北斗の拳・最強キャラを決めよう５

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/

ケン最強でいいですよ

前スレを使い切ったら使ってやってください。

健氏老でいいんじゃない？

「最強キャラ」というフレーズはそろそろやめるべきだったな。

３羅将ってどういう関係だったんでしょう。主従の関係じゃなくて、魏・呉・蜀の三国鼎立みたいな関係だったんじゃないかな？
ヒョウの部下がいずれヒョウはカイオウを倒すみたいなこと言ってたし。

カイオウ・・・黄泉
ヒョウ・・・むくろ
ハン・・・ライゼン

こんな感じでよろしいか？

>>6
あれはヒョウの部下がその気になってただけでしょう。
ヒョウは全然そんな気無かったみたいだし。
それに３羅将っていってもカイオウと他２名は実力差があり過ぎたから
実質カイオウの独裁政権だったんでは？

少年のころのケンシロウ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう４ 】より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

他の話題はなるべくこちらでおながいします。ｍ（_ _）ｍ

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

で、黒夜叉ってどうよ？

通常ヒョウよりは強いと思いたいんだが
万手魔音拳は魔界と関係無いし、陸戦隊との戦いぶりで比較すると
やはり通常ヒョウより弱いのか

ハンより強そうだ

レイはやっぱ羅王の強さを表すための犠牲者？

>>14
ファルコよりがはマシだからありがたく思え

リュウガもラオウの引き立て役？

六星拳よりも五車星の方が強いなんてヘン。

カイゼルとサウザー以外の六星拳だったらどっちが強い？

★順位★
※現状、すべての順位は暫定順位。有力な意見、スレの流れで変わります。

【第一グループ】（１位〜５位）
※有力な意見がなければ確定。
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ

【第二グループ】（６位〜１０位/暫定。議論中）
　６位：ファルコ、ハン、サウザー（現状、同順位とさせていただきます）

　９位、１０位の候補
　　　黒夜叉、・・・・・ほか募集中。

【第三グループ】（１１位〜１５位）
※第二グループ確定後議論開始。

◆議論凍結中
「時代が離れすぎている存在の人」
　若い頃のリュウケン、魔界入りジュウケイ

「過去の回想によるイメージのみで語られている状態の人」
　病にかかっていないトキ、両足健在時代のファルコ

>>19
黒夜叉は強い。

>>19
トキとヒョウが微妙

他の話題はなるべくこちらでおながいします。ｍ（_ _）ｍ

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

(´-`).｡ｏO 　いっぱいあるね、北斗スレ・・・

【サッカー風に成績を表してみよう】

　　　　　　　　　ハン　　ファルコ　　サウザー　　　　勝ち点
ハン　　　　　　　*　　　　　○　　　　　 ×　　　　　　　 3
ファルコ　　　　×　　　　　*　　　　　　○　　　　　　　　3
サウザー　　　○　　　　　×　　　　　*　　　　　　　　 3

サッカーの試合にたとえてみると

　　　　　　　　　　ハン　　　ファルコ　　　サウザー　　　勝ち点　　得失点差
ハン　　　　　　　　*　　　　　3-1　　　　　　0-5　　　　　　　3　　　　　　-3
ファルコ　　　　 1-3　　　　　*　　　　　　 3-0　　　　　　　3　　　　　　+1
サウザー 5-0 0-3 *　　　　　　　3　　　　　　+2

よって

サウザー＞ファルコ＞ハン

なんてのはどうよ！？

>>24
スマソ、ズレた

　　　　　　　　　ハン　　　ファルコ　　　サウザー　　　勝ち点　　得失点差
ハン　　　　　　　　*　　　　　3-1　　　　　　0-5　　　　　　　3　　　　　　-3
ファルコ　　　　 1-3　　　　　*　　　　　　 3-0　　　　　　　3　　　　　　+1
サウザー 　　　 5-0 　　　　0-3 *　　　　　　　3　　　　　　　+2

【北斗の拳・ワールドカップ】

一次リーグ・総当たり戦

【Ａグループ】ケンシロウ　シャチ　ユダ　リュウガ
【Ｂグループ】ハン　ジュウザ　シン　デビルリバース
【Ｃグループ】ラオウ　ジュウケイ　シュレン　アミバ
【Ｄグループ】ファルコ　コウリュウ　レイ　ゼブラ
【Ｅグループ】カイオウ　リュウケン　シュウ　ジャギ
【Ｆグループ】サウザー　ソリア　フドウ　ハート様
【Ｇグループ】ヒョウ　カイゼル　ヒューイ　ウイグル
【Ｈグループ】トキ　黒夜叉　ショウキ　砂蜘蛛

>>19
とりあえず、黒夜叉の順位は変えるべき。
あいつはハンより強いかもしれないレベルのキャラ。
しかも北斗系の拳法の使い手じゃないから
ハンみたいにサウザーに対して不利ってことはないし。

>>24
サウザーの順位を上にするために
無理矢理得失点差を大きくしているのが露骨過ぎるぞ。

【Ａグループ】

　　　　　　　　　　【ケン】　　【シャチ】　　【ユダ】　　【リュウガ】　　【得失点差】
　　【ケン】　　　　　＊　　　　　８−０　　　５−０　　　　８−０　　　　　　＋２１
　【シャチ】　　　　０−８　　　　　＊　　　　０−２　　　　２−３　　　　　　−１１
　　【ユダ】　　　　０−５　　　　３−１　　　　＊　　　　　３−１　　　　　　−１　　　　
【リュウガ】　　　　０−８　　　　３−２　　　１−３　　　　　＊　　　　　　　−９

一位通過・・・ケン
二位通過・・・ユダ
三位・・・・・・・リュウガ
四位・・・・・・・シャチ　

ヒョウがトキより強い理由きぼんぬ

ラオウやトキにも宗家の血が流れてるけど宗家の拳使えないのかな？

トキはサウザーに勝てるとは思うが、ファルコやハンに勝てるのか？

前スレぐらい見ましょう・・・(；´д⊂)
dat落ちするとしばらく見れなくなるので、今のうちに！

前スレの８００番第後半から順位付けがスタートしているので、
そのあたりぐらいはせめて・・・・。

漏れは断然

サウザー＞ハン＞ファルコ

を主張しる。
文句あるヤシはレスしろｺﾞﾙｧ!!

>>33

サウザー＞ハン　はご理解いただけるだろう。

サウザーはケンを一度完璧にボコっている。
ケンが負けたんだからハンが勝てるわけがない。

ハン＞ファルコ　は、ただ純粋にハンの方が拳技が上と思われる。
元斗皇拳伝承者が雑種の北斗琉拳使いに負けると言うのもおかしいが。

ただし、サウザーはファルコには勝てないと思われる。
で、勝ち点や得失点差を考えると

サウザー＞ハン＞ファルコ

になる。

サウザー＞黒夜叉＞ハン＞ファルコ

>>34
北斗神拳で秘孔を突けないからケンはボコにされた訳で、
あの戦いの途中で既に技を見切っていたと思うが。
直後サウザーもビックリのまま秘孔を突かれとるし。
あのサウザーが拳法家として本気モードだったとすれば、圧倒的にケンに負けだろ。

あの時点のケンシロウでサウザーより強い訳だから、
あの後のラオウやファルコの死闘でさらに強くなったケンシロウと互角にボコりあった
ハンがサウザーより弱いと考えるのは少し無理があると思うが。
破孔が突けないとしても念力技があるしな。実際ケンシロウに負けたのも
とんちの差(視神経ｖｓ体の自由の奪い合い)だろ。

体質や病気や原作のどの段階でかをベースにしないとｹﾃｰｲできませぬ

ストーリーを追うとケンシロウ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞ラオウになっちまう気が

そうだな。
ケンシロウが戦いを重ねるたびに、どんどん強くなっていることを考えて
ファルコと死闘をやった次に出てきたハンは、ケンシロウと五分に渡り合ったわけだから
ハン≒ファルコ　もしくは　ハン≧ファルコ　と思われる。
ハンは北斗琉拳であるわけだし。

サウザーは確かにカッコいいキャラだけど、ラオウ戦をはさんで強くなったケンシロウを
苦しめたファルコには勝てんでしょう。
直接対決させても、秘孔が逆さでも関係ないし、技術もファルコが有利でしょう。
北斗一派は別格として(シャチを除く、その他のザコ(ジャギとか)は問題外）
元斗皇拳も別格の部類に入ると、俺は考える。
ハン≧ファルコ＞サウザーが妥当なとこ。

ファルコ戦でのケンシロウは実戦から遠ざかっていたのでラオウ戦の時より衰えてているし、
ファルコに対して手加減していると言うセリフもあった。

みんなはファルコを過大評価していると思う。
ラオウに対する強がりは、切った貼ったのヤクザの世界の見栄きりみたいなもんでしょう。

しかし拳法の性質上南斗に対しては有利なのでハン＞ファルコ＞サウザーは確定かな。

＞ファルコ戦でのケンシロウは実戦から遠ざかっていたのでラオウ戦の時より衰えてているし

決めつけないでくれ。

今見なおすと、シンかレイだと思う。
http://user.chollian.net/~ddagoor1/bukdu.wmv

サウザーに関しては、さまざまな解釈が取れるからややこしい。
たとえば、ケンシロウに本当に拳技において秘孔をつかれたのか、
それとも、打撃としては過少だったからわざと避けなかったのか。。

ラオウの台詞を見れば、ケン＞サウザーだが、ラオウ自体、どこまで
サウザーの技を知っていたのか疑問だし、自分と引き分けたケンへの
過剰な評価が、そのような台詞を言わせたとも思える。

なにより、サウザーはケンシロウに最初の打撃を加えても一分後に死なず、
実はケンシロウは、極星十字拳を既に決められていた。コマからも判断出来ない
程のすばやい動きは、ハンの疾風の拳にも匹敵してないだろうか？

この事実を忘れてはいけないと思う。それによるダメージで、ケンシロウは
その後のサウザーの攻撃を避けきれず、ボコボコにされてしまった。

885 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 13:02 ID:D10tmZas
やはりここでも問題となるのは暗流天破だ。以前にラオウが
子供時代に修羅国にいたから暗流天破を知っていて、カイオウとも
戦えると主張していた発言があったが、これは全く愚かな意見と
しか言わざるを得ない。（子供時代から暗流天破を知っていた、という
記述はどこにもない。また修羅国にずっと住んでいたジュウケイを凌ぐと
いう黒夜者も暗流天破を知っていて、攻略法をもって対抗したが、見事に
敗れている。仮に子供時代に知っていたからといって、暗流天破を破る策
を考え出せるはずがない。）

886 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 13:02 ID:D10tmZas
トキも同様に暗流天破に苦戦するだろう。しかし闘気を受け流すこと
を極意とするトキの柔の拳ならば、ケンとは別の方法で暗琉天破を
破る可能性も十分ある。しかし、病に体を蝕まれスタミナに難がある
トキ、善戦むなしく敗れてしまうのではないか。

896 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 18:30 ID:???
>>891
トキではヒョウに勝てない。
理由は、>>885-886の他にもう一つ、
魔闘気ヒョウには秘孔が通じないことが挙げられる。
ラオウならケンがやったように秘孔を突かずに
腕力のみで肉体を破壊することが可能だが、
柔拳のトキではこのような芸当はできない。
殺活孔を突けば同じことはできるだろうが、
12巻を見る限り、トキの身体は剛拳を維持できる時間がかなり少ない。
以上の２点により、トキがヒョウに勝てる可能性は低いと考えられる。

前スレで出た、ヒョウ＞トキの根拠

>>37
いろんなパターンを自分で勝手に決めて検証してみれば？
おもしろいと思うよ。

前スレにも書いたがファルコは刹活孔突かれて
パワーアップして砂蜘蛛に勝ったんだが、元斗猛天掌は破られて
元斗皇拳秘奥義横光刹斬で砂蜘蛛を倒した。この時のファルコは
パワーアップしてる状態なので、ケン戦のダメージは差し引いて
考える必要がある。
ちなみにハンは群将に拳の影さえ見せずに勝ったわけで
砂蜘蛛相手にファルコのように秘奥義など出さずとも瞬殺だろう。
以上の点からしてハン＞ファルコは確定といっていいと思う。
問題はサウザーだ。

>>45
黒夜叉もまぜてくれ

ファルコ、実は拳技能力低いのでは？

北斗南斗元斗等の主要キャラ及びその眷族を除く、雑魚キャラ対決だと誰が最強よ？
漏れ的にはデビルリバース辺りなんだが。

天賦の才ではアミバだろ。

ウイグル獄長も捨てがたい。
あのケンが目をうつろにして吐血してたんだぞ。

ウイグル＞アミバ＞ジャギ　の単行本5-7巻でＦＡ？

>>45
刹活孔突かれても、ケンとの戦いの秘孔の影響はあったんじゃなかろうか？
この秘孔って、「生を呼び戻す」というよりは、「秘めたる潜在的な力（剛拳？）」を
引き出す意味合いのほうが強かったような。

なので、あの時の元斗猛天掌は威力半減だろうし、
技というものはもともと相性のあるものだから、
一概に「ファルコは弱い」という結論にはいかないような。

元斗皇拳秘奥義横光刹斬は、あの状態のファルコでは、
致し方なしじゃないかと。やむなく出したような。

いくら跡付け設定でもさ、一応は
北斗＝南斗＝元斗になってるんだから
サウザーと同じ位にしてあげようよ、ファルコ。
それに、設定的には一応南斗の生き残りのほとんどをあぽーんしたのはファルコだしさ。

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>>53
ファルコは拳技でもサウザー以下と思われ。
いくら南斗鳳凰拳と元斗皇拳の相性が悪くともサウザーは負けない。
いくらサウザーでも砂蜘蛛には負けまい。

サウザー＞ハン＞ファルコ

さて、黒夜叉の位置付けだ。

>>64
サウザーは闘気攻撃にはいまいち弱いと思われ。
サウザーが本気を出せば、ケンシロウでも物理攻撃をサウザーに
当てるのは不可能だし。

>>66
つまりは物理攻撃に強いサウザーも闘気に弱いということよ。

>>67
つまり闘気系の人間なら誰でも勝てると言うことか？

>>68
いや、サウザーはケンシロウがあんなワザ使うと全く予想してなかったから
まともに喰らったんだろ。・・・と、思いたい

サウザーはファルコには負けるがハン・黒夜叉とは微妙。サウザー勝つんじゃないかな？

ファルコはサウザーには勝つがハンには負ける。黒夜叉は微妙。たぶんファルコの負け。

ハンはファルコには勝つがサウザーに負ける。黒夜叉とも微妙。

黒夜叉は本当に微妙。

で、黒夜叉ってどうよ！？

黒夜叉＞サウザー＞ハン＞ファルコ

◆ファルコ（拳技＝ケンとほぼ互角）＞サウザー（拳技＝ケンに負ける。闘気攻撃有効）
◆サウザー＞ハン（秘孔位置の問題で瞬殺される可能性あり）
◆ハン＞ファルコ
（ファルコが修羅の国では雑魚レベルの修羅に負けたことが要因にあげられているが、
　これはケンとの戦いの影響があるので比較は難しい。
　ただ、ハンとケンの拳技はほぼ互角。ファルコとケンの拳技もほぼ互角。
　ただし、不安要素としてファルコには義足の件があり、
　義足が片足のパワーアップにつながったとしても、
　非情なハンはそこを巧くついてくると思う。よって、ハンやや有利か？）

黒夜叉は
・暗流天破にかからない術を使える（←戦闘能力がはかりにくい）
・雑魚修羅は相手ではない
・ジュウケイをしのぐとのウワサ（←微妙・・・）

このことから実力はそこそこあると思う。
でも、この程度では、他の拳士（南斗六聖拳ほか）と
さほどかわらないようにもみえる。

黒夜叉＝ジュウケイ＝リュウケン＝コウリュウ

という感じか。
こいつらをどこに入れるか・・・。

>>75
なんだか他の南斗六聖拳よりは強いような気がしてきた。

黒ちゃんはヒョウに善戦したんだぜ！？

>>77
もうちっと語ろう！

>>78
おう！

最近黒夜叉人気あるな。
ちょっと前まで話題にもされなかったのに。

黒夜叉は六聖拳よりは絶対に強いだろ。
ラオウに究極奥義まで出して指一本触れられなかったヤシより。

969 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/02/16 05:05 ID:???
>>965
かなり微妙だと思う。
ただ、黒夜叉の動きはヒョウが見切れないっていう程だったから
ハンにも見切れないだろうな。
となると、黒夜叉有利か？

994 名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：03/02/16 21:08 ID:wRKzwrWG
北斗宗家には代々最強拳士がつくという記述や、ジュウケイも凌ぐとの
記述からすると、黒夜叉は宗家以外の人間では最強クラスなんだろう。
ケンの従者といっておきながらどうして修羅国に残ってたのか。
あの荒波のなか、ガキ三人だけで送り出すとは、海賊に襲われたら大変だ。

で、黒夜叉はサウザー・ファルコ・ハンとためはれるキャラってことでいいですか？

>>83
分かってないな。手負いの状態で修羅一人にやっと勝った
ファルコと、手負いの状態で一騎当千のカイオウ陸戦隊何百人と
戦った黒夜叉をためにしちゃだめだよ。

まあハンはサウザーの体の秘密を知らなければ、引分けはあっても
勝利はないわけでハンは不利だな。
ｵﾚはハンのファンなんだが、キャラ的には聖帝に逆らった奴は女や子供
でも平気で殺そうとするサウザーより、女に自分のワインに毒を盛られても
不敵な笑みを浮かべて余裕たっぷりなハンのほうが好きだなんだが。
問題は黒夜叉なんだが…

黒夜叉はカイオウレベルの一個下でいいのでは。

レベルてかクラス

ヒョウに黒夜叉は負けてる

てかあの時点のケンシロウより拳の勝負では下のサウザー(拳王談
より、宗家と関係ない最強存在であるハンが弱いわきゃないと思うのだが。

サウザーの拳を1-2撃で完全に見切った(あの時点の)ケンシロウですら、
ハンの拳は見切れてない。互角。

どう考えてもハン＞サウザーだろ。
オーラで岩飛ばせば聖帝なんざペシャンコだ。

>>84
>>83
>手負いの状態
これが「ファルコの」と「黒夜叉の」とがイコールじゃないだろうしなぁ・・・。

>>88
>ヒョウに黒夜叉は負けてる
これが事実としてある以上、戦略的にも黒夜叉はイマイチ弱いと推測できる。
トキ、ハン、あたりには負けそう。
サウザー、ファルコと戦っても戦略的にイマイチ弱いから負けるだろうなぁ。

>>89
拳技の上では指摘のとおりなんだけど、
事実ケンは初戦で負けているのが大きいんではないかと。

>オーラで岩飛ばせば聖帝なんざペシャンコだ。
これは考察が難しいね（笑）。
なんであんなことができるのかわけわからん（笑）。

これが北斗の戦いかー！(藁>>89-90

修羅の国を入れるとやっぱし変だね。

カイオウ＞ヒョウ＞ハンは確定だろうけど。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ハート様が一番にきまってんだろ！

>>89
サウザーに物理攻撃は効かぬ！
倒せるのは闘気を使えるヤシのみ！

サウザーは蒙古覇極道で十分死ぬると思うが。効かないのは北斗と南斗だけだろ？

ここにきてウイグル獄長急浮上？ｗ

獄長は現実世界ではボブ･サップ程度。

ハンも現実世界では織田信長程度。

>>90
黒夜叉の手負いの状態とは、ヒョウに片手を切断された状態。
ファルコの手負いの状態と同じ位悲惨な状態といっていいと思う。
刹活孔がなければ負けていたファルコと、修羅何百人と戦った黒夜叉じゃ
黒夜叉のほうが上だろ。

ひょっとして此処でのサウザーって格板の三沢さんと同じ扱い？

ケンがサウザーの秘密を暴くことができたのは初戦で
サウザーには秘孔が効かないことを、身をもって悟ったからだね。
ハンがなんの予備知識なくしてサウザーと戦ったら、圧倒的な拳の
スピードで経絡破孔を正確に突くだろうが、サウザーには効かない
わけでハァ？ってなるだろう。ケンの足の自由を奪って、ケンに
実戦での鍛え方が違う、と言えるくらいのハンだから、ケンのように
サウザーの血の鼓動を感じとって体の秘密を悟る可能性もあると思うが、
それがなければ引分けがあっても勝つのは難しいかも。

ただサウザーに北斗が効かないならサウザー＞カイオウにも
なる訳なんだが、これは無茶だろう。
>>89のようにハン＞サウザーでも一理あると思う。

>>100
それって具体的にはどういう・・・

>>99
黒夜叉は「切断だけ」だから。
ファルコは「秘孔を突かれていた」わけで。応急処置として秘孔封じしているけど・・・。
となると、ファルコさんは身体の自律神経からすべてが通常時より
著しく低下していたと推測できるのでは。

>>102
誰も「サウザーに北斗が効かない」とまでは書いてないんじゃないかな？
サウザーの拳力と同じぐらいの北斗使いは苦戦は必死だろう。
ケンもそうだったし。ハンも拳力はケンと通常時はさほど変わらなさそうだから、
苦戦するのではなかろうか。
カイオウ、ラオウレベルとなると、苦戦するまでも、
サウザーを倒すぐらいの拳力、体力はあると思う。

>>103
みんなネタで言っているのかなと思ったもので。

北斗南斗元斗関係者除けば、ﾔﾊﾟｰﾘデビルリバース最強だろ。
体格が違い過ぎるからどんな通常技も効かない。
踏み潰されて終わり。

>>106
いや三沢さんのキャラ自体わからんのだ。プロレス知らないから。
どういう扱われ方？（あくまでネタとして）三沢最強！とかって感じ？

>>107
具体的に言うと・・・誰？

>>109
（;´Д｀）何が？

ラオウですら一目置いた天才トキが軟弱者ヒョウより弱いわけないじゃん。

>>111
過去ログを読め。

健康体トキならヒョウより強いが
病気のトキはヒョウ以下

>>43　健康だろうが病体だろうが技の性質上、トキではヒョウに勝てない

>>108
K-1やPRIDEがヒジ打ちを禁止しているのは三沢さんのエルボーを恐れているから。

ノアだけはガチ

三沢語録
「（ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら）体重かけて前に投げればいい」
「（総合参戦は）６ヶ月も練習すれば誰だって出来る」
「練習期間さえあれば（総合の選手は？）目瞑って３０秒」
「（Ｕ系の選手がＰＲＩＤＥで）なんであのタイミングのタックルが切れないのかと思うよね」
「（シウバのタックルなら）今すぐにでも潰す（切る？）自信はありますよ」
「あのままアマレス続けてたら余裕でオリンピックに出れた」

>>115-117
な、なるほど、勉強になりますた、つか堪能しますた。
今日から俺も三沢信者になります（ｗ

つまんないから、プロレスの話はしなくていいよ。

たまにはいいんじゃない？

>>89
>サウザーの拳を1-2撃で完全に見切った(あの時点の)ケンシロウですら、
>ハンの拳は見切れてない。互角。

ケンシロウは見切ったと言ってもサウザーの基本技を見切っただけで、
「南斗鳳凰拳奥義天翔十字鳳」を出したときに物理攻撃を当てることはできなかった。
天翔十字鳳モードのサウザーには、ラオウでも物理攻撃を当てるのは不可能。

さらにケンシロウはサウザーの技を見切った（自称）くせに十字の傷を同時に入れられている。
実際には見切っていなかったのではないだろうか。
サウザーもケンシロウを一瞬見失ったのは確かだが、「まあ、いいか・・・」
程度にしか思っていなかったはず。

>>117
おもしろい！　でも残念ながらスレ違い・・・だけど、おいらもチョットだけ。
某サイトで“草野仁 ガチ最強伝説”という題目にて紹介された
「特集もう一度、職業を選べるなら＜下＞寄稿編」
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/07-r4.html
にﾜﾛﾀ。

>>121
漫画の描写からの考察は参考になるね。しかし良くみてるな・・・。

>>122
の、この文です。

>田舎相撲では「草野は強い」と思われていて同級生は相撲を取るのを嫌がった位であった。
>そして現実に長いブランクの後、大学四年生の年に国体の予選リーグ戦で優勝して
>大分国体への出場推薦を受けたことでも理解していただけると思う。

以前よりサウザー＞ハンを主張してきたヤシですが、最近体の謎があったとしても
ハンが勝つような気がしてきた。普通に戦ったらサウザーが勝つと思うのだが、
サウザーはアホだから、ワザとハンに破孔をつかせて「帝王に破孔など効かぬ！」とか余裕ぶっこいて
戦いが長びき、その間にハンが体の謎に気がつくような気がする。
短期決戦だったら圧倒的にサウザー有利！

>>124
よって、ハン＞ファルコ＞サウザーなんてのはどうよ！？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

シン100　ケン130　レイ120　ジャギ60　アミバ95　馬乗りラオウ150　ラオウ300
トキ295　万全トキ305　ユダ105　白髪レイ150　シュウ130　サウザ―260(対北斗のみ体の秘密でプラス50)
リュウガ110　ヒューイ70　シュレン90　ジュウザ250　フドウ200　夢想転生ケン400　夢想転生ラオウ395
バット9　アイン10　ハーン兄弟11　ハーン二人そろって44　ファルコ270　両足ファルコ305
砂蜘蛛110　砂時計140　カイゼル180　シャチ175　ハン280　ヒョウ350　買い王410　黒夜叉310
封印解除ケン500　バルガ10　３バカ兄弟10　バラン20　ボルゲ100
戦闘力にすると・・・こんくらい?もんくいっぱいでそうですが・・だれか修正
してくれ(笑)

>>125
黒夜叉＞ハン＞ファルコ＞サウザー

>>124
それでもケンは初戦では見抜けなかったＹＯ!!

