■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート9■

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044027533/l50

コリコリはそろそろ追放したい

>>2

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>1
乙ー

>1
O2

乙カレィ。
前スレのランキング表誰かコピペしてくり。面白かった。

>>1
乙

アバンストラッシュA、、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アバンストラッシュＢ、、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アバンストラッシュＸ！！

クロスならCなのになんでXにしたんだろ？
既出かな

重ねた二つの技がＸの文字に似ているからです

>>10
でもABCときたほうがきれいだろ並び的に

Ｃはださい

アロー　ブレイクだからａ　ｂじゃなかったっけ？

otu

アロー／ブレイクはアバンの技。
クロスはダイのオリジナル。
センスが違うのなら仕方ないだろう。
あえて法則を無視した方がオリジナルっぽくて(・∀・)ｲｲ!!
・・・人によってはアバンストラッシュ咬竜とか
アバンストラッシュギャランドゥとか
アバンストラッシュ２１とかなってかも知れないな。

>>12　Cはセックス

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

えーっと、>>10の答えは一応公式なのですが(ｗ

>>17
んなモンみんな知ってる
技が重なり合ってXだってのもみんなわかってる

みんなみんな言うな。お前は運命共同人間か。
俺は知らなかったぞ。

そうじゃなかったらなんだと思ってたんだ？

seＸ

>>20　X指定のX

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>22
あんたたまに面白いこと言うからタチが悪いね。

アバンストラッシュArrow（矢）
アバンストラッシュBreak（粉砕する）
アバンストラッシュCross（交差）

アバンストラッシュスペシャルとか
アバンストラッシュ９８とかつけられるよりましだろ。
我慢しろ

アバンストラッシュA（キス）
アバンストラッシュB（ペッティング）
アバンストラッシュC（セックス）

これが正解。

>>26
そこにたどり着くまでに大地斬（力）、海破斬（スピード）、空裂斬（ハート）
が必要になってくるわけですな。

ところで流槍殺法にはストラッシュみたいな奥義はないんだろうか。

多分ストラッシュは槍で出そうが斧で出そうがストラッシュ。

久しぶりに全３７巻一気に読み終えたが、やっぱ面白いな。
しかし、やっぱこの漫画って主人公ポップだよな。

>>26

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

そういや、ポップって最後のほうは人気投票１位だったっけ？
最終戦を考えても主人公２人っていう感じだろ。
何故人気があるかは、一番感情移入できるからだろうな。
最初は弱かったし（メラゾーマは使えるがガーゴイルも倒せんから、ダメ７０くらいか？）
一番ＲＰＧしてたからだろうな。
最初のころにライオンヘッドに遭遇して、逃げ一択は当然の判断だ。

アバンストラッシュAってA・Bのパターンが判明された時から刃になってない？はじめのほうは光線出してるような感じだった気がする。
あとXといえば仮面ライダーXもXぎりがあった。あと仮面ライダーカイザも５５５を見ているとX印がでそう。

初期ポップの呪文
メラ　３〜５のダメージ（ワニ曰くスライムも・・・
メラミ　３０〜５０
メラゾーマ　６０〜８０

後期覚醒前ポップ
メラ　６〜１０
メラミ　５０〜７０
メラゾーマ１２０〜１４０＜＜メラ（バーン）１６０〜１８０

カイザーフェニックスは敵全員に１８０〜２００くらいか。

バーンのメラはやせ我慢じゃないか？
ほら、僕指一本でこんなに重い物持てるんだよー、みたいな。

カイザーもそんな強くなさそうだったし。

>>前スレ983　長レススマソ

>バーンが見る目が無いのは相手の成長と潜在力、作戦への
>見積もりに関してで、実際に目の前で全力を出して闘ってる
>相手の強さの評定は特におかしくはないだろ。

老バーンに言わせるとキルとハドラーは同等なレベルらしいが。

>超魔ハドラーはきっちり単竜ダイに負けてるんだが。

ここは解釈がズレているのかもしれないが、
「フハハハハッ!!!不粋!!どうせこの一刀ちで燃え尽きる身〜」
がなければ(=「相手を殺しに行けば」ってのはそういう意味な)
ハドラーが優勢だったと思っている(あくまでも個人的な解釈)
まぁあのセリフあってこその武人ハドラーだけど。

>それに老バーンは単竜ダイとでは明確に差があるよ。
そうだった。いくら強くなったとはいえ、最初は５対１でも
ボロ糞にやられてたんだった。。。

というわけで個人的なランキング訂正。
双竜＝親鳥竜魔人＞老＞超魔≧単竜

↑
超魔ハドラーVSダイ
「ギガデイン溜めるの待たなければ」ってことな。
連レス＆解りにくくてスマソ

>>35
>>双竜＝親鳥竜魔人 はさすがに言い過ぎ
老バーンと互角か、ちょっと上ぐらいだろ

ってか竜魔人化って強くなりすぎ、通常状態でもバランて最強クラスなのに・・・・

ポップが一番かっこいい。
つーか、主人公より魅力あふれるやつだ。こいつの方が人気あるんじゃないの？

技に自分の名前をつけるアバンがわからない
他のキャラ一人として自分の名前をつけてないのに・・・

>>37
「俺の紋章を10とするなら父さんの紋章は3か4〜」
って台詞から、単竜ダイ10、双竜ダイ13-14とおく。
作中から単竜ダイ≦バランっぽいから単竜バラン10.5-11。
37も言う通り、竜魔人化するとかなり強くなるっぽいから
竜魔人バラン12.5-13。
で、親鳥竜魔人だと13.5-14位？

あと一応、老バーン≦双竜ダイから、老バーン13

相性なんかもあるのかもしれんけど俺の脳内ランクはこんな感じ
あんまり気にせんでくれ。。。

>>40
そのセリフはバランの紋章は3〜４割しか力を発揮してないて意味で、単純計算できないと思うが。

>>41
そーなのか？
「俺の紋章を10とすると・・・・」とか言ってたし、
俺はずっとダイ10に対してバラン:3〜4位だと思ってるけど。

もしそうだとしたら>>40の数字の双竜ダイを改める。

>>42
俺の紋章を１０とするなら父さんから受け継いだ左手の紋章の力は常に3か４しか出ていないことが

37巻から抜粋

>>39
−アバン・ロカ旅立ち後−

ロカ　「ところでアバン。あの光る剣の名前はなんてぇんだ？」
アバン「いえ、名前はまだ…。」
ロカ　「よぉし、じゃあ俺が名前付けてやるよ！…ん〜、そうだなぁ……」
……
…
（ポン！）
ロカ　「“アバンストラッシュ”なんてどうだ？」
アバン「ア、アバンストラッシュですか…（タジ）」
(´-`).｡oO(なんて安直な名前なんだろう･･でもいうこと聞かないとあとが怖いですし）
アバン「ハハハ。い・いいんじゃないですか。（苦笑）」
ロカ　「よし決まりだな！名付け親の俺のためにも早く完成させてくれよな！わはははははは」
アバン「（トホホ）」


（俺の脳内ストーリーより抜粋）

ダイ・アナザー・デイ近日公開。

>>44　2点

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ダイの剣（武器だけどね）があるんだから、
アバンストラッシュもアリだろ。
昔はアバンだけの技だったんだろうし。
>>44みたいな名付けもアリだと思う。

ゲーム化してたら買ってたなー俺
ドラクエとは別にさ
なんとなく全巻集めたし

バーンは私的にＢＥＳＴ３に入るラスボス。
最近のＲＰＧのやたら人間くさいラスボスは萎え。
やっぱ大魔王はスケールでかくないと

>>44
それ良いね

>>48
どっかの板でがんがってたぞ。>>PCでダイ大ゲーム化
進行はかなり遅いみたいだが

ただゲーム化するだけじゃつまらん。
続編みたいなのをプラスしたら面白そう。
ヴェルザーとか石だけど、まだいるしな。
魔界にはまだまだツワモノもいるんだろう

それを漫画で描いてしまうとインフレと言われるがなー

ふふふ。。。ただゲーム化するだけ？(・∀・)ニヤニヤ
オマケ考えてる作品もあるよ。
まぁ、途中で企画倒れの人も多いけど。
今作ってる人はストーリーをなぞるだけ、それも途中まで。
だが進行がかなり早い。もしうまく行けば・・・？

まぁオレには作る技術なんてないから自慢にならんけど

どっちにしても普通のドラクエのシステムじゃ無理だろうな。
むしろＦＦのドラマチックな戦闘のほうがしっくりくる。

まぁここで話しても仕方ないんだけどな。
スレ違いだしもう消える。

ダイ大ゲーム化と言えば崖っぷちの漢零氏だろうが

>>58

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

なんでだろうねえ。

>>48
>>50
PCゲーム板
RPGツクール2000「ダイの大冒険」第二章
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031477725/l50

RPGツクール2000「ダイの大冒険」製作サイト
http://18games.virtualave.net/rpg/

ダイの大冒険は対戦格闘が向いてると思ったな

>>62

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034324388/l50

>>62
思ったのって連載してたときだぞ
今はどうでもいい

そこまでは知らんよ。

>>56
零氏って誰？

ヒュンケルスクライド
ラーハルトディストール
ヒムナックル
バランブレイク
ノヴァグランブレード

>>63
お前、なんつーか凄いね

ポップって女に人気あるね

>>65
ttp://www.geocities.jp/wisemankm2/dd_rpg_plan.html

>>69
ナンなのそれ？

ポップ×ヒュンケル
アバン×クロコダイン
ラーハルト×ヒュンケル

素晴らしいカップリングです

>>71
ttp://www2.aaacafe.ne.jp/free/gouki013/main.bbs?!0

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　過労死を防ぐにはいい方法があるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　闘える本物の組合を作ればいいんだ！
単純明快な論理だ！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>71
氏ねヤオイ

>63
傍若無人ぶりだけはバーン様レベル。

何故私がたたかれるのかわかりません。
理由を説明してください。

他にも
老バーン×ハドラー
ザボエラ×バラン
などがあります。

>76
どっちが受けか攻めかわからんからだ
ぼけええ！

>>77

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>71
やおいな話は８０１板で…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1013004921/l50

>>81

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

議論になっているけど確実なのは　ぶちぎれ竜魔人＞＞老バーン　だろうと思う。
カイザーフェニックスやイオラの嵐は真魔剛竜剣と竜闘気で迎撃できるし、カラミティ
ウォールはすり抜けられる。闘いの遺伝子があるから。
暗黒闘気ビームは紋章閃で迎撃できる。
唯一、光魔の杖が真魔剛竜剣を折れるかどうかがポイントだが、竜魔人の竜闘気の力で
超魔ハドラーのヘルズクローが歯が立たないくらい身体が硬くなるので、剣に伝えらせ
ばまず折れないト思う。

他はともかく、
>暗黒闘気ビームは紋章閃で迎撃できる。
これはどうかな。

紋章閃は少なくとも撃つのに溜めがいるぞ。

暗黒闘気ビーム？

やだ…なにここ…キモイ

なんとなく同意してみちゃったりして

84がキモイのには同意

>>81
douida

所詮予想に過ぎない。
バーンが「余と張り合える相手ではない」つってんだから、
それでいいじゃん

でろりんって、実際強かったんかな？
「イオラ使った」と「弱点はない」ってことにか
覚えていないんだが・・・。
武術大会でギリギリ決勝に残れるくらい？

キルと同じです。

ｶﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨｰたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

バランもダイとの戦いで相当レベルアップしたんだろ
竜の騎士と戦ったことのある竜の騎士って有史以来いないわけだし
あの戦いでダイが得たものも大きかったけどバランも相当の経験値を
手に入れただろう

そもそもバランは素の状態でも超魔ハドラーに勝ってる（剣さえ万全なら）
しかも黒の核晶っていうハンデつきで

素の状態でもあれだけ強いんだから竜魔人になった時の強さは
ダイ戦の時の比ではないだろう

と俺は思うんだ
「巣をつつかれ」云々は理由としては弱い気がするし

>>94

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

何でだろうね

光魔の杖とカラミティエンドだと光魔の杖のほうが強い気がするのは俺だけ？

真バーンと老バーンって本当に真バーンのほうが強いのか？

>95　君だけ
>96　もちろん真バーン

この漫画ではＦＦでいう魔力が存在してるので、
高等な呪文使ったから強いとは限らない・・・・

やだ…なにここ…生臭い

>>95
>>96
俺はそう思う
>>97
>君だけ
よって君の意見は間違い

あの〜、バランが超魔ハドラーに圧勝したって話が何度も出てますけど
あの時のハドラーはまだ老バーンよりだいぶ弱いですよ？
パワーアップする前だからね。
だから（老バーンに伍する）ハドラーが歯が立たなかった＝よってバランは老バーンより強い
という仮説は成り立たない。

謀反ハドラー（最終ハドラーでも可）と、
超魔ハドラー分けてみたらどうだ？

95-100

>>101
それはみんなわかってるんだよ。とりあえず

最終ハドラ−≒老バーン＞超魔ハドラ−≒単紋ダイ

で単紋ダイは仲間つきとはいえ老バーンに善戦はした、と。

親鳥バラン＞竜魔人バラン＞竜騎士バラン＞超魔ハドラ−

対する超魔ハドラ−は親鳥バラン相手に歯が立たず。

前提となる超魔ハドラ−≒ダイはかなり怪しいがそれを考慮しても
親鳥バラン＞老バーンは自然だと思う。

>>69
すげー！エニックスに製作してもらえるの！？
これって本当なんですか？いつごろ完成するの？

自然じゃねーっしょ？
作品中に竜魔人は老バーンの敵ではないって設定が明確に存在してるんだから。
それをバーンの言うことはあてにならないから、とかで片付けるのは
えこひいきというか強引さを感じることは否めないな。
ま、俺もバランは好きだがね。

バラン＞バーンを認めると、この漫画のテーマを否定する事になるからな。

>>104
＞最終ハドラ−≒老バーン
ダイをカラミティウォールから助けた時の事を言ってるのなら違う。
あの時のバーンは、光魔の杖を使い過ぎて魔力を相当消耗していたから。
バーンが万全の状態なら敵し得なかったであろう事は、ハドラー自身がそう言っている。

>>35
藻前は腹心の部下を敵に御披露目するに当たって、
「罠にかけるのは得意だが、実は真剣勝負をした事がないヘタレです」
と言って紹介するのかと小一時間（略

まあなんだバランは人気があるってこった。

>>98
そだね。
老ハドラーのメラでも、ポップのメラゾーマより強かったわけだし。
だから覚醒後ポップもわざわざイオナズンとか使わんでよかったんかな。

>>113

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>109
ワラタ
まぁ俺は「バーンの言うことを100%信じることはできない」
と言いたかったわけだよ
もちろんバーンの発言の中にも正しい分析はあるだろうけど。

ｶﾅﾙはかなり強いですよ

>>105
嫁
ttp://www.geocities.jp/wisemankm2/dd_public_relations_room.html

老バーンは魔力をベースに形成されていて、本来のバーンの姿では無いのだから
竜の騎士最終形態である竜魔人化したバランが老バーンより上でもおかしくないかと。

しつこい。

>>119

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

何でだろうね。

さあ？　俺も知らない。
>>121はどう思うよ？

>120
知らん。>122ヨロ

バーンとバランって、普通に読めばバーン≧バラン位だと感じると思うんだがなぁ。
ただ、身体能力がジジィなバーンと働き盛りな竜魔人とではタイマン勝負では
バランのほうが「手強い」とは思う。

俺が知ってるわけないだろ。
>>123頼む。

竜魔人バランって、単竜ダイ相手に苦戦している実績があるからなぁ。
ダイ戦の時は手加減があって、ハドラー戦では実力以上のものが出てたわけだが、
それでもまだバーンにいくらか分があるんじゃないだろうか。

>>124

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

妄想だから

しかし、竜魔人バランは単竜ダイ、超魔ハドラーとの対決によって
かなりの経験地を得てると思われ。
よって、老バーンにも勝てるのでは？

漏れは
竜魔人バラン（親鳥）＞老バーン
だと願う。

老バーンが竜魔人バランが敵ではないといっているから　老バーン＞＞竜魔人バラン
って言う人いるけど、それじゃヴェルザーの発言はどうなるんだ？

ヴェルザー＝バーン＝バラン

>126
負け惜しみ

メラゾーマを使えるけど、ワニやライオンヘッドから逃げまくった初期ポップ
軍隊アリにも苦戦するが、仲間を見捨てず超魔ザムザに挑みついには一撃を加えたチウ

バーンは魂などでは倒せんといって、チウよりポップを評価
ヴェルザーはその闘志を評価して、ポップよりチウを評価

例は悪いが、能力だけ評価するバーンと精神面をも評価するヴェルザーの意見の違いじゃない？

竜魔人バランが老バーン以上なら、最終ハドラーも老バーンと互角かそれ以上ってことにしてくり
ハドラー信者のお願いでつ

>>130
アニメのハドラーはかこよかったな　まけまくりですが

アニメがそのまま続いてたら武人ハドラーになった時違和感が出そう･･･声が･･･
ヘたれハドラーにはかなりハマってたが

>>134

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

何でだろうね

>>129

推敲してくれ

>>137

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

なんでだろうね

最終竜魔人バラン≒老バーン>竜魔人バラン>バラン≧超魔ハドラ―

ぐらいじゃないの?

