☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）七千日戦争☆
黄金を中心に千日戦争勃発中もついに七千日目
熱くならずマターリと語ろうね
牛さん・蟹さん・魚さんにも
今まで語られてこなかった影の薄い人たちにも愛の手を
ＰＳ 次スレは早めに立てようね
熱くならずマターリと語ろうね
牛さん・蟹さん・魚さんにも
今まで語られてこなかった影の薄い人たちにも愛の手を
ＰＳ 次スレは早めに立てようね
|
|
|
2 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 05:36 ID:T/nMxc69
僕しし座！
3 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 05:37 ID:fVFJHbLf
それならココにあるよ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）六千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045322982/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045322982/
こんな時間にスレ立てとは…１さん乙ー。
こっそり主観を出してみる。
牛さんは“本気になれば”もっと強いんだよぅ(つд｀)
こっそり主観を出してみる。
牛さんは“本気になれば”もっと強いんだよぅ(つд｀)
前スレのハーデス編妄想は正直着いていけんかった…
強さ議論に専念したいよ
俺は、牛さん＞羊説を何度も提唱しているんだが、なかなか受け入れられない
みんな、アフロは再評価するのに牛さんのことは…
蟹の最弱ってのは否定しようが無いんだけど
強さ議論に専念したいよ
俺は、牛さん＞羊説を何度も提唱しているんだが、なかなか受け入れられない
みんな、アフロは再評価するのに牛さんのことは…
蟹の最弱ってのは否定しようが無いんだけど
ハーデス編の後半は考慮に入れないほうがいいような気がする。
展開を進めるために全てが動いているから強さの差もへったくれもなくなってるし。
展開を進めるために全てが動いているから強さの差もへったくれもなくなってるし。
>6
よーいどんなら牛最強って説は出てたし、けっこう説得力あったよ
よーいどんなら牛最強って説は出てたし、けっこう説得力あったよ
>>6
冥界波は当たれば強いと思うが。
冥界波は当たれば強いと思うが。
ところで、ニオベ様が強いという話が出てるが、
冥界歯とディープフレグランスはそんなに差があるかな？
ザラキ技という点でよく似てるような。
冥界歯とディープフレグランスはそんなに差があるかな？
ザラキ技という点でよく似てるような。
２Ｄで格闘ゲーム作るとしたら、冥界葉は白いもやが
ふわふわ無軌道に飛ぶ技にしたいな。
ゆっくり過ぎて避けにくいの。
カプコンで作ってくれんかな。
ふわふわ無軌道に飛ぶ技にしたいな。
ゆっくり過ぎて避けにくいの。
カプコンで作ってくれんかな。
ニオベ対蟹だと意外に互角で相打ちかもな
でもハーデス軍というだけで冥界から戻ってこれるかも
でもハーデス軍というだけで冥界から戻ってこれるかも
カプコン格ゲー俺もやりたい
メンバーは黄金１２人とブロンズ５人で決定か？
ドウコアイオロスは隠しキャラだな。
ラスボスは佐賀。
メンバーは黄金１２人とブロンズ５人で決定か？
ドウコアイオロスは隠しキャラだな。
ラスボスは佐賀。
冥界haとディープフレグランスは、どっちも
クリスタルヲールで防がれてたよね。
ニオベと蟹は互角なのか？
クリスタルヲールで防がれてたよね。
ニオベと蟹は互角なのか？
ところで冥界波ってエイトセンシズに目覚めた奴には通用するのか？
結局、ザラキ技は効く相手にしか効かないんでしょ
確かに冥界波って飛んでいくスピード遅そうだな…座ったままの老師になら当たるだろうと思ったんだろうか。
しかし紫龍があっちの世界で普通に自意識を保っていたことを考えると小宇宙次第では自力で
戻ってこれそうな予感。根拠はないが。
しかし紫龍があっちの世界で普通に自意識を保っていたことを考えると小宇宙次第では自力で
戻ってこれそうな予感。根拠はないが。
よく言われてる冥界篇のカノンの異様な強さだけど、あれはジェミニの聖衣に
やどったサガの魂の小宇宙が合わさってるって考えるのはどう？
城戸邸での星矢ＶＳアイオリアで射手座の聖衣に宿ったロスの魂が星矢に
力を貸してくれたっしょ？星矢は自分の意志で力を行使できなかったけど、
サガとカノンは双子→小宇宙は同質ということで、カノンは自分自身の力であるかのように振舞えた、と。
カノンＶＳ三巨頭戦でカノンは圧倒されたけど、一輝の
手を貸そうか？ってセリフから察するに逆転可能な差だったぽいし。
本当にカノンが圧倒的に不利で敗北必至ならこんなセリフ吐かないで
問答無用で助けるだろ、一輝の性格なら。
やどったサガの魂の小宇宙が合わさってるって考えるのはどう？
城戸邸での星矢ＶＳアイオリアで射手座の聖衣に宿ったロスの魂が星矢に
力を貸してくれたっしょ？星矢は自分の意志で力を行使できなかったけど、
サガとカノンは双子→小宇宙は同質ということで、カノンは自分自身の力であるかのように振舞えた、と。
カノンＶＳ三巨頭戦でカノンは圧倒されたけど、一輝の
手を貸そうか？ってセリフから察するに逆転可能な差だったぽいし。
本当にカノンが圧倒的に不利で敗北必至ならこんなセリフ吐かないで
問答無用で助けるだろ、一輝の性格なら。
個人的にはムウ≧リアだと思ってるんだが大体の人はリア≧ムウのようだ
長所
黄金二人を瞬時に葬り去った、これは評価特大である。（ただ二人は消滅していなかった）
サイコキネシスは黄金トップでシャカ以上、特殊防御はほぼ完璧ではないか？
技の種類も豊富である。攻撃、防御、特殊のバランスよし
短所
当たり前だがサガ達３人に追い詰められた
シオンにも力負け（全力で戦ってはいないだろうが）
ミューにやや苦戦、ギガントの攻撃で大ダメージ
これも当たり前だがラダマンに負けた
テレポで聖剣を交わしたから身体能力は低そうだがＬＢを止めたり（後ろからだが）
とよく分からん
活躍も多いが苦戦も多いため評価しにくいんではないかと思ってる。
長文スマソ
長所
黄金二人を瞬時に葬り去った、これは評価特大である。（ただ二人は消滅していなかった）
サイコキネシスは黄金トップでシャカ以上、特殊防御はほぼ完璧ではないか？
技の種類も豊富である。攻撃、防御、特殊のバランスよし
短所
当たり前だがサガ達３人に追い詰められた
シオンにも力負け（全力で戦ってはいないだろうが）
ミューにやや苦戦、ギガントの攻撃で大ダメージ
これも当たり前だがラダマンに負けた
テレポで聖剣を交わしたから身体能力は低そうだがＬＢを止めたり（後ろからだが）
とよく分からん
活躍も多いが苦戦も多いため評価しにくいんではないかと思ってる。
長文スマソ
>21
本当にそうだったら何かそれを匂わせる描写がある筈で。
あれはカノン自身の強さだろ？
単に迷いがなくなっただけの話じゃないのか？
それに俺の個人的な感情だろうが、もしそうだったとしたら
ラダマンティスとの対決が面白くない。
あくまで純粋なタイマン勝負だから盛り上がるんだがな。
カノンもそんな戦い方を良しとする奴か？
本当にそうだったら何かそれを匂わせる描写がある筈で。
あれはカノン自身の強さだろ？
単に迷いがなくなっただけの話じゃないのか？
それに俺の個人的な感情だろうが、もしそうだったとしたら
ラダマンティスとの対決が面白くない。
あくまで純粋なタイマン勝負だから盛り上がるんだがな。
カノンもそんな戦い方を良しとする奴か？
>25
一旦自分自身を反省して全てを吹っ切った、と勝手に推測してるんだが。
ポセイドン編は精神力がアレだから。
ハーデス編の方が明らかに精神的な高みに到達してると見るけど。
一旦自分自身を反省して全てを吹っ切った、と勝手に推測してるんだが。
ポセイドン編は精神力がアレだから。
ハーデス編の方が明らかに精神的な高みに到達してると見るけど。
そもそも冥界編カノンの活躍って黄金としては別に異常でもないでしょ
ポセイドン編のカノンはシャカ流に言えば煩悩だらけじゃねえ？
自分の支配欲とか自己顕示欲に踊らされてるアフォ。
自分の支配欲とか自己顕示欲に踊らされてるアフォ。
ポセイドン編であんなだったのが、という感じだ。
一応強敵のルネを瞬殺ってのがスカッとしたな。
ちゃんとムウやアイオリアのフォローも入れてくれたしｗ
一応強敵のルネを瞬殺ってのがスカッとしたな。
ちゃんとムウやアイオリアのフォローも入れてくれたしｗ
>>12
とりあえずMUGENで星矢キャラは海外の制作者がほとんど作って
るから、それDLしてやってみ。ただしボイスは全部英語？になってるけど。
向こうで放送されてたアニメからsndファイルを作ったみたいで、セリフの
後ろにBGM入ってたりするが(w とりあえずミロの「アンタレスッ！！」は
カッコ良かった。
とりあえずMUGENで星矢キャラは海外の制作者がほとんど作って
るから、それDLしてやってみ。ただしボイスは全部英語？になってるけど。
向こうで放送されてたアニメからsndファイルを作ったみたいで、セリフの
後ろにBGM入ってたりするが(w とりあえずミロの「アンタレスッ！！」は
カッコ良かった。
31 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 12:47 ID:LKXOoRuD
ムウ、リア、ミロは同等でいいんでないの？
ムウファン、必死だな（ｗ
>>32
ミロが同等ってのはまず有り得ないと思うが？
ミロが同等ってのはまず有り得ないと思うが？
ムウはサイコキネシス得意なのに金縛りされすぎ
ギガントのパンチ食らった時の描写でタフさがないと思った。
シャカ＞＞＞＞サガ＞＞＞ムウ＞オリア＞＞＞＞ミロ＝カミュ＝シュラ＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛＞＞＞＞＞＞＞アフロ＞＞＞＞＞デス
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牛＞＞＞＞＞＞＞アフロ＞＞＞＞＞デス
カノンの強さについてだけどさ。
聖闘士ってもともとどういう星のもとに生まれて・・・みたいな宿命があるんだろ？
で、カノンは双子座になるべくして生まれたのにポセイドン篇では無理矢理シードラゴンに
化けちゃった。
だから鱗衣との相性も合わないしなんとなく力が半減しちゃったような感じなのかも。
それが双子聖衣だとパワー全開どころか相乗効果で能力アップも可能だったとか。
聖闘士ってもともとどういう星のもとに生まれて・・・みたいな宿命があるんだろ？
で、カノンは双子座になるべくして生まれたのにポセイドン篇では無理矢理シードラゴンに
化けちゃった。
だから鱗衣との相性も合わないしなんとなく力が半減しちゃったような感じなのかも。
それが双子聖衣だとパワー全開どころか相乗効果で能力アップも可能だったとか。
牛と蟹をこよなく愛する人が集まるスレはここですか？
個人的には、そもそもポセイドン編とハーデス編でカノンの強さに
差があるという前提自体が間違ってると思う。
ハーデス編でもサガの一撃食らったり、アイアコスにやられかかったりと、
そんなに桁外れに強いわけではない。
逆にポセイドン編でも一輝に「サガと瓜二つの強さ」と認められてる。
単純に、実力は高いけど油断も多いというキャラなだけじゃないの？
差があるという前提自体が間違ってると思う。
ハーデス編でもサガの一撃食らったり、アイアコスにやられかかったりと、
そんなに桁外れに強いわけではない。
逆にポセイドン編でも一輝に「サガと瓜二つの強さ」と認められてる。
単純に、実力は高いけど油断も多いというキャラなだけじゃないの？
星矢がパワーアップしたのはセブンセンシズにも
目覚めてないひよっ子だったことと、アイオロスの魂の加勢のおかげでしょう。
目覚めてないひよっ子だったことと、アイオロスの魂の加勢のおかげでしょう。
まぁ珍しく味方になって強くなったキャラってことで＞カノン
>>22
ムウが強いだの実績は最高だの言う奴の根拠がよくわからん。
サイコキネシス最強とか言いながら同じ能力持つミュー相手にすげえ苦戦してたよな。
しかも、他の冥闘士全員通過させてるしさ。
蟹と魚をやったと言っても、結局奴ら生きてハーデス城に戻ってるだろ。
殺さなきゃ意味ねえじゃん。
ライトニングプラズマなら多分その場で死んでるぞ。
星矢の流星券をかわせない蟹がLPを避けられるとは思えんというのが根拠だ。
冥闘士を何人抹殺したかでいけばアイオリアの方が断然役に立ってるよな。
紫龍に「さすがはアイオリアだ」って言われてるところを見ると青銅たちにも力は
認められてるんじゃないの？
6人消すってのは大きいよ。雑魚だろうと中堅だろうとそんなことは関係ない。
まあギガントの言い方からするにライミは中堅なんだろうが。見た感じ軽く倒してる。
電波様も確か雑魚を6人やってその後サガたち3人相手にしてボロボロにしてる。
強いかどうかってのは要するにどれだけ自軍に貢献したかだと思うんだがな。
ムウが強いだの実績は最高だの言う奴の根拠がよくわからん。
サイコキネシス最強とか言いながら同じ能力持つミュー相手にすげえ苦戦してたよな。
しかも、他の冥闘士全員通過させてるしさ。
蟹と魚をやったと言っても、結局奴ら生きてハーデス城に戻ってるだろ。
殺さなきゃ意味ねえじゃん。
ライトニングプラズマなら多分その場で死んでるぞ。
星矢の流星券をかわせない蟹がLPを避けられるとは思えんというのが根拠だ。
冥闘士を何人抹殺したかでいけばアイオリアの方が断然役に立ってるよな。
紫龍に「さすがはアイオリアだ」って言われてるところを見ると青銅たちにも力は
認められてるんじゃないの？
6人消すってのは大きいよ。雑魚だろうと中堅だろうとそんなことは関係ない。
まあギガントの言い方からするにライミは中堅なんだろうが。見た感じ軽く倒してる。
電波様も確か雑魚を6人やってその後サガたち3人相手にしてボロボロにしてる。
強いかどうかってのは要するにどれだけ自軍に貢献したかだと思うんだがな。
前スレで天舞宝輪駄目技説があったが、あの技は
むしろセブンセンシズに目覚めてる奴にこそ効果的だと思う。
一輝に対しては凄まじい潜在能力を目覚めさせてしまったわけだが、
黄金聖闘士ならあんな急激なパワーアップもないでしょ。
事実、シャカ戦の後のサガ達は普通にフラフラだっただけ。
六感とは差があっても四感喪失でもある程度パワーアップはあるはずでしょ？
だから一輝の逆点は青銅一軍特有の奇跡ってことでいいと思う。
あと、六感剥奪は幻魔拳の親玉みたいな効果があると思う。
幻魔拳は全身の神経を破壊して相手を戦闘不能にするそうだが、
六感剥奪も言ってみれば脳を含めた全神経機能の停止であるわけで。
セブンセンシズは身体機能を超えたところで働くものだから
シャカも剥奪することは出来ないのでは？
むしろセブンセンシズに目覚めてる奴にこそ効果的だと思う。
一輝に対しては凄まじい潜在能力を目覚めさせてしまったわけだが、
黄金聖闘士ならあんな急激なパワーアップもないでしょ。
事実、シャカ戦の後のサガ達は普通にフラフラだっただけ。
六感とは差があっても四感喪失でもある程度パワーアップはあるはずでしょ？
だから一輝の逆点は青銅一軍特有の奇跡ってことでいいと思う。
あと、六感剥奪は幻魔拳の親玉みたいな効果があると思う。
幻魔拳は全身の神経を破壊して相手を戦闘不能にするそうだが、
六感剥奪も言ってみれば脳を含めた全神経機能の停止であるわけで。
セブンセンシズは身体機能を超えたところで働くものだから
シャカも剥奪することは出来ないのでは？
前スレであった「当れば最強」系の技の話だが、アフロたんのブラッティーは
当てはまらんのか？あれって投げたら最後相手の心臓めがけて飛ぶ
ホーミング機能付きじゃなかったけか？
つか、教皇の間に一番近い最後の双魚宮を守ってるんだから、さぞかし
強ぇ黄金が出てくるもんだと思ってた消防の当時。薔薇くわえて颯爽と
登場、「天と地の狭間に咲き誇る美の戦士」ってな下りに「おおっ！」と
思ったのも束の間、あんなにアサーリやられるとは……(つд｀)
ハーデス編での雑魚扱いぶりでさらに鬱。
いや、自分が魚座生まれなモンだから、やっぱどこかアフロたんに感情移入
しちゃうんだよねぇ……。
当てはまらんのか？あれって投げたら最後相手の心臓めがけて飛ぶ
ホーミング機能付きじゃなかったけか？
つか、教皇の間に一番近い最後の双魚宮を守ってるんだから、さぞかし
強ぇ黄金が出てくるもんだと思ってた消防の当時。薔薇くわえて颯爽と
登場、「天と地の狭間に咲き誇る美の戦士」ってな下りに「おおっ！」と
思ったのも束の間、あんなにアサーリやられるとは……(つд｀)
ハーデス編での雑魚扱いぶりでさらに鬱。
いや、自分が魚座生まれなモンだから、やっぱどこかアフロたんに感情移入
しちゃうんだよねぇ……。
「当たれば最強」なのはトレミーの矢というのが定説では？
>>48
いや、感情移入じゃなく普通にそう思っただけ。
ムウが蟹魚をやったから実績が他より上というのがずっと疑問だったんだ。
あいつらならムウじゃなくてもアイオリア・シャカクラスなら殺せるだろ。
単にムウが最初の宮だからその機会があっただけで。
それなのにシャカは決定的な勝ち星が無いとかアイオリアも同様と言われるとちょっとね。
いや、感情移入じゃなく普通にそう思っただけ。
ムウが蟹魚をやったから実績が他より上というのがずっと疑問だったんだ。
あいつらならムウじゃなくてもアイオリア・シャカクラスなら殺せるだろ。
単にムウが最初の宮だからその機会があっただけで。
それなのにシャカは決定的な勝ち星が無いとかアイオリアも同様と言われるとちょっとね。
冥界波は異次元や黄金三角と一緒で戻ってこれる可能性がある。
白薔薇や悪臭は身体を直接破壊するからヤバさでは上だね。
白薔薇や悪臭は身体を直接破壊するからヤバさでは上だね。
星矢がサガと戦った時、流星拳が光速になった瞬間にサガは避けれなかった。
サガも光速の動きを持っているはずなのに、ちょっと疑問。
サガも光速の動きを持っているはずなのに、ちょっと疑問。
>>55
格闘技でスピードで上回る奴があっさりやられるのは珍しくないこと。
格闘技でスピードで上回る奴があっさりやられるのは珍しくないこと。
特殊防御技を持ってるのはムウとシオンとシャカの３人だけだが・・・
クリスタルウォールは蟹魚戦ではただの足止めじゃなかった？
ｼｵｿ様がぶっ潰したから勝敗には関係ないと思うけど。
ｼｵｿ様がぶっ潰したから勝敗には関係ないと思うけど。
そうそう、知りたいことがあるんだが。
プラズマ＞ボルト ？
ボルト＞プラズマ ？
もちろん原作の中でな。アニメは無視。
プラズマ＞ボルト ？
ボルト＞プラズマ ？
もちろん原作の中でな。アニメは無視。
オリアはやっぱし千日戦争に陥りかけたシャカ戦の印象がでかいよね。
一二を争う、ってコメントも。
一二を争う、ってコメントも。
実績という話になると、ミロ＆カミュ＆シュラは
雑魚を１人くらいしか倒してない・・・
ミロは十二宮編での氷河戦もあるが。
あとサガも一輝だけ？
雑魚を１人くらいしか倒してない・・・
ミロは十二宮編での氷河戦もあるが。
あとサガも一輝だけ？
>>62
でもCWがなかったら最初にやられてたろ蟹魚に。
でもCWがなかったら最初にやられてたろ蟹魚に。
ムウは実績もあるけど、黄金の中でも一目置かれてる存在のようなので、
普通に強そうだ。前教皇の愛弟子だし。
普通に強そうだ。前教皇の愛弟子だし。
LPとLBって消防のころは電撃技だと思ってた。
>>58
星矢も特殊能力全然無いけどボロ青銅聖衣で蟹さんを圧倒してたよ？
つか、アイオリアってなんも考えずにしょっぱなからLP撃つだろうから
それであぼーんされてしまいそうな気がする。
先制攻撃があれだったら防御なんてそもそも必要無いしな。
星矢も特殊能力全然無いけどボロ青銅聖衣で蟹さんを圧倒してたよ？
つか、アイオリアってなんも考えずにしょっぱなからLP撃つだろうから
それであぼーんされてしまいそうな気がする。
先制攻撃があれだったら防御なんてそもそも必要無いしな。
ムウ＝アイオリアでいいやん。こいつらやったら千日戦争か互いに消滅しかないと思うし。
対照的な性格で実力も同等のライバル関係っぽいし。よく対立するしな。
アイオリアは根性、ムウは計略で多少の実力差ははねかえしそうなキャラだしな。
シャカ＞ムウと思うがシャカｖｓムウも千日戦争になると思われ。
目を開かせない戦い方はできるでしょ。
とイメージだけで語ってみるテスト。
対照的な性格で実力も同等のライバル関係っぽいし。よく対立するしな。
アイオリアは根性、ムウは計略で多少の実力差ははねかえしそうなキャラだしな。
シャカ＞ムウと思うがシャカｖｓムウも千日戦争になると思われ。
目を開かせない戦い方はできるでしょ。
とイメージだけで語ってみるテスト。
>>63
このスレではプラズマ＝流星拳、ボルト＝彗星拳ってことになってるが、
どこにもそんな描写ないんだよな。
単に、リアが全小宇宙を集中して撃つのがプラズマっていうだけで。
俺は普通にプラズマ＞ボルトだと思ってたが。
このスレではプラズマ＝流星拳、ボルト＝彗星拳ってことになってるが、
どこにもそんな描写ないんだよな。
単に、リアが全小宇宙を集中して撃つのがプラズマっていうだけで。
俺は普通にプラズマ＞ボルトだと思ってたが。
>>70
漏れはデス様の冥界波で星矢がやられると思ったムウが戦いを止めたんだと思ってた。
漏れはデス様の冥界波で星矢がやられると思ったムウが戦いを止めたんだと思ってた。
彗星拳とは違うと思うが、ボルトは単発の技だな。
プラズマが流星拳系なのは間違いない。
ライフル銃と散弾銃みたいなものだと思う。
プラズマが流星拳系なのは間違いない。
ライフル銃と散弾銃みたいなものだと思う。
>>73
デス様を愛する気持ちはよくわかるがそれは勘繰り過ぎだと思う（ｗ
デス様を愛する気持ちはよくわかるがそれは勘繰り過ぎだと思う（ｗ
>>73
確かにあそこでムウが星矢を助ける必要がないもんな。
確かにあそこでムウが星矢を助ける必要がないもんな。
まず特殊能力のない奴は特殊能力に対抗出来ない、
或いは、特殊能力さえあれば特殊能力に対抗出来る。
という説はイメージだけで明確な根拠がないね。
或いは、特殊能力さえあれば特殊能力に対抗出来る。
という説はイメージだけで明確な根拠がないね。
>>72
全宇宙を集中させないプラズマも何度も出て来てないか？
迷いのあった最初はもちろんのこと、
悪鬼化してもまずは速度を落として星矢に見せてから徐々に速度を
上げて痛ぶって。悪鬼アイオリアってかなりのサディスト。
全宇宙を集中させないプラズマも何度も出て来てないか？
迷いのあった最初はもちろんのこと、
悪鬼化してもまずは速度を落として星矢に見せてから徐々に速度を
上げて痛ぶって。悪鬼アイオリアってかなりのサディスト。
ボルト＝渾身の力を込めたストレート一発
プラズマ＝一億発の流星拳
と思ってた。
一箇所のダメージはボルトの方が上だと思う。
多数の敵や素早い敵にはプラズマ、固い敵にはボルトが有効かと。
プラズマ＝一億発の流星拳
と思ってた。
一箇所のダメージはボルトの方が上だと思う。
多数の敵や素早い敵にはプラズマ、固い敵にはボルトが有効かと。
サガがシャカの幻覚を打撃で破壊していたことから
打撃技＞特殊技になることもありえると思われ。
打撃技＞特殊技になることもありえると思われ。
シャカ＝ムウという意見がよく出るが、
ムウはどう考えてもサガ＆シュラ＆カミュ三人がかりに対抗できないと思う。
ムウはどう考えてもサガ＆シュラ＆カミュ三人がかりに対抗できないと思う。
プラズマはまともに命中すれば相手をズタボロにするし、
全弾避けるor受け止めるのも難しい。
殺傷力と回避難度ではプラズマの方が上だろう。
でも威力そのものはボルトの方が上だと思う。
全弾避けるor受け止めるのも難しい。
殺傷力と回避難度ではプラズマの方が上だろう。
でも威力そのものはボルトの方が上だと思う。
ｱﾆﾒの話は禁句かもしれないがｼｭﾗのｵﾛｽ斬殺はｱﾆﾒの話がﾅｯﾄｸできた。
洩れの脳内だとｱﾚが公式。
洩れの脳内だとｱﾚが公式。
デス様自体、冥界波を格闘系の紫龍に破られてるからな。
>>85
多人数を一気に殺傷できるという点では色々とメリットの多い技だと思う＞ＬＰ
また一億発の弾道で逃げ場を無くすというところもハマっちゃうと危険度が高いよね。
それこそ、極端な話電波様の天舞くらい役に立ちそうな感じ。
同等という意味じゃなくね。
多人数を一気に殺傷できるという点では色々とメリットの多い技だと思う＞ＬＰ
また一億発の弾道で逃げ場を無くすというところもハマっちゃうと危険度が高いよね。
それこそ、極端な話電波様の天舞くらい役に立ちそうな感じ。
同等という意味じゃなくね。
ようするに大前提として小宇宙をぶつけあっているわけで、
その見せ方とパワーの形状の違いが固有の技と思われ。
(よく出てくる「そのコスモを私にぶつけるだけの技が御前にはないのだ！」etc)
その見せ方とパワーの形状の違いが固有の技と思われ。
(よく出てくる「そのコスモを私にぶつけるだけの技が御前にはないのだ！」etc)
シュラ｢テレポーテイションでかわしたつもりだろうが…｣
いや、おもいっきりかわされてるしｗ
いや、おもいっきりかわされてるしｗ
>>89
確かに御大の熱血漫画だから嘆きの壁の紫龍と同じく誰にもできるとは思う(笑
だが、あの場は健康体三人をモロに大翻弄していたわけじゃない。
Ａ！を使わせるまで徹底的にいじめた訳だし。やっぱシャカ＝ムウは考えにくい。
確かに御大の熱血漫画だから嘆きの壁の紫龍と同じく誰にもできるとは思う(笑
だが、あの場は健康体三人をモロに大翻弄していたわけじゃない。
Ａ！を使わせるまで徹底的にいじめた訳だし。やっぱシャカ＝ムウは考えにくい。
>>89
同意。デス様なら黄金３人相手でも奥義命乞いで上手く立ち回れると思う。
同意。デス様なら黄金３人相手でも奥義命乞いで上手く立ち回れると思う。
>>84
どう考えてもその二人は同等じゃないような・・・。
冒頭でしっかり三人相手にやられてたじゃん、ムウ。
しかも、反撃すらできなかったよね。
シオンが止めなきゃやばかったっしょ。
余裕で五感剥奪してたシャカと一緒にするのは違うと思うな。
どう考えてもその二人は同等じゃないような・・・。
冒頭でしっかり三人相手にやられてたじゃん、ムウ。
しかも、反撃すらできなかったよね。
シオンが止めなきゃやばかったっしょ。
余裕で五感剥奪してたシャカと一緒にするのは違うと思うな。
でもシャカだって普通に闘ってたら
防戦一方で「いつかはやられる」って言ってたよ？
あの時はシャカの戦法がハマったけど、
いつもあんなに上手く行くわけではないはず。
防戦一方で「いつかはやられる」って言ってたよ？
あの時はシャカの戦法がハマったけど、
いつもあんなに上手く行くわけではないはず。
まあ上手くSEがかかれば相手が何人だろうと即消せるわけだが
殆どの人は納得しないだろうな
殆どの人は納得しないだろうな
黄金３人相手にまともに行けば負けるのは当然。
だから１人の側は色々と自分を有利に置ける闘い方を模索する。
カノンがジェミニの幻影を使ったり、シャカがデス様の胸を借りたり、
というのも自分と同等の強敵数人に対抗する手段の一つであろう。
だから１人の側は色々と自分を有利に置ける闘い方を模索する。
カノンがジェミニの幻影を使ったり、シャカがデス様の胸を借りたり、
というのも自分と同等の強敵数人に対抗する手段の一つであろう。
しかし、結局のところこのスレにおいてSEはどう扱われるんだ？
「積只気と白薔薇には後出しでも勝てる」「どこか遠くに飛ばす」
ということは間違いないが
後者の効果をどれほど重視するのやら
「積只気と白薔薇には後出しでも勝てる」「どこか遠くに飛ばす」
ということは間違いないが
後者の効果をどれほど重視するのやら
そもそもSEは今だに正体不明。
物質が丸ごと消滅するというのならポセイドン様も
真っ青な恐ろしい技だが。
「風魔の小次郎」の聖剣にも相手を消す剣があったね。
物質が丸ごと消滅するというのならポセイドン様も
真っ青な恐ろしい技だが。
「風魔の小次郎」の聖剣にも相手を消す剣があったね。
突然スペクターの話になるが、
俺はずっと課長はそこそこ強いと思っているのだが。
アイアコス、ミーノスと比べると色々と問題がある。
一発技のパワータイプ・課長
翻弄型のスピードタイプ・アイアコス
奇策型のスペシャルタイプ・ミーノス
かな。
俺はずっと課長はそこそこ強いと思っているのだが。
アイアコス、ミーノスと比べると色々と問題がある。
一発技のパワータイプ・課長
翻弄型のスピードタイプ・アイアコス
奇策型のスペシャルタイプ・ミーノス
かな。
シャカは地の利も活かしている。
沙羅双樹の園での戦いはシャカが有利。多分。
沙羅双樹の園での戦いはシャカが有利。多分。
>>107
だからトレミー様最強
だからトレミー様最強
>>112
あの黄金の矢は教皇がアイオロスの聖衣から借用した奴だと思ってたよ。当時。
あの黄金の矢は教皇がアイオロスの聖衣から借用した奴だと思ってたよ。当時。
>>111
アフロ様も薔薇園の戦いなら無敵だ。
アフロ様も薔薇園の戦いなら無敵だ。
>>111
沙羅双樹から電波でも受信してたか？ｗ
沙羅双樹から電波でも受信してたか？ｗ
どう考えても黄金の矢はブラッディローズより怖い
沙羅双樹の樹が電波受信アンテナの役目を果たします。
シルバー最強はオルフェではない！俺なのだ！
沙羅双樹から特殊な電波が発信されて、敵の判断力を狂わせるのれす。
サガ達は「いいか、このタイミングで飛び込むんだ」という電波を受信して、
天舞宝輪にズバリのタイミングで飛び込んだのれす。
サガ達は「いいか、このタイミングで飛び込むんだ」という電波を受信して、
天舞宝輪にズバリのタイミングで飛び込んだのれす。
>>119
でも食らったらあとは昏倒だぞ。勝ったと同じヤン。
でも食らったらあとは昏倒だぞ。勝ったと同じヤン。
あ～あ、誤爆しちゃったよ～。
突然だがミロはアフロディーテには勝てまい。
アフロの白薔薇はどんなことをしてもかわせないそうだ。
ムウのように白薔薇自体を消し去れば良いのだがミロのSNではそれは無理っぽい。
同時に打ち合った場合、SNが白薔薇の花弁一枚を貫通し、
SNがアフロに届く頃にはミロの胸には白薔薇が刺さってるだろう。
突然だがミロはアフロディーテには勝てまい。
アフロの白薔薇はどんなことをしてもかわせないそうだ。
ムウのように白薔薇自体を消し去れば良いのだがミロのSNではそれは無理っぽい。
同時に打ち合った場合、SNが白薔薇の花弁一枚を貫通し、
SNがアフロに届く頃にはミロの胸には白薔薇が刺さってるだろう。
矢座の聖闘士はトレミーではなくマヤ（北島）
＞どんなことをしてもかわせない
ルネたんも同じようなこと言って自信満々に鞭を振り回してましたが・・・
ルネたんも同じようなこと言って自信満々に鞭を振り回してましたが・・・
刺さったら抜けないのは怖いけど、
そもそも沙織が相手じゃなければ当たらない予感。＞黄金の矢
そもそも沙織が相手じゃなければ当たらない予感。＞黄金の矢
やっぱﾖﾜｲ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>127
デス様なら素敵な叫び声をあげながら地面を転がってくれる。
デス様なら素敵な叫び声をあげながら地面を転がってくれる。
「おい貴様等！この天蠍宮に入ってどこに行くつもりだ！
蟹＆魚「ハイーーーーッ！ごめんなさい！」(直立不動になる)
蟹＆魚「ハイーーーーッ！ごめんなさい！」(直立不動になる)
ハンティング・アロー・エクスプレスはブラック流星拳とどう違うのだろう。>>124
俺は昔、よくミロ対ラダマンティスを想像したよ。
カノンが幻朧拳の応用で一瞬ラダマンの動き止めたように、
ミロがリストリクションで動きを止めるの。
それで後ろから「さあ蠍の毒針を受けて貰おう」と言って指をかざす。
ただ、ラダマンが去った後の雑魚掃除の方法が思い付かんかった。
スカニーじゃ難しそうだし。
カノンが幻朧拳の応用で一瞬ラダマンの動き止めたように、
ミロがリストリクションで動きを止めるの。
それで後ろから「さあ蠍の毒針を受けて貰おう」と言って指をかざす。
ただ、ラダマンが去った後の雑魚掃除の方法が思い付かんかった。
スカニーじゃ難しそうだし。
>>135
全員の動きを止めて１人１人拷問するに一票。
全員の動きを止めて１人１人拷問するに一票。
違うよ。誰に対しても蠍座の星の位置を刺す。
だから最後はアンタレスなんだよ。
だから最後はアンタレスなんだよ。
>>124
矢座の聖衣は紅天女か？
矢座の聖衣は紅天女か？
ミロは技の見た目がしょぼいのが難点だな。
多数相手にはどうするつもりなんだろう。
設定上は黄金中位でカミュ・シュラと互角ぐらいと思うが。
ＧＥをムウの助言があったとはいえほぼかわしきってノーダメージは結構凄いと思う。
7感青銅に勝ったのもミロだけだし。タイマンはかなり強いと思われ。
多数相手にはどうするつもりなんだろう。
設定上は黄金中位でカミュ・シュラと互角ぐらいと思うが。
ＧＥをムウの助言があったとはいえほぼかわしきってノーダメージは結構凄いと思う。
7感青銅に勝ったのもミロだけだし。タイマンはかなり強いと思われ。
>>142
ごめん、牛さんに殴り飛ばされるミロが想像できんｗ
ごめん、牛さんに殴り飛ばされるミロが想像できんｗ
リストリクション、氷河にあっさり破られてるからどうもイメージが……
ハーデス編とかじゃ使ってないよね？
ハーデス編とかじゃ使ってないよね？
>>143
すまん、見返して気付いた。
でもあれも氷河の薄い凍気で防げるくらいだから黄金レベルには大して効かなさそうな…。
あの時点ではまだ氷河も大して弱っていなかったから七感が目覚めつつはなかったと思うし。
>>144
そもそもミロってあんまり殴り飛ばされたりしてないような気がするなぁｗ
すまん、見返して気付いた。
でもあれも氷河の薄い凍気で防げるくらいだから黄金レベルには大して効かなさそうな…。
あの時点ではまだ氷河も大して弱っていなかったから七感が目覚めつつはなかったと思うし。
>>144
そもそもミロってあんまり殴り飛ばされたりしてないような気がするなぁｗ
>>140
>ミロは技の見た目がしょぼいのが難点だな。
え、そうか？漏れは結構好きなんだけど。
やっぱ黄金は青銅みたいにデカいモーションで力いっぱいぶつける技って
あんま似合わないと思うんだが。ミロやデス様のように「指先ひとつで～
ダウンさ～」って感じで涼し気に指先１本で技を出すのがいかにも「黄金
ゆえの堂々とした悠然さ」、みたいなものが感じられて漏れは好きなんだが。
>ミロは技の見た目がしょぼいのが難点だな。
え、そうか？漏れは結構好きなんだけど。
やっぱ黄金は青銅みたいにデカいモーションで力いっぱいぶつける技って
あんま似合わないと思うんだが。ミロやデス様のように「指先ひとつで～
ダウンさ～」って感じで涼し気に指先１本で技を出すのがいかにも「黄金
ゆえの堂々とした悠然さ」、みたいなものが感じられて漏れは好きなんだが。
牛は特殊攻撃に弱いのではなく、不意打ちでやられただけ。
という散々がいしゅつな擁護論を唱えてみる。
ソレント戦の瞬との違いは特殊能力耐性ではなく、純粋に小宇宙の
大きさが絶対的に違っていたから。
という散々がいしゅつな擁護論を唱えてみる。
ソレント戦の瞬との違いは特殊能力耐性ではなく、純粋に小宇宙の
大きさが絶対的に違っていたから。
>>148
幻魔拳や幻朧拳も指一本で出す時あるから、必ずしもへぼくはないのでは？
幻魔拳や幻朧拳も指一本で出す時あるから、必ずしもへぼくはないのでは？
>>150
結局使い手のイメージの問題かｗ
結局使い手のイメージの問題かｗ
>>150
そういう精神技系は指一本で出す方が普通だよね。
必殺技で指一本は確かにへ（ｒｙ
そういやアニメではライトニングボルトを指一本で撃ってたような・・・。
この技はこぶしでガツンと放ってもらいたかったなー。
そういう精神技系は指一本で出す方が普通だよね。
必殺技で指一本は確かにへ（ｒｙ
そういやアニメではライトニングボルトを指一本で撃ってたような・・・。
この技はこぶしでガツンと放ってもらいたかったなー。
牛さんはソレントに負けてない！！
と、これまたがいしゅつの擁護をしてみるテスト。
と、これまたがいしゅつの擁護をしてみるテスト。
指一本と言えば、シャカが一輝戦でフェニックスの聖衣が復活する
直前にビームみたいのを指から出してるが、あれは何？
直前にビームみたいのを指から出してるが、あれは何？
電波ビーム
>>45
あ～、亀レスだけど俺別にムウ房じゃないよ、シャカ派だから。
一応今まで出てきた中で多い意見を抜擢しただけだし。
ただガチンコバトルはリアの方が強いだろうからやっぱこの二人は互角でいいかも。
なんかリア≧ムウが多いから一石投じただけ。
あ～、亀レスだけど俺別にムウ房じゃないよ、シャカ派だから。
一応今まで出てきた中で多い意見を抜擢しただけだし。
ただガチンコバトルはリアの方が強いだろうからやっぱこの二人は互角でいいかも。
なんかリア≧ムウが多いから一石投じただけ。
何？
シャカ派？
今時そんな奴がいるとはオドロキだな。
俺はもちろん蟹派だ。
シャカ派？
今時そんな奴がいるとはオドロキだな。
俺はもちろん蟹派だ。
蟹「こ、これは、、、」
史上最強の黄金聖闘士が史上最強の黄金聖闘士をさそいにきた
アフロディーテと組んだのも一度なら私と組むのも一度
