聖闘士星矢（強さ議論スレッド）四千日戦争
相も変わらず、黄金の強さ論争。四千日目に突入。
出来ることなら、黄金に限らずセイント全員に愛の手を
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042265724/l50
出来ることなら、黄金に限らずセイント全員に愛の手を
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042265724/l50
|
|
|
さすが>>2だな早かったじゃないか（AA略
ＧＥ威力が落ちてるとは限らないが＞
分散して威力が落ちないのは難しいかと。
流星拳が彗星拳に威力で勝てないのもそれが理由だし。
分散して威力が落ちないのは難しいかと。
流星拳が彗星拳に威力で勝てないのもそれが理由だし。
広めた＞
根本的底上げやね（セイントで言うとコスモを燃やす）。
根本的底上げやね（セイントで言うとコスモを燃やす）。
ハーデス編ではサガとアイオロスに夢のツートップをやってもらいたかった。
さらにアルデバランはポセイドン編で殺しておけば、ハーデス編では
冥闘士として名誉挽回なったかもしれないのに。
なぜか敵にまわればかなり脅威な気がする＞牛
先鋒戦：蟹魚ｖｓ羊
次鋒戦：牛山羊水瓶ｖｓ獅子蠍＋羊
大将戦：射手双子ｖｓ処女
さらにアルデバランはポセイドン編で殺しておけば、ハーデス編では
冥闘士として名誉挽回なったかもしれないのに。
なぜか敵にまわればかなり脅威な気がする＞牛
先鋒戦：蟹魚ｖｓ羊
次鋒戦：牛山羊水瓶ｖｓ獅子蠍＋羊
大将戦：射手双子ｖｓ処女
羊 中距離特殊型
ＣＷ・特殊防御。通常攻撃には弱い
ＳＥ・自己申告では消滅。･･･蟹魚共に生きてたけど。
牛 零〜近距離格闘型
ＧＨ・「出」は黄金最速。狙えカウンター
双子 万能型
ＧＥ・威力は最強級。溜めのため出が遅い
ＵＤ・異次元すっ飛ばし。
蟹 近〜中距離特殊系
セキシキ・特殊系最強攻撃。一撃必殺
乙女 中〜遠距離
天舞・諸説有り。とりあえず全体系？
獅子 零〜近距離格闘型
ＬＰ・一億発。光速の持続力と手数では黄金最高か
ＣＷ・特殊防御。通常攻撃には弱い
ＳＥ・自己申告では消滅。･･･蟹魚共に生きてたけど。
牛 零〜近距離格闘型
ＧＨ・「出」は黄金最速。狙えカウンター
双子 万能型
ＧＥ・威力は最強級。溜めのため出が遅い
ＵＤ・異次元すっ飛ばし。
蟹 近〜中距離特殊系
セキシキ・特殊系最強攻撃。一撃必殺
乙女 中〜遠距離
天舞・諸説有り。とりあえず全体系？
獅子 零〜近距離格闘型
ＬＰ・一億発。光速の持続力と手数では黄金最高か
蠍 中距離特殊型
ＳＮ・中距離連射系貫通型。１５発を無駄に語らず打てば･･･。
リストリクション・縛り。
山羊 零〜近距離
エクスカリバー・通常型最強攻撃。一撃必殺。
水瓶 中距離系
ＡＥ・絶対零度に満たない冷気。黄金聖衣は凍らない。
フリージングコフィン・黄金数人で破壊できない。
魚 中距離特殊系
薔薇絨毯・赤薔薇？のもつ毒で敵を弱らせる。
白薔薇・血ぃ吸い取って殺す。
ＳＮ・中距離連射系貫通型。１５発を無駄に語らず打てば･･･。
リストリクション・縛り。
山羊 零〜近距離
エクスカリバー・通常型最強攻撃。一撃必殺。
水瓶 中距離系
ＡＥ・絶対零度に満たない冷気。黄金聖衣は凍らない。
フリージングコフィン・黄金数人で破壊できない。
魚 中距離特殊系
薔薇絨毯・赤薔薇？のもつ毒で敵を弱らせる。
白薔薇・血ぃ吸い取って殺す。
シャカについての考察は色々されてるがそれに対抗するサガの考察が最近
全然されてないよなあ。誰かできる人いない？
全然されてないよなあ。誰かできる人いない？
俺無理。サガもシャカも議論対象時は互いがセットみたいなもんか。
全般対応。これ以上言いようがないんじゃない？
俺も無理。サガシャカよりも先にサガ＝カノンでいいのかどうか考えないと。
カノンはハーデス編では一人で働いてるけど、同じ条件でサガだったらどうなったかな？
カノンはハーデス編では一人で働いてるけど、同じ条件でサガだったらどうなったかな？
サガも叩くと埃が良く出るタイプだよな
実はＧＥはそんなに強い技では無い
ＡＤはシャカに避けられてたので黄金には効かない
魔皇拳は実戦で黄金相手に通用する技では無い
防御技が無いので特殊系に弱いセキシキで一発
遠距離攻撃はシャカの方が高威力
こんなもんかな、過去に言われてたのは
実はＧＥはそんなに強い技では無い
ＡＤはシャカに避けられてたので黄金には効かない
魔皇拳は実戦で黄金相手に通用する技では無い
防御技が無いので特殊系に弱いセキシキで一発
遠距離攻撃はシャカの方が高威力
こんなもんかな、過去に言われてたのは
俺としてはサガ＝カノンじゃないほうが面白え。
安定性のサガ、爆発力のカノンって感じ。
どっちも体力が化け物じみてるのは一緒だと思うが。
安定性のサガ、爆発力のカノンって感じ。
どっちも体力が化け物じみてるのは一緒だと思うが。
>13
少年漫画的にライバル対決を盛り上げるんだったら
やっぱりサガよりカノンが冥界突破したほうがいいような。
反対に十二宮編はやっぱりサガが突破する方が盛り上がるな、適材適所？
少年漫画的にライバル対決を盛り上げるんだったら
やっぱりサガよりカノンが冥界突破したほうがいいような。
反対に十二宮編はやっぱりサガが突破する方が盛り上がるな、適材適所？
叩いて埃の出ない聖闘士などいない！
聖闘士の中の人も大変だな。
ぎりぎり１０００で新スレを建てるとは
>>1はエイトセンシズに目覚めたのか・・・・
>>1はエイトセンシズに目覚めたのか・・・・
天舞って、結界張りっぱなし技じゃなくて
・発動の瞬間に意識のあった者を無差別に襲撃
もしくは
・発動の瞬間に任意で襲撃
と、とにかくヒットした時点で完了してるんじゃないのか？
広範囲幻摩拳みたいな。
感覚を奪うのは光速拳の一種で（サガもやってるし）
・発動の瞬間に意識のあった者を無差別に襲撃
もしくは
・発動の瞬間に任意で襲撃
と、とにかくヒットした時点で完了してるんじゃないのか？
広範囲幻摩拳みたいな。
感覚を奪うのは光速拳の一種で（サガもやってるし）
いくらなんでも光速拳で精神（六感）が破壊できるだろうか？
だから一種でさ。
特殊攻撃ではあるけど必殺技ってほどでもないって感じで。
張りっぱなしなら瞬に効いてないのはどうかと。
特殊攻撃ではあるけど必殺技ってほどでもないって感じで。
張りっぱなしなら瞬に効いてないのはどうかと。
>22
天舞宝輪は有効範囲があるんじゃないか、って説もある。
シャカに近づくな、ってサガも言ってたし。
シャカが任意に対象を絞れるんじゃないか、って説もあったっけ？
天舞宝輪は有効範囲があるんじゃないか、って説もある。
シャカに近づくな、ってサガも言ってたし。
シャカが任意に対象を絞れるんじゃないか、って説もあったっけ？
黄金聖闘士は戦略イージス艦みたいなもんだから
位置が知覚されれば地球の反対側にいようと
攻撃される危険がある。
位置が知覚されれば地球の反対側にいようと
攻撃される危険がある。
デス様が春麗にやってたね。
１さん乙カレー
１０００ゲットで次スレ紹介とはあなた神
１０００ゲットで次スレ紹介とはあなた神
27 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 23:13 ID:VairLWpK
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
いいか貴様ら、
たとえこのスレが四千日戦争になろうと、だ
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
わかったな？貴様ら
たとえこのスレが四千日戦争になろうと、だ
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！！
わかったな？貴様ら
いつもお疲れ様。
一輝がカノンのGEを受けとめてたってのはどういう事よ？
爆発の威力って受けとめられるもんなの？
LPみたいな光線型の技ならわからんでもないが。
爆発の威力って受けとめられるもんなの？
LPみたいな光線型の技ならわからんでもないが。
31 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 01:51 ID:GFO8wIvG
小宇宙が相手より勝っていれば、技の性質を問わず受け止められます。
そう、ＳＮであろうと聖剣であろうが・・・・
そう、ＳＮであろうと聖剣であろうが・・・・
>31
車田的小宇宙物理学、ですな。
受け止めながらもド根性で耐えてたんだろう。
ＧＥの完全に受け止められなかった衝撃は
地面に穴掘ってたみたいだが。
もっと余裕で受け止められる必殺技だったら、
たとえ拡散型だろうが片手でパーン！それが車田的物理学･･･だと思う。
車田的小宇宙物理学、ですな。
受け止めながらもド根性で耐えてたんだろう。
ＧＥの完全に受け止められなかった衝撃は
地面に穴掘ってたみたいだが。
もっと余裕で受け止められる必殺技だったら、
たとえ拡散型だろうが片手でパーン！それが車田的物理学･･･だと思う。
だったらたまには聖剣から真っ向勝負してくれる奴がいてもイイと思うんだけどナー。
おかげでシュラが強いのか弱いのかわからへん。
おかげでシュラが強いのか弱いのかわからへん。
>33
相手より小宇宙が互角、もしくは上じゃないと
ド根性的に受け止めてもダメージは避けられんだろうな。
真剣白刃取りで完全に止めないと、危なかったのは紫龍だったんでない？
相手より小宇宙が互角、もしくは上じゃないと
ド根性的に受け止めてもダメージは避けられんだろうな。
真剣白刃取りで完全に止めないと、危なかったのは紫龍だったんでない？
ムチャクチャな描写を探せば
氷河の凍気がポセイドンの鉾の威力止めた、なんてのもあるくらいだ。
黄金同士の極限の戦いになると技の性質、相性も勝負に影響するだろうが
基本は小宇宙、友情、奇跡でほぼ解決。
氷河の凍気がポセイドンの鉾の威力止めた、なんてのもあるくらいだ。
黄金同士の極限の戦いになると技の性質、相性も勝負に影響するだろうが
基本は小宇宙、友情、奇跡でほぼ解決。
星矢界全般に言えることは
「能力はある程度レベルが近い者にしか通用しないらしい」ということ。
小宇宙に圧倒的な差がある場合、能力そのものを無効にされたり
やぶられたりする。
シャカの天舞もA！みたいな極端な威力を持ってすれば破ることが可能。
「攻めることも逃げることもできない」というのは
敵が自分をはるかに超えていなければ、の話だ。
他にも、リアムウミロが３人がかりでも１０分の１の力では
ラダ一人に勝てなかったことからも、力に開きがあると
能力が通じないことがわかる。
よってデス様冥界波やG・Hは、他の黄金に当てても
軽くはらいのけられたりする可能性があったりする・・・
「能力はある程度レベルが近い者にしか通用しないらしい」ということ。
小宇宙に圧倒的な差がある場合、能力そのものを無効にされたり
やぶられたりする。
シャカの天舞もA！みたいな極端な威力を持ってすれば破ることが可能。
「攻めることも逃げることもできない」というのは
敵が自分をはるかに超えていなければ、の話だ。
他にも、リアムウミロが３人がかりでも１０分の１の力では
ラダ一人に勝てなかったことからも、力に開きがあると
能力が通じないことがわかる。
よってデス様冥界波やG・Hは、他の黄金に当てても
軽くはらいのけられたりする可能性があったりする・・・
ムウ＝三沢
アルデバラン＝田上
サガ＝武藤
デスマスク＝冬木
アイオリア＝小橋
シャカ＝小川
老師＝藤波
ミロ＝秋山
アイオロス＝天龍
シュラ＝橋本
カミュ＝蝶野
アフロ＝川田
シオン＝鶴田
星矢＝小島
紫龍＝西村
氷河＝天山
瞬＝大森
一輝＝高山
市＝永田
アルデバラン＝田上
サガ＝武藤
デスマスク＝冬木
アイオリア＝小橋
シャカ＝小川
老師＝藤波
ミロ＝秋山
アイオロス＝天龍
シュラ＝橋本
カミュ＝蝶野
アフロ＝川田
シオン＝鶴田
星矢＝小島
紫龍＝西村
氷河＝天山
瞬＝大森
一輝＝高山
市＝永田
>14
ギャラクシアン･エクスプロージョンが破られた場所ってどこかあった?
サガ好きではなく、単純に聞きたいのだが。
あと、黒き疾風の谷で、カノンはラダマンティスに幻籠魔皇拳をかけようとして、
課長は忠実な社員が呼びにきたおかげで助かった。
｢黄金でもざらにはいない｣レベルの課長に効く、ということは
必ずしも魔皇拳が黄金に効かないわけではない、という証明にならないか?
ギャラクシアン･エクスプロージョンが破られた場所ってどこかあった?
サガ好きではなく、単純に聞きたいのだが。
あと、黒き疾風の谷で、カノンはラダマンティスに幻籠魔皇拳をかけようとして、
課長は忠実な社員が呼びにきたおかげで助かった。
｢黄金でもざらにはいない｣レベルの課長に効く、ということは
必ずしも魔皇拳が黄金に効かないわけではない、という証明にならないか?
完全に効かないわけでなく、力が拮抗してるとかけにくくなるだろうね。
サガはアイオリアにかけられずに、シャカと闘って集中が削がれた
瞬間を狙ってかけてたし。
にしてもシャカに幻惑系は効く気がしねー
サガはアイオリアにかけられずに、シャカと闘って集中が削がれた
瞬間を狙ってかけてたし。
にしてもシャカに幻惑系は効く気がしねー
カノンもさ、ラダ万が勝ち誇った瞬間の
気の緩みをついて魔皇拳、だったんじゃないかな。
カノンはそこんトコのタイミング取りがなんかうまそうなんだわ。
気の緩みをついて魔皇拳、だったんじゃないかな。
カノンはそこんトコのタイミング取りがなんかうまそうなんだわ。
デス様は愚乱・浪花だろ
カノンて耐久力が凄いって描写は無いんだよな。
おまけにGEを一輝に止められて「お前はサガに劣る」発言だろ。
どうしてもサガ＞カノンな印象がある。
まーこの兄弟は車田に準主役級で愛されてるから最強なんだろうが。
おまけにGEを一輝に止められて「お前はサガに劣る」発言だろ。
どうしてもサガ＞カノンな印象がある。
まーこの兄弟は車田に準主役級で愛されてるから最強なんだろうが。
>42
ポセイドンの鉾ブッ刺さって生きてるだけで生命力凄い･･･
ド根性を感じさせる描写はいくつかあると思うけどな。
エイトセンシズにも目覚めたりな。
一輝もＧＥ完全に防いだ訳じゃなさそうだし、
あれは喰らうのは４度目になるんだよな。
ま、別にポセイドン編のカノンは吹っ切れちゃいなかった、でいいけどな。
まだまだあの時はアホですた。
ポセイドンの鉾ブッ刺さって生きてるだけで生命力凄い･･･
ド根性を感じさせる描写はいくつかあると思うけどな。
エイトセンシズにも目覚めたりな。
一輝もＧＥ完全に防いだ訳じゃなさそうだし、
あれは喰らうのは４度目になるんだよな。
ま、別にポセイドン編のカノンは吹っ切れちゃいなかった、でいいけどな。
まだまだあの時はアホですた。
>43
あの場面はただ殴るだけ、で一輝のしてるから
なんかスゲー、と当時妙に感心したもんだべ。
描写されてないだけで実はもう一度ＧＥ喰らってたりもするんかもしれんけど。
あの場面はただ殴るだけ、で一輝のしてるから
なんかスゲー、と当時妙に感心したもんだべ。
描写されてないだけで実はもう一度ＧＥ喰らってたりもするんかもしれんけど。
GEって発動回数多いな。
サガ・・星矢(ダメージ大)
サガ・・一輝消滅
サガ・・奇蹟の彗星拳に打ち負け
カノン・・一輝に受け止められる
サガ・・ミロにカウンター(避けなければヤバかったらしい。)
カノン・・ラダマンに炸裂(ダメージ？)
カノン・・ラダマン配下６人全滅
カノン・・ラダマン(自爆で共に消滅)
こうみるとサガGEの方が威力が上な印象ってのは無理もないかな。
本当は互角なんだろうが。
個人的には車田はシャカを最強として描写しつつも
サガカノンを無理矢理勝たせてしまうような気がする。
サガ・・星矢(ダメージ大)
サガ・・一輝消滅
サガ・・奇蹟の彗星拳に打ち負け
カノン・・一輝に受け止められる
サガ・・ミロにカウンター(避けなければヤバかったらしい。)
カノン・・ラダマンに炸裂(ダメージ？)
カノン・・ラダマン配下６人全滅
カノン・・ラダマン(自爆で共に消滅)
こうみるとサガGEの方が威力が上な印象ってのは無理もないかな。
本当は互角なんだろうが。
個人的には車田はシャカを最強として描写しつつも
サガカノンを無理矢理勝たせてしまうような気がする。
>46
フレギアスに使ったのが抜けてる。（ザコだが青銅二人まとめてボコった実力だ）
聖衣なしでラダマン葬るだけでも威力あるんじゃないのけ？
ラダマンも耐久力は半端じゃなさそうだべ。
技の効果があらわれるのが遅い体質、つまり鈍いという話も聞くが。
カノンのＧＥも一度は一輝をボコったし。
ま、車田がカノン馬鹿っぽく描いてるのは否めんけど。
サガカノンが勝負したらカノンのほうが不利な状況に立たされる気はするが、
最後に残るのはカノンな気がする。
フレギアスに使ったのが抜けてる。（ザコだが青銅二人まとめてボコった実力だ）
聖衣なしでラダマン葬るだけでも威力あるんじゃないのけ？
ラダマンも耐久力は半端じゃなさそうだべ。
技の効果があらわれるのが遅い体質、つまり鈍いという話も聞くが。
カノンのＧＥも一度は一輝をボコったし。
ま、車田がカノン馬鹿っぽく描いてるのは否めんけど。
サガカノンが勝負したらカノンのほうが不利な状況に立たされる気はするが、
最後に残るのはカノンな気がする。
フレギアスは雑魚じゃあるまい……カノンが強すぎるだけで。
十二宮で食らったのは全部一輝じゃなかったっけ。
お披露目が一輝で（あれで一輝死んだと思った）、
その後星矢を庇って自身は粉々にされるも星矢を守り抜いた。
彗星拳は一方的に星矢が撃った。
となるとGE食らって無事だったのは一輝だけだったことになる。
十二宮で食らったのは全部一輝じゃなかったっけ。
お披露目が一輝で（あれで一輝死んだと思った）、
その後星矢を庇って自身は粉々にされるも星矢を守り抜いた。
彗星拳は一方的に星矢が撃った。
となるとGE食らって無事だったのは一輝だけだったことになる。
一輝の死体を掲げ上げて全聖域に勝利宣言をするサガは
ムッチャ迫力あった。
掲げてる死体が一輝だけにスゴ味もひとしお。
ムッチャ迫力あった。
掲げてる死体が一輝だけにスゴ味もひとしお。
内部抗争で存在感を示すのがサガ、
主役達に混じって本領を発揮するのがカノン、って印象だな。
車田は双子の配置が絶妙だと思う。
主役達に混じって本領を発揮するのがカノン、って印象だな。
車田は双子の配置が絶妙だと思う。
お兄ちゃんは内弁慶
アイオリアのLV・LPはどうだろう
・病院で青銅の星矢を吹き飛ばす(ダメージ？？)
・黄金の星矢にかわされる。
・黄金の流星拳に跳ね返された。
・LVはシャカの天魔と互角。
・青銅の星矢にLP初披露。ダメージ無し。
・LPでカシオスを殺した。
・LPで雑魚6体を粉砕。
・LVでミミズ殺し。
・LPがサガに受け止められる。
むー、前半は悲惨な威力。
後半でフォローって感じかな。
・病院で青銅の星矢を吹き飛ばす(ダメージ？？)
・黄金の星矢にかわされる。
・黄金の流星拳に跳ね返された。
・LVはシャカの天魔と互角。
・青銅の星矢にLP初披露。ダメージ無し。
・LPでカシオスを殺した。
・LPで雑魚6体を粉砕。
・LVでミミズ殺し。
・LPがサガに受け止められる。
むー、前半は悲惨な威力。
後半でフォローって感じかな。
GEの破壊力はかなり凄いみたいなのでひとまずおいておくとして
他の技も検討しよう。
ADから
・氷河を12宮の絶対原則を破り、天秤宮までワープさせた。
・一輝に遠方から破られた。
・目をつむれば迷宮化能力は通用しない？(微妙)
・瞬の鎖に苦戦するもあと一息で異次元送り
・シャカにかわされた。
・一輝をしてはったりで生還したと吹かせしめた(作者のミスだろうが)
あとは
・五感を奪う光速拳(ほとんどSN)
・幻聾魔皇拳・・一輝の幻魔拳と互角か。状況如何では三巨頭・アイオリアにも通用する。
他の技も検討しよう。
ADから
・氷河を12宮の絶対原則を破り、天秤宮までワープさせた。
・一輝に遠方から破られた。
・目をつむれば迷宮化能力は通用しない？(微妙)
・瞬の鎖に苦戦するもあと一息で異次元送り
・シャカにかわされた。
・一輝をしてはったりで生還したと吹かせしめた(作者のミスだろうが)
あとは
・五感を奪う光速拳(ほとんどSN)
・幻聾魔皇拳・・一輝の幻魔拳と互角か。状況如何では三巨頭・アイオリアにも通用する。
耐久力
・星矢の流星拳を聖衣無しで微動だにせず(あんまり凄くない
・光速流星拳を直撃され転倒。ダメージ無し
・ローリングクラッシュ(7感覚醒時？)をまともにくらう。無傷。
・鳳翼天昇直撃で吹き飛ぶ(無傷
・鳳翼天昇直撃も微動だにせず。
・奇蹟の彗星拳の直撃で気絶。目立ったダメージ無く元気に走る。
・手刀で自刃。死亡。
・4感うばわれた状態でLPを受け止める(下手すればアイオリアに勝ちかねない？)
・同状態でSNをくらいつつもGEで反撃。(ムウの助言がなければサガ勝利？)
・AEをくらい昏睡。大ダメージで戦闘不能。
・・・すげーな。
・星矢の流星拳を聖衣無しで微動だにせず(あんまり凄くない
・光速流星拳を直撃され転倒。ダメージ無し
・ローリングクラッシュ(7感覚醒時？)をまともにくらう。無傷。
・鳳翼天昇直撃で吹き飛ぶ(無傷
・鳳翼天昇直撃も微動だにせず。
・奇蹟の彗星拳の直撃で気絶。目立ったダメージ無く元気に走る。
・手刀で自刃。死亡。
・4感うばわれた状態でLPを受け止める(下手すればアイオリアに勝ちかねない？)
・同状態でSNをくらいつつもGEで反撃。(ムウの助言がなければサガ勝利？)
・AEをくらい昏睡。大ダメージで戦闘不能。
・・・すげーな。
55 ：愛蔵版名無しさん ：03/01/26 12:23 ID:A/0Ynpwv
SNのアンタレスは、受けると死ぬことが「確定」しているので技としては実は最強。
確定してないよ
実際にアンタレス食らったのって氷河くらいなんじゃ…
実際にアンタレス食らったのって氷河くらいなんじゃ…
57 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 12:48 ID:GFO8wIvG
58 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 12:58 ID:A/0Ynpwv
>56
設定としては一応確定しているかと。
だからこそ血止めの処置をとったり（氷河）、相手に避けさせたり（サガ）、15発目を撃たなかったり（カノン）という展開が必要になる。
・・・将来、ゼウス編とかで出てくる敵に対してはどうだか分からんが。
設定としては一応確定しているかと。
だからこそ血止めの処置をとったり（氷河）、相手に避けさせたり（サガ）、15発目を撃たなかったり（カノン）という展開が必要になる。
・・・将来、ゼウス編とかで出てくる敵に対してはどうだか分からんが。
そうするとアンタレスは最強クラスの技だな。
まあ、決まればって意味ではエクスカリバーと大差ないが。
まあ、決まればって意味ではエクスカリバーと大差ないが。
ただ、仮に黄金（非冥衣バージョン）同士の戦いになった場合に
SNが黄金聖衣を貫通できるかどうかに問題があるが。
双子座聖衣の場合だと聖衣の隙間がほとんどないしな。
SNが黄金聖衣を貫通できるかどうかに問題があるが。
双子座聖衣の場合だと聖衣の隙間がほとんどないしな。
サガは耐久力が凄い
カノンは生命力が凄い
みたいな印象があるなあ。
HPと防御力の違いとでも言うか。
カノンは生命力が凄い
みたいな印象があるなあ。
HPと防御力の違いとでも言うか。
62 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 13:52 ID:l6M7SodC
>60
ミロが先に聖衣を脱ぎ捨てれば、相手も引っ込みがつかなくなって脱ぐかも・・・。
ミロが先に聖衣を脱ぎ捨てれば、相手も引っ込みがつかなくなって脱ぐかも・・・。
>62
でもサガが脱いだら下は全裸だしなぁ…
でもサガが脱いだら下は全裸だしなぁ…
黄金全般に言えるけど十二宮は侮りと味方との戦いの遠慮もあって
全力出し切ってないからねえ。遠慮のなくなったハーデス編が本番だな。
全力出し切ってないからねえ。遠慮のなくなったハーデス編が本番だな。
インフルエンザ最強
俺が完敗するほどの相手だからな
俺が完敗するほどの相手だからな
カノンもサガ同様、
技喰らった後でもすぐ復活するんだけどね。（対等の条件下なら）
サガよりカノンの方が見切りを多用するタイプだとは思うけど。
技喰らった後でもすぐ復活するんだけどね。（対等の条件下なら）
サガよりカノンの方が見切りを多用するタイプだとは思うけど。
>57
カノン自身が「一緒にＧＥ浴びてもらう」とか言ってたから
確実にＧＥだと思う。
ＧＥは原理が単純そうなだけにバリエーションも広いのではと勝手に推測。
氷河もＦＣの亜種ミーノスの足止めに使ったな。
カノン自身が「一緒にＧＥ浴びてもらう」とか言ってたから
確実にＧＥだと思う。
ＧＥは原理が単純そうなだけにバリエーションも広いのではと勝手に推測。
氷河もＦＣの亜種ミーノスの足止めに使ったな。
この漫画ではとにかくしぶとい奴が一番強いと思う。
どんなにダメージ食っても粘ってればそのうち奇跡が
起こってなんとなく勝ってしまう。
どんなにダメージ食っても粘ってればそのうち奇跡が
起こってなんとなく勝ってしまう。
最後までリングに立ってた奴の勝ちってか。
確かに小宇宙を限界以上に高めるには受けたダメージがでかければでかいほど
いいからね。頑丈な奴ほど有利かも。
いいからね。頑丈な奴ほど有利かも。
シャカはパッと見凄い
サガはよく見ると凄い
サガはよく見ると凄い
見切り能力はハーデス後半から出てきたから黄金が使えないのは仕方ないんでない？
後半に活躍してたら絶対使ってただろうな。
後半に活躍してたら絶対使ってただろうな。
>72
シュラが紫龍にやった心臓串刺し事件は
廬山昇龍覇を見切ったからでわ？
シュラが紫龍にやった心臓串刺し事件は
廬山昇龍覇を見切ったからでわ？
なぜ、ミューやニオベは強豪でシャカ、リアにやられた奴等は雑魚になるのか？
ミューやニオベもあそこにいればシャカ、リアに秒殺されてたかもしれない。
ミューは一目置かれてたのは確かだが立場的には同格のスペクターなわけだし。
ミューやニオベもあそこにいればシャカ、リアに秒殺されてたかもしれない。
ミューは一目置かれてたのは確かだが立場的には同格のスペクターなわけだし。
シュラは体術が優れているだけあって、見切り能力もなんか高そうだな。
>>75
体術が優れている割にはシャカにもムウにも技かわされまくってたような･･･
体術が優れている割にはシャカにもムウにも技かわされまくってたような･･･
決まったら話の展開が変わってしまうｱﾝﾄﾞ技がコレしかない
よってかわされるしかない不遇の技
よってかわされるしかない不遇の技
>77
昨日くらいの話の流れでは聖剣も受けとめられる説があったよね。
そこらへんどう？
昨日くらいの話の流れでは聖剣も受けとめられる説があったよね。
そこらへんどう？
>74
俺的には雑魚とは思ってないが、とりあえず名前も出てこない奴が強いかといえば
疑わしい。何しろ戦闘描写もなく一方的に屠られては雑魚と思われても仕方がない。
ただ、ラダマンティスの評価もあるでの一概に雑魚と割りきってしまうのも面白味に欠けるかと。
俺的には雑魚とは思ってないが、とりあえず名前も出てこない奴が強いかといえば
疑わしい。何しろ戦闘描写もなく一方的に屠られては雑魚と思われても仕方がない。
ただ、ラダマンティスの評価もあるでの一概に雑魚と割りきってしまうのも面白味に欠けるかと。
>>73
いやそうじゃなくて「聖闘士に一度……」の事を言ったんだが
いやそうじゃなくて「聖闘士に一度……」の事を言ったんだが
ミューはわからんがニオベは確実に一緒に瞬殺
もう一歩前に出てたらギガントもやばかったろ。
もう一歩前に出てたらギガントもやばかったろ。
かわされるにしても、受けとめられるにしても
決まらないということにはかわりないからねぇ・・・
決まらないということにはかわりないからねぇ・・・
>80
だから「聖闘士には一度見た技（廬山昇龍覇）は通用しない」の応用で
心臓串刺しできたんじゃないの？片手でパーンってやるより効率的じゃない？
…結果的には片腕を折られたわけだが。しかも初めから通用してなかったし。
だから「聖闘士には一度見た技（廬山昇龍覇）は通用しない」の応用で
心臓串刺しできたんじゃないの？片手でパーンってやるより効率的じゃない？
…結果的には片腕を折られたわけだが。しかも初めから通用してなかったし。
やい、おまいら。
紫龍が素手でエクスカリバーを受けとめているのは無視ですか？
紫龍が素手でエクスカリバーを受けとめているのは無視ですか？
聖域に来たスペクターなんてみんな雑魚だよ。
ムウとアルデバランが弱かっただけ。
ムウとアルデバランが弱かっただけ。
いかに似非青銅とはいえ、黄金相手に青銅の技が無条件で効く事はない。
死にものぐるいで小宇宙高めないとダメだわな。
死にものぐるいで小宇宙高めないとダメだわな。
>78
俺は32だが、エクスカリバー受け止めるのは少し無謀な気がするね。
シュラより大幅に小宇宙が上まらない限りはな。
受け止めてもダメージは避けられまい。
技の性質によって対処が受け止めたり、かわしたり、と違ってくるんじゃないか？
特にムウは避けるのを選ぶだろうな。
俺は32だが、エクスカリバー受け止めるのは少し無謀な気がするね。
シュラより大幅に小宇宙が上まらない限りはな。
受け止めてもダメージは避けられまい。
技の性質によって対処が受け止めたり、かわしたり、と違ってくるんじゃないか？
特にムウは避けるのを選ぶだろうな。
>>84
白刃取りを知らないのか
白刃取りを知らないのか
>88
違うって。亢龍覇をやる前のページ辺りを見てみれ。
左手の手刀を白刃取りじゃなくって本当に「受けとめて」いるから。
違うって。亢龍覇をやる前のページ辺りを見てみれ。
左手の手刀を白刃取りじゃなくって本当に「受けとめて」いるから。
>89
確かめてみたが、斬撃を直接受け止めた訳でもなさそうな。
あくまで手首を封じている、というか。
エクスカリバーを出させずに封じた･･･のかもしれん。
確かめてみたが、斬撃を直接受け止めた訳でもなさそうな。
あくまで手首を封じている、というか。
エクスカリバーを出させずに封じた･･･のかもしれん。
91 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 06:45 ID:ehj/DS8x
あの時点で紫龍は板前の小宇宙を上回ってたらしいからな
ミロと相対した氷河やシャカ相手のラストの一輝も同じく。
皆、技が無い為に負けに近い引き分け方をしている。
サガとデスマスクはあまり星矢の小宇宙を認めていないっぽい。
むしろ「自分の方が上だ」発言まであるw
ミロと相対した氷河やシャカ相手のラストの一輝も同じく。
皆、技が無い為に負けに近い引き分け方をしている。
サガとデスマスクはあまり星矢の小宇宙を認めていないっぽい。
むしろ「自分の方が上だ」発言まであるw
>90
でもその前に「ガシッ」っていう効果音あるけど、これは一体？
それとも手刀ではなく手首なら聖衣なしの素手でも容易に受けとめられるって事か？
でもその前に「ガシッ」っていう効果音あるけど、これは一体？
それとも手刀ではなく手首なら聖衣なしの素手でも容易に受けとめられるって事か？
もうあの露出狂に関してはわからなさ過ぎる。
まじめに検証しようとするだけ無駄だ。
まじめに検証しようとするだけ無駄だ。
エクスかリバーは手刀の速度が光速に達したときに刃物と化す。
じゃないと聖衣着るときに指切っちゃうからね。
あの露出狂は手刀がまだマッハ12の時に止めたので切られることは無かった。
ちなみにシュラの師匠が奥義「光速で聖衣装備」をミスって
右腕を無くしたのはあまりに有名な事実。
じゃないと聖衣着るときに指切っちゃうからね。
あの露出狂は手刀がまだマッハ12の時に止めたので切られることは無かった。
ちなみにシュラの師匠が奥義「光速で聖衣装備」をミスって
右腕を無くしたのはあまりに有名な事実。
エクスカリ刃は、黄金クロスをスパスパ斬れるのかな？
ドラゴンの盾真っ二つは衝撃的だったけど、黄金クロスって神話の時代から
一度たりとも破壊されてないんでしょ？
シリュウにやったみたいに身ぐるみ剥ぐのは可能なのだらうか。
ドラゴンの盾真っ二つは衝撃的だったけど、黄金クロスって神話の時代から
一度たりとも破壊されてないんでしょ？
シリュウにやったみたいに身ぐるみ剥ぐのは可能なのだらうか。
>96
星矢の何でもない手刀で牡牛座の角は折れちゃうしな〜。
星矢の何でもない手刀で牡牛座の角は折れちゃうしな〜。
>>97
それはだって、牛さんのクロスだもの。弱いに決まって（以下略）
それはだって、牛さんのクロスだもの。弱いに決まって（以下略）
ムウがビッグバンいじわるで1度も修理してくれないの(´・ω・`)
>>99
あの角でハリケーン・ミキサーが出来るかどうか試してみたことはありますか？
あの角でハリケーン・ミキサーが出来るかどうか試してみたことはありますか？
>>98
殊に頭のパーツだしな
殊に頭のパーツだしな
>>96
相手も光速で動くからそもそも当てることが難しい。
相手も光速で動くからそもそも当てることが難しい。
103 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 14:11 ID:5uVyEfRJ
不思議なのは、シュラが一番最初にはなった聖剣が大地を大きく引き裂いていたシーンなんだけど、
アレって剣圧や真空刃（かまいたち）のような技だと思っていたんだけど、どうなの？
フツー、どんなに長い手足してたってあそこまで深く大地を切り裂けないでしょう
・・・・その割には、１回しか使ってないし、紫龍に聖剣を受け止められていた時も剣圧やカマイタチ
が発生していないんだよね。 もし使えてたら、手刀をとめても剣圧で紫龍が真っ二つになってたはず
それともアレは、剣圧やカマイタチじゃなくて、小宇宙の用途の１種なのか
アレって剣圧や真空刃（かまいたち）のような技だと思っていたんだけど、どうなの？
フツー、どんなに長い手足してたってあそこまで深く大地を切り裂けないでしょう
・・・・その割には、１回しか使ってないし、紫龍に聖剣を受け止められていた時も剣圧やカマイタチ
が発生していないんだよね。 もし使えてたら、手刀をとめても剣圧で紫龍が真っ二つになってたはず
それともアレは、剣圧やカマイタチじゃなくて、小宇宙の用途の１種なのか
104 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 14:47 ID:5uVyEfRJ
>>96
・・・・・・・ドラゴンのクロス、最強の盾設定はいずこへ逝ったのだろう
・・・・・・・ドラゴンのクロス、最強の盾設定はいずこへ逝ったのだろう
全てのクロスをコスモを燃やさない
通常の状態で見た時において最強。とか
青銅はどれもこれも基本的に
銀や金に比べて倍率は低いだろうし。
通常の状態で見た時において最強。とか
青銅はどれもこれも基本的に
銀や金に比べて倍率は低いだろうし。
>>96
「神話の時代から一度たりとも破壊されたことが無い」というのが
そもそも大嘘（いっぱい壊されたシーンあるぞ）なのだが、
普通に考えればシュラの聖剣なら「切れる」だろうな。
なんせ星矢の手刀でたち切られた牡牛座の聖衣の角とか、
紫龍の素手の一撃で凹んだ山羊座聖衣の左腕パーツとか
サガ自らの手刀に対しサガ自身の心臓を守れなかった
双子座の聖衣とか見てれば分かるとおり。
あれではシュラが切ろうと思えばズタズタだろう。
ただし、作者の好み＆都合でいくら聖剣振るっても
「空振りばかり」だろうけど（ｗ。
「神話の時代から一度たりとも破壊されたことが無い」というのが
そもそも大嘘（いっぱい壊されたシーンあるぞ）なのだが、
普通に考えればシュラの聖剣なら「切れる」だろうな。
なんせ星矢の手刀でたち切られた牡牛座の聖衣の角とか、
紫龍の素手の一撃で凹んだ山羊座聖衣の左腕パーツとか
サガ自らの手刀に対しサガ自身の心臓を守れなかった
双子座の聖衣とか見てれば分かるとおり。
あれではシュラが切ろうと思えばズタズタだろう。
ただし、作者の好み＆都合でいくら聖剣振るっても
「空振りばかり」だろうけど（ｗ。
聖衣の強度は装着者の精神力だか意志力だかそこらへんに関係してくるかと。
一輝の幻魔拳で精神を破壊された香具師の場合、
聖衣自体にはダメージがないはずなのに触っただけで粉々になったり…。
サガは死ぬつもりで自分の胸を穿ったのだから聖衣はその意志に呼応して
強度自体が低くなったりしたのかと。
黄金の血で蘇った聖衣も小宇宙を燃焼させれば防御力が高まったりするのだから
そういう秘密が他の聖衣にもあってもおかしくはないと思うが。
一輝の幻魔拳で精神を破壊された香具師の場合、
聖衣自体にはダメージがないはずなのに触っただけで粉々になったり…。
サガは死ぬつもりで自分の胸を穿ったのだから聖衣はその意志に呼応して
強度自体が低くなったりしたのかと。
黄金の血で蘇った聖衣も小宇宙を燃焼させれば防御力が高まったりするのだから
そういう秘密が他の聖衣にもあってもおかしくはないと思うが。
>92
遅レススマソ。
手首止めでもガシッて音はするだろうさ。
でも直接エクスカリバーの刃の部分に触れてる訳じゃなさそうだし。
切れ味抜群なのは手刀の部分、
もしくは距離取った場合なら手刀より繰り出される斬撃じゃないのかな。
遅レススマソ。
手首止めでもガシッて音はするだろうさ。
でも直接エクスカリバーの刃の部分に触れてる訳じゃなさそうだし。
切れ味抜群なのは手刀の部分、
もしくは距離取った場合なら手刀より繰り出される斬撃じゃないのかな。
>108
両手両足は鋼のように研ぎ澄まされていて手刀は特に「エクスカリバー」と呼ばれる…
って感じじゃなかったっけ？
両手両足は鋼のように研ぎ澄まされていて手刀は特に「エクスカリバー」と呼ばれる…
って感じじゃなかったっけ？
>109
うん、だから手刀の部分が特におっかねえんじゃ、って。
手首の部分といえど、紫龍がいつもよか小宇宙燃やしてなけりゃ
止められんかったんでない？
うん、だから手刀の部分が特におっかねえんじゃ、って。
手首の部分といえど、紫龍がいつもよか小宇宙燃やしてなけりゃ
止められんかったんでない？
111 ：愛蔵版名無しさん ：03/01/27 19:39 ID:ID17N9P6
シュラは逆賊の男アイオロスを14年前に半殺しにしたらしいが
そのときシュラは9歳でアイオロスは14歳。
シュラ強し。
そのときシュラは9歳でアイオロスは14歳。
シュラ強し。
黄金聖衣の場合、神話の時代から壊されたことがない、というのは
要するに神話の時代から一度も聖衣としての死を迎えたことがない、
という意味じゃないのかな。
逆に言うと、黄金聖衣が最強というのは神話の時代から数多くの聖戦を経て
色々な敵の必殺技を聖闘士共々浴びていながらも
一度も絶命していない、ということに由来するのかも。
粉々に砕かれても死んだとは限らないしな。
星矢たちは聖衣粉々で驚いてたが、所詮は｢シャカの目を開けさせるな｣を
相当曲解してた連中だし、あまり彼らの言うことを真に受けないほうがよさそうだ。
要するに神話の時代から一度も聖衣としての死を迎えたことがない、
という意味じゃないのかな。
逆に言うと、黄金聖衣が最強というのは神話の時代から数多くの聖戦を経て
色々な敵の必殺技を聖闘士共々浴びていながらも
一度も絶命していない、ということに由来するのかも。
粉々に砕かれても死んだとは限らないしな。
星矢たちは聖衣粉々で驚いてたが、所詮は｢シャカの目を開けさせるな｣を
相当曲解してた連中だし、あまり彼らの言うことを真に受けないほうがよさそうだ。
あ、少し納得。
牡牛座の聖衣も嘆きの壁の前じゃ戻ってたからな。
牡牛座の聖衣も嘆きの壁の前じゃ戻ってたからな。
,､__,､
( ･ω･)
(､っiｮc)
ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
.|‖
‖|
‖
ﾄﾞｶｰﾝ
( ･ω･)
(､っiｮc)
ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
.|‖
‖|
‖
ﾄﾞｶｰﾝ
>>115
魯山坑龍覇ですか？
魯山坑龍覇ですか？
>>114
シュラが黄金聖衣を「切れる」かどうかについては、
それ以外でも壊れる描写が多いので
「おそらく切れる」で良いだろうね。
「殺せる」かどうかについては
また別の話題なんでここで一緒に結論付けるのは
おかしいかと。
シュラが黄金聖衣を「切れる」かどうかについては、
それ以外でも壊れる描写が多いので
「おそらく切れる」で良いだろうね。
「殺せる」かどうかについては
また別の話題なんでここで一緒に結論付けるのは
おかしいかと。
サガ最強でｙろしいか。
121 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 11:00 ID:Yf0rk0Wz
>>119
当たり前
当たり前
>118
当たれば切れても当たらないからどうしょうもない
当たれば切れても当たらないからどうしょうもない
サガの耐久力が高い高い言われるけど
純粋なダメージであぼーんしたアフロカミュあたりはともかく
他の黄金が皆ローリングクラッシュだの彗星拳だの食らって倒れてくれる保証もないんだよな
純粋なダメージであぼーんしたアフロカミュあたりはともかく
他の黄金が皆ローリングクラッシュだの彗星拳だの食らって倒れてくれる保証もないんだよな
>>123
自分も瀕死だったかも知れないしな。具体的な描写が欲しいとこだ。
自分も瀕死だったかも知れないしな。具体的な描写が欲しいとこだ。
>>124
そう言われりゃそうだな
そう言われりゃそうだな
スレ違いだが新作アニメでムウに冥界波はじかれた時のデス様のうろたえっぷりは最高。
牛、肴派もデス様に転ぶ事請け合い。一見の価値アリ。
牛、肴派もデス様に転ぶ事請け合い。一見の価値アリ。
>>127
リアミロ相手ってのはハーデス編のことだろうが
あれは実力としての耐久力ではなく、理屈を越えた執念のなせる技だろ
青銅が死にかけるほど強くなるようなもんで。
実際周囲の連中も「何故にここまで戦える」と驚いてるし
12宮編でサガの耐久力を特に高くみせよという演出意図は感じなかったけどな
個人の小宇宙を高めたところで
最強技でもない技が黄金には通じないなんてザラだし（ローリングクラッシュ）
彗星拳の方はあのあとサガが自決する必要があったから目覚めただけ
シャカが一輝自爆から生還したようなもんだ
それ以前に敵の前であれだけ長く意識失ってたら死んだも同然という気もするが
