ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その14
1 ：愛蔵版名無しさん ：
原作読めばスッキリ解決の単純な疑問から、
決して答えの出なさそうな疑問までマターリ語り合いましょう。
前スレ『ドラゴンボールのキャラの戦闘力を語れ！！その12』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045320877/
DB関連スレッド一覧
http://blue.ribbon.to/~dragon/DB.html
参考戦闘力考察サイト（あくまで参考です。）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/top/top.html
原則としてIDを出して考察して下さい。
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2 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 02:49 ID:LpJweure
２
3 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 02:50 ID:9X1K8ImB
２ゲット
4 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 03:00 ID:IYe4GDSa
確定事項はテンプレ化しては。
戦闘力の高い者が、低い者よりも速さが遅いこともある、とか。
戦闘力の高い者が、低い者よりも速さが遅いこともある、とか。
ラディッツの戦闘力は1500
ナッパの戦闘力は4000
でいいんだよな？
ナッパの戦闘力は4000
でいいんだよな？
7 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 08:49 ID:fhB+ePDi
>>4
でもある程度ループしないとスレが続かないと思う。
でもある程度ループしないとスレが続かないと思う。
ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万
人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億
暫定戦闘力味方キャラ
人造人間編
未来両腕悟飯 600万
未来片腕悟飯 780万
トランクス 800万
ピッコロ 650万
ベジータ 1700万
セル編
ピッコロ 2500万
16号 3500万
超ベジータ 2億
超トランクス 4億8000万（スピードに問題）
セルゲーム編
ピッコロ 4億
トランクス 4億5000万
ベジータ 4億5000万
悟空 5億4000万
超1悟飯 5億6000万
超2悟飯 12億
人造人間編
未来両腕悟飯 600万
未来片腕悟飯 780万
トランクス 800万
ピッコロ 650万
ベジータ 1700万
セル編
ピッコロ 2500万
16号 3500万
超ベジータ 2億
超トランクス 4億8000万（スピードに問題）
セルゲーム編
ピッコロ 4億
トランクス 4億5000万
ベジータ 4億5000万
悟空 5億4000万
超1悟飯 5億6000万
超2悟飯 12億
・ブウ編でのZ戦士暫定戦闘力
超2悟飯 7億7000万
超2ベジータ 12億
超2悟空 15億
洗脳後ベジータ 15億
超3悟空 30億
超3ゴテンクス 52億
覚醒後悟飯 60億
超2ベジット 200億
超2悟飯 7億7000万
超2ベジータ 12億
超2悟空 15億
洗脳後ベジータ 15億
超3悟空 30億
超3ゴテンクス 52億
覚醒後悟飯 60億
超2ベジット 200億
戦闘力が1.3倍差以上あった場合は圧勝できる（1.3倍の法則）
基本的に戦闘力が高いほどパワーやスピードも高くなるが、
戦闘力が低いものの方が高いものより素早い事もない訳ではない
（恐らくギニューより素早いと思われるバータや、戦闘力の割にタフでスピードが遅いナッパ）
長時間眠らなかったり腹が減ってたりすると戦闘力はダウンする
（ヤムチャ戦の悟空、フリーザ編のベジータ）
基本的に戦闘力が高いほどパワーやスピードも高くなるが、
戦闘力が低いものの方が高いものより素早い事もない訳ではない
（恐らくギニューより素早いと思われるバータや、戦闘力の割にタフでスピードが遅いナッパ）
長時間眠らなかったり腹が減ってたりすると戦闘力はダウンする
（ヤムチャ戦の悟空、フリーザ編のベジータ）
13 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 13:51 ID:JTxFXNOL
バータのスピードについて行けたクリリン
14 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 13:56 ID:jlp+i6A6
>>13
ついていけたっけ？
ついていけたっけ？
悟空
ベジータ編 通常時8000 ２倍界王拳16000 ３倍界王拳24000 ４倍だぁ32000
フリーザ編 到着時通常時60000 ３倍界王拳180000
回復後通常時80000 10倍界王拳800000 20倍界王拳1600000 超サイヤ人6400000
ベジータ編 通常時8000 ２倍界王拳16000 ３倍界王拳24000 ４倍だぁ32000
フリーザ編 到着時通常時60000 ３倍界王拳180000
回復後通常時80000 10倍界王拳800000 20倍界王拳1600000 超サイヤ人6400000
16 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 14:17 ID:58i0xPhC
♪私はナッパ～
歌って踊る～
１５秒だけのシンデレラ♪
もう１回？
歌って踊る～
１５秒だけのシンデレラ♪
もう１回？
17 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 14:22 ID:um6uAPi6
>>15
え？
え？
>>15
フリーザ編・回復後の悟空弱すぎじゃないか？
フリーザ編・回復後の悟空弱すぎじゃないか？
ネタも尽きたんでヤムチャたちの戦闘力でも考察しない？
>>18
20倍界王拳かめはめ波はマックスパワーの半分のフリーザ相手だからな
20倍界王拳かめはめ波はマックスパワーの半分のフリーザ相手だからな
21 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/03/23 14:51 ID:g6QNxw+y
>>20
このスレのスタンスではあの時のフリーザ様は70％出していたということになってます。
このスレのスタンスではあの時のフリーザ様は70％出していたということになってます。
ラディッツ1200は無い
23 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 15:34 ID:XZ3IRHWy
界王拳１０倍は戦闘力１０倍になるの？
>>23
そう考えるしかないでしょ
そう考えるしかないでしょ
復活悟空18万 最終フリーザ212万
10倍悟空180万 50%フリーザ265万
20倍悟空360万 70%フリーザ371万
※体力減無しで
10倍悟空180万 50%フリーザ265万
20倍悟空360万 70%フリーザ371万
※体力減無しで
26 ：愛蔵版名無しさん ：03/03/23 16:17 ID:cojzdTr5
ベジ戦最初の解説に「戦闘力を二倍にした界王拳でも通用しない～～」とか何とか書いてたので界王拳の倍率＝戦闘力の倍率と考えてよかばってん
27 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/03/23 16:58 ID:g6QNxw+y
ほとんど主要キャラは語り尽くしたんで、ここらでクリリンとか天さんあたりの
戦闘力でも議論するというのはどうだろうか・・・
戦闘力でも議論するというのはどうだろうか・・・
荒れそうな予感・・・
29 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/23 18:06 ID:???
ラディッツって魔貫光殺砲（２発目）で死んだんだろ？
一発目が１３３０で、２発目だから威力が下がってると考えて
１２００位だとする。
だとしたら、ラディッツの戦闘力１２００は高くないか？
一発目が１３３０で、２発目だから威力が下がってると考えて
１２００位だとする。
だとしたら、ラディッツの戦闘力１２００は高くないか？
魔貫光殺砲（２発目）の戦闘力は1480です。
アニメ設定ですが・・・。
アニメ設定ですが・・・。
31 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/23 18:33 ID:???
>>30
アニメ設定ということで
アニメ設定ということで
そろそろラディッツ1500ナッパ4000にしないか
33 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 19:17 ID:y++hA/Q+
3500のピッコロと、2000前後のクリリン、悟飯と互角以上に戦ってた事、
及び、8000以上の悟空相手に連載１回以上は持ちこたえていた事から考えると、
ナッパには5500くらいあげてもいいと思う。
及び、8000以上の悟空相手に連載１回以上は持ちこたえていた事から考えると、
ナッパには5500くらいあげてもいいと思う。
そうすると、クリリン「悟空の息子？すごい気だ！！」が矛盾するな
ピッコロは3500だし(ただ最大値が3500ならあの表も納得できるが)
ピッコロは3500だし(ただ最大値が3500ならあの表も納得できるが)
ナッパとラディッツは結論が出ないからいいよ
悟空の界王拳くらって気絶または死ななかったのは凄いと思うぞナッパ
クリリン、天津飯、ヤムチャ、餃子はどれくらい強くなったんだろ？
ギニュークラス？フリーザクラス？まさかセルクラス？
ギニュークラス？フリーザクラス？まさかセルクラス？
>>37
アニメ設定ではセルクラス。（ヤムチャがセルを倒したらしい）
天津飯が第二セルを止めたのが、新気功砲の特性とかでなく実力なら天津飯は神コロ以上。
天津飯がゴテンクス吸収ブウのエネルギー波をかき消したのが、
気功砲の特性とかブウが手加減していたとかの理由でなく実力なら天津飯はセルぐらいはありそう。
界王星での修行で、悟空が900ぐらいから8000まで上がったので仮に界王星の修行効果を10倍として、
ナッパ戦の天津飯は2000ぐらいはある（サイバイマン圧倒1.5倍で1800）ので2万ぐらい？
少なくともクリリンは2万以上はある。（ギニューと戦えた事から）
よく分からんが、まあとにかく2万ぐらいはあるのでは。
界王拳とかも使えるならギニュークラスまでいくかもしれない。
アニメ設定ではセルクラス。（ヤムチャがセルを倒したらしい）
天津飯が第二セルを止めたのが、新気功砲の特性とかでなく実力なら天津飯は神コロ以上。
天津飯がゴテンクス吸収ブウのエネルギー波をかき消したのが、
気功砲の特性とかブウが手加減していたとかの理由でなく実力なら天津飯はセルぐらいはありそう。
界王星での修行で、悟空が900ぐらいから8000まで上がったので仮に界王星の修行効果を10倍として、
ナッパ戦の天津飯は2000ぐらいはある（サイバイマン圧倒1.5倍で1800）ので2万ぐらい？
少なくともクリリンは2万以上はある。（ギニューと戦えた事から）
よく分からんが、まあとにかく2万ぐらいはあるのでは。
界王拳とかも使えるならギニュークラスまでいくかもしれない。
39 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 22:04 ID:J60RyX4j
＞ヤムチャがセルを倒した
ワラタ
ワラタ
セルを倒すなんて、そんなのヤムチャじゃないやい( ´Д⊂
天津飯たちはギニュー特戦隊を倒すっていう見せ場が用意されたけどクリリンは･･･
42 ：ma：03/03/23 23:47 ID:SXkua4ln
アニメ無しで・・・天さん達いこ～～よ
ヤムチャがセルを・・・なんて・・・・ありえない・・・
でもさ・・・天・クリ・ヤム・餃子がフリーザあたりで
そんなに差がないと思う・・・天＞クリ＞ヤム＞餃子なのは
間違いないだろうけど・・・悟空やベジータからみれば
似たようなもん・・
んで・・その後一応修行してるけど・・・こいつら全員精神と時
の部屋に入ってないからそれ程飛躍的に戦闘力があがるとは思え
ない・・・・
よくてせいぜい天さんで１０万（気功砲技特性はここでは考えない）
しかしそう考えるとセルジュニア相手に死ななかったのは不思議
気功砲とはいえ天さんのセル足止めブウの気弾消しもおかしい
やっぱフリーザ以降鳥山はなんも・・・（以下略
ヤムチャがセルを・・・なんて・・・・ありえない・・・
でもさ・・・天・クリ・ヤム・餃子がフリーザあたりで
そんなに差がないと思う・・・天＞クリ＞ヤム＞餃子なのは
間違いないだろうけど・・・悟空やベジータからみれば
似たようなもん・・
んで・・その後一応修行してるけど・・・こいつら全員精神と時
の部屋に入ってないからそれ程飛躍的に戦闘力があがるとは思え
ない・・・・
よくてせいぜい天さんで１０万（気功砲技特性はここでは考えない）
しかしそう考えるとセルジュニア相手に死ななかったのは不思議
気功砲とはいえ天さんのセル足止めブウの気弾消しもおかしい
やっぱフリーザ以降鳥山はなんも・・・（以下略
43 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 23:47 ID:IBcl+WiQ
クリリンはガーリックジュニア、セル第一形態、最終ブウなど見せ場はたくさんありましたよ。
>>42
一応言っとくがフリーザ以前からそういうとこはいい加減だよ、鳥山は。
一応言っとくがフリーザ以前からそういうとこはいい加減だよ、鳥山は。
45 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 00:57 ID:y2Hp7efa
ヤムチャがセルを倒した詳細きぼん
46 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 01:32 ID:DdxexSg1
一概には言えませんが、固定ハンドル使用者を愚弄する行為は犯罪行為です。
ひお++
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ヽ ........:::::::＜ おしっこをした時の僕。
提供はおはようからおねむまでのひお++でした。
男性心理としては理屈どうこうよりも、良い意味で期待を裏切られたいんだよね。
特にストーリー進行。男性だとゆうゆう白書の飛影を見て「なんだベジータの
二番煎じじゃないか。予想通りだから期待を裏切られなくて面白くない」とか
考えたりもするんだよね。稀な例だろうが、ゆうゆうより後にベジータを知った
場合は判定が逆さになったりもするよ。男性は良い意味で裏切られたい。
ひお++
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提供はおはようからおねむまでのひお++でした。
男性心理としては理屈どうこうよりも、良い意味で期待を裏切られたいんだよね。
特にストーリー進行。男性だとゆうゆう白書の飛影を見て「なんだベジータの
二番煎じじゃないか。予想通りだから期待を裏切られなくて面白くない」とか
考えたりもするんだよね。稀な例だろうが、ゆうゆうより後にベジータを知った
場合は判定が逆さになったりもするよ。男性は良い意味で裏切られたい。
>>45
そんな話は無いｗ
ただ、ブウ編(アニメ)でお菓子にされ食べられたヤムチャやクリリン達が
あの世でパイクーハン(完全体セルを一撃KO)のライバル・オリブー
を修行中のヤムチャが蹴散らしたので
パイクーハンと同レベルのオリブー並みか、それ以上強いヤムチャは
完全体セルをはるかに上回ったという事
そんな話は無いｗ
ただ、ブウ編(アニメ)でお菓子にされ食べられたヤムチャやクリリン達が
あの世でパイクーハン(完全体セルを一撃KO)のライバル・オリブー
を修行中のヤムチャが蹴散らしたので
パイクーハンと同レベルのオリブー並みか、それ以上強いヤムチャは
完全体セルをはるかに上回ったという事
>>47
Σ( ﾟдﾟ)ｴｰｯ!?
Σ( ﾟдﾟ)ｴｰｯ!?
ε
ε
(´ε｀)y-
ε
(´ε｀)y-
50 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 08:10 ID:e+HCMWKA
普通に１００万単位はあるべ
地球人のクリリン・天津飯・ヤムチャで、最終的にあそこまで強くなったと言うことは、
亀仙人も、神様や界王のもとで修行しておけば、そのクラスまで逝けたと言うことだろうか？
格闘家としての資質は、明らかにヤムチャやクリリンより上だろうし。
亀仙人も、神様や界王のもとで修行しておけば、そのクラスまで逝けたと言うことだろうか？
格闘家としての資質は、明らかにヤムチャやクリリンより上だろうし。
52 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 10:32 ID:XZhzjzby
ちなみに最強の技は「気円斬」？
強いヤムチャなんて・・・・・・
>>56
ヤムチャの中の人などいない！
ヤムチャの中の人などいない！
ヤムチャの中の人も大変だな
>>55-56
ｷﾀ━(－＿－)━････
ｷﾀ━(－＿－)━････
>>51
若い頃ならばまだ可能性もあったかも知れんが
今は歳をとりすぎてあれ以上の成長は望めないと思う。
>>58
全然互角じゃなかった気がする。恐らくクリリンより弱い。
でもただ野生暮らししてるだけであの強さは確かに脅威だけどな。
２３回天下一の時もシェンをちょっと戦っただけで「只者ではない」と気づく当たり
ヤムチャよりも見る目がある気がする。
若い頃ならばまだ可能性もあったかも知れんが
今は歳をとりすぎてあれ以上の成長は望めないと思う。
>>58
全然互角じゃなかった気がする。恐らくクリリンより弱い。
でもただ野生暮らししてるだけであの強さは確かに脅威だけどな。
２３回天下一の時もシェンをちょっと戦っただけで「只者ではない」と気づく当たり
ヤムチャよりも見る目がある気がする。
つーか亀仙人は生き過ぎ
>>53
あれはアニメ製作者が、オリブーとヤムチャを間違えて描いてしまったんだよ
あれはアニメ製作者が、オリブーとヤムチャを間違えて描いてしまったんだよ
パイクーハン≧ヤムチャ>オリブー≧セル＞悟空
ヤムチャ強ぇ～(;´Д｀)
ヤムチャ強ぇ～(;´Д｀)
セルジュニアを一掃するヤムチャ
うおー！！
65 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/03/24 21:12 ID:fZ0sB/Ug
ま、アニメだからね・・・原作でのヤムチャはセル編以降はすっかり一般人で、
空を飛べるのかも怪しい。
空を飛べるのかも怪しい。
自爆しようとしたセルを悟空が瞬間移動で界王星まで運び、一件落着に見えたが
セルは生きていて、再び天津飯達に前に現れます。
というところなんですが、ここだけ一週ジャンプを買いのがしていまい、
なぜ爆発したはずのセルが地球に戻ってきてしまったのか
未だに解らずじまいです。
宜しければ、教えてください。
セルは生きていて、再び天津飯達に前に現れます。
というところなんですが、ここだけ一週ジャンプを買いのがしていまい、
なぜ爆発したはずのセルが地球に戻ってきてしまったのか
未だに解らずじまいです。
宜しければ、教えてください。
確か爆発したけどセルの細胞かなんかが残って復活したんだっけ？
しかも、ついでにご飯並の力と瞬間移動まで得たんだよな。
天津飯達と違って簡単に強くなれちゃうよな。
しかも、ついでにご飯並の力と瞬間移動まで得たんだよな。
天津飯達と違って簡単に強くなれちゃうよな。
人造人間８号と16～20号では大きく戦闘力が違うのは何故？
たかが数年でそんな技術を得たのか？
数年でスーパーサイヤ人を軽く潰すほどの力を持った人造人間が作れるのか？
たかが数年でそんな技術を得たのか？
数年でスーパーサイヤ人を軽く潰すほどの力を持った人造人間が作れるのか？
70 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 00:44 ID:6DURhglw
71 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 00:46 ID:OZroNt8/
一概には言えませんが、固定ハンドル使用者を愚弄する行為は犯罪行為です。
ひお++
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ヽ ........:::::::＜ おしっこをした時の僕。
提供はおはようからおねむまでのひお++でした。
>>67
だから、それって同情心で勝とうとしているからだよ。
フリーザも変身したんじゃなくて、骨折とか病弱とかを相手に見せたんだよ。
ネイルのフリして、フリーザにぼこぼこにされて、不幸になったピッコロでさえ、
さらに不治の病を発表したフリーザには同情して言われ放題だ。
あれは悪口なんだよ。悪口で動けなくなったんだよ。
結論としてスカウターって言うのは、「不幸を計る装置」なんだよね。
ひお++
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ヽ ........:::::::＜ おしっこをした時の僕。
提供はおはようからおねむまでのひお++でした。
>>67
だから、それって同情心で勝とうとしているからだよ。
フリーザも変身したんじゃなくて、骨折とか病弱とかを相手に見せたんだよ。
ネイルのフリして、フリーザにぼこぼこにされて、不幸になったピッコロでさえ、
さらに不治の病を発表したフリーザには同情して言われ放題だ。
あれは悪口なんだよ。悪口で動けなくなったんだよ。
結論としてスカウターって言うのは、「不幸を計る装置」なんだよね。
科学技術の発展は日進月歩
実は8号もサイヤ人並に強かったりとか
クリリンはセルと互角に戦えます
一概には言えませんが、固定ハンドル使用者を愚弄する行為は犯罪行為です。
放置ｶﾏｰﾝ
放置ｶﾏｰﾝ
76 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/03/25 10:30 ID:HuLBtg7e
>>69
実際は「インフレ漫画だから」の一言で片付けられると思うが、作中での流れから
考えるとドクターゲロの研究の成果っていうのは間違いない。
8号はあくまで普通の人間を相手に想定して作られたものだからそれほど大きな力は無いだろうし、
もし力があるなら8号の性格からさっさとピッコロ大魔王を倒しに来てくれたはず。
エネルギー吸収式と永久式の二通りの人造人間があるけど、前者はせいぜいフリーザと
同じくらいの力しか出ないだろう。ゲロは優秀な科学者だから、地球に来た当時のべジータ達
からの推測で戦闘力の上限を仮定してそれに見合う人造人間を作り出したんではないかと。その
仮定した戦闘力上限が純粋生命体で最強のフリーザの数値と似たようなものとなって、結果エネルギー
吸収式の人造人間はそれに勝る力ということで超サイヤ人に近い力を持ったのだと考える。
永久式17号と18号が制御できないのに無から作った16号がおとなしい性格とかいろいろわからない
ところも多いので保留。
実際は「インフレ漫画だから」の一言で片付けられると思うが、作中での流れから
考えるとドクターゲロの研究の成果っていうのは間違いない。
8号はあくまで普通の人間を相手に想定して作られたものだからそれほど大きな力は無いだろうし、
もし力があるなら8号の性格からさっさとピッコロ大魔王を倒しに来てくれたはず。
エネルギー吸収式と永久式の二通りの人造人間があるけど、前者はせいぜいフリーザと
同じくらいの力しか出ないだろう。ゲロは優秀な科学者だから、地球に来た当時のべジータ達
からの推測で戦闘力の上限を仮定してそれに見合う人造人間を作り出したんではないかと。その
仮定した戦闘力上限が純粋生命体で最強のフリーザの数値と似たようなものとなって、結果エネルギー
吸収式の人造人間はそれに勝る力ということで超サイヤ人に近い力を持ったのだと考える。
永久式17号と18号が制御できないのに無から作った16号がおとなしい性格とかいろいろわからない
ところも多いので保留。
>>71
専用スレに逝けよ。
専用スレに逝けよ。
78 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 15:15 ID:jxPxrn/8
初期の桃白白の戦闘力はどのくらいだろう。
初期の天津飯＞タンバリン＞うらないババ戦の孫悟飯＞桃白白＞ドラム＞チャパ王
こんなもんか？
初期の天津飯＞タンバリン＞うらないババ戦の孫悟飯＞桃白白＞ドラム＞チャパ王
こんなもんか？
79 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 15:15 ID:jxPxrn/8
間違えた。ドラムはシンバルね。
オレはタンバリンは亀仙人や桃白白より弱いと思うのだが・・・
82 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 16:12 ID:WSREaDwF
２２回天下一武道会の武道家の実力ならば
悟空と天津飯、亀仙人以外では桃白白に勝てないだろう。
２３回天下一武道会なら餃子やヤジロベーでも勝てるだろうが、チチとチャパオウは無理。
悟空と天津飯、亀仙人以外では桃白白に勝てないだろう。
２３回天下一武道会なら餃子やヤジロベーでも勝てるだろうが、チチとチャパオウは無理。
83 ：愛蔵版名無しさん：03/03/25 17:23 ID:q5fdTn1l
ドラムはかなり強かったな
初代ピッコロ（若）から生み出されたからな
初代ピッコロ（若）から生み出されたからな
超神水悟空≧若ピッコロ>老ピッコロ≧ドラム>悟空≧天津飯>亀仙人
桃白白はおふろでゆでたまごを食べていたからなぁ・・・。
桃白白は鶴仙流のくせに、舞空術も使えないので、
実はあまり強くない、と言ってみる。
実はあまり強くない、と言ってみる。
あの柱、時速９５００キロだけどな
88 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 00:11 ID:h4sQCsjq
地球の戦士達（孫悟空、ピッコロ）が、戦闘力を自由に変化させられる
ことに、最初に戦ったサイヤ人は驚いていたけど、戦闘力を自由に
変えられるのと、変えられないのとでは、どういう違い（メリット）が
あるのだろうか？
ことに、最初に戦ったサイヤ人は驚いていたけど、戦闘力を自由に
変えられるのと、変えられないのとでは、どういう違い（メリット）が
あるのだろうか？
>>88
フリーザ編の時のように身を隠す事ができる。
逆に相手を発見できる。
気配が消せるからスキがなくなる。
逆に相手の動きが読める。
普段は力を抑えているので体力の温存ができる。
無理をすれば自分の実力以上の力が出せる。
って感じじゃないのかな？
フリーザ編の時のように身を隠す事ができる。
逆に相手を発見できる。
気配が消せるからスキがなくなる。
逆に相手の動きが読める。
普段は力を抑えているので体力の温存ができる。
無理をすれば自分の実力以上の力が出せる。
って感じじゃないのかな？
スカウターが当てにならねーってこったろ。
波動拳しか無いと思って安心してたら昇竜拳が飛んできたみたいな。
波動拳しか無いと思って安心してたら昇竜拳が飛んできたみたいな。
戦闘力が上がると肉体の強度は上がることくらいは分かるが、
骨格の強度は増すのか？
それともやはり骨は一般人と同じ？
骨格の強度は増すのか？
それともやはり骨は一般人と同じ？
93 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/03/26 10:00 ID:NDbytlMX
戦闘力ってのは肉体とか骨格の強度というよりも、身に纏ってるオーラと体内の気で
防御力を上げてるイメージがあるな。普通の地球人であるクリリンとかヤムチャでも余程
強い相手じゃない限り肉と骨ごと吹っ飛ぶなんて描写は無いし、ある程度の気があれば
それが体内・体外両方のダメージを最小限に和らげるとかそんな感じではないかと。
防御力を上げてるイメージがあるな。普通の地球人であるクリリンとかヤムチャでも余程
強い相手じゃない限り肉と骨ごと吹っ飛ぶなんて描写は無いし、ある程度の気があれば
それが体内・体外両方のダメージを最小限に和らげるとかそんな感じではないかと。
94 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 10:02 ID:D+SZq+3I
＞88
あれだな、フリーザやベジータ達程の奴等が、戦闘力を自由に変えられ
なかったってのは笑っちゃうな、その後、すぐに変えられるように
なったことを考えると、わりと簡単な技術だったんだろうな。
あれだな、フリーザやベジータ達程の奴等が、戦闘力を自由に変えられ
なかったってのは笑っちゃうな、その後、すぐに変えられるように
なったことを考えると、わりと簡単な技術だったんだろうな。
戦闘力を変えられない奴は豆腐とかつかめないのかな
>>94
>>93の言うような純然とした戦闘力ではなくて、不幸を強みにしていたりもするからだろう。
不幸な敵を倒すのはまっとうな男性にとっては難しい。不利な敵を倒すのも難しい。
それと、自分達だけ隠していて、相手は隠していなかったらそれは卑怯だと感じる。
女性は知らないかもしれないが、男性社会は凡そそんなものです。
周囲や社会から咎められたりもします。
悪意で隠すべきものを隠さなかったり、隠す必要もないものを隠すべきだと主張したりして
周囲の男性を困らせるものも存在します。社会の害悪です。
なんであれ、男性にとって、自分よりも弱いと考えていたものに負けたり同情されたりする
事ほど精神に打撃を受けることは無いと言っても良いぐらいだ。
実力的に追い越させる時や追い越す事にも一喜一憂したりします。 ひお
>>93の言うような純然とした戦闘力ではなくて、不幸を強みにしていたりもするからだろう。
不幸な敵を倒すのはまっとうな男性にとっては難しい。不利な敵を倒すのも難しい。
それと、自分達だけ隠していて、相手は隠していなかったらそれは卑怯だと感じる。
女性は知らないかもしれないが、男性社会は凡そそんなものです。
周囲や社会から咎められたりもします。
悪意で隠すべきものを隠さなかったり、隠す必要もないものを隠すべきだと主張したりして
周囲の男性を困らせるものも存在します。社会の害悪です。
なんであれ、男性にとって、自分よりも弱いと考えていたものに負けたり同情されたりする
事ほど精神に打撃を受けることは無いと言っても良いぐらいだ。
実力的に追い越させる時や追い越す事にも一喜一憂したりします。 ひお
97 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 10:44 ID:p/ra5eih
>>93
ハンタの強化系能力みたいなもんか。
ハンタの強化系能力みたいなもんか。
98 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 13:30 ID:cLgC6D8G
生身の人間で一番素質があるのは「ブロリー」です。
99 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/03/26 13:35 ID:???
悟空が最強
100 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/03/26 13:35 ID:???
１００
「史上」久しぶりに見た
102 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 20:18 ID:fFSfUh4u
フリーザ編
超サイヤ人悟空 １０００万 ピッコロ ２００万
悟空 ３５０万 ベジータ ２８０万 フリーザ１００％（ピーク） １０００万 悟飯（ブチ切れ） １６０万
フリーザ最終形態 ５００万 クリリン
フリーザ第２変身 ２５０万
フリーザ第１変身 １５０万
フリーザ ５３万
超サイヤ人悟空 １０００万 ピッコロ ２００万
悟空 ３５０万 ベジータ ２８０万 フリーザ１００％（ピーク） １０００万 悟飯（ブチ切れ） １６０万
フリーザ最終形態 ５００万 クリリン
フリーザ第２変身 ２５０万
フリーザ第１変身 １５０万
フリーザ ５３万
フリーザ編
超サイヤ人悟空 ５００万 ピッコロ １２０万
悟空 ２００万 ベジータ １５０万 フリーザ１００％（ピーク） ４００万 悟飯（ブチ切れ） ８０万
フリーザ最終形態 ４００万 クリリン
フリーザ第２変身 ２００万
フリーザ第１変身 １０６万
フリーザ ５３万
超サイヤ人悟空 ５００万 ピッコロ １２０万
悟空 ２００万 ベジータ １５０万 フリーザ１００％（ピーク） ４００万 悟飯（ブチ切れ） ８０万
フリーザ最終形態 ４００万 クリリン
フリーザ第２変身 ２００万
フリーザ第１変身 １０６万
フリーザ ５３万
めちゃくちゃ読みづらいんですが
ﾜﾛｰﾀw
( ´,_ゝ｀)
人造人間編辺りの地球人Z戦士(天津飯とかヤムチャ)の戦闘力ってどのくらい？
天津飯30000
クリリン30000
ヤムチャ12000
チャオズ8000
クリリン30000
ヤムチャ12000
チャオズ8000
天津飯24000
クリリン32000
ヤムチャ18000
チャオズ6000
クリリン32000
ヤムチャ18000
チャオズ6000
>>109-110は放置で。
天津飯38000
クリリン35000
ヤムチャ15000
チャオズ8000
クリリン35000
ヤムチャ15000
チャオズ8000
113 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 21:46 ID:w5XnVWBr
一概には言えませんが、僕の行動の約85％は気まぐれで出来ています。
ひお++
／ ＼
／ ／ ＼ ＼
/´ |＿＿＿＿| ｜
| ///// | | ///// ｜
｜ .| | できたぁ
| | | ｜
| '; / ／
＼ ＼／ .. ／
ヽ ........:::::::＜ おしっこをした時の僕。
>>46にも僕の苦労が見て取れます。僕って結構頑張りやさんだよね。
ひお++
／ ＼
／ ／ ＼ ＼
/´ |＿＿＿＿| ｜
| ///// | | ///// ｜
｜ .| | できたぁ
| | | ｜
| '; / ／
＼ ＼／ .. ／
ヽ ........:::::::＜ おしっこをした時の僕。
>>46にも僕の苦労が見て取れます。僕って結構頑張りやさんだよね。
天津飯690000
クリリン206
ヤムチャ2
チャオズ14000
クリリン206
ヤムチャ2
チャオズ14000
天津飯530000
クリリン206
ヤムチャ5
チャオズ120000
クリリン206
ヤムチャ5
チャオズ120000
ひおの文章は毎回意味不明＆日本語変だが、
113は初めてひおの日本語が理解できた。
113は初めてひおの日本語が理解できた。
天津飯18000
クリリン1083
ヤムチャ1330
チャオズ4000
クリリン1083
ヤムチャ1330
チャオズ4000
もしかして、チャオズって以外に強い？
120 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 22:07 ID:syJGc/DR
映画のキャラってどれくらい？
ドクターウィロー・・・最初のベジータくらい
ターレス・・・ギニュー隊長くらい
スラッグ・・・最終フリーザ５０％くらい
クウラ・・・最終フリーザ１００％くらい
メタル・クウラ・・・２０号くらい
１３号・・・準完全体セル以上完全体以下
ボージャック・・・超完全体セルくらい
ブロリー・・・デブブウより少し下
ジャネンバ・・・ゴテンクス吸収ブウ
ヒルデガーン・・・悟飯吸収ブウ
こんな所か？
ドクターウィロー・・・最初のベジータくらい
ターレス・・・ギニュー隊長くらい
スラッグ・・・最終フリーザ５０％くらい
クウラ・・・最終フリーザ１００％くらい
メタル・クウラ・・・２０号くらい
１３号・・・準完全体セル以上完全体以下
ボージャック・・・超完全体セルくらい
ブロリー・・・デブブウより少し下
ジャネンバ・・・ゴテンクス吸収ブウ
ヒルデガーン・・・悟飯吸収ブウ
こんな所か？
>>120
ターレスもベジータくらいじゃないのか？
ターレスもベジータくらいじゃないのか？
13号、ブロリー(初期?)が強すぎでメタルクウラが弱すぎでは？
個人的には18号～神コロレベルだと思う
個人的には18号～神コロレベルだと思う
123 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 22:13 ID:usg7xSV+
124 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 22:15 ID:usg7xSV+
あーあー そういえばなんかの実を喰ってたな
それ抜きだと 30000ぐらいかな 三万越えで驚いてたから
それ抜きだと 30000ぐらいかな 三万越えで驚いてたから
ボージャック、ジャネンバ、ヒルデガーンって何人？
>>99同意。しかしZの単体では悟飯が最強。だから個人的にGTがイイ。
悟飯は最強じゃないね。
時たま、怒ってとてつもないパワーを出すだけで、基本的には悟空・ベジータ以下。
いくら、すごいパワーを持っていても、滅多にバットに当たらないから、
大してホームランを打てない、広島の新井みたいなもん。
時たま、怒ってとてつもないパワーを出すだけで、基本的には悟空・ベジータ以下。
いくら、すごいパワーを持っていても、滅多にバットに当たらないから、
大してホームランを打てない、広島の新井みたいなもん。
128 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 22:44 ID:NjN7m6ki
非常に不思議なのが、
リクームにボコボコにされるべジータ⇒復活⇒５３００００フリーザと力比べ可能
なんだが。
ジースなんてそれこそ１コマで倒せそうなもんだが。
リクームにボコボコにされるべジータ⇒復活⇒５３００００フリーザと力比べ可能
なんだが。
ジースなんてそれこそ１コマで倒せそうなもんだが。
>>128
35000くらいから530000まで上がったということなのかな？
35000くらいから530000まで上がったということなのかな？
>>129
力比べでフリーザは平気な顔してるけど、ベジータは疲れきってるわけだが
力比べでフリーザは平気な顔してるけど、ベジータは疲れきってるわけだが
132 ：愛蔵版名無しさん：03/03/26 22:56 ID:n0xEYCMK
>>131
それを考えに入れても、３５００００～４０００００位はありそうな感じなんだが。
それを考えに入れても、３５００００～４０００００位はありそうな感じなんだが。
>>127でも老界王神に潜在能カ開放してもらったときの悟飯は悟空やべジ―タでも瞬殺だろ。関係ないけど近項ひおでないな。
でも悟飯は潜在能力引出し＝限界ってことだよな？
そのうち悟空に抜かされるかも
そのうち悟空に抜かされるかも
>>134、GTで悟空とべジ―タがぬいた。
悟空チビは無かったことで。
ブウ戦から10年後悟空やべジ―タは悟飯をぬいたのだろうか。
>>137
悟飯が平和ボケってことを抜かすと無理じゃないかな？
悟飯が平和ボケってことを抜かすと無理じゃないかな？
結局Zでは悟飯が最強ってことか・・・
今更何言ってるの
男狼の戦闘力は？
誰か「大魔王復活」のセーブの仕方教えてくんろ。
143 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 03:43 ID:Ld4Df3tX
ピッコロがかっこよかったけど、後半はパッとしなかったねぇ
やっぱ、サイヤ人が増えすぎたのかな。
やっぱ、サイヤ人が増えすぎたのかな。
144 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 10:41 ID:tXF2/gIL
男狼 １,２００,０００
>>142
パスワードだっつーの
パスワードだっつーの
>>143
ピッコロくらいメインキャラに入れて欲しかったな、ブウ編で
ベジータですら雑魚扱いだし、主人公は息子の悟飯と言っておきながら
トドメは悟空とは・・・
悟飯(超3)≧ゴテンクス(超2)＞悟空&ベジータ(超2)＞ピッコロ
インフレ抑えてこんな感じで
つーか覚醒悟飯ってなんなんだ？あの状態から超化したらどうなんだ？
ピッコロくらいメインキャラに入れて欲しかったな、ブウ編で
ベジータですら雑魚扱いだし、主人公は息子の悟飯と言っておきながら
トドメは悟空とは・・・
悟飯(超3)≧ゴテンクス(超2)＞悟空&ベジータ(超2)＞ピッコロ
インフレ抑えてこんな感じで
つーか覚醒悟飯ってなんなんだ？あの状態から超化したらどうなんだ？
覚醒悟飯は超化できないと思う。
148 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/27 13:00 ID:???
神様以下の強さのキャラってこんなもんかな？
神様＞ミスターポポ＞初代ピッコロ＞老ピッコロ＞ドラム＞サイボーグ桃白白＞
カリン様＞亀仙人(139)＞孫悟飯＞桃白白＞タンバリン≧鶴仙人＝初期亀仙人＞
シンバル＞＞チャパ王＝アックマン＞ミイラくん＞ナム＞牛魔王＞海賊ロボ＞
メタリック軍曹＞ボラ≧ブルー将軍＞＞パンプット＞ギラン＞ビーデル＞ミスターサタン＞他
どうでしょう？
神様＞ミスターポポ＞初代ピッコロ＞老ピッコロ＞ドラム＞サイボーグ桃白白＞
カリン様＞亀仙人(139)＞孫悟飯＞桃白白＞タンバリン≧鶴仙人＝初期亀仙人＞
シンバル＞＞チャパ王＝アックマン＞ミイラくん＞ナム＞牛魔王＞海賊ロボ＞
メタリック軍曹＞ボラ≧ブルー将軍＞＞パンプット＞ギラン＞ビーデル＞ミスターサタン＞他
どうでしょう？
実機でやれよ(藁
オレも牛魔王がどれくらい強いのかですごく悩んだ
明確に強さを示してないからな牛魔王って。
明確に強さを示してないからな牛魔王って。
154 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/27 14:23 ID:???