竜魔人と同格の双竜ダイも羽使わないとキツイみたいだし
羽ないときついんじゃねーのかねバランも

ところで真バーンはドルオーラをどうやって防ぐんだ？

よける

>>144

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>140
フェニックスウィング。
ダイがドルオーラを防いだ時と同じ要領で、暗黒闘気全開でも
防げそうな気はする。

なんでだｒ

>>139
ありゃ頂上に辿り着く前にドルオーラ1発放ってたからじゃないの？

・龍魔人ダイ
・真バーン
・双竜紋ダイ
・親鳥バラン
・老バーン

・最終ハドラー、単紋ダイ、バラン

順番的にはこんなもん？

真バーン＞＞親鳥バラン＞竜魔人バラン＝双竜紋ダイ＞老バーン

>竜魔人バラン＝双竜紋ダイ
そうかねぇ？

鬼眼王＞竜魔人ダイ＞真バーン＞双竜ダイ＞老バーン＞親鳥バラン＞単竜ダイ＞超魔ハドラー

>>138
同意

ハドラーは２巻で溶岩風呂にはいってたのに何で火炎系の呪文が効くんでしょうかね？
液状で千℃以上のものに耐えられるのにただの火炎で（ポップのベギラマ）手が焦げるとは・・・
これは百度のサウナに耐えられても熱湯に耐えられないのと同じ理屈だが。

>>151
火炎系の呪文の炎は溶岩よりももっとずっと高温だから。

親鳥バランて呼称がなんかキモクていやだ

>>148
双竜紋ダイには殺気が足りない

殺気の差だけで互角？

>>158

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>104>>108
バーンが激しく力を消耗していたことを考えると、見た目には圧倒的だったが
老バーンと単紋ダイの間にそれ程の戦力差は無いと考えてよいと思う。
わかりやすく表記するなら老バーン＞＞単紋ダイ

単紋ダイは龍魔人級とのバーン発言より、龍魔人バランは単紋章ダイと同等の
戦闘力を有し、戦いの遺伝子によりさらに善戦することも可能と思われる。
よって老バーン＞竜魔人バラン

一方の超魔ハドラーは竜魔人をベースに造られている。
よって基本能力は竜魔人と同等。
以上により老バーン＞竜魔人バラン＞超魔ハドラ−＝単紋ダイが成立する。

超魔ハドラ−と同等の能力を持つダイに消耗しきっていた老バーンに対して
超魔ハドラ−を素で上回り(戦いの遺伝子？)さらに圧倒した最終バランは
老バーンよりも上かと思われるが。

>>156
>>160が原因だから>>160に聞いてくれ。

>>157
バーン戦のダイは、一応ポップやヒュンケルと一緒に、チームで戦っていたわけで。
（ほとんど何も出来てないけど、一応マァムが片腕分ぐらいのダメージを与えた）
バーンの力の消耗はその辺も考えるべき。

>>160
期待してます

>>157
単紋ダイと双竜紋ダイをごっちゃにしてないか？

戦いの遺伝子があるのは双竜紋のほう。

>>159
それも考えたけど「ほとんど何もしていない」ってのが結論だと思う。
バーンが消耗した原因は降魔の杖を使用したたこと。
杖を使用しなくては勝てないと決意させたのは基本的にダイの力だからね。

>>160
はあ・・。
なんつーか。
よく読め。

俺自身も老バーン＞最終バランだと思っていたが、感情抜きで
つきつめて考えると>>157に達したんだが。
特別紛らわしい書き方はしていないと思うので、何か誤りがあれば
指摘してくれればいいとは思う。
>>157に特別の誤りが無いのであれば最終バラン＞老バーンという結論でも
別に許されるかと。(バランは好きなので若干は感情混じりだと思う)

竜魔人級なのは単紋ダイじゃなくて、双竜紋ダイでなかった？

>>165

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

双竜紋ダイは竜魔人以上。
単竜ダイは竜魔人より下だろ。

つーか、単竜ダイは圧倒的に竜魔人バランより下だろ。
通常バランより弱い。
戦いの遺伝子分だけ通常バランより弱い。

で、その単竜ダイと同等の超魔ハドラー。
鼻垂れ魔王ごときが神の生み出した竜の騎士様の最終形態竜魔人に勝とうってんだから、
救いようのない魔王様だよ、ホント。
でもボクはそんなハドラー君が好き。

覚醒したバランは人の心が非常に強まった状態だったから、
ある意味ダイ同様に竜の騎士を超えた存在だったんだろう。
あの瞬間に限定すれば、バランは老バーンに匹敵する力を発揮していたかも。

ただし、これは特殊な条件下での話だから、
それをもってバラン＞老バーンと言い切るのは問題かと。
竜魔人本来の実力はダイと戦った時のそれであり、
すなわち超魔ハドラーと互角。
ザボエラはそこを目指して開発していたのだろうし、
バーンも自らの部下だった頃のバランしか知らない訳だから、
覚醒バランの力を見誤ってもおかしくはない。

単竜ダイより超魔ハドラーの方が強いと思うのだが。
ハドラーが負けたのはアバンストラッシュクロス、ギガストラッシュに付き合った結果だし。
どちらの技も普通に戦っていたら使えないから、ダイには決め技がないと思う。

>>138がちょうどいいぐらいなんじゃないか?

論理的に考えると、全開竜魔人バラン＞＞老バーンだと思う。
バーンやヴェルザーの発言をもとにするからややこしくなるのでは？
老バーンの必殺技は>>81のいうとおり一切竜魔人には効かない。
スピードもパワーも体力の落ちた老人より竜魔人の方が上。
格闘術も「予測不能な動き」をするバランの方が上。剣を持ったハドラーに素手で勝ったし。
ちなみにハドラーの格闘術は魔剣ヒュンケルとヘルズクロー一本で互角なほど。
どれを取っても、老バーンが全開竜魔人に勝てる要素が無い。

ダイ＞バーン＞バラン

もうこれでいいじゃん！

しかしダイ戦時のバランは少しおかしいね
ダイにドルオーラを防がれて狼狽して「でも剣の差で勝てる」とかって
武器に頼ってたけど
肉体の強度　　バラン＞＞＞＞ダイ
戦闘技術　　　　バラン＞＞＞＞＞＞ダイ
なんだから普通に素手で殴り合っても十分勝てるかと
ダイだってまったく竜闘気を消耗してないわけでもないんだし

(´-`).｡oO(なんで>>170の自作自演バレバレなんだろう･･）

>>172
竜闘気が右手に集中している分、殴り合いだとダイに分があるからじゃないか？

自作自演って？

>>173
その代わりダイのパワーはあんなに長く持たないはず
あれもポップの死でワンランク上の状態にあったと考えるのが自然

ポップ死んだ時は涙だらだらだったよ

>>179

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

バーンの発言云々言ってる人は、バランがラーハルトに宛てた手紙は無視するのか？
あの中でバランは、自分は大魔王（かダイ）に確実に倒されるだろうとしているのだが。
バラン＞老バーンだと仮定すると、バランにも見る目が無いという事に。
もう誰の発言も信用できませんね。ｱﾋｬﾋｬ

バランのためなら不利な発言をことごとく無視する人がいるからな

まぁ竜魔人化は2度と使うまい、とそのバラン本人が言明しているわけだが。
バーンのためなら不利な発言をことごとく無視する人がいるからな。
個人的には167に禿同。あの時のバランは人の心を有し想いの強さを発揮していた。

>>180
別に漏れはバーンなんか全く好きではありませんが何か？
設定を曲げてまで竜魔人バラン＞老バーンを主張する厨がウざいだけ。

まあ>>163-166>>178あたりはコミックスをしっかり読めってことだ。
最終バランってのは本来の竜魔人の能力よりも明らかに上。
これはバーン、ハドラ−共に明言している。
そして通常の竜魔人は>>167に同じく、単紋ダイと同等の能力でしかない。
「あれはバランが手加減していた。」という解釈(妄想)以外はね。
つまり最終バランが老バーンより上でも、作中描写に矛盾は生じないが
それ以外の解釈では何気に矛盾が生じるのだよ(´―｀)

>>181
設定設定にこだわるようで人の言葉を理解する頭脳は無いようですなｗ

>>181
理由を説明している人に対して原作の台詞の一部を挙げただけで
勝ち誇って相手を厨呼ばわりとはめでてーな。
厨はおまえ。

>>183-184
おちけつ。

まあ確かに設定から言えば龍魔人より老ハドラーの方が格上だろうけど
それを覆すから面白いってのもあるよね。

正直、バラン厨がウザくなってきた

>>186
ハドラーじゃなくてバーンだった(;´Д`)

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>>189
ざけんな(ﾟДﾟ)

>>186
ﾜﾗﾀ。マタ−リ逝こうや。

セリフがあてにならないのなら復活ハドラー＞老バーンでいいよな！
バーン戦のハドラーは明らかに老バーンを圧倒していた。
おそらくバーンの魔力がマンタンでもカイザーの一撃で黒コゲということは無かろう。
後期ハドラーは謙虚だからああいうことを言ったのだろう。

マターリいきたいならageない方が。
このスレ下げ進行っぽいし。

メガンテの威力や魔界のマグマにも耐えられる超魔生物細胞が
カイザーフェニックスで本来なら黒コゲってのもおかしな話だよな。
後付けだろうけど。

>>193
スマソ
下げ忘れてた

えーと、わかりやすく整理してみる。
老バーンは仲間の助けありの単紋ダイ(竜魔人と同等)に苦戦。
最終竜魔人バランは竜魔人と同等と言われる超魔ハドラ−を圧倒。
解釈がわかれるのは、超魔ハドラーは竜魔人バランと同等か否かって事と
ダイ戦のバランは竜魔人の全力かどうかって事だよね。
(つまり戦いの遺伝子を使用したか否か)

超魔ハドラ−＝竜魔人、竜魔人＝単紋ダイとすると・・・�@

超魔ハドラ−＝単紋ダイが成立。
つまり単紋ダイに苦戦したバーンよりも超魔ハドラ−を圧倒した
最終バランの方が強い。

竜魔人＝超魔ハドラ−、竜魔人＞単紋ダイとすると・・・�A

超魔ハドラー＞単紋ダイなので、(老バーンが苦戦した)単紋ダイよりも
強いはずの超魔ハドラ−を圧倒した最終バランは老バーンより上。

竜魔人＞超魔ハドラ−、竜魔人＝単紋ダイとすると・・・�B

超魔ハドラ−＜単紋ダイ。最終バランが単紋ダイより弱いハドラーを
圧倒したからといって、老バーンより強いとは言えない。
この場合は優劣不明。

竜魔人＞超魔ハドラ−、竜魔人＞単紋章ダイ
ハドラーとダイの力関係は不明。ハドラ−≧ダイくらいが妥当だとすると
�Aに相当して、最終バランはバーンよりもやや上。・・・�C

それ以外の解釈なら�Bに準じて優劣不明。・・・�D

sageすか。すまん。

ええと、ダイが「竜魔人級」と形容されたのはいつだっけ。
最終決戦の時だったように記憶してるけど、
もしそうなら最初のバーン戦のときのダイは竜魔人よりやや弱いのではないかと。

>>197
ダイが通常状態でドルオーラを打った→竜魔人級
バーン戦（2回目）にバーンが言ってた

昨日読んだから間違いない

>>151
遅レスだが、あれってただの岩風呂ではないの？
ぽこぽこやってんのは湯といっしょにガスがでてるだけでは？

ぐぎゃー！自分も下げ忘れたー！

>>198
サンクス。
ドルオーラってことは紋章が二つになってからだよな。
つまり紋章一つのダイは竜魔人よりはちょっと下（かなりかも）。
（竜魔人>単竜ダイ）

さらにバーンは「竜魔人級」のダイを「即時粉砕」しようとした。
つまりバーンは竜魔人級が相手でも戦えるレベルの強さ。
しかしそれなら単竜ダイ相手に苦戦するなよと言いたい。問い詰めたい。
（老バーン＝竜魔人）

最終ハドラーは単竜ダイとほぼ互角。神竜の戦いが発動したから確か。
（最終ハドラー＝単竜ダイ）

最終ハドラーはバラン戦あたりのハドラーより強いはず。
回復能力とか無くなっているのが痛いが。
（最終ハドラー>超魔生物ハドラー）

老バーン＝竜魔人>単竜ダイ＝最終ハドラー>超魔生物ハドラー

こうなるとおかしいのは、竜魔人バランは親鳥モードにならなくても、
ハドラーぐらいなら倒せるはずだという事。
どっかで相性とかが絡んできてるんだろうか。

みんないいかげんやめろよ
ダイ＞バーン＞バラン＞クロコ
でいいじゃん

設定うんぬんをいう人がいるが、竜の騎士の強さは「怒り」によって違うというの
が読みきりからラストまで、ダイ大の一貫した設定なんだＹＯ。
ダイもバランも。
ソアラ殺された時のバランは大陸ごと吹っ飛ばしてしまったし、もう最強だろうな。
別に手加減うんぬんじゃなくて、ダイと闘った時のバランは、あの時はあれが限界だった
ということだろう。まあ幽白の躯と一緒だね。

昔のはどらーがださすぎ

まあ、初めのころのポップみたいなもんだな

老バーンが単竜ダイ＆その他に苦戦したといっても、
あれは遊んでた＆嘗めてかかったからだろ。
最初から光魔の杖出して全力出してれば余裕だったぞ。

そんな状況だったからこそ、
ダイは双竜紋、ポップはメルルあぼんで覚醒、ヒュンケルも。
↑という、あからさまなパワーアップをしなきゃならなかったわけで。
そんなパワーアップのあらしについていけなかったクロコマンセー

そういやマザードラゴンからもなんかもらってたな
あれは復活だけの力？

>>210

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>207
あれで双竜紋が使えるようになったんじゃないかと思っていた。

>>207
あのときにバランの竜紋の力がダイに受け継がれたんじゃなかった？

ダイってずるいよな

>211
そうだ
大きくなったらバランみたくりっぱな髭はえるんだぜ
うらやますい！

あのちっこい紋章ビームで大陸ごと国を吹っ飛ばしたバラン>>>>>最終バラン


ソアラ殺された時のバランのドルオーラは地上を一撃で焦土に変えます

>213
実はふっ飛ばしたように見えていろいろ暴れてます
ページの都合で描かれなかっただけです

単紋ダイにも２種類あるよな。
第一次ハドラ−戦のダイと２つのストラッシュをマスターしたダイ。
まあ、これらをつかわなくても基本戦闘能力で最終ハドラ−と互角だったけど。
となると、超魔ハドラ−は単紋ダイより弱いことになるね。
つまり老バーンと最終バランの戦力関係は不明。
(最終バランやや有利くらいかな？)

>>206
その光魔の杖を出したことが原因でバーンは消耗したんだろ。
だったらそれはおかしくないか？
前半遊んでいたにせよ、ダイを殺すには本気でやる必要があると
バーン自身が認めている。
バーンの本気＝光魔の杖なわけだから、ダイと戦えば確実に魔力が削られる。

>>204
でもあの頃ってインフレが少なくてＤＱっぽさがよく出てたから好きだったけどな。
ヒュンケルＶＳハドラーとかはまさに、戦士ＶＳ魔法使い（＋武闘家）の戦いだし。

>>219

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>214
ソアラ抱いたままでか?

黒のコアつかっちゃいました

>>215

>その光魔の杖を出したことが原因でバーンは消耗したんだろ。
>だったらそれはおかしくないか？
>前半遊んでいたにせよ、ダイを殺すには本気でやる必要があると
>バーン自身が認めている。
>バーンの本気＝光魔の杖なわけだから、ダイと戦えば確実に魔力が削られる。

>>206じゃないけど、それは違う。。
老バーンが本気を出したのは双竜ダイと戦った時だけ。
双竜ダイもたった数回の攻防で、初戦の時のバーンは
全然本気ではなかったと悟っている。
老バーンは素手では単竜ダイに勝てないけど、光魔の杖を
出して最初から全力でかかれば短時間で圧勝でしょ。
消耗云々は大して意味無いよ。

>218
ポケットにいれてました

まあ確かにあれは前後を見る限り紋章ビームだけで国を吹き飛ばしたんだろうけど
それを怒りバランの強さにしちゃったらとんでもない強さになってしまうので
あれは除外ということで・・・・

見かけの強さという観点から、老バーン＞バラン説を推そうかと思ったが叩かれるのでやめた。

発明王

>>220
同意。最初から本気なら、消耗する前に全てが終わる。

>>201
元より竜魔人級だったのに、更にバランの紋章が上乗せされて〜
というのもあったぞ。

しかし、最終バラン＝最終ハドラー＝キング戦のヒュンケルな訳で、
強さ談義の材料としちゃ相応しくないよなあ。
黒マァムみたいな特例扱いだろ。

竜魔人＝超魔生物とすると神＝ザボエラとなってしまうのが鬱

>>230

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>202
名逃げにクロコが異常に強いポディションにいるな

越えられない壁があるだろう

>>229
不等号の見方を知らないんですか？

ワニなんてマァムより弱いよ、これが現実。

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>230
たんにあの中だけなら凄く強いようにみれると言うことだろ

双竜ダイと竜魔人ダイとの間に著しい力の差があるからなあ・・・。
やっぱり竜魔人バランの紋章の力がどれだけ凄いかってことになる。
ダイのあれだけのダメージが瞬時に回復して、手刀がカラミティエンドになっちゃうし、
今までのダイはなんだったんだ？　って誰もがつっこみを入れたと思う。

＞233
バランの紋章というか
2つの紋章の共鳴の力が凄いんでしょ

＞最終バラン＝最終ハドラー＝キング戦のヒュンケルな訳で、
最終バラン＝最終ハドラー、ここまではまだいいとしても、
彼等とヒュンケルが同列で並んでいるとは、とても思えないのだが？

カウンターでも手の骨コナゴナになるってのは言ってはいけない約束ですか？

ﾊﾞﾗｿ人気でうれしい
能力的に一番自分がなってみたい　で、人間を虐殺したい

たとえば瓦礫の下から必死で這い出してきた親子に至近距離でドルオーラをかましたい

要するにだなー>>195>>206>>215>>220とかは全て正しいんだ。
老バーン＞最終バランで、老バーン＝最終バランで、老バーン＜最終バランでもある。

混乱の最大の原因は、バーン様の発言に一貫性がまるで無いこと。
双竜ダイを前に「即効粉砕」と言ってみたり、「限りなく余に近づいた」「余と対等」と
余裕を見せたり、実際に戦えばしっかり負けて「やはり勝てない」と言ってみたり。

まーこの辺の矛盾は
あくまでもバーン様は真バーンを自分の力量の基準として判断した説と、実力では
双竜ダイと対等だが、戦いの遺伝子の分だけバーン様が不利説が考えられるかなー。

どっちにせよ実際に双竜ダイに負けてる老バーン様の台詞は、額面通りに
設定としては受け入れ難いものがあるかもｗ

アニメだとマァムは離脱したまんまなんだよな

>>237-238
お前にバラン好きを名乗る資格はない。

いつまでも最終竜魔人バラン＝最終ハドラ―とか言ってるハドラ―厨がウザイ

どこをどう見たらそう見えるのかさっぱり分からん

>>236
だから戦闘不能になったんだよ

>>243
それに下ってオリハルコン4体は倒しすぎだろ

>>239

>余裕を見せたり、実際に戦えばしっかり負けて「やはり勝てない」と言ってみたり。

しっかり負けてといっても、レオナとのコンビプレイ勝ちだからね…。
まあ戦いの途中で自分（老バーン状態での）の地力が双竜ダイより
落ちる事は相手のダイと共にはっきり自覚してたけど。

>>236
オリハルコンの扱いの劣化は酷いものがあったな。

まったくだ。
ゾーマは王者の剣（オリハルコン製）を砕くのに3年と数ヶ月掛かったてのに・・・

生命と魔力を削ってオリハルコンを鍛えたロンベルク<素手でオリハルコンカチ割るヒュンケル<オリハルコン粉々ラーハルト

なのにラーハルト＝ロンベルク級

納得行かない。
（鍛えるのと壊すのはそりゃ違うだろうけどさ）

まあ、俺は壷や皿を叩き壊せるけど、必ずしも陶芸家より強いとは限らないってことだ

>>242
いつまでも老ハドラ−＞＞真バーンとかいう老ハドラ−厨もウザいね。
それから最終クロコ＞＞真ミストとかいう真クロコ厨もウザい。
あとマァムのクリちゃん＞＞ザボエラのチンコとかいうクリコリ厨も(ry

老ハドラ−???

