■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート10■
1 ：愛蔵版名無しさん：
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>1
乙カレー
乙カレー
4 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 12:30 ID:nzJBkNPy
4
5 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 12:37 ID:k6M4hmql
糞漫画な訳だが
>>5
おもいっきり既出です
おもいっきり既出です
そもそもバランにドルオーラを放つ余裕があるのか？
溜めてる間に攻撃されるだろうに。
ダイがドルオーラを放てた・溜める時間があったのは力関係が双竜紋ダイ＞＞老バーンだったから。
基本的な強さは老バーン＞バランだし、しかもタイマンだから闘気圧縮する暇が無い。
溜めてる間に攻撃されるだろうに。
ダイがドルオーラを放てた・溜める時間があったのは力関係が双竜紋ダイ＞＞老バーンだったから。
基本的な強さは老バーン＞バランだし、しかもタイマンだから闘気圧縮する暇が無い。
連発できないくらいタメがあるならダイだって連発できんだろうに……
10 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 16:33 ID:n3ugqRO5
魔女見習いポップ
11 ：：：03/04/04 17:53 ID:VukvcFOS
俺は若い頃バーンやダイ、バラン、ヴェルザーと闘った事があるが
老バーンは雑魚だったゾ
鬼眼王や竜魔人ダイは相当強かったが一番歯ごたえがあったのはバランだったよ
老バーンは雑魚だったゾ
鬼眼王や竜魔人ダイは相当強かったが一番歯ごたえがあったのはバランだったよ
12 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 18:04 ID:VQC/7A6k
とりあえず、最後にキルバーン本体がみんなのいない所で黒のコアを爆発
させていれば全ては終わってました？
させていれば全ては終わってました？
バランはたいしたことない
>>12
地上が無くなって終わってたかな
地上が無くなって終わってたかな
16 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 20:32 ID:jy3Aqw8S
バランは双竜紋ダイより上だとヴェルザー様だけじゃなく、バーン様も最後には認
めたでしょ？殺気や気迫がある方が勝負に勝つのがダイ大の世界なんだから。
ダイが竜魔人化した時、バーンが何よりも驚いたのはバランの殺気だったんだし。
多分、パラメータに「殺気」っていう欄が隠してあってそれでキルバーンとかダイ
は低いんでいろいろと割り引きされちゃうんだろう。
めたでしょ？殺気や気迫がある方が勝負に勝つのがダイ大の世界なんだから。
ダイが竜魔人化した時、バーンが何よりも驚いたのはバランの殺気だったんだし。
多分、パラメータに「殺気」っていう欄が隠してあってそれでキルバーンとかダイ
は低いんでいろいろと割り引きされちゃうんだろう。
17 ：：：03/04/04 20:36 ID:VukvcFOS
その通りだな
竜魔人化してダイはバランに並ぶ強さを手に入れたけどな
竜魔人化してダイはバランに並ぶ強さを手に入れたけどな
双竜ダイ≒真バーン＞バラン≧老バーン＞超魔ハドラー（後期）＞ロン≒超魔ゾンビ＞超魔ハドラー＞その他大勢
まぁこんなところだ実際は
ザボエラ万歳
まぁこんなところだ実際は
ザボエラ万歳
>>バランは双竜紋ダイより上だとヴェルザー様だけじゃなく、バーン様も最後には認
>>めたでしょ？
いつ認めたんだよ。あらゆる面でダイがバランを上回ってるが、ただ一つ
バランにあってダイにないものが殺気である、といっただけじゃん。
>>殺気や気迫がある方が勝負に勝つのがダイ大の世界なんだから。
全然そんな世界じゃないと思うけど。
あんたの主観を絶対的な条件かのように語らないでくれ。
あのさあ、俺もバランは嫌いじゃないけどバラン派の言い分は苦しすぎるよ。
是が非でもバランを持ち上げようとする様は見苦しすぎる。
老バーンが竜魔人は自分や双竜ダイに全く及ばないって言ってることに対しては
「バーンの言う事はあてにならない｣で対処するくせに、
そのくせ、バランを双竜ダイ、バーン以上の強さであると主張する時には
ヴェルザーの負け惜しみ臭いセリフやバーンの全くそんな意味で言ったつもりはないであろう言葉まで
バイアスかかった見方で解釈して「バーンもバラン＞ダイと言っている｣
とか言うのは･･･
不利な点を無視して、たいしたことないことを最大限都合のいい風に解釈するのは詭弁だよ。
あんたらのように好きなキャラを主観だけで見て、思い思いに箔付けすることができるのならば
ただのザコキャラでも最強に仕立てあげることができそうだ。
まあなんだ、必死だな、としか言えないってことだ。
>>めたでしょ？
いつ認めたんだよ。あらゆる面でダイがバランを上回ってるが、ただ一つ
バランにあってダイにないものが殺気である、といっただけじゃん。
>>殺気や気迫がある方が勝負に勝つのがダイ大の世界なんだから。
全然そんな世界じゃないと思うけど。
あんたの主観を絶対的な条件かのように語らないでくれ。
あのさあ、俺もバランは嫌いじゃないけどバラン派の言い分は苦しすぎるよ。
是が非でもバランを持ち上げようとする様は見苦しすぎる。
老バーンが竜魔人は自分や双竜ダイに全く及ばないって言ってることに対しては
「バーンの言う事はあてにならない｣で対処するくせに、
そのくせ、バランを双竜ダイ、バーン以上の強さであると主張する時には
ヴェルザーの負け惜しみ臭いセリフやバーンの全くそんな意味で言ったつもりはないであろう言葉まで
バイアスかかった見方で解釈して「バーンもバラン＞ダイと言っている｣
とか言うのは･･･
不利な点を無視して、たいしたことないことを最大限都合のいい風に解釈するのは詭弁だよ。
あんたらのように好きなキャラを主観だけで見て、思い思いに箔付けすることができるのならば
ただのザコキャラでも最強に仕立てあげることができそうだ。
まあなんだ、必死だな、としか言えないってことだ。
20 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 21:05 ID:dyKLYq5D
真バーン＞＞双竜ダイ＞流星ハドラー＞親鳥バラン＞ヴェルザー≧老バーン＞超魔ハドラー＞竜魔人＞
クラスチェンジヒム＞＞ラーハルト＝ロン＝超魔ゾンビ＝ミストバーン＞アルビナス＞シグマ＞その他大勢
ハドラー様万歳
クラスチェンジヒム＞＞ラーハルト＝ロン＝超魔ゾンビ＝ミストバーン＞アルビナス＞シグマ＞その他大勢
ハドラー様万歳
21 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 21:14 ID:dyKLYq5D
バランは親鳥の時は老バーンより強いだろ。
ま、老バーンをあと一歩のところまで追い詰め、魔界のニ巨頭が繰り広げた
最強レベルのツワモノ同士でしか起こりえない「真竜の闘い」をダイと再現し、
ストラッシュクロスを食らっても再び立ち上がり、親衛騎団の執念をまとった
「生命の剣」を携えたハドラー様には一歩及ばないがね。
ま、老バーンをあと一歩のところまで追い詰め、魔界のニ巨頭が繰り広げた
最強レベルのツワモノ同士でしか起こりえない「真竜の闘い」をダイと再現し、
ストラッシュクロスを食らっても再び立ち上がり、親衛騎団の執念をまとった
「生命の剣」を携えたハドラー様には一歩及ばないがね。
超魔ゾンビなんて噛ませ犬でしかなかったような…
23 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 21:22 ID:0pCcQhvv
激しくガイシュツだが
強さ談議は丸くおさまったためしがない
セリフ一つ一つを主観を持って読むから
「誰が見ても明らかだろ」
本当に明らかだったためしがない
人間はそれぞれ異なる感性を持つから
しかしそう言って丸くおさまったためしがない
でなけりゃとっくに戦争なんぞ無くなってるから
強さ談議は丸くおさまったためしがない
セリフ一つ一つを主観を持って読むから
「誰が見ても明らかだろ」
本当に明らかだったためしがない
人間はそれぞれ異なる感性を持つから
しかしそう言って丸くおさまったためしがない
でなけりゃとっくに戦争なんぞ無くなってるから
バラン厨はもう少し公平に物事を判断しようよ
情報を捏造したり脳内設定を大前提かのように語るのは反則だよ
情報を捏造したり脳内設定を大前提かのように語るのは反則だよ
>>7
ダメージ覚悟なら普通に防げる（こらえられる）でしょう。
避けると言う選択肢もあるし。
>>19
同意。
バーン発言が信用できないと言うのならそれ以上に信頼性のあるデータだけで論じなければならない。
でないとダブルスタンダードですね。
ダメージ覚悟なら普通に防げる（こらえられる）でしょう。
避けると言う選択肢もあるし。
>>19
同意。
バーン発言が信用できないと言うのならそれ以上に信頼性のあるデータだけで論じなければならない。
でないとダブルスタンダードですね。
27 ：：：03/04/04 22:24 ID:VukvcFOS
若い頃のバランは鬼眼王より強いよ
そして真の力を開放したヴェルザーも鬼眼王より強い
そして真の力を開放したヴェルザーも鬼眼王より強い
>>20
ラーハルトやｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞﾋﾑでは超魔ゾンビを破壊するだけのパワーは出せないと思うが
死体だから闘気に弱いということもなさそうだし
ラーハルトがいくら必死になって数当てたところで意味無いのは
地上にいたやつらの総攻撃が無意味だったあたりからもわかる
>>22
所詮ボス以外はすべて噛ませ犬
ラーハルトやｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞﾋﾑでは超魔ゾンビを破壊するだけのパワーは出せないと思うが
死体だから闘気に弱いということもなさそうだし
ラーハルトがいくら必死になって数当てたところで意味無いのは
地上にいたやつらの総攻撃が無意味だったあたりからもわかる
>>22
所詮ボス以外はすべて噛ませ犬
マァム好きは、こちらへどうぞ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1019097957/l50
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1019097957/l50
30 ：：：03/04/04 23:15 ID:VukvcFOS
冥竜神ヴェルザー（真の力を開放した）＞＝真竜魔神バラン(若き日の）＞＞＞竜魔人ダイ＝鬼眼王バーン＞＞真バーン＞＝冥竜王ヴェルザー＞双竜紋ダイ＝怒りの竜魔人バラン
＞＞老バーン＞＝超魔ハドラー
＞＞老バーン＞＝超魔ハドラー
>>30はバラン厨のふりしたハドラー厨
>>13
前スレの話な。打つときにためがあるのは分かってるよ。
前スレの話な。打つときにためがあるのは分かってるよ。
まあバランはヴェルザーより強い。
そしてヴェルザーはバーンが戦いを完全に避けた相手。
これは事実。
そしてヴェルザーはバーンが戦いを完全に避けた相手。
これは事実。
バーン＞バランの根拠ってバーンの台詞以外に何かあったっけ？
ちょっと思い出せないんだが。
ちょっと思い出せないんだが。
35 ：：：03/04/04 23:43 ID:toCPr6jA
思い出せないのも当たり前
バーンの台詞のみだから。
バーンの台詞のみだから。
強さ論議はもういいのだが
そろそろ強さ論議は隔離ｽﾚを立てたらどうだ？
ｽﾚ乱立は好ましくないけども。
ｽﾚ乱立は好ましくないけども。
ほかに語ることが無いのもまた事実
ｺﾘｺﾘだけで1000つかいきるのもまた一興かもしれんが
ｺﾘｺﾘだけで1000つかいきるのもまた一興かもしれんが
いいかげんバーンやらなんやらのダイが勇者の時代の話はやめれよ。
それより漏れはヒュンケルの父さんと戦士ロカのどちらが強いかの方が重要だと思うぞ
それより漏れはヒュンケルの父さんと戦士ロカのどちらが強いかの方が重要だと思うぞ
バーンの口から公式設定を言わせてるんじゃないの？
なお、バーンのセリフによると
双竜ダイ≒老バーン＞単竜ダイ＝竜魔人バランらしいです。
「元より竜魔人と互角だったお前が第2の紋章を継承したことによってかつてない強さを手に入れた」
「第2の紋章を継承した今のお前は余とほぼ互角なのだ｣
「今のお前は竜魔人バラン以上の強さなのだ｣
「たとえ竜魔人と化しても余とやりあえる相手ではなかっただろうが（バランのこと）｣
「（双竜紋になる前の単竜ダイなら）まだ余の相手ではなかっただろう」
確かこんなこと言ってたと思う。
なお、バーンのセリフによると
双竜ダイ≒老バーン＞単竜ダイ＝竜魔人バランらしいです。
「元より竜魔人と互角だったお前が第2の紋章を継承したことによってかつてない強さを手に入れた」
「第2の紋章を継承した今のお前は余とほぼ互角なのだ｣
「今のお前は竜魔人バラン以上の強さなのだ｣
「たとえ竜魔人と化しても余とやりあえる相手ではなかっただろうが（バランのこと）｣
「（双竜紋になる前の単竜ダイなら）まだ余の相手ではなかっただろう」
確かこんなこと言ってたと思う。
>>42
つまりヴェルザーは格下だと言い放ってるんですよね…
つまりヴェルザーは格下だと言い放ってるんですよね…
レオナ姫のパンチラとかの話題はタブーなスレですか？
ダイとの第１戦のとき、バーンが２発
のカイザー・フェニックスさせ、巨大火の鳥にする
技は合体呪文？
のカイザー・フェニックスさせ、巨大火の鳥にする
技は合体呪文？
48 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 03:46 ID:kOxCnw8C
ヴェルザーは黒の核晶で自爆したくさいな。
威力を読み違えたから大陸ふっ飛ばしちゃった訳だし。
その時に深刻なダメージ受けて、戦力も殆ど無くなって
バランに敗れたのだと主張してみるテスト。
ヴェルザーだったら援護する気満々なんだがな(w
威力を読み違えたから大陸ふっ飛ばしちゃった訳だし。
その時に深刻なダメージ受けて、戦力も殆ど無くなって
バランに敗れたのだと主張してみるテスト。
ヴェルザーだったら援護する気満々なんだがな(w
50 ：：：03/04/05 07:49 ID:KLujMMXa
雷竜ボリクスとヴェルザーが融合
これがヴェルザーの奥の手
冥竜神ヴェルザ－へ
これがヴェルザーの奥の手
冥竜神ヴェルザ－へ
ヴェルザーって「最後の知恵ある竜」とか言われてなかったっけ？
もしそうなら、
ヴェルザー軍団でまともに戦略練って戦えるのはヴェルザーとキルぐらいってことだろうか。
本当に強いのかそんな軍団。
もしそうなら、
ヴェルザー軍団でまともに戦略練って戦えるのはヴェルザーとキルぐらいってことだろうか。
本当に強いのかそんな軍団。
「実力的に魔界を二分していた」んだから、バーンとヴェルザーは互角だと思う。鬼眼王は上だろうけど。
ヴェルザーの軍団が強いんなら、「勢力的に魔界を二分していた」ってなるだろうし。
ヴェルザーの軍団が強いんなら、「勢力的に魔界を二分していた」ってなるだろうし。
54 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 09:46 ID:l12V3jeA
ヴェルザー側だけじゃなくて、バーンにも数千年前からミストバーンがついてるジャン。
こいつ一人で、ヴェルザーの他のドラゴン軍団に匹敵するだろ。
>>19
あのねえ、バーンは竜魔人化したダイをみて、殺気がバラン並みになったのをもって
「完全無欠」と驚いたわけだろ。アバンがキルに、力もスピードもあるが必勝の気迫
が無いので有効打になんないって言ってたでしょ。それと同じでダイも殺気が無いの
でここぞという時に決められなくて、欠陥戦士だったんだよ。だから実際の戦闘では
バランの方が強いってことをバーンもあの時認識してたから驚いたんでしょ。
こいつ一人で、ヴェルザーの他のドラゴン軍団に匹敵するだろ。
>>19
あのねえ、バーンは竜魔人化したダイをみて、殺気がバラン並みになったのをもって
「完全無欠」と驚いたわけだろ。アバンがキルに、力もスピードもあるが必勝の気迫
が無いので有効打になんないって言ってたでしょ。それと同じでダイも殺気が無いの
でここぞという時に決められなくて、欠陥戦士だったんだよ。だから実際の戦闘では
バランの方が強いってことをバーンもあの時認識してたから驚いたんでしょ。
あらゆる点でダイの方が上、がまず来て、
強いて言うならばバランには真似の出来ない殺気があった…だろ。
文盲は国語の教科書でも読んでてください。
強いて言うならばバランには真似の出来ない殺気があった…だろ。
文盲は国語の教科書でも読んでてください。
バーンとヴェルザーが魔界を「実力的に」二分してて、
その片方（の軍団全て）をバランが倒したわけだから、
まぁバランが竜魔人化して（鬼眼、真は別）バーン様に全く通用しないという事は無さそう。
バーン様の推測発言は当てにならないから、どっちに有利不利も考えない事にして。
あとダイが竜魔人クラスの力を持っていたとしても、
バランと対決した時を指しているなら、多分純粋なタイマンだったら確実にバランに負けてたでしょう。
その後のダイの成長がどれ位なのか正確には分からない（超必殺技二つとロン･ベルクの特訓、ハドラーとの死闘）
最弱クロコがそれなりに頑張ってバランの魔法力を減らし、
ポップのメガンテでそれなりにダメージを受け（バラン談）
右拳に紋章を集中させて、それでも負けそうになり、
ポップの呪文を喰らった隙にダイが必殺技を入れたから取り合えず
引き分けに持ち込めたと思う。
その片方（の軍団全て）をバランが倒したわけだから、
まぁバランが竜魔人化して（鬼眼、真は別）バーン様に全く通用しないという事は無さそう。
バーン様の推測発言は当てにならないから、どっちに有利不利も考えない事にして。
あとダイが竜魔人クラスの力を持っていたとしても、
バランと対決した時を指しているなら、多分純粋なタイマンだったら確実にバランに負けてたでしょう。
その後のダイの成長がどれ位なのか正確には分からない（超必殺技二つとロン･ベルクの特訓、ハドラーとの死闘）
最弱クロコがそれなりに頑張ってバランの魔法力を減らし、
ポップのメガンテでそれなりにダメージを受け（バラン談）
右拳に紋章を集中させて、それでも負けそうになり、
ポップの呪文を喰らった隙にダイが必殺技を入れたから取り合えず
引き分けに持ち込めたと思う。
>>57
よく言った
よく言った
>>55
そのへんバーンとヴェルザーで見解が違うんだよね。
そのへんバーンとヴェルザーで見解が違うんだよね。
まだやってたのか アホらし
だから100年後のザボエラが最強だって
今から百数十年前といえばミサイルも無かった時代だ
それが今は核だの気化爆弾だのですごいことになってる
改良に改良を重ねた技術の結晶である超魔生物こそ最強
個人の魔力やパワーの強弱なんぞカス同然
宇宙における人類の存在ぐらいの価値しかない
今から百数十年前といえばミサイルも無かった時代だ
それが今は核だの気化爆弾だのですごいことになってる
改良に改良を重ねた技術の結晶である超魔生物こそ最強
個人の魔力やパワーの強弱なんぞカス同然
宇宙における人類の存在ぐらいの価値しかない
62 ：：：03/04/05 14:28 ID:KLujMMXa
いやそうじゃねえよ
結局バランが最強
バランが10人くらい子供を生む
そのうち３人くらいは生まれつき竜の紋章を持って生まれて来るだろう
全員の紋章を受け継げば・・・
真竜魔神バランの誕生。
結局バランが最強
バランが10人くらい子供を生む
そのうち３人くらいは生まれつき竜の紋章を持って生まれて来るだろう
全員の紋章を受け継げば・・・
真竜魔神バランの誕生。
63 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 14:39 ID:NsXbV1Fd
子供は道具かよ(;´Д｀)
おいおい大変だ。ダイの大冒険が少年漫画板のヤシにバカ
にされているぞ
にされているぞ
583 ：作者の都合により名無しです ：03/04/05 13:36 ID:nXkaQIsD
俺にはワンピがドラゴンクエストダイの大冒険レベルに見えてくる。
↑
少年漫画板の「鳥山に復活してもらいたいんだろ？」スレだ。
俺にはワンピがドラゴンクエストダイの大冒険レベルに見えてくる。
↑
少年漫画板の「鳥山に復活してもらいたいんだろ？」スレだ。
たおそう！！昔の漫画の方が今の漫画より遥かに面白い事を
知らないガキどもを！！
知らないガキどもを！！
つーかいちいち報告すんなよ
好きにいわせとけ
好きにいわせとけ
>63
そうですが何か？
そうですが何か？
見解が違うっていってもやっぱりバーンの方が客観的に見てるだろうね。
ヴェルザーはバランに倒されたんだから、ダイがバランに及ばないという
セリフには贔屓の感情が入ってるだろ。
実際はあきらかにダイのほうがバランより強いし。
つーかバランがヴェルザー倒した時って竜魔人にすらなってなかったよね。
正攻法じゃなく何か特殊なやり方で倒したんじゃないだろうか。
こう考えれば辻褄が合う。
ヴェルザーはバランに倒されたんだから、ダイがバランに及ばないという
セリフには贔屓の感情が入ってるだろ。
実際はあきらかにダイのほうがバランより強いし。
つーかバランがヴェルザー倒した時って竜魔人にすらなってなかったよね。
正攻法じゃなく何か特殊なやり方で倒したんじゃないだろうか。
こう考えれば辻褄が合う。
俺個人の見解では、竜魔人バランは単紋ダイと黒の核摘出後のハドラーと同レベルだと思うんだよな。
バーンやミストバーンに「今でもバランやハドラーに敬意を…」とか
「さらば、バーン様が一目置く男たち｣と言わせてるのを見ると
作者はこの二人を同列の強者として認識してるのがわかる。
そして他にもバーンに単紋ダイと竜魔人が互角と言わせてるし、
そしてハドラーは単紋ダイと全く互角の力で発生する真竜の戦いを披露したわけだ。
怒り状態の竜魔人のインパクトがあまりにも強いから惑わされるが、
実質的には単紋ダイ、パワーアップ後のハドラー級で老バーンには及ばないと思う。
ただ、バランには戦闘の遺伝子があるからこの三人の中では一番有利だと思う。
バーンやミストバーンに「今でもバランやハドラーに敬意を…」とか
「さらば、バーン様が一目置く男たち｣と言わせてるのを見ると
作者はこの二人を同列の強者として認識してるのがわかる。
そして他にもバーンに単紋ダイと竜魔人が互角と言わせてるし、
そしてハドラーは単紋ダイと全く互角の力で発生する真竜の戦いを披露したわけだ。
怒り状態の竜魔人のインパクトがあまりにも強いから惑わされるが、
実質的には単紋ダイ、パワーアップ後のハドラー級で老バーンには及ばないと思う。
ただ、バランには戦闘の遺伝子があるからこの三人の中では一番有利だと思う。
>>70
悪いがハドラー様は老バーンより上だよ
ハドラー様＞ヴェルザー≧老バーンだし
単紋ダイに負けたのはギガストラッシュに付き合ってやったから
待たずに速攻で攻撃したら勝ってたよ
ダイもハドラー様に辛勝したとはいえ動くことさえままならない状態に陥ったしね
百歩譲ってハドラー様≧ダイくらいかな
悪いがハドラー様は老バーンより上だよ
ハドラー様＞ヴェルザー≧老バーンだし
単紋ダイに負けたのはギガストラッシュに付き合ってやったから
待たずに速攻で攻撃したら勝ってたよ
ダイもハドラー様に辛勝したとはいえ動くことさえままならない状態に陥ったしね
百歩譲ってハドラー様≧ダイくらいかな
72 ：：：03/04/05 15:50 ID:KLujMMXa
キルバーン＞＝ハドラ－だよ
バーンが言ってるし。
まあ復活後のハドラ－よりは下だろうけど
アバン＞キルバーン＞＝超魔ハドラー
バーンが言ってるし。
まあ復活後のハドラ－よりは下だろうけど
アバン＞キルバーン＞＝超魔ハドラー
73 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 15:52 ID:rtQ12Pnd
ま、キルはアルビナスより下だろうね
黒焦げにすると脅されてびびってたくらいだから
黒焦げにすると脅されてびびってたくらいだから
まぁ実際にすればそこにいた香具師らはハドラー軍団以外
みな黒の昌核であぼーんだったわけだがね
シグマとヒムはブロックに助けてもらえるし
ハドラー様は１回黒の昌核の爆発を至近距離で受けても生き延び、
さらにはパワーアップしてるわけだし
やはりハドラー様とその親衛騎団は偉大だ
みな黒の昌核であぼーんだったわけだがね
シグマとヒムはブロックに助けてもらえるし
ハドラー様は１回黒の昌核の爆発を至近距離で受けても生き延び、
さらにはパワーアップしてるわけだし
やはりハドラー様とその親衛騎団は偉大だ
しかしハドラーも出世したもんだよな。
例えてみれば魔王バラモスが大魔王ゾーマに挑めるくらいになったわけだしな。
いや、少し違うか。魔王ムドーが大魔王デスタムーアのジジイ形態くらい強くなった感じか。
例えてみれば魔王バラモスが大魔王ゾーマに挑めるくらいになったわけだしな。
いや、少し違うか。魔王ムドーが大魔王デスタムーアのジジイ形態くらい強くなった感じか。
キルバーンは直接的な戦闘能力に関して言えばたいしたことはないだろう。
戦闘能力自体はアバンと大差無いし、そのアバンは単紋ダイに遠く及ばない。
戦闘能力自体はアバンと大差無いし、そのアバンは単紋ダイに遠く及ばない。
黒の核昌の爆発を考慮入れて「ハドラーと同等か、それ以上の猛者｣なのですｗ
直接的な強さじゃほんとにアルビナス未満だろうね。
直接的な強さじゃほんとにアルビナス未満だろうね。
80 ：：：03/04/05 17:10 ID:KLujMMXa
都合の良い解釈だな
結局バランが最強なんだよ
ハﾄﾞラ－を赤子扱いした時でさえまだまだ１０分の一の実力も出ていなかったんだよ
結局バランが最強なんだよ
ハﾄﾞラ－を赤子扱いした時でさえまだまだ１０分の一の実力も出ていなかったんだよ
１０分の１どころか限界を遥かに超えてただろあれは
あれは例外的なものだな
普段はあのような力は出せない
あれは例外的なものだな
普段はあのような力は出せない
ハドラー赤子扱い→ハドラーはまだあまり強く無かった。対してバランはぶち切れ状態
だから勝てたものの、
老バーンに匹敵しつつあるまでにパワーアップした＋生きた証を残すため流星のような勢いのハドラー
には普通の竜魔バランじゃ負けてしまう気がする。
だから勝てたものの、
老バーンに匹敵しつつあるまでにパワーアップした＋生きた証を残すため流星のような勢いのハドラー
には普通の竜魔バランじゃ負けてしまう気がする。
83 ：：：03/04/05 18:09 ID:KLujMMXa
つうかハドラ－は本当に強くなったのか？
第一最初のダイ戦からハドラ－の方が明らかに強かったように見えたゾ
ダイがそれから強くなったって言っても必殺技を２つ覚えただけ。
その必殺技無しでは復活前のハドラ－にも負けていた。
つまり老バーンとの初対決でダイがやられたのは事実だよな？
だがその時点でハドラ－＞ダイなわけだから
老バーン＝ハドラ－＞ダイでもおかしくないんだよ
こうなるとどう考えても竜魔人バラン＞＞＞復活前ハドラ－なんだから
バラン＞＞＞老バーン＝ハドラ－＞ダイ
こうなるわけだ。
第一最初のダイ戦からハドラ－の方が明らかに強かったように見えたゾ
ダイがそれから強くなったって言っても必殺技を２つ覚えただけ。
その必殺技無しでは復活前のハドラ－にも負けていた。
つまり老バーンとの初対決でダイがやられたのは事実だよな？
だがその時点でハドラ－＞ダイなわけだから
老バーン＝ハドラ－＞ダイでもおかしくないんだよ
こうなるとどう考えても竜魔人バラン＞＞＞復活前ハドラ－なんだから
バラン＞＞＞老バーン＝ハドラ－＞ダイ
こうなるわけだ。
復活前でもハドラーの方がダイより強かったけど、
復活後にはハドラーもダイも著しくレベルアップしたわけだよ。
バーンも真竜の戦いを見て
「まさかあやつらがこれほどの戦いを見せてくれるとは思わなかったぞ
これはめったに見れるものではない｣と言ってるし。
それに本来は超魔生物は竜魔人と互角であるはずだが、
バランが切れて例外的に強くなったからハドラーをボコボコにできたわけだよ。
老バーン＝復活後ハドラー＝怒りバラン＝単竜ダイ＞＞＞＞竜魔人＞普通バラン≧超魔ハドラー＞昔のダイ
復活後にはハドラーもダイも著しくレベルアップしたわけだよ。
バーンも真竜の戦いを見て
「まさかあやつらがこれほどの戦いを見せてくれるとは思わなかったぞ
これはめったに見れるものではない｣と言ってるし。
それに本来は超魔生物は竜魔人と互角であるはずだが、
バランが切れて例外的に強くなったからハドラーをボコボコにできたわけだよ。
老バーン＝復活後ハドラー＝怒りバラン＝単竜ダイ＞＞＞＞竜魔人＞普通バラン≧超魔ハドラー＞昔のダイ
85 ：：：03/04/05 18:34 ID:KLujMMXa
つうかダイはどう強くなったんだ？
必殺技二つ増えただけで基本的強さは変ってないだろ？
それだけじゃない
怒り無しで竜魔人になる前のバラン＞＝超魔ハドラーだろ？
刀のサビがなければ圧勝だったじゃねえか
必殺技二つ増えただけで基本的強さは変ってないだろ？
それだけじゃない
怒り無しで竜魔人になる前のバラン＞＝超魔ハドラーだろ？
刀のサビがなければ圧勝だったじゃねえか
ダイは日進月歩の小さな魔神だし
レベル上がりまくってるだろ。
そもそもダイとハドラーが21巻から全く強くなっていないのなら
上記のバーンのセリフはありえない。
レベル上がりまくってるだろ。
そもそもダイとハドラーが21巻から全く強くなっていないのなら
上記のバーンのセリフはありえない。
まあ一つ確実に言えることはハドラー様は老バーンを押す場面があったが
バランにはまったくその描写が無かったってことだ
だから復活ハドラー様＞老バーンの根拠はあっても竜魔人バラン＞老バーン
はまったく推論の域を出ないってことだ
バランにはまったくその描写が無かったってことだ
だから復活ハドラー様＞老バーンの根拠はあっても竜魔人バラン＞老バーン
はまったく推論の域を出ないってことだ
89 ：：：03/04/05 18:53 ID:KLujMMXa
それは相手を過大評価していただけの事
双竜ダイＶＳ老バ－ン戦もそうだっただろ？
双竜ダイＶＳ老バ－ン戦もそうだっただろ？
90 ：：：03/04/05 18:55 ID:KLujMMXa
真の力を開放したバランは老バーンどころか鬼眼王とも互角以上の勝負をするよ
まあ真の力を開放したヴェルザーには色々な助けを得て封印するのがやっとだったわけだが
まあ真の力を開放したヴェルザーには色々な助けを得て封印するのがやっとだったわけだが
>>90
妄想は脳内だけにしてくれ
妄想は脳内だけにしてくれ
>>ID:KLujMMXa
要するに君は老バーンと互角のハドラーは復活後もたいして強くなってない、
だから復活前のハドラーを圧倒したバランはハドラーよりもバーンよりも最強って言いたいわけね？
苦 し す ぎ る
要するに君は老バーンと互角のハドラーは復活後もたいして強くなってない、
だから復活前のハドラーを圧倒したバランはハドラーよりもバーンよりも最強って言いたいわけね？
苦 し す ぎ る
復活ハドラー様＞親鳥バラン＞老バーン
94 ：：：03/04/05 19:07 ID:KLujMMXa
95 ：：：03/04/05 19:08 ID:KLujMMXa
親鳥バラン＞＝鬼眼王＞真バーン＞復活ハドラー＞老バーン
ハドラー様は復活してからが見ものだよ
それまででも十分最強だけど
それまででも十分最強だけど
親鳥バラン＝復活ハドラー＝老バーンでいいじゃん、もう。
99 ：：：03/04/05 19:16 ID:KLujMMXa
真竜の闘いを起こせたということは少なくともヴェルザー以上であるということ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
100 ：：：03/04/05 19:16 ID:KLujMMXa
冥竜神ヴェルザー（真の力を開放した）＞＝真竜魔神バラン(若き日の）＞＞＞竜魔人ダイ＝鬼眼王バーン＞＞真バーン＞＝冥竜王ヴェルザー＞双竜紋ダイ＝怒りの竜魔人バラン
＞＞老バーン＞＝超魔ハドラー
＞＞老バーン＞＝超魔ハドラー
老バーンが真竜の闘いは最強レベルの者同士でしか見れないって言ってるんだから
復活ハドラー様は少なく見積もっても老バーン並には強いだろうね
復活ハドラー様は少なく見積もっても老バーン並には強いだろうね
バーン戦ハドラーとダイ・バラン戦ハドラーでは明らかにバーン戦の方が上。
そんなとこまで疑うな。
ただ、バーン戦が終わったあとのハドラーは回復能力がなくなっているから、
神竜の戦いハドラーはバーン戦ハドラーより弱いかもしれない。
双竜ダイ＞バーン戦ハドラー＝親鳥バラン＝老バーン＞神竜の戦いハドラー＝単竜ダイ＞バラン戦ハドラー＝竜魔人
こんなところで。
そんなとこまで疑うな。
ただ、バーン戦が終わったあとのハドラーは回復能力がなくなっているから、
神竜の戦いハドラーはバーン戦ハドラーより弱いかもしれない。
双竜ダイ＞バーン戦ハドラー＝親鳥バラン＝老バーン＞神竜の戦いハドラー＝単竜ダイ＞バラン戦ハドラー＝竜魔人
こんなところで。
104 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 19:33 ID:nueaCgZc
だから、バランは自分自身で言ってるだろ？「この形態になったからにはおまえは雑魚だ」
ってな言い方をハドラーにさあ。
つまり、本来、竜魔人の力はあれが普通だってことだろう。
単紋ダイが明らかに、超魔ハドラーに力負けしてたのを見て、なんでダイとバランが同等
だなんて思えるんだ？
ってな言い方をハドラーにさあ。
つまり、本来、竜魔人の力はあれが普通だってことだろう。
単紋ダイが明らかに、超魔ハドラーに力負けしてたのを見て、なんでダイとバランが同等
だなんて思えるんだ？
106 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 20:46 ID:ZOWXGf8i
選択的思考で詭弁を弄するのはやめろよ。
107 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 20:53 ID:zyPlL6s/
真竜の闘いを起こせたから復活ハドラーが強いという意見があるが、真竜の闘いにも
レベルがあると思われ。
例えば、真・バーンと竜魔人ダイの激突も真竜の闘いだったし。３７巻の「咆哮の巻き」
のラストシーンで、エネルギー流の中で殴り合ってる様子がある。
この闘いでは、ハドラー戦の比じゃなく、バーンパレス全体が飲みこまれて崩壊しちゃって
るのを見ると明らかにレベルが違う。
その後、互角の激突だったんで両者は互いに吹き飛ばされたりして、ここらへんは興奮した
のを覚えてる。ダイが「・・・地上？」とかいって地上を俯瞰してる所とか。
レベルがあると思われ。
例えば、真・バーンと竜魔人ダイの激突も真竜の闘いだったし。３７巻の「咆哮の巻き」
のラストシーンで、エネルギー流の中で殴り合ってる様子がある。
この闘いでは、ハドラー戦の比じゃなく、バーンパレス全体が飲みこまれて崩壊しちゃって
るのを見ると明らかにレベルが違う。
その後、互角の激突だったんで両者は互いに吹き飛ばされたりして、ここらへんは興奮した
のを覚えてる。ダイが「・・・地上？」とかいって地上を俯瞰してる所とか。
せっかく一皮むけたハドラーを使い捨てにした挙句
裏切られたバーンはアホとしか言いようが無いな。
竜の騎士が二人いてもキルとミストがいりゃ勝てるのにな。
裏切られたバーンはアホとしか言いようが無いな。
竜の騎士が二人いてもキルとミストがいりゃ勝てるのにな。
傷一つつけられなかったハドラ―がちょっと強くなっただけでバランと
同レベル、もしくは上ってのはあきらかにおかしいだろ
老バーン>竜魔人バラン>>ハドラー
ぐらい差がありそうだが・・・・
同レベル、もしくは上ってのはあきらかにおかしいだろ
老バーン>竜魔人バラン>>ハドラー
ぐらい差がありそうだが・・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1023782215/
妄想ネタならこのスレくらいぶっ飛んでくれ
妄想ネタならこのスレくらいぶっ飛んでくれ
超魔ゾンビ≧初期超魔ハドラー
112 ：：：03/04/05 21:38 ID:KLujMMXa
ぶっちゃけ俺は若い頃バーンやバラン、ハドラーと闘ったことがあるが
バランが一番手強かった。
ヴェルザーとは闘ったことはないが相当強いと思う
バランが一番手強かった。
ヴェルザーとは闘ったことはないが相当強いと思う
バランはヴェルザーより強いんだから、
少なく見積もってバラン＞＝老バーン。
少なく見積もってバラン＞＝老バーン。
しかし実際にハドラーは老バーンを殺す寸前まで追い詰めてるんだぜ。
バーンの魔力が減ってようが、この事実は厳然としてあるわけだ。
少しじゃなくてめちゃくちゃ強くなったのかもしれない。
むしろ強くなる前のハドラーを倒したくらいでバランがバーン以上って言う方が根拠にかけるだろ。
バランがバーンに対して優勢に立った描写は何一つ無いのにさ。
しかもさんざバーンに竜魔人になっても余とやりあえる相手ではないとか言われてるのに。
この発言を覆したいならバーンの発言はあてにならない、ではなく
バーンの発言より信頼性が高いバラン＞老バーンの証拠を作品内から拾ってくるべきだと思うがね。
バーンの魔力が減ってようが、この事実は厳然としてあるわけだ。
少しじゃなくてめちゃくちゃ強くなったのかもしれない。
むしろ強くなる前のハドラーを倒したくらいでバランがバーン以上って言う方が根拠にかけるだろ。
バランがバーンに対して優勢に立った描写は何一つ無いのにさ。
しかもさんざバーンに竜魔人になっても余とやりあえる相手ではないとか言われてるのに。
この発言を覆したいならバーンの発言はあてにならない、ではなく
バーンの発言より信頼性が高いバラン＞老バーンの証拠を作品内から拾ってくるべきだと思うがね。
今度はハドラー厨がウザくなってきたわけだが。
次は何かな～。ヒュンケルあたりか。
次は何かな～。ヒュンケルあたりか。
フェンブレン＞バラン
ダイがいなければバランは殺されてますた
ダイがいなければバランは殺されてますた
あのさ～、ハドラーの力がちょっと強くなっただけとか言ってる人は
おそらくバーンの「少し力が増した程度で｣っていう言葉を引用してるんだよね？
じゃあそれは間違いかもよ。「バーンの言葉はあてにならない」しｗ
やっぱかなり強くなったと考える方が自然だよ。
バーンもミストバーンもハドラーの強さにすごい驚いてたじゃんよ。
おそらくバーンの「少し力が増した程度で｣っていう言葉を引用してるんだよね？
じゃあそれは間違いかもよ。「バーンの言葉はあてにならない」しｗ
やっぱかなり強くなったと考える方が自然だよ。
バーンもミストバーンもハドラーの強さにすごい驚いてたじゃんよ。
120 ： ：03/04/06 00:58 ID:???