>>151
実機でも説明書付きのソフトはもう少ないだろ。
それより、PCでやるなら何でお手軽セーブを使わないのかと小一時間（ｒｙ
>>149
ギラン＞ビーデル＞パンプット＞ミスターサタン＞他
こんなもんじゃない？舞空術使えるビーデルはパンプットくらいには勝てそうだけど。
でもパンプットとミスターサタンは逆でも構わないような…
実機でも説明書付きのソフトはもう少ないだろ。
それより、PCでやるなら何でお手軽セーブを使わないのかと小一時間（ｒｙ
>>149
ギラン＞ビーデル＞パンプット＞ミスターサタン＞他
こんなもんじゃない？舞空術使えるビーデルはパンプットくらいには勝てそうだけど。
でもパンプットとミスターサタンは逆でも構わないような…
でもパンプットは肘鉄で軽々と天下一武道会場の壁を破壊していたが・・・
ギランは悟空と戦ったとき壁を軽々と破壊した悟空を見て降参しているから
パンプットは少なくともギランよりは強いだろう。
ギランは悟空と戦ったとき壁を軽々と破壊した悟空を見て降参しているから
パンプットは少なくともギランよりは強いだろう。
ビーデル＞ナム≧ギラン≧チャパ王＞超えられない壁＞パンプット＞サタン＞一般市民
>>156
ギランのぐるぐるガムから抜け出せるわけねえだろ
ギランのぐるぐるガムから抜け出せるわけねえだろ
悟空も負けそうになったしな(試合では)
べジ一タが強さで悟空を抜いた時ってあるかな?(初期を除く)
161 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 15:51 ID:xXtWjWRC
超ベジータになったとき意地的に抜きますた。
あとベジータ対準完全体セルの時
まあ、精神と時の部屋で修行した悟空が１日も経たずに更に抜いてしまったけど
まあ、精神と時の部屋で修行した悟空が１日も経たずに更に抜いてしまったけど
抜いたといっても悟空心臓病だしな。
セル戦で悟空が仙豆を食べていたら勝てれると思っているのは俺だけか?
ベジータは悟空より戦闘力は低いが卓越した戦闘技術で互角以上
もしくは悟空より戦闘力は高いが自身過剰でトラブルメーカーのどっちかだったらなぁ。
結局よえーし、よけーなことするしで丸だしな奴になってしまった。
でも何故か人気はあるわけだが。
もしくは悟空より戦闘力は高いが自身過剰でトラブルメーカーのどっちかだったらなぁ。
結局よえーし、よけーなことするしで丸だしな奴になってしまった。
でも何故か人気はあるわけだが。
>>166
＞＞ベジータは悟空より戦闘力は低いが卓越した戦闘技術で互角以上
マジで？具体的にどこらへん？
まあ、ベジータのおかげで(せいで?)
フリーザ変身、セル完全体、ブウ復活は事実だが
この役目を悟飯やピッコロとかがやるわけにもいかないしねぇ
キャラ立ってるよ、ベジータは。そりゃ人気も出るさ。
幽助＝悟空
飛影＝ベジータ
蔵馬＝ピッコロ
＞＞ベジータは悟空より戦闘力は低いが卓越した戦闘技術で互角以上
マジで？具体的にどこらへん？
まあ、ベジータのおかげで(せいで?)
フリーザ変身、セル完全体、ブウ復活は事実だが
この役目を悟飯やピッコロとかがやるわけにもいかないしねぇ
キャラ立ってるよ、ベジータは。そりゃ人気も出るさ。
幽助＝悟空
飛影＝ベジータ
蔵馬＝ピッコロ
168 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/27 16:58 ID:???
>>167
１６６じゃないが人造人間編初期の事だろう。
１６６じゃないが人造人間編初期の事だろう。
悟空が病気の時か、なるほど
ピッコロも悟空を超えたようだと言ってたしね
ピッコロも悟空を超えたようだと言ってたしね
>167
いや、そうだったらよかったのにって話なんだが…。
いや、そうだったらよかったのにって話なんだが…。
>173
そうか、まあおれもベジータ好きだがｗ
リクーム戦の流れるような連続攻撃が(･∀･)ｲｲ!
そうか、まあおれもベジータ好きだがｗ
リクーム戦の流れるような連続攻撃が(･∀･)ｲｲ!
>>173
そうかな？
悟空は２番手に甘んじるようなキャラじゃないから
あれでよかったと思う。
ただベジータ最初に簡単に超えられすぎだと思った。
悟空が亀仙人超えるのには結構時間が掛かったのに。
あれ位時間をかけて超えればまだ説得力があった。
あんなにあっさり超えられたらありがたみもなにも無いな。
そうかな？
悟空は２番手に甘んじるようなキャラじゃないから
あれでよかったと思う。
ただベジータ最初に簡単に超えられすぎだと思った。
悟空が亀仙人超えるのには結構時間が掛かったのに。
あれ位時間をかけて超えればまだ説得力があった。
あんなにあっさり超えられたらありがたみもなにも無いな。
177 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 17:38 ID:QAFLhz1O
>>177
実力が違うのでしょうがない。
実力が違うのでしょうがない。
セル戦でス―パ一サイヤ人の状態では悟空と悟飯どちらが強いのだろうか。個人的には悟空>悟飯。
182 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/27 18:44 ID:???
>>179
何気にこれも同意
何気にこれも同意
新型のスカウターはどこまでの数字なら計測できるのだろうか
最低でも１８万までは計れるのは分かるが
最低でも１８万までは計れるのは分かるが
第一段階フリーザと力比べ中のベジータぐらいまでは測れる。
30万ぐらい？
30万ぐらい？
185 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 19:11 ID:bBp6znkX
基本的に、悟飯って戦闘センスあんまりないと思う。悟空みたいに戦い自体が
好きじゃなさそうだし。サイヤ人と地球人の混血という事で、ただ潜在的な
パワーがずば抜けてるみたいな感じ。
>>183
フリーザの５３万が勘違いかハッタリでなければ、５３万を計ったスカウター
もしくは機械が存在するはず。
好きじゃなさそうだし。サイヤ人と地球人の混血という事で、ただ潜在的な
パワーがずば抜けてるみたいな感じ。
>>183
フリーザの５３万が勘違いかハッタリでなければ、５３万を計ったスカウター
もしくは機械が存在するはず。
自分の力を10％単位でキッチリ制御出来るオッサンだからな。
爆発した時点で今何％だったとかって計ったのかも。
爆発した時点で今何％だったとかって計ったのかも。
エネルギー波の連打はベジータオリジナルみたいだな。
ブウにあっさりコピられたが。
実力が互角なら1発当たればハメ的に勝てるのかもしれん。
ブウにあっさりコピられたが。
実力が互角なら1発当たればハメ的に勝てるのかもしれん。
188 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/27 19:42 ID:???
>>187
ただのヤケだろ
ただのヤケだろ
エネルギー波の連打は悟飯にもやったのが最初だよな。
あれをやらなければクリリンも悪の気をとらえる暇がなかったわけだが
あれをやらなければクリリンも悪の気をとらえる暇がなかったわけだが
サイヤ人は生まれたときに戦闘力を計測されるよね。
悟空２ ブロリー10000
悟空２ ブロリー10000
200で月壊せるってーのに10000の赤ん坊なんか生んだ奴大変だな。
本当に1000あってもラディツでも殺せそう赤ちゃんブロリー
195 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 20:42 ID:HCzJhLhM
ベジータはいくつくらいだ？400くらいあったのか？
>>194,10000の間違え
ブロリーってフリーザ編見たくブロリー編があってもおかしくないキャラだよな。
198 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 20:48 ID:F0ENdrFQ
まぁ、アニメ設定は滅茶苦茶なわけで・・・
でもターレス編＆メタルクウラ編の悟空はかっこよかった
セリフとか
でもターレス編＆メタルクウラ編の悟空はかっこよかった
セリフとか
199 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 20:48 ID:atuZpCG+
>>187
効いた例は、対ザーボン先制攻撃くらいしか思い浮かばん。
漏れの知っているだけで、リクームにも完全体セルにも効いちゃいない。
第一、ドドリア、ジース、１９号とかは、巨大ネルギー派一発で吹っ飛ばされてる。
>>193
亀仙人の月破壊はギャグにすべきとも思うのだが。
地球から撃って月を破壊できるってのは、フリーザクラスな気がする。
効いた例は、対ザーボン先制攻撃くらいしか思い浮かばん。
漏れの知っているだけで、リクームにも完全体セルにも効いちゃいない。
第一、ドドリア、ジース、１９号とかは、巨大ネルギー派一発で吹っ飛ばされてる。
>>193
亀仙人の月破壊はギャグにすべきとも思うのだが。
地球から撃って月を破壊できるってのは、フリーザクラスな気がする。
ピッコロさんのもギャグ？
亀仙人のはアレだが、ピッコロの月破壊はどうか？
アニメだと光線が月まで到達するのに時間かかってたが
あとの悟空vsベジータ戦で「月を破壊しやがったな」と言ってたはず
アニメだと光線が月まで到達するのに時間かかってたが
あとの悟空vsベジータ戦で「月を破壊しやがったな」と言ってたはず
ブロコリとやら･･･
>>189
エネルギー波の連射はマジュニアが悟空にやったのが最初。
エネルギー波の連射はマジュニアが悟空にやったのが最初。
キュイとかドドリアとかもやってるし
連射は結構一般的な技なのかな
連射は結構一般的な技なのかな
ブウにパクられた時に悟空が今のは「ベジータの技だ」って言ってるからな。
連射は一般的にある技かもしれないがベジータはそれに磨きをかけてそうだ。
たぶんビタミンAとかが豊富に含まれてると思う。
連射は一般的にある技かもしれないがベジータはそれに磨きをかけてそうだ。
たぶんビタミンAとかが豊富に含まれてると思う。
気功波ってなんなんだ？エネルギー波？
亀仙人が高度な技とか言ってたな。。。
仮に、同じ戦闘力の人間同士が使ったら、気功砲＞かめはめ波 か？
亀仙人が高度な技とか言ってたな。。。
仮に、同じ戦闘力の人間同士が使ったら、気功砲＞かめはめ波 か？
209 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/03/28 10:10 ID:???
>>195
確かアニメスペシャルで強化したサイバイマン数匹相手に余裕で勝ってたから、
ガキの頃には仮に強化サイバイマンの戦闘力を1500とすると3000くらいはあったのでは？
アニメだからなんとも言えんが。
確かアニメスペシャルで強化したサイバイマン数匹相手に余裕で勝ってたから、
ガキの頃には仮に強化サイバイマンの戦闘力を1500とすると3000くらいはあったのでは？
アニメだからなんとも言えんが。
>>209
生まれたときですよ
生まれたときですよ
ナッパには戦闘力以上のものを感じるのは気のせいか？
攻撃食らってもダメージ無かったし。
まあそれでも4000より高いとは思えないけども。
攻撃食らってもダメージ無かったし。
まあそれでも4000より高いとは思えないけども。
その代わりにクリリンに翻弄されていた。
ナッパは通常の戦闘力4000よりタフではあるがその分スピードは遅い、ってことでいいんじゃない？
ナッパは通常の戦闘力4000よりタフではあるがその分スピードは遅い、ってことでいいんじゃない？
ナッパ戦闘力内訳。
パワー ８０％
スピード １５％
知力 ５％
こんな感じ？
パワー ８０％
スピード １５％
知力 ５％
こんな感じ？
パワー １００
スピード ５０
知力 ５
タフさ ２００
スピード ５０
知力 ５
タフさ ２００
>>215悟空は?
ナッパはもう少し頭がよければ6000程かもな。
単細胞で技の特性すら見極められないんでは･･･。
パワー・タフさでは相当だけどな。
スピードはラディッツ並ではなかろうか。
単細胞で技の特性すら見極められないんでは･･･。
パワー・タフさでは相当だけどな。
スピードはラディッツ並ではなかろうか。
びびって足がすくんで動けなかったのです。
それなりに早いのは確かだが、あのときの天津飯はヘタにガードしようとしたからだ。
ラディッツはスピ―ドだけなら2000ぐらい?
天津飯のスピードを持ってすればナッパごときの攻撃を避けるのは象さんも無いこと。
しかしあの時彼の後ろに餃子がいたのです…。
しかしあの時彼の後ろに餃子がいたのです…。
餃子は戦力外だな。
224 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 20:52 ID:xHJDtlYu
自爆の時は瞬間的に戦闘力上がるのだろうか
>224
自分の体の維持すら放棄して、戦闘力を無制限に解放するという事なので、瞬間的には上がるのではないだろうか。
自分の体の維持すら放棄して、戦闘力を無制限に解放するという事なので、瞬間的には上がるのではないだろうか。
226 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/28 21:01 ID:???
>>224
そうじゃないと餃子が報われないYO!
そうじゃないと餃子が報われないYO!
じゃあ、餃子の自爆時の戦闘力は１２００～１５００くらいかな
２０００は無いと思う
２０００は無いと思う
サイバイマンも倒せなさそうな自爆だな
栽培マンくらいならなんとか・・・
コミックスの第２２回天下一で準決勝と決勝って同じ日に行われたんだっけ？
アニメでは別の日
全快ゴクウ＞天津飯＞ヤジロベー＞タンバリン＞疲れゴクウ＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
クリリンの実力でシンバルに勝てるか？
アニメでは別の日
全快ゴクウ＞天津飯＞ヤジロベー＞タンバリン＞疲れゴクウ＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
クリリンの実力でシンバルに勝てるか？
231 ：愛蔵版名無しさん：03/03/28 22:40 ID:JQoIiVFs
ベジータ「いいかよく聞け。お前の闘う餃子ってのは戦闘力は低いが超能力を使う。油断するな。
栽培マン「ウェ
栽培マン「ウェ
全員栽培マンと一対一でやって欲しかった
チャオズ「ピッコロ大魔王、僕が自爆して相打ちすればあいつ(栽培マン)に勝てるかな？」
ピッコロ「・・・さあな」
天津飯「なにを言ってるんだチャオズ！？」
クリリン「うるせー！！」
ヤムチャ「俺はやらないからな！！！」
悟飯「すごいや！！」
ピッコロ「・・・さあな」
天津飯「なにを言ってるんだチャオズ！？」
クリリン「うるせー！！」
ヤムチャ「俺はやらないからな！！！」
悟飯「すごいや！！」
ラディッツ戦闘力1500の内訳
スピード2000
パワー1000
ナッパ戦闘力4000の内訳
スピード2000
パワー6000
といったところか？
スピード2000
パワー1000
ナッパ戦闘力4000の内訳
スピード2000
パワー6000
といったところか？
>>234
サイバイマン 「・・・」
ヤムチャ 「頼むぞ天津飯」
天津飯 「４人まとめてきやがれ」
クリリン 「四身の拳だっ」
ナッパ 「戦闘力４００か・・・」
バキッ、ボコッ、ドガッ、ドサッ・・・
天津飯 「バカな、無念っ・・・」
サイバイマン 「・・・」
ヤムチャ 「頼むぞ天津飯」
天津飯 「４人まとめてきやがれ」
クリリン 「四身の拳だっ」
ナッパ 「戦闘力４００か・・・」
バキッ、ボコッ、ドガッ、ドサッ・・・
天津飯 「バカな、無念っ・・・」
戦闘服は戦闘力に含まれるのか？
相当防御力が上がるようだが
相当防御力が上がるようだが
240 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 00:32 ID:DbN0Pk4+
筋肉全開の亀仙人の戦闘力ってどのくらいかな？月を吹っ飛ばしたのには
あの当時驚いたけど。
あの当時驚いたけど。
241 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 00:36 ID:aDlo8+6F
餃子は栽培マンに勝てるのか？ 気を開放してどれくらい？
クリリン ９８１（？）→１５００（？）だとして、
餃子 ６５０（？）→１１００も行かないような・・・
クリリン ９８１（？）→１５００（？）だとして、
餃子 ６５０（？）→１１００も行かないような・・・
>>242
クリは通常１０８３だろう
クリは通常１０８３だろう
ナッパ様がどちらから計測したのか・・・・・中心はピッコロだろうが。
てゆーかチャオズって天津飯以外とはあんま会話しないよね。
もしかして天津飯がチャオズを置いてきたのは
チャオズが仲間に溶け込んでいなかったからかな？
ブルマに戦闘力も測ってもらえなかったし。
そんなチャオズの戦闘力はたぶん全盛期で5000ぐらい。ナッパには勝てないぐらい。
ヤジロベーはサイバイマンクラス、たぶん1300ぐらい。
ヤムチャは界王様の修行で10000は超えたはず。
ポポはスーパーポポ人への変身後でバータ程度。
サタンはカルゴぐらい。
以上、脳内設定辞典より抜粋。
もしかして天津飯がチャオズを置いてきたのは
チャオズが仲間に溶け込んでいなかったからかな？
ブルマに戦闘力も測ってもらえなかったし。
そんなチャオズの戦闘力はたぶん全盛期で5000ぐらい。ナッパには勝てないぐらい。
ヤジロベーはサイバイマンクラス、たぶん1300ぐらい。
ヤムチャは界王様の修行で10000は超えたはず。
ポポはスーパーポポ人への変身後でバータ程度。
サタンはカルゴぐらい。
以上、脳内設定辞典より抜粋。
あの当時の基本戦闘力はさすがに栗の方が高いと思うよ
>>247
？
？
ＤＢって回を重ねるごとに悟空と仲間達との差が広まってくね。
クリリンはいつごろ天津飯をぬいたのだろうか?
個人的にはナメック星での戦いだと思うがどうかな?
個人的にはナメック星での戦いだと思うがどうかな?
チャオズは20000はあるな。
最後の方ではヤムチャより強いと思う。
最後の方ではヤムチャより強いと思う。
詳しく聞こうか
全盛期クリリンはギ二ュ―に勝てるかな。
全盛期クリリン＝32000
ギニュー＝120000
リクームに赤子扱い
ギニュー＝120000
リクームに赤子扱い
結局天津飯．餃子.ヤムチャの3人はけっこんしなかったのか?
ちゃんと本読めｗ
>>255
チャオズは天さんの内縁の妻
チャオズは天さんの内縁の妻
>>256本読んでも天津飯と餃子は結婚しているかはわからんよ。
亀仙人が童貞だったかもわからんな
クリリンはフリーザにも勝てるっての
詳しく聞こうか
262 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/29 18:46 ID:???
>>262
ﾏｼﾞﾚｽ。
フリーザは真っ二つにされても死なないので、
フ「よくもやりやがったな、この下等生物!!!!!」
エネルギー波をクリリンに、
ク「う、うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!」
で、あぼーん。
ﾏｼﾞﾚｽ。
フリーザは真っ二つにされても死なないので、
フ「よくもやりやがったな、この下等生物!!!!!」
エネルギー波をクリリンに、
ク「う、うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!」
で、あぼーん。
太陽拳気円斬コンボで倒せると思うけど、多分そういうことやっちゃ
いけないもんなんだと思うよ。
超サイヤ人になりたての悟空も、フリーザが気円斬で襲ってきたとき、
「最後の技がそんなんとはな、ハッ！」とか申して下りましたし。
恐らく、男の勝負に気円斬を決め技に持ってくることは、最も恥すべき
行為なんではないかと思います。
クリリンが太陽拳で「目がぁ！目があああぁぁ！！」と言っているフリーザに
あえて気円斬を撃たなかったのは、超えてはいけない最後の一線を
守ったからではないかと思うのですが、どうだろか？
（まさか、どうせ効かないだろうと思ったのでやらなかった、てのはおかしいでしょ）
いけないもんなんだと思うよ。
超サイヤ人になりたての悟空も、フリーザが気円斬で襲ってきたとき、
「最後の技がそんなんとはな、ハッ！」とか申して下りましたし。
恐らく、男の勝負に気円斬を決め技に持ってくることは、最も恥すべき
行為なんではないかと思います。
クリリンが太陽拳で「目がぁ！目があああぁぁ！！」と言っているフリーザに
あえて気円斬を撃たなかったのは、超えてはいけない最後の一線を
守ったからではないかと思うのですが、どうだろか？
（まさか、どうせ効かないだろうと思ったのでやらなかった、てのはおかしいでしょ）
暗黙の了解です
効かないであろうから、撃たなかったんだろう
267 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/03/29 19:53 ID:???
アニメでは完全体セルに気円斬が効かなかった。
アニメ設定なんか持ち出すなといわれるかもしれないが
原作で同じことをやったとしてもそういう結果になる気がする。
アニメ設定なんか持ち出すなといわれるかもしれないが
原作で同じことをやったとしてもそういう結果になる気がする。
そりゃそうだ、戦闘力に開きがありすぎ
いつまでも言い逃れ出来ないだろうから、セルとかブウとか
無制限に再生するキャラ出してきたんでしょ。
まあセルは最初、気を消耗してしまうとか概念があったけど
結局最後は再生→完全復活になってたけどな。
無制限に再生するキャラ出してきたんでしょ。
まあセルは最初、気を消耗してしまうとか概念があったけど
結局最後は再生→完全復活になってたけどな。
セルの再生能力がなければ悟空の瞬間移動かめはめ波で勝っていたと思ってるのは俺だけか?
272 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 22:57 ID:B2E1QHjI
悟空って、大人になるにつれて仲間や家族を大事にしなくなってきてるような
気が。何かブウ戦読み終えて、またコミックの最初の方見始めると何か
涙出てくるよ。あの頃の悟空は可愛くて良いヤツだった、と。
気が。何かブウ戦読み終えて、またコミックの最初の方見始めると何か
涙出てくるよ。あの頃の悟空は可愛くて良いヤツだった、と。
自分があの世に行って価値観が変わったんだろ。
というか、あの世とこの世を隣町感覚で行き来している人間に、
生命の大切さなんてわかるわけがない。
生命の大切さなんてわかるわけがない。
悟空のの命の扱い方はこんな感じだな。
少年期→なんの躊躇もなく桃白白を爆殺。RR軍の人たちを虐殺。
青年期前半→ナッパからフリーザまで不殺。
青年期後半→セルを殺せと悟飯に懇願。笑いながらヤコンを吹き飛ばす。
少年期→なんの躊躇もなく桃白白を爆殺。RR軍の人たちを虐殺。
青年期前半→ナッパからフリーザまで不殺。
青年期後半→セルを殺せと悟飯に懇願。笑いながらヤコンを吹き飛ばす。
>>268
天津飯の気円斬も効かなかった(トランクス
天津飯の気円斬も効かなかった(トランクス
アニメとか映画の話は考察には関係ないからな。
スーパーサイヤ人は界王拳４０倍ぐらいでしょ？
原作では気円斬で切断されなかった物があった描写は、一つも存在しないのだが。
欠点が多いから最強では無いと思うけど、とりあえずなんでも斬れると解釈して
良いと思うのだが、うーん、ダメなのか？
欠点が多いから最強では無いと思うけど、とりあえずなんでも斬れると解釈して
良いと思うのだが、うーん、ダメなのか？
283 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 10:07 ID:ysmqlSyx
受けて一番怖いのは気円斬だね。痛そう
クリリンの気円斬が超サイヤ人4の悟空を斬ることは可能なのか?
つーかフリーザ斬ったやん
シッポだけど
シッポだけど
>>286
単純に戦闘力に差がありすぎると切れないんだろ？
仮にクリリンの戦闘力を30000(フリーザの尻尾を切った時)として、切れたのはフリーザ第二形態
故にフリーザの戦闘力を100万とする。
戦闘力の差は97万。
トランクスが切れなかった時の天津飯の戦闘力を10万とすると、トランクスの戦闘力は3000万ほど。
よって差は2990万。
故に切れないと。
単純に戦闘力に差がありすぎると切れないんだろ？
仮にクリリンの戦闘力を30000(フリーザの尻尾を切った時)として、切れたのはフリーザ第二形態
故にフリーザの戦闘力を100万とする。
戦闘力の差は97万。
トランクスが切れなかった時の天津飯の戦闘力を10万とすると、トランクスの戦闘力は3000万ほど。
よって差は2990万。
故に切れないと。
そんな描写はどこにもなかった気が…
何十倍の差だとそりゃもう全然ＯＫだけど、何百倍の差だとてんでダメてこと？
漫画板なのにアニメ設定有りなんけ？
何十倍の差だとそりゃもう全然ＯＫだけど、何百倍の差だとてんでダメてこと？
漫画板なのにアニメ設定有りなんけ？
気円斬の話ではないんだが、
トランクスの剣って18号(悟空)に効かなかったよね、
トランクス、メカフリーザ、帰還悟空、18号
こいつらの戦闘力から刃物攻撃が無効になる差が出せないか？
トランクスの剣って18号(悟空)に効かなかったよね、
トランクス、メカフリーザ、帰還悟空、18号
こいつらの戦闘力から刃物攻撃が無効になる差が出せないか？
ただよければいいんだよね。気功波で潰せるし対処法がないともいえない。
だが厄介な技ではある
だが厄介な技ではある
291 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 16:52 ID:zIxQD5DE
292 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 17:24 ID:comW9LFY
クリリンがフリーザを瞬殺
294 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 17:44 ID:7T5Za47C
>>291
昔の悟空は人の命を絶つことに、あまり深い考えは無かったと思うよ、
正当防衛とかじゃなくて。
アクマイト光線効かないくらい純粋だったんだし。
>>276
後半は強くなり過ぎて、戦闘に対する緊張感とか薄れちゃったんだろうね、
あと、あの世に居すぎて感覚マヒ。
昔の悟空は人の命を絶つことに、あまり深い考えは無かったと思うよ、
正当防衛とかじゃなくて。
アクマイト光線効かないくらい純粋だったんだし。
>>276
後半は強くなり過ぎて、戦闘に対する緊張感とか薄れちゃったんだろうね、
あと、あの世に居すぎて感覚マヒ。
296 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 19:02 ID:6FPARpnA
偽善も何もフリーザ編の悟空はそういうやつだったんだが・・・。
なぜかフリーザ編が一番人気あったらしい
やはり超サイヤ人か・・・
やはり超サイヤ人か・・・
299 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 21:09 ID:aLfp4Nwe
１回目＝フリーザの命乞いで、気を分けて助けてやる
２回目＝バカヤロー！！と怒りつつも、フリーザにエネルギー波を放つが、
結局全力で撃てずにフリーザは生きていて、地球にやってくる
一見、凄くいい人の様に見える悟空だが、ここまでお人好しも度が過ぎると
ある意味サイコパスだよ。後の地球の事考えたら、フリーザはどうしても
あそこで殺すべきだった。自分の事しか考えてない、つまり
「仲間や地球を犠牲にしてまでも強いヤツと戦いたい」だけだもんな。
大体、クリリン殺されて超サイヤ人になってんのに、結局はフリーザ許すとは
どういう事か。悟空に望みを託して死んでいったベジータやクリリンに対する
侮辱だろこれは。
２回目＝バカヤロー！！と怒りつつも、フリーザにエネルギー波を放つが、
結局全力で撃てずにフリーザは生きていて、地球にやってくる
一見、凄くいい人の様に見える悟空だが、ここまでお人好しも度が過ぎると
ある意味サイコパスだよ。後の地球の事考えたら、フリーザはどうしても
あそこで殺すべきだった。自分の事しか考えてない、つまり
「仲間や地球を犠牲にしてまでも強いヤツと戦いたい」だけだもんな。
大体、クリリン殺されて超サイヤ人になってんのに、結局はフリーザ許すとは
どういう事か。悟空に望みを託して死んでいったベジータやクリリンに対する
侮辱だろこれは。
結果オーライ
>>299
２回目のほうは屁理屈だな
２回目のほうは屁理屈だな
２回目は完全にとどめを刺したつもりだったんだろうな、悟空としては。
ただフリーザがゴキブリ以上のしぶとさだったと。
あそこまでやられて、しかもナメック星の爆発に巻き込まれても
生きていたフリーザってとんでもねえな・・・
ただフリーザがゴキブリ以上のしぶとさだったと。
あそこまでやられて、しかもナメック星の爆発に巻き込まれても
生きていたフリーザってとんでもねえな・・・
タフさ
フリーザ>>>ナッパ>>リクーム
フリーザ>>>ナッパ>>リクーム
306 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 00:19 ID:OHGjEr1A
父親としても最低だな悟空は。
地球の為とはいえ、戦うのが嫌いな悟飯を修行させる。
しかも、ピッコロに「悟飯の気持ちを考えた事があるのか！」と指摘される
始末。セル戦＆ブウ戦の悟空は、もうキントウン乗れないんじゃないかと
思うくらいイヤなヤツになる時がしばしばあったな。
地球の為とはいえ、戦うのが嫌いな悟飯を修行させる。
しかも、ピッコロに「悟飯の気持ちを考えた事があるのか！」と指摘される
始末。セル戦＆ブウ戦の悟空は、もうキントウン乗れないんじゃないかと
思うくらいイヤなヤツになる時がしばしばあったな。
307 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 00:38 ID:S7El+b0t
ＤＢ後期の画風があまり好きじゃない。特にブウ編。
>306
あの時の悟飯はもはや自分の意志で強くなって地球を守りたいと思っていたと思うし悪人と戦うのは嫌がらない奴だと思うが。嫌がってたのは最初のピッコロとの修行くらい。
ちゃんと読んでるか？
あの時の悟飯はもはや自分の意志で強くなって地球を守りたいと思っていたと思うし悪人と戦うのは嫌がらない奴だと思うが。嫌がってたのは最初のピッコロとの修行くらい。
ちゃんと読んでるか？
>>296
まぁ、もちつけ
まぁ、もちつけ
>>8-9によるとプイプイ＞＞＞フリーザなのか・・あな恐ろしや・・
あとはラディッツの代わりにアプールあたりが地球に襲来しても同等の脅威を与えたか
と思うと笑えるような悲しいような・・
と思うと笑えるような悲しいような・・
いい加減テンプレからプイプイ削ろうか。
ヤコンならともかく、プイプイの数値なんて出しようがないだろ。
ヤコンならともかく、プイプイの数値なんて出しようがないだろ。
せめて戦闘力何キリか出てたらなあ→プイプイ
>>308
34巻読め ボケ
34巻読め ボケ
スポポ…0.08キリ(800)
プイプイ…8キリ(8万)
ヤコン…800キリ(800万)
ダーブラ…80000キリ(8億)
プイプイ…8キリ(8万)
ヤコン…800キリ(800万)
ダーブラ…80000キリ(8億)
キリ＝戦闘力なのか？
多分、気の大きさ(量)
322 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 15:23 ID:85bHAobG
ビーデルの蹴りで、首の骨が折れるようなヤツが８００もあるわけがない。
バビディの魔力でパワーとタフネスが、常人の数倍になってるだけじゃないの？
少なくとも初代ピッコロ大魔王よりは弱く、桃白白あたりに勝てるか勝てないか
くらいじゃね～の？
バビディの魔力でパワーとタフネスが、常人の数倍になってるだけじゃないの？
少なくとも初代ピッコロ大魔王よりは弱く、桃白白あたりに勝てるか勝てないか
くらいじゃね～の？
323 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 16:08 ID:TcAX68FF
デンデ
なぜおまえは背がでかくなったり小さくなったりするんだ
謎だ
なぜおまえは背がでかくなったり小さくなったりするんだ
謎だ
324 ： ：03/03/31 16:28 ID:???
桃白白は戦闘力以上のすごさを感じた。
アニメでは、冷水に腕を入れて、
グっと力を入れただけでその水が
一気に沸騰した。柱ロケットといい、
なんかすごく強いイメージが。
亀仙人よりは強い。
アニメでは、冷水に腕を入れて、
グっと力を入れただけでその水が
一気に沸騰した。柱ロケットといい、
なんかすごく強いイメージが。
亀仙人よりは強い。
>>324
だから所期亀仙人以上２２回時の亀仙人未満だって。
だから所期亀仙人以上２２回時の亀仙人未満だって。
1キリ=1万ってことになってんの?
327 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 17:06 ID:/N2MGJku
ＤＢ内で一番可愛そうなのは、ヤムチャではなく悟飯だ。
そういや悟飯がまともに勝った相手ってフリーザ軍の偵察の奴と
セルジュニアぐらい？
セルジュニアぐらい？
329 ：元気玉>：03/03/31 17:13 ID:afAerkUL
元気玉って便利！
話を盛り上げるのにどんどん強くした敵を処理するのに使える。
ブゥ編なんかフージョンとか御飯（誰？）のパワーアップとか
やたら時間かけたくせに結局は元気玉だからな。
まぁ誤Ｑｏｏ一人のちからとは言いがたいがな？
投
話を盛り上げるのにどんどん強くした敵を処理するのに使える。
ブゥ編なんかフージョンとか御飯（誰？）のパワーアップとか
やたら時間かけたくせに結局は元気玉だからな。
まぁ誤Ｑｏｏ一人のちからとは言いがたいがな？
投
330 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 17:32 ID:CSm9CKD7
結局元気玉で殺せたのはブウだけか。
ベジータもフリーザも耐えたし。
ベジータもフリーザも耐えたし。
プイプイなんて、クリリンでも倒せる
太陽拳→気円斬もあるわけだし
太陽拳→気円斬もあるわけだし
初代ピッコロの戦闘力っていくつぐらい？
250～280ぐらい
>>333
どっかの画像でルフィの戦闘力が280だったが、これって妥当か？
どっかの画像でルフィの戦闘力が280だったが、これって妥当か？
>>334
世界観や描写の種類が違いすぎるから何とも・・・。
地下空洞から天井にパンチ連打で、街ごと地形を隆起させるなんて、
ピッコロでもできそうにないし・・・。
でも、ルフィに街一つ消し去る気孔波は撃てないし、そこまでの気があるとも思えない。
世界観や描写の種類が違いすぎるから何とも・・・。
地下空洞から天井にパンチ連打で、街ごと地形を隆起させるなんて、
ピッコロでもできそうにないし・・・。
でも、ルフィに街一つ消し去る気孔波は撃てないし、そこまでの気があるとも思えない。
亀仙人レベル>白桃桃レベル>ルフィレベル≧ターちゃんレベル>塾長レベル>>サタンレベル
エネルギー波撃てる奴とはまともに戦えないだろう
エネルギー波撃てる奴とはまともに戦えないだろう
338 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 19:41 ID:jl8zbeaY
範馬勇次郎は桃白白には勝てるな。
初期の天津飯には勝てるか微妙。
初期の天津飯には勝てるか微妙。
舞空術と気功砲が厄介だな
宇宙遊泳は除外だろｗ
悟空だって無理
悟空だって無理
気功砲くらったら流石にヤバイな。
あと、舞空術で高空からエネルギー波連打されても不利。
だが、ガチの格闘戦オンリーだと、初期ピッコロ以外のキャラには
勇次郎は勝てそうだ。
あと、舞空術で高空からエネルギー波連打されても不利。
だが、ガチの格闘戦オンリーだと、初期ピッコロ以外のキャラには
勇次郎は勝てそうだ。
スレちがい。
344 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 21:33 ID:jl8zbeaY
勇次郎最高（ｗ
クリリンは普通の人間だが、ナメック星で潜在能力を引き出してもらうと戦闘力一万を超えた。
ということは普通の人間でも戦闘力一万は秘めているのか？
ということは普通の人間でも戦闘力一万は秘めているのか？
ＲＸなら魔人ブウクラスの敵でも普通に勝っちゃいそうな気がする。
348 ：愛蔵版名無しさん：03/03/31 21:56 ID:jl8zbeaY
>>345
原作良く読め。
原作良く読め。
バイオライダーでブウの内部に侵入し、心臓攻撃して終わり。
かめはめ波くらってもケロッとしているロボライダーを想像してしまう（藁
50億を瞬殺したヤシだからな
ヤツがいたらセルもブウもぶっちぎりで倒しちゃいそうだな。
しかも悟空や悟飯置いてけぼりでｗ
しかも悟空や悟飯置いてけぼりでｗ
RXってなあに？
ゴジータクラスって言われても納得出来ちゃうのが怖いよなｗ
下手したらそれ以上かもｗ
下手したらそれ以上かもｗ
ＲＸと悟空が戦ったらどっちが勝つかな？
さすがの悟空もＲＸ相手じゃ不利かな。
悟空の攻撃もロボは耐えそうだし、バイオには通じなさそう。
逆にＲＸはリボルケイン振り回して、かめはめ波の中を突き抜けてきそうだな。
さすがの悟空もＲＸ相手じゃ不利かな。
悟空の攻撃もロボは耐えそうだし、バイオには通じなさそう。
逆にＲＸはリボルケイン振り回して、かめはめ波の中を突き抜けてきそうだな。
他の作品と混同した考察はつまんねー。
ネタに決まってんだろ（w
RXは最狂。
RXは最狂。
つーか聞いたこともないのだが・・・
だから、クリリンは普通に考えて潜在能力が高かったんだろ
ＤＢキャラの戦闘力はトンデモだから
常識的に考えて
他作品のキャラだとヤムチャ相手でも勝てるわけないんだよな。
だから
塾長やＲＸみたいな非常識に強いヤシらの出番になる（ｗ
常識的に考えて
他作品のキャラだとヤムチャ相手でも勝てるわけないんだよな。
だから
塾長やＲＸみたいな非常識に強いヤシらの出番になる（ｗ
時々こういった話が出るな
364 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 02:35 ID:MEtgnjMs
サタンは銃を持った奴をボコボコにしてた。
少なくとも一般人ではとても太刀打ちできないレベルかと。
少なくとも一般人ではとても太刀打ちできないレベルかと。
天下一武道会で優勝したこともあるし、
あれだけの人気を誇ってるくらいだから
普通の人間なら最強なんだろうね。
それに唯一死んだことのない人間だし(ｗ
あれだけの人気を誇ってるくらいだから
普通の人間なら最強なんだろうね。
それに唯一死んだことのない人間だし(ｗ
サタンはボブサップ程度なら軽く秒殺できる。
ふふ・・・ボブサップだと？このミスター・サタン相手に闘おうというのか身の程知らずな奴だ・・・
あ！ま、待て！急にハラが・・・ぬおおーー闘いたいのに闘いたいのにー残念だー！！
あ！ま、待て！急にハラが・・・ぬおおーー闘いたいのに闘いたいのにー残念だー！！
戦闘力
サタン 25（パワー 10 スピード＆テク 15）
サップ 20（パワー 19.7 スピード＆テク 0.3）
チャパ王 107
ぐらいだと思われ。
サタン 25（パワー 10 スピード＆テク 15）
サップ 20（パワー 19.7 スピード＆テク 0.3）
チャパ王 107
ぐらいだと思われ。
ラディッツ＝バブルスくん
370 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 09:11 ID:xhrYtEBA
なぜにサタン程度が世界チャンピオンになれるかが疑問。
チャパ王やパンプットなどは何をしていたのだろうか。
やはり、かなわない相手は金で買収してたんだろうな。
試合ではワザと負けてくれ、みたいな。
チャパ王やパンプットなどは何をしていたのだろうか。
やはり、かなわない相手は金で買収してたんだろうな。
試合ではワザと負けてくれ、みたいな。
371 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/04/01 09:57 ID:UOxJDvw/
サタンはああみえて瓦14枚を割るんじゃなくて切ってたから結構強いだろ。
チャパ王とかは何か事故や病気で不幸があったと考えれば・・・
チャパ王とかは何か事故や病気で不幸があったと考えれば・・・
372 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 10:04 ID:tG5F3gVO
割れやすい瓦を使った事は十分考えられるな
373 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 10:23 ID:B3J4VD+x
サタンﾀｿ
２２～２３回天下一武道会で、
それまで出場選手の平均戦闘力が20～50くらいだったのが、
いきなり、桁の違う奴らが出てきて、さらにはピッコロ大魔王まで
参加してきたので、そこそこの強さの武闘家たち(チャパ王など）は皆、
大会に出てもレベル違いすぎて勝てるワケねえと２４回大会の出場を辞退。
よって２４回大会は、参加人数激減＆平均戦闘力も低下（たぶん 5～25あたり）
だったハズなので、サタンが運良く優勝できた。
それまで出場選手の平均戦闘力が20～50くらいだったのが、
いきなり、桁の違う奴らが出てきて、さらにはピッコロ大魔王まで
参加してきたので、そこそこの強さの武闘家たち(チャパ王など）は皆、
大会に出てもレベル違いすぎて勝てるワケねえと２４回大会の出場を辞退。
よって２４回大会は、参加人数激減＆平均戦闘力も低下（たぶん 5～25あたり）
だったハズなので、サタンが運良く優勝できた。
375 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 11:08 ID:xndtIOpZ
その後、サタンは「商品」となったんだろうな。
プロモーターが対戦相手を故意にサタンより格下のヤツ選んだり、
あらかじめ相手に負けるように指示したり。サタンの試合はすべて
「ショー」であって、「ガチの格闘」ではないよな。
実際の格闘会でもざらにある事だし、それが悪い事だとは思わないけど。
プロモーターが対戦相手を故意にサタンより格下のヤツ選んだり、
あらかじめ相手に負けるように指示したり。サタンの試合はすべて
「ショー」であって、「ガチの格闘」ではないよな。
実際の格闘会でもざらにある事だし、それが悪い事だとは思わないけど。
サタンのパンチマシンの数値139を抜いた奴は
悟空たち以外にはいないんだよな…
悟空たち以外にはいないんだよな…
チャパ王は悟空に２回もあっさりやられたんで
限界を悟って引退しちゃったんだろうな。
歳も結構いってそうだったし。
パンプットなんかはショックで自暴自棄になって身を滅ぼしたとか
…ってのはあんまりか
限界を悟って引退しちゃったんだろうな。
歳も結構いってそうだったし。
パンプットなんかはショックで自暴自棄になって身を滅ぼしたとか
…ってのはあんまりか
パンプットもプライド高そうだかんなぁ、
そのまま引退してるかも。
ギランは村で暴れ者として余生を送っていることだろう。
そのまま引退してるかも。
ギランは村で暴れ者として余生を送っていることだろう。
379 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/04/01 14:21 ID:???
