がいいと思える。
201 ：192＝194＝200：03/04/10 14:08 ID:???
>>198
それはやっぱりヴェルザーがバーンと並ぶ一方の覇者という設定が
あるからなんだろうね。
ヴェルザーはバーンに比べると個体としての強さはあまりたいしたことないだろうが、
それでも弱すぎると困るからね。
それはやっぱりヴェルザーがバーンと並ぶ一方の覇者という設定が
あるからなんだろうね。
ヴェルザーはバーンに比べると個体としての強さはあまりたいしたことないだろうが、
それでも弱すぎると困るからね。
202 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 14:18 ID:HXLDd6s+
203 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 14:24 ID:kl6w4GaJ
予測がつかないって言ったからって五分ってのは公平に見れてないんじゃない？
あくまで勝利は揺るがないが油断すれば厄介なことになるかもって口調だし。
やっぱり戦闘遺伝子込みで６:４～７:３でバーン有利、が一番しっくりくるがね。
あくまで勝利は揺るがないが油断すれば厄介なことになるかもって口調だし。
やっぱり戦闘遺伝子込みで６:４～７:３でバーン有利、が一番しっくりくるがね。
204 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 14:37 ID:M+STn/qM
親鳥ハドラー＞真クロコダイン＞老ハドラー＞竜魔人ハドラー
＞親鳥ザボエラ＞最終ボラホーン＞超魔ガルダンディー
＞親鳥ザボエラ＞最終ボラホーン＞超魔ガルダンディー
205 ：判断材料：03/04/10 14:42 ID:NB2hTP3b
対戦結果
竜魔人バラン＞＞超魔ハドラー
バーン＞＞ダイ
コア爆発後の超魔ハドラー＞＞魔力が減ったバーン
バーンパレス再突入時のダイ≒死ぬ寸前の超魔ハドラー
セリフ等
バーンの評価だとバーン＞竜魔人バラン
バランの評価だと通常バラン≧ダイ
推測
ヴェルザーがあまりに弱いのはおかしい
ヴェルザーを倒した時がバランの全盛期だった？
竜魔人バラン＞＞超魔ハドラー
バーン＞＞ダイ
コア爆発後の超魔ハドラー＞＞魔力が減ったバーン
バーンパレス再突入時のダイ≒死ぬ寸前の超魔ハドラー
セリフ等
バーンの評価だとバーン＞竜魔人バラン
バランの評価だと通常バラン≧ダイ
推測
ヴェルザーがあまりに弱いのはおかしい
ヴェルザーを倒した時がバランの全盛期だった？
最終ボラホーン強そうだな
輝く息が使えるだろうしゲームだと痛恨の一撃連発してきそう
輝く息が使えるだろうしゲームだと痛恨の一撃連発してきそう
207 ：bloom：03/04/10 14:46 ID:6KmttT0l
いくらなんでもバーンのライバルであるヴェルザーがダイ、ハドラーと互角ってのは……。
当時のバランがめちゃ強かったとか何かしら特殊な方法で倒したって考えるのが妥当じゃないか？
黒のコアでヴェルザーもダメージ受けたとか魔力を消費してしまったとか（これはさすがに妄想だけど）。
原作の結果持ち出されたら反論できないが個人的には老バーンと互角くらいでいいと思う。
だからこそヴェルザーを倒したバランを自分より実力が下でも評価してたんだろうし。
当時のバランがめちゃ強かったとか何かしら特殊な方法で倒したって考えるのが妥当じゃないか？
黒のコアでヴェルザーもダメージ受けたとか魔力を消費してしまったとか（これはさすがに妄想だけど）。
原作の結果持ち出されたら反論できないが個人的には老バーンと互角くらいでいいと思う。
だからこそヴェルザーを倒したバランを自分より実力が下でも評価してたんだろうし。
>>205
追加
バーンの評価 竜魔人バラン≒単紋ダイ（おそらくバーンパレス再突入時。事実は不明）
双竜紋ダイ≒老バーン（事実は違ったわけだが。バーンも後で予想の上をいったと言っていた）
キルバーン≧ハドラー（事実は大違いなわけだが。不死身ぶりまで含んで言ってるのだろうか）
追加
バーンの評価 竜魔人バラン≒単紋ダイ（おそらくバーンパレス再突入時。事実は不明）
双竜紋ダイ≒老バーン（事実は違ったわけだが。バーンも後で予想の上をいったと言っていた）
キルバーン≧ハドラー（事実は大違いなわけだが。不死身ぶりまで含んで言ってるのだろうか）
>>209
そう考えた方が自然だよな。
そう考えた方が自然だよな。
そもそもウェルザーなんて伏線誰も覚えてないような
キャラを後半になって再登場させるから
ややこしくなるんだよ・・・
キャラを後半になって再登場させるから
ややこしくなるんだよ・・・
バーンはヴェルザー一族を滅ぼそうと思ったらいつでもやれたけど
あれはあれで利用価値があると思ったからあえて対等の立場をとり
生かしておいたという説はどうか？
だって英知最強のバーン様よ。
あれはあれで利用価値があると思ったからあえて対等の立場をとり
生かしておいたという説はどうか？
だって英知最強のバーン様よ。
218 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 15:16 ID:HXLDd6s+
>>209
流石にヴェルザーが黒のコアを使ったからダメージ受けた、という記述も無かった･･
「大陸が滅んだ」というバランの言い分からしてその大陸にはヴェルザーは
居なかったっぽい。
老バーン＝ヴェルザー、だとするとやはりその片方に勝ったバランは
どうなんだろうな･･･と。ダイとハドラー混ぜるから話がややこしくなる。
ハドラーはヴェルザー級じゃなくて、真竜の闘いに負けたんだから雷竜ボリクス級だろう。
ホントはヴェルザーの方がバランより強かったんだけど、
バランが何らかの特別な方法で倒した、と言うのならもう何も言えんよ。
流石にヴェルザーが黒のコアを使ったからダメージ受けた、という記述も無かった･･
「大陸が滅んだ」というバランの言い分からしてその大陸にはヴェルザーは
居なかったっぽい。
老バーン＝ヴェルザー、だとするとやはりその片方に勝ったバランは
どうなんだろうな･･･と。ダイとハドラー混ぜるから話がややこしくなる。
ハドラーはヴェルザー級じゃなくて、真竜の闘いに負けたんだから雷竜ボリクス級だろう。
ホントはヴェルザーの方がバランより強かったんだけど、
バランが何らかの特別な方法で倒した、と言うのならもう何も言えんよ。
というかヴェルザー倒した時のバランは間違いなく竜魔人だったと思うけどな。
本編の描写じゃ通常バージョンだったけど、あれは竜魔人出る前だったし。
本編の描写じゃ通常バージョンだったけど、あれは竜魔人出る前だったし。
バーンの発言はあてにならない。
ってことでヴェルザーは実はラーハルト級だったんだよ。
ってことでヴェルザーは実はラーハルト級だったんだよ。
>>218
例えば天界の精霊の手助けを貰ったとか、ＲＰＧ風に。
直接戦ったり凄いアイテムや防具をくれたり。
バランは一番好きだけど何かしら理由付けないとバーンと二分する
（これが揉める原因だな）ヴェルザー倒すのは厳しくないかな。
例えば天界の精霊の手助けを貰ったとか、ＲＰＧ風に。
直接戦ったり凄いアイテムや防具をくれたり。
バランは一番好きだけど何かしら理由付けないとバーンと二分する
（これが揉める原因だな）ヴェルザー倒すのは厳しくないかな。
>>220
マジッすか先生。
マジッすか先生。
バーンは実は孤独（ほんとの部下は幽霊ミストだけ）
ヴェルザーは一族と言われるほど屈強で多くの部下を持っていた。
これが二分した原因じゃないかな
ヴェルザーは一族と言われるほど屈強で多くの部下を持っていた。
これが二分した原因じゃないかな
224 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 15:35 ID:HXLDd6s+
>>220
ﾜﾗﾀ。
それならバーンじゃなくて通常ミストでもいつでも倒せるな。
魔界を二分する前にやられるよ･･･
>>221
一番考えられるのは若かりし頃の竜魔人の力が
あんなものではなかったという事か。
ヴェルザーもバランに倒されたあと「精霊なんかに封じ込められて･･」
とか言っているので、実力で倒されたんじゃないかな？
ヴェルザーはダイ相手に「（自分を倒した）バランには遠く及ばん」
と負け惜しみ（byバーン）を言っていることから、やっぱ実力で敗れたんじゃないかと。
そうでないなら、ヴェルザーの性格からして「精霊の手助けがなければ･･･」
とかいって実力で敗れてない事をアピールしたと思うｗ
ﾜﾗﾀ。
それならバーンじゃなくて通常ミストでもいつでも倒せるな。
魔界を二分する前にやられるよ･･･
>>221
一番考えられるのは若かりし頃の竜魔人の力が
あんなものではなかったという事か。
ヴェルザーもバランに倒されたあと「精霊なんかに封じ込められて･･」
とか言っているので、実力で倒されたんじゃないかな？
ヴェルザーはダイ相手に「（自分を倒した）バランには遠く及ばん」
と負け惜しみ（byバーン）を言っていることから、やっぱ実力で敗れたんじゃないかと。
そうでないなら、ヴェルザーの性格からして「精霊の手助けがなければ･･･」
とかいって実力で敗れてない事をアピールしたと思うｗ
一族とも同時に戦ってたわけだから
いずれにしろ
バラン＞ヴェルザーは明白だと思う。
バーンもヴェルザーも魔界の王者だったんだからある程度ホラや強がりも
吹く罠。
いずれにしろ
バラン＞ヴェルザーは明白だと思う。
バーンもヴェルザーも魔界の王者だったんだからある程度ホラや強がりも
吹く罠。
言えることはただ一つ
三条、設定変えすぎ
三条、設定変えすぎ
ただ単にインフレしただけだな…
ダイは他のジャンプ漫画に比べてインフレは各段に少ないほうだったとは思う。
ただ何というか最後らへんのこじつけがﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
ただ何というか最後らへんのこじつけがﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
バーンって友達ミストしかいなかったのかな
もうちょっとその方面の人脈とかあってもいいのに
魔界の王者のくせに部下が弱すぎだ
最強生物ドラゴンを多数従えるヴェルザーにイキガられるわけだ
もうちょっとその方面の人脈とかあってもいいのに
魔界の王者のくせに部下が弱すぎだ
最強生物ドラゴンを多数従えるヴェルザーにイキガられるわけだ
まあ、キルバーンが人形だったことに一番萎えたわけだが
233 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 16:10 ID:/zQs7TPQ
バーンの理想に共感する部下がひとりもいなかったしな。
「地上を滅ぼし魔界を日の当たる世界にする」
「くくく…オマエラ人間には解るまい！我等の理想は必ずやバーンさまが！グフッ…」とか言う奴が一人もいない。
バーンは秘密主義すぎたよ。マキシマムの性格にバーンの本性が現れている。
「地上を滅ぼし魔界を日の当たる世界にする」
「くくく…オマエラ人間には解るまい！我等の理想は必ずやバーンさまが！グフッ…」とか言う奴が一人もいない。
バーンは秘密主義すぎたよ。マキシマムの性格にバーンの本性が現れている。
234 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 16:12 ID:HXLDd6s+
>>229
確か初めてダイと対決する時
「余がこの二人（ミスト&キル）抜きで戦うなど数百年に一度あるかないかの･･･」
とかいってたはず。
とするとどうなんだろ･･･魔界ではいつもスパイ含む三人で頑張ってたのかな？
何か悲し過ぎるほど部下に恵まれない魔界の覇者だ＞バーン
確か初めてダイと対決する時
「余がこの二人（ミスト&キル）抜きで戦うなど数百年に一度あるかないかの･･･」
とかいってたはず。
とするとどうなんだろ･･･魔界ではいつもスパイ含む三人で頑張ってたのかな？
何か悲し過ぎるほど部下に恵まれない魔界の覇者だ＞バーン
ワニを軍団長にしてる時点で人材不足は明白である
237 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 16:22 ID:/zQs7TPQ
バーンはどうもただ「強いだけのワガママ坊や」に思えて仕方がない。
生まれたときから最強だったからあんな性格になったのだろうか？
バーンの過去話や苦労話が読みたかったなあ。
生まれたときから最強だったからあんな性格になったのだろうか？
バーンの過去話や苦労話が読みたかったなあ。
孤独な王者バーン。
いや、数千年昔の魔界を二分してた時はもっと部下がいたのかもしれないな。
いや、数千年昔の魔界を二分してた時はもっと部下がいたのかもしれないな。
239 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 16:27 ID:HXLDd6s+
>>236
ワニよりラーハルトの方がずっと強い･･･
まぁあれは竜騎衆だったからいいとしても。
ワニに求められたのは確か「忠誠心」とかミストが言ってたからな。
強さにはとりあえず目を瞑っておいたのだろう。
ワニよりラーハルトの方がずっと強い･･･
まぁあれは竜騎衆だったからいいとしても。
ワニに求められたのは確か「忠誠心」とかミストが言ってたからな。
強さにはとりあえず目を瞑っておいたのだろう。
おまいらあまりバーン様をナメんな
地上には出張してただけだからミストしか連れてかなかったんだＹＯ
魔王軍なんてのはミストも言ってたとおり所詮お遊びなんだＹＯ
魔界にバラン・ハドラー級の配下を77人も残してきてんだＹＯ
忠誠深いそいつらは謀反も起こさずにひたすらバーン様のお帰りを待ってんだＹＯ
地上には出張してただけだからミストしか連れてかなかったんだＹＯ
魔王軍なんてのはミストも言ってたとおり所詮お遊びなんだＹＯ
魔界にバラン・ハドラー級の配下を77人も残してきてんだＹＯ
忠誠深いそいつらは謀反も起こさずにひたすらバーン様のお帰りを待ってんだＹＯ
>>240
その数字に特に意味は無くてただお気に入りなだけか。
その数字に特に意味は無くてただお気に入りなだけか。
バーンパレスには魔界のモンスターが一杯いたし、
ザボエラの玉にも沢山入っていたしで、兵隊はいるっぽ。
幹部クラスがいないのは、可愛いミストが拗ねちゃうから。
実はロンを襲ったのも嫉妬のせいだyp！
ザボエラの玉にも沢山入っていたしで、兵隊はいるっぽ。
幹部クラスがいないのは、可愛いミストが拗ねちゃうから。
実はロンを襲ったのも嫉妬のせいだyp！
兵隊はいても有能な指揮官がいないと軍隊は機能しない･･･
これ兵法の要点っぽ。
これ兵法の要点っぽ。
よく考えてみるとこの十数年で魔界の二大勢力のトップが両方
あぼーんするなんて相当な重大事なんでは･･･
田岡茂一「これでバーン･ヴェルザー時代は終わりだ。魔界では群雄割拠時代がはじまるぞ｣
あぼーんするなんて相当な重大事なんでは･･･
田岡茂一「これでバーン･ヴェルザー時代は終わりだ。魔界では群雄割拠時代がはじまるぞ｣
そういや
バーンのマヒャドやイオナズン、べギラゴンも見たかったな。
カイザーフェニックスばっかりだったからな。
バーンのマヒャドやイオナズン、べギラゴンも見たかったな。
カイザーフェニックスばっかりだったからな。
>>244
この時代の竜の騎士ご両人は魔界のバランスを見事に崩したな
この時代の竜の騎士ご両人は魔界のバランスを見事に崩したな
竜魔人バランが老バーンとやりあえないと言うのは、老バーンの台詞でしかない
老バーンはバランと戦った事が無い、
よってやりあえないと言うのはたんなる憶測で、バーンの発言には根拠が無いと思うのだが
老バーンはバランと戦った事が無い、
よってやりあえないと言うのはたんなる憶測で、バーンの発言には根拠が無いと思うのだが
魔界では戦乱の時代がはじまるだろうね。
罪の無い魔族が多数死ぬだろう。
竜の騎士は魔界の均衡を破ったわけだからある意味罪深き存在だな。
罪の無い魔族が多数死ぬだろう。
竜の騎士は魔界の均衡を破ったわけだからある意味罪深き存在だな。
>>245
魔界にはマグマがいつも吹き荒れていて（確かこんな描写）
氷、という概念がないようだからヒャド系は無理そう。
覚える必要も無かったというか･･･
イオラはやっていたからイオナズンは出来るだろう（多分ベギラゴンも）
でも案外普通かもね。魔界ではメラ系だけが凄そうな言い方だったし。
>>244
しかも倒したのはドラゴンの騎士とその息子。
魔界はどうなるんだろうねぇ･･神々の精霊どもも魔界のあとの事を考えろよ。
結局神には敵わないと萎縮しちゃうじゃないか。
魔界にはマグマがいつも吹き荒れていて（確かこんな描写）
氷、という概念がないようだからヒャド系は無理そう。
覚える必要も無かったというか･･･
イオラはやっていたからイオナズンは出来るだろう（多分ベギラゴンも）
でも案外普通かもね。魔界ではメラ系だけが凄そうな言い方だったし。
>>244
しかも倒したのはドラゴンの騎士とその息子。
魔界はどうなるんだろうねぇ･･神々の精霊どもも魔界のあとの事を考えろよ。
結局神には敵わないと萎縮しちゃうじゃないか。
人間の世界を守るために竜と魔族を犠牲にしたわけか
人間の抵抗の結果ならまだしも3種族の調停をするべき竜の騎士の行動としては失格かもな
人間の抵抗の結果ならまだしも3種族の調停をするべき竜の騎士の行動としては失格かもな
>>247
子馬の杖で魔力が減ってた時の老バーンはあのままだと確実にハドラーに殺されてた。
けどハドラーも
「俺の力が増しただけでは勝てまい（＝あなたの魔力が満ﾀﾝなら勝てない）」
と言っていたので
基本はこうだろ
老バーン≧竜魔人バラン＝超魔生物ハドラー
ただし戦況の進み具合によっては
竜魔人バラン＝超魔ハドラー≧老バーン
こうなる可能性も充分ある。
子馬の杖で魔力が減ってた時の老バーンはあのままだと確実にハドラーに殺されてた。
けどハドラーも
「俺の力が増しただけでは勝てまい（＝あなたの魔力が満ﾀﾝなら勝てない）」
と言っていたので
基本はこうだろ
老バーン≧竜魔人バラン＝超魔生物ハドラー
ただし戦況の進み具合によっては
竜魔人バラン＝超魔ハドラー≧老バーン
こうなる可能性も充分ある。
>>248、250
そう考えるとダイ大ってけっこう深いなあ。
そう考えるとダイ大ってけっこう深いなあ。
>>251
もうハドラーはいいので･･･
もうハドラーはいいので･･･
竜と魔族は滅びたわけではないが
他族に干渉しないように、人間は人間、竜は竜、魔族は魔族で争っていれば
人・竜・魔族間のバランス取れてると思う
他族に干渉しないように、人間は人間、竜は竜、魔族は魔族で争っていれば
人・竜・魔族間のバランス取れてると思う
>>255
人間界に侵食しようとしたから竜の騎士の天誅を食らったわけだ
人間界に侵食しようとしたから竜の騎士の天誅を食らったわけだ
>>255
弱いくせにぬるま湯につかってる人間に
劣悪な環境である魔界に住んでる魔族と竜族は我慢できないわけで
弱いから一等地を与えるという神々の態度は徒競走で最下位の子が可哀想だから
順位を無くすというのと同じで悪平等だな
弱いくせにぬるま湯につかってる人間に
劣悪な環境である魔界に住んでる魔族と竜族は我慢できないわけで
弱いから一等地を与えるという神々の態度は徒競走で最下位の子が可哀想だから
順位を無くすというのと同じで悪平等だな
259 ：：：03/04/10 17:59 ID:JHb3UPDH
ヴェルザーが双竜紋ダイなどバランの足元にも及ばないと言ってるじゃない
キルバーンをとおしてダイの強さは散々知っていただろうに
キルバーンをとおしてダイの強さは散々知っていただろうに
だからヴェルザーもバーンも嘘つきんなんだって
>>258
つまり戦えばどちらが勝利するかは、わからないと言うことで良いの？
つまり戦えばどちらが勝利するかは、わからないと言うことで良いの？
そう。だから憶測に過ぎなくてもまだバーンの発言の方が根拠としては強いだろうね。
作者に老バーン＞竜魔人の意図が無い限りそういうことは言わせないだろ。
作者に老バーン＞竜魔人の意図が無い限りそういうことは言わせないだろ。
まあ普通に老バーンの方がやや上でいいと思う。
多分単純な実力は７：３くらいなんだろう。
多分単純な実力は７：３くらいなんだろう。
265 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 19:38 ID:xsjZqBxE
バーン発言は上のほうにもあるとおり、全く正反対が二つあるからな･･
バランが魔王軍の戦列から脱退した時
「バランは余とやり合う力を持つ唯一の････説得して味方に引き入れるのには苦労したのだがな･･」
で、こちらで根拠として強いとされている発言が
「例え竜魔人になっても余とやりあえる相手ではないだろうが、
奴には闘いの遺伝子というものがある･･･余も思いもよらぬ闘いを挑んでくるのかもしれない」
俺が思うに、
バランが老バーンとやり合える根拠みたいなのはバランが
魔界をバーンと二分したヴェルザー一族を滅ぼした、という記述から。
ここからヴェルザーは単体だとバーンに比べて弱いだの、弱ってた時叩いただの
精霊の力を借りただの、色々言われたが、
やはり一族を滅ぼしているので、バーン＞ヴェルザー、と言われる根拠も乏しい。
バランが魔王軍の戦列から脱退した時
「バランは余とやり合う力を持つ唯一の････説得して味方に引き入れるのには苦労したのだがな･･」
で、こちらで根拠として強いとされている発言が
「例え竜魔人になっても余とやりあえる相手ではないだろうが、
奴には闘いの遺伝子というものがある･･･余も思いもよらぬ闘いを挑んでくるのかもしれない」
俺が思うに、
バランが老バーンとやり合える根拠みたいなのはバランが
魔界をバーンと二分したヴェルザー一族を滅ぼした、という記述から。
ここからヴェルザーは単体だとバーンに比べて弱いだの、弱ってた時叩いただの
精霊の力を借りただの、色々言われたが、
やはり一族を滅ぼしているので、バーン＞ヴェルザー、と言われる根拠も乏しい。
力が及ばなくても逆らって一矢報いるくらいはできるかもしれんからね
268 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 20:20 ID:xQ+6ca1M
バランが大陸吹っ飛ばしたってのはどうなったの？
269 ：：：03/04/10 20:26 ID:JHb3UPDH
あれは若い頃＋究極の怒りだからな・・・
あの状態なら掌圧だけで鬼眼王を倒せる
あの状態なら掌圧だけで鬼眼王を倒せる
271 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 20:31 ID:xQ+6ca1M
あれが事実なら文句なしでバランが最強なんだろうが・・・まぁ、
無茶苦茶だわ。
それでも強さの無茶苦茶度で言うと。
セイントセイヤ＞＞キン肉マン＞＞ダイ
ってとこか。
少年誌の怒りに勝る物はないな。（ｗ
無茶苦茶だわ。
それでも強さの無茶苦茶度で言うと。
セイントセイヤ＞＞キン肉マン＞＞ダイ
ってとこか。
少年誌の怒りに勝る物はないな。（ｗ
272 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 20:44 ID:veRb7Ke3
まあ、ｱﾚは無茶苦茶すぎて
事実と認定すると、あらゆる考察が無意味になるので
バランの怒りのドラゴニック・オーラ噴出が
たまたま地下マグマかなんかに誘引して
大陸が吹き飛んだという事でどうか
事実と認定すると、あらゆる考察が無意味になるので
バランの怒りのドラゴニック・オーラ噴出が
たまたま地下マグマかなんかに誘引して
大陸が吹き飛んだという事でどうか
>>270
怒りのパワーで一瞬のうちに人間達を滅ぼした後、
数日かけてドルオーラでプチプチと大陸を消滅させていったのですよ。
バラン「ドルオーラ３発で３㌔程消し飛ばせたかな。ふう……、もうＭＰ空っぽだし、
今日は宿屋に泊まって続きは明日だな」
怒りのパワーで一瞬のうちに人間達を滅ぼした後、
数日かけてドルオーラでプチプチと大陸を消滅させていったのですよ。
バラン「ドルオーラ３発で３㌔程消し飛ばせたかな。ふう……、もうＭＰ空っぽだし、
今日は宿屋に泊まって続きは明日だな」
ポップだって国ひとつぐらい消せるしな
第一、けしたの大陸じゃなくて半島だから
第一、けしたの大陸じゃなくて半島だから
元々↓のように思ってたけど色々考えると→のようになった → 老バーン＝竜魔人バラン
老バーン≧竜魔人
老バーン≧竜魔人
ポップは百貨店程度がせいぜいだろ
メドローア、貫通力は最強でも
消滅させられるの光球の大きさまでだから
メドローア、貫通力は最強でも
消滅させられるの光球の大きさまでだから
40％老バーン＝竜魔人
ところでヒュンケルが無刀陣でバランを止められなかったら、
つまりバランたった一人でバーンのところに乗り込んでいったら、どこまで行っただろうか？
魔宮の門ですでに挫折だろうが、仮にそこを無傷で通り抜けられたとしても、
バーンの元に辿り着くことすらできなかったんじゃないのかねぇ。
バーンどころか、ミスト、キル、キングあたりに敗れる予感。
つまりバランたった一人でバーンのところに乗り込んでいったら、どこまで行っただろうか？
魔宮の門ですでに挫折だろうが、仮にそこを無傷で通り抜けられたとしても、
バーンの元に辿り着くことすらできなかったんじゃないのかねぇ。
バーンどころか、ミスト、キル、キングあたりに敗れる予感。
核＞バーン
アメリカ最強
アメリカ最強
かめはめ波＞核
亀仙人最強
亀仙人最強
黒のコア＞核
核で大陸は消せない
バーン最強
核で大陸は消せない
バーン最強
でもバーンは無駄な（不確定要素のある）勝負はしない主義だからな。
相手は闘いの遺伝子があるバランだし。
相手は闘いの遺伝子があるバランだし。
♪バラン♪バラ～ン♪ワ～～～～オ！！♪
バランが勝つ方法（というかダイのために戦力を削っておく）は
ハドラーかキルを倒したさいに見つけた黒のコアでバーンごと自爆ってところか。
バーンは死なないだろうが結構ダメージは与えられるんじゃないか？
でも回復呪文使われたら意味ない気もするが……。
ハドラーかキルを倒したさいに見つけた黒のコアでバーンごと自爆ってところか。
バーンは死なないだろうが結構ダメージは与えられるんじゃないか？
でも回復呪文使われたら意味ない気もするが……。
287 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 21:40 ID:7uRwvzhQ
そういえば六大団長時代のバランが滅ぼした国の戦士と、剣技では互角だったな。
剣技だけのランキングも知りたいものだ。
剣技だけのランキングも知りたいものだ。
竜魔人の力を考えてみる。
人型タイプのドラゴンの騎士にドラゴンの力が加わり、攻撃防御力が＋され、翼が生える。
魔法力はようわからん。人間の力を1とすれば、ドラゴンの力は少なくとも２以上あってもおかしくない
攻撃防御が少なくとも二倍になり、野性味が増すつまり五感＋αが人型タイプより働くことになると思う。
人型タイプのドラゴンの騎士にドラゴンの力が加わり、攻撃防御力が＋され、翼が生える。
魔法力はようわからん。人間の力を1とすれば、ドラゴンの力は少なくとも２以上あってもおかしくない
攻撃防御が少なくとも二倍になり、野性味が増すつまり五感＋αが人型タイプより働くことになると思う。
290 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 21:45 ID:M+STn/qM
>>263
バーン発言を一方的に「設定」などと呼ばれてはお話にならないけど
その言い分ならわかる。基本的に同意。
まあスペックそのものは老バーンが竜魔人バランを上回っているだろうな。
ただし、その論拠は聖母竜の発言であってバーン発言ではない。
戦闘の当事者が自己の自信の程を表明することで
強さを強調するのはよくあることで、全てをまに受けては矛盾もありそうだし。
バーン発言を一方的に「設定」などと呼ばれてはお話にならないけど
その言い分ならわかる。基本的に同意。
まあスペックそのものは老バーンが竜魔人バランを上回っているだろうな。
ただし、その論拠は聖母竜の発言であってバーン発言ではない。
戦闘の当事者が自己の自信の程を表明することで
強さを強調するのはよくあることで、全てをまに受けては矛盾もありそうだし。
291 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 22:05 ID:7uRwvzhQ
>>288
確かにバランは汗もかいていないから、「今すぐ帰りたいが、剣技だけではすぐに
仕留められなくて面倒だ、紋章閃で片付けてしまおう」というレベルだろうな。
ノヴァクラスかそれ以上、というところでは？
伝説の魔界剣士ヒュンケルてのもいたっけ。（俺の脳内では過去の竜の騎士という
ことになっているが……）
確かにバランは汗もかいていないから、「今すぐ帰りたいが、剣技だけではすぐに
仕留められなくて面倒だ、紋章閃で片付けてしまおう」というレベルだろうな。
ノヴァクラスかそれ以上、というところでは？
伝説の魔界剣士ヒュンケルてのもいたっけ。（俺の脳内では過去の竜の騎士という
ことになっているが……）
292 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 22:11 ID:MFImBsMj
>>267
一矢報いるというその行為自体なら（弱ってたが）
ハドラーだって出来たわけで･･･その時点で唯一ではないな。
逆らうだけならバダックでもできそうだから大分違うと思う。
かといってバラン≧老バーン、はありえないので
「余に匹敵するかもしれない力がバランに･･」くらいが丁度いい。
一矢報いるというその行為自体なら（弱ってたが）
ハドラーだって出来たわけで･･･その時点で唯一ではないな。
逆らうだけならバダックでもできそうだから大分違うと思う。
かといってバラン≧老バーン、はありえないので
「余に匹敵するかもしれない力がバランに･･」くらいが丁度いい。
293 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 22:13 ID:Q1f/s0tN
しかし仮にも強国カールの最強戦士なんだから確かにノヴァクラスの力は
あってもいいかもな。ただ闘気剣みたいな必殺技持ってそうもないので
ノヴァ＞ホルキンス＞アモスの奴等くらいかと。剣だけならノヴァと互角
くらいじゃないか。
あってもいいかもな。ただ闘気剣みたいな必殺技持ってそうもないので
ノヴァ＞ホルキンス＞アモスの奴等くらいかと。剣だけならノヴァと互角
くらいじゃないか。
296 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 23:27 ID:MFImBsMj
ザボエラの強さもよく分からんな。
不意をついたとはいえあの段階のハドラーを完全に押さえ込める力があって、
超魔生物学なる恐ろしい力を持ったわけのわからん叡智も兼ね備えてるし、
かといってワニに一撃でやられるような奴だし。
不意をついたとはいえあの段階のハドラーを完全に押さえ込める力があって、
超魔生物学なる恐ろしい力を持ったわけのわからん叡智も兼ね備えてるし、
かといってワニに一撃でやられるような奴だし。
>297
フレイザードも中々の策略っぷりだったと思われ。
フレイザードも中々の策略っぷりだったと思われ。
バラン＞ヴェルザー一族＝バーン軍団 だと忘れてないか？
バランがパワーダウンしたなんて脳内設定だろ。
精霊はヴェルザーが不死身だから封印するためで、強くなるなら
バーンと戦うと決めた時に使っている。
人型バランが超魔ハドラーにキルバーンの血で剣が劣化していなければ
勝っていたし、紋章一つダイは数秒でやられたから
竜魔人＞＞人型バラン＞超魔ハドラー(初期)＞＞＞紋章一つダイ
超魔ハドラー後期は弱体化した所もあるから大差ないだろうし
それで少し疲れた老バーンを圧倒したから
超魔ハドラー後期＞老バーン＝超魔ハドラー(初期)
バランがパワーダウンしたなんて脳内設定だろ。
精霊はヴェルザーが不死身だから封印するためで、強くなるなら
バーンと戦うと決めた時に使っている。
人型バランが超魔ハドラーにキルバーンの血で剣が劣化していなければ
勝っていたし、紋章一つダイは数秒でやられたから
竜魔人＞＞人型バラン＞超魔ハドラー(初期)＞＞＞紋章一つダイ
超魔ハドラー後期は弱体化した所もあるから大差ないだろうし
それで少し疲れた老バーンを圧倒したから
超魔ハドラー後期＞老バーン＝超魔ハドラー(初期)
日本人は頭脳の研鑚というものを過小評価しすぎるきらいがあるからな
肉体労働者に優しい国
ザボエラなんか海外のSFとかだと主人公扱いだよ
肉体労働者に優しい国
ザボエラなんか海外のSFとかだと主人公扱いだよ
でも､カイザーフェニックスで黒焦げになるのも想像がつかんね
真バーンのカイザーフェニックスでもアバンは一応生きていたし
しかも､そのアバンはキルとの戦いで消耗しているだろうに･･･
真バーンのカイザーフェニックスでもアバンは一応生きていたし
しかも､そのアバンはキルとの戦いで消耗しているだろうに･･･
知能・頭脳では
ザボエラ>バーン
なわけだし
あと数十年あればザボエラが世界の頂点だったのになぁ
ザボエラ>バーン
なわけだし
あと数十年あればザボエラが世界の頂点だったのになぁ
>>299
それは分かるんだけど、なんというかだから強さでいうと評価しずらいっていうか。
どの辺に位置すんのかな？と。
ズル賢い策略もここで強さの一つとして上げられてる戦いの遺伝子と似たようなもんだろうし。
俺は超魔ゾンビまで込み込みで超魔ハドラーより評価するかも。
六大団長ならこんなもん
ミスト＞バラン＞＞ザボエラ＞（超えられない壁）＞フレイザード＞＞＞ヒュンケル（当時）＞＞＞ワニ
それは分かるんだけど、なんというかだから強さでいうと評価しずらいっていうか。
どの辺に位置すんのかな？と。
ズル賢い策略もここで強さの一つとして上げられてる戦いの遺伝子と似たようなもんだろうし。
俺は超魔ゾンビまで込み込みで超魔ハドラーより評価するかも。
六大団長ならこんなもん
ミスト＞バラン＞＞ザボエラ＞（超えられない壁）＞フレイザード＞＞＞ヒュンケル（当時）＞＞＞ワニ
>>308
(;´Д⊂) ﾜﾆ・・・・・・
(;´Д⊂) ﾜﾆ・・・・・・
>>308
正確にはミストバーンだな、ミストはあの本体だろ。
正確にはミストバーンだな、ミストはあの本体だろ。
ミストバーン＞バラン＞ザボエラ＞（超えられない壁）＞フレイザード＞ミスト＞ヒュンケル（当時）＞ワニ
312 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 00:15 ID:N2Pj2ITL
つーか、この漫画って後半インフレ激しくなったと思ったら
台詞でフォローしてインフレ無理やり押さえてるんだよな・・・
老師は、ハドラーと戦った時の力を出してミストと戦ったけど、
あの当時の力であんな強かったら、昔のハドラーなんて一瞬のはず。
けど、
ポップ「ハドラー以上かも」・・・竜魔人に対して。紋章バランは？
ミスト「昔の方が強かった」・・・ヒュンはその言葉を元にパワーアップ。ほんとにそうなのか？
復活ラーハルト・・・異常に強い。が、ヒュン発言では復活前も同じくらい強かった？
ロン「剣の腕なら互角」・・・剣ヒュン＝昔ハドラー。昔のハドラーはロン級？
などなど、言葉をもとにすれば、実はあんまりインフレしてなかったりする。
作中の言葉があいまいなのは、設定が２転３転したからなんだろうけど
迷惑な話だな。若バラン＝老バーン＞親鳥バランくらいで手打たない？
台詞でフォローしてインフレ無理やり押さえてるんだよな・・・
老師は、ハドラーと戦った時の力を出してミストと戦ったけど、
あの当時の力であんな強かったら、昔のハドラーなんて一瞬のはず。
けど、
ポップ「ハドラー以上かも」・・・竜魔人に対して。紋章バランは？
ミスト「昔の方が強かった」・・・ヒュンはその言葉を元にパワーアップ。ほんとにそうなのか？
復活ラーハルト・・・異常に強い。が、ヒュン発言では復活前も同じくらい強かった？
ロン「剣の腕なら互角」・・・剣ヒュン＝昔ハドラー。昔のハドラーはロン級？
などなど、言葉をもとにすれば、実はあんまりインフレしてなかったりする。
作中の言葉があいまいなのは、設定が２転３転したからなんだろうけど
迷惑な話だな。若バラン＝老バーン＞親鳥バランくらいで手打たない？
ミストバーン（仮面）とバランはどっちが勝つかね？
竜闘気は光の闘気とは違う（むしろ暗黒闘気に近い性質らしい）し、
ダイのように空の技を使えるわけでもない。
ミストの方は少なくとも闘魔最終掌は竜闘気のガードをも砕くと思うから…
ラーハルトと同じく見た目互角、実態は6：4、又は7：3でミストバーン有利かな、やっぱ。
竜闘気は光の闘気とは違う（むしろ暗黒闘気に近い性質らしい）し、
ダイのように空の技を使えるわけでもない。
ミストの方は少なくとも闘魔最終掌は竜闘気のガードをも砕くと思うから…
ラーハルトと同じく見た目互角、実態は6：4、又は7：3でミストバーン有利かな、やっぱ。
>>314
空烈斬があるじゃん。すべてを斬れるストラッシュでもいいな。
空烈斬があるじゃん。すべてを斬れるストラッシュでもいいな。
>>315
そうだった、すぐ上にあるのも忘れるとは……すまそ。
そうだった、すぐ上にあるのも忘れるとは……すまそ。
ハドラ－を止めたのは逆破邪の秘法さ。
きっと六ぼう星で魔力を増幅させたんだよ
きっと六ぼう星で魔力を増幅させたんだよ
考えてみれば一目でアバンストラッシュの性能を見破ったバランなら
光技使えても不思議はない気もするな。
歴代戦士の力を受け継いでるんだし、空の技みたいなものなら使えるんではないか？
バラン信者って言われそうなので所詮妄想くらいに受け取ってくれ。
光技使えても不思議はない気もするな。
歴代戦士の力を受け継いでるんだし、空の技みたいなものなら使えるんではないか？
バラン信者って言われそうなので所詮妄想くらいに受け取ってくれ。
ヒュンケルがラーハルトに「お前は闘気の類で闘うタイプではない」とか言ってたな。
光の闘気はミストバーンに天敵だけど、そうでなくても闘気の類なら
もしかしたら多少のダメージも受けるかもしれないな。
ま、これも結局は憶測なワケだが。
光の闘気はミストバーンに天敵だけど、そうでなくても闘気の類なら
もしかしたら多少のダメージも受けるかもしれないな。
ま、これも結局は憶測なワケだが。
とか書いてるうちにカキコが。
バランでもミストバーンにダメージを与えられるんでつね。
バランでもミストバーンにダメージを与えられるんでつね。
ラーハルトが闘気をまったく使わないというのも変な話だと思うんだが
つーかその設定をそのまま受け入れると
ラーハルトはガストにも負けてしまうぞ（ｗ
ラーハルトはガストにも負けてしまうぞ（ｗ
ガストには呪文も効くしｗ
ミストだけ特異体質なんだろう多分。
通常の怪しい影ごときでは時間の止まった体を動かすことなんてできやしないだろうし。
もしそこらへんのガストと変わらんなら誰でもミストの不死身の秘密なんて気付くだろう。
というか秘密でもなんでもない。
ミストだけ特異体質なんだろう多分。
通常の怪しい影ごときでは時間の止まった体を動かすことなんてできやしないだろうし。
もしそこらへんのガストと変わらんなら誰でもミストの不死身の秘密なんて気付くだろう。
というか秘密でもなんでもない。
闘気を全く使うんじゃなく高速スピードを主軸に戦うってことだろう。
ラーハルト ラッシュ11 闘気技3
ヒム ラッシュ7 闘気技7
ヒュンケル ラッシュ4 闘気技10
適当だけどね
ラーハルト ラッシュ11 闘気技3
ヒム ラッシュ7 闘気技7
ヒュンケル ラッシュ4 闘気技10
適当だけどね
326 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 04:50 ID:JHxOetMv
改めてコミックスを読んだ。やっばりダイと戦ったバランは弱い。
あれが全力なら竜魔人バランは肉体能力では超魔ザムザにも負けるから
バーン相手に勝負になるハズも無いだろうと常々思っていた。
まあ老バーンもあの戦いを観戦してたから、間違い無く同感だろうね。
結局はバランが戦闘を通じて常にダイに愛情を持っていたことが
作中に強調されていること以上はなんだかんだでセーブしてた
＋ダイは万全の状態＋仲間の助力
でやっと引き分けたんだから単紋ダイとバランが互角ってのは
ここだけでもバーンの認識間違い。ちゅーかこの人は間違いだらけだ。
バーン戦ではダイは既に瀕死状態で仲間だけで戦闘したから
ほとんど役に立ってない。
まー単純比較はできんってことですな。
結論は老バーンの方が力は上。でも戦えばバランが勝ちそうなので
バランの方が強いとしとこう。うむ。
あれが全力なら竜魔人バランは肉体能力では超魔ザムザにも負けるから
バーン相手に勝負になるハズも無いだろうと常々思っていた。
まあ老バーンもあの戦いを観戦してたから、間違い無く同感だろうね。
結局はバランが戦闘を通じて常にダイに愛情を持っていたことが
作中に強調されていること以上はなんだかんだでセーブしてた
＋ダイは万全の状態＋仲間の助力
でやっと引き分けたんだから単紋ダイとバランが互角ってのは
ここだけでもバーンの認識間違い。ちゅーかこの人は間違いだらけだ。
バーン戦ではダイは既に瀕死状態で仲間だけで戦闘したから
ほとんど役に立ってない。
まー単純比較はできんってことですな。
結論は老バーンの方が力は上。でも戦えばバランが勝ちそうなので
バランの方が強いとしとこう。うむ。
＞結論は老バーンの方が力は上。でも戦えばバランが勝ちそうなので
＞バランの方が強いとしとこう。うむ。
結局は人それぞれってことですな。
俺は何度読み返してもバランが老バーンに勝てるとは思えん。
単純比較はできんってことには強く同意できるが。
せめてバランもパーティ組んで戦うっていうならねえ……。
＞バランの方が強いとしとこう。うむ。
結局は人それぞれってことですな。
俺は何度読み返してもバランが老バーンに勝てるとは思えん。
単純比較はできんってことには強く同意できるが。
せめてバランもパーティ組んで戦うっていうならねえ……。
今回の悪って勢力強すぎて竜の騎士一人じゃ無理だよな。
過去にはパーティー組んだ奴もいるのかな？
成長すると迫害云々ってバラン言ってたから普通の人間（人間とは限らないか）
はあまりいなさそうだな。竜騎衆除いたらやっぱ天界の奴とかそういう特別な奴等か。
過去にはパーティー組んだ奴もいるのかな？
成長すると迫害云々ってバラン言ってたから普通の人間（人間とは限らないか）
はあまりいなさそうだな。竜騎衆除いたらやっぱ天界の奴とかそういう特別な奴等か。
ダイVSバランだけど、
あの時のダイはポップの死でキレて、親鳥状態のようにパワーアップしていたと考えられないかな？
あの時のダイはポップの死でキレて、親鳥状態のようにパワーアップしていたと考えられないかな？
333 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 10:54 ID:bvcFOePh
魔界剣士ヒュンケルは個人的にはバーンより弱くヴェルザーより強いくらいだったと思っている。
>>332
あの状況でハドラーが謙遜する理由を、納得できるように説明してください。
あの状況でハドラーが謙遜する理由を、納得できるように説明してください。