リアミロ相手ってのはハーデス編のことだろうが
あれは実力としての耐久力ではなく、理屈を越えた執念のなせる技だろ
青銅が死にかけるほど強くなるようなもんで。
実際周囲の連中も「何故にここまで戦える」と驚いてるし
12宮編でサガの耐久力を特に高くみせよという演出意図は感じなかったけどな
個人の小宇宙を高めたところで
最強技でもない技が黄金には通じないなんてザラだし（ローリングクラッシュ）
彗星拳の方はあのあとサガが自決する必要があったから目覚めただけ
シャカが一輝自爆から生還したようなもんだ
それ以前に敵の前であれだけ長く意識失ってたら死んだも同然という気もするが
>>129
消防の俺は普通に、雑誌読みながら「サガってすげータフ」って思ったよ。
というより、タフな描写しか覚えてない。
ローリングクラッシュを喰らった相手で他に立ち上がってきた人間はほとんど
いなかったと思うし。
あの漫画全体でもとっておきの技だったのに、まったく効かないんだから、
「サガはタフ」は一目瞭然と思ってた。
消防の俺は普通に、雑誌読みながら「サガってすげータフ」って思ったよ。
というより、タフな描写しか覚えてない。
ローリングクラッシュを喰らった相手で他に立ち上がってきた人間はほとんど
いなかったと思うし。
あの漫画全体でもとっておきの技だったのに、まったく効かないんだから、
「サガはタフ」は一目瞭然と思ってた。
確かにサガはとんでもなくタフなんだけど
結構あっさり気絶してる。（寸秒程度だけど）
黄金の技喰らったら気絶する可能性もあるわけで。
結構あっさり気絶してる。（寸秒程度だけど）
黄金の技喰らったら気絶する可能性もあるわけで。
対星矢あたりのことね。
>>119−121
サガ厨か、うざいな。
冥界編でシャカに、３人がかりなのにやられそうになったのは、どう説明するんだ？
まあ、いろいろ屁理屈をこねるんだろうが。
いっつも最強と言い出すのは、サガ厨だな。
もう最強は、サガ以外ならシオン、ムウ、シャカ、老子どれでも良いよ。
サガ厨か、うざいな。
冥界編でシャカに、３人がかりなのにやられそうになったのは、どう説明するんだ？
まあ、いろいろ屁理屈をこねるんだろうが。
いっつも最強と言い出すのは、サガ厨だな。
もう最強は、サガ以外ならシオン、ムウ、シャカ、老子どれでも良いよ。
言っとくけど俺は119や121ではないよ。
みずがめ座なのでサガを贔屓にする理由は何も無い。
みずがめ座なのでサガを贔屓にする理由は何も無い。
134さんも、荒れるような発言は控えるべき。
理論無視して最強を名乗る人など放置すれば良いのですよ。
シャカ厨の人も似たような発言を前スレでいっぱいしてるし、
どっちもどっちかと思います。
私はみずがめ座なので気が楽です。
理論無視して最強を名乗る人など放置すれば良いのですよ。
シャカ厨の人も似たような発言を前スレでいっぱいしてるし、
どっちもどっちかと思います。
私はみずがめ座なので気が楽です。
マタッリしようよ
前に誰かが「GHは聖矢ごと壁を吹き飛ばすほどの高威力」
といってたのにならって彗星拳ヒット後のサガの吹き飛びぶりをみると
実は横にはほとんど飛んでないね 思いっきり横方向に力加えられたのに
といってたのにならって彗星拳ヒット後のサガの吹き飛びぶりをみると
実は横にはほとんど飛んでないね 思いっきり横方向に力加えられたのに
>>131
ローリングクラッシュは出番が少なく、
しかも対して強くないやつ（ミスティ モーゼス…ええとあと１人ぐらいいたような）
相手にしか使わないのでそう技に見えるだけだと言ってみる
あと見た目も単純に痛そうだしな
ローリングクラッシュは出番が少なく、
しかも対して強くないやつ（ミスティ モーゼス…ええとあと１人ぐらいいたような）
相手にしか使わないのでそう技に見えるだけだと言ってみる
あと見た目も単純に痛そうだしな
だが、聖闘士の技の威力に関して一番大事なのは小宇宙。
あの時の星矢は流星拳が光速に達していたように、
完全に七感に目覚めてた。
その時のローリングクラッシュを食らって（しかもマスク無しで）無傷だってのは
サガが以上にタフってことだと思うが。
あの時の星矢は流星拳が光速に達していたように、
完全に七感に目覚めてた。
その時のローリングクラッシュを食らって（しかもマスク無しで）無傷だってのは
サガが以上にタフってことだと思うが。
>>141
そう思われがちだけど実はまともな比較対象が無いんですよ、ってのが
この話の発端じゃなかったか？
普通に殴り負けたデスマスク、ネビュラで死んだアフロあたりよりは上だろうが
ムウ・アルデバラン・シャカ・シュラあたりは
青銅の技をまともにもらうシーンがそもそもない
カミュは自分と弟子のAEまとめて食らって死亡。微妙なところだ
アイオリアはLPが見える星矢の流星拳食らったがダメージは少ない
（まぐれの光速拳をくらったサガと同じくらいか？）
そう思われがちだけど実はまともな比較対象が無いんですよ、ってのが
この話の発端じゃなかったか？
普通に殴り負けたデスマスク、ネビュラで死んだアフロあたりよりは上だろうが
ムウ・アルデバラン・シャカ・シュラあたりは
青銅の技をまともにもらうシーンがそもそもない
カミュは自分と弟子のAEまとめて食らって死亡。微妙なところだ
アイオリアはLPが見える星矢の流星拳食らったがダメージは少ない
（まぐれの光速拳をくらったサガと同じくらいか？）
ミロ忘れとった・・・こいつも聖衣凍らされたくらいだね
>>144
別に普通でもなんでもないと思うよ
別に普通でもなんでもないと思うよ
>>144
そんなことはないと思われ。
自分天秤座だけど童虎最強説を推す気はないなあ（実際強いとは思うけど）。
最強は「うろたえるな小僧ーーー！！」だと思ってる。あれならサガもシャカも多分吹っ飛ぶ。
ダメージはわからんが、うろたえるなと言われていきなり吹っ飛ばされたら余計うろたえて戦意喪失するんじゃないか？
そんなことはないと思われ。
自分天秤座だけど童虎最強説を推す気はないなあ（実際強いとは思うけど）。
最強は「うろたえるな小僧ーーー！！」だと思ってる。あれならサガもシャカも多分吹っ飛ぶ。
ダメージはわからんが、うろたえるなと言われていきなり吹っ飛ばされたら余計うろたえて戦意喪失するんじゃないか？
うろたえるな小僧に対抗できるのは非小僧の童虎ぐらいか
（＾＾）
まあ話題にすらならん射手座はどうかと思うわけだが…応援とかそういう問題じゃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おいおい、おまいら。ローリングクラッシュを食らってさほどダメージがなかったデス様は無視でつか？
あれがサガのタフさの説明にあたるんだったらデス様もタフっていうことにしろや。
あれがサガのタフさの説明にあたるんだったらデス様もタフっていうことにしろや。
>149
星矢を認めるならなんだかんだいって結局最強でつ
星矢を認めるならなんだかんだいって結局最強でつ
152 ：119：03/01/28 19:48 ID:PNBKkMGc
まあ>>119は単なる釣りなんだが、見事に釣れたな。
>>149
問題は星矢がセブンセンシズに目覚めている状態で、ローリングクラッシュを
くらわせたのにサガは無傷で、全く相手になっていないこと。
それをどうとるかは人次第。
俺はあの攻撃は黄金クラスだと思うので、サガの強さの現れと解釈した。
しかしPRはセブンセンシズとは無関係という解釈や、所詮は青銅クラスの技という
解釈もあるだろうな。
>>149
問題は星矢がセブンセンシズに目覚めている状態で、ローリングクラッシュを
くらわせたのにサガは無傷で、全く相手になっていないこと。
それをどうとるかは人次第。
俺はあの攻撃は黄金クラスだと思うので、サガの強さの現れと解釈した。
しかしPRはセブンセンシズとは無関係という解釈や、所詮は青銅クラスの技という
解釈もあるだろうな。
というか、対青銅なら他の黄金でもほぼ圧倒的。
青銅連中は７感発揮しても黄金には及ばないのが現実だろ。
７感前に負けてる序盤組、７感で負けた後半組はともかく
リア、シャカ、ミロら中盤組は７感相手にしても実質無傷。
対青銅はサガが特別にタフであることを証明するものではないと思う。
むしろハーデス編での対黄金戦こそサガのタフさの現れ
青銅連中は７感発揮しても黄金には及ばないのが現実だろ。
７感前に負けてる序盤組、７感で負けた後半組はともかく
リア、シャカ、ミロら中盤組は７感相手にしても実質無傷。
対青銅はサガが特別にタフであることを証明するものではないと思う。
むしろハーデス編での対黄金戦こそサガのタフさの現れ
155 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 20:28 ID:i+GT1JdZ
ペガサス・ローリングクラッシュ、稀にしか使わない貴重な技
ゆえに星矢最大の技っぽいような感じがあるのは確かなのだが・・・。
シャカ戦の一輝の自爆技や魯山抗龍覇と比べて威力的にも見劣りしそう
ゆえに星矢最大の技っぽいような感じがあるのは確かなのだが・・・。
シャカ戦の一輝の自爆技や魯山抗龍覇と比べて威力的にも見劣りしそう
ローリングは完全な物理攻撃なので、ちゃんと激突しさえすれば
実力差に関係無くダメージを負わせられる利点はある。
もともとそういう理由でミスティに使ったんだし。
実力差に関係無くダメージを負わせられる利点はある。
もともとそういう理由でミスティに使ったんだし。
>153
クロス無しでムウが光速拳ぶち当てたあとに戦ってもぼこぼこにされた
蟹は黄金にカウントしてさえもらえませんか？
射手座時星矢＞黄金最強級＞中堅＞天馬座時星矢＞牛蟹魚
ぐらいにはつよいんじゃないか？（ハーデスの時で）
クロス無しでムウが光速拳ぶち当てたあとに戦ってもぼこぼこにされた
蟹は黄金にカウントしてさえもらえませんか？
射手座時星矢＞黄金最強級＞中堅＞天馬座時星矢＞牛蟹魚
ぐらいにはつよいんじゃないか？（ハーデスの時で）
あれは自爆ジャーマンだよ。
160 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 21:07 ID:PNBKkMGc
>>153
セブンセンシズ青銅ｖｓ黄金 を検証
アルデバラン 角を折られた。GHは跳ね返された。バトルが中断。無傷。
デスマスク 問答無用の完敗。ハーデス編ではノーマル星矢とも互角だった。
アイオリア サガ同様、大したダメージはない。アイオリアも決め手に欠く。要検証か。
シャカ ダメージを与える技がない為に自爆。小宇宙は負けていたが例外的。
ミロ 黄金聖衣が無ければ敗北。
カミュ 完敗
シュラ シャカと同じ。小宇宙で負けていた為、シュラも決め手に欠いた。
アフロ 引き分けた。七感かどうかは不明。
サガ 奇跡がなけれはサガはダメージなく完勝した。
セブンセンシズ青銅ｖｓ黄金 を検証
アルデバラン 角を折られた。GHは跳ね返された。バトルが中断。無傷。
デスマスク 問答無用の完敗。ハーデス編ではノーマル星矢とも互角だった。
アイオリア サガ同様、大したダメージはない。アイオリアも決め手に欠く。要検証か。
シャカ ダメージを与える技がない為に自爆。小宇宙は負けていたが例外的。
ミロ 黄金聖衣が無ければ敗北。
カミュ 完敗
シュラ シャカと同じ。小宇宙で負けていた為、シュラも決め手に欠いた。
アフロ 引き分けた。七感かどうかは不明。
サガ 奇跡がなけれはサガはダメージなく完勝した。
>サガ 奇跡がなけれはサガはダメージなく完勝した。
ただ､戦闘開始時にすでに大ダメージ受けたうえ薔薇吸わされた状態で
だったからな。
ただ､戦闘開始時にすでに大ダメージ受けたうえ薔薇吸わされた状態で
だったからな。
デスマスクは本当に紫龍に完敗だったのか。
いや違う。デスマスクは積尸気で冥界波を使ったことがなかったために
積尸気で冥界波を使っても効果がない事を知らなかったのだ。
それゆえに紫龍の昇龍覇をモロに食らってしまい黄泉比良坂へと転がり落ちた。
昇龍覇を食らい黄泉比良坂へ転がり落ちる時のデスマスクの姿を思い出して欲しい。
全くの無傷だったのではないか？
昇龍覇を食らったデスマスクの落下地点が黄泉比良坂ではなかったとしたらどうだろう？
いや違う。デスマスクは積尸気で冥界波を使ったことがなかったために
積尸気で冥界波を使っても効果がない事を知らなかったのだ。
それゆえに紫龍の昇龍覇をモロに食らってしまい黄泉比良坂へと転がり落ちた。
昇龍覇を食らい黄泉比良坂へ転がり落ちる時のデスマスクの姿を思い出して欲しい。
全くの無傷だったのではないか？
昇龍覇を食らったデスマスクの落下地点が黄泉比良坂ではなかったとしたらどうだろう？
>160
……青銅がセブンセンシズに目覚めた事は奇跡ではないのか？
……青銅がセブンセンシズに目覚めた事は奇跡ではないのか？
>162
確かに､それにあの勝負は露骨にアテナが横槍入れてきたしな。
引き分けぐらいに見てもいいかもしれない。
でもどっちにしろ十二宮の戦いで集中治療室に入らなきゃならんほど
ぼろぼろにされ、さらに海将軍二人と戦い､殺る気満々のポセイドンに
何度も雷食らわされてからそんなに立ってない星矢に負けてる罠
確かに､それにあの勝負は露骨にアテナが横槍入れてきたしな。
引き分けぐらいに見てもいいかもしれない。
でもどっちにしろ十二宮の戦いで集中治療室に入らなきゃならんほど
ぼろぼろにされ、さらに海将軍二人と戦い､殺る気満々のポセイドンに
何度も雷食らわされてからそんなに立ってない星矢に負けてる罠
165 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 21:27 ID:PNBKkMGc
つまりデスマスクはアテナの加護を得ないと勝てない程の強敵だったと。
しかしハーデス編の初期星矢と互角かやや負け。。
しかしハーデス編の初期星矢と互角かやや負け。。
167 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 21:55 ID:mRPz5+77
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！ ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ ・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！ ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ ・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
そういえばサガと戦ってるときも干渉してこなかったアテナが
何でまた蟹と戦うときだけ･･･
普通に考えれば、サガ戦のときはもう矢が完全に刺さってて
マジレスしてやる元気もなくなってただけだと思うけど。
何でまた蟹と戦うときだけ･･･
普通に考えれば、サガ戦のときはもう矢が完全に刺さってて
マジレスしてやる元気もなくなってただけだと思うけど。
>>166
確かに一方的に殴られてはいたが大して効いていなかったぞ。
あじゃぱーとか言っててもかなり元気そうだった。
あのまま積シ気まで撃たせていたら星矢の負けは確定だろう。
ついでに言えば、黄泉比領坂で紫龍とのガチンコ勝負に至っても、
七感目覚めた青銅にはほぼ全ての黄金が一杯食わされているから
比較対象になるかねぇ。殴り死にじゃなく、穴に落ちて死んだんだぞ。
確かに一方的に殴られてはいたが大して効いていなかったぞ。
あじゃぱーとか言っててもかなり元気そうだった。
あのまま積シ気まで撃たせていたら星矢の負けは確定だろう。
ついでに言えば、黄泉比領坂で紫龍とのガチンコ勝負に至っても、
七感目覚めた青銅にはほぼ全ての黄金が一杯食わされているから
比較対象になるかねぇ。殴り死にじゃなく、穴に落ちて死んだんだぞ。
デス様は余裕があったからこそ「あじゃぱー」と叫べたのだと信じている
>169
でもデス様の攻撃も全然きいていないように見える罠。冥界波も効くかどうか
わからんぞ。かわされるかもしれん。ていうか､明らかにデス様の攻撃をかわして
ペガサスローリングクラッシュ決めてる所からして、７感覚醒状態なのは確か
（そうじゃなかったら悲しすぎる。）何だから冥界波がかわされるかどうかは､
防御の意味がない技なだけに他の黄金と代わらん。
・・・・ていうかあの星矢の態度は直撃されてもきかない自信があるように
見える。
でもデス様の攻撃も全然きいていないように見える罠。冥界波も効くかどうか
わからんぞ。かわされるかもしれん。ていうか､明らかにデス様の攻撃をかわして
ペガサスローリングクラッシュ決めてる所からして、７感覚醒状態なのは確か
（そうじゃなかったら悲しすぎる。）何だから冥界波がかわされるかどうかは､
防御の意味がない技なだけに他の黄金と代わらん。
・・・・ていうかあの星矢の態度は直撃されてもきかない自信があるように
見える。
>171
＞ペガサスローリングクラッシュ決めてる所からして、７感覚醒状態なのは確か
控えい、控えおろう！デス様をどなたと心得る！！
五老峰で紫龍の廬山昇龍覇に吹き飛ばされるほどのパワーを備えた御仁なるぞ！！
＞ペガサスローリングクラッシュ決めてる所からして、７感覚醒状態なのは確か
控えい、控えおろう！デス様をどなたと心得る！！
五老峰で紫龍の廬山昇龍覇に吹き飛ばされるほどのパワーを備えた御仁なるぞ！！
>172
蟹様だと心得ております。
蟹様だと心得ております。
>172
要するにデス様は光速拳撃てたり見切れたりするのかどうかも怪しいと？
本格的に冥界波直撃させても効かないっぽい気がしてきた。
要するにデス様は光速拳撃てたり見切れたりするのかどうかも怪しいと？
本格的に冥界波直撃させても効かないっぽい気がしてきた。
ハーデス編のデス様は黒かったからいけないんだよ。
蟹が本領発揮するには赤じゃないと。
アレス編のデス様に期待しようよ。
蟹が本領発揮するには赤じゃないと。
アレス編のデス様に期待しようよ。
>>171
>>174
いくらなんでも冥界波が効かないってのはデス様舐めすぎ。
廬山昇龍覇にしても本格的に七感に目覚めていなかった時には
まるで効いていなかったし、
第一、五老峰にしたって全然ダメージ受けていないだろう。
>>174
いくらなんでも冥界波が効かないってのはデス様舐めすぎ。
廬山昇龍覇にしても本格的に七感に目覚めていなかった時には
まるで効いていなかったし、
第一、五老峰にしたって全然ダメージ受けていないだろう。
>176
171の主旨はどっちかって言うと､紫龍が反応できた、とにかく当たった
＝光速拳撃てない､見切れない。じゃないかと
171の主旨はどっちかって言うと､紫龍が反応できた、とにかく当たった
＝光速拳撃てない､見切れない。じゃないかと
>150
なるほど、案外デス様はタフかもしれん。
蟹も生命力の強い生き物だからな。
･･･ただ、何故かデス様の周りには丁度良く穴があることが多いんだ。
デス様はそんなキャラクターなんだ。
なるほど、案外デス様はタフかもしれん。
蟹も生命力の強い生き物だからな。
･･･ただ、何故かデス様の周りには丁度良く穴があることが多いんだ。
デス様はそんなキャラクターなんだ。
黄金最強の攻撃性（いや、殺戮か？）を
秘めた技を持つ以上必要ないからね。
秘めた技を持つ以上必要ないからね。
しかしいくらデス様とは言えさすがに光速拳くらい撃てるだろう……。
五老峰で紫龍の昇龍覇に吹っ飛ばされたのは単に避けなかったから。
きっと、シャカみたいに片手で受け止めて
「フッ、この程度の拳で逆流するとは大瀑布とやらもたかが知れているな」
とか言いたかったんだよ。
けど、予想よりは紫龍が強かったから吹っ飛ばされたと。
五老峰で紫龍の昇龍覇に吹っ飛ばされたのは単に避けなかったから。
きっと、シャカみたいに片手で受け止めて
「フッ、この程度の拳で逆流するとは大瀑布とやらもたかが知れているな」
とか言いたかったんだよ。
けど、予想よりは紫龍が強かったから吹っ飛ばされたと。
正直、｢光速の動きを持つ｣という設定は失敗だと思う
光速の動きを＞
確かにね。光速の持続力とか
一応はつじつま合わせしてるけど･･･。
確かにね。光速の持続力とか
一応はつじつま合わせしてるけど･･･。
光速拳がそれらしく見えたのはプラズマだけだったな
スレが結構消費されてると思ったらサガとデス様についてですか、
完全に乗り遅れてますが語っときます
サガは打たれ強いって漠然と考えていたが、ハーデス編におけるプラズマ防ぎとアンタレスへの
反撃辺りが原因だと思う。何でサガだけが目立つねん！と連載当時感じていた山羊座の私ですが
冷静に考えると
１…サガが打たれ強い
２…シュラ･カミュは回避の予定だった
３…実は狙われたのはサガだけだった の三択で推測できる
プラズマは１番と２番が五分五分、アンタレスは３番でしょう、
別段シュラやカミュがその他の黄金より打たれ弱いとは思えないので。
星矢対デス様でデス様敗北ってのは考えられない、この漫画は決着つくまで
勝敗が判らないタイプだからねぇ…いつも『とどめだ！！』 グシャァッ！ 『何ィ？』
で引っ張るし、、
完全に乗り遅れてますが語っときます
サガは打たれ強いって漠然と考えていたが、ハーデス編におけるプラズマ防ぎとアンタレスへの
反撃辺りが原因だと思う。何でサガだけが目立つねん！と連載当時感じていた山羊座の私ですが
冷静に考えると
１…サガが打たれ強い
２…シュラ･カミュは回避の予定だった
３…実は狙われたのはサガだけだった の三択で推測できる
プラズマは１番と２番が五分五分、アンタレスは３番でしょう、
別段シュラやカミュがその他の黄金より打たれ弱いとは思えないので。
星矢対デス様でデス様敗北ってのは考えられない、この漫画は決着つくまで
勝敗が判らないタイプだからねぇ…いつも『とどめだ！！』 グシャァッ！ 『何ィ？』
で引っ張るし、、
>>137
気が楽ならいちいち煽るなとマジレス、しかも遅レス。
気が楽ならいちいち煽るなとマジレス、しかも遅レス。
>>186
貴様のレスはマッハ１か２。
貴様のレスはマッハ１か２。
結局デス様はどこか何かがおかしくてかわいい聖闘士として
記憶に残るわけだ。
記憶に残るわけだ。
>>185
あのときサガだけ視覚が残ってたのが原因・・・かもしれない
あのときサガだけ視覚が残ってたのが原因・・・かもしれない
実はサガがLPを受けとめたのは大した事ではないと言ってみる。
LPは秒間一億発の光速拳が相手に襲いかかる技だが
サガ、シュラ、カミュの3人に放った場合一人あたり秒間約3400万発を放つ事になる。
実力が拮抗する黄金聖闘士同士の戦いにおいて
技の威力が約1/3に落ちるという事は回避・防御ともにし易くなるのではないか？
LPは秒間一億発の光速拳が相手に襲いかかる技だが
サガ、シュラ、カミュの3人に放った場合一人あたり秒間約3400万発を放つ事になる。
実力が拮抗する黄金聖闘士同士の戦いにおいて
技の威力が約1/3に落ちるという事は回避・防御ともにし易くなるのではないか？
秒間1億発だろうがなんだろうが1発の威力は普通の光速拳。
それを1億発続けて撃てるのがスゴイわけで
光速拳を見切れるものなら止めるのはさほど難しくはないんじゃないかと。
マシンガンと違って止めてしまえば次弾も止めてしまえるわけだし。
むしろ避けるほうが大変。
それを1億発続けて撃てるのがスゴイわけで
光速拳を見切れるものなら止めるのはさほど難しくはないんじゃないかと。
マシンガンと違って止めてしまえば次弾も止めてしまえるわけだし。
むしろ避けるほうが大変。
>マシンガンと違って止めてしまえば次弾も止めてしまえるわけだし
そのはずなんだけど、それだと
ライトニングプラズマの威力を「総て」止めたという台詞が変
御大の日本語に深く突っ込んでもしゃーないのだが…
そのはずなんだけど、それだと
ライトニングプラズマの威力を「総て」止めたという台詞が変
御大の日本語に深く突っ込んでもしゃーないのだが…
基本的に黄金は皆タフなのさ、もちろんデス様もなー
>むしろ避けるほうが大変。
考えてみたら１２宮での星矢の
ライトニングプラズマ発動！→行動開始→回避行動開始→反撃
の方が滅茶苦茶だよな､明らかに発動中に射程圏内にとどまって回避しながら
反撃している。ていうかこんな事できるんなら、下手すると蟹どころか
アイオリアにも星矢（７感発動時）に勝つ見込みがほとんどないということに
ならんか？
考えてみたら１２宮での星矢の
ライトニングプラズマ発動！→行動開始→回避行動開始→反撃
の方が滅茶苦茶だよな､明らかに発動中に射程圏内にとどまって回避しながら
反撃している。ていうかこんな事できるんなら、下手すると蟹どころか
アイオリアにも星矢（７感発動時）に勝つ見込みがほとんどないということに
ならんか？
196 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 18:01 ID:XHbANyAA
いまさらだけど、影技書いてる人の星矢は凄いなｗ
>196
｢あの｣アイオリアとシャカとサガなら我らが星矢なら３対１で楽勝です。
デス様だって楽勝です。ええ､そりゃもう間違いなく。
｢あの｣アイオリアとシャカとサガなら我らが星矢なら３対１で楽勝です。
デス様だって楽勝です。ええ､そりゃもう間違いなく。
199 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 19:15 ID:IDFAQlCn
蟹って老師殺しにきた時、ムウ様と闘ってたら、あそこで終わってたな。
いや脱皮前の老師にも負けるかも（ｗ
いや脱皮前の老師にも負けるかも（ｗ
>192
くすぶる威力を総て止めた、と補って読んでみたりする･･･
御大の日本語って･･･ま、いいか。
くすぶる威力を総て止めた、と補って読んでみたりする･･･
御大の日本語って･･･ま、いいか。
>>199
ムウはともかく老師は分からん。
冥界波を防げないだろうからな。
まあ、戦闘の経緯は脱皮前の老師にやられ、
デス「なるほど、さすがは老師。ならば我が秘技を使うしかありませんな」
といいながら冥界波を繰り出すとみた。
ムウはともかく老師は分からん。
冥界波を防げないだろうからな。
まあ、戦闘の経緯は脱皮前の老師にやられ、
デス「なるほど、さすがは老師。ならば我が秘技を使うしかありませんな」
といいながら冥界波を繰り出すとみた。
三秒後ここに奴は落ちてくる。
ここが137の墓だ。
ここが137の墓だ。
ここって、ここですか？
落ちてきますた！６分かかりました！
落ちてきますた！６分かかりました！
よく見たら６分でなく３分だった。
無様に敗北。
無様に敗北。
そんなに煽ったつもりは無かったので、このへんで許してください。
もっと有意義な話をしましょう。
もっと有意義な話をしましょう。
209 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 01:34 ID:fYU4kS8z
1・・・2・・・3。
バカな・・・なぜ落ちてこない？
まさか翼が生えて飛んで逃げたわけでもあるまい・・・。
まさか翼が生えて飛んで逃げたわけでもあるまい・・・。
>>210
翼が生えたか、星矢ァ!?
翼が生えたか、星矢ァ!?
他の板まで飛んでました。今落ち戻ってきました。
>>207
一度見た技は効かない。これはすでに常識！
>>186
134のレスからどう読み返しても、貴方が先に煽ってるように見えますが。
こういうしゃべり方の人だからそう見えるだけかもしれんが。
というわけで、次の話へ移りましょう。他の方に迷惑です。
>>207
一度見た技は効かない。これはすでに常識！
>>186
134のレスからどう読み返しても、貴方が先に煽ってるように見えますが。
こういうしゃべり方の人だからそう見えるだけかもしれんが。
というわけで、次の話へ移りましょう。他の方に迷惑です。
>>212
なるほど・・・
たかが懐かし漫画板にこれほどの男がいるとは思わなかったぞ。
よかろう！！
通じる技が欲しいというならその技をもって葬ってくれよう。
くらえ！！ギャラクティカイリュージョン！！
・・・すいません。この辺にしておきます・・・。
なるほど・・・
たかが懐かし漫画板にこれほどの男がいるとは思わなかったぞ。
よかろう！！
通じる技が欲しいというならその技をもって葬ってくれよう。
くらえ！！ギャラクティカイリュージョン！！
・・・すいません。この辺にしておきます・・・。
何だか素敵なレスが続いてるね
はいはい。漏れももう煽らないから、ここらでやめようね。
聖戦終結！だが、四千日戦争はまだまだ続くのだ・・・
うやむやになってたサガのタフさについて。
ローリングクラッシュの威力に疑問があるのはわかったが、
「１２宮クライマックス、聖域全体のセイントのコスモを上乗せした
見開き２ページアッパー彗星拳喰らって気絶しただけですぐ蘇った」
についてはどう？サガが並外れてタフは、これで間違いないと思うのだが。
うやむやになってたサガのタフさについて。
ローリングクラッシュの威力に疑問があるのはわかったが、
「１２宮クライマックス、聖域全体のセイントのコスモを上乗せした
見開き２ページアッパー彗星拳喰らって気絶しただけですぐ蘇った」
についてはどう？サガが並外れてタフは、これで間違いないと思うのだが。
合わせて、ローリングクラッシュでダメージゼロもすごいと思うぞ。
デス蟹さんもローリングクラッシュから蘇ってたけど、当然ダメージは
喰らってる。
デス蟹さんもローリングクラッシュから蘇ってたけど、当然ダメージは
喰らってる。
>>219
了解。んじゃ、クライマックスアッパー彗星拳についてはどう？
ローリングクラッシュとかひとつひとつ挙げたら突っ込みどころはあるけど、
これらの複数の状況証拠を合わせて、充分タフだと判断可能と思うけど。
了解。んじゃ、クライマックスアッパー彗星拳についてはどう？
ローリングクラッシュとかひとつひとつ挙げたら突っ込みどころはあるけど、
これらの複数の状況証拠を合わせて、充分タフだと判断可能と思うけど。
>217
あの彗星拳の威力がどれほどだったのか…ってのが一番気になるが。
それと、「聖域全体」ではなく「青銅全員」では？
黄金聖闘士や魔鈴さんは何もしてないっぽいぞ。
青銅二軍と、半死人の3人の小宇宙が加わった彗星拳の威力ってどれくらいだろう。
確かにサガが吹っ飛ばされた場面は派手だがその後が…。
吹き飛ばされたサガと星矢との距離にしてもあんまり離れてないっぽいし
サガが落ちてきた床も大して壊れてない。
あの彗星拳の威力がどれほどだったのか…ってのが一番気になるが。
それと、「聖域全体」ではなく「青銅全員」では？
黄金聖闘士や魔鈴さんは何もしてないっぽいぞ。
青銅二軍と、半死人の3人の小宇宙が加わった彗星拳の威力ってどれくらいだろう。
確かにサガが吹っ飛ばされた場面は派手だがその後が…。
吹き飛ばされたサガと星矢との距離にしてもあんまり離れてないっぽいし
サガが落ちてきた床も大して壊れてない。
>>221
やや強引な見方と思う。
状況やコマ割りから見て、黄金全員が星矢に必死の願いを託していることは明白。
仮に無意識としても、星矢に何らかのコスモを乗っけてしまったはず。
星矢の背後に黄金のオーラは浮かんでないように見えるけど、
そりゃ描ききれないのだから当然と思う。
ついでに言うと、瀕死のアテナコスモも乗ってると思う。
あと、青銅２軍のコスモはタナトスの神攻撃を防いでます。
団結したら強いのよあいつら。
これだけでも侮ってはいけない。
やや強引な見方と思う。
状況やコマ割りから見て、黄金全員が星矢に必死の願いを託していることは明白。
仮に無意識としても、星矢に何らかのコスモを乗っけてしまったはず。
星矢の背後に黄金のオーラは浮かんでないように見えるけど、
そりゃ描ききれないのだから当然と思う。
ついでに言うと、瀕死のアテナコスモも乗ってると思う。
あと、青銅２軍のコスモはタナトスの神攻撃を防いでます。
団結したら強いのよあいつら。
これだけでも侮ってはいけない。
>>223
正直あなたの見方の方が強引と思えてしまうのだが…
黄金なりアテナなりの小宇宙がのってるなら
ベアーだのユニコンだのウルフだの描くスペースで載せるでしょ、1つぐらいは
「明白」と言い切る根拠が弱いように思う
大体「無意識のうちに」小宇宙を載せるなんてことがあるのか？
タナトス神攻撃は貴鬼がくらっても気絶すらしない程度の攻撃だよ
正直あなたの見方の方が強引と思えてしまうのだが…
黄金なりアテナなりの小宇宙がのってるなら
ベアーだのユニコンだのウルフだの描くスペースで載せるでしょ、1つぐらいは
「明白」と言い切る根拠が弱いように思う
大体「無意識のうちに」小宇宙を載せるなんてことがあるのか？
タナトス神攻撃は貴鬼がくらっても気絶すらしない程度の攻撃だよ
付け加え。
サガが彗星拳を食らう前にGEを放っている事から
彗星拳の威力はGEを相殺しながらサガを襲ったと言ってみる。
実際に惑星を砕きながらサガを吹っ飛ばしているのであながち間違いじゃないと思うが。
だからサガのダメージがあの程度で済んだのでは？
>225
ちなみに貴鬼が食らったタナトスの攻撃は防御壁（？）で弱まった威力でしかない。。
サガが彗星拳を食らう前にGEを放っている事から
彗星拳の威力はGEを相殺しながらサガを襲ったと言ってみる。
実際に惑星を砕きながらサガを吹っ飛ばしているのであながち間違いじゃないと思うが。
だからサガのダメージがあの程度で済んだのでは？
>225
ちなみに貴鬼が食らったタナトスの攻撃は防御壁（？）で弱まった威力でしかない。。
>>226
いや、最初の神攻撃って貴鬼がモロに食らってない？
いや、最初の神攻撃って貴鬼がモロに食らってない？
>228
あら、ホント。
でも、狙いが星華だから大した威力は送ってなかったんじゃ？
タナトスが「ウサギを殺すのにも全力を尽くす獅子」のようには思えん。
あら、ホント。
でも、狙いが星華だから大した威力は送ってなかったんじゃ？
タナトスが「ウサギを殺すのにも全力を尽くす獅子」のようには思えん。
>>224>>225
そうか。言われてみればそうかも。
では、ハーデス戦も含めたタフ描写の状況証拠の多さについてはどうでしょう。
これだけ量が多いなら・・・
他の黄金でサガよりタフそうなのを挙げることが私には出来ないので、
サガが他の黄金よりはタフガイと判断して良いと思うのですが。
そうか。言われてみればそうかも。
では、ハーデス戦も含めたタフ描写の状況証拠の多さについてはどうでしょう。
これだけ量が多いなら・・・
他の黄金でサガよりタフそうなのを挙げることが私には出来ないので、
サガが他の黄金よりはタフガイと判断して良いと思うのですが。
>230
ハーデス編でカミュ、シュラと比較してサガがタフだと思える描写ってどこ？
ハーデス編でカミュ、シュラと比較してサガがタフだと思える描写ってどこ？
>>232
獅子、天秤あたりは確かにタフそう。
でも、これこそ証拠となる描写が無いから、想像の域を出ない。
状況証拠をあれだけ提示してるのはサガだけだと思う。
どっちにしろ、１・２を争うトップクラスのタフさという結論にはならないかな？
獅子、天秤あたりは確かにタフそう。
でも、これこそ証拠となる描写が無いから、想像の域を出ない。
状況証拠をあれだけ提示してるのはサガだけだと思う。
どっちにしろ、１・２を争うトップクラスのタフさという結論にはならないかな？
>231
防御壁を考慮した一撃になると対象が星華から青銅二軍+白銀二人+おまけに変わってるっぽい。
星華にダメージがなくって防御壁を破っているのは当然かと。
防御壁を考慮した一撃になると対象が星華から青銅二軍+白銀二人+おまけに変わってるっぽい。
星華にダメージがなくって防御壁を破っているのは当然かと。
ハーデス編はタフ描写というよか防御力の描写だろ。
天舞に続いてサガの防御力にも穴があいたか
誰かもいったがなんだかんだで議論は進むんだな
誰かもいったがなんだかんだで議論は進むんだな
>>240
まあ実際のところは比較対象の黄金が「倒れる」ことも少ないのだが
まあ実際のところは比較対象の黄金が「倒れる」ことも少ないのだが
でも天舞宝輪で四感剥奪され、SN14発打たれ、LPを受けているのはカミュもシュラも同じだと思うが。
この二人もサガと同じようにA！を打てたし、Ａ！の均衡が破れた後の爆風を食らっても
かろうじてだが生きている。「タフ」という面ならこの三人は同じでは？
この二人もサガと同じようにA！を打てたし、Ａ！の均衡が破れた後の爆風を食らっても
かろうじてだが生きている。「タフ」という面ならこの三人は同じでは？
役割的なものも多いな。サガはボスキャラだしハデス編でもキーとなる役割だったから
そう簡単にやられるわけにはいかない。
ま、タフさ測定機とかが無い以上、描写の量で判断するしかないとは思うが。
そう簡単にやられるわけにはいかない。
ま、タフさ測定機とかが無い以上、描写の量で判断するしかないとは思うが。
>>240
見切り（回避）が弱いってことになる かな？
見切り（回避）が弱いってことになる かな？
>245
サガって何か技を回避したことあったっけ？無効化じゃなしに。
サガって何か技を回避したことあったっけ？無効化じゃなしに。
>>241
掘り下げれば誰だって穴が空くもんだよ
掘り下げれば誰だって穴が空くもんだよ
回避は超下手、というより受け止めちゃう性格、
でもその分タフ、ってキャラか？
でもその分タフ、ってキャラか？
特にタフ描写が目立ったのなんざ黒サガだけだろ。
白は極力攻撃受けんようにつとめているように見えるが。
性格の差じゃねえの、早い話が。
白は極力攻撃受けんようにつとめているように見えるが。
性格の差じゃねえの、早い話が。
>>248
そうかもな、性格っぽい
そうかもな、性格っぽい
えてしてボスキャラはタフなものだよ。
じゃないと作品にならない。
ゲームでもマンガでも。
シドーなんかベホマまで使いやがった。
じゃないと作品にならない。
ゲームでもマンガでも。
シドーなんかベホマまで使いやがった。
大魔王バーンもべホマつかったよな
ダイ大はよく知らん。
２４８が結論に落ち着きそう？
んん？牛さんは・・・
いや、良い人だよ、あの人は。大好きだ。
いや、良い人だよ、あの人は。大好きだ。
結局この世はイメージがすべてだ
僕の存在も君の存在も
僕の存在も君の存在も
>256
＞俺は単純に牛のほうがタフだと思ってるし
禿堂。
ビッグバンですら片手で封じる牛さんのタフネスこそ黄金一だと思う。
牛さんがやられたのって音波や臭気ばかりだし。
サガでもソレントやニオペに先手打たれるとやばいんでない？
有効な防御策もってないだろうし。
＞俺は単純に牛のほうがタフだと思ってるし
禿堂。
ビッグバンですら片手で封じる牛さんのタフネスこそ黄金一だと思う。
牛さんがやられたのって音波や臭気ばかりだし。
サガでもソレントやニオペに先手打たれるとやばいんでない？
有効な防御策もってないだろうし。
>>260
あれダメージ技じゃないからタフネス関係ないし
あれダメージ技じゃないからタフネス関係ないし
「ビッグバンを片手で」
でも、ビッグバンって何なのか解からん。しょせんブロンズだし。
セブンセンシズにやっと目覚め始めた段階で出した代物でしょ。
タフネスなら、ディープにはやられないと思う。
でも、ビッグバンって何なのか解からん。しょせんブロンズだし。
セブンセンシズにやっと目覚め始めた段階で出した代物でしょ。
タフネスなら、ディープにはやられないと思う。
>262
タフネスでも臭いはどうしょうもないと思われますが？
タフネスでも臭いはどうしょうもないと思われますが？
理論上はサガがニオベに負ける可能性はゼロではない。
しかし、展開上から言っても、臭気一発で負けることはありえない。
自ら異次元に逃げ、遠距離からＧＥで一発。
しかし、展開上から言っても、臭気一発で負けることはありえない。
自ら異次元に逃げ、遠距離からＧＥで一発。
ぶっちゃけ不意打ちできれば人間相手には最強クラスだろニオベは
>>263
だよなあ。あれかわせそうなのムウとシャカとカミュくらいだろ。
だよなあ。あれかわせそうなのムウとシャカとカミュくらいだろ。
>264
そんなことができるなら異次元から攻撃しまくればいいのでは？
っつーか、自分で異次元出入りできるなら異次元を介してアテナ神殿までひとっ飛びだろ。
そんなことができるなら異次元から攻撃しまくればいいのでは？
っつーか、自分で異次元出入りできるなら異次元を介してアテナ神殿までひとっ飛びだろ。
>>264
>自ら異次元に逃げ
こんなことできたっけ？
まあ不意打ち（重要）香気なら
牛でなくともどうにもならないと思われるわけだが
逆に正面からならごたく並べてる間に一発ぶつけて終了だろうな 牛でも
>自ら異次元に逃げ
こんなことできたっけ？
まあ不意打ち（重要）香気なら
牛でなくともどうにもならないと思われるわけだが
逆に正面からならごたく並べてる間に一発ぶつけて終了だろうな 牛でも
サガはニオベが技を出す瞬間にＧ・Ｅで臭気ごと爆風でふっとばし。
牛さんは、きっと相手の名とかを礼儀正しく聞いてるうちに先に技を
喰らっちゃったのでは。
どっちにしても、牛さんは絶えられず負けちゃってるんだから、サガが耐えられな
かったとしても比較にはならないよね。
牛さんは、きっと相手の名とかを礼儀正しく聞いてるうちに先に技を
喰らっちゃったのでは。
どっちにしても、牛さんは絶えられず負けちゃってるんだから、サガが耐えられな
かったとしても比較にはならないよね。
>>264
ヴァニラアイスじゃあるまいし、出来んだろ。
ヴァニラアイスじゃあるまいし、出来んだろ。
とにかく牛は、負けすぎだ。
それも、善戦してからなら許されるのだが。
タフネスならもう少し善戦すべき。
タフうんぬん以前の問題。
それも、善戦してからなら許されるのだが。
タフネスならもう少し善戦すべき。
タフうんぬん以前の問題。
>269
おいおい、サガは性格上出された技はちゃんと食らってやるんだと上の方で言われたばかりだぞ。
>271
だから牛が負けた技は（以下略
おいおい、サガは性格上出された技はちゃんと食らってやるんだと上の方で言われたばかりだぞ。
>271
だから牛が負けた技は（以下略
>>271
せっかくの議論スレなのに変なゴリ押ししないように
せっかくの議論スレなのに変なゴリ押ししないように
アルデバ蘭がタフ説は今初めて聞いたが
>２７２
これは性質上ヤバいと思ったら喰らわぬよう、すぐ反撃するだろ。
サガは猛毒バラの存在とか知ってるわけだし。
これは性質上ヤバいと思ったら喰らわぬよう、すぐ反撃するだろ。
サガは猛毒バラの存在とか知ってるわけだし。
>274
だからディープフレグランス食らって善戦したところでタフネスとは関係ないって…
だからディープフレグランス食らって善戦したところでタフネスとは関係ないって…
>>279
スマン実は聖矢とリンかけしか読んでないんだ….
