◆ 火の鳥 ～未来編～ ◆
未完の大作「火の鳥」の総合スレッドとしてどうぞ
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011112936/l50
基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう
手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011112936/l50
基本的にsage進行で
荒らし、煽り、アンチは無視、レスしたらあなたも同類です
ﾏﾀｰﾘいきましょう
手塚治虫サイト
http://ja-f.tezuka.co.jp/home.html
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２ｇｅｔ
乙カレー
でもまだ早いのではなかろうか？
乙カレー
でもまだ早いのではなかろうか？
３ゲットvv
｛未来編｝は人気あるからレスたくさんつきそうだ。
でも前スレを先に埋め立てないと・・・。
｛未来編｝は人気あるからレスたくさんつきそうだ。
でも前スレを先に埋め立てないと・・・。
どうして他の都市の核が一斉に爆発したんだろう･･･。
結局この謎はほったらかしでしたな。
結局この謎はほったらかしでしたな。
5 ：タマミ：03/02/05 21:03 ID:gbPdDCSj
ageるわよ、マサト！
>>4
おそらく他の都市の電子頭脳たちも同じ事を命令したのではないかと
おそらく他の都市の電子頭脳たちも同じ事を命令したのではないかと
>>4
たしかに禿げしく気になる。
メガロポリスは全部で５つでしょ？
ヤマト、レングードの他の２カ国が
ヤマト、レングードと同時に戦争をやっても１つ残るわけだし・・・。
他のところは３カ国同時だったのか？
たしかに禿げしく気になる。
メガロポリスは全部で５つでしょ？
ヤマト、レングードの他の２カ国が
ヤマト、レングードと同時に戦争をやっても１つ残るわけだし・・・。
他のところは３カ国同時だったのか？
8 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 02:01 ID:ZlgKI8dy
9 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 06:33 ID:Kb1I1IBO
ああ、懐かしいなあ、これは『火の鳥』シリーズの白眉と思う。だけどどうしても二番作というより、最後の締めくくりにふさわしいと思う。
10 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 06:45 ID:5WHrF8sx
11 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 10:12 ID:x4M+NA+f
未来編、映画化しないのかな？メトロポリスより絶対おもしろいでしょ。
違う話でｽﾏｿ
火の鳥でどうしても気になるのが、罰のアンバランスさ
異形編・左近介と宇宙編・牧村の犯した罪を考えると、
牧村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞左近介なのに、
罰は同レベル・・・なんでやねん
火の鳥でどうしても気になるのが、罰のアンバランスさ
異形編・左近介と宇宙編・牧村の犯した罪を考えると、
牧村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞左近介なのに、
罰は同レベル・・・なんでやねん
15 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 08:28 ID:76XWIrzb
ロックvsマサトというのがよい
16 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 08:32 ID:kMZEOZuu
今のアニメ技術では火の鳥は表現して欲しくない。
なんかアトムを新しくアニメでやるらしいけど
禿げしく糞になりそうなﾖｶｰｿ
そして火の鳥も・・・・・
なんかアトムを新しくアニメでやるらしいけど
禿げしく糞になりそうなﾖｶｰｿ
そして火の鳥も・・・・・
＞今のアニメ技術では火の鳥は表現して欲しくない
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ロックのシャツの襟が「エリマキトカゲ」なのは・・・・なぜ？
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
34 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 14:02 ID:9xikCgRq
いとこの小学生、貪るように読んでたけどなあ。
「ああ、自分も読んだよ、それ」位にしか会話しなかったけど、
完読したら感想を聞いてみたい。
ちなみに私がはじめて読んだのも小学校の時だった。
6歳差の彼が初めて読んだのも小学校の時だったらしい。
やっぱり出会いが学校の図書館とかってが大半なのかな？
「ああ、自分も読んだよ、それ」位にしか会話しなかったけど、
完読したら感想を聞いてみたい。
ちなみに私がはじめて読んだのも小学校の時だった。
6歳差の彼が初めて読んだのも小学校の時だったらしい。
やっぱり出会いが学校の図書館とかってが大半なのかな？
35 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 16:56 ID:FSRCkB9z
俺は工房だが最近火の鳥読んだよ。
最近の漫画がどれほど屑だかわかった。
最近の漫画がどれほど屑だかわかった。
36 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 17:02 ID:tm0YywXG
今古本屋（古書店）でいくらぐらいで入手できる？
中学の時図書館に置いてあったので
そこで初めて「火の鳥」を読んだよ。
初めて読んだ手塚まんがでもあったワケだが、面白さとテーマの
深さに驚いたね。
まんがなのに、哲学を語ってるって。
そこで初めて「火の鳥」を読んだよ。
初めて読んだ手塚まんがでもあったワケだが、面白さとテーマの
深さに驚いたね。
まんがなのに、哲学を語ってるって。
最初に読んだのは小学生の時。
宇宙の外に出ると、何かの生物の一部だった、と言う場面に眩暈がしました。
宇宙の外に出ると、何かの生物の一部だった、と言う場面に眩暈がしました。
40 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 19:25 ID:s0Wlgt6x
ＣＯＭ掲載時の火の鳥を通して読みたいなー。
42 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 21:10 ID:s0Wlgt6x
原稿はズタズタのはずだから雑誌からおこすわけか…。
いまの技術ならできっかな。
いまの技術ならできっかな。
あぼーん
元のが読みたい願望はあるよね
47 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 01:03 ID:1ux766vh
読みたいよーオリジナル版。
「羽衣編」を読んだ後すぐにｃｏｍ版の「望郷編」を読んだが
メチャクチャ面白すぎて、泣けてくる。
ワケは続きが読みたいけど、もうかないっこない夢だから。
ｃｏｍ版「望郷編」を、ずーと描き続けていったら内容はどうなったのだろう？
COMは、「羽衣編」と繋がるけど、全集版「望郷編」はどれとも
繋がっていないよね。
「羽衣編」を読んだ後すぐにｃｏｍ版の「望郷編」を読んだが
メチャクチャ面白すぎて、泣けてくる。
ワケは続きが読みたいけど、もうかないっこない夢だから。
ｃｏｍ版「望郷編」を、ずーと描き続けていったら内容はどうなったのだろう？
COMは、「羽衣編」と繋がるけど、全集版「望郷編」はどれとも
繋がっていないよね。
>>47
思いっきり繋がってるじゃん。宇宙編と。
思いっきり繋がってるじゃん。宇宙編と。
49 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 02:29 ID:1ux766vh
ほんと、そーだったけ？（汗）
まずいな・・・間違えた。
いま、「乱世編」をたらたらと読んでる最中なんです。
十年ぶりに読み返しているんですが、やっぱり細かいことは忘れてるんだな・・・。
まずいな・・・間違えた。
いま、「乱世編」をたらたらと読んでる最中なんです。
十年ぶりに読み返しているんですが、やっぱり細かいことは忘れてるんだな・・・。
50 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 02:59 ID:TDDVyjB6
>47-48
復活編にも繋がってたような気がする？
復活編にも繋がってたような気がする？
51 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 03:00 ID:pevoTjg3
今度出る火の鳥アニメDVD BOXに特典で大陸編（大地編？）のシノプシスがつくらしいな
っていうか火の鳥って基本的に全部繋がってるよね（ｗ
少女クラブの以外。
少女クラブの以外。
復活編の一ページ丸々砂時計、
あれいい。
あれいい。
最近手塚についての本を読んで、ちょっと興味深かったものを。
ガイシュツだったり、基本中の基本だったらごめんなさい。
火の鳥には主に三種類に分けられる。
1｢漫画少年｣(学童社)連載分の黎明編。54.7～55.5
2｢少女クラブ｣(講談社)連載のエジプト編・ギリシャ編・ローマ編・56.5～57.12
3｢COM｣(虫プロ商事)連載版を起点とする12編。
（単行本時に加筆訂正あり。たしか望郷編や乱世編は大幅変更有り。
なお、１・２・３は相互の関連なし。１の黎明編は南の島が舞台。）
ガイシュツだったり、基本中の基本だったらごめんなさい。
火の鳥には主に三種類に分けられる。
1｢漫画少年｣(学童社)連載分の黎明編。54.7～55.5
2｢少女クラブ｣(講談社)連載のエジプト編・ギリシャ編・ローマ編・56.5～57.12
3｢COM｣(虫プロ商事)連載版を起点とする12編。
（単行本時に加筆訂正あり。たしか望郷編や乱世編は大幅変更有り。
なお、１・２・３は相互の関連なし。１の黎明編は南の島が舞台。）
12編の内訳。
黎明編(67.1～67.11)･未来編(67.12～68.9)･ヤマト編(68.9～69.2)
宇宙編(69.3～7)･鳳凰編（69.8～70.9)･復活編(70.10～71.9)･羽衣編(71.10)
以上７編 COM（虫プロ商事）
望郷編(76.9～78.3)･乱世編(78.4～80.7)･生命編(80.8～12)･異形編(81.1～4)
以上４編 漫画少年（朝日ソノラマ）
太陽編(86.1～88.2) 野生時代（角川書店）
手塚治虫完全解体新書（池田啓晶）2002年集英社より抜粋。
注(単行本時に～)の部分は私の注釈。その辺の事情詳しい方、フォローよろ。
黎明編(67.1～67.11)･未来編(67.12～68.9)･ヤマト編(68.9～69.2)
宇宙編(69.3～7)･鳳凰編（69.8～70.9)･復活編(70.10～71.9)･羽衣編(71.10)
以上７編 COM（虫プロ商事）
望郷編(76.9～78.3)･乱世編(78.4～80.7)･生命編(80.8～12)･異形編(81.1～4)
以上４編 漫画少年（朝日ソノラマ）
太陽編(86.1～88.2) 野生時代（角川書店）
手塚治虫完全解体新書（池田啓晶）2002年集英社より抜粋。
注(単行本時に～)の部分は私の注釈。その辺の事情詳しい方、フォローよろ。
56 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 15:00 ID:259+vDNa
KAWADE夢ムック 文藝別冊［総特集］手塚治虫（1999河出書房）より、
手塚のチーフアシスタントを19年つとめた福元一義氏と、竹熊健太郎氏の対談。
竹熊「以前小耳に挟んだのですが、『火の鳥』の最終章が『鉄腕アトム』になる
という噂があったんです。そういう構想は実際にあったんでしょうか？」
福元「話としては確かにあったんです。先生は考えてたんじゃないですか」
竹熊「確か鉄腕アトムが生まれた年って西暦二○○三年なんですね」
福元「二〇〇三年か二〇〇四年ですね」
竹熊「生きていれば先生は七〇代前半ですか。その頃に『火の鳥』を完結させる
というつもりで･･････」
福元「その間に確か、日中戦争を扱った「大地編」というのをやりたいと。
それから『アトム』のオールキャストみたいな恰好で『火の鳥』を締め括ろう
というお話でした」
アトム編…見たかった。
長々とスマソ。忘れる前にどっかに残しておきたいと思ったもので。
手塚のチーフアシスタントを19年つとめた福元一義氏と、竹熊健太郎氏の対談。
竹熊「以前小耳に挟んだのですが、『火の鳥』の最終章が『鉄腕アトム』になる
という噂があったんです。そういう構想は実際にあったんでしょうか？」
福元「話としては確かにあったんです。先生は考えてたんじゃないですか」
竹熊「確か鉄腕アトムが生まれた年って西暦二○○三年なんですね」
福元「二〇〇三年か二〇〇四年ですね」
竹熊「生きていれば先生は七〇代前半ですか。その頃に『火の鳥』を完結させる
というつもりで･･････」
福元「その間に確か、日中戦争を扱った「大地編」というのをやりたいと。
それから『アトム』のオールキャストみたいな恰好で『火の鳥』を締め括ろう
というお話でした」
アトム編…見たかった。
長々とスマソ。忘れる前にどっかに残しておきたいと思ったもので。
こーいうの読むと「火の鳥」完成させて欲しかったね。。。。
というか、完成させてあげたかった
が正しい言い方なんだろう。
御本人は、未完で死ぬつもりはなかったんだから・・・。
というか、完成させてあげたかった
が正しい言い方なんだろう。
御本人は、未完で死ぬつもりはなかったんだから・・・。
>>47
｢望郷編」と「宇宙編」、宇宙飛行士の牧村がリンクを貼ってる。
｢望郷編」と「宇宙編」、宇宙飛行士の牧村がリンクを貼ってる。
>>51
大地編のシノプシスと扉絵集が特典。
大地編のシノプシスと扉絵集が特典。
61 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 23:36 ID:pv3ZJSqC
2772ははいってるわけ？
63 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 13:36 ID:76/BvsEH
>>62
文庫版の「ギリシャ・ローマ編」に収録されてます。確か。
文庫版の「ギリシャ・ローマ編」に収録されてます。確か。
未来編って昭和50年代にアニメラマにされる予定があり、
宣伝用のセルイラストもあった。ただ、マサトが当時流行
のむさ苦しい長髪キャラ（ガッチャマンみたいな）に変更さ
れてたのには萎えた。
あれが横滑りして火の鳥2772になっちゃったのかな、ロッ
クとゴドーの関係はロックとマサトの関係（人工授精の時
の試験管が隣同士だった、とか）に似てたから。
宣伝用のセルイラストもあった。ただ、マサトが当時流行
のむさ苦しい長髪キャラ（ガッチャマンみたいな）に変更さ
れてたのには萎えた。
あれが横滑りして火の鳥2772になっちゃったのかな、ロッ
クとゴドーの関係はロックとマサトの関係（人工授精の時
の試験管が隣同士だった、とか）に似てたから。
67 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 06:25 ID:ySv0Rsu3
>>64
終末戦争（ハルマゲドン）を描くと、外国（アメリカ）には受け入れられない
というようなことを誰か参考人から聞いて、手塚は未来編をそのまま
つくることは止めたと聞いた。また、腐敗ガスを利用するナメクジの
生物も石油資本を皮肉るような内容なので受け入れられないともいっていたと
思う。特にまずいのが、未来編では、主人公がハルマゲドン後のやり直しの
世界の神となってしまうことで、これはキリスト教徒には絶対に受け入れ
られない異端のカルトと断じられること間違いなしだったと思う。
最後の審判も復活の日も無いということになるわけで、まずいね。
終末戦争（ハルマゲドン）を描くと、外国（アメリカ）には受け入れられない
というようなことを誰か参考人から聞いて、手塚は未来編をそのまま
つくることは止めたと聞いた。また、腐敗ガスを利用するナメクジの
生物も石油資本を皮肉るような内容なので受け入れられないともいっていたと
思う。特にまずいのが、未来編では、主人公がハルマゲドン後のやり直しの
世界の神となってしまうことで、これはキリスト教徒には絶対に受け入れ
られない異端のカルトと断じられること間違いなしだったと思う。
最後の審判も復活の日も無いということになるわけで、まずいね。
>>67
火の鳥とキリスト教は、馴染まないんですね。
火の鳥とキリスト教は、馴染まないんですね。
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
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あぼーん
あぼーん
＞６８
＞火の鳥とキリスト教は馴染まない。
火の鳥の思想＆哲学は仏教でいいのですかね？
＞火の鳥とキリスト教は馴染まない。
火の鳥の思想＆哲学は仏教でいいのですかね？
85 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 17:35 ID:gY51US2e
火の鳥、つーか手塚作品は今の小学校とかの教科書にすべきだよな
あぼーん
87 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 19:22 ID:Iu8DNziZ
透明あぼーん大変やっちゅうねん。
なんか特定の宗教が下地になってるとか
あるのかな。やっぱ仏教？
再度構築した世界を見てくとき、雨乞いの
原始宗教とかアミニズムみたいな部分をはっきり否定
するような文章あったし。
とりあえず後書きで自殺した作家が
幸福と科学になぞらえて書いてあるのは
なんか脱力。
なんか特定の宗教が下地になってるとか
あるのかな。やっぱ仏教？
再度構築した世界を見てくとき、雨乞いの
原始宗教とかアミニズムみたいな部分をはっきり否定
するような文章あったし。
とりあえず後書きで自殺した作家が
幸福と科学になぞらえて書いてあるのは
なんか脱力。
「ブッダ」と｢太陽編」の仏教の描き方の違いは一体・・・？
「太陽編」は、神道と仏教の宗教戦争を扱ってるんだよね？
戦争というより、衝突かな。
これには、仏教が神道を呑み込もうとする｛悪｝という
立場で書かれているけど、「ブッタ」の方は仏教思想の
素晴らしさを書いていると、思った。
太陽編の最後
「さあ、行こう。 誰にも圧迫されない世界へ」のセリフに
手塚さんの、思想感！？みたいなものが、凝集されてると
思った。（うまくいえないけど）
戦争というより、衝突かな。
これには、仏教が神道を呑み込もうとする｛悪｝という
立場で書かれているけど、「ブッタ」の方は仏教思想の
素晴らしさを書いていると、思った。
太陽編の最後
「さあ、行こう。 誰にも圧迫されない世界へ」のセリフに
手塚さんの、思想感！？みたいなものが、凝集されてると
思った。（うまくいえないけど）
ところで「未来編」の凄い所は、すべてが滅び｛無｝に
なった状態を描いたところじゃない？
（これがあるから、未完でも物語に奥行きが生まれてる。）
そこから・・・・・｛誕生｝がはじまって・・・と言う様な
未来と過去のリンクが上手い。
なった状態を描いたところじゃない？
（これがあるから、未完でも物語に奥行きが生まれてる。）
そこから・・・・・｛誕生｝がはじまって・・・と言う様な
未来と過去のリンクが上手い。
>>90
同意。
「未来編」読むと神も仏も無いようにすら思える。
だって、元々単なる人間に過ぎないマサトが神になっちゃうんだもん。
だからと言って「人間」至上主義とも思えないし･･･
・・･結局、手塚亡き今、その思想は分からずじまいかも･････
・・・て、そう言えば、全集にある火の鳥13編には不思議と現代を扱ったものが一つもないな。
太陽編の未来の部分が一番近いのかな？
大地編の逸話もあるし、現代の話こそに火の鳥の核心を置こうとしていたのかもな。
その意味も含めて、>>56に同意。
俺も今年にアトム編を読みたかったよ・・・
同意。
「未来編」読むと神も仏も無いようにすら思える。
だって、元々単なる人間に過ぎないマサトが神になっちゃうんだもん。
だからと言って「人間」至上主義とも思えないし･･･
・・･結局、手塚亡き今、その思想は分からずじまいかも･････
・・・て、そう言えば、全集にある火の鳥13編には不思議と現代を扱ったものが一つもないな。
太陽編の未来の部分が一番近いのかな？
大地編の逸話もあるし、現代の話こそに火の鳥の核心を置こうとしていたのかもな。
その意味も含めて、>>56に同意。
俺も今年にアトム編を読みたかったよ・・・
>>91
火の鳥は過去→未来と振幅を繰り返して完結編は現代
編だ…という話だったけど、>>56を読むと、火の鳥連載
開始当時の手塚氏にとって「未来」だった2003年が「現
代」になった今こそ、本当は火の鳥が完結すべき年だっ
たんだね…。
そこにアトムが登場して、御茶ノ水博士も猿田彦の末裔
だということになってたのかな。
でも太陽編は一作の中に過去と未来が入ってたんで、
考え方によっては完結編に相応しくないこともない、か
なぁ。昔は物足りなく思ってたけど。
異形編と繋がってるのが好き。
火の鳥は過去→未来と振幅を繰り返して完結編は現代
編だ…という話だったけど、>>56を読むと、火の鳥連載
開始当時の手塚氏にとって「未来」だった2003年が「現
代」になった今こそ、本当は火の鳥が完結すべき年だっ
たんだね…。
そこにアトムが登場して、御茶ノ水博士も猿田彦の末裔
だということになってたのかな。
でも太陽編は一作の中に過去と未来が入ってたんで、
考え方によっては完結編に相応しくないこともない、か
なぁ。昔は物足りなく思ってたけど。
異形編と繋がってるのが好き。
火の鳥ってちょっと宗教マンガだよね？
特に「太陽編」で、未完になっているから、よけいｵﾓﾀ。
「現代編」を読めばみんなの疑問に、答えが生まれたのに・・・。
ほんとに残念だ。
特に「太陽編」で、未完になっているから、よけいｵﾓﾀ。
「現代編」を読めばみんなの疑問に、答えが生まれたのに・・・。
ほんとに残念だ。
95 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 22:55 ID:L9BwKW7j
「みんなの疑問」って何よ？
>>95
地下鉄の車両はどこから地下に入れたのだろう、という疑問です。
地下鉄の車両はどこから地下に入れたのだろう、という疑問です。
中学生疑問かな。宇宙の果てとか、永遠とか。
火の鳥の存在意味とか、わからないな。
火の鳥＝不死鳥
この設定で、手塚さんが一番伝えてみたかった事・・・・・・謎だ。
「永遠の命」の役割って何？
火の鳥ってむかつかない？こんな生物がいたら、怒りで額が
ひくひくする。
火の鳥＝不死鳥
この設定で、手塚さんが一番伝えてみたかった事・・・・・・謎だ。
「永遠の命」の役割って何？
火の鳥ってむかつかない？こんな生物がいたら、怒りで額が
ひくひくする。
99 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 05:04 ID:OgWNFYTM
>>98
なぜそんなに腹立つのかわからんが、
額がひくひくするほどの怒りにﾜﾗﾀ
昔子供の頃みたときは、知ってる物語上の超越的な存在って
大抵勧善懲悪だったから、火の鳥は非情な気がしたな。
存在意味って問うと野暮な気もするけど、
自分は未来編を読んでなんとなくその辺理解したような
気がしました。
なぜそんなに腹立つのかわからんが、
額がひくひくするほどの怒りにﾜﾗﾀ
昔子供の頃みたときは、知ってる物語上の超越的な存在って
大抵勧善懲悪だったから、火の鳥は非情な気がしたな。
存在意味って問うと野暮な気もするけど、
自分は未来編を読んでなんとなくその辺理解したような
気がしました。
屁の鳥
101 ： ：03/02/16 17:40 ID:6ujyra14
レーザードリルで冬眠カプセル開けたらこなごなになってたって
あれまさとが悪いんだっけ？ばかだなぁ
あれまさとが悪いんだっけ？ばかだなぁ
火の鳥なんてシリーズごとにその存在意味が違ってる。
一貫した意味づけなんてのは存在しない。
シリーズをつなぎ、壮大そうな雰囲気を持たせてるだけでしょ。
結論：シリーズ名が「火の鳥」だから。
一貫した意味づけなんてのは存在しない。
シリーズをつなぎ、壮大そうな雰囲気を持たせてるだけでしょ。
結論：シリーズ名が「火の鳥」だから。
>>101
そうなの？俺は自然に風化したもんだと思ってたが
そうなの？俺は自然に風化したもんだと思ってたが
＞＞１０１
哀れ・・・な事この上ない結果だが、マサトみたいな状況に置かれると、もう「ショック」と言う感覚すらも、なくなってしまっているのではないか？
とか、考えた。
哀れ・・・な事この上ない結果だが、マサトみたいな状況に置かれると、もう「ショック」と言う感覚すらも、なくなってしまっているのではないか？
とか、考えた。
なんか望郷編とか宇宙編とか読んでると火の鳥がうざい。
あいつは不条理そのものなんだな。しかも死なないし。ますますタチが悪い。
あいつは不条理そのものなんだな。しかも死なないし。ますますタチが悪い。
生命編読むと、人間と子ども作れるのね。
107 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 01:06 ID:SBrClFZI
>>93
ドストエフスキーって読んでるとキリスト教がもろに入ってる部分もあるけど
カラマーゾフとか
今ふと思ったんだけど、手塚さんは三島由紀夫をかなり意識してたんだよね
で火の鳥はあるいみ三島の豊饒の海に似てる部分もあるんだわ
一編ごとに時代が変わると事とか
豊饒の海の最後が全ては幻想だったみたいな終わりかただし
生まれ変わり説をとなえてるところも似てるな～
ドストエフスキーって読んでるとキリスト教がもろに入ってる部分もあるけど
カラマーゾフとか
今ふと思ったんだけど、手塚さんは三島由紀夫をかなり意識してたんだよね
で火の鳥はあるいみ三島の豊饒の海に似てる部分もあるんだわ
一編ごとに時代が変わると事とか
豊饒の海の最後が全ては幻想だったみたいな終わりかただし
生まれ変わり説をとなえてるところも似てるな～
108 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 02:25 ID:Z4ipZyC0
「火の鳥」は全巻もちろん読んでるし、手塚さんのマンガも
話題作はだいたい読んでいます。
しかし、三島さんのは読んでいないのです。
だから、噂のイメージから不確かな事を書くけど
＞手塚さんは三島を意識していて・・・
その訳は、三島さん自体に性倒錯傾向があり（ホモセクシャルとか）、手塚さんもそれに憧れを持っている節があるので
（手塚さんは中性な人間・生物に）三島さんと相通じるモノがあッたのかな？
同志からくる、ライバル心みたいなのが生まれたのかな？
梅原猛氏に「豊饒の海」の感想を求めたら
「お前は仏教と言うものがわかってない」
と言われたそう。
話題作はだいたい読んでいます。
しかし、三島さんのは読んでいないのです。
だから、噂のイメージから不確かな事を書くけど
＞手塚さんは三島を意識していて・・・
その訳は、三島さん自体に性倒錯傾向があり（ホモセクシャルとか）、手塚さんもそれに憧れを持っている節があるので
（手塚さんは中性な人間・生物に）三島さんと相通じるモノがあッたのかな？
同志からくる、ライバル心みたいなのが生まれたのかな？
梅原猛氏に「豊饒の海」の感想を求めたら
「お前は仏教と言うものがわかってない」
と言われたそう。
109 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 02:27 ID:Z4ipZyC0
「豊饒の海」は、読んでみるべき本ですか？
言われてみれば、手塚も三島も作品が作者の自意識で完全にコントロールされてる、
という感じがするので似てるかも。
作劇の手法も両者とも豊富だという感じ。
それこそ生まれ変わりを話に取り入れたりとか。
豊饒の海は、三島が最終巻を書き上げた直後例の事件を起こしたというし、読んでみては。
手塚世界とは全然違うと思うけど。
三島は手塚と違って「科学」の要素が無いと思う（だから悪いとか言うわけではない）
という感じがするので似てるかも。
作劇の手法も両者とも豊富だという感じ。
それこそ生まれ変わりを話に取り入れたりとか。
豊饒の海は、三島が最終巻を書き上げた直後例の事件を起こしたというし、読んでみては。
手塚世界とは全然違うと思うけど。
三島は手塚と違って「科学」の要素が無いと思う（だから悪いとか言うわけではない）
111 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 17:23 ID:Z4ipZyC0
「豊饒の海」挑戦して読んでみます。他に有名所で「金閣寺」
も、読んでみようかな。
言われてみると、手塚さんの漫画は「火の鳥」に限らず
科学要素（生命の神秘とかも）が多いですね。
そっち方面が好きな人は、結構シゲキされるのでは
ないでしょうか。
も、読んでみようかな。
言われてみると、手塚さんの漫画は「火の鳥」に限らず
科学要素（生命の神秘とかも）が多いですね。
そっち方面が好きな人は、結構シゲキされるのでは
ないでしょうか。
112 ：愛蔵版名無しさん：03/02/18 17:42 ID:eqxqG7cC
こういうスレを閲覧する時にあぼーん機能があって良かったと
本気で思うよ。
鳳凰編のテレビアニメ版のヤツみたらハショりまくってて激萎えした。
火の鳥で一番好きな話だったのに、、、
ブチの『メンス』発言をどうやって放映するのか興味津々だったのに
見事にハショられてた、、、
でもアニメ版のはやめタンにちょっと（*´Д｀)ハァハァ
本気で思うよ。
鳳凰編のテレビアニメ版のヤツみたらハショりまくってて激萎えした。
火の鳥で一番好きな話だったのに、、、
ブチの『メンス』発言をどうやって放映するのか興味津々だったのに
見事にハショられてた、、、
でもアニメ版のはやめタンにちょっと（*´Д｀)ハァハァ
>>98
火の鳥は、激しく女くさい。
火の鳥は、激しく女くさい。
漏れ的に火の鳥は嫌いな手塚キャラナンバー１です。
>>56
大地編の次にアトム編をやって『火の鳥』を締めくくることを考えていたなら、
タイトルだけ決まっていたという再生編をどこでやるつもりだったんだろう？
大地編とアトム編の間かな。
それとも、途中で構想を変えてアトム編をなくし
新しい構想の中で再生編を考えていたんだろうか？
大地編の次にアトム編をやって『火の鳥』を締めくくることを考えていたなら、
タイトルだけ決まっていたという再生編をどこでやるつもりだったんだろう？
大地編とアトム編の間かな。
それとも、途中で構想を変えてアトム編をなくし
新しい構想の中で再生編を考えていたんだろうか？
117 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 18:26 ID:7FBnXJMx
俺が聞いた情報だと
未完なのは
大地編（満州事変の頃）
再生編（アトム登場）
現代編（ブラックジャック登場）
だったのだが
未完なのは
大地編（満州事変の頃）
再生編（アトム登場）
現代編（ブラックジャック登場）
だったのだが
タイトルのみが決まっていたという再生編と
「手塚治虫の奇妙な資料」にあったから
内容については白紙状態でそれこそ手塚先生しか
その内容を知らないものだと解釈してたんだが
再生編＝アトム編だったの？
>56を見ると現代編＝アトム編だったとも考えられるが。
「手塚治虫の奇妙な資料」にあったから
内容については白紙状態でそれこそ手塚先生しか
その内容を知らないものだと解釈してたんだが
再生編＝アトム編だったの？
>56を見ると現代編＝アトム編だったとも考えられるが。
昭和日本が舞台の火の鳥が読みたかった。
>>119
主人公は巨鼻のマンガ家。
主人公は巨鼻のマンガ家。
やっぱ読みてぇ
122 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 10:47 ID:AAXkW7vv
未来編から黎明編にループしているところが凄すぎる！！
123 ：愛蔵版名無しさん：03/02/23 18:04 ID:9+5I25mk
っていうか猿田彦とお茶の水博士ってつながりあるのか？
>>123
太陽編（雑誌連載版）で兄弟だった。
太陽編（雑誌連載版）で兄弟だった。
ジョージ・ルーカスに「未来編」を映画化してほしい。
「ＴＨＸ１１３８」を観てそう思った。
あとＲ２Ｄ２は、ロビタに似ている。どちらも好きなロボット。
「ＴＨＸ１１３８」を観てそう思った。
あとＲ２Ｄ２は、ロビタに似ている。どちらも好きなロボット。
角川版出す時、手塚さんは「羽衣編」の収録を渋ったとか。
それから「太陽編は番外編」と言ってたというのは、本当ですか？
それから「太陽編は番外編」と言ってたというのは、本当ですか？
128 ：愛蔵版名無しさん：03/02/28 01:25 ID:am1NoHkn
現代編でのブラックジャックとの絡みも見てみたかった．．．例えば未知の難病
に挑戦する彼の前に火の鳥が出現するとか。
彼の様なアウトロー的なヒーローと火の鳥がどういう風に絡むか考えると面白い。
に挑戦する彼の前に火の鳥が出現するとか。
彼の様なアウトロー的なヒーローと火の鳥がどういう風に絡むか考えると面白い。
ブラックジャック出るとやっぱり本間先生は猿田の血を引くものなのだろうか
130 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 04:21 ID:ckHhbcE4
現代編は1996年を舞台にして欲しいな。
神戸の地震、オウム、エヴァ．．．現実の方がインパクト強いか？
1989～1991あたりも可。
主人公の一人がベルリンの壁を壊す。も一人の主人公はは天安門で惨殺されるってのはどうよ？
もちろん、ゴルバチョフも登場ね。
神戸の地震、オウム、エヴァ．．．現実の方がインパクト強いか？
1989～1991あたりも可。
主人公の一人がベルリンの壁を壊す。も一人の主人公はは天安門で惨殺されるってのはどうよ？
もちろん、ゴルバチョフも登場ね。
>>130
そうだとすれば鳳凰編の我王の１０００年後の子孫の惨殺シーンの謎がわかるな。
でも鳳凰編が書かれたのは'６９年だよな・・・
というか手塚氏が死んだのは天安門事件よりも前だよな・・・・
ってことは手塚氏は・・・・・・(((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうだとすれば鳳凰編の我王の１０００年後の子孫の惨殺シーンの謎がわかるな。
でも鳳凰編が書かれたのは'６９年だよな・・・
というか手塚氏が死んだのは天安門事件よりも前だよな・・・・
ってことは手塚氏は・・・・・・(((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
132 ：愛蔵版名無しさん：03/03/02 13:17 ID:UD+eCO32
クローンの人権はとか、社会問題はとか、そこらへんの考察は1970年ごろには
既に、いくつかのＳＦ作品で済ませてしまっていたのが手塚だ。
既に、いくつかのＳＦ作品で済ませてしまっていたのが手塚だ。
>>130 麻原彰光が火の鳥探すとか、震災で死にかけた人が火の鳥に出会うとか（・∀・）ｲｲ!!