ラン・ファンはどうなったんだろう・・・
って言い出したらキリがないけど
って言い出したらキリがないけど
チャパ王はその後Ｍｒサタンと名前を変えて再デビューしましたとさ。
戦闘力
サタン ３０
ヒョードル ２４
ノゲイラ ２３
ミルコ ２２
サップ ２０
サタンはK-１だろうがPRIDEだろうが余裕で頂点に立てる。
サタン ３０
ヒョードル ２４
ノゲイラ ２３
ミルコ ２２
サップ ２０
サタンはK-１だろうがPRIDEだろうが余裕で頂点に立てる。
アニメ(GT)で悪いけど、ハゲになったサタンは
ベビーに操つられた50人くらいの群衆を一瞬で気絶させた
ベビーに操つられた50人くらいの群衆を一瞬で気絶させた
バク照りアンはどうなった？
ってか、サイヤ人が宇宙で生きられないって言われてるけど
実際そういう場面原作にでてないんだよね
界王様が言ってるのは出鱈目ばかりだし、フリーザも「どうかな?」って言ってる
ベジータも地球壊そうとしてるし・・・・・
なんてったって原作にバーダックが宇宙で戦ってるシーンがあるし
実際そういう場面原作にでてないんだよね
界王様が言ってるのは出鱈目ばかりだし、フリーザも「どうかな?」って言ってる
ベジータも地球壊そうとしてるし・・・・・
なんてったって原作にバーダックが宇宙で戦ってるシーンがあるし
387 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 22:09 ID:goKXoRYm
>>383
風呂入った
風呂入った
388 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 22:12 ID:sJKPXrbL
>>386
電波だぁ～
電波だぁ～
390 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/04/01 22:19 ID:UOxJDvw/
短時間なら宇宙空間でも生存できるという説は現実にもあるな。現実では
宇宙に身を晒すのは数十秒が限界っぽいが、サイヤ人だし気とかも使うから
結構いけるんじゃないの？
あとバーダックのコマは鳥山氏がTVスペシャルをえらく気に入って原作に
取り入れたらしいので宇宙戦闘で差し支えないと思う。
宇宙に身を晒すのは数十秒が限界っぽいが、サイヤ人だし気とかも使うから
結構いけるんじゃないの？
あとバーダックのコマは鳥山氏がTVスペシャルをえらく気に入って原作に
取り入れたらしいので宇宙戦闘で差し支えないと思う。
391 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 22:28 ID:sJKPXrbL
つーか、あれは大気圏か成層圏での戦いと考えれば
まだ納得できるな
まだ納得できるな
「この世で一番～」でもあった
大気圏か成層圏でしょ、あれは
大気圏か成層圏でしょ、あれは
随分大きいんだな(w
394 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/04/01 23:19 ID:???
でも星の丸みがはっきりわかるほどの高度となれば成層圏だとしてもかなり高い場所
じゃないか？大気なんか高度10Km超えたらほとんど無いに等しいくらい薄いわけだし、
それよりも高い場所で戦ってるのはすごい。
まぁ惑星べジータが地球と同じような大気のつくりをしているわけでは無いだろうが。
じゃないか？大気なんか高度10Km超えたらほとんど無いに等しいくらい薄いわけだし、
それよりも高い場所で戦ってるのはすごい。
まぁ惑星べジータが地球と同じような大気のつくりをしているわけでは無いだろうが。
天津飯たちってカリン塔に登ったり、神様に稽古つけてもらったりしてるけど、時期が遅いせいでいつも活躍できないよな。
>>390
確か宇宙開発の初期の１９６０年代前半に実際に実験されたはず。
結果は２分ぐらいなら宇宙空間でも常人は生存可能だそうだ。
ただし呼吸を止めてしまうと空気塞栓という現象が起きてすぐに死んでしまう。
サイヤ人なら２～３時間は生存できそう。
確か宇宙開発の初期の１９６０年代前半に実際に実験されたはず。
結果は２分ぐらいなら宇宙空間でも常人は生存可能だそうだ。
ただし呼吸を止めてしまうと空気塞栓という現象が起きてすぐに死んでしまう。
サイヤ人なら２～３時間は生存できそう。
397 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 02:25 ID:btdBhZTL
地球人トップ２０
１ クリリン １１ チャパ王
２ ヤムチャ １２ チチ
３ ヤジロベー １３ パンプット
４ 桃白白 １４ サタン
５ 亀仙人 １５ ランファン
６ 旧孫御飯(じいちゃん) １６ 男狼
７ 鶴仙人 １７ ジュエール
８ ブルー将軍 １８ プンター
９ ビーデル １９ キーラ
１０ナム ２０ バクテリアン
他ランク入り候補
獅子我流の人、ブラック大佐、ムラサキ総長、大林寺の先輩
実際の戦闘シーンが描かれてる人限定ならこんなもんか？
１ クリリン １１ チャパ王
２ ヤムチャ １２ チチ
３ ヤジロベー １３ パンプット
４ 桃白白 １４ サタン
５ 亀仙人 １５ ランファン
６ 旧孫御飯(じいちゃん) １６ 男狼
７ 鶴仙人 １７ ジュエール
８ ブルー将軍 １８ プンター
９ ビーデル １９ キーラ
１０ナム ２０ バクテリアン
他ランク入り候補
獅子我流の人、ブラック大佐、ムラサキ総長、大林寺の先輩
実際の戦闘シーンが描かれてる人限定ならこんなもんか？
398 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 02:38 ID:5x+MNRxy
天津飯と餃子は地球外生物なの？
もし入れるとしたら、天津飯はクリリンのすぐ下
餃子は鶴仙人と同じくらいかな？
あと、サタンはもう少し上でもいいと思う。
思い切り手加減していたとはいえ、完全体セルに殴られても怪我ですんでたし。
魔神ブウの時も「痛い」で済んでいたな。
攻撃力はともかく、頑丈さでは結構なものかと。
もし入れるとしたら、天津飯はクリリンのすぐ下
餃子は鶴仙人と同じくらいかな？
あと、サタンはもう少し上でもいいと思う。
思い切り手加減していたとはいえ、完全体セルに殴られても怪我ですんでたし。
魔神ブウの時も「痛い」で済んでいたな。
攻撃力はともかく、頑丈さでは結構なものかと。
サタンってセルやブウの攻撃の時は無意識の内に気を使って防御したのかも
しれん。銃で撃たれた時は不意を突かれたのでそれができなかった。
サタンも舞空術ぐらい練習すればすぐ使えそうだ。
しれん。銃で撃たれた時は不意を突かれたのでそれができなかった。
サタンも舞空術ぐらい練習すればすぐ使えそうだ。
俺的な地球人～
１クリリン
２天津飯
３ヤムチャ
４餃子
５ヤジロベー
６ミスター・ポポ
７カリン様
８桃白白
９亀仙人
10鶴仙人
11牛魔王
12チチ
13ブルー将軍
14ビーデル
15サタン
16チャパ王
17ナム
18ボラ
占いババの戦士とウーブは除外
１クリリン
２天津飯
３ヤムチャ
４餃子
５ヤジロベー
６ミスター・ポポ
７カリン様
８桃白白
９亀仙人
10鶴仙人
11牛魔王
12チチ
13ブルー将軍
14ビーデル
15サタン
16チャパ王
17ナム
18ボラ
占いババの戦士とウーブは除外
401 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 04:00 ID:pZ4ut3vX
>>400
天津飯、餃子、カリン様、ポポは除外。
天津飯、餃子、カリン様、ポポは除外。
best5は
1：天津飯
2：クリリン
3：ヤムチャ
4：餃子
5：ヤジロベー
だな。ウーブは除外。
1：天津飯
2：クリリン
3：ヤムチャ
4：餃子
5：ヤジロベー
だな。ウーブは除外。
１天津飯
２クリリン
３ヤムチャ
４餃子
５ヤジロベー
６ミスター・ポポ
７桃白白(メカ)
８カリン様
９亀仙人
10鶴仙人
11牛魔王
12ビーデル
13チチ
14ブルー将軍
15ボラ
16ナム
17サタン
18チャパ王
２クリリン
３ヤムチャ
４餃子
５ヤジロベー
６ミスター・ポポ
７桃白白(メカ)
８カリン様
９亀仙人
10鶴仙人
11牛魔王
12ビーデル
13チチ
14ブルー将軍
15ボラ
16ナム
17サタン
18チャパ王
404 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 06:50 ID:tk7bGaY0
>403
ポポとカリン様は、地球人に含めるかどうか微妙とは思うが、それよりもサイボーグはどうかと思う。
ポポとカリン様は、地球人に含めるかどうか微妙とは思うが、それよりもサイボーグはどうかと思う。
天津飯と栗りんが微妙だな
サタンは皆が思ってるほど強くはない。
まず、初登場悟空より確実に弱い
悟空銃撃で「痛えー」
サタン銃撃で死にかける＝一般市民並み
サタン本気→一般市民殺せず(悪党一人、崖から落とした奴は除外)
ただ腕力はそこそこありそうなので戦闘力8(タフさは5)
次にナム
第21回天下一武道会ではヤムチャより強い、
悟空の残像拳を見破り、肉弾戦でもそこそこの勝負をしている
個人的には ナム≧クリリン>ヤムチャ
最後にボラ
銃撃にびくともしない鋼鉄の筋肉をまとっているが、槍を使うので判断しにくい
ナム≧ボラ>サタン
まず、初登場悟空より確実に弱い
悟空銃撃で「痛えー」
サタン銃撃で死にかける＝一般市民並み
サタン本気→一般市民殺せず(悪党一人、崖から落とした奴は除外)
ただ腕力はそこそこありそうなので戦闘力8(タフさは5)
次にナム
第21回天下一武道会ではヤムチャより強い、
悟空の残像拳を見破り、肉弾戦でもそこそこの勝負をしている
個人的には ナム≧クリリン>ヤムチャ
最後にボラ
銃撃にびくともしない鋼鉄の筋肉をまとっているが、槍を使うので判断しにくい
ナム≧ボラ>サタン
ウーブとランチさんは？
チチ＝戦闘力１３０
ビーデルより強いんでは？
修行せず若い頃より落ちてても100以上はありそう。
ビーデルより強いんでは？
修行せず若い頃より落ちてても100以上はありそう。
チチは亀仙人に達人と言われるほどの実力者
亀仙人に達人って言われたってことは、超人の域には達してないってことなのだろうか。
もしそうならチチは二度目の天下一のクリリン以下。
もしそうならチチは二度目の天下一のクリリン以下。
二度目の天下一のクリリンぐらいの強さがあったら強すぎだろ
一回目と同じぐらいかそれよりちょっと強いぐらいじゃないか?
一回目と同じぐらいかそれよりちょっと強いぐらいじゃないか?
とりあえず、気功波やエネルギー波の類が撃てないヤツらは５０も
ないんじゃないの？戦闘力
ないんじゃないの？戦闘力
１天津飯
２クリリン
３ヤムチャ
４餃子
５ヤジロベー
６桃白白（メカにあらず）
７亀仙人
８悟飯じいちゃん
９鶴仙人
１０チチ
１１牛魔王
１２ナム
１３チャパ王
１４ブルー
１５ボラ
１６パンプット
１７パン
１８スポポビッチ（Ｍ）
１９ヤムー（Ｍ）
２０ビーデル
２１…昔の天下一武道会の出場者
キラーノの戦闘力 べジータの反応から地球人のＺ戦士以上？（単に出場者で一番強かっただけ説もある）
２クリリン
３ヤムチャ
４餃子
５ヤジロベー
６桃白白（メカにあらず）
７亀仙人
８悟飯じいちゃん
９鶴仙人
１０チチ
１１牛魔王
１２ナム
１３チャパ王
１４ブルー
１５ボラ
１６パンプット
１７パン
１８スポポビッチ（Ｍ）
１９ヤムー（Ｍ）
２０ビーデル
２１…昔の天下一武道会の出場者
キラーノの戦闘力 べジータの反応から地球人のＺ戦士以上？（単に出場者で一番強かっただけ説もある）
>>412
ヤジロベーは気弾とか撃てないが１０００以上はあると思うぞ。
ヤジロベーは気弾とか撃てないが１０００以上はあると思うぞ。
１天津飯
２クリリン
３餃子
４ヤムチャ
５ヤジロベー
６桃白白
７亀仙人
８孫悟飯爺
９鶴仙人
１０ブルー将軍
１１ビーデル
１２サタン
１３チャパ王
１４ボラ
１５キラーノ
１６パンプット
１７ギラン
１８牛魔王
１９キャプテンチキン
２０ムラサキ曹長
連載終了後のランキング
２クリリン
３餃子
４ヤムチャ
５ヤジロベー
６桃白白
７亀仙人
８孫悟飯爺
９鶴仙人
１０ブルー将軍
１１ビーデル
１２サタン
１３チャパ王
１４ボラ
１５キラーノ
１６パンプット
１７ギラン
１８牛魔王
１９キャプテンチキン
２０ムラサキ曹長
連載終了後のランキング
野次ってそんなつおいの？
>>413
おれはあの時のベジータの反応から
高い戦闘力というより、不思議な感じを受けたように見えた(界王神みたいな)
まったく気を感じない人造人間とか
まああの中では強いと見てたんだろうけど
ベスト8
1亀仙人
2鶴仙人
3ビーデル
4チチ
5牛魔王
6ナム
7ボラ
8チャパ王
おれはあの時のベジータの反応から
高い戦闘力というより、不思議な感じを受けたように見えた(界王神みたいな)
まったく気を感じない人造人間とか
まああの中では強いと見てたんだろうけど
ベスト8
1亀仙人
2鶴仙人
3ビーデル
4チチ
5牛魔王
6ナム
7ボラ
8チャパ王
>>413
パンが弱いね
パンが弱いね
チャパ王やパンプットって、描写的にどう見ても
サタンやビーデルより強いんだけど・・・。
チャパ王は八手拳できるし、パンプットは分厚い壁壊せるし。
ビーデルは空飛べるけど、地上戦ではパンプットの方が
強そう。ビーデルは壁壊せそうにないし。戦闘力自体はパンプット
の方が上じゃない？ってか、初期の天下一武道会決勝トーナメント
に出てた面々に（チャパ王はクジ運が悪かったということで）
サタンが出た後の面々が勝てるとは思えないんだが・・・。
サタンやビーデルより強いんだけど・・・。
チャパ王は八手拳できるし、パンプットは分厚い壁壊せるし。
ビーデルは空飛べるけど、地上戦ではパンプットの方が
強そう。ビーデルは壁壊せそうにないし。戦闘力自体はパンプット
の方が上じゃない？ってか、初期の天下一武道会決勝トーナメント
に出てた面々に（チャパ王はクジ運が悪かったということで）
サタンが出た後の面々が勝てるとは思えないんだが・・・。
上位は天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロベーが不動だな。
他に奴とは桁が違う。
他に奴とは桁が違う。
亀仙人>>>>>初悟空>初クリリン>初ヤムチャ≧サタン
422 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 21:15 ID:wuWomVl6
小僧共レッドリボン軍のシルバー大佐を舐めるなよ！
シルバー大佐もランキングに入れてくれ！
シルバー大佐もランキングに入れてくれ！
ナムがビーデルやチチに圧倒されるシーンなんて想像出来ないが、
と思ったけど女に弱いからダメか。
と言っても、チチやビーデルは一般人の領域を脱してない気がするんだけど、
天空ペケ字拳や８種拳や狼牙風々拳のような決め手になるような必殺技も
無いし…
と思ったけど女に弱いからダメか。
と言っても、チチやビーデルは一般人の領域を脱してない気がするんだけど、
天空ペケ字拳や８種拳や狼牙風々拳のような決め手になるような必殺技も
無いし…
狼牙風風拳は誰でも使える気がする
>>421
初期ヤムチャ対サタンならさすがにヤムチャが圧倒だろう。
>>423
いや、チチは一般人の領域出てると思うよ。
天下一武道会で亀仙人に相当の達人って言われてるし、
モノスゲージャンプしてたじゃん。
ビーデルは飛べるけど、ジャンプはあんなにできないだろう。
ビーデルは一般人の域出てないと思ふ。
初期ヤムチャ対サタンならさすがにヤムチャが圧倒だろう。
>>423
いや、チチは一般人の領域出てると思うよ。
天下一武道会で亀仙人に相当の達人って言われてるし、
モノスゲージャンプしてたじゃん。
ビーデルは飛べるけど、ジャンプはあんなにできないだろう。
ビーデルは一般人の域出てないと思ふ。
８種拳もただ早いだけでしょ
足元お留守だし
必殺技というほどのものでもないような
足元お留守だし
必殺技というほどのものでもないような
そこまでの速さを出すことすらサタンにはムリ。
トランクスと悟天のフュージョンが初めて成功したとき
チチはその凄さがわかってなかったが
ビーデルにはわかっていた
…のは、気の修行をしたからだろうか。
チチはその凄さがわかってなかったが
ビーデルにはわかっていた
…のは、気の修行をしたからだろうか。
429 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 23:36 ID:q+F7msgu
ただ、サタンはギャグキャラだから防御力は最高。
セルやブウの攻撃喰らっても死なない。ギャグキャラだから。
つまり、「勝てないけど絶対負けない」という反則キャラ。
サタンは戦闘力考察から除外しようよ。
セルやブウの攻撃喰らっても死なない。ギャグキャラだから。
つまり、「勝てないけど絶対負けない」という反則キャラ。
サタンは戦闘力考察から除外しようよ。
>>426
一般の格闘家からすれば対処できないでしょ、八手拳は
俺の一般と超人との境目は、迫りくる弾丸の対処
弾道を見極め、指でひょいひょい摘んだり、ノーガードでもダメージ無しなら超人
サタンは無理な事が証明されてるので、それ以上の連中は超人レベルかと
チチは多分可能(舞空術だって教えればすぐに可能になるだろう)
だがビーデルは無理っぽいが、力(腕力)だけなら超人レベル
亀仙人>桃白白≧鶴仙人>ボラ>チチ>超えられない壁>ビーデル>>サタン&一般市民
一般の格闘家からすれば対処できないでしょ、八手拳は
俺の一般と超人との境目は、迫りくる弾丸の対処
弾道を見極め、指でひょいひょい摘んだり、ノーガードでもダメージ無しなら超人
サタンは無理な事が証明されてるので、それ以上の連中は超人レベルかと
チチは多分可能(舞空術だって教えればすぐに可能になるだろう)
だがビーデルは無理っぽいが、力(腕力)だけなら超人レベル
亀仙人>桃白白≧鶴仙人>ボラ>チチ>超えられない壁>ビーデル>>サタン&一般市民
431 ：愛蔵版名無しさん：03/04/02 23:57 ID:q+F7msgu
>>430
４２９読んだか？
４２９読んだか？
OK
確かに、最後の方のチチは天下一武道会出た時より
年も取って修行もあんまりしてなさそうで弱くなってるかもしれないが、
悟天に組み手教えてたみたいだから、一定レベルは保ってるっしょ。
それに、ドラゴンボールの世界は超人レベルに達すると修行しなくても
感覚が鈍るくらいで一般人レベルに戻ることはないみたいだから。
年も取って修行もあんまりしてなさそうで弱くなってるかもしれないが、
悟天に組み手教えてたみたいだから、一定レベルは保ってるっしょ。
それに、ドラゴンボールの世界は超人レベルに達すると修行しなくても
感覚が鈍るくらいで一般人レベルに戻ることはないみたいだから。
まあサタンはどうでもいいな、
実際にスカウターで測定したら５くらいか、臆病だから１かもしれんがｗ
実際にスカウターで測定したら５くらいか、臆病だから１かもしれんがｗ
一般人はスカウターでも測定できないような小数点以下の
争いだと思うよ。
争いだと思うよ。
>>435
お前みたいな奴は議論に参加しないで欲しい。
お前みたいな奴は議論に参加しないで欲しい。
いや、待て。サタンはたしか数㌧トラックを何台か引っ張っていたぞ。（映画）
パワーだけならビーデルより上だと思う。
初期ヤムチャ以上だ。
パワーだけならビーデルより上だと思う。
初期ヤムチャ以上だ。
>>436
なんで？
なんで？
439 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 00:54 ID:ugR6bLQB
440 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 00:57 ID:FS9ce2Mp
>>439
首の骨はそこまで硬くないのでは？
サタンは５～１０台ほどのバスを引っ張っていた。（ボージャック編参照
テレビでアメフトの一流選手や野球選手、Ｋー１選手でも一台がキツイ。三台もいかないだろう。
又、サタンの頭はかなりデカイ石を粉々にできる。最悪、初期ヤムの狼牙風風拳の半分はある。（威力
さらに、ＧＴではリング中央からサタンパンチで場外に吹っ飛ばしている。（普通に
私的に、
ウーブ腹＞＞＞スポポ首
の強度であると考えられる。
これでどうかな？これ以上はキツイ。
首の骨はそこまで硬くないのでは？
サタンは５～１０台ほどのバスを引っ張っていた。（ボージャック編参照
テレビでアメフトの一流選手や野球選手、Ｋー１選手でも一台がキツイ。三台もいかないだろう。
又、サタンの頭はかなりデカイ石を粉々にできる。最悪、初期ヤムの狼牙風風拳の半分はある。（威力
さらに、ＧＴではリング中央からサタンパンチで場外に吹っ飛ばしている。（普通に
私的に、
ウーブ腹＞＞＞スポポ首
の強度であると考えられる。
これでどうかな？これ以上はキツイ。
GTはウーブと融合したブウが、サタンに勝たせてあげようとしたんだろ
>>437
えーと、悪いけどアニメ設定は無視だ
えーと、悪いけどアニメ設定は無視だ
原作のみで考察
瓦割(やっとという感じ)
撃たれて死にかけた(放置すれば死亡確実)
農夫以上パンプット未満、６～７くらいか
瓦割(やっとという感じ)
撃たれて死にかけた(放置すれば死亡確実)
農夫以上パンプット未満、６～７くらいか
一般人を5とする。
並みの格闘家なら一般人を圧倒できるだろうから1.3倍の6.5、四捨五入して7。
その格闘家の中でチャンピオンなサタンはさらに1.3倍して9.1.四捨五入して9.
サタンは戦闘力9。.
・・・低すぎるか。
並みの格闘家なら一般人を圧倒できるだろうから1.3倍の6.5、四捨五入して7。
その格闘家の中でチャンピオンなサタンはさらに1.3倍して9.1.四捨五入して9.
サタンは戦闘力9。.
・・・低すぎるか。
449 ：愛蔵版名無しさん：03/04/03 10:15 ID:2FP4acFK
450 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/04/03 10:51 ID:LVdsG5mh
サタンは戦闘力14でいいよもう。瓦14枚割ったから。
鳥山はナムやチャパ王てのがいたのを覚えてるだろうか・・・
>>449
それを云ったらこのスレ自体・・・・・
それを云ったらこのスレ自体・・・・・
>>444
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
サタンの割った瓦はカッチン鋼でできている
ということにすれば
つえー、サタンめちゃくちゃつえー
（´・ω・｀）
ということにすれば
つえー、サタンめちゃくちゃつえー
（´・ω・｀）
サタンはあの体格で大きい相手に負け無しならまあ常人レベルでは最強だろ。
戦闘力１０～２０ぐらいか。
戦闘力１０～２０ぐらいか。
>>447
＞一般人を５とする
農夫は猟銃持ってたので気迫が高めだったし、肉体系な仕事なのでそこそこ体力ありそうだし、
Ｂ級洋画に出てきそうな「村の中では、ちょいとばかし腕っぷしが強いと称されるおっさん」タイプなので、
一般人よりは、ちょっとだけ数値が高いかと思われ。
よって、一般人の平均戦闘力は１～３くらいが適当かと。
＞一般人を５とする
農夫は猟銃持ってたので気迫が高めだったし、肉体系な仕事なのでそこそこ体力ありそうだし、
Ｂ級洋画に出てきそうな「村の中では、ちょいとばかし腕っぷしが強いと称されるおっさん」タイプなので、
一般人よりは、ちょっとだけ数値が高いかと思われ。
よって、一般人の平均戦闘力は１～３くらいが適当かと。
>>456
一般人てのは女のことか？
一般人てのは女のことか？
赤ちゃん１
成人女性２～３
成人男性４～５
格闘家(無名)６～７
格闘家(有名)８～９
成人女性２～３
成人男性４～５
格闘家(無名)６～７
格闘家(有名)８～９
トランクスが５だったため
成人男子は５が平均
成人男子は５が平均
男子ってかきこしちまった
スカウターは筋力を測るものじゃねーんじゃね？
いくら気を抑えてスカウターに反応しなくしたとしても
筋肉がそげ落ちて皮と骨だけになるわけじゃねーし。
農家のおっちゃんは筋肉モリモリだけど気は5歳児並だったんだよ。
いくら気を抑えてスカウターに反応しなくしたとしても
筋肉がそげ落ちて皮と骨だけになるわけじゃねーし。
農家のおっちゃんは筋肉モリモリだけど気は5歳児並だったんだよ。
戦闘力＝気の総量
みんな忘れてんだろうww
気のコントロールのできない香具師は５でいいでしょ
(撃たれても死なないタフガイ除く)
みんな忘れてんだろうww
気のコントロールのできない香具師は５でいいでしょ
(撃たれても死なないタフガイ除く)
>>440
桃白白が強そうなのは、最初の描写だけ。
超仙水使用後の悟空相手にした時は、手も足も出ずギャグキャラになるほど、追いつめられてた。
同じく超仙水を飲んでる亀仙人に勝てるはずもない。
実力差がかなりあるピッコロ大魔王に立ち向かう姿から言って、
精神的な面でも亀の方が上。
最初の武道会で、まだそれほど強くない悟空と接戦だったのは、
亀がこの時、弱くなってたというより、弟子の力を見るため。
桃白白が強そうなのは、最初の描写だけ。
超仙水使用後の悟空相手にした時は、手も足も出ずギャグキャラになるほど、追いつめられてた。
同じく超仙水を飲んでる亀仙人に勝てるはずもない。
実力差がかなりあるピッコロ大魔王に立ち向かう姿から言って、
精神的な面でも亀の方が上。
最初の武道会で、まだそれほど強くない悟空と接戦だったのは、
亀がこの時、弱くなってたというより、弟子の力を見るため。
>>463
天津飯の出てきた時の武道会では、亀仙人は悟空達に負けないように（年甲斐もなく）修業した
と言っていたから、悟空VS桃白白の時よりは強くなってるハズ。
でも、それ以前の亀仙人でも桃白白より強いかもね。
ＭＡＸパワーのカメハメ波とか残してたし、地力でも最初の武道会の
悟空を上回ってるだろうとは思うよ。
天津飯の出てきた時の武道会では、亀仙人は悟空達に負けないように（年甲斐もなく）修業した
と言っていたから、悟空VS桃白白の時よりは強くなってるハズ。
でも、それ以前の亀仙人でも桃白白より強いかもね。
ＭＡＸパワーのカメハメ波とか残してたし、地力でも最初の武道会の
悟空を上回ってるだろうとは思うよ。
悟空(22回)≧天津飯≧悟空(超聖水)＝亀仙人(22回)＞亀仙人(21回)＝桃白白＞悟空(21回)
鶴仙人って有名なの？
武道会の司会者は亀仙人と双璧をなす鶴仙人と言ってるし、結構有名なんだろ
評判は良くなさそうだけど
評判は良くなさそうだけど
昔の天下一武道会で争ってたんじゃないのかな？鶴亀は
じゃあサタン全盛の頃に出たら優勝してたな
生きてるか分からんけど（原作ね）
生きてるか分からんけど（原作ね）
桃白白は気孔砲使えないだろ？
気孔砲を伝授できる＝鶴仙人は桃白白より強い。
悟空(22回)≧天津飯≧悟空(超聖水)＝亀仙人(22回)＞亀仙人(21回)＝鶴仙人＞桃白白＞悟空(21回)
では？
気孔砲を伝授できる＝鶴仙人は桃白白より強い。
悟空(22回)≧天津飯≧悟空(超聖水)＝亀仙人(22回)＞亀仙人(21回)＝鶴仙人＞桃白白＞悟空(21回)
では？
気功砲は命がけの技だし・・・。使えないではなく使わなかったという可能性もあると思うが。
鶴流はドドン波が基本技？みたいな感じだし。
悟空(22回)≧天津飯≧悟空(超聖水)＝亀仙人(22回)＞桃白白＞亀仙人(21回)＞鶴仙人＞悟空(21回)
鶴流はドドン波が基本技？みたいな感じだし。
悟空(22回)≧天津飯≧悟空(超聖水)＝亀仙人(22回)＞桃白白＞亀仙人(21回)＞鶴仙人＞悟空(21回)
22回の時、油断していたとはいえ、亀仙人の普通のかめはめ波で吹っ飛ばされた辺り
鶴仙人が21回亀仙人よりも弱いと言えるな。
でもさ、気孔砲使えるんだったら剣とか爆弾使わないで気孔砲で殺すのでは？
一応、殺し屋だしさ・・・
鶴仙人が21回亀仙人よりも弱いと言えるな。
でもさ、気孔砲使えるんだったら剣とか爆弾使わないで気孔砲で殺すのでは？
一応、殺し屋だしさ・・・
474 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/04/04 08:25 ID:???
舞空術使えない男が気功砲使えるか
476 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 12:46 ID:FBnMbBRy
桃白白って５０代くらいかな。
あと、マッスルタワーのブヨンって、ドクターゲロあたりが生み出した
生物兵器かもね。以外と超サイヤ人のエネルギー波も跳ね返したりしてね。
あと、マッスルタワーのブヨンって、ドクターゲロあたりが生み出した
生物兵器かもね。以外と超サイヤ人のエネルギー波も跳ね返したりしてね。
>>476
んなわきゃあない（ｗ
んなわきゃあない（ｗ
人工的に作られた可能性はあるね。
８ちゃんもゲロが作ったんかな
８ちゃんもゲロが作ったんかな
扉絵かなんかの説明では人造人間はすべてゲロが作ってたっぽい雰囲気だった。
明言はされてなかった気もするけど。
明言はされてなかった気もするけど。
ブヨンはヤコン的なキャラなんだよ。
超サイヤ人でも力押しでは勝てないみたいな。
超サイヤ人でも力押しでは勝てないみたいな。
桃白白と鶴仙人ってホントに兄弟か？年離れ過ぎてるぞ
482 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 17:58 ID:oa+CkmHL
483 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 20:03 ID:2ymNeQX3
484 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 20:30 ID:TecjjiYn
すまんブヨンって誰だっけ？
２Ｆ（ここから侵入）下士官
３Ｆ メタリック軍曹
４Ｆ ムラサキ曹長
５Ｆ ホワイト将軍？
だったよね？
２Ｆ（ここから侵入）下士官
３Ｆ メタリック軍曹
４Ｆ ムラサキ曹長
５Ｆ ホワイト将軍？
だったよね？
ブヨンはホワイトの直前
486 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/04/04 20:44 ID:4tsTYpGW
実の兄弟ではないんじゃないのかな？
天さんとチャオズも捨て子だったのを拾われたらしいし、
白白も同様で鶴仙人が兄弟の杯を交わし、一流の殺し屋に仕立て上げたとか
ピッコロ達と戦った後、鶴仙人は性格が変わってしまったらしいが・・・
金の亡者か
天さんとチャオズも捨て子だったのを拾われたらしいし、
白白も同様で鶴仙人が兄弟の杯を交わし、一流の殺し屋に仕立て上げたとか
ピッコロ達と戦った後、鶴仙人は性格が変わってしまったらしいが・・・
金の亡者か
亀仙人はかめはめ波を編み出すのに、５０年かかったと
言ってるが、武戴斗さまたちと若い頃ピッコロ大魔王と
戦った時は、気功波の類使えなかったんだろうな。
よ く 生 き て た な
言ってるが、武戴斗さまたちと若い頃ピッコロ大魔王と
戦った時は、気功波の類使えなかったんだろうな。
よ く 生 き て た な
490 ：愛蔵版名無しさん：03/04/04 22:04 ID:bhqnZB0V
DB大全集では桃白白の年齢が御供のじいちゃんより年上になってるが
さすがに無理があるよな・・・
さすがに無理があるよな・・・
>>478
アニメでは、８ちゃんは村に住んでるじじいが作ったという設定だった
アニメでは、８ちゃんは村に住んでるじじいが作ったという設定だった
桃白白も仙人だったのか
496 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 13:22 ID:bJ6+EQT0
あんまりだな・・・
不老不死の薬を飲んだのは、亀仙人と鶴仙人と桃白白って事になるのか
不老不死の薬を飲んだのは、亀仙人と鶴仙人と桃白白って事になるのか
>>452
お前は最初からこのスレ読みなおせ。
お前は最初からこのスレ読みなおせ。
売れないババも長生きだし
亀がみんなに不老長寿の水でも分けてあげたのでは？
亀がみんなに不老長寿の水でも分けてあげたのでは？
500 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 14:00 ID:yrphpZH8
800ｷﾘとか3000ｷﾘとかのｷﾘって戦闘力と同じものなの?