スマン実は聖矢とリンかけしか読んでないんだ….
>277
性質上ヤバいと承知しているであろう幻魔拳と真っ向勝負を挑んだのは他でもないサガだが。
性質上ヤバいと承知しているであろう幻魔拳と真っ向勝負を挑んだのは他でもないサガだが。
>>277
アンタレスを防いだようにＧＥだな。
アンタレスを防いだようにＧＥだな。
何で牛がタフと思うのかがわからん。
サガみたいな具体的な描写がひとつでもあれば納得出来るが。「ガタイがいいから」ではなくて。
サガみたいな具体的な描写がひとつでもあれば納得出来るが。「ガタイがいいから」ではなくて。
俺はむしろ牛は粘りがないと感じてたが。
むしろ、車田では、「ガタイがいい」イコール「すぐやられるタイプ」
少年が攻撃に耐えてると、婦女子が萌え。
美形が攻撃に耐えてると、婦女子が萌え。
荒くれデカブツが攻撃に耐えてると、婦女子がウザがる。
の法則を、車田はよく知っている。
美形が攻撃に耐えてると、婦女子が萌え。
荒くれデカブツが攻撃に耐えてると、婦女子がウザがる。
の法則を、車田はよく知っている。
>>264
サガは、臭気ごとＡＤで異次元に飛ばすことは出来そうだね。
サガは、臭気ごとＡＤで異次元に飛ばすことは出来そうだね。
>>289
やっぱり技が多い奴が何かと有利かな？特殊技に対する場合。
やっぱり技が多い奴が何かと有利かな？特殊技に対する場合。
>>289
便利なクズカゴだな。
便利なクズカゴだな。
>>289
いくらなんでもそりゃ無理だ
いくらなんでもそりゃ無理だ
そうかあ？そんなに便利な技ならもっと使いまくってると思うが。
大体異次元に飛ばす技なんて原理分かんないから天舞並に考察しにくい。
大体異次元に飛ばす技なんて原理分かんないから天舞並に考察しにくい。
ADって、パッと背景が切り替わってるけど、第三者からはどういう風に
見えてるのかね。
プラネタリウム効果ありなのかな？
見えてるのかね。
プラネタリウム効果ありなのかな？
サガは何で始末した雑兵の死体をADに捨てないのか、
とは突っ込んではいけない疑問か。
とは突っ込んではいけない疑問か。
とりあえず久々にまともな議論が出来た気がする。
２１７は偉い
２１７は偉い
牛のタフ描写なんて話してたのか・・・乗り遅れた
彼は笛の音で実力をを1/100だかにされた状態で
デッドエンドクライマックスに耐えてるのだが。
彼は笛の音で実力をを1/100だかにされた状態で
デッドエンドクライマックスに耐えてるのだが。
牛さんが「耐え切った」なら、タフだとわかるんだけどね。
どっちかというと「頑張ったけど耐えきれなかった」だと思う。
あと、ニオベのフレグランスは最強ではないと思うよ。
星矢もマリンも、必ず死ぬはずの薔薇の葬列の香気に長時間耐えきってたし。
香気が相手でも、耐えるタイプの奴は、耐えられる。これがいわゆるタフ。
瞬もソレントの笛聴いて長いこと元気に動いてたし。
ニオベ「息を止めてもムダだ！皮膚から香気は浸透するのだ！」
星矢 「うう・・・気が遠くなる。もうダメだ・・・」
ニオベ「くくく・・・他愛もない。う・・・なんだこれは？
コスモ？コスモが層をなして、星矢の体全体をガードしている！」
ってな感じだろ。サガシャカリアもこんな戦いぶりと思う。
どっちかというと「頑張ったけど耐えきれなかった」だと思う。
あと、ニオベのフレグランスは最強ではないと思うよ。
星矢もマリンも、必ず死ぬはずの薔薇の葬列の香気に長時間耐えきってたし。
香気が相手でも、耐えるタイプの奴は、耐えられる。これがいわゆるタフ。
瞬もソレントの笛聴いて長いこと元気に動いてたし。
ニオベ「息を止めてもムダだ！皮膚から香気は浸透するのだ！」
星矢 「うう・・・気が遠くなる。もうダメだ・・・」
ニオベ「くくく・・・他愛もない。う・・・なんだこれは？
コスモ？コスモが層をなして、星矢の体全体をガードしている！」
ってな感じだろ。サガシャカリアもこんな戦いぶりと思う。
>299
死んでないから耐えきってるんじゃないの？何故か聖衣は脱いでるが。
聖衣脱ぐだけで威力を相殺できるんだったら誰でも脱ぐだろうし。
それと赤薔薇は遅効性だったはずだが。
フレグランスはどう考えても即効性。
死んでないから耐えきってるんじゃないの？何故か聖衣は脱いでるが。
聖衣脱ぐだけで威力を相殺できるんだったら誰でも脱ぐだろうし。
それと赤薔薇は遅効性だったはずだが。
フレグランスはどう考えても即効性。
コスモが層を＞
イヤ、アテナのコスモに守られる。これが常道。
瞬もアテナのコスモに守られたらしいし。
後、瞬の場合最初から隠れて笛吹いてはいなかった筈。
牛の場合、しばらく聴かせてから現れたし。
ともあれ、ブロンズの場合は基本的に奇襲無しで
喰らってもアテナのコスモに守られ一気に決めてる。
イヤ、アテナのコスモに守られる。これが常道。
瞬もアテナのコスモに守られたらしいし。
後、瞬の場合最初から隠れて笛吹いてはいなかった筈。
牛の場合、しばらく聴かせてから現れたし。
ともあれ、ブロンズの場合は基本的に奇襲無しで
喰らってもアテナのコスモに守られ一気に決めてる。
誰でも脱ぐ＞
特に紫龍あたりね。
まぁ、彼はそうでなくても脱ぎ出しそうだが
特に紫龍あたりね。
まぁ、彼はそうでなくても脱ぎ出しそうだが
サガは臭気が来たらADよりかはGEで反撃するだろ。
この技でシャカの幻影を破ってるんだから実体のないものにもこの技は効くんじゃないかな？
どうでもいいけど牛さん、デッドエンドクライマックス喰らった時聖衣に見捨てられてるんだよな。
あんないい人なのに。
この技でシャカの幻影を破ってるんだから実体のないものにもこの技は効くんじゃないかな？
どうでもいいけど牛さん、デッドエンドクライマックス喰らった時聖衣に見捨てられてるんだよな。
あんないい人なのに。
GEで反撃＞
確かに当たるならね。だが、ＧＥには決定的な欠点がある。
それは「溜め」力が１００分の１状態で
どうにか当てることができたのはＧＨが限りなく
零フレームな技だからだろうと思うのよ
溜めに少々時間のかかるＧＥでは
１００分の１状態では溜めに更に時間が掛かるだろうから
多分当たらない。あるいは溜めてる間にドンドン力が落ちて
最悪では出せないまま。ということすらありうる。
確かに当たるならね。だが、ＧＥには決定的な欠点がある。
それは「溜め」力が１００分の１状態で
どうにか当てることができたのはＧＨが限りなく
零フレームな技だからだろうと思うのよ
溜めに少々時間のかかるＧＥでは
１００分の１状態では溜めに更に時間が掛かるだろうから
多分当たらない。あるいは溜めてる間にドンドン力が落ちて
最悪では出せないまま。ということすらありうる。
そもそも自分の体にまとわりつく香気をGEで吹き飛ばそうなんて不可能と思われますが
クロス脱がされてる時点でどう贔屓目に見ても負け。
もう少しで死んでた。アテナが出てきて助かった形だし。
耐え切ったとはいえない。
どっちにしてもあの描写でタフだとは感じられない。
もう少しで死んでた。アテナが出てきて助かった形だし。
耐え切ったとはいえない。
どっちにしてもあの描写でタフだとは感じられない。
ホントに極端に例えるなら発生までが
０．０００００１秒が
０．０００１秒になったとしても
当てることは可能だろうけど
１〜２秒が１００〜２００秒になったら
そりゃあ当たらない。って感じ。
０．０００００１秒が
０．０００１秒になったとしても
当てることは可能だろうけど
１〜２秒が１００〜２００秒になったら
そりゃあ当たらない。って感じ。
贔屓目に見ても負け＞
根本的に現状の話題勝ち負けじゃない。
根本的に現状の話題勝ち負けじゃない。
もしサガが守ってたなら、まずニオベは掃除宮の迷路でぐるぐる。
さらに、ジェミニの幻影にフレグランスで、跳ね返されて自分が喰らっちゃう。
技を見極めたサガがあらためて登場して、間髪入れずにＧＥ。
さらに、ジェミニの幻影にフレグランスで、跳ね返されて自分が喰らっちゃう。
技を見極めたサガがあらためて登場して、間髪入れずにＧＥ。
反射して臭いな毒を喰らう＞
ドラえもんの名言を捧げる。
「フグが自分の毒で死ぬか？」
ドラえもんの名言を捧げる。
「フグが自分の毒で死ぬか？」
>309
サガは性格上そんな慎重な事はしないそうです。
サガは初めて食らう技はまともに食らってくれてばっかり。
サガは性格上そんな慎重な事はしないそうです。
サガは初めて食らう技はまともに食らってくれてばっかり。
耐え切れなかった＞
散々既出だがその辺を耐えるにはブロンズ特性の
アテナの加護でも貰うか事前に技の特性を知っておいた上で
ＣＷを張っておくとか位しかないんじゃ？
散々既出だがその辺を耐えるにはブロンズ特性の
アテナの加護でも貰うか事前に技の特性を知っておいた上で
ＣＷを張っておくとか位しかないんじゃ？
>312
死んでないから耐えきってるんじゃねぇの？
死んでないから耐えきってるんじゃねぇの？
そもそも１２宮は篭城戦のはずだから、簡単に姿を現すべきではないんだよな。
幻が使えるなら使うに越したことはない。
実際サガは使ってる。
幻が使えるなら使うに越したことはない。
実際サガは使ってる。
>>315
いやだから、アテナが出てこなかったら死んでた。
いやだから、アテナが出てこなかったら死んでた。
>313
別にあの迷路は相手の力量を測るためのものではないと思うが。
別にあの迷路は相手の力量を測るためのものではないと思うが。
>>310
どっちにしてもＧＥで決着でしょ。
どっちにしてもＧＥで決着でしょ。
>317
「アテナが出てこなかったら死んでた」は関係なしに
デッドエンドクライマックスを耐えたかどうかを問題にしていると思うのだが。
「アテナが出てこなかったら死んでた」は関係なしに
デッドエンドクライマックスを耐えたかどうかを問題にしていると思うのだが。
>>318
目的はどうあれ、結果はそうなる。
ニオベは幻の元となる人物を打ち破ろうと、必ずフレグランスを出す。
それぐらいはサガも読んでる。
そのときサガがどこにいるかが問題だが。距離を置いてるだろう。
目的はどうあれ、結果はそうなる。
ニオベは幻の元となる人物を打ち破ろうと、必ずフレグランスを出す。
それぐらいはサガも読んでる。
そのときサガがどこにいるかが問題だが。距離を置いてるだろう。
香気や笛は「いつ気づくか」が問題であって、誰だろうが関係無いぞ。
>>320
では、アテナは抜きにして、クロスを脱がされてなお次の笛攻撃に耐えられたと思うの？
では、アテナは抜きにして、クロスを脱がされてなお次の笛攻撃に耐えられたと思うの？
>321
それってサガやシャカの遠隔攻撃みたいなもん？＜打ち破ろうと
フレグランスで遠隔攻撃かますんだったら非常に笑えるが。
だが、仮に双児宮全体に香気を充満させられたらどうだろう？
媒体が空気なだけにフレグランスの範囲は広そうだが。
それってサガやシャカの遠隔攻撃みたいなもん？＜打ち破ろうと
フレグランスで遠隔攻撃かますんだったら非常に笑えるが。
だが、仮に双児宮全体に香気を充満させられたらどうだろう？
媒体が空気なだけにフレグランスの範囲は広そうだが。
>>320
そりゃまあ、死んでたろうな。
そりゃまあ、死んでたろうな。
クロスを脱がされてなお＞
これは正直わからん。ソレントクラスですら
立ち入ることの出来ないコスモの壁も発生していたらしいし。
この辺は判断次第。コスモの壁で笛を防御できるかどうか。
ソレが問題。
ただ、立ち入ることの出来ないほどの「壁」でもって
笛を防御できないならそれこそサガだろうが誰だろうが防御不可かと。
これは正直わからん。ソレントクラスですら
立ち入ることの出来ないコスモの壁も発生していたらしいし。
この辺は判断次第。コスモの壁で笛を防御できるかどうか。
ソレが問題。
ただ、立ち入ることの出来ないほどの「壁」でもって
笛を防御できないならそれこそサガだろうが誰だろうが防御不可かと。
>323
・アルデバランは星矢達を死守しなければならない（主人公が死んだら終わりだから）
・聖衣を脱いでも強くなる奴、強さが大して変わらない奴がいる
・五感消失で小宇宙が高まるという説が正しければ、あの時点で牛さんは聴覚を失っている
以上の三点から可能性はあると思われ
・アルデバランは星矢達を死守しなければならない（主人公が死んだら終わりだから）
・聖衣を脱いでも強くなる奴、強さが大して変わらない奴がいる
・五感消失で小宇宙が高まるという説が正しければ、あの時点で牛さんは聴覚を失っている
以上の三点から可能性はあると思われ
>>328
その役割が牛さんに果たせそうも無いから車田神はアテナを登場させた。
その役割が牛さんに果たせそうも無いから車田神はアテナを登場させた。
コスモの壁で笛を防御できる理論が正しいなら牛は持久戦突入。
どちらに救援がたどり着くかで勝者は決まる。
この場合は傍に重傷でも平気で起きてくる
ブロンズがいる牛が圧倒的に有利。
･･････結局、アテナがやってきて
ポセイドン神殿まで行っちゃった訳だが
どちらに救援がたどり着くかで勝者は決まる。
この場合は傍に重傷でも平気で起きてくる
ブロンズがいる牛が圧倒的に有利。
･･････結局、アテナがやってきて
ポセイドン神殿まで行っちゃった訳だが
>329
328は「アテナ抜き」ってのが前提でつ。
328は「アテナ抜き」ってのが前提でつ。
現に、ハデス編では、「アテナを守る」使命を死守出来ず息絶えた。
根性で逆転勝ち出来るタフネスタイプではないと思う。
根性で逆転勝ち出来るタフネスタイプではないと思う。
「逆転勝てる可能性がないわけではない」ってのはわかるけど。
・・・かなり低い可能性。
「逆転勝ちを繰り返すタイプ」ではなく、
「判定負けと引き分け未満を繰り返すタイプ」だからなあ。
・・・かなり低い可能性。
「逆転勝ちを繰り返すタイプ」ではなく、
「判定負けと引き分け未満を繰り返すタイプ」だからなあ。
クロスを脱がされて横に立ってる描写は珍しいよね。
あれは、後から「実は生きていた」ことにするための無理矢理の描写だったと思う。
車田は明らかに、一度殺したつもりでいた。
何週間も経ってから、
神「やっぱり生き返らせヨット。牛座の読者に悪いもんな。アテナが止めたことにしよっと。」
あれは、後から「実は生きていた」ことにするための無理矢理の描写だったと思う。
車田は明らかに、一度殺したつもりでいた。
何週間も経ってから、
神「やっぱり生き返らせヨット。牛座の読者に悪いもんな。アテナが止めたことにしよっと。」
牛はいい。ああいった状況で勝てる可能性など
言うとおり極端に低いんだから
ところで、百分の１状態や臭いの「奇襲」に
他黄金が「正面」から自力で防御出来るかどうか
っていう根本的問題はどうだと思う？
双子・蟹・獅子・天秤（？）・蠍・山羊・水瓶・魚
この辺は無理っぽい様な気がする。
確かに双子さんは異次元迷宮さえ張ってれば対応できそうだし。
ムウは特殊対応防御のＣＷで。シャカは天舞の防御結界でどうにかできそうだけど。
言うとおり極端に低いんだから
ところで、百分の１状態や臭いの「奇襲」に
他黄金が「正面」から自力で防御出来るかどうか
っていう根本的問題はどうだと思う？
双子・蟹・獅子・天秤（？）・蠍・山羊・水瓶・魚
この辺は無理っぽい様な気がする。
確かに双子さんは異次元迷宮さえ張ってれば対応できそうだし。
ムウは特殊対応防御のＣＷで。シャカは天舞の防御結界でどうにかできそうだけど。
>334
俺も雑誌で読んだ時そう思った
てっきりニオベの時も生き返ると思ったよ
今度こそ死んだと解かったとき、悲しかった
またこの扱いかよ・・・てね
何のために生き返らせたのだ？
俺も雑誌で読んだ時そう思った
てっきりニオベの時も生き返ると思ったよ
今度こそ死んだと解かったとき、悲しかった
またこの扱いかよ・・・てね
何のために生き返らせたのだ？
正直言うと
天舞の防御結界で音を防げるかどうかは
結構怪しい部分もあるが･･･。
何しろ「声」が届いているし。
天舞の防御結界で音を防げるかどうかは
結構怪しい部分もあるが･･･。
何しろ「声」が届いているし。
>337
その理屈なら双子もムウもな。
異次元迷宮作ってても様子を見る時はその場の音まで把握してる。
そしてCWも壁越しに音は伝わっている。
その理屈なら双子もムウもな。
異次元迷宮作ってても様子を見る時はその場の音まで把握してる。
そしてCWも壁越しに音は伝わっている。
>>335
デス蟹は席式明快へ逃げる。
獅子は無理かな？体力根性笑顔で乗り切るか、光速であとずさり（無理か？）
天秤はライブラの盾に秘密がありそう。
あるいは長年の経験で、技が出る前にヤバイと見切って光速拳。
あるいは自ら準備した特効薬を調合。
あるいは一年に十万回の経験で呼吸を止める（多少は皮膚から浸透するけどね）。
蠍は、やられるな。
山羊は、思いつかん。
水瓶はＦＣ．あるいは体全体を登記でコーティング。たぶん防げる。
魚は毒への耐性がありそうだし、香気についての知識も深いだろう。
でもそもそも、フレグランスって間違いなく効くのかいな？
アルデバのヒントがあったにせよ、
ムウが「香気」と感じたってことは、少しは鼻から吸ったわけだよね。
あまり聞いてるようには・・・
じっくり吸わなけりゃ、そして早めに対策打てれば大丈夫っぽい。
デス蟹は席式明快へ逃げる。
獅子は無理かな？体力根性笑顔で乗り切るか、光速であとずさり（無理か？）
天秤はライブラの盾に秘密がありそう。
あるいは長年の経験で、技が出る前にヤバイと見切って光速拳。
あるいは自ら準備した特効薬を調合。
あるいは一年に十万回の経験で呼吸を止める（多少は皮膚から浸透するけどね）。
蠍は、やられるな。
山羊は、思いつかん。
水瓶はＦＣ．あるいは体全体を登記でコーティング。たぶん防げる。
魚は毒への耐性がありそうだし、香気についての知識も深いだろう。
でもそもそも、フレグランスって間違いなく効くのかいな？
アルデバのヒントがあったにせよ、
ムウが「香気」と感じたってことは、少しは鼻から吸ったわけだよね。
あまり聞いてるようには・・・
じっくり吸わなけりゃ、そして早めに対策打てれば大丈夫っぽい。
ニオベの技を喰らったのが牛しかいないから、比較対照が無いね。
ムウは的が出した技の威力にきっちり驚くタイプだから、あの香気技がすごく見える。
シャカあたりだったら、特に慌てもせずに対応出来そう。
ムウは的が出した技の威力にきっちり驚くタイプだから、あの香気技がすごく見える。
シャカあたりだったら、特に慌てもせずに対応出来そう。
正直、完全な奇襲なら全員無理だと思う
343 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 13:44 ID:YIfxBI9f
>339
なるほど。毒は結構納得した。
特に毒に魚が精通してるってところが。
蟹はどちらかといえば戦略的撤退って所が何か可愛い。
ところで音はどうだろう。
なるほど。毒は結構納得した。
特に毒に魚が精通してるってところが。
蟹はどちらかといえば戦略的撤退って所が何か可愛い。
ところで音はどうだろう。
>>340
羊は礼儀正しいから、心から牛に礼を言う
でも、実は羊は根性で一人で乗り切れるタイプ
ちょっと吸っても大丈夫だったし、特に牛のヒントが無ければ負けてたとは感じない
「敵が技を出したら、まずクリスタルヲール」はムウにとって常識のはず。
羊は礼儀正しいから、心から牛に礼を言う
でも、実は羊は根性で一人で乗り切れるタイプ
ちょっと吸っても大丈夫だったし、特に牛のヒントが無ければ負けてたとは感じない
「敵が技を出したら、まずクリスタルヲール」はムウにとって常識のはず。
345 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 13:47 ID:YIfxBI9f
>342
そりゃ奇襲なら全員が全員防御など不可能だろうね。
339に納得したのは正面対決で防御法を持ちそうな黄金って点だし。
そりゃ奇襲なら全員が全員防御など不可能だろうね。
339に納得したのは正面対決で防御法を持ちそうな黄金って点だし。
>>343
ごめん。もう外に出かける。また今度遊んでください。
ごめん。もう外に出かける。また今度遊んでください。
獅子の原則は、獅子宮に近づいてきた段階で即座に閃光発射なので、先手で勝つ可能性はあるね。
敵が技を出したら＞
確かに正面対決ならね。しかし（奇襲で）突然良く判らない臭いが
したからＣＷなんてやってたら忙しくて人生送っていけないし
やはり奇襲だったら防御不可能かと。
確かに正面対決ならね。しかし（奇襲で）突然良く判らない臭いが
したからＣＷなんてやってたら忙しくて人生送っていけないし
やはり奇襲だったら防御不可能かと。
>>348
１２宮の戦いである限りは篭城側なのだから、紀州に備えて待ち構えてるはずだよね。
１２宮の戦いである限りは篭城側なのだから、紀州に備えて待ち構えてるはずだよね。
>>344
牛のヒントがなけりゃ普通に負けてたと思うが
牛のヒントがなけりゃ普通に負けてたと思うが
奇襲に備えて＞
ムウもニオベが姿を見せるまで存在に気付けなかったし
ニオベは技の性質上、隠身をかなり極めているのではなかろうか。
あ、当然ソレントもね。居ることに一輝、カノンともに気付かなかったし。
しかも、戦闘中で神経がギリギリまで張りつめてる中だというのに
ムウもニオベが姿を見せるまで存在に気付けなかったし
ニオベは技の性質上、隠身をかなり極めているのではなかろうか。
あ、当然ソレントもね。居ることに一輝、カノンともに気付かなかったし。
しかも、戦闘中で神経がギリギリまで張りつめてる中だというのに
>>351
負けは無い
相打ちは可能性ありうる
牛のヒントはそれほど役に立ってない。結局吸わされてるし
ヒント無くても、臭けりゃすぐヲールを張るだろ
ただ、ヒント無ければ相当にダメージ食らったのは間違いない。
負けは無い
相打ちは可能性ありうる
牛のヒントはそれほど役に立ってない。結局吸わされてるし
ヒント無くても、臭けりゃすぐヲールを張るだろ
ただ、ヒント無ければ相当にダメージ食らったのは間違いない。
いや負けも有り得るだろ
気づいたらクリスタル張る力も無かったとか
気づいたら完全に毒がまわっててクリスタル張ってもただ死を待つだけとか
牛のような相打ち劇はムウには厳しいだろうし
気づいたらクリスタル張る力も無かったとか
気づいたら完全に毒がまわっててクリスタル張ってもただ死を待つだけとか
牛のような相打ち劇はムウには厳しいだろうし
>350
「居合い（この場合ＧＨ）」と言えば気配の察知。
唯一の技が元々そういう性質だしコスモの察知は
ともかく、「動」に一番過敏なのは、牛さんかもよ。
>353
結局のところ、姿を見せてから技出してるしね。
隠身での奇襲だと対応はまず難しいだろうけど。
「居合い（この場合ＧＨ）」と言えば気配の察知。
唯一の技が元々そういう性質だしコスモの察知は
ともかく、「動」に一番過敏なのは、牛さんかもよ。
>353
結局のところ、姿を見せてから技出してるしね。
隠身での奇襲だと対応はまず難しいだろうけど。
奇襲的な技＞
速攻の致死性で、特定の防御法
を持たない限り防ぐことは極めて難しい･･･
加えて羊宮の神の域の職人や牛宮の居合いの達人に
存在を悟らせない隠身能力。
暗殺能力はホントに天下一品だ。
速攻の致死性で、特定の防御法
を持たない限り防ぐことは極めて難しい･･･
加えて羊宮の神の域の職人や牛宮の居合いの達人に
存在を悟らせない隠身能力。
暗殺能力はホントに天下一品だ。
更に特定の防御法を持っていたとしても
ソレが致死を与える毒だと気付かない限り
意味はなく、その余裕は一分も無い。
奇襲の場合、十秒以内に変な臭いが致死の猛毒だと気付いて
その上でＣＷなど防御結界をはれた人間のみが
生き残れるかも知れない、と。
酷すぎる。
ソレが致死を与える毒だと気付かない限り
意味はなく、その余裕は一分も無い。
奇襲の場合、十秒以内に変な臭いが致死の猛毒だと気付いて
その上でＣＷなど防御結界をはれた人間のみが
生き残れるかも知れない、と。
酷すぎる。
それ以前に奇襲って相手にきずかれないようにやるから奇襲って言うと思うんだが。
それをふさがれたら立場ないよ、ニオベ。
つうわけで黄金であろうと防ぐのはむずいだろう。
正面から戦ったら上で言ってた奴らは防げそうだな。
それをふさがれたら立場ないよ、ニオベ。
つうわけで黄金であろうと防ぐのはむずいだろう。
正面から戦ったら上で言ってた奴らは防げそうだな。
ラダマンティスあたりは一人でどうやっても
１２宮を突破できると思えないけど
ニオベは奇襲戦法だけで行くならあるいは
一人で黄金全員片づけて１２宮を突破することも可能かぁ。
ある意味で最強の切り札･･･。
１２宮を突破できると思えないけど
ニオベは奇襲戦法だけで行くならあるいは
一人で黄金全員片づけて１２宮を突破することも可能かぁ。
ある意味で最強の切り札･･･。
>360
いや、あの存在感の消し去り方の上手さからいって
わざわざ黄金聖闘士を相手にしないで素通りも可能と見た。
いや、あの存在感の消し去り方の上手さからいって
わざわざ黄金聖闘士を相手にしないで素通りも可能と見た。
アルデバが何分吸ったかわからない以上、
防御壁を張れる他の黄金に効くかどうかは疑問と思うが。
ムウも少しは吸っても大丈夫だったし。
防御壁を張れる他の黄金に効くかどうかは疑問と思うが。
ムウも少しは吸っても大丈夫だったし。
ニオベ十二宮に挑戦。
ムウに奇襲でＤＦ。ムウ弱体化→死亡寸前に十二宮全土にテレパシー。
警戒態勢の金牛宮にて。変な匂いがした瞬間、居合いのＧＨニオベを粉砕。
善戦できてもこの程度な気がする。
ムウに奇襲でＤＦ。ムウ弱体化→死亡寸前に十二宮全土にテレパシー。
警戒態勢の金牛宮にて。変な匂いがした瞬間、居合いのＧＨニオベを粉砕。
善戦できてもこの程度な気がする。
ま、その程度だな。
一番の問題は、ニオベがやられキャラ顔であることだ。
一番の問題は、ニオベがやられキャラ顔であることだ。
やられキャラにやられちゃったの？
牛デバラン様は。
牛デバラン様は。
367 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 16:59 ID:LZQqzUDx
牛は鼻の穴大きそうだから、吸い込む量も多かったんだね。南無〜
368 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 17:10 ID:iwiRvfJZ
まぁソレントのデッドエンドシンフォニーくらってコスモが
100分の1になってもグレートホーンではソレントは倒せないがネビュラストーム
でＫＯしたのだからネビュラスト−ム＞＞＞＞グレートホーンになるから
ストームより強そうなギャラクシアンや天魔降伏なんかでソレントは倒せると思うが
どうよ？
100分の1になってもグレートホーンではソレントは倒せないがネビュラストーム
でＫＯしたのだからネビュラスト−ム＞＞＞＞グレートホーンになるから
ストームより強そうなギャラクシアンや天魔降伏なんかでソレントは倒せると思うが
どうよ？
＞100分の1になっても
甘いな、アルデバランのときはじっくり聞かせて100分の1になったかもしれんが、
瞬はそんなに長く聞いてないので100分の1になってなかった可能性がある。
なのでネビュラストーム＞グレートホーンは成り立たん。
判ったか！
甘いな、アルデバランのときはじっくり聞かせて100分の1になったかもしれんが、
瞬はそんなに長く聞いてないので100分の1になってなかった可能性がある。
なのでネビュラストーム＞グレートホーンは成り立たん。
判ったか！
>369
どっちかっちゅーと瞬の方が長く聞いてそうだぞ
どっちかっちゅーと瞬の方が長く聞いてそうだぞ
>>368
天魔降伏はライトニングボルトと同程度の技だから微妙。
天魔降伏はライトニングボルトと同程度の技だから微妙。
ライトニングボルトがムウに片手で止められた事から弱いって思ってる香具師らがいるが
あれって技の派生前だから邪魔できたんだろ？
あれって技の派生前だから邪魔できたんだろ？
いや、瞬の場合はアテナの歌？にさえぎられたり、何かとやってるのできちんと聞いてないかと思われる。
さらに、アルデバランが前に技を受けたと言う事もあるので何らかの情報を持っていてもおかしくはない。
ついでに言うとアルデバランの場合アルデバランの全セリフを聞きつつソレントがゆっくりと歩いてくる間
ずっと吹いていたのに対し、
瞬の場合は戦闘中と言う事もあり、時間的には短いと見た。
さらに、アルデバランが前に技を受けたと言う事もあるので何らかの情報を持っていてもおかしくはない。
ついでに言うとアルデバランの場合アルデバランの全セリフを聞きつつソレントがゆっくりと歩いてくる間
ずっと吹いていたのに対し、
瞬の場合は戦闘中と言う事もあり、時間的には短いと見た。
374 ：368：03/01/30 17:52 ID:SkWD+9Gf
>>374
sageでおながいします
sageでおながいします
だから、首をはねられた（フリ）時に聞いたんじゃなくて
アルデバランが最初に『ピクッ』ってした時からずっと聞いてたの。
アルデバランが最初に『ピクッ』ってした時からずっと聞いてたの。
訂正 首をはねられた（フリ）時に聞いたんじゃなくて
↓
首をはねられた（フリ）時に初めて聞いたんじゃなくて
↓
首をはねられた（フリ）時に初めて聞いたんじゃなくて
瞬なんかクロスがボロボロになるくらいまともに聞（効）いたのに・・・
ビクッてなったときからでも瞬の方が長いし
ビクッてなったときからでも瞬の方が長いし
瞬なんかクロスがボロボロになるくらいまともに聞（効）いたのに・・・
ビクッてなったときからマスク飛ばしまでデッドエンドくらってからＧＨと
くらってから長々と説明をうけてからのストームなら瞬の方が長いぞ
ビクッてなったときからマスク飛ばしまでデッドエンドくらってからＧＨと
くらってから長々と説明をうけてからのストームなら瞬の方が長いぞ
聖衣がぼろぼろになったなんて言うのはただのに聖衣の差。
第一、アテナの歌が聖闘士に何の影響も及ぼさないとも思えない。
あれによって回復したかもしれないし、
しかも瞬が本格的に聞いたのは2回目のほう。
青銅に限らず聖闘士に同じ技は二度は効きにくい！今やこれは常識！
第一、アテナの歌が聖闘士に何の影響も及ぼさないとも思えない。
あれによって回復したかもしれないし、
しかも瞬が本格的に聞いたのは2回目のほう。
青銅に限らず聖闘士に同じ技は二度は効きにくい！今やこれは常識！
381 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 18:40 ID:P26c8gJw
牛がポセイドン編でおとなしく死んでればハーデス編で
デスマスクとコンビだったのに
デスマスクとコンビだったのに
歌による弱体化が瞬に聞いてるなら
それを宣告する台詞をソレントが言いそうなもんだけど。
それを宣告する台詞をソレントが言いそうなもんだけど。
>>380
別にクロスのことを言いたかったわけではなく
上で瞬はよく笛を聞いてないといっていたのできちんと聞いてる事を言いたかっただけ
＞＞382
別にアルデバランに言った台詞を二回も言う必要ないとおもうけど
以外とアルデバラン擁護の人が多いですね。だからといってソレントのデッドエンドの評価が高すぎないか？即死技
でない上に瞬に破られてるし。別にくらっても破れない技ではない
・・・ニオベが強いのには激しく同意
別にクロスのことを言いたかったわけではなく
上で瞬はよく笛を聞いてないといっていたのできちんと聞いてる事を言いたかっただけ
＞＞382
別にアルデバランに言った台詞を二回も言う必要ないとおもうけど
以外とアルデバラン擁護の人が多いですね。だからといってソレントのデッドエンドの評価が高すぎないか？即死技
でない上に瞬に破られてるし。別にくらっても破れない技ではない
・・・ニオベが強いのには激しく同意
384 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 20:15 ID:py4AYgiE
ムウは爪を隠せたのか？
ジャミールに１３年間も隠遁生活を送っていたムウ
しかし、青銅の聖衣を修理してから、白銀になめられっぱなし。
その時点の描写で８人のテレポートに暗黒を青銅に見せかける幻惑など
その後の黄金の片鱗は見せているものの、ミスティーにはおどされるし
あれは、ムウが自分の小宇宙を見事に隠していたからなのか、ミスティー
が相手の力量を読みとれない愚か者なのか、車田御大がまだ黄金って設定
を考えついていなかったのか。さてどれなんでしょう。
ジャミールに１３年間も隠遁生活を送っていたムウ
しかし、青銅の聖衣を修理してから、白銀になめられっぱなし。
その時点の描写で８人のテレポートに暗黒を青銅に見せかける幻惑など
その後の黄金の片鱗は見せているものの、ミスティーにはおどされるし
あれは、ムウが自分の小宇宙を見事に隠していたからなのか、ミスティー
が相手の力量を読みとれない愚か者なのか、車田御大がまだ黄金って設定
を考えついていなかったのか。さてどれなんでしょう。
牛さんの耐久力で盛り上がってるけど
いたよね、普通のチョップ一発で足の骨折れたヤツ
いたよね、普通のチョップ一発で足の骨折れたヤツ
技を技と見抜ける人手ないと（十二宮を守りきるのは）難しい。
387 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 20:27 ID:py4AYgiE
>>385
蟹様
蟹様
>>383
いや、車田キャラって
「この技には○○という効果があるのだフフフ」と
技くらった敵に言ってやるの好きじゃない？
幻魔拳なんて使うたびに言ってる気がする
デッドエンドを高く評価してるというより
単に牛が根性みせてる描写示せって言われたから示しただけなんだが
いや、車田キャラって
「この技には○○という効果があるのだフフフ」と
技くらった敵に言ってやるの好きじゃない？
幻魔拳なんて使うたびに言ってる気がする
デッドエンドを高く評価してるというより
単に牛が根性みせてる描写示せって言われたから示しただけなんだが
どっちにしても牛に耐久力があるとはとても思えん。
タフであるとするには、その証拠が足りなすぎる。
タフであるとするには、その証拠が足りなすぎる。
このスレの流れを見てるとどんな議題でも否定的な意見に説得力を感じるな
まあ確実性を考えると必然的な流れだが
最初からタフだと言われると否定の流れだが、逆に誰がタフだろうか？
という展開で話が進めばサガやアルデバランそれにアイオリアあたりが
挙がるんだろうな、イメージ的に。
俺はそろそろ三巨頭あたりを黄金と絡めて強さを考察してみたい
比較のしようがないってのは黄金同士でも当てはまるし、3人とも
黄金並の実力でしょ？アイアコス対アイオリア ミーノス対ミロとか
良い勝負をしそうなんだがどうか
まあ確実性を考えると必然的な流れだが
最初からタフだと言われると否定の流れだが、逆に誰がタフだろうか？
という展開で話が進めばサガやアルデバランそれにアイオリアあたりが
挙がるんだろうな、イメージ的に。
俺はそろそろ三巨頭あたりを黄金と絡めて強さを考察してみたい
比較のしようがないってのは黄金同士でも当てはまるし、3人とも
黄金並の実力でしょ？アイアコス対アイオリア ミーノス対ミロとか
良い勝負をしそうなんだがどうか
391 ：愛蔵版名無しさん：03/01/30 21:04 ID:Y521XHby
デス様の技は一つしか無いと言うのが…
白朧剣みたいな技があってもいいものを…
白朧剣みたいな技があってもいいものを…
>>391
白朧剣とシグマに失礼です。
白朧剣とシグマに失礼です。
三巨頭
ラダマンが邪魔をしなければカノンの息の根を止めれたらしいアイアコス＞
カノンにおされ気味のラダマン＞氷河に雑魚みたいに負けたミーノス
アイアコスは正面からカノンと闘って倒したがミーノスはダウンしているカノン
をいたぶっただけ
一輝＞アイアコス＞カノン＞ラダマン＞氷河＞ミーノスこんな感じかなあの時は
ラダマンが邪魔をしなければカノンの息の根を止めれたらしいアイアコス＞
カノンにおされ気味のラダマン＞氷河に雑魚みたいに負けたミーノス
アイアコスは正面からカノンと闘って倒したがミーノスはダウンしているカノン
をいたぶっただけ
一輝＞アイアコス＞カノン＞ラダマン＞氷河＞ミーノスこんな感じかなあの時は
氷河＞ミーノス
これはどうだろう。氷河のAEでも冥衣はボロボロになったが
ミーノス自身にはさほどダメージはなかったっぽい。
個人的には上記プラス黄金十二人の最後の一矢の爆風を食らってもダメージ殆どなし、
というミーノスが三巨頭の中では最強っぽい。
タフさもさる事ながらラダマンやアイアコスでは糸を凍らせる真似はできないだろうし。
これはどうだろう。氷河のAEでも冥衣はボロボロになったが
ミーノス自身にはさほどダメージはなかったっぽい。
個人的には上記プラス黄金十二人の最後の一矢の爆風を食らってもダメージ殆どなし、
というミーノスが三巨頭の中では最強っぽい。
タフさもさる事ながらラダマンやアイアコスでは糸を凍らせる真似はできないだろうし。
ラダマンティスだったら糸千切る可能性もあるかな。
よし、じゃあこれで決めよう
tp://img.2chan.net/b/src/1043927714912.jpg
tp://img.2chan.net/b/src/1043927714912.jpg
コズミックマリオネーションっていろいろ応用ききそう
持ち上げて頭から真っ逆さまに落としたりとかジャイアントスイングみたいに振り回したりとか
持ち上げて頭から真っ逆さまに落としたりとかジャイアントスイングみたいに振り回したりとか
>>394
コズミックマリオネーションを破られた時点でミーノスは氷河に勝てない。
爆風くらってると言うが後ろにはセイヤ達もいたけど無傷だったし
ミーノスのサープリスも傷ひとつ無いことから当たってないと思う
AEを耐えたかもしれないがラダマンもGEを耐えたりしてるしコズミックマリオネーションも
結構切れやすいしたいした技ではないのでミーノスは三巨頭で最弱だと思う
コズミックマリオネーションを破られた時点でミーノスは氷河に勝てない。
爆風くらってると言うが後ろにはセイヤ達もいたけど無傷だったし
ミーノスのサープリスも傷ひとつ無いことから当たってないと思う
AEを耐えたかもしれないがラダマンもGEを耐えたりしてるしコズミックマリオネーションも
結構切れやすいしたいした技ではないのでミーノスは三巨頭で最弱だと思う
ラダマンティスは風流でない耳と共に
風流でない鼻も備えているかもしれない、と言ってみる。
真面目に考察してみると、あの描写は
音だけでなく特殊攻撃全般への耐性の高さを示唆してるんでない？
本当は小宇宙燃やして技を無効にしたんじゃないかな。
ま、オルフェへの警戒は常に怠っていなかっただろうけど。
不意打ちは、やっぱり危ないかもしれまへん。
風流でない鼻も備えているかもしれない、と言ってみる。
真面目に考察してみると、あの描写は
音だけでなく特殊攻撃全般への耐性の高さを示唆してるんでない？
本当は小宇宙燃やして技を無効にしたんじゃないかな。
ま、オルフェへの警戒は常に怠っていなかっただろうけど。
不意打ちは、やっぱり危ないかもしれまへん。
400ゲトー
アイアコスが弱いってよく言われるがよく分からんな
俺は３人とも大差ないようにみえたなー
俺は３人とも大差ないようにみえたなー
幻魔拳をあっさりかけられたのがなあ…と思ったけどカノンも食らってたっけ
タフネス、という面から言えばアイアコスが劣るだろうな。
ラダマンもやられそうになって｢ウオ｣とか言ってたな
部下が出てきてから急に平静を装ってたけど
部下が出てきてから急に平静を装ってたけど
大全ではアイアコス最強らしい
技が二つあるからアイアコス最強
アイアコスが最弱と言ってる奴はカノンを不意打ちもなしで普通に倒したのを
どう解釈してるんだ？
どう解釈してるんだ？
アイアコスは攻撃的なセンスは高いが
防御力、体力が他二人に比べ劣るんじゃないか？
俺は単純に三巨頭はほぼ同等だと考えてるんだが。
防御力、体力が他二人に比べ劣るんじゃないか？
俺は単純に三巨頭はほぼ同等だと考えてるんだが。
攻撃力ならアイアコス。
耐久力ならラダマンティス。
特殊能力ならミーノス。
こんな所じゃないの。
アイアコスは相手が一輝だったから弱そうな印象を与えてしまったんだろう。
カノンはザコはさらっと片付けるけど、ちょっとでも強い相手だと律儀に技食らってくれるからな。
耐久力ならラダマンティス。
特殊能力ならミーノス。
こんな所じゃないの。
アイアコスは相手が一輝だったから弱そうな印象を与えてしまったんだろう。
カノンはザコはさらっと片付けるけど、ちょっとでも強い相手だと律儀に技食らってくれるからな。
ハーデス編以前の一輝の特徴が
「ボスには勝てないし鳳翼天翔も幻魔拳も聞かない 雑魚には鳳翼＆幻魔で圧勝」
という感じで、アイアコスの負け方は雑魚パターンだからなあ
まあこれもイメージだわな
「ボスには勝てないし鳳翼天翔も幻魔拳も聞かない 雑魚には鳳翼＆幻魔で圧勝」
という感じで、アイアコスの負け方は雑魚パターンだからなあ
まあこれもイメージだわな
それでも、アイアコスがカノンを本当に一撃で倒せたとは思わないけどな。
ラダマンティスとの初顔合わせの時も、最初はグレイテストコーションをまともに食らったけど立ち上がり鮮やかに反撃して見せた。
アイアコス戦でもそうなるはずだったのが、ダウン中にミーノスが横から手(糸か？)出してきたからやられっぱなしになっただけじゃないかな。
ラダマンティスとの初顔合わせの時も、最初はグレイテストコーションをまともに食らったけど立ち上がり鮮やかに反撃して見せた。
アイアコス戦でもそうなるはずだったのが、ダウン中にミーノスが横から手(糸か？)出してきたからやられっぱなしになっただけじゃないかな。
アイアコスがぼろ負けしたのは、単に幻摩拳が成功したからだろ。
ニオベがアルデバランを殺したようなもんだ。
特殊系は一方的に当てる事さえできれば激強。
ニオベがアルデバランを殺したようなもんだ。
