☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万千日戦争☆

黄金を中心に千日戦争勃発中もついに一万日目
熱くならずマターリ語ろうね

前聖戦　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046370120/

テンプレについてはまだ論議が煮詰まってないんで貼りません

いいのー？２げっとしちゃうよー

まあ上記のとおりテンプレは貼ってないんで
それについての話し合いもよろしく

>>1
乙です。
あいかわらず早いな〜。このスレって。

どうでもいいが>>1間違ってるぞ。
一万千日目、だ。慌て者

最強は我が師カミュだ。
シャカに遅れをとったのは、おニューの冥衣のサイズが合ってなかった上、
サガのｱﾌｫが「殺すのなるべくやめような」とかｺｿｰﾘ言ってたからだ。
ダイヤモンドダストで膝を凍らせた時点でカミュ＞シャカだ。あそこでフリー
ジングコフィンを使っていればイチコロだったのだ。
なお、次点はミロかマーマだ。

テンプレ案には賛成だがその内容には異論がある。

＞アイオリアとシャカは完全に正反対のキャラ。
＞溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
＞同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
＞慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。

いったいどんな基準でもってシャカとアイオリアの二人だけを「特別に」
正反対にするのかが明確ではない。
つまりシュラとムウ、カミュとアルデバラン等も正反対と言える。
また、正反対の特性を持つキャラ同士は全て比較できないと画一的に解釈することは
このスレの存在意義の否定であり望ましくない。

＞唯一描かれている教皇の間での直接対決が千日戦争より、結論：シャカ＝アイオリア

この部分には文句は無い。しかし

＞実際シャカとアイオリアは千日戦争したし、我々の議論も千日戦争化。
＞以後、これら力関係にもの申す人は>>3にない新説を挙げること！
＞それがない意見は放置の方向で。

テンプレ案に問題があるにもかかわらず、定説にそぐわない意見に対して
放置を推奨するのはどうかと思われる。

いや、最強は冥界１２宮時のサガだ。
右手には最強の剣エクスカリバーを装備し、
左手には黄金聖闘士数人がかりでも破壊できない氷の盾を装備。
どこぞの露出狂の自称最強の拳と盾とはワケがちがうんだぜ？
無敵だろ？

そろそろ来るぞ
おい貴様ら(以下略)
ってやつが

ゴリ押しで戦うならアイオリア最強だと思うけど
作戦次第ではアフロ、デスマスクあたりにもあぼーんされるイメージがあるので
やはり、イロイロできるシャカが最強かも

鉄砲玉、アイオリア
弾受けボディガード、アルデバラン
チンピラ、デスマスク

>>9
いいか貴様ら(以下略)
ってやつじゃなかったか？

>>7
シャカとアイオリアが正反対扱いされてるのは、この二人が一番比較されることが多いからでは？
ほかにこの二人が強さの比較において全ての面で対照的である点もあると思う。
技の性質だけでなく、本人の性格も含めてね。
シュラ、ムウ、カミュ、アルデバランは性格の面では似かよった部分があるから
正反対扱いはできないのでは？
シュラはちょっと微妙だが。

最後のテンプレ案がどうのというのは結果論かと。

>>10てーとムウは懐刀ってとこか？
やっぱ組長はサガ？ｗ

>>11
あっそうだったな
そろそろ本物登場ｷﾎﾞﾝﾇ

>>10
リアは包丁、シャカは万能ナイフみたいなもんか。

よっしゃあ！！蟹と魚を擁護するぜ

アフロディーテやデスマスクを、皆、最弱と言っているが、
ハーデス編であっさり倒されたのは、実は、冥界軍を騙し
わざと、やられ、アテナ軍との戦闘を避けるためだったのでは？
自分達が本気で戦って、ムウ達に傷を負わせないために、後をサガ達に
任せ、自らはピエロになったというのも、考えられない？
彼らもアテナの聖戦士、心までハーデスに忠誠を誓うわけない。
嘆きの壁の時にも、ちゃんと来てくれたじゃん。
もう少し彼らの評価を見直してください。

いきなり定説？を否定してみると

アイオリアって必殺技がないじゃん？決め手が何もない。
決め手のなさは黄金中堅に劣るほどだ。
シャカやサガに「負けない」かもしれないが、勝てる要素はない。
以上の点からサガ・シャカ＝リアはかなり無理があるよ・・・・
贔屓目に見てもサガ・シャカ≧リアが妥当

アルデだってほんと強い。
グレイトホーン！！！！！！

>>7
>>12に加えて言うと、この２人は一対一での直接対決があり、千日戦争＝互角という結果が描かれているから。
あなたのあげた他の組では、何を言ってもただの妄想になり、根拠が弱くなってしまう。

>>7

＞＞溜めの必要な技ばかりで手数には劣るがそれぞれが強力で種類も豊富なシャカと
＞＞同系統の力技しか持たないが手数が多く攻めの一手で相手を押し切れるアイオリア。
＞＞慎重型or速攻型と、戦いの場でのスタンスも逆となれば同じ土俵で比較すること自体、無茶な話。
＞いったいどんな基準でもってシャカとアイオリアの二人だけを「特別に」
＞正反対にするのかが明確ではない。

よく嫁。
引用元になってる文には千日戦争を前提とし、正反対扱いする明確な基準が明記されてるじゃねーか。
ここからどうして
＞つまりシュラとムウ、カミュとアルデバラン等も正反対と言える。
なんて意見がでてくるんだ？

獅子が羊を食べて、牛を食べる。しばらくしたら、お腹がすいたので、双子の兄弟を
食べて、蟹のデザートを食べてついでに乙女も食べた。
天秤があったので、前足で踏み潰し、蠍もかみ殺しました。
そして、またまたお腹がすいたので、山羊を食べて、水がめを割って
中に居た魚を食べました。
し・か・し　猟師の弓矢で撃たれてしまいました。

ってな感じでアイオロス兄さん最強

>>17
止めのさせない天舞なんて決定力がないに等しいのでは？
天魔を決定力とするならLBも同様かと。

＞16
曲がりなりにも神のハーデスどころか・・・・・・裏切ってはいないに
してもサガ、シュラ、カミュのその後の行動を考えれば（明らかに黄金の
何人かが死んでもやむなしとして行動）ピエロ役などつくっておくのは
不自然過ぎる。

>>17
つーかこれってネタか？

>>17
LPで敵を足止めなり負傷させるなりして動けなくし、LBでトドメ。
シンプルかつ確実な勝利の方程式だと思うが。

車田がシャカを強く見せようと意図して描いているのは間違い無いんだから
作者尊重してシャカ最強でいいだろ？ていうかコレ当たり前の結論だろ？？

とミもフタもないことを言ってみる

>>21
ま、ネ　タ　ではあるが普通に動物として考えれば獅子が最強になる罠（ｗ
牛や羊や蟹や山羊なんてどう逆立ちしたって敵わんわけで。
乙女や双子は拳銃でも持たせれば勝つかもしれんが。生身じゃ無理（ｗ

前スレより一部コピペ＆改定

＞サガはやっぱり冥界編で三対一でシャカ倒せなかったのは事実だし
＞どうしてもシャカ最強だと思える

ここがサガシャカ論争の肝。
サガ派はこれを「事実」ではないと主張するわけだ。

分析するとシャカ派が主張する「事実」とは、未達成という事実を指す。
そこから「三人がかりで反則技以外の手段ではシャカを倒さなかった。(事実)」
＝「三人がかりでもシャカを倒せない」＝「倒せなかった」と結びつけている。
論拠として当事者の台詞を挙げるが、「倒せなかった」のは事実ではない。
結果論としての事実は「シャカの反則負け」であり、他は全て想像に過ぎない。

一方のサガ派は不可能性という意味での「事実」を否定する。
そして彼らの肯定する事実とは、サガたちがシャカを葬ったという事実。
本人たちが「他に手段は無い」と宣言している以上、認めても
よさそうなもので、この一戦に関しては敗北を受け入れる者も多数。
しかし、特殊な状況下で不覚をとったからといってサガが弱いことを
証明することにはならない！！！説や
サガは特殊な状況下であってもしっかり勝利した！！！説なども有力。
あながち否定はできないだけに千日戦争は続く。
そしてサガ最強原理主義者やシャカ最強電波受信派らも
日々の陰謀(自作自演)を怠らないために油断はできない。

>>26
「地面に頭を擦り付け、この私を拝め」などと口走る輩に、
聖闘士最強の称号を与えてよいものか？

いいか貴様ら
たとえこのスレがとうとう一万日千日に突入しようと
もはや黄金の議論は語り尽くされていようとだ

俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
と言いたいところだが
俺もそろそろ考え直して双子座（ジェミニ）のサガが最強だ！


いいな？貴様ら

「マンモス哀れな奴」などと口走る輩に
聖闘士最狂の称号を与えてもよいものか？

>>26
そして見事に失敗してるような。
天舞も結局穴だらけの描写に終わってる品。
意図はしてないんだろうがGEの方がよっぽど破壊力に優れた技に仕上がってる。

>>30
待ってましたｗ
シャカからサガに浮気かｗ

>>32
３人を術中にはめて翻弄した、というのは素直に凄いと思う。＞天舞
ＧＥの時の背景の迫力はそれとはまた別物で凄いしな。
倒してないけど、イメージ的にこの二つの技は凄いって感じで。

>>26
前提の時点で激しく疑問。
サガトリオ対シャカはシャカ以外に八感に目覚めている者がいないため、
A!を受ける役をシャカにしただけかと。
牛蟹魚を除く黄金は無駄死にはさせたくないっていう御大の心遣い。
むしろA!の後に、リアに「今度はこのアイオリアが（A!を）受けてやる」て発言させて
リア等の黄金の株も上げてフォローしてることから、シャカだけを特別扱いさせようとは思ってないんじゃない？

御大自身は少なくとも牛蟹魚以外は皆互角と設定してると思う。別格はアイオロスだけだろう。

サガ達って、結局シャカまでは黄金を誰も殺さなかった。
殺してしまえば聖戦を戦う時にハーデスの支配からは逃れられなくなるんだから
もとから殺さずに十二宮を抜けられるなら、抜けたかったんじゃないかな？

シャカも本当は殺したくなくて、痛めつけるだけくらいにしときたかったけど
シャカの覚悟をしり、最後の最後でトリオの方も覚悟を決め
A!を使い倒す事にしたんじゃないかな？

GEはまだ少年漫画の範疇で語られる技だけど、
天舞の功績はこの漫画にとって大きいと思うのです。
一輝対シャカなんてほかのどの漫画でもみられぬ異常な戦い。
曼荼羅はでるわ、回想に耽るわ。
あと、五感剥奪→ｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞヤホーの展開はこの戦いが起源（だよな？）。

>>20
君は注意が足りない。よく考えてレスしろ。
そんなことは当然に承知して書いてある。
求めているのはシャカとアイオリアの二人「だけ」を正反対とする基準だ。

>>12
成る程了解した。
しかし>>7は単なる一例で論拠などまったくないのだが、彼らの性格が
似通っているという論拠も全く示されていないだろ。
技の対象性という意味では、多彩な技を誇る「柔」のムウと鋭利な武器を
徹底的にを磨き上げた「剛」のシュラ・・など、言葉次第でなんとでも言える。
その程度のもの(語弊はあるが)を定説に揚げた上で、反論をも禁じるというのは
いただけないということだよ。

ボロボロのサガに止められた雷光放電が万全のシャカに通用するとは
とても思えん・・・
まだ雷光ボルトのほうが天魔降伏と互角の威力なので使える技だ。
が、それでも相殺される以上は決定打にならないので
あの上にまだ天舞を隠し持つシャカの方が有利には違いないさ

>>36
そうか？
俺の周りは普通の奴ばっかだけど(40代とび職病気持ち)
みんなシャカ最強だって言ってるぞ？
それが普通だろ。

>>39
あれはサガが反則的だったと言ってみる。

蟹の野望を打ち砕いてやる

演技力なら最強といわれるデス様だが、
サガは13年間も黄金聖闘士を騙し続けました。

演技力ならサガ最強

>>1-999
そうか？
俺の周りは普通の奴ばっかだけど(10代無職趣味痴漢)
みんなシロッコ最強だって言ってるぞ？
それが普通だろ。

>>40
そうか？
俺の周りは普通の奴ばっかだけど（20代前半・大学生）
誰も聖闘士星矢なんて話題にしてないぞ？
それが普通だろ…。

>>38
本人の性格なんて本編読んだら大体把握できるっしょ。
それもいちいち書きとめとくのか？
キャラの性格描写も読み取れない人には議論には参加してほしくないな。

>>36
それが物語的にはしっくりくるな。
そういう描写にしたかったのだが、御大にはその力量がなか（ｒｙ
だったら嫌だなあ…

>>45
冷静になれよ。それか悪い頭を良くしてこい。
性格が正反対かどうかなんて誰が解釈するんだ？
冷静の反対は常に激情か？
憎悪だったり温和だったりするだろ。
それで議論を名乗るとはお笑いだなｗ

シャカは確かに強いけど、それは単純な戦闘能力に基づくものではないと思う。
ＲＰＧで言うと、サガやアイオリアは強力な魔法や技を使うタイプなら、
シャカはいやらしいステータス異常攻撃を使いまくるタイプ（藁

>>36
そうか？
俺の周りは普通の奴ばっかだけど(英検１２級)
みんなサガ最強だって言ってるぞ？
それが普通だろ。

シャカはモルボル(臭い息を吐き相手にステータス以上を引き起す)
サガはなんだろう・・。
アイオリアはベビーモスとかキマイラみたいなパワフルで強い敵。

>>50
サガは物理攻撃も強いし
GEで魔法みたいな攻撃もするし
魔王拳で精神攻撃もするし
アナザーディメンションもあるし

まぁなんでもできるよなぁ、こいつは。

>>50
そうか？
俺の周りは普通の奴ばっかだけど(２０代無職口臭くてパワフル。)
みんなミロ最強だって言ってるぞ？
それが普通だろ。

「七将軍など俺とアイオリアの２人だけでも攻め込んで逝けばものの数ではないはず」

俺一人と言わずにアイオリアを入れてるとこがミロらしくて微笑ましい（ｗ

>>7=47
君が煽りということはよくわかった。

確かに正反対の性格なんてもんは定義できないだろうな。
でも今は戦いという限定された状況での性格の比較。
関係ある性格要素はある程度限られてる。
むしろ性格というより最初の引用文にあった「戦いの場でのスタンス」っていった方がわかりやすいな。
ここまで限定できりゃ性格面での対称化はたやすいだろ。

>>51
そうか？
俺の周りは普通の奴ばっかだけど(３０代魔法学園もの萌え精神障害)
みんなシャカ最強だって言ってるぞ？
それが普通だろ。

>>54
横レスだがスタンスも人によってそれぞれだぞ・・。

まあシャカか佐賀だわな、ふつう。

そうか？
そうだよな！！
それが普通だろ。
俺も普通だから(３０代借金１１万が膨らんで１７０万)
そう思ってたよ。

だろ？
俺もふつうだし（３０代無職体重９６�`）
俺の言う事ってたいがい普通になんだよ。

>>54
煽り口調は悪かったよ。スレの雰囲気を悪くしたな。
ただし、それは議論に参加を禁じるような発言をした相手や
他人の発言を考証せずに否定する輩に対して、ではないがね。

それはともかく、「対称化」させるのは難しいな。
特に「アイオリアは最強候補であるシャカと対等である」という説に対する
反論を禁じる為の、不確定性の論拠として挙げるにはあまりにも主観的要素が
絡み過ぎると思う。

たまにはデス様を持ち上げてシャカやリアを賊にしてみるべ

冥闘士としてアルデバラン、ミロが巨蟹宮に攻め込んでくる！
G・HとS・Nをなんなく返し、積尺気冥界波で２人まとめて葬るデスマスク・・・
しかしその後冥闘士ムウ、アイオリア、シャカ登場！
「お前たちまでハーデスの軍門に下ったというのか！」と
柄にもないセリフを吐くデスマスク。

巨蟹宮を通られてしまったデスマスク、冥闘士たちの後を追う！
しかし次の双児宮で信じられない光景が・・・
ジェミニのサガ、仁王立ちですでに絶命。
「黄金最強といわれたお前もあれだけの数は防ぎきれなかったか・・・」と
柄にもないセリフを吐くデスマスク。

結論：最強の聖闘士はヤコフ



■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

デスマスク、サガのG・Eによってすでにその身を引き裂かれていた
ニオベ、そして蝶のお化けミューを撃退。さらにシャカたちを追う！
なんたって次の守護者は６つも先の磨褐宮だ。走っていくのも一苦労。
一方その磨褐宮のシュラ。冥闘士たちの中に覚えのある小宇宙を感じるも
「面倒だ。全部ぶった斬る」と豪語。やってきた冥闘士たちに
いきなりカリバーで数人を輪切りに。しかし地中からのワームの奇襲に合い、
その隙に他の冥闘士たちは通りすぎる。

宝瓶宮のカミュ、今回の大ボスに設定されたので黄金３人相手に
戦わねばならない。いったんは「通りたまへ」などと言いながら
「待て！」などと言う。３人をドライアイスが充満した部屋へ誘い、
そこでバトル開始。セオリーどうり相手の足元を氷で固め、
フリージングコフィンの壁で３人を閉じ込めたカミュ。ドライアイスは
それを悟られないためのものだった。これを破れるのはA！のみ！
A！で凍りの壁を砕くシャカたち。
「ドライアイスが切れたか・・」とカミュ消滅

>>58-59
普通に生�`　

サガ＞シャカ＝リアならともかく
サガ＝シャカ＞リアを主張するやつの考えがわからん。

原作でシャカ＝リアで千日戦争なんだからこの二人は完全に互角だろ。
シャカには天舞もあるし・・・なんて実際に使わなかったんだから何かわけがあるんだろう。
殺す気満々のシャカと戦いを躊躇ったリアではむしろリアが底力を隠していた気さえする。

ようやく宝瓶宮に到着したデスマスクとシュラ。
カミュの死を知り、シュラ切れかけ寸前。
ドライアイス部屋から出てきた３人、「カミュの形見だ」と
ドライアイスが入っていたポットを差し出す。
無言で受け取るデスマスク。と、そこに「どけ、デスマスク」と
シュラいきなり３人を強襲。
「これ以上撃たなくてもよいのではないか」と
やっぱり柄にもないセリフを吐くデスマスク。

アフロディーテ登場。
「アフロ！勝手に双魚宮を出てきたのか？」と柄にもない
セリフを吐くデスマスク。
問答無用とピラニア薔薇を投げまくるアフロ。
しかしアイオリアの反撃ボルトであやうく頭部を強打するところだったアフロ。
「くっ・・デスマスクの声がなかったらまた頭を打つところだった・・」
このあとお約束のA！ぶつけ合いに。

アフロ＝デスマスク＝シュラとムウ＝シャカ＝アイオリアのA！衝突。
まったく互角かと思われたが、そこにカシオス登場！
原作通りアイオリアを説得しようとするカシオス。
アイオリアは目の前の敵に反応するので、カシオスに拳を放った瞬間
当然だがA！が崩れた！誘爆するA！。
聖衣もまとっていないカシオスは行方不明に。
しぶとくも生き残っていたシャカたち３人に攻撃を仕掛けようとする
デスマスクたちだが、突如アテナからメールが届く。
「アフロ、デス、シュラ、３人をここまで連れてくるのです・・」

アテナ絶命。わめく星矢たちを尻目に、アフロ、デス、シュラの３人は
「あれ」を誰がやるのかで協議。
シュラだとぶった斬ってしまうので却下。
デスだと積尺気送りにしてしまうので却下。
となるとあとはダメージ系の技を持つアフロで決まり。
アフロ、黒薔薇を天までばらまき「うろたえるな小僧ーーーーーー！」
決まった。もともとシオンに似ているアフロだから違和感はない。

>>67
ネタ？煽り？

このスレで僕が得た教訓は

リア厨とシャカ信者は犬猿の仲

この一点だけです

シャカ儲から見たら煽りかネタに見えるがそうでない俺には真っ当な疑問だと思うが。

ﾜﾗﾀ

金牛宮のアルデバラン、今回の大ボスに設定されちまったので黄金３人相手に
戦わねばならない。いったんは「もはや何もいわん。通れ」などと言いながら
「待てい！」などと言う。
３人を薄い壁がたくさんある部屋へ誘い、 そこでバトル開始。
とりあえずGH。瓦割りならぬ壁抜きでビビらせて帰らせようとするも失敗。
しかたなく小宇宙の壁で３人の前進を阻んでみた。
さらに首を引っ込めて聖衣に隠れ、鉄壁の防御体制が整った！！
これを破れるのはA！のみ！
A！で聖衣の中の人を砕くシャカたち。
「がっはっは。通るがいい！！」とアルデバラン消滅

リア厨が話を蒸し返しているだけの様に思える。

ＤＱの職業でいうと

勇者＝サガ　　　割となんでもできる
戦士＝牛　　　　攻撃と防御だで強力。おつむは悪い
武道家＝アイオリア　　素手攻撃に優れスピードも早い
僧侶＝ムウ　　　　回復魔法（クロス修復）が使えたりサポート役
魔法使い＝カミュ　　接近戦は弱いが数多い魔法が強力　
賢者＝シャカ　　　勇者と比べ魔法は強いが直接攻撃は勇者より劣る
盗賊＝ミロ　　　　素早い。さらに毒針も装備できる点から一撃急所攻撃に優れる
商人＝デス様　　　特に取り得はないが金勘定や生きていく上での術を知っている
遊び人＝アフロ　　実はそこそこ使える。しかし意味不明な行動があるのが難

ってとこか。シュラがいないけど・・・・

わけがあるんだろう。とか、気がする。といってる根拠のないﾚｽ
にいちいち反応しちゃダーメ（つん

シャカ信者はシャカに都合の悪いことは何でも脳内妄想扱いしたり
自分に都合のいい設定持ち出してくるからなー。
天舞ダメ技説の否定での五感剥奪での小宇宙上昇否定理論なんてその極地。
おまけに自演も連発。見てられない。
贔屓の余り盲目になってるシャカ信者よりかは
リア信者の方はシャカの強さを認めているだけまだマシ。

>>76
なんで？
今ってシャカ＝アイオリアって言ってるのをシャカ＞アイオリアだろ
とか言ってるんじゃないの？

>>77
シュラはアルデバランとはタイプの違った戦士と言うことにしとこう

俺のＤＱパーティでいうなら　サガ　牛　ミロ　シャカ　になるな。
まあ一長一短があるのが普通。商人が必要な時だってある。

俺なら
サガ、リア、シャカ、シャカ
かな。
で、リアには魔法のビキ(ry

【原理主義】
他の意見を聞かない。時々大量に発生して自レスに同意しまくる。
スレが一色に染まっていたら発生中かも！！

サガ最強原理主義者「１２宮編でラスボスだったからサガ最強！！
シャカ最強原理主義者「三対一で圧倒したからシャカ最強！！」
アイオリア最強原理主義者「底力があるからリア最強！！」

>>84
シャカ最強原理主義者「俺の星座であｒ（ｒｙ」

【蟹牛魚同盟】
攻撃的な原理主義と異なり、蟹牛魚を擁護しまくる。
しかし必至に擁護しても、１０レス後には最弱設定される。

デスマスク擁護派「積屍気は最強の技だっぴ。ハーデス編は演技だっぴ。」
アルデバラン擁護派「正直、本気を出してない。正直、運と顔が悪いだけ」
アフロ擁護派「１２宮編では中堅の風格があった。瞬と互角＝ソレントと互角。」

８４のような、人が何か言ったらすぐ「〜原理主義」とか
決めつけなきゃいてもたってもいられない奴も
たまに発生するな。

>67
サガが12宮の時点で、一輝に互いに精神攻撃で戦っていたら千日戦争に
陥ってしまう、といっている。どう考えてもこの時点では総合的な実力では
サガ＞＞一輝、これでも千日戦争に陥る危険があるということは、まさに
均衡に使っている技において互角なら千日戦争は起こりうると考える
しかない。ということは格闘戦（もっと限定して腕力、と取ったほうが
いいかも）においてシャカとアイオリアが互角ということにしかならない。

正直シャカ最強論主義者はともかく
サガシャカ二大最強論主義者は痛すぎる。
シャカ＝サガを結んでシャカ＞リアと断言する根拠が理解不明。
シャカ＞リアならシャカ＞サガもいえるんじゃないの？
はっきり言って原作で明記されてるシャカ＝リアが一番説得力あるにも関わらず。

>>88
じゃあなんでシャカは天舞使わなかったんだ？

天魔は腕力技じゃねーだろ

リアは原作ではシャカとは千日戦争、サガとも最初は光速拳が見えん!とか言ってたけど
その直後では小宇宙が両者の中間で燻ぶる千日戦争になりそうな状態だったし＝でいいんじゃないのか？
万能性とかムラを考えると1ランク下でもいいかもしれんけど

>>86
甘いな。その三人が組めば味も栄養価も間違いなく最強！
日本ではまだまだマイナーな羊肉やゲテモノ料理のサソリはｽｯｺﾝﾄﾞﾚ!!

