☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）八千日戦争☆

前聖戦
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045686826/

聖戦はついに伝説の八千日目に突入。
あまり熱くなり過ぎずにマッタリと語りましょう。

しかし牛はいい人だね

しかし魚は美しい人だね

しかし蟹は悪い人だね

しかし羊は腹黒い人だね

しかし乙女は電波な人だね

しかし水瓶は暗い人だね

しかし獅子は単純な人だね

しかし山羊は怖い人だね

しかし天秤は脱皮な人だね

しかし射手は逝ってる人だね

しかし蠍は偉そうな人だね

しかし双子は特徴無い人だね

しかし白鳥はCOOLな人だね

しかし俺は勇敢な人だね

ﾏﾝﾄﾊﾞｻｰ

しかしヒドラは市な人だね

神よ　私は美しい

100ゲット！！

さあ美しき議論の再開だ。

いいか貴様ら
たとえこのスレが八千日になろうと話の均衡を破ろうと
「お前のセリフは聞き飽きた」と言われようと、だ

俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！

わかってるな？貴様ら

前スレ919氏無断転載失礼

牛vsニオベってどんな状況だったんだろう？
サガたちは金牛宮を無傷で通り抜け、後で牛の小宇宙が消えたことに
気付いたよね？
と言うことは牛がサガ達を通したことに。
牛の性格なら「きっと深い事情があるに違いない」と思ってサガ達を通したと
思うんだけど、このやり取りの間にニオベは牛に少しずつＤＦ加えたんじゃないかな。
サガたちは利用価値があるから危害は与えず。
で、サガ達が去ったあと牛はニオベに気付き戦いになったが、
身体は既に手遅れとなっていてなんとか相打ちにまでは持ち込んだ、とか･･･

牛さん擁護に挑戦

>>19
ありがとう、何か安心したよ。

「童虎より若くしかも神をも恐れぬ強大さ」

前半の「童虎より」がかかる言葉が、「若く」と「強大さ」の
両方にかかるか否かという問題。
結論としては、車田はそんなことは考えちゃいない。
よって考えても無駄。

しかしあえて文法的に解釈する。
「童虎より」が仮に後半まで含むならば、省略部分を補って文章を完成させる。
すると「童虎より若くしかも童虎より神をも恐れぬ強大さ。」
極めて不自然になる。
したがって前半のみにかかる文章だと解釈するのが妥当。

後半部分は単独で存在し、単にカノンの強大さを讃えた台詞と解釈するか
>>927のように性質論と解釈するのが良いかと思われる。

ソレントの笛やオルフェの琴は音に聞きほれることで
特殊効果を発揮するのかもしれん。
だとすればアルデバランは実に風流な耳を持っていたことになり
何も恥じ入ることは無い。

ついでに敏感な鼻を持っていたと。

擁護も何も、牛のスペックには別に関係無いわけだが。

俺はカノン≧老師でいいと思うが
課長の台詞からそれを判断することは出来ないと思うぞ。
さっき言ってたように性質の違いだろ。ムウとリアみたいな感じ。
一応擁護しておく

>>26
>>927か？

>>26
まあ文法的なこと細々言っても仕方ないし、本来の強さ議論にもなってないしね。
カノン≧童虎で大半が納得してるならそれでいいんだろうよ。

いや単に強さ議論移行するためのコピペだからさ。
前スレに誤爆しますた。
俺もカノン≧童虎でいいと思う。

そもそも正美の文法力なんてたかが知れてるべ。
マジで文法どうのこうのより素直にとらえた方がよいかと。

ラダにしてみりゃ、カノンの侵入は予想外だろう。

>>27
いや、違うぞ。勘違いされないように擁護って入れたんだが

「面倒だから完全放置」ではなく「面倒だから適当に下ってことにしとく」のか。
凄いな君達。

>>31
そりゃあ、生身の人間が冥界来れるとは思わないだろうからな。
そういや課長はエイトセンシズのこと知ってたのか？
だとしたら青銅をヒヨコと呼んでいたのは相当の自信過剰なのでは……。

あまりセリフを分解して突き詰めて考えると少年漫画のノリが薄れる。
童虎とカノンの相対的強さはともかく、あのセリフは直訳すると
「カノンは凄え奴だ」でいいんじゃないか？

しかし百龍破は聖剣でも倒せないゴードンを他とまとめて
倒してしまう程の技だぞ。

仮に
シュラ聖剣＞紫龍聖剣、だとしても
童虎百龍覇＞紫龍百龍覇、だろ。

だとすればその使い手である童虎は相当に強力だぜ。
一方でカノンのGEは破壊力に欠ける気がするんだよな。

冥界突入後の活躍ぶりが全然違うからな。
童虎は青銅と同時に飛び込んでまったく活躍しなかったのはどうして？

>36
あの時点での紫龍の小宇宙燃焼具合なんて判断しようが無いよ。

>36
でも一応、一輝やラダマンティス以外は一発で葬ってるからな。

正直童虎は８感に目覚められずコキュートスに埋まっていた可能性もあるぞ。
あの出番の無さはな。埋まってた黄金と同時到着だし。
>>33
面倒だから上に置くよりはいいだろう。

>>36
左手だけどな。→聖剣破壊
それよりシルフィードが立ち上がった事の方が問題と思うが。
奴は三巨頭ですらないぞ。

>>37
カノンの活躍を描くのにかまけて正美が存在を忘れてました。

ってのは冗談にしても、どこにいたんだろうね？
アイオリアたちと同時に登場したということは、氷地獄に埋まってたと
考えた方がいいのかな。

>>36
そうかなぁ？
ゴードン達ってそんなに強いか？
紫龍が特別に力入れてるとも思えない(奇跡とかがないってことね)昇龍覇で吹っ飛んでるし、あんまり強い印象ないんだけど。

これを言っちゃうと議論にならないんだけど、
紫龍があの三人いっぺんに片付けたのって単に伏線をさっさと片付けたかっただけだろ？
本来は
星矢ＶＳバレンタイン
紫龍ＶＳゴードン
氷河ＶＳシルフィード(？)
瞬ＶＳクイーン
あたりの予定だったんだと思うが。
あのへんは描写が適当すぎて考察はちょっと敬遠したい。

とりあえずもうあきらめろ童虎厨。

>>42
シャカや童虎、その他黄金は他のスペクターを倒していたと脳内補完するしかない

>>43
しかもそのうち一人バレンタインは星矢の技名すらない蹴りで死んでるしな。
ほぼその4人は同格だろうし少なくとも黄金・三巨頭クラスはないだろう。

>>45
出ないとシャカの数珠と数合わないしね。
氷地獄に最初から埋まっていたムウリアミロ以外はどっかで戦ってたんだろう。

>>40
枠から外すのが普通だろうに何やってんの、ってことよ。

>>46
ペガサス彗星脚！！

>>47
あ、そうか。
数珠の色がほとんど黒くなってるからシャカと童虎が戦ってたって
考える方が普通か。
沙織の小宇宙で甦った三人も少しは暴れたのかもね。

青銅とカノンが倒した冥闘士だけじゃ計算が合わないしな。

しかし今回の聖戦は黄金と青銅５人、白銀はオルフェだけか……。少なっ！

黄金冥闘士(ゴールドスペクタ―)の12人。

S級黄金冥闘士・・三巨頭
A級黄金冥闘士・・ミュー、ニオベ
B級黄金冥闘士・・ファラオ、ゴードン、シルフィー、クイーン
C級黄金冥闘士・・バレンタイン、ルネ、ライミ

この布陣で黄金聖闘士１２人を破れるか？

もしかしたらカノンや氷河、紫龍も描写されてないだけで
他にも冥闘士倒した可能性だってあるんだよな･･･

聖域に残った青銅二軍や魔鈴さんシャイナさんは身の程を知っているのだろうｗ
アルゴルとか多少は使えそうな白銀も生きてたらもっと面白くなったのにな。
それかこいつらも冥界篇序盤で復活してほしかった。

>51
見えないところで白銀や青銅も戦ってたかも？
サガ倒した後、いきなりいっぱい出てきたし。

>>52
三巨頭を天舞で捕まえて、あとはＧＥ、ＬＰ、ＳＥ……でおｋ

>>56
わざわざ天舞で捕まえなくても全員突撃するだけで終わりそうな気が・・・

カノンが画面に出てない間にも倒してますた…天醜星みたく
で数が合わないことも無い

>>57
ごり押しじゃ面白みに欠ける。この漫画自体ごり押しで突き進んだるけどなｗ

>>57
この際美学なんかどうでもいい。
とにかく数で圧倒してタコ殴りだ。

デス様なんか喜んで参加するぞ。
サガとアイオリアの後ろに隠れて隙があればぶん殴る。

とりあえず黄金に挑む前にデス様とアフロを懐柔して味方にしよう。
そうすれば勝機が見えなくもないような。

ニオベが匂いの範囲を調節出来るなら、何とかなるかもね。

>>62
なるほど、ニオベのＤＦの効果範囲が聖域全体に及ぶほどだとしたら一人で聖域を落とすことも可能だな。

○ミーノス対カミュ●(氷河でも苦戦せてたし、まあ勝てそうだ)
○ラダマンティス対ミロ●(カノンとためなんだからこれもいけるだろ)
○アイアコス対シュラ●(巨頭だし中堅には勝てるだろ。)
○ミュー対デスマスク●(勝負にならない悪寒)
○ファラオ対アフロディ―テ●(微妙ながらなんとかなる？)
△ニオベ対アルデバラン△(原作通りで)
●クイーン対ムウ○(まあ圧倒されるでしょう)
●ゴードン対アイオリア○(こちらは多少は見せ場はあるか)
●シルフィ対童虎○(無難な結論で)
○ルネ対アイオロス●(死人に口無し)
●ライミ対シャカ○(捨て試合。うちらじゃ誰も勝てません)
●バレンタイン対サガ○(これも捨て試合。)

計６勝５敗１分けで冥界の勝ちですたｗ

ハーデス軍がタナヒュプ無しで十二宮を突破しようと思ったら
各人が分不相応なプライドを捨て、
協力し合って攻め込むことが最低条件だな。
聖闘士は一人で戦いたがる上に戦略もへったくれもないから
上手く作戦を練ればなんとかなる、かも。

ニオベの匂いの効果は下手したら味方にまで及んでしまうかもしれない。

なんでそう思うかというと、牛に一人で立ち向かったのが
どうもひっかかってるから。

>>65
ライミ地中へ→不意打ちでワームズバインド→引きちぎられる前に５、６人で必殺技

この戦法ならＢ級冥闘士でも数人がかりで黄金一人くらいは倒せそうだ。
二度は通じないと思うけど。

>>66
真正面から行ったら効き目が出る前にやられるからかもしれない

>>65
>聖闘士は一人で戦いたがる上に戦略もへったくれもないから
うむ、、、軍としてはあれだな
タイマンはアテナの方針だが作中では多対１多いね

>>64
それは冥界側有利な条件で戦ってるからなｗ
サガかシャカがロスの分フォローすれば勝てる！

>>66
確かに香気じゃ敵味方選んでってわけにもいかなそうだ。
でもどっちかというと、ミューやライミみたく
「こいつはオレの獲物だ！」
「し、しかし……」
「オレの言うことが聞けないのか？」
「う……わかった。この場はお前に任せよう」
みたいなやりとりがあったものと思われ。
妄想の域を出ないけどね。

>>71
その「オレの獲物だ」が無ければムウは殺れたし、
アイオリアも殺れたかもしれないのになぁ・・・

>>72
アイオリアは自分でミミズを引き千切ってるんで殴られはしても
途中で形勢逆転→怒りのLPで全滅になるかもしれん。
ムウはミューのお情けで金縛り逃れてるからそのままなら殴り殺される可能性高いな。

冥闘士は見かけによらずタイマン好きだな。
フレギアスに至っては三対一、しかも一人は黄金でも退く気配ナッシング。
その勇気に実力が伴っていればめちゃくちゃかっこよかったのだが。

>>52を修正してライミをリストラ。
フレギアス追加で。

S級黄金冥闘士・・三巨頭
A級黄金冥闘士・・ミュー、ニオベ
B級黄金冥闘士・・ファラオ、ゴードン、シルフィー、クイーン
C級黄金冥闘士・・バレンタイン、ルネ、フレギアス

さすがに海将軍団では絶対勝てないなー。

ニオベもライミも、ラダマンティスの部下だからフェアプレーが好きなんだよ、多分。


ゴードン、シルフィード、クィーンは？と突っ込まれる前に自分で突っ込んでおきます。

ニオベが素直に援護に徹すればいける！
例え匂いが敵味方選ばずでも！

みんなで足止め＞匂い＞影響の無い地中からライミ

>>74
フレギアスは紫龍と氷河を一撃で昏倒させてるんだから
十分実力は伴ってたと思う・・・

ギアスは相手が悪かったってことで。蟹なら勝てるかもよ

>>78
そうなんだけどね。
あの状況でかっこつけようとしたらシャカ並みの実力が必要だろう。
あと顔も。

>74
一応カノンは氷河達と同時にフレギアスに突っかかってないでつ。

>>64
冥闘士の順序を逆にすると冥界側完全敗北の悪寒。
蟹牛魚トリオぐらいには勝てるかも。

>>75
フレギアスは最低でもＢ級だろ。
青銅は確かにスロースターターでだが、
少なくともあの時点の氷河・紫龍は
通常状態でも黄金にかなり近いレベルまで強くなっていた。
その２人の攻撃を受け止め、しかも一撃で気絶させてるんだから
地味ながらも冥闘士でもかなりの実力者だぞ。
特にゴキブリより死ぶとい青銅を気絶させたのはかなりとんでもない。
カノンがいなければ二人とも死んでたし。

>>64
今気づいたんだが相手側を全滅させなくてはならないんだから勝ち星
競っても意味ない気が……

>>83
同意。あの登場の仕方は黄金のそれと何ら変わりないんだよな。
アルデバランとかシャカとか・・。
フレギアスはB級冥闘士くらいにはいくだろ。

ニオベ如きがAクラスとは冥界のレベルもたかが知れたものよ。

>>82
冥界が舞台なわけだから多分あっちが有利だよね。
なにが有利って、>>64の言うようにわざと中堅や下位黄金に強い奴あてて
上位クラスにはかませの雑魚をあてるという作戦が取れる。
で、どうせ上位とも戦わなきゃいけないんだけど奴らと先にやるよりは
中堅と戦って倒してからの方が効率的にも体力消耗を防ぐためにもいい。

しかし、ラダマンなんかだと逆の思考でいきそうだな。
強い奴には俺がいく、みたいな。

>>87
「カノンはオレが倒す！」
って最後まで言ってたからなぁ。
正々堂々一対一の戦いしかしなさそう。
しかも敵の中で強いのを選んで特攻しそう。

>>84
普通にやったらどうあがいてもアテナ軍が勝っちまうからな。
なんとか黄金聖闘士を倒し、地上に暗黒をもたらす方法を考えたのだ。
>>64ほどの限定条件ですらギリギリ勝利ｗ

じゃあ冥界と海界に組んでもらおう。
そしてアテナ軍あぼーんだ。

>>89
問題は勝って生き残った黄金が攻撃してきた場合なんだよな。
試合ならそれで終わりだけど・・・

64の条件じゃ黄金上位が無傷で残るぞ。
本気でどうしようもねぇな。
やっぱり冥界軍＋海界軍(カノン込み)くらいじゃないと聖域軍には対抗できないか。

ここはハーデス軍最終兵器を投入するしかないか

これが現実だなｗ

●ミーノス対シャカ○(シャカが糸で縛られる姿は想像つかんｗ)
●ラダマンティス対サガ○
●アイアコス対童虎
●ミュー対ムウ○
●ファラオ対○カミュ
△ニオベ対アルデバラン△
●クイーン対ミロ○
●フレギアス対アイオリア○
●シルフィ対アフロ○
○ルネ対デスマスク●
●ゴードン対シュラ○
●バレンタイン対カノン○

聖域の１０勝１敗１分けｗ

>>94
や、幾らなんでもルネには負けねーだろ(w

>92
海闘士カノンはどうしようもないアフォだからな･･･

>>91
生き残り黄金＝シャカ、サガ、アイオリア、ムウ、童虎
生き残り冥闘士＝三巨頭、ミュー、ファラオ、ルネ

黄金の方は皆ピンピンしてるよな。
この５人がまとめてかかってくるとすれば、戦闘力のバランスが取れてるだけに
手強いぞ。
特殊能力のムウ・シャカに攻撃力のサガ・アイオリア。
そして童虎の武器。

冥界やばいかも（ｗ

ニオベごとき　ではなく、ニオベ様だからです
課長が黄金全滅できると言ったのもこのお方がいたからこそ！

っつーか、この暗殺能力あるなら、牛の時にわざわざ目の前にでてこないで
フレグランスで牛が死んでから姿あらわせばいいものを・・・・
俺は、ニオベ様有効活用すれば、ムウ、あるでは確実にしとめうまくいけば
残りのリア、シャカ、ミロも倒していたと思う
ニオベ＞＞＞ミュー＞その他の冥闘士

>>98
どんな敵とでも正面から戦うことを身上とするラダマン軍団の上位に位置する冥闘士がそんなことするわけござんせん。
そういうセコイ勝ち方狙う闘士はどの軍でも上位にはいないかと。

冥界と海界連合の布陣だと強いけどイロモノばっかり。

S級海冥闘士・・三巨頭、カノン
A級海冥闘士・・ミュー、ソレント
B級海冥闘士・・ファラオ、クシュリナ、フレギアス、ニオベ
C級海冥闘士・・変身野朗、ゴードン

海闘士カノンは役に立つかどうかは不明だが、
最後までしぶとく残っているような気はする。
聖闘士カノンと違って相打ちなんかやりっこないし。

海冥連合もいいが、おまえらちょっと待て！！
>>64は冥界有利な条件に見えて>>97を読むかぎりではすげー不利だぞ。
おまけに聖域にはオルフェ、カノンに加えてさらに強力な青銅が
5人もいるんだぞ？
仮にも神話の時代からのライバルがそこまで雑魚なハズはねー
何か良い対戦方式や組あわせがあるはずだ！！

>>102
ライバルと言っても悟空とベジータくらいの差がありそうなんだが

>>102
ライバルっつーても結局全戦全敗なんだろ？
やっぱりそんなもんなんじゃないの。

>>100ですら黄金３強は生き残るだろうからな。

○サガ対ラダマン×
○シャカ対ミーノス×
○童虎対アイアコス×
△リア対カノン△
○ムウ対ミュー×

後半組のB級以下の連中にも黄金中堅が負けるとは思えない。

○ミロ対フレギアス×
○カミュ対ファラオ×
○シュラ対クシュリナ×
○アルデ対ゴードン×
○アフロ対ニオベ×
○デス対カーサ×

あれ？

海闘士カノンやソレントでは黄金上位陣には勝てないだろうしな。
中位には何とか勝てなくもないかも知れないが。
結局サガシャカを何とかしないことにはどうしようもないと。
数だけ増えてもダメみたいだね。

>>107
双子神呼んでこいｗ

三巨頭を中堅組、カノン・ソレント・ミューを下位に当てればそいつらは勝てるだろう。
カノン・ソレント・ミューはほぼ無傷で勝てると思われ。
で残った面子で残りの黄金を・・・って黄金上位も無傷か。
三巨頭はかなりダメージうけてそうだしやっぱり駄目ぽ。

双子神を呼ぶとカノン加えても白星表では有利、残存戦力では
今度は冥界側が圧倒的になる罠。
●サガ対タナトス○
●シャカ対ヒュプノス○
○童虎対ラダマン●(微妙
●リア対アイアコス○(微妙
●ムウ対ミーノス○(微妙
○ミロ対ミュー●(微妙
○カミュ対ファラオ
○シュラ対ゴードン●
○カノン対フレギアス●
○アフロ対バレンタイン●
○デスマスク対シルフィー●
△アルデバラン対ニオベ△

>>110
リアとムウ…負けるか？　組み合わせ逆の方が面白い気がするが。
ミーノスってアイアコスよりパワーあるだろｗ

リア・ムウは勝つと思うんだけどなぁ。

>>109
三巨頭が確実に黄金中堅に大ダメージ受けるのが問題だよな。
一戦目でサガシャカを弱らせて、三巨頭を温存できればなんとかなるか。

組合せ逆にすると牛・蟹が可哀想すぎる。

カノンの使い所がもったいないぞ。
フレギアスじゃ３秒ももつまい。

>>110
アイオリアにはアイアコスを八千発ばかり殴り飛ばし
ムウにはミーノスの糸を逆に縛り返すくらいの根性を見せてもらいたい。

つか、こいつらならできるだろ。

海闘士カノンがラダマンティスに幻朧魔皇拳かければ、
ラダマンティスの勇猛度が少しアップする･･･訳ないか。
ひたすら無意味に特攻かまして玉砕するのがオチ。
ミーノスの糸で操ってみるか？トコトンセコくいってみよう。

>>113
中堅組に勝てそうなのも三巨頭・カノンぐらいだからな。
やっぱり黄金強すぎ。
ソレント・ミューを相打ち狙いで使うか？

そもそも黄金５強にまともに勝てる存在が二流神以外両陣営いないもんな。
とりあえず消耗させて数で押す以外ない。

●サガ対タナトス○
●シャカ対ヒュプノス○
○リア対ラダマン●(接戦
○ムウ対アイアコス●(接戦
○カノン対ミーノス●(微妙
○童虎対ミュー●(苦戦
○カミュ対ファラオ
○シュラ対ゴードン●
○ミロ対フレギアス●
○アフロ対バレンタイン● (苦戦
○デスマスク対シルフィー● (大苦戦
△アルデバラン対ニオベ△

こうしてもサガシャカを欠き、リアとムウがボロボロな戦力で
ほぼ無傷のタナヒュプに勝てるか？

かなり無粋な考察だがＡ！が二流神に通じれば何とかなるだろう。

タナヒュプありなら武器やＡ！使ってきそうだな。
そうすると結構読めなくなる。
聖域側はタナ・ヒュプに下位黄金あてればいけるかも。

>>122
下位だろうがなんだろうがA!はA!だしな。
その作戦でいけば黄金１２人＆カノンで二流神打倒と108魔星全滅は夢じゃないかも。

>>120
三巨頭はそろって負けるか？
カノンがラダマンと分けて、アイアコスミーノスとリアムウは
一勝一敗くらいじゃね？
ゴードンとシュラだって微妙だべ。

>>120
Ａ！、武器ありでもサガシャカの2強を失いリアムウ重傷だと勝ち目は無いと思う。
下位・中堅のＡ！では二流神には通用しなさそうだし。
カノン童虎もいるけどさ。

>>123
牛蟹魚に武器とＡ！でタナヒュプに挑ませる。
３ｖｓ２だが気にしない。倒せなくてもダメージを与えられればもうけもん。
あとの連中はしっかり全勝狙いで。
そしてみんなでタナヒュプに挑めばいける！と思う。

●サガ対タナトス○
●シャカ対ヒュプノス○
○リア対アイアコス●
●ムウ対ミーノス○
▲カノン対ラダマン▲
○童虎対ミュー●
○カミュ対ファラオ
○シュラ対ゴードン●
○ミロ対フレギアス●
●アフロ対バレンタイン○
●デスマスク対シルフィー○
△アルデバラン対ニオベ△
童虎(傷あり)とアイオリア(ボロボロ)、カミュ、シュラ、ミロ
これくらいの結果はあり得るよな。
ようはデスアフロで１勝かアリオリアムウ両者勝利で黄金６人生存。
タナヒュプに勝てる可能性が生まれるわけかな。

蟹魚もバレンタインレベルには普通に勝てると思いたいが、
それだとハーデス軍が弱い気がするので難しい所だ。
タナヒュプ込みで対等なら三巨頭以外は黄金未満でいいと思うが。

やっぱり組合せ次第だな。
>>127だと黄金側の勝利は絶望と思う。
タナ・ヒュプ以外にミーノスバレンタインシルフィも残ってるし。
ムウデスアフロが勝ちとしても全員ボロボロだろう。