特殊系は一方的に当てる事さえできれば激強。
でも幻魔拳を当てるには「蘇るたびに強さを増す」という滅茶苦茶な特性が必要だったわけで
アイアコス倒した後一輝が｢次は二人がかりでかかってくるか｣って言ってたけど
ホントに二人まとめて倒しちゃいそうな感じだった
ホントに二人まとめて倒しちゃいそうな感じだった
>414
うん。ラダマンティスが手出ししなくても、
カノンがトドメ刺されてた、とは何か考えにくい。
生身でグレイテストコーション食らって即死しなかった奴だから。
タイマンだったら何か反撃に移ってたかもな。
うん。ラダマンティスが手出ししなくても、
カノンがトドメ刺されてた、とは何か考えにくい。
生身でグレイテストコーション食らって即死しなかった奴だから。
タイマンだったら何か反撃に移ってたかもな。
いくら一輝とはいえハーデス軍のトップが青銅にやられるなよなあ……
カノンＶＳラダマン リアＶＳアイアコス シャカＶＳミーノス
でどうだ！
カノンＶＳラダマン リアＶＳアイアコス シャカＶＳミーノス
でどうだ！
その対戦カードのが盛り上がったよな、絶対。
ミーノス相手はムウでも良さげだが。
ミーノス相手はムウでも良さげだが。
本来の構想ではそんなとこだったんだろう。
シャカはアテナ直衛だからミーノスの相手はムウっぽいけどな。
シャカはアテナ直衛だからミーノスの相手はムウっぽいけどな。
冥界に侵攻した部隊のうちアテナ＝シャカ組は最強だな。
道中の２人の会話はさぞ噛み合っていなかったろう。
しかも２人ともその事を全く気にしていないっぽい。
道中の２人の会話はさぞ噛み合っていなかったろう。
しかも２人ともその事を全く気にしていないっぽい。
>398
遅レスだが、黄金12人の爆風を喰らった時点で、ミーノスの冥衣は
ある程度壊れております。
それとも、これは愛蔵版で描き加えられたのか？
遅レスだが、黄金12人の爆風を喰らった時点で、ミーノスの冥衣は
ある程度壊れております。
それとも、これは愛蔵版で描き加えられたのか？
アイアコスは牛以上に相手が悪かったったな。
っつーか、あの時の一輝は異常過ぎる。
っつーか、あの時の一輝は異常過ぎる。
ブラコンパワーですか？
アイアコス戦って最初は一輝がまるで歯が立たないみたいな描写だったのに…
でもサガとかタナトスとかが蘇られる余地もなく一輝を倒してるのを見ると
アイアコスにも幾分かの責任があるんじゃないかなと思う
アイアコスにも幾分かの責任があるんじゃないかなと思う
一輝はボスに勝てないのが法則だし
でも一輝が強くなったのはわかるんだが他の香具師らってどこでレベルアップしたんだろう。
青銅ってハーデス編はレベルアップできるような敵とろくに戦ってない気がするんだが。
結局、ポセイドン編からの強さのままエリシオンまで突っ走ったっぽい。
青銅ってハーデス編はレベルアップできるような敵とろくに戦ってない気がするんだが。
結局、ポセイドン編からの強さのままエリシオンまで突っ走ったっぽい。
紫龍は一応百龍覇会得してる分レベルアップしたんじゃないか？
それまでは星矢は彗星拳、氷河はA･E、瞬はストームと言う切り札的技
があるのに対して昇龍覇しかなかったし。
（聖剣は切り札としては微妙…通常技としては強力なんだが。）
それまでは星矢は彗星拳、氷河はA･E、瞬はストームと言う切り札的技
があるのに対して昇龍覇しかなかったし。
（聖剣は切り札としては微妙…通常技としては強力なんだが。）
>433
いや、たしかに技のバリエーションは増えたと思うが
百龍覇を習得しただけで小宇宙自体が高まったとは思えん。
百龍覇を習得するまでの紫龍と星矢や氷河を比較しても同レベルっぽいし、
百龍覇を習得したあとで比べてもやっぱり同レベルっぽい。
いや、たしかに技のバリエーションは増えたと思うが
百龍覇を習得しただけで小宇宙自体が高まったとは思えん。
百龍覇を習得するまでの紫龍と星矢や氷河を比較しても同レベルっぽいし、
百龍覇を習得したあとで比べてもやっぱり同レベルっぽい。
百龍覇は老子が使ったのを心の目でみて習得したんだよ多分
436 ：???�?A°?1/4?3?μ?3?n：03/01/31 14:09 ID:PiteXGg7
>433
切り札は亢龍覇。
切り札は亢龍覇。
>>436
自爆技じゃないか
自爆技じゃないか
>432
でも１２宮の時点で７感覚醒状態なら星矢は
１・０モーション技といわれるグレートホーンを｢見て｣から対応できるぐらい
速い。
２・通常の手刀一発で黄金星衣破壊。（何気にはっきり直接黄金星衣に触れて
攻撃したのはこれが最初で最後なんで、直接触れれば彗星拳、流星拳も
（必殺技なんだから）この程度の攻撃力があると推測される。）
３・ＬＰの射程圏内にとどまりながら回避しつづけ、かつ反撃できるくらい
格闘戦に秀でる。
というぐらい強いぞ、充分じゃないか
でも１２宮の時点で７感覚醒状態なら星矢は
１・０モーション技といわれるグレートホーンを｢見て｣から対応できるぐらい
速い。
２・通常の手刀一発で黄金星衣破壊。（何気にはっきり直接黄金星衣に触れて
攻撃したのはこれが最初で最後なんで、直接触れれば彗星拳、流星拳も
（必殺技なんだから）この程度の攻撃力があると推測される。）
３・ＬＰの射程圏内にとどまりながら回避しつづけ、かつ反撃できるくらい
格闘戦に秀でる。
というぐらい強いぞ、充分じゃないか
セブンセンシズ星矢は強いよ。
アイオリアと同等かそれ以上なイメージ。
アイオリアと同等かそれ以上なイメージ。
そうか？ どうも星矢って強い印象はないんだよな……奇跡補正が目に付いてしまって。
ぶっちゃけ補正がなければブロンズの中で最弱のような気もする。
紫龍には勝ったけど、あのあと紫龍は目つぶしと聖衣脱ぎを覚えたしな。
ぶっちゃけ補正がなければブロンズの中で最弱のような気もする。
紫龍には勝ったけど、あのあと紫龍は目つぶしと聖衣脱ぎを覚えたしな。
対牛さん
・ビッグバンを起こすも片手で止められる。
・グレートホーンをはね返すがやはり大したダメージなし
・角を折っただけで牛さん自体にダメージなし
対アイオリア
・第七感を発揮しLPをかわしつつ流星拳を打ち込む
第七感を発揮しての流星拳もアイオリアには大したダメージなし
対サガ
・第七感なし流星拳→ダメージなし
・第七感寝惚け状態（？）ローリングクラッシュ→ダメージなし
・仲間の力を借りるという奇跡補正での彗星拳→サガを昏倒させるも頭から血を出させる程度
…強いか？しぶといだけのような気がするが
・ビッグバンを起こすも片手で止められる。
・グレートホーンをはね返すがやはり大したダメージなし
・角を折っただけで牛さん自体にダメージなし
対アイオリア
・第七感を発揮しLPをかわしつつ流星拳を打ち込む
第七感を発揮しての流星拳もアイオリアには大したダメージなし
対サガ
・第七感なし流星拳→ダメージなし
・第七感寝惚け状態（？）ローリングクラッシュ→ダメージなし
・仲間の力を借りるという奇跡補正での彗星拳→サガを昏倒させるも頭から血を出させる程度
…強いか？しぶといだけのような気がするが
奇跡も何も、全部ただの潜在能力なわけだが。
それでも敢えて奇跡呼ばわりするなら
・仲間の小宇宙を借りてサガを撃破
・メインブレドウィナ破壊
・神聖衣発現
漫画的に「奇跡」に相応しいのは、この三つだけだと思うぞ。
それでも敢えて奇跡呼ばわりするなら
・仲間の小宇宙を借りてサガを撃破
・メインブレドウィナ破壊
・神聖衣発現
漫画的に「奇跡」に相応しいのは、この三つだけだと思うぞ。
>440
露出には星矢戦で既に目覚めてた。加えて星矢は（多分）脱いで弱体化してた。
露出には星矢戦で既に目覚めてた。加えて星矢は（多分）脱いで弱体化してた。
名前入れっぱなしだった。ｳﾄｩ。
奇跡も潜在能力で紛れもなく本人の力だと思うが
力を自分の意思で自在に発揮できないと実力とは言えないような気もするな
力を自分の意思で自在に発揮できないと実力とは言えないような気もするな
>442
作中何度も｢黄金聖衣は無事にもかかわらず中身は死んだ｣描写がある以上、
星矢が角ではなく頭頂部を狙っていたら、その場で殉職と思われ。
アイオリアは星矢が｢殺してやる｣と思って撃ったのかどうか怪しい、ていうか、
確実にそうじゃないだろ。
サガはＧＥで相殺してたんじゃないか？
作中何度も｢黄金聖衣は無事にもかかわらず中身は死んだ｣描写がある以上、
星矢が角ではなく頭頂部を狙っていたら、その場で殉職と思われ。
アイオリアは星矢が｢殺してやる｣と思って撃ったのかどうか怪しい、ていうか、
確実にそうじゃないだろ。
サガはＧＥで相殺してたんじゃないか？
448 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 18:38 ID:c/B9bdte
ゲーハー聖闘士age
449 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 18:49 ID:k7e7rTDT
星矢自身が「奇跡よ起これ」とか言ってることが多いよね。
対ミスティやアルデバラン、リア、サガ戦など
まあ、本人が「起これ！」の一言で奇跡が起こるなら立派な技能でしょｗ
奇跡ってホントに万が一にしかない可能性なのに聖矢はしょっちゅう使ってるし
逆に言えば、奇跡の力を使っていない星矢に負けたバイアンは最悪なわけだが・・・
対ミスティやアルデバラン、リア、サガ戦など
まあ、本人が「起これ！」の一言で奇跡が起こるなら立派な技能でしょｗ
奇跡ってホントに万が一にしかない可能性なのに聖矢はしょっちゅう使ってるし
逆に言えば、奇跡の力を使っていない星矢に負けたバイアンは最悪なわけだが・・・
起こらないから奇跡って言うんだがなｗ
>449
課長もがんがん冥衣をくだかれてる、勝てるとは思えん。というのが前本スレで
あったな。
ていうかラストで実は前世で・・・な設定がついたから、奴の奇跡モードは全て
実力だろう。
課長もがんがん冥衣をくだかれてる、勝てるとは思えん。というのが前本スレで
あったな。
ていうかラストで実は前世で・・・な設定がついたから、奴の奇跡モードは全て
実力だろう。
452 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 18:54 ID:xIypYa78
>447
聖衣は箇所ごとに強度が違うんじゃないか？
ドラゴンの盾が他の箇所に比べて群を抜いて防御力が高いみたいに。
装飾の部分は他の箇所よりも硬度は劣ると思っていたんだが。
そうでなくとも他に何か理由がない限り何でもないあの手刀に黄金聖衣が負けるとは思えん。
もしあの手刀に黄金聖衣を問題にしないほどの威力があるのならば
流星拳や彗星拳なんかよりも威力は遥かに上だと思うがそんな事はないだろ。
アイオリアと戦っていた時の星矢に手を抜く余裕はないだろ。
殺意はなくても全力を尽くして戦わないと自分が殺されるのは承知しているはず。
それに格上の聖闘士相手に殺す心配なんかしないだろ。
あの時の星矢達にとって黄金聖闘士は殺しても死なないような存在のはずだから。
サガの場合は奇跡補正で仮に相殺してもあの程度かって言いたかったんだがな。
聖衣は箇所ごとに強度が違うんじゃないか？
ドラゴンの盾が他の箇所に比べて群を抜いて防御力が高いみたいに。
装飾の部分は他の箇所よりも硬度は劣ると思っていたんだが。
そうでなくとも他に何か理由がない限り何でもないあの手刀に黄金聖衣が負けるとは思えん。
もしあの手刀に黄金聖衣を問題にしないほどの威力があるのならば
流星拳や彗星拳なんかよりも威力は遥かに上だと思うがそんな事はないだろ。
アイオリアと戦っていた時の星矢に手を抜く余裕はないだろ。
殺意はなくても全力を尽くして戦わないと自分が殺されるのは承知しているはず。
それに格上の聖闘士相手に殺す心配なんかしないだろ。
あの時の星矢達にとって黄金聖闘士は殺しても死なないような存在のはずだから。
サガの場合は奇跡補正で仮に相殺してもあの程度かって言いたかったんだがな。
冥衣壊れやすすぎ。頑丈さは白銀聖衣くらい？
>452
シャカの天魔降伏とアイオリアのLBは？
お互いに相殺したからあの程度で済んだんじゃ？
シャカの天魔降伏とアイオリアのLBは？
お互いに相殺したからあの程度で済んだんじゃ？
456 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 19:52 ID:xIypYa78
>>454
青銅並に見えるな
青銅並に見えるな
DeathMaskが自慢気に冥衣を見せびらかしている時はえらく頑丈そうに見えたんだけどナー。
神仕様でも脆いからな＞冥衣
460 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 23:02 ID:+/eKTV7B
所詮ハーデスがちょちょいのちょいで作り上げただけの物だからな。
聖戦のたびに新しい物を作り直してたりして。
聖戦のたびに新しい物を作り直してたりして。
＞所詮ハーデスがちょちょいのちょいで作り上げただけの物だからな
マヂ？
マヂ？
冥衣って聖衣みたいに神、黄金、白銀等のランク分けしてないみたいだけど
まさかスケルトンもタナヒュプも（あまつさえハーデス様すら）同じ強度の物を
着てるんじゃないだろうな。いやぁ、そんなはすないか。まさかねぇ？
まさかスケルトンもタナヒュプも（あまつさえハーデス様すら）同じ強度の物を
着てるんじゃないだろうな。いやぁ、そんなはすないか。まさかねぇ？
何気に課長のは星矢にくだかれてるのにデス様のは壊れていない罠
天舞最強技説とサガは最もタフ説は今までの議論で崩れたわけだが、
何か他にネタあったっけ？
何か他にネタあったっけ？
射手座星矢対シャカまたはサガ、シオン、童虎
で主人公は結局どの程度強いのか？
で主人公は結局どの程度強いのか？
>>461
冥衣は聖戦の度に自ら自分をまとうにふさわしい冥闘士を探し出し、冥衣の性質を付与する。
とか言う設定をどっかで見た。
だからパピヨンのミューみたいな三段変態のバケモノがいけしゃーしゃーと
「私は人間だ！」
などと主張できるらしい。
冥衣は聖戦の度に自ら自分をまとうにふさわしい冥闘士を探し出し、冥衣の性質を付与する。
とか言う設定をどっかで見た。
だからパピヨンのミューみたいな三段変態のバケモノがいけしゃーしゃーと
「私は人間だ！」
などと主張できるらしい。
パピヨンの変身に何の意味があるのかいまだわからん
最初から最強ででてくりゃいいのに
最初から最強ででてくりゃいいのに
>468
んじゃお前は256を読み返してくれ。
反論されてない説もいくつかある。
んじゃお前は256を読み返してくれ。
反論されてない説もいくつかある。
別に天舞もタフさも崩れたわけじゃねえだろ。それ言ったら他の奴らなんてもっと
崩れる。
崩れる。
結局どっちも半端に終わってる気がするのは俺だけでつか？
冥衣のテクスチャーは黄金互換だからな。
もの凄く強そうだった。
後半キラキラが減ってからヘタり始めたな。
もの凄く強そうだった。
後半キラキラが減ってからヘタり始めたな。
>461
でなければ、ほんのわずかな間に牡羊座、双子座、蟹座、魚座、水瓶座、山羊座と
6体もの黄金聖衣風冥衣を揃えられるわけがない。
でなければ、ほんのわずかな間に牡羊座、双子座、蟹座、魚座、水瓶座、山羊座と
6体もの黄金聖衣風冥衣を揃えられるわけがない。
正直反論するのもバカバカしいレスが結構ある
反論されてないレスの大半はスルーされてるだけだと思う
｢アイオリアはムウに腕押さえられたから非力｣とか
反論されてないレスの大半はスルーされてるだけだと思う
｢アイオリアはムウに腕押さえられたから非力｣とか
神話の時代から戦い続けてるんだから裏切り者用に
88星座一揃え位は用意してあんのかも。
88星座一揃え位は用意してあんのかも。
ネタか本気か区別つきにくいレスが増えたな。
ＩＤが出るところでやれば混乱も少し減ると思うんだが。
だね
ダブルスタンダードな人が少なからずいる気がするんだよなあ
ダブルスタンダードな人が少なからずいる気がするんだよなあ
「反論するのも馬鹿らしい」
はて、以前にも見かけた切り口だが…考えすぎか
はて、以前にも見かけた切り口だが…考えすぎか
考えても無駄
どーしても気になるんなら単なる同意レスを
自演と決めて無視すりゃいいじゃないの
どーしても気になるんなら単なる同意レスを
自演と決めて無視すりゃいいじゃないの
>>478
タフじゃない説の根拠は
「サガが食らった攻撃が本当に強力なのか不明」。
ＰＲＡは黄金上位クラスのヤツには使ってないから
そのレベルに通じるか不明だし、
最後の彗星拳も所詮は死に損ないと二軍の寄せ集め小宇宙だから
強力かどうか不明って感じで。
でも、ＰＲＡは七感完全覚醒状態の一撃だし、（しかもサガはマスク無しで食らってる）
寄せ集め彗星拳も、死にかけてるとはいえ七感覚醒した連中と
アテナ（+二軍）の小宇宙の集合体の一撃だから相当強力だと思うんだが。
ＧＡと相殺したって意見もあったが、
>>452が書いてるように星矢世界に相殺は無いし。
タフじゃない説の根拠は
「サガが食らった攻撃が本当に強力なのか不明」。
ＰＲＡは黄金上位クラスのヤツには使ってないから
そのレベルに通じるか不明だし、
最後の彗星拳も所詮は死に損ないと二軍の寄せ集め小宇宙だから
強力かどうか不明って感じで。
でも、ＰＲＡは七感完全覚醒状態の一撃だし、（しかもサガはマスク無しで食らってる）
寄せ集め彗星拳も、死にかけてるとはいえ七感覚醒した連中と
アテナ（+二軍）の小宇宙の集合体の一撃だから相当強力だと思うんだが。
ＧＡと相殺したって意見もあったが、
>>452が書いてるように星矢世界に相殺は無いし。
>481
それ俺が多分前スレで言った。>475は別人。
それだけバカバカしいレスが多いんだろ。
例え同一人物でも同じことを言っていけないことはない筈だが？
自分のレスに対して同意、とか書き込むのでない限りはな。
それ俺が多分前スレで言った。>475は別人。
それだけバカバカしいレスが多いんだろ。
例え同一人物でも同じことを言っていけないことはない筈だが？
自分のレスに対して同意、とか書き込むのでない限りはな。
彗星拳は周囲の損壊及びサガの吹き飛びが大したコトないとかいう話もあったような
>>486
周囲の損壊や吹っ飛びはあんまり技の威力の判定にならんと思うが。
星矢を思いっきり吹っ飛ばしたＧＨは別に最強クラスの威力だったわけじゃないし、
周囲が無事なのも威力を一箇所に集中させてたのかもしれん
周囲の損壊や吹っ飛びはあんまり技の威力の判定にならんと思うが。
星矢を思いっきり吹っ飛ばしたＧＨは別に最強クラスの威力だったわけじゃないし、
周囲が無事なのも威力を一箇所に集中させてたのかもしれん
あれ、このスレでのGHはかなりの高威力で通ってたような・・・まあいいや寝る。
つくづく不毛な議論だよなあｗ
492 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 09:50 ID:7tGm9YBK
>基本的に７感に目覚めてる状態での青銅の攻撃はそれまでの黄金に
>バシバシ効いてるんだから威力に問題はないでしょう。
？
肉体にまともなダメージを与えられたのはAE
流星拳（サガ＆アイオリア両方）
あと七感かどうか知らんがネビュラと亢龍覇
紫龍のカウンター腕折り＆デスマスクぼこりぐらいのもんですが…
>バシバシ効いてるんだから威力に問題はないでしょう。
？
肉体にまともなダメージを与えられたのはAE
流星拳（サガ＆アイオリア両方）
あと七感かどうか知らんがネビュラと亢龍覇
紫龍のカウンター腕折り＆デスマスクぼこりぐらいのもんですが…
しかしこう「○○を何発耐えられる」とかでなく
漠然と「他にくらべてタフ」ということを証明あるいは否定して何になるのかね
漠然と「他にくらべてタフ」ということを証明あるいは否定して何になるのかね
少なくとも、ローリングクラッシュと１２宮ラストの吸い政権は
セブンセンシズ覚醒ブロンズ最強レベルだろうよ。
あのローリングクラッシュは、一応それまで黄金と戦ってきた星矢が
「黄金といえどこれで仕留めたはずだ」と感じた程度の手ごたえはあったようだし。
それでも佐賀は頭から血も流さず突っ立ってたわけだから。
直後の「強い、あまりにも強すぎる」のセリフは、
「今までの黄金と比較して、ＨＰ多すぎ。手に負えねえ」って言ってるように聞こえた。
彗星拳にしても「あの彗星拳が実は威力が弱い」と読むのは
よほどの根拠を持ち出さないと、少し難しいかと。
幾らなんでも牛と佐賀のタフさは比較にならんだろ。
佐賀の耐久力ある説の理由が「決定的でないにしろ、タフ描写が異常に多い」
なのに対し、
牛が耐久力ある説の一番の理由が
「ガタイがいいから」だからなあ・・・
セブンセンシズ覚醒ブロンズ最強レベルだろうよ。
あのローリングクラッシュは、一応それまで黄金と戦ってきた星矢が
「黄金といえどこれで仕留めたはずだ」と感じた程度の手ごたえはあったようだし。
それでも佐賀は頭から血も流さず突っ立ってたわけだから。
直後の「強い、あまりにも強すぎる」のセリフは、
「今までの黄金と比較して、ＨＰ多すぎ。手に負えねえ」って言ってるように聞こえた。
彗星拳にしても「あの彗星拳が実は威力が弱い」と読むのは
よほどの根拠を持ち出さないと、少し難しいかと。
幾らなんでも牛と佐賀のタフさは比較にならんだろ。
佐賀の耐久力ある説の理由が「決定的でないにしろ、タフ描写が異常に多い」
なのに対し、
牛が耐久力ある説の一番の理由が
「ガタイがいいから」だからなあ・・・
どっちにしてもある程度は描写の量で判断するしかないと思うのだが
補正。
対サガローリングクラッシュ直後のセリフは、
「今までの黄金ならこれで倒れてくれたのに」
って言ってるように聞こえた。
「強すぎる」は攻撃力のことではなく、耐久力のことを言ってたと思うがどうだろう。
対サガローリングクラッシュ直後のセリフは、
「今までの黄金ならこれで倒れてくれたのに」
って言ってるように聞こえた。
「強すぎる」は攻撃力のことではなく、耐久力のことを言ってたと思うがどうだろう。
498 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 12:40 ID:AW/qZL0V
ＧＨ，出が速い＞
まず、間違いなくソレが最大の特徴だけど高威力でもあると思う。
黄金技の中にはＧＥのように場合によっては本当に敵を消滅させるとか
セキシキやエクスカリバーのように決まれば確実に一撃死とか
ＳＥのように自己申告では消滅する技があるから
最強級とは言えないけど、諸説としては黄金奥義の
カウンターが最もとりやすい技だから
そんな離れ業を重ねるとあるいは威力でＧＥを上回る場合もあるかと。
（例えばＧＥをカウンターした時とか）
まず、間違いなくソレが最大の特徴だけど高威力でもあると思う。
黄金技の中にはＧＥのように場合によっては本当に敵を消滅させるとか
セキシキやエクスカリバーのように決まれば確実に一撃死とか
ＳＥのように自己申告では消滅する技があるから
最強級とは言えないけど、諸説としては黄金奥義の
カウンターが最もとりやすい技だから
そんな離れ業を重ねるとあるいは威力でＧＥを上回る場合もあるかと。
（例えばＧＥをカウンターした時とか）
>>497
まともに戦った黄金が牛だけ
黄金をKOした経験にいたってはありもしない
ついでに一度はバイアンを黄金級なんて評した奴が言っても何の説得力もない
ところで、いつのまにかサガ戦のローリングクラッシュが
七感覚醒し切った時点のでの技ということにされてるようだが
星矢の完全覚醒は彗星拳のときだろ？
あんなものを七感青銅最高級威力といいはるのは無理がある
まともに戦った黄金が牛だけ
黄金をKOした経験にいたってはありもしない
ついでに一度はバイアンを黄金級なんて評した奴が言っても何の説得力もない
ところで、いつのまにかサガ戦のローリングクラッシュが
七感覚醒し切った時点のでの技ということにされてるようだが
星矢の完全覚醒は彗星拳のときだろ？
あんなものを七感青銅最高級威力といいはるのは無理がある
周囲の損壊やクロスの破損は技の威力にあまり考慮すべきではないね。
放射状に衝撃が散らばる技か一直線に飛ぶ技かでも違うし。
当たり前だが、本体に効いてるかどうかが問題。
本人の吹っ飛び方にしても、その本人がどの程度ふんばってるか
その時によって違うし。
ＧＨはまともに喰らったらすごいけど、単調で防ぎ易いのかも。
放射状に衝撃が散らばる技か一直線に飛ぶ技かでも違うし。
当たり前だが、本体に効いてるかどうかが問題。
本人の吹っ飛び方にしても、その本人がどの程度ふんばってるか
その時によって違うし。
ＧＨはまともに喰らったらすごいけど、単調で防ぎ易いのかも。
501 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 12:54 ID:AW/qZL0V
単調で防ぎ易いのかも＞
イヤ、防ぎにくいと思うぞい。
モーションがまず無いに等しい大技が
単調で防ぎやすかったら他の大技･･･
特に溜めの必要な系統はそれこそ一切当たらなくなってしまう。
イヤ、防ぎにくいと思うぞい。
モーションがまず無いに等しい大技が
単調で防ぎやすかったら他の大技･･･
特に溜めの必要な系統はそれこそ一切当たらなくなってしまう。
>>493
これを見ただけでは紫龍が最強に見える。
これを見ただけでは紫龍が最強に見える。
>>499
どっちにしても牛と比較して言ってるなら、
牛の耐久力＜サガの耐久力となるけど。
もちろん、星矢は牛の耐久力の限界は見てないけど、少なくとも両方と
命がけで拳を合わせた人物のひとつの感想ではある。
バイアンへの発言を根拠に
「星矢の言ってることはまったく考慮に入れられない、全部ウソ」と
考えるのもやや強引。星矢はしっかり後で補正してるしね。
あと他に耐久力高そうなのはリアぐらいだが、
そのリアには判断できる描写が無いんだから仕方が無い。
彗星拳が覚醒後なら、彗星拳の威力が弱いにも無理が出てくるが。
どっちにしても牛と比較して言ってるなら、
牛の耐久力＜サガの耐久力となるけど。
もちろん、星矢は牛の耐久力の限界は見てないけど、少なくとも両方と
命がけで拳を合わせた人物のひとつの感想ではある。
バイアンへの発言を根拠に
「星矢の言ってることはまったく考慮に入れられない、全部ウソ」と
考えるのもやや強引。星矢はしっかり後で補正してるしね。
あと他に耐久力高そうなのはリアぐらいだが、
そのリアには判断できる描写が無いんだから仕方が無い。
彗星拳が覚醒後なら、彗星拳の威力が弱いにも無理が出てくるが。
＞周囲の損壊やクロスの破損は技の威力にあまり考慮すべきではないね。
星矢が牛さんの角を折った事や天魔降伏の巨蟹宮半壊といった点で
さんざん議論されてきましたが、これは？
星矢が牛さんの角を折った事や天魔降伏の巨蟹宮半壊といった点で
さんざん議論されてきましたが、これは？
>>504
>もちろん、星矢は牛の耐久力の限界は見てないけど
まあ、ここをどれほど重視するかなんだけど。
バイアン発言は星矢の発言が１０割信頼できるものではない例として引いた
彗星拳については>>503でも書いたんだが十分通用してるよ
>もちろん、星矢は牛の耐久力の限界は見てないけど
まあ、ここをどれほど重視するかなんだけど。
バイアン発言は星矢の発言が１０割信頼できるものではない例として引いた
彗星拳については>>503でも書いたんだが十分通用してるよ
あ、死亡した場合を除いたときの話ね
>>504
>もちろん、星矢は牛の耐久力の限界は見てないけど、少なくとも両方と
>命がけで拳を合わせた人物のひとつの感想ではある。
黄金が出てくる度に昇龍覇を使って「馬鹿な効かない」なんて言ってる人もいますが。
>もちろん、星矢は牛の耐久力の限界は見てないけど、少なくとも両方と
>命がけで拳を合わせた人物のひとつの感想ではある。
黄金が出てくる度に昇龍覇を使って「馬鹿な効かない」なんて言ってる人もいますが。
要するに、俺がサガの耐久力が高いと思う理由は
ひとつひとつの検証が無意味に感じるくらい
全編通じてタフ描写が多いからなんだよね。
カノンもやや高めに描かれてるし。彼の双子の兄だしね。
喰らった技も、少なくとも弱い技ではないはず。
Ｒクラッシュ，見開き彗星、豊沃天象、ゲンマ拳、ＬＰ、ＳＮ、天舞、
むしろかなり強い技を中心に喰らってる。
これをひとつひとつ取り上げて、あれもこれも実は弱かった、
とするのは不自然に感じる。
殺人事件でも動機がわからなくても、自白が無くても、
証拠の多さで有罪に出来る。
という、そんな感じで私はサガのタフさを確信してるのです。
「全編を通じた描写の異常な多さ」について反論ある人いますか？
漫画である以上、描写によって判断するしかないと思うんですけど。
ひとつひとつの検証が無意味に感じるくらい
全編通じてタフ描写が多いからなんだよね。
カノンもやや高めに描かれてるし。彼の双子の兄だしね。
喰らった技も、少なくとも弱い技ではないはず。
Ｒクラッシュ，見開き彗星、豊沃天象、ゲンマ拳、ＬＰ、ＳＮ、天舞、
むしろかなり強い技を中心に喰らってる。
これをひとつひとつ取り上げて、あれもこれも実は弱かった、
とするのは不自然に感じる。
殺人事件でも動機がわからなくても、自白が無くても、
証拠の多さで有罪に出来る。
という、そんな感じで私はサガのタフさを確信してるのです。
「全編を通じた描写の異常な多さ」について反論ある人いますか？
漫画である以上、描写によって判断するしかないと思うんですけど。
>>509
ソレントの技が強いには同意。
しかし、瞬の方が長く聞いてるのに、完全に「耐え切ってる」のが引っかかる。
瞬と比較しちゃうと、牛は「耐え切って」ないからなあ。
身ぐるみはがされトドメ寸前だったから。
（っていうか、作者的には一回殺してる。明らかに後から設定変更してる）
あそこから青銅達のように逆転勝利出来るとはとても思えん。
単純な肉体ダメージで死んでないのは黄金全員に言える。
ソレントの技が強いには同意。
しかし、瞬の方が長く聞いてるのに、完全に「耐え切ってる」のが引っかかる。
瞬と比較しちゃうと、牛は「耐え切って」ないからなあ。
身ぐるみはがされトドメ寸前だったから。
（っていうか、作者的には一回殺してる。明らかに後から設定変更してる）
あそこから青銅達のように逆転勝利出来るとはとても思えん。
単純な肉体ダメージで死んでないのは黄金全員に言える。
>>513
>しかし、瞬の方が長く聞いてるのに、完全に「耐え切ってる」のが引っかかる。
あそこはアテナの歌が何らかの助力をしていたと思われる
そうでないとネビュラストームの威力がえらいことに
あとなるべく作者的にとか言い出さないように。キリが無くなるから
>単純な肉体ダメージで死んでないのは黄金全員に言える。
いや、カミュとアフロは肉体ダメージでしょ
こいつらは底が見えてしまってる分不利だなと
>しかし、瞬の方が長く聞いてるのに、完全に「耐え切ってる」のが引っかかる。
あそこはアテナの歌が何らかの助力をしていたと思われる
そうでないとネビュラストームの威力がえらいことに
あとなるべく作者的にとか言い出さないように。キリが無くなるから
>単純な肉体ダメージで死んでないのは黄金全員に言える。
いや、カミュとアフロは肉体ダメージでしょ
こいつらは底が見えてしまってる分不利だなと
>>514
「他の黄金がダメージを受けそうな攻撃」を、「ほとんどダメージ無し」で済ませてる
のだから、比較は充分可能。
黄金同士の直接対決が少ない以上、ある程度こうやって判断するしかない。
こういう判断があったからこそ、私がこのスレに来る前から今までサガタフ説が
あったと思うのだが。
「他の黄金がダメージを受けそうな攻撃」を、「ほとんどダメージ無し」で済ませてる
のだから、比較は充分可能。
黄金同士の直接対決が少ない以上、ある程度こうやって判断するしかない。
こういう判断があったからこそ、私がこのスレに来る前から今までサガタフ説が
あったと思うのだが。
>>516
>「他の黄金がダメージを受けそうな攻撃」を、「ほとんどダメージ無し」で済ませてる
「受けそう」というのが結局推測でしかないのに対し
ハーデス編では現にシュラカミュと仲良くダメージ食らってたよね
これはどう？
>こういう判断があったからこそ、私がこのスレに来る前から
>今までサガタフ説があったと思うのだが。
そりゃそうだ
だがそんなこと言ったら破られたらしい天舞最強説も前からあった
>「他の黄金がダメージを受けそうな攻撃」を、「ほとんどダメージ無し」で済ませてる
「受けそう」というのが結局推測でしかないのに対し
ハーデス編では現にシュラカミュと仲良くダメージ食らってたよね
これはどう？
>こういう判断があったからこそ、私がこのスレに来る前から
>今までサガタフ説があったと思うのだが。
そりゃそうだ
だがそんなこと言ったら破られたらしい天舞最強説も前からあった
>516
あえてジャッジを下さなきゃならないとしたらサガの耐久力はトップレベルだろうよ
別に全員の耐久力が同じである必要は無いし・・・
俺がゲーム作るとしても高めに設定するだろうし・・・
後は、人それぞれでいいんじゃないですかな
あえてジャッジを下さなきゃならないとしたらサガの耐久力はトップレベルだろうよ
別に全員の耐久力が同じである必要は無いし・・・
俺がゲーム作るとしても高めに設定するだろうし・・・
後は、人それぞれでいいんじゃないですかな
>>518
１２宮での「受けそう」は結局推測だが、有力な推測だと思う。
少なくとも、Ｒクラッシュ喰らってダメージゼロ完全にゼロを実現出来る
黄金は少ないと、普通に思われる。
ハデス編でＡＥふたつのぶつかり合いのダメージ食らってなお
最後に瓦礫から首を出したのはサガ。カミュシュラは瓦礫の下。
１２宮での「受けそう」は結局推測だが、有力な推測だと思う。
少なくとも、Ｒクラッシュ喰らってダメージゼロ完全にゼロを実現出来る
黄金は少ないと、普通に思われる。
ハデス編でＡＥふたつのぶつかり合いのダメージ食らってなお
最後に瓦礫から首を出したのはサガ。カミュシュラは瓦礫の下。
>520
上にかぶさった瓦礫がサガだけ少なかったんだろう。
アテナ神殿に連れてこられた三人の状態は三人とも似たようなものだった。
上にかぶさった瓦礫がサガだけ少なかったんだろう。
アテナ神殿に連れてこられた三人の状態は三人とも似たようなものだった。
>>518
>ハーデス編では現にシュラカミュと仲良くダメージ食らってたよね
仲良くダメージは食らってたが、ＬＰをしっかり受け止めたし、
ＳＮもアンタレスを撃ちこまれる直前に
直撃したらマズいような威力のＧＥをぶっ放してるように、
ヤバそうな攻撃はしっかりカットしてる。
この辺りの描写から、完全にグロッキーで
ただ攻撃を食らうだけだったシュラ・カミュに比べるとかなり死ぶといのは確か。
>ハーデス編では現にシュラカミュと仲良くダメージ食らってたよね
仲良くダメージは食らってたが、ＬＰをしっかり受け止めたし、
ＳＮもアンタレスを撃ちこまれる直前に
直撃したらマズいような威力のＧＥをぶっ放してるように、
ヤバそうな攻撃はしっかりカットしてる。
この辺りの描写から、完全にグロッキーで
ただ攻撃を食らうだけだったシュラ・カミュに比べるとかなり死ぶといのは確か。
>>521
ワラタ。それはいくら何でも・・・
ワラタ。それはいくら何でも・・・
LPを防がずその身に浴びてもなお、サガと同じ行動をできるシュラとカミュは…
>>522
そうそう。カミュシュラはグロッキーで、まだ攻撃を抑える体力のあるサガに牽引されてる感じだった。
そうそう。カミュシュラはグロッキーで、まだ攻撃を抑える体力のあるサガに牽引されてる感じだった。
>521
あんた面白い
あんた面白い
>>524
サガが防いだから、あの二人はＬＰを喰らってないんじゃないか？
サガが防いだから、あの二人はＬＰを喰らってないんじゃないか？
飯食って戻ってきたら予想通りの盛り上がり
>527
フツーに食らってるって。冥衣の破片飛び散ってるもん。
フツーに食らってるって。冥衣の破片飛び散ってるもん。
佐賀？ま、タフなんじゃないのお？
アタシでも勝てる気がしないわあれには
あ、これ突っ込み待ちね
「お前が誰に勝てるんだ？」って突っ込んでちょうだいよ、ちゃんと
アタシでも勝てる気がしないわあれには
あ、これ突っ込み待ちね
「お前が誰に勝てるんだ？」って突っ込んでちょうだいよ、ちゃんと
>530
蛮ちゃんになら勝てそうだね。
蛮ちゃんになら勝てそうだね。
532 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 14:30 ID:AW/qZL0V
既出であるけど単純に考えれば3400万発ほどだっけ。
一発の当たる回数・速度（単純に三テンポ遅れる）
あと当然ながら破壊力が三分の一状態だから
これに耐えてもタフとは言い切れないけどね。
しかし、本当に冥衣って脆いんだなあ。
一発の当たる回数・速度（単純に三テンポ遅れる）
あと当然ながら破壊力が三分の一状態だから
これに耐えてもタフとは言い切れないけどね。
しかし、本当に冥衣って脆いんだなあ。
533 ：即アポ、逆アポ：03/02/01 14:31 ID:FVLvRQol
http://www3.to/hawai
コギャルと出会い
会員制初回￥1000円のみ
（1ヶ月使い放題）
通常、只今キャンペ−ン
中に付き￥1000のみで
（2ヶ月使い放題です）
女性にも超安心システム
わりきり恋愛〜メル友
出会えるサイトはここ
コギャルと出会い
会員制初回￥1000円のみ
（1ヶ月使い放題）
通常、只今キャンペ−ン
中に付き￥1000のみで
（2ヶ月使い放題です）
女性にも超安心システム
わりきり恋愛〜メル友
出会えるサイトはここ
>>529
どっちにしても体力がまだあったから受けられたんだろ
どっちにしても体力がまだあったから受けられたんだろ
>>520
なんかこんがらがってきてるな
ノーダメージというなら、Rクラッシュが証明するのはタフネスではなく防御力でしょ？
カミュシュラと比べてサガだけ特別軽傷で済んでるようにはとても見えなかったが
>>522
極端な話サガが止めちゃったらカミュシュラは止められないんだよ
止める技がないから
なんかこんがらがってきてるな
ノーダメージというなら、Rクラッシュが証明するのはタフネスではなく防御力でしょ？
カミュシュラと比べてサガだけ特別軽傷で済んでるようにはとても見えなかったが
>>522
極端な話サガが止めちゃったらカミュシュラは止められないんだよ
止める技がないから
>>535
タフネスと防御力高は同義と考えていいと思うが。
同じ攻撃を喰らっても反撃できる分、サガの方が余裕があると考えるのは当然。
それと、サガが止めたからカミュ・シュラが止めれなかったってのは
なんぼなんでも屁理屈が過ぎると思うが。
タフネスと防御力高は同義と考えていいと思うが。
同じ攻撃を喰らっても反撃できる分、サガの方が余裕があると考えるのは当然。
それと、サガが止めたからカミュ・シュラが止めれなかったってのは
なんぼなんでも屁理屈が過ぎると思うが。
直接ぶち込めば黄金星衣砕けるんじゃないかはともかくとして、
１２宮編以後彗星拳（飛ばしモード）くらって生き残った奴がいるか？
いないならタフといっていいだろう。
１２宮編以後彗星拳（飛ばしモード）くらって生き残った奴がいるか？
いないならタフといっていいだろう。
はたから見ててもサガタフ否定側が不利みたいね
否定側は複数のいろんなシーンひとつひとつについていろんな切り口で
佐賀タフ否定してるけど結局全体を見るとやっぱり
タフなのよねあの人ったら
一番の問題は佐賀以上にタフな人をあげられないことかと
思ったけどどうかしら
逆にそれが出来れば否定側にも勝ち目があると思うのだけど
どうかしらどうかしら
頑張ってちょうだい
否定側は複数のいろんなシーンひとつひとつについていろんな切り口で
佐賀タフ否定してるけど結局全体を見るとやっぱり
タフなのよねあの人ったら
一番の問題は佐賀以上にタフな人をあげられないことかと
思ったけどどうかしら
逆にそれが出来れば否定側にも勝ち目があると思うのだけど
どうかしらどうかしら
頑張ってちょうだい
飛ばしモードって何？
サガタフ描写は確かに多いからねえ
否定側も大変そう
否定側も大変そう
>539
実は、直接｢触れて｣打ってるシーンがかなり少ない。要するにコスモだか
衝撃波だかだけが当たってる状態を飛ばしモードといってるんだと思う
実は、直接｢触れて｣打ってるシーンがかなり少ない。要するにコスモだか
衝撃波だかだけが当たってる状態を飛ばしモードといってるんだと思う
冥衣と鱗衣はどっちが頑丈なんだろう？
>536
タフネス＝耐久力、じゃないのか？
メタルスライムをタフだという奴はおらんだろ。ドラクエ知らんかったらスマンが。
LPを受けとめて最小のダメージで回避したサガと、
LPを食らってダメージを食らったシュラ・カミュが
傍から見て同程度の体力を残してるのはどういう事ですか？
>541
だったらバイアンに片手で止められてるっ！！セブンセンシズモードじゃないが。
と、いうかあれ以降、彗星拳はどっかで放ったっけ？
タフネス＝耐久力、じゃないのか？
メタルスライムをタフだという奴はおらんだろ。ドラクエ知らんかったらスマンが。
LPを受けとめて最小のダメージで回避したサガと、
LPを食らってダメージを食らったシュラ・カミュが
傍から見て同程度の体力を残してるのはどういう事ですか？
>541
だったらバイアンに片手で止められてるっ！！セブンセンシズモードじゃないが。
と、いうかあれ以降、彗星拳はどっかで放ったっけ？
546 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 15:01 ID:AW/qZL0V
ところでちょっと外れるけど
シュラは“柔よく剛を制す”の型なのかな。
紫龍の昇龍覇にわざと吹っ飛ばされてその勢いを
生かした技（ジャンピングストーンだっけ？）を放ったわけだし
シュラは“柔よく剛を制す”の型なのかな。
紫龍の昇龍覇にわざと吹っ飛ばされてその勢いを