>>118
闘いにも相性ってものがあるんじゃないか？
ま、俺はバランヴェルザー戦には何らかの特殊要因が働いてたと思ってるんだが。
本当にバランがヴェルザーを竜魔人にもならずにまともに戦って倒せると思う？
闘いにも相性ってものがあるんじゃないか？
ま、俺はバランヴェルザー戦には何らかの特殊要因が働いてたと思ってるんだが。
本当にバランがヴェルザーを竜魔人にもならずにまともに戦って倒せると思う？
121 ： ：03/04/06 01:01 ID:???
ヒムとラーハルトとミストバーンの関係がその典型だよね。
>>120
実際なったんじゃねーの？
描写がないだけで。
そうでなければ
バランの竜魔人になった経験というのは限りなく０に近くなる。
ヴェルザー以上の敵なんて存在しないのだから。
ということはだな、もしバランが竜魔人未経験なら
ダイ戦で竜魔人についてたれてたうんちくも
あくまでバランが想像で述べていた事になり、
バランは完全に頭のおかしい奴になってしまうだろ？（ｗ
俺は竜魔人で倒したと思うよ。
実際なったんじゃねーの？
描写がないだけで。
そうでなければ
バランの竜魔人になった経験というのは限りなく０に近くなる。
ヴェルザー以上の敵なんて存在しないのだから。
ということはだな、もしバランが竜魔人未経験なら
ダイ戦で竜魔人についてたれてたうんちくも
あくまでバランが想像で述べていた事になり、
バランは完全に頭のおかしい奴になってしまうだろ？（ｗ
俺は竜魔人で倒したと思うよ。
登場人物の台詞を考慮して強さの序列をすると
双竜ダイ（十二分に評価しても更に予想の上を行きおった）＞老バーン≧復活ハドラー（余に匹敵しつつある）
＝親鳥バラン（バランの闘気力がここまでとは予想外だったわ）＞竜魔人（余とやりあえる相手ではない）
＝単竜ダイ（竜魔人と互角）＞超魔ハドラー（この形態になったからにはいかにお前ごときが背伸びしても相手にならん）
ロン＝ラーハルト（ロンベルク級かも知れんこの男）＝ミストバーン（お互い全力を出さないから勝負がつかなかった）
こんな感じになるわけだが。
これでいいんじゃないの。
双竜ダイ（十二分に評価しても更に予想の上を行きおった）＞老バーン≧復活ハドラー（余に匹敵しつつある）
＝親鳥バラン（バランの闘気力がここまでとは予想外だったわ）＞竜魔人（余とやりあえる相手ではない）
＝単竜ダイ（竜魔人と互角）＞超魔ハドラー（この形態になったからにはいかにお前ごときが背伸びしても相手にならん）
ロン＝ラーハルト（ロンベルク級かも知れんこの男）＝ミストバーン（お互い全力を出さないから勝負がつかなかった）
こんな感じになるわけだが。
これでいいんじゃないの。
じゃあ竜魔人で統一したらいいのかな。辻褄合わなくなっちゃうし。
双竜ダイ（十二分に評価しても更に予想の上を行きおった）＞老バーン≧復活ハドラー（余に匹敵しつつある（が、互角ではない））
＝竜魔人（余とやりあえる相手ではない）＝単竜ダイ（竜魔人と互角）
＞超魔ハドラー（この形態になったからにはいかにお前ごときが背伸びしても相手にならん）
双竜ダイ（十二分に評価しても更に予想の上を行きおった）＞老バーン≧復活ハドラー（余に匹敵しつつある（が、互角ではない））
＝竜魔人（余とやりあえる相手ではない）＝単竜ダイ（竜魔人と互角）
＞超魔ハドラー（この形態になったからにはいかにお前ごときが背伸びしても相手にならん）
双竜ダイ（十二分に評価しても更に予想の上を行きおった）＞老バーン≧復活ハドラー（余に匹敵しつつある）
＝親鳥バラン（バランの闘気力がここまでとは予想外だったわ）＞竜魔人（余とやりあえる相手ではない）
＞単竜ダイ（竜魔人と互角）＞ダイ戦の竜魔人＞超魔ハドラー（この形態になったからにはいかにお前ごときが背伸びしても相手にならん）
ロン＝ラーハルト（ロンベルク級かも知れんこの男）＝ミストバーン（お互い全力を出さないから勝負がつかなかった）
これでどうよ？
128 ：：：03/04/06 06:37 ID:NhxaEYBl
誰がなんと言おうとこの図式は変らない
俺は実際に奴等と闘ったことがあるからな
冥竜神ヴェルザー（真の力を開放した）＞＝真竜魔神バラン(若き日の）＞＞＞竜魔人ダイ＝鬼眼王バーン＞＞真バーン＞＝冥竜王ヴェルザー＞双竜紋ダイ＝怒りの竜魔人バラン
＞＞老バーン＞＝超魔ハドラー
俺は実際に奴等と闘ったことがあるからな
冥竜神ヴェルザー（真の力を開放した）＞＝真竜魔神バラン(若き日の）＞＞＞竜魔人ダイ＝鬼眼王バーン＞＞真バーン＞＝冥竜王ヴェルザー＞双竜紋ダイ＝怒りの竜魔人バラン
＞＞老バーン＞＝超魔ハドラー
129 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 07:18 ID:HCoJwR1r
そんなことより、９巻のキャラクタープロフィールについて語ろうぜ。
なんと、ポップより倍も「ちから」が強いレオナ姫。
セクハラしようとしたポップを軽々とねじ伏せ
「この先の戦い、童貞がいると不安だわ」と逆レイプするレオナ。
賢者の締めつけは最高だよなあ。
なんと、ポップより倍も「ちから」が強いレオナ姫。
セクハラしようとしたポップを軽々とねじ伏せ
「この先の戦い、童貞がいると不安だわ」と逆レイプするレオナ。
賢者の締めつけは最高だよなあ。
そういや、バーン様が「元よりダイは竜魔人クラス（以下略）」
みたいな事を言っていたが、単紋ダイはドルオーラ使えなかったな････
やはり単紋ダイと竜魔人には壁があったと思う。
みたいな事を言っていたが、単紋ダイはドルオーラ使えなかったな････
やはり単紋ダイと竜魔人には壁があったと思う。
客観的に見て論議になってないな。
バラン派はまだ色々と考えて意見を出している（無理のある意見も多いけど）が、バーン派はバーンの発言を絶対の真理として「バラン派必死だな（w」と余裕ぶっているだけ。
もうちょっとバーン派も意見を出したらどうだ？
バラン派はまだ色々と考えて意見を出している（無理のある意見も多いけど）が、バーン派はバーンの発言を絶対の真理として「バラン派必死だな（w」と余裕ぶっているだけ。
もうちょっとバーン派も意見を出したらどうだ？
132 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 08:49 ID:mf3KZnv9
老バーン＞竜魔人 を主張する人はバーンの「余とはやりあえんだろうが」という
セリフが全てだよな。だけどこのセリフって断定しているわけじゃないんだよ。
「奴には先刻の闘いの遺伝子がある。余の想像外の攻撃をしてくるかも。できれば
闘いたくない」
って言ってるんだよ。つまり負ける可能性があることを認めてる。事実、同じ闘い
の遺伝子を持つ双竜ダイの予想外の攻撃に負けていることを見ると、やはり老バーン
は分が悪いと見るのが自然では？
セリフが全てだよな。だけどこのセリフって断定しているわけじゃないんだよ。
「奴には先刻の闘いの遺伝子がある。余の想像外の攻撃をしてくるかも。できれば
闘いたくない」
って言ってるんだよ。つまり負ける可能性があることを認めてる。事実、同じ闘い
の遺伝子を持つ双竜ダイの予想外の攻撃に負けていることを見ると、やはり老バーン
は分が悪いと見るのが自然では？
論議になってないってか、論議したくない。
どうせバーン派もバラン派も何を言っても納得しないんだから喋っても無駄。
それよりザボエラ様の強さについて語り合おうぜ。
どうせバーン派もバラン派も何を言っても納得しないんだから喋っても無駄。
それよりザボエラ様の強さについて語り合おうぜ。
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http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
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136 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 09:06 ID:3w/ZRpKx
竜魔人がドルオーラを連発して老バーンに勝つ。
何故、これで終わらないのか不思議。
もう違う方向に行こうよ。
何故、これで終わらないのか不思議。
もう違う方向に行こうよ。
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. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/
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ザボエラ様ねぇ～
特殊能力で勝つタイプだね
でもダイ大はIQの低い戦いが推奨されるので
ザボエラ様は｢卑怯者｣とかののしられていたが…
ザボエラ様は細菌兵器とかもつくれそう
そうなればバーンもを超えた存在になれるだろう
特殊能力で勝つタイプだね
でもダイ大はIQの低い戦いが推奨されるので
ザボエラ様は｢卑怯者｣とかののしられていたが…
ザボエラ様は細菌兵器とかもつくれそう
そうなればバーンもを超えた存在になれるだろう
眠りガス→爪から毒注入のコンボでほとんどの敵は倒せるだろう。
竜の騎士の血が入ったポップと、まんま竜の騎士のダイ・バランは別として。
バーンもザメハとか使えるかもな。
でもそれ以外ならいける。
あとマホプラウスのメラゾーマはカイザーフェニックス並みの威力はあると思う。
相手がヒムだから弾かれただけで。
これもカイザー破りの技があるポップ（あの技はカイザー限定だろうか）と、
竜闘気で防御できるダイ･バラン、マホカンタのバーン、鎧化ヒュンケル・マァム以外ならいける技。
これで超魔ゾンビで呪文が使えるようになれば最強クラスだろう。
竜の騎士の血が入ったポップと、まんま竜の騎士のダイ・バランは別として。
バーンもザメハとか使えるかもな。
でもそれ以外ならいける。
あとマホプラウスのメラゾーマはカイザーフェニックス並みの威力はあると思う。
相手がヒムだから弾かれただけで。
これもカイザー破りの技があるポップ（あの技はカイザー限定だろうか）と、
竜闘気で防御できるダイ･バラン、マホカンタのバーン、鎧化ヒュンケル・マァム以外ならいける技。
これで超魔ゾンビで呪文が使えるようになれば最強クラスだろう。
140 ：グリニデ：03/04/06 13:13 ID:gwFJCvYb
>>139
超魔ゾンビになったら今度は眠りガスが使えなくなるぞ
超魔ゾンビになったら今度は眠りガスが使えなくなるぞ
142 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 13:25 ID:lF51v764
>>136
となると問題はバランがバーンと戦った場合、ドルオーラを連発することを思い付くかどうかじゃないか？
ダイもドルオーラ１発目を防がれることでドルオーラ連発というバーン攻略法をを編み出した。
つまり老バーン打倒にはドルオーラが3発必要だったわけだ。
バランが事前からバーンが降魔の杖でドルオーラを防ぐことを知ってれば勝機はあるのでは？
となると問題はバランがバーンと戦った場合、ドルオーラを連発することを思い付くかどうかじゃないか？
ダイもドルオーラ１発目を防がれることでドルオーラ連発というバーン攻略法をを編み出した。
つまり老バーン打倒にはドルオーラが3発必要だったわけだ。
バランが事前からバーンが降魔の杖でドルオーラを防ぐことを知ってれば勝機はあるのでは？
>>130
ダイがドルオーラ使えなかったのは防御力に難があるからだろう。
だがそれ以上にパワーを右手に集中したことのメリットがでかいからこそ
「竜魔人クラス」と言われるのだと思う。
>>132
バラン厨を喜ばせたくなかったから言わなかったが
一応親鳥バランなら老バーンに勝つ可能性はあるだろうな。
低いけど０ではない、というくらいではあるが。
白兵戦に持ち込めば剣を折られるし、（一撃の威力はダイ≧親鳥バランだと思うので）
ドルオーラは連発以外は効かない。（多分連発できる状況では杖は使わない）
しかも老バーンは一度に二動作可能。（ゲーム的に言えば二回攻撃）
それでもなお可能性は０ではないと言うくらい親鳥バランは強い。
ダイがドルオーラ使えなかったのは防御力に難があるからだろう。
だがそれ以上にパワーを右手に集中したことのメリットがでかいからこそ
「竜魔人クラス」と言われるのだと思う。
>>132
バラン厨を喜ばせたくなかったから言わなかったが
一応親鳥バランなら老バーンに勝つ可能性はあるだろうな。
低いけど０ではない、というくらいではあるが。
白兵戦に持ち込めば剣を折られるし、（一撃の威力はダイ≧親鳥バランだと思うので）
ドルオーラは連発以外は効かない。（多分連発できる状況では杖は使わない）
しかも老バーンは一度に二動作可能。（ゲーム的に言えば二回攻撃）
それでもなお可能性は０ではないと言うくらい親鳥バランは強い。
バーンは最後まで一貫してバランのことを「一目置く男ではあるが余やダイには遠く及ばん｣
という評価を下してたわけだが。
＞余の想像外の攻撃をしてくるかも。できれば
＞闘いたくない」
＞ダイに無くてバランにあるもの「殺気」
この台詞からバーンはバランをダイや自分以上だと言っている、というのは
いくらなんでも拡大解釈しすぎだと思うのだが。
バランは所詮は自分やダイには遠く及ばないが、一応油断はできない、程度の意味にしかすぎないって。
という評価を下してたわけだが。
＞余の想像外の攻撃をしてくるかも。できれば
＞闘いたくない」
＞ダイに無くてバランにあるもの「殺気」
この台詞からバーンはバランをダイや自分以上だと言っている、というのは
いくらなんでも拡大解釈しすぎだと思うのだが。
バランは所詮は自分やダイには遠く及ばないが、一応油断はできない、程度の意味にしかすぎないって。
145 ：：：03/04/06 14:48 ID:NhxaEYBl
バーンはバランを恐れていたんだよ
鬼眼王にならないとバランとはまともに戦えないからな
鬼眼王にならないとバランとはまともに戦えないからな
バランは11巻当時のダイやフェンブレンに倒されたり殺されかけたりしてるんですが。
ダイの時は竜魔人になっても勝てなかったし。
ほんとはそれほどたいしたことないんじゃないの？
そのころから最後まで強くもなってないし。
ダイの時は竜魔人になっても勝てなかったし。
ほんとはそれほどたいしたことないんじゃないの？
そのころから最後まで強くもなってないし。
逆だな。
バランは弱くなっている。
年齢的に。
バランは弱くなっている。
年齢的に。
そうかな老バーンのようなジジイならまだしも
30代後半なら若い頃とそれほど変わらないと思うけど
30代後半なら若い頃とそれほど変わらないと思うけど
150 ：：：03/04/06 15:55 ID:NhxaEYBl
いや特にダイの世界では３０代前半でもジジイらしい
フローラもお婆さんだしね
フローラもお婆さんだしね
>>149
スポーツ選手なんか見ても30代後半は肉体的に衰えているよ。
それでもベテラン選手は経験でどうにかするものだが、
バランの場合戦いの遺伝子があるので若いうちから戦闘の天才。
全盛期よりはどうしても劣るんじゃないか？
人間の一般論が竜の騎士に通じるかどうかはわかんないけど。
スポーツ選手なんか見ても30代後半は肉体的に衰えているよ。
それでもベテラン選手は経験でどうにかするものだが、
バランの場合戦いの遺伝子があるので若いうちから戦闘の天才。
全盛期よりはどうしても劣るんじゃないか？
人間の一般論が竜の騎士に通じるかどうかはわかんないけど。
80歳を越えてるであろうブロキーナ老師は時間制限があるとはいえ超絶的な強さなんだが。
マトリフも100歳越えてるのに体がついてこねえとかいいつつべギラゴンやメドローア撃ちまくってるし。
ダイの世界で衰えという概念を持ち出すのは野暮だと思う。
マトリフも100歳越えてるのに体がついてこねえとかいいつつべギラゴンやメドローア撃ちまくってるし。
ダイの世界で衰えという概念を持ち出すのは野暮だと思う。
竜の騎士は寿命若しくは最盛期の時期は短いんじゃないの？
歴代の竜の騎士は魔王（ヴェルザーみたいな）を倒す為だけに生まれて
目的を果たしたら死ぬのが普通らしく、バランみたいに生き残って
子供までできるのは例外だって記述無かったけ？
歴代の竜の騎士は魔王（ヴェルザーみたいな）を倒す為だけに生まれて
目的を果たしたら死ぬのが普通らしく、バランみたいに生き残って
子供までできるのは例外だって記述無かったけ？
157 ：：：03/04/06 17:36 ID:NhxaEYBl
全盛期バランは竜魔人にならなくても真バーン以上の強さを持っていたらしい
その気になれば鬼眼王くらいは倒せたと思うよ
もし竜魔人になっていたら瞬殺だろうけど
その気になれば鬼眼王くらいは倒せたと思うよ
もし竜魔人になっていたら瞬殺だろうけど
黒のコアでヴェルザーが弱体化してる間に倒したとすれば納得がいく
誰か強さ専用スレ立てれ
幽白やるろ剣やＤＢのも立ってるし問題ねえよ
幽白やるろ剣やＤＢのも立ってるし問題ねえよ
>>158
むしろ黒のコアを使わせるほどの実力があったと解釈すべき
むしろ黒のコアを使わせるほどの実力があったと解釈すべき
>>155
ヴェルザーとバーンがタイマンしたという描写はない。
よって魔界を二分したのは組織力や政治力の問題。
多分双方が黒のコアを持っていたんで米ソ冷戦状態だったんじゃないか？
だからヴェルザーがバーンより弱くてもおかしくない。
ヴェルザーとバーンがタイマンしたという描写はない。
よって魔界を二分したのは組織力や政治力の問題。
多分双方が黒のコアを持っていたんで米ソ冷戦状態だったんじゃないか？
だからヴェルザーがバーンより弱くてもおかしくない。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049620418/
これ以降は強さ論議はここでやってください
これ以降は強さ論議はここでやってください
結論だけを言うと、油断すると老バーンでも敗れるかもしれない相手が竜魔バラン
>>161
「実力的」に魔界を二分していたんだよ。
「実力的」に魔界を二分していたんだよ。
>>164
実力的に＝政治力、組織力も込みで実力と言っても何らおかしくないが。
実力的に＝政治力、組織力も込みで実力と言っても何らおかしくないが。
167 ：：：03/04/06 18:38 ID:NhxaEYBl
老バーンって杖がなければただの雑魚だな
最初の対決でも杖がなければ余裕で勝ってた
やっぱり武器の存在は大きい
最初の対決でも杖がなければ余裕で勝ってた
やっぱり武器の存在は大きい
その雑魚の策略にまんまとハマってくたばったバランさん
170 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 18:43 ID:8FDtXWV8
魔界の王バーンと互角の力を持っていたヴェルザーが、竜の騎士バランごときに
やぶれたのは魔界に大きな衝撃をもたらした。
当時は、バランにそれほどの力があったのかと恐れられていたが、後の調査により
魔界の王として正面対決をしなくてはならないバーンと違ってバランはヴェルザー
の周りをチョロチョロと飛び回ってはドルオーラで少しずつ少しずつダメージ
を与え、ついにはヴェルザーを倒したということがわかった。
ヴェルザーの巨体とその攻撃力は真っ向から受ければバーンも恐れさせるほどだった
のだが、かわいそうにその巨体が災いし、自分の周囲を飛び回るバランに敗れたのだ。
大きな力を持つ反面、そうした融通が利かないことを「ヴェルザー、総身に知恵が
まわりかね」もしくは「ヴェルザーの巨体」と呼ぶのは、このことが由来している。
民名書房刊「魔界のことわざをアバンストラッシュ！」より抜粋
やぶれたのは魔界に大きな衝撃をもたらした。
当時は、バランにそれほどの力があったのかと恐れられていたが、後の調査により
魔界の王として正面対決をしなくてはならないバーンと違ってバランはヴェルザー
の周りをチョロチョロと飛び回ってはドルオーラで少しずつ少しずつダメージ
を与え、ついにはヴェルザーを倒したということがわかった。
ヴェルザーの巨体とその攻撃力は真っ向から受ければバーンも恐れさせるほどだった
のだが、かわいそうにその巨体が災いし、自分の周囲を飛び回るバランに敗れたのだ。
大きな力を持つ反面、そうした融通が利かないことを「ヴェルザー、総身に知恵が
まわりかね」もしくは「ヴェルザーの巨体」と呼ぶのは、このことが由来している。
民名書房刊「魔界のことわざをアバンストラッシュ！」より抜粋
要するにバランはヴェルザーと相性が良かったってことだな。
やっぱりバーンには勝てないね。
やっぱりバーンには勝てないね。
>>161
＞ヴェルザーとバーンがタイマンしたという描写はない。
＞よって魔界を二分したのは組織力や政治力の問題。
つまりその組織を含めてヴェルザーを倒したバランは
総合力でバーン並ということだろ。
むしろバランの評価は高まりますな。
＞ヴェルザーとバーンがタイマンしたという描写はない。
＞よって魔界を二分したのは組織力や政治力の問題。
つまりその組織を含めてヴェルザーを倒したバランは
総合力でバーン並ということだろ。
むしろバランの評価は高まりますな。
バーンの部下→魔族、獣、アンデッドなど
ウェルザーの部下→ドラゴン系
って事で組織力ではウェルザーが上回ったと言うだけで
逆に言えばそれだけの戦力差がありながら
魔界での勢力は互角と言う事はそれだけ
大将の実力差が大きいと言う事にならないか？
ウェルザーの部下→ドラゴン系
って事で組織力ではウェルザーが上回ったと言うだけで
逆に言えばそれだけの戦力差がありながら
魔界での勢力は互角と言う事はそれだけ
大将の実力差が大きいと言う事にならないか？
そもそも作者がヴェルザーをバーンと魔界を二分する強者なんて設定にしたのが
こじれる原因になったんだよな。
バランは明らかにバーンより弱いじゃない。
バーンと張り合ってるヴェルザーを倒した、という設定以外は
概してバーンの相手にはならない、という設定だし。
こじれる原因になったんだよな。
バランは明らかにバーンより弱いじゃない。
バーンと張り合ってるヴェルザーを倒した、という設定以外は
概してバーンの相手にはならない、という設定だし。
176 ：：：03/04/06 19:06 ID:NhxaEYBl
バーンとヴェルザーは互角だよ
まあ鬼眼になればバーンのほうが上かもしれないがね。
まあ鬼眼になればバーンのほうが上かもしれないがね。
さっさと移動汁
178 ：グリニデ：03/04/06 20:40 ID:631TYSwn
∞級 冥竜神ヴェルザー（封印していたボリクスと融合
SSS級 竜魔神バラン（全盛期の） 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 親鳥バラン 真バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン バーン戦ハドラー 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
SSS級 竜魔神バラン（全盛期の） 鬼眼王 竜魔人ダイ
SS級 親鳥バラン 真バーン 冥竜王ヴェルザー 雷竜ボリクス 素顔ミストバーン 双竜紋ダイ
S級 老バーン 竜魔人バラン バーン戦ハドラー 真竜ダイ 真竜ハドラー
A級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜紋ダイ
B級 仮面ミストバーン ロンベルク ラーハルト ヒュンケル 転生後ヒム
C級 復活アバン 怒りの仮面キルバーン
D級 超魔ゾンビ マキシマム ポップ アルビナス マアム シグマ フェンブレン
E級 魔軍指令ハドラー 超魔ザムザ
F級 フレイザード クロコダイン ノヴァ 勇者アバン 魔王ハドラー ボラホーン ガルダンディー
G級 レオナ パプニカ三賢者 各国の強者達 偽勇者
バラン厨の電波UZEEEEEEEEEEE============
180 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 21:13 ID:Yy2i2Yzp
22巻の「必殺技大全７」を見てみろよ。ギガブレイクについての説明だが竜魔人化すれ
ば威力が倍増するって書いてある。この設定だと、人間形態でさえ超魔爆炎覇と互角だ
ったわけだから、まさに想像もつかない威力ってことになる。
老バーンもダイもこの真の必殺技を見てなかったから、わからないんだろう。
ヴェルザーしかバランの真の実力を知らないと思われ。
>バラン厨 >必死だな バーン信者が反論できない時に使う言葉。
ば威力が倍増するって書いてある。この設定だと、人間形態でさえ超魔爆炎覇と互角だ
ったわけだから、まさに想像もつかない威力ってことになる。
老バーンもダイもこの真の必殺技を見てなかったから、わからないんだろう。
ヴェルザーしかバランの真の実力を知らないと思われ。
>バラン厨 >必死だな バーン信者が反論できない時に使う言葉。
>ヴェルザーしかバランの真の実力を知らないと思われ。
おまえも知らないのなら黙っていろ
おまえも知らないのなら黙っていろ
182 ：グリニデ：03/04/06 21:27 ID:631TYSwn
>>181
死ね
死ね
183 ：：：03/04/06 21:37 ID:NhxaEYBl
つうか俺はバランともバーンとも闘ったことがあるが
バランの方が数段強かった
しかもバランはまだ余力を残していた感じだった
バランの方が数段強かった
しかもバランはまだ余力を残していた感じだった
黙れ、バラン厨どもが！
オレはあやつごときに遅れをとったのは、ちょこまかとハエかノミのように飛び回り
隠していた逆鱗を突かれたからだ！ ええい、口惜しい！
あれがバーンならば、真っ向から闘い、そのような姑息な手は使わなかったろうに。
ましてや、オレは冥竜王！ 死して後に、より力を増してよみがえる最強にして最後の
知恵ある竜なり！ この不死身の魂により、必ずや復活し、バランを打ち倒せたわ！
それを天界の精霊どもが……！！
しかし、オレはバランも認めてやろう。あの殺気みなぎるまなざしは、オレすらも震え
させたほどだからな。
オレはあやつごときに遅れをとったのは、ちょこまかとハエかノミのように飛び回り
隠していた逆鱗を突かれたからだ！ ええい、口惜しい！
あれがバーンならば、真っ向から闘い、そのような姑息な手は使わなかったろうに。
ましてや、オレは冥竜王！ 死して後に、より力を増してよみがえる最強にして最後の
知恵ある竜なり！ この不死身の魂により、必ずや復活し、バランを打ち倒せたわ！
それを天界の精霊どもが……！！
しかし、オレはバランも認めてやろう。あの殺気みなぎるまなざしは、オレすらも震え
させたほどだからな。
バランはヴェルザーに対して相性がよかった
それでいいじゃん
それでいいじゃん
>>187
同じく。
同じく。
ダイが生まれた事でバランの力が弱まった
それでいいじゃん
それでいいじゃん
話が終わるまで確か90日くらい・・・だったっけ？
あれは正直、納得いかなかったわけだが。
せめて1年くらいかかっていれば、とも思うんだが。
まあ、あれは後付けだったようにも思うけど。
脳内では、かなり長引いている事にはなっているがな(藁
あれは正直、納得いかなかったわけだが。
せめて1年くらいかかっていれば、とも思うんだが。
まあ、あれは後付けだったようにも思うけど。
脳内では、かなり長引いている事にはなっているがな(藁
実はあの世界で1日は、われわれの10日にあたります
まぁ超魔ゾンビはザボエラ様の兵器としては下の下
バーンにおけるﾏｷｼﾏﾑぐらいの失敗作
もう一回チャンスを与えていれば真バーン程度は余裕で倒せる超魔を作っていたね
バーンにおけるﾏｷｼﾏﾑぐらいの失敗作
もう一回チャンスを与えていれば真バーン程度は余裕で倒せる超魔を作っていたね
194 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 23:44 ID:lpCqNbWL
素朴な疑問だけど、父子竜出陣の時のお互いに口を利かないダイとバランをみんなが
見ているシーンがあったけど、なぜノヴァが平然としていられるんだ？って思った。
自分の国滅ぼした張本人目の前にいるんだぞ。
見ているシーンがあったけど、なぜノヴァが平然としていられるんだ？って思った。
自分の国滅ぼした張本人目の前にいるんだぞ。
ソアラ死亡時のバラン>>>>祈願王>>>>真大魔王>>>老バーン>最終竜魔人バラン>>通常竜魔人バラン
ソアラ死亡時は紋章閃一発で大陸一個吹っ飛ばしてます
この状態の時にドルオーラやったらバーンの目指していた世界が実現したでしょう
ソアラ死亡時は紋章閃一発で大陸一個吹っ飛ばしてます
この状態の時にドルオーラやったらバーンの目指していた世界が実現したでしょう
>>194
勇者はそんなちっちゃいことは気にしないのです。
勇者はそんなちっちゃいことは気にしないのです。
>>174
もしヴェルザーがバーンよりも弱かったという事にすると･･･
バーンの部下にもミスト並みの強敵がいるように、
ヴェルザーにもそれクラスかそれ以上の配下が居たと思われ。
つまりそれらをバランは一人で倒したわけで･･･やっぱ若いころは強かったんじゃないか？
今、バランがバーンの足元にも及ばないというほど弱いのなら。
もしヴェルザーがバーンよりも弱かったという事にすると･･･
バーンの部下にもミスト並みの強敵がいるように、
ヴェルザーにもそれクラスかそれ以上の配下が居たと思われ。
つまりそれらをバランは一人で倒したわけで･･･やっぱ若いころは強かったんじゃないか？
今、バランがバーンの足元にも及ばないというほど弱いのなら。
バーンがヴェルザーと賭けをしたのは確か数千年前。
その時点での両者の実力はほぼ互角だったが、バーンが凍れる時の
秘法で永遠の命を得るまでの間に大幅にレベルアップし、ヴェルザーとの
実力差が開いたというのはどう？
なんといってもヴェルザーは、凍れる時の秘法のような人為的な方法を
用いなくてもデフォルトで不死身という、ある意味バーンよりも超越的な
存在なわけで、自己を鍛え向上しようという欲求もより乏しいかもしれない。
その時点での両者の実力はほぼ互角だったが、バーンが凍れる時の
秘法で永遠の命を得るまでの間に大幅にレベルアップし、ヴェルザーとの
実力差が開いたというのはどう？
なんといってもヴェルザーは、凍れる時の秘法のような人為的な方法を
用いなくてもデフォルトで不死身という、ある意味バーンよりも超越的な
存在なわけで、自己を鍛え向上しようという欲求もより乏しいかもしれない。
201 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 00:57 ID:PqdBXwGA
>>194
逆にもしノヴァがバランにつっかかってきたらバランがどんな反応をするかが興味ある。
力で黙らせるのか謝るのか。あの時点では自分の罪に気づいてはいそうだけど、
謝るほど人間を認めていないだろうし。
逆にもしノヴァがバランにつっかかってきたらバランがどんな反応をするかが興味ある。
力で黙らせるのか謝るのか。あの時点では自分の罪に気づいてはいそうだけど、
謝るほど人間を認めていないだろうし。
>>202
キルバーンがヴェルザーから派遣されてきた時に「さすが魔界の神」とか言ってたけど、
あれは別にお世辞でもなく、あの時点で格の差は既に決定的になっていたとか。
バーンはあんな性格なので、敢えてヴェルザーを討伐しようとも思わなかっただけで。
それになんといってもヴェルザーは死んでも復活できる訳だから、黒の核晶で
自爆覚悟の戦法で来られたらバーンも困るでしょ。
老バーンが殺されたら終わりなんだから。
キルバーンがヴェルザーから派遣されてきた時に「さすが魔界の神」とか言ってたけど、
あれは別にお世辞でもなく、あの時点で格の差は既に決定的になっていたとか。
バーンはあんな性格なので、敢えてヴェルザーを討伐しようとも思わなかっただけで。
それになんといってもヴェルザーは死んでも復活できる訳だから、黒の核晶で
自爆覚悟の戦法で来られたらバーンも困るでしょ。
老バーンが殺されたら終わりなんだから。
バーンが自分の力が神のレベルを超えているとはっきり自覚したのは
部下達が竜の騎士であるダイと戦い始め、神の代行者たる竜の騎士の
力の底が見えてきてからの、ごく最近の事なのかも。
それまでは神や竜の騎士に対して少なからず警戒心を持っていたのでは？
部下達が竜の騎士であるダイと戦い始め、神の代行者たる竜の騎士の
力の底が見えてきてからの、ごく最近の事なのかも。
それまでは神や竜の騎士に対して少なからず警戒心を持っていたのでは？
207 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 03:05 ID:fh3YdMOE
208 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 03:59 ID:+U+bwUTn
>>204
黒のコアはバランを倒したいときにもう使ったらしく、
それ以後はヴェルザーも支配するべき大陸が消滅してしまっては･･と思い、
使わなかったわけだが。
それとヴェルザーがバーンに比べて大幅に弱かったとしたら、
そんなに戦力注がなくても勝てると思う
黒のコアはバランを倒したいときにもう使ったらしく、
それ以後はヴェルザーも支配するべき大陸が消滅してしまっては･･と思い、
使わなかったわけだが。
それとヴェルザーがバーンに比べて大幅に弱かったとしたら、
そんなに戦力注がなくても勝てると思う
>>208
>それとヴェルザーがバーンに比べて大幅に弱かったとしたら、
>そんなに戦力注がなくても勝てると思う
バーンより大幅に弱くても、竜の騎士であるバランと死闘を演じられるくらいの強さ。
勝てる可能性があるのはバーン本人とミストバーンだけ。
>それとヴェルザーがバーンに比べて大幅に弱かったとしたら、
>そんなに戦力注がなくても勝てると思う
バーンより大幅に弱くても、竜の騎士であるバランと死闘を演じられるくらいの強さ。
勝てる可能性があるのはバーン本人とミストバーンだけ。
211 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 08:30 ID:RKQgZbVr
そういや、ミストバーン最強説も一時あったよな。
「空の技」で獲り付いてるミストだけを倒す。
バーンの封印の魔力を上回る双竜ダイか竜魔人ダイ（竜魔人バランも）なら倒せる
ことが判明して、今じゃ誰も言わないが。
「空の技」で獲り付いてるミストだけを倒す。
バーンの封印の魔力を上回る双竜ダイか竜魔人ダイ（竜魔人バランも）なら倒せる
ことが判明して、今じゃ誰も言わないが。
> バーンの封印の魔力を上回る双竜ダイか竜魔人ダイ（竜魔人バランも）なら倒せる
(ﾟωﾟ)？
(ﾟωﾟ)？
極大化シャナクとか凍てつく波動であっさり呪法解除されたりしないだろうか。
まあ、単なる手刀が最強となるような肉体なんだから
アストロンモード解除されてもまだまだ強いんだろうけど。
まあ、単なる手刀が最強となるような肉体なんだから
アストロンモード解除されてもまだまだ強いんだろうけど。
ただの力押しじゃドルオーラ１００連発したって無理。
バーン＝本家本元の神を越えちゃった魔族
竜の騎士＝神の作り出したもの、神の力を越えることは無い
こういう設定が明確にあるのにどうしてバラン＞バーンなどと言えますか？
バーン＝ヴェルザー（軍団込み）＞＞＞＞ヴェルザー＝バランくらいなんだろ。
竜の騎士＝神の作り出したもの、神の力を越えることは無い
こういう設定が明確にあるのにどうしてバラン＞バーンなどと言えますか？
バーン＝ヴェルザー（軍団込み）＞＞＞＞ヴェルザー＝バランくらいなんだろ。
>>215
力で力を抑える神のシステムを具現化したのが竜の騎士なんだよな。
それが限界に達したからこそ、ダイが魂をもって悪を討つ意味がある訳で。
隔離スレが立った今、本スレ的にはそういう方向で行っていいと思う。
力で力を抑える神のシステムを具現化したのが竜の騎士なんだよな。
それが限界に達したからこそ、ダイが魂をもって悪を討つ意味がある訳で。
隔離スレが立った今、本スレ的にはそういう方向で行っていいと思う。
こっちでやる奴は荒らしなので放置してください
>>218
向こうのスレ主必死だな
向こうのスレ主必死だな
アバンストラッシュって実際にやったらやりにくくない？アレ絶対技には向いてないよ。普通に斬った方が早い。
復活ハドラー様（真竜の戦い＋消耗した老バーンを圧倒）＞老バーン＞＞バラン＝ヴェルザー
223 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 16:58 ID:FDM/AqnJ
ライデインストラッシュやギガストラッシュってあまりストラッシュの意味が無いよな
225 ：グリニデ：03/04/07 18:20 ID:/AygcgMf
>>201
モンショウセンで顔面をぶちぬく
モンショウセンで顔面をぶちぬく
そういやハドラーに凍れる時の秘法をかけた時のアバンって14歳なんだよなー･･･
年齢的にちょっと無理がありすぎないか？
いや、ダイは12歳だけどさ･･･
14歳のリアル厨房のくせに「私が長年研究していた秘法を･･･」とか
ロカに「自分の愛する女性のことくらい気遣ってあげなくては」とか言ってんだぜ。
なんつーマセガキだ。
ロカといえば18歳で死んだロカが生前騎士団長だったっていうのも･･･18歳なんて普通はまだぺーぺーの騎士見習いだろー。
年齢的にちょっと無理がありすぎないか？
いや、ダイは12歳だけどさ･･･
14歳のリアル厨房のくせに「私が長年研究していた秘法を･･･」とか
ロカに「自分の愛する女性のことくらい気遣ってあげなくては」とか言ってんだぜ。
なんつーマセガキだ。
ロカといえば18歳で死んだロカが生前騎士団長だったっていうのも･･･18歳なんて普通はまだぺーぺーの騎士見習いだろー。
227 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 18:45 ID:nUNcw+yc
>>225
「お前など刀の汚れだ」ってか。
「お前など刀の汚れだ」ってか。
バーンが「竜魔人にならなければドルオーラを撃てないようになっている」とか言ってたけど、
じゃあ何で双竜紋ダイはドルオーラを撃てたんだ？
耐え切れる体になろうが、撃てないものは撃てないと思うんだが。
じゃあ何で双竜紋ダイはドルオーラを撃てたんだ？
耐え切れる体になろうが、撃てないものは撃てないと思うんだが。
229 ：：：03/04/07 19:47 ID:HKUqJPQz
>>226
この世界ではかなり若者に権力があるんだよ
１８歳くらいが肉体全盛期
普通なら２０台後半くらいだろうから１０歳差がある
フローラも現実の世界では４０歳くらい。
バランは３８歳くらいだろうから現実では４８歳
つまりバランは全盛期をとっくに過ぎており全盛期の１００分の１の力も出せなかったんだ
バランがヴェルザーと闘った２５歳くらいの時は全盛期を過ぎているものの全盛期の半分くらいの力を出せた筈
ヴェルザーと闘ったときバランは原作登場時の５０倍の強さはあったんだ
そりゃあもう鬼眼王なんて瞬殺よ!