>>126
個人戦ならこんな感じ？
○サガ対アイアコス● ・・それなりに苦戦
○シャカ対ミーノス●・・上に同じ
○リア対ゴードン●・・楽勝！！かな。
○ムウ対ミュー●・・それなりに苦戦
○カノン対ラダマン● ・・苦戦
○童虎対フレギアス●
○カミュ対ファラオ
○シュラ対シルフィー●
○ミロ対バレンタイン●
●アフロ対タナトス○
●デスマスク対ヒュプノス○
△アルデバラン対ニオベ△
いけそうだね。

むしろ牛蟹魚に武器とＡ！で、タナヒュプのどっちかを狙い打つのもアリか。
３対１だが、多分死にもの狂いでやっても相打ちがいいとこ。

嘆きの壁を冥界軍に加えれば最強

なんとなく思うのは車田御大に拮抗した勢力のぶつかり合いは
描けないんだろうってこと。
りんかけなんかは>>127の冥界サイドっぽい敵はいるけど
結局は全日本が全勝して終わる。
ただ、二流神込みなら拮抗はしそうだな。

つーかみんな牛対ニオベは外さないのな。

サガシャカカノンでヒュプノスに挑んで
童虎アイオリアムウでタナトスに挑む。
シュラカミュミロで三巨頭と対決して
牛蟹魚でミューゴードンニオベと対決で
ちと苦しいが勝敗表はどうか。

>>135
そっちの３ｖｓ１で武器・Ａ！付きならタナヒュプに勝てるかもね。
多分ミューが無傷で残るから結構後がきついかも。

A！は黄金聖闘衣を破壊できたっけ？

>>135
それだと牛蟹魚が２敗１分けの公算が高い気がする。

いや待てよ、魚ＶＳゴードンなら１発狙いで魚の勝ちもありえるか。
蟹ＶＳミューは蟹の負け、牛ＶＳニオベが引き分けなのは確定かと。

>>137
乙女座の聖衣を粉にさせる勢いですた。
なぜか冥界いったらちゃんと着てましたけど。

>>135
最悪で全敗。
最高だと上三段は全勝。
ミューが無傷でデスアフロのどちらかが生存か。
牛は例によってｗ

おまえら二言目には引き分け引き分けって
ビッグバンムカつくっちゅーねん。
俺だって勝つ可能性あるっちゅーねん。

>>141
落ちで使われる宿命だ。あきらめなはれ。
二言目に負け負け言われるデス様の身にもなれ。

>>141
牛の場合
ＶＳニオベ・引き分け確定
ＶＳゴードン・大技の当たったもん勝ち
ＶＳミュー・負け確定
こんなところじゃないか。

>>135
黄金六強とタナヒュプは千日戦争で双方消滅するとしたら。
勝負を分けるのは三巨頭をミロたちが倒せるかってことだね。
あと絶対無傷のパピヨン。

>>143
そんなこと言ってどーせニオベとしか戦わせてくれないっちーねん。
この漫画ビッグバンむかつく。

でもミノタウロス対タウロスの牛対決は観たかったなw

>>145
てめえこの牛、贅沢ぬかすなっちゅーねん。
ワシなんか誰と当たっても負け確定やねんぞ。（泣）

>>147

　　　　　　　　　　　　　　　　　○デスマスク　対　ギガント●

ニオベ対アフロなら２勝する可能性でないかな。
ミューは3人のだれとあたっても無傷で勝つだろうが２人がかりになれば・・・。

なんか二人の対話にワロタ

>>135
この対戦だとどの組合せでも黄金側は勝ってもボロボロだよな。
一方冥闘士はミューがほぼ確実に無傷で残る。
冥闘士の方がやっぱり有利かも。

青銅５人をイレギュラーとして外して、青銅二軍＋本編登場白銀が生存と仮定した場合、
聖戦でどの程度の戦力になるのだろうか。スケルトンには勝てるとして、大局に影響与え無過ぎな気が。
カロンとかを３人がかりで倒せば…っても黄金なら下位でも無傷で勝利だろうし。
聖戦で白銀以下って本当に役に立つのか？
それとも今回の青銅ズみたいなイレギュラーを期待するものなのか？

>>152
オルフェもイレギュラーとしてもアルゴル・魔鈴・ミスティあたりは結構戦えるんじゃないか？
こいつらならカロンぐらいならタイマンで勝てるかも。

奇襲対策にアステリオンとか…

CWに隠れてアルゴルとか…

白銀がいても>>135のレベルではどうしようもないだろ。
黄金のデス様ですら大した戦力じゃないってのに。
牛さんは対ニオベ要員だから必要だけどなー

白銀精鋭部隊・・・オルフェ、魔鈴、アルゴル、シャイナ、ミスティ、アステリオン、ダイダロス
役に立ちそうなのはこのぐらいかな。
これに青銅２軍からはジャブを入れてどのぐらいまで勝てるだろう。
青銅２軍はジャブ以外はスケルトン相手すらやばい気がする。

オルフェVS三巨頭のうち一人　なんとか勝てそうなのはこれぐらいか
アルゴルVS三巨頭のうち一人　盾が効かない＝即あぼーん
ミスティVS三巨頭のうち一人　問答無用であぼーん

アテナ軍には>>135に加えて、オルフェがいるからミューとは戦えるハズ。
つまりアテナ軍とハーデス軍はうまく拮抗してたみたいだな。

それが星矢たちの登場で
サガは星矢、カミュは氷河、シュラは紫龍
アフロは瞬、デスマスクは一輝
と、それぞれ交代したわけだ。
表面的にはやや戦力ダウンだが潜在的には
全員が戦力アップしてるからまあ
圧勝しても不思議じゃないか。

>>155
確かに。上位冥闘士との闘いに白銀は不要。やっぱそこは黄金の出番だろう。
だが、冥闘士の大半も上位冥闘士に比べると大した戦力にならない事を忘れてはならない。
例えばサガ達の後を付けて来た冥闘士の内、名前すら出なかった奴等は
青銅から白銀レベルではないのだろうか。
そして、冥界にもその位のレベルの冥闘士はゴロゴロいるだろう。
なんたって108人もいるんだから。
獄ごとの主要な守りを任されている冥闘士以外は概ね白銀でもどうにかなるレベルじゃなかろうか。

…獄を守る冥闘士の中にも岩を飛ばすだけの奴とかもいるんだし。貴鬼でもできそうだ。

>>157
オルフェ以下はもはや逆カノン対冥闘士状態だろ。
６人くらいまとめてあぽーん。
そういやあいつら群れてたしｗ

>>159
それにしてもミスティやアルゴル、ダイダロスは白銀トップレベルだろ。
>>135にまだ出ていない冥闘士には
ルネ(瞬のチェーンは問題にしなかった)やファラオ(オルフェと戦った)や
クイーンにバレンタインにシルフィードにフレギアス等がいる。
どう考えても苦しいと思うが。

>>161に追加。
ギガントとライミ。
無理ぽ

そういやオルフェって白銀では間違いなく最強だが
デス様やアフロや牛さんになら勝てるかな？
作中でも「黄金を凌ぐ実力」と出てるしな。
まぁサガシャカには勝てんだろうが。

>>161
まぁ、あくまで前提として『名前すら出なかった奴等』を白銀に当てているわけなので
獄の守りを任されているルネ、ファラオ、フレギアスは当然黄金任せ。
そして、ラダマンのお抱え戦士みたいな感じのクィーンやバレンタインもパス。
ライミはワームだけなのでアステリオンのサトリの法があればどうにかなるかも。
あの顔で心を無にする事など不可能だと思うし（ｗ
ギガントみたいな猪突猛進型にはアルゴルの盾で勝てると思うが。

本スレだったかこの最強スレだったか忘れたが、
白銀はマリーナのジェネラルと闘わせたほうがおもしろいぞ。

>>163
例えばデストリップセレナーデ。
牛さんは素直に眠っちゃいそうだ。
デスマスクはひねくれてラダマンと同じで琴の音なんかに耳を貸さなさそう。
アフロは…油断が災いして眠っちゃいそうだ。

でも、逆を考えるとオルフェにGHや積尸気、白薔薇を破れるとは思えない。

>>163 >>166
なんだとｺﾞﾙｧ
オレ様をあまりなめるんじゃないっP
白銀なんぞに負けるかあぁ！
おまえらマンモスむかつくっP

牛さんが死後に冥闘士になってたら今度はオルフェのかませ牛か。
ムウ「オルフェの琴の音色によってアルデバランは深い眠りに落ちていた。
そうでなければ彼ほどの男がむざむざとやられるわけがない。」
デス「まあ0結局はむざむざとやられたわけだな。」

>>164
しかし冥闘士との対決の構図を考える限りでは、黄金は自分の相手で精一杯だぞ。
余裕のある組はどこにもない。

サガシャカカノン対ヒュプノス・・余裕無し。勝っても聖衣は破壊されてそうだ。
童虎アイオリアムウ対タナトス・・余裕無し。武器も破壊されてそうだ。
シュラカミュミロ対三巨頭・・つーか助太刀が無ければたぶん負ける。
牛魚＋オルフェ対ミューゴードンニオベ・・互角くらい？

残りは

蟹ダイダロスアルゴル対クイーンバレンタインシルフィー
カペラトレミーアステリ対ファラオフレギアスライミ
ダンテ対キューブとか微妙だな。

＞シュラカミュミロ対三巨頭・・つーか助太刀が無ければたぶん負ける。

普通に勝ちそうだけどな

まあ彼のイメージでしかないからなあ。
俺のイメージでは黄金に誰も勝てる気しないな。
二級神なんてボコられて終わりだろ。

黄金上位のA!なら二流神に勝てるってのは、かなり怪しいんだが。
嘆きの壁で牛や乙女の聖衣が無事なままで
さらに瞬が乙女聖衣を纏っている以上
十二宮でバラバラ＆粉々になったのはイメージ映像でしたってことだろう。
Ａ！で駄目だったのを、タナトスは軽く破壊しちゃってる。
二流神はそういうレベルなんだよ。

キャラも印象も薄いけど、二流神は本当は強いんです！

でも以前に、黄金聖衣が砕かれたのは嘆きの壁を破壊した時の衝撃で
聖衣にダメージがあったからという説がなかったっけ？

黄金聖衣を着た星矢達がポセイドン相手にいい勝負をしたように、
あながちこの説も脳内妄想と言い切れないと思うのだが。

そういうレベル＞

寝起きとはいえ、一流神であるポセイドンでも
簡単には砕けなかったんだからあの嘆きの壁を
壊すために黄金聖衣が溜め込んできた内蔵エネルギーと
思われる太陽の力をすべて使い切ったのが原因じゃないかな？

>>175
黄金がやたらめったら強いのも太陽と関係あるのかもしれないな。
ハーデスやポセイドンが何回負けても地上侵略しようとするのも説明がつく。
こう書くとハーデスが大魔王○ーンみたいだが。

>>173
強いといってもポセイドンには劣るだろう。

>>172
「神話の時代から一度たりとも破壊された事はなかった」以上は
タナトス戦以前の戦いでは、黄金聖衣は砕かれていないのが前提だね。
つまりA!ですら黄金を破壊することはできなかった・・・�@説
これが多分、基本的な考え方だと思う。

これに対して、黄金聖衣は嘆きの壁の前でｴﾈﾙｷﾞｰを放出したから
強度がタナトス戦では落ちていた。
半覚醒とはいえ、ポセイドンですら砕けない黄金が、タナトス如きに
砕ける筈はない、という説も成り立つ・・�A説
黄金ファンや読み込んだ人には支持されそうな説だ。

それからサガたちのA!で黄金聖衣は視覚通りに粉と化したが、
エイトセンシズ発動で蘇ったっというのもありといえばありか。
すなわち聖衣そのものの寿命は尽きていなかった・・�B説

�@説を前提にしても、A!によって中身であるシャカは死んでいるのに対し
タナトスの攻撃は聖衣を破壊したが、星矢たちは生きていた。
A!も殺傷目的ではなく、聖衣を攻撃対象にすれば破壊可能だったという
視点も成立しないことは無い・・�C説

最後に車田の単なるミス・・�D
これが多分真実。
だけど真実は正しいとは限らないとゆーことでｗ

A!は黄金聖闘士三人の究極の小宇宙を放出する技だから
同質のエネルギーを持つ黄金聖衣を破壊することはできない。・・�E説
これもありそうな気がする。
これなら嘆きの壁でも同じ事がいえそうだしね。

いずれにせよ聖衣の破壊状況だけで単純に
タナヒュプ＞＞黄金三人、とは言えないわけだ。

いっそのこと、一人くらいはハーデス軍にも奇跡を起こすやつが
いると期待して
ハーデス＋二流神対黄金全員＋青銅一軍
108の魔星全員（あらかじめ全員に血をかけておく）対アテナ
というのはどうよ？

「冥界三巨頭が全員そろえば小規模なブラックホールが出現するのじゃ！！」

>>178
＞つまりA!ですら黄金を破壊することはできなかった
黄金同士の闘いで更に3人以上が徒党を組んでの闘い、
その上、禁忌であるA!まで用いる闘いなど前例がなかったのでは？

３説はイマイチわからん。
エイトセンシズを発動させるのはシャカ本人であり黄金聖衣ではない。
小宇宙で修復が可能ならムウの立場がなくなる。
また、鳳凰星座の立場も形無し。

＞A!も殺傷目的ではなく、聖衣を攻撃対象にすれば破壊可能だった
人間の殺傷が目的だろうが聖衣破壊が目的だろうが関係ないだろう。
A!を放てばその威力は人間・聖衣ともに及ぶはず。
聖衣だけ壊して人間を殺さないように、人間だけ殺して聖衣は壊さないようになど
器用な事ができるような技じゃないだろう。

ちなみに５は、当然の事ながらスルー。

６。黄金聖闘士の小宇宙と黄金聖衣が持つエネルギーとが同質？
どこから考え付いたのか知らないが、仮にそれが正論だとすると
黄金聖闘士同士で闘っても同質の小宇宙（＝エネルギー）を持つために
勝負がつかない事になるのだが。

そんな俺は２説に賛成。

>181
ずいぶん黄金よりお手軽な上強力だな

三人でビッグバンを作れるのに、12人揃わないと太陽光を作れない黄金って一体・・・・

>>184
ビッグバンの威力と太陽の光は別物なんだろう。

ポセイドン対偽黄金トリオの戦いみると神でも黄金聖衣を破壊するのは困難とみえるね。
やっぱり嘆きの壁のダメージと力を使い果たしたのが原因だろう。
ただポセイドンは半覚醒状態だしタナヒュプが完全状態の黄金を全く砕けないという事もないかと。
原作のようにあっさり砕く事はできなくても必殺技で一部破損させる事はできると思う。
偽黄金３対半覚醒ポセイドンを見ると＞135の対戦は間違いなく死闘になるな。
どっちもやる気満々で武器・A!が加わるとどっちが勝つかわからん。
三巨頭と戦うミロ達の方がかなり不安は高いんだが。
こっちはよくて相打ちっぽい。

前から言われているがポセイドンが半覚醒って何？
後半は確実に覚醒してるんじゃないの？自分で「目覚めた」って言ってるし
カノンも「完全に目覚めた。もはや誰も手が付けられない」って言ってる。
どこでまだ半惚けだとされているのか…誰か説明キボンヌ。

サガシャカカノン対ヒュプノス
ふと思ったがカノンは何着て戦っているんだろう。
海龍の鱗衣か？

>187
二流神とのバランス取りでそういわれてるだけかと

>>187
そうか。それだとするとタナヒュプ＞ポセイドンの訳無いし、フルパワー黄金を砕くのは不可能？
それだと黄金６強対タナヒュプは黄金６強の勝ちか？
蟹魚牛トリオでもA！・武器ありだし勝てるかもしれん。
前聖戦もタナヒュプでなくハーデスにやられた可能性もあるしな。
前黄金＞現黄金って事もないだろうし。

>>187
本来目覚める時期じゃなかったから。

>>191
真夜中に起こされて手術とかする医者とかも半惚けで手術してるの？
目覚める時期じゃなかったにせよ目覚めて意識もはっきりしてしまえば
覚醒したと言ってしまってイイんじゃないか？

　　　○○　　　ﾜｰ
　　○　　○　　　　ﾜｰ
　○　　　　○
　○　● 　○
　　○　　○
　　　○○

１２人でアテナを囲んで突撃。これ最強。

みんなアフロを弱い弱いといっているが、大抵は白薔薇で相打ちをが狙えたりする

>>193

　　　６　７　　　ﾜｰ
　　５　　　８　　　　ﾜｰ
　４　　　　　９
　３　 ●　10
　　２　　　11
　　　１　12


たぶん６と７は魚蟹の指定席なんだろうな

黄金聖衣5体を軽く破壊したという事実より、何の根拠も無い黄金3人＞二流神を
優先したがる気持ちが全く理解できないんだが。

>>196
Ａ！と武器を加えて何とかなるかも？という希望じゃないの。
俺も勝って欲しいけど厳しいことには変わりないな。

>>196
黄金好きの方が二流神好きより圧倒的に多いからに決まってんだろ。
理解できない方がアホ。
こじつけでも納得できる論があればいいんじゃね？

>>196
ポセイドンとのパワーバランスだろ。
原作の描写を絶対視するならば、タナトス＞＞＞＞ポセイドン、になる。
それを整合する為には>>178-179のような理由付けが必要。
最後のアレは黄金聖闘衣にしては強度に欠けるイメージなんだよ。

>>196
これまでの聖戦でも幾度となく二流神とは闘っているはず。
でも、結果として退けている。そうでなければアテナ無敗伝説は成り立たない。
そして、その結果の過程として最も可能性があると思うのが黄金聖闘士の活躍。
神話の時代にも神聖衣が出現したらしいが、それは一度きり。
そして、黄金聖闘士の闘法としての最高の技は禁忌であるA！。
だから俺は黄金3人＞ニ流神と考えていたのだが。

黄金三人とタナヒュプがバランスするならば、>>135は
各戦闘で生き残った奴が、どれだけ加勢にいけるかで
勝敗がわかれるだろうな。
するとどうしても無傷のミューが、三巨頭とシュラカミュミロとの
戦いに加勢してしまうことになるから、こちらも敗北は必至。
三巨頭＋ミューに、どこまでダメージを負わせるかで戦局が分かれる。

おお、なんか本格的に仮想聖戦になってきたな。これはこれで面白い。

黄金でもざらにいないコスモだからな。
それを信じると三巨頭はアイオリア・ムウクラスだと思う。
生き残り組でシャカクラスはいくらなんでもありえないし。
ミロチーム対三巨頭はかなり苦しい戦いになりそう。
アイアコスぐらいには勝てると思うが。
コスモはでかくても香具師は精神面・特殊防御の面で弱いはず。

アイアコス＝強化型牛さんと言ってみる。

牛レベルはねえだろもうちょっとは強いはず

>>204
アイアコス＝(牛さん＋アルゲティ)×1.5＋美形

ミロ・・感覚剥奪系。とどめの一撃があるので逆転可能。
カミュ・・防御・支援・攻撃の全般に対応。
シュラ・・あたれば一撃必殺。格闘も○。

アイアコス・・パワー突出タイプ。恐るべき攻撃力。
ラダマンティス・・特殊攻撃に強い面も。GEに耐えるタフネスを誇る。
ミーノス・・相手の動きを封じる。AEにも余裕の異様なタフネスさ。

自力では劣るも、黄金の攻撃は一撃必殺が二人いる(アンタレスと聖剣)ので
勝利は不可能ではないかと。

●アイアコス対○ミロ（相性良さそう。接戦にはなるかと。）
○ラダマンティス対●シュラ（武闘派同士。死闘）
○ミーノス対●カミュ（お互い技が決定打にならず。死闘）
こんな感じですか。

アイアコスはスピードも速いらしーので鈍なイメージの牛さんより
アイオリアタイプでは？性格は違うけど。
シュラと格闘対決かな。技のシュラと力のアイアコス。
おお、いけそーだ。

>>208
聖域軍負けじゃんｗ

アテナの加護(要するに根性)で相手の攻撃を耐え抜けば、
最後に一撃必殺の攻撃を決めて逆転することも不可能ではないね。
アテナ軍にもだいぶ勝機が見えてきたかな。

>>208
糸は凍気で凍りついて役に立たなくなるみたいだから
カミュのミーノスに対する相性は良い方だと思う。
トドメにはFCで氷漬けにしてあげませう。

テクニシャン揃いの黄金中堅対圧倒的なパワーの三巨頭、だろ。
良くて相打ちってとことか。

アイアコスはパワーとスピードが突出してて、その分防御がもろいと思われる。
相手はやはりミロが適任か。
ガチンコのドツキ合いが得意そうなラダマンティスには手数では負けても一撃の威力に勝るシュラで。
ミーノスの相手はＣＭを無効化できるカミュ以外ない。
……勝てると思うけどなぁ。

>>209
いや一輝に追いつかれてる時点でスピードは遅いだろ。
光速は無いからバイアン程度のスピード（亜光速）かね。
パワー突出型でいいと思う。

中堅が各上相手に死闘を繰り広げる裏では

●デスマスク対ミュー○(あじゃぱー)
●アフロディ―テ対ゴードン○(死闘)
▲アルデバラン対ニオベ(略)

デス様の奮闘虚しく、無傷のミューが援護にｗ

カミュ＋シュラのタッグで挑めば最強

>>216
待て！
ミューがどうやったらデス様の積尸気冥界波を防げるのか小1時間問い詰めさせろ！

どうせﾃﾞｽﾏｽｸが負けるのが分かってるなら
捨て駒としてタナかヒュプの方にまわして
サガあたりがミューを無傷でたおして
タナ、ヒュプ戦の援護にいくってのはどうよ

>>215
あの描写は正直どうなんだろうな。
一度見た技を見切れるのはギリギリ許せる。
聖闘士は他の闘士と違って戦闘訓練受けてるから相手の技の性質を見抜くことに長けている、とか解釈できるし。
しかし、一度見たスピードを上回れるというのはなぁ……。
理屈にも何にもなってね―よ。

>>215
光速の動きってあくまでも拳速の話じゃないか？
でないと根本的に矛盾が生じる気がするんだが。
あんなチンタラ走る必要は無いし、物理法則にも(ry
しかし光速を避けるのは光速の動きが必要という罠。

>>216
ミューが来る前に勝負決めない事には中堅組は勝利はありえんな。
組合せ次第で中堅組に勝機はあると思うけどあっさり勝てる訳ないし。
ミュー自体黄金中堅組と互角に近い強さっぽいし。

>>218
フェアリーに連れて帰ってもらう。

>>220
そこに突っ込むなってばｗ
しかし魚は本当は強いと思うぞ。なんせ名前がアテナと同類だからな、
シャカ並みのポテンシャルはある　　　　　と言ってみる

>>221
同じ光速拳の使い手でなければ光速拳を見切れないってことじゃない？
少なくとも防御動作だけは光速であれば防御が間に合うだろう。

シュラかカミュがミーノスの糸を無効化。
カミュかミロが一時的に動きを封じて、
シュラが真っ二つにするかアンタレス打ち込むのさ。
こいつらほんと連携よさそうだしな。

>>217
タッグマッチに持ち込めばいけそうだな。
カミュシュラは連携取れているし三巨頭はバラバラっぽい。
アイアコスはミロにまかせて三勝できると見た。

○ミロ対アイアコス●（ガイシュツ）
○カミュ　　　　ラダマン●　（連携の差で快勝。糸は無効だし
　　　　　組対　　　　　　　　命中率低の聖剣も凍らせれば
　シュラ　　　　ミーノス　　　　命中するべ）

改訂しますた。タッグ組は結構楽に勝てそう。無傷のミューが援護に来る前に勝てばいける。

お前ら！

デス様にも見せ場をやってくれ……(´Д⊂)

ここで便乗

デスマスク　　　　　　V　　　　　　　　ニオベ
アフロディーテ　　　　S　　　　　　　　ミュー　　

アフロが薔薇と美しさを撒き散らして相手の注意を引き、
そのスキにデス様が積尸気開けっぱなしにして全てを冥界送りに！

アフロ巻き添え。

>>230
アフロとニオベ、デス様とミューって技が似てるんだよな。
アフロは技の多彩さで勝ちそうな気もするが、デス様は厳しいかも。
それにデス様とアフロのタッグって戦術的に意味あるか？
技がかみ合わない気がするのだが。