>>248
ダイの剣や破邪の剣と、名も無きオリハルコンの強度が同じなら
ロンベルクに打ってもらう必要ないだろ。
あくまで生命と魔力を注入したってことじゃん？

真クロコ？？？

オリハルコンの剣ってのは大体特殊能力があるんだけどダイではなかったな
ダイの剣と真魔剛竜剣に再生能力があったくらいか

バーンの言う「〜級」ってのも幅があるよな。
特に矛盾はないけれど、事情に応じて内容がやや変化するから
理解力が無いと混乱して、意見が対立する。

「ダイは元々(単紋)が竜魔人級の強さを持っておった。」
→双竜紋ゲッツ後
「双竜ダイは少なくとも竜魔人級の強さを持っておる。」
→戦闘序盤
「おまえ(ダイ)の力は竜魔人を超える。」

>>247
王者の剣は単なるオリハルコンじゃなくて聖なる力が宿っていたから。
ゾーマの闇の力とは反発したに違いない。

>>256
つまり魔族のロン・ベルクが鍛えたから反発せず、簡単に折れたって事か
納得納得

この漫画は相性が大きいので最強論議はその辺でいいんじゃないの？

>>258
最強論議なんか誰もしちゃいねーよ

>>257
なるほど(･∀･)

ダイの世界では
オリハルコンは特別な力を込めないとただちょっと硬いだけの金属でしかないって事でファイナルアンサー？

>>256
王者の剣はただの人間の鍛冶屋が作った普通のオリハルコンの剣だよ。

>>262
そりゃゾーマが折ったほうじゃないやつな

>>262
確かアイテム物語かなんかで・・・・

アイテム物語って堀井雄二かんで無いって話じゃないっけ？

ロト紋じゃないほうも、あのジパング人は特別な人物という設定…だったはず

六大団長の初期クロコ、フレイザード、ザボエラ、初期ヒュンケルなどの団長より
強そうなバーンの部下が魔界に居そうなのだがどうなんだ？

いない。

ボラ・ガルダン・ラーハルトの竜騎衆と
クロコ・初期ヒュンケル・ザボエラの三軍団長なら
竜騎衆の方が強いんでないか。

ラーハルトは確かに強いが、他二名はそうでもないかと。

>>269
竜騎衆側が勝てそうなのは、ラーハルトvsヒュンケル戦だけだと思うぞ。

竜魔人級＝ドルオーラを撃つことのできる双竜紋ダイってことで良いのでは？
単紋ダイではドルオーラ撃てないし。

>>272
双竜紋ダイの方が地力において明かに竜魔人よりも上。
竜魔人が双竜紋ダイと同格なら、単竜ダイは全く
太刀打ち出来なかったはず。

>>270
ヒュンケルがボラボーン（だっけ？トドマンのこと）の攻撃受け止めて
「俺の仲間にはお前の数倍の腕力の奴がいる」とか言ってたけど
あれは多分クロコの事だよな。

>>273
太刀打ちうんぬんというより、竜魔人は単竜ダイに対して相性悪かったんじゃないか？
竜闘気の差は拳に竜闘気一点集中で埋めたし、
自分の子ということもあって、バランは実力は出せても実力以上のものは出せてない。
ドルオーラをこらえたうんぬんは、同性質の闘気でこらえればこらえやすいっていう、
カラミティウォールのときの理論で説明できそうだし。

双竜紋ダイ＞初戦時の竜魔人バランってならわかるけど。

>>274
ダイのこと。確実に。

>>274
同意。クロコのこと。

>>267
黙れよコリ厨

>>276
同意。確実だ。

>>277
五月蝿い。このクロコリ厨め。

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あれはクロコだと俺は思ったけどな
力って限定してたし

>278
違うチウだよチウ

>>279

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

つーか、どう考えてもクロコかと。
ダイって言ってる奴は、釣りがしたいのか？

「ちから」ならクロコでは？
「こうげきりょく」ならダイかもしれんが

>>235
極めて特殊な状況下で、実力以上の力が出ている例として同列に扱った。
まあ、この漫画はそんなんばっかと言われればそうかも知れないが。

「設定は、老バーン＞最終バラン」
という意見があるけど、実際に戦ったわけでもないし、強さが数値化されたわけでもないから設定とは言えないと思う。
根拠はバーンの台詞だけだし。

結局のところ、勝負なんてものは実際にやってみるまで分からんと。
ありきたりの結論だけどさ。

>>286
身も蓋もないこと言うとその台詞は作者がバーンの口を借りて披露した
「設定」だと思うけどね。

しかし、バランがアルキード王国を大陸ごと消し去ったという設定はまぎれもない事実
なんだよな。
紋章閃なのかドルオーラなのかははっきりしないが。
地図が作中に出てくるがでっけえ大陸だったぞ。

>>289
アルキードが載った地図ってあったっけ？

>>290
あった。
バランの回想に出てきたよ。

>>288
最終バランより強いなんて設営はないけどな。

>>288
本当は持っていきたくない場所だけど、
前提として理解されていない限り、
結局はそこに持っていくしかなくなるんだよな。

妻を殺されただけで国一つ滅ぼして
挙句の果てに人間全てを滅ぼそう何て
考え始めるバランは相当のＤＱＮだと思う。

あのやり取りで人間の汚さに絶望したわけだが

結局、一番の虐殺者は圧倒的にバランという罠。
バーンよりも魔王時代のハドラーよりひでえ。

ソアラたん萌え〜

バーンはトーテムポール落して人殺しまくってるよ。

294は愛を知らないと思われる・・・

>>302

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>300
(ﾟДﾟ)

>>81
かなりの遅レスだが。
老バーンの技がバランに効かないっていうけど、それは実力が極めて近いときの話でしょ。

バーンの言葉通り、老バーン＞＞バランだとしたら。
カイザーフェニックスとイオラ連発→迎撃しきれずダメージ。
圧縮された暗黒闘気を紋章閃で迎撃→撃ち負ける。
真魔剛竜剣が折れるか折れないか→実力差があるなら折られる。同じオリハルコンだし。
カラミティ壁は防げるかもしれんが。

あと双竜紋ダイ＞＞老バーンという意見があるけど、闘いの遺伝子を含めてもダイ＝老バーンだと思うな。
バーンが負けたのは慢心。光魔の杖に頼ってドルオーラを楽々無傷でやり過ごそうとした結果が
ドルオーラ２発分直撃で負け。それでも死ななかったんだから、単純にドルオーラ１発だけなら暗黒闘気全開でも堪えられただろうし。
（まあ、堪えたからといってその後勝てる保証はないんだが、ダイもフェニックスウイングの直撃ダメージがあったんで５分かな、と）

普通に考えれば
竜魔人ダイ≧鬼眼王バーン＞＞＞＞真バーン＞＞＞＞双竜紋ダイ＝老バーン＞＞＞＞竜魔人バラン＞＞＞＞単紋ダイ
位かと。
少なく見積もっても竜魔人バラン＝老バーンはないっしょ。

>>300
…さあ？

>>302
鬼眼王バーンは竜魔人ダイより強さ自体は上だと思う。

>>303
俺もそう思う。単なる書き間違いです。スマン。

細かく見ていくと、実は竜魔人ダイと真バーンも割と拮抗してるんだよな。
バーンは片腕が無い上に、心臓にダイの剣がぶっ刺さっている。
そのバーンの攻撃で、竜魔人ダイは意識を飛ばされたりしている訳で。
「パラメーター的には」いい勝負なんじゃないだろうか。

>>288
なぜ無理やり設定にもっていくのかわからん。
あくまでバランよりバーンが強いのを設定というのは文句無いが
最終バランに関して色々と台詞を参照に検証しているのに
全く根拠無く「設定」呼ばわりしたがるんだな。

御前等冒険王ビイト読んでる？

>>306
バーンの台詞には明らかな説明台詞がいくつもある。
その中で竜魔人も老バーンと戦える相手ではないとされている。
説明台詞で語られた事は設定と受け取っても差し支えあるまい。

…というのが>>288の主張だろう。

>>286
それを言うなら、竜魔人＞老バーンと主張するに足る論拠は作品中には全くありません。
老バーン＞竜魔人の論拠はあるが、逆は状況証拠すらない。
できる限り客観的に見れば、「老バーンのセリフだけで設定呼ばわりするのは根拠無い」
とか言っといて、そのくせ主観だけで竜魔人バラン＞老バーンとか言うのは（作品内では全く描かれてもいない描写なのに）
厨の戯言にしか聞こえないんだが…
何度も言うが、老バーン＞竜魔人と受け取れる描写は随所にあるけど
逆の描写は全く無いんだよ？

>>306
そもそもバーンほどの奴が何の根拠もなく
「わしの方が上だ」とか言う訳ねえだろ。
仮にも魔界の神とまで呼ばれた魔族だぞ。
そんなに愚かなはずがない。

>>307
１巻は読んだ

>>242
それを言うならいつまでも最終バラン＞老バーンとか言ってるバラン厨には言われたか無いがな
自分のこと棚に上げるなＹＯ
人のふり見て我がふりなおせよオイ


むしろ最終ハドラー＞＞＞竜マ人馬ランでつ！

もうバーン・バラン・ハドラーの話はいいよ
チウの隊員の強さを考えようぜ
最強はやっぱりヒムだな、ゴメちゃんも捨てがたいが・・・
最弱はチウか？

いやあれは一応「獣王の笛」で呼び寄せて戦って勝った奴を隊員にしているから
ヒム，ビーストくん，ゴメちゃん以外よりはチウのほうが強いはず…

獣王遊撃隊＞魔王軍時代のワニの軍団だよなあ絶対
ビースト君とヒムだけで圧勝じゃん

>>302
バーンの言葉はあてにできないからややこしいんだＹＯ。
ダイが竜魔人化する時までも「ガキの絵空事」と決め付けていた。

>カイザーフェニックスとイオラ連発→迎撃しきれずダメージ
単竜ダイより竜魔人バランの方がスピードが上なのでそれは無い。
超魔ハドラー＝単竜ダイ　　　：スピードにおいて
竜魔人バラン＞超魔ハドラー　：格闘戦で後の先を取るほどの差

>圧縮された暗黒闘気を紋章閃で迎撃→撃ち負ける
紋章閃と暗黒闘気は山や壁を吹き飛ばすシーンがあるが紋章閃の方が明らかに破壊力が大きい。

>真魔剛竜剣が折れるか折れないか→実力差があるなら折られる
真魔剛竜剣は腐食していてもオリハルコンを切れる。しかし、超魔ハドラーはギガブレイクでも
切れない。その超魔ハドラーを貫き手で身体をぶち抜くことが竜魔人ならできる。
つまり、竜魔人の身体は闘気でオリハルコンより２段以上硬くなる。その闘気を正常な真魔剛竜
剣に伝わらせれば次の式が成立する。

光魔の杖＞＞＞オリハルコン＋単竜闘気
超魔ハドラー＞オリハルコン
竜魔人＞＞オリハルコン　　　
正常真魔剛竜剣＋竜魔人＞＞＞オリハルコン
よって光魔の杖との間に著しい力の差は存在しない。

っていうか、予想だけじゃなくて根拠を示さないとダメだと思う。
バーン様の言葉が間違っていた例は上げれば切りが無いんだから

>>316

>ダイが竜魔人化する時までも「ガキの絵空事」と決め付けていた。

それは実力査定とは何の関係も無い話。

>>315
確かに。
ま、ビースト君とヒムが獣と言えるかは疑問が残るけどな。

>>309
>老バーン＞竜魔人の論拠はあるが、逆は状況証拠すらない。
バーンと「実力的に」魔界を２分したヴェルザーにバランは勝ってるし、大陸を
吹き飛ばす描写もあるんですけど・・・。
>何度も言うが、老バーン＞竜魔人と受け取れる描写は随所にあるけど
逆の描写は全く無いんだよ？
バーンの言葉以外にどこにそのような描写があるのでしょう？

>>308-310
おまえら脳みそはあるか？
それとも本当に馬鹿なのか？
竜魔人バランより老バーンが上なのは明らかだって書いただろ。
バーンの台詞がアテにならないことも散々に示されてるだろ。

最終時のバランは通常の竜魔人より上で、かつ超魔ハドラ−を圧倒する強さ。
これ以外に彼の力量を測る明確な基準となり得る根拠は作中にない。
無論、老バーンと比較してもだ。
だからこそ老バーン＞最終バランも、その逆も同様に成立し得るが
「両者共に」明確な根拠が無い故に、作中表現での様々な推察を行って
比較するしかないんだよ。
にもかかわらず、自らのよる根拠は示さずに「設定」と断言したうえに
相手方がそれなりに根拠を示そうとしているのを戯言呼ばわりとは
本当に目出度い脳味噌の持ち主だな。

ちなみに俺は老バーンの方が最終バランより強いと思ってるよ。
だけど、どちらともとれる余地は十分にある。
そんだけ。

>>319
過去ログ読んでこいアホ。
それから話題の論点を理解する脳味噌くらい持てカス。

>>321
>>319は>>309の間違い。
すまん。

なんかみんなageてる上にIDがZからはじまってるんで誰が誰やら分かりにくいな。

>紋章閃と暗黒闘気は山や壁を吹き飛ばすシーンがあるが紋章閃の方が明らかに破壊力が大きい。
しかし紋章閃に比べて暗黒闘気の方が速射性があると思うんだが、どうよ。
紋章閃は撃つ前に「ゴゴゴゴ」とか音が入ってたような記憶があるが、
暗黒闘気の方は一瞬で、腕再生してすぐ撃てた事から溜め時間は無し。

記憶違いなら却下してくれ。

>>323　黙れ小僧

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>323　却下

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

長文の奴らはうざそうなのでとばしてますが
問題無し？

>>326
問題無しだこのカスめッッ！！

>>309
遅レスだが
俺は別に最終バラン＞老バーンだとは一言も言っていない。
人を厨呼ばわりする前に自分の発言を見直してくれ。

>>316
横から反論してみる。

＞>カイザーフェニックスとイオラ連発→迎撃しきれずダメージ
＞単竜ダイより竜魔人バランの方がスピードが上なのでそれは無い。

根拠は？竜魔人バランがそんな高速で移動したシーンは覚えがない。
軽戦士タイプのダイよりも速いとは思えないんだが。
ハドラー相手に後の先を取れたのは単純に格闘技術の問題だと思う。

＞>圧縮された暗黒闘気を紋章閃で迎撃→撃ち負ける
＞紋章閃と暗黒闘気は山や壁を吹き飛ばすシーンがあるが紋章閃の方が明らかに破壊力が大きい。

暗黒闘気が壁を大きく吹き飛ばさなかったからと言って破壊力が小さいとは限らないぞ。
圧縮されている分威力が大きいかもしれん。
つーかそもそも紋章閃ってとっさの迎撃用に使えるのか？
そんなシーン一つもないからこの件は論じること自体おかしいような。

それから、その後の真魔剛竜剣が折れるの折れないのの話だが、
なんか式が変だぞ。最初と最後を抜き出すと
＞　光魔の杖＞＞＞オリハルコン＋単竜闘気
＞　正常真魔剛竜剣＋竜魔人＞＞＞オリハルコン

この場合光魔の杖のほうがあきらかに強いってことになるんだけど。

>>254
オリハルコンの武器はどれもこれも再生能力があるっぽいぞ、現にダイの剣にヒビ入ったときに鞘に収めておいて
少しだけ再生したようなことがあったし。それにダイの剣ﾆは能力はなくても魔力を増幅する鞘がある。
しかしそれを言ったら真魔剛竜剣こそ能力何もナシだぞ

>>326
>>329は却下だなッッ！！

>>315
ダイが如何にインフレしたかが良く解るな。

田舎はセックスしかすることがない

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

要するにマァムはカマトトぶってて、しっかりクリを鍛えてたんだろ。

>>330
ダイの世界では魔法の玉(正式名称忘れた。真空の斧に付いてたやつ)がないと特殊効果がないようなので王者の剣にはバギクロスの効果がある玉がはまってたとすれば解決するような。