>>85
あ、それ追加。ってねｗ

【原作修正派(仮称)】
自分の好きなキャラを他と比較することで応援する。

シュラ派「シュラはアイオリアよりは強い！！」
ムウ派「ムウはアイオリアよりは強い！！」

荒れるからデス様最強でいいじゃん。
デス様はその気になれば5本の指から同時に冥界波を撃てます。
しかし、寿命を縮めることになりかねない禁伎なので師匠に禁止されました。
またの名をフィンガーフレ･･･(以下略)

>>87
え・・そんなつもりじゃないですよ。
単なる遊びですから放置あそばせ。
気を悪くしたらごめんなさいね。

>>95
一瞬だけど閃光のように輝くっぴ。

＞万能性とかムラ
こんなのは根拠にならん罠。
妄想の延長と言ってもいい。
リアは天舞を前にあっさり敗れるかもとするのも妄想。
リアが天舞を破るとするのも妄想。
そうなると原作を掘り下げて天舞を放たなかった理由を考察するだけ。
まぁ小宇宙を増大させる無防備な間にKOされる危険から使いたくても使えなかったんだろうがな。

>>95
つまりデスマスクが最弱ってことだな。

この聖闘士星矢強さ議論ｽﾚｯﾄﾞまでよくぞ来たｼｬｶ信者の諸君！
私が見た私は最強だ！

>>98
シャカがどれくらい本気だったかも考えるんだよね？

そういや漏れらみたいなディープな星矢好きではない漏れのツレは
「ゴールドセイントより一輝のほうが強いと思う」と言ってたぞ

前スレあたりでデスマスクを大真面目に擁護した意見があって
それを読むと確かに最弱とは一概には言いきれないと思ったもんだが
人の固定観念とは難しいんだな。
何事もなく当然のように最弱扱いされてて泣けたｗ

>>101
「迷いは去った、死すべしアイオリア！！」
から殺る気満々だったかと。

サガ＞カノン＞シオン≧童虎＞シュラ＞ミロ＞カミュ＞シャカ＞アイオリア＞アルデバラン＞ムウ＞アイオロス＞アフロ＞デスマスク

>>102
悪いけどそいつは普通じゃないな。
普通は(ｒｙ

>>102
おれは2ｃｈにくるまでは普通に星矢最強と思ってた。

>>105
はげどーです！！
サガさん最強カノンさん最強！！

今分かったよ。このスレの最終的に行き着く先は
全ての黄金が＝　で結ばれるんだな。
４万５千日目くらいでこの結論に至るよ。そこに行くまでの過程をしっかり見届けよう

>>107
普通にだと！！
おまえが俺と比べて(３０代アル中無職引き篭もり)
普通だとでも言うのか？

このスレが100まで来て出た俺の結論

　や　は　り　定　説　は　必　要　だ

カノンさんが好きです。
でもシャカさんの法がもーっと好きです。

黄金上位・・未定
中位・・未定
下位・・未定

１０スレ費やしてまあ３段階くらいには分けられたが
はるか前の聖戦でも同じ結論だった。

>>112
ありえなーい

五十音順もしくはアルファベット順でいいよ。

>>112
乙女座のシャカの説法がお気に召したようなら病院に逝ったほうがいいよ

連載があるわけでもない漫画のネタスレ。
４時間で１００レス。１時間２５レス。
２分ちょいで１レスか。微妙だな。

ぐわははははは！ひれ伏せお前ら！
このミロ様が115ゲットだ！

>>115
それだ！！

かつては最強を誇った彼ら
ランキング1位〜１２位は僅差で頻繁に入れ替わっていたんだろう
というわけで、それぞれの時期で持ち回りで最強
今月は牡羊座なのでムウ最強
来月は牡牛座のアルデバラン最強

みんな、よく考えてみようぜ。
星矢世界において多対一で勝利を収めた戦闘が一つでもあったか？
俺の記憶ではせいぜい聖衣無しの星矢をいじめた白銀聖闘士や、
やっつけ仕事のヒュプノス戦ぐらいだ。
つまり、本来一対一で戦うべき聖闘士は多対一になると途端に弱くなるんだよ!!
こう考えれば、最強と呼ばれるサガを含む黄金聖闘士三人組がシャカに苦戦したのも、
ムウ相手にデスアフロが為す術無かったのも納得できるよ!!

>>119
激しく同意！

>>115
ロス＞リア＞魚＞牛＞カミュ＞カノン＞サガ＞シオン＞シャカ＞シュラ＞デス＞童虎＞ムウ
ということか

>>121
巻き添えの恐れがある以上フルパワーは出せないな。
威力の範囲をコントロールする必要もあるから精神面でも大変そう。
一般人の喧嘩やチャンバラとはわけが違うだろうな。
シャカなんて一対多なら文句なくフルパワーだが多対一ならほとんど技が使えなさそう。
味方も天舞にかかりかねない。

>>121
結構説得力あるな

青銅一軍対一輝は多対一じゃないの？

>>115
それで構わんよ

ageてしまったな。
まあ許せ。

>>124
うむ、実際そうかも知れないな。

>>125
ありがとう。

>>126
多対一で戦っていた時は一輝が圧倒していて、
星矢が単身で戦った時に（仲間の技を借りたとは言え）ようやく勝った覚えがある。

おっと、数少ない多対一勝利に魔鈴VSアステリオン＆モーゼスがあったな。

>>124
天魔はともかく天舞は大丈夫だろ。
対青銅の時だって一輝にしか効果は及んでないし。

>>130
あれはシャカの一定範囲に入って者にダメージを与えるタイプだと思う。
サガ、カミュ、シュラは３人同時にやられたけど
青銅達はちょっと離れてたので、巻き添えは食わなかった

まずはお互いの聖衣自慢。
紫「最強の矛と最強の盾の前では鎖など無意味だ」
瞬「このチェーンは何万光年先の敵でも見つけ出して倒す」
決着がつかないと見た二人は互いに聖衣を脱いで勝負しようということにした。
紫・瞬（ばかめ・・・俺は聖衣がないほうが強いのだ・・・）
互いに相手が同類であることに気付かずバトル開始。
瞬「ネビュラストリーム！」いきなり気流を起こす瞬。
紫「なに！動けんだと」焦る紫にこの気流は自分の意思ではないとかなんとか
僕に危害を加えようとするなら嵐に変わるとかなんとかダベる瞬。
紫（エクスカリバーさえ我が身を斬ることはできん。我が肉体は無類無敵！
　　だが・・・・・・遠隔攻撃の前では役に立たないというのか・・・！）

てっきり肉弾戦になると踏んでいた紫にとってこの展開は大誤算。
紫（コウリュウ波が使えん！老子・・・何が最強技だ。
　　くそ・・・エクスカリバーも射程外だ・・・せめて２ｍまでは
　　近づかないと）
紫（だがA!の爆発にも耐えた俺だ。我が肉体は無類無敵！
　　ネビュラストームごときに耐えられんはずがない・・・！）
意を決して攻撃に出る紫。紫「いくぞ！」　瞬「くっ」
ネビュラストーム炸裂。頭から落っこちた紫。
紫「見事だ。アンドロメダ・・・」

瞬「紫・・・・」紫に歩み寄る瞬。しかし
紫「かかったなボケが！」紫、瞬を羽交い締めに。コウリュウ波セット完了。
カウントダウン省略でいきなり発射。管制室からは拍手が起こった。
紫（あとはシュラがまた黄金聖衣を送ってくれれば俺は助かるはず・・）
紫（シュラ・・・！カプリコーンのシュラよ・・・・・！）

そのころ聖域。
シュラ「ん？なんか言ったか？」
カミュ「何も言っとらんぞ。・・・・リーチだ」
アフロ「何！くそ・・・・まるで読めん」
ミロ「どれも危険牌に見えてくるぜ」遊びほうける黄金後半組。
紫（こちらドラゴンの紫！繰り返す、応答せよ！・・・くそ、無視か）
紫（まあいい・・・このまま相打ちでも負けにはならん・・・）
とそこに一輝兄さん登場。瞬だけ助けて去っていく一兄。
紫「・・・・・・」　星になる紫。

>>131
天舞で一輝の六感を消した時、一輝と瞬の丁度中間辺りにシャカがいるように見えるんだが？

>>136
遠近感を考慮すると、ちょっとだけ瞬の方が遠いのです。。。

アルバデラン・アルゴル・アルゲティ・アフロデイーテ
アイオリア・アイオロス・アイアコス・アイザック・アステリオン
結構多いな＞あ行

今日は良質のネタが豊作だべ。

>>111
ちょい亀だけどレス

少し荒れてたからレス控えたんだけど、定説ってのはだれがどうみても
事実であればいいわけで、粘着質な揚げ足は除いて客観的であればいいと思う。
例えば冥衣は黄金より脆いけど、勝敗には影響しない。とか
アイオリアとシャカは互角。とかね。
これらはまあ事実だって納得できるしあればループを防げると思うんだ。
冥衣の影響とか裏スペックや開眼なんてキリなでしょ。。

国連に出す請願書の電子署名をやっているホームページがある。
すでに55万集まったが、来週の月曜日（3/10）までに締め切りを延長して
75万にしたいんだと。
日本人の署名を急増させて２ちゃんねらーのパワーを見せつけてやろーぜ。

http://www.moveon.org/emergency/

フォームに名前とか電子メールアドレスを記入して"Send Statement"を
クリックするだけ。住所を書く欄もあるけど、書かなくても大丈夫。
各板へのコピペ推奨。

俺は勿論城戸氷河の名で送っといたがナー

なんと、攻めてきたのはハーデス軍ではなくセーラームーンであった！

ムウ「オイ、お前ら、冥王軍の代わりにセーラー戦士が攻めてきましたよ」
ミロ「セーラー戦士ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」
リア「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！」
ミロ「セーラー戦士・・・ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）」
アル「蠍逝ってよし！」
シャカ「オマエモナー」
ミロ「オマエガナー」
ムウ「お前等静かに汁！」
リア「禿同」
ミロ「・・・セーラー戦士・・・ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）」
ムウ「ま、一番初めの漏れ独りで大丈夫な訳だが」
アル「独り占めｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」
ミロ「独り占めｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」
ムウ「↑ｹｺｰﾝ｣
リア「宮突破とかさせて漏れにも回せゴラァ（｀Д´)ﾉゴラァ・・・｣
シャカ「独り占めｿﾚ（・Д・)ﾉｲｸﾅｲ｣
ミロ「宮突破とかさせて漏れにも回せゴラァ（｀Д´)ﾉゴラァ・・・」
ムウ「コピ厨うぜぇ」
アル「漏れセーラー戦士も・・・自信ない(((゜Д゜；)))」
シャカ「牛逝ってよし」
リア「逝ってよし」

>>140
聖衣が強さに影響しないってのは
シオンと童虎の戦いだけが根拠なのかな？

>>137
むしろ一輝の方が遠くに見えるのは気のせいか？

>>143
そうだと思われ。
若い頃に何度も戦ってその度に決着はつかなかったって言ってる。
だったら共に若返ったとしてもその戦いが再現されるのは別におかしくない。
そこで冥衣が黄金聖衣に劣る（除・強度）んだったら童虎が押していたはず。

星矢達が黄金聖衣を纏って戦った時は
強くなってたような気がするけど。
漫画はあんまり知らんので、変な事言ってるかもしれないけど。

聖衣ない方が強くなる場合もあるし…。

ちょい角度を変えてみる

波乗りカノンがラダマン相手に聖衣を失った時は勝機を失ったが
ノーパン裸法衣のサガ教皇は黄金装着のリアを殺す気満々だった。
サガとカノンが互角ならラダマン＞＞リアは確定では？
まあこんなのは原作をネチネチとつついてるだけなんだけど
原作描写である以上は何らかの説明がなければ確定では？
(風呂入ってたらふと気が付いちゃったんだよ！！)

聖衣はただの重いプロテクターではない
って誰か言ってなかったっけ？

アイオリア＝シャカを定説にするなら、画一的に不等号をつけたり
三段論法で判断するっつー形式事態がダメぽになるね。

>>147
シャカが邪魔しないならその内聖衣を召喚しただろう。
対星矢の時も一撃を与えて聖衣召喚してるし。

>>147
「アイオリア、お前本気で歯向かう気だな？」なんて焦ってるみたいだったし
シャカが現われた時の安心したような台詞から見て多分あのままやるのは
きつかったんだと思う。
>>150に同意だな。
アイオリアとタイマンになってたら全裸法衣のまま戦う気はたぶんなかったと思うよ。

>>147
おいおい、聖衣なしで蟹様とシュラを葬った男もいるくらいだからな。
聖衣の有無で攻撃力が弱まるというのはあまり無いのでは？
聖衣はあくまで防御のためと考えた方がいいかもしれん。
カノンも、ジェミニ聖衣を外してラダマンのGCをまともに喰らったが
攻撃面のGEは威力が下がったようには見えなかった。
ここの描写だけでラダマン＞＞アイオリアなんてのはちと強引過ぎると思うぞ。

>>152
紫龍は聖衣を脱いだときにセブンセンシズに目覚めただけで
聖衣を脱いでも攻撃力が弱まらないかどうかの参考にはならんと思う。

>>151別にあれ焦ってみえなかったが・・・

サガ＝シャカはわかるし、大いに納得できるんだが
サガ＝リアは納得できない。サガ＞リアだろう。
サガ＝シャカ＞リア≧ムゥ、ミロ、カミュ、シュラ＞アフロ＞牛＞かに

こんな感じだと思う。基本的に黄金は互角。ただその中でサガとシャカは一歩上の実力がある。

こんなんでどうよ？

サガ＞＞＞シオン＝童虎＞ムウ＝リア＝シャカ＝ミロ＝シュラ＝カミュ＞射手＝牛＝魚＝蟹

どこから突っ込んでいいのやら･･･

ふと思った。もし連載期間にもっと余裕があったら青銅二軍も黄金聖衣を装備したんじゃないだろうか？
カノンが着た双子座＆一軍行きが決定してる五体を除いた六体からチョイス！

貴鬼in羊：やはり師弟なので。サイズが合わないかとも思わせるがジャストフィット。
　　　　　聖衣は使い手の体格に合わせて変形します（さもなけりゃムウの回想に１コマだけ出てきた
　　　　　若かりし日の黄金達が既に黄金聖衣を着こなしていたのはおかしいので）

邪武in山羊：蹴り技つながり。JPを引き継ぐ。
　　　　　　本当はまた紫龍に着てもらいたかったけど、老師にはかなわないので渋々こっちへ。
　　　　　　でも聖剣とJP、それぞれ後継者が見つかって意外に幸せな奴かも＞シュラ

市in蠍：毒つながり。勝負は常に顔で決まるのだよ君ィ。
　　　　ヒドラの聖衣に頼らなくても毒牙を出せるように…でも相変わらず接近戦オンリーな罠。

激in牛：パワーつながり。文句無しの組み合わせ。
　　　　居合抜きの妙技は受け継がないものの、離れた場所から一瞬で気道を殴り潰す新技
　　　　「グレートベアー」を修得。ある意味最もデンジャラス。

那智in蟹：幻魔拳で臨死体験してるので死界つながり（蟹座よりもデス様とのつながりだが）
　　　　　新技「ハウリング冥界波」は周囲の人間を無差別にあの世へ送る。
　　　　　もちろん女子供も区別なしだ！

蛮in魚：セリフの少なさつながり。同情するなら出番くれ。
　　　　自己主張のために編み出したのは爆発と共に三色の薔薇が舞い散る新技「ローゼスボンバー」
　　　　日本語に訳すと「薔薇爆発」。早口言葉で十回言えたらセリフがもらえるぞ！

>157
しかし、青銅一軍が装着した聖衣は誕生日からきている訳で…。
邪武が蠍座、市が水瓶座、蛮が山羊座なんだよなぁ。

他はシンクロしてます（ｗ

だから、シャカ＝リアで揉めるのは、先にランク付けの基準を決めないから。
実績であればシャカ＝リアで当然。
スペック上の理論値なら、物理破壊系で互角で、そのうえで
多彩な技を持ってるシャカが上に来るのが当然。
それが発揮できなかったとかは、この際問題じゃないんだよ。
あくまでスペック上の理論値なんだから。
いいかげん、どっちかに決めてくれ。

ランク付けの基準は
「　普通の人が考える強さ　」でおねがいします

>160
何それ？そういう曖昧な事言ってるからケリがつかないんだろ。
まあ良い。で、アンタ的にはリアとシャカはどうな訳よ？

>>159
＞それが発揮できなかったとかは、この際問題じゃないんだよ。
大いに問題あるだろ。
技を出せない状況に持ってかれること自体そもそも強さに繋がらないってことじゃんか。
スペック上は最強でもその利点を生かせないとやられる。
そしてスペック値では劣っても攻め方さえ間違えなければ勝つこともある。
バイアン対星矢、クリシュナ対紫龍なんかいい例だ。

第一、勝ち負けを基準にせずにスペックだけで強さを語り始めると星矢なんて
どうしようもないしな（ｗ
理論値だけじゃ本当の実力を測れないのは実際の格闘技見ててもわかるよな。
要するにスペックと実績に分けようとしても無駄みたいな気がする。
原作描写で互角のシーンがあった。だから互角。これでいいんじゃねーの？

互角と言い切ったって事は実績ってことだな。
黄金間での戦績は
シャカ＝リア、ムウ＞デスアフロ、シオン＝童虎、サガシュラカミュ＞シャカ
サガシュラカミュ＝ムウリアミロ
で全部だったかな。
なんか一人いない気がするが。
それとも黄金間に限らず、全戦闘の実績で考えるのか？

うるせぇぞ手ぇ前ぇら！！！
オレが最強だ！！
くらえ

電　　　　　　　雷




撃　　　　　　　光

>>147
星矢が射手座を纏って小宇宙が上昇したのは、
聖衣のおかげというよりは射手座の聖衣に残ってたアイオロスの小宇宙が味方についた、
というほうが大きかろう。
一時的にアイオロスの力も引き継いだと。
あの時やってきたのがアイオリアじゃなくてシュラだったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったかもしれんな。
んで、前スレ960と被るけど、
カノンが相打ちを決意したのはグレイテストコーションをまともに喰らったためじゃないか?
サガも、仮に素っ裸でLB食らってたらどうなるかは分からない。

↑異議なし
アイロリア最強

流星拳と彗星拳のパクリの技で戦ってるくせに
最強クラスをなのるとは片腹痛い

>>163
例えば、ＲＰＧで戦士タイプのキャラと魔法使いタイプのキャラが
タイマンで互角だったとしても、魔法使いの方に「全体攻撃魔法」
「味方を援護する補助魔法」等の能力があれば、スペック上は
「魔法使い＞戦士」になる。要するにそういうこと。

>>167
流星拳か彗星拳かはわからんが、単体で唯一主神クラスに通用した技と同系のＬＰ、ＬＢは
かなり高いポテンシャルを持ってると思うが。

あの系統の技は自分より大きな小宇宙をもつ相手でもそのうち通用するし。
特殊系は自分より強い小宇宙を持つ相手にはハナから全く通用しないからな。

ＲＰＧ的に表現してみる

アイオリア・・・毎ターン先制。技は全体攻撃のＬＰと単体のＬＢの二つだけ。
シャカ・・・毎ターン最後に攻撃。全体攻撃の天魔技、状態異常技の天舞、防御壁のオーム。
　　　　　　オーム以外の発動は1ターン「溜める」が必要。

ダメージの上では
天魔＝ＬＢ
天魔と天舞が溜め技ってのは今更説明いらないよね？

>>170
俺もシャカリアの違いはこんな感じだと思う。
敵に回してとかどちらが嫌かはその人次第では？

ついでに他の黄金もこんな感じで表現してみてホスィ

>>170
この状態なら俺はシャカに相対する方がいいな。
先行のリアは何をする間もなく問答無用で殴りかかってくるが、
後出しのシャカには這いつくばって許しを請えば見逃してくれるかも知れない。

>>172
冷静に考えろｗ
奴には慈悲の心がないんだぞ？

>>172
ﾜﾗﾀ
俺もやるならシャカがいい。
額を擦り付けて拝み倒せばなんとかなりそうだ。

と考えると、プライド高そうなサガより必殺命乞いという技を持つ
デス様の方がシャカ相手には有利かもしれん。
アイオリアが相手なら課長と同じで聞く耳持たんだろうからﾔｳﾞｧいがな。

>>162
日本語わからない香具師め！！
発揮できるかどうかは問題ではなく、「理論上のスペック」と書いてあるだろ！！
漏れは>>159ではないが、こういう反応があると議論が進まん。
ビッグバンむかつくからも少し考えてからレスしてくれ！！

いつのまに、サガ＝シャカ＝リアなんてなったんだ？このスレ。
サガ＝シャカ≧リアの方がどう考えても自然だと思うが。

>>175
理論上のスペックだけだともっと話が進まんと思うが？

>>177
うむうむ。それはそうだし俺もスペックには反対だ！！
だけどこれはそういう問題じゃないだろ？
日本語が通じてないんだぜ？
話にならねー

>>177
要は実績だけで考えるんだろ？
だったら>>163で終了じゃん。

>>162
>技を出せない状況
に、アイオリアがもってったとして、それでも互角ってのはリア＜シャカじゃないか？
自分の土俵に持ち込んでも有利には立てなかったって事だろ。

そうか？
実績以外にも印象やら描写から分析やら(妄想入るけど)
状況で分けるやらでイロイロありそーな気も。

直接対決の描写が全てだとしたら、サガシャカ＞牛
も言えなくなると思う

>>180
＞>技を出せない状況
というのも正直わからん。出さなかったのと出せなかったでは違うと思うが。
肉弾戦をしかけたのもシャカなら先に天魔をうったのもシャカ。
そしてそれを迎え撃ったのがアイオリア。
その後はお互い隙をうかがっていて、サガの横槍が入った。
どこをどう捉えればアイオリアが自分の土俵に持って行ったのか？

>>180
シャカというマシーン＞アイオリアというマシーン
だが
アイオリアのパイロット＞シャカのパイロット
で総合は互角。

シャカサガは
シャカのパイロットがチンタラやってる三人に
最大の性能を発揮したってこと。

ミロでも戦い方次第ではカノンと相打ちに持っていけるらしい。
それでも冥界での活躍とか「サガと互角」とかいうのを根拠に、
このスレではカノン＞ミロ。
このスレは今までそういう決め方をしてきたんじゃないのか？

要するにこうだろう！

別枠
シオン、ドウコ、ロス
めちゃ強い
シャカ、サガ、リア、ムウ、カノン、
割と強い
ミロ、シュラ、カミュ
普通に強い
アルデ、アフロ、デス様

このランク分けそっちのけで無理やり不等号で結ぼうとするから荒れるんだ。

ＲＰＧ的に表現
・ムウ・・・回避率80％に上昇のテレポ、単体攻撃ＳＲ、50％で単体金縛りのサイコキネシス（orＣＮ）、
　　　　　金縛ってる相手には75％、そうでない相手には25％で単体即死のＳＥ、
　　　　　攻撃技半分軽減＆特殊技無効化のＣＷ。
・アルデバラン・・・毎ターン後攻。技は全体攻撃ＧＨのみ。
・サガ・・・全体攻撃ＧＥ（ＭＰ消費大）、単体30％で混乱効果の魔皇拳、10％で即死の全体技ＡＤ。
・デス様・・・技は25％で即死の単体技冥界波のみ。
・アイオリア・・・毎ターン先制。技は全体攻撃のＬＰと単体のＬＢの二つだけ。
・シャカ・・・毎ターン最後に攻撃。全体攻撃の天魔、全体80％で状態異常技の天舞、
　　　　　　攻撃技半分軽減＆特殊技無効化のオーム。
　　　　　　オーム以外の発動は1ターン「溜める」が必要。
・童虎・・・単体攻撃の昇龍覇、自爆技亢龍覇、全体技百龍覇
・ミロ・・・50％で単体金縛りのリストリクション、5ターンかけて100％即死の単体技ＳＮ。
・カミュ・・・凍結追加単体技ＤＤ、威力優先の単体技ＡＥ、
　　　　　　1ターンかけて発動する次ターン完全防御技ＦＣ
・シュラ・・・直接攻撃用カウンター技ＪＳ、命中率30％で25％追加効果即死の単体攻撃技聖剣。
・アフロディーテ・・・回避率80％に上昇の花霞、25％で全体状態異常技の赤薔薇、
　　　　　　　　　　　全体攻撃の黒薔薇、25％で即死の単体技白薔薇。
ダメージの大きさ
ＧＨ≧ＧＥ＝聖剣≧天魔＝ＬＢ≧ＬＰ≧百龍覇＝ＳＲ＞ＡＥ＞黒薔薇＞ＪＳ＝ＤＤ＝昇龍覇

>>189
シャカ厨の根拠ない言い訳の予感

サガ：黒状態でアイオリアと撃ち合い。一応互角（中間でパワーくすぶってただけ）
　　　シャカの天舞にひっかかる。A!でなんとか倒す。
　　　アイオリアのLPを受けとめる。しかし反撃までは至らず。
シャカ：アイオリアと引き分けぶっ飛び。よって天魔＝LB
　　　　サガたち３人を天舞で追い詰める。だが、五感を奪う効果はあまり見られず。
　　　　足止めしただけ？最後はA！であぼーん。
アイオリア：サガと撃ち合い。最初は飛ばされるもすぐに起き上がって反撃。
　　　　　　その後は一応互角。シャカとも互角。
　　　　　　LPをサガに止められる。

こうやって見ていくと全員に穴はあるわけよ。
で、アイオリアとタイマンやって引き分けたシャカがサガは軽くあしらってるよな。
それだけ見るとアイオリアを強引にサガより上に持っていくこともできるわけだ。
しかし、そのアイオリアのLPを受けとめてる描写だけを強調するとサガ＞アイオリア
と取られても仕方が無い。
また、足止めには成功したが五感すら完全に奪えず決め手となる技もなく最後には
あぼーんされたシャカも見掛け倒しと言われればそれまで。

一人の穴をつつこうとすればそいつだけが弱く見えてしまう。
しかし、全員まとめて叩いてみれば似たような埃が出てくる。
結局、スペック的には見劣りしても両方とタイマンやってメタメタにやられた描写も無いおまけに
一応互角に撃ち合ってるアイオリアを敢えて下に持ってくる理由もないと思うのだ。
>>169の言うように特殊技持ってりゃいいってわけでもないしな。
長文ですまん。

