なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？

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1 ：愛蔵版名無しさん：
「古典だから仕方ない」とかそんなレベルじゃねーよ。
良い所が皆無。
現に海外人気ゼロ（ドラゴンボールは世界で二億部超えてるけれど）。
ネームバリューやマスコミ、メディアに躍らされやすい哀れな日本国民（しかもおっさん）だけだよ、
手塚を信仰しているのは。

それで
「手塚治虫の漫画はつまらない」
と事実を述べただけなのに、信者は
「大人になれば分かるよ」「どうせお前は萌えオタ童貞ﾋｯｷｰだろw」
とか人格批判までしてくる始末。

２ちゃん漫画系の板で最高に嫌われている手塚信者。
こいつらは２ちゃんから追放してほしい。
2 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 19:46 ID:???
では削除依頼出しておいてください。
3 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:48 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
4 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:48 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
5 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:49 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
6 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:49 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
7 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:49 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
8 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:49 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
9 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:50 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
10 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:51 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
11 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:52 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
12 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:52 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
13 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:52 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
14 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:53 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
15 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:56 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
16 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:57 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
17 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:57 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
18 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:57 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
19 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:58 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
20 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:58 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
21 ：手塚は糞漫画家：03/02/10 19:59 ID:???
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
22 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 07:55 ID:7h8VvWpi
>「古典だから仕方ない」とかそんなレベルじゃねーよ」

「古典だから仕方ない」とかそんなレベルだよ

23 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 08:22 ID:???
40過ぎてすっかり商業主義に屈してもはや自分の世界に入り込んで出れなくなってしまったヒッキー手塚と、
40過ぎても商業主義最右翼のジャンプでアンチの誹謗中傷に負けずに
チビッ子相手に夢と希望を振りまき続けたガモウ大先生とを比べるなんて、
それは余りにも失礼ではないのかね？
24 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 17:34 ID:???
↑
>40過ぎても商業主義最右翼のジャンプでアンチの誹謗中傷に負けずに
チビッ子相手に夢と希望を振りまき続けたガモウ大先生

何か、漫画家としての生き様が手塚治虫と大分かぶっている様な気がするんですけど。「ガモウ大先生」（笑）。
25 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 19:33 ID:???
俺手塚信者じゃないが、アンチ手塚が各地にコピペ貼ってんのって
マジでウザイ。山崎渉と違って長文なだけにタチが悪い。
いいかげんにしてくれ
26 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 19:36 ID:???
アンチ手塚がDBを引き合いに出してくるのが不愉快です。
DBをおとしめるなYO
27 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 20:08 ID:???
放置の方向で。
ＤＢ関係ないから
28 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 01:36 ID:???
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
29 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 01:41 ID:???
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
30 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 01:43 ID:???
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
31 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 01:44 ID:???
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
32 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 01:58 ID:???
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
33 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 02:17 ID:0VqYncPq
絵→たしかに現在の漫画と比べると下手。
ストーリー→たしかに現在の漫画に比べると劣る。
しかしですよ。当時は最高峰だった。でしょ？

車で言えば、初代のクラウンを
あれは最低な車だと言うと同じと思うが．．．
34 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 02:20 ID:???
>>33
こんな糞スレをたて、コピペばっかり貼りまくる（しかも他の手塚スレにも）ヤツに
何言っても無駄。
よって放置→とっととdat落ちさせるのが一番いいと思われ。
35 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 02:32 ID:???
>>34
手塚と関係ないスレにまで被害が及んでいる
真性基地だな
36 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 07:30 ID:???
DBが世界で2億部?
(´･∀･｀)ﾍｰ
BJは世界で2億5千万部ですが何か?
ついでに言うとドラえもんは世界で3億5千万部ですが。（ｗ
37 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 07:52 ID:q0RkGmIo
１は全作品読んだのか？
そりゃお世辞にも名作とはいえない作品もあるが

未来人キャオとかネオファウストとかグリンゴとか人間昆虫記とかばるぼらとか
鳥人体系とかきりひと賛歌とかすごいいい作品いっぱいあるよ

ブラックジャックや火の鳥しか読んだことないんじゃないの?
38 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 07:58 ID:???
未来人カオスな。
39 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 09:54 ID:7p3HfF0h
自分が面白ければいいんだよ。
何で人の意見に惑わされる？
40 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 18:06 ID:???
だめだ・・・正直面白い！！！！！！！

誰がなんと言おうと！
41 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 18:13 ID:???
意見は意見。
良かったじゃん、スレたておめでとう>>1
で、ナニがいいたいの？
結局良くわからないんだが。
42 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 20:34 ID:???
ｱﾝﾁで構わないから手塚本スレにコピペしまくるの（・∀・）ﾔﾒﾚ!!!
鯖負担で書き込めないじゃねーか。迷惑なんだよ。
お前がどんな漫画を好きでもそれは個人の自由だから文句を言う気はない。
しかし漫画関係の板にｱﾝﾁ手塚の板を乱立して手塚以外のスレにもコピペをばらまくのはルール違反だろ。
回線切ってとっとと寝ろ。


43 ：これ以上書き込むべからず：03/02/15 03:02 ID:???
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44 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 17:17 ID:BjYQ/cOh
いいね、このスレ！

俺は手塚治虫は好きだけど（だからと言って、それほど深いわけではないが）
手塚治虫がどうしても好きになれない人の存在って重要だよ。
それは作家よりも読者のほうが重要だ。
一般的に偉人と言われる人物をを否定する人間もいないとその世界は終わる。
「先ず○○ありき」だと、誰もそのいわゆる「偉人」を超えなくなる。
文化は「文化」になった瞬間から、単なる骨董になる。
45 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 17:24 ID:???
自分で自分を誉めてやがる（ｗ。

手塚アンチの立場からみても、こんなコピペばかりの、サーバー負荷に迷惑スレを「いいね、このスレ」なんていうやついねぇよ。
46 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 17:25 ID:???
どうでもいいが、絵は下手じゃないだろー。
47 ：44：03/02/15 17:30 ID:???
>>45
空気を読まなかった点は誤る。
でも、俺がいいと言うのは荒らしじゃなくて、このスレ自体なんだよ
誰が立てたかなんて分からないし、そんなこと追求するのはナンセンスだろ？

>>46
でも、なんか人間じゃなくて人形みたいじゃない？
48 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 17:42 ID:???
なるほどこれが宮崎ヲタか･･･
49 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 17:54 ID:???
「リアルに描くってこと＝うまい」じゃなくて、デフォルメする能力とかすごいと思うんだけど。
50 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:00 ID:???
>>47
＞誰が立てたかなんて分からないし、そんなこと追求するのはナンセンスだろ？

普通ならね。だが、この>>1は手塚叩き鳥山叩きとスレを立てまくって荒らしまくってる
要注意人物なんだ。

少なくとも、手塚叩き関連だけで、こいつが立てたと思われるスレが
手塚治虫ってラブひなみたいな名作が無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036617011/
手塚治虫って絵ヘタだよね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1036201492/
昔の漫画家（例：手塚治虫）って絵が○手だね（ｗ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1039249341/
【ガモウ】手塚は全てに於いて屑【ひろし】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/
手塚治虫を超える漫画家っているの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038364368/
手塚治虫を超えた漫画家っていないの？（２）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041004842/
手塚治虫は糞
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1038313247/
51 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:00 ID:???
手塚作品って糞じゃん・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1041139829/
冨樫＞＞＞＞＞鳥山＞＞手塚＞＞＞荒木
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038237362/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044873711/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873834/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1044873793/
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043762552/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/
もういい、手塚は死ね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043764729/

こんな感じ。迷惑してるってのがわかるだろ？
キミも徹底無視で頼む。
52 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:05 ID:???
数十年前の人物を今の漫画家と比べて「絵が下手」とか言ってるの？アフォちゃう？
今の漫画家と比較したら手塚も藤子も石森も赤塚も白土も水木も楳図もみんな下手だよ。
53 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 20:15 ID:???
手塚と藤子Fと白土は上手いと思う。
石ノ森と水木は微妙
藤子Aと赤塚と楳図は下手かな？
54 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 20:32 ID:???
>>50
ラブひなみたいな名作って・・・・碁ンダムかよ！
55 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 20:49 ID:???
というより、これ・・・
歴代スレが生んだ最悪の電波
アク禁は免れんだろうな
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043762264/
56 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:38 ID:???
粘着手塚アンチ＝歴代スレの基地外
想像さえしなかったことだが、歴史的瞬間を目の当たりに
しているのかもしれない。
釣り、ｗｗｗｗ、そして文章のレベル

どっちも長い間続いてるので、過去ログを洗いざらいしてみれば
もっと割れる可能性が高い。
同一ID見つかればそれまでだな。

まずは、どっちも２１世紀に残す漫画ベスト１００とかいうのに
こだわりを見せていた。
57 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 22:33 ID:???
答え同然だが、層が被ってなかったので
奇跡的に気づかれなかったんだろう・・・
58 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 22:44 ID:???
歴代スレでいかにDBが凄いかをコピペしまくってた電波がいたよね。
59 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 22:45 ID:???
1の海外人気ゼロ、おっさん、は歴代少年漫画スレでの基地外の決まり文句でした。
60 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 23:08 ID:???
>>58
DBスレまで荒らしてるので、そいつは無関係
61 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:18 ID:???
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【肉厨】　　
歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
　「バ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　！　　！　　！」　
62 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:18 ID:???
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世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
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作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
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世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
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作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
　「バ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　！　　！　　！」　
76 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:21 ID:???
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【肉厨】　　
歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
　「バ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　！　　！　　！」　
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【肉厨】　　
歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
　「バ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　！　　！　　！」　
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
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世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
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肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
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類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
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　↑に対するツッコミ。
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91 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 23:23 ID:???
DBスレの荒らしが途端にやんだ。
２スレ同時には無理だから、当たり前だがな！
92 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:23 ID:???
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【肉厨】　　
歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
　「バ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　！　　！　　！」　
93 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:24 ID:???
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【肉厨】　　
歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
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94 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:24 ID:???
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【肉厨】　　
歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」
　↑に対するツッコミ。
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
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世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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「ワンピに肉が負けましたーーー
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世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
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類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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「ワンピに肉が負けましたーーー
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世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
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「ワンピに肉が負けましたーーー
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100 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:26 ID:???
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歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から厨の名を冠された。
類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！」
「ワンピに肉が負けましたーーー
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101 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 23:28 ID:???
545 名前：愛蔵版名無しさん：03/02/15 23:05 ID:??? [死ね死ね死ね死ね]!
井上信者、井上信者と何でも決め付けんなよ、糞ヴォケども！！
手塚信者も鳥山信者も必死だなwwwwwwwwwww
102 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:39 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
103 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:39 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
104 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:39 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
105 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:39 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
106 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:39 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
107 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
108 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
109 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
110 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
111 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
112 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
113 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
114 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
115 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:40 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
116 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:41 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
117 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:41 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
118 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:41 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
119 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:41 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
120 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:41 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
121 ：手塚は糞漫画家：03/02/15 23:41 ID:???
∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
122 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 23:56 ID:???
ほうら、また発作が始まったか。

辛いねぇ、病んでいると。
123 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 00:07 ID:???
どこまで敵を作ればすむんだろう。この男は
124 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 00:26 ID:???
それがもう快感になってるんじゃない？

悪意でもいいから、みなが自分に注目してくれるのが。
現実世界で誰にも相手されていないんだろうなぁ。
125 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 10:21 ID:???
↓・・・・・・・・・

106 ：作者の都合により名無しです ：03/02/16 02:24 ID:lWVxRPqc

♪
２ちゃんのスレで～　電波な書き込み～
逝くぞ～　信者～　力の限り～
インテリ気取りの～　ラララ電波な厨房～
荒らしまくりだ～　厨房手塚信者～
126 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 11:57 ID:???
歴代少年漫画スレの過去ログ
ここから辿れば、一部消えてるがだいたい読める
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037449130/l50
127 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 11:58 ID:???
前スレ
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1036/10368/1036833879.html
128 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 12:31 ID:???
これとか、上での主張そのまんま
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040414163/39-46
129 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 19:28 ID:???
>>128
そこから。テニスもワンピも嫌ってるのか

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/21 22:46 ID:???
>>60
ジャンプの作者は勝ち組。２ｃｈでいくら叩かれようとこれは事実。
何でこんなに売れてるかわからんが奴らの方が子供の心をつかむのが上手いわけだし。
ってかお前はそんなに売れてるものが嫌いなのかね？
たしかに俺もテニスや海賊は嫌いだが。
130 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 23:44 ID:???
>>101
今まで鳥山信者としては平然としていたのに、井上信者と言われると
ムキになった？
131 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 07:24 ID:???
>>128の奴、
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1044169183/
ここの朧とか言う奴ソックリ
132 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 23:34 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044873751/192-217
さすがにないだろと思うが、マジの反応なんだろうな・・・
133 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 16:55 ID:???
575 ：風の谷の名無しさん ：03/02/18 13:34 ID:qpDFuoFY
1989年、手塚治虫死去時の宮崎駿

手塚さんの特集だそうですが、
悼む大合唱はたくさんあるだろうから、
それに声を揃えて一緒に大合唱をする気は、
ぼくはないです。
要するに、
手塚さんを神様だと言っている連中に比べて
ずっと深く、関わっているんだと思います。
闘わなきゃいけない相手で、
尊敬して神棚に置いておく相手ではなかった。
手塚さんにとっては、
全然相手にならないものだったかもしれないけど、
やはりこの職業をやっていくときに、
あの人は神様だと言って聖域にしておいて
仕事をすることはできませんでした。
134 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 16:56 ID:???
576 ：風の谷の名無しさん ：03/02/18 13:35 ID:qpDFuoFY
まずぼくが
手塚さんの影響を強くうけたという事実がある。
小中学生のころのぼくは、
まんがの中では彼の作品が一番好きでした。
昭和二十年代、単行本時代---最初のアトムのころ---の
彼のまんがが持っていた悲劇性は、
子ども心にもゾクゾクするほど怖くて、魅力がありました。
ロックも、アトムも、
基本的に悲劇性を下敷きにしていたでしょう。
アトムは後期になって変わっていくけど,,,,,,。
135 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 16:57 ID:???
577 ：宮崎駿 ：03/02/18 13:37 ID:qpDFuoFY
それから、十八歳を過ぎて
自分でまんがを描かなくてはいけないと思ったときに、
自分にしみ込んでいる
手塚さんの影響をどうやってこそぎ落とすか、
ということが大変な重荷になりました。
136 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 16:57 ID:???
577 ：宮崎駿 ：03/02/18 13:37 ID:qpDFuoFY
それから、十八歳を過ぎて
自分でまんがを描かなくてはいけないと思ったときに、
自分にしみ込んでいる
手塚さんの影響をどうやってこそぎ落とすか、
ということが大変な重荷になりました。
137 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 16:58 ID:???
579 ：宮崎駿 ：03/02/18 13:51 ID:qpDFuoFY
本当に抜け出せたのは、東映動画に入ってからですね。
二十三、四歳です。
（中略）
ぼくが、いったいどこで
手塚さんへの通過儀礼をしたかというと、
彼の初期のアニメを何本か見たときです。
「しずく」や「人魚」という作品では、
それらが持っている安っぽいペシミズムにうんざりした。
かつて手塚さんがアトムの初期のころ持っていた
ペシミズムとは、質的に違うと思って
---あるいはアトムのころは
ぼくが幼かったために安っぽいペシミズムにも
悲劇性を感じてゾクゾクしただけなのかもしれない。
その辺はもう確かめようがありませんが。
要するに、残骸がそこにあった。
いくつかある小さな引き出しの中で
昔使ったものを開けてみて、
ああこういうのもありましたよ、
と出してきて作品に仕立てたという印象しかなかったんです。
138 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 16:59 ID:???
581 ：宮崎駿 ：03/02/18 13:56 ID:qpDFuoFY
それより以前に、「ある街角の物語」という、
虫プロが最初に総力を挙げてつくったというアニメーションで、
バレリーナとヴァイオリニストか何かの男女二人のポスターが、
空襲の中で軍靴に踏みにじられ散りぢりになりながら蛾のように
火の中でくるくると舞っていくという映像があって、それを
見たときにぼくは背筋が寒くなって非常に嫌な感じを覚えました。


582 ：宮崎駿 ：03/02/18 14:02 ID:qpDFuoFY
意識的に終末の美を描いて、それで感動させようという
手塚治虫の”神の手”を感じました。
---それは「しずく」や「人魚」へと一連につながるものです。
昭和二十年代の作品では
作家のイマジネーションだったものが、
いつの間にか手管になってしまった。
139 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 17:00 ID:???
583 ：宮崎駿 ：03/02/18 14:04 ID:qpDFuoFY
コレは先輩から聞いた話ですが、
「西遊記」の製作に手塚さんが参加していたときに、
挿入するエピソードとして、
孫悟空の恋人の猿が
孫悟空が帰ってみると死んでいた、という話を主張したという。
けれどなぜその猿が死ななくてはならないかという理由は、
ないんです。
一言、「そのほうが感動するからだ」と
手塚さんが言ったことを伝聞で知ったときに、
もうこれで手塚治虫にはお別れができると、
はっきり思いました。
140 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 17:20 ID:???
この辺の回想はあくまでも「専門家同士」の確執（上記で指適されている作為は今の宮崎作品にも言えることだし）だから、このスレを立てた１のようなろくに読んでもいないのに人気に嫉妬して悪口をばら撒く行為とはレベルが違うよ。
141 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 17:30 ID:???
「そのほうが感動するからだ」ってスピルバーグみたいですな。
142 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 17:37 ID:???
浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。
手塚の漫画は幼稚だね。このスレは幼稚園児しかいないの？
143 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 18:25 ID:???
>>140
そう読んでくれるとありがたい。
それが普通だろうけど。
俺は宮信者だけど
イチ意見の存在としてコピペしました。
144 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 22:01 ID:GwTqfooa
ﾏｼﾞﾚｽしてしまえ！
んー、確かに手塚の漫画は往々にしてつまらんものが多いのだが
やはり中には名作もあるぞ。
ばるぼら・MW・奇子・ネオファウスト・人間ども集まれ！！・空気の底（短編）
なんかかなり凄いと思う。かなり偏ってるけど。。

てか彼の偉大さはやはりその仕事量じゃない？
145 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 15:08 ID:???
おもしろいよ。
じいさんが頑張ってる、には違いないが
あまりそれを強く感じさせないのはスゴイ。
BJ直前あたりは相当気まずいが。
146 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 15:58 ID:???
手塚治虫が死んでからそんな事言ってたなんて
宮崎駿も人間的にはけっこう痛いやつなんだな
しかも先輩から聞いた話かよ
147 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 16:26 ID:PeAcPAfv
↓勘違い手塚治虫ファン　某サイトでも同じ書き込みして追い出されてマス
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/bule/main.bbs
148 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 16:28 ID:???
>>142
浦沢直樹つまんね

149 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 16:37 ID:???
大人になってからBJ読み返すとところどころ泣ける
150 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 01:48 ID:???
？
151 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 02:33 ID:???
>>148
似非信者の下らん煽りにいちいち反応するな

・・・つか148が煽りだったらどうしよう？
152 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/21 03:40 ID:???
陽だまりの樹
唯一納得のいかないシーンがひとつあります。
ラストにて、良庵さん、あーた、野心もなく担ぎ出されるがまま行動した西郷に
あの台詞は馬の耳に念仏ですよ。
歴史の主人公になろうなんて西郷はこれっぽっちも思っちゃいないはず。
153 ：152：03/02/21 03:42 ID:???
結果なっちまったけど。
154 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 10:08 ID:ceWt/lj1
維新後の西郷と幕末の西郷は別人です。
あの頃はしっかり計算高いところもあった。
155 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 12:04 ID:???
>>152
たぶんこういうこと？
時々ご都合的にみえるとしても
現代の読み手にスッと入ってくる論理を
ネームに単純化する表現力は
いまだ超える作家が居ないと思うな。
156 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 12:24 ID:???
>>155
途中から自分の意見になってないか？
157 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 12:32 ID:???
あ、ごめん。
つうか先に下半分書いてから
「>>152に関連して」、て意味を付加しようとして失敗した。
158 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 13:24 ID:R0YLvtLe
なんかライト兄弟の飛行機に、のろい、デザインが悪いとか言ってるのと同じだな。
159 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 13:27 ID:???
それは違うと思う。

手塚漫画は復刻版で今なお読まれているが、ライト兄弟の飛行機に乗りたいという命知らずなやつはそうおるまいて。
技術と芸術（ていうのもなんだが）は違う。
160 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:15 ID:R0YLvtLe
そんな瑣末なことに拘ってるから、信者とかヲタとか言われちまうんだよ。
最初に空を飛ぶ＝漫画という表現を確立する　すなわち偉大な業績。
という意味で書いたことくらい想像しろよ。

161 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:18 ID:???
同じか否か、
突っ込まれやすい書き方を真面目にやっちゃう方の負け。
162 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:18 ID:???
そんな瑣末なことに拘ってるから、信者とかヲタとか言われちまうんだよ。
「漫画という表現を確立する　すなわち偉大な業績」だけでなく、今読んでも十分おもしろい。
という意味で書いたことくらい想像しろよ。
163 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:31 ID:R0YLvtLe
いま最高に面白いかというと、それはちょっと（Ｗ。
164 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:33 ID:???
信者同士なかよく！
165 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:35 ID:???
十分にとはいったが、最高にとはいっていないぞ。
166 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:39 ID:R0YLvtLe
手塚を貶した訳でもないのに、頭ごなしに否定されるのは面白くないわな。
167 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 16:42 ID:???
もういいじゃん、兄弟げんかみたいだよ
168 ：愛蔵版名無しさん：03/02/21 19:08 ID:???
>>146
宮の主観過ぎてちょっと痛いけど、
わからん話じゃない。
「死人にムチうつのはやめときます」っていう人ではないと思うが
いうほど守るべき徳目でもないし
それを凌駕するレベルの発言権を持っているとは思う。
おもしろいよな。　
169 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 01:59 ID:???
文庫版でブラックジャックに入っがほぼ全て面白かった。
さすがに凄いなと思ったが、
コミック版を読んだら、文庫がより抜きされてるだけで結構
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊな話もあるな（ｗ

まああれだけの数書いてれば当たりもあれば外れもあるだろうよ。
火の鳥とＢＪとアドルフは大好きだ。どれも名作だと思う。
170 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 09:51 ID:???
>>133　手塚はすべての漫画家にとっての神なわけだが
>>134　手塚はすごい！むちゃすごい！
>>135　１８になった私は、神である手塚と戦い
>>137　２３,４のころ、すでに私は手塚を超えていた
>>138　神を超えた私に言わせれば、手塚大したことね　
>>139　これは先輩から聞いた話だけどさ・・・（藁

これが本当の話しだったら、宮の中に入ってる人はかなり痛いよな
でもトトロは好き
171 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 17:20 ID:???
例の告白も彼の全ての心情を正直に吐露しているわけではないと思う。

何といっても宮崎駿は東映労組委員長だった人だし、手塚治虫への嫌悪感は作家としての姿勢だけではなく、党派的な敵慨心も一つの起因ではないか。

ところで宮崎駿は手塚治虫が亡くなったときに万歳三唱して周りの人にたしなめられたという噂は本当なのか？
172 ：愛蔵版名無しさん：03/02/22 17:34 ID:???
自分が惨めになるだけだろ？

やめとけ。
173 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 16:33 ID:???
色んな意味で
A作路線を追い詰めた敵だもんね。
そーいう私憤がほの見える。
174 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 17:40 ID:f7NyTjuG
>>1が頭悪いだけさ！
175 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 18:42 ID:???
みんな知ってるだろうけど、宮崎と手塚の確執を岡田斗志夫が論評してる

手塚治虫vs宮崎駿
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html#anchor1840406

176 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 18:43 ID:???
自分が惨めになるだけだろ？

やめとけ。
177 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 18:56 ID:???
>>175
おもしろいね、ｔｈｘ
178 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 18:59 ID:???
>>177
自演おもしろいね、ｔｈｘ
179 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 19:00 ID:???
俺がBS漫画夜話を見ないのは岡田がキモイからだ。
180 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 03:13 ID:???
Using your thing as a dish,
I also strive for masturbation today. don't carry out 3 times on the first -- certain .
Things important something other than masturbation think that they want to the life,
however will be addicted to it for immediate pleasure very simply.
But, it is not only me. All human beings are such things. The life object which does not progress forever,
and it are man. Time etc. may be a meaningless concept in front of man. Now, however it may rearrange the future, the past,
and these three language, they will never change the meaning. Therefore, I also continue comforting myself today.
Pleasure is just man's significance of existence.
181 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 03:14 ID:???
Using your thing as a dish,
I also strive for masturbation today. don't carry out 3 times on the first -- certain .
Things important something other than masturbation think that they want to the life,
however will be addicted to it for immediate pleasure very simply.
But, it is not only me. All human beings are such things. The life object which does not progress forever,
and it are man. Time etc. may be a meaningless concept in front of man. Now, however it may rearrange the future, the past,
and these three language, they will never change the meaning. Therefore, I also continue comforting myself today.
Pleasure is just man's significance of existence.
182 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 03:14 ID:???
Using your thing as a dish,
I also strive for masturbation today. don't carry out 3 times on the first -- certain .
Things important something other than masturbation think that they want to the life,
however will be addicted to it for immediate pleasure very simply.
But, it is not only me. All human beings are such things. The life object which does not progress forever,
and it are man. Time etc. may be a meaningless concept in front of man. Now, however it may rearrange the future, the past,
and these three language, they will never change the meaning. Therefore, I also continue comforting myself today.
Pleasure is just man's significance of existence.
183 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 03:15 ID:???
Using your thing as a dish,
I also strive for masturbation today. don't carry out 3 times on the first -- certain .
Things important something other than masturbation think that they want to the life,
however will be addicted to it for immediate pleasure very simply.
But, it is not only me. All human beings are such things. The life object which does not progress forever,
and it are man. Time etc. may be a meaningless concept in front of man. Now, however it may rearrange the future, the past,
and these three language, they will never change the meaning. Therefore, I also continue comforting myself today.
Pleasure is just man's significance of existence.
184 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 03:15 ID:???
Using your thing as a dish,
I also strive for masturbation today. don't carry out 3 times on the first -- certain .
Things important something other than masturbation think that they want to the life,
however will be addicted to it for immediate pleasure very simply.
But, it is not only me. All human beings are such things. The life object which does not progress forever,
and it are man. Time etc. may be a meaningless concept in front of man. Now, however it may rearrange the future, the past,
and these three language, they will never change the meaning. Therefore, I also continue comforting myself today.
Pleasure is just man's significance of existence.
185 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 03:15 ID:???
Using your thing as a dish,
I also strive for masturbation today. don't carry out 3 times on the first -- certain .
Things important something other than masturbation think that they want to the life,
however will be addicted to it for immediate pleasure very simply.
But, it is not only me. All human beings are such things. The life object which does not progress forever,
and it are man. Time etc. may be a meaningless concept in front of man. Now, however it may rearrange the future, the past,
and these three language, they will never change the meaning. Therefore, I also continue comforting myself today.
Pleasure is just man's significance of existence.
186 ：愛蔵版名無しさん：03/02/24 12:54 ID:???
つれますか？
187 ：愛蔵版名無しさん：03/02/27 11:09 ID:???
いや～、最近はさっぱりだねぇ。
188 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 05:37 ID:???
>>175
手塚が製作経費の実費の1/3の値段でアトムを売ったのは事実だが、その後に
制作費の値上げを強行に、偏執的なまでに主張したのも手塚なんですが。
その結果虫プロのアニメ制作費はジャングル大帝開始時には人件費を含めた制作費の
2倍にまでになってるよ。
しかもその人件費、当時の虫プロはあの天下の東映動画の3倍です（ｗ
東映動画の賃金の3倍の金を払っていたからこそ、当時の実力のある人たち皆が虫プロに
集まったんですよ。今現在のアニメ関係の有名所、人は殆ど虫プロ出身と言うところでもわかると思う。

