☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）九千日戦争☆
1 ：愛蔵版名無しさん：
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糞漫画
>>1
乙、次スレのタイトルどうすんだろ
乙、次スレのタイトルどうすんだろ
１乙
次スレは一万日戦争でいいんじゃない？
黄金聖闘士もびっくりだなｗ
次スレは一万日戦争でいいんじゃない？
黄金聖闘士もびっくりだなｗ
5 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 01:24 ID:wqlBgsjx
デス様を擁護するつもりはない。
しかし蟹座のゴールドクロスは間違いなく最強のクロスなのだ！
射手座、天秤座、水瓶座、獅子座、乙女座のゴールドクロスは
２流神の一撃で粉々。特に天秤は何度も壊れすぎの論外。
牛のゴールドクロスは聖矢に角折られてるし
蠍のゴールドクロスは氷河程度に凍らされてる。
双子のゴールドクロスはサガの手等で貫けるし
羊のゴールドクロスは「もう一度食らったらバラバラになってしまう」ほど中身を守れていない。
エクスカリバーとか言っちゃてる奴のクロスはシリュウに凹まされてる
アフロさんのゴールドクロスも壊れてないだけで結局は中の人を守りきれてない。
それをいうなら結局蟹クロスもデス様を最後見捨てたわけだが
これはクロスの気高さを表している。
黒くなったサガにいつまでも使われてる双子のクロスとは格が違う。
つ ま り ８８星座最強の硬度を誇るドラゴンのクロスの攻撃を受け
ても全く破損しないばかりか最弱名高いデス様が他ゴールドセイントに
虐めをうけなかったのは全て蟹クロスのお陰なのである。
ハーデス編であそこまでヘタレだったのは最強のクロス「蟹」を身に
つけていなかったから。
本来なら
蟹クロス纏った状態のデス様＞＞＞【決して超えられない嘆きの壁】＞＞＞黄金＞＞＞青銅＞＞デス様
なのだ。つまり黄金状態のデス様最強！！（クロスのお陰で）
しかし蟹座のゴールドクロスは間違いなく最強のクロスなのだ！
射手座、天秤座、水瓶座、獅子座、乙女座のゴールドクロスは
２流神の一撃で粉々。特に天秤は何度も壊れすぎの論外。
牛のゴールドクロスは聖矢に角折られてるし
蠍のゴールドクロスは氷河程度に凍らされてる。
双子のゴールドクロスはサガの手等で貫けるし
羊のゴールドクロスは「もう一度食らったらバラバラになってしまう」ほど中身を守れていない。
エクスカリバーとか言っちゃてる奴のクロスはシリュウに凹まされてる
アフロさんのゴールドクロスも壊れてないだけで結局は中の人を守りきれてない。
それをいうなら結局蟹クロスもデス様を最後見捨てたわけだが
これはクロスの気高さを表している。
黒くなったサガにいつまでも使われてる双子のクロスとは格が違う。
つ ま り ８８星座最強の硬度を誇るドラゴンのクロスの攻撃を受け
ても全く破損しないばかりか最弱名高いデス様が他ゴールドセイントに
虐めをうけなかったのは全て蟹クロスのお陰なのである。
ハーデス編であそこまでヘタレだったのは最強のクロス「蟹」を身に
つけていなかったから。
本来なら
蟹クロス纏った状態のデス様＞＞＞【決して超えられない嘆きの壁】＞＞＞黄金＞＞＞青銅＞＞デス様
なのだ。つまり黄金状態のデス様最強！！（クロスのお陰で）
>>5
その心意気や、よし！
その心意気や、よし！
7 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 01:50 ID:ixUzAlDz
アイオリア対ムウは童虎対シオンと同じ構図。
前スレでアウトファイトだのタコ殴りだのと意見が飛び交ったが、
車田漫画で緻密な戦闘描写は有り得ない。
ムウの技をアイオリアの力が砕き、ムウも力技で応戦。
そして千日戦争。
前スレでアウトファイトだのタコ殴りだのと意見が飛び交ったが、
車田漫画で緻密な戦闘描写は有り得ない。
ムウの技をアイオリアの力が砕き、ムウも力技で応戦。
そして千日戦争。
8 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 01:52 ID:ixUzAlDz
>>5
逆にいうなら聖衣を使うサガと使われるデス様(´∀｀)
逆にいうなら聖衣を使うサガと使われるデス様(´∀｀)
9 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 01:58 ID:wqlBgsjx
蟹クロスがデスマスクなのであって。
デスマスクと呼ばれていたあの人は実はただの一般人。
デスマスクと呼ばれていたあの人は実はただの一般人。
>>7
リアがＬＰで先制攻撃→
ムウがＣＷで反射＆ＣＷについて解説→
本気モードのアイオリアがＬＢでＣＷを貫通、ムウはダウン→
今度はリアが余裕ぶっこいてダウンしたムウを挑発→
本気モードのムウのＳＲとこれまた本気モードのリアのＬＢが激突→
場面切り替わっていつも通り青銅が登場
こんな感じか……。
リアがＬＰで先制攻撃→
ムウがＣＷで反射＆ＣＷについて解説→
本気モードのアイオリアがＬＢでＣＷを貫通、ムウはダウン→
今度はリアが余裕ぶっこいてダウンしたムウを挑発→
本気モードのムウのＳＲとこれまた本気モードのリアのＬＢが激突→
場面切り替わっていつも通り青銅が登場
こんな感じか……。
12 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 02:06 ID:ixUzAlDz
>>9
それは違いますだろおまえ。
デス様というイロモノあっての蟹座の聖衣。
本名は不明だがなｗ
>>10
ラダマン。
フォローありとはいえ、明確に噛ませ犬扱いされた。
でもあれが衝撃過ぎて尻つぼみな印象のラダマン。
それは違いますだろおまえ。
デス様というイロモノあっての蟹座の聖衣。
本名は不明だがなｗ
>>10
ラダマン。
フォローありとはいえ、明確に噛ませ犬扱いされた。
でもあれが衝撃過ぎて尻つぼみな印象のラダマン。
>>11
お見事ｗ
お見事ｗ
リアがＬＰで先制攻撃→
ムウがＣＷで反射＆ＣＷについて解説→
本気モードのアイオリアがＬＢでＣＷを貫通、ムウはダウン→
リアの背後に獅子。「眠れる獅子が目覚めたか。」BYムウ→
とどめを刺そうと構えるリアと、表情を変えて立ち上がるムウ→
本気モードのムウのＳＲとこれまた本気モードのリアのＬＢが激突→
場面切り替わっていつも通り青銅が登場
ムウがＣＷで反射＆ＣＷについて解説→
本気モードのアイオリアがＬＢでＣＷを貫通、ムウはダウン→
リアの背後に獅子。「眠れる獅子が目覚めたか。」BYムウ→
とどめを刺そうと構えるリアと、表情を変えて立ち上がるムウ→
本気モードのムウのＳＲとこれまた本気モードのリアのＬＢが激突→
場面切り替わっていつも通り青銅が登場
いいか貴様ら
たとえこのスレが九千日になろうと、だ
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかってるな？貴様ら
たとえこのスレが九千日になろうと、だ
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかってるな？貴様ら
一万日戦争(ワンミリオンウォ―ズ)
十千日戦争(テンサウザンドウォ―ズ)
むー。
十千日戦争(テンサウザンドウォ―ズ)
むー。
前スレの仮想聖戦面白かった。
>>16
まて、ミリオンは百万だ
まて、ミリオンは百万だ
20 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 02:42 ID:i3vaXAI1
>>14
こら、人のレスを中途半端に書き換えるなｗ
ムウ「ほう、私と戦うおつもりか？」
リア「問答無用！ くらえライトニングプラズマ―――ッ!!」
ムウ「クリスタルウォール！」
ガカァッ
リア「な、何ぃ……ＬＰの威力が総てオレに跳ね返ってきた……」
ムウ「クリスタルウォールに攻撃を仕掛ければそれは鏡の自分にむかってするようなもの
すべてその威力ははねかえりことごとく自分を傷つけるしかないのだ」
などとしゃべっている間に立ち上がるリア。
ムウ「まだわからないのですか、このＣＷを破壊することなど到底不可能だと言うことが」
リア「何のムウよ、貴様の技ごとき獅子の牙が粉砕してくれる！ ライトニングボルト―――ッ！」
バァァァァン
ムウ「うう……さすがアイオリア、恐るべきパワーだ。眠れる獅子が怒りに目覚めたか……」
リア「立て！ たって本気で仕掛けて来い!!」
ムウ立ち上がる
ムウ「いいでしょう、聖闘士同士で殺し合いなどはしたくなかった。
だが、私も本気を出さざるを得ないようですね。覚悟はよろしいか」
リア「おお、天翔ける黄金の羊のごとく常に優雅な微笑を絶やさなかったムウが初めてその牙をむいた！！」
ムウ「我ら黄金聖闘士が本気で戦えば千日戦争に陥るかそれとも……」
リア「二人とも消滅するかのどちらかだ！」
ムウ「くっ、そうなる前にあなたを倒すしかないようですね。行きますよアイオリア！」
リア「馬鹿め自ら消滅を望むかムウ！」
ムウ「スターダストレボリューション!!」
リア「ライトニングボルト!!」
カッ
……場面変わって
星矢「何であの二人戦ってるんだ？」
紫龍「そんなに不思議か？ いつも一触即発だった気がするが」
こら、人のレスを中途半端に書き換えるなｗ
ムウ「ほう、私と戦うおつもりか？」
リア「問答無用！ くらえライトニングプラズマ―――ッ!!」
ムウ「クリスタルウォール！」
ガカァッ
リア「な、何ぃ……ＬＰの威力が総てオレに跳ね返ってきた……」
ムウ「クリスタルウォールに攻撃を仕掛ければそれは鏡の自分にむかってするようなもの
すべてその威力ははねかえりことごとく自分を傷つけるしかないのだ」
などとしゃべっている間に立ち上がるリア。
ムウ「まだわからないのですか、このＣＷを破壊することなど到底不可能だと言うことが」
リア「何のムウよ、貴様の技ごとき獅子の牙が粉砕してくれる！ ライトニングボルト―――ッ！」
バァァァァン
ムウ「うう……さすがアイオリア、恐るべきパワーだ。眠れる獅子が怒りに目覚めたか……」
リア「立て！ たって本気で仕掛けて来い!!」
ムウ立ち上がる
ムウ「いいでしょう、聖闘士同士で殺し合いなどはしたくなかった。
だが、私も本気を出さざるを得ないようですね。覚悟はよろしいか」
リア「おお、天翔ける黄金の羊のごとく常に優雅な微笑を絶やさなかったムウが初めてその牙をむいた！！」
ムウ「我ら黄金聖闘士が本気で戦えば千日戦争に陥るかそれとも……」
リア「二人とも消滅するかのどちらかだ！」
ムウ「くっ、そうなる前にあなたを倒すしかないようですね。行きますよアイオリア！」
リア「馬鹿め自ら消滅を望むかムウ！」
ムウ「スターダストレボリューション!!」
リア「ライトニングボルト!!」
カッ
……場面変わって
星矢「何であの二人戦ってるんだ？」
紫龍「そんなに不思議か？ いつも一触即発だった気がするが」
上位聖闘士ムウ,サガ,リア,シャカあたりがタイマンしてもどちらかが負けるとは思えない。
確かにサガあたりはかなり色々な種類の技があるが、それがタイマンに影響するとは限らない。
おそらく、普通に切り札のＧＥで戦うだろう。
つまり、タイマン時には千日戦争、他のシチュエーション（ミッション等）でスペックの差が出るんじゃないか？
ムウ・・・守備能力要求ミッション用
サガ・・・万能要求ミッション用
アイオリア・・・攻撃能力要求ミッション用
シャカ・・・特殊能力要求ミッション用
ってことで、時と場合によって強さの順位が変わると思われる。
童虎の発言もふまえると、
ムウ＝サガ＝アイオリア＝シャカ
確かにサガあたりはかなり色々な種類の技があるが、それがタイマンに影響するとは限らない。
おそらく、普通に切り札のＧＥで戦うだろう。
つまり、タイマン時には千日戦争、他のシチュエーション（ミッション等）でスペックの差が出るんじゃないか？
ムウ・・・守備能力要求ミッション用
サガ・・・万能要求ミッション用
アイオリア・・・攻撃能力要求ミッション用
シャカ・・・特殊能力要求ミッション用
ってことで、時と場合によって強さの順位が変わると思われる。
童虎の発言もふまえると、
ムウ＝サガ＝アイオリア＝シャカ
ムウ・・・本陣守備（本陣）
サガ・・・現場監督（戦場）
アイオリア・・・物理的破要員（戦場）
シャカ・・・特殊破壊要員（戦場）
サガ・・・現場監督（戦場）
アイオリア・・・物理的破要員（戦場）
シャカ・・・特殊破壊要員（戦場）
25 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 03:36 ID:jhd7/U8x
26 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 03:45 ID:jhd7/U8x
結界効果とはいえ、はっきりと「敗北」の描写があった
アイオリアとムウではサガシャカには勝てんよ。
仮にタイマンであったとしても、だ。
無論、事情を考慮できるだけの余地は十分に与えられるだろうが
上位二人には「結果として」敗北するのだ。
現にアイオリアはサガ教皇の間に、鼻息荒く乗り込んで(タイマン)
結局はおめおめと洗脳されて敗退している。
つまりそこにいかなる理由があろうと、リアは目的を遂げられず
結果としてサガに敗れたのだ。
よって明確な「敗北」描写の無いサガシャカは
やはりリアムウとは一戦を画する。
アイオリアとムウではサガシャカには勝てんよ。
仮にタイマンであったとしても、だ。
無論、事情を考慮できるだけの余地は十分に与えられるだろうが
上位二人には「結果として」敗北するのだ。
現にアイオリアはサガ教皇の間に、鼻息荒く乗り込んで(タイマン)
結局はおめおめと洗脳されて敗退している。
つまりそこにいかなる理由があろうと、リアは目的を遂げられず
結果としてサガに敗れたのだ。
よって明確な「敗北」描写の無いサガシャカは
やはりリアムウとは一戦を画する。
>>26
ネタ？
ネタ？
>>24
いや気にするな
いや気にするな
>26
ネタだろ。奴ら２人に勝ったらそれこそ最強だ。
ネタだろ。奴ら２人に勝ったらそれこそ最強だ。
最強談はもうかなり出てループしてるので、そろそろ最弱談を聞きたいのだが、
蟹と牛と魚は誰が最弱なんだ？
蟹と牛と魚は誰が最弱なんだ？
>>30
魚＞牛＞蟹くらいかと。
アフロは薔薇霞で姿を隠し、赤薔薇の香気を振り撒きつつ黒薔薇や白薔薇で攻撃すればこの二人には勝てるはず。
牛さんのＧＨなら蟹の冥界波が効力を発揮する前に蟹を仕留められるだろうし、悪くても相討ちにはなる。
まあ蟹は冥界波が当たりさえすれば誰にだって勝てる可能性はあるんだけど、いかんせん冥闘士とは戦えないしなぁ。
魚＞牛＞蟹くらいかと。
アフロは薔薇霞で姿を隠し、赤薔薇の香気を振り撒きつつ黒薔薇や白薔薇で攻撃すればこの二人には勝てるはず。
牛さんのＧＨなら蟹の冥界波が効力を発揮する前に蟹を仕留められるだろうし、悪くても相討ちにはなる。
まあ蟹は冥界波が当たりさえすれば誰にだって勝てる可能性はあるんだけど、いかんせん冥闘士とは戦えないしなぁ。
蟹は弱くないって！
・12宮紫龍相手の苦戦
→2度までも完璧に勝ってる。後半切れた紫龍にボコられたのはシュラも同じ。
昇龍波はきっちり見切ってる
・星矢相手にいいようにやられてる
→芝居だし。黄金聖衣無しで攻撃を受けているが全然効いてないのもミソだ。
・ムウ相手に完全敗北
→だから負けてないって。セキシキは効かなかったがムウのSEで消滅させられたわけでもない。
その場から飛ばされたから判定負けではあるが完全敗北ではない。
と蟹を必死に擁護してみる
・12宮紫龍相手の苦戦
→2度までも完璧に勝ってる。後半切れた紫龍にボコられたのはシュラも同じ。
昇龍波はきっちり見切ってる
・星矢相手にいいようにやられてる
→芝居だし。黄金聖衣無しで攻撃を受けているが全然効いてないのもミソだ。
・ムウ相手に完全敗北
→だから負けてないって。セキシキは効かなかったがムウのSEで消滅させられたわけでもない。
その場から飛ばされたから判定負けではあるが完全敗北ではない。
と蟹を必死に擁護してみる
この展開なら言える！
牛は技の出の速さ・単純な破壊力なら黄金最強。
冥闘士を（相手が強敵だろうが名無しのザコだろうが）肉体まで粉々にしたのはGHのみ！
リアのLPもカノンのGEも冥衣を粉々にして一撃で倒したシーンはあれども肉体を粉砕したのは牛だけだ。
しかも死んだことにすら気付かせない瞬間的な爆発力。
…まぁ総合力で劣るのは擁護しようがないけど（つд｀）
牛は技の出の速さ・単純な破壊力なら黄金最強。
冥闘士を（相手が強敵だろうが名無しのザコだろうが）肉体まで粉々にしたのはGHのみ！
リアのLPもカノンのGEも冥衣を粉々にして一撃で倒したシーンはあれども肉体を粉砕したのは牛だけだ。
しかも死んだことにすら気付かせない瞬間的な爆発力。
…まぁ総合力で劣るのは擁護しようがないけど（つд｀）
34 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 10:28 ID:d56ef/sR
それぞれの武器を考慮すればおのずと弱点や相性が見えてくる。
アルデ・・一撃の破壊力。これを弱める特殊系に弱い。
ムウ・・攻守にわたる多彩な技と念動力。圧倒的なパワーには粉砕されるも力持ち。
サガ・・まず弱点は無いが、タフネスゆえに敵の攻撃を受けてしまう。
デス・・特殊技を駆使するも通用しないと無力。自分より強い人間が弱点。
リア・・基本はサガと同タイプだが、バリエーションが無い。
シャカ・・攻守共に万全。格闘も得意だが独りで走り過ぎ。
ミロ・・良くも悪くもSN頼み。物理攻撃力が無く、対応も出来ない。
カミュ・・氷を駆使した多彩な技。打たれ弱い。
シュラ・・格闘＋聖剣。LBや天魔等に対応できる技が無い。
童虎・・脱皮。脱皮中に攻撃を受けるとひとたまりもない。
アフロ・・薔薇毒を利用した特殊攻撃と隠遁術。物理攻撃力に欠ける。
アルデ・・一撃の破壊力。これを弱める特殊系に弱い。
ムウ・・攻守にわたる多彩な技と念動力。圧倒的なパワーには粉砕されるも力持ち。
サガ・・まず弱点は無いが、タフネスゆえに敵の攻撃を受けてしまう。
デス・・特殊技を駆使するも通用しないと無力。自分より強い人間が弱点。
リア・・基本はサガと同タイプだが、バリエーションが無い。
シャカ・・攻守共に万全。格闘も得意だが独りで走り過ぎ。
ミロ・・良くも悪くもSN頼み。物理攻撃力が無く、対応も出来ない。
カミュ・・氷を駆使した多彩な技。打たれ弱い。
シュラ・・格闘＋聖剣。LBや天魔等に対応できる技が無い。
童虎・・脱皮。脱皮中に攻撃を受けるとひとたまりもない。
アフロ・・薔薇毒を利用した特殊攻撃と隠遁術。物理攻撃力に欠ける。
俗に言う中堅組と下位組の力の差はどれくらいなんだろうか。
一線が引かれているのは確かと思うが、勝てないまでも苦戦ぐらいはさせられる強さと思いたい。
中堅・上位の力の差はミロの言うとおり良くて相打ちぐらいの力の差かと。
一線が引かれているのは確かと思うが、勝てないまでも苦戦ぐらいはさせられる強さと思いたい。
中堅・上位の力の差はミロの言うとおり良くて相打ちぐらいの力の差かと。
黄金の仲間からの信頼度を考えてみる。
他に参考にできる描写があまりないので、ハーデス十二宮編から。
アルデ…ニオベのオナラでバラバラ死体→ムウがびっくり。それだけ。
ムウ…ミューのＦＳをテレポで避ける際、一瞬小宇宙が消える→ミロが驚く。 シャカ入滅時、リアに「男として認めない」って言われた。
ミロ、リア…仲間が心配する描写なし（苦戦してないから）。
シャカ…Ａ！で消滅→ミロ激怒。リア男泣き。腹黒羊の目にも涙。おまけで紫龍も。ミロ、怒って処女宮まで降りてくる。カノン「サ…サガ… なぜそうまでして戦わねばならん」
冥衣３人…お城で消滅→青銅四人が泣く。 アテナ自殺時、一応アテナも泣いてた。
カノン…ミロから拷問→アテナの目にも涙。泣いて喜ぶ。
蟹魚…(´Д⊂
結果は意外にもシャカが一番悲しまれてる。
聖闘士の信頼は強さと密接に関係しそうだ、と言えそうだ。
シャカには「聖闘士の禁忌、３人がかりのＡ！で消滅させられた」で補正かかってるだろうが、ミロにもカミュと親友補正あってもよさそうなもんだし。
聖闘士の強さは電波度に比例するって説も、仲間内からの評価を見る限り納得できる話ではある。
他に参考にできる描写があまりないので、ハーデス十二宮編から。
アルデ…ニオベのオナラでバラバラ死体→ムウがびっくり。それだけ。
ムウ…ミューのＦＳをテレポで避ける際、一瞬小宇宙が消える→ミロが驚く。 シャカ入滅時、リアに「男として認めない」って言われた。
ミロ、リア…仲間が心配する描写なし（苦戦してないから）。
シャカ…Ａ！で消滅→ミロ激怒。リア男泣き。腹黒羊の目にも涙。おまけで紫龍も。ミロ、怒って処女宮まで降りてくる。カノン「サ…サガ… なぜそうまでして戦わねばならん」
冥衣３人…お城で消滅→青銅四人が泣く。 アテナ自殺時、一応アテナも泣いてた。
カノン…ミロから拷問→アテナの目にも涙。泣いて喜ぶ。
蟹魚…(´Д⊂
結果は意外にもシャカが一番悲しまれてる。
聖闘士の信頼は強さと密接に関係しそうだ、と言えそうだ。
シャカには「聖闘士の禁忌、３人がかりのＡ！で消滅させられた」で補正かかってるだろうが、ミロにもカミュと親友補正あってもよさそうなもんだし。
聖闘士の強さは電波度に比例するって説も、仲間内からの評価を見る限り納得できる話ではある。
牛さんが死んだ時の扱いとシャカが死んだふりの時の扱いの違いは俺もどうかと思った。
強さはともかく人望は牛さんの方がありそうだけどな。
私生活ではＤＱＮ全開のミロリアは常識人の牛さんによくたしなめられていたとか。
強さはともかく人望は牛さんの方がありそうだけどな。
私生活ではＤＱＮ全開のミロリアは常識人の牛さんによくたしなめられていたとか。
38 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 11:53 ID:SZ8FqYNB
黄金トップ･･物理・特殊攻撃が共に高く防御にも優れる。
黄金上位･･物理・特殊攻撃のどちらかが高く防御にも優れる。
黄金中位･･物理・特殊攻撃のどちらかが高いが防御に劣る。
黄金下位･･物理・特殊攻撃のどちらかしか技が無く防御も弱い。
こんな分類なら牛さんを中位に分類可能。
黄金上位･･物理・特殊攻撃のどちらかが高く防御にも優れる。
黄金中位･･物理・特殊攻撃のどちらかが高いが防御に劣る。
黄金下位･･物理・特殊攻撃のどちらかしか技が無く防御も弱い。
こんな分類なら牛さんを中位に分類可能。
>>20
うまいね。
うまいね。
>>36
アイオリアなんか牛が死のうがムウが苦戦してようが全く反応無し。
ていうか、完全無視。
それなのにシャカはサガ攻撃の時もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙし、入滅の際にはムウと喧嘩までして大激怒。
そして男泣き。
この差はなんだろな。
筋肉思考でいけば、強さ＝同志に対する思い入れの度合いに比例するんだろうか。
似たタイプと言われるミロは一応ムウの心配くらいはしてるんだが。
牛は（ｒｙ
アイオリアなんか牛が死のうがムウが苦戦してようが全く反応無し。
ていうか、完全無視。
それなのにシャカはサガ攻撃の時もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙし、入滅の際にはムウと喧嘩までして大激怒。
そして男泣き。
この差はなんだろな。
筋肉思考でいけば、強さ＝同志に対する思い入れの度合いに比例するんだろうか。
似たタイプと言われるミロは一応ムウの心配くらいはしてるんだが。
牛は（ｒｙ
42 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 12:30 ID:BPBwMJEa
センセー ３８を真面目に考えると
黄金中位にリア、ミロ、シュラ、カミュ、アフロ、牛が入ります
だって、リアとミロとシュラは防御技ないよ
黄金中位にリア、ミロ、シュラ、カミュ、アフロ、牛が入ります
だって、リアとミロとシュラは防御技ないよ
43 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 12:37 ID:SZ8FqYNB
防御技無くても防御力があれば問題無いよ
サガとシャカ（物理と特殊、タフネスと防御壁）の構図は
リアとムウにも該当可能じゃん
サガとシャカ（物理と特殊、タフネスと防御壁）の構図は
リアとムウにも該当可能じゃん
45 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 12:52 ID:BPBwMJEa
残りの牛、ミロ、シュラあたりも防御力ないとは思えないんだが
46 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 13:09 ID:GO8khxUP
>34
シャカは格闘も得意ってどっかにあった？
とてもそんな風には見えないが。
それと脱皮はごく短時間で終わってたはずでは。
シャカは格闘も得意ってどっかにあった？
とてもそんな風には見えないが。
それと脱皮はごく短時間で終わってたはずでは。
サガは相手の攻撃が素通りしたりノーダメージにできたりするので
防御技なんぞいりません。
防御技なんぞいりません。
シャカが格闘も得意ってのはそれこそ妄想の域だろう。
教皇の間でのシャカ対アイオリアの最初のことを根拠にしたいのかもしれんが、
シャカがパンチ→リア止める→そのままリアがパンチ→シャカ止める
この状況ならとてもじゃないが格闘が得意と断言できない。この程度は黄金聖闘士として最低限の
格闘能力だろう。
教皇の間でのシャカ対アイオリアの最初のことを根拠にしたいのかもしれんが、
シャカがパンチ→リア止める→そのままリアがパンチ→シャカ止める
この状況ならとてもじゃないが格闘が得意と断言できない。この程度は黄金聖闘士として最低限の
格闘能力だろう。
蟹様なら防御技があっても負けそうだな。
50 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 13:27 ID:aeZTYM3A
>>43
逆に、ムウシャカは防御力が低いから防御技に優れているとも考えられるよね。
逆に、ムウシャカは防御力が低いから防御技に優れているとも考えられるよね。
つまり防御技のあるなしは強さとは無関係、と。
確かに防御技持ってないキャラは打たれ弱い描写が多いよな。
逆に打たれ強いキャラは防御技は持ってないし。
逆に打たれ強いキャラは防御技は持ってないし。
つまりあれか、防御技をもつムウ・シャカ・シュラ・（カミュ）・アフロは
その防御技をもってして、やっと（アルデバラン）・アイオリア・サガの
タフネス系に防御の面で並ぶことができるってことだね
その防御技をもってして、やっと（アルデバラン）・アイオリア・サガの
タフネス系に防御の面で並ぶことができるってことだね
>>53
それが正しい解釈だと思います。
体力的に弱い動物がなんらかの特殊能力（保護色とか）を用いて
敵から身を守れるよう進化したようなものかな。
ライオンや虎はこんな能力要らないくらい頑丈だからね。
それが正しい解釈だと思います。
体力的に弱い動物がなんらかの特殊能力（保護色とか）を用いて
敵から身を守れるよう進化したようなものかな。
ライオンや虎はこんな能力要らないくらい頑丈だからね。
う～ん、でもシュラに反撃してたじゃん。
ちょっと待て、デス様って本名じゃなかったの？(；´∀｀)
「デスマスク」という言葉自体は無論知ってるが、あのキャラの名前も
それと同名のデスマスクって名前だと思ってたんだが。
じゃあデス様ってのはあくまで仮称というか、呼び名というか、そんなモン
なわけ？
そうか、蟹の黄金聖闘士って本名不明ダターノカー。
「デスマスク」という言葉自体は無論知ってるが、あのキャラの名前も
それと同名のデスマスクって名前だと思ってたんだが。
じゃあデス様ってのはあくまで仮称というか、呼び名というか、そんなモン
なわけ？
そうか、蟹の黄金聖闘士って本名不明ダターノカー。
格闘かあれ？なんにしても押されていたようだが。
話変わるが、十二宮編での星矢対アイオリア。
パンチ一発で足ボッキン出来るのなら、１億発もパンチ打つ必要が
あるのかと疑問に感じた人いる？
パンチ一発で足ボッキン出来るのなら、１億発もパンチ打つ必要が
あるのかと疑問に感じた人いる？
>61
そこは突っ込まないお約束では･･･
そこは突っ込まないお約束では･･･
シャカ＝特殊系、というイメージが強かったところでの初アクション（ｗだったからかな。
聖闘士の基本はやはりケルナグールだから、黄金聖闘士ならなおさらあのぐらい当たり前かと。
３人で袋叩きなんて絵的にまずいでしょ、双方ｗ
聖闘士の基本はやはりケルナグールだから、黄金聖闘士ならなおさらあのぐらい当たり前かと。
３人で袋叩きなんて絵的にまずいでしょ、双方ｗ
シャカって出番多いけどよくわからないんだよねぇ。
普通のガチンコ勝負になったのはアイオリア戦くらいだし。
ダメージ受けるシーンも少ないから打たれ強いか弱いかも不明。
車田が扱いかねてたって説は本当かも。
普通のガチンコ勝負になったのはアイオリア戦くらいだし。
ダメージ受けるシーンも少ないから打たれ強いか弱いかも不明。
車田が扱いかねてたって説は本当かも。
でも確かにシュラよりは強そうだったな。
>>61
悪鬼だから。
無駄撃ちしてでもいたぶりたかったんだろ。
ま、一発で仕留めようと思えばできたって証拠じゃないの？＞一発で足ボッキン
単に正美が凄技描きたかっただけとも言うだろうが。
LBだけじゃ面白くないもんな。
黄金と青銅の圧倒的力の差を見せつけるためにも、流星拳の１００発に対抗して
LPの一億発を描いたとか。
技的に同系統の星矢をアイオリアにぶつけたのはそのためとも思われる。
悪鬼だから。
無駄撃ちしてでもいたぶりたかったんだろ。
ま、一発で仕留めようと思えばできたって証拠じゃないの？＞一発で足ボッキン
単に正美が凄技描きたかっただけとも言うだろうが。
LBだけじゃ面白くないもんな。
黄金と青銅の圧倒的力の差を見せつけるためにも、流星拳の１００発に対抗して
LPの一億発を描いたとか。
技的に同系統の星矢をアイオリアにぶつけたのはそのためとも思われる。
>61
あくまで理論上は一秒間に一億発可能というだけで、
実戦ではは時間短縮して数千発づつくらいしか放ってなかったりするんじゃ。
光速の拳を持つ黄金同士の戦いにおいてはそれこそ
数千分の1秒が命取りになるだろうから。
きっちり一秒一億発やってたら隙だらけになるかもな。
あくまで理論上は一秒間に一億発可能というだけで、
実戦ではは時間短縮して数千発づつくらいしか放ってなかったりするんじゃ。
光速の拳を持つ黄金同士の戦いにおいてはそれこそ
数千分の1秒が命取りになるだろうから。
きっちり一秒一億発やってたら隙だらけになるかもな。
シャカは格闘が強いかどうかは知らんが身のこなしは高そうだな。
だけど格闘ってジャンル自体ないんじゃないか？
厳密に分類すれば全部コスモの技なんだから。
というよりパンチなどにコスモを上乗せすると言うべきか？
だけど格闘ってジャンル自体ないんじゃないか？
厳密に分類すれば全部コスモの技なんだから。
というよりパンチなどにコスモを上乗せすると言うべきか？
>63
いや、こっちこそ悪かった。
そこにあえて突っ込むのがこのスレなので、俺の方が間違ってたと思う。
ちょっと本スレと勘違いしてた。
いや、こっちこそ悪かった。
そこにあえて突っ込むのがこのスレなので、俺の方が間違ってたと思う。
ちょっと本スレと勘違いしてた。
>>68
隙なんてできるかな。
止め処も無く光速拳の嵐が吹き荒れるんだよ？
一発に全力を込める昇龍波みたいな弱点は無いと思うんだが。
作中に1億発放ってないなんて描写はどこにも無いし。
小宇宙によって速度が落ちるみたいなことは言ってるけど。
隙なんてできるかな。
止め処も無く光速拳の嵐が吹き荒れるんだよ？
一発に全力を込める昇龍波みたいな弱点は無いと思うんだが。
作中に1億発放ってないなんて描写はどこにも無いし。
小宇宙によって速度が落ちるみたいなことは言ってるけど。
>>69
それが正解っぽい。
それが正解っぽい。
>>69
まぁ黄金クラスまで行けばただの殴り合いではそれこそ千日戦争にでもなりかねないんだろ。
だから自分の小宇宙をどう発揮するかによる、と。
特徴的なとこではサイコキネシスに特化したムウとか凍気使いのカミュなんてのは分かりやすいな。
まぁ黄金クラスまで行けばただの殴り合いではそれこそ千日戦争にでもなりかねないんだろ。
だから自分の小宇宙をどう発揮するかによる、と。
特徴的なとこではサイコキネシスに特化したムウとか凍気使いのカミュなんてのは分かりやすいな。
>71
あくまで俺の推測だよ。
一秒間に一億発ちゃんとかますこともできるだろうし、
もっと長時間、二秒間に二億発も可能だろうと思う。
ただ実戦だったら、大概は瞬間的にブチかますんじゃないのかな。
例えばザコごときに一億発もいらんだろうし、強敵相手だったら、
少しバリエーションを広げた使い方をするんじゃないかと勝手に推測。
あくまで俺の推測だよ。
一秒間に一億発ちゃんとかますこともできるだろうし、
もっと長時間、二秒間に二億発も可能だろうと思う。
ただ実戦だったら、大概は瞬間的にブチかますんじゃないのかな。
例えばザコごときに一億発もいらんだろうし、強敵相手だったら、
少しバリエーションを広げた使い方をするんじゃないかと勝手に推測。
リア対シャカって参考になるんじゃない？
最初は普通の殴り合いで、必殺技のぶつけ合いになると
やっぱりタイプの違う技を出してた。
基本は格闘。だが双方の得意分野を出して来ると違いが出て来る。
最初は普通の殴り合いで、必殺技のぶつけ合いになると
やっぱりタイプの違う技を出してた。
基本は格闘。だが双方の得意分野を出して来ると違いが出て来る。
一秒間に一億発っていうのは、
星矢に分かりやすいように解説してくれたんだよ、多分。
当時消防の俺のような奴にも単純にスゲー！って分かるようにさ。
星矢に分かりやすいように解説してくれたんだよ、多分。
当時消防の俺のような奴にも単純にスゲー！って分かるようにさ。
>>81
まぁ一輝がシャカから逃れる時「十億万土の彼方まで跳んだ」とかほざく世界だからなぁｗ
まぁ一輝がシャカから逃れる時「十億万土の彼方まで跳んだ」とかほざく世界だからなぁｗ
これをいっちゃあ考察にならないけどこの漫画の表現はほとんど過大表現だからなあ。
ビッグバンに匹敵するだの光速だの。それがマジなら悟空なんて目じゃないし。
ビッグバンに匹敵するだの光速だの。それがマジなら悟空なんて目じゃないし。
>82-83
書きかたがちょいとまずかったか。
猿でも分かるように理論的（？）に説明してくれたんじゃないかって言いたかった、スマソ。
アイオリアはきっちり光速拳持ってるって思ってるよ。
理論では可能でも実戦ではそれを応用せにゃならんワケで。
ちなみに俺は68＝78。
一輝の飛んだ距離については何とも言えませんでつ。
書きかたがちょいとまずかったか。
猿でも分かるように理論的（？）に説明してくれたんじゃないかって言いたかった、スマソ。
アイオリアはきっちり光速拳持ってるって思ってるよ。
理論では可能でも実戦ではそれを応用せにゃならんワケで。
ちなみに俺は68＝78。
一輝の飛んだ距離については何とも言えませんでつ。
ビッグバンはともかく光速は本当でしょ。
ビッグバンに関しては、「小規模ながらビッグバンに匹敵する」って
小規模なビッグバンって何よ？
ビッグバンに関しては、「小規模ながらビッグバンに匹敵する」って
小規模なビッグバンって何よ？
十億万土っつーのは極楽浄土のことでしょ。
逃げた時ではなく自爆の時の言葉。
娑婆世界から西方十億万土の彼方にある阿弥陀仏の世界が極楽浄土。
「俺と一緒に死ねや」というのを仏教徒のシャカに
皮肉っぽく語っただけだと思ふ。
逃げた時ではなく自爆の時の言葉。
娑婆世界から西方十億万土の彼方にある阿弥陀仏の世界が極楽浄土。
「俺と一緒に死ねや」というのを仏教徒のシャカに
皮肉っぽく語っただけだと思ふ。
え、光速ってマジなの？どんな動体視力してるんだこいつら。
でも光速で戦ったら衝撃がやばいと思うのだが、既出だけどな。
でも光速で戦ったら衝撃がやばいと思うのだが、既出だけどな。
俺は相対性理論で黄金聖衣は年をとらないんだと信じていました。
>>85
田代のスーパーノヴァ
田代のスーパーノヴァ
>86
逃げる時にも那由他まで飛んだらしいからな･･･
一輝はシャカから逃げようと物理的跳躍をする一方で、
精神的にも距離を置こうと小宇宙的跳躍をしたと･･･いかん、自分でもワケ分からん。
やっぱ俺程度じゃシャカ関連は手をださんが無難ということはよく分かる。
逃げる時にも那由他まで飛んだらしいからな･･･
一輝はシャカから逃げようと物理的跳躍をする一方で、
精神的にも距離を置こうと小宇宙的跳躍をしたと･･･いかん、自分でもワケ分からん。
やっぱ俺程度じゃシャカ関連は手をださんが無難ということはよく分かる。
>>93
那由他ナノメートルだからそんなに大した距離ではない。
那由他ナノメートルだからそんなに大した距離ではない。
>85
ビッグバン当時は爆発中なだけに宇宙の温度がとても高かった。
小規模な範囲を当時と同じ温度にするってことだろ、多分。
ビッグバン当時は爆発中なだけに宇宙の温度がとても高かった。
小規模な範囲を当時と同じ温度にするってことだろ、多分。
セブンセンシズってのは光速世界で自由に動ける感覚でつか、もしかすて。
1日が長くてしょうがねーな。
99 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 15:12 ID:zgwzw6I5
三巨頭・・モッサ強い
青銅１軍・・・時々凄く強い
白銀・・・ツボにはまれば強い
青銅２軍・・・一般人に比べたら遥かに強い
黄金
羊・・・凄く強い
牛・・・半端なく強い
双子・・・驚くほど強い
蟹・・・恐ろしく強い
獅子・・・怒るとさらに強い
乙女・・・あきれるくらい強い
蠍・・・・失禁するほど強い
鹿・・・・泣く子もだまるほど強い
水瓶・・・脅えるほど強い
魚・・・・華麗なほど強い
これで誰も文句ないよな？
青銅１軍・・・時々凄く強い
白銀・・・ツボにはまれば強い
青銅２軍・・・一般人に比べたら遥かに強い
黄金
羊・・・凄く強い
牛・・・半端なく強い
双子・・・驚くほど強い
蟹・・・恐ろしく強い
獅子・・・怒るとさらに強い
乙女・・・あきれるくらい強い
蠍・・・・失禁するほど強い
鹿・・・・泣く子もだまるほど強い
水瓶・・・脅えるほど強い
魚・・・・華麗なほど強い
これで誰も文句ないよな？
リミックス読んでたらエイトセンシズって冥界で動けるだけの能力で、
あんまし強さには関係なさそうに思える。
あんまし強さには関係なさそうに思える。
不思議なのはおシャカと沙織のエイトセンシズ発揮の仕方だな
あれじゃまるでエイトセンシズ持った奴は不死身みたいじゃん
あれじゃまるでエイトセンシズ持った奴は不死身みたいじゃん
>>43-53の考察は面白い。
防御が弱い、だと語弊があるから普通並の防御力、とでも言えばいいかもな。
シュラやムウに打たれ弱い描写もないしな。
しかし牛は防御技は無いわけだが、防御力は高いのか？