主人公しんでは売り上げ激減　結論はどうなっても主人公が勝つ！

さて、次の第三グループとやらの候補を今のうちからあげておく。

コウリュウ　リュウケン　ジュウケイ　ジュウザ　ソリア　カイゼル　シャチ

こんなもんかな？

>>131
とりあえず、「ラオウを黒王号から降ろせそうなキャラ」を抜粋してみますた。

>>131
山のフドウも追加。

>>131
おそらく

ジュウザ＞コウリュウ≒リュウケン＞ジュウケイ＞ソリア＞シャチ＞カイゼル

とりあえず黒夜叉はヒョウ以下、ファルコ以上ということで
ハンとはどうなのかは、ｵﾚには分からない。
とりあえずｵﾚもハン＞サウザー＞ファルコでいいと思う。
第三グループに行く前に今までのランクを誰か整理してくれると
ありがたいんだが。>>127もよくできてると思う。

ケンシロウはある意味最弱キャラ。

1.シンに殺されかけたとき、ユリアに助けてもらう
2.ラオウに致命の一撃を食らいかけたとき、レイのボウガンで助けてもらう
3.サウザーに殺されかけたとき、シュウの息子に助けてもらう
4.カイオウに殺されかけたとき、海賊達に助けてもらう

これだけ、他人を踏み台にして生き残っているケンシロウが最強と言うのも変。

>>136
少年時代にシュウと戦って、本来なら死ぬところだったということもある。

>>124
そうかも。
サウザーって技的には強いけど、相手を見下して自分で隙を作っているからなぁ・・・
>>121が書いているけど、天翔十字鳳みたいな物理攻撃完全回避モードも持っているし、
もっと真面目に戦えば北斗３兄弟と同時に戦っても互角になれそうな気がする。

天翔十字鳳で、ハンはサウザーの破孔を突くことは不可能。
よって、サウザーを超能力や闘気で倒すしかない。
ハンは闘気は弱そうだし、超能力で物を飛ばしたりもできるだろうが
サウザーはその程度では死なんだろ。
よって

サウザー＞ハン

北斗はインフレ漫画だからなあ。
基本的には後に出てきたやつが強いと思う。
ケンと闘ったボスクラスのヤツは登場順でいいんじゃないか？
ハン＞ファルコ＞サウザーだと思うなあ。

>>140
それだと　ファルコ＞ラオウ　になりますが？

>>140
確かにインフレ漫画だけど、ストーリーの都合によって勝敗が決定するから
強さは多少前後するような気もする。

>>136
火事で死ぬ時、ラオウの母者に助けられたこともありますが。

>>136
>>137
>>143
酷い香具師だよな・・・ケンシロウって・・・

とりあえずボルゲ＞バット＞新手の陸戦隊？

バットはよく修羅の国に来られたな。
黒王号が並み居る修羅を倒したのか？

>>146
推測するに、黒王号が踏み潰したというのもあるだろう。
しかし、カイオウ陸戦隊とヒョウ・黒夜叉が戦ったり、ケンとカイオウが戦ったりと
修羅の国の中が混乱してたので国境警備も薄くなっていたのではなかろうか。

>>146
まあカイオウの馬がシャチの腕を踏み潰すくらいなら黒王も
強いのかな。
まあ、拳王とケンとの初戦を見れば分かるが、黒王は空中浮遊能力が
あるみたいだから、空を超えて来た可能性もあると思うよ。
ケンがハンの所までたどり着いた時に、ハンの部下は相当倒してる
かもしれないし、ジュウケイもヒョウの部下を相当殺してるはずだし、
その他のヒョウの村は焼き払われて部下も殺されてるし、赤水などで
国も混乱してたと思うよ。

>>121
あんたの意見に前面同意しまつ

>>124
聖帝さまにむかってアホとはなんですかアホとは！！

戦闘経験では修羅の国が世界一なのは間違いない。

★暫定順位★（とりあえず順位をおかないと議論が進みにくいため・・・）
有力な意見、スレの流れで変わります。

　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：ファルコ、ハン、サウザー
　　　　（※「三すくみの関係説」で落ちついているようなので同順位とします）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
９位以下候補：
黒夜叉、ジュウケイ、リュウケン、コウリュウ、
カイゼル、シン、レイ、シュウ、ユダ、
フドウ、ジュウザ、ソリア、リュウガ、バラン、シャチ、e.t.c.

◆議論凍結中
「時代が離れすぎている存在の人」
　シュケン、若い時代の人たちなど

「過去の回想によるイメージのみで語られている状態の人」
　トキ（病なし）、ファルコ（両足健在）など

有力なご意見お待ちしております。

ラオウにしてもケンシロウにしても時期があるじゃない。

昔のラオウ＜七星転心のリュウケン(しかも若いなら負けない)＜今のラオウ　みたいに。

結局漫画ラストカットの時点のパワーとするの？
ヒョウとかも魔闘気バージョンと
さらに闘神のオーラバージョンがあるじゃない。そのあたりはファジーに？(ｗ
トキも病気かどうかで相当に左右するし。

黒夜叉（ジュウケイを凌ぐとも言われた実力。北斗流拳最強の拳士としての役目を担う）
ジュウケイ（北斗流拳伝承者。若い頃、魔界に堕ちかけた経験あり）
リュウケン（若き日の頃ではあるが、魔界に堕ちかけたジュウケイを倒した。
　　　　　　また、若き日のラオウを仕留めかけた）
コウリュウ（その実力はリュウケンより上といわれた。自ら伝承者を譲った）　　　　　　
より、

コウリュウ＞リュウケン＞黒夜叉＞ジュウケイ

個人的な感情を排し、漫画の描写のみで語るとこうか・・・？

同人物がランクされるのはなぁ。
「作中のイメージが強い状態（バージョン）」でいいんでないかい？
個人レベルで語れば。
意見の集約なって所詮そんなものだ。

何気にリュウケンって強くないか？

パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）
の観点にのっとって全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

>>154妥当だと思う。伝承者になって知る(七星天心みたいな)奥義とかあるだろうけど考えないが吉。

シュケンとかリュウオウとかは禁じ手か？

全盛期で判断するのなると、トキは健康体か。
だけど原作では健康体トキは一度も戦ってないから検証は難しいな。
ファルコさんにしても片足を失う以前の強さはどうなのか
いまいち判りかねる。

さてそろそろ次のクラスのランクも考えないと。
フドウ＞ジュウザ＞レイ＞ユダ
シャチ＞カイゼル
は、はっきりしてると思うが。

>>160
愛鳥のココを殺されたときに戦ってるよ

>>161

フドウ＞ジュウザの根拠を知りたい

ラオウがびびったから、では。ジュウザではびびらなかった。

びびったのはガキの頃、拳王になってからびびった
のは無想転生のケンシロウを思い出したからでは？

一方ジュウザは、少なくとも拳ちゃんの体に傷はつ
けている。

>>165剥げ童。ジュウザの方が拳法勝負なら強いだろ。フドウは体格だけ。

>>157
賛成！・・・と言いたいところだが、
>>160　の指摘のとおり、検証が難しい。
よって「検証できうるデータがある場合に限り、>>157の意見を採用する」
のはどうか？

>>161
シャチレベルの北斗使い手で修羅の国の郡将ガイゼルを倒せるんだよなぁ。
となると、やっぱり修羅の国の連中はイメージによって過大評価されすぎている
感じがする。
ファルコの件も冷静に捉えられていない読者が多いようだし。

>>162
愛犬ですな。

ちっちゃなとりだったが、あのてごたえがわすれられん、ひゃひゃひゃ

>>169
なるほど・・・。ではこんな感じはどうかな？

シン＝レイ＝シュウ＝ジュウザ

　＞シャチ＞バラン

　＞ユダ＞リュウガ＝ソリア＞カイゼル＞フドウ

>>169じゃなくて
>>168でした（鬱

>>168
シャチが弱かったんじゃなく、
他の連中が強すぎただけだと思うが。
シャチはサウザー以外の六聖拳達とどっこいどっこいだろう。

>>171
まず、レイ＝ジュウザはありえない。
ラオウ戦を見ればわかるが、
馬から下りずに指一本でやられたヤツと
ちゃんと戦うことの出来たヤツだぞ。
それにソリアもラオウと同等以上になったケンシロウに手傷を負わせた程の使い手。
ジュウザは微妙だが、シン・レイ・シュウ・ユダよりは絶対に強い。
そもそも、レイ程度の使い手では纏うことすら出来ない
闘気を使って攻撃しているんだし。
元斗皇拳はそういうハイレベルな拳法だから
かつては北斗南斗を凌ぐ拳法と呼ばれたんだろう。

俺はジュウザは最強クラスだと思ってたよ。ずっと。
アニメだと異様にカコイイんだけど、スレ違いだねスマソ。

>>174
アニメだとラオウのところに行く前にユリアに会うところや、
ラオウ戦の戦闘シーンが追加されてたしな。

まあラオウが恐怖して無意識に後退させた点を重視すれば、
ラオウはジュウザに全然臆していないので、フドウ＞ジュウザに
なると思う。
一方、ラオウに傷を負わせたジュウザと、傷を負わせられなかったフドウ
という点を考慮すればジュウザ＞フドウだ。

てわけでジュウザ＝フドウにしよう。

呉射精は

ジュウザ＝フドウ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>たくさん>>>>>リハク＝シュレン>>>>>>>>ヒュウイ

いや、フドウ＝ジュウザ だろう。

ショウキとソリアの力関係は？

互角でいいんじゃない？

>>179
ショウキは戦うシーンがないので例外

フドウ「やはり拳王を止められるのはジュウザしかおらぬか・・・」

アニメだと青のボルツ、緑のタイガとかいたけどな(笑

>>177
リハクは戦うシーンがないので問題外

リハクは眼が節穴だからなあ・・・

このスレを立てた黒澤敏晃最強！

中堅連中の実力ランク

Ａランク
ジュウザ、ソリア
Ｂランク
フドウ
Ｃランク
シン、レイ、ユダ、シュウ
Ｄランク
ヒューイ、シュレン

Ａランクはケン、ラオウの超強豪に手傷を負わせた２人。
（シンもケンに手傷を負わせているが、
あの時期のケンはラオウに一撃で殺されるレベルだったので
考えないものとする）
フドウはラオウを恐怖で後退させたものの、
あれはラオウがフドウの後ろの子供達にケンの影を見て
恐怖しただけであって、
拳の勝負ではラオウに手も足も出なかったのでＢランクに。
（ただし、ラオウにあれだけ殴られても死なないあたり、
耐久力ではＡの二人を大きく上回っている）

シン、レイ、ユダ、シュウは、
・シンに勝ったケンがラオウに一撃で殺される強さ
・レイはラオウに馬上のまま一撃で殺される
・シュウがラオウと同レベルのケンに全く敵わない
ことからＣランクに。
ランク内の格付けはレイ＞ユダ以外は不明。
今後の検証対象に。
Ｄはラオウに軽くあしらわれた二人。
馬上のまま殺されたのはレイと同じだが、
技を喰らってもらった上で殺されたので、このランクに。
シュレンの方がヒューイより粘ったが、
あれは単になぶり殺しにされただけなので
必ずしもシュレン＞ヒューイとは言い切れない。

ジュウザ
・蹴りを防いだラオウが威力に押されて片膝をつく。
・ラオウの蹴りを完全には避けれず、腹を切られる。
・身体に油を塗るという裏技を使い、ラオウとの間合いを詰めて
　激壁背水掌を放つものの、
　当たる直前に肩の秘孔を突かれ威力は半減、両手を破壊される。
・ラオウの攻撃を誘い、
　攻撃を喰らった瞬間に腕ひしぎ十字固めを極めるが通用せず、
　秘孔を突かれ死亡。

ソリア
・元斗流輪光斬で攻撃。ケンの胸に裂傷を与える。
　（ケンは回避するが避けきれず）
・ケンの蹴りを防ぎ反撃、ケンを弾き飛ばす。
・破の輪で攻撃するも、ケンの分身しながらの反撃で左腕を破壊される。
・元斗皇拳真の奥義（傷跡から黄光刹斬のソリア版と思われる）で攻撃。
　ケンの胸に裂傷を与える。（ケンは回避するが避けきれず）
・再び同じ技で攻撃するが今度は避けられ、反撃で秘孔を突かれる。爆死。

ケン（ソリア戦時）≧ラオウと考えると
ソリアの方がかなり善戦しているので
ソリア＞ジュウザだろう。
また、仮に、ケンの分身しながらの反撃が夢想転生だとすれば
ある意味、ファルコ以上に善戦したといえる。

↑よく検証してくれた。納得。

ｹﾝｼﾛｳとの戦いぶりを強さの尺度としてとらえるのなら
ｳｲｸﾞﾙ獄長はﾊﾝよりも上であることは確定だね

>>192
ケンは一度目のラオウ戦で大幅にパワーアップしている。
それにどう見てもハンの方がケンシロウを追い込んでるぞ。

ソリアって別に悪いことしてなさげなのに虐殺されて可哀想・・・

ソリアは、ケンに「その名は覚えておく」って言われてたが、
強敵（とも）に加えてもらってるんだろうか？

そういや、>>187-190にリュウガが入ってないな。
Ｄランクの上位あたりか？
所詮は泰山の一派だし。

>>187
フドウは明らかに過大評価といえよう。

俺的には幼女リン最強

>>196
フドウはあれだけラオウに殴られても生きてたが、
Ｃランクの連中は揃いも揃ってラオウに瞬殺されるレベル。
妥当だと思うが？

ケンは敵の攻撃をわざと受けてるっぽいフシがある。
「喰らっても平気、最後は勝てる」みたいな。

だから、ケンが本当に危機感を感じて攻撃を避けてる敵は、実力者かも知れない。

アインとボルゲはどっち強いの？

>>199
北斗系は皆そんな感じ。
あれは水影心への布石だと思う。

>>198
なるほど。タフさを重視したわけか・・・。
そう考えるとフドウの強さもあなどれんな。

>>201
なるほど。
相手の攻撃を見切る為にワザと喰らってるのか。
すげー納得した( ´∀｀)

「なるほど」レスが二つ並んで凄い自演臭くなって鬱（−_−）

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しています。
順位が確定していても、有力な意見で随時変更致します。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：ファルコ、ハン、サウザー
　　　　（※「三すくみの関係説」で落ちついているようなので同順位とします）
　９位：コウリュウ
１０位：リュウケン
１１位：黒夜叉
１２位：ジュウケイ
１３位：ソリア
１４位：ジュウザ
１５位：フドウ
１６位：シン、レイ、シュウ
１９位：ユダ
２０位：ヒューイ、シュレン
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【２１位以下の候補】
カイゼル、リュウガ、バラン、シャチ、オウガイ、
アサム、ジャギ、アミバ、デビル、ウイグル、牙大王、
黒王号、カーネル、アルフ、砂蜘蛛（※修羅）、ゼブラ、
西獄派（※修羅）、ライガ＆フウガ、ハーン兄弟（バズ＆ギル）、e.t.c.

※有力な意見が整えば順位の入れ替え、割り入れを実施致します。
　続けて議論をお願い致します。

>>187
シュレンとユダは逆では？

>>206
>【２１位以下の候補】

【２２位以下の候補（案）】に修正。

>>206
ケンシロウ、カイオウ、ラオウ、ファルコ、ハン、ヒョウ、サウザー、砂蜘蛛
では？？

シャチ・カイゼル等をどの辺りに入れるかが問題なんだよな。
強さとしては
シャチ≧カイゼル＞＞＞＞アルフ＞＞＞＞砂蜘蛛
となるんだが、
砂蜘蛛と戦ったファルコの状態がどの程度だったかによって
順位がだいぶ変わる。

シンは「なんかケンが強くなってんぞ」と驚いてた上に
ユリアがいないためモチベーション低下中だったはず。

よってレイ・シュウ・ユダよりも少し強い。と思いたい。

ユダがレイに負けたのも「レイの執念＋レイに見とれた」効果のせいで
必ずしも同列とは限らない。かもしれない。
…でもレイは死にかけだったんだよなぁ。

>>211
シンは城もってるもんね。
でもレイのほうが強いかもね。
牙一族編の時ケンシロウと戦って
「やはり相打ちか・・」とか言いつつ
ケンシロウの胸に手刀刺して勝ってるし。

>>212
いや、心霊台のおかげで体調は持ち直してたし、
雑魚を切り裂いた時に、ユダも以前より技のキレが良くなってると言ってた。
多分、トキと同様に自分の死を受け入れることで
なんか色々と吹っ切れたんだろう。
でも、ユダがレイに負けたのが、
「レイの執念＋レイに見とれた」っていうのは同意する。

むずかしいもんだな。

>>206
ユダをシン・レイ・シュウと同じ１６位に上げるべきだと思う。
確かにユダは実力ではレイに完全敗北したし、
シンよりも上という根拠は現在は無いが、
間違いなくシュウには勝てる。
南斗紅鶴拳は盲目のシュウにとって天敵ともいえる拳法だから。
そして、シュウがシン・レイに劣るという根拠も現在は無い。
とりあえず暫定順位として、
ユダをシン・レイ・シュウと同格にするべきだと思うが。

キム。
ケンシロウに悲しい目をされた。
ケンシロウは自分と同等の実力と認めたからこそ悲しい目をした。
よってキムはラオウと同等の実力を持つ。
リュウケンは結構馬鹿ゆえキムの実力を見誤っている。
シンをそそのかしたのはジャギ、そのジャギをそそのかしたのはキムである。
アミバをそそのかしたのもキムである。
よってキム>江田島平八

>>214
自己レスなんだが、レイがユダに追い込まれたのって
ユダが街を水浸しにしたからなんだったな・・・
普通に戦ってればレイはあのままユダを
技に見とれる間も無くあっさり殺しただろうし。
白髪レイが頭一つ飛びぬけているのか、
ユダが頭一つ低いのか・・・

ラオウ「ぬうりゃっ!!」
ケンシロウ以外のキャラ「ぷぎっ」

これが現実

実際そうでもなかった

>>217
頭いいな。

ユダに勝ったのは白髪パワーだな。

ジュウザはコウリュウよりラオウに善戦してるぞ
よって

ジュウザ＞コウリュウ

愛娘の為に戦うアインが好きでした。
アインのランキングはどんくらいの位置でしょうか？

>>224
正直弱い

ｱﾐﾊﾞ>ｱｲﾝ

アインは・・・・・・・・・・牙大王といい勝負するかもよ。

>>227
かってえなクソッ！
とか言いながら………萌え。

アインって単位でしょ？

シャチ一応北斗なんだから少なくとも、北斗、南斗、元斗以外の拳法よりはランクが上だと思う。

シャチ＞リュウガ＝ヒューイ＝シュレン

しかしこのスレ面白くなってきたなあ。

>>230
だな

>>230
でも、ハンの拳を「全く見えんわ」と威張ってたしなあ。
シャチ＝リュウガに近いとも思える。

面白くなってきたのは俺のおかげ。
みんな感謝しろよ。

リュウガは謎が多い。
あの激怒ケンには誰も勝てないだろ。ラオウしか。
あとはトキとザコ狩ってただけだし。
だが謝射精ザコと同じはいただけん。
一応泰山系では最強と思う・・・のだが。