ぜひダイの剣にはめるギガデインの効果がある玉を捜しに行ってほしかった。そうすりゃギガストラッシュ使い放題ってこれ以上インフレさせてどーする。ｗ

>>335
里見八犬伝の読みすぎ

真魔剛竜剣は能力はないけど特別な感じがする。
ロン・ベルクも絶賛してたし。
オリハルコンさえあれば同じ物が作れるなら、ロン・ベルクも真魔剛竜剣に対してあそこまで過剰反応しないだろう。

真魔剛竜剣は神公認の最強剣なのでは？
破邪の剣でさえロン・ベルクは大して気にしてなかったし。

>>337
そりゃ、神がおつくりになった剣ですから。
絶賛するのは当然。
最強の武器を求めるロンにとっての目標のひとつでもある。
自己修復能力は真魔剛竜剣のほうが上だと思うが、
それ以外はダイソードと大して変わらないと思う。

>>334がいい事を言った

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>337
だからこそ最後折れてしまったのは悲しかった…

>>339
自己修復能力以外はダイの剣と大して変わらないのなら、神が作ったからといっても絶賛する理由にはならないと思う。


ロン・ベルクが神を崇拝しているのなら別だけど。

>>342
絶賛してるのは神が作った最強の剣だからだろ。
『最強』が重要。絶賛するには十分だよ。

ダイの世界では
真魔剛竜剣・ダイの剣・覇者の剣と三本オリハルコン製の剣があるが、
総合能力では真魔剛竜剣＞ダイの剣＞覇者の剣ってことになってんのか？

>>344
攻撃力という点では、どの剣も同列だと思われ。
（ダイの剣は短いから弱いといのはナシで）

やだ…なにここ…キモイ人たちが熱く語り合ってる…

イズコでつ

真魔剛竜剣て、オリハルコン製だっけ？

ロンの話を聞く限り、そういうことになる。

双竜紋のダイは明らかに老バーンより強いのに、勝手な妄想で「バーンはあの時手抜きしてた」
とか言う奴鬱陶しいから早く消えて欲しいな。以上。

>>350
＞双竜紋のダイは明らかに老バーンより強いのに、勝手な妄想で「バーンはあの時手抜きしてた」

誰もそんなこと言ってないが。
知障？

>>350
手抜きうんぬんは、ダイとバーンが一番最初に戦ったとき。
単紋ダイのころ。あまりレスの勝手な解釈をしないでね

>>320
俺は>>288の主張がそうだろうと言ったまでなんですけど。
わざわざ付け加えた最後の一行が見えませんかね。
脳みそありますか？
それとも本当に馬鹿なんですか？

>>346
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

真魔剛竜剣はどこへいった？

>>355
ポップの股間に宿りますた

デザインがアレなせいでかあんまり話題にならないけど
鬼眼王バーンってめちゃくちゃな存在だな
神が生み出した究極生物二人分の力をスパークさせてるのに
それでも傷一つつけられないんだから
ドルオーラでさえノーダメージだったからな
聖母竜がやる気なくすのもわかるわ

これからはダイの剣が新しい真魔剛竜剣になるのですよ

>>344-345
いくら大砲打ち込んでも無傷だった鬼岩城が
ダイの剣なら台地斬だけで一撃だもんな・・・・
どんな剣だよ、それ・・・・

ふと思ったが、ダイに子供が生まれたら紋章はどうなるんだろう。
一つか二つか、複合状態か…。

>>360
巨悪がいないので紋章は受け継がれない。

>>361
マァムのコリコリなクリちゃんを独占するポップという巨悪がいるだろうが

実際の強さは別にして、若バーンより老バーンの方が威厳と迫力はあったよな。
若くなった時、あまり強そうに見えなくてｶﾞｸｰﾘした。

>>363
そりゃあ仕方ないだろ。
老人の方が「魔王」としては威厳があり魔力や知識も豊富に見えるし
精神的にもかなりのものだと思える。
若い姿の方が格闘的には強そうだけど上に挙げたような
点についてはどうしても未熟に見えてしまう。

いや実際は全ての面でパワーアップしてるんだろうけど
あくまで見た目の印象の話だな。

明らかに老バーン様の方が格があった

>>362がいい事を言った

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>366

老バーンは様づけで呼びたいが若バーン呼び捨てでもいい気がする。

>>368
なんとなくな（ｗ

ちと板違いだが、ダイアニメ版のＯＰ聞いたよ。たしかにダイ向きではないな

>>370
そうか？
コリコリ賛歌にふさわし歌だと思うが。

何より歌ってるのは帰ってきたウルトラマン（或いはゴウライジャーの親父）ぞな。

同じ若バーンの体でも、ミスト憑依時の方が数百倍ｶｺﾖｶﾀ

竜魔人ダイは天地魔闘の構えを破れるのだろうか？
１対１だと攻略の仕方が想像つかない。　

ギガストラッシュA→アバンストラッシュB（クロスにはしないで）
・・・一手足りない・・・

圧倒的な力で何とかなりそう
（うわー・・・めっちゃいいかげん）

完全な状態でも勝てないとバーン自身言ってたから、
きっと天地魔闘の構えも破られてたと思われ

方法は知らんが

ギガストラッシュとギガストラッシュクロス（打てるとして）どっちが強いんだ？

そりゃ打てるならクロスの方が強いだろう。
一発目のストラッシュで電気を使い果たしてしまうだろうから剣が二本いるガナー。

ギガストラッシュクロスをするとしたら
ギガスラッシュがアローの変わりになり
ギガブレイクがブレイクの変わりになるのか。

>>374
竜魔人ダイの一撃は鬼眼王の腕を粉砕しています。
鬼眼王＞＞＞真バーンなので　フェニックスウィングでも粉砕されちゃいます。

後、竜魔人はドルオーラを連発すれば老バーンに勝てると思うんですけど。
レオナの助けが無くても魔法力満タンなら２発打てるんだし。
問題は連発ですけど、「魔に近い闘気」で技を使えれば出来るんでしょ。
竜魔人はドルオーラの応用で黒の核晶を押さえこんでその反動で死んだのだから
できると見るのが自然でしょう。連発の方が反動は少なそうだからなんとか死なないのでは。

>>379-380
>>378が聞きたいのは魔法剣ギガデインしてるときにアバンストラッシュクロスを打ったときと
普通にギガストラッシュしたときとどっちが強いのかだと思われ

>>382
漏れは>>378に対して答えてるわけではなく
思いついたから書き込みをしたわけだが。

ギガストラッシュＡでカラになった魔法剣を仲間のミナデインで補充し
ミナストラッシュＢとの組み合わせでクロスをやると思ったのになぁ……

>>353
まとめてレスされてるから細かい文章は省かれてんだろ
つーかんなアホでもわかるどうでもいいことでスレ消費すんな
>>320も議論じゃなくて煽りがしてーんなら他へ逝け
相手も煽られたら放置しろ

>>383
君の書き込みがあまりにタイムリーだったので勘違いしてしまったよ
すまんかった

>>381
ドルオーラはルーラで避ければいい。
ダイもやっていた。

ラピュタパレス、何かに似てると思ったけど
バーンプレスはこれのパクリだったんだな。
下界を攻撃するのも全く同じ原理だし。

○バーンパレス

>>381
もういいっての。
星矢なんかも強さ議論スレが別になってるのは何故か考えろ。

強さ論議は相性が絡んでくるから結論で無いんだよな。

>>382
ギガデインを使ったアバンストラッシュクロスだろ
アバンストラッシュB＞アバンストラッシュXだから
ギガストラッシュB＞ギガストラッシュX

>>394

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>392
不等号が逆じゃないか？

>>393
知らん。

マアムのクリちゃんがコリコリしてるんじゃなくて
コリコリしてるからマアムのクリちゃんなんだよ。

あたしもそろそろこのコピペに飽きてきたよ、
もう引退しようかと思うんだけど、みんなどう思う？

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>396
マァムのコリちゃんはコリコリだと思う。

>>394
素で間違ったよ・・・欝

シグマがポップにシャハルの鏡を渡したのはバーンパレス内での出来事。
ちゃんと悪魔の目玉で監視してさえいれば
バーンは最終決戦で焼き鳥にならずにすんだものを。

まあ、バーンは悪魔の目玉に頼らずとも普通に監視できるみたいだが。
ダイvsハドラーが面白くて、つい夢中になってしまったんだろう。

おいおい、こっちじゃハドラーとダイの一騎打ちだぜ！
んな、へたれ魔法使いと馬の対決なんて見てられっかよ！

メドローアすら普通に跳ね返すシャハルの鏡が
カイザーフェニックスだったら一回跳ね返すだけで
壊れてしまうってのか・・・・

ドラゴニックオーラは魔法そのものが通用しない闘気のはずなのに
何故カイザーフェニックスは通用するのか。

>>402
前者…カイザーは衝撃も凄かった
後者…竜闘気の設定が後になってかわったから

んー、ゴムは絶縁体だけど、あまり薄いゴムじゃあ高電圧には危険になる。
そんな感じじゃん。

>>402
＞メドローアすら普通に跳ね返す
跳ね返した場面ってあったっけ？
「メドローアに見せかけたベギラマ」は跳ね返したけど。

＞ドラゴニックオーラは魔法そのものが通用しない
バランが一定以上の力なら破れると言っていたような…

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

＞一定以上の力

腕力とか闘気の力の事だよ。
魔法の事じゃない。

>405
確かに跳ね返した場面はなかったと思うが、ポップがシグマ戦でシャハルの鏡
があるせいで、えらい苦労してたのに、実は跳ね返せなかったと言うのはちょっと

しかし、竜魔人バランは単竜ダイ、超魔ハドラーとの対決によって
かなりの経験地を得てると思われ。
よって、老バーンにも勝てるのでは？

漏れは
竜魔人バラン（親鳥）＞老バーン
だと願う。

>>409
精々互角ぐらいにしとけば丸く収まるのにな(´･ω･`)

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ヒム達は、ハドラーがついこの間まで
卑怯でセコイ、三流魔王だった事知ってるのか？

真の漢は過去にはこだわらないのさ

>>412
ポップも「あんたは卑怯だけど魔王としての威厳はあったぜ！」
とか言ってたから大丈夫です。

竜闘気は魔法を無効化する訳ではなくて、魔法に対しても
有効な防御壁になる、というだけの話かと。
超魔ハドラーのイオナズンもダイにしっかりと効いている。

では何故、バランは竜闘気に魔法が通用しないと思っていたのか。
それは、これまでに竜の騎士に魔法でダメージを与えた者がいなかったからでは。
ヴェルザーはドラゴンだから、肉弾とブレスが武器だろうし、
昔はそこまで強大な悪がいなかった事は、聖母竜の言葉からわかる。

>>414
卑怯じゃダメじゃん(;´Д｀)
「残酷」じゃなかったか？

そういえば、ハドラーのイオナズンは竜闘気集中でノーダメージだからなぁ

何故バラン＆ダイVS超魔ハドラーの対決のとき
バランはハドラーのイオナズンを普通に受けようとしていたのか？

竜闘気で充分に防げると思えるのだが…。

>>125=>>409

ハドラーが氏んだ後は回想シーンでも顔がえらい男前で
あの変な占い師のような服装が似あわない罠
まるでラオウのようだ

>>415
＞超魔ハドラーのイオナズンもダイにしっかりと効いている。
バーンパレス入り口での戦いの事か？
だとしたら、その時のダイはまだ紋章発動してなかったはず。

後期ハドラーとラオウは確かに似ている

「うぬら」とか「我が全身全霊！敗れたり！」とか
「わが生涯に一片の悔いなし！｣とかな

>>411
父親のロカゆずりの筋肉なんだよ

バーン「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」

こんだけバーンバラン議論が続くのは、正直作者の描写力の問題だろ。

>>423
つまりマァムのあれは筋肉でできていると！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

老バーン…忠臣魂をくすぐる偉大なるバーン様マンセー
バラン…まさに強さだけなら誰よりも信じてますダイという作品の中での強さの象徴であろう
超魔ハドラー…漢の中の漢アルビナスが惚れるのも当然だ男惚れクロコとウマが合いそう
ミスト…明らかに真バーンより男前

ハドラーの顔が回想シーンで男前だったのは確かにワラたよ。
しかし、まあ、老けてるって言う設定はちゃんとしてたけど。
ハドラーを倒した説明をするアバンを不機嫌な顔で聞いていたヒムに萌えた。

>>425
っていうか設定覆したいバラン好きが多いだけ。

>>428
ラオウ、と言うか北斗のキャラもそういうの多いよな。
初めは単なる悪役だけど、強敵（とも）になってからは
回想シーンで妙にいい奴になっているｗ

>>430
ていうか北斗の拳には限らない話だが。
少年漫画では結構有ると思う。

個人的に笑ったのは金田一少年の明智警視。

>>428
＞ハドラーを倒した説明をするアバンを不機嫌な顔で聞いていたヒムに萌えた。
どこの場面？
激しく萌えなんだが。

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

光魔の杖のオリジナル技がほしかったな

絡みティウォールは？

単行本のリミックス版買ったんだが激しくワロタ。

緊急増刊　　月　刊　マ　ァ　ム　　だと（ｗ

「　えっ！？
　何で泣いてるのかって！？
　知りたい？
　それはね…
　女の子には理由がなくても涙があふれちゃうときがあるの（はぁーと」
だと（ｗ

２ちゃんを見てるとしか思えん（ｗｗｗｗｗ


こりこり厨は買っとけ（ｗ

俺はグランドクルスやドルオーラみたいな感じの暗黒闘気系の超必殺技が欲しかった。

>>420
ダイが紋章の力を全く使わずにストラッシュを撃ったとでも？
自分がまず全力で闘う事で、ハドラーの力をバランに見せようとしたのに？
あり得ないよ。

ベギラゴンは竜闘気を防御に集中させたから防げたんだろ。
竜闘気は、ただ身に纏っているだけで呪文を無力化できる訳じゃない。

>>435
真バーン普通に使ってますがな・・・

>>437
闘魔最終掌じゃだめか？

メラ系→フィンガーフレアボムズ、ヒートナックル、バーニングクリメイション、カイザーフェニックス
ギラ系→ニードルサウザンド、サウザンドボール
イオ系→ライトニングバスター

バギ系、ヒャド系は不運な漫画だな

>>441
黒のこあを止める魔法として活躍したじゃありませんか

>>439
そうかｽﾏﾝ

>>442
そういうことじゃなくてね、必殺技がないって事

>>436

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

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>444
マヒャド→ノーザン略の必殺コンビネーション(不発)があるじゃぁないか。

きっとブロームあたりがヒャドな必殺技を持ってるんだよきっと。

おまいら！　マヒャド級のボラちゃんの必殺技を忘れたのか！

マヒャド級・・・悲しい響きだな
同じ魔法でも使い手によって威力の違うこの漫画では

どうしてこう失敗コンビネーションに使われてるかね＞ヒャド系。
それでも必殺技の無いバギ系に比べたらましではあるが。

マァム「触れぬ！濡れぬ！逝かぬ！」

何を言っているんだ？
バギがなければ
バルジ島上陸時点で

バ　ダ　ッ　ク　さ　ん　死　ん　で　る　ぞ　（ｗ

>>451
それは見せ場の話で

必 殺 技 で は な い

>>452

な　る　ほ　ど

>>450　2点

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

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>>401
2画面機能無かったのが命取りだな

>>421
灰になっても仲間助けるなんて
むしろキン肉アタルのようだ

>>436
買ってきますた。
萌え〜。

>>456　ようやく我々の活動が実を結んだか。　

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>456　もちろん、買い占めて来たんだろうな

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

わたしはわたしらしく生きていくんだもん（はぁーと


えっ！？そんなキミが大好き…

わたしもあなたが大好き（はぁーと



緊急増刊　　月　刊　マ　ァ　ム　　より（ｗ

>>458
もちろん！
一冊しかなかったのでｗ

>>460
俺が買えなかったのは、おまえが買い占めたせいか！

リミックスコミックスのマアム特集は恥ずかしすぎたね。小学生が見ても恥ずかしいよ。

強さ論議がまた沸騰して収まったみたいですね。
混乱の原因は、老バーン様の「竜魔人でも余とやりあえぬ」
からヴェルザー様の「やはりバランには遠く及ばぬ」
っていう発言に原因があるんでしょうけど。

>>462　3冊買ったくせに

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>452
待て、フェンブレンを忘れるな

ダイ大がゲームだったら、ハドラー死亡のシーンはこういうメッセージが出ていたことだろう


アバンは「ハドラーの灰」を手に入れた

>>465
萎えーーーーーーー!!!

【ハドラーの灰】
　　　戦闘中火炎系呪文のダメージ減少

>>465
ネタバレかよ！

ダイ＝阿代
アバン＝阿班
ポップ＝【巾白】普
ハドラー＝哈徳勒
ブラス＝布拉斯
ゴメ＝小高美

中国語版です。

>>464
ありゃバギクロスをまんま使ってるだけだろ
>>441の技に比べて必殺技と言えるか?

>>470はチンポコ・ヘッド

でもハドラーのベギラゴンって最初に出たときは必殺技っぽい
扱いだったよな。
「好きな必殺技ランキング」で投票されたりもした。

>>470
ツインソードピニングってのなかったっけ？
あれは単に回転してるだけで呪文は関係ないのかな？

べギラゴンはギラ系の極大呪文だから必殺技
バギクロスはバギ系の極大呪文じゃないのかも

実は真空系呪文の極大呪文が存在します！
それは抵抗に失敗した相手を窒息する呪文で、そのなもラカｎ（ry

バーンの使った呪文ってカイザーフェニックスとイオラとマホカンタだけなんだよな。
考えてみると。
もっとマトリフみたいにヒャドで相手の足を止めるとか、バギマで腕を切り落とすとか
有効な使い方無かったのかねえ。

バーンほどの魔力の持ち主には小手先の技は無用！
ほとんどの敵は呪文の一発で終わっちまうのさ

アニメのハドラーがアバンに対し、
関節技っぽいのを使ったのに萎えた。
（原作のパワフルなのは良かった）
バーンが小手先の魔法を使えば、
萎える人も多いかも。

バーン「余のみで、おまえたちと戦ってやる…。では相手をしよう…！」
ダイ「……!!」
バーン「まずは、ピオリム！」
マァム「ピオリム！」
バーン「そして、スカラ！」
ポップ「すっ、スカラ!?」
バーン「さらに、バイキルト！」
ヒュンケル「バイキルト！　そこまでやるか！？」
バーン「最後にルカナン！」
クロコダイン「おお！　ルカナンまで!?」

キル＆ミスト「バーンさま、萎え〜」

>>478
(･∀･)イイッ!