判断材料が星矢戦とソレント、ニオベ戦のみなんだが。
防御が弱い、だと語弊があるから普通並の防御力、とでも言えばいいかもな。
シュラやムウに打たれ弱い描写もないしな。
しかし牛は防御技は無いわけだが、防御力は高いのか？
判断材料が星矢戦とソレント、ニオベ戦のみなんだが。
エイトセンシズの効果ははっきりしてないよな。
分かってるのは冥界でハーデスの影響を受けないで行動できる。
つまり生きながら死ねるってことか。
分かってるのは冥界でハーデスの影響を受けないで行動できる。
つまり生きながら死ねるってことか。
牛は耐久力はあるんじゃない？
ソレントの笛に最後まで耐え抜いたし。
普通なら跡形もなく消滅するんでしょ？
ソレントの笛に最後まで耐え抜いたし。
普通なら跡形もなく消滅するんでしょ？
シャカは結構頑丈そうだが。
スタミナ的にはどうかわからんが、
「まるで涼風だ」の場面もあるし。
スタミナ的にはどうかわからんが、
「まるで涼風だ」の場面もあるし。
>>104
打撃系の技の多い奴は打撃での闘い方のバリエーションは豊富だと思う。
打撃系の技の多い奴は打撃での闘い方のバリエーションは豊富だと思う。
>>107
スタミナの描写なんてこの漫画にあったか？
スタミナの描写なんてこの漫画にあったか？
スタミナというか、ダメージ受けても起き上がるしつこさというか。
ゴキブリ星矢は別格だが、サガもかなりしつこいでしょ。
シャカは少々の攻撃ではダメージを受けない丈夫さはありそうだが、
ある程度以上の攻撃に対してはどうなのかな、と。
ゴキブリ星矢は別格だが、サガもかなりしつこいでしょ。
シャカは少々の攻撃ではダメージを受けない丈夫さはありそうだが、
ある程度以上の攻撃に対してはどうなのかな、と。
>>104
まぁガタイもいいしタフなほうなんじゃないか？
プロレスラーのように打たれ強いタイプっぽい。
…車田理論で行くと牛は特殊技の無い奴相手には相当強そうなんだよな。
一撃受けて耐えるなり受け止めるなりしたら「一度見た技は～」理論でカウンター取って終了…
まぁガタイもいいしタフなほうなんじゃないか？
プロレスラーのように打たれ強いタイプっぽい。
…車田理論で行くと牛は特殊技の無い奴相手には相当強そうなんだよな。
一撃受けて耐えるなり受け止めるなりしたら「一度見た技は～」理論でカウンター取って終了…
112 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 15:43 ID:SZ8FqYNB
JSで敵の攻撃を返し、手刀で反撃するシュラは
格闘向きだと思うよ。
格闘向きだと思うよ。
ニオベ戦はともかくソレント戦はただの力負けという説も・・・
>>114
一番重要じゃねえかｗ
一番重要じゃねえかｗ
>>115
言うな……(つД`）
言うな……(つД`）
ジャンプ当時からずっと疑問だったんだが、
ジャンピングストーン、あれは
そ の 瞬 間 に 相 手 の 両 腕 切 断
じゃないのか？
ジャンピングストーン、あれは
そ の 瞬 間 に 相 手 の 両 腕 切 断
じゃないのか？
>114
アフロに比べりゃマシじゃないか。
魚座の俺は開き直ってデス様マンセーしてるがな。
アフロに比べりゃマシじゃないか。
魚座の俺は開き直ってデス様マンセーしてるがな。
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
>>118
俺も魚座だが、俺は浮気せんぞ。アフロたんハァハァ。
つか、魚は単純に戦闘シーンが少なすぎるから判断材料に乏しいゆえに、
瞬戦とムウ戦の２戦のみで評価されちゃってんのがつらいやね。
だいたいムウ戦だって纏ってたのは黄金聖衣じゃなくて冥衣だったから
本当のところ、黄金つけてたらあそこまで一方的ではなかったのでは
と擁護してみるテスツ。もっと多くの戦闘シーンがあれば、様々な戦法が
描写されてたかもしれないし、そしたらみんなの評価も変わってたかもしれない。
つか、単純に考えて双魚宮は教皇の間へ向かう道の、いわば最後の砦みたいな
ポジションじゃん。そこを突破されたらアカンっつーとこに、そんな弱い
ヤシを配置するかなぁ、というのが俺が「実は魚はそんなに弱くないのでは」
と考える根拠の拠り所。まぁ俺の希望が入ってるというのもあるが(w
やっぱ自分の星座のキャラは強くあってほしいわな。
俺も魚座だが、俺は浮気せんぞ。アフロたんハァハァ。
つか、魚は単純に戦闘シーンが少なすぎるから判断材料に乏しいゆえに、
瞬戦とムウ戦の２戦のみで評価されちゃってんのがつらいやね。
だいたいムウ戦だって纏ってたのは黄金聖衣じゃなくて冥衣だったから
本当のところ、黄金つけてたらあそこまで一方的ではなかったのでは
と擁護してみるテスツ。もっと多くの戦闘シーンがあれば、様々な戦法が
描写されてたかもしれないし、そしたらみんなの評価も変わってたかもしれない。
つか、単純に考えて双魚宮は教皇の間へ向かう道の、いわば最後の砦みたいな
ポジションじゃん。そこを突破されたらアカンっつーとこに、そんな弱い
ヤシを配置するかなぁ、というのが俺が「実は魚はそんなに弱くないのでは」
と考える根拠の拠り所。まぁ俺の希望が入ってるというのもあるが(w
やっぱ自分の星座のキャラは強くあってほしいわな。
>>111
＞…車田理論で行くと牛は特殊技の無い奴相手には相当強そうなんだよな。
セブンセンシズの抗議を受けたばかりの星矢にツノ折られてるけど。
星矢は特殊技無いよね。
星矢の目的がツノだったから助かったようなものの・・・。
黄金聖衣をへし折るほどの攻撃に対し頭部を無防備にしてしまうのはいかがなものかと。
＞…車田理論で行くと牛は特殊技の無い奴相手には相当強そうなんだよな。
セブンセンシズの抗議を受けたばかりの星矢にツノ折られてるけど。
星矢は特殊技無いよね。
星矢の目的がツノだったから助かったようなものの・・・。
黄金聖衣をへし折るほどの攻撃に対し頭部を無防備にしてしまうのはいかがなものかと。
ずっと前からの疑問なんだが、シャカ最強説ってのはどんな根拠があるんだ？
明らかにサガ＞シャカだと思うんだが。
一輝はシャカを相打ちまでにもっていけたが、サガ相手には新生聖衣をもってしても全く歯が立たなかった。
冥王１２宮編でのシャカvsサガ・シュラ・カミュより、シャカが三人相手に奮闘した理由でシャカ＞サガは
１２宮に神話の時代からたちこめたアテナの小宇宙がアテナをまもるシャカに味方した、もしくは
アテナの小宇宙が聖衣でなく冥衣を着た三人に悪影響を与えていた（ハーデス城の結界のように）可能性もあるし、
そもそも黄金聖衣と冥衣に大きな能力の違いがあった可能性もあるから一概には言えないと思う。
いろんな要因が重なって判断しづらい冥王１２宮での戦いで判断するより
１２宮での一輝を基準にしたサガ＞シャカの方がはるかに明瞭で説得力があると思うんだが。
明らかにサガ＞シャカだと思うんだが。
一輝はシャカを相打ちまでにもっていけたが、サガ相手には新生聖衣をもってしても全く歯が立たなかった。
冥王１２宮編でのシャカvsサガ・シュラ・カミュより、シャカが三人相手に奮闘した理由でシャカ＞サガは
１２宮に神話の時代からたちこめたアテナの小宇宙がアテナをまもるシャカに味方した、もしくは
アテナの小宇宙が聖衣でなく冥衣を着た三人に悪影響を与えていた（ハーデス城の結界のように）可能性もあるし、
そもそも黄金聖衣と冥衣に大きな能力の違いがあった可能性もあるから一概には言えないと思う。
いろんな要因が重なって判断しづらい冥王１２宮での戦いで判断するより
１２宮での一輝を基準にしたサガ＞シャカの方がはるかに明瞭で説得力があると思うんだが。
>120
強さ順じゃなくて単に星座順に割り振ってるだけだろ。
強さ順じゃなくて単に星座順に割り振ってるだけだろ。
>>121
星矢には「主人公の特権」という特殊能力があるじゃないか（ｗ
星矢には「主人公の特権」という特殊能力があるじゃないか（ｗ
128 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 17:25 ID:sX3wwF6b
>>123
一輝を基準にしても同じ事だ。
一発目の鳳翼天翔
サガ→ダメージはほとんど受けなかったものの吹っ飛んだ
シャカ→涼風のように通り過ぎた
幻魔拳
サガ→幻楼魔王拳と相打ち
シャカ→完璧に跳ね返した
あと星矢
サガ→光速拳やローリングクラッシュを喰らった
シャカ→星矢がなにもできないうちにＫＯ
この描写から行くとシャカの方が断然上っぽいと思うが・・・
一輝を基準にしても同じ事だ。
一発目の鳳翼天翔
サガ→ダメージはほとんど受けなかったものの吹っ飛んだ
シャカ→涼風のように通り過ぎた
幻魔拳
サガ→幻楼魔王拳と相打ち
シャカ→完璧に跳ね返した
あと星矢
サガ→光速拳やローリングクラッシュを喰らった
シャカ→星矢がなにもできないうちにＫＯ
この描写から行くとシャカの方が断然上っぽいと思うが・・・
>120
デス様マンセーと言ってもネタ的マンセーですよん。
蟹も魚も真面目に強さ考察したことないでつ。
俺が真面目に考察すると、擁護の筈がネタより酷いことになりますんで。
アフロはともかくデス様はそういうキャラかもしれまへん。
デス様マンセーと言ってもネタ的マンセーですよん。
蟹も魚も真面目に強さ考察したことないでつ。
俺が真面目に考察すると、擁護の筈がネタより酷いことになりますんで。
アフロはともかくデス様はそういうキャラかもしれまへん。
130 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 17:27 ID:QlmNIQLX
＞１２宮に神話の時代からたちこめたアテナの小宇宙がアテナをまもるシャカに味方した、もしくは
＞アテナの小宇宙が聖衣でなく冥衣を着た三人に悪影響を与えていた（ハーデス城の結界のように）可能性もあるし、
新説？
確かに宛名軍の本拠地たる１２宮がハーデス城ほどまではいかなくとも聖闘士に有利な条件が敷かれてない理由はないな。
むしろ宛名の小宇宙がたちこめている以上なんらかの影響があると考えるほうが自然だ。
これなら蟹と魚の株も上がるかも
＞アテナの小宇宙が聖衣でなく冥衣を着た三人に悪影響を与えていた（ハーデス城の結界のように）可能性もあるし、
新説？
確かに宛名軍の本拠地たる１２宮がハーデス城ほどまではいかなくとも聖闘士に有利な条件が敷かれてない理由はないな。
むしろ宛名の小宇宙がたちこめている以上なんらかの影響があると考えるほうが自然だ。
これなら蟹と魚の株も上がるかも
>>123
俺から言わせれば３対１で完全に押さえ込まれたサガを上に持っていくほうが
納得できないんだがな。まあ荒れるからやめたほうが吉だ。
個人的にはサガとシャカはほぼ互角、ただ原作の描写をプラスして
シャカ≧サガ
俺から言わせれば３対１で完全に押さえ込まれたサガを上に持っていくほうが
納得できないんだがな。まあ荒れるからやめたほうが吉だ。
個人的にはサガとシャカはほぼ互角、ただ原作の描写をプラスして
シャカ≧サガ
>>132
無理。シオンと童虎が互角だった以上覆すことは厳しい。
無理。シオンと童虎が互角だった以上覆すことは厳しい。
>123
1子供心に誰もが思った「お釈迦様って・・・・アテナよりすごいものなん
じゃないの？」という素朴な感覚。
2一輝が自爆までしたのにあっさり復活、見開きで人生語って死んでも、復活。
一時このスレでも出てたが「完璧に不死身」疑惑。
3ストーリーの流れを考慮すると沙羅双樹での戦いは遊んでいたとまでは
いかなくても明らかに手抜き、それでもあの戦果。
1子供心に誰もが思った「お釈迦様って・・・・アテナよりすごいものなん
じゃないの？」という素朴な感覚。
2一輝が自爆までしたのにあっさり復活、見開きで人生語って死んでも、復活。
一時このスレでも出てたが「完璧に不死身」疑惑。
3ストーリーの流れを考慮すると沙羅双樹での戦いは遊んでいたとまでは
いかなくても明らかに手抜き、それでもあの戦果。
前々スレ七千日戦争
>>496
> サガシャカは、確かにタイマンだとわかんないと俺も思うよ。
> 沙羅双樹での試合は、サガトリオの負け。それは納得出来る。
> でも、タイマンならサガももうちょっと慎重に戦うでしょ。
> そんな簡単に天舞にはひっかからないかと。
> あの戦いは、３vs１の極めて特殊な状況での戦い。
> シャカがサガより強いとの根拠としては、弱いと感じる。
> 別にどっちを応援してるわけでもないんだけどね。
> アレを見て、
> 「サガたちは負けてない！」と主張するのも、
> 「サガよりシャカが強いことが立証された！」と主張するのも
> どっちも問題あり。
> サガを油断させればシャカの圧勝。
> しかしそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
これが一番腑に落ちた。
> で、千日突入。が正解と思う。
>>496
> サガシャカは、確かにタイマンだとわかんないと俺も思うよ。
> 沙羅双樹での試合は、サガトリオの負け。それは納得出来る。
> でも、タイマンならサガももうちょっと慎重に戦うでしょ。
> そんな簡単に天舞にはひっかからないかと。
> あの戦いは、３vs１の極めて特殊な状況での戦い。
> シャカがサガより強いとの根拠としては、弱いと感じる。
> 別にどっちを応援してるわけでもないんだけどね。
> アレを見て、
> 「サガたちは負けてない！」と主張するのも、
> 「サガよりシャカが強いことが立証された！」と主張するのも
> どっちも問題あり。
> サガを油断させればシャカの圧勝。
> しかしそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
これが一番腑に落ちた。
> で、千日突入。が正解と思う。
>>135
手抜きってわけではないが最期に五感剥奪するのを止めたのが気になるな
手抜きってわけではないが最期に五感剥奪するのを止めたのが気になるな
ふっと思った。もし12宮編のボスが黒サガではなく、黒シャカ
だったらどんな展開になったろう？
だったらどんな展開になったろう？
一輝にしろ聖矢にしろvsサガの時は結構パワーアップしてそうではあるけどな。
あいつらに疲労とかダメージの蓄積とか関係無いし。
あいつらに疲労とかダメージの蓄積とか関係無いし。
>>139
黒シャカってなんだよｗ
黒シャカってなんだよｗ
＞142
なんとなく想像できるだろ？
なんとなく想像できるだろ？
どうしてもカノンがサガと互角には思えないのは俺だけかね？
対サガ戦の時の一輝はセブンセンシズを発揮していたのかっていうのが俺の疑問。
セブンセンシズを発揮する前にサガのGEでくたばってたっぽい。
一輝がセブンセンシズを発揮していたと言う香具師はどこから判断したのか教えてくれ。
セブンセンシズを発揮する前にサガのGEでくたばってたっぽい。
一輝がセブンセンシズを発揮していたと言う香具師はどこから判断したのか教えてくれ。
>>138
あのときのシャカの目的は、自分は死んでアテナに自害の覚悟を持たせることでしょ？
アテナ！を放たれた時点で目的は達したからそれ以上の感覚剥奪は不要、むしろ
後のリアとミロに退治されてアテナに死を促す妨げになりかねないからじゃないの？
あのときのシャカの目的は、自分は死んでアテナに自害の覚悟を持たせることでしょ？
アテナ！を放たれた時点で目的は達したからそれ以上の感覚剥奪は不要、むしろ
後のリアとミロに退治されてアテナに死を促す妨げになりかねないからじゃないの？
>>141
一輝は黄金とまともに戦ったのはシャカ戦が初めてだから
黄金の強さを肌で感じた分サガ戦のほうが強そうではあるよな。
セブンセンシズにも目覚めてるし。
聖矢は牛DEバラン→獅子オリア→シャカ→サガときてるけど
シャカ戦からサガ戦の間にそれほどの変化があったようには思いにくいな。
しいていうならシスコンパワーで確変して奇跡モード突入くらいか。
一輝は黄金とまともに戦ったのはシャカ戦が初めてだから
黄金の強さを肌で感じた分サガ戦のほうが強そうではあるよな。
セブンセンシズにも目覚めてるし。
聖矢は牛DEバラン→獅子オリア→シャカ→サガときてるけど
シャカ戦からサガ戦の間にそれほどの変化があったようには思いにくいな。
しいていうならシスコンパワーで確変して奇跡モード突入くらいか。
>>148
う～ん、大体俺と同じ意見だな。ドモ
う～ん、大体俺と同じ意見だな。ドモ
>>139
どんな展開もなにも。全く同じだろ。
双児宮で一輝登場。処女宮に迷宮が、くらいの違いじゃないかな。
>>143
全滅なんかするかっつの。
そしたら漫画として成り立たないだろ。
処女宮と双児宮の戦闘が入れ替わるだけだと思うが。
つーか、作者が描いてない以上こんな妄想したって意味ないような。
どんな展開もなにも。全く同じだろ。
双児宮で一輝登場。処女宮に迷宮が、くらいの違いじゃないかな。
>>143
全滅なんかするかっつの。
そしたら漫画として成り立たないだろ。
処女宮と双児宮の戦闘が入れ替わるだけだと思うが。
つーか、作者が描いてない以上こんな妄想したって意味ないような。
シャカは攻撃が当たらない、サガは当たっても倒せない。
でもシャカは当たりさえすれば自爆にしろ
羽で指切るにしろダメージを与えることは出来るんだよな。
近距離からLPやGEのような広範囲な攻撃かまされたらどうなんだろね。
でもシャカは当たりさえすれば自爆にしろ
羽で指切るにしろダメージを与えることは出来るんだよな。
近距離からLPやGEのような広範囲な攻撃かまされたらどうなんだろね。
>>151
漫画になるとかならないとかそう言う問題じゃないだろ
漫画になるとかならないとかそう言う問題じゃないだろ
きっと電波様は年中無休24時間営業で幻魔拳くらってるような精神状態なんだよ。
>>152
それは違うんじゃねえか？
実際鳳翼天翔はあまり通用して無かった。
もし小宇宙がそんなに上がってるならあそこまで威力に差が出るはずが無い。
精神的な闘いにおいては一輝はシャカと互角程度のレベルがあったんだろう。
とはいってもサガがもうちょっと要領よければ精神技を撃ち合っても
サガが普通に勝てたと思うんだけどな。
それは違うんじゃねえか？
実際鳳翼天翔はあまり通用して無かった。
もし小宇宙がそんなに上がってるならあそこまで威力に差が出るはずが無い。
精神的な闘いにおいては一輝はシャカと互角程度のレベルがあったんだろう。
とはいってもサガがもうちょっと要領よければ精神技を撃ち合っても
サガが普通に勝てたと思うんだけどな。
シャカ「だから言ってるでしょう。私はすべての人々に仏のように
慕われている。そんな私がなぜ時期教皇ではないのですか・・・」
シオン「お前の場合はそういう問題ではない。」
シャカ「仁・知・勇ならば決してアイオロスに・・・・・
シオン「だから、そういう問題ではない。」
慕われている。そんな私がなぜ時期教皇ではないのですか・・・」
シオン「お前の場合はそういう問題ではない。」
シャカ「仁・知・勇ならば決してアイオロスに・・・・・
シオン「だから、そういう問題ではない。」
シャカが最強なら、力こそ正義の蟹様はどうしてシャカに従わなかったですか？
バカだから・・・かな。
バカだから・・・かな。
>>158
シャカじゃなくてサガだよな？
シャカじゃなくてサガだよな？
>160
黒サガの方が分かりやすい悪だったからだろうな、多分。
黒サガの方が分かりやすい悪だったからだろうな、多分。
>>157
獅子オリアがシャカと肉弾戦に持ち込めたのもシャカにしてみれば
獅子オリアにLPを撃たせるわけにはいかなかったのかもしれないな。
天舞を出さなかったのも手を抜いていたんじゃなくて
その余裕が無かったと考えるとあの必死こいてる表情も納得いくな。
獅子オリアがシャカと肉弾戦に持ち込めたのもシャカにしてみれば
獅子オリアにLPを撃たせるわけにはいかなかったのかもしれないな。
天舞を出さなかったのも手を抜いていたんじゃなくて
その余裕が無かったと考えるとあの必死こいてる表情も納得いくな。
>>166
それに気付いて攻撃的サイコキネシスで妨害するのが白デス様。
それに気付いて攻撃的サイコキネシスで妨害するのが白デス様。
>>161
あ、そうだ。間違えた。
あ、そうだ。間違えた。
>>169
しかし全く意味がなかった白デス様。
しかし全く意味がなかった白デス様。
黄金にやられて死にかけてる青銅を山の頂上で食い止める白マスク。
12宮の順番を入れ替える黒牛
>>172
で、自分が落ちてしまう、と
で、自分が落ちてしまう、と
白と黒が大量発生しております
デス様は白でも黒でも同じポジションだな。
固い信念を持った男よ。
固い信念を持った男よ。
白だろうが黒だろうがやっぱり穴が傍らにあるんですねデス様。
どうせなら美味しそうな赤デス様も見たい。
どうせなら美味しそうな赤デス様も見たい。
ムウと12時間談笑する黒青銅
150～170あたりのレスから
サガ(バランス型)＝シャカ(特殊型)＝アイオリア(パワー型)
でもういいよな？
黄金最強論議は疲れたよ。。。
サガ(バランス型)＝シャカ(特殊型)＝アイオリア(パワー型)
でもういいよな？
黄金最強論議は疲れたよ。。。
白デス様は演技力がありますか？
>>167
全然似たようなもんじゃないだろ。
星矢の流星拳は少ないとはいえ明らかにサガにダメージを与えてた。
つーか、シャカ戦の一輝のセブンセンシズって六感失って初めて
目覚めてたものでしょ？
感覚戻ったら元に戻るのが普通だと思うが。
全然似たようなもんじゃないだろ。
星矢の流星拳は少ないとはいえ明らかにサガにダメージを与えてた。
つーか、シャカ戦の一輝のセブンセンシズって六感失って初めて
目覚めてたものでしょ？
感覚戻ったら元に戻るのが普通だと思うが。
白デス様のセキシキは天国に連れてってもらえそうな気がする。
185 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 18:23 ID:OH8My2a0
GEやLPを至近距離でまともに食らったら誰でも負けると思うんだが・・・
死なないのは一輝と星矢くらいじゃないの？
死なないのは一輝と星矢くらいじゃないの？
白デス様は手話で意思の疎通ができますか？
基本的に黄金はダメージ食らう描写が少ないのでみんなタフかも。
シャカ、サガはぼろぼろになってる描写ないしな。
リア、ムウ、ミロも課長以外はない。カミュは駄目っぽいか。
シャカ、サガはぼろぼろになってる描写ないしな。
リア、ムウ、ミロも課長以外はない。カミュは駄目っぽいか。
もっともカニに近い男。
３対１の流れでシャカ＞サガが無理なら、
十二宮編でサガ＞シャカも無理と考えるのが当然かと。
一輝のパワーアップ説は根拠ないし。
十二宮編でサガ＞シャカも無理と考えるのが当然かと。
一輝のパワーアップ説は根拠ないし。
NSはノーダメージに近いゴールドを一発昇天できる物凄い技だと思います。
じゃあ、たまには青銅の話題を振ってみる。
星矢≧一輝＞瞬＞紫龍＞氷河
でどうだ？
星矢≧一輝＞瞬＞紫龍＞氷河
でどうだ？
>>190
中堅はネタがないので仮想対決くらいしかすることないんだよ
中堅はネタがないので仮想対決くらいしかすることないんだよ
除外するならムウも除外した方がいいんじゃない？
露出馬鹿一代は氷河に勝てない気がする。
カリツォーで凍死するよきっと。
カリツォーで凍死するよきっと。
これでいい？
Ａ・・・サガ＝アイオリア＝シャカ（戦えば千日戦争で結論）
Ｂ・・・カノン、ムウ、童虎＝シオン
Ｃ・・・カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アルデバラン、アフロディーテ、デス様
ＡＢＣＤはそれぞれ僅差。「＝」と「、」は区別で。
Ａ・・・サガ＝アイオリア＝シャカ（戦えば千日戦争で結論）
Ｂ・・・カノン、ムウ、童虎＝シオン
Ｃ・・・カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アルデバラン、アフロディーテ、デス様
ＡＢＣＤはそれぞれ僅差。「＝」と「、」は区別で。
処女宮で戦えばシャカ＞サガ
双児宮で戦えばサガ＞シャカ
俺はこう思ってた。死仮面とか迷宮とか沙羅双樹とかあるし、
それぞれに自分の戦いやすい場をつくってるんじゃないか？
双児宮で戦えばサガ＞シャカ
俺はこう思ってた。死仮面とか迷宮とか沙羅双樹とかあるし、
それぞれに自分の戦いやすい場をつくってるんじゃないか？
>>201
リアじゃなくてカノンの方がいいだろ
リアじゃなくてカノンの方がいいだろ
黒課長は怠け者なんだな？
で、白部長が働き者･･･
で、白部長が働き者･･･
一輝の力が処女宮と教皇の間でどれだけアップしたかわからないけど、
幻魔拳については基本的に、最初から魔皇拳と互角だったと考えていいと思う。
根拠としては、双児宮の迷宮を一輝が遥か遠くから邪魔したこと。
精神戦に於いてサガに対抗出来る力が既にあったってことじゃない？
冥界編でも幻覚とかではシャカに軍配が上がることはサガも認めてる。
鳳翼天翔については、威力が上がろうが上がるまいが、吹っ飛ぶかどうか
なんてあまり意味がないんじゃないかな？
昇竜覇を片手で止める奴もいれば、JSで返す奴もいるってなもんかと。
幻魔拳については基本的に、最初から魔皇拳と互角だったと考えていいと思う。
根拠としては、双児宮の迷宮を一輝が遥か遠くから邪魔したこと。
精神戦に於いてサガに対抗出来る力が既にあったってことじゃない？
冥界編でも幻覚とかではシャカに軍配が上がることはサガも認めてる。
鳳翼天翔については、威力が上がろうが上がるまいが、吹っ飛ぶかどうか
なんてあまり意味がないんじゃないかな？
昇竜覇を片手で止める奴もいれば、JSで返す奴もいるってなもんかと。
タイマンならムウくらいまではだいたい互角の気がする。シュラとリアなんかも互角っぽい。
だからタイマンの力＋αで他の力等のスペック、原作の描写を入れるほうが分かり易いかと。
散々外出だけど。
だからタイマンの力＋αで他の力等のスペック、原作の描写を入れるほうが分かり易いかと。
散々外出だけど。
>>208
つうことは君の考えはリア＞カノンなの？
つうことは君の考えはリア＞カノンなの？
>209
違う！デス様は蟹だ！
違う！デス様は蟹だ！
カノン＝サガだと思うぞ。
一輝もミロもそう言ってるし。
ただ、カノンは精神的なムラがあっただけじゃない？
それで最初は「お前はサガに劣る」とか言われたのではないかと。
一輝もミロもそう言ってるし。
ただ、カノンは精神的なムラがあっただけじゃない？
それで最初は「お前はサガに劣る」とか言われたのではないかと。
シャカが獅子オリアに肉弾戦を余儀なくされたのは
シャカの特殊系能力が発動に時間がかかるタイプなのか
リアの攻撃が速いのかで微妙に変わってこねーか？
前者なら牛さんでもシャカ相手に充分勝機はある。
後者だとシュラや牛さんはタイマンでリアに勝つのは難しいような気がする。
シャカの特殊系能力が発動に時間がかかるタイプなのか
リアの攻撃が速いのかで微妙に変わってこねーか？
前者なら牛さんでもシャカ相手に充分勝機はある。
後者だとシュラや牛さんはタイマンでリアに勝つのは難しいような気がする。
聖域四巨頭でいいじゃん。
冥闘士撃破しまくりのカノンとムウが同位というのも無理があるだろうし。
サガ＝カノン＝シャカ＝アイオリアじゃないかな。
冥闘士撃破しまくりのカノンとムウが同位というのも無理があるだろうし。
サガ＝カノン＝シャカ＝アイオリアじゃないかな。
よくサガ、シャカ、リアが話題に上るのは、
こいつらが互いに対戦してるから比較し易いんだよね。
対戦相手も被ってるし。
ムウとかは対戦相手も被ってないし、直接対決もないから・・・
こいつらが互いに対戦してるから比較し易いんだよね。
対戦相手も被ってるし。
ムウとかは対戦相手も被ってないし、直接対決もないから・・・
>>205
一輝は最初から七感、八感に完全ではないにしろある程度は目覚めてたって説があるよね。
確かに一輝はそれほど成長した印象ないしあの不死身ぶりは八感に目覚めてるとしか思えん。
シャカの「あのときよりは成長したようだな」は復讐にとりつかれていたときからの精神面での成長で説明つくし。
一輝は最初から七感、八感に完全ではないにしろある程度は目覚めてたって説があるよね。
確かに一輝はそれほど成長した印象ないしあの不死身ぶりは八感に目覚めてるとしか思えん。
シャカの「あのときよりは成長したようだな」は復讐にとりつかれていたときからの精神面での成長で説明つくし。
いや、俺はやっぱりシャカサガの２トップがしっくりくるなあ。
>212
その台詞は絶対にあてにならないと思う。
その台詞は絶対にあてにならないと思う。
>>216
俺は発動に時間が掛かる説を支持するな。
と言っても天舞宝輪限定だけど。
天舞宝輪は溜めの時間が必要で、
溜める瞬間に隙が出来るんじゃないかな？
冥界編でも発動前に一度眼を閉じて集中してる感じだった。
俺は発動に時間が掛かる説を支持するな。
と言っても天舞宝輪限定だけど。
天舞宝輪は溜めの時間が必要で、
溜める瞬間に隙が出来るんじゃないかな？
冥界編でも発動前に一度眼を閉じて集中してる感じだった。
>>222
つってもリア＝ムウって意見もあるぞ。
つってもリア＝ムウって意見もあるぞ。
カノン＝サガかもしれないが、
御大漫画では必ず兄の方が上だ。
よってサガ＞カノンになるわけだが、そこまで強弱にこだわる必要あるか？
俺はサガ＝カノンでいいと思う。
御大漫画では必ず兄の方が上だ。
よってサガ＞カノンになるわけだが、そこまで強弱にこだわる必要あるか？
俺はサガ＝カノンでいいと思う。
>>220
俺もそうだな。
基本能力は千日戦争になってるからには互角なんだろうが、
天舞とか魔皇拳とかがあればやっぱり便利だよな。
タイマンで引っ掛けるのが難しいとしても、
成功率が０％ではない限りはほんの僅かでも
サガ、シャカに分があるってことになる。
俺もそうだな。
基本能力は千日戦争になってるからには互角なんだろうが、
天舞とか魔皇拳とかがあればやっぱり便利だよな。
タイマンで引っ掛けるのが難しいとしても、
成功率が０％ではない限りはほんの僅かでも
サガ、シャカに分があるってことになる。
リア・ミロ・ムウの黒って、実は普段とあまり変わらないかも。
ムウは元から腹黒なのがパワーアップするだけだし、
リアとミロも生来の凶暴さに磨きがかかるだけだしさ。
>>177
赤蟹・・・冬の風物詩。
黒牛・・・肉が柔らかくて美味しい。
白魚・・・おどり食い
ムウは元から腹黒なのがパワーアップするだけだし、
リアとミロも生来の凶暴さに磨きがかかるだけだしさ。
>>177
赤蟹・・・冬の風物詩。
黒牛・・・肉が柔らかくて美味しい。
白魚・・・おどり食い
議論白熱しとるな。
アイオリアは確かに強いが結界内とはいえラダマンにボコられているし、
サガ・シャカのような変な技もない分やや下と思うんだが。
サガシャカ≧アイオリアぐらいかと。
カノンも殴りあいはサガと互角でもムラがある分サガとイコールではない。
サガ≧カノンが妥当。
アイオリアは確かに強いが結界内とはいえラダマンにボコられているし、
サガ・シャカのような変な技もない分やや下と思うんだが。
サガシャカ≧アイオリアぐらいかと。
カノンも殴りあいはサガと互角でもムラがある分サガとイコールではない。
サガ≧カノンが妥当。
シャカと千日戦争する牛さん。
すばらしいね。
すばらしいね。
凄い遅レスだが牛さんはちゃんと防御技あるぞ。
首 ひ っ こ め を忘れたのか？
首 ひ っ こ め を忘れたのか？
三巨頭がほぼ同ランクの強さだとすると
一輝はやはりとんでもないな。
一輝はやはりとんでもないな。
>>231
脱ぎ技も忘れないでくれ
脱ぎ技も忘れないでくれ
234 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 18:52 ID:DTyebnVV
ところで一つ思ったのだが、今までの聖戦等で無数のセイントが
死んでいると思われるが、その中でハーデスが刺客として選んだのは
当代の黄金のみであり、前世代で選ばれたのはシオンだけ。
これは現在の黄金が史上最強の世代であり、シオン（と童虎も？）
のみ現世代と同等以上の実力を持っている、という事を意味してるのでは？
それともいくらハーデスといえど、死んでからあまり時間の経ってる者は復活させられないのか？
死んでいると思われるが、その中でハーデスが刺客として選んだのは
当代の黄金のみであり、前世代で選ばれたのはシオンだけ。
これは現在の黄金が史上最強の世代であり、シオン（と童虎も？）
のみ現世代と同等以上の実力を持っている、という事を意味してるのでは？
それともいくらハーデスといえど、死んでからあまり時間の経ってる者は復活させられないのか？
>>229
ハーデスの結界だぞ？
神の結界だ。
それを破るのはいかなシャカサガでも無理だろう。
結界で力が１０分の１になることを知らなきゃこいつらでも課長にボコられてると思うが。
なんで結界内でやられたことにそこまでこだわるのかな。
カノンも結界さえ無ければお前なんぞにやられるかとわざわざ言ってるわけで。
ハーデスの結界だぞ？
神の結界だ。
それを破るのはいかなシャカサガでも無理だろう。
結界で力が１０分の１になることを知らなきゃこいつらでも課長にボコられてると思うが。
なんで結界内でやられたことにそこまでこだわるのかな。
カノンも結界さえ無ければお前なんぞにやられるかとわざわざ言ってるわけで。
訂正してみたり。
Ａ・・・サガ＝アイオリア＝シャカ、カノン
Ｂ・・・カノン、ムウ、童虎＝シオン
Ｃ・・・カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アルデバラン、アフロディーテ、デス様
ＡＢＣＤはそれぞれ僅差。「＝（戦えば千日戦争で結論）」と「、」は区別。
アイオリアはパワー系なので特殊系の技をもたないことは不利なことでないとしました。
同様にシャカがパワー系の技を持たないこともノーカウント。サガはバランス系のため両方を備えていてしかるべき、です。
カノンは精神面でのムラを踏まえＡクラスでも他よりは若干劣るとしてみました。
Ａ・・・サガ＝アイオリア＝シャカ、カノン
Ｂ・・・カノン、ムウ、童虎＝シオン
Ｃ・・・カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アルデバラン、アフロディーテ、デス様
ＡＢＣＤはそれぞれ僅差。「＝（戦えば千日戦争で結論）」と「、」は区別。
アイオリアはパワー系なので特殊系の技をもたないことは不利なことでないとしました。
同様にシャカがパワー系の技を持たないこともノーカウント。サガはバランス系のため両方を備えていてしかるべき、です。
カノンは精神面でのムラを踏まえＡクラスでも他よりは若干劣るとしてみました。
>>234
聖衣が次代に受け継がれていくから最後の持ち主しか冥衣が作れないとか。
聖衣が次代に受け継がれていくから最後の持ち主しか冥衣が作れないとか。
１：黄金聖闘士でもある程度の射程距離内に入ると光速連打を避けるのは困難
２：天舞宝輪とLPの危険射程距離は実は接近してる
３：黄金聖闘士の必殺技の至近距離での命中は死を意味する
という仮説を立ててみれば、アイオリアとシャカがそれぞれの技を
出さなかった説明が付くような気がする。
どちらもLPと天舞を出そうとしながらも隙を見出せず膠着状態になった。
そこをサガが突いた、と。
２：天舞宝輪とLPの危険射程距離は実は接近してる
３：黄金聖闘士の必殺技の至近距離での命中は死を意味する
という仮説を立ててみれば、アイオリアとシャカがそれぞれの技を
出さなかった説明が付くような気がする。
どちらもLPと天舞を出そうとしながらも隙を見出せず膠着状態になった。
そこをサガが突いた、と。
>>240
それでは星矢達が育たないので、結局タナヒュプハーに殺されまくる
それでは星矢達が育たないので、結局タナヒュプハーに殺されまくる
ムウ 防御技、消滅技、放出攻撃技
牛 高速打撃技
サガ 爆発攻撃技、混乱技、異次元飛ばし技、遠距離コスモ
蟹 異次元飛ばし技、遠距離コスモ
リア 打撃技、広範囲打撃技
シャカ 爆発攻撃技、防御技、異次元？飛ばし技、状態異常技、遠距離コスモ
童虎 放出攻撃技、自爆技
ミロ 行動不能技、激痛攻撃技
シュラ 切断技、カウンター技
カミュ 放出攻撃技、行動不能技？
アフロ 一撃死技、すまんあと忘れた
牛 高速打撃技
サガ 爆発攻撃技、混乱技、異次元飛ばし技、遠距離コスモ
蟹 異次元飛ばし技、遠距離コスモ
リア 打撃技、広範囲打撃技
シャカ 爆発攻撃技、防御技、異次元？飛ばし技、状態異常技、遠距離コスモ
童虎 放出攻撃技、自爆技
ミロ 行動不能技、激痛攻撃技
シュラ 切断技、カウンター技
カミュ 放出攻撃技、行動不能技？
アフロ 一撃死技、すまんあと忘れた
俺としてはサガシャカよりカノン、アイオリアの方が好きだが、
こいつらは少年漫画的ド根性が強みでもあると勝手に思ってるんで
基本値はサガシャカよりちょい下の位置付けでもいいや。
特にカノンについては最近ようやく黄金として考察されるようになったとしみじみ。
こいつらは少年漫画的ド根性が強みでもあると勝手に思ってるんで
基本値はサガシャカよりちょい下の位置付けでもいいや。
特にカノンについては最近ようやく黄金として考察されるようになったとしみじみ。
牛さん強いよ
>>237
悪いがパワー系の技ってどういうのだ？
悪いがパワー系の技ってどういうのだ？
>>244
俺もカノンとリアのガキっぽさが好きだ。
変に余裕かましてる奴よりも応援したくなる。
ドジもするけど根性で補う、みたいな。
シャカみたいに隙を見せない奴だと、その完璧さが崩れる瞬間ってのを見たくなる。
で、完成度の分だけシャカサガ≧リアカノンというのも納得。
俺もカノンとリアのガキっぽさが好きだ。
変に余裕かましてる奴よりも応援したくなる。
ドジもするけど根性で補う、みたいな。
シャカみたいに隙を見せない奴だと、その完璧さが崩れる瞬間ってのを見たくなる。
で、完成度の分だけシャカサガ≧リアカノンというのも納得。
タナヒュプ除けば海・冥合同軍でも歯が立たないからな。
現黄金最強説は当たってると思う。
牛蟹魚が前聖戦でも最強クラスかは疑問だが。
現黄金最強説は当たってると思う。
牛蟹魚が前聖戦でも最強クラスかは疑問だが。
>>247
牛さん
牛さん
>>234
両方かもな、今世代の黄金は天才らしいし。
両方かもな、今世代の黄金は天才らしいし。
>>231
牛さんは変わり身の達人だよな。
散々議論された、ニオベが破壊した黄金聖衣も多分変わり身だと思う。
牛さんはいち早くハーデス城に潜入→冥界への入り口に突入→死亡
→聖衣だけ金牛宮に帰る。これが牛さんの死の真実。
牛さんは変わり身の達人だよな。
散々議論された、ニオベが破壊した黄金聖衣も多分変わり身だと思う。
牛さんはいち早くハーデス城に潜入→冥界への入り口に突入→死亡
→聖衣だけ金牛宮に帰る。これが牛さんの死の真実。
ブラッディローズが心臓に必ず突き刺さるってどういう理屈だろ。考えると凄い気がするな。
シャカ＝サガ≧カノン＝アイオリア≧童虎＝シオン≧ムウ≧シュラ＝ミロ＝カミュ＞アフロ≧牛＞デス様
とりあえず今のところの見解はこんな感じっすか？
9000日目にしてようやく強さ議論にもゴールが見えてきたな。
でもそのうち異論が出て10000日目に突入に５ガバス。
とりあえず今のところの見解はこんな感じっすか？
9000日目にしてようやく強さ議論にもゴールが見えてきたな。
でもそのうち異論が出て10000日目に突入に５ガバス。
>>254 （￣□￣；）!!