>>130
「総理を殺せ｣というマンガが、そんなストーリーでした。
時間跳躍者が主人公で、阪神大震災とオウム事件が出てくる。
>>133
倉庫ログに麻原彰晃が、手塚治虫に会いにきたことがあるらしい、
という話がありましたよ。ホントかな？
「総理を殺せ｣というマンガが、そんなストーリーでした。
時間跳躍者が主人公で、阪神大震災とオウム事件が出てくる。
>>133
倉庫ログに麻原彰晃が、手塚治虫に会いにきたことがあるらしい、
という話がありましたよ。ホントかな？
ゴルバチョフ登場後の１０年って凄い時代だったんだな。湾岸戦争もあったし。
136 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 03:46 ID:j4n/Mt1S
火の鳥＋バンパイヤ＋MW＝オウム
137 ：愛蔵版名無しさん：03/03/03 03:46 ID:j4n/Mt1S
>>136
BJや時計仕掛けのリンゴも追加。
BJや時計仕掛けのリンゴも追加。
138 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 15:16 ID:XBsTd0ah
たった今「生命編」を読み終えた所。
感想は クローン人間反対！！
生命をおもちゃにするな。
クローン人間だって創ってしまえば
人間であることに間違いはナイ。それを無題に殺して・・・・・。
実験動物じゃ無いんだゼ。
感想は クローン人間反対！！
生命をおもちゃにするな。
クローン人間だって創ってしまえば
人間であることに間違いはナイ。それを無題に殺して・・・・・。
実験動物じゃ無いんだゼ。
139 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 15:25 ID:1HTLiejm
140 ：愛蔵版名無しさん：03/03/04 16:11 ID:CHf7+Knu
>>138
でもあれは自業自得の話だよね。
でもあれは自業自得の話だよね。
141 ：１３８：03/03/04 21:20 ID:XBsTd0ah
まぁ そうだけど。
主人公も
「どうしてあんな事 言ったんだろう おもい上がっていた」
と しきりに反省していたが
後の祭り。
でも、彼が報いを受けたのはそのことじゃなく
一番の原因は、鳥女の素顔を見たからなんだよね。
「鳥人体系」の鳥といい火の鳥といい、鳥がにくったらしい
嫌いになりそうだ。
けど、ＢＪにでてきた コマドリとかは良い鳥だったなぁ。
主人公も
「どうしてあんな事 言ったんだろう おもい上がっていた」
と しきりに反省していたが
後の祭り。
でも、彼が報いを受けたのはそのことじゃなく
一番の原因は、鳥女の素顔を見たからなんだよね。
「鳥人体系」の鳥といい火の鳥といい、鳥がにくったらしい
嫌いになりそうだ。
けど、ＢＪにでてきた コマドリとかは良い鳥だったなぁ。
142 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 01:01 ID:AmYfAg4w
鳥の出てくる話としては、「鳥人体系」が面白い。ヒッチコックの鳥にヒントを
えて描き始めたという。手塚治虫の作品には、動物、植物、昆虫、が山のように
いろいろな作品に出てくる実に稀有な漫画家なのだが、鳥類もいろいろな作品で
あるときは愛らしく、あるときは恐ろしく、、、とその描く力は素晴らしい。
手塚治虫ほど、博物学者のように、いろいろな物が作品に登場する作家も
珍しいのではないか？
えて描き始めたという。手塚治虫の作品には、動物、植物、昆虫、が山のように
いろいろな作品に出てくる実に稀有な漫画家なのだが、鳥類もいろいろな作品で
あるときは愛らしく、あるときは恐ろしく、、、とその描く力は素晴らしい。
手塚治虫ほど、博物学者のように、いろいろな物が作品に登場する作家も
珍しいのではないか？
143 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 01:18 ID:S9b0wJUD
鳥人大系、面白いよね。大好きだよ！
もっと知られるといいのにねえ。
もっと知られるといいのにねえ。
漏れの手塚治虫漫画への入門って家にあった「鳥人体系」
「人間昆虫記」「空気の底」からだったんだよね…
黒手塚から入ってしまった漏れは、白手塚を愛せません。
「人間昆虫記」「空気の底」からだったんだよね…
黒手塚から入ってしまった漏れは、白手塚を愛せません。
×体系→○大系
この頃の手塚漫画って人肉食ネタが多いのは何故
なんだろう。
この頃の手塚漫画って人肉食ネタが多いのは何故
なんだろう。
147 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 23:46 ID:mjcQWJ/I
白手塚 黒手塚
とか云う表現の仕方がおもしろい
白手塚から入ると逆に黒手塚に馴染めなかったりするんである。
黒手塚も作品として読めるようになったのは
大人になってからだねぇ。。
とか云う表現の仕方がおもしろい
白手塚から入ると逆に黒手塚に馴染めなかったりするんである。
黒手塚も作品として読めるようになったのは
大人になってからだねぇ。。
148 ：愛蔵版名無しさん：03/03/08 23:49 ID:mjcQWJ/I
『ブラックジャック』や『火の鳥』や『ブッタ』などは
黒手塚と白手塚のブレンドみたいである。
暗さと明るさと真面目とおふざけのバランスが程良く混じり合って
いると思う。
黒手塚と白手塚のブレンドみたいである。
暗さと明るさと真面目とおふざけのバランスが程良く混じり合って
いると思う。
今の話の流れは面白いんだが、手塚総合スレっぽい話題に
なってるので、強引に「火の鳥」の話に戻すぞ！
…ブラックジャックで火の鳥っぽいのが出てくる話、なんで
単行本未収録なんでしょうかね？
なってるので、強引に「火の鳥」の話に戻すぞ！
…ブラックジャックで火の鳥っぽいのが出てくる話、なんで
単行本未収録なんでしょうかね？
スレから少しずれるかもしれませんが、質問を２つ。
黎明編で、卑弥呼の乗ってる台に「NORITO NO SERIHU WO SAKASAMA NI YOME（祝詞のセリフをさかさまに読め）」
と書いている場面がありましたよね。だから、祝詞と思われる言葉を読んでみたのですが、
部分的には読めるけど、意味がわからない・・。だれかわかる人教えてください
２つめ
鳳凰編の我王の子孫を見るシーンで、政治と戦って死んだ男というのが出てきましたが
あれは太陽編以降に描かれるはずだった作品に出てくるんでしょうか
黎明編で、卑弥呼の乗ってる台に「NORITO NO SERIHU WO SAKASAMA NI YOME（祝詞のセリフをさかさまに読め）」
と書いている場面がありましたよね。だから、祝詞と思われる言葉を読んでみたのですが、
部分的には読めるけど、意味がわからない・・。だれかわかる人教えてください
２つめ
鳳凰編の我王の子孫を見るシーンで、政治と戦って死んだ男というのが出てきましたが
あれは太陽編以降に描かれるはずだった作品に出てくるんでしょうか
>>149
ロマンがないから（手塚プロの人・談）
ロマンがないから（手塚プロの人・談）
>153
木曽節？
木曽節？
155 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 03:14 ID:o8XR4Q88
鳥シリーズ？？？
の話題がでたので・・・
今「ロック冒険記」を読んでいます。
面白いです。
「鳥人大系」といい、「冒険記」といい、動物が知恵をもつのってこわいです。
火と手（羽を手のように・・）が使えるようになった、空を飛べる動物は、人間に刃向かえるということなんでしょうか？
手塚氏がヒントを得たという
小説「山椒魚戦争」が読みたくなりました。
の話題がでたので・・・
今「ロック冒険記」を読んでいます。
面白いです。
「鳥人大系」といい、「冒険記」といい、動物が知恵をもつのってこわいです。
火と手（羽を手のように・・）が使えるようになった、空を飛べる動物は、人間に刃向かえるということなんでしょうか？
手塚氏がヒントを得たという
小説「山椒魚戦争」が読みたくなりました。
156 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 06:46 ID:zhPQPwPL
メタモルフォーゼ「聖なる広場の物語」
157 ：愛蔵版名無しさん：03/03/11 22:04 ID:A+BZi/pb
七色いんこﾓﾅｰ
158 ：愛蔵版名無しさん：03/03/12 01:59 ID:LX1EbXaC
ブラック･ジャック「人間鳥」
あぼーん
あぼーん
>>154
八木節。
八木節。
162 ：愛蔵版名無しさん：03/03/12 16:28 ID:wcckQzmd
＞117 ブラックジャックはすでに望郷編で登場してる
>>162
いやぁ、きっと患者の命を救おうと頑張るジャック先生の前に
火の鳥が現れて「ホホホ、人間が人間の命を自由にしような
んて思い上がりだわ」とかなんとか言って茶化すんだよ
火の鳥め、焼いて食うぞ！
いやぁ、きっと患者の命を救おうと頑張るジャック先生の前に
火の鳥が現れて「ホホホ、人間が人間の命を自由にしような
んて思い上がりだわ」とかなんとか言って茶化すんだよ
火の鳥め、焼いて食うぞ！
それは本間先生＝猿田のキメセリフなのに・・・
３月２５日発売の手塚治虫マガジンのちらしをもらってきたんだけど、
煽り文句によると、火の鳥の連載もあるらしいね。
雑誌掲載版とか、見たことのないやつがいいな。
煽り文句によると、火の鳥の連載もあるらしいね。
雑誌掲載版とか、見たことのないやつがいいな。
でも・・・むりなんだよ・・・ファンの期待に応えてくれたことなんて
一度もないジャン。。。
だからマガジンは買わずに立ち読みで済むのかなぁと
思っています。
ただ実物を見るのは今からたのしみです。
どんな物なのかね？
一度もないジャン。。。
だからマガジンは買わずに立ち読みで済むのかなぁと
思っています。
ただ実物を見るのは今からたのしみです。
どんな物なのかね？
手塚マガジン、CDロムとか付録がつくらしいから（毎回かは分からないけど）、
立ち読みできるかなぁ？創刊号は一応買う。
立ち読みできるかなぁ？創刊号は一応買う。
付録つきなの？
それだったら立ち読みは無理かも
本屋さんは付録つき雑誌をビニール袋に入れるか、ヒモで縛るかするもんね
それだったら立ち読みは無理かも
本屋さんは付録つき雑誌をビニール袋に入れるか、ヒモで縛るかするもんね
みなさん答えてくれてありがとうございました
170 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 10:39 ID:Mvk8fhs7
何号までつづくかね。
１９６０、１９７０とかいうタイトルの雑誌もそこでとまってしまっているな。
石森のライダーだけの雑誌が出来たりと、なにか揉め事がまた起きたのでは
と思われる最近の発行事情だな。カイコ趣味の雑誌としては、ジョーヒュウマ
が健闘しているようだが。
１９６０、１９７０とかいうタイトルの雑誌もそこでとまってしまっているな。
石森のライダーだけの雑誌が出来たりと、なにか揉め事がまた起きたのでは
と思われる最近の発行事情だな。カイコ趣味の雑誌としては、ジョーヒュウマ
が健闘しているようだが。
どこかに大地編を描く猛者はいないのか？
顰蹙は必至だが、それだけの価値があると思うぞ。埋もれさすにはもったいなさすぎる。
描くのはやはり、あの・・・（笑
顰蹙は必至だが、それだけの価値があると思うぞ。埋もれさすにはもったいなさすぎる。
描くのはやはり、あの・・・（笑
172 ：愛蔵版名無しさん：03/03/16 22:51 ID:FPN2Fjc/
訴えないから描いてみて欲しい(w。
そうそう「彼」に描いてほしい・・・藁
でも奴にはグリンゴの前科があるからなぁ
藤木稟にシナリオを書かせてみよう
176 ：愛蔵版名無しさん：03/03/19 18:05 ID:rcFmgn8W
この今の開戦カウントダウンの雰囲気って似てるよな
未来編の宣戦布告発表までの時間に。
16時間後にバグダットだけじゃなく世界各地の大規模都市で
超水爆が爆発するかも知れませぞｗ
未来編の宣戦布告発表までの時間に。
16時間後にバグダットだけじゃなく世界各地の大規模都市で
超水爆が爆発するかも知れませぞｗ
あぼーん
あぼーん
彼って誰でつか？
あぼーん
181 ：愛蔵版名無しさん：03/03/20 14:42 ID:43TYsAhB
>>176
予想が外れてよかったね
予想が外れてよかったね
182 ：愛蔵版名無しさん：03/03/21 13:40 ID:rLgFCeHs
未来編で、マサトが人工生物を作るときに、
なんでムーピーの細胞を参考にしなかったのだろうか。
犠牲になったタマミが気の毒でしょうがないのですが・・・
なんでムーピーの細胞を参考にしなかったのだろうか。
犠牲になったタマミが気の毒でしょうがないのですが・・・
184 ：異形編で：03/03/23 03:01 ID:qHIDf/lv
火の鳥「・・・罪（殺し）は罪です。だから罰を受けるのです」
左近介の本音「納得いかねぇんだよヴォケ鳥が。あのバカ親父の悪行はシカトかよ。控訴汁！」
左近介の本音「納得いかねぇんだよヴォケ鳥が。あのバカ親父の悪行はシカトかよ。控訴汁！」
でもまぁ、人心を頽廃させるって理由で政府が禁じたムーピー
ゲームを隠れてやってるマサトの行為って、非合法のドラッグ
でトリップしまくってるのと同じなんだよな。
それが半ば肯定的に描かれてるのは、シンナー吸ってラリる
のが流行ってた60年代の若者文化への御大なりの歩み寄り
なのかも知れんけど。
ゲームを隠れてやってるマサトの行為って、非合法のドラッグ
でトリップしまくってるのと同じなんだよな。
それが半ば肯定的に描かれてるのは、シンナー吸ってラリる
のが流行ってた60年代の若者文化への御大なりの歩み寄り
なのかも知れんけど。
特典目当てでDVDBOXを買ってしまいました。
ビデオで見たことあるのに、完全に釣られている。
それでも、自分が知らなかった手塚先生のエッセイや
太陽編以降の火の鳥について詳しいことが分かったから、まあ、いいや。
以前、三島さんが話題になってましたが、
エッセイの中に三島さんの名前が出ていたので、
その部分を抜粋して紹介します。
マンガファンである三島由紀夫氏が「火の鳥」を読んで、A誌に、
「手塚治虫もついに民青の手先となりはてたか」
と批判した。ぼくは、ぼくの意図をはっきり
知ってもらわねば困ると思って電話をかけた。
「とにかく最後まで読んでから批評してほしいですね」
だが、その三島氏も最後まで読むことはできなかった。
現在、まだ連載が完結してないからである。
ビデオで見たことあるのに、完全に釣られている。
それでも、自分が知らなかった手塚先生のエッセイや
太陽編以降の火の鳥について詳しいことが分かったから、まあ、いいや。
以前、三島さんが話題になってましたが、
エッセイの中に三島さんの名前が出ていたので、
その部分を抜粋して紹介します。
マンガファンである三島由紀夫氏が「火の鳥」を読んで、A誌に、
「手塚治虫もついに民青の手先となりはてたか」
と批判した。ぼくは、ぼくの意図をはっきり
知ってもらわねば困ると思って電話をかけた。
「とにかく最後まで読んでから批評してほしいですね」
だが、その三島氏も最後まで読むことはできなかった。
現在、まだ連載が完結してないからである。
>186
太陽編以降の火の鳥って、もしや大地編やアトム編（再生編？）について？
このスレでも、何回か著作や研究本から引用してくれた人いたけれど、
もしよければ面白そうな話題があれば提供してくださいませ。
太陽編以降の火の鳥って、もしや大地編やアトム編（再生編？）について？
このスレでも、何回か著作や研究本から引用してくれた人いたけれど、
もしよければ面白そうな話題があれば提供してくださいませ。
>>187
～太陽編以降に予定されていた火の鳥について～
「２７７２ 愛のコスモゾーン」
太陽編終了後、手塚先生が自身による漫画化を希望。
そんな折、ミュージカル化の依頼が来る。
ミュージカル用の原案を書くが、未来時代が舞台というスタッフの意向により、
「2772」を元にミュージカル化される。
この原作として「2772」を半年間「野生時代」に連載、公演と同時に単行本化、
シリーズ最新刊として出版する予定だったが、先生の病状悪化により幻に終った。
「2772｣は御厨さと美さんによって漫画化され単行本化されていた。
（マンガ少年1980年2月号～4月号まで連載）
～太陽編以降に予定されていた火の鳥について～
「２７７２ 愛のコスモゾーン」
太陽編終了後、手塚先生が自身による漫画化を希望。
そんな折、ミュージカル化の依頼が来る。
ミュージカル用の原案を書くが、未来時代が舞台というスタッフの意向により、
「2772」を元にミュージカル化される。
この原作として「2772」を半年間「野生時代」に連載、公演と同時に単行本化、
シリーズ最新刊として出版する予定だったが、先生の病状悪化により幻に終った。
「2772｣は御厨さと美さんによって漫画化され単行本化されていた。
（マンガ少年1980年2月号～4月号まで連載）
「大地編」
ミュージカル原案として旧日本軍をモチーフに
日本が中国大陸へ領土を拡大してゆく
明治20年～日露戦争の時代の話を提出するが採用されなかった。
この使われなかった原案を一歩進め、第二次世界大戦を打ち出し
原稿用紙に書き連ねたのが、「大地編」。
『朝日ソノラマ版太陽編（下）』『DVDBOX特典ブックレット』
『1989年月刊ニュータイプ５月号付録手塚治虫MEMORIAL BOOK』
「大地編 シノプシス」収録。
「角川書店の『火の鳥』の“大地編”というのを9月頃までに何とかしたいと思ってるんです。
これは今までの「火の鳥」と変わっていて、話がポーンと飛んで日中戦争時代の話なんです。
上海から始まって、楼蘭で終わる、スケールの大きな戦争メロドラマというか、
もちろん、火の鳥も出てきますし、色々なものが出てきますが、主人公が軍人ですので、
ちょっと今までと変わった作品になると思います。
“太陽編”のように、わけのわからない失敗は繰り返さないで、
ちゃんとシナリオを書いてから描こうと思いますので、まとまったものになるはずです」
『手塚治虫全史』（秋田書店）「手塚先生にインタビュー’89年に向けて」より。
ミュージカル原案として旧日本軍をモチーフに
日本が中国大陸へ領土を拡大してゆく
明治20年～日露戦争の時代の話を提出するが採用されなかった。
この使われなかった原案を一歩進め、第二次世界大戦を打ち出し
原稿用紙に書き連ねたのが、「大地編」。
『朝日ソノラマ版太陽編（下）』『DVDBOX特典ブックレット』
『1989年月刊ニュータイプ５月号付録手塚治虫MEMORIAL BOOK』
「大地編 シノプシス」収録。
「角川書店の『火の鳥』の“大地編”というのを9月頃までに何とかしたいと思ってるんです。
これは今までの「火の鳥」と変わっていて、話がポーンと飛んで日中戦争時代の話なんです。
上海から始まって、楼蘭で終わる、スケールの大きな戦争メロドラマというか、
もちろん、火の鳥も出てきますし、色々なものが出てきますが、主人公が軍人ですので、
ちょっと今までと変わった作品になると思います。
“太陽編”のように、わけのわからない失敗は繰り返さないで、
ちゃんとシナリオを書いてから描こうと思いますので、まとまったものになるはずです」
『手塚治虫全史』（秋田書店）「手塚先生にインタビュー’89年に向けて」より。
ブックレット（ニュータイプ付録の転載）によると、
再生編とアトム編は別のようです。
ここからは、文章をそのまま引用します。
他にタイトルだけは明らかになっている「再生編」があり、
さらに、「未来」を舞台にした次回作には、
なんとあの『鉄腕アトム』の時代の話が用意されてたという！
「アトム」に出てくる、お茶の水博士が猿田一族の特徴である巨大な鼻を
持っているのはご存知のとおり。手塚先生は、このお茶の水博士が、
火の鳥から「深い業を与えられた一族」（興味のある方は『宇宙編』を
参照のこと）である猿田の血縁者だと設定。
近未来における「火の鳥」を描こうとした。
「でも、猿田博士の家系は代々生物学者だろ？
お茶の水博士は科学技術省長官でロボット学者・・・。
ちょっと学問分野が違うから。困ったね。どうつじつまを合わせよう」
──とは、生前、手塚先生がもらしていたことばだったという。
再生編とアトム編は別のようです。
ここからは、文章をそのまま引用します。
他にタイトルだけは明らかになっている「再生編」があり、
さらに、「未来」を舞台にした次回作には、
なんとあの『鉄腕アトム』の時代の話が用意されてたという！
「アトム」に出てくる、お茶の水博士が猿田一族の特徴である巨大な鼻を
持っているのはご存知のとおり。手塚先生は、このお茶の水博士が、
火の鳥から「深い業を与えられた一族」（興味のある方は『宇宙編』を
参照のこと）である猿田の血縁者だと設定。
近未来における「火の鳥」を描こうとした。
「でも、猿田博士の家系は代々生物学者だろ？
お茶の水博士は科学技術省長官でロボット学者・・・。
ちょっと学問分野が違うから。困ったね。どうつじつまを合わせよう」
──とは、生前、手塚先生がもらしていたことばだったという。
>>190
猿田博士にもロボット製作技術はありましたね。
猿田博士にもロボット製作技術はありましたね。
おお、情報サンクス。
このスレにかってからいろいろなところからの引用が多いので、
いずれまとめたいですね。
このスレにかってからいろいろなところからの引用が多いので、
いずれまとめたいですね。
すいません、質問してもいいですか？
マンガ少年にCOM版乱世編が掲載されてたことを知ったのですが、
これが１９７７年１０月号、１１月号と２回掲載されているみたいなのです。
COM版の乱世編は復刊８月号に掲載された１回分しかないと思うのですが、
マンガ少年に掲載されたのは２回分。
これは、COM版乱世編１回分を２回に分けて掲載したのでしょうか？
それとも、COM版の連載分の２回目の原稿があって
廃刊によってお蔵入りしていたものを掲載したのでしょうか？
ご存知の方がいればお教えください。
マンガ少年にCOM版乱世編が掲載されてたことを知ったのですが、
これが１９７７年１０月号、１１月号と２回掲載されているみたいなのです。
COM版の乱世編は復刊８月号に掲載された１回分しかないと思うのですが、
マンガ少年に掲載されたのは２回分。
これは、COM版乱世編１回分を２回に分けて掲載したのでしょうか？
それとも、COM版の連載分の２回目の原稿があって
廃刊によってお蔵入りしていたものを掲載したのでしょうか？
ご存知の方がいればお教えください。
194 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 15:25 ID:o4OjILS7
確か乱世編と望郷編が一番こんがらがってるような記憶が。
何度も書き直されているらしいし。
何度も書き直されているらしいし。
195 ：愛蔵版名無しさん：03/03/29 22:39 ID:/GpXBV2j
＞１８６
カキコありがとう！
＞１８９
これもカキコ有り難う！
読むと「大地編」が幻に終わったのが
ますます哀しくなってきて・・・・「死」というものの残酷さ
恐ろしさに腹が立ち、「生」というもののありがたさ
貴重さを実感します。
カキコありがとう！
＞１８９
これもカキコ有り難う！
読むと「大地編」が幻に終わったのが
ますます哀しくなってきて・・・・「死」というものの残酷さ
恐ろしさに腹が立ち、「生」というもののありがたさ
貴重さを実感します。
196 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 05:35 ID:NW39K3Pl
４月１０日に角川書店から出る
火の鳥の１、２巻って文庫版と同じ内容か？
火の鳥の１、２巻って文庫版と同じ内容か？
197 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 07:52 ID:jmAOtDNg
これのことかな？
廉価版と言ってるわりには今出てる文庫版と大して値段変わらないんだが・・・
＞廉価版 火の鳥 １ 黎明編
＞永遠の生命とはなにか。ヒミコとクマソの対立から始まる手塚治虫の代表作！
＞
＞[ 著編者 ]
＞著：手塚 治虫
＞[ 内容 ]
＞時は古代。女王ヒミコのヤマタイ国とクマソの烈しい部族間抗争は続く。ヒナクとナギの姉弟、防人の猿田彦、
＞そして欲望の男たち。美しいヤマトの自然を背景に永遠の生命＝火の鳥へのそれぞれの戦いを描く感動作！
＞
＞定価：本体予）500円（税別）
＞文庫判
＞ISBN：4-04-853633-8-C0979
廉価版と言ってるわりには今出てる文庫版と大して値段変わらないんだが・・・
＞廉価版 火の鳥 １ 黎明編
＞永遠の生命とはなにか。ヒミコとクマソの対立から始まる手塚治虫の代表作！
＞
＞[ 著編者 ]
＞著：手塚 治虫
＞[ 内容 ]
＞時は古代。女王ヒミコのヤマタイ国とクマソの烈しい部族間抗争は続く。ヒナクとナギの姉弟、防人の猿田彦、
＞そして欲望の男たち。美しいヤマトの自然を背景に永遠の生命＝火の鳥へのそれぞれの戦いを描く感動作！
＞
＞定価：本体予）500円（税別）
＞文庫判
＞ISBN：4-04-853633-8-C0979
198 ：196：03/03/30 09:50 ID:NW39K3Pl
>>197
それそれ！
それそれ！
199 ：愛蔵版名無しさん：03/03/30 10:49 ID:aV28vK70
騎馬民族説を主張する火の鳥は廃盤にしろよ・・・
歴史歪曲だろ
歴史歪曲だろ
>>193
２回に分けたみたい
２回に分けたみたい
そうだそうだ。
2003年にアトムができるなんていうのも歴史歪曲だ。
2003年にアトムができるなんていうのも歴史歪曲だ。
https://www.honya-town.co.jp/servlet/jp.co.honya_town.p3.HSsearchServlet?&isc=999999&idn=2069327&iqm=2&ici=ZB01
朝日ソノラマコミックスで2003年4月発行のがあるけどこれはどこか違うの？
朝日ソノラマコミックスで2003年4月発行のがあるけどこれはどこか違うの？
203 ：愛蔵版名無しさん：03/04/01 18:48 ID:8WGqrzwS
>>201
未来を想像して語るのは良いが
過去の不確定な歴史を断定しるのはだめだ
いらぬ誤解を与える
江上波夫の騎馬民族説など現在は否定されている
それを元に書いたと思われる火の鳥黎明編は廃刊にすべきだ
未来を想像して語るのは良いが
過去の不確定な歴史を断定しるのはだめだ
いらぬ誤解を与える
江上波夫の騎馬民族説など現在は否定されている
それを元に書いたと思われる火の鳥黎明編は廃刊にすべきだ
>>203はｱﾌｫですか？
私も騎馬民族はどうよ？と思うし、ありえないと思うけれど、
まあ一つの考えというか、当時の主流の一つだったわけだし、
その辺の背景を考慮すれば許容範囲だな。
それを言うなら太陽編で、十市が大友に殺されるのは史実と違ってるし…。
そこまで目くじら立ててしまうと、漫画の面白さが半減すると思うなぁ。
まあ一つの考えというか、当時の主流の一つだったわけだし、
その辺の背景を考慮すれば許容範囲だな。
それを言うなら太陽編で、十市が大友に殺されるのは史実と違ってるし…。
そこまで目くじら立ててしまうと、漫画の面白さが半減すると思うなぁ。
>未来を想像して語るのは良いが
>過去の不確定な歴史を断定しるのはだめだ
少なくとも火の鳥の下において、これは説得力がない。
未来と過去は全く等価なのだ。
第一、あの話が、この回の過去（意味わかるよね）かどうかなんて
あやしいもんだぞ。
>過去の不確定な歴史を断定しるのはだめだ
少なくとも火の鳥の下において、これは説得力がない。
未来と過去は全く等価なのだ。
第一、あの話が、この回の過去（意味わかるよね）かどうかなんて
あやしいもんだぞ。
フィクションを認められない人間がいるな
源氏物語を読んで「光源氏なんて実在しない！」なんて躍起になって突っ込むバカもいないだろ
源氏物語を読んで「光源氏なんて実在しない！」なんて躍起になって突っ込むバカもいないだろ
遅レスだが>>130のベルリンの壁云々を読んだとき、どろろを思い出したよ。
スレ違い気味にてsage
スレ違い気味にてsage
>>200
すっきりしました。2回にわけたんですね。
教えてくれてありがとうございました。
>>202
朝日ソノラマ社のHPを見てきたところ復刻版のようです。
ソノラマ社が出す復刻版なので
多分「別冊マンガ少年」版を元にしているものと思われます。
だから、角川版のような12編の順番が違うということもないだろうし、
マンガ少年版望郷編のノルヴァのカットもないと思われます。
近年’97年から「別冊マンガ少年」復刻版が出され
講談社全集未収録の漫画少年版 黎明編が収録、
太陽編（下）巻には大地編のシノプシスが掲載されましたが、
このシリーズは既に「黎明編（COM版）」「望郷編」が品切れです。
この復刻版を根底にした復刻版ならば、品切れした2編の巻も
確実に手にはいるものと思われます。
あくまで、予測なので実際と違っていたらごめんなさい。
詳しいことは下のリンクを見てください。
朝日ソノラマ社 新刊案内
ttp://www.asahisonorama.co.jp/shinkan/index.html
朝日ソノラマ社 刊行書籍一覧リスト
ttp://www.asahisonorama.co.jp/hp/index-top.html
すっきりしました。2回にわけたんですね。
教えてくれてありがとうございました。
>>202
朝日ソノラマ社のHPを見てきたところ復刻版のようです。
ソノラマ社が出す復刻版なので
多分「別冊マンガ少年」版を元にしているものと思われます。
だから、角川版のような12編の順番が違うということもないだろうし、
マンガ少年版望郷編のノルヴァのカットもないと思われます。
近年’97年から「別冊マンガ少年」復刻版が出され
講談社全集未収録の漫画少年版 黎明編が収録、
太陽編（下）巻には大地編のシノプシスが掲載されましたが、
このシリーズは既に「黎明編（COM版）」「望郷編」が品切れです。
この復刻版を根底にした復刻版ならば、品切れした2編の巻も
確実に手にはいるものと思われます。
あくまで、予測なので実際と違っていたらごめんなさい。
詳しいことは下のリンクを見てください。
朝日ソノラマ社 新刊案内
ttp://www.asahisonorama.co.jp/shinkan/index.html
朝日ソノラマ社 刊行書籍一覧リスト
ttp://www.asahisonorama.co.jp/hp/index-top.html
210 ：未来編で：03/04/03 03:35 ID:zw+CKz6M
「でも、今度こそ」と火の鳥は思う。
「今度こそは信じたい今度の人類こそ、きっとどこかで間違いに気づいて・・・・
生命を正しく使ってくれるようになるだろう」と・・・
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜鳥さん！何度やっても同じだと思います！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
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「今度こそは信じたい今度の人類こそ、きっとどこかで間違いに気づいて・・・・
生命を正しく使ってくれるようになるだろう」と・・・
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜鳥さん！何度やっても同じだと思います！
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あぼーん
>>210
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）/＜激しく同意でつ！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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213 ：ジョナサン ◆SEXmeYNk4A ：03/04/06 01:45 ID:???
鳥は暇だからやってるだけです。
生命作らないと自分がかまってもらえないのでやってるだけです。
言うなれば宇宙規模のかまってチャン
生命作らないと自分がかまってもらえないのでやってるだけです。
言うなれば宇宙規模のかまってチャン
214 ：愛蔵版名無しさん：03/04/06 22:51 ID:EXgg618S
生命は大切だなんていっているのは人間ぐらいのものだ。
動物は特に肉食動物は、そんなこといってはおれんし、
植物はくちなしだし。
動物は特に肉食動物は、そんなこといってはおれんし、
植物はくちなしだし。
215 ：愛蔵版名無しさん：03/04/07 01:18 ID:N4gO3KCl
ｱﾄﾑ外伝
あぼーん
あぼーん
羽衣編
COM版望郷編の前編に当たる話として昭和46年COM10月号に掲載された。
これをCOM版羽衣編と呼ぶ。台詞は全編古文調。
被爆者を主人公にした話のためクレームがつき長年単行本化されなかった。
昭和53年マンガ少年6月号に全面的なネーム変更をし話を変えた上で掲載され、
更に10ページの加筆と修正を加えて昭和55年別冊マンガ少年火の鳥第8巻に収録。
現在、単行本や文庫で読める羽衣編は昭和55年の改作である。
話の変更と共にCOM版望郷編の前編の意味合いがなくなり、
新たな望郷編が作られたことにより、 COM版黎明編からの「火の鳥」の中で、
浮いた作品になってしまった。
COM版望郷編の前編に当たる話として昭和46年COM10月号に掲載された。
これをCOM版羽衣編と呼ぶ。台詞は全編古文調。
被爆者を主人公にした話のためクレームがつき長年単行本化されなかった。
昭和53年マンガ少年6月号に全面的なネーム変更をし話を変えた上で掲載され、
更に10ページの加筆と修正を加えて昭和55年別冊マンガ少年火の鳥第8巻に収録。
現在、単行本や文庫で読める羽衣編は昭和55年の改作である。
話の変更と共にCOM版望郷編の前編の意味合いがなくなり、
新たな望郷編が作られたことにより、 COM版黎明編からの「火の鳥」の中で、
浮いた作品になってしまった。
219 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 00:37 ID:KoMCR/aV
時を同じくして発売されたｿﾉﾗﾏ雑誌ｻｲｽﾞと角川のｺﾝﾋﾞﾆ本。比較検証ｺﾞｯｺがﾁｰﾌﾟに楽しめます。ﾋﾞｷﾞﾅｰにｵｽｽﾒ
滅んだりもするけれど 私は元気です
221 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 10:34 ID:B3VgzzbJ
手塚が映画雑誌に書いていた映画評論記事を集めた単行本が
出ることを強く手塚プロには希望するものである。
「手塚治虫の映画評論集」
てな題で。
出ることを強く手塚プロには希望するものである。
「手塚治虫の映画評論集」
てな題で。
222 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 10:39 ID:B3VgzzbJ
宇宙編で、ムーピーのタマミの描かれ方がきわめて少女漫画的なのが
面白いんだけど、それはさておき、
ロックがマザーコンピューターのいいなりの一種のマザコン男で、
マザーの言いつけで、恋人を捨てるというくだりは、なんだか
手塚治虫の過去の傷を引きずっているような気がつよくした。
＃
手塚の描くコンピュータって、なんだかきわめて古典的なＳＦと
同様の類型パターンにはまっていて、
中央集中型であり、寓意としては全体主義、独裁制度を
象徴している。
そのキャリヤーの全体を通じて、手塚の描くコンピューター像は
あまり変わらず、2001年のＨＡＬ9000以前からそうだったが、
２００１年にしびれてから、その傾向が著しくなったとおもう。
面白いんだけど、それはさておき、
ロックがマザーコンピューターのいいなりの一種のマザコン男で、
マザーの言いつけで、恋人を捨てるというくだりは、なんだか
手塚治虫の過去の傷を引きずっているような気がつよくした。
＃
手塚の描くコンピュータって、なんだかきわめて古典的なＳＦと
同様の類型パターンにはまっていて、
中央集中型であり、寓意としては全体主義、独裁制度を
象徴している。
そのキャリヤーの全体を通じて、手塚の描くコンピューター像は
あまり変わらず、2001年のＨＡＬ9000以前からそうだったが、
２００１年にしびれてから、その傾向が著しくなったとおもう。
>>222
ロックがマザーコンピューターのいいなりの一種のマザコン男で、
マザーの言いつけで、恋人を捨てるというくだりは、なんだか
手塚治虫の過去の傷を引きずっているような気がつよくした。
なんのこと？
手塚が漫画家か医者のどちらかになるか迷ったとき
相談したとは聞いたことあるが
恋愛方面のことでもなにかあったの？
ロックがマザーコンピューターのいいなりの一種のマザコン男で、
マザーの言いつけで、恋人を捨てるというくだりは、なんだか
手塚治虫の過去の傷を引きずっているような気がつよくした。
なんのこと？
手塚が漫画家か医者のどちらかになるか迷ったとき
相談したとは聞いたことあるが
恋愛方面のことでもなにかあったの？
224 ：愛蔵版名無しさん：03/04/11 23:48 ID:u6cjahoI
>>221 「観たり撮ったり映したり」は講談社全集別巻に収録済
225 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 11:28 ID:DmOA+lM9
226 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 16:10 ID:tQZ6LWag
萩尾望都のMarginalって絶対元が火の鳥未来編だよね！
メイヤードなんてグラサンで性格未来編ロックにそっくりだし
マザの名前ハレルヤだし
メイヤードなんてグラサンで性格未来編ロックにそっくりだし
マザの名前ハレルヤだし
そーいや「羽衣編」がオペラ化されたっつーのはホントかいな?。
あれだけ舞台化してモナーとゆー気はするが。
あれだけ舞台化してモナーとゆー気はするが。
228 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 18:01 ID:C54TVFmf
>>225講談社手塚治虫漫画全集398別巻16の手塚治虫ｴｯｾｲ集8には、ｷﾈ旬38回分が収録されている。
229 ：愛蔵版名無しさん：03/04/12 18:02 ID:QmnoBqdM
>>225講談社手塚治虫漫画全集398別巻16の手塚治虫ｴｯｾｲ集8には、ｷﾈ旬38回分が収録されている。
IDが違うのは何で？
231 ： ：03/04/12 20:12 ID:???
スレ違いなんですけど、最近手塚漫画にハマっていろいろよんでるんですが（ロックが好き）
「バンパイヤ」って作品、どう考えても続きそうなとこで完結ってなってるんです。
どうなってるんでしょう？続き探してもないし・・・
「バンパイヤ」って作品、どう考えても続きそうなとこで完結ってなってるんです。
どうなってるんでしょう？続き探してもないし・・・
>>231
この板には手塚スレがちゃんとあるんだけど？
手塚治虫総合スレッド ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049111125/
「バンパイヤ」は一応完結。
手塚本人としてはあと一冊ぶんくらい書き下ろして
ストーリーをちゃんと完結させるつもりだったみたいだけどね。
この板には手塚スレがちゃんとあるんだけど？
手塚治虫総合スレッド ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049111125/
「バンパイヤ」は一応完結。
手塚本人としてはあと一冊ぶんくらい書き下ろして
ストーリーをちゃんと完結させるつもりだったみたいだけどね。
233 ： ：03/04/13 09:57 ID:???