不老不死のクスリってなかったんじゃなかったっけ？
亀仙人がテンシンハンに言ったウソでしょ？
亀仙人がテンシンハンに言ったウソでしょ？
ポコペンポコペンダーレガツツイタポコペンポコペン う・・・うぇっぷ
って生まれてくる戦士達は魔族だけど一応、ナメック星人なの？
って生まれてくる戦士達は魔族だけど一応、ナメック星人なの？
不老不死の薬はなくても不死鳥を使って永遠の命を得る事は出来る。
1キリ＝10000
らしい
らしい
不老不死はないから、不老長寿と書いたんだが・・・
不老不死＝どんな大怪我しても死なない、老けない
不老長寿＝老けないが、寿命で死ぬことはある(一般市民と同じ)
不老長寿＝老けないが、寿命で死ぬことはある(一般市民と同じ)
507 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 18:34 ID:lYBq/VKN
地球に来た時のベジータやナッパは、気のコントロール出来ないというが、
気を高めてるように見えるのだが。
気を高めてるように見えるのだが。
>>507
ギャリック砲が３倍界王拳のかめはめ波と互角だった。
ギャリック砲が３倍界王拳のかめはめ波と互角だった。
510 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 21:20 ID:n3JSRpHE
>>507
あぁ、ベジータもナッパも強力な攻撃をするときに
「はぁぁぁぁぁっ・・・！！」って気合い入れてたよな。
あの時、多少なりとも戦闘力上がってそうなんだけどね。
通常時１８０００で、気合い入れたあとも１８０００ってのは
ちょっと納得しかねるよなぁ。
あぁ、ベジータもナッパも強力な攻撃をするときに
「はぁぁぁぁぁっ・・・！！」って気合い入れてたよな。
あの時、多少なりとも戦闘力上がってそうなんだけどね。
通常時１８０００で、気合い入れたあとも１８０００ってのは
ちょっと納得しかねるよなぁ。
511 ：愛蔵版名無しさん：03/04/05 21:59 ID:O5ImIMO/
タッカラプト。ポッポルンガ。プピリットパロ！！
まだ覚えてます。なめっく星人のシェンロン召喚語。
まだ覚えてます。なめっく星人のシェンロン召喚語。
512 ：：：03/04/05 22:19 ID:KLujMMXa
通常悟空30万、界王拳20倍：600万 超サイヤ人：1500万
メカフリーザ：1800万、超トランクス4000万
超悟空5500万、超ベジータ6000万
１８号：6000万、１７号：8000万、ピッコロ8000万
１６号：１億、人間吸収セル：１億、セル第２形態：１億8000万
超サイヤベジータ：２億8000万、超サイヤトランクス：２億5000万
セルゲーム時の超サイヤベジータ：４億、超サイヤトランクス：３億5000万
超サイヤ悟空：６億、超サイヤ悟飯：６億、セル完全体：７億
復活セル完全体：９億 超サイヤ２悟飯：１２億
超サイヤ悟空：10億、超サイヤ２悟空：20億
デブ魔人ブウ：50億 超サイヤ３悟空：60億
戦闘ブウ：100億、超ゴテンクス３：120億
究極悟飯：160億 ゴテンクス吸収ブウ：220億
悟飯吸収ブウ：260億、べジット：270億
超べジット：540億
ＧＴ編
超２悟空９０億、超３悟空２７０億
べビー究極形態：３６０億
ウーブ、デブブウ合体究極ウーブ：３２０億
黄金大猿べビー3600億
黄金大猿悟空：2700億⇒収縮変身超サイヤ人4：3600億
みんなのパワー吸収フルパワー超4：4500億
超17号：1500億 10倍かめはめ波吸収時超17号：6000億
龍拳悟空：6500億、四星龍：4500億
超サイヤ４悟空：4500億、一星龍：7000億
全ての星龍と合体 超一星龍：１兆4000億
超サイヤ４べジータ：4500億
超ゴジ－タ４：４兆5000億
メカフリーザ：1800万、超トランクス4000万
超悟空5500万、超ベジータ6000万
１８号：6000万、１７号：8000万、ピッコロ8000万
１６号：１億、人間吸収セル：１億、セル第２形態：１億8000万
超サイヤベジータ：２億8000万、超サイヤトランクス：２億5000万
セルゲーム時の超サイヤベジータ：４億、超サイヤトランクス：３億5000万
超サイヤ悟空：６億、超サイヤ悟飯：６億、セル完全体：７億
復活セル完全体：９億 超サイヤ２悟飯：１２億
超サイヤ悟空：10億、超サイヤ２悟空：20億
デブ魔人ブウ：50億 超サイヤ３悟空：60億
戦闘ブウ：100億、超ゴテンクス３：120億
究極悟飯：160億 ゴテンクス吸収ブウ：220億
悟飯吸収ブウ：260億、べジット：270億
超べジット：540億
ＧＴ編
超２悟空９０億、超３悟空２７０億
べビー究極形態：３６０億
ウーブ、デブブウ合体究極ウーブ：３２０億
黄金大猿べビー3600億
黄金大猿悟空：2700億⇒収縮変身超サイヤ人4：3600億
みんなのパワー吸収フルパワー超4：4500億
超17号：1500億 10倍かめはめ波吸収時超17号：6000億
龍拳悟空：6500億、四星龍：4500億
超サイヤ４悟空：4500億、一星龍：7000億
全ての星龍と合体 超一星龍：１兆4000億
超サイヤ４べジータ：4500億
超ゴジ－タ４：４兆5000億
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
>512いいね。
クリリンはスーパーサイヤ人並の戦闘力はもってますよ
オレは>>517と共に自爆する！！
天下一～ピッコロ大魔王編＝10～300
サイヤ編＝400～24000
ナメック編＝1500～530万
人造人間編(セル編含む)＝530万～6億
ブウ編＝10億～
サイヤ編＝400～24000
ナメック編＝1500～530万
人造人間編(セル編含む)＝530万～6億
ブウ編＝10億～
超サイヤ人
悟空(ナメック編)＝530万
ベジータ(人造人間編)＝770万
チビトランクス＝310万
悟天＝300万
この他は厳しい・・・
悟空(ナメック編)＝530万
ベジータ(人造人間編)＝770万
チビトランクス＝310万
悟天＝300万
この他は厳しい・・・
数字の羅列は禁止ってテンプレに加えた方がいいな。
>>521
別に良いんじゃねえの？
別に良いんじゃねえの？
良くないっつーの。
天下一武道会に出ていた一般人を全部挙げてください
;
>>514
おまえ氏ね
おまえ氏ね
オレは>>520と共に自爆する！！
おれは>>520を助けに行く！！
>>526おまえ逝っとけ。
慎め。
慎め。
530 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 23:01 ID:RiS50CTF
戦闘力といえば、悟空とボディーチェンジしたギニューは
何で23000までしか上がらなかったんだろう？
あの時の悟空なら界王拳無しでも10万近くあったと思うんだが…。
何で23000までしか上がらなかったんだろう？
あの時の悟空なら界王拳無しでも10万近くあったと思うんだが…。
体と気の扱いに慣れていなかった
悟空はギニュ―の体を使いこなせれただろうか。
怪我をしていなければ、恐らく可能かと
534 ：530：03/04/06 23:33 ID:RiS50CTF
あれが初めて試したボディーチェンジだったのかな？
それまでにもチェンジ繰り返してきたのなら、
順応させることも慣れてると思うんだけど。
それまでにもチェンジ繰り返してきたのなら、
順応させることも慣れてると思うんだけど。
あんな能力がありながら何故フリーザと交換しなかったのか･･･
>>534
ギニュー(原作登場)の体は以前にチェンジした香具師の体、
この時は他の特選隊の連中がいたから戦わずに済んだ(推測)
今回はチェンジ後すぐに戦闘(恐らく初めて)だったので慣れに気付かなかった
又、悟空は界王拳を使って18万を出したがギニューは界王拳を使えるわけではない
(体だけが入れ替わっただけで頭脳は変わっていないからだ)
どうか？
ギニュー(原作登場)の体は以前にチェンジした香具師の体、
この時は他の特選隊の連中がいたから戦わずに済んだ(推測)
今回はチェンジ後すぐに戦闘(恐らく初めて)だったので慣れに気付かなかった
又、悟空は界王拳を使って18万を出したがギニューは界王拳を使えるわけではない
(体だけが入れ替わっただけで頭脳は変わっていないからだ)
どうか？
完璧に気をコントロールできないみたいだし
前他スレで話題になってたけどDBキャラのスピードを推定するってできないのかな？
>>1の考察サイトの解説でいいと思うけどね
ボディーチェンジしたのに、記憶は変わらないんだよね・・・・
ボディチェンジした時に脳みそも口から一緒に
出てきたらグロ画像と化すな。
出てきたらグロ画像と化すな。
543 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 13:47 ID:/AVR6JiM
ブウ編における天津飯とデンデの考察
まずデンデ、ナメック星人は宇宙の中でもかなりすぐれた民族だと思う
知能が高い上、魔法(物を出したり)や水だけで生きれるという省エネ星人
又、体が破損しても再生可能という(なんとも羨ましい)
さらに戦闘力も比較的高いほうだろう
天才カタッツはフリーザにも負けない戦士だったらしいし、
戦闘タイプのネイルはフリーザにも勧誘されたほど
ピッコロにも(こいつは優秀だ)と太鼓判を押されている
次に惑星戦士、ナメック星到着のクリリン達(1500)にびびっていたので
「なんだこの戦闘力は!!?」
大体半分の800程度か、しかし偵察兵だからそれほど強くはないと思われ、
ラディッツ編のピッコロが400前後なので600とする
フリーザの側近兵はもっと強いと推測できるので800～1600
平均値で1200とした
んで老人、1200の戦士(アプール)を仕留めた老人は約1600(1.3倍)
若者達(平凡市民)が3000あるので
子供250→若者3000→老人1600
まずデンデ、ナメック星人は宇宙の中でもかなりすぐれた民族だと思う
知能が高い上、魔法(物を出したり)や水だけで生きれるという省エネ星人
又、体が破損しても再生可能という(なんとも羨ましい)
さらに戦闘力も比較的高いほうだろう
天才カタッツはフリーザにも負けない戦士だったらしいし、
戦闘タイプのネイルはフリーザにも勧誘されたほど
ピッコロにも(こいつは優秀だ)と太鼓判を押されている
次に惑星戦士、ナメック星到着のクリリン達(1500)にびびっていたので
「なんだこの戦闘力は!!?」
大体半分の800程度か、しかし偵察兵だからそれほど強くはないと思われ、
ラディッツ編のピッコロが400前後なので600とする
フリーザの側近兵はもっと強いと推測できるので800～1600
平均値で1200とした
んで老人、1200の戦士(アプール)を仕留めた老人は約1600(1.3倍)
若者達(平凡市民)が3000あるので
子供250→若者3000→老人1600
544 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 13:48 ID:/AVR6JiM
子供デンデが250、クリリン達が最長老の力によって10000超えで
約7倍アップしてるので、デンデも7倍アップの約1800
※ちなみに気を放出しながら飛ぶには最低1500は必要なのでまあ妥当か
ブウ編、悟飯と合体するべくポタラを持った悟空が登場したが
悟飯はブウに吸収されてしまった
ここからが重要でこの場所にいたのは 天津飯、デンデ、サタン の三人
そして悟空が選ぼうとしたのは 1.天津飯 2.デンデ 3.サタン
天津飯を始めに選んだつまり、天津飯＞デンデが実証された
ちなみにこの時のデンデは青年(若者)なので同じ比率で計算して
子供250→若者3000 12倍アップの約40000←デンデの戦闘力
この戦闘力以上の天津飯は60000以上はあるだろう
約7倍アップしてるので、デンデも7倍アップの約1800
※ちなみに気を放出しながら飛ぶには最低1500は必要なのでまあ妥当か
ブウ編、悟飯と合体するべくポタラを持った悟空が登場したが
悟飯はブウに吸収されてしまった
ここからが重要でこの場所にいたのは 天津飯、デンデ、サタン の三人
そして悟空が選ぼうとしたのは 1.天津飯 2.デンデ 3.サタン
天津飯を始めに選んだつまり、天津飯＞デンデが実証された
ちなみにこの時のデンデは青年(若者)なので同じ比率で計算して
子供250→若者3000 12倍アップの約40000←デンデの戦闘力
この戦闘力以上の天津飯は60000以上はあるだろう
547 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 14:20 ID:FKOpJ6E4
俺らの戦闘力ってどのくらい？
ラディッツがきたときの農民が５だったから
俺は２くらいかな？
ラディッツがきたときの農民が５だったから
俺は２くらいかな？
俺は引きこもりだから1くらいかな
デンデが40,000もあるわけないだろ。ネイルは戦闘型、デンデは非戦闘型で
傷の治療やDBを作る能力などに特化。
あと、戦闘力を考えるのに何で元の戦闘力を基に乗算で計算すんの？加算で考えるべきだろ。
戦闘民族サイヤ人の悟空が界王星の修行で約7,000上昇。
若い時期が長いサイヤ人に対し、地球人の天津飯は年齢的に大幅パワーアップは
期待出来ない。甘めに見積もっても天津飯は12,000位がやっとだな。
傷の治療やDBを作る能力などに特化。
あと、戦闘力を考えるのに何で元の戦闘力を基に乗算で計算すんの？加算で考えるべきだろ。
戦闘民族サイヤ人の悟空が界王星の修行で約7,000上昇。
若い時期が長いサイヤ人に対し、地球人の天津飯は年齢的に大幅パワーアップは
期待出来ない。甘めに見積もっても天津飯は12,000位がやっとだな。
>>549
一応、サイヤ人とはいえ単なる幼児だった頃の御飯が１あったんだから2.5は
あるでしょ
ミスターサタン 戦闘力28 第1話 悟空戦闘力30
ナム 戦闘力63 シルバー大佐戦闘力25
メタリック軍曹 戦闘力47 ムラサキ曹長 戦闘力30
ホワイト将軍 戦闘力42 ブルー将軍 戦闘力70
イエロー大佐 戦闘力27
とか書いてあったな、どこかに
一応サタンも第一話の悟空くらいなら、マトモに戦えるそうだ・・・
一応、サイヤ人とはいえ単なる幼児だった頃の御飯が１あったんだから2.5は
あるでしょ
ミスターサタン 戦闘力28 第1話 悟空戦闘力30
ナム 戦闘力63 シルバー大佐戦闘力25
メタリック軍曹 戦闘力47 ムラサキ曹長 戦闘力30
ホワイト将軍 戦闘力42 ブルー将軍 戦闘力70
イエロー大佐 戦闘力27
とか書いてあったな、どこかに
一応サタンも第一話の悟空くらいなら、マトモに戦えるそうだ・・・
銃もったおっさんが5だろ・・・？
これが銃が含まれてない数値なのか
これが銃が含まれてない数値なのか
初期フソ―ザとネイルが戦ってた時
ネイル渾身の手刀がフソ―ザのクビに直撃したが
びくともしなかったわけだが、あれって
俺たちで言うと赤ん坊に殴られるのと同じ感覚なのかな？
ネイル渾身の手刀がフソ―ザのクビに直撃したが
びくともしなかったわけだが、あれって
俺たちで言うと赤ん坊に殴られるのと同じ感覚なのかな？
８ちゃんの戦闘力はどれくらいなんだろうな
人造人間だから秘めた力は結構あると思う・・・
人造人間だから秘めた力は結構あると思う・・・
ボブ・サップ 戦闘力２２くらいだと思う
スッパマン戦闘力１３ アラレちゃん戦闘力３万７０００（ギャリック砲が一つの星を
消滅させるそうなので、ただのパンチで地球割ったから、これくらいはあると思う）
ガッチャン戦闘力４５０
消滅させるそうなので、ただのパンチで地球割ったから、これくらいはあると思う）
ガッチャン戦闘力４５０
558 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 14:52 ID:FKOpJ6E4
ねえ、おもちゃでスカウター売ってたけど
あれってどんな機能がついてたの？
あれってどんな機能がついてたの？
アラレちゃんが約４万ならガッチャンは７万
>>558
カードダスの隠し文字を読む
カードダスの隠し文字を読む
561 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 14:56 ID:hjiUcIGI
>>545
いやいや死んだだろ！！漫画をよく見てみろよ！
２２巻ナメックの若者が到着した時点でもぶっ倒れてるぞ！！
仮にナメックじじいがあのスカウター付きアプールより弱いとしても
じじいが撃ったエネルギー波がまさか自分の所に来るとは思ってなかったんだろ！！
急な出来事だったし、ザーボンも避けるとは思わなかった！！
あのアプールは 死 ん だ ！ ！
いやいや死んだだろ！！漫画をよく見てみろよ！
２２巻ナメックの若者が到着した時点でもぶっ倒れてるぞ！！
仮にナメックじじいがあのスカウター付きアプールより弱いとしても
じじいが撃ったエネルギー波がまさか自分の所に来るとは思ってなかったんだろ！！
急な出来事だったし、ザーボンも避けるとは思わなかった！！
あのアプールは 死 ん だ ！ ！
なんかガッチャンがアラレより強いとかなんか違和感あるな。
563 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 14:59 ID:hjiUcIGI
後ボブサップはシルバー大佐よりは強いだろ。
うんそうだね。
ベジータに殺されたアプールと、ナメック老人にやられたアプールは同一人物？？
>>551
＞一応サタンも第一話の悟空くらいなら、マトモに戦えるそうだ
こんな事言ってる時点でそのサイトは終わってるなｗ
サタンは初悟空はおろか、パンチ一発でノックアウトの山賊にすら勝てないだろう
「ﾋｰ!!!((((;ﾟДﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ…」 こんな感じ
＞一応サタンも第一話の悟空くらいなら、マトモに戦えるそうだ
こんな事言ってる時点でそのサイトは終わってるなｗ
サタンは初悟空はおろか、パンチ一発でノックアウトの山賊にすら勝てないだろう
「ﾋｰ!!!((((;ﾟДﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ…」 こんな感じ
戦闘力がこのキャラと同程度と思われるＫ-１選手 予想
サップ＝バクテリアン
ミルコ＝パンプット
ホースト＝ナム
レバンナ＝ギラン
アーツ＝キラーノ
ベルナルド＝ミスターサタン
武蔵＝キャプテンチキン
中迫＝ノック
天野＝猛血虎
角田＝オトコスキー
ボンバー森尾＝天下一武道会審判
サップ＝バクテリアン
ミルコ＝パンプット
ホースト＝ナム
レバンナ＝ギラン
アーツ＝キラーノ
ベルナルド＝ミスターサタン
武蔵＝キャプテンチキン
中迫＝ノック
天野＝猛血虎
角田＝オトコスキー
ボンバー森尾＝天下一武道会審判
個人的な予想で・・・
最初のヤムチャ29
牛魔王50
ボラ60
カリン105
ランファン26
チャパ王44
ギラン52
男狼51
ブヨン70
バクテリアン33
パンプッド32
ドラキュラマン47
スケさん26
ミイラくん52
アックマン56
ピラフマシン40
レッドリボン戦闘マシーン95
シンバル125
ドラム173
タンバリン200
武泰斗様260
ミスターポポ300前後
クリリンの先輩のっぽ25
クリリンの先輩デブ23
司会者6
イダーサ3
イコーセ4
オトコスキー23
ジュエール25
最初のヤムチャ29
牛魔王50
ボラ60
カリン105
ランファン26
チャパ王44
ギラン52
男狼51
ブヨン70
バクテリアン33
パンプッド32
ドラキュラマン47
スケさん26
ミイラくん52
アックマン56
ピラフマシン40
レッドリボン戦闘マシーン95
シンバル125
ドラム173
タンバリン200
武泰斗様260
ミスターポポ300前後
クリリンの先輩のっぽ25
クリリンの先輩デブ23
司会者6
イダーサ3
イコーセ4
オトコスキー23
ジュエール25
569 ：チョモランマ：03/04/07 15:35 ID:Pvb1zwy4
ツキヲエネルギーハデハカイシタピッコロガサイキョウニ
キマッテンダロ ツベコベイウンジャネェ
キマッテンダロ ツベコベイウンジャネェ
ミイラ君の戦闘力がギランと男狼と牛魔王とほとんど一緒かよ
>>567ホ―スト=ナムはありえないだろ。
ナムジャンプくそ高いし。
ナムジャンプくそ高いし。
>>570
ミイラくんを馬鹿にするなーーーーっ！
ミイラくんを馬鹿にするなーーーーっ！
>>568
俺の場合はこんな感じかな。
（初期）悟空５０ ヤムチャ ３５ クリリン２０
（天下一編）悟空８５ ヤムチャ４０ クリリン６０ ギラン５０
ナム ７０ ランファン ２５ バクテリアン ３５ ジャッキー １００
（Ｒリボン編初期） メタリック軍曹 ６０ ムラサキ ６５
ブルー ７５ タオパイパイ １１０
（カリン塔修行後） 悟空 １２５ メタルジャケット ９０
ヤムチャ４０ クリリン６５ ミイラ君 ９０ アックマン １０５ 孫悟飯 １２０
（２２回天下一武闘会）悟空 １５０ クリリン １１５ ヤムチャ１２０ チャパ王 ９０
天津飯 １４８ パンプット ６０ 餃子 ９５ ジャッキー１３９ 男狼 ４０
（ピッコロ編）タンバリン １００ シンバル ７０ ヤジロベー ９５ ピッコロ大魔王（老） ２１０
（超神水後）悟空 ２７０ ピッコロ（若） ２６０ ドラム １８５ Ｍｒポポ ３０５
（２３回天下一武闘会） 悟空達 １８巻に出たデータとほぼ同じ
タオパイパイ（メカ）２００ チチ ９０ シェン ３００（人間体で力がセーブされている）
どっか矛盾があるかも知れん。
俺の場合はこんな感じかな。
（初期）悟空５０ ヤムチャ ３５ クリリン２０
（天下一編）悟空８５ ヤムチャ４０ クリリン６０ ギラン５０
ナム ７０ ランファン ２５ バクテリアン ３５ ジャッキー １００
（Ｒリボン編初期） メタリック軍曹 ６０ ムラサキ ６５
ブルー ７５ タオパイパイ １１０
（カリン塔修行後） 悟空 １２５ メタルジャケット ９０
ヤムチャ４０ クリリン６５ ミイラ君 ９０ アックマン １０５ 孫悟飯 １２０
（２２回天下一武闘会）悟空 １５０ クリリン １１５ ヤムチャ１２０ チャパ王 ９０
天津飯 １４８ パンプット ６０ 餃子 ９５ ジャッキー１３９ 男狼 ４０
（ピッコロ編）タンバリン １００ シンバル ７０ ヤジロベー ９５ ピッコロ大魔王（老） ２１０
（超神水後）悟空 ２７０ ピッコロ（若） ２６０ ドラム １８５ Ｍｒポポ ３０５
（２３回天下一武闘会） 悟空達 １８巻に出たデータとほぼ同じ
タオパイパイ（メカ）２００ チチ ９０ シェン ３００（人間体で力がセーブされている）
どっか矛盾があるかも知れん。
こうして見るといかに戦闘力１００が強いというのかがわかるなぁ
その他の格闘漫画で戦闘力１００を満たしているキャラはそうそういないかも
しれない・・・
しれない・・・
キン肉マン 戦闘力95（火事場のクソ力使用時 190～9500）
スーパーフェニックス 戦闘力10000
スーパーフェニックス 戦闘力10000
>>576
戦闘力1につき超人強度いくつ程度・・・？
戦闘力1につき超人強度いくつ程度・・・？
>573
メカパイが強いｗ
個人的には140
メカパイが強いｗ
個人的には140
桃白白の戦闘力考察
まず基準を亀仙人とすると、じっちゃんの公式戦闘力はブルマがスカウターで計った時の139。
ただし、これは非戦闘時の時のデータなので、亀仙人も普段は戦闘力を抑えているとみるべきである。
よって、孫悟空がラディッツ戦でみせた戦闘力の上昇率を参考に推測すると、
亀仙人の戦闘力は220～280程度だろう。
亀仙人は２２回大会で武道会に出るのをやめているので、そこから修行はしてないだろうから、
（戦闘力低下をふせぐため適度なトレーニングはしていると思う）逆にいえば、２２回大会時も
同じくらいの戦闘力であったといえる。
その亀仙人といい勝負をした天津飯。実力は拮抗してる感じだが、やや天津飯のほうが強いと思われるので、
22回大会時の天津飯の戦闘力は、250～300ってとこだろう。
で、桃白白の戦闘力だが、実際の実力は22回大会時の天津飯のほうが上なのだが、
天津飯が尊敬しているくらいだから、それほど歴然とした差はないハズ。
（天津飯の気をさぐる能力はスカウターと違って正確な値はわからないので、誤差は±50くらいあるだろう）
よって、桃白白の戦闘力は、150～250
さらに、天津飯が桃白白と最後に会ってから数年は経っているだろうから、その間に（天津飯は）修行して
パワーアップしてるので、さらにそこから50ほどひくぐらいが丁度よいと思うので（いいかげんだが）、
結果、桃白白の戦闘力（間をとって）＝およそ150
メカ桃白白は、失った体の一部を補う為にメカ化してるにすぎないので、それほど戦闘力は上がってないハズ。
なので、メカ桃白白の戦闘力＝およそ180
ちなみに、この考察でいくと、孫悟空（カリン塔修行後）の戦闘力＝およそ170
ってとこだろう。
まず基準を亀仙人とすると、じっちゃんの公式戦闘力はブルマがスカウターで計った時の139。
ただし、これは非戦闘時の時のデータなので、亀仙人も普段は戦闘力を抑えているとみるべきである。
よって、孫悟空がラディッツ戦でみせた戦闘力の上昇率を参考に推測すると、
亀仙人の戦闘力は220～280程度だろう。
亀仙人は２２回大会で武道会に出るのをやめているので、そこから修行はしてないだろうから、
（戦闘力低下をふせぐため適度なトレーニングはしていると思う）逆にいえば、２２回大会時も
同じくらいの戦闘力であったといえる。
その亀仙人といい勝負をした天津飯。実力は拮抗してる感じだが、やや天津飯のほうが強いと思われるので、
22回大会時の天津飯の戦闘力は、250～300ってとこだろう。
で、桃白白の戦闘力だが、実際の実力は22回大会時の天津飯のほうが上なのだが、
天津飯が尊敬しているくらいだから、それほど歴然とした差はないハズ。
（天津飯の気をさぐる能力はスカウターと違って正確な値はわからないので、誤差は±50くらいあるだろう）
よって、桃白白の戦闘力は、150～250
さらに、天津飯が桃白白と最後に会ってから数年は経っているだろうから、その間に（天津飯は）修行して
パワーアップしてるので、さらにそこから50ほどひくぐらいが丁度よいと思うので（いいかげんだが）、
結果、桃白白の戦闘力（間をとって）＝およそ150
メカ桃白白は、失った体の一部を補う為にメカ化してるにすぎないので、それほど戦闘力は上がってないハズ。
なので、メカ桃白白の戦闘力＝およそ180
ちなみに、この考察でいくと、孫悟空（カリン塔修行後）の戦闘力＝およそ170
ってとこだろう。
フリーザの戦闘力は１億２千万。これは公式設定です。
581 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 18:49 ID:73Vvziee
>>579
亀仙人が2倍アップは無理がある(MAXパワーかめはめ波で一瞬2倍ならわかるが)
ちなみに、
悟空&ピッコロは重い服を脱いで→1.25倍増
必殺技で2倍～3倍
>>580
公式設定ほど当てにならない罠、ここでの公式設定は 5 3 0 万 これは譲れない
亀仙人が2倍アップは無理がある(MAXパワーかめはめ波で一瞬2倍ならわかるが)
ちなみに、
悟空&ピッコロは重い服を脱いで→1.25倍増
必殺技で2倍～3倍
>>580
公式設定ほど当てにならない罠、ここでの公式設定は 5 3 0 万 これは譲れない
583 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 19:22 ID:3dfw2u7A
幼少の頃から、何度も瀕死体験をしてきた悟空が、
ラディッツ来襲時に戦闘力１０００前後しかなかったってのも
妙な話だな。サイヤ人＝瀕死の回復でパワーアップ
後 付 け の 悲 し さ よ （ｗ
ラディッツ来襲時に戦闘力１０００前後しかなかったってのも
妙な話だな。サイヤ人＝瀕死の回復でパワーアップ
後 付 け の 悲 し さ よ （ｗ
最初の農民は銃持ってるから５あるってよく言われているが、
スカウターは相手の気を察知する機械なので
無機質の鉄にパワーもクソもないと思うんだが。
スカウターは相手の気を察知する機械なので
無機質の鉄にパワーもクソもないと思うんだが。
きっと、銃の戦闘力はかれたら、人造人間の戦闘力も測れるよ。
銃の戦闘力は10
・・・逝ってくる
・・・逝ってくる
588 ：界（略）派 ◆sQZQE0EmyU ：03/04/07 22:43 ID:???
銃は人造人間と同じ解釈でいいだろう。仮に銃を含めた戦闘力も考えてみると、
それほど高い数値にはならないはず。初期の悟空は弾がモロに当たっても「痛い」
程度ですんでいたし、亀仙人に至っては素手で自動小銃の弾を拾い切った。
まぁ銃の種類は考慮せずに考えるが、亀仙人＞初期悟空≧銃といったところだろう。
亀仙人の数値が139だとすると銃は単純に考えてこの約半分の70、で初期悟空はこれより
少し上、もしくは少し下と思われる。
それほど高い数値にはならないはず。初期の悟空は弾がモロに当たっても「痛い」
程度ですんでいたし、亀仙人に至っては素手で自動小銃の弾を拾い切った。
まぁ銃の種類は考慮せずに考えるが、亀仙人＞初期悟空≧銃といったところだろう。
亀仙人の数値が139だとすると銃は単純に考えてこの約半分の70、で初期悟空はこれより
少し上、もしくは少し下と思われる。
＞銃は単純に考えてこの約半分の70
ここだけ意味不明
ここだけ意味不明
590 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 23:04 ID:o3q2+uwB
591 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 23:14 ID:73Vvziee
書いてあるじゃん
ここいいね！
見てるやつなんか知ったこっちゃないとか
学力ないやつの考察は妄想だとか言う自己中バカの暴言連発のせいで
俺のいってた掲示板誰も来なくなったよ。
対照的にここすごい活気に満ちて見える。
見てるやつなんか知ったこっちゃないとか
学力ないやつの考察は妄想だとか言う自己中バカの暴言連発のせいで
俺のいってた掲示板誰も来なくなったよ。
対照的にここすごい活気に満ちて見える。
公式設定でブウ戦超サイヤ人3悟空が2兆4000億で究極悟飯が240兆って本当?
だとしたら悟空瞬殺だな。
だとしたら悟空瞬殺だな。
>>594
話題ループさせんなクズが
話題ループさせんなクズが
596 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 00:25 ID:xBlRnDwW
ぷらぷらしてるちんたまに弾丸が食らっても吹き飛ばないとでも？
>>595殺されたいかお前?
>>593
語り口は偉そうって言うか極めて一般的なだと思うけど
語り口は偉そうって言うか極めて一般的なだと思うけど
俺もああいう書き方はよくするな。別に普通だろう。
なぜ偉そうに見られるかって言うとおそらくコテハンだからだな。
コテハンが何かと理由をつけて叩かれるのはよくあることだ。
気を解放すると戦闘力が上昇する事などから考えて、
戦闘力＝気の大きさで差し支えないと思う。
で、人造人間に気がなかったように銃に気はない。
銃の威力は戦闘力に含まれない、で問題ないかと思われ。
ただし、人造人間17号は戦闘力0だけど強さを戦闘力に換算すると1500万ぐらいという風に、
銃はスカウターで計ると戦闘力0だけど威力を戦闘力に換算すると10はあるとか、
そういう考察なら出来るかもしれない。
なぜ偉そうに見られるかって言うとおそらくコテハンだからだな。
コテハンが何かと理由をつけて叩かれるのはよくあることだ。
気を解放すると戦闘力が上昇する事などから考えて、
戦闘力＝気の大きさで差し支えないと思う。
で、人造人間に気がなかったように銃に気はない。
銃の威力は戦闘力に含まれない、で問題ないかと思われ。
ただし、人造人間17号は戦闘力0だけど強さを戦闘力に換算すると1500万ぐらいという風に、
銃はスカウターで計ると戦闘力0だけど威力を戦闘力に換算すると10はあるとか、
そういう考察なら出来るかもしれない。
16号だけは自身の戦闘力を知っているらしいが
おまいらとりあえずもちつけ！
>>588
それはおかしくないか？
初期悟空は指一本でレンガを４枚(?)を余裕で割った。
あのころの悟空の戦闘力が>>573の通り５０と考えると７０はありすぎだと思う。
レンガを割った時、悟空は全く本気でなかった。
あの猟銃のような銃は良いとこレンガ５～７枚割れれば上等だろう。
又、ＤＢ３９巻（？）で犬(ベエ)が悪党に銃で撃たれる場面があるが、ベエですら一撃で死んでいない。
農家のおっさんが銃を持っていた時代より数段科学力が進化した３９巻の銃でも犬すら殺せない。
その点を考えると７０だはなくせいぜい５～８ぐらいだと思うけど、どう？
>>588
それはおかしくないか？
初期悟空は指一本でレンガを４枚(?)を余裕で割った。
あのころの悟空の戦闘力が>>573の通り５０と考えると７０はありすぎだと思う。
レンガを割った時、悟空は全く本気でなかった。
あの猟銃のような銃は良いとこレンガ５～７枚割れれば上等だろう。
又、ＤＢ３９巻（？）で犬(ベエ)が悪党に銃で撃たれる場面があるが、ベエですら一撃で死んでいない。
農家のおっさんが銃を持っていた時代より数段科学力が進化した３９巻の銃でも犬すら殺せない。
その点を考えると７０だはなくせいぜい５～８ぐらいだと思うけど、どう？
禿同
>>579
でも、サイボーグ化した事でパワーアップしたどどん波使えるよ
でも、サイボーグ化した事でパワーアップしたどどん波使えるよ
公式設定でサタンが２７、１話めの悟空が３０なら戦闘力１の差は結構あるって事かもなぁ
確かサイヤ人編でもピッコロの戦闘力は３５００（界王様とほぼ互角）なのに、
戦闘力４０００のナッパに手も足も出なかったし
確かサイヤ人編でもピッコロの戦闘力は３５００（界王様とほぼ互角）なのに、
戦闘力４０００のナッパに手も足も出なかったし
だから公式設定は(ｒｙ
鳥山が考えたのかさえ分からないしな
>>604
ピッコロの不意打ちで結構ダメージ食らってたように見えたがな、ナッパ
ピッコロの不意打ちで結構ダメージ食らってたように見えたがな、ナッパ
サタンの戦闘力は８。俺の独断と偏見で。
初期悟空が銃弾が当っても平気なのと、戦闘力は関係ないと思う。
もし、銃弾が効かないのが戦闘力のおかげだとしたら、
初期悟空と同等以上の戦闘力の持ち主は皆銃弾が効かないということになってしまう。
初期悟空が銃弾に耐えられるのは気の力ではなく、素の肉体強度（皮膚の硬さ）だろう。
サイヤ人は戦闘民族なので、威力の弱い（といっても地球人ならいちころだが）武器での
攻撃なら跳ね返せるくらいの鎧のような皮膚を持っているのだろう。
（ボラも肉体強度の高さで、銃弾を受けても分厚い筋肉の壁で防いで致命傷にならない）
もちろん戦闘力が高ければ、気の防御力で銃弾を跳ね返したり、すごいスピードで動いて
弾を避けたりすることも可能となる。
●銃弾を避けたり防御したりできるのに必要な戦闘力の高さ（推測）
・銃弾を避ける、手でつかむ
初期亀仙人レベル、２２回大会のクリリン（悟空）レベル
戦闘力 100以上
・銃弾を気の防御力で防ぐ（大型銃レベルまで）
ピッコロ大魔王（神様）レベル、２３回大会の天津飯（悟空）レベル
戦闘力 300以上
●主な銃刀類の攻撃力（推測）
・西洋刀（半月刀など） ・・・50
・ハンドガン（２２口径ピストルなど） ・・・100
・日本刀 ・・・150
・ライフル（猟銃、ショットガンなど） ・・・200
・大型銃（パワードガン、バズーカなど） ・・・300
・ミサイル ・・・500
・核ミサイル ・・・2000
もし、銃弾が効かないのが戦闘力のおかげだとしたら、
初期悟空と同等以上の戦闘力の持ち主は皆銃弾が効かないということになってしまう。
初期悟空が銃弾に耐えられるのは気の力ではなく、素の肉体強度（皮膚の硬さ）だろう。
サイヤ人は戦闘民族なので、威力の弱い（といっても地球人ならいちころだが）武器での
攻撃なら跳ね返せるくらいの鎧のような皮膚を持っているのだろう。
（ボラも肉体強度の高さで、銃弾を受けても分厚い筋肉の壁で防いで致命傷にならない）
もちろん戦闘力が高ければ、気の防御力で銃弾を跳ね返したり、すごいスピードで動いて
弾を避けたりすることも可能となる。
●銃弾を避けたり防御したりできるのに必要な戦闘力の高さ（推測）
・銃弾を避ける、手でつかむ
初期亀仙人レベル、２２回大会のクリリン（悟空）レベル
戦闘力 100以上
・銃弾を気の防御力で防ぐ（大型銃レベルまで）
ピッコロ大魔王（神様）レベル、２３回大会の天津飯（悟空）レベル
戦闘力 300以上
●主な銃刀類の攻撃力（推測）
・西洋刀（半月刀など） ・・・50
・ハンドガン（２２口径ピストルなど） ・・・100
・日本刀 ・・・150
・ライフル（猟銃、ショットガンなど） ・・・200
・大型銃（パワードガン、バズーカなど） ・・・300
・ミサイル ・・・500
・核ミサイル ・・・2000
611 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 13:52 ID:V7sNM5yI
>>610
ボラはバズーカなんて喰らってないぞ？
ボラはバズーカなんて喰らってないぞ？
>609
ピッコロ大魔王(若)はミサイル効かないらしいから、大魔王(若)＞ミサイル
ピッコロ大魔王(老)は悟空のかめはめ波が効かなかったから、
第22回天下一武道会時の連中(気功砲除く)のかめはめ波はミサイルレベル(かそれ以下)
ピッコロ大魔王(若)はミサイル効かないらしいから、大魔王(若)＞ミサイル
ピッコロ大魔王(老)は悟空のかめはめ波が効かなかったから、
第22回天下一武道会時の連中(気功砲除く)のかめはめ波はミサイルレベル(かそれ以下)
電波考察ってのは申し訳ないが、588＝599と一緒にすんのは勘弁してくれ。
ピッコロさんってブウ編だとどれくらい強くなったんだろ?