>>334
そう考えた方が自然だから。
マアムやクロコですらフェニックス二発分を食らっても黒コゲになんかならなかったし。
それにハドラーは反旗を翻したとはいえ口調などを見ると
バーンへの敬意は失ってないようだった。
かつての主君･バーンへの謙譲と見るのが妥当。
そう考えた方が自然だから。
マアムやクロコですらフェニックス二発分を食らっても黒コゲになんかならなかったし。
それにハドラーは反旗を翻したとはいえ口調などを見ると
バーンへの敬意は失ってないようだった。
かつての主君･バーンへの謙譲と見るのが妥当。
マアムやワニが耐えられたのヒュンケルが鎧で威力を押さえ込んだからだろ。
まともに食らえばハドラーでも大ダメージは必至だと思うが。
まともに食らえばハドラーでも大ダメージは必至だと思うが。
でもあれって二発分だしな
それでもワニもマアムもヒュンケルも結構平気そうだったし
ラーハルトも天地魔闘でカイザーフェニックス食らったにもかかわらずもう一回攻めていけたし
それでもワニもマアムもヒュンケルも結構平気そうだったし
ラーハルトも天地魔闘でカイザーフェニックス食らったにもかかわらずもう一回攻めていけたし
失礼
ラーハルトじゃなくてアバンだな
しかもアバンはそれで戦闘不能になったな
黒こげにはならなかったけど
カイザーフェニックスって強力な呪文ではあるけど決め手にはならないのでは
メドローア･ドルオーラには一歩も二歩も譲る感じ
ラーハルトじゃなくてアバンだな
しかもアバンはそれで戦闘不能になったな
黒こげにはならなかったけど
カイザーフェニックスって強力な呪文ではあるけど決め手にはならないのでは
メドローア･ドルオーラには一歩も二歩も譲る感じ
さすがはロン・ベルクの鎧ってことで。
アバンはストラッシュで威力を相殺してるしね。
つーか老バーンのそれはダイのストラッシュで撃墜できる程度の魔法だからな。
ただ、竜闘気をまとったダイでも直撃を食らってかなりのダメージを受けてたことはお忘れなく。
アバンはストラッシュで威力を相殺してるしね。
つーか老バーンのそれはダイのストラッシュで撃墜できる程度の魔法だからな。
ただ、竜闘気をまとったダイでも直撃を食らってかなりのダメージを受けてたことはお忘れなく。
真バーンの魔法と老バーンの魔法って威力変わらないだろ。
なぜなら、バーンは若さ（体力）を分離したが、叡智と魔力は本体に残したと言っていた。
つまり魔力の量は老バーンでも真バーンと変わらないわけだ。
なぜなら、バーンは若さ（体力）を分離したが、叡智と魔力は本体に残したと言っていた。
つまり魔力の量は老バーンでも真バーンと変わらないわけだ。
そういやそうか。
ｽﾏｿ、そこは取り消すよ。
ｽﾏｿ、そこは取り消すよ。
>>336
ヒュンケル自体のダメージは軽減できるかもしれんが、他の香具師が受けるダメージは変わらんだろ。
第一、一発目は何とか押し止める事が出来たが即座に二発目を撃たれて
こらえきれなくなったので、ダイパーティーはカイザーフェニックス二発分を
もろに食らったと考えるべきだ。
それに関わらずマアムもクロコもけっこう平気で反撃をしていた。
ハドラーが食らってもそれなりのダメージは受けるかもしれんが
黒コゲなんてことはありえないと思うよ。
ヒュンケル自体のダメージは軽減できるかもしれんが、他の香具師が受けるダメージは変わらんだろ。
第一、一発目は何とか押し止める事が出来たが即座に二発目を撃たれて
こらえきれなくなったので、ダイパーティーはカイザーフェニックス二発分を
もろに食らったと考えるべきだ。
それに関わらずマアムもクロコもけっこう平気で反撃をしていた。
ハドラーが食らってもそれなりのダメージは受けるかもしれんが
黒コゲなんてことはありえないと思うよ。
343 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 14:12 ID:bvcFOePh
つまり三条がインフレ防止のためキャラに言わせた数々のセリフの結果
矛盾が出てくるということだよ。
矛盾が出てくるということだよ。
ハドラーの細胞はメガンテ直後のバーニングクリメイションにも耐えられる。
しかしカイザーでは黒コゲ。
よってカイザーフェニックス>メガンテ+バーニングクリメイション
・・・ってのはさすがにどうかと思うから、
ハドラーはカイザー喰らっても黒コゲにはならないんじゃないの？
超魔生物が熱に強い事を忘れてたんだよ。きっと。
しかしカイザーでは黒コゲ。
よってカイザーフェニックス>メガンテ+バーニングクリメイション
・・・ってのはさすがにどうかと思うから、
ハドラーはカイザー喰らっても黒コゲにはならないんじゃないの？
超魔生物が熱に強い事を忘れてたんだよ。きっと。
ラーハルトは元々強かったよ
それとドラゴンの血で復活でパワーアップ説もある。
強さと勝敗はまた別の話しだと思う
それとドラゴンの血で復活でパワーアップ説もある。
強さと勝敗はまた別の話しだと思う
>>342
＞ヒュンケル自体のダメージは軽減できるかもしれんが、他の香具師が受けるダメージは変わらんだろ。
あのヒュンケルはゲームのＤＱでいう「におうだち」状態だったと思えるのだが。
漏れは鎧のおかげでパーティへの余波は最小限に抑えられたと考えてる。
>>344
超魔生物の熱耐性もポップのギラでも貫かれる程度だけどな。
＞ヒュンケル自体のダメージは軽減できるかもしれんが、他の香具師が受けるダメージは変わらんだろ。
あのヒュンケルはゲームのＤＱでいう「におうだち」状態だったと思えるのだが。
漏れは鎧のおかげでパーティへの余波は最小限に抑えられたと考えてる。
>>344
超魔生物の熱耐性もポップのギラでも貫かれる程度だけどな。
ハドラーは黒のコアやメガンテにも耐えられるほど強靭なわけだが。
黒のコア（威力減だが）でも死ななかったのにカイザーでクロコゲはないでしょ。
黒のコア（威力減だが）でも死ななかったのにカイザーでクロコゲはないでしょ。
349 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 14:52 ID:il7SUh+w
結局バランが絶対老バーンに敵わないと言うのも主観であれば
バランが老バーンを倒せる、と言うのも主観だな。
どちらもありえる。実際戦ってないので何とでも言えるだろう。
ここは潔く竜魔人＝老バーン、くらいで
バーン発言は当てにならないので却下。
バラン評に対しては正反対の評価があるので一方だけを信用するのは卑怯。
あとさっきからハドラーを推している奴が一人居るようだが、ハドラーは
真竜の闘いに敗れた時点で雷竜ボリクスクラス。
百歩譲って黒焦げにならなくても（というか本人が言っているからなるだろうけど）
万全のバーンなら覇者の剣折られて終わり。
真竜の闘いのレベルがダイ&ハドラーとヴェルザー&ボリクスとは違う、
とかは妄想レベル。
バランが老バーンを倒せる、と言うのも主観だな。
どちらもありえる。実際戦ってないので何とでも言えるだろう。
ここは潔く竜魔人＝老バーン、くらいで
バーン発言は当てにならないので却下。
バラン評に対しては正反対の評価があるので一方だけを信用するのは卑怯。
あとさっきからハドラーを推している奴が一人居るようだが、ハドラーは
真竜の闘いに敗れた時点で雷竜ボリクスクラス。
百歩譲って黒焦げにならなくても（というか本人が言っているからなるだろうけど）
万全のバーンなら覇者の剣折られて終わり。
真竜の闘いのレベルがダイ&ハドラーとヴェルザー&ボリクスとは違う、
とかは妄想レベル。
ハドラー自身が全力時のカイザーを食らった事があるわけじゃないんだから
黒焦げになると決め付けるのには無理がある
黒焦げになると決め付けるのには無理がある
俺はハドラー推してる奴だが一人じゃないぞ。
バランを推してる電波は一人知ってるが。
バランを推してる電波は一人知ってるが。
353 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 14:58 ID:il7SUh+w
＞３５２
死の淵から蘇って逆に強くなったんじゃなかったか？
バーンに発言はあてにならないので却下？
死の淵から蘇って逆に強くなったんじゃなかったか？
バーンに発言はあてにならないので却下？
＞３５３
どいつのこと言ってるの？
たしかに俺はハドラー擁護のレスをちょくちょく書いてるが、
全部一人でシコシコハドラーマンセーレスを書いてるということは無いぞ。
妄想というならバラン好きの言ってる事も大差無いしなあ。
とりあえずその俺と同じ文体のレスとやらをコピペしてくれ。
なお俺はハドラーが老バーン以上などとは全く思ってない。
どいつのこと言ってるの？
たしかに俺はハドラー擁護のレスをちょくちょく書いてるが、
全部一人でシコシコハドラーマンセーレスを書いてるということは無いぞ。
妄想というならバラン好きの言ってる事も大差無いしなあ。
とりあえずその俺と同じ文体のレスとやらをコピペしてくれ。
なお俺はハドラーが老バーン以上などとは全く思ってない。
357 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 15:07 ID:il7SUh+w
>>354
バーンだけでなくミストも評価してたので、強いのは確か。
ただ、自動回復は無くなったな。
バーンの発言が当てにならないのは自己矛盾している時だけで、
特に矛盾がない時は採用していいんじゃない？
バーンだけでなくミストも評価してたので、強いのは確か。
ただ、自動回復は無くなったな。
バーンの発言が当てにならないのは自己矛盾している時だけで、
特に矛盾がない時は採用していいんじゃない？
359 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 15:13 ID:il7SUh+w
>>356
じゃ、他の奴は釣りなのか･･それならば済まなかった。
バランと老バーンは戦ってないからな･･･どっちがどっちと言うのも
いえない。だから同等という事にしておいた。
バラン好きの妄想はどんなのがあったかな？どちらかと言うと
バランに倒されたヴェルザーが弱い、とか勝手に決められるのがイヤだった。
魔界を二分できたんなら素直にバーン軍団＝ヴェルザー一族、でいいと思う。
じゃ、他の奴は釣りなのか･･それならば済まなかった。
バランと老バーンは戦ってないからな･･･どっちがどっちと言うのも
いえない。だから同等という事にしておいた。
バラン好きの妄想はどんなのがあったかな？どちらかと言うと
バランに倒されたヴェルザーが弱い、とか勝手に決められるのがイヤだった。
魔界を二分できたんなら素直にバーン軍団＝ヴェルザー一族、でいいと思う。
＞３５９
バラン好きの妄想→いつも名前欄に；を入れてて
若い頃のバランは真バーン以上とか真竜魔神になったら鬼眼王相手でも楽勝
とか言ってる電波が代表だな。
俺はヴェルザーは単体ではバーンよりだいぶ弱いと思う。
竜の騎士であるバランは神の力を超えないから、そのバランに破れたヴェルザーは
神の力を超えたバーンよりやっぱり弱いと思うね。
バラン好きの妄想→いつも名前欄に；を入れてて
若い頃のバランは真バーン以上とか真竜魔神になったら鬼眼王相手でも楽勝
とか言ってる電波が代表だな。
俺はヴェルザーは単体ではバーンよりだいぶ弱いと思う。
竜の騎士であるバランは神の力を超えないから、そのバランに破れたヴェルザーは
神の力を超えたバーンよりやっぱり弱いと思うね。
きっと竜族にはヴェルザークラスがごろごろしてるんだよ。
ヴェルザーは頭一つ抜けてる程度。
ヴェルザーは頭一つ抜けてる程度。
バーンにとって鬼眼王になることは最期の手段だが、
真バーンになることも奥の手の中の奥の手。
なにせ元に戻ったら数百年分の若さが失われるのだから。
できるだけ戻りたくは無いはずだ。
バーンの発言は真バーンになることを度外視してると思われ。
だからバーンのライバル発言は、ヴェルザーは老バーンにとってライバルになりうる、ということだろう。
老バーン≧ヴェルザーくらいなのでは。
でもバランは老バーンでもやりあえる相手ではないと言われてるから
バランがヴェルザーを倒したのは何らかの特殊な事情がバランに有利に働いた、と考えるが。
真バーンになることも奥の手の中の奥の手。
なにせ元に戻ったら数百年分の若さが失われるのだから。
できるだけ戻りたくは無いはずだ。
バーンの発言は真バーンになることを度外視してると思われ。
だからバーンのライバル発言は、ヴェルザーは老バーンにとってライバルになりうる、ということだろう。
老バーン≧ヴェルザーくらいなのでは。
でもバランは老バーンでもやりあえる相手ではないと言われてるから
バランがヴェルザーを倒したのは何らかの特殊な事情がバランに有利に働いた、と考えるが。
363 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 15:40 ID:il7SUh+w
>>360
＞＞若い頃のバランは真バーン以上とか真竜魔神になったら鬼眼王相手でも楽勝
とか言ってる電波が代表だな。
逆にバラン好きな人間を貶めようとしてるのかねぇ･･そいつは。
真竜魔人ってなんだろ。そんなんあったっけ？
なるほど、確かに神の力で作ったのがドラゴンの騎士だから
単体じゃバーン以下という事になるか＞ヴェルザー
＞＞若い頃のバランは真バーン以上とか真竜魔神になったら鬼眼王相手でも楽勝
とか言ってる電波が代表だな。
逆にバラン好きな人間を貶めようとしてるのかねぇ･･そいつは。
真竜魔人ってなんだろ。そんなんあったっけ？
なるほど、確かに神の力で作ったのがドラゴンの騎士だから
単体じゃバーン以下という事になるか＞ヴェルザー
なんでバーンの部下にドラゴンがいたんだろう？
ウェルザー軍からの出向？
ウェルザー軍からの出向？
365 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 15:43 ID:ctkMQ03r
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ヴェルザーがいなくなって暇になった傭兵のようなものなのでは>ドラゴン
エサがもらえりゃどこでもいいという感じなんだろう。
エサがもらえりゃどこでもいいという感じなんだろう。
バーンとヴェルザーが実力的に互角で魔界を二分していたのは
ずっと昔の話で、バーンが凍れる時の秘法で永遠の命を得た頃には
バーンの方がかなり強くなっていたと思う。
ずっと昔の話で、バーンが凍れる時の秘法で永遠の命を得た頃には
バーンの方がかなり強くなっていたと思う。
368 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 15:47 ID:il7SUh+w
>>362
＞＞でもバランは老バーンでもやりあえる相手ではないと言われてるから
バランがヴェルザーを倒したのは何らかの特殊な事情がバランに有利に働いた、と考えるが。
バランが老バーンに敵わない、と言われているのはこの発言だな？
老バーンはこれと正反対の発言を戦線離脱時にバラン評でしている。
「やり合える相手ではないだろうが」と言ったあと、
「奴には闘いの遺伝子というものがある。余も思いもよらぬ闘いをしてくるかもしれない」
と言っているからこの二人の闘いは予測不可能でいいのでは？
＞＞でもバランは老バーンでもやりあえる相手ではないと言われてるから
バランがヴェルザーを倒したのは何らかの特殊な事情がバランに有利に働いた、と考えるが。
バランが老バーンに敵わない、と言われているのはこの発言だな？
老バーンはこれと正反対の発言を戦線離脱時にバラン評でしている。
「やり合える相手ではないだろうが」と言ったあと、
「奴には闘いの遺伝子というものがある。余も思いもよらぬ闘いをしてくるかもしれない」
と言っているからこの二人の闘いは予測不可能でいいのでは？
369 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 15:48 ID:bvcFOePh
>>364
元から地上にいる下っ端のドラゴンでは？
元から地上にいる下っ端のドラゴンでは？
アバンの昔を描いた特別編で
ハドラーが「魔界の邪神へのいけにえ」とか言ってた気がするが
それはやっぱりバーンの事かな？
ハドラーが「魔界の邪神へのいけにえ」とか言ってた気がするが
それはやっぱりバーンの事かな？
>>368
あのさ。これはあくまでバランは自分には勝てないけど、
もしかしたら予想できない攻撃してくるかもしれないから
できるかぎり戦いたくはないっていうふうに読まないかな。
あと戦線離脱時にというのは「余に逆らいうる唯一の男｣てやつだよね。
別に正反対とは思わないけどな。
「やりあえる男ではない」けれど「逆らいうる男｣
別に矛盾しないよ。
普通に読んだらこの文脈で互角とか予測不可能っていうふうには読まないと思うけど。
ちょっと公平に読めてないんじゃない？
あのさ。これはあくまでバランは自分には勝てないけど、
もしかしたら予想できない攻撃してくるかもしれないから
できるかぎり戦いたくはないっていうふうに読まないかな。
あと戦線離脱時にというのは「余に逆らいうる唯一の男｣てやつだよね。
別に正反対とは思わないけどな。
「やりあえる男ではない」けれど「逆らいうる男｣
別に矛盾しないよ。
普通に読んだらこの文脈で互角とか予測不可能っていうふうには読まないと思うけど。
ちょっと公平に読めてないんじゃない？
>>368
>バランが老バーンに敵わない、と言われているのはこの発言だな？
>老バーンはこれと正反対の発言を戦線離脱時にバラン評でしている。
>「やり合える相手ではないだろうが」と言ったあと、
>「奴には闘いの遺伝子というものがある。余も思いもよらぬ闘いをしてくるかもしれない」
>と言っているからこの二人の闘いは予測不可能でいいのでは？
別に正反対の発言じゃないでしょ。
地力そのものはバーンの方が上（竜魔人バランの戦いぶりを直に
見ての判断）だけど、予想外の戦法をとってくるかもしれないから
嫌な相手ではあるというレベル。
仮に複数回戦ったとしたら、ほとんどの場合バーンが順当に勝つけど
何回に一回かは間違いも起こりうるかもという程度。
力関係を表せば老バーン＞竜魔人バランで問題無いと思う。
>バランが老バーンに敵わない、と言われているのはこの発言だな？
>老バーンはこれと正反対の発言を戦線離脱時にバラン評でしている。
>「やり合える相手ではないだろうが」と言ったあと、
>「奴には闘いの遺伝子というものがある。余も思いもよらぬ闘いをしてくるかもしれない」
>と言っているからこの二人の闘いは予測不可能でいいのでは？
別に正反対の発言じゃないでしょ。
地力そのものはバーンの方が上（竜魔人バランの戦いぶりを直に
見ての判断）だけど、予想外の戦法をとってくるかもしれないから
嫌な相手ではあるというレベル。
仮に複数回戦ったとしたら、ほとんどの場合バーンが順当に勝つけど
何回に一回かは間違いも起こりうるかもという程度。
力関係を表せば老バーン＞竜魔人バランで問題無いと思う。
老バーンと竜魔人バランとの力関係は、去年の巨人と横浜くらいじゃないの？
横浜が勝つ事も無いわけではないけど、実力・格の差は厳然として存在する。
横浜が勝つ事も無いわけではないけど、実力・格の差は厳然として存在する。
おいおい･･･都合悪い要素は全てあてにならないで却下して
全くの推論で竜魔人＝老バーンですか･･･
こっちのほうがよっぽど妄想レベルじゃないか？
全くの推論で竜魔人＝老バーンですか･･･
こっちのほうがよっぽど妄想レベルじゃないか？
バーンはバランと同じように遺伝子によって予測不可能な行動が出来るダイに対して、
「天地魔界に恐れるもの無しと自負しているが、
予測不可能なものだけは警戒しておく必要がある。即時粉砕が余の結論」
とコメント。
バランも同様に、恐れるほどじゃないけど警戒しておいた方がいい、
即時粉砕できるけど間違って怪我したら嫌だな、というレベルだと捉えていたのでは。
つまり自分よりは下だと。
まあ実際は見込み違いだったらしく、ダイにやられてしまったわけだが、
とにかくバーンの発言はそういう意図だったと思われ。
「天地魔界に恐れるもの無しと自負しているが、
予測不可能なものだけは警戒しておく必要がある。即時粉砕が余の結論」
とコメント。
バランも同様に、恐れるほどじゃないけど警戒しておいた方がいい、
即時粉砕できるけど間違って怪我したら嫌だな、というレベルだと捉えていたのでは。
つまり自分よりは下だと。
まあ実際は見込み違いだったらしく、ダイにやられてしまったわけだが、
とにかくバーンの発言はそういう意図だったと思われ。
ヴェルザーはロンと互角
>>335
随分と人格者だなｗ
自分の信頼を全て裏切った相手と、今まさに殺し合っているのに
謙遜するなんて、俺にはとても考え付かないよ。
>>368
思いもよらない闘い方が即勝ち負けに直結するという思考が不可解。
バーンだって敵はバラン一人じゃない上、地上破壊作戦を控えているのだから
慎重になるのはごく自然。単紋ダイ暗殺を推奨するくらいだし。
予測不可能なものは、どこにどんな影響を与えるかわからない。
波紋入りの薔薇で目を潰された某吸血鬼の人がいい例だな。
随分と人格者だなｗ
自分の信頼を全て裏切った相手と、今まさに殺し合っているのに
謙遜するなんて、俺にはとても考え付かないよ。
>>368
思いもよらない闘い方が即勝ち負けに直結するという思考が不可解。
バーンだって敵はバラン一人じゃない上、地上破壊作戦を控えているのだから
慎重になるのはごく自然。単紋ダイ暗殺を推奨するくらいだし。
予測不可能なものは、どこにどんな影響を与えるかわからない。
波紋入りの薔薇で目を潰された某吸血鬼の人がいい例だな。
378 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 16:32 ID:yzOoQXKY
>>374
実際戦ってないから分からない＞竜魔人vs老バーン
バーン発言が当てにならないのは双竜ダイに
「余にこれほど接近したのはダイが初めて･･」
みたいな事言って殺されかけているので明白かと。
上の人が言っているのはバーン評だろう。
「バランは恐れるほどじゃないと思うが警戒しておくレベル」
↑
バーンがこう思っているのは間違いないと思うがそれが正しいとは思えない。
バーンを全て信用するのはおかしいのでは？
実際戦ってないから分からない＞竜魔人vs老バーン
バーン発言が当てにならないのは双竜ダイに
「余にこれほど接近したのはダイが初めて･･」
みたいな事言って殺されかけているので明白かと。
上の人が言っているのはバーン評だろう。
「バランは恐れるほどじゃないと思うが警戒しておくレベル」
↑
バーンがこう思っているのは間違いないと思うがそれが正しいとは思えない。
バーンを全て信用するのはおかしいのでは？
そろそろさぁ、描写で考えたら。
バーンを全て信用するのはおかしい、確かにそうかもしれない。
しかし作中でバーンとバランの力関係を表してるのはこのバーンの一連の発言しかない。
これを覆すにはさらに信頼性の高い情報を示すしかない。
否定するだけではバランがバーンに劣るということを覆すことはできない。
しかし作中でバーンとバランの力関係を表してるのはこのバーンの一連の発言しかない。
これを覆すにはさらに信頼性の高い情報を示すしかない。
否定するだけではバランがバーンに劣るということを覆すことはできない。
できれば描写で語りたいが、
親鳥バランの描写なんて少なすぎてなんともいえない気が。
とりあえずハドラーのヘルズクローでノーダメージだったが、
そのあとすぐハドラーはパワーアップしてしまったんで単純にバーンと比べるのは難しい。
>>378
上でも書いたけど、バーンの発言が矛盾しているときは信用できないと思うが、
べつに矛盾していない発言まで信用しない理由がないのでは。
親鳥バランの描写なんて少なすぎてなんともいえない気が。
とりあえずハドラーのヘルズクローでノーダメージだったが、
そのあとすぐハドラーはパワーアップしてしまったんで単純にバーンと比べるのは難しい。
>>378
上でも書いたけど、バーンの発言が矛盾しているときは信用できないと思うが、
べつに矛盾していない発言まで信用しない理由がないのでは。
382 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 16:48 ID:qZDtrXr/
>>380
ううん、バランが竜魔人になって全力で闘いの遺伝子を
使っても別にバーンを上回っているとは俺は思わないから
予測不能と言っているわけで。
バランが老バーンより絶対上とは思わんよ、ただ逆も思わない。
あとバーンって自分の力を過信しすぎて舐めているところが
あるよな･･こういう性格も含めて付け入る隙はあると思う。
ううん、バランが竜魔人になって全力で闘いの遺伝子を
使っても別にバーンを上回っているとは俺は思わないから
予測不能と言っているわけで。
バランが老バーンより絶対上とは思わんよ、ただ逆も思わない。
あとバーンって自分の力を過信しすぎて舐めているところが
あるよな･･こういう性格も含めて付け入る隙はあると思う。
383 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 16:49 ID:bvcFOePh
>>377
超魔生物になってからのハドラーはダイ大1の人格者です。
・・・と冗談はこのくらいにしておいて
戦闘中でもハドラーはバーンに丁寧語使ってたからな。
バーンに憎悪だけではなく未だ畏敬の念も抱いてたのかもね。
超魔生物になってからのハドラーはダイ大1の人格者です。
・・・と冗談はこのくらいにしておいて
戦闘中でもハドラーはバーンに丁寧語使ってたからな。
バーンに憎悪だけではなく未だ畏敬の念も抱いてたのかもね。
384 ：出会いNO1：03/04/11 16:49 ID:g8A640FK
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385 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 16:52 ID:mdlblYNs
結局、最強は黒のコアだったりして
386 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 16:55 ID:qZDtrXr/
>>381
＞＞上でも書いたけど、バーンの発言が矛盾しているときは信用できないと思うが、
べつに矛盾していない発言まで信用しない理由がないのでは。
そうだね、それはあんたの言うとおりだ。
そう思わせるような発言はすまなかった。
一応「これほど余に接近したレベルはダイが初めて･･」とか言っておきながら
やられているのも何か矛盾しているな、と思ったので。
それとまたバーン発言で恐縮なんだが、双竜ダイの実力が予想以上にあがっていて、
「気分はどうかな？一度やられた相手を実力で上回るのは･･」みたいな事言ってなかった？
うろ覚えだが上の発言と合わせるとちょっと変だと思う。
だからバーンはあんま･･と思っちゃうわけ。
＞＞上でも書いたけど、バーンの発言が矛盾しているときは信用できないと思うが、
べつに矛盾していない発言まで信用しない理由がないのでは。
そうだね、それはあんたの言うとおりだ。
そう思わせるような発言はすまなかった。
一応「これほど余に接近したレベルはダイが初めて･･」とか言っておきながら
やられているのも何か矛盾しているな、と思ったので。
それとまたバーン発言で恐縮なんだが、双竜ダイの実力が予想以上にあがっていて、
「気分はどうかな？一度やられた相手を実力で上回るのは･･」みたいな事言ってなかった？
うろ覚えだが上の発言と合わせるとちょっと変だと思う。
だからバーンはあんま･･と思っちゃうわけ。
>>382
>>あとバーンって自分の力を過信しすぎて舐めているところが
>>あるよな･･
それは少年漫画のボスキャラ全般に言えること。
油断した大ボスに実力の劣る主人公、味方が善戦するというパターンが多いから。
だから物語上味方キャラとしてはNPC的なバランがバーンに勝つということは無いだろうな。
>>あとバーンって自分の力を過信しすぎて舐めているところが
>>あるよな･･
それは少年漫画のボスキャラ全般に言えること。
油断した大ボスに実力の劣る主人公、味方が善戦するというパターンが多いから。
だから物語上味方キャラとしてはNPC的なバランがバーンに勝つということは無いだろうな。
親鳥と言われてるのが、あれが竜魔人の本当の強さだと思う。
超魔生物は元々竜魔人を基本として考えられたようだけど、
一・ニ度の試しで成功するほど簡単なものでもないだろうし、
例え完成してたとしても、ハドラーは攻撃に集中してて
防御面が手薄に為り竜魔人の攻撃の威力が強く見えても問題は無いと思う。
ハドラ―が防御に徹してあれだったら、強くなったと思えるけど
攻撃に集中させて手薄な時に攻撃させないとスムーズに物語が進まないしね。
バーンが一番最初にダイを突っ込ませて迎撃したのもそれだしね。
だから、あれが本来の強さだと思うんだけど。
超魔生物は元々竜魔人を基本として考えられたようだけど、
一・ニ度の試しで成功するほど簡単なものでもないだろうし、
例え完成してたとしても、ハドラーは攻撃に集中してて
防御面が手薄に為り竜魔人の攻撃の威力が強く見えても問題は無いと思う。
ハドラ―が防御に徹してあれだったら、強くなったと思えるけど
攻撃に集中させて手薄な時に攻撃させないとスムーズに物語が進まないしね。
バーンが一番最初にダイを突っ込ませて迎撃したのもそれだしね。
だから、あれが本来の強さだと思うんだけど。
でもバーンも子供を守るため本来以上の力を出してるって言ってるし・・・・
仮にも竜魔人を綿密に研究して造られたであろう超魔生物が
竜魔人本来の力に遅れを取りこそすれあそこまで差があるとは考えにくいし・・・・
仮にも竜魔人を綿密に研究して造られたであろう超魔生物が
竜魔人本来の力に遅れを取りこそすれあそこまで差があるとは考えにくいし・・・・
仮にも三種族の神が戦闘用にわざわざこさえた物が
そう簡単に真似できたらたまったもんじゃないと思うが。
そう簡単に真似できたらたまったもんじゃないと思うが。
391 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 17:34 ID:JHxOetMv
>>381
ハドラーがどの程度パワーアップしたかは描写で推測できそうだ。
vs単竜ダイ初戦は消耗したダイ相手にやや優勢。
必殺技の超魔爆煙霸は闘気量の少ないライディンのギガブレイクと相撃ち。
それが真竜の戦いでは万全のダイ相手に互角になった。
これを大幅なパワーアップと捉えるか否かで通常状態で初期ハドラーに勝利、
竜魔人化して圧倒したバランの評価も決まりそうだな。
ハドラーがどの程度パワーアップしたかは描写で推測できそうだ。
vs単竜ダイ初戦は消耗したダイ相手にやや優勢。
必殺技の超魔爆煙霸は闘気量の少ないライディンのギガブレイクと相撃ち。
それが真竜の戦いでは万全のダイ相手に互角になった。
これを大幅なパワーアップと捉えるか否かで通常状態で初期ハドラーに勝利、
竜魔人化して圧倒したバランの評価も決まりそうだな。
ダイ戦の竜魔人が実際の実力かも知れんぞ。
無意識にセーブしてたというのは憶測に過ぎないわけだからな（そういう描写が作中にあったらｽﾏｿ）
親鳥も憶測に過ぎないが（一応根拠はあるが）
無意識にセーブしてたというのは憶測に過ぎないわけだからな（そういう描写が作中にあったらｽﾏｿ）
親鳥も憶測に過ぎないが（一応根拠はあるが）
393 ：：：03/04/11 17:37 ID:+WvfKmbA
バランは感情によって戦闘力を左右されやすいんだ
それと全力で闘ったのはヴェルザー戦が最後
１０数年のブランクがあるんだよ
親鳥バランは本来持っている力を少し解放できただけの事
ハドラ－戦後ますます強くなっていた筈だ
あのままミストバーンと闘っていたらそこで連載終了になっていた
ミストバーンを潰しさらにレベルアップ。真バーンとの対決でも徐々にその力を解放！
鬼眼王もそのまま倒していたんだ
それと全力で闘ったのはヴェルザー戦が最後
１０数年のブランクがあるんだよ
親鳥バランは本来持っている力を少し解放できただけの事
ハドラ－戦後ますます強くなっていた筈だ
あのままミストバーンと闘っていたらそこで連載終了になっていた
ミストバーンを潰しさらにレベルアップ。真バーンとの対決でも徐々にその力を解放！
鬼眼王もそのまま倒していたんだ
>>393
いつもお疲れ。
ブランクって言うが、バランは魔王軍の中でも一番精力的に働いていたはずでは。
カールやノヴァの故郷を滅ぼしたり、騎士ホルキンスとタイマンしたり。
まあ、本気ではなかっただろうけど。
いつもお疲れ。
ブランクって言うが、バランは魔王軍の中でも一番精力的に働いていたはずでは。
カールやノヴァの故郷を滅ぼしたり、騎士ホルキンスとタイマンしたり。
まあ、本気ではなかっただろうけど。
395 ：：：03/04/11 17:45 ID:+WvfKmbA
>>394
全然本気を出してなかっただろ？
全然本気を出してなかっただろ？
>>371-372
君らも冷静に読め。
文面「だけ」にこだわった解釈をするならバーン発言は矛盾してる。
「やり合えない」というのは戦いにならないということ。
まともに戦えない力量かつ逆いうる力を持つという解釈は無理がある。
一連の発言はバーンの自信の程を表明したものという解釈くらいが妥当。
単純に描写からバーン優勢で構わないと思われる。
君らも冷静に読め。
文面「だけ」にこだわった解釈をするならバーン発言は矛盾してる。
「やり合えない」というのは戦いにならないということ。
まともに戦えない力量かつ逆いうる力を持つという解釈は無理がある。
一連の発言はバーンの自信の程を表明したものという解釈くらいが妥当。
単純に描写からバーン優勢で構わないと思われる。
ダイ戦とハドラ―戦で竜魔人の強さが変わってるの？
たんに、戦法が違うだけにしかおもえない。
たんに、戦法が違うだけにしかおもえない。
398 ：：：03/04/11 17:51 ID:+WvfKmbA
冥竜神ヴェルザ－戦では若い頃の真竜魔神バランですら相当な苦戦を強いられた
精霊や他の援助を受けていたんだろう
ＭＰ回復アイテムとか特殊な回復アイテムとかね
当時のギガブレイクは凄かっただろうよ
ギガデインだったかも怪しい。
ギガデインより数段上の雷系魔法テラデインあたりを使っていたと思われます
精霊や他の援助を受けていたんだろう
ＭＰ回復アイテムとか特殊な回復アイテムとかね
当時のギガブレイクは凄かっただろうよ
ギガデインだったかも怪しい。
ギガデインより数段上の雷系魔法テラデインあたりを使っていたと思われます
親鳥がバランの人生の中で強さのピークだったと思うけどね
400 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 17:53 ID:LtzBIDUG
テラデインワラタ。
402 ：：：03/04/11 17:54 ID:+WvfKmbA
強さのピークが４０歳前後（笑）
ダイの世界では老けるのが早い
以前も言ったが２０歳前後が全盛期
バランが晩成型と考えてもヴェルザー戦の２５歳前後がピーク
ピーク時に比べると別人のように衰えてるよ
ダイの世界では老けるのが早い
以前も言ったが２０歳前後が全盛期
バランが晩成型と考えてもヴェルザー戦の２５歳前後がピーク
ピーク時に比べると別人のように衰えてるよ
403 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 17:56 ID:LtzBIDUG
405 ：：：03/04/11 17:57 ID:+WvfKmbA
老バーンは雑魚だろ・・・
ダイのストラッシュＡかＢ程度で黒焦げになってたじゃん
ダイのストラッシュＡかＢ程度で黒焦げになってたじゃん
イコールはつかないでしょ
あれはＡ＋ライデインだね
マトリフとかブロキーナとかどうなるのかと>20代が全盛期
410 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:04 ID:LtzBIDUG
バーンに敵うわけねえ
接近戦だと真魔剛竜剣は光魔で折られる（ギガブレイクが使えなくなる）
ドルオーラを連発できるかわからない、できてもよけられる可能性あり
そもそもドルオーラを溜める余裕があるかも疑問
接近戦だと真魔剛竜剣は光魔で折られる（ギガブレイクが使えなくなる）
ドルオーラを連発できるかわからない、できてもよけられる可能性あり
そもそもドルオーラを溜める余裕があるかも疑問
412 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:06 ID:k7xwqT5X
何で、老バーンがバランより上と思いこむやつらがいるのかわからん。
真・バーンならそりゃ上だよ。絶対。
でもさあ、老バーンで竜魔人に効きそうな技は光魔の杖しか無いんだよ。これは認めるだろ。
でもドルオーラに破れてるシーンが厳然として存在してるわけでしょ。
「バランは連発できないかも知れないではないか！」っていってる方達、ドルオーラを応用して黒の
核晶の爆発を半分以下に押さえこんだシーンを見てもそう言うわけ？変だよ絶対。
真・バーンならそりゃ上だよ。絶対。
でもさあ、老バーンで竜魔人に効きそうな技は光魔の杖しか無いんだよ。これは認めるだろ。
でもドルオーラに破れてるシーンが厳然として存在してるわけでしょ。
「バランは連発できないかも知れないではないか！」っていってる方達、ドルオーラを応用して黒の
核晶の爆発を半分以下に押さえこんだシーンを見てもそう言うわけ？変だよ絶対。
413 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:10 ID:k7xwqT5X
それと、>>410さんにいうけど、竜魔人化してのギガブレイクは人間形態の
倍の威力だって２２巻の必殺技大全７に書いてあるでしょ。
人間形態でさえ、アバンストラッシュと互角であることを考えれば、折られ
るどころかバーンは受けとめるのが精一杯で衝撃波で吹き飛ばされると思う
よ。ハドラーと魔力が弱まった状態で闘った時みたいに。
倍の威力だって２２巻の必殺技大全７に書いてあるでしょ。
人間形態でさえ、アバンストラッシュと互角であることを考えれば、折られ
るどころかバーンは受けとめるのが精一杯で衝撃波で吹き飛ばされると思う
よ。ハドラーと魔力が弱まった状態で闘った時みたいに。
414 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:11 ID:LtzBIDUG
>>412
あ･･忘れてた、それなら連発も応用で出来そうだね（あくまで妄想範囲）
ダイと戦った時も一発だけで消耗しているそぶりは無かった。
老バーンにバランが敵うわけが無い、
↑
これも結局主観なんだよな･･･上のバーン発言矛盾も
皆分かってきたみたいだし。どっちか片方だけ信用するのは都合よすぎる。
あ･･忘れてた、それなら連発も応用で出来そうだね（あくまで妄想範囲）
ダイと戦った時も一発だけで消耗しているそぶりは無かった。
老バーンにバランが敵うわけが無い、
↑
これも結局主観なんだよな･･･上のバーン発言矛盾も
皆分かってきたみたいだし。どっちか片方だけ信用するのは都合よすぎる。
バランがバーンを倒すにはギガブレイクで首を斬るしかないだろうな。
アバン曰く首を切られて生きていられる生物はいないらしいので。
それ以外の場所だったらたぶん回復されてしまうだろう。
>>412
カイザーフェニックスはアバンストラッシュAよりは威力が上。
カラミティウォールもまあ、それなりに。
ドルオーラ連発できないってのはMPの問題。
ドルオーラ連発作戦を思いつくためにはバーンが光魔の杖ガードをする事を知ってなきゃいけない。
知るためにはドルオーラを事前に一発撃たなきゃいけない。
そしてドルオーラは3発は撃てない。
これはダイが言っているし、バランも実際二発撃った後はライデインしか撃てなかった。
アバン曰く首を切られて生きていられる生物はいないらしいので。
それ以外の場所だったらたぶん回復されてしまうだろう。
>>412
カイザーフェニックスはアバンストラッシュAよりは威力が上。
カラミティウォールもまあ、それなりに。
ドルオーラ連発できないってのはMPの問題。
ドルオーラ連発作戦を思いつくためにはバーンが光魔の杖ガードをする事を知ってなきゃいけない。
知るためにはドルオーラを事前に一発撃たなきゃいけない。
そしてドルオーラは3発は撃てない。
これはダイが言っているし、バランも実際二発撃った後はライデインしか撃てなかった。
>>413
魔力満タンで速攻攻撃すればいいだけだし
それだけでギガブレイクという手段は封じた
いくら頑張ろうが魔力万タン光魔の杖＞オリハルコンの武器なんだから
ギガブレイクを受け止めるだけで精一杯ということはありえない
受け止めた瞬間に剛竜剣はポッキリ折れてます
つまりバランに接近戦はできないということだ
魔力満タンで速攻攻撃すればいいだけだし
それだけでギガブレイクという手段は封じた
いくら頑張ろうが魔力万タン光魔の杖＞オリハルコンの武器なんだから
ギガブレイクを受け止めるだけで精一杯ということはありえない
受け止めた瞬間に剛竜剣はポッキリ折れてます
つまりバランに接近戦はできないということだ
417 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:18 ID:LtzBIDUG
>>415
そこは闘いの遺伝子で何とかならん？
身体が勝手に動いて2連発とか（これも妄想範囲、でもありえなくも無い）
カラミティウォールもダイが防げたのは身体が勝手に動いたせい。
ダイが一発様子見で撃ったからといって、バランが同じ戦法を取るとも限らない。
思いもよらぬ闘いが出来る。だから予測不能だと言ってるんだよ。
そこは闘いの遺伝子で何とかならん？
身体が勝手に動いて2連発とか（これも妄想範囲、でもありえなくも無い）
カラミティウォールもダイが防げたのは身体が勝手に動いたせい。
ダイが一発様子見で撃ったからといって、バランが同じ戦法を取るとも限らない。
思いもよらぬ闘いが出来る。だから予測不能だと言ってるんだよ。
418 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:21 ID:LtzBIDUG
>>416
別に接近戦が出来なくても困らんよ、竜魔人バランのほうは。
ドルオーラを常に警戒しなくてはならない（溜める間も接近戦じゃなきゃあるだろ）
むしろ光魔の杖という特性から、早めにケリを付けなくてはならないバーン
の方がイヤなんじゃない？時間が経つ毎に不利になるよ。
剣も折れなくなったらヤバイんじゃない？
別に接近戦が出来なくても困らんよ、竜魔人バランのほうは。
ドルオーラを常に警戒しなくてはならない（溜める間も接近戦じゃなきゃあるだろ）
むしろ光魔の杖という特性から、早めにケリを付けなくてはならないバーン
の方がイヤなんじゃない？時間が経つ毎に不利になるよ。
剣も折れなくなったらヤバイんじゃない？
主観だけど、バーンが開始祖早々最強の力を使うのはイメージしにくいな。
420 ：：：03/04/11 18:23 ID:+WvfKmbA
これは禁句だと思って言わなかったが
バーンはストラッシュクロスもギガストラッシュもなく復活前のハドラ－以下のダイに
対して素手では勝てないとかなんとか言ってただろ?