234 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 03:13 ID:nMq/oyM1
手塚のキネマ旬報寄稿って全部で３８回しかなかったの？
『宇宙編』で、城之内と木崎はあのまま死んじゃったのかな？
牧村のとばっちりを喰らい、可哀想でならないのだが。
牧村のとばっちりを喰らい、可哀想でならないのだが。
（´-`）.。ｏＯ COM版羽衣編読んでみたいなぁ
（´-`）.。ｏＯ COM版望郷編読んでみたなぁ
（´-`）.。ｏＯ 大地編が読んでみたかったなぁ
>>237
それは既に普通に買えるじゃん
それは既に普通に買えるじゃん
241 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 14:10 ID:it2s9Jjm
W3
242 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 19:07 ID:OKdeNTdn
未来編確かに最高にいいものなんだけど、私がもってる文庫本のあとがきの解説が
景山民夫で未来編は「幸福の科学」と一緒だとかなんとかとほざいてるんです。
でも文庫本そろえてるし買い換えるわけにもいかない あぁ悲しい
景山民夫で未来編は「幸福の科学」と一緒だとかなんとかとほざいてるんです。
でも文庫本そろえてるし買い換えるわけにもいかない あぁ悲しい
最近コンビニで「火の鳥」の廉価版が出回っているがブラックジャックのように
台詞の書き換えとかあります？
（ブラックジャックの台詞「カタワではない！」→「病気ではない！」は非常に萎えた。）
台詞の書き換えとかあります？
（ブラックジャックの台詞「カタワではない！」→「病気ではない！」は非常に萎えた。）
244 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 01:12 ID:e5TQrRDU
>>243 肉親どうし結ばれることはケダモノと同じでゆがんだ子が生まれるおそれがあるって･･･
245 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 01:18 ID:BODBpc9R
肉親同士結ばれることはけものと同じでゆがんだ子が生まれるおそれがあるって･･･
246 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 05:21 ID:A8eMp+2v
昔の創刊からあまり年月が経っていなかった週刊誌は、連載が１年間ぐらいで
終わるものが多かった。最近は、まったく節操もなく、いつまでもだらだらと
続くようになったのは、漫画をまんまTVアニメにしたがる雑誌社の意向かと。
終わるものが多かった。最近は、まったく節操もなく、いつまでもだらだらと
続くようになったのは、漫画をまんまTVアニメにしたがる雑誌社の意向かと。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（＾＾）保守（＾＾）大地編激しく読みたいなぁ・・・
249 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 02:09 ID:JJR1vvq/
シナリオ脚本はあると思うので、出版して欲しいな。
どう考えても、日本軍が出てくる話は、タブーで、
一揮まんだらもぶちきられてしまったし。
どう考えても、日本軍が出てくる話は、タブーで、
一揮まんだらもぶちきられてしまったし。
一輝まんだらが打ち切られたのと日本軍は関係無いと思うが。
っていうか日本国内に日本軍が出てくる作品がいくつあると思ってるんだ？
タブーって……ｱﾌｫ？
っていうか日本国内に日本軍が出てくる作品がいくつあると思ってるんだ？
タブーって……ｱﾌｫ？
スレ違いの質問ですみませんが、
「陽だまりの樹」のスレってどこかにありませんか？
「陽だまりの樹」のスレってどこかにありませんか？
>>251
思い当たる板（懐かしアニメ、アニメ、懐かし漫画、漫画、時代劇）で
検索してみましたが、現役スレはないようです。
そこで「陽だまりの樹 ２ｃｈ」でググッたところ過去スレを見つけました。
手塚治虫の傑作 陽だまりの樹
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1032/10326/1032694364.html
■陽だまりの樹好きな人集合■ (14)
http://salad.2ch.net/anime/kako/991/991759945.html
Googleの検索結果
http://www.google.com/search?q=%E9%99%BD%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%A8%B9%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
見落としがあるかもしれないので鵜呑みにしないで探してみてください。
思い当たる板（懐かしアニメ、アニメ、懐かし漫画、漫画、時代劇）で
検索してみましたが、現役スレはないようです。
そこで「陽だまりの樹 ２ｃｈ」でググッたところ過去スレを見つけました。
手塚治虫の傑作 陽だまりの樹
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1032/10326/1032694364.html
■陽だまりの樹好きな人集合■ (14)
http://salad.2ch.net/anime/kako/991/991759945.html
Googleの検索結果
http://www.google.com/search?q=%E9%99%BD%E3%81%A0%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%A8%B9%E3%80%80%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
見落としがあるかもしれないので鵜呑みにしないで探してみてください。
わざわざ調べていただきありがとうございます。
前にアニメ板か懐かしアニメ板にあったと思ったのですが、落ちちゃったんですね。
今週ビデオを通してみてボロ泣きしてしまったので、スレがあれば見てみたかったのです。
前にアニメ板か懐かしアニメ板にあったと思ったのですが、落ちちゃったんですね。
今週ビデオを通してみてボロ泣きしてしまったので、スレがあれば見てみたかったのです。
未来編でナメクジが進化する話って最初ギャグだと思ってたけど、
読んでいくうちに最後の伏線だったわけだと気づいてショック。
でもナメクジで良かった・・・ヒルでなくて。
読んでいくうちに最後の伏線だったわけだと気づいてショック。
でもナメクジで良かった・・・ヒルでなくて。
最近火の鳥読んだ
すげーよかった
でも悲しくなった
すげーよかった
でも悲しくなった
256 ：愛蔵版名無しさん：03/04/26 09:47 ID:Euiwr2wP
冒頭でいきなりウラジが死ぬのもカムイ伝を意識しているのかな。我王の父とか死から始まる物語だ。ロックの生いたちもいいね
（＾＾）保守（＾＾）アトム編も読みたいな
258 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 19:51 ID:FGq1aET5
タマミちゃんかわいそ
ぼくが許さないぞーっ。
260 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 01:05 ID:txGr4Bx0
もしもタマミが無事だったなら、マサトとタマミの子孫が地球上に繁栄していたのだろうか。
マサトがなぜ不死にならなければならなかったのかが謎。
マサトがなぜ不死にならなければならなかったのかが謎。
ねばならない、という描写はなかったね。
ほかに適当な人材が残っていなかったからじゃ？
…説得力ゼロ？（笑
ほかに適当な人材が残っていなかったからじゃ？
…説得力ゼロ？（笑
『１９世紀のベニスで・・・ ふたりはゴンドラに乗ってて・・・ しあわせなの
そしてあたしはほんとうの人間で・・・
太陽が明るく輝いてて ・・・あなたがこういうのよ「太陽が好きかい？」って
あたしはこう答える「マサトだけがすき」』
タマミちゃんは人間になりたかったんだな・・・
それが最後は不定形のままで死んじゃって・・・
泣けた
そしてあたしはほんとうの人間で・・・
太陽が明るく輝いてて ・・・あなたがこういうのよ「太陽が好きかい？」って
あたしはこう答える「マサトだけがすき」』
タマミちゃんは人間になりたかったんだな・・・
それが最後は不定形のままで死んじゃって・・・
泣けた
263 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 23:49 ID:txGr4Bx0
age
264 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 00:34 ID:JpiiF8jk
小３時読んで、今の文明の前に、別の文明が存在したと、
ホンキで信じたよ。
ホンキで信じたよ。
266 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 00:57 ID:3K9aMWK5
恐竜達や、象たち（マンモスも含める）も
文明を持っていたかもしれないのだ。
文明を持っていたかもしれないのだ。
267 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 00:39 ID:UagIqaqt
age
まっとうな人間なら5000年はおろか、あんな孤独な世界では精神が数年と持たないだろうな
普通なら発狂するのがオチだ。
錯乱するおそれがないからマサトが選ばれたのでは。
と妄想してみる。
普通なら発狂するのがオチだ。
錯乱するおそれがないからマサトが選ばれたのでは。
と妄想してみる。
俺は鳳凰へん読んで怖くて泣いたことがあるよ
もう人間には生まれることはないってのが怖すぎ
もう人間には生まれることはないってのが怖すぎ
>>269
あんな宣告されたらもうどうしていいやら･･････。
あんな宣告されたらもうどうしていいやら･･････。
角川廉価版「黎明編」「未来編」を立ち読みしてきた。
扉絵コレクションが巻末にあってちゃんと雑誌名何年何月号の記載があった。
「火の鳥」を描くきっかけの手塚先生のエッセもあった。（黎明編のみ）
中身は文庫と同じようで買いはしなかったが、こうしたおまけは嬉しいな。
リアルタイムで雑誌連載を読めなかった世代だから扉絵は新鮮だった。
扉絵コレクションが巻末にあってちゃんと雑誌名何年何月号の記載があった。
「火の鳥」を描くきっかけの手塚先生のエッセもあった。（黎明編のみ）
中身は文庫と同じようで買いはしなかったが、こうしたおまけは嬉しいな。
リアルタイムで雑誌連載を読めなかった世代だから扉絵は新鮮だった。
272 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 15:41 ID:/aUj6vLC
最新アトムの漫画が載っている雑誌を求めて、小学館の小学１年生の
６月号を買ったが、載っていなかった。
気がついたこと：昔（４０年前、２０年前）にくらべて
ページ数が減っていると思われる。絵本のような内容の作品が
減ってしまい、ほとんどが漫画、ほんの少し読み物。
とにかく薄くなってしまっていたのには、ショックだったな。
（１年生に限らない）
さて、日本テレビのカラーアトムが放送されていた頃にも、
たしか手塚の真筆でアトムが小学館の学年誌に毎月載っていた
記憶があるのだが。小学館と手塚プロは関係が切れてしまったのかな。
６月号を買ったが、載っていなかった。
気がついたこと：昔（４０年前、２０年前）にくらべて
ページ数が減っていると思われる。絵本のような内容の作品が
減ってしまい、ほとんどが漫画、ほんの少し読み物。
とにかく薄くなってしまっていたのには、ショックだったな。
（１年生に限らない）
さて、日本テレビのカラーアトムが放送されていた頃にも、
たしか手塚の真筆でアトムが小学館の学年誌に毎月載っていた
記憶があるのだが。小学館と手塚プロは関係が切れてしまったのかな。
274 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 17:16 ID:jRdQ6wMw
ｿﾉﾗﾏ鳳凰編はちゃんと仏像の写真入りだね。中盤に出てくるカメが幼体は指だが、成体はヒレだw
275 ： ：03/05/04 18:23 ID:B0hHTsLu
こいつあすげーマンガだああー！！！
他の話では不死を手に入れるため普通の人間が右往左往してるのに、この話のマサトだけは望みもしないのに不死身にされてる。
他に不死を手に入れたキャラはいたかな？
他に不死を手に入れたキャラはいたかな？
>>276
ﾏｷﾑﾗ。。。
マサトはある程度、爺さんになった後は、もう悟りの境地に達してるけど、
牧村は、ある程度成長したあと、また若返り、それを永遠にあの星で繰り返す。
牧村の方が、苦痛だろうな。。。
ﾏｷﾑﾗ。。。
マサトはある程度、爺さんになった後は、もう悟りの境地に達してるけど、
牧村は、ある程度成長したあと、また若返り、それを永遠にあの星で繰り返す。
牧村の方が、苦痛だろうな。。。
278 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 02:54 ID:EWc3XwnJ
人間の男に恋をしたら脅迫までしちゃう火の鳥子ちゃん
牧村、八百比丘尼、茜丸、清盛（不死）、
ドレが一番悲惨かな？
あと、牧村の巻き添え食った奇崎と隊長は助けてもらったんだろうか
ひょっとして放置ですか？
ドレが一番悲惨かな？
あと、牧村の巻き添え食った奇崎と隊長は助けてもらったんだろうか
ひょっとして放置ですか？
280 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 05:28 ID:EWc3XwnJ
ロックの声はシャア
清盛は怖い。
子孫が全員自分と同じ顔で「500歳おめでとう！」とか祝われても…。
あと、１分おきに電気ショックを与えなければ、積もり積もった記憶で
発狂してしまうあたりも、相当怖かった。
子孫が全員自分と同じ顔で「500歳おめでとう！」とか祝われても…。
あと、１分おきに電気ショックを与えなければ、積もり積もった記憶で
発狂してしまうあたりも、相当怖かった。
>>281
そのくだり、単行本にも収録されてたっけ？そういう話を見た覚えはあるのだが、単行本にはなかった気が・・・。
そのくだり、単行本にも収録されてたっけ？そういう話を見た覚えはあるのだが、単行本にはなかった気が・・・。
>>281
こういう話を聞くと、角川文庫版しか持ってないのが口惜しいな。。。
こういう話を聞くと、角川文庫版しか持ってないのが口惜しいな。。。
285 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 23:05 ID:muIyXsmX
286 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 23:08 ID:muIyXsmX
ここで、永遠の名作『火の鳥』の復刊にご協力下さい。
http://www.fukkan.com/list/index.php3
なお、その他の手塚作品はこちらから。
http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=208
いろんなところにコピペして広めてね♪
http://www.fukkan.com/list/index.php3
なお、その他の手塚作品はこちらから。
http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=208
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今日買った生命編
ジュネのＣＰＵばぁちゃんが死んで
ジュネがひとりきりでわんわん泣くシーンで涙出た。
ジュネのＣＰＵばぁちゃんが死んで
ジュネがひとりきりでわんわん泣くシーンで涙出た。
＞「火の鳥【完全復刻版】」の投票者の復刊コメント
＞日付 お名前 コメント
＞2003.05.05 大根。 さん 単行本と連載当時とでは全く違う作品が本当に多いです。手塚がどう書き換えて、そこにど
＞んな意図があったのかを考えるためにも是非お願い致します。手塚治虫がなぜ『火の鳥』を書いたかが綴られ
＞た『休憩』も復刊して下さると嬉しいです。
コイツは本当に阿呆だな。
休憩なんて今でも普通に手に入るっつーの。
＞日付 お名前 コメント
＞2003.05.05 大根。 さん 単行本と連載当時とでは全く違う作品が本当に多いです。手塚がどう書き換えて、そこにど
＞んな意図があったのかを考えるためにも是非お願い致します。手塚治虫がなぜ『火の鳥』を書いたかが綴られ
＞た『休憩』も復刊して下さると嬉しいです。
コイツは本当に阿呆だな。
休憩なんて今でも普通に手に入るっつーの。
>>290
講談社全集版にはちゃんと収録されているよ＜電気ショック
1分おきではなくて5分ごとにだけど。
牢に見たいなとこに閉じ込められて出してくれて叫び
自分と同じ顔した奴らに捕まえられて無理やり電気ショックを与えられる場面でしょ。
講談社全集版にはちゃんと収録されているよ＜電気ショック
1分おきではなくて5分ごとにだけど。
牢に見たいなとこに閉じ込められて出してくれて叫び
自分と同じ顔した奴らに捕まえられて無理やり電気ショックを与えられる場面でしょ。
火の鳥の異形編は鳥肌がたった。
まさか自分自身を殺すことをくりかえしていたとは・・・。
まさか自分自身を殺すことをくりかえしていたとは・・・。
294 ：愛蔵版名無しさん：03/05/08 22:10 ID:7i78BUvB
age
手塚治虫はほんとうは絵が物凄く上手だったんだよ
時代の風潮と、子供にうけいられる絵ということで
わざとあの絵にしたんだ。
絵がヘタといってるやつは出直して来い
時代の風潮と、子供にうけいられる絵ということで
わざとあの絵にしたんだ。
絵がヘタといってるやつは出直して来い
ヘタなんて言ってるヤツがいるのか？
手塚のマンガは今連載されたら、即効で打切り。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
絵もヘタクソだし、話もつまらない。
手塚のマンガがおもしろいなんていうやつは、
ただの盲目的な権威主義者。
単なる煽りだね。
うーむ。
俺、手塚治虫大好きだけど、手塚マンガの魅力は絵でなくストーリーかと。
ヘタではないけど、ことさら上手いとは思わないけどなぁ。
俺、手塚治虫大好きだけど、手塚マンガの魅力は絵でなくストーリーかと。
ヘタではないけど、ことさら上手いとは思わないけどなぁ。
デフォルメ絵として驚異的な画力だと思う。
最近そういう絵を描く人少ないけど。
最近そういう絵を描く人少ないけど。
永遠の命も、名誉もいらない。
乱世編はよかったなー。弁太以外。
三島の話が出てるけど、ばるぼらの主人公のモデルって三島っぽくない？
三島の話が出てるけど、ばるぼらの主人公のモデルって三島っぽくない？
304 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 00:54 ID:FWq+GD8l
未来編最高。最後のシーンでホント人間とは何だろうと考えさせられた。
ただの愚かな虫螻にすぎないんだよね。
それに気付いてくれる事をひたすら望む火の鳥。
あの最後の一コマがなんとも・・・。
ただの愚かな虫螻にすぎないんだよね。
それに気付いてくれる事をひたすら望む火の鳥。
あの最後の一コマがなんとも・・・。
305 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 04:27 ID:5PPExWc+
今週の週間ポスト５月２３号にスペシャル対談として宮部みゆきと浦沢直樹の
対談があり、そこで浦沢が手塚の火の鳥に対して述べた感想を読むとよい。
対談があり、そこで浦沢が手塚の火の鳥に対して述べた感想を読むとよい。
306 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 10:24 ID:506yQKAN
>276
ナナも変な植物みたいなのにメタモルフォーゼされて、永遠に
流刑星にくっついてるっつーのも・・・。
いくら牧村に惚れていたとはいえ。
ナナも変な植物みたいなのにメタモルフォーゼされて、永遠に
流刑星にくっついてるっつーのも・・・。
いくら牧村に惚れていたとはいえ。
307 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 16:19 ID:TrJnUKct
286 ：愛蔵版名無しさん ：03/05/05 23:08 ID:muIyXsmX
ここで、永遠の名作『火の鳥』の復刊にご協力下さい。
http://www.fukkan.com/list/index.php3
なお、その他の手塚作品はこちらから。
http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=208
いろんなところにコピペして広めてね♪
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308 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 16:23 ID:TrJnUKct
質問ですが、いいですか？
望郷編で、ジョージはなんで眼帯つけているんですか？ロミと初めて会ったときはつけていなかったのに、ロケットにのるときにはつけてた。
大学の金を盗むときに撃たれたの？連載時にはそんなシーンがあったのでしょうか。教えてください。
望郷編で、ジョージはなんで眼帯つけているんですか？ロミと初めて会ったときはつけていなかったのに、ロケットにのるときにはつけてた。
大学の金を盗むときに撃たれたの？連載時にはそんなシーンがあったのでしょうか。教えてください。
309 ：愛蔵版名無しさん：03/05/10 22:34 ID:TrJnUKct
age
310 ：愛蔵版名無しさん：03/05/11 19:53 ID:HT3Y8EWW
a
311 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 00:56 ID:Z87g2fTz
g
312 ：愛蔵版名無しさん：03/05/12 01:37 ID:V6oFfixg
本当にすばらしいといえる火の鳥はCOMに連載されたもの。その中でも
自分は未来編がもっともすばらしいと思う。
学童社版「漫画少年」のものは途中で話が廃刊で切れていて惜しいが、
未完なので評価を下すことはできない。歴史的な重要性と意義があるだけ。
「マンガ少年」のものは、これで再起を果たしたという意味では期待
したのだけど、やはりCOMのものと違って、読者迎合の感がある。
角川のものは、他の漫画家（特に少女漫画の歴史物）の作品と
競おうとしたのではないかとおもわれるような、少し低調なもの。
COMのものが良かったのは、ある意味で看板マンガだったからだし、
角川時代が駄目なのは、アニメ制作と二股を再開してしまっていたから。
自分は未来編がもっともすばらしいと思う。
学童社版「漫画少年」のものは途中で話が廃刊で切れていて惜しいが、
未完なので評価を下すことはできない。歴史的な重要性と意義があるだけ。
「マンガ少年」のものは、これで再起を果たしたという意味では期待
したのだけど、やはりCOMのものと違って、読者迎合の感がある。
角川のものは、他の漫画家（特に少女漫画の歴史物）の作品と
競おうとしたのではないかとおもわれるような、少し低調なもの。
COMのものが良かったのは、ある意味で看板マンガだったからだし、
角川時代が駄目なのは、アニメ制作と二股を再開してしまっていたから。
手塚の漫画は悲願であったアニメ制作の為の資金稼ぎでしかない。
ってのは言い過ぎだけど、所詮アニメの原作を書いてる感覚だったんだろうな。
なんか悲しくないかい？
ってのは言い過ぎだけど、所詮アニメの原作を書いてる感覚だったんだろうな。
なんか悲しくないかい？
全然悲しくありませんが何か？
>>313
つーか手塚の漫画家生命って終わってるよな
つーか手塚の漫画家生命って終わってるよな
>>315
チョットウケタ。
チョットウケタ。
317 ：愛蔵版名無しさん：03/05/13 00:55 ID:wUW0gBeT
>>315
そうだな、やつは今では死んだも同然だからな。
そうだな、やつは今では死んだも同然だからな。
>>318
コミケでみかけたよ。会場でも原稿描いてたけど、元気そうだったよ。
コミケでみかけたよ。会場でも原稿描いてたけど、元気そうだったよ。
>>312
少女クラブ版は？
少女クラブ版は？
321 ：愛蔵版名無しさん：03/05/15 20:27 ID:MwrU0Rdu
a
322 ：愛蔵版名無しさん：03/05/16 02:48 ID:PfOuKpyk
g
黎明編のニニギは悪役なんだろうけど、俺は好き。
「永遠の命だと？ そんな物が何の役に立つ」って台詞。
なにげに日本神話にも準えられてるし。
「永遠の命だと？ そんな物が何の役に立つ」って台詞。
なにげに日本神話にも準えられてるし。
324 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 12:48 ID:tMhirFAX
猿田一族で童貞じゃないのって我王だけ？
約5000年の間「オレは不細工だから生涯ひとりなのです。」
と主張しつづける猿田一族を見てると23で童貞で悩んでる
自分がアホらしく思える。でもｳﾜｰﾝ
約5000年の間「オレは不細工だから生涯ひとりなのです。」
と主張しつづける猿田一族を見てると23で童貞で悩んでる
自分がアホらしく思える。でもｳﾜｰﾝ
同士よ・・・
>>324
一族みんな道程なので子孫を残すのが大変ですた
一族みんな道程なので子孫を残すのが大変ですた
猿田一族は鼻のブツブツから射精するんだよ
チンポを使わずに子孫を増やせる
チンポを使わずに子孫を増やせる
328 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 22:00 ID:xifVFO22
誰か >>308 の質問に答えてください。
あぼーん
330 ：愛蔵版名無しさん：03/05/17 23:35 ID:EML2288C
角川版だと、乱世編も
あの猿と犬が、清盛と義経の過去にさかのぼった生まれ変わり
だっていうことが全部カットされてしまっているんだよな
あの猿と犬が、清盛と義経の過去にさかのぼった生まれ変わり
だっていうことが全部カットされてしまっているんだよな
331 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 01:55 ID:mVWSC7pK
ビデオで２７７２見ました。
マジおもろかった！最高！！
マジおもろかった！最高！！
333get!
334 ：愛蔵版名無しさん：03/05/18 16:13 ID:lLgr/9MI
335 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 00:03 ID:PvNicb0J
あぼーん
337 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 00:53 ID:Ly175/iO
猿田一族は、手塚の分身みたいなもの。鼻が大きい容姿コンプレックスが
極端に主張されている手塚漫画のなかでも極め付きの漫画だ。
極端に主張されている手塚漫画のなかでも極め付きの漫画だ。
宇宙編の猿田が一番ツラがキモイ。
ヤマト編、太陽編の過去、羽衣編の猿田ってどれ？
ど忘れして出てこないんだけど。
ヤマト編、太陽編の過去、羽衣編の猿田ってどれ？
ど忘れして出てこないんだけど。
>>330
それは単行本での書き下ろし。雑誌連載時にもなかった。
それは単行本での書き下ろし。雑誌連載時にもなかった。
340 ：愛蔵版名無しさん：03/05/19 19:28 ID:0V62BnsF
341 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 22:36 ID:kOhvZ1Eg
>>340
そうかなぁ･･･
そうかなぁ･･･
342 ：愛蔵版名無しさん：03/05/20 23:10 ID:7NxuXi9R
ｱﾀｼﾉ過去ｶﾞｱﾀｼﾉ未来ｶﾞ鼓動ｽﾙﾉ脈ｦｳﾂﾉﾖｿﾚﾊ青ｲﾀﾒ息ﾉ中ﾃﾞｽﾎﾟﾝｼﾞﾉﾖｳﾆﾊﾈﾏﾜﾙﾉﾖ!ﾎﾎｰﾎﾎﾎ ｵﾎﾎﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾎﾎﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰﾋﾟ ﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ
ｵﾎﾎﾎﾎﾎ ﾓｳﾛｸｼﾞｼﾞｲ!
めちゃうけたw
ｵﾎﾎﾎﾎﾎ ﾓｳﾛｸｼﾞｼﾞｲ!
めちゃうけたw
343 ：愛蔵版名無しさん：03/05/21 08:49 ID:MIwliTd4
ナメクジの最後のグチは今思い出しても泣ける。
ノータリンの人工タマミか…
マサトって意外と我侭♪
ヤマト編の王様の最後の言葉は(･∀･)ｲｲ!
世のDQNに聞かせてやりたい
世のDQNに聞かせてやりたい
347 ：愛蔵版名無しさん：03/05/23 16:23 ID:V+t+pUW0
手塚作品をどこの出版社で購入するかいつも迷うのですが
火の鳥・復活編、望郷編はこれから復刊される朝日ソノラマ版でＯＫですか？
：ポイント： 表紙、書き直し＆削除なし（more betterなもの）
全集版で何編か買ったんだけどバラバラに揃えるのも嫌だしなあ。
火の鳥・復活編、望郷編はこれから復刊される朝日ソノラマ版でＯＫですか？
：ポイント： 表紙、書き直し＆削除なし（more betterなもの）
全集版で何編か買ったんだけどバラバラに揃えるのも嫌だしなあ。
むしろ全部買うんだ
>>340
他の都市のマザーコンピューターも暴走したからじゃないのかな
他の都市のマザーコンピューターも暴走したからじゃないのかな
351 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 00:33 ID:DZhHqvEd
未来編の牧村は本当に奇崎に殺されたの?その場面が無いし一人軌道から外れる時隊長に牧村の死の原因を解いて欲しいと言ってるしもし奇崎だとしても椅子にくくり付ける時もみ合いになって牧村の方が強いので勝つのでは…火の鳥が罰としてくくり付けたのでは?
352 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 00:35 ID:Bl2g/4RA
↑未来編ではなく宇宙編でした(^^;)
今までに出た朝日ソノラマ版は全集と内容同じだったよ
↑朝になったけど情報サンクス！
単純な差別意識による改訂がどうも納得いかないんだよね。
内容が全集版と朝日ソノラマで変化が無いなら表紙で選びます。
鳳凰編→朝日 復活編→女の人が浮いてる全集版 望郷編→朝日
本棚バラバラだな...(^_^;
単純な差別意識による改訂がどうも納得いかないんだよね。
内容が全集版と朝日ソノラマで変化が無いなら表紙で選びます。
鳳凰編→朝日 復活編→女の人が浮いてる全集版 望郷編→朝日
本棚バラバラだな...(^_^;
もし、タマミとマサト（もしくはロック・猿田でも可）が子孫を残したら、
地球は望郷編のエデンみたいになったのだろうか、と思ってみるテスト。
地球は望郷編のエデンみたいになったのだろうか、と思ってみるテスト。
356 ：愛蔵版名無しさん：03/05/24 20:45 ID:uMrZcScp
女の人が浮いてるﾜﾛﾀ
357 ：愛蔵版名無しさん：03/05/25 05:37 ID:jKLlz6S/
宇宙編、脱出船は、なんで全員がばらばらなんだと思ったがね。
>>357
そりゃ若い男女でｶﾌﾟｰﾙでもないんだから別の船でいいんでは。
そりゃ若い男女でｶﾌﾟｰﾙでもないんだから別の船でいいんでは。
火の鳥むかつくって人結構多いのかな？
なんでだろ、超越した物に対する嫉妬だろうか、
俺のとらえ方としては火の鳥は
人間が決してコントロールできない「生死」を司る
完璧な存在。
完璧な存在を登場させることによって、キャラクター達の苦悩や喜びを
浮き彫りにするための存在じゃないだろうか、
絵画でいったら、それを照らすライトみたいなかんじ。
究極の脇役だとおもう、火の鳥の不死がテーマなんじゃなくて
人間の生死がテーマなんだもんな。
火の鳥が話をする下りはとても好き、世界の仕組みやあり方を
淡々と語る。別に説教くさくもないしなあ、人それぞれだねえ。
俺は、人の心の奥底にある不死や完全や神に対する憧れを
絵にした物が火の鳥だと思っている
なんでだろ、超越した物に対する嫉妬だろうか、
俺のとらえ方としては火の鳥は
人間が決してコントロールできない「生死」を司る
完璧な存在。
完璧な存在を登場させることによって、キャラクター達の苦悩や喜びを
浮き彫りにするための存在じゃないだろうか、
絵画でいったら、それを照らすライトみたいなかんじ。
究極の脇役だとおもう、火の鳥の不死がテーマなんじゃなくて
人間の生死がテーマなんだもんな。
火の鳥が話をする下りはとても好き、世界の仕組みやあり方を
淡々と語る。別に説教くさくもないしなあ、人それぞれだねえ。
俺は、人の心の奥底にある不死や完全や神に対する憧れを
絵にした物が火の鳥だと思っている
ただの偉そうなおばさんに見えることもある
ねえよ
関係ないけどアンチ手塚のコピペしてる奴って
読んだこと無いのかなあ
読んだこと無いのかなあ
363 ：愛蔵版名無しさん：03/05/26 18:42 ID:FLlpJkm0
火の鳥の血液から、新種のコロナウィルスを発見。ＳＡＲＳとの関係は？
>>363
火の鳥のおもしろさと比べると８９兆４０３９２億分の一くらいのおもしろさの冗談だね
火の鳥のおもしろさと比べると８９兆４０３９２億分の一くらいのおもしろさの冗談だね
ムジ鳥なら谷岡ヤスジのスレだな
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
367 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 10:21 ID:213rSdma
鳥の血もしくは生き血を飲む、これは中国文化圏ではなんらタブーには
ならないが、ユダヤ教にルーツを発するキリスト教文化圏、イスラム教
文化圏では、問題となる可能性を持つことだろう。
ならないが、ユダヤ教にルーツを発するキリスト教文化圏、イスラム教
文化圏では、問題となる可能性を持つことだろう。
368 ：愛蔵版名無しさん：03/05/30 10:59 ID:1qOFO8sv
>>367
血液食のタブーのことを言ってるんだと思うが、ユダヤ・イスラムはともかく、キリスト教文化圏では問題になるってほどのものじゃないだろ。
ブラック・プティング（豚の血を固めた料理）なんてのもあるし。
キリスト教の教義ではキリストの血（の代わりのワイン）を飲んで永遠の命を得るわけだし、概念としても身近なものだと思うよ。
血液食のタブーのことを言ってるんだと思うが、ユダヤ・イスラムはともかく、キリスト教文化圏では問題になるってほどのものじゃないだろ。
ブラック・プティング（豚の血を固めた料理）なんてのもあるし。
キリスト教の教義ではキリストの血（の代わりのワイン）を飲んで永遠の命を得るわけだし、概念としても身近なものだと思うよ。
火の鳥翻訳されて楽勝で売ってるけどね
アメリカで、大ヒットはしてないけどそれなりの評価はされてる
ただ、アメリカは漫画＝子供の物だからね、つまり
手塚治虫が現れる以前の日本みたいなもんで、遅れている。
まあ、アメ人を誰も攻めれないだろう、だってアメリカには
手塚治虫に相当する人物がいないのだから。
アメリカで、大ヒットはしてないけどそれなりの評価はされてる
ただ、アメリカは漫画＝子供の物だからね、つまり
手塚治虫が現れる以前の日本みたいなもんで、遅れている。
まあ、アメ人を誰も攻めれないだろう、だってアメリカには
手塚治虫に相当する人物がいないのだから。
370 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 01:20 ID:0YBy8ENL
すくなくとも聖書の記述を絶対とするあるいは純朴に信じている
価値観をもったアメリカ人は今でも相当多数居て、アメリカの
保守層のなかですごく力を持っている。そういう風土のところで、
未来編のような作品をおおっぴらには肯定できるはずがない。
あれは、いかにもカルトＳＦとして、非難されるだろう、とくに
テレビや映画では流せまい。あくまでもオタク向けの本として
であれば、まあ何とか目をつぶってももらえるだろうがな。
価値観をもったアメリカ人は今でも相当多数居て、アメリカの
保守層のなかですごく力を持っている。そういう風土のところで、
未来編のような作品をおおっぴらには肯定できるはずがない。
あれは、いかにもカルトＳＦとして、非難されるだろう、とくに
テレビや映画では流せまい。あくまでもオタク向けの本として
であれば、まあ何とか目をつぶってももらえるだろうがな。
そうかなあ、キングやなんかの小説や、映画とかだっていくらだって
キリスト教の教義に反するものいっぱい売れてるよ、タブーな物ほど
逆に受ける側面もあるよ。
手塚氏の作品が受けないのはもっと他の理由があっても良いと思うよ。
韓国やタイ、シンガポールだって、キリスト教徒がかなり居るのに受け入れられてる。
漫画は子供の物、ってイメージがあまりにも強すぎるのも一つの原因だと思うな