>>232
仲は良さそうだが連携は悪そうだな。
実際ムウにも（ｒｙ

>>229
ゴードンに当てればデス様勝てるだろ。
まあ負ける可能性もあるけど。技が先に当たったもん勝ちだし。
そうするとミューにはアフロか。

蟹牛魚がミュー・ゴードン・ニオベに勝てる連携。

まず蟹が一人で突撃し、いきなり泡を吹くとか「あじゃぱー」とか言って相手を驚かす。
相手がひるんだ隙に、すかさず牛がＧＨで蟹ごと冥闘士３人組をぶっとばす。
まさか味方ごと大技を仕掛けてくるとは思わないだろうから、多分当たるはず。
（蟹は黄金聖闘衣着てるから大丈夫だろう、多分）
大ダメージを負うと思われる冥闘士３人組＆蟹を、魚と牛で一人ずつしとめる。

先手必勝が前提ながら、これなら最悪でも犠牲は１人で済むし、効率的かと。

つーか蟹は普通に戦力になるだろ。黄金VS黄金とか最上位冥闘士と比べるとアレなだけで。
白銀並ってわけじゃないんだから不当な評価はやめようぜ、議論スレだし。

漏れはシルフィード・ゴードン・クィーン・バレンタインには勝てると思ってるが。

蟹魚牛（A!無し）対ミューならどうなる？
いくらなんでも３人がかりなら勝てるだろう。
速攻でニオベ・ゴードンを仕留め一人は逃げの一手でミューと時間稼ぎ。
そうすれば勝機も見えなくないか？
アフロ対ミュー（ひたすら薔薇霞）
デス様対ゴードン（冥界波で一発狙い）
牛対ニオベ（GHで（ｒｙ）
ごめんやっぱ牛相打ち。

第一試合・アルデバランアフロ対ゴードンミュー
第二試合・デスマスク対ニオベ

デスマスクがニオベに負けるとは妙に思えないんだよな。
でもこの面子にミューの動きを封じるか、攻撃を直撃させる
技をもつのがいないんだよね。

ミューが強いんじゃなくてムウが弱いだけっていうのは無し？

>>236
みんな真面目に議論してるような。
なんとかミューを倒す方法を探してるじゃん。

>239
完璧にデス様の立つ瀬がなくなります

>>239
デスアフロをまとめて葬った。
ムウ＞＞＞デスアフロ
ミューには苦戦したがしっかりと勝った。
ムウ＞ミュー
よって
ミュー＞＞デスアフロ
別に最強議論してるわけじゃないので
このレベル下ならムウは反則的に強い。

デスマスクの技ってミューには相性いいかもね。
あれが霧状の攻撃なら避けられないでしょ。
おまけに念動力もデスマスクは何気に強いからさ。

牛蟹魚の大技で、一番破壊力があり、かつ攻撃範囲が広そうなのは牛のＧＨだわね。
このトリオでミュー・ゴードン・ニオベを迎え撃つ場合、やはりＧＨの使いどころと
ミューの仕留めどころが肝でしょう。

デスがムウに飛ばされたのは演技でしょ

ニオベの香気をアフロの薔薇で中和もしくは変質させることができればかなりいけそうな…

空気の読めない方がいらっしゃいます。

＞245
サガたちはシャカを殺してでもとうろうとしたんだから、
デス様たちも同様に全力で戦った上で、星矢とムウにやられたんだ
と思われ

真面目にデスマスクの戦闘能力を検討しようぜ。
果たしてラダマン親衛隊にデス様は勝てるのか。
幸い星矢と紫龍という共通の判断材料がいることだしな。

デス様と星矢は星矢優勢だった。
だけどバレンタインと星矢はキックで倒したくらいしか覚えてねー

>>245
同感。あそこで魚と蟹がやられてみせたのは、その後のシオンじいさんの
セリフから考えても演技じゃないと説明がつかん。
どうせ一度は（黒サガの口車に乗せられたとはいえ）アテナを裏切った身だし、
このうえはヨゴレ役でも引き受けて、少しでもアテナのお役に立ちたく存知候とか
考えたのであろう、などとちょっとだけ蟹魚を擁護してみました。

蟹が黄金最弱なのはしょうがないけど。

ミューに関しては逃げ技のあるアフロをあてて時間稼ぎをするしかないと思う。
ニオベにデス当てれば一発技の性能差で勝てる可能性あるし
ゴードン対牛も牛に勝機はあるはず。
牛は勝ってもダメージは避けられんと思うがデスは勝てれば無傷。
３対１ならいかにミューでもひとたまりもないと思うが。

>>237
ミューに薔薇霞は通じないぞ。
ミューはフェアリーで索敵してくるはず。

それに、同質の技を持つミューに積尸気冥界波が通じるかかなり微妙。
ミューを仕留めるのはやはり牛さんのＧＨでしょう。
……問題はどうやって命中させるかだけど。

>>248
あそこで負けて見せることでシオンたちの反乱の説得力をもたせるため…だと思うことにしてる。
シオンがああ言ってるってことは、少なくとも本気でハーデスに付いたとは思いたくないし。
まあ私見でしかないが。
しかし、演技だとするとあの時のデスはノリノリだったんだな。

>>246
うん。ニオベを無傷で倒すって可能性もあるんだよね。
そうすれば蟹牛魚対ゴードンミュー。
なんとかなる？

ムウが弱い唯一の可能性は
みんなが修行してる期間の何割かは
聖衣修復の修行をしてるってとこだな。

>>252
まあ、蟹か魚が体を張ってミューを足止めするくらいしか
ＧＨを当てる方法はないでしょうな。

>>252
アフロ＆デス様の二人でなら相殺、もしくは一時でも押さえることができそうだから、そのスキに
渾身のグレートホーンをかませば倒せるかも。
同質の技なればこそ押さえることができそうな気がするのですよ。

>250
なんだか魚蟹がかなりイイ奴に思えてきた。俺の中で評価上昇中。
でもあの時は、ムウもアイオリア同様意外に拳で解決のクチかなって思ったよ。
あの電波様なシャカが一番思慮深かったような・・。

>>252
そういやそんな技もあったか。下位黄金はタイマンじゃ勝ち目ねーな。
勝てないまでもダメージぐらいは与えられんかな。

蟹や魚が体を張って止めたら、
やさしい牛は攻撃できないんじゃないか

なんかニオベ・ミューのコンビには蟹牛魚のトリオが一番向いているような気がしてきた。

ミューにデス様、ニオベにアフロの技をぶつけてそれぞれの技の即効性を失わせ、その隙にGH！
こうして即死効果さえ封じれば牛さんのパワーで押し切れるんじゃないか？

即死技は効かなきゃそれまで、っていうのはデス様で証明済みなんだし。

いきなりこんな話をするのもアレだがハーデス編も含めてアフロは弱くないと思うんだ
ムウに２対１でやられたのはデスマスクがムウではなくアフロの放ったブラッディーローズを積尸気に送ってしまったせいなんだ！
タイマンならアフロはムウに勝てたかもしれないんだ！！








と、言ってみる

>262
それは演技だという事に一人だけ気付かず、本気裏切り魚を
偉大な蟹が止めたという事ですか。

デス様はミューのＦＳを封じなおかつＵＥを凌ぎながら時間稼ぎ。
アフロは薔薇霞でＤＦを無効化しつつ姿を隠し、黒薔薇白薔薇で一気に致命傷を狙う。
牛さんはゴードンと正面から打ち合い。
黄金でも最強の肉体を持つ牛さんだから、ダメージは受けるものの負けはないだろう。
で、最後はミューを三人でボコる。
デス様と牛さんはダメージあるだろうがアフロは比較的軽傷ですむんじゃないかな？
おお、勝てるじゃないか。

そもそも香気は即死技じゃない。
ムウだって少しなら浴びてる。
じゃあどのくらいで手遅れになるんだ？と聞かれても困るが。

ミューは光速拳を使えはしないものの、相手の光速拳を見てから
対応できるレベルではある。
普通に止めたり、体術による回避とかでなくテレポで逃げてるだけなんだけど
見てから対応できるレベルである事に変わりは無い。
対して、ニオベはＧＨが全く見えていない。

理論値では、ニオベには発見即攻撃で黄金なら誰でも勝てるんだけど。

まあ一番いいのはデス様をあぼーんしてオルフェを参戦させることだな。
オルフェならミューと互角に戦えるだろ。

>>265
それを言うな。
ニオベが強いことにしないと牛さんがめちゃくちゃ弱くなるのだ。
ＧＨの唯一のウリ「出が早い」すら否定されてしまっては……。

ミューにとってカミュは天敵じゃないか？
あの氷の技には簡単に動きを封じられそうだぞ。
カミュアフロデスならミューゴードンニオベに問題無く勝てるだろ。
ミロシュラアルデバランはシュラの聖剣がミーノスにとって
天敵となれば勝てるかも。

アフロの白薔薇の速度はかなり速いのでは？
自分で絶対避けられないと言った以上例えそれが嘘とはいえ速度はかなりあるはず
なにせ手を離れた瞬間刺さってると言っているんだから
映画ではなんかスローだったが…

ミュー相手なら彼奴がFS使った瞬間に白薔薇を放てばよける間もなく(FSより白薔薇のほうが速いだろう)
心臓にささりミューはすぐに死ぬ。
で、アフロ花霞に隠れて一時蝶々を避け、そのまま赤薔薇を放ち、蝶々を鈍らせ放置死させる。
ミューには血を吸われてちょっと苦しんでいるところにもう数本刺すか黒薔薇で引導を渡す。
ミューはFSをもう一回発動する間もなくあの世行き。万一発動しようとしても蝶々は鈍っている。
あらかじめ赤薔薇を放っておけば戦いはもっと楽になるかな？

>>265
このスレの初めのほうにあった理屈で納得できね？
ニオベはじわじわ香気を加えてたってやつ

スタンダードな戦闘においては、ニオベは牛の足元にも及ばない
と主張しているんだが、これでも不満か？
手遅れになった理由が、ちんたら話し込んでいたせいだろうが
香気をじわじわ加えていたせいだろうが
牛のスペック上の強さや、ニオベの駆け引きの上手さには全く関係無いんだが。

ここで、ちょっとブレイク！
あの・・・ミューって人外なの？
最初のアメーバ状態って中に入れないみたいだし
サイコキネシスで冥衣を操っていたって事はないだろうし
禁忌だったら、すまん

いやあ…頑張って入ってたんじゃないかな

サガシャカカノン対ヒュプノス。
俺的にはここも危ういと思う。
カノンがヒョコヒョコ前に出て、あっさり眠らされそうだ。
いかにサガシャカとはいえ、２対１では惨敗だろ。

そもそもカノンはA!を撃てるのか？

>>258
いや、元から魚蟹は悪党じゃないでしょ。あんなのでも一応黄金聖闘士なんだし。
方法はどうあれ、地上を守るという目的だけは他の聖闘士連中と同じだったはずよな。

ただ、頭がやたら悪かっただけで。
だから黒サガに上手いことたぶらかされたわけだ。

瞬はアフロの主張に反論できないままだったな。
奇麗事言ってても、結局は力かよ

アフロはちょっと歪んだというか極端な信念をもってた。(美も正義も結局は力)

そういやＯＶＡのハーデス編では、冥界にたたき返された蟹魚が
ハーデスの居場所を探る描写があると聞いたが。

>>278
あるよ。
その後、課長に黄泉比良坂の穴に叩き込まれるけど。

>>279
ああ、じゃあやっぱり聖域でのアレは全部演技だったわけだ。

しかし、せっかく聖域で味方すらだまくらかす渾身の演技をしても、
肝心の課長とかの前で本心を晒したんじゃ意味ねえと思うんだが。

・・・やっぱり頭悪いのか、魚蟹。

>>276
「そんな事はどこか間違っているんだ。アテナは・・・」
と反論しかけてる途中でアフロのほうから「もはや問答はこれまでだ」
・・・と勝手に話を打ち切ってますが・・・。
あの状況では口より手を出さないとやられてしまいますな。

>>280
うーん、詳しく言うとね
蟹さんが「もう一回だけチャンス下さい」ってハーデスに言いたかったらしいんだが
雑兵たちがハーデスの所に案内してくれなかったから、雑兵たちを冥界波や薔薇で虐殺してたのよ
そこにラダマン登場
冥界波と薔薇を黄金色の小宇宙で放つも、逆に積尸気に送り込まれて
ラダマンにあぼーん

本心は曝け出してないけど、何となく演技を仄めかしている

魚は「地上の平和を守るためには、教皇の力が必要」
みたいな事を言ってる。方法は違っても、目的は一緒
だったんだよなあ・・。

>>282
あの後ぼこぼこにされたのが情けなくて悲しくなった(涙)
あれのせいで二人とも格がもう一つ下がったよ…

・・・・・蟹＆魚は、迫真の演技でハーデスの所まで案内してもらったあと
どうするつもりだったんだろう？

・・・・・・やっぱり頭が（ｒｙ

>>284
俺は逆に株上がったよ
蟹座、15年ぶりの復権と思った（泣

でもカノンだからラダマンといい勝負できたんだと思うよ
実際、ムウやミロが課長と戦って勝てるとは思えん
アイオリアは分からん

>>286
ラダマンにはかなわなくても痛手は負わせられると思う
っていうか一輝って強いよな。

>>286
ミロが勝てるとは思えんがよくて相打ちには持ち込めると思う。
ムウはほぼ互角ぐらいと思うが。なんの根拠もないけどさ。
私見だがムウはとりあえず中堅組より頭一つ抜けてると思う。

強さのグループ分けすると三巨頭はシャカ、サガ、カノンとリア、ムウの間あたりなのか？

リア、ムウ、ミロがまとめて課長にやられた時
この３人に対する扱いが、３人の実力の見かたが変わった気がする

少なくともシャカ、サガ当たりは１０分の１になってもこういう感じに
やられないと思う

カノンはラダマン圧倒してるからムウリアと中堅の間だと思ふ。

>>289
強さ談議は荒れそうだけどそんな感じかなぁ
シャカが3巨頭に負ける姿は到底想像できないし、ムウが勝つかどうかもちょっと想像しにくい…

あっというかここはそういうスレだったねw

アイアコスにはムウもアイオリアも勝てそうだ。
ミーノスにはムウが勝ってアイオリアが負けそう。
ラダマンにはアイオリアが勝ってムウが負けそう。
スマソ。根拠はない。

>>282
詳細ありがと。
してみると、冥界で蟹魚が暴れだしたのは「こうなりゃ他の黄金連中が来る前に
一人でも多く片付けとくしかなかんべえ」みたいなのがあったのかも。
あわよくば、勢いで大物の一人でも片付けられればなおＯＫなわけだし。

そう考えると、なんか見事なまでの捨て石っぷりだ。

>>294
289のような発言しておきながらもなんか同意
まあ強さと勝敗は別ってことで

アイアコスは特殊技耐性が無いしスピードも光速ではない。
テレポートと消滅技を持つムウ、一億発殴れるアイオリアには対抗手段なさそう。
ムウはかわしまくってSE、リアはLPでいけると思う。
ラダマンは特殊技に強いからムウは相性悪そう。
正面からの力勝負ならシャカと互角のリアならカノンと同等かそれ以上の格闘能力はあるかと。
よってムウ負け、リア勝ち。
ミーノスの糸は力で破るのは困難っぽい。リアも捕まったらＯＵＴだろ。
ムウはテレポート・最強のテレキネシスを持ち同系統の糸技もあるから抵抗できるかと。
いくらタフでも消滅技のＳＥなら関係ないだろうし。
根拠なしと書いてしまったんで一応論じてみますた。

カシオス他数人の聖域に住む者が「リアは黄金でも１、２を争う」って言ってるけど
この時点で聖域にいる黄金は公には牛、蟹、獅子、乙女、蠍、山羊、水瓶、魚の８人。
この中で獅子と１、２を争う聖闘士ってんなら当然乙女だろう。
実際乙女とは教皇の間で互角だったし乙女と獅子はほぼ互角でいいんじゃない？
能力では乙女の方が強いかもしれんが、獅子は車田界最強の理不尽奥義「根性」では遥か上だろう。
正直リアはよほど差がある相手でない限り「負けはしない」と思う。

確かにアイオリアはアイオロスを除いた黄金中で唯一、青銅一軍特有の奇跡を起こし得る
人材かもしれないな。。

>>298
もともと主人公になるはずだった聖闘士だしね。
理不尽奥義「根性」が隠しデータとして抹消されずに残ってる可能性はある。

アイオリアもテレキネシス使えるからミーノスには強そう

>>297
だからさ、光速の動きって概念自体がおかしいよ。
黄金聖闘士が光速なのは絶対に拳速だって。
光速で動ける奴なんていない。
いくらなんでもアイアコスは普通に光速拳撃てるだろ。
そうでなけりゃ、そんなものも見切れないカノンは雑魚。

>>300
298だけど、初耳。ソースはいづこ？＜リア主人公

聖域三巨頭はサガシャカアイオリア。
サガのライバルにしてアイオリアの兄であるオロスも
潜在的なカリスマとして存在している。
基本設定はこんなもんだろ。

>>302
同意。
一輝のせいでアイアコスが低く見られてる気がする。
ムウはいくらラダマン軍最強(多分)とは言え三巨頭でないミューにあれほど苦戦してるんだから、
三巨頭にやすやすと勝てるとは思えないな。

シオンムウ老師の三人は三賢人。
シュラカミュミロの三人は三凡人。

ミーノスの糸を根性で破るとかもありそうだな。
アイオリア＞三巨頭でいいかも。
ところでリア主人公と言う事はエピソードＧは星矢の初期構想の作品化か？
御大は結構きちんと関わっているのかもな。
獅子座主役で考えていたという話は聞いた事あるし。

>303
アイオリアが主人公というより、主役を獅子座の黄金聖闘士にするつもりだったらしいな。
車田がコススペか何かで言ってた。

>>303
どっかに載ってた御大のインタビュー記事。
最初黄金の誰か(確か獅子だったハズ)を主人公にするつもりだったんだけど、
黄金は後から出てくるスゲェやつらにした方が盛り上がると思ってやめたらしい。

>>307
ミーノスのＣＭはライミのＷＢ並ってことにならんか？
オレ的には三巨頭はもう少し強くあって欲しいのだが。

>>306
牛蟹魚は？

>>311
三珍味。

コスモの糸と物体的な糸じゃ違うもんなあ、糸というより触手だけど。

>>310
ライミのときは本気になっただけでは？
根性爆発よりずっと前の段階かと

ミーノスはライミと違って、糸を千切ろうとしても、力のベクトル逸らして
切れなくするようなテクニックくらい使うかもしれん。
ミーノスにはムウやカミュの方が相性がいいかも。

アイアコスは正美がヘボな描き方したせいでいくら脳内補完しても三巨頭最弱の印象は拭えん。
ミューに苦戦したからといってもアイアコスがムウに勝つ姿も想像できんのよ。
ラダマンなら勝っても不思議はないが。

相手と格闘戦しながら気づかれないように糸の結界で相手の動きを封じていく。
少年漫画の定番の戦法をやってくれると思ってたんだけどな。
結局ミーノスがやったことと言えば、ダウンした相手を引きずり起こしただけ。
ミーノスはもうちょっと多芸だと思う。

アフロは実はミーノス相手なら結構やれるんじゃないか？
ＣＭの糸をＰＲでボロボロにしてしまうとかできそう。

>>304
んだ。オラもそう思う。

>>306
ﾜﾛﾀ。上手いね。

ラダマン＝特殊系防御の強い武闘派。特殊系黄金には強いが武闘派同士の戦いはやや劣る。
ミーノス＝物理防御の強い特殊系。武闘派黄金には最強だが特殊系に弱い。
アイアコス＝パワー突出型。一撃は強力だが特殊攻撃にはあまりにも無力。
なんとなくこんなイメージ。

ミーノス、対カノンではＣＭ強かった
黄金全員小宇宙大爆発を受けるもダメージを受けた様子なし
対氷河でＦＣを軽〜く粉砕するが
特に熱くもない氷河に糸を何気に凍らされる
と　いまいちわからん

フレギアス＞氷河＞ミーノス　が変すぎ

後半のバトルに突っ込んだらキリないって。
ＳＥが三巨頭に効くかがムウの課題だな、ＳＲは無理っぽいし。

>321
カノンが糸にあっさりかかったのは、アイアコスによるダメージもあったんだろうし。
それに、あの糸は一旦かけられちまうと
特殊技でなければなかなか破るのが難しいんじゃないかな。

ミューと蟹について。
ミューのフェアリースロンギングって「フェアリーが死界へ運ぶ」技となってるけど…

1.運ぶ先がセキシキみたいな中間死界であるとすると蟹は自由に出入りできる。

2.蟹は同系統の技と思われるムウのSEを食らってもハーデス城まで飛ばされるだけにとどめた実績がある

3.ミューはSEくらったら戻ってこれなかった

以上を考慮すると蟹＞ミューとなるような気がするのですが

>>324
しかし、氷河の技名すらないただの凍気で破られてるのがイタイ。
下手すればアイザックにも負ける可能性が。

>326
凍気という名の根性だよ･･･多分。
ミーノスの糸はアイザックが破る可能性もあると思うぞ？

蟹は冥界で積尸気冥界波使ったらどうなるかと言ってるので
現世＞冥界しか実行してない
現世で戸を開けとけば出入り自由みたいだが
冥界で現世への戸を開けるかは疑問

でも、糸を破っても氷河は決定的なダメージは与えられなかったから
あの時点では普通にミーノス＞氷河でいいと思う。

クリシュナとかそこそこに強いと思うが。

一応三巨頭という事でアイアコス＞ミューになってるがアイアコスがどう勝つのかわからん。
なんかガチでやったらミューが勝ちそう。
一発当てりゃアイアコスも勝機あるかもしれんがどう当てるんだ？
ひょっとしたら単にアイアコスの方が偉いだけだとか。

ミューは何となく空飛べそうだからガルーダフラップが効果あるか疑わしいしな…

>>331
ミューのフェアリースロンギングは、強力だけど冥闘士相手には意味ないと思う。
だから地上勤務だったんじゃないの？
アグリィイラプションがアイアコスに大したダメージを与えられるとも思えないし、
シルキィスレードで縛れるとも思えん。
アイアコスの力ならムウより簡単に引きちぎれるだろう。
ミューがいくら逃げ回ってもいつかは捕まると思うが。

>>331
冥闘士の序列は指令系統の序列だけで
強さは関係ないんじゃないかという話はあります。
パンドラが一番上だし。

＞ミューのフェアリースロンギングは、強力だけど冥闘士相手には意味ないと思う。

そうかだからミューは強さのわりに地位が低いのか・・・。

ヒドラ市：「うりゃあーッ！！」
ライオネット蛮：「せいやーッ！！」

ガカアッ！シュオォォォォ・・・・・・

教皇：「むう、市の拳が蛮の掌底に阻まれ蛮の拳が市の掌底に阻まれたたまま
　　　　しかもお互いの足は蹴りに備え牽制の形をしたまま・・・
　　　　こ・・・これではまるで・・・
　　　　千日戦争の形！！千日戦いを続けてもこのままの状態で勝負はつかない！」

・・・カシャッ、ピン・・・！（市の手甲から毒の牙出現、蛮の手甲に刺さる）
教皇＆蛮：「あ・・・」

市：「ククク、このヒドラの毒牙に敵はいないのだ！
　　　蛮、勝敗は常に顔で決まるのだよ！」


・・・これが世に言う「1分戦争（ﾜﾝﾐﾆｯﾂｳｫｰｽﾞ）」の顛末である。

>326
マジレスすると、技破りに名のある技をもってする必要はないと思われ。

アイオリアがワーム引き千切った時にも技名があった訳じゃないし。

蛮「むおおぉ〜っ」
　ぱぁーん！！
市「なんざんすか〜？筋肉で弾丸を弾き出すごとく
　　体の中のヒドラの毒を全て抜き去るざんすとは」

しかし「毒」ってアテナに対して不遜であるぞ〜

素朴な疑問なんですが。
千日戦争やってる時ってメシとかトイレとかどーすんですか？

アイオリアとシャカがあのまんま千日戦ってたら空腹に強そうな電波様有利なのかな。
でもアイオリアも根性で我慢しそうだし、やっぱわかりません。

>>318
自分もそう思う。
アフロは力でねじ伏せる＆どしんとちょっと偉そうに構えてるタイプには弱そうだよね。
ラダマンティスとかアイアコスには勝てないだろう。黄金ではサガ、シャカは一番苦手そう(実力の点だけじゃなくて)
アイオリアみたいのは熱くなりやすいので小ばかにしてなんとなく勝ったりしそう