素手では勝てないダイより強いハドラ－（これはほとんどの人が認めるだろう）
そのハドラーより通常状態で強いバラン、それが怒りで強さ倍増＋竜魔人化・・・
あの時のダイの竜闘気と比べて数段上のバランの攻撃で真魔剛竜剣が折れるとは思えない
ならばあっさりバランが勝利そうだが。
バーンはストラッシュクロスもギガストラッシュもなく復活前のハドラ－以下のダイに
対して素手では勝てないとかなんとか言ってただろ?
素手では勝てないダイより強いハドラ－（これはほとんどの人が認めるだろう）
そのハドラーより通常状態で強いバラン、それが怒りで強さ倍増＋竜魔人化・・・
あの時のダイの竜闘気と比べて数段上のバランの攻撃で真魔剛竜剣が折れるとは思えない
ならばあっさりバランが勝利そうだが。
何故ダイの剣が折れたのかわからないと、
真魔剛竜剣も折れるかどうかわからない。
真魔剛竜剣も折れるかどうかわからない。
422 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:24 ID:bvcFOePh
ドルオーラってルーラでよけることができそうじゃね？
それに>>411の言う通りあの長いタメ時間があるドルオーラを放つ余裕があるか疑問。
格上のバーンが相手だったらそんな暇無いと思われ。
バーンも真魔剛竜剣を折ろうと真っ先に接近戦を挑んでくるだろうし。
それに>>411の言う通りあの長いタメ時間があるドルオーラを放つ余裕があるか疑問。
格上のバーンが相手だったらそんな暇無いと思われ。
バーンも真魔剛竜剣を折ろうと真っ先に接近戦を挑んでくるだろうし。
>>417
まあありえなくもないが、一発目をルーラでかわされる状況だってありえるぞ。
全体的に見るとドルオーラ連発の成功率は低いと言い切ってしまって問題ないと思う。
もちろん、ゼロじゃないが。
そうなるとギガブレイクで首チョンパが成功率の高い作戦だと思われるが、
オリハルコンは光魔の杖で折ることが出来るのでこれも完璧ではない。
バランは「運がよければ」バーンに勝てる。
バーンは「運が悪ければ」バランに負けるかもしれない。
6：4か7：3でバーン有利なんじゃない？
まあありえなくもないが、一発目をルーラでかわされる状況だってありえるぞ。
全体的に見るとドルオーラ連発の成功率は低いと言い切ってしまって問題ないと思う。
もちろん、ゼロじゃないが。
そうなるとギガブレイクで首チョンパが成功率の高い作戦だと思われるが、
オリハルコンは光魔の杖で折ることが出来るのでこれも完璧ではない。
バランは「運がよければ」バーンに勝てる。
バーンは「運が悪ければ」バランに負けるかもしれない。
6：4か7：3でバーン有利なんじゃない？
424 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:28 ID:bvcFOePh
>>418
そのとおり。だからバーンは否が応でも接近戦に持ち込むと思う。
>>419
バーンは楽に勝てる相手だと遊ぶけど、バランが相手だとおそらく即時粉砕でしょ。
少しでも事を有利に運ぶため真っ先に真魔剛竜剣を折りに行くと思う。
そのとおり。だからバーンは否が応でも接近戦に持ち込むと思う。
>>419
バーンは楽に勝てる相手だと遊ぶけど、バランが相手だとおそらく即時粉砕でしょ。
少しでも事を有利に運ぶため真っ先に真魔剛竜剣を折りに行くと思う。
426 ：：：03/04/11 18:31 ID:+WvfKmbA
剣がどうのこうの言ってるが
あのバランなら老バーン程度ハドラー戦みたいに拳でバーンの体を突き破れそうだが
あのバランなら老バーン程度ハドラー戦みたいに拳でバーンの体を突き破れそうだが
>>426
その前に光魔の杖で首をはねられて終わり
その前に光魔の杖で首をはねられて終わり
429 ：：：03/04/11 18:38 ID:+WvfKmbA
光魔の杖ねえ・・・
あれのどこが強いんだか・・・
竜の牙だけで光魔の杖を折れると思う
あれのどこが強いんだか・・・
竜の牙だけで光魔の杖を折れると思う
エネルギー波が噴出してるのが刃だから光魔の杖は折りようがありません
431 ：：：03/04/11 18:44 ID:+WvfKmbA
じゃあ杖本体を壊せば良い
もろそうだし
もろそうだし
じゃあ刃の残った部分を使えば良い
本体ももろいかどうかはわからんな
推測に過ぎんし
本体ももろいかどうかはわからんな
推測に過ぎんし
なんか見てると攻：バラン 守：バーンのシミュレートばっかりだな。
バーンの攻撃はどうするの？
双竜ダイより劣る竜魔人では耐え切れないと思うが。
バーンの攻撃はどうするの？
双竜ダイより劣る竜魔人では耐え切れないと思うが。
カイザーフェニックス+光魔の杖同時攻撃でこられたらバランじゃ厳しいだろうな。
まあ戦いの遺伝子があるから、ダイがやったように逃げられるかもしれないけど。
まあ戦いの遺伝子があるから、ダイがやったように逃げられるかもしれないけど。
435 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 19:02 ID:JHxOetMv
先入観を排除して描写のみで両者を比較してみよう。まずはバランから。
ギガブレイクは防御に専念したクロコに一撃で重傷を負わす。
但し回復可能なので回復される隙を与えれば数発を要する。
防御力はハドラーのイエナズンを完全に防ぐ程度。
さらにアバンストラッシュに無傷。クロコの斧も無傷w
ギガディンストラッシュ＋会心撃で大ダメージ。余力はあり。
ここまでは通常バラン。
竜魔人化で肉体能力が大増してギガブレイクも威力が増す。
ドルオーラは2発まで。連発可能なら切札になり得るが回避は可能。
消耗するので安易には使用できない。
・ストラッシュと同程度のカイザーフェニックスに竜闘気で耐える
・ドルオーラの連発が可能
・竜魔人ギガブレイクの破壊力
バランはこの辺の解釈が鍵か。
ギガブレイクは防御に専念したクロコに一撃で重傷を負わす。
但し回復可能なので回復される隙を与えれば数発を要する。
防御力はハドラーのイエナズンを完全に防ぐ程度。
さらにアバンストラッシュに無傷。クロコの斧も無傷w
ギガディンストラッシュ＋会心撃で大ダメージ。余力はあり。
ここまでは通常バラン。
竜魔人化で肉体能力が大増してギガブレイクも威力が増す。
ドルオーラは2発まで。連発可能なら切札になり得るが回避は可能。
消耗するので安易には使用できない。
・ストラッシュと同程度のカイザーフェニックスに竜闘気で耐える
・ドルオーラの連発が可能
・竜魔人ギガブレイクの破壊力
バランはこの辺の解釈が鍵か。
>>433
少なくともドルオーラを打つ暇は無いだろうな
防戦一方だろう
すぐに剛竜剣を折られて次の一撃でトドメという一方的な展開も十分にありうる
第一バーンはバランが1つの行動をしてる間に2つの行動ができる
これ非常に重要
少なくともドルオーラを打つ暇は無いだろうな
防戦一方だろう
すぐに剛竜剣を折られて次の一撃でトドメという一方的な展開も十分にありうる
第一バーンはバランが1つの行動をしてる間に2つの行動ができる
これ非常に重要
ギガブレイクはやめといたほうがいいのでは？
いくら闘気がすごかろうが剣の硬さには変わりがない。
竜魔人だろうとギガブレイクだろうと折られると思う。
いくら闘気がすごかろうが剣の硬さには変わりがない。
竜魔人だろうとギガブレイクだろうと折られると思う。
>>388
ある意味で同意。
ダイ戦時の竜魔人＝魔力＋竜の力
ハドラー戦時の竜魔人＝魔力＋竜の力＋人の心（親鳥？）
しかしヘルズクローが刺さらないってのは無茶苦茶だｗどんな体だよ
あと防御全開ならまだしもおそらく無防備で黒のコアを喰らったハドラーが
無事だったのもやりすぎだな。ポップ達を助けるのは好きなシーンだからいいけど。
>>436
一応竜の騎士も二回行動まがいはできるんだよな、攻撃＋魔法で。
ある意味で同意。
ダイ戦時の竜魔人＝魔力＋竜の力
ハドラー戦時の竜魔人＝魔力＋竜の力＋人の心（親鳥？）
しかしヘルズクローが刺さらないってのは無茶苦茶だｗどんな体だよ
あと防御全開ならまだしもおそらく無防備で黒のコアを喰らったハドラーが
無事だったのもやりすぎだな。ポップ達を助けるのは好きなシーンだからいいけど。
>>436
一応竜の騎士も二回行動まがいはできるんだよな、攻撃＋魔法で。
ダイの力に呼応して強くなるダイの剣＆強くなった双竜ダイだからこそ折れなかったんだしな。
双竜ダイが使ってるのがダイの剣でなく真魔剛竜剣だったらやっぱ折れてたろうし。
双竜ダイが使ってるのがダイの剣でなく真魔剛竜剣だったらやっぱ折れてたろうし。
440 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 19:10 ID:JHxOetMv
バーンを分析。
遊びのカラミティーウォールは重症のヒュンケルとクロコに直撃。
しばらくは両者粘るも戦闘不能に。即死はしないが回復不能。
但しハドラーに消された。戦いの遺伝子には回避される
カイザーフェニックスはアバンストラッシュと同程度で、回復も可能。
但し連発が可能なので牽制としては最強か。
光魔の杖は闘気量が近接していれば相手の剣を折れない。
長期戦で弱体化してしまうの脆刃の剣。
ライディンストラッシュでダメージも即回復。スクライドを指で防御。
クロコの斧も直撃前に粉砕。
ここまでは本気ではないらしいが結構消耗はしている。
要するにバーンの強さは回復不能な技にありそうだ。
・杖がバランの剣を折れる。
・カラミティーウォールにバランが対処できない
この条件を満たさないと決め手に欠けて不利だが、逆に満たせばかなり優位。
つまり両者はかなり拮抗しているということ。
遊びのカラミティーウォールは重症のヒュンケルとクロコに直撃。
しばらくは両者粘るも戦闘不能に。即死はしないが回復不能。
但しハドラーに消された。戦いの遺伝子には回避される
カイザーフェニックスはアバンストラッシュと同程度で、回復も可能。
但し連発が可能なので牽制としては最強か。
光魔の杖は闘気量が近接していれば相手の剣を折れない。
長期戦で弱体化してしまうの脆刃の剣。
ライディンストラッシュでダメージも即回復。スクライドを指で防御。
クロコの斧も直撃前に粉砕。
ここまでは本気ではないらしいが結構消耗はしている。
要するにバーンの強さは回復不能な技にありそうだ。
・杖がバランの剣を折れる。
・カラミティーウォールにバランが対処できない
この条件を満たさないと決め手に欠けて不利だが、逆に満たせばかなり優位。
つまり両者はかなり拮抗しているということ。
441 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 19:15 ID:bvcFOePh
カイザーフェニックスの威力がよくわからんな。
パワーアップ後のハドラーが自分が一発で黒こげになると言うからには
竜魔バランでも無事ではすまないだろうし。
でもアバンストラッシュと同等だとしたらバランには大して効かないはずなんだが。
まぁダイのストラッシュもバラン戦の頃に比べたら相当パワーアップしてるだろうけど。
パワーアップ後のハドラーが自分が一発で黒こげになると言うからには
竜魔バランでも無事ではすまないだろうし。
でもアバンストラッシュと同等だとしたらバランには大して効かないはずなんだが。
まぁダイのストラッシュもバラン戦の頃に比べたら相当パワーアップしてるだろうけど。
>>440
バーンには暗黒闘気版紋章閃みたいな技もあるぞ。
仮にもダイを一旦倒した技なんだから計算に入れようぜ。
あれは暗黒闘気だから回復不能。
威力もクロコのおっさんをダウンさせられるほどだからかなり強いのでは。
バーンには暗黒闘気版紋章閃みたいな技もあるぞ。
仮にもダイを一旦倒した技なんだから計算に入れようぜ。
あれは暗黒闘気だから回復不能。
威力もクロコのおっさんをダウンさせられるほどだからかなり強いのでは。
訂正。
黒コゲ＝死亡＆敗北ではなく
黒コゲ＝大ダメージ、位で考えるのがよいかと。
黒コゲ＝死亡＆敗北ではなく
黒コゲ＝大ダメージ、位で考えるのがよいかと。
448 ：：：03/04/11 19:28 ID:+WvfKmbA
取り合えず両者が勝つ方法を比べればいいと思うが。
カラミティは遺伝子で効かないだろう。そうするとカイザーと光魔の杖勝負か。
カイザーはダイでぶち破れるんだからバランも可能だろう、一応対処は出来る。
と言ってもストラッシュクラスのパワーは必要だから連発されると厳しいな。
ドルオーラは杖で一回は防御できる。これは切り札だからバランもそんな簡単には使えないだろう。
で肝心の剣の強度はやはり光魔が上か。バランの竜闘気がダイより上でも厳しいだろうな。
一回でへし折れることは多分ないと思うが何度も斬りあうとやばくなる。
バーンなら魔法連発に光魔コンボでダイに言ったように速攻ケリをつけるのがベストか。
バランなら長期戦に持ち込んでいかに相手の魔力を消耗させられるか（杖弱体）。
もしくは杖出される前に倒すってのもあるけどバラン相手なら最初から杖出してくるだろうから
これは無理か。ドルオーラ連発が可能なら可能性も高くなるんだがな。
結構バランでもいい勝負はできる気がしてきた。
老バーン≧バランくらいだろうな、やっぱ。
カラミティは遺伝子で効かないだろう。そうするとカイザーと光魔の杖勝負か。
カイザーはダイでぶち破れるんだからバランも可能だろう、一応対処は出来る。
と言ってもストラッシュクラスのパワーは必要だから連発されると厳しいな。
ドルオーラは杖で一回は防御できる。これは切り札だからバランもそんな簡単には使えないだろう。
で肝心の剣の強度はやはり光魔が上か。バランの竜闘気がダイより上でも厳しいだろうな。
一回でへし折れることは多分ないと思うが何度も斬りあうとやばくなる。
バーンなら魔法連発に光魔コンボでダイに言ったように速攻ケリをつけるのがベストか。
バランなら長期戦に持ち込んでいかに相手の魔力を消耗させられるか（杖弱体）。
もしくは杖出される前に倒すってのもあるけどバラン相手なら最初から杖出してくるだろうから
これは無理か。ドルオーラ連発が可能なら可能性も高くなるんだがな。
結構バランでもいい勝負はできる気がしてきた。
老バーン≧バランくらいだろうな、やっぱ。
450 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 19:30 ID:CPpGLvag
みんな言わないけど、光魔の杖は結局、致命的な弱点があるよ。
それは、「両手で振りかぶって攻撃するので、動作が大きく、よけられやすい」
ってこと。実際、双竜ダイに全開であれだけ速攻したのに全部かわされて先制打を
くらってる。杖が当たったのは、全て、相手の攻撃してきた剣に合わせたやつのみ。
この弱点を考えると、剣を持ったハドラーを素手で圧倒したバランが接近戦でも有利
にしか思えない。
それは、「両手で振りかぶって攻撃するので、動作が大きく、よけられやすい」
ってこと。実際、双竜ダイに全開であれだけ速攻したのに全部かわされて先制打を
くらってる。杖が当たったのは、全て、相手の攻撃してきた剣に合わせたやつのみ。
この弱点を考えると、剣を持ったハドラーを素手で圧倒したバランが接近戦でも有利
にしか思えない。
>>442
そういやそれもあったな……再戦時に使ってないから完全に忘れてた。
そういやそれもあったな……再戦時に使ってないから完全に忘れてた。
453 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 19:31 ID:UGI+TwEj
バーンは老人状態でも二回行動できる。
つまり攻撃とベホマ、攻撃と防御、防御とベホマを同時にできるわけだ。
バランが一つの行動をしてる間にな。
正直、勝負にもならない可能性すらありえる。
二回行動の敵がいかに脅威かはドラクエで実感してるだろ？
つまり攻撃とベホマ、攻撃と防御、防御とベホマを同時にできるわけだ。
バランが一つの行動をしてる間にな。
正直、勝負にもならない可能性すらありえる。
二回行動の敵がいかに脅威かはドラクエで実感してるだろ？
455 ：：：03/04/11 19:32 ID:+WvfKmbA
竜魔人バランＶＳ老バーンだとどう考えてもバランの方が上
怒り無し通常バランＶＳ老バーン
これで考察すれば丁度いいかもな
怒り無し通常バランＶＳ老バーン
これで考察すれば丁度いいかもな
456 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 19:33 ID:JHxOetMv
【バラン派】
・通常でハドラーに勝利。竜魔人で圧倒。
・カラミティーウォールは通用しない。
・大半の魔法に耐える。対フェニックスは微妙だが決め手にならず。
・圧倒的なギガブレイクの破壊力。→決め手になる
・ドルオーラ連発。→剣が無くとも決め手になる
・バーンの打たれ弱さ
【バーン派】
・竜闘気を破る回復不能な閃光。→決め手になる？
・光魔の杖で剣を折ることが可能。→決定的？
こうしてみると、剣を折られても個人的にはバラン優位な気はする。
・通常でハドラーに勝利。竜魔人で圧倒。
・カラミティーウォールは通用しない。
・大半の魔法に耐える。対フェニックスは微妙だが決め手にならず。
・圧倒的なギガブレイクの破壊力。→決め手になる
・ドルオーラ連発。→剣が無くとも決め手になる
・バーンの打たれ弱さ
【バーン派】
・竜闘気を破る回復不能な閃光。→決め手になる？
・光魔の杖で剣を折ることが可能。→決定的？
こうしてみると、剣を折られても個人的にはバラン優位な気はする。
つまんねえよボケ
いいかげんまともに議論する気の無い嵐は消えろ
いいかげんまともに議論する気の無い嵐は消えろ
まさかとは思うが……双竜ダイ＝竜魔人バランと考えてるヤシいない？
>>439
>ダイの力に呼応して強くなるダイの剣＆強くなった双竜ダイだからこそ折れなかったんだしな。
> 双竜ダイが使ってるのがダイの剣でなく真魔剛竜剣だったらやっぱ折れてたろうし。
バーン初戦で「ダイの剣」が折られたのって、剣に帯びている闘気（竜闘気）の量が少なかったからじゃないの？
当時のダイはかなりへばってたし。
闘気が充分なら、他のオリハルコン製の剣を使ったとしても大丈夫だと思うよ。
>ダイの力に呼応して強くなるダイの剣＆強くなった双竜ダイだからこそ折れなかったんだしな。
> 双竜ダイが使ってるのがダイの剣でなく真魔剛竜剣だったらやっぱ折れてたろうし。
バーン初戦で「ダイの剣」が折られたのって、剣に帯びている闘気（竜闘気）の量が少なかったからじゃないの？
当時のダイはかなりへばってたし。
闘気が充分なら、他のオリハルコン製の剣を使ったとしても大丈夫だと思うよ。
>>398
バランが竜魔人の姿でギガブレイクを使ったのはダイ戦が最初ですが何か？
バランが竜魔人の姿でギガブレイクを使ったのはダイ戦が最初ですが何か？
>>456
ドルオーラ連発は成功率が低いと思われるので、決め手にはならないかと。
ドルオーラ連発は成功率が低いと思われるので、決め手にはならないかと。
>>456
そうかなあ。バーンの方が有利な気がするけど。
まず光魔の杖。これでギガブレイクはできなくなる。
対ハドラー勝利はまだハドラーが老バーンの足元にも及ばなかった頃だろうから
あまり意味無いと思う。
そして最大の決め手が二回行動。正直これだけでバーン圧勝だと思う。
打たれ弱かろうが瞬時にベホマ。そして同時に光魔の杖で攻撃。
これだけで勝てるように思う。
バランはバーンの間合いに入った瞬間終わりだと思うんだよね。
やっぱりバランが勝つにはドルオーラに頼るしかないのでは？
そうかなあ。バーンの方が有利な気がするけど。
まず光魔の杖。これでギガブレイクはできなくなる。
対ハドラー勝利はまだハドラーが老バーンの足元にも及ばなかった頃だろうから
あまり意味無いと思う。
そして最大の決め手が二回行動。正直これだけでバーン圧勝だと思う。
打たれ弱かろうが瞬時にベホマ。そして同時に光魔の杖で攻撃。
これだけで勝てるように思う。
バランはバーンの間合いに入った瞬間終わりだと思うんだよね。
やっぱりバランが勝つにはドルオーラに頼るしかないのでは？
強さを語るのにセリフはほとんど参考にならない。
アバンのストラッシュである程度相殺されるカイザーフェニックスを
ハドラーが一撃受けて黒こげになると言ってみたり
竜魔人バランをポップが「ハドラー以上かも」と評価したり。
超魔ハドラーを余に匹敵するとバーンが評価した直後に
やっぱり自分の方が上と訂正したり。
アバンのストラッシュである程度相殺されるカイザーフェニックスを
ハドラーが一撃受けて黒こげになると言ってみたり
竜魔人バランをポップが「ハドラー以上かも」と評価したり。
超魔ハドラーを余に匹敵するとバーンが評価した直後に
やっぱり自分の方が上と訂正したり。
465 ：：：03/04/11 19:41 ID:+WvfKmbA
>>438
竜魔人は竜族・魔族・人族以上の攻防力に、ドラゴニックオーラで防御がさらに高まるので大丈夫じゃないの。
竜魔人は竜族・魔族・人族以上の攻防力に、ドラゴニックオーラで防御がさらに高まるので大丈夫じゃないの。
>>463
ベホマが瞬時に使えるなら真バーンの時もやってたんじゃないか？
あれはダイが心臓刺してたからとか理由があるのかもしれないが。
その前に竜闘気も暗黒闘気に似た性質があるらしいから回復に時間かかる
らしいがバーンが瞬時に回復してたのが気になるよ俺は。それとも
ドルオーラにしかその効果は付かないのか。
ベホマが瞬時に使えるなら真バーンの時もやってたんじゃないか？
あれはダイが心臓刺してたからとか理由があるのかもしれないが。
その前に竜闘気も暗黒闘気に似た性質があるらしいから回復に時間かかる
らしいがバーンが瞬時に回復してたのが気になるよ俺は。それとも
ドルオーラにしかその効果は付かないのか。
469 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 19:46 ID:CPpGLvag
要するに、双竜ダイと竜魔人の闘気量を比べてみればいいわけだ。
双竜ダイは単竜ダイ＋竜魔人の３割か４割の闘気量を持っている。これは疑いの余地が
無い。
これ以上バランの闘気を開放すると意識がのっとられてしまうので、１：１の割合だと
見ていい。つまり、単竜ダイの闘気量は竜魔人の３、４割程度。つまり竜魔人は双竜ダイ
よりさらに強いと言う計算になる。これは妄想では無い。なぜなら、ダイは３７巻の冒頭
で「爆発的に強くなれるはず・・・竜魔人みたいに！」といっているので、自身の強さが
まだ竜魔人に及ばないことを認めている！
双竜ダイは単竜ダイ＋竜魔人の３割か４割の闘気量を持っている。これは疑いの余地が
無い。
これ以上バランの闘気を開放すると意識がのっとられてしまうので、１：１の割合だと
見ていい。つまり、単竜ダイの闘気量は竜魔人の３、４割程度。つまり竜魔人は双竜ダイ
よりさらに強いと言う計算になる。これは妄想では無い。なぜなら、ダイは３７巻の冒頭
で「爆発的に強くなれるはず・・・竜魔人みたいに！」といっているので、自身の強さが
まだ竜魔人に及ばないことを認めている！
生身のままドルオーラを放っている時点で
闘気量自体は、竜魔人バラン級でしょう
闘気量自体は、竜魔人バラン級でしょう
>>466
かなり素早いのは確かだが格ゲーで言う相手がダウンやぴより状態じゃないと
実力が均衡している場合は使うのが厳しいと思う。
バラン派だからどうしてもバラン贔屓になるな俺。
まあバーンの方が強いだろうけどね。
かなり素早いのは確かだが格ゲーで言う相手がダウンやぴより状態じゃないと
実力が均衡している場合は使うのが厳しいと思う。
バラン派だからどうしてもバラン贔屓になるな俺。
まあバーンの方が強いだろうけどね。
>>468
回復不能なのはドルオーラ連発みたいな無茶をしたときだけでは？
「魔に近い闘気で限界を超えた戦いをすると」
みたいなことを言っていたので、限界でもない普通の戦いじゃその効果は出ないんじゃないかと。
バランのギガブレイクは問題なくベホマで回復してたし。
回復不能なのはドルオーラ連発みたいな無茶をしたときだけでは？
「魔に近い闘気で限界を超えた戦いをすると」
みたいなことを言っていたので、限界でもない普通の戦いじゃその効果は出ないんじゃないかと。
バランのギガブレイクは問題なくベホマで回復してたし。
>>これ以上バランの闘気を開放すると意識がのっとられてしまうので、１：１の割合だと
>>見ていい。
なぜそうなる？ダイの闘気の割合の方が多いということも十分考えられる。
>>自身の強さがまだ竜魔人に及ばないことを認めている！
ん？違うだろ。
今の自分より爆発的に強くなれるはずってことだろ。
通常バラン→竜魔人バランの強くなりようを見て。
もしかして意図的に読み違えてる？
>>見ていい。
なぜそうなる？ダイの闘気の割合の方が多いということも十分考えられる。
>>自身の強さがまだ竜魔人に及ばないことを認めている！
ん？違うだろ。
今の自分より爆発的に強くなれるはずってことだろ。
通常バラン→竜魔人バランの強くなりようを見て。
もしかして意図的に読み違えてる？
竜魔人バラン、超魔ハドラー、老バーンは基本は互角くらいだと思うよ。
闘いが長引けばバーンが危ないってだけで。
それにあのバーンの余裕っていうのはいざとなればミストバーンに
闘わせればいいということからきてると思う。
闘いが長引けばバーンが危ないってだけで。
それにあのバーンの余裕っていうのはいざとなればミストバーンに
闘わせればいいということからきてると思う。
479 ：おじさんはエバが大好きです♪：03/04/11 19:59 ID:wyYg8Zl2
>>420
いいな
いいな
>>420
なんかつくづく矛盾が多いなあ……バーン様の発言がほとんどの元凶だけど。
なんかつくづく矛盾が多いなあ……バーン様の発言がほとんどの元凶だけど。
＞478
じゃあハドラー＋親衛騎団だと善戦できるかも。
じゃあハドラー＋親衛騎団だと善戦できるかも。
しかし…バランの評価はともかく、バーンはかなり過小評価されているな。
双竜ダイとの一戦、もしレオナ（とフェザーｗ）の存在がなければバーンが押し切ってただろうし。
いや、そこまでいかなくてもおよそバーンの勝利の割合が高い。
総合で劣る竜魔人（しかも一人）だとさらに勝率は低いと思うんだが。
俺の予想は8：2でバーン。バランの底力を考慮して目一杯バラン側に甘く見ての数字。
双竜ダイとの一戦、もしレオナ（とフェザーｗ）の存在がなければバーンが押し切ってただろうし。
いや、そこまでいかなくてもおよそバーンの勝利の割合が高い。
総合で劣る竜魔人（しかも一人）だとさらに勝率は低いと思うんだが。
俺の予想は8：2でバーン。バランの底力を考慮して目一杯バラン側に甘く見ての数字。
483 ：456：03/04/11 20:07 ID:JHxOetMv
>>462-463
確かにバーンは回復が早いね。
隙を与えれば回復するというのは大きなアドバンテージだ。
しかもクロコも回復に大した時間を要していないうえ
レオナのベホマですらギカブレイク2発に耐えた。
一方のバーンの技は回復不能。確かにこれは大きな差だ。
ただ、ダイの剣の強度は変化しないというのは作中に描写があり確定では。
つまり勝負を分けるのは闘気の量で、これなら必ず折れるとは限らない。
加えてドルオーラが溜めが必要だから決定打にならないという論法は間違い。
光魔の杖は極めて強力かつ汎用性のある決定打だが、
時間をかせがれれば終りとそれなりに弱点はある。
確かにバーンは回復が早いね。
隙を与えれば回復するというのは大きなアドバンテージだ。
しかもクロコも回復に大した時間を要していないうえ
レオナのベホマですらギカブレイク2発に耐えた。
一方のバーンの技は回復不能。確かにこれは大きな差だ。
ただ、ダイの剣の強度は変化しないというのは作中に描写があり確定では。
つまり勝負を分けるのは闘気の量で、これなら必ず折れるとは限らない。
加えてドルオーラが溜めが必要だから決定打にならないという論法は間違い。
光魔の杖は極めて強力かつ汎用性のある決定打だが、
時間をかせがれれば終りとそれなりに弱点はある。
>>482
俺の中では双竜紋通常ダイ≧親鳥バランなんだけどな。
竜闘気はバランが１０ ダイは８＋３＝１１
他の能力ならダイの方が上だろうけど魔法や経験などその他のスペックで。
どうでもいいことだが何気にミストinヒュンケルって最強クラスだな。
俺の中では双竜紋通常ダイ≧親鳥バランなんだけどな。
竜闘気はバランが１０ ダイは８＋３＝１１
他の能力ならダイの方が上だろうけど魔法や経験などその他のスペックで。
どうでもいいことだが何気にミストinヒュンケルって最強クラスだな。
ダイの剣はロンベルクがバージョンアップしてやったから
折れなかったんでないの？
折れなかったんでないの？
>>483
ドルオーラ連発作戦は事前に一発うっておく必要がありMP切れで二発撃てないので不可能。
加えてドルオーラはルーラで避けられる。
避けるのなら光魔の杖が弱体化してても関係なし。
ようするにドルオーラは溜めとか光魔の杖の状態に関わらず、決定打にはならないかと。
ドルオーラ連発作戦は事前に一発うっておく必要がありMP切れで二発撃てないので不可能。
加えてドルオーラはルーラで避けられる。
避けるのなら光魔の杖が弱体化してても関係なし。
ようするにドルオーラは溜めとか光魔の杖の状態に関わらず、決定打にはならないかと。
487 ：：：03/04/11 20:13 ID:+WvfKmbA
アホだ・・・ちゃんと読んでから来いや
488 ：469：03/04/11 20:14 ID:CPpGLvag
>>482
逆だろ。双竜ダイがあのまま押し切っていただろ。
「紋章を共鳴させると意識の統一が起こる」ってのがあるわけで、それで記憶を乗っ取ったり
テレパシーができる。竜の騎士はね。
バランは全闘気を使ってダイの意識を乗っ取り、記憶を奪った描写がある。つまり竜闘気の量
で意識がどちらに決まるかってのがあるんだよ。それで、二つの紋章が同じように手にある状
態なら、どちらの闘気が強いかで意識の主導権が決まるわけだよ。それで、１：１になるって
わけ。
逆だろ。双竜ダイがあのまま押し切っていただろ。
「紋章を共鳴させると意識の統一が起こる」ってのがあるわけで、それで記憶を乗っ取ったり
テレパシーができる。竜の騎士はね。
バランは全闘気を使ってダイの意識を乗っ取り、記憶を奪った描写がある。つまり竜闘気の量
で意識がどちらに決まるかってのがあるんだよ。それで、二つの紋章が同じように手にある状
態なら、どちらの闘気が強いかで意識の主導権が決まるわけだよ。それで、１：１になるって
わけ。
489 ：：：03/04/11 20:14 ID:+WvfKmbA
バージョンアップしたのは剣じゃなくて鞘のほうなんだよ
490 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 20:16 ID:e11Kh3Ov
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>>484
経験はすでにバランの紋章を受け継いだ時点ですべてダイに継承されてる。
経験はすでにバランの紋章を受け継いだ時点ですべてダイに継承されてる。
ID:+WvfKmbA
この人ってほんとにバランが好きならしいね･･･
バランを貶す目的とかじゃなくて。
痛いな。
せめて電波発言は止めときな。
この人ってほんとにバランが好きならしいね･･･
バランを貶す目的とかじゃなくて。
痛いな。
せめて電波発言は止めときな。
>>491
そうだったな、じゃあ魔法だけでもいいや。回復呪文使えるのは大きいし。
そうだったな、じゃあ魔法だけでもいいや。回復呪文使えるのは大きいし。
495 ：456：03/04/11 20:20 ID:JHxOetMv
496 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 20:21 ID:bvcFOePh
たしかに一回で二度の動作ができる時点でバーンが圧勝な気はするな･･･
バーンってタイマンだと誰も勝てないと思う。
バーンってタイマンだと誰も勝てないと思う。
497 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 20:22 ID:LQDftWRQ
＞逆だろ。双竜ダイがあのまま押し切っていただろ。
あくまで一対一だったらの話よ。そういう展開ももちろんあるだろうが、穿った見方をしなければあの時点ではバーン有利だと
思ってるんだが。余力はバーンの方が上だった筈。
一対一だったらダイもあそこでドルオーラは撃てない。防がれて終わりだから。回復もないし。
あくまで一対一だったらの話よ。そういう展開ももちろんあるだろうが、穿った見方をしなければあの時点ではバーン有利だと
思ってるんだが。余力はバーンの方が上だった筈。
一対一だったらダイもあそこでドルオーラは撃てない。防がれて終わりだから。回復もないし。
カイザーってヒュンケルの鎧で防げるなら、言われてるほど対した事ないのかも？
>>496
それでも最後はタイマンでダイに負けてるんだよな
それでも最後はタイマンでダイに負けてるんだよな
>>499
ヒュンケルの鎧は本来は魔法を受け付けないし
ヒュンケルの鎧は本来は魔法を受け付けないし
502 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 20:26 ID:LQDftWRQ
>一回で二度の動作ができる
双竜ダイとバランは闘いの遺伝子で破れるけどね。
でも、カイザーフェニックスと光魔の杖以外の組み合わせ次第では面白そう
だよな。
双竜ダイとバランは闘いの遺伝子で破れるけどね。
でも、カイザーフェニックスと光魔の杖以外の組み合わせ次第では面白そう
だよな。
503 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 20:27 ID:bvcFOePh
>>495
それで思い出したけどドルオーラが直撃した場合バーンはどれくらいダメージを受けるんだ？
ダイは「この程度で死んだとは思えない」とか「こらえるか避けるかだ（＝堪える事は出来る）」とか、
バーンがドルオーラを喰らってもある程度耐えられるみたいなことを言っていたが。
二発分（光魔の杖である程度相殺しただろうけど）喰らって生きてたんだから、
一発喰らってもバーンが戦闘不能になるとは思えないんだけど、どうよ。
それで思い出したけどドルオーラが直撃した場合バーンはどれくらいダメージを受けるんだ？
ダイは「この程度で死んだとは思えない」とか「こらえるか避けるかだ（＝堪える事は出来る）」とか、
バーンがドルオーラを喰らってもある程度耐えられるみたいなことを言っていたが。
二発分（光魔の杖である程度相殺しただろうけど）喰らって生きてたんだから、
一発喰らってもバーンが戦闘不能になるとは思えないんだけど、どうよ。
505 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 20:29 ID:bvcFOePh
ドラゴニックオーラも本来呪文は受けないわけだが
ちょっと妄想、老バーンの最強多段攻撃。
遅いカラミティウォール→追いついてのカイザーフェニックス＆光魔の杖の三段攻撃。
なんか格ゲーで倒れている相手に飛び道具を置いておいて遅めに当てる…のと似てるなｗ
遅いカラミティウォール→追いついてのカイザーフェニックス＆光魔の杖の三段攻撃。
なんか格ゲーで倒れている相手に飛び道具を置いておいて遅めに当てる…のと似てるなｗ
508 ：456：03/04/11 20:32 ID:JHxOetMv
防御に徹すれば、カイザー受けそうにないね。
その代わり防御一辺倒に為るけど。
その代わり防御一辺倒に為るけど。
バーンの圧縮した暗黒闘気の威力は相当なもんだろ。
本気のあれ食らったらドラゴニックオーラ全開のバランでも大ダメージ受けると思うよ。
本気のあれ食らったらドラゴニックオーラ全開のバランでも大ダメージ受けると思うよ。
遠距離戦になった場合、
あの暗黒闘気の技をバンバン撃ちまくってるだけでバランは相当苦しいだろうな。
ドルオーラを溜める時間もないだろうし、紋章閃よりも漫画で見る限りは素早い。
一応壁を壊してたからリーチもある程度はあるだろうしね。
あの技をバーンが何発撃てるかにもよるだろうが、
やはりバランの勝機は近距離戦にしかないのではないかと思う。
あの暗黒闘気の技をバンバン撃ちまくってるだけでバランは相当苦しいだろうな。
ドルオーラを溜める時間もないだろうし、紋章閃よりも漫画で見る限りは素早い。
一応壁を壊してたからリーチもある程度はあるだろうしね。
あの技をバーンが何発撃てるかにもよるだろうが、
やはりバランの勝機は近距離戦にしかないのではないかと思う。
取り合えず戦いの遺伝子がない俺らには地力で負けているバランが勝つ方法を
考えるのは厳しい。
考えるのは厳しい。
というか、なんとかバランがバーンに勝つ方法を考えるという流れの時点で、
このスレの主旨の結論は出てる気がするんだけどなｗ
このスレの主旨の結論は出てる気がするんだけどなｗ
バランにも紋章閃があるから微妙。
そして剣が折れるとは限らない。どうせ折れない。
二つの動作を同時に行うのは竜の騎士にも可能。ちゅーか基本だろこれは。
つまり二連作動だからバーン有利と単純にはいかないわけ。
ブレイクよりギガデイン＋剣の攻撃なんて方が有効っぽいなw
杖で剣が折れない時点でバーンは閃光くらいしか通じる技が無くなり
バランが圧倒的に有利なのでバランの圧勝。
あれ？
そして剣が折れるとは限らない。どうせ折れない。
二つの動作を同時に行うのは竜の騎士にも可能。ちゅーか基本だろこれは。
つまり二連作動だからバーン有利と単純にはいかないわけ。
ブレイクよりギガデイン＋剣の攻撃なんて方が有効っぽいなw
杖で剣が折れない時点でバーンは閃光くらいしか通じる技が無くなり
バランが圧倒的に有利なのでバランの圧勝。
あれ？
息もつかせぬ程の２連続攻撃と同時攻撃は似てるようでまったく違うと思うけどな。
近距離戦でも光魔で剣は折られるだろうし･･･
格闘戦はバランが有利だろうがバーンはベホマを使える。
いずれ光魔で首をはねられるんじゃなかろうか。
首じゃなくても足さえ切ればバランの機動性は格段に落ちる。
翼で飛ぶことはできるけどね。
格闘戦はバランが有利だろうがバーンはベホマを使える。
いずれ光魔で首をはねられるんじゃなかろうか。
首じゃなくても足さえ切ればバランの機動性は格段に落ちる。
翼で飛ぶことはできるけどね。
というかゲーム的には二回行動はどうしようもないが漫画的には別だろう。
バーンのイオラ→ダイ、はじき返す→ダイ、アバンストラッシュ
こういう場合だってある。
バーンのイオラ→ダイ、はじき返す→ダイ、アバンストラッシュ
こういう場合だってある。
>>516
釣りですよね？
釣りですよね？
>>516
魔法剣はあくまで魔法剣であってたぶんベホマは使えないぞ。
細かい事だが、結構これが響くんでないかと。
（バーンはベホマ+攻撃とか攻撃魔法+マホカンタとかが可能だが、
バランは攻撃魔法+攻撃しかできない）
それとなんで杖で剣が折れなければ閃光しか通じる技がなくなるんだ？
カイザーフェニックスとかカラミティウォールは別に杖とは関係ないし、
杖自体で殴ったら普通にダメージはいくのでは。
魔法剣はあくまで魔法剣であってたぶんベホマは使えないぞ。
細かい事だが、結構これが響くんでないかと。
（バーンはベホマ+攻撃とか攻撃魔法+マホカンタとかが可能だが、
バランは攻撃魔法+攻撃しかできない）
それとなんで杖で剣が折れなければ閃光しか通じる技がなくなるんだ？
カイザーフェニックスとかカラミティウォールは別に杖とは関係ないし、
杖自体で殴ったら普通にダメージはいくのでは。
>>519
二回行動とベホマを使える時点でバーンは最凶
二回行動とベホマを使える時点でバーンは最凶
大体剣が折れないってのも思いっきり感情論だしな。
普通に考えたら折れるだろ。
ダイの剣が折れたんだから。
普通に考えたら折れるだろ。
ダイの剣が折れたんだから。
剣が折れない＝現状維持のところを
剣が折れない＝バラン有利と勘違いしてる香具師がいるな。
剣が折れない＝バラン有利と勘違いしてる香具師がいるな。
単純な強さから細かい戦法になってきたな。
そうするとダイや戦士は回復呪文使えないってのが響いてきそうだ。
そうするとダイや戦士は回復呪文使えないってのが響いてきそうだ。
二つの動作を同時に行うのは竜の騎士にも可能。
そうなの？それは初耳だが。
もしそうならダイにもできるはずだし、ダイやダイの仲間は２２巻のバーン戦で驚くことはなかったのでは？
バラン戦でバランはそのようなことをしてたっけ？
そうなの？それは初耳だが。
もしそうならダイにもできるはずだし、ダイやダイの仲間は２２巻のバーン戦で驚くことはなかったのでは？
バラン戦でバランはそのようなことをしてたっけ？
>>525
一部を除いて、単純な強さだけでは結論出てしまってるからだと思われ。
一部を除いて、単純な強さだけでは結論出てしまってるからだと思われ。
あ、よくみるとバランの話じゃないな。
ついノリでレスしてしまった。スマソ。
ついノリでレスしてしまった。スマソ。
バラン派は根拠もなくバランにも○○はできる
バーンの○○を破ることができる
バーンには○○ができないって言う事が多いな
バーンの○○を破ることができる
バーンには○○ができないって言う事が多いな