ダイが始めて発動できた極大呪文はバギクロスだったと思うけど
ただそれだけですゴメソ・・・・

ヒュンケル＝修吉尓
クロコダイン＝鰐魚王


ここら辺が笑えた中国語版。

この本リミックス版出てるけど、
愛蔵版とか文庫本とかで出てないの？
てゆーか出ないの？
今から買い直す気にもなれん（８年前の引越し時に２０巻まで破棄）。

>>482
リミックス版はすでに出ている。
毎週新刊が出ている。

確か文庫本は六月に全二十数巻で発売。
全スレにソースがあったと思われ。

>>478

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

情報提供ありがとう。
本当にありがとう。
すぐに、しかもこんなに親切にレスしてくれる香具師を初めて見た。
君はいい人ですね。

>バーンの使った呪文ってカイザーフェニックスとイオラとマホカンタだけなんだよな。
考えてみると。

ベホマがある

>>485は>>483さんへのレスです。

このスレｷﾓすぎ。

>>488

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ほんと、キモイよね・・

うおああああああああああああああああああ

ｷﾞｶﾞブレイク

ちなみにメラ系とヒャド系の極大呪文はメドローアということになってますが。

ここの住民はみんな知ってる。

余は知らなんだぞ

しっかしバラン信者が多いよな。まあ理由があるけどな。
人間形態で、魔界の大陸を消滅させた黒の核晶の爆発に耐えヴェルザーを倒し
アルキード王国を消滅させたんだから。
竜魔人なら真・バーンにはかなわなくとも、老・バーンには勝てると言う意見が根強い。

>>495はせっかく落ち着いた話題を再燃させようとしている厨なので放置してください

六大団長って最後の方じゃ何の意味も持たなかったな

フレイザード死・バラン脱退あたりで事実上瓦解してたからね。

>>497
それだけ話が破綻したと言う事だな。
「実は遊びだった」とか萎えるよなあ・・・
長期連載の宿命とはいえ。

実際バーン様にとっては、チェスで遊んでるようなもんだったんだろ

いや、物語の宿命として序盤に出てきた四天王的存在が
後に雑魚と化すパターンだと、なぜそんな雑魚を
四天王にするのかっていう疑問が沸くが、これは納得。

どう考えても
ハドラ−をバランの上司にすることには無理があったと思われ（ｗ

>>502
最初はバランもハドラーの力を見て
「むう。これでは当分魔軍指令の座も安泰と言う事だな」
とか真顔で言ってた（思ってた）から最初は
そんなに強い設定にする予定じゃなかったんだろうな。

六軍団に関しては別に叩くところはないと思うが。敵が、仲間になるのはよくあることだし、新キャラ投入しなかったし。むしろ、魔王軍は叩くより褒める所だろ。バーン様については、アレは叩くべきところだろうが。

映画で裏の六軍団なんてのがあったが
地上の魔物よりも魔界の魔物の方が遥かに強いって
設定があったのだから原作でも魔界の六団長とかいても良かったかもな。

半端な実力者を入れても、ミストがウザがるだけな罠。
地上侵攻に当たって、敢えて地上の魔物で組織した軍を使うのが
バーンにとっては面白かったんだろう。

>>502
ハドラーの脆さは主に精神面の問題だと、
作中で散々語られているので、そういう事にしといてやろうぜ。
心のありようが人を強くするというのは、この漫画のテーマだし。

老バーンのまま死んで欲しかった

バランではなくハドラーを魔軍司令にすえたのは、戦士と将軍の違いじゃないかな
単独行動を得意とするバランは、大軍を率いる点ではハドラーに劣っていたとか






でも、ハドラーも魔王のくせに前線に出たがり野郎だな

なんだかんだ言っても、魔王軍の中心は魔族だし。
得たいの知れん奴より、元魔王の方が下の連中も安心だろう。

っていうか、ハドラーは１５年前まで本当にヴェルザーやバーンを知らなかったのか？
魔界で数百年以上も２巨頭として君臨してたんだろ？

ハドラーは元魔王という実績があるし、
中間管理職としては適任だな。

>>510
魔王時代はバーンの配下ではなかったので、
目的を知らなかっただけかも。

魔界は２巨頭のもの→新天地へ進出→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

バーン様はおそらく魔界にも六団長みたいな配下を持ってただろうが、
やっぱり本場だから強さは段違いだろうね。
対抗できるのはバランと（超魔）ハドラーくらいだろうね。
地上じゃワニやわけわからん妖怪ジジイでさえ団長になれるんだもんなあ・・・
　　

>>513
いや、それはないだろう

ワニとかザボエラとかは、魔王ハドラーの時代には何やってたんだ？

>>515
セックス

>515
そのころはまだただのワニでワニ園にいました

>>516

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>517
俺はこのままワニ園で終わる男ではない！
と旅立つが森で迷子に
いつのまにか獣王に

>>518
セックスだ、この野郎！！！

>>513
妖怪ジジイって魔界の住人じゃなかったっけ？

>>521
そうだよ。ザボエラは魔族。

ザボﾀﾝは魔族でも下っ端の方だろ

マホプラウスってメラゾーマ以外でも出来んのかな?

>>524
コミックスにザボエラの使える攻撃魔法なら全て適用できるって書いてる。

マホプラウスってよく考えたらミナデインとおんなじだな。＞仲間の魔法力を利用して強力な魔法を使う。

�W以降の勇者はザボエラの事をどうこう言えんな、こりゃ。

>>513
>バーン様はおそらく魔界にも六団長みたいな配下を持ってただろうが
90年前、バーンはロン・ベルクに軍団を任せようとしていた
問題はロンがどれくらい強いかだな

>>526
セックスは強い

>>523
いや、かなり上の方でしょ。
かりにも軍団長をまかされてるんだし。
魔力は旧魔王以上。
体力は無いが、もともと丈夫でない種族なので問題なし。
（ハドラーは得意体質？）

＞＞５２６
ミストはロンをヒュンケルクラスと評価していたが。そういや魔界最強の
剣士みたいなこと言われてなかったっけ？

ザボエラってベギラゴンは使えるんだろうか？
ポップをハドラｰと共に襲撃した時はベギラマしか使ってなかったけど
あの時は片手が無くなっていたからな。

正直魔法専門なのにベギラマまでしか使えないのは悲しくないか？
平均タイプのハドラーがベギラゴン使えたのに。

>>529
ヒュンケルは最初かなり苦戦していた
魔影軍団最強のアーマーを一撃で倒せるほどレベルアップしていた。

>>513
ミストバーンが、
幾千年も私一人でバーン様をお守りしてきたのだー!!!
と言っていたよ。

バーンは少数先鋭主義者だったわけか？

>>402
一度に二つの呪文を受け止めたからと考えて下さい。
それと気に入った台詞を二つ。
「少なく見積もっても竜魔人と同等なのは明白！」
「ククク・・・負け惜しみを。今のダイはあらゆる要素においてバランを上回っておるわ！」

強さを明らかにする台詞が多くて解り易いな。
「残念だが俺が５人居ても〜」とかもそうだろう。

>>533
無理もない。
まず本人が滅茶苦茶強いのだから。

ミストバーンは言わば子会社に出向させられた本社の社員みたいなもんか。

最終ヒュンケルでやっとロンと互角ってとこだよな？
初期ヒュンケル＝ロンとは信じたくない

キルバーンは本当に出向だね。

禿同。
フレイザードより弱い奴に、
ザボエラの知恵の集大成が壊されたかと思うと・・・。

>>536
最終じゃなくて最終より一歩手前の方だな。
ミストバーンに捕まって暗黒闘気を受け入れた後は
ロンよりも数段強くなってるだろう。

でもロンがあんなに強いのはあまり納得行かないなあ。
いきなり出てきたオヤジがいきなりあんなに強いなんて・・・

ロンはバーンに認められるほどだからつおいよ

冥竜王配下のピロロがバランを英雄呼ばわりしたのも
今にすれば色々な意味で面白いな。

>>540
セックスも強い

ロンベルクはめちゃくちゃ強いだろ。
セーブした状態で仮面ミストバーンと互角に戦ってたぞ。
星王剣が完成して本気で戦える状態なら竜の騎士並みに
強いとちゃうか

>>542
魔族は寿命が長いから、人間ほどセックスしないよ。

いのりのゆびわって正しい使い方しても何回か使うと壊れるでしょ?
シャハルの鏡も同様に寿命だったと漏れは理解したよ。
もちろんハードな使い方を短期間にしたので寿命が縮んだとは考えられるが。

てゆーかあそこで壊れてくれなきゃ作者もその先の闘い描きづらい罠

どうでもいいけどな　　
マァムがいたからコミックス全巻そろえたんだよ　　俺は

確かにどうでもいいな。

バーンがキルバーン（ぴろろ）に真竜の闘いについて説明してたけど、冥竜王第一の腹心
にそんなこと説明する必要があったのか？

　　　　　ﾋｿﾋｿ
( ´д)(´д`)(д` )
　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ

>>546

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ピロロ自身の戦闘能力ってどんなモンだ?

自身の戦闘能力は普通の一つ目ピエロと変わらないと思う。
強力なのは呪文と機械を組み合わせる才能。

一つ目ピエロと同じって事はメラ1発でMP使い果たし、低レベルのヒゲの戦士に倒されるくらいか

>>475
俺はバーンのイオナズンを見たかった！

アタイこそが ５５５げとー

>>552
一応ヒャダインとか使えるんだし。

人形をあれほど近親憎悪していたミストが、キルバーンが人形だったのを知らなかった
のにワラた。

１巻からもうメラゾーマとか出したのがインフレ化の要因。

乳牛が素手で鋼鉄兵士を破壊するのはやりすぎ、乳牛は戦果裂肛拳以外の技は弱くていい
ザムザ、アルビナスにももっと苦戦しろよ

「おお！素手で鋼鉄兵士を！」
「闘気じゃよ。闘気の力がそれを可能にしてるんじゃ」

とか大袈裟に驚いてたけど、ワニは馬鹿力だけで鋼鉄兵士潰してるし
マァムも拳法だけで簡単に壊して宝全然珍しい事じゃないんだよな・・・

>>559　おまえのようなザコがマァム様を侮辱するな

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ワニは竜魔人に手刀で胸を貫かれても生きてたし、実はすげーんじゃねーの？

どうでもいいけど（俺には良くないが）
リミックスかなり�dでないか？双竜紋が出た場面とかカットされてるんだけど。

後半だったらクロコダインとポップはどっちが強いよ？

たぶん近距離なら
クロコ>ポップ

遠距離ならおそらく
ポップ>クロコ

ポップはそこそこ素早いし、ルーラなども使えるので遠距離戦に持ち込むのは容易い。
よって
ポップ>クロコ

ダイ、久々に立ち読みしたけど目頭が熱くなったよ。
やっぱダイは良いね。また全巻集めたくなってきた･･･。
ポップがメインのシーンでやたらと目頭が熱くなりまつ。

でも後半のアバン再登場は余計だった気がする。メガンテで素直に死んどけ。
あとﾏｧﾑのﾎﾟｯﾌﾟとﾋｭﾝｹﾙに対するｳｼﾞｳｼﾞｼﾞﾒｼﾞﾒﾓｰﾄﾞはやっぱりｳｻﾞかった。
おまいらってそんなにﾏｧﾑ好きでつか？　漏れはﾏｧﾑとダイとレオナは嫌いだ。
正直、ポップもあんまし好きじゃないんだが感動しちまったら負けだよなぁ･･･

まあ俺はハドラーの死に目に見合った場面でいたく感動したから
それで良しとしてる。

正直言ってバラン戦→？→大魔王戦でも良かったと思う。
親衛騎団とかで引っ張り過ぎたような…
人気出たから終われなかったのかもしれないけど

そんでも親衛騎団は親衛騎団でいいエピソードあるから、
一概にいらんの一言で片付ける訳にもいかないんだよなあ。
あのノヴァでさえ見せ場あるし。

>>566
俺はレオナは嫌いじゃないな。
老バーン対双竜ダイで、ダイに活を入れるとこなんか良いと思った。
マァムに関しては、多分近い感情を抱いているが。

べホマ使ってるポップ萌え

「戦闘不能」って状態を作り出すために
「暗黒闘気のダメージは回復呪文じゃ治せない」なんて
無理やりな設定作られて萎え(;´Д`)

>>569
レオナのミーハーな、ノリの軽い女子高生的な所が嫌いなんでつよ。
マァムとポップやメルルに対して無闇やたらにちょっかい出して反応見て
ｹﾗｹﾗ笑って面白がる所とかは読んでてストレートにムカついてきまふ。
あとわざわざ宝箱漁りまくる意地汚いところとかもｳｾﾞｪ･･･。
ダイに対しても誰に対しても態度デカいし。ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ的には好きなんだけど。

でろりん一行とマトリフ、バラン、ロンとかは好きでつ。

マキシマムの馬鹿っぷりが最高だった。

エイミの地雷女＆ストーカーっぷりには、恐怖した

私！、私！、私！、私！、私！！

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(((( ；ﾟДﾟ)))ﾊｧｧｧｧｧｲｬｧｧｧｧｧｧ

ヒュンケル、エイミに襲われる


「･･･こ、こら･･やめな･･･いか････････ウッ！？」

もう、戦わなくてもいいのよ、ヒュンケル。ウフフ……
身体がボロボロになってしまっても、わたしはあなたが好き
動けなくなっても大丈夫よ。わたしが全部面倒を見てあげるわ。
お食事だって食べさせてあげる。
身体だって洗ってあげる。
おしっこやうんちだって、きちんときれいにしてあげるわ。
だって、わたしはあなたのことを愛しているんですもの。うふふふふ。

ああ、怒らないで。いつか必ずわたしが正しかったってわかるわ。
でも、あなたがいけないのよ。わたしを置いて、どこかに行こうとするから。
そんないけない足は、動けなくなって当然なのよ。
ああ、ひどいわ。わたしのことをそんなに責めないで。
そんなひどいことを言う舌なんて、いらないわ。
うふふ。うふふふふふふ……

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リミックス、俺も読んでみた。
なんかいろいろ、バーンの強さや攻略法とかも書いてあって充実してたと思う。
カイザーフェニックスが通常のメラゾーマの何十倍もの威力って書いてあった
のを見て、本当は凄い呪文のはずだったんだなあって思ったよ。

つーかマキシマムはバーン様が作ったのか？
だったらいったいバーン様のなにを表したんだろ
あほの心？

>>582　キミだよ

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

＞583
君は全世界の人の恥を知らない心から生まれたのさ

恥を知れ！

>>584　ようこそ、コリコリワールドへ

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>582
相手の力量をアホのように読み違えるところとか

>>586
バーンが読み違えた事なんて一度もないよ。

>579
･･･それは･･･よもや･･･ﾏﾅﾏﾅ･･･

((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1047827665/-100
大の大冒険のゲーム開発中

>>588
age厨は逝ってよし。

>590
sageてるのでは？

>>569
遅レスですが
>ダイに活を入れるとこなんか良いと思った。
「ダイに舌を入れるとこなんか良いと思った」
に見えたよ。

大魔王のくせにミストバーンの本当の正体を見抜けないバーンは情けない

>>593
ちゃんと漫画読んでからレスしろよ(ﾟДﾟ)

セックス

>>582
統率力。
部下は物言わぬ鋼の兵士だけだったが、
彼の能力はむしろ、軍勢を率いる指揮官にふさわしい・・・かもしれない。

>590
いや別に漏れはage厨では･･･
鬱出汁脳と思ったし･･･

>591
いや、ただ単に板違いﾈﾀだ。
そろそろ逝ってくる。

>>587
ありまくるだろ・・・・・・・・・・・・・。

>>582
確か外出だったと思うが、公式のＱ＆Ａによると、
マキシマムは唯一、最初から意思を持った特別な存在として生まれたらしい。
だからバーンとは似てないとのこと。

後からのこじ付けだろ、アホらしっ

＜＜５９３
間違えた

ミストバーン×→キルバーン○

奇岩城戦でのダイの剣は余りにも強すぎる気がする

たった一振りの大地斬であんな１００ｍの奇岩城真っ二つだもんな。
今まで必死に持ちこたえてた仲間たちの苦労っていったい…。

>>602
セックスも強い

>>558
勇者の弟子なんだからある程度のインパクトは欲しいでしょ
まぁ、メラミでいいんじゃないかって言われたらそうなんですけど・・・・

>>605
でもそれだとロモスの対クロコダイン戦で
メラゾーマに驚くクロコ→メラミに驚くクロコ
何かいっそうへタレ化する気が

序盤のキルバーンはｶｺｲｲのにラスト近くのﾍﾀﾚっぷりに萎え

どう見ても怪しい一つ目小僧を放置しないでほしいところだ。

そもそも、本編最初の敵が元魔王で、なおかつダイがそいつに一太刀浴びせてしまった時点で、
もう後のインフレは免れないだろ……。

この漫画のインフレなんかかわいいもんだよ。

>>610
セックスもすごい

ｷﾗｰﾏｼﾝ萌え

>>606
ワニは唯一、カイザーフェニックスに対する耐性や防御を持たないんで瞳にされちまった
んだと思う。
一発で黒焦げになっちまうんだよな。

復活後のラーハルトって案外バランより強かったりして。
バランのスピードが遅いわけじゃないがあの速さについてけなさそう。
ギガブレイクかわしそうだし、ヒュン対ラーの戦いみたいになるような気が・・・