聖剣に即死効果つけたんだが、黄金聖衣も切れるのかな？
シュラ派なんで客観的に判断できないんで意見よろしく。

しかしＲＰＧツクールで星矢作ろうと思って設定したデータがこんなところで役立つとはね・・・

>>189
>五感すら完全に奪えず
途中で奪うのをやめただけ。A！を撃たせる直前に第五感剥奪の数珠を止めてる。

>>191
189の論点はそこではないと思われ。
五感剥奪は聖闘士にはあまり意味がないってことだろ？

>>191
ちゃうちゃう。
その前に奪った４感も中途半端に戻っとるがな。
注意深く読み返してみるとよーくわかるよ。
つーか奴らが天舞の範囲内で元気に動き回ってる時点でやばいというか。

>>191
シャカ派だが、あれは「奪えず」でも構わないかと。

同時かもしれんがA!が発動してしまった以上、
数珠を振ってても第五感を奪うのは難しいと思われ。

無駄と悟って数珠を止めててもカッコイイやん。

格ゲーで超複雑なコマンドだが強力な技があるとする。
どんな状況でもその技を瞬時に出せると仮定すればそりゃ最強だ。
だがな時には昇竜拳よりもしゃがみ大パンチのほうが対空として頼りになる時もあるってことよ。
超必殺技よりも弱足のほうが使える時があるんだよ。

つまり牛さん最強ってこった。

>>192
>五感すら完全に奪えず
これはどう考えても技の穴って意味で言ってるだろ。
聖闘士にはあまり意味がない、っていう趣旨の表現じゃないんじゃ・・・

格ゲーでは出しやすくほどほどに強力な技をもち、繋げ易いキャラが強いよな
シャカはかなり使いにくそうだ。シュラとかリアとかがよさげ。

>>193
「どうやら３人合わせて見る、聞く、話すがやっとのようだな」って言ってるじゃん。

シャカ厨必死だな(ﾌﾟ

>>199
別に厨な意見は「今日は」ないと思うが？
擁護する奴みつけて何でもかんでも厨呼ばわりするのやめれ。
それだけで空気が悪くなる。ま、それが狙いなんだろうけど。

>>194
無駄と悟っても何も、初めから第五感は奪うつもりがなかったんだし。
“発動してしまって”というのも変だろ。自分でA！を撃て、って言ったんだから望みどおりの事のはず。
シャカ派の割には基本的なとこが読み取れてないな。

>>195
なるほど。つまり牛は簡単コマンドでいつでもGHを出せるんだな。コマンドは波動拳あたりで。
しかも出が速いからカウンターにも対空にも使える…

うむ、牛最強だな。
超必殺技ないけど。飛び道具もないけど(つд｀)
ロス、サガ亡き後には人格面も合わせて考えれば牛が次期教皇だ！

シャカ＝サガ＝リアに反発が多いのは対黄金以外の戦績がイマイチだからかねぇ

>>201
＞初めから第五感は奪うつもりがなかったんだし。
あのままサガ達がボヤボヤしていても四感止まりだったの？
残り一感だけ残す理由って何？

＞自分でA！を撃て、って言ったんだから望みどおりの事のはず。
だったらA!を撃ったんだから五感まで剥奪してしまっても何の支障もシャカにはない。
シャカが五感まで剥奪するつもりがなかったという描写がない以上、
>>194みたいな受け取り方でもおかしくないと思うが？

それとも、五感まで剥奪してしまったらA!の発動すら妨害できたとでも言うつもり？

>>200
今日だけでも>>157>>168>>176あたりはかなり香ばしいがな。
同一人物の匂いがプンプンするが。
まぁ>>199はよろしくないのには同意。

うお、157じゃなくて154だ。
157氏ｽﾏｿ

スレの流れとあんまり関係ないんだが
ＳＦＣの幽遊白書のシステムを模倣して聖闘士星矢の格闘ゲームを作ったら面白いのではなかろうか・・と今思いついた
かといって知識も何も無いので明日にでも書店でプログラミングの本を買ってこよう・・・

>>204
サガ達がA!を打つ覚悟を決めた以上
５感を奪おうが、奪うまいが、どうでも良かったんじゃないか？

>>208
それはわかってる。
ただ、「初めから第五感は奪うつもりがなかったんだし。」ていうのに同意できないだけ。
だから奪ってしまっても良かった第五感を奪わなかったのは
「奪えなかった」と解釈してもおかしくないだろ、って言いたかっただけ。
そろそろ自分でもウザいからやめる。ばいばい。

>>206
気にするない。妄想を垂れ流した時点で香ばしいのは承知の上だったからｗ
しかも突っ込まれるまで星矢達の着た黄金が誕生日つながりだって知らなかったし（鬱

>>209
横レスだけど
「初めから」
ってのはいつの事を指してるのかお互いに確認した方がいいよ。

>>201の初めからと>>204の初めからは意味が違う感じ

>>204
シャカ：ほらほら、早く(A！を撃つ)覚悟を決めろ!でないとどんどん感覚奪っていくぞ！
で、第四感まで奪った所でようやくサガ達がその気になった、って事だろう。
シャカの目的はA！撃たせる事だったから、サガ達がその気になった以上もう感覚奪う必要はなくなって
止めた。それだけのこと。
５感まで奪ってたらA！止められたかどうかなんて当のシャカが止める気なかったんだから
ここでは見当違いの議論だと思われ。止める気で闘ってたなら議論する意味もあるが。

S　　 アフロディーテ（勘違いぶりも最凶）
AA　 サガ　シャカ　ミロ（無難な美形どころ）
A　 　カミュ（まゆげと髪がﾍﾝ）
A-　　ムウ（同上）
B+　 アイオロス　アイオリア（兄弟揃って暑苦しい火の宮のエレメンツ）
C　　 シュラ　デスマスク
F　　 老師（若い頃の顔忘れた）
H　　 アルデバラン

>>213
美形ｏｒ顔ランク？
原作だと牛さんもカッコイイんだけどな・・
アニメではドカタのオッサンのムードを押し付けられてしまった

おい！議論を終らせる凄い事を発見したぞ！！
黄金同士が戦ったらお互いが消滅するか、千日戦争になるんだ！！
原作でそう言われてるのだからこれは変えようのない事実！！
だからデス様だろうがサガだろうが全員互角なんだよ！！
やったな！これでこの戦争も終るってわけだ！！

ムウ＞デスアフロ

ムウ＞デスアフロ

この時デス、アフロは黄金クロスを着てないのだから黄金聖闘士ではない。
逆にいえばジャブあたりが黄金クロスを着ればサガとも相打ちに持ち込めるんだよ。
そう考えれば全てのつじつまがあう

>>215
蟹ｖｓサガで千日になると思うか？
蟹ｖｓシャカで千日になると思うか？
蟹ｖｓリアで千日になると思うか？

正直蟹が千日になりそうなのは魚ぐらいだろ。
ミロや和菓子、牛相手にも瞬殺されるっぽいしな。

ようするに黄金聖衣が100としたら聖闘士は0.0000000000000000000001とかそんなもんなんだよ。

>>218
そのような結論に至る実績がありません。
あなたの論理は全てあなたの脳内妄想に過ぎません。

突然だが黄金聖衣＞冥衣だからサガ達は力を出せなかった説はドウコ対シオンで互角だからクロスの責任ではないといわれていた、
黄金シオン全盛期＝黄金ドウコ全盛期と２４３年前はそうだった、しかしハーデス編では
冥衣シオン全盛期＝黄金ドウコ全盛期＋２４３日であった、つまりあの時はドウコの全盛期を２４３日も過ぎていたのだ！
その分ドウコの方がシオンに劣るがそこをゴールドクロスと冥衣との差で埋めていた。
結論、よってゴールドクロスと冥衣ではドウコ達の肉体の衰えの２４３日分の差がある。いままで無いと言われたが確かにあるのだ。

>>221
禿げﾜﾛﾀ

こう言う事だな

黄金クロス＝纏えば悟空にも匹敵するパワー
白銀クロス＝纏えばクリリンにも匹敵するパワー
青銅クロス＝纏えばヤムチャにも匹敵するパワー
冥衣＝纏えばセルジュニアにも匹敵するパワー
サガ等、黄金クロスを着ていた奴等の生身＝せいぜいタオパイパイ〜亀仙人レベル

タオパイパイと亀仙人の力の違いなんて悟空の前では無意味ということか。
セルジュニアが３人でかかればセル編の悟空なら倒せそうだしな。
中身の人は誰でもいいってことだな。
確かに黄金着てても手も足も出なかった２流神を神クロス着た瞬間圧倒してたもんな。



　

“強いのは黄金聖衣”論者は正攻法ではどうあがいても上位になれない蟹・牛・魚あたりのファンか？

聖衣の中の人は楽だな。

そういや黄金脱いだ状態で戦闘してないの彼だけだね。

牛DEバラン　中の人100　聖衣100

蟹マスク　　中の人50　　聖衣150

シャカ　　　中の人10　　聖衣250

でもまあクロスの強さがそのまま強さに直結してるってのはあるよな

聖矢・・・・黄金を着たらLBを跳ね返せた
シリュウ・・・黄金数人がかりでも壊せない氷の棺を天秤の剣の力だけで真っ二つ
カノン・・・黄金を脱いだら急激に弱くなった
まだあるかな？

やっぱりクロスの力が偉大なんだな・・・・・

>>224
違います。
それなりに筋道立てて擁護しても>>218みたいな脳内イメージで
勝手にランク付けされてしまうことに憤慨している人達です。

牛さんはボブサップクラス
シャカはカラテカのヤベクラス
それでも千日戦争に持ち込めるんだから双子の中の人は黄金クロスに謝謝しなきゃね

俺、牡牛座だからアルデを擁護するけど、
彼は中堅くらいの強さはあるよ。
ただ車田センセイが気にくわなかったのと
中途半端に出しゃばらせて扱いに困ってしまったのが
奴には命取りだったワケでｗ

牛さんが乙女着たらビッグバン強いんだろうなぁ。
ビッグバン似合わないけどな。

少なくとも星矢が強くなるのはアイオロスの助力なんだろう…氷河はやはり和菓子のご加護か。
紫龍は………

老師はまだ一応生きてるよぅ（;´д｀）

皆クロスが９割９分９厘の力を占めてて残り１厘程度が中の人の強さってのに
異論ないんだね・・・・いや、俺も別に異論はないけどさ。そうなるとこのスレが終ってしまう。

中の人ならやっぱ牛さんが強そうだよな。

ってこたー牛聖衣は出来が悪かったのか。
可哀想な牛さん(´・ω・`)



(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

まー中の人で強さが大きく変わるようなレベルなら
武田の騎馬隊でも余裕で神殺せるだろうからな。

やっぱ聖衣がすげーんだよ。

>>235
十二宮編で唯一、聖衣の一部をチョン切られた人だからね。
ムウに見せてこまめにお手入れしてれば黄金聖闘士のなかでも
相当のレベルにランクインしてたんじゃないかな


と言ってみるテスト

むしろ牛さんは大事な聖衣を守りながら戦っていたんだろ。
角折られた時にすでに死に場所を探していたんだな。

>>235
イメージだけで語ってはいかんよ。根拠を示さにゃ。

デス様、聖衣に見限られて敗北。
サガ、満身創痍の星矢相手に聖衣召喚。
冥界復活組５人、冥衣を着ていたせいかは知らんが事実上の完敗。

黄金の中で自ら聖衣を捨てたのは…牛だけか。その際、ソレントは小宇宙に圧倒されて前に進めず。


…そうか、少なくとも牛にとっては聖衣は己の力を抑制する拘束衣だったのか。凄いな。

>>239
そういやあの時の牛ってデッドエンドシンフォニーの効果は残ってたのかな。
残ってた上で壁を作ったのならかなり凄いと思うわけだが。
瞬＞ソレント＞牛って評価も変わるか。
まあ、それ以前に青銅５人を強さの基準にしちゃいかんとは思うわけだが。

みんな愚かだ…
聖衣は身を守る為のいわば鎧
それを脱ぎ捨てて戦うなど
火の中へ裸で飛び込むようなものだぜ
聖闘士の攻撃力は超人的だが
肉体そのものは一般の人と変わらないのだからな

その超人的な破壊力を持ってして
生身の肉体で戦えば…
もはや死あるのみだ

聖衣を脱いだ生身の体に
一発でも相手の攻撃をくえば
もはやそれが致命傷となる

>>239
生き残り黄金
ムウB　牛D　オリアA　シャカA　ミロC　控え＠カノンA
復活黄金
サガA　デス様E　シュラC　カミュC　魚D

冥衣がどうとかいう以前に総合力で最初から負けてただけじゃねえのか？

サガたちってザコスペクターの冥衣の下に自分の冥衣（ジェミニ）
を二重に着てたよね。
そんなことできるんだ？

ガイシュツですが、基本的に黄金聖闘士は、全員横並びです
例外として、作者の愛があったのでシャカとサガは別格になりますが、
あとの黄金は、ほぼ実力一緒でしょう。

理由：黄金の聖闘士それぞれがお互いの実力を認め合っているから

・ミロ「リアは、聖闘士の中でも１・２の屈強を誇る」
・リア「シャカの目を開かせるな。　ヤツは、神に近い男だ」
・釈迦「ムウよ助けて欲しい。　超能力に優れた君なら頼める」
・ムウ「アルデが本気を出したら、青銅を全員倒せたでしょう」
・アフロ＆デス＆シュラ「サガ（力のある者）マンセー」

>>245
＞・ムウ「アルデが本気を出したら、青銅を全員倒せたでしょう」
なんか一人だけレベルが低い・・・・

なんか某漫画の
　　　　　　　　　　・素手で自由の女神を破壊できる
　　　　　　　　　　・素手で岩洞窟を掘った
　　　　　　　　　　・目隠し状態で銃弾をかわした
　　　　　　　　　　・素手で防弾ガラスに穴を開けた
こいつみたい→・常人ならば運を悪くすると死、
　　　　　　　　　　　最低でも卒倒はまぬがれない蹴りを打てる　

>>245
まあ黄金は全員、異種の格闘技が得意だと。
たとえばボクシングルールでやればアイオリアが最強で、相撲ルールなら
アルデバ。空手ならシュラが最強とゆう感じ。パラリンピックならシャカ。

>>245
既出だけどデス辺りは教皇がサガって気付いてなかったかも知れん。
冥界編のあのシオンへの陶酔ぶりからして
「シオンの言う事だから間違いない」とかって安易に考えてた可能性がある。

御大の愛なら獅子が最高では？
なんせ主役までさせるつもりだったらしいし。
最後まで死ななかったのも好評価。

射手座は別格。

>>248
貴様これ以上蟹座の俺を辱めるつもりか！



反論できないが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

サガとシャカが１２宮以降で良く描かれるようになったのは
同人女の影響が大きいからなー

初期設定から察するに作者はロスリア兄弟をプッシュたかったんだろうが。。。

>>251
シャカに関しては同人女だけじゃなく元々車田の思い入れも大きかったと思われ。
根拠としては、読み切り「SHAKA」、１２宮編処女宮バトル第一週は全ページフルカラー、
ジャンプの表紙にでっかくシャカ、など。

>>251
なにしろ
シャカ様は夢の国の王子様（はぁと）
だからな

>>252
あれもシャカ初登場で同人女からの反響が大きかったことによるものなんだけどね。
ジャンプはこのへんの体質が当時から全然変わってない。

むしろ電波の国の王ｚうわなにをするやめｒ

聖衣きてないサガの拳に吹き飛ばされて冷や汗タラタラのアイオリアがなんでサガと同格なのか。
五感のうち四感剥奪されてﾎﾞﾛﾎﾞﾛのサガに最強の技止められて冷や汗タラタラなのに？
納得のできる反論きぼん。
あくまで、本編にある描写で説明してね。脳内設定は勘弁。

>>256
シャカ叩きに反論できないシャカ厨がまた来たな。
内容まで全部既出。コピペのような気さえする。前スレと前々スレ読んで出直して来い。

>>254
読み切り「シャカ」は本編でシャカが初登場したのと同じ号に掲載されてた。
同人女の反響とかは関係ないだろう。
もっとも、そこで人気が出たから１２宮編はオールカラーになったのかもしれないが。

俺も同じ内容の煽り見たことある気がする

256はどう読んでもサガ厨だと思うが。

サガ厨のフリしてるようにも見えるな。ちょっとあからさますぎ。

>>258
確認してきた。確かに読みきりが初登場だな。すまんかった。

>>251
１２宮での一輝戦の時の台詞とか物凄かったもんな。（ｗ
それが良くあんなマトモ（？）な性格になったもんだ・・・

あ、シャカの事ね。

俺が何厨とかそんな事はどうでもいいだろうが。
強いて言うなら一番好きな黄金はシュラだ。
で、↑に書いたのの反論無しか？

>>256
少しは過去ログ読めや。
君のは反論する価値もないレスなんだよ。

>>256
我々が十回と四分の一繰り返してきた千日戦争の中で、
君の意見と同じものは、過去幾度となく出てきては、様々な角度から分析され、あなたが望む「反論」が出ています。
どうぞ好きなだけ読んできてください。

厨は厨でも春厨かよ

黄金ごとき、私の足元にも及ばぬわ！

きちゃまらオレさまがカニの国の王子様と知っての狼藉かＹＯ！

蟹の国はどこにあるんですか？
蟹星雲の中ですか？

　　　　　　　　　　 ,r'''''¬､,　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　 　 / V⌒ V'⌒ヽ-ｰヽｔｧ'ﾝ-､ｒ'ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　 i卅ｆ＿r亠､ン´￣冫〜　　 ヽﾉj　,!
　　　　　　　　　 !　| ＞{、 /〃/ /＾ﾉ　 ヽヽ＾ｎ､V
　　　　　　 　 　 ﾞ､ 杉彡�秩@ ,' ,'＾'´ﾉ j　 j }!　　 |
　　　　　　　　　　＼_　彡入r-ｧｿ_ｲノ j._ナﾚ'jﾉj/
　　　　　　　　　　　川了ﾉﾊ ｊ　f5;;}　　f;;ｦｿ.‐'
　　　　　　　　　　　^^／⌒¨弋　¨　_ 冫¨ ﾋﾞ´
　　　　　　　　　　 r'´　　　　ヽ ヽ、　'_／ヽ、`' 最強はデス様だモン・・・・
　　　　　　　　　 ｨ《　　　　　　ﾞ､j　　「|　　　i、
　　　　　　　　,.‐'ヽヽ. ､　　　　 ﾞ､�oh｣　　　 l,
　　　 　 　 　 {　 f´　`ｉ''＼　　　 ヽ、　〉､　　 l
　　　　　　　 j　　l　　j　j　＼　　　　く-､ヽ　　ﾞ､
　　　　　　　,'　　j　ヱ､T､-入>、　　 ヽ　`ｉ　　 ﾞ､
　　　　　　r┤／、ﾝ'´　／ {'´　＼　　　＼ !　　　!
　　　　　　にﾆヽ亅　／―'ﾅ、　　ﾞ､　　　　ヽ　　 |
　　　　　　／`Ｙ´⌒　　　ノ　 ゝ　　ヽ　　　　ﾞ､　　!
　　　　 /´--一一一…ｆ´　　　ヽ　　 ＼　　　 ﾞ､　 '､
　　　　/　ｌヽ｀' ｰ- 、_　}　　 　　ヽ　　 　＼　　 ﾞ､＿ﾞ､
　　　ノ　l　ｌ ＼　　　 　ｌ　　　　　/＼　　 　＼　 ヽ⌒ヽ
　 ／　　 l　ｌ ､＼　　　 { 　　 　 /　 |＼　　　 ＼　 ＼　ヽ、
／　 ｉ　　 l　ｌ ヽ　＼　　ヽ　　 /　　ﾉ rへ、　 　 ヽ　　｀ヽ.Ｌ_
＿ｰ/　 　 l　ｌ　lヽ　　＼ }　　∧ ／ r'　　 ＼　　　ﾞ､　　）Ｅ-ｧ’
　 丶、　　 |　ｌ　l　＼　ノ￣ニﾆ､ﾝ'´　　 　　 ＼　　ヽ＿二ヲ、
　　　 `'‐、｣　l _, -=ﾆ´-'''"　　　　　　　　　 　 ヽ　　 ＼　／::::>､_
　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　,ィ个ヽ_::/　 ｽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ-ぐ;�凾�::::/　>ﾝ'_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └-┘'‐く_ﾄ''´;;ノ¨

マユゲの国があったなら、きっとラダマンティスも課長じゃないさ。

なんだこのブスは。

　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　 　 |　､￣_　ノ　|　 ＼ ￣　 | |
　　 ＼＿ 人＿＿＿ ノ　　 Д　＿ ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　 ／　　＜　>>274せきしき冥界波！！
　　　　／＼ へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

>>274
どっかのエロゲだかギャルゲのキャラだろ。
どうしても気になるからヲタ板とかエロゲ板とかで聞いてみれ。

>>276
そんなに気になるんならお前が調べてくれ。
俺は知らん。

>>277
いい加減にしる。俺が教えてやる。
ときメモの舘林見晴。漢字があってるかどうかまでは知らん。

で、何の話だっけ？

みなさん激論につぐ激論でお疲れのようですね
こちらで少しマターリしませう

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047117293/l50

さっきから話題がイカ臭いぞ

どっかのエロゲだかギャルゲのキャラだろ。
どうしても気になるからヲタ板とかエロゲ板とかで聞いてみれ。

どうしても気になるから

どうしても気になるから

俺ロリコンエロゲマニアだけど何か質問ある？

>>213
波打ち際。

別にないから黙ってて

>>282
質問なんてねえから半角板で炉画像でも漁って炉

話題投下

肉弾戦での攻撃力では黄金屈指と思われる二人の仮想対決！

山 羊 座 の シ ュ ラ ｖ ｓ 牛 座 の ア ル デ バ ラ ン

切れ味とパワー以外にも、推察するところは多いと思われ

エクスカリバーがヒットする前に首を引っ込められたら牛の勝ち。
引っ込められなかったら牛の巻け。

ネタというか一種の外伝として、始めに結論を設定して、それを基準に
強さ議論すれば多少は風穴が空くやもしれん。
ちゅーわけで「アルバデラン＝(ニオベ)は黄金最強」。

サガ＝カノンは「ざらにはいないラダマン」と互角だから４位以内。
デスはなんとなく小物くさいが不明。
リアより並ぶ者無き剛である牛が上。しかし「１，２を争う」リアは黄金２位。
シャカはリアと引き分けに持ち込んだほどの強さ。よって黄金３位。
ミロは真ん中くらい。牛と面識すら無いかもしれん。
カミュも同じく。
シュラも同じく。
ムウはアルバデランに評価されてたから強いだろう。ってことで５位。
アフロは牛より強いソレントを倒した瞬と分けたから最強。あれ？

アフロ＞アルデ＝ニオベ＞リア＞シャカ＞サガ＞ムウ＞シュラカミュミロデス

そもそもシュラは「当たれば最強」とか「当たらないから弱い」とか
言われるけど、ほんとに一撃必殺の威力があるかわからないよね。
実際に紫龍にとめられてるし、直撃で腕や足を切れるとは限らないよ。
自己申告を信じるならサガのGEは惑星を砕くし。
デスやアフロやミロは一撃必殺を裏付ける描写があるけどシュラには無い。

とりあえず、露出狂の盾を切ったんだから強い

・・・と言いたいけど、龍盾って「最強の破壊力」を持つ相手の時にしか
使われないからなぁ（つまりは噛ませ犬）
牛モが盾を砕けるか否かというと、それはまたわからんし

つか紫龍の盾自体が大した事ないだろ。

そうか。自分で書いて気が付いた。
青銅一軍をタイマンで倒した黄金は、ミロとサガとデスマスク！！
タイマンで引き分けた黄金はカミュとシュラとアフロとシャカ！！
倒された黄金はアイオリアとアルデバラン！！
激しく違和感があるランキングが作成できるぞー！！

最強の「龍星座の盾」が防いだ攻撃

・星矢の流星拳
・クリシュナの黄金の槍（要黄金化）

あとは、シュラの聖剣を受けても軽い切り傷で済んだ（但し盾は切れた）こと

いい加減シュラも評価してやろう。
アイオリアの黄金1,2を争う屈強とか
シャカの黄金の中でもっとも神に近い強さ
が認めるのなら
シュラの黄金最強の破壊力を評価してやるべき。
地面あそこまでえぐってたんだから。

ところでシュラって普通の手刀もエクスカリバーなの？

光速の拳を出したり相手を冥界に送ったり氷漬けにしたり５感をうばったりできる黄金聖闘士の中では地面をえぐるのはとりたてて凄いということもないのでは・・
白銀でさえ地底を崩壊させたりカラスで飛んだり相手を石にしたり円盤なげたり１ページ使ってオールヌード晒したりできるし

その聖剣が黄金最強ってのは自己評価なんだよな・・。
いや俺はシュラ好きだし、何回もネタで最強説挙げたが
何か疲れてきたよ。
何を言っても中堅だしなあ。

>>296
スペック上の強さを提唱しても下位固定のアフロよりはマシだろう、、、

地震を引き起した人
海流を発生させたひと。絶対零度に近い冷気を発生させた人。
黄金最強の聖剣をもち、あらゆるものを切り裂く人。
惑星をも砕ける人。
一億発の拳を放つ人。
仏陀の転生した姿である人。
壁を５枚くらい破壊した人。

真面目に考えると黄金聖闘士になるような奴が、大言壮語を吐くとも思えない
ミロにしても、シュラにしても。
ここは一つ、ミロもアイオリアと二人で行けばジェネラルを殲滅させる強さがあったり
シュラのエクスカリバーが黄金最強威力だったとして少し論じてみないか？
正直飽きただろ？
サガ＝シャカ≧アイオリア＞その他って話し合いにも。
どっちか片方の評価に異議を唱えたら、シャカ信者が。サガ厨が。リア厨が。とか
過去ﾛｸﾞみたけどお前等おかしいよ。結局片方が片方を蹴落とそうとするんだし、もう不毛な戦いは止めにしないか？