だがそれでも冥竜神ヴェルザーは強かった
やはりボリクスと融合しただけはある
この世界ではかなり若者に権力があるんだよ
１８歳くらいが肉体全盛期
普通なら２０台後半くらいだろうから１０歳差がある
フローラも現実の世界では４０歳くらい。
バランは３８歳くらいだろうから現実では４８歳
つまりバランは全盛期をとっくに過ぎており全盛期の１００分の１の力も出せなかったんだ
バランがヴェルザーと闘った２５歳くらいの時は全盛期を過ぎているものの全盛期の半分くらいの力を出せた筈
ヴェルザーと闘ったときバランは原作登場時の５０倍の強さはあったんだ
そりゃあもう鬼眼王なんて瞬殺よ!
だがそれでも冥竜神ヴェルザーは強かった
やはりボリクスと融合しただけはある
>>229
5行目以降は読む価値無いな
5行目以降は読む価値無いな
233 ：：：03/04/07 20:10 ID:HKUqJPQz
幽遊白書も全盛期の親父が最強だろ？
こう言う設定は普通なんだよ
ミスター味っ子も似たようなものだし
こう言う設定は普通なんだよ
ミスター味っ子も似たようなものだし
普通だろうがなんだろうがバランは全然最強じゃない
ていうかお前言ってることがめちゃくちゃだぞ
お前のせいでバラン派の居場所がどんどん狭まってるのにいいかげん気づけ
ていうかお前言ってることがめちゃくちゃだぞ
お前のせいでバラン派の居場所がどんどん狭まってるのにいいかげん気づけ
235 ：：：03/04/07 20:14 ID:HKUqJPQz
己の常識で物事を判断すると痛い目にあうことがある！
236 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 20:22 ID:syRIb7TD
ID:HKUqJPQzは街宣右翼と一緒
バラン好きは皆キチガイと思わせるために必死に工作中の
バラン好きは皆キチガイと思わせるために必死に工作中の
237 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 20:36 ID:srb3tsIQ
ヴェルザーはバランと相性が悪かった・・・と言う意見があるが、「雷竜」ボリクス
を倒しているんだよな。雷と闘気のブレスをあやつる竜を。（ヴェルザーは炎と闘気）
これってバランに似ているよな。
ってことは特に相性が悪いってことは無いだろ。剣に弱いんだったらバーンは最強の剣
を持っているので、バーンの方と相性が悪いことになる。
を倒しているんだよな。雷と闘気のブレスをあやつる竜を。（ヴェルザーは炎と闘気）
これってバランに似ているよな。
ってことは特に相性が悪いってことは無いだろ。剣に弱いんだったらバーンは最強の剣
を持っているので、バーンの方と相性が悪いことになる。
でもそう思えば辻褄が合うんだよな。
竜の騎士っていうくらいだから竜相手だと扱い方をわかってたんじゃないだろうか。
竜の騎士っていうくらいだから竜相手だと扱い方をわかってたんじゃないだろうか。
239 ：グリニデ：03/04/07 21:26 ID:1oH71xbt
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！
どれほどかはわからないがそれなりに衰え＋精霊の加護でもあったんだろ。
バーンの発言は、他者の一面的な部分を見てしか言ってない、あまりあてにしない方が良い。
>241
つまり俺もロリコンだが正常だと言いたいのかね？
つまり俺もロリコンだが正常だと言いたいのかね？
>243
わかりやすい意訳ありがとう。
わかりやすい意訳ありがとう。
245 ：愛蔵版名無しさん ：03/04/07 23:59 ID:qkRM7qsW
城バーン≧魔人ダイ＞真バーン＞双紋ダイ＞老バーン≧竜魔人バラン＋各種精霊アイテム≧
ヴェルザー＞真ミスト≧親鳥バラン＝単紋ダイ＝最終ハドラー＞越えられない壁＞ポップ＝
カウンターヒュンケル＝本気ロンベルグ≧超本気老師（１分）＞ラーハルト≧復活ヒム＞その他
老バーンではヴェルザーに負ける可能性があり、真バーンで寿命縮めてまでいずれ復活してしまう相手
を倒そうとはしなかったのでは。ソアラ死亡時バランは作者の精神錯乱。
バラン、ハドラーファンはこの辺で手をうってもらえないでしょうか？
真ミストの位置が気にいらない、そうですか
ヴェルザー＞真ミスト≧親鳥バラン＝単紋ダイ＝最終ハドラー＞越えられない壁＞ポップ＝
カウンターヒュンケル＝本気ロンベルグ≧超本気老師（１分）＞ラーハルト≧復活ヒム＞その他
老バーンではヴェルザーに負ける可能性があり、真バーンで寿命縮めてまでいずれ復活してしまう相手
を倒そうとはしなかったのでは。ソアラ死亡時バランは作者の精神錯乱。
バラン、ハドラーファンはこの辺で手をうってもらえないでしょうか？
真ミストの位置が気にいらない、そうですか
>>242
10代（後半）が性欲対象として普通というのは自分も同意見だが、
平均寿命が30歳前後というのは昔は乳児死亡率が激高かったから。
これは数字のからくりだね。
昔でも60や70まで生きてる人は普通にいた。
当然今よりは少ないけどね。
10代（後半）が性欲対象として普通というのは自分も同意見だが、
平均寿命が30歳前後というのは昔は乳児死亡率が激高かったから。
これは数字のからくりだね。
昔でも60や70まで生きてる人は普通にいた。
当然今よりは少ないけどね。
どうでもいいが真ミストが老バーンや双竜紋ダイより弱いなんてありえないと思うが。
まあこいつは少し反則気味なので序列に加えないのが良いとおもうけどね。
249 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 09:24 ID:nNTVdg4r
最終バラン=最終ハドラーはありえないだろ
強さスレでやろうや。
せっかく立ったんだし。
せっかく立ったんだし。
252 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 13:00 ID:SDHzlscB
しかし諸々の発言を総合するとそうなるんだよね。
竜魔人は単紋ダイ並だし最終ハドラーも真竜の闘いだから単紋ダイと互角だし。
親鳥バランも通常バランより少し弱い超魔ハドラーをぶちのめしただけだし。
すまん、これで終わりにしてくれや
竜魔人は単紋ダイ並だし最終ハドラーも真竜の闘いだから単紋ダイと互角だし。
親鳥バランも通常バランより少し弱い超魔ハドラーをぶちのめしただけだし。
すまん、これで終わりにしてくれや
254 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 13:25 ID:8edsS6iB
ここに作品の矛盾があるわけです
時の秘法がかかっているミストバーンの肉体には効かなくても、その中にいるミストには聞くんじゃねえの
これがもし空の技が破壊的な技ならバーンの体が防壁になるが、肉体を傷つけずに貫通するみたいだか
らな
これがもし空の技が破壊的な技ならバーンの体が防壁になるが、肉体を傷つけずに貫通するみたいだか
らな
うむ、空裂斬にはミストの体のように実体のようなものがないです
マァムって脳みそまで筋肉なのに
なぜポップやヒュンケルはマンセーしてるのだろうか？
メルルの方がいいじゃん＞ポップ
なぜポップやヒュンケルはマンセーしてるのだろうか？
メルルの方がいいじゃん＞ポップ
メルルの方が可愛いよな。
後期になると目もドングリじゃなくなってくるし。
あの変な冠みたいなの外したらかなりの萌え美少女になると思う。
後期になると目もドングリじゃなくなってくるし。
あの変な冠みたいなの外したらかなりの萌え美少女になると思う。
>>257
肉体を傷付けないというだけで、何らかのエネルギーではあるんだから弾かれると思うぞ。
肉体を傷付けないというだけで、何らかのエネルギーではあるんだから弾かれると思うぞ。
263 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 21:26 ID:aenNrSKC
264 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 21:28 ID:nJV+2Tsw
バーンってレオナのこと相当気に入ってるよな。
パーティーが全滅してたら
レオナはバーンに突いて突いて突きまくられてたね。
いかんちんぽ立ってきた。萌え
パーティーが全滅してたら
レオナはバーンに突いて突いて突きまくられてたね。
いかんちんぽ立ってきた。萌え
ポップってしょせんおれなんかって言いすぎ。
ポップは逃げ野郎だったときから、いくぶんマシになったぐらいにしか思ってないんだろう
自分はたいした進歩していると思っていなくても、はたから見るとすごく進歩していることもあるわけだ
自分はたいした進歩していると思っていなくても、はたから見るとすごく進歩していることもあるわけだ
268 ：：：03/04/08 21:43 ID:RvydAJpg
ポップがカッコイイって言ってる奴は糞
奴はただの説教好きでカッコつけるなガキ。どうしようもないよ
バラン、ヒュンケル、ラ－ハルト、後期ハドラーはＯＫ！
もう一度言おう、ポップは糞!
奴はただの説教好きでカッコつけるなガキ。どうしようもないよ
バラン、ヒュンケル、ラ－ハルト、後期ハドラーはＯＫ！
もう一度言おう、ポップは糞!
104 名前：愛蔵版名無しさん ：03/04/08 19:53 ID:???
結局バラン＞ハドラ―＞単紋ダイでいいのか？
105 名前：愛蔵版名無しさん ：03/04/08 19:55 ID:???
>>104
それが一番妥当
106 名前：： ：03/04/08 20:01 ID:RvydAJpg
>>104
ＯＫだが
付け加えると
バラン＞真バーン＞ハドラー＞単紋ダイ
107 名前：愛蔵版名無しさん ：03/04/08 20:06 ID:???
RvydAJpgは放置の方向で
必死だな
結局バラン＞ハドラ―＞単紋ダイでいいのか？
105 名前：愛蔵版名無しさん ：03/04/08 19:55 ID:???
>>104
それが一番妥当
106 名前：： ：03/04/08 20:01 ID:RvydAJpg
>>104
ＯＫだが
付け加えると
バラン＞真バーン＞ハドラー＞単紋ダイ
107 名前：愛蔵版名無しさん ：03/04/08 20:06 ID:???
RvydAJpgは放置の方向で
必死だな
>>269
神
神
271 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 23:16 ID:Q52IJXDp
272 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 23:50 ID:4iMD/buK
ポップは鬼だな。「諦めさせて」とまで言わせておいて
「死なないでくれぇ～！」はないよな。
「死なないでくれぇ～！」はないよな。
273 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 00:30 ID:4E8PrYBG
274 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 01:20 ID:CLi5W+1l
なんでダイスレって4つもあんの？
275 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 01:20 ID:8oq3AmYS
>>271
もしくはアスカと綾波みたいな感じかな。
もしくはアスカと綾波みたいな感じかな。
276 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 01:21 ID:8oq3AmYS
>>274
人気があるから
人気があるから
278 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 05:33 ID:J3pchq1w
今コンビニで売ってるダイの最新刊
ミストが大暴走して面白いyp
・・・キャラ的に。
ミストが大暴走して面白いyp
・・・キャラ的に。
ヒムって最初登場したとき、ニヒルなキャラかと思ったら、
どんどんポップみたくなってくのね。喋り方とか。
どんどんポップみたくなってくのね。喋り方とか。
バーンの台詞はたんなる憶測です。
281 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 08:21 ID:4cJkTJcb
ミストバーンもおしゃべりだしな
ドラクエモンスターズ2ってメドローアだけでなく海破斬や空烈斬や大地斬や閃華烈光拳まであるらしいね
萌え
次はドルオーラもきぼんぬ
萌え
次はドルオーラもきぼんぬ
>>283
ミストが無口って設定は完璧に忘れられたな。
ダイの大冒険の中でもあれだけ良くしゃべるキャラは珍しい（ｗ
一応ヒュンケル辺りが時々「以前はほとんど言葉を発さなかったんだ」
とかってフォロー入れてるけど、多分作者忘れてたんじゃないかと。
ミストが無口って設定は完璧に忘れられたな。
ダイの大冒険の中でもあれだけ良くしゃべるキャラは珍しい（ｗ
一応ヒュンケル辺りが時々「以前はほとんど言葉を発さなかったんだ」
とかってフォロー入れてるけど、多分作者忘れてたんじゃないかと。
>>286
「フン いつも自分の口を開かず
前線に出なかった貴様が
自ら口を開いて説教するとはな
おおかた漫画内に居場所がなくなってきたのだろう
他人の陰に隠れて伏線ばかりを張り
己れのキャラを磨くことをしなかった男？の末路など
あらかたそのようなもの!!!」
俺はこんな感じだと思う
「フン いつも自分の口を開かず
前線に出なかった貴様が
自ら口を開いて説教するとはな
おおかた漫画内に居場所がなくなってきたのだろう
他人の陰に隠れて伏線ばかりを張り
己れのキャラを磨くことをしなかった男？の末路など
あらかたそのようなもの!!!」
俺はこんな感じだと思う
>>288
上手い(･∀･)
上手い(･∀･)
いや…今まで内緒にしてたんだが…
実は オレ 今… テニス部なんだ…
291 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 20:08 ID:IwmMFnMe
一応、歴史の年表をまとめると、こうなるのかな？
数千年前 バーンが魔界の王者になる
↓ ヴェルザーとボリクスが真竜の闘いを起こす→ヴェルザーが勝って冥竜王になる
２，３千年前 ミスト誕生。その後バーンと出会い側近になる。
↓ ヴェルザーとバーンが対立し、冷戦になる。
数百年前 バーンとヴェルザーが和睦。キルバーンがバーンの側近になる。
↓ バーン、地上進出計画を本格的に開始
９０年前 ロン・ベルクがバーンの側近になる。その後離反。バーン、光魔の杖を手に入れる。
↓ バラン誕生。アバンもその後誕生。
１５年前 バランがヴェルザーを倒す。アバンがハドラーを倒す。
数千年前 バーンが魔界の王者になる
↓ ヴェルザーとボリクスが真竜の闘いを起こす→ヴェルザーが勝って冥竜王になる
２，３千年前 ミスト誕生。その後バーンと出会い側近になる。
↓ ヴェルザーとバーンが対立し、冷戦になる。
数百年前 バーンとヴェルザーが和睦。キルバーンがバーンの側近になる。
↓ バーン、地上進出計画を本格的に開始
９０年前 ロン・ベルクがバーンの側近になる。その後離反。バーン、光魔の杖を手に入れる。
↓ バラン誕生。アバンもその後誕生。
１５年前 バランがヴェルザーを倒す。アバンがハドラーを倒す。
こう観るとハドラーなんて魔族から見ればかなりの若造なんだな。
つまり驕りを捨てたハドラーは超魔生物にならずとも、
数千年の時を経て超魔生物を超え、さらにはバーンを超える魔族となれたかもしれない、
ということでよろしいか？
数千年の時を経て超魔生物を超え、さらにはバーンを超える魔族となれたかもしれない、
ということでよろしいか？
>>293
魔族は数千年も生きられないでしょ。
魔族は数千年も生きられないでしょ。
魔族の寿命は人間×10ぐらいと考えていいんだろうか。
ハドラーが300～400ぐらいで働き盛り、
ザボエラが700だか800だかで老人、
ザムザが200ぐらいで若者ってことで、割とピッタリ来るような気がするけど。
ハドラーが300～400ぐらいで働き盛り、
ザボエラが700だか800だかで老人、
ザムザが200ぐらいで若者ってことで、割とピッタリ来るような気がするけど。
>>296
つまり数千年生きてるバーンは亀仙人みたいなもんか。
つまり数千年生きてるバーンは亀仙人みたいなもんか。
>>297
時が止まってるからそんなに生きてない。
時が止まってるからそんなに生きてない。
>>296
ロンは270歳だっけ？
>>298
バーンは、真バーンになったせいで数百年はそのままでいなければならないらしい
ということは、人間に換算すると数十年分の時間を無駄にしたということか
これなら、戦闘力が落ちようとも老バーンでいる意味がある罠
ただ、問題はなぜバーンのような魔界のつわものが
竜の騎士のターゲットにならなかったのだろうか？
長年生きていれば目に付くだろうに
ロンは270歳だっけ？
>>298
バーンは、真バーンになったせいで数百年はそのままでいなければならないらしい
ということは、人間に換算すると数十年分の時間を無駄にしたということか
これなら、戦闘力が落ちようとも老バーンでいる意味がある罠
ただ、問題はなぜバーンのような魔界のつわものが
竜の騎士のターゲットにならなかったのだろうか？
長年生きていれば目に付くだろうに
ドラえもんにも鬼岩城ってでてこなかった？
魔族自体はちょうど人間の十倍程度だが、バーンとヴェルザーが異様に長生きなだけ。
だからバーンが魔族の中でも生き神のように崇められてても不思議ではない。
ロンは人間の年齢で言うと27歳、ハドラーは35歳くらいだろう。
にしてもザボエラは80のジジイなのに18くらいの息子がいるんだから相当絶倫なんだな･･･
だからバーンが魔族の中でも生き神のように崇められてても不思議ではない。
ロンは人間の年齢で言うと27歳、ハドラーは35歳くらいだろう。
にしてもザボエラは80のジジイなのに18くらいの息子がいるんだから相当絶倫なんだな･･･
しかし時間感覚や強くなる速度は人間とそう変わらないと思うので
（ロンが魔族は長生きだから～云々と言ってるし、）
やっぱり魔族はかなり有利だな。
（ロンが魔族は長生きだから～云々と言ってるし、）
やっぱり魔族はかなり有利だな。
>>304
長生きというか、人為的な手段による不老不死だけどね。
それでも他の魔界の住人たちはそんな事は知る由も無い訳で、
定命の魔族のはずなのに何千年も生きてるバーンは確かに
別格扱いかも。
>>305
ロンは生まれてから数年で剣技を極めたとか言ってたっけ。
長生きというか、人為的な手段による不老不死だけどね。
それでも他の魔界の住人たちはそんな事は知る由も無い訳で、
定命の魔族のはずなのに何千年も生きてるバーンは確かに
別格扱いかも。
>>305
ロンは生まれてから数年で剣技を極めたとか言ってたっけ。
307 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 08:27 ID:USDHxkfm
>>301
ＤＱ４の進化の秘宝じゃない？
ＤＱ４の進化の秘宝じゃない？
マアム 対 ポップ
∧＿∧
ｒ―--―‐…（ﾟдﾟ ；）__
Lェ -――‐-､ ｪ ､ ヽ
∧＿∧ ＼ ｛＿,,ノ
（ ´ⅴ） ＿ ヽ ヽ
／ ｒ⌒>_ - ― ＝￣`:,.' . 〉 '
ﾉ | ' ,ｲ￣ ＿＿―＝', .∴ '
（ ー' ､-―￣￣ / ﾉ"'/. ,・,‘
/ ﾝ―ｩ ） | | ､. ＼. ’
/￣"⌒ ノ / / _」 | > >
ｌ__/￣￣ 〈＿＿) (＿＿! ー‐'
∧＿∧
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Lェ -――‐-､ ｪ ､ ヽ
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>>308
何故素手で戦うんだポップｗ
何故素手で戦うんだポップｗ
310 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 21:13 ID:Wo9RmOWT
そういえば、バーンにはフェニックス（不死鳥）の象徴があるんじゃなかったっけ？
それだったら、最後の巨大化姿は鬼じゃなくて鳥にしたら良かったのに。
変な角もあるし、ちょっと東洋風が混じってる感じ。
それだったら、最後の巨大化姿は鬼じゃなくて鳥にしたら良かったのに。
変な角もあるし、ちょっと東洋風が混じってる感じ。
絶対嫌な死に方
捜索に来てくれた遊撃隊のグリズリーを野生の
モンスターとまちがえて先走ってメガンテ
捜索に来てくれた遊撃隊のグリズリーを野生の
モンスターとまちがえて先走ってメガンテ
>>311
刺し違えてでも･･とかいっていたしな(w
刺し違えてでも･･とかいっていたしな(w
メガンテする余裕があればメラ程度はいけると思うが
25巻の128ページのポップにお姫さまだっこされてるレオナ萌え。
アニメのレオナ姫金髪じゃなかったか？
>>318
揉んでるか～？背中掴んでるように見えるがw
揉んでるか～？背中掴んでるように見えるがw
320 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 08:27 ID:ojGnnX0L
ハドラーやロンについての年齢の考察があったが、俺はこうだと思う。
ロン ４０代前半
ハドラー ４０代前半
バラン ３８～４０歳くらい
真・バーン ２５～２８歳くらい
人間に換算しての数字だけど。ラーハルトで２２歳であることを考えると
これくらいだと思う。ラーハルトはハーフだしね。
ロン ４０代前半
ハドラー ４０代前半
バラン ３８～４０歳くらい
真・バーン ２５～２８歳くらい
人間に換算しての数字だけど。ラーハルトで２２歳であることを考えると
これくらいだと思う。ラーハルトはハーフだしね。
ヒムって20代前半？
ハドラーは３５７歳なので、人間に換算するともうちょい若いかも。
ハドラーはバーンの魔力で肉体的には若返って復活したから
人間に換算してどのくらいの年齢に相当するのか
ちょっと分かりにくいな。
人間に換算してどのくらいの年齢に相当するのか
ちょっと分かりにくいな。
324 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 17:58 ID:k7xwqT5X
バランはダイを寝かそうとしてソアラに怒られてるシーンの時点で３０歳
は越えてるような気が・・・。
は越えてるような気が・・・。
じゃあ今は40代半ば？
バランは老け顔
前期はな。
ハドラーやバランって初めは頬骨が出ていた。
善玉化してからどちらも顔が急激に男前になっていった。
ハドラーやバランって初めは頬骨が出ていた。
善玉化してからどちらも顔が急激に男前になっていった。
久しぶりにダイの映画のビデオ見たけどヒュンケルが
「アバンストラーッシュ！！」とか絶叫してたぞw
「アバンストラーッシュ！！」とか絶叫してたぞw
>>328
パソコンに取りこんでMXでうｐきぼん。
パソコンに取りこんでMXでうｐきぼん。
ダイの大冒険のアニメの途中に入るバンダイかなんかのＣＭで
ダイ「アバーンストラーッシュ！」
ヒュンケル「ブラッディースクライド！」
とかって叫びあってたのが印象に残ってるよ。
ダイ「アバーンストラーッシュ！」
ヒュンケル「ブラッディースクライド！」
とかって叫びあってたのが印象に残ってるよ。
ダイコロとか売れなさそうなの売ってたよなー
もっとまともなもの売ればアニメももうすこしは続いたのでは
もっとまともなもの売ればアニメももうすこしは続いたのでは
！！！
…今32巻（初版）を読んでいて気付いたんだけど
103ページのクロコのおっさん……
両目が開いている！！？
…今32巻（初版）を読んでいて気付いたんだけど
103ページのクロコのおっさん……
両目が開いている！！？
334 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 00:29 ID:c3TV5y+F
関係ない話かもしれんが、ラーハルトのハーケンディーストールはオリハルコンの兵も真っ二つにするくらいだから超魔ゾンビも真っ二つにできそうだな
ヒムのオーラナックルは助走をつけて放てば超魔ゾンビも破壊できそうだ
ヒムのオーラナックルは助走をつけて放てば超魔ゾンビも破壊できそうだ
黒のコアの爆発の威力をバランがドルオーラで半減させたとき、
ハドラーってどこにいたの？？？ブロックが移動させたの？
ハドラーってどこにいたの？？？ブロックが移動させたの？
そばでもろに食らったから、からだがボロボロに欠けたんじゃないの？
>334
普通の金属じゃ毒で腐るんじゃないかな
普通の金属じゃ毒で腐るんじゃないかな
>>332
１９刷でもそのまんまです
１９刷でもそのまんまです
あれを食らって生きてるとは半端じゃないなハドラー
つうか耐えたんならまだしも無防備に食らってピンピンしてるのはやり過ぎだｗ
ドルオーラの軌道のおかげで直撃避けたのが助かった原因かな？
ドルオーラの軌道のおかげで直撃避けたのが助かった原因かな？
ヤツの耐久力はおかしいよｗ
あの時から回復能力がなくなってるから、
黒の核晶の余波、ストラッシュＸ、真竜の闘いのエネルギー、
ギガストラッシュ、ダイヤの9の炎
しかも自分で生命の剣の為にものすごい勢いで生命力を放出してる。
それだけのダメージを負ってなお「躯が動いたのだ、もうけものと思え」とか言ってんだから。
あの時から回復能力がなくなってるから、
黒の核晶の余波、ストラッシュＸ、真竜の闘いのエネルギー、
ギガストラッシュ、ダイヤの9の炎
しかも自分で生命の剣の為にものすごい勢いで生命力を放出してる。
それだけのダメージを負ってなお「躯が動いたのだ、もうけものと思え」とか言ってんだから。
ダイとポップとマァムの服or髪の色はドラクエIIですか？
キャラ的にもポップとサマルトリアの王子がカブるんですが
既出だったらスマソ
キャラ的にもポップとサマルトリアの王子がカブるんですが
既出だったらスマソ
じゃあ、ポップたちが魔宮の門から入って来たとき
ハドラーってどこにいたんだろう。ふっとんでったのか？
ハドラーってどこにいたんだろう。ふっとんでったのか？
バランの死に際のHPはいくつだったんだ？
ヒュンケルはHP残り1なのにピンピンしてたぞ。
ヒュンケルはHP残り1なのにピンピンしてたぞ。
回復機能はなくなった。
しかし、真の一流にはその先があるのだ！
しかし、真の一流にはその先があるのだ！
ハドラーの回復能力が無くなる
↓
回復魔法で一瞬で治療する事は不可能。
徐々に体力は回復するし、時間を掛ければ怪我も治る。
魔法がない世界の人間・又はアンデッドっぽい性質になった事にすれば・・・
↓
回復魔法で一瞬で治療する事は不可能。
徐々に体力は回復するし、時間を掛ければ怪我も治る。
魔法がない世界の人間・又はアンデッドっぽい性質になった事にすれば・・・
結局両方とも強さ議論詩化していないわけだが
隔離だの何だの躍起になってたアホ、いっぺん新でこい（ｗ
隔離だの何だの躍起になってたアホ、いっぺん新でこい（ｗ
しかし向こうのスレの進み具合をみるとよかったんでねーの
内容までみてないからしらんが
内容までみてないからしらんが
>>351
同意。これで感動話などをゆっくり語れるね。
同意。これで感動話などをゆっくり語れるね。
アバンとクロコの掛け合いが激しく見たかった。
「武人として是非とも一度お目にかかりたかった」とまで言っておいてイベント何もなしだもんな。
ひどいや三条。
ひどいや三条。
武人と言えばハゲはかっこよかったな。ハゲだが。
稲田ってどうでもいい兵士とかギャラリーとかけっこう自分で描いてるよね。
売れないコメディアンみたいなもんだからな
>>358
まあ少なくとも人ではないしな
まあ少なくとも人ではないしな
クロコ
「何だ？ この売れない芸人みたいな奴は…とりあえず瞳になっておこう」
「何だ？ この売れない芸人みたいな奴は…とりあえず瞳になっておこう」
ラーハルト
「何だ？このワニは･･最弱軍団長か、とりあえず飛び道具撃たせておこう」
「何だ？このワニは･･最弱軍団長か、とりあえず飛び道具撃たせておこう」
>>362
だめじゃんw
だめじゃんw
365 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 08:36 ID:aH+uEtlI
クロコ｢ザボエラをしとめたぞー！ガハハハ｣
ロンベルク｢オレのお陰だろ｣
クロコ｢ハイ……｣
ロンベルク｢オレのお陰だろ｣
クロコ｢ハイ……｣
寒いな
ミナカトールの時のダイの光は何の象徴だったの？
・・・・「希望」？
・・・・「希望」？
>>367
純真
純真
369 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 15:34 ID:t7hFJZtQ
陰湿
370 ：愛蔵版名無しさん：03/04/16 15:36 ID:5zGwU7JS
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>>367
ジューシー
ジューシー
メランコリック
373 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 00:00 ID:qPiHJ5SE
以下の方程式を解け。
バラン＞ヴェルザー
老バーン＞バラン
ヴェルザー＞老バーン
無理です、以上。
バラン＞ヴェルザー
老バーン＞バラン
ヴェルザー＞老バーン
無理です、以上。
374 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 00:01 ID:qPiHJ5SE
魔界に、ドラゴン族強化のフィールド特性があると考えるしかない。
老バーン＞ヴェルザーなんだろ
どうでもよいが方程式ではない
>>377
そっちバーン厨が居るからイヤ。
そっちバーン厨が居るからイヤ。
379 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 06:56 ID:89VRFo/p
バランに対ドラゴン属性があるんじゃないの？
竜軍団率いてたんだし。
竜軍団率いてたんだし。
そうかも知れんが作中にかかれてないからな。
>>379
それだ(･∀･)
それだ(･∀･)
真バーン>ヴェルザー ならともかく
老バーン>バラン だと
老バーン>ヴェルザーになっちゃうからな
とても魔界を二分できるほどの実力者とは思えないな
老バーン>バラン だと
老バーン>ヴェルザーになっちゃうからな
とても魔界を二分できるほどの実力者とは思えないな
ドラゴニックオーラとかいうくらいだから・・・以下略
ヴェルザーよりちょっと弱いくらいのドラゴンが配下にいっぱいいたから
バーンとも張り合ってこれたんだろう
バーンとも張り合ってこれたんだろう
ドラゴンキラーとかドラゴンメイルを激しく強化させた感じの能力があるんだろう
389 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 16:42 ID:zNozeVFR
バランvsヴェルザー戦では精霊が協力してたらしいし。
ミナカトール×１００倍位の結界でも張ったんじゃないのか。
ミナカトール×１００倍位の結界でも張ったんじゃないのか。
ほんとに無理がないのか･･･？
ヴェルザーって相当の雑魚なんだな。
ヴェルザーって相当の雑魚なんだな。
っていうか、あの時のバランは力使い果たして竜魔人化が解けちゃったんだろ
残った最後の力で精霊と共に撃破
少年漫画じゃよくある話
残った最後の力で精霊と共に撃破
少年漫画じゃよくある話
>>392
服脱げてないけど。
服脱げてないけど。
精霊は魂封じだけ。
タイマンに力を貸したのなら、ヴェルザーはもっと負け惜しみ言うでしょ。
それに精霊はあの場にはいなかったはず。
あの戦いの場に精霊がいたらヴェルザーが警戒するでしょ。
ヴェルザーの敗北が決定してから姿をみせたと思う。
タイマンに力を貸したのなら、ヴェルザーはもっと負け惜しみ言うでしょ。
それに精霊はあの場にはいなかったはず。
あの戦いの場に精霊がいたらヴェルザーが警戒するでしょ。
ヴェルザーの敗北が決定してから姿をみせたと思う。
よく分からんが、通常バラン＞ヴェルザーでいいんじゃん？
バーンは慎重すぎ＆見る目なしで、結果そのままヴェルザーと魔界を二分してたってことで。
バーンは必要以上に容易周到に地上破壊計画を立ててたことだし、一方に手避けなかったでもいいし。
矛盾ないっしょ。これ以上に話するなら強さ議論スレ逝った方がいいかと。
バーンは慎重すぎ＆見る目なしで、結果そのままヴェルザーと魔界を二分してたってことで。
バーンは必要以上に容易周到に地上破壊計画を立ててたことだし、一方に手避けなかったでもいいし。
矛盾ないっしょ。これ以上に話するなら強さ議論スレ逝った方がいいかと。
ヴェルザーが敗れたのを知って、
バーンが慌てて猛特訓をつんだんだろ。
ちょっと強くなりすぎちゃったけどな。
バーンが慌てて猛特訓をつんだんだろ。
ちょっと強くなりすぎちゃったけどな。
もう、バランはヴェルザーと相性が良かった
天界の助けもあった
これでいいじゃん
天界の助けもあった
これでいいじゃん
>>399
だめ
だめ
少ないとはいえインフレは十分あったんだから
設定に矛盾でてくるのはしゃーねーべ
設定に矛盾でてくるのはしゃーねーべ
402 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 02:39 ID:nRxDCZww
バラン＞ヴェルザー
バラン＞老バーン
ヴェルザー＝老バーン
これでいいだろ。
ｶﾗﾐﾃｲｳォｰﾙは「戦いの遺伝子」により効かないし、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽも竜闘気で効かない。
長期戦になるほど老バーンは不利になり、
最後は竜魔人のドルオーラ連発で終わり。
バラン＞老バーン
ヴェルザー＝老バーン
これでいいだろ。
ｶﾗﾐﾃｲｳォｰﾙは「戦いの遺伝子」により効かないし、ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽも竜闘気で効かない。
長期戦になるほど老バーンは不利になり、
最後は竜魔人のドルオーラ連発で終わり。
でも老バーンの「バランは敵じゃねーよ」発言があるからな。
不定でいいのに、わざわざ順位を決めたがるのがいかん。
不定でいいのに、わざわざ順位を決めたがるのがいかん。
>>404
実際老バーンは双竜ダイに対し
「余にこれほど接近したのはダイがはじめて･･･」
と言った後倒されてますから。
一応老バーンもその発言だけいつもクローズアップされているが、
ちゃんとその後闘いの遺伝子に対して警戒心を抱いている。つまり予測不能って事だ。
実際老バーンは双竜ダイに対し
「余にこれほど接近したのはダイがはじめて･･･」
と言った後倒されてますから。
一応老バーンもその発言だけいつもクローズアップされているが、
ちゃんとその後闘いの遺伝子に対して警戒心を抱いている。つまり予測不能って事だ。
>>405
予測不能なんだからやっぱり不定でいいんじゃないか？
ヴェルザーは戦ってる描写がない。技も何もわからない。
バーンの発言はつまるところ信用できないらしい。
バランはダイと引き分けたりハドラーを圧倒したりヴェルザー倒したり強さがころころ変わる。
こんな状態じゃ強さの順位なんて出しようがないと思うけどな。
まあ、いかんってのは言い過ぎたかもしれんが。
予測不能なんだからやっぱり不定でいいんじゃないか？
ヴェルザーは戦ってる描写がない。技も何もわからない。
バーンの発言はつまるところ信用できないらしい。
バランはダイと引き分けたりハドラーを圧倒したりヴェルザー倒したり強さがころころ変わる。
こんな状態じゃ強さの順位なんて出しようがないと思うけどな。
まあ、いかんってのは言い過ぎたかもしれんが。
>>406
前スレの強さ談義スレで俺はバーンvsバランを不定を主張したんだが
やはりバーンが上でないと気に入らないらしく受け入れてもらえなかった。
で、議論しようとしたがもうグダグダ、もう議論不可能化と。
という事でこのスレでは強さ談義程ほどに、オシマイにしましょうか。
前スレの強さ談義スレで俺はバーンvsバランを不定を主張したんだが
やはりバーンが上でないと気に入らないらしく受け入れてもらえなかった。
で、議論しようとしたがもうグダグダ、もう議論不可能化と。
という事でこのスレでは強さ談義程ほどに、オシマイにしましょうか。
でも、ダイ大のメインは強さ議論だしなあ
410 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 08:50 ID:Usgzr4lO
この漫画ＤＱよりロマサガに近いんじゃないのか？
だったらせめて
チウvsバダックさんvsエイミとか
チウvsバダックさんvsエイミとか
エイミ圧勝だと思われる・・・
チウは仲間を呼んだ
▼
パピィがあらわれた！（´-`）
ゴメちゃんがあらわれた！('A`)
・
・
・
ビーストくんがあらわれた！(ﾟ⊿ﾟ)
ヒムちゃんがあらわれた！(((ﾟﾟДﾟﾟ)))ﾋｨｨｨｰ!