煽りと自演は2chの華
618 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 14:42 ID:V7sNM5yI
いくらナッパでも、原爆の直撃喰らったら死ぬと思うんだが。
588＝599＝615
おまえらこのくらい見抜けよｗ
おまえらこのくらい見抜けよｗ
>>615
ブウ編のピッコロさんは、ダーブラの石化攻撃をもろに喰らってたが、
実力の差じゃなくて、単なる油断だったと思うので、戦闘力はダーブラよりは上。
（ダーブラ見てもビビってなかったし）
ダーブラは、孫悟空いわく「セルと同じくらいの強さ」だそうなので、
ブウ（初期）＞ピッコロ＞ダーブラ＝セル（完全体）
ブウ編のピッコロさんは、ダーブラの石化攻撃をもろに喰らってたが、
実力の差じゃなくて、単なる油断だったと思うので、戦闘力はダーブラよりは上。
（ダーブラ見てもビビってなかったし）
ダーブラは、孫悟空いわく「セルと同じくらいの強さ」だそうなので、
ブウ（初期）＞ピッコロ＞ダーブラ＝セル（完全体）
ナッパ(クンッ)＞マジュニア(最後の賭け)＝核
気功砲＝バンカーバスター
Mベジ≧セル(復活)≧超2少年悟飯＞セル(本気)≧ダーブラ≧ピッコロ
俺的に復活セルは戦闘力自体は超2少年悟飯と同じで、＋瞬間移動がある分、若干有利
俺的に復活セルは戦闘力自体は超2少年悟飯と同じで、＋瞬間移動がある分、若干有利
Mベジ≧超２悟空＞超２べジ≧超２少年悟飯＞超２青年悟飯
>>620
いくらなんでもダーブラより上はちょっと無理があるような・・・
いくらなんでもダーブラより上はちょっと無理があるような・・・
626 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 16:11 ID:7HwzpgAR
ブウ編のピッコロは地球人と同じで戦闘描写がないに等しいんでなんとでも言えるから
セル編の戦闘力とほぼ同じとするか考えないほうがいいと思う。
考察にならない。
一応考えてみると、バビディの城に招かれなかったから
悟飯よりははるかに下で、ダーブラよりも下なんじゃないか。
バビディたちがどの程度まで戦闘力を読めてたかわからないんで
断定はできないけど。
セル編の戦闘力とほぼ同じとするか考えないほうがいいと思う。
考察にならない。
一応考えてみると、バビディの城に招かれなかったから
悟飯よりははるかに下で、ダーブラよりも下なんじゃないか。
バビディたちがどの程度まで戦闘力を読めてたかわからないんで
断定はできないけど。
じゃじゃまる～！！
好きなジャニタレ(自担)のためなら全財産をジャニーズに投じる事も
ためらわない。
普段おとなしい人がジャニタレを馬鹿にする発言を聞いた途端に
突然凶暴な獣へと変貌をとげる。
好きなジャニタレに近づく者に対しては殺人を示唆する行為すらしてしまう｡
ジャニーズの話題にはこちらがついていけない程異常な程詳しいが、
それ以外の話題をされると常識ですら知らず
会話に全くついていけなくなる程全く無知。
恐怖集団ジャニヲタの被害者の報告をお願いします。
ためらわない。
普段おとなしい人がジャニタレを馬鹿にする発言を聞いた途端に
突然凶暴な獣へと変貌をとげる。
好きなジャニタレに近づく者に対しては殺人を示唆する行為すらしてしまう｡
ジャニーズの話題にはこちらがついていけない程異常な程詳しいが、
それ以外の話題をされると常識ですら知らず
会話に全くついていけなくなる程全く無知。
恐怖集団ジャニヲタの被害者の報告をお願いします。
バビディの宇宙船の時は気を抑えていてみな同じようなもんなのに
なぜダーブラは3人の強さ見抜いたんだろう？
なぜダーブラは3人の強さ見抜いたんだろう？
文体からコテハンの自演が暴かれつつあるわけだが、
そのコテハンを叩いている奴らの文体がこれまた似てる事実は興味深いな。
句読点をつけないことがあるとか、ｗを使うとか。
つか、お前ら両方とも邪魔。
そのコテハンを叩いている奴らの文体がこれまた似てる事実は興味深いな。
句読点をつけないことがあるとか、ｗを使うとか。
つか、お前ら両方とも邪魔。
悟空達の力を見抜いてた割りにはザコをぶつけたり、悟空の超サイヤ人1の力に驚いていたりするんだよなぁ。
実際の実力は、
悟空＞悟飯＝べジータ＞＞＞ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ
なのだが、ダーブラは最後まで
ダーブラ≧悟空達＞＞＞ヤコン＞プイプイ
ぐらいに考えてたっぽい。
どっちにしろ、ダーブラは正確に悟空達の強さを見抜いてなかったといえる。
悟空＞悟飯＝べジータ＞＞＞ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ
なのだが、ダーブラは最後まで
ダーブラ≧悟空達＞＞＞ヤコン＞プイプイ
ぐらいに考えてたっぽい。
どっちにしろ、ダーブラは正確に悟空達の強さを見抜いてなかったといえる。
確かに矛盾してるな。
>>634
俺には君が同一人物ではないとわかるがね
俺には君が同一人物ではないとわかるがね
636 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 18:39 ID:NoQ6RsT6
>>620
戦闘力はダーブラよりは上。
（ダーブラ見てもビビってなかったし）
そんなんが理由になるかよ。悟空をみても全然ビビらずに、あっさりと
負けたパンプットやチャパ王はどうなるんだよ。
他にもあげたらキリがないぞ。
戦闘力はダーブラよりは上。
（ダーブラ見てもビビってなかったし）
そんなんが理由になるかよ。悟空をみても全然ビビらずに、あっさりと
負けたパンプットやチャパ王はどうなるんだよ。
他にもあげたらキリがないぞ。
潜在的な力を感じ取ってたのでは？
＞そんなんが理由になるかよ。悟空をみても全然ビビらずに、あっさりと
＞負けたパンプットやチャパ王はどうなるんだよ。
＞他にもあげたらキリがないぞ。
いや、あの作品では原則的に力の大小に関係なく、Ｚ戦士（？）は相手の気を
正確に読める。クリリンが好例。なので、ピッコロがダーブラにビビらないなら
そんなに戦闘力に差はないと見ていいと思うけど…。
＞負けたパンプットやチャパ王はどうなるんだよ。
＞他にもあげたらキリがないぞ。
いや、あの作品では原則的に力の大小に関係なく、Ｚ戦士（？）は相手の気を
正確に読める。クリリンが好例。なので、ピッコロがダーブラにビビらないなら
そんなに戦闘力に差はないと見ていいと思うけど…。
639 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 19:13 ID:NoQ6RsT6
>>638
だ・か・ら・ぁ
完全体セルを初めて見たベジータがビビらなかった理由は？
クリリンがラディッツを酔っぱらい呼ばわりした理由は？
もっと例あげようか？全然気を読めてねーじゃん。
どっちにしても ビビッてない＝そいつより強い
ってのはあまりにも短絡的すぎる考えだ。
だ・か・ら・ぁ
完全体セルを初めて見たベジータがビビらなかった理由は？
クリリンがラディッツを酔っぱらい呼ばわりした理由は？
もっと例あげようか？全然気を読めてねーじゃん。
どっちにしても ビビッてない＝そいつより強い
ってのはあまりにも短絡的すぎる考えだ。
640 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 19:13 ID:7HwzpgAR
つーか、そもそもピッコロがダーブラを見てびびってなかった
なんていう描写は全くない。
いきなり石にされて終わり。石から戻った時はダーブラが死んだ時。
なんていう描写は全くない。
いきなり石にされて終わり。石から戻った時はダーブラが死んだ時。
641 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 19:34 ID:WR1AxxDS
そういえば第２５回天下一武道会でスーパーサイヤ人にならないなら、戦闘力はピッコロが一番上？
どうかな。
あの頃の悟空だと界王拳１００倍くらい使えんじゃないの？
まず無いと思うけど
あの頃の悟空だと界王拳１００倍くらい使えんじゃないの？
まず無いと思うけど
だんだん考察っぽくなってきたな
>>639
＞完全体セルを初めて見たベジータがビビらなかった理由は？
ベジータはそれほど気を読む力が無い、最終フリーザの時もそうだった
むしろ格下のピッコロのほうが潜在能力とか、本気出していない事を見抜いていた
＞クリリンがラディッツを酔っぱらい呼ばわりした理由は？
この時のクリリンはまだ気を読む力は備わっていない(神様修行前)
ピッコロと悟空は少しできていたようだが
ブウ編は明らかに矛盾している
界王神が超2悟飯見た後にプイプイやヤコン見てびびってる
エナジーがどうとか言ってたが、相手の心まで読めるはずなのになぜだ？
>>639
＞完全体セルを初めて見たベジータがビビらなかった理由は？
ベジータはそれほど気を読む力が無い、最終フリーザの時もそうだった
むしろ格下のピッコロのほうが潜在能力とか、本気出していない事を見抜いていた
＞クリリンがラディッツを酔っぱらい呼ばわりした理由は？
この時のクリリンはまだ気を読む力は備わっていない(神様修行前)
ピッコロと悟空は少しできていたようだが
ブウ編は明らかに矛盾している
界王神が超2悟飯見た後にプイプイやヤコン見てびびってる
エナジーがどうとか言ってたが、相手の心まで読めるはずなのになぜだ？
絶対、シンはハッタリ屋。
あいつにフリーザ倒せるわけがない。
チャオズ見たいに超能力戦で真価発揮するタイプだと思う。
あいつにフリーザ倒せるわけがない。
チャオズ見たいに超能力戦で真価発揮するタイプだと思う。
ピッコロさん界王神にびびってたからね・・・
その界王神がダーブラをかなり警戒していたから・・・ピッコロさ～ん・・・
その界王神がダーブラをかなり警戒していたから・・・ピッコロさ～ん・・・
ピッコロの「次元が違う」発言は、戦闘力に対してじゃなくて、
シンの「身分」についてだろ。神と同化してるので、界王様や界王神
などの位の高い身分の奴には、礼儀正しくなっている。
分かり易く言えば、
「一般人が、吉野屋で天皇陛下に出会った時と似たような衝撃」
と言えるだろう。
シンの「身分」についてだろ。神と同化してるので、界王様や界王神
などの位の高い身分の奴には、礼儀正しくなっている。
分かり易く言えば、
「一般人が、吉野屋で天皇陛下に出会った時と似たような衝撃」
と言えるだろう。
界王神はバビディを「ねじ伏せて見せる」と言っていたが、
ピッコロは一撃で胴体ぶっちぎる。
とりあえずこれだけでもピッコロ>界王神であることは分かる。
界王神はバビディと顔見知りだったはずなので、
バビディの強さを勘違いしてたってことはないと思う。
ピッコロは一撃で胴体ぶっちぎる。
とりあえずこれだけでもピッコロ>界王神であることは分かる。
界王神はバビディと顔見知りだったはずなので、
バビディの強さを勘違いしてたってことはないと思う。
>>644
フリーザくらい倒せるだろ。
ブウ編はそれほどインフレが進んでしまったって事。
ブウ編においてはフリーザなんて雑魚以下。
>>646
それについて一つ考えてみたんだが界王神の先祖は
シンに対して「ポタラをしてないから弱い」と言っていた。
シンはギビトと同化した時の台詞から以前に比べれば
桁違いにパワーアップした事がわかる。
しかし先祖に「強くなったとは言ってもブウ相手には全然役に立たん」
と否定されていた。その事から考えてシンは恐らくはターブラクラスには
なってたと思う。それが界王神の本当の戦闘力でピッコロは
そのパワーを想像して「次元が違う」と言ったのではないだろうか？
実際は同化が行われて無いから中途半端なパワーしかなかったと。
フリーザくらい倒せるだろ。
ブウ編はそれほどインフレが進んでしまったって事。
ブウ編においてはフリーザなんて雑魚以下。
>>646
それについて一つ考えてみたんだが界王神の先祖は
シンに対して「ポタラをしてないから弱い」と言っていた。
シンはギビトと同化した時の台詞から以前に比べれば
桁違いにパワーアップした事がわかる。
しかし先祖に「強くなったとは言ってもブウ相手には全然役に立たん」
と否定されていた。その事から考えてシンは恐らくはターブラクラスには
なってたと思う。それが界王神の本当の戦闘力でピッコロは
そのパワーを想像して「次元が違う」と言ったのではないだろうか？
実際は同化が行われて無いから中途半端なパワーしかなかったと。
そういえば、ベジータがダーブラについて
「やられたキビトはドジだったとしかいいようがない」とか言ってような記憶があるが、
あのセリフはどう解釈すればいいんだ？
キビトは本来ならダーブラとやりあえるほど強いということなのか？
でもそうなら、ポタラ合体すればブウクラスになってもおかしくないし、
ゼットソードぶんぶん振り回せそうな気もするな。
「やられたキビトはドジだったとしかいいようがない」とか言ってような記憶があるが、
あのセリフはどう解釈すればいいんだ？
キビトは本来ならダーブラとやりあえるほど強いということなのか？
でもそうなら、ポタラ合体すればブウクラスになってもおかしくないし、
ゼットソードぶんぶん振り回せそうな気もするな。
>>647
界王神がびびってたのはバビディの魔法じゃないのかな？
ベジータの自爆にもバリアで防いだし(死にかけの状態で)
いきなり大勢を瞬間移動させたり、悪の力を増幅させたり
力自体はピッコロのほうが上だと思う
ピッコロはフリーザと同等かそれ以上の超サイヤ人(1)より強く、
さらに強い人造人間より強いわけであとは>>646が正解言ってるし、
もしも界王神が最終フリーザ(530万)より強いと言ってたのならば
超サイヤ人の存在も知っているはず
(最終フリーザ100％はvs超サイヤ人悟空戦で初めて見せたから)
ゲロと同じで、界王神も古い情報しか得ていない
界王神は第二フリーザ(106万)を一撃で倒せる200万前後かと
界王神がびびってたのはバビディの魔法じゃないのかな？
ベジータの自爆にもバリアで防いだし(死にかけの状態で)
いきなり大勢を瞬間移動させたり、悪の力を増幅させたり
力自体はピッコロのほうが上だと思う
ピッコロはフリーザと同等かそれ以上の超サイヤ人(1)より強く、
さらに強い人造人間より強いわけであとは>>646が正解言ってるし、
もしも界王神が最終フリーザ(530万)より強いと言ってたのならば
超サイヤ人の存在も知っているはず
(最終フリーザ100％はvs超サイヤ人悟空戦で初めて見せたから)
ゲロと同じで、界王神も古い情報しか得ていない
界王神は第二フリーザ(106万)を一撃で倒せる200万前後かと
ピッコロは最低でもセルジュニアのちょっと下（1.2倍負け）ぐらいの実力はある。
これでも戦闘力は億単位。
対する界王神はフリーザ一撃撃破。
これが>>650の言うように第二形態の話でも、
あるいは最終形態だったとしても、
戦闘力は高くて一千万単位。
ピッコロと界王神の間には格差がある。
これでも戦闘力は億単位。
対する界王神はフリーザ一撃撃破。
これが>>650の言うように第二形態の話でも、
あるいは最終形態だったとしても、
戦闘力は高くて一千万単位。
ピッコロと界王神の間には格差がある。
だから億とか幼稚な断定すんな。お前某コテバレバレ（ｗ
654 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 21:42 ID:tEmDih7z
＞＞対する界王神はフリーザ一撃撃破。
これが>>650の言うように第二形態の話でも、
あるいは最終形態だったとしても、
戦闘力は高くて一千万単位。
ピッコロと界王神の間には格差がある。
こういう前スレさえも読めない電波野郎はお呼びじゃね～んだよ
これが>>650の言うように第二形態の話でも、
あるいは最終形態だったとしても、
戦闘力は高くて一千万単位。
ピッコロと界王神の間には格差がある。
こういう前スレさえも読めない電波野郎はお呼びじゃね～んだよ
655 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 21:43 ID:W0WGHVOS
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
界王神は昔ブウにボコボコにされたのがトラウマになってて、見た目で実力を
判断することがどれだけ恐ろしいことかを知ったんだろ。
デブブウの戦闘力が20億で、更にその1％の力しか使ってなかったとして2000万。
それで1.3倍の法則を適応してブウの攻撃で死ななかった界王神は最低でも1.5倍差で
1300万はあると一応推測。これなら確かにフリーザも一撃だし、悟空達がいなければ
「生命体では世界最強」の面目が保たれる。
判断することがどれだけ恐ろしいことかを知ったんだろ。
デブブウの戦闘力が20億で、更にその1％の力しか使ってなかったとして2000万。
それで1.3倍の法則を適応してブウの攻撃で死ななかった界王神は最低でも1.5倍差で
1300万はあると一応推測。これなら確かにフリーザも一撃だし、悟空達がいなければ
「生命体では世界最強」の面目が保たれる。
うーん、どうも断定すると界略派と間違われるみたいだな。
今後気をつけるよ。荒れるの嫌だし一緒にされたくないし。
で、>>653-654
>>652のどの辺が間違ってるのか説明してくれると嬉しいんだが。
今後気をつけるよ。荒れるの嫌だし一緒にされたくないし。
で、>>653-654
>>652のどの辺が間違ってるのか説明してくれると嬉しいんだが。
推測多すぎてだめぽ
合ってるも間違ってるもそれ以前にセルジュニアが１億以上で
界王神が１０００万クラスって事自体推測に過ぎんしな。
界王神が１０００万クラスって事自体推測に過ぎんしな。
>>659
ああ、つまりレス内容がどうこうでなく、
推測なのに断定するような口調で言ったこと自体がいけなかったわけね。
了解したんで説明はいいや>>653-654
しかしいちいち「～だろう」とか「～だと思う」とかつけると、文が長ったらしくなるんだよな。
一応>>652の根拠を説明しておくと、
セルジュニア1億以上はテンプレから（4億8000万）。
界王神1000万クラスはフリーザ最終形態のテンプレ数値（530万）の2倍。
テンプレ内容ぐらいは確定事項としても扱ってもいいと判断しますたが、
いちいち疑われると面倒なんで今後慎むわ。
ああ、つまりレス内容がどうこうでなく、
推測なのに断定するような口調で言ったこと自体がいけなかったわけね。
了解したんで説明はいいや>>653-654
しかしいちいち「～だろう」とか「～だと思う」とかつけると、文が長ったらしくなるんだよな。
一応>>652の根拠を説明しておくと、
セルジュニア1億以上はテンプレから（4億8000万）。
界王神1000万クラスはフリーザ最終形態のテンプレ数値（530万）の2倍。
テンプレ内容ぐらいは確定事項としても扱ってもいいと判断しますたが、
いちいち疑われると面倒なんで今後慎むわ。
>>659
このスレの存在意義を問わせる気か・・・
このスレの存在意義を問わせる気か・・・
662 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 22:05 ID:AlK24PQg
ピッコロさんは
新ナメック星に行って、片っ端から融合しまくれば
ブウに勝てるくらいの戦闘力を手に入れられたと思う。
神様と融合して性格が丸くなっちゃったのが
そもそもの敗因だな。
新ナメック星に行って、片っ端から融合しまくれば
ブウに勝てるくらいの戦闘力を手に入れられたと思う。
神様と融合して性格が丸くなっちゃったのが
そもそもの敗因だな。
>>662
恐らく融合は同レベルの相手かそれ以上の者と融合しなければ
強くはならないのだろうと思う。
人造人間編で同化した時は元々一人の人間だったからという
例外だからあれだけ力が伸びた訳だ。
あとその時特殊能力が消えてしまった事から考えて
デンデと同化して回復技を身につけたりするのは無理みたいだ。
恐らく融合は同レベルの相手かそれ以上の者と融合しなければ
強くはならないのだろうと思う。
人造人間編で同化した時は元々一人の人間だったからという
例外だからあれだけ力が伸びた訳だ。
あとその時特殊能力が消えてしまった事から考えて
デンデと同化して回復技を身につけたりするのは無理みたいだ。
>>660
>>653とか>>654はあからさまに煽り屋だろ。ageてるし。
いちいち反応するなって。喜ばせるだけなんだから。
>>663
特殊能力が消えたって、神様はなんか覚えてたっけ？
千里眼能力なら神コロも使えてたけど。
>>653とか>>654はあからさまに煽り屋だろ。ageてるし。
いちいち反応するなって。喜ばせるだけなんだから。
>>663
特殊能力が消えたって、神様はなんか覚えてたっけ？
千里眼能力なら神コロも使えてたけど。
>>665
ドラゴンボールとか
ドラゴンボールとか
>>665
そういえばあの千里眼能力、合体したら使えなくなるって言ってたのにな・・・
そういえばあの千里眼能力、合体したら使えなくなるって言ってたのにな・・・
>>665
どうでもいいがこのスレは本来age進行だったり。
どうでもいいがこのスレは本来age進行だったり。
千里眼は本来ピッコロは使えず神様だけの能力で
融合する前に下界を見ている神様に向かってピッコロが
「俺たちが融合したらそういう能力もなくなるんだ、せいぜい楽しんでおくんだな（微妙にセリフちがうかもしれん）」
と言っていた。それなのに融合してから神コロ様は普通に千里眼をしていた。
つまり本来の一人のナメック星人だったときは元から使えた能力ってことだと思う。
え？聞いてないって？
融合する前に下界を見ている神様に向かってピッコロが
「俺たちが融合したらそういう能力もなくなるんだ、せいぜい楽しんでおくんだな（微妙にセリフちがうかもしれん）」
と言っていた。それなのに融合してから神コロ様は普通に千里眼をしていた。
つまり本来の一人のナメック星人だったときは元から使えた能力ってことだと思う。
え？聞いてないって？
ピッコロやべジータっていつも中途半端な強さだよな
つか、カリン様でも使えるぞ
まぁ、気を操る奴は目もよくなるみたいだから、目に気を集めれば千里眼みたいに
なるのかもしれない。
なるのかもしれない。
674 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 22:35 ID:7HwzpgAR
使ってたよねェ・・・明らかに
ピッコロさんの嘘つき！
>>674
しかし強さの説明にフリーザを持ってくる時点で大したことない。
かと思ったが、セルも人造人間もフリーザに比べれば知名度は低いだろうし（地球ローカルの敵だったんで）、
界王神が知らなかっただけの話かもしれない。
でも界王神は心を読めるわけで、
人造人間やセルの情報ぐらいなら誰かから引き出していてもおかしくないとも思える。
結論・よくわからない。
しかし強さの説明にフリーザを持ってくる時点で大したことない。
かと思ったが、セルも人造人間もフリーザに比べれば知名度は低いだろうし（地球ローカルの敵だったんで）、
界王神が知らなかっただけの話かもしれない。
でも界王神は心を読めるわけで、
人造人間やセルの情報ぐらいなら誰かから引き出していてもおかしくないとも思える。
結論・よくわからない。
>>672
ザーボンもそんな描写があったな
ザーボンもそんな描写があったな
だと思う、拡大して見えてたみたいだし。
悟空はあの世で10tの重りは超化しなければ使いこなせなかった
10倍重力→体重70kなら700k＝戦闘力8000
100倍重力→体重70kなら7000k＝戦闘力90000
150倍重力→体重70kなら10500k＝戦闘力135000
300倍重力→体重70kなら21000k＝戦闘力270000
10t→10000kだから、
単純に計算すれば10tの重りに苦労しないだけの戦闘力は
基本値90000×14＝最低130000
ブウ編のノーマル悟空は130000
150倍重力でﾊｱﾊｱしてたトランクスとさほど変わらず
300倍重力で修行したベジータ(270000)のほうが強い
10倍重力→体重70kなら700k＝戦闘力8000
100倍重力→体重70kなら7000k＝戦闘力90000
150倍重力→体重70kなら10500k＝戦闘力135000
300倍重力→体重70kなら21000k＝戦闘力270000
10t→10000kだから、
単純に計算すれば10tの重りに苦労しないだけの戦闘力は
基本値90000×14＝最低130000
ブウ編のノーマル悟空は130000
150倍重力でﾊｱﾊｱしてたトランクスとさほど変わらず
300倍重力で修行したベジータ(270000)のほうが強い
界王神はフリーザを一撃で倒せると言っていたから
戦闘力はこのスレでの法則？を使うと2倍くらいなのかな。
フリーザの戦闘力は暫定では530万だから界王神は単純計算で1060万になる。
これはやっぱ単純すぎかな。
戦闘力はこのスレでの法則？を使うと2倍くらいなのかな。
フリーザの戦闘力は暫定では530万だから界王神は単純計算で1060万になる。
これはやっぱ単純すぎかな。
あのセリフが真実だとすれば最低１０６０万、最高ダーブラ未満くらい
>>683
いや、それで問題ないと思う。
もちろん>>674の言うように1億でも100億でもフリーザ一撃は可能だけど、
可能な限りインフレを抑えていくって方針に従うなら、1060万で構わないはず。
界王神がフリーザ第二形態までしか知らなかった説を使えば、もっと下がる。
いや、それで問題ないと思う。
もちろん>>674の言うように1億でも100億でもフリーザ一撃は可能だけど、
可能な限りインフレを抑えていくって方針に従うなら、1060万で構わないはず。
界王神がフリーザ第二形態までしか知らなかった説を使えば、もっと下がる。
>>682
物理とかに詳しくないからよくわからないけど
（そしてドラゴンボールに物理を当てはめるのは無理なような気もするけど）
「手足につけた重り」の重さと、「全身にのしかかる重力」の重さを
同じように考えるのはなんか違う気がする。
物理とかに詳しくないからよくわからないけど
（そしてドラゴンボールに物理を当てはめるのは無理なような気もするけど）
「手足につけた重り」の重さと、「全身にのしかかる重力」の重さを
同じように考えるのはなんか違う気がする。
悟空の重りは１つ10t
計40tだよ
計40tだよ
688 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 23:26 ID:/tHOSIMm
所でさぁ、初代ピッコロ大魔王って底抜けのバカじゃね？？
初登場時は「ドラゴンボールで永遠の若さを手に入れる」とか言ってたのに、
いざ神龍呼び出すと「若かったパワー溢れるあの頃に戻せ」だとよ。
この願いだったら、いずれはまた老いがきて死ぬのは確実。しかも神龍殺し
ちゃってるし。願いが叶う嬉しさのあまり、焦っちゃったのかな？
初登場時は「ドラゴンボールで永遠の若さを手に入れる」とか言ってたのに、
いざ神龍呼び出すと「若かったパワー溢れるあの頃に戻せ」だとよ。
この願いだったら、いずれはまた老いがきて死ぬのは確実。しかも神龍殺し
ちゃってるし。願いが叶う嬉しさのあまり、焦っちゃったのかな？
おまえら、忘れたのか？
気を隠す(消す)能力は全員標準装備だぜ
これすら見ぬく力を持ってるのはカリン様くらい
計算違い、勘違い、悟飯の強さすら忘れてる
他の界王神達の中でもシンは下っ端だったと言えるだろう(TДT)
気を隠す(消す)能力は全員標準装備だぜ
これすら見ぬく力を持ってるのはカリン様くらい
計算違い、勘違い、悟飯の強さすら忘れてる
他の界王神達の中でもシンは下っ端だったと言えるだろう(TДT)
>>688
俺も思った
俺も思った
>>682
それはおかしいと思う。
ベジータはスーパーになる前から１５０倍で特訓してた。
トランクスは歩くのが精一杯の所をベジータは腕立てとか普通に長時間特訓してた。
って事はベジータはスーパー化する前にトランクスと同じ強さになっていたという事ではないだろうか？
そうすると、 スーパートランクス＞１８号 であった事(１８号のビビリから推測)から
スーパー化した時の戦闘力倍率を同じとするとベジータはあの時、１８号をビックバンアタックで破壊できたハズでは？
それはおかしいと思う。
ベジータはスーパーになる前から１５０倍で特訓してた。
トランクスは歩くのが精一杯の所をベジータは腕立てとか普通に長時間特訓してた。
って事はベジータはスーパー化する前にトランクスと同じ強さになっていたという事ではないだろうか？
そうすると、 スーパートランクス＞１８号 であった事(１８号のビビリから推測)から
スーパー化した時の戦闘力倍率を同じとするとベジータはあの時、１８号をビックバンアタックで破壊できたハズでは？
戦闘力8000のときも重い服を着てたんだよ
100kgだったっけ？
100kgだったっけ？
そうだなぁ・・インフレしてしまう
おれはもう少しノーマル状態のサイヤ人を考察する
何かきっかけがあれば他も一気に行けそうな気がする
おれはもう少しノーマル状態のサイヤ人を考察する
何かきっかけがあれば他も一気に行けそうな気がする
>693
8000の時着てたのは丈夫な胴着、第23回天下一の時は合わせて100k
5年後の悟空やクリリン達も同じやつ着てたならいくらか推測できる
8000の時着てたのは丈夫な胴着、第23回天下一の時は合わせて100k
5年後の悟空やクリリン達も同じやつ着てたならいくらか推測できる
悟空は9万ぐらい（ギニュー特戦隊一撃）で重力100倍を克服。
ベジータは100万以上（ネイルと同化したピッコロを越えているらしいので）あるのに重力300倍に挑む。
このことから考えるに、単純な掛け算じゃ重力修行の効果は出せないかと。
ベジータは100万以上（ネイルと同化したピッコロを越えているらしいので）あるのに重力300倍に挑む。
このことから考えるに、単純な掛け算じゃ重力修行の効果は出せないかと。
>>697
俺の持論ではあの時のベジータ、ピッコロは100万は無い
いや、あるんだがそれは気のコントロールで一瞬出せると
根拠は最終フリーザ(このスレの212万)に一撃で殺されているから
ベジータは100万程度、この時のベジータは戦闘状態なので当然MAXパワー
「くたばれフリーザ波」が2倍の200万(フリーザもちょこっとマジな面だったしｗ)
フリーザ戦のベジータは勘違いが多かったで勝手に説明してる(汗
ピッコロも重い服脱いで1.25倍増し、＋気のコントロール(界王拳かは不明)
でフリーザ第一に勝てると計算していた(俺は)
あんまりグタグタ言ってると電波扱いされそうだから控える
俺の持論ではあの時のベジータ、ピッコロは100万は無い
いや、あるんだがそれは気のコントロールで一瞬出せると
根拠は最終フリーザ(このスレの212万)に一撃で殺されているから
ベジータは100万程度、この時のベジータは戦闘状態なので当然MAXパワー
「くたばれフリーザ波」が2倍の200万(フリーザもちょこっとマジな面だったしｗ)
フリーザ戦のベジータは勘違いが多かったで勝手に説明してる(汗
ピッコロも重い服脱いで1.25倍増し、＋気のコントロール(界王拳かは不明)
でフリーザ第一に勝てると計算していた(俺は)
あんまりグタグタ言ってると電波扱いされそうだから控える
最終フリーザ２１２万だっけ？
だが、かき消す＞弾き返す のはずだから
あのエネルギー波自体には100万以上の力があったと思われ
ちなみに界王拳20倍かめはめ波を食らった時のフリーザはMAXパワー50％(265万)
ダメージを受けたから260万～300万くらいかな？
ナッパが悟飯の魔閃光で手が痺れたよりちょい上という感じ
あのエネルギー波自体には100万以上の力があったと思われ
ちなみに界王拳20倍かめはめ波を食らった時のフリーザはMAXパワー50％(265万)
ダメージを受けたから260万～300万くらいかな？
ナッパが悟飯の魔閃光で手が痺れたよりちょい上という感じ
>702
重力が10倍かどうかは確認できなかったが
40t＝40000kなので、530000くらいかな
1キリ＝10000とすると、超サイヤ人悟空＝3000万
1キリ＝10万とすると、超サイヤ人悟空＝3億
超化で基本値×60倍～600倍。。。なんか欠けてるような
重力が10倍かどうかは確認できなかったが
40t＝40000kなので、530000くらいかな
1キリ＝10000とすると、超サイヤ人悟空＝3000万
1キリ＝10万とすると、超サイヤ人悟空＝3億
超化で基本値×60倍～600倍。。。なんか欠けてるような
メディカルマシーン治療後の悟空が18万
超化して100%フリーザと互角の530万とすれば
基本値が24倍増したことになる
ナメック編ベジータが24000→32000→64000→128000
人造人間編のベジータが基本値128000＋27万(300倍重力克服)なので
これを当てはめて約40万×24＝約960万
チビトランクスが重力150倍の14万×24＝約340万
だが、これだと18号といい勝負できない
・・・やはり無理か
超化して100%フリーザと互角の530万とすれば
基本値が24倍増したことになる
ナメック編ベジータが24000→32000→64000→128000
人造人間編のベジータが基本値128000＋27万(300倍重力克服)なので
これを当てはめて約40万×24＝約960万
チビトランクスが重力150倍の14万×24＝約340万
だが、これだと18号といい勝負できない
・・・やはり無理か
やっぱナメック星以降の考察は無意味だわ。
延々ループ。結局は妥協論で億とか兆とかの幼稚な結論になる。
延々ループ。結局は妥協論で億とか兆とかの幼稚な結論になる。
だな。
,,;;-― ､__
ノ "⌒ヽ
ζ ） もうやだ、あたし。
/ ,ノ> ′ く
i ｙ' ／＾"ヽ、 ＼
| / ＼ ＼
ゝ、 _ノ . ヽ ｀ヽ､__
￣ 'ｰ ‐一'
ノ "⌒ヽ
ζ ） もうやだ、あたし。
/ ,ノ> ′ く
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| / ＼ ＼
ゝ、 _ノ . ヽ ｀ヽ､__
￣ 'ｰ ‐一'
708 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 12:17 ID:VsIwfWAn
そもそも、プイプイ１５００万でほぼ全員納得してる時点で・・・
プイプイは初期フリーザにも達してないと思うけど、
フリーザを一撃で倒せると言ってる界王神は、
ベジータがプイプイをあっさり倒したことに驚いてるんだよな・・・
お前はなんなんだよ！
フリーザを一撃で倒せると言ってる界王神は、
ベジータがプイプイをあっさり倒したことに驚いてるんだよな・・・
お前はなんなんだよ！
>>705
そんなこと言ったらこのスレが終わるだろ・・・
>>709
プイプイ個人にビビってたわけじゃないと思う。
むしろプイプイがどのくらいの力か解らないから警戒してたのだと。
まあそれはそれで問題ある気がするけど。
そんなこと言ったらこのスレが終わるだろ・・・
>>709
プイプイ個人にビビってたわけじゃないと思う。
むしろプイプイがどのくらいの力か解らないから警戒してたのだと。
まあそれはそれで問題ある気がするけど。
フリーザ戦までは、各戦士とも急激な成長をとげて
戦闘力も倍々にふくれあがっていったが、それ以降はもしかしたら
戦闘力の上昇率は、なだらかな上がりかたになっているのではないか。
実際の格闘技なんかでも、上位レベルになると実力は伯仲してて、勝敗はちょっとした
経験の差やテクニックの差、メンタル的な所で決まるものだし。
例えば、戦闘力10000の奴に勝つのに100000なんて過剰なパワーは必要ない。
10500もあれば勝てるだろうし、12000もあれば一方的にねじ伏せられる。
それに、人造人間は無限エネルギーのせいで勝てない、セルやブウは再生能力の
せいで勝てないのであって、戦闘力が圧倒的に違うせいではない。
なので、人造人間編以降は、戦闘力300万～500万くらいの僅差の戦いなのではないかと
思う。
と言ってみる。
戦闘力も倍々にふくれあがっていったが、それ以降はもしかしたら
戦闘力の上昇率は、なだらかな上がりかたになっているのではないか。
実際の格闘技なんかでも、上位レベルになると実力は伯仲してて、勝敗はちょっとした
経験の差やテクニックの差、メンタル的な所で決まるものだし。
例えば、戦闘力10000の奴に勝つのに100000なんて過剰なパワーは必要ない。
10500もあれば勝てるだろうし、12000もあれば一方的にねじ伏せられる。
それに、人造人間は無限エネルギーのせいで勝てない、セルやブウは再生能力の
せいで勝てないのであって、戦闘力が圧倒的に違うせいではない。
なので、人造人間編以降は、戦闘力300万～500万くらいの僅差の戦いなのではないかと
思う。
と言ってみる。
712 ：ゼン：03/04/09 13:20 ID:7Swk2R/W
GTを始めて見たが謎が一つ。
大猿と超サイヤ人4ってどっちが強いの？
大猿と超サイヤ人4ってどっちが強いの？
>>711
そうなると1.3倍に変わるあらたな法則が必要なわけだが。
例えばフリーザクラス以上なら相手より10000高ければ勝利とか、1.1倍で勝てるとか。
しかし人造人間編以降は戦闘力の数値が全く出てこないので、
相手よりどれだけ高ければ勝利かという法則を出すことが出来ない。
てなわけで現状は1.3倍の法則のまま最後まで行くしかないように思う。
>>713
フリーザがパワーアップしたメタルフリーザを瞬殺した
トランクスを一撃でKOした人造人間はもうちょっとフリーザと差があると思われ。
そうなると1.3倍に変わるあらたな法則が必要なわけだが。
例えばフリーザクラス以上なら相手より10000高ければ勝利とか、1.1倍で勝てるとか。
しかし人造人間編以降は戦闘力の数値が全く出てこないので、
