★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★
1 ：１：
例によって黄金を中心に千日戦争勃発中！！
なるべく過去レスを読んでから、自分の意見を書くのが理想でしょうね。
・シャカ対サガ
・青銅のランキング
・アイオリアは果たして強いのか
・カミュは黄金最弱か？
・ミロはラダマン並すか
ネタレス推奨。
なるべくﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
なるべく過去レスを読んでから、自分の意見を書くのが理想でしょうね。
・シャカ対サガ
・青銅のランキング
・アイオリアは果たして強いのか
・カミュは黄金最弱か？
・ミロはラダマン並すか
ネタレス推奨。
なるべくﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
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１おつ
デス様が最強です。
4 ：１：03/01/05 22:37 ID:h/LNFa+M
また立てたのかよ…
やだよ、強いデス様なんて。蟹だよデス様は。
新スレ乙
しかしカミュ最弱とはなんだ？ゴルァ
しかしカミュ最弱とはなんだ？ゴルァ
スレ立て乙です。
>7
絶対零度でないと黄金クロスは凍らない。
ようするにカミュの凍気が狙えるのは露出部だけではないのか？
って説。
これが事実だとすると、かなり不利だぁね。
絶対零度でないと黄金クロスは凍らない。
ようするにカミュの凍気が狙えるのは露出部だけではないのか？
って説。
これが事実だとすると、かなり不利だぁね。
蟹のほうが弱いだろ？
違次元飛ばし系の技しかないのは不利だろ
違次元飛ばし系の技しかないのは不利だろ
ごめん、一つ言っていい？
前スレとタイトル一緒だよね？
前スレとタイトル一緒だよね？
太陽の力が満ちている黄金クロスに
凍気って武器は、実に相性悪いのかも知れない。
宇宙の温度は－２７０℃。
この中で太陽は平然としているのだから･･･。
凍気って武器は、実に相性悪いのかも知れない。
宇宙の温度は－２７０℃。
この中で太陽は平然としているのだから･･･。
蟹も水瓶も弱いだろ、っていうか蟹が本気でコスモ燃やした姿ってあったっけ？
なんかいつもテキトーに戦ってそう。
なんかいつもテキトーに戦ってそう。
このスレ立て直した方がいいじゃないか？タイトル一緒じゃん。
>>11
アルデバランの方が弱いだろ。
直接打撃系の技しかないのは不利だろ。
アイオリアの方が弱いだろ。
直接打撃系の技しかないのは不利だろ。
シャカの方が弱いだろ。
ロクに決め手がないのは不利だろ。
カミュの方が弱いだろ。
凍気系系しか技がないのは不利だろ。
シュラの方が弱いだろ。
直接打撃系の技しかないのは不利だろ。
あとは略。
アルデバランの方が弱いだろ。
直接打撃系の技しかないのは不利だろ。
アイオリアの方が弱いだろ。
直接打撃系の技しかないのは不利だろ。
シャカの方が弱いだろ。
ロクに決め手がないのは不利だろ。
カミュの方が弱いだろ。
凍気系系しか技がないのは不利だろ。
シュラの方が弱いだろ。
直接打撃系の技しかないのは不利だろ。
あとは略。
てか光速のパンチって黄金みんな出来るんじゃないの？
威力はそれぞれだろうけどさ。
威力はそれぞれだろうけどさ。
速度は全員光速である以上互角。
と、なるとどちらかというと
手数で勝負のリアやミロ（１５発必要）
は結構不利になんだけど･･･さてはて。
と、なるとどちらかというと
手数で勝負のリアやミロ（１５発必要）
は結構不利になんだけど･･･さてはて。
威力どころかアイオリアの光速よりサガの光速の方が速かったりという謎の現象が・・・
みんな亜光速なのか？
みんな亜光速なのか？
一発の威力だと牛が強そうだよな
なら牛最強？？？
なら牛最強？？？
>>20
前スレのカウンター説も何だか割と説得力あったしな。
前スレのカウンター説も何だか割と説得力あったしな。
牛最強＞
確かに攻撃力ならまず間違いなくぶっちぎり。
生命力・防御力も他の追随を許しそうにない。
けど、特殊技に弱い。
確かに攻撃力ならまず間違いなくぶっちぎり。
生命力・防御力も他の追随を許しそうにない。
けど、特殊技に弱い。
っていうか、アイオリア強さの変動めっちゃ激しそう。
強いときは鬼のように強そうだけど、弱いときはかなり弱そう、サガにLP止められたり、ムウにLB抑えられてたし・・・。
それに対してサガとかは普段から安定して力発揮してそうだよね。
アイオリア、マヌケだからコスモの変動激しいんじゃない？