>>234
ﾄｷにしたって無抵抗だったしな。まともな相手と戦って勝ったことのないｷｬﾗだよね。

そのくせ
ケンシロウのオーラに含まれておりますが

嫁の兄貴ですから。

その嫁と幼馴染で兄妹のように育ったのはジュウザでつが。

先代南斗の将は淫乱

>>233
ありがとう

>>233
うっさいハゲ

>>223
俺もコウリュウ・リュウケンの順位が高過ぎると思う。
ラオウはケンとの一回目の戦いの時点で
ケン・トキと共にリュウケンの元にいた時より強くなっている。（ケン談）
リュウケンがボコったのはその頃のラオウだろうし、
そのリュウケンより強いコウリュウは
ラオウ相手にちょっと粘った（瞬殺じゃなかった）だけで、
あっさり殺された。
コウリュウ、リュウケン、そしてリュウケンに負けたジュウケイは
ジュウザより下、フドウより上にすべきだと思う。

漫画の描写より語ってみる。

レイ＞ユダ（確定）
シン（ケンシロウに完全敗北）
レイ（ケンシロウとあのまま戦っていたら負けているぐらい押されていた）
シュウ（ケンシロウに敗北）
ユダ（レイに敗北）

シン＝レイ＝シュウ＞ユダ

ただし、シュウの目が生きていること前提かな・・・。

>>223
コウリュウが戦法を切り替えたための
勝負が早くついたのではないかと。

こんな感じ？

シャチ＞バラン＞オウガイ＞リュウガ＝ヒューイ＝シュレン

北斗系はやっぱ強い気がする。

>>244
でも、相打ち狙いの七星抹殺をつかっても
ラオウには傷一つつけれなかった時点でジュウザ＞コウリュウになると思う。
かといってフドウより弱いとは思えんから
やっぱり、ジュウザとフドウの間あたりじゃないだろうか。

リュウガ＝ヒューイ＝シュレン

はねーだろ。あと少なくともシュレン＞ヒューイだろ。

パンチ一発のアフォと燃える男を一緒にしないでくれ。
あと、扱い見る限りリュウガの方が上だろ。
リュウガ＞シュレン＞シューイを激しく主張する。

シャチは六聖拳レベルはあると思う。郡将を倒したのがポイントだと思う。
リュウガ＞シュレン＞シューイは、同意。

昔の話だが、

ファルコは仮面に殺られたのは、
ケンシロウの言葉によれば

「俺と戦っていなければたとえ片足だろうと貴様などファルコの敵ではない！」

だぞ。おそらくその直前にケンが倒した仮面ｘ２のように即死あぽーんできたと思われ。
だからファルコはせめてカイゼル、もしくはハンに迫るほど強かったと信じたい。

>>249
ファルコさんは確実に郡将以上だ。でもハンには及ばないと思う。
理由は>>45
ハン＝サウザー＞ファルコもしくはハン＞ファルコ＝サウザーを
主張します。

ファルコvsサウザーは面白そうだね。
互いに純粋な拳の勝負。

砂蜘蛛相手に、この国の拳法の源流は深い発言したり
秘奥義使用するところを見ると、即死あぽーんできた
かどうかは怪しい。

>>252
仮面は異常だよ。>>249の言ってるケンシロウが倒した走ってきてあぽーんの二人と同格とは絶対に思えない。描写違いすぎ。

>>253
ケンｖｓ砂蜘蛛仮面も、即死あぽーんじゃなかったし。

>>251
天翔十字鳳と元斗皇拳天衝舞の対決。
トキに勝るとも劣らない華麗な空中戦を期待。
乱入したハンも岩をたくさん浮遊させて、
さらに空中戦ヒートアップ。

>>255
乱入したハンﾜﾗﾀ

ケンシロウの腕に乗るのはｺﾞｲｽよね→ファルコ

どうやって拳の腕に乗れたのかな。
体重をコントロールできるのか、あるいは反重力を
使ったのか。

暗黒拳ならできるよ。

>>251
案外、極星十字拳でアボンだったりして。
ファルコが元斗の能書きをタラタラしゃべってる内に
「ひとーつ、ふたーつ、みっつ　　ズバッ」。

オウガイをどうするか？
若き日のサウザーにやられたので、
イマイチ実力はない気がするが、
南斗鳳凰拳伝承者。むむ・・・。

あとバランもかな。
シャチと同レベル？

>>260
しかもサウザーは目隠しをしていた

オウガイは天翔十字鳳は使えなかったのだろうか？
彼は他の六聖拳より弱そうだ。

>>260
オウガイは自分から殺られた節があったから
実力が無いとはいえない。

ユダの師匠もオカマだったのだろうか？

>>260
その頃のｵｳｶﾞｲは全盛期からは程遠いだろ

オウガイの目的は、サウザーとの勝負ではなく、
単純に、「南斗鳳凰拳の伝承」にある。
従って、サウザーに敗れたと考えるのは早計。

で、ジュウザ＞コウリュウってのはどうよ！？

北斗の拳でこれだけ熱くなれるお前らが好きだ

>>269
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>267
深いな・・・。
順位付けの良い案はないですか？

>>268
で、どうよ！？

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しています。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

最強のフォーメーション

　　　　ジュウザ　　　ハン

　　　　　　 　　　ケン

　　 　ラオウ　　　　　カイオウ

　　　　　　　　　ヒョウ

サウザー　　ファルコ　　トキ　 黒夜叉

　　　　　　 　　フドウ

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：ファルコ、ハン、サウザー
　　　　（※「強さ」が関係説に陥ることから、議論が千日化する
　　　　　　可能性があるため同順位とします）
　９位：黒夜叉
１０位：ソリア
１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シン、レイ、シュウ
１９位：ユダ、シャチ
２１位：リュウガ、シュレン
２３位：ヒューイ


【２４位以下の候補（案）】
オウガイ、カイゼル、アサム、バラン、ジャギ、アミバ、
デビル、ウイグル、牙大王、黒王号、カーネル、
アルフ、砂蜘蛛（※修羅）、ゼブラ、西獄派（※修羅）、
ライガ＆フウガ、ハーン兄弟（バズ＆ギル）、e.t.c.

※有力な意見が整えば順位の入れ替えを実施します。
　　議論をお願いします。

元とや流拳の登場で北斗と南斗のバランス崩れまくり。
本来なら北斗の戦士と南斗六聖拳が拮抗していなけれおかしいのだがなあ。

>>276
北斗神拳：ケン・ラオウ…二千年の歴史で最高の天才
　　　　　　 トキ…二千年で最高の技の使い手
北斗琉拳：カイオウ…ケン、ラオウと同等の天才
　　　　　　 ヒョウ…天才ケンと同じ血を引く男
　　　　　　 ハン…戦う為だけに生きる修羅ばかり国で
　　　　　　　　　　 頂点の一角を占めるに至ったバトルマニア

使い手がこんな連中ばっかりだからなぁ。
元斗皇拳も闘気を纏える程にならないと使用できない超エリート拳法だし。
南斗は使い手の才能に言及されたことがなかったから、
たまたまこの時代の使い手が凡才ばっかりだったんじゃないか？

>>276
典型的な「強敵のインフレーション漫画」だからなぁ・・・
ウイグル獄長までは、北斗神拳と南斗聖拳をうまく対比させていいストーリーを展開していた。
南斗聖拳の使い手が仲間になったり、悪の北斗神拳が２連続で出てきたり、本当にわくわくした。
トキの登場からおかしくなり、ラオウの登場で完全な強敵のインフレーションが始まった。
ラオウの強さを演出するためだけに急に弱くなったレイ（レイがラオウのマント程度で　もがくはずがない）。
しかもケンシロウが都合良くパワーアップする萎える展開。
南斗六聖拳の設定を後付けしてバランス回復を計ったけど、「ラオウ最強」の設定が邪魔をして
バランスは最後まで回復しなかった。

http://www.rr.iij4u.or.jp/~oooka/skd/data/hokuto.html

昔やってた過去の遺産じゃ。
なかなか面白いぞ。

◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう４ 】より
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

>>279
＞リンク先
評価がちょっと見にくいんだけど、
内容としては各キャラへの個人的な思い入れが強いかなと。
個人のＨＰですから、それはそれで良いと思います。

>279
疑問符の付くところもかなり多いけどまあいいとしよう。

>>278
>ラオウの強さを演出するためだけに急に弱くなったレイ（レイがラオウのマント程度で　もがくはずがない）。

漫画で描写されている以上はそれが「物語」であるわけですし。
「物語」を否定すれば、『北斗の拳』という漫画を否定していることになるわけで。
そこに至る経緯（裏）を想像して物語を肯定しないと身もふたも無いかと。

でもまぁ、信者的な楽しみ方もアリだとは思う。
楽しみ方は自由だ。人それぞれ。

　　　　　　,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
　　　　　　 ヾ、'i,';||i !｝ 'i, ゛〃
　　　　　　　　゛、';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 、__人_从_人__/し、_人＿入
　　　　　　　　 `、||i　|i　i　l|,　　　　　　、_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　俺が最強だろっ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~、ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/゛'、}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ー、　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
　　　　　　　　{　 く；ァソ　 '';;,;'' ゛};;彡ミ
　　　　　　　　 ゛i　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ゛i　}~~　｝ ';;:;li,　゛iミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二゛´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二、-'{ 十　）＿＿;;;;/

「マントでもがいてグッサリ」はよく考えればかなり情けない負け方では…

「南斗虎破龍！」「北斗龍撃虎！」
超燃えだったな。

>>286
あれ、即席で考えたんだろうかと当時ひたすら思ったよ(笑

>>281-282
>>279は個人サイトっても2ちゃんのこのスレの過去ログだからねえ。
かなりﾊｱ？な点もあるけど整合とれてて面白い。

元斗ならショウキもいるだろ。

しかし、今考えてもファルコって、魁王あたりと戦わせて果てさせるべきだったよな・・・

初戦でカイオウに負けたケンシロウを助ける役を
ファルコにやらせればよかったのにな。

>>290
そうそう。せめてハンと闘えよ！とか思う。

ファルコはボルゲに拷問される役をやって欲しかった。

当時の武論尊にはシャチとファルコを同時に動かす力は無かったんだよ。

シャチが余計なキャラだったというオチ

シャチって15過ぎてから北斗琉拳習いだしたんだろ？数年で並み居る修羅を
問題にしないくらい強くなってしまったのもなっとくいかんな。

>296
それは北斗という拳法の優位性から来るものかと。

でもシャチというキャラはよかったよ

元斗皇拳が一番強いんじゃなかったの？

元斗さあ、もうネタが無かったんだろうけど
もう少し何とかしてほしかったよなあの設定。闘気を使う拳法って・・・

>>300
なんか、北斗から秘孔を引いたみたいなハンパな拳法。
南斗とたいして違わない。

>>289
ショウキはジャコウを殺そうとする時に柱を持って殴りかかってたから、
闘気を扱うことが出来なかった、
つまり元斗皇拳の使い手じゃなかったんじゃないか？
闘気を纏えるヤツがそんなにゴロゴロしてるとも思えんし。

>>301
飛び道具が充実している他、相手を燃やしたり凍らせたりできる。
実体が消えたりする北斗には及ばないものの、
南斗を遥かに上回るトンデモ拳法だぞ。

少なくとも天狼拳は凌駕するということか。

tp://www2.odn.ne.jp/~cbn15680/wav/100.wav

野望なしラオウと病気なしトキでは、どっちが継承者にふさわしいですか？

>>305
強いキムさんが一番ふさわしいです。

子犬をかわいがるやさしいラオウなど、ジャギにいじめ殺されるのがオチ。

キムさんがあのまま神拳を修行していたら、ラオウやカイオウクラスになったのかな・・・
ぶるぶるぶるー・・・

他の話題はなるべくこちらでおながいします。ｍ（_ _）ｍ

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

(´-`).｡ｏO 　いっぱいあるね、北斗スレ・・・

あ、いつの間にかリンクしてくれてる。ありがと＞279

えーっと、スレ４後半からのこの流れをずっと観察してまして、
もうちょっと修正しよっかなぁと思案しているところです。

でも難しいんですよねー、思い入れを捨てるのも困難だし。
最近の流れはおもしろいので続けてくださーい。

>>307
子犬を可愛がるラオウは絵的に最強。

恥垢のソリア

で、ジュウザ＞コウリュウに異論あるヤシいる？

ボルゲ＞黒夜叉

子犬＞やさしいラオウ

バラン＞ウイグル五区長＞アミバ＝ジャギ

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アイフルのＣＭの犬最強！！こいつには誰も勝てない

>>318
鬼のフドウも根をあげたあの犬ねｗ

>>316
アミバはウイグルより間違いなく強い。
ケンシロウが全力で戦わないと勝てないほど強かったんだから。
しかも、全力になったケンシロウを、
人質を使ったとはいえ、秘孔を突いて動きを封じることさえできた。
雑魚集団（修羅を除く）の中では最強だろう。

秘孔は破られましたが

パトラッシュ、また女語に騙されちゃったよ｡ ちんこ最強　とおもったけど
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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
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↑ラオウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ぺル

このスレの利点は漫画の描写から
各キャラの相性を考察しているところかな。

>>320
あの戦いは考察が難しいね。
見かけがトキということで戦い前半は動揺しまくっていたし、
人質を取っての行動だから拳の優劣ではないし。
人質とって秘孔突いてケンの動きを封じるのならジャギやシャチでもできるでしょう。

しかし・・・中堅から下の考察は激しく難しい。
でも、ま、それだけに面白いんだが。

>>321
しかし時間がかかりすぎ。
せこく頸動脈をカットしていれば即死。

>>321
それに、映画版ではウイグルはレイに一瞬で短冊に切られている。

種もみの爺さんが好きなの

＞＞327
何故か、みすみの爺さんという名前が。
プレステにも登場。

>>324
ジャギとシャチを一緒にしてやるなよ（ｗ
でもアミバがジャギより強いのは確か。
ジャギでは例えケンが動揺していようとも
ケンの攻撃をあざやかに避けたり防いだりは出来ないだろう。
「ジャギとは違うぞ」なる発言や、
ケンの「この技のキレは・・・」という発言もあったし。

・・・まぁ、あの時点ではアミバじゃなく
本物のトキとして描かれてたからなんだけどさ。

いや、蒙古覇極道をなめたらアカンよ

あんなもんラオウならティンポコで止められる

ソリアの位置が高すぎるような気がしてならない。ベスト10入りなんて…
確かにラオウ戦後のケンシロウに結構な手傷を負わせてはいるんだけど。

ブロックで区切られてはいるけど、20位以下はかなり微妙な感じだね。
ヒューイは砂蜘蛛、ゼブラ、アルフ、バラン、アミバあたりには勝てないような気がする。
シュレンも修羅関係者あたりが相手だと危ないような…

ジュウザ・フドウ＞名無し修羅＞ヒューイ・シュレン・リハクって感じがする。

>>332
まあなるべく主観的な思い入れ、信者的要素を排するために
漫画の描写優先させて議論しているようですから、仕方ないかと。
事実ソリアはかなり強い拳士として描かれていますし。

修羅の国では、カイオウ、ヒョウ、ハン、シャチあたりは当然別格の強さなんですが、
それ以外は、南斗六聖拳、五車星より、かなり下の実力ではないかと推測します。
ファルコ vs 砂蜘蛛　のあやまった見方が、
修羅の強さについての判断をくるわせているのではないかと。

ログを読まない人はスルーされます。

ファルコ vs 砂蜘蛛　については、ログの通りで、
ケンとの戦いにより、ファルコの状態があまりにも万全でないことが理由です。

相当な実力をもっているような描かれ方をしていた
砂時計のアルフですが、ケンにアッサリとやられています。

カイゼルについてもシャチにやられています。
シャチはハンの拳筋すらまったく見きれなかった実力。
実力差は歴然。

ケンを襲った名の無い修羅２人ですが、
これまたケンにアッサリやられています。
（使用した技は北斗神拳・水影心による南斗聖拳？）

なので、修羅の国にいる修羅は、
野党が黙々と戦いを強いられる環境に置かれて強くなった人々
というイメージが、より近いような気がします。
まあ野党は弱いものイジメが主体ですから、
これも実力差は歴然としていると思うのですが（笑

結論として、修羅は野党よりははるかに強いが、
伝承者を必要とするレベルの拳士よりは弱い、
と推測します。

言いたいことがよく分からん。何か一人相撲とってる感じ。
砂蜘蛛がファルコより上に来てるとかならまだしも、現時点では
誰も修羅達を過大評価はしてないだろう。
むしろ過大評価しないように抑えてる感するある。
俺なんか修羅の国の連中はもっと上でもいいと思うくらいだ。

>>334　>>336-338
見誤ってるのはそっち。
ケンを襲った２人は修羅じゃない。（断言もできないが
同じようにファルコを襲った男が「修羅と呼ばれる男たちには…」と言ってる）

砂蜘蛛戦のファルコにしても万全でない云々と言われるが
別にそこまでどうしようもない傷ではない。事実あの傷をつけられた直後
ケンシロウと紙一重の勝負をし、一度はケンシロウを地に伏せさせている。

カイゼルもそう。以前散々言われてた。あれは基本的にカイゼルの方が上。
シャチは長い間カイゼルを観察研究し、決定的な弱点を既に知っていた。
それに言及せず単に勝敗だけを挙げている君が謝った見方だの何だの言う資格ないよ。

カイゼルはソリアくらいでいいですか？

パトラッシュ、女の人だったとしたら僕達だと勝ち目もなさそうだよね｡そろそろ白ふんどしを傍にしよう
　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
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　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;' 降参かてないよ

つか普通に考えて砂蜘蛛強いだろ。ないアルみたいな奴もいるんだし
別に修羅全員が強いとは言わないけど。
むしろ334の方が過小評価しようとしてるように見える。

修羅達の戦闘力を検証する際に忘れちゃならないのは、
修羅の国編のケンシロウは
少なく見積もってもラオウ並の戦闘能力の持ち主ということと、
南斗六聖拳の連中はサウザーを除けば全員
ラオウに一撃で殺されるレベルということ。

カニとかアルとか陸戦隊とか見てると蜘蛛は突然変異の群将クラスだったと思いたい。

だってよ、砂蜘蛛より百倍強いはずの本物の修羅が、ボロの決起で口にハンマーくわえたターザン男の奇襲で死ぬか？

喪前らの理屈で考えると、ファルコやレイもあんなので殺されることになるんだぞ？

ぶっちゃけマジメに検証すればする程
シン・レイ・シュウ・ユダ達の順位は落ちていくんだよな。
ラオウと初めて闘った時の
・レイが馬上から指先一つでダウン
・レイが邪魔しなければケンも一撃で死亡
ってのが大き過ぎる。
逆に修羅の国の連中はインフレ後期だから
砂蜘蛛みたいな設定上最下級でも相当な強さになる。

鉄雄も論損も疲れてたんだよ

>>345
まぁそれがインフレってヤツだから。
ボロにしても戦いに負けて脚の腱を切られた、ってことは
一応戦闘訓練を受けてるんだろうし・・・
でも、砂蜘蛛が突然変異の郡将クラスっていう説は
俺も結構前から押してる。
アイツは最下級にしては強過ぎ。

>>336
砂蜘蛛はケンシロウに手傷を負わせ、冷や汗をかかせた。
赤シャチの船を襲った男もケンの不意を突いて首をとらえた。
アルフも毒入りマントを突かせて実際視覚を撹乱した。
カイオウの所のムカデ修羅もケンの首をとらえた。

重箱の隅をつっつくようだと言われるかもしれないが、それまでのケンシロウは
常に無表情でザコを軽々と叩き潰してきた。ケンの表情を変えたり
手傷を負わせたりするのは一部の例外を除いて
専ら中ボス以上の特権的描写だった。

チョイ役のザコですらそういう描写があるのはほんのわずかではあるが
修羅が強いという設定が残っていた証拠だろう。
確かに初期にかました能書きや砂蜘蛛が残したインパクト程
誰もが桁違いに強い拳士というわけではない、が、それでも修羅達は強いよ。
そっちの方が過小評価してるように思えるんだが。

その直前のファルコはケンシロウにあれだけの打撃を与えましたが、

それでもｼｭﾗの方が無敵に強いでつか？

>>345
あのボロ達の決起は長い間計画を立てた上で不意をついたものだしなあ。
不意をつけばラオウすら脆いわけで。
実際子どもたちの所に辿り着いただけでその後はキッチリ全滅させられてるし。

まあ気持ちは凄く分かるしファルコやレイが…とまでは明言しないけど。
インフレ漫画だからなあ、どうしたって・・・

>>340
>砂蜘蛛戦のファルコにしても万全でない云々と言われるが
>別にそこまでどうしようもない傷ではない。事実あの傷をつけられた直後
>ケンシロウと紙一重の勝負をし、一度はケンシロウを地に伏せさせている。

断言できないことが多いので漫画の描写より推測するしかないのですが、
修羅の国でケンシロウが砂蜘蛛に向かってコメントしていますし・・・
（ログにもありますけど・・・）。
結構ファルコは重症にようにも見えるので。


>カイゼルもそう。以前散々言われてた。あれは基本的にカイゼルの方が上。
>シャチは長い間カイゼルを観察研究し、決定的な弱点を既に知っていた。

でも負けましたから・・・。
真に強ければそれを補う強さがあるのではないかと。

実力では遥かに上のヤツが下のヤツに倒されるのが王道だと思うが。
それが「強さ」だろ？そもそも拳法の腕ならラオウ＞ケンシロウじゃん。

>>344
比較する時に重要なのは、比較対象の戦い方にもよりますね。
ケンシロウの戦い方、ラオウの戦い方などなど。


>>>345
>だってよ、砂蜘蛛より百倍強いはずの本物の修羅が、
>ボロの決起で口にハンマーくわえたターザン男の奇襲で死ぬか？

同意です。
修羅の国の修羅を考察するときには、そこに気をつけるべきでしょうね。

>>349
>誰もが桁違いに強い拳士というわけではない、が、それでも修羅達は強いよ。

比較をおねがいします！
「強い」の連呼だけでは意味がないです、このスレでは・・・　（ノД‘）

あくまで「伝承者を必要とするレベルの拳士よりは弱い」と思うのですが・・・。


>>351
>不意をつけばラオウすら脆いわけで。

例えば？

>>350
いや別に修羅がファルコより強いなんて言ってないよ。
ただ>>336が一方で主観的な思い入れや信者的要素を排するって言いながら
修羅達は六星拳や五車星よりかなり下って言うからそれは違うでしょ、ってこと。

>>355
部下に矢で射られた

>>356
「かなり下」はないでしょうね。
でも「下」だとは思いますけど・・・。

>>352
ログを読んでるなら分かってるはずだけど。
ファルコはせっかつ孔を突いてもらってパワーアップしてるでしょ。
ファルコのハンデだけに注目するのおかしいよ。