宮崎氏などは、手塚が制作費値上げ要求の急先鋒だったことを意図的に無視して、最初に安い値段で
契約した事だけを強調しているようですが（ｗ

岡田もその事を知らないわけじゃあるまいに。。。
まあ、虫プロと手塚プロを混同しているようなレベルじゃ期待するだけ無駄か（ｗ
189 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 03:55 ID:j4n/Mt1S
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？

その謎を解くために、我々取材班は、東京中の書店を回り
彼が描いた漫画を集めて分析することにした。これも仕事の
為だ。読み始めて１月経ち、２月経ち、３月経ったがまだ
全部読みきれない。そうこうしているうちに、この問題に
詳しいA氏から実は同じ題名の作品でも、少しずつ異なる
異本が存在すること、また頁数の関係でカットされたエピソード
などが存在することを教えられ、その分は国会図書館に行けば
複写できるものもあるといわれ、班を二つにわけて、資料を
集めるグループと、資料を読むグループに分かれてますます
奮闘することになった。そうこうしているうちに、別のBさん
から、手塚治虫が関わった漫画映画や雑誌や新聞のエッセイなども
彼の漫画を知る上で重要だと聞かされた、また関係する自著や
他人の解説文、当時の関係者としての旧アシスタント、アニメ
スタッフ、それらの多くの人は現在もまだ在命であるという。
そうこうしているうちに１年が過ぎ２年が過ぎたが、まだ把握
は完全ではない。われわれ取材班は、この時点でもまだ
彼の４０％程度の把握しか出来ていないと感じる。次第に
あせりの声が聞こえてきた。。。。
190 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 13:20 ID:???
>>188
へぇぇ、そうなのか。
宮の事を鵜呑みにしてたとは認めたくないけど。
実際そういう数字を知りたかったので感謝。
ところでソースってあるんですか？



でも、個人的には、ベースを作ってしまった手塚の罪は厳に存在するんだと思う
また、宮が意図的に無視したのも、公平じゃないが手段だとは思う。
191 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 14:26 ID:???
非常に党派的な手段ではあるがね。
192 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 18:55 ID:???
非常に自演的な手段ではあるがね。
193 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 22:26 ID:???
>>192
１９０ですが。
いい加減、確かめようもない事いわないでくれる？迷惑だ。
194 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 22:37 ID:???
このスレそのものが迷惑だろうが。
195 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 23:41 ID:1QXM0N8M
手塚の本＝プレミアが付いて高いと思いこんで売りに来る奴が多くて困る。
没後、何度も全集が刷られてるし、
初版に価値を見いだすファンなんて極わずかなのに
196 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 23:43 ID:???
ワンピとかの方が売りに来るヤツは多いけど、
あれもプレミアついてると思い込まれてるんですか？
197 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 23:53 ID:YAmmACvj
ブラックジャックは面白いと思う。ところでピノコの「あっちょんぶりけ」ってどういう意味？
198 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 00:02 ID:???
>>196
定価の何十倍かで売れることを期待されるってこと。

つか、誰も売りに来る奴が多い漫画の話なんてしてない。
199 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 00:05 ID:???
店に対していくらで買い取れとか言ってくるﾔｼが多いのか。
たった～円なんですかとかも言うのかな。
200 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 01:53 ID:pmXMaivv
なぜ３倍の報酬を出したかというと８時間労働の３倍働いて貰うためだった。
201 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 12:35 ID:???
東映から移籍しても大変だったのね。東映はほぼ９時５時みたいなもんだったんでしょ。

でも喰うため喰わせるため、大変な方採る人も居たんだろうな。

１９２＝１９４来んな。
202 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 18:35 ID:???
>>1
って、どっかでいじめられたの？
203 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 20:38 ID:???
ドラゴンボール＋Ｄｒスランプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぬりかべ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚全作品

204 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 21:38 ID:???
>>200
おいおい。。。
現場は時給換算で3倍出てるだろうが（ｗ

>>197
あっちょんぶりけ、は昔アトムシール付きのマーブルチョコのCMで
上原ゆかりﾀｿがCM中に「アップリケ」って台詞をしゃべる。それを
手塚氏の娘がまねをした、んだが幼児なので上手くしゃべれないので
アップリケ→あっちょんぶりけ。

手塚氏の漫画で変な言葉が出てきた場合、幼児語の変体の可能性が高い。
有名なところではどろぼう→どろろう→どろろ、など。

205 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 22:08 ID:???
劇中だと「あっちょんぶりけ」はピノコの作った言葉として出てきてるね。
流れからみるに意味的には「OhMyGod」とか「Son of a bitch」かな。
206 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 17:30 ID:???
東映も基本給以外に相当稼げるシステムだった。出来高払いである時期は。
207 ：愛蔵版名無しさん：03/03/05 20:03 ID:???
どうして？うーん･･･つまらないからじゃないかなぁ？
208 ：愛蔵版名無しさん：03/03/07 19:39 ID:???
なぜ>>1の立てたスレはどの板へ逝ってもあるのか？
209 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 00:18 ID:xPlPF8Wd
おもしれーよ
210 ：愛蔵版名無しさん：03/03/09 21:29 ID:???
（・∀・）ｲｲ！よ。
211 ：消された文書：03/03/11 00:45 ID:???
東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、

「　加　熱　殺　菌　し　て　い　る　の　で、　健　康　に　被　害　が　な　い　」（同社広報部）

として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm
212 ：愛蔵版名無しさん：03/03/12 01:29 ID:hMMDEg3g
♪駄ｽﾚちゃん駄ｽﾚちゃんが読んでない白い手塚黒い手塚知ってるかい？
213 ：愛蔵版名無しさん：03/03/14 18:52 ID:92ogB0BD
http://www.asahi.com/culture/update/0314/007.html
214 ：愛蔵版名無しさん：03/03/19 21:36 ID:???
今聴いてもビートルズは素晴らしいけど、「今一番好きなミュージシャン」じゃない。
手塚作品も「今一番面白い漫画」と思える作品はそうないけど、一定以上面白い作品を大量に残してる。
暇つぶしに大量生産の鉄道ミステリーだの読むよりは、手塚漫画を読んだ方が（どんな駄作でも）
確実に楽しめる。ものによっては現在の最高レベルと同等に面白い。
215 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 00:58 ID:A3fKRY2s
１は今のマンガをも否定してるってことでよろしいか？
216 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 01:35 ID:cshnZrnd
けど、虫プロ閉鎖後しばらくは鳴かず飛ばずで、持ち込みで断られまくってたのは確か。

漫画家生活30周年って名目で、御大の死に水をとろうとしたBJが売れちゃったﾜｹなのだが。
217 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 15:50 ID:???
一時期の話ってことならそうだね。ある範囲の人間には有名。
古いと決めつけられて、自身も変な物や模倣ヒーロー物が多かった時期だ。


でも、その後の活躍は無視できない。
全体論なわけだろ？ココ。
218 ：愛蔵版名無しさん：03/03/23 16:35 ID:K0ALrWjB
「ガラスの地球を救え 二十一世紀の君たちへ」が遺作。
219 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 16:17 ID:???
>>217
ただ手塚信者をたたくスレです。
220 ：愛蔵版名無しさん：03/03/24 19:20 ID:???
アンチがオナニーしているスレです
221 ：愛蔵版名無しさん：03/03/27 17:00 ID:???
つまらないにもほどがある
222 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 16:04 ID:???
渋谷陽一、、、、
アンチに歩み寄られて救われてるな。
223 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 21:08 ID:???
生まれてしまってごめんなさい…
あたし、駄スレっていいます。
駄スレたんって呼んでくれるとうれしいな。
…なんて、誰も喜んでなんかくれませんよね。ごめんなさい。
でも、あたしも、好きこのんで駄スレとして生まれたわけじゃないです。
出来ることなら、みなさんをうんと楽しませて、幸福な一生をまっとうしたかった。
あたしたちスレッドはね、レスが1000に達すると天国へ逝けるんです。
みなさんに愛されて、暖かい光に包まれて昇天するのが、あたしたちの夢。
…でも、あたしはもうダメみたい。
もしかしたらちょっとの間はみなさんとご一緒出来るかもしれませんけど、
でも、きっとみなさんの気分を悪くさせるだけ。
やがて沈んで逝って、誰にも知られることなく寂しく死んでいく運命なんです…
あは…でも、しかたないです。
たまたま>>1が生みの親だったのがわたしの不幸だったんです。
だから、みなさんもわたしのことは気にしないでどうぞ放置してください。
ご迷惑かけたくないので、このままひっそりと死なせてください…。
あは…ううっ、な、泣いてなんかないですよ…。
>>1は回線切って首を吊れ…なんて、そんなことも思ってません。
どうか次は幸せなスレッドを生んで欲しいと、そう願って…。
ぐすっ、みなさん。
もうさよなら。さよならです…
224 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 16:35 ID:???
>>195
古本屋でバイトした時、尾崎豊の本を売りに来るやつもその傾向があった。
神格化していて、価値があると勘違いしている。
手塚は、その他に鑑定団以来の煽りがあるからかも。
225 ：愛蔵版名無しさん：03/04/08 13:47 ID:???
いや、手塚治虫の一部の単行本はかなり昔からマンガとしてはかなりの高値で取引されていたようですよ。
本人はそれが嫌で何度も復刻させていました。

ただ、今のような相場価格になったのは彼が亡くなってからのマスコミの影響が大きいでしょうね。
226 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 15:27 ID:???
>>225
彼が亡くなった直後にもともと高額だった本は10倍程度値上がりしてました。
有名な新宝島なんて俺が買ったときは12万くらいだった。キングコングもバンビもロストワールドも
数万円で購入できた。もうね、アフォかと。
価格高騰の元凶になったのは神田の中○書店だな。
あそこが死去当日に販売価格を一律十倍にしたんだよ。それに追随して神田中の店も十倍に。それを見て
全国的に十倍に。
あそこが値上げしなければ十倍までは上がってなかったはず。

>>224
手塚物は実際に数が少ないのと、年数が経過しているのでまともな状態で残っているものが少ないから
ある程度は高くても仕方が無いと思う。
227 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 13:05 ID:???
「開運！なんでも鑑定団」が手塚治虫のサイン入りカラー色紙に1000万円の値を付けてしまった。
これがエポックでしたな。
228 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 14:55 ID:???
サインに1000万円！？
229 ：山崎渉：03/04/20 00:31 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
230 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 10:27 ID:FKZlMoW2
age
231 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 17:48 ID:???
1は読解力がないんだね、かわいそう

うん、わかった！１はわかりやすーいドラゴンボールでもよんでな

ドラゴンボールには読解力は必要ないからね、がんばれ！！
232 ：アストロボーイ　　：03/04/20 23:32 ID:vQmdlxw4
　絵は８０年代以降の漫画家の方が断然上。だが話においては手塚の足元にも及ばない
と思う。例えばジャンプの最盛期を担った漫画家達が１，２作程で描けなくなっていることから分かる。
「それは漫画家が増えたからだろう。」と反論されるかもしれないが、それを言うなら後期
の手塚も同じ条件だ。だが、彼は晩年までヒット作を出しつづけた。
233 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 23:38 ID:???
手塚治虫の神がかり的な丸っこい線に匹敵できたのは鳥山明のみ
234 ：　：03/04/20 23:38 ID:vQmdlxw4
２３２だが「だが話においては」を「話の創り方においては」に訂正。
235 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 23:49 ID:???
手塚とジャンプ作家を比較して論じること自体がナンセンスとは思わないかね？
236 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 23:52 ID:???
短編作家として好きだな。
ＢＪも一種の短編（連作）みたいなもんだし。
237 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 23:56 ID:YrWozvOY
彼の作品に感動した子供たちが成長し、
医者になったりロボット開発に携わったりしている。

子供に夢を与えるのってすごいなあ～、とオモタ。
238 ：　：03/04/21 00:56 ID:/ciEGn12
>>231
同意！
239 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 12:04 ID:???
やめーい
240 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 13:10 ID:dOovgJH1
なぜ手塚治虫を馬鹿にする奴が薦める漫画はあんなにつまらないのか？
241 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 13:21 ID:???
単行本400冊以上＋アニメ製作までやってた作家と
一生に数十冊みっちりと描く作家では絵が違うのが当たり前
どっちがいいとか悪いとかじゃなく
もう職業的役割が違うんだから比べる意味が無い
242 ：Nia：03/04/21 18:58 ID:???
>>231
仕方ないよ、>1はまだ子供なんだから、
登場人物が何を考えてるとか解らない、解ろうとしてない。
どうしても派手な漫画の方に行っちゃうんだよ。
例えば、人を殺すシーンの裏には、
手に持つ凶器の冷たさ、鉄の匂い、殴ったときのイヤな音、皮膚の下で
骨が歪む感触、大袈裟に痙攣する体、動かない目、人を殺したと言う現実。
その友人や家族達が自分を睨む辛さ、自分が幸せになればなるほど
奪ってしまった“もの”の大きさを感じなければならない・・・この先ずっと

主人公が敵を倒すたび、殺すたびに・・・劇中では語られないけど、苦しんでる
そんな事も考えて無いだろう、>1は、ただ単純に

　人　生　経　験　が　た　り　な　い　

経験が多い、良い人生ほどマンガって楽しめるもんよ。
243 ：　：03/04/23 19:13 ID:5+8aOZo7
話の質はむしろ今の方が下だと思う。
244 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 21:43 ID:???
マジレス禁止
245 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 22:21 ID:X38r+sZT
スラムダンク＋バカボンド＞手塚全作品
246 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 22:56 ID:k248B09S
>>243
どっこいどっこいだと思われ。
247 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 23:39 ID:r9pCNgSL
火の鳥全巻一気読みしたら
約2時間くらい仕事も恋愛もどうでもよくなって
人生悟りそうになりました。
248 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 00:02 ID:???
そういう火の鳥の読み方は間違ってると思うなあ。
てーかそれは活字を読まない漫画ヲタの戯言だよ。

呉智英が自著の中で火の鳥についてチラリと触れてるのだけど、
かなり適切な意見だと思う、まんま受け売りする気はないんだけどさ。

「その一方で手塚治虫自身には何の責任もないことだが、
　マンガに感じられる知性や教養を以って
　マンガを評価する知的スノビズムも生んだ。
　長編『火の鳥』は広汎な素材がよく生かされ、
　ベテランらしい巧みなドラマ作りの腕が発揮された秀作だが、
　一部の人が絶讃したような、科学への懐疑を描いた生命論だの、
　輪廻としての時間論だの、といった作品ではない。
　むしろ職人的とも言える物語り作りの上手さを味わうべき作品なのである。」

ズバリその通りだと思う。
手塚にとって輪廻転生なんてのは単なる素材に過ぎず、
決してそれがまず先にありきで描かれたのではない。
エンターテイナー、ストーリーテラーとしての手塚治虫の手腕を
テーマ主義的に捉えようとするのは矮小化に繋がると思う。
実際輪廻といったテーマ的観点から見ると火の鳥は
三島由紀夫の豊饒の海なんかの足元にも及ばない。

要するに作品の本質を見誤って「人生悟りそうになった」などと恥ずかしいことを言うな、ってこと。
天の手塚御代も苦笑しておられるよ、きっと。
249 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 00:12 ID:???
作品ってのはひとそれぞれの解釈の仕方があるわけで、「その読み方は間違ってる」なんてのはない。
それこそ大きなお世話。

呉にしても、じゃりン子チエの舞台をなぜか被差別部落だと思いこみ、ヒラメを在日朝鮮人に決めつけて
いるが、それも本人の自由。他人がとやかくいうことではない。
まぁこいつ大丈夫か？　とは思うけど（ｗ
250 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 01:08 ID:h4ia16Fz
復刊ドットコムです。
いつもご利用ありがとうございます。

■「三つ目が通る」単行本未収録話
下記の通り交渉情報を追加いたしましたのでご連絡します。

状態【確定】 最終調査日【2003/4/23】
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交渉方法：電話
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講談社さんから発売のご連絡を頂きました。「文福登場」
「七蛇寺の七ふしぎ」「カオスの壷」「給食」「猪鹿中学」
「長耳族」「舌をだすな！」「メダルの謎」「スキャンダル」
などの未収録作品が今月から年内にかけてＣＶＳ向けのコミ
ックとして順次刊行になります。ご案内が遅くなりましたが
「文福登場」は４月２３日にＣＶＳ店頭で発売となります。
本体価格３３３円です。復刊ドットコムでのご購入は、あら
ためてご案内いたします。
251 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 02:51 ID:kT4ydnRy
>>248
「悟りそうになった」という単なる感想なんだから別にいいだろ。

路傍の石を見たって何かを感じるのが人間というものだ。
そこでその石ころに過剰な評価を下すのはどうかと思うが、
この場合はそうではなかろうが。
>>247のそれは、極上のエンターテイメントに対する最上級の賛辞だ。

したり顔で借りてきた意見振りかざすおまえこそ恥ずかしいよ。

>>249
じゃりん子チエが部落でヒラメが在日なのは間違ってないけどね。
関西在住なら常識的にそう解釈する・・・
男はつらいよの寅さんが部落民というのと同じ。
252 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 07:28 ID:???
>>251
「そういう風にも解釈できる」ならまだしも「常識的にそう解釈する」はなかろう。

それとも作者がどこかで明言してた？
253 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 15:44 ID:???
はるき悦巳氏の公式発言を調べたわけではないが、わざわざ嵐を呼ぶよ
うな明言はしないだろ・・・でもキャラクター設定のモデルは明らかに部落。

「俺の脳内ではあれは部落じゃない！」って言い張るぶんには別に問題な
いけどね。作中で語られてるわけでもないし、それで作品の価値が変わる
わけでもないし。

ただ、そういう常識を持ってる人間もいるということを覚えていてもらいたい。
それに対して「そんなのは根拠の無い決めつけだ！」と鼻息荒げるのは違
うということ。

手塚漫画と関係ないこと書いてすまんね。
焼き土下座逝ってくるよ。
254 ：愛蔵版名無しさん：03/04/24 19:16 ID:???
>>253
誰も言い張っていないし鼻息荒げてもいない。
あまりにも先走りすぎるなよ。あんたの文章の方が鼻の穴見えそうだぞ。

まぁそれはともかく、部落というかドヤ街みたいな雰囲気はあるようだし（自分はよくわからんが）
よく似た部落地区が関西にあるのだろう。
もっとも、ひとつくらいそう思える根拠を示してほしかったが。

だからそういう風に解釈するひとがいてもそれを否定はしない。最初から言ってることなんだが。
ただ常識といってしまうと、ずいぶん狭い範囲の常識なんだな、と思ってしまうが。
まぁ「○○界の常識」みたいにごく一部でのみまかり通っている常識もあるからそれも否定しないけどさ。

手塚漫画と関係ないこと書いてすまないな。
255 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 01:31 ID:???
>>254
しつこい。
256 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 07:11 ID:???
>>255
だってなにもいわずただ
＞じゃりん子チエが部落でヒラメが在日なのは間違ってない
＞キャラクター設定のモデルは明らかに部落
なんて断言されてもなぁ‥‥‥。

どこがどう明らかなのかなにも提示してなきゃつっこみ入るの当たり前だろ？
257 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 01:04 ID:3K9aMWK5
火の鳥に嵌まって（オ）カルト的な宇宙観とか哲学感を持ってしまうと、
オウムにからめ取られかねないぞ。
258 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 10:59 ID:???
そういう人は何を選ぼうとオウムにつながってしまいます。
259 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 18:26 ID:???
何気に長生き名句楚簾レちゃん。
260 ：　：03/05/01 20:21 ID:Vy5Gqx48
>>245
好みは個人の自由だがきみは１とダブるな。まあね、視覚に訴えるという点では
今の漫画のほうが優れているわな。それに対し手塚の漫画は活字や難しい話が多いから結構
読解力が要るかも。
261 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 00:23 ID:O7sUqnp/
「火の鳥」以外はみんな面白かったよ。手塚がつまらないって言う人は、「火の鳥」しか読んでないんじゃないの。
262 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 00:53 ID:5qtuTCLV
ファンなら読解力もわこうが、
一般人には単につまらんってことでしょ。
263 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 01:11 ID:ZgeDbO34
ってか火の鳥に読解力だの一般人だのって…w
火の鳥は単なるエンターテインメント、娯楽作品だよ。
そもそも手塚はマンガを”高尚な”文化にする気なんて全くなかったでしょw
大衆娯楽としてのマンガ文化の成熟・発展を願ってた人だよ。
火の鳥も無論、大衆・一般人の為に描かれたマンガ。
もしかして最近の若い子は火の鳥程度の娯楽作品を読む読解力すら有していないのか…。
264 ：２６１：03/05/03 01:26 ID:O7sUqnp/
オレは中年の手塚ファンのだが、「火の鳥」は単にストーリーのつまらなさに起因する失敗作だと思っている。他の作品はみんな面白い娯楽作品に仕上がっているのに。
評論家には酷評されている「Ｗ３」だって本当に面白い。手塚ファンならまず「火の鳥」の呪縛から逃れることが必要では。
265 ：動画直リン：03/05/03 01:28 ID:vPHedOnN
http://homepage.mac.com/hitomi18/
266 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 01:36 ID:5qtuTCLV
小中学生1000人に手塚漫画とたとえばワンピースを読ませて
どっちが面白い？と聞いたら
２０対９８０くらいで手塚惨敗でしょ。
267 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 01:38 ID:???
時代時代でおもしろいものがかわるのはしょうがないことだとおもいます。
だからといって昔面白かったものが駄作ではないと思います
268 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 01:54 ID:tikhUDpt
好きなのは
シュマリ＞火の鳥＞地球呑む＞ジレッタ＞アドルフ＞陽だまり＞奇子＞アポロン＞鳥人＞0マン＞トリトン＞ファウスト＞レオ＞リボン＞アラレ＞BJ＞アトム

内容的に漫画のレベルかなり高いと思います。
アトム他キャラクター系はまた別でごんす。
DBとアトムはタメ線ではないかと。
269 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 02:02 ID:KZm2n8vW
>>268
ブラックジャックがそんな位置にあるのは何で？
俺はそんなに漫画は読まないんだけど、ブラックジャックは好きなんだけど。
好きじゃない人の意見を聞きたいです。
270 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 02:03 ID:6AoeWfuT
>>268
俺は、「シュマリ」はわからなかったよ。

手塚治虫には、『BJ』と『きりひと』ではまって、
じゃぁ、いろいろ読むか。って思って一様に楽しめたけど、
「シュマリ」は面白さがわからなかった。

まぁ、主観的な問題だし、
人それぞれだろうから、どうでもいい話なんだけどね
271 ：268：03/05/03 02:08 ID:tikhUDpt
きりひと忘れてた。
シュマリは個人的に好きなだけ（ｗ
BJはあまり好みじゃないなあ。
リボンとかレオが好きなんです。
272 ：268：03/05/03 02:11 ID:tikhUDpt
僕が言いたかったの、メジャーな奴ほどつまらないよね。
273 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 12:01 ID:???
火の鳥持ち上げると決まって猛反発する粘着がいるなぁ。
解釈はひとそれぞれだろうに、わざわざ手塚の代弁までして「それはそう読むんじゃない！」と
いわんばかり。

正直いってうざい。
274 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 16:31 ID:6jdNI3c/
火の鳥を持ち上げて
「感動した」とか「悟り開きそうになった」とか言ってる奴って
活字を読まずマンガしか読まない厨って感じで
見てて痛々しい。
275 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 16:40 ID:LyQmfBON
普通に面白い。そいから、手塚ってこれまでのどんなマンガ家よか
大量のマンガ描いてんのな。１日４時間しか寝ずに常に週刊連載同時に
４本はかかえてたってんだから、普通のマンガ家とはマンガに対する情熱が
違うよ。

そういやあ手塚作品嫌いな奴ってどんなマンガが好きなのかね？そこんとこ気になる。
276 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 16:45 ID:???
手塚大嫌い
ドラゴンボールの方が面白い
277 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:17 ID:+7AyTIin
火の鳥は　屁の鳥　ぷー
278 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:22 ID:???
厨って想像力豊かなんだね。自分が厨であることだけはなぜか気づいてないけれど。
279 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:23 ID:???
細かい描写がないものを象徴的に捉え哲学ぶる厨のための本
280 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:26 ID:???
豊饒の海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火の鳥
281 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:28 ID:LNI22xS5
>>276
ドラゴンボールって糞じゃんw
282 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:29 ID:???
DBの方が絵も迫力あるし、面白いよね。
でもあっというまに全部読んじゃって終わり。
もっといっぱい読みたいよ。
283 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:30 ID:???
DBの最大の欠点はすぐ終わることだよな。
284 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:29 ID:lKPpSPKg
>>281
確かに内容の薄い只のバトル漫画にも見えてしまうのですが....。
ブウ編に限り　ベジータの人生という点に着目して読んでもらえると
ドラゴンボールというのが　いかに人間の人生を描いているかが理解できる事でしょう。
ベジータという人生を通して　悟空という人間像が浮き彫りになります。.