相手よりどれだけ高ければ勝利かという法則を出すことが出来ない。
てなわけで現状は1.3倍の法則のまま最後まで行くしかないように思う。
>>713
フリーザがパワーアップしたメタルフリーザを瞬殺した
トランクスを一撃でKOした人造人間はもうちょっとフリーザと差があると思われ。
>>712
大猿は戦闘力十倍じゃなかったけ
大猿は戦闘力十倍じゃなかったけ
>>710
プイプイは、人間の少女の蹴り一発で、骨が折れるような奴をあぼーんして
得意面してたから力はともかく、精神的にはかなりヤヴァイかと
界王神はでかい気(エナジー)には反応するが、
初対面の奴の戦闘力を探る能力は無いと思われる
「魔人ブウ復活か？」という責任感や恐怖感、ストレスで一時的に感覚が鈍くなって
いたとも考えられるが・・・
つーかさ、界王神からすれば超2悟飯も超悟空も一緒なんじゃないの？
どっちも凄いというだけで
ダーブラですら超2サイヤ人になれば負けないようだし(ベジータ談)
界王神(へタレ)の勘違い
1･超2悟飯の後でプイプイ&ヤコンに警戒
2･魔人ブウ復活の時、悟飯だけが存在に気付いていた(上空の煙)
3･キビトと合体した後に魔人ブウと戦える発言(ベジータ以下は確実)
だめぽ。
プイプイは、人間の少女の蹴り一発で、骨が折れるような奴をあぼーんして
得意面してたから力はともかく、精神的にはかなりヤヴァイかと
界王神はでかい気(エナジー)には反応するが、
初対面の奴の戦闘力を探る能力は無いと思われる
「魔人ブウ復活か？」という責任感や恐怖感、ストレスで一時的に感覚が鈍くなって
いたとも考えられるが・・・
つーかさ、界王神からすれば超2悟飯も超悟空も一緒なんじゃないの？
どっちも凄いというだけで
ダーブラですら超2サイヤ人になれば負けないようだし(ベジータ談)
界王神(へタレ)の勘違い
1･超2悟飯の後でプイプイ&ヤコンに警戒
2･魔人ブウ復活の時、悟飯だけが存在に気付いていた(上空の煙)
3･キビトと合体した後に魔人ブウと戦える発言(ベジータ以下は確実)
だめぽ。
フリーザ（最終）の戦闘力を 500万とした場合、
超１悟空（フリーザ戦） 540万
メカフリーザ 560万 超１トランクス 580万 超１悟空（地球帰還） 600万
人造人間19号 300万→390万→507万 人造人間20号 350万→360万→540万
ピッコロ 520万 超１トランクス 590万 超１悟空（心臓病） 610万→427万 超１べジータ 620万
人造人間17号 630万 人造人間18号 620万 人造人間16号 800万
ピッコロ（神融合） 720万
セル（第１形態） 640万 セル（第２形態） 780万
セル（完全体１） 1000万
超１.5べジータ 820万 超１.5トランクス 850万→1020万（パワー型）
超１.5悟空 860万 超１悟飯 870万 超２悟飯 1130万
セル（復活） 1100万 セルジュニア 750万
超２悟飯（萎） 980万→1300万（父の言葉で復活）
ってな感じではなかろうか。
こんな風にちょっとずつ上げてけば、ブウ編でも3000万は越えないハズ。
超１悟空（フリーザ戦） 540万
メカフリーザ 560万 超１トランクス 580万 超１悟空（地球帰還） 600万
人造人間19号 300万→390万→507万 人造人間20号 350万→360万→540万
ピッコロ 520万 超１トランクス 590万 超１悟空（心臓病） 610万→427万 超１べジータ 620万
人造人間17号 630万 人造人間18号 620万 人造人間16号 800万
ピッコロ（神融合） 720万
セル（第１形態） 640万 セル（第２形態） 780万
セル（完全体１） 1000万
超１.5べジータ 820万 超１.5トランクス 850万→1020万（パワー型）
超１.5悟空 860万 超１悟飯 870万 超２悟飯 1130万
セル（復活） 1100万 セルジュニア 750万
超２悟飯（萎） 980万→1300万（父の言葉で復活）
ってな感じではなかろうか。
こんな風にちょっとずつ上げてけば、ブウ編でも3000万は越えないハズ。
>>717
その考え方自体はともかく、
メカフリーザとトランクスの差と悟空とトランクスの差が同じというのには違和感。
17号が低すぎる。ピッコロと17号は互角で、スタミナの差で17号が有利だったという説明があったはず。
ピッコロの全力のエネルギー波でノーダメージのセル第一形態が、ピッコロより低いのはおかしい。
16号のパンチでノーダメージのセル第二形態が、16号より低いのはおかしい。
悟空は精神と時の部屋に入ったあと、半分の力ですでに超ベジータを超えていたらしい。
よってセルゲーム時の悟空は第二セル戦のベジータの2倍はないとおかしい。
セルジュニアはベジータやトランクスでようやく互角の実力。もうちょっと強いはず。
・・・とまあ、気付いただけでこれだけ突っ込みどころがあった。
少しずつ丁寧にやっていけばその考え方でいいかもね。
その考え方自体はともかく、
メカフリーザとトランクスの差と悟空とトランクスの差が同じというのには違和感。
17号が低すぎる。ピッコロと17号は互角で、スタミナの差で17号が有利だったという説明があったはず。
ピッコロの全力のエネルギー波でノーダメージのセル第一形態が、ピッコロより低いのはおかしい。
16号のパンチでノーダメージのセル第二形態が、16号より低いのはおかしい。
悟空は精神と時の部屋に入ったあと、半分の力ですでに超ベジータを超えていたらしい。
よってセルゲーム時の悟空は第二セル戦のベジータの2倍はないとおかしい。
セルジュニアはベジータやトランクスでようやく互角の実力。もうちょっと強いはず。
・・・とまあ、気付いただけでこれだけ突っ込みどころがあった。
少しずつ丁寧にやっていけばその考え方でいいかもね。
どのあたりで戦闘力一億行くかテストしてみる。必要最低限のキャラのみ計算。
フリーザ 530万
超悟空 580万 （フリーザの1.1倍）
メタルフリーザ 600万 （悟空は超えてないと地球へ来ないだろう）
トランクス 780万 （フリーザ圧倒1.3倍）
17号 1560万 （トランクス一撃2倍）
ピッコロ 1560万 （17号と互角）
第一セル 3120万 （ピッコロの攻撃でノーダメージ2倍）
16号 3120万 （セルと互角）
第二セル 6240万 （16号の攻撃でノーダメージ2倍）
ベジータ 8112万 （第二セル圧倒1.3倍）
悟空 16224万 （ベジータの2倍以上なので2倍） 一億到達
完全セル 19468万 （悟空の1.2倍）
悟飯 25308万 （完全セル圧倒1.3倍）
ダーブラ 2億 （セルと同等）
ベジータ 2.6億 （ダーブラを倒せるらしいので1.3倍）
Mベジータ 3.38億 （操られたので1.3倍パワーアップとする）
デブブウ 4.39億 （Mベジータの1.3倍）
超3悟空 5.7億 （デブブウを倒せるらしいので1.3倍）
戦闘ブウ 7.41億 （悟空がかなわないらしいので1.3倍）
悟飯 9.63億 （戦闘ブウ圧倒1.3倍）
悟飯ブウ 17億 （足し算）
ベジット 34億 （悟飯ブウを一撃で消せるらしいので2倍）
一億へはやはりセル編で行ってしまう模様。
ところでこの計算、このスレの暫定よりずいぶん低くなったけど何でだろう。
何か間違ってる？
フリーザ 530万
超悟空 580万 （フリーザの1.1倍）
メタルフリーザ 600万 （悟空は超えてないと地球へ来ないだろう）
トランクス 780万 （フリーザ圧倒1.3倍）
17号 1560万 （トランクス一撃2倍）
ピッコロ 1560万 （17号と互角）
第一セル 3120万 （ピッコロの攻撃でノーダメージ2倍）
16号 3120万 （セルと互角）
第二セル 6240万 （16号の攻撃でノーダメージ2倍）
ベジータ 8112万 （第二セル圧倒1.3倍）
悟空 16224万 （ベジータの2倍以上なので2倍） 一億到達
完全セル 19468万 （悟空の1.2倍）
悟飯 25308万 （完全セル圧倒1.3倍）
ダーブラ 2億 （セルと同等）
ベジータ 2.6億 （ダーブラを倒せるらしいので1.3倍）
Mベジータ 3.38億 （操られたので1.3倍パワーアップとする）
デブブウ 4.39億 （Mベジータの1.3倍）
超3悟空 5.7億 （デブブウを倒せるらしいので1.3倍）
戦闘ブウ 7.41億 （悟空がかなわないらしいので1.3倍）
悟飯 9.63億 （戦闘ブウ圧倒1.3倍）
悟飯ブウ 17億 （足し算）
ベジット 34億 （悟飯ブウを一撃で消せるらしいので2倍）
一億へはやはりセル編で行ってしまう模様。
ところでこの計算、このスレの暫定よりずいぶん低くなったけど何でだろう。
何か間違ってる？
722 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 20:23 ID:K+LJ8izg
どう考えても億や兆の方が幼稚で不自然だがな。
いい加減その煽り方は古いんでないの>幼稚
まあ、釣られる人がいるんだからしょうがないけど。
まあ、釣られる人がいるんだからしょうがないけど。
>>722
どう考えたのか詳しく教えてください。
どう考えたのか詳しく教えてください。
２倍って倍率は大きすぎ
初期編で使えない。
これや1.7倍とかの倍率に今さらケチをつけてみたい
初期編で使えない。
これや1.7倍とかの倍率に今さらケチをつけてみたい
戦闘力が２桁や３桁の時代なら、戦闘力２倍の差ってのも理解できるが
1000万とかいったでかい戦闘力では２倍とかやってくと、とんでもない数値に
なるので、
僅差で強い…1.05倍
圧勝…1.1倍
ノーダメージ…1.3倍
くらいの計算でいいんじゃないかと思う。
戦闘力1000万の1.05倍は1050万とパッと見全然上がってないように感じるが
50万だぞ。ライフル持ったおっさん10万人分だぞ。充分すごいぞ。
1000万とかいったでかい戦闘力では２倍とかやってくと、とんでもない数値に
なるので、
僅差で強い…1.05倍
圧勝…1.1倍
ノーダメージ…1.3倍
くらいの計算でいいんじゃないかと思う。
戦闘力1000万の1.05倍は1050万とパッと見全然上がってないように感じるが
50万だぞ。ライフル持ったおっさん10万人分だぞ。充分すごいぞ。
セル編あたりでスピード命になってきてるから、なんとも言えないよなぁ。
攻撃力はともかく、防御力は限界くさいし。
こんだけスレを消費してしまってなんだけど、
作中で戦闘力の概念を使用していた、フリーザ編以前の考察でないと
なんだかんだで無理が出ちゃうのは仕方ない。
攻撃力はともかく、防御力は限界くさいし。
こんだけスレを消費してしまってなんだけど、
作中で戦闘力の概念を使用していた、フリーザ編以前の考察でないと
なんだかんだで無理が出ちゃうのは仕方ない。
>>726
戦闘力0.00001ぐらいの蟻はどうなるんだよ。
戦闘力0.00001ぐらいの蟻はどうなるんだよ。
>>727
それを考察するスレじゃないか。
それを考察するスレじゃないか。
>>726
そんな勝手に決められても・・・1.3倍の法則は原作上のキュイとべジータなどの
数値が分かっている相手同士の差から考え出されたもんだから、信憑性は一応ある。
あとその1000万から1050万の差をライフル持ったおっさん10万人の差というのは多分
比べ方も例え方も間違ってるっぽい。どう言ったらいいかわからんが、多分違う。
そんな勝手に決められても・・・1.3倍の法則は原作上のキュイとべジータなどの
数値が分かっている相手同士の差から考え出されたもんだから、信憑性は一応ある。
あとその1000万から1050万の差をライフル持ったおっさん10万人の差というのは多分
比べ方も例え方も間違ってるっぽい。どう言ったらいいかわからんが、多分違う。
731 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 21:32 ID:X8KZcpwx
>>721
超３御供はデブブウを圧倒できるわけじゃないのでは？
なんとかなる、というレベルだったように思う。（そんなセリフがあったような）
同等かほんのわずか御供が上…２３回のピッコロと御供みたいなもんか。
超３御供はデブブウを圧倒できるわけじゃないのでは？
なんとかなる、というレベルだったように思う。（そんなセリフがあったような）
同等かほんのわずか御供が上…２３回のピッコロと御供みたいなもんか。
732 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 21:55 ID:7kSoCgg8
まぁ、鳥山も後半はインフレに苦しんで、騙し騙し描いてるから
正確な意味では、ナメック星篇以降の戦闘力考察は、永遠に
決着つかんよ。
正確な意味では、ナメック星篇以降の戦闘力考察は、永遠に
決着つかんよ。
過去スレ読んで欲しいなあ…。
漫画ですよ？
過去ログから適当に拾ってきた1.3倍圧倒、2倍一撃の根拠。
新たな説を出すならこれを覆さないとダメだろうな。
348 長文行きます sage 02/09/11 17:43 ID:??? new!!
とりあえず実力差何倍でどういう戦いになるか、
というのをまとめてみた。
前スレは落ちてるし記憶力に自信もないので、
かなり突っ込みどころの多い数値だと先に断っておく。
代表例というか、数値が信用できそうなものには☆印つき。
1.1倍（実力伯仲）
天津販（100中盤？） VS 亀仙人（139前後）
悟空（300？） VS マジュニア（300？）
悟飯（1307） VS ラディッツ（1200）
フリーザ（106万） VS ピッコロ（100万前後）
☆１８号（1000万） VS ベジータ（930万）
1.2倍（マシに戦える）
ヤムチャ（1000中盤）VS サイバイマン（1200）
ギニュー（23000） VS 悟飯（10000後半？）
☆ピッコロ（1200万）VS セル（1000万）
1.3倍（差が有る）
☆ベジータ（24000） VS キュイ（18000）
☆ザーボン（32000） VS ベジータ（24000）
新たな説を出すならこれを覆さないとダメだろうな。
348 長文行きます sage 02/09/11 17:43 ID:??? new!!
とりあえず実力差何倍でどういう戦いになるか、
というのをまとめてみた。
前スレは落ちてるし記憶力に自信もないので、
かなり突っ込みどころの多い数値だと先に断っておく。
代表例というか、数値が信用できそうなものには☆印つき。
1.1倍（実力伯仲）
天津販（100中盤？） VS 亀仙人（139前後）
悟空（300？） VS マジュニア（300？）
悟飯（1307） VS ラディッツ（1200）
フリーザ（106万） VS ピッコロ（100万前後）
☆１８号（1000万） VS ベジータ（930万）
1.2倍（マシに戦える）
ヤムチャ（1000中盤）VS サイバイマン（1200）
ギニュー（23000） VS 悟飯（10000後半？）
☆ピッコロ（1200万）VS セル（1000万）
1.3倍（差が有る）
☆ベジータ（24000） VS キュイ（18000）
☆ザーボン（32000） VS ベジータ（24000）
349 長文行きます 02/09/11 17:43 ID:NasRHRnc new!!
1.4倍（勝利ほぼ確定）
トランクス（800万） VS フリーザ（560万）
1.5倍（一方的）
悟飯（1500ほど） VS フリーザの部下（1000前後？）
リクーム（45000） VS ベジータ（30000近く）
1.7倍前後（勝てないが微小なダメージは与えられる）
☆ナッパ（4800） VS 切れた悟飯（2800）
悟空（8000） VS ナッパ（4800）
2倍前後（攻撃が通用しない。当たらない、当たっても効かないなど）
☆悟空（9万前後） VS リクーム、ジース、バータ（45000前後）
ベジータ（5万前後） VS ギニュー（23000）
50%フリーザ（265万）VS ベジータ（130万ぐらい？）
セル第二（6000万） VS １６号（2500万）
3倍以上（動きに反応するので精一杯）
ラディッツ（1200） VS 悟空、ピッコロ（400ちょい）
ナッパ（4800） VS 天津販、チャオズ（1000中盤？）
猿ベジータ（10万？）VS 悟空（多くても2万かな）
☆ベジータ（930万） VS １９号（310万）
10倍以上（まともな戦いにならない）
フリーザ（20万前後）VS ネイル（42000）
トランクス（800万） VS フリーザの部下（せいぜい10000）
1.4倍（勝利ほぼ確定）
トランクス（800万） VS フリーザ（560万）
1.5倍（一方的）
悟飯（1500ほど） VS フリーザの部下（1000前後？）
リクーム（45000） VS ベジータ（30000近く）
1.7倍前後（勝てないが微小なダメージは与えられる）
☆ナッパ（4800） VS 切れた悟飯（2800）
悟空（8000） VS ナッパ（4800）
2倍前後（攻撃が通用しない。当たらない、当たっても効かないなど）
☆悟空（9万前後） VS リクーム、ジース、バータ（45000前後）
ベジータ（5万前後） VS ギニュー（23000）
50%フリーザ（265万）VS ベジータ（130万ぐらい？）
セル第二（6000万） VS １６号（2500万）
3倍以上（動きに反応するので精一杯）
ラディッツ（1200） VS 悟空、ピッコロ（400ちょい）
ナッパ（4800） VS 天津販、チャオズ（1000中盤？）
猿ベジータ（10万？）VS 悟空（多くても2万かな）
☆ベジータ（930万） VS １９号（310万）
10倍以上（まともな戦いにならない）
フリーザ（20万前後）VS ネイル（42000）
トランクス（800万） VS フリーザの部下（せいぜい10000）
参考文
だいたい互角(勝敗は運の要素が関与する場合がある)
少年悟空vs天津飯
青年悟空vsマジュニア
ピッコロvs第二フリーザ
神コロvs１７号
１６号vs再セル
互角に近いがまず勝てない 1.1倍～1.2倍
覚醒少年悟空vsピッコロ大魔王(若)
治療後べジータvs変身ザーボン
超悟空vs100%最終フリーザ
未来人造人間達vs隻腕悟飯&トランクス
べジータvs18号
超悟空vs完全体セル
一方的(敗戦濃厚) 1.2倍～1.3倍
天津飯vs亀仙人
最終50%フリーザvs10倍悟空
ピッコロvsゲロ
神コロvs初セル
だいたい互角(勝敗は運の要素が関与する場合がある)
少年悟空vs天津飯
青年悟空vsマジュニア
ピッコロvs第二フリーザ
神コロvs１７号
１６号vs再セル
互角に近いがまず勝てない 1.1倍～1.2倍
覚醒少年悟空vsピッコロ大魔王(若)
治療後べジータvs変身ザーボン
超悟空vs100%最終フリーザ
未来人造人間達vs隻腕悟飯&トランクス
べジータvs18号
超悟空vs完全体セル
一方的(敗戦濃厚) 1.2倍～1.3倍
天津飯vs亀仙人
最終50%フリーザvs10倍悟空
ピッコロvsゲロ
神コロvs初セル
圧倒的(全力ならほぼ一撃で勝敗確定) 1.3倍～1.5倍
ドラムvs天津飯
ラディッツvs悟空&マジュニア
天津飯vs栽培マン
悟空vsナッパ
べジータvsキュイ
vsドドリア
vsザーボン
変身ザーボンvsべジータ
第三フリーザvsピッコロ
格段差(手も足も出ない、瞬殺の可能性有り) 1.5倍～1.7倍
ピッコロ大魔王(老)vs少年悟空
ラディッツvs悟空&マジュニア
勝負にならず(一撃で撃破可能) 1.7倍～
覚醒少年悟空vsドラム
ピッコロvs栽培マン
ナッパvs天津飯
ナメック若者達vsフリーザ下級兵
ドドリアvsナメック若者達
悟空vsリクーム達
最終フリーザvsべジータ
べジータvs１９号
再セルvs神コロ
第二セルvs１６号
ドラムvs天津飯
ラディッツvs悟空&マジュニア
天津飯vs栽培マン
悟空vsナッパ
べジータvsキュイ
vsドドリア
vsザーボン
変身ザーボンvsべジータ
第三フリーザvsピッコロ
格段差(手も足も出ない、瞬殺の可能性有り) 1.5倍～1.7倍
ピッコロ大魔王(老)vs少年悟空
ラディッツvs悟空&マジュニア
勝負にならず(一撃で撃破可能) 1.7倍～
覚醒少年悟空vsドラム
ピッコロvs栽培マン
ナッパvs天津飯
ナメック若者達vsフリーザ下級兵
ドドリアvsナメック若者達
悟空vsリクーム達
最終フリーザvsべジータ
べジータvs１９号
再セルvs神コロ
第二セルvs１６号
740 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 22:06 ID:7kSoCgg8
１，３倍＆２倍説で考えても、上手く考察すれば
億超える事なんてあり得ないと思うが。最終ブウでも
億超える事なんてあり得ないと思うが。最終ブウでも
>>740
そういう書き込みは1回ちゃんと考察してからにしてくれ。
そういう書き込みは1回ちゃんと考察してからにしてくれ。
別の方法で戦闘力を推測してみよう。
例えば、ブウが無数のエネルギー弾で地球上の大半の人間を皆殺しにしたシーンで考えてみると、
エネルギー（気）弾の一撃で相手を殺すには、その相手の戦闘力の1.2倍のパワーが必要だと
仮定する。
地球人の戦闘力は、最低１から最高で206。ただし30を超える人間は全体の5％ほどだろうし、
100を超える人間は１％に満たないってとこなので、平均を28とする。
次に地球の総人口だが、まともに現実の総人口で計算すると60億人もいるので大変なことになる。
漫画を読むかぎり、DB世界の地球人口は現実よりもぜんぜん少なそうだ。
なにせ犬の国王が世界を治めてるし、ピッコロ大魔王の都を破壊して世界征服するって話から
推測するに、5000万人くらいしかいないのではないかと思う。
ということは、地球の総人口分の戦闘力は14億。その1.2倍は17億。
ブウは100％の戦闘力を消費してエネルギー弾を撃つはずはないので、30％の戦闘力分を
消費したと考えて、ブウの総戦闘力を計算すると、約57億となる。
やっぱ億いくな。
例えば、ブウが無数のエネルギー弾で地球上の大半の人間を皆殺しにしたシーンで考えてみると、
エネルギー（気）弾の一撃で相手を殺すには、その相手の戦闘力の1.2倍のパワーが必要だと
仮定する。
地球人の戦闘力は、最低１から最高で206。ただし30を超える人間は全体の5％ほどだろうし、
100を超える人間は１％に満たないってとこなので、平均を28とする。
次に地球の総人口だが、まともに現実の総人口で計算すると60億人もいるので大変なことになる。
漫画を読むかぎり、DB世界の地球人口は現実よりもぜんぜん少なそうだ。
なにせ犬の国王が世界を治めてるし、ピッコロ大魔王の都を破壊して世界征服するって話から
推測するに、5000万人くらいしかいないのではないかと思う。
ということは、地球の総人口分の戦闘力は14億。その1.2倍は17億。
ブウは100％の戦闘力を消費してエネルギー弾を撃つはずはないので、30％の戦闘力分を
消費したと考えて、ブウの総戦闘力を計算すると、約57億となる。
やっぱ億いくな。
>>736-739
ｻﾝｸｽ
>737
これを見た限りでは、1.4倍～1.7倍はあまり根拠がないね。
1.4倍のトランクスvsベジータや1.5倍のリクームvsベジータは
別に1.3倍でいいんじゃないか？
なんでこの倍率が出てきたのかわからないな。
1.7倍のナッパは過去に何度ももめたようにあまり参考にならないし。
ｻﾝｸｽ
>737
これを見た限りでは、1.4倍～1.7倍はあまり根拠がないね。
1.4倍のトランクスvsベジータや1.5倍のリクームvsベジータは
別に1.3倍でいいんじゃないか？
なんでこの倍率が出てきたのかわからないな。
1.7倍のナッパは過去に何度ももめたようにあまり参考にならないし。
>>746の「以上」は無視して
>>745
今までの考察を全て無視するつもりか・・・過去スレを全部見ろ。話はそれからだ。
今までの考察を全て無視するつもりか・・・過去スレを全部見ろ。話はそれからだ。
749 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 22:42 ID:qMS9ZCp/
>>749
万でおさめるほうが無理。
万でおさめるほうが無理。
ブゥってスタミナ切れあったっけ？
無限パワーならいくらでも撃てるよな
無限パワーならいくらでも撃てるよな
>>750
そうかな？
初期では４０８と２５０くらいの差でも「もはや次元が違う」と
言われていた訳でそう観ると倍も戦闘力に差があるのは
もはや絶望的で有る事が解る。
案外人造人間もフリーザの倍程度かも知れないし、
パーフェクトセルも人造人間の数倍程度と考える事もできる。
そうやって考えれば魔人ブウレベルでやっと１億越すぐらいのインフレ度に抑えられる。
そうかな？
初期では４０８と２５０くらいの差でも「もはや次元が違う」と
言われていた訳でそう観ると倍も戦闘力に差があるのは
もはや絶望的で有る事が解る。
案外人造人間もフリーザの倍程度かも知れないし、
パーフェクトセルも人造人間の数倍程度と考える事もできる。
そうやって考えれば魔人ブウレベルでやっと１億越すぐらいのインフレ度に抑えられる。
>>752
人造人間はフリーザの倍程度でも別におかしくないと思うが、
セルは無理っぽいな。
絶望的という表現を使うなら、
第一セルの時にピッコロを、
第二セルの時に16号をそれぞれ絶望的な状態にまで追い込んでる。
（なんつっても攻撃が効かないわけだから）
これだけで4倍。
あのノーダメージ描写がすべての諸悪の根源だな。
人造人間はフリーザの倍程度でも別におかしくないと思うが、
セルは無理っぽいな。
絶望的という表現を使うなら、
第一セルの時にピッコロを、
第二セルの時に16号をそれぞれ絶望的な状態にまで追い込んでる。
（なんつっても攻撃が効かないわけだから）
これだけで4倍。
あのノーダメージ描写がすべての諸悪の根源だな。
うむ、セルのノーダメージはやりすぎだよなあ
そもそも数百と数百万を同列に扱うのは無理があるような気が・・・
1．数倍の定義はレベルが上がりすぎると意味無いのでは？
ちょっとした差でも致命的ならインフレ抑えられるけどなあ。
500万ＶＳ510万一方的とか・・・・・無理？
1．数倍の定義はレベルが上がりすぎると意味無いのでは？
ちょっとした差でも致命的ならインフレ抑えられるけどなあ。
500万ＶＳ510万一方的とか・・・・・無理？
>>752
じゃあ考察してこのスレに書いてくれ。
じゃあ考察してこのスレに書いてくれ。
>>753
第１セルとピッコロは１６号と第２セルほどの差は無いと思う。
第１セルとピッコロは１６号と第２セルほどの差は無いと思う。
>>757
16号は第2セルにパンチが効かなかったのに対してピッコロは激烈光弾が効かなかった。
よってどっちも相当差がある。
>>第１セルとピッコロは１６号と第２セルほどの差は無いと思う。
何でそう思ったのか言ってくれ。
16号は第2セルにパンチが効かなかったのに対してピッコロは激烈光弾が効かなかった。
よってどっちも相当差がある。
>>第１セルとピッコロは１６号と第２セルほどの差は無いと思う。
何でそう思ったのか言ってくれ。
>>758
描写的にね。
１６号はエネルギー波一撃で顔が削れるし相当な差が感じられたが
１７号とかピッコロはそこまで簡単にはやられていなかった。
ピッコロに至っては体力消耗してるにも関わらず。
（もちろん万全でも一方的にやられたとは思う）
あとはパワーアップ方法から観て。
ただ一般人のパワー吸っただけなのと完全体に一歩近づく
１７号吸収ではパワーアップの大きさはかなり違ったのだと思える。
描写的にね。
１６号はエネルギー波一撃で顔が削れるし相当な差が感じられたが
１７号とかピッコロはそこまで簡単にはやられていなかった。
ピッコロに至っては体力消耗してるにも関わらず。
（もちろん万全でも一方的にやられたとは思う）
あとはパワーアップ方法から観て。
ただ一般人のパワー吸っただけなのと完全体に一歩近づく
１７号吸収ではパワーアップの大きさはかなり違ったのだと思える。
760 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 23:38 ID:4f9eIwSW
初登場セルの最大の謎は、「かめはめ波の威力が、ベジータ戦の悟空程度の
威力しか無かった」ｂｙピッコロ談
という事。極端な話、戦闘力が多くても３００００程度しか無かった！？
というのは荒唐無稽すぎだろうか？ピッコロや神様がセルを見て少しビビッ
てたのは、戦闘力を恐れていたのでは無くて、「フリーザやコルド大王などの
気がごちゃまぜになった謎の怪物」って事に驚いていたのでは。
だが結局、人間を吸収しまくってセルは融合ピッコロが手も足も出せないほど
パワーアップしてしまうのだが・・・
威力しか無かった」ｂｙピッコロ談
という事。極端な話、戦闘力が多くても３００００程度しか無かった！？
というのは荒唐無稽すぎだろうか？ピッコロや神様がセルを見て少しビビッ
てたのは、戦闘力を恐れていたのでは無くて、「フリーザやコルド大王などの
気がごちゃまぜになった謎の怪物」って事に驚いていたのでは。
だが結局、人間を吸収しまくってセルは融合ピッコロが手も足も出せないほど
パワーアップしてしまうのだが・・・
数百万までいくと、1.1～1.2倍程度でも一方的になる、というのはどう考えてもおかしい。
500万の戦闘力の戦士は防御力だって、500万にふさわしい防御力になってるはずなので、
（身体の強靱さ以上に、気の力によって身体をバリアーしているので）
10万という差があっても、
感覚的には、戦闘力500の戦士が戦闘力510の戦士に対して感じる差しかないはず。
500万の戦闘力の戦士は防御力だって、500万にふさわしい防御力になってるはずなので、
（身体の強靱さ以上に、気の力によって身体をバリアーしているので）
10万という差があっても、
感覚的には、戦闘力500の戦士が戦闘力510の戦士に対して感じる差しかないはず。
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763 ：７６０：03/04/09 23:42 ID:4f9eIwSW
追加
仮に初期セルの戦闘力が数百万もあるとしても、かめはめ波の威力だけ
２００００～３００００なんていくら何でもおかしいと思うし。
仮に初期セルの戦闘力が数百万もあるとしても、かめはめ波の威力だけ
２００００～３００００なんていくら何でもおかしいと思うし。
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
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初期セルが20000-30000なら、
いくら虚を突かれたからといってもピッコロが捕らえられたりしないだろう。
しかしかめはめ波の威力だけ弱かったとすれば、
後の方の完全体セルのかめはめ波だってそんなに強くないだろうし、
よくわからん。
いくら虚を突かれたからといってもピッコロが捕らえられたりしないだろう。
しかしかめはめ波の威力だけ弱かったとすれば、
後の方の完全体セルのかめはめ波だってそんなに強くないだろうし、
よくわからん。
私にはチャオズの細胞も含まれていてね
>>765
このように解釈できないかな？
かめはめはは天津飯でも一度見たら覚える事ができた。
地球上の達人のほぼ全ての遺伝子を持ってるセルにとっては
習得するのはたやすかったはずだ。
つまり最初のかめはめはは悟空の遺伝情報から引き出した悟空の技だが
完全体の時に使ったかめはめはは自分で習得した自分自身のかめはめはだった訳だ。
このように解釈できないかな？
かめはめはは天津飯でも一度見たら覚える事ができた。
地球上の達人のほぼ全ての遺伝子を持ってるセルにとっては
習得するのはたやすかったはずだ。
つまり最初のかめはめはは悟空の遺伝情報から引き出した悟空の技だが
完全体の時に使ったかめはめはは自分で習得した自分自身のかめはめはだった訳だ。
769 ：愛蔵版名無しさん：03/04/09 23:58 ID:GLFfSFn/
サイヤ人は超サイヤ人化することで、ピッコロは融合＆界王拳、
クリリン他地球人とセルも界王拳で戦闘力を一時的に倍加してるだけで
基本戦闘力は500～1000万程度。
ブウだけは素で億単位。
クリリン他地球人とセルも界王拳で戦闘力を一時的に倍加してるだけで
基本戦闘力は500～1000万程度。
ブウだけは素で億単位。
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
こんなのございま－す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～oノハヽo～
,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~ ~~~~~
こんなのございま－す♪
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771 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 00:08 ID:I1lXeWWv
>>769
説得力＆根拠のまるでない考察はお断り
説得力＆根拠のまるでない考察はお断り
>>769
覚醒悟飯とダーブラも素で億単位行ってるだろ
覚醒悟飯とダーブラも素で億単位行ってるだろ
773 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 00:44 ID:/BkYZbZJ
>>769
ブウだけってこたぁないけど、そりゃあまぁそうだよ。そうなんだけど、で？っていう
ブウだけってこたぁないけど、そりゃあまぁそうだよ。そうなんだけど、で？っていう
774 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 01:02 ID:PTRp0hNU
>>765
セルをギニュー特戦隊以下にするなどありえん！よって却下。
セルをギニュー特戦隊以下にするなどありえん！よって却下。
775 ：応援age：03/04/10 01:27 ID:A4sTosW5
ﾟ
ﾟ ﾟ
ヽ ）ﾉ ＜おめーら、食え！仙豆だ！
ﾟ ⌒(ﾟдﾟ)ノ ﾟ
/. （ ヽ
ﾟ ﾟ ﾋｭﾝ ﾋｭﾝ ﾋｭﾝ
ﾟ
っていうかさ、界王の所に行ったやつらが界王拳使えるなんて記述はあったのか？
天津飯は『悟空には界王拳がある。２０倍まで大丈夫』とか言っていた。（多分
悟空にはってことは天津飯とかピッコロは使えないだろ！
天津飯は『悟空には界王拳がある。２０倍まで大丈夫』とか言っていた。（多分
悟空にはってことは天津飯とかピッコロは使えないだろ！
界王拳の存在を知っていて、なおかつ界王のもとで９ヶ月も修行した天津飯が
界王拳を覚えずに帰ってくるというのもなあ。
ピッコロはいた期間が短かったし、ヤムチャと餃子はアレかもしれないけど。
界王拳を覚えずに帰ってくるというのもなあ。
ピッコロはいた期間が短かったし、ヤムチャと餃子はアレかもしれないけど。
天津飯は微妙だな、悟空に追いついてやると思ってたようだから
次のDBで生きかえるまでの間に伝授された可能性はあるかも
ピッコロは短期間(といっても数日)でなんとか会得したっぽい
じゃないとネイルと融合して100万超えはいくらなんでも
会得無しなら 10万→100万(融合)
会得してれば 2万→20万(融合)→100万(界王拳)
ただネイル(42000)が「信じられんほどの」と言ってるので
やはり2倍程度の差(80000)はあるのかな？
又、ナメック星に召還された時にフリーザの気が凄いということを本人が言ってるので
この時点でも相当な力があるはずだ
まあフリーザ戦のベジ&ピッコロはかなり無理な方法でパワーアップしてるが
次のDBで生きかえるまでの間に伝授された可能性はあるかも
ピッコロは短期間(といっても数日)でなんとか会得したっぽい
じゃないとネイルと融合して100万超えはいくらなんでも
会得無しなら 10万→100万(融合)
会得してれば 2万→20万(融合)→100万(界王拳)
ただネイル(42000)が「信じられんほどの」と言ってるので
やはり2倍程度の差(80000)はあるのかな？
又、ナメック星に召還された時にフリーザの気が凄いということを本人が言ってるので
この時点でも相当な力があるはずだ
まあフリーザ戦のベジ&ピッコロはかなり無理な方法でパワーアップしてるが
天津飯は、サイヤ人編で1700～2000くらい？
界王のところでミッチリ悟空よりも厳しい修行をしたとして、
13000くらい、界王拳付きで40000～50000くらいじゃないのかな。
早く生き返ってるヤムチャは10000前後くらいまで強くなってると。界王拳で20000強。
ナメック星で20000まで強くなってるとしても、
界王拳は出来ないし、人造人間編で25000～30000くらいになってると。
界王拳が出来ないにしろ、力を高めるコツかなんかを独自に掴むなりしていると計算にいれりゃ
50000強くらいまでアップ。
こんな感じじゃないの。どっちにしろ何百万、何千万の相手と戦えるわけない
1.3倍とかの対象の物差しがないし、期間と強くなるイベントで推測するしかないしね。
界王のところでミッチリ悟空よりも厳しい修行をしたとして、
13000くらい、界王拳付きで40000～50000くらいじゃないのかな。
早く生き返ってるヤムチャは10000前後くらいまで強くなってると。界王拳で20000強。
ナメック星で20000まで強くなってるとしても、
界王拳は出来ないし、人造人間編で25000～30000くらいになってると。
界王拳が出来ないにしろ、力を高めるコツかなんかを独自に掴むなりしていると計算にいれりゃ
50000強くらいまでアップ。
こんな感じじゃないの。どっちにしろ何百万、何千万の相手と戦えるわけない
1.3倍とかの対象の物差しがないし、期間と強くなるイベントで推測するしかないしね。
天津飯はある程度推測できる
フリーザ親子来襲の時、フルパワーではない(悟飯発言)メカフリーザに驚愕してた、