やだもん。このままがいいんだもん。

中位が上に行ってしまってはボトム３から動けないアフロ厨の私としては耐えられん。
いっそのこと全員互角のほうがマシだ

>>301
全員互角という結論にすると

シャカ＝サガ＝ア　フ　ロ　デ　ィ　−　テ＝　デ　ス　マ　ス　ク＝カノン

となってしまいまつよ。それでいいのか？！？！？！

ここは不毛な戦いをするために隔離されたスレだ。
存分に煽り合え

>>297
そうでもないぞ。白バラの存在はやはり大きい。
瞬は生きてはいたが、完全にダウンして入院もしてるんだから。

>>304を読んで思ったけど、
やっぱ青銅５人を基準にするのはやめるべきだと思う。
あれで瞬が生きていたってのは一輝が復活してくるレベルの反則だし。
だいたい誰かが病院に運び込まなかったら死んでたのは間違いないわけだから、
アフロ：頭打って即死・瞬：致死ダメージだが死ぬ前
程度の差であって、あれは引き分けだろう。

メイン･ブレドウィナを破壊できた星矢＆紫龍＆氷河の奇跡＞Ａ！
従って、星矢＋紫龍＋氷河＞サガ＋シャカ＋ムウorリア
とすら青銅基準だと言えちゃうわけだし。
これがムチャで瞬vsソレントをもって牛とアフロの評価をするのは妥当ってのも一貫性が無いよ。
青銅５人の戦いは参考レベルにしかならないと思う。

青銅を参考レベルにすると強さ不明だらけになってしまうけど。

＞メイン･ブレドウィナを破壊できた星矢＆紫龍＆氷河の奇跡＞Ａ！
＞従って、星矢＋紫龍＋氷河＞サガ＋シャカ＋ムウorリア
いや、これは合ってるでしょ。何の問題が？
だが「だいたい誰かが〜引き分けだろう」までは同意。

結局魚の戦績なんてvsムウかvs瞬のどちらかに限定されるしなあ。
映画だけならvs一輝もあるけど、あんな虚無僧を基準にしたら
それこそ話が吹っ飛んでしまう。

しかしvsムウではヤラセ疑惑すら出ている中、結局頼りになるのはvs瞬しかない訳で。
星矢や紫龍と違って全く素のままの青銅聖衣を纏った青銅聖闘士、しかも7感に目覚めてたかどうかすら不明の相手に
必殺技をことごとく破られた挙げ句相打ち、というのは
かなりアフロのイメージダウンになるな。

ことごとく破られてはいないような。
ネビュラチェーンがほとんど通用しなかったのってアフロだけじゃないの？

瞬って普通の状態でも双児宮からサガに攻撃して技を破れる男だしなぁ。
こいつは一番わけわからんというか。

瞬のネブラチェーン（当方大正産まれ）、というかローリングデフェンスはどのレベルの攻撃までなら防げるのだろうか。
一応アフロは黒薔薇でチェーンを破壊してるわけだし、強いのか弱いのかわからん黒薔薇の破壊力を計る一つの目安にはなりそう。
１３巻までしか持ってないので確認できない、もしヒマな人が居たら教えてくれると嬉しいです。

それとももしかしてあの防御技は１２宮編以降使ってなかったりする？ｗ

ローリングデフェンス自体はスキュラにさえ破られたから
そんなに強くないかも
瞬の強さは状況によってあまりに違いすぎるな
ハーデス編だといまいちの活躍だし

>>299
禿げ同。
しかもどの評価も殆どカタがつくに至っていない。
最後はだいたい罵りになって他の奴が話題転換。

>>303
その不毛な戦いすらさせないような流れもあるけどな。

>>307
しかし映画を入れるとデス様は相変わらず紫龍にやられているが、
アフロはきっちりリベンジを果たしている罠。

>>305
アニメハーデス編見てるとさー、青銅に聖域に来るなってのは
足手まといだからって意味があるよな。
青銅ども邪魔しまくり（ｗ

白銀の方々・・ほぼ完全に通用。
幻影サガ・・鎖で技を破った。本気になったサガ相手の場合は不明。
シャカ・・問答無用で跳ね返した。
アフロ・・技をいくつか破られたがダメージには至らず。結局破壊された。
ソレント・・全く通用せず。破壊された。
イオ・・かなり通用した気がする。
ルネ・・ほとんど通用せず。

うーむ。これだけでいくと
シャカ＞ソレント＞ルネ＞アフロ＞幻影サガ＞イオ＞白銀＞邪武

>>314
おや。かなり妥当なとこじゃない？

>>314
む、ここまで実績とイメージが完全に一致するのは珍しい。
＞＞幻影サガ＞イオ
ちょっとイオが情けないがサガなら遠隔攻撃だけでイオをあしらえそうな気もせんではない。

同じ論法でやってみるか。今度は昇竜波で。

アルゴル・・技そのものは文句無く通用した。
デスマスク・・驚いて吹き飛ばされたがダメージは無し。以降は見切られる。
シャカ・・片手で触れもせずに受け止めて跳ね返した。
シュラ・・JSで跳ね返した。以降も全く通用せず。
クシュリナ・・防御壁のようなもので完全に防いだ。(ような気がする)
フレギアス・・片手でDDと同時に受け止めた。

やや不明な面もあるが
シャカ＞シュラ＞フレギアス＞クシュリナ＞デスマスク＞アルゴル
うーむ。シャカ強いな。

上位三人は微妙だな。
技を使ってカウンター取る(しかもダメージ与える)のと、
片手で受け止めるのはどっちが凄いんだろうか……。

それは演出としか言いようがないよな。

技を使って跳ね返す→相手の力を利用して攻撃
　　　　　　　　　　　　　　堅実な奴がやること。

片手で受け止める→相手に圧倒的な実力的な差を見せ付ける。
　　　　　　　　　　　　　敵に貫禄を見せ付ける。
　　　　　　　　　　　　　よく言えばシャカの慈悲。

流星拳編。バージョンアップしてるので一概には言えないけど
技の反応だけで冷静に判断してみる。

白銀・・技そのものは通用。防御壁で回避等。
アイオリア・・身動きもせずに回避。光速拳には転倒。
アルデバラン・・身動きもせずに回避。光速拳には技を跳ね返され角を折られる。
シャカ・・記憶に無い(撃ったっけ？)
サガ・・裸で全て受けて相手にせず。光速拳には転倒。
バイアン・・空気の壁で防御。光速拳には敵わず。
カロン・・オールで前半余裕の防御。マッハ後半でアウト。
ラダマン・・光速拳に冥衣を一部破損。

サガ＞リア≧ラダマン＞アルデバラン＞バイアン＞カロン＞白銀

>>318-319
同意。それとリアサガラダマンアルデバランあたりは迷った。
判定が微妙な二人ほど、それだけ僅差ってことだろうね。
けどまあ、シャカは片手で逆流までさせてるので上に置いた。
フレギアスも上位にかなり僅差ってことになっちゃうね。

フレギアスは実際かなり強いんだと思うよ。
カノンが強すぎるだけで。

判断の基準にならんと言われた青銅の戦いでも結構妥当な結果になるもんだな。
フレアギスはなんだかんだで一撃で紫龍・氷河を気絶させているし実は強いと思うぞ。
牛さん・アフロクラスの力はあるんでないか？
カノンがインチキなだけ。

フレアギスは技を見切られてるハンデがあったし初見での対決ならカノンもちょっとはてこずったはず。
と言ってみる。

いや、無理だと思う。
課長のＧＣ喰らってもすぐに立ち直ったカノンに、
フレギアスのＨＩがまともにダメージ与えられるとは思えない。
フレギアスが弱いとは言わないが、カノンとの実力差は明白だろう。

>>323->>324
どうでもいいことだがフレアギスじゃなくてフレギアスじゃねえか？

>>325
ＧＣよりＨＩが遥かに弱いと誰が決めた？

>>327
フツーそこでそんなこと聞くか？

フレギアスはどこかで最強のザコと表現されててﾜﾛﾀ。
三巨頭に次ぐ実力者じゃないかいな。
ただカノンが瞬殺魔だったからあの結果。
カノンは主要キャラかボスクラスの技しか喰らってくれないらしい。

>>327
遥かに弱いとは言わないが、いくらなんでもＨＩ＞ＧＣはないだろ。
初弾のＨＩで多少はダメージ与えられるかもだが、カノンのタフネスならどうって事ないはず。
二発目以降は確実に通用しないわけだし、結果は変わらないと思う。

>>325
GE一撃で即死だしね。
微妙な強さだけど、それだけカノンが強いってことかな？

>>326
あとアルバデランてのも時々見かけるよ。
誰も気がついてないのか無視してるかわからなかったけど。

>>329
そこが兄とは違うところだな。＞技喰らわない

>>332
そのために紫龍や氷河をイケニエにするのはさすが神をたぶらかした男、か。

こうしてみるとルネ、フレギアスはかなり強い可能性あるよな。
下手な黄金よりも青銅を圧倒してる。
黄金上位と下位に差があるのはわかったが、牛に関しては
上位陣とそれ程に遜色の無い実力だよな。

ミュー、ルネ、フレギアスはそれぞれラダマン軍、ミーノス軍、アイアコス軍のナンバー２じゃないかと言ってみる。
フレギアスがアイアコス軍だと言う根拠はないけど、名前がほんの少し似てたり攻撃力は高いが打たれ弱かったりと芸風はかぶる。

>332
サガもある程度のランク以上の技しか喰らってくれてないと思うぞ。
主役クラスか黄金聖闘士の技しか喰らってないよな。
ま、それ以外と戦ってないから何ともいえんけど。

海将軍カノンなら技をくらった気がする。
黄金カノンは何気に賢いかもしれん。

>>334
カノンのせいで忘れられがちだけど、ルネも青銅二人を相手に実質勝ってるんだよな。
どこからが幻朧魔皇拳の幻覚なのかはっきりしないけど、
瞬が「戦いに疲れた」って思ったのは現実のようだし、鞭で縛るまでは現実だろう。
トドメさす寸前にカノンが割って入ったとみればいいかな。

>>337
海龍カノンはｱﾌｫと言うのが定説でございます。
海龍カノンと双子カノンの差は精神的なものだと思う。
海龍カノンは傲慢さや貪欲さ、加えてサガへのコンプレックスで精神的なスキが多かった。
それらを克服した結果が冥界編での大活躍ではないかと。

>337
言えてる。ついでにムダな馬鹿笑いも披露してくれそうだ。
海闘士カノンなら、ルネあたりと漫才になったかもしれんと言ってみる。

>>333
紫龍と氷河だけではない。
あの男はムウリアミロまで課長に生贄として捧げたのだ。

そして自分は氷地獄入りをまぬがれ一人舞台へ突入。
もしかするとムウ以上に腹黒いかもしれん、黄金カノン。
伊達に歳食ってないんだな。

　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi 　　　　　　　　一つだけお願いがあります
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||
　　　　　　| | ||''⌒'　ﾚ'　''⌒''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　　真っ先に敵に殺られる牛のこと
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十 　　　　　　　消えてしまった蟹や魚のこと
　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　ｰ_-‐　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧ 　　　　　　　時々でいいから
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|｜ | : | ﾄヽ　　　　　　　　思い出してあげてください
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´〃 /'　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ
　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　',
　　ﾌｨ'　　 /'"´　　..-''''"´ . -‐''"　　／^v､　　　_,,.iへ
　　　　　　{,,..-'"´_.. =＝''"　　　_ へ､　 ./_'r‐'"´　　 }
　　　　　　ヽ.r''"´　　　_. -‐'''"^::::::::;;;;':/く　 __∽‐'"´＼
　　　　　　　ﾍ､._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'　*Y〃ﾊ　　　　＼
　　　　　　　　ﾍー-'---'------ー≠1*ﾟ　.| ‖‖　　　　 ＼

・・・・・・でもやっぱり最弱候補から抜け出れません

カノンのパーティはアテナ正規軍の本来の編成のような気がする。
黄金を中心にして青銅二人が露払いをしていく感じで。

海龍カノン(２７)だったら率先して冥界に突入したに違いない。

なるほど、青銅や白銀は黄金が敵の強キャラの技を見切るための盾か。
「アテナ軍最強、その割にいつも戦死者多数」の理由が少し見えた気がする。

海闘士カノンなら真っ先にハーデスを騙そうとするかもしれん。

オレちゃまのテーマソングができたＹＯ！
どっかで聞いたことがあるとか、パクリだとか言う奴は
容赦なく冥界波くらわすから、そこんとこ夜露死苦！

＜カニの国＞
作詞・デスマスク王子
作曲・ゴダイゴ天皇

そこに逝けばどんな夢もかなうと言うよ
誰も皆逝きたがるが遥かな世界
その国の名はカニの国　道頓堀にあるユートピア
どうしたら逝けるのだろう　教えて欲しい
In カニの国　カニの国
They say it was in　黄泉津平坂
カニの国　カニの国　
オレちゃまの国　カニの国　

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1047117293/l50

星矢の本命は誰？スレもよろしくおながいしまっしゅ

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>347 ３人そろって積尺気冥界波
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　 ／￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　 /　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ／∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　 ｜　| ｰ=･=-　ｰ=･=-｜　　　　/∵∴／／　　　＼｜　　　　　（⌒ 　/ｰ=･=-　ｰ=･=-｜
　　　(6-------◯⌒つ　｜ 　　　｜∵/ｰ=･=-　ｰ=･=│　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜
　　　｜　　　　＿|||||||||　｜　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　　　　＼　／　＼＿/　／　　　　　｜　　　　＿＿＿　| 　　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /
　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、　　／:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ト、
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　　/::::::∵:::::|＿/:::::ノ__　|　.|　ト、　 | ::::::::::::::::|　.〈￣ 　　｀-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′　 |:::;;::::::::::::::::::〈￣ 　 ｀-Lλ_レ　　　レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

>>343>>345
しかしそんな編成を組まれると三巨頭といえども
黄金中位相手に完敗を喫する罠。

なるほど、聖戦では青銅がまず突っ込んでそのやられ具合で敵の戦力を測るわけか。
青銅が４８人もいる理由が分かったような気がするよ。
そして檄や蛮レベルの運命も。

つまりあれか、まず目の前で技を喰らってくれる青銅か白銀がいれば、
アルデバランもソレントやニオベに負けなかったって事か？
青銅や白銀をそうやって使う牛さんは見たくないが。

だいたい人数から考えて
黄金一人
白銀二人
青銅四人
こんなチーム編成だったのか？
編成によって色々楽しみそうだな

マジレスしてみると聖闘士に一度見た云々は半分ハッタリだろうから、
捨石がいたところで見切れないこともあるかと。

見切れる技と見切れない技に分かれているような気がするが

黄金聖闘士で野球をしますた。

誰が四番ですか？

>>355
ライパチは蟹で確定だと思うんだけどな

>>353
さらにマジレス返してみると自分より極端に強くない限り、一度見せた技は
通用しないみたいだから、あながちハッタリともいえないかと。
黄金中堅と大差をつけて強い奴はタナヒュプ以外いないし。

少し判断の難しいダイヤモンドダストの成績。
氷の聖闘士には不利ながら基本性能は高いみたい。

市＆白銀・・圧倒。
一輝・・一度見た技理論で見切られる。本来なら通用した模様。
カミュ・・本来が自分の技なので問題外。
ミロ・・薄皮一枚凍る。生命点DDは聖衣凍結。
アイザック・・覚えてないけど、通用してなさそう。
フレギアス・・昇竜波と共に片手で受けられる。

ちょっと強引ながら
フレギアス＞カミュ＞ミロ＞アイザック＞一輝＞市

黄金で野球か。面白いかも。
とりあえず思いついた分だけ。

1番・・・
2番・・・ムウ
3番・・・
4番・・・サガ
5番・・・リア
6番・・・
7番・・・
8番・・・デス様
9番・・・
監督・・・童虎
マネージャー・・・アフロ
オーナー・・・アテナ

>>359
まあ海界はメンバー足りないわけだが

>>360
いやいや海皇自らとテティスを入れればどうにかこうにか

ＬＢの軌跡が光の玉らしいからリアはピッチャー以外考えられないな。
サガはサードか？
課長バカ一代理論よりキャッチャーはアルデバランでＯＫ？

カミュ・シュラ・ミロ
ここらへんの中堅クラスが
レフト・センター・セカンドってとこだな
ライトは蟹さんだし
シャカ・ムウをショートファーストってのはちょっともったいないかな

>>359
デス様はダフ屋以外考えられんと思うが。

1番・・・シュラ
2番・・・ムウ
3番・・・リア
4番・・・サガ
5番・・・アルデバラン
6番・・・ミロ
7番・・・カミュ
8番・・・デス様
9番・・・電波

とりあえず四番サード双児座サガは確定事項

時は9回裏、2アウト満塁。1-0でアテナチームがリード。
ハーデスチーム、サヨナラ逆転のチャンス。
しかし相手はアイオリア、アルデバランの今大会屈指のバッテリー。
バッターはニオベ。最早やけくそのニオベ。
アイオリア投げた！おおっと！ニオベ振り遅れた！
勝利を確信するアテナチーム、既に帰り支度を始めたハーデスチーム。
しかしその刹那、ニオベが屁をしてしまった。
アルデバラン即座にバラバラ。結果ニオベ振り逃げで1塁へ。
ハーデスチームサヨナラか！？

しかし3塁ランナーがカロンだったため、問答無用にタッチアウト。

１番・・・９ミロ
２番・・・７シュラ
３番・・・４ムウ
４番・・・５サガ
５番・・・３アイオリア
６番・・・８カミュ
７番・・・６アフロ
８番・・・２アルデバラン
９番・・・１シャカ
監督・・・童虎
ダフ屋・・・デス様

シャカがピッチャーとしたら絶対に変化球タイプだな
例えるなら星野みたいな感じか
仙一のほうじゃないぞ

強さでポジション選んでないか？
能力で適所を選ぼうよ。野球を知らない人ばかりじゃないっしょ？

とりあえず
アテナ率いる聖域セインツ
ポセイドン率いる海界マリーンズ
ハーデス率いる冥界スペクターズ
と命名してみる。

>>370
ハーデス軍なんて支配下選手から
一軍・二軍分けるだけで大変そうだな
ポセイドンなんて自らとテティス入れなきゃいけないし

シャカはピッチャータイプと思う。やはりお山の大将的な所のある香具師でないと。
なんせ天上天下唯我独尊だもんなぁ。
ミロは切り込み隊長っぽい性格だしミートも巧そうなんで１番、シュラはいぶし銀の働きしそうなんで２番。
クリーンアップは万能型で走攻守揃ってそうなムウ、４番確定のサガ、一発はあるがムラのありそうなリアで。

>>370
それでも確実にキャッチャーは牛になる悪寒。
能力で見りゃムウピッチャーが一番良さそうだな。
超能力でとんでもないボール投げまくり。

シャカはピッチャーとキャッチャーは絶対合わないだろ・・・
このポジションで天上天下唯我独尊なんてもってのほか。
正直ファーストがベストと思う。

ムウはテレポもあるしレフトがいいのでは？

シャカは監督

牛さんは一塁手でもOKだよ

>>374
ショーバンやメジャー読んでると一番向いてそうなんだけど・・・。
それにシャカならとんでもない魔球ができそうだ。
さらに天舞で相手の五感封じれば完璧。

>>378
ショーバンは知らないからなんとも言えんが、メジャーを頼りに野球を語るなんて
ある意味野球を全く知らないよりタチ悪いぞ・・・

冥界軍・・。なかなか強そうだぞ。

監督・・・パンドラ(恐怖で支配する監督。時々、優しい)
1番・・・ミュー(不気味な変化球を投げるピッチャー。テレポートで出塁。)
2番・・・ルネ(相手の戦力を測る。)
3番・・・ミーノス(糸で相手ピッチャーを操る。死球に強い。)
4番・・・ラダマン(変化球も苦としない。死球に強い。)
5番・・・アイアコス(変化球が苦手なパワー自慢。鈍足。死球に強い。)
6番・・・フレギアス(恐ろしいパワーを誇る。打球を片手で受ける鉄壁の守備ｗ)
7番・・・ゴードン(投球を叩き斬って試合を中断させる。)
8番・・・ニオベ(臭いで相手の戦力を削ぐ究極のキャッチャー)
9番・・・バレンタイン(可も不可も無い小粒な打者。)
応援団・・・ファラオ(鳴り物)

１番・・・ミュー
２番・・・ルネ
３番・・・アイアコス
４番・・・ラダマン
５番・・・ミーノス
６番・・・ニオベ
７番・・・フレギアス
８番・・・ファラオ
９番・・・バレンタイン
監督・・・パンドラ
ダフ屋・・・カロン

むぅ・・・・・なかなか難しいな。
自分で書いてて突っ込みどころ満載だｗ　ポジションもあるしなぁ・・・
とりあえずラダマンはいかにも「エースで４番」ってタイプと思う。

おお！！
>>380と共通点多いぞ

380と381を参考に・・・
１番・・・ミュー
２番・・・ルネ
３番・・・フレギアス
４番・・・ラダマン
５番・・・アイアコス
６番・・・ニオベ
７番・・・ミーノス
８番・・・ファラオ
９番・・・バレンタイン
監督・・・パンドラ
カロンは代打に使えそうだな・・・

冥界軍は
1番・・・ミュー
2番・・・ルネ
4番・・・ラダマン
5番・・・アイアコス
9番・・・バレンタイン
は確定だな。これ以外考えられない。
あとは俺的には
3番・・・フレギアス
6番・・・ニオベ
7番・・・ゴードン
8番・・・ミーノス

学園物で似たようなネタあったな。

アルデバラン・・品行方正な人格者で学級長。弱い者の見方。家が貧乏。
デスマスク・・札付きの悪。カツアゲ万引きの常習犯。
ムウ・・美術部長。芸術の世界に篭る風に見せて色々と画策。
サガ・・表で生徒会長。裏で暴走族のヘッド。
アイオリア・・拳闘部。熱い熱血漢だが苛めで自殺した兄を持つ。
シャカ・・学内新興宗教開祖。
ミロ・・冷静な生徒会会計。会長に疑問を持つも表面上は従う。
カミュ・・生徒会書記。自分の仕事をクールにこなす。
老師・・留年番長。255年目。さしものサガも恐れている。
シュラ・・黒サガ軍団の武闘派。
アフロ・・活け花部。
カノン・・学園長をおだてて思うように操ろうとする。

１番・・・ソレント
２番・・・カーサ
３番・・・カノン
４番・・・ポセイドン
５番・・・クリシュナ
６番・・・アイザック
７番・・・バイアン
８番・・・イオ
９番・・・テティス

やっぱもっと人数ほしいな

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

聖域軍
監督・・・童虎
1番・・・ムウ
2番・・・シャカ
3番・・・シュラ
4番・・・サガ
5番・・・リア
6番・・・カミュ
7番・・・アルデバラン
8番・・・デス様
9番・・・ミロ

海界軍・・。弱いなｗ

監督・・・カノン(とんちんかんな選手兼監督。負けると自害する。)
1番・・・ソレント(足は無いが長打力もある。いきなり相手の戦力を削ぐ。)
2番・・・テティス(ハッタリをかます。)
3番・・・クシュリナ(防御壁を使用して守る。ボールに穴を空ける。)
4番・・・カノン(エースで４番。動揺するとミスを連発する。)
5番・・・バイアン(パワーはそれなりにあるが光速球は打てない。防御壁で守る。)
6番・・・カーサ(相手ピッチャーの苦手なものに化ける。)
7番・・・イオ(技巧派。)
8番・・・最初に出てきた雑兵A(キャッチャー。)
9番・・・未登場の雑兵B(・・・。)

>>389
アイザックは無視かい

平和に暮らす海界に黄金が乗り込んだら残酷ショーだよな。

シュラ「エクスカリバー！！」
クシュリナ「ぐあああ槍が折れたー！！」
シュラ「エクスカリバー！！」
クシュリナ「あああ体も裂けたー！！」

バイアン「ライジングピロウズ！！」
リア「聖闘士に一度見た技は通じん！！」
バイアン「く・・。って見てねーじゃん！！」
リア「ライトニングボルト！！」
バイアン「ちくしょー壁ごとバラバラだー！！」

カーサ「くっなんで化けれないんだ！！」
シャカ「このシャカに大切なものなど存在しない。オーム！！」
カーサ「あんまりだー！！」

>>391
なんか(･∀･)イイッ!