機会が二度君のドアをノックすると考えるな
アルデバラン
史上最強の黄金聖闘士が史上最強の黄金聖闘士をさそいにきた
アフロディーテと組んだのも一度なら私と組むのも一度
機会が二度君のドアをノックすると考えるな
アルデバラン
>>158
これまでのレス読んでるとアイオリア＞ムウっぽいけどね。
ガチンコ強いだけじゃなく、多勢を相手にしても圧倒的強さを見せつけたって
とこがポイント高いかな。
課長を相手に最後まで戦う意志を見せていたのもかっこいい。
これまでのレス読んでるとアイオリア＞ムウっぽいけどね。
ガチンコ強いだけじゃなく、多勢を相手にしても圧倒的強さを見せつけたって
とこがポイント高いかな。
課長を相手に最後まで戦う意志を見せていたのもかっこいい。
ちょっと公式ＢＢＳで強さランクやってたって聞いたから見てきたけど
ただ自分の好きなキャラを羅列してただけにも見えたなあ……
いや、イメージとかも重要だろうけど適当すぎだ。
ただ自分の好きなキャラを羅列してただけにも見えたなあ……
いや、イメージとかも重要だろうけど適当すぎだ。
アイオリア・ムウは全く互角のライバル関係であってほしいな。
ムウは苦戦の描写があるのが不利なのかも。
ムウは苦戦の描写があるのが不利なのかも。
最強説がくるとみんな必死に具体例出して叩きまくるのに
中位層のランクはいいかげんなこといってもろくに反論のないこのスレも
適当といやあ適当だと思う
中位層のランクはいいかげんなこといってもろくに反論のないこのスレも
適当といやあ適当だと思う
ついでに中位は描写少ないから考察しにくいってのもあるな。
>>165
必要以上にケンカしてるシーンが多いからそう思う人がいるのかもね。
実際どうなんだろう。
アイオリアは原作読んだ限りシャカあたりには一目置いてるみたいだけど。
ムウは絡まれれば相手してるが自分からどうのってのは無いよね。
必要以上にケンカしてるシーンが多いからそう思う人がいるのかもね。
実際どうなんだろう。
アイオリアは原作読んだ限りシャカあたりには一目置いてるみたいだけど。
ムウは絡まれれば相手してるが自分からどうのってのは無いよね。
黄金連中にも役割分担あるんでしょ
参謀や後方支援、拷問役とか
ムウは当然参謀
牛さんはかませ牛
…で、ミロやリアは遊撃部隊だろうな
明らかに素早そうだもん
シャカもこれに入れていいかも
参謀や後方支援、拷問役とか
ムウは当然参謀
牛さんはかませ牛
…で、ミロやリアは遊撃部隊だろうな
明らかに素早そうだもん
シャカもこれに入れていいかも
ああ！今日も日が落ちるまで楽しく語りますた。またね～♪
>>172
蟹も五老峰初登場や紫龍戦はヘボじゃなかった・・・・・・・・・・・・気がする
蟹も五老峰初登場や紫龍戦はヘボじゃなかった・・・・・・・・・・・・気がする
まあ光速の動きと冥界波を習得したら大抵の相手には楽勝だから
そこで強くなるのをやめちゃったんだろうなとか思ったり。あの性格だし。
黄金VS黄金なんて本来有り得ないんだし。
とりあえずトークを減らす＋奇襲する＋肉弾戦はしない…
これだけで勝率も印象もよくなるはず。
まあ無理なわけだが(w
奇襲に関しては黄金聖闘士だからしないってのはあるかな。
カーサやソレントやニオベは悪く言えばそういうプライドは無いし。
よく言えば賢明というか分をわきまえているわけだけど。
そこで強くなるのをやめちゃったんだろうなとか思ったり。あの性格だし。
黄金VS黄金なんて本来有り得ないんだし。
とりあえずトークを減らす＋奇襲する＋肉弾戦はしない…
これだけで勝率も印象もよくなるはず。
まあ無理なわけだが(w
奇襲に関しては黄金聖闘士だからしないってのはあるかな。
カーサやソレントやニオベは悪く言えばそういうプライドは無いし。
よく言えば賢明というか分をわきまえているわけだけど。
謎の技、スターライトエクスティンクションについて自説を述べてみます。
まず、この技は飛ばし技ではなく分解技だと見ます。
あの光は物質を原子レベルから分解する機能があるのでは？
カミュの凍気が原子の運動を止めるように、SEも原子レベルでの攻撃で
相手にダメージを与える技だと思ってます。
そして、カミュの凍気が全身凍結か部分的ダメージかと言った風に、
敵の強さによって描写が左右されるように、SEもしょぼい相手なら
完全消滅だが、対等の相手との戦闘では、
普通のダメージ技と同じような描写になる。
具体的な作中使用例では、ミューは動きが封じられた上に、
所詮は下級冥闘士であることから耐久性も低くて完全消滅。
同じくSEを食らった蟹魚コンビは、腐っても黄金聖闘士なので、
絶命寸前にハーデス城に自ら逃げ帰ったのだと推測します。
長文妄想失礼しました・・・
まず、この技は飛ばし技ではなく分解技だと見ます。
あの光は物質を原子レベルから分解する機能があるのでは？
カミュの凍気が原子の運動を止めるように、SEも原子レベルでの攻撃で
相手にダメージを与える技だと思ってます。
そして、カミュの凍気が全身凍結か部分的ダメージかと言った風に、
敵の強さによって描写が左右されるように、SEもしょぼい相手なら
完全消滅だが、対等の相手との戦闘では、
普通のダメージ技と同じような描写になる。
具体的な作中使用例では、ミューは動きが封じられた上に、
所詮は下級冥闘士であることから耐久性も低くて完全消滅。
同じくSEを食らった蟹魚コンビは、腐っても黄金聖闘士なので、
絶命寸前にハーデス城に自ら逃げ帰ったのだと推測します。
長文妄想失礼しました・・・
182 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 19:10 ID:LKXOoRuD
リアは、登場回数が多いから強そうに見えるけど、そんなに強そうじゃない
星矢との戦いは、セブンセンシズに目覚めていない星矢に一発もらって死にそうになる
アテナ「リアを殺してはいけません」から この時黄金クロスをまとった星矢に
アイオロスのパワーが加わったとしても 修羅にやられた人のパワーって・・・
実績から言えば、シュラ＞ロス＞リア
１２宮の星矢戦では、黄金で唯一殺る気満々で星矢を圧倒するが、光速拳を見切られ
またもリアやられる。 そもそも光速の動きを持つ黄金聖闘士が光速拳を必殺技
にしている時点で駄目でしょう。 サガも名前は無いけど光速拳＋αを使ってたし
あのあと星矢と戦っていれば、リアのほうが不利だったと思う。
シャカとの千日戦争については、リアの得意な接近戦で戦っておきながらシャカと互角
シャカは、本気バージョンや天舞を使っていなかったので実力では互角と言いがたい
星矢との戦いは、セブンセンシズに目覚めていない星矢に一発もらって死にそうになる
アテナ「リアを殺してはいけません」から この時黄金クロスをまとった星矢に
アイオロスのパワーが加わったとしても 修羅にやられた人のパワーって・・・
実績から言えば、シュラ＞ロス＞リア
１２宮の星矢戦では、黄金で唯一殺る気満々で星矢を圧倒するが、光速拳を見切られ
またもリアやられる。 そもそも光速の動きを持つ黄金聖闘士が光速拳を必殺技
にしている時点で駄目でしょう。 サガも名前は無いけど光速拳＋αを使ってたし
あのあと星矢と戦っていれば、リアのほうが不利だったと思う。
シャカとの千日戦争については、リアの得意な接近戦で戦っておきながらシャカと互角
シャカは、本気バージョンや天舞を使っていなかったので実力では互角と言いがたい
183 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 19:15 ID:LKXOoRuD
ムウ＞リアの立場から言えばこんな感じ
・リアの光速拳を見切られてＬＢやＬＰがよけられる
・ＣＷでＬＢ＆ＬＰがはじかれる
・ＣＷが持たない場合は、テレポートで緊急回避
・遠距離攻撃の豊富なムウがネチネチとＳＲとＳＥで攻撃
・リストリクションみたいに超能力でリアの動きを封じＳＲ、ＳＥ
・リアは特殊防御はない
・リアは、接近戦に持ち込みたいが、ムウのテレポートで逃げられる
・リアの光速拳を見切られてＬＢやＬＰがよけられる
・ＣＷでＬＢ＆ＬＰがはじかれる
・ＣＷが持たない場合は、テレポートで緊急回避
・遠距離攻撃の豊富なムウがネチネチとＳＲとＳＥで攻撃
・リストリクションみたいに超能力でリアの動きを封じＳＲ、ＳＥ
・リアは特殊防御はない
・リアは、接近戦に持ち込みたいが、ムウのテレポートで逃げられる
184 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 19:19 ID:LKXOoRuD
ミロの必勝法
１．リストリクションを駄目もとで使う
２．上の技が効こうが効くまいがＳＮ１４発射！
３．強引にアンタレスを狙う
３の理由は、ＳＮで相手の攻撃力がダウンするので相打ちを狙ってもミロへの
ダメージが少ない
１．リストリクションを駄目もとで使う
２．上の技が効こうが効くまいがＳＮ１４発射！
３．強引にアンタレスを狙う
３の理由は、ＳＮで相手の攻撃力がダウンするので相打ちを狙ってもミロへの
ダメージが少ない
>>182
アイオリアが接近戦が得意だなんて描写どこにあったっけ？
逆にシャカが接近戦が不得意という描写は？
本気バージョンっつっても、シャカが手を抜く理由なんてどこにもないから、
あれで十分に本気だと思うんだが。
星矢との初戦も全然死にそうになんてなってないし、アイオロスの
強さも当時の状況が分からないから、シュラ戦では決められない
というのが定説になってなかったっけ？
光速拳が必殺技だから駄目、とか妙に感情的で無根拠な決め付けが目立つね・・・
アイオリアが接近戦が得意だなんて描写どこにあったっけ？
逆にシャカが接近戦が不得意という描写は？
本気バージョンっつっても、シャカが手を抜く理由なんてどこにもないから、
あれで十分に本気だと思うんだが。
星矢との初戦も全然死にそうになんてなってないし、アイオロスの
強さも当時の状況が分からないから、シュラ戦では決められない
というのが定説になってなかったっけ？
光速拳が必殺技だから駄目、とか妙に感情的で無根拠な決め付けが目立つね・・・
>>183
テレポートがあるムウは無敵とでも言いたいのか？
テレポートがあるムウは無敵とでも言いたいのか？
それ言い出したらサガだって一輝戦以外に何も根拠はないよ。
>>184
ミロ「食らえ！リストリクション！」
ムウ（別にシャカでもいい）
「クリスタルウォール！このCWは（以下説明、省略）」
ミロ「かかったな、アホが！
食らえ真紅の衝撃！スカーレットニードル！」
ムウ「うおおおぉぉぉー」（CWを貫通）
ミロ「フッ、今日はこれぐらいにしておいてやろう…」
SNがCWを貫通できれば、おそらくこうなるな
でもこんな常勝ミロは見たくない
SNの評価次第で強さがコロコロ変わるな
ミロ「食らえ！リストリクション！」
ムウ（別にシャカでもいい）
「クリスタルウォール！このCWは（以下説明、省略）」
ミロ「かかったな、アホが！
食らえ真紅の衝撃！スカーレットニードル！」
ムウ「うおおおぉぉぉー」（CWを貫通）
ミロ「フッ、今日はこれぐらいにしておいてやろう…」
SNがCWを貫通できれば、おそらくこうなるな
でもこんな常勝ミロは見たくない
SNの評価次第で強さがコロコロ変わるな
190 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 19:29 ID:LKXOoRuD
＜青銅相手に派遣された黄金がリアでよかった＞
青銅聖闘士に送った刺客がリアではなく、ミロだった場合
問題なく最初星矢を殺そうとするが星矢が黄金クロスをまといミロやられる
やはりリアと同じくアテナに忠誠を誓って聖域に戻る
で、教皇に不審を持ったミロは、黄金聖闘士たちにそのことを話す
結果、リア、ムウ、ミロ、カミュ、アルデバランが仲間になり教皇に会いに行く。
教皇の間では、サガがあらかじめアフロ、シュラ、デス、シャカを呼んでおいて
（電波様は、「教皇は正義である」といって人の話を聞いてくれなかった）
上の人たちが５on５で戦うことになる。
で、黄金聖闘士・全滅！！
青銅聖闘士に送った刺客がリアではなく、ミロだった場合
問題なく最初星矢を殺そうとするが星矢が黄金クロスをまといミロやられる
やはりリアと同じくアテナに忠誠を誓って聖域に戻る
で、教皇に不審を持ったミロは、黄金聖闘士たちにそのことを話す
結果、リア、ムウ、ミロ、カミュ、アルデバランが仲間になり教皇に会いに行く。
教皇の間では、サガがあらかじめアフロ、シュラ、デス、シャカを呼んでおいて
（電波様は、「教皇は正義である」といって人の話を聞いてくれなかった）
上の人たちが５on５で戦うことになる。
で、黄金聖闘士・全滅！！
何で最初からアンタレスを打たないのか不思議だった。
最初の１４連発中にアンタレスがあったら必殺じゃないのか？
最初の１４連発中にアンタレスがあったら必殺じゃないのか？
何がマシなのかさっぱりわからない・・・
>>192耐久力つーか、まったく無傷とか跳ね返しとかネ申がかりなシーン多し。
耐久力ならアイオリアやシャカも相当なもんだと思う。
あの２人が明確なダメージを負った描写は作中にほとんどない。
あの２人が明確なダメージを負った描写は作中にほとんどない。
197 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 19:40 ID:LKXOoRuD
星矢もそうだけどパンチを放つ技なので距離は比較的短いと思われる
逆に釈迦は、コスモ燃焼まで溜め時間はあるものの離れた１２宮のひとつを
ぶっ壊す技がある。 またシャカの小宇宙の防御壁は、物理攻撃は怪しいが、
小宇宙による攻撃はほとんど無効化できそうだから。
シャカが手を抜いていた理由
シャカ自身が一輝に「この世に完全な悪も正義も存在しない」と言っている
つまり、シャカは断片的に教皇（サガ）の悪の部分に気づいていたのだと思う
ただ、１０％～２０％くらいの悪の心は誰でもあるけど、それくらいなら正義だろう
と思っていた。 ただ、完全な正義が存在しない以上、教皇に対して自分の
奥の手までさらけ出すは良くないと思って本気にはならなかった
これでどうかな？
逆に釈迦は、コスモ燃焼まで溜め時間はあるものの離れた１２宮のひとつを
ぶっ壊す技がある。 またシャカの小宇宙の防御壁は、物理攻撃は怪しいが、
小宇宙による攻撃はほとんど無効化できそうだから。
シャカが手を抜いていた理由
シャカ自身が一輝に「この世に完全な悪も正義も存在しない」と言っている
つまり、シャカは断片的に教皇（サガ）の悪の部分に気づいていたのだと思う
ただ、１０％～２０％くらいの悪の心は誰でもあるけど、それくらいなら正義だろう
と思っていた。 ただ、完全な正義が存在しない以上、教皇に対して自分の
奥の手までさらけ出すは良くないと思って本気にはならなかった
これでどうかな？
>>182
星矢との初戦で死にそうになったって・・・。
あれ死にそうなのか（ｗ
十二宮の戦いでも一発か二発食らっただけだろ。
それによる肉体的な変化は幻魔拳が解けたというだけで全然ダメージは受けてない。
それを強引に負けた負けたと。なんか必死だねって感じ。
黒サガですらローリングクラッシュ受けたり彗星拳で吹っ飛ばされてるんだから。
でもそれを根拠にサガがアイオリア以下なんて言わないよ（ｗ
>>183に至っては意味不明な妄想だらけで失笑しかわいてこない。
星矢との初戦で死にそうになったって・・・。
あれ死にそうなのか（ｗ
十二宮の戦いでも一発か二発食らっただけだろ。
それによる肉体的な変化は幻魔拳が解けたというだけで全然ダメージは受けてない。
それを強引に負けた負けたと。なんか必死だねって感じ。
黒サガですらローリングクラッシュ受けたり彗星拳で吹っ飛ばされてるんだから。
でもそれを根拠にサガがアイオリア以下なんて言わないよ（ｗ
>>183に至っては意味不明な妄想だらけで失笑しかわいてこない。
一二を争うのはわかるが、やっぱり総合的にはシャカ＞リアだと思う。
本当ならシャカ＞サガ＞リアと言いたいところなんだが・・・
ムウはちょっとわからないんだよね。
本当ならシャカ＞サガ＞リアと言いたいところなんだが・・・
ムウはちょっとわからないんだよね。
>>199
リアは確かに能力偏っているけど、下になるかどうかはまた別だと思う。
リアは確かに能力偏っているけど、下になるかどうかはまた別だと思う。
>>199
俺、リアファンだけどシャカ＞リアは妥当だと思う。
目を開けたシャカと戦うシーンとかあれば見たかったな。
あと、サガには途中で邪魔すんなと（ｗ
だけどムウと同等ってのはちょっと違うだろと思うぜ。
俺、リアファンだけどシャカ＞リアは妥当だと思う。
目を開けたシャカと戦うシーンとかあれば見たかったな。
あと、サガには途中で邪魔すんなと（ｗ
だけどムウと同等ってのはちょっと違うだろと思うぜ。
>>196
老師、シオン、アイオロスは実力不詳だな。
シャカ、リアは聖域内でも特に評価が高いのが伺えるし、
互いに闘ってるので実力が接近してるのはわかる。
サガも同じくシャカとの闘いから、
この２人より飛び抜けて強いということはないはず。
ムウは直接的にこの連中と闘ってないから明確な位置付け不明。
一二を争う、は教皇配下のことだと思うし。
老師、シオン、アイオロスは実力不詳だな。
シャカ、リアは聖域内でも特に評価が高いのが伺えるし、
互いに闘ってるので実力が接近してるのはわかる。
サガも同じくシャカとの闘いから、
この２人より飛び抜けて強いということはないはず。
ムウは直接的にこの連中と闘ってないから明確な位置付け不明。
一二を争う、は教皇配下のことだと思うし。
アイオリア＝ムウでいいじゃん。んでどっちも閉眼シャカなら互角ぐらい。
サガはデフォルトなら最強。だが開眼シャカには劣る。
わざわざ普段からコスモ貯めてるし開放すれば一時的にはそりゃ最強になるさ。
童虎はカノンとムウの間。カノンはサガとほぼ互角だが技等が劣る分やや下。
ミロ・カミュ・シュラはほぼ一直線で上位相手に良くて相打ち。
牛は肉弾戦ならいけそうだが運悪いしソレントの笛はねかえせないんでやっぱり下位。
ＭＡＸ瞬に及ばないアフロと同格ぐらい。蟹は唯一無二の存在だが老師暗殺の刺客。
意外と戦闘能力だけなら差は無いかも。
開眼シャカ＞サガ≧カノン≧童虎≧ムウ＝アイオリア＝閉眼シャカ＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞アルデ＝アフロ＞老師≧蟹
と荒れるようなことをやってみる。
サガはデフォルトなら最強。だが開眼シャカには劣る。
わざわざ普段からコスモ貯めてるし開放すれば一時的にはそりゃ最強になるさ。
童虎はカノンとムウの間。カノンはサガとほぼ互角だが技等が劣る分やや下。
ミロ・カミュ・シュラはほぼ一直線で上位相手に良くて相打ち。
牛は肉弾戦ならいけそうだが運悪いしソレントの笛はねかえせないんでやっぱり下位。
ＭＡＸ瞬に及ばないアフロと同格ぐらい。蟹は唯一無二の存在だが老師暗殺の刺客。
意外と戦闘能力だけなら差は無いかも。
開眼シャカ＞サガ≧カノン≧童虎≧ムウ＝アイオリア＝閉眼シャカ＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞アルデ＝アフロ＞老師≧蟹
と荒れるようなことをやってみる。
>>204
だからなんでイコールなんだよ。
根拠を教えてくれよ。
しかもムウが閉眼シャカと同等と取れる描写がどこにあった？
アイオリアは実際戦って千日戦争になりかけてるから閉眼シャカ＝リアってのは
理解できるんだが。
アイオリア＞ムウは納得できるだけのものがいっぱい出てるけど。
イコールにしたがる人たちの論はいまいち曖昧なのばっかじゃん。
だからなんでイコールなんだよ。
根拠を教えてくれよ。
しかもムウが閉眼シャカと同等と取れる描写がどこにあった？
アイオリアは実際戦って千日戦争になりかけてるから閉眼シャカ＝リアってのは
理解できるんだが。
アイオリア＞ムウは納得できるだけのものがいっぱい出てるけど。
イコールにしたがる人たちの論はいまいち曖昧なのばっかじゃん。
アイオリア＞ムウで納得出来る説なんてあったか？
描写ったって、キャラ数多いから接点が限られてくるし、
決まった順位を元にして描かれている訳じゃないからツッコミどころも多くなる。
しょうがないよ。
決まった順位を元にして描かれている訳じゃないからツッコミどころも多くなる。
しょうがないよ。
あ、でもデス様の位置は決まっているかもしれない…たぶんｗ
俺、>>180のアフロが自分の力でハーデス城に
逃げ帰ったという説が気に入った。
技の性質はあのくらいの描写じゃわからないけど、
少なくともSEで生き残ったとすれば、ミューよりは上に置ける可能性はある。
いくら弱くても黄金聖闘士なんだからアフロはミューはよりは強くあって欲しい。
デス様はアフロに助けられただけ。
逃げ帰ったという説が気に入った。
技の性質はあのくらいの描写じゃわからないけど、
少なくともSEで生き残ったとすれば、ミューよりは上に置ける可能性はある。
いくら弱くても黄金聖闘士なんだからアフロはミューはよりは強くあって欲しい。
デス様はアフロに助けられただけ。
ムウの闘いは、全てその一戦だけで完結してしまってて、
他の連中との比較材料にならないんだよな。
蟹魚についてもこの２人の位置付け自体がわからないし、
ミューも同じく。
他の連中との比較材料にならないんだよな。
蟹魚についてもこの２人の位置付け自体がわからないし、
ミューも同じく。
最後までラダマンに突っかかっていただけだろ。
もちろん根性は認めるが、だから何。
もちろん根性は認めるが、だから何。
というかミロだってGE避けれたくらいだし
蟹魚もSEをシオンの一喝で避けられたとしても不思議じゃないよな
間一髪積尸気で逃げたら冥界に逝けたってくらいの所では？
個人的には蟹さんのテレポーテーション能力は黄金3位ぐらいだと思っております
他の奴らに描写がないだけなんだけどね
蟹魚もSEをシオンの一喝で避けられたとしても不思議じゃないよな
間一髪積尸気で逃げたら冥界に逝けたってくらいの所では？
個人的には蟹さんのテレポーテーション能力は黄金3位ぐらいだと思っております
他の奴らに描写がないだけなんだけどね
>>213
（ ´_ゝ｀）とうとうヤケになり始めたか・・・。
（ ´_ゝ｀）とうとうヤケになり始めたか・・・。
ラダマン戦は途中経過が省かれてるし、
実力が発揮出来ないんだから判断材料には出来ないと思う。
粘ろうが粘るまいが惨敗だからね。
実力が発揮出来ないんだから判断材料には出来ないと思う。
粘ろうが粘るまいが惨敗だからね。
アイオリアとムウは好対照ってことでよくねえ？
>>215
俺もハーデス城ので強さはかるのは無理あると思うぞ。
サガ達３人に対しても動揺がアリアリだったし。
ギガントに殴られたのはミューの不意打ちによるもので、
リアがミミズに捕まったのと同じようなもの。
誰だってあれじゃ何も出来ない。
俺もハーデス城ので強さはかるのは無理あると思うぞ。
サガ達３人に対しても動揺がアリアリだったし。
ギガントに殴られたのはミューの不意打ちによるもので、
リアがミミズに捕まったのと同じようなもの。
誰だってあれじゃ何も出来ない。
あの・・・ラダマン戦がどうのと言ってる人。
ラダマン戦を根拠に力関係を語ってるのがこのスレにいたか？
やられても立ち上がる姿がｶｺｲｲと言ってるのはいたけど。
それは考慮に入れてないって断ってたじゃん。
ラダマン戦を根拠に力関係を語ってるのがこのスレにいたか？
やられても立ち上がる姿がｶｺｲｲと言ってるのはいたけど。
それは考慮に入れてないって断ってたじゃん。
>219
気付かなかった、バランス取れてんな。
気付かなかった、バランス取れてんな。
>>205
すみません。デス様に失礼すぎました。
>>206
ない。コスモスペシャルとか言ったら怒るでしょ。
ただ明確な差がある場面もない。ギガントにボコはミューがいたからだし。
ライミには本気になれば圧勝だけど一時的に縛られた時にギガントにやられそうだったし。
Ａ！のセンターはムウだし課長に最後まで対抗したのはリア。
蟹魚がアイオリアなら瞬殺なのも確かだと思うけどそれはムウも一緒だし。
アイオリアが最初の宮ならムウの戦歴と単に逆になるだけのような。
まあ単に印象だな。
すみません。デス様に失礼すぎました。
>>206
ない。コスモスペシャルとか言ったら怒るでしょ。
ただ明確な差がある場面もない。ギガントにボコはミューがいたからだし。
ライミには本気になれば圧勝だけど一時的に縛られた時にギガントにやられそうだったし。
Ａ！のセンターはムウだし課長に最後まで対抗したのはリア。
蟹魚がアイオリアなら瞬殺なのも確かだと思うけどそれはムウも一緒だし。
アイオリアが最初の宮ならムウの戦歴と単に逆になるだけのような。
まあ単に印象だな。
関係ないけど、アイオリアって毛濃そうだね。
聖衣脱いだら胸毛ミサイル発射しそう。
聖衣脱いだら胸毛ミサイル発射しそう。
三巨頭同士が闘っても千日戦争なのかな？
>>225
三竦みでしょう
三竦みでしょう
三巨頭ってラダマンティス以外目だってないんだよな
だから強いイメージがない
だから強いイメージがない
シャカリア戦と言えば、途中で印を結んだシャカの小宇宙が増大したのに、
均衡が崩れなかったのが何となく不思議だった。
迷いを断ったシャカに根性で対抗したアイオリアって感じに考えていいのかな？
均衡が崩れなかったのが何となく不思議だった。
迷いを断ったシャカに根性で対抗したアイオリアって感じに考えていいのかな？
>>229
２人共、必殺技出すために一時的に小宇宙が高まっただけだと思ふ
２人共、必殺技出すために一時的に小宇宙が高まっただけだと思ふ
>>228
手入れしてんのかな？
手入れしてんのかな？
三弱トリオ・・・魚・蟹・牛
どれも食べられる動物ばかりじゃないか(ｗ
御大の脳内では食用動物なぞ弱くて当然とゆーことか。
よくわからん理屈だが。
どれも食べられる動物ばかりじゃないか(ｗ
御大の脳内では食用動物なぞ弱くて当然とゆーことか。
よくわからん理屈だが。
233 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 21:00 ID:LKXOoRuD
星矢とリアの初戦、アテナが「リアを殺してはいけません」と言っていたので
一発でリアをＫＯできるだけの小宇宙だったと思われる
二回戦目は、リアの本気のＬＰを星矢に見切られ、光速拳版流星拳を喰らって
いることから、勝負が続いていれば、リアのほうが不利になると予想
ムウとリアが戦った場合、ムウがリアと同じ手数を出して戦ったり、
相手の得意分野に付き合うとは思えないので、あの予想になるのだけど
ムウ＜リアを主張する人は、どんな展開になると思いますか？
一発でリアをＫＯできるだけの小宇宙だったと思われる
二回戦目は、リアの本気のＬＰを星矢に見切られ、光速拳版流星拳を喰らって
いることから、勝負が続いていれば、リアのほうが不利になると予想
ムウとリアが戦った場合、ムウがリアと同じ手数を出して戦ったり、
相手の得意分野に付き合うとは思えないので、あの予想になるのだけど
ムウ＜リアを主張する人は、どんな展開になると思いますか？
作者がアイアコス最強とか言ってたなw
>>231
やってるのかも。
光速拳ばっか一億発も撃ってりゃ、自然にわき毛も擦れるのかな。
下品な話ですまん。
これだけじゃなんなので。
>>229
迷いを断ったシャカの小宇宙はきっと増大したんだろうね。
でも、俺の記憶が確かならシャカの方が先に仕掛けてるんでアイオリアも
それに対抗しつつ小宇宙を高めていったのかな。
「なんのシャカよ、貴様の小宇宙如き獅子の牙が粉砕してくれるわ！」
この台詞好きなんだよなぁ。
星座がかっこいい猛獣だとアオリも自然とかっこよくなるからトクだね。
やってるのかも。
光速拳ばっか一億発も撃ってりゃ、自然にわき毛も擦れるのかな。
下品な話ですまん。
これだけじゃなんなので。
>>229
迷いを断ったシャカの小宇宙はきっと増大したんだろうね。
でも、俺の記憶が確かならシャカの方が先に仕掛けてるんでアイオリアも
それに対抗しつつ小宇宙を高めていったのかな。
「なんのシャカよ、貴様の小宇宙如き獅子の牙が粉砕してくれるわ！」
この台詞好きなんだよなぁ。
星座がかっこいい猛獣だとアオリも自然とかっこよくなるからトクだね。
>235
>星座がかっこいい猛獣だとアオリも自然とかっこよくなるからトクだね。
確かに。これがデス様だったら・・・
「なんのムウよ、貴様の小宇宙如き蟹のハサミが粉砕してくれるわ！」
・・・しまらねェ(ｗ
>星座がかっこいい猛獣だとアオリも自然とかっこよくなるからトクだね。
確かに。これがデス様だったら・・・
「なんのムウよ、貴様の小宇宙如き蟹のハサミが粉砕してくれるわ！」
・・・しまらねェ(ｗ
ライトニングボルトって小宇宙放出系の技なんじゃないの？
個人的に
ライトニングボルト＝7．62mmNATO弾
ライトニングプラズマ＝9mmパラベラム弾
サブマシンガンのように多数の弾薬をバラ撒くのがLP（連射して弾幕を張る）
ゴルゴばりに一撃貫通を狙うのがLB（ある程度狙いをつけて命中力と殺傷力で勝負）
あくまでイメージですが
積尸気は核兵器みたいなものか（あっても抑止力にしかならん）
それだと聖剣や白薔薇が存在するのも頷ける
無用な千日戦争やお互いの消滅を事前に防げるものね
個人的に
ライトニングボルト＝7．62mmNATO弾
ライトニングプラズマ＝9mmパラベラム弾
サブマシンガンのように多数の弾薬をバラ撒くのがLP（連射して弾幕を張る）
ゴルゴばりに一撃貫通を狙うのがLB（ある程度狙いをつけて命中力と殺傷力で勝負）
あくまでイメージですが
積尸気は核兵器みたいなものか（あっても抑止力にしかならん）
それだと聖剣や白薔薇が存在するのも頷ける
無用な千日戦争やお互いの消滅を事前に防げるものね
ボルトは彗星拳みたいな完全な一点集中ではなく
ガトリングガンみたいなものと認識してる。
星矢とシャイナをふっ飛ばした時の描写がそんな感じだった。
ガトリングガンみたいなものと認識してる。
星矢とシャイナをふっ飛ばした時の描写がそんな感じだった。
もうアイオリア最弱でいいじゃん
>239最弱はデ(略
ガトリングガンってのも微妙な例えだな>>LB
しいて言えばムウやシオンの星屑革命の方がガトリングガンっぽい気もするが
あれこそ一点放火、でもバラつくっていう好例じゃないだろうか？
積尸気＝核兵器で思ったんだが
どんなに威力が大きくても、みんな核兵器持ってたら使うに使えないわなー>>蟹
同時にいくら高殺傷力の技を持っててもやっぱり効果は薄い、これはシャカに当てはまるな
抑止力として上手く機能しているのは白薔薇やSEぐらいか
シャカのはソ連並みの無駄な核兵器保有だな
六道、天魔、天舞、これだけ持ってても使う場面は（黄金同士では）殆どあり得ない
処女宮での3対１は最早核戦争レベルで、結局お互い消滅寸前にまで追い込まれた
蟹が老師に送り込まれたのも、実は評価としては間違っていないと思うんだが
それだけサガは本気だったんだろう
蟹は抑止力、という一点に関しては黄金一じゃなかろうか？
しいて言えばムウやシオンの星屑革命の方がガトリングガンっぽい気もするが
あれこそ一点放火、でもバラつくっていう好例じゃないだろうか？
積尸気＝核兵器で思ったんだが
どんなに威力が大きくても、みんな核兵器持ってたら使うに使えないわなー>>蟹
同時にいくら高殺傷力の技を持っててもやっぱり効果は薄い、これはシャカに当てはまるな
抑止力として上手く機能しているのは白薔薇やSEぐらいか
シャカのはソ連並みの無駄な核兵器保有だな
六道、天魔、天舞、これだけ持ってても使う場面は（黄金同士では）殆どあり得ない
処女宮での3対１は最早核戦争レベルで、結局お互い消滅寸前にまで追い込まれた
蟹が老師に送り込まれたのも、実は評価としては間違っていないと思うんだが
それだけサガは本気だったんだろう
蟹は抑止力、という一点に関しては黄金一じゃなかろうか？
デス最弱厨がそろそろウザイ
>>242
いや厨というのは違うだろ。
いや厨というのは違うだろ。
サガのGEは気化爆弾かな。
理系の人に聞きたい。
光速で2メートル先の物体に一億発撃ち込んだらどんな感じに破壊されるの？
一発だけでも物凄い威力になりそうな予感なんだが・・・。
俺、物理とか全然分からないんでLPの破壊力が具体的にどんななのか全くイメージできん。
暇だったら教えてくれ。
光速で2メートル先の物体に一億発撃ち込んだらどんな感じに破壊されるの？
一発だけでも物凄い威力になりそうな予感なんだが・・・。
俺、物理とか全然分からないんでLPの破壊力が具体的にどんななのか全くイメージできん。
暇だったら教えてくれ。
>>245
何メートル先かは関係なし
何メートル先かは関係なし
そもそも光以外が光速になるのは不可能なはずじゃ。
それでも物理学を適用するなら……無限大のエネルギーをもつ…だったような。
それでも物理学を適用するなら……無限大のエネルギーをもつ…だったような。
そのとんでもないエネルギーを持つ光速拳で星矢の５感だけ奪うという離れ業をやってのけたサガ最強といってみる。
本当の光速だと>>247や>>249の言うように一発で勝負は終わってしまうことになる
ので、この際現実世界の物理学は置いといて。
一発でも威力が物凄い拳を一億発近く撃ちこなせるアイオリアはやっぱり
手強い聖闘士ということになるだろうね。
ので、この際現実世界の物理学は置いといて。
一発でも威力が物凄い拳を一億発近く撃ちこなせるアイオリアはやっぱり
手強い聖闘士ということになるだろうね。
A!激突では
４感剥奪、ダメージによる小宇宙の増大
＝シャカがやられた怒りのリア、ミロの小宇宙
と仮定して
サガ、カミュ、シュラ＝アイオリア、ムウ、ミロ
単純にタイマンにすると
サガ＝アイオリア
カミュ＝ムウ
シュラ＝ミロ
閉眼シャカ対アイオリア
３対１でA!に誘導した
以上の事からシャカは前述の６人より強い
４感剥奪、ダメージによる小宇宙の増大
＝シャカがやられた怒りのリア、ミロの小宇宙
と仮定して
サガ、カミュ、シュラ＝アイオリア、ムウ、ミロ
単純にタイマンにすると
サガ＝アイオリア
カミュ＝ムウ
シュラ＝ミロ
閉眼シャカ対アイオリア
３対１でA!に誘導した
以上の事からシャカは前述の６人より強い
シャカ対童虎は正直わからん
前聖戦を生き残った童虎の経験と
２５０歳の結晶性知識は侮れない
作中でも座したままかなりの事象を把握できたことから
シャカの成長過程や技の性質もある程度知っているかも
「もっとも神に近い男」のふたつ名が神話の時代から
数えても稀代のものならシャカかもしれないが
みなさん、どう思いまつか？
前聖戦を生き残った童虎の経験と
２５０歳の結晶性知識は侮れない
作中でも座したままかなりの事象を把握できたことから
シャカの成長過程や技の性質もある程度知っているかも
「もっとも神に近い男」のふたつ名が神話の時代から
数えても稀代のものならシャカかもしれないが
みなさん、どう思いまつか？
デス様の戦闘評価
・初戦 紫龍戦…昇龍覇を一発食らう。積シ気の恐ろしさをちと垣間見せる。
黄金二人と対峙して不敵に笑って帰る。
・第二戦 紫龍戦…昇龍覇は基本敵に見切っている。冥界波は問答無用で
紫龍を黄泉の入口に送った。
自力は帰れず、沙織や春麗の加護で帰還。
彼の最大の失敗は春麗を滝から落とした事。
これでマジ切れした紫龍はデス様を圧倒。
このマジ切れ紫龍は多分他の黄金とやり合っても
優位に立てるだろう。
この一件をもってデス様の弱さを語るのは酷だ。
最後の昇龍覇も……あそこで勝たないと話にならないし…。
７感目覚めた青銅に負けた他の黄金と同じだとしか言えない。
・初戦 紫龍戦…昇龍覇を一発食らう。積シ気の恐ろしさをちと垣間見せる。
黄金二人と対峙して不敵に笑って帰る。
・第二戦 紫龍戦…昇龍覇は基本敵に見切っている。冥界波は問答無用で
紫龍を黄泉の入口に送った。
自力は帰れず、沙織や春麗の加護で帰還。
彼の最大の失敗は春麗を滝から落とした事。
これでマジ切れした紫龍はデス様を圧倒。
このマジ切れ紫龍は多分他の黄金とやり合っても
優位に立てるだろう。
この一件をもってデス様の弱さを語るのは酷だ。
最後の昇龍覇も……あそこで勝たないと話にならないし…。
７感目覚めた青銅に負けた他の黄金と同じだとしか言えない。
まともに戦っては誰も勝てないから、唯一（当たりさえすれば）
確実に一撃で殺せる技を持つデスを老師に差し向けたんじゃないか？
なんかの間違いで当たるかもしれないし。
ちなみに六道輪廻は初見で一輝に破られてるし、白バラは瞬を殺せなかった。
確実に一撃で殺せる技を持つデスを老師に差し向けたんじゃないか？
なんかの間違いで当たるかもしれないし。
ちなみに六道輪廻は初見で一輝に破られてるし、白バラは瞬を殺せなかった。
デス様戦闘評価続き。
第三戦 星矢戦…格闘戦でボコボコにされている。ダメージはそんなに無さそう。
冥界波を撃つ前にムウに戦闘が中断されてしまったので
決着つかず。
第四戦 ムウ戦…CWはニオベの香気も防ぐ高性能防御壁。
冥界波が効かないんじゃ為す術なし。
SEで吹っ飛ばされるがハーデス城に帰還。
純粋な敗北。
第五戦 ラダマンティス戦…結界のあるハーデス城で何をどうしろと言うのか。
一方的にやられて冥界の穴に。
まあ、最弱と言われるほど弱くはないと思う。
第三戦 星矢戦…格闘戦でボコボコにされている。ダメージはそんなに無さそう。
冥界波を撃つ前にムウに戦闘が中断されてしまったので
決着つかず。
第四戦 ムウ戦…CWはニオベの香気も防ぐ高性能防御壁。
冥界波が効かないんじゃ為す術なし。