魚　｢君みたいな男には薔薇は似合わないだろうが、せめてその汗臭さを取り除いてあげよう…ロイヤルデモンローズ｣
リア｢なに〜。こしゃくな…このレオのアイオリア最大の拳を持って薔薇ごと葬ってくれる。ライトニングボルト〜!!｣
魚　｢フッ…｣花霞の中に消える
リア｢何〜！！｣
魚　｢んふッ…君が吹き飛ばしたのは、花霞の中の私の残像に過ぎん…｣アイオリアの胸に白薔薇が刺さる
リア｢は…はぁッ｣刺さった白薔薇を抜き取ろうとする
魚　｢君も知っていよう(以下省略…)｣

下から二行目はちょっと無理があるか…

アフロって案外タフだったりして…
映画で鳳翼天昇くらっても大ダメージではなかったし(自分の白薔薇で死んだ)

雑兵さん達が全てお世話を致します。

>>328
流石に戻れるんじゃないかと…思いたい、思いたいが…

仮に積尸気自在に出入りする能力で相性的に有利としたところで
超能力合戦で危なくなった蟹が自ら積尸気に脱出し、
安心してるところを蝶パワーで追いついたミューに止めを刺される、
みたいな図しか想像できん…やっぱり蟹様では無理なのか…

訂正です。下から二行目うんぬんは取り消してください。

>>339
つまり黄金は食わず飲まずうんこもれっぱなしでも千日は生きられるという事か。

>>337
敢えて名付けるなら根性破りだろうか。
アイオリアなんか得意そう。
同じ系統の星矢がまさにこればっかで命繋いでるし。

>>337
そりゃあそうなんだけどね。
技なしで破れる程度の技だってことになるじゃない。
シャカの天舞がサガの「クワッ！」で破れたらヘタレ技もいいとこでしょ。

>339
1その場で垂れ流す。小宇宙で消毒。空腹は小宇宙で回復。
2千日はあくまで比喩。
さ、どっちだ？

ミーノスの糸は力まかせな根性だけじゃ破りにくい気がするんだよな。

そのくらいはミーノスとライミに格の差があってほしいもんだ。
根性+特殊要素が必要じゃないかな。

>>344
飲まず食わずならう（略もあまり出ないだろうな。
あいつら食わないおまけに寝ずに戦い続けて３年近く生きてるのか。

やっぱり普通じゃないよ、うん。

本当に１０００日闘うわけじゃないだろうが
体力、耐久力はある方が有利だわな、牛とか
アテナの秘法を施されてる童虎は密かに有利
１０００日も３日位になるから

白土三平の漫画では垂れ流した尿の匂いで
居場所を見破られるというのがありますた

>>347
いつまでも決着のつかない勝負という比喩なんじゃないのかな？やっぱり…

あ、今なぞが解けた。あの時サガがパンツをはいていなかったのは
千日戦争に備えていたからだったのか！

>>344
汗と小便でまみれた聖衣も綺麗にしてやりたいし、
何よりティータ、お前の顔が見たい

>>348
引き千切れなくとも体がある程度自分の意志動くまで根性で緩めてＬＰ→終了
の悪寒

>346
一輝も天舞を技名なしで一応破ってなかったか？
ありゃ相打ちかもしれないけどな。
その場限りの技破りに名前つけてたらキリがないような。

>>346

個人的には理屈で破られるほうが小手先のヘタレ技イメージがあるよ・・
強力な技ほど破られるのに理屈は不要な気がする。

>>355
あれは「自爆」。
れっきとした技だ……きっと。

>357
うん、最終奥義的な技だろうけどね。
わざわざ「根性」とか「自爆」とか「奇跡」とか名前つけて叫ぶ訳ないだしょ。

ネタにマジレススマソ。

>>356
それは同意だな。
しかし、ミーノスの糸破りとはまた話が違う気がする。
要するに「凍気出せる奴なら敗れる」みたいに思われてしまってるからヘタレ技っぽいんだろ？

はう、意味が逆になってしまっている。

敗れる→破れる

互いに警戒しあいながら飯食ったり、ウンコしたりするんだよ！

だから千日戦争は食中りを起こした方が負け
お腹がゴロゴロなって前かがみになったところをやられる

でも凍らせて糸を変質させる、ってのはミーノスの糸の柔軟性を封じるには
一番いい手段じゃないかな。

どう考えても氷河＞ミーノスは無いと思うが。
氷河はミーノスの技のひとつを破った。
しかしながらあれが技の全てという保証を得たわけではない。
対する氷河はFCはおろか、奥義であるAEすらダメージが大してない以上、
勝機は無いといって過言では無い。
さらにフレギアス戦は、氷河が寝ぼけていた可能性を留保できるから
フレギアス＞氷河とは言い切れない。

結局ミーノスは強いのか？
カミュには相性で負けそうだが……。
シャカサガと比べる意味はないだろうが、
リアムウあるいはもう１ランク下げてシュラミロあたりと戦ったらどうなると思うよ？

ミーノスは糸だけだろ？
他に技があるならプロフィールにも載るだろう。
バレンタインの使った事もない技や、
や名前も名乗らずに死んでいった香具師の技まであるんだから。
糸だけだとするとミーノスこそ氷河を破る技を持たないと言う事になるが。

>>364
リアムウとシュラミロにランクが違うほど差があるとは思えないが・・・
このスレ的には確定？

というか一度黄金聖闘士、海将軍、冥界軍の上位でランク付けしたいな。
荒れるからグループ分けでいいと思うけど。

Ａ＋＋・・・シャカ・サガ
Ａ＋・・・カノン・童虎・アイオリア・ムウ・ラダマンティス・ミーノス・アイアコス（微妙）
Ａ・・・ソレント・カミュ・シュラ・ミロ・ミュー
Ｂ・・・牛・デス様・アフロ・クリシュナ・ニオベ・フレアギス
Ｃ・・・ゴードン・シルフィード・バレンタイン・クイーン・ルネ・ファラオ・ライミ・アイザック・イオ・バイアン・カーサ

私見だけどこんな感じかな。Ａはそれぞれかなり紙一重の差。

>>340
手ぇ前ぇ！！！！
くらえ！！
放　　　　　　雷



電　　　　　　光

　　 　 ∧＿∧
　　 　（　´∀｀）　　　オレはアイロリア
　 　 /⌒　 　 ⌒ヽ　　　これからはそう呼べー
　 　 i ヽ 　 　 .i　　i
　 　 |　|　　 　 |　　|
　 　 |.　i　 　 　|　　|
　 　 |　 i　　 　 |　　|
　 　.| 　/　 　　 |　　|
　　 | 　| Υ　　 |　　|　　　
　 （⌒ |　|　　　|　　）
　　 `　.| .|　　　|ヽ ´ ∧∧
　　　 　| |　　　|　 ＼(ﾟдﾟ)　　
　　 　　 ||　 　 |　　　/　 ヽ
　　 　 　 |　 　|　 　 /　　　i
　 　 　 　|　　 | ヽ　/＿＿ i
　 　 　（⌒　　）／　　 |　|
　　　 　 ￣￣

>>368
デスマスクはアルデバランより下の親衛隊ランクだろ。
根拠は星矢対デスと星矢対バレンタインを比較。
同じくらいに苦戦してた。
同じく紫龍対デス戦と紫龍対ゴードン戦を比較。
むしろゴードンの方が強い。
デスマスクのランクをさげるべき。
根拠は無いが、アルデバランはデスマスクよりは上だと思う。

>>371
んじゃデスをＣに下げて代わりにゴードンＢに上げるか。
親衛隊最強はゴードンだったのね。
それともシルフィードもＢにあげる？

アイオリア・・最も根性がある。
シャカ・・・・最も神に近い男。
童虎・・・・・最も年寄り。
アフロ・・・・最も美しい。
アイオロス・・最も早く死んだ。
アルデ牛・・・最も剛の者。
シュラ・・・・最も現実主義。
ムウ・・・・・最も念動力に優れている。
サガ・・・・・最も嘘吐き。
カミュ・・・・最も馬鹿正直。
ミロ・・・・・最も日和見主義。
デスマスク・・最も残酷。

>>372
いや、その辺は自分でコミックス読んで比較してくれ。
＞デス戦と親衛隊戦。
私見に文句いうつもりは無かったんだが、あまりにも
俺と似ていたので、つい相違点が気になったんだ。

おい、貴様ら。
すごい発見をしたぞ。
１２星座でもっともそれを構成している星の数が多い順に並べてみろ。


このあと衝撃の展開がぁぁ！！

Ａ＋＋　サガ,気合いMAXアイオリア,開眼シャカ,童虎
Ａ＋　　ムウ,カノン
Ａ　　　眠れるアイオリア,閉眼シャカ
Ｂ　　　カミュ・シュラ・ミロ
Ｃ　　　牛・デス様・アフロ
俺的にはこんな感じ。
やっぱり演義として考えても黄金２人を倒したムウや冥界大暴れのカノンは、平常時のアイオリアや閉眼時のシャカよりも強そう。
開眼時のシャカが閉眼時のシャカに比べてどれくらい強いのかわからんが、一応かなり強さに差があるということで。
アイオリアも星矢同様根性キャラだから、強さにかなりムラがありそう。技も純粋な破壊系が故に強さが気合いに比例しそう。
どっちも冥闘士瞬殺イイ！
童虎はまあ年の功というやつとイメージで。
サガは安定してかなり強いな。
でもＡクラスはみんな実力が均衡していて、その時のモチベーションや運など僅かな差で勝敗が決まりそう。
Ａクラス　ムウ,サガ,カノン,アイオリア,シャカ,童虎,
Ｂクラス　アルデバラン,デスマスク,ミロ,シュラ,カミュ,アフロディーテ
細かく分けずにこれくらいの分類でもいいかも。

つーかフレギアス強いだろ。
氷河寝ぼけてたとか後半の戦闘描写云々で擁護するヤシ多いが、現実を認めろよ。
あれは不意打ちじゃないだろ。技を受け止めてからＫＯだぜ？
圧倒的戦力差だよ。

カノン＞フレギアス＞氷河・紫龍　は確定。議論の余地無し。

>>377
フレギアスがアレクサーみたいな顔だったら素直に「強い」と
思えるんだがなｗ

>>378
それはライミとかニオベとかと同じだな。
特にライミ。ジャンプの時はマジか？と思ったが、
単行本ですら書き直してない。アップの顔にペンのラインが見えるのはあいつぐらいでは？

>>378
人を顔で判断するな（つД｀）

ルネ＞瞬
ファラオ＞星矢・瞬

も忘れないでね

>>329
遅レスだが氷河がなんのダメージもうけてないのにミーノス＞氷河になるの？そんな馬鹿な。
この評価ひどくねえ？

>>382禿童虎。
>>377じゃないけど、漫画の勝敗を最重要視しないのはどうかと。

フレギアス＞氷河＞ミーノス　はさんざ既出ですが『認定』でしょう。

三巨頭とか字にこだわらない方がいいと思う。
ニオベだって黄金聖衣こなごなにしていたわけだし(描写だけだろうけど)。

ミーノスvs氷河は結局ミーノスの自滅で幕を閉じたからな。
とりあえず黄金数人がかりでも壊せないFCを砕いたという事実でミーノス強し、といわれてるんだろ。
実際は紫龍の百龍破と同じで、本家カミュのFCと果たして同威力なのかが分からないんだが。

結局第2獄以降の戦いははしょられすぎて考察できないんだよ。
イワン、スタンド、フレギアスだって本来はカロンやルネ、ファラオのような見せ場があったんだろうし
三巨頭にしたって部下引き連れてうわはははとかできたかもしれない。
憤るべきは無数の伏線や面白くなる要素を切り捨てて、適当なものを書いた車田自身。
>>377
しかしそれが必ずしも青銅2人は雑魚、青銅2人<カノン、と行かないのがこの漫画の面白さであり、
度し難いところでもあるんだけどな。

ローリングボンバーストーン！うわああ！

青銅一軍、アイオリア、シャカのように裏スペックをもつ連中がいるから
厄介なんだよな。
俺的には
表スペック→青銅一軍＜アイオリア＜(閉眼)シャカ
裏スペック→青銅一軍＞アイオリア＞(開眼)シャカ

アルデバランも裏スペック派ですな。
正直「実は負けてない」のは考慮に入れない方がいいと思いまつ。

てことでソレント＞牛

牛も表(かませ)裏(実力)あるかもしれんな。
表スペック→青銅一軍＜アルデバラン＜アイオリア＜(閉眼)シャカ
裏スペック→青銅一軍＞アイオリア＞(開眼)シャカ＞アルデバラン


・・・ごめんよ、牛・・・・・・
ﾖｳｺﾞﾃﾞｷﾅｶｯﾀﾖ

牛の相手

星矢：結局角を折られただけ。肉体的にほぼダメージなし。少なくともオリアより軽いと思ふ。
　　　ムウ談：貴方が本気になったら今頃ここは血の海〜
ソレント：結局後で生きて睨み合い→アテナ介入。首抜け→脱ぎ捨てで二度回避したが、やはり苦戦か。
　　　ソレント談：最初にＧＨをくらったら私が息絶えていただろう〜
ニオベ：ムウですら助言なければ即死ですたと発言するヤシと相打ち。

アイオリアとシャカだけど、ボルトと天魔が互角で、シャカはその上で
天舞やら防御壁やら、いろんな技を持っているので、スペック上は文句無くシャカの方が上。
だが実際の対決では互角だった。
シャカ自身「迷いは去った」と言ってるし冷や汗タラタラで、手加減していたとは考えられない。
アイオリアの狙い通りだったかどうかは別にして
結果としては天魔以外の技を封じることに成功していたわけだ。
さて、この二人の評価はどうするの？
スペック上ならシャカ、直接対決なら（決着したわけじゃないんだけど、敢えて判断するなら）
互角なんだが。
いいかげん、強さの定義をはっきりさせたいんだがよ。

このスレでは既にシャカ＞リアで評価が定まっているようだから
理論値、スペック上の話、で良いんだな？

アイオリアの場合、技数少なくても間に合ってますって感じだからな。
プラズマなんかある意味「攻防一体の戦陣」だしｗ

>>392
OVAのプラズマよかったよ、俺は
急に、冥闘士たちに光の衝撃波みたいのぶつかり始めて
その後に身動き取れなくなった後に、閃光が縦横無尽に走ってズタボロに
どっかの漫画の溜飲をさげれました

ボルトはやっぱり威力が重いのかな？

最強の聖闘士は普通に考えて星矢だろ。
主人公だし、アテナに溺愛されてるし

ハーデス＞アテナ＞ポセイドン＞＞タナヒュプ＞星矢＞一輝＞後の三人＞＞黄金、冥闘士＞海将軍

>>394
君はつまらん

>382
そんなに酷いか？
あの戦いを優勢に進めていたのはミーノスに見えるからな。

>>393
スレ違いだが、アニメのライトニングプラズマはあれじゃないはずだろ。おかしいぞアニメ版。

>>395
つまらんって言われてもお前に合わせてるわけじゃないしな・・・ｗ

しかし、裏スペックなんてものを考察に入れるのは正直どうかと思う。
いくらでも妄想が入ってしまうしね。
ＤＢ的な戦闘力で表したらアイオリアは普通にシャカに劣ると思う。
サガや開眼シャカに匹敵する強さを見せたアイオリアなんて作中どこを探しても見当たらないよ。

>>395
>>398
おちけつ。
バキネタもほどほどに。

このスレ・・・デジャヴが起きやすいなｗ

海岸シャカは結局天舞宝輪だけだろ？
海岸状態でも三人には負けると自負してたわけだし。
天舞も踏み込まなきゃいい技だし。
サガのＧＥ(攻撃的コスモ)飛ばし見てると、かなりいい勝負できそうだ。

シャカ殺されてぶち切れた時のアイオリアなら、あのまま３人に
勝てそうだったけど。
アイオリア＞シャカとは思わないけど、二人の差は少ないと思うな。

>>403
勝てないでしょ。
ボルトだかプラズマだかサガに止められてたし
アイオリアとシャカの差については同意

開眼シャカは自由に出せる戦闘力としては最強と思うけどな。
他の漫画で例えるのもなんだが
シャカ＝ゴクウ（自在に出せる戦闘力最強）
星矢＝ゴハン（潜在能力最強）
サガ＝ダーブラ（変身抜き最強、実はこの人セル並なんよ。）
一輝＝ベジータ（主役並の成長度、でも脇）
まあ異論は出るだろうな。やっぱ苦しいし。スマソ。

ムウがＬＢ止めなきゃどうなってたかわからないけどね。
そのあとＬＰ完全に止められてるしぶち切れたアイオリアが飛躍的に強くなったとは感じないな。
もちろん、シャカとの差はそんなにないんだろうけどね。
でなきゃ偽教皇配下でシャカと１、２を争えないだろうから。

>>405
正直、サガ＝ダーブラはないと思った。
実力はともかく顔が……。

>>406
その「紙一重」の差をシャカ＞リアとしてわけるかどうかが問題で
それを論議するのがこのスレだと思うよん

>>408
シャカ＞アイオリアだと思うが……。
実際戦って互角だったのは事実だが、
ミロが言うところの「よくて互角、ヘタをすれば敗北」くらいな感じじゃないか？
アイオリアの得意な打撃戦で互角だったわけだし、シャカの本領は明らかにそこじゃない。
等号つけてシャカ≧アイオリアでもいいかも知れないが。

サガの光速拳すら見えてなかったアイオリアがサガとタメ張れるシャカに勝てるわけねぇだろ。

ん、アイオリアの評価が低すぎとは思うよ。
まだ潜在能力ありまくりとは思う。
妄想ではなく、実際キレた時強かったしね。
でもやっぱりシャカ＞リアかなあ？

頭脳最強はムウかもしれないな。
美貌最強はアフロ。
体格最強は牛。
パワー最強はオリア。
小宇宙最強はシャカとか。

美貌最強アフロは無いだろ。カミュかシャｋかサｇで決定だ。

サガは万能型だがどっちかというと打撃戦の方が得意そうだしな。
打撃戦で負けるならアイオリアはサガには絶対勝てない。
やっぱりサガシャカとアイオリアの間には一本線が引かれている気がする。

アイオリアが波の激しいタイプなのは確かと思う。
星矢戦では前半は光速にすら達してないわけで。
ライミ戦でも一時的に縛られたりかなりスロースターターな感じ。
好調時にはシャカ・サガにも匹敵するが不調時には下手すると牛さんにも負けるような気がする。
つーかまんま黄金の星矢だな。

>>411
シャカが殺された直後のことだよね？
ボロボロのサガシュラカミュを張り倒すくらいなら後からきたミロもやってるよ。
アイオリアのパンチがめちゃくちゃ強力で、
ミロがやった時とアイオリアがやった時の三人の状態に大きな差があったとでも言わない限り、そんなに大したことでもないかと。

その波の激しさ故に「黄金でも１，２を争う・・・」になったのかな。
単に強いだけなら皆最強とか言いそうだし。
最高点は最強クラスと互角だがサガ・シャカに比べると安定度で劣るって感じで。

サガがいつシャカとタメ張ったんだ…
この3人の関係は
・サガとアイオリアが、ただの光速拳の打ち合いで互角だった
・技の豊富さを誇るシャカが、アイオリアに衝撃系必殺技合戦に持ちこまれ、互角だった
・シャカが天舞でサガ以下を押していた
・サガがプラズマを止めた
これが全てだよ

>>411
リアはイメージだけで実力を過大評価されており、逆ではないかと思う

まだ潜在能力ありまくりとは思う→何故にリアだけ？

リアが強いという人の意見では、根性がある、底力がある、シャカと相打ちレベル
という意見が見れるけど　まず、シャカ＝リアはないと思う
さらに、リアは星矢と同じ性質を持っていて、黄金聖闘士の主役キャラって言うけど
黄金での星矢の役割は、ロスのほうでしょ。　毎回星矢に送られてくる黄金クロスや
星矢のゴッドクロスの形状を見る限りでは、射手座に間違いない
リアは、星矢と技が似ているというだけで奇跡を持っているか　とは別だと思う

>>419
それほどリアに思い入れは無いんだけどね。
「眠れる獅子が怒りに目覚めたか・・・」のセリフがかっこよかったから。
あの時のイケイケのままだったら、あのまま３人ボコれる気がしたのよ。
ムウに止められていったん勢いが切れたけど。
サガシャカには勝てないと思ってるけど、
「リアは実は弱い」って言われると抵抗あるなあ。
「リアはすごく強い。それより強いサガシャカはもっともっと凄い」
って言い方の方が納得し易い。

アイオリアに潜在能力あるっていうなら他の奴にも付けてやってくれ。

>420
わかる。言い方って重要だと思う。

>421
全員にあるんじゃない？ただリアは波が激しいから感情によって潜在能力を出しやすいってことでしょ。

>>410
見えてなかったのは最初だけでその後互角に撃ち合ってたじゃん。
「真実が見えた以上、もはや容赦はしない」という台詞からもやっとあそこで
本気になったかなという印象を受けた。
サガもアイオリア、お前本気で歯向かう気だな、とか言ってるし。
ま、サガも聖衣装備じゃなかったからその点も考慮するとこの場面を考察に
入れるべきか迷うところだが。

その後電波が現われた時の台詞が笑える。
仕事丸投げする上司みたい（ｗ

>>419
性質→アイオリア
役割→アイオロス
だと思う。ちょっと性質と役割を混同してる気が…

>>413
アフロは88の星座の中で随一の美を誇ってるんじゃなかったっけか？
確か十二宮編の登場シーンでそんな事が書いてあったやうな。

>>426
しかしどう見てもシャカやサガの方が美形だ。
俺的好みからするとアイオリアやミロみたいな漢の方が好きなんだが。
顔まで上位黄金に負けるなんて不憫な魚だ・・・。

>>426
そして勝利こそ最高の美である。
よってアフロは最強と(w

アフロが美男子度ＮＯ１．なのは公式じゃなかった？
個人的見解を含めば>>413の言うこともわからんことも無いが

個人的カッコイイ度

独眼流竜魔（星矢じゃないが）＞シャカ＞シュラ＞瞬＝氷河＞紫龍＝星矢＞その他＞市とか

「美男子」っていうのとちょっと違う気が。
「男女を超越した美」だな。
女以上に女顔なんて、モテないんじゃない？

かっこいいと美しいは違うかと
>>431の「男女を超越した美」ってのに同意

俺も女顔。
カッコイイとかモテそうとか上品な顔立ちとかしょっちゅう言われるのに、
全然モテない。告白されたこともない。常にこっちから告白しなきゃならん。
もっと泥臭い顔になりたい。

>>420
俺は、サガ、リア、ミロがキャラ的に好きなのだが、
原作を見る限りでは、シャカが最強だと思うし、リアはムウより強いと思えなかった

ちなみに、リアが星矢の性質を持っている発言はどこから生まれたんだろう
黄金聖闘士レベルの実力の星矢から奇跡の力をひいたのがリアだと言われると
なんか喜べない。　奇跡の力の無い星矢って最じゃ（ｒｙ

美とはもてるもてないとは関係ないのだろう…
>>433
不細工よりずっといいよ。
少なくとも不細工という理由で見下されることはないでしょ？
女顔だとなめられるかもしれんが…

>>433
ホントかよ？晒してみな（　´∀｀）

>>434
奇跡までは行かなくても根性パワーはありそう

>>434
ホントはこのキャラ好きなんだけど、という隠蓑って便利だよな。
お前が好きなのはどうせムウあたりだろ？（ｗ

また、シャカ,リア,サガ論争か。
まず評価では、黄金の中で1,2を争う実力ということで、当時の黄金（ムウ,サガ,カノン以外)から考えると、アイオリアとシャカがトップを競ってたと考えられる。
実戦での比較は、千日戦争ではシャカは閉眼だが、ストーリー上と考えるのが妥当だろう。実際あの場面で手を抜く必要はないし、
開眼時のことを知ってるということは、経験済みなのかもしれない。よって互角。
冥闘士はお互い６人ずつ撃破。これも互角。
直接比較できそうなのはこの程度だが、もともと比較要素の少ない黄金同士にしては絡みが多く、これだけ考えるとスペックはほぼ互角といえる。
ただ、それに加えてシャカには派手な戦闘があったが、アイオリアもマイナスな戦闘があったわけではないので、
シャカ＝アイオリアでいいんじゃないか。
戦闘スタンスは、シャカは多彩系、アイオリアは純粋破壊系だが、両者がぶつかったときに、
性質の異なる技同士が相殺してお互いの等しい小宇宙から千日戦争におちいるのだと思われる。