>>255
聖闘士お得意のハッタリ自己申告のような悪寒も。
聖闘士お得意のハッタリ自己申告のような悪寒も。
>>256大体それで同意。だけどムウファンは認めんだろうな。
(俺、前に釈迦さまとムウは互角だろって叩かれたyo......)
(俺、前に釈迦さまとムウは互角だろって叩かれたyo......)
ミロが言った「２人で乗り込めば七将軍など」というのは、
大言壮語ではなくてアルデバラン情報じゃないの？
ソレントくらいの奴が７人なら黄金２人で十分、
と七将軍の強さを肌で知ったアルデバランが言ったんだと思う。
だから漏れはソレントはカミュシュラミロより下だと考えている。
大言壮語ではなくてアルデバラン情報じゃないの？
ソレントくらいの奴が７人なら黄金２人で十分、
と七将軍の強さを肌で知ったアルデバランが言ったんだと思う。
だから漏れはソレントはカミュシュラミロより下だと考えている。
セキシキには実は冥界波以外にもバリエーションがある。
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
一輝はシャカ戦とサガ戦で基本レベルは上がってるにしても
サガ戦では七感にまでは達していないだろう。
達したなら、なんか特別な描写をしてるはず。
十二宮編での青銅は例外無くそうだったし。
で、七感に達していないなら、基本レベルがどうだろうが、あまり関係無い。
サガ戦では七感にまでは達していないだろう。
達したなら、なんか特別な描写をしてるはず。
十二宮編での青銅は例外無くそうだったし。
で、七感に達していないなら、基本レベルがどうだろうが、あまり関係無い。
>>256
ほぼ同意。俺はシャカ派だけど荒れるのはいやだから二人はほぼ互角が一番だろうな。
ほぼ同意。俺はシャカ派だけど荒れるのはいやだから二人はほぼ互角が一番だろうな。
>>256
それで概ね同意。
ただ、アイオリアとカノンは秘めた可能性みたいなのは大きいような気がする。
あくまで俺の持った印象だが。
>>244
>>249
俺もこの２人の未熟さみたいなのが大好きだよ（ｗ
シャカみたく完成されたものには冷たさすら感じるが、ドジでも熱いリアとカノンは
なんとなく少年漫画の王道っぽくていいね。
それで概ね同意。
ただ、アイオリアとカノンは秘めた可能性みたいなのは大きいような気がする。
あくまで俺の持った印象だが。
>>244
>>249
俺もこの２人の未熟さみたいなのが大好きだよ（ｗ
シャカみたく完成されたものには冷たさすら感じるが、ドジでも熱いリアとカノンは
なんとなく少年漫画の王道っぽくていいね。
聖剣授けるなら星矢かアイオリアにしといた方が便利じゃん。
と思ったのは俺だけではあるまい。
と思ったのは俺だけではあるまい。
>>265関係ないがアニメ版には本物の剣を与えるという話が語られてな。
武器嫌いの女神…………？
武器嫌いの女神…………？
思うんだが、アステリオンの死は聖域にとって損失だったのでは？
心が読めればサガ達も突破しなくて済んだはず。
心が読めればサガ達も突破しなくて済んだはず。
オーディーンの剣だっけ？
>>267
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
>>260
それってもしかして、2対１で勝ち進んで行くってことか？
それってもしかして、2対１で勝ち進んで行くってことか？
>>265
アイオリアに聖剣授けたら大変な事になるぞ。
タナヒュプすら一人で撃破できそうだ。
ただこういう技というものが簡単に伝授できるんなら１２人それぞれ伝授したらいいのにな。
天舞放つ牛さんとかＧＥぶっぱなすデス様とかめちゃくちゃ強そうだ。
アイオリアに聖剣授けたら大変な事になるぞ。
タナヒュプすら一人で撃破できそうだ。
ただこういう技というものが簡単に伝授できるんなら１２人それぞれ伝授したらいいのにな。
天舞放つ牛さんとかＧＥぶっぱなすデス様とかめちゃくちゃ強そうだ。
>>271
シャカとリアの二人なら勝てる気がするな
シャカとリアの二人なら勝てる気がするな
>>256
漏れはその一列評価より237を支持するよ。
264の言う通りアイオリアとカノンの秘めた可能性は無視できないし、
＝、＞の三つの記号の表記がわかりやすいしＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａって表記もできるしな。
>>265
強すぎ
漏れはその一列評価より237を支持するよ。
264の言う通りアイオリアとカノンの秘めた可能性は無視できないし、
＝、＞の三つの記号の表記がわかりやすいしＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａって表記もできるしな。
>>265
強すぎ
夢の聖闘士タッグ選手権、とか前にあった気がしる。
アステリオン＆モーゼスは予選落ち。
アステリオン＆モーゼスは予選落ち。
>>272
同意。技の伝授なんて便利すぎるぞ。
同意。技の伝授なんて便利すぎるぞ。
本スレの話題かもしれんがアステリオンは教皇の正体に気付いてなかったの？
技を受け継ぐにはある程度の適性が必要かも。
リアから星矢へはＯＫな気がする。
リアから星矢へはＯＫな気がする。
この辺でミロ最強論を唱えるべきかな？
気付いていたとしても、どうにもならんだろう
>>280
誰も相手に し な い と思ふ。
誰も相手に し な い と思ふ。
そうか、もしかしたら蟹様はサトリの法を身に付けてた？
念力に読心術に冥界転送。素晴らしいじゃない蟹。
念力に読心術に冥界転送。素晴らしいじゃない蟹。
>>275
胴衣。Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａって表記可能ってのはでかいな。
胴衣。Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａって表記可能ってのはでかいな。
デス様がシャカとサガに勝てるなら十二人の強さはループするよね？
もしかしたら天敵って奴かもしれない。
もしかしたら天敵って奴かもしれない。
一輝はやっぱり双児座着るべきだよね。
獅子座着るのはやっぱり蛮しかいないだろ。
獅子座着るのはやっぱり蛮しかいないだろ。
バイト帰ってきたらさらにレス進んでそうだな。みんな頑張ってくれ。
のりＰが女神だったらデス様もシャカに勝てます。
デス様、老師、瞬の３人ならノリPエクスクラメーション出来るかな？
シャカ戦での星矢たちは７感を発揮する間もなく倒されたわけだから
牛さんが紫龍・氷河・瞬を気絶させたのと同じだと思う。
サガ戦の一輝が７感を発揮させていたのかは分からんが
マッハの拳でサガと戦っていたかと思うと泣けてくる。
牛さんが紫龍・氷河・瞬を気絶させたのと同じだと思う。
サガ戦の一輝が７感を発揮させていたのかは分からんが
マッハの拳でサガと戦っていたかと思うと泣けてくる。
>294
車田が混じりたそうだな、それ。
車田が混じりたそうだな、それ。
漏れはパワー系と特殊系はそれぞれ一長一短があると思う。
特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
パワー系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
こんな感じで。
特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
パワー系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
こんな感じで。
>>285
ただ同じ星座だったから・・・。
獅子座は獅子座にしか受け継ぐことはできないって設定なんだろう。
よって
星矢→射手座聖衣、紫龍→天秤座聖衣、氷河→水瓶座聖衣、一輝→獅子座聖衣、瞬→乙女座聖衣
なんだと思う。
ま、性格的にも技的にもアイオリアから星矢へってのが一番しっくりくるんだけどね。
ただ同じ星座だったから・・・。
獅子座は獅子座にしか受け継ぐことはできないって設定なんだろう。
よって
星矢→射手座聖衣、紫龍→天秤座聖衣、氷河→水瓶座聖衣、一輝→獅子座聖衣、瞬→乙女座聖衣
なんだと思う。
ま、性格的にも技的にもアイオリアから星矢へってのが一番しっくりくるんだけどね。
>>276
星矢板で今でもやってるが完全に盛り下がってる。
職人さんがいなくて休業状態ぽ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=345&KEY=1018523538
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=345&KEY=1020058085
最初はめちゃめちゃ盛り上がってたんだけどね。
俺もサガシャカが強すぎてコンビ解消とかやっちゃった時は萎えた。
星矢板で今でもやってるが完全に盛り下がってる。
職人さんがいなくて休業状態ぽ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=345&KEY=1018523538
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=345&KEY=1020058085
最初はめちゃめちゃ盛り上がってたんだけどね。
俺もサガシャカが強すぎてコンビ解消とかやっちゃった時は萎えた。
シャカ戦
(俺が奴に勝つには、寝ている時にいきなり冥界波しかない！)
(お、寝てるぞシャカが！修行のしすぎだな！)
「氏ねシャカ！積尸気冥界波～！」
( カーン )
あじゃぱー！
「こ、ここは黄泉比良坂!?この俺がなぜ？
まあとにかく戻るか。あれ？
あれ？戻れないぞ？」
シャカの声「あわれなるデスマスクよ。君はそこで一生過ごすのだ！」
完結。
(俺が奴に勝つには、寝ている時にいきなり冥界波しかない！)
(お、寝てるぞシャカが！修行のしすぎだな！)
「氏ねシャカ！積尸気冥界波～！」
( カーン )
あじゃぱー！
「こ、ここは黄泉比良坂!?この俺がなぜ？
まあとにかく戻るか。あれ？
あれ？戻れないぞ？」
シャカの声「あわれなるデスマスクよ。君はそこで一生過ごすのだ！」
完結。
まあアイオロスは性格もよくわからないからね。
星矢はやっぱり射手座以外ないでしょ。
星矢はやっぱり射手座以外ないでしょ。
サガ戦
(奴を倒せば俺があの重い法衣を着て教皇だ！どうせ素顔は誰も知らん！ウワーハハハ！)
「氏ねサガ！積尸気冥界波～！」
( スカー )
「な、なに？冥界波がサガの体をすり抜けて戻ってくる！」
あじゃぱー！
「こ、ここはどこだ？黄泉比良坂じゃないぞ？
まさかここが噂の異次元!?うわーんいやだよー氏にたくないよー！」
サガの声「ぶざまだなデスマスクよ。お前は弱すぎだから新しい蟹でも探すとしよう」
完結。
(奴を倒せば俺があの重い法衣を着て教皇だ！どうせ素顔は誰も知らん！ウワーハハハ！)
「氏ねサガ！積尸気冥界波～！」
( スカー )
「な、なに？冥界波がサガの体をすり抜けて戻ってくる！」
あじゃぱー！
「こ、ここはどこだ？黄泉比良坂じゃないぞ？
まさかここが噂の異次元!?うわーんいやだよー氏にたくないよー！」
サガの声「ぶざまだなデスマスクよ。お前は弱すぎだから新しい蟹でも探すとしよう」
完結。
流星拳が光速に達したときはＬＰになってたっぽい。絵的に。
サガにはその流星拳が利いていたから
アイオリアとサガがタイマンしたらアイオリアが勝てる可能性もある。
サガにはその流星拳が利いていたから
アイオリアとサガがタイマンしたらアイオリアが勝てる可能性もある。
エイトセンシズに目覚めてるシャカ相手に冥界波は無意味だろうなぁ。
よもつひらさかってハーデス城の穴みたいなもんでしょ？
よもつひらさかってハーデス城の穴みたいなもんでしょ？
いくらシャカ様は神様でも、膝とか凍結してたしね。
次は髪だけではすまさんぞ＜シュラ
はハッタリではないと思われ。
だからこそ最大奥義で一発逆転したんだろうし。
次は髪だけではすまさんぞ＜シュラ
はハッタリではないと思われ。
だからこそ最大奥義で一発逆転したんだろうし。
＞＞２９７
＞特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
＞パワー系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
いいね。同感。これ定説に加えてもいいんじゃない？
技例に特殊系最強と思われるＥＤとパワー系最弱？の流星拳を持ってきてるのもわかりやすい。
＞特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
＞パワー系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
いいね。同感。これ定説に加えてもいいんじゃない？
技例に特殊系最強と思われるＥＤとパワー系最弱？の流星拳を持ってきてるのもわかりやすい。
シュラの聖剣やサガのＡＤはかわされるのに
カミュはコンスタントにＤＤ当てるよね。
ムウに至ってはテレポで避けることもできなかったし。
カミュはコンスタントにＤＤ当てるよね。
ムウに至ってはテレポで避けることもできなかったし。
>>305
誰でもというのはちょっと無理があるな。
ハーデス篇だけ見てても、カミュとシュラじゃ完全にサガより格下ぽいし。
そのカミュの一番弱い技DDをまともに受けてるようなムウじゃまず勝ち目はないだろう。
サガのようなタフな聖闘士を倒せるかどうかは最大奥義の性質にもよるんじゃないかな。
誰でもというのはちょっと無理があるな。
ハーデス篇だけ見てても、カミュとシュラじゃ完全にサガより格下ぽいし。
そのカミュの一番弱い技DDをまともに受けてるようなムウじゃまず勝ち目はないだろう。
サガのようなタフな聖闘士を倒せるかどうかは最大奥義の性質にもよるんじゃないかな。
打撃技は小宇宙を高めれば高めるほど強力になっていくので限界がないが
特殊技は小宇宙を高めても効果はいっしょなのかな？
特殊技は小宇宙を高めても効果はいっしょなのかな？
>310
一輝の幻魔拳がそうならそれでいいんじゃない？
とりあえず打撃技は小宇宙を高めれば無制限に強力になるのは同意。
一輝の幻魔拳がそうならそれでいいんじゃない？
とりあえず打撃技は小宇宙を高めれば無制限に強力になるのは同意。
カミュ、中堅の中では少しだけ株が上昇中。
>>288
瞬とシャカは全く接点がないわけでもないしね
(一輝がらみとはいえ聖衣に血を貰ったり、瞬ハーデスで対峙する等）。
デザイン的にも魚座より似合いそうだ。
真に最悪なのは誕生日以外まったく接点のないレオ一輝。
>>310
氷河の凍気や瞬の星雲嵐は、小宇宙によって威力が高まっていたはず。
効果が変わらなそうなのはADや幻魔拳や冥界波みたいな、物理破壊力が伴わなそうな技か？
瞬とシャカは全く接点がないわけでもないしね
(一輝がらみとはいえ聖衣に血を貰ったり、瞬ハーデスで対峙する等）。
デザイン的にも魚座より似合いそうだ。
真に最悪なのは誕生日以外まったく接点のないレオ一輝。
>>310
氷河の凍気や瞬の星雲嵐は、小宇宙によって威力が高まっていたはず。
効果が変わらなそうなのはADや幻魔拳や冥界波みたいな、物理破壊力が伴わなそうな技か？
それに打撃系でも、スカニーみたいな技は小宇宙が威力にあまり関わらなそう
(精度は変わるかもしれんが)。
(精度は変わるかもしれんが)。
>>313
氷河の凍気や瞬のストームは打撃技か特殊技か区別が付けにくい。
氷河の凍気や瞬のストームは打撃技か特殊技か区別が付けにくい。
スカーレットニードルは分けるのが難しいな。
パワー系と特殊系のどちらにも属さない例外技でいいんじゃない？
小宇宙と威力は関係なさそうだし、見切れる技でもなさそう。
パワー系と特殊系のどちらにも属さない例外技でいいんじゃない？
小宇宙と威力は関係なさそうだし、見切れる技でもなさそう。
ミロがSNを光速で撃ってるのならば
小宇宙を高めれば速くはなるはず。
小宇宙を高めれば速くはなるはず。
スカーレットニードルは即死という特殊系の性質ながら、
見切ることの出来ない打撃系の技って側面をもつ、でいいと思う。
おいしいとこ取りに思えるが、１２発もかかるのが欠点、と。
見切ることの出来ない打撃系の技って側面をもつ、でいいと思う。
おいしいとこ取りに思えるが、１２発もかかるのが欠点、と。
分類を細かくすれば解決では？
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃）：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・特殊打撃系(拳圧に属性をもたせたもの）：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、移動させたりするもの）：幻魔拳、AD、石化攻撃等
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃）：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・特殊打撃系(拳圧に属性をもたせたもの）：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、移動させたりするもの）：幻魔拳、AD、石化攻撃等
物理攻撃力は物理打撃＞特殊打撃＞特殊 だけど、特殊系に近づくほど
技が決まれば返しにくいってことで、バランスがとれると思う。
技が決まれば返しにくいってことで、バランスがとれると思う。
特殊系は小宇宙があがるほど成功率があがるのかもね
このへんでまとめ。ＡＢＣＤはそれぞれ僅差。「＝（戦えば千日戦争で結論）」と「、」は区別。
Ａ・・・サガ＝アイオリア＝シャカ、カノン
Ｂ・・・童虎＝シオン＞ムウ
Ｃ・・・カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アルデバラン、アフロディーテ、デス様
特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
打撃系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃)：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・特殊打撃系(拳圧に属性をもたせたもの)：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、消滅させたりするもの)：天舞、幻魔拳、AD、石化攻撃等
・例外：SN(特殊系の性質で見切り不可だが12発かかるのが欠点)
Ａ・・・サガ＝アイオリア＝シャカ、カノン
Ｂ・・・童虎＝シオン＞ムウ
Ｃ・・・カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アルデバラン、アフロディーテ、デス様
特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
打撃系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃)：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・特殊打撃系(拳圧に属性をもたせたもの)：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、消滅させたりするもの)：天舞、幻魔拳、AD、石化攻撃等
・例外：SN(特殊系の性質で見切り不可だが12発かかるのが欠点)
SNは傷穴から血が噴き出すという効果があるけど
特殊攻撃系にならないのかな？
特殊攻撃系にならないのかな？
おどれらがワシをどう思っとるのか、よ～く分かった。
そらあ、ワシはアカデミー賞主演男優賞ものの演技力以外、何のとりえもない男や。
せやけどな、これだけは言うとくで。
鍋 や っ た ら 誰 に も 負 け へ ん の や ！
そらあ、ワシはアカデミー賞主演男優賞ものの演技力以外、何のとりえもない男や。
せやけどな、これだけは言うとくで。
鍋 や っ た ら 誰 に も 負 け へ ん の や ！
わかりやすくて(･∀･)ｲｲ!!
ｽﾏｿ。
×特殊攻撃系→○特殊打撃系。
×特殊攻撃系→○特殊打撃系。
特殊打撃系の「特殊」は特殊系の「特殊」ではないので・・・
なんか別の呼称つけて方がいいかも
なんか別の呼称つけて方がいいかも
どうやら獅子に対する粘着さんがいるみたいね。乙女厨かもしれんが…
安定度では劣るかもしれんが爆発度では勝るし＝でいいんじゃない？
ハーデス編のカノンの活躍は黄金聖闘士の株を底上げした。
ムウのSRは打撃系と言ってみる
>337
言えてるな。
冥界勢が弱いって印象もカノンが大半は作ってるんだよな。
言えてるな。
冥界勢が弱いって印象もカノンが大半は作ってるんだよな。
結界で力十分の一とかはどうでもいい。問題は、
３人ががりで投げ込まれる→コキュートスで白目
こういう描写を御大に描かれてしまったという事だと思う。
御大がこの３人の中の誰かを最強と考えているならこんな描き方をする訳はないかと。
３人ががりで投げ込まれる→コキュートスで白目
こういう描写を御大に描かれてしまったという事だと思う。
御大がこの３人の中の誰かを最強と考えているならこんな描き方をする訳はないかと。
>>341
三人がかりって描写あった？
三人がかりって描写あった？
>>342
厨は放置しる
厨は放置しる
344 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 20:55 ID:BPBwMJEa
１日でレスがココまで進んでいることにも驚いたが、リアが最強グループに
入るほど評価されているのには驚いた。
前レスでは、ムウ＜リア を主張した人の意見は以下の通り
・根性でどうにかなりそう
・リアならサイコキネシス気合で脱出できそうだな
・スペクター一人でこの実力 いくらアイオリアといえどあの人数では気にかかる
・課長にのされたとき、くってかかったアイオリア、のびてたムウ
おそらく納得いかないのは、イメージで「リアが体育会系のボクサー風ファイター」
だから、タフで体力があり、頭は悪いけど根性と気合でどうにかするという意見
イメージによる連想はいいけど、途中から原作に描写のない設定まで想像に任せるのはどうかと
じゃあ、同じタイプの牛もまったく同じ性質を持っており、細面系の人はひ弱
根性はあまりなく、体力、腕力共に並みです という描写もないので 一切不明
入るほど評価されているのには驚いた。
前レスでは、ムウ＜リア を主張した人の意見は以下の通り
・根性でどうにかなりそう
・リアならサイコキネシス気合で脱出できそうだな
・スペクター一人でこの実力 いくらアイオリアといえどあの人数では気にかかる
・課長にのされたとき、くってかかったアイオリア、のびてたムウ
おそらく納得いかないのは、イメージで「リアが体育会系のボクサー風ファイター」
だから、タフで体力があり、頭は悪いけど根性と気合でどうにかするという意見
イメージによる連想はいいけど、途中から原作に描写のない設定まで想像に任せるのはどうかと
じゃあ、同じタイプの牛もまったく同じ性質を持っており、細面系の人はひ弱
根性はあまりなく、体力、腕力共に並みです という描写もないので 一切不明
345 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 20:58 ID:BPBwMJEa
では、話題を変えてリアが最強ランクであるならば中位のミロやシュラ
にどう優っているかを聞きたい。
俺の意見は、
一発の威力は 聖剣＞ＬＢ＆ＬＰ
ＳＮが決まればリアの攻撃力半減
にどう優っているかを聞きたい。
俺の意見は、
一発の威力は 聖剣＞ＬＢ＆ＬＰ
ＳＮが決まればリアの攻撃力半減
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>>342
「３人まとめて」と言ってもいいですが
最強キャラなら結界があっても
敵「バ、バカな・・・こいつの力は十分の一以下になっているはず・・・」
で、逆に結界をものともしない強さを見せ付けるような描写になるかと思っただけです。
「３人まとめて」と言ってもいいですが
最強キャラなら結界があっても
敵「バ、バカな・・・こいつの力は十分の一以下になっているはず・・・」
で、逆に結界をものともしない強さを見せ付けるような描写になるかと思っただけです。
ムウは特殊系との戦いは全勝しているが
シュラのエクスカリバーはテレポで逃げたし
カミュのDDはもろに食らった。
打撃系をCWで返せるのならCWを使うと思う。
ギガントのパンチでも結構ダメージを受けているため
タフさが無いように感じてしまう。
シュラのエクスカリバーはテレポで逃げたし
カミュのDDはもろに食らった。
打撃系をCWで返せるのならCWを使うと思う。
ギガントのパンチでも結構ダメージを受けているため
タフさが無いように感じてしまう。
350 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 21:04 ID:BPBwMJEa
先ほど漫画を読み返したが、ほとんどの黄金はボロボロになっていないので
タフさが解りづらくなっているね。
それでもタフだと言えそうなのが、サガ、シュラ、カミュ
サガは１２宮のときからそんな感じだったが、残りの２人はハーデス編で
かなりやられてはいるが、サガと同じくＡ！喰らって生きていたことが根拠
タフさが解りづらくなっているね。
それでもタフだと言えそうなのが、サガ、シュラ、カミュ
サガは１２宮のときからそんな感じだったが、残りの２人はハーデス編で
かなりやられてはいるが、サガと同じくＡ！喰らって生きていたことが根拠
>>344
牛とリアは同タイプ？
手数で勝負する奴と、素早い一撃でカウンター、先手を的確に取る奴ではタイプ違うだろ？
牛はああ見えてスマートな人だぜ
アイオリアが根性系ってのは作中描写で充分では？
力で何とかするってのはライミ編からだろうけど
これは「力VS力」という同じ土俵での勝負で冥闘士を負かしたわけ
それに対してムウは「超能力VS超能力」という戦いで、結局ミューの念動力から逃れられなかった
つまり、ムウは根性では敵の攻撃を打ち負かせないっていう格好のサンプル
ミューが強いから一概にリア＞ムウとは言えないかもしれないが
それでも自分の得意分野での戦いで遅れをとったのはマイナスポイントだ
牛とリアは同タイプ？
手数で勝負する奴と、素早い一撃でカウンター、先手を的確に取る奴ではタイプ違うだろ？
牛はああ見えてスマートな人だぜ
アイオリアが根性系ってのは作中描写で充分では？
力で何とかするってのはライミ編からだろうけど
これは「力VS力」という同じ土俵での勝負で冥闘士を負かしたわけ
それに対してムウは「超能力VS超能力」という戦いで、結局ミューの念動力から逃れられなかった
つまり、ムウは根性では敵の攻撃を打ち負かせないっていう格好のサンプル
ミューが強いから一概にリア＞ムウとは言えないかもしれないが
それでも自分の得意分野での戦いで遅れをとったのはマイナスポイントだ
>344
学生さんが多くなったこともあってか、厨比率が下がった気もするな。
それも回転率の高さに少し影響しているかも。
俺も今日はいい意味でマターリしてて参加しやすい。
学生さんが多くなったこともあってか、厨比率が下がった気もするな。
それも回転率の高さに少し影響しているかも。
俺も今日はいい意味でマターリしてて参加しやすい。
リア＞ムウの根拠はシャカとの千日戦争だろ？
まぁムウ＞シャカと考えてるならこれは不適だが。
まぁムウ＞シャカと考えてるならこれは不適だが。
>>353
ムウ＞シャカなんて言う奴がいるのか・・・。
ムウ＞シャカなんて言う奴がいるのか・・・。
>>355
サイコキネシス能力だけならそれは合ってるな。実際にぶつかったらシャカが勝ちそうだが。
サイコキネシス能力だけならそれは合ってるな。実際にぶつかったらシャカが勝ちそうだが。
ライミのワームズバインドを力まかせに引き千切ったのもアイオリアならでは。
根性以外の何ものでもない。
根性以外の何ものでもない。
>>356
じゃあ結局シャカ＞ムウじゃないか？
何々最強ってのは正直意味がないと思う。
聖闘士の戦いは最終的にどっちが立ってるか、だからなぁ。
殺人技に優れてる方が勝つ、みたいな印象強いんだよね。
シャカには特殊能力だけじゃなく青銅を一発でのしたオームと五感剥奪の天舞があるし。
じゃあ結局シャカ＞ムウじゃないか？
何々最強ってのは正直意味がないと思う。
聖闘士の戦いは最終的にどっちが立ってるか、だからなぁ。
殺人技に優れてる方が勝つ、みたいな印象強いんだよね。
シャカには特殊能力だけじゃなく青銅を一発でのしたオームと五感剥奪の天舞があるし。
安定度と爆発力を考慮したらこう？
Ａ・・・根性爆発アイオリア、波乗りカノン＞サガ＝開眼シャカ＞閉眼シャカ＝通常アイオリア
Ｂ・・・波乗れてないカノン、童虎＝シオン＞ムウ
Ｃ・・・実力アルデバラン、カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アフロディーテ、デス様＞かませアルデバラン
特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
打撃系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃)：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・属性打撃系(拳圧に＋αしたもの)：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、消滅させたりするもの)：天舞、幻魔拳、AD、石化攻撃等
・例外：SN(特殊系の性質で見切り不可だが12発かかるのが欠点)
Ａ・・・根性爆発アイオリア、波乗りカノン＞サガ＝開眼シャカ＞閉眼シャカ＝通常アイオリア
Ｂ・・・波乗れてないカノン、童虎＝シオン＞ムウ
Ｃ・・・実力アルデバラン、カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アフロディーテ、デス様＞かませアルデバラン
特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
打撃系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃)：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・属性打撃系(拳圧に＋αしたもの)：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、消滅させたりするもの)：天舞、幻魔拳、AD、石化攻撃等
・例外：SN(特殊系の性質で見切り不可だが12発かかるのが欠点)
カノンにﾜﾛﾀｗ
かませ牛……（´Д⊂）ｗ
ところでＳＮ、１２発になってるぞい。
ところでＳＮ、１２発になってるぞい。
オリアも初聖衣登場時はサイコキネシス使ってたりしたけどな。
開眼シャカ＝サガ≧根性爆発アイオリア＝波乗りカノン
くらいが妥当かな、と
くらいが妥当かな、と
波乗りカノンでつか。
ポセイドンのトコではいい波来なかったんだな、しみじみ。
ポセイドンのトコではいい波来なかったんだな、しみじみ。
367 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 21:31 ID:BPBwMJEa
ミミズ＜ミューの根拠
同じスペクターの評判
「ワームのライミ相変わらずすばやいヤツよ」
「死界の蝶と最も恐れられているヤツ」
・ワームズバインドとフェアリースロンキング＋超能力 技の性能差
間違ってもミミズの顔が雑魚キャラだとは言わないが・・・ｗ
では、リアの根性というものをどこまで評価できるかだが、
ムウとミューの超能力の差が同じくらいだとしても先に金縛りを受けると
動けなくなるみたいだった。 リアは根性や気合でどうにかするらしいが、
幻榔魔皇拳の時には、根性ではどうにもなっていない
火事場のクソ力みたいに そう都合よく何でも敗れるとは思えない
同じスペクターの評判
「ワームのライミ相変わらずすばやいヤツよ」
「死界の蝶と最も恐れられているヤツ」
・ワームズバインドとフェアリースロンキング＋超能力 技の性能差
間違ってもミミズの顔が雑魚キャラだとは言わないが・・・ｗ
では、リアの根性というものをどこまで評価できるかだが、
ムウとミューの超能力の差が同じくらいだとしても先に金縛りを受けると
動けなくなるみたいだった。 リアは根性や気合でどうにかするらしいが、
幻榔魔皇拳の時には、根性ではどうにもなっていない
火事場のクソ力みたいに そう都合よく何でも敗れるとは思えない
ランク分けされると、中堅のミロ、カミュ、シュラたちの影がますます薄くなっていく…
仕方ない流れではあるけど寂しい
そろそろ冥界三巨頭の強さの考察ｷﾎﾞﾝﾇ
仕方ない流れではあるけど寂しい
そろそろ冥界三巨頭の強さの考察ｷﾎﾞﾝﾇ
根性が爆発したアイオリアなんて原作にあったか？
>>359
そこまで最強ならそれこそ根性でハーデスの結界も突破出来てるんじゃないかな。
そこまで最強ならそれこそ根性でハーデスの結界も突破出来てるんじゃないかな。
>>359
禿げしくﾜﾗﾀｗ
禿げしくﾜﾗﾀｗ
>365
でも味方にするんだったら
根性アイオリアと波乗りカノンの方がいいやね。
でも味方にするんだったら
根性アイオリアと波乗りカノンの方がいいやね。
まあ課長が念を入れてハケーンしようとしてたんだから、
ミュー＞ミミズだろ。
どう考えてもあの連中は
ニオベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミミズ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガント＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残り
だったと思われ
ミュー＞ミミズだろ。
どう考えてもあの連中は
ニオベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミミズ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガント＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞残り
だったと思われ
アイオリアが底力タイプとか爆発力とか言われてるのか。
アイオリアはむしろ安定してるだろ。
戦法は単純だが、応用を考える必要が無いほどに効果的で基本レベルが高いって感じに。
結界効果や七感星矢を除いて、アイオリアが打撃戦で上回られた事ってのは無いんだが
もしそういうケースがあった場合、そのまま順当に負けるだろ。
ラダマン戦は、あまりに勝ち目が無いためやる気無くしたムウミロと
勝ち目が無くても諦めなかったアイオリアってだけ。
それはそれで立派な事ではあるが、別に爆発力とは関係無いぞ。
ムウミロだって、勝ち目がありそうなら根性見せるだろ。
アイオリアはむしろ安定してるだろ。
戦法は単純だが、応用を考える必要が無いほどに効果的で基本レベルが高いって感じに。
結界効果や七感星矢を除いて、アイオリアが打撃戦で上回られた事ってのは無いんだが
もしそういうケースがあった場合、そのまま順当に負けるだろ。
ラダマン戦は、あまりに勝ち目が無いためやる気無くしたムウミロと
勝ち目が無くても諦めなかったアイオリアってだけ。
それはそれで立派な事ではあるが、別に爆発力とは関係無いぞ。
ムウミロだって、勝ち目がありそうなら根性見せるだろ。
三珍味はネタになるからよく話題になる。
中堅組は本当に影薄い。
実力的には上位組とはそんなに差は無いと思うんだが。
一番可哀想な黄金は三珍味ではなくこいつらかも。
中堅組は本当に影薄い。
実力的には上位組とはそんなに差は無いと思うんだが。
一番可哀想な黄金は三珍味ではなくこいつらかも。
>>367
幻朧拳、魔皇拳は登場人物ほぼ全員に効きそうなんだが（効かなかった奴がいない）
効かない奴は神か、神経細胞持ってない奴ぐらいだと（氷河は無さそうだな）
それに格下には完璧に決まるし、不意打ちなら決して外さない
「伝説」って形容は伊達じゃないと思う
で、ミュー対リアなんだろうけど
これ、ミュー圧倒的に不利じゃん
だってそれこそシルキィスレードで動きが封じれそうに無い
繭に包まってる間に
獅子の一撃でぶっ飛ばされて、ドロドロの肉体を晒すハメに…
幼虫時に念動力でいつまでも獅子の動き縛ってたら勝負つかないし
幻朧拳、魔皇拳は登場人物ほぼ全員に効きそうなんだが（効かなかった奴がいない）
効かない奴は神か、神経細胞持ってない奴ぐらいだと（氷河は無さそうだな）
それに格下には完璧に決まるし、不意打ちなら決して外さない
「伝説」って形容は伊達じゃないと思う
で、ミュー対リアなんだろうけど
これ、ミュー圧倒的に不利じゃん
だってそれこそシルキィスレードで動きが封じれそうに無い
繭に包まってる間に
獅子の一撃でぶっ飛ばされて、ドロドロの肉体を晒すハメに…
幼虫時に念動力でいつまでも獅子の動き縛ってたら勝負つかないし
380 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 21:38 ID:BPBwMJEa
シャカとサガについては、黄金の直接対決があって判断しやすいというのがっての事だと
思うが、ミミズと雑魚スペクターを片付けて最強ランクってのはどうかな？
あと、ムウがミューの金縛りでやられているところをギガントにぼこられた
コレに対しリアはミミズに縛られているところをギガントにぼこられそうになった
リアは、身動きのできないところに横槍が入らなかっただけでムウと変わりはないと思う
ときに根性爆発アイオリアって単行本で言うところのどこら辺？
思うが、ミミズと雑魚スペクターを片付けて最強ランクってのはどうかな？
あと、ムウがミューの金縛りでやられているところをギガントにぼこられた
コレに対しリアはミミズに縛られているところをギガントにぼこられそうになった
リアは、身動きのできないところに横槍が入らなかっただけでムウと変わりはないと思う
ときに根性爆発アイオリアって単行本で言うところのどこら辺？
うお、間違って名前欄に書いた宛名消し忘れてるじゃん
逝ってきます
逝ってきます
>>375
ラダが「万一の時の為に奴にも向かってもらわなければ」って言ってたのって
ミューだけじゃない？ニオベは「冥闘士十数人とっくに向かわせましたが」の中の一人でしょ。
だったら
ミュー＞ニオベ
では？
ラダが「万一の時の為に奴にも向かってもらわなければ」って言ってたのって
ミューだけじゃない？ニオベは「冥闘士十数人とっくに向かわせましたが」の中の一人でしょ。
だったら
ミュー＞ニオベ
では？
>>379
その前に念動力で手も足も出せないと思うが･･･(リアが）
その前に念動力で手も足も出せないと思うが･･･(リアが）
>根性爆発アイオリア
ミミズ戦じゃないかな？
絶対千切れんっていうあの触手を千切ったところと思う。
ミミズは相当自身持ってたしあの触手は本当に千切れないものだったんじゃないかな。
ミミズ戦じゃないかな？
絶対千切れんっていうあの触手を千切ったところと思う。
ミミズは相当自身持ってたしあの触手は本当に千切れないものだったんじゃないかな。
>>384
いや、だから「勝負がつかない」なのよ
ミューにも決め手が無い
だから、パワーアップするために脱皮や羽化しないといけないんだが
そのタイムラグの間に「殺される」可能性が高すぎる
変な繭見つけたら、リアなんか「えーい、面倒！」で破壊
ミューは結局リアの動きを縛って終わりっぽい
こればっかりは、他の冥闘士と協力して倒すしかない
いや、だから「勝負がつかない」なのよ
ミューにも決め手が無い
だから、パワーアップするために脱皮や羽化しないといけないんだが
そのタイムラグの間に「殺される」可能性が高すぎる
変な繭見つけたら、リアなんか「えーい、面倒！」で破壊
ミューは結局リアの動きを縛って終わりっぽい
こればっかりは、他の冥闘士と協力して倒すしかない
ミューは成虫時は三巨頭以上だが時間制限があってそれを過ぎるとスライムに戻ってしまう。
スライム時は当然三巨頭以下なんでラダマンより地位が低い。
と脳内妄想してみる。
ただ原作の描写はミュー＞三巨頭に見えてしまうんだよね。
聖域にわざわざスライム状態できた意味も無いし。
黄金相手に戦うのわかってるんだから変身してから乗り込むだろ。
スライム時は当然三巨頭以下なんでラダマンより地位が低い。
と脳内妄想してみる。
ただ原作の描写はミュー＞三巨頭に見えてしまうんだよね。
聖域にわざわざスライム状態できた意味も無いし。
黄金相手に戦うのわかってるんだから変身してから乗り込むだろ。
>>385
いやそもそもムウと牛じゃ対戦相手としてレベルが違うし。
むしろ
ムウをあそこまで苦しめた(金縛り解かなきゃ勝ってたかもしれない)ミュー
と
牛(ごとき)に相打ちにされたニオベ
の違いと言ってみるテスト。
いやそもそもムウと牛じゃ対戦相手としてレベルが違うし。
むしろ
ムウをあそこまで苦しめた(金縛り解かなきゃ勝ってたかもしれない)ミュー
と
牛(ごとき)に相打ちにされたニオベ
の違いと言ってみるテスト。