▼
パピィがあらわれた！（´-`）
ゴメちゃんがあらわれた！('A`)
・
・
・
ビーストくんがあらわれた！(ﾟ⊿ﾟ)
ヒムちゃんがあらわれた！(((ﾟﾟДﾟﾟ)))ﾋｨｨｨｰ!
ビースト君は傍観している
ヒムちゃんは雑魚は相手にしない・・・・
ヒムちゃんは雑魚は相手にしない・・・・
>>410
理由は？
理由は？
武器と技の関係は近いかもしれない
剣専用の技・槍専用の技とか
剣専用の技・槍専用の技とか
聖剣3の攻略本読んでたんだけど
リースの技の項目に竜牙槍(ドラゴンマスター用)ってのがあって
説明が
｢ドラゴンが発するといわれる闘気で自らの身体を包み込んで
竜の牙のごとく槍を突き出して敵を攻撃する技。敵を突き抜けるほどの威力を持っている」
ってのなんだけど・・・・これってもしかして・・・・
それともドラゴン系は独自の闘気を持っているっていう考え方は一般的なのかな
リースの技の項目に竜牙槍(ドラゴンマスター用)ってのがあって
説明が
｢ドラゴンが発するといわれる闘気で自らの身体を包み込んで
竜の牙のごとく槍を突き出して敵を攻撃する技。敵を突き抜けるほどの威力を持っている」
ってのなんだけど・・・・これってもしかして・・・・
それともドラゴン系は独自の闘気を持っているっていう考え方は一般的なのかな
>>419
そういうこっちゃないと思うけど・・・
そういうこっちゃないと思うけど・・・
老バーンの「バランは敵じゃねーよ」発言は、
老バーンでもバランより強いという意味に限定されなくて、
真バーン＞バランということではないのか。
老バーンでもバランより強いという意味に限定されなくて、
真バーン＞バランということではないのか。
イメージ映像にバーン映ってたっけ？
映ってなかったか。
記憶違いかも知れない。
記憶違いかも知れない。
確認してみたが映ってた。32巻51ページ。
冠をかぶってる後ろ姿で、真バーンには冠はないから老バーンかと。
冠をかぶってる後ろ姿で、真バーンには冠はないから老バーンかと。
つーか、その時点で真バーンのネタバレするはずないだろ。
だからそれを理由に老バーン＞竜魔人は成り立たないかと。
だからそれを理由に老バーン＞竜魔人は成り立たないかと。
>>428
あれが真バーンを意図した発言ってのも成り立たないだろう・・・
そもそもダイに説明してるセリフなんだから、
ダイが知らない真バーンについて語ってるとは考えにくい。
つか、強さスレで。せっかく新スレも立ったんだし。
あれが真バーンを意図した発言ってのも成り立たないだろう・・・
そもそもダイに説明してるセリフなんだから、
ダイが知らない真バーンについて語ってるとは考えにくい。
つか、強さスレで。せっかく新スレも立ったんだし。
古本屋で「ダイの大冒険パーフェクトガイド」なる本を見つけたんだけどどんな内容なの？
>>430
最終回の5年後のエピソードが載ってる。
最終回の5年後のエピソードが載ってる。
433 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 22:01 ID:e2P4mtj8
真・バーンはレベルの低いやつらは何匹いても「瞳」にできるからなあ。
ヴェルザーの配下に何匹ドラゴンいても、意味無いでしょ。
まさかそいつらみんな百獣の王・「ワニ」より強いなんてことないだろうし。
ヴェルザーの配下に何匹ドラゴンいても、意味無いでしょ。
まさかそいつらみんな百獣の王・「ワニ」より強いなんてことないだろうし。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
437 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 00:20 ID:SvNJc/Gg
俺はアバン復活以上よりもダイの双竜紋やキルバーンの正体の方が引いた
438 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 00:21 ID:SvNJc/Gg
すまん、変な発言になってしまった
× 以上より
○ より
に訂正
× 以上より
○ より
に訂正
俺はでろりんよりまぞっほが目立っていたのに引いた。
俺はメルルの目がまともになったのにひいた
レオナの乳で抜いた
>437
全体的にバーンパレスに再突入したあとは今更ギャグ系の敵が出てきたり
なんかどうでもいいキャラが復活したり明かされた正体が仮の姿よりヘボかったりで萎えまくった。
全体的にバーンパレスに再突入したあとは今更ギャグ系の敵が出てきたり
なんかどうでもいいキャラが復活したり明かされた正体が仮の姿よりヘボかったりで萎えまくった。
俺はゴメちゃんで抜いた
444 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 11:14 ID:AucabAP4
仮面ライダー555観てるﾔﾂいる？
カイザの必殺技ってアバンストラッシュだよね
カイザの必殺技ってアバンストラッシュだよね
ファイズもアバンストラッシュクロス使うよ
そして、俺は今、ギガブレイクの修行中だ
だが、コンセントからの電撃では、なかなか威力が上がらなくて困っている
だが、コンセントからの電撃では、なかなか威力が上がらなくて困っている
>>444
しかも敵がワニ。前の話の冒頭はまんまダイだったが。
しかも敵がワニ。前の話の冒頭はまんまダイだったが。
448 ：グリニデ：03/04/20 16:33 ID:FaujJFbS
>>446
感電して市ね
感電して市ね
449 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 21:16 ID:X+EXw8/N
この漫画の惜しいところは、アニメ（化したが）がいろんな都合上成功しな
かったことだよな。今からでも、バラン編からラストまでやってくれればい
いのに。絶対アニメに向いてる作品だよ。
もちろんスタジオピエロでね。幽白のアニメ作ったところ。戦闘シーンには
定評があるからなあ。最後の宇宙空間での無音の死闘なんか名シーンなんだが。
かったことだよな。今からでも、バラン編からラストまでやってくれればい
いのに。絶対アニメに向いてる作品だよ。
もちろんスタジオピエロでね。幽白のアニメ作ったところ。戦闘シーンには
定評があるからなあ。最後の宇宙空間での無音の死闘なんか名シーンなんだが。
450 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 22:05 ID:ILbKwhPg
>>449
禿同。
禿同。
アニメ版ダイのEDテーマはとても良いと思う。
この道わが旅か。あれは名曲だ。
6月から文庫版が出るわけだが
買いますか?
私は単行本持ってるからイラン
買いますか?
私は単行本持ってるからイラン
>>431
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
455 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 02:28 ID:o1nPXhcL
連載時途中までしか読んでなかったんだけど、結局
カプールとしては誰と誰がどうなったの？
小学生みたいなこと聞いてスマン。
カプールとしては誰と誰がどうなったの？
小学生みたいなこと聞いてスマン。
マァムのマムコ
ヒュンケル×ラーハルト
ワニ×ヒム
キルバーンに少し似てる。
139 名前： [] 投稿日：03/04/21 09:52 ID:Xwl/5yqS
朝鮮通信使が残した文化…らしい。
http://www.alles.or.jp/~wakebe/tojin/tojin.htm
http://homepage3.nifty.com/kitade/36toujinodori.JPG
139 名前： [] 投稿日：03/04/21 09:52 ID:Xwl/5yqS
朝鮮通信使が残した文化…らしい。
http://www.alles.or.jp/~wakebe/tojin/tojin.htm
http://homepage3.nifty.com/kitade/36toujinodori.JPG
462 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 17:34 ID:iHWmgj9t
キルバーンの起源は韓国ﾆﾀﾞ
超魔ハドラーも遺伝子はｳﾘの同胞だから生粋の韓国人ﾆﾀﾞ
生粋の日本国人のｳﾘがｲﾙﾎﾞﾝどもにいうから確実ﾆﾀﾞ
超魔ハドラーも遺伝子はｳﾘの同胞だから生粋の韓国人ﾆﾀﾞ
生粋の日本国人のｳﾘがｲﾙﾎﾞﾝどもにいうから確実ﾆﾀﾞ
463 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 23:12 ID:GHij0Riz
ダイ×レオナ
誇り高きレオナ姫のセクースは騎乗位に始まりバックを織り交ぜ
再び騎乗位でフィニッシュ
再び騎乗位でフィニッシュ
ヒュンケルとマァムの１８禁本が激しく読みたい
誰か描いてくんない？絶対買うよ。
誰か描いてくんない？絶対買うよ。
ヒム×ダイ爆発に出てきた芋虫
マトリフ×マリン
470 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 00:55 ID:fN0QpXM3
俺ではお前を幸せにできないという自己陶酔のひたったヒュンケルが身を引いたんじゃなかったか？
俺がポップなら迷わずメルルを選ぶんだが・・・
俺がミストバーンなら、迷わずバルジ島で全滅させるのだが・・・。
俺がバランならソアラを連れて逃亡するのだが・・・。
俺がキルバーンならこっそり爆発するのだが・・・。
俺がバーンなら、魔軍指令はザボエラにするのだが・・・・・・。
俺がダイなら冒険に出ないのだが・・・。
俺がゴメなら、マァムとレオナの胸の谷間を死ぬほど堪能するのだが
>>478 しっかり堪能してたと思われ
俺がバランなら、紋章の共鳴でダイの記憶を奪った後で、ダイを連れてその場を去るが。
俺がバランなら、ダイを拉致しに行く時、龍騎衆を連れて行かないが。
俺がバランなら、ダイを拉致しに行く時、龍騎衆を連れて行かないが。
６月から文庫版が出ますね。
全２２巻で１冊およそ６００円
高いね
でも買っちゃう
全２２巻で１冊およそ６００円
高いね
でも買っちゃう
オレが４８１なら
古本屋で単行本を揃えるのだが・・・
古本屋で単行本を揃えるのだが・・・
俺がここに来ると>>455みたいな質問をよくみるな・・・。
あれは結局脳内妄想汁って終わりかただったと思ったんだが。
その手の話でふと思ったが、エイミってヒュンケル萌えな必要ってあるのか？
他に役割があったろうに。
告白シーンの回は激しく萎えた記憶が・・・。
あれは結局脳内妄想汁って終わりかただったと思ったんだが。
その手の話でふと思ったが、エイミってヒュンケル萌えな必要ってあるのか？
他に役割があったろうに。
告白シーンの回は激しく萎えた記憶が・・・。
>>483
脱ぎ役はレオナとマァムがつとめたのでエイミはそれしか役割がなかったんだよ
脱ぎ役はレオナとマァムがつとめたのでエイミはそれしか役割がなかったんだよ
しかしポップとマァムメルってなんかギクシャクしそうなんだが……。
例えば宿屋で飯食べる時に誰の隣に座るか悩むポップ。
でもマァムの気持ちってまだ誰にって決まってないんだよな。
例えば宿屋で飯食べる時に誰の隣に座るか悩むポップ。
でもマァムの気持ちってまだ誰にって決まってないんだよな。
>>485 丸テーブルなので問題なし
マァムってひどいよな
ポップの告白に対する答えって、突き放すでもなく受け入れるでもなく
ああいう生殺しが一番つらいんだよ
ポップの告白に対する答えって、突き放すでもなく受け入れるでもなく
ああいう生殺しが一番つらいんだよ
ポップはいつ才牙を使えるようになりますか？
489 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 23:28 ID:auKLJxXN
なぜマトリフはハドラーにメドローアを打たなかったのだろう。
ザボエラとハドラーの奇襲の時ね。
ザボエラとハドラーの奇襲の時ね。
490 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 23:37 ID:rkV3JvpP
>>489
作者が考えてなかったからだろ
作者が考えてなかったからだろ
マトリフはハドラーがシャハルの鏡を持っていることを恐れていたのだろう
後のシグマの台詞から、ハドラーがシャハルの鏡を持っていたということがわかる
おそらくは以前の闘いのときに、ハドラーがシャハルの鏡を持っていることを知ったのではないかと
後のシグマの台詞から、ハドラーがシャハルの鏡を持っていたということがわかる
おそらくは以前の闘いのときに、ハドラーがシャハルの鏡を持っていることを知ったのではないかと
メドローアは最初から考えてたでしょ。
メラゾーマは最初から見事に極大がついてないしね。
メラゾーマは最初から見事に極大がついてないしね。
>>494
作者は一回目のバーン戦まではほとんど構想どおりと言ってたよ
作者は一回目のバーン戦まではほとんど構想どおりと言ってたよ
でもポップ復活は構想外なんじゃないの？
そうするとメドローアは微妙じゃないか？
そうするとメドローアは微妙じゃないか？
当初はバラン戦後、そのままバーン戦だったらしいが…
もしそのまま行ってたらどういう展開になってたのか。
ハドラーは超魔生物にならず魔軍指令のまんま。
親衛騎団おらず。
ポップ復活せず。
六団長のザボエラ、ミストバーンはそのまま残存中。
あの辺ってちと引き伸ばしでグダグダになってた感があるし、
現存のモノよりも面白くなってたんだろうか。
武人ハドラー見れない＆ポップいないのは残念だが。
もしそのまま行ってたらどういう展開になってたのか。
ハドラーは超魔生物にならず魔軍指令のまんま。
親衛騎団おらず。
ポップ復活せず。
六団長のザボエラ、ミストバーンはそのまま残存中。
あの辺ってちと引き伸ばしでグダグダになってた感があるし、
現存のモノよりも面白くなってたんだろうか。
武人ハドラー見れない＆ポップいないのは残念だが。
ポップは私の永遠の理想のタイプだ！！
メドローアうつ時すげぇｶｺｲｲ
メドローアうつ時すげぇｶｺｲｲ
>>498
同人女氏ねよ
同人女氏ねよ
漏れの中でダイが名作になっているのは、武人ハドラーとポップの影響が大きいからなあ。
好きなバトルでも、武人ハドラー対ダイ、シグマ対ポップがトップ２だし、延長して良かったと思う。
好きなバトルでも、武人ハドラー対ダイ、シグマ対ポップがトップ２だし、延長して良かったと思う。
バラン房な俺はなんと言っても２２巻が最高だ。
バランが死ぬ時の台詞に感動した。「力も魔力もあったが
心が無かった、お前にはそれがある。」これには泣いた。
バランが死ぬ時の台詞に感動した。「力も魔力もあったが
心が無かった、お前にはそれがある。」これには泣いた。
俺はマトリフＶＳハドラーのマトリフが滅茶苦茶格好良かった。
>>501
オレもバランが好きだが、そのテのセリフなら、２４巻でバランがマザードラゴンに言った
「力ばかりが全てを司る今の世界に魂をもって悪を討つ！」の方がいいなぁ。
あとは、３７巻でダイが真バーンを殴りながら言った
「これが正義か！？より強い力でぶちのめされればおまえは満足なのかッ！？
こんなものが・・・こんなものが正義であってたまるかっ！！」も好きだなぁ。
オレもバランが好きだが、そのテのセリフなら、２４巻でバランがマザードラゴンに言った
「力ばかりが全てを司る今の世界に魂をもって悪を討つ！」の方がいいなぁ。
あとは、３７巻でダイが真バーンを殴りながら言った
「これが正義か！？より強い力でぶちのめされればおまえは満足なのかッ！？
こんなものが・・・こんなものが正義であってたまるかっ！！」も好きだなぁ。
結論
ダイの大冒険は名セリフ大杉
ダイの大冒険は名セリフ大杉
名場面、名セリフスレと強さ議論スレがあればこのスレいらんような気がする。
俺はマトリフＶＳマァムのマトリフが滅茶苦茶エロかった.。
507 ：１：03/04/28 10:51 ID:PtsuQMzG
ダイの流マ陣の姿がまったくヌルい。
ﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾌｧｲｱ4の最終フォウルのスピリﾁｭｱﾙみたいな姿最高。
知ってる人いる？
ﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾌｧｲｱ4の最終フォウルのスピリﾁｭｱﾙみたいな姿最高。
知ってる人いる？
508 ：１：03/04/28 11:18 ID:PtsuQMzG
それにしてもスピリチュアル怖かった…。ドリームキャストのような配色がなくなりサカナみたいに(
?)真っ白なんですが…、なんだかまるで変形後のフリ○ザのようです(ド○ゴンボォル…)。
?)真っ白なんですが…、なんだかまるで変形後のフリ○ザのようです(ド○ゴンボォル…)。
獣王痛恨撃の名前はよくないと言われ会心撃に変えたけど
これは「痛恨」＝敵、「会心」＝味方って言いたいわけだよな？
でもゲームだと、ドランとかホイミンとかモンスターは味方でも痛恨だから
本当は変える必要ない罠。
これは「痛恨」＝敵、「会心」＝味方って言いたいわけだよな？
でもゲームだと、ドランとかホイミンとかモンスターは味方でも痛恨だから
本当は変える必要ない罠。
クロコダインは味方のモンスターではなく
友人であり、仲間だからだ！！
友人であり、仲間だからだ！！
>>509
そーだっけ？でも格闘場で自分が賭けたモンスターは”会心の一撃”と表示されるわな
そーだっけ？でも格闘場で自分が賭けたモンスターは”会心の一撃”と表示されるわな
513 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 01:41 ID:AZOyKkah
どーでもいいがラストの方は殆ど使われなくなったな。
つーか、バーンパレスに何しにいったんだ？ ワニ
つーか、バーンパレスに何しにいったんだ？ ワニ
>>513
誰もバーンパレスへ飛べないので、ガルーダ使いとして同行ｗ
誰もバーンパレスへ飛べないので、ガルーダ使いとして同行ｗ
515 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 06:44 ID:nhw3IgHT
一緒にオミソで行った、ビースト君の足元にも及ばず、格下のチウよりヒッソリ目立たず、解説役すらアバンに奪われ。
殆ど強敵がいなくなった後、バーンパレスにコッソリ乗り込めば、何にもしない内に瞳にされる始末。
全巻読み終えた直後の読者に 「アレ？ クロコダインって最後の方いたっけ？」 と、記憶の片隅にすら残っていない消えっぷりでした。
殆ど強敵がいなくなった後、バーンパレスにコッソリ乗り込めば、何にもしない内に瞳にされる始末。
全巻読み終えた直後の読者に 「アレ？ クロコダインって最後の方いたっけ？」 と、記憶の片隅にすら残っていない消えっぷりでした。
八頭身のダイはキモイ
517 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 10:15 ID:0dY8lwZO
八頭身のチウはキモイ
518 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 13:58 ID:89EU7HiA
八頭身のザボエラはステキ
519 ：ルーファウス：03/04/30 14:01 ID:I1nlR1XC
レオナの胸が見れたのはよいね！
まああれだ。
きっとクロコは激しく体力を消耗してたんだよ。
カラミティウォールの直撃を受けて2日間縛り付けられてたんだぜ。
きっとポップは勘違いしたのさ。
とクロコを強引に擁護してみる
きっとクロコは激しく体力を消耗してたんだよ。
カラミティウォールの直撃を受けて2日間縛り付けられてたんだぜ。
きっとポップは勘違いしたのさ。
とクロコを強引に擁護してみる
アバンじゃなくてクロコとヒム・ラーハルトが盾になった方が見栄え良かったと思う
超魔ゾンビって初めの頃に出てきたキラーマシンとあんま変わんないな
パプニカはキラーマシンの量産できなかったのか
もしワニがキラーマシンと戦ってたら、やっぱワニ負けちゃう？
一対一なら大丈夫でないかい？
よく考えてみれば、なんで、闘気を斧につたえて戦わなかったんだ？クロコ
ノヴァにも出来たんだから、左程難しくないんじゃ、もともと闘気系が得意なんじゃなかったっけ？
・・・・まあ、出来なかったんだろうな（ｗ
ノヴァにも出来たんだから、左程難しくないんじゃ、もともと闘気系が得意なんじゃなかったっけ？
・・・・まあ、出来なかったんだろうな（ｗ
531 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 11:07 ID:6CRUBco3
ダイ大のキャラの年齢設定などどうなっているのでしょうかね？
俺的には
アバン ３０中盤
クロコ ４０前半
ザムザ ２０後半～３０前半
ザボ ７０～８０歳
ハドラー３０中盤
ノヴァ ２０前半
魔族の年齢は人間の１０倍と仮定して計算してます。
あと、主要キャラは本編かガイドブックに年齢設定なかったかな？
こっちは手元に資料がないので・・・。
横からしつれいしました。
俺的には
アバン ３０中盤
クロコ ４０前半
ザムザ ２０後半～３０前半
ザボ ７０～８０歳
ハドラー３０中盤
ノヴァ ２０前半
魔族の年齢は人間の１０倍と仮定して計算してます。
あと、主要キャラは本編かガイドブックに年齢設定なかったかな？
こっちは手元に資料がないので・・・。
横からしつれいしました。
>>530
ノヴァは仮にも北の勇者と呼ばれた男だぞ。ノヴァにも、でなくノヴァだからこそ出来たんだと思う。
ノヴァ程の実力（潜在能力含む）を持つ人間がそれほどいるとは思えない。
現在の人間じゃノヴァは１０本の指に入る強さだろ。
カール最強の騎士はノヴァとどっちが強かったのかねぇ。
バランと純粋な剣技だけなら互角以上っつー位だから、カールの騎士の方が強かったのだろうが。
ノヴァは仮にも北の勇者と呼ばれた男だぞ。ノヴァにも、でなくノヴァだからこそ出来たんだと思う。
ノヴァ程の実力（潜在能力含む）を持つ人間がそれほどいるとは思えない。
現在の人間じゃノヴァは１０本の指に入る強さだろ。
カール最強の騎士はノヴァとどっちが強かったのかねぇ。
バランと純粋な剣技だけなら互角以上っつー位だから、カールの騎士の方が強かったのだろうが。
闘気のパワー クロコダイン＞ノヴァ
闘気のコントロール ノヴァ＞クロコダイン
ってことで
闘気のコントロール ノヴァ＞クロコダイン
ってことで
>>531
ワニの平均寿命は２４歳（らしい）と人間よりかなり短い。
亜人の寿命は知らないが人間よりは短い可能性は高い。
ハドラー魔王時代のクロコは不明。
ということでクロコ１０代前半説を立ててみた。
人間に直すと４０前後・・・ん？ 反論になってない？
ノヴァは１０代後半っぽい。
慢心したガキっぽいイメージが強い。
あの世界じゃ２０越えたら大人でしょｗ
ワニの平均寿命は２４歳（らしい）と人間よりかなり短い。
亜人の寿命は知らないが人間よりは短い可能性は高い。
ハドラー魔王時代のクロコは不明。
ということでクロコ１０代前半説を立ててみた。
人間に直すと４０前後・・・ん？ 反論になってない？
ノヴァは１０代後半っぽい。
慢心したガキっぽいイメージが強い。
あの世界じゃ２０越えたら大人でしょｗ
瞳になったのは実は大魔王がワニを恐れていたとか
片目を失った事で相当弱くなったとか
鎧の魔斧を作って貰えなかったからとか
大魔王は単にモンスター軍団が欲しかっただけとか
大魔王は実はワニ好きだった（ペット扱い）とか
大魔王は実は熊（ワニの部下）好きだったとか…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
片目を失った事で相当弱くなったとか
鎧の魔斧を作って貰えなかったからとか
大魔王は単にモンスター軍団が欲しかっただけとか
大魔王は実はワニ好きだった（ペット扱い）とか
大魔王は実は熊（ワニの部下）好きだったとか…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>531
ノヴァは16歳。マァムと同じ。
まだまだこれから伸びるってのに鍛冶屋なんかに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに
アバン 31歳
クロコ 人間の年齢で30歳前後
ザムザ 182歳 （人間年齢で18歳？）
ノヴァは16歳。マァムと同じ。
まだまだこれから伸びるってのに鍛冶屋なんかに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ちなみに
アバン 31歳
クロコ 人間の年齢で30歳前後
ザムザ 182歳 （人間年齢で18歳？）
自分の刀作りながら修行もすんじゃん、多分。
ノヴァって闘気を無駄遣いしてるような気がするもんな、刀無しでも、威力変わんないってのはど―かと。
専用の、オーラの威力を乗せて、破壊力を上げられる武器があればカナリいい感じ。
ノヴァって闘気を無駄遣いしてるような気がするもんな、刀無しでも、威力変わんないってのはど―かと。
専用の、オーラの威力を乗せて、破壊力を上げられる武器があればカナリいい感じ。
538 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 14:19 ID:zHU1BPmU
age
539 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 23:26 ID:xn+x0h21
レイラはバギクロス・ベホマ使えますか？
使えないとすると全ての呪文を使いこなすマトリフがいるパーティーでは
存在意義が無いと思いますが。
使えないとすると全ての呪文を使いこなすマトリフがいるパーティーでは
存在意義が無いと思いますが。
540 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 23:43 ID:vZPC9c6v
１人目が全ての種類が使えるとしても
２人目の存在意義が無くなるわけじゃないだろ
ボディガードにボクシング世界チャンピオンがいたとしても
もう１人日本チャンピオンがいた方が、より有利だ
２人目の存在意義が無くなるわけじゃないだろ
ボディガードにボクシング世界チャンピオンがいたとしても
もう１人日本チャンピオンがいた方が、より有利だ
541 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 23:48 ID:qHDemcTd
542 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 23:57 ID:xn+x0h21
マトリフのベギラゴン一撃で終了。
ポップ助けた時の記述からするとアバンと一緒に戦った時、ベギラゴン
見せなかったようだ。
ポップ助けた時の記述からするとアバンと一緒に戦った時、ベギラゴン
見せなかったようだ。
543 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 23:59 ID:xn+x0h21
さらに。
レイラがバギクロス・ベホマ使えたらマアムが村を出る時あんなに
逡巡しない罠。お母さんに任せてさっさと出ればいい。
レイラがバギクロス・ベホマ使えたらマアムが村を出る時あんなに
逡巡しない罠。お母さんに任せてさっさと出ればいい。
>541
危なくなったらロカを捨て駒にして逃げ出す。それが彼らの知られざる戦法だった。
危なくなったらロカを捨て駒にして逃げ出す。それが彼らの知られざる戦法だった。
545 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 00:05 ID:+4CmL3Ln
アバンが凍れるなんとかの秘法をハドラーに使ったときの回想シーンでも
ブロキーナはハドラーをたこ殴りにしてた。あの時裂光拳を使ってればいいのに。
ブロキーナがあの後裂光拳を編み出した、っていう記述はないしね。
ブロキーナはハドラーをたこ殴りにしてた。あの時裂光拳を使ってればいいのに。
ブロキーナがあの後裂光拳を編み出した、っていう記述はないしね。
546 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 00:10 ID:+4CmL3Ln
ポップはぜひ大魔王にベタンをおみまいして欲しかった。
547 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 00:13 ID:y/gmQ4gW
恐らくアバンを勇者に仕立てるためにマトリフとブロが花を持たせた
んだろうな。
でもマトリフがロカ・レイラを十分認めてるのはなぜだろう。
あの性格ならレイラなんか特に馬鹿にしそうじゃん。
レイラはマトリフに尊敬の念を持ってる感じがあるが。
んだろうな。
でもマトリフがロカ・レイラを十分認めてるのはなぜだろう。
あの性格ならレイラなんか特に馬鹿にしそうじゃん。
レイラはマトリフに尊敬の念を持ってる感じがあるが。
548 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 00:14 ID:Di1/HZ6J
ベタンなら、ある程度のレベル差でも少しの足止め程度にならなる。
バランに使ったときみたいに。
最終戦でのポップと大魔王とのレベル差は当時のバランとポップぐらいだと思う。
あの漫画はたとえ五秒でも動きを止められたら、致命的である。
だから、大魔王の天地魔闘の構えを破った時に残りの全魔法力でベタンを放ち
わずかな隙をダイがストラッシュクロスでとどめ・・・ってな具合にはいかんか。
バランに使ったときみたいに。
最終戦でのポップと大魔王とのレベル差は当時のバランとポップぐらいだと思う。
あの漫画はたとえ五秒でも動きを止められたら、致命的である。
だから、大魔王の天地魔闘の構えを破った時に残りの全魔法力でベタンを放ち
わずかな隙をダイがストラッシュクロスでとどめ・・・ってな具合にはいかんか。
549 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 00:24 ID:y/gmQ4gW
ベタンは広範囲魔法だから大魔王単体には使いにくいと思うのだがどうだろう。
マァムよりおっぱいでかいキャラはいない
ギラでやったように収束させて使えれば強力。
バーンにベタン
↓
隙ができたのでダイ特攻
↓
ダイも潰れる
↓
隙ができたのでダイ特攻
↓
ダイも潰れる
ダイを潰すにはドラムーンなみの重力が必要になるな。
554 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 08:35 ID:2cSuElbu
映画版で偽アバン出てこなかったっけ？
偽勇者たちもイオラくらいの魔法は使えるのだから、それなりのレベルのパーティなのだろうか
この漫画はマヒャド使える奴が意外と少ない。
作者がトドの価値を無意識に高めているんだろう。
バギクロスはダイとフェンブレンしか使ってない？
マトリフ・最終ポップは使えるんだろうが。
レオナ・レイラは微妙。
マトリフ・最終ポップは使えるんだろうが。
レオナ・レイラは微妙。
ドラクエあんまりやったことないんだけど
バギクロスって僧侶の呪文じゃなかったっけ？
魔法使いのポップは使えないんじゃ…？
間違ってたらスマソ。
バギクロスって僧侶の呪文じゃなかったっけ？
魔法使いのポップは使えないんじゃ…？
間違ってたらスマソ。
>>559
最終ポップは賢者だから使えるでしょ。
最終ポップは賢者だから使えるでしょ。
561 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 00:22 ID:LK33rjPe
>>559
スマンのンがソになってるよ。
スマンのンがソになってるよ。
釣り師には釣られないようにしましょう。
この漫画がアニメになったときすこしみてたけど
確かエンディングテーマがドラクエ２じゃないかったっけ？
確かエンディングテーマがドラクエ２じゃないかったっけ？
この漫画だとメラ系魔法よりギラ系の方が強く描かれているような気がするのは
漏れだけでつか？
漏れだけでつか？
確かにメラ系の扱いは、ギラ系より低いように見える。
初期のへたれポップでさえメラゾーマを使えておきながら、ギラ系初歩のギラすら覚えていなかったことや
ギラ系極大呪文ベギラゴンがすさまじい威力として描かれているせいもある。
しかぁ～し！メラ系（+ヒャド系）の極大呪文がメドローアであることを忘れてはいないか！
つまり同じ極大呪文ではメラ系＞ギラ系であることは間違いない。
そして、極大呪文のひとつ下に位置するメラゾーマ（マヒャド）は、ギラ系でいえばベギラマにあたるのだ!!