剣が折れるかの話だが、
たしか一度目の対決でダイの剣が折れて、二度目の対決時には折れなかったんだよな。
竜魔人バラン≧双竜ダイなら折れない、
竜魔人バラン＜双竜ダイなら折れるってことなんじゃないか？
たしか一度目の対決でダイの剣が折れて、二度目の対決時には折れなかったんだよな。
竜魔人バラン≧双竜ダイなら折れない、
竜魔人バラン＜双竜ダイなら折れるってことなんじゃないか？
＞竜魔人バラン≧双竜ダイ
これはありえんだろ？作中のあらゆる設定が邪魔してる。
これはありえんだろ？作中のあらゆる設定が邪魔してる。
>>533
その境目の中間だったらどうする
その境目の中間だったらどうする
強くなったダイが使っていたダイの剣だから折れない、かもしれないぞ。
そうでなくても双竜ダイ＞竜魔人＞単紋ダイだとしたら竜魔人でも折れない可能性も充分にあるし、
まあ、折れたらバラン側は話にならないから折れないってことで話進めない？
そうでなくても双竜ダイ＞竜魔人＞単紋ダイだとしたら竜魔人でも折れない可能性も充分にあるし、
まあ、折れたらバラン側は話にならないから折れないってことで話進めない？
真魔剛竜剣はキルバーンによって酸化させられてたわけだが、
たぶんここでは万全な状態の真魔剛竜剣使用だよな。
親鳥バランと万全な真魔剛竜剣は両立しないが、まあいいか。
たぶんここでは万全な状態の真魔剛竜剣使用だよな。
親鳥バランと万全な真魔剛竜剣は両立しないが、まあいいか。
538 ：：：03/04/11 21:34 ID:+WvfKmbA
∞級 冥竜神ヴェルザー（封印していたボリクスと融合）
SSS級 竜魔神バラン（全盛期の） 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 親鳥バラン 真バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン バーン戦ハドラー 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SSS級 竜魔神バラン（全盛期の） 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 親鳥バラン 真バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン バーン戦ハドラー 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
しかしこの流れだと二回行動＋ベホマ持ってるバーンの格が一気に上がるな。
老バーン＞双竜ダイってことになっちゃうんじゃないか？実際そうなのかもしれないけど。
老バーン＞双竜ダイってことになっちゃうんじゃないか？実際そうなのかもしれないけど。
親鳥バランはいらんね
あとヴェルザーはＳ級だと思うよ
それ以外はそれで良いと思うよ
あとヴェルザーはＳ級だと思うよ
それ以外はそれで良いと思うよ
あと冥竜神とか竜魔神とかいうのは論外ね
>>539
実際そうなんじゃないのか？
地力 ダイ＞老バーン
総合 老バーン≧ダイ
ダイが一気呵成に勝てたのって運とフェザーによる奇策だろう。あんなにあっけなく勝負がついたのは
ダイが圧倒的に強かったから、というわけでもあるまいし。
レオナがいなかったとしたら双竜ダイと老バーンの一戦は正直予測つかん。
実際そうなんじゃないのか？
地力 ダイ＞老バーン
総合 老バーン≧ダイ
ダイが一気呵成に勝てたのって運とフェザーによる奇策だろう。あんなにあっけなく勝負がついたのは
ダイが圧倒的に強かったから、というわけでもあるまいし。
レオナがいなかったとしたら双竜ダイと老バーンの一戦は正直予測つかん。
>>519
分析するとカイザーフェニックスは魔法攻撃で威力も不足。
その他魔法も同じ。
カラミティーはいなされて通用しない。
剣が折れなければ杖の攻撃は剣で防がれる。
単体で通じる技は無くなるから組み合わせ＋ベホマ。
おまけに長引けば危ない。
こう考えたら単純に老バーン勝利とは言えないだろ？
バランも回復不能で剣が折れる可能性もあるから微妙だけど
バーンにはバランの技を消耗無くやり過ごす手段は無いうえに
妙に打たれ弱いので回復は割り引いて考えた方が良い気もする。
分析するとカイザーフェニックスは魔法攻撃で威力も不足。
その他魔法も同じ。
カラミティーはいなされて通用しない。
剣が折れなければ杖の攻撃は剣で防がれる。
単体で通じる技は無くなるから組み合わせ＋ベホマ。
おまけに長引けば危ない。
こう考えたら単純に老バーン勝利とは言えないだろ？
バランも回復不能で剣が折れる可能性もあるから微妙だけど
バーンにはバランの技を消耗無くやり過ごす手段は無いうえに
妙に打たれ弱いので回復は割り引いて考えた方が良い気もする。
あまり相手にしたくないがバーン戦時のハドラーが真竜ハドラーより
上なのは何か根拠あるんだろうか？
上なのは何か根拠あるんだろうか？
つか剣が折れないって根拠はどこからくるの？
あ、折れたら話にならないから折れないってことで話を進めるんだったっけ。
杖のほかにも凝縮暗黒闘気は通じると思うよ。
あと強さがはっきりしないがカイザーも。
あ、折れたら話にならないから折れないってことで話を進めるんだったっけ。
杖のほかにも凝縮暗黒闘気は通じると思うよ。
あと強さがはっきりしないがカイザーも。
＞カイザーフェニックスは魔法攻撃で威力も不足
( ゜д゜)・・・
つまりダイ大におけるすべての魔法はメドローアなどの特殊系を除けば
すべて弱いということですな。
その発言は大魔王サマの沽券に関わるぞｗ
双竜ダイに大ダメージのカイザーフェニックスが通用しないわけがないだろうに。
( ゜д゜)・・・
つまりダイ大におけるすべての魔法はメドローアなどの特殊系を除けば
すべて弱いということですな。
その発言は大魔王サマの沽券に関わるぞｗ
双竜ダイに大ダメージのカイザーフェニックスが通用しないわけがないだろうに。
>>545
回復機能がなくなって消耗してたという説がある
回復機能がなくなって消耗してたという説がある
双竜ダイや真バーンにダメージを与えたカイザーフェニックスが
バランに効かないわけねー
バランに効かないわけねー
>>544
>杖の攻撃は剣で防がれる
ってことはバランの剣の攻撃も杖で防がれるんじゃ・・・
両者にそんなに速さの差はないだろうし。
ギガブレイク→杖で防がれる
紋章閃→暗黒闘気で相殺できる・・・か？
ドルオーラ→たぶんルーラで避けられる
ドルオーラ連発→MPの問題で無理
ギガデイン→マホカンタ
バーンの技が閃光ぐらいしか効かないといってたが、
バランの技も紋章閃ぐらいしか効きそうにないぞ。
これは長期戦になりそうだな。
まあ、長期戦になればバラン有利かもしれないけど。
>杖の攻撃は剣で防がれる
ってことはバランの剣の攻撃も杖で防がれるんじゃ・・・
両者にそんなに速さの差はないだろうし。
ギガブレイク→杖で防がれる
紋章閃→暗黒闘気で相殺できる・・・か？
ドルオーラ→たぶんルーラで避けられる
ドルオーラ連発→MPの問題で無理
ギガデイン→マホカンタ
バーンの技が閃光ぐらいしか効かないといってたが、
バランの技も紋章閃ぐらいしか効きそうにないぞ。
これは長期戦になりそうだな。
まあ、長期戦になればバラン有利かもしれないけど。
552 ：：：03/04/11 21:58 ID:+WvfKmbA
強さではヴェルザー＝バーンである
バランはヴェルザーより上
よってバラン>バーン
バランはヴェルザーより上
よってバラン>バーン
>>550
いや、バーンの攻撃はほとんどが効くと思うが。
さすがに一撃で竜魔人を仕留めることができる技はないだろうが。
長期戦になればバランの方が絶対消耗してると思うぞ。
ハドラーはあれ、途中交代だからな。
いや、バーンの攻撃はほとんどが効くと思うが。
さすがに一撃で竜魔人を仕留めることができる技はないだろうが。
長期戦になればバランの方が絶対消耗してると思うぞ。
ハドラーはあれ、途中交代だからな。
あきらかに暗黒陶器＞紋章閃じゃん
ギガブレイクはギガストラッシュと大差ない技だから、少なくても光魔の杖よりは強い。
クロコ戦でギガブレイクを回復できたのは竜闘気を使わなかったとしか思えない。
バラン以上の闘気持ちが何人もいるはずないからバランの攻撃も回復不能。
紋章一つダイがドルオーラを防げるんだからバリアは バラン≧光魔の杖
クロコ戦でギガブレイクを回復できたのは竜闘気を使わなかったとしか思えない。
バラン以上の闘気持ちが何人もいるはずないからバランの攻撃も回復不能。
紋章一つダイがドルオーラを防げるんだからバリアは バラン≧光魔の杖
556 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 22:04 ID:JHxOetMv
中立に考えないと話にならないので気がついた事。
バラン派はバーンの連続攻撃及び通常攻撃を甘く見過ぎている。
かつ防御に集中しなければ、ストラッシュと同等の威力かつ連発・コンボ可能な
カイザーフェニックスは極めて強力な攻撃手段。
カラミティーも場合によっては通用するだろうし無力ではない。
バーン派はむしろバランの剣が折れると決めつけ過ぎ。
作中に二通り表現があるのは無視できない。
バラン派の示した根拠の内容には触れずに相手を否定している。
以上。
バラン派はバーンの連続攻撃及び通常攻撃を甘く見過ぎている。
かつ防御に集中しなければ、ストラッシュと同等の威力かつ連発・コンボ可能な
カイザーフェニックスは極めて強力な攻撃手段。
カラミティーも場合によっては通用するだろうし無力ではない。
バーン派はむしろバランの剣が折れると決めつけ過ぎ。
作中に二通り表現があるのは無視できない。
バラン派の示した根拠の内容には触れずに相手を否定している。
以上。
>>555
>>ギガブレイクはギガストラッシュと大差ない技だから、少なくても光魔の杖よりは強い。
なんでよ？
いくらなんでも強引過ぎる。
ギガブレイクがギガストラッシュと大差無いというのも良くわからんし、
ギガストラッシュが光魔の杖より上というのも良くわからん。
>>ギガブレイクはギガストラッシュと大差ない技だから、少なくても光魔の杖よりは強い。
なんでよ？
いくらなんでも強引過ぎる。
ギガブレイクがギガストラッシュと大差無いというのも良くわからんし、
ギガストラッシュが光魔の杖より上というのも良くわからん。
長期戦になればなるほど不利だからバランが勝つには余力のある内の短期決戦しかないと思うんだが。
しかも確率は低い。
俺の見解は間違ってるだろうか？
しかも確率は低い。
俺の見解は間違ってるだろうか？
ギガブレイク+大地を割り+海を裂き+空を斬れる＝ギガストラッシュ
大差がないだなんてとんでもない！
大差がないだなんてとんでもない！
あ、竜の騎士って竜魔人になるのに体力回復してるよ絶対。
となるとバラン優位だな。
優位なんてレベルじゃない。圧倒的だ。
はい決定。
となるとバラン優位だな。
優位なんてレベルじゃない。圧倒的だ。
はい決定。
ギガストラッシュはアバンストラッシュ+ギガブレイクという設定の技。
ギガブレイクと互角としてしまうのは抵抗がある。
ギガブレイクと互角としてしまうのは抵抗がある。
>>559
ギガブレイクにストラッシュのフォームをプラスしたものだろ
大地を割り+海を裂き+空を斬れる＝ストラッシュが「涼風」程度
光魔の杖がダイの剣を折ったのは通常攻撃だからあまり評価できない。
老バーンが本気で竜魔人並なら真バーン戦は死者だらけ
バーンが神より強いのは鬼眼王状態のことだよな。
それでも本体か眼を攻撃すれば一撃で倒せるみたいだけど。
バスタードのΩアビゲイルとどっちが先に登場したのかな？
ギガブレイクにストラッシュのフォームをプラスしたものだろ
大地を割り+海を裂き+空を斬れる＝ストラッシュが「涼風」程度
光魔の杖がダイの剣を折ったのは通常攻撃だからあまり評価できない。
老バーンが本気で竜魔人並なら真バーン戦は死者だらけ
バーンが神より強いのは鬼眼王状態のことだよな。
それでも本体か眼を攻撃すれば一撃で倒せるみたいだけど。
バスタードのΩアビゲイルとどっちが先に登場したのかな？
>>563
ネタで言ったんだがな。でも破壊力なら実際それほど大差ないだろうと思う。
人の勇者が考えた技よりは戦いの遺伝子の方が凄そうだし。
ギガストラッシュ ダメージ１５０ 消費２００
ギガブレイク ダメージ１４０ 消費１７０
生命の剣 ダメージ１４０ 消費 全部
ストラッシュクロス ダメージ１３０ 消費１５０
超魔爆炎覇 ダメージ１２０ 消費１２０
ストラッシュ ダメージ１００ 消費１００
ハイ、適当です
ネタで言ったんだがな。でも破壊力なら実際それほど大差ないだろうと思う。
人の勇者が考えた技よりは戦いの遺伝子の方が凄そうだし。
ギガストラッシュ ダメージ１５０ 消費２００
ギガブレイク ダメージ１４０ 消費１７０
生命の剣 ダメージ１４０ 消費 全部
ストラッシュクロス ダメージ１３０ 消費１５０
超魔爆炎覇 ダメージ１２０ 消費１２０
ストラッシュ ダメージ１００ 消費１００
ハイ、適当です
567 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 22:26 ID:jdx9srvQ
竜魔人バランになって二発ドルオーラを撃っているから、
連発は無理というのなら根拠無しでも納得できるが、
二発撃てるMPがない、というのはおかしいと思う。
連発は無理というのなら根拠無しでも納得できるが、
二発撃てるMPがない、というのはおかしいと思う。
>>567
連発作戦には二発じゃなくて三発のドルオーラが必要なんだって。
戦いの遺伝子取得済みのダイが一度ドルオーラを防がれてから連発を考え付いたのに、
同じ条件のバランがいきなり連発を考え付くとは考えにくい。
連発作戦には二発じゃなくて三発のドルオーラが必要なんだって。
戦いの遺伝子取得済みのダイが一度ドルオーラを防がれてから連発を考え付いたのに、
同じ条件のバランがいきなり連発を考え付くとは考えにくい。
>>569
都合のいい解釈だけどいちかばちかの一発勝負ってこともある。
都合のいい解釈だけどいちかばちかの一発勝負ってこともある。
三発撃てたとしても、同じ状況はないと思うけどな。
バーンはドルオーラ残り一発しか撃てない＝相手に余力なしという前提であの止め方をしたのだろう。
二発撃てる＝相手に余力有りの時に同じ止め方をするのかどうか。
魔力放出してまで防ぐよりよける方がはるかに楽だし。
一発目止めたのはあれ戦闘中でない上、不意打ちになったからだし。
まあ、上手くバーンを口車に乗せて勝負させることもできるかもしれないけどね。
ポップほど口が上手いとは思えないけど。
ま、これも都合のいい解釈ってことで一つ。
現実的にはバラン一人で闘うならもっと別の方法の方がいいと思うぞ。
ドルオーラ連発みたいないちかばちかよりはもっと勝ちやすい方法はあるはず。
バーンはドルオーラ残り一発しか撃てない＝相手に余力なしという前提であの止め方をしたのだろう。
二発撃てる＝相手に余力有りの時に同じ止め方をするのかどうか。
魔力放出してまで防ぐよりよける方がはるかに楽だし。
一発目止めたのはあれ戦闘中でない上、不意打ちになったからだし。
まあ、上手くバーンを口車に乗せて勝負させることもできるかもしれないけどね。
ポップほど口が上手いとは思えないけど。
ま、これも都合のいい解釈ってことで一つ。
現実的にはバラン一人で闘うならもっと別の方法の方がいいと思うぞ。
ドルオーラ連発みたいないちかばちかよりはもっと勝ちやすい方法はあるはず。
>>570
MPの1/3以上を一気に消費するドルオーラなんだから、
それだけでバランにとって充分いちかばちかなんじゃないかな。
何もない状態からいきなり連発を思いつけるとは思えない。
まあ戦いの遺伝子装備のバランは凡人とは違うんだろうけど。
同様に、バーンが暗黒闘気連発して勝つってのがあったけど
あれもバーンは思いつかないんじゃないかな。
「即時粉砕」か「戯れにまともに戦ってみる」かのどっちかの行動しかとらないような気がする。
MPの1/3以上を一気に消費するドルオーラなんだから、
それだけでバランにとって充分いちかばちかなんじゃないかな。
何もない状態からいきなり連発を思いつけるとは思えない。
まあ戦いの遺伝子装備のバランは凡人とは違うんだろうけど。
同様に、バーンが暗黒闘気連発して勝つってのがあったけど
あれもバーンは思いつかないんじゃないかな。
「即時粉砕」か「戯れにまともに戦ってみる」かのどっちかの行動しかとらないような気がする。
単体の技の破壊力で挑むバランとそれらに対応する技を持ちつつ
組み合わせ攻撃可能なバーン。
とはいえバランは異様な防御力を誇るので結果はわからない。
技のバーンと力のバランというには両者ともに技も力もあるし。
組み合わせ攻撃可能なバーン。
とはいえバランは異様な防御力を誇るので結果はわからない。
技のバーンと力のバランというには両者ともに技も力もあるし。
カイザーフェニックスは2連発でもヒュンケルとその後ろに
隠れていたマァム達がほとんど無傷。
ダイは攻撃に竜闘気を集中してバリアがたまにしか使えないから効いた。
隠れていたマァム達がほとんど無傷。
ダイは攻撃に竜闘気を集中してバリアがたまにしか使えないから効いた。
戯れにまともに戦ってみるという選択はミストに預けてある真の体があるからこそなんだよな。
老バーンの真の本気というのは何らかの事情で身体が死んだとか消されたとか
そういう時でもない限り見れないのかもしれないな。
つまり見れないってことだが。
老バーンの真の本気というのは何らかの事情で身体が死んだとか消されたとか
そういう時でもない限り見れないのかもしれないな。
つまり見れないってことだが。
579 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 22:53 ID:JHxOetMv
暗黒闘気のダメージは回復しないが、竜闘気は防御が強力でダメージを受け難い。
竜闘気のダメージはそれなりに回復するが、暗黒闘気は防御力が無いので
使い手はダメージを受けやすい。
バランスはとれてるね
竜闘気のダメージはそれなりに回復するが、暗黒闘気は防御力が無いので
使い手はダメージを受けやすい。
バランスはとれてるね
580 ：：：03/04/11 23:06 ID:+WvfKmbA
鬼眼王如き通常状態のテラブレイクで一撃だな
バランは最強なんだよ
バランは最強なんだよ
581 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:13 ID:JHxOetMv
獣魔人クロコダインなら獣王烈震激でガルダンディーに手傷を負わせます
獣神クロコダインなら大渦の中で死にかけたりしません。
獣神クロコダインなら大渦の中で死にかけたりしません。
582 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:14 ID:1GGV23hX
>>569
よく三発ないとダメだ、確認が出来ないからというが･･
ダイの場合、老バーンが光魔の杖で防御しているか確信がもてなかったから、だろ？
光魔の杖で防御しているのがバレバレだとしたら、
戦闘経験豊富なバランなら（双竜ダイも）
「スグに連発したら、どうなるのか･･」くらい思いつきそうだけどな。
あと、同時攻撃や牽制の強さでカイザーフェニックスが対処法ないと言っているが、
ポップが最後にクチに両手を入れていなしている。
まぁバランがこれを思いつくかどうかは又別問題なんだが、
対処法があるので戦闘経験豊富で闘いの遺伝子のある竜魔人バラン相手に
何発も見せるべきでないと思われ。
ポップも「何発も喰らったもんなぁ･･･」と言っていた。
つまり何発か喰らえば対処法は思いついても不思議ではない。
よく三発ないとダメだ、確認が出来ないからというが･･
ダイの場合、老バーンが光魔の杖で防御しているか確信がもてなかったから、だろ？
光魔の杖で防御しているのがバレバレだとしたら、
戦闘経験豊富なバランなら（双竜ダイも）
「スグに連発したら、どうなるのか･･」くらい思いつきそうだけどな。
あと、同時攻撃や牽制の強さでカイザーフェニックスが対処法ないと言っているが、
ポップが最後にクチに両手を入れていなしている。
まぁバランがこれを思いつくかどうかは又別問題なんだが、
対処法があるので戦闘経験豊富で闘いの遺伝子のある竜魔人バラン相手に
何発も見せるべきでないと思われ。
ポップも「何発も喰らったもんなぁ･･･」と言っていた。
つまり何発か喰らえば対処法は思いついても不思議ではない。
ドルオーラの連発は、思いつくかどうかよりも一人で物理的に
可能か否かが問題なんだが。
俺は出来ないと思う。
可能か否かが問題なんだが。
俺は出来ないと思う。
魔力が満タンな時に手加減抜きで本気出せば
バーンが勝つんじゃないの？
例えじじいの時でも
バーンが勝つんじゃないの？
例えじじいの時でも
俺はなんとか可能だけど三倍界王拳みたいに体が着いていかずボロボロになると思う。
でも双竜ダイでできるなら竜魔人ができても不思議じゃないな。
でも双竜ダイでできるなら竜魔人ができても不思議じゃないな。
＞ポップが最後にクチに両手を入れていなしている。
あれが無茶苦茶なんだよな。２ｃｈではよく叩かれないなと思う位。
「お前は昔から天才だよ」という言葉が本当によく合っている。
天才としかいいようがない。
戦いの遺伝子＆ダイ自身の経験があってもできてなかったことだし。
あれが無茶苦茶なんだよな。２ｃｈではよく叩かれないなと思う位。
「お前は昔から天才だよ」という言葉が本当によく合っている。
天才としかいいようがない。
戦いの遺伝子＆ダイ自身の経験があってもできてなかったことだし。
ドルオーラは確実に避けられると断定するバーン派もどうかとは思う
しかもバーンのあの性格なら正面から受けとめそうだし。
しかもバーンのあの性格なら正面から受けとめそうだし。
588 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:23 ID:1GGV23hX
>>586
カイザーフェニックス単体だけだと、
ダイはもう初対決時アバンストラッシュで破ってたからな･･
力のある奴はああいう破り方も出来るんだろう。
（カイザーを）回避できないのは同時攻撃の方で。。
カイザーフェニックス単体だけだと、
ダイはもう初対決時アバンストラッシュで破ってたからな･･
力のある奴はああいう破り方も出来るんだろう。
（カイザーを）回避できないのは同時攻撃の方で。。
589 ：：：03/04/11 23:24 ID:+WvfKmbA
ポップは説教好きのアホ
全然ダメな男
全然ダメな男
カイザードラゴンだのカイザーフェンリルだの出せばいいのにｗ
バランに圧倒されたハドラーはパワーアップ前だから
バランの力を測る参考にならないってのもどうかな
ハドラーってバーンの言葉とは裏腹に、実際には
大したパワーアップをしてないんだよな
闘気で互角だったダイと互角になったくらい。
って変わってねーじゃん！！
バランの力を測る参考にならないってのもどうかな
ハドラーってバーンの言葉とは裏腹に、実際には
大したパワーアップをしてないんだよな
闘気で互角だったダイと互角になったくらい。
って変わってねーじゃん！！
>>587
避けようと思ったなら本当に確実に避けられるだろう。
たしかダイでも避けられたんじゃなかったか？
バーンはダイより呪文を唱えるのが早いから、何も邪魔がなければ避けられると見ていいはず。
バランがボミオスとかマホトーンを使っていれば無理かも知れんが。
（でも大魔王に補助呪文は効かないよな。バランが使えるかどうかもわからんし）
むしろ問題は、言うとおり性格にあると思う。
即時粉砕とか言ってたくせに馬鹿正直にドルオーラを受け止めようとしたバーン様だから、
バラン相手でもそうするかもしれない。
>>592
ハドラーには回復能力がなくなったため、
バーン戦ハドラー＞真竜の戦いハドラー＞バラン戦ハドラー
だったという説もあるにはある。
避けようと思ったなら本当に確実に避けられるだろう。
たしかダイでも避けられたんじゃなかったか？
バーンはダイより呪文を唱えるのが早いから、何も邪魔がなければ避けられると見ていいはず。
バランがボミオスとかマホトーンを使っていれば無理かも知れんが。
（でも大魔王に補助呪文は効かないよな。バランが使えるかどうかもわからんし）
むしろ問題は、言うとおり性格にあると思う。
即時粉砕とか言ってたくせに馬鹿正直にドルオーラを受け止めようとしたバーン様だから、
バラン相手でもそうするかもしれない。
>>592
ハドラーには回復能力がなくなったため、
バーン戦ハドラー＞真竜の戦いハドラー＞バラン戦ハドラー
だったという説もあるにはある。
596 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:33 ID:1GGV23hX
よくバーンはドルオーラを避ける、だから
通用しないと言うのがよく言われているが、それは可能だろう（ダイが一回ルーラで逃げた）
逆を言えば竜魔人バランもあの老バーンの最強攻撃である同時攻撃を避けられないだろうか？
何でかというと彼に翼がある。全力で同時攻撃をしようと突っ込んでくるバーンが
即座にその場で飛んでひとまず回避した竜魔人バランを撃ち落とせるか疑問。
大魔王からは逃げられないだろうから、ルーラは無理にしてもその場で自力で飛ぶ事は出来るだろう。
仕切り直しってとこじゃね？そうして接近戦仕掛けても回避可能であるなら
時間が経つとバーンはチト不利だな。
カイザーって追尾能力あったっけ？
通用しないと言うのがよく言われているが、それは可能だろう（ダイが一回ルーラで逃げた）
逆を言えば竜魔人バランもあの老バーンの最強攻撃である同時攻撃を避けられないだろうか？
何でかというと彼に翼がある。全力で同時攻撃をしようと突っ込んでくるバーンが
即座にその場で飛んでひとまず回避した竜魔人バランを撃ち落とせるか疑問。
大魔王からは逃げられないだろうから、ルーラは無理にしてもその場で自力で飛ぶ事は出来るだろう。
仕切り直しってとこじゃね？そうして接近戦仕掛けても回避可能であるなら
時間が経つとバーンはチト不利だな。
カイザーって追尾能力あったっけ？
>>596
それなら双竜ダイだって避けられるだろ。翼よりルーラ、トベルーラだ。
ミナカトールの影響でルーラも充分に使えるし。
描写では分からないが回避は不能だった位の一瞬の攻防だったんだろう。
レオナも見えてないみたいだし。
それなら双竜ダイだって避けられるだろ。翼よりルーラ、トベルーラだ。
ミナカトールの影響でルーラも充分に使えるし。
描写では分からないが回避は不能だった位の一瞬の攻防だったんだろう。
レオナも見えてないみたいだし。
>>593
フルパワーなら一人でもおそらく可能だと思うが。
フルパワーなら一人でもおそらく可能だと思うが。
光魔の杖で全力を出せば剣は折れるけど、激しく消耗するのかも
消耗すればフェニックスも威力無くなるから勝機は同格の相手には減りそう。
双竜ダイ相手にはそこまで余裕が無いので、杖に全力は注げなかった。
名づけてソードクラッシュ！！ダサいからバーン様は呼ばない。と。
そうでもないと適当に戦ってちょいと杖持ったらヨボヨボになる
バーン様のスタミナは説明つかん
消耗すればフェニックスも威力無くなるから勝機は同格の相手には減りそう。
双竜ダイ相手にはそこまで余裕が無いので、杖に全力は注げなかった。
名づけてソードクラッシュ！！ダサいからバーン様は呼ばない。と。
そうでもないと適当に戦ってちょいと杖持ったらヨボヨボになる
バーン様のスタミナは説明つかん
600 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:40 ID:1GGV23hX
>>597
確か、ダイは竜魔人バランと初対決時、
巻き添えを避けて空中戦を挑んでたな。
そのときのクロコの台詞は
「ダイ、奴には翼があるんだぞ、空中戦は無茶だ!!」
こんな感じのことを言っていたので、翼＞＞トベルーラ＞ルーラ、なのかな？と
確か、ダイは竜魔人バランと初対決時、
巻き添えを避けて空中戦を挑んでたな。
そのときのクロコの台詞は
「ダイ、奴には翼があるんだぞ、空中戦は無茶だ!!」
こんな感じのことを言っていたので、翼＞＞トベルーラ＞ルーラ、なのかな？と
こと避ける＆逃げることのすばやさにおいては翼＞ルーラではないだろうに。
でも確かにトベルーラは言い過ぎだったかもしれないな。
ルーラ＞翼＞トベルーラ位にしといて下さい。
でも確かにトベルーラは言い過ぎだったかもしれないな。
ルーラ＞翼＞トベルーラ位にしといて下さい。
602 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:43 ID:1GGV23hX
>>597
補足。あくまで妄想レベルだが、
双竜ダイはあの時も自力でギガデインを使えないので
呪文関係は苦手のままだったんじゃないかな、ドルオーラは使えるが。
つまり苦手な呪文を唱える間に無防備で喰らうよりも、
ドラゴニックオーラ等で耐えた方が危険性は低い････んじゃないか？
補足。あくまで妄想レベルだが、
双竜ダイはあの時も自力でギガデインを使えないので
呪文関係は苦手のままだったんじゃないかな、ドルオーラは使えるが。
つまり苦手な呪文を唱える間に無防備で喰らうよりも、
ドラゴニックオーラ等で耐えた方が危険性は低い････んじゃないか？
603 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:46 ID:JHxOetMv
横レスだけど、「避ける事が可能」と「必ず避ける」は違うよ。
そんな簡単に回避が可能ならあらゆる強力な魔法は無意味だしな。
そんな簡単に回避が可能ならあらゆる強力な魔法は無意味だしな。
604 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:48 ID:1GGV23hX
>>601
大魔王のルーラ（そういや見たことねえな）
なら貴方の言うとおりいちの動作で唱えられるだろうから、
ルーラ＞翼＞トベルーラ、かも知れんが。
ルーラって場所イメージしなくちゃいけないんだよな。
だからバーンは（万全の状態なら）ドルオーラも避けられるんじゃないかと言っている。
何らか消耗してたらまた違うだろうけど。
大魔王のルーラ（そういや見たことねえな）
なら貴方の言うとおりいちの動作で唱えられるだろうから、
ルーラ＞翼＞トベルーラ、かも知れんが。
ルーラって場所イメージしなくちゃいけないんだよな。
だからバーンは（万全の状態なら）ドルオーラも避けられるんじゃないかと言っている。
何らか消耗してたらまた違うだろうけど。
バーンってドルオーラみたいな闘気砲やろうと思えば
できたんじゃないのかね？
出さなかったのは技のインフレを防ぐための処置か。
できたんじゃないのかね？
出さなかったのは技のインフレを防ぐための処置か。
ならば空中戦で挑めばバランの勝率上がるか？
608 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:55 ID:1GGV23hX
まぁバランを擁護させてもらったわけだが、
竜魔人バランが敵うのは老バーンが精一杯。
なぜかと言うと、聖母竜マザードラゴンが
「バーンの力は神の力を超えています･･」と言っていたので、
多分真バーンの事を分かっていたんだろう･･聖母竜は昔からの魔界とかも
知っているわけだし。
しかしマザードラゴンの伏線「私はある邪悪な力によって･･･よって最後となります」
というのも気になるな。多分ヴェルザーの事だと推測するが。
竜魔人バランが敵うのは老バーンが精一杯。
なぜかと言うと、聖母竜マザードラゴンが
「バーンの力は神の力を超えています･･」と言っていたので、
多分真バーンの事を分かっていたんだろう･･聖母竜は昔からの魔界とかも
知っているわけだし。
しかしマザードラゴンの伏線「私はある邪悪な力によって･･･よって最後となります」
というのも気になるな。多分ヴェルザーの事だと推測するが。
609 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:58 ID:1GGV23hX
>>607
仮にクロコの言う台詞がホントで
翼＞トベルーラ（ダイvsバランはこうだったがバーンは分からん）
だったとしても、
わざわざ自分の不利なフィールドに乗ってこないと思うね＞老バーン
だから仕切り直しと言っている。
仮にクロコの言う台詞がホントで
翼＞トベルーラ（ダイvsバランはこうだったがバーンは分からん）
だったとしても、
わざわざ自分の不利なフィールドに乗ってこないと思うね＞老バーン
だから仕切り直しと言っている。
うーん、ごめんよ。ちょっと言葉が足りなかったよ。
自分が言ってたのはバーンの同時攻撃をバランが避けられるかの話です。
つまりバーンの同時攻撃を避けることはできないんじゃないかと。
ルーラだろうが翼だろうが飛んで避けようとすると光魔の杖で斬られるってこと。
竜魔人ダイ位に強ければ同時攻撃自体をねじ伏せることができるかもしれないけど。
自分が言ってたのはバーンの同時攻撃をバランが避けられるかの話です。
つまりバーンの同時攻撃を避けることはできないんじゃないかと。
ルーラだろうが翼だろうが飛んで避けようとすると光魔の杖で斬られるってこと。
竜魔人ダイ位に強ければ同時攻撃自体をねじ伏せることができるかもしれないけど。
ギガブレイクもバーンがどうやって受けるかわからんな
竜魔人ギガブレイクなら下手すればバーンは即死だぞ
ライディンストラッシュで黒コゲなんだからな
一撃の威力ならバランが上だろうし、バーンは優位に進めるだろうが
勝率は不明じゃないか。
竜魔人ギガブレイクなら下手すればバーンは即死だぞ
ライディンストラッシュで黒コゲなんだからな
一撃の威力ならバランが上だろうし、バーンは優位に進めるだろうが
勝率は不明じゃないか。
>>613
あれってライデインストラッシュだっけか？
あれってライデインストラッシュだっけか？
615 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 00:06 ID:K4fOXd/A
>>615
竜魔人バランでも天地魔闘が使えそうなのが萎える（ｗ
竜魔人バランでも天地魔闘が使えそうなのが萎える（ｗ
杖の無いバーンは初戦時のダイに勝てない。
剣の無い竜魔人は超魔ハドラーを圧倒。
よって両方素手ならバランの勝ち。
剣の無い竜魔人は超魔ハドラーを圧倒。
よって両方素手ならバランの勝ち。
さて、バラン（派）には老バーンは勝てないっぽいので、
そろそろ次のステップ、真バーンＶＳ竜魔人に行ったほうがいいんでないかい？
ラーハルト＆ヒムの死力を尽くした一撃を天地魔闘で迎撃してきたんだ。
天地魔闘を破れればバランの勝ちの目も出てくる。
上の話だとギガストラッシュとギガブレイクは同程度の威力らしいので、
上手く破ることさえできればストラッシュＸの時よりも大きなダメージを与えられる。
バーン側は上手く立ち回れば完封できると思うが、戦いの遺伝子とかそういった不安要素のせいで
手痛い敗北を喫する可能性もあるにはある。
6：4、ないし7：3で真バーン有利かな、やっぱ。
そろそろ次のステップ、真バーンＶＳ竜魔人に行ったほうがいいんでないかい？
ラーハルト＆ヒムの死力を尽くした一撃を天地魔闘で迎撃してきたんだ。
天地魔闘を破れればバランの勝ちの目も出てくる。
上の話だとギガストラッシュとギガブレイクは同程度の威力らしいので、
上手く破ることさえできればストラッシュＸの時よりも大きなダメージを与えられる。
バーン側は上手く立ち回れば完封できると思うが、戦いの遺伝子とかそういった不安要素のせいで
手痛い敗北を喫する可能性もあるにはある。
6：4、ないし7：3で真バーン有利かな、やっぱ。
619 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 00:49 ID:K4fOXd/A
>>616
何で？無理だろｗ
三つの動作だから･･･ドルオーラとギガブレイクと･･･紋章閃？
あと俺がいい勝負だと思うのは最終ポップvs最終ヒュンケル。
まぁポップはヒュンケルと同じクラスの仮面ミストバーンには敵わないし、
間違いなくラーハルト以下だろうと思うからあくまで相性の関係で見ると･･
二人とも一撃必殺があり。
ヒュンは長距離砲はグランドクルスのみ。（ラーハルトみたいに超スピードがあるわけでもない）
中距離戦はブラッディースクライド、虎空閃？海明閃？etc
接近戦は無敵。槍でも素手でもポップは捕まったら終わり。
対するポップは･･
長距離戦はメドローアのみ（空からベタンは入るか？効くか？）
中距離戦は杖とベタン？撹乱用呪文（イオを猫騙しみたいに使うとか）
接近戦は脂肪。為すすべ無し。
回復魔法あり。
一撃で脂肪するグランドクルスをマトモに喰らわない限り大丈夫だと思われ。
ポップが空に浮いているとヒュンケルは致命傷を与えられるのがグランドクルスのみ。
ポップはルーラで避けれる可能性があるから無闇にグランドクルスも使えない。
という事でヒュンケルvsポップは6:4くらいかなぁ、と思われるのだがどうだろう？
何で？無理だろｗ
三つの動作だから･･･ドルオーラとギガブレイクと･･･紋章閃？
あと俺がいい勝負だと思うのは最終ポップvs最終ヒュンケル。
まぁポップはヒュンケルと同じクラスの仮面ミストバーンには敵わないし、
間違いなくラーハルト以下だろうと思うからあくまで相性の関係で見ると･･
二人とも一撃必殺があり。
ヒュンは長距離砲はグランドクルスのみ。（ラーハルトみたいに超スピードがあるわけでもない）
中距離戦はブラッディースクライド、虎空閃？海明閃？etc
接近戦は無敵。槍でも素手でもポップは捕まったら終わり。
対するポップは･･
長距離戦はメドローアのみ（空からベタンは入るか？効くか？）
中距離戦は杖とベタン？撹乱用呪文（イオを猫騙しみたいに使うとか）
接近戦は脂肪。為すすべ無し。
回復魔法あり。
一撃で脂肪するグランドクルスをマトモに喰らわない限り大丈夫だと思われ。
ポップが空に浮いているとヒュンケルは致命傷を与えられるのがグランドクルスのみ。
ポップはルーラで避けれる可能性があるから無闇にグランドクルスも使えない。
という事でヒュンケルvsポップは6:4くらいかなぁ、と思われるのだがどうだろう？
620 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 00:52 ID:K4fOXd/A
622 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 00:57 ID:K4fOXd/A
>>620
だよなぁ…まあすべての面で負けてるのは仕方ないけど、あえて勝てる方法を考えてみる。
神とて万能ではないから駄目出しされててもわずかな穴位あるだろう。
カイザーフェニックス→老バーンと一緒
フェニックスウィング→破れない＆破っても仕方ないのであきらめる
カラミティエンド→防ぎきれないかもしれないのでよけるか真魔剛竜剣で迎撃
天地魔闘→がんばって破る
超回復→心臓を剛竜剣で串刺しにしておく
勝ち方→天地魔闘を破って超回復を防ぎつつ魔力の源である角を折る。
真バーンが死ぬか、鬼眼王となった時点で真バーンには勝ちっつーことで。
……勝てないな、やっぱ無理がある。
でもポップあたりと組めば勝てたかもしれないね。
だよなぁ…まあすべての面で負けてるのは仕方ないけど、あえて勝てる方法を考えてみる。
神とて万能ではないから駄目出しされててもわずかな穴位あるだろう。
カイザーフェニックス→老バーンと一緒
フェニックスウィング→破れない＆破っても仕方ないのであきらめる
カラミティエンド→防ぎきれないかもしれないのでよけるか真魔剛竜剣で迎撃
天地魔闘→がんばって破る
超回復→心臓を剛竜剣で串刺しにしておく
勝ち方→天地魔闘を破って超回復を防ぎつつ魔力の源である角を折る。
真バーンが死ぬか、鬼眼王となった時点で真バーンには勝ちっつーことで。
……勝てないな、やっぱ無理がある。
でもポップあたりと組めば勝てたかもしれないね。
625 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:02 ID:K4fOXd/A
単独で戦うと強いキャラと複数で戦うと強いキャラに分かれるな。
>>625
一対一ならたとえ着けてなくてもマァム優位だと思う。
一対一ならたとえ着けてなくてもマァム優位だと思う。
628 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:08 ID:K4fOXd/A
>>626
1の表を見るとC級が面白い。
超魔ゾンビはポップはメドローアで勝てそうだが、マァムは負けそう。
けどマァムはポップに勝てる、三すくみになるね。
流石にこの三人は親衛騎団には勝てると思うし（マキシマムは以下略）
1の表を見るとC級が面白い。
超魔ゾンビはポップはメドローアで勝てそうだが、マァムは負けそう。
けどマァムはポップに勝てる、三すくみになるね。
流石にこの三人は親衛騎団には勝てると思うし（マキシマムは以下略）
下手したらクロコダインにも負けるかもな＞ポップ
ポップの強さはこういった場所じゃ計れない。
ポップの強さはこういった場所じゃ計れない。