誰かが言ったように。
キリスト教の教義に反するものいっぱい売れてるよ、タブーな物ほど
逆に受ける側面もあるよ。
手塚氏の作品が受けないのはもっと他の理由があっても良いと思うよ。
韓国やタイ、シンガポールだって、キリスト教徒がかなり居るのに受け入れられてる。
漫画は子供の物、ってイメージがあまりにも強すぎるのも一つの原因だと思うな
誰かが言ったように。
372 ：愛蔵版名無しさん：03/05/31 23:16 ID:AV0vV8jP
やっぱ未来編良いねー
374 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 10:42 ID:TWkcq5Um
なんか最近エロマンガでそっくりの絵をみたぞ
なんだったかなあ
なんだったかなあ
絵の心得があれば手塚の絵に似てるとか言えないとおもうぞ、
同じくらい絵が上手いのは藤子Ｆくらいだと思う
同じくらい絵が上手いのは藤子Ｆくらいだと思う
>>375
田中圭一「神罰」ではあるまいな…
田中圭一「神罰」ではあるまいな…
378 ：愛蔵版名無しさん：03/06/02 19:26 ID:awgNGETv
火の鳥なんて糞だよ
哲学的バックボーンのない転生論なんて文芸として認められませんよ
手塚は三島由紀夫の豊饒の海でも読んで唯識論や阿頼耶識について学ぶべきだった
火の鳥なんてただの厨房の妄想。
哲学的バックボーンのない転生論なんて文芸として認められませんよ
手塚は三島由紀夫の豊饒の海でも読んで唯識論や阿頼耶識について学ぶべきだった
火の鳥なんてただの厨房の妄想。
あぼーん
>>378はマルチ
手塚本スレを荒らしてる奴とIDいっしょだな。
三島の主張を本当の意味で理解してるやつが、この世に何人いるんだ
あほにしが理解した気で有頂天になってることだけは分かる
今テレビでやってる鉄腕アトムにロビタが出てるのだが、
ロビタを中心にしたエピソードの回ってあるかな？
うまく火の鳥ワールドとリンクしてくれれば面白そうなのだが・・・
ロビタを中心にしたエピソードの回ってあるかな？
うまく火の鳥ワールドとリンクしてくれれば面白そうなのだが・・・
>>384
過去レスを”アトム編”で検索して胸かきむしるほど悔しがれ。
過去レスを”アトム編”で検索して胸かきむしるほど悔しがれ。
386 ：あほにし：03/06/03 18:51 ID:mdjANy2w
387 ：あほにし：03/06/03 18:58 ID:mdjANy2w
あのね、
俺が豊饒の海を引き合いに出したのはね、
とある一人のバカを釣るためだけだよ。
少年漫画板の手塚スレで
「哲学的バックボーンがない転生なんて文芸として認められない」
と阿呆なこといってる奴が粘着しててね。
「大衆娯楽である漫画にこいつは何を求めているんだ？w
火の鳥で唯識論が描かれるのを望んでるのか？ｗ
漫画で阿頼耶識なんて言われても皆萎えるだけに決まってんじゃないかw
そもそも手塚本人は文芸を目指して火の鳥を描いたわけじゃないだろうがw」
と是非ともそいつに言ってやりたかったが
俺が見た時には既に後の祭り、奴は消えてた。
あのバカ本人に是非とも反論してやりたかったので、
全く同じことを懐かし漫画板の手塚スレでageて言えば
釣れるかなー、って思ってね。
あの人懐かし漫画板の”神格化されすぎな漫画”とかいう過去ログでも
全く同じこと言って天狗になってたみたいだから。
俺自身は豊饒の海なんて別に何とも思ってないよ。
俺が豊饒の海を引き合いに出したのはね、
とある一人のバカを釣るためだけだよ。
少年漫画板の手塚スレで
「哲学的バックボーンがない転生なんて文芸として認められない」
と阿呆なこといってる奴が粘着しててね。
「大衆娯楽である漫画にこいつは何を求めているんだ？w
火の鳥で唯識論が描かれるのを望んでるのか？ｗ
漫画で阿頼耶識なんて言われても皆萎えるだけに決まってんじゃないかw
そもそも手塚本人は文芸を目指して火の鳥を描いたわけじゃないだろうがw」
と是非ともそいつに言ってやりたかったが
俺が見た時には既に後の祭り、奴は消えてた。
あのバカ本人に是非とも反論してやりたかったので、
全く同じことを懐かし漫画板の手塚スレでageて言えば
釣れるかなー、って思ってね。
あの人懐かし漫画板の”神格化されすぎな漫画”とかいう過去ログでも
全く同じこと言って天狗になってたみたいだから。
俺自身は豊饒の海なんて別に何とも思ってないよ。
388 ：あほにし：03/06/03 19:02 ID:mdjANy2w
俺はただの荒らしだからね、
こういう基地外染みた言動をするのが趣味なんだよ。
数ヶ月以上前に見かけた奴を釣るために
ageで連続レスしまくるようなね。
そう俺は荒らしだ、
良識ある手塚スレの諸君は俺を無視してくれ。
俺は単にあの失笑者のバカと是非ともサシで口喧嘩したいと思ってるだけだ。
こういう基地外染みた言動をするのが趣味なんだよ。
数ヶ月以上前に見かけた奴を釣るために
ageで連続レスしまくるようなね。
そう俺は荒らしだ、
良識ある手塚スレの諸君は俺を無視してくれ。
俺は単にあの失笑者のバカと是非ともサシで口喧嘩したいと思ってるだけだ。
のぐそのかほり
390 ：あほにし：03/06/03 19:16 ID:AUExHVvo
414 名前：愛蔵版名無しさん [] 投稿日：02/10/15 00:33 ID:T0OgbL8w
つか、鉄腕アトムとかリボンの騎士のころは神格化しても言いが
ワンダースリーなんて、自分の息子すらつまらないんで
アニメの放映のとき裏番組を見てたという逸話があるじゃん。
何であんな漫画を神格化するの？
あと、火の鳥だっけ？あんなのを評価してるのはマンヲタだけだよ。
何ら哲学的裏づけのない転生論なんて、決して文学にはなりえない。
所詮は漫画
神格化され過ぎな漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1026631255/414
つか、鉄腕アトムとかリボンの騎士のころは神格化しても言いが
ワンダースリーなんて、自分の息子すらつまらないんで
アニメの放映のとき裏番組を見てたという逸話があるじゃん。
何であんな漫画を神格化するの？
あと、火の鳥だっけ？あんなのを評価してるのはマンヲタだけだよ。
何ら哲学的裏づけのない転生論なんて、決して文学にはなりえない。
所詮は漫画
神格化され過ぎな漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1026631255/414
391 ：あほにし：03/06/03 19:18 ID:AUExHVvo
277 名前：作者の都合により名無しです [] 投稿日：03/02/19 06:14 ID:FBBERXlh
>255
あー、だまされてる厨房がいるね。
火の鳥なんて、ただの子供向け漫画
哲学的バックボーンのない転生論なんて
文芸と認められませんよ、
まともなメインカルチャーの世界ではね。
手塚の宗教観なんて、小学生と何ら変わりません（プ
293 名前：作者の都合により名無しです [] 投稿日：03/02/23 00:45 ID:XOq6kkX8
>284
漫画しか読んだことのない手塚信者は
三島由紀夫の「豊饒の海」四部作
すら知らないようです。（大爆笑
難しい本が読めず漫画しか読めない無知だから
手塚を読んで感動しちゃったりするんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873834/
>255
あー、だまされてる厨房がいるね。
火の鳥なんて、ただの子供向け漫画
哲学的バックボーンのない転生論なんて
文芸と認められませんよ、
まともなメインカルチャーの世界ではね。
手塚の宗教観なんて、小学生と何ら変わりません（プ
293 名前：作者の都合により名無しです [] 投稿日：03/02/23 00:45 ID:XOq6kkX8
>284
漫画しか読んだことのない手塚信者は
三島由紀夫の「豊饒の海」四部作
すら知らないようです。（大爆笑
難しい本が読めず漫画しか読めない無知だから
手塚を読んで感動しちゃったりするんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なぜ手塚治虫の漫画はあんなにつまらないのか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044873834/
392 ：あほにし：03/06/03 19:20 ID:AUExHVvo
今過去ログ漁ってそいつのレス探してきたよ
俺何故かこういうことに関しては記憶力が長けてるんだな
いつ頃の～板の～スレで～な書き込みがあった、とか
見ろよ、
この稚拙なカキコ、
まず同一人物であることは確定だ
そして三島にばかり傾倒してるであろうこと容易に予測できる
こいつのレスを初めて見た時は
まるで中二の頃の自分を見てるようで痛々しかった
俺何故かこういうことに関しては記憶力が長けてるんだな
いつ頃の～板の～スレで～な書き込みがあった、とか
見ろよ、
この稚拙なカキコ、
まず同一人物であることは確定だ
そして三島にばかり傾倒してるであろうこと容易に予測できる
こいつのレスを初めて見た時は
まるで中二の頃の自分を見てるようで痛々しかった
393 ：あほにし：03/06/03 19:22 ID:AUExHVvo
俺はこいつを釣ってそして
その鼻を圧し折ってやりたい
それが荒らしとしての俺の願望であり存在意義だ
じゃんぱーそんふぁいとふぉーじゃすてぃす！
ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
その鼻を圧し折ってやりたい
それが荒らしとしての俺の願望であり存在意義だ
じゃんぱーそんふぁいとふぉーじゃすてぃす！
ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
394 ：あほにし：03/06/03 19:30 ID:WmOuEEzV
俺は三島が大嫌いだ
大嫌いだ
手塚なんかよりももっと大嫌いだ
三島厨房ぬっころす
大嫌いだ
手塚なんかよりももっと大嫌いだ
三島厨房ぬっころす
395 ：あほにし：03/06/03 19:34 ID:7Rc8bbcr
三島さんにケツの穴掘られたいです（はぁと
396 ：あほにし：03/06/03 19:39 ID:7Rc8bbcr
＞何ら哲学的裏づけのない転生論なんて、決して文学にはなりえない。
＞所詮は漫画
この台詞をずっと見つめてると
どうしても笑いが止まらなくなってしまうのですwwww
こいつアホや、バカや、低脳やwww
＞所詮は漫画
この台詞をずっと見つめてると
どうしても笑いが止まらなくなってしまうのですwwww
こいつアホや、バカや、低脳やwww
397 ：あほにし：03/06/03 19:41 ID:+ie/7V7D
呉だか竹熊だか忘れたが
火の鳥は
「衒学ぶりたい奴のオナニー材料に使われてしまったが
あれは本来ストーリー単体を楽しむべきだ」
って言ってたよね。
それが事実
漫画で三島由紀夫晩年の哲学的大作”ほうじょうのうみ”のように
”あらやしき”だの”ゆいしき”だの”てつがく”を語られたってねえ…w
火の鳥は
「衒学ぶりたい奴のオナニー材料に使われてしまったが
あれは本来ストーリー単体を楽しむべきだ」
って言ってたよね。
それが事実
漫画で三島由紀夫晩年の哲学的大作”ほうじょうのうみ”のように
”あらやしき”だの”ゆいしき”だの”てつがく”を語られたってねえ…w
398 ：あほにし：03/06/03 19:43 ID:+ie/7V7D
しかし俺は火の鳥は駄作だと思う
それは竹熊がそういうほどに火の鳥のストーリーは面白いのか？
つまり火の鳥は恐れ多き”ゆいしき”だのそんなんは置いといて
ただ単純にストーリーの質が低いと俺は思うのだ
だから俺はアンチ火の鳥だ
しかし豊饒の海を引き合いにだしての火の鳥批判に関しては
余りにも滑稽で愚かで笑う他はどうしようもなかったw
それは竹熊がそういうほどに火の鳥のストーリーは面白いのか？
つまり火の鳥は恐れ多き”ゆいしき”だのそんなんは置いといて
ただ単純にストーリーの質が低いと俺は思うのだ
だから俺はアンチ火の鳥だ
しかし豊饒の海を引き合いにだしての火の鳥批判に関しては
余りにも滑稽で愚かで笑う他はどうしようもなかったw
399 ：あほにし：03/06/03 19:47 ID:ZMN7pxei
さあこれから荒らしまくりたいと思ったのですが
アク禁されるとちょっと困るので止めとくことにします
俺のこの連続レスは単なる精神異常者のそれだから、
このスレの住人の皆さんは透明あぼーんでもしてください
俺の存在を無視してくれることを願います
アク禁されるとちょっと困るので止めとくことにします
俺のこの連続レスは単なる精神異常者のそれだから、
このスレの住人の皆さんは透明あぼーんでもしてください
俺の存在を無視してくれることを願います
400 ：あほにし：03/06/03 19:51 ID:ZMN7pxei
400Getしてから去ります
私は無益で精巧な一人の荒らしだ。このレスはその生理学的証明である。
私は無益で精巧な一人の荒らしだ。このレスはその生理学的証明である。
ホームページ作れば良いのにね。
電波だとかきちがいとか言うくらいなら、
１人の人間の考え方を何かの形で提示するなり
残せばいい。
哲学的云々に関しては若い頃は誰もが抱く夢なんだから
そっとしといてやれ。
自分自身が成長してないから、稚拙な哲学論に失笑するんだろ。
漏れ個人は哲学的要素は漫画には必要だと思うけど、
哲学思想として万人に認められるほどの優秀な哲学は必要無いと思う。
それどころか、いろいろな人間の人間くさい価値観を作品によって使い分け、
漫画的に誇張して、人とは何か、を浮き彫りにする、そんな手塚の手法に
軽妙ささえ感じる。
哲学よりちょっと下のなじみやすい実例とと現実感あるお話。
それをきっかけに生きるとは何か考え始める奴もいるだろうし
大体、哲学一辺倒の漫画、小説が存在するのか？誰が読むんだ（笑
電波だとかきちがいとか言うくらいなら、
１人の人間の考え方を何かの形で提示するなり
残せばいい。
哲学的云々に関しては若い頃は誰もが抱く夢なんだから
そっとしといてやれ。
自分自身が成長してないから、稚拙な哲学論に失笑するんだろ。
漏れ個人は哲学的要素は漫画には必要だと思うけど、
哲学思想として万人に認められるほどの優秀な哲学は必要無いと思う。
それどころか、いろいろな人間の人間くさい価値観を作品によって使い分け、
漫画的に誇張して、人とは何か、を浮き彫りにする、そんな手塚の手法に
軽妙ささえ感じる。
哲学よりちょっと下のなじみやすい実例とと現実感あるお話。
それをきっかけに生きるとは何か考え始める奴もいるだろうし
大体、哲学一辺倒の漫画、小説が存在するのか？誰が読むんだ（笑
402 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 01:43 ID:v1xxz2o3
未来編は、アメリカでは受け入れられ難いとしても、僕の見解だと、
フランス人には受け入れられる内容だと思う。思想というか哲学の
仮面をかぶっている作品だからさ。
フランス人には受け入れられる内容だと思う。思想というか哲学の
仮面をかぶっている作品だからさ。
あぼーん
>>355
バッドエンドになり、スタッフロールが流れません。
バッドエンドになり、スタッフロールが流れません。
405 ：愛蔵版名無しさん：03/06/04 23:52 ID:zQ9tF7v5
未来編のマサトとロックは仲が良いのか悪いのかさっぱり分からん。
元々仲良かったのかもしれないけど
完全に上司と部下の冷たい関係になってしまった感じ
完全に上司と部下の冷たい関係になってしまった感じ
>>355
ムービーはともかく、あの放射能じゃ人間は生きれないだろ
ムービーはともかく、あの放射能じゃ人間は生きれないだろ
409 ：愛蔵版名無しさん：03/06/05 22:47 ID:qpk0yteB
異形編すげえ怖い。
火の鳥ネットでコンプ
通報しマスタ
マサトとロックは幼馴染で、ロックはマサトを買っているけれど、マサトは
嫌な奴め！と思ってたような。
…私の妄想設定か？？
嫌な奴め！と思ってたような。
…私の妄想設定か？？
>>412
それだと思うよ、いわゆる男が男に片思い状態
それだと思うよ、いわゆる男が男に片思い状態
406の説をとるかな
以前のマサトはロックと同じような人間だった。
友情という感情があったかは知らないが、お互いにある程度は認めていた。
しかしマサトはタマミに出会ったことで変わり、
憎しみ合うようになっていった・・・
以前のマサトはロックと同じような人間だった。
友情という感情があったかは知らないが、お互いにある程度は認めていた。
しかしマサトはタマミに出会ったことで変わり、
憎しみ合うようになっていった・・・
消防の頃漫画家になりたくて、片っ端から書き散らしていたのだけど、
SFモノだと火の鳥未来編のモロパクリで、思わず笑っちゃったよ。
でも人工授精で出産管理、マザーコンピュータによる統制、マザーの代理人
たる若きエリート、地下都市、核戦争、なんておいしい設定ばかりなんだろう。
SFモノだと火の鳥未来編のモロパクリで、思わず笑っちゃったよ。
でも人工授精で出産管理、マザーコンピュータによる統制、マザーの代理人
たる若きエリート、地下都市、核戦争、なんておいしい設定ばかりなんだろう。
激しくうｐｷﾎﾞﾝ
417 ：愛蔵版名無しさん：03/06/10 21:32 ID:xcw5Zdc5
この間即身成仏についてのドキュメンタリー番組を見た。
即身成仏になるのは10年くらいのプロジェクトなんだとか。
五穀を絶ち水分を絶ち、樹皮をかじり、砒素の含まれた温泉を飲む。
そうすることで体の中で腐るべきものがすっかりなくなり、また
体に湧く蛆を抑えることもできるんだそうだ。
我王のお師匠さんだか、あのお坊様も苦行を積んで立派に宿願を
果たされたのね、と感慨もひとしおだったりする。
ただ、今即身成仏になるには、法律で禁止されているらしい。
即身成仏になるのは10年くらいのプロジェクトなんだとか。
五穀を絶ち水分を絶ち、樹皮をかじり、砒素の含まれた温泉を飲む。
そうすることで体の中で腐るべきものがすっかりなくなり、また
体に湧く蛆を抑えることもできるんだそうだ。
我王のお師匠さんだか、あのお坊様も苦行を積んで立派に宿願を
果たされたのね、と感慨もひとしおだったりする。
ただ、今即身成仏になるには、法律で禁止されているらしい。
即身仏は宗教的には色々と意味があるのだろうけど、
理解できない者から見れば自殺と同じだろうからね。
僕は昔の人が宗教を絶対的なものとして信仰してたってことなど、
その時代の状況に合わせて考えれば理解はできるが
現在の感覚だけでは理解できない。
自分や家族が即身仏になるのは嫌だ・・・一応仏教の家系だけど・・・
輪廻転生より死＝無、消滅という考えの方が強いし、
神様は実在せず、天国も地獄も無いと思う。
宗教は人の力ではどうしようもない死や苦しみ、恐怖を軽減する為に
人間の心のよりどころとして存在してるだけで
宗教的価値観、宗教の教え≠事実、真実と考えてるから。
宗教を昔の人のように心の底から絶対的なものとして信仰することはできない。
故に即身仏も理解できないし死も怖い。
理解できない者から見れば自殺と同じだろうからね。
僕は昔の人が宗教を絶対的なものとして信仰してたってことなど、
その時代の状況に合わせて考えれば理解はできるが
現在の感覚だけでは理解できない。
自分や家族が即身仏になるのは嫌だ・・・一応仏教の家系だけど・・・
輪廻転生より死＝無、消滅という考えの方が強いし、
神様は実在せず、天国も地獄も無いと思う。
宗教は人の力ではどうしようもない死や苦しみ、恐怖を軽減する為に
人間の心のよりどころとして存在してるだけで
宗教的価値観、宗教の教え≠事実、真実と考えてるから。
宗教を昔の人のように心の底から絶対的なものとして信仰することはできない。
故に即身仏も理解できないし死も怖い。
たかが宗教、されど宗教
上人様は、宗教なんか政治家が利用しているだけだと知りつつも
その考えを捨てず、だまされているとはいえ、宗教行為によって
心が救われる人が少しでもいるならとばいいという境地まで達して
即身仏になったんだとおもうな。
＞418の考え方もまた一つ、用は、どんな理由をつけて行動するにしても
本人次第で尊さなんて変わってくるんだろうな。
俺は年を取って、改めて読み返すと、自分の家族や子供達のためなら
我が身を犠牲にしてもかまわないと心底思う。
赤の他人の民衆にまでは、、、、とは実感がわかないが
上人様は、宗教なんか政治家が利用しているだけだと知りつつも
その考えを捨てず、だまされているとはいえ、宗教行為によって
心が救われる人が少しでもいるならとばいいという境地まで達して
即身仏になったんだとおもうな。
＞418の考え方もまた一つ、用は、どんな理由をつけて行動するにしても
本人次第で尊さなんて変わってくるんだろうな。
俺は年を取って、改めて読み返すと、自分の家族や子供達のためなら
我が身を犠牲にしてもかまわないと心底思う。
赤の他人の民衆にまでは、、、、とは実感がわかないが
420 ：ジョナサン ◆SEXmeYNk4A ：03/06/11 15:29 ID:???
>>417 ディスカバリーチャンネル？
そうです。なかなか興味深かった。
そういや、さ来年の大河は義経だそうで。
私は火の鳥の義経のイメージが強すぎて、あんまり好きじゃない…。
そういや、さ来年の大河は義経だそうで。
私は火の鳥の義経のイメージが強すぎて、あんまり好きじゃない…。
一般に言われてる義経より乱世編の義経の方がいいよ
一の谷のシーンは設定をうまく生かしたなと。
424 ：愛蔵版名無しさん：03/06/14 03:42 ID:wNbVKMyp
レッド公ハマリ役
425 ：愛蔵版名無しさん：03/06/15 15:30 ID:m+zNf0yl
乱世編の義経いいか？目がギラギラしてて怖いだろ。
そこが逆にいいのかな。
そこが逆にいいのかな。
悲劇のヒーローのイメージより、僕暴君ってイメージがあるなぁ、
乱世編の義経。
乱世編の義経。
そんなことより、最後に顔を潰されて目玉が飛び出たのがキショかったです。
あー明日くらいに誰かに手塚氏が憑依して
火の鳥の続き書かないかな
火の鳥の続き書かないかな
430 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 16:23 ID:q9dj1V9d
石ノ森章太郎とかが書くのはどうだろう。。。
とか言ってみるテスト。
とか言ってみるテスト。
>>430
マジボケ？
マジボケ？
文化放送、武田鉄矢の今朝の三枚卸、今週のテーマは「猿田彦」。
火の鳥の「ひ」の字もまだ出て無いけど。
火の鳥の「ひ」の字もまだ出て無いけど。
ファンには悪いが手塚と石の森をくらぶべくもない
作品名は忘れたけど、全集の後書きで、手塚氏が山小屋に泊まったら大雪に
閉じ込めれてしまい、もし自分が死んだら後事を誰に託そうかと考えた…という
回想があって、その中に「火の鳥は石森君に…」と書いてあったと思う。
閉じ込めれてしまい、もし自分が死んだら後事を誰に託そうかと考えた…という
回想があって、その中に「火の鳥は石森君に…」と書いてあったと思う。
ちょっと判りにくかったかも。手塚氏がもし自分が死んだら今（当時）連載中の
漫画を誰に引き継いで貰うかを考えてて、その中で火の鳥は石森章太郎に譲
り、ジャングル大帝は藤子不二雄に（うろ覚え）…というようなことを回想してた。
漫画を誰に引き継いで貰うかを考えてて、その中で火の鳥は石森章太郎に譲
り、ジャングル大帝は藤子不二雄に（うろ覚え）…というようなことを回想してた。
当時はなあ、石の森の時代に合ってた面もあるよ
だけど時代を超えた普遍性というめんでは、やっぱ石の森は
比べられないよ。
たとえばいまあるベルセルクとか、ジャンプの漫画とか、、、
数年で見向きもされなくなるのもあれば、
数十年後にどんな目で見られるのか、
石の森のスタイル、今面白いと本気で思うか？
だけど時代を超えた普遍性というめんでは、やっぱ石の森は
比べられないよ。
たとえばいまあるベルセルクとか、ジャンプの漫画とか、、、
数年で見向きもされなくなるのもあれば、
数十年後にどんな目で見られるのか、
石の森のスタイル、今面白いと本気で思うか？
437 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 19:32 ID:J9UPawQe
手塚のスタイルも今面白いとは本気で思えないけどね
表現センスの良さで石森に軍配
でも最強なのは諸星大二郎だね
表現センスの良さで石森に軍配
でも最強なのは諸星大二郎だね
田中圭一
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
諸星大二郎の描く火の鳥は確かに面白そうだ。
石ノ森のコマの冒険は結局、実験に終わった感がある…
勿論、見開きとか残っているのも多いけど
表現センスの良さは認めるけど、構成力が決定的に弱い。
勿論、見開きとか残っているのも多いけど
表現センスの良さは認めるけど、構成力が決定的に弱い。
435だけど、私のカキコはちょっとしたエピソードで、「火の鳥を生前の
石（ノ）森氏が描くべきだった」という説を補強するものではありません
…念のため。
石（ノ）森氏が描くべきだった」という説を補強するものではありません
…念のため。
手塚もコマ運びが今の漫画と比べて読みにくい感があるけど
石の森に至っては全くﾜｹﾜｶﾗﾝ域だな、
リズム悪すぎて気持ち悪い
石の森に至っては全くﾜｹﾜｶﾗﾝ域だな、
リズム悪すぎて気持ち悪い
「火の鳥」はコマの実験性において一番石森漫画っぽい（影響も指摘
されてる）けど、自分はこういうの好きだな。
大友克洋以降、コマ＝映像を切り取る四角いフレームととらえて、その
フレームの内側だけを読む読み方が主流だけど、コマ自体に何かを語
らせる60～70年代の手法（手塚・石森以外もやってた）はイイと思うん
だがなぁ。
されてる）けど、自分はこういうの好きだな。
大友克洋以降、コマ＝映像を切り取る四角いフレームととらえて、その
フレームの内側だけを読む読み方が主流だけど、コマ自体に何かを語
らせる60～70年代の手法（手塚・石森以外もやってた）はイイと思うん
だがなぁ。
読みにくさが否めないからやだな
まぁ…ね。たしかに実験的コマ割りが鬱陶しくて心情的にストーリーに
入っていけない時もあるね…。うん。
入っていけない時もあるね…。うん。
447 ：愛蔵版名無しさん：03/06/16 20:54 ID:J9UPawQe
俺が分からないのは皆が皆、
火の鳥はストーリーが良いと口を揃えて言うことだ。
夏目房ノ介は火の鳥を絵の変質について語っていて、
このスレでも石森的コマ実験について触れてる人がいるが、
俺はストーリーよりこういう要素こそが火の鳥の本質だと思う。
劇画による影響とか色んな雑多な要素により自己変容を迫られた手塚の苦悩が
この火の鳥という作品には如実に表われてると思うし、
そういうのを模索する読み方をするのが非常に楽しい。
ストーリーに関しては寧ろハッタリズムだけで失敗してるようにすら思える。
商業的妥協を排除して描けるCOMという場にこの作品が連載されてたということ自体がある意味象徴的だと思うが。
火の鳥はストーリーが良いと口を揃えて言うことだ。
夏目房ノ介は火の鳥を絵の変質について語っていて、
このスレでも石森的コマ実験について触れてる人がいるが、
俺はストーリーよりこういう要素こそが火の鳥の本質だと思う。
劇画による影響とか色んな雑多な要素により自己変容を迫られた手塚の苦悩が
この火の鳥という作品には如実に表われてると思うし、
そういうのを模索する読み方をするのが非常に楽しい。
ストーリーに関しては寧ろハッタリズムだけで失敗してるようにすら思える。
商業的妥協を排除して描けるCOMという場にこの作品が連載されてたということ自体がある意味象徴的だと思うが。
火の鳥のコマ割ってそんなに読みにくいかな...
って思ったんだけど、オレは少女漫画を平気でよんでいる人
だから、変型コマ割には慣れているんだな。
そういえば、最近、少女漫画でも変型コマ割減ってきているか？
って思ったんだけど、オレは少女漫画を平気でよんでいる人
だから、変型コマ割には慣れているんだな。
そういえば、最近、少女漫画でも変型コマ割減ってきているか？
宇宙編とかは凝ってて良かったと思うけどねぇ
ほかは読みやすいとは思わないけど
読みにくくはないんじゃないかな
ほかは読みやすいとは思わないけど
読みにくくはないんじゃないかな
宇宙編や復活編なんかの「実験的手法」は
単に空回りしているだけ
単に空回りしているだけ
451 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 02:14 ID:p6u/sNrW
美男子に対する妬みがあるね。それでそれを潰すと人気がとれるという
プロの意識が理論としてある。
プロの意識が理論としてある。
島本和彦が自分の番組の火の鳥特集で鳳凰編だったかの
火の鳥の台詞を流してから一言
「メーテルと声が同じですね」ってのが藁た
火の鳥の台詞を流してから一言
「メーテルと声が同じですね」ってのが藁た
>>447
はーーーそういう意見もあるんだなあ、
俺にはむしろコマ割りの挑戦がおまけで、むしろなくても良いんじゃないかと
思うくらい。
ストーリーはいろんなＳＦ小説、映画、漫画を読んだ中でも
至高だとおもう。
漫画と言う形態のなかで、これ以上のものは二度と出来ないのじゃないかと
思うほど。
フィロソフィカルアプローチの面において、完全じゃない、矛盾があると
指摘する人もいるけど、それすら、俺には計算されたデフォルメに見える。
はーーーそういう意見もあるんだなあ、
俺にはむしろコマ割りの挑戦がおまけで、むしろなくても良いんじゃないかと
思うくらい。
ストーリーはいろんなＳＦ小説、映画、漫画を読んだ中でも
至高だとおもう。
漫画と言う形態のなかで、これ以上のものは二度と出来ないのじゃないかと
思うほど。
フィロソフィカルアプローチの面において、完全じゃない、矛盾があると
指摘する人もいるけど、それすら、俺には計算されたデフォルメに見える。
454 ：愛蔵版名無しさん：03/06/17 12:06 ID:zlAri07c
(´･д･`)フィ…フィロ？
火の鳥のコマ割は言われれば確かに特殊な気がするけど、
初めて読んだときは小学生だったけど特に違和感を感じなかった。
宇宙編は変わってると感じたけど似たようなコマ割は既に別の漫画で経験してた・・・
違和感を感じなかったのは色々な漫画が既に沢山世の中に出回ってた時代だったからだろうか。
当時としては斬新、現代ではこういう作品の先駆者があったので普通に浸透したってことかな。
今ある色々な漫画、小説、映画を含めても至高か？と言われれば
良い部類には入るけど至高ってほどではないと思う。
似たような話は沢山あるし、後になって出来たものの方が洗練されてるものが多い、
進歩した科学にあわせた新たな面白い要素も入っている。と考えるから。
初めて読んだときは小学生だったけど特に違和感を感じなかった。
宇宙編は変わってると感じたけど似たようなコマ割は既に別の漫画で経験してた・・・
違和感を感じなかったのは色々な漫画が既に沢山世の中に出回ってた時代だったからだろうか。
当時としては斬新、現代ではこういう作品の先駆者があったので普通に浸透したってことかな。
今ある色々な漫画、小説、映画を含めても至高か？と言われれば
良い部類には入るけど至高ってほどではないと思う。
似たような話は沢山あるし、後になって出来たものの方が洗練されてるものが多い、
進歩した科学にあわせた新たな面白い要素も入っている。と考えるから。
ただ今の作品に通じる原点というか、源流というものを感じるし、
今でも面白く感じる、好きな漫画の１つなのは確か。畏敬の念を感じる作品ってのが適当かな。
ＳＦを扱ってはいるが子供が読んでも解り易いし、さすがに良く出来ていると思う。
好きな映画のジャンルで言えば大脱走とか風と共に去りぬとかゴッドファーザーとかに値するような漫画。
小説で言えばジュール・ヴェルヌって感じかな。
今でも面白く感じる、好きな漫画の１つなのは確か。畏敬の念を感じる作品ってのが適当かな。
ＳＦを扱ってはいるが子供が読んでも解り易いし、さすがに良く出来ていると思う。
好きな映画のジャンルで言えば大脱走とか風と共に去りぬとかゴッドファーザーとかに値するような漫画。
小説で言えばジュール・ヴェルヌって感じかな。
今の漫画は細分化が進んでるから、一概に比べるのは難しいと思うな。
漫画で面白い物語の表現が出来るんだってことを証明した先駆者ではある。
フィロソフィカルアプローチ＝哲学的観点
漫画で面白い物語の表現が出来るんだってことを証明した先駆者ではある。
フィロソフィカルアプローチ＝哲学的観点
コマ割の斬新さというのは読み手にとっては関係ないと思われ。評論したいわけじゃないし。
ページを見たときに表現したいものが伝わるならいいんじゃないかなと思う。
ページを見たときに表現したいものが伝わるならいいんじゃないかなと思う。
手塚自身もコマ割の冒険は受け入れられなかった物の方が多かったって
言ってたような。
宇宙編の割りかたなんてその後全く使われてないのだから
失敗と言えるだろうな。
もし仮に普通に書いた宇宙編があったとしたらそれに軍配を上げるな。俺としては
言ってたような。
宇宙編の割りかたなんてその後全く使われてないのだから
失敗と言えるだろうな。
もし仮に普通に書いた宇宙編があったとしたらそれに軍配を上げるな。俺としては
俺は１０代で、少し前に宇宙編読んだけど
読みにくいなんて思わなかったな。
読みにくいなんて思わなかったな。
アバンギャルドなコマ実験をしておきながら、
全く読みにくくなってないんだよ。
これは本当に凄いことだと思う。
全く読みにくくなってないんだよ。
これは本当に凄いことだと思う。
コマ割り・構成・内容含めて一番前衛的なのって「復活編」だろうな。
463 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 11:46 ID:xkDihO3z
464 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 17:42 ID:6p5ErgpT
ケツァールという鳥が火の鳥のモデルとされているそうですが
これは手塚氏がそう言っていたんでしょうか？
私にはどうもその鳥よりインド孔雀の方が華麗で高飛車ぽく、
姿も似てると思うんですが、、、。
手塚氏が言っていたならそうなのか～、、、。と思うしかないですが。
あんまり雰囲気が似てないのでちょっとそう思っちゃいました。スマソ
これは手塚氏がそう言っていたんでしょうか？
私にはどうもその鳥よりインド孔雀の方が華麗で高飛車ぽく、
姿も似てると思うんですが、、、。
手塚氏が言っていたならそうなのか～、、、。と思うしかないですが。
あんまり雰囲気が似てないのでちょっとそう思っちゃいました。スマソ
466 ：愛蔵版名無しさん：03/06/18 18:16 ID:6p5ErgpT
>>467
お、おっかさん！
お、おっかさん！
あぼーん
ケツァールはアステカで霊鳥として扱われていたモヨリ。
ちなみにその文明での最高神相当のケツアルコアトルは
絵文字でケツァールとコアトル(蛇の意味)が並んで表記されて「羽のある蛇」程度の意味になるそうな。
死と再生を象徴しているので鳥がベースにあることを考えると話中の火の鳥と等価でよいかも。
生命編とかの鳥人間はそのあたりをベースにしてるかもしれないと思ってみたり。
ちなみにその文明での最高神相当のケツアルコアトルは
絵文字でケツァールとコアトル(蛇の意味)が並んで表記されて「羽のある蛇」程度の意味になるそうな。
死と再生を象徴しているので鳥がベースにあることを考えると話中の火の鳥と等価でよいかも。
生命編とかの鳥人間はそのあたりをベースにしてるかもしれないと思ってみたり。
471 ：愛蔵版名無しさん：03/06/20 11:14 ID:P6YjKWWf
今からYahooブックスで講談社の火の鳥オーダーしてきます。
472 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 00:15 ID:PuBXiusD
age
473 ：愛蔵版名無しさん：03/06/22 02:14 ID:gZ1WMXww
主人公（というかなんというか）の人間だと誰が好き？
俺は復活編の人が好きだなぁ
俺は復活編の人が好きだなぁ
オーストラリアに火喰鳥ってのがいるけど、関係ねっか。
ヒクイドリは火の鳥を喰っちゃいそうだ。
478 ：愛蔵版名無しさん：03/06/23 20:20 ID:Na6TkIpu
角川の文庫版で何冊か持ってるんだけど
どこの出版社から出てるのが一番お勧めですか？
ノーカットのやつが読みたいんです
どこの出版社から出てるのが一番お勧めですか？
ノーカットのやつが読みたいんです
479 ：愛蔵版名無しさん：03/06/23 20:26 ID:hLMui7P1
>>478 虫プロ商事
480 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 00:41 ID:Hy4Q1PfD
あげ
481 ：愛蔵版名無しさん：03/06/27 01:16 ID:DfyiepVO
>>479
まじれすきぼん
まじれすきぼん
脳切
全集版を最近チョコチョコ買い始めた。結局全部買うんだから
一気に買ってもいいんだけど、大人の癖に大人買いする度胸がない。
30年位前に出たハードカバーの火の鳥を親から譲ってもらったんだけど、
ケースが裂けてきたり、中身が傷んできたので、気軽に読めなくなったし。
でも全集だと、一冊ごとに厚かったり薄かったり、バランス悪っ。
一気に買ってもいいんだけど、大人の癖に大人買いする度胸がない。
30年位前に出たハードカバーの火の鳥を親から譲ってもらったんだけど、
ケースが裂けてきたり、中身が傷んできたので、気軽に読めなくなったし。
でも全集だと、一冊ごとに厚かったり薄かったり、バランス悪っ。
485 ：愛蔵版名無しさん：03/06/28 23:16 ID:ZJsXRVc3
age!!