カイゼルについてはもう話にならないよそんなんじゃ。言葉の遊びじゃないか。
実際負けたからっていうならそれこそ砂蜘蛛＞ファルコになりかねない。

>>355
ちゃんと読んでるのかいあんた

>>357
？？

＞まあなるべく主観的な思い入れ、信者的要素を排するために
＞漫画の描写優先させて議論しているようですから、仕方ないかと。

って言ってる奴が一番思い入れに左右されてる気がするんだが

>>359

>>249

>>363
ケンシロウはこうも言ってる「男の誇りを汚す者には死こそふさわしい」
ケンは砂蜘蛛に対してかなり感情的になっていた。間違っているとは言わないが
鵜呑みにするわけにもいかないだろう。そもそもこの漫画、誰かが誰かを
評したセリフというのは無視はできないが絶対でもないよ。
何度も言うが砂蜘蛛がファルコより強いなんて言ってないからね。

つか気付けよ。>>334の辺りからおかしいんだよ。
>>334は思い入れを排すると言っておきながら修羅をひとくくりにして
六星拳や五車より下だと言い出した。五車にも修羅にも個人差がある。
そういうのひとまとめにして語ってる時点で思い入れがある証拠、おかしいんだよ。
六星の軍団と修羅軍どっちが強いのか、じゃないんだから。

>>359
>実際負けたからっていうならそれこそ砂蜘蛛＞ファルコになりかねない。

これこそよく読んでいただきたいのですが。
勝敗は重要な要素だと思います。しかし、このスレでは、
それですべてを語られてはいません。

だから ファルコ vs 砂蜘蛛など、新旧の古傷をもつファルコが
絡む戦いにおける強さの考察について延々議論されているわけで。

カイゼル vs シャチについては、カイゼルは「強さがすべて」である修羅の国で、
郡将としてその地を統括している立場でありながらシャチに負けているわけです。
ハンにつけられた古傷が昨日今日のものであれば、
ファルコ vs 砂蜘蛛などと同様にそれを重視して考察しなければならないでしょうけれど。

思い入れが捨てられないならそろそろやめといた方がいいぞ。
典型的なインフレ漫画、修羅連中はどうしたってある程度強くなっちまう。
初期のキャラが好きなら嫌な思いするのは必然だよ。

>>357
それでラオウは窮地に立たされたっけ？
ちょっと覚えてないんですけど・・・。

そういえば、レイがラオウの足に打ち込んだ時がありましたな。

>>366
だから話にならないって言ってる。
ファルコの傷について言及されていたのと同様にカイゼルの傷も言及されてた。
状況はほとんど同じ。
なのに修羅の国だからカイゼルはダメでファルコは考慮する、何なのそれ。
それを言うなら元斗皇拳伝承者として望んみながら
下級修羅に破れてしまったファルコも同じだよ。もう勘弁してよ。思い入れ排するんじゃなかったの？

>>368
ユリアを殺そうとした時の話だよ。誰が窮地に立たされたなんて言った。
もしかして単行本手元にないのかい。

とりあえずお前ら落ち着いて>>365をよく読め。んで個人単位で話しろ。

ラオウへの不意打ちならフドウ戦のも近いよなあ、あれは本人が指示したものだけど。
あれが刺さってればアボーン、少なくとも重傷だったんだろうし。

まあバットのお母さん最強ってことで。
ケンシロウが唯一敬語使ったお人。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。

結局最強はハート様

ソリア高ぇなあ。リュウケンより上なのかよ・・・
ちなみにこのリュウケンやコウリュウ達はあの年齢の、ってことだよな？

>>375
そうでしょ。本当難しいよねえ。リュウケンが圧倒したラオウは
まだ弱かったとは言うけど、それもどれくらいの差があるのか実際には分からないし。

砂蜘蛛のせいでやっかいな事になっちまったな。

修羅の国の凄さを見せつけるために出たんだろうけど、
どう考えてもあいつ強すぎ。

カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞カイゼル＞砂蜘蛛＞＞＞＞＞＞＞＞砂時計＞＞＞＞シエとか

にしか見えない。

カイオウ陸戦隊が全員砂蜘蛛以上の強さなら
ヒョウと黒夜叉は死んでるよな。

その前のカイオウ滅殺隊もケンシロウをあぽーんできたと思われ

それこそ主観になっちまうよ

修羅の国には北斗宗家以外の外国人は能力を十分の一にするオーラが張られてた、ってどうよ？

そうか、リュウケンの順位の足かせになってるのはコウリュウか・・・あのジジイ

伝承者オンリーの七星転身を知っていたら
コウリュウも健闘できたかもしれない。

>>383
藁

最強は南斗毒殺拳伝承者コマク。
毒飲めばどんな強い拳法家でもあぼーんだべ。

シンがないアル！と戦って、即あぽーんされるのは嫌だな、正直。

>>386
飲ませられればな

>>387
さすがにそこまで言う奴はいないだろ

>>386
ハンには効かない　

>>386
後付け設定のケンにもきかない

何もそんなにイジメなくても｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ボルゲが最強

仮面の修羅＝砂蜘蛛は、ヨコイさんと同じで、二十年(だっけ？)前からずっと
あの海岸で修行を続けていたのれす。
その間に修羅の国では政変とか色々ありますた。核戦争も起こったし。
でもあいつは勉強熱心だからそれを知らなかった。
で、気付くと実は群将クラスにまで腕を上げていた。でもそれに気付かない毎日。
うむ、盛れ脳内補完完了。

うむ、>>394は逝ってよし。

とりあえずキング四人衆ではハート最強だよな。

パトラッシュ、僕はもう疲れたよ｡ 現実世界でナース女性やスッチーを見たいよね
　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
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「パトラッシュ　今まで直リン有難う」

最強のモヒカン野郎は誰だと思う？
漏れはヒルカか卍丸だと思うのだが

卍丸かよ（ｗ

>>398
そりゃ卍丸だろ　あと400ゲット

ファルコが重症の状態で、砂蜘蛛相手に元斗猛天掌を破られ、秘奥義黄光刹斬
でやっと倒したのならば、まだファルコの傷やハンデが分かるんだが、
実際は刹活孔突かれた状態で、その結果なんだよね。
ハン、ヒョウ、黒夜叉なら砂蜘蛛は瞬殺だろうし、陸戦隊も瞬殺。
別に陸戦隊が砂蜘蛛より強くても、ヒョウと黒夜叉は死なないよ。
砂蜘蛛が強いんじゃなく、ファルコが弱いんだよ。

ヒルカと卍丸なら卍丸だろうな。何といってもブーメラン隠してるし。
モヒカン度が違う。

>>396
クラブの鎌では切りきざめそう。

（-・　）女性には詳しく説明せねばなるまい
どうしてファルコと戦闘する時にケンシロウが足の秘孔をついたかご存知ですか？
それは正々堂々を行わないラオウジャギカイオウが強いフリをした男と知っていたから。
関口宏が司令塔。それがデモニスト。最強はむしろ弱々しくなった。

簡単に言えば、ケンシロウはこっそりと秘孔を突くか、後でみんなの前で
「俺はファルコの義足に気づいていた」そういえばよかったはず。

どうしてファルコが義足である事をひた隠しにして戦いを挑んだかは女性にはわかるまい。
わからないことを知れという者が現れるだろう。それがサタニスト。極端を導く者ヘル。

考えてみてくれ。シャチに胸を貫かれて瀕死のヒョウは、ゼブラ＆数百人の
陸戦隊と戦って倒している。仮に瀕死のヒョウが刹活孔つかれた状態で
砂蜘蛛相手に戦ったとして、ファルコのように秘奥義まで出すだろうか。
ハンも同様だ。瀕死の状態のハンが砂蜘蛛と戦う時に、刹活孔突かれたとしても
ファルコのように秘奥義までだして戦う必要があるのか。二人とも秒殺だ。
そんなにもファルコの怪我は重症なのか？秘孔によって自律神経がおかしくなった
なんて記述はどこにもないぞ。ヒョウの怪我のほうが重症だろ。ハンのほうが
上だろ。怪我のハンデを大きく考えすぎてないか？

ハン＞ファルコ＞郡将＞砂蜘蛛だよ。

６位からファルコを外してくれ

>>383
鋭い。ﾜﾛﾀ。

おーい、殺伐としとるぞ・・・。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。やさしくソフトに語りましょ。

霞拳志郎はどのｸﾗｽよ？

>>410
PINK板へ(・∀・）ｶｴﾚ！

>>410
ジード以下

とりあえず初期の修羅の戦いぶりを羅列してみようか。

ファルコに最初の殺られたハゲ修羅
・ファルコに気配を悟られることなく間合いに入り、
　ファルコの手をナイフで貫くも、五枚におろされる。

ケンに最初に殺られたゴツイ修羅
・棒の中に隠したムチでケンを捕まえ、止めを刺そうとするも、
　逆にケンに引き寄せられタコ殴り。
・ケンに七発も殴られても持ちこたえ、「タフだな」と評価されるも爆死。

仮面をつけた二人組みの修羅
・ケンに襲い掛かったところを南斗紅鶴拳で切り裂かれる。
・タフだった為即か、ケンが加減をしたのかは不明だが、
　片方は即死せず。多少喋る。

砂蜘蛛
・どう戦ったかは不明だが、ファルコを倒す。（義足は戦闘中外れたらしい）
・忍棍妖破陣でケンに襲い掛かる。
　ケンのカウンターのパンチを回避（ケン、驚きの表情と冷や汗）、
　上空からの攻撃でケンの肩を傷つける。
・再び襲い掛かったところを南斗水鳥拳で迎撃される。
　棍棒をバラバラにされ、頭に浅い傷を負う。
・千手魔破で攻撃。いきなり地面から出てきた手裏剣に
　ケンは驚いて冷や汗をかくものの、全部受け止め投げ返す。
・補足：砂蜘蛛はファルコとの闘いで疲れているらしい。
・ナイフを投げるも全てファルコに受け止められる。
・破魔砂蜘蛛で地面に隠れるが、ファルコに地面を凍らせることで位置を掴まれ、
　地中に撃ち込まれた闘気によっていぶり出される。
　（わざわざ地面を凍らせて位置を読もうとしたことから
　　気配は完全に消していたようだ）
・滅把妖牙で攻撃、迎撃の元斗猛天掌を貫くも黄光殺斬によって真っ二つに。死亡。

>>344にある通りケンの実力はラオウ以上。
それは技術面だけじゃなく、肉体面も含んでの話。
そのこと考慮に入れて上記の戦い振りを見ると、
雑魚修羅はどいつもこいつもかなり強いことが分かる。
並以下の使い手ならケンに一発でも殴られたら
秘孔の効果を待つまでもなく死ぬし、
迎撃してきたケンと交差したりしたら間違いなく死ぬ。

特に砂蜘蛛は、
・ケンの攻撃を避ける
・ケンに傷を負わせる
という並の連中では不可能な芸当をしている。
正直な話、あんまり認めたくないが、
シン・レイ・シュウ・ユダより強いだろう。

パトラッシュ、僕はもう疲れたよ｡ 現実世界でナース女性やスッチーを見たいよね
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男性ならば作品全体のバランスを重視します。そして北斗の拳のバランスは、
ラオウの上辺の死後によってシナリオのバランスが崩壊しました。
ラオウリハクジャギ誤写聖全て砂蜘蛛緑光紫光カイオウレイ全てが偽善者です。
男性ならば信じていたかった。その誠意リハク。しかし、、、

砂蜘蛛がいなくなったおかげで
赤シャチとバットが入ってこれたと思う。

（・▽・）おしとやかな才女の為に　夜露死苦
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ｡ そう言えば砂蜘蛛って砂肝のことじゃないの？
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. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ犬は北斗拳禁止なんだ。わかんねー
「なにもパトラッシュに北斗拳を継承させなくてもええぢゃないか」
パ「どうも手の形が北斗神拳に向いていないような気がする」
「ごめんよパトラッシュ。絵の景品がまさか北斗神拳とは思わなかったんだ。」
「僕が継承しちゃうと一子送電とやらの為に師匠が殺されるらしいんだよ。」
パ「っていうか師匠ってネロなのに」「ダメだよパトラッシュ、ロリ発言はチン国だよ」

修羅編のケン＞決戦時のラオウ　というのは、どこか微妙だと思うんだが…

ほぼ互角だろう。

>>417
やつは番人かっ！

>>413-415
淡々と書いているのが(・∀・）ｲｲ!

砂蜘蛛が強いのは描写見てりゃわかる。
だがあいつよりヒョンガーとかないアル！とか処理係が強いようにはどうしても思えん。
かはー。

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あれだけ南斗があふれてる世界で、
拳法殺しを名乗れたハート様はすごすぎると思う。
やっぱ最強では。

海のリハクなんてどうよ？

>>425
俺は昔、ハートとあだ名をつけられて、最初に呼んだ奴を
本当に病院送りにしてしまった。
俺も切れたが、そいつの頭も切れてそこら辺が血で染まった。
ハートと聞くと鬱になる。

>>426　原作ではオリジナルの拳法を使ってなかった。
　　　一対一ではかなり弱そう。
　　　　

修羅には３パターンあると思う。
一つ目は、修行中の名前を許されてない修羅（砂蜘蛛など）
二つ目は、名前を許され、その後も修行を重ねた強豪修羅（カイゼルなど）
三つ目は、名前を許されてそれなりの地位に就いた後に、修行を怠った修羅（ないアルなど）

つーか北斗琉拳やってりゃシャチみたいにすぐ強くなってしまうわけで、
ハンなんかは習った拳法がたまたま良かっただけだったりして･･･
なんで修羅の国の人間はこぞって習おうとしなかったんだろうね。
ジュウケイはひっそり暮らしていたのかもしれないが、昔は名を馳せたんだろうし、
あれだけ強けりゃいやでも目立つよ。他にもシャチみたいに偶然習ったやつが
いる可能性はないのか?

新たな敵の強さを極端に強調するための作者の演出をどう扱うべきか・・・

馬上のラオウに一瞬のレイ。
砂蜘蛛に負けるファルコ。

>>429
基本的にジュウケイは琉拳を教えたくなかったみたいだぞ。
自分自身が魔界に落ちて妻子を殺してしまったことや、
カイオウが魔界の究極段階までいった化け物になったりしたから。
シャチの場合は「愛の為に愛を捨てる」といった心意気に応えて教えたみたいだし。

>>430
そういう演出もストーリーのうちだから考慮に入れなきゃいかんだろ。
じゃないと各キャラへの思い入れのせいで正しい検証ができなくなる。

>>431
ラオウに一瞬で負けるレイ。
ラオウと互角以上のケンシロウに傷を負わせる砂蜘蛛。

レイ＜砂蜘蛛？になるよ・・・

でも、それは何か違う気がする。
レイは、牙一族の頃はケンシロウとほぼ互角とされていただけに・・

>>432
違う気がするなら、それ相応の根拠を示すべき。
ここは強さの検証をするスレ。
思い入れで強さを語りたいなら別のスレに行くべきだ。

>>430
演出自体は、ぜんぜん悪いことではない。
＞馬上のラオウに一瞬のレイ−これはラオウの強大さ、恐怖感をうまく演出したので成功といえる。
しかし
＞砂蜘蛛に負けるファルコ−これははっきりいって失敗だった。修羅編以前と以後のパワーバランスを崩し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ファンに対しては、修羅国に対する驚きよりも失望（ほとんどの読者はようやく仲間（？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　になったファルコの活躍を期待していたはず）を与えてしまった。

明らかな矛盾を受け入れて議論する以上、異なる意見同士がときに平行線をたどるのも、ある意味仕方が無い。

ドラゴンボールの地球人じゃないけど、ケンシロウは戦闘能力を
相手なりにコントロールしていたと考えるのは？

レイ戦、ファルコ戦・砂蜘蛛戦、そしてラオウ戦も相手なりに
戦っていると・・・

だから、ケンシロウを物差しにしない方が良いのかも。

>>432
単に当時のケンシロウが弱かっただけじゃん

では、このスレ上ではレイ＜砂蜘蛛って事なのかな？

>>434
修羅の国編は矛盾が大量にあって、話としては失敗気味だからなぁ。
でも修羅の国編も一応本編だから。
>>9にもそう書いてるし。

>>435
なんでそんな風にする必要がある？
砂蜘蛛の時を例に挙げるが、ケンはファルコが侮辱されたから怒ってたぞ。
それでも手加減してたっていうのか？
無理あり過ぎ。

>>437
有効な反論がなければそうなるんじゃないか？

初めの頃のケンシロウ・レイ・ユダ・シンに至っては
修羅の国では名を許されないレベルだったって事？

・・・

ケンシロウを物差しにしないほうがいいは同意。
時系列的成長を考慮しなければ、シン＞ケン　サウザー＞ケン　ってことになるわけだし。
でも、ケンシロウを物差しにしないと、全員がつながらないんだよな。

初めの頃の悟空・亀仙人・ピッコロ大魔王・桃白白に至っては
フリーザ軍では腕に銃を付けた雑魚以下のレベルだったって事？

・・・

ケンシロウが間違いなく強くなってることが分かるのはラオウ戦。
・レイが矢を撃たなければ死んでいた
　　　↓
〜リンの叫び〜
　　　↓
・ラオウとお互いが気絶するまで殴り合う　
ここでケンシロウは一気にラオウと同レベルまで強くなった。
これ以後はレベルアップが無かったと仮定しても、
このスレで出てる検証に穴は空かないと思うが。

>>443
だとするとシュウ＞レイ・ユダ・シンで良いのかな？

>>444
シュウ＞レイ・シンは成り立つだろうが、
ユダとシュウだとユダ＞シュウになる。
シュウにとって南斗紅鶴拳は天敵だから。

シュウ＞レイ＞ユダ＞シュウかあ。

他のキャラでも、こういう関係は成り立つのかもね。根拠を
示せないけど。

>>446
とりあえず、
６位に挙げられてるファルコ・ハン・サウザーがそんな関係だな。

>>447
どうして？説明きぼん。

>>448
過去ログ読め

◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう４ 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

他の話題はなるべくこちらでおながいします。ｍ（_ _）ｍ

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しています。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：ファルコ、ハン、サウザー（※千日化防止のため議論凍結）
　９位：黒夜叉
１０位：ソリア
１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シャチ
１７位：カイゼル
１８位：アルフ、砂蜘蛛（※修羅）
２０位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※千日化防止のため議論凍結）
２４位：リュウガ、シュレン
２６位：ヒューイ


【以下の候補（案）】
オウガイ、アサム、バラン、ジャギ、アミバ、
デビル、ウイグル、牙大王、黒王号、カーネル、
ゼブラ、西獄派（※修羅）、ライガ＆フウガ、
ハーン兄弟（バズ＆ギル）、e.t.c.

※有力な意見が整えば順位の入れ替えも実施します。
　考察をおながいします。ｍ（_ _）ｍ

>>449
過去ログ読んで納得。よく検証されてますね。

少なくとも拳王に秒殺されたヒュ−イなんかよりは
見よう見真似で剛将波や秘孔を獲得したバランは
ランクが上と思う。

>455
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

同じ六聖拳でもサウザーと他の五星と、差が開き過ぎてるような気も
するが、六聖拳の強さも難しいね。
どうでもいいが六聖拳の崩壊はユダの裏切りから始まったらしいが、
シンがジャギに焚きつけられて同じ将のユリアをさらったほうが、
崩壊度としてはヤバイ気がするよ。シンはユリアが将とは知らなかった
と思うけど。ユダの裏切りのほうが先だったのかな？

>>455
それを言ったら、レイもラオウに秒殺されたも同然なんだがね。

>>455
純粋に戦闘能力からみて北斗系のバランのほうが強いだろうな。
ケンシロウと少し拳を交えれたし。

バラン＞リュウガ＝シュレン

あたりか？

>>458
ヒューイは一撃撲殺に対し、レイは三日間の
猶予を与えたり、死兆星見たか尋ねたり、
拳王も気を使ってたみたいね。
まあ指一本でやっちまったわけだが。

>>459
それくらいだと思う。

ケンシロウが正式な伝承者に決まった時点では、
世界にはケンシロウより強い奴が２０人以上はいた事になるのか・・・

北斗神拳って、その程度の拳法って事かな？

ケンシロウはリンを殺せないわけで、
ケンシロウ＝リンとなる

つまりそれぞれに相性があって
一概にケンシロウが最強とは言えない

>>463
>つまりそれぞれに相性があって
ケンシロウだけは相性関係無しに最強だと思う。

ファルコ、ハン、サウザー、
シン、レイ、シュウ、ユダの関係はジャンケンみたいだ。

レイ＞シンじゃないの？

サウザーがハンより優位に立っているのは体の秘密があるからだけ？

>>464
現実の闘いでも相性ってあると思うし。
相性が関係ない人もいるでしょうしね。

RPGの魔法みたいだな。

相性がありなら、ファルコは単に
砂蜘蛛とは相性が悪かっただけで
本当はかなり強いとも言える

カーネルは瞬殺じゃなかったな。
まぁ相手がケンだから、あまり良い物差しではないのだが。
五車星あたりなら良い勝負しそう。

・・・いや、まてよ。
「あの能力」はあなどれん。
修羅にも善戦しまいか？

え？ジュウザは？

>>468
ファルコと砂蜘蛛はファルコにとって相性が悪かったとは言えない。
砂を凍らせて位置を読むなんてことはファルコにしか出来ない芸当だし。
相性の問題を入れる時は原作にそれを指し示す描写があることが絶対条件。

例）
シュウ：盲目の為に南斗紅鶴拳を使用されると手も足も出なくなった
サウザー：秘孔が逆の為、そのことを知らない北斗使いに対しては絶対的有利

>>471
それはファルコなりに戦ったというだけ。
他のキャラなら別の技を出すだろう。
つまり相性に関係ない次元の話だ。
まあ、あとは概ね同意。

ラオウ戦をはさんでケンシロウの基本的な能力が大幅にアップした事に
なっているが、果たしてそうか？

ラオウ戦以前は、ラオウに瞬殺されるレベルのレイとほぼ同レベルだったのが、
ラオウ戦後は一定してラオウとほぼ同レベルになりました。って事だろ？

あれって、ラオウとトキの戦いを見て、あるいは一度対峙して、
ラオウに対する能力（ラオウに対する戦い方のコツ）を
掴んだだけとも言えない？（ラオウに対する相性を上げたと
表現しても良いかも）。ラオウに対してのみ有効的な能力アップかな。
ラオウが、トキとケンシロウが会うのを嫌った節も、ケンシロウがトキから
ラオウ戦のヒントを聞く、聞かないでラオウにとって大きな違いがあったと
暗示しているわけだし。