ていうかベタンってはじけるの？
それによって勝敗に大きく関わると思うけど。
それによって勝敗に大きく関わると思うけど。
マキシマムは親衛騎団と同じ位地力はあると思うんだがどうだろ？
あの性格だからいまいち弱い印象を受けるけど。
あの性格だからいまいち弱い印象を受けるけど。
632 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:12 ID:COUJOlrD
異論はあるだろうが、>>617は端的に両者の力を表しているかと。
両者武器無しなら竜魔人バランは真バーンに次ぐ実力者で
実は老バーンでは相手にもならないっぽい。
但し両者武器ありの場合は別。
素手での差を杖がどこまで埋めるかにもよるが
かなり拮抗はするんじゃなかろーか。
するとむしろ論点は双竜ダイと竜魔人バランの力関係では。
両者武器無しなら竜魔人バランは真バーンに次ぐ実力者で
実は老バーンでは相手にもならないっぽい。
但し両者武器ありの場合は別。
素手での差を杖がどこまで埋めるかにもよるが
かなり拮抗はするんじゃなかろーか。
するとむしろ論点は双竜ダイと竜魔人バランの力関係では。
いや、マァムではポップには勝てないだろ。
トベルーラで射程圏外してブラックロッドの餌食
トベルーラで射程圏外してブラックロッドの餌食
634 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:16 ID:K4fOXd/A
>>629
描写がないから何ともいえない。
妄想レベルで、鎧ではなく地に効果を施す呪文だから効くとは思うけど。
ただ、初期ハドラーがやったように鎧に穴を開けるとかすると
あの鎧は呪文が効くようになるらしい。
ポップがそれを出来れば･･ヒュンケル相手には無理。
最低でもあの光魔の杖もどきで中距離戦を挑まなければならない。
描写がないから何ともいえない。
妄想レベルで、鎧ではなく地に効果を施す呪文だから効くとは思うけど。
ただ、初期ハドラーがやったように鎧に穴を開けるとかすると
あの鎧は呪文が効くようになるらしい。
ポップがそれを出来れば･･ヒュンケル相手には無理。
最低でもあの光魔の杖もどきで中距離戦を挑まなければならない。
635 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:21 ID:K4fOXd/A
>>633
ブラックロッドって光魔の杖より強い？
それはポップの魔法力が決定するからバーン以上ってことはないだろうから
光魔の杖以下かな？
ただ伸縮自在で形態も変わるみたいだから戦闘の幅は広がりそうだ。
ブラックロッドって光魔の杖より強い？
それはポップの魔法力が決定するからバーン以上ってことはないだろうから
光魔の杖以下かな？
ただ伸縮自在で形態も変わるみたいだから戦闘の幅は広がりそうだ。
>>633
確かに勝敗は状況にもよるけど。
ブラックロッドは近接戦闘向きの戦士よりも弱いしな。
ロッド掴まれたり、奪われたりしたら終わりだし。
バーンと違って強力な呪文は速射できない。
メドローア以下呪文のすべては遠距離からだと避け易い。
近づくと閃華烈光拳の餌食。
肉弾戦が苦手なポップにはヒュンケルよりタチ悪い相手。
マァム優位かな。ポップの試合巧者っぷりを考慮して6：4位としておく。
確かに勝敗は状況にもよるけど。
ブラックロッドは近接戦闘向きの戦士よりも弱いしな。
ロッド掴まれたり、奪われたりしたら終わりだし。
バーンと違って強力な呪文は速射できない。
メドローア以下呪文のすべては遠距離からだと避け易い。
近づくと閃華烈光拳の餌食。
肉弾戦が苦手なポップにはヒュンケルよりタチ悪い相手。
マァム優位かな。ポップの試合巧者っぷりを考慮して6：4位としておく。
ダイが対ヒュンケル戦で鎧以外の部分に対して呪文攻撃を試みてる。
そしてそれが有効だった様だから
ポップでも十分戦えると思う。
基本的に鎧の魔槍は武装されてないかしょが多いわけだし
そしてそれが有効だった様だから
ポップでも十分戦えると思う。
基本的に鎧の魔槍は武装されてないかしょが多いわけだし
クロコとマキシマム
激烈掌で首とかもげないかな？
双方とも決め手がなさそう
激烈掌で首とかもげないかな？
双方とも決め手がなさそう
639 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:26 ID:fJMxq4HS
ダイ・バーン・バラン・ハドラー・ホップ・ヒュンケルがたばになってもベジータ１人にすら勝てない。
なんともレベルの低い戦いだ
なんともレベルの低い戦いだ
ブラックロッドの攻撃力は相当なもんだろう。
不意を突いたとはいえ親衛騎団クラスなら楽々あしらえる武器なんだし。
ヒュンケルの言葉「今のポップに勝つのは～」って言ってるのも
ポップの魔法力の強大さを後押ししてる。
ヒュンケルに勝つのは流石に難しいだろうが、
飛び道具が一切ないマァムには負ける要素がないんじゃないか？
不意を突いたとはいえ親衛騎団クラスなら楽々あしらえる武器なんだし。
ヒュンケルの言葉「今のポップに勝つのは～」って言ってるのも
ポップの魔法力の強大さを後押ししてる。
ヒュンケルに勝つのは流石に難しいだろうが、
飛び道具が一切ないマァムには負ける要素がないんじゃないか？
643 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:33 ID:COUJOlrD
ホップはタッグ戦なら強い。
クロコ＆ポップのモーストデンジャラス
vs魔剣ヒュンケル＆ラーハルの鎧コンビとか。
クロコ＆ポップのモーストデンジャラス
vs魔剣ヒュンケル＆ラーハルの鎧コンビとか。
644 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:40 ID:K4fOXd/A
>>643
クロコは何をすればいいんですか？ｗ
ある意味デンジャラスですね･･･ポップならクロコが鋼鉄の肉体で
ひきつけている間三人（二人+一匹？）まとめてアボンできます。
>>642
もし光魔の杖よりも高性能であの杖の攻撃力が
バーン使用時の光魔の杖に近いものがあったとすると、
上手く杖を使えば肉弾戦も多少は出来そう、勿論マァム相手だけど。
ヒュンケルやラーハルト辺りは無理。
クロコは何をすればいいんですか？ｗ
ある意味デンジャラスですね･･･ポップならクロコが鋼鉄の肉体で
ひきつけている間三人（二人+一匹？）まとめてアボンできます。
>>642
もし光魔の杖よりも高性能であの杖の攻撃力が
バーン使用時の光魔の杖に近いものがあったとすると、
上手く杖を使えば肉弾戦も多少は出来そう、勿論マァム相手だけど。
ヒュンケルやラーハルト辺りは無理。
マァムの方も勝つのは苦しいだろうが、それ以上にポップの方が苦しいかな、と思うのよ。
マァムにはブラックロッドのことはバレてるから不意はつけない。
ブラックロッドの攻撃力は高いだろうけど、武闘家のマァムも来ると分かってたらいなせるかもしれない。
マァムの方もベホイミなら使えるし少々のダメージでは決着がつかない。
そうでなくても魔光拳で呪文は効かないとまでは言わないけど効きにくい。
シグマ戦で見せた傷ついたらベホマという賢者一人旅には必須なｗ 戦法も回復を以上促進させる烈光拳相手にはできない。
喰ったら終わりだし。オリハルコンを砕く破砕拳も多分まともに喰ったら一撃だろう。
遠距離で一撃で倒せるような呪文はメドローアしかない。近距離では勝てない。
間違いなくシグマに勝つよりは辛いはず。
マァムにはブラックロッドのことはバレてるから不意はつけない。
ブラックロッドの攻撃力は高いだろうけど、武闘家のマァムも来ると分かってたらいなせるかもしれない。
マァムの方もベホイミなら使えるし少々のダメージでは決着がつかない。
そうでなくても魔光拳で呪文は効かないとまでは言わないけど効きにくい。
シグマ戦で見せた傷ついたらベホマという賢者一人旅には必須なｗ 戦法も回復を以上促進させる烈光拳相手にはできない。
喰ったら終わりだし。オリハルコンを砕く破砕拳も多分まともに喰ったら一撃だろう。
遠距離で一撃で倒せるような呪文はメドローアしかない。近距離では勝てない。
間違いなくシグマに勝つよりは辛いはず。
魔槍やマァムの鎧だと覆ってる場所が少ないから
超魔ゾンビの装甲を貫ける収束ギラが役に立ちそうだな
超魔ゾンビの装甲を貫ける収束ギラが役に立ちそうだな
647 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 01:50 ID:K4fOXd/A
ポップが可哀想になってきたので又もや擁護しますｗ
ポップの試合巧者ぶりは原作どおりとして、
戦法としては対マァムにしろ対ヒュンケルにしろメドローアしかないのなら、
ブラックロッドで牽制＆照準付ける→ベタンで足止め+時間稼ぎ→メドローア、
というのは思いつかないだろうか？
ベタンはダメージ無くても足止めにはならないだろうか？
勿論マァムとヒュンケルはどうやって接近戦に持ち込むか工夫するわけだが･･
空に逃げられると対策があまりない（特にマァム）
勿論ポップはマァムだろうがヒュンケルだろうが接近戦やった時点でアボンね。
トベルーラ使えるから大丈夫だと思うんだけど。
使えなくなるほど消耗した時はどっちにしろ終わりだし。
ポップの試合巧者ぶりは原作どおりとして、
戦法としては対マァムにしろ対ヒュンケルにしろメドローアしかないのなら、
ブラックロッドで牽制＆照準付ける→ベタンで足止め+時間稼ぎ→メドローア、
というのは思いつかないだろうか？
ベタンはダメージ無くても足止めにはならないだろうか？
勿論マァムとヒュンケルはどうやって接近戦に持ち込むか工夫するわけだが･･
空に逃げられると対策があまりない（特にマァム）
勿論ポップはマァムだろうがヒュンケルだろうが接近戦やった時点でアボンね。
トベルーラ使えるから大丈夫だと思うんだけど。
使えなくなるほど消耗した時はどっちにしろ終わりだし。
勝負開始と同時にポップがトベルーラで上空に逃げて魔法撃ちまくったら
マァムには為す術がないと思うが。
マァムには為す術がないと思うが。
ちょっとマァム側に寄りすぎたなｗ
マァムとしてはいくら近接戦闘のエキスパートとはいえ、ブラックロッドをまともに喰えば大ダメージ。
伸縮自在のロッドを弾き落とせれば大分優位に進めると思うが。
遠距離からのメドローアは脅威だけど、せいぜい３、４発しか撃てないだろうから、
ポップとしては上にある通り収束ギラとかベキラマとかそんな技で来ると思う。
フィンガーフレアボムズをまともに喰っても一気に負けてしまうかもしれない。
とにかく拳圧くらいしか遠距離技がない上に、そんな攻撃ではベホマで回復されて終わり。
しのぎきればいずれ魔法力尽きると思うが、そうなるまで一瞬足りとも気の抜けない、
さぞかしストレスの溜まる防戦となるだろうし。
近距離はまず望めない、遠距離戦では防戦一方、
近距離戦を挑んできたアルビナスに勝つよりは辛いはず。
マァムとしてはいくら近接戦闘のエキスパートとはいえ、ブラックロッドをまともに喰えば大ダメージ。
伸縮自在のロッドを弾き落とせれば大分優位に進めると思うが。
遠距離からのメドローアは脅威だけど、せいぜい３、４発しか撃てないだろうから、
ポップとしては上にある通り収束ギラとかベキラマとかそんな技で来ると思う。
フィンガーフレアボムズをまともに喰っても一気に負けてしまうかもしれない。
とにかく拳圧くらいしか遠距離技がない上に、そんな攻撃ではベホマで回復されて終わり。
しのぎきればいずれ魔法力尽きると思うが、そうなるまで一瞬足りとも気の抜けない、
さぞかしストレスの溜まる防戦となるだろうし。
近距離はまず望めない、遠距離戦では防戦一方、
近距離戦を挑んできたアルビナスに勝つよりは辛いはず。
651 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 02:03 ID:K4fOXd/A
>>648
上空からベタン、フィンガー･フレア･ボムズ、
しかもポップは二つの呪文を同時に出来るようになっているから
マァムはあの装甲だけで全部の呪文をかわすのはきついだろうな･･
せめてヒュンケルなら飛び道具のグランドクルスがあるから少しは戦えるのに･･
ん？待てよ？空に逃げられるとラーハルトも何も出来ないのでは？
呪文が得意ではない、と言っていたな。ポップと呪文対決しても勝負は見えているし･･
ハーケンディストール頼りか･････
上空からベタン、フィンガー･フレア･ボムズ、
しかもポップは二つの呪文を同時に出来るようになっているから
マァムはあの装甲だけで全部の呪文をかわすのはきついだろうな･･
せめてヒュンケルなら飛び道具のグランドクルスがあるから少しは戦えるのに･･
ん？待てよ？空に逃げられるとラーハルトも何も出来ないのでは？
呪文が得意ではない、と言っていたな。ポップと呪文対決しても勝負は見えているし･･
ハーケンディストール頼りか･････
>>651
ミストの攻撃をすべて避けられる位の方なら遠距離からの呪文はすべて楽々避けられるんじゃ？
超至近距離からなら分からんが、そうなると槍の餌食。
ポップの魔法力が尽きる方がラーハルトが力尽きるより絶対早いと思う。
ミストの攻撃をすべて避けられる位の方なら遠距離からの呪文はすべて楽々避けられるんじゃ？
超至近距離からなら分からんが、そうなると槍の餌食。
ポップの魔法力が尽きる方がラーハルトが力尽きるより絶対早いと思う。
短時間のタイマンならマトリフとポップどっちが強いんだろうな。
グランドクルスはメドローアでカウンター狙われたらきついだろうな。
オプションのブーメランあたりでちまちま削るほうが、確実な気がする。
オプションのブーメランあたりでちまちま削るほうが、確実な気がする。
655 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 02:15 ID:K4fOXd/A
>>652
確かミスト戦も
「疲労したラーハルトはいつか直撃を受ける」と言っていたから
やっぱこれも持久戦になるかと。
ラーハルトが疲労したとして、ポップがどう攻撃するかが見ものだな。
勿論ポップの魔法力が尽きるのが先ならその時点で終わりだが。
ホント魔法使いって魔法力だけが命だな･･･だから魔法使いなんだろうけど。
確かミスト戦も
「疲労したラーハルトはいつか直撃を受ける」と言っていたから
やっぱこれも持久戦になるかと。
ラーハルトが疲労したとして、ポップがどう攻撃するかが見ものだな。
勿論ポップの魔法力が尽きるのが先ならその時点で終わりだが。
ホント魔法使いって魔法力だけが命だな･･･だから魔法使いなんだろうけど。
俺は万全な状態の最終ヒュンケルと単竜ダイ（一回目のバーン戦時）がいい勝負だと思ってる。
ていうかカウンターメドローアって最強じゃねーの？（ｗ
ドルオーラでも太刀打ちできないでしょ
ドルオーラでも太刀打ちできないでしょ
>>657
作るのに時間がかかるから見てからカウンターは無理があると思われ。
作るのに時間がかかるから見てからカウンターは無理があると思われ。
659 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 02:19 ID:K4fOXd/A
ダイ
アバン流刀殺法、アバンストラッシュ、ライデインストラッシュ、紋章閃、（ライデイン）
備考：竜闘気による防御
ヒュンケル
アバン流槍殺法、ブラッディースクライド、グランドクルス
備考：ほとんどの呪文効かない
微妙……。ダイはこの頃だと上手くペース配分できてるからなぁ。
いっそ最終ヒュンケルは剣持たせた方が強いかもな。
槍使うきっかけになったラーハルトも帰ってきたことだしｗ
アバン流刀殺法、アバンストラッシュ、ライデインストラッシュ、紋章閃、（ライデイン）
備考：竜闘気による防御
ヒュンケル
アバン流槍殺法、ブラッディースクライド、グランドクルス
備考：ほとんどの呪文効かない
微妙……。ダイはこの頃だと上手くペース配分できてるからなぁ。
いっそ最終ヒュンケルは剣持たせた方が強いかもな。
槍使うきっかけになったラーハルトも帰ってきたことだしｗ
無刀陣はライデインで迎撃という方向で（ｗ
ほぼ五分だとは思うが武器の差と地力でダイ若干優勢かな？
10回闘えば6回位は勝てそうな感じ。
10回闘えば6回位は勝てそうな感じ。
>>662
ワニの発言を覆すこともできるし一石二鳥かねｗ
ワニの発言を覆すこともできるし一石二鳥かねｗ
665 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 02:46 ID:K4fOXd/A
D級にワニとノヴァが居るんだが･･･
もしノヴァの街を襲ったのがクロコならクロコは
やられてたんだろうかｗ
あまりにも･･･あまりにも酷すぎる、クロコはそんな弱いのか？
もしノヴァの街を襲ったのがクロコならクロコは
やられてたんだろうかｗ
あまりにも･･･あまりにも酷すぎる、クロコはそんな弱いのか？
667 ：こんな感じになるのか？：03/04/12 02:57 ID:K4fOXd/A
ノヴァ
「これで終わりだ!!ノーザングランブレード!!」
ワニ
「獣王痛恨撃!!うわっ･･バカな、獣王であるこの俺が･･ぐわぁ!!」
ワニ
「グフフッ、北の勇者よ･･こんなんだったら親父を人質に取らないで
普通に戦って負けるんだったよ。お前は負けるなよ、ノヴァ･･勇者は常に強くあれ･･･」
「これで終わりだ!!ノーザングランブレード!!」
ワニ
「獣王痛恨撃!!うわっ･･バカな、獣王であるこの俺が･･ぐわぁ!!」
ワニ
「グフフッ、北の勇者よ･･こんなんだったら親父を人質に取らないで
普通に戦って負けるんだったよ。お前は負けるなよ、ノヴァ･･勇者は常に強くあれ･･･」
>>667
(⊃Д`)ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ!!
(⊃Д`)ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ!!
>>666
ザボエラ勝てるか？まあ自分で戦わないで策を弄するんだろうけど。
ザボエラ勝てるか？まあ自分で戦わないで策を弄するんだろうけど。
マホプラウス>マヒャドだと思われるんで、まあ勝てるんじゃない？>ザボエラ
仲間がいないと出来ないけど。
仲間がいないと出来ないけど。
ランキング見てて思ったんだけどヒュンケルって自分の実力以上の奴でも最終的には
勝ちそうに思えるのは俺だけ？ロンクラスまでなら勝てそうだと思う。
2巻のバランの時みたいな例もあるし。ラーハルトだって普通にヒュンケルより強かっただろう。
勝ちそうに思えるのは俺だけ？ロンクラスまでなら勝てそうだと思う。
2巻のバランの時みたいな例もあるし。ラーハルトだって普通にヒュンケルより強かっただろう。
>671
誰かが言ってたけど、すぐ生命をかけるからな。
運良く生き延びたからいいものを、
下手すりゃグランドクロス初起動時に死んでてもおかしくないはず。
誰かが言ってたけど、すぐ生命をかけるからな。
運良く生き延びたからいいものを、
下手すりゃグランドクロス初起動時に死んでてもおかしくないはず。
>669
ノヴァにならラリホーやメダパニ効きそうな気がするのは俺だけか？
なんならザラキで瞬殺。
ノヴァにならラリホーやメダパニ効きそうな気がするのは俺だけか？
なんならザラキで瞬殺。
まあ、魔軍指令ハドラー、ラーハルトと、明らかに実力では負けてた時でも勝ちを拾ってるからな。
でもここは「強さ」のスレだから。
ロンには実力でも負けてないと思うぞ。星皇十字剣喰ったら一撃だろうが、グランドクルスだって喰らわせれば
一撃だろうし。負けてるのは槍技（闘気は計算に入れない）だけだったみたいだしな。
でもここは「強さ」のスレだから。
ロンには実力でも負けてないと思うぞ。星皇十字剣喰ったら一撃だろうが、グランドクルスだって喰らわせれば
一撃だろうし。負けてるのは槍技（闘気は計算に入れない）だけだったみたいだしな。
675 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 04:10 ID:K4fOXd/A
ヒュンケルがスグ命を掛けるのだが
戦士は武器を封じられたらそれしかないからだろうな･･･
武闘家も戦士も接近戦は無類の強さを発揮するが、
幅が狭い戦いかたしか出来ん。
超魔ザムザが失敗作だったのは、呪文が出来ないからと
言われていたが中距離、長距離戦が出来ないと話にならないからなのだろうか。
戦士は武器を封じられたらそれしかないからだろうな･･･
武闘家も戦士も接近戦は無類の強さを発揮するが、
幅が狭い戦いかたしか出来ん。
超魔ザムザが失敗作だったのは、呪文が出来ないからと
言われていたが中距離、長距離戦が出来ないと話にならないからなのだろうか。
あ、2巻→20巻訂正
>>674
ハドラーの時は魔法が効かないってのが大きかったな。
剣ならハドラーより上だし。
そういや六団長ってハドラーより何かが上ってのを持ってるらしいが
具体的にミスト、バラン、フレイザードは何だ？
>>674
ハドラーの時は魔法が効かないってのが大きかったな。
剣ならハドラーより上だし。
そういや六団長ってハドラーより何かが上ってのを持ってるらしいが
具体的にミスト、バラン、フレイザードは何だ？
ミスト＝タフさ
バラン＝ほぼ全部
フレイザード＝属性耐性
バラン＝ほぼ全部
フレイザード＝属性耐性
フレイザード＝勝利への執着と冷酷さ。
ミスト＝無口度
バラン＝全部…といいたいがあえていうなら殺気というか気迫？
ミスト＝無口度
バラン＝全部…といいたいがあえていうなら殺気というか気迫？
ミスト＝忠誠心
フレイザード＝凶暴性
バラン＝部下、および、部下を束ねるカリスマ
フレイザード＝凶暴性
バラン＝部下、および、部下を束ねるカリスマ
>>679
忠誠心はワニだよ
忠誠心はワニだよ
>680
ワニの初期設定は「力」じゃなかったっけ？
途中で「ワニは忠誠心を・・・」みたいな話はあったのはうろ覚えだが。
ま、実際最後までバーンに従ってたのはミストだけ、ってことで。
ワニの初期設定は「力」じゃなかったっけ？
途中で「ワニは忠誠心を・・・」みたいな話はあったのはうろ覚えだが。
ま、実際最後までバーンに従ってたのはミストだけ、ってことで。
一応ザボエラも、フレイザードも最後までバーンに忠誠を誓ってたような。
特にフレイザードは半身が溶け落ちる程の業火の中に飛び込んだ位だし。
特にフレイザードは半身が溶け落ちる程の業火の中に飛び込んだ位だし。
685 ：：：03/04/12 08:42 ID:mO7h9Wzd
>>618
真バーンには竜魔人バランもてこずると思う
ギガブレイクを使えばバーンは殺せるがフェニックスウイングで魔法力を散らされるからな
ダイの時と同じような展開になるはず。まあカイザーフェニックスはきかないだろうが
まあ闘いの遺伝子かなにかで倒せないこともないと思うが
真バーンには竜魔人バランもてこずると思う
ギガブレイクを使えばバーンは殺せるがフェニックスウイングで魔法力を散らされるからな
ダイの時と同じような展開になるはず。まあカイザーフェニックスはきかないだろうが
まあ闘いの遺伝子かなにかで倒せないこともないと思うが
バランなんか物語中盤で死んだキャラじゃん
>>686
確たる証拠もないし、憶測で勝てる可能性がないと決め付けるのもどうかと思うが。
バーン絶対優勢は間違いないとは思うが、可能性くらいはあるんじゃないのかな。
バランの決め技、まともに入れば（あくまでまともに入れば）決定打になりうるものばかりだし。
正直絶対勝てないという決め付けのが妄想だと思う。
と言いつつも俺の予想は9：1でバーンの勝ち。
やっぱ天地魔闘を破れない限り勝利はない。
破れればもっと勝率あってもいいけどね。
確たる証拠もないし、憶測で勝てる可能性がないと決め付けるのもどうかと思うが。
バーン絶対優勢は間違いないとは思うが、可能性くらいはあるんじゃないのかな。
バランの決め技、まともに入れば（あくまでまともに入れば）決定打になりうるものばかりだし。
正直絶対勝てないという決め付けのが妄想だと思う。
と言いつつも俺の予想は9：1でバーンの勝ち。
やっぱ天地魔闘を破れない限り勝利はない。
破れればもっと勝率あってもいいけどね。
鬼眼王バーン＞親鳥バラン≧真バーン≧竜魔人バラン＞老バーン＞通常バラン
このスレを一からずらっと見てみたけど意見を合わせると大体こんなとこみたいだな。
まあ妥当といえば妥当だけど……。
直接対決一度もなかったから揉めるなぁ……
このスレを一からずらっと見てみたけど意見を合わせると大体こんなとこみたいだな。
まあ妥当といえば妥当だけど……。
直接対決一度もなかったから揉めるなぁ……
>>690
バラン（親鳥含む）が老バーンより上だと主張してるのは粘着の基地外だけ。
バラン（親鳥含む）が老バーンより上だと主張してるのは粘着の基地外だけ。
老バーン≧親鳥バランが精一杯ってことになってると思うが。
そう？結構バランのが強いって（まともな）発言も多かったと思うけど。
どっちが強いかの是非は置いておくとしても
バラン評価＝高 バーン評価＝低のきらいは間違いなくあるね。
どっちが強いかの是非は置いておくとしても
バラン評価＝高 バーン評価＝低のきらいは間違いなくあるね。
696 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 10:21 ID:dqUeld0G
バーン派は竜魔人のギガブレイクを何で過小評価しようとするのかわからない。
２２巻に人間形態の威力から倍増するって書いて有るンだよ。これ、公式設定だよ？
想像もつかない威力ってバラン自身言ってるんだよ？
しかも光魔の杖で折れるってのもバーン派の根拠となっているけど、単竜ダイの身体
をぶち抜いたヘルズクローが、かすり傷一つつかないんだよ竜魔人は。
竜の騎士の身体の強尽さは、竜闘気の量に比例する（ダイの身体がものすごく硬くな
ったのは竜闘気のせいだったのか←ポップのセリフより）から単竜ダイの闘気の力と
は比べ物にならない。その後魔法力が多少減少し、ハドラーが少々力を増しただけで
折れなくなるシーンを見てるのに、何で折れると思いこむのかなあ？
２２巻に人間形態の威力から倍増するって書いて有るンだよ。これ、公式設定だよ？
想像もつかない威力ってバラン自身言ってるんだよ？
しかも光魔の杖で折れるってのもバーン派の根拠となっているけど、単竜ダイの身体
をぶち抜いたヘルズクローが、かすり傷一つつかないんだよ竜魔人は。
竜の騎士の身体の強尽さは、竜闘気の量に比例する（ダイの身体がものすごく硬くな
ったのは竜闘気のせいだったのか←ポップのセリフより）から単竜ダイの闘気の力と
は比べ物にならない。その後魔法力が多少減少し、ハドラーが少々力を増しただけで
折れなくなるシーンを見てるのに、何で折れると思いこむのかなあ？
クロコを一撃の下に殺せないギガブレイクの威力が
倍増しても、バーンに対してどれほど効くというのか。
倍増しても、バーンに対してどれほど効くというのか。
ダイにも剣を折られたしな
バラン（どうすればよいのだ…？剣か？呪文か？）
レオナ「迷うことなんかないわ。バラン君、ぶん殴っちゃえ～！」
※バラン、バーンの初撃をかわし、クロコの時のようにバーンの胴体を突き破る
バーン「ぐぼぁっ！」
バーンＶＳバラン 完
レオナ「迷うことなんかないわ。バラン君、ぶん殴っちゃえ～！」
※バラン、バーンの初撃をかわし、クロコの時のようにバーンの胴体を突き破る
バーン「ぐぼぁっ！」
バーンＶＳバラン 完
>>699
双竜ダイの方がバランよりパワーも上のはずだが。
双竜ダイの方がバランよりパワーも上のはずだが。
双竜ダイってドラゴニックオーラが増したのと、
戦いの遺伝子が組みこまれた以外、何が強くなったかわからんのだけど。
戦いの遺伝子が組みこまれた以外、何が強くなったかわからんのだけど。
魔軍司令時代のハドラ―のヘルズクローはヒュンケルの鎧を貫いてる。
魔軍司令ハドラ―＜＜超魔ハドラ―
ヒュンケルの鎧＜＜竜間人の防御力
って言う図式には別に無理はないと思う。
魔軍司令ハドラ―＜＜超魔ハドラ―
ヒュンケルの鎧＜＜竜間人の防御力
って言う図式には別に無理はないと思う。
決定的かな？
オーラの使える時間が長くなるぐらいにしか思えないけど。
それとダイもドルオーラが、二発しか使えないって事は双竜と竜魔の強さはかなり近いのかもね。
オーラの使える時間が長くなるぐらいにしか思えないけど。
それとダイもドルオーラが、二発しか使えないって事は双竜と竜魔の強さはかなり近いのかもね。
ドルオーラを放つのに必要なのは魔法力のようだから、
闘気量はあんま関係ないかもよ？
ちなみに根拠はダイＶＳバランでドルオーラ撃って魔法力尽きかけたことと、
バーン戦のシルバーフェザーで魔法力を回復してドルオーラ連発してたことの二つだな。
闘気量はあんま関係ないかもよ？
ちなみに根拠はダイＶＳバランでドルオーラ撃って魔法力尽きかけたことと、
バーン戦のシルバーフェザーで魔法力を回復してドルオーラ連発してたことの二つだな。
>>705
真竜の闘いを起こした時と比べても、
竜闘気、パワー、スピード全てが比べ物にならないと
ダイ本人が実感しているんだけど。
まさか本人の感覚まで当てにならんとか言わないよな？
思うに双竜紋の効果って、単純な加算じゃくて乗算的な気がする。
１０＋３＝１３じゃなくて、１０×３＝３０という感じ。
真竜の闘いを起こした時と比べても、
竜闘気、パワー、スピード全てが比べ物にならないと
ダイ本人が実感しているんだけど。
まさか本人の感覚まで当てにならんとか言わないよな？
思うに双竜紋の効果って、単純な加算じゃくて乗算的な気がする。
１０＋３＝１３じゃなくて、１０×３＝３０という感じ。
それは言い過ぎぽ
普通のレベルアップもあるだろうから単紋時の1.3倍ってことは無いだろうが
普通のレベルアップもあるだろうから単紋時の1.3倍ってことは無いだろうが
709 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 13:54 ID:8kslR/5w
実際、さびてるとはいえフェンブレンの身体を貫いた真魔剛竜剣が超魔ハドラーの
クビを斬れなかった。そのハドラーの身体（しかも胴体なんでクビより防御力は上？）
を竜闘気の力で素手でぶち抜いたことを考えると、光魔の杖で折れるとは思えないなあ。
真魔剛竜剣も鬼眼王の渾身のパンチを粉砕してるし、ダイの剣と互角だろう。
それに竜魔人の闘気を伝わらせれば、肉体でさえオリハルコンより硬くなるんだから、光魔
の杖と互角になるだろう。
クビを斬れなかった。そのハドラーの身体（しかも胴体なんでクビより防御力は上？）
を竜闘気の力で素手でぶち抜いたことを考えると、光魔の杖で折れるとは思えないなあ。
真魔剛竜剣も鬼眼王の渾身のパンチを粉砕してるし、ダイの剣と互角だろう。
それに竜魔人の闘気を伝わらせれば、肉体でさえオリハルコンより硬くなるんだから、光魔
の杖と互角になるだろう。
710 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 13:56 ID:COUJOlrD
バランにギガブレイクがあるから真バーンに勝つ可能性があるってのは
双竜ダイにギガストラッシュ＋すさまじい仲間の助力でも勝てないという
事実を無視しており話にならないが、老バーンに対しては、確かに
スレの流れ、まともな分析を拾うと分が良さそうなんだよな。
ま、バラン派に粘着な妄想狂がいるのは事実だが、バーン派にも>>691みたいな
まともな意見とそうでない意見の区別もつかない粘着基地害がいるから
こっちも互角なり。
双竜ダイにギガストラッシュ＋すさまじい仲間の助力でも勝てないという
事実を無視しており話にならないが、老バーンに対しては、確かに
スレの流れ、まともな分析を拾うと分が良さそうなんだよな。
ま、バラン派に粘着な妄想狂がいるのは事実だが、バーン派にも>>691みたいな
まともな意見とそうでない意見の区別もつかない粘着基地害がいるから
こっちも互角なり。
711 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 13:58 ID:8kslR/5w
根拠を示すことが大切だわな。
712 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 14:09 ID:COUJOlrD
オリハルコン自体の強度は大したことはなく、素手でもよく破壊されてる。
一方で金属が闘気で強化されるってのは何度も作中に描写されている。
すると剣の強度を決定するのが闘気量ってのは当然の帰結だろ。
それ以外の理由による描写は無いので全て想像の範疇。
ダイが剣を折られたのは闘気量が通常バランにも劣る以上仕方無い。→コミックス参照
竜魔人の闘気量で剣が折られるとはとても思えないってことだな。
でも老バーンの強さはそれだけじゃないから。
一方で金属が闘気で強化されるってのは何度も作中に描写されている。
すると剣の強度を決定するのが闘気量ってのは当然の帰結だろ。
それ以外の理由による描写は無いので全て想像の範疇。
ダイが剣を折られたのは闘気量が通常バランにも劣る以上仕方無い。→コミックス参照
竜魔人の闘気量で剣が折られるとはとても思えないってことだな。
でも老バーンの強さはそれだけじゃないから。
>>617が全て。
714 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 14:19 ID:ogLzZ3ey
よく、一撃の威力は単竜ダイの方が上だってのが出てくるけど、ハドラー戦の
竜魔人の一撃は明らかに、ダイとは比較にならんよな。
ダイは超魔ザムザを紋章全開で殴りまくっけどほとんどノーダメージだった。
それに対して、ハドラーは竜魔人の攻撃を数発くらっただけでグロッキーだもん。
超魔ザムザと超魔ハドラーは互角か、ハドラーの方が上だろう。
竜魔人の一撃は明らかに、ダイとは比較にならんよな。
ダイは超魔ザムザを紋章全開で殴りまくっけどほとんどノーダメージだった。
それに対して、ハドラーは竜魔人の攻撃を数発くらっただけでグロッキーだもん。
超魔ザムザと超魔ハドラーは互角か、ハドラーの方が上だろう。
中立の立場からとりあえずの優劣をつけるとこんな感じ
トップの二人は不動。
次点に真バーンと素顔ミストバーン
双竜ダイと竜魔人バラン、老バーンの三人はこの順位で続く。
真竜ダイと真竜ハドラー、竜騎士バランは同ランク？
単竜ダイと超魔ハドラー、このクラスは最終ヒュンケルやラーハルト等の
ミスト風に言えば人間界最強クラス。
ホップやマァムはこの次にくるのかな。最強かっていわれると疑問だし。
アバンとキルはどうなるんだろ。
トップの二人は不動。
次点に真バーンと素顔ミストバーン
双竜ダイと竜魔人バラン、老バーンの三人はこの順位で続く。
真竜ダイと真竜ハドラー、竜騎士バランは同ランク？
単竜ダイと超魔ハドラー、このクラスは最終ヒュンケルやラーハルト等の
ミスト風に言えば人間界最強クラス。
ホップやマァムはこの次にくるのかな。最強かっていわれると疑問だし。
アバンとキルはどうなるんだろ。
718 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 15:56 ID:RX5ILkCE
>>717
そんな感じだな。
老バーンだけに言わせれば竜魔人バランのほうがかなり分がいい。
ただ真バーンとバラン戦わせるのはやり過ぎ。もうバラン派から白旗出てるじゃん。
竜魔人バラン≧老バーン
納得できない人は、単純公式で>>617をどうぞ。
そんな感じだな。
老バーンだけに言わせれば竜魔人バランのほうがかなり分がいい。
ただ真バーンとバラン戦わせるのはやり過ぎ。もうバラン派から白旗出てるじゃん。
竜魔人バラン≧老バーン
納得できない人は、単純公式で>>617をどうぞ。
タッグ戦ならどうだろ？
ラーハルト・ヒムのコンビなら魔力は無いけどスピードパワー闘気は十分
ヒュンケル・ホップだとスピードが不足ながら他は完璧
ワニとボラのマッスルアニマルズならパワーはある
竜騎士バランはチウと組んでバランスを取って。
ミストバーン・キルバーンのヘルミッショネルズもバランス良い
アバン・初期超魔ハドラーも組んだら強そう。
ラーハルト・ヒムのコンビなら魔力は無いけどスピードパワー闘気は十分
ヒュンケル・ホップだとスピードが不足ながら他は完璧
ワニとボラのマッスルアニマルズならパワーはある
竜騎士バランはチウと組んでバランスを取って。
ミストバーン・キルバーンのヘルミッショネルズもバランス良い
アバン・初期超魔ハドラーも組んだら強そう。
721 ：：：03/04/12 17:22 ID:mO7h9Wzd
∞級 冥竜神ヴェルザー（封印していたボリクスと融合)
SSS級 竜魔神バラン（全盛期の） 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 親鳥バラン 真バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン バーン戦ハドラー 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
普通に漫画読んでればこういう考察になって当然
SSS級 竜魔神バラン（全盛期の） 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 親鳥バラン 真バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン バーン戦ハドラー 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
普通に漫画読んでればこういう考察になって当然
>>721
こいつるろうに剣心のスレでも電波発信してたよ。
こいつるろうに剣心のスレでも電波発信してたよ。
724 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 17:43 ID:YK28J68K
>>717
だから、素顔ミストバーンは憑りついたミストだけが倒されてしまうので
そんなに順位は上じゃないよ。アバン程度ならともかく、ヒュンケルにも
負けそう。
考えると空の技って存在意義が一時疑問視されたが、凄い技だよな。
だから、素顔ミストバーンは憑りついたミストだけが倒されてしまうので
そんなに順位は上じゃないよ。アバン程度ならともかく、ヒュンケルにも
負けそう。
考えると空の技って存在意義が一時疑問視されたが、凄い技だよな。
725 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 17:48 ID:RyCLo6V2
726 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 17:51 ID:RyCLo6V2
>>720
＞＞ミストバーン・キルバーンのヘルミッショネルズもバランス良い
アバン・初期超魔ハドラーも組んだら強そう。
ヘル･ミッショネルズ、ﾜﾗﾀ。
アバン＆超魔ハドラー、は見てみたいコンビだね。
ワニとボラのアニマルマッスルズよりもワニは知能の無さから
ザボエラと組んだ方が結構面白そう。
＞＞ミストバーン・キルバーンのヘルミッショネルズもバランス良い
アバン・初期超魔ハドラーも組んだら強そう。
ヘル･ミッショネルズ、ﾜﾗﾀ。
アバン＆超魔ハドラー、は見てみたいコンビだね。
ワニとボラのアニマルマッスルズよりもワニは知能の無さから
ザボエラと組んだ方が結構面白そう。
>>724
ミストだけを叩く手段がないからラーハルトとヒムと老師、ポップに
あとマｱムやらワニやらが総がかりでも諦めざるを得ない強敵だったんだろ
体内にいるミストには通用する技は無いから秘法を解除する可能性として
アバンなんだけど、アバンはどのみちミストには勝てない。
ミストだけを叩く手段がないからラーハルトとヒムと老師、ポップに
あとマｱムやらワニやらが総がかりでも諦めざるを得ない強敵だったんだろ
体内にいるミストには通用する技は無いから秘法を解除する可能性として
アバンなんだけど、アバンはどのみちミストには勝てない。
728 ：：：03/04/12 18:00 ID:mO7h9Wzd
真バーン＞フルパワーブロキーナ＞＝素顔ミストバーン＞＞＞ラ－ハルト、ヒュンケル
初戦のバーンが全然本気でなかったのは事実。
同時に武器無しでは本気でも傷ついた単竜ダイに勝てないのも事実。
>>617により、竜魔人バランに肉体能力では老バーンは大きく劣る。
したがって双方武器を手にした時、共にアドバンテージはある故に
基本となる肉体能力に勝るバランが有利。
もうこれで十分だろ。ループにも飽きたよ。
同時に武器無しでは本気でも傷ついた単竜ダイに勝てないのも事実。
>>617により、竜魔人バランに肉体能力では老バーンは大きく劣る。
したがって双方武器を手にした時、共にアドバンテージはある故に
基本となる肉体能力に勝るバランが有利。
もうこれで十分だろ。ループにも飽きたよ。
731 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 18:17 ID:RyCLo6V2
ミストバーンがマァム＆ポップと戦う時、アバンかヒュンケルがいれば～って言ってたけど、アバンってそんなに強かったのか?