486 ：愛蔵版名無しさん：03/06/29 21:55 ID:tFHB2Pw5
今日火の鳥 宇宙編のDVD買った。
「火の鳥」自体初めて見ましたが、死ぬほどおもしろかったです。
それにしても４８分って短いですね・・・
残りの鳳凰編とヤマト編も買おうかな～
まさか２２歳にもなってアニメに夢中になるとは・・・
「火の鳥」自体初めて見ましたが、死ぬほどおもしろかったです。
それにしても４８分って短いですね・・・
残りの鳳凰編とヤマト編も買おうかな～
まさか２２歳にもなってアニメに夢中になるとは・・・
もう、どこのを買ったらいいか考えるのがめんどいのでこれから
毎月コンビニ廉価版でﾏﾀｰﾘ集める事に決めましたが何か？
毎月コンビニ廉価版でﾏﾀｰﾘ集める事に決めましたが何か？
それもまたよし。
出過ぎるのも問題だな。
わー、贅沢な悩みだ。
出過ぎるのも問題だな。
わー、贅沢な悩みだ。
>>474
弁太と清盛のおっさんとどっかの飲み屋で話ししてみたい。
弁太と清盛のおっさんとどっかの飲み屋で話ししてみたい。
>486
鳳凰編は、ブチが大仏様の手のひらでウンコするのがカットされてた…。
そりゃそうか。あれはかなりインパクトが大きかったけど。
あと、鳳凰編で「メンス」という言葉を知った。今誰も言わないよなー。
鳳凰編は、ブチが大仏様の手のひらでウンコするのがカットされてた…。
そりゃそうか。あれはかなりインパクトが大きかったけど。
あと、鳳凰編で「メンス」という言葉を知った。今誰も言わないよなー。
アニメ版観たこと無いけどヤマト編はかなり変更されてるところが多いような気がするんですけど…
特に気になるのが最後の犠牲者たちのあの歌とかは原作に忠実なの？
植木等調の歌であのせつない替え歌に泣いたクチなんだけど
特に気になるのが最後の犠牲者たちのあの歌とかは原作に忠実なの？
植木等調の歌であのせつない替え歌に泣いたクチなんだけど
493 ：愛蔵版名無しさん：03/07/02 16:31 ID:JW3eUDf/
鳳凰編のアニメもかなり変更あるよ
つまらん
つまらん
ｶﾞﾋﾞｰﾝ…
ｻﾝｸｽ>>494
ｻﾝｸｽ>>494
宇宙編の主題歌は密かな名曲だと言ってみるﾃｽﾂ
どことなく神秘的だよな
どことなく神秘的だよな
良い漫画でも良いアニメになるとは限らんからね
498 ：愛蔵版名無しさん：03/07/03 22:47 ID:5c5uCPZ3
宇宙編は「2001年宇宙の旅へのオマージュ」であること明らか。
久しぶりに読み直して見た。やはり「鳳凰編」が一番面白いと思う。
同意
ゲーム化されたぐらいだからな
ファミコンの火の鳥、絵のかけらを集めていくんだけど
最後の一枚が見つからんかったのよね
最後の一枚が見つからんかったのよね
最後の一枚になる確率が高そうなのは、
地球最後の日って雰囲気の確か大地編？って奴かな？
小学生の時にゲームを遊んで火の鳥を知って本を読んだ。
でも火の鳥の原作とは殆ど関係ない内容だよね・・・
とりあえずゲームとしてはなかなか楽しかったけど。
何分でクリアできるか競ったりした。
地球最後の日って雰囲気の確か大地編？って奴かな？
小学生の時にゲームを遊んで火の鳥を知って本を読んだ。
でも火の鳥の原作とは殆ど関係ない内容だよね・・・
とりあえずゲームとしてはなかなか楽しかったけど。
何分でクリアできるか競ったりした。
俺も小さい頃最後の1枚まで行ったんだが
最近やってみるとなんかいやっても1面もクリアーできない
めちゃくちゃむずいぞあれ
ってゆうか昔の俺すげー
最近やってみるとなんかいやっても1面もクリアーできない
めちゃくちゃむずいぞあれ
ってゆうか昔の俺すげー
506 ：愛蔵版名無しさん：03/07/08 23:16 ID:T6FFVs/H
勃起しちゃうクチイヌ君ハァハァ
異形編の左近介様ﾊｧﾊｧ
510 ：愛蔵版名無しさん：03/07/13 08:35 ID:A8NRr9qH
手塚は奇怪な形をしたSF生物を描くのが大好きだったからねぇ。あるいみ
水木しげるに嫉妬した理由のひとつでもあっただろうねぇ。形が連続的に
ぐにゃぐにゃ変わるのに異様に興奮を感じる性癖だったし、男女の境界
を移り変わるとか、男勝りでおてんば女、芯の強い女も惹かれるものが
あったようで、幼児や少年の時の体験に起源があるのかもしれないが。
生物の基本は昆虫なんだろうね。手塚ほど動植物を宇宙人やモンスター
も含めて話の中心や脇役として描いた漫画家は日本に他には居るまい。
石森などもこれに関しては比較にならない。
水木しげるに嫉妬した理由のひとつでもあっただろうねぇ。形が連続的に
ぐにゃぐにゃ変わるのに異様に興奮を感じる性癖だったし、男女の境界
を移り変わるとか、男勝りでおてんば女、芯の強い女も惹かれるものが
あったようで、幼児や少年の時の体験に起源があるのかもしれないが。
生物の基本は昆虫なんだろうね。手塚ほど動植物を宇宙人やモンスター
も含めて話の中心や脇役として描いた漫画家は日本に他には居るまい。
石森などもこれに関しては比較にならない。
511 ：愛蔵版名無しさん：03/07/13 11:00 ID:Hy5xSa26
「火の鳥」全ヒロインで、
ブチがいちばん可愛い♪
と言ってみる。
全手塚マンガなら「百物語」のスダマ。
ブチがいちばん可愛い♪
と言ってみる。
全手塚マンガなら「百物語」のスダマ。
ところで虫プロのハードカバーは何編まででてるの？
僕は宇宙編とヤマト・宇宙編をもっている。両方ともまんだらけで
４００円でした。
僕は宇宙編とヤマト・宇宙編をもっている。両方ともまんだらけで
４００円でした。
あの～、文庫版の火の鳥ってカットがひどすぎると思う。望郷編なんてひどすぎ。
ノルウ”ァってキャラ丸々消してた。手塚先生に失礼だと思ったよ。
ノルウ”ァってキャラ丸々消してた。手塚先生に失礼だと思ったよ。
火の鳥が唯物史観そのものなのを批判してるインテリ層っていっぱいいるよね。
516 ：愛蔵版名無しさん：03/07/14 15:56 ID:XwzYauib
復活編はOVAにもならなかった。きっと交通事故で脳障害、知覚障害
というくだりがまずいのかなぁ。インディアンの殺し屋というのも、
頭の可笑しい差別反対を錦の旗とする団体に批判されかねないからか？
というくだりがまずいのかなぁ。インディアンの殺し屋というのも、
頭の可笑しい差別反対を錦の旗とする団体に批判されかねないからか？
>513
うちには黎明編と未来編とヤマト・宇宙編がある。
うちには黎明編と未来編とヤマト・宇宙編がある。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
復活編は扉絵が気持ち悪い。
あげ
あぼーん
522 ：愛蔵版名無しさん：03/07/17 18:49 ID:74QOu8ta
>>474
ヨドミよりイノリの方がかわいくて好き
ヨドミよりイノリの方がかわいくて好き
手塚治虫の漫画は今となっては古典的な価値しかない。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
絵も古臭すぎる。
こんなのを最高という信者は権威主義的でみっともない、
「手塚治虫は漫画の神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でブラックジャックと火の鳥を面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で読み返せば手塚漫画が糞なのは一目瞭然。
世界中で大ヒットしているドラゴンボールと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者＝最高」なんて理屈は異常。
手塚信者は正しい目で漫画を読むことが出来なくなった可哀相な人達。
今となっては手塚治虫の漫画はガモウひろしの漫画と同レベル。
524 ：愛蔵版名無しさん：03/07/17 21:19 ID:bo6tpAT1
よくわかりました。
次の方どうぞ
次の方どうぞ
525 ：愛蔵版名無しさん：03/07/17 21:53 ID:dhPay44g
＞523
リアルタイムで読んだものが一番になるのは当然の事。
古臭いと、今言っても仕方が無い。
何と言っても、最後に描いたものですら、十五年以上経っているから。
比べるのなら、発表年と評価した時の経年を同じにして言え。
創始者だから最高と言っているのは一部の人でしょう。
俺は、作品によっては読もうとも思わないものが有る。
一部の読んだものの中にはいいものが有る、と言う評価をしている。
その中に、火の鳥も入っているが、中でも、鳳凰編が一番好きだな。
リアルタイムで読んだものが一番になるのは当然の事。
古臭いと、今言っても仕方が無い。
何と言っても、最後に描いたものですら、十五年以上経っているから。
比べるのなら、発表年と評価した時の経年を同じにして言え。
創始者だから最高と言っているのは一部の人でしょう。
俺は、作品によっては読もうとも思わないものが有る。
一部の読んだものの中にはいいものが有る、と言う評価をしている。
その中に、火の鳥も入っているが、中でも、鳳凰編が一番好きだな。
ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスｶｺﾜﾙｲ
井上信者の作ったコピペだな
528 ：愛蔵版名無しさん：03/07/21 11:12 ID:owEOWAI0
不死鳥
529 ：愛蔵版名無しさん：03/07/25 22:41 ID:e+H/Kxh7
age
530 ：愛蔵版名無しさん：03/07/27 23:31 ID:aRMFhX6L
age
なんか・・・
読み終わったけど期待はずれ
ロックなんて全然意味ないキャラじゃん
読み終わったけど期待はずれ
ロックなんて全然意味ないキャラじゃん
久しぶりにこのコピペ見たよ。
>>525
私は火の鳥では異形編が好きです。
>>528
不死鳥というと美空ひばりを思い出すなあ。
手塚治虫と同じ頃に亡くなったんでしたっけ…。
それから数年後だけど松本清張も…
昭和の終焉とともに次々と大物が逝ってしまうのは
幼心にもなんともいえない気分でした。
手塚治虫や松本清張が阪神大震災やオウム事件を経た今も生きていたらどんな作品を残していたのかな…。
もっと書きつづけていって欲しかった。
>>525
私は火の鳥では異形編が好きです。
>>528
不死鳥というと美空ひばりを思い出すなあ。
手塚治虫と同じ頃に亡くなったんでしたっけ…。
それから数年後だけど松本清張も…
昭和の終焉とともに次々と大物が逝ってしまうのは
幼心にもなんともいえない気分でした。
手塚治虫や松本清張が阪神大震災やオウム事件を経た今も生きていたらどんな作品を残していたのかな…。
もっと書きつづけていって欲しかった。
535 ：愛蔵版名無しさん：03/07/29 00:32 ID:bdcSQApc
小さい頃テレビで火の鳥の実写版を見た記憶があるんですが、
それは今見れるんでしょうか？
猿田彦が弓を打たれて死んでいく場面がものすごく衝撃的でした。
それは今見れるんでしょうか？
猿田彦が弓を打たれて死んでいく場面がものすごく衝撃的でした。
猿田彦
下から読めば
彦田猿
下から読めば
彦田猿
>>536
市川崑監督のでつな。
狼（もしかして火の鳥も？）がアニメ合成で描かれたのが興醒め。
漫画の実写化はどうしても違和感あるのは仕方がないけど、どうせなら
ちゃんと実写で徹底すればよかったのに。
市川崑監督のでつな。
狼（もしかして火の鳥も？）がアニメ合成で描かれたのが興醒め。
漫画の実写化はどうしても違和感あるのは仕方がないけど、どうせなら
ちゃんと実写で徹底すればよかったのに。
538 ：愛蔵版名無しさん：03/07/29 09:26 ID:B1VAgHjp
＞537
飛んでいる（生きている）間は、アニメ。
死んで持ち運ばれていた時はぬいぐるみ。
当時の映像技術としては精一杯の妥協の産物でしょう。
劇場で見ていても、しらけた出来だったし。
飛んでいる（生きている）間は、アニメ。
死んで持ち運ばれていた時はぬいぐるみ。
当時の映像技術としては精一杯の妥協の産物でしょう。
劇場で見ていても、しらけた出来だったし。
539 ：愛蔵版名無しさん：03/07/29 20:16 ID:UCk3+vRU
ここ読んで買ってみた。黎明編と未来編の対になってるとこがおもしろい！！
でも過去と未来の増幅がだんだん現代にちかづいてきて、
だんだん現実に近くなってきてるから神秘的な部分がなくなってきてるような感じがある…
でも過去と未来の増幅がだんだん現代にちかづいてきて、
だんだん現実に近くなってきてるから神秘的な部分がなくなってきてるような感じがある…
540 ：愛蔵版名無しさん：03/07/29 23:01 ID:W3KH1I9B
そう言う造りのマンガとして完成するはずだったんでしょうよ。
未完だからなんとも言えないけど。
未完だからなんとも言えないけど。
541 ：愛蔵版名無しさん：03/07/30 00:43 ID:pa8/K3rH
537さん、541さんありがとうございます。
市川崑監督なんですかー。レンタルに行けばありそうですね。
映像技術の点ではあまり期待しないように（？）しつつ、是非見てみます。
市川崑監督なんですかー。レンタルに行けばありそうですね。
映像技術の点ではあまり期待しないように（？）しつつ、是非見てみます。
草刈正雄…
手塚真の「妖怪天国 ゴーストヒーロー」の主役もやってたな…
手塚真の「妖怪天国 ゴーストヒーロー」の主役もやってたな…
尾美としのりがナギ役だったっけ？
学校で見させられた記憶がある
学校で見させられた記憶がある
545 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 08:59 ID:qUppA5a5
ウラジ＝沖雅也
グズリ＝林隆三
タケル＝田中健
グズリ＝林隆三
タケル＝田中健
実はものすごい豪華キャストだ。
若山富三郎とか高峰三枝子、草笛光子に由美かおる
なんかも出てた。
若山富三郎とか高峰三枝子、草笛光子に由美かおる
なんかも出てた。
神武役で仲代も出てた。
ただし、皇室に配慮したのか「ジンギ」って名前に変えられてたけど。
ヒミコに仕える女官役が、カルーセル麻紀、ピーター、木原美知子だったのが笑えた。
ただし、皇室に配慮したのか「ジンギ」って名前に変えられてたけど。
ヒミコに仕える女官役が、カルーセル麻紀、ピーター、木原美知子だったのが笑えた。
548 ：愛蔵版名無しさん：03/08/01 18:53 ID:EjFtXdNl
大原麗子、風吹ジュン、大滝秀二、
江守徹、草笛光子
江守徹、草笛光子
（＾＾）
猿田一族の受難は宇宙編から始まっているんだろうか。
より先祖の時代から続いていたんだけど、
それは未来の罪が過去に影響を与えたとかで…
そういう事も火の鳥ではあるかもなーと。
とはいえどいつもその環境の中で一生懸命生きたわけで、
かわいそうとかそういうふうに断じる事は出来ないけど。
より先祖の時代から続いていたんだけど、
それは未来の罪が過去に影響を与えたとかで…
そういう事も火の鳥ではあるかもなーと。
とはいえどいつもその環境の中で一生懸命生きたわけで、
かわいそうとかそういうふうに断じる事は出来ないけど。
551 ：愛蔵版名無しさん：03/08/07 23:35 ID:zGlyMe6n
ae
552 ：似てるぞ：03/08/08 12:27 ID:4DiZUIPA
若かりし頃の勝田久と、黎明編で鼻が大きくなる前の猿田彦の顔
「鳳凰編」のアニメ、昔WOWOWでやってたのを観たけど、
話が朝ドラの総集編並みに端折られてがっかりした。
渡辺典子の主題歌は良かったんだけどね。
話が朝ドラの総集編並みに端折られてがっかりした。
渡辺典子の主題歌は良かったんだけどね。
確かにあれはツマランな
556 ：愛蔵版名無しさん：03/08/08 23:27 ID:2jTA4lCf
＞553
俺も、初めてみた時に思った。
「なんてつまらない作り方をしたのか？」と。
時間が短いなら、それなりの方法が有ったはず。
その時思ったのは、我王の目線だけの話しにすればいいと・・・・
主人公が２人では、時間が足りないよーと思ったもんだ。
原作を何度も読み返していただけにね。
俺も、初めてみた時に思った。
「なんてつまらない作り方をしたのか？」と。
時間が短いなら、それなりの方法が有ったはず。
その時思ったのは、我王の目線だけの話しにすればいいと・・・・
主人公が２人では、時間が足りないよーと思ったもんだ。
原作を何度も読み返していただけにね。
557 ：愛蔵版名無しさん：03/08/09 03:20 ID:Enwdlvpm
角川の火の鳥の劇場用もOVAも、あまりにも表面をあっさりとなぞって
しまっていて、淡白にすぎるよ。
劇場用であった鳳凰編は、怨念とか情念とかがあっさりしすぎている。
あれは１２０分でも足らないかもしれないだろう。
しまっていて、淡白にすぎるよ。
劇場用であった鳳凰編は、怨念とか情念とかがあっさりしすぎている。
あれは１２０分でも足らないかもしれないだろう。
「不死鳥」ってチャンコミ未収録？
559 ：愛蔵版名無しさん：03/08/09 11:12 ID:n6Zw+CeH
不死鳥って
3年位前に発売されたブラックジャックＢＯＸに入ってたよな。
発禁処分の『植物人間』もＮＹとかＭＸで簡単に手に入るわけだが。
3年位前に発売されたブラックジャックＢＯＸに入ってたよな。
発禁処分の『植物人間』もＮＹとかＭＸで簡単に手に入るわけだが。
だが最も気になるのは
鳳凰編で我王に子孫がいるという事がわかるシーンなんだが・・・。
いつ作ったんでしょうか？
盗賊時代に孕ませたんでしょうか？
どう思いますか？
鳳凰編で我王に子孫がいるという事がわかるシーンなんだが・・・。
いつ作ったんでしょうか？
盗賊時代に孕ませたんでしょうか？
どう思いますか？
>>561
ブチを女房にしたんですかね？
ブチを女房にしたんですかね？
そのうんこは誰が始末したんでしょうね？ﾔﾊﾟｰﾘ小坊主さんかな？
ｶﾜｲｿｳに…
ｶﾜｲｿｳに…
鳳凰編のアニメ幼少期に見て激しくトラウマになったよ～
自分が死んだら、もしかしたらもう人間になれないかも…って
立派な腕の二本ある人がただ許せないってだけで腕をきる我王も、
その後我王の片手をきる茜丸の感情もほんと、ほんとこわかった
宇宙編も怖かったなあ…
自分が死んだら、もしかしたらもう人間になれないかも…って
立派な腕の二本ある人がただ許せないってだけで腕をきる我王も、
その後我王の片手をきる茜丸の感情もほんと、ほんとこわかった
宇宙編も怖かったなあ…
>>567
幼少期によく本質を理解出来たな
幼少期によく本質を理解出来たな
再来年大河の義経役は滝沢だが、
乱世編でのイメージにも近いかな
乱世編でのイメージにも近いかな
「アリと巨人」のムギやんとか「未来人カオス」の大郷とか「乱世編」の義経
とか「アドルフに告ぐ」のアドルフ（ドイツ人の方）とか…
最初は信頼にたる友人だったのが、権力を得ると性根が腐ってくって話が
手塚作品には多いよね。
とか「アドルフに告ぐ」のアドルフ（ドイツ人の方）とか…
最初は信頼にたる友人だったのが、権力を得ると性根が腐ってくって話が
手塚作品には多いよね。
木曽義仲は誰がやるんだろう
>>573
手塚太郎光盛出るかね
手塚太郎光盛出るかね
コンビニ版の望郷編読んだんだけど、>>514と同じで
ノルヴァがカットされてた。というか読んだあと↓ここを見て
http://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m092/m092_04.html
ノルヴァ？ なんじゃそりゃと思ったわけですが。
よかったら、ノルヴァがどんな役割で出てきたのか
教えておくんなまし。
ノルヴァがカットされてた。というか読んだあと↓ここを見て
http://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m092/m092_04.html
ノルヴァ？ なんじゃそりゃと思ったわけですが。
よかったら、ノルヴァがどんな役割で出てきたのか
教えておくんなまし。
角川文庫版の乱世編は義経の死に方(・∀・)ｲｲ
朝日ソノラマの乱世編は義経の死に方(・A・)ｴｸﾞｨ！
つーか何で？再筆でもしたの？
朝日ソノラマのほうは、倫理的に反するから？
朝日ソノラマの乱世編は義経の死に方(・A・)ｴｸﾞｨ！
つーか何で？再筆でもしたの？
朝日ソノラマのほうは、倫理的に反するから？
>>577
ノルヴァがいない・・・？
いなかったら展開どうするんだよ。
と思ってしまうのですが、本当にいないんですね。
宇宙船で途中で乗せて、産卵しちゃって・・・、結局、悪商人を倒してくれる異性共同体ですが・・。
ノルヴァがいない・・・？
いなかったら展開どうするんだよ。
と思ってしまうのですが、本当にいないんですね。
宇宙船で途中で乗せて、産卵しちゃって・・・、結局、悪商人を倒してくれる異性共同体ですが・・。
>>579
えぇ！？「乱世編」の義経の最後も異動があるの！？
顔ぶっつぶされて目玉が飛び出るバーションしか知らなかったよ…
「乱世編」は未来の清盛が精神病院に入ってる場面がカットされてる
バージョンがあるって話なら聞いたけど…
えぇ！？「乱世編」の義経の最後も異動があるの！？
顔ぶっつぶされて目玉が飛び出るバーションしか知らなかったよ…
「乱世編」は未来の清盛が精神病院に入ってる場面がカットされてる
バージョンがあるって話なら聞いたけど…
最後じゃなくて最期
最近全集で揃え始めたんだけど、全集って紙質悪くね？
新品で買ったのに、すでに黄ばんでるんだけど…。
2003年発行なのに。
新品で買ったのに、すでに黄ばんでるんだけど…。
2003年発行なのに。
全集の紙質の悪さといったら・・・・どこへ抗議すればいいのかもｗ分からず
ひとり立腹し時には涙も流すしか自分を慰めるすべが
わからない。
とてつもなく怒りにかられることだけは、ファンならだれでも同じ。
ひとり立腹し時には涙も流すしか自分を慰めるすべが
わからない。
とてつもなく怒りにかられることだけは、ファンならだれでも同じ。
あぼーん
あぼーん
586 ：愛蔵版名無しさん：03/08/14 12:56 ID:lAbBICSy
鳳凰編は変筆ないようだね
でも乱世編は絶対に角川のほうが読みやすい
588 ：愛蔵版名無しさん：03/08/14 17:37 ID:PQpMG3tR
鳳凰編が映画になった頃全巻（太陽編下は無い）を買ってもらった。
盆休みに久々に読んだのだが近親相姦とか狂っているとか連発でヤバイ内容だ
盆休みに久々に読んだのだが近親相姦とか狂っているとか連発でヤバイ内容だ
近親相姦なんてあったっけ？
590 ： ：03/08/14 21:34 ID:tt1BS5iT
望郷だったかな近親相姦。
ムーピーの血をまぜるべきでは
なかったな
ムーピーの血をまぜるべきでは
なかったな
しかしムーピーが実在するんなら
マジで買うぞ
マジで買うぞ
確かに。
ダッチワイフの代替源
ダッチワイフの代替源
593 ：愛蔵版名無しさん：03/08/15 01:01 ID:AK52jaPh
望郷編って近親相姦しまくり絶対狂った子供が出来る
太陽編って絵が変だけど書いたのは本人じゃないの？
太陽編って絵が変だけど書いたのは本人じゃないの？
手塚って何かとダッチワイフ（もしくはダッチワイフぽいの）出すね
持ってたのかな？（ｗ
持ってたのかな？（ｗ
何となくむくわれない倒錯的な雰囲気がするからじゃない？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ちきしょう！漏れも角川だからノルヴァとかいうのしらねーYO!
義経の死に方もう一個のバージョン知りてー！
っていうか、分厚くでかいやつと文庫本で統一してない漏れのあつめかたウザイ！
結局、何でかえばいいかよくわからん。
なんならアレ全部彼女にくれてやって、新しいの買いそろえる覚悟はある。
義経の死に方もう一個のバージョン知りてー！
っていうか、分厚くでかいやつと文庫本で統一してない漏れのあつめかたウザイ！
結局、何でかえばいいかよくわからん。
なんならアレ全部彼女にくれてやって、新しいの買いそろえる覚悟はある。
598 ： ：03/08/15 12:05 ID:ib44nzxG
2ch=ムーピーゲーム
>>598
･･･微妙に的を得てるな。
･･･微妙に的を得てるな。
>>593
晩年だから絵調も微妙に違うよ。
同じく晩年に書いていたものとしては、
ミッドナイト、ネオファウスト、アドルフに告ぐ、ゴブリン公爵
牙人、ルードウィヒ・B、・・・・ぐらいかな。
この時期の絵柄は似てる。テーマも似てる。
あとエスパーが台頭してくる。
ミッドナイトもゴブリン公爵も、途中まではよかったのに
終わり方が痛かった。。。
晩年だから絵調も微妙に違うよ。
同じく晩年に書いていたものとしては、
ミッドナイト、ネオファウスト、アドルフに告ぐ、ゴブリン公爵
牙人、ルードウィヒ・B、・・・・ぐらいかな。
この時期の絵柄は似てる。テーマも似てる。
あとエスパーが台頭してくる。
ミッドナイトもゴブリン公爵も、途中まではよかったのに
終わり方が痛かった。。。
そういえば、太陽編も初版と現在のでは
違うのが多いとか。
違うのが多いとか。
今日望郷編読んだ。
宇宙編の牧村には恐怖を覚えたけど今回のでかなり好きになってしまった
猿田がいなかった。
しかしあれだねえ、未来編のマサトといい、望郷編のロミといい、
最後に土に還ったりして恋人と一つになるっての多いなあ。
宇宙編の牧村には恐怖を覚えたけど今回のでかなり好きになってしまった
猿田がいなかった。
しかしあれだねえ、未来編のマサトといい、望郷編のロミといい、
最後に土に還ったりして恋人と一つになるっての多いなあ。
604 ：愛蔵版名無しさん：03/08/16 04:04 ID:VZGJDEE7
>>588
俺もコナミで「火の鳥」のファミコンが出た頃に角川フェアとか書いてあるディスプレイ
用の箱ごと買ってもらった。
本当は「鳳凰編」だけが読みたかったけどなぜか全巻。
最初読んだ時は我王が彫刻刀で敵をやっつけるマンガだと思っていて全然内容がちがってショックだった。
盆休みも久々に全巻読んでみた。望郷編はいつ見ても泣ける。
俺もコナミで「火の鳥」のファミコンが出た頃に角川フェアとか書いてあるディスプレイ
用の箱ごと買ってもらった。
本当は「鳳凰編」だけが読みたかったけどなぜか全巻。
最初読んだ時は我王が彫刻刀で敵をやっつけるマンガだと思っていて全然内容がちがってショックだった。
盆休みも久々に全巻読んでみた。望郷編はいつ見ても泣ける。
あぼーん
あぼーん
607 ：愛蔵版名無しさん：03/08/16 05:04 ID:rF8J48sZ
ウズメがニターって笑うところに爆笑
608 ：愛蔵版名無しさん：03/08/16 07:40 ID:8P57K7Kb
>>604 我王が彫刻刀武器にして戦う漫画…ちょっと読みたいかも（笑）
あぼーん
広告ワロタ。
このスレに限ってくるとこ
このスレに限ってくるとこ
角川文庫の「火の鳥③ヤマト異形編」
ヤマト編がふざけ過ぎだなあと思いながら、異形編を読んだら・・・
良いじゃないか！怖いじゃないか！悲痛じゃないか！
組み合わせを考えてほしかった。
ヤマト編がふざけ過ぎだなあと思いながら、異形編を読んだら・・・
良いじゃないか！怖いじゃないか！悲痛じゃないか！
組み合わせを考えてほしかった。
ヤマト編好きだぞ。
(－・ω・－)あの恋愛感情（・∀・）ｲｲ！
異形編は太陽編とつながってる。
(－・ω・－)あの恋愛感情（・∀・）ｲｲ！
異形編は太陽編とつながってる。
カジカとオグナの関係やラストはいいんだけど最初の２０ｐ位が
ちょと嫌でした。
ちょと嫌でした。
614 ：愛蔵版名無しさん：03/08/16 21:36 ID:YKLiNzAo
あげ
>>607
ｵｴｰ(;´Д｀)
ｵｴｰ(;´Д｀)
結局太陽編の不死身女は火の鳥とか関係無しに不死身だったのか？
牧村ってやっぱ女好きなんかな？
牧村がロミのために涙を流すのは彼女が若返って綺麗になったから？
確かにロミが若返るビフォアアフターで牧村の態度変わるけど、
ズダーバンに老けロミの治療をせかすとことか、あの時点でもう女としてみてたんかな？
牧村がロミのために涙を流すのは彼女が若返って綺麗になったから？
確かにロミが若返るビフォアアフターで牧村の態度変わるけど、
ズダーバンに老けロミの治療をせかすとことか、あの時点でもう女としてみてたんかな？
618 ：ピカ子 ◆.q4fE95Iek ：03/08/16 23:13 ID:???
すべては無にもどった。
619 ： ：03/08/16 23:55 ID:5kQq6DRi
太陽編の不死身女は不老不死ってワケではないケド
霊界パワーで普通の人間よりかなり強靱
クチイヌも顔変わってから霊界パワーあるみたい
霊界パワーで普通の人間よりかなり強靱
クチイヌも顔変わってから霊界パワーあるみたい
狗族最強
621 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 08:54 ID:cC8u8xJA
火の鳥全巻揃えたいけど、文庫版が無難ですかね?
サイズの関係で絵が小さく若干読みにくいかもしれないけど、
他のは場所とりそうだし。
ちなみに、望郷編と異形編が好きです｡
サイズの関係で絵が小さく若干読みにくいかもしれないけど、
他のは場所とりそうだし。
ちなみに、望郷編と異形編が好きです｡
♪あーいしたーらー ひーのとりー ときをーこえてー めーぐーりあうー
623 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 15:17 ID:9dpS/aPL
>>621
朝日ソノラマの雑誌サイズがいいよ
朝日ソノラマの雑誌サイズがいいよ
ＣＯＭ完全復刻版をつくって欲しいと願うのは
わたしだけだろうか?
わたしだけだろうか?
乱世編は文庫版がよくて
望郷編はソノラマ版がいい・・・。
ところで講談社の全集版ってどうなのよ？
売ってるトコ見たこと無いんだがね・・。
角川文庫版と同じなの？それともソノラマ？
望郷編はソノラマ版がいい・・・。
ところで講談社の全集版ってどうなのよ？
売ってるトコ見たこと無いんだがね・・。
角川文庫版と同じなの？それともソノラマ？
手塚治虫、ギャグやるのはいーんだけど
時事ネタだけは勘弁してほしかった
自分でも100年、200年経っても残るって自覚してたくせしてー
時事ネタだけは勘弁してほしかった
自分でも100年、200年経っても残るって自覚してたくせしてー
つーか、乱世編って、未完のＣＯＭ版もあるよな？
>>626
ゲバルト棒を理解するのに時間がかかったよ…。
ゲバルト棒を理解するのに時間がかかったよ…。
630 ：お願いします：03/08/17 23:12 ID:xyjap8O8
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4399
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16261
連載当時の火の鳥が見たい方、投票お願い致します。
（もちろん、お金とか一切かからないよ。）
コピペしていろんなところに広めてね♪
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16261
連載当時の火の鳥が見たい方、投票お願い致します。
（もちろん、お金とか一切かからないよ。）
コピペしていろんなところに広めてね♪
631 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 23:15 ID:xyjap8O8
632 ：愛蔵版名無しさん：03/08/17 23:18 ID:+B+5D4PE
ヤマト編の第一～四皇子はビートルズだな
633 ：愛蔵版名無しさん：03/08/18 15:23 ID:uCgzxP+j
超既出でしょうが・・・
宇宙編もビートルズですね
宇宙編もビートルズですね
異形編にもあったね。
屏風に「除音礼能音」の文字が・・・
最初なにかと思ったよ。
屏風に「除音礼能音」の文字が・・・
最初なにかと思ったよ。
635 ： ：03/08/18 20:53 ID:x6RE2MUM
もう少しブラックジャックを出してほしかった
636 ： ：03/08/18 22:15 ID:???
渋谷陽一の雑誌「SIGHT」の手塚特集で、
手塚は自作の中ではアトムが嫌いだっていってるんだけど、
ビートルズについても言ってたね。
最初はすごい嫌いというか認めなかったんだけど、
よくよく聞いたらはまっちまったって。
手塚は自作の中ではアトムが嫌いだっていってるんだけど、
ビートルズについても言ってたね。
最初はすごい嫌いというか認めなかったんだけど、
よくよく聞いたらはまっちまったって。
近くのリサイクル店にあった四六判の火の鳥太陽編（下）帯付
ビニールにかかっていたので前から気になってたのもあり
確認してもらったらやっぱり初版だった、即購入
もともと重版で持ってた分と読み比べてます
微妙に画や台詞が違っているところがあって(･∀･)ｵﾓﾛｲｲ!!
ビニールにかかっていたので前から気になってたのもあり
確認してもらったらやっぱり初版だった、即購入
もともと重版で持ってた分と読み比べてます
微妙に画や台詞が違っているところがあって(･∀･)ｵﾓﾛｲｲ!!
>>637
nyで放流きぼんぬ
nyで放流きぼんぬ
あげとこーっと
それと、羽衣編とのリンクてやつもお願いします
それと、羽衣編とのリンクてやつもお願いします
>>639
城之内隊長＝ジョン
牧村＝ポール
猿田＝リンゴ
奇崎＝ジョージ
あ、牧村と奇崎は逆か・・・うーん、くるしい？
シャム双生児＝ノルヴァでつね
朝日ソノラマ版には載ってるよ
>>577 >>579 辺りをご参考にどうぞ
城之内隊長＝ジョン
牧村＝ポール
猿田＝リンゴ
奇崎＝ジョージ
あ、牧村と奇崎は逆か・・・うーん、くるしい？
シャム双生児＝ノルヴァでつね
朝日ソノラマ版には載ってるよ
>>577 >>579 辺りをご参考にどうぞ
ありが㌧
朝日ソノラマ雑誌サイズってあの凄く大きい奴ですよね？
欲しいけど大きいから迷ってるんですけど中身のほうは
どうなんでしょう。
あと、すみませんが太陽編はどれが一番よいかどなたか
教えていただけないでしょうか。これが一番好きなので
ものすごく悩むんです｡
欲しいけど大きいから迷ってるんですけど中身のほうは
どうなんでしょう。
あと、すみませんが太陽編はどれが一番よいかどなたか
教えていただけないでしょうか。これが一番好きなので
ものすごく悩むんです｡
>>643
朝日ソノラマが本来のバージョン。初版にできるだけ忠実。
だが色々と問題点が指摘された時に書き直されたモノは載ってない。
そして書き直されたモノが角川版。
太陽編はどっちも変わらないけど、俺は読みやすい文庫版のほうがすき。
何故ならカラーページがあるし。ちなみにソノラマにはカラーはない。
朝日ソノラマが本来のバージョン。初版にできるだけ忠実。
だが色々と問題点が指摘された時に書き直されたモノは載ってない。
そして書き直されたモノが角川版。
太陽編はどっちも変わらないけど、俺は読みやすい文庫版のほうがすき。
何故ならカラーページがあるし。ちなみにソノラマにはカラーはない。
645 ：愛蔵版名無しさん：03/08/19 18:02 ID:0KWc9/Kl
がらくたの詩。
クチイヌsage
太陽編は昔ハードカバーで買ったなぁ。
ハードカバーと文庫は同じかな？同じ角川だし。
今度全集で買うから比べてみようっと。
どっちにしても（未来の）大友と御茶ノ水のような人が兄弟っていう描写は、
雑誌連載時だけのものだっけ？
ハードカバーと文庫は同じかな？同じ角川だし。
今度全集で買うから比べてみようっと。
どっちにしても（未来の）大友と御茶ノ水のような人が兄弟っていう描写は、
雑誌連載時だけのものだっけ？
>>644
シャム双生児とかはカットされたみたいなので望郷編などは
朝日ソノラマのほうが良さそうですね＞初版にできるだけ忠実。
太陽編は角川文庫を購入しようと思います。
カラーのことまで教えていただきありがとうございました。
シャム双生児とかはカットされたみたいなので望郷編などは
朝日ソノラマのほうが良さそうですね＞初版にできるだけ忠実。
太陽編は角川文庫を購入しようと思います。
カラーのことまで教えていただきありがとうございました。
652 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 05:18 ID:hrlw8J4F
ソノラマの太陽編には大地編のシナプシスがﾞあるよw
>>652
シナプシスって何よ？
シナプシスって何よ？
654 ： ：03/08/20 21:19 ID:???
手塚脳内では大地編で完結だったのかな？
655 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 22:36 ID:lYel5wdl
656 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 22:37 ID:Zs+//GdK
657 ：愛蔵版名無しさん：03/08/20 22:51 ID:c5N9+uHa
アトム編
ヒゲオヤジを始めとするサブキャラが
スッタモンダするｽﾄｰﾘｰと妄想
ヒゲオヤジを始めとするサブキャラが
スッタモンダするｽﾄｰﾘｰと妄想
シノプシスじゃねーの？
シナプスとごっちゃになってない？
シナプスとごっちゃになってない？
アトム編なんてなくてよかった。
２ｃｈにくるようになってから知ったけど、
おいおい…と思った。
大地編は見たかった。
好きなのは異形編
２ｃｈにくるようになってから知ったけど、
おいおい…と思った。
大地編は見たかった。
好きなのは異形編
660 ：愛蔵版名無しさん：03/08/21 01:14 ID:1cRDNBq8
タイミング良く死んだｶﾓﾅｰ
662 ：愛蔵版名無しさん：03/08/21 02:04 ID:j93RaPKO
戦争絶対反対w
されはそれで新鮮ｶﾓﾖｰ
されはそれで新鮮ｶﾓﾖｰ
大地編は本作は20ページくらい書かれてるよね。
羽衣編に出てくる女の未来での話。
たしかＳＦものの季刊誌に掲載されてたな。
立ち読みしただけで、買うのを忘れてしまってたよ。惜しいことをした。
他にもどこかに掲載されてるの？
是非買いたいんだが・・・
羽衣編に出てくる女の未来での話。
たしかＳＦものの季刊誌に掲載されてたな。
立ち読みしただけで、買うのを忘れてしまってたよ。惜しいことをした。
他にもどこかに掲載されてるの？
是非買いたいんだが・・・
com版望郷編、雑誌2000円で買ったのに、文庫出しやがって・・・
667 ：Ｓ桝 ◆cdi9Z6rwOg ：03/08/21 14:46 ID:???