それはつまり何を言いたいかというと、…書いている途中で自分でも分からなくなった
とにかく、そういうことだ
初期のへたれポップでさえメラゾーマを使えておきながら、ギラ系初歩のギラすら覚えていなかったことや
ギラ系極大呪文ベギラゴンがすさまじい威力として描かれているせいもある。
しかぁ～し！メラ系（+ヒャド系）の極大呪文がメドローアであることを忘れてはいないか！
つまり同じ極大呪文ではメラ系＞ギラ系であることは間違いない。
そして、極大呪文のひとつ下に位置するメラゾーマ（マヒャド）は、ギラ系でいえばベギラマにあたるのだ!!
それはつまり何を言いたいかというと、…書いている途中で自分でも分からなくなった
とにかく、そういうことだ
やだ･･なにここ･･キモイ
そういうキモイ妄想をあえて楽しむスレなのだ。
系統の扱いの良さ
デイン＞メラ≧ギラ＞イオ＞＞＞＞ヒャド＞＞（超えられない壁）＞＞バギ
デイン系は魔法剣とか最終戦とかで大活躍、
メラ系は使用頻度が高かったりバーンが得意だったりメドローアを作るのに役だったり。
あとは順当に。
デイン＞メラ≧ギラ＞イオ＞＞＞＞ヒャド＞＞（超えられない壁）＞＞バギ
デイン系は魔法剣とか最終戦とかで大活躍、
メラ系は使用頻度が高かったりバーンが得意だったりメドローアを作るのに役だったり。
あとは順当に。
デイン＞メラ≧ギラ＞イオ＞＞＞＞ヒャド＞＞（超えられない壁）＞＞バギ ＞（さらに超えられない壁）＞ホイミ
もう、ホイミ系の扱われ方は、哀れとしか言いようがない
竜闘気といい、暗黒闘気といい
もう、ホイミ系の扱われ方は、哀れとしか言いようがない
竜闘気といい、暗黒闘気といい
モシャスとか良く使ってたなザボエラとか。
もし使えたら、使いまくりなのにな、オレなんか。
マアムに、レオナに、フローラに・・・エイミも一応。
もし使えたら、使いまくりなのにな、オレなんか。
マアムに、レオナに、フローラに・・・エイミも一応。
フェニックスウィングでサイバーフォーミュラを連想した奴は俺以外にいるかな？
573 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 12:40 ID:2y2DhJrS
モシャスって確か変身した相手の能力も使えるんだよね。
それだったらなんでもアリな気が・・・
それだったらなんでもアリな気が・・・
>570
ホイミ系が一番役に立ったのってワニ直した時だもんなぁ。
ホイミ系が一番役に立ったのってワニ直した時だもんなぁ。
>572
そのせいで真バーンの声は緑川になってました。俺脳内で。
回復系は要所要所で戦局変えてるよ。ポップｖｓシグマとか
最初のバーンｖｓダイとか。
でも確かに扱い悪いですな。
そのせいで真バーンの声は緑川になってました。俺脳内で。
回復系は要所要所で戦局変えてるよ。ポップｖｓシグマとか
最初のバーンｖｓダイとか。
でも確かに扱い悪いですな。
>>576
真バーンの声は理屈の上では難波（ポップ）じゃないかな？
真バーンの声は理屈の上では難波（ポップ）じゃないかな？
>577
激しく板違い＆スレ違いだからラストだけど、「フェニックスウィング」ってーと
どうしてもあの若武者の声にしかならない私は重度のサイバーオタ。
ダイも同じくらい好きだが。
ダイアニメ…変なとこで切られて寂しかったなぁ。
激しく板違い＆スレ違いだからラストだけど、「フェニックスウィング」ってーと
どうしてもあの若武者の声にしかならない私は重度のサイバーオタ。
ダイも同じくらい好きだが。
ダイアニメ…変なとこで切られて寂しかったなぁ。
バギと言えば、フレイザード編でバギにメラとかヒャド
組み合わせて、合成魔法みたいな事してたな。
組み合わせて、合成魔法みたいな事してたな。
なあ、閃華裂光拳（マホイミ）ってホイミ系じゃないのか？
マホイミは単体の使い手がいないからな
それとも大魔道士ならマホイミも使えるようになるんだろうか
それとも大魔道士ならマホイミも使えるようになるんだろうか
強すぎる回復呪文（過剰回復呪文）＝マホイミだからなぁ。
ザオリク級の回復系のパワーを出せたポップならあるいは・・・
ザオリク級の回復系のパワーを出せたポップならあるいは・・・
>>580
そうそう。「植物も水をやりすぎると枯れる」と言う理論から出た魔法だったね。
でも攻撃力を高めるぐらいの扱いでしかなかったよね。
あとアンデットには通用しないんだよね。
某RPGでは回復魔法をアンデットにかけるとダメージをあたえられたのに。
そうそう。「植物も水をやりすぎると枯れる」と言う理論から出た魔法だったね。
でも攻撃力を高めるぐらいの扱いでしかなかったよね。
あとアンデットには通用しないんだよね。
某RPGでは回復魔法をアンデットにかけるとダメージをあたえられたのに。
DQモンスターズでは仲間にMPを分け与える魔法になっているからな＞マホイミ
そもそも回復系の呪文は相手に接触しないと効果を発揮できない以上
マホイミも体術を駆使して相手にヒットさせる必要があるわけで
魔弾銃のような例外を考慮しなければ結局消費ＭＰの少ない裂光拳の方が優れてるよな。
マホイミも体術を駆使して相手にヒットさせる必要があるわけで
魔弾銃のような例外を考慮しなければ結局消費ＭＰの少ない裂光拳の方が優れてるよな。
デイン＞メラ≧ギラ＞イオ＞＞ルーラ＞＞ヒャド＞＞（超えられない壁）＞＞バギ ＞（カラミティウォール）＞ホイミ
デイン＞メラ≧ギラ＞イオ＞＞ルーラ＞＞ヒャド＞＞（超えられない壁）＞＞バギ ＞（カラミティウォール）＞ホイミ >>（無限のへだたり）>>獣王激烈掌
でも、裂光拳ってどういう仕組みなんだ？
打撃技と回復魔法って・・・・全然別系統じゃん。
気功か？ ・・でもそれなら打撃技じゃなくてもいいよな。
まあ、マアムが回復魔法しか使えないから考え出された後付けなんだろうけど。
レベル低いから、魔法とでも組み合わせないとね。
打撃技と回復魔法って・・・・全然別系統じゃん。
気功か？ ・・でもそれなら打撃技じゃなくてもいいよな。
まあ、マアムが回復魔法しか使えないから考え出された後付けなんだろうけど。
レベル低いから、魔法とでも組み合わせないとね。
>>588
は？
は？
？ え、だって閃華裂光拳って、武神流の技と回復魔法を、組み合わせて、マホイミと同じ効果を持つ技にしたって老師言ってたじゃん。
だから回復魔法を使える奴じゃないと使えない。
でしょ？
だから回復魔法を使える奴じゃないと使えない。
でしょ？
ところで、なんで親衛騎団は初見のメドローアが
やばいものだと分かったんだろうか？
やばいものだと分かったんだろうか？
>>592
キルバーンにも通じた。
キルバーンにも通じた。
キルバーンに使ったっけ？
>591
自分たちの身体が魔法無効の能力を持ってることを重々承知してるはずの相手が
わざわざ撃ってきた魔法だから…かな。
初回メドロの回避を担当したのはブロック。
彼がそこまで心配性な奴だったとしたらちょっと面白いかも。
自分たちの身体が魔法無効の能力を持ってることを重々承知してるはずの相手が
わざわざ撃ってきた魔法だから…かな。
初回メドロの回避を担当したのはブロック。
彼がそこまで心配性な奴だったとしたらちょっと面白いかも。
初めて鬼眼王バーンを見たとき
「魔獣戦士ルナ・ヴァルガ―」というライトノベルを連想したよ。
化物の額部分に本体の上半身がくっ付いているというあたりが特に。
・・・ってマイナーすぎて誰も知らんかな・・・。
「魔獣戦士ルナ・ヴァルガ―」というライトノベルを連想したよ。
化物の額部分に本体の上半身がくっ付いているというあたりが特に。
・・・ってマイナーすぎて誰も知らんかな・・・。
>>596
俺は跳ね返せないと思う。
２２巻でバーンが使ったマホカンタを見ると
身体の数十センチ前面に張り巡らせている感じだ。
裂光拳はインパクトの瞬間にマホイミの効果を生み出してるから
これを通過した後に発動する裂光拳なら効果があると思う。
ただ、俺はそもそものドラクエの魔法の事はよく知らんです。
これがＯＫになるとゼロ距離射程なら何でもＯＫになってしまうので
そこだけ疑問が残るのだけど…。
俺は跳ね返せないと思う。
２２巻でバーンが使ったマホカンタを見ると
身体の数十センチ前面に張り巡らせている感じだ。
裂光拳はインパクトの瞬間にマホイミの効果を生み出してるから
これを通過した後に発動する裂光拳なら効果があると思う。
ただ、俺はそもそものドラクエの魔法の事はよく知らんです。
これがＯＫになるとゼロ距離射程なら何でもＯＫになってしまうので
そこだけ疑問が残るのだけど…。
>>599
ゲームのマホカンタは仲間のかけた回復呪文もはね返る。
ゲームのマホカンタは仲間のかけた回復呪文もはね返る。
601 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 23:42 ID:k9DBt9Oq
>592
「一応」バーンにも効いた。
余裕で対処されたが。
あとバイオプリズン君。
「一応」バーンにも効いた。
余裕で対処されたが。
あとバイオプリズン君。
>>599
たしかにあのマホカンタを抜ければ跳ね返されなさそうだね。
今度はシャハルの鏡で受けられたら…とか気になるけど。
しかし裂光拳って全然役に立たなかったなあ…
やっぱりマアムにはあの効果は荷が重すぎたのか。
たしかにあのマホカンタを抜ければ跳ね返されなさそうだね。
今度はシャハルの鏡で受けられたら…とか気になるけど。
しかし裂光拳って全然役に立たなかったなあ…
やっぱりマアムにはあの効果は荷が重すぎたのか。
敵に量産型超魔生物とかいたら活躍できたんだろうけど、
オリハルコンの塊や暗黒闘気の集合体が相手じゃ、如何ともし難かったな。
当たった部分が壊死しちゃうってのも、(漫画的に)微妙に使い辛いかも。
オリハルコンの塊や暗黒闘気の集合体が相手じゃ、如何ともし難かったな。
当たった部分が壊死しちゃうってのも、(漫画的に)微妙に使い辛いかも。
戦士の勘とか、そういったやつで。
608 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 12:47 ID:ysJvJ7xU
今朝コンビニで愛蔵版の対バラン編読んだ。
ペタンの上位魔法ってペタジーニなのかなぁ・・・。
ペタンの上位魔法ってペタジーニなのかなぁ・・・。
俺の中では
ベタン、ベタラマ、ベタリズン
ベタン、ベタラマ、ベタリズン
むしろベタラゴン
ポップはパーティのムードメイカーだけど、マァムは読者のサービス役じゃん
っていうか、マアムはあんな中途半端な時期に転職すっから使えねえんだよ（ｗ
まあ器用貧乏てとこかね
まあもともと僧侶戦士みたく中途半端だけどね
まあもともと僧侶戦士みたく中途半端だけどね
616 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 23:17 ID:2pAvdIhb
ザムザ戦の時は大活躍だったが、だんだんと使えなくなってったな。
マァムはベホイミまでしか使えないのに卒業したのがおかしい。
ベホマぐらいまでは覚えてて良かったんじゃないのかな。
途中で修行が打ち切られたダイ・ポップと同じぐらいだったからなぁ。
ベホマぐらいまでは覚えてて良かったんじゃないのかな。
途中で修行が打ち切られたダイ・ポップと同じぐらいだったからなぁ。
＞最終決戦で裂光拳効く相手ってハドラーとバーンとピロロだけだぞ。
この中で実質通用しそうなのは、結局ピロロだけという罠。
そしてピロロなんざ普通の攻撃でも一発な罠。
この中で実質通用しそうなのは、結局ピロロだけという罠。
そしてピロロなんざ普通の攻撃でも一発な罠。
実際のドラクエだとボスが連続攻撃なんかしようものなら回復でてんてこ舞いになるんだけど
そういった状況をマンガ的に表現できなかったのだろうか？
バランの時にクロコダインがギガブレイクを食らうたびに回復してたけど
それ以外では即回復という展開はない
接触しなくては回復できない、という制約は邪魔だった気がする
ベホマラーとか全体回復は接触なしでできなかったのだろうか
ぜひレオナにはそれを覚えてもらってバーン戦で回復役をやってほしかったが
まあ、スクルトとかフバーハみたいなボス戦で重用される防御呪文もおざなりにする
あまりドラクエらしくないマンガであったから無理だが
そういった状況をマンガ的に表現できなかったのだろうか？
バランの時にクロコダインがギガブレイクを食らうたびに回復してたけど
それ以外では即回復という展開はない
接触しなくては回復できない、という制約は邪魔だった気がする
ベホマラーとか全体回復は接触なしでできなかったのだろうか
ぜひレオナにはそれを覚えてもらってバーン戦で回復役をやってほしかったが
まあ、スクルトとかフバーハみたいなボス戦で重用される防御呪文もおざなりにする
あまりドラクエらしくないマンガであったから無理だが
余りにもゲーム的な呪文には制約を付けないと、
漫画の展開に支障をきたす恐れがあるからなあ。
特にステータスアップ系は、バトルの緊張を削ぐ恐れがある。
勿論書き手に力があれば問題無いんだろうけどね。
上手く処理する自信が無かったからなのか、
安易な能力アップを嫌ったからなのかは知らんけど、
補助、回復呪文の扱いに関しては、それなりに正解だと思う。
漫画の展開に支障をきたす恐れがあるからなあ。
特にステータスアップ系は、バトルの緊張を削ぐ恐れがある。
勿論書き手に力があれば問題無いんだろうけどね。
上手く処理する自信が無かったからなのか、
安易な能力アップを嫌ったからなのかは知らんけど、
補助、回復呪文の扱いに関しては、それなりに正解だと思う。
回復云々はともかくとしてもパーティ戦の描き方は
結構上手かったと思うな。
最後のバーン戦なんて誰一人抜けても多分勝てなかっただろうし。
結構上手かったと思うな。
最後のバーン戦なんて誰一人抜けても多分勝てなかっただろうし。
最初から抜けてたクロコ達は如何なる？
しかもクロコはバーンパレスで何の役にもたってないぞ。
しかもクロコはバーンパレスで何の役にもたってないぞ。
627 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 16:10 ID:RU8nctRj
バーンは相手の強さをよく見間違えるな。
個人的に面白さでは
ダイ>ロト紋>アベルだけど
ドラクエ感を感じたのは
アベル>ロト紋>ダイ
ダイ>ロト紋>アベルだけど
ドラクエ感を感じたのは
アベル>ロト紋>ダイ
この前久しぶりに読みなおしたよ。
フレイザードやザムザがｶｺｲｲと思うのは漏れだけかな……？
フレイザードやザムザがｶｺｲｲと思うのは漏れだけかな……？
フレイザードは悪役として凄くいいと思う。
「俺は戦うのが好きなんじゃねえ。勝つのが好きなんだよぉぉ！」
この台詞、最高。
「俺は戦うのが好きなんじゃねえ。勝つのが好きなんだよぉぉ！」
この台詞、最高。
>>610
なんかワロタ、かっこ悪さがいい
なんかワロタ、かっこ悪さがいい
なんかまた荒れそうで悪いんだが
竜の騎士って寿命が普通の人間より短いんでないかな
歴代の騎士イメージの描写見ると若いまま死んでるし
んで戦いに明け暮れてるから寿命以前に死んじまうので
そんなに長い寿命も必要ないし
そう考えるとダイのクソ速い成長とかバランのヘタレっぷりとかが説明できて割といいのでは？
まあサイヤ人みたいに若い期間が長いのかもしれないんで
一口にバラン老化説もアレなんだがな
竜の騎士って寿命が普通の人間より短いんでないかな
歴代の騎士イメージの描写見ると若いまま死んでるし
んで戦いに明け暮れてるから寿命以前に死んじまうので
そんなに長い寿命も必要ないし
そう考えるとダイのクソ速い成長とかバランのヘタレっぷりとかが説明できて割といいのでは？
まあサイヤ人みたいに若い期間が長いのかもしれないんで
一口にバラン老化説もアレなんだがな
文庫版のダイの大冒険は買いなのか教えてくれ
単行本は前に売ってしまった
単行本は前に売ってしまった
おまけにバカな解釈が入ってて面白いよ（ｗ
ミストバーンがマァム以外と同化していたらどうなった？とか、このスレみたいな事が書いてある。
結構バカバカしくて笑った
ミストバーンがマァム以外と同化していたらどうなった？とか、このスレみたいな事が書いてある。
結構バカバカしくて笑った
636 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 22:10 ID:R1vZB/+o
この間、エロ同人サイトで、マァムが犯られる本を見つけた。
貴様らにも是非見てほしいのに、どこのサイトだったか忘れた。
隣にはレオナのもあった。
貴様らにも是非見てほしいのに、どこのサイトだったか忘れた。
隣にはレオナのもあった。
>>636
さっさとアドレスうｐきぼん。
さっさとアドレスうｐきぼん。
winny使え
最終決戦で真バーンの術でレオナが発情し、自分でも意味もわからず自慰を始めてしまい
最終的に真バーンにイかされる同人ならもっとる
最終的に真バーンにイかされる同人ならもっとる
640 ：636：03/05/07 22:49 ID:R1vZB/+o
>639
いいねぇ、それ。オレが見たのは、マァムが蛇みたいなモンスターに
束縛されて、例の、ブルマーみたいなパンツの上から尻尾で
グリグリされた挙げ句、胎内に卵を産み付けられるというもの。
>637
ごめん、ホント分からない。でも、レオナの本がデリ食らってたので、
マァム本も今頃消されてると思う。どうしても探したかったら、
○人ＷＯＲＬＤ （○の中にはいるのは、もち、漢字な。）
とかいうリンク系サイトから探してくれ。気が遠くなるが。
ホント、いうだけいっといて、うｐできなくて、申し訳ない。
いいねぇ、それ。オレが見たのは、マァムが蛇みたいなモンスターに
束縛されて、例の、ブルマーみたいなパンツの上から尻尾で
グリグリされた挙げ句、胎内に卵を産み付けられるというもの。
>637
ごめん、ホント分からない。でも、レオナの本がデリ食らってたので、
マァム本も今頃消されてると思う。どうしても探したかったら、
○人ＷＯＲＬＤ （○の中にはいるのは、もち、漢字な。）
とかいうリンク系サイトから探してくれ。気が遠くなるが。
ホント、いうだけいっといて、うｐできなくて、申し訳ない。
というか
www.cyclone.sakura.ne.jp/pro2.html
ここのサークルじゃねーのか？
マアム本作成中らしいが
俺はダイとレイアース本迷ったあげくレイアースかったので、詳細はしらないｗ
絵は結構うまいと思ったが
www.cyclone.sakura.ne.jp/pro2.html
ここのサークルじゃねーのか？
マアム本作成中らしいが
俺はダイとレイアース本迷ったあげくレイアースかったので、詳細はしらないｗ
絵は結構うまいと思ったが
サイクロンぐらい知ってて当然だろ…などと脳内常識になってる俺は逝ってよし。
>>642
更にその本を持っている俺も逝ってよし。
更にその本を持っている俺も逝ってよし。
>>626
無論最初から抜けてた連中は抜きで考えてね。
無論最初から抜けてた連中は抜きで考えてね。
それはメドローアでも同じでしょ、しかもメドなら一瞬で消滅。
当たんねーって。あたっても本気になればいくらでも防御のしようがありそうだ。
あれは、油断に慢心と奇跡が重なっただけでしょ？ キルもそう言ってたし。
万一効いてもスグ回復しちゃうしな。
当たんねーって。あたっても本気になればいくらでも防御のしようがありそうだ。
あれは、油断に慢心と奇跡が重なっただけでしょ？ キルもそう言ってたし。
万一効いてもスグ回復しちゃうしな。
別にメドローアと比較してるわけじゃないし。
第一使い方が全然違うだろ。
第一使い方が全然違うだろ。
レオナとかこの漫画のキャラが決戦に出てくるとうざくないか？
普段はは戦いを見てるだけのような態度をとってるくせにフェザーとかで援護してくるし
それならばレオナとかを狙おうとすれば主人公側は「汚いぞ大魔王」とかいうんだよな－
主人公側でこんな自分たちにこんなに都合にいいように戦うやつらはじめてみたよ。
普段はは戦いを見てるだけのような態度をとってるくせにフェザーとかで援護してくるし
それならばレオナとかを狙おうとすれば主人公側は「汚いぞ大魔王」とかいうんだよな－
主人公側でこんな自分たちにこんなに都合にいいように戦うやつらはじめてみたよ。
>>649
１行目が意味不明なので同意しない。
１行目が意味不明なので同意しない。
2のつく巻は人が死にやすい。
2巻…アバン（死んでないけどね）
12巻…ポップ（生き返ったけどね）
22巻…バラン
2巻…アバン（死んでないけどね）
12巻…ポップ（生き返ったけどね）
22巻…バラン
バランも魂で何度も出てきてるからな
魔王ハドラーぐらいならラストの頃の人間なら
倒せる奴がゾロゾロいるよな。
魔王より強い人間がゾロゾロいるような世界って・・・
倒せる奴がゾロゾロいるよな。
魔王より強い人間がゾロゾロいるような世界って・・・
マァムもいけそう。
ベギラゴンは鎧で弾ける 裂光拳が当たればあぼーん
あとは、アバン･マトリフ・ブロキーナのかつての勇者組とかかな。
ベギラゴンは鎧で弾ける 裂光拳が当たればあぼーん
あとは、アバン･マトリフ・ブロキーナのかつての勇者組とかかな。
656 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 17:56 ID:Pnl97rr6
へなちょこハドラーの方だよ。
バーンのパシリを喜んでやってた頃の。
バーンのパシリを喜んでやってた頃の。
ノヴァでも勝てるって
チウの部下でも勝てる
>>659
ビースト君のことかよ
ビースト君のことかよ
バーン様！ ジュース買って来ましたーー！！
ちゃんと、一分以内っすよーー！
ちゃんと、一分以内っすよーー！
ヒムちゃんでも倒せるしね。上司だからしないけど。
最後の方のレオナ姫まつげ多すぎないか？12巻あたりの顔のが
好きなんだが。
最後の方のレオナ姫まつげ多すぎないか？12巻あたりの顔のが
好きなんだが。
>>662
当時のハドラーはDQNだったから、カンダタ風の覆面でも被せときゃ、
ヒムなら余裕で気づかず、ボッコボコにしてくれるよ！！
で、覆面剥いでから気づくというｗ
激しくスレ＆板違いだが、今号のアニマル読んでて思ったんだけど、
ポップってベルセルク世界にいたら、無敵過ぎるんだな
当時のハドラーはDQNだったから、カンダタ風の覆面でも被せときゃ、
ヒムなら余裕で気づかず、ボッコボコにしてくれるよ！！
で、覆面剥いでから気づくというｗ
激しくスレ＆板違いだが、今号のアニマル読んでて思ったんだけど、
ポップってベルセルク世界にいたら、無敵過ぎるんだな
>>662
当時のハドラーではＤＱＮだからヒムを生めない
当時のハドラーではＤＱＮだからヒムを生めない
当時のハドラーの限界はフレイザードだがまともに
戦ったらハドラー負けるかも。
戦ったらハドラー負けるかも。
生身で紋章ストラッシュをこらえて逃げ延びたハドラー
それなりの鎧着てて紋章ストラッシュにやられたクロコダイン
かなりイイ鎧着てたにもかかわらず紋章無しストラッシュにやられたヒュンケル
ハドラー＞クロコダイン＞ヒュンケル
それなりの鎧着てて紋章ストラッシュにやられたクロコダイン
かなりイイ鎧着てたにもかかわらず紋章無しストラッシュにやられたヒュンケル
ハドラー＞クロコダイン＞ヒュンケル
フレイザードはメドローアを使えるようになったらかなり強そう。
でもマホカンタやシャハルの盾とかに簡単にはねかえされ
即死しそう・・・
でもマホカンタやシャハルの盾とかに簡単にはねかえされ
即死しそう・・・
おまえら強さスレあるからそっちいけ
フレイザードって一見無敵臭かったけどスタミナ面が弱かったな。
長期戦になるとエネルギー切れでただのゴーレムになるんじゃない？
長期戦になるとエネルギー切れでただのゴーレムになるんじゃない？
Ｂだと真っ二つだな
672 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 00:16 ID:ooZhyw8Y
☆ ﾁﾝ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとー「続 ダイの大冒険」まだ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣| .|
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ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとー「続 ダイの大冒険」まだ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
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続編はあんま見たかないけど、ダイが帰って来たあとの
みんなが日常生活送ってるほのぼのイラストがみたい。
みんなが日常生活送ってるほのぼのイラストがみたい。
もどって来たら、パプニカ王家が勇者の血筋になるのか。
でも、世界を滅ぼせる程のワンマンアーミーって、社会秩序の大敵だけどな。
普通は暗殺されんだろ。
ダイ大じゃ解らんが。
でも、世界を滅ぼせる程のワンマンアーミーって、社会秩序の大敵だけどな。
普通は暗殺されんだろ。
ダイ大じゃ解らんが。
人の心なんて、スグに変わります。
大事な物が出来ると特にね。
人の心を変える方法なんていくらでもあるし、そういうのが得意な人は政治の中枢にはいっぱいいつでつ。
だから、レオナもバーンに言い返せなかったんじゃん、あの時。
大事な物が出来ると特にね。
人の心を変える方法なんていくらでもあるし、そういうのが得意な人は政治の中枢にはいっぱいいつでつ。
だから、レオナもバーンに言い返せなかったんじゃん、あの時。
677 ：お宝ランキング!!：03/05/10 01:13 ID:IItcw+8u
まぁほのぼの暮らすにはデルムリン島にみんなで引きこもるしか無いわけだ
それなら数十年程度は平和だろ
それなら数十年程度は平和だろ
679 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 02:43 ID:S/kAbm9X
しかしダイが大人になったとき、子供の時と同じ心境でいられるだろうか？
まあ、レオナとの子供でも虐殺されりゃー、ぶち切れるかもね。
まあ、殺さないまでも心境は変わる、その後の展開しだいでは、ヴェルザーと組む可能性も。
ヴェルザーって悪い奴とは限らないし。
案外大物な親分肌かもしんないし。
まあ、殺さないまでも心境は変わる、その後の展開しだいでは、ヴェルザーと組む可能性も。
ヴェルザーって悪い奴とは限らないし。
案外大物な親分肌かもしんないし。
いや、ポップとかいるから極端には変わらないと思う。人間不信になるぐらいならあるかもしれない。
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｸﾘﾒｲｼｮﾝは見た目とは裏腹に弱い
いくらﾊﾄﾞﾗｰの灰かなんか知らんが体に付いてるとはいえ、ド真ん中をぶち抜いてたからなｱﾊﾞﾝは
いくらﾊﾄﾞﾗｰの灰かなんか知らんが体に付いてるとはいえ、ド真ん中をぶち抜いてたからなｱﾊﾞﾝは
このまんまほっといたら、そのうち第二、第三のバーンが出てくるのは目に見えてる。
めでたしめでたしで終わらせるにはこの辺の課題をクリアせんとな。
あと、異種との混血生物って生殖能力ないらしいんだが（現実では）、
もしダイもそうならパプニカ王家存亡の危機ですなあ。
めでたしめでたしで終わらせるにはこの辺の課題をクリアせんとな。
あと、異種との混血生物って生殖能力ないらしいんだが（現実では）、
もしダイもそうならパプニカ王家存亡の危機ですなあ。
やっぱり、最終回の爆発のドタバタに紛れて引き籠もるしかない気がするな。
アバンと違って、ダイに国政は無理っぽいからパプニカにとっても
結果オーライだったかもしれない。
（バランも軍人ならともかく、政治家としては無能そう）
アバンと違って、ダイに国政は無理っぽいからパプニカにとっても
結果オーライだったかもしれない。
（バランも軍人ならともかく、政治家としては無能そう）
オレがダイの政敵なら、まあ、パプニカの被害者あたりからつついて、ヒュンケル（元魔王軍）や、親父のバラン当たりから攻めるだろなあ。
特に親父の過去は致命傷、ダイと同じ元勇者で、人類の敵、２つ国を滅ぼしてる。
三賢者あたりが手強そうなので、エイミあたりの恋心をスキャンダルとしてでっち上げて追い落すか。
んで、ダイがチョットでも切れてくれればしめたもの、バーンの恐怖は残ってるから、それに匹敵する力を持つダイにも、平和な時代には恐怖が付きまとう、切れたダイを少しでも目の当たりにすれば、少しずつ周りの心境も変化する。
あとは、上手いこと情報操作して、あること無いこと噂を立ち上げ、勇者というカリスマを壊す。
ダイさえいなくなれば、本当に完全な平和が訪れる訳だからね。
疑心暗鬼にかかった国民を先導する役目あたりで、初めて表に顔を出す。
仕上げは、レオナとポップだべ、特に関係ないポップを殺すのはダイにとって人間に対する決定的な不信感を植え付けるはず、少なくとも王位は捨てるべ。
でも、バランに対しての負い目や責任があるから、敵対するとは思えない、万事めでたし、かな？
スッゲー単純だけど、ダイならコレで十分そう。
半分人間じゃないってのは都合いいよな～～、噂広めるにしても何にしても。
ダイの政権基盤が固まる前に、行かんとな、子供のダイならイチコロだべ。
一番の敵は、ポップだな。 イロイロ裏でダイを守るために動きそうだ。
特に親父の過去は致命傷、ダイと同じ元勇者で、人類の敵、２つ国を滅ぼしてる。
三賢者あたりが手強そうなので、エイミあたりの恋心をスキャンダルとしてでっち上げて追い落すか。
んで、ダイがチョットでも切れてくれればしめたもの、バーンの恐怖は残ってるから、それに匹敵する力を持つダイにも、平和な時代には恐怖が付きまとう、切れたダイを少しでも目の当たりにすれば、少しずつ周りの心境も変化する。
あとは、上手いこと情報操作して、あること無いこと噂を立ち上げ、勇者というカリスマを壊す。
ダイさえいなくなれば、本当に完全な平和が訪れる訳だからね。
疑心暗鬼にかかった国民を先導する役目あたりで、初めて表に顔を出す。
仕上げは、レオナとポップだべ、特に関係ないポップを殺すのはダイにとって人間に対する決定的な不信感を植え付けるはず、少なくとも王位は捨てるべ。
でも、バランに対しての負い目や責任があるから、敵対するとは思えない、万事めでたし、かな？
スッゲー単純だけど、ダイならコレで十分そう。
半分人間じゃないってのは都合いいよな～～、噂広めるにしても何にしても。
ダイの政権基盤が固まる前に、行かんとな、子供のダイならイチコロだべ。
一番の敵は、ポップだな。 イロイロ裏でダイを守るために動きそうだ。
勇者育成の任をアバンから引き継いだポップ
その村に冥竜王配下の一軍隊が攻めてくる
村の自治団も善戦するが、ドラゴン部隊の増援でピンチに。そこへポップ登場。
ベタン、マヒャド、イオナズンの連続攻撃でドラゴン部隊を一掃するポップ
喜びもつかの間、ドラゴンの骸に黒のコアが埋まっているのを発見する