ヒュンケルとバランとでは次元が違います

そうか？
最後の方のヒュンケルは近いレベルに達してると思うぞ

バランさまの死に様にくらべ、ゴキブリのように醜く生き残ったヒュンケル
同列に扱うこと自体が、我らが竜騎将さまに失礼だろーが！

元々６団長なんだから素質的には同格。
ザボエラですら闘い方によってはバラン殺せる。

>>618
マジで言ってんの？

魔王軍での立場は確かに同格だあったが・・・。
本編読んで「同じ団長なので実力は互角」
と考えてるんなら、かなりの文盲。

超魔ゾンビまで行けばまぁ倒せる気がしなくも無いが、
素のザボエラじゃぁどうがんばっても不可能だろ。

ｻﾞﾎﾞｴﾗはﾊﾞﾗﾝには敬語使ってたから自分でも力の差は感じてたんじゃないか？

紋章なしバランVSザボ
紋章ありバランVS超魔ゾンビザボ
なら10回に1回くらいは何とかなるかも。
竜魔人にはどうあがいても無理っぽい。

バランは小さいころからラーを育てたわけだからラーの槍術はバランが教えたんだろう。
ならバランも同じようなスピード攻撃はできるはず。ただ力押しでカタをつけたほうが早いから
使わないだけでは。ハイレベルの万能型。ボクサーファイター型。

俺の中ではラーは復活していないし、ヒュンも王様との戦いで戦死している
アバンなんてメガンテで死んでいるんだよ！

ヒュンケルはギガデインで一撃だよな。

ザラキさえ効けば、ザボエラでもバーンに勝てる！





バダック？誰それ？

>>614
セックスも強い

おいおい
バランがキアリー使えるとは限らないだろ
うまくやればバ欄を自由に操れる

>>627
知らなかったのか？


大魔王にはザラキは効かない……！

既出だろうが、「ヒュンケルの鎧は金属だから電流が流れる」という理由で
デイン系の呪文が効くなら、金属なら熱伝導はいいはずだからメラもギラも
ヒャドもみな効くような気がする。

>>631
長時間でなきゃ、平気なんじゃない？
フライパンを火にかけてすぐ目玉焼きが焼ける訳じゃないし。
あ、でも長時間受けた時も遭ったような気も・・・。

そもそもメラ唱えるのと、たいまつ投げつけるのは、効果としてどう違うんだ？

>>633
メラの利点
１）魔法だと魔力によってはたいまつとは比較にならない威力になる。
２）たいまつを持ち歩かなくて良いので、手荷物が減る。
３）経費が安く付くかも。

超魔ゾンビにやられるワニ。
ダイ大におけるクリリンであることを再認識させられたっけなあ。

>>634
松明の利点
１）魔法力を消費しない
２）誰でも扱える
３）迷宮も照らせちゃう







４）マァムたんと松明プレイができる

魔弾ガンにバーンにメラゾーマを入れてもらえば
誰でもカイザーフェニックスが使用可能に。
(･∀･)イイッ!

ぶっ壊れんじゃねーか？

>>637
暴発して、使用者あぼんの予感。

しかし、呪法や秘法を使ったりメカを作るのが上手いところとか、ホントアバンとキル
バーンって似てるよな。

>637
アバン、ロン・ベルク共同開発でバーン様が呪文を詰めれば可能かもしれない。
まあこの前提自体がありえないことだけど。

ゴーストくんとヤムチャってどっちが強いかな？
バランとフリーザ戦時の悟空ってどっちが強いかな？
初期ハドラーと亀仙人ってどっちが強いかな？

くだらん

>642
ナンセンス

>>636

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>642
あなたが強いと思う方が強いのです
ただし、それについて他人に同意を求めたり、それを押し付けたりしてはいけません

アルキード崩壊後にラーハルトを拾ったとすると
竜騎衆というのも案外歴史が浅いんだな

>645
アバンがアストロンをかけたからです。
ポップやヒュンケルが舐めても全然感じない。

>>640
アニメでは声も同じだったし。

DQ�Vの世界は世界地図がモデルだが
「ダイ」の世界は日本地図がモデル。
外出だったらスマソ。

>>648　んなこたぁない

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ダイとバーンとの初戦闘の時のバーンは魔力が弱まるのが早くないか？

バーンは、ストラッシュを受けて黒こげになったとき、衣服まで修復するのに
膨大な魔法力を消費したのでつ

>>647
ラーハルトだけ新入りかもしれない
鯔が最古参、次がガル
強さはその逆

>>653
ストラッシュ喰らっただけで黒コゲになるなよ

>651
実は男だから
それは玉の感触だよ
ほれ想像しろ

>>656　んなこたぁない

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

アメリカ　ミストバーン
日本　ザボエラ

ヴェルザー=イラクと考えると魔界のパワーバランスもんなんとなく納得いく。

おい！今までの俺のカキコ、全部消しやがって！！
ヒュンケルなんぞ所詮脇役なんだよ！！
真の主人公はポップだろうが！！
どこみてんだ？バーカ！！！！！！！！！
ポップとマァムがくっ付くのが自然なんだよ！
ふざけた事言ってるんじゃねえ！！
ぶっ殺すぞ！糞管理人！！
dadada No.8 2003/03/02(Sun) 21:24:50

>>653
前から思ってたんだけど、あの場面、竜闘気でうけたダメージは回復魔法では癒せないはずなのに
なんで一瞬で治ったんだろ
最終戦では片手切られたとき治せなかったのに

>>660

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>661
「回復魔法効かない度」みたいなものは暗黒闘気の方が上らしい。
（竜闘気の影響はちょっと時間をおけば解ける。
　ドルオーラ2発とか無茶やらなきゃ発動しないみたいだし）

片手が治らなかったのは心臓をダイの剣で貫かれた影響もある。

>>661
その時点では「竜闘気によるダメージは回復魔法では治らない」という設定が無かった。

>>664
それを言うな。

　マン毛　ボッボ

>661
ダイたちをおちょくるために黒焦げになったふりをしてたってんでいかが？

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　>>666 なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

>>668(´-`).｡oO(なんでのクロコのアナルコリコリなんだろう･･）

>>669

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ｶﾝﾄﾘｰﾏｧﾑ

>>671

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>661
竜闘気を使ってなかったんじゃないの？

　マン毛　ボッボ

以外に超魔ザボエラって強くねえ？
勝つためには、ダイの剣並みの武器とロン以上の攻撃力が必要なんだろ。
これを満たすのは、ダイとバランとハドラーとバーンしか他にいねえじゃん。
基本的な戦闘力では６番目に強いってことだよな？

まぁ超魔ザムザ以上超魔ハドラー未満ってところかね。
倒すだけならメドローアで消滅とかいくつか手段は有ると思うけど。

…極大化ニフラムあたりであっさり消えそうな気がするのは何でだろう？

>>675
闘魔最終掌・バーニングクリメイション・オーラナックル・グランドクルスあたりは通じると思う。

>極大化ニフラムあたりであっさり消えそうな気がするのは何でだろう
正解だから(w

アバンなら勝てそうだ(力ではなく頭脳で)

>>678
ああ、アバンなら勝てたかもしれないな
メガンテで死んでしまったのが残念だよ。

真バーンの裏拳でも死ななかったポップは、密かに耐久力も並の戦士以上に成長していた！？

>>680
格闘ならともかく、基礎体力等はその通りだと思われ。
ゲームでも、成長すれば腕力も体力もLVの低い戦士以上になるしｗ

>>680
あっさりとオリハルコンのヒム腕をへし折る力を持った肉体で、かなり本気の表情で
バーンが裏拳入れていたのに元気だったね
もしかしたら、マァムの微弱な回復系の魔法力をめぐらせるのと同じく、スカラの魔法
力をめぐらしていたのかも。

レオナの生オッパイを見たポップは
ダイとバーンがいなけりゃズボン下ろしていた筈

>>682

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

アバンなら超魔ザボエラを、攻撃用のフェザーで麻痺させることができるんで
簡単に勝てるだろ。邪悪なものにだったら機械人形でさえ麻痺させられるんだから
ゾンビにも効くだろうし。

しっかしポップ以上に老師は何故死なないんだ？ミストバーンのパンチ受けて。
受け流したとか言ってるが、衝撃波を伴うはず。ミリ単位でかわしたとしても
攻撃線上に身体があれば、衝撃波が襲ってくるはずでは？

ゲーム版ダイの大冒険〜大魔王バーンとの決戦の一場面〜

ポップはレオナの生乳を見た
ポップはバイキルトを唱えた
ポップはスカラを唱えた
ポップの一部分の攻撃力が上がった
ポップの一部分の守備力が上がった

ポップたちは魔力炉に落とされた
瞳から仲間が飛び出した
マァムが飛び出した
ポップはバイキルトを唱えた
ポップはスカラを唱えた
ポップの一部分の攻撃力が上がった
ポップの一部分の守備力が上がった
クロコダインが飛び出した
ポップにかけられていた呪文の効果が消えた

ダイの大冒険の真の主役はプロギーナ老師。

まぞっほに決まっているだろ？

クロコダインじゃないの？

ザボエラの研究が、主題だよ

実は社会で一番役に立ちそうなのがザボエラの性格

この漫画はザボエラの出世物語だからな。
それに比べれば、ポップの成長もハドラーの成長も偽勇者の成長もたいしたこたぁない。

>>692
近代戦でもな。

>>693
最後はあぼーんというのも、現代の出世物語っぽくて良し

ダイの大冒険の中で一番の功労者は勇者でろりんだろ？

ザボエラって出世した？でもたしかにザボエラの性格少しほすぃ。

>>687

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

お前ら、ザボエラが超魔ハドラーを身動き一つ出来なくしたということを忘れてるんじゃ
ねーか？「あのダニがああ」　ってその前に驚けよ。すげえじゃん。

>>699
妖魔団長の魔力を舐めるなよ。
魔力なら魔王軍でもピカ一なんだぞ。

魔力ならバーン様以上を自負しておりますわい。

>>701
それはありえん。
それだったら魔王軍のボスになれる。

このマンガって、最初から最後まででどれくらい時間経ってたっけ??
かなり短期間だったような…

妖魔師団長→魔軍司令補佐
なんか正直微妙な出世だな…

80日
1週間足らずで奥義を習得できるﾌﾞｼﾝﾘｭｳ

>>705
ありえんよな・・・
ポップとかもいくらなんでも成長しすぎ。
あれが３年ぐらいたってるのならいざ知らず・・・

オメコって何？

>>705
　江田島平八以上の才能だな。
　塾長はナントカ寺で一年くらいかかってたはず（それでも超短い）だが。

>>706
ポップの場合は死んで、竜の騎士の血で甦ったからということで納得できそうだけど
マァムだけはなぁ……

≫708
江田島は並の者が60年かかるのを三日で習得してたような･･･

ごめん ５０年かかるのを３ヶ月で習得でした

>>709

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>709
マァムはコリコリだからだろ。
何もおかしいところはない。

マァムはﾌﾆｬﾏﾝだろがｺﾞﾙｧ

コリコリ厨は、コリコリスレから出てくるなよ
まあ、向こうじゃ相手する人も来ないからさびしいんだろうけどよ

ちなみに、ハドラーが魔王時代にアバンに討たれた時「バーン様の超魔力で救われた」
とかいってたけど、これって鬼眼の力なの？

ストーリー上は語られなかったけど
マァムは「精神と時の部屋」で修行したんだよ

>>715　｜_ｰ) ｻﾋﾞｼｶﾞﾔﾘﾃﾞｽ...（W

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>713

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>716
俺はザオリク等の蘇生系ではないかと。
ていうか鬼眼ってそんなものだっけ？

>>716
ドラムーンとか鬼眼王を見る限りでは違うような気が…

「ザオリクも漫画では反則だろう」ってパーフェクトブックに書いてあったのに、
俺の嫌いなレオナが「私のザオラルより遥かに凄い。ザオリク級かも」とか言ってた。
使い手が居なくても、言葉に出すだけでもタブーじゃないのかね〜？

>>722
笑えよベジータ♥

使い手がいなければOK。
多分あの世界では、ザオリクは伝説として名前が残ってるだけの存在なんだろう。

名前だけしか残ってないのに観ただけでザオリク級とはこれいかに。
・・・ってまあ凄さを表したかっただけなんだから別にいいじゃん？

とりあえず終盤やたら｢誰々は昔から〜｣というフレーズが目立ったのは気になった。
3ヶ月前のことを昔・・・
ハッ、もしやダイ大では時間の流れが違うのでは！？

キン肉マンのように、いつの間にか８年も経っていたりして。

ダイの大冒険は「痛めつけられる女の子」系のスレでよく話題になる

>>716
ハドラーの肉体はサイヤ人の能力を見につけ、若返って魔力もパワーアップしたので
進化したといえることから、鬼眼の能力くさいと思う。
ただ、バーンが黒の核晶を埋め込んだことから、なんか改造手術でもしたみたいだなあ。
鬼眼とは違うかも。
っていうか、なんでバーンは他の六団長とかを鬼眼の能力で進化させなかったんだ？
どうでもいいドラムーンなんか進化させて・・・。

亀仙人vsﾌﾞﾛｷｰﾅ

>>728
黒の結晶を埋め込んだのは超魔生物に変わるときでは？
ザボエラが裏で手をまわしていたとか。

>728
軍団長はあくまでも趣味、ドラムーンは実用に供されていたからでは？

初代スレの場所わかる人います？
見つからない。

>>732
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039707429/

間違えた
こっち
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1013/10130/1013005053.html

三ヶ月はありえないよな。
脳内設定では三年って事になってるよ（それでも短すぎだけど）

だから、なんでシグマに蹴りを入れられたポップは背骨折れてないの？オリハルコンだよ？初期ポップはワニの尻尾ビンタで凄く痛がってたのに。
それに、なんでヒュンケルは覚醒ヒムのパンチをモロに食らってそれでも生きてるの？あんなのに殴られたら身体がバラバラになるだろ。

そんなこといったらゴメちゃんは竜魔人に跳ね飛ばされたけど死ななかったぞ。
「私にさわるな」　ぴぴいっ

>>737
メタルスライムだから

ガンダムも、ストーリー中では３ヶ月だ
あんだけ新型ＭＳがでてるのが
だから、ダイの３ヶ月も問題なし

>>736
リア工房ってとこ？おまい

魔王ハドラーは、改造人間である
「やめろ、バーン！」

誰もいわないけど、鬼眼王って３×３アイズにでてきた鬼眼王（カイヤンワン）
のパクリなんじゃないの？

誰も言わないけど、鬼眼王って、ドラえもんのび太の海底鬼岩城
のパクリなんじゃないの？

>>730
ミストとザボエラの会話で黒のコアがハドラーに埋まってることを気付いたってザボエラが言ってるぞ

埋めたのは連載開始前だな

パクリといえばポップがバランにメガンテするところもパクリらすぃ。

>>750

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>746
何のパクリ？

>>７４６
スマンが覚えてない。ただ、セリフを丸々パクってるらしい。知ってる方がいたらプリーズ

餃子

[email protected]

本気でAV女優になりたいです！！
どなたかAV女優になれる方法を教えて下さい。

>>748

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

知らないけどなんかのパクリってすげえ言葉だな
無敵じゃん

すぐ下ではなく何レスか後にすれば、誰かが気の利いたレスを返して
くれる、最悪自演も出来る、そんなとこだろ。
考え方がセコいんだよコリコリ厨。
専用スレで自演してればいいじゃねーか。

>>642
ベジータ＞孫悟空＞＞＞＞＞＞＞バーン＝ナッパ＞＞＞ピッコロ＞孫悟飯＞＞天津飯＞クリリン＞＞ヤムチャ≧バラン＝ラディッツ＝サイバイマン＞餃子

鬼眼王については、月マガで昔、「鬼神童子イブキ」ってのがやっていて
それに出てくる「鬼魔王」ってのがそっくりだった。
なんか、真・バーンに良く似た酒呑童子ってのが配下の魔物達を自分の肉体にして
巨大化して鬼になり、自分の本体は頭部の額にあるという・・・超魔ゾンビと
鬼眼王を足してニで割ったような存在。
ちなみに月ジャンの「鬼神童子ＺＥＮＫＩ」とはまったく別の漫画なので注意。

ポップ「バ…バカ野郎ッ!!
　　　　おれは見てねえじゃねーかよっ!!」
ミスト「黙れッ!!!!」(16巻)

消防の頃男子が掃除の時間に遊んでて、自分は遊んでないのに
連帯責任とかいって先生に怒られたのを思い出してなんか笑えた。

ＺＥＮＫＩか懐かしいな。昔、よく読んでた。最期の方は飽きて読んでなくていつのまにか終ってたんだって感じだった。
スレ違いスマン

>>757

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

っていうか、自分の肉体に他の生物達を融合させて、巨大化というのは結構定番だったりする。
バスタードのΩアビゲイル１世（第一部で登場）もそうだし。

ＺＥＮＫＩは月刊ジャンプなんかで細々とやってた割には
かなり正統派の出来がいい格闘漫画なんだよな。
後半はグダグダだったけど。

黒岩今はエロマンガ描いてるけどね。

>>762
元々漫画にエロ入れたがる奴だったしな。納得。

オリハルコンより強度が劣る金属でなんでオリハルコンが貫けるわけ？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞764
尖ってるから

>>764
闘気

>>764
スピード

密度

>764
漫画だから。

ストーリーの都合

バーン　対　ハドラー
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1047918819/

結局、ゲームを原作にした漫画の中では最も評価が高い漫画ということでいいのかな？
ダイ大以外にもポケモンだの、３×３だの、アンソロジー以外の雑誌に連載された
のはいっぱいあったけど、どれも引き伸ばしてマンネリだったりするし。

>>773
ロックマンＸや餓狼伝説２も結構面白かった。
どちらもボンボンだから結構適当な終わり方してるのが残念だが。

とにかくジャンプ漫画に徹したのが功を奏した感はあるかな。
まあ、それが好き嫌いを分ける面もあるだろうけど。
台詞回しとか脇役の立て方、テーマがしっかりしているなど、
普通に漫画として評価できる点は多々あると思う。