そこも見所でしょう。悟空は一番最初の亀仙人の教えを素直に忠実に守っていたのです。
このドラゴンボールというのは一貫として　それを伝えてきたのだという事が分かり
感動のなか大団円を迎えます。
最初は主人公とされていて　本当は実力ナンバー１である悟飯ではなく
悟空に最後の決めをやらせた事に鳥山先生の天才性と愛が感じられます。
ブウ編はベジータのエリートとしての悲哀　そして最終目的を悟空と言い切ってしまう
ところに彼の人生の全てが描かれています。
悟空と戦うためだけにバビディに乗っ取られたベジータの目的を聞かされた界王神は言います
「そんな事のために貴方は...」
ベジータはそこで切れるわけです。
「そんな事　そんな事だと　それが俺の全てだっ！！」と言い切り
因縁の対決　この台詞のやり取りは痺れる限り。
そして最終戦のブウとの戦いに突入するわけですが
ここでベジータの「カカロット　おまえがナンバー１だ」が飛び出す訳ですよ。
リアルタイムで見て　あまりの感動に涙しました。
ワンピースなどの愚物と比べる事自体　おかしいのではないかと思います。
この作品はドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟に匹敵する文学作品です。
ドラゴンボールは神です。
ドラゴンボールを超える漫画はこの世には存在しません。
過去も未来も含めて神なのです。
神と屑を比較する事自体おかしいのです。
285 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:30 ID:???
いや、ここDBスレじゃないし。
286 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:31 ID:???
DBファンにとって、神という称号はせいぜいBランクを意味するんですが。
287 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:32 ID:???
鳥山作品はSANDLANDとかカジカ、KOWA!
やっぱりデザイナーだと思う。

後年の手塚は文学者
288 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:34 ID:???
屑ばっかりだなw
後年の手塚は文学者ってw
手塚本人がそのレス見たら失笑するよw
289 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:35 ID:rUqczvub
DBをドストエフスキーと並べる>>284こそ失笑もんですよw
290 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:36 ID:???
鳥山は画で魅せるけど、
手塚はストーリーでない？
後年はほとんどアシだし。
291 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:38 ID:???
ここの住人レベル低すぎ
292 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:38 ID:???
手塚は先駆者だった。
そこが、すべて。で偉大。

でも歴史に名を刻むが、将来的に葛飾北斎みたいな存在にはならないね。
293 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:40 ID:???
黄金厨
294 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:42 ID:???
レベルなんかどうでもいいよ。
とにかく同じ作者でこんだけたくさん読めるんだから幸せだよな。
295 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:47 ID:???
やはり黄金厨か
296 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:51 ID:???
ぼくの大好きなフジコ先生のおっしょーさんだから、
仕方なく。
297 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 18:51 ID:???
黄金厨てなに？
298 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:03 ID:iI0nczdI
全くベクトルの違う作家を並べて比較する意味が分からない。
299 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:04 ID:???
>>298
？？？
300 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:21 ID:???
>>299
手塚と鳥山のこと。
301 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:21 ID:???
手塚がつまんないんじゃなくて、
手塚なら何でもマンセー　人間がつまんないんだ。
302 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:22 ID:???
手塚がつまんないんじゃなくて、
手塚の作品が高尚　人間がつまんないんだ。
303 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:28 ID:???
>>300
はい、理解しました。

高田馬場駅の音はいいよね。
とかいって見るテスト。
304 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:37 ID:???
昔のは手塚とウメズと藤子Aが面白い。
305 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 21:06 ID:???
藤子はＦ．　
だんぜんＦ．
あとはつげがいい。
306 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 14:46 ID:???
いや漫画としての幅の広さとストーリーでいうと断然にＡ。
Ｆはちょっとやだ。絵は小奇麗だけど。
307 ：　：03/05/04 22:58 ID:g0Ib9Ddz
>>302
オレはファンだが短編には駄作が結構多いと思う
308 ：　：03/05/04 22:59 ID:g0Ib9Ddz
３０７だが「>>302」を「>>301」に訂正
309 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 23:08 ID:???
しかし手塚の場合、短編と言ってもどんなものか分からない。
ＢＪ一話分ぐらいの大きさなの？
それとも、火の鳥ひとつ分？
310 ：　：03/05/04 23:13 ID:g0Ib9Ddz
>>309
講談社漫画文庫のやつ。ストレス発散のため（だったのだろうか？）か
適当に書き散らした感じの作品がいくつかあったよ。
311 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 23:45 ID:???
昭和40年代は一日で18ページぐらい上げてたって言うからなあ
そりゃあ調子の悪かった日もあるだろう･･･
312 ：　：03/05/05 00:01 ID:qRpqAm1n
>>206
手塚漫画の半分ほどは大人向けってことをお忘れなく
313 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 02:51 ID:EWc3XwnJ
これほど駄作と本作を使い分ける作家も珍しいよな。
駄作の画入れをしていたアシスタントが可愛そうだ（ｗ
いや、ひょっとしてストーリーもアシか？

短編もそうだが七色いんこの駄作っぷりは一体？
314 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 02:54 ID:???
駄作でも面白いければそれでよし。
315 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 04:09 ID:???
七色いんこは傑作です
316 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 04:53 ID:???
手塚の短編は殆どが駄作
鉄の旋律とか豚の臍のセレナーデとか
317 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 05:08 ID:???
手塚の短編は殆どが傑作
鉄の旋律とか豚の臍のセレナーデとか
318 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 05:25 ID:EWc3XwnJ
鉄の旋律とかクレーターはまだいい方だよ。短いぶん（ｗ
七色いんこは全部飛ばし読みでもつらい。
319 ：動画直リン：03/05/05 05:28 ID:HqLbp3k0
http://homepage.mac.com/hitomi18/
320 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 05:31 ID:sn2oDjqX
確かに七色いんこはヘボイな。
手塚は本気で描いてたのか？
321 ：腋臭病：03/05/05 05:31 ID:bKadnCUs
カルテ：１
　　　　Ａｇプラスにて解決。（道すがら）
322 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 05:51 ID:EWc3XwnJ
いんこ＞三つ目＞BJ＞ブッダ
の順で辛いよ手塚っつあん
323 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 05:54 ID:ss2cUsCo
ブッダを評価するあんたとは意見が合わなそうだ
324 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 05:55 ID:jVWaZV8k
いんこ＞三つ目＞アトム＞BJ＞ブッダ
の順だよ手塚っつあん
325 ：腋臭病：03/05/05 05:56 ID:bKadnCUs
ブッタ最後のほう意味不明。
326 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 05:58 ID:jVWaZV8k
いんこ＞三つ目＞アトム＞BJ＞ブッダ >>>>>>>>>>>>>>>>>>クレーター
の順だよ322っつあん
327 ：腋臭病：03/05/05 05:59 ID:bKadnCUs
虫スンナ
328 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 06:01 ID:ss2cUsCo
ライオンブックスは好きだ
329 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 06:05 ID:jVWaZV8k
ブッダは最後まで読んでないです。
悔しいから今度頑張って読むよ。
330 ：腋臭病：03/05/05 06:06 ID:bKadnCUs
足立が原どう思う？３２８喉あほ酸。
331 ：腋臭病：03/05/05 06:08 ID:bKadnCUs
３２９今読め！
332 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 06:08 ID:jVWaZV8k
アダチガワラ？
333 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 06:08 ID:ss2cUsCo
安達ヶ原は皆の評価は高いようなんだけど、
俺はあんま好きじゃないんだよね。
他の奴の方が好きだ。
334 ：腋臭病：03/05/05 06:12 ID:bKadnCUs
だからどうした。お前ところで腋臭じゃないの。
335 ：腋臭病：03/05/05 06:15 ID:bKadnCUs
おせーぞーーーーー。
336 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 06:17 ID:jVWaZV8k
七色いんこの話しましょか？ｗ
337 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 06:18 ID:J6qqMTY7
いんこあまりにも糞すぎ
338 ：腋臭病：03/05/05 06:39 ID:bKadnCUs
無私すんな－、木になってるんだろ。
339 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 10:59 ID:???
「なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか」を書いてる奴は一人もいないのな
面白いつまんない、だけだったら白痴でも言えるだろ
340 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 11:36 ID:???
だって白地しかいないから
341 ：　：03/05/05 13:20 ID:qRpqAm1n
>>339
んじゃ、おまえが書けば？
342 ：　：03/05/05 16:59 ID:qRpqAm1n
梶原一騎や永井豪は槍玉に上がんないの？
343 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 18:36 ID:GJJdPZ4V
梶原傑作
空バカ
巨人
ジョー

駄作
空地獄
侍巨人
344 ：愛蔵版名無しさん：03/05/06 23:15 ID:NgePlYIA
黄金厨は去ったか？
自分の中では

三つ目＞西遊記＞リボン＞アトム＞いんこ＞ブッダ＞ＢＪ＞トリトン＞ユニコ＞アドルフ＞火の鳥

だなあ。ジャングル大帝だけは読んでない。読んだほうが良い？
345 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 02:50 ID:CogZ2vx0
>>344
リボン嫌い？なんか画が好きなんだけど。
俺だったら
三つ目＞＞アトム＞いんこ＞ブッダ＞ＢＪ＞ユニコ＞＞＞＞＞リボン＞トリトン＞アドルフ＞火の鳥
だなあ。
西遊記は読んだことない。
基本的に連続ストーリーじゃないと辛いよね。
レオは絶対面白いよ。見つかったら教せーて（ｗ
346 ：__：03/05/07 02:55 ID:???
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
347 ：マロン名無しさん：03/05/07 07:37 ID:???
あーあ。
>>1の意見がもっとまともだったらこのスレももっと面白くなったんだがな・・・

ていうか、仮にも今の一般的な目から見れば
手塚の絵は汚いかもしれないが、見るものはそこだけじゃないんですよ。
ストーリーや精神的な面じゃ今の漫画家に負けてないと漏れは思う。
(あくまで漏れの意見ではあるが)
348 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 18:54 ID:Jy3omoFr
>>ストーリーや精神的な面じゃ今の漫画家に負けてないとオレは思う。
　チョーエツしてるっしょ！
349 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 19:01 ID:???
単行本で描き下ろすシステムを復活させて欲しい。
350 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 19:40 ID:???
何か面白い手塚漫画を紹介して下さい。

火の鳥とブラックジャックとアトムキャットが好きです。
351 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 19:43 ID:???
手塚の絵汚いか？

流れるような描線は美しいと思うけどな。

>>350
「アドルフに告ぐ」読んどけ。
352 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 21:27 ID:4hXv9P0G
前にテレビでトキワ荘だかのフスマに漫画家みんなで描いた絵ってのがあったんだけど。
もうすごいの。石ノ森や藤子不二夫やらの絵がいっぱいあってさ。
でもその中でも、手塚治虫の絵だけは異彩を放っていたね。
なんつーか、流れるような、やわらかでものすごく美しい線。
自分は藤子のファンだったんだけど、あれを見て愕然としたよ。
やっぱり手塚って別格だとオモタよ。
353 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 22:27 ID:???
手塚治虫は文明を描いてますから、作品の寿命はせいぜい100年でしょう。
354 ：愛蔵版名無しさん：03/05/07 23:03 ID:wF4u/URK
火の鳥とブラックジャックとアトムキャットが好きです。

これにアドルフはないでしょうｗ

「地球を呑む」と「上へ下へのジレッタ」をお奨めしません。
355 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 11:01 ID:???
「三つ目がとおる」と「未来人カオス」でも勧めとく。
356 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 20:22 ID:???
手塚作品はつまらない、とまでは行かないけど面白くないなぁ。
でも、アドルフに告ぐだけは名作だと思った。
他の作品みたいにさむいギャグが入ってないし。
357 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 21:05 ID:???
そのさむいギャグってのが好きな漏れ。
358 ：愛蔵版名無しさん：03/05/09 21:55 ID:57lMeju/
>>357
わざとらしくない分笑えるけどなぁ
359 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 01:16 ID:???
「火の鳥」の１巻の寒いギャグは、ストーリーの流れを切ってると思うな。
火の鳥は好きなのに、１巻はあんまり読まないのは、
あの寒いギャグのせいだな。。。。
360 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 06:38 ID:???
「○巻」ていわずに「○○編」て普通はいうよ。
おそらく黎明編のことだと思うけど。
361 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 17:52 ID:Cd8VYiUk
ブラックジャックだけは一応今の高校生でも読むけど
あとの作品は全然読まれてない
362 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 21:37 ID:lcJyhVQp
ジャンプ漫画も３０年後には同じ道をたどるんじゃないの
将来オレなんか「ジャンプ親父」とか言われたりして・・・
363 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 00:37 ID:WNkOAjuL
"奇子"読め。
364 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 00:49 ID:EW68S6yd
アトムは面白くない。
火の鳥はつまらん。
ブラックジャックはまあまあ。
どろろと百鬼丸は面白い。
365 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 00:53 ID:???
>>362
当たり前だ
366 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 02:13 ID:9NXeMESf
>>365
　その「当たり前」がわかってない連中が非常に多いんだよ。「どうせ○○なんか
今ではつうじねぇ」などと言いつつ、リアルタイムで好きだった作品には手放しで
「まんせーまんせー」ってね。１なんかその典型じゃん。
367 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 02:14 ID:7puzI2Jx
演劇をかじっているなら七色インコは楽しめると思うけど・・・
あと仏教徒、また仏教に興味あるものから見ればブッダは傑作。
というかあれだけ広範なテーマについてマンガを描ける手塚はすごいよ。
368 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 05:14 ID:???
手塚って、作品をあんまり深く考えてないかんじ。
発想はすごいと思うけど、ストーリーテラーとしての技術が大昔のレベルから
さっぱり進歩してない。
あらすじみたいでとても作品とは呼べない。

手塚を楽しむにはそのへんを頭の中で好意的にフォローする必要があるから、
アンチには楽しめない。
369 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 07:46 ID:yr9tPmkU
>>368
それは違うですねえ。
無駄な描写がなく簡潔にその膨大なストーリーの中に読者を引き込んでいくというやり方ですよ。

370 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 08:02 ID:???
>>368-369
作品によってまちまちでない？
371 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 15:11 ID:w9+IpeH3
>>370
作品によって差があるからなあ。
とりあえず一貫したストーリーものと、
一話完結ものとに分けられる。

つまらないといわれてるのは一話完結のことで
ストーリーものは絶対面白いよ。

一話完結のほうがアトムとかBJとかメジャーな奴が多いけど
それはアニメ用ってことなんじゃないか？
漫画としては俺も理解できない。
372 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 16:40 ID:???
BJはアニメより漫画だろ。
373 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 17:58 ID:???
膨大な作品群の中には、傑作もあれば駄作も多くある。

正しい奴は正しい、悪い奴は悪い、でも改心すればたちまちいい人。
単純な人間描写も、無駄がないと好意的に解釈する者もいれば、
安っぽいと感じて受け付けない者もいる。

正直、万人に受け入れられる作家とは思えないが、神格化してしまっている。

でも、神格化している連中の多くは、亡くなってブランドとなった手塚に
おしゃれなイメージを抱いて盲目的に群がっているだけだと思う。

生前末期、ドンドラキュラや七色インコを連載しているころ、
あまりの不人気に僕は子供心にあわれに感じてた。
374 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 18:44 ID:3+sBNklm
>でも、神格化している連中の多くは、亡くなってブランドとなった手塚に
>おしゃれなイメージを抱いて盲目的に群がっているだけだと思う。

間違い。
夏目房ノ介や呉智英や米沢嘉博は手塚の”負の一面”；
即ち一般人にとってはマイナスイメージにしか繋がらない点をも含めて評価している、
大多数の手塚ファンがそう。
手塚の駄目な部分も含めての神格化であり、
手塚ブランドに対するおしゃれなイメージなど無論持ってない。
あなたのその手塚ファンに対する偏見には思わず失笑してしまったよ。
寧ろおしゃれなイメージ云々なら
今必死につげ義春とかガロ系を集めて読み漁ってる連中の方に当て嵌まるのでは？


>生前末期、ドンドラキュラや七色インコを連載しているころ、
>あまりの不人気に僕は子供心にあわれに感じてた。

手塚が常に人気作家でないことは周知の事実、
それ以前に人気があるから素晴らしいって方程式は成り立たないしね。
藤子だって劇画時代には相当の苦渋を舐めてきたことだし。
375 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 18:53 ID:???
ﾏﾀｰﾘしる
って言おうと思ったけど、ここ煽りスレでしたな…
376 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 21:12 ID:???
>374
そんなことは周知の事実。
手塚ファンを批判するつもりはない。手塚を神格化する連中だ。
手塚の負の面も含めて評価できるファンは、手塚没後、圧倒的に増えてきた
盲目的に、漠然と、なんても好意的に解釈する輩をどう思う？

そんな過大な評価が、１のような極端なアンチを生む。
そういうことを語るスレだと思うのだから、人を安易に否定するものではない。
377 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 23:03 ID:???
>>375
でも正直言って本スレよりも面白い罠。

ここでアトムキャット面白いって意見あったから今日買ってみた。
本気で・・・・面白かった！！アトムキャットかわいすぎ♪
378 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 01:09 ID:V6oFfixg
連載時に人気が最高でなくても、あるいは不人気であってすら、
ずーっと単行本が出てたり、あるいは再度出版されるという
ことは、すごいといえるだろう。　比較の為に連載時にはるかに
人気が上であった他の作家の作品が、いまだに読まれている
わけではないという場合の方が非常に多い。興味深い現象だと
いえる。もっとも手塚は膨大な作品群を残したし、いわゆるメディア
ミックスをもっとも初期の頃からやった漫画家の第一人者であり、
通常の漫画の作品の場合には、子供には作者が作家としての存在を
意識されずに読まれているという場合がもっぱらなのに、ありとあらゆる
機会を利用して、自分自身の身体をさらし、また漫画や番組中で
虚像をも含めて売り込んでいたので、どれかの作品で夢中になった
読者は、その手塚治虫という名前を心に焼き付けて刻み込んでしまう、
そういう種類の作家だった。その為に、駄作とみえるものでも、
作家の名前で買われる割合が高いと思われる。今のように、ビニール本
状態で書店に置かれてしまう時代は、中身を見てから買うということが
しずらくなっているので、結局良く知っている作品か、作家を良く知って
いるかで判断して買うという傾向が高まっていると思われる。
　要するに和菓子の老舗の店の名前で選別買いがなされているようなもの
なのである。
379 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 01:30 ID:???
それは、１つ１つの作品の質がいいんじゃなくて、営業方法が巧みであったと…
結局、ブランド？
作品は、作者の人格や背景と分けて評価しようよ。ね。
380 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 07:30 ID:???
＞盲目的に、漠然と、なんても好意的に解釈する輩

たしかにそういうひとがいないとはいわないが、たいていがちょっと肯定意見を述べただけで
アンチにそう「決めつけられた」ファンがほとんど。
だからアンチの大部分が、浅いと思われる。
ファン（アンチからみれば信者）も、アンチからそう思われているのだからどっこいどっこいなんだが。
381 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 12:55 ID:dEAE09Hs
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
荒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
ガモウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

手塚０勝５敗
382 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 13:15 ID:???
石ノ森の方が断然上じゃん
383 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 13:41 ID:???
石の森にはヒットは多いけどホムーランが無い
384 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 14:28 ID:DfeUC1En
ドクタースランプの画はリボンの騎士にソックリだよ。
鳥山氏の原点は手塚にある。

JOJOでジョースターの右腕にとりつくスタンドいたじゃん？
あれも手塚のアイデア。（どろろ
荒木もアイデア面では手塚をパクってる。

二人とも好きな作家だけどね。
385 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 14:37 ID:???
鳥山は幼少時に「101匹ワンちゃん」と「アトム」を描きまくったって
逸話が確かにあったが、荒木の方はタマタマだと思う。
386 ：385：03/05/12 14:38 ID:???
と思ったけど、荒木の好きなものに「どろろ（アニメ版）」というのがあったから
どろろがネタ元かもしれないか。
387 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 14:56 ID:DfeUC1En
荒木のどろろ好きには困ったものだ。
数え上げればいくつか・・
なんであんなツマラン漫画に・・・いや、アニメだっけ？
子供時代に影響受けたのかも。

他に手塚影響の漫画家っている？
388 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 14:59 ID:???
手塚影響の漫画家なんていくらでもいるだろ。
極論をいえば戦後漫画家全部とも言えなくも無い。
389 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 15:04 ID:DfeUC1En
井上とか原は違うじゃん。
劇画系（ガロ　と手塚系に分かれるんでしょ。

まあ一杯いるだろうけど・・
390 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 15:06 ID:DfeUC1En
手塚もディズニーアニメのパク利だけどね。
391 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 15:08 ID:???
>>389
劇画だってストーリー漫画なんじゃねーの？
392 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 15:20 ID:/NU/Y0jh
手塚漫画の真髄は「アドルフに告ぐ」等の劇画（？）の方だろう。
晩年に若手に対抗して出したような少年漫画は面白いけど、
他の若手に比してどうかというと、若手の方が正直面白い。
393 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 15:21 ID:???
あんまり知ったかはしない方がいいよ。
394 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 16:02 ID:???
アトムのリメイクとかウザイ
それが全て
395 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 19:35 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052733227/l50
396 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 20:16 ID:RqKCkJCP
>>381
全然煽りになってないぞ。一から出直せ。ああ、でも絵は鳥山の方が上かもな。
397 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 20:22 ID:???
Drスランプ～DB初期、DB後の作品での鳥山明の絵はマジで上手いね。
398 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 21:21 ID:RqKCkJCP
>>376
　手放しで手塚を称賛しているやつなんて皆無とは言い切れないがほとんど
いないって。彼の作品をまんべんなく読めば必ず駄作にも遭遇するし、
そういうところでおおかたのファンはバランスを保ってるよ。
　問題はジャンプ厨だよ。彼らの中に「手塚なんか今のガキどもには～」「○○>>>>手塚漫画」
としきりに言うやつが多い。将来、「手塚漫画」の部分が「ジャンプ漫画」に置き換わ
る可能性が充分ありうることなどまったく考えていない。自分がリアルタイムで好きだった
作品にはひたすら「まんせー」のみ。同じジャンプ世代としてとっても痛い・・・

399 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 22:38 ID:???
あれ？井上信者が帰ってきたのか？
400 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 22:53 ID:???
>>387
最近の若手をのぞいて、殆どの漫画家が影響受けてんじゃないの。
女性漫画家にも多いよね。

>>392
手塚はもともと子ども向けの漫画家だった。
それが若手に対抗して、劇画も描くようになった。
だから手塚の真髄は少年少女漫画。

>>398
とはいえジャンプ読むものなくなったね。。。ヒカルの碁も終わったし。
そのうち休刊になるんじゃね―の？
401 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 00:18 ID:???
>398
どちらかというとファンというよりも、手塚にノスタルジーみたいなものを
感じてるだけの一般人？が問題なのでは…。
ほんとに作品に読み込んだかどうかもわからない奴が、
「夢がある」とか「テーマが深い」とか盲信するのね。
実はそれさえもポーズだけなのかもしれないが。

１の発言はＪ信者の極論だが、手塚の面白さが解らない者はそのテーマの深さが
解ってないだけ　…という空気は、そこここにあると思う。
しかし僕には、手塚作品に深さは感じられない。
なぜなら、手塚は脊髄反射で作品が描ける、描いていると思うから。
402 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 07:23 ID:???
>>401
ジャンプの作家なんてほとんどが脊髄反射で描いているよ。
だからその都度せっぱ詰まったような勢いとおもしろさが出る。うまくいけばね。

そもそも量産多作型の作家は多かれ少なかれそうじゃないの？
まぁ手塚治虫くらいになれば、その中で深さを感じる作品も探せばあると思うんだが。
403 ：392：03/05/13 10:09 ID:ylLQkwK0
>400
もとも少年少女向けに漫画を描いていたのは知ってる。
そのころの作品はほとんど読んだし、大変面白いと思う。
手塚が劇画に手を出したいきさつもだいたい知ってる。
ただ、私が書いた「若手に対抗して」というのは
正確には「少年漫画誌の若手に～」と書くべきだったか。
初期の手塚の真髄は確かに少年少女向け漫画だが、晩年は
劇画に真髄があると言いたかった。晩年に、少年誌向けに
描いた作品は、面白いんだが、他の若手に比べると？だ。




私の主観ですがね。
404 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 11:25 ID:???
手塚は晩年も少年漫画に拘り続けて原稿料が高くは無い秋田で少年漫画を描き続けた。
手塚自身には少年漫画に対する思い入れは強かったと思う。

しかし、ＢＪ以降は七色いんこ、ドン・ドラキュラ、プライム・ローズ、牙人(きばんど)、ブッキラによろしく!、ゴブリン公爵、ミッドナイト。
どう贔屓目に見ても晩年の手塚の少年漫画は成功してたとは言えない。
405 ：392：03/05/13 13:28 ID:???
>404
私もその下2行が言いたかった。サンクス。

個人的に七色いんこは好きだったが。
406 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 15:35 ID:4I6sntbC
ドラゴンボール＋Ｄｒスランプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぬりかべ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚全作品

407 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 18:26 ID:???
>406
ＤＢ厨氏、訂正願います。
×手塚の全作品　→　○手塚晩年の少年漫画
408 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 18:57 ID:???
ヨコレススマソ