メドローアで次々と骸ごと黒のコアを消し去る。魔法力はほとんど残っていない。
そこへどこからともなく笛の音が。
「お見事。さすが大魔王と戦っただけの事はあるね、魔法使いクン？」
キルバーンの姿を見て驚くポップ。
「見たところ魔法力が残り少ないようだねぇ、笛の音の効果もでてきたようだし」
身動きが取れなくなるポップ。「再会を祝したいところだけど、これも仕事でね」
鎌を振り上げるキルバーン。ルーラの応用でキルバーンの背後に回るポップ。
「！？まだ動けたとはッ！・・・しかし魔法力の尽きた身ではどうすることもできまいッ」
「ヘッ、見たところ『今回の』お前には爆弾は埋まってないみたいだな・・・
ならここでお前を倒しても大丈夫だな。・・・これだけは使いたくなかったが・・」
「まさかッ、メガンテかッ！？」「もう逃げられねぇぜッ、ツイて無かったな！」
その村に冥竜王配下の一軍隊が攻めてくる
村の自治団も善戦するが、ドラゴン部隊の増援でピンチに。そこへポップ登場。
ベタン、マヒャド、イオナズンの連続攻撃でドラゴン部隊を一掃するポップ
喜びもつかの間、ドラゴンの骸に黒のコアが埋まっているのを発見する
メドローアで次々と骸ごと黒のコアを消し去る。魔法力はほとんど残っていない。
そこへどこからともなく笛の音が。
「お見事。さすが大魔王と戦っただけの事はあるね、魔法使いクン？」
キルバーンの姿を見て驚くポップ。
「見たところ魔法力が残り少ないようだねぇ、笛の音の効果もでてきたようだし」
身動きが取れなくなるポップ。「再会を祝したいところだけど、これも仕事でね」
鎌を振り上げるキルバーン。ルーラの応用でキルバーンの背後に回るポップ。
「！？まだ動けたとはッ！・・・しかし魔法力の尽きた身ではどうすることもできまいッ」
「ヘッ、見たところ『今回の』お前には爆弾は埋まってないみたいだな・・・
ならここでお前を倒しても大丈夫だな。・・・これだけは使いたくなかったが・・」
「まさかッ、メガンテかッ！？」「もう逃げられねぇぜッ、ツイて無かったな！」
「まさか‥メガンテかい？」「もう逃げられねぇぜッ、ツイて無かったな！」
とその時、背後から閃光がはしりキルバーンの体が２つに裂けた。
「クク‥あと少しだったのにねえ‥」不思議な笑みを残してキル絶命。
「へっ、またお前かよヒュンケル。助かったぜっ！て言いたいけど、コイツって
こんなに簡単に死ぬような奴だったっけ？」
久々の再会にも曇りがちな表情のヒュンケル、今や世界の中心である
リンガーナ王国が正体不明の集団によって壊滅したことを告げる。
「まっまさかバーンかよ？」「いや、わからん。だが、あれは確かに‥」「？」
一方、各国を修行しながら旅を続けるラーハルトの元にも、死んだはずのキルバーンが
立ちふさがる。修行によりさらに力を増したラーハルトは難なくこれを撃破するも
さらに別のキルバーンが３体出現し復唱する。「フフ‥さすがだね。ラーハルト君。噂以上の強さだね。
だけど‥キミって、竜の騎士に逆らっちゃマズイんじゃなかったっけ？』「なんの話だ？‥いや、これは？」」
覚えのある風を感じとってやや戸惑うラーハルト。目の前に現れたのは虚ろな表情をした竜の騎士にして
かつての勇者、ダイであった。
とその時、背後から閃光がはしりキルバーンの体が２つに裂けた。
「クク‥あと少しだったのにねえ‥」不思議な笑みを残してキル絶命。
「へっ、またお前かよヒュンケル。助かったぜっ！て言いたいけど、コイツって
こんなに簡単に死ぬような奴だったっけ？」
久々の再会にも曇りがちな表情のヒュンケル、今や世界の中心である
リンガーナ王国が正体不明の集団によって壊滅したことを告げる。
「まっまさかバーンかよ？」「いや、わからん。だが、あれは確かに‥」「？」
一方、各国を修行しながら旅を続けるラーハルトの元にも、死んだはずのキルバーンが
立ちふさがる。修行によりさらに力を増したラーハルトは難なくこれを撃破するも
さらに別のキルバーンが３体出現し復唱する。「フフ‥さすがだね。ラーハルト君。噂以上の強さだね。
だけど‥キミって、竜の騎士に逆らっちゃマズイんじゃなかったっけ？』「なんの話だ？‥いや、これは？」」
覚えのある風を感じとってやや戸惑うラーハルト。目の前に現れたのは虚ろな表情をした竜の騎士にして
かつての勇者、ダイであった。
レオナを殺す時にダイの子供を妊娠してればパーフェクト。
ダイの為にレオナを庇ってポップも死んでくれれば・・・・・・やりすぎだねｗ
キレたダイに殺される～～
ダイの為にレオナを庇ってポップも死んでくれれば・・・・・・やりすぎだねｗ
キレたダイに殺される～～
ポップは大魔王級
だからこそ力は使えないよ、人間相手には、恐怖しか生まない。
逆に人を殺してくれればラッキーだ。
一気に敵に回るぞ、皆。
指名手配にするのも、ちょっと手を回せば簡単。
逆に人を殺してくれればラッキーだ。
一気に敵に回るぞ、皆。
指名手配にするのも、ちょっと手を回せば簡単。
ダイの影のあだ名も考えないとな、血まみれの竜（ブラッディドラゴン）とか。
滅びをもたらす者、死を運ぶ騎士、混沌を呼ぶ者、バーンの後継者、平和を壊す預言者、パプニカの禍、う～～ん。
・・・・なんかカッコイイな、悪いあだ名って。
滅びをもたらす者、死を運ぶ騎士、混沌を呼ぶ者、バーンの後継者、平和を壊す預言者、パプニカの禍、う～～ん。
・・・・なんかカッコイイな、悪いあだ名って。
>685
ダイが地上から去ってくれればいいけど、バランみたいなったらどうするんだろう。
ダイが地上から去ってくれればいいけど、バランみたいなったらどうするんだろう。
>686
懐かしい。
懐かしい。
凄い想像をしているね。でも、有り得る話なんだろうな…。
ぶっちゃけた話、ラストのいざこざでダイが地上を去ってこそ
地上に真の平和がおとずれるのかもしれないね。
ぶっちゃけた話、ラストのいざこざでダイが地上を去ってこそ
地上に真の平和がおとずれるのかもしれないね。
バランを迫害してうっかり滅ぼされた国もあるというのに、
それ以上に強いダイを迫害する気にはなれませんな。
たかが人間が全員敵に回ったからといって、それでなにがどうなるんだか。
根本的に頭悪い発想だなぁ。
それ以上に強いダイを迫害する気にはなれませんな。
たかが人間が全員敵に回ったからといって、それでなにがどうなるんだか。
根本的に頭悪い発想だなぁ。
世界を掌握できるほどの力はその存在だけで平穏を乱すのです。
ダイはその放棄する方法を求める旅に出たのです。
ダイはその放棄する方法を求める旅に出たのです。
そんな事を言っていた大魔王さまが、どうなったかをお忘れのようですね。
>>696 698
お子ちゃまですね
お子ちゃまですね
ダイの場合最悪でもテランに行けば竜の騎士だから暖かく迎えられるだろ
いや、個人と国は別ですよ。
いくら国王がいい人でも、今のダイは重すぎる。
だって、小国からイキナリ世界最大の軍事大国になっちゃうんですよ。
国王同士の付き合いと、国政は別物。
テランの国力じゃ、外交問題にも対処しきれない。
ダイがいるってだけで、様々な問題が生じるしな。
いくら国王がいい人でも、今のダイは重すぎる。
だって、小国からイキナリ世界最大の軍事大国になっちゃうんですよ。
国王同士の付き合いと、国政は別物。
テランの国力じゃ、外交問題にも対処しきれない。
ダイがいるってだけで、様々な問題が生じるしな。
お、かぶっちゃった。
>特に親父の過去は致命傷、ダイと同じ元勇者で、人類の敵、２つ国を滅ぼしてる。
カール・リンガイア・アルキードの３つ。
カール・リンガイア・アルキードの３つ。
もっと悪いなｗ
隣に核兵器もった奴がいたら、夜もオチオチ眠れんもんな。
ちょっと騒ぎが起きただけで飛び起きるし、神経がまいっちゃうよ。
結局ダイと普通に付き合えるのは、アバンの使途クラスじゃないとな。
ちょっと騒ぎが起きただけで飛び起きるし、神経がまいっちゃうよ。
結局ダイと普通に付き合えるのは、アバンの使途クラスじゃないとな。
707 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 23:34 ID:VAb6iiTB
ダイにとってベストの選択は、バーンと相打ちで死んだ事にして、パプニカで国葬する。
んで、別人として、田舎でひっそりと平和に暮らす、だったな。
・・・アレ？ んじゃあいいのかｗ
んで、別人として、田舎でひっそりと平和に暮らす、だったな。
・・・アレ？ んじゃあいいのかｗ
上手くまとまったなｗ
つか、作者もその辺のことはちゃんと考えてたっぽいしな。
つか、作者もその辺のことはちゃんと考えてたっぽいしな。
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.l ヽ l‐''ﾞ`l`! ,i'ナ'ﾞl ヽ .め レ /-
-.､,l ヽ t'､l-.'''ﾞlﾞ'.l, .i,`t:''ﾞ.l ,､-‐ 'ﾞ る .を ./
f l, .l, ﾞi､‐'ﾞlﾞ`':､ .,f､ﾌ''こl ｀'-.､ な ./
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r､ヽ､ ﾉ i.l.l ヽ,,／´~!ヽレ-'ﾞ! ,､ﾂ‐illﾂ ッ .､,_ヽ,
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大 / ﾞiiif´ ,l ./ ~`'‐‐iﾂlllllﾂ .l_,､rｼ´ `ーﾞ
魔 ｀`''ﾌ ll'l ,k'‐'=､_ '´,lllﾂ ／
王 .／ l .l.lr:`'‐-､ﾆ! ,;llllﾂ''7'´`t‐‐‐;ｧ
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.ツ .ヾ'''`'､ l .l, ｀`.‐-.' ./"´./ ,､-'´ ./
!!! ヾ'｀ .ヽ､｀'-､....､-'´ / r'´ ´
このシーン最高に格好よかった。
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lﾞヽ, / ~ﾞﾌf´ f,ﾚ'! ヽ な オ /
.l ヽ l‐''ﾞ`l`! ,i'ナ'ﾞl ヽ .め レ /-
-.､,l ヽ t'､l-.'''ﾞlﾞ'.l, .i,`t:''ﾞ.l ,､-‐ 'ﾞ る .を ./
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.l ヽ,／/ ／iﾞ V､ﾉli;｀'oｨﾍ,ﾋ;こ-'´i ,lllllll llll;r'''ﾞ,r;;;;i.ﾞrく､_,r
'ﾞ .'´ / l,､llll'''ﾆ-i;,,l,___l,.､o-‐''7llllﾂ /´）ノ./ ／ ,i
大 / ﾞiiif´ ,l ./ ~`'‐‐iﾂlllllﾂ .l_,､rｼ´ `ーﾞ
魔 ｀`''ﾌ ll'l ,k'‐'=､_ '´,lllﾂ ／
王 .／ l .l.lr:`'‐-､ﾆ! ,;llllﾂ''7'´`t‐‐‐;ｧ
オ ヾ,', l l,ヽ'-.､,,_.rﾉ ,illlﾂﾞ /´ .ﾉ ／ ,j
.ツ .ヾ'''`'､ l .l, ｀`.‐-.' ./"´./ ,､-'´ ./
!!! ヾ'｀ .ヽ､｀'-､....､-'´ / r'´ ´
このシーン最高に格好よかった。
最高かっこいいんだけど、回想で三流魔王だったころまで
カッコ良くなってるのはいかがなものかとw
カッコ良くなってるのはいかがなものかとw
考えて見れば、ハドラ―も生き残ってたら、後が大変だったな。
でも、魔王軍は強者に優しいからな、人間よりマシか。
でも、魔王軍は強者に優しいからな、人間よりマシか。
つーか後半のハドラーは格好よすぎ。
こいつもポップ並に成長してんじゃねーか？
こいつもポップ並に成長してんじゃねーか？
>>710
それは脳内美化まで描かれているのですよ
それは脳内美化まで描かれているのですよ
アバンってなんか勇者って感じがしないんだよな…。
あーいう特殊な技能に長けたキャラは好きだけど。
あーいう特殊な技能に長けたキャラは好きだけど。
716 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 00:25 ID:ZPaWoLXe
>>706
/⌒ヽ
u し _ノ ` / ヽ
ﾁ _ ヽ | - / ﾁ | さ |
ｷ _ し _ ｒ ノ ﾉ （ ｷ | あ て
/⌒ヽ 、 γ⌒ヽ= ζ | ･ /
/ ヽ ﾁ - ＾ ) ｒゝ＿ノ丶 了 `、 ・ |
/ 受 丶 ｷ ` 、` ' ゛ ( ｀ ＼＿ノ
| け | ﾁ ﾉγ~て ﾉ~/￣￣￣て ／
| 取 | / < ﾉ ￣￣￣つ `―― く￣￣
| る | ' " ソ ﾉ ／ ＼
| が | , / ＿＿ノ―――＼
| い て /＼、 ノ γ ＼
| い ﾉ ∧| ＼＿／ ／ ノ￣￣￣
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| ・ ﾉ |^＼＿＿＿_／ ／
`、 .・ ﾉ ＼ ／
＼_ノ
/⌒ヽ
u し _ノ ` / ヽ
ﾁ _ ヽ | - / ﾁ | さ |
ｷ _ し _ ｒ ノ ﾉ （ ｷ | あ て
/⌒ヽ 、 γ⌒ヽ= ζ | ･ /
/ ヽ ﾁ - ＾ ) ｒゝ＿ノ丶 了 `、 ・ |
/ 受 丶 ｷ ` 、` ' ゛ ( ｀ ＼＿ノ
| け | ﾁ ﾉγ~て ﾉ~/￣￣￣て ／
| 取 | / < ﾉ ￣￣￣つ `―― く￣￣
| る | ' " ソ ﾉ ／ ＼
| が | , / ＿＿ノ―――＼
| い て /＼、 ノ γ ＼
| い ﾉ ∧| ＼＿／ ／ ノ￣￣￣
.| ・ | | ＼＿＿＿／ ／ .／′
| ・ ﾉ |^＼＿＿＿_／ ／
`、 .・ ﾉ ＼ ／
＼_ノ
ダイはおとなしく怪物島でひっそり暮らせばいいのでは？
と、綺麗にまとまった所を蒸し返してみる。
と、綺麗にまとまった所を蒸し返してみる。
だからダメだって、デルムリン島じゃ。
僻地に世界を破壊する兵器があったら権力者がほっとくか？
僻地に世界を破壊する兵器があったら権力者がほっとくか？
怪物島に引っ込んでりゃ普通に問題なさそうだけどな。
わざわざ蜂の巣つつくやつもおるまいに。
なにより全国王と知り合いだしな。ダイ
わざわざ蜂の巣つつくやつもおるまいに。
なにより全国王と知り合いだしな。ダイ
そもそも健在な国がいくつあるってのよ。
>>719
人間が解ってない発言でしゅ。
国王個人の感情は関係ないって、政治や民衆ってのはそんなもんじゃ動きません。
バーンも言ってたでしょ？
ってか国王自体にも政敵はいっぱいいるしね。
身内とかもね、ダイの事庇いすぎると、自分も致命傷を受けるよん。
あの漫画そういうトコ辺にリアルだからなあ。
人間が解ってない発言でしゅ。
国王個人の感情は関係ないって、政治や民衆ってのはそんなもんじゃ動きません。
バーンも言ってたでしょ？
ってか国王自体にも政敵はいっぱいいるしね。
身内とかもね、ダイの事庇いすぎると、自分も致命傷を受けるよん。
あの漫画そういうトコ辺にリアルだからなあ。
>721
いやね、だから何でダイが怪物島に居る事を
世界中の人々に知らさなきゃならんのよ？
ごく一部知り合いが知ってる分には
何の問題も無い気がするが。
いやね、だから何でダイが怪物島に居る事を
世界中の人々に知らさなきゃならんのよ？
ごく一部知り合いが知ってる分には
何の問題も無い気がするが。
それは>>707で出てるべｗ
レオナに兄弟がいればね。
いないけど。
いないけど。
そんなに心配しなくてもいいと思うんだが。
ダイの力はみんな知ってるし、世界を救ったこともみんな知ってるだろ。
レオナと穏やかに暮らしてれば、あえてダイを怒らせるような国はないのでは。
ダイを殺すことは不可能なんだし、怒らせれば滅ぼされるのは自分たちなんだから。
ダイの力はみんな知ってるし、世界を救ったこともみんな知ってるだろ。
レオナと穏やかに暮らしてれば、あえてダイを怒らせるような国はないのでは。
ダイを殺すことは不可能なんだし、怒らせれば滅ぼされるのは自分たちなんだから。
もう少し大人になれば解るよ。
そのまま、まっすぐに育って下さい。
そのまま、まっすぐに育って下さい。
729 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 02:07 ID:aumTOORb
この漫画
一番、世界の役に立ったのは間違いなくまぞっほ
一番、世界の役に立ったのは間違いなくまぞっほ
？ そーか？
>>729
まぞっほファンって多いんだな（ｗ
まぞっほファンって多いんだな（ｗ
なかなかカッコいいIDだなｗ
一番ではないけどまぞっほの一言が
世界を救ったんだよな。あと魔法。
ところでするぼんは僧侶なのにヒャド系使えたのか？
一番ではないけどまぞっほの一言が
世界を救ったんだよな。あと魔法。
ところでするぼんは僧侶なのにヒャド系使えたのか？
レオナがダイの力をバックに世界の覇権を握ろうなどとは考えなければ、
あえて虎の尾を踏む奴がいるとは思えんが。
あえて虎の尾を踏む奴がいるとは思えんが。
734 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 02:13 ID:RGm4gPu8
つーか平和が戻ったっつっても幾つもの国が滅んでいるんだから
復興と共に戦争責任を追及する声があがるのは当然。
まず魔王軍の生き残りであるヒュンケル、クロコ、ヒムたちが糾弾
されるだろう。残った国の民は許しても滅ぼされた国の難民が
許すわけがない。親兄弟を殺され財産も失っているわけだし。
ダイも救世の英雄とはいえ、その出自が明らかになれば
白眼視されるのもまた当然。デムリン島に引きこもっても
あそこはパプニカの領土みたいだからパプニカがいざと
いう時の最終兵器を隠しているといわれるだけだし
復興と共に戦争責任を追及する声があがるのは当然。
まず魔王軍の生き残りであるヒュンケル、クロコ、ヒムたちが糾弾
されるだろう。残った国の民は許しても滅ぼされた国の難民が
許すわけがない。親兄弟を殺され財産も失っているわけだし。
ダイも救世の英雄とはいえ、その出自が明らかになれば
白眼視されるのもまた当然。デムリン島に引きこもっても
あそこはパプニカの領土みたいだからパプニカがいざと
いう時の最終兵器を隠しているといわれるだけだし
まあ…汚いね。人間という生き物は。
どうどうめぐりだなｗ
簡単な話なのに、子供が反論するから収まらん。
ダイが迫害されるのは作中でも出てるし、ダイ自身も認めてる。
バランやマトリフでも、その手の演出は繰り返し表されてるのに。
どっちにしても、ダイは強くなりすぎた、如何やっても平和な暮らしは難しい。
簡単な話なのに、子供が反論するから収まらん。
ダイが迫害されるのは作中でも出てるし、ダイ自身も認めてる。
バランやマトリフでも、その手の演出は繰り返し表されてるのに。
どっちにしても、ダイは強くなりすぎた、如何やっても平和な暮らしは難しい。
大人になればわかると思うが。現実社会では強者におもねる奴がほとんど。
>>737
「おもねる」って何の呪文ですか？
「おもねる」って何の呪文ですか？
大人になれば分かるっていってる奴ら
実際は子供の方がはるかに頭が良いんだよ
実際は子供の方がはるかに頭が良いんだよ
>>738
辞書引け。
辞書引け。
「大人になればわかる」と２ｃｈ漫画板で堂々と語る大人ですから。
ダイがデルムリン島に引きこもったりしたら、かえって利用しようとする奴も
出てくるだろうし、疑惑の対象にもなりかねない。パプニカの王宮で堂々と暮らす
方が変な奴は近づけないし世間も安心するだろう。
出てくるだろうし、疑惑の対象にもなりかねない。パプニカの王宮で堂々と暮らす
方が変な奴は近づけないし世間も安心するだろう。
ばかやろうぅ！
おまえら人間がそんな考えだから、ダイは戻ってこないんだぞぉー！
と言ってみるテ（ｒｙ
おまえら人間がそんな考えだから、ダイは戻ってこないんだぞぉー！
と言ってみるテ（ｒｙ
ポップﾊｹｰﾝ
ちょとﾜﾗﾀ
ちょとﾜﾗﾀ
ダイが迫害される（大人の意見）＝現実
ダイが平和に暮らせる（子供？の意見）＝理想
ってことなんだよな。結局。
理想を現実にできるようにあの世界の人間達はがんばらなきゃいかん、ということで。
最終的には魔界側とも共存するくらいにならないと根本的な問題の解決はない。
難しいんだけどね。
ダイが平和に暮らせる（子供？の意見）＝理想
ってことなんだよな。結局。
理想を現実にできるようにあの世界の人間達はがんばらなきゃいかん、ということで。
最終的には魔界側とも共存するくらいにならないと根本的な問題の解決はない。
難しいんだけどね。
そうはいっても人間が魔族と共存できるなんてありえないわなー。
人間間でも人種や民族、同じ民族でも身分や学歴で差別したがる奴ばかりなんだから。
日本人だって、２チャネラーの好きなお隣の国の人や同和とかアイヌとか差別に事欠かない
わけだし。まして人間じゃない魔族なんかと平和に共存できるわけないわな。
人間間でも人種や民族、同じ民族でも身分や学歴で差別したがる奴ばかりなんだから。
日本人だって、２チャネラーの好きなお隣の国の人や同和とかアイヌとか差別に事欠かない
わけだし。まして人間じゃない魔族なんかと平和に共存できるわけないわな。
だから理想、なわけで。
少年漫画なんだから０．００１％でも確立があるなら
それに向かって突き進め！ってな。
少年漫画なんだから０．００１％でも確立があるなら
それに向かって突き進め！ってな。
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！今、>>748と>>746がいいこと言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ 私は頭が悪いから>>747さんの意見がよく解んない。
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､ ちょっと>>747さん、もっと簡単に説明してよっ！
| | ＼ / | ・・・・・・・んー・・・・・・んー・・・・・・あなた人生に疲れてない！？
＼ |＿__＞＜ / ヽ あんたねー、そんな事聞いてんじゃないんだ！
大人の意見を言ってるようで、それはただの諦めじゃない？
もう半周すれば>>746と>>748のような見解に達すると思うけど、どうだい？
そこんとこがズバリ聞きたい！！
前に進むことを止めてのは、あなた自身でしょ！
現実に絶望してその場で座り込んでるのか、それでも理想に向かって突き進むのか？
ヘタレてる、前進する、どっち？
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！今、>>748と>>746がいいこと言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ 私は頭が悪いから>>747さんの意見がよく解んない。
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､ ちょっと>>747さん、もっと簡単に説明してよっ！
| | ＼ / | ・・・・・・・んー・・・・・・んー・・・・・・あなた人生に疲れてない！？
＼ |＿__＞＜ / ヽ あんたねー、そんな事聞いてんじゃないんだ！
大人の意見を言ってるようで、それはただの諦めじゃない？
もう半周すれば>>746と>>748のような見解に達すると思うけど、どうだい？
そこんとこがズバリ聞きたい！！
前に進むことを止めてのは、あなた自身でしょ！
現実に絶望してその場で座り込んでるのか、それでも理想に向かって突き進むのか？
ヘタレてる、前進する、どっち？
750 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 10:59 ID:uDeppPQh
ロン・ベルクは魔族だがポップの親父と仲良かったな。
ラーハルト母子が迫害されたのもハドラーが世界支配のため人間を攻撃しだしたのが
原因らしいから元々は人間と魔族は共存できていたのかもしれないよ。
ラーハルト母子が迫害されたのもハドラーが世界支配のため人間を攻撃しだしたのが
原因らしいから元々は人間と魔族は共存できていたのかもしれないよ。
>>747
お隣の国の場合は向こうから仕掛けてくるんだけどな
お隣の国の場合は向こうから仕掛けてくるんだけどな
>>750
個人的な共存は可能だと思うけど、集団同士だと無理だと思われ。
個人的な共存は可能だと思うけど、集団同士だと無理だと思われ。
魔術や超能力を持つ(とされる)人間は迫害の対象にもなるが崇拝の対象にもなる。
天皇家も呪術師としての性格を持っていたし、現人神とも言われていた。
キリスト教や仏教の聖者にも超能力を持っていたと伝えられる人は多い。
迫害されるかどうかは国家権力に反抗するかどうかにかかっている場合が多い。
天皇家も呪術師としての性格を持っていたし、現人神とも言われていた。
キリスト教や仏教の聖者にも超能力を持っていたと伝えられる人は多い。
迫害されるかどうかは国家権力に反抗するかどうかにかかっている場合が多い。
そんな程度の力じゃねーべ？ダイはｗ
国家や権力である程度コントロールできる力は使い方次第では崇拝されるけど、それを圧倒的に超えた力は恐怖の対象でしかありません。
特にダイみたいに破壊に特化した力はね。
国家や権力である程度コントロールできる力は使い方次第では崇拝されるけど、それを圧倒的に超えた力は恐怖の対象でしかありません。
特にダイみたいに破壊に特化した力はね。
ダイの力が全部回復系だったら別だが。
俺なんか、隣に理性的なライオンがいても、よう付き合わんぞ。
子供同士もあんまり遊ぶな、って言うかも、だって喧嘩なんかしたら大変じゃん。
ましてやダイは・・・・ｗ
子供同士もあんまり遊ぶな、って言うかも、だって喧嘩なんかしたら大変じゃん。
ましてやダイは・・・・ｗ
ダイが全部回復系だったら、絶対にマホイミがありそうで怖い
もしかしたら、ベマホイミとか、ベマホマ、さらにはベマホマラー、ベマホマズンなんて呪文が！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしかしたら、ベマホイミとか、ベマホマ、さらにはベマホマラー、ベマホマズンなんて呪文が！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ダイの力が巨大であるからこそ崇拝の対象になりえると思うが。
特に魔族から世界を救ったことで現在はプラスのイメージを持つ民衆がほとんどだろうし。
また権力者の方も冷静な判断力を持つ人間ほどダイを敵にまわすより味方にすることを考えるだろう。
だいたいダイを敵にまわすことでどんなプラスがあると言うんだ。
ダイの力は現在のアメリカの軍事力ようなもの、アメリカほど露骨に覇権政策をとってもほとんどの国は従っている。
パプニカがアメリカのような覇権政策をとらなければ、反抗する国はもっと少ないだろう。
またダイがパプニカにいることはパプニカの安全保障になるから国民は支持するだろうし。
レオナや三賢者を中心とするパプニカの指導層がダイを信頼していれば、貴族の中でダイ
を迫害しようとするものは多くはあるまい。
つまり核兵器のような巨大な力は国家のコントロールにある場合が一番安全で、民間に流出
した状態がもっとも危険ということ。
特に魔族から世界を救ったことで現在はプラスのイメージを持つ民衆がほとんどだろうし。
また権力者の方も冷静な判断力を持つ人間ほどダイを敵にまわすより味方にすることを考えるだろう。
だいたいダイを敵にまわすことでどんなプラスがあると言うんだ。
ダイの力は現在のアメリカの軍事力ようなもの、アメリカほど露骨に覇権政策をとってもほとんどの国は従っている。
パプニカがアメリカのような覇権政策をとらなければ、反抗する国はもっと少ないだろう。
またダイがパプニカにいることはパプニカの安全保障になるから国民は支持するだろうし。
レオナや三賢者を中心とするパプニカの指導層がダイを信頼していれば、貴族の中でダイ
を迫害しようとするものは多くはあるまい。
つまり核兵器のような巨大な力は国家のコントロールにある場合が一番安全で、民間に流出
した状態がもっとも危険ということ。
民間に流出ってどういう状態？
プラスのイメージなんてすぐに変わりますって、人の心なんてスグに変わるんですってば。
アメリカは個人じゃなくて国家でしょ？ コントロール出来るんですヨ、組織で。
大体の内情が回りからも丸見えなんですよ、経済や政権抗争や軍備も。
それに一人じゃ扱えないし、いくらでも対応策がある。
でも個人はそうはいかない、ダイのその日の気分次第で、パプニカの国民すら平和があっさり奪われる。
それは恐怖の対象でしかありません。
核兵器を国家がもってれば確かに、非難はあってもそれ程の騒動にはなりません。
でも、個人がもってれば大騒動でしょう？ ダイはあくまで個人ですよ。
ダイ個人を国家が所有している、という考えは通じません、本来兵器に感情があってはいけないのですから。
しかも、ダイの力は核兵器どころじゃないし。
せっかく得た平和を乱す存在は１０年２０年すると、疎ましい存在に変わります。
一時は熱狂しても、家族をもち、生活の苦労に疲れ、様々な不安を抱える市民には、ダイは不安定な、起爆剤に過ぎません。
もしくは、ダイを完全に洗脳して、感情を無くして、組織全員で暗号かパスワードでないとコントロール出来ないようにするか、完全に自由をなくして、１００パーセントの監視状態におくしかないでしょうね。
でも、それはダイが看過しえないでしょう？
ありえませんよ、ダイが平和に暮らすなんて。
漫画でも、散々言ってんのに。
アメリカは個人じゃなくて国家でしょ？ コントロール出来るんですヨ、組織で。
大体の内情が回りからも丸見えなんですよ、経済や政権抗争や軍備も。
それに一人じゃ扱えないし、いくらでも対応策がある。
でも個人はそうはいかない、ダイのその日の気分次第で、パプニカの国民すら平和があっさり奪われる。
それは恐怖の対象でしかありません。
核兵器を国家がもってれば確かに、非難はあってもそれ程の騒動にはなりません。
でも、個人がもってれば大騒動でしょう？ ダイはあくまで個人ですよ。
ダイ個人を国家が所有している、という考えは通じません、本来兵器に感情があってはいけないのですから。
しかも、ダイの力は核兵器どころじゃないし。
せっかく得た平和を乱す存在は１０年２０年すると、疎ましい存在に変わります。
一時は熱狂しても、家族をもち、生活の苦労に疲れ、様々な不安を抱える市民には、ダイは不安定な、起爆剤に過ぎません。
もしくは、ダイを完全に洗脳して、感情を無くして、組織全員で暗号かパスワードでないとコントロール出来ないようにするか、完全に自由をなくして、１００パーセントの監視状態におくしかないでしょうね。
でも、それはダイが看過しえないでしょう？
ありえませんよ、ダイが平和に暮らすなんて。
漫画でも、散々言ってんのに。
畏怖と恐怖は表と裏の感情。強大な力を持つものはそれがあたえる恐怖ゆえに畏怖の対象になる。
特に力を持たない民衆は絶対的な力を持つものに憧れ、従おうとする場合が多い。