>>391
カミュ対アイザック
ミロ対イオ
サガ対カノン
なんてのもおねがいしまつ
ソレントは相手が見つからないな

アイザック「おかしい、ホームランを打ったまではいいが、もう一塁に
向けて数十時間走り続けている気がする・・・・・それでいてまだ
１，2秒も立っていない気がするのだ・・・・・（以下略

キャッチャー・牛　
ホームに走りこんできたランナーを問答無用のグレートホーンで迎撃。
でも必ずクロスプレーになって、相手ランナーともども退場する羽目になる。

ピッチャー・ミロ
バッターに１５発のビーンボールをぶつけるが、
大抵のバッターは最後まで耐えられない。

アイザック「はいはい、どーせ効かないけどさ。オーロラボロアレス！！」
カミュ「そんなものは効かん！！」
アイザック「うう・・やっぱり。」
カミュ「オーロラエクスキューション！！」
アイザック「うわあああーー勘弁してくれー！！」

イオ「ぐわっなんだこの激痛は！！」
ミロ「スカーレットニードル。相手に降伏か死を選ばせる慈悲深い技よ。」
イオ「誰が降伏など・・ぐわーー！！」
ミロ「ではとどめだ。アンタレス！！」
イオ「ぐわーーー(何もしてねー！！)」

カノン「おのれおのれおのれーーー！！せめておまえだけでも葬ってやるわ！！」
激「え・・俺？」
カノン「五月蝿い！！ギャラクシアンエクシュプロ−ジョン！！」
激「ぎゃー！！」

>>396
おー追加ありが�d
楽しませてもらいましたｗｗ

どうでもいいがおまいら、必殺技有りじゃ野球にならんだろう（ｗ
技や超能力は封じにゃー結局いつもの殺し合いに…

さらに言えば海皇軍は補欠なし……

>>394
地味にﾜﾗﾀ

>>398
大丈夫。アストロ球団の試合みたいになるだけだ、多分。

高橋＝ムウ
松井＝アイオリア
清原＝サガ

イチロー＝シャカ
新庄＝デスマスク

アイオリア「食らえ！ジャコビニ流星ライトニングプラズマ打法！！」

一塁・・シャカが守備。幻影で敵を迷わせる。六道へ落とすことも。
二塁・・サガが守備。幻影で敵を迷わせる。隙あらば洗脳。
三塁・・シュラが守備。存在感無く、背後から不意打ちでタッチアウト。

>>403
しかし空振り三振するアイオリア。ムウ、ミロに続いてこれで三者凡退。
リア「馬鹿な…いくら奴が冥界スペクターズ三巨頭の一人とはいえ、この俺が手も足も出ないとは…
　　信じられーん！！」
ラダ「フン…教えてやろう。このハーデス球場にはハーデス様の意志で聖なるサポーターが
　　招待されている。ゆえにここに入り込んだチームは大幅に応援団を削がれる。
　　いわば貴様らにはいつもの十分の一の声援もかけられていないのだ！！」

>>405
・・・ゆーてみたら甲子園球場みたいなもんか？

>>406
福岡ドームもかなりのものだぞ

>>404
その流れなら、三塁はデスマスクで
本塁に向かうつもりがいつの間にか黄泉比良坂で走っていた、
というほうが…。

シャカ「天舞宝輪！！これで君は攻撃も守備も不可能となった！！」
フレギアス「試合できねーじゃん。」
シャカ「おとなしく退場したまえ。」
フレギアス「・・無念。」

一輝「カノンよ・・おまえはサガには及ばん。」
カノン「なんだとー！！うりゃー！！」
審判「ストライク！！バッターアウト！！」
一輝「くっ・・やはり奴はサガに匹敵する。」

>>404
シュラは
一塁ランナー「みんな、飛べーーーー！」
二塁ランナー「なっ、球場の大地が裂けた！」
みたいな見せ場とか･･･

>408
外野・ムウ＋カミュ　あらかじめCW+変形FCはって完璧にホームランを阻止
投手・サガ　アナザーディメンション経由で消える魔球
一塁・シャカ　数十時間走ってもたどり着けない
二塁・デスマスク　二塁が黄泉比良坂担っている（一塁手の力と
いう異説あり）
三塁・アフロディーテ　無論バラが敷き詰めてある
捕手・アルデバラン　小宇宙の壁でガード
これで鉄壁

>>411
とりあえず瞬のネビュラバッドで出塁
代走一輝に変わって、一塁とともに消滅

続く２番紫龍が２塁打をがんばって放つ（打てるのか？）
２塁まで行って、スライディングに見せかけて昇竜波でデスマスクを殺す。

続く氷河は打ち上げてしまい、フライをカミュに捕られるが

１回から２回の間にチアガールの摩鈴とシャイナで３塁からホームのバラを回収
星矢が奇跡でホームランで一点。。。
アルデバランとムウは出番なし。

>>412
紫龍は目が見えないから幻影には惑わされないしオッケー。
でも後続の激蛮市邪武は連続三振確定ですね。

>>412
冥界軍なら。

ミューがテレキネシスでサガの球の威力を弱め、転がしてテレポート。
ルネは魔皇拳で混乱して審判を殴ってアウト。
ミーノスはサガの球を糸で一時的に操ってクリーンヒットするも
シャカの幻覚で一塁に到達できず２アウト。
ミューはこの隙にホームへ生還。1点。
ラダマンはサガと豪快な勝負を繰り広げて三振。
３アウト。

外野・・ミーノス(あらかじめ糸とボールを繋いでホームランを阻止
投手・・ラダマン(豪腕を誇る本格派ピッチャー。
控え・・ミュー(テレキネシス使用の変化球投手。
捕手・・ニオベ(臭いで打者のやる気を削ぐ
審判・・ルネ(都合よく裁定
これもなかなか鉄壁？

一塁二塁三塁の守備を見ると改めて良く分かるが
黄金って専守防衛に入ると鬼のような強さだな・・・

>>415
捕手が強いな。
特殊防御壁を持ってないとことごとく戦闘不能か。

>>416
攻め込んでも鬼のように強いｗ

しかしこのスレって海界や冥界との仮想対決になると、異様にマッタリムード
なのに黄金内部の個人戦になると罵声が飛び交うよな。
同じスレとは思えないくらいだ。
前者の場合に冥界を擁護して喧嘩する奴はどこにもいないｗｗ

海将軍が弱いのは、まだ若いし経験不足ってことで無理矢理納得している。

まあやっぱり黄金聖闘士はこのマンガで神聖で不可侵なる
存在なんでしょうな。

アテナよりも。

アニメハーデス処女宮戦のアレンジはイイ！
かなりパワーバランスが分かりやすくなってるしカコイイ！
てか黄金等しく皆無茶苦茶強カッコイイよ！

氷闘士軍ブルーウオリアーズ




名無しばっか（´Д｀）

デスクイーンブラックス
四天王＋フェニックスの影で。
一輝も入るか？

>>423
五人だとキックベースボールが限界だと思われ

>>424
フェニックスの影は量産系だったはず。
「フェニックスが９人？！」

野球ネタとかになるとマターリとして良いがいまいち盛り上がらないな
なんだかんだいって実はみんな不毛な千日戦争を愛してるんだなｗ

魚はピッチャーに向いてるのかも。
・「ロイヤル・デモン・ボール」・・・いわゆる分身魔球だな。本体はひとつ。
・「ピラ二アン・ボール」・・・超豪速球。触れたバットも砕くって感じで。
・「ブラッティー・ボール」・・・故意死球。狙われたら最後、ぜったい避けられねぇ球ってことで(ｗ

>>426
愛してるとも
悠久とも思える逡巡…正に千日戦争！
いろんな意見を読んでるとわくわくドキドキして面白いYO

Ｓ　童虎・シオン・アイオロス
Ａ　シャカ・サガ
Ｂ　ムウ・アイオリア・カミュ・シュラ・ミロ
Ｃ　牛・魚・蟹

ランク分けってこんなもんでいいよな
流れも空気も読まずにカキコしてみる
ついでにＳは半分無視でいいと思うけど

>>429
つ…つまらなすぎｗ
こんなの今まで何回出たよ？！

>>430
千日戦争の相手でもおねがいしまつ

Ｓ　沢村、川上
Ａ　王、長島、江川、イチロー、野茂、佐々木
Ｂ　落合、衣笠、掛布、松坂、新庄
Ｃ　は同意

アイオリアの光速拳とサガの光速拳て描写が違うよな。
アイオリアは無数の光の線が襲い掛かる。
サガは大量の光の球が相手に向かっていく。

俺はなんだがこっちのがすっきりしてて良いなぁ。
Ｓなんて強さ未知数だし、Ｃはそれとなく納得。
あとはこういう風になるんじゃないかな？
まぁ今までの議論が水の泡と化すわけだが。

最強はヒドラの市です。

俺も上のランクで同意

出番がない奴＝弱いというのは前から気になっていた

アイオリアがシャカ・サガと同じレベルだという説は納得いかない
教皇の間でシャカと千日戦争になりかかったのは接近戦と言う事もあり
状況がアイオリアに有利だったってことだろ
あの状況なら牛さんでもシャカ相手に千日戦争になると思うぞ
それどころかシャカを吹っ飛ばすかも

激「俺と市と蛮と那智の四人だけでも乗り込めば
　　海将軍のバイアンなどものの数ではないはづだ！」

>>437
なる、あの展開なら他の誰でも
千日戦争＞魔皇拳
になってもなっとグレートホーン

>>438
テティスに返り討ちにあうのに一票

>>438
息が続かずアップアップに０.５票

>>429
>>434
>>436
自作自演か？最後だけID出してるのもなんかくさいな。
強さがわからん＝最強って理論はどこからくるんだよ。
Sにするんなら根拠示せよ。
本当に童虎厨は手口がきたねぇな。

>>442
自作自演じゃないよ

>>442
自作自演とはまた人聞きが悪いと思うんだが。

うまく言えないんだけど、>>429と>>434と>>436は別人のような気がする
口調も違うし、句読点の有無からも別人と断定できるし

>>443
>>444
だったら１２時すぎたらID出してカキコしてくれ。
ｓａｇｅでレスしても証明にならんよ。

>>445
OK
ちなみに自分は４４３

>>445
で、俺が444。
ほら、IDが違うだろ？

>>446

これで納得か？
別に俺はSが最強とも思ってないよ。
なんならSを未知数、評価不可でも構わんし。
それで残ったのを分けるとあんな風に分けられると
思っただけ。

正直疑ってスマンかった。ごめんなさい。

シュラ＞アイオロス

ＩＤ出しても串使ったら自作自演は可能。
基本的には、反論が出ないまま「XXXに同意」「俺もそう思う」などが出てくると
自演の可能性大。
何度も既出の区分けランキングや不等号ランキングを出してきて
いちいち賛同してるやつがいれば自演の可能性が高い。

数日ぶりに見たらＲＰＧ風のランク付けしてたので今更ながら便乗
黄金の技を分類すると

サガ　ＧＥ＝ギガデイン
　　　ＡＤ＝バシルーラ
　　　魔皇拳＝メダパニ

リア　ＬＢ＝メラゾーマ
　　　ＬＰ＝ベギラゴン

シャカ　天魔＝イオナズン
　　　　六道＝デジョン
　　　　カーン＝マイティガード（プロテス＋シェル）
　　　　天舞＝臭い息？

ついでにムウ　ＳＤＲ＝バギクロス
　　　　　　　ＳＥ＝ザラキ
　　　　　　　ＣＷ＝マホカンタ

番外　星矢＝ミナデイン使い

単純な戦闘力ならサガ＝リア＝シャカ
汎用性を入れるならサガ＝シャカ≧リアになると思う。
まあ決め付けるつもりはないんでこんな考え方もある、程度に受け止めてくれ
長文スマソ

>>442
ついでにな４２９は俺だよ
Ｓは無視してくれって書いてるだろ

自作自演でも筋が通ってれば気にしないよ
中学生ぽいとか自レスだとかも、強さ議論に関係するの？

>>449
Ｓ使わないでもうちょい違う表記の方がいいかと。
荒れる元だよ。シャカ・サガの上に書いてるし。
ただでさえいきなり過去ログ見ないでランク分けしてるし。

>>452
>>452に同意。

>>452
俺もそう思う。

>>457
うまいね座布団一枚

最近シャカの技が溜め系であること無視して語る輩が多いねぇ。
このあたり考慮してると
サガ＝シャカ≧リア
なんて簡単に結論できないと思うが。
そんな俺はこの三人の強弱関係なんて付けられません。

やっぱりやってくれると思ったよ。
期待を裏切らないなぁ

シュラ強いだろ？
まあサガシャカより強いとはいわんがアイオリアよりははるかに強い。
どこにもシュラが中堅なんて描写はねーよ。

アイオロス＞童虎＝シオン＞シャカ＞サガ＞シュラ＞アイオリア＞
ムウ＝カミュ＝ミロ＞アルデバラン＞アフロ＞デス

>>462
俺もそう思う。
クラスの奴に聞いたらみんな同じ意見だった。
女子もそうだった。

シュラは永遠の脇役。シブイが美形ではない。

>>462
激しく同意よ。うふ。

>>462
禿同

シュラとアイオリアが戦ったらシュラはアイオリアに近づくことすら困難だと思うが。

一気にネタスレ化したな

>>467
あまり近づく必要はないんでない？リアは射程短いし

>>467
そうだな俺もそう思うよＬＰ放ったら接近も困難だな

>>462
俺は自他共に認める普通の星矢ファン(４６歳童貞)なんだが
その意見には賛成だ。
多分、俺みたいな普通の奴はみんなそう考えてる。

ＬＰより聖剣の方がはるかに射程が短い罠

>>468
４４２という神の降臨に感謝

>>472
禿童虎

>>470
激しく同意！！！！

俺のせいか？俺のおかげなのか？

>>1
激しく同意。

>>473
禿同。俺もそう思うよ。

マジレスすると、聖剣の射程範囲が長いとい考えてる者の根拠はおそらく最初の地割れのシーンなんだろうが、
あれは多分シュラが小宇宙を溜めに溜めた全身全霊の一撃だったのでは？
あれ以降の聖剣はとてもじゃないがあれだけの威力を持っていない。
同時期の紫龍戦、ムウ戦、シャカ戦、どれ見てもあれだけの威力も射程も発揮できているものはないし。

>>477
このスレの１は俺なんだよな
もっと皆スレ立てに協力してください
スレ立ててるのたぶん三人か・四人だぞ

このスレに参加してるの自体、三人か四人だったりしてな。

>>462
ムウはミロよりは上では？
・・・あくまでイメージですが。

聖剣とLPは同等の射程だと思うが。
どちらも明確な距離の描写はないし。
まぁ同等っていう証拠も無いんだが。
少なくと射程の優劣はつかないと思う。

ここはキャラを度外視してスペックで検討してみよう。

シュラは遠くまで届く鋭利な刃物(当たれば何かしら切れる)
と相手のパンチを返す体術。
リアはガトリングガンとバズーカ−(当たれば勝利)

冷静に考えると、どうしても「肉を切られて骨を断つ」アイオリアの
姿しか浮かばないんだよな。
エクスカリバーは決め手なようで決め手にならない気がする。
よってアイオリア＞シュラ

いくらなんでも参加人数３・４人ってことはないだろ
１１まで伸びてるスレだからね
一つ聞きたいけど今「いいか、きさまら」の人いたら手を上げてください

>>484
>決め手なようで決め手にならない気がする。
実は俺、ミロのSNにも同様な印象を抱いている。

>>479
全身全霊の一撃を青銅相手に気配を殺して後ろから撃つシュラか・・。
なかなか萌えだが、あっさり外して萎えだな。

>「肉を切られて骨を断つ」アイオリア
まさに車田漫画だな。
ルックス的にも。

まぁ実際は骨も真っ二つだが。

>>486
SNは現実に氷河を絶命寸前まで追い込んでる上に
タフなサガですら必死の回避をもいせたからな・・。
あとアフロの薔薇も瞬を瀕死に追い込んだ。
まあこちらは回復してしまったけどさ。
それからデスマスクの冥界派もね。

　　　　　ｱｲｵﾘｱ　　ｼｭﾗ
　　　　　　　　ｻｶﾞ
　　　ｱｲｵﾛｽ　　　ﾃﾞｽﾏｽｸ
　　　　　　　　ｼｬｶ
　ﾐﾛ　　　　　　　　　　　　ｶﾐｭ　
　　　ﾑｳ　　　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　　　　
　　　　　　　竜虎
ダイヤ型4-4-2　
ｼｭﾗのﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲにスピード型のｱｲｵﾘｱが絡む。
シャカがレジスタの役を果たし、ﾃﾞｽﾏｽｸが狂ったように走ってサポート。
ｻｲﾄﾞはミロの鋭いｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ。ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝが励ます。
竜虎が死んだふりしながら守る。
　

シュラを相手に無傷で勝てる黄金なんていないと思うよ。
シャカサガでも相応の出血があるだろうね。
アルデバランなら相性いいから無傷で倒せるかもしれないけど＞首ひっこめ
で、そこらへんがシャカサガ論争の両方と観客に合点が行かない点かも。
三人相手に無傷で勝利かませるスペックつーのはおかしいもんな。

アイオリアとシュラの力関係なんて議論するまでもないと思うのだが。

必殺の聖剣を軽くシャカにかわされたシュラ。
LBで千日戦争まで持っていったアイオリア。
しかもシュラの場合は３人がかりだぞ？
カミュやサガにも気をとられていたであろうシャカにクリーンヒット
どころかかすりもしないって酷すぎないか？
一応カミュは当ててるが。
で、アイオリアはタイマンだからシャカは全力集中してたはず。

シャカを基準にすりゃ結論なんて簡単に出ねえか？

なんとなくリアVSシャカの場面はリアの相手が誰であろうと
千日戦争化してたような気がしなくもない、車田漫画的には

・・・いや、でもデス様だけはどうしてもその光景が思い浮かばないごめんなさい

>>493
リアの時はＬＢごと相手を吹っ飛ばそうとしたため避けなかった。
シュラの時はそんな事してたら他の奴らにやられるので避けた。
はい、妄想です。

　　　　　サガ　　アイオロス
　　　　　　　童虎
　　　アイオリア　　　 ムウ
　　　　　　　シャカ　
　カミュ　　　　　　　　　　　　ミロ　
　　　シュラ　　　デス　　　　
　　　　　　　アルデバラン

決定力のあるワンマンフォワードサガと、ポストプレイのオロスがトップ
年長者二人を操るのは童虎。自らも得点を狙う。
サイドのリアムウはそれぞれ突破型とセットプレイ型。
攻め込まれればシャカが楔で相手を止める。カミュミロがフォロー。
油断したところでシュラの剃刀タックルが炸裂。
キーパーはカーンならぬアルデバラン。

あのときのシャカは避けに徹していたために避けられてたんで
シュラとアイオリアを入れ替えても避けられていたと思うぞ。
タイマン時はお互い撃ち合おうとしていたし、
黄金ならほとんどが拮抗状態になると思うが

>>493
あれがシュラのMAX攻撃ならそうだろうな。
でもいくらなんでも防御壁に阻まれる程度の攻撃が
シュラ最大の力なわけがないと思うんだよ。
要するにあれはあくまで牽制程度の軽い一撃だろ。

　　　　　　　　　　　　サガ　　アイオロス
　　　　　　　　　　　　　　童虎│　／
　　　　　　　　　アイオリア／￣＼　　 ムウ
　　　　　　　　　　　シャカ（ ﾟ ∀ ﾟ ）―
　　　　　カミュ　　　　　　　＼＿／　　ミロ
　　　　　　　　　　シュラ／　デス＼
　　　　　　　アルデバラン

>>497
避けに徹していたねえ・・・。

サガもカミュも決定打にはならずともちゃんと「当てて」はいるのだが。
外したのはシュラだけ。
例えばあそこでシュラの役割をアイオリアが担ったとする。
あの近距離でLP撃たれて逃げ出せるとは到底思えんが。
致命傷になるかならないかは別として、当てることは可能ではないだろうか。

　妄　想　大　爆　発

話は変わるがサガってフルチン状態のとき妙に嬉しそうだよなｗ
自信満々ですっぽんぽんになりやがった。
あれで奴(黒い人)はギャグキャラと化したので俺の中で最強。
まーシャカの電波もなかなかだが。
白はダメ。

シャカの技で溜めが必ず必要なのって天舞だけだろう。
六道は次元系だから多分発動は遅いんだろうが(ＡＤも冥界波も遅いから)、別に溜めてる描写はない。
天魔は少なくともリアのＬＢと同等の速度と威力で撃つことは出来る。
遠隔攻撃したり威力を高めるには溜めが必要のようだが、それは他の技でも同じ事だろう。
防御壁は瞑想しないとあんだけ強力なのは作れないんだろうけど、これは技としてはカウントしないってことで一つ。

>>500
それだけ威力があるともとれるよな。

>>503
LBと同等の・・・かどうかはわからないんだよね。
迷いは去った、の前に小宇宙溜めてるような描写あるし。
で、シャカが先制攻撃してるから速度的に同じなのか断言できないかも。
同時に撃ってるなら別だけどね。

聖剣は漫画的な理由で避けられるのは仕方ないからその辺を踏まえて考えるのか
あくまで原作に基づいて考えるかで大きく評価が変わるな。

>>504
それは「聖剣が当たっちゃったら終わるから作者的にはシャカに避けさせるしかなかった」ってこと？
それ言っちゃうと全ての議論が崩壊するからそれはナシで。
シュラは一撃の威力は高いが精度は低い。
それでいいんじゃねぇの。
あれでＳＮ並みの精度やＬＰ並みの手数、ＧＨ並みの抜き打ちがあったらシュラ最強もあるかも知れないけど。

>>506
紫龍戦では好き放題描いてるから別に漫画的理由なんてのは無いと思うが。
海界や冥界で紫龍も八つ裂きにしたり首切ったりしてるしな。

シュラが決められないだけではないか、と言うのは冷たいかな（ｗ

>>503
その理論だと、
威力を高めた天魔＝威力を高めていないＬＢ
になるが。

>>503
む、確かに。
青銅や冥闘士相手の時は溜めてなさそうだけど、相手がこのレベルじゃ評価できないよなぁ。
ＬＢやＬＰの速度で天魔その他の技の先を取れるなら教皇の間で千日戦争にはならなかったはずだから、
シャカの技は決して遅いものばかりではないと思うんだが。

　　　　　　　　　　　　　　 ／,￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　__,∠ -‐､,.-‐､|
　　　,.<⌒⌒ヽ、　,.-‐'´‐-　　￣｀`'´⌒ヽ、
　　 /( >'⌒ヽ　Ｖ´, ', '´ ,　　　｀ｖ'´ 　 ､ 　 ヽ
　　〈ﾍ〈　　　〉'⌒ヽ'　／ ／／　'⌒ヽ ､ヽヽ |
　　 V ﾍ　　 ,ゝ__,ノ ./　/ ./　 |　| | | | |､ | |,!
　　　＼ `ｰ'´r'　 ヽ |　 l / 　./l/l .| | l/_|//
　　　　 >-ゝ人__,ノ　|　| |　 /-__|/|ﾉ/r､|'´
　　　 （(| （ (!i.ﾍ　　　ヽ| |／_,ｲj i｀ 　 iｿ|
　　　　）ﾚ'ﾘ)） iﾉ＼ 〈ヘV　　`ｰ'　　　ゝ|
　　　　　 　' ﾚ' 　　`‐>r'l.| 　 　　　 ｰ' ﾉ シャカ様最強だよ
　　　　　　　　　 　 '´ / lﾉ ヽ ､ __＿／ シュラなんてメじゃないモン・・・・
　　　　　　　　 　 _r'ﾆ-､__ 　　/
　　　　　　　　 /´　　　 　 `ｰ'‐-､
　　　　　　　 ./　　　　　 _,. -‐‐- }
　　　　　　　/　　　　 ／, ‐'´￣ヽヽ
　　　　　　 /　　　　 //´　　　 ､ ヽヽ
　　　　　　/　　　　.//‐'´　　　 |　ヽ ヽ
　　　　　 〈＼＿__.//　　　　　　.|　 |　 〉_

間違えた、>>505だ。

>>500
後発だから当たってたんだろ。
一発目は避けることが出来ても2，3発目はほぼ不可だから
サガやカミュの攻撃は当たったんだろう。

しかも命中しても大した威力でもないしな＞聖剣
地面相手なら凄いんだが。地面と聖闘士は別だし。

紫龍・・龍の盾を切り裂いたくらいで、腕の一本すら落とせない。
クシュリナ・・バラバラ。これはまあ凄いけど海将軍だし。
ムウ・・髪の毛切をる。床屋。
キューブの仲間・・一撃で即死ｗ
シャカ・・当たらず。
ゴードン・・斧に力負け。

天舞が溜め技ってのは今やこれは常識、として
天魔の場合は二つに一つだろ。
教皇の間でシャカが小宇宙を高めて天魔を放った状況から
・天魔は溜め技で威力はＬＢと同等。
・天魔は溜めるか否かを選択でき、溜めた天魔＝ＬＢ。

ちなみに天魔は登場したすべてのケースで、
小宇宙を溜める程度の時間的猶予は存在してる。
撃つ直前に他の技を放ったり、何かをしてたことがないってこと。

LBも黄金星矢相手に全く威力を発揮できなかったけど。

>>514
こらこら、命中しても大した威力でないと言いつつ当たってない描写ばかり持って来るなよ。
まあ当たった描写がないからなんだけど……。
ちなみに、ゴードンの斧に負けたのは紫龍の左手だ。聖剣ではない。

>>515
溜めてる間に攻撃を喰らったことはないってこと？

聖剣は精度はともかく、
本人が言ってるように威力だけは最強だと思うんだが。
実際、１２宮編で青銅一軍の聖衣をあそこまで軽く破壊したのは
シュラだけなんだし。

>>518

天魔を撃つ前はいつも何もしてなかった、もしくは会話してた。
ってこと。
冥闘士一掃の時も防御壁解いてからサガとおしゃべりしてたし。

>>518
上手く時間稼ぎをして自分のペースに持っていくのがシャカの強さか！

間違えた、>>520

しかしまー青銅一軍の聖衣破壊描写ならソレントの方が上だわな。
そんでガイシュツなんだが本人の自己申告を信じるならGEは
惑星を砕くことになるんだよ。
ちゅーても申告した人の信憑性もあるけど。
シュラ(律儀で誠実)と黒サガ(裸聖衣のナルシスト)

>>517
紫龍は手で聖剣を受け止めているんだが……。

キューブの仲間は、本当にシュラだけで殺ったのだろうか
本当に一人当てられたのだろうか
まさか、ｻｶﾞ、ｶﾐｭが足止めして…

>>519
紫龍の聖衣と同等かそれ以上に破壊しにくそうな星雲鎖を
完膚なきまでに破壊したアフロの黒薔薇は？

>>521
ある意味そうかもしれないね。
自分の主力技が溜め技という弱点があるために常に自分のペースで
戦いを進める、もしくは敵を自分のペースに引き込もうとする・・・