生かした技（ジャンピングストーンだっけ？）を放ったわけだし
５３６の言うとおり、ややサガタフ否定側に屁理屈が目立つね。
５２１・５３５・５４３のレスはどれも無理があり過ぎ。
５２１・５３５・５４３のレスはどれも無理があり過ぎ。
548 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 15:09 ID:AW/qZL0V
サガによる黄金唯一の気絶は･･･
確かに同じ破壊力と明確に判る技喰らった奴が
黄金の中ではちょっと居ないんだよな
ここでどうしてもタフさの論争は止まらざるを得ない。
ある程度の攻撃は平気でしのげるがある一線を越えると
大きくダメージを喰らうタイプと考えることも出来るかな。
確かに同じ破壊力と明確に判る技喰らった奴が
黄金の中ではちょっと居ないんだよな
ここでどうしてもタフさの論争は止まらざるを得ない。
ある程度の攻撃は平気でしのげるがある一線を越えると
大きくダメージを喰らうタイプと考えることも出来るかな。
>>543
何度も書かれてるが、カミュ・シュラは完全にグロッキー。
シャカに四感奪われてから「何も出来ない」状態にある。
一方、サガはＬＰの威力を総て受け止めたりＧＡを撃ったりと一人で戦ってる。
これのどこが「傍から見て同程度の体力」なんだ？
そりゃハァハァ言ってるのは３人とも同じだが。
何度も書かれてるが、カミュ・シュラは完全にグロッキー。
シャカに四感奪われてから「何も出来ない」状態にある。
一方、サガはＬＰの威力を総て受け止めたりＧＡを撃ったりと一人で戦ってる。
これのどこが「傍から見て同程度の体力」なんだ？
そりゃハァハァ言ってるのは３人とも同じだが。
ＧＡじゃなくてＧＥだったな。
何も出来ない＞
ふむ、確かに。あの描写では何もやってないか
でも、ちょいと気になるのは黄金セイントでも
難度の高そうなＡ！撃ってるってのは？
ふむ、確かに。あの描写では何もやってないか
でも、ちょいと気になるのは黄金セイントでも
難度の高そうなＡ！撃ってるってのは？
>>549
何もできなくてもアテナ！は撃てるってか？
何もできなくてもアテナ！は撃てるってか？
同じ破壊力と明確に判る技＞
技喰らって死んだ連中はおいといて、だけどね。
蟹・山羊・水瓶・魚
技喰らって死んだ連中はおいといて、だけどね。
蟹・山羊・水瓶・魚
>>551
瓦礫の多い少ないを耐久力判定に持ち出してるのはサガタフ否定派。
瓦礫の多い少ないを耐久力判定に持ち出してるのはサガタフ否定派。
>>549
そうそう。そんなの見りゃわかるのに、ＬＰ喰らってるとか。
細かいとこで否定するから屁理屈と感じるんだよな。
もっとすんなり受け入れられる理論を出して欲しい
５４３的には、誰が一番タフだと思ってるんだろう。
牛かな？
そうそう。そんなの見りゃわかるのに、ＬＰ喰らってるとか。
細かいとこで否定するから屁理屈と感じるんだよな。
もっとすんなり受け入れられる理論を出して欲しい
５４３的には、誰が一番タフだと思ってるんだろう。
牛かな？
>>552
死にかけの３人とピンピンしてる３人のＡ！が互角なあたり、
黄金が３人揃えば撃てる技なんじゃ？
サガ・カミュ・シュラはシャイナ曰く「黄金聖闘士でも最強を誇った」らしいが、
いくらなんでもリア・ムウ・ミロとの差がそんなにあるとは思えんし。
死にかけの３人とピンピンしてる３人のＡ！が互角なあたり、
黄金が３人揃えば撃てる技なんじゃ？
サガ・カミュ・シュラはシャイナ曰く「黄金聖闘士でも最強を誇った」らしいが、
いくらなんでもリア・ムウ・ミロとの差がそんなにあるとは思えんし。
つか、10割話を信用できる奴なんているか？
シャカだって節穴だし、、、
そんなこと言い出したらキリないだろ
シャカだって節穴だし、、、
そんなこと言い出したらキリないだろ
>>559
その不毛な議論を延々と続けるのがこのスレの醍醐味。
その不毛な議論を延々と続けるのがこのスレの醍醐味。
でも牛は車田漫画のデカブツキャラの中ではだいぶ強い方だったと思う・・・
出番もそれなりにあったよな。
でも、全部当て馬的扱いなんだよ。
これはデカブツの宿命。
車田漫画に限らん。
でも、全部当て馬的扱いなんだよ。
これはデカブツの宿命。
車田漫画に限らん。
サガタフ否定派ってここに何人くらいいるんだ？
何か一人くらいのような気がする
肯定派は俺意外に、ここにいるだけでも数人いるけど
何か一人くらいのような気がする
肯定派は俺意外に、ここにいるだけでも数人いるけど
１２宮編で覚醒状態（？）以上の
直接攻撃喰らった描写を纏めると
羊・有る訳も無し。
牛・ビッグバン（仮名）を完全に受け止める。
・ＧＨを跳ね返され、尻餅。無傷だが角折られる。
双子・死にかけ状態からのコスモ徴集による彗星拳。吹っ飛ぶ。気絶
・ペガサスローリングクラッシュで無傷
・偶然光速拳に吹っ飛ばされる。特にダメージはなし。
蟹・クロスが脱げたところに手刀で足折られる。
・素っ裸状態で昇龍覇を喰らって死亡。
獅子・ＬＰを避けながら（←覚醒はこっちの比率がでかそう）蹴。
乙女・十万億土の彼方へ。平気で帰還。
蠍・一瞬で星命点全てにダイヤモンドダストを打ち込まれる。ダメージ不明。
山羊・昇龍覇によって腕の骨を黄金クロスの上から折られる
・自滅技コウリュウハで死亡
天秤・絶対零度ＯＥで死亡。
魚・ネビュラストームにより吹っ飛ばされて死亡。
直接攻撃喰らった描写を纏めると
羊・有る訳も無し。
牛・ビッグバン（仮名）を完全に受け止める。
・ＧＨを跳ね返され、尻餅。無傷だが角折られる。
双子・死にかけ状態からのコスモ徴集による彗星拳。吹っ飛ぶ。気絶
・ペガサスローリングクラッシュで無傷
・偶然光速拳に吹っ飛ばされる。特にダメージはなし。
蟹・クロスが脱げたところに手刀で足折られる。
・素っ裸状態で昇龍覇を喰らって死亡。
獅子・ＬＰを避けながら（←覚醒はこっちの比率がでかそう）蹴。
乙女・十万億土の彼方へ。平気で帰還。
蠍・一瞬で星命点全てにダイヤモンドダストを打ち込まれる。ダメージ不明。
山羊・昇龍覇によって腕の骨を黄金クロスの上から折られる
・自滅技コウリュウハで死亡
天秤・絶対零度ＯＥで死亡。
魚・ネビュラストームにより吹っ飛ばされて死亡。
久しぶりに見た・・・＜OE
>>５６４
別に漏れはサガマンセーじゃないんだけど・・・
単に否定出来ないだけ
「サガに耐久力ある」＝「サガ最強」という理論なら
否定するけど
別に漏れはサガマンセーじゃないんだけど・・・
単に否定出来ないだけ
「サガに耐久力ある」＝「サガ最強」という理論なら
否定するけど
獅子は蹴りの他に何かしらあった気がするが詳しくは忘れた。
あと蹴りで少々ダメージ受けたっけ。
あと蹴りで少々ダメージ受けたっけ。
519の意見に一票。
一番冷静っぽい。
一番冷静っぽい。
威力高そうなのを順番に纏めると
１．黄金の誰が喰らってもまず間違いなく死にそう。
自爆技・コウリュウハ 結果・死亡
絶対零度状態・オーロラエクスキューション 結果・死亡
２．黄金のタフさ次第？
徴集彗星拳 結果・しばらく気絶
ネビュラストリーム 結果・死亡
３．単純な力が乏しい系統な黄金ではダメージ大きそう。
ビッグバン（仮名） 結果・無傷
跳ね返したＧＨがどのくらいの威力かは正直ワカラン。
少なくとも３ではあるだろうけど、あるいは２に分類されるかも。
１．黄金の誰が喰らってもまず間違いなく死にそう。
自爆技・コウリュウハ 結果・死亡
絶対零度状態・オーロラエクスキューション 結果・死亡
２．黄金のタフさ次第？
徴集彗星拳 結果・しばらく気絶
ネビュラストリーム 結果・死亡
３．単純な力が乏しい系統な黄金ではダメージ大きそう。
ビッグバン（仮名） 結果・無傷
跳ね返したＧＨがどのくらいの威力かは正直ワカラン。
少なくとも３ではあるだろうけど、あるいは２に分類されるかも。
おっと、１に一応追加。
十万億土の彼方へ（略）
異次元に行かされたとか言ってたからあるいは
特殊系なアナザーディメイション系統かも知れない
だとすれば、直接攻撃とするには微妙だが。
十万億土の彼方へ（略）
異次元に行かされたとか言ってたからあるいは
特殊系なアナザーディメイション系統かも知れない
だとすれば、直接攻撃とするには微妙だが。
と言うか、特殊系統だぁね。
異次元に行かされた時、
牛・獅子・蠍・山羊・魚あたりは
自力では帰ってこれそうにないし。
異次元に行かされた時、
牛・獅子・蠍・山羊・魚あたりは
自力では帰ってこれそうにないし。
でさあ、朝にも書いた気がするんだけど
「サガは他黄金よりタフです」としてどうすんの？
タフだから即死技以外耐えぬいて勝てるとか言われたら流石に嫌なんだけど。
「サガは他黄金よりタフです」としてどうすんの？
タフだから即死技以外耐えぬいて勝てるとか言われたら流石に嫌なんだけど。
>>571
>絶対零度状態・オーロラエクスキューション 結果・死亡
これはカミュの分もまとめて当たったからだろ
そうでなけりゃこの判定だと黄金の耐久力は揃ってミーノス以下ってことになる
氷河１人でやる分には2以下じゃないかな
>絶対零度状態・オーロラエクスキューション 結果・死亡
これはカミュの分もまとめて当たったからだろ
そうでなけりゃこの判定だと黄金の耐久力は揃ってミーノス以下ってことになる
氷河１人でやる分には2以下じゃないかな
>573
ムウとシャカ以外は無理っぽい…。
サガとカノンも異次元は作れるけど帰って来れるかどうかは微妙。
デスマスクは積尸気なら戻って来れるが異次元となると話は別っぽい。
童虎やカミュは紫龍や氷河の強化版って感じがする。
ムウとシャカ以外は無理っぽい…。
サガとカノンも異次元は作れるけど帰って来れるかどうかは微妙。
デスマスクは積尸気なら戻って来れるが異次元となると話は別っぽい。
童虎やカミュは紫龍や氷河の強化版って感じがする。
>>574
別にいいんじゃない？
黄金強さの議論が進め易くなるし。
タフだから強いです。って結論ではないし。
折れ的には
攻撃力はシャカが上
耐久力はサガが上
で、タイマンなら両者互角。
その時の運次第でどっちかが勝つ
あ、サガシャカ対決理論はひとまず置いとこう。すまそ。
別にいいんじゃない？
黄金強さの議論が進め易くなるし。
タフだから強いです。って結論ではないし。
折れ的には
攻撃力はシャカが上
耐久力はサガが上
で、タイマンなら両者互角。
その時の運次第でどっちかが勝つ
あ、サガシャカ対決理論はひとまず置いとこう。すまそ。
サガがタフ＝サガが最強って訳じゃないんだから
いちいち根拠のない否定をするなよな…冷静に議論してくれ
いちいち根拠のない否定をするなよな…冷静に議論してくれ
ただ、結構デリケートな問題だと思うんだよなあ。タフネス。
効かない死なないと言い張れば議論を悪くても平行線に持ち込めるし
効かない死なないと言い張れば議論を悪くても平行線に持ち込めるし
少なくともプラズマとアンタレスは食らえば効くんだろう
絶対的な強者は黄金の中にもいない。
てのがこのスレの本流じゃなかったの？
昔の最強スレみたくサガ厨やシャカ厨がはびこってないから安心してたのだが。
「牛さんは技の出が早い」とか「サガは超タフ」とか各黄金の長所や有効な戦術について語れればそれでいいかと。
ほれ、昔あっただろ。
相手の魂をセキシキに放り込んで肉体の方の首をチョン切る。この戦法なら蟹が最強。
とか。
てのがこのスレの本流じゃなかったの？
昔の最強スレみたくサガ厨やシャカ厨がはびこってないから安心してたのだが。
「牛さんは技の出が早い」とか「サガは超タフ」とか各黄金の長所や有効な戦術について語れればそれでいいかと。
ほれ、昔あっただろ。
相手の魂をセキシキに放り込んで肉体の方の首をチョン切る。この戦法なら蟹が最強。
とか。
アルデバランはゴツイからタフというのはやっぱり無理があると思うなぁ…
体格のよさとタフ度に関係があるとするならば軽量級はタフでは無い、という
仮説も成立するので素人にはお薦めできない。
体格のよさとタフ度に関係があるとするならば軽量級はタフでは無い、という
仮説も成立するので素人にはお薦めできない。
584 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 19:05 ID:rJ2XWYHr
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
「タフさ」だけ印象度
サガ＞リア＞ミロ＞ムウ＝シャカ＞シュラ＝カミュ＞アルデ≧アフロ＞デス
リア＞ミロ＞ムウは対ラダ戦のコマより推測。
リア、ミロは対７感青銅で無傷であるためこの位置。
ムウは肉体がタフというより技で戦うタイプゆえこの位置。
シャカは一輝に一時的とはいえ不覚を取ったためこの位置。
シュラ、カミュは対７感青銅の結果からこの位置。
アルデバランは・・・・これでも上に持ってきたつもり
サガ＞リア＞ミロ＞ムウ＝シャカ＞シュラ＝カミュ＞アルデ≧アフロ＞デス
リア＞ミロ＞ムウは対ラダ戦のコマより推測。
リア、ミロは対７感青銅で無傷であるためこの位置。
ムウは肉体がタフというより技で戦うタイプゆえこの位置。
シャカは一輝に一時的とはいえ不覚を取ったためこの位置。
シュラ、カミュは対７感青銅の結果からこの位置。
アルデバランは・・・・これでも上に持ってきたつもり
587 ：俺たちに愛をくれ：03/02/01 21:02 ID:x/ZgGrqL
アルデ「この巨漢の俺が、下から３番目！ ビックバン・ショック！！」
身体的なタフさはサガ＞シャカではないかと
理由は、Ａ！喰らって消滅したシャカだが、
Ａ！喰らっても生きていたシュラ、サガ、カミュはある程度、耐久力に優れているはず
まあ、防御壁を使えば総合的な防御力は シャカ≧サガかも知んないけど
身体的なタフさはサガ＞シャカではないかと
理由は、Ａ！喰らって消滅したシャカだが、
Ａ！喰らっても生きていたシュラ、サガ、カミュはある程度、耐久力に優れているはず
まあ、防御壁を使えば総合的な防御力は シャカ≧サガかも知んないけど
>Ａ！喰らっても生きていたシュラ、サガ、カミュはある程度、耐久力に優れているはず
いくらなんでもあれで三人にA!の威力がモロにいったと考えるのは無理がある
1つでもヤヴァいのに2つですよ？
いくらなんでもあれで三人にA!の威力がモロにいったと考えるのは無理がある
1つでもヤヴァいのに2つですよ？
物理的攻撃に対しての耐久力はサガ、リア、アルデあたりが
頭一つ抜けてる気がするなー
ホントイメージだけだけどｗ
頭一つ抜けてる気がするなー
ホントイメージだけだけどｗ
耐久力は俺がビックバン強いんだよわからないか！！
腕力にしろ耐久力にしろ小宇宙の量で決まるんじゃねーの。
それとも同じ小宇宙でも腕力特化型とかいろいろあるんだろうか。
それとも同じ小宇宙でも腕力特化型とかいろいろあるんだろうか。
593 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 21:36 ID:+mqnLLxa
次スレはＩＤが出る所に立ててくれんか？
マターリペースの時ならこれでもいいが、
こうも一気に議論が進むと誰に反論していいのかごちゃまぜになる。
マターリペースの時ならこれでもいいが、
こうも一気に議論が進むと誰に反論していいのかごちゃまぜになる。
腕力特化型＞
そりゃあ、あるんじゃないの？
牛の光速を一瞬で出す負担に負けない躰の強さとか
獅子の光速を出し続ける腕の引きちぎれかねない負担に耐える躰の強さとか
双子の黄金最強の破壊力を引き出すことに耐えられるだけの強さとか（溜め有り）
そりゃあ、あるんじゃないの？
牛の光速を一瞬で出す負担に負けない躰の強さとか
獅子の光速を出し続ける腕の引きちぎれかねない負担に耐える躰の強さとか
双子の黄金最強の破壊力を引き出すことに耐えられるだけの強さとか（溜め有り）
勿論、単純な肉体強度もあるんだろうけど。
牛・双子・獅子あたりは実際頭一つ上だと思う。
三人が三人とも肉体に異常に負担のかかる技を出してるんだから
それに負けないだけの肉体耐久性がないと根本的に奥義が放てないし。
牛・双子・獅子あたりは実際頭一つ上だと思う。
三人が三人とも肉体に異常に負担のかかる技を出してるんだから
それに負けないだけの肉体耐久性がないと根本的に奥義が放てないし。
なんか俺の知らない設定がちらほらでてきた…
何もしないところから躰に負担を掛けず殆ど零秒でスピードを
全速力（光速）に引き上げて体に何も負担を掛けずに一瞬で止まる。
ひたすら全速力（光速）で走り続ける。
両方とも種類はちょっと違っても常軌を逸した
馬鹿みたいな肉体強度が無いと不可能そのものでせう。
全速力（光速）に引き上げて体に何も負担を掛けずに一瞬で止まる。
ひたすら全速力（光速）で走り続ける。
両方とも種類はちょっと違っても常軌を逸した
馬鹿みたいな肉体強度が無いと不可能そのものでせう。
他の黄金面子がそういうことを出来るなら
ＧＨもＬＰも存在意義自体が無くなるしね。
ＧＨもＬＰも存在意義自体が無くなるしね。
サガのタフネスに異論をさしはさむつもりはないけど、GEってそんなに肉体に負担のかかる技かな？
どう見てもLPとかGHみたいに「極限まで極めた光速拳」て感じの技ではないと思うんだけど。
むしろ、シャカの天魔降伏とかムウの星屑革命みたいな高めた小宇宙を爆裂させるような技ではないかと。
どう見てもLPとかGHみたいに「極限まで極めた光速拳」て感じの技ではないと思うんだけど。
むしろ、シャカの天魔降伏とかムウの星屑革命みたいな高めた小宇宙を爆裂させるような技ではないかと。
６００ゲト
＞＞５９９
それ正解！！
＞＞５９９
それ正解！！
599＞
黄金最強の破壊力を生む爆発的放射に
耐えるだけの肉体がないと出せないんじゃないかな。
強力なミサイルを発射するにはそれなりの土台が居るってことで。
ま、溜めがある分だけＧＨやＬＰよりは
肉体的負担が少ないってのは同意。
黄金最強の破壊力を生む爆発的放射に
耐えるだけの肉体がないと出せないんじゃないかな。
強力なミサイルを発射するにはそれなりの土台が居るってことで。
ま、溜めがある分だけＧＨやＬＰよりは
肉体的負担が少ないってのは同意。
小宇宙的防御力だと
シャカ≦ムウ（シャカには殆どの精神攻撃は無効、ムウはテレポテーションとCWが強い）
≦サガ（幻魔拳食らってるからマイナス）
＜カミュ＝アフロ（凍気のバリアも花霞も結構使える防御技じゃない？）
＜アイオリア＝シュラ＝ミロ（ここらへんの奴らは、あんまり防御に関しては頭使わないだろう）
＜アルデ（弁解の余地無し）
ここで気になったのがデスマスク
実はサガクラスかもしれないし、アルデクラスかもしれない
あくまでイメージでのランク付けでし
シャカ≦ムウ（シャカには殆どの精神攻撃は無効、ムウはテレポテーションとCWが強い）
≦サガ（幻魔拳食らってるからマイナス）
＜カミュ＝アフロ（凍気のバリアも花霞も結構使える防御技じゃない？）
＜アイオリア＝シュラ＝ミロ（ここらへんの奴らは、あんまり防御に関しては頭使わないだろう）
＜アルデ（弁解の余地無し）
ここで気になったのがデスマスク
実はサガクラスかもしれないし、アルデクラスかもしれない
あくまでイメージでのランク付けでし
特殊攻撃は大体あたりじゃない？
純格闘型である獅子と山羊は牛と同レベルって気もするが。
特殊防御の技なんて無いし。
蠍は麻痺技を持ってるだけあって、
麻痺技に精通してるだろうしほんの少し有利かな？
純格闘型である獅子と山羊は牛と同レベルって気もするが。
特殊防御の技なんて無いし。
蠍は麻痺技を持ってるだけあって、
麻痺技に精通してるだろうしほんの少し有利かな？
>>602
もちろん不等号逆だよな･･･?
もちろん不等号逆だよな･･･?
ところでＧＨやＬＰは技に肉体的負担（理由597-598）
がかかる分だけ牛と獅子は肉体耐久度が高そうって
説に反論あるなら求む。
がかかる分だけ牛と獅子は肉体耐久度が高そうって
説に反論あるなら求む。
シャカがハーデス編で使ってたバリアはかなり強力だと思うんだけど。
CWみたく反射は出来ないだろうけど、サガシュラカミュの三人同時攻撃をほぼ無効化してたくらいだし。
精神攻撃と物理攻撃両方に対して防御能力があるってのは大きいぞ。
ムウより上なんじゃない？
デスマスクは……。
とりあえず、防御に使えそうな技は持ってないよね。
で、ハーデス編でラダマンティスのそんなに本気とも思えない攻撃であっさりやられてる。
牛さんと同等か下手すればそれ以下かと。
CWみたく反射は出来ないだろうけど、サガシュラカミュの三人同時攻撃をほぼ無効化してたくらいだし。
精神攻撃と物理攻撃両方に対して防御能力があるってのは大きいぞ。
ムウより上なんじゃない？
デスマスクは……。
とりあえず、防御に使えそうな技は持ってないよね。
で、ハーデス編でラダマンティスのそんなに本気とも思えない攻撃であっさりやられてる。
牛さんと同等か下手すればそれ以下かと。
やっぱり大全見開きページ組は
黄金の中でも上位で決まりかなｗ
ずっと見てきたけど順列はこのグループ
ではつけ難いと思った。
アイオリアが若干地味な扱いかな、という感じか。
黄金の中でも上位で決まりかなｗ
ずっと見てきたけど順列はこのグループ
ではつけ難いと思った。
アイオリアが若干地味な扱いかな、という感じか。
防御壁は誰でも張れるのか？（青銅二軍と白銀も使用、複数人でね）
戦闘中にパッと張れるのか？
この辺で議論が出来ると見た
俺の意見としては、誰でもって訳ではないが張れる奴もいるだろうと思う
後、戦闘中スグには張れないと思うがどうか。
戦闘中にパッと張れるのか？
この辺で議論が出来ると見た
俺の意見としては、誰でもって訳ではないが張れる奴もいるだろうと思う
後、戦闘中スグには張れないと思うがどうか。
シャカってよく精神攻撃に強いって言われるけど、一輝の幻魔拳を跳ね返した以外にそんな描写あった？
おそらくは七感にも目覚めてなかったであろう一輝の幻魔拳に耐えたくらいで「精神攻撃に強い」なんて断言できるものかな？
あの時点での一輝の幻魔拳なんてサガやカノンの幻朧拳の比じゃないと思うんだけど。
おそらくは七感にも目覚めてなかったであろう一輝の幻魔拳に耐えたくらいで「精神攻撃に強い」なんて断言できるものかな？
あの時点での一輝の幻魔拳なんてサガやカノンの幻朧拳の比じゃないと思うんだけど。
黄金最強技＞
だね、言い方を変える。
爆発的放射による比較的指向性のある
単純な破壊力では最強級。
しかしめんどくさい性質だこと
だね、言い方を変える。
爆発的放射による比較的指向性のある
単純な破壊力では最強級。
しかしめんどくさい性質だこと
>>605
そもそも「自分の技が自分の肉体にキツイ」は、むしろマイナス要因でしかないような・・・
だから相手の技にも耐えられる、と言えるかな？
むしろ相手の技に耐えるための体力が無くなるだけのような・・・
タフネスの根拠としてはわかりにくい、つーか弱い気が・・・
ごめん。気になったので。
そもそも「自分の技が自分の肉体にキツイ」は、むしろマイナス要因でしかないような・・・
だから相手の技にも耐えられる、と言えるかな？
むしろ相手の技に耐えるための体力が無くなるだけのような・・・
タフネスの根拠としてはわかりにくい、つーか弱い気が・・・
ごめん。気になったので。
戦闘中にぱっと張れるのはムウのCWだけでしょ。
でなきゃ必殺技になってるはずがない。
黄金なら全員、単独でバリア張れるんじゃないかな。
黄金は程度の差はあれ全員テレポーテーションやテレキネシスが使えるってのと同じ事で。
でなきゃ必殺技になってるはずがない。
黄金なら全員、単独でバリア張れるんじゃないかな。
黄金は程度の差はあれ全員テレポーテーションやテレキネシスが使えるってのと同じ事で。
>611
いや、それを言ったらシャカの技もムウの技も
わけわからんぞｗ そもそも星矢とはそういう漫画だ。
いや、それを言ったらシャカの技もムウの技も
わけわからんぞｗ そもそも星矢とはそういう漫画だ。
>>617
>デッドエンドとか幻朧魔皇拳とかは食らってみないと判らないでしょう
デッドエンドが精神技か…というのはおいといて
食らってみないと判らない、ならどうするんだ？
まさか無視できるとは言うまい
>デッドエンドとか幻朧魔皇拳とかは食らってみないと判らないでしょう
デッドエンドが精神技か…というのはおいといて
食らってみないと判らない、ならどうするんだ？
まさか無視できるとは言うまい
ムウのバリアはＡＴフィールドで
シャカのバリアはイナーシャルキャンセラー
って感じがする。無効と軽減ね
シャカのバリアはイナーシャルキャンセラー
って感じがする。無効と軽減ね
幻魔拳を破った＞
氷河が跳ね返すって離れ業をやったっけ。
これくらいじゃないかな。
氷河が跳ね返すって離れ業をやったっけ。
これくらいじゃないかな。
不等号逆でした、すいません
捌き（身のこなしで攻撃無効化）に関しては
アルデ、シュラ、アイオリアあたりがAクラス
他は五十歩百歩で（カミュ、アフロ、ミロ、シャカ、ムウ）
デスマスクが擁護不能で最下位でしょう
ミロとかみたいに攻撃受けても、クルクル回って華麗に着地でもしてりゃあ評価も変わったのでしょうが
サガは「攻撃は全て受けきる！」とかって信念でもあるのでしょうか？
一人だけ防御技能に関しては別次元です
捌きに関しては不確定要素が多すぎますな
イメージで順位付け
シュラ≧アイオリア≧アルデ＞ミロ＝シャカ＝ムウ＝カミュ＝アフロ>>デスマスク
捌き（身のこなしで攻撃無効化）に関しては
アルデ、シュラ、アイオリアあたりがAクラス
他は五十歩百歩で（カミュ、アフロ、ミロ、シャカ、ムウ）
デスマスクが擁護不能で最下位でしょう
ミロとかみたいに攻撃受けても、クルクル回って華麗に着地でもしてりゃあ評価も変わったのでしょうが
サガは「攻撃は全て受けきる！」とかって信念でもあるのでしょうか？
一人だけ防御技能に関しては別次元です
捌きに関しては不確定要素が多すぎますな
イメージで順位付け
シュラ≧アイオリア≧アルデ＞ミロ＝シャカ＝ムウ＝カミュ＝アフロ>>デスマスク
>>619
ええいスパロボ者め
ええいスパロボ者め
>>612>>613
青銅４人vs一輝戦で氷河がやってるよ、幻魔拳返し。
もちろん、シャカ戦での一輝はそのときより強くなってるだろうけど。
氷河のDDで跳ね返せる程度の技に耐えたくらいで精神攻撃にめちゃ強いと言えるのか、って言いたい訳よ。
もっと言うなら、七感に目覚めてない一輝の幻魔拳くらい黄金なら誰でも対処できるんじゃないか。
七感に目覚めた一輝の幻魔拳ならシャカだろうが誰だろうがある程度通用するんじゃないか。
だいぶ極論だけどこの説どうだろうか。
……まあ、オレもシャカが幻魔拳にかけられて「うあああああ――――――っ！」とか言ってる所は普通に想像できんが。
青銅４人vs一輝戦で氷河がやってるよ、幻魔拳返し。
もちろん、シャカ戦での一輝はそのときより強くなってるだろうけど。
氷河のDDで跳ね返せる程度の技に耐えたくらいで精神攻撃にめちゃ強いと言えるのか、って言いたい訳よ。
もっと言うなら、七感に目覚めてない一輝の幻魔拳くらい黄金なら誰でも対処できるんじゃないか。
七感に目覚めた一輝の幻魔拳ならシャカだろうが誰だろうがある程度通用するんじゃないか。
だいぶ極論だけどこの説どうだろうか。
……まあ、オレもシャカが幻魔拳にかけられて「うあああああ――――――っ！」とか言ってる所は普通に想像できんが。
アタシよ。アタシが帰ってきたのよ。今、仕事から。
でも別に主張したいことも無いからもう寝るわ。
おやすみなさい。
でも別に主張したいことも無いからもう寝るわ。
おやすみなさい。
また、氷河の幻魔返しは
お馴染み「聖闘士に同じ技は二度と通用しない」の賜物だし
お馴染み「聖闘士に同じ技は二度と通用しない」の賜物だし
シャカはあの戦闘で最初から青銅の技を完封してる訳だし、それの一環なんでねえの？
あれで、精神攻撃に対して無敵なら物理攻撃に対しても無敵だぜ。
まあ否定する気は無いがな、物理攻撃を食らった描写はカミュのＤＤ位しか無いし。
あれで、精神攻撃に対して無敵なら物理攻撃に対しても無敵だぜ。
まあ否定する気は無いがな、物理攻撃を食らった描写はカミュのＤＤ位しか無いし。
身のこなしっていうかスピードなら意外にシャカが肉弾系にも負けてないと思う。
エクスカリバーを残像でかわした描写あるし。まあスピードなんて黄金では大差ないだろうけど。
エクスカリバーを残像でかわした描写あるし。まあスピードなんて黄金では大差ないだろうけど。
スピードは大差ない＞
というか、全員が全員して最高速度は横並び。
それに到達する速度やソレを持続する速度に違いがあるだけ
ってのがこのスレの諸説じゃない？
というか、全員が全員して最高速度は横並び。
それに到達する速度やソレを持続する速度に違いがあるだけ
ってのがこのスレの諸説じゃない？
実際全く同じってのは疑問＞
まぁ、確かにね。
なら他の観点から見て例えば
奥義の中で光速拳じゃないのがあるかも知れない。
ＧＨとＬＰは確実に光速な訳だが、
他の全ての技が光速とは限らないだろうし。
まぁ、確かにね。
なら他の観点から見て例えば
奥義の中で光速拳じゃないのがあるかも知れない。
ＧＨとＬＰは確実に光速な訳だが、
他の全ての技が光速とは限らないだろうし。
奥義って訳じゃないがスターダスト〜も光速拳だな。
と言うかこの技あんま議論に出て来てない気がするんだが…気のせいか？
と言うかこの技あんま議論に出て来てない気がするんだが…気のせいか？
いくつかの奥義はあるいは亜光速くらいかも。
戦闘中に通常の動きでも常に光速を
持続し続けるのも難しいだろうし。
戦闘中に通常の動きでも常に光速を
持続し続けるのも難しいだろうし。
それぞれの黄金が取り得る必勝パターンは何だろう。
原作での戦法は、
ムウ…壁張って様子見。チャンスが来たら星屑革命やＳＥ。
アルデ…腕組んで待機。敵が攻撃モーションにはいったらＧＨ。
サガ…まずはＡＤ。駄目っぽかったらＧＥで力押し。
デス…冥界波一本勝負。まあ大抵の奴に効くが、たまに蘇って来たりするので
実際に比良坂に出向いて穴に叩き落す。
リア…ＬＰで弱体化させ、ＬＢでとどめ。
シャカ…六道輪廻、天魔降伏と立て続けに技を放ち、駄目なら目を開ける。
老師…百龍覇で即戦即決。
ミロ…リストリクションで動きを封じ、ＳＮでじわりじわり。
ロス…不明。だが恐らく止めは矢を放つのではないかと思う。
シュラ…聖剣で一気に敵を切り刻む。反抗の気があるならＪＳでカウンター。
カミュ…ＡＥでガチガチにさせてＦＣで永久凍結。
アフロ…赤薔薇まいて、薔薇霞で逃げる。追尾してくるなら黒薔薇。
追い詰められたら白薔薇。
原作での戦法は、
ムウ…壁張って様子見。チャンスが来たら星屑革命やＳＥ。
アルデ…腕組んで待機。敵が攻撃モーションにはいったらＧＨ。
サガ…まずはＡＤ。駄目っぽかったらＧＥで力押し。
デス…冥界波一本勝負。まあ大抵の奴に効くが、たまに蘇って来たりするので
実際に比良坂に出向いて穴に叩き落す。
リア…ＬＰで弱体化させ、ＬＢでとどめ。
シャカ…六道輪廻、天魔降伏と立て続けに技を放ち、駄目なら目を開ける。
老師…百龍覇で即戦即決。
ミロ…リストリクションで動きを封じ、ＳＮでじわりじわり。
ロス…不明。だが恐らく止めは矢を放つのではないかと思う。
シュラ…聖剣で一気に敵を切り刻む。反抗の気があるならＪＳでカウンター。
カミュ…ＡＥでガチガチにさせてＦＣで永久凍結。
アフロ…赤薔薇まいて、薔薇霞で逃げる。追尾してくるなら黒薔薇。
追い詰められたら白薔薇。
637 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 00:01 ID:wCXvvQSZ
長期戦向きなのはやはり牛・獅子・山羊か。
他のは下準備して防御壁なり弱らせてるなりあるから
長期戦には向きそうにないしね。
他のは下準備して防御壁なり弱らせてるなりあるから
長期戦には向きそうにないしね。
天秤は長期に渡って前線で戦うには
行かない事情とか色々と事情がある場合が多そうだし
蟹は･･･なんか油断しやすそう
行かない事情とか色々と事情がある場合が多そうだし
蟹は･･･なんか油断しやすそう
ところでコスモが一番でかいのって誰なの？
マックスはシャカだろうが、通常時で。
マックスはシャカだろうが、通常時で。
セブンセンシズに全員目覚めてる訳だから
各人の振り分け（肉体強化なり特殊系統なり）は
ともかく総量自体は互角。
としておいた方が良いと思う。
各人の振り分け（肉体強化なり特殊系統なり）は
ともかく総量自体は互角。
としておいた方が良いと思う。
牛対獅子とか見てみたいな
二人が対峙してじりじり間合いを詰めつつ
先に動いた方がやられる、みたいな
二人が対峙してじりじり間合いを詰めつつ
先に動いた方がやられる、みたいな
>>641
アルデバランはカウンター狙いのどっしり構えるタイプ
敵の攻撃は最小限度の動きでかわす
当たったと思っても、おそらくミートポイントは外されているだろう（首引っ込めはその延長）
対するアイオリアは手数、ラッシュ力で押すイケイケタイプ
ここぞというときは、シャワーから水鉄砲に切り替えて一撃必殺も狙うが
やはり狙いをつけるのは面倒なので、押し相撲になりそう
最終的には判定でアイオリアが勝ちそうだが
不意の一発でアルデバランが一本取るかもしれん
そしてお互い爽やかに握手して健闘を称え合う
シュラが入ると微妙になりそうだな
シュラならアイオリアに勝てるかも
空手で言うと、剃刀のようなローキックで相手の動きを押さえ込んでいく戦い方しそう
攻守共にバランス良すぎ
アルデバランはカウンター狙いのどっしり構えるタイプ
敵の攻撃は最小限度の動きでかわす
当たったと思っても、おそらくミートポイントは外されているだろう（首引っ込めはその延長）
対するアイオリアは手数、ラッシュ力で押すイケイケタイプ
ここぞというときは、シャワーから水鉄砲に切り替えて一撃必殺も狙うが
やはり狙いをつけるのは面倒なので、押し相撲になりそう
最終的には判定でアイオリアが勝ちそうだが
不意の一発でアルデバランが一本取るかもしれん
そしてお互い爽やかに握手して健闘を称え合う
シュラが入ると微妙になりそうだな
シュラならアイオリアに勝てるかも
空手で言うと、剃刀のようなローキックで相手の動きを押さえ込んでいく戦い方しそう
攻守共にバランス良すぎ
シュラ＞
その変わりなのか少々、脆い
と言う欠点を持つようだけどね。
その変わりなのか少々、脆い
と言う欠点を持つようだけどね。
ぶっちゃけ、あの嘆きの壁の前に全員集合のシーンを見ると、
黄金同士の強さ談義なんてどうでもよくなってきたりする。
ﾐﾝﾅ（・∀・）ｶｺｲｲ！
黄金同士の強さ談義なんてどうでもよくなってきたりする。
ﾐﾝﾅ（・∀・）ｶｺｲｲ！
牛DEバランはタイマンの白兵戦は最強くさいな。
相手のモーション見てからカウンター撃てるなんてビッグバン強すぎ。
相手のモーション見てからカウンター撃てるなんてビッグバン強すぎ。
>>646
割と前にあった牛最強説も結構納得できるものあったしね。
割と前にあった牛最強説も結構納得できるものあったしね。
そのかわり、威力はたいしたことなさそう。
腕組みを解いたバージョンなら威力高そうだけど
その場合、せっかくのノーモーションというメリットが無くなるし。
腕組みを解いたバージョンなら威力高そうだけど
その場合、せっかくのノーモーションというメリットが無くなるし。
>>648
思い出せ、ニオベの無残な最期を……。
思い出せ、ニオベの無残な最期を……。
でも自分から攻めるのには向かないな＞GH
マッハ突きみたいなものか
マッハ突きみたいなものか
そもそも牛さんは風流な鼻と風流な耳を持ってしまったのが運のつきなわけで…
風流でない耳というのはラダマンティス流のユーモアで、
本当は小宇宙燃やして無効化したんでないの？
不意打ち食らわされてたならラダマンもオルフェに一杯食わされたかもしれんが。
本当は小宇宙燃やして無効化したんでないの？
不意打ち食らわされてたならラダマンもオルフェに一杯食わされたかもしれんが。
653＞
思いっきり迷いがあったからね。
一応、ＧＨを連発はしてるけど
心の力ともいえるコスモを迷いがある中で燃焼しきれるかな？
コスモ云々を問わない格闘家としてみても迷いがあったら力が
半減するのはむしろ必然。
思いっきり迷いがあったからね。
一応、ＧＨを連発はしてるけど
心の力ともいえるコスモを迷いがある中で燃焼しきれるかな？
コスモ云々を問わない格闘家としてみても迷いがあったら力が
半減するのはむしろ必然。
>>653
星矢はスピードや咄嗟の回避能力に関しては青銅最強だろう
逆に攻撃に関しては、威力が軽いという嫌いがあるが
それを考慮すると、居合のGHは星矢には相性が悪かったと言わざるを得ない
逆に紫龍だと牛さんには逆立ちしても敵わない（銀河戦争見てるとねー）
肉弾戦黄金は先手でダメージ与えれないと不利だな
各人先手は取れそうな技はあるが、それぞれの持ち味を生かすと
牛さんはカウンター狙いになるし、シュラは相手の動きを封じつつ闘わなきゃならない
相手の小宇宙を低減させるほどのダメージ与えれないと途端に攻守逆転
牛さんは、とりあえず相手に先に行動を起こさせるって戦法が悉く災いしている
シュラは結構腕に自信ありそうだから、緒戦だと様子見感漂わせてる
お互い性格が仇となってるなー
光速の動きに秀でていても、タクティクスの組み立てがまずいと無様に負ける
アイオリアは闘い方考えるのが面倒ってところが実は幸いしてるな
星矢はスピードや咄嗟の回避能力に関しては青銅最強だろう
逆に攻撃に関しては、威力が軽いという嫌いがあるが
それを考慮すると、居合のGHは星矢には相性が悪かったと言わざるを得ない
逆に紫龍だと牛さんには逆立ちしても敵わない（銀河戦争見てるとねー）
肉弾戦黄金は先手でダメージ与えれないと不利だな
各人先手は取れそうな技はあるが、それぞれの持ち味を生かすと
牛さんはカウンター狙いになるし、シュラは相手の動きを封じつつ闘わなきゃならない
相手の小宇宙を低減させるほどのダメージ与えれないと途端に攻守逆転
牛さんは、とりあえず相手に先に行動を起こさせるって戦法が悉く災いしている
シュラは結構腕に自信ありそうだから、緒戦だと様子見感漂わせてる
お互い性格が仇となってるなー
光速の動きに秀でていても、タクティクスの組み立てがまずいと無様に負ける
アイオリアは闘い方考えるのが面倒ってところが実は幸いしてるな
牛対獅子をちょいとやってみる
黄金聖衣で完全武装したアルデバランには凄まじい威圧感があった。
このプレッシャーに耐え切れずに不用意に仕掛ければ、勝敗は一気に決する。
不用意に間合いに踏み込んだ途端、俺の見切りを活かしたとしても
躱しようのない速度でＧＨを躰に叩き込まれるだけだ。
じりじりと、構えをほとんど崩さずにアルデバラが間合いを詰め始めた。
巨大な壁が迫ってくるような、途方もない威圧感が俺を襲う。
戦いにおいて威圧感になれた俺にそれを感じさせるほど、
アルデバランの放射するプレッシャーは今だかつて
体験したことのない強烈なものだった。
サガのものともシャカのものとも違う、あくまで
俺と同種の格闘型のセイントだからこそ放つこのできる
極大の威圧感を感じる。
黄金聖衣で完全武装したアルデバランには凄まじい威圧感があった。
このプレッシャーに耐え切れずに不用意に仕掛ければ、勝敗は一気に決する。
不用意に間合いに踏み込んだ途端、俺の見切りを活かしたとしても
躱しようのない速度でＧＨを躰に叩き込まれるだけだ。
じりじりと、構えをほとんど崩さずにアルデバラが間合いを詰め始めた。
巨大な壁が迫ってくるような、途方もない威圧感が俺を襲う。
戦いにおいて威圧感になれた俺にそれを感じさせるほど、
アルデバランの放射するプレッシャーは今だかつて
体験したことのない強烈なものだった。
サガのものともシャカのものとも違う、あくまで
俺と同種の格闘型のセイントだからこそ放つこのできる
極大の威圧感を感じる。
と、間合いを詰め切ったアルデバランからＧＨが放たれる。
拳がほとんど光の線となる光速の拳撃だった。
俺は髪一筋ほどの差でこれを躱している。
避けられたのは先にアルデバランが動き、回避に専念できたからだ。
もし何らかの動きを――それがフェイントであったとしても、
俺が行なっていたなら間違いなく拳撃を叩き込まれている。
それほどまでに尋常ならざる拳だった。
続く二撃、三撃をこれも防御に徹して切り抜けながら、
俺は闘いの中、微かに生じた歓喜を認めていた。
アルデバランも本気で闘っている。それも疑いようがなかった。
ここまでの拳撃はいずれも回避が寸毫でも遅れれば
あっさりと俺を倒すだけのものだった。
拳がほとんど光の線となる光速の拳撃だった。
俺は髪一筋ほどの差でこれを躱している。
避けられたのは先にアルデバランが動き、回避に専念できたからだ。
もし何らかの動きを――それがフェイントであったとしても、
俺が行なっていたなら間違いなく拳撃を叩き込まれている。
それほどまでに尋常ならざる拳だった。
続く二撃、三撃をこれも防御に徹して切り抜けながら、
俺は闘いの中、微かに生じた歓喜を認めていた。
アルデバランも本気で闘っている。それも疑いようがなかった。
ここまでの拳撃はいずれも回避が寸毫でも遅れれば
あっさりと俺を倒すだけのものだった。
ようやく良い雰囲気になってきたな
こっから獅子さんは牛のＧＨの出し終わりに
手が戻るまでの瞬間だけで牛の懐まで飛び込めるか否か！
ってのがあるんだが、さてはて。
（元ネタしっかりあり。と言うかなけりゃ書けないし）
どちらにせよ今夜は無理だけど。
手が戻るまでの瞬間だけで牛の懐まで飛び込めるか否か！
ってのがあるんだが、さてはて。
（元ネタしっかりあり。と言うかなけりゃ書けないし）
どちらにせよ今夜は無理だけど。
あ、牛対獅子は止めとけ言う声が多いなら
止めますけど、どうしましょ？
止めますけど、どうしましょ？
＜黄金の闘牛の戦い〜肉弾編＞
牛ｖｓ獅子
対星矢戦の再現になる。「もし角を折られたらあっさり負けを認めてやるわ！」
そしてあっさり折られる
牛ｖｓ蠍
対ニオベ戦の再現になる。遠距離からのリストリクションに
遠距離からのＳＮ。アンタレスに必殺・時間差ホーンを合わせて
見事な相打ちかと思いきや、蠍はまたも黄金聖衣の性能で助かっていた