歴史上、迫害の対象になったものは結局はその社会において弱者である場合がほとんど。
でダイはこの世界で弱者かというと。個人の力だけでも世界を滅ぼせる力を持ち
世界のほとんどの指導者と友好関係を持っていることからどう考えても弱者ではない。
特に力を持たない民衆は絶対的な力を持つものに憧れ、従おうとする場合が多い。
歴史上、迫害の対象になったものは結局はその社会において弱者である場合がほとんど。
でダイはこの世界で弱者かというと。個人の力だけでも世界を滅ぼせる力を持ち
世界のほとんどの指導者と友好関係を持っていることからどう考えても弱者ではない。
だから～～歴史の力と漫画内でのダイの力は桁が違うんですって～～。
個人で世界を滅ぼせる程の力が存在した？歴史上。
実際の歴史に当てはめたって意味無いんだってば。
世界を破壊できるほどの力は崇拝を超えます。
ありえないでしょうが、全てを破壊できる力が人類という組織に受け入れられるなんて。
実際の聖人や超能力者とか言われている人の延長上にダイはいませんよ。
個人で世界を滅ぼせる程の力が存在した？歴史上。
実際の歴史に当てはめたって意味無いんだってば。
世界を破壊できるほどの力は崇拝を超えます。
ありえないでしょうが、全てを破壊できる力が人類という組織に受け入れられるなんて。
実際の聖人や超能力者とか言われている人の延長上にダイはいませんよ。
>>763
精神的に殺すのは簡単
精神的に殺すのは簡単
>>764
では実際に現在の社会で世界を滅ぼす力を持った人間が現れたとして、
いかなる方法でも彼を殺せないことが明らかだとする。
そして、その人物は特別人類に害を与えたことはないし、むしろ人類に貢献している。
こういう人物に対してあなたは挑戦しようとするのか？
では実際に現在の社会で世界を滅ぼす力を持った人間が現れたとして、
いかなる方法でも彼を殺せないことが明らかだとする。
そして、その人物は特別人類に害を与えたことはないし、むしろ人類に貢献している。
こういう人物に対してあなたは挑戦しようとするのか？
挑戦なんかしないよ。
でも、いて欲しくはないと思う。
そういった個人（民衆）の気持ちがダイに苦しみを与えるんだってば。
そういった国民感情は政治にもあらわれる。
直接、喧嘩を吹っかけなくても、いやみは言われるよ、イロンナ席で、最初は遠まわしに、段々と直接的に。
だってそうでしょ？ダイのお陰で、地方領主にもいろんな負担はかかるもん、絶対
んで、押えても、爆発してもダメ、ダイは強すぎるから如何したって結局民衆は不安。
幸せにはなれないよ、たとえ無敵で死ななくても。
でも、いて欲しくはないと思う。
そういった個人（民衆）の気持ちがダイに苦しみを与えるんだってば。
そういった国民感情は政治にもあらわれる。
直接、喧嘩を吹っかけなくても、いやみは言われるよ、イロンナ席で、最初は遠まわしに、段々と直接的に。
だってそうでしょ？ダイのお陰で、地方領主にもいろんな負担はかかるもん、絶対
んで、押えても、爆発してもダメ、ダイは強すぎるから如何したって結局民衆は不安。
幸せにはなれないよ、たとえ無敵で死ななくても。
>>ダイのお陰で、地方領主にもいろんな負担はかかるもん、絶対
たとえば、どういう事？
たとえば、どういう事？
いい英雄は死んだ英雄だけって事だね、結局。
実際の歴史でもそうだし、それが解ってたから、ダイは地上を去るって言ったんだもんね。
賢かったのね、実は、ダイ君ってば
実際の歴史でもそうだし、それが解ってたから、ダイは地上を去るって言ったんだもんね。
賢かったのね、実は、ダイ君ってば
>>767
だから民衆は強大な力に不安になったりはしないんだって、不安になるのは
自分より下の地位のものが強大な力を持つこと。
強大な力を持つ指導者には、民衆はすすんで従おうとするもの。
ましてダイ大の世界には民主主義なんてないんだし。
だから民衆は強大な力に不安になったりはしないんだって、不安になるのは
自分より下の地位のものが強大な力を持つこと。
強大な力を持つ指導者には、民衆はすすんで従おうとするもの。
ましてダイ大の世界には民主主義なんてないんだし。
>>769
うう～～、上げてったらきりが無い。
細かいことまで言ったらそれこそ無数に。
まあ、単純に国民感情の不安は生活、組織にイロンナ不安を与える、治安、経済、その他もろモロ、要するに全般。
国境付近での細かい小競り合いも絶えんだろうなあ、それこそ様々な点で。
いや、こんな書き込みじゃ書ききれんのだが、国民の感情からくる、政治、経済えの影響なんかはイチイチ書いてらんないし。
自分で調べとくれｗ
２ちゃんでも簡単に調べられるぜよ。
書いてたら、キリがない・・・っていうかメンドイからイヤ。
うう～～、上げてったらきりが無い。
細かいことまで言ったらそれこそ無数に。
まあ、単純に国民感情の不安は生活、組織にイロンナ不安を与える、治安、経済、その他もろモロ、要するに全般。
国境付近での細かい小競り合いも絶えんだろうなあ、それこそ様々な点で。
いや、こんな書き込みじゃ書ききれんのだが、国民の感情からくる、政治、経済えの影響なんかはイチイチ書いてらんないし。
自分で調べとくれｗ
２ちゃんでも簡単に調べられるぜよ。
書いてたら、キリがない・・・っていうかメンドイからイヤ。
>>772
それじゃ説明になってませんよ。ひとつでいいからあげて下さい。
国境でのこぜりあいって強大な力を持つパプニカに対して挑戦する国はほとんどないはず。
ということは軍備の負担も減って民衆の生活も楽になるはず。
それじゃ説明になってませんよ。ひとつでいいからあげて下さい。
国境でのこぜりあいって強大な力を持つパプニカに対して挑戦する国はほとんどないはず。
ということは軍備の負担も減って民衆の生活も楽になるはず。
>>771
だから～～～、国王は人間なんだってば、実際の歴史では。
国王も組織の一つで、貴族である程度コントロールできなくちゃいけないの。
後ろ盾がまったくない国王なんてなんにも出来ませんよ、封建社会でも。
貴族と、国王は持ちつ持たれつなんです。
圧倒的過ぎる力は不安しか呼びませんよ。
どうどうめぐりだなあ。
なんで実際の歴史の都合のいい所だけ当てはめるの？
強大な力には従うし、崇めるよ、そりゃあ、そんな力が上にいてくれれば、生活も安心だし、経済も（自国は）安定する。
でも、それが、個人で、感情をもち、「世界を簡単に破壊できるくらいのレベル」となれば話は別。
思いっきり、生活の不安材料になってるでしょうが。
ありえんでしょう？ 感情一つで世界を破壊できる力をただ、不安なく崇めるなんて。
神様は天界にいて、姿を表さないから神様なんですよ。
だから～～～、国王は人間なんだってば、実際の歴史では。
国王も組織の一つで、貴族である程度コントロールできなくちゃいけないの。
後ろ盾がまったくない国王なんてなんにも出来ませんよ、封建社会でも。
貴族と、国王は持ちつ持たれつなんです。
圧倒的過ぎる力は不安しか呼びませんよ。
どうどうめぐりだなあ。
なんで実際の歴史の都合のいい所だけ当てはめるの？
強大な力には従うし、崇めるよ、そりゃあ、そんな力が上にいてくれれば、生活も安心だし、経済も（自国は）安定する。
でも、それが、個人で、感情をもち、「世界を簡単に破壊できるくらいのレベル」となれば話は別。
思いっきり、生活の不安材料になってるでしょうが。
ありえんでしょう？ 感情一つで世界を破壊できる力をただ、不安なく崇めるなんて。
神様は天界にいて、姿を表さないから神様なんですよ。
大人ぶって集団心理とはこういうものだ、大人になれば分かるよとか言ってるやつの方が現実見えていない気がする。
敵をわざわざ増やすほど今の人間（ダイ世界）に余力はありません。現実を見据えてください。
隣の家のライオンに例えたやつがいたが、檻の中にわざわざ石を投げ込もうとするやつがアホ。
檻ぐらい簡単に壊せるライオンさんですよ？
敵をわざわざ増やすほど今の人間（ダイ世界）に余力はありません。現実を見据えてください。
隣の家のライオンに例えたやつがいたが、檻の中にわざわざ石を投げ込もうとするやつがアホ。
檻ぐらい簡単に壊せるライオンさんですよ？
ダイばっかりの話になってるが、
メドローアもってるポップならダイは殺せるし、ベタンなどの超魔法も使える。
現在地上に存在しているポップのほうがやばくないか？
メドローアもってるポップならダイは殺せるし、ベタンなどの超魔法も使える。
現在地上に存在しているポップのほうがやばくないか？
>>775
古代エジプトでも日本でも王は人間ではなく神として崇められ、
超人的な力を持つと考えられていた。
民衆はそれを誇りに思いこそすれ不安になど思わなかった。
パプニカの貴族層も三賢者を始めほとんどはレオナに忠誠を誓っているだろうし、
ダイがレオナの婿になればすすんでダイに近づこうとするものがほとんどだろう。
貴族・軍人の多くはダイと一緒に魔王軍と戦ったものも多いだろうから、個人的
にもダイと親しい人物は多いだろうし。
古代エジプトでも日本でも王は人間ではなく神として崇められ、
超人的な力を持つと考えられていた。
民衆はそれを誇りに思いこそすれ不安になど思わなかった。
パプニカの貴族層も三賢者を始めほとんどはレオナに忠誠を誓っているだろうし、
ダイがレオナの婿になればすすんでダイに近づこうとするものがほとんどだろう。
貴族・軍人の多くはダイと一緒に魔王軍と戦ったものも多いだろうから、個人的
にもダイと親しい人物は多いだろうし。
>>774
それは、軍備が組織で運営されてればの話です、個人に委ねられたら、不安材料にしかなりませんって。
組織＝コントロール出来る 個人＝コントロール出来ません
ましてや組織＜個人 なんて、生活に負担を与えるには十分でしょう？
不安は国民感情を荒廃させるし、治安にも不安を与えます。
ほんとにきりが無いんだってば書いてくと、んで、一つだけ例を上げると絶対に誤解を生むのよ。
国民一人一人の生活や、感情、組織の運営まで、説明しないと多分ちゃんと理解してもらえないと思うし。
いちいち、答えてたらキリないしなあ。
つーか、（ゴメン、先に）煽りじゃないけど、大人なら解ると思うが・・・・人間の感情の機微なんて。
それは、軍備が組織で運営されてればの話です、個人に委ねられたら、不安材料にしかなりませんって。
組織＝コントロール出来る 個人＝コントロール出来ません
ましてや組織＜個人 なんて、生活に負担を与えるには十分でしょう？
不安は国民感情を荒廃させるし、治安にも不安を与えます。
ほんとにきりが無いんだってば書いてくと、んで、一つだけ例を上げると絶対に誤解を生むのよ。
国民一人一人の生活や、感情、組織の運営まで、説明しないと多分ちゃんと理解してもらえないと思うし。
いちいち、答えてたらキリないしなあ。
つーか、（ゴメン、先に）煽りじゃないけど、大人なら解ると思うが・・・・人間の感情の機微なんて。
>>778
だから～～～～、それは人間なんだってば～～～
その事は回りの貴族も解ってたし、一度もその力を見せることもなかった。
だから、国民は従ったの。
要するに姿の見えない神さまなんだってば、それは。
いる事は解っても、「力は見せない」コレが重要。
まず、ダイの場合力を見せ過ぎた、これは×
実際に見せられたら、不安でしかありません。
エジプトの国民だって手のひら返しましたよ。
な～んとなく凄い力を持ってる人がいるらしい、くらいなら崇拝
実際にその力をまのあたりにすれば、恐怖、でしょ？
だから～～～～、それは人間なんだってば～～～
その事は回りの貴族も解ってたし、一度もその力を見せることもなかった。
だから、国民は従ったの。
要するに姿の見えない神さまなんだってば、それは。
いる事は解っても、「力は見せない」コレが重要。
まず、ダイの場合力を見せ過ぎた、これは×
実際に見せられたら、不安でしかありません。
エジプトの国民だって手のひら返しましたよ。
な～んとなく凄い力を持ってる人がいるらしい、くらいなら崇拝
実際にその力をまのあたりにすれば、恐怖、でしょ？
>>779
778でも書いたけど、前近代の社会では国家権力は組織というよりは個人の所有物
と考えられていたし、民衆がそれによって不安になるなどということはありえない。
国民主権などという概念が存在しないのだから。
778でも書いたけど、前近代の社会では国家権力は組織というよりは個人の所有物
と考えられていたし、民衆がそれによって不安になるなどということはありえない。
国民主権などという概念が存在しないのだから。
スレ違いだがドラゴンボールの世界では地球を破壊できるやつが何人もいるぞ。こっちの方が遙かに驚異だと思うんだが・・・。
>>780
だからその種の恐怖は自らを主権者と思っている現代人のもの。
支配されることを当然と考えている世界の民衆にとって、権力者の力が強大であるほど
畏怖の対象になり、反抗しようなどとは考えません。
だからその種の恐怖は自らを主権者と思っている現代人のもの。
支配されることを当然と考えている世界の民衆にとって、権力者の力が強大であるほど
畏怖の対象になり、反抗しようなどとは考えません。
んー。たぶん親が子供をしかる時に
「いたずらばかりする子は竜の騎士さまにお仕置きされますよ」
くらいにしかならんと思うが。
どっかよその力持ちを気にして夜も眠れん、なんてのは子供だけだと思うが。
大人は目の前の日常を過ごすだけだよ。
「いたずらばかりする子は竜の騎士さまにお仕置きされますよ」
くらいにしかならんと思うが。
どっかよその力持ちを気にして夜も眠れん、なんてのは子供だけだと思うが。
大人は目の前の日常を過ごすだけだよ。
>>781
そうじゃなくて、たとえ個人で所有しているように見えても結局は組織が運営してるの、っていうか世界を破壊する程の力を、感情を持つ個人が所有している事の方が重要なんだってば。
んで、それを国民全体が知っていて、その目で見ている事、これは思いっきり不安材料です。
気分次第で、世界が破壊されるんだよ？
世界を破壊できる程の量の核兵器を、個人が所有して、いつでも持ち運べて、いつでも使えて、それを、世界中の人間が現実に知っていて、リアルに目の当たりにしてるんだよ。
実際の歴史に当てはめてもこんな状況はありえないし、マンガの世界で、組織をリアルに考えるから、矛盾が生まれるのよ。
っていうか、ダイ大は変なトコでリアルにするから、こんな面倒な事にｗ
そうじゃなくて、たとえ個人で所有しているように見えても結局は組織が運営してるの、っていうか世界を破壊する程の力を、感情を持つ個人が所有している事の方が重要なんだってば。
んで、それを国民全体が知っていて、その目で見ている事、これは思いっきり不安材料です。
気分次第で、世界が破壊されるんだよ？
世界を破壊できる程の量の核兵器を、個人が所有して、いつでも持ち運べて、いつでも使えて、それを、世界中の人間が現実に知っていて、リアルに目の当たりにしてるんだよ。
実際の歴史に当てはめてもこんな状況はありえないし、マンガの世界で、組織をリアルに考えるから、矛盾が生まれるのよ。
っていうか、ダイ大は変なトコでリアルにするから、こんな面倒な事にｗ
>>784
その通りだと思う。抽象的な危険(核戦争とか隕石が降ってくるとか)におびえるのは
子供の方が多い。大人は自分の生活が成り立つことが第一、生活を保障してくれれば
たいていのものには従う。だから独裁者が後を絶たないわけだが。
その通りだと思う。抽象的な危険(核戦争とか隕石が降ってくるとか)におびえるのは
子供の方が多い。大人は自分の生活が成り立つことが第一、生活を保障してくれれば
たいていのものには従う。だから独裁者が後を絶たないわけだが。
>786
その「生活の保障」、実はぜんぜん保障されとらんのよ。
ダイ周辺に居ない大多数の人間からしたら、ね。
なんせ、「世界を滅ぼす力の持ち主」は
あの世界の大多数の人間とは出自が異なる異生物なんだから。
その「生活の保障」、実はぜんぜん保障されとらんのよ。
ダイ周辺に居ない大多数の人間からしたら、ね。
なんせ、「世界を滅ぼす力の持ち主」は
あの世界の大多数の人間とは出自が異なる異生物なんだから。
>>783
んな訳ないでしょ？
根本的に間違ってるよ。
支配されるのが当たり前（ここもイロイロ突込み所があるが）が染み付いていても、感情はあるし、それなりの上には組織の運営方法があるんです。
ダイの存在はそれ自体を壊すから、イロンナ所に破綻を生むんだって。
支配階級の貴族まで不安にさせたら、王としては失格だし、組織が健全に運営されません。
スグに壊れますよ。
んな訳ないでしょ？
根本的に間違ってるよ。
支配されるのが当たり前（ここもイロイロ突込み所があるが）が染み付いていても、感情はあるし、それなりの上には組織の運営方法があるんです。
ダイの存在はそれ自体を壊すから、イロンナ所に破綻を生むんだって。
支配階級の貴族まで不安にさせたら、王としては失格だし、組織が健全に運営されません。
スグに壊れますよ。
>>787
ダイの周辺にいない人たちにとって権力者がだれだろうと関係ない話。
実感として生活が豊かになれば何の不満もでてこない。
またドラゴンの騎士は人間ではないが人間以上の存在として畏怖の対象になるだろう。
実際、テランでは崇拝の対象だった。魔族とちがって見た目も人間とほとんど変わらないし。
絶対的な力を持つ存在に対しては、なんとかしてそれに擦り寄りたいと考えるのが普通の発想。
金正日体制でさえ北朝鮮国内ではあえて挑戦しようとするものがいないのに。
ダイの周辺にいない人たちにとって権力者がだれだろうと関係ない話。
実感として生活が豊かになれば何の不満もでてこない。
またドラゴンの騎士は人間ではないが人間以上の存在として畏怖の対象になるだろう。
実際、テランでは崇拝の対象だった。魔族とちがって見た目も人間とほとんど変わらないし。
絶対的な力を持つ存在に対しては、なんとかしてそれに擦り寄りたいと考えるのが普通の発想。
金正日体制でさえ北朝鮮国内ではあえて挑戦しようとするものがいないのに。
竜の騎士が人類一般の生存を保障してくれる存在と認識されてるなら、
竜の騎士が世界を滅ぼす力を持っていても誰も恐がりはすまい。
それこそ人類の守り神として崇拝され尊敬されるだろう。
でもね、テランの人々を見れば判るとおり
あの世界において「竜の騎士」は人間の味方なんかじゃないという認識が一般的。
世界の平衡を維持するためなら、人類を滅ぼすことだって平気でやらかすという扱いなわけで…
その点だけでもダイの平穏な暮らしは危ないのに、
お父上は個人的感情だけで一国を地上から消滅させてしまってる。
その事実をどうにかして隠蔽しないことには、
ダイの（世界大多数の人間から見た）危険性は増すばかり。
…ダイのことを地上人全員がよく知っていれば、話は別なんだけどね。
そういう意味で、地上でダイを探す一同の責任は非常に重い。
是非彼らにはダイの人間性を世界中に宣伝する役割も担っていただかないと
せっかく帰ってきたダイが可哀相。
竜の騎士が世界を滅ぼす力を持っていても誰も恐がりはすまい。
それこそ人類の守り神として崇拝され尊敬されるだろう。
でもね、テランの人々を見れば判るとおり
あの世界において「竜の騎士」は人間の味方なんかじゃないという認識が一般的。
世界の平衡を維持するためなら、人類を滅ぼすことだって平気でやらかすという扱いなわけで…
その点だけでもダイの平穏な暮らしは危ないのに、
お父上は個人的感情だけで一国を地上から消滅させてしまってる。
その事実をどうにかして隠蔽しないことには、
ダイの（世界大多数の人間から見た）危険性は増すばかり。
…ダイのことを地上人全員がよく知っていれば、話は別なんだけどね。
そういう意味で、地上でダイを探す一同の責任は非常に重い。
是非彼らにはダイの人間性を世界中に宣伝する役割も担っていただかないと
せっかく帰ってきたダイが可哀相。
>>784
>>786
漠然とした不安ならね。
ダイはリアルな不安になるよ。
っていうか、漠然とした不安でも、そういった国民一人一人の不安が、ダイには辛いでしょう。
自分が半分人間じゃないって負い目もあるしね。
半分人間じゃないっていうのはイロンナ不安材料なんだよなあ、人間の組織では。
バーンも言ってたでしょ？「純粋な人間でないものにトップに立って欲しいとは思わん」って、あれはイロンナ意味があるのよ。
ホントなんでこんな所だけ、変にリアルにしたんだろう、作者。
他は突拍子も無いのに。
>>786
漠然とした不安ならね。
ダイはリアルな不安になるよ。
っていうか、漠然とした不安でも、そういった国民一人一人の不安が、ダイには辛いでしょう。
自分が半分人間じゃないって負い目もあるしね。
半分人間じゃないっていうのはイロンナ不安材料なんだよなあ、人間の組織では。
バーンも言ってたでしょ？「純粋な人間でないものにトップに立って欲しいとは思わん」って、あれはイロンナ意味があるのよ。
ホントなんでこんな所だけ、変にリアルにしたんだろう、作者。
他は突拍子も無いのに。
>>788
だから世界を壊すとかいう抽象的な不安じゃなくて、現実の社会でどんな問題を
生むのか説明して下さい。
実際、現在人類は世界を滅ぼすだけの核兵器を所有してるけど、それほど不安に
感じてないでしょ。
だから世界を壊すとかいう抽象的な不安じゃなくて、現実の社会でどんな問題を
生むのか説明して下さい。
実際、現在人類は世界を滅ぼすだけの核兵器を所有してるけど、それほど不安に
感じてないでしょ。
>789
支配者が誰であろうが、確かに関係は無いよ。
自分たちと同じように血も涙も情もある「人間」なら、ね。
ドラゴンの騎士ってのは、ちょっとそうした域を出ちゃってる気がする。
支配者が誰であろうが、確かに関係は無いよ。
自分たちと同じように血も涙も情もある「人間」なら、ね。
ドラゴンの騎士ってのは、ちょっとそうした域を出ちゃってる気がする。
わざわざ長文を書いてまで、ダイの未来の暗さを力説せんでも（ｗ
少年漫画だぞ。
少年漫画だぞ。
>792
核兵器が現実世界で受け入れられてるのは、
それを使用する決定を下す人間が合理的に物事を考えるという前提があるから。
メンツや意地、イデオロギーといった非合理的な判断基準でなく、
最後は「自分の生存を優先させる」ために核を使ってくれるだろう、という期待があるから
核兵器は世界に存在しうるわけよ。
領土・国民・主権の三要素に行動を束縛される国家が保有するからこそこうした合理性が期待できるわけで
それが無いテロ組織が核兵器を保有するのが問題視されるのは、
彼らの将来の行動を他者が推測する手がかりが無いから。
竜の騎士がどこまでも人間全体（パプニカ、じゃないよ）のことだけを考え
そのためだけに力を行使してくれるっていう保障がないと、
いつ「気が向いた」ダイが世界を滅ぼしにくるか、判らない。
核兵器が現実世界で受け入れられてるのは、
それを使用する決定を下す人間が合理的に物事を考えるという前提があるから。
メンツや意地、イデオロギーといった非合理的な判断基準でなく、
最後は「自分の生存を優先させる」ために核を使ってくれるだろう、という期待があるから
核兵器は世界に存在しうるわけよ。
領土・国民・主権の三要素に行動を束縛される国家が保有するからこそこうした合理性が期待できるわけで
それが無いテロ組織が核兵器を保有するのが問題視されるのは、
彼らの将来の行動を他者が推測する手がかりが無いから。
竜の騎士がどこまでも人間全体（パプニカ、じゃないよ）のことだけを考え
そのためだけに力を行使してくれるっていう保障がないと、
いつ「気が向いた」ダイが世界を滅ぼしにくるか、判らない。
いつ気が向いた北朝鮮の金・・・な、なんだお前らは！
はっはなせっー！
はっはなせっー！
あの世界は普通に魔法使いやらが色々いる世界だ。現実の世界にダイがぽ～んと
放り出されたのとはだいぶ違うと思うぞ。
ダイほど極端でなくとも、魔法1発で家一つ吹き飛ばせる人がそこそこはいて、
中には3賢者のようなツワモノもいて。そういう人たちとも折り合いをつけて
人々は暮らしている。ダイだって場所を選んで静かに生活するぐらいなら
十分できるんじゃない？
放り出されたのとはだいぶ違うと思うぞ。
ダイほど極端でなくとも、魔法1発で家一つ吹き飛ばせる人がそこそこはいて、
中には3賢者のようなツワモノもいて。そういう人たちとも折り合いをつけて
人々は暮らしている。ダイだって場所を選んで静かに生活するぐらいなら
十分できるんじゃない？
>>795
だな、もしも、ブッシュがホントにリアルに個人だけで、全ての核兵器を発射出来る権限をいつでも持ち歩いていたら、とっくに暗殺されてるし。
治安も荒れ放題だよ。
真面目に働いても、しゃーないって気持ちに為政者がさせたらだめでしょう？
だな、もしも、ブッシュがホントにリアルに個人だけで、全ての核兵器を発射出来る権限をいつでも持ち歩いていたら、とっくに暗殺されてるし。
治安も荒れ放題だよ。
真面目に働いても、しゃーないって気持ちに為政者がさせたらだめでしょう？
バランも最後は人類のために戦かったんだからマイナスイメージばかりではないと思うが。
そもそもダイには人類を救ったという巨大なプラスのイメージがあるんだから、なぜ
それを評価しようとしないのか。
いい加減同じ主張を繰り返すのも飽きてきたけど、
生活が保障されている(絶対的でなくても、そもそも絶対的な保障などない)状況で
強大な力を持ち、国家権力に保護されている人物に挑戦しようなどと考える人間は
多くはない。ダイが人間ではないということもプラスのイメージに転換させること
は容易だし、レオナたちがそのように宣伝するはず。歴史上の国王も半神的存在と
考えられていたのだから。
そもそもダイには人類を救ったという巨大なプラスのイメージがあるんだから、なぜ
それを評価しようとしないのか。
いい加減同じ主張を繰り返すのも飽きてきたけど、
生活が保障されている(絶対的でなくても、そもそも絶対的な保障などない)状況で
強大な力を持ち、国家権力に保護されている人物に挑戦しようなどと考える人間は
多くはない。ダイが人間ではないということもプラスのイメージに転換させること
は容易だし、レオナたちがそのように宣伝するはず。歴史上の国王も半神的存在と
考えられていたのだから。
>>799
世界中全ての魔法使い、戦士が束になってもかなわない力をダイがもってるっていう所が重要なんだってば
世界中全ての魔法使い、戦士が束になってもかなわない力をダイがもってるっていう所が重要なんだってば
ダイを迫害して怒らせたらそれこそ世界を滅ぼしてしまうかもしれないじゃないか。
なるべく怒らせないようにしようというのが普通の発想では？
絶対殺せないことはわかってるんだし。
なるべく怒らせないようにしようというのが普通の発想では？
絶対殺せないことはわかってるんだし。
>>801
根本的に考えが若いんだよなあ。
先が見えてない、っていうか、リアルじゃない。
バランに関してもそんな所が重要なんじゃないんだってば。
人類という組織が見えてないのよ、リアルに、言葉の一つ一つが現実的じゃない。
キリがないからもういいや。
根本的に考えが若いんだよなあ。
先が見えてない、っていうか、リアルじゃない。
バランに関してもそんな所が重要なんじゃないんだってば。
人類という組織が見えてないのよ、リアルに、言葉の一つ一つが現実的じゃない。
キリがないからもういいや。
>804-805
煽りあい臭くなってきたぞ、両者イエローカード一枚。
煽りあい臭くなってきたぞ、両者イエローカード一枚。
世界の心が一つになったんだよ。一瞬でも。大丈夫だと思うけど。
幸せな未来がいいなぁ。
実際幸せになれると思うしね。彼らなら。
幸せな未来がいいなぁ。
実際幸せになれると思うしね。彼らなら。
まあダイ大という作品は強大な力を持つものは必ず迫害される。という前提で
描かれてるからね。それは必ずしもリアルでは無いということを主張してきたん
だけど。作品の前提に文句をつけても仕方のないことかもしれん。
疲れたのでこの辺で失礼します。
描かれてるからね。それは必ずしもリアルでは無いということを主張してきたん
だけど。作品の前提に文句をつけても仕方のないことかもしれん。
疲れたのでこの辺で失礼します。
とりあえず>807をFAにして、ここいらで打ち止めにしやしょうか。
賛成。ゴメちゃんの死は泣けたなァ。
泣けた。
特に、ゴメちゃんが最後にかなえた願いに
最初に応えたのがあの偽勇者だってのに泣けた。
特に、ゴメちゃんが最後にかなえた願いに
最初に応えたのがあの偽勇者だってのに泣けた。
今俺は痛切に、このスレの住人にゴメちゃんが必要だと思う
勇者アバンはどうだったのかな。魔王を倒した勇者であること隠して先生やってたんだっけ？
>>814隠してたっぽいけど、知ってる人って何人くらいいたんだろう？
ネイル村の人たちとパプニカ王、カールの人たち。結構いるね。
なんで鬼眼王バーンと闘って落ちてきたときの
ダイってほぼ無傷なの？腹刺されてなかったっけ？
ネイル村の人たちとパプニカ王、カールの人たち。結構いるね。
なんで鬼眼王バーンと闘って落ちてきたときの
ダイってほぼ無傷なの？腹刺されてなかったっけ？
ハドラー…武闘家＋魔法使い
まあ脳内話だからひとそれぞれでいいだろ
お互い押しつけはよくないぜ
お互い押しつけはよくないぜ
アトムみたいなダイ
819 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 23:38 ID:8E9AtA3Q
しかも宇宙でバーン倒した時は服着てたのに、
落ちてくる時に上半身裸だし…、一体何が？
落ちてくる時に上半身裸だし…、一体何が？
そうそう、アトムを意識したラストだよね。
そういうのもいいけど、やっぱダイにはハッピーエンドになってほしかったな～。
そういうのもいいけど、やっぱダイにはハッピーエンドになってほしかったな～。
俺はあの後ダイが帰ってきてハッピーエンドになると信じてるヨ。
アバンは姫様との関係をうやむやにさせるため？に旅に出たってのもあるけど
まあ王宮での色々な権力闘争から距離をおきたいというのはあったろうね。
マトリフは、はっきり自分は色々イヤガラセされたって言ってたな。マトリフの
力なら王宮の連中なんてイチコロで殺せるけどそういうわけには行かない
だろうし、じわじわと陰湿なイヤガラセされたんだろ。
まあ王宮での色々な権力闘争から距離をおきたいというのはあったろうね。
マトリフは、はっきり自分は色々イヤガラセされたって言ってたな。マトリフの
力なら王宮の連中なんてイチコロで殺せるけどそういうわけには行かない
だろうし、じわじわと陰湿なイヤガラセされたんだろ。
拳聖は普通に世捨て人暮らしが好きなんだろうな
そこで問題になるのがマァムの母ちゃんなわけだが。
>822
ただ、マトリフが王宮の空気に適応できるとも思えないけどな。
嫌がらせ云々がなかったとしても
遅かれ早かれセクハラ問題か女官たちの過剰反応か
どっちかの理由で自分から出て行く気が…（w
ただ、マトリフが王宮の空気に適応できるとも思えないけどな。
嫌がらせ云々がなかったとしても
遅かれ早かれセクハラ問題か女官たちの過剰反応か
どっちかの理由で自分から出て行く気が…（w
>>819
単純に熱圏で燃えたんじゃないの?
…ズボンが燃えてないとか浮上中は燃えてないとかいうツッコミはなしで。
そういえば、ドラゴニックオーラって魔法じゃない普通の冷気や炎のダメージは受けるんだろうか
単純に熱圏で燃えたんじゃないの?