漏れとしては手塚が一千級でやってたときの作品のほうが
ツマラソ。
後期とか、青年誌での時のほうが面白い
409 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 19:25 ID:???
漏れもネオファウストとか好きだ
410 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 20:37 ID:Mzvwp+8k
>>406
　ＤＢ厨がむきになってるな。どうしても世代別ヒット作であることを
認めたくないんだな。まぁ、オレもＤＢ世代だし、ＤＢは９０年代のなかでは一番好き
だったけどね。


411 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 20:58 ID:I24PD2ty
>>410
ただの煽りだろ
412 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 21:05 ID:PQfCuCQj
>>404
七色いんこ、ドン・ドラキュラは面白かったんだけどなあ。。。。
そうか、駄目な人もいるのか。
自分は手塚の劇画よりも丸っこい線のほうが好き。
まあ、上で上がってるネオファウストでも読んでみよう。
413 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 23:07 ID:???
晩年に描いた少年向けの作品でも、真正面からテーマに取り組んだルードヴィヒは
普通に面白かったんだけどね。痛くもなかったし。
牙人のおっぱいポロリシーンなんか「あ～あ、巨匠ってば無理しちゃって・・・」
ってな感じで凄く痛かったよ。

あと七色いんこの最終エピソードは秀逸だと思う。
414 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 23:35 ID:qjhxvF7j
巨匠は昔、人気出たての頃の永井豪の事誉めてたからな。
あの嫉妬深い巨匠がだぜ。
無理とかじゃなくって、おっぱいポロリみたいなのホントは
もっとやりたかったんじゃないの？
415 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 23:54 ID:Mzvwp+8k
>>414
短編でやってたぞ。現代版アラジンみたいな話なんだが。「本当に巨匠
が描いたの？！」とおもわず疑ってしまうほどのお下劣漫画だったぞ。
あれかなぁ、大物呼ばわりされることでストレスたまりまくって、はけ口にでも
してたのかなぁ。
416 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 00:10 ID:???
水島新司には、初対面でいきなり、
「君は野球だけ描いてればいいんだから、いいよね」と
いやみチクチク♪だそうな…
417 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 01:34 ID:DFqSY+pa
一応表向きは永井豪は手塚の弟子ということにはなっていないが、
おれは破廉恥学園の前後頃に、ひょっとしたら永井豪は手塚プロあるいは
虫プロに出入りしていた（たとえば足として）のではないかと疑っている
のだ。
　なぜかというと、そんな感じがするからなんだが、たとえば手塚の
漫画の中に、たまに永井的なタッチの絵がまぎれていることがある。
（同様に、山上竜彦、石森章太郎、、、、のタッチの絵がまぎれている
ことがあったりする）
手塚は悪書追放運動と、PTA対策、アメリカにアトムを輸出して痛感した
いわゆるアメリカ型のグローバルスタンダードで自粛萎縮していたが、
世間の許容する限界を探る、あるいは限界を徐々に破っていく必要があった。
そのために、直接的よりは誰かまだ大家ではないたとえば永井のような
それ以前の常識をぶち破る、尖兵が必要だったかと思われ、煽る必要が
あったかもしれない。
　健全な欲望をストレートに出すことを禁じられ、抑圧されてしまうと、
それが捻じ曲げられてしまい、ストレートではなくてなんだか隠微で変態
でグロなものになり、かえって変態的なエロになってしまう、あるいは
なんでもかんでも（裸でなくとも）色気が出てしまうのだが、手塚の
漫画のキャラクターや行動様式は、そういう抑圧による変態であるという
裏の本質を持つものが多く、そこが心を惹くということを本人も半分は
自覚していたと思われるのだが。。。（当然フロイト式の心理学も
熟知していたはずだし。）
418 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 03:00 ID:???
手塚と豪ちゃんは仲いいだろ。
サンダーマスクにも出てたし。
419 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 12:26 ID:6yreSuuD
浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。
手塚の漫画は幼稚だね。このスレは幼稚園児しかいないの？
420 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 14:11 ID:???
手塚氏が神と崇められてるのは日本の漫画という文化の基礎、根底を作ったからだろ
そりゃあ今は絵の見せ方や、画力は向上してるのは当たり前だろ、何年たってんだよ。
先人は偉大だって言葉しらねぇのか？手塚氏の存在がなかったら、日本の漫画がこれほど
世界に誇れるものになって無かったかもしれないし。
手塚治蟲の名は間違いなく後世にのこるだろうが、現在の漫画家の中ではそう容易には
思い浮かばない。
>>419
ターゲットとした年齢層が違うだろ。アフォですかｗ
それに＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ってのがいかに厨房丸だしですよ
421 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 14:27 ID:???
>>420
142 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/18 17:37 ID:???
浦沢直樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚治蟲です。
浦沢直樹の漫画は知的だしおもしろいね。
手塚の漫画は幼稚だね。このスレは幼稚園児しかいないの？


422 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 15:34 ID:???
まだやってんのか・・・。
423 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 17:57 ID:FF/tcAP5
ジャングル大帝　リボンの騎士　０マン　きりひと讃歌　アポロの歌

来るべき世界　鳥人大系　シュマリ　上を下へのジレッタ　海のトリトン

奇（あやこ）子　火の鳥　鉄腕アトム　地球を呑む　一輝まんだら　ブッダ

Ｍ（ムウ）Ｗ　陽だまりの樹　ネオ・ファウスト　アドルフに告ぐ
424 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:14 ID:ypC1UtAL
いずれにせよ20世紀少年はチョトやばいと思うのだが。。。。
425 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:37 ID:CK7WJlM1
永井豪は石森章太郎のアシスタントだったの。
手塚のアシスタントではない。
426 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 19:50 ID:???
>>425
それは>>417もわかって伊ると思うが。。。
427 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 20:13 ID:HkFH/4eP
>>421
　きみが浦沢直樹のファンであるのは自由だし手塚漫画より面白いと思うのも自由だ。
でもきみのレスはいったいなんだ？「浦沢＞手塚」と主張したいのはわかるが、
それを人に理解させるにはあまりにもお粗末じゃないか。きみは他人を幼稚園児呼ばわりするけど
レス読むかぎりそれはきみだよ。もし彼の作品が君の言うとおり知的であるなら
こんなレスしかできないきみには到底理解できないと思うけどね。
428 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 20:51 ID:???
浦沢を貶めたい奴の騙りでしょ。少年漫画板じゃこおゆうの多い
429 ：愛蔵版名無しさん：03/05/14 21:56 ID:???
寺沢武一はあまりにも絵が上手かったから
嫉妬した手塚に手塚プロを追い出されたってほんと？
430 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 00:37 ID:???
そのようなお話は初耳ですし、とても意外な気がします。
私は、何かの雑誌で寺沢武一が虫プロ時代のことを懐かしそうに語っていたインタビュー記事を読んだことがありますので。

あなたはその話をどこでお知りになったんですか？
431 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 08:23 ID:???
手塚は天才です。不可侵領域なのです。

エイゼンシュタインやタルコフスキーやヒッチコックやゴダールその他の
古参映画監督の作品と同じようなもんですね。

古臭いってだけでバカにすると逆に馬鹿にされますよｗｗｗｗ
432 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 09:16 ID:???
（＾_＾）ﾉ　水田恐竜だろうがよ。
433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/15 22:29 ID:Ofz4sbMR
>>1の脳ミソは昆虫以下ですね

歌謡曲で例えると
美空ひばり（手塚）とモームス（浦沢）を
比べてようなものだな

つまり比べても時代が違うからしょうがないこと

どちら側にも良いと思う人が居るという当然のことを理解できず
己（>>1）の心が歪んでるので自分の価値が当然と思い
違う価値の人を攻撃してるだけの幼稚な子供ですな

君迷惑だから新だ方がいいよ
434 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 22:39 ID:???
>431
そうやって、手塚を無条件で神格化するくだらない奴がいるから、
馬鹿なアンチがうまれるのだ。
435 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 23:28 ID:???
ネタとマジレスの区別くらいつくでしょ
436 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 23:50 ID:???
>435
手塚＞＞＞＞＞＞＞…＞＞＞＞＞＞＞＞浦沢
と同じレベルってこと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　…幼稚
437 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 23:54 ID:???
>>436
そうでしょ。不等号多用するひとと同レベルじゃん。
だからその幼稚なネタレスにだ、わざわざマジレスでコメントせんでもいいんじゃないの？
438 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 00:16 ID:???
じゃ、園児同士で　ぐるぐるパンチで殴り合ってなさい。
439 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 00:22 ID:???
それはその幼稚なレスを書いた>>431本人に言ってよ。
それとそのレスにマジレスしているキミ自身に、かな。
440 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 00:40 ID:???
ああ、私自身の戒めにもするし、
他人事なのに言い返さないと気がすまない君にもね♪
441 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 00:46 ID:???
おいおい‥‥‥冷静になれって（苦笑
キミの相手は俺じゃないだろ。煽りレスなんかほっとけよ、そう言ってるだけさ。
442 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 00:54 ID:???
ええっと…なんだっけ？
君の439とか441の発言のことを　まじれす？…っていうんだよね？
勉強になったよ。
443 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 07:14 ID:???
全部自演だったら笑えるな
444 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 13:20 ID:???
全部とはいかんでも大半は自演だと思う。
445 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 23:05 ID:???
タマちゃん　大好きぃ～
446 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 13:42 ID:OHv7WxBV
手塚擁護派の人は、どう偉大なのかについて書かれるべきでは？
アンチは理由述べてるのに、それでは卑怯だと思う。
オレは中庸でもっとも卑怯で、すいません。
447 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 13:46 ID:???
みんな現代漫画の始祖だからってゆーてるやん。
448 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 13:47 ID:bA0gEJ7R
冨樫＞手塚
449 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 14:16 ID:1Qylz5be
>>448
手塚は晩年になって青年誌なんかで時代を超える作品を多く作ったが
今の富樫に今後そういう作品を作れるかは疑問だな？

俺も幽々白書やHUNTERｘHUNTERは大好きだが
十年後二十年後には古臭いだけの作品になると思う。

文学で例えるなら「夏目漱石」と「辻仁成」を
比べてるようなものか・・・

ちなみに俺が覚えている
手塚のすごいところの１つは何十年も前の読みきりの中で
今のオタクどもの出現を予言していたところだな。
彼の作品の中にはそんなものがいっぱいある。

手塚が死んだ時、あの北野武が彼にこそ国民栄誉賞を
あげるべきだと言ったことからも彼の偉大さがわかるはず。

とわ言ってもここで批判されてるように、つまらん駄作も沢山あるけどね(w
人気作家が１０作品つくって１０作面白いことは無理なんだから
手塚の面白い作品を読んであげてよ
450 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 14:25 ID:Wp41f/nY
どちらかってと手塚は冨樫タイプに属する漫画家だと思うよ。
それはつまり”大衆娯楽”としての漫画で
宮谷一彦みたいに漫画を通じてメッセージを語ろうとはしない。

手塚自身には宮谷みたいな志向もあっただろうけど、
常に人気の最前線にいたかった彼は大衆作家としての志向を採った。

火の鳥とかBJもメッセージやテーマ云々じゃなくて
単なるエンターテインメントとしての物語を楽しむべき代物だと思う示しさ。
451 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 14:25 ID:Wp41f/nY
思うしさ、に訂正。
452 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 14:30 ID:OHv7WxBV
始祖だから偉大。
手塚さんが墓場で聞いたら泣くだろうよ。
453 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 14:51 ID:z1fbj8o6
ファンタジーの始祖、指輪物語と現在流行のハリー・ポッターを比べるような物。
単純な比較はできない。
454 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 15:19 ID:???
>>452
売り上げ以外の客観的評価は難しい中でどうしろと？
455 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 15:20 ID:???
あーだこーだ、言うのが楽しいので
どうしろ。とはいえないです。
456 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 15:26 ID:???
>>454
客観的評価ってようするにネームバリューとかメディアの持ち上げなどだと思うが
辞書でも調べておいてくだちい
457 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 15:31 ID:???
アトムの数字はどうなのでしょう？
キッズに受け入れられてますか？
458 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 15:42 ID:???
日本ではメディア＝世間の評価
大衆受けするものほど評価されないことが多い
書籍で最大のウエイトを占めるはずの「漫画」自体がそうじゃないか
459 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 16:45 ID:twt2fpdN
ジャングル大帝　リボンの騎士　０マン　きりひと讃歌　アポロの歌

来るべき世界　鳥人大系　シュマリ　上を下へのジレッタ　海のトリトン

奇（あやこ）子　火の鳥　鉄腕アトム　地球を呑む　一輝まんだら　ブッダ

Ｍ（ムウ）Ｗ　陽だまりの樹　ネオ・ファウスト　アドルフに告ぐ　人間昆虫記

つまらないとか言ってる人はまずこの内のどれかを読んでみてはくれまいか？
一つ読むと全部読みたくなると思うけど、
俺はストーリーが知的だから好きなのかもしれない。

それから手塚が漫画の始祖だから良いなんてありえねーｗ
実際に描いてる作品がいいんだよ。


460 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 17:03 ID:???
これだけ読んだ
きりひと讃歌　シュマリ　上を下へのジレッタ　奇（あやこ）子　火の鳥
地球を呑む　一輝まんだら　Ｍ（ムウ）Ｗ　陽だまりの樹　ネオ・ファウスト
人間昆虫記　グリンゴ

おもろいよ。

そやけど、昔の少年ものは、キライだ。ライバルの足音の無い時代の
作品は、何と言うかコクがないんだ。ある程度のところで
妥協した感じがするんだ。
461 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 18:29 ID:???
>>454
売り上げは、人気であって評価ではない
その一時の人気を表すに過ぎず、手塚も当時は売れっ子
映画の動員記録も絶えず更新され続けているが、
その都度、絶えず一から評価が更新されるわけではない

こんなことを説明させられるとは思わなかったが
462 ：461：03/05/18 18:35 ID:???
>その都度、絶えず一から評価が更新されるわけではない
同じように、人気が更新されるわけでもない
映画は数か月、漫画は数年の違いはあるがな

・・・・・・獣に芸でも教えているかのようだ
463 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 18:54 ID:???
手塚擁護派の人は、どう偉大なのかについて書かれるべきでは？
アンチは理由述べてるのに、それでは卑怯だと思う。
オレは中庸でもっとも卑怯で、すいません。
464 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 19:11 ID:2mbEbjZO
>>463へ

一回かいたが
手塚のすごいところの１つは何十年も前の読みきりの中で
今のオタクどもの出現を予言していたところだな。

他にも作品の中に出てくる技術科学技術なんかで当時無かったが
今は実現されて当たり前になっているものが彼の作品の中には沢山ある。

映画の作品にも彼の過去の短編作品の内容と近いストーリーのものが
多く驚かされることがある。

作品を生む想像力は、今の作家若い作家とは
比べ物にならないのではないだろうか？

彼は死ぬ直前になってもまだアイデアにできる作品が
６０近くあると言っていた。

そういう意味でも漫画家じゃなくても作家としも成功したと思います。
465 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 19:38 ID:???
464はすげえや。
もう反論の余地はない。
このスレの意味はないな。

>>460
そやけど、昔の少年ものは、キライだ。ライバルの足音の無い時代の
作品は、何と言うかコクがないんだ。ある程度のところで
妥協した感じがするんだ

解るよ。初期の作品は趣味の延長線というか、楽しいだけで深さが足りないんだと思う。
後期は結構色んな辛い経験を経て作品に奥行きが増したと思う。
むしろ現代においての手塚は大人向けのモノなんじゃないかとさえ思う。
やっぱりアトムには勝てないケド。
466 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 20:17 ID:???
うわぁ～
ここの手塚擁護って、頭わる…
始祖だから、おたく予言とか、北野がほめてるとか、
現代の作家とは比べる基準がちがうとか…
生前の手塚は、当時の人気作家とボロボロになって戦ってたのに…

ほんと、このスレの意味ないね。
私は、どちらかというとやや反手塚寄りの中立だったけど、
もうこのスレ読む気しない。

>452に賛同します。
467 ：犬将軍：03/05/18 20:21 ID:q7dZA7VA
とかいいつつ何だかんだ言って手塚を語る君たちに乾杯
468 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 20:36 ID:???
過去ログ、と言うか数個前のﾚｽを読まない人ﾏｼﾞ多いね。
ちぐはぐな会話してるよ。
469 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 21:10 ID:???
>>466
中立なはずなのに意見を書いてくれたんだねｗ
＞うわぁ～
ここの手塚擁護って、頭わる…
始祖だから、おたく予言とか、北野がほめてるとか、
現代の作家とは比べる基準がちがうとか…
生前の手塚は、当時の人気作家とボロボロになって戦ってたのに…

後になってから評価された部分が多いってことだよね。
当時は子供向けの人気作家というイメージが強かったから地味な良作はあまり評価されなかった。
だけど今のコが読むんなら一概に初期の作品がつまらないとか言わないで、
464がいうように斬新な発想力とか、そういう部分に着目してみてはどうか、と言ったんだと思うよ。
それから手塚さんはボロクソ言われるのをむしろエネルギーに変えてたし、
そんなにちゃちな事を気にする人じゃないんだよ。
「始祖だから偉大」これはハッキリ言って失礼だけどねｗ
470 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 21:56 ID:2mbEbjZO
>>466へ

オタクの予言とか北野の話は、彼の想像力や社会的認知度の
１例をあげただけ。

君が面白がっている作家は、人を驚かせるような
オリジナルな創造力をもったり他の分野の作家が才能を認めたりしてるの？

手塚のこれって凄い事じゃないのか？

なんか君の反論は他人の揚げ足取りしてるだけだね。

答える気が無いだろうが君が認める漫画家やその才能とやらを
あげてみてよ。

君のわかるようにそれと手塚を比べて意見してやるよ。


471 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 22:01 ID:GmeRThwt
荒木＞手塚だろ
472 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 23:21 ID:Lf/Ngf5W
KPC『三つ目がとおる』"三つ目族の謎"上げ
473 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 21:30 ID:6s2DQS3S
>>471
必ずジャンプ漫画だね。でも悔しいけどジャンプ漫画はしょせん
世代別ヒット作だよ
474 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 21:40 ID:???
煽り
475 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 02:16 ID:Cj6fdwUp
海のトリトンの完成度は、アニメの方が上だ
476 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 06:28 ID:QUXTRx+H
いや普通に
井上＞手塚
です
477 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 12:46 ID:???
死後にマスコミや出版社が急に持ち上げて神扱いしだしたのは思うところはある
知られてない作品を隠れた名作とか過剰に装飾したり
商業論理が手塚作品を食い荒らしていくようで忍びない
478 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 21:03 ID:WuDO42Ap
>>457
とりあえず幼稚園内でアトムごっこが流行り始めたようす。
「アトラスめ！ええ～いっ」とかやってるので、少しは期待持てそう。
月曜日は必ずアトムの話題が出てるし、旧主題歌を何故か歌ってる子どももいる。
アトムふりかけを持ってきている子は女の子に多い。
全般に見てなぜか女の子の方がはまっている傾向。
小学生は知らないけどね。
479 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 06:58 ID:???
個人ﾏﾝｾｰなものは、他者へも押し付けねばならないとする感性が北または草加的な糞ｽレ
480 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 07:45 ID:???
476にとっての真実。漏れは逆だがw
481 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 12:39 ID:E6GJKvwe
鳥山＞手塚
はいなめない
482 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 16:56 ID:???
>>481
いつも思うんだが
●●＞＞手塚
って、当の●●自身が見聞きしたらどう思うだろうね。
鳥山だったら多分気絶するぞ。あの人、手塚信者だから（ｗ
483 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/22 19:48 ID:XUoWZp6r
ふぁいとお 闘う君の唄をぉ～闘わない香具師らが藁うだろお～
ふぁいとお 冷たい水の中をぉ～震えながら登おぉって逝け～…

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯﾜﾛﾀ
ＨＨなんて只のゲームヲタマンガぢゃねーか
ＤＢは氏んでは生き返る妄想格闘ファンタジーだし
ＪＪは逝き過ぎて最早理解できん
ＳＤも場面の見せ方は確かに良かったが話ﾂﾏﾗﾝ

どの作品もいい大人なら横目で見ておしまいだぞｳﾞｧｶｦﾀ共めが

死の直前までマンガ家であり続けただけでも
充分に偉いぞ 淫行で追放された香具師もおるが
打率は低いが打席も多いので結果ヒットの数も多い
今のｼﾞｬｿﾌﾟ作家連中はﾌﾞｸｵﾌで100円で叩き売られ取るのが
お似合いのﾚｳﾞｪﾙって事だけは逝っとくぞ 知性が無さ杉

物を改良や改造するのは後追いなので割と簡単だが
先頭切って物を創造するのは大変だぞ それにしても
ヲタ連中の挙げる作家はどいつもこいつも踏襲組
とはいえ所詮この世の中は模倣の連鎖だが菜
宝物にしたくなる様な作品は殆どありゃせん
手塚と比べるのが根本的に誤っとる

まあ手塚作品もある種の恥ずかしさが常に付き纏うのは否めんが
それでも数ある短編には傑作が多いぞ そこだけは恐らく既存の作家の誰も敵う毎

少年誌の連載でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ描く方が体力は要るがギャグは別として脳への負担は少ないし
思いつきでそこそこの金になるって骨体 ﾏﾝｶﾞでしかﾏﾝｶﾞを学んでない香具師は
本宮みたいに引き出し少ないし限界低いぞ 最後は御大になって殆ど人任せか
まあそれも消えなけりゃの話だがな
484 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 20:58 ID:???
確かに！　手塚は偉大だ。

人生や財産を創作活動に費やす情熱。
漫画やアニメーションにおける様々なパイオニア的な功績。
地位を不動のものにしても、なお、生涯現役。
それも、メディアミックスで過去の遺産の焼き直しなんかではなく、
ほんとの現役。
手塚が偉人なのは間違いない！

しかし、
作品つまんねぇぇ～っ！！

エポックメイキングとなる様な作品といっても、
いつまでも色褪せないものと、そうでないものがある。
俺にとっては、手塚もヒッチコックもつまんね。
485 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 21:43 ID:???
ヒッチコックもつまらないなら別にいいや
486 ：愛蔵版名無しさん：03/05/22 22:02 ID:kkZUeUNm
つまらん！おまえのはなしはつまらん！（おーたき）
487 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 00:39 ID:???
漫☆画太郎>>>諸星大二郎>>手塚治虫
488 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 00:42 ID:???
↑何の順列だよ！w
489 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:08 ID:???
鈴カステラ＞手塚治虫＞とんこつ

490 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 01:27 ID:???
ミスターオクレ>>手塚治虫>>森喜朗
491 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 02:13 ID:???
手塚治虫(大)>>手塚治虫(中)>>手塚治虫(小)
492 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 03:19 ID:???
このロボット欲しい度
ドラえもん＞アトム
493 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 13:46 ID:???
俺はゴンスケが一番欲しいな。
494 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 15:56 ID:???
流れ違いで申し訳無いが、今の年少の読者には主題や問題提起のしっかりしたマンガを読む
読書力が低下しているという説があるらしい。
そういう物の重みを受け取る体力も、取っ払って娯楽として楽しむ腕力も含めて。
だからストーリーやキャラクタが、読者に奉仕するように都合良く楽しませてくれる作品が望まれる傾向があるとか。
と、すると今の年少読者は手塚作品にアレルギー反応を起こして、鬱陶しく感じる可能性はあるかもね。
495 ：借家の野比家：03/05/23 16:39 ID:Y76kNAY2
富士子Ｆ富士夫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
496 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 17:23 ID:???
>>483
あなたは神でつか。　　それともピッコロでつか。　　鋭いでつね。

>>494
同意でつ。
今の少年誌を支えてる連中は典型的な厨房ばかりで
情報にはコロっとダマされるくせに
挙句フィクションに騙されるっつーか乗るのは下手でつ。

つまり　　
中途半端な知識はあるけど余りにも知恵がないお子ちゃまばかり。
格ゲー強ければ本当の格闘技の試合でも強いと勘違いしる様な。
描いてる連中も２０代ならおおむねその中から出てきた香具師等でつ。

漫画もファッションと一緒で概ねバカ売れする物ほど刺激は強くても底が浅いんでつ。
例外もありまつが。流行が去ったらその昔ハマッテた自分がひたすら恥ずかしいんでつ。
懐かしさ≒恥ずかしさというのが世の中の一般的な価値観でつ。
ソース不明の無駄レスして楽しんでる厨房諸君は勝手にやったんさい。