リアもサイコキネシスできるからムウと結果は変わらんだろ
>391
ミュー破れる程のサイコキネシスはないと思われ。
アイオリアの場合最終的にモノ言うのは力技だろ。
ミュー破れる程のサイコキネシスはないと思われ。
アイオリアの場合最終的にモノ言うのは力技だろ。
ムウ＞牛は認めよう。
だが
ムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛
は認めん。そんな描写はどこにもないはずだ。
「並ぶものとてない剛の者」(ムウ談)である牛だぞ。
ブロンズどもは「あなたが本気になったらここは血の海のはず」(ムウ談)だぞ。
ニオベ戦もアルデの助言がなきゃ負けてた(ムウ談)だぞ。
だが
ムウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛
は認めん。そんな描写はどこにもないはずだ。
「並ぶものとてない剛の者」(ムウ談)である牛だぞ。
ブロンズどもは「あなたが本気になったらここは血の海のはず」(ムウ談)だぞ。
ニオベ戦もアルデの助言がなきゃ負けてた(ムウ談)だぞ。
>>390
おいおい、ニオベは不意打ちできれば最強だろ。動けなくなってすぐ死ぬってんだから（自己申告ではあるが）
ムウがCWを張れたのは牡牛座の聖衣に香気が残っていて事前に察することができたからだと
本人が言ってるし。暗殺に特化した冥闘士ってことだな。
おいおい、ニオベは不意打ちできれば最強だろ。動けなくなってすぐ死ぬってんだから（自己申告ではあるが）
ムウがCWを張れたのは牡牛座の聖衣に香気が残っていて事前に察することができたからだと
本人が言ってるし。暗殺に特化した冥闘士ってことだな。
つーかミューはまんまハッタリ野郎じゃん。
あの頃の御大のノリまんま、成虫になるまで強くて、
次の瞬間どうしてか互角、そのまま敗北。
パピヨン、ぜんぜん強そうに見えないよ。
ハッタリ課長のホラでは？
あの頃の御大のノリまんま、成虫になるまで強くて、
次の瞬間どうしてか互角、そのまま敗北。
パピヨン、ぜんぜん強そうに見えないよ。
ハッタリ課長のホラでは？
そもそもリア＞ムウの意見が強いのはファンの差だろ。
腹黒より多少バカっぽくてもさわやか熱血漢のほうが高感度は高いしな。
イメージでは確かにリアのが強そうだ。だが、
リア＞ムウの根拠
リアが黄金で１、２を争う等の言葉
シャカと千日戦争
ミミズに圧勝
ムウ＞リアの根拠
Ａ！でセンター
リアのLBを後ろからとめた
大まかにはこんなとこだろ。
これじゃ直接比較にならんよな。
そこで御大的にどうだったのかを考えてみると、
12宮でシャカが手伝い要求してたり、サガ教皇のネタバレしたり、
ポセイドン編でムウがゴールドに指示出してたり、
何よりＡ！のセンターと、サガがシャカの数珠を直接渡す等々、
強さ的にはわからんがムウを格上のポジションに置いていたのは事実。
強さと格は関係ねーだろという意見も当然あるだろうが、
個人的には格も考慮に入れて、御大的にはこんなもんだろうと思う。
シャカ＞サガ＞ムウ＞リア＞＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞＞牛＞＞魚＞蟹
以上、獅子座のムウ厨の戯言でした。長文失礼。
腹黒より多少バカっぽくてもさわやか熱血漢のほうが高感度は高いしな。
イメージでは確かにリアのが強そうだ。だが、
リア＞ムウの根拠
リアが黄金で１、２を争う等の言葉
シャカと千日戦争
ミミズに圧勝
ムウ＞リアの根拠
Ａ！でセンター
リアのLBを後ろからとめた
大まかにはこんなとこだろ。
これじゃ直接比較にならんよな。
そこで御大的にどうだったのかを考えてみると、
12宮でシャカが手伝い要求してたり、サガ教皇のネタバレしたり、
ポセイドン編でムウがゴールドに指示出してたり、
何よりＡ！のセンターと、サガがシャカの数珠を直接渡す等々、
強さ的にはわからんがムウを格上のポジションに置いていたのは事実。
強さと格は関係ねーだろという意見も当然あるだろうが、
個人的には格も考慮に入れて、御大的にはこんなもんだろうと思う。
シャカ＞サガ＞ムウ＞リア＞＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞＞牛＞＞魚＞蟹
以上、獅子座のムウ厨の戯言でした。長文失礼。
ミュー＞三巨頭とか本気で言ってるのか？
じゃあなんで最初から奴が三巨頭として選ばれないんだ。
悪いがムウ擁護もここまでくると滑稽だぞ。
じゃあなんで最初から奴が三巨頭として選ばれないんだ。
悪いがムウ擁護もここまでくると滑稽だぞ。
ミュー＜ニオベ は有り得ない
何故なら車田漫画の敵側において
ザコ顔＜美形＋言葉遣い丁寧
この法則は絶対だから
何故なら車田漫画の敵側において
ザコ顔＜美形＋言葉遣い丁寧
この法則は絶対だから
399 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 21:59 ID:BPBwMJEa
>>387
ミミズを引きちぎって倒すなら牛でもやれそうな気がする つまり牛＞ミミズ
牛庇護ではないが ニオベ＞リアであって欲しい
それとも ニオベのフレグランスも根性でどうにかできるのかな？
俺は３７７の意見の同意
リアの技が星矢に似ているせいか、強さに波があるとかいわれているけど
黄金聖闘士らしく安定した実力を持っていてその代わり星矢のような奇跡は無い
ミミズを倒したのは根性ではなく、リアの素の実力だと思う
>>379
ミューがリアと戦うとすれば、金縛り→糸吹き→進化の順で進むと思う
ミミズを引きちぎって倒すなら牛でもやれそうな気がする つまり牛＞ミミズ
牛庇護ではないが ニオベ＞リアであって欲しい
それとも ニオベのフレグランスも根性でどうにかできるのかな？
俺は３７７の意見の同意
リアの技が星矢に似ているせいか、強さに波があるとかいわれているけど
黄金聖闘士らしく安定した実力を持っていてその代わり星矢のような奇跡は無い
ミミズを倒したのは根性ではなく、リアの素の実力だと思う
>>379
ミューがリアと戦うとすれば、金縛り→糸吹き→進化の順で進むと思う
俺もニオベ＞ミューだな。
結果が全てだろ。ソレントですら殺せなかった牛を殺したんだぞ。
つーか黄金を殺した冥闘士って課長の相打ち含め奴だけじゃないか？
結果が全てだろ。ソレントですら殺せなかった牛を殺したんだぞ。
つーか黄金を殺した冥闘士って課長の相打ち含め奴だけじゃないか？
念動力じゃ聖域1だしな＞ムウ
ムウでやっと破れる程の念動力を、リアが破れるとは思えない。
まあミューに負けるとは思わんけど、そんな簡単に勝てるとも思えない。
ムウでやっと破れる程の念動力を、リアが破れるとは思えない。
まあミューに負けるとは思わんけど、そんな簡単に勝てるとも思えない。
値段だって羊肉よりは牛肉（国内産黒毛和牛）の方が高いしな。
原作を見てもミューが強いとは思えない。
作者の描き方が悪すぎ
作者の描き方が悪すぎ
前から思ってんだけど、Ａ！でセンターってどこに意味があるんだ？
>>404
戦隊ヒーローの必殺技と同じで、レッドだと思ってる特ヲタのせいです。
戦隊ヒーローの必殺技と同じで、レッドだと思ってる特ヲタのせいです。
406 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:03 ID:zgwzw6I5
だからデス様は黄金最弱だが、蟹クロスは黄金最強なのだ。
デス様以外の・・・そう例えばアフロあたりが蟹クロスを着たら一気にサガ・シャカ
クラスになる。ムウあたりが着れば２流神と互角。シャカ・サガが着ればハーデス以上の強さになる。そんなクロスなんだ蟹クロスは
デス様以外の・・・そう例えばアフロあたりが蟹クロスを着たら一気にサガ・シャカ
クラスになる。ムウあたりが着れば２流神と互角。シャカ・サガが着ればハーデス以上の強さになる。そんなクロスなんだ蟹クロスは
ラダマン戦でリアが最後まで立ち向かっていて、
ミロが立ち上がり途中、ムウ倒れてるは比較にならんだろう。
ムウ→ミロ→リアみたく一人づつ倒していったかもしれないし。
シャカの数珠をもってんだから最初に潰しとこうとおもっても不思議はない。
ミロが立ち上がり途中、ムウ倒れてるは比較にならんだろう。
ムウ→ミロ→リアみたく一人づつ倒していったかもしれないし。
シャカの数珠をもってんだから最初に潰しとこうとおもっても不思議はない。
課長の誤報が原因だな。
何しろ聖域にまでハーデス結界があると信じてた(過去レス参照)課長だからな。
何しろ聖域にまでハーデス結界があると信じてた(過去レス参照)課長だからな。
シャカ数珠は関係ないだろ、シャカ数珠は
411 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:05 ID:BPBwMJEa
>>369
冥界編後半の印象だけで三巨頭を考えると
ミュー≧ラダORミーノスORアイアコス
とさえ言いたくなってしまうなあ
印象だけとこの人はいっているのだが、あまり変に解釈しないほうが
ムウがリアより強いといっているのは俺だけなんだし
冥界編後半の印象だけで三巨頭を考えると
ミュー≧ラダORミーノスORアイアコス
とさえ言いたくなってしまうなあ
印象だけとこの人はいっているのだが、あまり変に解釈しないほうが
ムウがリアより強いといっているのは俺だけなんだし
成虫ミューとの対戦なら
リアＬＰで先制攻撃→かわされる→
ならば今度はＬＢ→かわされる→
念動力でリア大ピンチ→
ＦＳであぼーん（次号へ）→
何故か根性で無事なリア→
再びＬＰもまたかわされる→
ミューテレポート自慢→
ならば出現する場所も無いほどＬＰを→
根性で宮全体埋め尽くすＬＰ（獅子の絵付き）→
ミューあぼーん
こんな感じで勝ちそう。あんまムウと変わらんな。
リアＬＰで先制攻撃→かわされる→
ならば今度はＬＢ→かわされる→
念動力でリア大ピンチ→
ＦＳであぼーん（次号へ）→
何故か根性で無事なリア→
再びＬＰもまたかわされる→
ミューテレポート自慢→
ならば出現する場所も無いほどＬＰを→
根性で宮全体埋め尽くすＬＰ（獅子の絵付き）→
ミューあぼーん
こんな感じで勝ちそう。あんまムウと変わらんな。
みんな！誤解してるぞ！
三巨頭で負けたのは アイアコスだけだ。
あとは自殺と相打ちだからな。忘れるな。
三巨頭で負けたのは アイアコスだけだ。
あとは自殺と相打ちだからな。忘れるな。
一輝にしろカノンにしろ、瞬殺タイプだからな。
相手の能書きなど聞く暇があったら攻撃に移ると思われ。
ラダマンティスはキャラが立っていたと思うがな。
相手の能書きなど聞く暇があったら攻撃に移ると思われ。
ラダマンティスはキャラが立っていたと思うがな。
>>407
不思議はないって断言するその自信はどこから来るんだろう。
数珠がどうのというのは妄想なんだよね？
ラダマン戦は考察に入れる必要なしとは思うがね。
一応原作の最初のコマでは３人まとめてぶっ飛ばされてる描写があるよ。
その後アイオリアだけが立ち上がってるといった感じの描き方。
これを根拠にどうこう言おうという気はない。
ただ事実を述べたまで。
不思議はないって断言するその自信はどこから来るんだろう。
数珠がどうのというのは妄想なんだよね？
ラダマン戦は考察に入れる必要なしとは思うがね。
一応原作の最初のコマでは３人まとめてぶっ飛ばされてる描写があるよ。
その後アイオリアだけが立ち上がってるといった感じの描き方。
これを根拠にどうこう言おうという気はない。
ただ事実を述べたまで。
だからあれほど三人集結するなと………………
むしろハッタリ野郎の称号はミューよりも三巨頭の方が遥かにふさわしいと思う。
ラダマンティス＞ミューはわかるがアイアコスはミューより強くは絶対見えん。
あくまで描写の話な。
あくまで描写の話な。
はったり課長→ラダマンティス
早漏係長→アイアコス
自爆部長→ミーノス
早漏係長→アイアコス
自爆部長→ミーノス
421 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:12 ID:zgwzw6I5
三巨頭がミューより強いかは疑問。
青銅と白銀だったらランク的には白銀だけど青銅の中には白銀より強い奴もいる。
三巨頭と言われててもそこらへんのスペクターのほうが強い可能性も十分ある。
青銅と白銀だったらランク的には白銀だけど青銅の中には白銀より強い奴もいる。
三巨頭と言われててもそこらへんのスペクターのほうが強い可能性も十分ある。
つーことで
冥闘士最強はニオベに決まりだな。落着。
冥闘士最強はニオベに決まりだな。落着。
>>419
ミーノス＞ミューにも見えん。
ミーノス＞ミューにも見えん。
>421
主役サイドの話じゃないから滅多にそういうことはなかろうて。
主役サイドの話じゃないから滅多にそういうことはなかろうて。
牛ＶＳスライムミュー
牛：とりあえずグレートホーンでぶっとばすが、通用しない。
ミュー：進化→モスラミュー誕生→シルキースレードで牛を包み込む。
牛：パワーのケタがムウとは比較にもならんので、あっさりシルキースレードから脱出。
ミュー：まだ繭の中で進化中なので、身動きが取れない。
牛：抵抗できないミューを、グレートホーンで冥界送り。
なんだ、牛圧勝じゃん。
牛：とりあえずグレートホーンでぶっとばすが、通用しない。
ミュー：進化→モスラミュー誕生→シルキースレードで牛を包み込む。
牛：パワーのケタがムウとは比較にもならんので、あっさりシルキースレードから脱出。
ミュー：まだ繭の中で進化中なので、身動きが取れない。
牛：抵抗できないミューを、グレートホーンで冥界送り。
なんだ、牛圧勝じゃん。
一輝兄さんが三巨頭をノシちゃったせいで・・・・・・・・・・・・・ごめんなさい皆さん。
428 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:16 ID:BPBwMJEa
いや、念動力で苦しめられるね→苦しめられる→
「今こそ真のレオの力を見せてやるぞ……」(ゴゴゴゴ)
「な、なにぃ！私の～を破るとは！」
「ライトニング・ボルトー！」
解ることは解るんだけどね。 それがリアのキャラクターにあっているから
ただ、それなら幻朧拳、魔皇拳の時も自力で破れればリアもやっているでしょう
金縛りは根性で破るけど洗脳は根性ではどうにもならないという曖昧な線引きは
そこに根拠が欲しい
でなくば、シャカ戦も リア苦しめられる→
「今こそ真のレオの力を見せてやるぞ……」(ゴゴゴゴ)
「な、なにぃ！私の 天舞 を破るとは！」
「ライトニング・ボルトー！」 と無茶苦茶になりそう
「今こそ真のレオの力を見せてやるぞ……」(ゴゴゴゴ)
「な、なにぃ！私の～を破るとは！」
「ライトニング・ボルトー！」
解ることは解るんだけどね。 それがリアのキャラクターにあっているから
ただ、それなら幻朧拳、魔皇拳の時も自力で破れればリアもやっているでしょう
金縛りは根性で破るけど洗脳は根性ではどうにもならないという曖昧な線引きは
そこに根拠が欲しい
でなくば、シャカ戦も リア苦しめられる→
「今こそ真のレオの力を見せてやるぞ……」(ゴゴゴゴ)
「な、なにぃ！私の 天舞 を破るとは！」
「ライトニング・ボルトー！」 と無茶苦茶になりそう
正直グレートホーンが七将軍ナンバー２(カノンすらびびりまくり)を
即あぽーんできるほどの必殺技だとすると、
牛はもっと強くないか？と言ってみるテスト
即あぽーんできるほどの必殺技だとすると、
牛はもっと強くないか？と言ってみるテスト
432 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:18 ID:zgwzw6I5
三巨頭を選ぶ時強さじゅんとは限らんよな。
中学で部長決める時も一番巧い奴じゃなくて一番人望があって統率力のある奴
選ぶし・・・・
三巨頭は部長・副部長みたいなとこで
ニオベ・ミューはエース みたいな感じでは？
中学で部長決める時も一番巧い奴じゃなくて一番人望があって統率力のある奴
選ぶし・・・・
三巨頭は部長・副部長みたいなとこで
ニオベ・ミューはエース みたいな感じでは？
>>393
アフロ・ソレント・瞬・牛のそれぞれの戦いを比べてみなされ。
瞬はＤＳを自力で破り牛さんは破れなかった。
アフロは瞬に相打ちに持ち込んだ。
アフロはデスと二人がかりでムウに手も足も出なかった。
ムウと蟹魚牛の差はかなりでかいぞ。
アフロ・ソレント・瞬・牛のそれぞれの戦いを比べてみなされ。
瞬はＤＳを自力で破り牛さんは破れなかった。
アフロは瞬に相打ちに持ち込んだ。
アフロはデスと二人がかりでムウに手も足も出なかった。
ムウと蟹魚牛の差はかなりでかいぞ。
課長も最強の二人を失って、バレンタインごときが残って大変だったろうな。
ところで、黄金の技分類表
ムウ(特殊型寄りバランス型)：SE(特殊)、SR(特殊打撃)、CW(特殊防御）、念動力
アルデバラン(物理打撃）：GH(物理打撃）
サガ(特殊寄りバランス型）：GE(物理打撃)、魔皇拳(特殊）、AD(特殊）、攻撃的小宇宙(物理打撃)、瞑想(特殊)
カノン(特殊寄りバランス型）：GE(物理打撃)、魔皇拳(特殊）、GT(特殊）、瞑想(特殊）
デスマスク(特殊型）：冥界波(特殊）、攻撃的テレポーテイション
アイオリア(物理打撃型)：LB(物理打撃）、LP(物理打撃）
シャカ(特殊寄りバランス型)：天舞(特殊）、六道(特殊）、天空覇邪(特殊）、天魔(特殊打撃）、防御壁
童虎(物理打撃型）：百龍覇(物理打撃） ※慮山系技は使える？
ミロ(特殊型寄り特殊打撃型？)：SN(特殊打撃？)、RR(特殊）
アイオロス(物理打撃型？）
シュラ(特殊打撃寄り物理打撃型？)：聖剣(特殊打撃？)、JS(物理打撃/防御)
カミュ(特殊打撃型)：AE(特殊打撃)、DD(特殊打撃)、FC(特殊打撃/防御？)
アフロディーテ(バランス型？)：赤薔薇(特殊）、黒薔薇(物理打撃）、白薔薇(特殊打撃）、薔薇霞(防御)
補完求む
ムウ(特殊型寄りバランス型)：SE(特殊)、SR(特殊打撃)、CW(特殊防御）、念動力
アルデバラン(物理打撃）：GH(物理打撃）
サガ(特殊寄りバランス型）：GE(物理打撃)、魔皇拳(特殊）、AD(特殊）、攻撃的小宇宙(物理打撃)、瞑想(特殊)
カノン(特殊寄りバランス型）：GE(物理打撃)、魔皇拳(特殊）、GT(特殊）、瞑想(特殊）
デスマスク(特殊型）：冥界波(特殊）、攻撃的テレポーテイション
アイオリア(物理打撃型)：LB(物理打撃）、LP(物理打撃）
シャカ(特殊寄りバランス型)：天舞(特殊）、六道(特殊）、天空覇邪(特殊）、天魔(特殊打撃）、防御壁
童虎(物理打撃型）：百龍覇(物理打撃） ※慮山系技は使える？
ミロ(特殊型寄り特殊打撃型？)：SN(特殊打撃？)、RR(特殊）
アイオロス(物理打撃型？）
シュラ(特殊打撃寄り物理打撃型？)：聖剣(特殊打撃？)、JS(物理打撃/防御)
カミュ(特殊打撃型)：AE(特殊打撃)、DD(特殊打撃)、FC(特殊打撃/防御？)
アフロディーテ(バランス型？)：赤薔薇(特殊）、黒薔薇(物理打撃）、白薔薇(特殊打撃）、薔薇霞(防御)
補完求む
>>429
単純な破壊力でなら黄金最強クラスでしょ。
ただ問題なのは特殊技に弱い、
技が作中では一つしか出てこない（他の黄金を見ると複数持っててもおかしくはないんだが…）、
車田御大の愛情が無い、
の三つなんだよ…特に三つ目（つд｀）
単純な破壊力でなら黄金最強クラスでしょ。
ただ問題なのは特殊技に弱い、
技が作中では一つしか出てこない（他の黄金を見ると複数持っててもおかしくはないんだが…）、
車田御大の愛情が無い、
の三つなんだよ…特に三つ目（つд｀）
439 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:21 ID:BPBwMJEa
>>433
結構前だけど
牛はムウになら勝てる、いい勝負するって意見が出てた
まあ、その根拠がGH＞スタレボだったんだけど
でも確かにムウは牛とは相性悪そう
結局奇襲されればムウだってソレントには負けるんだし
結構前だけど
牛はムウになら勝てる、いい勝負するって意見が出てた
まあ、その根拠がGH＞スタレボだったんだけど
でも確かにムウは牛とは相性悪そう
結局奇襲されればムウだってソレントには負けるんだし
>414、417
ありゃ、確かに３人同時に吹っ飛ばされてますね。スマソ。
ラダ戦を根拠にリア＞ミロ＞ムウって主張が前あって、
そりゃこじつけだろうと思ったので逆パターンも作ってみただけです。
私もあれを考察に入れるのは反対ですね。
数珠はサガにもらって最後にシャカに返してるので、
「あ～ずっと持ってたのか。白目で浮かんでる時も～」
とちょっと気になっていたんですよね。
ありゃ、確かに３人同時に吹っ飛ばされてますね。スマソ。
ラダ戦を根拠にリア＞ミロ＞ムウって主張が前あって、
そりゃこじつけだろうと思ったので逆パターンも作ってみただけです。
私もあれを考察に入れるのは反対ですね。
数珠はサガにもらって最後にシャカに返してるので、
「あ～ずっと持ってたのか。白目で浮かんでる時も～」
とちょっと気になっていたんですよね。
昼間はちゃんとした考察が多かったようだけどな。
なんか急激に妄想と願望にまみれたレスが増えたような。
なんか急激に妄想と願望にまみれたレスが増えたような。
444 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:23 ID:zgwzw6I5
どうでもいいど皆蟹クロス最強に異論はありませんね？
>>438
牛に居合の構え→拳ってあったじゃない。
あれ、もっと使えばよかったのにね。
スライム出現
↓
ミュー「ふふふ、どうした牛。そのやる気のないポーズは？」
牛「わざわざ冥闘士相手に露骨なファイティングポーズを取る必要もあるまい。」
ミュー「愚かな……ではい
グレートホーン！！！！！(本気モード)
って感じ？
牛に居合の構え→拳ってあったじゃない。
あれ、もっと使えばよかったのにね。
スライム出現
↓
ミュー「ふふふ、どうした牛。そのやる気のないポーズは？」
牛「わざわざ冥闘士相手に露骨なファイティングポーズを取る必要もあるまい。」
ミュー「愚かな……ではい
グレートホーン！！！！！(本気モード)
って感じ？
というかニオベは何であんなに卑怯者だったんだ？
ミューやライミ、課長の男らしさをあざ笑うかのようだった
…牛さん哀れ
ミューやライミ、課長の男らしさをあざ笑うかのようだった
…牛さん哀れ
448 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:26 ID:BPBwMJEa
>>434
天舞もそうなりそうなもんだが。
あと幻朧魔皇拳も一対一なら多分かかってないでしょ。シャイナさんの談もあるし
いや、俺が言っているのは超能力の金縛りなど 特殊技にかかった後の話
リアならば根性と気合でどうにかするといっているけど 普通それにも限界があるはず
なんでも根性で片付けられると そりゃ強いだろうけど・・・
天舞もそうなりそうなもんだが。
あと幻朧魔皇拳も一対一なら多分かかってないでしょ。シャイナさんの談もあるし
いや、俺が言っているのは超能力の金縛りなど 特殊技にかかった後の話
リアならば根性と気合でどうにかするといっているけど 普通それにも限界があるはず
なんでも根性で片付けられると そりゃ強いだろうけど・・・
>443
同意。
同意。
>>446
本来は復活黄金を盾にしながら暗殺して回らせるつもりだったんだろう、ラダ饅は。
ライミとニオベなんてその最たる例。もしあの二人がきっちり真面目に協力していたら
牛以外の黄金もかなりやばかったと思われ。
まぁその辺りは言ったらキリがないけどナー。
本来は復活黄金を盾にしながら暗殺して回らせるつもりだったんだろう、ラダ饅は。
ライミとニオベなんてその最たる例。もしあの二人がきっちり真面目に協力していたら
牛以外の黄金もかなりやばかったと思われ。
まぁその辺りは言ったらキリがないけどナー。
>>440
そのソレントの笛を瞬が破っちゃったのが問題。
コスモで破れる技だという事はムウも破る可能性はあるわけで。
ムウが絶対破るとも言えないけどね。
ミロの発言からの推測だがミロ以上のコスモなら破れるんじゃない？
そのソレントの笛を瞬が破っちゃったのが問題。
コスモで破れる技だという事はムウも破る可能性はあるわけで。
ムウが絶対破るとも言えないけどね。
ミロの発言からの推測だがミロ以上のコスモなら破れるんじゃない？
ふと思ったんだが、聖域を襲ってきた元金３人組が、サガ・シュラ・カミュじゃなくて
サガ・リア・牛とかだったらえらいことになってたかも。
ＧＥとＬＰとＧＨの乱れ打ちで、さながら無人の野をゆくが如しだったろうな。
サガ・リア・牛とかだったらえらいことになってたかも。
ＧＥとＬＰとＧＨの乱れ打ちで、さながら無人の野をゆくが如しだったろうな。
>>443
禿童虎。みんなもちつけ。
禿童虎。みんなもちつけ。
オリアに天舞なんてかけた日にゃそれこそセブンセンシズ、ひいては小宇宙を高める結果にだけなって
ＬＰで瞬殺されそうな気が。
「たとえ五感を失ってもすべてを破壊すれば済むこと！」
ＬＰで瞬殺されそうな気が。
「たとえ五感を失ってもすべてを破壊すれば済むこと！」
457 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:33 ID:BPBwMJEa
>>453
とりあえず牛はムウのSEで即効あぼーん
とりあえず牛はムウのSEで即効あぼーん
獅子厨・牛厨大暴れ。
乙女厨・羊厨も大暴れ。
462 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:37 ID:BPBwMJEa
黄金に五感を剥奪しても最初からセブンセンシズに目覚めていることも
あり、劇的な小宇宙の変化は無いと思う
理由としてはサガ、シュラ、カミュのＡ！がムウたちのＡ！と同じだった
最もＡ！は出力が一定だからかもしれないが・・・・・・・
あり、劇的な小宇宙の変化は無いと思う
理由としてはサガ、シュラ、カミュのＡ！がムウたちのＡ！と同じだった
最もＡ！は出力が一定だからかもしれないが・・・・・・・
ミュー厨もな。
でもさすがに>>359など根性でアイオリア最強は強引じゃないかな。
>>457
俺も妄想だと思う。
ラダ戦は結局皆負けてるという事実があるのみ。
ムウの発言も牛関連見てるとあてにならん。
アイオリアはシャカと千日戦争、サガと互角の光速拳を持つ事実から強い事は確かだが、
妄想からめて最強にするのはやめてくれ。
気合全開アイオリア＞サガ・シャカなんてどこにあるよ？
俺も妄想だと思う。
ラダ戦は結局皆負けてるという事実があるのみ。
ムウの発言も牛関連見てるとあてにならん。
アイオリアはシャカと千日戦争、サガと互角の光速拳を持つ事実から強い事は確かだが、
妄想からめて最強にするのはやめてくれ。
気合全開アイオリア＞サガ・シャカなんてどこにあるよ？
開眼シャカ＞サガ≧閉眼シャカ＝リア≧ムウ＞ミロ＝カミュ＝シュラ＞アフロ≧牛＞蟹
でいいと思うんだけどなあ。カノンはやや荒削りなサガって感じ。
でいいと思うんだけどなあ。カノンはやや荒削りなサガって感じ。
みんな大暴れ。
五感のうち一つでも失えば小宇宙が増加するのはシャカで実証済み。
逆に七感に目覚めていたら五感を失っても小宇宙はあまり変わらないという根拠は何？
逆に七感に目覚めていたら五感を失っても小宇宙はあまり変わらないという根拠は何？
波乗りカノンとか根性爆発アイオリアってネタだと思ってたんだが…
>>468
その強さランク俺とまったく同じだ。
その強さランク俺とまったく同じだ。
！
黄金中位組みには、「奇跡」、「開眼」、「根性」とかが無いからこそ中位なのか
じゃあ、ムウ中位じゃん
黄金中位組みには、「奇跡」、「開眼」、「根性」とかが無いからこそ中位なのか
じゃあ、ムウ中位じゃん
>>471
多分書いた香具師はネタで書いてたがそれで妄想獅子厨が調子に乗ってしまったんだと思われ。
多分書いた香具師はネタで書いてたがそれで妄想獅子厨が調子に乗ってしまったんだと思われ。
獅子厨というよりアンチムウっぽいな。
>>470
青銅五人が五感を失って小宇宙が増したのは、それをきっかけに七感が目覚めたから。
つまりすでに目覚めている黄金が五感を失っても少なくとも青銅のような爆発は起こらない。
シャカの場合は普段からずっと視覚を封じているから、でしょう。青銅はあくまで
「七感に目覚めた」ことで小宇宙が増し、シャカは「持続的な視覚封じ」で増やしていると。
こんな感じだと漏れは思ってる。
青銅五人が五感を失って小宇宙が増したのは、それをきっかけに七感が目覚めたから。
つまりすでに目覚めている黄金が五感を失っても少なくとも青銅のような爆発は起こらない。
シャカの場合は普段からずっと視覚を封じているから、でしょう。青銅はあくまで
「七感に目覚めた」ことで小宇宙が増し、シャカは「持続的な視覚封じ」で増やしていると。
こんな感じだと漏れは思ってる。
開眼シャカと閉眼シャカを分ける理由って何？
目を閉じて溜めてた小宇宙を放出するだけなんだから、必要ないだろう。
天舞以外のときにも時々開けてるよ。
目を閉じて溜めてた小宇宙を放出するだけなんだから、必要ないだろう。
天舞以外のときにも時々開けてるよ。
>>468
俺も同意
俺も同意
根性爆発アイオリアって「眠れる獅子が怒りに目覚めたか」って奴じゃないの？
殴られた三人、痛そうだったな……
殴られた三人、痛そうだったな……
サガ＞シャカ＝アイオリア
もうこれでいいじゃねーか。
シャカとアイオリアは実際に一対一で戦って千日戦争化した。
これはサガトリオとシャカの戦いな特殊な状況よりはっきりしたどうしようもない事実。
妄想如何や描写のないことは無視なんだろ？
もうこれでいいじゃねーか。
シャカとアイオリアは実際に一対一で戦って千日戦争化した。
これはサガトリオとシャカの戦いな特殊な状況よりはっきりしたどうしようもない事実。
妄想如何や描写のないことは無視なんだろ？
シャカ対サガ論争は結局荒れるんだろうけど
あとはそこを白黒つけるくらいまでは黄金のランク付けは終わった観があるな
まあマターリ逝こうぜ
あとはそこを白黒つけるくらいまでは黄金のランク付けは終わった観があるな
まあマターリ逝こうぜ
485 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:51 ID:BPBwMJEa
>>468 ムウ＞リアを主張していたが、それ以外は、同意
・・・・・・できればシュラとミロも目立って欲しいのだが・・・
・・・・・・できればシュラとミロも目立って欲しいのだが・・・
>>485
すまん、俺もそっち派なんだがここではリア＞ムウの方が多いのでそうした。
すまん、俺もそっち派なんだがここではリア＞ムウの方が多いのでそうした。
>>476
多分童虎・シオンもそんな感じでいいと思う。
多分童虎・シオンもそんな感じでいいと思う。
489 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 22:54 ID:BPBwMJEa
サガ＞シャカ＝アイオリア
もうこれでいいじゃねーか。
シャカとアイオリアは実際に一対一で戦って千日戦争化した。
これはサガトリオとシャカの戦いな特殊な状況よりはっきりしたどうしようもない事実。
妄想如何や描写のないことは無視なんだろ？
やはりリア派の主張でコレも来るとは思っていたけど実際に千日戦争化したわけでもない
（横槍があったし）
さらに他の人が開眼シャカと普通のシャカを分けて考えている理由を考えてください
もうこれでいいじゃねーか。
シャカとアイオリアは実際に一対一で戦って千日戦争化した。
これはサガトリオとシャカの戦いな特殊な状況よりはっきりしたどうしようもない事実。
妄想如何や描写のないことは無視なんだろ？
やはりリア派の主張でコレも来るとは思っていたけど実際に千日戦争化したわけでもない
（横槍があったし）
さらに他の人が開眼シャカと普通のシャカを分けて考えている理由を考えてください
>>470
黄金同士は普通戦わないんじゃないの？そうなら天舞は雑魚専用というわけでちゃんと必殺技になるような。
あと天舞が黄金にも小宇宙上昇を伴わずマトモに通用する技なら、アテナに死を促せるのが目的だった
サガトリオ戦には使うにふさわしくないような気が。
黄金同士は普通戦わないんじゃないの？そうなら天舞は雑魚専用というわけでちゃんと必殺技になるような。
あと天舞が黄金にも小宇宙上昇を伴わずマトモに通用する技なら、アテナに死を促せるのが目的だった
サガトリオ戦には使うにふさわしくないような気が。
理論派のリア派が一生懸命リアの地位を高めてきたのに
厨がすべてぶちこわしにしたそんな一日でした。
厨がすべてぶちこわしにしたそんな一日でした。
リアとムウの違いは「車田愛」の差でしかないだろ
それを無視すると、牛最強説とかが出てくるから、遵守するしかないんだがな
リア＝ムウは俺も同意だが、最後に勝負を決めるのはやっぱ作者なのでは？
それを無視すると、牛最強説とかが出てくるから、遵守するしかないんだがな
リア＝ムウは俺も同意だが、最後に勝負を決めるのはやっぱ作者なのでは？
なんか夜になったら信者分け的意見が増えて荒れた気がするんだよな。
>>489
コスモの絶対量が増えるからじゃないか？
コスモの絶対量が増えるからじゃないか？
あと、星矢達が五感を失って小宇宙が増大したのは、成長途中だったからという以上に
アテナに選ばれた才能の持ち主だったからだと思う。
これがアルゲティやカペラだったら、普通にあぼーんだろ。
アテナに選ばれた才能の持ち主だったからだと思う。
これがアルゲティやカペラだったら、普通にあぼーんだろ。
アイオリアは戦闘スタイル的に言って黄金の星矢みたいなもん。
下手すりゃあ一番強い。
下手すりゃあ一番強い。
>>489
どこが千日戦争化してないんだ？
横槍がなけりゃ完全にあのままだろ。サガがまさに千日戦争の形というからには
そうなんだろ？だからサガは横槍を入れた。
まぁ百歩ゆずって千日戦争にはなりそうもなかったとしよう。
ならなんでわざわざサガは横槍の形で魔皇拳をかけた？
シャカが勝てそうなら横槍の必要はないだろう？シャカが負けそうなら横槍の必要はあるがな。
でもそれはシャカ厨が認めないだろう。
よってリア＝シャカで千日戦争で終了。
どこが千日戦争化してないんだ？
横槍がなけりゃ完全にあのままだろ。サガがまさに千日戦争の形というからには
そうなんだろ？だからサガは横槍を入れた。
まぁ百歩ゆずって千日戦争にはなりそうもなかったとしよう。
ならなんでわざわざサガは横槍の形で魔皇拳をかけた？
シャカが勝てそうなら横槍の必要はないだろう？シャカが負けそうなら横槍の必要はあるがな。
でもそれはシャカ厨が認めないだろう。
よってリア＝シャカで千日戦争で終了。
天舞は「攻めることも逃げることもできなくする」技だから凄いのでは？
尚かつ五感剥奪もできると。
剥奪による小宇宙増大があるから欠陥技だというなら
剥奪せずに違う攻撃をすればいいと思うんだが。
尚かつ五感剥奪もできると。
剥奪による小宇宙増大があるから欠陥技だというなら
剥奪せずに違う攻撃をすればいいと思うんだが。
>>462
それだとふたつのA!が互角で驚く必然性がなくなる
それだとふたつのA!が互角で驚く必然性がなくなる
>>502
＞サガ＞シャカ＝アイオリア
＞もうこれでいいじゃねーか。
＞シャカとアイオリアは実際に一対一で戦って千日戦争化した。
＞これはサガトリオとシャカの戦いな特殊な状況よりはっきりしたどうしようもない事実。
＞妄想如何や描写のないことは無視なんだろ？
これは482のコピペ。
＞サガ＞シャカ＝アイオリア
＞もうこれでいいじゃねーか。
＞シャカとアイオリアは実際に一対一で戦って千日戦争化した。
＞これはサガトリオとシャカの戦いな特殊な状況よりはっきりしたどうしようもない事実。
＞妄想如何や描写のないことは無視なんだろ？
これは482のコピペ。
だからリアはタイマンならシャカ、サガと互角。
ただシャカ、サガは他にも色々な技を持っている強みがある分
リアより上ってことでここの住民は一応納得しなかったか？
ただシャカ、サガは他にも色々な技を持っている強みがある分
リアより上ってことでここの住民は一応納得しなかったか？
>>505
すまん、よく読んでなかった
すまん、よく読んでなかった
直接的な比較による意見と間接的なものがあるけど
両方考慮にいれるべき
直接的にはシャカ＝リアだが
他の敵に対する戦いぶりなどは大体においてシャカ＞リア
よってシャカ＞リアっていう序列でいいだろ
一戦一戦見ていけば相性とかで互角の戦いすることだってあるんだし
両方考慮にいれるべき
直接的にはシャカ＝リアだが
他の敵に対する戦いぶりなどは大体においてシャカ＞リア
よってシャカ＞リアっていう序列でいいだろ
一戦一戦見ていけば相性とかで互角の戦いすることだってあるんだし
昼間の結論を張っとくよ。皆一度頭冷やしましょう。
Ａ・・・サガ＝アイオリア＝シャカ、カノン
Ｂ・・・童虎＝シオン＞ムウ
Ｃ・・・カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アルデバラン、アフロディーテ、デス様
特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
打撃系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃)：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・属性打撃系(拳圧に＋αしたもの)：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、消滅させたりするもの)：天舞、幻魔拳、AD、石化攻撃等
・例外：SN(特殊系の性質で見切り不可だが15発かかるのが欠点)
Ａ・・・サガ＝アイオリア＝シャカ、カノン
Ｂ・・・童虎＝シオン＞ムウ
Ｃ・・・カミュ、シュラ、ミロ
Ｄ・・・アルデバラン、アフロディーテ、デス様
特殊系は「聖闘士に同じ技は二度通じん」理論でかわされやすい(例：エターナルドラウジネス)
打撃系は特殊な効果はもたないが技自体を見切ることはできず小宇宙を高めれば必ず通用する(例：流星拳)
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃)：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・属性打撃系(拳圧に＋αしたもの)：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、消滅させたりするもの)：天舞、幻魔拳、AD、石化攻撃等
・例外：SN(特殊系の性質で見切り不可だが15発かかるのが欠点)
510 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 23:10 ID:BPBwMJEa
>>502
最初の分は他の人が書いたレスを参照させていただきました。
紛らわしくてごめんなさい
>>501
シャカは俺の好きなキャラではないが、 サガの考えを推測すれば
シャカがリアを忠殺する 青銅が乗り込んできたときの手駒が１個減る
サガがリアを洗脳する 手駒が１個増える
>>500
リアが黄金の星矢だという理由はどこから来るのでしょう？
最初の分は他の人が書いたレスを参照させていただきました。
紛らわしくてごめんなさい
>>501
シャカは俺の好きなキャラではないが、 サガの考えを推測すれば
シャカがリアを忠殺する 青銅が乗り込んできたときの手駒が１個減る
サガがリアを洗脳する 手駒が１個増える
>>500
リアが黄金の星矢だという理由はどこから来るのでしょう？
>>509
まて、俺昼間もいたけどそれは結論なのか？
まて、俺昼間もいたけどそれは結論なのか？
天舞宝輪の効果について
結論から書くと、一輝戦でも言ってるけど敵を防御できない状態にさせちまう技
肉体五感と第六感を封じられると、もうセブンセンシズしか残らないが
セブンセンシズは生命に依存する
つまりセブンセンシズは、直接生命から小宇宙を搾り出すしかない状態とも言える
丸裸状態で、もう防御も何もできない
例え黄金聖闘士であろうと死ぬ危険性は大きくなる
カミュやシャカは結局自分のセブンセンシズ全開にしたことで不覚を取ってしまった
黄金はセブンセンシズに目覚めてるからこそ、最強の聖衣で防御する必要がある
妄想爆発だぜ
結論から書くと、一輝戦でも言ってるけど敵を防御できない状態にさせちまう技
肉体五感と第六感を封じられると、もうセブンセンシズしか残らないが
セブンセンシズは生命に依存する
つまりセブンセンシズは、直接生命から小宇宙を搾り出すしかない状態とも言える
丸裸状態で、もう防御も何もできない
例え黄金聖闘士であろうと死ぬ危険性は大きくなる
カミュやシャカは結局自分のセブンセンシズ全開にしたことで不覚を取ってしまった
黄金はセブンセンシズに目覚めてるからこそ、最強の聖衣で防御する必要がある
妄想爆発だぜ
今日はシャカとアイオリアの千日戦争の考察とかもあったしなんだかんだで少しは前進したっぽいな
俺はリア好きだけど、やっぱそこに並ぶのは違和感あるなあ。
アフロ～～～～～～～～～～～～
挿れてくれ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（熱望
挿れてくれ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（熱望