>>436
ホント。でもさらせない。
なんか顔だけで、判断され易い。
実は男同士での猥談とか好きなのに、話に加わると驚かれるんだよね。
あと、頭良さそうと思われるのがキツい。
顔に合わせるためそれなりの学歴は備えたが、実は勉強嫌い。
漫画マニアなのも、私生活では極秘だ。

ムウあたりも実は猥談とか好きで、ストレスたまってるんじゃないかなあ・・・
なんて心配してみたりして。

俺はシャカは開眼時で戦闘力も違うと思っている。
あれは視覚を封じて高まったコスモを開放するわけだし。
サガ戦ではすぐ天舞を放たずそのまま戦っていたし目を開けるメリットは天舞だけじゃないだろ。

黄金顔ランク（個人的見解）

ミロ＞＞＞シュラ＞デス様＞アイオリア＞サガ＞＞カノン＞童虎＞牛＞電波＞＞＞ムウ＞＞カミュ＞＞＞＞魚

俺も女顔なんだけど、誤解されやすいな。
この顔がいけないんだッッ！藤原紀香と叶美香を足して２で割ったこの顔がッッ！

>441
星矢キャラで言ったら誰の顔に近い？

>>443
シュラや蟹が上位に来てる時点でネタ決定

>444
コワイ。濃い系？

>>446

>>443じゃないけど何故に？
別にシュラや蟹が上位でも何の不思議もないけどな

美人・・・ムウ＞シャカ＞アフロ
かっこいい・・・サガ＞ミロ＞カミュ＞アイオリア＞シュラ＞デス＞牛
きもい・・・老師

>>444
正直になれよ。本当は蟹とか海蛇みたいな顔なんだろ？（ｗ

カミュはかっこいいか美人か微妙。

>>446
なんで？
ああいう渋好みの奴もいるかもしれんぞ。
キレイに整った美形ばかりが好まれるとも限らん。

シュラ好きだからそう思いたいのかなｗ

>>450
ちょっと待て。蟹はデスマスクの事だよな？蟹、そのまんまじゃなくって。
デスマスク、カッコイイじゃねぇか！何で笑われにゃならんのだ！

デスマスクもシュラも一応二枚目だと思う。
顔＋生き様で上位に置く香具師いても不思議は無い。

>>451
原作カミュは美人、アニメカミュは男っぽいかっこよさがあると思う。
つか、美人つー言い方苦手なんだけどさ（ｗ
自分で言う時は美形という言葉を使うことが多いな。

女顔と男顔で分けようと思った。
美人＝女顔美形
かっこいい＝男顔美形と思ってくれ。

ケツ貸してくれるならアフロだけどな。

初登場時のデスはマジで男前だったよ
フル装備でのカッコ良さ
蟹＞仏＞蠍＞魚＞水＞獅
あとは別にカッコ良くない

俺の美しさがわからないとは


　マ　ン　モ　ス　あわれなヤツ！

>>445
星の子学園の美穂が一番似てるかも。
目がでかい。色が白い。女装したらシャレにならん。
小中学生の頃ならそのまま女子更衣室に入って突っ込まれなかったと思う。
実際女と間違われてた。
自分の話ばかりですまそ。もう消えるよ。

開眼時に戦闘力が違うとしても、消滅覚悟で千日戦争起こすってことはシャカとアイオリア互角なんだろ。
ただ、ネタ的にあそこで開眼させるわけにもいかないから、閉眼で描いていただけだろ。
それにアイオリアだって全開とはかぎらないしね。

女になって欲しい黄金キャラって誰よ？
俺はアフロだな。すぐヤレ

>>439
＞実際あの場面で手を抜く必要はないし、
アイオリアを下に見てたからじゃない？
アイオリアを殺す覚悟ができただけで、本気出すとは一言も言ってない。
開眼していないのが何よりの証拠。
ボルトと天魔が引き分けて、これから天舞という時に横槍入ったんでは？

クロスが一番格好イイのはやっぱ射手座かな。
次に蠍か水瓶が個人的には好きだが。
逆に魚,山羊,双子はちょっと・・・。

まぁ、問題はゲンロウかけてる時にシャカは何してたの？ってことなんだが・・・

覚悟完了。
そういう書き方をすれば、オリアも本気とは言っていない(ｗ

アイオリアが連続攻撃で目を開ける隙を与えなかったと言ってみる。
まあ目を開けた戦闘力の変化はザーボンの変身ぐらいで極端に大きくはならんでしょ。
目閉じててもすげー強いし。
紙一重の力の差の黄金上位陣では大きく勝敗に関わるかもしれんけど。

>>383
強さに変動が激しい青銅の漫画における勝敗を最重要視するなら
アルデバラン＞＞＞＞青銅一軍
ラダマンティス＞＞＞星矢
その他何でも成立してしまうな。

そういった変動のあるキャラを、強さ議論の基準として用いるなら
そのキャラの力が、MAXと推定される状態におけるデータ―以外は
意味をなさないだろ。

そういった意味で、ミーノス戦における氷河はFCや奥義であるAEを
使用していたので上基準に当てはめても、さほどの問題は無い。
その上でミーノスはそのMAX状態の氷河にも負けたわけではない。
(なぜか負けたことにしたがる連中もいるようだが。)

対するフレギアス戦では、氷河の小宇宙の高まりを判断する根拠は無い。
加えて、カミュすら上回るMAX状態の氷河を、一撃で倒すフレギアスを
カノンは一撃で葬った。
カノンとカミュとの間にそこまでの力量差があるとは到底思えない。
よって、フレギアス戦での氷河は小宇宙はローギアだったと考えて
差し支えは無い。

かかる事情を考慮すれば、フレギアス＞氷河＞ミーノス、などという
判断こそが、根拠に乏しい考察であるかわかると思われるが。
ましてそれを問答無用で「認定」呼ばわりするようでは頭が悪いとしかｗ

>>463
どこに下に見てたような描写があるよ？
我々二人が戦えば消滅ってシャカ本人が言ってるだろ。
それから、互いに秘儀を繰り出す以外にないって言葉からも奴が本気でアイオリア
を消す気でいたことは読み取れる。

逆にアイオリアの方がシャカの言葉に驚いたり迷いを見せたりしてないか？
お前は消滅をのぞむのか？そこまでして教皇に・・・って気合全開になってる
奴の言葉とは思えないな。
しかけたのもシャカの方が先だし。

＞カノンとカミュとの間にそこまでの力量差があるとは到底思えない。

それこそ喪前の主観だろ？藁

>>463
いくらなんでも原作で互角と描写があったものは覆せない。
痛すぎ。シャカ信者と言われても仕方ないぞ。

カノンとカミュは良くて相打ちぐらいの力の差と思う。
ミロとカミュで大きな力の差はないでしょ。

下に見てたらあんなに真剣にならないだろう。
それに閉眼時と開眼時がわかりやすい力の変化とするならば、
アイオリアもその時の気合いによって力が変化しそうだ。
実際彼の場合小宇宙によって技の強さが変わるみたいだし。

469だが。

秘儀→×
秘技→○

黄金強弱の論議は燃えるね。みんなの小宇宙が上昇していくよ。

>>475
ビッグでグレートにでつか？(ｗ；

シャカ信者も痛いが、必死で擁護するアイオリア信者も痛いな。
まあどっちもどっちということでアイオリア＝シャカ。

シャカも天舞を出してませんが、オリアもLPを撃ってません。
至近距離で放つLPは下手すりゃ攻防一体の戦陣にもなり得ます。
開眼シャカは激強いと思うが、アイオリアがそれにやられるかどうかは
原作で戦ってない以上断言はできんなぁ。

>467
ザーボンの変身は確か戦闘力が倍くらいになったはずだが…

カミュの一撃で膝に凍傷を受ける開眼シャカでつからね。

スレでもシャカリアは千日戦争か、強者同士燃えるな。
まあ落ちつけや。マターリしようぜ。
蟹,魚,牛の千日戦争もどうにかならんか？

>>477
アイオリアヲタは比較的冷静に意見してる方だと思うが。
シャカヲタも別に痛いと感じたことはない。
少なくともこのスレでは。

というか、擁護と比較で成り立っていくのがこの手の最強談義じゃないのか？
全てを痛いで片付けてしまうとそこで話が終わっちゃうぞ。

>>479
戦闘力スレでは
変身前：二万強　→　変身後：三万半ば
というのが定説になっとりますが

スレ違いなのでsafe

>>470
文章を読め。日本語わかるか？
主観だからこそ「思えない」と書いたんだ。
その上で根拠を交えて三段論法で結論まで導いてるだろ。
主観を明示しなけらりゃ議論にならんのだよ。
そんな当たり前のことすらわからないのか？
ほんとこういったスレには信じ難い馬鹿が混じってるよな。

>>481
互いに打撃・拳闘を牽制し合って千日戦争状態、というのは
甚だ考えづらいので、たぶん必殺技勝負で二人あぼーん＜蟹魚の底辺戦争

馬鹿言った奴が馬鹿や。
ゆえに、俺は二回言ったのでスーパー馬鹿。

-------------ここまで読んだ---------------

ここのスレの人たち的には対リア戦でシャカが目を開けてないのはどういう理由で？
>>467の見解が一般的なのかな？

個人的には「話の都合上」ってのは勘弁してもらいたい。

>>482
リアヲタもシャカヲタも痛いくらいで良い気はするな
>>484
おまえの言うことはもっともだが、口汚く罵るのは議論じゃないな。

>>486
上手い。
ちょっと和んだぜ（ｗ

おい、おまいら。痛くないヲタってどんなヲタよ？

シャカ、サガ、リアはタイマンならほぼ互角だろうが、リアが３人相手に
戦えるとは思えないのでシャカ＞リアでいいと思うぞ。

以前本スレでも話題になっていたけど、モノクロだとアフロは黒目がちに
描かれているから他の西洋系黄金に比べると女性的な柔らかさの風貌に感じる。

まあ、誰が一番美しいかなんて結局は個人の好みと主観だから私ゃ市様を推しとくよ。
市様マンセー！！

ぶっちゃけ、アフロとセックスしたい

>>490
ぼぼぼ僕はサガ命だけど痛くなんかないッッ！！
町も普通に歩くし、友達もいるッッ！！
馬鹿にするなッッ！！

>>492
モヒカンかっこいいよね！

>>491
雑魚とはいえ一気に５人を粉砕してるからなLPは。
先制攻撃をしかければ３人相手に戦えないとは一概に言えないかも。
カミュ達の小宇宙を感じていながら「全員まとめてうち滅ぼしてくれる！」
なんて言うってことはそれなりに自信があったのかもしれないし。

>487
まあ、話の都合上ってのはしかたがないだろ。そうじゃないと、本人の発言と行動が一致しないぞ。
それに処女宮での見せ場が減るからな。

>>490
デス最弱オタや
アフロ・ミスティ・市・最美形オタ
あるいは牛いいひとオタなどか

>>496
サガがいるんだからそりゃあ無理だ。シャカだって天舞だからこそあそこまで
出来たんだから。サガ一人にだって勝てるかわからないのに。サガと千日戦争に
なってＤＤや聖剣喰らうって感じがする。

多分>>467の説でいいと思う。
アイオリアは開眼シャカのヤバさについては予備知識があったようだし。
しかし、開眼したシャカの戦闘力がそんなに向上しないかと言うと違う気がする。
界王拳みたいなもんで、瞬間的に小宇宙が上昇するけどその後は疲れきってしまうようなものかと。
無制限にあれをやられたらシャカ最強は揺るがないと思う。

ネタなんだろうが486には同意できるな……。
いちいち人を馬鹿呼ばわりして何が楽しいやら。

デス様は弱い弱いいわれてるけど、ここでは人気があるからまだイイよな。
ブービー賞の牛or魚や、中途半端なシュラあたりはやっぱり陰が薄い・・。

シュラはこのスレでも人気高い方だぞ

牛と魚の千日スタイルって・・・。

最も人気の無いのは誰であろうか・・・
個人的には天秤を推したい

>>487
シャカは小宇宙を溜めながら戦うタイプだからだと思ってる
アイオリアとかミロはそれこそ何も考えずに思い切り放出するタイプ
牛さんは節約、というか隙を見せないで溜めて放つタイプ
シャカはとにかく溜めなきゃどうにもならん、いちいち梵語で気合入れなきゃ出せないし
そういう意味で、シャカはサガに負けそうな気が

シャカって重すぎるよね
誰も突っ込んでないけど

アイオリア：AK47
シャカ：RPG
久しぶりに兵器に例えてみる

俺的には魚かな。

>>504
天秤の聖衣は人気あると思うが中の人は人気ないと思う。
正に「中の人も大変だな」。

>>504
そんなことはないだろう。
前スレの最後くらいでは童虎厨が必死に戦っていたぞ。

>>499
サガさえ邪魔しなきゃ多分カミュシュラくらいは一発でのせると思うが。
それで死ぬわけじゃないし、サガとのマジタイマン中に端からDDと聖剣喰らわされて
ノックアウト・・・って展開かな。

そう考えるとやっぱ天舞は便利だね。
捕獲技としては凄い有効かも。
ただ、タイマンになったら天舞よりもLPの方が殺人技としては確実だと思うけど。

紫龍もカプリコーンを継承すればよかったのに。

何をいう！天秤の中の人ほどショッキングな人はいないぞ。
俺の中では、脱皮はシャカの発言よりディープインパクトだったぞ。

>>505
兵器でたとえられても分からんよ俺は……バズーカとかガトリングならいいけど。
でも一概に速いと言われてるのはＧＨとスカニーくらいでない？

>>511
俺もあれで萎えた。激萎え。

自分は魚好きだぞ…
戦い方が華麗でいい(瞬とセットだともっといいっつーかほとんど瞬とセットだけど)
いつもアフロは弱くないと強調しようとしているが放置されてる…

萌えるのはアイオリア。かっこいい!!

>>511
それでおまいが中の人に惚れたんであれば正直スマンカッタ。

>>500
>瞬間的に小宇宙が上昇するけどその後は疲れきってしまうようなもの
その瞬間的とはどの程度の時間なのかが知りたいんだが。

>>509
具体的にタイマン時におけるＢとＰの違いが分からん。
まあ天舞はタイマンよりはああいう格上と戦う切り札なんだろうな。
一輝に使うなよ………

>>509
カミュとシュラ舐めすぎ
シュラはまがりなりにも兄貴半殺しにしてるしな
いくらなんでも一発でのされるとは思わんけどな

>>514
女顔はVS瞬ｹﾃｰｲ
この伝統を確立したからな。
ソレントが出てきた瞬間、
「あ、こいつは瞬とやるな」
と思った人はオレだけではあるまい。

>>519
おまいには邪武やダンテも女顔に見えるのか！？

つーかコスモ上昇を強弱に入れると
最強は

星矢＞＞＞＞残りの全員が束

になっちまうんだが。少年漫画だし。

今日は久々に熱い討論になってるな、昼間っから。
強さ考察と顔考察に分かれてるけど。

>>519
アルラウネさんは露出狂と戦わされましたが
あの人、結局女なのか？

>>517
俺子供のころ、雪合戦でライトニング・プラズマーって小石をばらまいてたよ。
で、でかい雪球がライトニング・ボルト。

>>518
実際、カミュとシュラを一発でのせてないしなぁ…。
それにアイオリアとサガ、シュラ、カミュの誰が戦ってもマジタイマンになりそう。

>>516
オレも知りたい。
まあベラベラ喋りながら五感剥奪する間くらいはもつみたいだけど。

>>517
ＬＰは「無数の光の線」
ＬＢは「光の玉」
ボクシングで言えばＬＰはパンチラッシュで、ＬＢはコークスクリューブローみたいなもんと思われ。

ラダの片腕バレンタインも蹴り一発(ｘ数百)だしな。>521

>>523
俺は男だと思ってる。
つーか、性別論争以前に最初から男だと信じて疑わなかったのだが。
そもそもなんであれを女だという意見が出てきたんだ？
冥衣に乳がついてるからか？

車田の話で女という描写がなければすべて男。これは常識。
もし女なら試合後フェミニストの龍は自殺。

おいおいシャカのエンペラータイムなんて個人の妄想（言い方悪くてすまん）
なんだからあんま突っ込んでも仕方なくないか？考えるのは面白いけどさ。

>>526
シャカが開眼したのは一輝戦、サガシュラカミュ戦、
その後冥界でもずっと開眼状態だったわけだが、
これはサガシュラカミュ戦からずっとこの状態と思っていいのか？
瞬間的とかいうならハーデスや嘆きの壁では既にへたってたのか？

ハーデスの前に現れたシャカは目を開きっぱなしでヘトヘトだったと。
だから槍投げもアテナに止められたと、こういう事ですか？

>>525
シャカにやられた後とはいえ、のしてるだろ。
サガがLPを受け止めなきゃあとの二人はやられてると思うが。
SNもそうだ。
サガがGE撃たなきゃカミュとシュラにはアンタレスがぶっ刺さってた。

冥界篇は巨蟹宮の衝撃波対決といいカノンの幻影といい、何もかも
サガがいなけりゃ話進んでないよな。
カミュとシュラ２人だけじゃ、ムウにやられた蟹魚と同じ運命辿ってるような気がする。

俺は、男らしさが出てたカミュのほうが好きだった。
ＯＶＡのカミュはちょっと違和感あり

前にリア、ミロ、サガが好きといったのはホント
逆に嫌いなキャラが、シャカ、ムウ、アフロ、デス（男らしくない面々）
ただ、強さの議論をするのだから客観的に考える必要があり、
今更だけど、自分の好みを贔屓すると成り立たんでしょ
ゆえに　シャカ≧サガ　ムウ＞リア

冥界編で再登場したカミュは顔が男前→女顔に変わってたからな。
シュラも点目じゃなくなってたし。

>>533
あの後Ａ！撃ってますけど？
それでも”一発で ”のしたことになるんですか？

>>533
何？拳を撃ち込んでダウンを奪えば「のした」って事になるの？
俺は気絶させるくらいの感覚で言ったのだが。

開眼状態からヘタると閉眼状態よりも弱くなるのか？
というか絶対に持続しないと言い切れる描写もないが・・・。

>>534
君と私とでは男らしさの基準が違うな。漢と男というべきか。

いやあサガがいるから目立たなかったけどシュラはタイマンならリア並に
強いと思うぞ。それにあれは天舞喰らってぼろぼろなんだから仕方ない。

>>533一部禿げ童。サガがいなきゃだめだよな。

サガ、シュラ、カミュではなくサガ、デスマスク、アフロディーテだったら
デスマスクとアフロディーテの評価もここまで失墜する事はなかったのかも…。

>>537
そう、そういう意味で使ったんだけど。
しばらく衝撃で動けなくなるくらいのダウンは奪えるだろうけど、それじゃ
天舞みたいに完全な足止めはできないと思う。
だから後で言ってるじゃん。
どうせ死んでないからサガと真剣勝負やってる最中にやられる可能性高いって。

>>541
ムウはデスアフロが裏切ったことを比較的冷静に受け止めていました。
しかしその後サガシュラカミュが出てきた時は「馬鹿にゃ――――――！」
この時点でもうだめかと。

てーか、リア＞シュラ、カミュなんてそんな描写何処にあるの？
個人的にはシュラの方強いと思うぞ

>>544
理由を教えて下さい。

漫画だと
黒アフロってpi!pi!とかマンモスとかなくてまだまともですた。
台詞も少ないけど、デスと並べられたのがかわいそうでつ。

>>544
そう言えば、格闘タイプ黄金三竦み説があったな
牛→獅子→シュラ→牛…って感じの
結構説得力あったよ

>>544
まあないんだけどイメージと評判だわな

前スレを検索してみた
名前の長いやつは基本的に３文字におさめた
（例・アルデバラン＝アルデ）

１９０・ムウ（+羊）１６４+２６
２７１・アルデ（+牛）３２+２３９
１８０・サガ（+双子）１５７+２３
２０４・デス（+蟹）９６+１０８
２２５・リア（+獅子）１９３+３２
２２０・シャカ（+乙女）２０６+１４
８８・童虎+老師（+天秤）６２+１８+８
１１０・ミロ（+蠍）９８+１２
６７・ロス（+射手）６０+７
７４・シュラ（+山羊）６６+８
５９・カミュ（+水瓶）５２+７
２００・アフロ（+魚）１１２+８８

牛最人気ｗ

説得力あるか？

あ、名前でのヒット数ね
急いだので少し誤差があるかもしれない

>>543
デス様とアフロが教皇の悪事を知りつつ仕えていたって事で
ムウが冷静に受け止めるのもわかるんだが、何故にシュラは驚く？
シュラもデス様とアフロと同類だったやん。

>>545
リア対星矢
魔皇拳でラリって全快の癖にあっさりダウン。
シュラ対紫龍
一瞬で昇竜破の弱点完破、コウリュウハくらっても紫龍にクロス着せる余裕
これ等のイメージ。じゃ逆に理由教えてくれ

和菓子人気少ないな・・。

デスアフロはカオスヒーロー的でなかなかカッコいいんだよ。
サガたちが「地上の愛と正義のために！！」などと御託を並べて
わざわざ血の涙まで流して十二宮突破を決意しているのに対し
デスアフロは割とあっさりと現実を受け止めてそう。
「ちっ。損な役だがしゃーねーな。」くらいのノリじゃないか？

>>552
ほら、こうりゅーはラストで改心したから。

>>545
逆説的な言い方をするとリアがシュラより強いという描写がないからなのでは？
シュラもミロも実力不明くさい

黄金聖闘士もグループの組み合わせによって実力評価やイメージが違ってくる
例えば、デス様とチーム組んだアフロはめでたく最弱の仲間入り！
最強に近いサガとチームを組んだシュラとカミュは「最強といわれた黄金聖闘士」
なんて言われている。　
もっともカミュが最強と思う人は少ないけど誰と組んだかで損しているヤツがいるっしょ
ムウ、リア、ミロ・・・課長にまとめてやられる（同じ扱い）
サガ、カノン・・・・・兄弟だから実力一緒
リア、ロス・・・・・・同上

シュラカミュら中堅どころはやはり影が薄いのか……。
そういや、なんでカミュって「和菓子」なの？

>553
別にアイオリアを擁護するつもりはないが、さすがに言い過ぎだろ。
魔皇拳で全開になるのか？それにダウンしてるとも思えないが・・。
かなり一方的で、アイオリアが目覚めなかったらかなりヤバそうだったぞ。
個人的にはカシオス万歳だな。

>558
我が師だから。

>>559
リアの一発でのすってのも言いすぎだと思うけどね

>>553
んー、ダウンしただけでダメージないから、かなー。
一応は光速拳を撃つ以上は瞬間的にセブンセンシズなんだし
それを直撃されてダウンだけならサガに近いかなって。
流星拳は昇竜破みたく弱点はないからね。
覚醒昇竜破の直撃ならシュラもダメージ受けてなかったっけ？
わからんけど。

>>552
そんな文句はムウ本人に言ってくれｗ
オレが言いたいのは、
ムウはこの二人が裏切ってもあんまりショック受けてなかった。
　→要するにこの二人はムウ的にそういう扱い
ってこと。

>>559
剥同。あの戦いのどこに星矢の勝ちの目があるのかと聞きたい。
ＬＰよけて1、2撃入れただけやん。しかも痣すらできなかった盾座のヤン。

攻撃がヒットして本当に全開になった後は一方的だったが
それでも星矢に一撃くらった。＞リア

シュラも紫龍に攻撃いっぱい食らってるがな…。

>>553
七感に目覚めつつあった星矢を思う存分嬲った挙句、やっと一発当てられた
だけでなんのダメージも喰らわなかったアイオリアと。

必殺技の聖剣を真剣白刃取り如きで交され結局相討ちにまで持ち込まれたシュラ。
電波様は十万億土の彼方まで飛んでっても生還してるからシュラもそれなりの
実力があれば戻ってこられるでしょ。
で、アイオリアはその電波様と互角の戦いしてるよね。
ま、実際戦った描写が無いからこうして他と比べていくしかないんだけど。