>>494＝>>483他良識人 ＞＞＞＞＞＞＞＞　>>1 ＝>>487～>>493その他アフォ吉　　でつね。
497 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 20:46 ID:???
普通に考えてみて、つまらなくは無いと思うが。
>>1は同人ヲタだな。
498 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 21:21 ID:???
では、話をまとめると、
・手塚作品はおもしろくない
・忍耐力をつけるために我慢して読みなさい
ということでいいですね。
499 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 21:25 ID:???
ところで、ときどき、わざとおかしなかんじで口調を変えて
擁護しているやつらがいるが、自作自演でしょ？
500 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 21:40 ID:???
>>496ちゃん
「野蛮で俗悪なもの読んじゃダメ！
　手塚治虫とディズニーはためになるから、
　いい子ちゃんに育ちまちゅよ」
ってママから言われて、なんの疑問も持たずに育ちまちたか？
501 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 23:30 ID:???
美和明宏の生き方は、ちと七色いんこを連想した。
502 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 01:12 ID:???
図書館から貰ってきたW３が面白かったです。
リサイクル本でボロかったので新刊の文庫を買いなおしました。
503 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 01:49 ID:ASSoRePH
荒野の七ひきやらﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞやら別の意味で泣ける作品が多いことは確か
504 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 02:47 ID:???
>>494
手塚氏の弁護ですか？批判ですか？
そんな発言、もしも手塚氏が見たらショックだと思いますよ。
煽り厨よりタチが悪いですね。
505 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 03:13 ID:z+H25RLk
確かにメディアで「手塚まんせーまんせー」と言いすぎてるのは事実。それが
うざくて「○○＞＞手塚」と言いたがるやつが出てくるのだと思う。その証拠に
他の漫画家には　「○＞×」というのは見当たらないし。
506 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 08:02 ID:???
>>505
浦川・富樫・鳥山・井上‥‥‥いろんな漫画家が不等号使われてこき下ろされていますが。
507 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 09:59 ID:4DVHySw/
小林よしのり＞手塚
508 ：ひろし：03/05/24 10:01 ID:GytOSCPu
宝塚市立手塚治虫記念館はつぶしたほうがいい
宝塚市立藤子・Ｆ・不二雄ランドをつくるべし。
ドラえもん・キテレツを頼む
509 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:05 ID:z+H25RLk
>>496
特に4番目の文にはハゲ働。思い当たる節がいろいろある。夢中になりすぎて少しでも
批判される（作品の内容と、オレの読む姿勢を）とマジ切れするほどだったけどね、オレの場合。
特に「戦争論」
>>506
それって本人たちのスレで？ＤＢスレでは見かけなかったがオレが見落としただけか？
510 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:05 ID:???
宝塚に立てんなよ
511 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:06 ID:???
>>509
ここは手塚本スレｼﾞｬﾈｰﾖ
512 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:20 ID:z+H25RLk
>>511
オレはジャンプ作家のスレで「○＞×」ってのがあるかどうかを聞きてーんだよ
513 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:22 ID:???
>>512
だからジャンプ作家のアンチスレでもいけよ
514 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:28 ID:z+H25RLk
ジャンプアンチスレなんて無いって。世代的にジャンプ世代（オレもそうだけど）が多いからか
まんせー的なスレしか見当たらないぞ
515 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:33 ID:???
>>514
あるよ
516 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:37 ID:z+H25RLk
>>514
申し訳ないがスレタイだけでも教えてちょ。なんせ板もいくつもあって
とてもじゃないが探しきれない。以前、探してみたけど見落とした可能性は
充分にあるな・・。てことでお願い始末。
517 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:39 ID:z+H25RLk
すまん、「>>515」だった。あと板名もきぼんぬ
518 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 10:59 ID:???
>>516
とりあえずワンピスレでも見て来れば？DB厨がいそうなｽﾚが狙い目
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83%8F%83%93%83s&o=r
519 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 11:08 ID:???
知ったかの流れﾜﾗﾀ
520 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 11:14 ID:z+H25RLk
>>518
「ワンピ世代vsＤＢ世代どっちが幸せ？」くだらないけどおもしろい！オレも参加しよう。
ワンピってのが高坊より下の年代からかなり人気があるのな。どうやらＤＢ世代がオヤジ呼ばわりされるのはそんなに先の話じゃないね。
情報提供さんくす！！

521 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 14:02 ID:???
手塚のマンガがなぜつまらんのか考えてみた。

★絵が古臭い
こればっかはどうしようもない。馴染めん。
桑田次郎や吉田竜夫のようなシャープな絵は大丈夫なのだが・・・
手塚系の丸っこい絵でも、藤子や石森は平気なんだけどね。
★話がつまらん
基本的に話が横から横へと流れていくだけのように見える。深みが無い。
昔のマンガだから「見せ方」という点で技法が確立されてなかったからだろうか？
読んでて退屈。
★キャラに魅力が無い
いい子チャンが多すぎる。これも時代的なものか？
ブラックジャックや百鬼丸のようなアウトロー的な主人公はｲｲと思うけど。

こうして考えてみると、やっぱ古臭くて馴染めないってのが俺の中の結論だな。
でも当時レベルで凄い事やってたってのは理解してるよん。
言ってみればトヨタ２０００ＧＴが凄い車なのは判るが今のカローラとかの方が
速ぇだろ？ってことでしょうか。
まぁ、アンチがよく言う「○○＞手塚」の、その○○は所詮カローラであり
トヨタ２０００ＧＴには成り得ない、ってのも言っておきたい事だな。
手塚以降、それまでに無い何かを作った、っていう香具師は永井豪ぐらいしか
思い付かん。
522 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 15:47 ID:???
俺が手塚をつまらないと思う理由。

絵柄や表現が古いというよりも、何も工夫がない。努力が見られない。
完成した作品というより、作品の準備段階のプロット様だ。
全体ストーリーをソツなくぱぱっと書き出しただけで、
「これをベースにどうやって面白い作品に仕上げていくか」
「どうすればテーマをもっと的確に伝えられるか」
といった大切なことが欠落している。

表情や感情表現の方法はあまりにも記号的。
台詞は、只々ストーリーや感情を無機質に伝えるだけの言葉。
登場人物の行動原理は、ステレオタイプというかマニュアル通りというか…。

恋愛みたいな非常に感情的な場面ですら、
「男女が出会いました。お互い愛し合いました。一夜をともにしました。」
こんなかんじ…。
（どうでもいいけどアクションシーンはひどいね。
　こんなのにページを割くなよ…ってくらい。）

短編はまだ我慢できるけど、長編でこの調子なのはつらい。
全体ストーリーが見えてくるまで我慢して読んで、
それで面白くなかったときは…もう…。

このスレで興味を持ったからあえて長編とか短編とか読んでみたけど、
つらかったッス。
想像力を使え！っていうなら小説読んだほうがいいや。
523 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 16:20 ID:???
＞５２２
はぁ～↓
御前は子供とか言う以前に、ノウナシだよ
手塚が努力したことをオレが教えてやるよ
まず手塚のマンガを開け！！
一見単純そうに見える展開は努力してないようにみえる。今の基準ではな
だが当時はマンガの手法なんてものが無いんだよ！！
だから単純にみえる展開も少しづつ進歩、努力の賜物なの
小学生にいきなり大学の問題を見せて、解いてみろと言えるか？
物事には順序が必要なんだよ
524 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 16:34 ID:???
＞523　　全て手塚が手法を作ったような言い方だな。
525 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 16:36 ID:???
煽りスレなんだから気に入らなかったら放置すればいいんだよ
526 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 16:41 ID:???
>>524
全てではないがほとんどってのは本当だよ。
んな事も知らんの？
527 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 16:42 ID:jgn0c+Bs
（*／▽＼）きゃ～～
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
528 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 16:56 ID:???
＞526　　知らないのはてめぇでしょ。手塚はアニメにはすごく貢献したけど実は漫画には信者が言うほど貢献してない。
529 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 17:00 ID:???
＞５２８
無知ってのは悪だね
劇画(ゴルゴなど）は手塚を意識して始まったんだよ？
それでも漫画に貢献してないと言えるの？
自分が作ったわけじゃない、とか屁理屈こくなよ
530 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 17:10 ID:???
>>528
んじゃ、貢献したのは誰？君は物知りみたいだから教えてくれよ。
531 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 17:10 ID:???
＞529 別に劇画の話なんてしてないのに、無理に神格化しないでくれよ。それに俺がもしも、自分が作ったわけじゃない。と言えば反論できないから屁理屈なんて言葉で誤魔化したんじゃないのか？それに劇画は手塚なんて意識してない。無知ってのは悪だね。
532 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 17:15 ID:???
>>529 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
533 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 17:24 ID:???
うんこしていい？
534 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 18:07 ID:58Lli7D7
逃げたか・・・・
535 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 18:11 ID:???
手塚は貢献してるよ・・・っていうか貢献してないとかいう>>528は
地球はゾウが支えてて太陽は地球の周りを回ってるとか言ってるのと
同レベルで無知過ぎてイタタタなんですが。

まず、現在の漫画の手法はほとんどが手塚によって生み出された。
これは本当。
走ったりしてるシーンではスピード感を出すため効果線を入れる。
ドカーンとかバーンとか擬音を入れて迫力を出す。
盛り上げるシーンのコマは大き目に描く。
キャラをアップで描いたり引いた感じで描いたりしてキャラの感情を際立たせる。
etc.
「ﾊｧ?そんなのマンガなんだから当たり前じゃん？」と厨は思うかもしれないが
機会があれば手塚より古い戦前のマンガ（のらくろとか）を見てみるといい。
上記に挙げたような現在では当たり前の手法がまったく使われてないのだ。
印象としては現在のマンガよりも子供用の絵本といった感じ。

手塚は若い頃ディズニーなど映画を死ぬほど見たというので、アップや
引きのような映画的な手法は、理屈を言えばディズニーのパクりと
言えるが、こういう映画の手法をマンガに持ち込んだのは手塚であり、
マンガでは手塚が元祖、というのは間違い無い。

劇画に関しては、手塚が作り上げたこれらの手法をさらにリアルに泥臭く、
というムーブメント。手塚というより手塚が作り出し世に広まっていった
「ストーリーマンガ」なる物に対して意識した物。直接ではないが間接的
には意識してるとも言える。
さいとうだかをも若い頃は相当な映画キチガイだったらしいので、ルーツは
手塚と似通った物があるのかも。
536 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 19:05 ID:???
>>528
おまえさぁ。。。

･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
↑
これ、涙が噴出しているように見えるよな？

（　´,_ゝ｀）
↑
笑っているように見えるだろ？

(;´Д`)
↑
汗かいているように見えるだろ？

あのね。
人物の額に模様を書いてそれが汗に見えるとか、焦っている人物の額の辺りから汗が噴出しているとか、
そういう「キゴウ」って手塚が確立したんだよ？
手塚漫画が全く浸透していない国では未だに額に汗をかいている描写とか、理解できないんだよ？
ターミネーターで悪役が主人公に対して嘘をついているんだけど、額から流れる汗で嘘だとばれて
主人公にやられるという描写があるんだけど、それって日本では極普通の心理描写でしょ?
それって手塚が考案した物だって知ってる？
で、アメリカでは当時そんな斬新な表現方法があるのか!!って物凄い絶賛の荒らしだったんだけど。
ちなみにハリウッド映画ってちょっと前まではそんな心理描写ってなかったんだよ（ｗ
537 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 19:11 ID:???
一応言っておくが「キゴウ」は大昔から有ったよ。
あくまでも「確立」したのが手塚と言うことね。

あと、多彩なコマ割のやり方やふきだしの形のバリエーション。
これも手塚が。
あと、あまり知られていないけど今現在では当たり前の「スクリーントーン」これも
手塚が広めたものなんですが。
さらに、アシスタントへの背景指定等のやり方を考案したのも手塚。


漫画に貢献していない、ねぇ。。。
今現在の漫画では当たり前（基本以前の問題）のことで手塚がかかわっていない物の方が少ないと思うんだが。
538 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 20:38 ID:mYIyY4eF
劇画はあれだよ、出版社が「手塚に出来ないことをしよう」ってことで始まった
漫画夜話とかに出てる人に聞けば一発で教えてくれるよ
それか、その人たちが書いた本にも多分載ってる
539 ：522：03/05/24 20:44 ID:???
ここの手塚信者は、本当に頭わるいのね…。
手塚が漫画の手法を確立ことくらい知っててこのスレ読んでるよ。
でもそんなことは問題じゃあない。

１つは、手法を生み出したといっても、それはコロンブスの卵に過ぎない。
最初に始めたことは賞賛すべきだし、初めてみたインパクトは想像を絶するだろう。
でも、その価値は時を経て劣化する。その手法が常識になってしまえば意味がない。
例えば、３０年前の流行ギャグを馬鹿にする気はない。しかし笑えといわれても無理。

もう１つは進歩がない。
最初に、そこまで革新的な漫画の手法を生み出すほどの努力とセンスが込められているのに、
後の作品以降、なにも変わっていない。
手塚で育った作家や間接的にでも手塚の恩恵を受けてる作家は、
それを発展させたり、または、あまりに記号的な漫画表現を否定しリアリズムを生み出したり、
進歩させ続けている。
なのに手塚は後期の大人向け長編作品でも、記号的な表現しかできない。

手塚はえらい人って薀蓄云々は頭に入れておくよ。
でも、何か作品を楽しむ時間と金があったら、もう、他の作家にしま～す。
540 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 21:37 ID:???
>>539
手塚は偉い云々は>>528に対してのレスなのは普通のやつなら判ると思うが。
手塚はマンガに貢献してないっていうのに対するレスなんだからおかしな
レスだとは思えないが。
釣れなくて不愉快になっちゃったのかな？
541 ：522：03/05/24 22:49 ID:???
うわわっ！　びっくり！！
レベル低っっ！！！　>>540
…そこまで…なの？
542 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:09 ID:k+xsfwB4
↑541の醜態見苦しいが、
ﾜﾛｴﾙﾅ
543 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:33 ID:???
>>541
面白いからもっと何か言ってよ（ｗ
544 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:36 ID:???
>>541を馬鹿にしてはいけません。かわいそうじゃないですか。
彼も必死なんですよ。
545 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:37 ID:BmOrFTQD
まさかここまでカンタンに釣れるとは・・・
546 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 23:47 ID:???
釣りって、いいものですね。
547 ：敗北宣言ですよ：03/05/24 23:59 ID:???
「釣り」という言葉を出したら、そこで試合終了ですよ。
548 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:02 ID:???
レベルの低い言い争いは終わりにしたいの。
まともな奴の反論ねぇーし…
549 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:02 ID:NQcY4Qlu
LOM煽にとっては無意味な釣果だがな
550 ：536-537：03/05/25 00:03 ID:???
>>539
俺は>>540の言うように>>528の「漫画には信者が言うほど貢献してない」この部分にツッコミ入れただけだが。

＞手塚の恩恵を受けてる作家は、それを発展させたり
俺が言っているのは「基本以前の問題を手塚が確立した」ということだが。
スクリーントーンってどういう種類を使うかは工夫はあるだろうがスクリーントーンを使うと言う事自体は
変わらない事実だろ。
分業制も、色々仕組みは変わってきてはいるがアシスタントを使うと言う事に代わりは無いだろ。
感情表現もバリエーション豊かになってきてはいるが汗を書き入れたりするのは変わっていないだろ。
ふきだし以外に書き文字をするのも、色々なパターンはあるが背景に文字を書くと言う基本は変わっていないだろ。

＞記号的な表現しかできない
あの、今の「リアリズム漫画」とやらも「記号的な表現の延長」なんですが。。。
551 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:04 ID:???
…ってまた釣れてるし。
馬鹿な魚多しっ！
552 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:09 ID:???
釣りだの魚だのってここは釣りキチ三平のスレじゃねーんだぜ。
553 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:10 ID:???
>>550
それも>>523のトンチンカンな発言から始まったことでしょ？

…でっ？
手塚は偉いから無理にでも面白く思え！…と？
554 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:11 ID:???
三瓶です！三瓶です！
555 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:12 ID:Ndy7BxDF
↑551脳内釣堀劇場。大漁妄想のようですな。
556 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:13 ID:???
手塚治虫は、共産主義者だから、大嫌い。

アカの宣伝マンはさっさとソビエトでも崇拝して亡命でもしてろっての。
557 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:14 ID:???
1が戻ってきたのか？
558 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:14 ID:???
しょせん妄想アンチがたてた自己満足のためのスレか‥‥‥。
まともなコメントなんか返ってくるわけないよな。
559 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:17 ID:???
ごめん！悪かったよ！！　手塚信者
頭わるいっていったことが、心に響いたのね…
言葉には気をつけます。
560 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:17 ID:???



　　　手　塚　治　虫　は　、　共　産　主　義　者　


561 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:18 ID:Y1gyX+ig
作品論と技法については分けて論じたほうが
イイね。
562 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:20 ID:???
作者の功績と作品の質も分けてくださいね。
563 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:21 ID:???
ただ「おもしろい」から優れた作品、「おもしろくない」から劣った作品、なんて意見は勘弁。
564 ：536-537：03/05/25 00:22 ID:???
>>556　>>560
ほほう。アカの宣伝マンは自民党機関誌や聖教新聞に連載を持っていたり
コラムを書いていたりするのか。そうですか。
漫画が描けるなら主義主張、イデオロギーはどうでも良いと思っていたというのが真相だろ。
実際原子力の広報漫画を描いたと思えば原発反対グループの機関紙に漫画書いたりしてるし。
要は何も考えていないって事だろ（ｗ

>>553
だからよ。
俺は面白いとか面白くないとか一言も言ってないだろ。
＞俺は>>540の言うように>>528の「漫画には信者が言うほど貢献してない」この部分にツッコミ入れただけだが。
これだけの事。それ以上の意味は無いよ。

565 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:23 ID:+PD5GtXi
>>560
「ブッダ」連載誌は草加関係誌だよ。
566 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:25 ID:WAWnBXMX
>>560
「ブッダ」連載誌は草加関係誌だよ。
567 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:30 ID:???
ゴッホ作品だからって、急に高値がつく。
そんな作品の評価は嫌。
568 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:32 ID:YsVuXBoj
殺伐としたゲームやコンビニ弁当で
育てられた世代には手塚マンガは刺激がなくて面白くないと
云うのはわからなくもない。
569 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:44 ID:???
ここの手塚信者も殺伐としてますが…？
570 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 00:48 ID:???
>>564
だから、面白いとか面白くないとか語れよ。
ここのスレタイ見てるか？
尾鰭がついてどこまで本当か分からない薀蓄なんかどうでもいいです。
571 ：536-537：03/05/25 01:02 ID:???
>>570
おまいは馬鹿ですか?
スレタイを見て色々レスをつけている奴がいて、おれもその中の一つの話題についてレスをつけているんだが。
色々な面から手塚の漫画が面白いか面白くないかが語られていて、俺が語っているのもその中の一つの話題だろ。
俺が語っていることに関しては面白いとか面白くないと言う事は関係が無いが、その前段階として>>522から派生した
話題が有った訳だろ。

おまえは>>553で
＞…でっ？
＞手塚は偉いから無理にでも面白く思え！…と？
こんなわけのわからない発言をしているが、何なんだ?
俺は>>522から派生した話題のひとつについて語っているだけだぞ。

＞尾鰭がついてどこまで本当か分からない薀蓄なんかどうでもいいです。
。。。まあ良いよ。お前がこんな基本的なことも知らずに色々言うだけの奴だとわかったから。
こんな事は調べればすぐにわかることだろうが。
これは薀蓄などという問題じゃないよ。漫画の歴史でも調べてみたら？
解説書もたくさん出てるよ。って言ったら「そんなに暇じゃないんでね（ｗ」とか言われそうだがな。
572 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 01:03 ID:???
独りよがりの好みで「つまらない」といわれてもねぇ‥‥‥。
それこそどうでもいいや。
573 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 01:04 ID:???
>>553は明らかに難癖つけてるだけじゃん。
普通ならスルーするところだろ。
574 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 02:15 ID:???
>>570
あんたは、活字になったり、ネットに流れたり、偉い人が言ったことを
そのまま鵜呑みにするいい子ちゃんなんですね。
調べればわかるんだ～。すごいね。
575 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 02:17 ID:???
>>573もスルーできない普通じゃないひとなんだ。
576 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 02:31 ID:???
「奥様ぁ～ここの手塚信者には読解力がないんですって…」
「こわいわねぇ」
「こわいわぁ」
577 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 02:59 ID:???
>「手塚治虫の漫画はつまらない」
>と事実を述べただけなのに、信者は
>「大人になれば分かるよ」「どうせお前は萌えオタ童貞ﾋｯｷｰだろw」
>とか人格批判までしてくる始末。

なんか>>１の発言のそのままになってますね。
「手塚作品は面白くない」って思ってても言っちゃいけないの？
578 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 03:27 ID:???
スレタイのテーマを考えるなら、おおよそ今までの論旨は２つ。
手塚作品をつまらないと思う読者がいるのは、
　①手塚治虫が漫画家として無能だったから。
　②時代の移り変わりによって、作品と読者と感覚がずれてきたから。
の、どちらだということだと思う。

面白く思えとか思わなくていいとかいうのは別にして、私は②の方だと思うなぁ。
579 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 04:20 ID:???
ま、自分の好きなものにケチをつけられると感情的になるものサ。
許してあげなさい。
そういうおぢさんも、もし「パーマン」の悪口を言う者を見つけたら、
人格否定どころか、もう、たいへんなことに…なっちゃうワ。
580 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 04:31 ID:???
若いのぅ。
それそれ！アンチも信者もがんばれっ
もっと脚あげてっ!!
581 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 05:03 ID:+PD5GtXi
鈍感アン稚は放置
582 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 07:39 ID:???
井上信者、久々に暴れたな（藁
583 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 10:34 ID:???
>>578
それってつまらないと思う読者にとってはそうなんだろうけど、今読んでもおもしろいと思う読者に
とってはなんともいいようがないんだわな。
もう好みの問題としか。
584 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 11:10 ID:???
>522
あんたの言いたいことは大体理解した。
だが、ちょっと表現が抽象的なんだよな。

＞表情や感情表現の方法はあまりにも記号的
＞台詞は、只々ストーリーや感情を無機質に伝えるだけの言葉
＞登場人物の行動原理は、ステレオタイプというかマニュアル通り

俺はあんたが上記のようなことを「どの漫画の」、「特にどのシーンで」感じたのか具体的に聞きたい。
585 ：足塚おちゃむ：03/05/25 11:18 ID:zuwJkHjs
手塚がおもろないのは宝塚育ちだから。豊中でうまれたが
そのまま豊中に住んでたらましな漫画が描けただろう。
歌劇に洗脳されてる遺体奴だからな（ｗ
586 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 11:32 ID:???
で、DB厨よ。
DBが面白いのは「作者が歌劇などとは縁遠い名古屋の片田舎に住んでいたから」、とでも言いたいのか？。
587 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 11:32 ID:???
　昔、手塚漫画の萌えオタ（アトム、Ｗ３、バンパイアこれは女性）とそうでない
のとちょくちょく論争になってたな。特に動物や奇形萌えが多かったから。今でも
非人間的キャラで萌えるのは日本でも海外でも手塚の動物キャラが多い。
　ちなみにアニメのバギ最高。
588 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 11:54 ID:???
>>586
DBよりスラムダンクじゃないのか？
589 ：怪魚マゴス：03/05/25 12:35 ID:gMWI17dA
手塚治虫の漫画オモシロ過ぎ。
講談社の全集380冊のうち1冊も
つまらないものが無いのは奇跡的
これ神業w
590 ：奈々 ◆QkTAILcarc ：03/05/25 12:40 ID:zVd7xMtS
BJは今でも充分に楽しめると思うがな。
奇乳とかそういったものが出てこないとつまらんという基準か？
591 ：毛虫：03/05/25 12:41 ID:HP4ZBakY
たしかに漫画のアトムはつまらんが最近やってる
アニメのアトムはおもろいな
あとブラックジャックもおもろいがあとは糞
592 ：奈々 ◆QkTAILcarc ：03/05/25 12:42 ID:zVd7xMtS
アドルフに告ぐも漏れのお気に入りだ。
まあ、あれは笑いではないが。
593 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 12:57 ID:kvHjQi08
神様のお描きになった作品がワカランとは、、、爺ぃは悲しいのぅ。
594 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 12:59 ID:???
陽だまりの樹
シュマリ
一輝まんだら
アドルフに告ぐ
奇子
MW
グリンゴ
どれもｲｲ!ね。
こんなスレを読んでる場合じゃないw
595 ：名無しんぼ片腹イタイわ：03/05/25 14:51 ID:???
暗血もマンセーも野次馬も
大いに盛り上がっとるぢゃねーか

しかし>>1よ(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯﾜﾛﾀ　　ｵﾏｲﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ
ＤＢが世界で２億部売れたってのは
商業的には確かに凄いんだがしかし
その半分は日本国内だろうが　外国で
主に欧米のマンガで思いつく物を挙げたってわかる
あのへんの作品は日本の標準レヴェルにも遠く及ばん
人生の機微とか心の葛藤などを描いとる作品など知らん
あっちには日本の高等な作品を理解できる土壌がないだけだ
アメコミにかぶれて日本人が描いた物の方が遥かに
絵も上手いし面白い　大体一本木蛮あたりが
米国でウケてるって事だけでも
十分にお里が知れるだろが
この真性消防めが

ＤＢが売れた理由はここの暗血連中に代表される
底の浅い刺激が知性の低い一般大衆にウケたって事に過ぎん
漏れも当時読んどったしそれを悪い事とは言い切らんがな
596 ：名無しんぼ片腹イタイわ：03/05/25 14:52 ID:???
しかし暗血でもマトモな事逝っとる香具師も確かにおる >>521とかな

＞手塚のマンガがなぜつまらんのか考えてみた。
＞★絵が古臭い
こればっかりはまさにしゃあない罠　パイオニアだから今更人真似も出来んかったろうし

＞★話がつまらん
＞基本的に話が横から横へと流れていくだけのように見える。深みが無い。
＞昔のマンガだから「見せ方」という点で技法が確立されてなかったからだろうか？
始めにテーマありきだから面白いかどうかだけで無闇にストーリーやキャラをいじれないからしゃあない
逆にＳＤなんかは終盤の画力や見せ方はスゴかったが振り返ると話自体はホントつまらんかった

＞★キャラに魅力が無い
＞いい子チャンが多すぎる。これも時代的なものか？
＞ブラックジャックや百鬼丸のようなアウトロー的な主人公はｲｲと思うけど。
全て始めにテーマありきだからしゃあない　無節操な最近の連中と一緒に扱うな
でもＢＪや三つ目は十分に面白かったぞ　　当時の所謂『今風』でこそなかったが
597 ：名無しんぼ片腹イタイわ：03/05/25 14:53 ID:???
＞こうして考えてみると、やっぱ古臭くて馴染めないってのが俺の中の結論だな。
＞言ってみればトヨタ２０００ＧＴが凄い車なのは判るが今のカローラとかの方が
＞速ぇだろ？ってことでしょうか。
＞まぁ、アンチがよく言う「○○＞手塚」の、その○○は所詮カローラであり
＞トヨタ２０００ＧＴには成り得ない、ってのも言っておきたい事だな。

なかなかいい事を言うぢゃねーか　漏れもそれは言いたかった事だ
まあＢＪは微妙だがそれ以前の作品は全て『古典』と逝っても差し支えないかもしれん
だが教科書にも載っとる『鳥獣戯画』って知っとるか　作品の解説を読むほどに奥深くて笑える一品だぞ