>512
まず君はセブンセンシズの考察からやりなおしてくれ。
天舞の効果についてはその後だ。
まず君はセブンセンシズの考察からやりなおしてくれ。
天舞の効果についてはその後だ。
アルデが前
アフロが後
同時に挿れてぇぇぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（超熱望
アフロが後
同時に挿れてぇぇぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～（超熱望
>>518
セブンセンシズの考察はやるだけ無駄だと思うが
もう「根源」としか言いようが無い（というかそれしか言われてない）
で、沙織さんの対ハーデスのときの言葉から「生命」とした
これ以外何がある？
あんたの意見も聞きたい
セブンセンシズの考察はやるだけ無駄だと思うが
もう「根源」としか言いようが無い（というかそれしか言われてない）
で、沙織さんの対ハーデスのときの言葉から「生命」とした
これ以外何がある？
あんたの意見も聞きたい
これからは>>509をテンプレとしてスレの頭に張らねーか？
もう話が堂々巡りで他の議論が全く進まない。
さっきみたいな暴走はもうたくさんだし。
とりあえず
Ｄ・・・アフロディーテ＞アルデバラン＞デス様
と修正を提案してみる。
もう話が堂々巡りで他の議論が全く進まない。
さっきみたいな暴走はもうたくさんだし。
とりあえず
Ｄ・・・アフロディーテ＞アルデバラン＞デス様
と修正を提案してみる。
>>512
カミュが死亡したのは氷河と自分の分のAEをモロに食らったから。
原理は知らんが凍気同士の闘いの場合、凍気が衰えた方に全てが流れていくらしい。
（氷河とカミュが互角の凍気を放った時、結局氷河に全てが流れこんだ)
カミュも技中の硬直状態だったから、まともにAEを食らったと。
カミュが死亡したのは氷河と自分の分のAEをモロに食らったから。
原理は知らんが凍気同士の闘いの場合、凍気が衰えた方に全てが流れていくらしい。
（氷河とカミュが互角の凍気を放った時、結局氷河に全てが流れこんだ)
カミュも技中の硬直状態だったから、まともにAEを食らったと。
>５１３
まず強さの基準を定めるべきだと思うんだがよ。
スキルか実績か。
まず強さの基準を定めるべきだと思うんだがよ。
スキルか実績か。
せめてＡはシャカ＝サガ、カノン、アイオリア
にして欲しいんだが……
にして欲しいんだが……
527 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 23:21 ID:BPBwMJEa
そのランク付けに納得すると
ミロやシュラ、カミュは リアとは、２つもレベルが違うと
カミュはイロイロ事情があって主張できないけど
少なくともシュラとミロの実力はリアと変わらないと思う
格闘のスペシャリストがＬＢやＬＰを易々と喰らうとも思えないし
サガと同じく相手の技を受け止める系のリアがＳＮをどう対処できるのか
さすがに２ランクも違えば相手を圧倒できるイメージになるが、どうよ
ミロやシュラ、カミュは リアとは、２つもレベルが違うと
カミュはイロイロ事情があって主張できないけど
少なくともシュラとミロの実力はリアと変わらないと思う
格闘のスペシャリストがＬＢやＬＰを易々と喰らうとも思えないし
サガと同じく相手の技を受け止める系のリアがＳＮをどう対処できるのか
さすがに２ランクも違えば相手を圧倒できるイメージになるが、どうよ
>520
いや、そういう意味じゃないんだが・・・まあいいや。
いや、そういう意味じゃないんだが・・・まあいいや。
>>521
禿げしく同意。
ネタなら可愛いが本気でやられるといい加減疲れる。
で、アフロディーテとアルデバランの位置だが。
前に出てた瞬とソレントを仲介にして考えるとそうなるんだよな。
ただ、パワーでこられると明確な防御技の無い魚はきついかも。
先に赤薔薇か白薔薇で先制攻撃しかければアフロディーテが勝つかな。
禿げしく同意。
ネタなら可愛いが本気でやられるといい加減疲れる。
で、アフロディーテとアルデバランの位置だが。
前に出てた瞬とソレントを仲介にして考えるとそうなるんだよな。
ただ、パワーでこられると明確な防御技の無い魚はきついかも。
先に赤薔薇か白薔薇で先制攻撃しかければアフロディーテが勝つかな。
シャカ厨獅子粘着さすがにウザイよ。
「俺はシャカファンじゃないが…」とか「俺はリア派だけど…」わざわざとか付けて逆にバレバレだぞ。
「俺はシャカファンじゃないが…」とか「俺はリア派だけど…」わざわざとか付けて逆にバレバレだぞ。
俺はシャカファンじゃないが、
サガ＞シャカはどうも納得いかんね。
俺はリア派じゃないが、
リアとはったりミロが同ランクはどうもね。
サガ＞シャカはどうも納得いかんね。
俺はリア派じゃないが、
リアとはったりミロが同ランクはどうもね。
ＡとＢの差・・・ほとんど差はない。多分千日戦争。
ＡＢとＣの差・・・よくて相打ち
ＡＢとＤの差・・・相性によっては瞬殺・・・。
ぐらいだと思うが。
ＣとＤの差はいかがなもんでしょ。
ＡＢとＣの差・・・よくて相打ち
ＡＢとＤの差・・・相性によっては瞬殺・・・。
ぐらいだと思うが。
ＣとＤの差はいかがなもんでしょ。
>>521
後半はだいぶまともになったしそんな悲観することもないと思うぞ
後半はだいぶまともになったしそんな悲観することもないと思うぞ
夜は必ずシャカ>サガ>その他になるので、まともな話し合いがしたければ昼間来るしかないな。
何スレ前か忘れたけど、シャカ最強論が覆されかけてた時にも何事もなかったように
これまでの流れだとシャカ>サガ>・・・だな と言ってる香具師がいた。
突っ込んでみたけどそれに対する返答はなし。
本当に全然過去ログを読まずに言いたいことだけ言ってるようだ。
何スレ前か忘れたけど、シャカ最強論が覆されかけてた時にも何事もなかったように
これまでの流れだとシャカ>サガ>・・・だな と言ってる香具師がいた。
突っ込んでみたけどそれに対する返答はなし。
本当に全然過去ログを読まずに言いたいことだけ言ってるようだ。
>>528
よくわからん
セブンセンシズの定義出してくれ
これじゃあ、俺ただのバカじゃないか（ｗ
アイオリアがAランクってのも初期の頃とは流れが変わったな
最初の頃はムウの方が強いって意見が多かった
反面、リアは中位ぐらいなのでは、とかと結構扱い悪かったし
今じゃ逆転か
よくわからん
セブンセンシズの定義出してくれ
これじゃあ、俺ただのバカじゃないか（ｗ
アイオリアがAランクってのも初期の頃とは流れが変わったな
最初の頃はムウの方が強いって意見が多かった
反面、リアは中位ぐらいなのでは、とかと結構扱い悪かったし
今じゃ逆転か
>497
前スレの叩き合いの蒸し返しが起こる予感がしたんであれ書いたんだがな。
今日は冷静な奴が多いな、と少し嬉しかったんでな。
ループしてばかりじゃ少し飽きる。
前スレの叩き合いの蒸し返しが起こる予感がしたんであれ書いたんだがな。
今日は冷静な奴が多いな、と少し嬉しかったんでな。
ループしてばかりじゃ少し飽きる。
Ａ 一輝
Ｂ なし
Ｃ 氷河・紫龍
Ｄ 星矢・瞬
(ギャラクシアンウォーズ～白銀)
Ｂ なし
Ｃ 氷河・紫龍
Ｄ 星矢・瞬
(ギャラクシアンウォーズ～白銀)
Ａ シャカ、サガ
Ａ- カノン、リア
Ｂ+ 童虎、シオン
Ｂ ムウ
Ｃ ミロ、カミュ、シュラ
Ｄ アフロ、牛、蟹
でどうだ？
Ａ- カノン、リア
Ｂ+ 童虎、シオン
Ｂ ムウ
Ｃ ミロ、カミュ、シュラ
Ｄ アフロ、牛、蟹
でどうだ？
ギャラクシアンウォーズ～白銀（12宮・海も）の一輝はそれほど無茶な強さではない。
Ａ シャカ、サガ
Ａ- カノン、リア
Ｂ+ 童虎、シオン
Ｂ ムウ
Ｃ ミロ、カミュ、シュラ
Ｄ アフロ、牛
Ｅ 蟹
の方がいい。デス様は唯一無二の存在。
Ａ- カノン、リア
Ｂ+ 童虎、シオン
Ｂ ムウ
Ｃ ミロ、カミュ、シュラ
Ｄ アフロ、牛
Ｅ 蟹
の方がいい。デス様は唯一無二の存在。
547 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 23:31 ID:BPBwMJEa
別格 ：シャカ、サガ
強い＋：ムウ、リア
強い ：ミロ、シュラ、カミュ
指定席：アフロ、アルデ、デス
強い＋：ムウ、リア
強い ：ミロ、シュラ、カミュ
指定席：アフロ、アルデ、デス
>>545
読んでるって、訂正したかっただけだ。
読んでるって、訂正したかっただけだ。
>>547
ワラタ。
ワラタ。
>543
煽りになったのは正直スマンかった。
でもそんなに回転率高くなかった頃だったんだが。
煽りになったのは正直スマンかった。
でもそんなに回転率高くなかった頃だったんだが。
>>ランク付け
一応童虎は「聖闘士の中でも最強を誇る恐るべき男」(教皇談)なんだから
Aランクでは？
一応童虎は「聖闘士の中でも最強を誇る恐るべき男」(教皇談)なんだから
Aランクでは？
554 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 23:35 ID:uQgcIuAH
サガって強いか？
シャカと比べたら絶対見劣りすると思うけど・・・
シャカと比べたら絶対見劣りすると思うけど・・・
>554
根拠書いてね。
根拠書いてね。
持論→自論
>>545
そんなおかしなレスではないと思うが。
逆にそのようなレスの方が荒れるぞ。
>>548
２ランクも他の青銅と違わんだろ。
氷河戦は暗黒スワンがいなけりゃどうなってたかわからんし。
12宮までは後付けだろうが瞬の方が強い事になってる。
冥界突入以降は鬼だが。
そんなおかしなレスではないと思うが。
逆にそのようなレスの方が荒れるぞ。
>>548
２ランクも他の青銅と違わんだろ。
氷河戦は暗黒スワンがいなけりゃどうなってたかわからんし。
12宮までは後付けだろうが瞬の方が強い事になってる。
冥界突入以降は鬼だが。
>>539
異議あり。
A 一輝 B 氷河＞瞬 C 星矢＞紫龍(銀河戦争）
A 一輝 B 紫龍、星矢＞氷河、瞬(暗黒～白銀）
A 一輝、瞬 B 紫龍 C 氷河、星矢(黄金）
A 一輝 B 氷河、瞬 C 紫龍、星矢(海)
A 一輝 B 氷河、紫龍 C 星矢、瞬(冥界)
※星矢は奇蹟除外。
※全体的に紫龍が低いのは、技の弱点や安定度の低さから。
※瞬の星雲嵐は、黄金までないものとする。
異議あり。
A 一輝 B 氷河＞瞬 C 星矢＞紫龍(銀河戦争）
A 一輝 B 紫龍、星矢＞氷河、瞬(暗黒～白銀）
A 一輝、瞬 B 紫龍 C 氷河、星矢(黄金）
A 一輝 B 氷河、瞬 C 紫龍、星矢(海)
A 一輝 B 氷河、紫龍 C 星矢、瞬(冥界)
※星矢は奇蹟除外。
※全体的に紫龍が低いのは、技の弱点や安定度の低さから。
※瞬の星雲嵐は、黄金までないものとする。
>>５４０
どっちつかずになる方が妄想炸裂するに決まってる
と言うか実際なってるんだが
どっちつかずになる方が妄想炸裂するに決まってる
と言うか実際なってるんだが
562 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 23:38 ID:BPBwMJEa
サガの１２宮での活躍とシャカのハーデスの活躍が大きく評価されてだと思われ
なんか別格っぽい感じがした。
他のリア、ムウ、ミロ、シュラ、カミュについては、僅差の実力かと
ＤＢの戦闘力で行けば、５００、４９９、４９８・・・・みたいな差
なんか別格っぽい感じがした。
他のリア、ムウ、ミロ、シュラ、カミュについては、僅差の実力かと
ＤＢの戦闘力で行けば、５００、４９９、４９８・・・・みたいな差
>555
正直スマン。文句とは別に意見書いてた。
正直スマン。文句とは別に意見書いてた。
>555
正直スマン。文句とは別に意見書いてた。
自演はしてないので
正直スマン。文句とは別に意見書いてた。
自演はしてないので
563=564
二重送信すまん。
二重送信すまん。
>>560剥げ胴。それでいいよ五人は。漏れ的に氷河は黄金までBキープだと思うけど。
「バランス型のサガ＝パワー型のリア＝特殊型のシャカ」は
相性と状況によって戦況が変わる程度で、この三人がお互いに戦えば
千日戦争必至。技の特性からリアが特殊系の技を持たないことは弱点には
ならないと結論付いてたな。逆にシャカがパワー系の技を持たないことも同様。
なお技の特性は509参照。言い換えるならパワー型は持久向き、特殊型は一発向きってこと。
>>552
童虎はシオンと互角したこと、シオンがサガに瞬殺されたのが痛い。
あとカノンの冥界での大暴れが。
相性と状況によって戦況が変わる程度で、この三人がお互いに戦えば
千日戦争必至。技の特性からリアが特殊系の技を持たないことは弱点には
ならないと結論付いてたな。逆にシャカがパワー系の技を持たないことも同様。
なお技の特性は509参照。言い換えるならパワー型は持久向き、特殊型は一発向きってこと。
>>552
童虎はシオンと互角したこと、シオンがサガに瞬殺されたのが痛い。
あとカノンの冥界での大暴れが。
>568
議論には参加してなかったのでどこだかは忘れたけど、
シャカ最強というより天舞宝輪について考察してた。
今はもう既出な意見。
議論には参加してなかったのでどこだかは忘れたけど、
シャカ最強というより天舞宝輪について考察してた。
今はもう既出な意見。
>>572
幻覚や超能力、精神攻撃等に頼らない拳などによる純粋な物理系攻撃じゃない？
幻覚や超能力、精神攻撃等に頼らない拳などによる純粋な物理系攻撃じゃない？
中堅組対指定席組の対決ってどうなるかな？
こいつらの実力の差も議論されてないよね。
そりゃ勝つのは中堅組だろうけど。
こいつらの実力の差も議論されてないよね。
そりゃ勝つのは中堅組だろうけど。
>>575
追尾効果のない、純粋な打撃技が中心の聖闘士だとおれは解釈してる。
追尾効果のない、純粋な打撃技が中心の聖闘士だとおれは解釈してる。
漏れは
パワー系→小宇宙を肉体の強化に用いて放つ物理的な技
特殊系→直接、小宇宙を攻撃の手段として使う技
と大まかに定義してる。
パワー系→小宇宙を肉体の強化に用いて放つ物理的な技
特殊系→直接、小宇宙を攻撃の手段として使う技
と大まかに定義してる。
>574
いや、蒸し返す気は全然ない。
質問に答えてみただけだよ。
なんか答えるたびにどつぼにはまってくみたいなんで、もうスルーしてくだちい。
ほんとに俺が悪かった。
いや、蒸し返す気は全然ない。
質問に答えてみただけだよ。
なんか答えるたびにどつぼにはまってくみたいなんで、もうスルーしてくだちい。
ほんとに俺が悪かった。
あのさー、戦うために出てきてバリバリやってたのと、
いきなりパンチで胸貫通ドカーンとじゃ、さすがに違いが・・・・・・・・・・ない？
まあ、別にどうでもいい二人だけどｗ
いきなりパンチで胸貫通ドカーンとじゃ、さすがに違いが・・・・・・・・・・ない？
まあ、別にどうでもいい二人だけどｗ
根性補正だとかいろんな事で強さはかわるから
強さを数値であらわしたとして
サガ ８０～９０
シャカ ８２～８７
リア ７０～９０
みたいなかんじで取りうる範囲を決めるっていうのはどうよ？
そうすればシャカとかは高い数値を安定してだして
リアは変動がはげしいみたいなこと分かるしさ
強さを数値であらわしたとして
サガ ８０～９０
シャカ ８２～８７
リア ７０～９０
みたいなかんじで取りうる範囲を決めるっていうのはどうよ？
そうすればシャカとかは高い数値を安定してだして
リアは変動がはげしいみたいなこと分かるしさ
>>585
ジジイ二人のことかー！
ジジイ二人のことかー！
シオンのレボリューション＞ムウのレボリューションだよな？
こうでもいいか。
別格 ：シャカ、サガ
強い＋：ムウ、リア
強い ：ミロ、シュラ、カミュ
美味しい：アフロ、アルデ、デス
別格 ：シャカ、サガ
強い＋：ムウ、リア
強い ：ミロ、シュラ、カミュ
美味しい：アフロ、アルデ、デス
593 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 23:57 ID:BPBwMJEa
パワーのリアって言ってもそれだけじゃ最強にはならんでしょ。
防御技が無いので特殊技（金縛り、リストリクション、白バラなど）どうするよ
例えば、シャカの場合ミロを相手に近距離では防御壁はったり、天舞で動きとめたり
とでき、遠距離では、天魔で攻撃ができる。
リアの場合 ＬＢやＬＰの有効範囲まで近寄ってミロをぼこる事になるが、
ミロがＳＮを発射できる中距離戦、長距離戦を狙うと思う
よくてミロのＳＮ１４発とリアのＬＢの同時撃ちで両方に大ダメージ
ただし、リアはＳＮの特殊効果で攻撃力半減、アンタレス狙いと・・・
戦い方がシンプルだと相手にとって対策がシンプルでリア自身の戦闘の選択の幅が
狭いということろや防御技に不足しているのは決定的だと思う
防御技が無いので特殊技（金縛り、リストリクション、白バラなど）どうするよ
例えば、シャカの場合ミロを相手に近距離では防御壁はったり、天舞で動きとめたり
とでき、遠距離では、天魔で攻撃ができる。
リアの場合 ＬＢやＬＰの有効範囲まで近寄ってミロをぼこる事になるが、
ミロがＳＮを発射できる中距離戦、長距離戦を狙うと思う
よくてミロのＳＮ１４発とリアのＬＢの同時撃ちで両方に大ダメージ
ただし、リアはＳＮの特殊効果で攻撃力半減、アンタレス狙いと・・・
戦い方がシンプルだと相手にとって対策がシンプルでリア自身の戦闘の選択の幅が
狭いということろや防御技に不足しているのは決定的だと思う
595 ：愛蔵版名無しさん：03/02/26 23:58 ID:UHhCmHZP
物理系攻撃＞
考えてみたらこれの系統でほぼ間違いなく
最強といえる技はネビュラストームあたりか？
百分の一状態(←これは正直言って怪しいが)で
ソレントをとりあえず、ノックアウトしたってこともあるけど
何よりも、溜めの時間（ストリームね）が
他の純粋攻撃技と比べずば抜けて長い。いや、長すぎる。
逆に言うならあれだけ溜め（ストリームだけど）
があって最強級でないならそのほうが問題というか・・・。
考えてみたらこれの系統でほぼ間違いなく
最強といえる技はネビュラストームあたりか？
百分の一状態(←これは正直言って怪しいが)で
ソレントをとりあえず、ノックアウトしたってこともあるけど
何よりも、溜めの時間（ストリームね）が
他の純粋攻撃技と比べずば抜けて長い。いや、長すぎる。
逆に言うならあれだけ溜め（ストリームだけど）
があって最強級でないならそのほうが問題というか・・・。
>>590
冥衣割ってたから、あれはシャカの唯一？の打撃系技なんじゃないか？
冥衣割ってたから、あれはシャカの唯一？の打撃系技なんじゃないか？
>>590
特殊か？俺は放出系の攻撃技だと思うけど。根拠聞かせてくれ。
特殊か？俺は放出系の攻撃技だと思うけど。根拠聞かせてくれ。
>>589
そうでしょ。
そうでしょ。
>>595
あれは溜めじゃなくて、瞬が躊躇する時間だから。
「僕の意思次第でどこまでも激しくなる」って言ってるわけだし、その気になりゃ
いつでも嵐に変えられるんじゃない？
威力が最強クラスなのは同意。
あれは溜めじゃなくて、瞬が躊躇する時間だから。
「僕の意思次第でどこまでも激しくなる」って言ってるわけだし、その気になりゃ
いつでも嵐に変えられるんじゃない？
威力が最強クラスなのは同意。
天魔降伏は巨蟹宮砕いたのを見ると打撃系ぽいな。
LB相手に撃った描写も小宇宙放出して相手をぶっ飛ばすみたいな感じだったし。
LB相手に撃った描写も小宇宙放出して相手をぶっ飛ばすみたいな感じだったし。
605 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 00:03 ID:GVh8Wfrj
>根性補正だとかいろんな事で強さはかわるから
>強さを数値であらわしたとして
>サガ ８０～９０
>シャカ ８２～８７
>リア ７０～９０
>みたいなかんじで取りうる範囲を決めるっていうのはどうよ？
もち個人の勝手なのだが俺は反対
根性やらそういうのって言葉は違っても結局、潜在能力になりがち
黄金の潜在能力とかは決定しがたいのは明白なので 反対
>強さを数値であらわしたとして
>サガ ８０～９０
>シャカ ８２～８７
>リア ７０～９０
>みたいなかんじで取りうる範囲を決めるっていうのはどうよ？
もち個人の勝手なのだが俺は反対
根性やらそういうのって言葉は違っても結局、潜在能力になりがち
黄金の潜在能力とかは決定しがたいのは明白なので 反対
>>602
同じ打撃でも、LPよりはGEとかに近いんだと思う。
同じ打撃でも、LPよりはGEとかに近いんだと思う。
アルテバランも相性の悪い奴に出会っただけで本当はそんなに弱くなかったんだよ。
と言ってみる。
と言ってみる。
>>593
タフネス系に防御技は不要。防御技を使うキャラはそれをもってして
タフネス系に防御の面で並ぶってこと。
タフネス系がダメージを負うような攻撃は防御技では防げない。特殊技も同様。
>>596
小宇宙でも物理的破壊はできるだろ。天魔は攻撃的小宇宙を相手にぶつける技と思う。
タフネス系に防御技は不要。防御技を使うキャラはそれをもってして
タフネス系に防御の面で並ぶってこと。
タフネス系がダメージを負うような攻撃は防御技では防げない。特殊技も同様。
>>596
小宇宙でも物理的破壊はできるだろ。天魔は攻撃的小宇宙を相手にぶつける技と思う。
一部補正
A 一輝 B 氷河＞瞬 C 星矢＞紫龍(銀河戦争）
A 一輝 B 氷河＞紫龍、瞬 C 星矢(暗黒）
A 一輝 B 紫龍、星矢、氷河、瞬(白銀）
A 一輝、瞬 B 紫龍、氷河、星矢(黄金）
A 一輝 B 瞬、氷河 C 紫龍、星矢(海)
A 一輝 B 氷河、紫龍 C 星矢、瞬(冥界)
A 一輝 B 氷河＞瞬 C 星矢＞紫龍(銀河戦争）
A 一輝 B 氷河＞紫龍、瞬 C 星矢(暗黒）
A 一輝 B 紫龍、星矢、氷河、瞬(白銀）
A 一輝、瞬 B 紫龍、氷河、星矢(黄金）
A 一輝 B 瞬、氷河 C 紫龍、星矢(海)
A 一輝 B 氷河、紫龍 C 星矢、瞬(冥界)
>>606
602だけど。
そうだね。俺もそう思う。
LPは純粋な拳闘技であり小宇宙の上昇によって威力も増すようだ。
で、GEは小宇宙放出技。天魔降伏はこっちに近い。
これも小宇宙の大小に威力が左右される面ではLPと同じだね。
そう考えると打撃技と一くくりにしてもバリエーションは豊かだな。
602だけど。
そうだね。俺もそう思う。
LPは純粋な拳闘技であり小宇宙の上昇によって威力も増すようだ。
で、GEは小宇宙放出技。天魔降伏はこっちに近い。
これも小宇宙の大小に威力が左右される面ではLPと同じだね。
そう考えると打撃技と一くくりにしてもバリエーションは豊かだな。
>>612
シャカとムウに限れば、二人はタフじゃないと結論付いてたな。
ムウは冥闘士相手の戦いで明らか。シャカは基本的に相手の攻撃を避けてばかりで
たまに受けたたかがＤＤでダメージ受けてる。これじゃ打たれ弱いと思われても仕方ない。
シャカとムウに限れば、二人はタフじゃないと結論付いてたな。
ムウは冥闘士相手の戦いで明らか。シャカは基本的に相手の攻撃を避けてばかりで
たまに受けたたかがＤＤでダメージ受けてる。これじゃ打たれ弱いと思われても仕方ない。
617 ：595：03/02/27 00:11 ID:l9yWGHhA
個人的にはアテナの加護だとは思う。
そこは置いといて、ストームに何時でも出来る
とはいえ一瞬であの威力を引き出せるならあまりにも強すぎる。
瞬は気流を何時でも嵐に変えることが出来るけど
ストリームの時間とその勢い次第で
ストームそのものの破壊力もどんどん上がるってのは？
ストリームの勢いを上げる速度は…当然ながら小宇宙だろうね。
そこは置いといて、ストームに何時でも出来る
とはいえ一瞬であの威力を引き出せるならあまりにも強すぎる。
瞬は気流を何時でも嵐に変えることが出来るけど
ストリームの時間とその勢い次第で
ストームそのものの破壊力もどんどん上がるってのは？
ストリームの勢いを上げる速度は…当然ながら小宇宙だろうね。
ここ四千日ほど見てるけど、最強説を覆されてヒステリックに反論し、時には人格攻撃まで
してたのは(シャカ厨は電波とか)
むしろアンチシャカのサガ厨だったと思う
してたのは(シャカ厨は電波とか)
むしろアンチシャカのサガ厨だったと思う
>>613
それを踏まえた分類がコレなんだと思う。
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃)：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・属性打撃系(拳圧に＋αしたもの)：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、消滅させたりするもの)：天舞、幻魔拳、AD、石化攻撃等
それを踏まえた分類がコレなんだと思う。
・物理打撃系(拳圧による直接的な攻撃)：流星拳、LP、GH、ハンギングベアー等
・属性打撃系(拳圧に＋αしたもの)：凍気、聖剣、星雲嵐、ファントムアロー等
・特殊系(精神にダメージを与えたり、消滅させたりするもの)：天舞、幻魔拳、AD、石化攻撃等
625 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 00:14 ID:GVh8Wfrj
>>623
シャカ厨がどうのという記憶はないが。
前スレ辺りでムウ厨がアイオリアはいじめられっこだから皆から嫌われてる
みたいなことは言ってたな。
そういう消防みたいな罵り合いは一応無しの方向でいきたいものだ。
シャカ厨がどうのという記憶はないが。
前スレ辺りでムウ厨がアイオリアはいじめられっこだから皆から嫌われてる
みたいなことは言ってたな。
そういう消防みたいな罵り合いは一応無しの方向でいきたいものだ。
>>ひっそりと青銅考察してる皆さん(ｗ
七将軍は
カノン＞ソレント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーサ＞＞その他
どうもこれが定説だからねぇ。
七将軍は
カノン＞ソレント＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーサ＞＞その他
どうもこれが定説だからねぇ。
シャカ ７５～１００（開眼）
サガ ９０～９５
アイオリア ７５～９５
カノン ７０～９５
童虎 ５０～９０（脱皮）
シオン ８５～９０
ムウ ７５～８５
シュラ ７０～８０
カミュ ７０～８０
ミロ ７０～８０
アフロ ６０～６５
牛 ６０～６５
デス ４５～５０
ためしにやってみた。大分適当。
童虎はデスが暗殺に選ばれたので脱皮前はデスのやれるレベルかと。
サガ ９０～９５
アイオリア ７５～９５
カノン ７０～９５
童虎 ５０～９０（脱皮）
シオン ８５～９０
ムウ ７５～８５
シュラ ７０～８０
カミュ ７０～８０
ミロ ７０～８０
アフロ ６０～６５
牛 ６０～６５
デス ４５～５０
ためしにやってみた。大分適当。
童虎はデスが暗殺に選ばれたので脱皮前はデスのやれるレベルかと。
>>629
萎えるからやめてくれ
萎えるからやめてくれ
>>625
同意
同意
>>623
>まだシャカ最強とか言う奴がいるとは驚きだ
といった事を何度も書きこむ人
処女宮１VS３をサガ・カミュ・シュラ＞シャカの証明だと当たり前のように言う人
恐らくサガ厨の同一人物と思われる
シャカ最強説の奴は脳細胞が足りない的な事も言ってたな
>まだシャカ最強とか言う奴がいるとは驚きだ
といった事を何度も書きこむ人
処女宮１VS３をサガ・カミュ・シュラ＞シャカの証明だと当たり前のように言う人
恐らくサガ厨の同一人物と思われる
シャカ最強説の奴は脳細胞が足りない的な事も言ってたな
うむ、とりあえず海界弱すぎに100000聖闘士カード。
でもジュリアンが覚醒したとき、もし七将軍生きてたらパワーアップしたかな？
アテナ沙織の小宇宙で黄金三人もエイトセンシズに目覚めたわけだし
アテナ沙織の小宇宙で黄金三人もエイトセンシズに目覚めたわけだし
殆どの攻撃を受けて僅かしかダメージを受けたものがなかったサガ＆リアと
殆どの攻撃をかわし受けた攻撃が殆どダメージとなったシャカ＆ムウは
タフネスについて比較するまでもない。
この程度のことについて根拠が必要なら他に根拠を必要とする定説はたくさんあるぞ。
殆どの攻撃をかわし受けた攻撃が殆どダメージとなったシャカ＆ムウは
タフネスについて比較するまでもない。
この程度のことについて根拠が必要なら他に根拠を必要とする定説はたくさんあるぞ。
海龍カノン・ソレント・三巨頭・ミュー・クリシュナ・黄金中堅・黄金下位で序列つけるとどうだ？
644 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 00:24 ID:GVh8Wfrj
>>627
似たような文章はあったが、前スレではそのような文章は無かった
強さ議論もそうだけど、曖昧な記憶と想像はいくない
ちょっと単行本見返してたんだが、アイオリアって実はすげー強いんじゃねぇか？
聖域では裏切り者の弟として散々苦渋を嘗めてきたんだろ？
そのくせ黄金では１、２をあらそうと言われるほど実力を評価されてる。
同程度の実力なら虐げられてた立場では「アイオリアなんざより○○様の方が上だ」、とか評されそうなものだけど
似たような文章はあったが、前スレではそのような文章は無かった
強さ議論もそうだけど、曖昧な記憶と想像はいくない
ちょっと単行本見返してたんだが、アイオリアって実はすげー強いんじゃねぇか？
聖域では裏切り者の弟として散々苦渋を嘗めてきたんだろ？
そのくせ黄金では１、２をあらそうと言われるほど実力を評価されてる。
同程度の実力なら虐げられてた立場では「アイオリアなんざより○○様の方が上だ」、とか評されそうなものだけど
マハ・ローシニー～～～～～～
>>640
シャカのは凍傷だろ、属性上当たり前のことだと思うぞ。
妄想だと言われればそれまでだが多分食らったらみんなそうなると思う。
それにかわすことを下に見てないか？ダメージ０なんだからいいじゃん。
シャカのは凍傷だろ、属性上当たり前のことだと思うぞ。
妄想だと言われればそれまでだが多分食らったらみんなそうなると思う。
それにかわすことを下に見てないか？ダメージ０なんだからいいじゃん。
>>640
鳳翼天翔はどうだ？
鳳翼天翔はどうだ？
攻撃を受けてダメージ０とかわしてダメージ０には無限の隔たりがあるぞ。
とりあえずこのネタは昼の３時くらいに既出。あの時は結論付いたからそのときのレスを読め。
とりあえずこのネタは昼の３時くらいに既出。あの時は結論付いたからそのときのレスを読め。
>>648
完全に０ではないだろ。まあ、それはいいとして647に答えてくれ。
完全に０ではないだろ。まあ、それはいいとして647に答えてくれ。
>>644
一応タメ口をさんざやられてるけど、はじめの頃は(笑
一応タメ口をさんざやられてるけど、はじめの頃は(笑
651 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 00:31 ID:GVh8Wfrj
>>840
リアとサガがタフだということについては、異論なし
ただし、他の黄金がタフさにおいてソレに劣るかという描写は特にない
同じ攻撃を違う黄金が喰らってみないと比べられないのは間違いない
あとは潜在能力と同様読者の想像のレベルになってしまう
リアとサガがタフだということについては、異論なし
ただし、他の黄金がタフさにおいてソレに劣るかという描写は特にない
同じ攻撃を違う黄金が喰らってみないと比べられないのは間違いない
あとは潜在能力と同様読者の想像のレベルになってしまう
>>624
「サガ厨は多重人格、精神分裂症」
みたいな事、サガは一度でも言われてたか？
そのキャラの最強論者が人格攻撃までされてたのはシャカだけだったと俺は記憶してたが。
しかもシャカ派への人格攻撃は「リアはいじめられっ子」のように笑える要素がまるでない、
殺伐としたものだったし。
「サガ厨は多重人格、精神分裂症」
みたいな事、サガは一度でも言われてたか？
そのキャラの最強論者が人格攻撃までされてたのはシャカだけだったと俺は記憶してたが。
しかもシャカ派への人格攻撃は「リアはいじめられっ子」のように笑える要素がまるでない、
殺伐としたものだったし。
光速の動きで鉄壁の空気の壁を作り
彗星拳を片手で止め
息だけで敵を吹き飛ばし
その拳は海底の奥深くから海面まで敵を放り投げる。
なのになんでこんな弱いんだ。バイアン。
彗星拳を片手で止め
息だけで敵を吹き飛ばし
その拳は海底の奥深くから海面まで敵を放り投げる。
なのになんでこんな弱いんだ。バイアン。
647＞
その辺から語るなら、とりあえず星矢が起こした
ビッグバン（仮名）を完璧に受け止めて無傷の牛が
シャカとかサガとかぶっちぎってタフネスナンバー・１になるんでない？
通常の（つまり７感に覚醒してるわけでもない）鳳翼天翔が
7感に微妙に目覚めた状態のビッグバン（仮名）を
威力で上回ってるとも思えんし。
その辺から語るなら、とりあえず星矢が起こした
ビッグバン（仮名）を完璧に受け止めて無傷の牛が
シャカとかサガとかぶっちぎってタフネスナンバー・１になるんでない？
通常の（つまり７感に覚醒してるわけでもない）鳳翼天翔が
7感に微妙に目覚めた状態のビッグバン（仮名）を
威力で上回ってるとも思えんし。
>>654
DQN星矢が「足元にも及ばない」台詞を吐かなきゃ海はもっと別の見方もできますた。
あのネームがすべてをダメにしたんでせう。
実際、展開を見るとミスティ戦＞バイアン戦に見えてしまいまつ。ﾄﾎﾎｰ
DQN星矢が「足元にも及ばない」台詞を吐かなきゃ海はもっと別の見方もできますた。
あのネームがすべてをダメにしたんでせう。
実際、展開を見るとミスティ戦＞バイアン戦に見えてしまいまつ。ﾄﾎﾎｰ
>>654
俺、ライジングビロウズ(初使用)のカットはｶｺ（・∀・）ｲｲ!!と思う。
俺、ライジングビロウズ(初使用)のカットはｶｺ（・∀・）ｲｲ!!と思う。
>>661
シャカは吹っ飛ばされたっけか？
シャカは吹っ飛ばされたっけか？
664 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 00:42 ID:GVh8Wfrj
>>656
星矢という漫画において台詞の理解には本当に困る
例）神に近い、最強とうたわれた、１・２を争う、最強を誇るなどの発言
例２）「まさに黄金にも勝るとも劣らない」→「黄金の足元にも及ばない」
「暗黒スワンの凍気がココまでとは！」→「所詮、俺の皮一枚凍らせただけだ」
（どっちやねん！）
相手を持ち上げといて、あとでがっかりさせるとは、凄まじい心理攻撃
ついでに何度か最強議論で黄金の評判が出るけど、あからさまに矛盾しているな
星矢という漫画において台詞の理解には本当に困る
例）神に近い、最強とうたわれた、１・２を争う、最強を誇るなどの発言
例２）「まさに黄金にも勝るとも劣らない」→「黄金の足元にも及ばない」
「暗黒スワンの凍気がココまでとは！」→「所詮、俺の皮一枚凍らせただけだ」
（どっちやねん！）
相手を持ち上げといて、あとでがっかりさせるとは、凄まじい心理攻撃
ついでに何度か最強議論で黄金の評判が出るけど、あからさまに矛盾しているな
カノン≧ソレント＞バイアン＝カーサ≧クリシュナ＞イオ
威力が高いと言い切れる＞
別にそこまで威力が高いとは言わん。
ただ、通常状態（７感に目覚めてない）の鳳翼よりは上だろうって話。
と言うか、印象で確実に純粋威力的に上回ってるのは
自爆技・コウリュウハ
絶対零度オーロラエクスキューション
ネビュラストリーム
あと、コスモ徴収型彗星拳
十二宮ではこれぐらいしか思いつかない。
流星拳加速して→光速拳は微妙。
十万億度の彼方～あれはどっちかというと
アナザーディメイションみたいな異次元飛ばしと見てるから
純粋破壊力とは別枠ってことで。
別にそこまで威力が高いとは言わん。
ただ、通常状態（７感に目覚めてない）の鳳翼よりは上だろうって話。
と言うか、印象で確実に純粋威力的に上回ってるのは
自爆技・コウリュウハ
絶対零度オーロラエクスキューション
ネビュラストリーム
あと、コスモ徴収型彗星拳
十二宮ではこれぐらいしか思いつかない。
流星拳加速して→光速拳は微妙。
十万億度の彼方～あれはどっちかというと
アナザーディメイションみたいな異次元飛ばしと見てるから
純粋破壊力とは別枠ってことで。
>>651
同じ状況におかれないと差は付けられない？
そんなシャカ厨の君はこれをどう根拠付けてくれるんだ？
シャカとアイオリアは千日戦争の立場に関らずはサガトリオとの奮闘から
シャカ＝サガ＞アイオリアとされているが、互角だったリアがシャカの立場でこの三人を相手に奮闘できないとは限らないだろう？
なにせ実際に戦ってないんだからな。サガもシャカシュラミロ相手に奮闘できるか否かは不明。
なんせ実際の描写はないんだから。
このように同じ立場に置かれてないシャカとリアは比較できないんじゃないのか？
君の理論ではね。
なら他とのやり取りで比較して評価するしかないだろう。
同じ状況におかれないと差は付けられない？
そんなシャカ厨の君はこれをどう根拠付けてくれるんだ？
シャカとアイオリアは千日戦争の立場に関らずはサガトリオとの奮闘から
シャカ＝サガ＞アイオリアとされているが、互角だったリアがシャカの立場でこの三人を相手に奮闘できないとは限らないだろう？
なにせ実際に戦ってないんだからな。サガもシャカシュラミロ相手に奮闘できるか否かは不明。
なんせ実際の描写はないんだから。
このように同じ立場に置かれてないシャカとリアは比較できないんじゃないのか？
君の理論ではね。
なら他とのやり取りで比較して評価するしかないだろう。
>>670
もちつけ！
でも言いたいことは同意。
正直シャカ派の連中はシャカを万能キャラにしたい自分の主張を押し付けるのはやめてくれ。
シャカに不利な点があればなんでも反論するその態度は正直はたから見てても不愉快だ。
これにいちいち反応する他キャラ派も同様。頼むからもうちょっと落ち着いて議論してくれ。
もちつけ！
でも言いたいことは同意。
正直シャカ派の連中はシャカを万能キャラにしたい自分の主張を押し付けるのはやめてくれ。
シャカに不利な点があればなんでも反論するその態度は正直はたから見てても不愉快だ。
これにいちいち反応する他キャラ派も同様。頼むからもうちょっと落ち着いて議論してくれ。
>611
奇跡をさっぴいたうえでも、一輝以外の青銅で星矢より強いやつはいないと
思うんだが、手言うかどう考えたらそんなに弱くなるんだ？
海将軍にも一番あっさり勝ったし、課長の冥衣だって簡単に砕いてた
じゃないか。
奇跡をさっぴいたうえでも、一輝以外の青銅で星矢より強いやつはいないと
思うんだが、手言うかどう考えたらそんなに弱くなるんだ？
海将軍にも一番あっさり勝ったし、課長の冥衣だって簡単に砕いてた
じゃないか。
>>671
…サガたちは結局三人欠員出ずに処女宮抜けれたから
当初の目的果たしたことになるんじゃない？
「五感悉く失い、シャカと刺し違えるわけにはいかない」
まあ反論待つ
多分不毛な論争になるだけだが
…サガたちは結局三人欠員出ずに処女宮抜けれたから
当初の目的果たしたことになるんじゃない？
「五感悉く失い、シャカと刺し違えるわけにはいかない」
まあ反論待つ
多分不毛な論争になるだけだが
>>676
それでいいんでない。俺が言った作戦ってのは三人を天舞にかけたこと。
それでいいんでない。俺が言った作戦ってのは三人を天舞にかけたこと。
679 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 01:08 ID:GVh8Wfrj
>>670
寝る前にシャカ＝リアの主張に物申す
開眼前のシャカとリアの得意の接近戦で互角だった。
リア派の意見ではタフではないシャカが、防御壁も使わず遠距離から攻めてもいない
この状況下で互角でした。 この上にシャカが開眼して小宇宙を増大し、天舞使ったら
リアは動きを止められます。 黄金に対して五感剥奪によって小宇宙が増大しないならば
さらにリアの五感を奪います。
つまりあなたの主張する千日戦争は、少なくともシャカには奥の手があったことは確か
ゆえにこの板でも 開眼シャカと通常のシャカを分けている人もいます
実際の描写が無いものを想像で埋めていくのがこのスレの面白さでもあるのですが
それも行き過ぎれば話が続かないと思います
寝る前にシャカ＝リアの主張に物申す
開眼前のシャカとリアの得意の接近戦で互角だった。
リア派の意見ではタフではないシャカが、防御壁も使わず遠距離から攻めてもいない
この状況下で互角でした。 この上にシャカが開眼して小宇宙を増大し、天舞使ったら
リアは動きを止められます。 黄金に対して五感剥奪によって小宇宙が増大しないならば
さらにリアの五感を奪います。
つまりあなたの主張する千日戦争は、少なくともシャカには奥の手があったことは確か
ゆえにこの板でも 開眼シャカと通常のシャカを分けている人もいます
実際の描写が無いものを想像で埋めていくのがこのスレの面白さでもあるのですが
それも行き過ぎれば話が続かないと思います
開眼しただけで勝てるものならそもそも千日戦争にはならない罠。
あれはその余裕がない状態でしょう。
あれはその余裕がない状態でしょう。
>>679
実際使わなかったってことは天舞使いたかったけど使えなかった、てな考えることもできるがな。
離れて天舞使おうとしてもその距離がＬＰの射程内なら天舞放つ前にやられる可能性もあるわけだ。