牛（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

っていうか、シュラ陰薄すぎで評価できん・・。

牛はとってもイイ人です。はい、どうでもイイひ・・・。

>>567
リアがこうりゅうは食らって戻ってこれると思えんがな・・・

>>559
魔皇拳でヤル気満々だったのは間違いない
リアのＬＢが星矢に見切られ、流星拳喰らっているリアのほうがやばそう

>>558
「わが師、カミュ」→　「和菓子」

>>571
こうりゅうは以前の描写でも色々と・・・。

>>567
聖剣を真剣白刃取りで取られた事を「ごとき」というなら
アイオリアのLBもムウの片手で「ごとき」止められてる。
でも、聖剣が真剣白刃取りで止められるのは別に「ごとき」という程のものでもなく
アイオリアのLBだって技の発生中だから止められてもおかしくない。

それに戦闘力があれば十万億土の彼方から戻ってこられるというものでもないだろ。

>>573
それはリアにも言えることでは？

もし、蟹対紫龍で紫龍が亢龍覇使ったとしても
蟹は絶対紫龍を踏み台にして地球に戻ってたよな
シュラはそういう点ではいい奴だ
アニメだともっといい奴だったが

アニメの修羅はクロスのデザインが嫌い

魔皇拳のやる気は殺る気であって、別に強くなるわけじゃないんじゃない？
殺す気は満々だけど、本人の意思なしで力を全開に出せるとは思えんが。
とりあえず平常時の能力は出せますよぐらいだろう。それにあの戦闘を見る限り、
同じ土俵での戦いとはどうみても思えないぞ。格が違う。

>>574
でもさ、技の性質から考えると聖剣は避けられたら終わりだよね。
その後LP撃たれたらやばいんじゃない？
射程距離に入っちゃうと逃れられない技だから。

>578
殺気に力が伴わないって意味が判らん。
殺気だって「殺してやりたい」っていう意志だろ？

>>579
別に避けられなくはないだろ……？
星矢はマグレとは言え避けて一撃入れてるぞ。

>>579
逃げれるんでない？ジャンプで。
または受け止める。

>>579
右手が躱されても左手があります。
その左手が躱されてもまた右手がスタンバイしています。

まぁ、黄金聖闘士相手に躱されすぎというのが聖剣の問題点なのだが。

なんだか急にシュラ厨の猛攻だな。でもいまいち理論が強引なような・・・。
それともアイオリアが嫌いなのだろうか。
まあ、シュラはもともと出番が少ないから、強さの評価をしづらいが、
やっぱりイメージとしては中堅だな。ミロやカミュとは良い勝負しそう。

>>579
シュラにはJSがあるから、迂闊に光速拳放てないだろ
五感が封じられつつあったサガでさえLP受け止めれるんだから
普通の状態のシュラならカウンターぐらい合わせれると思う
つまり先手を取った方が不利なワケよ
はい、千日戦争

>>579
＞でもさ、技の性質から考えると聖剣は避けられたら終わりだよね。
なぜ？連続して打てない描写なんて何処にあった？

＞その後LP撃たれたらやばいんじゃない？
連続で撃てる描写なんて何処にあるんだ？

＞射程距離に入っちゃうと逃れられない技だから。
星矢は避けてたけど？

シュラはタイマンならそこそこ強いと思う

>580
殺します、ってのと全力は違うと思うぞ。殺すのに全力はいらないからな。

>>584
すぐにアイオリア嫌いと言うのやめてくれないか？

というか黄金同志の場合
カノンVSラダマン見る限り、どちらかが自爆覚悟して吹き飛べば
確実に相打ちに持ち込めそうな気がする
例え、蟹でも

>>584
俺は別にどっちも普通だよ、一応冷静に論議してるつもりだが。
穴が空くのは今に始まったことでもあるまい。

>>588
そうかな？
相手を殺す覚悟がある人と無い人では、差が出るよ
見てみなさい。　他の黄金聖闘士の余裕だしまくりの油断大敵の姿を（青銅なめまくり！）

光速拳を見切れる修羅ならＬＢに聖剣を合わせれると思う
同時に衝突した場合は、聖剣のほうが強いでしょ

ところでシュラの聖剣は、カミュの棺壊せるのだろうか？

＞なぜ？連続して打てない描写なんて何処にあった？
連続で撃てるか撃てないかは別にしても。
シャカ戦ではかわされて蹴りまでくらいかけてる。
何度も言われてることだが、アイオリアはタイマン勝負でLBをちゃんと当ててるぞ。

＞連続で撃てる描写なんて何処にあるんだ？
逆に聞きたいがなぜ連続で撃つ必要がある？
撃とうと思えば撃てるんだろうが、大抵は一発で仕留めてる。

＞星矢は避けてたけど？
シュラは普通のパンチも喰らってたよな。
LPもサガが受け止める前の描写見ると喰らってるみたいだし。
星矢以下か？

>>593
その辺りは正しく「矛盾」になりそうな気がする。

>>593
それはさすがに無理っぽい。
３、４人の力がいるとか書いてたし

>>584
強引なのはむしろリア厨の方だと思う。
オレはリア＞シュラ派だがシュラを無理やり貶めるような理屈には賛同できん。

シュラは技の性質上損してるな。聖剣もＪＳも設定では凄い強いんだが。

相手を見下していれば、殺すのに全力はいらないよ。
それに魔皇拳で全力をだせるとは思えない。
あと聖剣＞ＬＢもストーリーにでてないよ。
っていうか聖剣当たってないから強さがわからん。
光速じゃなくてもかわせると言うことになるぞ。

>>579
紫龍と戦った時に聖剣を連発してるぞ。
聖衣を斬るシーンで。

>>596
でも、その数人が誰なのかが問題なんだよな。
例えば牛さんのGHだと壊れる以前に吹っ飛びそうだし、
デス様の積尸気は物を壊す技じゃないし、
カミュ自身が壊そうとすると逆に氷の強度が増しそうだし、
ミロがSNを撃つと突き指しそうだし。

>>597
言葉のあやで貶めてるように見えたレスもあったかしらんが。
アイオリアの方が強い印象があるのは否めんな。

>>601
私ならばまず赤薔薇で棺の５感を低下させたのち黒薔薇で破壊できるのだよ、んっふ

>>594
全然答えになってないんだが・・・
＞アイオリアはタイマン勝負でLBをちゃんと当ててるぞ
それが連続して撃てないってことの答えなの？意味わかんないけど？

＞大抵は一発で仕留めてる
これみ意味わかんないんだが・・・仕留めてるなら
>>579のようなこと する必要ないじゃん


＞シュラは普通のパンチも喰らってたよな。
LPもサガが受け止める前の描写見ると喰らってるみたいだし。
星矢以下か？

・・・はぁ？>>579で逃げられない技って書いてるから突っ込んだんだが？
誰がシュラの話ししてんの？・・・【星矢以下か？ 】この辺がどうもね・・・

シュラは一発必倒の聖剣
リアは手数で押すマシンガンｏｒショットガン

とはいえ、漫画ではシュラが一発（１ページ）で黄金を倒すという
シーンは出ないんだろうな。戦闘描写が面白くないというだけの理由で

一撃食らって迷いが無くなった途端に全小宇宙集中してみせてるやん
「洗脳だから全力は出せない」説は言いがかり。
だからと言ってシュラと比較する気は無い。
そこまでは知らん。

>604
まあ、そう熱くなるな。落ちつけ。
シュラはあれだな、やっぱり出番の関係で損してるよ、あと星座の順番とね。
個人的にはすきなんだけどね。

>>607
それは>>594にも言ってくれ

>>599
同意。

俺は獅子宮戦って黄金と青銅の格の違いを見せつけた戦いだと思ってたなー。
カシオスが氏んでくれなきゃどう見ても星矢に勝ち目は無かったよ。
奇跡パワーでやっとこさ当てた一発もノーダメージだったし。

>>594
＞連続で撃てるか撃てないかは別にしても。
連続で紫龍に聖剣放って聖衣を切り裂いてまつ。

＞逆に聞きたいがなぜ連続で撃つ必要がある？
避けられた時に追撃できるかどうかは肝心だと思いまつ。

シュラは多人数相手では黄金最弱だろ

シュラVS紫龍戦もいい話だぞ。最後に聖衣を着せるあたりなんかはさすがシュラって感じだ。
紫龍にはどうせなら山羊座を引き継いでほしかった。聖剣も授かったことだし。

リアは、「俺が全小宇宙を集中して放つＬＢを見切れるか」
と言っているので全力に間違いない
つーよりも、リアのあの顔が「全力で殺す」と言っていそうで怖い

ＬＢがシャカにヒットしたのではなく、天魔とＬＢの衝突の衝撃で
シャカが吹っ飛んでいるように見える

一発の威力から言えば、聖剣＞ＬＢでいいと思う

>>612
うむ、俺的にはベストバウトだ

>>610
聖衣切り裂くだけってのが印象薄い原因なのかなぁ。
黄金相手だとムウの髪を切っただけだしな。
テレポーテーションかなんか知らんが要はかわされたってことだろ？
シャカに至っては言うに及ばす。

必殺技が当てられないんじゃ黄金相手だと負けるって言われても仕方ないかも。

>>611
聖剣を回転しながら乱射できないかな？そうすりゃ結構いけるかも。

>616
以前その意見は出たな。まあ、可能かもしれないが、ちょっと恥ずかしいな。
シュラ自信が死んでもやらんだろう。

>>616
またそれか（ｗ
その様子を想像するだけで笑いがこみ上げてくるのだが。
ライトニングプラズマも回転しながら撃つといいかもよ。

>>615
でもムウに避けられた時は「二度目はこうはいかんぞ」と言ってるから
二ノ太刀があればテレポーテーションされても当たるような聖剣を放てたのかもしれん。
カミュがあそこで邪魔しなければなぁ。

>>616
大地に裂け目を作って、その中に敵をおびき寄せるってのはどうよ？
少なくとも切れ端まで行って背後を壁にすれば上と前からのニ方向のみを
相手にすれば良いようになるんだが。

>>609
カシオスが氏んでくれなきゃどう見ても星矢に勝ち目は無かったよ。

・・・・・まじで？
どう見てもカシオスの死を見てリアが影響受けたようには見えない
つまり犬ｊ（ｒｙ

>>619
元々殺す気がほとんどないんだからしょうがないよ。
いくらムウでも三人がかりだとキツイだろうし
それを逆手に取って殺さずに進んだサガ達三人が偉い

馬鹿言うな、カシオスこそ男だぞ！まさに１２宮時のヒーローだ。

シュラってサウザーと一緒で不憫だな
南斗最強のはずのサウザーは技がショボイ上に、切れ味はレイやユダ以下
シュラも体術は黄金最強のはずなのに、聖剣避けられまくり
…シュラには雑魚一掃とかのシーンを与えてやればよかったのに
カミュあたりには誰かを庇って死ぬのが似合いそうだ

無駄といえば魔鈴さんだよなぁ。
わざわざ無駄骨折ってスターヒルまで登ったのに何の意味もない。

今回の討論でシュラとアイオリアはずいぶん出現率を稼いだな。

>>617,8
うっ、出てたのか。でもＬＰは回転しながら撃ったらふんばりきかなそうだ
とマジレス。これの元ネタは乱馬なんだが結構かっこよかったぞ。

>>603
笑ったw

そういえば黒薔薇ってどれくらいの威力だろう？
ネビュラチェーン(そこそこ丈夫)はいとも簡単にばらばらにしてたよね。
黒サガも双児宮で割りと簡単に引きちぎってはいたけど少し時間がかかってたし(手加減してたとはいえ)
結構強かったりして…
連発すれば黄金聖衣にヒビを入れられる程度かな？サープリスは破壊できそうだ
生身に当てたら痛そう…

白薔薇は黄金聖衣に穴をあけれるし、赤薔薇はムウ以外には確実に効きそう
結構強いんじゃ…

カミュって空中戦最強じゃないか？
殆どの黄金は吹っ飛ばされると
クルリと回転して着地しかしなかったが（若干一名、穴に落ちた人がいますが）
カミュは平気でDD出してたぞ
シャカ戦でもシャカを翻弄してたし

カミュ擁護

まあ、カシオスのおかげで星矢が勝ったと言いたい気持ちはわかるけど
リアの強さを証明するのにカシオスの介入を挙げるのは違うかな

聖剣が当たりそうじゃないと言うのは漫画の演出の話だけで、技の性質から
考察すれば、強いと思う。　光速の動きに何でも切れる聖剣＝ウマー

>>627
LPは仁王立ちのまま撃った方が効果ありそうだね。
でも、回転エクスカリバーは滅茶苦茶危険かも（ｗ

ネタとしては両者にやってもらいたいものだが。

まあ、強さはどうであれ、俺はシュラは好きだぞ。聖域で一番の常識人っぽいし。
あの渋さはイイ！

シュラは渋い脇役、それがいいんだよ。派手派手なムウ,サガ,アイオリア,シャカと違って、
それこそ刀でも研いでそうなあの雰囲気がいいんだ。

>>629
いや、そりゃ吹っ飛ばされればなあ。
カミュはサポートとしてはトップクラスだろうな。

>>631
ネタとしては、だね
それ入れて考察するのとかは勘弁な

シュラは良くも悪くも中ボス感が漂ってて好きだった
カミュは何か弟子に甘すぎるし
アフロに至ってはオカマ…
十二宮編での実力では、サガの次ぐらいに強く感じてたんだが
ハーデス編で一番ワリ食ったのはシュラじゃないのか？

いや、一番わりをくらったのは間違いなく蟹、魚だろ。

>>635
蟹と魚を忘れるな・・・。
特に魚。
あの没落ぶりには渇いた笑いしかわいてこない。・ﾟ・(ノД｀)・ﾟ・

最弱三すくみ。
牛>魚
魚>蟹
蟹>牛

>>634
というか黄金のやつら、殆ど自己中じゃネーかよ
カミュやシュラ、牛くらいしか常識人がいないのか
ミロ…こいつとチームを組みたくねー

魚はそもそも特別に弱い印象もなかったし、余裕があったのに(結局負けたけど)
ハーデス編では蟹と一緒にボコボコ。
一気に最弱の道へと堕落していった…

>>639
組みたくねー　　って俺らが組むわけではないだろｗ
まあムウと組むのは勘弁だろうな、上手く使われそうだ。

ハーデス編での蟹、魚は演技で良いと思うよ…
…とは言え、シオンの回想シーンでの蟹の不敵な笑みが気になる
ちなみに、あの回想シーン、シュラが半分しか描かれてない

アフロは弱くないもんヽ(`Д´)ﾉノワーン!!

１２宮順でコンビを組むとしたら。
ムウ,アルデバラン
サガ,デスマスク
アイオリア,シャカ
童虎,ミロ
シュラ,カミュ
アフロディーテ,シオン
以外にバランスとれていていいコンビになりそうだ。

>>644
三人組みだと
ムウ、牛DEバラン、サガ
蟹、獅子、シャカ
童虎、ミロ、アイオロス
シュラ、カミュ、アフロ

第一グループ
走攻守バランスの取れた、最強候補
第二グループ
潜在能力でならトップクラスかもしれないがチームの和というものは存在しない
第三グループ
反覆常無きミロが、果たして二人の年長者にどう対応するか
第四グループ
こじんまりとまとまった感じだが、地味に強そう

ミロもこのチーム編成なら、聞きワケの良い子になってくれるかな？

>>645
第二グループ

・・・ある意味最強だろうな。
いや、最凶か。

>>644
アイオリア、シャカ組は強そうだね。
というか作中に出てきたくらいの敵なら神クラスを除いて無敵では。
牛、ムウ組も能力的且つ性格的に相性良さそう。
シュラ、カミュ組も互いの力を有効に生かせれば強いと思う。

ただ、サガ蟹組は・・・（ｗ
サガが大奮闘しないと凄いことになりそうだ。

>>645
第一グループ
ムウがクリスタルネットを張って、それに引っかかった敵をグレートホーンで一掃。
しぶとく残った香具師にはアナザーディメンションで異次元送り。
第二グループ
シャカが幻覚を見せつつ翻弄。それがバレたところでデスマスクが積尸気を放つ。
幻覚だと思ってた香具師は油断で積尸気送り。
積尸気にアイオリアがスタンバイ。LPで黄泉比良坂へ。
第三グループ
童虎が円盾て防御。ミロがSNで後方支援。トドメに矢を射て終わり。
第四グループ
赤薔薇で虚弱体質に。DDで足元凍結。回避不能となったところに聖剣。


全員、実力の1/3くらいでガシガシ進めそう。

唐突に
「アイオロス必殺技＝トレミー必殺技」説をぶちあげてみる

だから薔薇は強かったってば。蟹も強かった。十二宮編ではみんな強いよ。
ある意味カミュとかが弱く見える。実質、ラストのＡＥ一発であぽーんだから。
(まー、師弟でボコボコに氏合うのはちょっと……だろうけど)

>>649
トレミーの矢は射手座の矢じゃないらしい。

射手座の矢は映画だと神だろうが問答無用で貫いていくけど原作だとそれほどでもないんだよな…

デスマスクの技についてちょっと疑問な点が。
積尸気冥界波って相手を黄泉送りにしたらあとはほっといても大丈夫なのかな。
紫龍みたいにまだ意識や戦う意志が残っていた場合穴に落ちない可能性もあるんだよね？

魂が戻ってこなきゃ別にあの世で彷徨ってても大丈夫なんだろうけど。

>>653
よくわからんが、ある程度肉体的ショックもあるんじゃないかな。。。
まぁそんな描写何処にもないけどさｗ
てーか紫龍なんて目治ってるしな・・・・よくわからん技だ

デスアフロが演技だとしてもムウ戦はガチと思うんだけど。
本来の目的は仲間を殺してでもアテナの所へ行く事だし。
実際サガ達はシャカを殺ってるし牛が死んでも放置。
それに即死技の積士気やブラッディローズは手加減のしようがない。
迷いがあって実力が出し切れなかったとかはあるかもしれんが。

>645
第二グループワラタ！
第一グループはとてもチームワーク&バランスがよさそうで強そうな反面、
第二グループはインパクト強いな。
３人とも人の言うこと聞かなそうだし、チームワークは本当にこれっぽっちもないな。
でもせっぱつまった時は鬼のように強そう。３人とも電波（セキシキ波,電磁波,まんま）飛ばしてるし・・。
第三は武器携帯グループで反則くさいが、第四はホッとするな。ある意味一番まともかも。

カミュ・シュラはサポート型。（多分ミロも）
アフロ・デスは暗殺型。
牛さんは壁役。
彼らがイマイチの印象なのは彼らなりの役目があるからです。
タイマンなら黄金上位には劣りますが適したポジションでの働きは上位陣を凌ぐと言ってみる。

>>655
魚好きとしては反論したい所だが、無理だな。車田怨むしかない。
条件はシュラサガカミュと一緒だから、実力が出せなかったとは言えんし。
ガチでムウ＞＞＞＞＞蟹魚は決定（とどめさせなかったみたいだから、この＞数少なくしてみた）
ところで、>>635に言っておく！原作にオカマ描写などない！薔薇咥えて全国魚座小学生を引かせまくっただけだ！
このスレ見て、意外に魚好き多くて嬉しかったよ・・・。
固定キャラ応援はうざいから、俺はもう魚についてはかかん。これもスルーしてくれ。

牛蟹魚の最弱３トップでも牛がおとりになって影から蟹魚の
冥界波・ブラッディローズでかなり勝ち進めると思う。
三巨頭とはいかんでも親衛隊ぐらいはまとめて撃破できそう。
結構バランスよくないか？このチーム。

>>657
黄金は常識人になればなるほど力が下降していくような気がする。
アルデバラン、カミュ、シュラ、アフロディーテ（原作）なんかはまさに。
そして電波度が高い奴ほど強いと思う。
電波の種類はそれぞれまんま電波、二重人格・露出狂ナルシー、人の話を聞かない、腹黒等様々だが。

ただ、デス様に関してはこの法則が破られることになる。
電波だけど弱（ｒｙ

>>659
その三人は実はトリオ組むとかなり強いと思うよ。
赤薔薇でサポートしつつ黒薔薇とGH、一発狙いの冥界波。
強敵相手には蟹と牛が相手をしつつ白薔薇狙い。

正攻法で攻めると強い牛に特殊系の二人がいるからねー。

>>660の法則だとアイオロス最弱なんじゃないのか？？ｗ
老師は「やっＰ〜」で力を維持したが・・・

ムウに関しては魚も蟹もしょうがない
あのクリスタルウォールはあの二人の技では破れまい…

アフロは双魚宮の前にも赤薔薇を撒いとけばその技を知らない奴に関しては、
ほとんど自分の所にたどり着く前に殺せる。
たどり着いてもどっかに隠れて白か黒薔薇で抹殺。弱ってるからあっさり敵は死にます。
赤薔薇を吹っ飛ばしたとしても隠れた場所から赤いのを放っておけば変な防御壁張る間もなく
弱せること可能。
アフロは暗殺＆待ち伏せ型
花霞もあるからまさに暗殺には最適

黄金上位陣は６感＝脳みそ封じて小宇宙高めているからな。

老子は「やっＰ〜」がなくても、非常識

>>660
電波じゃなくて「信念の人」なのでは？

デス様の「弱い」って評価もハーデス編から多分に影響されてるけど
あの時、シオンは何としてもムウや牛たちを退かせて、アテナの元まで行かなきゃならんかった
でも可愛い弟子のムウを蟹魚たちが殺しちゃってたら、きっと二人とも八つ当たりされるだろうし
そう考えると即死技を持つデスが脅迫役やらせるのは適任だな（GEや聖剣は危険）
ついでにアフロもいやいやながらやったんだろう（ｗ
「私の白薔薇だと、本当に当たってしまいます、教皇」
「じゃあ黒薔薇使え」
その苦労の結果がクリスタルウォールの惨劇

しかもムウは最後に本気出しちまうし
蟹はきっとシオンもいるから、ムウだって折れるんだろうと思ってノリノリでやってたら
SEで吹っ飛ばされるハメに（明らかにシオンの誤算だな）
こりゃヤバいと思って、急遽念動力でムウの動きを縛っていたが…（初めからやってろヨ）

結論：蟹さんは調子に乗らないようにしましょう
でも、ハーデス城に帰れたのは蟹さんの超能力だと信じたい

カミュ・シュラは性格・能力ともに誰とでも合わせる事ができそう。
脇に置いたらかなり強いと思う。
ミロは能力的にはサポート向きなのに性格が・・・。

たった今聖闘士星矢黄金伝説をクリアしますた。

お疲れです〜　　ラスボスが怪しげなゲームだったような
とうきょうよたいとうく・・・・・さんぶのほし
だけ憶えてる

>>667
そうかな？　カミュはそうでも、ミロ・シュラはタイマンの能力だと思う

シュラは雑魚をジャンピングストーンでバッタバッタとなぎ倒してサポートするんだよ

>>668
あれって順番に敵を倒す系だけどシャカだけは順番外に強かった記憶が。
ラスボスのサガは無論最強だったがなｗ

>>669
どもっす。
ありゃ。ゲーム名書き間違えますた。
黄金伝説完結編ですたすまそ。ちなみに黄金伝説のパスワードは
とうきょうと たいとうく こまがた ばんだいの がんぐ だいさんぶ の ほし
でつ。
このスレ読んでたらやりたくなって黄金のカセットとニューファミコン引っ張り出して
やってしまいました。

ようこそ　はくようきゅうへ　みんな　クロスをここにだしなさい

アクションゲームの面で星矢＝貫通弾、紫龍＝連射可能、瞬＝足速いけど操作しにくい
って特徴あったのに氷河だけなにもなかったな。

>>662
上半身裸で夜中にアテナの寝所をうろうろしていた男ですが何か？>アイオロス

>>675
ある意味、一番電波じゃないか？＞筋肉兄

女神の寝所に上半身裸で入り込む兄。
教皇に謁見する時雑兵服で堂々と現われた弟（しかも確か遅刻した）
「あの」ビッグマウスミロでさえ全身フル装備でやって来たというのに。