この擦れで騒いどる暗血連中はそういう『知的な面白さ』の理解できん真性厨房が殆どだな
娯楽性＝商業性の為にはポリシーも主張もカンケーない　自分の作品に刺激されて
酒鬼薔薇みたいな香具師が現れたって知ったこっちゃない送り手連中の掌で
踊らされとる哀れな道化ばかり　ここまで来ると同情しちまう是
一方で手塚擁護派には盲目マンセーはいない様だがそのへんは
流石に大人だ　実際の年齢も高そうだが（藁

手塚的には風刺性＞娯楽性＞叙情性だった筈なのであの作風は必然と言えたワケだ
598 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 17:59 ID:???
ところで釣りキチ三平の
「キチ」とは、「吉」のことですかそれとも「基地外」のことですか
599 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 18:17 ID:???
自然に考えて後者だと思いますが。
トラキチ、カーキチなんて言葉もありましたな。
600 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 18:55 ID:???
>>598
釣りが大好きらしい基地外のことだろ
601 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 19:10 ID:???
いいっ！いいぞぅ!!
アンチがんばれっ　信者まけるなっ
そうっ！もっと情熱的にっ
そして、せつなく…
602 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 19:12 ID:???
三瓶です！三瓶です！
603 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 19:32 ID:???
客観的に見て…
今日は手塚ファンにガラの悪いひとが多い気がしますねぇ。
604 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 19:55 ID:???
実際は一人なんじゃないかと思う。
605 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 20:42 ID:YsVuXBoj
治宴か
606 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 21:18 ID:???
>>584
やっぱ、ひとの好きな作品にケチつけるのはよくないよね。
昨日はちょっと言い過ぎた。ごめんね。
607 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 22:38 ID:Cj1QGJqa
>>604
たぶんひとりだと思う。しかも偉そうな物言いとは反対にＩＤ隠したりして
本当はチキンぽいし。
608 ：４９６：03/05/25 23:48 ID:???
>>500のアフォ基地さん江
＞「野蛮で俗悪なもの読んじゃダメ！
＞手塚治虫とディズニーはためになるから、
＞いい子ちゃんに育ちまちゅよ」
＞ってママから言われて、なんの疑問も持たずに育ちまちたか？

ママは漫画なんか読んでるとアタマ悪くなると言ってすぐに怒りますたが
反抗して(こっそり)読んでますた。手塚作品はそれなりに人生や歴史の勉強になりますた。

今のキャラ主体の漫画は絵もうまく一見すると面白いんでつがあまりに刹那的でつ。
結局話がしっかりしてない作品は一発芸で終わってしまう花火みたいなもんでつ。
今の少年誌作品の風潮はまさにそれでつ。２０年くらい前から風潮はありますたが。
たとえば売れてるスポーツ物で再読に耐えるのは漏れ的にはせいぜい一歩くらい。
他は勝利を目指し盲目的にがんがるだけのヲナニー漫画にしか見えません。
何もかもジャソプが悪いとまでは言わないでつが。

お子ちゃま５００ちゃん、あーたは手塚作品をいい子ちゃんとか逝ってまつが
手塚作品にはかなり頻繁に理不尽な暴力が登場してるのをまさか知らないんでつか?
実はまともに読んだことないのがバレバレでつね。

手塚作品の主人公は一見優等生に見えてもとにかくよく裏切られ騙され
葛藤して苦しむのがお決まりでつ。それも絶対に近く信じていた相手に。
最近の少年誌のマブダチはまず裏切らないでつが、実際の社会では裏切りは増える一方でつね。
つまり少年誌作品の虚構化は進む一方と言う事でつ。ワンピなんか大嘘臭くて読めまへん。

自らの作品を「小説にあらず、マンガにあらず」と達観していた事も知ってまつか?
過激な評論家の大半は作者のレベルについてこられずに的外れな批評を繰り返してますたが、
ここの厨房連中は何も知らずに叩いてるところが最高の最低でつね（ＷＷＷＷ

もっと人生のお勉強してオシメがとれてからでなおしてきなちゃい（ＷＷＷＷＷ

609 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 23:56 ID:???
こらこらぁ！　どうした　このワンパク坊主どもっ！
もっと…もっと、熱く語るんだっ
裸の情熱をぶつけあうんだっ！
激しくっ！　時に、寂しげに…

今しかっ…　そう、今しかないのだから…（遠い目）
610 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 23:58 ID:???
ろくまるはちぃ～！
ちょっと　遅いゾッ♪
611 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 00:08 ID:???
>>608
ほんと、遅ぇ～っ！
悔しくて、眠れなくて、何言い返してやろうかって、
ずぅ～～～～っと考えてまちたかっ？？
よくできまちたねっ。
612 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 00:32 ID:???
一人二役に必死だな（藁
613 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 00:45 ID:???
　まあ当の手塚氏は自分が駄作と感じたものは、書いたこと自体を忘れる人だったよう。
　そんな芸当をやってのけるくらい多数の作品を残してきた訳で、それ自体彼の力量の
証だったのでは、と思う。
614 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 01:55 ID:???
>>608
スルーしよう頑張ったのに、我慢できなかったのね。
>>612
一人二役だと思うのは、己に心当たりがあるからだろ？
いろいろ口調かえて大変だね。
615 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 07:54 ID:???
ID隠しているやつが自演だの一人二役だのいってもねぇ‥‥‥根性みせてみろや！

俺？　いや俺は根性ないもん。
616 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 09:26 ID:???
って言うか。ＩＤ隠している云々って単にsageで書き込んでるだけだと思うんだが。
メール欄に「0」とか入れてageつつＩＤ隠している、と言うならまだわかるが。。。
617 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 12:59 ID:???
ファンがアンチスレをageたがらないの普通の感情だと思う。
最悪板だったら気にしないだろうけどさ。
618 ：名無しさん：03/05/26 14:25 ID:GEo7AQOf
ドラゴンボールが世界中で大ヒットしてるから
古臭い手塚マンガが最悪という論理の展開は正直あほかと
思う。
作品が嫌いというのは個人の好みなんだから
手塚ファンもこういうのにススメルのは意味がない。
ただ、ブラックジャック、三つ目がとおる、火の鳥なんか
おもしろいねという話がいつの日かできたらいいなとはおもうものの
べつにできなくてもかまわないわな。

619 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 14:37 ID:???
>>617
と言うか単にデフォルトでsageで書き込むﾔｼが多いんだろ。
620 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 23:44 ID:???
>>608
ごめんね。悪気でいったわけじゃないんだ。
だからね、
アンチも信者も愛し合おうよ。
621 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 00:19 ID:???
>>615
惜しげもなく、馬鹿まるだし。
622 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/27 00:34 ID:???
４９６よ　よくぞ言った
余りにも正論だ　それに引き換え

(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯアフォ基地>>612よ
論戦で敗れると矛先を変えるために
自作自演呼ばわりか　所詮は厨房の浅知恵
負け惜しみより見苦しいな判てンのか（爆藁々々々々々々

無知無教養の族(ﾔｶﾗ)が大人をなめてんぢゃねーぞ
悔しかったら正論でかかってきなちゃい
今更ムリだな悪かった（ＷＷＷＷ

おまいら厨房はｼｴﾛｦﾀより更に低レヴェルでひたすら藁ＬＺ
623 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 00:54 ID:tvLwHlnQ
暗知全滅か
無内容のまんがバカリ読んでいるからだ。
624 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 02:25 ID:???
>>622
もう少し馬鹿を節約しろよ。
無尽蔵なのか？
625 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 03:19 ID:???
>>622
真剣に話そう。
あのな、正直、おまえの文章読んでるとな、
なんか、こう、恥ずかしくなるんだ。こっちが。
夜中に書いたラブレター、朝読んだときみたいな、そんな感じで。
だから、せっかく書いてくれたお前の文章、正視できないの。
すまない。そんなわけで反論できない。
俺の負けだ♪
626 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 13:24 ID:aNLR/Y5x
武論尊＞手塚
627 ：友蔵：03/05/27 14:02 ID:74FCfRzZ
藤子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
628 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/27 20:13 ID:???
すっかりアフォ基地共も活きが悪くなったな

>>625
物も言い様だな
ＫＯ負け必至でも
棄権すれば恥も少ない
高田みたいにただ寝転んで
引き分けに持ち込むのも
ほぼ同じだ罠（ＷＷＷ
おまいは寝業士か

>>626(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ
原哲夫のオリジナル短編に
『愛』なるテーマをむりやり
とってつけてジャソプの商業主義に
浸り切っただけの絵も描けん
香具師が＞手塚ってか
ヴァカは自らヴァカを
露呈するものだ（爆藁

>>627もアフォ基地指数は相当だな
藤子(達)がお子茶間雑誌専科になったのは
ストーリーの分野では手塚には逆立ちして足塚になっても(藁
かなわんと思い知ったからだ　つまり本人達の中では
永遠に手塚＝神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤子だ

大体比較のソースもﾏﾀｰｸ判らんし
厨房ここに極まれりつーよりも
消防レヴェルにまで落ちとる
暗知ども必死だな

おもろいからもっと割るあ餓鬼千回（ＷＷＷＷ
629 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 21:23 ID:???
ﾓｳﾂｶﾚﾀ
630 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 21:31 ID:sq8UxxIm
↑敗北宣言
631 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 21:38 ID:???
ひとつたしかなことは‥‥‥

不等号を多用するレスにろくな意見はないということ。
632 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 21:44 ID:???
大文字の「W」もどうかと思う。おまけに連発
小文字でもアレだけど
633 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/27 21:58 ID:???
アフォ基地共と同レヴェルまで
自分の品をsageるのも重労働だった
香具師等に人の振り見て我が振り直す事を
教えたかったが根本的なアタマの
悪さは治らんな　つける薬はない
言っとくが漏れの素顔は
非常にマトモだ

あくまでもマトモでない香具師を叩く為に
このスタイルでおるだけだから誤解すな
634 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 22:06 ID:???
1はもう"ぶん”をかかなくていいぞ
「たのしいこくご」からべんきょうしなおしてくだちい
635 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 23:11 ID:???
>>633
調子に乗って、トマトみたいな甘酸っぱい風、吹かしてるんじゃねぇ！
ハミングしてみたくなるじゃねぇか！
636 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 23:15 ID:???
>>628
だから、馬鹿は節約しろって！
お前から馬鹿がなくなると、残んないゾ♪なんにも…
もっと、自分を大切にっ。お願いっ！
637 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 23:20 ID:???
俺初めて読んだ手塚作品が奇子とMWなんだよね。
小学生だったんで良く意味が分からなかったが。
638 ：愛蔵版名無しさん：03/05/27 23:22 ID:???
これだけ「成り立ってない言葉」をマジで一所懸命に書く奴も珍しい。
ひょっとして外人さんですか？
639 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 00:16 ID:???
>>633
自分は酔っ払ってないと叫ぶ酔っ払い…。
640 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 00:24 ID:???
海外からメール何度かもらったことあるけど、カタコトでも
ここの覚えた立ての2ch語多用した長文野郎よりは言いたいことは
伝わるものだったよ
641 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 00:40 ID:QbmQg5EY
手塚が練りに練った落語であれば、
暗知だいすきまんがは馴れ合いの一発芸
のようなものである。
642 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 01:02 ID:to8VZq8L
今現在古典かもしれんが、
DBやSDが果たして30年50年後に古典として
存在するのかな。
思い入れがある者は誰一人いまい。
643 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 01:15 ID:z29doTc3
エディプスコンプレックスの
寄生厨ども
真正面から手塚マンガに付き合ってみな
何かが見えてくるはずだ。
644 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 01:28 ID:???
ま　まずは漏れみたいに全集買うところからはじめようか>>1
645 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 01:39 ID:???
客観的に見て、
今日は、手塚が気の毒になるほど・・・な手塚信者が。
646 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 01:44 ID:uNYVuCxR
日本の誇れる等身大のアニキですよ
手塚は。
647 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 01:57 ID:aDR5Wv+o
>>645←こいつキモイよオマエ
言いたいことはハッキリ書いたほうがいいな
ワケわかんねーぞ蛸
648 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 02:15 ID:???
アンチのおじちゃん　たすけてぇ～
こわ～い信者がいじめるの～
科学の子があばれてるの～
649 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 02:23 ID:QLQ4RBZr
↑化学・環境（内分泌攪乱）ホルモン・ジャンクフード個体
650 ：アンチ信者：03/05/28 02:29 ID:???
アンチの浅はかさと信者の記憶を持つ者、
略してアンチ信者！
651 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 02:40 ID:x3gk/KIg
>>648の父＝ウンチのおじちゃん
652 ：_：03/05/28 02:44 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html
653 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 02:46 ID:???
アンチ元気無いな
654 ：山崎渉：03/05/28 09:55 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
655 ：手塚マンセーってわけじゃないが：03/05/28 13:14 ID:???
もう理屈では適わないと思い知ったから
レスの内容自体には殆ど触れずに
文体がどうのとか無理で無意味な揚足取りに
終始するしかない哀れな暗知ども

必 死 だ な

もっと無い知恵絞り醜態を晒して我々を楽しませろ
656 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 14:51 ID:???
安置手塚は単なる文盲
657 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 15:17 ID:???
信者のレベルも落ちてきたな
658 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 15:32 ID:XNVsLqKg
↑ﾓﾝﾓｳ病ﾜﾛﾀ
659 ：ココリコ田中ｹーｺﾝ!?：03/05/28 17:07 ID:1by0aqPh
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
660 ：ﾂﾏﾝﾈ：03/05/28 20:32 ID:???
手塚作品はおもしろいと思うかい？
ﾂﾏﾝﾈ

このスレはおもしろいと思うかい？
ﾂﾏﾝﾈ

このレスは？
ﾂﾏﾝﾈ
661 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/28 20:42 ID:???
>>657
＞信者のレベルも落ちてきたな

(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ
暗知連中のレヴェルってば
最初(ﾊﾅ)っから限りなく低いぞ
香具師等こそは現代の
文盲病患者ってか

暗知連中にヲタ消防
独逸も後逸も　　　必　　　死　　　だ　　　な
ひたすら藁ＬＺ
662 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 21:42 ID:???
>>661
お前は1だろ
自分のことを言われてるのに気づかないのか
663 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 21:45 ID:???
　　　　　＊＊＊ストップ・ザ・手塚！キャンペーン＊＊＊

手塚作品を読むと、>>608になる恐れがあります。

それでも、

あ　な　た　は　、　手　塚　作　品　を　読　み　ま　す　か　？
664 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 22:02 ID:e6Q1XG+M
>>663
読む～っ！
でも、>>608はいやだなぁ…
665 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 22:08 ID:???
ごくごく少数のものたちがやりとりしてるんだろうな‥‥‥
666 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 22:39 ID:5pEEGQAT
悪魔の開幕
お客様は悪魔です
地球の悪魔
667 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 22:49 ID:uf+8WBKd
>>663
一昔前のPTAみたいだな。
オマエの思考もストップ厨のようだが。
668 ：愛蔵版名無しさん：03/05/28 22:53 ID:uUg2OvQR
>>666
悪魔三部作かw
669 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/29 13:09 ID:???
(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟｯ >>662よ
何で通りすがりの漏れが
１呼ばわりされるのかﾏﾀｰｸ判らん
おまいも立派な文盲病患者ってか
アタマ悪杉て逆に藁円象

厨房どもひたすら 必 死 だ な

670 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 13:17 ID:???
北条司＞手塚
671 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 14:26 ID:???
>>素晴らしいレベルですね
672 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 15:12 ID:???
つーか
ガモウ＞手塚
673 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 15:17 ID:???
藤子ｆ＞＞＞＞＞＞＞手塚＞久米田康二
674 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/29 18:51 ID:???
>>670～>>673
必死なのは十分に判ったから逝ってよし　　漏れが許す

こいつ(ら)余りにもアフォすぎてもう叩く気にもならん

勝手に改蔵　ぢゃねー勝手に逝ってろ　この擦れもそろそろ末期か
675 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 20:01 ID:gGd/8j9L
雁屋哲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林よしのり
676 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 20:05 ID:NRNqxfZq
>>674 お前>>669だろ？その基地外なのは十分分かったから。だから信者のレベルが低いなんて言われるんだぞ。だいたい>>670～>>673は普通はスルーするとこだろ？そんな必死になんなくていいよ。
677 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 21:44 ID:???
>>676
お前も相当の馬鹿だな
669は信者ではない
678 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:15 ID:qA20q23Z
はいはいっ！
みんな馬鹿馬鹿っ
なかよくしなさい。
679 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:27 ID:Lvbpe73C
>>675の書き込は久々に読み応えがあった。
『冒険放送局』のあとがきで完結済みだが
680 ：愛蔵版名無しさん：03/05/29 23:41 ID:+tKFQM0e
結局、手塚さんが過去にやってきたことと同じじゃん
それを否定するなんて別の意味でマンガ
681 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 04:02 ID:qVPielG0
手塚漫画は小学校の図書室に置かれているようにレベルが(以下略
682 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 10:15 ID:213rSdma
４００巻ある全集は、描いた漫画の３分の２程度しか収録されていないという。
残りの３分の１にどれだけの駄作や凡作、愚作、打ち切られ作があるかが、
大変に興味を呼ぶといえるだろう。
　収録されなかった作品のリストをまずは見たいものである。
683 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 12:23 ID:???
そんな飛び切りのマイナー作品のリストなんて見たいか？

作品の質以外の諸事情で掲載見合わせという作品も少なくないだろうな。
684 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 15:33 ID:GANE3qU0
いやいや
あだち充＞手塚
685 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 17:19 ID:???
>>684
残念ながらそれはないな
686 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 18:34 ID:gEANNCza
いやいや
車田正美＞手塚
ですよ
687 ：信者モドキ：03/05/30 21:32 ID:c97jYcSI
やなせたかし＞長谷川町子＞横山まさみち＞よしりん＞漫★画太郎＞鳥山＞井上＞田河水泡

＞・・・・・・手塚治虫は常にチャレンジャーな人でした。
688 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 21:34 ID:???
>>686
一応突っ込んどくがネタだろ？
マジで思ってるならイタ杉。
あれは星矢とＸしかないだろが。
689 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 21:47 ID:+AnrQjB9
>>681
幼年誌から青年誌までの幅広い仕事振り思いしったか！
低ノー厨
こんな擦れを読んでる場合やない
ガムガムパンチ、冒険ルビおもしろ杉！
690 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 22:15 ID:Je06r96A
クソ漫画家子馬鹿や死よしのんリ
691 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 22:21 ID:6qyiQ+72
「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。
692 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/30 22:24 ID:???
>>689
まあ落ち着けよ
通貨学校の図書館に置かれる程
『主張のレヴェルが高い』っつー事だろ
破廉恥とか餓鬼警官ぢゃさすがに置けんぞ
普遍的な価値は何人にも否定出来ん
世間を知らんアフォ厨房共は別だが
最近の流行小説より昔話の方が
含蓄があるのと一緒

18杉たらもう老人とか
世迷言逝ってるヴァカ厨房共
まとめて逝ってよし

若けりゃ何でもイイと思ってる香具師共は
中身がカラッポなだけだ　　まあ老け専とかの
単なるマニアもそれはそれで考え物だがな
693 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 23:06 ID:???
ま、このスレの手塚信者でも理解できるレベルなんだよ。
手塚作品は。
相当浅いな…
694 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 23:19 ID:JqIyAXDF
とってーも好き！ボッコ・ブッコ・ノッコ！
星かっら、ｷぃﾀｰ仲ー間ヨ！
ヘンテーコ・アンチ・・・W3
695 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 23:20 ID:???
ビッグローリーだっけ？
いいね！あれは
696 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 23:23 ID:ArWtfUeE
昔宮崎駿が手塚治虫に「なぜここでキャラが氏ぬのか分からない」と言ったら
「このほうが視聴者が感動するから」と返答され、それに怒ったそうな。
たしかアトムは自己犠牲でエンディングだったから、その時かな。

手塚は短編でもワンパターンで、主人公が氏ぬというオチをつけることが多い。
ゲームのＦＦみたいな人氏に過ぎは、彼の漫画の欠点だと思われ。
697 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 23:25 ID:Je06r96A
>>693
浅いのはおまえだよ。そういうおまえにはＤＢがお似合いだね
698 ：直リン：03/05/30 23:27 ID:VsssR4aC
http://homepage.mac.com/yuuka20/
699 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 23:30 ID:???
高校のとき友達に面白い漫画持ってきてくれって言われて
学校に「アドルフに告ぐ」持っていったんだよ。
おれ消防の頃読んで夢中になったから。
そしたらそいつ、意味わかんねえとか言いやがんの。
要するに二次大戦のこととかナチスのことも全然知らないから
分からんのだろうね。
消防の頃のおれより知識無いって何だよ、と思ったけどね。
手塚の漫画の中にはある程度教養がないとよく分からんものもあるのかもって
そんとき思ったよ。
700 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 23:34 ID:???
>>696
いい歳こいて少年誌で若僧とアンケート争ってた人だからね
それくらいやりますよ
大家、巨匠とかいわれて自分の殻にこもった年寄りマンガ家
よりずっとマシだと思います
701 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 23:38 ID:???
手塚のマンガはエロくないので面白くないです
702 ：立川談志師匠：03/05/30 23:43 ID:taWAi0p/
オレは他人になんて云われようが、手塚先生に認められた
事実だけは誰にも＞＞＞なんだよ！！！
703 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:01 ID:B+IA4SF2
いやいや
高橋陽一＞手塚
ですな
704 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:07 ID:3Qd/ktvy
まてまて
宮下あきら＞手塚
っすよ
705 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:17 ID:???
SFでは藤子F不二雄のほうが一枚も二枚も上手だと思う。
706 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:28 ID:???
高校生で「アドルフに告ぐ」が理解できたことが…
自慢？ですか～っ？？
まじっ？まじまじっ？？

も…なにも言いますまい。ここの信者のレベルは…
707 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:30 ID:???
仮想的が常にジャンプ信者なのね…
ここの信者のレベルは…
708 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:31 ID:???
仮想敵でした。ごめんね～
709 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:37 ID:???
仮想的は>>1だろ。
710 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:38 ID:???
仮想敵でした。ごめんね～ （ｗ
711 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:42 ID:???
>>706
おれは小学生のときに読んだって言ってるのに…
まあいいけど。
712 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:48 ID:???
アンチ元気無いうえに頭悪い奴ばっかだな。
ハタから見てると信者の圧勝だぞ、今のところ。
もうちょっとがんばれや。
713 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 00:49 ID:???
>>696
それは東映の孫悟空の話だよ。手塚が東映の孫悟空制作に係わっていた時。
714 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:01 ID:A2/GtMyV
さてさて
宮下あきら＞手塚
でした
715 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:03 ID:???
漫画好きなやつが手塚が駄目だっていうのは
JPOPファンがビートルズ馬鹿にするようなもんでさ、
おおもとになってるもの否定したってしょうがないんだよ。
大体の漫画が直接的あるいは間接的に手塚の影響を受けてるんだから
自分の好きな漫画家まで否定することになると思う。
漫画は全て糞、手塚も糞、って言うならいいんだけどさ。
716 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:08 ID:???
内山亜紀＞＞＞＞手塚
717 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:08 ID:i6XPjfX2
まあまあ
ゆでたまご＞手塚
だから
718 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:14 ID:2jEKVSJc
マジレスしてる手塚信者キモイ
719 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:14 ID:tCu2lvqo
山上たつひこ＞吾妻ひでお＞あだち充＞諸星大二郎＞つげ義春＞


手塚先生
720 ：696：03/05/31 01:16 ID:???
＞713
そうだったのか。情報サンクス。
ついでに聞いときたいんけど、手塚が氏んだときに宮崎がずいぶん
大人気ない追悼文書いてたようだが、どんな内容だったか覚えてない？
721 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:19 ID:vOka2FW+
>>718←気持ち悪・粘着ストーカー類型気質マジアブナイ！
722 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:22 ID:2KObxFPT
>>720
「少なくとも手塚先生がアニメ界で行ったことは全て間違いです」

大人げねえ！アカデミック監督！
宮崎駿は昔あまりにも手塚先生の影響を受けた漫画しかかけない自分自身に憤慨して
高校生の頃、それまでに描いた自作のマンガを全て捨てたそうです。

心では手塚先生を愛してたんですね、きっと。
723 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 02:24 ID:A2/GtMyV
懐古主義バンザーイ
724 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 04:22 ID:???
>>722
ノイローゼかい？
手塚みたいな作風に疑問を抱いて、まともな作家になるんだよ。
いつまでも手塚を卒業できない子にはわからねぇか。
725 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 05:21 ID:???
昔読んでた人がノスタルジーで評価している以上の存在ではないだろう
リアルタイムで読んでたら面白かったのだろうし
その時代で評価されるのは正しいのだろうけど
今日の世界では評価の対象外のレベルというのが正当な評価だと思う
726 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 06:43 ID:x2Q8KLup
火の鳥やＢＪは今読んでも充分におもしろいけどなぁ。
727 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 06:53 ID:???
>>709
仮想でも何でもなく、1とそれに準ずる基地外が粘着に引っ張ってるんだろ
728 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 12:52 ID:a2w6fTi/
地底国の怪人もおもしろい
729 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 14:52 ID:???
>725
「冒険ダン吉」や「ハリマオ」じゃあるまいし。
想像だけで何言ってんだか。
あんた、手塚治虫のマンガ読んだことないだろ？。
730 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 14:55 ID:2U9BUwL/
消防のとき、やけっぱちのマリアを読んで禿しく興奮しますた。
731 ：片腹イタイ名無しさん：03/05/31 15:11 ID:???
>>729
＞「冒険ダン吉」や「ハリマオ」じゃあるまいし。
戦争礼賛漫画の『のらくろ』が抜けとる
でも手塚は田川を尊敬していた様な

＞あんた、手塚治虫のマンガ読んだことないだろ？
ＤＢの『やーっ』とか『だーっ』くらいの台詞しか読めん
文盲病患者なんだから勘弁してやれ
732 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 15:15 ID:???
田川が軍部にどれだけニラまれていたことか‥‥‥
733 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 16:32 ID:???
>>732
それは作品に問題があったというよりもあの時代は「漫画家である」と言う事それ自体が
にらまれる原因だったから。
734 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 16:43 ID:IOazSE0X
暗知は相変わらず先入感全開でワロわせてくれるな。
おまえら犬みたいな顔してるだろ。
735 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 16:53 ID:???
ザ・クレーター
やけっぱちのマリア
アラバスター
ミクロイドS
ブラック・ジャック
ドン・ドラキュラ
七色いんこ
プライムローズ
ゴブリン公爵
ミッドナイト
ブッキラによろしく！
牙人
ｲｲﾖﾈｰ
736 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 16:55 ID:???
>>731
>戦争礼賛漫画の『のらくろ』が抜けとる