悪役がただの悪役に終わってなかったのが良かった。
バーンのキャラに関してはゲームを超えたな、と思った。

覇者の剣を内蔵してからの
ハドラーは一度も腕を曲げなかったの？

>>777
剣を出したとこをよく見てみろ。
折りたためるようになってるから。

オパーイってのは大人だって好きなんだとポップに教わるシーンで
ダイが不機嫌そうにしてる理由が分からん。

>>779
ガキと暗にバカにされたから

レオナと未消化のまま終わったのがなんかなあ。
最期、ダイの恋人はポップだったと思う。

生死を共にした戦友の前では、大抵のものは霞むからなあ。
それに一番付き合いが長い人間って、ポップでしょ、ダイにとって。

高校時代の彼女とは別れたらその後会うことは無いだろうが、
仲の良かった男友達とはずっと連絡取り合うもんだしな。

>>782

>それに一番付き合いが長い人間って、ポップでしょ、ダイにとって。

3ヶ月だけど…

いや、ポップで間違いないだろう。
それまで、モンスターしかいないデルムリン島でダイは暮らしてた訳だし。

そう、そのたった三ヶ月が、ダイにとっては人間の全てと言ってもいい。
生の人間を知らないダイに、人間の有様を教えたのはポップ。
だからポップの存在って大きいんだよねと。

>>779　

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

物心ついて初めて出会った人間がニセ勇者っていうのが哀れだ

レオナとの関係は、ダイが子供だから進展しなかったな。
でも国にとってはこの方が良いかもな。
ダイに国政なんて無理そうだから。
でも、心身共に成長したダイがレオナの前に現れたら・・・？

ダイのスケベの知識っておそらく全てポップなんだろうな。
なんと哀れな。

いや、戦いの遺伝子があるから。

もっとザコキャラの描写を充実させるべきだったと思う。
魔影軍団に、さまよう鎧と怪しい影しかいないのは悲しすぎる。
動く石像とか入れて欲しかった。

レオナも結構露出度高いんだけどね。
ｵﾊﾟｰｲ、ﾁｸﾋﾞ、ﾊﾟﾝﾁﾗ、ﾋﾞｷﾆ、ﾄｯﾌﾟﾚｽ、１４歳なのに頑張ってる。

>>792
禿道。
「軍団」の意味があまり無かった。
「中間管理職と６人の部下」という感じだった。

フェラゾーマ！

>>790

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

この漫画の謎として
１　最初のバーンとの戦闘で、カイザーフェニックス２発分を受けたダイパーティーは何故すぐに
　　攻撃に移れたのか？誰も対したダメージ受けてない。メラ一発で服がボロボロになるのに。
２　光魔の杖は何故２回目のダイとの戦闘では消耗しなかったのか？しかも最初にドルオーラを
　　防いで大きく魔法力を噴出させてしまったのに。

頼むからこの二つだけ教えてくれ。どう考えてもわかんない。

>>797
適当に考えてみる。

１、ヒュンケルの鎧で直撃は逃れたから。炎の余波を喰らった。

２、描写されていないだけで、実際は消耗していた。
　　だからダイの剣は折れなかった。


かなり強引だな・・・。

>>797
２．ある程度消耗していたが、
　　ダイの竜闘気みたいに魔力をコントロールしてなるべく消耗を抑えた

カイザーフェニックスはメラゾーマじゃなくて更に一段階上位のメラ系呪文ではないのか？
バーンしか使えないような。

漫画実家にあるから忘れたんだが、ＭＰ消費量ってどうだっけ？

むかしセリフとかをもとに計算した記憶では
メドローア（９０）＞＞ベタン（５０）＞メラゾーマ（１８）

くらいだった気がするんだが。（メラゾーマはドラクエ３の時の値ね）
意見求む。

３のメラゾーマは確か１２。
とマジレスしてみる。

(´-`).｡oO(マァムのクリちゃんは若いからコリコリしてるんだよ）

最初の頃アバンは女だと思ってた
言いたい事はそれだけ

では さらばじゃ

>>803

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>797
俺もカイザーフェニックス２発受けて、「反撃だあ。このまま全滅しちまう」とかいって
直ぐに反撃に移ったのは当時驚いた。なんで大丈夫なんだ？ってね。

>>800
俺はフィンガーフレアボムズと同じく、
基本はメラゾーマだと思ってる。

>>799
あの杖は握っているだけで無尽蔵に魔力を消費するんじゃなかったっけ？
ハドラーがそんなことを言っていったような気が…。

なので魔力のコントロールは難しいと思われ。

>>805

(´-`).｡oO(マァムのクリちゃんは若いからコリコリしてるんだよ）

バーンはメラ系呪文が大得意なんだよ。ポップが得意な以上に。
だからこそカイザーフェニックスは必殺技なわけだよ。
バーンの使うイオナズンよりバーンの使うメラゾーマのほうが強いんだよ。

>>810
てか
バーンのメラ＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ポップのメラゾーマ
って書いてあったよ。

スマン。そんな感じの事な。

マ、マァムのおまんこ　いいよ　最高だよ　ベチョベチョベチョ
最高にいいよ　この味　ベチョベチョベチョ。
マァムぅぅううう　いくぅううううう！！
さてと,俺の今日の自慰終了。

しかし、また論争にするつもり無いけど、ドルオーラでバーンの魔法力を大きく減少
させることが出来るんだよな。
ってことは、竜魔人バランでも老バーンには勝てそうだ。
最初にドルオーラで魔法力を減少させてしまえば、剣を折られることは無い。
後はハドラーのようにパワーでの激突になればバランが有利だ。
ドルオーラも一発放っただけなら、エネルギーの消耗も少ないし。

ギャグ王子ヒュンケルに一票。

>>814
ルーラで逃げられなければ、って前提付きだけどね。

>>814
さらにいえば、キルとミストのふたりを排除して、1対1の戦いに持ち込むという大前提をクリアすればな

>>817
キルは確実に排除してなくてもいい気がする。
でミストは竜騎衆が相手すると。

>>818
衆と言っても実際には実力的に
ラーハルトとのタイマンだろうね。
……相性悪いんだったよな、確か。

ガルダンディーのフェザーでミストのパワー吸い取れないかな？

無理だろ
むしろバーンの方には効果高そうだな

ラーハルトがヒュンケルに鎧の魔槍を渡す場面。
いい場面なのに無惨に転がる鳥とトドの死体。

>>813　

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>822
それがいいのに・・・
(´-`).｡oO(なんでいいんだろう？　上手く説明できないや・・・）

>>824
………　わかる…
…おれ…
なんとなくわかるよ…

>>823

>(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

キミはどうしてそう思うようになったの？

>>819
ガルダンディーの羽を全て毟り取ってラーハルトとバランに渡す
トドは・・・・・・・・
盾かな

黒岩よしひろと稲田浩司って二人とも桂正和のアシだった
らしいよ。いわれてみればモンスターや女人のデザインとか
似てるような。

>>826

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

そういや、ダイ大とＺＥＮＫＩって絵柄が見やすいところとか似てるかもしれん。
迫力はＺＥＮＫＩの方だが、いかんせんマニアックに走るところが黒岩の悪い所だな。

アバンとらーハルトはどうやってバーンパレスに入ったのだろう。

>>831
アバンはトベルーラ。
らーハルトは・・・・・・・・・・・・？？？

ふふふ、それは至極簡単なことだ。
よく話にでる水の上を走る理論を知ってるいるだろう。
片足が水に沈む前に、もう一方の足を前にだし、その足が沈む前に片方の足を・・・・。
これだ。これで理論上水の上をつっぱしることができる。
某格闘技漫画の中国拳法の使い手も、この理論で川を走った。
水と足が触れるとき、抵抗が発生する。この抵抗があるからこそ走ることができる。
では、空気ではどうか？抵抗がないか？否！！！！！。
空気を足で押した時に抵抗は発生する。
ラーハルトは残像残すほどの動きを体現できる。

なにが言いたいのかと言うと
ラーハルトは階段を登るが如く、空を走ってバーンパレスに到達したのである！！！

竜騎衆なんだから空飛ぶドラゴンの１頭や２頭いたんでないの？

きっとヒュンケルのもとへキメラの翼を使ったんだよ

嘘です、ル−ラじゃバ−ンパレスには辿りつけません（-- やっぱドラゴンで飛んできたとみるべきか？

実はバーンパレスに旅の扉があったのれす

>>831
それ俺も感じた疑問だ、アバンはトベルーラ、ラーハルトはスカイドラゴンを使ったと考えるのが一番じゃないか

走ったんだって

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鎧の魔剣がいつのまにかヒュンケルの近くに刺さってたように、
ラーハルトもいつのまにか鎧の魔槍の近くに刺さってたんだよ

>>840
ユーザーより道具の方が立場高いのか？ｗ

そりゃあロンベルクの造った高級品ですから

それにしてもキルバーンについては、作者はなにも決めてなかったんじゃないかなあ。
ヴェルザーの部下とかﾛﾎﾞｯﾄとか、後付けの匂いがいたるところにあるし。

においというか明らかな事実だから

キルバーンは間違いないね。
作者が最初から考えてたのってバーン＝ミストバーンくらいじゃないか。

俺はミストがヒュンケルを助けたのをみて
ミスト＝ヒュンケルの親父（骸骨剣士のやつ）と思ってた。

ラーハルトはトドががんばって上に投げたのだ

トドはさぁ、自分にトドメ刺したのラーハルトだって知ってんのかなぁ。
後ろ振りかえらないで氏んでたし。
それなのにがんばって上に投げてくれるなんて泣かせるよw

バンダナしてない時のポップはかっこよかった。
バンダナがない分顔のパーツ配分がいつもと違ってかっこよかったぞ。

おもっきりｼﾞｬﾝﾌﾟしてから地上に向かってﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙを撃ち、その爆風でﾊﾞｰﾝﾊﾟﾚｽに上がったと考えるのが妥当だろうな

ラーハルトもトベルーラが使えるんだろ。

>>852

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>792
ガストもいたと思う。

>>846
その設定面白いかもな。

大魔王軍団は全力ミストを使えばいつでもダイ達を全滅させられたのに、それをやらなかった。
正体がバレたって全滅させれば問題なしだ。

これじゃただのマヌケクエストだろ。

>>854
一応魔王軍はお遊びだったって設定があるが・・・





あまりにも無理があるよなあ・・・
インフレの宿命だ。仕方が無い。

ドラクエ６に採用されちゃ特技・呪文を教えてください

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>>856
ギガストラッシュ→ギガスラッシュ

バーンはやってることが半分酔狂なところがまたカッコイイんだよ

>>859
まあ、絶対的な力と永遠の命をもった奴の考える事と
やる事なんてあんなもんじゃないかとは思う。
それこそ人間とは尺度が違う訳で。

＞大魔王軍団は全力ミストを使えばいつでもダイ達を全滅させられたのに、それをやらなかった。
正体がバレたって全滅させれば問題なしだ。

それだったらバルジ島で終わりだね。

桃白白＞＞＞＞＞バーン

ナッパ＞バーン＞＞＞＞＞＞＞＞ラディッツあたりが妥当かと。

>>862-863
春房の香ばしい香り

>>864
同意。
クロコの糞にもおよばない厨房たち。

凍れる時の秘法を使ってることがばれるのが怖かったんじゃねーの？
ヴェルザーにそれがばれたらやばいんでない？

例えば人間でもアバンだったら解除方も知ってるかもしれんし。
極大化シャナクとかで無理かな？

まあそういう意味でキルバーンとヴェルザーの存在の意味は大きいかと。

(´-`).｡oO(なんでレオナの乳首に色付いてないんだろう･･）

(´-`).｡oO(以前氷づけにされた時に落ちたんだよきっと・・・）

アバンはﾓｼｬｽ使った時にｷﾙﾊﾞｰﾝの正体に気づかなかったのだろうか

>>867　

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

リミックス版のキルバーンの占いをやった人いる

レインボーマンを彷彿とさせたな

老バーンって弱いよな。はっきし言って。呪文は全部、単竜ダイには効かないし、暗黒
闘気もまともにくらわせたのに、少し時間がたったらピンピンしてるし。
光魔の杖も距離をとって持久戦に持ちこめば、魔法力が減少して後はただの老人になっち
ャゥ。竜魔人ならドルオーラの態勢で距離を取って、襲い掛かってきたら放つ。これをすれ
ば、ルーラで逃げられない。逆に杖をしまって魔法力を温存すれば、そのすきに放つ。これ
で勝てる。

>>873
縦読みなのか…？

ポップって弱いよな。はっきし言って。呪文は全部、シグマには効かないし、ブラックロッド
もまともにくらわせたのに、狙い所が悪くてピンピンしてるし。
ベホマで回復しても攻め続けて持久戦に持ちこめば、魔法力が減少して後はただの若造になっち
ャゥ。メドローアもシャハルの鏡で牽制して、撃ってきたら跳ね返す。これをすれ
ば、ルーラで逃げられない。逆にメドローアを切り札にして魔法力を温存しているなら、そのすきに接近。これ
で勝てる。

>>873が書いていることは、所詮机上の空論。

>>875
マアム・クロコ編もｷﾎﾞﾝｗ

クロコって弱いよな。はっきし言って。闘気技は全部、速攻してくる敵には効かないし、焼けつく
息もまともにくらわせたのに、少しキアリクかけたらピンピンしてるし。
腕力強くても距離をとって頭脳戦に持ちこめば、頭の回転数が減少して後はただのハ虫類になっち
ャゥ。ボラホーンならコールドブレスの態勢で距離を取って、襲い掛かってきたら放つ。これをすれ
ば、真空の斧で逃げられない。逆に必殺技に頼って闘気を溜め始めれば、そのすきに放つ。これ
で勝てる。

>>876

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>877
８７６です。どもサンクスです。

>>878
初めてコリコリ言われちゃったｗ

ヒュンケルって弱いよな。はっきり言って。暗黒闘気は全部、善の心を得たから威力半減だし、アバン流刀殺
法も真面目に覚えていないから、海と物質しか切れないし。
魔法効かない鎧来ても親父の名前を出してアバンが殺したというデマを持ち出せば、人の心情で涙して後はただの心優しい青年になっち
ャゥ。ハドラーなら死んだ振りの態勢で距離を潰して、覗き込んできたら貫き、炎を流し込め
ば、鎧の内部から焼き尽くしちゃうし。逆にグランドクルスに頼って全闘気を放出したら、部下を盾にしのぐ。これ
で勝てる。

槍ヒュンケルって弱いよな。はっきり言って。魔鎧のオマケ武器は全部、オリハルコンにはかなわないし、アバン流槍殺
法も空を貫く技までしかないから、すべてを貫けないし。
本来剣使いなのに友情で魔槍を取って弔いに持ち出せば、将の血潮で復活してて後はただの再起不能になっち
ャゥ。スクライドもアバン流本来の技ではないし、クロスカウンターだそうにも。バランには効かなかった
し、魔法系に発動しない。逆にグランドクルス使ってきても、ほとんど外れるし。みんな情けで
見逃す。

巨人って弱いよな。はっきし言って。木佐貫は全然、中日には効かないし、３戦
目は１点差に迫ったのに、結局ギャラードの自作自演劇場だったし。
ペタジーニも外野に置いてフライ打ちこめば、返球がそれて勝手に点が入っち
ャゥ。上原ならフォークを多投させて、甘くなってきたら打つ。リード奪え
ば、継投で逃げられない。江藤を下げて守備固めすれば、そのすきに岩瀬。これ
で勝てる。

メルルって弱いよな。はっきし言って。一途な想いは全然、ポップには効かないし、自己犠牲
戦術もまともにくらわせたのに、少しザオリク級の魔法力かけたらピンピンしてるし。
勇気出して告っても全てが終わったときには、ポップはマアムとくっついてて後はただの出歯亀美少女になっち
ャゥ。マアムならムチムチの体で誘惑して、襲い掛かってきたら迎撃する。これをすれ
ば、ポップの逃げ足でも逃げられない。逆に熱視線に頼って顔真っ赤にして告白を受ければ、
そのすきにキスされそうになる。これで勝てる。

>>883
つまんね　頭スカスカの白痴はシネ

>>883
面白い！最高！>>884が白痴

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l 　　　ｲｯﾊﾟｲｷｹﾃ
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ 　　　　　ｲｯﾊﾟｲｼｬﾍﾞﾚ〜ﾙ♪
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

　　　　す　こ　し　マ　タ　ー　リ　し　る！

飽きた

要するに、老バーン信者が多いってことだな。いい加減認めろよ、竜魔人の方が
強いって。真・バーンともそれなりに戦えそうな竜魔人が老バーンごときに負
けるはずないだろ。

まぁ超魔ゾンビを後１０年ぐらいかけて改良したのが最強だからさ
真も老も竜魔もカスなんだし、いがみ合うなって

>>883

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

＞要するに、老バーン信者が多いってことだな。いい加減認めろよ、竜魔人の方が
強いって。

確かに竜魔人ならドルオーラ２発打てるから勝つだろうね。


今思ったんだけど、カラミティウォールってトベルーラで回避すりゃ痛くも痒くも
無い罠。

竜魔人信者も多いよね
まあどっちでもいいんだけど

>>891
カイザーフェニックスで撃墜。
痒くはないが痛い。

4/4にBト３巻が発売

一戦目の戦力

竜の騎士（究極生物）×2
元・魔王軍団長×2
伝説の勇者の弟子×2
結果は大敗

二戦目は

竜の騎士（戦闘力倍増）
伝説の勇者
竜騎衆×1
親衛騎団×1
勇者の弟子×2
元・魔王軍団長×2
伝説の魔剣士
北の勇者

これでも辛勝

バーン様ﾏﾝｾｨ

バランは好きだけど、俺もやっぱ老バーンの方が強いと思う。
ダイパーティに過去一番絶望的な敗北を味あわせたのはバーンだったし。

カイザーフェニックスじゃドルオーラに飲み込まれチャウと思うぞ。単純な破壊力
だけじゃなくてエネルギー量が圧倒的に違う。
絶望的な敗北というが、単竜ダイは結構善戦したよなあ・・・。おかげでその後バーン
はハドラーに殺されかけたんだし。