おときってなーに？
668 ：愛蔵版名無しさん：03/08/21 20:32 ID:T1Z1oLMv
城之内時子
マジレスでｷﾀー！
670 ：愛蔵版名無しさん：03/08/21 22:58 ID:sNowh01G
大地編
アトム（外伝）編
再生編
アトム（外伝）編
再生編
671 ：愛蔵版名無しさん：03/08/22 00:26 ID:FR+orrs5
＼ │ ／
／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─））））） < やあ、僕が諸星雄太だよ！
＼＿／
／ │ ＼
マサトとかんおけ
５千年後まであけてはならないとされて、本には「一千年経過 二千年経過 三千年そして四千年！！」
となってて、マサトが言うには「五千三百年も経ってるんだ」ってなってる。
レーザードリルで開けると「……しまった、粉々にくだけている」となってる。
これって１．マサトが年を勘違いしていた？
２．レーザードリルの開け方がまずかった。
３．開ける前からすでにだめだった。
何か他に原因はあったのかな。
５千年後まであけてはならないとされて、本には「一千年経過 二千年経過 三千年そして四千年！！」
となってて、マサトが言うには「五千三百年も経ってるんだ」ってなってる。
レーザードリルで開けると「……しまった、粉々にくだけている」となってる。
これって１．マサトが年を勘違いしていた？
２．レーザードリルの開け方がまずかった。
３．開ける前からすでにだめだった。
何か他に原因はあったのかな。
673 ： ：03/08/23 20:15 ID:???
５千年前から
粉々にくだけている人が入っていた
粉々にくだけている人が入っていた
凍っているうちに天変地異などの衝撃波により粉々。に一票。
スグルゥ！
678 ：愛蔵版名無しさん：03/08/24 23:58 ID:p6VeYEcp
age
679 ：愛蔵版名無しさん：03/08/25 00:04 ID:76jV+C3/
なんか体に膿ができてしまった人の膿を口で綺麗にしてあげたら、
実はその人は女神だったっていうのを何かで読んだ気がしたんですが、
火の鳥でそんな場面ありましたっけ？
ちなみブッタのやつじゃなかったと思います。
実はその人は女神だったっていうのを何かで読んだ気がしたんですが、
火の鳥でそんな場面ありましたっけ？
ちなみブッタのやつじゃなかったと思います。
>>676
イノリかわいいつーのはあまりに一般的なんで敢えて書かなかっただけだ。
イノリかわいいつーのはあまりに一般的なんで敢えて書かなかっただけだ。
682 ：愛蔵版名無しさん：03/08/25 10:08 ID:i5n70o1c
>>679
光明皇后のお話ではないですかね？
天然痘が流行った当時、皇后は夢のお告げにより
自分の屋敷に風呂を作って身分を問わずたくさんの人の垢を流した。
そして千人目に現れたのは皮膚がただれて膿が出ている悪患の病人だった。
しかし皇后は嫌がる事なく自らの口で患者の膿を吸い風呂に入れた。
実はその患者は如来で光を放ち天へ上っていったとさ。
・・ってこれって異形編の八百比丘尼のモデルなのかな！？
光明皇后のお話ではないですかね？
天然痘が流行った当時、皇后は夢のお告げにより
自分の屋敷に風呂を作って身分を問わずたくさんの人の垢を流した。
そして千人目に現れたのは皮膚がただれて膿が出ている悪患の病人だった。
しかし皇后は嫌がる事なく自らの口で患者の膿を吸い風呂に入れた。
実はその患者は如来で光を放ち天へ上っていったとさ。
・・ってこれって異形編の八百比丘尼のモデルなのかな！？
683 ：愛蔵版名無しさん：03/08/25 15:33 ID:mdP5D2oR
火の鳥にしか出てこないのか手塚作品全てに出てくるのは知りませんが
時々ギャグ演出で「子豚」みたいなのが出てくるんですけどあれはなにですか？
手塚作品の有名なキャラなのでしょうか?
時々ギャグ演出で「子豚」みたいなのが出てくるんですけどあれはなにですか？
手塚作品の有名なキャラなのでしょうか?
ヒョウタンツギのことかな？
685 ：愛蔵版名無しさん：03/08/25 15:48 ID:mdP5D2oR
>>684
今、乱世編読んでるんですけど「ひょうたんつぎ」って
人間で頭ににひょうたんつけてる子供の事ですか?
もしそれだったら違います。
僕が言ってるのは明らかに豚ですよ。それがひょうたんつぎって言うんですか?
だとしたらこの子豚は何のキャラなんでしょう?
今、乱世編読んでるんですけど「ひょうたんつぎ」って
人間で頭ににひょうたんつけてる子供の事ですか?
もしそれだったら違います。
僕が言ってるのは明らかに豚ですよ。それがひょうたんつぎって言うんですか?
だとしたらこの子豚は何のキャラなんでしょう?
あぼーん
ひょうたんかぶりと勘違いしてました。
ひょうたんつぎってなんだろう?
ひょうたんつぎってなんだろう?
ヒョウタンツギ
オムカエデゴンス
あたりはベシ・ニャロメ・ウナギイヌみたいなもんだ
オムカエデゴンス
あたりはベシ・ニャロメ・ウナギイヌみたいなもんだ
>>690
火の鳥だけのキャラですかな?
火の鳥だけのキャラですかな?
,
⊂⊃
（ ´つ ＜ おむかえでゴンス
（:::::::::::::）
（＿）＿）
⊂⊃
（ ´つ ＜ おむかえでゴンス
（:::::::::::::）
（＿）＿）
ヒョウタンツギやオムカエデゴンスとかは手塚さんの漫画にはよく出てくる、
しかも結構シリアスな場面にまで。「え？何でこんな時に出てくるの？」って意外な感じもしたけど、
手塚さんの漫画は漫画だけど人の生き死にとか愛とか善と悪とか重いテーマを扱ってるから、
これがなかったらただただ暗くて重い漫画になってたんじゃないかなと思う。
ああいうキャラクターが出てくるとシリアスな場面なんだけど、重くなりすぎない。
別にふざけた場面にしようとしてるんじゃなくて雰囲気的に子供にも「愛」とか「生と死」について
なんとなく理解していけるように読み進められるんじゃないかなと思う。
アニメではこういうキャラクターは削られてるみたいでほとんど見たことないけど、
個人的にはああいうのも含めて手塚漫画だと思うからできればアニメにも使ってほしい。
でもアニメ化すると質が落ちるからな。火の鳥とかＢ．Ｊとか。
しかも結構シリアスな場面にまで。「え？何でこんな時に出てくるの？」って意外な感じもしたけど、
手塚さんの漫画は漫画だけど人の生き死にとか愛とか善と悪とか重いテーマを扱ってるから、
これがなかったらただただ暗くて重い漫画になってたんじゃないかなと思う。
ああいうキャラクターが出てくるとシリアスな場面なんだけど、重くなりすぎない。
別にふざけた場面にしようとしてるんじゃなくて雰囲気的に子供にも「愛」とか「生と死」について
なんとなく理解していけるように読み進められるんじゃないかなと思う。
アニメではこういうキャラクターは削られてるみたいでほとんど見たことないけど、
個人的にはああいうのも含めて手塚漫画だと思うからできればアニメにも使ってほしい。
でもアニメ化すると質が落ちるからな。火の鳥とかＢ．Ｊとか。
ブクツギキュ っていうのもいるけどね。
あとママーね、ママーは「七色インコ」ではゲストで大活躍したよ。
あとママーね、ママーは「七色インコ」ではゲストで大活躍したよ。
作者の「照れ」を具現化したキャラなのかなぁ。
まじめにシリアスをやるのは、ちょっと照れるって時にでてきますね。
まじめにシリアスをやるのは、ちょっと照れるって時にでてきますね。
696 ： ：03/08/25 19:42 ID:???
ヒョウタンツギに関しては、
夏目房之介がかなり詳しく分析してたね
夏目房之介がかなり詳しく分析してたね
ヒョウタンツギは子供の頃に妹さんが考えたキャラらしいね
698 ： ：03/08/25 20:10 ID:???
ヒョウタンツギは博士がアトムを作ったときの
失敗作のなれのはてらしいね
失敗作のなれのはてらしいね
699 ： ：03/08/25 20:24 ID:???
さて、寝る前にムーピーゲームするか･･･
ひょうたんつぎを色々教えてくれた香具師らご苦労。
>>692 おおっ！
>>679
異形編にそんな場面あったっけ？
異形編にそんな場面あったっけ？
ヒョウタンツギはブッダの死因
704 ： ：03/08/25 23:24 ID:???
火の鳥の中の人などいない
ヒョウタンツギはキノコ
>>703
ブッダを釈迦に変えてのトリビアが放送されそうなｵｶﾝ
ブッダを釈迦に変えてのトリビアが放送されそうなｵｶﾝ
乱世編で義経を殺しにきた土佐坊の素顔がヒョウタンツギじゃなかった？
>707
角川版ではそう言ってたね（台詞だけで顔自体は見せていなかった）。
ソノラマ版では「目だけのノッペラボーで手塚治虫が手を抜いてる」とか言ってたけど。
つい気になって本を引っ張り出して確認してしまった。
角川版ではそう言ってたね（台詞だけで顔自体は見せていなかった）。
ソノラマ版では「目だけのノッペラボーで手塚治虫が手を抜いてる」とか言ってたけど。
つい気になって本を引っ張り出して確認してしまった。
牧村の中の人も大変だな（ﾜﾗ
乱世編を買ってみた。よく上で言われている清盛の未来がどうのこうのって、
あれ夢落ちなんだね、ちょっとほっとした。
おぶうと火焔鳥がいなくなったあと、清盛がおぶうの幻みる場面があったけど、
あのときの家来の顔が下駄とかゾウリとかなのは何故なんですか？
あれ夢落ちなんだね、ちょっとほっとした。
おぶうと火焔鳥がいなくなったあと、清盛がおぶうの幻みる場面があったけど、
あのときの家来の顔が下駄とかゾウリとかなのは何故なんですか？
>>711
作者は手塚じゃないよね
作者は手塚じゃないよね
結局乱世編って何が言いたいのよ？
私もききたい。てか誰か質問に…
乱世編、実家にあって確認できないんよ。すまんな。
>>710
ただの省略だろ？
ただの省略だろ？
717 ：愛蔵版名無しさん：03/08/30 20:25 ID:JGwrcUDz
あげ
718 ：愛蔵版名無しさん：03/08/31 00:00 ID:/LIMt/09
age
↓これの詳細教えてください。
火の鳥・羽衣編
http://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m083/m083_01.html
＞ 雑誌掲載当初は、核戦争の犠牲者を主人公にした、反戦テーマが強く前面に出た作品で、
＞その中に放射線障害をあつかった部分がありました。
＞しかし、そうした内容は軽々にあつかえるものではないということで、長らく単行本化されませんでした。
＞ その後1980年になって、セリフを全面的に書きあらため、ようやく単行本化が実現しました。
火の鳥・羽衣編
http://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/m083/m083_01.html
＞ 雑誌掲載当初は、核戦争の犠牲者を主人公にした、反戦テーマが強く前面に出た作品で、
＞その中に放射線障害をあつかった部分がありました。
＞しかし、そうした内容は軽々にあつかえるものではないということで、長らく単行本化されませんでした。
＞ その後1980年になって、セリフを全面的に書きあらため、ようやく単行本化が実現しました。
>>716 なんの省略なの？
>>712
里中満智子だよ
里中満智子だよ
男が里中満智子を読んでるの？少女漫画だぞ。
まあ別にいいんだけれど。
まあ別にいいんだけれど。
？？
なんか次スレ立ってますけど…
男だけど里中や吉田秋生などの少女漫画読んでます
このスレ落ちたらしいけどそんなことないよなtest
一部の方は書けないのでしょうか？
(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
本家主張age
733 ：愛蔵版名無しさん：03/09/03 01:42 ID:yIBC8gcv
里中真智子は男の憧れ.すばらしい女だ.
憧れさん
字がちがってる
満智子だろ。
字がちがってる
満智子だろ。
>>771
「火の鳥」に奈良時代を舞台にした話があるけれど
最初読んだときは、我王のラストに感動したが、大人になって読んだら
いささか左翼に傾倒してる漫画だなぁと腹が立った。
でも、この時代の漫画や小説って庶民側
側から書かれているものって殆ど無いように思うので、その点は
「火の鳥」は貴重だと思う。
それに脇役ですら仲麻呂や真備などの貴族で、（聖武）天皇は殆ど出てこない。
顔すら晒していないのは、悪意なのか？それとも戦前の
天皇は「神」であるの教育を受けた人特有の嫌悪感なのか？
奈良時代の天皇感と、戦前の天皇感は違うはずなのに
戦前の天皇感で物語をかいてるっぽかったな。
まぁこれは漏れの素朴な読後の感想であって、思想とかで述べているのでは
ないですよ。
「火の鳥」に奈良時代を舞台にした話があるけれど
最初読んだときは、我王のラストに感動したが、大人になって読んだら
いささか左翼に傾倒してる漫画だなぁと腹が立った。
でも、この時代の漫画や小説って庶民側
側から書かれているものって殆ど無いように思うので、その点は
「火の鳥」は貴重だと思う。
それに脇役ですら仲麻呂や真備などの貴族で、（聖武）天皇は殆ど出てこない。
顔すら晒していないのは、悪意なのか？それとも戦前の
天皇は「神」であるの教育を受けた人特有の嫌悪感なのか？
奈良時代の天皇感と、戦前の天皇感は違うはずなのに
戦前の天皇感で物語をかいてるっぽかったな。
まぁこれは漏れの素朴な読後の感想であって、思想とかで述べているのでは
ないですよ。
736 ：愛蔵版名無しさん：03/09/03 02:28 ID:oLgSCm5b
火の鳥は角川の文庫で未来編まで買ったんですが
文庫本で読みずらいのか、昔の作品のせいなのか、あまり楽しめませんでした。
しかし先日手塚治虫マガジンを知り、買ってみたところどの作品もおもしろく、楽しめました。
この漫画も大きいサイズで読み直せばおもしろくなるでしょうか？
関係ない話ですみません。
文庫本で読みずらいのか、昔の作品のせいなのか、あまり楽しめませんでした。
しかし先日手塚治虫マガジンを知り、買ってみたところどの作品もおもしろく、楽しめました。
この漫画も大きいサイズで読み直せばおもしろくなるでしょうか？
関係ない話ですみません。
手塚さんはページあたりコマ数が多いからサイズの影響は大きいね
火の鳥に限らず、手塚漫画はコマが多いし
台詞も細かいから文庫サイズで読むと悲惨だよー俺は、バンパイヤを
文庫で読んで失敗したし。
台詞も細かいから文庫サイズで読むと悲惨だよー俺は、バンパイヤを
文庫で読んで失敗したし。
里中みちこって何描いてる人？
それがどーやったら清盛の幻覚につながるの？
それがどーやったら清盛の幻覚につながるの？
>739
里中満智子（まちこ）、だよ。
で、↓のやりとりは対>>679に対してのもので、ぽまいさんの質問とは関係ない。
711 ：愛蔵版名無しさん ：03/08/28 03:19 ID:???
>>679
『女帝の手記』では？
それの１巻初頭に母君の話として出てくる。
712 ：愛蔵版名無しさん ：03/08/28 12:39 ID:???
>>711
作者は手塚じゃないよね
722 ：愛蔵版名無しさん ：03/09/02 04:19 ID:???
>>712
里中満智子だよ
里中満智子（まちこ）、だよ。
で、↓のやりとりは対>>679に対してのもので、ぽまいさんの質問とは関係ない。
711 ：愛蔵版名無しさん ：03/08/28 03:19 ID:???
>>679
『女帝の手記』では？
それの１巻初頭に母君の話として出てくる。
712 ：愛蔵版名無しさん ：03/08/28 12:39 ID:???
>>711
作者は手塚じゃないよね
722 ：愛蔵版名無しさん ：03/09/02 04:19 ID:???
>>712
里中満智子だよ
741 ： ：03/09/03 16:50 ID:???
なぜナメクジなんだ
『来るべき世界』のフームーンもナメクジ系だったから、お気になのかも＜ナメクジ
ナメクジがお気に
一瞬かわいい手塚さんが頭をかけめぐったｗ
実際は仕事に厳しい人らしいけどね
一瞬かわいい手塚さんが頭をかけめぐったｗ
実際は仕事に厳しい人らしいけどね
ナメクジ人類に対するマサトの態度が冷たくて悲しい。
神との対話でいきなり「下等生物め」はキツイ。
神との対話でいきなり「下等生物め」はキツイ。
火の鳥のほうが無慈悲つーか偉そうで嫌い。
不死身だし手に負えねえ
不死身だし手に負えねえ
746 ：愛蔵版名無しさん：03/09/05 05:04 ID:vBwafRYL
一番人気あるのって何編なんだろう？
自分は、
１望郷編
２太陽編
３鳳凰編 の順で好きなんだけど｡
嫌いじゃないけど苦手なのは、宇宙編｡ストーリーに救いが無さ過ぎだし。
自分は、
１望郷編
２太陽編
３鳳凰編 の順で好きなんだけど｡
嫌いじゃないけど苦手なのは、宇宙編｡ストーリーに救いが無さ過ぎだし。
>>746
自分は
１ 鳳凰編 我王が好き、あとは、速魚～ってことで
２ 未来編 終りが始まりと言う発想が凄い衝撃だった
３ 異形編 未来編と続くというところは共通しているけどこちらはより怖い作品だと感じた…
自分は
１ 鳳凰編 我王が好き、あとは、速魚～ってことで
２ 未来編 終りが始まりと言う発想が凄い衝撃だった
３ 異形編 未来編と続くというところは共通しているけどこちらはより怖い作品だと感じた…
>>729
２ｃｈブラウザのJANEでは書けませんね・・・なんでかな？
>>745
鉄の矢で殺せるんじゃないの？
私が好きなのは
１ 太陽編 仏教VS八百万神の発想には驚いた。
1000年以上の時を経て成就した狗族の恋は感動。
２ 鳳凰編 日本の仏教文化促進の裏側を覗いたような作品で、作風には驚く。
堕ちていく茜丸と、悟ってゆく我王の対照的な人生は考えさせられる。
３ 大和編 根本的に歴史知識のミスを犯しているが（冒頭の古墳は天皇のものじゃなくて、たしか蘇我馬子の。
話としての部分は好き。カジカとオグナの恋愛が切ない。
しかし羽衣編の存在がいまいちよくわからない。。。
あと黎明編で、崖に取り残された男って、飲料水はどうしてたんだろう？
２ｃｈブラウザのJANEでは書けませんね・・・なんでかな？
>>745
鉄の矢で殺せるんじゃないの？
私が好きなのは
１ 太陽編 仏教VS八百万神の発想には驚いた。
1000年以上の時を経て成就した狗族の恋は感動。
２ 鳳凰編 日本の仏教文化促進の裏側を覗いたような作品で、作風には驚く。
堕ちていく茜丸と、悟ってゆく我王の対照的な人生は考えさせられる。
３ 大和編 根本的に歴史知識のミスを犯しているが（冒頭の古墳は天皇のものじゃなくて、たしか蘇我馬子の。
話としての部分は好き。カジカとオグナの恋愛が切ない。
しかし羽衣編の存在がいまいちよくわからない。。。
あと黎明編で、崖に取り残された男って、飲料水はどうしてたんだろう？
好きというより、印象に残ってるのは望郷編かな。
ジョージとの間の「子孫」を残すために冷凍睡眠してまで実の息子たちと
セックスするロミが気の毒で気の毒で…。
彼女の夢というより、引くに引けなった部分もあったのかな。
ここまでやったんだからなんとしても！って。
ジョージとの間の「子孫」を残すために冷凍睡眠してまで実の息子たちと
セックスするロミが気の毒で気の毒で…。
彼女の夢というより、引くに引けなった部分もあったのかな。
ここまでやったんだからなんとしても！って。
好きなの･････････望郷編 牧村萌え～
感動して泣いた･･･鳳凰編 我王の悟りのところで･･･
興奮したの･･････未来編 宇宙は生き物なのか！終わりは始まりなのか！
トラウマになったの･･･宇宙編 あんな星･･･
異形編 人一人殺しただけで･･･
感動して泣いた･･･鳳凰編 我王の悟りのところで･･･
興奮したの･･････未来編 宇宙は生き物なのか！終わりは始まりなのか！
トラウマになったの･･･宇宙編 あんな星･･･
異形編 人一人殺しただけで･･･
752 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 02:02 ID:A7x/xE36
鳳凰編, プチがラストで茜丸の子供を宿していればよかったのにと思う.
753 ： ：03/09/06 07:19 ID:???
太陽編が好き
作品2つ読んだかのようなボリューム感
恋・戦闘・設定全てツボです
作品2つ読んだかのようなボリューム感
恋・戦闘・設定全てツボです
結局コイツのピークは太陽編
755 ：愛蔵版名無しさん：03/09/06 08:03 ID:3zNUldTi
いや復活編もいいぞ
乾いた時間の表示と、ロボットの恋が切ない
太陽編は最晩年作だけに、ちょっと盛り込み過ぎっしょ
現代の宗教を批判する観点はいいにしても
スケールなら未来編だね、あれが書かれた昭和30年代(?)に
１人の主人公で５０億年間のタイムスケールを持つ漫画って‥‥。
望郷編がもっとも哀しくつらい。
黎明編→ヤマト編→鳳凰編→乱世編 って繋がってる？
乾いた時間の表示と、ロボットの恋が切ない
太陽編は最晩年作だけに、ちょっと盛り込み過ぎっしょ
現代の宗教を批判する観点はいいにしても
スケールなら未来編だね、あれが書かれた昭和30年代(?)に
１人の主人公で５０億年間のタイムスケールを持つ漫画って‥‥。
望郷編がもっとも哀しくつらい。
黎明編→ヤマト編→鳳凰編→乱世編 って繋がってる？
俺のブラウザでここが読めない！
ヤマト＞復活＞鳳凰＞未来＞宇宙＞
黎明＞太陽＞異形＞生命＞望郷＞羽衣
黎明＞太陽＞異形＞生命＞望郷＞羽衣
火の鳥のギリシャ・ローマ編って何あれ？
絵柄も違うじゃん
絵柄も違うじゃん
初出をチェックしる
なんで２ｃｈブラウザ使うと、このスレだけ
表示できなくなるんだ？
しょうがないからIE使うか
表示できなくなるんだ？
しょうがないからIE使うか
藻前ら、浦沢直樹のplutoどうですか？
スレ違いなんでsage
スレ違いなんでsage
>>761
まだ一話だからこの先はわからんが、なかなか面白いと思った。
まだ一話だからこの先はわからんが、なかなか面白いと思った。
763 ：愛蔵版名無しさん：03/09/07 02:08 ID:UnQVCmpT
>>755
我王繋がりナだけかと。
我王繋がりナだけかと。
俺は生命編が好きかな
何ていうかラストが良い
ごちゃごちゃうるさい火の鳥より
ジュネの一言の方が感じるところがある
逆に太陽編は最後が萎えた
全体としては好きなんだけどね
何ていうかラストが良い
ごちゃごちゃうるさい火の鳥より
ジュネの一言の方が感じるところがある
逆に太陽編は最後が萎えた
全体としては好きなんだけどね
生命編は幼女拉致監禁男のストーリー
767 ： ：03/09/11 23:50 ID:???
マサトのせいで人類があぁあぁ～
768 ：愛蔵版名無しさん：03/09/12 15:11 ID:fjPHP8f5
おちた？
鳳凰編をどう読んだら左翼に見えるのか教えてください。
左斜め下から見るんだよ
色メガネをかける
>>659
今更だけど、いったんログを削除してから読みこみ直すと読める事があるよ
ただしログ削除するとブックマークも消えて迷子になるから、板を表示してからやった方が無難。
ちなみに当方OpenJaneね。
自分は「未来編」「太陽編」「鳳凰編」「復活編」あたりが好きかな。
単に未来モノが好きなだけか。
超文明社会に火の鳥ってミスマッチがいいのかも。
今更だけど、いったんログを削除してから読みこみ直すと読める事があるよ
ただしログ削除するとブックマークも消えて迷子になるから、板を表示してからやった方が無難。
ちなみに当方OpenJaneね。
自分は「未来編」「太陽編」「鳳凰編」「復活編」あたりが好きかな。
単に未来モノが好きなだけか。
超文明社会に火の鳥ってミスマッチがいいのかも。
未来編でおかしいと思うのは
なんで地球が数十億年後まで存在しているのかということだ。
今から３億年もしたら、地球は水星のように灼熱の惑星になるのに・・。
なんで地球が数十億年後まで存在しているのかということだ。
今から３億年もしたら、地球は水星のように灼熱の惑星になるのに・・。
この地球と限ったわけでもないし
徳間のデュアル文庫「手塚治虫COVER」に
望郷編のCOMバージョンが収録されている。
ダイジェストなのか途中ぶった切りなのか分からないんだけど、47ページ。
そのあとに作家の二階堂黎人氏が続き（？）を書いている。
今の望郷編とは面影はあるものの、まったくの別物。
こっちはこっちで続きを飛んでみたかったかも。
望郷編のCOMバージョンが収録されている。
ダイジェストなのか途中ぶった切りなのか分からないんだけど、47ページ。
そのあとに作家の二階堂黎人氏が続き（？）を書いている。
今の望郷編とは面影はあるものの、まったくの別物。
こっちはこっちで続きを飛んでみたかったかも。
779 ： ：03/09/14 18:03 ID:???
コスモゾーンって結局なんなんだ？
やっぱ理解しようとすると
「かんにんしてくれ！」
ってなっちゃうのか？
やっぱ理解しようとすると
「かんにんしてくれ！」
ってなっちゃうのか？
>>778
死ぬ程ｶﾞｲｼｭﾂ
死ぬ程ｶﾞｲｼｭﾂ
781 ：愛蔵版名無しさん：03/09/15 00:30 ID:GOgCQkqu
死ぬ程ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが教えてください
黎明編を読み終わったらその後は何編を読んでいけばよろしいですか？
ちなみにｷﾞﾘｼｬ･ﾛｰﾏ編を除けば最後は未来編で合ってますか？
黎明編を読み終わったらその後は何編を読んでいけばよろしいですか？
ちなみにｷﾞﾘｼｬ･ﾛｰﾏ編を除けば最後は未来編で合ってますか？
>>781
未来編は2番目に読む。
一応火の鳥は
すごい過去（黎明編）→すごい未来（未来編）→黎明編よりは現代に近い過去（ヤマト編）
→未来編よりは現代に近い未来（宇宙編）
って感じで過去と未来を行き来しながら最終的に完結編である「現代編」
に収束する予定だったので。
未来編は2番目に読む。
一応火の鳥は
すごい過去（黎明編）→すごい未来（未来編）→黎明編よりは現代に近い過去（ヤマト編）
→未来編よりは現代に近い未来（宇宙編）
って感じで過去と未来を行き来しながら最終的に完結編である「現代編」
に収束する予定だったので。
785 ：781：03/09/15 09:56 ID:GOgCQkqu
ごみん。リンクちがってました。775じゃなくて、>>776の、
＞未来編でおかしいと思うのは
＞なんで地球が数十億年後まで存在しているのかということだ。
＞今から３億年もしたら、地球は水星のように灼熱の惑星になるのに・・。
のこと。
＞未来編でおかしいと思うのは
＞なんで地球が数十億年後まで存在しているのかということだ。
＞今から３億年もしたら、地球は水星のように灼熱の惑星になるのに・・。
のこと。
＞今から３億年もしたら、地球は水星のように灼熱の惑星になるのに・・。
五十億年じゃなかったっけ？
いずれにしろ、ビッグバンとかもあわせて、未来から過去につながってるのかもしれない、
だから「この回」の宇宙じゃないかもしれない、って思ってますが・・・
誰か>>710に答えてくれーー
五十億年じゃなかったっけ？
いずれにしろ、ビッグバンとかもあわせて、未来から過去につながってるのかもしれない、
だから「この回」の宇宙じゃないかもしれない、って思ってますが・・・
誰か>>710に答えてくれーー
788 ：ニック ◆otGeyu0Axk ：03/09/15 20:23 ID:???
我王の「なぜこんなに天地は美しいのだろう」のところ改変コピペできるかも
つくってみよっかな・・・
つくってみよっかな・・・
消防の時読んだ角川版より１２年ぶりに太陽編読んだ。
普通犬の顔した人間なんてキモイはずなのに、妙に色気のある犬上に萌えました。
手塚先生が描くと、動物も色っぽい・・・・
普通犬の顔した人間なんてキモイはずなのに、妙に色気のある犬上に萌えました。
手塚先生が描くと、動物も色っぽい・・・・
790 ：突っ込み君。：03/09/17 02:37 ID:t6J3A96R
鳳凰編がいい
小学生とか、小さい頃病気がちで、一人でつまらないからって
親がよく手塚治虫の漫画を与えてくれてたんだが、感謝しとる。
鳳凰編がいいね、ここでは全てが生きているのだ！
親がよく手塚治虫の漫画を与えてくれてたんだが、感謝しとる。
鳳凰編がいいね、ここでは全てが生きているのだ！
火の鳥はどれも鬱なのが多いが、宇宙編が読んでて一番鬱になるな。
未来の話は総じて鬱度が高いと思う。
未来の話は総じて鬱度が高いと思う。
乱世編の犬と猿の殺し合いで鬱になる・・・・。
未来編読んで鬱になった過去がある。
正直どれ読んでも鬱になる。
797 ：愛蔵版名無しさん：03/09/20 21:44 ID:yUGkwxGm
a
太陽編の内容を友人に伝えようとしたが、
う、うまく説明できない･･････
う、うまく説明できない･･････
799 ：愛蔵版名無しさん：03/09/20 23:05 ID:1XxR51m3
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800 ：愛蔵版名無しさん：03/09/20 23:10 ID:g3oAHgEy
八百比久尼
おぶう
ムーピーくれよ
犬上ﾀﾝがいいよお
804 ：突っ込み君。：03/09/20 23:47 ID:XHgSfqtl
>>795
未来編なのに?
未来編なのに?
カジカ
手塚太郎光盛
>>804
未来編だから。
未来編だから。
808 ：突っ込み君。：03/09/21 00:39 ID:/n5pJpuY
>>807
過去がある。未来編なのに?
過去がある。未来編なのに?
わけわかめ
風吹ジュン
復活編が一番好きかな。
ガキだった頃は未来編とか派手な方が好きだったけど、
今は火の鳥は地味な作品のほうが読み応えがあるね。
ロビタは有る意味不死となった人間なのかもしれないが、
あまりにも痛々しい姿だ。つらすぎる。
ガキだった頃は未来編とか派手な方が好きだったけど、
今は火の鳥は地味な作品のほうが読み応えがあるね。
ロビタは有る意味不死となった人間なのかもしれないが、
あまりにも痛々しい姿だ。つらすぎる。
太陽編で 狗族の娘と一千年後に再会したとあるけれど
壬申の乱から一千年後って江戸時代になるんじゃないの。
なんで未来の話?
壬申の乱から一千年後って江戸時代になるんじゃないの。
なんで未来の話?
>>812
太陽編の未来パートは21世紀、つまり2000年代だから、千年前は
11世紀で平安時代か…
平安末は乱世編があったけど、平安時代前～中期の話はまだな
かったような気がするので、今後「太陽編」絡みの話を描く予定が
あったとか…。で、そこから数えて1000年ぶりの再会、と。
太陽編の未来パートは21世紀、つまり2000年代だから、千年前は
11世紀で平安時代か…
平安末は乱世編があったけど、平安時代前～中期の話はまだな
かったような気がするので、今後「太陽編」絡みの話を描く予定が
あったとか…。で、そこから数えて1000年ぶりの再会、と。
そう言えば消防の時読んだ太陽編って、角川の豪華版（？）だったんだけど、
マリモの『一千年たった時……あたしは人間に生まれて』
『あのかたにあえる』
……の１ページが端折られていたがために、当時ガキの脳ではマリモ＝ヨドミと
理解するまで相当時間がかかった。初めから全集で読めば良かった。
マリモの『一千年たった時……あたしは人間に生まれて』
『あのかたにあえる』
……の１ページが端折られていたがために、当時ガキの脳ではマリモ＝ヨドミと
理解するまで相当時間がかかった。初めから全集で読めば良かった。
犬上宿禰 → スグル
マリモ → ヨドミ
大友皇子 → 大友技師
大海人皇子→ おやっさん
仏教 → 光族
狗族 → シャドー
これはあってるよね？
イノリは誰の生まれ変わりなんだろ･･･お姫様かな。
太陽編を読んでみたけど、最後のヨドミが銃で撃たれて、でも不死身で、
最後はぐちゃぐちゃの灰になって狼にうまれかわるというあのシーン、昔みた気がする。
太陽編はアニメになってないから小さいとき別の媒体でみたわけじゃなさそう。
みなさん、このシーンに似てる他の漫画とかご存知でしたら教えてください
マリモ → ヨドミ
大友皇子 → 大友技師
大海人皇子→ おやっさん
仏教 → 光族
狗族 → シャドー
これはあってるよね？
イノリは誰の生まれ変わりなんだろ･･･お姫様かな。
太陽編を読んでみたけど、最後のヨドミが銃で撃たれて、でも不死身で、
最後はぐちゃぐちゃの灰になって狼にうまれかわるというあのシーン、昔みた気がする。
太陽編はアニメになってないから小さいとき別の媒体でみたわけじゃなさそう。
みなさん、このシーンに似てる他の漫画とかご存知でしたら教えてください
十市媛が好きだったなぁ。
漫画の中では大友に殺されていたが、本当は違ってびっくり。
大友皇子も、この漫画の中ではカッコよかったけど、他の漫画では
どうしようもないヘタレで、なんか悲しかった。
漫画の中では大友に殺されていたが、本当は違ってびっくり。
大友皇子も、この漫画の中ではカッコよかったけど、他の漫画では
どうしようもないヘタレで、なんか悲しかった。
>>815
エイリアンⅢ
エイリアンⅢ
ファミコンソフト
｢火の鳥～鳳凰編～｣中古で買ってきますた。
｢火の鳥～鳳凰編～｣中古で買ってきますた。
ゲームも面白いし、音楽も良かった。最終面に行くのがちょっと分かりにくかったけど。
821 ：815：03/09/23 17:43 ID:4JsZQBWR
ﾊｧ～
824だけど、>>815へのレスでちた。
こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
馬鹿はためらわず削除。
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
馬鹿はためらわず削除。
スルーね。
>>815
そういうシーンは確かにあったよ。ただし、連載分でね。
そうだよなあ……連載期の太陽編を知らない人もいるんだな。そりゃいるよな。
だから混乱するんだ。
大幅に変更されのは、未来側なんだよね。
そういうシーンは確かにあったよ。ただし、連載分でね。
そうだよなあ……連載期の太陽編を知らない人もいるんだな。そりゃいるよな。
だから混乱するんだ。
大幅に変更されのは、未来側なんだよね。
829 ：太陽編（失われたEP１）：03/09/23 22:08 ID:???