これもひとつの強さだろう。

>>519
全小宇宙を込めたＬＰもペガサスのクロスほとんど破壊出来てないしな
まともに破壊できたのは聖剣とピラニアンローズと天舞？くらいか

天魔は青銅聖衣も破壊できなかったのに
天舞はフェニックスの聖衣をも破壊・・・
意味がわからんね。

>>528
天舞が破壊した一輝の聖衣はムウに加工されてなかったけどな。

・・・間違いなく魚は強かったんだよ、１２宮編では（つД｀）

宮の上のほうは激闘で聖衣に見えない無数の傷が・・・の可能性も大きいかと。

聖剣の場合は関係ないと思うけど。

前にも既出だが、
聖闘士星矢において多人数で一人と戦うと高確率で負けます!!
ムウVSデスアフロもその顕著な例です。

>>531
そう考えるのが自然だと思うけどな。
ムウから修復してもらって強度の増した聖衣なんだから下の方の宮では
破壊されなくても全然おかしくないんじゃないの。
じゃなきゃムウのやったことが完全に無駄になる（ｗ
で、段々傷とダメージが増えていって最後の宝瓶宮や双児宮、教皇の間では
ボロクズになったと。

間違えた。

双児宮→双魚宮

それはありうるけど星矢は牛さんに結構やられているのに
ＬＰは星矢の聖衣を大して破壊出来てないんだよな・・・
ＬＰが弱いのか、或いは



Σ(ﾟДﾟ　)グレートホーンが弱すぎたのか？！

牛さんは手加減してくれていたのです。
ムウに修復してもらう前の聖衣なら即死、はただの脅しなのです。
牛さんはやさしいひとなのです。

ペガサスとドラゴンは他の青銅聖衣よりパワーアップ回数多いしね。

>>528
技名もないシャカの普通の一撃でもフェニックスの聖衣は粉々になってる。
聖衣の破壊状況って、技を使う奴が聖衣から壊そうとするか、
それとも直接相手の肉体にダメージ与えようとするかの差なんじゃない？

瞬の聖衣が被ったダメージを考えてみる。
アルデバラン・・吹き飛ばされただけでダメージはあまり無し。
シャカ・・鎖が跳ね返されたが、大してダメージは無し。
アフロ・・ここまで目立ったダメージの無い鎖を完全に破壊。
ソレント・・限りなく黄金の聖衣を文句なしに破壊。

星矢の聖衣
アルデバラン・・GHを２発直撃。目立つ怪我は無し。
アイオリア・・LPを数回直撃。流血するも聖衣は無事。

紫龍の聖衣
アルデバラン・・目立つダメージは無し。
デスマスク・・冥界波が物理攻撃でなく聖衣にダメージは無いかと。脱いだし。
シャカ・・あっさり気絶したのでダメージは無いかと。
シュラ・・聖剣は目立つダメージの無い聖衣の盾を綺麗に切断。
クシュリナ・・当たり前のように聖衣を貫く。

一輝の聖衣
シャカ・・なぜか天舞で粉々に砕かれる。
サガ・・肉体ごと消滅。

氷河
カミュ・・AEの直撃を１回
ミロ・・SNを全てくらう。
カミュ・・目立つダメージ無し。

>>535
しかし聖衣砕くのと中身を砕くのとはまた別みたいだしなーこの漫画。
天魔も聖衣は破壊してないような。

獅子宮戦、聖衣破壊がなくても中の人は牛以上に傷付けてるんだよね。

>>538
はげどう。俺もそう思う。

>>538
ムウの修繕＆強化が無かったってのはデカいと思うぞ。
星矢に粉々に砕かれたことからも分かるように、
もともと鳳凰座の聖衣は強度はさほど高くないし。

しかし、みんな飽きないもんだねぇ（w
私的黄金強さランキング
デスマスク＞アイオロス＞ミロ＞サガ＞シャカ＞アイオリア＞アルデバラン
＞ムウ＞シュラ＞カミュ＞老師＞アフロディーテ
ゴメソ、単なる好きな順です（w
マジレスすると、蟹牛魚以外は闘ったら決着付きそうにない気がする。

>>538
以前にタナヒュプが黄金聖衣を破壊できたのに、A!は黄金聖衣を
破壊できなかったのを説明しようとして同じ事を書いたが
理解不能という理由でスルーされたｗ
よって個人的には同意。

>>539
一応、瞬の鎖は双児宮でＡＤを回避する時に片方が千切れたりしてるから
ダメージを受けてると思う。

>>541
でも十二宮の強化って血を使った強化じゃないし、
そんなに極端に強くなってないような気もする。
まあ強化された青銅ならシャカの軽い一撃だけで壊れることはなさそうだが。

>>541
鳳凰座は何度も復活できる代わりに強度は低いとか？
砕かれても修復なしで元に戻るし便利だよな。

>>543
A!って一応は乙女座の聖衣を塵にしてしまったような描写じゃなかった？

>>546
時にはニューモデルになって復活してくれるしな。

>>542
むかし本スレで「デスマスクと呼ばれた男」っていう名前のデス様シリーズのネタがあって
その影響でサガ好きからデス様好きに乗り換えたんだけど当時は少数派だった。
だから今は人気者になってくれて嬉しいよ(´―｀)

LPで聖衣の損傷がないのは、単に生身の部分を攻撃してたのかと思ってた。
技の性質的に、スピードは全力でも数を制限すればダメージは
低くなるってのもあると思う。
獅子宮での殺すつもりという意味での全力攻撃は最後のだけかと思われ。
牛さんのGHも本気じゃないと思う。

>>547
でもタナトス戦で初めて完全に破壊されたらしーからあれはアルデバランの
首ちょんばと似たようなイメージ描写だろ。
まあその辺は御大がいい加減な人だからね。

質問ですが、
一輝対シャカの第一戦でシャカが一輝を倒した攻撃って天魔幸福？

でもタナトスの攻撃で壊れてポセイドンの攻撃で壊れてないのは不自然ね。＞黄金聖衣
さすがにポセイドンの最後の一撃では沙織が助けなきゃ星矢ごと塵になってたと思うが。

>>552
少なくとも天魔幸福ではないだろうな・・・

>>550
いくらなんでも最初から最後まで牛が本気でないって解釈はなあ。

アルデバランは教皇に対していささかの疑問があり、戦いの当初は
星矢を見極めるために本気を出していなかったが、そのうちに
星矢の秘めた実力に圧倒され全力で戦った。

こんな解釈でもムウの「牛が本気なら血の海」発言に矛盾は無く
牛の必死の表情と描写にも合点がいくと思うんだよね。

>>554
そりゃそうだｗ

牛さんは人がいいから、ラストは星矢の実力を試すため本気で行ったろう。
相手に敬意を表して全力を尽くすって感じだ。

うわ、気付かず書いてた。＞天魔幸福
逝って来ます…

完全覚醒じゃないとしても、七感星矢に必殺技破られるのは恥ではない。
よって牛さんが本気であっても無問題。

>>558
ネタじゃなかったのかｗ

>>558
イッテよし・・・・・・・うぅ！！！！！！、、、、、どぴゅっ

黄金１２人が揃えばハーデスをも多少は消耗させられるのでなければ
その存在に意味がないから、ハーデスにも太陽の力は通用するんだろう。
その黄金１２人の力を少しでも削ぐために冥闘士が存在して、そいつらを
なるべく多く葬るために青銅や白銀がいるのだろう。
そして青銅を少しでも傷つけるために雑兵がいて、その対策として
聖域にも雑兵がいるわけだ。

>>562
だから何？

>>514
人に当てたらしんじゃうからね

牛さんの角を折った星矢の手刀は聖剣並みと思って良いか？

角は真鍮製だったんだよ

>>565
折るのと斬るのはちょっと違うなぁ

仕方ない、ここで漏れ様が薀蓄を披露してやろう。長文だが。

昔戦国武将に細川忠興という人が居て、この人が兜の装飾をこしらえるのが趣味であった。
その忠興が人に請われて書いたデザインに、たてもの（飾りのメイン）が水牛の角、下地は桐の木というのがあった。

頼んだ者が「たてものの下地が桐とあり、これでは何かにあたったときに折れてしまうと思う」と言ったところ、
忠興は「こういう大立物は折れやすい方が良い。激しく戦うとき何かに引っかかってはずれにくい時は
いっそ折れた方がよいのだ」と語ったいう。

また、「武士は一度戦場に向かうとき生きて帰ろうとは思わない。壊れた冑の立物の思案などする必要はない。
大体、立物が折れるほどに激しく戦ったならいっそう見事。壊れたらまた後日、なにででも作れば良い。
武士は二つとない命を捨てて戦場で働く以上、立物が壊れたらどうしようなどという心配は無用。」

･･･ほら、牛さんのツノがあっさり折れた謎も解けてきたと思わないかね？

アルデバランのなかの人も大変だな

>568
マジレスすると、黄金聖衣はどこでも材質が同じと思われるので、
そんなことはない。むしろ牛さんは１目で星矢の危険性を見抜き、
あえて角に意識を集中させておくことにより、殺される危険性を
減らしたのだ、という説を押したい。

聖衣の兜が飾りだというのは今や常識。
皆が兜を着けたがらない理由もそれ。

角…というか黄金聖衣の強度に関しては以前面白い説が出てなかったっけ。

単純な硬度では紫龍の盾が一番硬い。ただし柔軟性に欠けるため、強烈な衝撃を受けると割れてしまう。
黄金聖衣は硬度ではややドラゴンの盾に劣るものの柔軟性に富み、防御力は非常に高い。

これならドラゴンの盾が８８の星座一の頑丈さを持つってのも、そのわりにやたら破壊されてたのも
説得力があったから漏れは納得したんだが。

牛の角は見ての通りの形だから威力が高ければ折るのは不可能ではないと思われ。


ちなみに牛は無傷の新生聖衣を身に付けた無傷の青銅３人をあっさり気絶させたという実績があるのだが。
もし本気で殺る気だったのなら星矢を吹っ飛ばした時点で３人の首を刎ねてたさ。
しかも１２宮編で同じことをやったのはシャカだけなんだなこれが。どうよ？

>>571
「特にペガサス！あなたはマスクも無しで戦うつもりですか？
黄金聖闘士はそんなに甘くはないですよ」
とかいいながら自分が戦う時もマスクかぶってないムウ。

つまりデスマスク・シャカ・ミロ・シュラ・カミュ・アフロ・サガの敗因はマスクを外された（かぶらなかった）ということだと・・・

>>572
おお、それ俺が書いたやつだ。
評価してくれてうれしいよ。

>>545
血を使うのは死んだ聖衣の｢甦生｣
修復とは別物。あれはマイナーチェンジみたいなもんだ、と思ってる。
>>573
自分自身黄金聖闘士なのに、なんでわざわざ。
漏れ的に黄金聖闘士がマスクをつけないのは一種の余裕の象徴だと思ってる。
逆にカニなんかは(略

サガはマスク付けてなくても生来の頭蓋骨の頑丈さでカバーできてたが、
アフロなんかはマスクの有無が生死を分けたって感じだからなぁ。

>>576
しかしわざわざマスクを脇に抱えてる奴が多いけど
闘いにくくねえのかな？
せめてどっかにおいとけばいいのにさ。

>578
闘ってると気付かないうちにどっかいってるしねｗ

>>578
個人差はあるだろうが皆自分の顔に自信持ってるんだろ
牛さんはあまり自信ないんでだいたいマスク装着でつ

おまいはマスクを被れるのに
被らないのは小宇宙を増大させるためだと気づいた

だから敢えて私にマスクを飛ばさせたというのか？

私のデザインって変ですか？

カノンもサガも絶対にかぶってくれません。

瞬が最初から本気を出せば黄金聖闘士クラスの実力があるって事か？
それともあのレベルの力を出すためには奇跡聖矢や絶対零度氷河
みたいに普段の限界を超えて小宇宙を燃焼しなければ駄目なのか？
どっちだろう？

＞582
あったほうがかっこいい・牛、蟹、乙女、蠍、射手、山羊、水瓶、魚。

獅子のマスクもいいと思うが

かっこいい
獅子、天秤、蠍、射手、山羊、水瓶

かっこわるくはないが中の人の顔の方がいい
牡羊、乙女

かっこよくはないが中の人の顔の都合上かぶってもらえる(醜男と言ってるわけではない)
牛、蟹

デザインがイマイチな上中の人の顔がいい
双子、魚

獅子のマスクってそんなにかっこいいか？

>>587
可もなく不可もなくってとこだと思うけどな
黄金聖衣はだいたい良いできだから
かっこいいんじゃないか

最後、12人が力を合わせたときも、
兜を被ってなかった奴いたっけ？もう覚えてない。

嘆きの壁で初めて見たサガのマスクつけてる姿はさすがに違和感
あったな。格好悪いって意味ではないけどね。

昔はよくマスクかぶってたんだけどな…アシュラマンって呼ばれていじめられて以来やめたんだよ。

白くなったら悪の面が泣くし、黒くなったら正義の面が泣くからな。
うっとうしくてかぶってられんのだ。

ヘルメットタイプのマスクは皆被りたがらないみたいだな
ムウ・サガ・シャカ・アフロ・童虎
牛さんは好きみたいだけど
カチューシャタイプは人気みたいだな
シュラ・カミュ・蟹さん

俺は好きだけどな。双子座のマスク。
戦国武将の兜を彷彿とさせてｶｺｲｲ!!

サガなんか絶対髪が蒸れて禿を誘発しそうだ。
嘆きの壁だと復活組は全員フル装備だったと思う。
ただし生きてたどり着いた5人は違う。

長髪美形はマスクをかぶらない。
これはいまや常識！

>>596
貴様はアルデバランを嘗（な）めたッッ

マスクの話

ムー大陸。
「聖衣の制作はいかがです？」
「これはアテナ。順調です。神衣とほとんど
　遜色ないものが出来ていますよ」
「私の大事な聖闘士の身を守るものですからね。
　しっかりしたものを頼みますよ」
「ご覧の通り、既に６体までが完成しています。
　残りの６体もすぐに……」
「あ！なにこれ。これじゃ私の大事な聖闘士の
　美しい顔が見えないじゃないの」
「全身鎧ですからある程度は……」
「アリエスの髪なんて私がセットしたのに
　これじゃ見えないじゃない。私がよ？
　私がやったのによ？　ムキー！」
「しかし防御能力を考えると……」
「ダメです残りは顔見えるようにしなさい」

こうして後期生産分はヘッドギアとなった。
後に簡易版として制作された白銀、青銅も
もちろんヘッドギア。しかも
「もっと露出度上げなさい！」
とのアテナの鶴の一声により、パーツは
どんどん減っていくのだった。

ついで。

「アテナ、聖闘士の定数が揃いません」
「なんで３人しかいないの！」
「条件が厳しすぎるのです。セブンセンシズに目覚める
　レベルの人間などそう多くはおりません。また聖衣も
　そういった人間を想定して作られているので……」
「地上を統べる私の聖闘士は最強で究極でなくてはならないの！」
「アテナ。ともかく、一般の聖闘士にも聖衣は必要です。
　彼等のために簡易版の聖衣を作られてはいかがでしょう」
「それじゃ海闘士や冥闘士と同じレベルになっちゃうじゃないの。
　イヤだったらダメです」
「アテナ……」

粘り強い説得の末、サポート聖闘士用の白銀聖衣２４体、
青銅聖衣４８体の追加生産が決定したとかしないとか。
そして人数比から必然的に主力は白銀に。

「ああもう！ヘラむかつくわ。女聖闘士に聖衣が合わない？
　冗談じゃないわよ。仕立て直すならヘルメットね。
　顔見たくないから。イヤ？じゃマスクもつけなさい。
　デザインはレオタードね！」

つーか牛は長髪じゃねえし

>>598-599
ﾜﾛﾀ

>>600
牛はさりげに後ろ髪が長いぞ。

しかし蟹、獅子、山羊、水瓶あたりのマスクなんてほとんどただの髪飾り
じゃないか？防御力に激しく不安がありそう。蠍は尻尾の部分が
頭振ったら顔に当りそうだし。

>>602
少なくとも額や眉間などの急所くらいは守ってくれそうだ。

ただ、蠍ヘッドはそんな機能すらないみたいだけどな。

彼らにとっては大事なのは足と拳であるんだろう
よってマスクの重要性は低いってことで

多分、アフロの本体は白薔薇だ
あの人間のほうは白いバラから命令を受けて動かされているにすぎん

彼は白バラを瞬に向けて放ったのち死んでしまった・・・
しかし黄金聖闘士ともあろう者が頭を打っただけで死ぬとは思えない

そう、死因、、というより本体が動かなくなった理由は別にあったのだ
命令を出している白薔薇、いわゆる普通の人間にとっての脳が肉体から分離してしまったため
体が動かなくなってしまったのだ

アフロの死体のそばに何故か大量の薔薇が発生していただろう？
あれは危険を察した肉体が新しい白薔薇（＝脳）を生成しようとしたためだ。
そう、アフロの計算ではまた新たな白薔薇を生成して生き残るはずだったのだ・・

そうすれば白薔薇の何をしてもかわせないというと言う特性や
薔薇が血を吸う、という特性についても説明がつくだろう？
思考は薔薇のほうにあるのだからな・・・

だが瞬のＮＳはアフロの計算を超えたダメージを与えた・・それだけのことだ

あらら下がってるね上げてみよう

議論も落ち着いてることだし、個人的な視点から各黄金の長所を挙げてみるテスト。

ムウ：黄金一のサイコキネシス使い。それを活かした技を使いこなして戦う。
　　　肉弾戦よりもその超能力を使用しての中距離戦を得意とする。
アルデバラン：黄金一のパワーの持ち主。物理的な破壊力と技の出の速さでは並ぶ者はいない。
　　　　　　　また外見によらず意外と動きも素早い（黄金内でのランクは不明だが）
サガ：空間を支配する技を使いこなす。爆発を起こして攻撃する（と思われる）GE、
　　　亜空間への穴を開くAD、集中さえできれば幻覚の迷宮を創ったり強力な攻撃的小宇宙を放てる。
デスマスク：ムウとサガを足して２で割った感じの能力者。死界への穴を開く冥界波と
　　　　　　はるか中国までも届く攻撃的テレポーテーションの使い手。なぜか肉弾戦を好む。
アイオリア：ボクサータイプの勇猛なファイター。
　　　　　　一撃の威力重視のLBと手数の多さ重視のLPを使い分ける。技の性質としては星矢に近いか？
シャカ：小宇宙を様々に応用することができる器用さを持つ。
　　　　単純な攻撃に限らず、幻覚を見せたり感覚を奪うなどの他にはない技を使いこなす。
　　　　また、日常的に視覚を絶つことで特別に小宇宙を蓄積している。

続き。１２人はさすがに多いね。

童虎：前聖戦の生き残りにして紫龍の恩師。その経験と実力は現役の黄金からも尊敬されている。
　　　…さすがに脱皮までは予想だにしなかったが。
ミロ：小宇宙の圧縮力では黄金随一。黄金クラスの小宇宙を針ほどの大きさまで凝縮したSNは
　　　同じ黄金聖闘士であっても見切るのは至難の技だろう。破壊力に欠けるのが難点か。
アイオロス：かつて次期教皇に選ばれたほどの人物。少なくとも人格的には最高だろう。
シュラ：あらゆるものを斬り裂く聖剣をその身に宿す男。
　　　　黄金聖衣を斬れるかどうかは不明だが、中の聖闘士へのダメージは確実のようだ。
カミュ：黄金一（というか唯一）の凍気使い。言わずと知れた氷河の師匠。
　　　　DDに加え最大限に凍気を放つAE、溜めは必要だが黄金でも破壊できないFCを使う。
アフロディーテ：対象を確実に仕留める技に特化した聖闘士。相手の小宇宙を減衰する赤薔薇、
　　　　　　　　身を包む聖衣ごと破壊する黒薔薇、一撃必殺を誇る白薔薇を扱う。
　　　　　　　　おそらくその性質上、教皇に逆らう者を暗殺する役割を任されていたのだろう。
　　　　　　　　例としては瞬の師匠であるダイダロスへの刺客として差し向けられていた。

デス様の説明にﾜﾗﾀ

>>609
サンクス。

書いた後で気付いたんだが、デス様が殴りたがり蹴りたがり踏みたがるのはサガの影響なんだろうね。
同じような空間系の技を使う上に肉弾戦でも強い。
強さマンセーなデス様はサガに心酔して、ついでに戦闘スタイルまで似せてしまったと。

でも作中を見るにどちらかというとムウに近いタイプのようだから、結局返り討ちにあう…

>610
デス様は足して3で割った方がよかったかも

（　´∀｀）先生、性格は実力に入りますか？

蟹魚牛のイメージは、なんとなく白銀二軍（蝿・ヘラクレス・大犬）とだぶる
ヘタレ度とか

>>607
なかなかうまく書いてるね
どこにも角立ってないしいいじゃん

>>611
あんまり蟹さんをいじめるなよ(つд｀)
個人的には小宇宙の大きさ自体は黄金間ではそう大差はないと思ってたり。
要はどれだけ・どんな風に使いこなすかの差で。

>>612
性格次第で実力をどれだけ発揮できるかが変わるからなぁ…。牛蟹あたりはそこで損してる気が。

つまりデスさまが弱いのは、能力ではなく頭の方だったというわけですな。

>>614
これまたサンクス。
個人的には黄金同士が対等の条件で戦ったら誰でも千日戦争になると思ってるもんで。
まぁ相手に合わせた戦い方をしないといけないけど、黄金同士はお互いの性質を
知ってるっぽいのでそれも不可能じゃないかなーと。

>>616
ムウやシャカの戦い方を見てると、やっぱり自分に合った戦法取らないと負けるのも必然かなぁと。


…なんで片っ端からレスしてるんだろう、漏れ。

>>617
自分の土俵に持ち込むのがポイントなんだろうな。
シャカＶＳサガトリオが最たる例、ムウＶＳ蟹魚、リアＶＳシャカもそうなのかも。

>>617-618
そうなると、双魚宮（〜教皇の間）で1対1で
魚と電波が千日になる可能性もある、と…(((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))

今日改めて冥界編を読み返したのだが、
さかなクンとデス様の扱いの酷さに涙・・・(合掌)
デス様は「ぺぴぴぃぃー」とか悲鳴上げさせられてるし、
さかなクンに至ってはほとんど印象に残るセリフなしという惨状・・・

成る程ね。
黄金は皆が最強クラスの能力者だが、持ち味を生かし弱点をつかせないような
戦い方ができる黄金は強く、弱点をつかれ易い黄金は弱いという評価をされると。
整理してみる。

ムウ・・特殊・念動力戦向き。デスアフロやミューに勝利。(全て特殊能力系)
→強いという評価
アルデバラン・・肉弾戦向き。ソレントニオベに殺られている(全て特殊系)
→弱いという評価
サガ・・弱点無し。肉弾でリア・星矢・一輝、特殊で一輝・シャカ・カノンと激突。
→強いという評価。
デスマスク・・特殊系。紫龍に肉弾戦を挑み敗北。ムウに得意分野で敗北。
→不動の地位を確立。
アイオリア・・肉弾戦向き。シャカが相手でも得意分野に持ち込み互角の勝負。
→強いという評価。
シャカ・・弱点無し。肉弾戦でリアと互角、特殊戦でサガ・一輝を上回る。
→強いという評価。
ミロ・・中距離戦向き。中距離で氷河を制した。近距離ではサガに反撃を受けかける。
→微妙な評価。
カミュ・・中距離・特殊向き。得意分野で氷河と引き分け。目立つ弱点は無い。
→微妙な評価。
シュラ・・距離を問わず、肉弾戦向き。得意分野で紫龍と引き分け。目立つ弱点は無い。
→微妙な評価。
アフロディ−テ・・特殊系。瞬に肉弾戦で引き分け。ムウに特殊系で敗北。
→デスマスクよりはマシな評価。

>>621
改めて黄金って戦闘タイプのバランスいいよな。
肉弾、特殊、万能、中距離（サポート？）

サガって対戦相手多いよな。
最初に教皇の間でアイオリア。
双子宮で瞬と氷河、教皇の間で一輝と星矢。
双子宮でカノン、巨蟹宮でシャカ、処女宮でもシャカ。
その後ミロ、アイオリアと対峙。
合計１０人ってのは主役クラスですな。

シャカ対リアで、リアは別に得意分野に持ち込もうとしてるわけないと思うが。
先に仕掛けてきたのはシャカ。リアは迎え撃ったに過ぎない。

>>623
まあ実際サガは主役みたいなもんだからな、シャカは主役とういうより最強の脇役って
感じがする。ＦＦで言うサガがロックやジタン、シャカがレオ将軍とかベアトリクス。

ムウ・・特殊・念動力戦向き。デスアフロ・ミューに勝利。(全て特殊能力系)
→強いという評価→特殊・念動力系で実際に凄く強い。
アルデバラン・・肉弾戦向き。ソレント・ニオベに殺られている(全て特殊系)
→弱いという評価→肉弾戦なら本当は鬼強い。
サガ・・弱点無し。肉弾でリア・星矢・一輝、特殊で一輝・シャカ・カノンと激突。
→強いという評価。→実際に万能で超絶に強い。
デスマスク・・特殊系。紫龍に肉弾戦を挑み敗北。ムウに得意分野で敗北。
→不動の地位を確立。→特殊系なら結構強い。
アイオリア・・肉弾戦向き。シャカが相手でも得意分野に持ち込み互角の勝負。
→強いという評価。→実際に肉弾戦で圧倒的に強い。
シャカ・・弱点無し。肉弾戦でリアと互角、特殊戦でサガ・一輝を上回る。
→強いという評価。→実際に万能で神々しく強い。
ミロ・・中距離戦向き。中距離で氷河を制した。近距離ではサガに反撃を受けかける。
→微妙な評価。→中距離なら異様に強い。
カミュ・・中距離・特殊向き。得意分野で氷河と引き分け。目立つ弱点は無い。
→微妙な評価。→凍気を操る能力は作中ダントツで恐ろしく強い。
シュラ・・距離を問わず、肉弾戦向き。得意分野で紫龍と引き分け。目立つ弱点は無い。
→微妙な評価。→覚醒紫龍ですら引き分けが精々と凄まじく強い。
アフロディ−テ・・特殊系。瞬に肉弾戦で引き分け。ムウに特殊系で敗北。
→デスマスクよりはマシな評価。→特殊能力は有用でなかなかに強い。