SEで吹っ飛ばされるがハーデス城に帰還。
純粋な敗北。
第五戦 ラダマンティス戦…結界のあるハーデス城で何をどうしろと言うのか。
一方的にやられて冥界の穴に。
まあ、最弱と言われるほど弱くはないと思う。
SEにかかった者の行き先は死の国以外にありません（汗
かりそめの肉体の蟹魚は死の国の住人
なので「食らっても生きてた」ってのはいかがなものか
元々死者なので仮の肉体が消滅しなかったのだろう
かりそめの肉体の蟹魚は死の国の住人
なので「食らっても生きてた」ってのはいかがなものか
元々死者なので仮の肉体が消滅しなかったのだろう
前スレでＡ！は黄金聖闘士３人いれば威力は互角…みたいなことが出てたっけな。
単体同士で戦うのとでは色々状況が違ってくるようだし、結局その時その時ってことではないかと思う。
単体同士で戦うのとでは色々状況が違ってくるようだし、結局その時その時ってことではないかと思う。
>>258
朝日にあたるまでは（12時間以内なら）生きてることになってなかったっけ？
だからハーデス城に飛んだ時は生きてると考えていいと思うが。
じゃなきゃラダマンがわざわざ死の穴に落とす意味が無いだろう。
朝日にあたるまでは（12時間以内なら）生きてることになってなかったっけ？
だからハーデス城に飛んだ時は生きてると考えていいと思うが。
じゃなきゃラダマンがわざわざ死の穴に落とす意味が無いだろう。
>開眼シャカの次は≧サガ＝アイオリア＞カミュ＝ムウ＞シュラ＝ミロ
さんざんガイシュツだがかれこれ七千日ｗ
さんざんガイシュツだがかれこれ七千日ｗ
蟹魚牛A!＜双子、乙女、獅子A!になる根拠も無い訳だが。
いつ前者が後者より小宇宙が小さいと断定できる描写があったというのか。
いつ前者が後者より小宇宙が小さいと断定できる描写があったというのか。
>>262
いや、流石にその組み合わせはあんまりだろｗ
いや、流石にその組み合わせはあんまりだろｗ
>>264
いくらなんでも三人がかわいそうだろｗ
いくらなんでも三人がかわいそうだろｗ
なんかこの手の一部の黄金を一段低く見る傾向って凄く癇に障るな。
こういうこと言うとネタにマジレスだのとか茶化されるんだろうけど。
こういうこと言うとネタにマジレスだのとか茶化されるんだろうけど。
>>263
獅子：黄金聖衣の中でも１、２を争う
乙女：聖域広しといえどもこれだけの事ができるのは
もっとも神に近い男
双子：蟹は強いからと従っていた
同じ冥闘士になりながら蟹魚と双子の描写は決定的だろう
獅子：黄金聖衣の中でも１、２を争う
乙女：聖域広しといえどもこれだけの事ができるのは
もっとも神に近い男
双子：蟹は強いからと従っていた
同じ冥闘士になりながら蟹魚と双子の描写は決定的だろう
>>252
単に3人の和が互角なだけでよく言うサガ１０、ムウリア９、カミュシュラミロ８でも一緒なんだよな。
極端な話アイオリアサガ１０ムウ９カミュシュラ５ミロ１とかでも成り立っちゃうし。
ミロファンスマソ。
単に3人の和が互角なだけでよく言うサガ１０、ムウリア９、カミュシュラミロ８でも一緒なんだよな。
極端な話アイオリアサガ１０ムウ９カミュシュラ５ミロ１とかでも成り立っちゃうし。
ミロファンスマソ。
黄金数人がかりでも砕けないFC。
多分蟹牛魚は無理だろうな。
というかこの３人を指していってたのかも・・・。
A!でも駄目だったりしたら・・・。
多分蟹牛魚は無理だろうな。
というかこの３人を指していってたのかも・・・。
A!でも駄目だったりしたら・・・。
アイオリアムウカミュシュラミロあたりは互角
Ａ！はアテナの加護で互角になった
と言ってみる
Ａ！はアテナの加護で互角になった
と言ってみる
>>271
その考え方が正しいだろうね。
足して同じなら威力は一緒みたいな。
だから>>262の言ってるのは正論だと思うが。
例えばサガシャカリアが全員１０だとして、蟹魚牛が７くらいだとする。
３０＞２１で、双子獅子乙女A!＞蟹魚牛A!になるのは仕方ないよな。
その考え方が正しいだろうね。
足して同じなら威力は一緒みたいな。
だから>>262の言ってるのは正論だと思うが。
例えばサガシャカリアが全員１０だとして、蟹魚牛が７くらいだとする。
３０＞２１で、双子獅子乙女A!＞蟹魚牛A!になるのは仕方ないよな。
黄金準最強候補のムウ・アイオリアと俗に言う中堅３人組は力の差はあっても僅差だと思う。
ミロの言ったよくて相打ちは自信過剰でもなんでもないかと。
ミロの言ったよくて相打ちは自信過剰でもなんでもないかと。
下位三人組がネタになるのはしょうがないと思うんだけどな。
ネタのつもりで皆やってるんだからさ。
肝心の強さ議論じゃ結構真面目に擁護されてるんだし。
時々ネタが入るのにいちいち怒るのはちょっとな。
ネタはあからさまにネタとわかるだろ？
ネタのつもりで皆やってるんだからさ。
肝心の強さ議論じゃ結構真面目に擁護されてるんだし。
時々ネタが入るのにいちいち怒るのはちょっとな。
ネタはあからさまにネタとわかるだろ？
デス様ネタはよくカキコするけど、
真面目に考察している人に横槍入れたことはないんだけどな。
真面目に考察している人に横槍入れたことはないんだけどな。
蟹魚は１２宮ではもっとも強い１２人なのだが
やはり冥界編の描き方がああだったので
純粋な強さ以外のイメージがつくのは
ある程度しかたないだろうとね
牛さんは活躍か描かれなさすぎ
気が付いたら死んでたみたいな
家族の為に黙々と働く不言実行親父みたいな
やはり冥界編の描き方がああだったので
純粋な強さ以外のイメージがつくのは
ある程度しかたないだろうとね
牛さんは活躍か描かれなさすぎ
気が付いたら死んでたみたいな
家族の為に黙々と働く不言実行親父みたいな
デス様ネタのないこのスレは魅力半減だと言ってみる。
牛蟹魚をひと括りにするなっ！
…背後に浮かぶイメージ画像を想像したらえらくバランス悪いじゃないかよぅ。
…背後に浮かぶイメージ画像を想像したらえらくバランス悪いじゃないかよぅ。
>>278
その僅差が命取りになるんじゃなかったっけ。
ミロやカミュには悪いが、彼らにアイオリアと相討ちになる戦いができるとは思えん。
SNがLPに対抗できるのかな。
ムウとアイオリアも普通に差あるんじゃねーの？
獅子はサガ・シャカ（閉眼）ともまともに戦ってるしこの組の方が能力的に近そうだ。
その僅差が命取りになるんじゃなかったっけ。
ミロやカミュには悪いが、彼らにアイオリアと相討ちになる戦いができるとは思えん。
SNがLPに対抗できるのかな。
ムウとアイオリアも普通に差あるんじゃねーの？
獅子はサガ・シャカ（閉眼）ともまともに戦ってるしこの組の方が能力的に近そうだ。
>>233
星矢に手加減する余裕があったようには見えません。
二戦目でLP躱したのも一瞬だけリアの域に小宇宙が高まっても、
そのまま持続する保証なし。
そもそも奇跡が持続すれば星矢に勝てる奴なんて誰もいない。
リアとムウに関しては、得意分野とやらが彼等にあるとすれば、
その得意分野に持ち込もうと両者が互いに頑張るだけで、
どっちが主導権を握れるかなんてわからない。
ムウがかけひきで絶対勝つという前提自体が無根拠。
んな簡単に得意分野に持ち込めるならシャカも楽勝だったし、
サガも隙なんて付かなくても幻朧魔皇拳一発でお終いだったはず。
つーわけで、別にリア＞ムウ説支持者じゃないけど、
個人的にあんたの意見には賛成出来ない。
星矢に手加減する余裕があったようには見えません。
二戦目でLP躱したのも一瞬だけリアの域に小宇宙が高まっても、
そのまま持続する保証なし。
そもそも奇跡が持続すれば星矢に勝てる奴なんて誰もいない。
リアとムウに関しては、得意分野とやらが彼等にあるとすれば、
その得意分野に持ち込もうと両者が互いに頑張るだけで、
どっちが主導権を握れるかなんてわからない。
ムウがかけひきで絶対勝つという前提自体が無根拠。
んな簡単に得意分野に持ち込めるならシャカも楽勝だったし、
サガも隙なんて付かなくても幻朧魔皇拳一発でお終いだったはず。
つーわけで、別にリア＞ムウ説支持者じゃないけど、
個人的にあんたの意見には賛成出来ない。
>>252みたいなアホもこれから増えるよなー。
>>286
相討ちは出来ると思うぞ。
ミロやカミュならシャカ、サガにも相討ちは可能だと思う。
ミロはムウの助言はあったがGEをよけてる。
彼レベルになると一撃でやられることは有り得ないはず。
それなら正面衝突を避ければ闘い方次第でどうにかなるのでは？
相討ちは出来ると思うぞ。
ミロやカミュならシャカ、サガにも相討ちは可能だと思う。
ミロはムウの助言はあったがGEをよけてる。
彼レベルになると一撃でやられることは有り得ないはず。
それなら正面衝突を避ければ闘い方次第でどうにかなるのでは？
>>286
１００回に一回ぐらいは相打ちに持ち込めるかもしれん（ｗ
それでも良くて相打ちには変わらん。
カノンに対して放った言葉だしな。アイオリアとサガがほぼ同等ならアイオリアに対してもそうだろ。
アイオリアの実力が上なのはもちろん認めてるよ。
１００回に一回ぐらいは相打ちに持ち込めるかもしれん（ｗ
それでも良くて相打ちには変わらん。
カノンに対して放った言葉だしな。アイオリアとサガがほぼ同等ならアイオリアに対してもそうだろ。
アイオリアの実力が上なのはもちろん認めてるよ。
牛さんやデス様もシャカやサガに良くて相打ちぐらい。
>>254
まず最初に昇竜覇を一発食らってる時点で、
シオンやシャカに比べると差が感じられるんだよね・・・
さらにシオンの例を持ち出せば、沙織が死んだと思ってブチ切れた
青銅４人は例の「うろたえるな～」であっさり吹っ飛ばされてる。
怒るだけとセブンセンシズに目覚めるのとは差があるよやっぱり。
まず最初に昇竜覇を一発食らってる時点で、
シオンやシャカに比べると差が感じられるんだよね・・・
さらにシオンの例を持ち出せば、沙織が死んだと思ってブチ切れた
青銅４人は例の「うろたえるな～」であっさり吹っ飛ばされてる。
怒るだけとセブンセンシズに目覚めるのとは差があるよやっぱり。
>>291
では聞くが、助言が無ければまともに食らっていたと本人も認めている。
そうなるとどうだろう？
１対１のタイマン勝負で彼にサガが倒せるのか？
SNは対カノンや対氷河を見てもわかる通り最後のアンタレスまで撃たないと
黄金クラスは倒せないようだ。
やる気全開のサガ相手に１５発までまともに撃ちこむことが可能だろうか。
では聞くが、助言が無ければまともに食らっていたと本人も認めている。
そうなるとどうだろう？
１対１のタイマン勝負で彼にサガが倒せるのか？
SNは対カノンや対氷河を見てもわかる通り最後のアンタレスまで撃たないと
黄金クラスは倒せないようだ。
やる気全開のサガ相手に１５発までまともに撃ちこむことが可能だろうか。
本音言うと、デス様の強さってのは？？？？？であってくれ。
冥界波も？？？？？な技であって欲しい。
冥界波も？？？？？な技であって欲しい。
蟹がシャカに相討ちは無理だと思う。
冥界波は防御壁もあるし、奇襲で命中したとしてもエイトセンシズに
目覚めたシャカは簡単に生還出来ると思う。
でも、牛さんなら可能かも。ニオベの身体が崩壊する描写は迫力あった。
或いは破壊力だけなら黄金最強かも。
冥界波は防御壁もあるし、奇襲で命中したとしてもエイトセンシズに
目覚めたシャカは簡単に生還出来ると思う。
でも、牛さんなら可能かも。ニオベの身体が崩壊する描写は迫力あった。
或いは破壊力だけなら黄金最強かも。
>>298
いや、牛さんを土台に蟹魚のスカイラブツインシュートだよ。
いや、牛さんを土台に蟹魚のスカイラブツインシュートだよ。
>>301
ワラタ。
ワラタ。
牛蟹魚画像を語ってるお前ら。
いい加減にしてくれ。
藁い過ぎて腹がよじれて氏にそうだ（ｗ
いい加減にしてくれ。
藁い過ぎて腹がよじれて氏にそうだ（ｗ
305 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 00:48 ID:Qa9wbKmF
星矢はたしかに完全にセブンセンシズに目覚めたのはサガ戦後半。
が、アイオリア戦以降は瞬間的に目覚めてはいるだろ。
セブンセンシズに目覚めていない奴に一発くらうような
描かれ方をアイオリアはされてない。
御大の頭では間違い無く最強クラスに分類されてるだろ。
おまけに一戦目はアイオロスの力っぽいし〈詳細は不明ながら。
が、アイオリア戦以降は瞬間的に目覚めてはいるだろ。
セブンセンシズに目覚めていない奴に一発くらうような
描かれ方をアイオリアはされてない。
御大の頭では間違い無く最強クラスに分類されてるだろ。
おまけに一戦目はアイオロスの力っぽいし〈詳細は不明ながら。
>>299
センター牛のかわりにカミュ入れたら見事な海鮮鍋の出来上がり。
センター牛のかわりにカミュ入れたら見事な海鮮鍋の出来上がり。
蟹魚牛の中でシャカに勝てそうなのは牛しかいないと思う。
蟹の冥界波や魚の薔薇はシャカに効きそうにない電波バリアとかで。
牛は打撃系で黄金の中では威力上位クラスぽいので
シャカが開眼する前に千日に持ち込めば…イケル！
蟹の冥界波や魚の薔薇はシャカに効きそうにない電波バリアとかで。
牛は打撃系で黄金の中では威力上位クラスぽいので
シャカが開眼する前に千日に持ち込めば…イケル！
なんだよ…牛蟹魚が最強じゃん。
おいしさとか栄養とか。
おいしさとか栄養とか。
牛蟹魚ネタすごいなｗ どうした、みんなそんなに疲れているのか？ｗ
>>305
サガ戦前半でも光速拳を放った瞬間はセブンセンシズだったろうね。
サガにマグレ扱いされてたけど。
ただ、サガは牛や獅子と違って一瞬力を見せれば道を開けてくれるような
相手ではなかった。牛戦も獅子戦も戦闘が持続すれば、
ムウの言う通り宮が「血の海」になってた可能性が高いと思う。
サガ戦前半でも光速拳を放った瞬間はセブンセンシズだったろうね。
サガにマグレ扱いされてたけど。
ただ、サガは牛や獅子と違って一瞬力を見せれば道を開けてくれるような
相手ではなかった。牛戦も獅子戦も戦闘が持続すれば、
ムウの言う通り宮が「血の海」になってた可能性が高いと思う。
瞬はアフロと引き分けたんだよな。
瞬≧アフロ、として
さらに瞬はソレントに優勢勝ちしたから
瞬≧ソレント、か。
だとするとソレントとアフロにそれほどの差はなく
むしろアフロの方が強いってことになる。
アフロ≧ソレント
そのソレントはアルデバランに優勢だったので
アフロ≧ソレント≧アルデバラン、と微妙な結果に。
瞬≧アフロ、として
さらに瞬はソレントに優勢勝ちしたから
瞬≧ソレント、か。
だとするとソレントとアフロにそれほどの差はなく
むしろアフロの方が強いってことになる。
アフロ≧ソレント
そのソレントはアルデバランに優勢だったので
アフロ≧ソレント≧アルデバラン、と微妙な結果に。
牛さんが後ろの宮の守護者だったらどうなってるんだろう。
御大の話が出てきたところで散々ガイシュツの御大の愛する聖闘士ランキング
最愛：シャカ、サガ、カノン(嘆きの壁まで良くも悪くも大活躍。御大の愛情がうかがえます)
偏愛：童虎、シオン、アイオロス(愛されてはいるが役どころのため活躍はゼロ)
溺愛：アイオリア、ムウ(最後の最後で寵愛を失いました)
微愛：カミュ、シュラ、ミロ(強いことは強いのだが活躍はほとんど描かれていない)
零愛：デス様、アフロ、牛さん(もう少し愛してやってくれ)
最愛：シャカ、サガ、カノン(嘆きの壁まで良くも悪くも大活躍。御大の愛情がうかがえます)
偏愛：童虎、シオン、アイオロス(愛されてはいるが役どころのため活躍はゼロ)
溺愛：アイオリア、ムウ(最後の最後で寵愛を失いました)
微愛：カミュ、シュラ、ミロ(強いことは強いのだが活躍はほとんど描かれていない)
零愛：デス様、アフロ、牛さん(もう少し愛してやってくれ)
>>313
電波バリアもCWも、単発攻撃は防げても繰り返せば破れると思う。
反射効果もあるけど、実力者なら自分の技でダメージは食らわないかと。
よって、牛がCWや電波バリアを破ることは可能だと考える。
電波バリアもCWも、単発攻撃は防げても繰り返せば破れると思う。
反射効果もあるけど、実力者なら自分の技でダメージは食らわないかと。
よって、牛がCWや電波バリアを破ることは可能だと考える。
>>317
ほとんど強さランクと同じところが何ともいえん…ｗ
ほとんど強さランクと同じところが何ともいえん…ｗ
戦いの最中に何度も吹っ飛ばされまくった星矢だが
一番ハデに飛ばされたのが牛戦。GH。これ最強。
しかし金牛宮の壁は何枚あるのか小一時間…
一番ハデに飛ばされたのが牛戦。GH。これ最強。
しかし金牛宮の壁は何枚あるのか小一時間…
ところで、助言付きとは言え、サガやカノンのＧＥを「回避」できたのってミロだけ？
あの大技をカウンターで出されて（多分十四発撃たれている間にレバー下で溜めていた）、
アンタレスをキャンセル、回避というのは、ミロの危機回避能力として評価して良いのではないだろうか。
あの大技をカウンターで出されて（多分十四発撃たれている間にレバー下で溜めていた）、
アンタレスをキャンセル、回避というのは、ミロの危機回避能力として評価して良いのではないだろうか。
>316
ボコボコにやられて瀕死の状態での
グレーートホーーーーーーーン！！！は絶対辛い。
吹っ飛ばされて気絶･･･火時計が消えたっ！
･･････アテナが、死んだっ！！
ってなるんじゃない？
ボコボコにやられて瀕死の状態での
グレーートホーーーーーーーン！！！は絶対辛い。
吹っ飛ばされて気絶･･･火時計が消えたっ！
･･････アテナが、死んだっ！！
ってなるんじゃない？
>>315
むう……確かに論理的にはそうなのだが……。
何でだろうな。
ソレント＞＞＞＞＞＞アフロ＆牛さんと言うイメージが頭から離れない。
やっぱりアフロは冥界十二宮編で損してるなぁ。
十二宮編では強くてなおかつ(アテナに敵対はしたけど)一本筋の通った奴だったのに。
自分の正義を死ぬまで貫く姿勢は中途に改心したシュラとかよりかっこよく見えたもんだが。
むう……確かに論理的にはそうなのだが……。
何でだろうな。
ソレント＞＞＞＞＞＞アフロ＆牛さんと言うイメージが頭から離れない。
やっぱりアフロは冥界十二宮編で損してるなぁ。
十二宮編では強くてなおかつ(アテナに敵対はしたけど)一本筋の通った奴だったのに。
自分の正義を死ぬまで貫く姿勢は中途に改心したシュラとかよりかっこよく見えたもんだが。
正直、シオンは愛されてないと思う。
嘆きの壁でも無視。
前教皇という地位を離れると、
老師のライバル＆ムウの師匠という以上のキャラ付けはほとんどなし。
ほぼおの２人のおまけだと思う。
嘆きの壁でも無視。
前教皇という地位を離れると、
老師のライバル＆ムウの師匠という以上のキャラ付けはほとんどなし。
ほぼおの２人のおまけだと思う。
ハーデス軍の聖域侵入を最初に目撃したにもかかわらず
最後まで隠れていた市・那智・邪武が最強！
最後まで隠れていた市・那智・邪武が最強！
デス様は愛されてるぞ！
車田の心情を代弁する重要な役割果たしてるから。
車田の心情を代弁する重要な役割果たしてるから。
童虎とアイオロスはむしろ聖衣が愛されてます。
ただ、シオンはどうなんだろうな。
確かに短い登場期間の中では愛されていたけど、確実に冥界編での後付け設定だし。
ちゃぶ台返しのインパクトはそれほどまでに強いのか。
ただ、シオンはどうなんだろうな。
確かに短い登場期間の中では愛されていたけど、確実に冥界編での後付け設定だし。
ちゃぶ台返しのインパクトはそれほどまでに強いのか。
もう、ネタなんだか本気なんだか・・・（ｗ
双方入り乱れてるのがいいのかもしれんが。
双方入り乱れてるのがいいのかもしれんが。
確かに、ソレントに対してはカノンでさえも警戒してたもんな。
基本的に瞬戦の勝敗の違いは技の性質の差だと思う。
即死系の白薔薇と、ある程度の時間が掛かる笛。
ソレント戦は笛が効く前に倒せた。アフロ戦は白薔薇を放ってから
ストームを発動させた。その違いかと。
本当なら、瞬は相手を説得する時間を省略すればアフロにだって普通に勝てたはず。
基本的に瞬戦の勝敗の違いは技の性質の差だと思う。
即死系の白薔薇と、ある程度の時間が掛かる笛。
ソレント戦は笛が効く前に倒せた。アフロ戦は白薔薇を放ってから
ストームを発動させた。その違いかと。
本当なら、瞬は相手を説得する時間を省略すればアフロにだって普通に勝てたはず。
聖域戒厳令下の１２時間その他の聖闘士と雑兵は
何をしてたのだろう・・・
市、那智の言動によると定時報告とかあったみたいだから
気づかないハズないのだろうが
何をしてたのだろう・・・
市、那智の言動によると定時報告とかあったみたいだから
気づかないハズないのだろうが
>>331
「本当は僕は誰一人傷つけたくないんだぁ―――――！」などと言って
ソレントがＤＥＣを出すまでストームを出すのを躊躇ってたフシもある。
瞬がアフロ戦でだけ手加減してたと見るのはちょっと違うと思うな。
おかしいなぁ、俺ソレント派なのに何言ってんだろ。
「本当は僕は誰一人傷つけたくないんだぁ―――――！」などと言って
ソレントがＤＥＣを出すまでストームを出すのを躊躇ってたフシもある。
瞬がアフロ戦でだけ手加減してたと見るのはちょっと違うと思うな。
おかしいなぁ、俺ソレント派なのに何言ってんだろ。
性質の違いってのはあるだろうが、小宇宙に大差があれば
アフロの薔薇はストームを越えて瞬に刺さりはしないって。
アフロは少なくとも引き分けという結果は残した。
ソレントは前半、瞬を圧倒していたけど、本気の瞬には
結局負けたわけだから
瞬≧ソレント、で構わないと思う。
アフロの薔薇はストームを越えて瞬に刺さりはしないって。
アフロは少なくとも引き分けという結果は残した。
ソレントは前半、瞬を圧倒していたけど、本気の瞬には
結局負けたわけだから
瞬≧ソレント、で構わないと思う。
ポセイドン編の瞬は十二宮編より経験値積んでパワーアップしてたんでないのけ？
聖衣の性能もランクアップしてるしな。
聖衣の性能もランクアップしてるしな。
>>333
うん、瞬はアフロ戦でもソレント戦でもためらってたと思うよ。
ただアフロ戦はその躊躇いが命取りになるような状況で、
ソレント戦はそうでなかったということ。
それが刺さればお終いの薔薇を使うアフロと、一音節とは言え時間芸術である
音楽を武器とするソレントの違い。
うん、瞬はアフロ戦でもソレント戦でもためらってたと思うよ。
ただアフロ戦はその躊躇いが命取りになるような状況で、
ソレント戦はそうでなかったということ。
それが刺さればお終いの薔薇を使うアフロと、一音節とは言え時間芸術である
音楽を武器とするソレントの違い。
瞬はその気になればアフロ戦もソレント戦も楽勝だね。
やっぱり怖いわ。
やっぱり怖いわ。
ソレントはリアやアルデ、シュラ、カミュ、老師には普通に勝てそうだが、
アフロとの直対ではどうだか分からないな。
赤薔薇があるから、繊細な作業を要するであろう笛が効果を発揮できるかどうか。
デスだったら冥界波で終わりだろう。
サガ＝カノンは作中通り油断したら負けるってぐらいか。
シャカはそもそも笛聞こえているのかどうかすら疑わしい。
ミロはSN一発撃てたら勝ちそうだ。
ムウは難しいね。CWが音に効くのかどうか……。
アフロとの直対ではどうだか分からないな。
赤薔薇があるから、繊細な作業を要するであろう笛が効果を発揮できるかどうか。
デスだったら冥界波で終わりだろう。
サガ＝カノンは作中通り油断したら負けるってぐらいか。
シャカはそもそも笛聞こえているのかどうかすら疑わしい。
ミロはSN一発撃てたら勝ちそうだ。
ムウは難しいね。CWが音に効くのかどうか……。
俺的には昔からアフロとソレントは大差ないと思ってた。
ただムウとかが七将軍を遥かに上回るってだけで。
でも、それだと牛さんが弱いことになっちゃうのよね。
彼をアフロディーテの下には置きたくない・・・（涙
ただムウとかが七将軍を遥かに上回るってだけで。
でも、それだと牛さんが弱いことになっちゃうのよね。
彼をアフロディーテの下には置きたくない・・・（涙
>>337
なるほど、納得しますた。
なるほど、納得しますた。
>>342
あの病院では笛の音をある程度聴かされた後だった＋場所が場所なだけに本気でＧＨを撃てなかった、と推測してみる。
あの病院では笛の音をある程度聴かされた後だった＋場所が場所なだけに本気でＧＨを撃てなかった、と推測してみる。
>>313の「電波様」みたいな表現と、シャカをやたら絶対視するのは
悪いがかなりうざいんだが。
多分、本スレのノリなんだろうが、考察系スレで
内輪ネタを強調されてもなあ。
GHをシャカの防御壁は防げるか。と提示するならわかるが
電波バリアはGHでは破れません、とか言われたら返す言葉もない。
悪いがかなりうざいんだが。
多分、本スレのノリなんだろうが、考察系スレで
内輪ネタを強調されてもなあ。
GHをシャカの防御壁は防げるか。と提示するならわかるが
電波バリアはGHでは破れません、とか言われたら返す言葉もない。
>>347
アルデが出来なかった以上、
リアやカミュやシュラが小宇宙で笛を敗れると言う根拠は何一つとして無い。
サガやシャカが危ないというならそう訂正しておこう。
実際、カノンはソレントの能力にビビっていたしな。
アルデが出来なかった以上、
リアやカミュやシュラが小宇宙で笛を敗れると言う根拠は何一つとして無い。
サガやシャカが危ないというならそう訂正しておこう。
実際、カノンはソレントの能力にビビっていたしな。
アフロは薔薇を笛の穴に詰まらせるしかないな。＞ソレント戦
>>351
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>348
それを計る要素が何一つとしてないから
能力先行で語っているんじゃないか。
小宇宙で語るなら実際には軒並み青銅連中に敗北しているだろう、黄金は。
だけど青銅＞黄金を主張する奴はそういない。
例外が単体でアフロを圧倒した瞬ぐらいか。
それを計る要素が何一つとしてないから
能力先行で語っているんじゃないか。
小宇宙で語るなら実際には軒並み青銅連中に敗北しているだろう、黄金は。
だけど青銅＞黄金を主張する奴はそういない。
例外が単体でアフロを圧倒した瞬ぐらいか。
>>340
勝てる相手とそうでない奴の選択基準が全くわからんのだが。
なんでSN一発で勝てる相手に老師が負けるんだ？
百龍波やLPやGHのような技の方が笛聴く前に放てるのなら効果あると思うけど。
冥界波で終わりとか赤薔薇があるから繊細な作業がどうのとか。
それも意味不明。
AD持ってるカノンが怯えるくらいなのに冥界波でどうこう出来る相手だろうか。
正直、先に笛吹かれると電波以外はみんな危ないと思うが。
勝てる相手とそうでない奴の選択基準が全くわからんのだが。
なんでSN一発で勝てる相手に老師が負けるんだ？
百龍波やLPやGHのような技の方が笛聴く前に放てるのなら効果あると思うけど。
冥界波で終わりとか赤薔薇があるから繊細な作業がどうのとか。
それも意味不明。
AD持ってるカノンが怯えるくらいなのに冥界波でどうこう出来る相手だろうか。
正直、先に笛吹かれると電波以外はみんな危ないと思うが。
>>346
防御壁の強度に関しても「黄金三人の攻撃でかすり傷なんだから～」と根拠を示しながら意見を言っているし、
313がそこまでシャカ厨な考察をしてるとは思えない。
電波ネタも別にそこまで目くじら立てるほどのものではないと思うが。
このスレからデス様ネタとか電波ネタとかその他定番ギャグ全部とっぱらって面白いか？
やりすぎは確かにスレ違いだが。
防御壁の強度に関しても「黄金三人の攻撃でかすり傷なんだから～」と根拠を示しながら意見を言っているし、
313がそこまでシャカ厨な考察をしてるとは思えない。
電波ネタも別にそこまで目くじら立てるほどのものではないと思うが。
このスレからデス様ネタとか電波ネタとかその他定番ギャグ全部とっぱらって面白いか？
やりすぎは確かにスレ違いだが。
>>352
だから、アルデバランが出来なかったのに
なぜ他の連中が出来るという補償があるの？
シャカが笛を破れずそのまま敗北することだってあり得るだろう。
アルデバランが単にソレントより弱かっただけ？
その意見を採用するなら、他の黄金がソレントより弱くないという証拠はどこに？
だから、アルデバランが出来なかったのに
なぜ他の連中が出来るという補償があるの？
シャカが笛を破れずそのまま敗北することだってあり得るだろう。
アルデバランが単にソレントより弱かっただけ？
その意見を採用するなら、他の黄金がソレントより弱くないという証拠はどこに？
>>354
＞それを計る要素が何一つとしてないから
＞能力先行で語っているんじゃないか。
論理が飛躍してると思います。最も重要な要素が計れないなら、
二次的要素のみで考察するのは無意味でしょう。
ちなみに、青銅のポテンシャルは普通に黄金より上だと思うよ。
黄金はみんな青銅に負けたんだから。
＞それを計る要素が何一つとしてないから
＞能力先行で語っているんじゃないか。
論理が飛躍してると思います。最も重要な要素が計れないなら、
二次的要素のみで考察するのは無意味でしょう。
ちなみに、青銅のポテンシャルは普通に黄金より上だと思うよ。
黄金はみんな青銅に負けたんだから。
>>357
＞他の黄金がソレントより弱くないという証拠はどこに？
ないね。ならソレントは除外すれば？
ただし、今はソレントがアフロディーテくらいじゃないかという説が出てる。
その説が正しいなら普通にソレントは黄金聖闘士中では下位レベルだと思うが？
＞他の黄金がソレントより弱くないという証拠はどこに？
ないね。ならソレントは除外すれば？
ただし、今はソレントがアフロディーテくらいじゃないかという説が出てる。
その説が正しいなら普通にソレントは黄金聖闘士中では下位レベルだと思うが？
>>355
ぶん殴る技の持ち主は基本的にアルデと同じ結末に至ると思う。
カミュは微妙だな。アフロと同じかも。
冥界波は食らったら即死の最強技だぞ、
サガ＝カノンのADより恐るべき技だ。
赤薔薇は遅効性の毒でゆっくりと死の道を歩ませるもの。
マスク無しで吸ったら意識が朦朧とするようなもの食らって
笛なんて吹いていられるか？
ミロのSNも、あれは他のどの技よりも激痛を伴う技だと言うから、
あれを撃たせてしまえば笛は吹けないのではないかと考察した。
ぶん殴る技の持ち主は基本的にアルデと同じ結末に至ると思う。
カミュは微妙だな。アフロと同じかも。
冥界波は食らったら即死の最強技だぞ、
サガ＝カノンのADより恐るべき技だ。
赤薔薇は遅効性の毒でゆっくりと死の道を歩ませるもの。
マスク無しで吸ったら意識が朦朧とするようなもの食らって
笛なんて吹いていられるか？
ミロのSNも、あれは他のどの技よりも激痛を伴う技だと言うから、
あれを撃たせてしまえば笛は吹けないのではないかと考察した。
ラダマンと戦った黄金三人が実力10分の1にされてたのも可哀想だと思うが
ソレントと戦ったとき牛さんの実力100分の1以下。
そうさせる笛もソレントの実力の内だから何も言えんが。
ソレントと戦ったとき牛さんの実力100分の1以下。
そうさせる笛もソレントの実力の内だから何も言えんが。
SNも冥界波も威力が落ちればソレントには通用しないんじゃない？
だとすると、ソレントの小宇宙はせいぜい牛魚蟹にやっとこ勝てるレベルか？
それはないと思うなぁ。
オレの個人的感想だけど、皆ソレントの笛を過大評価してない？
攻撃動作としては凄い緩慢だと思うよ、笛吹くのって。
要するに、牛さんも瞬もカノンもソレントの話術に乗せられてバカ正直に笛の音聞くから負けそうになるんだよ。
人の話聞かないミロやアイオリア、シャカなら楽勝だって。
……まあ最後一行は冗談だけど、ソレントの笛は「ハマれば強い」と言うだけで絶対の威力はないと思う。
だからソレント自身も不意打ちでいきなり笛聞かせたりと戦い方工夫してるんじゃないかな。
そういうところも考慮すれば、ソレントは黄金中位とは互角以上に渡り合えると思う。
それはないと思うなぁ。
オレの個人的感想だけど、皆ソレントの笛を過大評価してない？
攻撃動作としては凄い緩慢だと思うよ、笛吹くのって。
要するに、牛さんも瞬もカノンもソレントの話術に乗せられてバカ正直に笛の音聞くから負けそうになるんだよ。
人の話聞かないミロやアイオリア、シャカなら楽勝だって。
……まあ最後一行は冗談だけど、ソレントの笛は「ハマれば強い」と言うだけで絶対の威力はないと思う。
だからソレント自身も不意打ちでいきなり笛聞かせたりと戦い方工夫してるんじゃないかな。
そういうところも考慮すれば、ソレントは黄金中位とは互角以上に渡り合えると思う。
笛も小宇宙による攻撃であるからには物理的防御は可能なのでは？
そうでなきゃソレントが瞬の鎖を破壊する必要もない。
そうでなきゃソレントが瞬の鎖を破壊する必要もない。
でも結果的にソレントのデッドエンドクライマックスを
牛は聖衣脱衣で避けているわけだが。そこにアテナ乱入。
牛は聖衣脱衣で避けているわけだが。そこにアテナ乱入。
>>361
俺が反論したのはソレントの笛は小宇宙で破られると言うことなんだが。
その描写にアルデ戦での話を証拠に使っていたから
アルデ以外の黄金が笛を破れると言うことを上げてみろといった。
ちなみに俺は青銅奇跡補正でも無い限り
ソレントの笛は破れないのではないかと思っているが、
340で上げたように、笛を吹くと言う動作を精神的に妨げそうな技を持つ奴は
勝てるのではないかと考察した。
だから、シャカが天舞宝輪で聴覚絶てればソレントには楽勝もいいところだろう。
俺が反論したのはソレントの笛は小宇宙で破られると言うことなんだが。
その描写にアルデ戦での話を証拠に使っていたから
アルデ以外の黄金が笛を破れると言うことを上げてみろといった。
ちなみに俺は青銅奇跡補正でも無い限り
ソレントの笛は破れないのではないかと思っているが、
340で上げたように、笛を吹くと言う動作を精神的に妨げそうな技を持つ奴は
勝てるのではないかと考察した。
だから、シャカが天舞宝輪で聴覚絶てればソレントには楽勝もいいところだろう。
牛「俺の背中を踏み台にして技を放つタイ！！」
羊･･「貴方の思いは無駄にはしません。雷獣シュート！！」
双子「よく言った！！うわっーはっはっ！！雷獣シュート！！」
蟹「肉を切って骨も断つとはこのことだ！！雷獣シュート！！」
獅子「仲間の血まみれなゴールなどいらん！！」
処女「牛殿お命頂戴！！雷獣シュート！！」
蝎「そんな姑息な手段などなくとも俺一人で十分！！」
羊･･「貴方の思いは無駄にはしません。雷獣シュート！！」
双子「よく言った！！うわっーはっはっ！！雷獣シュート！！」
蟹「肉を切って骨も断つとはこのことだ！！雷獣シュート！！」
獅子「仲間の血まみれなゴールなどいらん！！」
処女「牛殿お命頂戴！！雷獣シュート！！」
蝎「そんな姑息な手段などなくとも俺一人で十分！！」
おまいらもちつけ。加熱してきてるぞ。
真面目に擁護すると、牛さんがソレントに遅れを取ったのは
・牛さんのあの性格（優しいというか甘いというか）
・病院という場所柄（瀕死の星矢達がいる＋アテナもいる＋一般人の医者達もいる）
などのせいだと思う。
金牛宮でのＧＨの威力を考えれば（本気を出していなくても星矢を壁ぶち抜いて吹っ飛ばした）
もしアルデバランが本気でＧＨを撃っていれば、多少小宇宙が落ちていても壁ごとソレントを吹き飛ばせていたハズ。
でも、たとえ狙いを定めて撃ってもその余波で生命維持装置に故障でもあったら大事。
だから「相手を足止めする」ということに専念したのではないだろうか。
ソレントの笛は相手が誰でも小宇宙を下げることが出来る。
ただし、その「減少するスピード」は一定なのでは？（推測だけど）だから絶対量が多かったり
七感が目覚めて小宇宙が激増するとそれを減らし切れない、と。
真面目に擁護すると、牛さんがソレントに遅れを取ったのは
・牛さんのあの性格（優しいというか甘いというか）
・病院という場所柄（瀕死の星矢達がいる＋アテナもいる＋一般人の医者達もいる）
などのせいだと思う。
金牛宮でのＧＨの威力を考えれば（本気を出していなくても星矢を壁ぶち抜いて吹っ飛ばした）
もしアルデバランが本気でＧＨを撃っていれば、多少小宇宙が落ちていても壁ごとソレントを吹き飛ばせていたハズ。
でも、たとえ狙いを定めて撃ってもその余波で生命維持装置に故障でもあったら大事。
だから「相手を足止めする」ということに専念したのではないだろうか。
ソレントの笛は相手が誰でも小宇宙を下げることが出来る。
ただし、その「減少するスピード」は一定なのでは？（推測だけど）だから絶対量が多かったり
七感が目覚めて小宇宙が激増するとそれを減らし切れない、と。
>>346
（ ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>360
自分の技が先制攻撃必至の反則技だと自覚してれば赤薔薇なんて取り出される
前に笛吹いちゃうんじゃないの？
冥界波もSNも一緒。
当たらなきゃ無意味だしこいつらに瞬のような他の選択肢は無い。
ソレントの戦法は先手必勝撃たれる前に吹く、だと思う。
アルデバランのGHを受けずに済んだのもさっさとフルート吹き始めたからだろ。
自分の技が先制攻撃必至の反則技だと自覚してれば赤薔薇なんて取り出される
前に笛吹いちゃうんじゃないの？
冥界波もSNも一緒。
当たらなきゃ無意味だしこいつらに瞬のような他の選択肢は無い。
ソレントの戦法は先手必勝撃たれる前に吹く、だと思う。
アルデバランのGHを受けずに済んだのもさっさとフルート吹き始めたからだろ。
魚は十二宮での描かれ方と、ハーデス編での描かれ方に差がありすぎて、