最終ヒュンケル＞ラーハルト＝銀髪ヒム＞魔剣ヒュンケル≧魔軍指令ハドラー＞アバン
まあ最終ヒュンケル（HP1）なら単竜ダイと同等かもな
まあ最終ヒュンケル（HP1）なら単竜ダイと同等かもな
アバンの恐ろしさは戦闘能力ではなくその頭脳にある。
下手をすれば秘法を解除してしまうくらいやりかねない。
下手をすれば秘法を解除してしまうくらいやりかねない。
アバンならなんとかしてくれると思っていたのは間違いないだろう。
戦闘能力は低くても、実際アバンならなんとかしそうな気もする。
戦闘能力は低くても、実際アバンならなんとかしそうな気もする。
漫画に出てきたパロメーター
バーンのメラ＞ポップのメラゾーマより、バーンの魔力はポップの10倍～20倍
両手のフィンガーフレアボムズならカイザーフェニックスに近い威力
カイザーフェニックスはダイのアバンストラッシュ（凉風）と同等の威力
アバンストラッシュの5倍で真バーンの腕（カラミティエンド？）を切断
ワニのパワーはボラの二倍。
こんなとこか。
バーンのメラ＞ポップのメラゾーマより、バーンの魔力はポップの10倍～20倍
両手のフィンガーフレアボムズならカイザーフェニックスに近い威力
カイザーフェニックスはダイのアバンストラッシュ（凉風）と同等の威力
アバンストラッシュの5倍で真バーンの腕（カラミティエンド？）を切断
ワニのパワーはボラの二倍。
こんなとこか。
739 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 18:44 ID:VVu+y4hO
>>729-731
この漫画は設定に結構隙があって強さのモノサシもあまり安定しない作品だから、
個々の戦闘シーンの描写とキャラの台詞で考えてもおかしな所がわんさか出てくる
（ブロキーナが格闘で素顔ミストバーンを圧倒するなど）。
「作者は結局どう考えて描いているか」という視点で判断するのもありじゃないの？
俺は作者は最終的な力関係は老バーン＞竜魔人バランで描いてると思うけどね。
>>732
単純に空の技を使えることが主な理由だとは思うけど、バーンの魔力で封印された
扉を魔王サイドの思いもよらぬ方法で開けたのを見て、予測不能な事をやってくると
警戒したというのもありそう。
この漫画は設定に結構隙があって強さのモノサシもあまり安定しない作品だから、
個々の戦闘シーンの描写とキャラの台詞で考えてもおかしな所がわんさか出てくる
（ブロキーナが格闘で素顔ミストバーンを圧倒するなど）。
「作者は結局どう考えて描いているか」という視点で判断するのもありじゃないの？
俺は作者は最終的な力関係は老バーン＞竜魔人バランで描いてると思うけどね。
>>732
単純に空の技を使えることが主な理由だとは思うけど、バーンの魔力で封印された
扉を魔王サイドの思いもよらぬ方法で開けたのを見て、予測不能な事をやってくると
警戒したというのもありそう。
そうか。
ワニのおっさんは瞳になってたのにアバンは無事だったもんな
まあワニは大地斬でもピンチに陥る人（ワニ）だから
おっさんがいてくれりゃ百人力だぜByポップ
↓
クロコダインやネズミに私が傷つけられるとでも？Byミスト
↓
おっさんとチウは悪いけど戦力外Byポップ
ワニのおっさんは瞳になってたのにアバンは無事だったもんな
まあワニは大地斬でもピンチに陥る人（ワニ）だから
おっさんがいてくれりゃ百人力だぜByポップ
↓
クロコダインやネズミに私が傷つけられるとでも？Byミスト
↓
おっさんとチウは悪いけど戦力外Byポップ
>>738
バーンのメラの威力はポップのメラゾーマの「数倍」。
メラゾーマのダメージはメラの18倍くらいだから魔力は10～20倍どころじゃないでしょ。
両手のフィンガーフレアボムズなんて誰も使えない。
まあ、、「何倍」ってのはあまり厳密な数字と受け取らない方がいいとは思うが。
ボラホーンの「ちから」の数値がクロコの半分って事は無いだろうし。
バーンのメラの威力はポップのメラゾーマの「数倍」。
メラゾーマのダメージはメラの18倍くらいだから魔力は10～20倍どころじゃないでしょ。
両手のフィンガーフレアボムズなんて誰も使えない。
まあ、、「何倍」ってのはあまり厳密な数字と受け取らない方がいいとは思うが。
ボラホーンの「ちから」の数値がクロコの半分って事は無いだろうし。
ワニは地上のモンスターや超魔ゾンビとの戦いにおいて常に先陣きってたので激しく消耗していたのです。
当然クロコ以上に傷ついたロンベルクなどもこの場では瞳となるだろう。
ポップのあの発言はその死闘を知らない失礼な発言なのです。
ポップなんて超魔ゾンビなんて存在すら知らないんじゃない？
本来ならカイザーフェニックス２発分位は耐えます。
当然クロコ以上に傷ついたロンベルクなどもこの場では瞳となるだろう。
ポップのあの発言はその死闘を知らない失礼な発言なのです。
ポップなんて超魔ゾンビなんて存在すら知らないんじゃない？
本来ならカイザーフェニックス２発分位は耐えます。
そういえば、アバンの台詞で「単純な戦闘能力なら、私のそれは
ダイ君の半分にもならないでしょうね」なんてのもあったな。
クロコの「残念ながらオレが5人いてもドルオーラの威力は出せん」というのも。
アバンの台詞には「倍ちょっとしか違わないのかよ！」、クロコには
「5人くらいじゃ比較にもならないのでは？」とか思ってたが。
ダイ君の半分にもならないでしょうね」なんてのもあったな。
クロコの「残念ながらオレが5人いてもドルオーラの威力は出せん」というのも。
アバンの台詞には「倍ちょっとしか違わないのかよ！」、クロコには
「5人くらいじゃ比較にもならないのでは？」とか思ってたが。
744 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 18:58 ID:q5JCL968
老バーンと竜魔人、どちらが強いかで盛りあがってるけど、基本的な戦闘能力は
どちらが上かわからないが、最後に勝つのはバランだろう。
と、いうのもバーンは殺気や闘志のある敵には最終的に勝てないことを認めている。
最終巻のセリフ、「・・・いや、勝てぬだろうな。例え完全な状態であっても。今の
あやつは魔獣！全てを捨てている！」
基本的な戦闘能力が互角な場合、そうなのだろう。
剣を折られ、腑抜けになってしまったダイに対し、同じように剣が使えない状態で全て
を捨てて（２度と使わないとの誓いさえも！）竜魔人になり底力を発揮したバランはや
はり同列には論ぜられない。例え、剣を折られても怯むことなく闘い、最後には勝つと
確信する。
どちらが上かわからないが、最後に勝つのはバランだろう。
と、いうのもバーンは殺気や闘志のある敵には最終的に勝てないことを認めている。
最終巻のセリフ、「・・・いや、勝てぬだろうな。例え完全な状態であっても。今の
あやつは魔獣！全てを捨てている！」
基本的な戦闘能力が互角な場合、そうなのだろう。
剣を折られ、腑抜けになってしまったダイに対し、同じように剣が使えない状態で全て
を捨てて（２度と使わないとの誓いさえも！）竜魔人になり底力を発揮したバランはや
はり同列には論ぜられない。例え、剣を折られても怯むことなく闘い、最後には勝つと
確信する。
747 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 19:05 ID:K1WxHjWz
>>744
そういや、双竜ダイは力は竜魔人バランを上回っていても
バランほどの殺気や闘志のようなものは無かったらしいな。
そう考えると、竜魔人ダイは恐ろしく強いね。
全てを捨てて真バーンに挑んできたラーハルト＆ヒムに対しても
この二人の実力はかなり真バーン以下なのに、
「この気迫･･生半可な技では返せん･･･」と言って天地魔闘を使った。
そういや、双竜ダイは力は竜魔人バランを上回っていても
バランほどの殺気や闘志のようなものは無かったらしいな。
そう考えると、竜魔人ダイは恐ろしく強いね。
全てを捨てて真バーンに挑んできたラーハルト＆ヒムに対しても
この二人の実力はかなり真バーン以下なのに、
「この気迫･･生半可な技では返せん･･･」と言って天地魔闘を使った。
ワニが親衛機団相手に善戦できたのが未だに信じられん。
はっきり言ってワニ≒ノヴァだろ？
はっきり言ってワニ≒ノヴァだろ？
750 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 19:10 ID:K1WxHjWz
751 ：弱いことは罪ですか？：03/04/12 19:11 ID:???
ハドラーを力で上回る猛者として登場→仲間になって百人力
→アーマーフレイにパワーで負ける→バラン相手に鋼鉄の壁として活躍
→仲間と共闘もバランに歯が立たず→ハドラーはすっかり雑魚化→
キルバーン相手に逃走→ルックにパワーで完敗→大渦で死にかけて新技習得
→シグマの腕を新技でねじ切るも、この程度の闘気流と馬鹿にされる
→バーンを相手に壁として活躍。捕虜となる。→ミストに惜しがられちょっと嬉しい。
→特にヒュンケルが惜しいと言われ、全く説得すらされずに殺されかける
→超魔ザボエラにしみったれていると馬鹿にされる
→ザボエラに馬鹿の代表と馬鹿にされる
→新技は不意打ちでもミストにはね返されて吹き飛んでヒュンケルを傷つけかける
→ミストにチウと共に馬鹿にされる
→チウと共に戦力外発言を仲間にまでされる
→アーマーフレイにパワーで負ける→バラン相手に鋼鉄の壁として活躍
→仲間と共闘もバランに歯が立たず→ハドラーはすっかり雑魚化→
キルバーン相手に逃走→ルックにパワーで完敗→大渦で死にかけて新技習得
→シグマの腕を新技でねじ切るも、この程度の闘気流と馬鹿にされる
→バーンを相手に壁として活躍。捕虜となる。→ミストに惜しがられちょっと嬉しい。
→特にヒュンケルが惜しいと言われ、全く説得すらされずに殺されかける
→超魔ザボエラにしみったれていると馬鹿にされる
→ザボエラに馬鹿の代表と馬鹿にされる
→新技は不意打ちでもミストにはね返されて吹き飛んでヒュンケルを傷つけかける
→ミストにチウと共に馬鹿にされる
→チウと共に戦力外発言を仲間にまでされる
ラーハルト「オレとヒム以外は奴の間合いに近づくな。飛び道具で戦うんだ」
ぐっと拳を握り締め、いきなり飛び道具要員になるクロコ…
ぐっと拳を握り締め、いきなり飛び道具要員になるクロコ…
753 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 19:17 ID:K1WxHjWz
>>751
最初と最後をつなげると哀しすぎる。
クロコはヤムチャを超えたか？まだヤムチャは自分から
戦力外通告をしたから、自分を分かってはいてもクロコは
頭がアレなので分かってない可能性が高い。
ハドラーを力で上回る猛者として登場→→チウと共に戦力外発言を仲間にまでされる
最初と最後をつなげると哀しすぎる。
クロコはヤムチャを超えたか？まだヤムチャは自分から
戦力外通告をしたから、自分を分かってはいてもクロコは
頭がアレなので分かってない可能性が高い。
ハドラーを力で上回る猛者として登場→→チウと共に戦力外発言を仲間にまでされる
まぁ少し考えてみればわかることだが
毎回盾がわりにダメージを受けて動けなかったり
ほかのやつらが修行してる間に警備とかして
自分の訓練は激烈掌の時だけ
最終戦もヒュンケルはなんかわけわからん精神論で回復したのに
ｸﾛｺはそのまんま
その状態で超魔ｿﾞﾝﾋﾞなんていう強敵と戦ってる
戦力外にならないほうがおかしいってわけです
毎回盾がわりにダメージを受けて動けなかったり
ほかのやつらが修行してる間に警備とかして
自分の訓練は激烈掌の時だけ
最終戦もヒュンケルはなんかわけわからん精神論で回復したのに
ｸﾛｺはそのまんま
その状態で超魔ｿﾞﾝﾋﾞなんていう強敵と戦ってる
戦力外にならないほうがおかしいってわけです
ラーハルト「オレとヒムとクロコダイン以外は奴の間合いに近づくな～」
じゃ駄目だったんですか？三条さん。
じゃ駄目だったんですか？三条さん。
>>757
それじゃ素顔ミストが弱くなっちゃうじゃん!!
それじゃ素顔ミストが弱くなっちゃうじゃん!!
>>757
長い＆ﾗはｸﾛｺの戦うところ見てない
長い＆ﾗはｸﾛｺの戦うところ見てない
>>756
ハドラー擁護も少しさせていただくと、
あの時のハドラーはパワーアップだけじゃなくて
死期を悟ったハドラー（byミスト）は
多分力じゃ劣っても、闘志と殺気の両方とも双竜ダイを超えていたと思うよ。
やっぱそういうのにも圧倒されたんじゃないか･･･
ハドラー擁護も少しさせていただくと、
あの時のハドラーはパワーアップだけじゃなくて
死期を悟ったハドラー（byミスト）は
多分力じゃ劣っても、闘志と殺気の両方とも双竜ダイを超えていたと思うよ。
やっぱそういうのにも圧倒されたんじゃないか･･･
アバンの書からアバン流斧殺法の極意を盗んでおけばこんなことには……
アバンの使途にもなれたし。
アバンの使途にもなれたし。
命のやり取りをする気が無いやつはいくら強くても
命がけの雑魚に勝てないのが現実
バーンはその辺のところでザボ並みの雑魚
命がけの雑魚に勝てないのが現実
バーンはその辺のところでザボ並みの雑魚
>>756
ダイ戦でダラダラやりすぎて魔力を消費し切っただけだと思う。
老バーンは本質は魔法使い系だから、魔力が落ちたら戦力ガタ落ち。
全快の状態で最初から殺す気でかかれば単竜ダイくらいは
即座に葬れるだけの力はあるでしょ。
ダイ戦でダラダラやりすぎて魔力を消費し切っただけだと思う。
老バーンは本質は魔法使い系だから、魔力が落ちたら戦力ガタ落ち。
全快の状態で最初から殺す気でかかれば単竜ダイくらいは
即座に葬れるだけの力はあるでしょ。
弱い雑魚はいくら命をかけても
強いやつには勝てないのが本当の現実。
漫画は良いね。
だからノヴァの生命の剣～のくだりは好きだ。
強いやつには勝てないのが本当の現実。
漫画は良いね。
だからノヴァの生命の剣～のくだりは好きだ。
>>741
いやいやほんのお遊びですよ
厳密に考えるのも面白いけど、根拠ある遊び考察というのもまた
竜魔人の闘気量の半分＝ドルオーラ≧グランドクルス＞ワニの闘気×5
真竜ダイ＞アバンの二倍の戦闘力
ちなみに漫画だとメラゾーマはイオナズンより扱い下だよね
いやいやほんのお遊びですよ
厳密に考えるのも面白いけど、根拠ある遊び考察というのもまた
竜魔人の闘気量の半分＝ドルオーラ≧グランドクルス＞ワニの闘気×5
真竜ダイ＞アバンの二倍の戦闘力
ちなみに漫画だとメラゾーマはイオナズンより扱い下だよね
いくら昔、死闘を繰り返していても
現在があれじゃあなぁ・・・
現在があれじゃあなぁ・・・
>>761
ダイ君、力も無いのも困りものですが
それだけが全てではない･･･勇気や知恵も強さの一部分なのですから。
残念だけど、ダイ君が紹介したクロコダインさんは力も勇気も知恵も
無さそうですね･･よってアバン流斧殺法は教える事が出来ません････
ダイ君、力も無いのも困りものですが
それだけが全てではない･･･勇気や知恵も強さの一部分なのですから。
残念だけど、ダイ君が紹介したクロコダインさんは力も勇気も知恵も
無さそうですね･･よってアバン流斧殺法は教える事が出来ません････
ｸﾛｺはﾀﾞｲよりは頭いいだろ
>>767
初めから強かったんじゃないの？
ロンは生まれて数年で剣技を極めたとか言ってたし。
魔族の成長は多分人間とは違う。
天地魔闘を食らって生きていた相手は居ないという
台詞もあるから、自分が追い詰められるほどの
死闘は経験していないんじゃないかな。
関係無いけど、魔族の神は定命の者でありながら
神の力をも超えたバーンについて密かに喜んで
いるかもしれん。
初めから強かったんじゃないの？
ロンは生まれて数年で剣技を極めたとか言ってたし。
魔族の成長は多分人間とは違う。
天地魔闘を食らって生きていた相手は居ないという
台詞もあるから、自分が追い詰められるほどの
死闘は経験していないんじゃないかな。
関係無いけど、魔族の神は定命の者でありながら
神の力をも超えたバーンについて密かに喜んで
いるかもしれん。
アバンが教えることとなった紋章なしの初期ダイよりは数倍力がある。
勇気は言うまでも無い。
つまりワニはアバンの使途の資格ありと見ました。
でも
ワニ「ミナカトール！」
というのは絵的に映えないね。
勇気は言うまでも無い。
つまりワニはアバンの使途の資格ありと見ました。
でも
ワニ「ミナカトール！」
というのは絵的に映えないね。
>>773
玲於奈がアバンの使徒になれるなら、クロコもまあ…
玲於奈がアバンの使徒になれるなら、クロコもまあ…
随分と叩かれるけどバーンの強さは力だけじゃなくて
マアムを騙して殺そうとしたり、威圧感で双竜ダイすら萎縮させたり
勝利の為なら暗殺も否定しなかったりと、メンタルに属する部分もある。
漫画だからそれらは必ず克服されて弱さになるけど現実なら恐ろしいよ。
マアムを騙して殺そうとしたり、威圧感で双竜ダイすら萎縮させたり
勝利の為なら暗殺も否定しなかったりと、メンタルに属する部分もある。
漫画だからそれらは必ず克服されて弱さになるけど現実なら恐ろしいよ。
>>774
何故フローラ様はクロコをアバンの使途と認めなかったのだろうか･･･
何故フローラ様はクロコをアバンの使途と認めなかったのだろうか･･･
後半のクロコのセリフなんて「オオッ！！」と
「オオオッ！！」しか覚えて無い（ 涙
「オオオッ！！」しか覚えて無い（ 涙
>>776
ワニだから
ワニだから
>>778
フローラ様も結構差別酷いねｗ
フローラ様も結構差別酷いねｗ
780 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 20:19 ID:COUJOlrD
くろこのおっさんはミナカトール使えるだけのＭＰがなかったのかも知れない。
782 ：：：03/04/12 20:30 ID:mO7h9Wzd
必殺技の破壊力
１位：冥竜神ヴェルザーの奥の手「漆黒の核晶」（黒の核晶を体内で爆発させその威力を収縮して口から放出）
２位：竜魔神バランのテラブレイク
３位：竜魔人ダイのギガブレイク
４位：鬼眼王の通常攻撃
５位：竜魔人ダイのストラッシュ×
６位：竜魔人ダイのドルオ－ラ
６位：竜魔人ダイの手刀
７位：真バーンのカラミティエンド
８位：怒り竜魔人バランのギガブレイク
９位：双竜ダイのギガブレイク
１０位：老バーンの光魔の杖
１位：冥竜神ヴェルザーの奥の手「漆黒の核晶」（黒の核晶を体内で爆発させその威力を収縮して口から放出）
２位：竜魔神バランのテラブレイク
３位：竜魔人ダイのギガブレイク
４位：鬼眼王の通常攻撃
５位：竜魔人ダイのストラッシュ×
６位：竜魔人ダイのドルオ－ラ
６位：竜魔人ダイの手刀
７位：真バーンのカラミティエンド
８位：怒り竜魔人バランのギガブレイク
９位：双竜ダイのギガブレイク
１０位：老バーンの光魔の杖
アバンが凍れる時の秘法を解除できるんじゃないかと言われているけどさ、できたとしてもやらない方が良いと思う。
生命活動が再開されるわけだから暗黒闘気が使用可能。
そうなると空の技も弾かれるようになるし、暗黒闘気を込めた手刀でカラミティエンドやカラミティウォールなんかも使えるようになりそう。
まだ時が凍っていた方が勝ち目があると思う。
生命活動が再開されるわけだから暗黒闘気が使用可能。
そうなると空の技も弾かれるようになるし、暗黒闘気を込めた手刀でカラミティエンドやカラミティウォールなんかも使えるようになりそう。
まだ時が凍っていた方が勝ち目があると思う。
784 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 20:43 ID:sM1ZbFU8
今、コミックス全巻読みなおしてみて重要なことに気がついた。
バーンが「竜魔人と化しても余とやりあえんだろうが・・・」ていう、バーン支持派
の旗印になっているセリフのこと。
このセリフを言ってる時のバーンのイメージ図を見ると、どうも「素手の竜魔人」を想定
しているみたいなんだよな。実際、当時真魔剛竜剣は使えない状態で、さらに「失われた」
（と思いこんでた）からそういう想定になったのだろうが。
あくまで、この強さ談義は完全な状態での比較をしてるんだよね。と、いうことはこのバー
ンのセリフの有効性そのものに疑問符が付く。
バーンが「竜魔人と化しても余とやりあえんだろうが・・・」ていう、バーン支持派
の旗印になっているセリフのこと。
このセリフを言ってる時のバーンのイメージ図を見ると、どうも「素手の竜魔人」を想定
しているみたいなんだよな。実際、当時真魔剛竜剣は使えない状態で、さらに「失われた」
（と思いこんでた）からそういう想定になったのだろうが。
あくまで、この強さ談義は完全な状態での比較をしてるんだよね。と、いうことはこのバー
ンのセリフの有効性そのものに疑問符が付く。
>>783馬鹿確定
786 ：：：03/04/12 20:51 ID:mO7h9Wzd
ヴェルザー
お前が送りこんだ死神はアバソに殺されたゾ
みたいな事を言ってたが
バーンって長い間死神と共にいたのにピエロが本体で
人形を操っている事に気がつかなかったんだな
バーンってしょぼっ(・∀・)
奴の言う事はあてにならないよ
お前が送りこんだ死神はアバソに殺されたゾ
みたいな事を言ってたが
バーンって長い間死神と共にいたのにピエロが本体で
人形を操っている事に気がつかなかったんだな
バーンってしょぼっ(・∀・)
奴の言う事はあてにならないよ
>>786
大魔王様の言葉は常に優先するッッ！！
大魔王様の言葉は常に優先するッッ！！
全てに
まあ>>783はまともに物語を理解する能力がない馬鹿な訳だが
>>782
なんでそんなにヴェルザー好きなんだよお前
なんでそんなにヴェルザー好きなんだよお前
>>790
ヤムチャや天津飯のファンと一緒だろ。
ヤムチャや天津飯のファンと一緒だろ。
792 ：：：03/04/12 21:03 ID:mO7h9Wzd
ヤムチャは別に好きじゃないから関係なし
793 ：：：03/04/12 21:23 ID:mO7h9Wzd
バーンは消滅した
だがヴェルザーは復活する可能性あり
ヴェルザーの勝利です
だがヴェルザーは復活する可能性あり
ヴェルザーの勝利です
>>782
獣神クロコダイン・・漆黒の核晶（黒の核晶の圧縮ブレス）にベホマで耐える
獣眼王クロコダイン・・バランのテラブレイク二発に耐える
獣魔人クロコダイン・・竜魔人ダイのギガストラッシュに耐える
獣の騎士クロコダイン・・鬼眼バーンの攻撃にも耐える
妄想ならほれ。この通り。
獣神クロコダイン・・漆黒の核晶（黒の核晶の圧縮ブレス）にベホマで耐える
獣眼王クロコダイン・・バランのテラブレイク二発に耐える
獣魔人クロコダイン・・竜魔人ダイのギガストラッシュに耐える
獣の騎士クロコダイン・・鬼眼バーンの攻撃にも耐える
妄想ならほれ。この通り。
795 ：：：03/04/12 21:45 ID:mO7h9Wzd
これだから妄想好きは困る
もっと現実を見ろよ
もっと現実を見ろよ
>>786
でもハドラーとの初対面のときに
「おまえたち二人にしか見せた事のない余の素顔を…」
と言っているからキルは人形だって知ってたんでない？
もし知らなかったら、ミスト・キル・ピロロで3人と数えるはずだものね。
でもハドラーとの初対面のときに
「おまえたち二人にしか見せた事のない余の素顔を…」
と言っているからキルは人形だって知ってたんでない？
もし知らなかったら、ミスト・キル・ピロロで3人と数えるはずだものね。
>>795
煽り(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
煽り(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>796
ってどっかにHPに書いてなかった？
ってどっかにHPに書いてなかった？
>>784
こじつけにも程がある。
こじつけにも程がある。
>>784みたいに言わなくとも普通に竜魔人バラン＞老バーンか
確かに作者の意図が逆であることは間違い無い。
だからバーンやバラン本人も勘違いしたんだろ
作者が表現した内容＝描写ならば竜魔人の方が強い。
読解すればそうはならずとも、あくまで漫画だから内容から判断と。
確かに作者の意図が逆であることは間違い無い。
だからバーンやバラン本人も勘違いしたんだろ
作者が表現した内容＝描写ならば竜魔人の方が強い。
読解すればそうはならずとも、あくまで漫画だから内容から判断と。
バランはトップクラスに好きなキャラではあるが
バラン派の強引なこじつけを見るとどうにも老バーン派になってしまう
バラン派の強引なこじつけを見るとどうにも老バーン派になってしまう
自分より弱いやつにヘコヘコ従うバラン（ｗ
しかし…ドルオーラさえ撃てりゃ単竜ダイでも勝てると言わんばかりの勢いだな。
基本スペックを無視されてんじゃそりゃ負けるわ＞バーン
基本スペックを無視されてんじゃそりゃ負けるわ＞バーン
不利な要素（例えば二回行動とベホマ）のことは見てみぬふりして
バラン優勢とか言ってるんだもんな。
おそらくバラン好きに好き放題言わせたら
そのうち竜魔人バランは真バーンにも勝てるとか言い出すだろうな。
絶対。
バラン優勢とか言ってるんだもんな。
おそらくバラン好きに好き放題言わせたら
そのうち竜魔人バランは真バーンにも勝てるとか言い出すだろうな。
絶対。
807 ：：：03/04/12 23:46 ID:mO7h9Wzd
そのうちどころか既に言ってるし実際そうだと思う
都合悪いこと（二回行動とベホマ）は徹底無視だから議論にすらなってなかったな。
正攻法で勝ち目が無いとわかったら今度はテンぱり出して
根拠も無く老バーン相手にはリュウマジンが圧勝とか壊れたラジオのようにわめきだして
真バーン相手にも6：4とか言ってるし（ｗ
すでに感情が出てしまった時点でバラン擁護派の負けだな。
老バーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞リュウマジンバランだよ。
まじでバラン好きって皆が皆電波なのか？
全部お前の自作自演だったと言ってくれ、頼むから>>807
正攻法で勝ち目が無いとわかったら今度はテンぱり出して
根拠も無く老バーン相手にはリュウマジンが圧勝とか壊れたラジオのようにわめきだして
真バーン相手にも6：4とか言ってるし（ｗ
すでに感情が出てしまった時点でバラン擁護派の負けだな。
老バーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞リュウマジンバランだよ。
まじでバラン好きって皆が皆電波なのか？
全部お前の自作自演だったと言ってくれ、頼むから>>807
>>807
真バーンにだって勝てるとはとても思えないが。
まあ、ラーハルトあたりよりはマシな戦いができるだろうから
1０0歩譲ってバラン勝利説があってもいいけど。
確実に言えることは、単純な力関係は真バーン＞竜魔人バラン
これに異論ある奴はもう一回良く読んだ方がいい。
真バーンにだって勝てるとはとても思えないが。
まあ、ラーハルトあたりよりはマシな戦いができるだろうから
1０0歩譲ってバラン勝利説があってもいいけど。
確実に言えることは、単純な力関係は真バーン＞竜魔人バラン
これに異論ある奴はもう一回良く読んだ方がいい。
前も言ったけどゲーム的な強さならバーンの圧勝だよ。
ただ漫画的な強さなら別問題だろう？
ただ漫画的な強さなら別問題だろう？
もういっそバーンとやらせるより
双竜ダイＶＳ竜魔人バランでやった方が分かり易くていい気がしてきた。
8：2位で双竜ダイ。
双竜ダイＶＳ竜魔人バランでやった方が分かり易くていい気がしてきた。
8：2位で双竜ダイ。
>>810
だからさあ、さすがに無理があると思わない？
バランの強さは妄想込みで最大限に拡大解釈してさ、
バーンの有利点は漫画的な強さとかゲーム的な強さとか
よくわからない曖昧な概念まで持ち出して否定してさ、
少しはおかしいと思いませんか？
だからさあ、さすがに無理があると思わない？
バランの強さは妄想込みで最大限に拡大解釈してさ、
バーンの有利点は漫画的な強さとかゲーム的な強さとか
よくわからない曖昧な概念まで持ち出して否定してさ、
少しはおかしいと思いませんか？
バーン派の厨房というか頭の弱さも相当なもんだ。
そもそもバラン派で真バーンに勝てると主張してる人間が
いると本気で思っているのか？
まあ若干いるようだがw
そもそもそれは話をすりかえているに過ぎないわけで
そもそもバラン派で真バーンに勝てると主張してる人間が
いると本気で思っているのか？
まあ若干いるようだがw
そもそもそれは話をすりかえているに過ぎないわけで
正直勝負にすらならんと思うよ俺は。
バラン＞老バーンとか言うだけでも十分妄想レベルなのに
真バーンより強いなんて電波と言わずしてなんと言う？
バラン＞老バーンとか言うだけでも十分妄想レベルなのに
真バーンより強いなんて電波と言わずしてなんと言う？
815 ：：：03/04/13 00:03 ID:WX/RSM9/
全部自作自演と言いたいが実際はそうではない
俺ほどではないにしてもバラン派は結構いるようだな
俺ほどではないにしてもバラン派は結構いるようだな
>>813
・・・人の心配する前に自分の心配した方が良いと思うぞ。
：のような言い方ならネタだってわかるけど
真面目に考察してるようなドアホもいたぞ？
>>618とか読んでみれ。まじで痛いなバラン厨は・・・
・・・人の心配する前に自分の心配した方が良いと思うぞ。
：のような言い方ならネタだってわかるけど
真面目に考察してるようなドアホもいたぞ？
>>618とか読んでみれ。まじで痛いなバラン厨は・・・
議論スレなのに、同時間帯には意見がかち合わない
不思議…
不思議…
>>812
ここまで見てきた俺の意見としては
バラン派は親鳥時の圧倒的な強さが大きな理由になってる。
超魔ハドラーを子供扱いしたのは冗談抜きで凄いだろ。ステータスは
魔力以外老バーンより上でもおかしくない。単紋ダイの1.5～2倍は強いと見ていい。
で、逆にバーン派は二回行動とベホマが使えることが大きな理由になってる。
これは普通に考えたらまあ一発で殺さない限り勝てないわな。
つまりバランは漫画での圧倒的な描写、バーンはゲーム的なステータスで
議論してるわけ。それじゃあ意見の食い違いも仕方ないところだ。
つうわけでもう少し歩み寄らないとループのしまくりになる。
ちなみに漫画的な強さってのは例えばヒュンケルとラーハルトの最初の戦い
なんて普通に考えれば攻撃が当たらないんだからヒュンケルに勝ち目はないだろ。
でもラーハルトを挑発してカウンターのグランドクルスで勝利した、こういうの。
ここまで見てきた俺の意見としては
バラン派は親鳥時の圧倒的な強さが大きな理由になってる。
超魔ハドラーを子供扱いしたのは冗談抜きで凄いだろ。ステータスは
魔力以外老バーンより上でもおかしくない。単紋ダイの1.5～2倍は強いと見ていい。
で、逆にバーン派は二回行動とベホマが使えることが大きな理由になってる。
これは普通に考えたらまあ一発で殺さない限り勝てないわな。
つまりバランは漫画での圧倒的な描写、バーンはゲーム的なステータスで
議論してるわけ。それじゃあ意見の食い違いも仕方ないところだ。
つうわけでもう少し歩み寄らないとループのしまくりになる。
ちなみに漫画的な強さってのは例えばヒュンケルとラーハルトの最初の戦い
なんて普通に考えれば攻撃が当たらないんだからヒュンケルに勝ち目はないだろ。
でもラーハルトを挑発してカウンターのグランドクルスで勝利した、こういうの。
最終結論は老バーン＞竜魔人バラン（ただし勝敗が覆る可能性０ではない）
でいいの？
でいいの？
820 ：：：03/04/13 00:13 ID:WX/RSM9/
最終結論は竜魔人バラン＞真バーン（ただし勝敗が覆る可能性０ではない）
でいいよ♪
でいいよ♪
さて、バラン派は二回行動とベホマという最大の難関をどうやって乗り越えるつもりですか？
ゲーム的な強さ云々の詭弁は聞きたくないぞ。
これを論破できない限りバランが勝つ確率は0にも近い。
ほんと好き勝手言わせといたらどこまでも調子に乗るな
隙あらば竜魔人＞老バーンとかいけしゃあしゃあと言い放ってるし
ゲーム的な強さ云々の詭弁は聞きたくないぞ。
これを論破できない限りバランが勝つ確率は0にも近い。
ほんと好き勝手言わせといたらどこまでも調子に乗るな
隙あらば竜魔人＞老バーンとかいけしゃあしゃあと言い放ってるし
バランの圧倒的な描写はやられる相手のせいもある。
ワニは貫かれてても、レオナなんかバギの切り傷程度ですんでるんだから。
バーンの攻撃もダイでなくヒム相手（復元が容易な方）だったら真っ二つ♪
だったかもしれない。
ワニは貫かれてても、レオナなんかバギの切り傷程度ですんでるんだから。
バーンの攻撃もダイでなくヒム相手（復元が容易な方）だったら真っ二つ♪
だったかもしれない。
>>818
でもさ、ハドラー倒したって言ってもあの頃のハドラーは雑魚だろ？
バラン派は必死にハドラーは大してパワーアップしてないって言い張るけどさ。
こういう都合悪いことは必死に曲解しようとする根性が好かん。
歩み寄らないとダメって言ってもバラン派は都合悪いことはもみ消そうとするし。
バラン派がもう少し物事を公平に見る努力をすれば真面目にバランの挑戦を受けてやろうかという気にもなるけどな。
でもさ、ハドラー倒したって言ってもあの頃のハドラーは雑魚だろ？
バラン派は必死にハドラーは大してパワーアップしてないって言い張るけどさ。
こういう都合悪いことは必死に曲解しようとする根性が好かん。
歩み寄らないとダメって言ってもバラン派は都合悪いことはもみ消そうとするし。
バラン派がもう少し物事を公平に見る努力をすれば真面目にバランの挑戦を受けてやろうかという気にもなるけどな。
>>823
単竜ダイとほぼ五分だったからだろ。初バーン戦からのダイのパワーアップは、
必殺技を除けば数日ノヴァあたりと修行しただけ。
ハドラーのパワーアップ＝ダイ数日の修行でのパワーアップ
と言いたいのだろう、多分。
確かにそこまで急激なパワーアップとはいえないな。
単竜ダイとほぼ五分だったからだろ。初バーン戦からのダイのパワーアップは、
必殺技を除けば数日ノヴァあたりと修行しただけ。
ハドラーのパワーアップ＝ダイ数日の修行でのパワーアップ
と言いたいのだろう、多分。
確かにそこまで急激なパワーアップとはいえないな。
825 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 00:24 ID:cefKQX2o
>>808>>813みたいな言い方双方が議論としては話にならないよ
バーン派には物語の本筋としての最強説と（これはここでは除外
二回行動だから有利説、光魔の杖有利説があるんだよね
杖は折れないって意見が大半だけど折れる可能性もある
この時点では議論としてバーンがはるかに優位。
二回行動については>>617の時点で二回行動は可能なので
前提を覆すような意見ではない。
つまり剣が折れる可能性が高いならバーン優位、折れないならバラン優位。
但しバランは真バーンの相手にはならない
スレを公平に読んでまともな意見だけをまとめればこうなってるよ
バーン派には物語の本筋としての最強説と（これはここでは除外
二回行動だから有利説、光魔の杖有利説があるんだよね
杖は折れないって意見が大半だけど折れる可能性もある
この時点では議論としてバーンがはるかに優位。
二回行動については>>617の時点で二回行動は可能なので
前提を覆すような意見ではない。
つまり剣が折れる可能性が高いならバーン優位、折れないならバラン優位。
但しバランは真バーンの相手にはならない
スレを公平に読んでまともな意見だけをまとめればこうなってるよ
剣が折れたら→バーン優勢どころか、バラン側は話にならない
剣が折れなければ→変わらず。次のステップへ
だと思うが。バラン剣有りはバーンより強いってことじゃない。
剣が折れなければ→変わらず。次のステップへ
だと思うが。バラン剣有りはバーンより強いってことじゃない。
まず、皆はバランの強さをどの辺りって考えてるの？
俺は双竜紋ダイ≧親鳥竜魔人バランくらいだと思うんだけど。
俺は双竜紋ダイ≧親鳥竜魔人バランくらいだと思うんだけど。
>>825
ちょっと待ってくれや。バランに二回行動が可能ならダイと戦う時に脅威として
クローズアップされてたのでは？
二回行動というのは全くの同時に二つの行動をできるということなんだぜ。
バランが二回行動できると言うのは公平な意見とは思えないな。
全く憶測の域を出ないし。
それに老バーンが脅威なのは二回行動＋ベホマだからなんだよ。
それと何でダイの剣が折れたのに真魔剛竜剣が折れないことになるんだ？
その明確な根拠は？
折れるという主張の根拠はどっちもオリハルコンの剣だから、というものがある。