さらに3年間修行して人造人間編が始まり、
天津飯「チャオズは置いてきた、この戦いのはついていけない」
まるで「チャオズには無理だが俺ならいけるぜ」と聞こえる
あれほど驚いたフリーザより、さらに強い香具師が現れるというのにこの自信
やはり、相当な修行をしたのではないだろうか？
新気功砲という新たな技も会得したようだし、
あの時感じた気(本気ではないメカフリーザ)程度は強くなったと思われ
個人的には
天津飯 60000～30万×2＝60万※界王拳5倍気功砲
クリリン 32000(変身ザーボンレベル)
ヤムチャ 21000(ドドリアレベル)
チャオズ 18000(キュイレベル)
フリーザ親子来襲の時、フルパワーではない(悟飯発言)メカフリーザに驚愕してた、
さらに3年間修行して人造人間編が始まり、
天津飯「チャオズは置いてきた、この戦いのはついていけない」
まるで「チャオズには無理だが俺ならいけるぜ」と聞こえる
あれほど驚いたフリーザより、さらに強い香具師が現れるというのにこの自信
やはり、相当な修行をしたのではないだろうか？
新気功砲という新たな技も会得したようだし、
あの時感じた気(本気ではないメカフリーザ)程度は強くなったと思われ
個人的には
天津飯 60000～30万×2＝60万※界王拳5倍気功砲
クリリン 32000(変身ザーボンレベル)
ヤムチャ 21000(ドドリアレベル)
チャオズ 18000(キュイレベル)
781 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 14:15 ID:kY/v00Ny
＞＞天津飯 60000～30万×2＝60万※界王拳5倍気功砲
ゲームのやりすぎ
ゲームのやりすぎ
某コテハンだろ（藁
783 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 15:04 ID:b9o0Vkuw
まぁ、天津飯・ヤムチャ・チャオズらは、界王拳教えてもらった、
と考えるのが妥当かな？あえて「お前らには教えない！」と界王様が
言う理由も別にないし。
と考えるのが妥当かな？あえて「お前らには教えない！」と界王様が
言う理由も別にないし。
>>783
素質が無かったのかも
素質が無かったのかも
一応、戦闘力8000程度あって尚且つ、界王拳を教えてもらっていれば
8000なら3倍(なんとか4倍まで)
90000なら10倍(なんとか20倍まで)
で考察したんだが、無理か？
8000なら3倍(なんとか4倍まで)
90000なら10倍(なんとか20倍まで)
で考察したんだが、無理か？
786 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 15:24 ID:SmxHKx4z
>>780
セル編ではみんな同じ修行してるのに
天津飯だけなんでこんなに上がるんだろうね。
>>761
＞数百万までいくと、1.1～1.2倍程度でも一方的になる、というのはどう考えてもおかしい
一万クラスでも1.1～1.2倍の差で一方的な戦いはあるよ。
悟空 16000 vs ベジータ 18000
ドドリア 22000 vs ベジータ 24000
どちらも1.1倍。
下は>>739ではなぜか1.3倍になっているが。
セル編ではみんな同じ修行してるのに
天津飯だけなんでこんなに上がるんだろうね。
>>761
＞数百万までいくと、1.1～1.2倍程度でも一方的になる、というのはどう考えてもおかしい
一万クラスでも1.1～1.2倍の差で一方的な戦いはあるよ。
悟空 16000 vs ベジータ 18000
ドドリア 22000 vs ベジータ 24000
どちらも1.1倍。
下は>>739ではなぜか1.3倍になっているが。
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この自転車アンチロックついてら（・∀・）ｽｹﾞｰ
ドドリアは18000は見下してて24000は恐れてるので
俺はちょうど中間の21000くらいと思っているが。
ところでベジータは戦闘力をコントロールできるようになったから
キュイ戦の「ピッ」＝24000が必ずしも全力とは限らないんよね
（全力を出さない理由もないが）
ドドリア戦では25000～26000くらい出てたのかも。
ドドリアにかましたエネルギー波の方が「ピッ」より気合入ってそうだし…
俺はちょうど中間の21000くらいと思っているが。
ところでベジータは戦闘力をコントロールできるようになったから
キュイ戦の「ピッ」＝24000が必ずしも全力とは限らないんよね
（全力を出さない理由もないが）
ドドリア戦では25000～26000くらい出てたのかも。
ドドリアにかましたエネルギー波の方が「ピッ」より気合入ってそうだし…
>790
18000vs24000の時でしょ？
あの時のベジータは戦闘開始直前からフルパワーだったよ
ちなみにvsドドリア戦の時はかなり本気(?)だった
18000vs24000の時でしょ？
あの時のベジータは戦闘開始直前からフルパワーだったよ
ちなみにvsドドリア戦の時はかなり本気(?)だった
べジータＶＳドドリア
最初の天津飯ＶＳヤムチャ位か？
やっぱレベル上がると差が致命的になりそう（根拠なし）
最初の天津飯ＶＳヤムチャ位か？
やっぱレベル上がると差が致命的になりそう（根拠なし）
数値的には10～20％くらいの差でも絶望的な感じがする
タンバリンvs天津飯が、再セルvs神コロ戦と同じ状況で
ピッコロ大魔王vsｷﾝｸﾞｷｬｯｽﾙ警備兵が、第二セルvs16号と同じような
ってなんか懐かしいなぁｗ
1.3倍の法則が現実味を帯びてきた辺りの頃のやつらはもう、このスレにはいないのか？
タンバリンvs天津飯が、再セルvs神コロ戦と同じ状況で
ピッコロ大魔王vsｷﾝｸﾞｷｬｯｽﾙ警備兵が、第二セルvs16号と同じような
ってなんか懐かしいなぁｗ
1.3倍の法則が現実味を帯びてきた辺りの頃のやつらはもう、このスレにはいないのか？
>>790
あそこで24000以上出したらスカウターでわかるよ
あそこで24000以上出したらスカウターでわかるよ
>>793
いるぞ～。でも最近はあの時みたいにやる気が起きない…。
いるぞ～。でも最近はあの時みたいにやる気が起きない…。
ドドリアは、キュイがあっさり倒されたことを知っているので戦意は半減していた
799 ：虹：03/04/10 21:40 ID:+IuQPha4
ｓ
インフレ否定厨うざい。インフレ漫画なんだから数値上がるの当然だろうが。
第一、億やら兆って単位が出てくるだけで「幼稚」というのはそれこそ幼稚な思考だぞ。
第一、億やら兆って単位が出てくるだけで「幼稚」というのはそれこそ幼稚な思考だぞ。
幼稚と言う奴を幼稚と言う奴を幼稚と言う奴こそ幼稚
厨と呼ぶやつが厨
803 ：愛蔵版名無しさん：03/04/10 22:29 ID:WIzrv4PZ
>>800
普通に考えたら、億や兆という桁外れな数値に逃げる、安易な思考の奴が
幼稚なんだがな。そもそも、５３億と５２億９０００万の違いが正確に
いえるか？そんなもん、結局は個人個人の（戦闘力考察の）さじ加減一つ
じゃねーか。何とかインフレしないように考えるのが通だろタコが
普通に考えたら、億や兆という桁外れな数値に逃げる、安易な思考の奴が
幼稚なんだがな。そもそも、５３億と５２億９０００万の違いが正確に
いえるか？そんなもん、結局は個人個人の（戦闘力考察の）さじ加減一つ
じゃねーか。何とかインフレしないように考えるのが通だろタコが
四星厨
大体、フリーザ５３０万として、最終ブウが９８００万でも
なんらおかしくないわけだが
なんらおかしくないわけだが
>>803
逃げるってなんだよ。お前本格的に頭がよろしくないのかw
逃げるってなんだよ。お前本格的に頭がよろしくないのかw
っていうかインフレを抑えた方向でやったから面白かったんだよな＞考察
何の制限も付けずにやると、数値が大味すぎて面白くない。
何の制限も付けずにやると、数値が大味すぎて面白くない。
人間の限界ってどの位だろう。
普通の修行(地球上の修行)じゃせいぜい200程度だろうが、
何倍もの重力で鍛えれば結構な戦闘力になる。
天は60000以上まで行ったが、それが人間の限界なのだろうか。
普通の修行(地球上の修行)じゃせいぜい200程度だろうが、
何倍もの重力で鍛えれば結構な戦闘力になる。
天は60000以上まで行ったが、それが人間の限界なのだろうか。
>>808
生まれ変われば、重力修行とかしなくてもかなりいけるみたいだぞ。
生まれ変われば、重力修行とかしなくてもかなりいけるみたいだぞ。
待ってくれ、60000という数値はどこから出て来たんだ
天津飯がセルを抑えたりブウの弾をかき消したりしたのは考慮しない事にすると、
作中の描写でわかる最大はクリリンの20000前後だな。
ギニュー23000と渡り合えたことから推測。
天津飯がセルを抑えたりブウの弾をかき消したりしたのは考慮しない事にすると、
作中の描写でわかる最大はクリリンの20000前後だな。
ギニュー23000と渡り合えたことから推測。
あ、ウーブを忘れてた。
通常悟空はフリーザ編から成長してないとしても20万はあるだろうから
15万ぐらいはあるんだろうなあいつ。
通常悟空はフリーザ編から成長してないとしても20万はあるだろうから
15万ぐらいはあるんだろうなあいつ。
億が幼稚とか言ってる奴は釣りだろ？
幼稚だという根拠は言わないし、じゃあ万単位で考察してみろっていうと逃げるし。
いい加減ほっとけって。
幼稚だという根拠は言わないし、じゃあ万単位で考察してみろっていうと逃げるし。
いい加減ほっとけって。
クリリン牛乳悟空超えてたっぽいが・・・
人間の限界は5万くらいじゃないか？･･･いや、なんとなく。
そこまで上げるには大変だろうが･･･。
そこまで上げるには大変だろうが･･･。
「億」はねえ、字面が悪いね。
見ただけでいかにも"すごくでかい単位"って感じるし。
「8000万→9000万」と
「9000万→１億」では上昇幅は1000万で同じなのに
桁違いな強さになったように見える。（いや、文字通り「桁違い」なんだが）
見ただけでいかにも"すごくでかい単位"って感じるし。
「8000万→9000万」と
「9000万→１億」では上昇幅は1000万で同じなのに
桁違いな強さになったように見える。（いや、文字通り「桁違い」なんだが）
もしかして、みんな無意識に「金」におきかえてんのか・・・
「億なんて金はありえない。万で十分だよ。ましてや兆なんて庶民の俺には晴天の霹靂。」
とか思っているのか・・・
「億なんて金はありえない。万で十分だよ。ましてや兆なんて庶民の俺には晴天の霹靂。」
とか思っているのか・・・
>>816
１億のことを10000万と表記してみてはどうだろう。
１億のことを10000万と表記してみてはどうだろう。
地球人全員が十倍の重力で日常生活送ったら、ラディッツ以上の
天才戦士ポコポコ出てきそうな気が・・・・・
天才戦士ポコポコ出てきそうな気が・・・・・
何故界王の重力修行で戦闘力が上がるんだ？戦闘力は身体能力じゃなくて気の総量だろ？
そういや、身体は貧弱だけど気だけはものすごい奴っていないな、この漫画。
グルドや餃子の超能力は戦闘力と関係ないし。
グルドや餃子の超能力は戦闘力と関係ないし。
>>824
気がものすごかったら身体能力も比例してものすごい、ということになっているから・・・
気がものすごかったら身体能力も比例してものすごい、ということになっているから・・・
>>820
いやいや、そんなことないっすよ。
御供が通常約４００から十倍重力で激しい修行して約２０倍の８０００。
地球人はまあ戦闘力５として、安易に２０倍を当てはめると十倍重力では
１００だもん。
お、なんか、ラディッツの強さが分かった気がするｗ
いやいや、そんなことないっすよ。
御供が通常約４００から十倍重力で激しい修行して約２０倍の８０００。
地球人はまあ戦闘力５として、安易に２０倍を当てはめると十倍重力では
１００だもん。
お、なんか、ラディッツの強さが分かった気がするｗ
>826
100近い戦士もいるでしょ？ 20倍で・・・・
100近い戦士もいるでしょ？ 20倍で・・・・
100近いやつらのほとんどはその後何千～何万単位に上がってしまったな
サタンがヒーローの世界だし、今や弱い奴とすごく強い奴しかいなくて
亀仙人クラスの人間はほとんどいないのかも
サタンがヒーローの世界だし、今や弱い奴とすごく強い奴しかいなくて
亀仙人クラスの人間はほとんどいないのかも
亀仙人クラスなんて、元からいないだろ（Ｚ戦士除く
>十倍の重力で日常生活送ったら、
だぞ？ 半年や一年じゃなくて。
>>830
最初はよく延びるが段々伸び率は下がっていくから
長期間いてもあんまり意味が無いと思う。
しかも悟空は界王様の修行を受けてやっと12倍（基本戦闘力）
すると普通に重力の中で暮らしてるだけでは精々５倍程度がいい所だ。
悟空ですらそうなんだから一般人ならなおさら。精々３倍程度であろう。
最初はよく延びるが段々伸び率は下がっていくから
長期間いてもあんまり意味が無いと思う。
しかも悟空は界王様の修行を受けてやっと12倍（基本戦闘力）
すると普通に重力の中で暮らしてるだけでは精々５倍程度がいい所だ。
悟空ですらそうなんだから一般人ならなおさら。精々３倍程度であろう。
>>827
いや、そんなにポコポコ出てくるってほどはいないんじゃ・・・。
いや、そんなにポコポコ出てくるってほどはいないんじゃ・・・。
833 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 00:02 ID:f2PK2FCt
億や兆いくと、大味すぎて正確な考察は無理。
「ようちえん」や「てれびくん」の付録じゃね～んだからよ。
「ようちえん」や「てれびくん」の付録じゃね～んだからよ。
スーパーサイヤ人って千年に一度の戦士だっけ？
だとしたらサイヤ人の文明は数万～数十万年以上（仮定）として、
その間十倍の重力で戦闘民族として戦いながら過ごして、
・・・やっぱ出自からして条件が違うな、ナメック星人は異常だが。
だとしたらサイヤ人の文明は数万～数十万年以上（仮定）として、
その間十倍の重力で戦闘民族として戦いながら過ごして、
・・・やっぱ出自からして条件が違うな、ナメック星人は異常だが。
＞＞超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
この辺からして、明らかに数字飛びすぎだろ。何だこの差は？
１段階パワーアップしただけで１億近く飛んでんじゃん。
最終復活セルでも、１億くらいで収まるんじゃなかろうか。
ブウ篇になると、もう個人個人の頭の中で結論出そう、って感じだもんな。
準完全体セル 1億4000万
この辺からして、明らかに数字飛びすぎだろ。何だこの差は？
１段階パワーアップしただけで１億近く飛んでんじゃん。
最終復活セルでも、１億くらいで収まるんじゃなかろうか。
ブウ篇になると、もう個人個人の頭の中で結論出そう、って感じだもんな。
>>835
よく覚えてないが、例の悪名高き16号のパンチでのノーダメージ描写があったので2倍、これで7000万。
さらにその後の超ベジータとの対決で本気を出し
「かなりの戦闘力の飛躍だ」と言われたので2倍で14000万だと思われ。
「かなりの戦闘力の飛躍」は1.3倍でもいいような気がする。個人的には。
よく覚えてないが、例の悪名高き16号のパンチでのノーダメージ描写があったので2倍、これで7000万。
さらにその後の超ベジータとの対決で本気を出し
「かなりの戦闘力の飛躍だ」と言われたので2倍で14000万だと思われ。
「かなりの戦闘力の飛躍」は1.3倍でもいいような気がする。個人的には。
837 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 00:11 ID:f2PK2FCt
＞＞フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
この辺もちょっと飛びすぎだな。もうちょっと抑えられる
フリーザ最終形態 530万
この辺もちょっと飛びすぎだな。もうちょっと抑えられる
ノーダメージ描写は演出とでも思わない限り、インフレはしょうがない
のかな・・・
鳥 山 て め ー ！！
のかな・・・
鳥 山 て め ー ！！
ゼットンの一兆度の火の玉ってかんじ。
どうしてもインフレ抑えるなら、「１０００万の法則」でも作らないか？
両者が戦闘力が１０００万超える戦いの場合、
１０００万ＶＳ１１００万でも、天地の差ほどがあると。
つまり、ほぼ圧勝に近い状態で１１００万の方が勝つみたいな
両者が戦闘力が１０００万超える戦いの場合、
１０００万ＶＳ１１００万でも、天地の差ほどがあると。
つまり、ほぼ圧勝に近い状態で１１００万の方が勝つみたいな
>>841
法則を作るなら、その法則が実際に適用された例を持ってこなきゃいけない。
（1.3倍の法則ならベジータVSキュイ）
ところが1000万以上のレベルの戦いで両者の戦闘力が示されてる例はない。
よってその法則の成立は不可能かと。
法則を作るなら、その法則が実際に適用された例を持ってこなきゃいけない。
（1.3倍の法則ならベジータVSキュイ）
ところが1000万以上のレベルの戦いで両者の戦闘力が示されてる例はない。
よってその法則の成立は不可能かと。
不可能といえば、正確にいうとナメック星以降の考察も
不可能なんだがな（ｗ
それをいっちゃおしまいか
不可能なんだがな（ｗ
それをいっちゃおしまいか
数字が低いほうが頭が良さそうっていう安直なイメージのほうがどうかと思うが
てか、億とか兆の方がアバウトすぎて誰でも思いつくんでねーの
頭良い悪いはぬきにして
頭良い悪いはぬきにして
どうでもいいがメールアドレスにカッコだの0だのを入れてるやつは全部同一人物と見ていいか？
レス内容も億幼稚関連が主で、大体似てるし。
前にコテハン煽ってた奴も似たような特徴を持ってたが、そいつも同一人物か？
レス内容も億幼稚関連が主で、大体似てるし。
前にコテハン煽ってた奴も似たような特徴を持ってたが、そいつも同一人物か？
計算していった結果、億まで行ってしまったのに億はダメとかブーイングばかりやられてもねぇ。
大げさに言えば、超サイヤ人８とかまでいっちゃっても「億は曖昧だから万まで下げろ」なんて言えるのか。
強さのデータから計算していってその大きな桁になっても、その結果をただ単に
「桁が大きいのはアバウト」なんて適当なこと言っててもなんの説得力もないんだよ
大げさに言えば、超サイヤ人８とかまでいっちゃっても「億は曖昧だから万まで下げろ」なんて言えるのか。
強さのデータから計算していってその大きな桁になっても、その結果をただ単に
「桁が大きいのはアバウト」なんて適当なこと言っててもなんの説得力もないんだよ
>>847
同一人物っぽいな。
よく登場する時間帯とまったく出てこない時間帯がある。
メールアドレスなんかでアピールしてないで、いっそのことコテハンになってみたらどうだろう。
名前は「億（略）派」とか。
同一人物っぽいな。
よく登場する時間帯とまったく出てこない時間帯がある。
メールアドレスなんかでアピールしてないで、いっそのことコテハンになってみたらどうだろう。
名前は「億（略）派」とか。
8桁まではOKなのに
9桁になった途端ダメってのも理不尽だ。
9桁になった途端ダメってのも理不尽だ。
自分の持ってるドラゴンボール大全集７にはフリーザ１００％の戦闘力が
１億２０００万と記されているそんでその時の超サイヤ人悟空が１億５０００
万らしー
１億２０００万と記されているそんでその時の超サイヤ人悟空が１億５０００
万らしー
53万→変身で100万以上→変身でケタ違いに→変身でケタ違いに
をマジでやったら9桁になっちゃったんじゃない？
をマジでやったら9桁になっちゃったんじゃない？
>>853
その時のﾍﾞｼﾞｰﾀは界王拳のように戦闘力を何倍にもする技を使えないのに
戦闘力が200万ぐらいあったので、
悟空も界王拳無しでそれぐらいあるだろうってことで、
平常時での戦闘力が300万になってたのが原因だと思う。
そういえばこのスレでは、ﾍﾞｼﾞｰﾀもあのときは界王拳のような技を
使ってたってことになってるんだったっけ？
その時のﾍﾞｼﾞｰﾀは界王拳のように戦闘力を何倍にもする技を使えないのに
戦闘力が200万ぐらいあったので、
悟空も界王拳無しでそれぐらいあるだろうってことで、
平常時での戦闘力が300万になってたのが原因だと思う。
そういえばこのスレでは、ﾍﾞｼﾞｰﾀもあのときは界王拳のような技を
使ってたってことになってるんだったっけ？
>>855
そういう考えもある、という程度で決定ではなかったかと>ベジータもあのときは界王拳
そういう考えもある、という程度で決定ではなかったかと>ベジータもあのときは界王拳
でも、界王拳が気のコントロールの上級技だとすると、
天才ベジータは界王拳そのものじゃなくても
似たようなものを使っててもおかしくないよな。
物語後期なんか、界王拳って技として認識されてないんじゃないか？
天才ベジータは界王拳そのものじゃなくても
似たようなものを使っててもおかしくないよな。
物語後期なんか、界王拳って技として認識されてないんじゃないか？
ていうか、フリーザー最終53万でも物語成立してたような・・・
なぜあの時点で公開したのかと小一時間（ｒｙ
なぜあの時点で公開したのかと小一時間（ｒｙ
界王拳は超化までのつなぎ、悟空のみの技でいいんでないの？
ベジータ＆ピッコロは、気のコントロール&死にかけパワーアップ&融合があるので
ただし、ピッコロがのちのゲロ戦で「俺達は気を爆発させて云々･･･」から
主力連中は使っている可能性有り
インフレ原因は、第二セル
仮に16号が2000万、一撃で倒せるようなので2倍の4000万
ここから本気を出して1.6倍アップの6400万(ナッパ戦悟空参考)
これを圧倒1.3倍で8300万の超ベジータ、これを一撃撃破の完全体セルが2倍の1億7000万
流れとしてはこんな感じ(あの時は誰が考察してもこうなった)
さらにセルは、界王拳を使えるわけだから10倍まで上げたとかさらにインフレ……
ポイントは、
修行での戦闘力上昇、
精神と時の部屋は重力10倍だが戦闘力数百万の連中なら屁でもないはず、
特にベジータは300倍重力を克服してるのになんで1年間修行しただけで
最低でも10倍近くはレベルアップしてるのか、さらに悟飯に至っては数十倍、数百倍ｗ
(ここらへんにポイントがあると思われ)
ベジータ＆ピッコロは、気のコントロール&死にかけパワーアップ&融合があるので
ただし、ピッコロがのちのゲロ戦で「俺達は気を爆発させて云々･･･」から
主力連中は使っている可能性有り
インフレ原因は、第二セル
仮に16号が2000万、一撃で倒せるようなので2倍の4000万
ここから本気を出して1.6倍アップの6400万(ナッパ戦悟空参考)
これを圧倒1.3倍で8300万の超ベジータ、これを一撃撃破の完全体セルが2倍の1億7000万
流れとしてはこんな感じ(あの時は誰が考察してもこうなった)
さらにセルは、界王拳を使えるわけだから10倍まで上げたとかさらにインフレ……
ポイントは、
修行での戦闘力上昇、
精神と時の部屋は重力10倍だが戦闘力数百万の連中なら屁でもないはず、
特にベジータは300倍重力を克服してるのになんで1年間修行しただけで
最低でも10倍近くはレベルアップしてるのか、さらに悟飯に至っては数十倍、数百倍ｗ
(ここらへんにポイントがあると思われ)
＞一撃で倒せるようなので2倍の4000万
ここから本気を出して1.6倍アップの6400万
6400万で一撃なのでは？
細かい指摘ｽﾏｿ
ここから本気を出して1.6倍アップの6400万
6400万で一撃なのでは？
細かい指摘ｽﾏｿ
ｻﾗﾆｽﾏｿ
4000万で一撃の間違いですた
4000万で一撃の間違いですた
うわ違う違う！
4000万で本気なのでは？
の間違いですタ
逝ってきます
4000万で本気なのでは？
の間違いですタ
逝ってきます
いや、まったく本気ではない状態からでも一発撃破
16号2000万
第二セル4000万→本気セル6400万
※ベジが本気出せよと言ってから上昇させた、「かなりの飛躍だな」から
超ベジータ8300万
完全体セル1億7000万
超悟空(半分)1億5000万
こんな感じじゃなかったか？
あの時の連中はもう居ないのか(;´Д｀)
16号2000万
第二セル4000万→本気セル6400万
※ベジが本気出せよと言ってから上昇させた、「かなりの飛躍だな」から
超ベジータ8300万
完全体セル1億7000万
超悟空(半分)1億5000万
こんな感じじゃなかったか？
あの時の連中はもう居ないのか(;´Д｀)
フリーザ編以降、敵側が変身を重ねる度に、急激に強くなるにもかかわらず、
Ｚ戦士側が、中途半端に、その時々の、変身形態の敵側に、
追いついていったのが、インフレの原因だな。
Ｚ戦士側が、中途半端に、その時々の、変身形態の敵側に、
追いついていったのが、インフレの原因だな。
>>858
そう思う。
まあ一回変身するのはすでに確定だったから
「１００万以上は確実」ぐらいは仕方ないが。
鳥山的にピッコロがフリーザと互角になっちゃったから
「あ、まずい」って思っちゃったんだろうな。
このままじゃあ悟空の出番無しで終わってしまう。
仕方が無い、フリーザを更に変身だ、みたいなさ。
そう思う。
まあ一回変身するのはすでに確定だったから
「１００万以上は確実」ぐらいは仕方ないが。
鳥山的にピッコロがフリーザと互角になっちゃったから
「あ、まずい」って思っちゃったんだろうな。
このままじゃあ悟空の出番無しで終わってしまう。
仕方が無い、フリーザを更に変身だ、みたいなさ。
フリーザが５３０００なら納得できる
>865
DB史上、いや漫画史上、最強&最狂のキャラだからね(個人的に)
主人公が戦うのが筋かと大雑把に 人間vs宇宙人
>865
DB史上、いや漫画史上、最強&最狂のキャラだからね(個人的に)
主人公が戦うのが筋かと大雑把に 人間vs宇宙人
さらに第3形態ほとんど何にもしてないし
ピッコロたおすの最終形態でよかったのではないかと小一時間（ｒｙ
ピッコロたおすの最終形態でよかったのではないかと小一時間（ｒｙ
フリーザvsネイル
第二フリーザvsピッコロ
第三フリーザvs悟飯(微妙だが)
最終フリーザvsベジータ
50%フリーザvs悟空(界王拳10倍)
100%フリーザvs超悟空
メカフリーザvsトランクス
これだけ大勢のZ戦士と戦ったボスはそういまい、なんつータフさ(;´Д｀)
これを一瞬で刺身にしてしまったトランクスの罪は重い
第二フリーザvsピッコロ
第三フリーザvs悟飯(微妙だが)
最終フリーザvsベジータ
50%フリーザvs悟空(界王拳10倍)
100%フリーザvs超悟空
メカフリーザvsトランクス
これだけ大勢のZ戦士と戦ったボスはそういまい、なんつータフさ(;´Д｀)
これを一瞬で刺身にしてしまったトランクスの罪は重い
ナッパｖｓ天津飯・餃子・クリリン・ピッコロ・悟飯
ナッパｖｓ悟空
いるんだなこれが。
一度に最も大勢と戦ったのも、最も沢山のZ戦士を殺したのもたぶんナッパ。
ナッパ＝やべーこんな化物勝てるわけねーよ第一号
悟空が界王拳10倍で百数十万いっちゃうから。
ずっと伏線貼ってきた超サイヤ人で超パワーアップも含めると500万くらいはね。
それに宇宙最強で絶対に勝てるわけねーよ的な強さを持たせないといけないから、
50％もあれば余裕ですみたいな。
ナッパｖｓ悟空
いるんだなこれが。
一度に最も大勢と戦ったのも、最も沢山のZ戦士を殺したのもたぶんナッパ。
ナッパ＝やべーこんな化物勝てるわけねーよ第一号
悟空が界王拳10倍で百数十万いっちゃうから。
ずっと伏線貼ってきた超サイヤ人で超パワーアップも含めると500万くらいはね。
それに宇宙最強で絶対に勝てるわけねーよ的な強さを持たせないといけないから、
50％もあれば余裕ですみたいな。
ベジータはナメック星のときから絶対勝てるわけねーよキャラの強さの引き立て役だ
ブウ登場時とかセル完全体登場時とかフリーザ戦とかリクーム戦とかその他沢山
ブウ登場時とかセル完全体登場時とかフリーザ戦とかリクーム戦とかその他沢山
その扱いには賛否両論
>>870
オレはフリーザ第一形態までなら許せる、
不老不死の願いがかなわなかったにもかかわらず挑んだ勇気はマジ惚れた
あとは駄目駄目、挑発したり、逆に手助けしてしまったり・・・
つーか地球に来てから少し変になったよな、ベジータは
ナメック編前半はすごい活躍してたのに
オレはフリーザ第一形態までなら許せる、
不老不死の願いがかなわなかったにもかかわらず挑んだ勇気はマジ惚れた
あとは駄目駄目、挑発したり、逆に手助けしてしまったり・・・
つーか地球に来てから少し変になったよな、ベジータは
ナメック編前半はすごい活躍してたのに
キュイ～フリーザ序盤戦までのベジータの勢いは鳥山は神技だよな。
>>869
ナッパが殺したのはピッコロだけです
ナッパが殺したのはピッコロだけです
殺したのは
ナッパ→ピッコロ
フリーザ→デンデ、ベジータ
ちゃんと原作読んでない奴がいるようだ(忘れているだけかもしれんが)
ナッパ→ピッコロ
フリーザ→デンデ、ベジータ
ちゃんと原作読んでない奴がいるようだ(忘れているだけかもしれんが)
877 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 12:57 ID:isXXj9A8
あれだ。どーしてもインフレ抑えるなら、
「ある程度の戦闘力超えてると、１００万くらいの差でも致命的な差に
なりうる」
みたいな考えを、万人に納得できるように説明できるようにならないと無理かな。
例えば、ノーダメージ描写でも、実質両者の戦闘力の差は１００～５００万
程度しか離れてなかったみたいな。
「ある程度の戦闘力超えてると、１００万くらいの差でも致命的な差に
なりうる」
みたいな考えを、万人に納得できるように説明できるようにならないと無理かな。
例えば、ノーダメージ描写でも、実質両者の戦闘力の差は１００～５００万
程度しか離れてなかったみたいな。
>>874
理論上はそうだが、ほとんどナッパが殺したようなもんだろ…。
「サイヤ人に殺された人たちを生き返らせて」でみんな(チャオズ以外)生き返らせるつもりだったしさ。
>>876
クリリン忘れてるって(ｗ
理論上はそうだが、ほとんどナッパが殺したようなもんだろ…。
「サイヤ人に殺された人たちを生き返らせて」でみんな(チャオズ以外)生き返らせるつもりだったしさ。
>>876
クリリン忘れてるって(ｗ
フリーザはカルゴも殺したぞ
…数に入りませんか
…数に入りませんか
>>878は自殺をそこまで思いつめてるのに気づかなかったから
親が殺したようなもの とテレビを見ながら喋ってる人間
親が殺したようなもの とテレビを見ながら喋ってる人間
未来に帰っていったトランクスはどうなったんだろうか？
ブウが復活して超2にすら覚醒していなくて、ダーブラにあぼーんか？
どっちにしろ未来は無いな・・・((((;ﾟДﾟ))))
ブウが復活して超2にすら覚醒していなくて、ダーブラにあぼーんか？
どっちにしろ未来は無いな・・・((((;ﾟДﾟ))))
未来は人口が少ないからブウの復活はないだろ
883 ：1：03/04/11 16:29 ID:TUrES9RN
地球来襲時のベジータ
気を抑制12000
気を全開放18000
ナッパ
気を抑制3500
気を全開放7000
ラディッツ
気1500
気を抑制12000
気を全開放18000
ナッパ
気を抑制3500
気を全開放7000
ラディッツ
気1500
885 ：2：03/04/11 16:34 ID:TUrES9RN
サイヤ人ラディッツ編のＺ戦士達
悟空
気を抑制（重装備を付けてる）334
気を抑制（重装備をはずした）416
気を全開放925
ピッコロ
気を抑制（重装備を付けてる）322
気を抑制（重装備をはずした）408
気を全開放1330
悟空
気を抑制（重装備を付けてる）334
気を抑制（重装備をはずした）416
気を全開放925
ピッコロ
気を抑制（重装備を付けてる）322
気を抑制（重装備をはずした）408
気を全開放1330
886 ： ：03/04/11 16:42 ID:???
重装備を外して値が増えるっていうのもなんだかな～
887 ：3：03/04/11 16:44 ID:TUrES9RN
サイヤ人ベジータ編のＺ戦士達
悟空
気を抑制5500
気を全開放8500
界王拳11000
界王拳２倍16500
界王拳３倍22000
界王拳４倍27500
ピッコロ
気を抑制（重装備を付ける）1134
気を抑制（重装備をはずした）1220
気を全開放2440
悟飯
気を抑制981
怒りで気を全開放2800
クリリン
気を抑制1025
気を全開放2050
天津飯
気を抑制1080
気を全開放2160
チャオズ
気800
ヤムチャ
気を抑制1007
気を全開放2014
悟空
気を抑制5500
気を全開放8500
界王拳11000
界王拳２倍16500
界王拳３倍22000
界王拳４倍27500
ピッコロ
気を抑制（重装備を付ける）1134
気を抑制（重装備をはずした）1220
気を全開放2440
悟飯
気を抑制981
怒りで気を全開放2800
クリリン
気を抑制1025
気を全開放2050
天津飯
気を抑制1080
気を全開放2160
チャオズ
気800
ヤムチャ
気を抑制1007
気を全開放2014
888 ：4：03/04/11 16:46 ID:TUrES9RN
キュイｖｓベジータ編
キュイ
気18000
ベジータ
気を抑制15000
気を全開放21000
気のコントロール24000
キュイ
気18000
ベジータ
気を抑制15000
気を全開放21000
気のコントロール24000
889 ：5：03/04/11 16:50 ID:TUrES9RN
フリーザの側近ｖｓベジータ編
ベジータ
気を抑制23000
気を全開放35000
気のコントロール38000
ザーボン
変身前23000
変身後33000
ドドリア
23500
ベジータ
気を抑制23000
気を全開放35000
気のコントロール38000
ザーボン
変身前23000
変身後33000
ドドリア
23500
気の全解放と気のコントロールはどう違うんだ。
後者は前話に出てた界王拳のようなものか？
後者は前話に出てた界王拳のようなものか？
891 ：6：03/04/11 16:54 ID:TUrES9RN
ギニュー特戦隊編
ギニュー
気90000
気のコントロール120000
バータ
気55000
リクーム
気57000
ジース
気56000
グルド
4000
ギニュー
気90000
気のコントロール120000
バータ
気55000
リクーム
気57000
ジース
気56000
グルド
4000
>ベジータ
> 気を抑制23000
> 気を全開放35000
> 気のコントロール38000
リクーム戦で気を解放したベジータは30000近くまでしかあがらなかったっぽいが。
まああれはまだ戦闘力が上がり続けてる途中だった様子だから、
最終的に40000行ってもおかしくないかもしれんが。
つか、数字の根拠を書いてくれよ。羅列するだけじゃなくて。
> 気を抑制23000
> 気を全開放35000
> 気のコントロール38000
リクーム戦で気を解放したベジータは30000近くまでしかあがらなかったっぽいが。
まああれはまだ戦闘力が上がり続けてる途中だった様子だから、
最終的に40000行ってもおかしくないかもしれんが。
つか、数字の根拠を書いてくれよ。羅列するだけじゃなくて。
893 ：7：03/04/11 17:00 ID:TUrES9RN
ナメック星到着時のＺ戦士
クリリン
気を抑制1125
気を全開放2250
気のコントロール2500
悟飯
気の抑制1098
気を全開放2196
気のコントロール2400
クリリン
気を抑制1125
気を全開放2250
気のコントロール2500
悟飯
気の抑制1098
気を全開放2196
気のコントロール2400
894 ：8：03/04/11 17:03 ID:TUrES9RN
最長老様に潜在能力を引き出したＺ戦士達
クリリン
気を抑制6500
気を全開放12000
気のコントロール14000
悟飯
気の抑制9810
気を全開放17000
気のコントロール21000
ＴＶ版とコミックを見てるとこんな漢字かなと
クリリン
気を抑制6500
気を全開放12000
気のコントロール14000
悟飯
気の抑制9810
気を全開放17000
気のコントロール21000
ＴＶ版とコミックを見てるとこんな漢字かなと
>>884
そこらへん、曖昧だよな
多分、上げることはできても下げることは無理なんじゃないかな
クリリン「まさに危機迫るって感じだぜ」なんて言ってたけどさ
あの時にベジータが18000あったら戦おうとはしないでしょ？
隠れて悟空到着を待つとかするはず
サイヤ人が地球に来た時に他のZ戦士達が気付いたから大きな気は感じるけど、
深くは探れないかと
ラディッツ来襲の時はピッコロは震えて動けなかったけれど、ベジ&ナッパが来た
時はそれほどでもなかった
エリート連中は普段から無意識のうちに気を抑えてて、「いざ勝負」となった時に
本能的に力を解放してると推測（長文スマソ）
そこらへん、曖昧だよな
多分、上げることはできても下げることは無理なんじゃないかな
クリリン「まさに危機迫るって感じだぜ」なんて言ってたけどさ
あの時にベジータが18000あったら戦おうとはしないでしょ？
隠れて悟空到着を待つとかするはず
サイヤ人が地球に来た時に他のZ戦士達が気付いたから大きな気は感じるけど、
深くは探れないかと
ラディッツ来襲の時はピッコロは震えて動けなかったけれど、ベジ&ナッパが来た
時はそれほどでもなかった
エリート連中は普段から無意識のうちに気を抑えてて、「いざ勝負」となった時に
本能的に力を解放してると推測（長文スマソ）
896 ：8：03/04/11 17:09 ID:TUrES9RN
ギニュー戦の悟空
悟空
気を限界まで抑制5800←ＴＶでバータが言っていた5000くらいだと..