よくわからん。十二宮の時点なら、アフロ≧ソレント≧アルデバランとも
思えるが、ハーデス編の雑魚っぷりをみると、ムウが認めている
アルデバランには勝てそうもない。ニオベなんか出さずに、アフロ対アルデ
両者消滅とかやればよかったのに。御大。
よくわからん。十二宮の時点なら、アフロ≧ソレント≧アルデバランとも
思えるが、ハーデス編の雑魚っぷりをみると、ムウが認めている
アルデバランには勝てそうもない。ニオベなんか出さずに、アフロ対アルデ
両者消滅とかやればよかったのに。御大。
>>364
牛はクライマックスまで笛に耐えたよね？
俺的にはあそこから逆転も或いは可能だったんじゃないかと思うんだよな。
最悪でも相討ちくらいは出来たんじゃないかと。
「小宇宙が１００分の１」も大袈裟な表現で、実際は大脳を通じて
敵にダメージを蓄積させて行くだけの技なんじゃないかな？
牛はそのダメージに気付かず技出したから通じなかったけど、
追い詰められればSN食らったサガ達みたいに通常の威力も出せそう。
牛はクライマックスまで笛に耐えたよね？
俺的にはあそこから逆転も或いは可能だったんじゃないかと思うんだよな。
最悪でも相討ちくらいは出来たんじゃないかと。
「小宇宙が１００分の１」も大袈裟な表現で、実際は大脳を通じて
敵にダメージを蓄積させて行くだけの技なんじゃないかな？
牛はそのダメージに気付かず技出したから通じなかったけど、
追い詰められればSN食らったサガ達みたいに通常の威力も出せそう。
>>367
聴覚を断っても笛の音は直接頭脳に響きます
聴覚を断っても笛の音は直接頭脳に響きます
牛は、模試ではAをとりつつ、試験で下痢とかして落ちるタイプだな。
>>371
うむ、そのツッコミは的確だな。
だが、赤薔薇の毒は笛に左右されるか微妙だ。
薔薇絨毯の例からも小宇宙に関わらず毒を散布するなら何とかなりそう。
……あと、冥界波は避けられるのか？
SNも外れた実績が無いし……。
うむ、そのツッコミは的確だな。
だが、赤薔薇の毒は笛に左右されるか微妙だ。
薔薇絨毯の例からも小宇宙に関わらず毒を散布するなら何とかなりそう。
……あと、冥界波は避けられるのか？
SNも外れた実績が無いし……。
姿も見せないうちに致命的な攻撃を相手に届かせられると言うのは確かにソレントの強みだな。
打撃系の技しかない者は少なくとも射線が通らなければ相手に攻撃できないわけだし。
しかしそれをもってソレントが他の黄金より戦闘能力的に勝るとするのはどうかと。
要するに「不意打ちが得意」ってことなんだから、このスレで言う「実力」とは微妙に違うような。
打撃系の技しかない者は少なくとも射線が通らなければ相手に攻撃できないわけだし。
しかしそれをもってソレントが他の黄金より戦闘能力的に勝るとするのはどうかと。
要するに「不意打ちが得意」ってことなんだから、このスレで言う「実力」とは微妙に違うような。
小宇宙100分の1のストームでソレントに勝った瞬が怖い。
むしろ味覚を断てばよろしいかと。
口の中が麻痺するって事は舌も麻痺するんだろ？
だったらロクな音出せるわけないもんな。
そういう意味ではアフロの赤薔薇やSNは有効かもしんない。
口の中が麻痺するって事は舌も麻痺するんだろ？
だったらロクな音出せるわけないもんな。
そういう意味ではアフロの赤薔薇やSNは有効かもしんない。
脳に響くってことは、ブラックエンジェルズの雪藤洋二みたいに
無念無想になれば破れるってことでは？
「我が心、空なり。空なるが故に無」とか言ってさ。
つーか、魔鈴さんには通じない？
無念無想になれば破れるってことでは？
「我が心、空なり。空なるが故に無」とか言ってさ。
つーか、魔鈴さんには通じない？
瞬のネビュラストームは星矢みたいな奇跡技ではないよ。
その気になればいつでも出せる技だ。
その気になればいつでも出せる技だ。
ハーデスであることを考慮すればアテナすらも敵ではない
>>378
不意打ちの恐ろしさでは、ニオベやサガやトレミーには劣るかもしれないね。
完全に仕留めるまで時間が掛かるから。
ニオベはもちろんながら、サガのADや魔皇拳も不意打ちだとかなり怖い。
特に魔皇拳はアイオリアの例で証明済みの怖さだ。
不意打ちの恐ろしさでは、ニオベやサガやトレミーには劣るかもしれないね。
完全に仕留めるまで時間が掛かるから。
ニオベはもちろんながら、サガのADや魔皇拳も不意打ちだとかなり怖い。
特に魔皇拳はアイオリアの例で証明済みの怖さだ。
瞬がその気になるって奇跡技と同じ扱いだったけどなー(w
つまりネビュラストームを出される前に瞬を倒したシャカが一番かしこいってことで。
>>387
百分の一は過大表現なんじゃないか？
小宇宙がいきなり弱まるんじゃなくて、
相手の身体を徹底的に痛めつけて、
結果的に小宇宙や五感も落ちるって意味かと。
それとも最初の一音には幻魔拳みたいな効果があるのかな？
百分の一は過大表現なんじゃないか？
小宇宙がいきなり弱まるんじゃなくて、
相手の身体を徹底的に痛めつけて、
結果的に小宇宙や五感も落ちるって意味かと。
それとも最初の一音には幻魔拳みたいな効果があるのかな？
>>391
カーサもなー
カーサもなー
星雲鎖状態の瞬にすら負けたイオは……？
実力を1/100に落とす笛の音とデッドエンドシンフォニーって別の技だよね？
だったらあの時の瞬って実力が1/100にはなってなかったんじゃないか？
だったらあの時の瞬って実力が1/100にはなってなかったんじゃないか？
>>387
だから、それを逆説的にいくと「小宇宙百分の一」云々が星矢特有のハッタリかも
しれんという結論にも持っていけるわけで。
じゃないとストームで勝った瞬は本当になんで？になっちゃう。
確かオルフェの琴も催眠効果みたいなの持ってたようだけどラダマンには効かなかった。
どんな反則技も小宇宙で破れるという前提でいかないとまず設定そのものが崩壊しちゃわないかな。
だから、それを逆説的にいくと「小宇宙百分の一」云々が星矢特有のハッタリかも
しれんという結論にも持っていけるわけで。
じゃないとストームで勝った瞬は本当になんで？になっちゃう。
確かオルフェの琴も催眠効果みたいなの持ってたようだけどラダマンには効かなかった。
どんな反則技も小宇宙で破れるという前提でいかないとまず設定そのものが崩壊しちゃわないかな。
ソレントは物理攻撃力も高いと思うんだが。
黄金化青銅を壊すのは誰でもできる事ではないかと。
謎の多い技だよな。コスモ減らしたり派手に壊したり何故か破れたり。
黄金化青銅を壊すのは誰でもできる事ではないかと。
謎の多い技だよな。コスモ減らしたり派手に壊したり何故か破れたり。
確かにソレントの技は小宇宙で破れる類いの技だと思うな。
幻魔拳やディープフレグランスは無理みたいだけど。
小宇宙で破れる技とそうでない技は分けるべきだと思う。
幻魔拳やディープフレグランスは無理みたいだけど。
小宇宙で破れる技とそうでない技は分けるべきだと思う。
コスモを減らすというよりも、押さえ付けるんじゃないか？
天舞宝輪みたいなもので、押さえ付けてから徐々にダメージを
与えて行って最終的に死に到らせるみたいな感じ。
天舞宝輪みたいなもので、押さえ付けてから徐々にダメージを
与えて行って最終的に死に到らせるみたいな感じ。
>>404
ファラオ戦もソレント戦と同じような展開になってたと言ってみる。
ファラオ戦もソレント戦と同じような展開になってたと言ってみる。
>>404
ファラオが調子こいて鎖を砕けばやってくれたでしょう。
ファラオが調子こいて鎖を砕けばやってくれたでしょう。
シャカは跳ね返したわけだから食らってはいないと思う。＞幻魔拳
神経破壊されたらカノンやアイアコスでもどうしようもない。
小宇宙よりも、一輝のように精神力で対抗するしかなさそう。
神経破壊されたらカノンやアイアコスでもどうしようもない。
小宇宙よりも、一輝のように精神力で対抗するしかなさそう。
409 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 02:20 ID:Qa9wbKmF
技の性質や特性が相手に通用するのは、小宇宙が
互角レベルの範囲内の話に過ぎないじゃん。
つまり小宇宙に差があれば、いかなる技も無効化されてしまう。
それが世界の基本ルールなわけだよね。幻魔拳は例外だけど。
これは言い換えれば、技が通用していることが
そのまま小宇宙の大小を暗示している、とも言えるかな。
まー大小までとはいかずとも、同レベルとは言えるだろ。
性質による強弱は二次的なものだと思うな。
それならソレントの笛の特性が牛に通用して、瞬に通用しなかったのも
オルフェの笛がラダマンに効かないのも、苦しいけれど
一応の説明は可能かと。
特性が無くてもソレントの笛の破壊力は凄いし、カノンが
恐れるのも無理ないと
互角レベルの範囲内の話に過ぎないじゃん。
つまり小宇宙に差があれば、いかなる技も無効化されてしまう。
それが世界の基本ルールなわけだよね。幻魔拳は例外だけど。
これは言い換えれば、技が通用していることが
そのまま小宇宙の大小を暗示している、とも言えるかな。
まー大小までとはいかずとも、同レベルとは言えるだろ。
性質による強弱は二次的なものだと思うな。
それならソレントの笛の特性が牛に通用して、瞬に通用しなかったのも
オルフェの笛がラダマンに効かないのも、苦しいけれど
一応の説明は可能かと。
特性が無くてもソレントの笛の破壊力は凄いし、カノンが
恐れるのも無理ないと
結局、ソレントの技も天舞宝輪やSEと同じで謎の技ってことかぁ。
正直、普通の破壊技として使ってもトップクラスだと思う。
正直、普通の破壊技として使ってもトップクラスだと思う。
>408
思いっきり当たってるやん…。じゃなきゃなんでマスクが飛ぶんだよ。
思いっきり当たってるやん…。じゃなきゃなんでマスクが飛ぶんだよ。
シャカのマスクが飛ばされてたからてっきり喰らったものと思っていたのだが。
確かに跳ね返しているんだよなぁ。
喰らってそこから跳ね返したとしたらとんでもない魔法防御力だけどそれはないか。
やっぱり技そのものを喰らう前に跳ね返したのかな。
確かに跳ね返しているんだよなぁ。
喰らってそこから跳ね返したとしたらとんでもない魔法防御力だけどそれはないか。
やっぱり技そのものを喰らう前に跳ね返したのかな。
牛さんは聖衣脱いでからがスゴイのでは？
実際、牛さんはソレントにトドメを刺されてないし。
牛さんは気前がいいから｢負けた負けた｣とか言いながら
ソレントにヘルメットをわたしたと、半端じゃなく牛擁護をしてみる。
実際、牛さんはソレントにトドメを刺されてないし。
牛さんは気前がいいから｢負けた負けた｣とか言いながら
ソレントにヘルメットをわたしたと、半端じゃなく牛擁護をしてみる。
オルフェの琴はソレントとはちょっと話が違うと思う。
あれは小宇宙がどうとかじゃなくて、
音楽に聞き惚れたものが掛かる催眠術に近いものでしょう。
そうでなきゃハーデスをも眠らせようとしたオルフェはただの馬鹿者。
あれは小宇宙がどうとかじゃなくて、
音楽に聞き惚れたものが掛かる催眠術に近いものでしょう。
そうでなきゃハーデスをも眠らせようとしたオルフェはただの馬鹿者。
ソレントの笛の音って綺麗なんだよね？
アニメでは一応いい音楽だったし笛そのものも上手かったけど。
まさか音はどうでもよくて笛電波が小宇宙破壊してるってことは無いよな。
今手元に原作無いからわからんのだが、オルフェの琴と同じく「美しい」って描写あったっけ？
アニメでは一応いい音楽だったし笛そのものも上手かったけど。
まさか音はどうでもよくて笛電波が小宇宙破壊してるってことは無いよな。
今手元に原作無いからわからんのだが、オルフェの琴と同じく「美しい」って描写あったっけ？
>>417
少なくとも牛さんの人生の中では一番美しい音楽だったようです。
少なくとも牛さんの人生の中では一番美しい音楽だったようです。
419 ：409：03/02/21 02:31 ID:Qa9wbKmF
>>413
違う違う。違うよ。
牛はソレントと同格だったんじゃないかってこと。
同格だから特殊効果が発動しちゃったってことね。
あれは牛が巧く戦って、先制攻撃さえかければ
勝幾はあったと思うわけでして。
違う違う。違うよ。
牛はソレントと同格だったんじゃないかってこと。
同格だから特殊効果が発動しちゃったってことね。
あれは牛が巧く戦って、先制攻撃さえかければ
勝幾はあったと思うわけでして。
皆牛さんのことしか考えてないようだが少しはポセイドンのことも考えてやれ。
海界ナンバー２でしかも純正海闘士としては最強のソレントが黄金下位クラスの小宇宙しか持ってないとしたら、
大袈裟でもなんでもなく海底神殿はアイオリアとミロの二人で攻略されてしまうじゃないか。
海界ナンバー２でしかも純正海闘士としては最強のソレントが黄金下位クラスの小宇宙しか持ってないとしたら、
大袈裟でもなんでもなく海底神殿はアイオリアとミロの二人で攻略されてしまうじゃないか。
421 ：409：03/02/21 02:35 ID:Qa9wbKmF
だけどこの論法で瞬の成長を計算に入れないと
瞬とアフロは同格でソレントは格下になるんだよな。
そのソレントと同格の牛はやっぱりあの人と並んでしまう？
瞬とアフロは同格でソレントは格下になるんだよな。
そのソレントと同格の牛はやっぱりあの人と並んでしまう？
>>421
牛さんはあの時手加減していたという選択肢は無しでつか？
牛さんはあの時手加減していたという選択肢は無しでつか？
いや、でもマジで牛はソレントより弱いとは限らないと思う。
どうこう言っても最後まで笛に耐え抜いたじゃん。
もう一度闘ったら普通に勝てそうな気がする。
「一度見た技は～」なんて反則はなしでも、最初の不意打ちのダメージが
なければ、或いは笛の効果を知った上でなら笛を食らいながらでも倒せそう。
どうこう言っても最後まで笛に耐え抜いたじゃん。
もう一度闘ったら普通に勝てそうな気がする。
「一度見た技は～」なんて反則はなしでも、最初の不意打ちのダメージが
なければ、或いは笛の効果を知った上でなら笛を食らいながらでも倒せそう。
>416
でも、それだと一輝が幻魔拳を跳ね返されたのにしばらく気付かなかったのはおかしくない？
前に氷河に跳ね返された時はすぐに効果があらわれたが。
でも、それだと一輝が幻魔拳を跳ね返されたのにしばらく気付かなかったのはおかしくない？
前に氷河に跳ね返された時はすぐに効果があらわれたが。
425 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 02:39 ID:Qa9wbKmF
>>417
音が空気の振動ではなく小宇宙の振動として伝わるのかと。
音が空気の振動ではなく小宇宙の振動として伝わるのかと。
>>424
受け止めた上で一輝が気付かない程の速度で跳ね返したのかな？
でも、取りあえずシャカ本人は幻覚は見てないでしょ？
まあシャカは精神系統では双子を圧倒する程の力を持ってるし、
精神防御みたいな力もあるのかも。
受け止めた上で一輝が気付かない程の速度で跳ね返したのかな？
でも、取りあえずシャカ本人は幻覚は見てないでしょ？
まあシャカは精神系統では双子を圧倒する程の力を持ってるし、
精神防御みたいな力もあるのかも。
シャカは血を流して血の池地獄を作ったりするし
幻覚とか嫌がらせに長けているので
幻魔拳系の技には耐性があると思われ。
幻覚とか嫌がらせに長けているので
幻魔拳系の技には耐性があると思われ。
一輝が自分の幻魔拳を食らったあとに「すでに精神はズタズタだ」との理由で
幻魔拳が無効だったように、シャカもまともな精神をしてないから幻魔拳食らっても平気だと思ってた。
んで、一輝が見たのはシャカがサガ達に見せた幻覚みたいなもんなのかと。
幻魔拳が無効だったように、シャカもまともな精神をしてないから幻魔拳食らっても平気だと思ってた。
んで、一輝が見たのはシャカがサガ達に見せた幻覚みたいなもんなのかと。
>>429
個人的な意見では、ソレントは強いと思う。
ただ、笛は聞かせさえすれば勝ちという類いの反則技ではないと思う。
黄金青銅の鎖と聖衣をあっさり破壊してしまうくらいだから、
普通の攻撃法として強力な技なんじゃないかな？
とりあえずイオやバイアンとは格が全然違うのは間違いない。
カノンの動揺から見ても、奇襲ではなく真っ向勝負でも
黄金上位陣と互角に戦えるだけの実力はあると見てます。
個人的な意見では、ソレントは強いと思う。
ただ、笛は聞かせさえすれば勝ちという類いの反則技ではないと思う。
黄金青銅の鎖と聖衣をあっさり破壊してしまうくらいだから、
普通の攻撃法として強力な技なんじゃないかな？
とりあえずイオやバイアンとは格が全然違うのは間違いない。
カノンの動揺から見ても、奇襲ではなく真っ向勝負でも
黄金上位陣と互角に戦えるだけの実力はあると見てます。
幻魔拳を食らわせたはずの一輝が幻覚見てたっていうのは
シャカマジックとしか言いようがない。
訳わからんが、シャカってだけで納得するしかない。
シャカマジックとしか言いようがない。
訳わからんが、シャカってだけで納得するしかない。
>>433
黄金聖衣は破壊してないよ。
黄金聖衣は破壊してないよ。
今夜も盛り上がってるな
>>433
同志ﾊｯｹｿ
全く同意なんですが、スレの流れ的にソレントが弱体化してるような気がして。
オレの意見は364に書いてることがほぼ全てです。
やっぱりソレントはムウやアイオリアにも匹敵する強さがあると思いたい……。
シャカサガとは言わないまでも。
同志ﾊｯｹｿ
全く同意なんですが、スレの流れ的にソレントが弱体化してるような気がして。
オレの意見は364に書いてることがほぼ全てです。
やっぱりソレントはムウやアイオリアにも匹敵する強さがあると思いたい……。
シャカサガとは言わないまでも。
じゃあ、今夜は俺がスレッドストッパーになろうか。
>>412
俺は食らってなおはね返したと思ってた…逝って来ます。おやすみなさい。
俺は食らってなおはね返したと思ってた…逝って来ます。おやすみなさい。
食らってなお跳ね返したが正解だと思う。
あれって完全に油断したところを狙った不意打ちだった。
食らう前に対応は無理ぽ。
あれって完全に油断したところを狙った不意打ちだった。
食らう前に対応は無理ぽ。
むう、さすが電波様。
精神力は他の黄金と一味違うな。
やっぱりシャカの魔法防御はハンパじゃなく高いんだろうな。
精神力は他の黄金と一味違うな。
やっぱりシャカの魔法防御はハンパじゃなく高いんだろうな。
俺的にはまがりなりにも海界２強の１人だから、
聖冥海のバランスを取る意味でもソレントは三巨頭と同格ってことにしたい。
一応は三巨頭も黄金聖闘士でもざらにいない実力らしいから。
聖冥海のバランスを取る意味でもソレントは三巨頭と同格ってことにしたい。
一応は三巨頭も黄金聖闘士でもざらにいない実力らしいから。
446 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 03:13 ID:Qa9wbKmF
>>429>>433
ちょっと見解はわかれちゃうけどソレント好きには同意。
かなり魅力あるキャラだと思う。
強さに関しては、牛さんと同格ってそんなにマズイかな。
基本的に黄金は全員最強だと思ってるから、個人的には違和感無いのだ。
ちょっと見解はわかれちゃうけどソレント好きには同意。
かなり魅力あるキャラだと思う。
強さに関しては、牛さんと同格ってそんなにマズイかな。
基本的に黄金は全員最強だと思ってるから、個人的には違和感無いのだ。
でも、ソレント結局死んでないし。
グレートホーンの時はガラスがクッションになってたから鱗衣も壊れなかったんだろう。
天秤座の武器でしか壊れない柱に当たったらさすがに鱗衣の方が壊れるだろうし。
グレートホーンの時はガラスがクッションになってたから鱗衣も壊れなかったんだろう。
天秤座の武器でしか壊れない柱に当たったらさすがに鱗衣の方が壊れるだろうし。
>>444
十二宮編だけならその通りかと。
消防の頃は、ラスト三宮の黄金は同じ強さだと思ってたのにな。
それに、アフロのちょっとアウトロー入った正義感と迷いのなさは凄くかっこよく見えた。
それだけに冥界十二宮編を読んだ時は……(´Д⊂)
十二宮編だけならその通りかと。
消防の頃は、ラスト三宮の黄金は同じ強さだと思ってたのにな。
それに、アフロのちょっとアウトロー入った正義感と迷いのなさは凄くかっこよく見えた。
それだけに冥界十二宮編を読んだ時は……(´Д⊂)
むうっ。すると
ムウランク⇒アフロの薔薇通用しない。
瞬ランク⇒アフロの薔薇が通用する。笛は破壊力はあるが、特殊効果無い
牛・ソレントランク⇒笛の特殊効果が通用する。
↑
こう言いたい訳か。
感情的には納得いかんなw
ムウランク⇒アフロの薔薇通用しない。
瞬ランク⇒アフロの薔薇が通用する。笛は破壊力はあるが、特殊効果無い
牛・ソレントランク⇒笛の特殊効果が通用する。
↑
こう言いたい訳か。
感情的には納得いかんなw
>>447
ソレントのタフさは普通じゃないね。
ストーム食らっただけでなく、そのまま強固な柱に叩き付けられてるのに。
もしかしたら柱にぶつかって脳震とうでも起こした？
ストームだけなら普通に立ち上がって来てたりして。
ソレントのタフさは普通じゃないね。
ストーム食らっただけでなく、そのまま強固な柱に叩き付けられてるのに。
もしかしたら柱にぶつかって脳震とうでも起こした？
ストームだけなら普通に立ち上がって来てたりして。
>>451
100分の1のストームで倒されたからタフではないと思われ。
100分の1のストームで倒されたからタフではないと思われ。
ちょっと待て。
笛の特殊効果ってのはどういう物なんだ？
そこが今だに納得し難いんだが。
笛を聴けばその時点で小宇宙が抑え込まれてしまうのか？
それとも徐々に小宇宙が減少して死にいたらしめるのか？
個人的には笛の特殊効果とは、ある種のダメージの蓄積だと思うんだが。
直接打撃ではなく、生命力を直接痛めつける感じの。
小宇宙の減少はその副産物。
だから身体がボロボロでも挽回出来るように笛を聴いてても挽回は可能と。
笛の特殊効果ってのはどういう物なんだ？
そこが今だに納得し難いんだが。
笛を聴けばその時点で小宇宙が抑え込まれてしまうのか？
それとも徐々に小宇宙が減少して死にいたらしめるのか？
個人的には笛の特殊効果とは、ある種のダメージの蓄積だと思うんだが。
直接打撃ではなく、生命力を直接痛めつける感じの。
小宇宙の減少はその副産物。
だから身体がボロボロでも挽回出来るように笛を聴いてても挽回は可能と。
>>452
鱗衣が破壊される衝撃だからストームは通常通りの威力かと・・・
鱗衣が破壊される衝撃だからストームは通常通りの威力かと・・・
牛さんは自分が大きなダメージを負ってるのに気付かず
技を出したから十分な威力を発揮出来なかったのです。
ミロ戦の氷河のホーロドニースメルチと一緒。
技を出したから十分な威力を発揮出来なかったのです。
ミロ戦の氷河のホーロドニースメルチと一緒。
でも、ストームってのはストリームの強さが、
ある限界点を超えた時に発生するんでしょ？
力が百分の一ではストリームがストームに変化することもないのでは？
ある限界点を超えた時に発生するんでしょ？
力が百分の一ではストリームがストームに変化することもないのでは？
俺がデストリップセレナーデ奏でてやるからみんなそろそろ寝ろ。
おっと、このスレに風流な耳を持たない奴なんていないはずだぜ。
おっと、このスレに風流な耳を持たない奴なんていないはずだぜ。
461 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 03:41 ID:Qa9wbKmF
うーん成るほど。
シャカサガ論争は腹一杯だけど、こういうのは新鮮で面白い。
みんな色々考えてるんだなあ。
シャカサガ論争は腹一杯だけど、こういうのは新鮮で面白い。
みんな色々考えてるんだなあ。
初めてこのスレッドに来たんですけど。
牛さんが最弱。とか書いたら荒れます？
牛さんが最弱。とか書いたら荒れます？
>>462
牛最弱の理由をどうぞ。
牛最弱の理由をどうぞ。
>>463
作者の扱いがぞんざいなのと見た目。
作者の扱いがぞんざいなのと見た目。
まとめると笛の特殊効果が瞬に効かなかったのは
①瞬の小宇宙がソレントを上回っていたから。
②ソレントは小宇宙を百分の一にする技を瞬に使っていない。
③技は効いて、瞬は小宇宙を百分の一にされたがそれでも勝った。
③はさすがに無いだろうから残りのどちらだろ。
①瞬の小宇宙がソレントを上回っていたから。
②ソレントは小宇宙を百分の一にする技を瞬に使っていない。
③技は効いて、瞬は小宇宙を百分の一にされたがそれでも勝った。
③はさすがに無いだろうから残りのどちらだろ。
>>466
いや、ネタじゃなくて、
漫画なんかでは、ああいう身体がでかくてパワーだけの奴って人は良くても、
真っ先にやられるのが相場って決まってない？
なんつーかもっとカッコイイ系のスカした奴の方が大概強いじゃん。
いや、ネタじゃなくて、
漫画なんかでは、ああいう身体がでかくてパワーだけの奴って人は良くても、
真っ先にやられるのが相場って決まってない？
なんつーかもっとカッコイイ系のスカした奴の方が大概強いじゃん。
>>465
漏れの見解は、笛の特殊効果のコスモに対する影響は
ハーデスの結界のような確実なものではない、だな。
瞬のようにコスモが大爆発しなくても、極端な話白銀聖闘士でも
底力を振り絞れば本来の威力の攻撃は可能だと思う。
白銀の攻撃ではどうせ通用しないから無意味な仮定だが。
漏れの見解は、笛の特殊効果のコスモに対する影響は
ハーデスの結界のような確実なものではない、だな。
瞬のようにコスモが大爆発しなくても、極端な話白銀聖闘士でも
底力を振り絞れば本来の威力の攻撃は可能だと思う。
白銀の攻撃ではどうせ通用しないから無意味な仮定だが。
>>465
小宇宙を百分の一にする技は相手の小宇宙がソレントの小宇宙を上回っているか、もし低くてもかなり接近していると効かない。
だから、瞬との戦いではいちいち小宇宙を百分の一にしてから殺すよりも一気にＤＥＳで仕留めにかかった。
牛さんは油断していた(小宇宙も高めてなかった)ため、あっさり力を封じられてしまった。
こういう解釈したらどうかな。
ちなみに、氷河戦のミロもこんな感じだったね。
小宇宙を百分の一にする技は相手の小宇宙がソレントの小宇宙を上回っているか、もし低くてもかなり接近していると効かない。
だから、瞬との戦いではいちいち小宇宙を百分の一にしてから殺すよりも一気にＤＥＳで仕留めにかかった。
牛さんは油断していた(小宇宙も高めてなかった)ため、あっさり力を封じられてしまった。
こういう解釈したらどうかな。
ちなみに、氷河戦のミロもこんな感じだったね。
472 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 04:15 ID:119qYs+T
ひさしぶりに覗いたら相変わらず活気があるな。
もう七千日に突入してるとは。
よし、貴様らに餞の言葉を贈ろう。
いいか貴様ら
たとえこのスレが七千日戦争になろうと、だ
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかったな？貴様ら
もう七千日に突入してるとは。
よし、貴様らに餞の言葉を贈ろう。
いいか貴様ら
たとえこのスレが七千日戦争になろうと、だ
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかったな？貴様ら
フッ もう七千日戦争になろうというのに今だにシャカ最強とは笑止千万！！
>>472ごときに名のるほど安っぽい名は持ち合わせてはいないが…
倒された相手の名も知らずにあの世へ行かせるのもまた不憫…
耳の穴をかっぽじいてよく聞け オレの名を…！！
フ ェ ニ ッ ク ス 一 輝 ！！
>>472ごときに名のるほど安っぽい名は持ち合わせてはいないが…
倒された相手の名も知らずにあの世へ行かせるのもまた不憫…
耳の穴をかっぽじいてよく聞け オレの名を…！！
フ ェ ニ ッ ク ス 一 輝 ！！
まあ黄金同士が戦えば千日戦争になると言っている以上
シャカがデスに勝つにも三年はかかる訳だ。
サガ達はそんな悠長な事してられんから
シャカは天舞で足止めしたし、サガ達は
焦ってA！だった訳だよね。
それかデスアフロも含めて
全部壮大な演技だったのかなァ…
出来ればそう思いたい。
シャカがデスに勝つにも三年はかかる訳だ。
サガ達はそんな悠長な事してられんから
シャカは天舞で足止めしたし、サガ達は
焦ってA！だった訳だよね。
それかデスアフロも含めて
全部壮大な演技だったのかなァ…
出来ればそう思いたい。
おそらく釈迦にとっても、牛は神聖な動物なので
アルデバランはシャカに勝てるはず
アルデバランはシャカに勝てるはず
>>467
美形が強いのなら市様はもっと強いはずだろ。
美形が強いのなら市様はもっと強いはずだろ。
昨日一日こなかったら随分進んでるな。
牛さんはコスモを爆発させる前にアテナに止められただけだと擁護してみる
牛さんはコスモを爆発させる前にアテナに止められただけだと擁護してみる
・ソレントvs牛さん
ソレントの首ちょんぱ攻撃→飛ばされたのはマスクだけ。
ソレントのデッドエンドクライマックス→吹き飛ばされたのは聖衣だけ。
…なんで牛さんは技をくらうたびに聖衣を脱いで避けるのか？
ソレントの首ちょんぱ攻撃→飛ばされたのはマスクだけ。
ソレントのデッドエンドクライマックス→吹き飛ばされたのは聖衣だけ。
…なんで牛さんは技をくらうたびに聖衣を脱いで避けるのか？
格ゲーの気合ゲージと挑発システムみたいなもんじゃないか？
いつもゲージ満タンでラウンドスタートできる黄金は
それにかまけて気合溜めのスピードが遅く
ゲージゼロでスタートせざるを得ない青銅は
自然と気合溜めスピードが鍛えられた。
で、黄金は 挑発（笛）＞気合溜めであるのに対し
青銅は 気合溜め＞挑発（笛）であった。
いつもゲージ満タンでラウンドスタートできる黄金は
それにかまけて気合溜めのスピードが遅く
ゲージゼロでスタートせざるを得ない青銅は
自然と気合溜めスピードが鍛えられた。
で、黄金は 挑発（笛）＞気合溜めであるのに対し
青銅は 気合溜め＞挑発（笛）であった。
瞬が笛の音を聞いて実力が1/100になったのには納得できない。
確かにソレントが瞬の前に姿を現す時に笛を吹いているみたいだが、
その後に笛と鎖でガチンコ勝負しているけど引き分けている。
アルデバランと同様に瞬の実力も1/100になっているのなら
あの時点ではソレントが圧して然るべきだろう。
そしてその後のデッドエンドシンフォニーが相手の実力を1/100にするなんて説明は見た事がない。
確かにソレントが瞬の前に姿を現す時に笛を吹いているみたいだが、
その後に笛と鎖でガチンコ勝負しているけど引き分けている。
アルデバランと同様に瞬の実力も1/100になっているのなら
あの時点ではソレントが圧して然るべきだろう。
そしてその後のデッドエンドシンフォニーが相手の実力を1/100にするなんて説明は見た事がない。
>>469
柱の5つをも破壊させるほどの敵に対してそんな油断はないと思うが。
「恐ろしく強大な小宇宙が北と南に～」って発言してるし。
・小宇宙1/100は誇張だが、笛を聴けば小宇宙を減少させる
・瞬は成長途中なので、最後の最後で潜在力を爆発させてソレントの小宇宙を上回った
と考えるのが最も妥当。
柱の5つをも破壊させるほどの敵に対してそんな油断はないと思うが。
「恐ろしく強大な小宇宙が北と南に～」って発言してるし。
・小宇宙1/100は誇張だが、笛を聴けば小宇宙を減少させる
・瞬は成長途中なので、最後の最後で潜在力を爆発させてソレントの小宇宙を上回った
と考えるのが最も妥当。
それに小宇宙が減少しないならばデッドエンドシンフォニーの存在意義がなくなる。
カノンが恐れる理由もなくかるだろ(ソレントのとどめ技は別にあるわけだし）。
カノンが恐れる理由もなくかるだろ(ソレントのとどめ技は別にあるわけだし）。
482だが、勘違いしてたので>>469と最初の文は取り消し。
ただソレントが牛には1/100を使って、瞬には使わないと判断するのは
おかしいのでは？牛は仮にも黄金なんだし。
DESは小宇宙減退技で、瞬と牛のどちらにも効いていたか、
どちらにも効かなかったというのが妥当だと思う。
ただソレントが牛には1/100を使って、瞬には使わないと判断するのは
おかしいのでは？牛は仮にも黄金なんだし。
DESは小宇宙減退技で、瞬と牛のどちらにも効いていたか、
どちらにも効かなかったというのが妥当だと思う。
>>484
瞬と相対した時にソレントは「君にはもはや闘う力など残っていないようだな」と言っている。
ソレントが見た瞬は柱一本を破壊したおかげで弱っているように見えたんだろう。
ちなみにそのすぐ後にも「死人に等しい」と瞬を称している。
元より「聖闘士など恐れるに足りん」とタカをくくっているような香具師なので
それで更に相手が死にかけていれば油断するのも当たり前かと。
そして、アルデバランが相手の時は相手が聖闘士の最強に位置する黄金聖闘士だったために
事を慎重に運んだのではないだろうか？
DESはローリングディフェンスを破壊した上で
聖衣まで破壊し、更に死のメロディとして衝撃を与えるんだから
存在意義がなくなるわけではないだろう。
それとカノンは別にDESだけを恐れていたわけではないと思う。
瞬と相対した時にソレントは「君にはもはや闘う力など残っていないようだな」と言っている。
ソレントが見た瞬は柱一本を破壊したおかげで弱っているように見えたんだろう。
ちなみにそのすぐ後にも「死人に等しい」と瞬を称している。
元より「聖闘士など恐れるに足りん」とタカをくくっているような香具師なので
それで更に相手が死にかけていれば油断するのも当たり前かと。
そして、アルデバランが相手の時は相手が聖闘士の最強に位置する黄金聖闘士だったために
事を慎重に運んだのではないだろうか？
DESはローリングディフェンスを破壊した上で
聖衣まで破壊し、更に死のメロディとして衝撃を与えるんだから
存在意義がなくなるわけではないだろう。
それとカノンは別にDESだけを恐れていたわけではないと思う。
牛座の方が牛を擁護したいのは理解したいのだが、
「牛はソレントに負けてない」
「牛はサガよりタフ」
「牛はシャカにも勝ちうる」
「牛はムウより強い」
などを読むと、ちょっと無理あると思ってしまう。
ソレントとの戦いは、あれが負けでなくて何なのだろう。
普通に見て、逆転は無理。奇跡起こせるタイプではないし。
ムウサガシャカとの比較もちょっと無理。
アフロと比較するのは理解出来るけど。
本当は実力あるのは百も承知なのだが、その実力も他の黄金に
勝てる程ではないんじゃないかなあ。
牛座の人すみません。
ちょっと牛話題が続いてて気になったもので。
「牛はソレントに負けてない」
「牛はサガよりタフ」
「牛はシャカにも勝ちうる」
「牛はムウより強い」
などを読むと、ちょっと無理あると思ってしまう。
ソレントとの戦いは、あれが負けでなくて何なのだろう。
普通に見て、逆転は無理。奇跡起こせるタイプではないし。
ムウサガシャカとの比較もちょっと無理。
アフロと比較するのは理解出来るけど。
本当は実力あるのは百も承知なのだが、その実力も他の黄金に
勝てる程ではないんじゃないかなあ。
牛座の人すみません。
ちょっと牛話題が続いてて気になったもので。
青銅の小宇宙爆発＞黄金のセブンセンシズ覚醒小宇宙
なのは作中からも明らかなんだから
結局瞬の方が牛さんよりも爆発力で勝ってた、としか言えんよな
アフロがソレント以下なのは納得いかんぞ
アフロは黄金の中でも、結構細かいこと気にするタイプだから
自分の周囲に赤薔薇を用意しておくぐらい日常茶飯事だったかもしれないじゃないか
現に教皇の間の前に用意していたし
他の奴らには見られない用意周到さじゃないか
アフロに不意打ちは通じないと思うんだが（十二宮最後の守護者だし）
そういう点では魚≧和菓子がありうる…かなあ？
なのは作中からも明らかなんだから
結局瞬の方が牛さんよりも爆発力で勝ってた、としか言えんよな
アフロがソレント以下なのは納得いかんぞ
アフロは黄金の中でも、結構細かいこと気にするタイプだから
自分の周囲に赤薔薇を用意しておくぐらい日常茶飯事だったかもしれないじゃないか
現に教皇の間の前に用意していたし
他の奴らには見られない用意周到さじゃないか
アフロに不意打ちは通じないと思うんだが（十二宮最後の守護者だし）
そういう点では魚≧和菓子がありうる…かなあ？
＞ソレントとの戦いは、あれが負けでなくて何なのだろう。
サガシャカ論争の「サガはシャカに負けてない。シャカが優勢だっただけ」というのと同じかと。
サガシャカ論争の「サガはシャカに負けてない。シャカが優勢だっただけ」というのと同じかと。
まあ、牛のソレントへの逆転は確かに無理だと思う
ちょっと想像力使いすぎに感じるね
牛さん大好きな人が前から在中してるのは感じるね
このスレでも結構古株の人と思う
ヤツのコスモを感じる！みたいな
このスレでも結構古株の人と思う
ヤツのコスモを感じる！みたいな
ソレントの闘い方がいきなり笛の音を聴かせて相手の能力＝小宇宙を低下させるだから奴は強いよ。
アルデバランもいきなりグレートホーン！の男だったら強いんだろうけど、やっぱ性格が総受けだから。
そういった性格も含めておかないと強弱は難しいかと。瞬の軟弱さとか。
アルデバランもいきなりグレートホーン！の男だったら強いんだろうけど、やっぱ性格が総受けだから。
そういった性格も含めておかないと強弱は難しいかと。瞬の軟弱さとか。