真バーンとバランなんて比較すべき相手ですらないと思うが。
双竜ダイでも勝てないのにそれに劣るバランが勝てるわけ無い。
ちょっと待ってくれや。バランに二回行動が可能ならダイと戦う時に脅威として
クローズアップされてたのでは？
二回行動というのは全くの同時に二つの行動をできるということなんだぜ。
バランが二回行動できると言うのは公平な意見とは思えないな。
全く憶測の域を出ないし。
それに老バーンが脅威なのは二回行動＋ベホマだからなんだよ。
それと何でダイの剣が折れたのに真魔剛竜剣が折れないことになるんだ？
その明確な根拠は？
折れるという主張の根拠はどっちもオリハルコンの剣だから、というものがある。
真バーンとバランなんて比較すべき相手ですらないと思うが。
双竜ダイでも勝てないのにそれに劣るバランが勝てるわけ無い。
多分、バラン派の人間は過去レス見ると分かるが、
真バーンとじゃ勝負にならない、と言っているよ。
そんな前の方の事じゃないんだから、おまいらちったぁ過去レス読め。
対真バーンを、そこから話を続けようとする層がおかしいわけで。
どうもそういう人はバランを過剰に持ち上げてあとで叩く材料にしたいような
感じがする。
あくまで妄想レベルよ。
作者の考えと言っても直接聞いてない奴がアレコレ推測してもそれも妄想に過ぎない。
老バーンの同時攻撃も、カイザーフェニックスも、カラミティウォールも対処法あり。
竜魔人バランのドルオーラ（二発）も紋章閃も対処法あり。ギガブレイクは不明（ダイとの闘いでも出してないので）
対処法あり同士だと老バーン不利ね。
バーンだけ対処できると言うのもおかしいし、竜魔人バランだけ対処できると言うのもおかしい。
真バーンとじゃ勝負にならない、と言っているよ。
そんな前の方の事じゃないんだから、おまいらちったぁ過去レス読め。
対真バーンを、そこから話を続けようとする層がおかしいわけで。
どうもそういう人はバランを過剰に持ち上げてあとで叩く材料にしたいような
感じがする。
あくまで妄想レベルよ。
作者の考えと言っても直接聞いてない奴がアレコレ推測してもそれも妄想に過ぎない。
老バーンの同時攻撃も、カイザーフェニックスも、カラミティウォールも対処法あり。
竜魔人バランのドルオーラ（二発）も紋章閃も対処法あり。ギガブレイクは不明（ダイとの闘いでも出してないので）
対処法あり同士だと老バーン不利ね。
バーンだけ対処できると言うのもおかしいし、竜魔人バランだけ対処できると言うのもおかしい。
双竜ダイ＞＞親鳥竜魔人バラン位の差があると思ってる。
剣が折れなくてもバラン優勢にはならんだろ。
基本的な性能で双竜ダイ＞老バーン＞＞＞竜魔人なのに
なぜ光魔無しだったら竜魔人のほうが強いってことになるんだ？
基本的な性能で双竜ダイ＞老バーン＞＞＞竜魔人なのに
なぜ光魔無しだったら竜魔人のほうが強いってことになるんだ？
833 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 00:36 ID:cefKQX2o
バラン派で明らかなネタを除いても気になるのは
バランの強い面だけを強調してバーンの弱い面と比較したり
バランが負けるとは「思えない」的なレス。
これはバーン派も同じで、>>823のように根拠がスレ内部で示されている意見を
妄想と決めつけて片付けたり厨房な意見とそうでない意見の混同が多い。
バランの強い面だけを強調してバーンの弱い面と比較したり
バランが負けるとは「思えない」的なレス。
これはバーン派も同じで、>>823のように根拠がスレ内部で示されている意見を
妄想と決めつけて片付けたり厨房な意見とそうでない意見の混同が多い。
>>828
竜闘気の量だろう。
普通のバランはダイより少し上、これでは折られる可能性はかなり高い。
しかし竜魔人になったことにより闘気は大幅に増える。
疲労バーンで復活ハドラーの剣を折れないんだから
通常バーンで竜魔人バーンのを折るのは厳しいかと。
竜闘気の量だろう。
普通のバランはダイより少し上、これでは折られる可能性はかなり高い。
しかし竜魔人になったことにより闘気は大幅に増える。
疲労バーンで復活ハドラーの剣を折れないんだから
通常バーンで竜魔人バーンのを折るのは厳しいかと。
>>829
バーンの同時攻撃対処法あんの？双竜ダイはよけられないと判断してたが。
「どうせよけられないなら反撃もできる喰らい方の方がいいもんね」とダイは言ってたが、
あれ明らかにダイの方がダメージ大きかった。
バーンの同時攻撃対処法あんの？双竜ダイはよけられないと判断してたが。
「どうせよけられないなら反撃もできる喰らい方の方がいいもんね」とダイは言ってたが、
あれ明らかにダイの方がダメージ大きかった。
スマン。竜魔人バランねｗ
暗黒闘気と光魔の杖の同時攻撃で一撃だと思うが。
ていうかなぜバーンが防戦してることになってるの？
バーンの方が強いんだからバーンが攻勢だろうし
おそらくギガブレイク撃たせる暇なんか与えないと思うよ。
それ以前に剣が折れないという信頼性のある根拠を示さない限り
折られて終わりだしな。
ていうかなぜバーンが防戦してることになってるの？
バーンの方が強いんだからバーンが攻勢だろうし
おそらくギガブレイク撃たせる暇なんか与えないと思うよ。
それ以前に剣が折れないという信頼性のある根拠を示さない限り
折られて終わりだしな。
839 ：825：03/04/13 00:40 ID:cefKQX2o
>>836
バーンはその後すぐに回復したしな
バーンはその後すぐに回復したしな
841 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 00:42 ID:hcHMnMg3
殺気や闘志が強さを増幅させるのならおそらく最期のハドラーは
めちゃくちゃな強さだろうな。
余裕で通常竜魔人よりは強いだろ。
完全老バーンともいい勝負するだろうね。
めちゃくちゃな強さだろうな。
余裕で通常竜魔人よりは強いだろ。
完全老バーンともいい勝負するだろうね。
>>836
翼があるからな･･自分がやられる危険を闘いの遺伝子で察知したら
「身体が勝手に動いて」その場を退く事もありえる。
まぁそれがバーン相手には出来ないという根拠があれば別だが。
大魔王から逃げられないのはルーラだろうし、この辺の詳しい記述は過去レス読んでくれ。
双竜ダイは一旦カイザーフェニックスを迎撃しようとしてた。
それが同時攻撃で突っ込んできた。
だからどっちかにはやられる、と踏んだのだろう。
翼があるからな･･自分がやられる危険を闘いの遺伝子で察知したら
「身体が勝手に動いて」その場を退く事もありえる。
まぁそれがバーン相手には出来ないという根拠があれば別だが。
大魔王から逃げられないのはルーラだろうし、この辺の詳しい記述は過去レス読んでくれ。
双竜ダイは一旦カイザーフェニックスを迎撃しようとしてた。
それが同時攻撃で突っ込んできた。
だからどっちかにはやられる、と踏んだのだろう。
う～ん、やっぱ俺は皆よりバランを過大評価してるみたいだな。
ただＨＰや防御力なら双竜ダイにも負けてないと思うんだが。
やはりヘルズクローが刺さりもしないってのはすごいかと。
バラン≧再戦ダイ＝復活ハドラーで双竜ダイ≧親鳥竜魔人バラン（殺気等含めて）
だと思ってたんだがな。
ただＨＰや防御力なら双竜ダイにも負けてないと思うんだが。
やはりヘルズクローが刺さりもしないってのはすごいかと。
バラン≧再戦ダイ＝復活ハドラーで双竜ダイ≧親鳥竜魔人バラン（殺気等含めて）
だと思ってたんだがな。
>>838
＞＞バーンの方が強いんだからバーンが攻勢だろうし
根拠無くこの前提から始まっているんだからもう話にならない。
過去レス読んでない奴ばっかだな･･･ｶﾞｲｼｭﾂネタばかり。
>>617だけでも読め。
＞＞バーンの方が強いんだからバーンが攻勢だろうし
根拠無くこの前提から始まっているんだからもう話にならない。
過去レス読んでない奴ばっかだな･･･ｶﾞｲｼｭﾂネタばかり。
>>617だけでも読め。
とにかくバラン派には明確な根拠を示して語ってくれってことだ。
妄想と大差無い憶測を前提にして話を進めるのはやめてくれや。
妄想と大差無い憶測を前提にして話を進めるのはやめてくれや。
技の対処法とか云々の前に、老バーンと竜魔人バランとじゃ基本的な
能力の差があると思うが。
超魔ハドラーを打ちのめす姿を実際に見てなお自分の方が地力は
上だと思っているんだし、ダイも再戦時の最初の攻防だけで
剣を折った時のバーンですら全然本気ではなかったと悟っている。
能力の差があると思うが。
超魔ハドラーを打ちのめす姿を実際に見てなお自分の方が地力は
上だと思っているんだし、ダイも再戦時の最初の攻防だけで
剣を折った時のバーンですら全然本気ではなかったと悟っている。
ベホマ使われるのは痛いが使う暇を与えなければいいんだよな。
まあ、それが楽に出来ないから厳しいんだが。
ダイがバーンを黒焦げにしたようにしてさらに追い討ちはできないだろうか？
まあ、それが楽に出来ないから厳しいんだが。
ダイがバーンを黒焦げにしたようにしてさらに追い討ちはできないだろうか？
>>848
あの時はバーンは素手だったし。
あの時はバーンは素手だったし。
>>845
実際戦ってないもの同士なのでこの二人が戦う事自体が
妄想レベルです。
>>846
＞＞技の対処法とか云々の前に、老バーンと竜魔人バランとじゃ基本的な
能力の差があると思うが。
そうだね。
素手の竜魔人バランと素手の老バーンはどちらが強いかを考えれば分かると思う。
実際戦ってないもの同士なのでこの二人が戦う事自体が
妄想レベルです。
>>846
＞＞技の対処法とか云々の前に、老バーンと竜魔人バランとじゃ基本的な
能力の差があると思うが。
そうだね。
素手の竜魔人バランと素手の老バーンはどちらが強いかを考えれば分かると思う。
何でもいいが>>838みたいなのは少しは過去ログ読めや・・。
両方にとってこういう奴は害だぞマジで。
ところで老バーンの同時行動は魔法と杖ってことだよな？
過去に少し出た話題なんだが、バーンの強さは確か
呪文を唱えるに即した溜めの無さだろ。
剣と魔法の同時使用は竜の騎士にも可能だぞ。これは間違いない。
両方にとってこういう奴は害だぞマジで。
ところで老バーンの同時行動は魔法と杖ってことだよな？
過去に少し出た話題なんだが、バーンの強さは確か
呪文を唱えるに即した溜めの無さだろ。
剣と魔法の同時使用は竜の騎士にも可能だぞ。これは間違いない。
バーンにはベホマがあるから、バランが倒すには一撃もしくは連続攻撃で、
行動の暇を与えずに命を絶つしかない。
これは前提にしてしまって問題ないよな。実際ダイもそうやって倒してるし。
で、どうやってそれをするかだが、
・連続ドルオーラは何度も言われてるように事前に一発撃っておく必要があるから事実上不可能。
もちろん何もなしでから連発を思いつく可能性もゼロじゃないが、無視してもいい範囲かと。
戦いの遺伝子装備のダイ（バランから遺伝子を受け継いだんだから経験値はバラン以上のはず）
でも、一撃ふさがれた際の様子を観察する事で思いついた戦法なんだから。
・単発でドルオーラを撃った場合。
バーンはダイのドルオーラ連発を喰らって生きているので一発で死ぬ事はありえない。
大ダメージは受けるだろうから、それをベホマで回復できるかどうかが焦点かと。
バラン戦後、ドルオーラを喰らったダイがレオナのベホマで回復してるっぽいので、
ドルオーラのダメージは回復できると思うが。
・ギガブレイクを放った場合。
アバンストラッシュAでダメージを負ったバーンなので、
その数倍は強いはずのギガブレイクなら一撃死も十分ありうると思われ。
・通常攻撃した場合。
ダメージはあるだろうが、ベホマで回復できる範囲かと。
もちろん アバンストラッシュA<バラン通常攻撃 なら別だが、いくらなんでもそれはないような。
・ギガデインは真バーンにライデインが効いているから効果あると思うが、
剣を心臓に刺していなければ効果がないのかもしれない。わからない。
つうわけでギガブレイクが一番勝機が大きいかと。
ちなみに上のはすべて攻撃が当たったと仮定した場合なので（ドルオーラ連発以外）
真魔剛竜剣折られたり、ドルオーラをルーラで避けられる可能性ももちろんある。
ギガデインなんてマホカンタで簡単に防がれるだろうし。
行動の暇を与えずに命を絶つしかない。
これは前提にしてしまって問題ないよな。実際ダイもそうやって倒してるし。
で、どうやってそれをするかだが、
・連続ドルオーラは何度も言われてるように事前に一発撃っておく必要があるから事実上不可能。
もちろん何もなしでから連発を思いつく可能性もゼロじゃないが、無視してもいい範囲かと。
戦いの遺伝子装備のダイ（バランから遺伝子を受け継いだんだから経験値はバラン以上のはず）
でも、一撃ふさがれた際の様子を観察する事で思いついた戦法なんだから。
・単発でドルオーラを撃った場合。
バーンはダイのドルオーラ連発を喰らって生きているので一発で死ぬ事はありえない。
大ダメージは受けるだろうから、それをベホマで回復できるかどうかが焦点かと。
バラン戦後、ドルオーラを喰らったダイがレオナのベホマで回復してるっぽいので、
ドルオーラのダメージは回復できると思うが。
・ギガブレイクを放った場合。
アバンストラッシュAでダメージを負ったバーンなので、
その数倍は強いはずのギガブレイクなら一撃死も十分ありうると思われ。
・通常攻撃した場合。
ダメージはあるだろうが、ベホマで回復できる範囲かと。
もちろん アバンストラッシュA<バラン通常攻撃 なら別だが、いくらなんでもそれはないような。
・ギガデインは真バーンにライデインが効いているから効果あると思うが、
剣を心臓に刺していなければ効果がないのかもしれない。わからない。
つうわけでギガブレイクが一番勝機が大きいかと。
ちなみに上のはすべて攻撃が当たったと仮定した場合なので（ドルオーラ連発以外）
真魔剛竜剣折られたり、ドルオーラをルーラで避けられる可能性ももちろんある。
ギガデインなんてマホカンタで簡単に防がれるだろうし。
>>841
たしかにな･･･でもバラン派はバランは殺気すごいから強くなるっていうけど
ハドラーだと認めないと思うよ。ハドラーが強くなったって認めたら都合悪いからｗ
老バーンには勝てねえよ！
何度もいうが老バーンに勝ちたいなら二回行動とベホマを壁を破らないと無理。
たしかにな･･･でもバラン派はバランは殺気すごいから強くなるっていうけど
ハドラーだと認めないと思うよ。ハドラーが強くなったって認めたら都合悪いからｗ
老バーンには勝てねえよ！
何度もいうが老バーンに勝ちたいなら二回行動とベホマを壁を破らないと無理。
>>842
双竜ダイだって闘いの遺伝子がある。
通常、竜魔人バランもカイザーフェニックスを迎撃しようとするだろう。
そこで同時攻撃で突っ込んできたら竜魔人バランだってよけられないだろ。
反応が遅れたところを下手に飛んで避けようとすれば無防備で喰らうぞ。
まだ防御に徹して両方受けた方がマシな結果になるかも。
最初から単発のカイザーフェニックスや、同時攻撃が来ると分かっていれば別だろうが。
（これはダイも一緒だな）
それは分かるわけないし。
双竜ダイだって闘いの遺伝子がある。
通常、竜魔人バランもカイザーフェニックスを迎撃しようとするだろう。
そこで同時攻撃で突っ込んできたら竜魔人バランだってよけられないだろ。
反応が遅れたところを下手に飛んで避けようとすれば無防備で喰らうぞ。
まだ防御に徹して両方受けた方がマシな結果になるかも。
最初から単発のカイザーフェニックスや、同時攻撃が来ると分かっていれば別だろうが。
（これはダイも一緒だな）
それは分かるわけないし。
>>854
アレ？なんで？
俺はバラン派だけどハドラーの死期を悟った殺気は
双竜ダイを超えていると言った筈なんだが･･･それじゃ足りん？
バラン派から言えばハドラーが強くなった、としても
都合が悪くないだろ、別に。
アレ？なんで？
俺はバラン派だけどハドラーの死期を悟った殺気は
双竜ダイを超えていると言った筈なんだが･･･それじゃ足りん？
バラン派から言えばハドラーが強くなった、としても
都合が悪くないだろ、別に。
>>855
＞＞通常、竜魔人バランもカイザーフェニックスを迎撃しようとするだろう。
そこで同時攻撃で突っ込んできたら竜魔人バランだってよけられないだろ。
お前が避けられないことにしたいのならそれは構わないが、
確か前の方では論破されてなかったな。他の連中も過去レス読んでからきてくれ。
＞＞通常、竜魔人バランもカイザーフェニックスを迎撃しようとするだろう。
そこで同時攻撃で突っ込んできたら竜魔人バランだってよけられないだろ。
お前が避けられないことにしたいのならそれは構わないが、
確か前の方では論破されてなかったな。他の連中も過去レス読んでからきてくれ。
>>851
魔法剣と２回攻撃一緒にするのｲｸﾅｲ
魔法剣と２回攻撃一緒にするのｲｸﾅｲ
老バーンは攻防・攻魔・防魔など、２動作を一瞬に行えるのが設定。
ちなみに真バーンは攻防魔の３動作を一瞬に行える。
ちなみに真バーンは攻防魔の３動作を一瞬に行える。
>>857
>>バラン派から言えばハドラーが強くなった、としても
>>都合が悪くないだろ、別に。
都合悪いよ。なぜならパワーアップしたことになったら
竜魔人が超魔ハドラーを圧倒したことが意味無くなるから。
大して強くなっていないとすれば消費した老バーンを押したハドラーを圧倒した
竜魔人は老バーンよりはるかに強いという仮説が成り立つが、
ハドラーが大幅にパワーアップしたとなればそれは成り立たなくなる。
だから今まででもバラン派にはハドラーが強くなったのを否定する向きがあった。
>>バラン派から言えばハドラーが強くなった、としても
>>都合が悪くないだろ、別に。
都合悪いよ。なぜならパワーアップしたことになったら
竜魔人が超魔ハドラーを圧倒したことが意味無くなるから。
大して強くなっていないとすれば消費した老バーンを押したハドラーを圧倒した
竜魔人は老バーンよりはるかに強いという仮説が成り立つが、
ハドラーが大幅にパワーアップしたとなればそれは成り立たなくなる。
だから今まででもバラン派にはハドラーが強くなったのを否定する向きがあった。
>>862
攻魔と防魔は分かるんだが攻防ってのは具体的にどうやるんだ？カウンターか。
俺は老バーンは魔法の溜めが極めて少ないってのが事実上二回行動になるって思ってるんだが。
ちなみに真バーンの三回行動ってのはカウンター専用だよな。
攻魔と防魔は分かるんだが攻防ってのは具体的にどうやるんだ？カウンターか。
俺は老バーンは魔法の溜めが極めて少ないってのが事実上二回行動になるって思ってるんだが。
ちなみに真バーンの三回行動ってのはカウンター専用だよな。
>>861
バランの都合いい事は全て除外されます。
どうやら竜魔人バランは同時攻撃も避けれないし、ドルオーラ二発も撃てないみたいです。
ギガブレイクはダイの剣が折られたから光魔の杖で折られます。
↑
↑
↑
これ、全部ｶﾞｲｼｭﾂなんだけどな･･･何で過去レスも読まない奴が偉そうなんだろ･･･
バランの都合いい事は全て除外されます。
どうやら竜魔人バランは同時攻撃も避けれないし、ドルオーラ二発も撃てないみたいです。
ギガブレイクはダイの剣が折られたから光魔の杖で折られます。
↑
↑
↑
これ、全部ｶﾞｲｼｭﾂなんだけどな･･･何で過去レスも読まない奴が偉そうなんだろ･･･
>>856
いや。わかってる。
バーンは攻撃と回復を同時に行うことも理論的には可能だったな。
ただ、このシーンは漫画上になかった。
これをバランが可能というのはさすがに妄想。
ただし、剣を使用しながら魔法を使用する事は可能なわけだから
同時攻撃もできるかもと考えただけ。
まあ多分できないだろうな。妄想ってか間違いだ。
いや。わかってる。
バーンは攻撃と回復を同時に行うことも理論的には可能だったな。
ただ、このシーンは漫画上になかった。
これをバランが可能というのはさすがに妄想。
ただし、剣を使用しながら魔法を使用する事は可能なわけだから
同時攻撃もできるかもと考えただけ。
まあ多分できないだろうな。妄想ってか間違いだ。
>>858
前の時もいたけど、避けれることとも避けられないともはっきり結論出ないまま話流れちゃったんだよ。
俺は避けれる派の意見より避けれない派の意見の方が信憑性あると思っただけだ。
まあ、避けれる派が多ければそれでもいい。別にそこまで自分の意見押し通す気はないし。
前の時もいたけど、避けれることとも避けられないともはっきり結論出ないまま話流れちゃったんだよ。
俺は避けれる派の意見より避けれない派の意見の方が信憑性あると思っただけだ。
まあ、避けれる派が多ければそれでもいい。別にそこまで自分の意見押し通す気はないし。
>>863
何だそりゃｗ
いつのパワーアップの事？
黒のコア爆発してからだと明らかにパワーアップしているよ。
あまり当てにならないバーンが驚いているし、自分でも語っているし
ミストも驚愕している。これ事実。
で、俺はバラン派だけど別に都合悪くならんよ。
闘いを妄想しているのはハドラーでなく老バーンとだから直接は関係ない。
何だそりゃｗ
いつのパワーアップの事？
黒のコア爆発してからだと明らかにパワーアップしているよ。
あまり当てにならないバーンが驚いているし、自分でも語っているし
ミストも驚愕している。これ事実。
で、俺はバラン派だけど別に都合悪くならんよ。
闘いを妄想しているのはハドラーでなく老バーンとだから直接は関係ない。
>>863
殺気ってのはあくまで＋α程度だよ。
あとは精神的な駆け引きか。
人間土壇場になると萎縮して弱くなるけどそれを精神的な強さで克服するとかそんな感じ。
最初にバーンに破れた時のダイから再戦時の居直りダイになったようなもん。
殺気ってのはあくまで＋α程度だよ。
あとは精神的な駆け引きか。
人間土壇場になると萎縮して弱くなるけどそれを精神的な強さで克服するとかそんな感じ。
最初にバーンに破れた時のダイから再戦時の居直りダイになったようなもん。
>>869
俺の意見じゃ駄目か？
俺の意見じゃ駄目か？
>>870
竜魔人と老バーンの対決を想定するのに黒のコア摘出後のハドラーのパワーアップの度合い
は結構重要なんだよ。
だから：も「ハドラーってたいして強くなってないんじゃないか？
だから竜魔人にコテンパンにされたハドラーに苦戦した老バーンにはバランは楽勝」というような事を言ってる。
竜魔人と老バーンの対決を想定するのに黒のコア摘出後のハドラーのパワーアップの度合い
は結構重要なんだよ。
だから：も「ハドラーってたいして強くなってないんじゃないか？
だから竜魔人にコテンパンにされたハドラーに苦戦した老バーンにはバランは楽勝」というような事を言ってる。
>>873
ダメだよ。ちょっと前の過去レスすら読んでない。
ダメだよ。ちょっと前の過去レスすら読んでない。
>>874
ううん、俺はバラン派だけどハドラーは明らかに強くなってます。
妄想はしますが、漫画にある描写事実を捻じ曲げたいとは思いません。
そのあと、真竜の闘いをやれるほどに強くなっているんだからな＞ハドラー
つまりS級ってとこ。
＞＞だから竜魔人にコテンパンにされたハドラーに苦戦した老バーンにはバランは楽勝」というような事を言ってる。
俺以外のバラン派がこれを出すのなら稚拙だね、状況が全然違う。
ハドラーがパワーアップして、老バーンは魔力が消費していたから圧倒できた。
あくまで妄想しているのは魔力、体力満タンの万全同士の
老バーンvs竜魔人バランです。
ううん、俺はバラン派だけどハドラーは明らかに強くなってます。
妄想はしますが、漫画にある描写事実を捻じ曲げたいとは思いません。
そのあと、真竜の闘いをやれるほどに強くなっているんだからな＞ハドラー
つまりS級ってとこ。
＞＞だから竜魔人にコテンパンにされたハドラーに苦戦した老バーンにはバランは楽勝」というような事を言ってる。
俺以外のバラン派がこれを出すのなら稚拙だね、状況が全然違う。
ハドラーがパワーアップして、老バーンは魔力が消費していたから圧倒できた。
あくまで妄想しているのは魔力、体力満タンの万全同士の
老バーンvs竜魔人バランです。
878 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 01:17 ID:cefKQX2o
要するに不等号で表現するならバラン有利、互いの技を考慮して
戦闘をシュミレーションするとバーン有利なんですね。
シュミレートするならポイントは竜魔人バランと双竜ダイとの比較。
ここでダイに大きく劣るなら竜魔人バランの負けは確定でしょう。
>>617により老バーンを肉体能力で越えているという事実を
どこまで考慮するかにもよりますが、流れとしては
老バーン優位だと思います。
同時攻撃は武器があってはじめて成立するので、肉体能力で劣る事は
それ程のデメリットにはならないと考えられます
戦闘をシュミレーションするとバーン有利なんですね。
シュミレートするならポイントは竜魔人バランと双竜ダイとの比較。
ここでダイに大きく劣るなら竜魔人バランの負けは確定でしょう。
>>617により老バーンを肉体能力で越えているという事実を
どこまで考慮するかにもよりますが、流れとしては
老バーン優位だと思います。
同時攻撃は武器があってはじめて成立するので、肉体能力で劣る事は
それ程のデメリットにはならないと考えられます
～だとバラン有利ってのは無いと思うな。
あらゆる面で老バーンが有利だと思う。
あらゆる面で老バーンが有利だと思う。
ハドラーはなんだかんだいって単竜ダイに負けてる（ハドラーは好きです。念の為）
ハドラーから竜魔人の強さを比較するには
単竜ダイと双竜ダイの力の差を考えなきゃいけないと思うが。かえって遠回りだよ。
ハドラーから竜魔人の強さを比較するには
単竜ダイと双竜ダイの力の差を考えなきゃいけないと思うが。かえって遠回りだよ。
>>877
真竜の戦いが起きたからパワーアップってのはかなり上がったって理由になるけど
>>824の意見もあるんだよ。俺は間を取ってややパワーアップ＋気迫。
>>875
サラッと読んだが分からん。すまないが教えてくれないか？
>>876
俺は竜魔人バランは復活ハドラーよりも上だと思ってる。
で疲労の分を考えても折るのは厳しいんじゃないかな、と。
で一番の根拠は竜魔人クラスの力を持つ双竜ダイの剣を折れなかったから。
真竜の戦いが起きたからパワーアップってのはかなり上がったって理由になるけど
>>824の意見もあるんだよ。俺は間を取ってややパワーアップ＋気迫。
>>875
サラッと読んだが分からん。すまないが教えてくれないか？
>>876
俺は竜魔人バランは復活ハドラーよりも上だと思ってる。
で疲労の分を考えても折るのは厳しいんじゃないかな、と。
で一番の根拠は竜魔人クラスの力を持つ双竜ダイの剣を折れなかったから。
>>878
一応、ダイもドルオーラ二発が限界だったので（三発目はレオナ補助）
当てにならないバーン評だと
「ドルオーラは身体の強度が強くなったときにしか撃てない･･以下略」なので
双竜ダイが力は上だと思うが、竜魔人バランが大きく劣るという事は無さそう。
そもそも大きく劣るのなら、あなたの言うとおり老バーンと勝負になりませんね。
素手でも老バーンに殺されそうです。
＞＞シュミレートするならポイントは竜魔人バランと双竜ダイとの比較。
一応、ダイもドルオーラ二発が限界だったので（三発目はレオナ補助）
当てにならないバーン評だと
「ドルオーラは身体の強度が強くなったときにしか撃てない･･以下略」なので
双竜ダイが力は上だと思うが、竜魔人バランが大きく劣るという事は無さそう。
そもそも大きく劣るのなら、あなたの言うとおり老バーンと勝負になりませんね。
素手でも老バーンに殺されそうです。
＞＞シュミレートするならポイントは竜魔人バランと双竜ダイとの比較。
885 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 01:32 ID:hcHMnMg3
>>854
そんなことは俺が認めない。
>>857
双竜ダイどころか竜魔人ダイ並
>>874
あの気迫と執念に燃えたハドラーが強くなってないわけねえＹＯ
>>877
だよなあ。三流魔王が出世したもんだよ。
>>880
でも！
単竜ダイも強くなってるし！
竜魔人級らしいし！
真竜の闘いのダイなら老バーン相手にもいい勝負をするはず！
老バーンには及ばないって言われてるけどバーンの言うことは（以下略
そんなことは俺が認めない。
>>857
双竜ダイどころか竜魔人ダイ並
>>874
あの気迫と執念に燃えたハドラーが強くなってないわけねえＹＯ
>>877
だよなあ。三流魔王が出世したもんだよ。
>>880
でも！
単竜ダイも強くなってるし！
竜魔人級らしいし！
真竜の闘いのダイなら老バーン相手にもいい勝負をするはず！
老バーンには及ばないって言われてるけどバーンの言うことは（以下略
>>881
まぁ真竜の闘いはヴェルザーも起こしてた訳だから、そしてボリクスに勝っている
そのヴェルザーを倒しているバラン･･と言う紛れも無い記述があるので。
最強レベルで力が同等じゃないとこれは滅多におきないらしい＞byバーン
まぁ真竜の闘いはヴェルザーも起こしてた訳だから、そしてボリクスに勝っている
そのヴェルザーを倒しているバラン･･と言う紛れも無い記述があるので。
最強レベルで力が同等じゃないとこれは滅多におきないらしい＞byバーン
＞＞竜魔人バランと双竜ダイとの比較。
これが出来ないから揉めてるんだと思う。
大体の意見が竜魔人の評価高めに見ても
双竜ダイ≧竜魔人バラン
はっきりいって老バーンとの力の差は
双竜ダイ＝老バーン
双竜ダイ≧老バーン
老バーン≧双竜ダイ（レオナなしでは負けてたかも、との意見←俺もこの意見賛成派）
こんなとこ。まあ、どれでも老バーンとの差はそれほど違わない。
んで肝心の双竜ダイの強さだが、
双竜ダイ＞＞＞単竜ダイという人もいれば
双竜ダイ＞単竜ダイと最小限の人だっているし。
もし前者なら竜魔人はほぼバーンに勝てないだろうと見るが。
これが出来ないから揉めてるんだと思う。
大体の意見が竜魔人の評価高めに見ても
双竜ダイ≧竜魔人バラン
はっきりいって老バーンとの力の差は
双竜ダイ＝老バーン
双竜ダイ≧老バーン
老バーン≧双竜ダイ（レオナなしでは負けてたかも、との意見←俺もこの意見賛成派）
こんなとこ。まあ、どれでも老バーンとの差はそれほど違わない。
んで肝心の双竜ダイの強さだが、
双竜ダイ＞＞＞単竜ダイという人もいれば
双竜ダイ＞単竜ダイと最小限の人だっているし。
もし前者なら竜魔人はほぼバーンに勝てないだろうと見るが。
>>881
>>で一番の根拠は竜魔人クラスの力を持つ双竜ダイの剣を折れなかったから。
単紋ダイ「竜魔人級」
双竜ダイ「少なく見積もっても（最小限でも）竜魔人以上」
この記述からみるに竜魔人の強さは双竜ダイよりは単紋ダイ寄りではないかと思う。
>>で一番の根拠は竜魔人クラスの力を持つ双竜ダイの剣を折れなかったから。
単紋ダイ「竜魔人級」
双竜ダイ「少なく見積もっても（最小限でも）竜魔人以上」
この記述からみるに竜魔人の強さは双竜ダイよりは単紋ダイ寄りではないかと思う。
>>885
三流魔王って誰がいってたっけ？
誰かハドラーの事を揶揄してたような気がｗ
強さ関係なく殺気だけで言えば、
竜魔人ダイ＝鬼眼バーン＝竜魔人バラン＝超魔ハドラー、だろ。
要するに双竜ダイや真バーンはまだ余力を残しているので（というか全てを捨ててない）
殺気と言う面では大いに劣る。
三流魔王って誰がいってたっけ？
誰かハドラーの事を揶揄してたような気がｗ
強さ関係なく殺気だけで言えば、
竜魔人ダイ＝鬼眼バーン＝竜魔人バラン＝超魔ハドラー、だろ。
要するに双竜ダイや真バーンはまだ余力を残しているので（というか全てを捨ててない）
殺気と言う面では大いに劣る。
890 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 01:42 ID:hcHMnMg3
>>889
マトリフ。
マトリフ。
>>888
でもとりあえず折れる可能性は低いだろう？
バランは竜魔人は竜魔人でも親鳥パワー時は通常の竜魔人より強いと思う。
で、双竜ダイ≧親鳥竜魔人＞竜魔人。
まあこれじゃあダイが目の前でバーンにやられないとその力が出ないってことになっちゃうけどさ。
バラン贔屓の意見でスマソ
でもとりあえず折れる可能性は低いだろう？
バランは竜魔人は竜魔人でも親鳥パワー時は通常の竜魔人より強いと思う。
で、双竜ダイ≧親鳥竜魔人＞竜魔人。
まあこれじゃあダイが目の前でバーンにやられないとその力が出ないってことになっちゃうけどさ。
バラン贔屓の意見でスマソ
参考までに単純に能力値のみを比べてみる。
力 バーン＜バラン 一撃でハドラーの腹をぶち抜くほどの威力はバーンにはないかと。
賢さ（魔力） バーン＞バラン これは確定。ずいぶん格差があると思われ。
体力（防御） バーン＜バラン バーンはヘルズクローでノーダメージってことはないと思うので。これも格差かと。
運 バーン＝バラン？ わからない。両方とも運が悪いという事は断言できるが。
速さ バーン≧バラン？ 作中の印象からこれくらいかな、と。確信はもてない。
HP バーン≦バラン？ わからない。バーンはなんだかんだいってドルオーラをまともに喰らって生きてるし。
MP バーン＞バラン 確定。
基本ステータスはバランが上かと思ってたが、意外とそうでもないような気がする。
ついでに
技 バーン＞バラン 高レベルな対決。カイザー･カラミティ・ベホマ・マホカンタと何でもござれのバーンが上かと。
装備 バーン＞バラン 武器同士を比べたらバランの負け。竜闘気でのカバーが必要。
殺気 バーン＜バラン 大差あり。
力 バーン＜バラン 一撃でハドラーの腹をぶち抜くほどの威力はバーンにはないかと。
賢さ（魔力） バーン＞バラン これは確定。ずいぶん格差があると思われ。
体力（防御） バーン＜バラン バーンはヘルズクローでノーダメージってことはないと思うので。これも格差かと。
運 バーン＝バラン？ わからない。両方とも運が悪いという事は断言できるが。
速さ バーン≧バラン？ 作中の印象からこれくらいかな、と。確信はもてない。
HP バーン≦バラン？ わからない。バーンはなんだかんだいってドルオーラをまともに喰らって生きてるし。
MP バーン＞バラン 確定。
基本ステータスはバランが上かと思ってたが、意外とそうでもないような気がする。
ついでに
技 バーン＞バラン 高レベルな対決。カイザー･カラミティ・ベホマ・マホカンタと何でもござれのバーンが上かと。
装備 バーン＞バラン 武器同士を比べたらバランの負け。竜闘気でのカバーが必要。
殺気 バーン＜バラン 大差あり。
でベホマと二回行動の凶悪コンボは放置？
これを破らんとバランに勝ちは無い。
防戦はできても勝ちは無い。
これを破らんとバランに勝ちは無い。
防戦はできても勝ちは無い。
大幅に書き間違えてるな俺。
書き直すのもめんどいんで忘れてくれ。
書き直すのもめんどいんで忘れてくれ。
>>892
いや、前のレス（ホント読んでない奴は読めよ）
で中立の立場を取る人間が議論を前提にし
二人の技と体力、シュミレーションをしておいて、
結構バラン有利かも、という結論だったのでそれが普通かと。
時間制限のある老バーンはチト不利だった。無ければバーンがかなり有利だが。
いや、前のレス（ホント読んでない奴は読めよ）
で中立の立場を取る人間が議論を前提にし
二人の技と体力、シュミレーションをしておいて、
結構バラン有利かも、という結論だったのでそれが普通かと。
時間制限のある老バーンはチト不利だった。無ければバーンがかなり有利だが。
>>894
破るのは厳しいが可能性は０じゃないだろう。
ギガブレイクが当たれば倒せるとは思うので。
君の要望とはそれるが、仮にバランが攻めている場合なら
ラッシュ＋ギガブレイクで倒せそうな気もする。
単純な肉弾戦なら上であるようにバランのほうがやや有利そうだし。
ダイのようにカイザーをギガブレイクでぶち破りつつバーンを斬りつけるとか。
破るのは厳しいが可能性は０じゃないだろう。
ギガブレイクが当たれば倒せるとは思うので。
君の要望とはそれるが、仮にバランが攻めている場合なら
ラッシュ＋ギガブレイクで倒せそうな気もする。
単純な肉弾戦なら上であるようにバランのほうがやや有利そうだし。
ダイのようにカイザーをギガブレイクでぶち破りつつバーンを斬りつけるとか。
>>894
>>853より、ギガブレイクが一番可能性は大きい。
ギガブレイクまで持ち込めるかどうかわからないが上手く持ち込めるとして、
剣を折られるかもしれないがまあ折れない説が有力になってきたから折れないとして、
手足とか角とかの微妙な場所じゃなく首を斬る事が出来れば、バランはバーンに勝てる。
ドルオーラも一応可能性がある。