誰が強いかどうかなんてどうでもいいじゃないか。

>>624
シャカが開眼すれば特殊能力合戦とならざるを得なかった。
アイオリアはそれをさせずに純粋な肉弾戦だけに持ち込んだ。
だから得意分野と解して問題はない。

>>627
大熊・海蛇と最弱をきそってる小獅子さんｲﾗｯｼｬｰｲ

シャカも天舞使えば勝てると思ってるんなら初めから開眼してたらよかったのにな。
どうせアイオリアは勝負するのに消極的でモタモタしてたんだから。

それともアイオリアに天舞を使えない理由があったのか？

>>625
たしかにそうだな。アテナ殺害未遂という最初のきっかけから、
カノンの冥界大暴れまで、この双子の兄弟の物語といえなくもない。

ムウ・・「華麗」
アルデバラン・・「剛毅」
サガ・・「相克」
デスマスク・・「貫徹」
アイオリア・・「勇猛」
シャカ・・「超絶」
ミロ・・「仁義」
童虎・・「脱皮」
アイオロス・・「正義」
カミュ・・「冷静」
シュラ・・「鋭利」
アフロディ−テ・・「優美」

628は624への答えになっていない罠

＞アイオリアはそれをさせずに純粋な肉弾戦だけに持ち込んだ。
えっと…それがわかるのはドコら辺？

童虎が脱皮ならシャカは電波だと思うが。

>>634
結果論でないの？まあリアは頭を使って戦うタイプじゃないよな。
闘志と根性で相手をなぎ倒す、それが結果的に自分の得意土俵に持ち込んでるんだろう。

正直、俺はずっと
＞シャカも天舞使えば勝てると思ってるんなら初めから開眼してたらよかったのにな。
＞どうせアイオリアは勝負するのに消極的でモタモタしてたんだから。
＞それともアイオリアに天舞を使えない理由があったのか？
これが疑問なんだが。

だれか納得できる説の提示をｷﾎﾞﾝﾇ

>>637
ちんたら五感剥奪してる間にLBであぼんされそうだったから。
なんてな。

しかし、サガたち見てると天舞発動中でも動けるみたいだし
やってやれないことは無いのかも。

一度両者吹っ飛んでから、シャカは天舞に備えて間合いをとろうと思えばできたはずなのに
全然その気配なかったしな・・・

物語上での描かれ方を参照にすると、シャカとサガが最強論議で
荒れるのはわかるんだよな。二人は異なる視点からすれば
共に最強なだけに、同一軸での優劣はつけ難いね。

12宮編＝巨大な善と悪の狭間に悩み葛藤するサガの物語。
ポセイドン編＝巨大な悪への誘惑に負けたカノンの物語。
ハーデス編前半＝サガの贖罪物語。
ハーデス編後半＝カノンの贖罪物語。

12宮編＝星矢たちにとって神に近い、圧倒的な敵としてのシャカ。
ポセイドン編＝特に出番無し。
ハーデス編＝サガの前に立ち塞がる圧倒的な敵としてのシャカ。

予想通り、話を逸らそうとするシャカ信者がいらっしゃいました〜

>>633-639くらい？

天舞を発動させて自らの得意領域に持ち込めばシャカの敵はいないハズで
それをやらなかったというのは、出来なかったと考えるのが自然だろ。
別に結果論でも何でもなく、合理的で妥当な判断だと思う。
「自分の得意分野に持ち込んだ」というのは、戦いの領域を
限定させたという意味じゃね。
つーかそんなことくらいわかってやれよ。

>>641
こういうカスがくるとスレが荒れるわけだが。

>>642
いや、だから俺はそういう意味で結果論と言ったんだが。
言い方が悪かったな、すまん。

12宮編＝星矢たちにとって最も身近な、入門編的な敵としてのデスマスク。
ポセイドン編＝特に出番無し。
ハーデス編＝ムウの前に立ち塞がる余興的な敵としてのデスマスク。

>>640が空気を読めてないとは思う。
>>641があのように考えるのは無理ないかと。

>>646
だとしてもあの言い方は悪いだろ

煽りが自分の得意分野に持ち込もうとしている

天舞以前の問題として、目を開くのにもシャカの場合は溜めが必要なのか？

シャイナさん最強
萌え萌え

問題
教皇の間でのシャカvsアイオリアにおいて、シャカは自分から先に手を出したにも関わらず、天舞を使用しなかった。
両者転倒後もシャカには天舞のために間合いを取ろうとする素振りはなし。
なぜか？

回答案
1、シャカが天舞の存在を忘れていた。
2、何らかの天舞発動の条件が満たせていなかった。
3、シャカは天舞がリアに効かないと考えていた。
4、教皇の助太刀を確信し、それを待っていた。(消滅の危険を冒してまで？)

俺は4と思うのだが。

こ、この違和感はいったい…
「どうやら能力者"煽り厨房”のテリトリーに入ってしまったらしい」

>>650
リアのテレポーテーションで病院から外に引き摺り出されるシャイナさんのシーンでヌいてこい

>>650
全聖闘士中最高の太ももを持つ女

>>646
あれは「サガが主役では？」という流れへのレスとして書いたのよ！！
力作を終えて書き込みボタンを押したら激しく時代遅れとはな！！
おまけに荒れる原因になろうとは思わなかったぞ。

ちゅーかおまいらだってよくあるだろ。。

確かに。不幸な状況が重なったな。
ご愁傷様＆乙

>>656
まー気にすんな。あれぐらいで過剰反応する奴（641）が悪い。

>>651
２を支持。３ではないだろ絶対に。リアに天舞が効かない訳がない。なにせサガにも効いたんだからな。

>>652
たしかに両陣営(ｗ)共に暴発を抑えて穏便に議論しているのに
油を撒いている香具師が一名ばかりいるよな。

というか完全に漫画的な理由だから想像で納得させるのには限界がある。
とりあえず俺も２

2だと天舞が使いづらい技になりそうだし、なにより閉眼と溜め以外の条件が必要な根拠が作品中に全くない。
ちょっとかっこ悪いが4と思う。
1と3は認めない。

>>651
4でイイのかも。
よくよく考えたらシャカが勝とうが互いに消滅しようが聖域にとってマイナスにしかならんし。
例え、お互いが傷ついてもお互い、もしくは片方でも死ぬよりはマシだろう。
幻朧魔皇拳自体、カシオスですら知っているほど知名度高い技なんだし。

自分が全力で戦えば相手も全力で戦わざるを得ないし、
いくら天舞抜きでも全力で戦うなら速攻でお互いあぼーんは元より、速攻で負ける事もないだろう。
長期戦になればアイオリアの疲労もたまって幻朧魔皇拳をかける隙もできる。

そして何より、幻朧魔皇拳をかけたサガを「正義」と称して憚らない理由にもなる。

幻朧魔皇拳って、サガの技ではなく
教皇の技として有名だったんだよね？当然。

サガの助太刀があろうとなかろうとシャカがアイオリアを殺す気だったのは確かだから、魔皇拳の隙を作ろうとしてたってのはおかしいと思う。
共闘してのリア殺害が目的なら4もアリだとは思うが、そうでないなら4は不適切だ。

>>664
幻朧魔皇拳は使用者をジェミニ、教皇と限定せずに聖闘士の中で有名な技なんじゃないかと思う。
カシオスは現場を偶然目撃し、教皇（サガと認識せず）が幻朧魔皇拳の使い手と知ったんでない？

黄金の実力以上に白銀、青銅２軍の実力が気になる

いや、意外に４でもいいかもしれんぞ。リアに魔皇拳をかけてた間シャカは何してたんだ
という疑問が解決する。あの行為を認めてたんなら無問題。
ただ>>665の疑問はあるけどな。シャカは一輝も心の奥底にある正義を見抜き殺さなかった
んだからリアに言ったのは脅し、もしくは気合で本心では殺すつもりはなかったのかもしれない。
まさかリアを救いようの無い悪人とは思ってないだろうし。

>>668
「アイオリアを葬るのに何のためらいもない」
ってのは「間違って殺してしまっても知った事じゃねぇ」って事じゃないの？
アイオリアを相手するなら殺すつもりでかからないとあっさり返り討ちに遭うだろうし。

天舞ってかなり長いこと閉眼状態で小宇宙を溜めてからじゃないと使えないんだよな？
もし発動してもリアが効果範囲から身をかわしたらアウト。
かわすくらいリアなら十分可能だろう。
天舞はシャカ自身かなり追い込まれないと使いたくないんじゃないかね。

そういうわけで
５．よけられたときのことを考えると軽々しくは使えなかった
てのはどう？

>>651
リアは天舞の存在を知っていた。にも関わらずシャカと戦えば千日戦争になるか共に消滅する、と言っており、また、シャカもそう言ってる。
戦いが始まってからもシャカは天舞の使用を考えていると思えない戦い方してるし、リアもシャカの切り札・天舞に掛かるのを恐れている様子もない。

リアには何らかの理由で天舞が通用せず、シャカ・リアが共にそれを自覚していたから
肉弾での千日戦争になったのではないか？
例えば以前に手合わせしたことがあり、そのときに見切られた、とか。

>>670
それだ！

仮に４だとすると、やっぱりシャカも多対一ＯＫな合理主義者ということか。
アフォなのはアテナだけだな。

>>670
一輝戦で第六感剥奪する時に天舞宝輪を再発動させてないかい？

と思ったら671のも矛盾ないな・・・

>>669
う〜ん、あるかもな。ただある程度人の善し悪しを見る目はあるから（電波とか
そういうギャグはなしで）マジ殺す気ではかからなかったんではないかと、
それはリアにも言えるだろうが。
サガトリオとやった時もそんな感じだったし。ん、そういやシャカって
アテナと冥界行く前にサガ達の本心には気づいたんだろうか？

>>671
＞千日戦争になるか共に消滅する
これは黄金対黄金の時の定説だろう？リア対シャカに限らず。

＞リアもシャカの切り札・天舞に掛かるのを恐れている様子もない。
目を開いてからですら動じないサガもなー。

>>671
かなり強引だが半分くらい同意。
ハーデス篇のシュラとカミュは天舞の存在を知らないみたいだった。
しかし、サガだけは知っていた。
奴は偽教皇の時十二宮の戦いを見物していたから知ってて当然だよな。
一輝がやられゆく様子を教皇の間から見てればあの技の恐ろしさや有効範囲
なんかも見切れるわけだ。

上記の理由でサガが天舞を知っててもおかしくないが、ならなんでアイオリアが
知ってたのか。
これって以前どこかで見たということの裏付けにもなるよね。
一回喰らって効いてなかったというのなら思い切り笑えるのだが。

>>671
いくらなんでも通用しないってのはないだろ。天舞は最後の切り札だから
軽々しく使えなかったってのが実際のところかも。
悟空がベジータと戦った時に超サイヤ人３にならなかったようなもん。

>>676
シャカは八感に目覚めなければ、ハーデスは倒せないと考えただけで。
サガ達の本心に気づいたから殺されてやったわけではないと思う。

６、天舞の存在をあそこで教えてしまうと、のちの処女宮一輝戦が
　　盛り上がらなくなるから

>>676
教皇の正体がサガと知ったとき「私の見た教皇には一片の邪悪もなかったのに何故…」とか仰ってるからそれはないのでは？

>>677
定説もなにも、多対一でかかっていって瞬殺されてる奴が数名いるしな・・・

強対強にしか通用しない定説では？

>>681
それ、正解。正解なんだけど、それ言っちゃｲｸﾅｲ。

>651
6、なんだかんだいって、電波なりにアイオリアは友達だと思っていたので、
ためらいがあった。
7、実は天舞を取得したのはアイオリア戦以後。
8、当時、温帯の頭の中に「天舞」などと言うは技は存在しなかった。

>>681
ヤロウ、タブー中のタブーに触れやがった
>>683
デス様の・・・デス様のことかーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>682
そこは完全にサガの人格が入れ替わっててもう一つの黒サガは
見極められなかったってことで勘弁してくれ。一応仏陀の生まれ変わり？なんだし。

>>683
すまん。

黄金対黄金の時の「基本的な」定説。

に訂正しとく。あくまで例外有りって事で。

>>681
むしろ内容を読者に教えない程度に技の伏線があったほうが盛り上がると思う。。。

たぶん>>681の６番か>>685の８番が正解

>>681
オマエナー！

>>689
技の伏線として目を閉じてるけど、これじゃダメか？

>>687
幻朧魔皇拳をかけたのは黒サガじゃないの？

電波とアイオリアって実はお友達だったのかね
沙羅双樹のことも天舞のことも知ってるとは

蟹と魚の強力バージョンみたいな感じかな

>>687
幻朧魔皇拳つっても殺すわけじゃないからな。
　「時が流れればアイオリアも改心するだろう。
　そのチャンスを与えたもうた教皇は正義だ！」
くらいに考えてたんじゃない？
宇宙全体の真理は無常とか言ってる人だし。

>>694
工房のときそういう本書いてたｗｖ＜電波サマ×レオ
（さすがに蟹×魚とか書いてなかったケドー）

>>695
実はシャカの言ってることはデス様とそんなに変わらなかったりする。
弱者に対する慈悲とか真理は無常とか。

隣でだんだん黒くなるサガの小宇宙を感じて、「まずったかな？」
と思っていたというのはどうだろう？

>>693
いや、だからその行為自体は必要悪として認めてるってことで。
それに異次元から生還して一輝に教皇は本当はいい奴だ（心の底には善がある）、
みたいなことを言ってたから本能というか直感である程度は分かっていた
ということにしてくれ。
厳しくなってきたのでこの辺で突っ込みは止めてくれるとありがたい。

千日戦争からどのくらい経って十二宮戦って始まったの？

一週間くらいだったら、その後天舞取得ってのもわかるんだが。
でも、アイオリアも天舞のこと知ってるんだよな。
教皇の間でケンカした後わざわざ新技お披露目に来たのかな、電波様。

アイオリアとシャカはかつて一度手合わせしたことがあった、に一票。
このときに天舞を使った、と。このときに見切ったか効かなかったか効いたかは置いといて、
一度使ったからシャカは効かなかったときのことを考えて天舞が使えなかった、と思う。

で、手合わせが私闘と判断されてリアは聖域で黄金でありながら雑兵業をする羽目になり、
シャカは従順なのでお咎めなし。こんな妄想をしてみる。

>>698
あの時って小宇宙の「質」みたいなもんも変化したのかな？
性格や髪の変化についての描写はあったが肝心な小宇宙の描写はなかったもんな。
「邪悪な小宇宙が膨れ上がっていく」とか、こういうの。

電波様のことだから自分と互角なやつが一人でもいることに耐えられなかったんだよ。
だから必死で修行して新技開発してそれをリアに見せびらかした、と。

先生！アイオリアのLPもそうしたら教皇の間以降の新開発なんでしょうか？

>>699
必要悪とか何だといっても正直>>682発言ある以上、あのころの電波様には見る目がなかったとしか・・・

だからこその電波様なんだが。

>>701
最後の２行妄想にﾜﾛﾀ

>>702
サガが一輝片手に「オレは神だ！」宣言した時は邪悪な小宇宙放ちまくりだったし、
黒くなったら小宇宙も邪悪になるんじゃない？
でももしかしたら黒サガは小宇宙の質をカモフラージュできたりするのかもな。
だったら目を閉じてるシャカには絶対わからない。

>>707
待て待て、「オレは神だ」宣言の時はサガの小宇宙が意志として伝わったそうだが、
それを感じ取った邪武はコトもあろうに「まるで神の声のような」と言っている。
やっぱり小宇宙の質は白サガのものだったのではないか？

>>708
やっぱナシ。アイオリアが「悪魔のように感じられる小宇宙」って言ってら。

>>701
ｿﾚ（・∀・）ｲｲ!!
何気にリアが雑兵してる理由にもなる。裏切り者の弟だから、だけでは一人だけ雑兵してる理由としては不十分、というか聖域が大人気ないしな。
そうか、あれは罰則だったんだな。

>>709
ちょっと待て・・・。
それじゃ電波様は洞察力がアイオリア以下ということになってしまう。(´Д｀;)
しかも目の前で黒化したサガを見ていながら小宇宙の邪悪さに気付かんとは。

>>711
>>707が言ってたみたいにカモフラージュしてたんだろう。
教皇が悪魔のように感じられるようになったのは「オレは神だ」宣言の時。
その時に皆が口を揃えて「サガにしてはオカシイ」みたいな事を言っている。

そして、ムウも「隠し通したその正体を満天下に曝け出したな」と言っている事から
それまでは誤魔化し誤魔化しやっていたのだろう。

>>685
あのシャカが迷いは去ったと明言してまで手加減するタマかよ・・。
やっぱり個人的には天舞をかける為のの絶対的な隙をアイオリアが
つくらせなかったんだろうなって考えてる。
でも新しい説も面白い。特にシャカが教皇の助太刀をアテにしてた説なんて
かなり笑えるですなｗ
でもその帰結として、シャカ＞アイオリアの図式が成立しそうっていうか
シャカ最強説に必然的に結びついていくんだよな。

いや、シャカ支持の俺はそれでいいけど。それでいいのか？

シャカ「私の見た教皇は善だ。神に近い私が言うのだから間違いない。」
黒サガ「俺は神だ！！」
シャカ「わ、私が見た教皇は一点の曇りも無く善だったのに。今は悪だ！！」

以前にアイオリアｖｓシャカがあったってのはいい説なんだが、おそらくあの時期
の黄金でも１、２を争う２人がやり合いしかも天舞まで繰り出すような事件てのは
ちと考え難い。子供時代にシャカがアイオリアに「やーい逆賊の弟〜」などと低級
な罵りをするとも思えんし。
そこであの２人がコンビでどっかの組織を討伐に行ったというのではどうか。
周りに千人くらい囲まれたアイオリアとシャカがＬＰと天舞で一掃したとか。その時
にアイオリアは「シャカの目を開かせると大変だ」、シャカは「ＬＰの速さは私でも
ヤバイ」とか思ったと。
つー訳でこの２人は、タイプは違うけど技の相性が合うため互角の戦いになった
という事で。

>>715
しかし黄金２人、しかもその２人が同時に出撃するのって大変な事件のような気がする。見てみたいけど。

俺は、天舞発動してのんびり順番に五感とか奪っても、リアは気にせず合間に殴ってきそうだし、
そうなると痛いから千日戦争に持ち込んで、教皇のちょっかいを待っていた。
などと微妙に情けない説を考えてみた。

>>715
例え相手が1000人でもLP一発で大概、カタがつきそうなものだが。
凡人が相手ならLPの一発でも当たれば致命傷だろう。

>>717
180度の範囲の敵を相手にしたのでは？
この理論でいくとシャカが説明できないけど。

シャカってのはなー特別な聖闘士なんだよ
黄金の神的な面のいわば象徴みたいな存在
アイオリアみたいな黄金の中での強豪
星矢の兄貴分ごときとは格が違うんだよ
相手になるとしたらサガくらいだろ
で、こいつはヤバい。
なんつーかアテナに愛されてやがるからな。
溺愛って言っていい位だ。

とにかくアイオリアは天舞を目撃した事があるのだろう。そして聖闘士に一度見た
技は通じん理論を考慮したシャカは天舞が使えず、アイオリアもカーンで弾かれ
るのを恐れてＬＰを打つのをためらったと。そして天魔とＬＢは互角なので千日
戦争突入。
というように考えるとこの２人の実力は、戦力的に量る事は出来ないが戦術的に
は互角と言って良いかと。
そして他の黄金も同様、大事なのは技の威力ではなくいかにその必殺技を相手
に食らわせるかという戦術なので、こればっかりは青銅や冥闘士との戦いは参考
にならず黄金同士互いに戦ってみる以外どちらが勝つかは分からない。たとえ
Ａ＞Ｂ、Ｂ＞ＣであってもＡ＞Ｃとは限らないという事だ。

リアはたぶん、教皇の間での電波戦より以前に天舞を見たことがある
だから電波はリアに対して天舞を使えなかった

なぜなら
「聖闘士に同じ技は二度通用しない」から

この戦いを見ると少なくとも天魔降伏はＬＢと出の速さは互角だな
あの後の展開から天舞宝輪とＬＰも相殺か相討ちになるだろう
>>720
Ａ＞Ｂ、Ｂ＞ＣであってもＡ＞Ｃとは限らないという事だ。
それだとやはり黄金同士で11番勝負をして勝ち星の多い順に強いとかが
妥当か？　プロレスのリーグ戦みたいに
それでもトップ３は９勝２分けとかで並びそうだが

それではミロが勝てる戦いを考察してみようか…

カウンター食らったら台無しだから、と言ってみる＞天舞を使わなかった理由。
特殊技ってのは、レベルがかなり上の相手にも通用する特性はあるが
一方的に当てて、かつ持続させる必要がある。
カウンター食らったら台無し。
で、特殊技を使うケースってのは一般に
・相手が格下なり隙だらけなりの理由で、一方的に当てる自信がある
・まともに戦っては勝ち目がないので、いちかばちか
の2通りで、とりあえず天魔なら互角なのでギャンブルを避けた。
いよいよ埒があかなくなったら使ったのかもしれない。

なに？
黄金聖衣の中でも
最も慈悲深いと男といわれる
スコーピオのミロか？

パァーン！！
アイオリアはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
一億発ものＬＰを打ち込んだのだ！
見事…見事だアイオリア・・・・ガクッ

アルデバランはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５発ものＧＨを打ち込んだのだ！

デスマスクはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５発もの積尸気冥界波を打ち込んだのだ！

シュラはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５発もの聖剣を打ち込んだのだ！

>>724
天舞のカウンターってのもよく分からんな。似た技で返すという事か？
つまり５感を奪う技って事でサガの光速拳やミロのSN、アフロの赤バラ
あたりを…どう考えても格が違い過ぎるんだけど。

ひょっとしてカウンターの名手シュラがジャンピングストーンで天舞宝輪を…
ありえねえ

実は獅子オリアは幼少の頃自動車事故にあい5感を失っています。

シャカ自身、天舞は聖闘士にかけるのは諸刃の剣って知ってたんだろ。
一輝に使ったのは完全に格下と舐めきってた一輝があそこまで小宇宙を高められると思ってなかった。
サガと愉快な仲間達の場合は死んでハデスぶちのめしに行くからやられてもいいけど
どうせなら嫌がらせしていこうザマミロヴォケがって感じだろ。

>728
特殊技は物理破壊技と違って、ヒット＝ダメージじゃないから。
ＡＤは鎖食らって解除、摩皇拳は先に腕を打ちぬかせたせいでを完遂できず。
ニオベの香気はムウだって少しなら吸ってたし、比良坂にいた紫龍は
デスを倒すことで復帰。

同じ物理破壊技であるボルトと天魔はカチ合ったわけだが
タイミングが同じだった場合、ボルトと天舞ではカチ合うこともなく
ボルトを完全に無防備で食らってしまい、せっかくの天舞が解除、という
最悪の結果を考えて、天舞を出さなかったのではないだろうか？

獅子オリアはシベリア小学校に入学したての頃ウオーズマンに頭をえぐられ五感を失っています。

ムウはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５体もの聖衣を修復したのだ！

アルデバランはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５発ものＧＨを打ち込んだのだ！

サガはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５回もの人格変化が起きたのだ！

デスマスクはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５発もの積尸気冥界波を打ち込んだのだ！

アイオリアはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５人ものカシオスの最期を見届けて正気に戻ったのだ！

シャカはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５回もの道連れに自爆を一輝によって行われたのだ！

童虎はこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５回もの脱皮を行ったのだ！

アイオロスはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５人もの刺客により攻撃されたのだ！

シュラはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５発もの聖剣を打ち込んだのだ！

カミュはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５人もの弟子を絶対零度に目覚めさせたのだ！

アフロディーテはこのミロがアンタレスの一点を打ち込む間に
１５話に渡って見開きで薔薇をくわえて登場したのだ！

何度も言うが天舞は五感を奪うための技じゃねえぞ

変な話だけど黄金同士って人付き合いとかってあるのかな
ミロとカミュは仲よさそうだったな、アイオロスと白サガも良さそうだった
ミロとアイオリアも二人で海底に乗り込もうっていうくらいだから良いんだろ
逆に仲悪そうな組み合わせとかあったかな？

アルデバランとその他大勢。

蟹視点から

ムウ＝仲悪い
牛＝いちおう会話は可能
サガ＝従っていた、ので良好
オリア＝正義感が気に食わず、不仲
シャカ＝会ったことすらない
童虎＝相手にされず
ミロ＝相手にされず
オロス＝オリアと同じ
シュラ＝悪友
カミュ＝会話くらいはできそう
アフロ＝心の友

そして最も他との関係がなさそうな魚視点から

ムウ＝女っぽい顔が気に食わず、不仲（＝同族嫌悪）
牛＝微妙に気が合いそう
サガ＝従っていた、ので良好
蟹＝表面的には仲良さそうだが見下してそう
オリア＝話したことない
シャカ＝話したことない
童虎＝会ったことない
ミロ＝話したことない
オロス＝会ったことない
シュラ＝淡い恋心
カミュ＝これもまた意外に気が合いそう、宮がとなりだし