俺は牛座ではないがデバランはそれなりに好き
でもどっちかと言うと負けっぷりが好きなのかも知れん
でもどっちかと言うと負けっぷりが好きなのかも知れん
どうでもいい話だけど消防のころ男の俺は乙女座の奴をかなり
馬鹿にしてた気がする。みんなも子供の頃はそんな事しなかった？
今ではかなりうらやましく思ってる。
まぁ俺も獅子座なんでそう悲観することもないが…
馬鹿にしてた気がする。みんなも子供の頃はそんな事しなかった？
今ではかなりうらやましく思ってる。
まぁ俺も獅子座なんでそう悲観することもないが…
というか牛や蟹は倒されるためにいるキャラだ
牛さんは確かにソレントに負けたけど、相手がセコすぎるもんな
ロビンがアトランティスに負けているけど、誰もロビン＜アトランティスとは思わんでしょ
それと一緒だと思うんだが
教皇サガは聖衣無しで光速拳出していたが
黄金はみんな聖衣無しで光速拳出せるのだろうか？
長年の疑問だ
牛さんは確かにソレントに負けたけど、相手がセコすぎるもんな
ロビンがアトランティスに負けているけど、誰もロビン＜アトランティスとは思わんでしょ
それと一緒だと思うんだが
教皇サガは聖衣無しで光速拳出していたが
黄金はみんな聖衣無しで光速拳出せるのだろうか？
長年の疑問だ
>>489
サガシャカは、確かにタイマンだとわかんないと俺も思うよ。
沙羅双樹での試合は、サガトリオの負け。それは納得出来る。
でも、タイマンならサガももうちょっと慎重に戦うでしょ。
そんな簡単に天舞にはひっかからないかと。
あの戦いは、３vs１の極めて特殊な状況での戦い。
シャカがサガより強いとの根拠としては、弱いと感じる。
別にどっちを応援してるわけでもないんだけどね。
アレを見て、
「サガたちは負けてない！」と主張するのも、
「サガよりシャカが強いことが立証された！」と主張するのも
どっちも問題あり。
サガを油断させればシャカの圧勝。
しかしそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
で、千日突入。が正解と思う。
サガシャカは、確かにタイマンだとわかんないと俺も思うよ。
沙羅双樹での試合は、サガトリオの負け。それは納得出来る。
でも、タイマンならサガももうちょっと慎重に戦うでしょ。
そんな簡単に天舞にはひっかからないかと。
あの戦いは、３vs１の極めて特殊な状況での戦い。
シャカがサガより強いとの根拠としては、弱いと感じる。
別にどっちを応援してるわけでもないんだけどね。
アレを見て、
「サガたちは負けてない！」と主張するのも、
「サガよりシャカが強いことが立証された！」と主張するのも
どっちも問題あり。
サガを油断させればシャカの圧勝。
しかしそうでなければサガのタフさを崩すのはシャカでも困難。
で、千日突入。が正解と思う。
>496
いいね
初めてあの戦いをまともに分析出来た
ちょっとアタマがスッキリしたよ
いいね
初めてあの戦いをまともに分析出来た
ちょっとアタマがスッキリしたよ
>>496
まずい！もどれ！みたいなこともサガだけが言っていたしね。
他のシーン含めて、明らかにカミュやシュラより上位だと思う→サガ。
ただアラヤシキことエイトセンシズがシャカのみだと老師が言っていたから、
やはりシャカ＞サガになってしまうとは思うが。
それでもわからない勝負だと思うよ。
オリアとムウの実力はオリアが少し強いんだろうけど、実際戦ったらどうかわからないのと同じ。
１：シャカサガ
２：オリアムウ
３：シュラカミュミロ
５：デスアフロ
ライン引くと扱いはこんな感じかな。牛さんとかカノンはどうも変動相場が激しいよね。
ソレントは俺は第二ランクの辺りだと思う。
まずい！もどれ！みたいなこともサガだけが言っていたしね。
他のシーン含めて、明らかにカミュやシュラより上位だと思う→サガ。
ただアラヤシキことエイトセンシズがシャカのみだと老師が言っていたから、
やはりシャカ＞サガになってしまうとは思うが。
それでもわからない勝負だと思うよ。
オリアとムウの実力はオリアが少し強いんだろうけど、実際戦ったらどうかわからないのと同じ。
１：シャカサガ
２：オリアムウ
３：シュラカミュミロ
５：デスアフロ
ライン引くと扱いはこんな感じかな。牛さんとかカノンはどうも変動相場が激しいよね。
ソレントは俺は第二ランクの辺りだと思う。
>>496
サガたちの目的は一人も欠けることなく十二宮突破でしょ
というか一人でも欠けたら、残りの四人の黄金を倒すのは絶望的だろうし
つまりお互いの戦略上の勝利の基準が違うわけだ（シャカは足止め）
これでは勝負は決しない
痛み分け、という結果は至極当然のものだろう
サガとシャカのタイマンはお互い消滅で終わりそうだ
夢が無いが、黄金トップクラスの攻撃が交差すれば、それこそビッグバンだろう
サガたちの目的は一人も欠けることなく十二宮突破でしょ
というか一人でも欠けたら、残りの四人の黄金を倒すのは絶望的だろうし
つまりお互いの戦略上の勝利の基準が違うわけだ（シャカは足止め）
これでは勝負は決しない
痛み分け、という結果は至極当然のものだろう
サガとシャカのタイマンはお互い消滅で終わりそうだ
夢が無いが、黄金トップクラスの攻撃が交差すれば、それこそビッグバンだろう
お互い消滅結末カコイイ！
んで、ニヤリとするのがリアとドウコ
「俺たちの時代が来た！」
んで、ニヤリとするのがリアとドウコ
「俺たちの時代が来た！」
>496
良スレの中の良レス
良スレの中の良レス
ソレントと牛さんの戦いは確かに99％牛さんの負けだろうが
トドメを刺されていないという１％の勝機がある。
実際に牛さんは聖衣を脱いでよけているし。
ってダメだ、牛さんの擁護難しい。牛さんゴメン。
トドメを刺されていないという１％の勝機がある。
実際に牛さんは聖衣を脱いでよけているし。
ってダメだ、牛さんの擁護難しい。牛さんゴメン。
503 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 11:07 ID:8eDPuXUD
牛のソレント戦だけど、純粋格闘方に過ぎないはずの
牛が海のナンバー２・ソレントですら立ち入る事の
出来ないコスモの壁みたいなものを作り上げたことは
忘れちゃいけない重要要素でせう。
コスモによる障壁で笛とかを防げるとすればかなり良い感じ。
根拠として、アテナが現れるまでの間は睨み合いだったようだしね。
牛が海のナンバー２・ソレントですら立ち入る事の
出来ないコスモの壁みたいなものを作り上げたことは
忘れちゃいけない重要要素でせう。
コスモによる障壁で笛とかを防げるとすればかなり良い感じ。
根拠として、アテナが現れるまでの間は睨み合いだったようだしね。
前にシャカはサガたち三人を圧倒できたがムウはできないから
シャカ＞ムウだと言われていたが、技の性能上
シャカは多対一ができるというだけでシャカ＞ムウとは言えないと思う。
タイマンならどうだろう。お互い特殊防御技があるのでいい試合すると思うんだけど。
天舞法輪もムウのテレポで何とかなりそうな気がするのだが。
シャカ＞ムウだと言われていたが、技の性能上
シャカは多対一ができるというだけでシャカ＞ムウとは言えないと思う。
タイマンならどうだろう。お互い特殊防御技があるのでいい試合すると思うんだけど。
天舞法輪もムウのテレポで何とかなりそうな気がするのだが。
カノンの慌てぶりは、笛聞かされるのがイヤンヌだけでなくて、
悪事が露顕して慌ててたんじゃ。
悪事が露顕して慌ててたんじゃ。
要するに泣きっ面にデッドエンドシリーズ。
ジタバタもするわな。
ジタバタもするわな。
>504
多対一で圧倒できたら一対一で圧倒できないって事はないだろう。
あくまで天舞の陣にはめられたら、の話だが。
天舞にはまらなければアイオリアと同じようにシャカと互角の闘いができる黄金は沢山いると思う。
ちなみに天舞がテレポでどうにかなるような代物なら「逃げる事も不可能」とは言わんだろう。
多対一で圧倒できたら一対一で圧倒できないって事はないだろう。
あくまで天舞の陣にはめられたら、の話だが。
天舞にはまらなければアイオリアと同じようにシャカと互角の闘いができる黄金は沢山いると思う。
ちなみに天舞がテレポでどうにかなるような代物なら「逃げる事も不可能」とは言わんだろう。
>>502
実は牛さんも某青銅のように、脱げば脱ぐほど強くなるというのはどうだ。
ただ劇中ではそのたくましい肉体を晒しながら戦う機会がなかったため、（唯一の機会はアテナに止められた）
真の実力を見せることができなかった……とか言ってみるｗ
余談だが、天下一武道会見たいな大会を聖闘士で開いたら、牛さん結構いいとこいくかも。
不意打ちくらわないから。
実は牛さんも某青銅のように、脱げば脱ぐほど強くなるというのはどうだ。
ただ劇中ではそのたくましい肉体を晒しながら戦う機会がなかったため、（唯一の機会はアテナに止められた）
真の実力を見せることができなかった……とか言ってみるｗ
余談だが、天下一武道会見たいな大会を聖闘士で開いたら、牛さん結構いいとこいくかも。
不意打ちくらわないから。
牛は「聖闘士の中でも及び立つ者のない剛の者」だから、パワーと耐久力は世界一だと思う。
実際星矢戦含め拳で傷を負っている描写のあるシーンは一ページもない。
ただ音とか臭いとかでやられてるだけ。不憫。(アニメ版はナシな)
で、そのアルデを完全に殺したディープのニオベって無茶苦茶強いんじゃないだろうか。
イメージカットだろうが牛がひでぶするカット、黄金聖衣が砕け散っているようにしか見えん。
あのムウですら「牛の助言で救われた」とか言っているし、
少なくともラダ軍の中でパピヨンの次位には強いかと。冥界の獄番人など問題外に見える。
実際星矢戦含め拳で傷を負っている描写のあるシーンは一ページもない。
ただ音とか臭いとかでやられてるだけ。不憫。(アニメ版はナシな)
で、そのアルデを完全に殺したディープのニオベって無茶苦茶強いんじゃないだろうか。
イメージカットだろうが牛がひでぶするカット、黄金聖衣が砕け散っているようにしか見えん。
あのムウですら「牛の助言で救われた」とか言っているし、
少なくともラダ軍の中でパピヨンの次位には強いかと。冥界の獄番人など問題外に見える。
そもそも何をもってみんなは強さを定義してるんだ？
タイマン限定なのか集団戦などに広く対応できる事なども強さに含むのか。
俺としてはタイマンの力＋そういうスペックも入れたいが。
タイマン限定なのか集団戦などに広く対応できる事なども強さに含むのか。
俺としてはタイマンの力＋そういうスペックも入れたいが。
>>507
＞アイオリアと同じようにシャカと互角の闘いができる黄金は沢山いると思う。
カミュとシュラには無理じゃないかな。
３対１でやった時ですら必殺技を避けられてる始末だからね。
カミュシュラ以下の牛蟹魚だと多分勝負にならないと思う。
＞アイオリアと同じようにシャカと互角の闘いができる黄金は沢山いると思う。
カミュとシュラには無理じゃないかな。
３対１でやった時ですら必殺技を避けられてる始末だからね。
カミュシュラ以下の牛蟹魚だと多分勝負にならないと思う。
>>511
あと精神力も入れたい。瞬のＮＳは最強の技かもしれないが使用までにためらいすぎ。
牛のＧＨもそう。いきなりエクスカリバーみたいな豪胆さは明らかに強さに影響すると思う。
その点でも一輝は強者の部類に入ると思う。
あと精神力も入れたい。瞬のＮＳは最強の技かもしれないが使用までにためらいすぎ。
牛のＧＨもそう。いきなりエクスカリバーみたいな豪胆さは明らかに強さに影響すると思う。
その点でも一輝は強者の部類に入ると思う。
>>513
シュラはいつもいきなりエクスカリバーですが何か？
シュラはいつもいきなりエクスカリバーですが何か？
>>515
その連中は攻撃的だしな。シャカ様除いてかなり。
その連中は攻撃的だしな。シャカ様除いてかなり。
517 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 12:22 ID:8eDPuXUD
ニオベ強い＞
そりゃま、技の殺戮・暗殺能力（一度に大多数も可能か？）
において三巨頭など遥かに上回るし。
この技の殺戮性を越える可能性の有るのは
正真正銘一撃必殺の冥界波くらいのものだろうし
暗殺性では笛とツートップか？
あの臭いを陰からこっそりやられたら
予備知識ない状態ではどうにかできそうな黄金は
毒に対する知識が深い可能性のある魚しかいないし。
その臭いが致死性を持つということを知らない限りは
ムウ・シャカにしてもそれぞれ防御壁を張る意味が無い。
ニオベは黄金たちが一度に集まってる状況で隠身において
ディープをやれば全員一気に殺す、ということすら可能かと。
そりゃま、技の殺戮・暗殺能力（一度に大多数も可能か？）
において三巨頭など遥かに上回るし。
この技の殺戮性を越える可能性の有るのは
正真正銘一撃必殺の冥界波くらいのものだろうし
暗殺性では笛とツートップか？
あの臭いを陰からこっそりやられたら
予備知識ない状態ではどうにかできそうな黄金は
毒に対する知識が深い可能性のある魚しかいないし。
その臭いが致死性を持つということを知らない限りは
ムウ・シャカにしてもそれぞれ防御壁を張る意味が無い。
ニオベは黄金たちが一度に集まってる状況で隠身において
ディープをやれば全員一気に殺す、ということすら可能かと。
>>515
サガって集団戦してないんだからそれはイメージか？
俺はムウは集団戦に強そうだと思う、技が豊富でバランスいいしな。
シャカは言わずもがな、リアはＬＰが強い。蟹はセキシキの効果範囲が分からん、
シュラはタイマンの方がいいだろうな。カミュも結構バランスいいかも。
サガって集団戦してないんだからそれはイメージか？
俺はムウは集団戦に強そうだと思う、技が豊富でバランスいいしな。
シャカは言わずもがな、リアはＬＰが強い。蟹はセキシキの効果範囲が分からん、
シュラはタイマンの方がいいだろうな。カミュも結構バランスいいかも。
冥界編の一輝は強すぎて萎えるという人が多いけど
漏れは一輝のサイヤ人的なとこ好きだな。
カノン島からサガに頭脳攻撃とか普通にやってのけるし。
漏れは一輝のサイヤ人的なとこ好きだな。
カノン島からサガに頭脳攻撃とか普通にやってのけるし。
アイオリアって本気（迷いなし）の電波オームを至近距離で受けて平然と立ち上がってたよな。
この人、タフさも相当なもんがありそうだ。
攻撃面でもライトニングボルトをちゃんと当ててたしね。
残念ながらその後の描写が無いからサガが魔皇拳かけてる間
電波様がへばって寝てたのか立ち上がって見てたのかわからないけど。
この人、タフさも相当なもんがありそうだ。
攻撃面でもライトニングボルトをちゃんと当ててたしね。
残念ながらその後の描写が無いからサガが魔皇拳かけてる間
電波様がへばって寝てたのか立ち上がって見てたのかわからないけど。
>>518
カノンがラダマンの配下をGEで一蹴してるとこを見ると
サガも集団相手だろうが強いんじゃないかな。
ムウの方がそういう描写無いから単なるイメージじゃないかと思ってしまう。
実際雑魚を倒す間もなく金縛りにあって結局倒したのはミュー一人だしな。
カノンがラダマンの配下をGEで一蹴してるとこを見ると
サガも集団相手だろうが強いんじゃないかな。
ムウの方がそういう描写無いから単なるイメージじゃないかと思ってしまう。
実際雑魚を倒す間もなく金縛りにあって結局倒したのはミュー一人だしな。
>>521
そっか、それがあったか。まあムウは確かにただのイメージなんだが攻撃、防御、
特殊のバランスがいいからＲＰＧでいう色んな敵に対応できるのが強みかと思ったので。
あれは不意打ちみたいなものだから仕方ないということにして欲しい。
リアだってミミズに絡まれて他の奴逃がしちゃったんだし。
そっか、それがあったか。まあムウは確かにただのイメージなんだが攻撃、防御、
特殊のバランスがいいからＲＰＧでいう色んな敵に対応できるのが強みかと思ったので。
あれは不意打ちみたいなものだから仕方ないということにして欲しい。
リアだってミミズに絡まれて他の奴逃がしちゃったんだし。
実際、冥闘士って地上にいた連中の方が強かった気がする。
524 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 12:41 ID:8eDPuXUD
１２宮における黄金の喰らった覚醒状態
（あるいはそれに近い）単純攻撃。
羊・あるわけない。
牛・ビッグバンを完全に受け止める。ダメージ…当然皆無。
ＧＨを跳ね返され尻餅。その後、黄金の角折られた。
双子・仲間のコスモを徴収しての彗星拳。しばし気絶。
・流星拳→加速して光速拳。ビックリして吹っ飛ばされる。
蟹・足のクロス脱げたところに手刀喰らって骨折れる。
・素っ裸で昇龍覇喰らって死亡。
獅子・奇跡状態で蹴り喰らって少々ダメージ。
蠍・１５発のダイヤモンドダスト。クロスが凍りつく。
山羊・クロスの上から手に昇龍覇。手の骨が折られる。
・自爆技・コウリュウハにより死亡。
水瓶・氷河の絶対零度ＡＥと自分のＡＥを喰らって死亡。
魚・隠し技ＮＳを喰らい死亡。
（あるいはそれに近い）単純攻撃。
羊・あるわけない。
牛・ビッグバンを完全に受け止める。ダメージ…当然皆無。
ＧＨを跳ね返され尻餅。その後、黄金の角折られた。
双子・仲間のコスモを徴収しての彗星拳。しばし気絶。
・流星拳→加速して光速拳。ビックリして吹っ飛ばされる。
蟹・足のクロス脱げたところに手刀喰らって骨折れる。
・素っ裸で昇龍覇喰らって死亡。
獅子・奇跡状態で蹴り喰らって少々ダメージ。
蠍・１５発のダイヤモンドダスト。クロスが凍りつく。
山羊・クロスの上から手に昇龍覇。手の骨が折られる。
・自爆技・コウリュウハにより死亡。
水瓶・氷河の絶対零度ＡＥと自分のＡＥを喰らって死亡。
魚・隠し技ＮＳを喰らい死亡。
ラダマンは｢パピヨンならたった一人でも黄金聖闘士全員を葬る力を持っている｣
て言ってる。だからムウの倒したのがミューだけでも全然弱いイメージないけど。
て言ってる。だからムウの倒したのがミューだけでも全然弱いイメージないけど。
>>525
課長の言うことだから
課長の言うことだから
>>522
絡まれる前にちゃんと５人瞬殺してるよ（ｗ
そのミミズも軽くあしらってる感じだったよな。
こういうとまたミミズとミューは格が違うとか言い張るのが出てくるんだろうけど。
そんなこと御大はどこにも書いてないし。
絡まれる前にちゃんと５人瞬殺してるよ（ｗ
そのミミズも軽くあしらってる感じだったよな。
こういうとまたミミズとミューは格が違うとか言い張るのが出てくるんだろうけど。
そんなこと御大はどこにも書いてないし。
乙女が省略されてるのは一輝の「十万億度の彼方へ」ってアレは
アナザーディメイションに近い特殊技に位置すると見たから。
アナザーディメイションに近い特殊技に位置すると見たから。
>496
トリオでくくって良いなら問答無用でトリオの勝ちなんだが
トリオでくくって良いなら問答無用でトリオの勝ちなんだが
このスレ的には亢龍覇を使える紫龍の強さは最強ですか？
いや、ミミズとミューは格が違うだろ。
さらにミミズ＝ニオベなわきゃない。
ミュー＞ニオベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミミズ
だろおそらく。
さらにミミズ＝ニオベなわきゃない。
ミュー＞ニオベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミミズ
だろおそらく。
>>526
議論する気ある？
議論する気ある？
実際一輝のシャカ自爆もカノンのGE浴びてもらうぜも亢龍覇も同じにしか見えないがな(ﾜﾗ
電波様ならパピヨンをどう料理しただろう。
見てみたい気もする。
見てみたい気もする。
>>537
十二宮に突入したラダ配下の強さに強弱がありすぎ。
ニオベ、ミュー、ライミは強いんだろうし、
ギガントもそこそこだろう。
だが、それ以外があまりにゴミ。
まあギガ含めラスト五人は天魔降伏だから仕方ないかな。
十二宮に突入したラダ配下の強さに強弱がありすぎ。
ニオベ、ミュー、ライミは強いんだろうし、
ギガントもそこそこだろう。
だが、それ以外があまりにゴミ。
まあギガ含めラスト五人は天魔降伏だから仕方ないかな。
とりあえずサガも「奴等などいつでも倒せる」と言っていたっけ・・・
>>542
つうかマジでなめ過ぎ。シャカとカノンだけでも勝てるかもしれん。
つうかマジでなめ過ぎ。シャカとカノンだけでも勝てるかもしれん。
まったくですな、ケケケッ
亢龍覇＞
それぞれ防御法を考えてみる。
羊・テレポーテイション。
牛・超絶的発生速度を誇るＧＨによるカウンター
双子・居次元飛ばし、アナザーディメイション
蟹・一撃必殺の冥界波…防御法じゃねえな
獅子・一億発で技そのものを封じる。
乙女・天舞などによる防御結界。
蠍・リストリクションによる縛り。
山羊・ジャンピングストーン…？
水瓶・判らん。
魚・薔薇霞で隠れる。
それぞれ防御法を考えてみる。
羊・テレポーテイション。
牛・超絶的発生速度を誇るＧＨによるカウンター
双子・居次元飛ばし、アナザーディメイション
蟹・一撃必殺の冥界波…防御法じゃねえな
獅子・一億発で技そのものを封じる。
乙女・天舞などによる防御結界。
蠍・リストリクションによる縛り。
山羊・ジャンピングストーン…？
水瓶・判らん。
魚・薔薇霞で隠れる。
結局「フェアリー」の冥闘士って出なかったよね。期待してたんだけど。
ミューじゃなかったし。
ミューじゃなかったし。
>>546
ミューの召還した死界の蝶がフェアリー
ミューの召還した死界の蝶がフェアリー
>>545
蟹は積尸気に潜り込めば、殆どの攻撃は無効化できると思うが
本人曰く自由に行き来できるらしい
紫龍戦でも死体無かったし
プチエイトセンシズの持ち主だけはある
まあそれ以前に蟹さんなら成層圏あたりで気を失った紫龍を蹴って地球に戻ってくるはずだ
シュラとは違いすぎる
蟹は積尸気に潜り込めば、殆どの攻撃は無効化できると思うが
本人曰く自由に行き来できるらしい
紫龍戦でも死体無かったし
プチエイトセンシズの持ち主だけはある
まあそれ以前に蟹さんなら成層圏あたりで気を失った紫龍を蹴って地球に戻ってくるはずだ
シュラとは違いすぎる
>>550
ネタですか？
ネタですか？
このスレではアテナ！の力関係がサガ１０、ムウリア９、カミュシュラミロ８
だから互角というのが定説になるならムウ、リアはサガ以下と認めることになるけどいいの？
おれはサガ廚だからいいけど。
だから互角というのが定説になるならムウ、リアはサガ以下と認めることになるけどいいの？
おれはサガ廚だからいいけど。
Ａ！はあくまでも「黄金が三位一体で放つ」技なので
セブンセンシズに目覚めた「黄金」が三人いれば威力は全て同じでは？
セブンセンシズに目覚めた「黄金」が三人いれば威力は全て同じでは？
黄金のコスモは基本的には全員が五分ってのが定説。
大体10とか何とか言っても、
それぞれコスモの総量が明確に判る描写なんて全くないし。
大体10とか何とか言っても、
それぞれコスモの総量が明確に判る描写なんて全くないし。
明確に判るのはシャカだけが黄金の中で唯一、
八感に目覚めているということだけだから
こいつは他黄金と比べコスモが頭一つ上といえるか。
プチ八感の蟹もコスモは他を上回る可能性があるかも知れん。
八感に目覚めているということだけだから
こいつは他黄金と比べコスモが頭一つ上といえるか。
プチ八感の蟹もコスモは他を上回る可能性があるかも知れん。
558 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 13:31 ID:8eDPuXUD
コスモの燃焼は全員その時によるだろうね。
例えば強敵と書いて「とも」と呼ぶ、な敵と闘う時の
闘気満々の牛・獅子・山羊あたりの格闘方聖闘士は
コスモがメチャクチャなレベルで燃え上がる可能性あり。
例えば強敵と書いて「とも」と呼ぶ、な敵と闘う時の
闘気満々の牛・獅子・山羊あたりの格闘方聖闘士は
コスモがメチャクチャなレベルで燃え上がる可能性あり。
>>555
定説では五分なんだけどさ。
本編読む限りどう見たって五分じゃない奴らがいるんだよね・・・。
小宇宙の総量が明確にわかる描写は無いが、戦いぶりを見て個人個人の強さは判断できる。
強さ＝小宇宙の大きさって考えていいだろうから黄金上位陣とそうでない人は
小宇宙の総量にも差がありそうな感じする。
定説では五分なんだけどさ。
本編読む限りどう見たって五分じゃない奴らがいるんだよね・・・。
小宇宙の総量が明確にわかる描写は無いが、戦いぶりを見て個人個人の強さは判断できる。
強さ＝小宇宙の大きさって考えていいだろうから黄金上位陣とそうでない人は
小宇宙の総量にも差がありそうな感じする。
>>543
多分課長は十分の一結界が十二宮にはないことを忘れていたんだよ。
多分課長は十分の一結界が十二宮にはないことを忘れていたんだよ。
561 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 13:34 ID:2ao5qMXl
サガ・カノンについては、抗龍覇を自爆型Ｇ・Ｅで切り返せます
すごいレスののびっぷりですな。ソレントが弱い事にされてんのがちとショック。
海のＮｏ２にして牛さんを倒し黄金化青銅を破壊しＮＳに耐えカノンもびびってた男ですぜ。
牛さんは事実負けてるしアフロも瞬の対戦では結構追い詰められている。
瞬がその気になればアフロは負けているしソレント戦は聖衣などパワーアップしてるし。
ＮＳ食らって即死と気絶の差は結構でかいと思うけど。
ソレント＞アフロ、牛だと思うけどな。
海のＮｏ２にして牛さんを倒し黄金化青銅を破壊しＮＳに耐えカノンもびびってた男ですぜ。
牛さんは事実負けてるしアフロも瞬の対戦では結構追い詰められている。
瞬がその気になればアフロは負けているしソレント戦は聖衣などパワーアップしてるし。
ＮＳ食らって即死と気絶の差は結構でかいと思うけど。
ソレント＞アフロ、牛だと思うけどな。
>>557
＞プチ八感の蟹もコスモは他を上回る可能性があるかも知れん。
失礼ながら無いと思います。
やっと七感に目覚め始めたかどうかの紫龍と裸の勝負（小宇宙勝負）をして
あっさり負けていらっしゃいますので・・・。
＞プチ八感の蟹もコスモは他を上回る可能性があるかも知れん。
失礼ながら無いと思います。
やっと七感に目覚め始めたかどうかの紫龍と裸の勝負（小宇宙勝負）をして
あっさり負けていらっしゃいますので・・・。
567 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 13:48 ID:8eDPuXUD
ソレント＞アフロ・牛＞
見解を一言いえば、状況次第。
武道大会みたいに数メートルの一から向き合って
ラウンド１・ファイト！な戦いにおいて
相手に発生を気づかせないレベルにまで高める事のできる
ＧＨという技の性質に対応できる技の心当たりは
正直言って星矢の作品には存在しない。
殊にそういった状況で発生の遅い技
（千分の一秒ほど隙のある昇龍覇・シャカの目を開けるという要素）
効果が出るまでに時間のかかる技（効果発生までが短いとはいえ笛など）
は最悪に近い。
見解を一言いえば、状況次第。
武道大会みたいに数メートルの一から向き合って
ラウンド１・ファイト！な戦いにおいて
相手に発生を気づかせないレベルにまで高める事のできる
ＧＨという技の性質に対応できる技の心当たりは
正直言って星矢の作品には存在しない。
殊にそういった状況で発生の遅い技
（千分の一秒ほど隙のある昇龍覇・シャカの目を開けるという要素）
効果が出るまでに時間のかかる技（効果発生までが短いとはいえ笛など）
は最悪に近い。
>>566
あれ、冥闘士は冥衣着れば修行無しでも力が出せるってあったけど。
七将軍もそうだったっけ？
汗臭い修行を長年積んでやっとこさ聖衣を貰えるのは女神の聖闘士だけなのかな。
そうなると奴らだけが根性で奇跡を起こせるのも納得だな。
あれ、冥闘士は冥衣着れば修行無しでも力が出せるってあったけど。
七将軍もそうだったっけ？
汗臭い修行を長年積んでやっとこさ聖衣を貰えるのは女神の聖闘士だけなのかな。
そうなると奴らだけが根性で奇跡を起こせるのも納得だな。
ＧＨは発生が早いのは確かだろうけど黄金クラスで全く見切れないレベルではないでしょ。
覚醒し始めの星矢にも見切られているいるんだし。
覚醒し始めの星矢にも見切られているいるんだし。
一発目だよ、一発目。
いきなり当たればGHはサガクラスでもあぽーん。
だが絶対に当たらない。牛は総受けキャラだから。
いきなり当たればGHはサガクラスでもあぽーん。
だが絶対に当たらない。牛は総受けキャラだから。
前々スレあたりで俺がソレントの笛は瞬でも破れるからゴールド上位なら勝てる、牛が弱いだけ
と書いたら、瞬の方が牛より聞いた時間が少ない（実際は長い）とかアテナの歌の影響とか、
二度目のデッドエンドだから被害が小さかったとか牛を瞬より下になるのを認めないヤツがいた
どうみッたって下なのに、擁護のしようがないぐらい。それとも牛が駄目ならリアも駄目とかいうのはネタなのか？
瞬よりコスモが低いことはポセイドン編でわかりやすく御大が書いてくれてんのに、ゴールド上位のリアとどん尻をデス様
と争う奴を同じぐらいと思うなよ、このスレでもだいたいムウ＝リア＞＞＞＞＞魚牛蟹なんだからリアと牛はムウと蟹魚ぐらいの差があるんだから
擁護できるレベルに無いと思うよ。牛廚は擁護しすぎてリア並の実力（コスモ）があると勘違いしてるのでは？
と書いたら、瞬の方が牛より聞いた時間が少ない（実際は長い）とかアテナの歌の影響とか、
二度目のデッドエンドだから被害が小さかったとか牛を瞬より下になるのを認めないヤツがいた
どうみッたって下なのに、擁護のしようがないぐらい。それとも牛が駄目ならリアも駄目とかいうのはネタなのか？
瞬よりコスモが低いことはポセイドン編でわかりやすく御大が書いてくれてんのに、ゴールド上位のリアとどん尻をデス様
と争う奴を同じぐらいと思うなよ、このスレでもだいたいムウ＝リア＞＞＞＞＞魚牛蟹なんだからリアと牛はムウと蟹魚ぐらいの差があるんだから
擁護できるレベルに無いと思うよ。牛廚は擁護しすぎてリア並の実力（コスモ）があると勘違いしてるのでは？
>>571
もちけつ。時々そういう風がスレを支配しるから。
洩れも前スレで「一輝を赤子扱いしたシャカ・サガは強い」って書いたら、
一輝赤子扱いは黄金なら誰でもできるとか言いまくられてｼｮﾎﾞｰﾝだった(涙
もちけつ。時々そういう風がスレを支配しるから。
洩れも前スレで「一輝を赤子扱いしたシャカ・サガは強い」って書いたら、
一輝赤子扱いは黄金なら誰でもできるとか言いまくられてｼｮﾎﾞｰﾝだった(涙
573 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 14:04 ID:8eDPuXUD
全く見切れないレベルではない＞
そうだろうね。そこは問題ない。
それはそれとして、どうやって攻撃を牛に加えるかというのが
最大の問題。牛の基本戦法であるカウンター狙いの“待ち戦術”
これを数メートルの位地から破る方法が思いつかん。
相手が幾らか後ろにさがったなら同じだけ進み
ある一定の間合いを保つのは、待ち戦術の基本のひとつだし。
そうだろうね。そこは問題ない。
それはそれとして、どうやって攻撃を牛に加えるかというのが
最大の問題。牛の基本戦法であるカウンター狙いの“待ち戦術”
これを数メートルの位地から破る方法が思いつかん。
相手が幾らか後ろにさがったなら同じだけ進み
ある一定の間合いを保つのは、待ち戦術の基本のひとつだし。
574 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 14:22 ID:8eDPuXUD
>571
というより、普通に異常すぎる発生速度を誇る技を
近距離で破る方法が思いつかないって話。
未だに決定的打開法を述べた説が出てないし。
「弱いから弱い」じゃなくて理論的にＧＨを
どうにかする手段を誰か挙げとくれ。
そりゃあ、牛は弱い。作者の愛が全くない。
だが、技はとんでもないのよ。これまで接近戦という中では
一つとしてまともな対処法は出てこなかったし。
冥界波も同じ。この技はホントに恐ろしい。
蟹に怖さは感じないけど。
というより、普通に異常すぎる発生速度を誇る技を
近距離で破る方法が思いつかないって話。
未だに決定的打開法を述べた説が出てないし。
「弱いから弱い」じゃなくて理論的にＧＨを
どうにかする手段を誰か挙げとくれ。
そりゃあ、牛は弱い。作者の愛が全くない。
だが、技はとんでもないのよ。これまで接近戦という中では
一つとしてまともな対処法は出てこなかったし。
冥界波も同じ。この技はホントに恐ろしい。
蟹に怖さは感じないけど。
>>575
物事には限度がある、ということですｗ
物事には限度がある、ということですｗ
中距離以上ではＧＨを封じる手段は腐るほどある。
故に接近戦でもＧＨに負けない発生速度で
それぞれを実現出来ればどうにでもなるだろう。
ただ、その発生速度をどうやって実現する？
発生がとてつもなく速いという性質。
単純であるが故に対処法が考え付かん。
故に接近戦でもＧＨに負けない発生速度で
それぞれを実現出来ればどうにでもなるだろう。
ただ、その発生速度をどうやって実現する？
発生がとてつもなく速いという性質。
単純であるが故に対処法が考え付かん。
牛…技の性質を語らせると
な ん て カ ッ コ い い ん だ
な ん て カ ッ コ い い ん だ
ポセイドンってあの時代は無理矢理起こされただけだし
配下の海将軍だっけか？
あいつらがそんなに強くなくても、不思議じゃないかも。
本当にポセイドンが目覚めたときは
黄金達と互角だろう。
配下の海将軍だっけか？
あいつらがそんなに強くなくても、不思議じゃないかも。
本当にポセイドンが目覚めたときは
黄金達と互角だろう。
でも星矢オタ以外の人に星矢の話すると結構牛の評価高いよ。
アニメの１２宮のイメージが強い人が多い。
また魚＝オカマのイメージは鉄板です。
ちなみに話が進むと記憶が戻って牛弱いの評価にもちつきますが。
アニメの１２宮のイメージが強い人が多い。
また魚＝オカマのイメージは鉄板です。
ちなみに話が進むと記憶が戻って牛弱いの評価にもちつきますが。
ソレントＶＳ瞬
アテナの歌声？がデッドエンドシンフォニーの小宇宙減少効果を防止、もしくは
弱めたのでは？
星矢＆ロスの魂ＶＳリア
「リアを殺してはいけません」な一撃をマトモに受けてもリアはピンピンしてなかったっけ？
アテナの歌声？がデッドエンドシンフォニーの小宇宙減少効果を防止、もしくは
弱めたのでは？
星矢＆ロスの魂ＶＳリア
「リアを殺してはいけません」な一撃をマトモに受けてもリアはピンピンしてなかったっけ？
>>571
まあいいじゃないか。
牛好きがどんなに語ったところで牛の順位は多分変わらないんだから。
ここまで負けが重なれば正直擁護のしようがないだろ。
したところで読者の中に植え付けられた弱いイメージは覆せない。
悪いが特定キャラに思い入れの無い一般読者がアイオリア＝牛だなんて本気で考えるとは思えんよ。
まあいいじゃないか。
牛好きがどんなに語ったところで牛の順位は多分変わらないんだから。
ここまで負けが重なれば正直擁護のしようがないだろ。
したところで読者の中に植え付けられた弱いイメージは覆せない。
悪いが特定キャラに思い入れの無い一般読者がアイオリア＝牛だなんて本気で考えるとは思えんよ。
奇襲も含めた戦略面での能力も実力に含めると
意外と蟹は高いかもしれん
老師のところにヒットマンに行ったときも、しっかり背後から攻撃してる
基本的に蟹は奇襲・暗殺に長けてるキャラなんだよ
だから真正面から、ヨーイドン！でのタイマンなんぞ馬鹿らしくてやってられない
そういう蟹だからこそ、黄金「最弱」っていう評価を十二分に利用しそう
蟹最弱って言っても本人は気にしないと思うよ
問題は十二宮でも対星矢戦でもなんだが、格下相手には作戦もへったくれもないところが
仇になっている点かな
そりゃ黄金聖闘士なんだから、赤子同然の青銅なんぞに負けるわけは無い
しかし、青銅たちの爆発力は黄金以上だった
…それが分かっていれば、蟹にも闘い方があったと思う
意外と蟹は高いかもしれん
老師のところにヒットマンに行ったときも、しっかり背後から攻撃してる
基本的に蟹は奇襲・暗殺に長けてるキャラなんだよ
だから真正面から、ヨーイドン！でのタイマンなんぞ馬鹿らしくてやってられない
そういう蟹だからこそ、黄金「最弱」っていう評価を十二分に利用しそう
蟹最弱って言っても本人は気にしないと思うよ
問題は十二宮でも対星矢戦でもなんだが、格下相手には作戦もへったくれもないところが
仇になっている点かな
そりゃ黄金聖闘士なんだから、赤子同然の青銅なんぞに負けるわけは無い
しかし、青銅たちの爆発力は黄金以上だった
…それが分かっていれば、蟹にも闘い方があったと思う
>>574
星矢が普通に受け止めてますが。
星矢が普通に受け止めてますが。
>>581
＞リアはピンピンしてなかったっけ？
してましたな。
アイオリアが手も足も出ず苦戦してるのを見たのはラダマン戦だけ。
これが反則技によるものなのは周知の事実だからカウントに入れなくてもいいんだが。
＞リアはピンピンしてなかったっけ？
してましたな。
アイオリアが手も足も出ず苦戦してるのを見たのはラダマン戦だけ。
これが反則技によるものなのは周知の事実だからカウントに入れなくてもいいんだが。
ｲﾂﾏﾃﾞﾂﾂﾞｸﾝﾀﾞﾛｳ･･･
>>559
もう何度も既出なんだけど、一輝の幻摩拳のおかげで