牛ｖｓ山羊
またしても対星矢戦の再現になる。しかし今度は角ではなくて・・・
牛ｖｓ獅子
対星矢戦の再現になる。「もし角を折られたらあっさり負けを認めてやるわ！」
そしてあっさり折られる
牛ｖｓ蠍
対ニオベ戦の再現になる。遠距離からのリストリクションに
遠距離からのＳＮ。アンタレスに必殺・時間差ホーンを合わせて
見事な相打ちかと思いきや、蠍はまたも黄金聖衣の性能で助かっていた
牛ｖｓ山羊
またしても対星矢戦の再現になる。しかし今度は角ではなくて・・・
>>664
改行してあるように見えますが？
改行してあるように見えますが？
アルデバランは実はアフロより弱い可能性があると思う
アフロがロイヤルデモンローズを仕込んで花霞に逃げ込めば、アルデもおいそれと攻撃は出来まい
花霞は変幻自在っぽいし、闇雲にGHで散らしても無駄に小宇宙を消費するだけ
あとはアフロが体力の落ちてきたアルデをピラニアでガリガリ削って
止めにブラッディローズでアルデ死亡
やったぜ下克上、アフロ
逆にムウがアルデバランには敵わない可能性が大、というか勝つのは不可能
ムウの攻撃だが、SEは明らかに溜めの時間がある
出す前にやられるから、ムウに一撃必殺の目はこの時点で無くなる
次に星屑革命だが、既出のようにミューに避けられてるのを見ると、ムウの光速拳は鈍いようだ
というかそもそもアイオリアのLP止めたのも、背後からニョキっとだったし
こいつの腕力は過大評価されすぎだと思う（これはデスマスクの所為だと思うが）
CWはアルデバラン相手に出しても意味は無いだろうし、千日戦争に突入って所か
クリスタルネットやテレポテーションとかはアルデバランには通じない罠
チョコマカ動き回らないもん
自分に相性の悪い相手には謙ってご機嫌を取る男、ムウ
アルデバラン最強説は無理があるが、対戦相性でなら上を狙えると思う
アフロがロイヤルデモンローズを仕込んで花霞に逃げ込めば、アルデもおいそれと攻撃は出来まい
花霞は変幻自在っぽいし、闇雲にGHで散らしても無駄に小宇宙を消費するだけ
あとはアフロが体力の落ちてきたアルデをピラニアでガリガリ削って
止めにブラッディローズでアルデ死亡
やったぜ下克上、アフロ
逆にムウがアルデバランには敵わない可能性が大、というか勝つのは不可能
ムウの攻撃だが、SEは明らかに溜めの時間がある
出す前にやられるから、ムウに一撃必殺の目はこの時点で無くなる
次に星屑革命だが、既出のようにミューに避けられてるのを見ると、ムウの光速拳は鈍いようだ
というかそもそもアイオリアのLP止めたのも、背後からニョキっとだったし
こいつの腕力は過大評価されすぎだと思う（これはデスマスクの所為だと思うが）
CWはアルデバラン相手に出しても意味は無いだろうし、千日戦争に突入って所か
クリスタルネットやテレポテーションとかはアルデバランには通じない罠
チョコマカ動き回らないもん
自分に相性の悪い相手には謙ってご機嫌を取る男、ムウ
アルデバラン最強説は無理があるが、対戦相性でなら上を狙えると思う
>>669
味方だと信じきっている星矢に不意打ち
ハーデス側に寝返ったと思ったカニトップに背後から忍び寄り、腕を押さえつける
シャカ殺されて猛り狂ってる獅子に水を差すように背後から腕を押さえつける
ムウ、男として認められない暴挙の数々
味方だと信じきっている星矢に不意打ち
ハーデス側に寝返ったと思ったカニトップに背後から忍び寄り、腕を押さえつける
シャカ殺されて猛り狂ってる獅子に水を差すように背後から腕を押さえつける
ムウ、男として認められない暴挙の数々
アイオリア(黄金聖衣着用)とサガ(教皇の法衣のみ)との戦いで
アイオリアは｢み、見えない教皇の拳が…な、なんという光速の拳｣
とか言ってますが、光速にも見える拳と見えない拳があるんですか？
アイオリアは｢み、見えない教皇の拳が…な、なんという光速の拳｣
とか言ってますが、光速にも見える拳と見えない拳があるんですか？
フリッカージャブみたいなもんだったりして
>>671
実は幻覚だったとか
実は幻覚だったとか
>>668
勝つのは不可能までは言いすぎだが確かに相性は悪いかもしれないね。
車田的にはなんだかんだで実際戦えばムウが勝つだろうけどさ。
シャカ・ムウのようなタイプは以外とシンプルな速攻には苦戦する気がする。
だからムウは牛さん必死で持ち上げてたのかと言ってみる。
勝つのは不可能までは言いすぎだが確かに相性は悪いかもしれないね。
車田的にはなんだかんだで実際戦えばムウが勝つだろうけどさ。
シャカ・ムウのようなタイプは以外とシンプルな速攻には苦戦する気がする。
だからムウは牛さん必死で持ち上げてたのかと言ってみる。
ムウが人前で牛擁護したのって「あなたが本気でかかれば今ごろ血の海」だけだろ？
しかも黄金ならそれくらいできて当然と思ってただろうし
しかも黄金ならそれくらいできて当然と思ってただろうし
>>675
並ぶ者なき剛を誇る
並ぶ者なき剛を誇る
牛擁護、というか、
どれほど小宇宙を高めても十二宮突入時点の青銅聖闘士4人など、黄金である牛さんには敵わない
位に思ってるのでは？
あの時点で、というか作品全体を通して、ムウって青銅5人を評価してたか？
たびたびスレ違いな話ですまないが、
>>651のラダマンティスは、本格的にアテナと戦っている非常時に、
琴を戦いに用いる琴座の有力な聖闘士を、
ハーデス、パンドラといった冥界の最重要人物の前で野放しにさせないよう見張ってたんじゃないのかな。
あるいは、変なもの(箱)を丁度持ってきたことでもあるし、裏切ったと思った黄金聖闘士が
パンドラを殺しかけた、といった事件があった直後でもある。
いくらオルフェがハーデスに帰順した、といっても、聖衣を着た聖闘士である以上
なんかのいちゃもんをつけてどっちみち殺すつもりではなかったのではあるまいか。
まして、黒き疾風の谷を越えて星矢たちが第2獄に侵入したのは、自分の目で見ているし、
オルフェが聖闘士と接触した、位は考えるんじゃないかな。
どれほど小宇宙を高めても十二宮突入時点の青銅聖闘士4人など、黄金である牛さんには敵わない
位に思ってるのでは？
あの時点で、というか作品全体を通して、ムウって青銅5人を評価してたか？
たびたびスレ違いな話ですまないが、
>>651のラダマンティスは、本格的にアテナと戦っている非常時に、
琴を戦いに用いる琴座の有力な聖闘士を、
ハーデス、パンドラといった冥界の最重要人物の前で野放しにさせないよう見張ってたんじゃないのかな。
あるいは、変なもの(箱)を丁度持ってきたことでもあるし、裏切ったと思った黄金聖闘士が
パンドラを殺しかけた、といった事件があった直後でもある。
いくらオルフェがハーデスに帰順した、といっても、聖衣を着た聖闘士である以上
なんかのいちゃもんをつけてどっちみち殺すつもりではなかったのではあるまいか。
まして、黒き疾風の谷を越えて星矢たちが第2獄に侵入したのは、自分の目で見ているし、
オルフェが聖闘士と接触した、位は考えるんじゃないかな。
679 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 16:22 ID:adYJtc1N
なかなか話しに上らない 山羊と蠍をかまってやってください (ノД`)
スコピーのヘルメットにおさげが付いてるだろ？
あれをコンセントに繋げると小宇宙が充電できて
並ぶもの無き連続使用を誇ることが出来るんだよ。
あれをコンセントに繋げると小宇宙が充電できて
並ぶもの無き連続使用を誇ることが出来るんだよ。
牛さん対サガを考察してみよう
サガが十二宮突破する場合を考える
（ということはお互いの手の内は完全に筒抜けである）
サガとしてはアナザーデイメンション使いたいのだろうけど
明らかにポーズとってポッカリと亜空間の穴開けてるその刹那にGH食らいそう
てなわけで、これはパス（自分が亜空間に吸い込まれたら洒落にならん）
光速拳の打ち合いになると、お互いにクリーンヒットは厳しい（牛さんは避けるだろうし、サガはタフガイ）
となるとサガが奥の手でGEを出すしかない（というか黄金同士だとGEの出し惜しみは負けに直結すると思う）
牛さんがGEに耐えれるとは思えないし、やはりここが限界だろうか（それでも何発かは耐えるだろうが）
或いは、完全に居合GHが決まれば勝てるかもしれないが…期待は出来ない（後の先取るって言ってもなあ）
おそらく千日戦争か、と間合いを牽制しといてサガが完勝しそうだな
魔皇拳は牛さんにあっさり効きそうだから、除外しました
うーん、地力が違いすぎる
サガが十二宮突破する場合を考える
（ということはお互いの手の内は完全に筒抜けである）
サガとしてはアナザーデイメンション使いたいのだろうけど
明らかにポーズとってポッカリと亜空間の穴開けてるその刹那にGH食らいそう
てなわけで、これはパス（自分が亜空間に吸い込まれたら洒落にならん）
光速拳の打ち合いになると、お互いにクリーンヒットは厳しい（牛さんは避けるだろうし、サガはタフガイ）
となるとサガが奥の手でGEを出すしかない（というか黄金同士だとGEの出し惜しみは負けに直結すると思う）
牛さんがGEに耐えれるとは思えないし、やはりここが限界だろうか（それでも何発かは耐えるだろうが）
或いは、完全に居合GHが決まれば勝てるかもしれないが…期待は出来ない（後の先取るって言ってもなあ）
おそらく千日戦争か、と間合いを牽制しといてサガが完勝しそうだな
魔皇拳は牛さんにあっさり効きそうだから、除外しました
うーん、地力が違いすぎる
はあ・・・
まずクリーンヒットとタフネスは何の関係も無い事をわかってくれ。
さらにＧＥにてきれない、と言うのも根拠が無い。
後の先がどうして出来ないのかも書いてくれるとありがたい。
ついでに魔皇拳だけど黄金に聞いたのは不意打ちのアイオリアのみ。
まともに戦ってるさなかに魔皇拳なんてそれこそＧＨの餌食だろう。
以上何か反論があるなら言って欲しい。
まずクリーンヒットとタフネスは何の関係も無い事をわかってくれ。
さらにＧＥにてきれない、と言うのも根拠が無い。
後の先がどうして出来ないのかも書いてくれるとありがたい。
ついでに魔皇拳だけど黄金に聞いたのは不意打ちのアイオリアのみ。
まともに戦ってるさなかに魔皇拳なんてそれこそＧＨの餌食だろう。
以上何か反論があるなら言って欲しい。
>>682
お互い光速の動きを身に付けてるだろうし、光速拳を身をかわしながら放ってもクリーンヒットは望めないのでは
牛さんのGHが必中の代物でも、サガの光速拳をかわしながら放てば不完全なものになってもおかしくない
サガが中途半端なGHで致命的なダメージ食らうとは思えない
まあ実際の格闘技とは別物だから、俺の想像の範疇でしかないがな
牛さんがGEに耐えきれない理由は、星矢の攻撃である程度怯んでいる描写からも無理な想像ではないと思うが
ミロでさえ危うくお陀仏してしまうくらいの速さで攻撃できるGEはかなりの必殺技だ
お互い決め手にかけるとなると、牛さんは刀を抜くしかない
そうなるとGEとの相打ちは避けれら無いだろうし、威力では分が悪すぎる
二発目のGEはモロに食らうことになるだろう
牛さんが後の先を取るとしたら、とにかく守りに徹底するしかないが…
千日戦争に陥ること間違いなしだな
サガが苦し紛れにGEを出したら空かさずGH
カウンター気味に入ればおそらく相当のダメージを与えられるだろう
しかし、相打ちになりそうだよ…
こればっかりは車田的展開に委ねるしかない
サガが「アテナのためにっ！」とかいってる場合は牛さん不利
サガが邪悪の化身のままなら、牛さんは一矢報いることはできるかもしれない
結論としては牛さんが決め手にかけることには変わりないってこと
サガは博打でGE打てるが、牛さんはおいそれとGHを出せない
それが俺の意見です
お互い光速の動きを身に付けてるだろうし、光速拳を身をかわしながら放ってもクリーンヒットは望めないのでは
牛さんのGHが必中の代物でも、サガの光速拳をかわしながら放てば不完全なものになってもおかしくない
サガが中途半端なGHで致命的なダメージ食らうとは思えない
まあ実際の格闘技とは別物だから、俺の想像の範疇でしかないがな
牛さんがGEに耐えきれない理由は、星矢の攻撃である程度怯んでいる描写からも無理な想像ではないと思うが
ミロでさえ危うくお陀仏してしまうくらいの速さで攻撃できるGEはかなりの必殺技だ
お互い決め手にかけるとなると、牛さんは刀を抜くしかない
そうなるとGEとの相打ちは避けれら無いだろうし、威力では分が悪すぎる
二発目のGEはモロに食らうことになるだろう
牛さんが後の先を取るとしたら、とにかく守りに徹底するしかないが…
千日戦争に陥ること間違いなしだな
サガが苦し紛れにGEを出したら空かさずGH
カウンター気味に入ればおそらく相当のダメージを与えられるだろう
しかし、相打ちになりそうだよ…
こればっかりは車田的展開に委ねるしかない
サガが「アテナのためにっ！」とかいってる場合は牛さん不利
サガが邪悪の化身のままなら、牛さんは一矢報いることはできるかもしれない
結論としては牛さんが決め手にかけることには変わりないってこと
サガは博打でGE打てるが、牛さんはおいそれとGHを出せない
それが俺の意見です
>>685
あれは演技
あれは演技
>>684
分かんなかったら最後の三行だけ読めばいい
俺自身もサガ＞牛を説明するのに長文書くのは面倒だからな
ただ場合分けして考えると、こうなるんではないかってことが言いたいだけだ
アフロはミロ、アルデ、シュラ、アイオリア、デスマスクあたりには互角以上
カミュとは千日戦争
ムウとは相性悪そう
シャカ、サガとは分からん、こいつらの強さは未だ議論中だからな
サガあたりはGEで薔薇全部吹き飛ばしそうだ
分かんなかったら最後の三行だけ読めばいい
俺自身もサガ＞牛を説明するのに長文書くのは面倒だからな
ただ場合分けして考えると、こうなるんではないかってことが言いたいだけだ
アフロはミロ、アルデ、シュラ、アイオリア、デスマスクあたりには互角以上
カミュとは千日戦争
ムウとは相性悪そう
シャカ、サガとは分からん、こいつらの強さは未だ議論中だからな
サガあたりはGEで薔薇全部吹き飛ばしそうだ
話の展開次第でピラニアンローズはクリスタルウォールを切り裂くし、
ブラッディローズはクリスタルウォールをぶち抜く。
あのときアフロは悪役だった。それだけだろう。
ブラッディローズはクリスタルウォールをぶち抜く。
あのときアフロは悪役だった。それだけだろう。
アフロは吹けば飛びそうな技しか持ってないのが辛いなあ…薔薇だから仕方ないが
それはそうとブラッディローズが黄金聖衣に刺さるのかどうかは無視ですか・・
なにより問題にすらされてないのが悲しい
なにより問題にすらされてないのが悲しい
そう考えるとアフロは爆裂系の技持ってる相手には相性悪そうだな。
サガ、シャカあたりはやっぱり勝てないか。
技の殺傷力は高いと思うんだが破壊力は明らかにないしな。
防御力の高いムウにボロ負けするのも道理。
逆に、打撃系の技しかないアルデ、シュラ、ミロ、リアは結構何とかなりそうな。
……デスマスクはどうなんだろう。
お互い特殊系の技しかなくて、しかも相互に全く共通点がないから判断しづらいのだが。
サガ、シャカあたりはやっぱり勝てないか。
技の殺傷力は高いと思うんだが破壊力は明らかにないしな。
防御力の高いムウにボロ負けするのも道理。
逆に、打撃系の技しかないアルデ、シュラ、ミロ、リアは結構何とかなりそうな。
……デスマスクはどうなんだろう。
お互い特殊系の技しかなくて、しかも相互に全く共通点がないから判断しづらいのだが。
>>691
物理的破壊力、攻撃範囲、追尾性、連射性の総てが劣るセキシキでは
薔薇霞でいいようにやられてしまいそう
>>692
でも基本的に対黄金なんて考えてないんじゃないか？
カミュだって攻撃が全く通じないわけではないにしろ、かなり厳しいだろう
物理的破壊力、攻撃範囲、追尾性、連射性の総てが劣るセキシキでは
薔薇霞でいいようにやられてしまいそう
>>692
でも基本的に対黄金なんて考えてないんじゃないか？
カミュだって攻撃が全く通じないわけではないにしろ、かなり厳しいだろう
黄金聖衣着てる奴にはたとえ相手が無抵抗でも勝てないようなのが
はたしてゴールドセイントに任命されるだろうか？
はたしてゴールドセイントに任命されるだろうか？
>>696
同意。
例えば黄金の中に裏切り者が現れた場合、他の黄金が抹殺を依頼される可能性が
あるわけだから、対黄金を考えてないとは思えないな。
少なくとも自己申告で「クリーンヒットしたら抹殺可」ではあるはず。
同意。
例えば黄金の中に裏切り者が現れた場合、他の黄金が抹殺を依頼される可能性が
あるわけだから、対黄金を考えてないとは思えないな。
少なくとも自己申告で「クリーンヒットしたら抹殺可」ではあるはず。
黄金聖衣がそんなに頑丈な物だったら、自分で貫いたサガの手刀っていったい・・・ってことになるぞ。
あれは床についていた手をそのまま胸に持っていってるから、たいして力入らないはず。
しかもサガって打撃系じゃないし。
あれは床についていた手をそのまま胸に持っていってるから、たいして力入らないはず。
しかもサガって打撃系じゃないし。
黄金は着ている奴らがみんなセブンセンシズに目覚めてるから、青銅たちの攻撃が通じないのであって
黄金聖衣着てるから通じないわけではないと思うんだが
とは言え、蟹が聖衣自慢なんてしてるからなー
黄金どもは聖衣無しで光速の動きができるのか？
黄金聖衣着てるから通じないわけではないと思うんだが
とは言え、蟹が聖衣自慢なんてしてるからなー
黄金どもは聖衣無しで光速の動きができるのか？
アイオリアの評価がどんどん下がっている気がする
もともとが高すぎたんじゃないか？
特に強い描写が無いしさ。
特に強い描写が無いしさ。
黄金聖衣を「殺す」ことは（人間には）無理かもしれないが、
少々の破損ならばセブンセンシズに目覚めていれば可能なのでは？
そもそも星矢たちが「神話の時代〜云々」とか言ったのが誤解の始まりではないのかね
奴らは一体誰から聞いたんだ、そんなこと
黄金聖衣破壊シーン以外でこんなこと語られていたか？
少々の破損ならばセブンセンシズに目覚めていれば可能なのでは？
そもそも星矢たちが「神話の時代〜云々」とか言ったのが誤解の始まりではないのかね
奴らは一体誰から聞いたんだ、そんなこと
黄金聖衣破壊シーン以外でこんなこと語られていたか？
龍座の盾が全ての聖衣の中で一番硬いだの、鳳凰座の聖衣が最強だの抜かす連中の言うことだからなぁ。
あんまり真に受けない方がいいかと。
あんまり真に受けない方がいいかと。
聖衣無しの星矢のパンチ２発で叩き割られる鳳凰座の聖衣なんて青銅二軍クラスだ。
>>704
いや、鳳凰座の聖衣はどんだけブッ壊そうと何度でも、
しかも前よりパワーアップして復活してくるから
ある意味最強と言えると思う。
アフロの花霞ってどれくらいの効力があるんだろうな。
相手がよりにもよって瞬のネビュラチェ−ンだったから
どの程の代物か分からん。
いや、鳳凰座の聖衣はどんだけブッ壊そうと何度でも、
しかも前よりパワーアップして復活してくるから
ある意味最強と言えると思う。
アフロの花霞ってどれくらいの効力があるんだろうな。
相手がよりにもよって瞬のネビュラチェ−ンだったから
どの程の代物か分からん。
>all
わかってないなぁ。あれは一輝の作戦なのよ。
わざと聖衣を砕かせる→その後すぐ自己修復＆パワーアップ→びびってる相手をKO→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
よって鳳凰最強。
わかってないなぁ。あれは一輝の作戦なのよ。
わざと聖衣を砕かせる→その後すぐ自己修復＆パワーアップ→びびってる相手をKO→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
よって鳳凰最強。
709 ：愛蔵版名無しさん：03/02/02 22:50 ID:SgCKIE9n
>>707
サガならGE、シャカなら天魔で吹っ飛ばすだろう。
双魚宮の薔薇絨毯が星矢の流星拳で吹っ飛ばせたことから見て、アイオリアのLPでもいけるはず。
カミュなら凍気で凍らせる。
ムウのCWに通用しないのはまず間違いないね。
牛さんのGH、老師の百龍覇あたりは微妙かなぁ。
デスマスク、ミロ、シュラあたりはとりあえず対抗手段がなさそうだ。
サガならGE、シャカなら天魔で吹っ飛ばすだろう。
双魚宮の薔薇絨毯が星矢の流星拳で吹っ飛ばせたことから見て、アイオリアのLPでもいけるはず。
カミュなら凍気で凍らせる。
ムウのCWに通用しないのはまず間違いないね。
牛さんのGH、老師の百龍覇あたりは微妙かなぁ。
デスマスク、ミロ、シュラあたりはとりあえず対抗手段がなさそうだ。
ごめん、sage忘れた。
>>709
花霞は攻撃技じゃないからＣＷは関係無いだろ。
花霞は攻撃技じゃないからＣＷは関係無いだろ。
>>709
蟹は冥界波で薔薇を一つづつ積尸気送り
蟹は冥界波で薔薇を一つづつ積尸気送り
>713
冥界波がそこまで連射可能技だったらデス様マンモス強いだろうなぁ…。
冥界波がそこまで連射可能技だったらデス様マンモス強いだろうなぁ…。
アフロはロイヤルデモンローズで姿をカモフラージュし
ピラニアンローズで敵の攻撃を迎撃する
実はなかなか防御に秀でた聖闘士ではないか
防御という点に関してはシャカ、ムウに次ぐ実力の持ち主ではないのだろうか？
だからこそ十二宮最後の黄金の役目は十二分に果たすことができると思う
カミュの場合FCの防御力には謎な部分が多いからな、その使い道についても
防御タイプ同士が戦うと、切り札持ってるほうが有利だと思われるが
瞬もムウもアフロ以上の切り札持っていやがった
悲惨すぎる
ピラニアンローズで敵の攻撃を迎撃する
実はなかなか防御に秀でた聖闘士ではないか
防御という点に関してはシャカ、ムウに次ぐ実力の持ち主ではないのだろうか？
だからこそ十二宮最後の黄金の役目は十二分に果たすことができると思う
カミュの場合FCの防御力には謎な部分が多いからな、その使い道についても
防御タイプ同士が戦うと、切り札持ってるほうが有利だと思われるが
瞬もムウもアフロ以上の切り札持っていやがった
悲惨すぎる
つーか、アフロはネビュラストームの何が原因で氏んだんだ？
目立った外傷もないし、聖衣自体も傷一ついてないし…
目立った外傷もないし、聖衣自体も傷一ついてないし…
718 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 00:28 ID:/81ldIh/
719 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 00:28 ID:/81ldIh/
戦闘時にはやたら頑丈なくせに崖から飛び降りたくらいで骨折する連中だし、
敵の攻撃でない自由落下打撃は致命傷になるんだろう。
（ネビュラストーム強いな）
それを見越したコルネホロス、ガルーダフラップなんかは実は強いのかもしれない。
（あとモーゼスの技。名前長くて忘れちゃった）
>>713
冥界波を防げるのはそれこそＣＷぐらいじゃないか？
撃ち合ったら最低相討ちは確定だろう。
敵の攻撃でない自由落下打撃は致命傷になるんだろう。
（ネビュラストーム強いな）
それを見越したコルネホロス、ガルーダフラップなんかは実は強いのかもしれない。
（あとモーゼスの技。名前長くて忘れちゃった）
>>713
冥界波を防げるのはそれこそＣＷぐらいじゃないか？
撃ち合ったら最低相討ちは確定だろう。
あまり打撃力が強く無さそうなアフロが黄金相応の強さを持ってるのは
燃えるんだがな。御大はそうは考えなかったようだ……
燃えるんだがな。御大はそうは考えなかったようだ……
724 ：>>658-659の続き：03/02/03 00:42 ID:???
牛対獅子 3/4
だが、どこかしら違和感があった。
何時ものアルデバランらしくない。
"攻"はあっても"防"がないのだ。総身の要塞の如き
堅固さは変わらなかったが、ひたすら攻撃から攻撃へと
移行する拳には明らかに自分自身の生命を守るという意思が
欠落している。それだけに拳撃は鋭い。
だが、本来なら最も危険であるはずの拳――
絶え間なく必殺の拳撃を繰り出してくるその箇所に、
わずかな隙が存在していた。鉄壁と化した
アルデバランに唯一開いた穴といってもいい。
常人では衝くことのできない、開閉する極小の穴だ。
仕掛ける機を損なえば一切の隙は消え、鉄壁に阻まれたうえで
こちらが叩き伏せられることになる。
だが、どこかしら違和感があった。
何時ものアルデバランらしくない。
"攻"はあっても"防"がないのだ。総身の要塞の如き
堅固さは変わらなかったが、ひたすら攻撃から攻撃へと
移行する拳には明らかに自分自身の生命を守るという意思が
欠落している。それだけに拳撃は鋭い。
だが、本来なら最も危険であるはずの拳――
絶え間なく必殺の拳撃を繰り出してくるその箇所に、
わずかな隙が存在していた。鉄壁と化した
アルデバランに唯一開いた穴といってもいい。
常人では衝くことのできない、開閉する極小の穴だ。
仕掛ける機を損なえば一切の隙は消え、鉄壁に阻まれたうえで
こちらが叩き伏せられることになる。
牛対獅子 4/4
狙えるのは、この一点。
さらに二度の拳撃が襲ってきた。胸の皮一枚を裂かれつつ
辛うじて躱し、頭の中に正確なタイミングを刻み込む。
頭上から躰を開くように振り下ろされたＧＨが再び跳ねあがってくる。
その刹那――アルデバランの手が伸びきった瞬間に、拳の速度は
相殺され限りなく静止した状態に近くなる。
拳撃の弧ぎりぎりで留まっていた俺は、この一瞬に飛び込んでいた。
拳が瞬く間に光速と化し構えに戻る。鬼神の如き拳だった。
再び、ＧＨが神速の速さを持って放たれる。
俺の躰は既に間合いにあった。もはや避けようがなかった。
ガードに上げた左腕が、厭な破砕音を伴ってへし折れた。
が、それで良い。ここまでは俺の狙い通りなのだ。
黄金聖衣の防御性能と俺の左腕で威力を相殺させた
ＧＨを四肢を踏ん張って堪え凌ぎ、必殺の間合いから
光速拳・ＬＰを間合いに踏み込み、叩き込んだ。
狙えるのは、この一点。
さらに二度の拳撃が襲ってきた。胸の皮一枚を裂かれつつ
辛うじて躱し、頭の中に正確なタイミングを刻み込む。
頭上から躰を開くように振り下ろされたＧＨが再び跳ねあがってくる。
その刹那――アルデバランの手が伸びきった瞬間に、拳の速度は
相殺され限りなく静止した状態に近くなる。
拳撃の弧ぎりぎりで留まっていた俺は、この一瞬に飛び込んでいた。
拳が瞬く間に光速と化し構えに戻る。鬼神の如き拳だった。
再び、ＧＨが神速の速さを持って放たれる。
俺の躰は既に間合いにあった。もはや避けようがなかった。
ガードに上げた左腕が、厭な破砕音を伴ってへし折れた。
が、それで良い。ここまでは俺の狙い通りなのだ。
黄金聖衣の防御性能と俺の左腕で威力を相殺させた
ＧＨを四肢を踏ん張って堪え凌ぎ、必殺の間合いから
光速拳・ＬＰを間合いに踏み込み、叩き込んだ。
出初めと出終わりが零に限りなく近い拳撃ってのはタチ悪い。
現状五分。カウンターという性質ありだと
どう考えても獅子さん不利なので牛さんには
ＧＨを連射していただくことになりますた。
現状五分。カウンターという性質ありだと
どう考えても獅子さん不利なので牛さんには
ＧＨを連射していただくことになりますた。
>>718
……前段階のストリームってテレポーテーションでなんとかならんの？
……前段階のストリームってテレポーテーションでなんとかならんの？
今更な質問でスマソが、牛さんのGHが０フレーム技だって話はどこから出てきたの？
構え無しで発生。
ようするに通常の拳が「腰→肩→腕」
それに対して構え無しで出る
ということは「腕」ということだったり。
ようするに通常の拳が「腰→肩→腕」
それに対して構え無しで出る
ということは「腕」ということだったり。
リアに勝たせたいのか？＞
どっちかが一方的って面白い？
どっちかが一方的って面白い？
ま、消えろという意見も出たし消えとくが
まあまあ、ﾏﾀｰﾘ行こうや。
しかし実際のところこの牛対獅子、結局どっちの勝ちなんだ？
現状五分ってことは千日戦争か？
しかし実際のところこの牛対獅子、結局どっちの勝ちなんだ？
現状五分ってことは千日戦争か？
もしも、カウンター狙いだったら
獅子が牛のカウンター狙いをを知らない訳が
ないのだから、にらみ合いになって気力の消耗合戦。
こんなんじゃあ面白くも何ともない。
アレだと片腕を失った獅子は牛の片足を痛めて
ＧＨの出を遅くする、でも片腕を失ってるからこれ以降の勝負で
ＬＰの一億発の持続性はともかく変幻自在は失われそう。
となると、単なる一億発の光速拳。格闘型にそれだけじゃ不十分だろう
とすれば、普通に流れて単純に間合いを詰めての殴り合い。
結果は数時間も経たない内に両方ぼこぼこになって
動けなくなってふたりして笑ってそう。
千日戦争が起こるとしたらは前者かなと。
獅子が牛のカウンター狙いをを知らない訳が
ないのだから、にらみ合いになって気力の消耗合戦。
こんなんじゃあ面白くも何ともない。
アレだと片腕を失った獅子は牛の片足を痛めて
ＧＨの出を遅くする、でも片腕を失ってるからこれ以降の勝負で
ＬＰの一億発の持続性はともかく変幻自在は失われそう。
となると、単なる一億発の光速拳。格闘型にそれだけじゃ不十分だろう
とすれば、普通に流れて単純に間合いを詰めての殴り合い。
結果は数時間も経たない内に両方ぼこぼこになって
動けなくなってふたりして笑ってそう。
千日戦争が起こるとしたらは前者かなと。
735＞
単純に聞きたいが。736の前者みたいに
幾ら獅子が阿呆でもカウンターを狙ってる相手に
ただただ、突っ込んでいくってのは無いと思うんだ。
それを考えに入れてない？
それとも、そこまで獅子が筋肉馬鹿？それはないと思うが。
単純に聞きたいが。736の前者みたいに
幾ら獅子が阿呆でもカウンターを狙ってる相手に
ただただ、突っ込んでいくってのは無いと思うんだ。
それを考えに入れてない？
それとも、そこまで獅子が筋肉馬鹿？それはないと思うが。
カウンターに＞
それ以上に武人や格闘家に分類される型だから
元々、牛にせよ獅子にせよ山羊にせよ小細工無しの
そういう戦法の方が好きだろうし。
それ以上に武人や格闘家に分類される型だから
元々、牛にせよ獅子にせよ山羊にせよ小細工無しの
そういう戦法の方が好きだろうし。
GHでLPからカウンターが取れる、て言う前提で話が進んでるのが気になるな。
LPだって黄金の技の中でもかなり速い部類だと思うけど。
LPだって黄金の技の中でもかなり速い部類だと思うけど。
>740
手数で勝負する技だからね。速くないと話にならん。
手数で勝負する技だからね。速くないと話にならん。
アルデバランはポセイドン編で死んで
ハーデス編で敵として登場した方が見せ場があったかもしれん。
ハーデス編で敵として登場した方が見せ場があったかもしれん。
>742
その場合アオリを喰ってA！から外れて蟹魚組に編成されるのは誰だ？
その場合アオリを喰ってA！から外れて蟹魚組に編成されるのは誰だ？
>>742
でも牛さんは命惜しさに裏切ることもないだろうし、かといって裏切るフリができるほど器用な人とは思えない。
ちょっと想像してみるか。
アルデバランはシオンに諭され、アテナのためにと血の涙を流しつつ冥衣を着るが、
ムウに出会った時に「あなたほどの人が……なぜ!?」と問われて、
「これには止むに止まれぬ事情が……なにも言わず通してくれ！」とか正直に言い出しそうな予感。
その後サガ達と共に誰かの冥衣を奪おうとして、体格に合うのがギガントのしかなかったので、奪ってみる。
ところが獅子宮でリアがワームに絡め取られたのを見て、思わずワームにグレートホーン。
正体がばれたのはともかく、融通の利かないリアと己を曲げられないアルデが千日戦争に……とかなりそうなｗ
なんか変な流れになってきたので続けてみるか。
素知らぬ顔して通り過ぎるサガ達は、Ａ！でシャカを葬るが、そこに現れたのはなんとミロのみ。
困ったことに、この流れだとムウはニオベにやられている（相討ちかな）確率が高いのでｗ
ミロ、三人にお仕置きしようとするが逆に反撃され、おまけにＡ！の構えが！
やばいと思ったところにアテナのご到着。事なきを得る。
ここでアルデバラン時間切れ。全てをリアに話し、消えてゆく……。リア、目幅の涙。
なんかいい話なんだか困った話なんだかｗ
でも牛さんは命惜しさに裏切ることもないだろうし、かといって裏切るフリができるほど器用な人とは思えない。
ちょっと想像してみるか。
アルデバランはシオンに諭され、アテナのためにと血の涙を流しつつ冥衣を着るが、
ムウに出会った時に「あなたほどの人が……なぜ!?」と問われて、
「これには止むに止まれぬ事情が……なにも言わず通してくれ！」とか正直に言い出しそうな予感。
その後サガ達と共に誰かの冥衣を奪おうとして、体格に合うのがギガントのしかなかったので、奪ってみる。
ところが獅子宮でリアがワームに絡め取られたのを見て、思わずワームにグレートホーン。
正体がばれたのはともかく、融通の利かないリアと己を曲げられないアルデが千日戦争に……とかなりそうなｗ
なんか変な流れになってきたので続けてみるか。
素知らぬ顔して通り過ぎるサガ達は、Ａ！でシャカを葬るが、そこに現れたのはなんとミロのみ。
困ったことに、この流れだとムウはニオベにやられている（相討ちかな）確率が高いのでｗ
ミロ、三人にお仕置きしようとするが逆に反撃され、おまけにＡ！の構えが！
やばいと思ったところにアテナのご到着。事なきを得る。
ここでアルデバラン時間切れ。全てをリアに話し、消えてゆく……。リア、目幅の涙。
なんかいい話なんだか困った話なんだかｗ
>>743
牛、蟹、魚のＡ！これ最強
牛、蟹、魚のＡ！これ最強
「とりあえず諸説」より
羊（中距離特殊型）
CW：特殊防御。通常攻撃に弱い。
SE：自己申告では消滅…蟹魚共に生きていたけど。
牛（零〜近距離特殊型）
GH：「出」は黄金最速。狙えカウンター。
双子（万能型）
GE：威力は最上級。溜めのため出が遅い。
AD：異次元すっ飛ばし。
蟹（近〜中距離特殊型）
積尸気冥界波：特殊系最強攻撃。一撃必殺。
乙女（中〜遠距離）
天舞：諸説有り。とりあえず全体系？
獅子（零〜近距離格闘型 ）
ＬＰ：一億発。光速の持続力と手数では黄金最高か。
蠍（中距離特殊型 ）
ＳＮ：中距離連射系貫通型。１５発を無駄に語らず打てば･･･。
リストリクション：縛り。
山羊（零〜近距離 ）
エクスカリバー：通常型最強攻撃。一撃必殺。
水瓶（中距離系 ）
ＡＥ：絶対零度に満たない冷気。黄金聖衣は凍らない。
フリージングコフィン：黄金数人で破壊できない。
魚（中距離特殊系 ）
薔薇絨毯：赤薔薇？のもつ毒で敵を弱らせる。
白薔薇：血ぃ吸い取って殺す。
とりあえず、アフロあたり更新できそうじゃない？
羊（中距離特殊型）
CW：特殊防御。通常攻撃に弱い。
SE：自己申告では消滅…蟹魚共に生きていたけど。
牛（零〜近距離特殊型）
GH：「出」は黄金最速。狙えカウンター。
双子（万能型）
GE：威力は最上級。溜めのため出が遅い。
AD：異次元すっ飛ばし。
蟹（近〜中距離特殊型）
積尸気冥界波：特殊系最強攻撃。一撃必殺。
乙女（中〜遠距離）
天舞：諸説有り。とりあえず全体系？
獅子（零〜近距離格闘型 ）
ＬＰ：一億発。光速の持続力と手数では黄金最高か。
蠍（中距離特殊型 ）
ＳＮ：中距離連射系貫通型。１５発を無駄に語らず打てば･･･。
リストリクション：縛り。
山羊（零〜近距離 ）
エクスカリバー：通常型最強攻撃。一撃必殺。
水瓶（中距離系 ）
ＡＥ：絶対零度に満たない冷気。黄金聖衣は凍らない。
フリージングコフィン：黄金数人で破壊できない。
魚（中距離特殊系 ）
薔薇絨毯：赤薔薇？のもつ毒で敵を弱らせる。
白薔薇：血ぃ吸い取って殺す。
とりあえず、アフロあたり更新できそうじゃない？
747 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 06:24 ID:8Hvt7S6w
100分の１以下の威力しか出ていないＧＨ→ソレントをふっ飛ばすのみ。
100分の１以下の威力しか出ていないＮＳ→ソレントを倒す。
よってＧＨを撃たれてもアフロの白薔薇は吹き飛ばない。
結論：アフロはアルデと相打ちかそれ以上の結果に持ちこめる。
100分の１以下の威力しか出ていないＮＳ→ソレントを倒す。
よってＧＨを撃たれてもアフロの白薔薇は吹き飛ばない。
結論：アフロはアルデと相打ちかそれ以上の結果に持ちこめる。
居合（腕組み）バージョンのGHは別に必殺の威力でもなんでも無い。
逆に、普通に構えてるバージョンは威力こそ上がっているものの出は普通。
居合バージョンで相手の体力を削り、普通バージョンでとどめ、が常道か。
逆に、普通に構えてるバージョンは威力こそ上がっているものの出は普通。
居合バージョンで相手の体力を削り、普通バージョンでとどめ、が常道か。
アフロが牛deバランに相性が良さそうなのは前から言われてるな
黄金聖衣の強度については
やはり黄金クラスの小宇宙があれば破壊可とすべきで議論進めてって良いんじゃないの？
サガの描写とかもあるんだし
牛さんの角が星矢に叩き折られたのは
あの時星矢が牛さんのGHの威力を利用して、自分の手刀の威力を高めたから、と解釈してみる
牛さんは星矢がGHの威力をまともに受けたと思い込んでいた
壁とかが破壊された描写が無いから、星矢は避けたわけではなさそうだし
そうすると星矢がGHの威力を手刀に乗せて角折ったって解釈も有りだろう
黄金聖衣の強度については
やはり黄金クラスの小宇宙があれば破壊可とすべきで議論進めてって良いんじゃないの？
サガの描写とかもあるんだし
牛さんの角が星矢に叩き折られたのは
あの時星矢が牛さんのGHの威力を利用して、自分の手刀の威力を高めたから、と解釈してみる
牛さんは星矢がGHの威力をまともに受けたと思い込んでいた
壁とかが破壊された描写が無いから、星矢は避けたわけではなさそうだし
そうすると星矢がGHの威力を手刀に乗せて角折ったって解釈も有りだろう
羊（中距離万能型）
ＣＷ：防御系。通常攻撃に弱い。
ＳＲ：中距離打撃系。威力は高そうだが、命中精度は低い。
ＳＥ：中距離次元系。自己申告では消滅…蟹魚共に生きていたけど。
牛（近距離格闘型）
ＧＨ：近距離打撃系。「出」は黄金最速。狙えカウンター。
双子（全距離万能型）
ＧＥ：中遠距離爆裂系。威力は最上級。幻影を消し去ったりカウンター取ったりと応用範囲は広い。
ＡＤ：中距離次元系。異次元すっ飛ばし。
幻朧：近距離特殊系。黄金唯一の精神技。
蟹（中距離特殊型）
冥界波：中距離次元系。一撃必殺。
乙女（全距離万能型）
六道：中距離次元系。
天魔：中遠距離爆裂系。威力はかなり高そう。
天舞：中距離特殊系＆防御系。諸説あり。
獅子（近距離格闘型）
ＬＰ：近距離打撃系。一億発の光速拳。光速の持続力と手数では黄金最高か。
ＬＢ：近距離打撃系。ＬＰとの違いは流星拳に対する彗星拳のようなものと思われ。
蠍（特殊よりの中距離格闘型）
ＳＮ：中距離打撃系。１５発を無駄に語らず打てば･･･。
ＲＲ：中距離特殊系。縛り。
ＣＷ：防御系。通常攻撃に弱い。
ＳＲ：中距離打撃系。威力は高そうだが、命中精度は低い。
ＳＥ：中距離次元系。自己申告では消滅…蟹魚共に生きていたけど。
牛（近距離格闘型）
ＧＨ：近距離打撃系。「出」は黄金最速。狙えカウンター。
双子（全距離万能型）
ＧＥ：中遠距離爆裂系。威力は最上級。幻影を消し去ったりカウンター取ったりと応用範囲は広い。
ＡＤ：中距離次元系。異次元すっ飛ばし。
幻朧：近距離特殊系。黄金唯一の精神技。
蟹（中距離特殊型）
冥界波：中距離次元系。一撃必殺。
乙女（全距離万能型）
六道：中距離次元系。
天魔：中遠距離爆裂系。威力はかなり高そう。
天舞：中距離特殊系＆防御系。諸説あり。
獅子（近距離格闘型）
ＬＰ：近距離打撃系。一億発の光速拳。光速の持続力と手数では黄金最高か。
ＬＢ：近距離打撃系。ＬＰとの違いは流星拳に対する彗星拳のようなものと思われ。
蠍（特殊よりの中距離格闘型）
ＳＮ：中距離打撃系。１５発を無駄に語らず打てば･･･。
ＲＲ：中距離特殊系。縛り。
山羊（近距離格闘型）
ＪＳ：近距離打撃系。カウンター技。
聖剣：近距離打撃系。通常型最強攻撃。一撃必殺。
水瓶（中距離特殊型）
ＤＤ：中距離凍気系。ＡＥへのつなぎ技。
ＡＥ：絶対零度に満たない冷気。黄金聖衣は凍らないがダメージは与えられる。。
ＦＣ：防御系？ 黄金数人で破壊できない。
魚（中距離特殊型）
赤薔薇：全距離香気系。薔薇絨毯の結界や花霞の煙幕など応用範囲は広い。
黒薔薇：中距離打撃系。殺傷力はともかく破壊力はなさそう。
白薔薇：中距離打撃系。血ぃ吸い取って殺す。当たれば確実に殺す。
分類
近距離：直接殴る技
中距離：視界にある相手なら届く技
遠距離：宮越しでも使える技
格闘型：打撃系の技のみ持っている
特殊型：通常と異なる攻撃方法を持っている
万能型：３つ以上の系統の技を持っている
とりあえず今まで読んできたイメージで作ってみたけど、おかしい所あったらツッコんでくれ。
ＪＳ：近距離打撃系。カウンター技。
聖剣：近距離打撃系。通常型最強攻撃。一撃必殺。
水瓶（中距離特殊型）
ＤＤ：中距離凍気系。ＡＥへのつなぎ技。
ＡＥ：絶対零度に満たない冷気。黄金聖衣は凍らないがダメージは与えられる。。
ＦＣ：防御系？ 黄金数人で破壊できない。
魚（中距離特殊型）
赤薔薇：全距離香気系。薔薇絨毯の結界や花霞の煙幕など応用範囲は広い。
黒薔薇：中距離打撃系。殺傷力はともかく破壊力はなさそう。
白薔薇：中距離打撃系。血ぃ吸い取って殺す。当たれば確実に殺す。
分類
近距離：直接殴る技
中距離：視界にある相手なら届く技
遠距離：宮越しでも使える技
格闘型：打撃系の技のみ持っている
特殊型：通常と異なる攻撃方法を持っている
万能型：３つ以上の系統の技を持っている
とりあえず今まで読んできたイメージで作ってみたけど、おかしい所あったらツッコんでくれ。
>>745省エネ名人ですな
とりあえず上でＧＨの速さの疑問がちょいと出てたし
速さを示すと思われるものを出してみるか。
１.