…ズボンが燃えてないとか浮上中は燃えてないとかいうツッコミはなしで。
そういえば、ドラゴニックオーラって魔法じゃない普通の冷気や炎のダメージは受けるんだろうか
冷気は絶対零度までだから、ノウ゛ァのマヒャドを跳ね返されたとき、
紋章も出してなかったけど、ほとんどダメージもなかったし、
あんまし効かないかもな。
メラで出した炎は魔法の炎だけど、それを松明に点火したら普通の炎に
なるのかな？
>>820
ラスト以外にも主人公の見た目は人間だけど人間じゃない、とか
強大すぎる力を持っている、とか共通点あるよね。
紋章も出してなかったけど、ほとんどダメージもなかったし、
あんまし効かないかもな。
メラで出した炎は魔法の炎だけど、それを松明に点火したら普通の炎に
なるのかな？
>>820
ラスト以外にも主人公の見た目は人間だけど人間じゃない、とか
強大すぎる力を持っている、とか共通点あるよね。
親衛騎団に放ったメドローアはどこいったんだ？
すぐに消えてくれないで、近くの町とかにやって来たら
魔王軍よりよっぽど迷惑。
すぐに消えてくれないで、近くの町とかにやって来たら
魔王軍よりよっぽど迷惑。
地上でメドローアを撃つ場合は通常少し上に向けて撃ちます。
(´-｀)。oＯ(いまごろは冥王星あたりかな・・・)
>>829
オゾン層にぽっかり穴が！！
以前メドローアはいろんなもの消滅させながらどんどん小さくなってく
ってレスがあったけど、酸素とかも消滅させてるんだったら
メドローアの真後ろが常に真空状態になるから、竜巻きとか怒りそうだ。
オゾン層にぽっかり穴が！！
以前メドローアはいろんなもの消滅させながらどんどん小さくなってく
ってレスがあったけど、酸素とかも消滅させてるんだったら
メドローアの真後ろが常に真空状態になるから、竜巻きとか怒りそうだ。
あの世界って地球みたいな惑星なんだろうか。
だったら地図は日本をバラしたものでも、大きさは
何百倍もあるんだな。
だったら地図は日本をバラしたものでも、大きさは
何百倍もあるんだな。
いえ平面です
下を象が支えてます
下を象が支えてます
>>833
その象は亀の上に乗っています
その象は亀の上に乗っています
じゃあ亀はどこに乗ってるんだよ
でっかいヘビだったか竜だったかの上じゃなかったかな。
じゃあその蛇はどこの上に
レオナはダイを探し執念深く全世界を旅するが
ダイは小さな村に流れ着きそこでレオナと同じくらい美人の
村長の娘とイチャイチャやってます
ダイは小さな村に流れ着きそこでレオナと同じくらい美人の
村長の娘とイチャイチャやってます
上のやり取りの中でやたら｢挑戦｣連発するのがいてﾜﾗﾀ。
語彙力なさすぎｗ 言ってる事もアホ丸出しだったし。
語彙力なさすぎｗ 言ってる事もアホ丸出しだったし。
朝鮮人だろ
ダイはゴメちゃんを探し出して平和に暮らしています。
キルバーンも最後みんなの前に姿現したりしないで
こっそり黒の核置いてきゃよかったのに。
みんな大魔宮にいるとき回復したみたいだし、ヒムとかラーハルトとか
あんなやつらの前に出ていったら殺されるの確実じゃん。
こっそり黒の核置いてきゃよかったのに。
みんな大魔宮にいるとき回復したみたいだし、ヒムとかラーハルトとか
あんなやつらの前に出ていったら殺されるの確実じゃん。
>>843
相手の悔しがる顔が見たくてしょうがなかったんじゃない？w
そんなことしなけりゃ地上が手に入ったのにね。
このマンガ最後の方鼻の描き方が普通になってて嫌だった。
▼←こんな感じの鼻のが好きだ。
相手の悔しがる顔が見たくてしょうがなかったんじゃない？w
そんなことしなけりゃ地上が手に入ったのにね。
このマンガ最後の方鼻の描き方が普通になってて嫌だった。
▼←こんな感じの鼻のが好きだ。
コンビニで売ってる再発シリーズが次回でラストとなるみたいなんですが、
毎号ついてる巻末のオマケ企画の予告のとこに
「次号・完結号でダイ達の"その後"が明らかにっ!!」
というタイムリーな予告が。
毎号ついてる巻末のオマケ企画の予告のとこに
「次号・完結号でダイ達の"その後"が明らかにっ!!」
というタイムリーな予告が。
集英社のやり口っていつもそれなんだよなあ。
大したことは絶対かかねーよ。
大したことは絶対かかねーよ。
中途半端に後日談書くのはやめてほすぃ！
でもちょっと楽しみだな後日談。ポップが結婚してたりすると面白いんだが。
ダイ大の原作・作画コンビも復活したことだし、後日談として短編の一つも
載せてくれれば最高なんだが。
集英社でそれはありえん。編集者が適当にでっち上げるだけだな。それも突っ込みどころ
満載なやつを。
載せてくれれば最高なんだが。
集英社でそれはありえん。編集者が適当にでっち上げるだけだな。それも突っ込みどころ
満載なやつを。
>>850
誰と？
誰と？
ともかく世界のその後を書くなら、地上のみ幸せとかいうのは許さん。
個人レベルならまあいいや。
個人レベルならまあいいや。
集英社の予告はジャンプ放送局のネタになるほどあてにならんからなー。
みんな幸せにやってたらいいなあ。
短編と言わず、コミックス1冊分くらいの中編希望。
そのまま続編になだれこむも良し。
今、期待がすごくふくらんでるから、現実が851後半なら悲しいだろうな～。
短編と言わず、コミックス1冊分くらいの中編希望。
そのまま続編になだれこむも良し。
今、期待がすごくふくらんでるから、現実が851後半なら悲しいだろうな～。
ダイはエニックスの許可がいるもんね。
859 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 23:30 ID:aA+fLsMk
ブロキーナ老師強すぎじゃない？
１５年前、ハドラー倒せたんじゃないかな。
１５年前、ハドラー倒せたんじゃないかな。
ブロ＆マトの強さは、ダイ大のアンタッチャブルだ（ｗ。どうにも誤魔化しようのない矛盾。
コンビニ売りの聖闘士星矢のやつも間違った事書いてつっこまれまくってた。
ノウ゛ァだったら初期のヒュンケル倒せそうだな。
強さ談義は専用スレで。
ヒムもなかなか成功したキャラだよな。
バーンパレスでグランドクルス使うときのセリフとか好きだ。
バーンパレスでグランドクルス使うときのセリフとか好きだ。
ヒムはなぁ、キャラ的に嫌いではないんだが
「な、なぜ闘気を使えるんだ！？」
「奇跡だ」
ここら辺で御都合主義が顕著に出てしまったのが個人的にダメ。
「な、なぜ闘気を使えるんだ！？」
「奇跡だ」
ここら辺で御都合主義が顕著に出てしまったのが個人的にダメ。
ご都合主義だよねーこの漫画。
ヒュンケル周辺が特に。
ヒュンケル周辺が特に。
ラーハルトのが納得いかん。
たいして役に立ってないし。
大魔王戦で気絶してたのこいつだけだし。
バーンパレスから脱出するときも、ヒュンケルの友のくせに
グランドクルスも出そうとしないでボーっと見てたし。
たいして役に立ってないし。
大魔王戦で気絶してたのこいつだけだし。
バーンパレスから脱出するときも、ヒュンケルの友のくせに
グランドクルスも出そうとしないでボーっと見てたし。
あっごめん。ラーハルトは闘気使わないからグランドクルスうてないね。
何年か前にあった惑星直列ってグランドクロスっていうんだよね。
何年か前にあった惑星直列ってグランドクロスっていうんだよね。
>>869
闘気って生命体ならだれでも持ってるんじゃないの？
グランドクルスを見たこともないヒムが使うのは無理があるよな。
実際に食らったラーハルトが使う方が説得力がある。
あと惑星直列とグランドクロスは違うよ。
惑星直列は惑星が一直線に並ぶこと。
グランドクロスは惑星が十字架状に配列されること。
闘気って生命体ならだれでも持ってるんじゃないの？
グランドクルスを見たこともないヒムが使うのは無理があるよな。
実際に食らったラーハルトが使う方が説得力がある。
あと惑星直列とグランドクロスは違うよ。
惑星直列は惑星が一直線に並ぶこと。
グランドクロスは惑星が十字架状に配列されること。
まあ天文学上は、グランドクロスなんてものは無いんだが
ラーハルトは人間自体はまだ憎んでるけどバランの遺言だからダイの
ためだけに参戦したのであって、人間のためには動かないのかもね。
でも、ポップのこと初めて尊敬したとか言ってたし、ヒュンケルの
意志をくんで鎧を返してもらったんだから使ったってよかったのにね。
>>870
皆既日食を利用して凍れる時の秘法を使ったみたいに
グランドクロスを利用してできる秘法とかあったらかっこいいのに。
ためだけに参戦したのであって、人間のためには動かないのかもね。
でも、ポップのこと初めて尊敬したとか言ってたし、ヒュンケルの
意志をくんで鎧を返してもらったんだから使ったってよかったのにね。
>>870
皆既日食を利用して凍れる時の秘法を使ったみたいに
グランドクロスを利用してできる秘法とかあったらかっこいいのに。
ラーハルトは使えないかどうかはしらんが
実用レベルではなさそうなのでグランドクルスは無理だろ
一応奥義ぽいし
実用レベルではなさそうなのでグランドクルスは無理だろ
一応奥義ぽいし
この漫画は「奇跡」を多用しすぎてるな。
「ありゃあ、奇跡だ」「そんな奇跡みたいな事がっ」
そもそもそのことについて、ろくに知識もないことが多いのに。
竜の騎士の紋章とか、瞳とか。
「ありゃあ、奇跡だ」「そんな奇跡みたいな事がっ」
そもそもそのことについて、ろくに知識もないことが多いのに。
竜の騎士の紋章とか、瞳とか。
コンビニで出た最新刊（ピラー阻止～竜魔人手前くらいまで）を久々読んだが
真バーンは意外にカコよかった。
あの手の漫画ラスボスにありがちな、安易な外道に堕ちたりしないところがイイ。
でも「全員を皆殺し」発言はちょっと(つД｀)
真バーンは意外にカコよかった。
あの手の漫画ラスボスにありがちな、安易な外道に堕ちたりしないところがイイ。
でも「全員を皆殺し」発言はちょっと(つД｀)
ポップのショックで死んじまった発言に腹立ったんじゃないかなw
877 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 10:56 ID:uEbkaLwd
この漫画がエロゲーだったら、最終回のあと
ポップはマァム、メルルと３Ｐやりまくりだろうね。
ポップはマァム、メルルと３Ｐやりまくりだろうね。
アバンもグランドクルスを使えるはずだが
ハドラー戦でメガンテを選んだって事は
メガンテ＞グランドクルス なんだろうか？
ハドラー戦でメガンテを選んだって事は
メガンテ＞グランドクルス なんだろうか？
本来グランドクルスは「剣がなくなった時の小技」だったはず。
ヒュンケルのように自爆技にするなんて思いつかなかったのでは。
ヒュンケルのように自爆技にするなんて思いつかなかったのでは。
>>868
ラーハルトには光の闘気はないのでは？
ラーハルトには光の闘気はないのでは？
>>879
なるほど
なるほど
泣けるキャラ
ポップ ハドラー
（別の意味で）泣けるキャラ
クロコダイン マキシマム
抜けるキャラ
マァム レオナ エイミ
泣かせるキャラ
マトリフ（最終話の偽勇者一行の宝物かっぱらい）
ポップ ハドラー
（別の意味で）泣けるキャラ
クロコダイン マキシマム
抜けるキャラ
マァム レオナ エイミ
泣かせるキャラ
マトリフ（最終話の偽勇者一行の宝物かっぱらい）
883 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 12:49 ID:OqY9MOu7
闘気がうまく使えないラーハルトが仮にグランドクロスを使えたとしてもたいした威力にならない気がするが
メルルは巨人に犯されたりサハギンに犯されたりして本当、大変だよな。
強さでは
ラーハルト＞クロコダイン＞ノヴァ
だろうが、闘気の扱いでは
ノヴァ＞クロコダイン＞ラーハルト
だろうな
ラーハルト＞クロコダイン＞ノヴァ
だろうが、闘気の扱いでは
ノヴァ＞クロコダイン＞ラーハルト
だろうな
>>885
そんな感じ
そんな感じ
漫画でごときでここまで熱くなれるなんて
羨ましいよ。いやホント
羨ましいよ。いやホント
>>887
2chごときで熱くなれるとは（ｒｙ
2chごときで熱くなれるとは（ｒｙ
ラーハルトはスピード重視だから、パワーには拘らん。
スピードが増せば比例して、破壊力も増すしね。
スピードが増せば比例して、破壊力も増すしね。
>>887
実にマターリしてると思うが。
実にマターリしてると思うが。
クロコはパワー重視だから、スピードには拘らん。
だから弱いんだよ。
だから弱いんだよ。
クロコはラーハルトどころかロンの動きすら
まったく見えないだろうな(;´Д`)
まったく見えないだろうな(;´Д`)
893 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 15:10 ID:LeqGZVk7
「あの時々、チカチカ光ってるのがそうだ」 (TーT)
>>893
クロコ・・・（;´Д`)
クロコ・・・（;´Д`)
22巻でポップが大魔王のメラくらったとき、
服は全焼したのに、バンダナは無傷。
スティーヌは法術使いか？
服は全焼したのに、バンダナは無傷。
スティーヌは法術使いか？
897 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 18:58 ID:mw6epcsf
しかし、聞いた所によると母性本能というのは、本来無いらしい。
後付けの錯覚だそうな。
後付けの錯覚だそうな。
田嶋陽子なんかはそんなこと言ってるなｗ
実際のところ定説はないんよ。
母性本能の定義からして曖昧だしな。
実際のところ定説はないんよ。
母性本能の定義からして曖昧だしな。
あの法術で編んだ服って、読者デザインだったっけ？
900 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 19:45 ID:mw6epcsf
>>898
しかし、ヒトゲノムの解析が大体すんで、最近の遺伝子研究では、何かを守る本能は、男からしか遺伝しないというデータが出たと読売新聞にのっとったな。
父親の「ぺグ３」という遺伝情報を壊してしまうと、その子供は保護本能が無くなるらしい。
遺伝的には、本来何かを守るという情報はオスにしか無いんだと。
心理学的にも、男は群れを守る為に戦うが、女は相手を破壊する為に戦うそうな。
怖いなあ。
しかし、ヒトゲノムの解析が大体すんで、最近の遺伝子研究では、何かを守る本能は、男からしか遺伝しないというデータが出たと読売新聞にのっとったな。
父親の「ぺグ３」という遺伝情報を壊してしまうと、その子供は保護本能が無くなるらしい。
遺伝的には、本来何かを守るという情報はオスにしか無いんだと。
心理学的にも、男は群れを守る為に戦うが、女は相手を破壊する為に戦うそうな。
怖いなあ。
スレ違いにも程があるから最後にするけど、
本能の定義からして争ってる途中なんだよね。
リリーサーがいるのかいらないのか、とかね。
だから、まあ、定説はないんよ。
あと、「心理学的にも～」以下はちょっとどうかと思う。
俺は怒らないけど、それ系のスレで言ったら怒る人はいると思う。
日本ユング研究会の会長はバリバリの「母性本能ある派」だしなｗ
本能の定義からして争ってる途中なんだよね。
リリーサーがいるのかいらないのか、とかね。
だから、まあ、定説はないんよ。
あと、「心理学的にも～」以下はちょっとどうかと思う。
俺は怒らないけど、それ系のスレで言ったら怒る人はいると思う。
日本ユング研究会の会長はバリバリの「母性本能ある派」だしなｗ
まあ、確かに実験もマウスでしかしてないし、解らんかもね。
スレ違い スマソ
スレ違い スマソ
でもロンとミスドの戦いがはっきり見えるのって何人くらいよ？
ダイ、バーン、ヒュンケル、ラーハルト、老師くらいじゃねーの？
ダイ、バーン、ヒュンケル、ラーハルト、老師くらいじゃねーの？
バランに見えんというのかい。
ハドラーだって見えるだろうに。
ハドラーだって見えるだろうに。
マァムもどうかな。いちおう武闘家だし。
個人的にはアバンも大丈夫と思いたい。
個人的にはアバンも大丈夫と思いたい。
>>899
ガチャピンみたいだよな。あの服。
ガチャピンみたいだよな。あの服。
マァムはラーハルトの残像しか見えてないから、無理っぽい。
昇格ヒムは見えるやろ。
昇格ヒムは見えるやろ。
>>875
ドラゴンボールの強敵なんかは、大体メンタリティーは小悪党と変わらなくて
ピンチになるととたんに見苦しくなったもんな。
＞でも「全員を皆殺し」発言はちょっと(つД｀)
そういやヴェルザーも「すべからく」の意味を明らかに間違えて使ってた。
三条か稲田のどっちか知らんが、もうちょっと勉強してよ…。
ドラゴンボールの強敵なんかは、大体メンタリティーは小悪党と変わらなくて
ピンチになるととたんに見苦しくなったもんな。
＞でも「全員を皆殺し」発言はちょっと(つД｀)
そういやヴェルザーも「すべからく」の意味を明らかに間違えて使ってた。
三条か稲田のどっちか知らんが、もうちょっと勉強してよ…。
「鍛え上げて身につけた強大な力で弱者を
思うようにあしらう時気持ちよくはないのか？
優越感を感じないのか？」
「人間だけが気取った理屈を付けて
そこに目を背けておる」
種族の差・価値観の相違がでてていいね。
小悪党の卑しい感情とかじゃなくてさ。
（キャラによっては同じセリフでも小悪党になりそうだがｗ）
思うようにあしらう時気持ちよくはないのか？
優越感を感じないのか？」
「人間だけが気取った理屈を付けて
そこに目を背けておる」
種族の差・価値観の相違がでてていいね。
小悪党の卑しい感情とかじゃなくてさ。
（キャラによっては同じセリフでも小悪党になりそうだがｗ）
考えてみると、肉体が若返ったと同時に、しゃべり方まで若くなったような気がするな。
すべからく～べし、で必ず～しなければならないだったような。
そういえばこのマンガ、みんなもはやって言い過ぎだよね。特にバラソ。
そういえばこのマンガ、みんなもはやって言い過ぎだよね。特にバラソ。
うざったい！とか言っちゃってねw
まあ、あの顔でじじい言葉をしゃべられても萎えるが。
本人は恥ずかしく無いのだろうか？いい年して。
本人は恥ずかしく無いのだろうか？いい年して。
ノヴァ、好きなキャラなんですが
初登場で慢心して単身戦闘→やられて以降ザコ味方ってんじゃあ
いったい何のために出てきたんでしょうか…
かませキャラはある程度強さを表現しておかないとかませにも
ならないような気がしますが。
初登場で慢心して単身戦闘→やられて以降ザコ味方ってんじゃあ
いったい何のために出てきたんでしょうか…
かませキャラはある程度強さを表現しておかないとかませにも
ならないような気がしますが。
親衛騎団の強さが際立ったじゃん。
ライディンストライクも真っ青だぜ、とかいって。
それに、ラストでは、超魔ゾンビ相手にも、黒のコアの時も十分見せ場あったし。
むしろ、黒のコアが防がれたのは、かなりノヴァのおかげっぽいし。
勢い込んでバーンパレスに乗り込んで、アリンコ程の役にも立たなかったクロコよりはよっぽど活躍してるべ。
ライディンストライクも真っ青だぜ、とかいって。
それに、ラストでは、超魔ゾンビ相手にも、黒のコアの時も十分見せ場あったし。
むしろ、黒のコアが防がれたのは、かなりノヴァのおかげっぽいし。
勢い込んでバーンパレスに乗り込んで、アリンコ程の役にも立たなかったクロコよりはよっぽど活躍してるべ。
クロスが出来たのもノヴァのおかげ。
ミストバーンとキルバーンはともに正体と最後が惨め過ぎる…。
敵がみんな潔く死ぬのもバランス良くないし
大魔王様はカーズみたいだったし。
そしてバーンは考えるのをやめた。
そしてバーンは考えるのをやめた。
>912
肉体が若返って分泌物質が変化したんじゃないかな。
どうでもいいが、老人の肉体を若返らせた場合
人格にどんな変化が起こるのかを見てみたい。
少なからず肉体の老いが人格に影響を与えていると思うので。
肉体が若返って分泌物質が変化したんじゃないかな。
どうでもいいが、老人の肉体を若返らせた場合
人格にどんな変化が起こるのかを見てみたい。
少なからず肉体の老いが人格に影響を与えていると思うので。
アバンにやられたとき「もう直らないよ」って言ってたんだよな＜ピロロ
漢字間違いだと思って気にもとめなかったが…バレバレとは言えあれも
一応伏線だったのか、と
漢字間違いだと思って気にもとめなかったが…バレバレとは言えあれも
一応伏線だったのか、と
そろそろ新スレだね。
キルバーンの血に炎が引火したとき、よく爆発しなかったな。
黒のコア。
黒のコア。
魔法力で爆発するからだろ？
アバンが火を消さなければあのあとみんなアボーン？
>929
ピロロかなり必死でお願いしてたんだろうな、あの時。
ピロロかなり必死でお願いしてたんだろうな、あの時。
スレ違いだって。
そりゃ、男にもあるよ。
そりゃ、男にもあるよ。
>>923
まあ、ノヴァがいなかったら、各国の国王集めた意味ってまったく無くなるというのはあるな。
まあ、ノヴァがいなかったら、各国の国王集めた意味ってまったく無くなるというのはあるな。
テランの王様が文句無く一番役に立ってたな。
>>934
ロモスの王様がいなければダイの剣は完成しませんでした。
ロモスの王様がいなければダイの剣は完成しませんでした。
>>935
そんなものは必要ない!クロコダインを倒したときに覇者の剣を渡せば済む!そん
な強力な武器があるのにどうして出さなかったのか不思議でしょうがない。終い
にはザムザの手に渡ってしまうし・・・。
そんなものは必要ない!クロコダインを倒したときに覇者の剣を渡せば済む!そん
な強力な武器があるのにどうして出さなかったのか不思議でしょうがない。終い
にはザムザの手に渡ってしまうし・・・。
覇者の剣はエサである。
二匹の犬を遭い噛み合わせて共倒れにさせるような
二匹の犬を遭い噛み合わせて共倒れにさせるような
真魔剛竜剣と覇者の剣の二刀流。これ最強。しかし、このマンガにはロン・ベル
クぐらいしか二刀流の使い手がいないという罠。
クぐらいしか二刀流の使い手がいないという罠。
実はヒュンケルこそが、マァムとラーハルトと同時に戦える両刀……もとい、二刀流の使い手だったのだ
943 ：ﾘﾐｯｸｽ版三条ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ1/7：03/05/14 20:10 ID:???
『ダイの大冒険』は大作ＲＰＧ『ＤＱ４』から生まれた！！
そもそも『ダイの大冒険』（以下『ダイ』）は１９８９年にゲーム
「ドラクエ４」のタイアップ漫画がきっかけで始まりました。
発売当初の「ドラクエ４」の世界観を漫画化しようというのが狙いで、
稲田先生と仕事でコンビを組んだのもこの時が最初なんです。
このときにできた『デルパ！イルイル！』は８９年の週刊ジャンプ２５号に載りました。
おおめだまとか、テラノバットとか『ドラクエ４』のモンスターを登場させたりしました。
そしたらアンケートで評判がすごくよくて、編集部が「じゃあ、連載だ」となって
１～２年の予定で連載が決定したんです。それまで僕も何度かアニメの脚本や原作を書いてましたが、
週刊漫画の連載なんてはじめてで、それは稲田先生もおんなじだったはず。
漫画はもうずっと描かれてましたが、連載はまだなくて、それをいきなりやることになって、
しかも週刊ペースでしょ！もう最初は不安だらけでしたね。
ふたりともスタートの頃は本当に若かったからなぁ（笑）。
そもそも『ダイの大冒険』（以下『ダイ』）は１９８９年にゲーム
「ドラクエ４」のタイアップ漫画がきっかけで始まりました。
発売当初の「ドラクエ４」の世界観を漫画化しようというのが狙いで、
稲田先生と仕事でコンビを組んだのもこの時が最初なんです。
このときにできた『デルパ！イルイル！』は８９年の週刊ジャンプ２５号に載りました。
おおめだまとか、テラノバットとか『ドラクエ４』のモンスターを登場させたりしました。
そしたらアンケートで評判がすごくよくて、編集部が「じゃあ、連載だ」となって
１～２年の予定で連載が決定したんです。それまで僕も何度かアニメの脚本や原作を書いてましたが、
週刊漫画の連載なんてはじめてで、それは稲田先生もおんなじだったはず。
漫画はもうずっと描かれてましたが、連載はまだなくて、それをいきなりやることになって、
しかも週刊ペースでしょ！もう最初は不安だらけでしたね。
ふたりともスタートの頃は本当に若かったからなぁ（笑）。
944 ：ﾘﾐｯｸｽ版三条ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ2/7：03/05/14 20:10 ID:???
強さと弱さのダブル主役！！
最初『ダイ』の原作を始めるにあたって、考えたのは、読者の興味を惹くためには、
読者との窓口になるようなキャラが必要だってことでした。そのキャラがポップなんですよ。
彼と主人公ダイとのダブル主役でいきたいと考えていたんです。
ダイはただの人間ではなくて立派な（？）勇者だから、そうみっともないことはできないんです。
行動や言葉にも制約が多くなるし、禁止事項がいっぱい出てくる。
ダイはみんなが均等に憧れるヒーローなんです。だとしたときに、それとは反対に、
みっともないキャラを脇において、ダイができないことを彼にやらせようと思ったんです。
スケベで弱虫で意気地がなくてすぐに逃げ出すような……。
そんなダメキャラが展開の中でどんどん強くなっていく。それはダイが強くなるのとはちがって、
たとえば元々１５の力のヤツが２０になるよりも、０だったヤツが１５になったほうが断然うれしいでしょ。
結果的にダイは２０でポップが１５でも、「ポップは最初０だったもんな」って思うと、
ダイのカッコよさとはまたちがった感動が味わえる。
ポップがいるからこそ、ダイは強く見えるし、ポップは弱いのによくがんばったなっていう
展開が可能になっていったんです。
最初『ダイ』の原作を始めるにあたって、考えたのは、読者の興味を惹くためには、
読者との窓口になるようなキャラが必要だってことでした。そのキャラがポップなんですよ。
彼と主人公ダイとのダブル主役でいきたいと考えていたんです。
ダイはただの人間ではなくて立派な（？）勇者だから、そうみっともないことはできないんです。
行動や言葉にも制約が多くなるし、禁止事項がいっぱい出てくる。
ダイはみんなが均等に憧れるヒーローなんです。だとしたときに、それとは反対に、
みっともないキャラを脇において、ダイができないことを彼にやらせようと思ったんです。
スケベで弱虫で意気地がなくてすぐに逃げ出すような……。
そんなダメキャラが展開の中でどんどん強くなっていく。それはダイが強くなるのとはちがって、
たとえば元々１５の力のヤツが２０になるよりも、０だったヤツが１５になったほうが断然うれしいでしょ。
結果的にダイは２０でポップが１５でも、「ポップは最初０だったもんな」って思うと、
ダイのカッコよさとはまたちがった感動が味わえる。
ポップがいるからこそ、ダイは強く見えるし、ポップは弱いのによくがんばったなっていう
展開が可能になっていったんです。
945 ：ﾘﾐｯｸｽ版三条ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ3/7：03/05/14 20:11 ID:???
ポップ抹殺指令！？
ところが、そんなポップに一大存亡の危機があったんです。連載がスタートしてまだ間がない頃、
当時の編集部の偉い人が「こいついらないから、早く殺せよ」って（笑）。
僕はあわてて「いや、こいつ、これから結構がんばるんですよ」って必死に説得しました。
連載開始の頃には『ダイ』は読者アンケートでは『ドラゴンボール』にこそかなわなかったけど、
いつも人気は２位とか３位とか上位でした。だから、やっぱり『ドラゴンボール』はかなり意識してたので、
原作作りでは、サブキャラが主人公以上に奮闘する漫画をめざしました。
「クリリン（ポップ）でもがんばれば、ピッコロ大魔王（ハドラー）に一矢報いることができるかも」
って漫画を一度やってみたかったんです。ごく普通の奴でも、がんばったらすごいんだぞって漫画を。
編集さんにもそう説明をしたら「なるほど。たしかにそれは読者もビックリするよ」って納得してくれました。
それで、なんとかポップも生き延びることができたんです（笑）。
ところが、そんなポップに一大存亡の危機があったんです。連載がスタートしてまだ間がない頃、
当時の編集部の偉い人が「こいついらないから、早く殺せよ」って（笑）。
僕はあわてて「いや、こいつ、これから結構がんばるんですよ」って必死に説得しました。
連載開始の頃には『ダイ』は読者アンケートでは『ドラゴンボール』にこそかなわなかったけど、
いつも人気は２位とか３位とか上位でした。だから、やっぱり『ドラゴンボール』はかなり意識してたので、
原作作りでは、サブキャラが主人公以上に奮闘する漫画をめざしました。
「クリリン（ポップ）でもがんばれば、ピッコロ大魔王（ハドラー）に一矢報いることができるかも」
って漫画を一度やってみたかったんです。ごく普通の奴でも、がんばったらすごいんだぞって漫画を。
編集さんにもそう説明をしたら「なるほど。たしかにそれは読者もビックリするよ」って納得してくれました。
それで、なんとかポップも生き延びることができたんです（笑）。
覇者の剣はダイには大きすぎるんだよ。ダイの剣は小振りだろ
だからロモス王は冠のほうを授けたのさ
だからロモス王は冠のほうを授けたのさ
947 ：ﾘﾐｯｸｽ版三条ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ4/7：03/05/14 20:11 ID:???
人間代表のポップこそ真の主人公！？
さっきの続きですけど、連載当初は編集部だけじゃなく、読者のみんなも、
ポップってみんなの足を引っぱるただのドジやろうだと思ってたんじゃないかな。
でも、それが僕の狙いでもあったんです。ダイもかなわない強敵に、
弱いはずのポップが挑んで一撃を食らわせる方が、読者のみんなも共感できるでしょ。
女に殴られるようなダメ男がいて、ドン底から立ち上がったらスゴイもんね。
だからポップを最低のところまで落としてはい上がらせるってのをやったんです。
登場する誰もが「人間は弱い、人間は価値がない」って嘆くときに、
「価値があるんだバカヤロー」って言い続ける役目がポップで、最後にはバーンみたいな魔界の王にまで
「どんなにちっぽけでも、人間の魂はここにあるんだバカヤロー！」って言い放つ。
これは生まれながらの勇者ダイにはできない役なんです。
メンタリティーでは、ダイは少年らしく純粋でもろく、実はポップの方がうんと強い。
ポップは人間だから体はもろいんだけど、メンタリティーに関しては、ダイよりもよっぽどタフなんです。
ダイは人間とドラゴンのハーフで、スーパーマンみたいな存在。つまり、人間の代弁者ではないんです。
そんな中で人間の代弁者として、大魔王に挑んでいくのがポップという訳なんですよ。
さっきの続きですけど、連載当初は編集部だけじゃなく、読者のみんなも、
ポップってみんなの足を引っぱるただのドジやろうだと思ってたんじゃないかな。
でも、それが僕の狙いでもあったんです。ダイもかなわない強敵に、
弱いはずのポップが挑んで一撃を食らわせる方が、読者のみんなも共感できるでしょ。
女に殴られるようなダメ男がいて、ドン底から立ち上がったらスゴイもんね。
だからポップを最低のところまで落としてはい上がらせるってのをやったんです。
登場する誰もが「人間は弱い、人間は価値がない」って嘆くときに、
「価値があるんだバカヤロー」って言い続ける役目がポップで、最後にはバーンみたいな魔界の王にまで
「どんなにちっぽけでも、人間の魂はここにあるんだバカヤロー！」って言い放つ。
これは生まれながらの勇者ダイにはできない役なんです。
メンタリティーでは、ダイは少年らしく純粋でもろく、実はポップの方がうんと強い。
ポップは人間だから体はもろいんだけど、メンタリティーに関しては、ダイよりもよっぽどタフなんです。
ダイは人間とドラゴンのハーフで、スーパーマンみたいな存在。つまり、人間の代弁者ではないんです。
そんな中で人間の代弁者として、大魔王に挑んでいくのがポップという訳なんですよ。
948 ：ﾘﾐｯｸｽ版三条ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ5/7：03/05/14 20:11 ID:???
体力極大消費！超エキサイトした前半・２大巨編とは！！
原作を書いていて（これは漫画の稲田先生も同じはずですが）一番、気合を入れなきゃならないのは、
アクション巨編的な展開の時ですね。もちろん、お父さんが死んだり親友が自爆したりといった
悲劇的な展開も、熱がこもりますよ。
でも、キャラクターが全員総出になる大型スペクタクル（たとえばフレイザード編や鬼岩城編）は、
原作に取りかかるにもすごくスタミナがいるんです。展開を盛り上げるには、
最初にいろんな仕掛け（伏線）を準備しておかないとダメだし、各キャラクターをどう組み合わせて、
どう戦わせるか、まるでジグソーパズルのような作業になるんだけど、これがまたとにかく
すごく体力がいるんです。でも、あがっくる漫画の絵を見たら、もう稲田先生の方もすごくたいへんで…。
人物もたくさん出てくるし、鬼岩城の全景なんて最初見た時はもうビックリ。
迫力満載の大型アクション編は、僕も稲田先生もとにかく体力がしっかりある時にしかできないですね（笑）。
原作を書いていて（これは漫画の稲田先生も同じはずですが）一番、気合を入れなきゃならないのは、
アクション巨編的な展開の時ですね。もちろん、お父さんが死んだり親友が自爆したりといった
悲劇的な展開も、熱がこもりますよ。
でも、キャラクターが全員総出になる大型スペクタクル（たとえばフレイザード編や鬼岩城編）は、
原作に取りかかるにもすごくスタミナがいるんです。展開を盛り上げるには、
最初にいろんな仕掛け（伏線）を準備しておかないとダメだし、各キャラクターをどう組み合わせて、
どう戦わせるか、まるでジグソーパズルのような作業になるんだけど、これがまたとにかく
すごく体力がいるんです。でも、あがっくる漫画の絵を見たら、もう稲田先生の方もすごくたいへんで…。
人物もたくさん出てくるし、鬼岩城の全景なんて最初見た時はもうビックリ。
迫力満載の大型アクション編は、僕も稲田先生もとにかく体力がしっかりある時にしかできないですね（笑）。
949 ：ﾘﾐｯｸｽ版三条ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ6/7：03/05/14 20:12 ID:???
Ｈなシーンはストーリーに深みをくわえるスパイス！？
よく聞かれるんですけど、『ダイ』に出てくるＨなシーンっていうのは完全に僕の趣味ですね（笑）。
いい気分転換になるし、読者のみんなにも、嬉しいサービスシーンになる。
それにまた、ポップの話の軸として結構、重要だったりもするんです。
たとえばミナカトールを修得しに行く時の着替えシーンとか。ポップが女性陣の着替えを覗く際に、
呪文の秘密を知ってしまったことで、「アバンのしるし」が輝かなかったりするんだから。
それでも、メルルの身を挺した愛情とか、ダイをはじめとする仲間たちの支えもあって、
ポップはアバンのしるしを輝かせるどころか、賢者、大魔道士にまで成長していく。
Ｈなシーンというのも、実はポップの人間らしい面を象徴していて、そんなポップの魅力と成長が
『ダイ』全体を支えてくれたんですね。
よく聞かれるんですけど、『ダイ』に出てくるＨなシーンっていうのは完全に僕の趣味ですね（笑）。
いい気分転換になるし、読者のみんなにも、嬉しいサービスシーンになる。
それにまた、ポップの話の軸として結構、重要だったりもするんです。
たとえばミナカトールを修得しに行く時の着替えシーンとか。ポップが女性陣の着替えを覗く際に、
呪文の秘密を知ってしまったことで、「アバンのしるし」が輝かなかったりするんだから。
それでも、メルルの身を挺した愛情とか、ダイをはじめとする仲間たちの支えもあって、
ポップはアバンのしるしを輝かせるどころか、賢者、大魔道士にまで成長していく。
Ｈなシーンというのも、実はポップの人間らしい面を象徴していて、そんなポップの魅力と成長が
『ダイ』全体を支えてくれたんですね。
950 ：ﾘﾐｯｸｽ版三条ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ7/7：03/05/14 20:14 ID:???
スペシャルコラム１ 三条先生一押しのサブキャラは？
＜ロン・ベルク＞
味方でも敵でもなく、バーンや魔界の勢力図を客観的に語れるキャラなんです。
ロン・ベルクが登場したことで、その辺の話がすごく作りやすかったし、
回を追うごとに存在感が増してきて、想像以上のキャラになりました。
スペシャルコラム２ 三条先生が独断で選ぶ ミス『ダイ』は誰だ？
＜マァム＞
マァムですね。ポップもわりと等身大に書けたけれど、女性キャラの中ではマァムかな。
レオナはお姫様であり、これはやらせちゃいけないとかの制約があったんですが、
マァムはポップを成長させるキャラで、好きかってに動かしやすかったです。
＜ロン・ベルク＞
味方でも敵でもなく、バーンや魔界の勢力図を客観的に語れるキャラなんです。
ロン・ベルクが登場したことで、その辺の話がすごく作りやすかったし、
回を追うごとに存在感が増してきて、想像以上のキャラになりました。
スペシャルコラム２ 三条先生が独断で選ぶ ミス『ダイ』は誰だ？
＜マァム＞
マァムですね。ポップもわりと等身大に書けたけれど、女性キャラの中ではマァムかな。
レオナはお姫様であり、これはやらせちゃいけないとかの制約があったんですが、
マァムはポップを成長させるキャラで、好きかってに動かしやすかったです。
かなり説得力のある内容だったが6/7だけは完全にこじつけだよなー。
完全に僕の趣味です、だと一行で終わっちまうからなｗ
アンケートにも反映します、で二行。
しかしポップが殺害されてたら大変だったな。
魔法使いがいなくなるという致命的なパーティに。
やたらと武闘派ばっかり集まったからな……
やたらと武闘派ばっかり集まったからな……
>>943
>週刊漫画の連載なんてはじめてで、それは稲田先生もおんなじだったはず。
おいおい稲田ははじめてじゃないぞ！
ダイ以前にも連載やってた。じゃりんこチエをパクッたようなやつを。
もちろん月刊ではなく週刊少年ジャンプでだ。
>週刊漫画の連載なんてはじめてで、それは稲田先生もおんなじだったはず。
おいおい稲田ははじめてじゃないぞ！
ダイ以前にも連載やってた。じゃりんこチエをパクッたようなやつを。
もちろん月刊ではなく週刊少年ジャンプでだ。
覇者の剣はゲームにも登場すると思ってたが、よく見たら「はじゃのつるぎ」だった。
どうりで弱いと思った。
どうりで弱いと思った。
>>958
「破邪」と「覇者」じゃ全然違うな。
「破邪」と「覇者」じゃ全然違うな。
>>958
オレも当時は覇者と破邪を間違えていたよ
オレも当時は覇者と破邪を間違えていたよ
あきらかに覇者の方が強そうだな。
次スレの予感！
>>956
稲田の短編集を読んだんだが、ＴＯ－Ｙっぽい80年代のカッコ良さをあの絵で表現しようとしてたりして、
「コリャ売れねえ・・・」と思った。
漫画は大好きだけど残念なことに才能が全く無い・・・って感じの作家の臭いがぷんぷんしていた。
しかし確かに才能は無いが、日々の努力と執念が今回のチャンスを掴んだ・・・そんな感じだな、この作家は
稲田の短編集を読んだんだが、ＴＯ－Ｙっぽい80年代のカッコ良さをあの絵で表現しようとしてたりして、
「コリャ売れねえ・・・」と思った。
漫画は大好きだけど残念なことに才能が全く無い・・・って感じの作家の臭いがぷんぷんしていた。
しかし確かに才能は無いが、日々の努力と執念が今回のチャンスを掴んだ・・・そんな感じだな、この作家は
ありがちな展開スレにあった該当するもの。
・奇跡は結構頻繁に起きる。
・精神を乗っ取られても、いざと言うときは乗っ取り返せる。
・本当の強さは，腕力でも知力でも権力でもなく，心で決まる。
・根性無しの役立たずが，ここぞと覚悟を決めた時は必ず成功する。
・無知と無垢は同義として扱われる。
・悪役の恨みつらみは無意味で八つ当たりで、憎しみはなにも生み出さないが、
主人公たちの恨みつらみは闘争心か正義ということになる｡
・どんなに弱い魔術師も、命を触媒にすると強力な魔法が使える。
が、ボスに使ってもとどめは刺せない。
・９９％不可能なはずの事を残りの１％に賭けて行なうと、必ず成功する。
・予知能力を持ってる人（たいてい美少女）は、ラスボスの接近を 感知すると
恐怖に叫び声をあげる。もしくは失神。
・どんなにものすごい攻撃をしても 「やったか？」
といったときは必ず相手は無傷である｡
・小動物にはわけのわからん不思議な力があったりする。
もっとあったけど、疲れた。
・奇跡は結構頻繁に起きる。
・精神を乗っ取られても、いざと言うときは乗っ取り返せる。
・本当の強さは，腕力でも知力でも権力でもなく，心で決まる。
・根性無しの役立たずが，ここぞと覚悟を決めた時は必ず成功する。
・無知と無垢は同義として扱われる。
・悪役の恨みつらみは無意味で八つ当たりで、憎しみはなにも生み出さないが、
主人公たちの恨みつらみは闘争心か正義ということになる｡
・どんなに弱い魔術師も、命を触媒にすると強力な魔法が使える。
が、ボスに使ってもとどめは刺せない。
・９９％不可能なはずの事を残りの１％に賭けて行なうと、必ず成功する。
・予知能力を持ってる人（たいてい美少女）は、ラスボスの接近を 感知すると
恐怖に叫び声をあげる。もしくは失神。
・どんなにものすごい攻撃をしても 「やったか？」
といったときは必ず相手は無傷である｡
・小動物にはわけのわからん不思議な力があったりする。
もっとあったけど、疲れた。
>>965
少年漫画の基本文法に忠実ってことだよな。
そういうのって「ありがち」というか「パターン」と言うべきなんじゃないだろうか、とかは思う。
決してネガティブな意味合いではないような。
たとえば「うしおをととら」なんかでも、それの殆ど全部に合致するしなぁ
少年漫画の基本文法に忠実ってことだよな。
そういうのって「ありがち」というか「パターン」と言うべきなんじゃないだろうか、とかは思う。
決してネガティブな意味合いではないような。
たとえば「うしおをととら」なんかでも、それの殆ど全部に合致するしなぁ
968 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 12:28 ID:RfiSQiEk
結局、ありがちでもそれを上手く使いこなしたものが
良作となるんだよ。
良作となるんだよ。
＞悪役の恨みつらみは無意味で八つ当たりで、憎しみはなにも生み出さないが、
主人公たちの恨みつらみは闘争心か正義ということになる｡
うしとらの場合は、主人公側でも憎しみで戦ってる奴はなにも生み出さないけどな。（からくりも）
スレ違いすまん。
主人公たちの恨みつらみは闘争心か正義ということになる｡
うしとらの場合は、主人公側でも憎しみで戦ってる奴はなにも生み出さないけどな。（からくりも）
スレ違いすまん。
うしとらからくり厨うざい
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
| ∪＿_ | >>970
| /＿＿/ ／
／| ∪ ／＼
デブがこのスレに興味を持ったようです
/ ,―――─―-ミ
/ ／／ ＼|
| / ,（･ ） （ ･） ハァ
(6 つ | ハァ
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デブがこのスレに興味を持ったようです
>>966
実はバランにメガンテかけて一度殺したのはこの発言なのかもな（ｗ
実はバランにメガンテかけて一度殺したのはこの発言なのかもな（ｗ
>973
インタビュー読む限り、違う
インタビュー読む限り、違う
>965
悪役の恨みつらみが無意味…？
敵役・脇役の戦う理由を
（当時のジャンプとしては、比較的）丹念に描いてるとこが
このマンガが長く語られてる原因ではなかろうか。
他の部分についてはほぼ同意だけど、>967がすべて言い尽くしてるな。
このマンガが少年マンガの王道を突っ走ったことは確か。
悪役の恨みつらみが無意味…？
敵役・脇役の戦う理由を
（当時のジャンプとしては、比較的）丹念に描いてるとこが
このマンガが長く語られてる原因ではなかろうか。
他の部分についてはほぼ同意だけど、>967がすべて言い尽くしてるな。
このマンガが少年マンガの王道を突っ走ったことは確か。
超ガイシュツネタだと思うんだけど、
アバンの名前アバン・デ・ジュニアール2世
ってのは、当時大ブームだったミニ四駆の
アバンテJrそのままの名前で、
完璧にギャグキャラの名前だった。
アバンの名前アバン・デ・ジュニアール2世
ってのは、当時大ブームだったミニ四駆の
アバンテJrそのままの名前で、
完璧にギャグキャラの名前だった。
フランス語で先生と言う意味があるとは聞いたけど
メルルとピロロはバッフクラン。
>>976
最初はあんな長期連載の予定じゃなかったんだろうしなあ。
最初はあんな長期連載の予定じゃなかったんだろうしなあ。
・すぐ死ぬキャラ。
・ある意味登場人物というより設定だけのキャラ。
・最強ジジイは飽きた。ちょっと軽い感じが良いかな。
こんな感じだろうか。初期コンセプトは。
・ある意味登場人物というより設定だけのキャラ。
・最強ジジイは飽きた。ちょっと軽い感じが良いかな。
こんな感じだろうか。初期コンセプトは。