明らかに格上であったサガと互角にやりあえて
カノンには本来勝てていたし、アイアコスには勝った。
ＧＨを全く見切れなかったニオベは牛を殺している。
特殊技ってのはそういうもので、一方的に当てる事に成功して
さらに効果を持続させることさえできれば強いんだよ。
小宇宙の大小がそのまま反映するのは、物理ダメージ系の技だ。
そりゃ神と人間、黄金と青銅二軍くらい差があれば
特殊技くらってもノーダメで終わるんだろうけど。
もう何度も既出なんだけど、一輝の幻摩拳のおかげで
明らかに格上であったサガと互角にやりあえて
カノンには本来勝てていたし、アイアコスには勝った。
ＧＨを全く見切れなかったニオベは牛を殺している。
特殊技ってのはそういうもので、一方的に当てる事に成功して
さらに効果を持続させることさえできれば強いんだよ。
小宇宙の大小がそのまま反映するのは、物理ダメージ系の技だ。
そりゃ神と人間、黄金と青銅二軍くらい差があれば
特殊技くらってもノーダメで終わるんだろうけど。
>>583
＞真正面から、ヨーイドン！でのタイマンなんぞ馬鹿らしくてやってられない
それでもいいかもしれんが、十二宮に乗り込んで来られたら奇襲云々は言ってられないのでは？
自分が出かけていくのなら奇襲も暗殺もやり放題だろうけど。
基本的に十二宮戦はタイマン張るか、最悪の場合アイオリアやシャカみたいに
多勢を相手にしなきゃいけない状況を強いられるよ。
その時蟹はどう動くのだろう。
シャカは抜群の幻影作成能力（ｗを用いて黄泉平坂を作り出しサガたちを翻弄した。
しかし、蟹にその能力は無いだろう。
タイマンに自信がなきゃ十二宮での戦闘は難しいような気がするな。
＞真正面から、ヨーイドン！でのタイマンなんぞ馬鹿らしくてやってられない
それでもいいかもしれんが、十二宮に乗り込んで来られたら奇襲云々は言ってられないのでは？
自分が出かけていくのなら奇襲も暗殺もやり放題だろうけど。
基本的に十二宮戦はタイマン張るか、最悪の場合アイオリアやシャカみたいに
多勢を相手にしなきゃいけない状況を強いられるよ。
その時蟹はどう動くのだろう。
シャカは抜群の幻影作成能力（ｗを用いて黄泉平坂を作り出しサガたちを翻弄した。
しかし、蟹にその能力は無いだろう。
タイマンに自信がなきゃ十二宮での戦闘は難しいような気がするな。
ソレントにやられた牛さんの前で俺とアイオリアだけで十分と言ったミロは牛さんを見下していたのか
それとも有効な対策を思いついたのかどっちでしょうか。
どっちにしろソレント以外の実力はわかってないのに・・・。
それとも有効な対策を思いついたのかどっちでしょうか。
どっちにしろソレント以外の実力はわかってないのに・・・。
>>589
＞ソレント以外の実力はわかってないのに
逆説的だけど、あんなのが７人いると思って言ってるのならミロは凄いぞ。
実際はソレントがトップクラスで後はクリシュナとカノン以外大した事ないから
ミロの言葉もあながちハッタリじゃないんだが。
＞ソレント以外の実力はわかってないのに
逆説的だけど、あんなのが７人いると思って言ってるのならミロは凄いぞ。
実際はソレントがトップクラスで後はクリシュナとカノン以外大した事ないから
ミロの言葉もあながちハッタリじゃないんだが。
ニオベとかソレントの技は、条件が合えば
黄金全員をも倒せる可能性があるよね。
これは単純にコスモのデカさとかで破れるもんじゃ無いと思う。
そうじゃないとわざわざ１２宮に向かわせたり
ムウとタイマンさせたりしないんじゃないかな。
あとアテナがタイマンにこだわるのも
そういった相手にまとめてやられるのを避ける意味もあるんだろうし。
瞬はハーデスの肉体だし、多分奴の力添えが…駄目か。
黄金全員をも倒せる可能性があるよね。
これは単純にコスモのデカさとかで破れるもんじゃ無いと思う。
そうじゃないとわざわざ１２宮に向かわせたり
ムウとタイマンさせたりしないんじゃないかな。
あとアテナがタイマンにこだわるのも
そういった相手にまとめてやられるのを避ける意味もあるんだろうし。
瞬はハーデスの肉体だし、多分奴の力添えが…駄目か。
>>590
ミロ＞ソレント＞牛と言う事かな。ミロ・リアだけでも七将軍は倒せると思うし。
ポセイドンと柱をどうするつもりなのかは知らんが。
カノンの評価みると結構冷静に相手の実力を読む香具師だと思うし。
ミロ＞ソレント＞牛と言う事かな。ミロ・リアだけでも七将軍は倒せると思うし。
ポセイドンと柱をどうするつもりなのかは知らんが。
カノンの評価みると結構冷静に相手の実力を読む香具師だと思うし。
593 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:24 ID:ow6hUbf3
特殊技にもタイプがありそうだね。
①小宇宙が自分より格下、若しくは同格の相手にしか特殊効果無し
・・・天舞、薔薇
②小宇宙に関係なく特殊効果を発揮するが、理由なく破られることもある
・・・幻魔拳、オルフェの琴
このどちらに技が属するかで、キャラの強さが大きく変動しそうだ。
積屍気も①ならば駄目技だけど、②ならかなり強力な技と化す。
ソレントの笛も同様。個人的には①だと思うけど。
②ならサガシャカを抑えて最強だしさ。
①小宇宙が自分より格下、若しくは同格の相手にしか特殊効果無し
・・・天舞、薔薇
②小宇宙に関係なく特殊効果を発揮するが、理由なく破られることもある
・・・幻魔拳、オルフェの琴
このどちらに技が属するかで、キャラの強さが大きく変動しそうだ。
積屍気も①ならば駄目技だけど、②ならかなり強力な技と化す。
ソレントの笛も同様。個人的には①だと思うけど。
②ならサガシャカを抑えて最強だしさ。
>>592
＞ポセイドンと柱をどうするつもりなのかは知らんが
ミロさんは多分柱のことは知らないですし
ポセイドンは一時的に脳内あぼーんだったと思われます。
神殿まで行ってからいたことに気付く、というのがリアとミロでは。
＞ポセイドンと柱をどうするつもりなのかは知らんが
ミロさんは多分柱のことは知らないですし
ポセイドンは一時的に脳内あぼーんだったと思われます。
神殿まで行ってからいたことに気付く、というのがリアとミロでは。
とりあえず適材適所ってわけだ。
統率、突撃、補佐、遊撃、暗殺、壁、かませ、等いろんな役目があるが、
黄金は聖闘士の頂点にいる以上、それぞれの役目にある程度特化する必要が
あるんじゃないかな。
ある分野で最強はいても全てに優れるものはいない、と。
強いていえば「応用が利いて苦手分野が少ないキャラ」が"最高"かと。
統率、突撃、補佐、遊撃、暗殺、壁、かませ、等いろんな役目があるが、
黄金は聖闘士の頂点にいる以上、それぞれの役目にある程度特化する必要が
あるんじゃないかな。
ある分野で最強はいても全てに優れるものはいない、と。
強いていえば「応用が利いて苦手分野が少ないキャラ」が"最高"かと。
統率
突撃 獅子
補佐
遊撃
暗殺 魚
壁 牛
かませ 蟹
突撃 獅子
補佐
遊撃
暗殺 魚
壁 牛
かませ 蟹
統率 双子
突撃 獅子
補佐 水瓶 山羊
外交 蠍
遊撃 乙女 羊
暗殺 魚
壁 牛
かませ 蟹
脱皮 天秤
突撃 獅子
補佐 水瓶 山羊
外交 蠍
遊撃 乙女 羊
暗殺 魚
壁 牛
かませ 蟹
脱皮 天秤
補佐 水瓶、山羊
これははずせんな。チームプレーに徹する事できるのこいつらだけだし。
後はとことんバラバラだもん。黄金。
これははずせんな。チームプレーに徹する事できるのこいつらだけだし。
後はとことんバラバラだもん。黄金。
>>598
外交は完璧だな！
外交は完璧だな！
ちなみに漏れの中では…
左から統率、突撃、補佐、遊撃、暗殺、壁、護衛、諜報（Ａ＞Ｂ＞Ｃ）
羊→ＢＣＡＢＡＢＡＡ 牛→ＣＢＣＡＣＡＡＣ
双兄→ＡＡＢＡＡＣＢＢ 蟹→ＣＣＢＣＡＣＣＡ
獅子→ＣＡＢＡＢＡＡＣ 乙女→ＣＢＣＡＡＡＣＣ
天秤→ＡＢＢＢＣＣＢＢ 蠍→ＣＣＡＢＡＣＢＣ
山羊→ＣＢＡＢＡＣＢＡ 水瓶→ＢＣＡＢＣＣＢＢ
魚→ＣＣＡＢＡＣＣＡ
ややこしくてスマソ
左から統率、突撃、補佐、遊撃、暗殺、壁、護衛、諜報（Ａ＞Ｂ＞Ｃ）
羊→ＢＣＡＢＡＢＡＡ 牛→ＣＢＣＡＣＡＡＣ
双兄→ＡＡＢＡＡＣＢＢ 蟹→ＣＣＢＣＡＣＣＡ
獅子→ＣＡＢＡＢＡＡＣ 乙女→ＣＢＣＡＡＡＣＣ
天秤→ＡＢＢＢＣＣＢＢ 蠍→ＣＣＡＢＡＣＢＣ
山羊→ＣＢＡＢＡＣＢＡ 水瓶→ＢＣＡＢＣＣＢＢ
魚→ＣＣＡＢＡＣＣＡ
ややこしくてスマソ
魚はちょっとトーンダウンした羊、っぽいイメージが
ムウがいたら魚ｲﾗﾈ、って感じ
蟹さんの作戦としては
双児宮まで降りてって、不意打ち
或いは、敵が巨蟹宮の死面に驚いてる間に積尸気
のどちらかのパターンで圧勝なんじゃないの？
正々堂々戦うデス様は何か相手を見くびってる感じがして嫌だな
とにかく勝てばよかろうなのだあー、な戦い方をしてもらいたい
ムウがいたら魚ｲﾗﾈ、って感じ
蟹さんの作戦としては
双児宮まで降りてって、不意打ち
或いは、敵が巨蟹宮の死面に驚いてる間に積尸気
のどちらかのパターンで圧勝なんじゃないの？
正々堂々戦うデス様は何か相手を見くびってる感じがして嫌だな
とにかく勝てばよかろうなのだあー、な戦い方をしてもらいたい
アイオリア ミロ・・・とにかく攻撃あるのみＦＷ
シャカ・・・個人技最強、チームワーク０
サガ 童虎・・・司令塔
シュラ カミュ・・・チームプレーに徹するボランチ
アフロ 牛 デス・・・抜かれる為のかませＤＦ
ムウ・・・専守防衛、後ろから指示も出すＧＫ
なんとなくこんなイメージ。
原作でもだいたいはっきりしてる事は、一輝＞アイアコス＞カノン＞ラダマン、
アフロ＝瞬＞ソレント＞アルデ、あたりは決定していいと思うけど、
一輝はカノンによると倒せば倒すほど強くなるらしいから、カノン戦ポセイドン戦でやられてそれまでカノン＝一輝ぐらいだったのが冥界で一輝＞カノンになってもおかしくない
アイアコスはカノンをＫＯ寸前まで持っていった、ラダマンにはどうあがいてもできないことだし
問題無いと思う、（アイアコス嫌いでラダマン、カノン好きの人は納得しないと思うけどそう書いてあるからな）
アフロ、牛、ソレントの問題は牛廚がいなければこれでいいと思う
アフロ＝瞬＞ソレント＞アルデ、あたりは決定していいと思うけど、
一輝はカノンによると倒せば倒すほど強くなるらしいから、カノン戦ポセイドン戦でやられてそれまでカノン＝一輝ぐらいだったのが冥界で一輝＞カノンになってもおかしくない
アイアコスはカノンをＫＯ寸前まで持っていった、ラダマンにはどうあがいてもできないことだし
問題無いと思う、（アイアコス嫌いでラダマン、カノン好きの人は納得しないと思うけどそう書いてあるからな）
アフロ、牛、ソレントの問題は牛廚がいなければこれでいいと思う
>>607
瞬＞ソレント＞牛はいいんだけどアフロ＞ソレントは納得いかんぞ。
瞬とアフロの相打ちの結果よりＮＳを食らって生きていた方がでかいと思うんだが。
アフロの相打ちは結構アフロ追い込まれていたぞ。
結局瞬は生きているし。
瞬＞ソレント＞牛はいいんだけどアフロ＞ソレントは納得いかんぞ。
瞬とアフロの相打ちの結果よりＮＳを食らって生きていた方がでかいと思うんだが。
アフロの相打ちは結構アフロ追い込まれていたぞ。
結局瞬は生きているし。
>>604
突っ込みたいトコが多数あるがめんどいからいいや。
突っ込みたいトコが多数あるがめんどいからいいや。
＞カノン＝一輝ぐらいだったのが冥界で一輝＞カノンになってもおかしくない
元はカノン＞一輝だろ。冥界で一輝＞カノンの可能性はあるが確定出来るほどではない。
アイアコス＞カノンも確定できんだろ。ダメージは受けたが決着はついてない。
３対１だしそりゃカノンも不利になるだろ。いくらなんでも早計すぎ。
それに一輝来てからはカノンは普通に立ちあがっとるぞ。
元はカノン＞一輝だろ。冥界で一輝＞カノンの可能性はあるが確定出来るほどではない。
アイアコス＞カノンも確定できんだろ。ダメージは受けたが決着はついてない。
３対１だしそりゃカノンも不利になるだろ。いくらなんでも早計すぎ。
それに一輝来てからはカノンは普通に立ちあがっとるぞ。
＞＞607
アイアコス＞カノンはないだろ。
＞アイアコスはカノンをＫＯ寸前まで持っていった
カノンとラダマン初対戦でも同じようにカノンはダメージ負ったが直後に
逆転したぞ。ついでにミーノスが受身を取れなくした可能性もある。
アフロ＞ソレント
これも一概には言えん。瞬が12宮より成長してること、新生聖衣の存在、
アテナの加護も考えられるんだしな。
アイアコス＞カノンはないだろ。
＞アイアコスはカノンをＫＯ寸前まで持っていった
カノンとラダマン初対戦でも同じようにカノンはダメージ負ったが直後に
逆転したぞ。ついでにミーノスが受身を取れなくした可能性もある。
アフロ＞ソレント
これも一概には言えん。瞬が12宮より成長してること、新生聖衣の存在、
アテナの加護も考えられるんだしな。
その辺はある程度相性とかも関係しそうだ。
大体３対１じゃ勝てん、普通はな。天舞は除く。
大体３対１じゃ勝てん、普通はな。天舞は除く。
アフロなら他の黄金中位よりソレントには向いてると思う
んー今更参加してアレだけど、別に牛＝獅子だと言ってるわけじゃないんじゃ。
魚蟹牛は下位イメージが定着しすぎて不当に弱い評価になってる気がする。
奇襲でニオベにやられた牛とミューに先生で動きを封じられた羊と
ライミに縛られた獅子は初手に差はない気がするし。
相手の技の性質上牛は殺されたし、
ミューが余裕こいたからムウは普通の勝負に持ち込めたし。
根拠もなく獅子なら勝てるみたいな意見は待ってくれと。
俺は蟹魚牛好きだけど確かに下位ではあると思う。
だけど中堅との差は大したこと無いんじゃないかな。
というか『最弱』って表現が嫌いなんだよね。蟹は黄金最下位。
これなら受け入れられる。
魚蟹牛は下位イメージが定着しすぎて不当に弱い評価になってる気がする。
奇襲でニオベにやられた牛とミューに先生で動きを封じられた羊と
ライミに縛られた獅子は初手に差はない気がするし。
相手の技の性質上牛は殺されたし、
ミューが余裕こいたからムウは普通の勝負に持ち込めたし。
根拠もなく獅子なら勝てるみたいな意見は待ってくれと。
俺は蟹魚牛好きだけど確かに下位ではあると思う。
だけど中堅との差は大したこと無いんじゃないかな。
というか『最弱』って表現が嫌いなんだよね。蟹は黄金最下位。
これなら受け入れられる。
＞＞608
瞬はソレント倒してもポセイドン神殿に行く体力はあったがアフロ戦は余力が無くそのままダウンしている、
その辺の描写の差を見て判断した。後ソレントはとどめを見逃してもらったみたいだしソレントが生きてるのはイオ戦でも瞬は殺さないように勝ってるし
ソレントは殺したくないと公言してたからストームは手を抜いてたかもしれない、
しかしアフロはブラッデイローズの一撃必殺がある分瞬は手加減できなかった分だけアフロは強いかなと思う
瞬はソレント倒してもポセイドン神殿に行く体力はあったがアフロ戦は余力が無くそのままダウンしている、
その辺の描写の差を見て判断した。後ソレントはとどめを見逃してもらったみたいだしソレントが生きてるのはイオ戦でも瞬は殺さないように勝ってるし
ソレントは殺したくないと公言してたからストームは手を抜いてたかもしれない、
しかしアフロはブラッデイローズの一撃必殺がある分瞬は手加減できなかった分だけアフロは強いかなと思う
真正面からのガチンコバトルなら牛とリアとシュラは互角でもいい気するけどなあ。
>>614
蟹が黄金最下位でも、決して敗北するとは限らない
ニオベが牛さんを殺せたように、蟹なら簡単にミーノスを殺せるかもしれない
ハーデス編OVA
蟹と魚がハーデス城戻ってから、ハーデスの居場所探ろうとしているあたりで
涙が出てきたのは俺だけだろうか（演技だったんだなあ）
しかし本当に泣いたのは、ラダマンが積尸気使った瞬間だった…
救われねえええええ！
蟹が黄金最下位でも、決して敗北するとは限らない
ニオベが牛さんを殺せたように、蟹なら簡単にミーノスを殺せるかもしれない
ハーデス編OVA
蟹と魚がハーデス城戻ってから、ハーデスの居場所探ろうとしているあたりで
涙が出てきたのは俺だけだろうか（演技だったんだなあ）
しかし本当に泣いたのは、ラダマンが積尸気使った瞬間だった…
救われねえええええ！
相性を考えると、索敵能力の高い瞬はアフロにとって最悪だと思うが。
>>593の基準の①を流用するなら、ソレントは瞬と同レベルは間違いないだろ。
双方痛み分け、くらいの結果だしな。
一方で、本気の瞬が格下に引き分けに持ち込まれた、とは考え難い。
(星矢世界で引き分けの例をみても、小宇宙では同格以上がほとんど。)
すると十二宮でのアフロデイ－テは当時の瞬と同レベルにはあった
それすなわちソレントとも同レベルってこと。
つまりポセイドン編で瞬が大幅にパワーアップしていたか
ハーデス編でアフロディーテが弱体化していた、のどちらかが妥当では。
前者ならばソレント＞アフロが成立するし、後者ならばアフロ＝ソレントでも
特別の違和感はない。
双方痛み分け、くらいの結果だしな。
一方で、本気の瞬が格下に引き分けに持ち込まれた、とは考え難い。
(星矢世界で引き分けの例をみても、小宇宙では同格以上がほとんど。)
すると十二宮でのアフロデイ－テは当時の瞬と同レベルにはあった
それすなわちソレントとも同レベルってこと。
つまりポセイドン編で瞬が大幅にパワーアップしていたか
ハーデス編でアフロディーテが弱体化していた、のどちらかが妥当では。
前者ならばソレント＞アフロが成立するし、後者ならばアフロ＝ソレントでも
特別の違和感はない。
>>617
え、蟹魚にそんなのあったの？俺買ってないんだよ～（泣
え、蟹魚にそんなのあったの？俺買ってないんだよ～（泣
>>614
相手の技の性質上というよりは単に車田の好みの問題のような気がする。
牛には悪いが、どう見ても反則技だろみたいなのばっかかけられて死ぬのは
相手の強さを強調したいけどお気に入りは殺したくないって都合が見え隠れするんだよね。
現に同じ技喰らったムウが牛に助けられた～とか言って生き残ったり
瞬がソレントに勝ったりしてるのを見るとそういう思いを強くする。
だからと言っちゃなんだが、獅子なら勝ってたかもというのも有り得ない意見じゃない。
こんなの妄想の域を抜けないから別に認めてくれる必要は無いけどね。
相手の技の性質上というよりは単に車田の好みの問題のような気がする。
牛には悪いが、どう見ても反則技だろみたいなのばっかかけられて死ぬのは
相手の強さを強調したいけどお気に入りは殺したくないって都合が見え隠れするんだよね。
現に同じ技喰らったムウが牛に助けられた～とか言って生き残ったり
瞬がソレントに勝ったりしてるのを見るとそういう思いを強くする。
だからと言っちゃなんだが、獅子なら勝ってたかもというのも有り得ない意見じゃない。
こんなの妄想の域を抜けないから別に認めてくれる必要は無いけどね。
このスレって80％くらいは既出の書き込みなのに伸びるよなぁ。
お前らの小宇宙がモニターからヒシヒシと伝わってくるよ。
お前らの小宇宙がモニターからヒシヒシと伝わってくるよ。
シュラあたりなら瞬には楽勝だったのでは？
鎖も聖衣もぶった切って、本人も真っ二つ
体術に長じた紫龍だからいい勝負したのであって、特殊系の瞬ではかなりキツそう
星矢：スピード重視の手数で勝負タイプ、打たれ強い
紫龍：捌きの体術に優れ、自分の優位な態勢で必殺の一撃を放つ武道家タイプ
氷河：完全オールラウンダー、実は精神面を除けば弱点は少ない
瞬：防御重視の特殊系タイプ、特に素手での小宇宙の放出はトップクラス
一輝：不死身、蘇るとパワーアップ、攻撃方法はシンプル…だが強い
青銅のタイプ分けだが
やはりバランスよく編成されてるな
星矢がオールラウンダータイプじゃなくて良かった
もしそうならますます地味になっていただろう
鎖も聖衣もぶった切って、本人も真っ二つ
体術に長じた紫龍だからいい勝負したのであって、特殊系の瞬ではかなりキツそう
星矢：スピード重視の手数で勝負タイプ、打たれ強い
紫龍：捌きの体術に優れ、自分の優位な態勢で必殺の一撃を放つ武道家タイプ
氷河：完全オールラウンダー、実は精神面を除けば弱点は少ない
瞬：防御重視の特殊系タイプ、特に素手での小宇宙の放出はトップクラス
一輝：不死身、蘇るとパワーアップ、攻撃方法はシンプル…だが強い
青銅のタイプ分けだが
やはりバランスよく編成されてるな
星矢がオールラウンダータイプじゃなくて良かった
もしそうならますます地味になっていただろう
ポセイドン編で瞬がパワーアップした説ならば、十二宮編で
アフロディーテと互角(黄金下位)の瞬が、条件付きとはいえ
黄金下位のアルデバランに圧勝できる実力のソレントに
一応の勝利できる(黄金中位以上)程の上昇を果たしたことになり
バランス的におかしいんだよな。
個人的にはソレントは黄金下位クラスの小宇宙と考えている。
アフロディーテと互角(黄金下位)の瞬が、条件付きとはいえ
黄金下位のアルデバランに圧勝できる実力のソレントに
一応の勝利できる(黄金中位以上)程の上昇を果たしたことになり
バランス的におかしいんだよな。
個人的にはソレントは黄金下位クラスの小宇宙と考えている。
アイアコスは３対1といってもほぼタイマンだったし立ち上がったのはラダマンが邪魔したから
でラダマンもやばいと思ったからアイアコスを止めたんだろうし
＞＞610
別にポセイドン編カノン＞一輝でもいいけどカノンがアイアコスの攻撃で立ち上がったのはラダマンが途中で止めたからだし
止めても氷河や一輝が破った糸をカノンはなすすべが無いほどのダメージを負ってるしまともにくらったら
グレイテストコーションよりもやバイと思う
＞＞611
ミーノス関係無いやン、原作に書いてない以上妄想だと思うよさすがに。
でラダマンもやばいと思ったからアイアコスを止めたんだろうし
＞＞610
別にポセイドン編カノン＞一輝でもいいけどカノンがアイアコスの攻撃で立ち上がったのはラダマンが途中で止めたからだし
止めても氷河や一輝が破った糸をカノンはなすすべが無いほどのダメージを負ってるしまともにくらったら
グレイテストコーションよりもやバイと思う
＞＞611
ミーノス関係無いやン、原作に書いてない以上妄想だと思うよさすがに。
>>624
牛さんの立場は・・・？
牛さんの立場は・・・？
>604
いいね。同じＡにもピンキリと考えたら磨けばすっきりいきそうな気がするよ。
牛蟹魚にも得意分野があるんだってところが素晴らしい。
左～統突補遊暗壁護諜 羊→ＢＣＡＢＡＢＡＡ
牛→ＣＢＣＡＣＡＡＣ 双→ＡＡＣＡＡＣＢＢ
蟹→ＣＣＢＣＡＣＣＡ 獅→ＣＡＢＡＢＡＡＣ
女→ＣＢＣＡＢＡＣＣ 秤→ＡＡＢＢＣＣＢＢ
蠍→ＣＣＡＢＡＣＢＣ 山→ＣＢＡＢＡＣＢＡ
瓶→ＢＣＡＢＣＣＢＢ 魚→ＣＣＡＢＡＣＣＡ
双は補Ｃと思ふ。技も巻き添え喰いそうなの多いし。
老子の突はＡかと。技的にも。シャカも暗殺向きとは思えないのでＢ。
あとは概ね同意。
いいね。同じＡにもピンキリと考えたら磨けばすっきりいきそうな気がするよ。
牛蟹魚にも得意分野があるんだってところが素晴らしい。
左～統突補遊暗壁護諜 羊→ＢＣＡＢＡＢＡＡ
牛→ＣＢＣＡＣＡＡＣ 双→ＡＡＣＡＡＣＢＢ
蟹→ＣＣＢＣＡＣＣＡ 獅→ＣＡＢＡＢＡＡＣ
女→ＣＢＣＡＢＡＣＣ 秤→ＡＡＢＢＣＣＢＢ
蠍→ＣＣＡＢＡＣＢＣ 山→ＣＢＡＢＡＣＢＡ
瓶→ＢＣＡＢＣＣＢＢ 魚→ＣＣＡＢＡＣＣＡ
双は補Ｃと思ふ。技も巻き添え喰いそうなの多いし。
老子の突はＡかと。技的にも。シャカも暗殺向きとは思えないのでＢ。
あとは概ね同意。
>>628
適材適所は前前から言われてたんだけどね
大抵そういうの出すと「長文ウザイ」「一方的な思い込み」でスルーされてきた歴史がある
まあ三段階評価が適正かどうかは分からないが
間違った評価方法じゃないと思うよ
適材適所は前前から言われてたんだけどね
大抵そういうの出すと「長文ウザイ」「一方的な思い込み」でスルーされてきた歴史がある
まあ三段階評価が適正かどうかは分からないが
間違った評価方法じゃないと思うよ
瞬VSアフロディーテ＝相討ち
瞬VSソレント＝瞬勝利
ソレントVS牛＝ソレント圧勝
上記の三戦から考えるに、瞬＞アフロディーテ＝ソレント＞牛
もしくは瞬＞ソレント＞アフロディーテ＞牛という結論が導き出せる（かもしれない）。
十二宮アフロ戦の瞬は、七感に目覚めたばかりで聖衣も普通の青銅だった。
だから、相討ちになったとしてもそれを理由にアフロディーテ＞ソレントとは一概に言えない。
ソレント戦の瞬は十二宮の時よりパワーアップしてるおまけに聖衣は黄金の血を
受けて強化されてる。
その瞬に吹飛ばされて一応ぴんぴんしてたソレントはどうかするとアフロディーテより上だと思う。
ただ、ソレントの実力は黄金中堅止まりくらいじゃないかな。
瞬を基準にして考えるとアフロディーテとトントンの可能性もあるんだよね。
だから、上位黄金であるサガシャカアイオリア辺りとやったらやられることもあるかもしれん。
反則技扱いのDESも瞬が力技（特殊能力じゃないことに注目）ではね返し大逆転という実績を作ってることだし。
こいつらなら牛のように簡単にやられることも無いのでは。
瞬VSソレント＝瞬勝利
ソレントVS牛＝ソレント圧勝
上記の三戦から考えるに、瞬＞アフロディーテ＝ソレント＞牛
もしくは瞬＞ソレント＞アフロディーテ＞牛という結論が導き出せる（かもしれない）。
十二宮アフロ戦の瞬は、七感に目覚めたばかりで聖衣も普通の青銅だった。
だから、相討ちになったとしてもそれを理由にアフロディーテ＞ソレントとは一概に言えない。
ソレント戦の瞬は十二宮の時よりパワーアップしてるおまけに聖衣は黄金の血を
受けて強化されてる。
その瞬に吹飛ばされて一応ぴんぴんしてたソレントはどうかするとアフロディーテより上だと思う。
ただ、ソレントの実力は黄金中堅止まりくらいじゃないかな。
瞬を基準にして考えるとアフロディーテとトントンの可能性もあるんだよね。
だから、上位黄金であるサガシャカアイオリア辺りとやったらやられることもあるかもしれん。
反則技扱いのDESも瞬が力技（特殊能力じゃないことに注目）ではね返し大逆転という実績を作ってることだし。
こいつらなら牛のように簡単にやられることも無いのでは。
ところで暗黒聖闘士のブラックペガサスの使う「黒死拳」って黄金にも
通用すんのかな。あれって聖衣をすり抜けて直接体にダメージ与えるんだよね？
黄金聖衣の防御力抜きに考えたら黄金にも通用するのでは……って甘い？(w
通用すんのかな。あれって聖衣をすり抜けて直接体にダメージ与えるんだよね？
黄金聖衣の防御力抜きに考えたら黄金にも通用するのでは……って甘い？(w
牛のＧＨでもソレントを病院の壁ごとふっ飛ばすことは出来たわけで。
ダメージこそ無かったものの、とりあえず為す術も無く吹っ飛ばされたのは事実。
最大出力が瞬＞牛なのは誰も異論を挟まないよな。
そのうえで、ソレントが吹っ飛ばされて激突した場所が
たかが病院の壁と、ポセイドン神殿の柱、という差もあるんだが。
俺からすれば、何が疑問なのかわからんよ。
ダメージこそ無かったものの、とりあえず為す術も無く吹っ飛ばされたのは事実。
最大出力が瞬＞牛なのは誰も異論を挟まないよな。
そのうえで、ソレントが吹っ飛ばされて激突した場所が
たかが病院の壁と、ポセイドン神殿の柱、という差もあるんだが。
俺からすれば、何が疑問なのかわからんよ。
>>626
最近多い妄想決め付け厨は全部お前か？
おかげで皆が自説挙げた後に「根拠は～」とか「ソースは～」とか付けるようになった。
新説が現れにくくなった状況を作ってることを自覚しろ。
>ミーノス関係無いやン
あるぞ。カノンが倒れた直後に「体が勝手に～」とミーノスが糸で
カノンを操り始めた。アイアコスがＧＥ放つと同時にカノンを拘束したと
考えても全然おかしくない。勝負如何ではなく目的を取るならむしろ自然だ。
最近多い妄想決め付け厨は全部お前か？
おかげで皆が自説挙げた後に「根拠は～」とか「ソースは～」とか付けるようになった。
新説が現れにくくなった状況を作ってることを自覚しろ。
>ミーノス関係無いやン
あるぞ。カノンが倒れた直後に「体が勝手に～」とミーノスが糸で
カノンを操り始めた。アイアコスがＧＥ放つと同時にカノンを拘束したと
考えても全然おかしくない。勝負如何ではなく目的を取るならむしろ自然だ。
ＧＥじゃなくＧＩか。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
実際ソレントは黄金中位以上の強さはないとどうやってもアテナ軍には勝てないんだよなあ。
それはハーデス軍にも言えることだが。
それはハーデス軍にも言えることだが。
神話の時代から負けた事無いんだから、それくらいでしょ。
いや、ハーデス軍にはタナヒュプがいるから
丁度良いくらいじゃねーの？
今回はサガの乱のおかげで本当は勝ち目ナッシングだったのかも。。。
まぁ、実際は青銅がここまで活躍したから勝てたんだろうけど
・・・けど前大戦の時も青銅活躍してるぽいな・・・（ハーデスに一撃当てたペガサス）
丁度良いくらいじゃねーの？
今回はサガの乱のおかげで本当は勝ち目ナッシングだったのかも。。。
まぁ、実際は青銅がここまで活躍したから勝てたんだろうけど
・・・けど前大戦の時も青銅活躍してるぽいな・・・（ハーデスに一撃当てたペガサス）
>>639
前回も内乱があったかも
前回も内乱があったかも
>>641
「ま、まさか！ポセイドン様！あの七魔将をお使いになるので！」
「ま、まさか！ポセイドン様！あの七魔将をお使いになるので！」
それだとアテナ学習しなさすぎ
ハーデスに一撃当てたペガサスってもっと前の聖戦じゃなかったっけ？
アテナはパーﾌﾟｰだから。
ポセイドン編も、ハーデス編も、アテナの身勝手な説明ﾅｼの行動で、
あれだけ被害が出とる。聖闘士も辛いよ。
ポセイドン編も、ハーデス編も、アテナの身勝手な説明ﾅｼの行動で、
あれだけ被害が出とる。聖闘士も辛いよ。
七魔将を取り込んでポセイドンがパワーアップします。
>>648
世界の合言葉は森
世界の合言葉は森
蟹牛魚がカミュシュラミロに劣る描写ってある？と、話題を強さ議論に
もどそうとしてみたり
もどそうとしてみたり
さて、そろそろ次の段階に移りたいが。
シルバー三強を挙げるなら誰だ？
オルフェ、アルゴル、トレミーで決まりか？
シルバー三強を挙げるなら誰だ？
オルフェ、アルゴル、トレミーで決まりか？
>>654
魔鈴さんを忘れるな
魔鈴さんを忘れるな
>>653
へたれっぷり（かませ犬）ぐらいしか思いつかないな。
へたれっぷり（かませ犬）ぐらいしか思いつかないな。
マジで七魔将的なのホスィーよ。
海の怪物はもっといるだろ。ダゴンとかクトゥルフとか(ｗ
海の怪物はもっといるだろ。ダゴンとかクトゥルフとか(ｗ
>>654
魔鈴、アルゴル、オルフェでいいのではないかと。
魔鈴、アルゴル、オルフェでいいのではないかと。
アステリオンと魔鈴はどっちが強いんだ？やっぱ最後に勝った方が強いのか？
>>660
猟犬は鯨と共同で倒したろ。
猟犬は鯨と共同で倒したろ。
実際アルゴルの強さはどんなもんだろ。
黄金聖闘士ですら石になるのではないかと思うのだがどうよ？
黄金聖闘士ですら石になるのではないかと思うのだがどうよ？
664 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 18:39 ID:Wod1jpLR
オルフェは格が違うので無し・・・
アルゴル マリン ミスティー ・・・かな。
アルゴル マリン ミスティー ・・・かな。
上げちゃった・・・ごめん
ジャミアンて強かったと思うけど
カラスの攻撃ってあれ何？
毒系？
毒系？
羽で包んで オヤスミナサイ ＜ブラックウイングの恐怖
そこをキック ＜ブラックウイングシャフト
そこをキック ＜ブラックウイングシャフト
牛さんは、ソレント戦では多分負けてない。
ムウも「１人の敵も倒さずに牛さんが死ぬわけがない」って言ってるくらいだから、
あの後で最低でも相討ちに持ち込むことは可能だったのでは？
小宇宙減少と言ってもソレントが前に進めなくなる小宇宙を最後は発揮してたから、
最後の余力をまだ残してたはず。
あと、ミロの「２人で倒せる」のセリフは実は牛さん情報では？
七将軍の実力を直に知ってるのは牛さんだけなんだから。
牛さんは、未知の敵の奇襲的攻撃に苦戦したけど、こっちが真正面から行ったら、
黄金２人ならソレント級七人を始末するのは可能だと考えたのだろう。
ムウも「１人の敵も倒さずに牛さんが死ぬわけがない」って言ってるくらいだから、
あの後で最低でも相討ちに持ち込むことは可能だったのでは？
小宇宙減少と言ってもソレントが前に進めなくなる小宇宙を最後は発揮してたから、
最後の余力をまだ残してたはず。
あと、ミロの「２人で倒せる」のセリフは実は牛さん情報では？
七将軍の実力を直に知ってるのは牛さんだけなんだから。
牛さんは、未知の敵の奇襲的攻撃に苦戦したけど、こっちが真正面から行ったら、
黄金２人ならソレント級七人を始末するのは可能だと考えたのだろう。
>>555
氷河のラダマンティス評、
「これ程強大な小宇宙は黄金にもざらにいない」
は黄金聖闘士でも小宇宙に差があると
青銅達が感じている証拠のような気もする。
ミロがカノンに対して「よく引き分け」と言ったのも、
強大な小宇宙を感じてのことでは？
氷河のラダマンティス評、
「これ程強大な小宇宙は黄金にもざらにいない」
は黄金聖闘士でも小宇宙に差があると
青銅達が感じている証拠のような気もする。
ミロがカノンに対して「よく引き分け」と言ったのも、
強大な小宇宙を感じてのことでは？
>>662
俺は強いと思う。
ニオベみたいなもんじゃないかな？
何と言っても伝説の怪物メデューサの首だもん。
ゼウスの血を引く英雄ペルセウスでも
盾がなければ石になってたはずだもん。
ただ、相手が盾の力を知ってれば黄金クラスには瞬殺される。
俺は強いと思う。
ニオベみたいなもんじゃないかな？
何と言っても伝説の怪物メデューサの首だもん。
ゼウスの血を引く英雄ペルセウスでも
盾がなければ石になってたはずだもん。
ただ、相手が盾の力を知ってれば黄金クラスには瞬殺される。
>>667
あんだけ頑丈さに定評のある星矢が沙織を受け止めただけで骨折するのは謎。
あんだけ頑丈さに定評のある星矢が沙織を受け止めただけで骨折するのは謎。
>654
オルフェ、ダイダロス、アルゴルだと思ふ。
次点でミスティ、魔鈴、アルゲティくらいか。
シャイナさんやアステリオンはその次くらい。
オルフェ、ダイダロス、アルゴルだと思ふ。
次点でミスティ、魔鈴、アルゲティくらいか。
シャイナさんやアステリオンはその次くらい。
>>676
アルゲティ？
アルゲティ？
>>671
おお、これで今までのいくつかの説が崩れるな
おお、これで今までのいくつかの説が崩れるな
>677
あんまり白銀って実力差がありそうにないんだけど、
星矢がアルゲティのコルネホロスを受けて「モーゼスのカイトス（略 より強力！」
っていってた事からワンランク上に上げてみますた。
あんまり白銀って実力差がありそうにないんだけど、
星矢がアルゲティのコルネホロスを受けて「モーゼスのカイトス（略 より強力！」
っていってた事からワンランク上に上げてみますた。
魔鈴＞シャイナの根拠を聞きたい。
別にどっちでもいいんだけど、魔鈴の方が強いってイメージ無かったもんで。
別にどっちでもいいんだけど、魔鈴の方が強いってイメージ無かったもんで。
精神的には魔鈴さんの方が上かな、って気がする。
>681
アステリオンをのした事や、アステリオンがいなかったらモーゼスも倒せてたかもしれないってとこらへん。
シャイナさんのサンダークロウじゃ白銀倒せそうにないもんで…。
ま、ぶっちゃけイメージ先行って事なんだが。
アステリオンをのした事や、アステリオンがいなかったらモーゼスも倒せてたかもしれないってとこらへん。
シャイナさんのサンダークロウじゃ白銀倒せそうにないもんで…。
ま、ぶっちゃけイメージ先行って事なんだが。
ミスティとアフロディーテの対決はやはり殴り合いではなく
お互いに裸になりつつ薔薇をくわえたりポーズをとったり陶酔したセリフをつぶやいたりする対決なのでしょうか
お互いに裸になりつつ薔薇をくわえたりポーズをとったり陶酔したセリフをつぶやいたりする対決なのでしょうか
>>684
アフロをあんな変態と一緒にしてやるなよ
アフロをあんな変態と一緒にしてやるなよ
>>684
アテナとパンドラとテティスでやってくれ。
アテナとパンドラとテティスでやってくれ。
>>684
何気にサガも自分で自分に「まったくお前の身体はいつ見ても美しいよ・・」と言っている罠
何気にサガも自分で自分に「まったくお前の身体はいつ見ても美しいよ・・」と言っている罠
ミスティ斉藤
物理、精神、空間、遠距離、どんな攻撃でもできる万能ボス型の貴方
一度、ボスを終わって普通の強キャラになってしまい
自分はひょっとしたら器用貧乏なのかも、とかんでいませんか？
今日はそんな貴方も一躍最強キャラに返り咲ける方法をお持ちしました
やり方は簡単、腹黒羊がボス羊に驚いてるその隙に幻朧魔皇拳を撃つだけ
あとは同様に脱皮ジジイとボス羊が睨み合っているところに幻朧魔皇拳
かわいそうな牛を、囲ってボコって幻朧魔皇拳
これだけで彼我の戦力差はなんと、約二倍以上！！
隙を突いてボス羊にも幻朧魔皇拳を食らわせると
再び聖域中に『オレは神だ！！』と叫ぶことも夢ではありません
ラッキーカラーは黒、ラッキー必殺技は幻朧魔皇拳
一度、ボスを終わって普通の強キャラになってしまい
自分はひょっとしたら器用貧乏なのかも、とかんでいませんか？
今日はそんな貴方も一躍最強キャラに返り咲ける方法をお持ちしました