二人は千日戦争の形になった。その事実がすべて。
実際使わなかったってことは天舞使いたかったけど使えなかった、てな考えることもできるがな。
離れて天舞使おうとしてもその距離がＬＰの射程内なら天舞放つ前にやられる可能性もあるわけだ。
二人は千日戦争の形になった。その事実がすべて。
シャカとリアの千日戦争については昼結構面白い見解がでてるんで見てみるといいかもしれん
>>679
あの戦いは素直に互角でいいと思うぞ。上位の奴らは戦うだびに結果が変わりそうなくらい僅差だろうし。
あの戦いは素直に互角でいいと思うぞ。上位の奴らは戦うだびに結果が変わりそうなくらい僅差だろうし。
>>679
シャカは溜めがある、ってのは前から指摘されてるよ
溜めを考えるとアイオリアには相性が悪い
青銅相手のときは溜めも気楽に行えるが、黄金相手にはいつ溜めたら良いものか？
やはりシャカにも弱点はあるのでは？
個人的に天魔降伏はGE並みの技とは思うが、溜めがあるって点でマイナス
シャカは溜めがある、ってのは前から指摘されてるよ
溜めを考えるとアイオリアには相性が悪い
青銅相手のときは溜めも気楽に行えるが、黄金相手にはいつ溜めたら良いものか？
やはりシャカにも弱点はあるのでは？
個人的に天魔降伏はGE並みの技とは思うが、溜めがあるって点でマイナス
前にも書いたが俺はアイオリアの連続攻撃でシャカの目を開かせなかったと見ているんだが。
アイオリアのある意味作戦勝ちかと。
スペック面ではやはりシャカ＞アイオリアだと思う。
アイオリアのある意味作戦勝ちかと。
スペック面ではやはりシャカ＞アイオリアだと思う。
>>684
俺もそう思う。
タイマンだったらアイオリアとシャカみたく一瞬の隙が命取りになるんだし。
サガたちみたいに相手の術中にかかってしまったら３人がかりでも
技かけられたりしちゃうんだし。
上位陣は状況によって勝敗は変化する（だろう）ということでいいんじゃないかな。
俺もそう思う。
タイマンだったらアイオリアとシャカみたく一瞬の隙が命取りになるんだし。
サガたちみたいに相手の術中にかかってしまったら３人がかりでも
技かけられたりしちゃうんだし。
上位陣は状況によって勝敗は変化する（だろう）ということでいいんじゃないかな。
688 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 01:19 ID:GVh8Wfrj
>>678
すみません。 ６２７の「ムウ厨がリアがいじめられた～」発言は覚えが
無かったので前スレで検索したら似た文章があったのでこれと間違えているのだと
思って本文を参照しました。
>>627
似たような文章はあったが、前スレではそのような文章は無かった
強さ議論もそうだけど、曖昧な記憶と想像はいくない
ちょっと単行本見返してたんだが、アイオリアって実はすげー強いんじゃねぇか？
聖域では裏切り者の弟として散々苦渋を嘗めてきたんだろ？
そのくせ黄金では１、２をあらそうと言われるほど実力を評価されてる。
同程度の実力なら虐げられてた立場では「アイオリアなんざより○○様の方が上だ」、
とか評されそうなものだけど
すみません。 ６２７の「ムウ厨がリアがいじめられた～」発言は覚えが
無かったので前スレで検索したら似た文章があったのでこれと間違えているのだと
思って本文を参照しました。
>>627
似たような文章はあったが、前スレではそのような文章は無かった
強さ議論もそうだけど、曖昧な記憶と想像はいくない
ちょっと単行本見返してたんだが、アイオリアって実はすげー強いんじゃねぇか？
聖域では裏切り者の弟として散々苦渋を嘗めてきたんだろ？
そのくせ黄金では１、２をあらそうと言われるほど実力を評価されてる。
同程度の実力なら虐げられてた立場では「アイオリアなんざより○○様の方が上だ」、
とか評されそうなものだけど
693 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 01:23 ID:GVh8Wfrj
あの場面では、開眼や天舞の溜めの時間を稼ぐためにシャカは、
距離を置くことができなかったことはあると思う（教皇を守るためとか）
ただ、一輝とシャカ戦を見る限りでは、シャカが目を開いたのと同時に
クロス破壊＋金縛りが発動したので 本当に溜め時間が必要かは疑問
距離を置くことができなかったことはあると思う（教皇を守るためとか）
ただ、一輝とシャカ戦を見る限りでは、シャカが目を開いたのと同時に
クロス破壊＋金縛りが発動したので 本当に溜め時間が必要かは疑問
一度、技の細かな分類してみたいな。
威力、スピード、範囲、射程みたいに
難しいと思うし異論も多いだろうが（特に威力）
ＬＢ Ａ Ｂ Ｃ Ｃ
ＬＰ Ｂ Ｂ Ａ Ｃ
ＧＨ Ａ Ａ Ｃ Ｃ
天魔 Ａ Ｃ Ｂ Ａ
みたいな感じ、やっぱ威力で荒れそうだから駄目か
威力、スピード、範囲、射程みたいに
難しいと思うし異論も多いだろうが（特に威力）
ＬＢ Ａ Ｂ Ｃ Ｃ
ＬＰ Ｂ Ｂ Ａ Ｃ
ＧＨ Ａ Ａ Ｃ Ｃ
天魔 Ａ Ｃ Ｂ Ａ
みたいな感じ、やっぱ威力で荒れそうだから駄目か
695 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 01:25 ID:GVh8Wfrj
黄金上位の議論は正直もうたくさん。
今夜みたく荒れるのは嫌だし当分は触れないことにしないか？
今夜みたく荒れるのは嫌だし当分は触れないことにしないか？
>>699
なら他の話題を何か振ってくれ。
なら他の話題を何か振ってくれ。
他にも特殊な付加要素が多すぎるしね。
それが荒れないで語れるのはせいぜい、
牛獅子山羊の純粋格闘の三者くらいまでじゃないか？
それが荒れないで語れるのはせいぜい、
牛獅子山羊の純粋格闘の三者くらいまでじゃないか？
>>699
別に荒れちゃいないだろ
昼間マターリ派としては煩い流れなんだろうけど
問題は煽って楽しんでる奴がいるくらいじゃないの？
でもそういう人は一目で分かるし
で、そろそろ裏海将軍の話題に入りますか
別に荒れちゃいないだろ
昼間マターリ派としては煩い流れなんだろうけど
問題は煽って楽しんでる奴がいるくらいじゃないの？
でもそういう人は一目で分かるし
で、そろそろ裏海将軍の話題に入りますか
三巨頭のランク付けなんかどうだ？
すぐ飽きられそうだな・・・。
すぐ飽きられそうだな・・・。
上位の話題をやめても煽りは変わらず存在するものと。
煽りはスルーできりゃ一番いいんだけどさ。
俺はあまり妄想入りすぎたカキコはそいつのファソ装った煽りと見なして
基本的にスルーしてる。勘だな、自信ないけど。
煽りはスルーできりゃ一番いいんだけどさ。
俺はあまり妄想入りすぎたカキコはそいつのファソ装った煽りと見なして
基本的にスルーしてる。勘だな、自信ないけど。
とりあえず今日の結論はみんな落ち着いて議論しようってことだな。
不満があるときは○○房って言うのは避けて穏便に注意、それが駄目なら放置。
自分の好きなキャラに贔屓入るのはある程度仕方ないからその辺は譲歩しあおう。
不満があるときは○○房って言うのは避けて穏便に注意、それが駄目なら放置。
自分の好きなキャラに贔屓入るのはある程度仕方ないからその辺は譲歩しあおう。
710 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 01:44 ID:GVh8Wfrj
俺も煽りとネタレベルの話はスルー
俺としては、原作の描写から予想できる範囲で強さ議論したいと思う
黄金中位レベルの議論もやってみたい
嵐君はＩＤで分かるといいのだが。
俺としては、原作の描写から予想できる範囲で強さ議論したいと思う
黄金中位レベルの議論もやってみたい
嵐君はＩＤで分かるといいのだが。
>709
今日の纏めをありがとう。
今日の纏めをありがとう。
前スレの仮想聖戦や前々スレの冥界編再考察は面白かった。
メインは強さ議論だけどこういうのもまたやりたいな。
メインは強さ議論だけどこういうのもまたやりたいな。
①アイオリアはシャカの目を開かせないように戦って
千日戦争に持っていった。アイオリア＝シャカ。
②アルデバランは素のGHではソレントに勝つことが出来たが
ソレントはそうさせないように戦って勝った。
ソレント＞アルデバラン。
①と②の違いは無いと思う。
千日戦争に持っていった。アイオリア＝シャカ。
②アルデバランは素のGHではソレントに勝つことが出来たが
ソレントはそうさせないように戦って勝った。
ソレント＞アルデバラン。
①と②の違いは無いと思う。
>>712
俺も仮想聖戦ははまったがそういうのは嫌ってる人もいるからほどほどにだな。
俺も仮想聖戦ははまったがそういうのは嫌ってる人もいるからほどほどにだな。
まとまったところで悪いが、シャカ派＝シャカ厨ではないことははっきり言っておきたい。
どうやらシャカ厨君は、シャカ派全体が厨扱いされてると思ってるらしいが
君さえ暴れなければ厨なんて言われないんだぞと。
読んでるかどうかもわからんけど。
どうやらシャカ厨君は、シャカ派全体が厨扱いされてると思ってるらしいが
君さえ暴れなければ厨なんて言われないんだぞと。
読んでるかどうかもわからんけど。
三巨頭の評価
攻撃力
アイアコス≧ラダマンティス≒ミーノス
ミーノスの場合、あまりにも特殊すぎてイマイチ評価しにくい
でも相手を捕獲さえできれば威力は大きいと思われる
奇襲的な感じが強く、冥界波と同じで決まっても相手を倒せる保証が無い技である
防御力
ミーノス≧ラダマンティス＞アイアコス
まあミーノスもラダマンもタフネス
アイアコスは不幸な事故だったということで
小宇宙の使い方
この人たち、特殊な攻撃あんまりしていないと思うけど
おそらくGCは小宇宙を散弾銃的に放出する技
GIは相手の周囲に小宇宙で特殊な空間（幻覚？）を作り出して身動き取れなくなったところに
ダメージを与える技だと思っている
ガルーダフラップは小宇宙で縛りを入れてるかも
ミーノスは割愛
素早さ
アイアコス＞ラダマンティス≧ミーノス
ミーノスはカノンに逃げられてるからこんなもの
というか逃げたカノンを誉めるべきか
総合力でアイアコス最強になっちゃった
うーむ、何故だ？
攻撃力
アイアコス≧ラダマンティス≒ミーノス
ミーノスの場合、あまりにも特殊すぎてイマイチ評価しにくい
でも相手を捕獲さえできれば威力は大きいと思われる
奇襲的な感じが強く、冥界波と同じで決まっても相手を倒せる保証が無い技である
防御力
ミーノス≧ラダマンティス＞アイアコス
まあミーノスもラダマンもタフネス
アイアコスは不幸な事故だったということで
小宇宙の使い方
この人たち、特殊な攻撃あんまりしていないと思うけど
おそらくGCは小宇宙を散弾銃的に放出する技
GIは相手の周囲に小宇宙で特殊な空間（幻覚？）を作り出して身動き取れなくなったところに
ダメージを与える技だと思っている
ガルーダフラップは小宇宙で縛りを入れてるかも
ミーノスは割愛
素早さ
アイアコス＞ラダマンティス≧ミーノス
ミーノスはカノンに逃げられてるからこんなもの
というか逃げたカノンを誉めるべきか
総合力でアイアコス最強になっちゃった
うーむ、何故だ？
黄金同士はお互いの技や戦法をある程度知ってるようだ
ミロ「知っての通り、SNは～」
アイオリア「絶対にシャカの目を開かせるな」
アイオリアがシャカの目を開かせないように闘ったというのに同意
漫画内の位置付けとしてはシャカは特別だとは思う
十二宮編で青銅最強の一輝（他の４人とは違うようだという描写あり）と
相打ちにしたり、冥界編でA！で消滅したりと…
ミロ「知っての通り、SNは～」
アイオリア「絶対にシャカの目を開かせるな」
アイオリアがシャカの目を開かせないように闘ったというのに同意
漫画内の位置付けとしてはシャカは特別だとは思う
十二宮編で青銅最強の一輝（他の４人とは違うようだという描写あり）と
相打ちにしたり、冥界編でA！で消滅したりと…
天魔降伏を放つ暇があるなら天舞宝輪をかましとけと言ってみる。
どっちも溜めがある事には変わりないんだから。
どっちも溜めがある事には変わりないんだから。
そうすると聖闘士の法則も全部が全部当てはまるってことではないのかな？
直接見ないと駄目なのかもしれんが。
いやまて、あの法則って黄金同士に通用するんだろうか？
ＧＥとかばんばん撃ちまくってるぞ。
直接見ないと駄目なのかもしれんが。
いやまて、あの法則って黄金同士に通用するんだろうか？
ＧＥとかばんばん撃ちまくってるぞ。
>>722
２回目からは芯をはずされクリーンヒットしなくなるとかかな
>>771
シャカから見たらアイオリアもまた正義なのだろう
どちらも正義なら立場上教皇に従わざるをえないのでは？
そこで、最終的に命を奪うような事はできない
とデスクィーン島のエピから想像
２回目からは芯をはずされクリーンヒットしなくなるとかかな
>>771
シャカから見たらアイオリアもまた正義なのだろう
どちらも正義なら立場上教皇に従わざるをえないのでは？
そこで、最終的に命を奪うような事はできない
とデスクィーン島のエピから想像
天舞法輪をすれば勝てたのだったら
アイオリア戦でやれば良かったと思うよ。
でもやらなかったのは天舞するスキが無かったのでは？
サガの魔皇拳と同じように。
アイオリア戦でやれば良かったと思うよ。
でもやらなかったのは天舞するスキが無かったのでは？
サガの魔皇拳と同じように。
>>725
ほぼ互角な奴らはその辺りの駆け引き次第で勝敗は変わりそうだな。
ほぼ互角な奴らはその辺りの駆け引き次第で勝敗は変わりそうだな。
>>724
シャカは迷いを立ち切ったとか言ってなかった？
シャカは迷いを立ち切ったとか言ってなかった？
貴様ら、今日は祭りだったのですか？
昨日の夜中に九千日になったばかりなのにもうこんなにレスがついてるとは・・・
ほほう、、途中で荒れたり白熱したり色々あったようだな。
誰が最強か？ってか。
まぁ捉えようによってはサガでもリアでもカノン、ムウでも最強になり得るわな。
しかし！！！！！、だ
いいか貴様ら
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかってるな？貴様ら
～～～～ﾅﾝﾃﾈ。まぁ今日はもう遅いからまた改めてスレを見るよ。
おやすみ
昨日の夜中に九千日になったばかりなのにもうこんなにレスがついてるとは・・・
ほほう、、途中で荒れたり白熱したり色々あったようだな。
誰が最強か？ってか。
まぁ捉えようによってはサガでもリアでもカノン、ムウでも最強になり得るわな。
しかし！！！！！、だ
いいか貴様ら
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかってるな？貴様ら
～～～～ﾅﾝﾃﾈ。まぁ今日はもう遅いからまた改めてスレを見るよ。
おやすみ
みんな眠ってさすがに落ち着いたか。
しかし振り返って考えてみると、キャラはみんな本当に適当なことしか言ってないな。
ある意味彼らの台詞はほとんどすべて考えからはずしたほうがいいのではなかろうか。
それに彼らの知識量は異常だからなあ。知らないはずのことを知ってたりするし。
>>629
ずいぶんと遅レスだが、老師抹殺に蟹を派遣したのは、サガの気分もあるだろうが
何にも知らずに送り出したために真実を教えられて帰ってきたアイオリアの二の舞にしないためかと。
真実を知ってる聖域三悪人の内、蟹が選ばれたのはそれは技が同じ中国系だからこいつでいいや、
とでも思われたのでは？
童虎の話題も荒れやすいが、261の爺の体で18シオンと遣りあったりできたのはミソペサメノスのおかげでは？
蛹のままでもある程度戦える、という。同じ爺シオンは奇襲の効果もあろうけど瞬殺だっただけに。
サガの台詞は単に自分の知らない奥義でももってんじゃないかと思っただけのような。
しかし振り返って考えてみると、キャラはみんな本当に適当なことしか言ってないな。
ある意味彼らの台詞はほとんどすべて考えからはずしたほうがいいのではなかろうか。
それに彼らの知識量は異常だからなあ。知らないはずのことを知ってたりするし。
>>629
ずいぶんと遅レスだが、老師抹殺に蟹を派遣したのは、サガの気分もあるだろうが
何にも知らずに送り出したために真実を教えられて帰ってきたアイオリアの二の舞にしないためかと。
真実を知ってる聖域三悪人の内、蟹が選ばれたのはそれは技が同じ中国系だからこいつでいいや、
とでも思われたのでは？
童虎の話題も荒れやすいが、261の爺の体で18シオンと遣りあったりできたのはミソペサメノスのおかげでは？
蛹のままでもある程度戦える、という。同じ爺シオンは奇襲の効果もあろうけど瞬殺だっただけに。
サガの台詞は単に自分の知らない奥義でももってんじゃないかと思っただけのような。
言われてみたらほぼ一日でここまで使い切ってるな……。
いよいよ十千日戦争か。
いよいよ十千日戦争か。
>>730
積尸気冥界波は別に中華技ではないと思われ
「プレセペは中国では積尸気と言う」って訳してくれたんだと
そのまま漫画呼称として定着させただけで
「プレセペデスショット～」とかだったり
シオンはアテナの秘法なしで本当に２４３歳
神の化身と言われるサガにやられるのは仕方ない
積尸気冥界波は別に中華技ではないと思われ
「プレセペは中国では積尸気と言う」って訳してくれたんだと
そのまま漫画呼称として定着させただけで
「プレセペデスショット～」とかだったり
シオンはアテナの秘法なしで本当に２４３歳
神の化身と言われるサガにやられるのは仕方ない
>>730
いや天秤座の武器あったら、普通にやばいだろ
ムウ、童虎、射手座の三人が武器持ったら脅威
ギガントマキアーを辛勝できたのも武器のおかげらしいし
ただ武器についてはあくまでサガの危惧であって
老師自身の強さには結びつかない
老師自身の強さは、やはり謎
いや天秤座の武器あったら、普通にやばいだろ
ムウ、童虎、射手座の三人が武器持ったら脅威
ギガントマキアーを辛勝できたのも武器のおかげらしいし
ただ武器についてはあくまでサガの危惧であって
老師自身の強さには結びつかない
老師自身の強さは、やはり謎
>>733
ギガントマキアーって何？
ギガントマキアーって何？
そういえばミロのSNは傷口から血が噴き出して
止まらなくなるとゆう効果は無くなったのだろうか？
サガたちは全然平気そうだったが…。ちょっと疑問。
止まらなくなるとゆう効果は無くなったのだろうか？
サガたちは全然平気そうだったが…。ちょっと疑問。
と思ったらシャカに借り冥衣壊された時に流血してまつた。
すんまそ。
すんまそ。
>>735
ミロに真央点突いてもらって助かった人たちがバカみたいだなｗ
ミロに真央点突いてもらって助かった人たちがバカみたいだなｗ
シャカに四感断たれていた事から身体の方が馬鹿になっていたのかと。
もしくはSNは流血にともない五感を低下させる技なので
五感の内の残り一感を薄れさせる出血は噴出しない程度の血だったとか。
地味～に冥衣の内側は血塗れだったんじゃないの？
もしくはSNは流血にともない五感を低下させる技なので
五感の内の残り一感を薄れさせる出血は噴出しない程度の血だったとか。
地味～に冥衣の内側は血塗れだったんじゃないの？
そういや気づかなかったな………俺も天舞で体が駄目になってたに一票
とりあえず早めに決めて起きたいことがある
次スレを
一万日戦争
十千日戦争
どちらにするか決めて欲しい
大体スレ立ててるの三人か四人みたいだしね
俺は一万日の方がいいかなと思ってるけど
十千日の方が分かりやすそうだし、どっちがいいかね
次スレを
一万日戦争
十千日戦争
どちらにするか決めて欲しい
大体スレ立ててるの三人か四人みたいだしね
俺は一万日の方がいいかなと思ってるけど
十千日の方が分かりやすそうだし、どっちがいいかね
実際な、トーシロってのは兎角色んな技に手を出したくなるものなんだよ。
黄金クラスになっても技が少ないってのは、その必要が無いから。
シンプルな技が一番防ぎにくく、厄介なんだ。
サッカーで足の速い奴がそう。
ボブサップがそう。
黄金クラスになっても技が少ないってのは、その必要が無いから。
シンプルな技が一番防ぎにくく、厄介なんだ。
サッカーで足の速い奴がそう。
ボブサップがそう。
「千日戦争」が既にひとつの単位になってしまっているので十千を支持
一年戦争
そうだな。やはり一万日戦争のほうが読んでてクールに感じるよ。
やばいな次スレのタイトル決めでも千日戦争が起こりそうな予感
今後のスレタイに関わる問題だからね
十一千日になるとたしかに語呂が悪そうだな
Ａ…十千日 十一千日 十二千日 ・・・二十千日
Ｂ…一万日 一万千日 一万二千日・・・二万日
どっちが良いだろか？？
今後のスレタイに関わる問題だからね
十一千日になるとたしかに語呂が悪そうだな
Ａ…十千日 十一千日 十二千日 ・・・二十千日
Ｂ…一万日 一万千日 一万二千日・・・二万日
どっちが良いだろか？？
第2次千日戦争勃発
10千日戦争
そういや何故サガって千日戦争って言葉が好きなんだろう。
やけに使いたがるよな。
やけに使いたがるよな。
僕らの千日間戦争
>>752
それは彼が神（車田）の化身だからです。
それは彼が神（車田）の化身だからです。
次のスレタイ
一万がイイ、十千ってわかりにくいヨ
【突入】聖闘士星矢強さ議論10【白羊宮】
白羊宮～教皇の間、アテナ神殿で１４回分あるな…
本スレとかで既に使用済みかな
一万がイイ、十千ってわかりにくいヨ
【突入】聖闘士星矢強さ議論10【白羊宮】
白羊宮～教皇の間、アテナ神殿で１４回分あるな…
本スレとかで既に使用済みかな
一万日がいいと思う。
関係ないがケルベロスの強さはどんなもんだろう。
関係ないがケルベロスの強さはどんなもんだろう。
ケルベロスといえば二度も瞬にやられたんだっけ、合掌。
>>757
ダンテ＞ケルベロス
ダンテ＞ケルベロス
思うんだが、何気にアフロの白薔薇って凄くないか？
あれって、投げたが最後、必ず相手の心臓に突き刺さるんだろう？
そして心臓に刺さる以上、くらえば致命傷は必至だろうし、
ヘタすりゃ即死。
しかもミロのＳＮのように相手を死に至らしめるまでに１５発も打つ手間がなく、
投げようと思えばいつでも投げれる。
このスレではごく普通にミロ＞アフロというのが半ば定説となってはいるが、
白薔薇の他に赤薔薇・黒薔薇もあるアフロの方が
ミロよりも強いと思うのだが。
あれって、投げたが最後、必ず相手の心臓に突き刺さるんだろう？
そして心臓に刺さる以上、くらえば致命傷は必至だろうし、
ヘタすりゃ即死。
しかもミロのＳＮのように相手を死に至らしめるまでに１５発も打つ手間がなく、
投げようと思えばいつでも投げれる。
このスレではごく普通にミロ＞アフロというのが半ば定説となってはいるが、
白薔薇の他に赤薔薇・黒薔薇もあるアフロの方が
ミロよりも強いと思うのだが。
>>761
SEで消滅したということは、どうもテレポーテーションで避けられそうな悪寒
SEって、小宇宙を光の粒子にしてその光の粒子で敵を分解する技でいいのかな？
他にどんな解釈ある？
アフロはムウとタイプ似てるけど…
どうもムウの方が性能上だよな
アフロがムウに勝ってるのって、赤薔薇の五感下げぐらいしか無いのでは？
しかし赤薔薇もムウには通じない罠
SEで消滅したということは、どうもテレポーテーションで避けられそうな悪寒
SEって、小宇宙を光の粒子にしてその光の粒子で敵を分解する技でいいのかな？
他にどんな解釈ある？
アフロはムウとタイプ似てるけど…
どうもムウの方が性能上だよな
アフロがムウに勝ってるのって、赤薔薇の五感下げぐらいしか無いのでは？
しかし赤薔薇もムウには通じない罠
個人的には アフロ？ミロ
の間の不等号を再検討してみたいんだが
1・リストリクションがアフロに通じるのか
2・赤薔薇・黒薔薇がミロにダメージを与えられるのか
3・花霞でＳＮを回避できるのか
4・ＳＮアンタレスと白薔薇は同等なのか
あたりがポイントじゃないかと思う
個人的には
１・通用せず
２・赤は黄金聖衣の力で効きが悪く、黒は通用せず
３・・回避できず
４・性能は互角
と見ている。
よって１発目に白薔薇を撃てるアフロが有利と見ているんだが。
の間の不等号を再検討してみたいんだが
1・リストリクションがアフロに通じるのか
2・赤薔薇・黒薔薇がミロにダメージを与えられるのか
3・花霞でＳＮを回避できるのか
4・ＳＮアンタレスと白薔薇は同等なのか
あたりがポイントじゃないかと思う
個人的には
１・通用せず
２・赤は黄金聖衣の力で効きが悪く、黒は通用せず
３・・回避できず
４・性能は互角
と見ている。
よって１発目に白薔薇を撃てるアフロが有利と見ているんだが。
あと白薔薇は技の性質上真央点を突いて回復することができないはず
白薔薇を自力で引っこ抜けるかもしれないが
白薔薇を自力で引っこ抜けるかもしれないが
>>764
黒薔薇はダメージがあるかどうかは不明だが
小宇宙がこもっているから（多分）吹っ飛ばすぐらいはできると思うが
悪くて一輝の鳳翼天翔ぐらいだと勝手に思ってる
というかそうでないと瞬の聖衣破壊できないハズ（あの時点で一番小宇宙強いの瞬じゃん）
白薔薇は即死じゃない分、相討ちに持ち込まれる可能性が高すぎる
だから黄金の技としては少々力不足な観が
ミロはSNの性能次第だが
このスレの意見では黄金聖衣も貫通するってのが大勢だから
充分アフロにダメージは与えれる
花霞の中からミロがアフロを見つけれるかどうかだろうけど
まあ、SNって外れたこと無いから、適当に当たってしまいそうだ
個人的にミロ優勢
黒薔薇はダメージがあるかどうかは不明だが
小宇宙がこもっているから（多分）吹っ飛ばすぐらいはできると思うが
悪くて一輝の鳳翼天翔ぐらいだと勝手に思ってる
というかそうでないと瞬の聖衣破壊できないハズ（あの時点で一番小宇宙強いの瞬じゃん）
白薔薇は即死じゃない分、相討ちに持ち込まれる可能性が高すぎる
だから黄金の技としては少々力不足な観が
ミロはSNの性能次第だが
このスレの意見では黄金聖衣も貫通するってのが大勢だから
充分アフロにダメージは与えれる
花霞の中からミロがアフロを見つけれるかどうかだろうけど
まあ、SNって外れたこと無いから、適当に当たってしまいそうだ
個人的にミロ優勢
>>766
アフロの白薔薇はほぼ即死だろう。
白薔薇が瞬の心臓に突き刺さるのとNSが発動するのはほぼ同時だったはず。
白薔薇を胸に受けて小宇宙ためて、「さぁ反撃だ！」は無理なんじゃない？
赤薔薇の五感低下もおそらく免れないだろうし、
花霞みの中のアフロにSNを適当に打ってあたるってのは少しいい加減かと。
正面にSN打ってアフロが真後ろにいたとするならさすがに当たらんだろう。
命中率なら本人談だがアフロの白薔薇の方が良さそうだ。
一度、アフロの手から離れた白薔薇は「どんな事をしてもかわせない」らしい。
白薔薇を回避するためにはムウのように白薔薇自体を消し去ってしまう他、手段はないかと。
ピンポイント攻撃のミロのSNだとそれは難しくない？
個人的にアフロ優勢。
アフロの白薔薇はほぼ即死だろう。
白薔薇が瞬の心臓に突き刺さるのとNSが発動するのはほぼ同時だったはず。
白薔薇を胸に受けて小宇宙ためて、「さぁ反撃だ！」は無理なんじゃない？
赤薔薇の五感低下もおそらく免れないだろうし、
花霞みの中のアフロにSNを適当に打ってあたるってのは少しいい加減かと。
正面にSN打ってアフロが真後ろにいたとするならさすがに当たらんだろう。
命中率なら本人談だがアフロの白薔薇の方が良さそうだ。
一度、アフロの手から離れた白薔薇は「どんな事をしてもかわせない」らしい。
白薔薇を回避するためにはムウのように白薔薇自体を消し去ってしまう他、手段はないかと。
ピンポイント攻撃のミロのSNだとそれは難しくない？
個人的にアフロ優勢。
白薔薇を当てた後に花霞だけ出して遠くへ逃げれば・・・いや、それこそランクがさがってしまうｗ
>>767
今、文庫でハーデス編見たら、白薔薇はいっぱい投げれるようだ
もしかしたら強い技かもしれん
考え方変えます
…でも当たらないんだよな
結局、瞬のこと殺せなかったってことは心臓に命中しなかったか
ズレたってことなんだろうし
それは聖剣も一緒だから、文句は言えないか
ミロのSNは性能が微妙すぎるが
「聖闘士に一度見た技は二度通じん！」を何十回も覆してる技だからな
一発でも当たれば相手の動きはガクンと落ちるわけだし
アフロは勝負開始早々花霞に逃れるが吉だな
今、文庫でハーデス編見たら、白薔薇はいっぱい投げれるようだ
もしかしたら強い技かもしれん
考え方変えます
…でも当たらないんだよな
結局、瞬のこと殺せなかったってことは心臓に命中しなかったか
ズレたってことなんだろうし
それは聖剣も一緒だから、文句は言えないか
ミロのSNは性能が微妙すぎるが
「聖闘士に一度見た技は二度通じん！」を何十回も覆してる技だからな
一発でも当たれば相手の動きはガクンと落ちるわけだし
アフロは勝負開始早々花霞に逃れるが吉だな
>>769
心臓に命中しなかったのかズレていたのか、まともに当たってアレなのかはわからないが
とりあえず当たれば瀕死には追い込めるみたいだね。
NS食らった結果、アフロが息絶えたのでアレで終わったが
仮にNSを食らっていなかったらトドメを刺しただろう。
結局、アフロもミロも行きつく先は同じなのだと思う。
白薔薇突き刺せばアフロの勝ち、アンタレス打ち込めばミロの勝ちって具合で。
ただ、その過程を考えるとどうしてもアフロの方が有利に思えるんだが…。
SNのアイタタタ効果を考えても氷河を見てると…。
本当にアフロがヘタレなら喚いている間にSN全弾打ち込めるだろうが。
心臓に命中しなかったのかズレていたのか、まともに当たってアレなのかはわからないが
とりあえず当たれば瀕死には追い込めるみたいだね。
NS食らった結果、アフロが息絶えたのでアレで終わったが
仮にNSを食らっていなかったらトドメを刺しただろう。
結局、アフロもミロも行きつく先は同じなのだと思う。
白薔薇突き刺せばアフロの勝ち、アンタレス打ち込めばミロの勝ちって具合で。
ただ、その過程を考えるとどうしてもアフロの方が有利に思えるんだが…。
SNのアイタタタ効果を考えても氷河を見てると…。
本当にアフロがヘタレなら喚いている間にSN全弾打ち込めるだろうが。
>>770
青銅一軍を参考にしても無駄です
青銅一軍を参考にしても無駄です
SNは１４発同時発射できるぞ。
誰一人回避してない技だしアフロがSNを避けられるとは思えん。
あとアンタレスと白薔薇の単体の効果はアンタレスの方が上。
瞬＝生きてますた、氷河＝放っといたら死んでますたを比べると白薔薇は百発百中の即死技でもない。
まあアンタレスは打つまでSN１４発必要だったりモーションがでかそうという弱点はあるが。
アフロが勝つにはアンタレスの隙を狙って相打ち狙いしかないような。
白薔薇食らっても死ぬとは限らんから相打ちすらも難しいかと。
誰一人回避してない技だしアフロがSNを避けられるとは思えん。
あとアンタレスと白薔薇の単体の効果はアンタレスの方が上。
瞬＝生きてますた、氷河＝放っといたら死んでますたを比べると白薔薇は百発百中の即死技でもない。
まあアンタレスは打つまでSN１４発必要だったりモーションがでかそうという弱点はあるが。
アフロが勝つにはアンタレスの隙を狙って相打ち狙いしかないような。
白薔薇食らっても死ぬとは限らんから相打ちすらも難しいかと。
ところで、白薔薇は黄金聖衣を着てても心臓に届くの？
ＳＮは届きそうだが…。
ＳＮは届きそうだが…。
届かなければデス様以下、ということになりそうですが
いくらなんでも届くだろう。
仮にも黄金聖闘士の必殺技なわけだし
いくらなんでも届くだろう。
仮にも黄金聖闘士の必殺技なわけだし
>>773
アフロもSNは避ける事はできないだろうな。
でも、上に書かれているみたいに花霞みで隠れられたらミロもSNは当てられないだろう。
そして、白薔薇のSNの効果だが、
瞬＝放っといたら死にますた、氷河＝放っといたら死んでますた、じゃないのか？
白薔薇が血を吸い取る以上、放っておいたら死ぬだろう。
白薔薇は即死技ではないが、死を約束する技と言ってしまっていいんじゃないか？
「かわす事はできない」以上、白薔薇を消滅させない限り回避する方法はないだろうし。
アフロもSNは避ける事はできないだろうな。
でも、上に書かれているみたいに花霞みで隠れられたらミロもSNは当てられないだろう。
そして、白薔薇のSNの効果だが、
瞬＝放っといたら死にますた、氷河＝放っといたら死んでますた、じゃないのか？
白薔薇が血を吸い取る以上、放っておいたら死ぬだろう。
白薔薇は即死技ではないが、死を約束する技と言ってしまっていいんじゃないか？
「かわす事はできない」以上、白薔薇を消滅させない限り回避する方法はないだろうし。
>>773
アフロには回避技があるから、SNが避けられなくもないと思う。
ミロがSN打ったのは、攻撃を真正面から受けるタフネスタイプ達にだし。
まあ、薔薇霞に隠れながら、隙を狙って白薔薇放てば、アフロ有利だろう
アフロには回避技があるから、SNが避けられなくもないと思う。
ミロがSN打ったのは、攻撃を真正面から受けるタフネスタイプ達にだし。
まあ、薔薇霞に隠れながら、隙を狙って白薔薇放てば、アフロ有利だろう
花霞自体星雲鎖で破れる技だしなあ。ＳＮぐらい当ててきそうな気はするが。
ＳＮを回避できるにしろ攻撃の瞬間には姿を現すだろうしそこを狙われて一気に決められそうだ。
ＳＮを回避できるにしろ攻撃の瞬間には姿を現すだろうしそこを狙われて一気に決められそうだ。
星雲鎖で破れるというよりむしろ星雲鎖だからこそ破れたのでは？
一回しか使ってないのでどのレベルまで隠れられるのかはわからないが
一回しか使ってないのでどのレベルまで隠れられるのかはわからないが
ミロの必殺技の一つであるﾏﾝﾄﾊﾞｻｰでアフロの花霞みなど消え去ります。
>>781
アフロが完全に薔薇霞に隠れて白薔薇一本で行く気なら
ＳＮｘ１４は打ち込まれても死なないから勝つ可能性はあるな。
ただここで黒薔薇とか使ってしまうとミロにたいしたダメージも与えられない内にアフロはＳＮ１４で瀕死状態。
勝利は絶望になる。
白薔薇は最後の切り札で温存する傾向あるしな。
アフロ対ミロは理論上アフロは勝てる。
だが実際の描写ではやはりアフロの負けだろう。
アフロが完全に薔薇霞に隠れて白薔薇一本で行く気なら
ＳＮｘ１４は打ち込まれても死なないから勝つ可能性はあるな。
ただここで黒薔薇とか使ってしまうとミロにたいしたダメージも与えられない内にアフロはＳＮ１４で瀕死状態。
勝利は絶望になる。
白薔薇は最後の切り札で温存する傾向あるしな。
アフロ対ミロは理論上アフロは勝てる。
だが実際の描写ではやはりアフロの負けだろう。
＞白薔薇は最後の切り札で温存する傾向あるしな。
おいおい、それを言うならミロだって一人に対して１４発まとめ撃ちはしない傾向があるぞ。
おいおい、それを言うならミロだって一人に対して１４発まとめ撃ちはしない傾向があるぞ。
両方が本気になって闘うのであればアフロもいきなり大技出すだろうしミロも１４発をまとめて繰り出すんじゃないか？
いきなり一撃必殺技の撃てるアフロと前置きの必要なミロではアフロのほうが有利なはず
（いきなり即死技を）できるけどしないのともともと出来ないのでは大きく違うだろう
いきなり一撃必殺技の撃てるアフロと前置きの必要なミロではアフロのほうが有利なはず
（いきなり即死技を）できるけどしないのともともと出来ないのでは大きく違うだろう
786 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 19:58 ID:GVh8Wfrj
やっぱり「一撃必殺技は絶対に当たりません」の原理か・・・・
そうなるから、デス様の積識、聖剣、白バラがあたらなかったんだな。
ＳＮは１５発で即死なので１４発までは簡単に当たるんだろうな・・・
根拠はないけど、白バラは黄金クロスも貫くでしょ、たぶん・・・
でないと魚が最じゃ（ｒｙ
ミロが１４発同時打ちしないのは、それがミロのポリシーだから
そうなるから、デス様の積識、聖剣、白バラがあたらなかったんだな。
ＳＮは１５発で即死なので１４発までは簡単に当たるんだろうな・・・
根拠はないけど、白バラは黄金クロスも貫くでしょ、たぶん・・・
でないと魚が最じゃ（ｒｙ
ミロが１４発同時打ちしないのは、それがミロのポリシーだから
白薔薇はムウに破られてるからなぁ。
ＳＥで消滅させたのかアフロがあぼーんして効力が無くなったのかわからないけど。
ＳＥで消滅させたのかアフロがあぼーんして効力が無くなったのかわからないけど。
>>785
ちゃんと読んでくれ。
「一人に対して」って書いてるだろ？
白薔薇をいきなり撃つか、SNをいきなり１４発撃つかは
撃てる撃てないの問題じゃなくって撃つか撃たないかの問題だろ？
だいたい、SNのまとめ撃ちの限度だって14発が限度じゃないはず。
そうなるとミロの場合、それなりに力がある相手だと格下相手でも
複数人を相手にする事になればやばくなってしまう。
ちゃんと読んでくれ。
「一人に対して」って書いてるだろ？
白薔薇をいきなり撃つか、SNをいきなり１４発撃つかは
撃てる撃てないの問題じゃなくって撃つか撃たないかの問題だろ？
だいたい、SNのまとめ撃ちの限度だって14発が限度じゃないはず。
そうなるとミロの場合、それなりに力がある相手だと格下相手でも
複数人を相手にする事になればやばくなってしまう。
789 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 20:02 ID:GVh8Wfrj
アフロの白バラのいい所は、ＳＮで攻撃力が下がったとしても
技の効果が落ちないことだろうね・・・・・・
ついでに言うと、白バラさえ放てばどの黄金に勝てるというわけでも
ないと思うから、放ったバラを狙撃される可能性もある
ＧＥ、やＬＢの風圧でバラふっとばす。 ＳＮでバラ狙撃とか
技の効果が落ちないことだろうね・・・・・・
ついでに言うと、白バラさえ放てばどの黄金に勝てるというわけでも
ないと思うから、放ったバラを狙撃される可能性もある
ＧＥ、やＬＢの風圧でバラふっとばす。 ＳＮでバラ狙撃とか
そうなると→そうじゃないと
に訂正しまつ。
に訂正しまつ。
白薔薇を打つのが遅いのは、戦略がアレなだけで、やろうと思えばいつでも
打てるんだよな。やり方次第では、ミロｖｓアフロはアフロが有利。
だが、
＞実際の描写ではやはりアフロの負けだろう。
に限りなく同意
打てるんだよな。やり方次第では、ミロｖｓアフロはアフロが有利。
だが、
＞実際の描写ではやはりアフロの負けだろう。
に限りなく同意
戦略云々言うとデス様だって物陰からこっそり冥界波使えば大抵の黄金には勝てるんだよな・・・。
793 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 20:18 ID:GVh8Wfrj
悲しいかな、冥界波だけは当たっても必ず死ぬわけでもなさそう
ゆえに厳密に言えば、一撃必殺技ではないのかも
ゆえに厳密に言えば、一撃必殺技ではないのかも
蟹魚の話になると、途端に主観的になるのが不思議だ。
795 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 20:27 ID:GVh8Wfrj
一番かわいそうなシュラについても語ってあげてよ！
一撃必殺技の理論のおかげで一番ワリ食っている実力派黄金
実績：紫龍に自爆技を使わせるまで追い込む（ゆえにタフかどうかは不明）
紫龍のクロスを剥ぎ取らないで、首ちょんぱで終わりにすればいいのに
ミロと同じくねちっこい性格なのか、大地を引き裂く聖剣を無闇やたらに使わない謙虚さ
とココまではいいのだけど、その後の彼は、聖剣が誰にも当たらない
殺せたのはスペクター雑魚一人。
どの黄金にならば、聖剣を当てられるのか！？ このスレの謎のひとつになってる
一撃必殺技の理論のおかげで一番ワリ食っている実力派黄金
実績：紫龍に自爆技を使わせるまで追い込む（ゆえにタフかどうかは不明）
紫龍のクロスを剥ぎ取らないで、首ちょんぱで終わりにすればいいのに
ミロと同じくねちっこい性格なのか、大地を引き裂く聖剣を無闇やたらに使わない謙虚さ
とココまではいいのだけど、その後の彼は、聖剣が誰にも当たらない
殺せたのはスペクター雑魚一人。
どの黄金にならば、聖剣を当てられるのか！？ このスレの謎のひとつになってる
あー、九千日戦争の間ずっとあった違和感の原因が分かった。
強さ議論をしてる時にスペックで話してるヤツと性格とか印象込みで話してるヤツがいたんだな、
蟹とか魚擁護は大抵スペックで論じてて、それを否定するのは性格込みと。
蟹魚牛はスペックなら黄金中位クラスと同等。
だが、それぞれデス・アフロ・アルデである故に下位なわけだ。
スペックだけならサガ・シャカ・ムウ・リア・じじい×２以外は同等じゃないかと思ったり。
強さ議論をしてる時にスペックで話してるヤツと性格とか印象込みで話してるヤツがいたんだな、
蟹とか魚擁護は大抵スペックで論じてて、それを否定するのは性格込みと。
蟹魚牛はスペックなら黄金中位クラスと同等。
だが、それぞれデス・アフロ・アルデである故に下位なわけだ。
スペックだけならサガ・シャカ・ムウ・リア・じじい×２以外は同等じゃないかと思ったり。
>>797
死んでるというか冥界送りにしてるじゃん。必ず。
まあ紫龍戦の２回しかないわけだけど。
アテナの加護で帰ってきたり、春麗の祈りにちょっぴり不安になったせいで
わざわざ冥界まで出向いて大失敗しちゃったけど。
死んでるというか冥界送りにしてるじゃん。必ず。
まあ紫龍戦の２回しかないわけだけど。
アテナの加護で帰ってきたり、春麗の祈りにちょっぴり不安になったせいで
わざわざ冥界まで出向いて大失敗しちゃったけど。
>>793の間違いでした、スマソ。
800get!