>>898

＞絶望的な敗北というが、単竜ダイは結構善戦したよなあ・・・。

あんなもん善戦のうちに入らんよ。
圧倒できたのはバーンが素手の時だけで、杖を出したら問題にもならなかったし。
杖を出した時ですら初戦時には全力を出していなかったのは再戦時の
ダイの台詞から分かる通り。
バーンが消耗したのは、最初から本気でかかればあっという間に片付けられる
相手にダラダラ遊びながらやってて疲れてしまったというだけで、それはそれで
マヌケだけど単竜ダイとの間に大きな実力差があるのは間違い無い。

>>898
そうじゃなくてトベルーラで空に逃げた時に撃墜されるということ。
しかし、ドルオーラの態勢で相手の仕掛けを待つというのはいい戦法だな。
双竜ダイでも真・バーン相手に通用しそうだ。天地魔闘はこちらから仕掛けない
かぎり大丈夫だし、カラミティエンドは接近されない限り大丈夫。接近してきたら
放てばいい。他の呪文や掌圧で遠隔攻撃してきても、ドルオーラなら飲みこめる。

またやってたのか・・・・

頭の悪いやつらだな

ageてる奴は全部釣りでFA

>>901

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

竜魔人が老バーン以上なわけねえだろ。
１０巻時のダイにすら負けるような程度の奴だぞ。
あの時点のダイ程度なら老バーンが相手だったら瞬殺されるよ。　

>>899
杖を出したら問題にもならなかったとか言うけど、
あれは予想外の威力でいきなり剣を折られたから戦えなくなっただけでしょ。
お前、仮にもドラクエの主人公が
第１形態とはいえラスボス相手に素手で戦って勝てるとでも

と思ったら第２形態は素手で勝ってたんだよな・・・

>>904
竜魔人のＭＡＸを基本に考えてるんだよ。ヴェルザーやハドラーを倒した時のな。

ウェルザーは精霊の援護があったから倒せた。
ハドラーを倒した時の力は息子をを傷つけられたからで例外的なもの。
よって
老バーン＞親鳥竜魔人＞＞＞＞通常MAX竜魔人＞＞＞＞ダイと対戦時の竜魔人くらいだろ

いや、通常竜魔人ならともかく、親鳥状態のアレは完全に老バーンを越えていたと思うのだが。
ちなみに、バランファンじゃないよ。俺はハドラー派。

実はハドラーと戦った時のバーンってそれほど魔法力は消費してなかったんじゃないだろうか。
覇者の剣が予想以上の強度だった＆燃え尽きる前の流星ハドラーが予想以上にパワーアップしてたってだけで。
見た感じでは、天下のバーンがあのダイパーティーとの戦だけで
そんなに魔法力を消耗したとは思えない。
だって楽勝モードだったじゃんよ。

隔離スレ立てて、そっちでやってくんねえかな…

>>909
強イオラ数十発をため無しで打ってたが

設定上一撃の威力はダイの方が強い。
親鳥モードで高く見積もってもせいぜい威力はダイと同じくらいだろう。
いくら親鳥バランが強くても一点集中しているダイを素で上回ったらおかしいから。
そのダイが剣を折られたわけで。
つまり接近戦となったらバランも剣を折られるぞと。

もうその話題やめたら？
少なかったとはいえ、インフレがある漫画なんだからさ

単純に考えても超魔ゾンビは超魔になりたてのハドラーよりは強いんだよね
あの後さらに、小型化、内部からの魔法の使用（マホプラスのような増幅システムも組み込まれるだろう）
それらの強化を格闘の訓練をつんだ魔族に施す
そしてそいつを遠隔で自在に操るシステムも完成させ
複数体作る


ザボエラ最強
バーンもカスみたいなもんだ

じっくりことことにこんで熟成された超魔ハドラーが見てみたかった強さ的にはバーンとかにはかなわないだろうけど
しかも健康体だから血を吐いてヒムが涙するシーンなんてもちろんなく、すこし哀愁が漂う感じもないだろうな。。。
多分本来どおりに「がはははは」とか言うし仲間なんて平気で盾にしてただろうなつーか最低だなじっくりことことハドラー

よく親鳥バランは例外だと言う意見があるけど、ダイと闘った時の方が例外なんだろ。
別に手加減したんじゃなくて、魔剣ヒュンケルと戦った時のダイみたいに、心から怒れ
なくて半減したんだろ。魔剣ヒュンケルと闘った時のダイだって紋章の力を使えば楽勝
だったろうし。

>>916
力、魔力、心のすべてを満たしてこそ竜の騎士
心なき竜の騎士は偽者です
つまり、バランは竜の騎士を名乗る資格はありません

>>916
誰が見たって親鳥のほうが例外だろ。
バラン急に強くなりすぎだ。

>>920

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

バランが処刑されそうなとき魔法使えばそいつら消せたのにな、そんな悠長なことしてるから・・・

>920
ソアラと一緒にまた逃げればよかったのにな。

>>914
＞単純に考えても超魔ゾンビは超魔になりたてのハドラーよりは強いんだよね

そうか？
超魔ゾンビって倒しづらいのと腕力だけだろ。離れてしまえば無力みたいだし。
極大呪文や超魔爆炎覇なら、一撃は無理かもしれないが何度かやっていれば倒せる。

メドローアなら一撃だな

>>921
これ以上逃げ切るのは無理だったんだろう。
ソアラとこれから成長するダイのためにも。

ザボエラほどの男がマホカンタの存在に気がつかないわけが無いだろ
馬鹿か？
あんときはまだ試作品
完成してればメドローアはきかないし
西欧件ごとき爪楊枝みたいなもんだよ

>925
まあ他人にやらせるというスタイルを捨て
自ら出てきてしまったのが痛いな

>>925
まあ妖魔師団長自らが乗り込んでいるにも関わらず、
遠距離から呪文で攻撃することには向いてなさげなのが痛いな

覇者の剣なら楽々超魔ゾンビを切り裂けるだろ。
明らかに初期でも超魔ハドラー＞超魔ゾンビ

でも真魔剛竜剣ですら魔界のマグマごときで錆び付いたからなぁ
超魔爆炎破使えばわからんが

>>918
アルキード王国を吹き飛ばしたり、ヴェルザーの黒の核晶に耐えたり、本当は
凄まじく強いという伏線はいっぱいあったが？

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
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　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
.　　　 |　|　　　 　 　 ヽ、 l.L三三三二ﾆ!i. ‐''´,. ‐'´　　　　　　　 　 | 　 !
ヽ､.＿,!　|　　 　 　 　 　 ! ┌‐-----─┐　 ｉ´　　　　 　 　 　 　 　 |　　ヽ､.__,.

ダイの大冒険？
ああ、あれね。主人公ポップってやつだったっけ？

ポップは正直そんなに魅力が無い。

バランが竜魔人化した時のセリフで「この形態になったからにはおまえごときが、いくら
背伸びしても相手にはならん」といったところがかっちょえがった。
やっぱりこれが真の実力なんだなって。超魔ハドラーは単竜ダイを圧倒してたのにね。
このセリフから、ヴェルザーと超魔ハドラーの間にも相当な実力差があるみたいだな。

ギガブレイク萌え

>>934
でもその後ハドラーは死の淵から甦ってきて著しくパワーＵＰしたんだろ？
最終的にはヴェルザー、竜バラン級になったんじゃないかな。
真竜の戦いは両者がそれくらいのレベルに達してなきゃ起きないはずだから

ごく初期の頃のポップは魅力ある。

マトリフとか老死とかと組んでバラモス倒したときのアバンて何歳？
１６年前だろ？１４歳？うぞーん

938
×バラモス→○ハドラー

冥竜神ヴェルザー＞＝真竜魔神バラン＞＞＞竜魔人ダイ＝鬼眼王バーン＞＞真バーン＞＝冥竜王ヴェルザー＞双竜紋ダイ＝怒りの竜魔人バラン
＞＞老バーン＞＝超魔ハドラー

冥竜神とか真竜魔神ってなんでつか？

竜魔人ダイ＝鬼眼王バーン＞＞真バーン＞＞冥竜王ヴェルザー＞双竜紋ダイ＞怒りの竜魔人バラン
＞＝老バーン（本気）＞＝最終ハドラー＝単竜ダイ

こんなもんだろ。

>>941
厨が作った古いコピペだよ。
優しいのはいいが、釣られてやるのも程々にしとけよ。

バラン信者は何とかバランを持ち上げようと必死だな。
親鳥だろうが怒り状態だろうがなんだろうが老バーンより余裕で弱いって。

つうか老バーンが強いとか言ってる奴はアホだろ
はっきり言って全然強さを感じなかった
ダイとの初戦でももう少し慎重に行けば勝てたと思う。
老バーンくらいならラ−ハルトやヒュンケルレベルなら簡単に倒せるよ
ポップにはちょっと無理だが

強さ感じなかろうが強いのは事実だからなー
フリーザやナッパ、リクームの方がセルより強く感じても
セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザという事実は変わらない

強いのは事実って・・・
実際にバーンと闘った奴なんてたかがしれてるだろ？
だいたいバーンの言う事はあてにならないからなあ
結構頭の切れるヴェルザーが双竜紋ダイの事をバランには遠く及ばないといっていたが
案外それが正しいかもな
それかバランは若い頃はもっと強かったんだろう　

双竜文ダイがバランに遠く及ばんってのは明らかに負け惜しみだと思う。
若い頃はもっと強かったってのは分からんが

竜の騎士は本来成人しなければ・・・
とか何とか言ってたからバランが竜の力を完璧に使いこなすまで数年かかったと見る
多分ヴェルザーを倒したときはヒュンケルやラ−ハルトより年上の２４歳くらいだったとして
ダイが生まれたのが２５歳。今はダイが１４歳くらいだったと思うので３９歳くらい
これは明らかに全盛期を過ぎている。
やはりヴェルザーを倒した頃は今より数段強かったんだろう。鬼眼王バーンよりな

バーンの言うことはあてにならない＝これも負け惜しみの典型ですな。
バランが好きなのは勝手だけど都合の言いように捻じ曲げんなよ。

バラン厨がバランの価値を下げてるのにいいかげん気づけよ。

親鳥バランが強いという論拠はハドラーを圧倒したからだろ？
あの頃のハドラーはまだたいしたことないよ。
おそらく老バーンにもあっさり負けるだろう。
だから当時のハドラーを圧倒したからって老バーンに勝てるということには全く繋がらない。

まあ１００歩譲って竜魔人バラン＝老バーンとしよう
だがヴェルザーを倒した頃の若き日のバラン＞真バーンは明らかだ
鬼眼は微妙

＞945
ヒュンケルやポップ、ダイが総動員でボロ負けしたんだが。。。
慎重に行く程度であの一方的な戦局を挽回できたら苦労しない
超魔ハドラーが来なかったら全滅してたよまじで

釣りだな
みんな相手すんな

老バーンとか親鳥とか分けるからいけないんだ。
もうバーン＞バランでいいじゃないの

何でまた強さ論議になってんの?
ってか何度目?
結論でねーんだからいいよもう

若き日のバランとか持ち出すあたり苦しすぎるよ

っていうか、ドルオーラを使える以上バランの方が上だって結論出るんですけど。
老バーンが、連発できることを知らない（あの時点で）からな。
魔に近い闘気はバランも使える・・・・っていうかそれで生命力使い果たして死ん
じまったのだが、魔法力がフルで連発なら大丈夫だろう。

かってにけつろんださないでください

竜魔人バランの闘気量は双竜紋ダイの闘気量より少ないから
バランのドルオーラはダイのドルオーラよりだいぶ弱いと思う。
だから老バーンに効くかは怪しい。

ダイとハドラーの真竜の戦いで互角の戦いしてたけど、いつのまにダイはそんなに強くなったの？
老バーンに負けた状態とステータスは殆ど変わらない気がする。

彼は進化する小さな魔神です。
僅かな戦闘でも強くなります。

まあ復活ハドラーがたいして強くなっていないって事だろ

バランは設定ばかり先走ってる気がして、
あまり好きになれない。

>>964
魔法力消費したとはいえ老バーンを圧倒してたぞ？
老バーンが全開状態でもそこまで引けはとらないんじゃないの？
復活前はバランにすらボロ負けしてたじゃん。

全開→全快

21巻のダイとハドラーの闘いでは真竜の戦いにならなかった
27巻ではなった

よって27巻の時点では両者とも相当パワーアップしてると思われ

お前ら冷静に考えろ
ザボエラほどの男が敵の主力攻撃に対して調査、対策を怠るはずも無い
超魔ゾンビはあの時点で魔法攻撃に対する備えは完璧と考えていい
たぶんハドラー程度なら互角、親衛隊ならば余裕勝ちできる
前回の欠点をなくし強化してこその改良だからね

>>959

>っていうか、ドルオーラを使える以上バランの方が上だって結論出るんですけど。
>老バーンが、連発できることを知らない（あの時点で）からな。

レオナの助けがあったから連発出来た訳で、双竜ダイでも竜魔人バランでも
単独でドルオーラを連発するのは無理だろ。

>>970
ドルオーラが２発打てることはダイ戦で証明済みです。
ダイは魔法力を回復してもらって３発目のドルオーラ。

＞レオナの助けがあったから連発出来た訳で、双竜ダイでも竜魔人バランでも
単独でドルオーラを連発するのは無理だろ。

ドルオーラは２発打てるだろ。双竜ダイがレオナの助けを借りたのは
ドラムーンの時に１発使っちゃったからだし。

冷静に考えてドラムーン戦後に回復してるだろ
冷静に考えて

>>969
メドローアだけは対策立てようがない。
マホカンタ以外に。

超魔ゾンビって魔法力を激しく浪費するだろ？
ザボエラが逃げるのにルーラ使えなかったところ見ても。
閃華裂光拳に対応できるかどうかだけで
本当に改良かどうかはわからないんじゃねーの？
結局超魔生物（ゾンビ含）は戦いの遺伝子を持った竜魔人には絶対かなわないし、
たいしたことねーんじゃねーの？

>>973
冷静に考えて呪文はバーンに効きません。
ドルオーラ連発はシナリオにはありません。
冷静に考えてダイがギガデイン、回復呪文を使えない以上
魔法力を回復させる必要もありません。
冷静に考えて

>>959
何度も既出だが、ドルオーラはルーラで避ければ良い。

>>974
マホカンタの存在に気がつかないわけが無いだろ
さらに言えばアイテムやゾンビそのものにその能力を付与することを思いつかないとは思えない
まぁあのときに出来ていたかどうかはわからないが

あそこで逃げたところでバーンやミストがザボエラをどうするということは無いだろうから
さっさと逃げて超魔生物の研究にいそしんでいれば
天地魔界の頂点に君臨することも可能だったのになぁ・・・・

>>975
冷静に考えてお前以外の賢明な諸氏はボス戦の前に有り余る回復アイテムを持ちながら
使わないだろうという憶測だけで回復を怠るようなミスはしないと思いますが如何でしょう？
冷静に考えて
冷静に

テラン城にルーラで到着
クロコに竜闘気を込めた一撃、ギガブレイク２回
レオナにライデイン２回、バギ
ポップに紋章閃、ゴメに紋章閃
竜魔人化して一通り暴れる
ダイに紋章閃、紋章共鳴、ドルオーラ２回
トベルーラで空中戦、ギガブレイク（呪文はライデイン？）

これでバランの魔法力と竜闘気はカラッポ
万全の状態ならドルオーラ連発も可能かと

>>971
2発打てる事と連射出来る事とは違う。

>>975
どこが有り余ってる？
魔力炉がフェザーに反応したと言ってるだろが。
むしろパーティー一の圧倒的魔法力を持つ後続のポップの存在を考えれば、
数少ないアイテムを温存するね。

使う呪文がライデインしかない限り。

>>980
次スレ、ヨロ

マァムが好きな人は、こちらへ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1019097957/l50

ラーハルトが｢もはや目がみえん｣って言ってたけど、
あれってただ血が目に入っただけ？

>>983　

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ハドラー程度って、、、ハドラーって作品中屈指の猛者でしょ？
それに対して猪馬ゾンビってロンベルク程度に倒されたんでしょ？
著馬ゾンビごときがハドラーと互角ってのは無理がありすぎると思われ。
ハドラー以前にアルビナスやシグマにも倒されるんじゃねーの？

>>986

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

超魔ゾンビに真竜の闘いを起こせるとは思えんな。

まあ、ロンも一応は魔界最強の剣士なわけで。
程度とか言っちゃったら可哀想だぞ。

>>980
魔に近い闘気で限界を超えた闘いができれば、連発できるそうです。真・バーン様
によれば。
バランは全ての竜闘気を一発のドルオーラに込めて死んだり、無茶できるので、
使えるでしょ。

それと、双竜ダイよりも竜魔人の方が闘気量は上だろ。バランの紋章の残る６割を
開放しただけで、ダメージ全開、手刀→カラミティエンド、ドルオーラも使用可能
なまでに闘気量回復するんだもん。

>>990
脳内設定ばかりだな。
普通に読んでりゃ、双竜ダイがドルオーラを連発できたのは
レオナの羽の支援あってこそだと分かりそうなもんだが。

>>989
まぁそれでも最終段階のハドラーの方が数段上なのは明白なんだがな。

>>990
双竜紋＝ダイ独自の紋章＋バランから継承した紋章
双竜紋ダイ＝通常状態で竜魔人バランの上を行く強さ

なのにどうして闘気量が竜魔人バラン＞双竜紋ダイになりますか？

>>991
990では無いが…
レオナのフェザーは魔法力を回復させるだけで、魔法力満タンの状態なら何も無しで連発できるだろ。

>>994
ドルオーラに「溜め」は必要無いの？

そもそも敵がドルオーラを連発できる程のＭＰを残しているなら
バーンも光魔の杖で防いだりはしないだろうに。

>>294
ナッパはあいさつがわりで街一つすっ飛ばしたんだぞ。

ナッパは最初からＤＱＮなので無問題。

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■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート10■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049425942/

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