星矢の言葉。光速拳とはいえ
出るまで判断さえつかない。とかなんとか。
２.
作中で出したＧＨは返されるとか、
力を利用されるとかはあってもともあれ全て命中。
３.
ソレントに百分の一で直撃（？）
（ま、吹っ飛んでるし、直撃でないと…ねえ）。
百分の一は破壊力の事らしいが そうだとすれば他も
色んな部分（発生とか）が落ちてないとおかしいし。
４.
これがかなり決定的だがニオベにいたっては
出された事…あと喰らった事…も気づかなかった。
１は星矢の言葉だけに必ずしも信憑性のある言葉じゃないし
２に関しても他の技で必ず命中している技は結構ある。
３と４の例も重ねて考えると、出は限りなく
迅いと考えても良いんじゃないかな。
速さを示すと思われるものを出してみるか。
１.
星矢の言葉。光速拳とはいえ
出るまで判断さえつかない。とかなんとか。
２.
作中で出したＧＨは返されるとか、
力を利用されるとかはあってもともあれ全て命中。
３.
ソレントに百分の一で直撃（？）
（ま、吹っ飛んでるし、直撃でないと…ねえ）。
百分の一は破壊力の事らしいが そうだとすれば他も
色んな部分（発生とか）が落ちてないとおかしいし。
４.
これがかなり決定的だがニオベにいたっては
出された事…あと喰らった事…も気づかなかった。
１は星矢の言葉だけに必ずしも信憑性のある言葉じゃないし
２に関しても他の技で必ず命中している技は結構ある。
３と４の例も重ねて考えると、出は限りなく
迅いと考えても良いんじゃないかな。
×３と４の
○だけど、３と４の
○だけど、３と４の
ＬＰについてだけど、発生はとりあえず置いとくとしても
考えてみればあれって体が超接近状態においてこそ強そうな技だ。
遠間だと、どうしても真っ直ぐ一本にならざるを得ないけど
超接近戦なら変幻自在。左から右から正面から下から上から
一億発続く光速の拳が襲い掛かって来るわけだ。
これを凌ぐのは難しそう。
考えてみればあれって体が超接近状態においてこそ強そうな技だ。
遠間だと、どうしても真っ直ぐ一本にならざるを得ないけど
超接近戦なら変幻自在。左から右から正面から下から上から
一億発続く光速の拳が襲い掛かって来るわけだ。
これを凌ぐのは難しそう。
そういえば作中でも光の線が
全体にズバーッと現れていたし。
全体にズバーッと現れていたし。
755を書き終わって、
マガジンのはじめの一歩の
青木勝を思い浮かべたのは内緒だ。
マガジンのはじめの一歩の
青木勝を思い浮かべたのは内緒だ。
751＞
気づかずスルーするところだったけど
「黒薔薇：中距離打撃系。殺傷力はともかく破壊力はなさそう。」
殺傷力・破壊力に乏しい必殺技…そりゃないよ魚の大将。
気づかずスルーするところだったけど
「黒薔薇：中距離打撃系。殺傷力はともかく破壊力はなさそう。」
殺傷力・破壊力に乏しい必殺技…そりゃないよ魚の大将。
乙女（全距離万能型）＞
これはどうだろう？確かに天魔だか何だかで
ライトニングボルト相殺してるけど
全距離とするには違和感あるような気もする。
教皇の間でのリアとの力比べも結構あっさり止めてしまってるし
何より近距離でカミュ（の筈）に人を気遣う余裕を持って
蹴りを受け止められてるというのがあったことがキツイ。
普通に考えてカミュが黄金において力で上位とは考え難いし
（中間くらいか？）通常攻撃の重さはそれほどではないと
判断せざるを得ない。特殊よりも通常攻撃の強さの方が
ウェイトの大きそうな近距離向きではないんじゃないかな？
↑
が受け止めたのがカミュより力の強そうな印象のある
シュラやサガなら話も別だろうけどね。
あそこはちょっとばかり、うろ覚えなところもあるし。
これはどうだろう？確かに天魔だか何だかで
ライトニングボルト相殺してるけど
全距離とするには違和感あるような気もする。
教皇の間でのリアとの力比べも結構あっさり止めてしまってるし
何より近距離でカミュ（の筈）に人を気遣う余裕を持って
蹴りを受け止められてるというのがあったことがキツイ。
普通に考えてカミュが黄金において力で上位とは考え難いし
（中間くらいか？）通常攻撃の重さはそれほどではないと
判断せざるを得ない。特殊よりも通常攻撃の強さの方が
ウェイトの大きそうな近距離向きではないんじゃないかな？
↑
が受け止めたのがカミュより力の強そうな印象のある
シュラやサガなら話も別だろうけどね。
あそこはちょっとばかり、うろ覚えなところもあるし。
>>759
何も力だけが近接戦闘能力じゃないでしょうに。
聖剣を残像つきで回避して、なおかつ上からの攻撃に移れるのは中々のもんだぞ。
まあ力にしてもアイオリアと組合いで千日戦争になるぐらいはあるんだが。
それともアイオリアが意外と非力なのか？
何も力だけが近接戦闘能力じゃないでしょうに。
聖剣を残像つきで回避して、なおかつ上からの攻撃に移れるのは中々のもんだぞ。
まあ力にしてもアイオリアと組合いで千日戦争になるぐらいはあるんだが。
それともアイオリアが意外と非力なのか？
って、よく読み返すと>>759もリア対シャカの組合いには言及してるのか。
俺にはあの勝負、お互いが雌雄を決するために中断したようにしか見えなかったが…
俺にはあの勝負、お互いが雌雄を決するために中断したようにしか見えなかったが…
☆腕相撲ランキング☆
１．アルデバラン
２．アイオリア
３．サガ
４．カノン
５．シュラ
６．ミロ
７．ムウ
８．シャカ
９．アフロディーテ
10．カミュ
11．デスマスク
１．アルデバラン
２．アイオリア
３．サガ
４．カノン
５．シュラ
６．ミロ
７．ムウ
８．シャカ
９．アフロディーテ
10．カミュ
11．デスマスク
ＧＨは本当に最速なのかを考える。
発射後でも止められるＧＨよりは、７感やサガたちでさえ
発射後はまったく止められないＳＮのほうが普通に速いのでは・・・と思う。
でないとＧＨは７感青銅でも止められない、サガたちがＧＨを
まったくかわせないことになるからだ。
しかしＧＨはすでに７感目覚めかけの星矢に止められており、
ここで実は速度においても遅いということが判明してしまった
発射後でも止められるＧＨよりは、７感やサガたちでさえ
発射後はまったく止められないＳＮのほうが普通に速いのでは・・・と思う。
でないとＧＨは７感青銅でも止められない、サガたちがＧＨを
まったくかわせないことになるからだ。
しかしＧＨはすでに７感目覚めかけの星矢に止められており、
ここで実は速度においても遅いということが判明してしまった
>763
"出"が速いって言ってるだけだろ。
"出"が速いって言ってるだけだろ。
>763
発生の速さと継続長さあと一発の速さ。
これは全くの別物。
あと速度の遅さだけどそれを示す例が
１個で・・・それはまだともかく星矢やブロンズの
それだけだと、あてにならないと言うしかない。
あいつら平気で奇跡起こすんだから
発生の速さと継続長さあと一発の速さ。
これは全くの別物。
あと速度の遅さだけどそれを示す例が
１個で・・・それはまだともかく星矢やブロンズの
それだけだと、あてにならないと言うしかない。
あいつら平気で奇跡起こすんだから
発射後はまったく止められないＳＮのほう＞
あとこれだけど、点のレベルの攻撃という
特殊よりの技を止められる奴がいたらその方が問題。
あとこれだけど、点のレベルの攻撃という
特殊よりの技を止められる奴がいたらその方が問題。
第一、763の理屈でＧＨが遅いって言ってたら
七感に目覚めようが１０００分の１秒ほど
出が遅れる性質を持ち続けた昇龍覇に
合わせられたエクスカリバーや、星矢に回避され続けられた
ＬＰあたりはもうどうしようもなくなる。
七感に目覚めようが１０００分の１秒ほど
出が遅れる性質を持ち続けた昇龍覇に
合わせられたエクスカリバーや、星矢に回避され続けられた
ＬＰあたりはもうどうしようもなくなる。
770 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 12:32 ID:0euaueID
>762
それでいいと思うけど、個人的にはサガカノンとシュラが逆かなって気がする。
あとデスマスクはもうすこし上かな。
それでいいと思うけど、個人的にはサガカノンとシュラが逆かなって気がする。
あとデスマスクはもうすこし上かな。
シュラと同じで昇龍覇にうちまけた蟹も論外。
ミロはアンタレスの一発でで氷河に１５発も打ち込まれている。
この辺も、ずば抜けて遅くなるね。
突っ込みどころ多すぎ。
ミロはアンタレスの一発でで氷河に１５発も打ち込まれている。
この辺も、ずば抜けて遅くなるね。
突っ込みどころ多すぎ。
シャカの腕力＞
これ自体はもしかするとアイオリアと同レベルかも知れない。
だが、コスモの燃焼を精神力の強化に当てている分
力（牛・獅子・山羊）に優れコスモの燃焼を身体能力の
強化にあてる連中に力で負けるというのはどうだろ？
これ自体はもしかするとアイオリアと同レベルかも知れない。
だが、コスモの燃焼を精神力の強化に当てている分
力（牛・獅子・山羊）に優れコスモの燃焼を身体能力の
強化にあてる連中に力で負けるというのはどうだろ？
山羊が双子に腕力で勝つかどうかは正直はっきり言えないけど
コスモの燃焼によって身体能力を高めるとかあれば
精神力･･･ようするに特殊系の上昇も含める
双子に力で勝つと言えるだろうしさ。
コスモの燃焼によって身体能力を高めるとかあれば
精神力･･･ようするに特殊系の上昇も含める
双子に力で勝つと言えるだろうしさ。
互角の＞
あ、その時その時の振り分けってことで。
基本戦闘中は特殊技がほとんどだから
コスモの燃焼を特殊に回してることが多そうだし。
シュラは腕力では＞
そうかも。
あ、その時その時の振り分けってことで。
基本戦闘中は特殊技がほとんどだから
コスモの燃焼を特殊に回してることが多そうだし。
シュラは腕力では＞
そうかも。
>774
ジャンピングストーンも相手の力を利用する返し技だしね。
とにかくシュラが腕力に頼ったところがないから判断に困る。
刀で人を切るのって腕力要る？西洋剣ならそれなりに要りそうなんだけど。
ジャンピングストーンも相手の力を利用する返し技だしね。
とにかくシュラが腕力に頼ったところがないから判断に困る。
刀で人を切るのって腕力要る？西洋剣ならそれなりに要りそうなんだけど。
刀ではなく手刀だしなあ
武器の重さというものがない
武器の重さというものがない
>777
いや、武器を振り回す腕力を言ってるんじゃなくって。
日本刀の場合、斬る時に引かなきゃ斬れないっていうからその時に力は要るのかな、と。
西洋剣の場合はあれは純粋に斬るというより力で「叩き斬る」って感じだから、
その時にはそれなりの力が必要かと。でもエクスカリバーってんだからやっぱ西洋剣か。
いや、武器を振り回す腕力を言ってるんじゃなくって。
日本刀の場合、斬る時に引かなきゃ斬れないっていうからその時に力は要るのかな、と。
西洋剣の場合はあれは純粋に斬るというより力で「叩き斬る」って感じだから、
その時にはそれなりの力が必要かと。でもエクスカリバーってんだからやっぱ西洋剣か。
基本的な問題なんだがＧＥの威力が最強クラスっていう理由は何だっけ？
具体的な描写は覚えてないが一輝を倒したのやカノンが強かったことか。
別にＬＢや天魔が打ち負けるって保障はないよな？
具体的な描写は覚えてないが一輝を倒したのやカノンが強かったことか。
別にＬＢや天魔が打ち負けるって保障はないよな？
瞬間の斬撃のために身のこなしなど基本身体能力をコスモで
高めてはいたとしても腕力はそれほど高めていないって所ですかね。
高めてはいたとしても腕力はそれほど高めていないって所ですかね。
ＧＥの威力が最強クラスっていう理由＞
一輝を消滅させたという点。
これが他の通常攻撃に分類される
技では難しいと言う理由から。
一輝を消滅させたという点。
これが他の通常攻撃に分類される
技では難しいと言う理由から。
ただ、消滅させたのは爆発型の技だから
と言う理由があるんだけど･･･。
あと一輝が平然と蘇ってきたからホントに消滅したとは言えないか
どっか遠くへと弾け飛んだだけだったのかもね。
と言う理由があるんだけど･･･。
あと一輝が平然と蘇ってきたからホントに消滅したとは言えないか
どっか遠くへと弾け飛んだだけだったのかもね。
細かいとこをつっつくと
全力彗星拳に一輝の小宇宙が参加してる。
消滅した奴にそんな芸当ができるだろうか、と。
全力彗星拳に一輝の小宇宙が参加してる。
消滅した奴にそんな芸当ができるだろうか、と。
そりゃできないね。
となると消滅してないと考えて良さそう。
サガの大言壮語と考えるのが自然か。
で、爆発による消滅だけど考えてみれば
普通の攻撃では例え神であれどうあっても
消滅させることはできないだろうし、だからといって
神の攻撃がＧＥに破壊力で負ける訳でもないだろうから
破壊力でＧＥ最強ってのもあやしいか。
となると消滅してないと考えて良さそう。
サガの大言壮語と考えるのが自然か。
で、爆発による消滅だけど考えてみれば
普通の攻撃では例え神であれどうあっても
消滅させることはできないだろうし、だからといって
神の攻撃がＧＥに破壊力で負ける訳でもないだろうから
破壊力でＧＥ最強ってのもあやしいか。
少なくとも決定的証拠（消滅）は失われてるし
単発奥義破壊力最強は白紙か
単発奥義破壊力最強は白紙か
神に通用するとかしないとか言ってるけど
黄金聖闘士で最強の話だろ？
黄金聖闘士で最強の話だろ？
まあ最強クラスだとは思うけどな。
放出系で派手だったのはＧＥ，ＬＢ，ＬＰ，天魔か。
放出系で派手だったのはＧＥ，ＬＢ，ＬＰ，天魔か。
神に通用しない＞
思いっきり違う。神の「通常攻撃」がＧＥより破壊力は上
でも、通常攻撃である限り消滅させることは出来ないって話。
思いっきり違う。神の「通常攻撃」がＧＥより破壊力は上
でも、通常攻撃である限り消滅させることは出来ないって話。
大地を底が見えないくらい裂いたシュラのエクスカリバーも
充分派手だと思ったがｗ
充分派手だと思ったがｗ
>790
だから神の通常攻撃より破壊力が上な技を持っている
黄金聖闘士はいるのですか？
だから神の通常攻撃より破壊力が上な技を持っている
黄金聖闘士はいるのですか？
神の通常攻撃より破壊力が上な＞
だからだね。消滅するならば黄金同士であっても
必ず純粋通常攻撃系統の奥義を威力で上回るとは
限らないって話。そのくらいは書いてないでも判ってくれ。
頼むから･･･。
だからだね。消滅するならば黄金同士であっても
必ず純粋通常攻撃系統の奥義を威力で上回るとは
限らないって話。そのくらいは書いてないでも判ってくれ。
頼むから･･･。
>>791
だから放出系の話、ありゃあ確かに派手だな。
だから放出系の話、ありゃあ確かに派手だな。
ＬＰって放出系なのか？ペガサス流星拳も放出系？
要するにアレだ。とりあえず黄金技で通常攻撃に
分類される技は基本的に「爆発」「殴打」「斬撃」
の三種類に分類されると思う。
この中で対象を塵のレベルにする（消滅）ことが出来るのは爆発系だけだろう。
ダメージの衝撃を一点に集中することが出来るのは殴打のみだろうし
対象物を切り裂くことが出来るのは斬撃のみとだろう。
爆発は消滅と特徴が派手だけどだからといって、
それだけで破壊力最強とは言えないやね。
それで、ＬＰは殴打系統と思う。
分類される技は基本的に「爆発」「殴打」「斬撃」
の三種類に分類されると思う。
この中で対象を塵のレベルにする（消滅）ことが出来るのは爆発系だけだろう。
ダメージの衝撃を一点に集中することが出来るのは殴打のみだろうし
対象物を切り裂くことが出来るのは斬撃のみとだろう。
爆発は消滅と特徴が派手だけどだからといって、
それだけで破壊力最強とは言えないやね。
それで、ＬＰは殴打系統と思う。
消滅・
ギャラクシアン・エクスプロージョン
殴打・
グレートホーン
ライニングボルト
ライトニングプラズマ
斬撃
エクスカリバー
ギャラクシアン・エクスプロージョン
殴打・
グレートホーン
ライニングボルト
ライトニングプラズマ
斬撃
エクスカリバー
天魔とＧＥは爆発系だろうけど、ムウのＳＲと老師の百龍覇はどうなんだろう。
爆発はしてないけど殴打とも思えないのだが。
爆発はしてないけど殴打とも思えないのだが。
>>796
ＳＮや凍気系はどう分類される？
ＳＮや凍気系はどう分類される？
>797
聖闘士星矢お得意の例え話だろ？
それが事実なら誰も一輝の心配なんかしないし死んでも涙なんか流さない。
鳳凰星座の聖衣だけならまだしも生身の聖闘士にまでそれが適用されてたまるか。
聖闘士星矢お得意の例え話だろ？
それが事実なら誰も一輝の心配なんかしないし死んでも涙なんか流さない。
鳳凰星座の聖衣だけならまだしも生身の聖闘士にまでそれが適用されてたまるか。
>796
積尸気は〜？
積尸気は〜？
百龍覇＞
これは殴打じゃないかな？
名前から言って低位に属するのであろう昇龍覇も殴打系だし。
単純に百発の昇龍覇を放っているのかも。
これは殴打じゃないかな？
名前から言って低位に属するのであろう昇龍覇も殴打系だし。
単純に百発の昇龍覇を放っているのかも。
昇龍覇は打撃だと思うけど
百龍覇は手のひらから出してたぞ。
百龍覇は手のひらから出してたぞ。
積シキはあえて言うなら特殊放出じゃね？
凍気そのものは凍気としかいえない･･･
爆発を通常攻撃に入れるならこれも通常か。
あと、ＳＮは黄金としてはこれ唯一で存在する貫通型
（要するに刺突）の技じゃない？
他に刺突といえば･･･ヒドラの爪（毒も付加）
ぐらいしか思いつかない。
爆発を通常攻撃に入れるならこれも通常か。
あと、ＳＮは黄金としてはこれ唯一で存在する貫通型
（要するに刺突）の技じゃない？
他に刺突といえば･･･ヒドラの爪（毒も付加）
ぐらいしか思いつかない。
積尸気は〜？＞
次元系。完全に特殊型かと。
次元系。完全に特殊型かと。
百龍覇は手のひらから＞
とすると･･･衝撃を与える放出型かな？
とすると･･･衝撃を与える放出型かな？
＞百龍覇
掌底での攻撃連打？
掌底での攻撃連打？
アフロの薔薇はアンドロメダ鎖と同じで武器系統なんでつかね？
薔薇＞
薔薇を光速で取りに行ってるとしたら
魚があまりに弱くなってしまうし、薔薇そのものは
コスモで具現させるんでしょね。
一応、武器ということになるのかな？
薔薇を光速で取りに行ってるとしたら
魚があまりに弱くなってしまうし、薔薇そのものは
コスモで具現させるんでしょね。
一応、武器ということになるのかな？
背景の派手さと他の奴等のビビリかたが
ＧＥ最強の一番の根拠になってると思う
ま、結局イメージが全てだからな
ＧＥ最強の一番の根拠になってると思う
ま、結局イメージが全てだからな
>810
Ｈ×Ｈでゆうところの操作系みたいなもんかね。
Ｈ×Ｈでゆうところの操作系みたいなもんかね。
>>812
びびったか？背景は派手だな、さすが銀河の崩壊
びびったか？背景は派手だな、さすが銀河の崩壊
813＞
あ。そんな感じかも。
なら突き詰めて言うと具現武器系って風になるのかな。
あ。そんな感じかも。
なら突き詰めて言うと具現武器系って風になるのかな。
背景が派手で周囲がビビるといえば天舞
実際、黄金クロスの中に薔薇を一杯持ってるとか
光速で薔薇を取りに行ってるとかだったら、
魚はあまりにも弱くなってしまうし。
光速で薔薇を取りに行ってるとかだったら、
魚はあまりにも弱くなってしまうし。
天舞とGEのビビるベクトルが微妙にズレていると思うのは漏れだけでつか？
打撃系の技であろうと距離的にリーチが届かない所にも当てれる。
これは拳圧なのか小宇宙なのか？小宇宙だとしたら放出系とも言える。
これは拳圧なのか小宇宙なのか？小宇宙だとしたら放出系とも言える。
>>811
･･･そうだったのか？
庵はアフロの技は、光速＝秒速30万キロ＝１秒で地球七周り半
って「速さ」を利用して、
光速の動きでバラを取りに行き、
光速の動きでバラを摘み、
光速の動きでバラを撒いていると思っていた。
･･･そうだったのか？
庵はアフロの技は、光速＝秒速30万キロ＝１秒で地球七周り半
って「速さ」を利用して、
光速の動きでバラを取りに行き、
光速の動きでバラを摘み、
光速の動きでバラを撒いていると思っていた。
天舞の背景は
｢なに？なに？！なにが始まったの？！！｣
って感じ
｢なに？なに？！なにが始まったの？！！｣
って感じ
>>820
どこから取ってくるよ？双魚宮の脇にでも薔薇園があるのかな？
どこから取ってくるよ？双魚宮の脇にでも薔薇園があるのかな？
そりゃそうだが･･･とって光速で戻ってきたところに
必殺技をもろに喰らうだけじゃないか？
ま、冗談なんだろうけど。
必殺技をもろに喰らうだけじゃないか？
ま、冗談なんだろうけど。
シャカの魑魅魍魎みたいにアフロも薔薇を召還してるんじゃない？
そりゃそうだが＞
それもあり得るかもしれんが、だね。
しかし、あんな珍妙な性質を備えている薔薇なんて
そうそうある訳でもないでしょうし、
魚宮の傍に薔薇園があるんだったら、ハーデス編で
羊宮でまごまごしていないで取りに行った時についでに
アテナの首も取ってしまえば良かった訳で…。
それもあり得るかもしれんが、だね。
しかし、あんな珍妙な性質を備えている薔薇なんて
そうそうある訳でもないでしょうし、
魚宮の傍に薔薇園があるんだったら、ハーデス編で
羊宮でまごまごしていないで取りに行った時についでに
アテナの首も取ってしまえば良かった訳で…。
ハーデス編のアフロは白羊宮で薔薇出してたけどもｗ
薔薇を召還＞
あの危険極まりない花は一体
何処に生えているのでせうか？
あの危険極まりない花は一体
何処に生えているのでせうか？
薔薇召還！
アフロのイメージがいっきに良くなりますた。
アフロのイメージがいっきに良くなりますた。
もし、アフロ薔薇が具現化ではなく特殊な薔薇をどこぞから召喚している…となれば
アフロにも空間転移の能力があるという事に。
俺的には具現化してるんじゃないと思う。
もし、具現しているんだったらわざわざ薔薇を形作る意味がわからんのよ。
赤薔薇ならニオペみたいに臭いのみで勝負すればいいわけだし。
アフロにも空間転移の能力があるという事に。
俺的には具現化してるんじゃないと思う。
もし、具現しているんだったらわざわざ薔薇を形作る意味がわからんのよ。
赤薔薇ならニオペみたいに臭いのみで勝負すればいいわけだし。
追加。
それと、アフロが死んだ時にアフロの身体を覆った薔薇群の説明がつかんと思う。
小宇宙で作られたものならアフロが死んだ時に一緒に消えて行くべきだと思うのだが。
それと、アフロが死んだ時にアフロの身体を覆った薔薇群の説明がつかんと思う。
小宇宙で作られたものならアフロが死んだ時に一緒に消えて行くべきだと思うのだが。
薔薇を形作る意味＞
美しいからだ（アフロ談）
ってところじゃないですか？
美しいからだ（アフロ談）
ってところじゃないですか？
まあ、子供がよく陥る思い込みってことでご勘弁（ｗ
でも、「光速」って概念はそれを可能にしてしまうと思わせるね。
仮に彼があのバラを双魚宮まで取りに行っていたとして（苦笑）、
実際１秒で地球７周半できるスピードってことは、
地球上のどこにいても、黄金以外の相手なら、
取って来てからばら撒いても技をかけられるってことになる。
同じ理屈で行けば、デスやリアが中国や日本に出張するのも
テレポーテーション使う必要も無い（ギリシャ−日本間約0.04秒！）し。
でも、「光速」って概念はそれを可能にしてしまうと思わせるね。
仮に彼があのバラを双魚宮まで取りに行っていたとして（苦笑）、
実際１秒で地球７周半できるスピードってことは、
地球上のどこにいても、黄金以外の相手なら、
取って来てからばら撒いても技をかけられるってことになる。
同じ理屈で行けば、デスやリアが中国や日本に出張するのも
テレポーテーション使う必要も無い（ギリシャ−日本間約0.04秒！）し。
消えていく＞
確かに具現系は作り主が死んだら一緒に消える類が多いけど
そうではなくて、作り主が死んでも残るタイプとかじゃないかな。
確かに具現系は作り主が死んだら一緒に消える類が多いけど
そうではなくて、作り主が死んでも残るタイプとかじゃないかな。
まあカミュもＦＣでわざわざ四角い棺を作ったりするし
本人の美意識ってやつですか。
本人の美意識ってやつですか。
でも具現か別空間からの召喚かとなれば召喚の方がしっくりくる＜薔薇
具現と思われるものは他にはミーノスの糸くらいしか思いつかないけど
空間に関係する技なら他にも出ているからな。
ADやらGTやら積尸気やらルネの地獄送りやら。
具現と思われるものは他にはミーノスの糸くらいしか思いつかないけど
空間に関係する技なら他にも出ているからな。
ADやらGTやら積尸気やらルネの地獄送りやら。
召喚の方＞
魚宮の傍にある薔薇園で育てるために
毎日、命の危険を冒しながら沢山の薔薇に水をやってるのかな？
白薔薇や黒薔薇は品種改良（？）の結果か･･･。
魚宮の傍にある薔薇園で育てるために
毎日、命の危険を冒しながら沢山の薔薇に水をやってるのかな？
白薔薇や黒薔薇は品種改良（？）の結果か･･･。
アフロがこんなに語られるなんて……
召還か具現かって話だけどね。
召還＝
どこから？って問題有り。説としては薔薇園が魚宮の近くにある。
他の者と種類は違えど空間干渉系である。
具現＝
何で薔薇の形？説はアフロの美意識。
他の者は特にこれといって持っていない能力。
召還＝
どこから？って問題有り。説としては薔薇園が魚宮の近くにある。
他の者と種類は違えど空間干渉系である。
具現＝
何で薔薇の形？説はアフロの美意識。
他の者は特にこれといって持っていない能力。
ていうか魚宮だけでしか薔薇使えないんじゃアフロ禿しく役立たずじゃん
強化系：ＧＨ、ＬＰ、ＬＢ、エクスカリバー、スカーレッドニードル、ＳＲ
変化系：ディープフレグランス
放出系：ＧＥ、ＡＥ、天魔、ＳＥ、百龍覇
操作系：ネビュラチェーン
具現化系：アフロの薔薇
特質系：六道、天舞、積尸気、ＡＤ
Ｈ×Ｈ風に分けるとこんな感じ？
変化系：ディープフレグランス
放出系：ＧＥ、ＡＥ、天魔、ＳＥ、百龍覇
操作系：ネビュラチェーン
具現化系：アフロの薔薇
特質系：六道、天舞、積尸気、ＡＤ
Ｈ×Ｈ風に分けるとこんな感じ？
ブラッディローズはサンダーウェーブの如く
時空を越えてどこまでも追跡する薔薇だと
必殺の最終奥義っぽくて良い＞空間転移
時空を越えてどこまでも追跡する薔薇だと
必殺の最終奥義っぽくて良い＞空間転移
845 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 19:23 ID:/81ldIh/
ついでに黄金の技の中で小宇宙を高めることによって威力が変化するってのが無い？
つまり、小宇宙出力固定型の技と変化する技の２種類に分類すると
サガのＧＥや流星拳は威力が変化しそうだし、ＳＮや聖剣は・・・しなそう。
一番の謎は、Ａ！はどちらの分類になるかだけど・・・・・・。
つまり、小宇宙出力固定型の技と変化する技の２種類に分類すると
サガのＧＥや流星拳は威力が変化しそうだし、ＳＮや聖剣は・・・しなそう。
一番の謎は、Ａ！はどちらの分類になるかだけど・・・・・・。
聖剣はなんでも切れるはずだから切れ味が増すのも妙な気が。スピードが上がるとか。
光速拳って、青銅の最低速度がマッハの壁であるように、黄金の最低速度が光速であるような気がする。
「教皇の光速拳が見えない」とかの発言を見てて思ってたんだが。
スターダストレボリューションとか、なんかのんびり飛んでるように見えるしｗ
光速拳って、青銅の最低速度がマッハの壁であるように、黄金の最低速度が光速であるような気がする。
「教皇の光速拳が見えない」とかの発言を見てて思ってたんだが。
スターダストレボリューションとか、なんかのんびり飛んでるように見えるしｗ
>>847
セブンセンシズが出せれば何でも斬れるだろうけど、同じ切れ味でも
地面切ったり紫龍の聖衣だけ刻んだり、有効範囲に差が出るのだと思われ。
あと星屑革命は初出のシオンの言葉を読む限り、ホーミング性能のある光速拳じゃないかと思う
(「大いなる星屑に巻き込まれたら誰も逃れられない」発言）。
だからのんびりなんだよきっとｗ
セブンセンシズが出せれば何でも斬れるだろうけど、同じ切れ味でも
地面切ったり紫龍の聖衣だけ刻んだり、有効範囲に差が出るのだと思われ。
あと星屑革命は初出のシオンの言葉を読む限り、ホーミング性能のある光速拳じゃないかと思う
(「大いなる星屑に巻き込まれたら誰も逃れられない」発言）。
だからのんびりなんだよきっとｗ
エクスカリバー＞
紫龍みたいに「なまくら」状態の事もあるしね。
切れ味は確実に上がるのでしょうな。
紫龍みたいに「なまくら」状態の事もあるしね。
切れ味は確実に上がるのでしょうな。
しかしテレポートで逃げる相手はホーミング出来ないようだから
サンダーウェーブに劣る
サンダーウェーブに劣る
まあ当たれば威力は比じゃないが
というか、サンダーウェーブに匹敵する追尾性って
どんなホーミング性を持つ技にもなさそう。
どんなホーミング性を持つ技にもなさそう。
853 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 00:18 ID:3SNZk3Im
>>845の理由
星矢の流星拳が一番バリエーションと威力の変化に富んでいる
・雑魚を一掃出来る流星拳
・強敵に片手ではじかれるショボイ流星拳
・一秒間に１００発放つ流星拳
・マッハを超えた流星拳
・高速拳版の流星拳
・奇跡を起こせ！流星拳
・友のコスモと一緒に流星拳
・ビックバンを起こす流星拳
星矢の流星拳が一番バリエーションと威力の変化に富んでいる
・雑魚を一掃出来る流星拳
・強敵に片手ではじかれるショボイ流星拳
・一秒間に１００発放つ流星拳
・マッハを超えた流星拳
・高速拳版の流星拳
・奇跡を起こせ！流星拳
・友のコスモと一緒に流星拳
・ビックバンを起こす流星拳
ホーミングとは少し違うけど、命中精度はＳＮが一番高いだろ。
ＳＮアンタレスがサガのＧＥにカウンター取られた以外一発たりとも外したり避けられたりしてないはず。
ＧＨが黄金最速の技とか言われてるけど実はＳＮの方が速いことない？
ＳＮアンタレスがサガのＧＥにカウンター取られた以外一発たりとも外したり避けられたりしてないはず。
ＧＨが黄金最速の技とか言われてるけど実はＳＮの方が速いことない？
ある意味では、発展途上の技。
ＳＮ＞
打ち始めれば、中間距離において速いかもね。
体が掏りあう至近距離で指一本で
体全体にある星命点を指し示すことが出来る訳ない。
最悪では一箇所ずつ指差して一発…なんて
滅茶苦茶に手間取る事になりかねない。
あと、ＧＨは最大ではニオベみたいに出された事にすら
気づかない「出」の速さなんて無茶をやってるから発生の
速さで匹敵するのはどの技でも不可能では？
打ち始めれば、中間距離において速いかもね。
体が掏りあう至近距離で指一本で
体全体にある星命点を指し示すことが出来る訳ない。
最悪では一箇所ずつ指差して一発…なんて
滅茶苦茶に手間取る事になりかねない。
あと、ＧＨは最大ではニオベみたいに出された事にすら
気づかない「出」の速さなんて無茶をやってるから発生の
速さで匹敵するのはどの技でも不可能では？
結局そこか。
ミロは最初の一発でアンタレスに打ちこんで殺すことは出来ないんだろうか……。
つっても、できるんだったらサガシュラカミュ相手にやってるよな。
それさえ出来れば最強になれるかも知れないのに。
ミロは最初の一発でアンタレスに打ちこんで殺すことは出来ないんだろうか……。
つっても、できるんだったらサガシュラカミュ相手にやってるよな。
それさえ出来れば最強になれるかも知れないのに。
それと最大速度そのものは、光速でどれも互角。
黄金で速さが問われるのは、
技そのものが発生するまでの早さ
光速の継続時間（連射性など）。
主にこのふたつで、ＳＮはどっちかというと後者じゃないかな。
少なくとも一発のＳＮ（正確にはアンタレス）を撃つと同時に
氷河に１５発ものダイヤモンドダストを打ち込まれてるから
発生が早いというにはこの描写はちょっと致命的。
そりゃあ、アンタレスは通常のＳＮよりも発生が遅いのかもしれないが。
黄金で速さが問われるのは、
技そのものが発生するまでの早さ
光速の継続時間（連射性など）。
主にこのふたつで、ＳＮはどっちかというと後者じゃないかな。
少なくとも一発のＳＮ（正確にはアンタレス）を撃つと同時に
氷河に１５発ものダイヤモンドダストを打ち込まれてるから
発生が早いというにはこの描写はちょっと致命的。
そりゃあ、アンタレスは通常のＳＮよりも発生が遅いのかもしれないが。
>そりゃあ、アンタレスは通常のＳＮよりも発生が遅いのかもしれないが。
個人的にはその説を支持したいところだ。
でなきゃ、悲しすぎる……。
アンタレスはＧＥにもカウンター取られてるもんな。
仮に通常のＳＮもアンタレスくらい遅いとしたら、
威力では確実に負けるＧＥに発生速度でも負けるわけでミロの立場は……。
個人的にはその説を支持したいところだ。
でなきゃ、悲しすぎる……。
アンタレスはＧＥにもカウンター取られてるもんな。
仮に通常のＳＮもアンタレスくらい遅いとしたら、
威力では確実に負けるＧＥに発生速度でも負けるわけでミロの立場は……。
でもアンタレスまで決まれば確実に死ぬなんて説もなかったっけ？
ＳＮ＞
拳銃説はどうだろう。
つまり、まず指先に弾薬（コスモ）を詰めて一瞬に連射という性質。
拳銃を極めれば、一瞬に全ての弾丸を撃つことで
音が一発分の発射音にしか聞こえない・・・とかいうやつ。
発生まで少しかかるというのはやはり変わらないけど
光速の継続時間はＬＰに負けざるを得ないけど
連射の速度は拳を戻すとか言う手間がない分だけ凄い事になる。
拳銃説はどうだろう。
つまり、まず指先に弾薬（コスモ）を詰めて一瞬に連射という性質。
拳銃を極めれば、一瞬に全ての弾丸を撃つことで
音が一発分の発射音にしか聞こえない・・・とかいうやつ。
発生まで少しかかるというのはやはり変わらないけど
光速の継続時間はＬＰに負けざるを得ないけど
連射の速度は拳を戻すとか言う手間がない分だけ凄い事になる。
死ぬなんて説＞
あるね。アンタレスを喰らった氷河が
辛うじて生きていたから黄金の実力なら同じように
瀕死状態でほんの少しだけ持ちこたえる事は出来るのかもしれないが。
とりあえず。少なくとも、戦闘不能になるのは間違いないだろと思われ。
あるね。アンタレスを喰らった氷河が
辛うじて生きていたから黄金の実力なら同じように
瀕死状態でほんの少しだけ持ちこたえる事は出来るのかもしれないが。
とりあえず。少なくとも、戦闘不能になるのは間違いないだろと思われ。
ん、言い方悪かったかな。
ＳＮアンタレスはサガのＧＥにカウンター取られてるよね。
ＳＮ前菜がＳＮアンタレスと同じくらいの発生速度だとしたら、
アンタレスまで撃つはるか手前でミロはＧＥカウンター喰らってあぼーん。
つまり、サガvsミロのタイマンではミロはサガにカスリ傷一つすら負わせられずに負ける可能性が高い。
これじゃあ悲しすぎるじゃないかと、そう言いたかったのよ。
自己申告ではアンタレス決まれば確実に死ぬらしいけど、
いかんせんＳＮアンタレス喰らったの氷河しかいないし、その後ミロ自身が助けてるからなぁ。
まあ、カノンに勝てないことを素直に認めたミロに大言壮語はないと思うけど。
ＳＮアンタレスはサガのＧＥにカウンター取られてるよね。
ＳＮ前菜がＳＮアンタレスと同じくらいの発生速度だとしたら、
アンタレスまで撃つはるか手前でミロはＧＥカウンター喰らってあぼーん。
つまり、サガvsミロのタイマンではミロはサガにカスリ傷一つすら負わせられずに負ける可能性が高い。
これじゃあ悲しすぎるじゃないかと、そう言いたかったのよ。
自己申告ではアンタレス決まれば確実に死ぬらしいけど、
いかんせんＳＮアンタレス喰らったの氷河しかいないし、その後ミロ自身が助けてるからなぁ。
まあ、カノンに勝てないことを素直に認めたミロに大言壮語はないと思うけど。
拳銃説で行くと最後の一発・アンタレスは明らかに
他の弾丸と違う種類の弾だからね。
これ単体とかで指にコスモを入れなおさないと
いけないのかもしれない。詰め替え詰め替え。
他の弾丸と違う種類の弾だからね。
これ単体とかで指にコスモを入れなおさないと
いけないのかもしれない。詰め替え詰め替え。
小宇宙次第で技の効果が変わるのは当たり前。
プラズマだって気を抜いてた時は光速から落ちてたわけだし。
プラズマだって気を抜いてた時は光速から落ちてたわけだし。
>>856-863
脳内小宇宙爆発？
脳内小宇宙爆発？
脳内小宇宙＞
そうかも知れないがそんなこと言ってたら、
この論議自体成り立たん。
薔薇の召還や具現にせよそういう脳内な部分あるし。
そうかも知れないがそんなこと言ってたら、
この論議自体成り立たん。
薔薇の召還や具現にせよそういう脳内な部分あるし。
ＳＮは降伏か死かの選択を相手にさせる。
実はミロって人殺しがイヤな人なんじゃないか、
と思ったが皆殺し発言してるしなぁ。本格的なサドですか？
実はミロって人殺しがイヤな人なんじゃないか、
と思ったが皆殺し発言してるしなぁ。本格的なサドですか？
実は一子相伝の必殺技で、代々その威力だけが語り継がれてきたとかｗ
あるいは老師あたりが昔の聖戦での、先代の活躍を語ったのかもしれん。
あるいは老師あたりが昔の聖戦での、先代の活躍を語ったのかもしれん。
脳内小宇宙が・・・こ、これはビッグバン？！
ば、馬鹿な、ろくに単行本も読み返していないのに
最強スレで語る脳内クラスが
ば、馬鹿な、ろくに単行本も読み返していないのに
最強スレで語る脳内クラスが
脳内小宇宙燃えっぱなし！脳内彼女萌えっぱなし！
こんな俺でも聖闘士になれますか？（もちろん脳内で）
こんな俺でも聖闘士になれますか？（もちろん脳内で）
最強スレの位置付け
神クラス・・・単行本はもちろん連載当時の細かい台詞の違いまで覚えている
黄金クラス・・単行本を８割方把握している。主力。
白銀クラス・・全て読み返したわけではないが、自分が覚えている範囲では語る
脳内クラス・・昔のうろ覚えの記憶で全てを語ろうとする
自分の知力で戦える黄金、白銀とは違い脳内聖衣にはさまざまな補助機能が
神クラス・・・単行本はもちろん連載当時の細かい台詞の違いまで覚えている
黄金クラス・・単行本を８割方把握している。主力。
白銀クラス・・全て読み返したわけではないが、自分が覚えている範囲では語る
脳内クラス・・昔のうろ覚えの記憶で全てを語ろうとする
自分の知力で戦える黄金、白銀とは違い脳内聖衣にはさまざまな補助機能が
>>874
それだけ熱い魂を持ってるならきっとなれるさ兄弟！
それだけ熱い魂を持ってるならきっとなれるさ兄弟！
>>876
脳内クラスが最強ぽいと思うんだが？ｗ
脳内クラスが最強ぽいと思うんだが？ｗ
876の神クラスの分類で思い出したが、文庫版では一番笑える台詞がカットされてるんだよな。
デス様の「マンモス哀れなヤツ」とかパンドラの「見上げたガッツよの」とか……。
デス様の「マンモス哀れなヤツ」とかパンドラの「見上げたガッツよの」とか……。
>>880
現在の本スレのタイトル
現在の本スレのタイトル
882 ：男の価値はｺﾏした女の数で決まる。：03/02/04 18:15 ID:???