デス様を性格込みで話題にしてる奴は大概ネタだからほっとけ。
冥界編の蟹魚は演技だろ。
蟹は瀕死にはなってないと思うんだよね。
いつも元気にやられていってるというか。
それよか黄金を寝返らせるなんて突拍子も無い事
今回に限っていきなりハーデスは思いついたのかな？
シオンや蟹が根回しに動いてた可能性があるなら
蟹の演技力最強の裏付けが出来るんだけどな。
いつも元気にやられていってるというか。
それよか黄金を寝返らせるなんて突拍子も無い事
今回に限っていきなりハーデスは思いついたのかな？
シオンや蟹が根回しに動いてた可能性があるなら
蟹の演技力最強の裏付けが出来るんだけどな。
806 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 21:08 ID:GVh8Wfrj
>>798
その２回目の冥界破がイタイのではないかと・・・
冥界にいる紫龍にデス様が放った冥界破は間違いなく当たっていたにもかかわらず
紫龍は死んでいない。 おそらく相手の小宇宙が勝っているときは効果がないのでは
その２回目の冥界破がイタイのではないかと・・・
冥界にいる紫龍にデス様が放った冥界破は間違いなく当たっていたにもかかわらず
紫龍は死んでいない。 おそらく相手の小宇宙が勝っているときは効果がないのでは
もう少し穿った見方をすれば、蟹魚に演技力など全く無く
今も昔も魔皇拳で操られている可能性、とか。
それは酷過ぎるか…
今も昔も魔皇拳で操られている可能性、とか。
それは酷過ぎるか…
アフロは美がどうこうなんて一度も口にしてないってば
蟹の弱さはあの戦闘スタイルのせいだと思う。
デスマスクは本来ムウと同じサイコキネシスの使い手だと思われる。遠距離テレポではるか中国まで
ちょっかい出してるし。それを昇華したのが冥界波なのだろう。
おそらくサイコキネシス能力なら黄金の中でも三本の指に入ると思う。
ところがムウはその能力を活かした戦い方を心がけている（肉弾戦をなるべく避けている）のに対し、
デス様はやたら殴りたがる蹴りたがる踏みたがる。
これは言ってみればアルデバランやアイオリアがサイコキネシスで戦おうとしているようなもの。
この悪い癖がなかったらもっと善戦していたのではなかろうか。
デスマスクは本来ムウと同じサイコキネシスの使い手だと思われる。遠距離テレポではるか中国まで
ちょっかい出してるし。それを昇華したのが冥界波なのだろう。
おそらくサイコキネシス能力なら黄金の中でも三本の指に入ると思う。
ところがムウはその能力を活かした戦い方を心がけている（肉弾戦をなるべく避けている）のに対し、
デス様はやたら殴りたがる蹴りたがる踏みたがる。
これは言ってみればアルデバランやアイオリアがサイコキネシスで戦おうとしているようなもの。
この悪い癖がなかったらもっと善戦していたのではなかろうか。
昨夜の反省から、強さ議論の際のルールを考えてみました。
よかったら参考にして下さい。
☆一対一の戦いのみでＡＢＣ…のランク付けを行う。
よほど有利・不利な点がない限り原作での描写を最優先。
☆同じランクでの比較は少人数と大多数の敵を相手にする場合で比較する。
この際技の性質・射程のみを考慮して決定。
☆根性などの不確実要素は一切考慮しないこと。
☆強さの変化が激しすぎる青銅１軍との戦いは無視。
☆根拠のない「○○のほうが強いと思う」や「○○はもっと下だろ」は徹底放置で。
☆よく言われているが地上のハーデス上でのラダマン対黄金戦は一切考慮しないこと。
「聖闘士に同じ技は二度通じん！」の基準がよくわからないので次のように技を大別するしてみました。
上の理論は技の小宇宙の流れ等を見切り、受け流すことで無効化する、と仮定しました。
☆肉体系：小宇宙は強化等に用いて、あくまで肉体や拳圧など物理的なもので攻撃する技。
特殊な効果は持たないが、技自体を見切られることはない。
例…流星拳、ＧＨ、ＬＰ、ＧＥ、鳳翼天翔、星雲嵐、聖剣、昇龍波、ＳＤＲ
☆小宇宙系：小宇宙を直接相手にぶつけて攻撃する技。
特殊な効果を持つものが多いが、「聖闘士に同じ技は二度通じん！」理論の対象になる。
例…エターナルドラウジネス、ＡＤ、黄金三角、ＳＬＥ、天舞、冥界波、Ｈスメルチ、ＧＩ
☆例外：拳などを相手の体に当てて小宇宙を作用させ、相手に特殊な効果を与える技。
例…幻魔拳、魔皇拳、ＳＮ
よかったら参考にして下さい。
☆一対一の戦いのみでＡＢＣ…のランク付けを行う。
よほど有利・不利な点がない限り原作での描写を最優先。
☆同じランクでの比較は少人数と大多数の敵を相手にする場合で比較する。
この際技の性質・射程のみを考慮して決定。
☆根性などの不確実要素は一切考慮しないこと。
☆強さの変化が激しすぎる青銅１軍との戦いは無視。
☆根拠のない「○○のほうが強いと思う」や「○○はもっと下だろ」は徹底放置で。
☆よく言われているが地上のハーデス上でのラダマン対黄金戦は一切考慮しないこと。
「聖闘士に同じ技は二度通じん！」の基準がよくわからないので次のように技を大別するしてみました。
上の理論は技の小宇宙の流れ等を見切り、受け流すことで無効化する、と仮定しました。
☆肉体系：小宇宙は強化等に用いて、あくまで肉体や拳圧など物理的なもので攻撃する技。
特殊な効果は持たないが、技自体を見切られることはない。
例…流星拳、ＧＨ、ＬＰ、ＧＥ、鳳翼天翔、星雲嵐、聖剣、昇龍波、ＳＤＲ
☆小宇宙系：小宇宙を直接相手にぶつけて攻撃する技。
特殊な効果を持つものが多いが、「聖闘士に同じ技は二度通じん！」理論の対象になる。
例…エターナルドラウジネス、ＡＤ、黄金三角、ＳＬＥ、天舞、冥界波、Ｈスメルチ、ＧＩ
☆例外：拳などを相手の体に当てて小宇宙を作用させ、相手に特殊な効果を与える技。
例…幻魔拳、魔皇拳、ＳＮ
813 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 22:14 ID:RzfWIzig
なんかこのスレ読んでて、シャカの格闘能力云々といった話があったけど、
みんな「天魔！降伏！」を過小評価しすぎてないか？黄金の物理攻撃の中でも、
最強といわぬまでもトップクラスであることは間違いないと思うんだが。
みんな「天魔！降伏！」を過小評価しすぎてないか？黄金の物理攻撃の中でも、
最強といわぬまでもトップクラスであることは間違いないと思うんだが。
>812
具体的で良いと思います。
技の分析が重要になってきそうですね。
具体的で良いと思います。
技の分析が重要になってきそうですね。
>812
具体的で良いと思います。
技の分析が重要になってきそうですね。
具体的で良いと思います。
技の分析が重要になってきそうですね。
二重カキコｽﾏｿ
817 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 22:22 ID:GVh8Wfrj
>>810
ああ、そうか冥界破が紫龍に当たる前に昇竜覇が当たったという解釈もできるか
・・・だとしたら、冥界破って凄く着弾までのスピードが遅いって事になるな
あの比較的技の発生スピードの遅い昇竜覇よりさらに遅いんじゃ・・・
ああ、そうか冥界破が紫龍に当たる前に昇竜覇が当たったという解釈もできるか
・・・だとしたら、冥界破って凄く着弾までのスピードが遅いって事になるな
あの比較的技の発生スピードの遅い昇竜覇よりさらに遅いんじゃ・・・
>>813
天魔降伏は攻撃的小宇宙を相手にぶつける技。格闘とは関係ないぞ。
天魔降伏は攻撃的小宇宙を相手にぶつける技。格闘とは関係ないぞ。
820 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 22:30 ID:uDDUoG4i
蒸し返して悪いがアフロの赤薔薇は黄金にも効くのでは？
ディープフレグランスのゆったりバージョンってことで…
いったんかいだら確実に徐々に五感が失われて麻痺、良くて鈍る(この状態になるのにそれほど時間はかかってなさそう)、
そのままかぎ続けたら死。回復する前に相手は隙だらけ。
黒薔薇は良く見ても黄金聖衣をちょっと削るくらいしか効果なさそう
でも瞬は吹っ飛んでたし(?)チェーンの動きを止めてたがあれは一体…
衝撃も与えられるのかな？それともなんか不思議なエネルギーがあるのか
雑魚相手には効果は絶大だろう
白薔薇はいったん放ったら敵の技によって消されない限り必ず刺さる。
一瞬のうちのことだから白薔薇が放たれるのを見てからじゃ遅いっぽい。
ほぼ同時に放たないと刺さります。
刺さる場所は心臓なんで刺さるだけでもかなりのダメージ。
時間がたつと血を吸い尽くして(奇跡が起きない限り←これ重要)必ず死にます。
ただし抜くことができれば死は免れるが赤薔薇を受けている場合は麻痺してるので無理。
花霞は姿をくらます。ネビュラチェーンやフェアリーみたいなセンサーのある相手には
通じないが、それ以外は大丈夫？映画では幻覚を見せる効果もあったみたい
映画では一輝の必殺技くらっても大丈夫だったが自分の白薔薇で死んだ。
ただし白薔薇も打ち落とされたが一度目は様子を見ていたからで、2度目は自分で打つことをばらしてた
やっぱただ単に打てばいいわけじゃないみたい
ほんの一瞬の隙を狙えば確実に当たるだろうが…
ディープフレグランスのゆったりバージョンってことで…
いったんかいだら確実に徐々に五感が失われて麻痺、良くて鈍る(この状態になるのにそれほど時間はかかってなさそう)、
そのままかぎ続けたら死。回復する前に相手は隙だらけ。
黒薔薇は良く見ても黄金聖衣をちょっと削るくらいしか効果なさそう
でも瞬は吹っ飛んでたし(?)チェーンの動きを止めてたがあれは一体…
衝撃も与えられるのかな？それともなんか不思議なエネルギーがあるのか
雑魚相手には効果は絶大だろう
白薔薇はいったん放ったら敵の技によって消されない限り必ず刺さる。
一瞬のうちのことだから白薔薇が放たれるのを見てからじゃ遅いっぽい。
ほぼ同時に放たないと刺さります。
刺さる場所は心臓なんで刺さるだけでもかなりのダメージ。
時間がたつと血を吸い尽くして(奇跡が起きない限り←これ重要)必ず死にます。
ただし抜くことができれば死は免れるが赤薔薇を受けている場合は麻痺してるので無理。
花霞は姿をくらます。ネビュラチェーンやフェアリーみたいなセンサーのある相手には
通じないが、それ以外は大丈夫？映画では幻覚を見せる効果もあったみたい
映画では一輝の必殺技くらっても大丈夫だったが自分の白薔薇で死んだ。
ただし白薔薇も打ち落とされたが一度目は様子を見ていたからで、2度目は自分で打つことをばらしてた
やっぱただ単に打てばいいわけじゃないみたい
ほんの一瞬の隙を狙えば確実に当たるだろうが…
>>812
集団相手のほかに様々な敵に対する応用力も入れてみたら？
集団相手のほかに様々な敵に対する応用力も入れてみたら？
映画だと強いな→魚・蟹
魚は鳳翼天昇に耐え、蟹は光速拳使いまくりらしい。
牛さんも瞬殺されたものの神闘士のＮｏ２と互角とかフォローされてた。
一方羊・獅子・乙女・海老・山羊・水瓶は瞬殺・・・。
なんか強さ関係逆になってるような。
唯一サガだけは原作・アニメ・映画どこでも扱いいい。
強さ議論と関係ない話スマソ。
魚は鳳翼天昇に耐え、蟹は光速拳使いまくりらしい。
牛さんも瞬殺されたものの神闘士のＮｏ２と互角とかフォローされてた。
一方羊・獅子・乙女・海老・山羊・水瓶は瞬殺・・・。
なんか強さ関係逆になってるような。
唯一サガだけは原作・アニメ・映画どこでも扱いいい。
強さ議論と関係ない話スマソ。
で、アフロＶＳミロ論争の結論はどうよ？
レスをざっと読んだところ限りなく互角っぽいし今後も決定打は出なさそうだが
アフロ昇格？ミロ降格？あるいは中間に新ランクでもつくって放りこむ？？
レスをざっと読んだところ限りなく互角っぽいし今後も決定打は出なさそうだが
アフロ昇格？ミロ降格？あるいは中間に新ランクでもつくって放りこむ？？
>>820
赤薔薇は恐らく黄金にも通じるでしょう。ただし小宇宙の減衰スピードが遅いから黄金相手では
あまり有効じゃなさそう。小宇宙の絶対値が多いから力技のないアフロでは長期戦は不利。
黒は恐らく瞬自身の小宇宙が弱っていた＆ストーリーの都合では。黄金聖衣は神クラスでないと
破壊できないから…黒薔薇で中の人にダメージを与えられるのかは謎。打撃系ならいけるんだが…
白は恐らく冥界波と同じで飛んでいくのが遅いor命中率が低いのでしょう。
ミロのアンタレスは１４発受けた時点で相手が弱っている上にSN自体が命中率の高い技。
白薔薇も同じく相手を弱らせておかないと正確に命中しないのでしょう。
だから多分いきなり撃ったとしても一撃必殺にはならないと思われ。
赤薔薇は恐らく黄金にも通じるでしょう。ただし小宇宙の減衰スピードが遅いから黄金相手では
あまり有効じゃなさそう。小宇宙の絶対値が多いから力技のないアフロでは長期戦は不利。
黒は恐らく瞬自身の小宇宙が弱っていた＆ストーリーの都合では。黄金聖衣は神クラスでないと
破壊できないから…黒薔薇で中の人にダメージを与えられるのかは謎。打撃系ならいけるんだが…
白は恐らく冥界波と同じで飛んでいくのが遅いor命中率が低いのでしょう。
ミロのアンタレスは１４発受けた時点で相手が弱っている上にSN自体が命中率の高い技。
白薔薇も同じく相手を弱らせておかないと正確に命中しないのでしょう。
だから多分いきなり撃ったとしても一撃必殺にはならないと思われ。
>>826
別に黄金聖衣を破壊しなくてもダメージは与えられるだろうから
破壊できないなら破壊できないで構わないかと。
実際、アフロ自身がムウのCWで跳ね返された黒薔薇で
ダメージを受けているも冥衣は無傷。
んで、白薔薇は命中率が悪いのではなく速度が遅いだけかと。
アフロ自身の言葉から自動追尾の能力でもあるんじゃないか？
別に黄金聖衣を破壊しなくてもダメージは与えられるだろうから
破壊できないなら破壊できないで構わないかと。
実際、アフロ自身がムウのCWで跳ね返された黒薔薇で
ダメージを受けているも冥衣は無傷。
んで、白薔薇は命中率が悪いのではなく速度が遅いだけかと。
アフロ自身の言葉から自動追尾の能力でもあるんじゃないか？
>820
ごめん。目が滑った。
何回かに分けるとかして。
ごめん。目が滑った。
何回かに分けるとかして。
>>826
あとアフロの花霞の存在も大きいと思うが・・・
瞬があえてサンダーウェーブを使ったのも「闇雲に撃てばあたる」わけではないということじゃないだろうか？
さらにミロは隠れた相手をトレースして攻撃する技は持ってないので最悪の場合赤薔薇のみでやられる可能性もある。
あとアフロの花霞の存在も大きいと思うが・・・
瞬があえてサンダーウェーブを使ったのも「闇雲に撃てばあたる」わけではないということじゃないだろうか？
さらにミロは隠れた相手をトレースして攻撃する技は持ってないので最悪の場合赤薔薇のみでやられる可能性もある。
>820
行間開けて欲しい。読みにくい。
行間開けて欲しい。読みにくい。
複数相手を考察ってのは面白いな。
シャカとか３、４人相手なら得意だろうけど相手が２０人位多数いたらかなり苦手そうだ。
技も溜め技ばかりだし。
シャカとか３、４人相手なら得意だろうけど相手が２０人位多数いたらかなり苦手そうだ。
技も溜め技ばかりだし。
>>829
うん、ダメージは通ると思う。ただ問題はそれがどれくらいなのか、ってところなのですよ。
例えばGHやGEなら衝撃力が強いから聖衣が無事でも中の人にダメージが行く。星矢相手の時もそうだった。
んで黒薔薇はどうなのかな？と。瞬の聖衣を粉砕したが、果たしてその衝撃力はどうなのか。
ムウやシャカがシュラの聖剣をよけているところを見ると、黄金聖衣は斬れなくても
ダメージは通るっぽい。まぁシュラはむき出しの頭部を狙っているようにも見えるが。
黒薔薇が黄金聖衣にヒットした時の威力はどうなのだろう？ CWで反射された時のは
跳ね返った勢いがあるだろうから参考にしていいものか微妙だと思ったので。
白薔薇はその意見で同意。
うん、ダメージは通ると思う。ただ問題はそれがどれくらいなのか、ってところなのですよ。
例えばGHやGEなら衝撃力が強いから聖衣が無事でも中の人にダメージが行く。星矢相手の時もそうだった。
んで黒薔薇はどうなのかな？と。瞬の聖衣を粉砕したが、果たしてその衝撃力はどうなのか。
ムウやシャカがシュラの聖剣をよけているところを見ると、黄金聖衣は斬れなくても
ダメージは通るっぽい。まぁシュラはむき出しの頭部を狙っているようにも見えるが。
黒薔薇が黄金聖衣にヒットした時の威力はどうなのだろう？ CWで反射された時のは
跳ね返った勢いがあるだろうから参考にしていいものか微妙だと思ったので。
白薔薇はその意見で同意。
技の机上スペックのみで比較すると、聖剣避けられまくりなシュラと
どう見ても発生と着弾後効果が出るまで時間がかかりすぎるデスが突出して低く
逆にアフロはトップクラスと言うかほぼトップで、シャカとリアは衝撃系で互角なうえに
+αを持ってるシャカが上で確定、他は面倒くさいからプラスマイナスで横並び
って事になると思う。
どう見ても発生と着弾後効果が出るまで時間がかかりすぎるデスが突出して低く
逆にアフロはトップクラスと言うかほぼトップで、シャカとリアは衝撃系で互角なうえに
+αを持ってるシャカが上で確定、他は面倒くさいからプラスマイナスで横並び
って事になると思う。
＞瞬の聖衣を粉砕したが、果たしてその衝撃力はどうなのか。
冥衣をまとっているとは言え、黄金聖闘士のアフロをフッ飛ばす衝撃力。
ちなみにアフロは瞬戦でロイヤルデモンローズを跳ね返されてるけど、
この時にも同様に吹っ飛ばされてる。やれやれ。
遅効性の技より即効性の技の衝撃が弱いとは考えにくいと思う。
ロイヤルデモンローズが黄金聖衣をまとったアフロ自身をフッ飛ばす威力を持つ事から
ピラニアンローズはそれ以上の衝撃を与えると考えていいんじゃないだろうか？
冥衣をまとっているとは言え、黄金聖闘士のアフロをフッ飛ばす衝撃力。
ちなみにアフロは瞬戦でロイヤルデモンローズを跳ね返されてるけど、
この時にも同様に吹っ飛ばされてる。やれやれ。
遅効性の技より即効性の技の衝撃が弱いとは考えにくいと思う。
ロイヤルデモンローズが黄金聖衣をまとったアフロ自身をフッ飛ばす威力を持つ事から
ピラニアンローズはそれ以上の衝撃を与えると考えていいんじゃないだろうか？
>>831
いくらなんでも赤薔薇のみでやられる事はないでしょ。
瞬もくらって僕の命はあと数分とか言ってピンピンしてたし。
花霞がどこまで身を隠せるのかってのが問題だな。
異次元とかに身を隠しているわけじゃないから隠れている場所がわかれば攻撃できてしまうわけで。
アニメ版ミロならクックロビンの全方位攻撃で破れるんだが。
いくらなんでも赤薔薇のみでやられる事はないでしょ。
瞬もくらって僕の命はあと数分とか言ってピンピンしてたし。
花霞がどこまで身を隠せるのかってのが問題だな。
異次元とかに身を隠しているわけじゃないから隠れている場所がわかれば攻撃できてしまうわけで。
アニメ版ミロならクックロビンの全方位攻撃で破れるんだが。
839 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 23:04 ID:RzfWIzig
>812
ランク分けがタイマン限定なのに
ランク内で複数相手を考慮するのはおかしい。
ランク分けがタイマン限定なのに
ランク内で複数相手を考慮するのはおかしい。
衝撃があるにしても、たいしたもんじゃないだろう。
黒バラはあくまで「纏わりついて破砕する」がメイン。
本物のピラニアをイメージすればいい。
黒バラはあくまで「纏わりついて破砕する」がメイン。
本物のピラニアをイメージすればいい。
>>841
別に黒薔薇の衝撃が大した威力を持ってるなんて端ッから思ってないよ。
ただ、相手が黄金聖闘士でも吹っ飛ばせるくらいの威力はあるって言いたかっただけ。
黒薔薇使って黄金聖衣のおかげで相手がノーダメージじゃあまりにも情けないもん。
別に黒薔薇の衝撃が大した威力を持ってるなんて端ッから思ってないよ。
ただ、相手が黄金聖闘士でも吹っ飛ばせるくらいの威力はあるって言いたかっただけ。
黒薔薇使って黄金聖衣のおかげで相手がノーダメージじゃあまりにも情けないもん。
>>838
たしかに赤薔薇のみってのは言いすぎた、ｽﾏｿ
花霞は相手を盲目の状態にしているのに近いと思う、いちおう手の届く場所になるが見えない感じで
サガ・シャカあたりには普通に通用しないと思う
それ以外ではアイオリアが手数の多いＬＰを撃つことでもしかしたら当たることがあるかもしれない
ミロはまだＳＮがいくらか連発できるからいいが聖剣や冥界波、ＡＥなどの単発技相手には非常に有効だと思う
たしかに赤薔薇のみってのは言いすぎた、ｽﾏｿ
花霞は相手を盲目の状態にしているのに近いと思う、いちおう手の届く場所になるが見えない感じで
サガ・シャカあたりには普通に通用しないと思う
それ以外ではアイオリアが手数の多いＬＰを撃つことでもしかしたら当たることがあるかもしれない
ミロはまだＳＮがいくらか連発できるからいいが聖剣や冥界波、ＡＥなどの単発技相手には非常に有効だと思う
とりあえず花霞はムウのSEを筆頭に牛さんのGHやサガのGE、シャカの天魔、カミュのAE、
星矢が階段薔薇を吹き飛ばした事からアイオリアのLPとかだったらどうにかなりそう。
あと、シュラの大地を引き裂いたエクスカリバー。
どうしようもなさそうなのがデス様とミロ…。
星矢が階段薔薇を吹き飛ばした事からアイオリアのLPとかだったらどうにかなりそう。
あと、シュラの大地を引き裂いたエクスカリバー。
どうしようもなさそうなのがデス様とミロ…。
>843
んーなんてゆーか、タイマン強くても複数に弱いと評価下がったり
その逆が評価上がったりに繋がると思うから
タイマン評価でランク付けするんなら
最後の詰めまできっちりタイマン限定で詰めていかないと
揉める原因になると思うんだよね。
んーなんてゆーか、タイマン強くても複数に弱いと評価下がったり
その逆が評価上がったりに繋がると思うから
タイマン評価でランク付けするんなら
最後の詰めまできっちりタイマン限定で詰めていかないと
揉める原因になると思うんだよね。
>>844
>サガ・シャカあたりには普通に通用しないと思う
の根拠は？
花霞が姿が見えないだけで小宇宙は隠せず抑える程度なら黄金相手には
誰にも通用しないと思う。
逆に姿のみならず小宇宙も完全に隠せるなら黄金なら誰にも感知できない。
数撃ちゃ当たる、で頑張るのみ。
この場合瞬が感知できたのはアンドロメダ鎖の特性のおかげかと。
>サガ・シャカあたりには普通に通用しないと思う
の根拠は？
花霞が姿が見えないだけで小宇宙は隠せず抑える程度なら黄金相手には
誰にも通用しないと思う。
逆に姿のみならず小宇宙も完全に隠せるなら黄金なら誰にも感知できない。
数撃ちゃ当たる、で頑張るのみ。
この場合瞬が感知できたのはアンドロメダ鎖の特性のおかげかと。
>>844
カミュは凍気があるからアフロへの相性はかなりいいと思う。
宮全体を凍らせるぐらいは朝飯前でしょ。
ミロ・シュラも聖剣・スカニー連発でどこまで対抗できるかだな。
でもこのクラスだと普通にコスモで吹き飛ばせないか？
デス様は・・・どうでしょ。
カミュは凍気があるからアフロへの相性はかなりいいと思う。
宮全体を凍らせるぐらいは朝飯前でしょ。
ミロ・シュラも聖剣・スカニー連発でどこまで対抗できるかだな。
でもこのクラスだと普通にコスモで吹き飛ばせないか？
デス様は・・・どうでしょ。
ＲＰＧ風に
サガ シャカ
ＨＰ 550 500
コスモ 370 410
攻撃力 340 325
防御力 320 280
特殊攻 275 300
特殊防 240 280
素早さ 280 300
やってみたかっただけです、はい。凄い適当
サガ シャカ
ＨＰ 550 500
コスモ 370 410
攻撃力 340 325
防御力 320 280
特殊攻 275 300
特殊防 240 280
素早さ 280 300
やってみたかっただけです、はい。凄い適当
>>849
つまり、花霞が小宇宙を隠せないこと前提のとき、ね。
つまり、花霞が小宇宙を隠せないこと前提のとき、ね。
デス様は蟹あぶくで花霞に対抗します。
蟹の甲羅の硬さをみくびるでない。
中の人も大丈夫だ。
中の人も大丈夫だ。
>849
いる場所がわかってるからでは？
いる場所がわかってるからでは？
ポッカリ書き込みがなくなったのはみんなMXTVを見ているからなのか…？（笑）
魚は「確実に相手を仕留める」ことに特化してるのだろうね。赤薔薇で相手を弱体化させて
黒で仕留める。駄目なら白でトドメ。欠点は相手のパワーが高いと速攻でやられる、ということか。
花霞が小宇宙を隠せるのかどうかはわからないが、効果範囲の広い技なら吹き飛ばせそうな気がする…
隠せるのだとしても完全に消すことはできないと思う。もし完全に遮断してしまったら
アフロからも相手の位置がわからなくなってしまうので。肉眼でとらえられるくらい
近くにいたら隠れる意味がないしね。
魚は「確実に相手を仕留める」ことに特化してるのだろうね。赤薔薇で相手を弱体化させて
黒で仕留める。駄目なら白でトドメ。欠点は相手のパワーが高いと速攻でやられる、ということか。
花霞が小宇宙を隠せるのかどうかはわからないが、効果範囲の広い技なら吹き飛ばせそうな気がする…
隠せるのだとしても完全に消すことはできないと思う。もし完全に遮断してしまったら
アフロからも相手の位置がわからなくなってしまうので。肉眼でとらえられるくらい
近くにいたら隠れる意味がないしね。
少なくとも俺は812を参考に黄金ランク分け作ってたが・・・
挫 折 ！！
過去の定説も考慮して１から考えてたんだが中堅どころがややこしすぎる。
過去のランク分けを挙げてそれを812ルールで再考慮するほうがいいのかな。
ただそうすると先入観があるしなー
挫 折 ！！
過去の定説も考慮して１から考えてたんだが中堅どころがややこしすぎる。
過去のランク分けを挙げてそれを812ルールで再考慮するほうがいいのかな。
ただそうすると先入観があるしなー
858 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 00:41 ID:D040Zv6s
黒薔薇の衝撃のことだけど、黄金聖衣を砕けなくても、砕こうとする力は働いてるでしょ？
だからその砕こうとする力で吹っ飛んでるのでは？
無数の丈夫な牙がつつきまくってるみたいな感じでさ。
あと氷河がミロに対して何度も(実際は大した回数じゃないw)ダイヤモンドダストを放って
黄金聖衣凍らしたように、黒薔薇も何度か放てばひびが入り最後には砕けるんじゃないかな？
花霞は吹っ飛ばすことができるけど一時的に凌ぐことはできるだろう。
シャカだろうとサガだろうとアフロを見つけるために気配を探したり
霞を吹っ飛ばすために技を使おうとするだろうし、一時攻撃はやむし
多少は隙ができる。
白薔薇のスピードはアフロの打ち方に依ると思う。
瞬のときみたいに気合なりコスモなりをためて思いっきり放ったり、
絶対当てるつもりで放てば一瞬で刺さるけど(スカーレットニードル並み？)
映画のときみたいに、瞬が刺さって苦しんでるとこに軽く放ったり、
幻魔拳で逆上してがむしゃらに何本も放ったりすると速度が落ちるって感じで
あと、白薔薇自体はもろいみたいだから相手がタイミングよく技を重ねてきたら
簡単に消されてしまう。範囲も小さいしね。
逆に言えばタイミングさえ間違えなければ刺さる確率は高いと思う。
ただ比較されてるスカーレットニードルと違って技の出が遅いし
手軽に何発も打てるものでもない。
貫通力も違うし、スカーレットニードルの方がずっと小さいから、
相手が技を重ねてきてもそのままいっちゃいそう。
その違いのせいで命中率が余計低いように見えると思う。
だからその砕こうとする力で吹っ飛んでるのでは？
無数の丈夫な牙がつつきまくってるみたいな感じでさ。
あと氷河がミロに対して何度も(実際は大した回数じゃないw)ダイヤモンドダストを放って
黄金聖衣凍らしたように、黒薔薇も何度か放てばひびが入り最後には砕けるんじゃないかな？
花霞は吹っ飛ばすことができるけど一時的に凌ぐことはできるだろう。
シャカだろうとサガだろうとアフロを見つけるために気配を探したり
霞を吹っ飛ばすために技を使おうとするだろうし、一時攻撃はやむし
多少は隙ができる。
白薔薇のスピードはアフロの打ち方に依ると思う。
瞬のときみたいに気合なりコスモなりをためて思いっきり放ったり、
絶対当てるつもりで放てば一瞬で刺さるけど(スカーレットニードル並み？)
映画のときみたいに、瞬が刺さって苦しんでるとこに軽く放ったり、
幻魔拳で逆上してがむしゃらに何本も放ったりすると速度が落ちるって感じで
あと、白薔薇自体はもろいみたいだから相手がタイミングよく技を重ねてきたら
簡単に消されてしまう。範囲も小さいしね。
逆に言えばタイミングさえ間違えなければ刺さる確率は高いと思う。
ただ比較されてるスカーレットニードルと違って技の出が遅いし
手軽に何発も打てるものでもない。
貫通力も違うし、スカーレットニードルの方がずっと小さいから、
相手が技を重ねてきてもそのままいっちゃいそう。
その違いのせいで命中率が余計低いように見えると思う。
859 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 00:47 ID:D040Zv6s
なんか又長くなってしまった。読みにくくてごめん
>>856
花がアフロに敵の位置を教えてくれるんじゃないの？
なんか薔薇とは特別な関係っぽいしw
あと単に霞で敵の視界を遮るだけでなくて、カメレオンみたいに
アフロ自体が霞に溶け込むとか…
>>856
花がアフロに敵の位置を教えてくれるんじゃないの？
なんか薔薇とは特別な関係っぽいしw
あと単に霞で敵の視界を遮るだけでなくて、カメレオンみたいに
アフロ自体が霞に溶け込むとか…
面倒なので過去の定説からランクを仮定。同ランクでタイマンは千日戦争。
Ａ双子兄、獅子、乙女 Ｂ羊
Ｃ山羊、水瓶、蠍 Ｄ魚、牛、蟹
これに812を適用して格下相手の複数戦で区別。
乙女は溜め・小宇宙系技中心なので少人数なら複数のＡＢランクと奮戦できるが多人数ならＢＣランク相手にも圧倒的不利になりそう。
対して獅子は肉体系の上手数が多いので複数相手なら多少に関わらずＡＢには苦戦、ＢＣには勝利できそう。
双子兄はこの中間と仮定。Ａ：双子兄＝獅子＝乙女
水瓶は単体用の技ばかり。蠍は格下相手の少人数なら問題なしだが一回に撃てる回数制限から多人数は厳しそう。
山羊は聖剣衝撃波がそれなりの威力と考えたら多人数でも相手できそう。
Ｃ：山羊＞蠍＞水瓶
蟹は完全に一対一専用。複数相手は厳しすぎるかと。牛は特殊な技に弱すぎる。
特殊な技を持たない敵限定ならＧＨがカウンター技故多人数でも奮闘できそう。
が、前提条件が必要な時点で既にＤ：魚＞牛＞蟹
魚は花霞で隠れつつ赤薔薇をばら撒き黒薔薇白薔薇でトドメさしていけばかなりの大人数相手でも戦えそう。
漏れに決めれたのはこの程度。修正きぼん
Ａ双子兄、獅子、乙女 Ｂ羊
Ｃ山羊、水瓶、蠍 Ｄ魚、牛、蟹
これに812を適用して格下相手の複数戦で区別。
乙女は溜め・小宇宙系技中心なので少人数なら複数のＡＢランクと奮戦できるが多人数ならＢＣランク相手にも圧倒的不利になりそう。
対して獅子は肉体系の上手数が多いので複数相手なら多少に関わらずＡＢには苦戦、ＢＣには勝利できそう。
双子兄はこの中間と仮定。Ａ：双子兄＝獅子＝乙女
水瓶は単体用の技ばかり。蠍は格下相手の少人数なら問題なしだが一回に撃てる回数制限から多人数は厳しそう。