坂東スグルは、“光”の大本殿の頂上近くにある展望台から侵入した。
警戒を交わしながら大金庫を目指し、光教団の信仰である火の鳥の神体に辿り着く。
神体を保存するカプセルを開け、スグルは神体そのものか偽物であることを悟る。
そこへガード・ロボットが現れ、戦闘になる。
地面に叩き付けられたスグルは、銃を構える光教団に囲まれ、捕虜となる。
スグルは日本海溝にある海底の収容所に連れられていく。
強制的に動物のマスクを着けられ、苦痛な日々を送っていたスグルは、同じく動物マスクを着けていた女に危うく殺されそうになる。
トラブルを起こした罰として、所長は２人に決闘を申し付ける。
２人はマスクを外され、互いの顔を確認。
「やっぱりお前だったのね！！」
「そうか……あのときの女兵士か」
ナイフ一本で生死を賭けた決闘が始まる。なかなか決着はつかない。
『すばらしい……なにもかも……。はげしい闘志、しなやかなからだ、黒ダイヤのような瞳』
スグルは闘いながら独白する。
『いけねえ。おれは……この子が好きになりかけている！』
『そんな目でみつめないで！ でないと、あたし、戦意がにぶっちゃう』
女も内心動揺していた。
『さっきまでの憎しみのかたまりは、焔にさらした雪みたいにとけていく……なぜ？ なぜだろう？』
「君の名前はなんてんだ？ おれ、君が好きになりそうだ」
「ふざけないでよ！ そ…そんなことばであたしが…あたしがくじけると思う！？」
「そうとも！ おれは今、君を愛しているのかも」
スグルは女の腹部にナイフを深々と突き刺した。
ここまでは大体、単行本と同じ。
警戒を交わしながら大金庫を目指し、光教団の信仰である火の鳥の神体に辿り着く。
神体を保存するカプセルを開け、スグルは神体そのものか偽物であることを悟る。
そこへガード・ロボットが現れ、戦闘になる。
地面に叩き付けられたスグルは、銃を構える光教団に囲まれ、捕虜となる。
スグルは日本海溝にある海底の収容所に連れられていく。
強制的に動物のマスクを着けられ、苦痛な日々を送っていたスグルは、同じく動物マスクを着けていた女に危うく殺されそうになる。
トラブルを起こした罰として、所長は２人に決闘を申し付ける。
２人はマスクを外され、互いの顔を確認。
「やっぱりお前だったのね！！」
「そうか……あのときの女兵士か」
ナイフ一本で生死を賭けた決闘が始まる。なかなか決着はつかない。
『すばらしい……なにもかも……。はげしい闘志、しなやかなからだ、黒ダイヤのような瞳』
スグルは闘いながら独白する。
『いけねえ。おれは……この子が好きになりかけている！』
『そんな目でみつめないで！ でないと、あたし、戦意がにぶっちゃう』
女も内心動揺していた。
『さっきまでの憎しみのかたまりは、焔にさらした雪みたいにとけていく……なぜ？ なぜだろう？』
「君の名前はなんてんだ？ おれ、君が好きになりそうだ」
「ふざけないでよ！ そ…そんなことばであたしが…あたしがくじけると思う！？」
「そうとも！ おれは今、君を愛しているのかも」
スグルは女の腹部にナイフを深々と突き刺した。
ここまでは大体、単行本と同じ。
830 ：太陽編（失われたEP２）：03/09/23 22:09 ID:???
「愛してる」
女が気絶する前にスグルは呟く。
女の最期を看取ることを許されたスグルは、死体遺棄室で女の傍らにいた。
「立ってないで止血ぐらいしてやれないのかっ」
女は血をあふれさせていた。４人の監視者はに向かって怒鳴るスグル。
「貴様たち、憐れみの心さえ持ちあわせていないのかっ！」
「……」
冷淡な監視者の反応。
「じゃあ、せめてしばらく二人っきりにさせろよ！！ でてってくれッ！！」
死体遺棄室から監視者が出ていくと、スグルは後悔の言葉を口にする。
「すまない……」
「ここ……ど……こ……」
「死体置場らしい」
「あたし…死ぬのね……」
「そうだ……おれが刺した！」
激しく悔やむスグル。
「バカなことをしたもんだ……」
「いいのよ。これも運命だわ」
女の血は止まらない。
二人は突然生まれた相手への愛情を確認しあった。
死体遺棄室の天井ガラスから深海魚が覗いている。死体を餌にしようと待機しているのだ。
スグルの足下にできた血溜まりに奇怪な動物が寄ってくる。
「あっちへ行けっ、この吸血動物めッ！」
動物を蹴り飛ばすスグル。
「気が遠くなっていくわ。おしまいらしいわ。寒い…」
「よし！ おれのからだであたためてやる」
スグルは女を必至に抱いた。
「あまりにもむごいじゃないか！ え？ “光”のシンボルの火の鳥とかいうご神体よ！」
スグルは涙を流して絶叫した。
「もしあんたが実在するんなら、これを見てくれっ。おれの生命を削ってもいいから、この子に生きのびる力をやってくれよ！ 後生だよ！」
女が気絶する前にスグルは呟く。
女の最期を看取ることを許されたスグルは、死体遺棄室で女の傍らにいた。
「立ってないで止血ぐらいしてやれないのかっ」
女は血をあふれさせていた。４人の監視者はに向かって怒鳴るスグル。
「貴様たち、憐れみの心さえ持ちあわせていないのかっ！」
「……」
冷淡な監視者の反応。
「じゃあ、せめてしばらく二人っきりにさせろよ！！ でてってくれッ！！」
死体遺棄室から監視者が出ていくと、スグルは後悔の言葉を口にする。
「すまない……」
「ここ……ど……こ……」
「死体置場らしい」
「あたし…死ぬのね……」
「そうだ……おれが刺した！」
激しく悔やむスグル。
「バカなことをしたもんだ……」
「いいのよ。これも運命だわ」
女の血は止まらない。
二人は突然生まれた相手への愛情を確認しあった。
死体遺棄室の天井ガラスから深海魚が覗いている。死体を餌にしようと待機しているのだ。
スグルの足下にできた血溜まりに奇怪な動物が寄ってくる。
「あっちへ行けっ、この吸血動物めッ！」
動物を蹴り飛ばすスグル。
「気が遠くなっていくわ。おしまいらしいわ。寒い…」
「よし！ おれのからだであたためてやる」
スグルは女を必至に抱いた。
「あまりにもむごいじゃないか！ え？ “光”のシンボルの火の鳥とかいうご神体よ！」
スグルは涙を流して絶叫した。
「もしあんたが実在するんなら、これを見てくれっ。おれの生命を削ってもいいから、この子に生きのびる力をやってくれよ！ 後生だよ！」
831 ：太陽編（失われたEP３）：03/09/23 22:10 ID:???
天井ガラスから太陽のような光が降下した。
「わ～～～～っ！！ なんだ、これは？」
スグルは驚愕した。
光の塊は大きな翼を見せた。それは鳥の姿となった。
「火…の…鳥！？」信じられないものを前にしてスグルは呟いた。
『私を…呼びましたか？』
「ほんとに火の鳥なのか。あ…あんた何だ、神なんですか？」
『そんなものではありません。私は生命のみなもとを預かっているだけです』
『あなたははっきりいいましたね？ 自分の生命とひきかえにその娘の生命を？』
「たしかに鳥がしゃべっている！ こいつはテレパシーって奴か…」
スグルは冷静さを取り戻し、両耳を抑えて状況を確認する。
「あんた、現実にそこに居るのかい？ どうやってここへ？ 生命を預かっているって？」
『だれかが心の底から生命を求めれば、私はどこにでも現れます』
「そ、そうだ。おれ、誓った。彼女に生命がほしい。もうおそいんだ。でも、できるなら生き返らせてくれ」
『あなたは、今、その娘を愛していますね。心から』
「ああ、言ったとも。おれ、彼女を愛してるんだ！！ 彼女を助けてくれりゃあ、おれ、どんな代償でも払うよ！」
『その言葉にめんじ助けましょう。でも、そのかわり、あなた達はもし愛を失った時、二人共死ぬのです』
鳥は両の翼を高く掲げるように広げた。
『それが代償です。いいのですね？』
「彼女が生きている限り、おれは彼女を愛するとも！！ 誓うよ」
『わかりました。いま、助けてあげます』
鳥は再び光の塊になる。
「わ～～～～っ！！ なんだ、これは？」
スグルは驚愕した。
光の塊は大きな翼を見せた。それは鳥の姿となった。
「火…の…鳥！？」信じられないものを前にしてスグルは呟いた。
『私を…呼びましたか？』
「ほんとに火の鳥なのか。あ…あんた何だ、神なんですか？」
『そんなものではありません。私は生命のみなもとを預かっているだけです』
『あなたははっきりいいましたね？ 自分の生命とひきかえにその娘の生命を？』
「たしかに鳥がしゃべっている！ こいつはテレパシーって奴か…」
スグルは冷静さを取り戻し、両耳を抑えて状況を確認する。
「あんた、現実にそこに居るのかい？ どうやってここへ？ 生命を預かっているって？」
『だれかが心の底から生命を求めれば、私はどこにでも現れます』
「そ、そうだ。おれ、誓った。彼女に生命がほしい。もうおそいんだ。でも、できるなら生き返らせてくれ」
『あなたは、今、その娘を愛していますね。心から』
「ああ、言ったとも。おれ、彼女を愛してるんだ！！ 彼女を助けてくれりゃあ、おれ、どんな代償でも払うよ！」
『その言葉にめんじ助けましょう。でも、そのかわり、あなた達はもし愛を失った時、二人共死ぬのです』
鳥は両の翼を高く掲げるように広げた。
『それが代償です。いいのですね？』
「彼女が生きている限り、おれは彼女を愛するとも！！ 誓うよ」
『わかりました。いま、助けてあげます』
鳥は再び光の塊になる。
832 ：太陽編（失われたEP４）：03/09/23 22:11 ID:???
「何をしとる！！」
死体遺棄室の外で４人の監視者を怒鳴る男。
「なにッ？ 死体安置室のドアがあかんだと？」
「中にこぞうがとじこもっているんですが」
「ロック装置をこわせばあくはずだっ」
「そうがどうしてもだめなんです」
「えーい、面倒なっ。これでどうだ！」
男はレーザー銃でドアを撃った。
「あいた」
ドアは溶かされ、大きな穴が開いた。
監視者たちは死体遺棄室に乗り込むが、太陽を間近にしたような光に遮られ、絶叫した。
「ギャーッ！！」
そこには巨大な翼に見える光が、女の上に降りていた。
「ウワ…ワ……ワァ…」
「目…目が見えん！！」
慌てふためく監視者たち。
光は女を包み、深い傷跡は消えていた。女は薄く目を開け、ぎこちなく身を起こした。
「なんてこった…………。血……消えてる……！」
スグルは歓喜に身を震わせた。
鳥は奇跡を起こした。 スグルは女を抱きしめて叫んだ。
「生き返った、ウオ～ッ。きずがないぞーッ。奇跡だ！！」
少年の喜ぶ光景を、鳥は微笑して見ていた。
「あんた、すばらしいひと…いや鳥だ！ でも…そんなあなたがどうして“光”みたいな教団を許してるんですか？」
言葉遣いが変わるスグル。
「なぜ、おれたちシャドーを苦しめるんです？」
『わかっています』
鳥は頷いた。スグルの言いたいことは全て先刻承知のように。
『私は人間に一つのチャンスをあげたかった。でも、おろかな人間はそのチャンスをゆがめてしまいました。私は失望しています』
「答えて下さい。今から１０年前、金星へ旅立った惑星探査船が火の鳥に出会ったそうです。それは…あなたなんですか？」
『ええ、私…』
鳥は語りだした。
死体遺棄室の外で４人の監視者を怒鳴る男。
「なにッ？ 死体安置室のドアがあかんだと？」
「中にこぞうがとじこもっているんですが」
「ロック装置をこわせばあくはずだっ」
「そうがどうしてもだめなんです」
「えーい、面倒なっ。これでどうだ！」
男はレーザー銃でドアを撃った。
「あいた」
ドアは溶かされ、大きな穴が開いた。
監視者たちは死体遺棄室に乗り込むが、太陽を間近にしたような光に遮られ、絶叫した。
「ギャーッ！！」
そこには巨大な翼に見える光が、女の上に降りていた。
「ウワ…ワ……ワァ…」
「目…目が見えん！！」
慌てふためく監視者たち。
光は女を包み、深い傷跡は消えていた。女は薄く目を開け、ぎこちなく身を起こした。
「なんてこった…………。血……消えてる……！」
スグルは歓喜に身を震わせた。
鳥は奇跡を起こした。 スグルは女を抱きしめて叫んだ。
「生き返った、ウオ～ッ。きずがないぞーッ。奇跡だ！！」
少年の喜ぶ光景を、鳥は微笑して見ていた。
「あんた、すばらしいひと…いや鳥だ！ でも…そんなあなたがどうして“光”みたいな教団を許してるんですか？」
言葉遣いが変わるスグル。
「なぜ、おれたちシャドーを苦しめるんです？」
『わかっています』
鳥は頷いた。スグルの言いたいことは全て先刻承知のように。
『私は人間に一つのチャンスをあげたかった。でも、おろかな人間はそのチャンスをゆがめてしまいました。私は失望しています』
「答えて下さい。今から１０年前、金星へ旅立った惑星探査船が火の鳥に出会ったそうです。それは…あなたなんですか？」
『ええ、私…』
鳥は語りだした。
833 ：太陽編（失われたEP５）：03/09/23 22:12 ID:???
私は長い長い長いあいだ、人間の“目ざめ”を待っていました。
人間が宇宙へとび立ったとき、その“目ざめ”のチャンスが来たと思いました。
それは、人間が地球を遠くから眺めて、自分達がどんなに地球の上の生命をおろそかにしてきたか、はじめて悟ると信じたのです。
だから思い切って、その船の中へはいって人間たちに会いました。
みんなは驚いて、私の話すことをよく聞いてくれました。
火の鳥は、宇宙空間に浮く船に飛び込み、船員の前に姿を晒した。
船員はみな驚き、美しく輝く鳥をなすすべもなく見守った。
『美しいでしょう。それにもまして、もろくてすぐにもこわれそうでしょう』
鳥は船員に語った。
眼前には船のスクリーンに青い星が映し出されていた。
『もし、あなたがた人間に叡知があるなら、あの星を大切に使うことです。地球も…生きているのですから』
『地球へ戻ったら、このことを世界中の人間たちに伝えてください』
メッセージを伝えると、鳥は船を後にした。
私はよくわかってくれたと信じていました。
ところが、裏切られたのです。
彼等はそれをひろめるという名目で、宗教をつくってしまったのです。
人間が宇宙へとび立ったとき、その“目ざめ”のチャンスが来たと思いました。
それは、人間が地球を遠くから眺めて、自分達がどんなに地球の上の生命をおろそかにしてきたか、はじめて悟ると信じたのです。
だから思い切って、その船の中へはいって人間たちに会いました。
みんなは驚いて、私の話すことをよく聞いてくれました。
火の鳥は、宇宙空間に浮く船に飛び込み、船員の前に姿を晒した。
船員はみな驚き、美しく輝く鳥をなすすべもなく見守った。
『美しいでしょう。それにもまして、もろくてすぐにもこわれそうでしょう』
鳥は船員に語った。
眼前には船のスクリーンに青い星が映し出されていた。
『もし、あなたがた人間に叡知があるなら、あの星を大切に使うことです。地球も…生きているのですから』
『地球へ戻ったら、このことを世界中の人間たちに伝えてください』
メッセージを伝えると、鳥は船を後にした。
私はよくわかってくれたと信じていました。
ところが、裏切られたのです。
彼等はそれをひろめるという名目で、宗教をつくってしまったのです。
834 ：太陽編（失われたEP６）：03/09/23 22:15 ID:???
「――そして奴等は火の鳥そっくりのご神体をすえた」
スグルは怒りをこめて拳を握りしめた。
「自分たちの富を増やすために、海底資源場を設けて、信者を働かせたり、教義に従わない者は片っ端からシャドーとして地下に追放してしまった！ これはみんなもとはといえばあなたの責任なんだ」
糾弾の感情につかれたスグルは、火の鳥を前にまくし立てた。
「そうだ、あなたのせいだ。あなたが宇宙飛行士にご託宣なんか与えるから、あいつらのぼせ上がってこんなハメになったんだ」
スグルは吠えるように訴えた。
「さあ！！ なんとかしてくれッ。おれたちはこんな宗教なんか抹殺したいんだ。わかるだろう？ おれたちシャドーに地上を返してくれ！！ あんたならできるだろう？ もとの世の中に戻すくらい…」
『それはあなたがた人間が解決なさい』
鳥は同情の色もなく、突き放した。
「どうして！？」
思わずスグルは鳥に手を伸ばした。しかし、鳥に触れることはできなかった。
「なんにも力をかしてくれないのか？ なぜ？」
『それはね、宗教などというものは、人間がつくったものだからです』
明確に見えていた輝く鳥の姿は薄くなっていった。
『それをつくるのも消すのも人間の心しだいです』
「ア…ア」
スグルは両手で鳥を掴まえようとするが、そこには何も手応えが無い。
「…消えるなっ。まだ話したいんだ」
鳥は鳥の姿を無くし、わずかな光だけになった。
「待ってくれっ」
必死に光を捉えようと両手の指を這わせるが、無情にも光は消えてしまった。
「き…消えちまった！」
スグルは怒りをこめて拳を握りしめた。
「自分たちの富を増やすために、海底資源場を設けて、信者を働かせたり、教義に従わない者は片っ端からシャドーとして地下に追放してしまった！ これはみんなもとはといえばあなたの責任なんだ」
糾弾の感情につかれたスグルは、火の鳥を前にまくし立てた。
「そうだ、あなたのせいだ。あなたが宇宙飛行士にご託宣なんか与えるから、あいつらのぼせ上がってこんなハメになったんだ」
スグルは吠えるように訴えた。
「さあ！！ なんとかしてくれッ。おれたちはこんな宗教なんか抹殺したいんだ。わかるだろう？ おれたちシャドーに地上を返してくれ！！ あんたならできるだろう？ もとの世の中に戻すくらい…」
『それはあなたがた人間が解決なさい』
鳥は同情の色もなく、突き放した。
「どうして！？」
思わずスグルは鳥に手を伸ばした。しかし、鳥に触れることはできなかった。
「なんにも力をかしてくれないのか？ なぜ？」
『それはね、宗教などというものは、人間がつくったものだからです』
明確に見えていた輝く鳥の姿は薄くなっていった。
『それをつくるのも消すのも人間の心しだいです』
「ア…ア」
スグルは両手で鳥を掴まえようとするが、そこには何も手応えが無い。
「…消えるなっ。まだ話したいんだ」
鳥は鳥の姿を無くし、わずかな光だけになった。
「待ってくれっ」
必死に光を捉えようと両手の指を這わせるが、無情にも光は消えてしまった。
「き…消えちまった！」
835 ：太陽編（失われたEP７）：03/09/23 22:18 ID:???
死体遺棄室の隅では、監視者が全員腰を抜かして座り込んでいた。
スグルは鳥のいた床の辺りを打ちひしがれるようにして見詰めた。そこには奇跡を起こした鳥の形跡は全くない。
「本当に、ここに火の鳥が立っていたんだろうか…」
同意を求めるようにスグルは女を見る。
女は不安げな表情で頷いた。
「君はたしかに生き返った…。現実にこうして立っている」
夢でなかったことを確認するように、スグルは蘇った女の肩を抱いて叫んだ。
「傷跡も消えている…鳥は、たしかに、いたんだ。今…ここに…」
スグルは監視者にも同意を求めた。
「これは奇跡だ。…え？ お前達にも見えたんだろ、火の鳥が！」
動揺のあまり監視者は言葉が出ない。
「証人になってくれるか？ どうだ！？」
監視者は口を噤む。何事が起こったのか把握できないでいた。
「おれは今日まで火の鳥なんて信じなかったるその火の鳥がこのおれに会いに来たなんてよ？」
スグルは説得するように熱心に喋った。
「火の鳥の声をきいたろ？ 鳥はおれにこういったぜ。「おろかな人間がチャンスをゆがめてしまった。私は失望している」って！
」
スグルは両手を広げて夢中になって話した。
「火の鳥は“光”一族なんかみとめてないんだぞ。こうもいった…「宗教は人間がつくった。だから消すのも人間の心しだいです」って！」
「…………」
スグルは鳥のいた床の辺りを打ちひしがれるようにして見詰めた。そこには奇跡を起こした鳥の形跡は全くない。
「本当に、ここに火の鳥が立っていたんだろうか…」
同意を求めるようにスグルは女を見る。
女は不安げな表情で頷いた。
「君はたしかに生き返った…。現実にこうして立っている」
夢でなかったことを確認するように、スグルは蘇った女の肩を抱いて叫んだ。
「傷跡も消えている…鳥は、たしかに、いたんだ。今…ここに…」
スグルは監視者にも同意を求めた。
「これは奇跡だ。…え？ お前達にも見えたんだろ、火の鳥が！」
動揺のあまり監視者は言葉が出ない。
「証人になってくれるか？ どうだ！？」
監視者は口を噤む。何事が起こったのか把握できないでいた。
「おれは今日まで火の鳥なんて信じなかったるその火の鳥がこのおれに会いに来たなんてよ？」
スグルは説得するように熱心に喋った。
「火の鳥の声をきいたろ？ 鳥はおれにこういったぜ。「おろかな人間がチャンスをゆがめてしまった。私は失望している」って！
」
スグルは両手を広げて夢中になって話した。
「火の鳥は“光”一族なんかみとめてないんだぞ。こうもいった…「宗教は人間がつくった。だから消すのも人間の心しだいです」って！」
「…………」
836 ：太陽編（失われたEP８）：03/09/23 22:18 ID:???
「おい、みんな目をさませ。“光”はもうおしまいなんだよ。光もシャドーもない、新しい世界をめざそうじゃないか、みんな！」
監視者たちは次第にスグルの演説に聞き入っていた。
やがて少年の言葉を受け入れるように顔を上げだした。
「おれたちには太陽が必要だ。なんのために地下や海の底でくらさなきゃならないんだ？」
「たしかにお前の言う通りだっ」
ついに監視者の一人が同意した。スグルの熱気が伝染しつつあった。
「“光”を倒そうぜっ」
絶叫するスグル。
監視者はスグルの煽動に乗った。彼等も奇跡を目の当たりにしたのだ。
叛乱の熱狂はまたたくまに伝播し、監視者も収容者も次々とシンパを増やした。
「光を倒せーっ」「光を倒せ！」
「太陽をよこせーっ」「太陽だ！」「太陽だ！」
信仰への反撥、海底での労働のストレス、晴れることのない不満が爆発した。
「光を倒せ！」「光を倒せ！」
「太陽だ！」「太陽だ！」
暴動は広がり、歯止めがきかなくなる頃、海底収容所所長はようやく事態を知ることになる……。
監視者たちは次第にスグルの演説に聞き入っていた。
やがて少年の言葉を受け入れるように顔を上げだした。
「おれたちには太陽が必要だ。なんのために地下や海の底でくらさなきゃならないんだ？」
「たしかにお前の言う通りだっ」
ついに監視者の一人が同意した。スグルの熱気が伝染しつつあった。
「“光”を倒そうぜっ」
絶叫するスグル。
監視者はスグルの煽動に乗った。彼等も奇跡を目の当たりにしたのだ。
叛乱の熱狂はまたたくまに伝播し、監視者も収容者も次々とシンパを増やした。
「光を倒せーっ」「光を倒せ！」
「太陽をよこせーっ」「太陽だ！」「太陽だ！」
信仰への反撥、海底での労働のストレス、晴れることのない不満が爆発した。
「光を倒せ！」「光を倒せ！」
「太陽だ！」「太陽だ！」
暴動は広がり、歯止めがきかなくなる頃、海底収容所所長はようやく事態を知ることになる……。
837 ：太陽編（失われたEP９）：03/09/23 22:19 ID:???
地上では、大友教祖が部下に向かって叱責していた。
「ナンブ教宣局長。なにか意見はッ」
ナンブはただ沈黙して頭を下げていた。
「ナンブよ！ おまえに免じて特別に再教育を許した坂東スグルとかいう小倅、きくところによると収容所で女囚の一人とトラブルをおこしたという話だな？」
「はい。現存神さま」
ナンブは神妙に答えた。
「わたしは疑問を持っておった。あのひねくれた反抗的な小僧、かんたんに折伏できる訳はないとな」
「現存神さま。もしかしたら、義弟をにくんでいる者の中傷かもしれません。再度、たしかめまして……」
ナンブのいいわけを大友教祖は聞いていなかった。
「ナンブよ。もしこれ以上あいつがさわぎをおこしたら、その責任は当然兄であるお前がとらねばならんぞ」
そこに通信の呼び出しブザーが鳴った。
大友教祖自ら回線を開くと、スクリーンに通信相手が映る。
通信は海底収容所からであった。スクリーンに映し出された所長はひどく焦燥に駆られた緊張の表情を晒していた。
「た、大変です。一大事でございます！！ 現存神さまーッ、大変なことが…」
「所長、なんだ？ あわてて」
ナンブが問い質した。
「暴動がおきました。はじめちょっとした騒ぎでした。それが…」
「いったいなにがあった？」
「ついに収容所全体の反逆に……」
「なんという始末だっ。はやく取り締まらんかっ」
「はい！！ 入塾者も教官もいりまじって暴れています。いま、この所長室も壁に穴を…」
「所長ッ、反逆者のリーダーはだれだっ。だれが煽動しているんだっ」
「リーダーは坂東スグルです！！ 教宣局長、あなたの義弟ですぞ」
「な、な、なんだと……」
ナンブは我が耳を疑った。
「うそだ、う、うそだ、そんな！！」
「教宣局長、あなたの義弟はこともあろうに“火の鳥”と出会ったそうです。しかもここラーゲルの中で！」
「火の鳥！！ まさか……」
「わかの教官数名もも見たと証言しております。し、しかも…奇跡をもたらしたと言っとります。死者が蘇ったとか…」
「ナンブ教宣局長。なにか意見はッ」
ナンブはただ沈黙して頭を下げていた。
「ナンブよ！ おまえに免じて特別に再教育を許した坂東スグルとかいう小倅、きくところによると収容所で女囚の一人とトラブルをおこしたという話だな？」
「はい。現存神さま」
ナンブは神妙に答えた。
「わたしは疑問を持っておった。あのひねくれた反抗的な小僧、かんたんに折伏できる訳はないとな」
「現存神さま。もしかしたら、義弟をにくんでいる者の中傷かもしれません。再度、たしかめまして……」
ナンブのいいわけを大友教祖は聞いていなかった。
「ナンブよ。もしこれ以上あいつがさわぎをおこしたら、その責任は当然兄であるお前がとらねばならんぞ」
そこに通信の呼び出しブザーが鳴った。
大友教祖自ら回線を開くと、スクリーンに通信相手が映る。
通信は海底収容所からであった。スクリーンに映し出された所長はひどく焦燥に駆られた緊張の表情を晒していた。
「た、大変です。一大事でございます！！ 現存神さまーッ、大変なことが…」
「所長、なんだ？ あわてて」
ナンブが問い質した。
「暴動がおきました。はじめちょっとした騒ぎでした。それが…」
「いったいなにがあった？」
「ついに収容所全体の反逆に……」
「なんという始末だっ。はやく取り締まらんかっ」
「はい！！ 入塾者も教官もいりまじって暴れています。いま、この所長室も壁に穴を…」
「所長ッ、反逆者のリーダーはだれだっ。だれが煽動しているんだっ」
「リーダーは坂東スグルです！！ 教宣局長、あなたの義弟ですぞ」
「な、な、なんだと……」
ナンブは我が耳を疑った。
「うそだ、う、うそだ、そんな！！」
「教宣局長、あなたの義弟はこともあろうに“火の鳥”と出会ったそうです。しかもここラーゲルの中で！」
「火の鳥！！ まさか……」
「わかの教官数名もも見たと証言しております。し、しかも…奇跡をもたらしたと言っとります。死者が蘇ったとか…」
838 ：太陽編（失われたEP１０）：03/09/23 22:20 ID:???
大友教祖は血相を変えて立ち上がった。
「火の鳥にその小倅が出会っただと？ そう言っておるのか」
「ハイ。その上、火の鳥はわが“光”教団を見はなしたそうで…。暴徒は口々に“光”を倒せ！ と叫んで壊しまわっています」
「“光”を倒せたせと？ …………」
大友教祖は呆然と呟いた。波打つような震えが全身に起こる。
「…ゆ、許さん…………」
大友教祖は歯ぎしりし、とてつもない苦痛に襲われたように顔を歪めた。
「許さん！！ そんなことを、く、口にするやからは、ただではすまんぞ。扇動者共を許すな…断じて全員捕縄せよ。小倅めを殺せ！！」
大友教祖は悲鳴にも似た怒号をあげた。
「ナンブーッ、貴様…とっとと出て行けーッ。貴様の責任だ…、謹慎しておれーッ」
取り乱す教祖にナンブは取りつく島もなかった。
ナンブは一言も返すことができずに退席した。
大友教祖はスクリーンに向かって怒鳴った。
「所長！！ 私からの命令だ。暴動を鎮圧せい。今すぐにだぞ。そして全員処刑だ。わかったか」
全員捕縄の命令が、早くも全員処刑になっていた。
大友教祖の全身の震えは止まらなかった。
海底収容所所長は、悲鳴を上げた。
「それより、ここへもう迫って来ます。ウワ…ア、来ましたーッ」
暴徒はついに所長室に雪崩こんだ。
「おれたちは解放された！！ 地上へ行こう！」
スグルは暴徒に支持を下した。
「深海艇ステーションを占拠しろ！」
暴徒は深海艇を全て強奪し、収容所から脱出した。
収容所は浸水し、深海の水圧はあらゆる人工物を呑み込んだ。その中にはかつて所長であった男の遺体もあった。
「火の鳥にその小倅が出会っただと？ そう言っておるのか」
「ハイ。その上、火の鳥はわが“光”教団を見はなしたそうで…。暴徒は口々に“光”を倒せ！ と叫んで壊しまわっています」
「“光”を倒せたせと？ …………」
大友教祖は呆然と呟いた。波打つような震えが全身に起こる。
「…ゆ、許さん…………」
大友教祖は歯ぎしりし、とてつもない苦痛に襲われたように顔を歪めた。
「許さん！！ そんなことを、く、口にするやからは、ただではすまんぞ。扇動者共を許すな…断じて全員捕縄せよ。小倅めを殺せ！！」
大友教祖は悲鳴にも似た怒号をあげた。
「ナンブーッ、貴様…とっとと出て行けーッ。貴様の責任だ…、謹慎しておれーッ」
取り乱す教祖にナンブは取りつく島もなかった。
ナンブは一言も返すことができずに退席した。
大友教祖はスクリーンに向かって怒鳴った。
「所長！！ 私からの命令だ。暴動を鎮圧せい。今すぐにだぞ。そして全員処刑だ。わかったか」
全員捕縄の命令が、早くも全員処刑になっていた。
大友教祖の全身の震えは止まらなかった。
海底収容所所長は、悲鳴を上げた。
「それより、ここへもう迫って来ます。ウワ…ア、来ましたーッ」
暴徒はついに所長室に雪崩こんだ。
「おれたちは解放された！！ 地上へ行こう！」
スグルは暴徒に支持を下した。
「深海艇ステーションを占拠しろ！」
暴徒は深海艇を全て強奪し、収容所から脱出した。
収容所は浸水し、深海の水圧はあらゆる人工物を呑み込んだ。その中にはかつて所長であった男の遺体もあった。
839 ：太陽編（失われたEP１１）：03/09/23 22:22 ID:???
ナンブは入院している妻ユリカを連れ出した。
海外へ逃れるためである。義弟の起こした叛乱は、ナンブの身を危険にした。
だが、逃避行の途中、ヘリに乗った“光”の暗殺者リカオンに追いつかれ、一発の銃弾がいとも簡単に彼の生命を断った。
リカオンは微笑を浮かべて、ナンブ教宣局長の乗る自動車に手榴弾を放り、爆破した。
「次はスパイの小倅の番か」
リカオンは楽しげに呟いた。明らかに殺しを楽しんでいた。
「シャドーへもぐりこむ前にあの世に送ってやる」
かつてシャドーを地下に閉じこめた時、地下世界の出入り口は一つを除いて破壊していた。
反逆者坂東スグルがシャドーへ還るならば、その唯一の出入り口（すり鉢と呼ばれる）でのんびり待っていればよいだけのことだった。
「思ったとおりだ！」
リカオンはたやすく双眼鏡でターゲットを発見した。
「あの女はなんだ？ クッ、如才ないこぞうだな。ちゃんと女をこさえて地下へ引き摺りこもうって腹らしいぜ。ようし、待っとれよ！」
リカオンは笑いながら待機していたヘリをターゲットに近づけた。
海外へ逃れるためである。義弟の起こした叛乱は、ナンブの身を危険にした。
だが、逃避行の途中、ヘリに乗った“光”の暗殺者リカオンに追いつかれ、一発の銃弾がいとも簡単に彼の生命を断った。
リカオンは微笑を浮かべて、ナンブ教宣局長の乗る自動車に手榴弾を放り、爆破した。
「次はスパイの小倅の番か」
リカオンは楽しげに呟いた。明らかに殺しを楽しんでいた。
「シャドーへもぐりこむ前にあの世に送ってやる」
かつてシャドーを地下に閉じこめた時、地下世界の出入り口は一つを除いて破壊していた。
反逆者坂東スグルがシャドーへ還るならば、その唯一の出入り口（すり鉢と呼ばれる）でのんびり待っていればよいだけのことだった。
「思ったとおりだ！」
リカオンはたやすく双眼鏡でターゲットを発見した。
「あの女はなんだ？ クッ、如才ないこぞうだな。ちゃんと女をこさえて地下へ引き摺りこもうって腹らしいぜ。ようし、待っとれよ！」
リカオンは笑いながら待機していたヘリをターゲットに近づけた。
840 ：太陽編（失われたEP１２）：03/09/23 22:22 ID:???
「あっ、スグル！」
女――淀さおりが空を見上げて、傍らの少年に教えた。
「リカオンだわ」
「リカオンてなんだ？」
「総本殿直属の殺し屋よ。あいつが教祖の命令で、要人を暗殺してまわるの」
「くそっ。やっとここまでたどりついたのに殺されてたまるもんかっ」
ヘリが体当たりするかのように二人の上空を走った。二人は爆風に転びながらも必死に走った。
「はやくすり鉢の中心へたどりつくんだ。あそこにシャドーの入口がある」
スグルはさおりを振り返り、叫んだ。
「走れーッ」
リカオンは乱射した。二人は走り続けた。
「お遊戯の時間はおしまいだ。お次は心中の図といくぜっ」
銃撃が正確になってきていた。足下の土砂が小さな生き物のように連続して跳ね上がる。
「スグル！！ あぶないーっ」
二人はどうにか身を隠せるくらいの岩影に飛び込んだ。
岩に激しい銃弾が当たる。間一髪であった。
「ここまで来て死ねるもんか。君だって生き返ったばかりなのに、もったいないぜ」
上空を走るヘリを睨み、スグルは軽口を叩いた。
地下世界の入口まで五、六メートル程度だった。
だが、リカオンの射撃は近付いていて、うかつに飛び出せなかった。
スグルは手元の草をむしり出した。さおりにも同じくするように言った。
女――淀さおりが空を見上げて、傍らの少年に教えた。
「リカオンだわ」
「リカオンてなんだ？」
「総本殿直属の殺し屋よ。あいつが教祖の命令で、要人を暗殺してまわるの」
「くそっ。やっとここまでたどりついたのに殺されてたまるもんかっ」
ヘリが体当たりするかのように二人の上空を走った。二人は爆風に転びながらも必死に走った。
「はやくすり鉢の中心へたどりつくんだ。あそこにシャドーの入口がある」
スグルはさおりを振り返り、叫んだ。
「走れーッ」
リカオンは乱射した。二人は走り続けた。
「お遊戯の時間はおしまいだ。お次は心中の図といくぜっ」
銃撃が正確になってきていた。足下の土砂が小さな生き物のように連続して跳ね上がる。
「スグル！！ あぶないーっ」
二人はどうにか身を隠せるくらいの岩影に飛び込んだ。
岩に激しい銃弾が当たる。間一髪であった。
「ここまで来て死ねるもんか。君だって生き返ったばかりなのに、もったいないぜ」
上空を走るヘリを睨み、スグルは軽口を叩いた。
地下世界の入口まで五、六メートル程度だった。
だが、リカオンの射撃は近付いていて、うかつに飛び出せなかった。
スグルは手元の草をむしり出した。さおりにも同じくするように言った。
841 ：太陽編（失われたEP１３）：03/09/23 22:23 ID:???