こいつらが逆賊だというサガの言葉に誰も疑問を抱かなかったのもなんとなくわかるな（ｗ
日頃の行いが（ｒｙ

覚えてるゲーム台詞

コスモをねんしょうさせるのよ。

なんだって！？

もはやなにもいうまい・・・

>>678
だ・だまれ！（デュデューン♪

>>667
たまたまハーデス編ではサポート役に徹しただけであって、黄金は全員
基本的には一人で一軍に値するものだと思うが･･･。
カミュだって一撃必殺のAEがあるんだし、氷河戦での負けは氷河が氷系だったのも
大きな要因だったと思うぞ。
あれが瞬や紫龍なら普通に凍らされて終わりだろうし(奇蹟発動しなければだけど)。

そろそろ星矢の格ゲーが出来て欲しい訳だが・・・
今ブーム再熱なんだし出ても良いと思うんだけどね、タイピングも出たし

>>657
禿げ童。特に牛さんの場合、戦闘力云々以前にあの「いい人」すぎる性格に
闘士としては問題がありすぎだと思う。
そりゃ、力押ししか芸が無いとか、特殊攻撃に全く対応できないとか、
黄金聖闘士のくせに毎回毎回油断が過ぎるとか、他にもいろいろ難点があるけれども、
せめてミロやリアの凶暴さの半分でも持ち合わせてれば結果も少しは違ったろうに。

>>682
牛が闘争心溢れる性格になったら対峙したほとんどの敵は天敗星トロルのイワン化すると思う。
姿が見えたらグレートホーン！　名乗る間も無くグレートホーン！　不意打ちされてもグレートホーン！

>>683
その点、ミロはサドっ気あるからゆっくり攻撃する
アイオリアは威圧感出しまくって、相手を萎縮させてからぶん殴る
シュラもとりあえずスパスパ斬ってるな

闘争心アルデ恐るべし

>>683
いや多分そこまでは無理だろ。
冥・海上位陣にはやっぱり負けそう。

>>666
シオンがこの計画の指揮者だったとして推察してみる。

まず、聖域殴りこみメンバー中、技の性質的に手加減があまり上手くなさそうな上に、相性のいい相手
（特殊能力系に弱い連中・牛とかリアとかミロ）だと洒落にならん必殺度を持つ蟹魚を中心に１２宮を
抜けようとすると、ガチの殺し合いになる可能性が高い。
だからと言って、いきなりサガ・シュラ・カミュをムウにぶつけると、ムウのことだから余計な気を
まわしていらんことをやらかし、計画を台無しにしてくれる可能性もある。
そこでまずは前科者の蟹魚をムウにぶつければ、ムウも裏切りを信じるだろうし、しかもムウは蟹魚に対して技的に相性が
いいから、まず負けることはない。（で、蟹魚には早々に冥界に帰ってもらう。）
これで冥界軍に対しても、「まじめに裏切りましたけど負けました」といういいわけがたつ訳だ。
シオンはムウのことを熟知してるから、このくらいは考えたかもしれん。

だから冥界で蟹魚がみっともなく命乞いしてたのも、本心から裏切ったように見せるためのシオンの仕込みだった・・・と思いたい。

>>685
そりゃまぁ上位陣相手に瞬殺なんてのは牛に限らず無理というか許されないだろうな。

ただ黄金の猛牛なんて呼び名の通りの性格だったらひたすら突っ込んでなぎ倒してそうだ。
青銅五人や双子座辺りも守護星座に沿った性格だし、老師も天秤座ゆえのあの役目って感じだし。

そういや、牛の全力グレートホーンを食らった相手で
無事だった奴っていないんだよな・・・何気に。

>>688
ニオペの他に誰かいたっけ？
ちなみにデス様の積尸気を食らって自力で生還した香具師もいません。

黄金のホルスタイン＝牛さん
どっちかというと癒し系。

星矢に対して何％の力かは知らないが聖衣も壊せなかったぞ。
結構あせってたし七割〜六割ぐらいは力入れてると思うが。

>>690
こらこら、牡牛座の牛はメスじゃないって（ｗ

>>691
それはムウの聖衣修復のおかげだと言いたい。
後半青銅聖衣が紙くずのようになったのは
ダメージの蓄積のせいだろうね。

バイアンのライジングビロウズ食らった時星矢が今までの聖衣なら確実に死んでるって言ってたよ。
ライジングビロウズ＞ＧＨと言ってみる。
同時に黄金の足元にも及ばないって言っているからバイアン＞牛は無いだろうけど。

人格で次の教皇を選ぶとしたら牛と和菓子か？

どっちになるにせよ、お互いのところへ行っては愚痴をこぼしてそうだが
変態に人格者が混じると本当に大変だな

>694
単に星矢が、負けそうなときは相手を高く評価し、勝ちが見えるとでかい
態度になるという、なんとも素直な認識の仕方してるだけだと思うが。

牛蟹魚で海底神殿を攻略できるだろうか。

牛さんならソレント以外は勝てると思う

デス様って、よく考えたら一度蟹座の黄金聖衣から見捨てられてんだよね。
まあ、嘆きの壁の時はちゃんと着てたから、多分その後聖衣からお赦しを頂いたんだろうけど。
聖闘士多しといえども、聖衣の尻に敷かれてる聖闘士なんざデス様をおいて他におるまい。

さすがやね。

>>698
カノンは絶対無理だろ。クリシュナも厳しいしカーサも相性悪そう。

>699
あれだけのことをしでかしても聖衣が従ったサガ≧頼んでもないのに
飛んでくる星矢＞（越えられない壁）＞蟹
なんだろうな・・・・・・・・

>>677
なんか物凄い納得できる話だな（ｗ

>>700
カノン、ソレントは断定できないが他は平気じゃないか？

クリシュナの槍じゃ黄金聖衣は貫けないし壁も破られそう。
カーサも…仮にも黄金勢が一輝以下の精神力ってことはないだろう。
蟹様なんて亡者を笑って穴に落とす漢だぜ？ｗ
カーサ戦で危なそうなのはサガ、アイオリア辺りか。カミュは微妙か？

>>677
兄弟揃って良くも悪くも体育会系バカなんだな・・・

>>700
牛いい人だからね。カーサがアテナか女性に変身したらおしまいか・・・
素敵な女性「ずっとあなたのことが好きでした！」
アルデバラン「いや、・・・その・・私は、なんというか・・・汗」あぼーん

デスに変身したカーサ「俺を殺してくれよ。　もう黄金最弱と罵られるのは嫌だろう？」
本物のデスマスク　「この世にたった一人の自分を殺すことなんて・・・この人でなしー」

意外とカーサとソレントの卑怯技コンビでいい線行きそう

>>705
デス様・・・（つД｀）

クリシュナは最初はドラゴンの盾もつらぬいているし黄金聖衣にダメージ与えられない事もないんじゃない？
それに素手になってからが本番の奴だし。
中堅以上には勝てないだろうが（聖剣で負けている）下位黄金とは互角ぐらいと思う。

>>705
カーサは誰にでも変身できるワケでは…

>>707
確か黄金化した盾は貫けなかったんじゃなかったっけか？
素手になってからは…全くの想像だが小宇宙の大きさで押し切ることもできそうな。
もちろんそれだけ大きな差があればだけど。
ミロも天敵っぽいなｗ

>>708
ＯＶＡでは、対ニオベ戦において牛の日常生活（？）が回想シーンで出てる
女の子から、花をいただいて　照れている牛ＤＥばらん

ちなみに蟹の大切な人って・・・・・誰？

>>709
意外と母ちゃんとかだったりして

>>709
そんなシーンもあるんだ。面白そうだな。
走馬灯みたいな感じなのかな。その女は誰なんだろう。
牛さんの恋人とか？
他にオリジナルの展開は？

すんません。　牛さんの回想シーンに出てた女性は、
いまＯＶＡ見直したら、１２・３才の　少　女　でした。

しかもニオベが来る前に金牛宮で少女のくれた花をニヤついた顔で
見とれていたら　ニオベのオナラにやられたって描写でした。

厳戒態勢の聖域の中で花を愛でるロリコン牛・・・・あんまりだ（つД｀）

>>709
デスマスクにとって最も大切な人。
それは幼少時に世話になった老師こと童虎。
童虎はデスマスクにとって師であり、親でもあった。

教皇の命によって老師殺害を命じられたデスマスクは
少々の葛藤の末、命令に従って恩師に背くことを決断する。
無論、童虎は彼にとって最も大切な人である。
しかしデスマスクは個人である前に、聖闘士の頂点に立つ黄金聖闘士。
教皇の命令は絶対なのだ。
さらに彼にとっての「正義」である教皇に背くこと。
それは自身の「正義」に反する行為。

教皇「中国へ向かって老師を討て。」
デス「・・かしこまりました。」

>>712
牛さんの優しくて生真面目な性格を表してくれたんだろうけど…あぁぁぁんまりだぁぁぁ〜
。゜･（つд｀）･゜。ﾅﾝﾃﾞｿﾝﾅｱﾌｫｯﾎﾟｸ･･･

>>712
今ＯＶＡスレ見てきたらどうやら
牛・ムウ・アイオリアで合コン？（女も３人）
↓
なんと牛さんに告白する女が！Σ(ﾟДﾟ)
↓
ムウは女を、リアは牛見ながら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
女からもらった花を見ながら思い出しながら（･∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
そこをニオベにあぼーん
こんな展開みたいっす。俺も見てないからなんともいえんがＯＶＡ面白そうだな。
それにしても牛さん・・・。

でも牛さんの私生活といい人ぶり見せつける描写っぽいから牛ファンは増えるだろ。
ＯＶＡスレで話の流れ見ただけだけど俺は牛さん凄い好きになっちゃったぞ。

でも戦士としては・・・・

アルデバラン の姓名判断
　
　 　　アルデバラン
　　●●○●●●
　　 2 2 5 4 2 2
　総運17○ 華がある個性派。自我強く意志を曲げない。協調性も大事に。事故注意。
　人運 2× 一人コツコツと努力するタイプ。ユニークなセンスを持つ。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運19× 事故傾向あり。
　地運17○ 積極、魅力、頑固運。事故注意。
　天運△
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

黄金もやることやってんのね。
こういう私生活ネタもっと見たいな。
黄金の私生活は謎が多すぎる。

>>718
Σ（´Д｀
当たってる・・・

牛さん事故傾向にあったのか・・・。
確かにソレントといいニオベといいシドバトといい
事故としか言えん(ﾉД`)

>>719
電波様は花壇の世話をしています

事　故　注　意　。


（つД｀）

OVA見てぇ…でもビデオ壊れてるよウチ。
でも密かに愛されてるんだな牛。ちょっと変な方向に。

牛よりもてなかったムウ＆アイオリア…

ドウコ、リア、サガ、ムウあたりの日常生活はいいや、想像つくし・・

残りのミロ、シャカ、シュラ、デス様の日常が知りたい

相手は12歳の子供だぞ。＞もてなかったムウリア

牛さんは子供に好かれて
ムウリアはもちっと成長した女にキャーキャー言われるキャラさ。
と、どちらも擁護してみる

デスマスク の姓名判断
　
　 　　デスマスク
　　○●●●●
　　 5 2 2 2 2
　総運13◎ 頭脳明晰。説得力、弁舌にすぐれ成功。華やかで幸運に恵まれる。
　人運 5◎ 責任感強く信頼される。自我の強さに注意。ムラッ気あり情熱あれば成功。
　外運 8○ 押しの強さで成功するが、協調性を欠くと失敗。博打投機は避けるよう。
　伏運18◎ たくましく成長します。事故に注意。
　地運13◎ 才知、学芸、弁舌、成功運。
　天運△
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

・・・・・マジかよｗ

>>726
しかし黄金達もまだ１０代だぞ？　老師以外。
あと５年もすればアルデバランは２０ちょい、花くれた娘は１７、８…

牛さんは強くもないし運も悪い。
でもそれだからこそいい人ぶりが引き立つんだよ。

>>728
10代の黄金はいないよ…最年少でも20歳が数人。


…そろそろスレ違い？

蟹魚がムウに倒されずにあのまま十二宮を登ってたら牛を倒せただろうか？
まあ牛を倒したとしても、巨蟹宮でずっと走ってそうだけど。シャカの幻覚で。

＞弁舌にすぐれ成功。華やか

間違いなく　デ　ス　様　だ。

牛さんに仲間が討てるわけがない。
ガチでやっても蟹魚二人相手は無理。相性的にもやばいし。

牛さんなら例え相手がデス様であろうとも
信じてわざと負けて死んでいきそうだ。

蟹魚は牛さん倒しても獅子であぼーんだろ。
普通に冥闘士たちといっしょにＬＰで飛んでそう。

頭を使って遅れて登場！
ライミがアイオリアを拘束してる間に積戸気冥界波ーー！！！
で、いけない？

ちょっと単行本見返してたんだが、アイオリアって実はすげー強いんじゃねぇか？
聖域では裏切り者の弟として散々苦渋を嘗めてきたんだろ？
そのくせ黄金では１、２をあらそうと言われるほど実力を評価されてる。
同程度の実力なら虐げられてた立場では「アイオリアなんざより○○様の方が上だ」、とか評されそうなものだけど。

ライミも飛ばされそうだ・・・。

車田の中では
特別扱い　シャカ
上位黄金　サガ　シュラ　カミュ
中位黄金　アイオリア　ミロ　ムウ
下位黄金　デス様　アフロ　牛
だろう。
まあ言ってしまえば黄金は全員互角。
黄金同士がタイマンで対決している描写なんてシャカ、獅子くらしか
ないのだから優劣を決めると言うのが愚考。
他の相手との戦いの描写で比較するなんてさらに愚考だよ。
黄金は誰と誰がやっても全員千日戦争になるんだよ、車田がそういってんだから。

全員互角といいつつすげぇ主観入りまくりの位置づけだな。

なんで今日はこんなに伸びてるんだ？
ちょっと気になった点を一つ。
シャカが目を開いたら小宇宙が増加するとかシャカの能力が増加するとか考えてるやつが多いが、
そんなことは原作にはどこにも書いてないぞ。
ただ書かれているのは、シャカが目を開いたら天舞宝輪を放てるようになるってことだけ。
小宇宙自体はむしろ目を閉じてる時の方が強いじゃないか？

>>739
ハア？

>>741
ハア？

>>741
一輝がシャカに自爆をしかける際に何と言っているのかもう一度見てくれ。

目を閉じている事により小宇宙が増大。
そして、目が開かれた時にそれまで蓄積されていた小宇宙が爆発。

みたいな事を言っている。
要するに目を閉じている時は小宇宙を溜めている状態で
目を開いた時にその溜めた小宇宙を開放する、と思うんだが違うのか？

>>742
気持ちは分かるが落ち着けｗ

特別扱い　シャカ
上位黄金　サガ　シュラ　カミュ
中位黄金　アイオリア　ミロ　ムウ
下位黄金　デス様　アフロ　牛

上は「強さ」ではなく車田の「扱い」の話。
ムウあたりは上位の扱いかもしれんが課長に纏めて粉砕されてる所から
最終的な扱いはアイオリア、ミロと一緒

信じ難いような意見が出現しおるわ。
間違いだらけの漫画で大真面目に強さ議論をやる面白さよｗ

閉眼時に小宇宙が増大し、この小宇宙を体内に蓄積、目を開いたときに爆発し天舞の原動力になる。
天舞は目を閉じて小宇宙を溜めていないと使えないみたい。
さらに閉眼時の小宇宙は天舞のためにとっておかれるようなので
五感減退時の一見してわかる小宇宙増大もないようだね。

閉眼時の小宇宙は天舞の元になるとはあるが、これがそれ以外に利用できるとは書かれていないね。

あえて言おう。
おまいは随分と作中における文章表現に重きをおいているようだが
車田漫画において、文章表現ほどアテにならないものは無いのだよ。
矛盾なんか余裕でありまくり。
ゆえにこのスレの住人は漫画の描写そのものをこそ重視している。
どちらを選択しようと自由だが、個人的にはおまいの選択こそ
愚劣だとは思う。

>>748は>>745へ。

>>745
それは御大の扱いじゃなくておまいさんの扱いだろう。
一般化するな。

>>708
クリシュナの槍は、黄金化したドラゴンの盾は無理でも、
普通の黄金聖衣は貫けると思われ。
黄金聖衣は射手座の矢はもちろんのこと、
サガ自決の際は手刀でも普通に貫かれてたし。
散々がいしゅつの星矢の牛角折りもある。
>>737
リアは普通に強いだろ。このスレでも上位陣の１人だと
いう評価は定着してると思うが。

>>751
黄金化龍盾＞黄金聖衣か？
ポセイドンに黄金化龍盾は壊されて黄金聖衣は壊されなかったのは何故よ？

─と思ったがポセイドンに壊された時は黄金化してないね。
それでも黄金化してても盾だけ無傷で残るとは思えないんだが。

シャカ、サガ・・あえて言うならデフォではサガ。瞬間ではシャカ。
カノン・・サガには劣るらしい。互角という人も。
童虎・・最強だと嫌がられるので微妙な位置付け。カノンより下らしい。
アイオリア・・アイオリア派やや優勢か。根拠は底力。でもラダマン戦では。
ムウ・・ムウはミューが弱い場合に根拠を失うのが弱み。あとラダマン戦。
シュラ・・中堅黄金ではシュラは頭ひとつ抜けているか。リアと対比されたりも。
カミュ・・何気に話題に乏しい人。影すら薄くない。中堅最弱説も。
ミロ・・特に変動なし。実は謙虚という話。
アルデバラン・・ゴードンと互角という話もある。
アフロ・・アフロは前スレでソレントとの対比でやや復権。中堅ともやれる？
デス・・デスマスクは相変わらず。本スレでは親衛隊レベルという話に。

遅レス
>>613
スピードだけ全力なんじゃない？
或いは当てる数を限定したか。
技の性質からして打つ拳の数を調整することで
相手へのダメージも増減出来ると思われ。

>>621
いや、カシオスが死ななきゃ流星拳食らっても目覚めなかったでしょ。

というか、目前で人が死んだら目覚めるのなら、
サガの一輝洗脳が成功してても
星矢の首落としたら一輝は目覚めるはずなのよね・・・
とするとやっぱりカシオスは犬死に？
それともサガが自分の技の性質を忘れてただけかな？

>>752
ポセイドンはその気になれば黄金聖衣も簡単に破壊出来ると思うよ。
タナトスでも出来るんだから。
破壊されなかったのは矛攻撃が衝撃系というよりも電撃系だったからだと思う。

>>754
概ね同意だな。俺も
開眼シャカ＞サガ＞閉眼シャカでいいと思ってるサガ≧シャカ＝リアかも知れんが

>>752
青銅龍盾でも黄金聖衣より硬いと思う。
一応は「８８の星座で最強の硬度」なんだから。
黄金聖衣は部分防御よりも全体防御に優れているのかと。

でもシャカって閉眼でも幻影とか遠隔攻撃とかでサガを翻弄してるんだよな。
防御壁で３人同時攻撃も防いでたし。
それだけでサガより強いとは言えないにしても、
逆にサガが閉眼シャカより強いと言える描写も皆無に等しいかと。

>>758
ちょっと待ってくれ。
＞一応は「８８の星座で最強の硬度」なんだから。
これを言い始めたらデフォの盾でも黄金聖衣より硬度が高い事になる。

>>758
それは例によってハッタリ。
青銅＞黄金はあり得ない。
たとえドラゴンの盾でもな。
つーか所詮は紫龍の昇竜破如きで砕ける代物。

>>760
高いと思うよ。
部分防御ならドラゴンの盾は黄金聖衣より上かと。

>>762
ありえん…。だったらドラゴンの右拳でも黄金聖衣は砕ける事になる。
でも対デスマスクを見ても傷一つ入ってない。

>>759
閉眼シャカはリアと互角でしょ。
んで、冥界十二宮編でのやりとりを見る限りサガがリアに劣るとは思えない。
三段論法になるが、サガ＞リア＝閉眼シャカと言えると思う。

>>761
昇竜覇で砕けたってそんな話いつ出て来た？

う〜ん、８８の中で最も硬いって言われてるんだから
確かに硬度的には最高なんじゃないかな。

・・・まぁ、それだとクリシュナ戦でのことが矛盾しちゃうんだけどね。

>>764
＞冥界十二宮編でのやりとりを見る限りサガがリアに劣るとは思えない
冥界十二宮編でサガ＞アイオリアというのも無理があるぞ。

当時の紫龍は、鳳凰聖衣を手に入れただけで最強になったつもりの一輝と同じくらい世間知らずでした。
これ以外考えられんが。

>>766
矛盾しないんじゃないか？
ただでも一番硬いのが、黄金化で更に硬くなった。
黄金化盾＞青銅盾＞通常黄金聖衣の一部分

>>759
今回の八千日にも及ぶ聖戦の、さらにはるか昔にあった
神話の時代の聖戦から死ぬほどガイシュツだが答えよう。

シャカの技を分析した結果、要するにサガというゴキブリキャラを
しとめる技がシャカには存在しないのでは、ということだよ。
決定打になりうる物理的攻撃力に欠けるということ。
(天魔は強力だが、LBと互角ゆえに微妙。)

>>767
瀕死のサガにＬＰの威力総て受け止められてるし、
教皇の間では聖衣なしのサガと打撃戦で互角。
さらに、サガは打撃戦以外でも強力な必殺技がある。
リアに勝ち目はなかなかないと思う。
絶対勝てないとまでは言わないが。

>>769
う〜む、あれは黄金に近づいたってイメージだったんだけどな
個人的なイメージだけどね

普通の盾→クリシュナ戦でコスモ全快→盾が黄金に近づく（もしくは黄金と同等）
ってイメージだった・・・個人的にはねｗ

開眼状態と閉眼状態の差だが、
瞬間的に小宇宙を限界よりも高めることが可能なんじゃない？
だからその使い道は天舞だけとは限らない。自爆でも良さげ。
ただ、その瞬間的な爆発を使う時には少し溜めが必要なので
膠着状態に陥ったアイオリ戦では使う余裕がなかったとか。
そうでなければアイオリ戦で開眼しなかった説明がつかないし。

つーかデスが親衛隊レベルなわけが無いんだが…

>>770
それはいくら何でも無理ありすぎ。
普通に天魔を何発も食らえばいずれ死ぬだろう。
それでも死なないのは不死身か初めから死んでるか。

>>774
だよな。もう少し下だよな。

>>769
しかし、デスマスク戦での矛盾は残るんじゃないか？
やっぱり龍盾は黄金聖衣に劣ると思うが。
「８８の星座の中で最強」も所詮は自己申告だろ？

俺のイメージでは、
黒サガ＞開眼シャカ＞白サガ＞閉眼シャカ
といったところだけど、どう？

>>771
まず瀕死はこの漫画ではあまり関係ない。
教皇の間でも単に一発拳が相殺しただけ。
あのまま闘うならサガも聖衣呼び寄せて本格的な戦闘に突入しただけだろ。

>>769
「最強の〜」という表現は参考程度にしかなりません。
銀河戦争でドラゴンの盾は紫龍自身が砕いてますな。
黄金＞＞青銅盾、は確定事項。
根拠は原作読めばいくらでも出てきます。
これは話題にする価値も無いくらいに明白で転送量の無駄ｗ

>>769
だからドラゴンの盾とドラゴンの右拳の硬度は同じだって紫龍が言ってる。
その硬度が黄金聖衣以上ならデスマスクをぶん殴った時に蟹座の聖衣が破損して然るべき。
でも砕くどころか決定的なダメージすら与えられてない。
よって　黄金＞龍座の盾と拳　とならないとおかしい。

>>778
黒サガと白サガに差をつけるのは間違いかと。

>>775
うー、どうしてもこういった物分りの極めて悪い人を相手にすると
言葉が汚くなるので、誰かレスしてあげてくれｗ

紫龍の盾が黄金以上ってことはないだろ。銀河戦争で自分の拳で自分の盾を砕いてるんだから。
あれが黄金以上の硬度なら紫龍の拳はとうに黄金聖衣を砕いてる。

>>780 >>781
じゃあ星矢は？
ドラゴンの盾には手も足も出ない星矢が牛の角折ってるんだが・・・

>>780
＞これは話題にする価値も無いくらいに明白で転送量の無駄ｗ
>>769じゃないけどそうゆうカキコは如何なものか・・・
もうちょっとやわらかく言えんもんかね・・・