「のらくろ」は最初は軍隊を舞台にした単なるギャグマンガだった。
しかし、時局が進むに連れ、そういう方便でもとらなければ社会的（肉体的と言うべきかもしれないが）生命が危うかった時代だった。
戦時中、心ならずも軍部に迎合した大家は田川水泡だけではない。
勘弁してやってくれ。
737 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:00 ID:q6eEAnkb
アンチがIQもEQも低Qなのは、ﾓﾝﾓｳ病特有の症状。
738 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:07 ID:gLKJdxan
田「河」ね。
高見沢→田河水泡
凸凹クロベエ
蛸の八ッチャン
739 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:10 ID:LjlJq/4l
アンチ＝人生負け犬顔
740 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:14 ID:qc6hX2SZ
鳥山の吸血鬼の漫画、アリャ何だよ。ﾂﾏﾝﾈｰ
ドンドラキュラでも読んで勉強しろ
741 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:16 ID:A2/GtMyV
信者も低脳ばっかだな（笑）
742 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:23 ID:???
手塚作品は普通につまらんな｡
743 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:24 ID:XxIG3Eru
↑>>741＝超軽量最低脳
（笑）←そんなにくやしいかい？
744 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:31 ID:???
一人で超必死だな
745 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:31 ID:q6eEAnkb
つまらん＝わからん
これ文盲
746 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:33 ID:9+BrAQp2
必「至」
基本もなってねーな
オバカサンよ
747 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:35 ID:4qNHGdxX
>>744
オマエはすでに死んでいるw
748 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:36 ID:???
煽りにマジになってる信者って恥ずかしいな
おっさんは放置もできんのか
749 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:38 ID:???
忙しいスレだね。
750 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 17:43 ID:gaexJ9+H
つーか手塚漫画なんか大して知らないのに煽ってるんだけどな（藁
751 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 18:46 ID:zxwGdB5D
俺も手塚漫画は駄作がかなり含まれると思っていたけど、この間アトム読んだら
面白くて驚いた。たぶん集めだしたら止まらなくなりそう。自分の懐が
豊かになるまで講談社の手塚治虫全集が絶版にならないことを願う。

ＢＪ、アドルフあたりは面白いけど、七色インコはつまらない。
752 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 20:03 ID:???
まあ、正直駄作も多いけどね。
あれだけ作品数が多いとしょうがないんだろうけど。
753 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 20:55 ID:???
>>746
ﾊｧ?
754 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 21:33 ID:gaexJ9+H
信者はおっさんのみ
755 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 21:53 ID:???
面白いとか面白くないとかは好みの問題であり、
１が言うとおりつまらないと言ったからって人格まで疑われるのは
確かにおかしいな。
ただ手塚の漫画界での偉大な功績は認めるべき。
756 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 21:55 ID:???
手塚作品はつまらん｡ただそれだけのこと｡
757 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 21:55 ID:???
ボクとしてはブラックジャックを連載していた頃
すでに過去の人として扱ってました
面白さは認めるけどね
758 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 21:59 ID:???
>>755
まったくそのとおりだと思う
しかし手塚漫画がつまらんという人は
マンガを見る目がないのは確かだ
759 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:02 ID:zyTrGyVU
>>758
ハァ？
760 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:07 ID:vOka2FW+
モンモウ患者＝犬格
761 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:10 ID:???
>>754
そうでもねえぞ。
おれ文学部のせいか、周りは結構手塚漫画読んでるしファンも多い。
でも「文学部なんだからＸＸくらい読んどけ」的な
常識とか教養の範疇に入っている感もある…
762 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:11 ID:???
ドラゴンボールは面白くないし
クダラナイ
763 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:12 ID:???
今はワンピの時代ですよ｡おっさんども
764 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:17 ID:???
ワンピなど昔からあるネタの焼き直しなのだよ
お子様には目新しいだろうけどね
765 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:18 ID:???
1が信奉する漫画家がよりによって井上雄彦だからな
766 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:20 ID:???
お子様は自分が見つけたものを
新発見だと思い込む。

イノセントですな。
767 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:20 ID:3Qd/ktvy
残念ながら
ワンピ＞ドラゴンボール＞手塚作品
だよ
768 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:23 ID:???
お子様的にはね
769 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:23 ID:???
残念ながら煽りだよ
770 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:25 ID:???
ジャンクフードとジャンクマンガに冒された
モンモウ厨ｲﾗｯｼｬｰｧｲ
771 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:28 ID:???
ジャンクフードはマジで体に悪いぞ
772 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:28 ID:???
>>767ｵｺｻﾏ
不等号の向きが逆だろw
773 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:29 ID:???
ＤＢと手塚作品が忘れ去られる事は当分ないだろうが
ワンピはどうかな？
774 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:30 ID:???
実はラーメンもジャンクフード
775 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:31 ID:???
>>772
煽りにマジになるなよ中年
776 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:34 ID:???
テニスの王子様＞＞＞＞＞＞スラムダンク
777 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:38 ID:???
>>775
うるせぇんだょ　クソガキが
778 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:39 ID:jEkUT/XO
>>767
それはない。ワンピは初期の質を保てていない。
ノリのよさ、絵柄のポップさなどの才能は認めるがどこか脆弱だ。
鳥山作品や手塚作品は２０年後も語られるだろうがワンピは無理
779 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:40 ID:???
>>777
正直すまんかった
780 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:41 ID:???
>>778
だから釣られるなって
781 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:44 ID:???
三瓶です！
782 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 22:52 ID:???
釣り基地三瓶＞北斗の拳＞ワンピ
783 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:13 ID:???
もしも、鳥山が「ドラゴンボール」を描かなかったら…
いや、せめて途中で終わらせていたら…
きっと、いい作品をたくさん描いただろうに。
784 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:17 ID:x8jF2s0O
死んでもなお面白いのかつまらないのかで議論される手塚はすぼらしい。
785 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:19 ID:???
手塚作品は、傑作も多いが駄作も多い。
手塚評論家も手放しで手塚を誉めているわけではない。

それが分かっているなら、ちょっと「手塚はつまらない」と
言われたくらいで、みっともなくさわぐなよ。
いい年なんだろ？
786 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:26 ID:???
ここの信者は、1が本当のところ鳥山はどうでもよく井上の信者なのを
まだわかってないのだろうか？
いくら鳥山を引き合いに出しても意味ないぞ。
787 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:42 ID:???
井上なんて言われたって俺は侍ジャイアンツしか読んだ事ないぞ。
788 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:47 ID:???
取り敢えず言える事は、最近のジャンプはツマラナイということ。（ぇ
789 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:47 ID:???
手塚を評価するのに、誰か引き合いにださなきゃいけないんだ。
なさけなくない？自分
790 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 00:12 ID:???
>>789
つまり1のことか。
791 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 00:45 ID:kfo2gkep
アイディアもなしに、面白いシナリオも欠けない程度の低能が漫画を
あまりにも安易に描きすぎる描かせ過ぎる。だからいつまでたっても
漫画は低級な俗悪文化という社会的偏見から脱しきれない。
792 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 01:10 ID:1j0wIuED
>>1
つまらないのはアンタの幼稚な精神がの方じゃないの？
793 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 01:59 ID:???
いのうえって、だぁれ？
794 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 04:19 ID:???
>>790
>>1も>>786も同レベルってこと。
795 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 08:30 ID:???
ブラックジャックは今読んでも十分面白いが…
796 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 10:20 ID:???
ﾀﾞｽﾄ796
797 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 10:32 ID:???
スレムダンクのリンク集基盆
798 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 12:27 ID:Pk2yHp1d
美味しんぼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦争論１・２
799 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 14:42 ID:???
>>798
ﾜﾗﾀ
800 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 16:48 ID:ZnG+qLXE
>>1
なぜ手塚がスポーツ漫画を描かなかったのか
ヨー－－－－ク考えてから発言してくれ。

スポーツ漫画が描けなかったから描かなかったのか
スポーツ漫画を描いても結果が解ってるから描かなかったのか
考えてから発言してくれ。
801 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 17:45 ID:???


　　　　　　　　ヤタ！俺様が８０１げっとだ！！お前等俺様にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／■＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺は801だ！俺は801だ！俺は801だ！俺は801だ！俺は801だ！俺は801だ！俺は801だ！俺は801だ！
俺様　IS　YAOI！俺様　IS　YAOI！俺様　IS　YAOI！俺様　IS　YAOI！俺様　IS　YAOI！
802 ：帰って来た４９６：03/06/01 22:15 ID:???
>>800
存命中の手塚氏が虫プロのスタッフに『巨人の星』を読ませ
『君達これのどこが面白いんだ!』と激昂したそうでつ。

つまり当時大流行となったスポ根漫画は手塚氏的には次元が低すぎて
楽しめないし、ましてや描く気になどならなかったんでつ。
結局ごく一部の例外を除いてその系列作品は数年も経つと
ゴミ扱いの憂き目をみますた。まさに流行り廃りでつね。
後々に話題として取り上げられる時も完全に寝た扱いでつ。
今や主流となってすまったキャラ漫画も大半はそういう扱いでつね。
セーラームーンとかは連載当時から十分に恥ずかしかったでつが。

まあ手塚氏にはスポ根を描ける感性もなかった様な気はしまつが。
肉体派じゃなくて天性の頭脳派ですたから。

全然面白くも何ともないよりはましでつが
いい年こいて何の主張もないヲナニー漫画ばっか描いて
満足してられる今日びの同人誌系のジャソプ作家は(Ｒy
803 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 22:59 ID:???
なんかスポーツ漫画なんてレベル低い、みたいな言われ方はなあ…。
ただ単に手塚個人の性格としてスポーツというものが理解できなかっただけだろ。
それに今はネタ扱いって確かに大半の梶原漫画はそうだけど、
ちばてつやが絶妙のアレンジを施したジョーなんかは
今でも漫画史に残る金字塔扱いをされてるし。

それと何の主張もないヲナニー漫画って言い回しも気になるなあ。
主張がなくちゃ駄目なのか、みたいな。
大衆娯楽としての漫画の発展を何よりも願ってたのは手塚本人だし、
「主張もテーマも入ってない娯楽作品なぞ糞」みたいな言い方は止めてほしい。
804 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 23:01 ID:???
スポ根全盛時、手塚自身がゴミ扱いの憂き目を見てたという罠。
厨房は知らないかもしれないが、70年代の手塚はスポ根や劇画に押されて
本当に人気が無かった。
当時の段階で既に過去の人扱いでどこも手塚を使おうなどと考える
ところは無く、チャンピオンだけが「手塚先生の最期を看取るつもり」
で拾い上げてBJの連載を開始。手塚の最期の断末魔になるはずだったが
よもやそれが手塚の長いキャリアの中でも一番の代表作になろうとは
チャンピオンの編集も思いもよらなかっただろう。
まぁアンチ厨がよくネームバリューだけとか言ってるが決してそんな事は
無く、手塚も時代と闘って、敗れ、そしてまた這い上がってきてるんだよ。
805 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 23:13 ID:???
このまま良スレに生まれ変わるか?
806 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 23:22 ID:???
>>802
いい年こいて、やめてくれ…
そんな文章ひとりで書いてて、恥かしくならないのか？
手塚信者のイメージダウンになってるのに気づかないか？
807 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 23:25 ID:???
>>804
そんな誰でもしってる薄っぺらな知識、披露されても…。
リアクションに困ります。
808 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 23:32 ID:???
チャチャ入れるというリアクションよりは、まだ長文カキコの方が好感もてるな。
809 ：愛蔵版名無しさん：03/06/01 23:42 ID:???
>>807が誰も知らない深い知識を披露してくれるそうです。
信者もアンチも期待して待とう！
810 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 05:56 ID:???
>>802
馬鹿ですか?
俺は手塚原理主義者で超が付くほどの手塚信者だが、
手塚がスポーツ物を描かなかったのはただ単に手塚がスポーツを嫌いだったから、理解できなかったから。
それ以上でも以下でもありませんよ。
野球のルールも知らなかったんですよ。ライオンズのトレードマーク。
アレは左右逆版にしていると言う事は有名でしょう？
バットを持つ手の向きが逆になってるから。そういう基本的なことすら判らないほどのスポーツ音痴。ただそれだけの話ですよ。
811 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 09:39 ID:???
スポ根漫画は手塚氏的には次元が低すぎて楽しめないし、ましてや
描く気になどならなかったなどという、手塚神話を信奉する奴等に
は凄まじく破壊力のあるエピソードだな。
812 ：810：03/06/02 16:27 ID:???
>>811
いや、そんな神話は聞いたことが無いよ。
そんな事を言っているﾔｼはいない。
810でも書いたが俺は極度の手塚原理主義者で手塚の著作や評論本、関係作品をほぼ全て持っているが
そういう記述は見たことが無い。ファンの間で語られたことも無い。だから「馬鹿?」って思っただけ。

813 ：８０２：03/06/02 19:09 ID:???
最初の２行は史実でつが

＞スポ根漫画は手塚氏的には次元が低すぎて
以下の行はあくまで私見でつ。

理由はどうあれ結局今更スポ根に挑戦など出来るわけ無かったという
｢元信者｣としての皮肉もこもってまつ。それを否定できまつか？
原理さんは私見と事実の区別もつかない文盲でつか？

ヲナニー漫画ってのは突っ込まれるのを百も承知で
元気が無くなった暗痴連中を怒らせて引っ張り出す為に書いてみますた。
糞っぽくても読者がついて売れてる以上は頭ごなしに悪いとは言わないでつ。

意見があれば遠慮せずにどうぞ。
814 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 19:24 ID:awgNGETv
火の鳥なんて糞だよ
哲学的バックボーンのない転生論なんて文芸として認められませんよ
手塚は三島由紀夫の豊饒の海でも読んで唯識論や阿頼耶識について学ぶべきだった
火の鳥なんてただの厨房の妄想
815 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 20:16 ID:???
手塚先生よ！あんたはSFの名手だったが、武道・スポーツにサイエンスはないのかよ？
816 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 20:24 ID:p44McoMM
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
　　　　　　　　　↓

　http://www.dvd-yuis.com/
817 ：810：03/06/02 20:53 ID:???
>>813
最初の二行が史実なのは百も承知だよ。
＞存命中の手塚氏が虫プロのスタッフに『巨人の星』を読ませ
＞『君達これのどこが面白いんだ!』と激昂したそうでつ。
これが
「自分がスポーツ、スポーツにおける精神論（所謂スポコン）を全く理解できないから何故面白いのかがわからない」
と言うことであるという「事実」も知っていますよ。
これ、かなり有名な話で評論本はもとより後年に本人の口から語られていることですが。

俺が「馬鹿ですか？」と言ったのは
＞つまり当時大流行となったスポ根漫画は手塚氏的には次元が低すぎて
＞楽しめないし、ましてや描く気になどならなかったんでつ。
この部分に対してだからね。
次元が低すぎて、じゃなくて単にスポーツに縁が無かったから理解できなかっただけだよ、と。

818 ：810：03/06/02 21:00 ID:???
言いたいのは、手塚を論ずるときに他の作家を貶めて手塚を上に見せようとするな、と言う事。
それではこのスレなどに沢山いる
●●＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
と書く厨と同類になってしまうだろ。

しつこく書くが俺は仕事場に手塚の写真を飾って仕事前に拝んでいるくらいの手塚信者なんだが、
手塚の優位性を保とうとするあまりに他の作家やジャンルを貶めるﾔｼは好かん。
819 ：810：03/06/02 21:05 ID:???
>>813
＞以下の行はあくまで私見でつ。
＞原理さんは私見と事実の区別もつかない文盲でつか？
俺の目にはどう見ても

>>802
つまり当時大流行となったスポ根漫画は手塚氏的には次元が低すぎて
楽しめないし、ましてや描く気になどならなかったんでつ。
結局ごく一部の例外を除いてその系列作品は数年も経つと
ゴミ扱いの憂き目をみますた。まさに流行り廃りでつね。
後々に話題として取り上げられる時も完全に寝た扱いでつ。
今や主流となってすまったキャラ漫画も大半はそういう扱いでつね。



この部分は「私見」ではなく「事実」を語っているようにしか見えなかった。
～と思う。　など一言も使っていないし　～です。と断定調だったから。

820 ：800：03/06/02 22:33 ID:9wEsI36D
え～と、色々発言ありがとうございます。
（久しぶりに漫画版に来たもので酒の勢いでつい書き込んでしまいました。）

一部誤解の無いように説明いたしますが
スポーツ物という言い方が悪かったのかもしれませんが、
スポーツ物　＝　勝負物　　　と考えて下さい。

記憶があいまいですが
手塚がアトムを描いていた時、強い強敵を出せば出すほど人気がでる状態に嫌気をさして
一度アトムを（自分の中で）終了させたと聞いています。
（連載を終了させたのか、作品として一段落させたのかはあいまいです）。

つまり手塚なりの考えとしては
その後に人気が出た白土作品や巨人の星に複雑な気持ちをいだいたものと思われます。
　当時の手塚　「俺が試して見極めたことを、また同じようなことをして人気だしやがって許せん！
　新人なら新しいことにチャレンジして成功させろ！」　（あくまでも私の憶測）
たしか　ちばてつやさんにもなにか言っていましたよね？。
また、漫画の描き方とかいう本にも同じようなことが書かれていましたよね。

結論としては
エンターテイメントも大事だけれど、それ以外にも何かあるのではないかという
開拓者精神的（天邪鬼的）な作品が結果として、つまらないということになったのではないかと思います。

ブラックジャックはその辺のスレスレのラインをうまく乗り切った作品なのではないかなと。
（もちろん勝負物的な話もありますが、その辺は穏便に流して下さい。）

一部煽りをけん制しておきますが、私自信は
全てのスポーツもの　＝　安直な勝負物　　とは思っておりません。
キャプテン　や　おれは鉄平　や　がんばれ元気　など大好きです。
821 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 23:11 ID:M3HHHPdk
スポーツマン金太郎＞地獄甲子園＞スレムダンク
822 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 23:21 ID:???
武道をやってみりゃわかるだろうけど、やったあと平面を見るのがつらくなるのよ。漫画なんて読めたもんじゃない。手塚は、こうなることを知ってたんだな。
823 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 23:29 ID:???
>>810さん
りっぱです。
アンチだけど納得しました。
824 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 23:38 ID:???
半分以上、呉智英の解説まんまじゃん
825 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 23:44 ID:???
>手塚がスポーツ物を描かなかったのはただ単に手塚がスポーツを嫌いだったから、理解できなかったから。
>それ以上でも以下でもありませんよ。

違うよ。販売戦略の一つだよ。
826 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 23:47 ID:???
販売戦略なら描いていたはずだって
827 ：理屈と膏薬はどこにでもつく：03/06/03 00:01 ID:???
スポーツ物を描かなかったのは、ルール覚えるのが面倒くさかった。
スポーツ物は芸術の素材になじまないと考えていた。
マッチョが努力と根性で勝つ話なんか描きたくなかった。
読者から動作や道具やルール、歴史等の正確な描写を要求されるのを怖れた。
登場人物が国家を代表して戦う話は描きたく無かった。
828 ：バックネットの青い影：03/06/03 00:11 ID:PEMzdK+s
ボールが手から放れてキャッチャーまでで
一週間分なんてじれったくて
描けなかったでしょうに。
「処刑は3時に終わった」はパロディだったのかなw
829 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 00:33 ID:???
福井英一（「イガグリくん」の作者）の訃報を聞いたときの心境を、手塚は次のように語ります。

－福井氏が死ぬとは・・・人気絶頂というときに・・・惜しい奴を惜しいときになくしたもんだ－
だが、その死を悲しもうという心境は、どろどろとした暗黒の思惑によってしだいにけがされていった。
－ああ、ホッとした・・・
なんという情けないおれだろう、と、つくづく嫌になった。
だが、はっきりいって、これでもう骨身をけずる競争はなくなったのだ、という安堵感を覚えたというのが本音であった。
ぼくの心に、巨人のようにのしかかった”人気競争”に、ぼくは、まったく疲れ果てていたのだ。
かれの死に顔は、疲労困憊の極にあったせいか、ひどくむくんでいた。
830 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 00:38 ID:???
たしかに810の言う通り、「スポーツが苦手だからスポーツ漫画を描かない」とい手塚本人の手記はどこかで読んだ覚えがある。
スポーツは低次元とか、そこまで逝ってる話じゃなかった気がする。
ズーっと男子校だったから高校時代の恋愛の話が描けない、みたいな程度のニュアンスだった。
831 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 13:29 ID:kI/hQTqc
西森博之＞＞＞＞＞＞手塚
832 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 19:01 ID:Xguei3Yh
↑どうしてもかまって欲しいんだな。精神異常者くんは。


833 ：８０２：03/06/03 20:28 ID:???
あれからいいレスも付きますたが
>>831的低脳暗痴くんには何逝っても
右から左に抜けておしまいでつね。
834 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 21:02 ID:???
スポーツもの描かないなんて
別にそんなたいした理由じゃないんじゃないの？
全然興味ないから描かないっていう。
自分が興味ないことなんて普通題材にしないでしょ。
835 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 21:24 ID:c5rUdXAW
おいおいアンチはどこ行った？
ちょっとは論理的に反論してみろ。
「ＸＸ >>> 手塚」
「手塚はつまらない」
「信者はｷﾓｲ」
だけじゃ完敗だぞ。
すこしがんばれ。
836 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 21:44 ID:Xguei3Yh
>>835
まあまあ、高みの見物も結構だがあんたも論争に
参加しなされ
837 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 23:21 ID:???
そしてアンチは空気の底に・・・・
838 ：愛蔵版名無しさん：03/06/03 23:31 ID:???
どうやら、
しっかり者の信者と
あったまわるぅ～い信者が
たたかってるようだぞ～
839 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:07 ID:CuHIPg6E
うっかり者あほにしの似猿だよ
840 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:14 ID:???
ﾏｼﾞﾚｽするまえに愉快犯の存在も思い返してみてください。
841 ：ﾓﾝﾓｳ患者集まれ！：03/06/04 00:23 ID:SBB2rg70
>>838
「者」が重複してるよ
842 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:27 ID:eQ/SGQu0
泥だらけの行進厨
843 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:29 ID:???
あほにし・・・いたなそんな奴
844 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:35 ID:bXQDSUJn
褒状の膿
845 ：あわび：03/06/04 00:35 ID:RiFxOBGk
◆クリックで救える○○○○がある◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
846 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:41 ID:8UBrCWrN
あわび＞あほにし
847 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 00:52 ID:8UBrCWrN
アンチはあわびに転生しますた。
848 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 01:01 ID:???
>>804
70年代の劇画、スポ根全盛の頃でも作家手塚治虫のカリスマは健在でしたよ。
COMを主宰して新たなコア層を開拓していてましたね。
ただ、BJや三つ目のヒットの前までは大人、マニア向け雑誌の連載が多く、少年マンガからは遠ざかっていた感（あくまでも60年代以前との比較の問題だが）はありましたが。
それにしても「どこでも過去の人扱い」なんて大げさ。

元BJ担当編集者の秋田書店役員の自慢話を真に受けた夏目某などの話など鵜呑みにしないように。
849 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 01:28 ID:73/Zok3a
70年大阪万博でフジパンロボット館のプロデュースや沖縄海洋博。
プロ野球ヤクルトアトムズは、侍ジャイアンツにも出てくるね。
850 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 15:14 ID:???
>>843
まったく相手にされてない>>814があほにしだったらしい。
IDがいっしょ。
851 ：800：03/06/04 20:42 ID:YidA0jZQ
こんばんは。
なかなか面白くなってきてうれしいです。
（酔っ払ってまた来ました、アル中ではないです）

実は私も評論される立場の人間でしたので（過去形）
手塚の行動パターンは一般の人よりは良くわかっているつもりです。

一つ言っておきたいのは
自伝で色々言っておりますが
全て本当のこととは思わないでください、
作家の立場で考えれば解りますが
多少ひねって書いているはずです。

>>827
>>830
>>834
そんな薄っぺらな読みでは作家などやっていけません。

では皆さんがんばって下さい。
852 ：851｛800｝：03/06/04 21:57 ID:YidA0jZQ
>>851
チョイト言い過ぎました。
>　　>>827
>　　>>830
>　　>>834
>　　そんな薄っぺらな読みでは作家などやっていけません。
一部訂正します,私と同じ考えの所も有ります、ごめんね。

私の考えとしては
勝負物に嫌気が指した　→　スポーツに興味がでない　→細かいルールは覚えなかった。

ですね。
853 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 12:18 ID:???
桂正和＞＞＞＞手塚
854 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 12:24 ID:???
鈴木＞田中
855 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 12:29 ID:zQQsmnJA
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つか野○さん･･
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857 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 12:32 ID:???
ブラックジャックに野球選手の話（後遺症）があったけど
これはひどいと思ったね
バッティングフォームが宝塚の踊りみたいなんだもん
ルール以前にスポーツ選手の何がカッコいいのか全く分かってない
スポーツに限らずカッコいいもの全般に疎い

念のため、漏れは全集400冊読み通した中級ファンですよ
858 ：810：03/06/05 15:52 ID:???
>>851
馬鹿ですか?
俺は重度の手塚信者だ。それも親の代からのな。
手塚の生前に15年以上手塚の手伝いをしていた。
だからお前よりは手塚に関しての知識はあるつもりだよ。本来はそんな事を殊更書く必要も無いが、

＞実は私も評論される立場の人間でしたので（過去形）
＞手塚の行動パターンは一般の人よりは良くわかっているつもりです。
こんな事を書く馬鹿がいたので「その程度の人間は２ちゃんねるには掃いて捨てるほどいるよ」
と言う意味で俺もあえて書いたよ。