「出て来な、アベックさん。たのしい旅行に行かせてやるぜ。あの世へよ」
リカオンはにやにやしながら威嚇射撃を繰り返した。
もう少しで一仕事が終わる、と思った。
「なんだッ？」
ターゲットのいる周辺から濛々と煙が舞い上がり始めた。
その意図をすぐさま悟り、リカオンは乱射した。
煙は驚くほど早く地上を覆い隠した。
「考えやがったなっ」
リカオンは罵った。失敗である。遊びなどせずに、さっさと殺せば良かったのだ。
人影らしいものの移動を見付け、連射した。
だが、地面は大量の煙に覆われて、死体の確認ができなかった。
リカオンはにやにやしながら威嚇射撃を繰り返した。
もう少しで一仕事が終わる、と思った。
「なんだッ？」
ターゲットのいる周辺から濛々と煙が舞い上がり始めた。
その意図をすぐさま悟り、リカオンは乱射した。
煙は驚くほど早く地上を覆い隠した。
「考えやがったなっ」
リカオンは罵った。失敗である。遊びなどせずに、さっさと殺せば良かったのだ。
人影らしいものの移動を見付け、連射した。
だが、地面は大量の煙に覆われて、死体の確認ができなかった。
842 ：太陽編（失われたEP１４）：03/09/23 22:24 ID:???
「先生！ 坂東スグルが戻って来ました」
「スグルが！？」
シャドーの首魁の男は意外な報告に目を丸くし、振り返った。
意外だった。スグルが自分が放った工作員だが、とうに死んでいるものと思っていたからだ。
部屋の入口に、スグルが女と佇んでいた。
ひどく疲弊しているがスグルに違いない。
「おやじさん……」
「坂東スグル！ よくぞ戻って来た！」
任務はどうしたのかと気になったが、とりあえずねぎらいの言葉を用意する。
「もう諦めとった。線香でもあげようと思っとった所だ！」
「ア…ハァ…つい死に損ないましてね……」
スグルはわずかに笑った。昔から口の悪い男だった。それが今は懐かしかった。
「お…おやじさん。報告…します。“光”一族のご神体…“火の鳥”は……ただのつくりものでした…フ…フ…」
巧く喋れない。疲労が限界まできていた。
「“光”の権威はもうありません……。…お…お…おれたちが起ち上がるのは…い…い…」
最後の気力を振り絞って報告をする。
「今……で……す……」
気を失った。闇に呑まれたようだった。
「スグルが！？」
シャドーの首魁の男は意外な報告に目を丸くし、振り返った。
意外だった。スグルが自分が放った工作員だが、とうに死んでいるものと思っていたからだ。
部屋の入口に、スグルが女と佇んでいた。
ひどく疲弊しているがスグルに違いない。
「おやじさん……」
「坂東スグル！ よくぞ戻って来た！」
任務はどうしたのかと気になったが、とりあえずねぎらいの言葉を用意する。
「もう諦めとった。線香でもあげようと思っとった所だ！」
「ア…ハァ…つい死に損ないましてね……」
スグルはわずかに笑った。昔から口の悪い男だった。それが今は懐かしかった。
「お…おやじさん。報告…します。“光”一族のご神体…“火の鳥”は……ただのつくりものでした…フ…フ…」
巧く喋れない。疲労が限界まできていた。
「“光”の権威はもうありません……。…お…お…おれたちが起ち上がるのは…い…い…」
最後の気力を振り絞って報告をする。
「今……で……す……」
気を失った。闇に呑まれたようだった。
もしかして某スレでブラックジャックの未収録を転載してた人？
いい加減やめて欲しいんだけど。ありがた迷惑。
いい加減やめて欲しいんだけど。ありがた迷惑。
失われたエピソード？
本当かよ
火の鳥が降りてくるところ以外は一緒だし・・・
本当かよ
火の鳥が降りてくるところ以外は一緒だし・・・
スルーせよ！
確かに、ヨドミは連載版では淀さおりだったね。＞840
ナンブの嫁さんの名は単行本では消されている。＞839
さおりがスグルと一緒にシャドーに来たのも単行本と違うね。＞842
あとはどこが違うんだろ・・・？ セリフの有る無しかな？
ナンブの嫁さんの名は単行本では消されている。＞839
さおりがスグルと一緒にシャドーに来たのも単行本と違うね。＞842
あとはどこが違うんだろ・・・？ セリフの有る無しかな？
847 ：815：03/09/24 02:59 ID:OoH7H3Yl
848 ：愛蔵版名無しさん：03/09/24 08:06 ID:7+cxpWgK
火の鳥って各編で
性格や存在理由が少し違うケド
何種類かいるんだろうか？
たとえば輪廻3回目と6回目では
考え方が変わってるとか･･･
性格や存在理由が少し違うケド
何種類かいるんだろうか？
たとえば輪廻3回目と6回目では
考え方が変わってるとか･･･
849 ：突っ込み君。：03/09/24 08:07 ID:IvbDbjOY
>>848
それって考え方変わってるだけじゃん。
それって考え方変わってるだけじゃん。
火の鳥は気まぐれさんなのさ。
火の鳥って一番罪深い気がする。地球を何千何億年と人間達（ナメクジとか）がしていることを黙ってみてて
核やなんかでもうだめだと思うと「あなた達は間違っている」とか何とか言って「今度こそ」ってまた初めっからやり直して
なんてあきらめの悪いんだろう。宇宙規模で弄んでるように思える。
核やなんかでもうだめだと思うと「あなた達は間違っている」とか何とか言って「今度こそ」ってまた初めっからやり直して
なんてあきらめの悪いんだろう。宇宙規模で弄んでるように思える。
八百比丘尼かわいそう。もっと悪い奴いるのに。
わたし火の鳥嫌い。火の鳥に翻弄される人間達の立場で読むからかな？？
だけど、
『それはね、宗教などというものは、人間がつくったものだからです』
ってセリフは凄く胸に残ってて、根底に宗教が絡んだ争いをＴＶのニュースで見る度に、
このセリフを思い出す。
だけど、
『それはね、宗教などというものは、人間がつくったものだからです』
ってセリフは凄く胸に残ってて、根底に宗教が絡んだ争いをＴＶのニュースで見る度に、
このセリフを思い出す。
同意。
信仰ってなんだろう。
それによって起こる戦争ってなんだろう。どっちも正しい戦争。
でも宗教があってこそ文明は発達してきたわけだし、
そのへんいろいろ考えさせられる。
信仰ってなんだろう。
それによって起こる戦争ってなんだろう。どっちも正しい戦争。
でも宗教があってこそ文明は発達してきたわけだし、
そのへんいろいろ考えさせられる。
なんか公式みたいで気持ち悪くなってきたな、ここ……
自分でネタ出して流れを変えるか出て行くか
こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
馬鹿はためらわず削除。
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
馬鹿はためらわず削除。
犬上カコイイ！！！
犬上は、犬マスクかぶってるときはワイルドだったが、
マスク外したらただの好青年で、ワイルドさが微塵もなくなってた。
なんだかなぁ。マスクに秘密でもあんのか。
マスク外したらただの好青年で、ワイルドさが微塵もなくなってた。
なんだかなぁ。マスクに秘密でもあんのか。
確かに。
ディズニーの『美女と野獣』で、ビーストが王子に戻った時の衝撃に似ている。
ディズニーの『美女と野獣』で、ビーストが王子に戻った時の衝撃に似ている。
かぶる前は良かったんだけどね
犬上、人気もんだな。ばーちゃんにも好かれててるし。
いい男にはそういう色気があんのかいな？
いい男にはそういう色気があんのかいな？
犬マスク脱いだ犬上の顔が、手塚センセの描く男にしてはフェロモン無さ杉。
十市媛並にドキドキして『どんな顔が隠れてるんだろう』って想像膨らませながら
読んでいたのに。泣
十市媛並にドキドキして『どんな顔が隠れてるんだろう』って想像膨らませながら
読んでいたのに。泣
864 ：突っ込み君。：03/09/25 14:53 ID:nPeMGr7i
taipa-janakutaimupane.
865 ：突っ込み君。：03/09/25 15:00 ID:nPeMGr7i
スレチガイすま疎。
たいぱーじゃなくたいむぱね
ナギ好きなんだが、何回読んでもあの死に方はあっけないしなっとくいかん。
868 ：愛蔵版名無しさん：03/09/25 22:21 ID:DutoVL9M
望郷編は角川文庫版のものしか読んだことなかったんだけど、
最近、初めて全集版の方も読んでみた。
なんか、角川版よりさらに黒い雰囲気っていうか…。
カインの本当の死因も分ったし、シバやシドなんてキャラは文庫では消されてるし、
おまけにノルヴァなんていたんだね。
不動産屋を射殺したりして、ロミも角川版より性格荒んでるし…。
読んで良かったって思いと、ちょっと複雑な思いが交差してまつ。
なんで、角川版ではノルヴァが全てカットされてるんだろう？
身体が１つで頭が２つの人間だから…？
最近、初めて全集版の方も読んでみた。
なんか、角川版よりさらに黒い雰囲気っていうか…。
カインの本当の死因も分ったし、シバやシドなんてキャラは文庫では消されてるし、
おまけにノルヴァなんていたんだね。
不動産屋を射殺したりして、ロミも角川版より性格荒んでるし…。
読んで良かったって思いと、ちょっと複雑な思いが交差してまつ。
なんで、角川版ではノルヴァが全てカットされてるんだろう？
身体が１つで頭が２つの人間だから…？
ｶｲﾝてロミのはじめの息子でしょ？
あの死因にもなんか謎とかがあるの？
全集版欲しいけど売ってないんだよなぁ。
書店で探してはいるんだが。
注文しかないかあ…
あの死因にもなんか謎とかがあるの？
全集版欲しいけど売ってないんだよなぁ。
書店で探してはいるんだが。
注文しかないかあ…
871 ：愛蔵版名無しさん：03/09/26 00:47 ID:Tu2vczxq
文庫本ではカインが自分が死んだら俺の肉を食えって子供に言うシーンも
カットされてたね。
カットされてたね。
望郷編か！ もう一度読みたいな。
角川版とソノラマ版とどちらが好きですか？
私はソノラマ版を読んで、ロミが嫌いになってしまった・・・
私はソノラマ版を読んで、ロミが嫌いになってしまった・・・
874 ：愛蔵版名無しさん：03/09/27 00:16 ID:D68/E2Wa
>>873・874
角川編を読んだ後に全集版を読んだら、自分もなんだかロミがちょっと
嫌いになってしまいました｡
異形編の左近介とロミの人殺しの罪は同じなのに、なんで罰するどころか
ロミには色々と便宜を図ってあげているのか…火の鳥えこひいき過ぎるよね。
王女になってからのロミは、表情も話し言葉も穏やかだけど、
それまでの、男の子供ばかり連続して産んでいた頃は言葉遣いも悪いし、
生活苦が滲み出ていて、ＤＱＮそのもの。
角川編を読んだ後に全集版を読んだら、自分もなんだかロミがちょっと
嫌いになってしまいました｡
異形編の左近介とロミの人殺しの罪は同じなのに、なんで罰するどころか
ロミには色々と便宜を図ってあげているのか…火の鳥えこひいき過ぎるよね。
王女になってからのロミは、表情も話し言葉も穏やかだけど、
それまでの、男の子供ばかり連続して産んでいた頃は言葉遣いも悪いし、
生活苦が滲み出ていて、ＤＱＮそのもの。
ハードカバーの愛蔵版はどっち?角川?
というか星の王子様パクリ過ぎ
マサトとタマミ
レオナとチヒロ
ロミとジョージ
犬上とマリモ
･･･愛し合った二人が、死んだ後最後に結ばれるの多すぎ。
レオナとチヒロ
ロミとジョージ
犬上とマリモ
･･･愛し合った二人が、死んだ後最後に結ばれるの多すぎ。
879 ：愛蔵版名無しさん：03/09/27 13:05 ID:cYPEZScg
マサトとタマミの混ざり方は
乱交状態
乱交状態
>>874,868レスありがとうございます。
よかった・・・こわごわカキコしたんですがレスいただけて。
ソノラマ版のロミってなんか、より自分勝手で、馴染めなかったんです。
手塚先生の作品の中で、今現在読み比べができる貴重な作品のウチの一つなんだけど、
初めてソノラマ版望郷編を読んだ時は、８６８さんのように複雑な読後感でした。
よかった・・・こわごわカキコしたんですがレスいただけて。
ソノラマ版のロミってなんか、より自分勝手で、馴染めなかったんです。
手塚先生の作品の中で、今現在読み比べができる貴重な作品のウチの一つなんだけど、
初めてソノラマ版望郷編を読んだ時は、８６８さんのように複雑な読後感でした。
881 ：愛蔵版名無しさん：03/09/28 15:21 ID:kCuSAUs8
age
望郷編を大幅に描き直すのなら、羽衣編もまったく別の話に描き直してほしかった・・・
セリフ変えただけな上に火の鳥もぜんぜん出てこないし。
セリフ変えただけな上に火の鳥もぜんぜん出てこないし。
tu-ka、みなさん元祖羽衣編知ってるんならストーリー教えてくださいよ（泣）
ヤマト編のギャグは面白い
>>885
でも人によってはあのギャグが嫌いな人もいるんだよね。
でも人によってはあのギャグが嫌いな人もいるんだよね。
映画「火の鳥」でＵＦＯを踊る山犬。
時代考証を無視したギャグや楽屋落ちが好き。
「乱世編」の密談に電話。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~takeboh/hinotori/index.html
このサイトとか検索ですぐ出るけど・・・・
ストーリっていってもどの程度まで知りたいかによるからなんともいえない。
このサイトとか検索ですぐ出るけど・・・・
ストーリっていってもどの程度まで知りたいかによるからなんともいえない。
台詞変えただけでその内容は公式ページの内容もしくは
>891
のサイトにかかれている以上に説明するとなると、
掲載誌あたるしかなくなる。
という説明のようななんだかなー
でしかなくなるんだよなー。
>891
のサイトにかかれている以上に説明するとなると、
掲載誌あたるしかなくなる。
という説明のようななんだかなー
でしかなくなるんだよなー。
出版社で内容が著しく違うのは望郷編のみ？
>>894
乱世編も
乱世編も
ら、乱世編もだったぁ？
乱世編をついに読んだ。
昔消防の頃感じた時代劇的(ﾁｬﾝﾊﾞﾗとか)なとこがどうも受け入れられず、以来ずっと読まず嫌いで避けてきた。
あれからずっと忘れてた
最近生活がちょっと落ち着いたんで久々に腰を据えて漫画でも読もうとなぜか火の鳥を買い始めた
そして25になって初めて読んだ、最後の方とかこんな切ない話だったんだ……泣
昔消防の頃感じた時代劇的(ﾁｬﾝﾊﾞﾗとか)なとこがどうも受け入れられず、以来ずっと読まず嫌いで避けてきた。
あれからずっと忘れてた
最近生活がちょっと落ち着いたんで久々に腰を据えて漫画でも読もうとなぜか火の鳥を買い始めた
そして25になって初めて読んだ、最後の方とかこんな切ない話だったんだ……泣
>>891
ありがとう！すごく参考になった！
ありがとう！すごく参考になった！
899 ：愛蔵版名無しさん：03/10/11 22:18 ID:L0Zu7hZX
age
HNKハイビジョンで制作中のアニメ「火の鳥」ってこれ？
>>900
そうなの？
そうなの？
「火の鳥」全巻特別セット（ケース入り）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257987537/qid=1066225158/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9340981-3625001
B5サイズ
本日発売
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257987537/qid=1066225158/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9340981-3625001
B5サイズ
本日発売
手塚治ってだれよ？
虫は重要なファクターです
恥だな。amazon
>このカタログの誤り、表記漏れを修正する
を初めてやってみたよ。
を初めてやってみたよ。
>906
漏れもそう。
だけど一週間かかるというのは激しくふざけてる。
日変えて毎日直るまでいれたる。
漏れもそう。
だけど一週間かかるというのは激しくふざけてる。
日変えて毎日直るまでいれたる。
手塚 治 の検索結果：2件
五月に出た三つ目のコンビニ本がまだ治表記だ。
五月に出た三つ目のコンビニ本がまだ治表記だ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗｯ
>>908
それもついでに修正しておいたよ。
それもついでに修正しておいたよ。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
虫が取れてるとホント違和感バリバリだね。
虫が取れてるとホント違和感バリバリだね。
912 ：愛蔵版名無しさん：03/10/16 01:14 ID:Eja3fXyU
でも,それが本名なの,わかってぇ.
>>902 買うかも
♪永遠の命も名誉もいらない～
財津さんの方が好きだけど、火の鳥に関してだけは小田さんに音楽つくってほしかった。
財津さんの方が好きだけど、火の鳥に関してだけは小田さんに音楽つくってほしかった。
917 ：愛蔵版名無しさん：03/10/17 15:46 ID:ZSb0qHGv
♪You carry us on your silver wings to the far reach so the univers
あーいしたーらー ひーのとりー ときをーこえてー めーぐーりあうー
age
あーいしたーらー ひーのとりー ときをーこえてー めーぐーりあうー
age
ドリトル記念sage
>902
アマゾンの名前、修正されてた。
一週間またずにすんだ。
アマゾンの名前、修正されてた。
一週間またずにすんだ。
今「太陽編」上中下巻読み終わったよ。
通して読むのは3度目だけど、やっぱり最後で泣いちゃうんだよな俺
通して読むのは3度目だけど、やっぱり最後で泣いちゃうんだよな俺
921 ：愛蔵版名無しさん：03/10/19 00:44 ID:XWzO6lMm
望郷編、ムーピーの長が火の鳥に頼む場面
「悪徳商人の手に渡るのは恥、商人に渡る前に一族をすべて滅ぼして欲しい」
よんでいて不思議だった。
「悪徳商人を殺してほしい」と頼まないのだろうと思った。
「悪徳商人の手に渡るのは恥、商人に渡る前に一族をすべて滅ぼして欲しい」
よんでいて不思議だった。
「悪徳商人を殺してほしい」と頼まないのだろうと思った。
まぁそういうこともある。
アトムアニメに未来編のタマミ出るみたいね。
924 ：愛蔵版名無しさん：03/10/21 19:48 ID:ZGqRwYmx
マンガ、もっとマンガ
赤塚不二夫でもおったらええのに…。
赤塚不二夫でもおったらええのに…。
マサト・・・トーサマトーサマ ホホホホホ
生命編の最後、物語の締めくくり方ってなんかブラックジャックっぽくない？
最後のページだけとって見てもＢＪにありがちな終わり方だなと…
医者のおっさんをＢＪに置き換えてもあんま違和感無いっす
最後のページだけとって見てもＢＪにありがちな終わり方だなと…
医者のおっさんをＢＪに置き換えてもあんま違和感無いっす
そう言われてみると、確かに・・・
ＢＪ好きなんで、ＢＪに置き換えて番外編として久々に生命編読んでみよう。
ＢＪ好きなんで、ＢＪに置き換えて番外編として久々に生命編読んでみよう。
確かに！！！
両方みてみたが、確かにそんな感じだね
最後に一言叫んで終わりってところかな
しかしこのラストはいいよね
最後に一言叫んで終わりってところかな
しかしこのラストはいいよね
931 ：愛蔵版名無しさん：03/10/26 21:59 ID:+h0vkRmd
ＢＪといえば、出崎統のアニメはとても良かった。
ビッグネームの作品に媚びないで自分のものに消化していた。
その意味では、アニメ化された宇宙編も良かった。監督名は忘れたが。
出崎に火の鳥をやってもらえないものかな？
ややスレ違いだな・・・すまん。
ビッグネームの作品に媚びないで自分のものに消化していた。
その意味では、アニメ化された宇宙編も良かった。監督名は忘れたが。
出崎に火の鳥をやってもらえないものかな？
ややスレ違いだな・・・すまん。
太陽編アニメ化きぼんぬ
933 ：愛蔵版名無しさん：03/10/29 21:18 ID:Fsw5h9V/
手塚治虫「火の鳥」をハイビジョンで ＮＨＫが来春放映
http://www.asahi.com/culture/update/1029/006.html
http://www.asahi.com/culture/update/1029/006.html
934 ：愛蔵版名無しさん：03/10/29 21:34 ID:U9foyU4I
>ＮＨＫは２９日、手塚治虫氏の長編マンガ「火の鳥」を
>ハイビジョンのアニメで制作、来春以降、総合テレビと
>ＢＳデジタル放送で放送すると発表した。「生命と愛」
>をテーマにした「火の鳥」は手塚氏の代表作のひとつ。
>ＮＨＫは「黎明（れいめい）編」「復活編」「異形編」
>「太陽編」「未来編」から２５分番組１３本をつくる。
キター
って先を越されてたか
しかも太陽編もあるー
>ハイビジョンのアニメで制作、来春以降、総合テレビと
>ＢＳデジタル放送で放送すると発表した。「生命と愛」
>をテーマにした「火の鳥」は手塚氏の代表作のひとつ。
>ＮＨＫは「黎明（れいめい）編」「復活編」「異形編」
>「太陽編」「未来編」から２５分番組１３本をつくる。
キター
って先を越されてたか
しかも太陽編もあるー
２５分番組かよ。片手間に作るなよと言いたい
936 ：愛蔵版名無しさん：03/10/29 21:56 ID:WkUDVFLC
嬉しい気もするけど、出来不出来によっては非難ごうごうか賞賛されるかの両極端の評価になると思うな～。
映画「火の鳥～鳳凰編」とかみたいなのは勘弁してほしい。
映画「火の鳥～鳳凰編」とかみたいなのは勘弁してほしい。
938 ：愛蔵版名無しさん：03/10/29 22:04 ID:Fsw5h9V/
ところでＮＨＫが作ったアニメで評判悪いのってどんなのがある？
>>935
NHKはCM無いから25分だけど、民放の30分枠相当だよね。
５つのエピソードを13回だから、恐らく1エピソードにつき３回の
割り当てなんじゃないかと。
計算上１回こっきりのエピソードがあるけど、勘では「異形編」
じゃないかな？
でも、３回でもかなりはしょる必要がありそうだけどね（´Д｀;)
復活編の前衛性をどう表現するのか楽しみ。あとは未来編の
ナメクジ人類の動く姿とか。
NHKはCM無いから25分だけど、民放の30分枠相当だよね。
５つのエピソードを13回だから、恐らく1エピソードにつき３回の
割り当てなんじゃないかと。
計算上１回こっきりのエピソードがあるけど、勘では「異形編」
じゃないかな？
でも、３回でもかなりはしょる必要がありそうだけどね（´Д｀;)
復活編の前衛性をどう表現するのか楽しみ。あとは未来編の
ナメクジ人類の動く姿とか。
監督：高橋良輔
代表作：装甲騎兵ボトムズ
太陽の牙ダグラム
蒼き流星SPTレイズナー
ゼロテスター
ガサラキ
サイボーグ009(新)S54年放送
機甲界ガリアン
沈黙の艦隊
（その他OVA多数）
プロデューサー、演出、脚本、特別協力、シリーズ構成では
どろろ、姫ちゃんのリボン、機甲戦記ドラグナー
鉄腕アトム（新）、赤ずきんチャチャ、起動戦士ガンダム００８３
勇者王ガオガイガー、リボンの騎士、魔動王グランゾート
BLUEGENDER、今そこにいる僕、るろうに剣心、紺碧の艦隊
ママは小学4年生、魔人英雄伝ワタル２、RPG伝説ヘポイ
ナースエンジェルリリカＳＯＳ、国松さまの御通りだい
さすらいの太陽、超電磁ロボコンバトラーＶ、まんが偉人物語
凱伝サムライトルーパーなど・・・
代表作：装甲騎兵ボトムズ
太陽の牙ダグラム
蒼き流星SPTレイズナー
ゼロテスター
ガサラキ
サイボーグ009(新)S54年放送
機甲界ガリアン
沈黙の艦隊
（その他OVA多数）
プロデューサー、演出、脚本、特別協力、シリーズ構成では
どろろ、姫ちゃんのリボン、機甲戦記ドラグナー
鉄腕アトム（新）、赤ずきんチャチャ、起動戦士ガンダム００８３
勇者王ガオガイガー、リボンの騎士、魔動王グランゾート
BLUEGENDER、今そこにいる僕、るろうに剣心、紺碧の艦隊
ママは小学4年生、魔人英雄伝ワタル２、RPG伝説ヘポイ
ナースエンジェルリリカＳＯＳ、国松さまの御通りだい
さすらいの太陽、超電磁ロボコンバトラーＶ、まんが偉人物語
凱伝サムライトルーパーなど・・・
高橋監督は虫プロ出身のベテランだから問題ないんじゃないかな
むしろ作画監督とかアニメ製作会社がどこかだよねー
個人的にはマッドハウスにやってもらいたい
手塚プロはだめポ
出崎の絵は…なんつーかキショイ（特に女）
むしろ作画監督とかアニメ製作会社がどこかだよねー
個人的にはマッドハウスにやってもらいたい
手塚プロはだめポ
出崎の絵は…なんつーかキショイ（特に女）
943 ：愛蔵版名無しさん：03/10/30 01:07 ID:+qn04FMa
多分輸出を意識して、マークハンドラーあたりに内容を
アメリカンスタンダードによって検閲をさせてしまうので、
ずたずたぼろぼろになるのではないか？
絶対に、純粋に日本国内のみを想定して作って欲しいよ。
劇場用りんたろうの鳳凰編は、あまりにも淡々としすぎて原作を
上っ面撫でただけという感じがした。ＯＶＡの宇宙編もヤマト編
も同様の印象だった。
アメリカンスタンダードによって検閲をさせてしまうので、
ずたずたぼろぼろになるのではないか？
絶対に、純粋に日本国内のみを想定して作って欲しいよ。
劇場用りんたろうの鳳凰編は、あまりにも淡々としすぎて原作を
上っ面撫でただけという感じがした。ＯＶＡの宇宙編もヤマト編
も同様の印象だった。
>>939
お前、馬鹿だろ
お前、馬鹿だろ
火の鳥が1クールものだからって
片手間は駄目よっ！
と言いたいが、
高橋良輔はエリア88（新谷かおるの戦争もの）のテレビアニメの監督補佐が決まっております。
片手間は駄目よっ！
と言いたいが、
高橋良輔はエリア88（新谷かおるの戦争もの）のテレビアニメの監督補佐が決まっております。
946 ：愛蔵版名無しさん：03/10/30 17:56 ID:mCmyyWcl
クチイヌの声が気になる
誰なんだ
誰なんだ
なんだかんだで楽しみ。
今やってるアトムみたいに目がチカチカするようなアニメでなくていい。
未来編楽しみー！ロック萌え。
今やってるアトムみたいに目がチカチカするようなアニメでなくていい。
未来編楽しみー！ロック萌え。
火の鳥はまた池田昌子さんかな。あの神秘的な声って好きだな。
宇宙とか生命とかの話にあの人はピッタリ。
今回は別の人かな。
宇宙とか生命とかの話にあの人はピッタリ。
今回は別の人かな。
犬上タン楽しみだい！！！
火の鳥は楽しみだな。どうまとめるのか・・・
極論すると黎明編と未来編だけで、火の鳥は完成していると思うんだけど。
ほかの作品も好きなんだけどね。
>>937
出崎ＢＪが気に入らなかったんでつね。
漏れは良かったよ。ファンに媚びを売らないところも含めてね。
大体、好評でなければ十作も作れないし、まして映画版だってつくれない。
漫画の方が好きでしょうがないなら、映像化作品はみんな見ない方が良いよ。
極論すると黎明編と未来編だけで、火の鳥は完成していると思うんだけど。
ほかの作品も好きなんだけどね。
>>937
出崎ＢＪが気に入らなかったんでつね。
漏れは良かったよ。ファンに媚びを売らないところも含めてね。
大体、好評でなければ十作も作れないし、まして映画版だってつくれない。
漫画の方が好きでしょうがないなら、映像化作品はみんな見ない方が良いよ。
951 ：sage：03/11/02 05:22 ID:arbnhsU/
話それるが、アトムアニメに出てくるタマミはロックと火の鳥と競演らしいぞ。
内容も未来編っぽいらしい。火の鳥の声を、「火の鳥2772」以来の竹下景子が演じるんだと。
でもロックの声がフミヤなんだよ…
内容も未来編っぽいらしい。火の鳥の声を、「火の鳥2772」以来の竹下景子が演じるんだと。
でもロックの声がフミヤなんだよ…
大地編って何ですか？
>>952
構想だけで実現されなかった一編。手塚自らのシナリオが残っていまつ。
構想だけで実現されなかった一編。手塚自らのシナリオが残っていまつ。
太陽編て宗教戦争扱っているよね？ きちんとでつくれるのかな？
仏教批判みたいなのは大丈夫なんだろうか
鳳凰編もやりゃいいのに。明暗が逆転するストーリーは何度でも映像化するに値するよ。
いろんな監督が作品化してもいいとおもうな。
いろんな監督が作品化してもいいとおもうな。
シェークスピアみたいにいろんな演出家の解釈でつくられるような作品になるといいねえ。
ホント、鳳凰編も作ればいいよね。
あれ凄い傑作だと思ってるのに、前のアニメは何か消化不良で許せなかった。
あれ凄い傑作だと思ってるのに、前のアニメは何か消化不良で許せなかった。
鳳凰編はﾚｰﾌﾟｼｰﾝがあるからなあ･･･
20年以上も前だけど、文化放送？で鳳凰編がラジオドラマになったのを知ってる？
富田勲の音楽で、茜丸のアテレコをささきいさおがやってた。我王は内海賢二だったか。
挿入歌（作曲）もささきいさお「傷だらけの翼」
これでは、速目と我王は和姦ということになっていて、
問題の場面は泉でふたりが戯れていることになっている。
テープを紛失してしまったのでうろおぼえだけど、こんなやり取り
「（泳ぐ水音をバックに速目の笑い声）」
「すげーぞ速目そんな泳ぎどこで覚えた？」
「さすがの我王も泳ぎは苦手のようですね」
「なにを！それー」
「ここまでこれたらこの胸をあげる ここまでこれたらこの足をあげる」
「つかまえたぞ お前はオレのもんだ オレのもんだ」
「我王・・・」
その後場面が二人が住む仮小屋に転じて
「お前、本当に茜丸の妹か？ オレを恐れていねえ 憎んでもいねえ」
「あなたが本当は優しい人だって知っているもの」
「なんだと？」
「我王、お願いだからもう盗みは止めて。人殺しも」
「このオレが優しい？ このオレが？・・・オレがどんな男か見せてやる！こい！」
その後、どこかの家に押し入って一家を惨殺するんだけど、原作の盗賊の頭目に
なっている我王もいいけど、ひねくれて速目の愛を受け入れられない我王という
演出も悪くないと当時思って聴いたものだった。
富田勲の音楽で、茜丸のアテレコをささきいさおがやってた。我王は内海賢二だったか。
挿入歌（作曲）もささきいさお「傷だらけの翼」
これでは、速目と我王は和姦ということになっていて、
問題の場面は泉でふたりが戯れていることになっている。
テープを紛失してしまったのでうろおぼえだけど、こんなやり取り
「（泳ぐ水音をバックに速目の笑い声）」
「すげーぞ速目そんな泳ぎどこで覚えた？」
「さすがの我王も泳ぎは苦手のようですね」
「なにを！それー」
「ここまでこれたらこの胸をあげる ここまでこれたらこの足をあげる」
「つかまえたぞ お前はオレのもんだ オレのもんだ」
「我王・・・」
その後場面が二人が住む仮小屋に転じて
「お前、本当に茜丸の妹か？ オレを恐れていねえ 憎んでもいねえ」
「あなたが本当は優しい人だって知っているもの」
「なんだと？」
「我王、お願いだからもう盗みは止めて。人殺しも」
「このオレが優しい？ このオレが？・・・オレがどんな男か見せてやる！こい！」
その後、どこかの家に押し入って一家を惨殺するんだけど、原作の盗賊の頭目に
なっている我王もいいけど、ひねくれて速目の愛を受け入れられない我王という
演出も悪くないと当時思って聴いたものだった。
962 ：愛蔵版名無しさん：03/11/06 18:12 ID:4O7c86wt
>961
CDか何にかになって発売されていたりしないのですか？
CDか何にかになって発売されていたりしないのですか？
>>962
失礼、ＮＨＫ第１だったみたい
↓ここに情報がありました
http://www.tcp-ip.or.jp/~goshii/t02_data/01_data/1978_01_hino_data.htm
失礼、ＮＨＫ第１だったみたい
↓ここに情報がありました
http://www.tcp-ip.or.jp/~goshii/t02_data/01_data/1978_01_hino_data.htm
>>961
面白いなぁ。書き込み感謝。
面白いなぁ。書き込み感謝。
965 ：愛蔵版名無しさん：03/11/07 01:13 ID:wCQLYNJ0
なるほど,音楽は池辺誠一郎ね. 電波は宇宙に拡散してしまったので,
もう聞くことができないわけだ.
もう聞くことができないわけだ.
966 ：愛蔵版名無しさん：03/11/07 09:34 ID:5niRnFaH
鳳凰編のラジオドラマ・・・・・ＬＰ（ＣＤは未だ無い）になってたよ。
ラジオで聞いた後、ＬＰも買った。
ラジオで聞いた後、ＬＰも買った。
967 ：愛蔵版名無しさん：03/11/07 11:06 ID:CLduOb24
大河ドラマでやればいいのにねー
大河、大賛成
万一見逃したり臨時ニュースでトラブってもＢＳか土曜の再放送があって安心
予算は無限、一年間、いうことなし！
万一見逃したり臨時ニュースでトラブってもＢＳか土曜の再放送があって安心
予算は無限、一年間、いうことなし！
大河なら火の鳥もいいけど、ブッダも大河で見てみたい。ブッダを中心にそれぞれの人生が
お互いの人生に関わってるし。
お互いの人生に関わってるし。
970 ：愛蔵版名無しさん：03/11/07 19:10 ID:wCQLYNJ0
そうかぁ,LPになっていたのかぁ,LPを再生してMP3にならないものかな.
971 ：愛蔵版名無しさん：03/11/08 23:55 ID:39Fkw6Ml
ウメズかづおの１４歳読んだんだけどあの人の作品にしてはあまり面白くないね。
その最後のシーンは宇宙は虫（虫の一部？）なんだけど火の鳥にもそんな感じの話あったよね。
この二人はほんとに楽しいね。
それと前から気になってたんだけど手塚治虫は麻薬やってるよね
その最後のシーンは宇宙は虫（虫の一部？）なんだけど火の鳥にもそんな感じの話あったよね。
この二人はほんとに楽しいね。
それと前から気になってたんだけど手塚治虫は麻薬やってるよね
オレにはクスリやってるのは>>971のようにしか思えないのだが・・・
974 ：愛蔵版名無しさん：03/11/09 01:17 ID:rUvVVHS4
ある時期まではヒロポンは普通の薬局で売っている勢力剤の一種でしか
なかったからなぁ.受験勉強や夜間の工場勤務,各種運転手などで
眠気覚ましに使われていたから.当然漫画家をカンズメにして徹夜で
描かせる為にも編集者が常備していたと思われる.
なかったからなぁ.受験勉強や夜間の工場勤務,各種運転手などで
眠気覚ましに使われていたから.当然漫画家をカンズメにして徹夜で
描かせる為にも編集者が常備していたと思われる.
975 ：愛蔵版名無しさん：03/11/09 01:33 ID:SYIPib3i
トキワ荘世代は生真面目だからやってないだろ。
どちらかというとガロ系か
どちらかというとガロ系か
なんの薬？ 胃薬か？
火の鳥太陽編で仏教批判しときながらブッダをかく神経が分からない
手塚さんは仏教徒でもクリスチャンでもないし
981 ：愛蔵版名無しさん：03/11/09 22:16 ID:ORptXLWY
おーい、誰か次のスレたてれ age
火中
赤塚不二夫が「手塚に思想というものはない」云々とか。
確かにその通りだと思う。手塚にとって全ての物事は
どう面白く描くかという一材料に過ぎないのではないかと
確かにその通りだと思う。手塚にとって全ての物事は
どう面白く描くかという一材料に過ぎないのではないかと
>>983
俺もそう思う。
俺もそう思う。
思想とか主義とか論を強引に読み取ろうとすると作品の評価を矮小化させる結果へとつながる
次スレって 火の鳥 ～ヤマト編～ でいいの？
むしろ「ギリシア・ローマ編」をキボン