やり方は簡単、腹黒羊がボス羊に驚いてるその隙に幻朧魔皇拳を撃つだけ
あとは同様に脱皮ジジイとボス羊が睨み合っているところに幻朧魔皇拳
かわいそうな牛を、囲ってボコって幻朧魔皇拳
これだけで彼我の戦力差はなんと、約二倍以上！！
隙を突いてボス羊にも幻朧魔皇拳を食らわせると
再び聖域中に『オレは神だ！！』と叫ぶことも夢ではありません
ラッキーカラーは黒、ラッキー必殺技は幻朧魔皇拳
幻魔拳は一人にかけている間は他の奴には使えない！
………かもしれない
………かもしれない
弱らせるのは周りにやらせて止めは自分でさすんだな
そもそもシャカがお釈迦様であるならだ、
黄金最強であろうとも全然構わない。
というかアテナより強くても問題無い。
黄金最強であろうとも全然構わない。
というかアテナより強くても問題無い。
>>693
むしろアテナより上じゃないと問題だと思うが。
むしろアテナより上じゃないと問題だと思うが。
なんで仏陀がアテナの下で戦うんだろうな。
この話題ちょくちょく出るけど。
この話題ちょくちょく出るけど。
神仏との対話は全て脳内電波です。
来るべき仏陀との聖戦において、実はシャカは釈迦の依代であった…！
こんなバカにしてるとしか言いようの無いベタな展開はあるんだろーか？
こんなバカにしてるとしか言いようの無いベタな展開はあるんだろーか？
>>684
ミスティが星矢と戦った時海で素っ裸になりながら言ったセリフ、
「アテナ以外に私の美に勝る者はいまい」発言が魚にバレて
魚ブチ切れ。自ら出向いてブラッティーローズ飛ばして成敗しちゃった、
に5000小宇宙。
ミスティが星矢と戦った時海で素っ裸になりながら言ったセリフ、
「アテナ以外に私の美に勝る者はいまい」発言が魚にバレて
魚ブチ切れ。自ら出向いてブラッティーローズ飛ばして成敗しちゃった、
に5000小宇宙。
>>676
オルフェ(黄金並）
------------------------------------------------------
ミスティ・魔鈴・ダイダロス
＞アルゴル・シャイナ・アステリオン
＞＞モーゼス・ジャミアン・アルゲティ・ディオ・シリウス
＞＞＞バベル・カペラ・ダンテ・トレミー
(根拠)
ミスティは技の威力と攻守のバランス、魔鈴は機転と技の多彩さとスターヒル登頂成功の実績でAクラス(ダイダロスは評判のみ）
アルゴルはアステリオン同様、石化以外は大した事ないと判断(蹴りは紫龍に効かず昇龍覇一発で即死）。
シャイナは魔鈴より精神面・技の種類共に1歩譲る感じ。
その下は一応青銅相手に技が効いた面子、一番下は技すら通用しなかった奴ら。
オルフェ(黄金並）
------------------------------------------------------
ミスティ・魔鈴・ダイダロス
＞アルゴル・シャイナ・アステリオン
＞＞モーゼス・ジャミアン・アルゲティ・ディオ・シリウス
＞＞＞バベル・カペラ・ダンテ・トレミー
(根拠)
ミスティは技の威力と攻守のバランス、魔鈴は機転と技の多彩さとスターヒル登頂成功の実績でAクラス(ダイダロスは評判のみ）
アルゴルはアステリオン同様、石化以外は大した事ないと判断(蹴りは紫龍に効かず昇龍覇一発で即死）。
シャイナは魔鈴より精神面・技の種類共に1歩譲る感じ。
その下は一応青銅相手に技が効いた面子、一番下は技すら通用しなかった奴ら。
だからトレミーは最強だって・・・
白銀は全体的に影薄いから判断しにくいな
明らかに格が落ちるかなって思うのは
カラスとケルベロスと矢の三人かな
うーんやはり難しい
明らかに格が落ちるかなって思うのは
カラスとケルベロスと矢の三人かな
うーんやはり難しい
トレミーの矢は黄金に効くかな？無理そう
（補足）
とりあえずミスティ魔鈴バベルモーゼスアステリオン組は青銅抹殺が任務だから
アルゴルシャイナジャミアンカペラダンテ組よりは戦闘に長けていると見る。
あと個人的にはシリウスはBくらいの実力があったかもしれない
根拠はないが三人組ではセンターだった事と、アイオリアのお目付け役に
雑魚ばかり三人はないだろうという事で。
とりあえずミスティ魔鈴バベルモーゼスアステリオン組は青銅抹殺が任務だから
アルゴルシャイナジャミアンカペラダンテ組よりは戦闘に長けていると見る。
あと個人的にはシリウスはBくらいの実力があったかもしれない
根拠はないが三人組ではセンターだった事と、アイオリアのお目付け役に
雑魚ばかり三人はないだろうという事で。
704 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 22:49 ID:1yYDV2zt
>695
仏陀はどっちかって言うと無神論気味の人だったらしい。
本物の神とであって人生観変わっちゃったんだよきっと、
不磨不滅の神がマジにいるなら仏教の教義のほとんどは
怪しくなるだろうし。まあ、最初に出会った神があれ
だったのが運のつき。
仏陀はどっちかって言うと無神論気味の人だったらしい。
本物の神とであって人生観変わっちゃったんだよきっと、
不磨不滅の神がマジにいるなら仏教の教義のほとんどは
怪しくなるだろうし。まあ、最初に出会った神があれ
だったのが運のつき。
ミスティがトカゲってのがイマイチわからんな・・・何故だ。
まぁ・・・そんなこと言い出したらキリ無いけどｗ
まぁ・・・そんなこと言い出したらキリ無いけどｗ
トカゲの尻尾切りという言葉があるように
恐らくミスティは何らかの過去を捨て去って来たのではないか。
実はバイアンと兄弟だった、とか
実はアフロと兄弟だった、とか
整形してました、とか
恐らくミスティは何らかの過去を捨て去って来たのではないか。
実はバイアンと兄弟だった、とか
実はアフロと兄弟だった、とか
整形してました、とか
709 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 23:49 ID:Wod1jpLR
美しさ最強はアテナなんだよな？
俺的には・・・
アテナ＞＞＞ミスティ＞アフロ＞瞬≧ソレント＞＞サガ＞テティス＞パンドラ
って感じだけど
まぁ・・・なんだかんだ言っても沙織さんが一番良いよねｗ
俺的には・・・
アテナ＞＞＞ミスティ＞アフロ＞瞬≧ソレント＞＞サガ＞テティス＞パンドラ
って感じだけど
まぁ・・・なんだかんだ言っても沙織さんが一番良いよねｗ
また、あげちゃった・・・・ごめんｗ
ギコナビ慣れないと使いにくいな～
ギコナビ慣れないと使いにくいな～
当然シャイナさんが一番。
サガがそこにいると浮いて見えるんだが……いやある意味サガも同類なのかな？
瞬対イオの煽り文が「美の対決・・・！」だったのが違和感あり。
イオって女顔美形ではないよね？
イオって女顔美形ではないよね？
エピソードＧは女顔美形のオンパレードです。
>>715
アナザーディメンション！！
アナザーディメンション！！
>>690
ンなもん別にいらん
ンなもん別にいらん
>718
海と関係無いような
海と関係無いような
だからアフロ基準で
Sランク「勝てるわけねーから従うのさ！！」・・サガ
Aランク「実際戦ったら全然かなわねーや！！」・・ムウ・ラダマン
Bランク「頑張ったら引き分けちまったよ！！」・・瞬(と互角のソレント)
Sランク「勝てるわけねーから従うのさ！！」・・サガ
Aランク「実際戦ったら全然かなわねーや！！」・・ムウ・ラダマン
Bランク「頑張ったら引き分けちまったよ！！」・・瞬(と互角のソレント)
>>723
「宇宙的にあわれなヤツ！
「宇宙的にあわれなヤツ！
725 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 13:42 ID:ij3wf4QQ
突然止まったな。 リストリクションか？
誰かがずっと自作自演してたんじゃないの？
単に話題が無いだけだろ。
サガは現役時代自称
「アイオロスにに勝りこそすれ劣らない仁智勇」と言ってる
自分にはアイオロスとアイオリアの兄弟に実力の差があまり
あると思えないのでサガとアイオリアは同じ位と考えてるよ
「アイオロスにに勝りこそすれ劣らない仁智勇」と言ってる
自分にはアイオロスとアイオリアの兄弟に実力の差があまり
あると思えないのでサガとアイオリアは同じ位と考えてるよ
それでいいよ。
聖闘士一二を争うオリア、もう一人は当然シャカ、で行方不明のサガ、これが三強。
だけどムウヲタには許せないみたいだし。
聖闘士一二を争うオリア、もう一人は当然シャカ、で行方不明のサガ、これが三強。
だけどムウヲタには許せないみたいだし。
731 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 14:03 ID:y5hYz9+r
サガはちょっと自信過剰くさい台詞があるのでホントにロス以上かどうか・・・
自分のイメージでは、サガ＝ロスだと思う
７３０に同意
自分のイメージでは、サガ＝ロスだと思う
７３０に同意
>>730
個人的には自分もそんなイメージなのだが、
それって戦闘力ではなくて、なんか聖闘士としての「格」みたいな
差かな、と思う。単に「年期入ってリーダーっぽい」とか「電波ゆんゆん」
と言われればそれまでのやつｗ
個人的には自分もそんなイメージなのだが、
それって戦闘力ではなくて、なんか聖闘士としての「格」みたいな
差かな、と思う。単に「年期入ってリーダーっぽい」とか「電波ゆんゆん」
と言われればそれまでのやつｗ
童虎とシオンは格付け的には最上になってしまうよね。
実力はどうもよくわからん。
実力はどうもよくわからん。
>>734
童虎とシオンはシャカ厨から目の仇にされているからな。
童虎とシオンはシャカ厨から目の仇にされているからな。
>>729
俺もそいつらが三強で他はごった煮だと思う。
俺もそいつらが三強で他はごった煮だと思う。
童虎が確実にシャカに勝っている点というと
年齢
冷静さ
経験
老獪さ
…
戦闘的なモノ以外では殆ど勝ってるな
作戦立ててるのも殆ど老師っぽいし
サガやロスも老師ほどではないにせよ、それなりに人間力は備わっていただろうし
シャカ、ミロ、リアの三人はこういう点で駄目だなあ
年齢
冷静さ
経験
老獪さ
…
戦闘的なモノ以外では殆ど勝ってるな
作戦立ててるのも殆ど老師っぽいし
サガやロスも老師ほどではないにせよ、それなりに人間力は備わっていただろうし
シャカ、ミロ、リアの三人はこういう点で駄目だなあ
シオンとムウに代表されるように聖闘士星矢の世界では
弟子は何年たっても師を超えられないって感じなので
でも星矢は魔鈴の実力を上回っていると思うが
女で師、技は授かったモノ…だと勝てないかもw
弟子は何年たっても師を超えられないって感じなので
でも星矢は魔鈴の実力を上回っていると思うが
女で師、技は授かったモノ…だと勝てないかもw
やっぱ自演・煽り厨がいたんね。
Ａ！の時にムウはセンターなのに
イメージ的にはアイオリア＞ムウなんだよな。
イメージ的にはアイオリア＞ムウなんだよな。
>>741
ムウは纏め役ってカンジじゃないかな？
ムウは纏め役ってカンジじゃないかな？
>>744
電波のせいか妙に達観して見えるよな（ｗ
電波のせいか妙に達観して見えるよな（ｗ
>>744
そんなことを言ったら黄金全員20代にはおもえん！
そんなことを言ったら黄金全員20代にはおもえん！
>>738
同意、童虎の経験、特に前聖戦と２５０年に渡る知識は
すごい武器だと思う
シャカが歴代聖闘士の中でどういう位置付けかが不明なので
比較はできないんだよね
シャカ「もっとも神に近い男」
サガ「神の化身」
というふたつ名が１３年以内に二人いたことから
童虎やや有利か？
肉体はシャカ２０歳、童虎１８～１９歳というのは僅差か
同意、童虎の経験、特に前聖戦と２５０年に渡る知識は
すごい武器だと思う
シャカが歴代聖闘士の中でどういう位置付けかが不明なので
比較はできないんだよね
シャカ「もっとも神に近い男」
サガ「神の化身」
というふたつ名が１３年以内に二人いたことから
童虎やや有利か？
肉体はシャカ２０歳、童虎１８～１９歳というのは僅差か
>>722
氷河はサガの幻影にふっとばされたから最強クラスのシャカ・アイオリアとは会ってないんだよな。
ムウも修復されただけだしサガも幻影だからコスモまではわからんだろうし。
ざらにいない小宇宙＝ミロ・カミュなのかもしれん。
氷河はサガの幻影にふっとばされたから最強クラスのシャカ・アイオリアとは会ってないんだよな。
ムウも修復されただけだしサガも幻影だからコスモまではわからんだろうし。
ざらにいない小宇宙＝ミロ・カミュなのかもしれん。
わざと文体変えてるから不自然な特徴あるカキコに見えるんじゃないのかな。
>>738
>>747
過去ログで童虎はカノン≧童虎＝シオン≧ムウで決着ついたんじゃないのか？
冥界編でその250年の知識は糞の役にもたってないわけだが。
経験の割りには結界教えなかったり冥界突入後ギリギリまで消えたりしてるし。
シャカの知識の方が阿頼耶識を伝えたり役にたってるぞ。
>>747
過去ログで童虎はカノン≧童虎＝シオン≧ムウで決着ついたんじゃないのか？
冥界編でその250年の知識は糞の役にもたってないわけだが。
経験の割りには結界教えなかったり冥界突入後ギリギリまで消えたりしてるし。
シャカの知識の方が阿頼耶識を伝えたり役にたってるぞ。
童虎とシオンは作中物凄い激突があった。
それからシオンは金縛りにしたりCWを簡単に破壊したりムウより
圧倒的に上だという感じがしたからその点でも力はかなりのものだと思う。
だから爺二人の実力を高く評価するのはいいんだけどさ。
女神を抱えてたとはいえ１０才シュラにやられるアイオロスをサガと同等にはしたくないな。
女神ハンデを言い出したら、それこそ三人相手に戦ったシャカはどうなるって話になるし。
アイオロスを弱いと言ってるんじゃなくて、明確な描写が全く無いのにアイオリアより上
にしたりサガと同格にしたりするのはちょっと無理があると思う。
それからシオンは金縛りにしたりCWを簡単に破壊したりムウより
圧倒的に上だという感じがしたからその点でも力はかなりのものだと思う。
だから爺二人の実力を高く評価するのはいいんだけどさ。
女神を抱えてたとはいえ１０才シュラにやられるアイオロスをサガと同等にはしたくないな。
女神ハンデを言い出したら、それこそ三人相手に戦ったシャカはどうなるって話になるし。
アイオロスを弱いと言ってるんじゃなくて、明確な描写が全く無いのにアイオリアより上
にしたりサガと同格にしたりするのはちょっと無理があると思う。
753 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 14:35 ID:Mnx23RlV
＞747
いくら車田世界とはいえ、仏陀の生まれ変わり級がそういたとは思えん。
いくら車田世界とはいえ、仏陀の生まれ変わり級がそういたとは思えん。
アイオロスはアテナとニケの杖を抱えて
シュラとどうやって戦ったのか疑問。
シュラとどうやって戦ったのか疑問。
>>752
サガの自己申告だけどサガ＞アイオロスと言ってるからな。
単に次期教皇に指名されたのはある程度の年齢で黒がいない方ってだけだと思う。
俺射手座だけどアイオロス好きじゃないし。
爺二人に関しては上位にするのはいいが最強にするのは萎える。
こんだけ長く議論して強さがほぼ印象でしかない二人が最強ってさ・・・。
スタレボも百龍覇もそんなたいした技じゃないし。
サガの自己申告だけどサガ＞アイオロスと言ってるからな。
単に次期教皇に指名されたのはある程度の年齢で黒がいない方ってだけだと思う。
俺射手座だけどアイオロス好きじゃないし。
爺二人に関しては上位にするのはいいが最強にするのは萎える。
こんだけ長く議論して強さがほぼ印象でしかない二人が最強ってさ・・・。
スタレボも百龍覇もそんなたいした技じゃないし。
>>752
ロスは幻影がリアを圧倒したりシュラにやられたりと考察しにくいからな。
ただ課長の時と同じで途中経過がないから一概にシュラより弱いとは言い難い。
よく出る意見だがシュラもかなりやられて逃がしてしまったとか、大勢にやられた
とかな。仮に天舞でもやられてたら勝てっこないし。
ロスは幻影がリアを圧倒したりシュラにやられたりと考察しにくいからな。
ただ課長の時と同じで途中経過がないから一概にシュラより弱いとは言い難い。
よく出る意見だがシュラもかなりやられて逃がしてしまったとか、大勢にやられた
とかな。仮に天舞でもやられてたら勝てっこないし。
>>755
それはサガの自惚れでもなんでもなくその通りだと思うんだよね。
原作で見せた戦士としての強さはサガの方が絶対強烈。
で、シャカと張るって言われてるサガとアイオロスを＝で結んじゃうと
アイオロス＝シャカか下手するとアイオロス＞シャカになっちゃうじゃん。
そんなん絶対おかしいって（ｗ
それはサガの自惚れでもなんでもなくその通りだと思うんだよね。
原作で見せた戦士としての強さはサガの方が絶対強烈。
で、シャカと張るって言われてるサガとアイオロスを＝で結んじゃうと
アイオロス＝シャカか下手するとアイオロス＞シャカになっちゃうじゃん。
そんなん絶対おかしいって（ｗ
>>751
童虎の経験＞そうかも
>>752
原作ではほとんどの黄金聖衣がサガの配下
アイオロスは聖衣を着ていなかった
複数の聖闘士から追われたが利用されているだけの
聖闘士を討ちたくなく、アテナもいたので逃げるに専念した
一番ダメージを与えたのがシュラでも
この時点で教皇のアイオロスがシュラにかなわない実力というのは
ないと思う
童虎の経験＞そうかも
>>752
原作ではほとんどの黄金聖衣がサガの配下
アイオロスは聖衣を着ていなかった
複数の聖闘士から追われたが利用されているだけの
聖闘士を討ちたくなく、アテナもいたので逃げるに専念した
一番ダメージを与えたのがシュラでも
この時点で教皇のアイオロスがシュラにかなわない実力というのは
ないと思う
>>762
ミューが相手だったら他の黄金の技もよけられてたろ。
紫龍がトドメを刺せなかったのも一般とはいえ上位冥闘士。
しかも三人が相手で百龍覇は三人の出した必殺技と衝突し
二人を倒している。全然ダメ技じゃないだろ。
ミューが相手だったら他の黄金の技もよけられてたろ。
紫龍がトドメを刺せなかったのも一般とはいえ上位冥闘士。
しかも三人が相手で百龍覇は三人の出した必殺技と衝突し
二人を倒している。全然ダメ技じゃないだろ。
>>756
アイオリアをぶっ飛ばした幻影についてだけど。
沙織相手に迷いながら放ったLBを星矢が受け止めてそれを跳ね返したんじゃなかったっけ？
ごめん、単行本手元に無いから記憶が曖昧なんだが。
あれって聖衣に宿ったアイオロスの魂が星矢にそうさせたって感じなのかな。
ライトニングボルトの余韻を弾いてるだけだし、やった本人は星矢だし
あれを理由にアイオロス＞アイオリアというのもなんかちょっと説得力に欠けるかも。
アイオリアをぶっ飛ばした幻影についてだけど。
沙織相手に迷いながら放ったLBを星矢が受け止めてそれを跳ね返したんじゃなかったっけ？
ごめん、単行本手元に無いから記憶が曖昧なんだが。
あれって聖衣に宿ったアイオロスの魂が星矢にそうさせたって感じなのかな。
ライトニングボルトの余韻を弾いてるだけだし、やった本人は星矢だし
あれを理由にアイオロス＞アイオリアというのもなんかちょっと説得力に欠けるかも。
シャカはサガ達の心情知っててその上でアテナに決意を促したのか、
知らないで促したのか気になる。
仮にも仏像と対話するツワモノなんだからなんとなくは分かっていたかも。
知らないで促したのか気になる。
仮にも仏像と対話するツワモノなんだからなんとなくは分かっていたかも。
>>763
＞ミューが相手だったら他の黄金の技もよけられてたろ。
その根拠は？
てか、ムウってミューに金縛り「解いてもらって」るのね。
昨日改めて読み返して気付いた。
ミューがこんな余裕こかなかったらムウ簡単に殺られてるんじゃない？
＞ミューが相手だったら他の黄金の技もよけられてたろ。
その根拠は？
てか、ムウってミューに金縛り「解いてもらって」るのね。
昨日改めて読み返して気付いた。
ミューがこんな余裕こかなかったらムウ簡単に殺られてるんじゃない？
１４歳のころのアイオロスの実力は
今のアイオリアは抜いているだろう。
修行年数が違いすぎる。
今のアイオリアは抜いているだろう。
修行年数が違いすぎる。
>>768
それは完全なる妄想以外の何者でもないと思うのだがどうだろう。
それは完全なる妄想以外の何者でもないと思うのだがどうだろう。
記憶だけで参加してる奴いるのか…
脳内設定披露は勘弁な
脳内設定披露は勘弁な
ミュー戦のムウは蟹魚戦で強くしすぎたから弱体化させられたと思われ。
蟹魚瞬殺があるから黄金中堅組よりは強くあってほしいんだが。
蟹魚瞬殺があるから黄金中堅組よりは強くあってほしいんだが。
紫龍が使った百龍覇とムウのスタレボ。
どれも童虎とシオンが使用していないので無効だろ。
童虎とシオンの強さは材料が少ないので議論できないと思われ。
どれも童虎とシオンが使用していないので無効だろ。
童虎とシオンの強さは材料が少ないので議論できないと思われ。
童虎、シオン、アイオロスは名誉黄金にしとけ。
>>784
上手い
上手い
通知表で言うと
アイオリアは体育５で残りが３。
ムウはオール４。
アイオリアは体育５で残りが３。
ムウはオール４。
シャカ 協調性×
ミロ 先生の話を聞かない
ミロ 先生の話を聞かない
アフロ
美術５ 残りオール２
デス
オー（ｒｙ
美術５ 残りオール２
デス
オー（ｒｙ
牛
努力はいつか報われますよ。
努力はいつか報われますよ。
>>789
人の話を聞かないのはアイオリアとシャカも一緒です。
人の話を聞かないのはアイオリアとシャカも一緒です。
アイオリア
面倒がるのが玉に傷
面倒がるのが玉に傷
ムウは学級委員長。
アイオリア君とミロ君が言うことを聞いてくれません。
アイオリア君とミロ君が言うことを聞いてくれません。
>791
爆笑した後に泣けてくるのはなんでだろ～
爆笑した後に泣けてくるのはなんでだろ～
クイーンとシルフィード(冥界屈指の実力者らしい)
それにゴードン(聖剣折り)の三人は
デスマスク・アフロ・アルデバランと同じくらいかもしれん。
ミューとは言わないが、ライミ・ニオベと張るくらいの力は
あるんじゃないか。
そうでなくとも百龍覇は聖剣以上の技＝老師強い
とはなるだろ。
それにゴードン(聖剣折り)の三人は
デスマスク・アフロ・アルデバランと同じくらいかもしれん。
ミューとは言わないが、ライミ・ニオベと張るくらいの力は
あるんじゃないか。
そうでなくとも百龍覇は聖剣以上の技＝老師強い
とはなるだろ。
学級崩壊寸前だな。
リアとシュラは技のコストが低くてすむのが強みだと思ってる。
シャカが大砲ならマシンガンか。
シャカが大砲ならマシンガンか。
もし、スカーレットニードルを15発打ち込んだ後に、更に打ち込んだらどうなるんだろう？
黄泉比良坂で積尸気使うような事になるんだろうか？
黄泉比良坂で積尸気使うような事になるんだろうか？
１６発めは真央点
15発撃つその場所に意味があるんだから16発目以降はただの指撃だと思われ
ミロのＳＮって、別にアンタレス突かなくても
あのスピードと正確さで目玉とか突いたら一発で終わりだと思うのだが……。
あのスピードと正確さで目玉とか突いたら一発で終わりだと思うのだが……。
>802
場所に意味があんの？
だったら黄金聖闘士同士の闘いではミロ最弱かも。
SNが黄金聖衣を貫けるかどうかが肝だが、難しいと思う。
特に双子座の聖衣なんか隙間はほとんどないしね。
場所に意味があんの？
だったら黄金聖闘士同士の闘いではミロ最弱かも。
SNが黄金聖衣を貫けるかどうかが肝だが、難しいと思う。
特に双子座の聖衣なんか隙間はほとんどないしね。
>>804
オイオイ
オイオイ
そういや聖闘士星矢で目玉とかの急所攻撃ってあったっけ？
少年誌だからそういう技はチョット･･･ってのもあるかもしれないが、
武器を嫌うアテナが急所攻撃を容認してたとは思えないし、
聖闘士に直接な急所攻撃は禁止されてたのかもしれない。
少年誌だからそういう技はチョット･･･ってのもあるかもしれないが、
武器を嫌うアテナが急所攻撃を容認してたとは思えないし、
聖闘士に直接な急所攻撃は禁止されてたのかもしれない。
>>806
銃で人間の頭を撃ちぬくのは難しいらしいがSNでも同じ事なのかもしれない。
だから敢えて回避される可能性の高い頭部は狙わずに一発一発確実にダメージを与えて行く、と。
格下の相手なら頭部を撃ち抜く事も可能だろうが敢えてそれをしないのはミロがサドだから。
そして、実力が近い相手なら回避を恐れて標的が大きい胴体から攻めていく。
どっちにしても頭部撃ち抜きはしないのがミロ。
銃で人間の頭を撃ちぬくのは難しいらしいがSNでも同じ事なのかもしれない。
だから敢えて回避される可能性の高い頭部は狙わずに一発一発確実にダメージを与えて行く、と。
格下の相手なら頭部を撃ち抜く事も可能だろうが敢えてそれをしないのはミロがサドだから。
そして、実力が近い相手なら回避を恐れて標的が大きい胴体から攻めていく。
どっちにしても頭部撃ち抜きはしないのがミロ。
810 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 16:54 ID:1r4pjogb
>>803
野朗、タブー中のタブーに触れやがったッッ
野朗、タブー中のタブーに触れやがったッッ
一度見た技は二度と通用しないはずなのに１５回目まで通用するのは何故でしょうか？
>>811
死にかけている星矢の首を落とそうとするサガはどんなもんよ？
死にかけている星矢の首を落とそうとするサガはどんなもんよ？
>>813
戦士としては正しい態度だと思うが……。
必殺技が決まったらもう勝ったつもりになってる奴が多すぎる。
何の戦闘訓練も受けてない海闘士や冥闘士は仕方ないかもしれないが、聖闘士はなぁ……。
魔鈴も童虎も、居合だの矛盾だの教える前に「残心」を弟子に教えろよ。
戦士としては正しい態度だと思うが……。
必殺技が決まったらもう勝ったつもりになってる奴が多すぎる。
何の戦闘訓練も受けてない海闘士や冥闘士は仕方ないかもしれないが、聖闘士はなぁ……。
魔鈴も童虎も、居合だの矛盾だの教える前に「残心」を弟子に教えろよ。
タナヒュプ･･黄金三人分くらい？
三巨頭･･カノン、シャカ、一輝より弱い
冥界エリート（ミュー、ゴードンら一部の親衛隊）･･黄金中位より弱い
先兵隊〈ニオベ、ライミ）･･黄金下位より弱い
親衛隊（バレンタインら）･･白銀上位より強い
冥界軍は強いなー。
三巨頭･･カノン、シャカ、一輝より弱い
冥界エリート（ミュー、ゴードンら一部の親衛隊）･･黄金中位より弱い
先兵隊〈ニオベ、ライミ）･･黄金下位より弱い
親衛隊（バレンタインら）･･白銀上位より強い
冥界軍は強いなー。
SNは敵に降伏か死か考えるゆとりを与える
慈悲深い技だと知っているな
「うう…参りました降伏します…ミロ様」
一輝はカーサを卑怯者呼ばわりしたが
幻魔拳もなかなか卑怯な技だと＞氷河戦とか
慈悲深い技だと知っているな
「うう…参りました降伏します…ミロ様」
一輝はカーサを卑怯者呼ばわりしたが
幻魔拳もなかなか卑怯な技だと＞氷河戦とか
>>817
何かバレンタインがゴードンより格下に置かれているように見えるんだけど……？
登場シーンを見る限り、ハーデス城に残っていたラダマン軍団の中では一番格上っぽいのだが。
星矢に技なしでボコられたからゴードン＞バレンタインってこと？
何かバレンタインがゴードンより格下に置かれているように見えるんだけど……？
登場シーンを見る限り、ハーデス城に残っていたラダマン軍団の中では一番格上っぽいのだが。
星矢に技なしでボコられたからゴードン＞バレンタインってこと？
>>807
自ら目をついた紫龍と自ら鼓膜を破った牛さんならいますが
自ら目をついた紫龍と自ら鼓膜を破った牛さんならいますが
えーと今更ですが、
フェアリー＝ミューの操る死界の蝶(一匹だけ生き残ったやつ)
だよね？何か前の方で「ゼーロスが“フェアリーを除き全滅”と言ったからフェアリー＝冥闘士」
と当たり前のように判断してた人がいたけど・・・・
“(ミューの操る)フェアリーを残して人間の冥闘士は全滅”って意味じゃないんでしょうか？
どうでもいい事かもしれないけど何か気になって・・・
フェアリー＝ミューの操る死界の蝶(一匹だけ生き残ったやつ)
だよね？何か前の方で「ゼーロスが“フェアリーを除き全滅”と言ったからフェアリー＝冥闘士」
と当たり前のように判断してた人がいたけど・・・・
“(ミューの操る)フェアリーを残して人間の冥闘士は全滅”って意味じゃないんでしょうか？
どうでもいい事かもしれないけど何か気になって・・・
こないだバルゴシャカ本人を実際に見たんだが、顔が濃かったよ。
インド人だし。
あれを美形とは言わないでしょ。
インド人だし。
あれを美形とは言わないでしょ。
>>823
どこで見たの？
どこで見たの？
>>822
正確には「パンドラ様に無断で冥闘士を出動させフェアリーを除く総てが全滅…」。
ここだけ読んだら確かにフェアリーの冥闘士がいてもおかしくないけど……。
でも、パピヨンのミューがフェアリーを僕としている以上やっぱりありえないでしょう。
その解釈で間違いないと思うよ。
正確には「パンドラ様に無断で冥闘士を出動させフェアリーを除く総てが全滅…」。
ここだけ読んだら確かにフェアリーの冥闘士がいてもおかしくないけど……。
でも、パピヨンのミューがフェアリーを僕としている以上やっぱりありえないでしょう。
その解釈で間違いないと思うよ。
>>823
ここでいつも「俺の星座である乙女座のシャカが最強」って言ってる香具師を見たんでつか？
ここでいつも「俺の星座である乙女座のシャカが最強」って言ってる香具師を見たんでつか？
オルフェは別格として、白銀はマッハ２～５らしいが
カロンは余裕でぶっちぎってるぞ。
カロンは余裕でぶっちぎってるぞ。
みゅーが死んでるのにフェアリーが生きてるのは不思議に感じたが、
フェアリーはミューによって作られたものではなく、
もともと冥界に生息するものなんだろうね。
それを操っていたのがミュ。
フェアリーはミューによって作られたものではなく、
もともと冥界に生息するものなんだろうね。
それを操っていたのがミュ。
そういえば、シャカはインド人か・・・
インド人であんな顔いないよねえ
インド人であんな顔いないよねえ
>>830
金髪白肌、青い目(アニメ版)のインド人・・・
金髪白肌、青い目(アニメ版)のインド人・・・
ヒマラヤ奥地にだって麻呂眉一族なんて本当はいない。
>>830
出身がインドでも両親は欧米系なのかも
出身がインドでも両親は欧米系なのかも
アーリア人は金髪碧眼だそうですが。
現時点で黄金上位、中位、下位のわけっぷりはどうなってんでしょ。
ムウの立場が疑問。
ムウの立場が疑問。
では黄金上位で下位でもなく、
シュラ対カミュの話しない？あるいはミロ加えてもよし。
シュラの両手両足に氷をちょっと巻きつけたら、カミュが勝てそうなんだが。
寒いと刃物って切れなくなるし。
シュラ対カミュの話しない？あるいはミロ加えてもよし。
シュラの両手両足に氷をちょっと巻きつけたら、カミュが勝てそうなんだが。
寒いと刃物って切れなくなるし。
>837
直接攻撃だけがエクスカリバーじゃないしなぁ。
衝撃波タイプのエクスカリバーもあるからそれだけでは何とも言えん。
直接攻撃だけがエクスカリバーじゃないしなぁ。
衝撃波タイプのエクスカリバーもあるからそれだけでは何とも言えん。
何となくカミュは体術は鈍そう、
シュラは体術に優れてるイメージあるけど、
シャカとの戦い見るとそれほど差は無さそう。
カミュの、
「シャカの蹴りを足で止めてそのままダイヤモンドダストで片足に凍傷」
はちょっと意外だった。カミュに格闘も出来るのか、ってね。
シュラは体術に優れてるイメージあるけど、
シャカとの戦い見るとそれほど差は無さそう。
カミュの、
「シャカの蹴りを足で止めてそのままダイヤモンドダストで片足に凍傷」
はちょっと意外だった。カミュに格闘も出来るのか、ってね。
同ランクだと千日戦争か相打ちじゃないかな？
序盤は聖剣とＤＤの打ち合いで牽制するも結局千日戦争の型にもつれ込むと見た。
序盤は聖剣とＤＤの打ち合いで牽制するも結局千日戦争の型にもつれ込むと見た。
カミュとミロって仲良さそうだから、互いの技を熟知してそう。
ところで、氷河の師匠って最初はカミュでなく
ミロの予定だったことをみんな知ってる？
ところで、氷河の師匠って最初はカミュでなく
ミロの予定だったことをみんな知ってる？
>>836
ワラタ
ワラタ
黄金聖衣を凍結させるのは絶対零度以外ない
しかしそれはこのカミュにも不可能
対する聖剣は黄金聖衣は斬れないという表記は
ないのでシュラでつか？
しかしそれはこのカミュにも不可能
対する聖剣は黄金聖衣は斬れないという表記は
ないのでシュラでつか？
氷系のキャラに直接接触するのはちょっと危険だよね。
ヒドラが氷河に腕を捕まれた時みたいに。
直接の接近戦に持ち込むしかないシュラの方がもしかして不利かな？
でもカミュにとってもシュラを近づけるのは怖いだろうね。
間合いを広く取るほうを選ぶかな。
お互いに、「面倒な相手だな」とか思ってそう。
ヒドラが氷河に腕を捕まれた時みたいに。
直接の接近戦に持ち込むしかないシュラの方がもしかして不利かな？
でもカミュにとってもシュラを近づけるのは怖いだろうね。
間合いを広く取るほうを選ぶかな。
お互いに、「面倒な相手だな」とか思ってそう。
エクスカリ棒と黄金クロスについては、
「包丁と体操マット」のイメージだ。
切れることは切れるけど、ドラゴンクロス（包丁対豆腐のイメージ）
みたいにスパスパ斬りは無理だろう。
身ぐるみはぐのは無理だろうね。
包丁振り回しても体育マットを等分出来ないのと同じで。
「包丁と体操マット」のイメージだ。
切れることは切れるけど、ドラゴンクロス（包丁対豆腐のイメージ）
みたいにスパスパ斬りは無理だろう。
身ぐるみはぐのは無理だろうね。
包丁振り回しても体育マットを等分出来ないのと同じで。
カミュシュラミロは互角のイメージが強いからどっちかが勝つ姿が想像できん。
848 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 18:17 ID:EGf8lt9K
黄金格付け（私見）
シャカ≧サガ≧カノン＞＞ムウ＞＞アイオリア＝シュラ＝カミュ＞ミロ＞＞アルデバラン＞＞＞アフロ＞＞＞＞デス
ドウコ、シオン、アイオロスは別格の方向で。
シャカ≧サガ≧カノン＞＞ムウ＞＞アイオリア＝シュラ＝カミュ＞ミロ＞＞アルデバラン＞＞＞アフロ＞＞＞＞デス
ドウコ、シオン、アイオロスは別格の方向で。
体操マットの上からまっすぐ貫くのは出来るかも。
どっちにしても致命傷は難しそう。
二人とも黄金クロスとは相性が悪そうだから、それこそダメージ与えられず
千日か？
どっちにしても致命傷は難しそう。
二人とも黄金クロスとは相性が悪そうだから、それこそダメージ与えられず
千日か？
>>846
なるほど。ドラゴンの盾とエクスカリバーは「包丁とカボチャ」って感じか？
なるほど。ドラゴンの盾とエクスカリバーは「包丁とカボチャ」って感じか？
>>836
多分御大はそこまで深く考えていないと思われ。
読みきりにゴールド出すぞー→出すからにはスゲエ奴にしなきゃな→おおっ、スゲエ名前が浮かんだ。シャカだ！
→何座にしようかな・・・よし、この際俺がこいつで乙女座＝オカマのイメージを変えてやるぜ！
→そうは言ってもオトメなんだしそれなりにキレイな顔にしなきゃな
→さて、シャカのキャラも出来上がった所で・・・え、全キャラプロフィール？そいつは時間かかりそうだ・・・
→やれやれ、やっとゴールドまできたか・・・次はシャカだな。えーと名前がシャカだから・・・よし、インドで決まりだな
こんなもんでは。
多分御大はそこまで深く考えていないと思われ。
読みきりにゴールド出すぞー→出すからにはスゲエ奴にしなきゃな→おおっ、スゲエ名前が浮かんだ。シャカだ！
→何座にしようかな・・・よし、この際俺がこいつで乙女座＝オカマのイメージを変えてやるぜ！
→そうは言ってもオトメなんだしそれなりにキレイな顔にしなきゃな
→さて、シャカのキャラも出来上がった所で・・・え、全キャラプロフィール？そいつは時間かかりそうだ・・・
→やれやれ、やっとゴールドまできたか・・・次はシャカだな。えーと名前がシャカだから・・・よし、インドで決まりだな
こんなもんでは。
しゅらには幻夢飛翔剣もあるってば。
>>848
ドウコ、シオン、アイオロスはカノンとムウの間くらいでいいんじゃない？
ドウコ、シオン、アイオロスはカノンとムウの間くらいでいいんじゃない？
皆さんを凍気で凍らせる小ネタいきまーす。
ＮＨＫ朝の連ドラ・「しゅらさん」
ほら凍った。
ＮＨＫ朝の連ドラ・「しゅらさん」
ほら凍った。
>>848
私見だろーから突っ込まない方が・・・
私見だろーから突っ込まない方が・・・
突っ込みどころはいっぱいあるが、牛＞魚はおかしいだろう？
>>854
全然ダメ。やり直し。
全然ダメ。やり直し。
>>851
まあ実際インドの女性は美形だって言うし
まあ実際インドの女性は美形だって言うし
>>858
だから突っ込むなって。
だから突っ込むなって。
「積戸気冥界波ー！！」
「なんの、まだ冥界に飛ばされるわけにはいかない」キリキリ、クルっ！
もしくはサガあたりなら
パァーン！！
「なにぃ？冥界波を片手で止めた？」
とかありそうな…
「なんの、まだ冥界に飛ばされるわけにはいかない」キリキリ、クルっ！
もしくはサガあたりなら
パァーン！！
「なにぃ？冥界波を片手で止めた？」