一度戦った相手の技を見切るのもケンシロウの特徴。


ラオウ戦をはさんで、万人に対する基本的な能力・拳技が
全面的に大幅にアップしたと考えるのはどうかと・・・


それがあるから、ラオウ戦以前に対峙したカーネルやシンは糞みたいな
扱いになってしまう・・・

>>473より、シュウ＞レイも一概には言えないのではないか？と・・・

レイ＞ユダ＞シュウ＜レイと出来るかも。

>434御疎レスだがはげ同。

どう考えてもあれはレイ＆ケンと同じくケン＆ファルコになり、
ハン辺りで琉拳の前に負けるべきだったと思う。
根本的に、修羅編ってシャチの存在無意味すぎだし。
(カイオウからケンを助けるのがファルコでもよかったな)

ハンが念力で動かした岩で「プチッ」

俺は別に砂蜘蛛対ファルコが失敗したとは思ってないが。
強さ云々はともかく話が失敗だの成功だのは主観の問題が大きい。
自分はこう思うとかならまだしも、どう考えてもとか〜はずとか、何やら絶対的な言い方すんのやめれ。

「だろうな。そうでなければハン、貴様はファルコには勝てん！」

ハンて強いな。どういう血統だったかしらんが

ハンは朝鮮系だから強いのさ。

ﾁｮﾝは氏ね

俺も昔は北斗と南斗は拮抗しているレベルの拳法だと思ってた。
でも、実際はそうじゃなくて差があると思う。
ただ、二つとも空手とか柔道とくらべて攻撃力の高い以上に強力な拳法であることはまちがいない。
だから北斗と南斗は強力せねば・・・というような関係なんじゃないかなと。

元斗なんだが、これはここで散々言われているように
闘気という超能力じみた拳法で極限られた人しか使えない拳法。
エリートなんですな。作中で元斗皇拳をまともに使ったのは
ファルコとソリアだけじゃなかったかな？　よってあの強さもうなずけるかと。

修羅については、明かに今までの敵とは違う、
強さを全面に押し出した描かれ方をしている。
作者が意図的にそうすることによって、南斗、元斗以外の勢力として描いたと。
強さについても、一般論ではあるけれど、
南斗、元斗と同等かそれ以上の強さとみてなんら問題はないと思う。

歴史が常に生きるか死ぬかの環境で、かつそこで磨かれてきた実戦拳法。
これはかなり手強いんじゃなかろうか。

１５歳に満たないと思われるヤツが、
荒くれ者集団である海賊をキズひとつ負わずに全滅させられるだろうか？
１５歳時の北斗、南斗、元斗の使い手でも、困難なような気がする。

止めを刺すさす処理係とかを見ていると、ある意味で生存率1％だと納得できます。

ハンは血統なしの常人中では最強。

やっぱりトキが一番好きでつ

>>487
だからハンが好きだってやつも多いんだよ。
宗家の血筋の中に混じって羅将を名乗れるなんて格好よすぎ。

>>482
北斗と南斗の力関係は少しの差だったのではないだろうか
つまりは、この時代の南斗の使い手が凡人ばかりで、
北斗の使い手が天才ばかりだったために
北斗＞＞＞＞南斗　となってしまったと思われる。

天は何ゆえ〜の台詞もあるしな。

北斗一派（ケン・ラオウ・トキ・カイオウ・ヒョウ）強すぎ。

ってことは霞拳四郎はジャギくらいの強さ？

うむ、あんなタコはそれでよろしい。

age

ケンシロウは元斗皇拳を使えるのだろうか？
ユダやレイの技は良く使ってたけどファルコの技は使ってないよな。
なかなか使い勝手が良いと思うのだが。

天将奔烈って元斗皇拳みたいだよな。

元斗の技って特徴あるようでないからな。闘気技なら北斗連中も使うし。
元斗はその頻度が高いつーのが特徴と言えば特徴なわけで。
琉拳が北斗＋元斗のパワーアップ版って感じだな。

ハンは天将奔烈を見てラオウだ！とかビビっていたわけだが、
あれは北斗神拳の技なのか？ラオウの言い回しを見ているとどうも
オリジナルホールドのような気がする。
ケンシロウは水影心があるからコピペして使ったのでは。

その点非常に微妙

まあどう見ても　秘孔を突く技には見えないけどな(ｗ

>>495
単行本２５巻１０１ページでアサムを殺しに来た暗殺隊に使った技が元斗っぽい。

准将って言うぐらいだからナガトは羅将の次か？

>>502
直属の副将軍って印象だったな

ケンシロウは、一旦相手の拳を見切ったら
急に強くなるように見えるが、これは実力なんだろうか…

もしも南斗聖拳に拳を見切る技があるとしたら、
断己相殺拳なんて究極奥義は生まれないような。

相殺させてやれよ！ラオウマント使うな卑怯もの！

やっぱ「南斗究極奥義」だから、サウザーやシンやユダやシュウも使えるんだろうか。




カーネルが使ったらすごいかもな

ラオウのことだからとてつもないスピードでマントを投げたんだよ、きっと。
だからレイがマントを避けるか切り刻めなかったとしても仕方ない。

レイもまさかマントを投げつけられるなんて思ってなかったんだろうな・・・

>>473より

＞＞ラオウが、トキとケンシロウが会うのを嫌った節も、
　　ケンシロウがトキからラオウ戦のヒントを聞く、聞かないで
　　ラオウにとって大きな違いがあった
　　
　　つまり、ケンシロウが、トキからラオウとの戦い方のコツ（ヒント）を
　　教わるだけで、たとえ拳技の向上はなくとも瞬殺の負けから→かなり接近した
　　戦いを出来るようになるとの解釈も出来なくはない。
　　
　　それに加えて、ケンシロウには一度戦った相手の技を見切る能力がある。
　　それが、瞬殺の負け→互角の戦いに押し上げた要因と考えられなくも無い。

　　結論を言えば、拳技においてはラオウ戦をはさんで、いくらかのアップは
　　していても、極端な向上をしたと断定する事は出来ない。

　　ラオウ戦以前の拳技においては、レイとケンシロウの拳技は互角に近い
　　とされている。ラオウ戦をはさんで極端な拳技のアップは無かったと考える
　　事が出来れば、ラオウ戦後、対峙したサウザーとの戦いにおいて、
　　拳技においては優位にたっていたのだから、拳技においてだけで言えば
　　サウザー≒レイと言えなくもない。

　　ラオウ戦以前の登場人物　レイ・シン等の過少評価は見直す必要があると思う。
　　砂蜘蛛以下にしても良いのか？という事です。

　　

　　　

>>509
トキとラオウとの戦闘はほとんどまともな戦いになってない。
一度か二度交差したあとは
正面対決より持久戦に持ち込んだ方が有効と考えたラオウが
２人の足をナイフで貫いてくっつけたから。
あんなモンからラオウ攻略法を学べたと考えるのは不可能だろ。
いくら同じ北斗神拳だとしても、だ。

>>509の続き

ケンシロウは一度戦った相手の技を見切る能力がある。

ラオウは、ケンシロウとの一度目の戦いにおいては瞬殺と言っても過言では
ない戦いをしている。しかし、二度目の対峙においては互角の戦いを
強いられている。（しかも、傷の治癒にかなりの時間を要する重傷を負っている）

これに当てはめれば、シンは二度目の対峙こそケンシロウに完敗したが、
一度目の戦いのおいては逆に圧倒している。一年間でケンシロウの拳技が
どれほど向上したのかは定かではないが、二度目の戦いでケンシロウが
シンを圧倒したのが、ケンシロウの一度戦った相手の技を見切る能力から
来ているとすれば、シンの拳技（能力）も侮る事は出来ない。
少なくとも、シンとの一度目の戦いの以前に、ケンシロウは伝承者の
資格を与えられているのだから。

ジュウザだよ
ジュウザにならケツ差し出してもいいよ♪

>>511
シン戦はすれ違いざまの一撃でダウンしたんだが。
あんなモンでどうやって南斗聖拳を見切るんだ？
二戦目では「お前の拳は全て見切っている」と言ってたが、
アレはケンが強くなったからだろ。
もともとケンの才能はシンとは比べ物にならないほど高いんだから
そのケンが今までに無い執念を持って強くなろうとすれば
凡才のシンをあっさり抜いてもおかしくない。
そもそも、ケンは「見切った」と言ってもサウザーに攻撃を喰らったりしてるから、
見切り能力自体がそんなに完璧なものではない。

>>509
トキの戦いでラオウの拳を見切ったっていうが、
もともとケンシロウとラオウは同門、
しかもケンシロウはラオウに拳法を教えてもらってるんだが。
トキとの戦いを見るまでもなくラオウの拳は知ってるだろ。

シン戦とサウザー戦で致命的なダメージを喰らったのはカウンターによる攻撃。
つまり、ケンシロウの弱点はカウンターかと。

でも最後のラオウ戦や二度目のカイオウ戦では逆にカウンターで勝ってる。

二度目のサウザー戦はカウンターというよりフライング・ボディプレスを撃墜しただけ。

>>512
喪前なんかデビルリバースにほられちまえ

>>514
じゃあ、何故ラオウはケンシロウとトキの再会を嫌ったのか？

>>517の続き
ラオウについて、ケンシロウの知らないものがあったからではないのか？

ケンシロウを物差しとすると難しいんだよね。
彼は相手が強くなればなるほどそれに対応した闘いをしているような気がする。
自己の能力がどんどん引き出されていくような。

デビルといえば「懲役２００年」で相当驚いた記憶があるんだが、
今のアメリカじゃ普通にいるんだよな、「懲役２００年」。

>>510
>>トキとラオウとの戦闘はほとんどまともな戦いになってない。
　そうか？
　トキは、命を張ってラオウに戦いを挑んだ。ラオウの闘気を受け流して
　みせた。トキが「見るのもまた修行（修行だったっけ？）」と言った様に、
　ケンシロウに取っては得る物があったはず。トキも犬死する男ではない
　と思う。

>>520
ブロン・原両氏の当時の知識がどの程度だったか分からないが
今見返すとむしろ短すぎるよな

>>513
>>シン戦はすれ違いざまの一撃でダウンしたんだが。
あんなモンでどうやって南斗聖拳を見切るんだ？

　ケンシロウは貴方の言うように非凡。たとえ一瞬の勝負だったとはいえ、
　その中からケンシロウが技を見切るのは不可能とは言い切れない。

　シンが凡才とも言えない。

>>522
日本の現行法では懲役は１５年が限度のはずだから、ピレニープリズンは日本じゃない。
多分ドジャース・スタジアムかマジソン・スクウェアー・ガーデンかと思われ。

ていうか電気椅子も絞首刑も効かなかったんなら次は毒殺するべきだろ。
スレ違いにつきsage

あーいけどぉふぁいじょぱあ〜い
ばるんばるんむーぎじょぱあ〜い

>>525
な、何・・・？

>>524
いや何度死刑執行しても死なないから仕方なく２００年にしたわけで
日本だとしてもそんな場合は特別処置はとられるだろ。
その刑期の短さからむしろ日本の方が可能性高いかもしれん、まあ推測に過ぎないけどね

>>517
柔の拳を教えられるとマズいと思ったからじゃないのか？
トキもラオウを倒すには柔の拳しかないと思ってたし。
もっともケンシロウはトキの想像を超える能力を持ってたから
柔じゃなく剛の拳でラオウと互角に戦ってたが、

>>523
なんぼなんでもそりゃ無理だろ。
蹴り一発見ただけで見切られる拳法って
どんだけ底の浅い拳法なんだよ（ｗ

>>529
身体が交わったのは確かに蹴り一発だが、その蹴りに至るまでの
間合いだとか読み、流れもある。
ケンシロウに至っては、一度対峙した伝承者の技を体得出来るぐらいの
才がある。その伝承者が十年以上の歳月をかけて、先代からの直々の指導の下
身に付けた技を、一度の戦いでマスターする能力。
常識で考えれば不可能でしょう。
ケンシロウはそれを可能に出来る才能を持っている。想像を超える
センスの持ち主ということ。

>>528
>>柔の拳を教えられるとマズいと思ったからじゃないのか？

　そうかもしれない。

>>529
禿同

つまりは、１度目はシンを友と認識し、
２度目は敵と認識したことによる

>>530
作中ではケンは見た技を見切り、見た技をコピーしている。
一回攻撃されるだけでその拳法を見切る、
つまり見てもない技を見切ることが出来るような描写はどこにもない。
実際、ケンはサウザーの技を見切ったと言っていたが
天翔十字鳳には最初対応できなかった。
（それどころか、見切ったと言った直後に
　避けたつもりの攻撃を食らってたりしてる）
ケンの見切り能力はあくまでも常識で考えられる範疇のもので、
決して絶対ではない。
悪いが、その意見は妄想としか言いようが無い。

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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>531
そうかもしれないじゃなくてそうなんだって。
ラオウ自身が言ってる。

デビルはヒューイに負けるか？

まあケンは自分より強い強敵たちと戦って、哀しみを刻むにつれ
強くなったみたいに言ってたんだから強敵が死ねば死ぬほど
強くなるんだろう。北斗琉拳が憎悪によって魔闘気を獲得できる
ように、哀しみで無想転生を獲得したのだから。

>>523
確かにな。
本来暗殺拳の闘いは一瞬で決まるんだから
見切りだって一瞬でできなければまずかろう。

「ケンシロウが見切り能力のおかげでラオウと互角に戦えた」っていう説は
今までの検証をひっくり返すような斬新な説だが
やっぱり無理があり過ぎると思う。
当時のケンにラオウの拳を見切るくらいで互角に戦える程の実力があったら
トキも「お前にはその１％も（勝てる確率は）無い」なんてこと言わんだろ。
同じ剛の拳ではケンはラオウには遠く及ばないから
トキもケンに柔の拳を伝授しようと思ったんだし。
ところが、リンの叫びで北斗神拳の真髄である怒りと哀しみが爆発、
ケンの潜在能力が目覚めた、って考える方が自然だ。

>539
禿げ同。

>>538
本来の暗殺拳は相手に技を出させず殺すのが基本だと思うが・・・
一瞬での見切りはさすがに厳しいと思う

暗殺拳は誰が暗殺したかわからないのが基本だと思うが、


どう考えても体の内部から爆発していたら誰がやったか一目瞭然だと思う。

>>542
死体も残さないのが本当なんだろ

結論：俺最強

登場人物の強さの順位付けなんて、作者でも分かるまい(;￣ー￣A アセアセ
我々も大変だな。

では、皆さんの意見では、ケンシロウはラオウ戦をはさんで、万人に通用する
全般的な能力が瞬殺レベル→互角レべルにまで上がったと解釈しているのかな？

つまり、ラオウ戦後のケンシロウは、ラオウ戦以前のケンシロウなら瞬殺出来る
ほどのレベルアップを果したと・・砂蜘蛛＞レイはそれを前提としているのだから・・

なぜハンに夢想転生使わなかったのか

>>546
使う必要も無いと思ったからじゃないか？

・・・まぁ、話が面白くなくなるからだろうけど。
同じ夢想転生の使い手か暗流天破の使い手以外には
無敵の技だからな。

（・▽・）僕が思うに塩爺が最強だと思う。僕もあれには勝てない。なんせ弱いからね。

>>545
その割には普通の中ボス（デカイ奴とかね）倒すだけで
結構時間掛かったりかすり傷負ったりしてたが
するとあいつらは初期のケンシロウと互角かそれ以上の強さなのか？

（・ー・）男性心理解説だよ。

477さんは恐らく女性だと僕ならば予想する。

男性ならば可能な限りの本当と相手のためになりそうな事を書きこみます。
勿体無いなんて思いません。ニ流意見だけを書いておこうとも考えません。
女性の考える男性の心理ははっきりいってデタラメ。

騙されたいと思っている？
（・ー・）男は単純直情のみを武器にする。そして負けたら死ぬだけ。

>>549
ラオウ戦以後のケンにかすり傷を負わせたデカい中ボスって誰だ？
ジャドウのことを言ってるんなら
あの時のケンは盲目だったんだから仕方が無いだろ。
おまけに頭から槍が出てくるなんていうキテレツな攻撃をしてきたんだし。
他にはそんなヤツ思い浮かばんが。

確かに、ラオウ戦後のケンシロウがラオウ戦以前のケンシロウを
瞬殺出来るとは思えない。
あの１戦をはさんで瞬殺→互角までレベルを上げたと考える方が、
無理がある気がする。

多少のレベルアップはあったにせよ、やはり見切りの能力・トキの助言等も
少しはあると考えないと。

ただでさえ無口だったケンシロウが
トキが出てきた辺りからどんどんラオウ色に染まっていった
最終的にはラオウより無口な男になった
…強くなった証拠なのか？

や、レイが出てきた辺りか。

>>552
怒る→パワーアップは少年漫画の王道だぞ。

上の方にも書いてあったが、ケンの当時の実力は
トキをして１００％勝てない、って言わしめた程度のもの。
トイのラオウ戦を通じての助言は、
ラオウ対策の柔の拳についてのものだったが
ケンは柔の拳など使わずに剛の拳で戦ったので全くの無意味。
見切り能力は暗流天破みたいな特殊技に対しては有効だが、
サウザー戦での描写が示すように正攻法で来る相手に対しては
あんまり有効じゃない。
それにカイオウ戦でケンが言ってたが、
北斗神拳は戦場（相手）によって変化するとかいうシロモノで
見切り能力が通用するのかどうかも怪しい。

>>555
イマイチ・・説得力が...

＞＞つまり、ラオウ戦後のケンシロウは、ラオウ戦以前のケンシロウなら瞬殺出来る
　　ほどのレベルアップを果したと・・

　　そう考えているのですね？

>>556
すぐ「極論」に達する思考は危険じじゃぞい。
柔軟にならなきゃ。

おせっかいながら忠告。

>>556
>>555等のラオウ戦でケンが強くなったという意見は
作中描写を引き合いにだしてる。
むしろ、見切り能力云々が互角の戦いの原因っていう意見の方が
根拠となる作中描写を示してないから説得力に欠けると思うが。
そりゃ、レイの順位が上がるんなら支持したいところだが、
他人の意見を説得力が欠けると言うならちゃんと根拠を示さないと。

リュウケン以上は確実な霞拳志郎の強さはどのくらいよ？

>ケンシロウが見切り能力でラオウと互角に闘った
・「フッ…きさまの腕では無理だ！！」
・「わかったかケンシロウ！！きさまごときの腕ではまだまだ
　　このおれを黒王号から降ろすことはできぬ！！
　　ここで充分！こい！今この場でとどめをさしてくれるわ！！」
・「ケン！今のおまえではラオウにはかなわん！！」
・「だがたとえ99％の勝機はなくても」
　「いや…今のおまえには残り1％の勝機もない」
をどう解釈するんだ？
技を見切ってないから負けてるだけで
見切りさえすれば互角に闘える程の強さの持ち主なら
こんな風に言われたりしないだろ。
ケンシロウ以外の誰もが
剛拳ラオウ＞＞＞＞＞剛拳ケンシロウ
と認識している。
だから、トキはケンシロウに柔拳を使わせることで
ケンシロウをラオウに勝てるようにしようと考え、
ラオウもそれを恐れていた。
それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
剛拳ラオウ＝剛拳ケンシロウになった。

ついでに、
ラオウ＞＞＞＞＞技を見切る前のケンシロウ
ラオウ＝技を見切ったケンシロウ
なら、
技を見切る前から攻撃を避けられたサウザーや
互角の攻防を見せたハンは見かけだおしの雑魚か？

>>559
コウリュウくらいじゃないか？

（・ー・）男性意見だよ

「がんばりましょう」の判子を押せるぐらいのレベルです。
北斗の拳は男性理想からかかれていると思われる故、
恐らく女性には理解困難。

ケンシロウはハンの技を見切れなかったんだろ。
お前も見えないらしいな、って言ってたじゃん。

＞「ケン！今のおまえではラオウにはかなわん！！」
＞「だがたとえ99％の勝機はなくても」
＞「いや…今のおまえには残り1％の勝機もない」
トキが念に念を押して言ったことなんじゃないかと脳内補完してまつ。

>>560
>>それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
剛拳ラオウ＝剛拳ケンシロウになった。

そのプッツンパワーが、ラオウ戦においての一時的なものだったのか、
それとも、以後の継続的なパワーアップと捉えるかで、レイの評価が
違ってくる。ケンシロウはラオウを相手にした時、特に戦闘能力が
増していたのかもしれないし・・

ケンシロウの、「相手なりに戦う」説も捨てきれない。

>それが、リンの叫びでプッツンしたケンシロウはパワーアップ、
>剛拳ラオウ＝剛拳ケンシロウになった。

これはケンシロウの潜在能力とみて良いのでは？
トキもそれに気づけなかったし。
作中のだれもがケンの実力を正確に見抜けていなかったというのはどうかな？

感情が極度に高ぶったことにより、
ケンの能力が引きあがったのは間違いないでしょうね。

なので、
>そのプッツンパワーが、ラオウ戦においての一時的なものだったのか、
>それとも、以後の継続的なパワーアップと捉えるかで、

は、「以後の継続的なパワーアップ」だと思います。

ケンシロウの強さだけは考えても意味がないと思う。主人公だし。

カイオウもラオウもケンより拳技では上だったって描写あるじゃない。

それでも勝ったのは、偶然じゃなきゃ、愛＝主人公だから、でしょ。

まあ、ケン自身もオレより強い男達との戦いをどーのと言ってるし。

主人公は自分より格上の相手にでも勝てるし
格下の相手にも思ったより苦戦する。
あんまり参考になる奴ではない。

>>569,571
そんなことは百の承知。その上で原作におけるキャラの
強さを考察してるんです。設定がどうとか、インフレとか、
主人公がどうとか、そういう要素を排除して、純粋にキャラ
の強さを客観的に検証できないかと。

>>572
だから最強はケンだろ。全員倒してる。論議の余地ないよ。
それとも勝った奴＝強い奴じゃないってことかな？

ログ見ない人ばっかし・・・（´･ω･`)

>>573
最強はケン。
これは疑いもなし。
このスレで決めるべきは２位以下の面子。
スレタイとスレ内容が違うのはご愛嬌。

バットはカイオウ陸戦隊を一撃で倒してましたよ。
よってバット＞ファルコ

>>576
アレは黒王が殺ったと主張する

馬上の有利を知れ！

まあ黒王に限っては弱いキャラは乗ってた方が断然有利だわな。

数十メートルの高さまで飛ぶ跳躍力に、
加減していたとはいえ、ケンに殴られてもよろける程度で済み、
シュレンの最期の力を振り絞った炎でも一切のダメージを受けない防御力。
黒王は並の拳法の使い手より遥かに強いな。