最強の漢は城戸 光政
883 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 19:35 ID:82HK5OsG
なんかこういう事言えばそれまでかもしれないけど、本当にキャラの
強弱を判定しようと思えば、戦績に基づくしかない。
しかも、もちろんザコをいくら倒してもそんなのでは強さの証明にはならない。
要は黄金の強さ順を決めようと思えば、黄金同士の勝負から判断しなければいけないはず。
しかし黄金同士の対決自体が少なく、しかも完全に決着がついた勝負は更に少ない。
このマンガの性質上、途中まででどちらかが優勢でも、最後まで戦わないとどちらが
勝つかは分からない事が多い。
だからはっきり決めるのは難しいのじゃないか？
あと思うのだけど、シャカが黄金三人を圧倒した事をもって、シャカの強さが言われるが、
ミロもその三人にスカニーを打ちまくって、圧倒してるとも言える。
しかしその直後にサガのＧＥで危うくやられる所だった。
つまり黄金クラスになれば、自分の得意技を上手く決められれば、どんな相手でも
圧倒するポテンシャルを持っているのだと思う。
しかし油断すれば自分がカウンターでやられると。
強弱を判定しようと思えば、戦績に基づくしかない。
しかも、もちろんザコをいくら倒してもそんなのでは強さの証明にはならない。
要は黄金の強さ順を決めようと思えば、黄金同士の勝負から判断しなければいけないはず。
しかし黄金同士の対決自体が少なく、しかも完全に決着がついた勝負は更に少ない。
このマンガの性質上、途中まででどちらかが優勢でも、最後まで戦わないとどちらが
勝つかは分からない事が多い。
だからはっきり決めるのは難しいのじゃないか？
あと思うのだけど、シャカが黄金三人を圧倒した事をもって、シャカの強さが言われるが、
ミロもその三人にスカニーを打ちまくって、圧倒してるとも言える。
しかしその直後にサガのＧＥで危うくやられる所だった。
つまり黄金クラスになれば、自分の得意技を上手く決められれば、どんな相手でも
圧倒するポテンシャルを持っているのだと思う。
しかし油断すれば自分がカウンターでやられると。
>>883
だからこそのこのスレタイでしょう。
だからこそのこのスレタイでしょう。
冥衣バージョンの復活黄金聖闘士って、ちゃんと百パーセント実力出せていたのだろうか、と時折思ったりもする。
聖衣には本来戦闘力上昇効果があるはずだし。（除く約一名）
脆いからなんかどうしても一段見劣りする印象がある。
自慢げな蟹様見てると黄金聖衣より素敵っぽいが……やはり蟹様の勘違いか。
聖衣には本来戦闘力上昇効果があるはずだし。（除く約一名）
脆いからなんかどうしても一段見劣りする印象がある。
自慢げな蟹様見てると黄金聖衣より素敵っぽいが……やはり蟹様の勘違いか。
>>885
デス様的には冥衣の方がフィットしていたんだろ。
デス様的には冥衣の方がフィットしていたんだろ。
デスとアフロは演技だろ、ぶっちゃけシオンと童虎も演技っぽいよなぁ。
お互い消滅したはずぢゃ無いのかよ…
お互い消滅したはずぢゃ無いのかよ…
>888
と、言いながら消滅した人は誰もいませんが。
と、言いながら消滅した人は誰もいませんが。
デスアフロはそれっぽい描写がないから何とも言えんが。
あえて言うならやられっぷりが良すぎることだろうか……。
シオンは確実に演技だし、243年間親友だった童虎ならそれを読み取れてもおかしくない。
相討ちになったふりしてどっかに隠れて「実はこれこれこういう訳で……」とかシオンが説明してたんだろう。
あえて言うならやられっぷりが良すぎることだろうか……。
シオンは確実に演技だし、243年間親友だった童虎ならそれを読み取れてもおかしくない。
相討ちになったふりしてどっかに隠れて「実はこれこれこういう訳で……」とかシオンが説明してたんだろう。
>>885
冥衣は着用者を見捨てないからだろ。
冥衣は着用者を見捨てないからだろ。
>>883
ミロはぼろぼろの三人を相手にしてたから余り評価とは関係ないと思う。
ミロはぼろぼろの三人を相手にしてたから余り評価とは関係ないと思う。
そうかな〜少なくともＧＥ打つ元気はあったわけだが。
それにあそこで三人が相当弱ってたとすれば、シャカの天舞は
よく言われるようなヘタレ技じゃなく、実際の効果もあるという事になるな。
それにあそこで三人が相当弱ってたとすれば、シャカの天舞は
よく言われるようなヘタレ技じゃなく、実際の効果もあるという事になるな。
ムウも言ってたしボロボロってことでいいだろ。
ただ少年漫画はぼろぼろになってからの方が強いってのが問題だが。
ただ少年漫画はぼろぼろになってからの方が強いってのが問題だが。
>>893
天舞がへたれ技ってこのスレぐらいでしか聞いたことないぞ
天舞がへたれ技ってこのスレぐらいでしか聞いたことないぞ
天舞＞
このスレでは全体攻撃および防御用の説が濃厚かな？
そしてＬＢと相殺しあった天魔あたりが
シャカが敵単体を倒すための技ってことで。
このスレでは全体攻撃および防御用の説が濃厚かな？
そしてＬＢと相殺しあった天魔あたりが
シャカが敵単体を倒すための技ってことで。
というかむしろボロボロの連中に雷光放電止められてる獅子は
何やってんだと言いたい。
それに一人頭４〜５発のSNをことごとく止められない連中もたいしたことない。
一人だったら速攻で殺られてるってことじゃねーか
何やってんだと言いたい。
それに一人頭４〜５発のSNをことごとく止められない連中もたいしたことない。
一人だったら速攻で殺られてるってことじゃねーか
>雷光放電
こう表記されるとニオベにも片手で受けとめられそうに見える
こう表記されるとニオベにも片手で受けとめられそうに見える
>897
あの時のアイオリアのLPの威力は1/3説が出ている。
それと、SNは止めても突き刺さるだろうからサガみたく本体自体を吹き飛ばすしかないのでは？
あの時のアイオリアのLPの威力は1/3説が出ている。
それと、SNは止めても突き刺さるだろうからサガみたく本体自体を吹き飛ばすしかないのでは？
ジャンピングストーンはどうだろうか。無理か。
901 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 01:21 ID:kGatBV4v
LPは「全て」の威力を受け止められたと書いてあったぞ
であれば三分の一説は違うだろうな
それはともかく、この手のスレにはものすごい馬鹿がいるな。
LPとSNの一発の価値を同等に考えたり、天舞について
過去ログにあった考察を読まないで、結論だけを否定するような馬鹿。
であれば三分の一説は違うだろうな
それはともかく、この手のスレにはものすごい馬鹿がいるな。
LPとSNの一発の価値を同等に考えたり、天舞について
過去ログにあった考察を読まないで、結論だけを否定するような馬鹿。
サガがＬＰ受け止めたときには、一旦ＬＢムウに止められて、
来るタイミングを完全に計れていた（防御態勢を取る余裕があった）というのもありそうだが。
そもそも死にかけキャラは踏ん張るしな、あのマンガ。
四感断たれて小宇宙増大もありそうだし。Ａ！二発目を打つ余裕もあったし。
来るタイミングを完全に計れていた（防御態勢を取る余裕があった）というのもありそうだが。
そもそも死にかけキャラは踏ん張るしな、あのマンガ。
四感断たれて小宇宙増大もありそうだし。Ａ！二発目を打つ余裕もあったし。
>901
サガに向けられた威力「全て」では？
LPを放っている場面ではカミュやシュラも範囲内にいるし冥衣の破片も飛び散っている。
サガに向けられた威力「全て」では？
LPを放っている場面ではカミュやシュラも範囲内にいるし冥衣の破片も飛び散っている。
ガイシュツ？不思議なのは天舞宝輪で冥衣がくだけたこと。
五感を剥奪するほどの衝撃を加えてるのかな？
五感を剥奪するほどの衝撃を加えてるのかな？
冥衣そのものが黄金聖衣に比べて
かなり脆いというのが諸説。
実際、元黄金数人の冥衣をあっさり作り上げているし。
かなり脆いというのが諸説。
実際、元黄金数人の冥衣をあっさり作り上げているし。
あ、口は触覚ではなく味覚だったか
アテナをもう少しで殺すとこだった矢座のトレミーこそが最強。
と、なごやかにジョークを言ってみる。
と、なごやかにジョークを言ってみる。
黄金で一番大言壮語な人は
ハーデスに｢お命頂戴｣とか｢刺し違える｣とか言った人です
ハーデスに｢お命頂戴｣とか｢刺し違える｣とか言った人です
>>911
瞬ハーデスなら可能じゃない？ただ本体は死なないだろうな。
瞬ハーデスなら可能じゃない？ただ本体は死なないだろうな。
久し振りにこのスレ来たな。
漏れのイメージとしては、
シャカ、老師、シオンは別格Sクラス。
ムウ、アイオリア、カノン辺りがAクラス。
サガ、アイオロスがAクラスかそれよりやや上って感じ。
本当にただのイメージだけど、作中の扱いではほぼこんな
感じでいいかな、と思う。
でもシャカとアイオリアが千日戦争になるくらいだから、
差はそんなに大きくないんだろね。
ミロの「よくて互角」も別に大言壮語ではなく、
ミロ、カミュ、シュラ辺りならSクラスと相討ちも可能かと。
漏れのイメージとしては、
シャカ、老師、シオンは別格Sクラス。
ムウ、アイオリア、カノン辺りがAクラス。
サガ、アイオロスがAクラスかそれよりやや上って感じ。
本当にただのイメージだけど、作中の扱いではほぼこんな
感じでいいかな、と思う。
でもシャカとアイオリアが千日戦争になるくらいだから、
差はそんなに大きくないんだろね。
ミロの「よくて互角」も別に大言壮語ではなく、
ミロ、カミュ、シュラ辺りならSクラスと相討ちも可能かと。
914 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 08:32 ID:r24XFKmo
Sクラス 童虎,アイオロス,シオン
Aクラス サガ,カノン,アイオリア,シャカ
Bクラス ムウ,ミロ
Cクラス シュラ,カミュ
Dクラス 牛,蟹,魚
もはやどうあがいても挽回の余地のない、蟹の俺の正直な評価・・・。
いや、蟹はEクラスの方が潔くていいかな。ある意味強さに執着してない（しようがない？）ので。
Sクラスはあまり登場シーンがないからいいとして、昔はAクラスの奴らが羨ましかった。
特に12宮タイムリーの消防の時は、サガ,アイオリア,シャカがやたら人気があったな〜。
それ故他の奴らに妬まれもしてたような気がするが。あのころが懐かしい。
Aクラス サガ,カノン,アイオリア,シャカ
Bクラス ムウ,ミロ
Cクラス シュラ,カミュ
Dクラス 牛,蟹,魚
もはやどうあがいても挽回の余地のない、蟹の俺の正直な評価・・・。
いや、蟹はEクラスの方が潔くていいかな。ある意味強さに執着してない（しようがない？）ので。
Sクラスはあまり登場シーンがないからいいとして、昔はAクラスの奴らが羨ましかった。
特に12宮タイムリーの消防の時は、サガ,アイオリア,シャカがやたら人気があったな〜。
それ故他の奴らに妬まれもしてたような気がするが。あのころが懐かしい。
消防の頃は老師orアイオロス最強説が一番有力だったな。
闘ってる場面なんて出て来てなかったんだけど、
完全にイメージの問題なんだろうね。
その次がサガ、そのまた次がシャカ、アイオリアって感じだった。
ガキ同士の想像だから根拠も何もなかったんだけどね。
闘ってる場面なんて出て来てなかったんだけど、
完全にイメージの問題なんだろうね。
その次がサガ、そのまた次がシャカ、アイオリアって感じだった。
ガキ同士の想像だから根拠も何もなかったんだけどね。
確かに無理。
ジュリアン・ソロのポセイドンだってあれだけ強かったんだから。
ジュリアン・ソロのポセイドンだってあれだけ強かったんだから。
やはり神に対抗できるのは神か奇跡常備の青銅だけか
タナヒュプならＡ！でなんとかなりそうな気もするが・・・
聖衣壊されちゃうからなー
タナヒュプならＡ！でなんとかなりそうな気もするが・・・
聖衣壊されちゃうからなー
A！なら何とかなると思う。
３人同時攻撃ならポセイドンも一時後退させれたし。
つーか、前聖戦では星矢達はいなかったんだから、
黄金達でタナヒュプにある程度対抗しなきゃならんかったはず。
A！は禁じ手だけど、天秤座の武器くらいは使ったと思う。
３人同時攻撃ならポセイドンも一時後退させれたし。
つーか、前聖戦では星矢達はいなかったんだから、
黄金達でタナヒュプにある程度対抗しなきゃならんかったはず。
A！は禁じ手だけど、天秤座の武器くらいは使ったと思う。
意外と自爆したらどうにかなったりして
ライブラの武器は使ってたでしょ。
老師とシオンの回想シーンでは
黄金聖衣もライブラの武器もボロボロだった。
冥闘士にライブラ使わなきゃならんような相手はいないだろうし、
黄金聖衣破壊出来る奴もいないはず。
この２人はタナヒュプと闘ったんだと思う。
老師とシオンの回想シーンでは
黄金聖衣もライブラの武器もボロボロだった。
冥闘士にライブラ使わなきゃならんような相手はいないだろうし、
黄金聖衣破壊出来る奴もいないはず。
この２人はタナヒュプと闘ったんだと思う。
その回想シーンだが、
よくみてるとライブラの武器はともかく聖衣の損傷は殆どなくないか？
よくみてるとライブラの武器はともかく聖衣の損傷は殆どなくないか？
＞黄金聖衣破壊出来る奴もいないはず
ニ オ ベ は ？
ニ オ ベ は ？
>>923
結局聖衣って良く分からんよな。
ニオベに粉々にされても嘆きの壁の前に元に戻って現れた
牡牛座黄金聖衣（でもなぜか角だけ戻らない）とか、
海皇編で星矢たちの聖衣も粉々にされたんだけど、
冥王編ではそれなりに戻ってるし、
メインブレドウィナに当てて破損した天秤座の武器も
かなりの短期間で元どおりだし。
邪武たちの聖衣なんか、銀河戦争で相当破損してたけど
ムウに治して貰った描写もなく「再修業してきた」だけで
沙織の護衛に現れたし･･･
結局聖衣って良く分からんよな。
ニオベに粉々にされても嘆きの壁の前に元に戻って現れた
牡牛座黄金聖衣（でもなぜか角だけ戻らない）とか、
海皇編で星矢たちの聖衣も粉々にされたんだけど、
冥王編ではそれなりに戻ってるし、
メインブレドウィナに当てて破損した天秤座の武器も
かなりの短期間で元どおりだし。
邪武たちの聖衣なんか、銀河戦争で相当破損してたけど
ムウに治して貰った描写もなく「再修業してきた」だけで
沙織の護衛に現れたし･･･
聖衣壊されちゃうからな＞
ポセイドンでさえ簡単に砕く事の出来なかった筈の
黄金聖衣をタトナス（だっけ？）であそこまで
完全に砕いた理由は嘆きの壁を貫くために
蓄積してきた太陽の力を使い尽くしてしまったという説があり。だったかな？
ポセイドンでさえ簡単に砕く事の出来なかった筈の
黄金聖衣をタトナス（だっけ？）であそこまで
完全に砕いた理由は嘆きの壁を貫くために
蓄積してきた太陽の力を使い尽くしてしまったという説があり。だったかな？
だったかな？＞
前スレあたりだったかな。の間違い。
前スレあたりだったかな。の間違い。
>>922
あの回想シーン、そもそもライブラの武器が使われたのは
アレスとの聖戦のときのはずなんだが、なぜかシオンと童虎は武器を装備している
ハーデスとは何回も聖戦を行っているようだが、タナヒュプが参戦したのは前聖戦が初めてらしいから
別に聖衣破損しているのは全然構わん
それよりこっそりと武器使ってんなよ、シオンと童虎
まあ戦死率97．4％だったみたいだから、責められはせんが
冥界では童虎一人で冥闘士どもを撃破していったとしか思えん
やはり童虎が（人間力を含めて）最強なのだろうか
聖闘士の強さは何だかんだ言って、強敵との戦闘経験に比例しているみたいだし
つまり強敵と戦っていないミロは……
あの回想シーン、そもそもライブラの武器が使われたのは
アレスとの聖戦のときのはずなんだが、なぜかシオンと童虎は武器を装備している
ハーデスとは何回も聖戦を行っているようだが、タナヒュプが参戦したのは前聖戦が初めてらしいから
別に聖衣破損しているのは全然構わん
それよりこっそりと武器使ってんなよ、シオンと童虎
まあ戦死率97．4％だったみたいだから、責められはせんが
冥界では童虎一人で冥闘士どもを撃破していったとしか思えん
やはり童虎が（人間力を含めて）最強なのだろうか
聖闘士の強さは何だかんだ言って、強敵との戦闘経験に比例しているみたいだし
つまり強敵と戦っていないミロは……
929 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 12:48 ID:ajMChv/M
理由＞
そっちの問題はあの「香気」が
対象にある物体を急速にどんな物であろうとも
（流石に神衣レベルの格の差が付くと、わからんが。）
最終的には原子に分解する特徴を持つというのでどうだ？
人間だったらまず五感が薄れ、死に至り、最終的には原子分解。
そっちの問題はあの「香気」が
対象にある物体を急速にどんな物であろうとも
（流石に神衣レベルの格の差が付くと、わからんが。）
最終的には原子に分解する特徴を持つというのでどうだ？
人間だったらまず五感が薄れ、死に至り、最終的には原子分解。
>>927
１巻の魔鈴さんの解説（toシャイナと戦う星矢）によると
聖衣というのは精神と力が一致してはじめてパワーがでるもので
着用している本人の小宇宙が燃焼すればするほど聖衣は
軽くなり与える力も増大するということらしい
ということはニオベの香気で着用者の牛さんが息絶えてしまった段階で
小宇宙も消え、聖衣も一気に機能低下したのではないだろうか
それでニオベクラスでも破壊できた、というのは？
１巻の魔鈴さんの解説（toシャイナと戦う星矢）によると
聖衣というのは精神と力が一致してはじめてパワーがでるもので
着用している本人の小宇宙が燃焼すればするほど聖衣は
軽くなり与える力も増大するということらしい
ということはニオベの香気で着用者の牛さんが息絶えてしまった段階で
小宇宙も消え、聖衣も一気に機能低下したのではないだろうか
それでニオベクラスでも破壊できた、というのは？
931 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 12:59 ID:ajMChv/M
でも、あの時に牛の肉体も消滅してなかったっけ？
あの場合は黄金クロスを力で破壊するだけだと
牛の肉体まで消滅したのはおかしい気もするが。
確かに黄金聖衣がコスモを燃やさなかったら
単なる重いだけの鎧って性質はあるんだろうけれど。
あの場合は黄金クロスを力で破壊するだけだと
牛の肉体まで消滅したのはおかしい気もするが。
確かに黄金聖衣がコスモを燃やさなかったら
単なる重いだけの鎧って性質はあるんだろうけれど。
ディープフレグランスは香気に変換された小宇宙で
肉体を原子レベルにまで破壊しているってことじゃ駄目なのか？
小宇宙で原子を破壊するのは何も聖闘士だけではあるまい
牛の聖衣破壊は納得行かないが
俺としてはアルデの魂が聖衣を修復したと考えている
或いはムウの最後の友情で修復してあげたか、のどちらかだと思って納得している
明らかに車田バグだろうけど
肉体を原子レベルにまで破壊しているってことじゃ駄目なのか？
小宇宙で原子を破壊するのは何も聖闘士だけではあるまい
牛の聖衣破壊は納得行かないが
俺としてはアルデの魂が聖衣を修復したと考えている
或いはムウの最後の友情で修復してあげたか、のどちらかだと思って納得している
明らかに車田バグだろうけど
933 ：929＝931：03/02/05 13:22 ID:ajMChv/M
少なくとも俺は自説を推す。
コスモを燃やして戦う者にとっては
原子をどうにかすると言うことこそが
戦いの基本の一つだと思ってるし。
コスモを燃やして戦う者にとっては
原子をどうにかすると言うことこそが
戦いの基本の一つだと思ってるし。
だったら誰が牡牛座の黄金聖衣を修復したのか、という疑問が残るのだが。
※これはイメージ画像です。実際の製品とは異なることがあります。
とか端っこに小さく書いてあったに違いない・・・。
とか端っこに小さく書いてあったに違いない・・・。
>>935
ﾜﾗﾀ
>>934
やっぱり、>>933の「アルデの魂が修復」説が一番ありそうかな･･･車田界としては。
ムウが牡牛座聖衣治してるゆとりって、女神自決→ハーデス城突入の間には
まず無かったと思うし。
でなきゃ、シオンが童虎と消滅したふり？している間にこっそり修復したというのは？
ただ、それだとなぜ左の角が折れたままなのか良く分からんが･･･
ﾜﾗﾀ
>>934
やっぱり、>>933の「アルデの魂が修復」説が一番ありそうかな･･･車田界としては。
ムウが牡牛座聖衣治してるゆとりって、女神自決→ハーデス城突入の間には
まず無かったと思うし。
でなきゃ、シオンが童虎と消滅したふり？している間にこっそり修復したというのは？
ただ、それだとなぜ左の角が折れたままなのか良く分からんが･･･
>>928
遠まわしにカミュ最弱と言いたいのかお前は
遠まわしにカミュ最弱と言いたいのかお前は
幾ら何でも穿ちすぎだろう。
俺は純粋現代の黄金は相性の問題は
あっても全員が互角と思ってる。
俺は純粋現代の黄金は相性の問題は
あっても全員が互角と思ってる。
ま、928とは別人だし実際のところどうなのかは知らないが
>>938
俺もそう思う。シャカ派な俺だが１００％牛さんに勝てる保障はどこにもない
俺もそう思う。シャカ派な俺だが１００％牛さんに勝てる保障はどこにもない
アテナ側の人間としては最高峰だから
別に全員互角でなきゃならない理由はどこにもないんだけどね…
別に全員互角でなきゃならない理由はどこにもないんだけどね…
>941
誰もそんなことは言ってないんだが。
君はいったい何が言いたいんだ？
誰もそんなことは言ってないんだが。
君はいったい何が言いたいんだ？
945 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 01:16 ID:7RT+TBfc
>>936
そもそもアニメに至っては壊れてないけどな、牡牛座黄金聖衣。
双子座のようにばらけて散らばっただけ。
ムウvsニオベ戦は、明らかにD･Fにムウが取り巻かれたような描写があるし
基本的にすべて幻覚、位に思ってる。
そもそもアニメに至っては壊れてないけどな、牡牛座黄金聖衣。
双子座のようにばらけて散らばっただけ。
ムウvsニオベ戦は、明らかにD･Fにムウが取り巻かれたような描写があるし
基本的にすべて幻覚、位に思ってる。
おう、お前ら！
ミロ擁護だ、擁護するぞ
リストリクション、これは実は光速拳の一種ではないのだろうか？
氷河に二度目に打った際、ピシ、ピシ、ピシと数回ヒットしている（氷河の凍気によって掻き消されたが）
おそらく相手の肉体の点穴に、セブンセンシズに目覚めつつある星矢、紫龍ですら
目に捕らえることの出来ない速さで光速拳を打ち込んでいたのでは
他の光速拳との違いは、威力をあんまり気にしない故に、眩い閃光を発しないところである
ますます、見えない
無論、威力は期待できないから相手を一次的に麻痺させるだけ
相手が小宇宙で作り上げた防御壁には通用しない
しかし、おそらく黄金の光速拳の中では最速
下手に打ち合おうものなら、体の自由を奪われてしまう恐ろしき技
俺はこれを提唱したい、無理かもしれないが
ミロ擁護だ、擁護するぞ
リストリクション、これは実は光速拳の一種ではないのだろうか？
氷河に二度目に打った際、ピシ、ピシ、ピシと数回ヒットしている（氷河の凍気によって掻き消されたが）
おそらく相手の肉体の点穴に、セブンセンシズに目覚めつつある星矢、紫龍ですら
目に捕らえることの出来ない速さで光速拳を打ち込んでいたのでは
他の光速拳との違いは、威力をあんまり気にしない故に、眩い閃光を発しないところである
ますます、見えない
無論、威力は期待できないから相手を一次的に麻痺させるだけ
相手が小宇宙で作り上げた防御壁には通用しない
しかし、おそらく黄金の光速拳の中では最速
下手に打ち合おうものなら、体の自由を奪われてしまう恐ろしき技
俺はこれを提唱したい、無理かもしれないが
擁護なんてしなくてもミロは最強クラスということで決着してる
全員互角でなきゃならない理由？？？
なにそれ？
なにそれ？
ニオベは空拳（魔鈴さんの技）も使えたといってみる
星矢の聖衣が破損したかに見えたように実は黄金聖衣は
傷一つ付いていないのだ
逆に幻覚を得意とするムウがニオベを油断させるために
黄金聖衣が簡単に砕けたフリをしたというのもありえる
この場合、ムウはかなりの役者だということになるが
星矢の聖衣が破損したかに見えたように実は黄金聖衣は
傷一つ付いていないのだ
逆に幻覚を得意とするムウがニオベを油断させるために
黄金聖衣が簡単に砕けたフリをしたというのもありえる
この場合、ムウはかなりの役者だということになるが
950 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 05:01 ID:tsTvIqMx
全員互角の理由＞
例えばだ、黄金で最弱と噂される蟹を考えて貰えば判るんだが
魂にダメージを与えその上で冥府送りにするという絶対的な
特殊系一撃必殺技である冥界波。
これにたいする、確実な防御法はＣＷしか存在しない。
シャカの天舞の防御結界が次候補か？
あとサガ辺りは次元干渉を得意とするから
そのうち帰ってくるかも知れないが送り先が冥府だし、
これは難しいだろう。
冥界波と言う技にどう見ても明らかに存在する「溜め」の関係上
相打ちに持ち込める黄金はいても実は確実に勝てるものはそうそう居ない。
と言う事は蟹でさえ勝率は悪くとも３〜４勝を狙うことだって出来る。
あるいは９勝以上を狙えると言う可能性すらある訳だ。
↑しかも、かなり高い確率でだ。蟹の実力と言うよりは
冥界波の威力って気もするが…ともかく実は蟹だって
充分、黄金上位じゃないか。
第一スレだか第二スレだかにこんな感じの発言があった。
これが黄金互角説の全ての始まりになってる。
例えばだ、黄金で最弱と噂される蟹を考えて貰えば判るんだが
魂にダメージを与えその上で冥府送りにするという絶対的な
特殊系一撃必殺技である冥界波。
これにたいする、確実な防御法はＣＷしか存在しない。
シャカの天舞の防御結界が次候補か？
あとサガ辺りは次元干渉を得意とするから
そのうち帰ってくるかも知れないが送り先が冥府だし、
これは難しいだろう。
冥界波と言う技にどう見ても明らかに存在する「溜め」の関係上
相打ちに持ち込める黄金はいても実は確実に勝てるものはそうそう居ない。
と言う事は蟹でさえ勝率は悪くとも３〜４勝を狙うことだって出来る。
あるいは９勝以上を狙えると言う可能性すらある訳だ。
↑しかも、かなり高い確率でだ。蟹の実力と言うよりは
冥界波の威力って気もするが…ともかく実は蟹だって
充分、黄金上位じゃないか。
第一スレだか第二スレだかにこんな感じの発言があった。
これが黄金互角説の全ての始まりになってる。
一応補足すれば、冥界波は発生すれば光速の技としても
その発生まで1000分の1秒ほど遅れる昇龍覇に
打ち負けた事から誰が見てもこれは明らかに
溜めがあると見るべきだろう。
その発生まで1000分の1秒ほど遅れる昇龍覇に
打ち負けた事から誰が見てもこれは明らかに
溜めがあると見るべきだろう。
最初紫龍に押し出された時点で総合的な強さは
シャカ＞＞＞＞デスだと思うが・・・・・
そもそもある程度小宇宙が互角でないと能力そのものが通じないんじゃ？
そういう設定がはっきりあるわけじゃないがそういう感じの展開が多い。
冥界波はCWだけでなくSEによって丸ごと消されていることから
威力は無いに等しく、速度も光速拳としては遅い完全な特殊技。
通常の光速拳と撃ち合うのは無理だと
シャカ＞＞＞＞デスだと思うが・・・・・
そもそもある程度小宇宙が互角でないと能力そのものが通じないんじゃ？
そういう設定がはっきりあるわけじゃないがそういう感じの展開が多い。
冥界波はCWだけでなくSEによって丸ごと消されていることから
威力は無いに等しく、速度も光速拳としては遅い完全な特殊技。
通常の光速拳と撃ち合うのは無理だと
ただ、黄金で唯一、正真正銘の即死技を持っていることは評価すべきだろう。
ちなみに準即死技は、白バラとＡＥ。
ＳＥは正体がはっきりしないので保留。
ＳＮは1〜14発→アンタレスという、最低でも2度の手間がかかってしまうため除外。
聖剣は、いくらなんでもクリーンヒットしなさすぎなので除外。
他は即死技でもなんでも無い。
ちなみに準即死技は、白バラとＡＥ。
ＳＥは正体がはっきりしないので保留。
ＳＮは1〜14発→アンタレスという、最低でも2度の手間がかかってしまうため除外。
聖剣は、いくらなんでもクリーンヒットしなさすぎなので除外。
他は即死技でもなんでも無い。
ＳＥは対象に攻撃的テレポーテーションを仕掛ける技。
これは異論ないよね。
で、こっからは推測だけど本来のＳＥは対象を原子レベルまで分解して、
さらにそれを別々の場所へ吹っ飛ばす技ではないだろうか。
アフロの「光に溶け込むように星矢の体が消えていく」という説明ゼリフにも適合すると思うのだが。
星矢やデスアフロに仕掛けた時は手加減して粉々にはしなかったが、
ミューは遠慮する必要がなかったので木っ端微塵にして消し去ったと。
あと、ＡＥってオーロラエクスキューションの事か？
確かに物理的には即死技に違いないが、やたらと評価は低いよな。
これは異論ないよね。
で、こっからは推測だけど本来のＳＥは対象を原子レベルまで分解して、
さらにそれを別々の場所へ吹っ飛ばす技ではないだろうか。
アフロの「光に溶け込むように星矢の体が消えていく」という説明ゼリフにも適合すると思うのだが。
星矢やデスアフロに仕掛けた時は手加減して粉々にはしなかったが、
ミューは遠慮する必要がなかったので木っ端微塵にして消し去ったと。
あと、ＡＥってオーロラエクスキューションの事か？
確かに物理的には即死技に違いないが、やたらと評価は低いよな。
>>953
聖剣はただの物理攻撃であって即死技ではないと思われ。
蟹が強くなれるとしたら対紫龍戦で放った
「魂さえも引き裂いてやる、これが最後だ！」
というセリフ。
冥界波で単に黄泉比良坂送りにするだけじゃなく、
完全に魂を消滅させてしまえるとしたら相当強いはず。
よく、
「冥界波食らってもシャカあたりなら平然と戻ってくるだろうし、サガにも通用しなさそう」
と言われるが、これならサガはもちろんシャカや冥界編カノンですら復活不可能。
聖剣はただの物理攻撃であって即死技ではないと思われ。
蟹が強くなれるとしたら対紫龍戦で放った
「魂さえも引き裂いてやる、これが最後だ！」
というセリフ。
冥界波で単に黄泉比良坂送りにするだけじゃなく、
完全に魂を消滅させてしまえるとしたら相当強いはず。
よく、
「冥界波食らってもシャカあたりなら平然と戻ってくるだろうし、サガにも通用しなさそう」
と言われるが、これならサガはもちろんシャカや冥界編カノンですら復活不可能。
冥界波に溜めアリは同意だな
でもあの時の紫龍もセブンセンシズに目覚め始めてるはずだから
あの冥界波も光速に近い拳と見ても良いのではないのだろうか？
教皇に化けてた頃のサガは聖衣無しで光速拳を放っていた
ということは黄金たちはは聖衣無しでほぼ光速の拳を放てると見ても良い
聖衣無しで光速の拳を身につけたから黄金になったと言っても過言ではないはずだ
でも蟹は流石にちょと届かなかった、って感じだな
聖衣着てる頃は先手取られる雰囲気は感じられなかったが
脱衣したら、ヒヨっ子に負けちまったからな
でも結構元気そうな顔して冥界への穴に落ちていったが
テレポテーション使えよ、と思ったのは俺だけか
でもあの時の紫龍もセブンセンシズに目覚め始めてるはずだから
あの冥界波も光速に近い拳と見ても良いのではないのだろうか？
教皇に化けてた頃のサガは聖衣無しで光速拳を放っていた
ということは黄金たちはは聖衣無しでほぼ光速の拳を放てると見ても良い
聖衣無しで光速の拳を身につけたから黄金になったと言っても過言ではないはずだ
でも蟹は流石にちょと届かなかった、って感じだな
聖衣着てる頃は先手取られる雰囲気は感じられなかったが
脱衣したら、ヒヨっ子に負けちまったからな
でも結構元気そうな顔して冥界への穴に落ちていったが
テレポテーション使えよ、と思ったのは俺だけか
957 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 09:54 ID:5Dk0fbLG
こうみると、即死技を持ってて強い奴っていないな。
まあ、即死させちゃったらストーリー成り立たないからしかたがないが。
あくまでガードやかわされずに当たればのはなしだから、
基本スペックが他の奴らより劣る彼らはやっぱり弱いんじゃないか？
大体黄金が光速ってのも怪しい。もしそれが本当なら、技を見た瞬間もはやヒットした後ということになる。
光速と言われてるのは、あくまでブロンズやシルバーとの力の差を表してるだけであって、
実際は光速に近い程度じゃないかと思われる。それ故、早さにも個人差があるような・・・。
それとも実際に光速で、７感はニュータイプみたいなものか？
まあ、即死させちゃったらストーリー成り立たないからしかたがないが。
あくまでガードやかわされずに当たればのはなしだから、
基本スペックが他の奴らより劣る彼らはやっぱり弱いんじゃないか？
大体黄金が光速ってのも怪しい。もしそれが本当なら、技を見た瞬間もはやヒットした後ということになる。
光速と言われてるのは、あくまでブロンズやシルバーとの力の差を表してるだけであって、
実際は光速に近い程度じゃないかと思われる。それ故、早さにも個人差があるような・・・。
それとも実際に光速で、７感はニュータイプみたいなものか？
冥界波は正面からのぶつけあいにかなり弱いが当たれば勝ち
相手が自分と同格だと食らってくれる状況に持ち込むのが大層難しそうなデス様無念ってとこか？
相手が自分と同格だと食らってくれる状況に持ち込むのが大層難しそうなデス様無念ってとこか？
>>950
「黄金上位」なんて表現が出てくる時点で互角説と矛盾してません？
というかね、そりゃシミュレートの仕方次第ではある程度誰でも誰にでも勝てるわけよ
黄金相手にダメージを与えることすらできないなんて奴はおらんのだし
でもな、、あの原作全体から「黄金は全員互角であるようにみせよう」
という車田の意図が感じ取れるかといったら
だいたいの人はNOと答えるのではなかろうか。
まあ統計とったわけじゃないんだけど。
「黄金上位」なんて表現が出てくる時点で互角説と矛盾してません？
というかね、そりゃシミュレートの仕方次第ではある程度誰でも誰にでも勝てるわけよ
黄金相手にダメージを与えることすらできないなんて奴はおらんのだし
でもな、、あの原作全体から「黄金は全員互角であるようにみせよう」
という車田の意図が感じ取れるかといったら
だいたいの人はNOと答えるのではなかろうか。
まあ統計とったわけじゃないんだけど。
補足すると、なにより「互角にみせよう」という意図を多くの人が感じ取ってるなら
黄金のランクわけだと最強決定だのがここまで盛り上がるはずがないと思うんだ。
「黄金同士なら千日戦争」という設定にしたって
シャカ対アイオリア、童虎対シオンという作中実際におこったこと以外は
ほぼ無視して考察されてるようだし。
黄金のランクわけだと最強決定だのがここまで盛り上がるはずがないと思うんだ。
「黄金同士なら千日戦争」という設定にしたって
シャカ対アイオリア、童虎対シオンという作中実際におこったこと以外は
ほぼ無視して考察されてるようだし。
シャカの六道輪廻も即死技だと思うが。
>>954
＞ＳＥは対象に攻撃的テレポーテーションを仕掛ける技
作中のどこにもそんな説明ないような・・・
デスアフロに手加減する理由もないから、
原子レベルまで分解っつーのも違いそう。
とりあえず正体不明としか言い様がない。
>>954
＞ＳＥは対象に攻撃的テレポーテーションを仕掛ける技
作中のどこにもそんな説明ないような・・・
デスアフロに手加減する理由もないから、
原子レベルまで分解っつーのも違いそう。
とりあえず正体不明としか言い様がない。
ここは原作者の意図を探り出すためのスレじゃないぞ。
念のため。
ちょっと前まで、シャカが最強に一番近いといわれていたのも星矢スレだけでの話で、公式設定とは何の関係もない。
そしてほとんどの人はちゃんとそのことをわかっている。
それでもここで論争が続いてるのは、
>シミュレートの仕方次第ではある程度誰でも誰にでも勝てるわけ だからだろう。
互角でないと思うなら、互角でない理由を挙げていけばいい。
話の持っていき方しだいで定説なんていくらでも変わる。
念のため。
ちょっと前まで、シャカが最強に一番近いといわれていたのも星矢スレだけでの話で、公式設定とは何の関係もない。
そしてほとんどの人はちゃんとそのことをわかっている。
それでもここで論争が続いてるのは、
>シミュレートの仕方次第ではある程度誰でも誰にでも勝てるわけ だからだろう。
互角でないと思うなら、互角でない理由を挙げていけばいい。
話の持っていき方しだいで定説なんていくらでも変わる。
冥界波は物理的に止めること可能だと思う。
精神技の幻魔拳が鎖や凍気のような物理的なもので止められてるのと同じで。
昇竜覇に押し返されたこと考えても、牛のグレートホーンでも
簡単に破れそうな気がする。
精神技の幻魔拳が鎖や凍気のような物理的なもので止められてるのと同じで。
昇竜覇に押し返されたこと考えても、牛のグレートホーンでも
簡単に破れそうな気がする。
>>963
いや、そりゃみんなわかってますぜ？
いや、そりゃみんなわかってますぜ？
がいしゅつかもしれないけど、ミロって実は凄くタフなんじゃない？
黄金聖衣が凍るってことは氷河はあの一瞬絶対零度に達してたことに。
そのDDを生命点に食らってあの程度のダメージ？
鳳翼天翔を涼風扱いしたり筋肉男アイオリアと打撃戦繰り広げた
シャカが絶対零度でもないカミュのDDで片足封じられてるのに。
ムウもカミュの攻撃でかなりダメージ食ったたし。
黄金聖衣が凍るってことは氷河はあの一瞬絶対零度に達してたことに。
そのDDを生命点に食らってあの程度のダメージ？
鳳翼天翔を涼風扱いしたり筋肉男アイオリアと打撃戦繰り広げた
シャカが絶対零度でもないカミュのDDで片足封じられてるのに。
ムウもカミュの攻撃でかなりダメージ食ったたし。
宝瓶宮でカミュが「絶対零度とはいえDDでは致命的なダメージにはならない」って言ってる。
>>966
あれは氷河が「星命点を突けば黄金聖衣だろうと貫けるはず」
と考えて星命点狙いでいったが
結局聖衣の表面を凍らせるに止まった、と解釈してる。
つまりミロはそもそもダメージを負ってないと
あの時のDDは変形版で、シャカやムウが食らったのとはほぼ別技じゃないかな
あれは氷河が「星命点を突けば黄金聖衣だろうと貫けるはず」
と考えて星命点狙いでいったが
結局聖衣の表面を凍らせるに止まった、と解釈してる。
つまりミロはそもそもダメージを負ってないと
あの時のDDは変形版で、シャカやムウが食らったのとはほぼ別技じゃないかな
凍気による衝撃波みたいなものがあるのかな？
>969
なければムウはカミュのDDで吹き飛ばされはしなかっただろうな。
なければムウはカミュのDDで吹き飛ばされはしなかっただろうな。
SNは氷河のDDを撥ね返したり、吹き飛ばしたりせずに、通り抜けて氷河にヒットしていたが
これは他の黄金たちとは技の性質が大きく異なっている
作中の描写においてはDDは明らかに「面」の技である（対して、KSは「点」の技）
ちなみに、ミロ戦の最後のDDは例外と考える、明らかにいつものDDとは違う
このことから考えるとSNは小宇宙の面的な放出に対して、
簡単に貫通できる性質を持っていると考えることができる
ということは、シャカの小宇宙の防御壁やムウのクリスタルウォールなどに対しては
ミロの方が分が良いことになる
これさえも否定されてしまったら、流石に悲しいが
これは他の黄金たちとは技の性質が大きく異なっている
作中の描写においてはDDは明らかに「面」の技である（対して、KSは「点」の技）
ちなみに、ミロ戦の最後のDDは例外と考える、明らかにいつものDDとは違う
このことから考えるとSNは小宇宙の面的な放出に対して、
簡単に貫通できる性質を持っていると考えることができる
ということは、シャカの小宇宙の防御壁やムウのクリスタルウォールなどに対しては
ミロの方が分が良いことになる
これさえも否定されてしまったら、流石に悲しいが
972 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 15:49 ID:tsTvIqMx
というか、結構既出。
点のレベルで集中している力を
面や円の防御結界で防ぐのは困難だろうって話ね。
点のレベルで集中している力を
面や円の防御結界で防ぐのは困難だろうって話ね。
回避も防御も極めて困難だが致命傷までに時間がかかる。
と思いきや15発立て続けにぶち込むことも可能。
こいつは鬼だぜ(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
でも後ろ向かれたりうつぶせになってる相手には攻撃出来ないの(´・ω・`)
と思いきや15発立て続けにぶち込むことも可能。
こいつは鬼だぜ(・∀・)ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
でも後ろ向かれたりうつぶせになってる相手には攻撃出来ないの(´・ω・`)
974 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 16:46 ID:cry1Q3Ry
さーてまたそろそろ次スレを用意しないといけないな
頃合みて立てれたら立ててみよ
頃合みて立てれたら立ててみよ
つまり、ミロは獅子とか相手になら
獅子「ライトニングボ…」
ミロ「リストリクション！」
ピシッ！
獅子「うっ！」
ミロ「くらえ！真紅の衝撃！」
カカァッ！
獅子「ぐわぁっ！」
ミロ「今日はこれぐらいにしといてやろう…」
とか言って、勝ち逃げできそうだな
獅子「ライトニングボ…」
ミロ「リストリクション！」
ピシッ！
獅子「うっ！」
ミロ「くらえ！真紅の衝撃！」
カカァッ！
獅子「ぐわぁっ！」
ミロ「今日はこれぐらいにしといてやろう…」
とか言って、勝ち逃げできそうだな
それはそれとして、
次のスレ作るのか?
次のスレ作るのか?
これだけ伸びてるんだから次スレ立てるべきじゃない？
一万いったらスレタイどうするんだろうな………
>>961
作中で三回使用されたうち、二回は相手をどっか別の場所に吹っ飛ばしてる。
ミューはよくわからんけど死んでるだろう。
だから、攻撃的テレポーテーションみたいなものと判断しても差し支えないと思ったのだが。
まあ正体を推測すること自体無理のある技だからゴリ押しはしないけど。
作中で三回使用されたうち、二回は相手をどっか別の場所に吹っ飛ばしてる。
ミューはよくわからんけど死んでるだろう。
だから、攻撃的テレポーテーションみたいなものと判断しても差し支えないと思ったのだが。
まあ正体を推測すること自体無理のある技だからゴリ押しはしないけど。
>965
ていうか、冥界波同様即死技と思われる六道輪廻を一輝が｢気合｣としか
いいようがない方法で破っている以上、冥界波を直撃させても必ず効くって
もんじゃないと思われ
ていうか、冥界波同様即死技と思われる六道輪廻を一輝が｢気合｣としか
いいようがない方法で破っている以上、冥界波を直撃させても必ず効くって
もんじゃないと思われ
>>973
後ろ向きのカノンに撃ちこんでましたが・・・・・・既出？
後ろ向きのカノンに撃ちこんでましたが・・・・・・既出？
しかし食らったのが一輝と紫龍ではそれはそれで比較にならない気もする
984 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 20:32 ID:H/Y5iOX0
六道輪廻ってＡＤとかと同じで、別次元に吹っ飛ばす技じゃないのか？