とかありそうな…
踊るマハラジャ最高！
シャカは踊るのかな？
シャカは踊るのかな？
気分を害された方おられましたらごめんなさい。あくまで私見です。
シャカとサガ（あくまでもカノンではなく）が黄金の２トップだと信じてます。
あと、アイオリアはそんなに強いとは思えないです、嫌いではないけど。
シャカとサガ（あくまでもカノンではなく）が黄金の２トップだと信じてます。
あと、アイオリアはそんなに強いとは思えないです、嫌いではないけど。
「積戸気冥界波ー！！」
「ムウよ、、、実は時空の間のすごくねじまがったところに落ちてしまってね、、」
「ムウよ、、、実は時空の間のすごくねじまがったところに落ちてしまってね、、」
>>864
私見を言うのもアリと思うよ。何も悪いことしてない。
私見を言うのもアリと思うよ。何も悪いことしてない。
>>864
私見って明記してあるし別にＯＫなんだが、死人・爺を「別格」って言い方はやめてほしかったな。
なんかランキングより上にいるように感じてしまう。
シャカサガが２ＴＯＰというのは同意。
でもアイオリアはかなり強いと思うぞ。
私見って明記してあるし別にＯＫなんだが、死人・爺を「別格」って言い方はやめてほしかったな。
なんかランキングより上にいるように感じてしまう。
シャカサガが２ＴＯＰというのは同意。
でもアイオリアはかなり強いと思うぞ。
俺も私見で
開眼シャカ＞サガ≧カノン≧童虎＝シオン≧アイオリア＝閉眼シャカ≧ムウ
＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞＞牛＝アフロ＞＞デス様
＞一個でよくて相打ちぐらいの力の差。
開眼シャカ＞サガ≧カノン≧童虎＝シオン≧アイオリア＝閉眼シャカ≧ムウ
＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞＞牛＝アフロ＞＞デス様
＞一個でよくて相打ちぐらいの力の差。
結構牛とシュラはいい勝負しそうだと思うのは俺だけか？
>>871
いい勝負になるかもしれんけど最後は牛の斬死体が出来ていると思う。
いい勝負になるかもしれんけど最後は牛の斬死体が出来ていると思う。
海界編でのムウの台詞
アイオリアを反逆者として討つ事も
って事から互角以上の強さなのだろうが
ムウは黄金でも１、２を争うとは言われてないな
シャカ対アイオリア拮抗から考えると
ノーマルシャカ＝アイオリア＝ムウ
黄金聖衣中サイコキネシストップの冠があるが
アイオリアを反逆者として討つ事も
って事から互角以上の強さなのだろうが
ムウは黄金でも１、２を争うとは言われてないな
シャカ対アイオリア拮抗から考えると
ノーマルシャカ＝アイオリア＝ムウ
黄金聖衣中サイコキネシストップの冠があるが
開眼シャカと閉眼シャカ分けなくてもいいような気がするんだが。
素直にシャカでいいんじゃないの？ｗ
素直にシャカでいいんじゃないの？ｗ
>>873
俺もノーマルシャカ＝アイオリア＝ムウと思ってたんですが
このスレの上の方でアイオリア＞ムウが優勢だったんで
アイオリア≧ムウにしますた。
黄金で１．２を争うに含まれないのは単に聖域にいなかったからと思われ。
俺もノーマルシャカ＝アイオリア＝ムウと思ってたんですが
このスレの上の方でアイオリア＞ムウが優勢だったんで
アイオリア≧ムウにしますた。
黄金で１．２を争うに含まれないのは単に聖域にいなかったからと思われ。
>>874
シャカ・サガ両方に最強の座を与える為です。
シャカ・サガ両方に最強の座を与える為です。
877 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 19:15 ID:EGf8lt9K
シャカ・・・最も神に近い男
白サガ・・・神の化身
う～ん、微妙な言い回しだな。どっちが上かわからん。
白サガ・・・神の化身
う～ん、微妙な言い回しだな。どっちが上かわからん。
ムウはアイオリアに好意的発言ないよなあ（牛は褒めるが）
実力的には拮抗してると思うんだけど・・・。
やはり次期教皇をねらってたんだろうな（ｗ
サガ亡き後、シャカとアイオリアくらいしか対抗馬いないもんな
シャカは強くても教皇ってタイプじゃないし(^^;
実力的には拮抗してると思うんだけど・・・。
やはり次期教皇をねらってたんだろうな（ｗ
サガ亡き後、シャカとアイオリアくらいしか対抗馬いないもんな
シャカは強くても教皇ってタイプじゃないし(^^;
>>876
意味無いじゃん。
意味無いじゃん。
羊さんは同じベジタリアンの牛さんと気が合うのです（ｗ
ムウと他の黄金の仲をも少し分析してみる。
牛：仲良し。別にベタベタするわけじゃないが大人の付き合い。→牛に対する評価高
双子：強さも頭も認めてそうだが、思想の違いで避けてそう。畏怖？
蟹：全然ダメっぽい。実力もだけど頭悪いと思ってそう。
獅子：強さは認めてるけど、性格は合わない。→もし獅子が負けたら考えてないからだとか言いそう。
乙女：電波だしなぁ。そもそも会話しなそうだし。勿論強さは認めてる。
天秤：師匠を除けば一番尊敬してるんじゃないだろうか。
蠍：あの性格はきっと嫌ってそう。強さは獅子ほどには認めて無いっぽい。
射手：不明
山羊：教皇派だったから微妙か。バカじゃないのは認めてると思うが武闘派っぽいのでソリはあわなそう。
水瓶：結構うまくいってそう。強さも認めてるし。ハーデス編でもこいつが裏切ったのが一番信じられなかったのでは。
魚：んー不明だ。ハーデス編だけ見ると蟹と同じ扱いな気もするが。やっぱ美がうんぬんってのは感性が合わないだろうし、認めそうも無い。
牛：仲良し。別にベタベタするわけじゃないが大人の付き合い。→牛に対する評価高
双子：強さも頭も認めてそうだが、思想の違いで避けてそう。畏怖？
蟹：全然ダメっぽい。実力もだけど頭悪いと思ってそう。
獅子：強さは認めてるけど、性格は合わない。→もし獅子が負けたら考えてないからだとか言いそう。
乙女：電波だしなぁ。そもそも会話しなそうだし。勿論強さは認めてる。
天秤：師匠を除けば一番尊敬してるんじゃないだろうか。
蠍：あの性格はきっと嫌ってそう。強さは獅子ほどには認めて無いっぽい。
射手：不明
山羊：教皇派だったから微妙か。バカじゃないのは認めてると思うが武闘派っぽいのでソリはあわなそう。
水瓶：結構うまくいってそう。強さも認めてるし。ハーデス編でもこいつが裏切ったのが一番信じられなかったのでは。
魚：んー不明だ。ハーデス編だけ見ると蟹と同じ扱いな気もするが。やっぱ美がうんぬんってのは感性が合わないだろうし、認めそうも無い。
ムウ・アイオリア・ミロこいつらでよくＡ！出せたな。
めちゃめちゃチームワーク悪そうだ。
ムウがセンター取った事でさらに亀裂が走ってそう。
でもアイオリア・ミロは気が合いそう。一緒に海底乗り込もうとしたし。
めちゃめちゃチームワーク悪そうだ。
ムウがセンター取った事でさらに亀裂が走ってそう。
でもアイオリア・ミロは気が合いそう。一緒に海底乗り込もうとしたし。
そもそもムウヲタってなんでこいつを基準にものを言いたがるかね。
アイオリアから見れば実力も大した事無いくせに口だけはでかい奴かもしれないじゃん（ｗ
嫌いなのはお互い様だろうよ。
アイオリアから見れば実力も大した事無いくせに口だけはでかい奴かもしれないじゃん（ｗ
嫌いなのはお互い様だろうよ。
アイオリアはいじめられっこだから嫌われてるんだろ
ミロとカミュは確か仲良かったよな。
冥界十二宮編ではそんなことすっかり忘れて容赦なくＳＮ突き立ててたけど。
冥界十二宮編ではそんなことすっかり忘れて容赦なくＳＮ突き立ててたけど。
891 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 20:00 ID:eFWAwLXj
爺二人は別枠扱いで放置でいいだろ。
こいつらは男塾でいう塾長と王大人。
邪鬼＝サガ 桃太郎＝シャカ
これなら文句ないだろ？爺好きなやつらよ。
こいつらは男塾でいう塾長と王大人。
邪鬼＝サガ 桃太郎＝シャカ
これなら文句ないだろ？爺好きなやつらよ。
あのさ、普通に強さ談義をしたいヲタから言わせてもらうが。
実力で負けそうになったからっていじめられっこだからどうのとか牛さんは
好きだから庇うけど獅子は嫌いだからケンカするとか。
そういう同人ぽい意味不明なレスを返し合うのはどうかと思うよ。
自治厨でｽﾏｿ。
だけど、ちょっとスレ違い気味な展開が気になったもんで。
実力で負けそうになったからっていじめられっこだからどうのとか牛さんは
好きだから庇うけど獅子は嫌いだからケンカするとか。
そういう同人ぽい意味不明なレスを返し合うのはどうかと思うよ。
自治厨でｽﾏｿ。
だけど、ちょっとスレ違い気味な展開が気になったもんで。
>>887
男として認めん！とまで言い切ったんだから多分嫌いなんだろうな。
ムウＶＳアイオリアはこのスレではリア派の方が優勢だけど……。
作中での扱いはムウのほうが微妙に格上っぽいと思うがなぁ。
こんなこと強さには関係ないけど、海界編でも冥界編でも事態を正確に把握してたのはムウ一人だったし。
男として認めん！とまで言い切ったんだから多分嫌いなんだろうな。
ムウＶＳアイオリアはこのスレではリア派の方が優勢だけど……。
作中での扱いはムウのほうが微妙に格上っぽいと思うがなぁ。
こんなこと強さには関係ないけど、海界編でも冥界編でも事態を正確に把握してたのはムウ一人だったし。
>>891
アンチ爺の俺からすれば文句ありまくり。
アンチ爺の俺からすれば文句ありまくり。
感情的なレスが多くなったとは感じる。
消防の罵り合いみたいなさ。
消防の罵り合いみたいなさ。
爺2人とロスは完全放置で良いだろ。
まあ完全には無理にしても、最低限、現役連中と比較するのは無し。
まあ完全には無理にしても、最低限、現役連中と比較するのは無し。
901 ：k：03/02/22 20:50 ID:5bMfYtbD
とりあえず
一輝はどの黄金聖闘士より強い
これはある程度の人間が納得するだろう
一輝はどの黄金聖闘士より強い
これはある程度の人間が納得するだろう
牛を語るとどうもウケを狙ってしまうのでたまには真面目に擁護してみる。
実際、牛はもっと強いと思う。理由は以下。
・１２宮の戦いで星矢を壁を何枚もぶち抜くほど吹っ飛ばした。星矢に限らず他の青銅達の
その後の宮での戦いでもあそこまで吹っ飛ばした者はいなかった。
さらにムウの言葉からあれでもまだ本気ではなかったことがわかる。
・ソレント戦では笛の音を聴かされた後だった＋病院の中だったのでこれまた手加減していたと思われる。
すぐそこに星矢達がいるのだから、本気で撃ったら余波で生命維持装置がトラブルを起こすかも…
と思ってもおかしくない。牛さんのあの性格なら。
・ハーデス編ではむしろ牛だからこその引き分けだと思う。
（ここのコミックス持ってないのでおかしかったら突っ込みよろ）
完璧な不意打ち＋即死技のコンボを予備知識も無しに回避できる者などまずいないだろう。
引き合いに出して悪いが、例えばミロだったら相打ちすら無理だったと思う。
出は速そうだが一撃の威力が低いので。まぁ相性の問題だけどね。
瞬がソレントに勝ったのは小宇宙の絶対値が瞬＞牛だったからではなく、
弱った末に七感に目覚めて小宇宙が爆発的に増大したからだと思う。つまり通常は牛＞瞬だが、
あの場で七感が爆発した瞬＞七感ごと笛を聴かされた上手加減した牛、ということ。
具体的にどのくらいのランクか…という話は判断しようがないのでしないけど。
実際、牛はもっと強いと思う。理由は以下。
・１２宮の戦いで星矢を壁を何枚もぶち抜くほど吹っ飛ばした。星矢に限らず他の青銅達の
その後の宮での戦いでもあそこまで吹っ飛ばした者はいなかった。
さらにムウの言葉からあれでもまだ本気ではなかったことがわかる。
・ソレント戦では笛の音を聴かされた後だった＋病院の中だったのでこれまた手加減していたと思われる。
すぐそこに星矢達がいるのだから、本気で撃ったら余波で生命維持装置がトラブルを起こすかも…
と思ってもおかしくない。牛さんのあの性格なら。
・ハーデス編ではむしろ牛だからこその引き分けだと思う。
（ここのコミックス持ってないのでおかしかったら突っ込みよろ）
完璧な不意打ち＋即死技のコンボを予備知識も無しに回避できる者などまずいないだろう。
引き合いに出して悪いが、例えばミロだったら相打ちすら無理だったと思う。
出は速そうだが一撃の威力が低いので。まぁ相性の問題だけどね。
瞬がソレントに勝ったのは小宇宙の絶対値が瞬＞牛だったからではなく、
弱った末に七感に目覚めて小宇宙が爆発的に増大したからだと思う。つまり通常は牛＞瞬だが、
あの場で七感が爆発した瞬＞七感ごと笛を聴かされた上手加減した牛、ということ。
具体的にどのくらいのランクか…という話は判断しようがないのでしないけど。
>>891
やっぱりデス様＝男爵ディーノなんでつか？
やっぱりデス様＝男爵ディーノなんでつか？
いや、男塾と違って、聖闘士界じゃ倒された仲間褒めることも多いから。
>>902
ムウが言いたかったのは「角折られただけで勝ちを譲らなかったら」ってことじゃない？
もちろん、あのまま闘っていればムウの言葉どおりになったと思うが、勝てるかどうかはまた別問題だろう。
ソレント戦では別に手加減はしてないだろう。
別に手加減してないという根拠はないけど、手加減説を認めてしまうと
「蟹は作中ずっと手加減していた。本当はポセイドンだって冥界波一発で殺せるぜ！」
とかいうのもアリになってしまう。
あれは牛さんが弱いというよりソレントの作戦勝ちでは。
後ね、前から思ってたんだけど。
「牛ＶＳニオベで牛はニオベの不意打ちにやられた」って牛擁護でよく出る話だけど、まずありえねぇだろ。
単行本持ってる人は確認してみてよ。
牛さんがＧＨ放った時ニオベは牛さんの真正面にいるんだよ？
不意打ちで仕留めたと思って姿を現した所にＧＨを打ち込んだと妄想できなくはないけど普通はそうは考えないだろ……。
第一、ニオベはムウがやって来たときもしようと思えば不意打ちできたはずなのにわざわざ姿を現してから攻撃してる。
牛さんは普通に戦って普通に相打ちになったんだよ。
ムウが言いたかったのは「角折られただけで勝ちを譲らなかったら」ってことじゃない？
もちろん、あのまま闘っていればムウの言葉どおりになったと思うが、勝てるかどうかはまた別問題だろう。
ソレント戦では別に手加減はしてないだろう。
別に手加減してないという根拠はないけど、手加減説を認めてしまうと
「蟹は作中ずっと手加減していた。本当はポセイドンだって冥界波一発で殺せるぜ！」
とかいうのもアリになってしまう。
あれは牛さんが弱いというよりソレントの作戦勝ちでは。
後ね、前から思ってたんだけど。
「牛ＶＳニオベで牛はニオベの不意打ちにやられた」って牛擁護でよく出る話だけど、まずありえねぇだろ。
単行本持ってる人は確認してみてよ。
牛さんがＧＨ放った時ニオベは牛さんの真正面にいるんだよ？
不意打ちで仕留めたと思って姿を現した所にＧＨを打ち込んだと妄想できなくはないけど普通はそうは考えないだろ……。
第一、ニオベはムウがやって来たときもしようと思えば不意打ちできたはずなのにわざわざ姿を現してから攻撃してる。
牛さんは普通に戦って普通に相打ちになったんだよ。
>903
単に小宇宙の大きさの話なら「神をも恐れぬ強大さ」って表現はおかしい。
性格とか性質のことを表してるんだろうよ。
アテナの小宇宙が「あたたかい」とか言われてるように。
単に小宇宙の大きさの話なら「神をも恐れぬ強大さ」って表現はおかしい。
性格とか性質のことを表してるんだろうよ。
アテナの小宇宙が「あたたかい」とか言われてるように。
>>905
伊達は一応ディーノを褒めてたよな・・・。
「この俺を手こずらせたほどの男だ。ディーノのおっさんを舐めちゃいけないぜ」
・・・みたいなことをいってたけど、「全然手こずってなかったぢゃん！」
・・・と、当時突っ込んでたものだ。
伊達は一応ディーノを褒めてたよな・・・。
「この俺を手こずらせたほどの男だ。ディーノのおっさんを舐めちゃいけないぜ」
・・・みたいなことをいってたけど、「全然手こずってなかったぢゃん！」
・・・と、当時突っ込んでたものだ。
>906
ムウだって少しは吸ってるわけで、牛は即死したわけじゃない。
「この香気は…？」とか戸惑ってたり、ちんたら会話してるうちに手遅れになったんだろう。
ソレントの時と同じ。
学習能力ねえな。
ムウだって少しは吸ってるわけで、牛は即死したわけじゃない。
「この香気は…？」とか戸惑ってたり、ちんたら会話してるうちに手遅れになったんだろう。
ソレントの時と同じ。
学習能力ねえな。
神をも恐れぬってのはモロ性格の話じゃん。
そうでないなら、ただ「強大な小宇宙」とでも言うのが普通。
そうでないなら、ただ「強大な小宇宙」とでも言うのが普通。
カノンの小宇宙にそういう性格があることは否定しないよ。
でも、カノンの小宇宙が童虎の小宇宙より強大なのも事実でしょ。
多少の修飾語がついたところで「強大」っていう言葉の意味が変わるわけじゃないんだから。
でも、カノンの小宇宙が童虎の小宇宙より強大なのも事実でしょ。
多少の修飾語がついたところで「強大」っていう言葉の意味が変わるわけじゃないんだから。
>>906
うぅん…。「もしあなたが本気でやっていたら今ごろここは血の海のはず」みたいな
口ぶりだったことを考えるとそれこそ叩き殺すこともできた、と思うんだけどなぁ。
特に“血の海”なんて表現、よほどの差がないと出てこなさそうだし。
ソレント戦での手加減はあくまでも「病院」という特別な事情があったからこそ思ったのよ。
星矢達が死にかけてて、一般人の医者なんかもいて、アテナまでいる。そんな場所じゃ本気は
出しにくいでしょう。ましてやあれだけ貫通力（？）があると。
あと小宇宙が下げられていることに気付かないまま手加減したからさらに威力が下がったのかと。
気付いた後にはもうGH撃ってないしね。…まぁそこは作者の悪意が見えるとこだけど。
ニオベは…うーん、やっぱり手元に本がないと語りにくいな。すまんが曖昧になっちゃうのでパス。
うぅん…。「もしあなたが本気でやっていたら今ごろここは血の海のはず」みたいな
口ぶりだったことを考えるとそれこそ叩き殺すこともできた、と思うんだけどなぁ。
特に“血の海”なんて表現、よほどの差がないと出てこなさそうだし。
ソレント戦での手加減はあくまでも「病院」という特別な事情があったからこそ思ったのよ。
星矢達が死にかけてて、一般人の医者なんかもいて、アテナまでいる。そんな場所じゃ本気は
出しにくいでしょう。ましてやあれだけ貫通力（？）があると。
あと小宇宙が下げられていることに気付かないまま手加減したからさらに威力が下がったのかと。
気付いた後にはもうGH撃ってないしね。…まぁそこは作者の悪意が見えるとこだけど。
ニオベは…うーん、やっぱり手元に本がないと語りにくいな。すまんが曖昧になっちゃうのでパス。
>>906
あ、ほんとだ。
「あなたが本気で彼をつぶす気になったら今頃ここは血の海のはず」
ってムウが言ってるね。
少なくともアイオリア戦序盤の星矢くらいには叩きのめせそうな感じかな。
十二宮編でのアルデバランの評価は改めるよ。
……でも、作者の悪意といってしまうとミもフタもない。
冥界十二宮編のニオベ戦にしたって、いつも通りかませにしようとしたけど流石に可哀相だから相討ちにしたみたいな感じだし。
いや、誤解しないで欲しいんだけどオレは牛さん好きなんだけどね。強い弱いはまた別問題で。
あ、ほんとだ。
「あなたが本気で彼をつぶす気になったら今頃ここは血の海のはず」
ってムウが言ってるね。
少なくともアイオリア戦序盤の星矢くらいには叩きのめせそうな感じかな。
十二宮編でのアルデバランの評価は改めるよ。
……でも、作者の悪意といってしまうとミもフタもない。
冥界十二宮編のニオベ戦にしたって、いつも通りかませにしようとしたけど流石に可哀相だから相討ちにしたみたいな感じだし。
いや、誤解しないで欲しいんだけどオレは牛さん好きなんだけどね。強い弱いはまた別問題で。
童虎より若いとは言ってたけど、童虎より強大とは言ってないし。
神をも怖れぬってのは挑発的だって事でしょ。
神をも怖れぬってのは挑発的だって事でしょ。
牛vsニオベってどんな状況だったんだろう？
サガたちは金牛宮を無傷で通り抜け、後で牛の小宇宙が消えたことに
気付いたよね？
と言うことは牛がサガ達を通したことに。
牛の性格なら「きっと深い事情があるに違いない」と思ってサガ達を通したと
思うんだけど、このやり取りの間にニオベは牛に少しずつＤＦ加えたんじゃないかな。
サガたちは利用価値があるから危害は与えず。
で、サガ達が去ったあと牛はニオベに気付き戦いになったが、
身体は既に手遅れとなっていてなんとか相打ちにまでは持ち込んだ、とか･･･
サガたちは金牛宮を無傷で通り抜け、後で牛の小宇宙が消えたことに
気付いたよね？
と言うことは牛がサガ達を通したことに。
牛の性格なら「きっと深い事情があるに違いない」と思ってサガ達を通したと
思うんだけど、このやり取りの間にニオベは牛に少しずつＤＦ加えたんじゃないかな。
サガたちは利用価値があるから危害は与えず。
で、サガ達が去ったあと牛はニオベに気付き戦いになったが、
身体は既に手遅れとなっていてなんとか相打ちにまでは持ち込んだ、とか･･･
そもそも、相対評価は「ライブラより若く、」で終わってるわけだが。
「神をも恐れぬ強大さ～」ってのは絶対評価だぞ。
「神をも恐れぬ強大さ～」ってのは絶対評価だぞ。
1,000近くなると議論が白熱するね。
牛の話と童虎の話が同時進行でむちゃくちゃだな。
少なくともあの文からコスモの童虎＞カノンは無いし拠り所の250年の経験やらも役に立ってない。
カノン≧童虎は確定でいいと思うぞ。
牛の話と童虎の話が同時進行でむちゃくちゃだな。
少なくともあの文からコスモの童虎＞カノンは無いし拠り所の250年の経験やらも役に立ってない。
カノン≧童虎は確定でいいと思うぞ。
牛は人が良すぎる。。。。だから弱い
それで良いじゃないか。。。。
それで良いじゃないか。。。。
>>920
いえどういたしまして。
いえどういたしまして。
>>917=920
ネタにマジレスする気分だよ…
単行本より
レネ「前略。まさか天秤座の童虎か…？」
ラダマン「いや、地上（略）においてもその男の小宇宙を感じたが
それはライブラよりも若くしかも神をも恐れぬ強大さを（略）」
ライブラよりも若く、しかも神をも恐れぬ強大さを
ライブラが比較されてるのは小宇宙から感じる若さだけ。
神をも恐れぬ～は小宇宙の性質的な印象だろ。
自演はいいかげんにしとけ。
ネタにマジレスする気分だよ…
単行本より
レネ「前略。まさか天秤座の童虎か…？」
ラダマン「いや、地上（略）においてもその男の小宇宙を感じたが
それはライブラよりも若くしかも神をも恐れぬ強大さを（略）」
ライブラよりも若く、しかも神をも恐れぬ強大さを
ライブラが比較されてるのは小宇宙から感じる若さだけ。
神をも恐れぬ～は小宇宙の性質的な印象だろ。
自演はいいかげんにしとけ。
931 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 21:44 ID:DXzyOhw0
ま、ラダマンティス個人の評価としてはカノン＞童虎なんじゃないか？
933 ：932：03/02/22 21:47 ID:nvELfXzX
ほんじゃ俺も一応ＩＤだしとくわ。
牛の根性はプロレスルールだからな～ｗ
相手の攻撃を受けて！受けて！受けきって！！
それから反撃開始って感じ。ある程度相手に見せ場を作るのが牛ルール
相手の攻撃を受けて！受けて！受けきって！！
それから反撃開始って感じ。ある程度相手に見せ場を作るのが牛ルール
サガとかが普通に通り過ぎてる時点で
牛とニオベが正面から戦う事はありえない。
牛とニオベが正面から戦う事はありえない。
>>932
課長って童虎と戦ったっけ？
課長って童虎と戦ったっけ？
補足。
ようするにあのやり取りからは
童虎とカノンの小宇宙の大小比較はできないってこった。
神をも恐れぬ強大さ、ってのはカッコ悪く言い換えれば
神をも恐れぬふてぶてしい小宇宙ってことだし、形容の仕方としては、
一輝の「攻撃的な小宇宙」ってのと同様。
ようするにあのやり取りからは
童虎とカノンの小宇宙の大小比較はできないってこった。
神をも恐れぬ強大さ、ってのはカッコ悪く言い換えれば
神をも恐れぬふてぶてしい小宇宙ってことだし、形容の仕方としては、
一輝の「攻撃的な小宇宙」ってのと同様。
>>927
まだいたんかい。
比較の表現が読点で切れてることくらい小学生でもわかる。
もしかして自分だけわかってるつもりだったのか？
だいたい「強大さ」って名詞だろが。
「神をも恐れぬ強大さ」はカノンにあって童虎にはない→だからカノン≧童虎
お前が童虎をおしたいのはわかるけど、その考察力と読解力では逆に童虎を貶めるだけだぞ。
まだいたんかい。
比較の表現が読点で切れてることくらい小学生でもわかる。
もしかして自分だけわかってるつもりだったのか？
だいたい「強大さ」って名詞だろが。
「神をも恐れぬ強大さ」はカノンにあって童虎にはない→だからカノン≧童虎
お前が童虎をおしたいのはわかるけど、その考察力と読解力では逆に童虎を貶めるだけだぞ。
>937
いや、戦ってないけど、童虎の小宇宙もどこかで感じたことがあるんじゃないのか？
あくまでラダマンティスの個人的な判断だろうがな。
あとはsage。
いや、戦ってないけど、童虎の小宇宙もどこかで感じたことがあるんじゃないのか？
あくまでラダマンティスの個人的な判断だろうがな。
あとはsage。
まあ人間として牛はすごいかっこいいとは思う。
が、正直漏れはカノン＞童虎とは思う。
八感に目覚め、冥界で大暴れしたカノンと比べ、全く出てこなかった童虎は
八感に目覚めることができず冥界篇では氷地獄に落ちてた印象すらあるからな…
八感に目覚め、冥界で大暴れしたカノンと比べ、全く出てこなかった童虎は
八感に目覚めることができず冥界篇では氷地獄に落ちてた印象すらあるからな…
944 ：903=909=913：03/02/22 21:56 ID:iPVnZWfq
>>943
じゃあんまり意地になって反論することないやん（ｗ
じゃあんまり意地になって反論することないやん（ｗ
まあ、長々ともめたけどカノン≧童虎でファイナルアンサー？
多分だけどね
年は若いけどこいつは大した奴だって意味だと思うんだけどなー。
二人の強さを比較するような表現ではないだろ。
年は若いけどこいつは大した奴だって意味だと思うんだけどなー。
二人の強さを比較するような表現ではないだろ。
お前ら
もし自分が聖闘士として生まれ変わるなら
牛
デス
アフロ
どれがいいよ？
もし自分が聖闘士として生まれ変わるなら
牛
デス
アフロ
どれがいいよ？
>>949
アフロかな。とりあえず顔はいい。
アフロかな。とりあえず顔はいい。
>949
何の迷いもなくデス様。
あれはあれで楽しそうでつ。
何の迷いもなくデス様。
あれはあれで楽しそうでつ。
>>950-952
バラバラだなｗ
バラバラだなｗ
キャンサー！
聖衣がトゲトゲしてかっこいいんだもの
聖衣がトゲトゲしてかっこいいんだもの
アフロになっていきなりブラッディローズ連発で生き残ります。
ムウみたいに勝てそうに無い香具師には薔薇霞で逃げの一手。
嘆きの壁なんざ当然バックレます。
ムウみたいに勝てそうに無い香具師には薔薇霞で逃げの一手。
嘆きの壁なんざ当然バックレます。
正直、射手座は腹が出てるみたいでイマイチ苦手だ・・・
>>955
グッジョブ！
グッジョブ！
双子座聖衣貰えれば、玄関に番犬代わりに置いとくんだが。
>>960
確かに牛と獅子の聖衣は胸板薄いと着こなせないだろうな。
確かに牛と獅子の聖衣は胸板薄いと着こなせないだろうな。
>>961
いい魔除けになりそうだな。
いい魔除けになりそうだな。
・・・あえて本スレでなくここでやる話題か？
>>964
もう次スレも立ってるしいいんじゃない？
もう次スレも立ってるしいいんじゃない？
次スレのアレはネタ切れか？
難しいのが残ったな
双子
蠍
天秤
射手
か
双子
蠍
天秤
射手
か
「童虎より若くしかも神をも恐れぬ強大さ」
前半の「童虎より」がかかる言葉が、「若く」と「強大さ」の
両方にかかるか否かという問題。
結論としては、車田はそんなことは考えちゃいない。
よって考えても無駄。
しかしあえて文法的に解釈する。
「童虎より」が仮に後半まで含むならば、省略部分を補って文章を完成させる。
すると「童虎より若くしかも童虎より神をも恐れぬ強大さ。」
極めて不自然になる。
したがって前半のみにかかる文章だと解釈するのが妥当。
後半部分は単独で存在し、単にカノンの強大さを讃えた台詞と解釈するか
>>927のように性質論と解釈するのが良いかと思われる。
前半の「童虎より」がかかる言葉が、「若く」と「強大さ」の
両方にかかるか否かという問題。
結論としては、車田はそんなことは考えちゃいない。
よって考えても無駄。
しかしあえて文法的に解釈する。
「童虎より」が仮に後半まで含むならば、省略部分を補って文章を完成させる。
すると「童虎より若くしかも童虎より神をも恐れぬ強大さ。」
極めて不自然になる。
したがって前半のみにかかる文章だと解釈するのが妥当。
後半部分は単独で存在し、単にカノンの強大さを讃えた台詞と解釈するか
>>927のように性質論と解釈するのが良いかと思われる。
だめだ、双子が思いつかねぇ。
完成かと思いきや、、続くのか？ｗ
強さ議論が切り出しづらいじゃねぇかｗ
まあ、オレも参加してたから今更とやかくは言いますまい。
まあ、オレも参加してたから今更とやかくは言いますまい。
誰かあの均衡を破るつわものはおらんのか？ｗ
974 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 22:36 ID:iEjTBuAx
よし。
俺様がいくぜ！！
俺様がいくぜ！！
>>974
まかせたぞミスティ
まかせたぞミスティ
勇者降臨！
是非頼む。
是非頼む。
ﾏﾝﾄﾊﾞｻｰ
にﾜﾗﾀ
にﾜﾗﾀ
いや、破れてはいるんだが……何か違うような……
>>969のようなネチネチとしたレス(失礼)のコピペを貼れば
移行し易いかもしれんな。
移行し易いかもしれんな。
「童虎より若くしかも神をも恐れぬ強大さ」
前半の「童虎より」がかかる言葉が、「若く」と「強大さ」の
両方にかかるか否かという問題。
結論としては、車田はそんなことは考えちゃいない。
よって考えても無駄。
しかしあえて文法的に解釈する。
「童虎より」が仮に後半まで含むならば、省略部分を補って文章を完成させる。
すると「童虎より若くしかも童虎より神をも恐れぬ強大さ。」
極めて不自然になる。
したがって前半のみにかかる文章だと解釈するのが妥当。
後半部分は単独で存在し、単にカノンの強大さを讃えた台詞と解釈するか
>>927のように性質論と解釈するのが良いかと思われる。
コピペしますた。
前半の「童虎より」がかかる言葉が、「若く」と「強大さ」の
両方にかかるか否かという問題。
結論としては、車田はそんなことは考えちゃいない。
よって考えても無駄。
しかしあえて文法的に解釈する。
「童虎より」が仮に後半まで含むならば、省略部分を補って文章を完成させる。
すると「童虎より若くしかも童虎より神をも恐れぬ強大さ。」
極めて不自然になる。
したがって前半のみにかかる文章だと解釈するのが妥当。
後半部分は単独で存在し、単にカノンの強大さを讃えた台詞と解釈するか
>>927のように性質論と解釈するのが良いかと思われる。
コピペしますた。
誤爆しますた。
死ぬほどﾜﾛﾀ
文法がどうにせよ、ラダマンティスがカノンを高評価してなけりゃ
あのセリフは出てくるめえ。と国語力のない俺は思ってます。
あのセリフは出てくるめえ。と国語力のない俺は思ってます。
ここからは1000取り合戦開始じゃあ～～～～～！！！
気合入れてけよてめぇら！！
おりゃあああああああああ！！！！！！
気合入れてけよてめぇら！！
おりゃあああああああああ！！！！！！
＞＞９８０
warata
warata
1000ゲットの鬼の真髄をみせてやろう。
A!って黄金３人で可能な技
第七感はもちろんだが
事後の防御のための聖衣重要
聖衣がなければA!は出せない？
こう考えると冥衣は高性能だな
第七感はもちろんだが
事後の防御のための聖衣重要
聖衣がなければA!は出せない？
こう考えると冥衣は高性能だな
ふむ、もうみんなは新スレへ移行したようだな。
まもなくここは崩壊するから残った者もすみやかに移行するがいい。
俺はまだやり残してることがある。
まもなくここは崩壊するから残った者もすみやかに移行するがいい。
俺はまだやり残してることがある。
双子宮の迷宮も伝説らしいから
代々双子座の聖闘士は幻影能力があるか
授かるのか…ちょっと浪漫
代々双子座の聖闘士は幻影能力があるか
授かるのか…ちょっと浪漫
薔薇の後片付けは雑兵さんのお仕事です。
黄金聖闘士達が派手な技を繰り出せるのも裏方の雑兵さんの活躍あってのことなのです。
黄金聖闘士達が派手な技を繰り出せるのも裏方の雑兵さんの活躍あってのことなのです。
むぅ・・・・・・まさか貴様等、密かにアレを狙っておるな
黄金聖闘士など所詮飾りに過ぎんよ！
彼らはいつの時代も｢守護者｣であって
攻め手はいつも青銅や白銀の中の隠し玉がやってるんだ。
くそっあいつら本当に強いのかよ…
と雑兵連中は思ってるはず。
彼らはいつの時代も｢守護者｣であって
攻め手はいつも青銅や白銀の中の隠し玉がやってるんだ。
くそっあいつら本当に強いのかよ…
と雑兵連中は思ってるはず。
シュラの切り裂いた亀裂も雑兵さんが埋め立てたんだよ、
アテナが落っこちないように。多分。
アテナが落っこちないように。多分。
階段昇るのに異常に時間がかかってたのは
雑兵がエスカレーター状に動かしてたから。
雑兵がエスカレーター状に動かしてたから。
牛が角を折られたのは
狂牛病にかかってたから
狂牛病にかかってたから
ムウの話から推測するに
牛はひょっとしたらシャカのように物理的に血の海にしたかもしれん。
つまり六道輪廻を使えるという事だ。
牛はひょっとしたらシャカのように物理的に血の海にしたかもしれん。
つまり六道輪廻を使えるという事だ。
もはやこれまで！
くらえ！我が師譲りの
スターダストレボリューション
くらえ！我が師譲りの
スターダストレボリューション
,､
,､-''´ | | // ｀ﾞ''- ､
／／`''‐ ､ | |＿＿//_､-‐'ﾆヽ＼
レ'／r==､ヽ ﾞi | | || ,r'´,==､､ヽ) ウワーッハッハッハッハ！
〈／ {{ r'rヾ | Vﾆﾆヽ;| | /=､ }} ヽヽ この双子座のサガが1000getだ！
ﾞi l ｀ _,､-‐〈〈r‐‐;〉 `‐ ､ ´ //
ﾞi,.へ-'ﾞ r'´___| |.<ﾟ>| |二ヽヽr'ﾞヽ,/ >>993 貴様は二度と抜け出ることの出来ない
`‐〈TＸ |;;;;;;;;;＼ ／;;;;;;;ﾞ! Y,=〉`′ 双児宮の迷宮に迷い込んだのだ！
y' | |ヾ;;;;;;;r‐rへ;;;;／ | |ヽ >>994 さあ異次元空間へと飛んでゆけ！
くゝ.| | ｀i <> | | Lr' >>995 アナザーディメンション！！
_ {`''ｰ-く | ,.==､ | ゞ-‐'''ﾌ _ >>996 おのれくちばしの黄色いヒヨコと侮っておれば！
＞`ｰ ､_ ヽ`''ヽ.＼く ﾞ" ／y'ﾞ ,r‐'´/ _,､-'" >>997 ギャラクシアン・エクスプロージョン！！
､(⌒ヽ､ ｀`''i ヽ ヽ｀ﾞ"´ / ／ /-''" /／ >>998 誰がアテナの盾など取りに行かせるか！
‐‐- ､ `='ﾞ ﾉ ﾞ! |＿__/ / | ヾ--'´_,､- >>999 WHO ARE YOU？
｀`'T´ ＼ 〉 r‐‐､〈 ／＼,､-'"´ >>1-992 この私が1000ｹﾞｯﾄすることがそんなにいけないことか！？
,､-''´ | | // ｀ﾞ''- ､
／／`''‐ ､ | |＿＿//_､-‐'ﾆヽ＼
レ'／r==､ヽ ﾞi | | || ,r'´,==､､ヽ) ウワーッハッハッハッハ！
〈／ {{ r'rヾ | Vﾆﾆヽ;| | /=､ }} ヽヽ この双子座のサガが1000getだ！
ﾞi l ｀ _,､-‐〈〈r‐‐;〉 `‐ ､ ´ //
ﾞi,.へ-'ﾞ r'´___| |.<ﾟ>| |二ヽヽr'ﾞヽ,/ >>993 貴様は二度と抜け出ることの出来ない
`‐〈TＸ |;;;;;;;;;＼ ／;;;;;;;ﾞ! Y,=〉`′ 双児宮の迷宮に迷い込んだのだ！
y' | |ヾ;;;;;;;r‐rへ;;;;／ | |ヽ >>994 さあ異次元空間へと飛んでゆけ！
くゝ.| | ｀i <> | | Lr' >>995 アナザーディメンション！！
_ {`''ｰ-く | ,.==､ | ゞ-‐'''ﾌ _ >>996 おのれくちばしの黄色いヒヨコと侮っておれば！
＞`ｰ ､_ ヽ`''ヽ.＼く ﾞ" ／y'ﾞ ,r‐'´/ _,､-'" >>997 ギャラクシアン・エクスプロージョン！！
､(⌒ヽ､ ｀`''i ヽ ヽ｀ﾞ"´ / ／ /-''" /／ >>998 誰がアテナの盾など取りに行かせるか！
‐‐- ､ `='ﾞ ﾉ ﾞ! |＿__/ / | ヾ--'´_,､- >>999 WHO ARE YOU？
｀`'T´ ＼ 〉 r‐‐､〈 ／＼,､-'"´ >>1-992 この私が1000ｹﾞｯﾄすることがそんなにいけないことか！？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。