中の人も大変だな。

中の人など・・・１０人くらいいます。あのムカデ組体操修羅の元同僚達です。

ハート様最強、拳法きかないし

ハートって普通に弱いじゃん。
外部から突き入れ切り裂くことを主体とした南斗聖拳には弱いし、
皮下脂肪のため秘孔に届かないとしても、
ケンシロウみたいにアタタ肉寄せ回避法があるじゃん。

まあそれに秘孔は頭頂部や頭蓋骨にもあるわけで、
頭には脂肪がほとんど付かないから一撃で殺されちゃうよ。

ネ（略ﾌﾟ

>>576
おまえ全然分かってないな。バットはファルコさんに戦いに
挑んだ時、首を捕まれてやられそうになってる。
ちなみにボルゲはバットに勝ってるから、
ボルゲ＞バット＞新手の陸戦隊？＞黒夜叉＞砂蜘蛛になる。
ボルゲが最強クラスであることが証明されたわけだ。

>>582
ムカデ修羅は、カイオウの馬の中の人じゃないのか？
シャチの腕も余裕で踏み潰したが。

カイオウの馬なにげにスゴイよな。

暫定順位、付けられなくなったね。

【「北斗の拳マスターエディション」】
今、新たな世紀末救世主伝説が誕生する─！
待望のフルカラーによる「北斗の拳」が登場！
第２巻、2/14（金）発売！
発刊記念の第１巻は、ラオウ11cmフィギュアを同梱！
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【「フィギュアとコミックスのフュージョン！
　 ﾗｲｼﾞﾝｺﾚｸｼｮﾝ･ｽｰﾊﾟｰﾌｨｷﾞｭｱ！」】
2/18（火) 続々登場の4cm「北斗の拳」フィギュア群に、
南斗五車星がラインナップに加わった！
第１弾は「風のヒューイ」！
漢達のそれぞれの熱いエピソードを収録した
ライジンコレクションスーパーフィギュアは、毎月第１・３火曜日発売予定！
http://www.coamix.co.jp/raijin/figure/index.html

糞バンチ氏ね

>>588
黒王がいなければ色々語られてたんだろうけどな。

>>589
順位に変化が無いからじゃないか？

とりあえず　ゴッドランド建設に燃えています

もう順位はだいたいあれでいいんじゃないかな。
ただｵﾚはハン＞ファルコだと思うけど。

リュウガの舎弟の泰山流抜刀術のヤツ、奥の太刀も結構いい線いってた。
ケンに傷を付けている。
少なくとも、拳王親衛隊の「首長処刑刀術」よりは遙かに強い。

>>596
そんな奴いたっけ？アニメ？

中堅、以下ザコキャラにも順位つけたいねぇ。

（・・　）俺様順位が正しい

>>595
ハン＞ファルコだが、
ハン・ファルコ・サウザー間に３すくみ関係が出来てるから同順位になってる。

>>598
中堅以下の雑魚は結構難しいな。
とりあえず、現在順位付けされてない中では
バランがズバぬけて強いと思うんだが。
最終段階のケンと一応は拳の勝負が出来たし、
北斗剛掌波が使えるように
闘気を纏うことは出来てるみたいだし。

アミバは南斗聖拳をやってた割に
北斗の秘孔技術もそれなりに使えてたみたいだけど…

獄長ぐらい倒せるんじゃ？

>>601
普通に獄長より強いと思う。
っつーか、拳王軍でラオウの次に強いんじゃないか？

レイの余裕な態度から考えると、六星拳の連中より多少落ちる程度か。
ケンにザコ扱いされたキャラの中じゃ最強クラスのように思える。

最初トキだったからな

１．「トキではない」のケンシロウ
２．「祈るがいい」　のケンシロウ
３．「モリモリッ」　　のケンシロウ

１　「でもやっぱトキかもしんねーなー」と、迷いがあった
２　「本物のトキかー微妙によわなったなぁー」と、少し手加減をしていた
３　「バン・ボー！」

>>602
ヒルカ：拳王配下の最強拳
バルガ：拳王配下屈指の武将

配下の最強拳はヒルカだが、アミバ様はベースが北斗で「配下の拳法」じゃないからな。
ジャギより強いし……そうかもしれない。
しかしヒルカ＞ウイグルってのはいまいち納得できないが、
泰山最強は天狼拳でいいよな？泰山寺ってのはナシだぞ？ｗ

このスレに集うマニアさんは当然ゲットしていると思われる
>>591をみて思い出したんだけど、
ヒューイvs拳王軍を見る限り、結構な拳技を持っていると感じるのですが。
レイと同等ぐらいの・・・。

で、レイは拳王に指一本で倒され、
ヒューイは拳（コブシ）ひとつで倒されていると。
実力的には、かなり拮抗していると感じるのですが、
みなさんのご意見を拝聴したく。

ジャギの話題皆無・・・北斗４兄弟のひとりなのに。
卑怯殺法は実力範疇外かな（笑
バラン、アミバにも勝てそうにないのか？

何気に黒王号も強いしな。

レイ>>>>>>リュウガ>>>>>>風のヒューイ＝ヤムチャ

>>608
ジャギは問題外でしょう。
シンに破れる前の、伝承者の資格ももらっていない頃のケンシロウに
秘孔という秘孔を全て突かれているし。しかも、ケンシロウの実力も
見極められない洞察力の無さ。
拳技では、ラオウ戦以前のケンシロウに全く歯が立たないし。
まだ、ウイグルとかの方が強そう・・・

さすがはジャギ！
後に北斗３兄弟等と言われ存在を完全にシカトされるほどの男よ・・・

>>597
いた、TVでは確かに出た。原作は覚えてない。
１の太刀、２の太刀と順番にかわされ、最後に
奥の太刀で、ケンシロウは腕で刃を受けて、アタ
連呼でボコボコにした。

>>613
原作にはいません。アニメだけ。

>>607
レイは秘孔を付かれた。
ヒュ―イは力だけで殴り殺された。
全く話にならん。

あと断固相殺拳をまともに喰らってたらどうなったか解らない。
拳を何発もまともに当ててもかすり傷一つなかったヒュ―イとはやはり違う。

レイがヒューイ以下にはしたくないよな。感情的に・・・

リュウガはシュレンに勝てるのか。
炎で氷が溶けないか。

>>615
レイがラオウに秘孔をつかれたのは拳王の恐怖伝説を作りあげるため。
ヒューイとラオウが戦ったときは、ラオウ自身の目的が違っていた。
ラオウは一刻も早く南斗の将に会うためだったので瞬殺する必要があった。
ヒューイ自身は単なる足止め役。
ヒューイの戦いっぷりを見る限り、実力はあると思う。それなりに。
でも拳法の「格」から五車星のヒューイより六聖拳のレイのほうが上だとは思う。
僅差だが。

拳王につくものは皆殺しだ

>>617
リュウガの凍気は拳の速さからくるオマケみたいなモノだから
関係ないと思う。

しかし、なんでジャギみたいなのが北斗神拳伝承者最終選考まで残ってるんだろ？
独学で北斗神拳を学んだアミバやバランの方が遥かに強いし・・・

リュウケンの実子だったりして…　＞ジャギ

そもそもケンやトキ、ラオウが北斗１８００年の中で
最も強い拳士なんだから、分が悪すぎる罠。

アミバも一応、本当に天才だったんだろう…
「悲しき天才！！」ってそういうことじゃないの。

いやいや、あのリュウケンが「才能あり」と判断した男。
才能はあるのだろう。でも、それを生かすか生かさないかは
本人の性格にある。うぬぼれが強すぎた・・・。

で、一応「ジャギ伝説編」も発売中だ。
http://www.coamix.co.jp/raijin/figure/index.html

トキが放射能にやられさえしなければ・・・

　　　　　　　／／／, - ' ´　 ／ ／　 /|　　　 ヽ　､　､ヽ`ｯ ヽミヽ　　＼
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　　　// /　　　　　　　　 ,ィ匁ﾊゞ八iiii::}　　　 　 {iiiiｒｭ} 〉ｲﾘ1 |　i　　　　||ﾞｉ,　ヽ,}
　　　ｉｌ　|　　　　　　 　／／ /ゞVﾊ　ｰ'´　､　　 　`ー' 彳ﾉ|｜!　iﾄ　　　 '　l 　 ij
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　　　　 ||　　 　 〃 　 |　 |,.'‐|　 ニ{　　　　　　〔く_i　　　　＼＼! ヽ j　ヽ　 | ij
　　　　　ｉ　　　　||　　 |　 |,-1　　{'´　　　　　 //　`ー ､_　　ヽへ-ﾘ、　`、リ'
　　　　　　　　　 {!　 , -'´　 　 ／ｰ - 、_　　//　__　　　∧　　ヽ　　〕　　ｉＳＥＸ募集中です
　　　　　　　　　　ｒ'　　　　 ,イ　　　　　　`７/￣　 ￣`Y　ヽ　　 ヽく 　 　;
　　　　　　　　　　{　　　 ／ ｲ　　　　　　 //　　　　　　 〉､_`、 　　 ゞ
　　　　　　　　　　` -ｰ ´　　i、　_匸ﾕﾛ三ｦ 　 　 　 　 /　　 ヽ　　　 〉

きっと北斗神拳の歴史の中では
ジャギレベルの拳士が伝承者をやってた時代もあったんだろう。
一方、南斗は鳳凰拳以外は広く門戸を開放してたみたいだから
伝承者のレベルを一定以上に保てた。
この辺りが北斗と南斗が互角って言われる所以だろう。

もしラオウが南斗水鳥拳伝承者
レイが北斗神拳継承者でもやっぱりラオウの方が断然強かっただろうな。
この世界って長じて才能である程度強さが決まってしまうシビアな世界。
そんな中ケンシロウだけは相手に合わせて成長できる。
「俺より強い奴らの戦場を勝ち抜いてきた」って台詞があったよな。
才能だけが全てのこの世界では貴重な能力。

＞もしラオウが南斗水鳥拳伝承者
＞レイが北斗神拳継承者でもやっぱりラオウの方が断然強かっただろうな
どうかな。ラオウにあの華麗なる動きは無理！

>>629
それに、もしラオウが水鳥拳の伝承者だったら
ユダ様はゆがまなかっただろう。
オレの方が美しいという誇りだけは保てた。

>>630
もしもラオウ様が北斗神拳でなく南斗水鳥拳を学んでおられたら、あんなにごっつくならずに、美しく御成長あそばされたはず！

……だったらいいね。

拳法の格とやらもあんまり当てにならないね。
少なくとも、ジュウザ、フドウはレイより上なんだから
拳法の格は関係ないと思う。
レイは一度、拳王に攻撃した時にオーラを見て回避、
究極奥義に切り替えたわけだが、アホみたいに最初から
突っ込んで 玉砕したヒューイよりマシだと思う。

まあ、結果的にレイはラオウにダメージ与えてるし。ボウガンで。

>>631
容姿の成長具合まで拳法が関係するのか（ｗ

少なくとも拳法によって人格はある程度決まりそうだ。
鶏と卵の論になりそうだが、ケンシロウがヒルカにそう言ってたし。

北斗神拳を学ぶと無口になる。

ジャギは無口ですか？

訂正

北斗神拳を極めると　無口になる。

少年時代のカイオウとラオウはなかなかの美少年だったな

>>629
想像してワラタｗ

ユダさまも相当なもんだと思う。
ケンシロウが腕一本なら、オレは指一本で十分。

ダガールはどれぐらい強いかのう

ちょ〜よわい

◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう４ 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

他の話題はなるべくこちらでおながいします。ｍ（_ _）ｍ

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157
> 157 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：ファルコ、ハン、サウザー（※議論凍結）
　９位：黒夜叉
１０位：ソリア
１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シャチ
１７位：カイゼル
１８位：アルフ、砂蜘蛛（修羅）
２０位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※議論凍結）
２４位：バラン
２５位：リュウガ、シュレン
２７位：ヒューイ

【次候補（案）】
アミバ、ウイグル、ジャギ、カーネル、ヒルカ、デビル、黒王号

【ほか候補（案）】
オウガイ、アサム、牙大王、ナガト（修羅）、ゼブラ、西獄派（修羅）、
ライガ＆フウガ、ハーン兄弟（バズ＆ギル）、アイン、e.t.c.

※順位は有力な意見により随時入れ替わります。
　中堅以下ザコキャラは、少ない作中描写から、できうる限り、
　強さを論理的に語っていただければと思います。
　スレの流れ（説得力があるかでどうか）を見つつ、
　順位付けを継続したいと思います。

　大いに語り、楽しみましょう！

【ほかザコキャラ一覧】

ヌメリ（修羅）、ブロン（修羅）、シエ（修羅）、シャー&ザン（修羅）、
南斗双斬拳の二人、フォックス、ギョウコ（修羅）、バスク、ゲイラ、カイ、ブコウ、サトラ、
マダラ、ハブ、ダガール、火闘術使い（拳王親衛隊）、ザルカ、ボルゲ、
ハート、ゾルド、ギュウギ、バット、ダイヤ、マッド軍曹（ザージ）、
十字剣ヌンチャク使い、クラブ、スペード、赤鯱、コウケツ（＋マイペット）、
ジンバ、空手使い（ウイグルと対戦）、ガルフ、ジャドウ、シーカー、ジャスク、シーノ、
ジード、ジャグゾ、ジャッカル、プロボクサー（Ａ／ジャッカルのメンバー）、
プロボクサー（Ｂ／アミバと対戦）、バロナ、ブゾリ、ゴンズ、ヒューモ、マミヤ、リュウ、タオ

ソリアの順位がやはり気になるな…。ラオウをあれだけ追い込んだ
師父リュウケンより下とは。
それから六聖拳、サウザーが6位で他が20位とは差が開きすぎだろう。
六聖拳の戦士はケンのいう強敵に入っているのに対し、ソリア、砂蜘蛛
あたりは強敵には入っていない（当たり前だが）。
少なくともケンの主観を基準で考えると、また違ってくる気もするなあ。

>>649
砂蜘蛛が六聖拳より上というのは納得いかねえ・・・

ただケンの主観では、ラオウがこの世で最も強く愛が深い男
だったらしいし、ハンやヒョウは強敵には入っていない事を
考えると実力と強敵は別のような気もするし、ケンの主観も
あてにならない気もしてきた。
でもソリア、六聖拳が気になるな。

ファルコの順位を下げて、六聖拳の順位を上げてやる。
それがいいと思う。

ユダとレイはレイのほうが上でしょ？
んでシンは映画版でラオウを黒王号からおろしたんだし一度ケンに勝ってるわけで

思うに、ケンは全くの未知の拳法に弱い。
だから初体験の元斗皇拳ソリアに苦戦した。
ラオウもジュウザの未知の拳に苦戦した。
ケンもラオウも昔から南斗聖拳を知っていて、ある程度の心得はあったはず。
だから南斗の将たちに対する戦い方を知っていたのではなかろうか

>>654
それだ！！！

>>654
(･∀･)イイッ!

ログ読んでいない人ばっかり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

万人が納得出来る、適切な順位など無い。

いかに、無難な順位を付けられるか。
>>646の順位などは、六聖拳以外は無難な線だと思うが・・

>>654
ケンが知っている南斗聖拳は
知り合いのシンが使う孤鷲拳と妙に知っているヤツの多い水鳥拳だけで、
シュウ・サウザーとの会話から
白鷺拳と鳳凰拳にかんしては全く予備知識がなかったみたいだぞ。
・白鷺拳
「南斗聖拳に脚が！」（ケン）
「お前が初めて目にする拳法云々」（シュウ）
・鳳凰拳
「なぜ構えぬ」（ケン）
「鳳凰拳に構えはない云々」（サウザー）

>>658
六聖拳はなぁ・・・
サウザーを除いた面子の中では割りと上位っぽいレイが
ラオウにあんな殺られ方をしたせいで・・・

六聖拳(・∀・）ﾏﾝｾｰ! はちょっと信者入っているかも・・・。
漫画の描写からみると順位の間にいる拳士はかなり妥当だと思う。
サウザーは別格だったし、ラオウと闘える拳士、それと北斗系。
そして修羅達は明かに強者として描かれている。

インフレインフレと言いつつ、
割と初期に登場してるサウザーがかなり上位に食い込んでるんだよな。
しかし、サウザーの北斗以外の相手に対する戦闘力はどんなモンなんだろうな。
攻撃力は単純な手刀としては規格外なほどに高いが、
防御の方は自分に秘孔が通じないのをいい事に
ケンシロウ戦では手抜きしてたっぽいからなぁ。

南斗聖拳では倒せん！というのは本当なのかな。傷もつかないのか？
「ほら、シュウ、突いてみろ？」とか言ってから一応はダメージ入るんだろうな。

>>663
まぁ、倒せないって言っている以上は倒せないんだろうな。
でも、南斗聖拳は闘気を使ったりせず、素の拳でやりあう拳法だから
傷もつけれないってことはないだろう。。
鳳凰拳を他の南斗聖拳で倒せないのは、
多分、天翔十字鳳のせいだと思う。
アレには物理攻撃は通用しないっぽいから、
闘気を使ったりしない南斗聖拳と闘う時は無敵なんじゃないか？

>>662
そういえば、ケンシロウの「技」に入っていない状態だったけど、
軽々と避けていました。
拳筋を見きる能力、いわゆる防御能力も、かなり高いと推測するが・・・。

スレッドストッパーされてもた。
ぱくりまくって使いまくろうと思ってたら、
あれってソースも見れんようになってんね。
ちくそー

>>666
何の話？誤爆？

>>660
大丈夫。
本来暗殺拳の勝負は一瞬。
短時間でやられたからって決して弱いとは限らない。
むしろ後半戦のように戦いが長引く状況が以上。
>>663
いくらなんでも生身の人間に傷がつかないなんてことがあるか？
サウザーに北斗封じがあったように南斗封じの手もあったのだと思われる。
だからこそ南斗の中でこれだけが一子相伝。
あまり広く伝わると南斗聖拳が無意味になってしまう。

南斗封じ＝天翔十字鳳なんじゃないかな。

単純に拳技レベルが違うって事では。
シュウの突きも余裕で見切ってたし。

いや、基本的に鳳凰拳は極星の拳＝南斗108派の中心核であり頂点、であるから、
他の聖拳伝承者は挑んではならぬという太古よりの掟があるのだと思う。
シュウは義の星の男だから、
いくら憎き聖帝でもそれを守ったんだろうと思われ。
(レジスタンスは認めてくれい)

言い尽くされてきたことかもしれないが、由緒ある拳士は
宿命や運命という単語に弱い気がする。
格が高い拳法ほど宿命で片付けようとする傾向があるような…？

ラオウやケンみたいな桁外れの実力者が出てきた頃から、
もはや「宿命」は本来の意味を失いつつあるんじゃないだろうか。

宿命とかってそういうもんでもないと思うが・・・

>>671
その前に義星はレイでシュウは仁星だ、と突っ込めよｗ

つーか義星と仁星の違いが良く解らん・・・・

義＝正しい道理
仁＝いつくしみ　…だそうです。

>>671
そんな掟があった記述は特にないんだが、もしあったとしても
南斗の連中が守るだろうか。
拳法の格というものより、サウザー個人が強いんじゃないかと。
オウガイも帝王の体だったわけじゃないし。

>>676
義や仁の人も悪人や自分が生きるとなれば簡単に殺す。
怖いですね。

>>678
漫画だからな・・

妖かしの星が出たときは、これが一番強そうな星だったんだが。
将星の前には同じく屑星か。

○○の星とか言い出した頃から南斗は可笑しくなっていった。

殉星って縁起の悪い宿星だよな。
ある意味では死兆星にも匹敵する。

その星って一体誰が決めるんだろう。水鳥拳は代々義星なのか？

>>683 世襲じゃないだろうにね。

つーか鳳凰拳以外伝承者はたくさんいるはずだが

（・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？

（・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？

カイオウの馬≒黒王
　　　　　互角

松風は？

黒王＝松風≧カイオウの馬

カイオウの馬≧黒王≧松風

（・ー・）お前らもしかして女だろ？ （・ー・）お前らもしかして女だろ？ （・ー・）お前らもしかして女だろ？ （・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？ （・ー・）お前らもしかして女だろ？ （・ー・）お前らもしかして女だろ？
（・ー・）お前らもしかして女だろ？ （・ー・）お前らもしかして女だろ？ 688も689も690も

（・ー・）ところで松風って何者？

いや、カイオウの馬はただの馬だ。後半は活躍してないしな。
命ある限り共に歩む他の二頭とは格が違うよ。

カイオウの馬も大きさでは黒王に匹敵するし、
シャチの手足を踏み潰したり変な鎧で重武装してるが、
インパクトという点では黒王には及ばんなぁ。
リンを連れ去った後は消えちまったし。

第一名前がないしな。

（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）692も693も694も実は女だろ？俺と付き合え

インパクトつーか強さの話してたんじゃねーの？

亡霊シャチは結構強いぞ

ラオウ様＝ガノン様

シュ〜、シャオオォウウウウゥゥゥゥウ！！！！！！！！

>>698
ガノンって誰

コウケツに怒った時のラオウの服装凄じくダサい

>>695
飢えてるね、きみ。

（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ

（・ー・）696も697も698も699も700も701も702も実は案外女だろ？俺と付き合え。公園散歩しろ。
（・ー・）＞702　さっきお昼ご飯は食べたよ。お腹は空いてないよ。おやつは食べるつもりだけどね。
（・ー・）ところで同人って何？誰と同じ人なの？

ラオウほど男らしい奴はいないが
実際あんな奴が周りにいたら迷惑で如何だろうな。
滅茶苦茶強いのを差し引いても。

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）704も実は女だろ？俺と付き合え。

寒くなってきますた

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）706も実は女だろ？俺と付き合え

脳内対戦させてみたすた。以下結果。

アサム＞アミバ＝ジャギ＞ウイグル＝デビル＞牙大王
＞ライガ＆フウガ＝ハーン兄弟（バズ＆ギル）＞カーネル＞バスク
＞黒王号＞シャー＆ザン＝南斗双斬拳の二人＞ハート＞カイ＝ブコウ＝サトラ
＞ジャドウ＞ザルカ＝ダガール＝火闘術使い（拳王親衛隊）＞マダラ＞ヒルカ
＞ハブ＞フォックス＝ボルゲ＞ゾルド＞アイン＞ギュウギ＝ブゾリ
＞ブロン＞ダイヤ＞バット＞マッド軍曹（ザージ）＞ゲイラ
＞十字剣ヌンチャク使い＝クラブ＝赤鯱＝プロボクサー（Ｂ／アミバと対戦）
＝シーカー＞コウケツ（＋マイペット）＞空手使い（ウイグルと対戦）
＞ガルフ＞マミヤ＞シエ＞スペード＝ジード＝ジャッカル
＞プロボクサー（Ａ／ジャッカルのメンバー）