通常の気の抑制←90000
気を全開放←100000
気のコントロール←110000
界王拳←180000←通常の気の抑制値の２倍
悟空
気を限界まで抑制5800←ＴＶでバータが言っていた5000くらいだと..
通常の気の抑制←90000
気を全開放←100000
気のコントロール←110000
界王拳←180000←通常の気の抑制値の２倍
>>885
> サイヤ人ラディッツ編のＺ戦士達
> 気を抑制（重装備を付けてる）322
> 気を抑制（重装備をはずした）408
> 気を全開放1330
ピッコロは気を開放じゃなくて一点集中して高めたものだ
1330で戦闘を行っている訳じゃない
> サイヤ人ラディッツ編のＺ戦士達
> 気を抑制（重装備を付けてる）322
> 気を抑制（重装備をはずした）408
> 気を全開放1330
ピッコロは気を開放じゃなくて一点集中して高めたものだ
1330で戦闘を行っている訳じゃない
まあ空を飛んでる時点で気をコントロールしてるわけだが
899 ：9：03/04/11 17:12 ID:TUrES9RN
ネイルｖｓフリーザ編
フリーザ
気を抑制265000
気を全開放530000
ネイル
気を抑制12000
気を全開放42000
気をコントロール46000
フリーザ
気を抑制265000
気を全開放530000
ネイル
気を抑制12000
気を全開放42000
気をコントロール46000
>>896
＞ 通常の気の抑制←90000
＞ 気を全開放←100000
＞ 気のコントロール←110000
気を全解放して、さらにコントロールして1割アップの根拠は？
到着悟空
5000(気を制御)→90000(気を全解放)→180000(界王拳)
これは確実なんだが・・・あと原作でもバータが「5000くらいだ」と言ってる
＞ 通常の気の抑制←90000
＞ 気を全開放←100000
＞ 気のコントロール←110000
気を全解放して、さらにコントロールして1割アップの根拠は？
到着悟空
5000(気を制御)→90000(気を全解放)→180000(界王拳)
これは確実なんだが・・・あと原作でもバータが「5000くらいだ」と言ってる
901 ：10：03/04/11 17:22 ID:TUrES9RN
対初期形態のフリーザ戦のＺ戦士達
ベジータ
気を抑制100000
気を全開放300000
気のコントロール450000
瞬間的な気のコントロール550000←フリーザのスカウターが壊れて、しかもフリーザは「なにぃ」と驚いていた事からフリーザの５３万は、超えているかと・・あくまでＴＶ版を見ての予想
クリリン
気を抑制8500
気を全開放16000
気をコントロール19000
悟飯
気を抑制10000
気を全開放20000
気をコントロール22000
ベジータ
気を抑制100000
気を全開放300000
気のコントロール450000
瞬間的な気のコントロール550000←フリーザのスカウターが壊れて、しかもフリーザは「なにぃ」と驚いていた事からフリーザの５３万は、超えているかと・・あくまでＴＶ版を見ての予想
クリリン
気を抑制8500
気を全開放16000
気をコントロール19000
悟飯
気を抑制10000
気を全開放20000
気をコントロール22000
だからアニメは無視なんだって。
>>896
「気を限界まで抑制」すれば当然戦闘力ゼロになるかと。
いや、言いたいことは分かるけど一応。
で、「5000ぐらい」から5800を導き出した根拠は？
ところで、そろそろ新スレ。
活気が戻ってきたようで何よりだ。
「気を限界まで抑制」すれば当然戦闘力ゼロになるかと。
いや、言いたいことは分かるけど一応。
で、「5000ぐらい」から5800を導き出した根拠は？
ところで、そろそろ新スレ。
活気が戻ってきたようで何よりだ。
904 ：11：03/04/11 17:29 ID:TUrES9RN
第二形態のフリーザｖｓ悟飯
悟飯
気を抑制12000
気を全開放42000
気をコントロール46000
怒りパワー800000←第二形態のフリーザを油断していたとは言え、一瞬ひるませる事ができたから
第二フリーザ
気を抑制１２３万
気を全開放２４６万
気をコントロール３００万←変身して気をコントロールできるようになった
>900
１２万のギニューと互角近くに張り合ってたから・・・
悟飯
気を抑制12000
気を全開放42000
気をコントロール46000
怒りパワー800000←第二形態のフリーザを油断していたとは言え、一瞬ひるませる事ができたから
第二フリーザ
気を抑制１２３万
気を全開放２４６万
気をコントロール３００万←変身して気をコントロールできるようになった
>900
１２万のギニューと互角近くに張り合ってたから・・・
だめだな、羅列厨はｗ
聞く耳持たねぇし
聞く耳持たねぇし
＞１２万のギニューと互角近くに張り合ってたから・・・
おまえさ、ちゃんと原作読んでる？
全然互角じゃないよあれはまさに、90000vs120000の1.3倍差
羽交い締めにされて(すげえ力だ、外れねぇ)
おまえさ、ちゃんと原作読んでる？
全然互角じゃないよあれはまさに、90000vs120000の1.3倍差
羽交い締めにされて(すげえ力だ、外れねぇ)
>>894
14000のクリリンじゃ23000のギニュー相手に戦えないと思うが（1.6倍差）
14000のクリリンじゃ23000のギニュー相手に戦えないと思うが（1.6倍差）
908 ：12：03/04/11 17:39 ID:TUrES9RN
ナメック星到着時のピッコロとネイルと同化してからのピッコロ
同化前のピッコロ
気を抑制160000←ネイルが「信じられんほど力を身に付けているな」と言っていたので少なくともネイルの３倍以上かと
気を全開放260000
気をコントロール300000
同化後のピッコロ
気を抑制１４４万←ネイルが「お前のその力が数倍になる」と言っていたので１０倍の一歩手前の９倍と言う事で（笑）
気を全開放２８８万
気をコントロール３４０万
同化前のピッコロ
気を抑制160000←ネイルが「信じられんほど力を身に付けているな」と言っていたので少なくともネイルの３倍以上かと
気を全開放260000
気をコントロール300000
同化後のピッコロ
気を抑制１４４万←ネイルが「お前のその力が数倍になる」と言っていたので１０倍の一歩手前の９倍と言う事で（笑）
気を全開放２８８万
気をコントロール３４０万
あとどれくらい続くんだ？>羅列の人
ブウ編までとかだったら、今のうちに次スレが必要になりそうだ。
ブウ編までとかだったら、今のうちに次スレが必要になりそうだ。
910 ：13：03/04/11 17:51 ID:TUrES9RN
第三形態のフリーザｖｓ悟飯
悟飯
気を抑制100000
気を全開放320000
気をコントロール460000
怒りパワー６００万←第三形態のフリーザが気を全快にしてやっと、悟飯のエネルギー弾を跳ね返す事ができた事から・・・
第三フリーザ
気を抑制６２３万←ピッコロが手も足も出なかったから・・
気を全開放１２４６万
気をコントロール２０００万
>906
ベジータが「カカロットとギニューの実力はほとんど同じと見た」とも言ってましたが
悟飯
気を抑制100000
気を全開放320000
気をコントロール460000
怒りパワー６００万←第三形態のフリーザが気を全快にしてやっと、悟飯のエネルギー弾を跳ね返す事ができた事から・・・
第三フリーザ
気を抑制６２３万←ピッコロが手も足も出なかったから・・
気を全開放１２４６万
気をコントロール２０００万
>906
ベジータが「カカロットとギニューの実力はほとんど同じと見た」とも言ってましたが
911 ：14：03/04/11 18:00 ID:TUrES9RN
最終形態のフリーザｖｓデンデによって復活したベジータ
最終フリーザ
気を抑制５０００万
気を全開放１億
気を50％コントロール５億
ベジータ
気を抑制１００万
気を全開放６００万
気をコントロール８００万
最終フリーザ
気を抑制５０００万
気を全開放１億
気を50％コントロール５億
ベジータ
気を抑制１００万
気を全開放６００万
気をコントロール８００万
フリーザ第三2000万か。
この分だと最終フリーザ1億5000万もありえるな。
この分だと最終フリーザ1億5000万もありえるな。
て、5億かよ！
これはさすがに予想外だった
これはさすがに予想外だった
とりあえず公式フリーザ1億2千万を否定する。
フリーザが1億2千万だったら超サイヤ人なんて恐れる訳がない。
サイヤ人最強が1万８千なのにどう計算したら自分の戦闘力超えると思うんだ？
フリーザが1億2千万だったら超サイヤ人なんて恐れる訳がない。
サイヤ人最強が1万８千なのにどう計算したら自分の戦闘力超えると思うんだ？
915 ：15：03/04/11 18:13 ID:TUrES9RN
＞911は訂正
気を50％コントロール５億 → ５０億に訂正する（1％が一億とする）
対最終形態のフリーザ戦の悟空
悟空
気を抑制１９８万←２０倍の界王拳に無理があったので前の悟空の抑制値の１８倍
気を全開放１２００万
気をコントロール１８００万←場所を変えて戦ってた時に悟空は本気を出すと言っておきながら、フリーザに押されぎみだったから
１０倍界王拳１億８０００万←50％のフリーザ（５０億）に全く歯が立たなかった
２０倍界王拳３６億←１０倍界王拳の更に２０倍になる。やっと50％のフリーザをひるませる事ができた
気を50％コントロール５億 → ５０億に訂正する（1％が一億とする）
対最終形態のフリーザ戦の悟空
悟空
気を抑制１９８万←２０倍の界王拳に無理があったので前の悟空の抑制値の１８倍
気を全開放１２００万
気をコントロール１８００万←場所を変えて戦ってた時に悟空は本気を出すと言っておきながら、フリーザに押されぎみだったから
１０倍界王拳１億８０００万←50％のフリーザ（５０億）に全く歯が立たなかった
２０倍界王拳３６億←１０倍界王拳の更に２０倍になる。やっと50％のフリーザをひるませる事ができた
ドラゴンボールのかっこいい壁紙
http://vjump.shueisha.co.jp/02_kabegami/wp_special/0303xga.jpg
http://vjump.shueisha.co.jp/02_kabegami/wp_special/0303xga.jpg
>２０倍の界王拳に無理があったので前の悟空の抑制値の１８倍
意味がよくわからん。
>１０倍界王拳の更に２０倍になる。
そりゃ200倍だろうと。
意味がよくわからん。
>１０倍界王拳の更に２０倍になる。
そりゃ200倍だろうと。
918 ：16：03/04/11 18:21 ID:TUrES9RN
100％フリーザｖｓスーパーサイヤ人悟空
100％フリーザ
気１００億←1％が１億として50％で50億だから100％で１００億
超サイヤ人悟空
気９００億←界王様が「スーパーサイヤ人となった悟空にとってフリーザは敵ではなかった」と言ってたから
さらに、100％のフリーザの攻撃をもろに食らっても大してダメージはなさそうだったから・・・
だから、公式の数値である５０倍の１００倍で気をコントロールした数値から５０００倍になる
100％フリーザ
気１００億←1％が１億として50％で50億だから100％で１００億
超サイヤ人悟空
気９００億←界王様が「スーパーサイヤ人となった悟空にとってフリーザは敵ではなかった」と言ってたから
さらに、100％のフリーザの攻撃をもろに食らっても大してダメージはなさそうだったから・・・
だから、公式の数値である５０倍の１００倍で気をコントロールした数値から５０００倍になる
919 ：：：03/04/11 18:28 ID:+WvfKmbA
俺の見た考察の中でも究極のインフレだな・・・
フリーザ戦で９００億とは・・・
フリーザ戦で９００億とは・・・
>だから、公式の数値である５０倍の１００倍で気をコントロールした数値から５０００倍になる
日本語を勉強しろ。
日本語を勉強しろ。
921 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:30 ID:nn/PcQ0F
ナメック星篇の戦闘力を、何十億とか何百億とか言ってる奴、
ネタにしても面白くないから止めろ。荒らしと同じ
ネタにしても面白くないから止めろ。荒らしと同じ
マジで全然面白くない
これこそ「幼稚」だな（ｗ
これこそ「幼稚」だな（ｗ
>>922
ついにお前と意見が合ったようだ。
ついにお前と意見が合ったようだ。
924 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 18:36 ID:G7+lNoUP
いっそのことブウ編までやってみれ
ときに皆さん、ドラゴンボールの公式戦闘力はおかしいと思う人いますか？
>>925
そもそも公式がしっかりしてればこのスレはなかった。
そもそも公式がしっかりしてればこのスレはなかった。
>>925
フリーザの53万がおかしいと思います
フリーザの53万がおかしいと思います
928 ：：：03/04/11 18:43 ID:+WvfKmbA
う～ん途中までは良いんだけどフリーザ一億２０００万はやり過ぎだと思う
界王拳１０倍でも余力があるみたいなので多分がんばれば１５倍くらいでもＯＫだったんだろう
ベジータをはじめ他の戦士たちも悟空とは言わないまでも界王拳に匹敵する気のコントロールを身につけられたと思う
界王様レベルだと夢にまでみた技かもしれないが戦闘力数万レベルの戦士から言えばそれほど難しい技ではない
まあ５０％フリーザ２３０万
１００％フリーザ４５０万
負傷状態での超サイヤ人５００万（怪我状態でなければもっと上）
俺は昔これくらいに思っていたが大抵の奴はそうだろう
界王拳１０倍でも余力があるみたいなので多分がんばれば１５倍くらいでもＯＫだったんだろう
ベジータをはじめ他の戦士たちも悟空とは言わないまでも界王拳に匹敵する気のコントロールを身につけられたと思う
界王様レベルだと夢にまでみた技かもしれないが戦闘力数万レベルの戦士から言えばそれほど難しい技ではない
まあ５０％フリーザ２３０万
１００％フリーザ４５０万
負傷状態での超サイヤ人５００万（怪我状態でなければもっと上）
俺は昔これくらいに思っていたが大抵の奴はそうだろう
公式はフリーザ編のベジータ＜界王拳を使ってない悟空
で計算してるからインフレしてるんだよな
で計算してるからインフレしてるんだよな
羅列の人の考察は終了してしまったのか。
ブウ編まで行ってみて欲しかったのに。
悟空とフリーザの差（技喰らってダメージなし）が9倍なら、
セル1VSピッコロで9倍、セル2VS16号で9倍と偉いことになるな。
ブウ編まで行ってみて欲しかったのに。
悟空とフリーザの差（技喰らってダメージなし）が9倍なら、
セル1VSピッコロで9倍、セル2VS16号で9倍と偉いことになるな。
すまん、俺ガキの頃は>>929で計算したから、フリーザや超サイヤ人で一億超えてた。
フリーザの戦闘力は
初期形態 53万
2段階 106万
3段階 212万
最終形態 424万
でいいじゃん、単純に倍。
初期形態 53万
2段階 106万
3段階 212万
最終形態 424万
でいいじゃん、単純に倍。
>>933
ある意味鳥山らしいな
ある意味鳥山らしいな
やっぱり超サイヤ人の１億５０００万やら、フリーザ様の１億２０００万やらは、行き過ぎですよね
オレも卒業の時期かな、界（略）派 さんもいないみたいだし・・・
コルド大王２００億
メカフリーザ：５０億/１００億
超トランクス：８５０億
超ベジータ：１５００億
超悟空：９２０億
ピッコロ：１５０万／３００万
人造人間１９号：５０万
人造人間２０号：１００万
メカフリーザ：５０億/１００億
超トランクス：８５０億
超ベジータ：１５００億
超悟空：９２０億
ピッコロ：１５０万／３００万
人造人間１９号：５０万
人造人間２０号：１００万
939 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 20:16 ID:e11Kh3Ov
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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＞ 超悟空：９２０億
＞ ピッコロ：１５０万／３００万
＞ 人造人間１９号：５０万
＞ 人造人間２０号：１００万
…( ﾟдﾟ)…
フリーザ
通常＝ 53万
第二＝106万
第三＝159万
最終＝212万
50%＝265万
100%＝530万
全然インフレしてないよ、悟空の界王拳10倍～、と同じ。
＞ ピッコロ：１５０万／３００万
＞ 人造人間１９号：５０万
＞ 人造人間２０号：１００万
…( ﾟдﾟ)…
フリーザ
通常＝ 53万
第二＝106万
第三＝159万
最終＝212万
50%＝265万
100%＝530万
全然インフレしてないよ、悟空の界王拳10倍～、と同じ。
人造人間１７号：９０００億/１兆８０００億
人造人間１８号：２０００億/４０００億
人造人間１６号：７０００億/１４兆
真ピッコロ：２００億/２兆
セル１：３０億/１５００億
真セル１：３０００億/１５兆
セル２：２７０兆/１京３５００兆
超ベジータ：２０兆
超強化ベジータ：５０京
超トランクス：８兆
超強化トランクス：３５京
超強化２トランクス：１７５京
超強化３トランクス：８７５京
完セル：１５０京/３００京
超フル完セル：５０垓
自然超悟空：８０京/１６０京
自然超悟飯：９５京/１９０京
フル超悟空：３５垓
フル超悟飯：４２垓
ＭＡＸ完セル：９９９９垓
超２悟飯：２５００澗５０００溝
一 十 百 千 万 億 兆 京 垓 穰 溝 澗 正 載 極 恒河沙 阿僧祇 那由他 不可思議 無量大数
人造人間１８号：２０００億/４０００億
人造人間１６号：７０００億/１４兆
真ピッコロ：２００億/２兆
セル１：３０億/１５００億
真セル１：３０００億/１５兆
セル２：２７０兆/１京３５００兆
超ベジータ：２０兆
超強化ベジータ：５０京
超トランクス：８兆
超強化トランクス：３５京
超強化２トランクス：１７５京
超強化３トランクス：８７５京
完セル：１５０京/３００京
超フル完セル：５０垓
自然超悟空：８０京/１６０京
自然超悟飯：９５京/１９０京
フル超悟空：３５垓
フル超悟飯：４２垓
ＭＡＸ完セル：９９９９垓
超２悟飯：２５００澗５０００溝
一 十 百 千 万 億 兆 京 垓 穰 溝 澗 正 載 極 恒河沙 阿僧祇 那由他 不可思議 無量大数
超トランクス：４０兆
超悟天：２０兆
超ベジータ：２４００兆
超悟飯：８００兆
超悟空：３０００兆
フル超トランクス：８００兆
フル超悟天：４００兆
超２悟飯：１穰２０００垓
超２悟空：４８００澗２０００溝
超２ベジータ：３６００澗３０００溝
洗脳超２ベジータ：５３００澗
プイプイ：３０万
ヤコン：８００兆
ダーブラ：９５００垓
超悟天：２０兆
超ベジータ：２４００兆
超悟飯：８００兆
超悟空：３０００兆
フル超トランクス：８００兆
フル超悟天：４００兆
超２悟飯：１穰２０００垓
超２悟空：４８００澗２０００溝
超２ベジータ：３６００澗３０００溝
洗脳超２ベジータ：５３００澗
プイプイ：３０万
ヤコン：８００兆
ダーブラ：９５００垓
プイプイの強さに妙に親しみが持てるな
>>938
手加減説というのがある。
つまり最初のベジータ戦で使ったのは５３万の２割の１０万６千に過ぎない。
そのまま変身して第三形態時で４０万。
第四形態時で８０万になり、悟空が現れたら３０％にあげて１２０万。
そして５０％の２００万で悟空を圧倒し、本気の４００万で超サイヤ人に負ける。
手加減説というのがある。
つまり最初のベジータ戦で使ったのは５３万の２割の１０万６千に過ぎない。
そのまま変身して第三形態時で４０万。
第四形態時で８０万になり、悟空が現れたら３０％にあげて１２０万。
そして５０％の２００万で悟空を圧倒し、本気の４００万で超サイヤ人に負ける。
50％だか70％だかを超えると身体に負担がかかる説もあったな。
過去スレ読めば大抵の疑問は解決されているのだが・・・ここ５スレ位はループばっかりだ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7184/
過去スレでの考察と戦闘力まとめたサイトあるけど
ここ見ながら過去スレでの考察の矛盾とか探しながら考察するってのはどうですか？
ここの管理人、最近来ないけど。
過去スレでの考察と戦闘力まとめたサイトあるけど
ここ見ながら過去スレでの考察の矛盾とか探しながら考察するってのはどうですか？
ここの管理人、最近来ないけど。
↓次スレよろ
俺には無理のようだ・・・
なら書き込むなよ。
モーヲタ〆
>>953
（●´ー｀）＜なかまだね
（●´ー｀）＜なかまだね
956 ：：：03/04/11 23:14 ID:+WvfKmbA
超ゴジ－タ４は確か戦闘力３６００不可思議という考察がされていたな
とりあえずクリリンの最終戦闘力は580万
ドンドン幼稚になっていくな。
最終ブウが１億くらいで説明できる奴はおらんのか
最終ブウが１億くらいで説明できる奴はおらんのか
お前らの考察はインフレ激しすぎ。
ラディッツ 1500
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 21000
ザーボン変身前 22000
ザーボン変身後 28000
リクーム 36000
バータ 38000
ジース 34000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 310万
サイボーグフリーザ 280万
コルド 260万
ラディッツ 1500
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 21000
ザーボン変身前 22000
ザーボン変身後 28000
リクーム 36000
バータ 38000
ジース 34000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 310万
サイボーグフリーザ 280万
コルド 260万
人造人間19号 240万
人造人間20号 300万
未来人造人間17号 550万
未来人造人間18号 520万
現代人造人間17号 780万
現代人造人間18号 740万
成体セル 700万
超成体セル 900万
準完全体セル 1020万
セルジュニア 1200万
完全体セル 1500万
超完全体セル 1700万
プイプイ 35万
ヤコン 600万
ダーブラ 1400万
大界王神吸収ブウ理性型 2200万
大界王神吸収ブウ戦闘型 2600万
ゴテンクス吸収ブウ 3300万
悟飯吸収ブウ 4000万
魔人ブウ 3000万
こんなトコだろう、貧乏最高！
人造人間20号 300万
未来人造人間17号 550万
未来人造人間18号 520万
現代人造人間17号 780万
現代人造人間18号 740万
成体セル 700万
超成体セル 900万
準完全体セル 1020万
セルジュニア 1200万
完全体セル 1500万
超完全体セル 1700万
プイプイ 35万
ヤコン 600万
ダーブラ 1400万
大界王神吸収ブウ理性型 2200万
大界王神吸収ブウ戦闘型 2600万
ゴテンクス吸収ブウ 3300万
悟飯吸収ブウ 4000万
魔人ブウ 3000万
こんなトコだろう、貧乏最高！
961 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 02:31 ID:jq/X3CNR
ナメック編 悟空 ９００００ 悟飯 １５０００ クリ １２０００ ベジ ３２０００ 仙豆後 悟飯 ２５０００ ベジ ６００００ クリ １２００１
962 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 02:39 ID:JWZZBa8h
ピッコロ ５６０００ →同化 １２０００００回復悟飯 ４５０００ クリ １２００２ 回復ベジ１６５００００フリーザ２ １００００００ フリーザ３ １５０００００ 最終形態２００００００
963 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 02:46 ID:JWZZBa8h
復活悟空 １８００００界王拳１０倍 １８０万 超サイヤ人 ４００万 フリーザ１００％ ３５０万 トランクス ４２５万 メカフリーザ ３８５万
964 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 03:04 ID:9b1yulJC
人造人間編 超悟空 ４４８万 悟飯 １７５０００ クリ １０９２２０ 天さん １５８０００ ヤム ９８０００ 超ベジ ４６７万 ピッコロ ２１６万
965 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 03:26 ID:um9YRbfd
19号100万 吸収 152万 20号 120万 吸収 177万 セル 530万神コロ様550万 16号 600万 17号548万（未来480万）18号499万（未来450万）
966 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 03:36 ID:um9YRbfd
超ベジ 1400万 セル2 1148万 超トラ 1350万 Pセル 1547万 悟空 1505万 悟飯 1530万 超2悟飯 1899万 Pセル2 1850万 ピッコロ 655万 ｾﾙJ 1375万
967 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 03:50 ID:1PtLMAP8
サタン67 ビーデル75 スポ209 ヤムー 255 シン 430万 ダーブラ 1650万 悟飯 1630万 悟空 2000万 Mベジ 2000万 ブウ 2655万 プイプイ 188000 ヤコン4296000
968 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 04:00 ID:Td/HRWUp
クリ 160000 ピッコロ 667万 超3悟空 2800万 超悟天 500万 超トラ 500万10 悪ブウ 3000万 超ゴテンクス 2260万 →超3 3200万 究極悟飯3600万
969 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 04:07 ID:QmnoBqdM
天さん 255600 ゴテンクス吸収ブウ 6200万 30分後 3655万 究極悟飯（完成）4100万 純粋ブウ 2800万 ベジット8000万
970 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 04:15 ID:9b1yulJC
大猿ベビー 5200万 超4悟空・ベジ 5500万 ウーブ 280000 魔人ウーブ 2683万 超4ゴジータ 1億6000万
超一神龍：20無量大数6300不可思議/41無量大数2600不可思議
超4ゴジータ：∞
超4ゴジータ：∞
地球時のベジータ：18000ナッパ：6000ラディッツ：1400栽培マン：1200
ナメック星でのベジータ（対キュイ＆ドドリア＆一回戦目のザーボン）：19000/24000
激しく見づらいYO
ナメック星でのベジータ（対二回戦目のザーボン＆リクーム）：21000/33000
>974
ｽﾏﾝ！これでどうだ？
ドドリア：23500 変身前ザーボン23000 変身後ザーボン30000
リクーム：54000 バータ：51000 ジース：52000 グルド：8000 ギニュー：１０万/１２万
ｽﾏﾝ！これでどうだ？
ドドリア：23500 変身前ザーボン23000 変身後ザーボン30000
リクーム：54000 バータ：51000 ジース：52000 グルド：8000 ギニュー：１０万/１２万
スゲー！！こんなデカイ考察はじめてだｗ
何か意見があれば言ってくれ。一応公式とコミックを参考にしながらの考察
①孫悟空
ラディッツ編：416/930
ベジータ編：5320/8320←界王拳は基本値を２倍（10640）
ギニュー編：90000/１０万←界王拳は上記に同じ（１８万）
②ピッコロ
ラディッツ編：408/1330←1330は指先だけの戦闘力
ナッパ編：1220/2000←最大値はあくまで予想、基本値に役2倍しただけ
ナメック星到着：60000←ネイルが驚いてたのでネイルの２万程度上かと
③悟飯
ラディッツ編：1/1307←1307は怒り時の数値
ナッパ編：981/2800←2800は怒りでの数値
ナメック星到着：1000/1520←ハッキリとした数値は分らないが。ザーボンの言動により
最長老により：10000/15000←ベジータが一瞬驚いた程なので・・
リクーム戦から復活：16000/24000←23000のギニューとの戦闘から予想
④クリリン
ナッパ編：1083/1400←1083はナッパが計測した時により
ナメック星到着：1100/1560←ナメック星到着の悟飯と同じ
最長老により：5500/12000←最長老によって覚醒した悟飯の２倍くらい劣るかと
①孫悟空
ラディッツ編：416/930
ベジータ編：5320/8320←界王拳は基本値を２倍（10640）
ギニュー編：90000/１０万←界王拳は上記に同じ（１８万）
②ピッコロ
ラディッツ編：408/1330←1330は指先だけの戦闘力
ナッパ編：1220/2000←最大値はあくまで予想、基本値に役2倍しただけ
ナメック星到着：60000←ネイルが驚いてたのでネイルの２万程度上かと
③悟飯
ラディッツ編：1/1307←1307は怒り時の数値
ナッパ編：981/2800←2800は怒りでの数値
ナメック星到着：1000/1520←ハッキリとした数値は分らないが。ザーボンの言動により
最長老により：10000/15000←ベジータが一瞬驚いた程なので・・
リクーム戦から復活：16000/24000←23000のギニューとの戦闘から予想
④クリリン
ナッパ編：1083/1400←1083はナッパが計測した時により
ナメック星到着：1100/1560←ナメック星到着の悟飯と同じ
最長老により：5500/12000←最長老によって覚醒した悟飯の２倍くらい劣るかと
※フリーザ編からは公式では悟空とかも飛躍しすぎなので、ちょっと自信が無いが、自分的にはこんな感じかなと
①ベジータ
フリーザ編：93000/２３万？←フリーザのスカウターは１８万を超えると壊れるらしいので、どんなに頑張ってもこれくらいかと、フリーザは恐らく手加減してベジータと組み合ってたと思う
②初期フリーザ
265000/５３万
①ベジータ
フリーザ編：93000/２３万？←フリーザのスカウターは１８万を超えると壊れるらしいので、どんなに頑張ってもこれくらいかと、フリーザは恐らく手加減してベジータと組み合ってたと思う
②初期フリーザ
265000/５３万
>>978が買い王拳三倍で御供の戦闘力が21000を超えたのをどう説明してくれるのか楽しみ
と思ったけど
ギニュー戦で180000の方がいいな
5000の戦闘力を180000まで上げるには何倍界王拳使えばいいんだろうね(w
ギニュー戦で180000の方がいいな
5000の戦闘力を180000まで上げるには何倍界王拳使えばいいんだろうね(w
ちなみにナメック星でも悟空の基本値とやらは 5000 だぞ
①悟飯
第二フリーザ編：16000/８０万←最大値は怒り時の数値。第二フリーザには及ばなかったらしい
第三フリーザ編：80000/２００万←基本値は第二編の５倍。最大値は怒り時のもの
②ピッコロ
ネイルと融合：５４万/１０８万←６万の９倍くらい
③フリーザ
初期形態：265000/５３万
第二形態：795000/１０６万←基本値は初期の５３万に265000を上乗せ。最大値で１００万を超えるんだと思う
第三形態：１５９万/２１２万←第二の最大値に更に５３万を上乗せ
第二フリーザ編：16000/８０万←最大値は怒り時の数値。第二フリーザには及ばなかったらしい
第三フリーザ編：80000/２００万←基本値は第二編の５倍。最大値は怒り時のもの
②ピッコロ
ネイルと融合：５４万/１０８万←６万の９倍くらい
③フリーザ
初期形態：265000/５３万
第二形態：795000/１０６万←基本値は初期の５３万に265000を上乗せ。最大値で１００万を超えるんだと思う
第三形態：１５９万/２１２万←第二の最大値に更に５３万を上乗せ
>980
①孫悟空
ラディッツ編：416/930
ベジータ編：5320/8320
界王拳：10640←基本値に２倍
界王拳２倍：15960←基本値に３倍
界王拳３倍：21280←基本値に４倍
※こうなるんじゃないかと、どうでしょうか？
＞982
それは気を抑えてた時だと思います。
①孫悟空
ラディッツ編：416/930
ベジータ編：5320/8320
界王拳：10640←基本値に２倍
界王拳２倍：15960←基本値に３倍
界王拳３倍：21280←基本値に４倍
※こうなるんじゃないかと、どうでしょうか？
＞982
それは気を抑えてた時だと思います。
>>984
じゃあナッパ戦の時も気を抑えてたってことだろ
ベジータ戦 5000/8000 5000を倍加していく
ギニュー戦 90000/10万(←根拠ない)
辻褄合わせようしてわけのわからん妄想で10万とか書くなよ(w
どう見ても5000/90000だろうが
じゃあナッパ戦の時も気を抑えてたってことだろ
ベジータ戦 5000/8000 5000を倍加していく
ギニュー戦 90000/10万(←根拠ない)
辻褄合わせようしてわけのわからん妄想で10万とか書くなよ(w
どう見ても5000/90000だろうが
別にそう取って貰ってもかまいませんが・・・・
あくまで予想と言いいましたが・・・
あくまで予想と言いいましたが・・・
自分の名前見ていってんの?(w
自分的には思うんですが、
地球時の悟空の基本値が約5000というのは、気を抑制してると言っても限界までは抑えてなかったと思うんですが、限界まで抑制すれば1000以下にかなと・・。
ちなみにギニュー戦では、無駄なエネルギー消費を避けるために、限界まで抑制しても５０００が限度だったんじゃないでしょか・・
地球時の悟空の基本値が約5000というのは、気を抑制してると言っても限界までは抑えてなかったと思うんですが、限界まで抑制すれば1000以下にかなと・・。
ちなみにギニュー戦では、無駄なエネルギー消費を避けるために、限界まで抑制しても５０００が限度だったんじゃないでしょか・・
ご飯とかが0までいけるのに悟空は気のコントロールがそれより劣ると?
本当に抑える気なら トランクスみたいに5まで可能だろ
ナッパ戦と同じく力を抜いた(普通の状態)が 5000だと思うんだが
本当に抑える気なら トランクスみたいに5まで可能だろ
ナッパ戦と同じく力を抜いた(普通の状態)が 5000だと思うんだが
＞983の続き
①フリーザ
最終形態：３１８万/５００万←基本値は第三の最大値に１０６万上乗せ。５００万は50％時のもの
②悟空
最終フリーザ編：２４万/２０４万←２４万はギニュー戦の基本値の約2.6倍。最大値は２４万に１８０万上乗せ。これ位無いと最終フリーザのビームを片手で跳ね返す事はできないはず
界王拳１０倍：２４０万←基本値である２４万に１０倍
界王拳２０倍：４８０万←基本値の２０倍、なんとかフリーザに一撃を加えるほど
①フリーザ
最終形態：３１８万/５００万←基本値は第三の最大値に１０６万上乗せ。５００万は50％時のもの
②悟空
最終フリーザ編：２４万/２０４万←２４万はギニュー戦の基本値の約2.6倍。最大値は２４万に１８０万上乗せ。これ位無いと最終フリーザのビームを片手で跳ね返す事はできないはず
界王拳１０倍：２４０万←基本値である２４万に１０倍
界王拳２０倍：４８０万←基本値の２０倍、なんとかフリーザに一撃を加えるほど
もうだめぽ。
>989
それだと、界王拳使用時の１８万の説明がつきませんよ。
それだと、界王拳使用時の１８万の説明がつきませんよ。
>990の続き
①悟空
傷付いた悟空：２万/２３万←悟空の最大値は２０４万といいましたが、度重なるダメージや無理な戦闘で、気力がほとんど残されていない為、最大値でもこの数値
超サイヤ人：１１００万←最大値に公式の５０倍
フルパワー時だったら２０４万×５０で１億２００万
②フリーザ
100％パワー：約９００万←悟空と同じく元気玉のダメージで気力が少し無いのでこの数値。本来の力は１０００万
①悟空
傷付いた悟空：２万/２３万←悟空の最大値は２０４万といいましたが、度重なるダメージや無理な戦闘で、気力がほとんど残されていない為、最大値でもこの数値
超サイヤ人：１１００万←最大値に公式の５０倍
フルパワー時だったら２０４万×５０で１億２００万
②フリーザ
100％パワー：約９００万←悟空と同じく元気玉のダメージで気力が少し無いのでこの数値。本来の力は１０００万
>993
あっ、そうか。そういえば、ザーボンがベジータの戦闘力を測ってたときに22000を越えたあたりで壊れましたね。
あれは確かドドリアが、「お前のスカウターは旧型だからな・・」とか言ってましたね。
ちょっとミスりました・・・・
あっ、そうか。そういえば、ザーボンがベジータの戦闘力を測ってたときに22000を越えたあたりで壊れましたね。
あれは確かドドリアが、「お前のスカウターは旧型だからな・・」とか言ってましたね。
ちょっとミスりました・・・・
996 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 10:21 ID:tj8u+30H
>>992
説明つくよ。
悟空の戦闘力5000は基本値ではなく、気を抑えられる限界でもないよ。
臨戦態勢なのに、強い相手に極限まで下げたら、いざって時にやばいだろ？
（※アニメで恐縮だが、クリリンに石ころを投げられて痛がってたことから、
悟空も油断してると、イタイことはイタイようだ）
エネルギー消費を抑えつつ、戦闘状況で必要最小限の戦闘力が5000。
だから、界王拳みたいな反則技を使わない時の最大戦闘力が、
ベジータ戦：8000（界王拳２倍で16000のため）
ギニュー戦：90000（界王拳２倍で18万のため）
界王拳はその最大戦闘力（むしろこっちが基本値）に倍掛けしたものだろ。
というか、8000と90000は定説みたいなものなのに、
なぜ今更、覆そうとしてるんだ？
説明つくよ。
悟空の戦闘力5000は基本値ではなく、気を抑えられる限界でもないよ。
臨戦態勢なのに、強い相手に極限まで下げたら、いざって時にやばいだろ？
（※アニメで恐縮だが、クリリンに石ころを投げられて痛がってたことから、
悟空も油断してると、イタイことはイタイようだ）
エネルギー消費を抑えつつ、戦闘状況で必要最小限の戦闘力が5000。
だから、界王拳みたいな反則技を使わない時の最大戦闘力が、
ベジータ戦：8000（界王拳２倍で16000のため）
ギニュー戦：90000（界王拳２倍で18万のため）
界王拳はその最大戦闘力（むしろこっちが基本値）に倍掛けしたものだろ。
というか、8000と90000は定説みたいなものなのに、
なぜ今更、覆そうとしてるんだ？
＞996
納得
納得
998get
1000get
改めて１０００Ｇｅｔ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。