山羊は聖剣衝撃波がそれなりの威力と考えたら多人数でも相手できそう。
Ｃ：山羊＞蠍＞水瓶
蟹は完全に一対一専用。複数相手は厳しすぎるかと。牛は特殊な技に弱すぎる。
特殊な技を持たない敵限定ならＧＨがカウンター技故多人数でも奮闘できそう。
が、前提条件が必要な時点で既にＤ：魚＞牛＞蟹
魚は花霞で隠れつつ赤薔薇をばら撒き黒薔薇白薔薇でトドメさしていけばかなりの大人数相手でも戦えそう。
漏れに決めれたのはこの程度。修正きぼん
うわ、やっぱり下に逝くほど考察にやる気がなくなっていってんな
アイオリアは特殊技に強いのか？ とてもそうは思えないんだが。
獅子の技は物理攻撃オンリー。牛と同系統と言っていいだろう。
違いは手数か一撃か（連打かパワーか）、というところだけ。
牛に破れない特殊技は獅子にも破れないと思うんだが…
獅子の技は物理攻撃オンリー。牛と同系統と言っていいだろう。
違いは手数か一撃か（連打かパワーか）、というところだけ。
牛に破れない特殊技は獅子にも破れないと思うんだが…
ＡＢランク→上位
ＢＣランク→中堅
に訂正。途中で書き方の方針変えたの忘れてたよ…
ＢＣランク→中堅
に訂正。途中で書き方の方針変えたの忘れてたよ…
シャカの天魔降伏が過小評価されてる気がするな。
確かに溜めは必要だろうが、それは威力を高めて放つ場合や遠隔攻撃する時の話だろ？
冥界編処女宮で、殺す気満々で襲い掛かってきた冥闘士たちをカノンのＧＥやリアのＬＰよろしく天魔降伏一撃で葬ってる。
一度に一人が何十人も相手にした描写が原作中に一切ない以上、対多人数でリアがシャカより有利になるなんてとても言えないと思うが。
それに、リアとシャカサガは「千日戦争に持ち込めなくもないが技の豊富さを考えるとリアが不利」でケリがついたんじゃなかったっけか？
確かに溜めは必要だろうが、それは威力を高めて放つ場合や遠隔攻撃する時の話だろ？
冥界編処女宮で、殺す気満々で襲い掛かってきた冥闘士たちをカノンのＧＥやリアのＬＰよろしく天魔降伏一撃で葬ってる。
一度に一人が何十人も相手にした描写が原作中に一切ない以上、対多人数でリアがシャカより有利になるなんてとても言えないと思うが。
それに、リアとシャカサガは「千日戦争に持ち込めなくもないが技の豊富さを考えるとリアが不利」でケリがついたんじゃなかったっけか？
特殊系を食らったことのある黄金が
牛、魚、蟹しかいないのでその辺は明らかに根拠不足です。申し訳ない。
特殊系を使う魚と蟹があっさりやられているので自分が特殊系を使えることが
敵からの特殊技を防げることにはつながらない、と判断しました。
牛、魚、蟹しかいないのでその辺は明らかに根拠不足です。申し訳ない。
特殊系を使う魚と蟹があっさりやられているので自分が特殊系を使えることが
敵からの特殊技を防げることにはつながらない、と判断しました。
特殊攻撃に対して強いことを匂わせる描写があったのってシャカとムウだけでしょ。
シャカは幻魔拳をまともに喰らって跳ね返してる。
ムウはＣＷが使えれば少なくとも冥界波は跳ね返せる。
ほかは特になかったと思うけど……。
シャカは幻魔拳をまともに喰らって跳ね返してる。
ムウはＣＷが使えれば少なくとも冥界波は跳ね返せる。
ほかは特になかったと思うけど……。
>>864
お前の説でいくと、LBも多人数攻撃に使える威力を持つことになるぞ。
LBはその天魔降伏と至近距離で打ち合って互角の力を見せているからな。
じゃ、それ以上に範囲の広いLPを使えばより一層多人数相手には有利になる。
必殺技が２つともそんな威力を持つアイオリアに、小手先の特殊技なんか要らないと思うが。
大体、特殊技ってサガの魔皇拳以外それほど効果を発揮してないだろ。
天舞はどうも殺人まで至る効力があるのかという疑問も残るしな。
かと言ってこの技を過小評価する気はないがね。
特殊系の能力を持たないからってアイオリアへの評価を下げるのはどうかと思う。
お前の説でいくと、LBも多人数攻撃に使える威力を持つことになるぞ。
LBはその天魔降伏と至近距離で打ち合って互角の力を見せているからな。
じゃ、それ以上に範囲の広いLPを使えばより一層多人数相手には有利になる。
必殺技が２つともそんな威力を持つアイオリアに、小手先の特殊技なんか要らないと思うが。
大体、特殊技ってサガの魔皇拳以外それほど効果を発揮してないだろ。
天舞はどうも殺人まで至る効力があるのかという疑問も残るしな。
かと言ってこの技を過小評価する気はないがね。
特殊系の能力を持たないからってアイオリアへの評価を下げるのはどうかと思う。
シャカは冥闘士６人いっぺんに葬ってるんだが・・・。
一撃で葬った数は５人のアイオリアより多いぐらいだ。
もちろんこの人数の差が強さの差なわけじゃないけどシャカ＝多人数に弱いというのは根拠弱いと思う。
天魔も巨蟹宮全壊させる程だし。
むしろ多人数との戦いを得意としてると思う。
魑魅魍魎も呼び出す事できるし。
一撃で葬った数は５人のアイオリアより多いぐらいだ。
もちろんこの人数の差が強さの差なわけじゃないけどシャカ＝多人数に弱いというのは根拠弱いと思う。
天魔も巨蟹宮全壊させる程だし。
むしろ多人数との戦いを得意としてると思う。
魑魅魍魎も呼び出す事できるし。
>>864
天魔は連続して放ったことがないんだよな。対してＬＰは何度か連続して放っている。
>殺す気満々で襲い掛かってきた冥闘士たちをカノンのＧＥやリアのＬＰよろしく天魔降伏一撃で葬ってる。
これは直前に溜めてと考えてもおかしくないんだが。
>リアとシャカサガは「千日戦争に持ち込めなくもないが技の豊富さを考えるとリアが不利」
サガはともかくシャカ相手は実際に千日戦争に陥った故互角、ってことになったんじゃ？
あと、特殊系は一発技が殆どだから最初の一撃に耐えたらパワー系最強のリアは
かなり有利になるかと。
天魔は連続して放ったことがないんだよな。対してＬＰは何度か連続して放っている。
>殺す気満々で襲い掛かってきた冥闘士たちをカノンのＧＥやリアのＬＰよろしく天魔降伏一撃で葬ってる。
これは直前に溜めてと考えてもおかしくないんだが。
>リアとシャカサガは「千日戦争に持ち込めなくもないが技の豊富さを考えるとリアが不利」
サガはともかくシャカ相手は実際に千日戦争に陥った故互角、ってことになったんじゃ？
あと、特殊系は一発技が殆どだから最初の一撃に耐えたらパワー系最強のリアは
かなり有利になるかと。
>>860
シャカの天魔降伏は、LBと同時に放ってる場面もあるから
そんなに時間は掛からないかと。
天舞宝輪も多人数に有効だろうし、強力な防御壁もあるから
多人数相手に弱いってこたぁないと思うよ。
>>862
シャカと普通に互角に闘ってるし、
サガも隙を付かなきゃ幻朧魔皇拳に掛けれないわけで。
特殊技に弱いという根拠は薄いと思われ。
ムウもニオベ、ミューと特殊系の冥闘士２人を見ながら、
多人数でなければアイオリアなら大丈夫だと判断してるっぽいし。
さらに言えば牛も別に特殊技に弱いってこたぁないと思う。
ニオベのは誰であろうとどうにもならん。
ソレント戦は単に小宇宙の差だと思う。
シャカの天魔降伏は、LBと同時に放ってる場面もあるから
そんなに時間は掛からないかと。
天舞宝輪も多人数に有効だろうし、強力な防御壁もあるから
多人数相手に弱いってこたぁないと思うよ。
>>862
シャカと普通に互角に闘ってるし、
サガも隙を付かなきゃ幻朧魔皇拳に掛けれないわけで。
特殊技に弱いという根拠は薄いと思われ。
ムウもニオベ、ミューと特殊系の冥闘士２人を見ながら、
多人数でなければアイオリアなら大丈夫だと判断してるっぽいし。
さらに言えば牛も別に特殊技に弱いってこたぁないと思う。
ニオベのは誰であろうとどうにもならん。
ソレント戦は単に小宇宙の差だと思う。
>>870
LBの攻撃範囲は描写が無いからわからんが。
威力は天魔降伏と同じなんだろ。
それなら至近距離にいる相手にはLBを用い、広い範囲に散らばる相手にはLP
を用いるという使い分けができるようになると言いたかったんだ。
ま、LBの攻撃範囲が狭いなんて描写もどこにも無いんだけどさ（ｗ
LBの攻撃範囲は描写が無いからわからんが。
威力は天魔降伏と同じなんだろ。
それなら至近距離にいる相手にはLBを用い、広い範囲に散らばる相手にはLP
を用いるという使い分けができるようになると言いたかったんだ。
ま、LBの攻撃範囲が狭いなんて描写もどこにも無いんだけどさ（ｗ
>>869
そんなこと言ったらカノンだって「見るか、星々の……」とか言ってる間に溜めてるのかも知れないし。
ＬＰを連続して放ってるとは言っても、息つく暇もなくメッタ撃ちした描写なんかさすがにないでしょ？
連打の後には一呼吸置いてると考える方が自然。
つーか十秒間で十億発とか撃てるんならリア最強っぽいし。
その程度の連射能力が天魔にないなんて、原作からは言い切れないと思う。
そんなこと言ったらカノンだって「見るか、星々の……」とか言ってる間に溜めてるのかも知れないし。
ＬＰを連続して放ってるとは言っても、息つく暇もなくメッタ撃ちした描写なんかさすがにないでしょ？
連打の後には一呼吸置いてると考える方が自然。
つーか十秒間で十億発とか撃てるんならリア最強っぽいし。
その程度の連射能力が天魔にないなんて、原作からは言い切れないと思う。
シャカが多人数苦手説の根拠は
天魔と天舞が射程外の敵には見切られてしまう要素が多分にあるからでは？
確かにヒュプのＥＤがあっさり射程外からは見切られたの考えると天舞も同様だろう。
天魔も似たようなタイプのゴッドブレスやホーロドニースメルチ（凍気技だが）が見切られ系だから
どうも印象が悪い。
天魔と天舞が射程外の敵には見切られてしまう要素が多分にあるからでは？
確かにヒュプのＥＤがあっさり射程外からは見切られたの考えると天舞も同様だろう。
天魔も似たようなタイプのゴッドブレスやホーロドニースメルチ（凍気技だが）が見切られ系だから
どうも印象が悪い。
>>869
後半に異議あり！
＞あと、特殊系は一発技が殆どだから最初の一撃に耐えたらパワー系最強のリアは
＞かなり有利になるかと。
特殊技に耐えられる、という仮定がありならば牛だって恐ろしく強い。
本編での扱いの差で獅子のほうが強いように見られているが、獅子は特殊技を使う敵と
戦っていないだけで（シャカとは千日戦争になったし）、実際にくらった時に耐えられるという根拠はない。
牛をさしおいてパワー系最強と言い切るのは納得できないなぁ。
後半に異議あり！
＞あと、特殊系は一発技が殆どだから最初の一撃に耐えたらパワー系最強のリアは
＞かなり有利になるかと。
特殊技に耐えられる、という仮定がありならば牛だって恐ろしく強い。
本編での扱いの差で獅子のほうが強いように見られているが、獅子は特殊技を使う敵と
戦っていないだけで（シャカとは千日戦争になったし）、実際にくらった時に耐えられるという根拠はない。
牛をさしおいてパワー系最強と言い切るのは納得できないなぁ。
サガとシャカは一発技を持ってるから、
基本能力がリアと互角でも僅かに有利だとは思う。
ADや六道輪廻は黄金相手に有効かどうかはともかく、
幻朧魔皇拳や天舞宝輪は成功さえすれば勝ちだろう。
基本能力がリアと互角でも僅かに有利だとは思う。
ADや六道輪廻は黄金相手に有効かどうかはともかく、
幻朧魔皇拳や天舞宝輪は成功さえすれば勝ちだろう。
下手に特殊系に走ってないだけ獅子は打撃を極めてるだろ、多分・・
その溜めの為にあのバリアがあるんじゃない？
あれかなり強力だと思う。黄金３人同時攻撃でかすり傷って。
ぶっちゃけサガ・シャカ・アイオリアクラスになると雑魚がいくらよってきても勝てんと思うぞ。
アイオリアは連続攻撃・シャカはバリアはって天魔・サガはタフさとＧＥで全滅させるだけ。
天魔・ＧＥも宮全体ぶっ壊すパワーだし特に攻撃範囲はＬＰに劣らんだろ。
あれかなり強力だと思う。黄金３人同時攻撃でかすり傷って。
ぶっちゃけサガ・シャカ・アイオリアクラスになると雑魚がいくらよってきても勝てんと思うぞ。
アイオリアは連続攻撃・シャカはバリアはって天魔・サガはタフさとＧＥで全滅させるだけ。
天魔・ＧＥも宮全体ぶっ壊すパワーだし特に攻撃範囲はＬＰに劣らんだろ。
見切りってさ、現実的な格闘戦では相手の技を出すタイミングとか技の軌道が読めたって事を言うんだよね……。
天舞宝輪って見切れるのか……それはもう「見切り」と呼べるものではないような。
天舞宝輪って見切れるのか……それはもう「見切り」と呼べるものではないような。
リアは特殊系（特に精神系）の技にものすごく弱いような気がする。
>>870
天魔の攻撃範囲って広いの？
遠距離攻撃はできるみたいだけど、それと「範囲」は違うよね。
LPは何段も下の方から散らばって走って来る相手を倒してるけど、天魔降伏は
もろに近付いてきた相手を倒してるし。
これだけで殺傷範囲が広いというのはちょっと強引かも。
天魔の攻撃範囲って広いの？
遠距離攻撃はできるみたいだけど、それと「範囲」は違うよね。
LPは何段も下の方から散らばって走って来る相手を倒してるけど、天魔降伏は
もろに近付いてきた相手を倒してるし。
これだけで殺傷範囲が広いというのはちょっと強引かも。
>>887
巨蟹宮を破壊した「範囲」は天魔降伏の威力の「範囲」にはならんのか？
巨蟹宮を破壊した「範囲」は天魔降伏の威力の「範囲」にはならんのか？
>>889
そうでもないんじゃない？
紫龍との初対戦では見もしないうちから見切られてるし。
打撃系の技は小宇宙を高めることで速度や連射能力が向上するから、
一度見切られてもさらにその上をいけるってだけだと思う。
同じ速度で撃ってれば他の技と同じくすぐ見切られると思うよ。
そうでもないんじゃない？
紫龍との初対戦では見もしないうちから見切られてるし。
打撃系の技は小宇宙を高めることで速度や連射能力が向上するから、
一度見切られてもさらにその上をいけるってだけだと思う。
同じ速度で撃ってれば他の技と同じくすぐ見切られると思うよ。
>>889
流星拳を全弾ガードしたり、全て避けるのは見切りにはならんのか？
流星拳を全弾ガードしたり、全て避けるのは見切りにはならんのか？
つーか特殊技にこだわる奴らは星矢対タナと紫龍、氷河対ヒュプを見れ。
小宇宙さえ極限まで燃やせればただの打撃技が意味わかんねえ特殊技を楽に
破れるいい例だ。
小宇宙さえ極限まで燃やせればただの打撃技が意味わかんねえ特殊技を楽に
破れるいい例だ。
アイオリアは実際サガの魔皇拳にかかってるしな。
ただサガ程の男でもシャカとの対決中の隙を狙わねばならなかった事から
いかな特殊技でも当てるのは困難なんだろう。
特殊技に当たると弱いが回避能力に長けているとみた。
ただサガ程の男でもシャカとの対決中の隙を狙わねばならなかった事から
いかな特殊技でも当てるのは困難なんだろう。
特殊技に当たると弱いが回避能力に長けているとみた。
>>894
ソレントの小宇宙が勝っていたんじゃないだろ。あれはあくまで笛の音で小宇宙を
低下させられていたから。全く同じ条件であの場面にいたら黄金は誰でも負けてるかと。
瞬が勝てたのは「七感に目覚めて小宇宙が爆発的に増大した」から。
すでに目覚めている黄金ではこの現象は起きないからね。
ソレントの小宇宙が勝っていたんじゃないだろ。あれはあくまで笛の音で小宇宙を
低下させられていたから。全く同じ条件であの場面にいたら黄金は誰でも負けてるかと。
瞬が勝てたのは「七感に目覚めて小宇宙が爆発的に増大した」から。
すでに目覚めている黄金ではこの現象は起きないからね。
>>889
流星拳もLPもよく見切られてるじゃん。
LPも天魔も天舞もGEも、黄金クラスの奴じゃないと見切れないと思うぞ。
黄金クラスが多人数だとシャカだろうがサガだろうがリアだろうが
シオンだろうが勝ち目はなかろう。
流星拳もLPもよく見切られてるじゃん。
LPも天魔も天舞もGEも、黄金クラスの奴じゃないと見切れないと思うぞ。
黄金クラスが多人数だとシャカだろうがサガだろうがリアだろうが
シオンだろうが勝ち目はなかろう。
もういい加減
サガ＝オリア＝シャカでいいじゃねーか
で、次のスレタイはどうする？
サガ＝オリア＝シャカでいいじゃねーか
で、次のスレタイはどうする？
いつのまにか特殊技の話になってるな
とりあえずスレタイをまず。。。
ひょっとしてもう決まってる？
とりあえずスレタイをまず。。。
ひょっとしてもう決まってる？
笛の音自体が小宇宙による攻撃だしなぁ。
もしソレントの笛が小宇宙の大きさに関係しない、
幻魔拳みたいな技なら問答無用に最強だと思う。
人間では青銅５人以外には誰も敵はいないかと。
もしソレントの笛が小宇宙の大きさに関係しない、
幻魔拳みたいな技なら問答無用に最強だと思う。
人間では青銅５人以外には誰も敵はいないかと。
瞬・アフロ・ソレント・牛の戦いを比較すればアフロ≧牛は動かない。
何回も同じ事書いているような・・・。
小宇宙で破れる技で負けた事は牛さんにとっては致命的。
何回も同じ事書いているような・・・。
小宇宙で破れる技で負けた事は牛さんにとっては致命的。
>>906
関係あるって。
言っている通り小宇宙さえ上回れば破れる…というか勝てる。
ただ牛は七感ごと小宇宙を減衰させられていた（黄金は全員七感に目覚めているbyムウ）
瞬はまだ七感に目覚めていなかったが、ギリギリのところで目覚めて小宇宙が増大した
（七感に目覚めると小宇宙が増大するのは１２宮の戦いで証明されてるからね）
関係あるって。
言っている通り小宇宙さえ上回れば破れる…というか勝てる。
ただ牛は七感ごと小宇宙を減衰させられていた（黄金は全員七感に目覚めているbyムウ）
瞬はまだ七感に目覚めていなかったが、ギリギリのところで目覚めて小宇宙が増大した
（七感に目覚めると小宇宙が増大するのは１２宮の戦いで証明されてるからね）
918 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 01:58 ID:sYoi2V/9
>>919
それ以前にソレントの笛で七感が減衰するなんてどこから出てきたのか突っ込ませろ。
それ以前にソレントの笛で七感が減衰するなんてどこから出てきたのか突っ込ませろ。
天魔もGEもLBも広範囲攻撃は可能だと思う。
LBとLPの違いってのは範囲の広さよりもやっぱり回避の難しさじゃない？
LBとLPの違いってのは範囲の広さよりもやっぱり回避の難しさじゃない？
最終星矢は人間じゃないんだぞ。
黄金聖闘士だろうが三巨頭だろうがタナトス、ヒュプノスに使った
流星拳なら一撃KOでしょ。
黄金聖闘士だろうが三巨頭だろうがタナトス、ヒュプノスに使った
流星拳なら一撃KOでしょ。
ソレント戦の牛は、
「知らない間に大きなダメージを負ってた」
くらいの解釈でいいと思う。
「知らない間に大きなダメージを負ってた」
くらいの解釈でいいと思う。
>>921
サガもやられてたしな。
自分もこういう技の使い手のくせして（ｗ
それを考えると、アイオリアが特別精神攻撃に弱いわけじゃないのでは？
あの時はシャカのことしか見えてなかったから１００％純正魔皇拳を思い切り喰らっちまっただけで。
だから効果も絶大だったと。
ここからは妄想に過ぎないが、もしサガとのタイマン勝負で喰らってたとしたら
その時は精神集中してるんで効果ももう少し薄まったかもしれん。
サガもやられてたしな。
自分もこういう技の使い手のくせして（ｗ
それを考えると、アイオリアが特別精神攻撃に弱いわけじゃないのでは？
あの時はシャカのことしか見えてなかったから１００％純正魔皇拳を思い切り喰らっちまっただけで。
だから効果も絶大だったと。
ここからは妄想に過ぎないが、もしサガとのタイマン勝負で喰らってたとしたら
その時は精神集中してるんで効果ももう少し薄まったかもしれん。
魔皇拳も完全に決まってなかったしな。
星矢の蹴りで結局はまっちゃったけど。
特殊攻撃耐性が牛並って事はなさそうだ。
星矢の蹴りで結局はまっちゃったけど。
特殊攻撃耐性が牛並って事はなさそうだ。
タイマン勝負なら、まずはラダマンティスみたいに
金縛りとかの弱い効果からなんじゃないの？
油断すれば幻魔拳食ったアイアコス状態。
金縛りとかの弱い効果からなんじゃないの？
油断すれば幻魔拳食ったアイアコス状態。
>>932
はげどー（ｗ
はげどー（ｗ
>>931
魔皇拳も幻魔拳もまともに食らったら誰でも絶大な効果があるかと。
魔皇拳も幻魔拳もまともに食らったら誰でも絶大な効果があるかと。
>>933
それ思った。
拳そのものはただのストレートでも、衝撃派が巻き起こすエネルギーが凄そうだったよね。
それに巻き込めるくらいの範囲にいれば、多人数秒殺も可能だと思う。
冥界篇でシャカが冥闘士に天魔放ったくらいの近距離だったら間違いなくやれるよ。
それ思った。
拳そのものはただのストレートでも、衝撃派が巻き起こすエネルギーが凄そうだったよね。
それに巻き込めるくらいの範囲にいれば、多人数秒殺も可能だと思う。
冥界篇でシャカが冥闘士に天魔放ったくらいの近距離だったら間違いなくやれるよ。
アイオリアが強いのは作中で高い評価が繰り返し出て来ることからも、
実績の点からも十分うなずける。
でも、隙が出来た場合のこと考えるとやっぱり一発技持ってる奴は有利だと思う。
確率は低いかもしれんが、魔皇拳や天舞が成功すれば勝てるっていうのは大きい。
逆にアイオリアの方は、シャカやサガに隙が出来たとしても
LBやLPでは確実に仕留められるとは限らない。
なんというか、僅かな差であったとしても確率の問題でサガ、シャカが有利かと。
実績の点からも十分うなずける。
でも、隙が出来た場合のこと考えるとやっぱり一発技持ってる奴は有利だと思う。
確率は低いかもしれんが、魔皇拳や天舞が成功すれば勝てるっていうのは大きい。
逆にアイオリアの方は、シャカやサガに隙が出来たとしても
LBやLPでは確実に仕留められるとは限らない。
なんというか、僅かな差であったとしても確率の問題でサガ、シャカが有利かと。
アイオリアのＬＢが複数人攻撃可となるんだったら同じ理由で
黄金全員複数攻撃可となりそうな勢いですが。
あ、デス様だけは無理か。
黄金全員複数攻撃可となりそうな勢いですが。
あ、デス様だけは無理か。
>>944
それはないと思われ。＜教皇の間の場合
代々、教皇は黄金聖闘士から選出されるそうなんで
元黄金聖闘士が光速拳を撃てるのは当然。
まさか相手がじじいだと思って油断してたんじゃないだろうな、アイオリア。
それはないと思われ。＜教皇の間の場合
代々、教皇は黄金聖闘士から選出されるそうなんで
元黄金聖闘士が光速拳を撃てるのは当然。
まさか相手がじじいだと思って油断してたんじゃないだろうな、アイオリア。
ところでさ、黄金聖衣がパワーアップに与える効果ってどの程度のもんなの？
まだマッハクラスだった星矢が射手座聖衣によって白銀瞬殺とかLBよけとか
やったのは、あの聖衣に宿るアイオロスの魂のお陰なのかな。
カノンはラダマンと相討ちになった時GCで体に穴あけられてたけど、GEの
威力は聖衣纏ってる時と変わらなかったよね。
デス様の体から聖衣が離れた時も、目立った効果は足を折られたりなどの肉体的損傷。
小宇宙は全然変わってなかったみたい。
だから、黄金聖衣って防御に凄い効果があるってだけで攻撃力だけなら脱いでてもあんまり
変わらないのかな。
まだマッハクラスだった星矢が射手座聖衣によって白銀瞬殺とかLBよけとか
やったのは、あの聖衣に宿るアイオロスの魂のお陰なのかな。
カノンはラダマンと相討ちになった時GCで体に穴あけられてたけど、GEの
威力は聖衣纏ってる時と変わらなかったよね。
デス様の体から聖衣が離れた時も、目立った効果は足を折られたりなどの肉体的損傷。
小宇宙は全然変わってなかったみたい。
だから、黄金聖衣って防御に凄い効果があるってだけで攻撃力だけなら脱いでてもあんまり
変わらないのかな。
>>944
髪の毛変化にビビってたんでしょ。
二発目は普通に止めてるからな。
シャカが来なかったらどうなってたんだろ？
サガもあれ以上続けるなら当然聖衣召還しただろうし、
周りが駆け付ければあっさり正体バレてただろうね。
つくづくシャカは厄介者だ。
髪の毛変化にビビってたんでしょ。
二発目は普通に止めてるからな。
シャカが来なかったらどうなってたんだろ？
サガもあれ以上続けるなら当然聖衣召還しただろうし、
周りが駆け付ければあっさり正体バレてただろうね。
つくづくシャカは厄介者だ。
>>947
黄金に限らず聖衣は防御用でしょう。一巻で魔鈴さんが説明してるし。
黄金に限らず聖衣は防御用でしょう。一巻で魔鈴さんが説明してるし。
>>949
ﾜﾗﾀ
聖衣召還の時点でじじいじゃないってバレるわな。
羊じゃなく阿修羅聖衣が飛んでくるんだから。
シャカってマジおせっかい（ｗ
どうせ後々自分で死ぬんだからあそこでトドメ刺してりゃ他の黄金死なずに済んだのに。
ﾜﾗﾀ
聖衣召還の時点でじじいじゃないってバレるわな。
羊じゃなく阿修羅聖衣が飛んでくるんだから。
シャカってマジおせっかい（ｗ
どうせ後々自分で死ぬんだからあそこでトドメ刺してりゃ他の黄金死なずに済んだのに。
>>950
電波様って黒サガが魔皇拳効果を高笑いしながら説明してる時何やってたの？
アイオリアのLBで吹っ飛ばされたばっかだから処女宮に帰ってたわけでもあるまいし。
あれ聞いて「教皇は正義だ！」と断言できてたとしたら凄いよな・・・。
電波様って黒サガが魔皇拳効果を高笑いしながら説明してる時何やってたの？
アイオリアのLBで吹っ飛ばされたばっかだから処女宮に帰ってたわけでもあるまいし。
あれ聞いて「教皇は正義だ！」と断言できてたとしたら凄いよな・・・。
あのさあ……こんなこと言っても駄目って言われるだろうけど、
正直冥界後半の「一度見た云々」はあまり考察に入れたくないんだが。
仮想対決とか真面目に考察するのが意味なくなるんだもんなあ。
参考程度ならいいけどそれを中心に議論するのはどうかと。
それと一応黄金は見切りしてないんだよな？まあカノンはやってたけど。
むしろあれは神聖衣の青銅のアビリティじゃなかろうか。
正直冥界後半の「一度見た云々」はあまり考察に入れたくないんだが。
仮想対決とか真面目に考察するのが意味なくなるんだもんなあ。
参考程度ならいいけどそれを中心に議論するのはどうかと。
それと一応黄金は見切りしてないんだよな？まあカノンはやってたけど。
むしろあれは神聖衣の青銅のアビリティじゃなかろうか。
「ひとまずここは退け」と言われてリアが退いてれば良かったかも。
後で他の黄金連れて沙織たんに会えばみんなわかるでしょ。
やっぱりリアは脳が筋肉だな。
よく幻朧魔皇拳で筋肉神経を支配出来たものだ。
後で他の黄金連れて沙織たんに会えばみんなわかるでしょ。
やっぱりリアは脳が筋肉だな。
よく幻朧魔皇拳で筋肉神経を支配出来たものだ。
>>958
やけくそで技当てられるなら蟹も羊を粉砕していた。
やけくそで技当てられるなら蟹も羊を粉砕していた。
>>960
聖闘士以外の闘士は戦闘訓練受けてないよ。
アイザックみたいな例外もいるけど。
聖闘士の見切り能力が高いのも海界編で星矢がゴッドブレスを何発も喰らった上で見切った程度なら許せるけど、
一輝がアイアコスのＧＩを一回見ただけで見切ったり、
紫龍氷河がヒュプノスのＥＤをこれまた一回見ただけで見切ったりするのはちょっと、と思ってしまう。
聖闘士以外の闘士は戦闘訓練受けてないよ。
アイザックみたいな例外もいるけど。
聖闘士の見切り能力が高いのも海界編で星矢がゴッドブレスを何発も喰らった上で見切った程度なら許せるけど、
一輝がアイアコスのＧＩを一回見ただけで見切ったり、
紫龍氷河がヒュプノスのＥＤをこれまた一回見ただけで見切ったりするのはちょっと、と思ってしまう。
一度見た云々はある程度ハッタリだよな。
実際にそうなら一輝はＧＥ二度目で無効にしなくてはならんわけで。
実際にそうなら一輝はＧＥ二度目で無効にしなくてはならんわけで。
>>963
特殊技って特殊な性質によって攻撃するものだから、
破壊力は大したことないことが多いんじゃないの？
基本的に見切りは特殊、格闘関係ないと思うが、
種さえバレれば大したことない技ってのが特殊技系には多いのかと。
特殊技って特殊な性質によって攻撃するものだから、
破壊力は大したことないことが多いんじゃないの？
基本的に見切りは特殊、格闘関係ないと思うが、
種さえバレれば大したことない技ってのが特殊技系には多いのかと。
>>958
やけくそだから当たったように見えたとか、それこそイメージだろ。
あんまり考察とは関係無いような気がする。
相手の技を自分の技で受け止め、均衡を保つくらいにまで持ち込んでるのは事実なんだから。
やけくそだから当たったように見えたとか、それこそイメージだろ。
あんまり考察とは関係無いような気がする。
相手の技を自分の技で受け止め、均衡を保つくらいにまで持ち込んでるのは事実なんだから。
>>963
その辺は純粋に実力の差で納得できるが。
その辺は純粋に実力の差で納得できるが。
>>966
要するに、完璧に勝てそうな相手にはそんな大口叩いて勝ち誇りたいとか。
聖闘士に一度見た云々が真実であろうがなかろうが、一応言っとけみたいな。
結局相手の方が一枚も二枚も上手なら一度受けたからって二度目にかわせるわけじゃないと思うよ。
要するに、完璧に勝てそうな相手にはそんな大口叩いて勝ち誇りたいとか。
聖闘士に一度見た云々が真実であろうがなかろうが、一応言っとけみたいな。
結局相手の方が一枚も二枚も上手なら一度受けたからって二度目にかわせるわけじゃないと思うよ。
次スレ立てるけど一万日戦争で行くからな
十千日戦争が良いって意見もあったけどな
十千日戦争が良いって意見もあったけどな
ヒュプノスのEDは見切りよりも力で打ち破ったと見たい。
未知の技だとやられてたけど、知ってたから小宇宙で破った。
未知の技だとやられてたけど、知ってたから小宇宙で破った。
>>975
よろしこ
よろしこ
ところでポセイドン様とハーデス様の「跳ね返し」は技ではないの？
げっスレ立てれない
誰かよろしく
テンプレ
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
名前： 愛蔵版名無しさん
E-mail： age
内容：
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに一万日目
熱くならずマターリ語ろうね
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
誰かよろしく
テンプレ
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）一万日戦争☆
名前： 愛蔵版名無しさん
E-mail： age
内容：
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに一万日目
熱くならずマターリ語ろうね
前聖戦 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046188402/
スレ終了を区切り目と考えて寝る
>>978
デス様が紫龍の昇龍覇をはね返したのと同じでわ？
デス様が紫龍の昇龍覇をはね返したのと同じでわ？
氷河がカミュのAEをギリギリで
避けたのも「一度見た技は～」に入ってたみたいだね。
避けたのも「一度見た技は～」に入ってたみたいだね。
>>979
んじゃ俺逝ってみる。
んじゃ俺逝ってみる。
>>981
俺も寝よう。おやすみ。
俺も寝よう。おやすみ。
俺も無理ですた…
>>984
何か違う気がする・・・
何か違う気がする・・・
確かに千日戦争を終えた戦士達には休息が必要だな。
おやすみなさい、2chの熱き聖闘士達よ。
おやすみなさい、2chの熱き聖闘士達よ。