【データ不足により除外したキャラ】
オウガイ、ナガト、ゼブラ、西獄派（修羅）、ヌメリ、ギョウコ、ジンバ、バロナ、
ジャスク、シーノ、ジャグゾ、ゴンズ、ヒューモ、リュウ、タオ

>>708
ライガとフーガはもうちょい上という気がせんでもない。

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）708も709も実は女だろ？俺と付き合え。

>>708
アミバはジャギより強いだろ。

「説明せねばなるまい」
ネタになればー。

◆アサム◆
大乗南拳の威力は牛を一撃で真っ二つにするほどの剛拳。
「肉を切らせて骨を断つ」。ケンは柔の拳で受け流した（ように見える）。
アサムを上回る圧倒的な剛健使いもしくは、
それを受け流せる拳法使いでないと、彼に勝つのは難しいだろう。

◆アミバ◆
奥儀を取得できるほどの実力はないが、南斗（レイと同門？）、
北斗神拳をほどほど使え、正統北斗使いが知らない秘孔を
知っている、もしくは日夜研究にいそしんでいる努力ポイントなど
はポイントが高い。また、躊躇しているケン相手に余裕で
渡り合ったところも見逃せない。

◆ジャギ◆
一応、北斗神拳正統派使い。南斗聖拳も少しだけ使える模様。
必殺技は「闇討ち」。卑怯殺法もある意味評価。

◆ウイグル◆
一撃必殺の格闘技・蒙古覇極道の使い手。
ケンにあれだけダメージを与えたのは中ボスでは彼ぐらいか？
泰山流双条鞭（泰山の一派？）は並の拳法使いでは対処不可。

◆デビル◆
五千年の歴史をもつ古代インド拳法の殺人拳・羅漢仁王拳の使い手。
北斗キャラ最大の巨体をほこる。７００人殺し。

マミヤが妙に強いな

◆牙大王◆
瞬時に筋肉を鋼鉄と化す中国拳法打雷台の流れをくむ華山角抵戯の
使い手。ケンが北斗神拳を使わねば勝てなかった。
並の拳法使いでは彼に勝つのは難しい。

◆ライガ＆フウガ◆
ニ神風雷拳の使い手。かつてカサンドラに何人も中に入れることを
許さなかった。レイに傷を負わせ、ウイグルも警戒させるほどの腕前。
拳王親衛隊の二人組みは相手ではない、というレベル。

◆ハーン兄弟（バズ＆ギル）◆
南斗聖拳１０８派のうち南斗双鷹拳の伝承者。
ファルコにやられる。アインよりは強いらしい。

◆カーネル◆
南斗聖拳の一派・南斗無音拳の使い手。神の国をもくろむ
GOLANのリーダー。ある程度相手の動きを読める能力はポイントが高い。
ケンをてこずらせた。

◆バスク◆
華山流拳法のひとつ、華山獄握爪の使い手。
ジャコウの部下の郡司令。一応剛拳？

◆黒王号◆
元ラオウの愛馬。幾多の人間を踏み潰した殺人馬。
ケンのコブシにも耐えきった。跳躍力、防御力は桁外れ。
油断すると速攻で蹴り殺されるだろう。

◆シャー＆ザン◆
カイゼルの部下？　二人一組の拳法を使う修羅。
シャチと対戦するも敗れる。

◆南斗双斬拳の二人◆
サウザーの部下。「はいっ はいっ」。
シャー＆ザンとあまりかわらない腕前かと思う。

◆ハート◆
自称拳法殺し。初期ケンをてこずらせる。棍棒は通用しない。

◆カイ、ブコウ、サトラ◆
大乗南拳を使うアサムの実子。実力は皆同じらしい。
そこそこ拳法を使える。ケンが相手の戦いでは子供扱いだった。
サトラはバランと戦うも相手にならず。

◆ジャドウ◆
巨大な槍とバイクで目が見えない状態のケンと対戦。
傷を負わせる。

◆ザルカ◆
拳王直属の衛士。首長処刑刀術を使う。
殺人バイクを使うジャドウ有利か。

◆ダガール◆
ユダの副官。南斗一派の拳法を使う模様。ケンに往復ビンタを食らう。

◆火闘術使い（拳王親衛隊）◆
レイによって爆死させられる。

◆マダラ◆
牙一族。大王も手を焼くほどの狂暴な男。俊敏性、腕力はありそう。
野生児。

◆ヒルカ◆
自称拳王配下最強を誇る、泰山妖拳の使い手。
蛇咬帯の耐久力、使いどころがポイント。

◆ハブ◆
アミバの木人形狩り隊隊長。常人の数倍の敏捷性を取得。猿拳使い。

◆フォックス◆
ジャッカル軍団の最高幹部。ジャッカルの右腕。
虚拳・跳刀地背拳の使い手。相手に油断させたら強い（かも）。

◆ボルゲ◆
盲目でありながら戦闘し続ける復讐の男。
並の拳法では勝てない程の実力を持つ。

◆ゾルド◆
軍団の長。白爪妙拳の使い手。ボルゲに殺される。

◆アイン◆
ケンカ拳法使い。賞金稼ぎ。パンチの破壊力はザコのなかでもピカイチ。
ケンとの戦いでは子供扱いされた。

◆ギュウギ◆
アミバの木人形狩り隊隊員。常人の数倍の筋力を取得。
取り得はそれだけ。

◆ブゾリ◆
自称街一番の賞金稼ぎ。アインの一撃で轟沈（死亡？）。

◆ブロン◆
特大ブーメランという飛び道具を使う修羅。

◆ダイヤ◆
キング（シン）配下の四天王の一人。棒術使い。スペードよりは強いらしい。
ケンに傷を負わせた。

◆バット◆
元コソ泥。物語後半、拳法らしきものを使ったが詳細不明（北斗系？）。
黒王号が背中を許した男の一人。ボルゲに負ける。

◆マッド（軍曹）◆
1秒間に１０回ナイフを突きつけられるナイフ使い。ニードル・ナイフも使う。
ケンに傷を負わせる。「たわば！」

◆ゲイラ◆
帝都の郡司令。催眠術を使う。出だしの悪い拳法は不利か？

◆十字剣ヌンチャク使い◆
それなりに戦ってきたらしい。レイにあっさりと殺される。

◆クラブ◆
キング（シン）配下の四天王の一人。長い鉄爪を使う。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

◆赤鯱◆
シャチの親父。カイオウに硫酸を浴びせ一矢報う。

◆元プロボクサーＢ（アミバと対戦）◆
元世界ヘビー級チャンプ（だったっけ？）。
対武器でなければ、常人レベルではトップクラスの強さのはず。

◆シーカー◆
拳王偵察隊。動きが特徴。舌。棍棒。

◆マイペット（＋コウケツ）◆
キ獣拳�dファー使い。耐久力は常人以上。

◆空手使い（ウイグルと対戦）◆
１対１ならば、野党よりは強い（と思う）。ウイグル相手に戦いを挑むも
バラバラにされる。

◆ガルフ◆
メディスンシティーを支配する犬奉行。マミヤよりは強い。

◆マミヤ◆
女性でありながら村のリーダー。ザコレベルの敵なら蹴り倒す。
殺人ヨーヨー、娥媚刺なども巧みに使う。

◆シエ◆
不帰の谷の砂の中で罠を仕掛けて敵を待ちうける戦法使い。

◆スペード◆
キング（シン）配下の四天王の一人。種モミのじいさんを殺す。
ケンの怒りを買い、北斗残悔拳で死亡。

◆ジード◆
リンをさらうも、北斗百裂拳にて死亡。

◆ジャッカル◆
卑怯の度合いはジャギと争えるかも。
一応、常人レベルでは怪力（部下の頭を潰すなど）。

◆元プロボクサーＡ（ジャッカルのメンバー）◆
北斗断骨筋にて「あべし！」

>>712-720
乙。
しかし、なにげに牙大王って強いな。
北斗系の拳法家以外は
鋼鉄を完全に破壊できるだけの技量がなければ絶対に勝てないんだし。

とはいえ、ヒューイでさえ「その威力は鋼鉄をも切り裂く」とか言ってたような

とりあえずー。
部分部分で結構ですんで、ﾂｯｺﾐ入れつつ
どんどん順位を入れ替えてみてくだされ。
その時は必ず理由をつけてー。

乙である。

>>722
いや、ヒューイを馬鹿にしちゃいかんだろ。
>>712-720に挙げられた面子の中に入れたら上位にくる実力者なんだから。

>>715
シャー＆ザン＞南斗双斬拳の二人だと思うな。
シャー＆ザンも一応修羅だし、
シャチの実力では同時に倒すことは出来ない程度の強さは持っていたから。

悪いが殺＆斬は、最低でも六聖拳クラスでないと瞬殺される無類の猛者だぞ。

最下級の砂蜘蛛でアレだからなぁ。
修羅はやはり別格か。

・砂蜘蛛
下級修羅。仮面を取ることを許されていない。
詳しい実力描写は過去ログ参照。

・アレフ
修羅の中でもトップレベルの実力者。
強い修羅とのみ戦い、122戦全勝。
手刀の連続攻撃でケンに無数の浅い傷を負わせる。（ケンは完全には避けきれず）
また、ケンの攻撃を回避し、
毒牙を仕込んだマントを攻撃させることで幻覚を見せることに成功。
が、無数の幻覚ごと実体をタコ殴りに。
打撃では死ななかったが、秘孔により爆死。

・殺＆斬
カイゼルの側近にして、カイゼル曰く「今までとはレベルが違う」修羅。
よって、仮面を外していないのは許されていないからではないようだ。
シャチに同時攻撃を仕掛けるも、
一瞬の間合いの差を見抜かれ、各個撃破される。
シャチでは同時に倒すことは出来ない程度の実力はあった。

・カイゼル
修羅を束ねる郡将。
上記の修羅達とは桁外れの強さをもっている。
純粋な拳技ではシャチをわずかに上回っていたが、
油断と弱点の古傷をつかれ負ける。

・西獄派銀槍の使い手の修羅
正式な修羅（おそらく仮面を外すことを許される修羅）になりたての拳士。
よって、砂蜘蛛よりは上位の修羅のようだ。
ハンに瞬殺される。

カイゼル＞＞アルフ≧殺＆斬＞西獄派＞砂蜘蛛

アルフと殺＆斬は微妙だが。

>>728
アレフじゃなくてアルフだったな・・・

>>728-729
参考になるね。ありが�d

俺にはユダ様が最強なんだよな。
学校の机や廊下にユダマーク（マミヤにあったやつ）を彫刻刀で彫りまくったよ。

黒王＝松風＝赤兎＞シンの豚＞カイオウの馬＞リュウガの馬＞アサムの牛

リュウケンがコウリュウより下なのが微妙。
「リュウケンより凌ぐとも言われてる」と確かにあるが、後継者争いに敗れ、洞穴で仏像彫ってる香具師はさすがに力落ちるだろ・・・
南斗との交流戦やら魔界ジュウケイやらの機会があったリュウケンの方が最終的には強かったと考えるのが妥当では。

>>731
どこがだよｗ

>>734
ラオウも「闘気はいささかも衰えていない」と言ってたし、
本人も「闘気だけではないぞ」って言ってたことから
少なくとも力が落ちてるってことはないはず。
死の灰を浴びてカサンドラでずっと座りっぱなしだったトキが
全盛期と同じ戦いが出来たことから
北斗の拳においてはブランクによる拳の劣化はないし。
また、リュウケンだけが南斗の交流戦をやったていう描写は無いし、
（別に伝承者じゃなくても交流戦はやれるし、
そもそもリュウケンが交流戦をやった描写すら無い）
魔界ジュウケイとの絡みも一度きりの短時間のもので
魔人のなんたるかを知ることはできたかもしれんが
実力を上げることになったとも思えん。
あれは魔闘気を使いこなせず、
自分より弱いジュウケイをヒネっただけなんだし。
本人その他が言ってるように、コウリュウ＞リュウケンでいいんじゃ？

>>735
そうか？
シャー・ザンやハンに殺られた修羅の強さについて語られたのは
初めてだった気がするが。

あーたたたたたたたたたたたたたたたたたたったたたたたたたたたた
ほっわったぁおぅっ！！！

闘気がどうのと言い出した頃から段々
強さの描写が可笑しくなってきた気がする。

暗黒闘気（？）みたいなのが出てきた時点で
「止めを刺されたな」と。

ジュウケイの呪文攻撃最強

ジュウケイは拳法家っていうより魔術師だったもんな。

ザコキャラ一覧にトウも混ぜてくれ。
ラオウの心を攻撃し、ナイフ傷を与えさせたぞ。

うむ、トウが立っていてよかったな。

リュウの母は誰？
トウでいいの？それともユリア？

名もなきキャラ

>>744
武論尊がユリアだって言ってますた。

でも書けなかったという事は、そこは読者の想像にお任せという事では？

最強キャラは199X年に核のボタンを押した人（南斗爆殺拳伝承者）

あの官僚たちの中に伝承者がいたとは…(`Д´;)

>>746
いつ産んだ？シンの子はいるのかな？

ナント系の純系の血統の超良血馬。全兄弟のリュウガ、半兄弟のジュウザはともに中々の成績を残しています。
残念ながら同じナント系のシンや、ホクト系のケンシロウとの間には受胎しなかった模様。
ホクト系のスターホース・ラオウの子は無事出産。このユリアの200X（通称リュウ）は早くも注目されています。ただラオウの怯え癖を受け継いでいないか不安なところ。

思い出したのでザコカキコ。

・変装ババァ（拳王の部下）
ケンに変装を見破られ蹴殺。

・ゴンズ
ケンに蹴られて新記録。

・バロナ
一撃でギャグ漫画のようなヤラレ方をした。息が臭いらしい。

・シーノ
ケンが投げた槍で貫かれ死亡。

・ジャスク
シーノと同じぐらいの実力かと。

・ギュウコ
「ブタヤロウ」で一撃撲殺

・ヒューモ
「きさまらに親の心がわかるかー！！」で一撃爆殺。

・ジャグゾ
ケンに殴られ（略）。

>>751
「なるほどターントゥのクロスが効果的ですね。」

>>750
シンはダッチワイフマニア

>>752
とりあえず、ギュウコ一人が飛びぬけていて、
残りの連中の実力は体がデカい順ってとこか？

そんな十把一からげのザコまでランクつけるつもりかいｗ

ユリアじゃねーべリュウの母親、ｶﾞｲｼｭﾂしまくりだろうが。
侍女か何かだろどうせ。出てるとしたらトウ。

>>756
いやいや、変装ババァ・ゴンズ・ギュウコ辺りは
なかなか味のある良キャラだったと思うぞ（ｗ

ウサを忘れてないか

なんでウサはラオウの寝室に出入りすることを許される程に出世できたんだろうか・・・

出世も何もリュウの母親が寝室に入るのがそんなに変か

>>760
宦官だったから

>>746
言ってねェよ。

拳王、果てる

>>761
衝撃スクープ、リュウはウサの子！！

ｽﾞｻ━━━━飯⊂（・ー・⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━━━━━!!

>>758
「あ、新記録」

他の話題はなるべくこちらでおながいします。ｍ（_ _）ｍ

【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50

【北斗の拳　の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50

【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50

【こんなケンシロウは嫌だ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1030261014/l50

(´-`).｡ｏO いっぱいあるね、北斗スレ・・・

◆スレの主旨◆

【北斗の拳・最強キャラを決めよう４ 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922

　922 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
　修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
　それ以後は認めないという信者もいるしね。
　だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
　レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
　このスレの主旨なんじゃないかと。

◆強さの順位設定について◆
とりあえず順位をおかないと議論が進まないために設定しました。
順位が確定していても、有力な意見で随時変わります。
また、スレの活性化をはかる意図もあります。

◆対象◆
漫画版『北斗の拳』で戦闘シーンが描かれているキャラ

◆基準◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/157

> 157 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/20 10:16 ID:???
> パウンド・フォー・パウンド（それぞれの階級のチャンピオンが、
> 仮に同じ体重だとしたら、誰が最強か？）の観点にのっとって
> 全員の推測できる範囲での全盛期で判断するのがいいかと。

★順位★
　１位：ケンシロウ
　２位：カイオウ
　３位：ラオウ
　４位：ヒョウ
　５位：トキ
　６位：サウザー、ファルコ、ハン、（※議論凍結。同順位扱い）
　９位：黒夜叉
１０位：ソリア

１１位：ジュウザ
１２位：コウリュウ
１３位：リュウケン
１４位：ジュウケイ
１５位：フドウ
１６位：シャチ
１７位：カイゼル
１８位：アルフ
１９位：殺（シャー）＆斬（ザン）
２０位：西獄派（※修羅）

２１位：砂蜘蛛（※修羅）
２２位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※議論凍結。同順位扱い）
２６位：バラン
２７位：リュウガ、シュレン
２９位：ヒューイ
３０位：アサム

３１位：アミバ、ジャギ
３３位：ウイグル、デビル
３５位：牙大王
３６位：ライガ＆フウガ、ハーン兄弟（バズ＆ギル）
３８位：カーネル
３９位：バスク
４０位：黒王号

４１位：南斗双斬拳の二人
４２位：ハート
４３位：カイ、ブコウ、サトラ
４６位：ジャドウ
４７位：火闘術使い（拳王親衛隊）、ザルカ、ダガール
５０位：マダラ

５１位：ヒルカ
５２位：ハブ
５３位：フォックス、ボルゲ
５５位：ゾルド
５６位：アイン
５７位：ギュウギ、ブゾリ
５９位：ブロン
６０位：ダイヤ

６１位：バット
６２位：マッド軍曹（ザージ）
６３位：ゲイラ
６４位：クラブ、十字剣ヌンチャク使い、元プロボクサー（Ｂ／アミバと対戦）、シーカー、赤鯱
６９位：マイペット（＋コウケツ）
７０位：空手使い（ウイグルと対戦）

７１位：ガルフ
７２位：マミヤ
７３位：シエ
７４位：スペード、ジード、ジャッカル
７７位：元プロボクサー（Ａ／ジャッカルのメンバー）
７８位：変装ババァ（拳王の部下）、ゴンズ、バロナ、シーノ、ジャスク、ギュウコ、ジャグゾ、ヒューモ


【決め難いキャラたち】（意見を！）
オウガイ、ナガト、ゼブラ、ヌメリ、ジンバ、リュウ、タオ


※他に順位入れに該当するキャラなどあれば、カキコ願います。
※順位は有力な意見により随時入れ替わります。
※中堅以下ザコキャラは少ない作中描写からできうる限り、
　強さを論理的に語っていただければと思います。
　スレの流れ（説得力があるかでどうか）を見つつ、
　順位付けを継続したいと思います。

以上、よろしくおながいしますｍ（＿＿）ｍ

22位のシン、レイ、シュウ、ユダは18位のアルフと順位を変えてもよいのではなかろうか？
カイゼルとアルフがほぼ同じ実力とは思えないし、南斗六星拳のシンたちが
殺＆斬らのザコより下とは思いたくない。

ていうかプロボクサーより強いのか？バットが（ｗ
どんな修行したんだよ・・・

じゃなきゃ修羅の国までこられんだろ

マミヤにあっさり勝ったエクスキュショナーのおやじは、そうするとゴンズやバロナより強いことは確定するのだろうか。

(　´�D｀)ノ＜　順位は暫定。ネタみたいなものとしてとらえてください。
　　　　　　　　過去ログを読んだ上でのツッコミ大歓迎。
　　　　　　　　その際には必ず「理由」をおながいします。

>>746
色んな関連スレで出てたと思うけど、ブロンソンの人は

1.　ユリアとの子と自分的には想定してた
2.　でもそうするとラオウがユリアを強姦･･･は言いすぎにしても
　　想いをわかちあえない女性に無理強いしたことになりよろしくない
3.　よって決着つけずグレーのままにしとこう

みたいな自己完結しちゃって結局グレーのままだったような

ガチンコだからなぁ・・・。
少し腕が立つぐらいでは、武器使いには勝ちにくいだろうし。

ソリア、強いとは思うが、フドウとかジュウザより強いというのはちょいと??
ファルコに一瞬にして失明させられたらしいし･･･w

リュウケンはジュウザを「ラオウに匹敵する才能の持ち主」って
言ってたよな？あれがかなりひっかかるんだが・・・

北斗の拳のゲーム（フリーソフト）たった今ダイアルアップでＤＬ
しました。面白いかどうかわからんけど、一応ここ。
ttp://kick89.hp.infoseek.co.jp/2Dfight.html

>>781
才能があっても強さとは別かな。ジャギが良い例。
少年時代ならジュウザのほうが強かったかも。
ジュウザが北斗を学んでいればねぇ。

この世界では武器使いは弱いという設定になっているが、その中での最強を考えたい。
自分としては砂蜘蛛かカーネルあたりを推したいところ。
あ、ヌンチャクもったケンとかは除外の方針で。
もちろん、ボウガンもな。

>>784
殺＆斬じゃないか？
武器使いの中では暫定順位で一番高いところにいるし。

>>773
わずかな差で順位が違っている連中もいれば、
順位の違いが一つでも、実力に大きな差がある連中もいる。

>>785
殺＆斬は実績が微妙と思う。
カイゼルの言う事を真に受ければ明らかに砂蜘蛛よりは上なんだろうが・・・

>>771
アサムは牛や人間をブった斬る剛拳の持ち主だったが、
南斗聖拳の使い手とかと比べれば特別凄いとは思えない。
躊躇していたケンを軽くあしらえたアミバは
シン達に結構近いレベルの強さを持っていると考えられるから
アミバ＞アサムだと思う。
少なくとも、アミバ＞ジャギは間違いないはず。

>>787
殺＆斬は戦った相手が強すぎたからなぁ・・・
でも、郡将カイゼルの側近を勤めているんだから
少なくともカイゼルの治める地域ではトップレベルの修羅だったはず。
・・・あれ？
じゃあ、アレフより強いんじゃないか？

っていうか修羅を全部砂蜘蛛より上と見れば明らかに無理がある。

どうしてバットと黒王に修羅の中でも上位のカイオウ陸戦隊を殺せるんだ？
カイオウ陸戦隊は全員南斗六聖拳以上の実力者だぞ！

バットの体術は、結構あなどれない

>>790
タブー

>>790
完全にヒョウに意識を集中していたから・・・としか言いようがないわな。
一応、バットも見よう見まね北斗神拳が使えるから
秘孔を突くことさえ出来れば
相手が秘孔封じでも使わない限りは殺せるんだし。