ニュートラルな視点から、現代の学生風に

ムウ＝親しそうに話しかけてくるが偽善ムードが漂う
牛＝真面目なにいさん、女と会話できない
サガ＝生徒会長をしつつもタバコで停学に、しかし人望はある
蟹＝いじめられっこ
オリア＝概ね優しいが兄をけなされると怒る。汗臭い。
シャカ＝普段は保健室でサボっている。
童虎＝じいさんなので険悪にはならないが話題がかみあわない
ミロ＝気が短い、人の話をきかない、ピアスをあけている。
オロス＝登校拒否
シュラ＝昼休みに隠れてタバコを吸うヤンキーだが根は悪いやつではない
カミュ＝何を話しかけても「うん、そうだね」としか答えないガリ勉
アフロ＝常に薔薇を咥え「んっふ♪」といいながら鏡を見ているビジュアル系

誰と仲良くなりたいよ？

保健室のベッドで座禅組んで瞑想してるシャカかな。

>>739
最後のアフロにﾜﾗﾀ
そんなやついねーよ
ムウは学級長みたいな感じなんだろな
転校生とか着たら真っ先に話しかけて
「何でも相談に乗るよ」とか「誰々には注意しろ」
とか言ってくれるタイプだな

>>739
童虎は学生なのにじいさんか（ｗ
100回以上留年している猛者か定時制の学生だな。

アフロ「おいシュラ、こんどの日曜日にサガと一緒にライブをするんだ、来てくれないか？」
シュラ「おっ、ライブか！（ライブ＝ワルの血がさわぐ）もちろんいくぜ、場所はどこだ？」
アフロ「説明すると長くなるのでデスマスクに案内してもらってくれ、奴ならわかる、、んっふ」
シュラ「わかった！蟹に案内させよう、いいなデスマスク！？もちろん断らないよな？（指を鳴らす）」
デス「あじゃぱアー！マンモスわかったP〜」

そしてライブ当日

ライブハウス「ピスケス」の受け付けをしていたサガに通してもらい、室内に入ると

そこには誰もいない客席と引田天功のコスプレで美川憲一の曲を歌うアフロディーテの姿があった・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　END

>>742
コータローの団長みたいな奴だ

黄金学園はこれだけでｽﾚを一個たてられるほどのﾈﾀかもな〜（ｗ

消去法でいけば、ムウ、デス、サガ、シュラ、アフロとは、仲良くしたくないな

シャカ、ロス、じじい　あたりも　かなりやばめ

結局、ロス＆ミロのコンビがいい

では、金八のポジションは誰よ

シオンに決まってんじゃん。

サガ「英語なんてかったるくて　やってられっか！」
デス「うぜーんだＹＯ　センコーが！」

シオン「うろたえるなーーー！！（略

ミロとデスマスクは陽性同士で気があいそうだぞ。

アルデバラン・・陽気で豪快な性格
ムウ・・陰険な策謀家
サガ・・白は陰気で欝気質。黒は陽気で豪快。
デスマスク・・陽気でハッピーな性格
アイオリア・・剛毅だがやや陰気
シャカ・・陰性で常に人と違うことを考える
ミロ・・陽気で律儀な性格
童虎・・陽気で老獪な性格
カミュ・・陰気で生真面目
アイオロス・・やや陰性の正義漢
シュラ・・陰気で誠実
アフロデ−テ・・陰性なナルシスト

性格ちゅーのは(基本的には)陰性と陽性、陽性同士は気があうらしーよ。

席順は一番後ろがサガ番長。
その前にシュラとデスマスクの舎弟コンビが並んで座ってるって感じかな。

アフロは？

花壇で花の手入れ。

新入生が知らずに近づいて毎年何人か死者が出るのが
春の微笑ましい出来事。

カミュ「机だけでなく、側面にも引き出しにも無数のラクガキが・・・！」
ムウ「この巨蟹デスクの全体がラクガキでうまっているんだ！」

デス「クッククク、おどろいたかガリ勉ども」

>>754
放課後
ムウ「シャカ、貴方に花壇の模様替えを願いたい。」
シャカ「ふむ。私は花に関しては疎いのだが･･･。
　　　　私の好きなようにさせてもらうがいいかね？」
ムウ「ええ。毒でなければ何を植えようと構いません。」

翌朝
アフロ「だ、誰が私の花壇に沙羅双樹を･･･。」

黒サガとミロとデスマスクでバンド結成。

黒サガ「俺が時代の救世主となるのだ！！」
ミロ「おお！！勉強なんかクソ食らえだな！！」
デスマスク「エリート顔したガリ勉共を蹴散らすっぴ！！」

でもサガとミロはしっかり勉強もしててデス様留年。

2月14日
アフロ「んっふ。これから私の手作りチョコを配るので羊から順番に並びたまえ・・」
シュラ「普通にいらん！気持ち悪いからやめろ！」
アフロ「（聞いてない）ん？ムウはどこにいった？まあいい、後回した。じゃあ牛、んっふ。」
アルデ「ん、、あ、あ、あ、ありがとう、ウム」
ミロ「なぜ顔を赤らめる必要があるのだ・・・アルデバラン・・・（汗」

>758
むしろなぜ配るんだアフロディーテ

アルデバランは男からの人気が高そうだな。変な意味じゃなくて。
そして女の子からもごく少数ながら高い評価が…（ОＶＡでもそうらしいし）


でも一番人気は用務員室でさりげなくモテモテな老師。

とある蒸し暑い夏の一日…
カミュ「(ふう、今日は暑いな･･･)」
どこからともなくシベリアを連想させる冷たい風が流れてきたと思うと一瞬のうちにして教室が凍りついた
ムウ「…(また始まったか)」黙々と勉強を続けている
アルデバラン「ムゥ…鼻水がとまらん」
サガ「…」腕を組みながら目を閉じている。しかしなんとなく寝苦しそうだ
デスマスク「うぎゃ〜寒い〜!!寒すぎるっP!!」
アイオリア「男たるものこの程度のことでへこたれていかん!!乾布摩擦するぞ!!」服を脱ぎ始める(しかもふんどし姿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が微妙に寒さで震えてる
シャカ「心地よい風だ･･･」
ミロ「カミュ、お前なんかしただろ!!」真っ先に突っ込む
童虎「ふぉっふぉっふぉ」呑気に茶をすすってる、しかも茶は凍ってない
アイオロスの机「･･･」なぜか凍ってない。机に「だれかカミュを止めろと彫ってある」
シュラ「おっあんなところに丁度いい氷柱が…」器用に彫刻を彫り(切り)上げる
アフロ「あぁ私の薔薇がしぼんでゆく〜」

アイオリアなんかは夏には暑苦しいと思うのだが。

>>716
>しかし黄金２人、しかもその２人が同時に出撃するのって大変な事件のような気がする。見てみたいけど
湾岸戦争とかかな？時代としては

>>760
アルデバランがもてるとは、不思議だ・・・

野郎の視点で見たキャラ別美形評価だと以下の通りだと思っていた。

１．サガ（正確には、白サガ）
２．ミロ
３．カミュ（１２宮時のほうが好きだ）
４．ムウ＆シャカ
６．リア＆ロス
８．シュラ
９．ドウコ
１０．デス＆アフロ＆アルデ

注意：実力ランクでは、ありません（笑）

美形と男前は別物だと思うぞ。
美形は騒がれるがもてない
男前は騒がれることはないがもてる
両方備えた人間もいるがな。。。

>>749
基本的にスタンスが正義、のミロと
宮に死仮面を飾って喜んでいる蟹が気が合うとも思えないんだけどな･･･

強さ談義は何時頃からですか？

>>767
うるせー馬鹿、空気嫁
今スレの流れは、強さ議論から黄金同士の友好関係に移行してんだよ

この段階から戦いは始まっているのだ。
誰も味方にできなかったロスは死んだし、
魚を味方にした蟹は、魚に足を引っ張られたのだよ。

この流れは土人臭くて嫌だな

なんとなくだけど

○受けタイプ
　アルデバラン、サガ（白黒）、カノン、デス様、アイオリア、童虎、
　ミロ、アイオロス（対弟では攻め？）、シュラ、カミュ
○攻めタイプ
　ムウ、アフロディーテ
○リバーシブルタイプ　
　シャカ（でもイメージ的には攻め主体？）

こう考えると、黄金で均等に６カップル作るの難しいっぽ
電波なシャカ様に逆輪姦（サガシュラカミュを並べて攻めまくりｖ）とかやってもらわないとｗ

大体同人とか最初にいいだす奴は心のどこかで同人ぽい気色わるいﾈﾀをみたがってる。

>>771
さすがにそういうネタはやめれ

実はサガトリオは十二宮編と比べて結構顔変わってるよな。

サガ：男っぽさＵＰ
カミュ：女化
シュラ：悪人面→渋めの美形キャラ

>>765
美形
ムウ、サガ、カノン、シャカ、ミロ
男前
アルデ、デス、リア、童虎、ロス、シュラ
女顔
カミュ、アフロ

こんなもんか？

サガは男前だと自分は思う。

>>771に釣られるなｗ

黄金ヤオイ…なんて汚い語呂だ
普通の人が聞いたら「スカトロホモ」と思うだろう

わかる時点で普通の人じゃないだろうが。

ごめん、さっぱりネタがわからない
美形＝長髪
男前＝短髪
ならなんとなくわかった

【黄金】（名・ゲイ・SM）
　人間の糞便。女王様や兄貴が排泄したものに敬意を示してこう呼ぶ。
　（類：聖水）

【やおい】
　同人やってる女（腐女子）が好むもの。
　とりあえず作品に男キャラがいたら、こいつらホモで尻穴ほじる合ってるんだろうなと
　妄想するらしい。同人女は自分の妄想を自費出版漫画という形で
　表現するが、これを「やおい本」と呼ぶ。

スレの趣旨に戻すため、強引に問題提起してみるテスト

ラダマンティス　　　　　　　アルデバラン
　　　アイアコス　v　s　　　ミロ
　　　　ミーノス　　　　　　　ムウ


タイマンの場合での組み合わせは任意で

ハーデス高校とアテナ高校の抗争か。

>>782
課長ｖｓ牛はほぼ互角っぽいな
かなりギリギリで課長が勝つとみた
アイアコスにはムウをぶつけたい
「このムウ、サイコキネシスを使いこなす
　空を舞う雄羊に投げ技とは笑止千万！」となってムウ圧勝

そうなるとミロｖｓミーノスが微妙だな…
脅威のタフネス・ミーノスは下手するとアタンレス食らっても生きていそう

>>782
三巨頭の評価って難しいんだよな
強いはずなんだけどカノンや一輝に蹴散らされてるからな
また黄金チームも微妙なランクを持ってきたな
うーん……

>>784
さすがにアンタレスを食らったら死ぬだろう。でなきゃミロがかわいそすぎる。
せっかくだから、ミロにはあやつり人形になってもらって、自分で「慈悲深い
技」とやらを体験してもらってはどうか。

>>782
実績から考えると、黄金になるんだろうけど。
たらればになるが、原作で「三巨頭の強大さ」を表現するためにそのカードはやってほしかったな。
黄金中堅どころを、圧倒的な力でねじ伏せる三巨頭、というふうに。
1/10の力のミロリアムウをボコるシーンじゃ、強さがぜんぜんつたわらかったし。

御大はあの三人を使いどころに困って片付けてしまったんだろうが、
どうせならラダマン一人じゃなく三巨頭全員出してきて正々堂々叩きつぶせばよかったのにな。
冥界編のデスアフロを一人で片付けてもイマイチ強さは伝わらんが、
リアミロムウをタイマンで倒せば圧倒的な強さは示せる。

牛が倒されるのであれば、接戦になりつつも真正面から打ち勝ってほしいな。相手はラダかな？

牛がかませ役を任されてるのは弱いからじゃない。むしろ恐ろしく強いからだと思ってる。
弱い奴がボコボコにされたって相手の強さは引き立たないからね。
牛相手に単純な力技勝負に持ち込んで勝てそうな奴なんてそうはいない。
それこそサガシャカだって単純なパワーのぶつかり合いになったら牛には勝てないだろう。
…まぁあの二人ならそもそもそんな状況に持ち込んだりはしないだろうけど。
ソレントもニオベも特殊技の使い手だったし、海闘士なんてそういうタイプの敵がほとんどだった。

だからこそ、もしまたかませ役（………(つд｀)）にされるとしたら三巨頭の強さを見せつけるため
小細工無しの勝負になってほしい。でもあくまで接戦でね。
でないと…「黄金相手にガチで圧倒的勝利を収められる三巨頭」が倒される状況なんて想像できないし。

>>789
いや、シャカはともかくサガは打撃戦でも勝つだろう。
シャカは最大奥義が特殊技だが、サガは打撃技。
二人とも万能型で強さも圧倒的だけど、技の傾向はけっこう違う。

で、実際のところラダマンはどの程度の強さなんかね。
カノンにはとても勝てそうになかったし、サガシャカクラスにはまず勝てないっぽい。
タイプ的に全く一緒のリアに勝てるかどうかがミソか……。

>>789
今日は漫画喫茶に行って、その辺の導火線に近くてデリケートな話題の為に
コミックスを全巻読んできたよ。
んで、牛さんの話から。

星矢との対決で牛さんが本気を出してなかったっちゅーのは、まあ序盤から
中盤戦までっぽいかなっと。
必殺技を全力で出しておいて、「あれは全力でなかった」ってのは無理あり。
そうすると牛さんのGHはそこまで無茶苦茶な破壊力は無いかなーと。

【続く】

今度はサガシャカリアの話ね。

アイオリアのLPの直撃で、星矢は結構なダメージを受けてた。＋ボルトを温存してた。
(まーこれは牛さんのGHのダメージが聖衣に蓄積されたってのもあるかな。)
シャカの天舞は初期一輝を一撃で戦闘不能に追いやる破壊力だった。
サガのGEは中期一輝を一撃で白目向かせてKO。次の一撃で消滅させた。

そうすると、どうしてもこの三人と比べて牛のGHが強力だと思えないんだよね。
牛さん好きなんだけどさ。

>>791
おぉ、GHの威力についてですか。
金牛宮では最後のほうは確かに本気で放っていたかも。青銅聖衣を破壊していないのは
新生したばかりだったから。リアやシャカも聖衣破壊はできてないしね。
ダメージが蓄積した結果最後にはみんな破壊されたのでしょう。
んでGHを受け止められたのは…身も蓋もないけど「七感発動主人公」に
技を止められるのはどうしようもないかなーと。
リアのLPも結局かわされてるし、他の青銅達もそれぞれ黄金の技を破ってるわけだし。
まともに技を破られてないのは…１２宮ではシャカとミロくらいか？　一応アフロもかな。

んで、それでもなおGH（打撃力では）最強説を支持するのは、やっぱりニオベ戦が大きいのですよ。
冥衣の強度にそれぞれどれくらいの差があるかは不明だけど、肉体ごと粉砕したのは牛だけ。
リアのLPやカノンのGHなどでもザコを粉々にまではしていないし、状況的に手加減している
ハズはないのでこれが破壊力の差だろうと思ってまつ。

ちなみにニオベが牛を聖衣ごと粉々にしたのはどう見ても御大の暴走なので考察の対象外で（笑

>>793
待て！
それならオレはカノンのギャラクシアン自爆プロージョン最強説をおすぞ。
打たれ強さでは定評のあるカノンとラダマンをまとめて木っ端微塵にする威力！
単独で使用する技としては間違いなく最強だ(神は除く)。

>>793
牛さんへの愛に水を刺すようだが、カノンはルネを指チョンで粉々にしてるぞ。
複数に対して放たれたＬＰやＧＥと、単体に対して放たれたＧＨの破壊状況を比べるのは正直どうかと思う。

>>793
GHの破壊力は相当なものだろうね。
ただ、破壊力だけで比較すると矛盾が出てきそうな気がするんだ。
技の性質上、LPやGEは相手を粉々にする必要もないわけで。
シュラの聖剣もそうだよね。あれじゃ多分粉々にはできない。
でも、だからってこれらの技の殺傷力が低いわけじゃない。
つまり、単純に比較するのは難しいんだよ。

LPなんかは破壊力に加え広範囲に活用できるから殺傷力はかなり高め。
だから破壊力でGH＞LPでも戦いの場で牛が上をいくかというとそうとは限らないんだよな。

うお、総突っ込み（笑

>>794
さすがに自爆技と比較するのは酷かと…ｗ
それ言ったら一輝もあのシャカを道連れにしてますし(シャカ個人にとっては
痛くもかゆくもなかったみたいだけど)
まぁ一応突っ込むなら自爆後に肉体がどうなっていたかは描かれていなかったハズ。無粋な話ですけどね。

>>795
ルネを…確かその辺りってまず魔皇拳か何か使っていたような？　その辺の展開うろ覚えなもんで。
んで>>796氏も言ってますが、技の性質が違うってのを漏れも言いたかったんですよ。
ちと言葉足らずでしたかね。
対象を斬ることに特化したシュラ、相手を手数でタコ殴りにし複数相手でもОＫなLP、
広範囲に攻撃できて避けにくい(多分)GE、そして一点に破壊力を集めたGHと。

そういった性質の差は百も承知なんですが、どうも牛の場合その特徴が不当に軽視されて
扱いが悪くなってる気がしたもんで。
…もちろん破壊力が高いと言っても実際に対戦したら上位までは行けないだろうなぁと思いますが。

何と言うか、長所と短所は当然全員にあるけど長所に注目されてるキャラと
短所に注目されてるキャラがかなり別れてるという気がするのですよ。

敵で黄金を倒したのは数人しかいない。
死んでなかったり復活したりで
ソレントとラダマンを却下すると唯一ニオベだけということに……
あ、蟹と魚は倒した内に入るかな１０分の１だが。

うーん。
長所短所に注目されてると言うよりは、長所を生かせてるか生かせてないかの差じゃないかなぁ。
冥界編のカノンなんかそういう意味じゃ最強だよね。
青銅をかませにして魔皇拳やＧＥを決めまくり。
牛さんは自分の長所(打撃技ならサガリアくらいしか対抗できないと思われる攻撃力)を活かせておらず、
また自分の短所(打撃技しか持ってない)を敵につけこまれることが多い、そんな風に思うけど。

カノンは格闘センスには秀でていると思う。

>>800
格闘センスって……みんななんとも言えないような戦いばっかだからなあ。
はっきりした格闘らしい描写が少ない。シャカＶＳサガトリオの前半なんかは格闘だな。

上でも書かれているように自分の長所を生かし有利な状況に
持っていくのが格闘センスだと思うけどね。
他の黄金はどうか知らんが、カノンについては認めてもよさそうだが。

コミック文庫の冥界編を読み返してみたけど、カノンが冥界へ乗り込んで
行く所は「カノン出陣」というサブタイトルが付けられてまさに千両役者
の扱い。それに比べて牛・魚・蟹の扱いは・・・(涙

しかし、カノンが指チョンでルネを粉々にした技はなんだったのか。
肉体を内部から崩壊させる恐ろしい技だな。できれば名前付けてほしかった。

>801
勘違いされたかな。
格闘センス＝拳での殴り合いセンスって意味じゃないんだが。
もっと広い意味で攻撃センスとでも言い換えるか。

>803
指分解技は間接北斗神拳って勝手に呼んでる。

>>804
了解、そういう意味ね

指先ひとつで・・・の技は一輝も使っているけど　なんだろう？

精神攻撃の効果なのか！？

その前の攻撃でバラバラになってるのを指先で崩すだけじゃ？

ちなみにビッグバランさんは指でつかずとも
バラバラにするという離れ業をなしとげました。

自分もバランバランにされたけどな。

一輝の幻魔拳で青銅のその他大勢の一人の聖衣もバラバラになったこと
聖衣にも生死があること
カニマスク様が聖衣に愛想つかされたこと
脱ぐと勝手に牛なり蟹なりの形になること

これらのことを考慮すると聖衣も生き物であると言わざるを得ない。
つまり精神攻撃は中の人だけでなく聖衣にもダメージを与えるのだ。
そして聖衣の精神が破壊されるとちょっと触れただけでもバランバランになるわけよ。

最近まで12宮編までしか読んだことなくて
聖矢？あの丸出し漫画だろ？くらいにしか思ってなかったが
冥界編まで読むとおもしろいな。

ってか上のほうに書いてあったけど主人公はサガ＆カノン兄弟だよな。

>>810
聖衣の中の人も大変だな。

聖衣の頭はカニ、胴は牛、腕は魚、下半身は全裸。
これが最強のブレンド聖闘士。

>>813
玩具でそれやった経験あるな。
キグナスが一番かっこよかったフェニックスも名中々良いけどね

性格は電波様
実力はデス様
扱いは牛さん

>>815
最強のやられキャラ（ｗ

>>815
最強でつね

おるふぇ＞まりん＞あるご＞とかげ＞その他もろもろ＞からす

あるごるから石化する盾を取ったらぐるぐるごるごるな蹴り技しか残らない

ジャミアンからカラスを取ったら　何も残らない（笑）

かぺらから円盤を取ったら（ぐるぐる
だんてから鋼球鎖を取ったら（ごるごる

オルフェから琴をを取ったら勝てるかもしれない！いや、勝てる！！

おまいには無理だよ

アフロから薔薇を取ったらヤバイ
トレミーから矢を取ったらヤバイ

盾なしアルゴル＝カラスのいないジャミアン＝琴のないオルフェ＝カシオス

アフロのバラはコスモで作っている説があるからセーフ

トレミーも黄金の矢がなくても幻影の矢を飛ばせるから問題なし

>>826
いや小宇宙で創られた薔薇を取られたら何も無い罠
本物の矢は誰にでも投げられ(略

白銀、失う物が大きすぎる。

アフロの薔薇は自己開発＋コスモで特性を増大させてるって思った

今さらだが、アスガルド編で、牛さんは一撃で
ゴッドウォーリャの奴に倒されている。
牛さんは十二宮編以降は、やられっぱなしで、牛さんの
おかげで、ゴールドセイントの評価が下がっているような気がする。

アフロの薔薇は全部造花に決まってる。
もちろんアフロが毎晩夜なべして作った品だ。
で、それを聖域の近所の村とかで売って生計を立てているのだよ。

どうでもいいがソレントはその後タウラスのヘッドパーツを返しに来たんだろうか？

>>832
俺もそれに最近気が付いて爆笑した！！
アルデバランはソレントに殺されてないにもかかわらず、なぜか
しっかりと目の前で聖衣のヘッドパーツを持ち去られた。
なんつーか萌え萌えなんだがｗ

このキャラこの漫画でもいけるのでは？

アルデバラン＝ドカベン、キャプテン翼（キャッチャーで、キーパーで）
サガ＝ドラゴンボール（何気にサイヤ人と戦えそう）
デスマスク＝デビルマン（田中亮一だし、ジンメンだし）
アイオリア＝ジョジョの奇妙な冒険（オラオラ）
シャカ＝孔雀王（これしかないだろ、てーか裏高野最強の男）
ドウコ＝珍遊記（なんとなく・・・ｗ）
シュラ＝グラップラー刃牙（地下闘技場でエクスカリバー）

一番強いのしりゅうの師匠にきまってんじゃん

地震を起こしたり海を割ったり発火する白銀もいることを忘れるな。がんばれ白銀。

ところで、このスレではどうもＬＢ＞ＬＰって確定してるみたいだが、
その根拠は何？俺は、ＬＰは後に出てきたしこっちが切り札だと思ってた
んだが。

>>837
技の性質の違いだろ。
実際切り札はＬＰだろうな。

アイオリア的にはプラズマ＞ボルトなんだよな。
理屈では効率悪いはずなんだが、星矢のダメージはプラズマのが上だった。
乱れ撃ちの方がアイオリアの性分に合ってて、小宇宙がノリノリなんだろう。
技の系統が同じとは言え、星矢はあれで頭を使う奴だし。

LBは以前星矢に見切られたから獅子宮ではLPにしたのでは？

あのときは黄金聖衣の助力があったから微妙だな。
生星矢が見切れるかどうかは撃ってみないと分からん……が、
一度見せたし、スピードの速い星矢を捕らえるのには、ＬＰのほうが有効だと考えたのだろう。

LPの中の人も大変だな

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042729890/l50

>830
アスガルドは本当は２対１だったってことになったYo！
しかも隠れてた双子の兄貴に後ろから不意打ち。
馬鹿弟は、それに気付いてもいなかったが。

>>844
むぅ、またもや卑怯(?)な手段で…

ここまで来るとさっさと戦線離脱して女とニャンニャンしたがってるとしか思えんな。

>>846
女って誰よ？
アスガルドじゃ魔鈴といい感じだったが。
にしても、あの瞬間湯沸し器がほっとくわけないか（ｗ

リアが魔鈴に惚れてるって話は一体どこから出てきたんだ？

牛さん実はやる気なし疑惑

>>848
アニメじゃねーの？
ちょっとばっかし絡んでたしな

なぜか牛サンは、毎度卑怯な手段で殺されることが多いのですが
卑怯な相手だったことをフォローされてるとしても、ひどい扱いでつ（つД｀）

白星なしの　キング・オブ・ヤムチャ

ハーデス編のアニメ今見たけど
話の展開わかっちゃいるけど、シャカ強いな〜ｗ
シュラ吹っ飛ばされてたぞ、でもサガも落ち着いてて良い感じ
俺はシュラ房だけど中々良いねアニメのハーデス編

ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030314164704.gif
アニメ版のカプリコーンクロス、カコワル〜・・・

>>853
ちょっとびっくり

>>853
青銅共に比べればまだまし

>>853
あのー、いきなりウィルスがダウンロードされたんですけど
…もしかして嵌められたのか、俺

>>853
ハーデス編でもそのヘルメット被ってほしかったなｗ

>>856
俺もだチクショウ…。
後の兄弟、853クリックするのは止めておけよ〜。

俺は落ちる途中で怖くなって止めた