闘気圧縮中に攻撃されるかもしれないがうまく防いだとして、
ルーラで避けられることなく、光魔の杖で防がれることもなく上手く命中させ、
バーンが竜闘気によって回復呪文受け付けない状態になったなら、
バランはバーンに勝てる。
バランの勝率は35％かな。
>>853より、ギガブレイクが一番可能性は大きい。
ギガブレイクまで持ち込めるかどうかわからないが上手く持ち込めるとして、
剣を折られるかもしれないがまあ折れない説が有力になってきたから折れないとして、
手足とか角とかの微妙な場所じゃなく首を斬る事が出来れば、バランはバーンに勝てる。
ドルオーラも一応可能性がある。
闘気圧縮中に攻撃されるかもしれないがうまく防いだとして、
ルーラで避けられることなく、光魔の杖で防がれることもなく上手く命中させ、
バーンが竜闘気によって回復呪文受け付けない状態になったなら、
バランはバーンに勝てる。
バランの勝率は35％かな。
901 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 01:55 ID:cefKQX2o
>>887
その通りです。
では大真面目に竜魔人バランと双竜ダイを比較してみます。
あくまで中立の立場なのであしからず。
双竜ダイ・・バランの3割をプラス。以前と比較にならないパワーアップ。
竜魔人バラン・・竜騎士から爆発的にパワーアップして技の力も倍増。
それでも尚、必殺技の威力はダイ優位か。
但し速射性は無いので汎用性ではバランも悪くない。
闘気量は不明ながら共にドルオーラは2発までと差は描かれていない。
呪文はバランにはギガディンがあり有利。
共に戦いの遺伝子装備。
こう見ると作中のバーンのセリフ以外に明確な差を示す根拠は無いですね。
その通りです。
では大真面目に竜魔人バランと双竜ダイを比較してみます。
あくまで中立の立場なのであしからず。
双竜ダイ・・バランの3割をプラス。以前と比較にならないパワーアップ。
竜魔人バラン・・竜騎士から爆発的にパワーアップして技の力も倍増。
それでも尚、必殺技の威力はダイ優位か。
但し速射性は無いので汎用性ではバランも悪くない。
闘気量は不明ながら共にドルオーラは2発までと差は描かれていない。
呪文はバランにはギガディンがあり有利。
共に戦いの遺伝子装備。
こう見ると作中のバーンのセリフ以外に明確な差を示す根拠は無いですね。
>>893
装備だけど、光魔の杖だけなら結構バーンも厳しいと思う。
光魔の杖は早く倒さないとスグに消耗する。
真魔豪竜剣+竜闘気だと相当の魔力が必要だろ、折るつもりなら尚更。
バランもかかしじゃないので、ただ折られるだけというのも考えにくい。
いくら時間が経っても真魔豪竜剣の方は衰えるという事はないので装備は同等かと。
装備だけど、光魔の杖だけなら結構バーンも厳しいと思う。
光魔の杖は早く倒さないとスグに消耗する。
真魔豪竜剣+竜闘気だと相当の魔力が必要だろ、折るつもりなら尚更。
バランもかかしじゃないので、ただ折られるだけというのも考えにくい。
いくら時間が経っても真魔豪竜剣の方は衰えるという事はないので装備は同等かと。
>>898
でもさ。ギガブレイクって当てる以前に圧縮された暗黒闘気で迎撃されると思うんだよね。
あの技って隙ありまくりだし。
実際ギガブレイクに似てる超魔爆炎覇はザボエラに止められたしね。
あれは正真正銘の決め技だと思う。
ある程度以上のレベルの相手だと弱らしてから使わないと簡単に飛び道具で迎撃されてしまうだろう。
でもさ。ギガブレイクって当てる以前に圧縮された暗黒闘気で迎撃されると思うんだよね。
あの技って隙ありまくりだし。
実際ギガブレイクに似てる超魔爆炎覇はザボエラに止められたしね。
あれは正真正銘の決め技だと思う。
ある程度以上のレベルの相手だと弱らしてから使わないと簡単に飛び道具で迎撃されてしまうだろう。
そういや元々ダイは紋章の力を拳に集中してる分
局所的な闘気量は単紋ダイ＞竜魔人なんじゃなかったか？
局所的な闘気量は単紋ダイ＞竜魔人なんじゃなかったか？
それと「ダイの剣が折れる、だから竜魔人バランのも折れる」
と言うのなんだが･･･
ダイは大魔王のいう事を信用してなくて真っ直ぐ光魔の杖に向かっていったね。
この時のダイでも真っ直ぐ光魔の杖と激突しなければ折られる可能性は低かった。
いずれ折られるにしても幾分時間を掛けれたと思う（クロコを盾にしたりｗ）
まぁこの時のダイパーティーは余裕が無かったからしょうがないと思うが、
バランが同じく武器の強さも見極めずに、直接真魔豪竜剣と魔力満タンの光魔の杖を
激突させるかどうか･･･疑問が残ります。
剣技とかはバランのほうが上ですよね？通常のときでもそんな事言ってたし。
と言うのなんだが･･･
ダイは大魔王のいう事を信用してなくて真っ直ぐ光魔の杖に向かっていったね。
この時のダイでも真っ直ぐ光魔の杖と激突しなければ折られる可能性は低かった。
いずれ折られるにしても幾分時間を掛けれたと思う（クロコを盾にしたりｗ）
まぁこの時のダイパーティーは余裕が無かったからしょうがないと思うが、
バランが同じく武器の強さも見極めずに、直接真魔豪竜剣と魔力満タンの光魔の杖を
激突させるかどうか･･･疑問が残ります。
剣技とかはバランのほうが上ですよね？通常のときでもそんな事言ってたし。
906 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 02:05 ID:cefKQX2o
>>894のようにバーンの2回攻撃は大きなアドバンテージ。
そこを強調すればバーン優位ですが
老バーンには長期戦で不利になる＋一撃必殺の技が無い、という
ディスアドバンテージもあり一概には言えませんね。
回復呪文があっても長期化で不利＋打たれ強くはない のがバーンです
そこを強調すればバーン優位ですが
老バーンには長期戦で不利になる＋一撃必殺の技が無い、という
ディスアドバンテージもあり一概には言えませんね。
回復呪文があっても長期化で不利＋打たれ強くはない のがバーンです
>>903
ん～、確かに……。カイザーぶち破ってもそれやられたら厳しいな。
ザボエラは第三者だから少し別問題だとは思うけど。
まずカイザーをいかに対処するかが課題なんだよな……。
復活ハドラーにはカイザー（弱）効かないんだから
竜魔人にもあまりダメージはなさそうって気もするが双竜ダイは結構効いてるし。
やはりいかに長期戦に持ち込んで魔力を消費させるかがバランが勝つ方法か。
ん～、確かに……。カイザーぶち破ってもそれやられたら厳しいな。
ザボエラは第三者だから少し別問題だとは思うけど。
まずカイザーをいかに対処するかが課題なんだよな……。
復活ハドラーにはカイザー（弱）効かないんだから
竜魔人にもあまりダメージはなさそうって気もするが双竜ダイは結構効いてるし。
やはりいかに長期戦に持ち込んで魔力を消費させるかがバランが勝つ方法か。
こういっちゃ身も蓋もないがバーンの発言が作中の設定なのでは？
バーンの発言が外れていることが多いというが、
それはダイたちの力が予想以上だったと印象付けるパターンが多いと思う。
だからそういうシーンとは関係無いところでのバーンの発言は
間違いではない公式設定として考えていいと思う。
バーンの発言が外れていることが多いというが、
それはダイたちの力が予想以上だったと印象付けるパターンが多いと思う。
だからそういうシーンとは関係無いところでのバーンの発言は
間違いではない公式設定として考えていいと思う。
バランの剣が折れないとして勧めると、
双竜ダイ、単竜ダイの時を見てれば分かると思うけど、
流動的な戦闘においてここで上げられた対処法はほとんど役に立たない気がするよ。
これはバーン側にもいえることだけど。
双方、どれだってまともに当たったら大ダメージばっかりの技だ。
カイザーフェニックス→毎回撃墜できるとは限らない
カラミティウォール→すり抜け中に攻撃が来るかも？
バランの剣技→剣自体なら戦士有利。バーンもいなせるとは限らん。
紋章閃→体勢くずれてりゃまともに喰うことだってあるんじゃない？
暗黒闘気の傷は回復できない＆ベホマ使えるバーンがやっぱり有利かな。
スタミナのなさとかよく上げられるけど、双竜ダイの時のようにそれに影響ない段階で決着はついてしまうと思う。
やっぱ竜魔人のレベルがどれほど双竜ダイに近いかで決めるのが
一番実際の闘いのシミュレートに近いかな。
双竜ダイ、単竜ダイの時を見てれば分かると思うけど、
流動的な戦闘においてここで上げられた対処法はほとんど役に立たない気がするよ。
これはバーン側にもいえることだけど。
双方、どれだってまともに当たったら大ダメージばっかりの技だ。
カイザーフェニックス→毎回撃墜できるとは限らない
カラミティウォール→すり抜け中に攻撃が来るかも？
バランの剣技→剣自体なら戦士有利。バーンもいなせるとは限らん。
紋章閃→体勢くずれてりゃまともに喰うことだってあるんじゃない？
暗黒闘気の傷は回復できない＆ベホマ使えるバーンがやっぱり有利かな。
スタミナのなさとかよく上げられるけど、双竜ダイの時のようにそれに影響ない段階で決着はついてしまうと思う。
やっぱ竜魔人のレベルがどれほど双竜ダイに近いかで決めるのが
一番実際の闘いのシミュレートに近いかな。
そろそろ誰か次スレ立てておくれ。
又しても竜魔人バランと老バーンになってしまったが、
他の対決も見てみたい（特に荒れる前に出たタッグの話は色々したい）
それとｶﾞｲｼｭﾂ済みがあまりにも多いので、
ｶﾞｲｼｭﾂネタが出た場合は「過去レス読んでください」と声掛けましょうや。
又しても竜魔人バランと老バーンになってしまったが、
他の対決も見てみたい（特に荒れる前に出たタッグの話は色々したい）
それとｶﾞｲｼｭﾂ済みがあまりにも多いので、
ｶﾞｲｼｭﾂネタが出た場合は「過去レス読んでください」と声掛けましょうや。
>>904
そういやそうだったね。なんか後半はその設定生かされてない気もするが。
ただそれからヒュンケルがこのままじゃ殺されるって言ってたからあの状態は
まだ力をセーブしてたんじゃないかと。
右拳による攻撃は強いってことじゃないか？剣にも共通するとは思うが。
そういやそうだったね。なんか後半はその設定生かされてない気もするが。
ただそれからヒュンケルがこのままじゃ殺されるって言ってたからあの状態は
まだ力をセーブしてたんじゃないかと。
右拳による攻撃は強いってことじゃないか？剣にも共通するとは思うが。
誰か簡易Ｑ＆Ａでも作ったらどうかな？
ガイシュツはガイシュツでも、結論がでないガイシュツネタも多すぎる。
ガイシュツはガイシュツでも、結論がでないガイシュツネタも多すぎる。
>>909
中立なのは見て分かるから言いたいが
バランも回復魔法は使えるよ、勿論老バーンほど早くないけど。
あと経験に関してだが･･･神とバーンはどっちが長生きしているのか、で決まる。
もし神なら闘いの遺伝子は脈々受け継がれているのでバランの方が経験があり、という事になる。
バーンならここで言うとおり、経験はバーンということになる。
しかし双竜ダイってバランから受け取った紋章の力の約三割ほどしか
出してないのか･･通りで殺気がないとヴェルザーに言われるわけだ･･･
中立なのは見て分かるから言いたいが
バランも回復魔法は使えるよ、勿論老バーンほど早くないけど。
あと経験に関してだが･･･神とバーンはどっちが長生きしているのか、で決まる。
もし神なら闘いの遺伝子は脈々受け継がれているのでバランの方が経験があり、という事になる。
バーンならここで言うとおり、経験はバーンということになる。
しかし双竜ダイってバランから受け取った紋章の力の約三割ほどしか
出してないのか･･通りで殺気がないとヴェルザーに言われるわけだ･･･
×結論がでない
○結論がでてない
○結論がでてない
>>904
結局はその設定って意味無いよな
闘気量で劣るダイがバランと互角に戦うための設定だけど
バランに通用してもザムザにはあまり通用してないし。
>>908
設定云々は無しだろ。
ただ、あくまでセリフら判明するのは各キャラの評価だと思うよ
他にもそういった主観的な判断は随所にあるからな
バーンは竜魔人を下にみてた。双竜ダイも下にみてた。と。
結局はその設定って意味無いよな
闘気量で劣るダイがバランと互角に戦うための設定だけど
バランに通用してもザムザにはあまり通用してないし。
>>908
設定云々は無しだろ。
ただ、あくまでセリフら判明するのは各キャラの評価だと思うよ
他にもそういった主観的な判断は随所にあるからな
バーンは竜魔人を下にみてた。双竜ダイも下にみてた。と。
正直頭使って複合的に攻めたらバーンの圧勝だと思うんだが。
カラミティを先に出す→バランがすり抜けてる間に隙をついて暗黒闘気なりカイザー
なりで攻撃→バランは防御もできずに直撃→死ななくても弱った所を杖でトドメ
とか、バーンには技が多いから組み合わせて使えば相当強いと思うが。
カラミティを先に出す→バランがすり抜けてる間に隙をついて暗黒闘気なりカイザー
なりで攻撃→バランは防御もできずに直撃→死ななくても弱った所を杖でトドメ
とか、バーンには技が多いから組み合わせて使えば相当強いと思うが。
>>912
まあ設定が忘れ去られてた気もするが生きてたとして
ダイは右手で拳使うから拳闘気＞竜魔人だとするとやっぱ剣折られる可能性は高いと思う
実際バランは素材で劣る魔剣で神魔ダイに折られちゃってるし
まあ設定が忘れ去られてた気もするが生きてたとして
ダイは右手で拳使うから拳闘気＞竜魔人だとするとやっぱ剣折られる可能性は高いと思う
実際バランは素材で劣る魔剣で神魔ダイに折られちゃってるし
>>911
＞＞とりあえずバランが向かっていかなくても
バーンの方から真っ先にバランの剣を折りに行くのは間違いないと思う。
この場合どうやってバランが裁くか、だな。
翼があるので空に逃げるというのもありえる。
空だと翼＞トベルーラらしい
（バーンに当てはまるかどうかは描写がないから分からんが）
初めてバーンが攻勢に出ているシーンだｗ
さてバランはどう返すのだろうか。
＞＞とりあえずバランが向かっていかなくても
バーンの方から真っ先にバランの剣を折りに行くのは間違いないと思う。
この場合どうやってバランが裁くか、だな。
翼があるので空に逃げるというのもありえる。
空だと翼＞トベルーラらしい
（バーンに当てはまるかどうかは描写がないから分からんが）
初めてバーンが攻勢に出ているシーンだｗ
さてバランはどう返すのだろうか。
とりあえず二回行動とベホマのバーン攻略の双壁で
ベホマがそれほど重要じゃなくなってきたのがバラン派としては嬉しい。
勿論それでもバーン有利なのは変わりないがギガブレイクなら回復する前に
一撃で倒せるらしいので。これは上の方で語られてるよな。
ところででたまにはこれ以外のも議論したいんだが……。
昨日やったポップＶＳマァムとかさ。
ベホマがそれほど重要じゃなくなってきたのがバラン派としては嬉しい。
勿論それでもバーン有利なのは変わりないがギガブレイクなら回復する前に
一撃で倒せるらしいので。これは上の方で語られてるよな。
ところででたまにはこれ以外のも議論したいんだが……。
昨日やったポップＶＳマァムとかさ。
バランは一撃でバーンを倒さないとダメ。
じゃないと速攻ベホマ。でも一撃で倒せそうなギガブレイクは隙だらけで
傷ついてないバーンがまともに当たる可能性は限りなく低い。
逆にバランがカウンター攻撃でダメージ受ける可能性高し。
やはりバランが勝つにはドルオーラしかないね。
じゃないと速攻ベホマ。でも一撃で倒せそうなギガブレイクは隙だらけで
傷ついてないバーンがまともに当たる可能性は限りなく低い。
逆にバランがカウンター攻撃でダメージ受ける可能性高し。
やはりバランが勝つにはドルオーラしかないね。
バーンがバランに攻撃した場合の予想。あくまで予想。
・カイザーフェニックス
竜闘気で防御すればまず大丈夫だと思われ。
ギガブレイクは海を斬る技じゃないんでカイザーを切れるかどうかはわからない。まあ切れるとは思うけど。
喰らった場合も実はそれほどダメージはなさげ。
・カラミティウォール
ダイがやった方法で無効化できる。
初見でできるかどうかという疑問もあるけど、
ダイは一度目に喰らった時ほとんどカラミティに注意を向けてなかったしまあできるだろう。
喰らった場合はそれなりのダメージは負うはず。
・通常攻撃
魔法力全快ならかなりの威力。
でもヘルズクローでノーダメージのバランならそれほどダメージを受ける事はないかと。
魔法力が減ってたら普通に白羽取りできると思われ。（減ってなくても出来るか？）
・カイザー・光魔の同時攻撃
ダイがやった方法で（たぶん）撃退できる。カイザー分のダメージは喰らうけど。
撃退できずにモロに喰らっても一撃死ってことはないかと。
・暗黒闘気を撃つ
速い、リーチが長い、強いと最高の技。
バランに一番まともなダメージを与えられるのはこれかな。
バーンはこれをもっと使うべきだったと思うが、
使わなかったのは何かリスクがあるためなんだろうか。
確かに決め手に欠けるな。長期戦になりそうだ。長期戦になればバランの勝機も少し増すだろうな。
>>922
ギガブレイクでも、胴体や首に当たらなきゃきついよ。
ちょっと当たり損ねただけでも回復＆自己再生されると思う。
・カイザーフェニックス
竜闘気で防御すればまず大丈夫だと思われ。
ギガブレイクは海を斬る技じゃないんでカイザーを切れるかどうかはわからない。まあ切れるとは思うけど。
喰らった場合も実はそれほどダメージはなさげ。
・カラミティウォール
ダイがやった方法で無効化できる。
初見でできるかどうかという疑問もあるけど、
ダイは一度目に喰らった時ほとんどカラミティに注意を向けてなかったしまあできるだろう。
喰らった場合はそれなりのダメージは負うはず。
・通常攻撃
魔法力全快ならかなりの威力。
でもヘルズクローでノーダメージのバランならそれほどダメージを受ける事はないかと。
魔法力が減ってたら普通に白羽取りできると思われ。（減ってなくても出来るか？）
・カイザー・光魔の同時攻撃
ダイがやった方法で（たぶん）撃退できる。カイザー分のダメージは喰らうけど。
撃退できずにモロに喰らっても一撃死ってことはないかと。
・暗黒闘気を撃つ
速い、リーチが長い、強いと最高の技。
バランに一番まともなダメージを与えられるのはこれかな。
バーンはこれをもっと使うべきだったと思うが、
使わなかったのは何かリスクがあるためなんだろうか。
確かに決め手に欠けるな。長期戦になりそうだ。長期戦になればバランの勝機も少し増すだろうな。
>>922
ギガブレイクでも、胴体や首に当たらなきゃきついよ。
ちょっと当たり損ねただけでも回復＆自己再生されると思う。
>>918
上の方で結論出たと思ったらまた矛盾が出てきたな………。
つってもどうやらオリハルコンよりも闘気量の方が重要そうなので
あの時はポップに気を取られたってことで駄目かな？
その後はオリハルコンの剣＋ダイが覇者の剣＋超魔ハドラーに傷つけられてるしさ。
上の方で結論出たと思ったらまた矛盾が出てきたな………。
つってもどうやらオリハルコンよりも闘気量の方が重要そうなので
あの時はポップに気を取られたってことで駄目かな？
その後はオリハルコンの剣＋ダイが覇者の剣＋超魔ハドラーに傷つけられてるしさ。
>>920
経験がバラン＞老バーン、だとすると
ちょっと剣を「即時粉砕!!」と折るのは難しそうだな。
バランがあの時のダイみたいにバカ正直に向かっていけば別だが。
>>922
俺もやりたいんだけどさ･･
昨日ヒュンvsポップやマァムvsポップ、
最弱クロコvsノヴァを企画したし。
経験がバラン＞老バーン、だとすると
ちょっと剣を「即時粉砕!!」と折るのは難しそうだな。
バランがあの時のダイみたいにバカ正直に向かっていけば別だが。
>>922
俺もやりたいんだけどさ･･
昨日ヒュンvsポップやマァムvsポップ、
最弱クロコvsノヴァを企画したし。
>>926
そりゃそうだな。一撃必殺はダイのようにクリーンヒット前提で。
そりゃそうだな。一撃必殺はダイのようにクリーンヒット前提で。
カイザーフェニックスは痛いと思うけどねー。
双竜ダイや真バーンに効いた攻撃がバランに効かないはずないと思われ。
双竜ダイや真バーンに効いた攻撃がバランに効かないはずないと思われ。
書いててふと思ったが戦いの遺伝子まがいのものなら単紋ダイも持ってるな。
ハドラーがダイがギガブレイク出したことをそれらしい表現してた。
紋章とは別にバランの子供として受け継いだんだろうか。
ハドラーがダイがギガブレイク出したことをそれらしい表現してた。
紋章とは別にバランの子供として受け継いだんだろうか。
>>927
随分長いこと話しつつ高笑いしてたしな。
老バーンが双竜ダイに放った全力のカラミティウォールも
なんかダイの力を見極める為の見せ技にしてたし。
結局は憶測でしかないんだが、もっとダイとの勝負が長引いていれば、
さらに幅のあるバーンの戦法が見れたかもな。
余談だが、双竜ダイと老バーンの一戦はバーン戦の中でも最も実力が切迫してて面白かったから
もうちっと長く見せて欲しかったな。
随分長いこと話しつつ高笑いしてたしな。
老バーンが双竜ダイに放った全力のカラミティウォールも
なんかダイの力を見極める為の見せ技にしてたし。
結局は憶測でしかないんだが、もっとダイとの勝負が長引いていれば、
さらに幅のあるバーンの戦法が見れたかもな。
余談だが、双竜ダイと老バーンの一戦はバーン戦の中でも最も実力が切迫してて面白かったから
もうちっと長く見せて欲しかったな。
>>932
老体に闘気技は辛いんだよｗ
老体に闘気技は辛いんだよｗ
>>917
もっともな意見だが、右手の攻撃力＝闘気量と、右手から剣に
闘気を伝わらした攻撃力＝闘気量とは別じゃないか。
剣を折られたバランはドルオーラ二発で、カラ状態のライディンブレイクだしな。
ここでの話題は双方万全。
しかも剣を折られた当時のダイはハドラーにも剣を傷つけられているレベル。
もっともな意見だが、右手の攻撃力＝闘気量と、右手から剣に
闘気を伝わらした攻撃力＝闘気量とは別じゃないか。
剣を折られたバランはドルオーラ二発で、カラ状態のライディンブレイクだしな。
ここでの話題は双方万全。
しかも剣を折られた当時のダイはハドラーにも剣を傷つけられているレベル。
まあ爺さん形態は基本的には魔法使い系だしな
杖でガチンコする魔法使い系爺さんか…流石大魔王だなｗ
杖でガチンコする魔法使い系爺さんか…流石大魔王だなｗ
>>925
＞＞バランは一撃でバーンを倒さないとダメ。
同じようにバランも回復呪文はバーンより遅いながらも使えるので、
空に逃げられる、とか退かれるとバーンは追わなきゃダメ。
翼＞トベルーラ、はクロコの台詞からね。
バーンはどうなのか分からんけど、翼は不利にならないっぽい。
魔法力使わんし。バーンはその時点で一つ魔法使っているから同時攻撃できない。
一撃とは言わないまでもバーンも回復呪文を唱える時間を与えないように
一方的に攻めないとキツイんじゃないだろうか？
＞＞バランは一撃でバーンを倒さないとダメ。
同じようにバランも回復呪文はバーンより遅いながらも使えるので、
空に逃げられる、とか退かれるとバーンは追わなきゃダメ。
翼＞トベルーラ、はクロコの台詞からね。
バーンはどうなのか分からんけど、翼は不利にならないっぽい。
魔法力使わんし。バーンはその時点で一つ魔法使っているから同時攻撃できない。
一撃とは言わないまでもバーンも回復呪文を唱える時間を与えないように
一方的に攻めないとキツイんじゃないだろうか？
ちなみに暗黒闘気で受けた傷は治らないことも念頭にいれようぜ。
バランにとってはフェニックスのダメージより圧縮暗黒闘気等のダメージの方が深刻だろう。
バランにとってはフェニックスのダメージより圧縮暗黒闘気等のダメージの方が深刻だろう。
結論:バーンは頭使えば楽に勝てるってことで。
>>918の間違い。
>>938
>バーンはその時点で一つ魔法使っているから同時攻撃できない。
これ、どうかな？
トベルーラは「他の呪文との併用も可能」
みたいな説明がコミックスのおまけページに書かれていた気がする。
一つの行動に数えるべきなんだろうか。
>バーンはその時点で一つ魔法使っているから同時攻撃できない。
これ、どうかな？
トベルーラは「他の呪文との併用も可能」
みたいな説明がコミックスのおまけページに書かれていた気がする。
一つの行動に数えるべきなんだろうか。
近接戦闘でもし剣が折れなかったとしても至近距離で暗黒闘気攻撃されたら
まじやばい。ダイは体貫通して瀕死になってたしな。
まじやばい。ダイは体貫通して瀕死になってたしな。
あと妄想一杯の空中戦なんだがｗ
バーンって空中戦は出来るだろうが
空中でカラミティウォールを使えるのだろうか･･杖とカイザーだけか？
もし使えないとするのならば、かなりマズイのでは。
バーンって空中戦は出来るだろうが
空中でカラミティウォールを使えるのだろうか･･杖とカイザーだけか？
もし使えないとするのならば、かなりマズイのでは。
>>938
>>同じようにバランも回復呪文はバーンより遅いながらも使えるので、
>>空に逃げられる、とか退かれるとバーンは追わなきゃダメ。
これもわざわざ追わなくても暗黒闘気打ってりゃ大丈夫だと思う。
当たらなくてもよけるのに精一杯で回復してる暇はないだろ。
>>同じようにバランも回復呪文はバーンより遅いながらも使えるので、
>>空に逃げられる、とか退かれるとバーンは追わなきゃダメ。
これもわざわざ追わなくても暗黒闘気打ってりゃ大丈夫だと思う。
当たらなくてもよけるのに精一杯で回復してる暇はないだろ。
中立から一言
今夜はバーン派の作中で表現されてないことまで可能ってのが激しいな
昨夜は逆でバラン楽勝ムードだったがw
明日はどうなるか。休みなのでまたこよう。
今夜はバーン派の作中で表現されてないことまで可能ってのが激しいな
昨夜は逆でバラン楽勝ムードだったがw
明日はどうなるか。休みなのでまたこよう。
>>943
そうか、じゃ併用は可能としよう。
でも空中戦だと相当ヤバイ様な気がしないでもない。
バーンはカイザーと暗黒闘気をどう当てるか･･･
それも杖もっているならそれだけで終わるとは思えないから早く決めないと。
そうか、じゃ併用は可能としよう。
でも空中戦だと相当ヤバイ様な気がしないでもない。
バーンはカイザーと暗黒闘気をどう当てるか･･･
それも杖もっているならそれだけで終わるとは思えないから早く決めないと。
>>951
出来るにしても、最強攻撃は描写でやった
カイザー+杖の同時攻撃なんだろう。
確か余の最強攻撃といっていた。
百歩譲ってバーンのいう事が当てにならないとしても、
カラミティと複合攻撃をしないのはおかしい。こっちの方が攻撃力が高いのなら尚更。
出来るにしても、最強攻撃は描写でやった
カイザー+杖の同時攻撃なんだろう。
確か余の最強攻撃といっていた。
百歩譲ってバーンのいう事が当てにならないとしても、
カラミティと複合攻撃をしないのはおかしい。こっちの方が攻撃力が高いのなら尚更。
作中で表現されてないことを言うなら
バランのドルオーラ連発や～が戦闘の遺伝子で見抜けるやらも全部そうなるんだが（ｗ
きりないな。
バランのドルオーラ連発や～が戦闘の遺伝子で見抜けるやらも全部そうなるんだが（ｗ
きりないな。
>>947
そうだったｗ
ルーラで８ ライデイン×５＝４０ ギガデイン×２＝６０
ドルオーラはおそらく１５０前後ってところか。
じゃあ当時のバランのＭＰは４００前後かな？
紋章閃とかはＭＰ使用するのか分からんが。
そうだったｗ
ルーラで８ ライデイン×５＝４０ ギガデイン×２＝６０
ドルオーラはおそらく１５０前後ってところか。
じゃあ当時のバランのＭＰは４００前後かな？
紋章閃とかはＭＰ使用するのか分からんが。
>>954
遺伝子の方はまぁ･･ダイと同じでいいんじゃね？
あれを受け継いだダイがあんな風になったんだから。
あとニ連発も出来るとも出来ないとも言ってないな。
一応二発撃つ事はバランは出来るので
魔法力が充分あって無理すれば出来るんじゃないか？レベル。
遺伝子の方はまぁ･･ダイと同じでいいんじゃね？
あれを受け継いだダイがあんな風になったんだから。
あとニ連発も出来るとも出来ないとも言ってないな。
一応二発撃つ事はバランは出来るので
魔法力が充分あって無理すれば出来るんじゃないか？レベル。
ウォール等の放出系の技は溜めが必要で二回行動できないとか、妄想です……。
>>953
だからね。しないのがおかしいって事を疑問に思うこと自体意味無いんだよ。
バーンはそんなことばかりなんだから。
あと最強云々はあまり議論する意味無いと思うよ。
この戦法はバランがカラミティをいなすのに手がいっぱいな隙に飛び道具などを直撃させるってのがミソなんだから。
だからね。しないのがおかしいって事を疑問に思うこと自体意味無いんだよ。
バーンはそんなことばかりなんだから。
あと最強云々はあまり議論する意味無いと思うよ。
この戦法はバランがカラミティをいなすのに手がいっぱいな隙に飛び道具などを直撃させるってのがミソなんだから。
>>961
すでに作中でできることが確定している技ですら
何でそれを双竜ダイにやらなかったんだろう･･･というのがあるからなｗ
（一応まだ）余力あったのに一気に奇襲でやられてしまったと考えておきましょう。
すでに作中でできることが確定している技ですら
何でそれを双竜ダイにやらなかったんだろう･･･というのがあるからなｗ
（一応まだ）余力あったのに一気に奇襲でやられてしまったと考えておきましょう。
そろそろ次スレ建てようぜ。
970踏んだ人よろ
970踏んだ人よろ
ウォールなんてかなり遅いじゃん。
あれにフェニックスや暗黒闘気を重ねるのは容易だと思いますよ。
やってないからできないというのはイチャモンと大差無い。
バランもドルオーラ2連発やってないからできないってことでいいの？
バラン派の言い分とかちあわないけどｗ
あれにフェニックスや暗黒闘気を重ねるのは容易だと思いますよ。
やってないからできないというのはイチャモンと大差無い。
バランもドルオーラ2連発やってないからできないってことでいいの？
バラン派の言い分とかちあわないけどｗ
>>967
いや、別に。俺はバーンが言う『最強攻撃』がメラゾーマ＆杖だったら
攻撃力はこうなんだなってのを書いてみたんだけど。重要とかそういうことではなく。
ついでに言うとレオナ見たいに大きく回避ならできるかもよ。
第一ヤバイも何もバーン派だしな俺。
いや、別に。俺はバーンが言う『最強攻撃』がメラゾーマ＆杖だったら
攻撃力はこうなんだなってのを書いてみたんだけど。重要とかそういうことではなく。
ついでに言うとレオナ見たいに大きく回避ならできるかもよ。
第一ヤバイも何もバーン派だしな俺。
>>970
次スレヨロシク。
何でダイの時にやらなかったのか、という疑問が出来るからね。
より大きなダメージを与えたいのなら尚更。
遺伝子の方はバランにも同じ事が言えると思うからともかく、
ニ連発は出来るとも言えないよ。
次スレヨロシク。
何でダイの時にやらなかったのか、という疑問が出来るからね。
より大きなダメージを与えたいのなら尚更。
遺伝子の方はバランにも同じ事が言えると思うからともかく、
ニ連発は出来るとも言えないよ。
なんかウォール議論になってるな。
他キャラの対決キボンヌ
他キャラの対決キボンヌ
>>974
うん、無防備の最中にカイザー喰らうのはヤバイね。
簡単に勝負付くかも。
ならなおさらどうして双竜ダイにはやらんかったのか、多分双竜ダイもこれで勝負付くよ、
という疑問は･･･ダメなのかな？と。
うん、無防備の最中にカイザー喰らうのはヤバイね。
簡単に勝負付くかも。
ならなおさらどうして双竜ダイにはやらんかったのか、多分双竜ダイもこれで勝負付くよ、
という疑問は･･･ダメなのかな？と。
全然関係ない話ですが、ミストバランだったら強そうですね。
誰かどうして双竜ダイ相手に
カラミティ+攻撃、の複合をやらなかったのか論理的に説明してくれ。
「そんな事言ったらバランだってニ連発出来るか分からないじゃないか」
という論点外しは抜かしといて。ニ連発は絶対出来るとはいえないのが確かバラン派の主張。
ダメージ与えられるのなら絶対やるべき。
カラミティ+攻撃、の複合をやらなかったのか論理的に説明してくれ。
「そんな事言ったらバランだってニ連発出来るか分からないじゃないか」
という論点外しは抜かしといて。ニ連発は絶対出来るとはいえないのが確かバラン派の主張。
ダメージ与えられるのなら絶対やるべき。
>>983
老バーンの時ね
>>984
論点外しとは思わん。その疑問自体がナンセンスだと思うからさ。
老バーンはあそこでベホマをするべきだったのにしなかった。
つまりいちいちそのような細かいツッコミを入れてたらきりがないってことだよ。
ミもフタもモない言い方だが、ただ三条が思いつかなかっただけじゃないのか？
ベホマはラスボスが使うと勝負にならないからじゃないのか？
このような仮想の場ではそのような制約から解き放たれる。
バーンが件の連携攻撃ができるか否かと考えたらできると考えた方が納得いく。
老バーンの時ね
>>984
論点外しとは思わん。その疑問自体がナンセンスだと思うからさ。
老バーンはあそこでベホマをするべきだったのにしなかった。
つまりいちいちそのような細かいツッコミを入れてたらきりがないってことだよ。
ミもフタもモない言い方だが、ただ三条が思いつかなかっただけじゃないのか？
ベホマはラスボスが使うと勝負にならないからじゃないのか？
このような仮想の場ではそのような制約から解き放たれる。
バーンが件の連携攻撃ができるか否かと考えたらできると考えた方が納得いく。
>>985
ベホマ関連と関係ないね。質問自体に答えられないのなら
かなりの確率で出来ないと思うんだよね＞カラミティウォール＆攻撃
別にバランの連発も一応根拠を挙げたが完全に出来るとは言ってないさ。
描写にないことを絶対に出来ると言い切るのがおかしいわけで。
ベホマ関連と関係ないね。質問自体に答えられないのなら
かなりの確率で出来ないと思うんだよね＞カラミティウォール＆攻撃
別にバランの連発も一応根拠を挙げたが完全に出来るとは言ってないさ。
描写にないことを絶対に出来ると言い切るのがおかしいわけで。
老バーンは双竜ダイには勝てなかった。
↓
端から見れば確実に勝てる方法はあるが実行せず
↓
その戦法は実行できない
論理としてはこちらが正論。
これはやってないから、というのと別問題。
↓
端から見れば確実に勝てる方法はあるが実行せず
↓
その戦法は実行できない
論理としてはこちらが正論。
これはやってないから、というのと別問題。
>>986
できない根拠を挙げて欲しい。
超低速で、撃った後はバーンは楽々次の攻撃に移れそうなカラミティウォール。
光魔の杖で同時に攻撃するならまだしも、
出が非常に早いカイザーフェニックスや圧縮暗黒闘気はほんと楽々出せると思うんだが。
そもそもこの攻撃がをできないという疑問があがることからして不思議だ･･･
できない根拠を挙げて欲しい。
超低速で、撃った後はバーンは楽々次の攻撃に移れそうなカラミティウォール。
光魔の杖で同時に攻撃するならまだしも、
出が非常に早いカイザーフェニックスや圧縮暗黒闘気はほんと楽々出せると思うんだが。
そもそもこの攻撃がをできないという疑問があがることからして不思議だ･･･
>>987
何度も言うがじゃあ何故ベホマもしなかった？
その呪文は実行できるがしなかったわけなんだが。
その論理が正しいなら、バーンはベホマもできないということになる。
しかし実際にベホマを披露している。
よってその論理は矛盾する。
というか>>985を読んでくれ。
何度も言うがじゃあ何故ベホマもしなかった？
その呪文は実行できるがしなかったわけなんだが。
その論理が正しいなら、バーンはベホマもできないということになる。
しかし実際にベホマを披露している。
よってその論理は矛盾する。
というか>>985を読んでくれ。
根本的な問題としてさあ、カラミティって飛べば避けられない？
>>991
だから何でカラミティと同時攻撃をしなかったの？と
聞いている。真バーンの時もしませんでした。
ベホマなんて何の関係があるんですか？
自分の質問が先です、ベホマに関してはそれに答えてから考えましょう。
だから何でカラミティと同時攻撃をしなかったの？と
聞いている。真バーンの時もしませんでした。
ベホマなんて何の関係があるんですか？
自分の質問が先です、ベホマに関してはそれに答えてから考えましょう。
>>995
それは竜闘気でガード
それは竜闘気でガード
水掛け論だな。お前らもう眠いのか？
中立に考えて質問に質問で返している方の負けね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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