>>783
罵りでもイイから返答きぼんぬ。
天魔がやりにくいなら天魔と同威力とされるLBでもイイや。

>>785
あれはセブンセンシズだからｗ
つーか本気で聞いてんの？

>>770
サガのGEも黄金相手では桁外れに強力ってわけでもないのは
ミロに対する攻撃でも明らかだと思うが。

>>779
瀕死が関係ないとしても、サガがアイオリアのＬＰをノーダメージで止められることに変わりはない。
格闘戦で一発拳が相殺したってのを軽く考えてリアのほうが格闘戦で勝るとしても、
リアがＬＢと通常攻撃だけでサガの各種必殺技に対抗できる可能性はかなり低いだろう。

>>788
本気だよ？
シュラもドラゴンの盾の強力さは認めてたはずだが・・・
第一、紫龍に盾のこと教えたのは老師だろ？
拳に関しては正直、作者が設定忘れたとしか思えん・・・

>>790
サガの攻撃が明確にアイオリアに勝っているとする根拠もない。
サガ＞アイオリアは作中描写からは証明不可能事項。
逆の立場ならアイオリアやムウがサガのGEを受け止めてたかもしれないし。

>>789
あれはムウが止めなきゃやばかったって描写じゃなかった？
コミック引っ張り出したいけど引越しのためにダンボールの中なんだよねｗ

黄金を一発で確実に仕留めきれるような技があったらその使い手が最強だろう。
そんな技の持ち主は神を除いていないはず。
サガがタフなのは事実だがシャカがそれを仕留めきれないとはいえないだろ。
天魔何発叩き込んでも無理なら黄金全員サガを倒せないよ。

>>790
むしろ、瀕死だからこそ受け止められたのかも・・・＞LP
この漫画ではよくあることだし・・・

>>791
それでもスッパリと聖剣で切られてしまったわけですが。

聖剣＞龍座盾＞黄金聖衣

ここに来て聖剣、大出世？

>>793
避けたのはあくまでミロだよ。
ムウの声が掛かって気付いたのは確かだが、
逆に言えば油断しなけりゃ避けるのは可能ってこと。
黄金同士なら使いさえすれば必殺なんて技はないと思う。
ただでさえ見切り能力に優れた聖闘士の頂点なんだから。

>>787
あはは。ごめんね。
そりゃ天魔やLBを連発でくらったら人間キャラは誰だって死ぬでしょ。
だけどそんな状況には絶対に至らない。
技は必ず交互に繰り出されるからね。
だから問題はあくまでも一撃の威力ってことだよ。

>>796
星矢やサガの手刀でも部分破壊可能な黄金聖衣をシュラが切れないわけないかと。

>>796
大出世も何も聖剣なら黄金でもスッパリ逝くでしょ
星矢の手刀で折れちゃうようなもんなんだし
龍盾＞黄金には同意できないけど・・・

>>792
だからサガの攻撃がリアに勝ってる必要ないって。
サガは打撃戦以外にも色々相手を倒す方法あるんだから。
打撃戦しか出来ないリアがサガに勝つには、その打撃戦で圧倒的にサガに勝らないと厳しい。
リアがサガをそこまで圧倒してる描写なんてある？
せいぜい、四感剥奪されてるサガを一発殴ったくらいでしょ。

＞逆の立場ならアイオリアやムウがサガのGEを受け止めてたかもしれないし。
こういうのは妄想と申します。

>>790
俺は格闘戦は互角だと思うな。＞リア＆サガ
シャカが割って入らなきゃ千日戦争だったんじゃね？
リア、シャカ、サガ、カノン辺りは闘えば十中八九千日戦争だと思ふ。
ただ、千日戦争に陥った時に、何らかの理由でどちらかに隙が出来た場合を
仮定すれば、幻朧魔皇拳という一発技を持つサガが有利だと思う。

>>802
千日前戦争入ってる状態で魔皇拳撃てるかね・・・

>>801
光速流星拳食らうサガがLP受けれるなら、
底力発揮のリアやムウがGE受け止める可能性を否定することも出来まい。
出て来ないから想像の域に過ぎないけど、
妄想の一言で否定するのは無茶だ。

>>798
＞技は必ず交互に繰り出されるからね。
そうとは限らないと思いまつ。
もし本当に技が交互に繰り出されるんだったらミロなんか攻撃されまくり…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>802
それもそうやね。
実際途中までは間違いなく互角だったわけで。
最後の一行は
何とかならんこともないだろうがややリア不利と思われる。
ぐらいにしときます。

>>798
天舞発動中では天魔やらを出せないということですか？
絶対に出せないという描写はなかったと思いますが。

>>797
手負い相手とはいえ戦闘中だ。
にもかかわらず、ミロは助言がなければ殺られていた。
さらにそれを差し引いても、あれはGEの「威力」を何ら損なう表現ではない。
大体、あらかじめ攻撃のタイミングを教えてもらえれば、ある程度以上の
聖闘士なら誰だって避けられると思うんだが。

打撃戦しかない奴は、打撃戦による戦闘のバリエーションが豊かなのでは？
打撃以外の戦闘法に対する格闘による対処方法を持ってるかも。

>>805
アンタレス撃つまでにＧＥＧＨＬＰその他が14発か。
そらどうしようもねぇなｗ

>>805
ハッ(°д°)
・・ミロはアンタレスまでをまとめて撃ちまつ(かも)

>>808
だったらGEの発動を見抜いたムウならやっぱり食らわなかったって事で。
やっぱGEも一撃必殺にはならんな。

>>808
君は気付いていないな？
ムウの助言は声、つまり音によるものだ。
とすると、光速のサガの攻撃に対して音速の助言が間に合ったわけがない。
ムウの助言のおかげと感じたのはミロの錯覚。
奴はまともにGE食らったのに避けたと勘違いした鈍感超タフ野郎。

どうでもいいけどミロのSNって顔面に撃ちこんじゃいけないんだろうか…。
物理的に視覚と味覚、嗅覚を断ててしまえそうだ。

>>812
戦闘を外部から観察していればそりゃタイミングくらいわかるだろ。
尚、「一撃必殺」とはあくまで当たることが前提の表現。
ゆえにその用法は激しく間違いだ。

>>808
岡目八目ということもある。
必殺技が当たるかどうかなんて状況次第だろう。
まさか、ムウならサガが何発ＧＥを撃ってきても全部避けられるとは言わないよな？

>>813
なるほど。恐れ入った。

つーか、ミロはサガ達はもう反撃出来ないと踏んで油断しただけだと思う。
だからと言って普通に闘ってGE避けれるとも限らないが。
まあ黄金同士の闘いだとある程度見切り合戦になって直撃はほとんどなさそうだが。

>>815
空手で言うところの一撃必殺は
「避けることも受けることも出来ず当たれば確実に敵を倒す」
ことを言うらしいぞ。

……全然関係ないな、逝って来る。

>>813
んなわけないない。
聖闘士の世界には音よりも速く伝達できるテレパシーがある。
「んな描写ねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
と言われるかもしれんが味覚を剥奪されながらも意思疎通ができている
サガ達もテレパシーを使っているような描写はない。
だが、喋れない以上、あれはテレパシーを使って意思疎通していると考えても良いはず。
よって、テレパシーの描写はなくともテレパシーで会話している事もあると考えられるだろう。

実際、サガも叫びながらテレパシーやってたし。

>>814
同格あるいは格上相手だと避けられやすい頭部は狙わない。
この慎重さがＳＮの百発百中を生み出している。
格下相手だと長くいたぶって「参りました」と言わせたいので一発で終わらせてしまう頭部は狙わない。
この残酷さがＳＮの百発百中を生み出している。

>>813
それは星矢世界での戦闘描写全てを覆しかねない触れてはならない事項です。
それを考慮に入れると魔鈴対モーゼス、アステリオン戦をはじめとする
多くの戦闘の考察の見直しをはからねばならぬ・・・

>>802
幻朧魔皇拳はアイオリアとシャカが千日戦争になりかけた時に放った卑怯技だからなー。
端から隙を狙って打つのと、自分がタイマンやってて打つのでは全然違うと思う。
ただ、GEなんかの代わりに使ったとしたらそれで相手を仕留められるもんかな。
一輝の例から見るに、ちゃんと戦いに集中してれば精神力ではね返せそうなんだよね。
一輝の幻魔拳をやり過ごしたシャカもそんな感じだし。
アイオリアの場合は不意打ちで喰らってるからまともにかかっちゃったけど。

>>820
ネタにマジレス・・・
つーのはまあいいとして、テレパシーというよりは小宇宙で会話って感じだろうね。

そもそも五感やら六感剥奪されてもヨロヨロするだけで
何のデメリットも無い世界だからなｗ

ミロに関してだがＳＮは慈悲深い（サド？）通常状態なら一発ずつ打つが
本気になったら１５発同時に撃つこともできるだろ。
青銅の星矢ですら秒間１００発だし。
よし！ミロの評価を上げろ！

間違いだらけの漫画で真面目に議論しようというのなら
「ネタにマジレス」だらけになるのは当然だぜ、兄弟！！

>>823
カノンがラダマンとの戦闘中に見事に決めてるし(まあ仕切りなおしになったけど)
それなりの戦い方をすればタイマン中に決めることも出来るかと。

>>821
慎重かつ残酷…まさにSNを編み出すにふさわしい性格だ。
おそれいった。

>>823
一輝の場合は幻魔拳との相殺で威力が落ちたのでは？
シャカは精神系はお手のものだから通じなかっただけっぽい。
カノン、アイアコス戦の幻魔拳のように、幻朧拳も相手に隙さえ出来れば
必殺の拳になるのではないかと。

A「(俺は味覚が失われたから喋ることができない。)」
B「へー。どうやら俺は視覚が失われたようだ。おっと石ころだ危ない！！」
C「ふむ。そして俺は聴覚が失われたようだな。」
D「まー俺は嗅覚が無いわけだが、この漫画的にはメリットしか無いな。」

>>826
先生！ミロのSNでも黄金聖衣は貫けますか？

>>828
直撃しなくても動きを一瞬止めるくらいは出来るみたいだしね。
拮抗した戦力だとそれだけでも大きなアドバンテージになる。

>>832
当然だぜベイビー

長期戦になれば確実に相手のダメージを蓄積させれるミロは有利。
と言ってみるテスト。

そろそろ眠いな.・・・・お前等仕事とか大丈夫なのか

>>836
モラトリアムなオレは春休み……あ、朝練忘れてた。

学生なので春休みだよん
本日は、デス＞ミロ＞サガという結論だけは出たようだな。

>>828
ただ、それだけ有効な技ならなんでシャカ戦で最初から使わなかったのかな。
ADの代わりに撃てば、洗脳はできなくても動きくらい止められただろう。
それからカノンも、ソレント相手にビビるくらいなら魔皇拳撃っとけみたいにならなかった
のはなんでかな。
つーか奴は一輝に幻魔拳くらってたか・・・。

この技って使いどころがめちゃくちゃで矛盾を感じることも多いんだよね。
全部決まればそれこそ天舞どころじゃない最強技なんだろうけど。

春休みおーいぇー

>>836
春休み。でもそろそろ寝る。
寝落ちに一言言っとく。

>>831

＞D「まー俺は嗅覚が無いわけだが、この漫画的にはメリットしか無いな。」

青銅一軍限定だろうが。

……起きたら反論書いてあるんだろうなぁ……。

シャカは眼閉じなきゃセブンセンシズ持続出来ないの？
結構未熟者なのね。

>>838
とりあえずあまいは一旦寝ろ。
おそらく５感の一つ、視覚を剥奪されてるようだし

学生さんが多いな〜。
春休みか・・・・いいな。

あ〜あ、俺も聖闘士に生れたかったな〜。

>>839
幻魔拳と同程度の威力だとしたら、
ネタがバレりゃ覚醒前の氷河でも止めれる技ってことだからね。
相手にかなりの隙がないと成功しないんじゃない？
シャカには精神攻撃すれば下手すれば跳ね返されちゃうと思ったのでは？
一輝戦では不意をつかれても軽く幻魔拳いなしちゃったもん。

ミロのＳＮは五感を薄れさせて、相手の攻撃力低下が狙える
が、時間が立つと五感が無くなるので相手パワーアップ

ゆえに長期戦より短期決戦のほうがミロは有利かと

ミロはまっとうな漫画なら便利な能力だけどアンタレス以外はザルだからねえ。
でもアンタレスは作中で唯一の必殺技だね。
聖剣直撃だって腕が切れるだけかもだけど、アンタレスくらえば
相手は死ぬわけだからね。
シュラより強くない？

>>839
サガが一人一人幻朧魔皇拳をかけていけば一人で十二宮を突破することも可能！
と言ってみる。
まあ、強すぎて御大が使いどころに困ったと言うのが真相なんだろうけど……このスレ的にはそれじゃダメよな。
幻朧魔皇拳が軽々しく使えないわけって何だろうね？

>>846
普通の相手だと五感喪失＆出血による身体的ダメージのマイナスが
小宇宙増大によるプラスを上回るんじゃないかな？
サガ達は天舞とスカニーで小宇宙が増大した雰囲気じゃなかったしさ。

>>845
しかしシャカはどんな時空からでも独力で戻って来れる男ｗ
あの時のサガ達の戦い方はまずすぎるな。
三対一で油断してたのかもしれないが。
カミュが援護しつつシュラは聖剣を振り回しつづけ、サガは少し距離をおいてＧＥや幻朧拳で一撃必殺を狙う。
これなら天舞にも全員いっぺんにかかることもないし、シャカに勝機はなかったと思う。

ミロは十二宮編で七感青銅に勝利した唯一の人物だね。
まあAEなしで一瞬だけってことならサガ戦の光速流星拳みたいなもので、
黒サガも七感青銅に勝利ってことになるかもしれないけど。

>>850
そんな当たり前の戦い方されたらシャカが負けるだろ！！
駄目だ駄目だ。

>>850
異次元から戻って来るにしても時間は掛かるでしょう？
幻朧魔皇拳は跳ね返される危険が高いし、
GEは必ずしも相手を殺せるとは限らない。
でもADなら処女宮を突破する時間は確実に稼げる。
時間がないサガ達にとっては最良の選択かも。
３人同時攻撃という戦略も時間のロスを避けるためだと思われる。

>>852
恐れ入りました。

シャカってあれだけ精神系で色々出来るんだったら
幻魔拳や魔皇拳くらい使えてもおかしくないのにな。
第六感剥奪くらいが唯一の決定的な精神攻撃？
当てにならない善悪の見極めや、役にも立たない記憶剥奪の
能力磨くくらいなら、伝説の魔拳や読心術の練習でもしとけば良かったのに。

幻朧魔皇拳の有効な使用法。

アイオリア洗脳→シャカ洗脳→２人でガチンコ→両者消滅か千日戦争→サガｳﾏｰ
以下、ムウ対童虎、ミロ対シュラ、カミュ対アフロディーテ、蟹対牛・・・
で、十二宮全滅（かも）。
って全滅させる意味は全く無いんだが（ｗ

中にはまんまとかかってくれない人もいるだろうけど、相手がばっちり洗脳
されてればどうせ戦わなきゃいけないんで結果は同じかも。

って、二時間ぶりに見たらこんなに進んでたんかい。
以前も出たがＧＥがＬＢや天魔より強い証拠はどこにもない。
ガチならほぼ互角だろう。ただ、ＡＤや幻魔というスペックがある分
サガ＞リアってのがここの意見なんでないの？シャカも同じ。

まあ、蟹様と牛さん以外は簡単に引っ掛かってくれないだろうね。
>>848
幻朧魔皇拳を軽々しく使えないのは、>>845でも出てるが、
技の威力自体は、大したことないからでは？
黄金クラスの強力な敵だと、下手に使うと
氷河の幻魔拳返し宜しく逆に洗脳されちゃったり・・・
要は効果が絶大な分だけリスクも高いってことだと想像します。

>>857
ま、そういうことだな。
ガチ勝負でADや幻朧拳が無理だったとしても、
サガやシャカなら至近距離〜長距離のガチ勝負だけでなく、
上手く距離を取れれば幻覚や遠隔攻撃による超遠距離戦も挑める。
そうなったらもはやリアやシュラやミロには勝ち目はない。

>>859
そうだけど、勝ち目がないってのは言いすぎ。思いっきり反論くるぞ。
有利に戦えるくらいでいいかと。

>>860
確かに言い過ぎでした。ゴメソ。

やっぱり、
S：シャカ、サガ、カノン？
A：アイオリア、ムウ、カノン？
B：カミュ、シュラ、ミロ
C：アルデバラン、アフロディーテ
D：デス様
くらいが散々既出の一番一般的な意見なのかな？
爺コンビとアイオロスは測定不可能で。
アイオロスはサガと同格説が強い？

まあグループ分けすればそんなもんだな。カノンは間を取ってＳ-かＡ+ってとこか。
まあサガとほぼ互角なんだろうから素直にＳでもいいけど。

幻摩拳ＶＳ摩皇拳だが、あれは厳密には互いにクリーンヒットしていたものの
サガの命令が「自身の腕を貫け」だったため、一輝は腕を貫いた痛みによって
摩皇拳の呪縛から解放され、同時に幻摩拳が打ち切りになってしまったの。

特殊技ってのは、ただ当てりゃ良いってもんじゃなく
当てた後に効果を持続させる必要があり、カウンター食らったら台無しなのよ。
だから相手が隙だらけか、あるいはまともに戦って勝ち目が無くて
駄目もとで特殊技に賭けるしかない場合以外、あまり使って良いもんでもない。
なんせヒット＝ダメージの衝撃技でカウンター食らったら
衝撃技を無防備で食らう上、せっかくの特殊技が台無しになるんだから。

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>>778
一応正義サイドの白サガが黒サガより弱いってことはないと思う。

>>865
アニメオリジナル聖闘士

>>864
痛みで魔皇拳が打ち切りになるんだったらやっぱりカシオスは無d（ｒｙ

カウンター食らったら台無しってのもわかんない。
例えば、幻魔拳は効果が短いからなんとも言えないが
魔皇拳の場合は効果が持続するのだが、
魔皇拳の効果が持続している間にサガ、カノン本人がダメージを受けたら
魔皇拳の効果もそこで打ち切りになるのか？

Ａ＋＋・・・シャカ・サガ
Ａ＋・・・カノン・童虎・アイオリア・ムウ・ラダマンティス・ミーノス・アイアコス（微妙）
Ａ・・・ソレント・カミュ・シュラ・ミロ・ミュー
Ｂ・・・牛・アフロ・クリシュナ・ゴードン・ニオベ・フレアギス
Ｃ・・・デス様・シルフィード・バレンタイン・クイーン・ルネ・ファラオ・ライミ・アイザック・イオ・バイアン・カーサ
Ａはそれぞれ僅差。ちょっとだけ改訂しますた。

遅レスですまんがドラゴンの盾は硬度最強なんだよな？
それは事実で確かに硬度の上ではドラゴンの盾＞黄金聖衣かもしれない。
でも知ってのとおり硬度が高いからって頑丈とは限らない。
黄金には硬度に加え、ある程度のしなりがあるんじゃないかな？

>>870
ｿﾚﾀﾞ!!

>>869
カノンと童虎は上だと思うが。
サガシャカでツートップってのは聖域最高位の黄金聖闘士
ということから考えると人数的にちと寂しいし。個人的にリアムウ
も十分上に行けると思う。

腕にブラックホールとホワイトホール内蔵してるヤツが文句なく最強。
他は問題外だろ。

>>873
更迭聖闘士か。アニメでそのままいたら黄金倒しそうだな。

アルゴルの石化パワーすら平然と返してたからな＞マリンクロスの潮



まさにゴールドクロスもビックリだ。

>>875
紫龍は目潰しまでしたのにな。

頭の超音波でシルバークロス最強の念力聖闘士を威圧できるのも強いよな。

>>870
おお、納得！！
衝撃吸収効果があるんだね。
手刀や矢とかには弱いのもしなりのことを考えると納得出来る。

>>869
Ａにオルフェ・一輝（通常戦闘）
Ｂに星矢・紫龍・氷河・瞬（通常戦闘）
追加かな。極限状態だと青銅はもっと上だけど。
ファラオもひとつ上にあげた方がいいかも。

しかし、ニオベ崩壊の場面は迫力あるね。
本当に五体バラバラになったのは彼だけ。
パワーは聖闘士Ｎｏ１だってんだからあれくらい当然か？
でもパワーでは三巨頭には勝てそうにないな・・・

>>870
それだ！！ダイアモンドも意外とあっさり砕けるもんだし。
確かに紫龍の拳を受けてシュラの左腕のパーツは凹んでたな。
ここからも硬度ではドラゴンの方が堅いこと、あと黄金がしなることがわかる。
比べて青銅のパーツは砕けてる描写はあるが凹んだ描写は全くない。

しなり…なんかサイヤ人の鎧みたいな想像になっちゃった…。

>>881
シュラの黄金聖衣を凹ませた時は素手でつよ。

>>883

！！！




　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ
　∪　。ﾉ 　
　　∪∪

>>873
リアや牛などのパワー系にはあっさりやられる罠

あと小宇宙に目覚めてない分、天舞にも無力だな

>>882
しなりすぎｗ

いわばドラゴンのクロスは純粋に防御力だけ強いメタルキングの鎧で
黄金クロスはメタルキングよりは防御力劣るけど特殊能力がついてて伝説の防具である天空の鎧みたいなもんか。

なんか違うと思うぞ

http://terumi-web.hp.infoseek.co.jp/death.shtml
なんじゃこりゃｗ

>>889
スマスマのコントかなんかで復活きぼん。
やれば絶対うけると思うんだけどな。

コスモの飛ばし合いとそれにまつわる台詞を見ていると
サガとシャカが抜きん出ている気がする。
アイオリアはそういうのはあまり出来なさそうだね。
肉弾戦最強ぽいけど(ｗ
得手不得手は色々あるだろうし、難しいなこれが最強と決めるのも。

今日あたりで１０００行きそう感じだな
スレ立てれそうな人準備よろしく
俺は今夜はダメそうな感じ

ムウやカミュも遠距離にコスモを飛ばしそうなタイプかも。
やっぱ得意レンジが一人一人違うんだろな、外出だけど。

>>891
でも、小宇宙の飛ばしあいは見た目凄い派手だけど結局どっちも死んでないんだよね。
サガなんか２回も撃ってカノンにもシャカにも致命傷を負わせられなかった。
シャカは防御壁が・・・と言うならシュラとカミュが平然と生きてたのはなぜ？って話になるし。

結論として遠距離技持ってても誰も殺せなきゃ意味が無いということになってしまう。
だから、近距離戦に持ち込めれば肉弾戦だけの人でもどうにかなりそうな気がする。

>>894
まぁ、隣りの宮にいるアイオリアがあれだけくっちゃべる時間があるんだ。
シャカが防御壁を張る時間も余裕であるだろうし、
サガ達にも直撃を避けるための時間はあるだろう。
結局、お互い牽制程度にしかならないんだろうな。

激しく遅レスな上に話題ぶったぎってすまんのだが。

サガのGE見破ったのはムウだけみたいな言い方されてるけど。
原作のコマ見てるとムウより先にアイオリアと紫龍も気付いてないか？
ただミロに助言したのはムウだったというだけで。

>>896
あ〜、気付いてるね。
気付いてなかったのは頭に血が上っていた本人だけか。

だが、先に出したアンタレスより後出ししたGEの方が速いってどういう事だろ？
GEには溜めも必要ないんだろうか。
光速拳の後の先を取るんだったらGHより出が速いと思うが。

>>895
それをいうならカノンはさらに時間はあったのに
馬鹿みたいに直撃くらってダメージ受けてるぞw

>>897
ようするに端から見れば戦況はわかり易いってことだな。

ＳＮはアンタレスと通常で出の速さが違うんだろ。
通常は一度にアンタレス以外全弾発射も出来るし出も超早い。
一方アンタレスは確実に仕留められるがためが必要。
だから氷河も１５発ＤＤ打てたわけで。
と言ってみる。

>>898
サガが双児宮の迷宮を作り出していた時の事を思い出してくれ。
あの時のサガは瞑想に入っていて無防備だったろ？
それと同じでカノンも瞑想してて無防備だったんじゃないかな。

>>898
カノンは聖衣も冥衣も着てなかったから防御力が低かったんでしょ。
直撃されたら死んでるよ。
かわしたけど余波で多少ダメージを受けたと解釈するべきかと。

遠隔攻撃合戦はギリシャから中国まで攻撃できるデス様最強。













威力はしょぼいけど