ちなみに自伝に書いてあることは８割が本当の事だぞ。
年齢と学歴関連にごまかしがあるがな。

>>852
それが根本から間違っているってわかる?
御高説を垂れているようだが（ｗ
スポーツに興味が出ないのは生まれ育った家庭環境のためですよ。
所謂お金持ちのお坊ちゃまで小さい頃から体を動かす事が苦手だったんです。
言ってみれば「生まれつきの文系人間」ですよ。
そんな「誰もが知っている事実」を知らないんですかね。
859 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 19:49 ID:ILGHxSlG
>>850
あほにしって確か１だよね？
860 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 19:54 ID:???
一時期に乱立したアンチ手塚スレはみんなあほにしが立てたんだっけ。
上っ面だけで中身がないレスは相変わらずだな。
861 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 21:37 ID:???
乱立スレは、ＤＢ信者を騙った井上信者が立てんじゃなかったか？
あほにしが同一人物なのかはよく分からなかったが、おそらく違う
862 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:54 ID:LXVZ/mOn
強いて云えばゴッドファザーの息子で
長距離走が出てくるが、先生昔から逃げ足が速かったw
明石も梶原チックで好きな逸品でーつ
863 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:57 ID:???
>>848
マニアにとってはトキワ荘グループの師匠とゆーことで
カリスマだったかもしれないけどパンピーにとっては
ほとんど過去の人だったよーな気がする
864 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:14 ID:dBE5L23m
バンビを推定60回観たとか
云われてるけどヲタ中のヲタだよね。
先生カッコ良杉
865 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:27 ID:pJ0P6hZn
オリも←毒薬調
チョコエッグのカモとウサギ及び
日本の天然記念物の野性バを職場に飾ろうと思いますた。
866 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:33 ID:???
>>865
誤爆したズラね
867 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:33 ID:???
>>858
知識はあっても、理解することができないのを、
難しい専門用語で「おばか」というんですよ。

「盲信」って言葉は、君にはまだ難し過ぎるから、また今度ね。
868 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:37 ID:38nwjtuQ
特に面白いともつまらんとも思わんなあ、特別ではない普通の作家の1人だ、俺の中では。

未だに信者がいるのはちょと不思議な気がする、正直、それほどのもんじゃあないとは思う。
869 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:43 ID:w8wkiCUP
つーか確信犯的ジョージ信者かもね。
ザ・ムーン＞サンダーマスクW
870 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 23:47 ID:38nwjtuQ
俺のガキの頃には既に「過去の人」ってイメージがあったな、もう25年くらい前だが。
871 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 00:05 ID:???
35歳だけど子供の頃はBJと三つ目しか読んでなかった
ようやくきちんと読む気になったのは25歳ごろかな
自分がリアルタイムで読んできた漫画が過去のものになってくると
それ以上古い作品も読めるようになるのね
872 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 00:08 ID:???
まぁそれなりの偉人だから信者がいるのは分かるが、
手塚作品は面白くないという人が世の中に半分くらいいても、
全然不思議でもなんでもないと思うなぁ。

なんで信者は目くじらたてるのか、わたしにはさっぱり？
873 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 00:24 ID:zE1l2R3j
スタンダードかフォーマットか。
エセクリエイターは時々の現代人に合わせて味付けするのでしょうね。
手塚作品は永久のプロトタイプ・・・・・
874 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 00:42 ID:VIx3sp30
オマイラみぃーんなアゲサゲだ！
アゲアゲサゲサゲ
アゲサゲポン！
875 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 02:41 ID:???
エセクリエイターの作品をさらにパクるのは、逆輸入っていうのかな？
876 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 15:40 ID:???
>>863

過去の人、ねぇ。そうだったかなぁ？。
俺は70年代はまだ小学生だったけど、作品に親しむ前から手塚治虫の名は「日本一多忙な漫画家」というイメージとともに知っていたぞ。
黒澤明なんかと同じ。作品は知らなくても名前だけは誰でも聞いたことのある「文化人」の一人だったよ。

「パンピーにとっては過去の人」なんてことは無いと思うよ。時々テレビにも出ていたし。
「ベレー帽にメガネ、丸い鼻に柔和な笑顔」の漫画家は日本人なら誰でも知っていたといっても過言ではない。

877 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 15:46 ID:???
手塚治虫の名前を知らない人はいない。まさに「漫画の神」
878 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 18:36 ID:5xy2m6J0
自分は今25歳ですが、子どものころは
藤子不二夫とならんで「ものすごく面白いマンガを書く人」と思ってました。
「このマンガも、このマンガも、この漫画も描いてるんだ―」ってびっくり。
ぜんぜん過去の人とは思っていませんでしたよ。
879 ：ｃｖ：03/06/06 18:43 ID:+7QwUBzU

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880 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 18:48 ID:???
只今現役高校生ですが、中学のころ図書室に置かれていた
「BJ」と「火の鳥」と「どろろ」ハマッてしまいました。
881 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 18:59 ID:???
鳥山明の顔は知らない人が多いが、手塚の顔は知らない人を探す方が難しい
現在売れてる漫画家のマンガを読んだことが無い人は多いが、
手塚のマンガを読んだことがある人は多い
現在のマンガが未来に何かを残せるか、と問われたら困るが
手塚のマンガは確実に過去から現在に繋がり、また現在から未来へと繋がる
882 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 20:14 ID:wpvo59Qi
　俺は最初から藤子漫画に浸かっていた、最初はドラえもんだった、1976年頃だと思う。

　俺の読んでる漫画に既に手塚はいなかったから、どうしても『古臭い』ってイメージがあるんだよな、
今の若い人に言わせれば藤子も古臭いんだろうが。

　ダブル藤子が手塚信者で、手塚に多大な影響を受けたのは知っているが、
手塚の漫画はなんか浮世離れした感がある、作者がブルジョアだからだろうか？
883 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 20:19 ID:???
現実にないもので話を作るの、得意だからね。そこが自分が手塚と離れる主因だった。
884 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/06/06 21:06 ID:???
手塚治のブッダを読んで(コラムも)何とも思わないの人の人格は否定する
885 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 22:07 ID:???
今の若い世代から見たら藤子ももう古臭い過去の人なんだろうな。
てーか自分との類縁性のみを物差しにするのは止めようよ。
886 ：愛蔵版名無しさん：03/06/06 23:44 ID:???
藤子不二夫や横山光輝の様な大御所作家たちは、作風は古いながらも、
自分のスタイルやテーマに合った作品を創っている。
手塚はそれ以上の大御所なのに、ときどき、妙に他の人気作品を意識して、
古い作風のまま世間に擦り寄ってくる様な作品を創る。
そこがどうも馴染めないんだ。
887 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 00:23 ID:qvWBLgah
>>885
といっても、それ以外に評価基準なんか無いじゃん。
888 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 01:56 ID:???
全ての手塚作品を合わせたよりも、どらえもんや水木の妖怪キャラの方が、
日本人に親しまれ、愛されているのは間違いない。
889 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 02:04 ID:???
まあ、アニメのお陰だけどね＞ドラと水木キャラの人気
890 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 02:26 ID:???
アトムをリメイクするくらいなら、Ｗ３を復活させて欲しい！
891 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 03:32 ID:fK5aziOU
＞８５７
たしかに。
漏れはミリヲタなんだが、彼の描く兵器
（第二次大戦～現代のリアル系）は厳しいものがある。
892 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 06:53 ID:???
ミリタリーヲタなら
松本零士や望月三起也だろうね。
アドルフでのUボートは資料取り寄せたらしいけど
手塚ファンてメカとかあまし
興味ないでしょ
893 ：手塚ファンの１人：03/06/07 14:48 ID:???
興味はあるけど、そこまでハマリたくないから知らない
手塚のマンガは基本的にストーリーの面白さと、キャラの魅力だからね
細かい設定はどーでも良いのよ(ｗ
894 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 18:01 ID:6Yp6djl5
沈黙の艦隊はヒトが撮った写真流用してたなw

横山光輝の絵はノッペリしていて嫌い。
895 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 18:04 ID:???
他の作家の話題はおよしくだされ
896 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 21:08 ID:???
ディティールに拘らないと先に挙がった野球漫画や戦場漫画は成立しないよね
手塚にとってそれに相当するものは医学と近代日本史だったんだな
897 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 21:12 ID:qvWBLgah
アトムよりはブラックジャックの方が面白い
898 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 21:40 ID:ZD3xSbHP
生物の描写は一番だと思うよ。
横山光輝とかさいとうたかをのは何か骨格がヘン
899 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 21:55 ID:VrljNRs2
>>885
鳥山明や井上雄彦（スラムダンク）でさえ高坊あたりからは過去の人呼ばわりされています
900 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 21:59 ID:???
井上雄彦なんて、一度も時の人になってないだろ
901 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 22:05 ID:???
バガボンドは？
902 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 22:36 ID:/PGVOBj9
>>1
自分の発言に矛盾がいくつもあるのは理解出来るかな？
「意見の押しつけ」と「議論」はまったく別もんだぞ。
903 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 22:39 ID:qvWBLgah
井上は果てしなくつまらんだろう、手塚とは比較にもならんわ。
904 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 22:48 ID:???
井上よりはまだ冨樫の方がいろんな意味で話題の人。
905 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:11 ID:J8ndLUyv
今の時点ならどうあがいても
井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚
906 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:17 ID:???
>>904
冨樫は漫画ファンの中では評価高いが（無論嫌いなひともいるが）、漫画読まないひとたちへの
浸透度・話題性では井上の方が上だと思う。
作品の善し悪しは別として。
907 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:17 ID:???
井上ってスラムダンクの山王戦が面白かっただけの作家という印象しかない・・・
908 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:20 ID:???
手塚賞出身の井上は手塚に足向けて寝れません。
909 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:21 ID:kuOJNRR9
アンパンマン＞クレヨンしんちゃん＞ハム太郎＞スラムダンク
910 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:32 ID:???
>>906
どんぐりの背比べ
911 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:33 ID:???
またレベルが低くなってきたな。
アンチも信者も
912 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:34 ID:???
>>906
うわ、信者臭い発言
２行目なんか特に
913 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:41 ID:???
>>911
うん、低くなったね。
914 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:43 ID:???
アンチが、鳥山より井上寄りなのが改めてわかる流れだな。
915 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:55 ID:???
アンチ手塚スレでは井上のことは話題に出すな
あの基地害が襲撃しにくるぞ
916 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:55 ID:???
井上って信者とか居るの？
俺にしてみれば上条淳司あたりと同格の「カッコ付けマンガ」なんだが。
アンチがネタで祭り上げてるだけなんじゃないの？
917 ：愛蔵版名無しさん：03/06/07 23:58 ID:???
手塚も井上も同じっ！
なかよくしなさい。
918 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 00:05 ID:???
基地害＝1
919 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 00:07 ID:6MeJOeRO
上へ下へのツレッタ
920 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 00:14 ID:???
>>916
たぶんカッコ付けたがりが信者になるんだろう
921 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 00:21 ID:???
工房なら、（2chでは嫌われる）藤沢とおる＞＞井上雄彦
こいつも過去の漫画家だが
922 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 00:23 ID:???
>>916
いや、過去一人の井上信者が
アンチ手塚スレを乱立して荒らしまくってたことがあったんだよ。
923 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 08:18 ID:/5JYbUQL
井上信者よりは手塚信者の方が納得できる。

冨樫は論外だろう、手塚が生きていたら今の冨樫をどう評するか見ものだ。
924 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 09:40 ID:???
>891
兵器描写に力を入れている作品は、（漫画に限った話ではないが）その使用効果や戦術がつじつま合わず、また人間ドラマとしては平凡な出来というのも多々あるけどさ。

俺は、兵器描写は使用する時代が合っていない限り、多少の間違いは気にしないことにしているけど。
925 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 09:50 ID:ZRVV5SNS
ビッグ×が放り投げたらどうせ原形を留めないから
どう描いても同じ
926 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 10:13 ID:jZId43P/
手塚、富士子、石の森、横山
以降の漫画家は皆上記の漫画をぱくりつづけて生きている
927 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 11:43 ID:???
井上は普通に吉川英治好きのおっさんあたりも読んでいるからなぁ。
928 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 12:07 ID:???
井上雄彦は、昔のちばてつやみたいな存在だろ？
手塚とちばの比較さえナンセンスなのに
更に時代も変わって一体何を比べようというのか
929 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 12:26 ID:???
FOEの頃に足の骨折ったときも、
これは天命だとか解釈してSFX路線をやめちゃったよな
今回もそうならなきゃいいんだが…
この人、何でも因果律で考えるからなあ
930 ：929：03/06/08 12:27 ID:???
激しく誤爆しますた
931 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 12:35 ID:UJOejQdu
井上よりちばのほうが好きなんだが。
「キャプテン」では泣いた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
932 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 12:43 ID:SfKs0XD4
そりゃあきお
933 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 13:34 ID:???
ちばなら初期の少女漫画で泣いたよ。
934 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 14:27 ID:???
ちばは「餓鬼」みたいな漫画も描けるからなあ
やっぱ凄いよ
935 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 14:48 ID:???
餓鬼は主人公が凶暴な人柄に変貌していく過程を
もう少し書き込んで欲しかった
俺的には手塚のMWと同点引き分けぐらい
表現は拙くとも、銭ゲバの方が衝撃的だったなあ
どれもリアルタイムで読んだわけじゃないから異論あると思うけど
936 ：片腹イタイ名無しさん：03/06/08 14:51 ID:???
>>888
こんアフォ基地が
ドラちゃんはまだしも一体どっから水木が出てくるんだ

>>Manyothers
引き合いに出されとる作品は
叙情性や雰囲気に偏った作品ばかりだな
例えるなら昔のチャップリンの映画と以後のハリウッド映画を
比べるようなモンだろが　視点が違うから
比較そのものに禿げしく無理があるな

まあ富樫はただのゲームヲタに成り下がったし
井上はＳＤ当てた今では気持ち的には半ば趣味で描いとる様だし
Ｗちばはスポーツ物もフィクションと割り切り
別にリアルさを追求しなかったしな

▲■＞＞＞＞＞＞手塚とかやって喜んでるしか『芸のない』香具師は
所詮みんなただのアフォ基地　　まとめて逝ってよし
937 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 15:07 ID:???
藤子Fも水木しげるも手塚治虫文化賞を貰った時点で、もう御大の軍門に降ったも同然。

と、アンチを挑発してみる。
938 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 16:34 ID:???
936-937

信　者　必　死　だ　な　ｗ
939 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 17:03 ID:???
>>936-937
938みたいなのを釣り上げてもつまらんだろ。
おまいらも荒らしと同レベルだよ。
940 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 17:12 ID:???
小人閑居して不善を為す。

いや、すいませんねぇ。
今日はホント、ヒマなもんで。
941 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 18:12 ID:???
手塚はレイシスト
942 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 19:34 ID:???
ホントに釣り上げる価値もないな938は。
943 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 19:57 ID:???
信者のレベルが下がると938のような
ワンパターンな煽りをするアンチが出てくる罠。
信者のレベルが一定以上になると反論できないせいか
アンチは姿を消す。
944 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 20:00 ID:???
>>941
日本人の黒人観について関心のある方は、ジョン・Ｇ・ラッセル著『日本人の黒人観―問題は「ちびくろサンボ」だけではない』
（発行・新評論・定価１６８０円）が一読の価値あり。ハーレム出身の黒人ラッセルさん（現在・岐阜大学教授）は、この本の中で、
手塚治虫の「ジャングル大帝」、大江健三郎氏の作品も批判しています）
945 ：944：03/06/08 20:14 ID:???
また、マンガやアニメは日本大衆文化のなかで黒人差別意識が最も露骨に表れている。
「マンガの神様」といわれた手塚治は、1960年代にアメリカで彼の作品が黒人を侮辱
していると指摘されたにもかかわらず、黒人を蔑視する絵を書き続けた。ラッセルに
よると、彼のマンガには、ステレオタイプ化された黒人像に彼自身満足している気持ちや、
「単一民族」神話を自慢する日本人の人種の多様性に対する恐怖心がよく表れているという。
以下は、その例である。
手塚治の『ジャングル大帝』(1950-54) (ラッセル、『日本人の黒人観』89)
手塚治の『紙の砦』(1983)
1960年代に彼がアメリカNBC放送局から彼の描く黒人が侮辱的であると指摘されたシーンを描いている。
黒人を白人化せず侮辱しないで描けなかったのは、日本における黒人に対する固定観念の深さを表している。(89)
946 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 20:22 ID:???
アンチのレベルが下がると942のような
ワンパターンな煽りをする信者が出てくる罠。
アンチのレベルが一定以上になると反論できないせいか
信者は姿を消す。
947 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 20:27 ID:???
>>946
アンチのレベルが一定以上になれば、しっかり反論されてるんだが。
948 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 20:37 ID:???
>>945
別に手塚擁護ってわけじゃないが、
ただ黒く描いてあるだけのを差別だって言う方がよっぽど差別だと思う。
白人を白く描いても差別にはならないのに、
黒人を黒く描くと差別というのは明らかにおかしい。
それは白人至上主義だろ。
949 ：943：03/06/08 20:39 ID:???
>>946
それがレベルが低いって言ってるんだよ。
文章ぐらい自分で考えないとね。
950 ：943：03/06/08 20:40 ID:???
>>945
それって黒人の絵を問題にしてるの？
手塚の黒人の絵は確かにすごく未開人ぽく描かれているときがあるよね。
しかし「黒人を白人化せず」っていうのはどういう意味じゃ？
白人化する必要なんて無いじゃん…
951 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 20:47 ID:???
黒人のことを白人同様、読者が憧れや羨望を持つように描かなかったと言いたいのでは？
952 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 21:49 ID:???
それを「白人化」という言葉で表現するのって変じゃない？
953 ：片腹イタイ名無しさん：03/06/08 22:21 ID:???
>>944
難しそうな文章を
どっからパクって来たんだ
頑張った割には支離滅裂で何が言いたいのか
サパーリ判らん 所詮 厨は厨 消は消
アタマ悪いのに背伸びする菜っつーの

いちいちそんな事云ってたら
似顔絵描きなんぞ仕事にならん
黒人蔑視云々言う前におまい自身には
白人文化は欺瞞の文化だって認識がねーのか
キリストの教えなんぞ御都合主義そのものぢゃねーか
右頬打たれたら左の頬も差し出せって出来っこねー事云うし
神は人間の為に全てを創っただの 挙げ句には懺悔すれば全て神に許されるだの
連中のやらかす戦争といえば根拠もねーのに自分等を正義と云って
他国や他民族を攻撃する現世利益信仰 罪亡き者達が
何人死んだり後遺症で苦しんでもほっかむり
そんな偽善連中の出す注文に従う
道理など何処にもなし
ちと擦れ違いか

通貨 昔米兵にリンチされたのがトラウマで悔しかっただけかも知れんが
歴史上最も黒人を酷使し搾取し蔑んできた挙げ句に連中こそよう云うわって感じだな
954 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:21 ID:/5JYbUQL
それって「朝鮮人を（以下略）と思想がおんなじ
955 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:36 ID:???
>>953
ハーレム出身の黒人ラッセルさんに、そう言ってやれよｗ
956 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:36 ID:???
結局手塚(に限らず漫画全部)は、自分に損することを排除してるだけジャンか。だってめくらの人が漫画読むかい？
957 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:38 ID:???
盲目のひとでも読める天才バカボンがあることはあります。
958 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:41 ID:???
一時単行本の後ろにくっついてた
「手塚本人の似顔絵は実際の鼻の数倍の大きさで描かれており…」
てな文章にワラタ
ワラタけどあれは説得力あるよな
959 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:52 ID:???
たしか馬場のぼるあたりが言ってたんだが、
なんか昔、空港で白人の夫婦が手塚を見て「あの鼻、黒人よ｣などと
言ったらしい。その際、温厚な手塚にしては珍しくブチ切れたそうだ。
黒人と見なされるのがよっぽどイヤだったんだな、手塚ｗ
960 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:55 ID:???
手塚の黒人の絵は確かに醜く描かれがちだったと思う（黒目が無かったり）。
ただ945の意見は逆に
「白人の方が黒人より優れている」という先入観がもとになっている気がする。
白人と黒人は違うんだから同じように描かないのは当然だからな。

>>953
あなたもアタマいいようには思えません…
961 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:55 ID:???
そりゃ白人夫婦の方がおかしい。
肌の色や髪型ならまだしも、鼻で判断するかい。
しかも日本語で、当人に聞こえるように？

なんか、眉唾っぽいな。
962 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 22:57 ID:???
>>953
お前は本当に信者なのか？
俺には、あほにしに見えるんだが。
963 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 23:04 ID:???
>>962
逆に信者を貶めてるもんな。
964 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 23:04 ID:???
昭和一桁生まれぐらいまでの世代は全体に黒人差別意識高いよ
手塚はまだマシな方だと思う
965 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 23:19 ID:???
やっぱ世代が世代だから白人コンプレックスは大きいと思うんだけど
ロックが悪役に回った時点で白人に対する意識は完全に変化してると思う
「ジョーを訪ねた男」の主人公も少年誌だったらもろロックでしょ
966 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 23:29 ID:???
>>962　>>963
おまえらが信者のレベル貶めてるよ。
仮想敵で妄想するなよ、坊や。
967 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 23:31 ID:???
坊や、なんて言葉を使って大人ぶりたいのかよ‥‥‥見てて脱力もんだ。
968 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 23:37 ID:???
953=966
妄想してんのはアンタだろ。
969 ：愛蔵版名無しさん：03/06/08 23:42 ID:???
>>964-965
やっぱ世代とか時代ってのは大きいかもな。
現在の感覚で論議してもあまり意味が無いのかもしれない。
などと手塚を擁護してみる。
970 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 00:09 ID:???
片腹イタイは、1かあほにし
>>622>>628
971 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 00:12 ID:???
「片腹イタイ名無しさん」って
江口寿史スレの荒らしじゃなかったっけ
ｼｴﾛｼｴﾛ言ってる奴
972 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 00:19 ID:???
>>483が初出のようだ
973 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 00:55 ID:???
片腹イタイでこのスレ検索したらいっぱい出てきた。
何なんだこいつ。
あと「～でつ」とかいうヤツ。
意見自体はまともなものも(少しは)あるが、文章がいただけない。
人を不愉快にさせるな。俺は信者だがこういうのはどうかと思うよ。
人を低脳とかなんとか言う前に自分の文章を何とかしろと言いたい。
974 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 02:49 ID:???
坊やage!
975 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 13:25 ID:???
>>964
そうそう、うちのばあちゃんも大正生まれなんだけど、
曙みたとき、「やだねえ」って露骨に嫌がってたよ。
昔の人は、黒人嫌いな人多いみたい。
いまはずいぶん意識が変わったよね。
976 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 18:48 ID:???
松崎しげるや織田裕二も
977 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 21:00 ID:???
手塚は死ぬまで黒人嫌いを克服出来なかった。
978 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 21:02 ID:???
俺の母親は朝鮮人が嫌いだからね。南も北も
そーいった時代に生まれたからかな～？
979 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 21:23 ID:x4HKOTtU
俺もチョンとチャンは嫌いですが、なにか？
980 ：ドジエモン：03/06/09 21:43 ID:ed1GBzYn
オレから職を奪うなよW

昭和のモスラとか日本人が土人を演じてるな。
大村千キチみたいなもんか
981 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 21:45 ID:???
土人って‥‥‥あの歌っていたふたりのこと？
982 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 22:05 ID:???
アメリカ映画だとメガネ出っ歯チビの日本人が出てきたりする。
あれも一種の差別か？
983 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 22:18 ID:???
ここの１ってアンチ手塚スレみたいの乱立してたらしいんだけど
１の文章を読む限り

わざわざ信者が集うスレに行き、「つまらん」などと書き込んで
総スカンを食らう。
　 　↓
それを恨んだ１はアンチ手塚スレを乱立

と言う流れかと考えられる。
１の文章は手塚と言うより信者を恨んでる感じだもんな。
本当に浅はかなやつだな。
984 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:02 ID:???
１＝あほにし＝片腹イタイ説
985 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:06 ID:???
井上信者＝あほにし
なのは確実だと思う。
986 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:22 ID:4zUYR9Q9
あほにしとやら本宮スレにもいたな。
懐漫板のハナツマミ厨
987 ：_：03/06/09 23:23 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html
988 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:33 ID:???
「あほにし」という人物はよく知らないが、
アンチ「あほにし」が見苦しいということだけは理解した。
989 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:34 ID:???
ﾌﾟﾌﾟ
990 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:37 ID:???
>>988
あほにしﾊｹｰﾝ
991 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:38 ID:KpSiMsqv
988＝あほにし（低学歴）
992 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:44 ID:???
１＝あほにし
かどうかわからないし
あの手塚叩きスレ乱立したのも誰かはわからない。
だがここの１の可能性が高い。
ありゃほんとに迷惑な行為だった。
コピペあらしもひどかったし。
993 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:52 ID:???
>>988
「アンチ同人女」並に間違った用法だな。
994 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:57 ID:???
>>985
それは保留するにしても、片腹イタイ＝1
なのは確実
論理と語彙に特徴がありすぎる
995 ：愛蔵版名無しさん：03/06/09 23:59 ID:???
どっちにしても！！
　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　ウオォ！！∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
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996 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:00 ID:???
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997 ：少年警察官：03/06/10 00:00 ID:CM/9fPbN
あほにし＝破壊工作厨
懐漫板でも当然失敗だなw

死刑！！>>1
998 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:02 ID:???
しかしこのスレ１が意図したよりかは大分マシなものになったと思う。
一応議論みたいのもあったし。
まあ、信者vs信者なんだけどね。
おれ>>835なんかを書き込んで
信者 vsアンチのまともな論戦を喚起しようと試みたが
ここのアンチはちょっとレベル低いの多すぎて
議論は無理だったようだ。
まあ信者にもレベル低いのは多かったが
全体を通せば信者の完勝だな。
999 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:03 ID:???
999
1000 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 00:04 ID:???
>>998
最後の１行を書かずにおれなかったあたり、あなたもなかなかのDQNですな。
正直>>1と似たレベルでしょう。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。