>>788
>南斗聖拳の使い手とかと比べれば特別凄いとは思えない。
「思えない」・・・って、もうちと詳しく書かないと。
俺ならケンシロウに傷ひとつつけられなかったから、
南斗六聖拳＞大乗南拳
と考察する・・・って順位のとおりか（＾＾；

>躊躇していたケンを軽くあしらえたアミバは
>シン達に結構近いレベルの強さを持っていると考えられるから
>アミバ＞アサムだと思う。
レイと同門ではあるが、伝承者ではないし。明かに六聖拳より実力は下。

>少なくとも、アミバ＞ジャギは間違いないはず。
理由をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>790
>っていうか修羅を全部砂蜘蛛より上と見れば明らかに無理がある。
順位をしっかり見てから・・・。

>カイオウ陸戦隊は全員南斗六聖拳以上の実力者だぞ！
そんな記述あったっけ？

>>793
>完全にヒョウに意識を集中していたから・・・としか言いようがないわな。
なるほど。強い修羅をヒョウ＆黒夜叉抹殺に集めていたとなれば、
入り口はザコ修羅であったと推測できるか・・・。

>一応、バットも見よう見まね北斗神拳が使えるから
これって微妙・・・。バットの戦いって、

・帝都の兵隊２人を同じにを蹴り倒す。
・アイン戦の時は身のこなしで避けただけ。
・修羅の国では、バットが直接敵を殴るなどの描写がない。
　（ヒョウを救ったときは敵が爆発？した描写のみ。
　　敵の背後から黒王号が蹴り殺したのかも？
　　参考として、アニメでは北斗軍？が弓矢かなんかで殺したような記憶が？
　　チョット曖昧。ゴメン。）
・ボルゲ戦の時はなすすべなかった（ケンシロウっぽかったけど）。

でも、一応北斗軍の実行部隊リーダーだから、
それなりに実力はあるかもしれん。
バランは見よう見まね北斗神拳使ったしなぁ。難しい。

>>794
>「思えない」・・・って、もうちと詳しく書かないと。
大乗南拳は人間や牛を切り裂いていたが、
人間を切るくらいなダカールでもやっていること。
ある程度以上の実力のある連中と比較する際には
なんの長所にもならないレベルの話。
南斗６聖拳の連中クラスといわずとも、
ヒューイレベルになると人間を泥みたいにスパスパ切ってるし、
ジャギですら銅像をキレイに貫いていたから
やっぱり人間もあっさり切れるだろう。

>レイと同門ではあるが、伝承者ではないし。明かに六聖拳より実力は下
よく読め。
「結構近い」レベルって書いてあるから
シン達と同格ではない、ってことだろ？
実際、完全にブチ切れたケンへの対応の違いから見ても、シン＞アミバだし。
でも、迷いがあっても、服が破れるくらいには怒っていたケンを
軽くあしらったんだから、相当なモンだぞ。
「ケンはシン・レイとの戦いを通して闘気を纏うに至った」っていう記述があったから、
アミバ戦時のケン＞シン戦時のケン
なんだし。

実力に大きな隔たりがあるのは17位(カイゼル)、18位(アルフ)付近だと思う。

シャチとカイゼルの差は紙一重だということは確定しているから、

シャチ≧カイゼル＞＞＞＞＞＞アルフ＞殺＆斬などの修羅群＞シン、レイ、シュウ、ユダ

だから南斗六聖拳のシンたちを18位に上げたいな。
修羅編までのケンシロウ達の闘いは「いったい何だったんだ」思ってしまう・・・。

>理由をｷﾎﾞﾝﾇ。、
アミバは
・ケンの連打を軽く防ぐ
・同時に額の秘孔を突きあい、寸止め
・ケンが怒りで服を破った後に放った連続蹴りを
　服だけを切らせて避けた
という芸当を見せ、
ケンにトキだと信じ込ませる程の使い手だった。
「この技のキレは・・・」とかケンに思わせてるし、
本人も「ジャギとは違うぞ」と発言している。
ケンにトキと思わせる程の戦いぶりと技のキレを見せたアミバと
最初っから雑魚扱いのジャギ。
アミバ＞ジャギだと思うが。

>>796
バットは秘孔を突いてリンの記憶を奪っている。
見よう見まね北斗神拳は使えると思うが？

>>799
インフレ漫画で初期の連中が弱くなるのは仕方ない。
レイやラオウと初対決時のケンが
ラオウに瞬殺されるレベルだったのは事実で、
その後、ラオウを超えたケンに
修羅達が多少なりとも食い下がれるレベルだったのもまた事実。

>>798
>よく読め。

なんで２ｃｈねらーは命令口調なんだろう・・・。
これが殺伐とした雰囲気になっちまう理由のような気が。

>>799
修羅の国の戦績を重ねている修羅たちは、
明かに今までとは格の違う強い拳士として描かれている。
カイゼル、アルフ、殺＆斬、西獄派、砂蜘蛛などの関係は過去ログを。

>>800
いくらケンが動揺していたとはいえ、
それを差し引いても　アミバ＞ジャギ　ということか・・・。

>>801
バットは秘孔を突いてリンの記憶を奪っている。
見よう見まね北斗神拳は使えると思うが？

おお！た、確かに！　気づかなかったよ。感動した。

>>802
厨房の巣屈だからな。
ま、あまり気にしないほうがよい。
身が持たんよ（ｗ

おお、アミバが再評価されとる。

なんでシュウは
「南斗聖拳でサウザーを倒すことはできない」と言ったんだろうか。
本当にそうなの？

アミバ「俺の名を言ってみろぉ〜」
部下「亜美・・・ト、トキ様です！」

あのラオウがサウザーとの戦いを避けるくらいだから、
剛拳や南斗独特の突き入れる拳は、ﾝ全く効かないんだろうか。

それともラオウが
「もし本当に効かなかったらなんとしょう」みたいに思って
ビビってただけなのか。

跨いだ。ｽﾏｿ。

>>805
でもボルゲに負けるんだよな。
やっぱり秘孔を知ってるだけじゃ強くはなれないんだよな。
アミバとバランの偉大さがよく分かる。

>>810
ラオウが戦いを避けてたのは秘孔が通じないせいだろう。
サウザーは純粋な拳技ではラオウに劣ってたかもしれんけど、
秘孔を使わずに勝つのは不可能なくらいの強さではあったし。
他の南斗聖拳で倒せないっていうのは
過去ログでも出てたが天翔十字鳳みたいに
南斗聖拳を無効化できる技があったからじゃないかな。

順位が下でもやりかた次第では勝てる組み合わせ

・ヒョウvsラオウ
ラオウにも暗流天破が通用するのは間違いないから、
暗流天破でフラついてる間に致命傷を負わせれれば勝てる。
神拳の秘孔に対応しない破孔と、
秘孔封じをされないようにする為の即効性の破孔が必須だが。

・黒夜叉vsヒョウ
黒夜叉には暗流天破封じの秘拳があるので、
原作のように油断せずに慎重に攻めれば勝てるはず。

>>813
暗流天破はその有効範囲が狭い。
黒夜叉は自信の見のこなしから動きを読ませない方法にて暗流天破を避けた。
若き日のリュウケンも、北斗仙気雷弾を使って
暗流天破を避けて攻撃したと推測できる。

なので、暗流天破使いが強いのは理解できるが、
それが必ずしも勝利に結びつくとは限らない。

とすると、ヒョウとトキの順位は一考の余地はあるのではと思う。

暗流破天

>>814
リュウケン戦でジュウケイは暗流天破を使っていない。
一撃目はリュウケンが吹っ飛んだだけということから
北斗剛掌波の魔闘気ver.だろうし、
二撃目のリュウケンが北斗仙気雷弾を使用しながら避けた技は
リュウケンの胸の辺りに傷をいれたことから、
やはり暗流天破ではない。
それに、あの時のジュウケイは魔界の入り口にいただけで
魔闘気を完全に使いこなしていなかったので、
完全に魔界に入ったヒョウとは比べることは出来ない。
なにより、カイオウ戦でケンが何も出来なかった時点で
対策を練っていない者に対する
暗流天破の絶対性は証明されてしまっている。

暗流天破を避けながら攻撃するっていうのは
黒夜叉が暗流天破対策を練り、
その為の奥義を用意したからこそ成しえたことだと思う。

加えて、ヒョウには空間を歪曲することで秘孔を無効化するという技があるので
柔拳のトキとヒョウではどうやってもヒョウが有利だと思う。

ゼブラは修羅の中でも実力的には上の方ではないのかな？
手負いとはいえヒョウに傷を負わせたし・・・。
カイオウ陸戦隊のリーダー的存在だったのでアルフの下あたりかな？
少なくとも砂蜘蛛より上だよね。

>>818
修羅の国のNo.2のヒョウに鉄鎖を見ただけで
名前まで出てくる程に覚えられているってことは
アレフどころか、全修羅の中でもかなり上の方の修羅だったんじゃないだろうか。
もしくは、陸戦隊じゃなくてヒョウの直属の修羅だったか。
でも、ヒョウの直属になれるってことはやっぱり強いってことに変わりはないな。
いかんせん、どうしても強いとは思えないような外見だったが（ｗ

ナガトあたりも謎だよな。
准将という格からすれば、羅将の次に位置しそうな感じなんだが。
西獄派よりは強いんだろうな。

>>819
容姿が奇怪だったから覚えてもらえた・・・と思ったが、
カニやカイオウの所の組み体操軍団みたいに
修羅の国は変人が多いから、その線も無さそうだな・・・
やっぱりゼブラは強いのか？

>>820
ヒョウは修羅の国では常識人だから、
准将は強さより常識を優先して選出しているかも。
ちゃんと自分を補佐してもらうために。
それでも、下っ端修羅を抑える必要があるから
かなり強いんだろうけど。

＞組み体操軍団みたいに
＞修羅の国は変人が多いから、

ﾜﾛﾀ！

>>820
自分の村とか持ってたしなぁ・・・。
ウロ覚えなんだけど、ヒョウと戦ったときは剣で切りかかったような？

暫定順位のアインをもうチョイあげてやってもいいと思うんだが。
フォックスやハブよりは強いだろ、さすがに（ｗ

>>823
トンファーと剣を合体させたような武器で攻撃していた。

それと、ブロンも。
アレも一応、名前を許された修羅だぞ。

>>824-825
もう少し、語って。理由が乏しいというか・・・。

中堅以下ザコキャラは、漫画中の描写が乏しい。
でもできる限り描写を最優先させるべきだとは思う。

アインは力まかせの喧嘩殺法。
ハブの敏捷性とは相性が悪い。
フォックスも妙な拳法を使う。あの異常な跳躍力はあなどりがたい。

しかしフォックスに岩盤を突き破るほどの攻撃力は無いと思うぞ。

>>826
アインがハブと相性が悪いのは同意。
だが、アインは郡の中にバットとともに放りだされた後、
襲い掛かってくる兵達を二人でそれなりにあしらえる位の実力はあったし、
攻撃力もパンチで荒くれ者の頭に風穴を空けたり、
ブゾリみたいな馬鹿デカイ化け物を一撃でノシたりと、
なかなかに侮れない。
そして、仮にも南斗聖拳の伝承者であるハーン兄弟と
一対一なら互角の勝負が出来る。
フォックスは土下寝して油断させた後、
飛び上がってからの剣攻撃というビックリ戦法だけの男だし、
ハブも常人の数倍の跳躍力があるだけ。
この辺りからアインの方が上だと思うんだが。

ブロンに関しては説明はいらんよな？
名前を許されてる修羅＞名前を許されない修羅（砂蜘蛛）
なんだから。

なにげにプロボクサーＢ（アミバの木人形）が凄いと思うんだが。
手錠を引きちぎるパワーに、１ｔの岩を砕くパンチ。
そしてアミバも誉める筋肉。
並の雑魚キャラより遥かに上のキャラだと思う。

やばいな…
修羅が出てくれば出てくるほど南斗の4人の順位がどんどん下がりそうだ。
しかし、それを覆せる意見が無い。
レイがもう少しラオウに善戦してればよかったんだが…

>>830
南斗ファンにとってはレイとケンはＡ級戦犯だな・・・
俺はアルフや砂蜘蛛、カイゼルが高評価されるのは嬉しかったが、
ブロンみたいなのまで上がってくると空しくなってきた・・・
まだランクに参加してない修羅も何人かいるし。
しかも例外なく強いと思いたくない連中・・・

>>831
ファルコに最初に殺られた、仮面をつけていない男が、
「その程度ではこの国の修羅と呼ばれる男たちには〜」
と発言していたことから、修羅の国の力関係は
羅将→郡将→名前を許された修羅→名前を許されない修羅（仮面修羅）→荒くれ者＠修羅の国
ってう感じになってるんだろう。
ヌメリやサモトはどこの派閥にも属してなかったっぽいし、
サモトも偉そうにしてたが、村を任せられたりはしてなかったから
修羅ではなくただの荒くれ者だろう。
つまり、シン達がこいつ等より下とは言えなくなる。
遺憾ながらギュウコは間違いなく修羅（しかも結構上位）だから
順位で上の方に入ってくるだろうが・・・

修羅の国の「１２歳以上は修練場に入って特訓する」という制度は
カイオウ政権になってから創られたものだが、
カイオウ政権が始まったのは核戦争後だから
この制度が始まってから１０年強位しかたってないはず。
つまり、砂蜘蛛のように幼少時から殺し合いの訓練を積んでいる、
英才教育を受けた強力な修羅は２０代半ば以下の連中。
ブロンやギュウコなんかはどうみても３０歳を超えてそうだし、
こいつらは修羅の国のレベルがまだ低いうちに
修羅の資格を取ったんじゃないだろうか。
そう考えると、必ずしも
名前を許された修羅＞砂蜘蛛
とは言えなくなる。
この説なら実績を持っていない雑魚修羅が
南斗六聖拳の４人より強いと言えなくなるんだが、
どうだろう？

>>781 >>783
だってほとんど努力してない風なのにあんなに強いんだぜ。
やっぱり北斗の世界は才能が全てっぽい・・・

しかし同程度か少し劣る位の才能でも滅茶苦茶努力と実践を
重ねているラオウと差が付いてしまうのは当然の事だね。

＞レイがもう少しラオウに善戦してればよかったんだが…

暗殺拳同士の闘いならば勝負が一瞬でついたからって
実力差があるとは必ずしも言い切れないぞ。

しかし馬の乗ってままのラオウに倒されてるから
やっぱり覆すのは無理があるな・・・・

>>833
斬新な視点だね。
西獄派＞レイ・シンが、俺の中ではしっくり来ないから・・・・

>>835
あれは、ラオウの偉大さ（強さ）を強調するための、作者の
演出だからね。レイも運が悪かった。ファルコもしかり。

>>836
西獄派は新たに修羅になったヤツだから
>>833にある「修羅の国のレベルが低いうちに修羅の資格を得た」ヤツには
該当しないぞ。
残念だけど・・・

とりあえず、実績や強さを示す描写の有る修羅は
・砂蜘蛛：過去ログ参照
・アルフ：過去ログ参照
・殺＆斬：カイゼルのお墨付き
・カイゼル：上記の修羅達がいる地域を束ねる郡将
・西獄派：新たに正式な修羅になった
ってところか。
ブロン・ないアル・ギュウコ・ヌメリ・サモト辺りは
>>832や>>833を考慮に入れると順位がだいぶ変わりそうだな。

１６位：シャチ
１７位：カイゼル
１８位：アルフ
１９位：殺（シャー）＆斬（ザン）
２０位：西獄派（※修羅）
２１位：砂蜘蛛（※修羅）
２２位：シン、レイ、シュウ、ユダ（※議論凍結。同順位扱い）

たしか郡将カイゼルは修羅として1800勝、かたやアルフは122勝？(２分以内に105人を倒す)だったけ。
やはりカイゼルとアルフの差はかなりありそう。

>>833の言うように砂蜘蛛のレベルはたとえ名を許されていなくてもかなりの実力者ということかな。

修羅として1800勝の郡将カイゼルは修羅の国のレベルがまだ低いうちに戦って勝利しただけであって
本当の実力はそれほどたいしたことはないかも知れない？
シャチはいくら才能があったとしても、北斗琉拳を学ぶのがあまりにも遅すぎると思うし
そんなシャチに負けるカイゼルの実力が微妙・・。
従って砂蜘蛛をもう少し上位にもってくるとファルコの件もあるし結構つじつまがあってくるんだよね。

砂蜘蛛＞シャチ≒カイゼル＞アルフ 　という順も考えられる。

>>833
すげー。ここまで考えたことなかったよ。
意見を参考にしつつ、漫画中の戦闘描写から察するに、
ブロン・ないアル・ギュウコ・ヌメリ・サモト、シエあたりは、
相手の実力も計ることができないザコとみて良いと思う。
描き方から明かにそういう位置付けのキャラですし。

村レベルならともかく、国レベルの話だから、
いろんな地区があるのじゃないだろうか。

>>840
それ賛成。

とりあえず、雑魚修羅の皆さんの作中描写を挙げてみたり。

ブロン
・巨大なブーメランでボロを殺しまくる
・修羅の軍隊の隊長
・ケンにブーメランを投げ返されて殺される

シエ（蟹）
・全くいいところ無く、ケンに殺される

ないアル
・ケンに苛め殺された可哀相な修羅
・一応、その地域を治めていた（郡将？）

ギュウコ
・「俺はブタじゃねぇ！」の一喝と共に殴られた修羅が
　鉄製の汽車の天井を突き破って飛んでいった
・修羅の軍隊を率いていた
・自分の権限でその軍隊を動かせることから郡将かと思われる
・怒り状態のケンに手も足も出ずに瞬殺

サモト
・不潔な男達を数人従えていた
・斧みたいな杖で部下を一人殺す
・ヌメリに瞬殺される

ヌメリ
・サモトの部下を一瞬で皆殺しに
・サモトが名前を知っていたことから、
　ひょっとすると名の知れた修羅なのかもしれない
・デコピンでサモトの頭を吹っ飛ばす
・目を覚まさせる破孔くらいは知っている
・死にかけヒョウに瞬殺される

この中ではギュウコが一番強そうだ。

ケンを中心に考えるとソリア＞砂蜘蛛だけど
ファルコを中心に考えると
ファルコの手を貫いた砂蜘蛛＞ファルコに一瞬で片目を奪われたソリア
かもしれないんだよね。
ただ、ソリアは一瞬で片目を奪われただけで結構善戦したかもしれないけど。

>843-844
サモトが一番弱そうだな。
ヌメリはなかなか強そうだな。

>>840
西獄派は高レベルになった修羅の国の中で
新たに正式な修羅になったヤツだから
西獄派＞砂蜘蛛
は間違いない。
が、ハンに攻撃された時、
カイゼル同様、拳を見ることすらできず（というより気付いてすらいなかった）
しかも殺されてしまったんだから、
西獄派がカイゼルより上とは思えない。
ハンは戦いで加減をしてくれるような性格じゃないし。
だから、俺は
カイゼル≒シャチ＞西獄派＞砂蜘蛛
だと思う。

後ろ半分が抜けてた。
カイゼル≒シャチ＞西獄派＞砂蜘蛛＞アルフ≧殺＆斬
カイゼルとアルフの間に差があり過ぎたし、
これでちょうどよくなると思うんだが。

仮にシン、レイ、シュウ、ユダが修羅国に渡ったとして、どのレベルの修羅まで勝てるだろうか？
まあ、羅将の３人は別格だから外すとして。
相性の問題もあるだろうから一概にはいえないがこの４人のうちの１人くらいはカイゼルを倒せるんじゃない？

参考になるなぁ。みなさんの洞察力に感服した次第。。。

>>843
>ギュウコ
何気にスゲェ権力持っているよな。
列車所有はポイントがメチャクチャ高い（ｗ
あのご時世で。信じられん。

>>846
>ハンは戦いで加減をしてくれるような性格じゃないし。
確かに。彼の場合「隙あらば瞬殺」って感じがする。
シャチとの対戦も一瞬だったし。

>>848
カイゼルを倒すのは無理だと思う。修羅として千八百勝。
全く容赦しないハンと拳を交えて、
（どうやってかわ分からないけど）生き残っている点は見逃せない。
やはり別格扱いだろう。

>>829
ボクサーとしては超一流なんだが、
相手が撲針愚で戦ってくれるわけじゃない。
そこを考慮しなければならない。
近距離戦は強いかもしれんが、それでも武器相手には苦戦するだろう。
中遠距離の武器使いにはかなり厳しい戦いになると思う。

>>849
ケンに瞬殺されたギョウコ、ブロン、シエやサモトとかヌメリなどの修羅が生き残っている
ところを考えると、カイゼルが勝った千八百勝そのものの内容が疑問視されてくる。
三人の羅将と黒夜叉がとてつもなく強いのは分かるが、最初の砂蜘蛛のインパクトが
あまりにも強すぎて修羅の国のレベルが誇張されているきらいがある。

自分は南斗信者というわけじゃないんだが、
現時点ではサウザー＞＞＞＞＞他の六聖拳に
なっていて南斗としての統一性に欠ける気が
するな。
サウザーの順位を下げ、他の人の順位を
上げられないだろうか。

ファルコ≒砂蜘蛛　バット＞陸戦隊＞砂蜘蛛

よって、バット＞ファルコ

さらに、アイン≧バズ≒ギル＞バット　より　アイン＞ハーン兄弟＞ファルコ

拳法の格より　六聖拳＞ハーン兄弟　六聖拳＞陸戦隊＞砂蜘蛛≒ファルコ

サウザーは今のままでいいと思うが。
無策で暗流天破使いに勝てそうなのはこいつだけだし。
（暗流天破→あっさり破孔突かれる→効かない→(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ）

他の星は正直もっと上だと思うのだが。
基準となる伝承者直後〜対ラオウ前のケンは言われてるほど弱かったわけではないと思うのだが…
今のランキングだと初期ケンはその他六星と似たような順位になるだろうが、
仮にも北斗神拳の伝承者がアルフとかシャチとかシャー＆ザンより弱いのか？

初期ケン描写はあまりないが、
　・野生の虎に死を覚悟させる
　・ラオウにカイオウのことを託される

以上だけでも相当なものかと…
いずれもシャチ程度には無理だろう

>>855
そのケンに一度圧倒的勝利を治めたシンはシャチよりは確実に強い事になるが。

>>854 855 856
(ノ´▽｀)ノオオオオッ♪
禿同。

>>854
天空に舞う羽だそうだから、ヒコウを突けないかもよ。

おもしろい、その３秒オレが数えてやろう
ズシャーッ（十字の傷）、サウザーの哄笑。