強いときは鬼のように強そうだけど、弱いときはかなり弱そう、サガにLP止められたり、ムウにLB抑えられてたし・・・。
それに対してサガとかは普段から安定して力発揮してそうだよね。
アイオリア、マヌケだからコスモの変動激しいんじゃない？
おいお前ら、自分の星座をひいきしていませんか？
キン肉マンでは牛は強かったのに････
好きな星座を祭ってナンボでしょ。サガ万歳！
俺は獅子座だがデス様を応援しているぞ。
それ全くない。
自分の星座のアフロはネタにしかしてない。
自分の星座のアフロはネタにしかしてない。
天秤座だけど、
自分の中ではライブラの聖闘士は居なくて、聖衣だけの存在感になってるがどうよ。
自分の中ではライブラの聖闘士は居なくて、聖衣だけの存在感になってるがどうよ。
正直魚座と蟹座の奴はかわいそうな気がする
射手座や天秤座もちょっと影薄いよな
射手座や天秤座もちょっと影薄いよな
33 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 23:42 ID:YkG0vN23
34 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 23:45 ID:SYbGChj0
蠍座。
考えてみればアルデバランとシャカはある意味対極かもね。
パワーと特殊能力の両極端。
主人公奇跡と五分の力・どっちかと言うと単体系攻撃。
これまた奇跡としか言いようのない特殊能力・全体系攻撃。
特殊能力に実に弱い牛と、パワータイプとは
とても言えないカミュにさえ攻撃を受け止められるシャカのパワー不足。
考えてみればアルデバランとシャカはある意味対極かもね。
パワーと特殊能力の両極端。
主人公奇跡と五分の力・どっちかと言うと単体系攻撃。
これまた奇跡としか言いようのない特殊能力・全体系攻撃。
特殊能力に実に弱い牛と、パワータイプとは
とても言えないカミュにさえ攻撃を受け止められるシャカのパワー不足。
アルデバランに続いてアイオリア、シュラ、ミロ、
シャカに次いでデスマスク、アフロディーテ、カミュ
と続くわけか。
シャカに次いでデスマスク、アフロディーテ、カミュ
と続くわけか。
>>33
ああ、脱皮ね。納得・・・。
ああ、脱皮ね。納得・・・。
パワー強↑特殊能力弱↑
アルデバラン
アイオリア
シュラ
ミロ
カミュ
アフロディーテ
デスマスク
シャカ
特殊能力強↓パワー弱↓
ってことですか。
確かにこんなモンかも。
アルデバラン
アイオリア
シュラ
ミロ
カミュ
アフロディーテ
デスマスク
シャカ
特殊能力強↓パワー弱↓
ってことですか。
確かにこんなモンかも。
前スレでの新たな説
・シャカの天舞は相手を倒せる技ではなく、弱らせる技だということ。
天舞＝１００％勝利説が揺らいだ。ダメージの解釈で意見が割れる。
作中では実は決め手がなかった
・カミュは自分と同等の凍気でも黄金聖衣に決定打を与えられないと豪語。
さらに７感の黄金聖闘士でありながら絶対零度でないと豪語。
いったいどういうことか？？とりあえずシャカに与えた「凍傷」が頼り。
あれがどの程度のダメージなのか、その解釈によって大幅にランクが変わる
・シャカの天舞は相手を倒せる技ではなく、弱らせる技だということ。
天舞＝１００％勝利説が揺らいだ。ダメージの解釈で意見が割れる。
作中では実は決め手がなかった
・カミュは自分と同等の凍気でも黄金聖衣に決定打を与えられないと豪語。
さらに７感の黄金聖闘士でありながら絶対零度でないと豪語。
いったいどういうことか？？とりあえずシャカに与えた「凍傷」が頼り。
あれがどの程度のダメージなのか、その解釈によって大幅にランクが変わる
瞬って腹黒なんか？
>>39
人によって解釈が分かれる。同様にムウも。
人によって解釈が分かれる。同様にムウも。
アイオリアｖｓシュラ
ア：兄の仇･･･うたせてもらう
シ：うむ、俺もお前とはどこかで決着をつけねばならないと思っていた！
ア：いくぞ！LV！
シ：フッそのようなムウに片手で止められた拳など『両手両足が黄金最強』の
俺に通用するか！
ア：ならば受けてみるか！獅子の牙を！LP！
シ：フッ星矢ごときに見切れたLPが同じ黄金の私に見切れるのは道理！
また手負いのサガに両手で受け止められ、雑兵しか倒したことのない
拳を『両手両足が黄金最強』のこのシュラにきかないのは道理！
いくぞ！聖剣！！
ア：ぐはー！流石はクリシュナの壁を壊し
10代にして『当時次期教皇だった我が兄アイオロスを半殺し』にした拳！
真正面から『黄金１，２をほこる屈強さ』で受けようとしたが止められぬ！！グアー！！
ア：兄の仇･･･うたせてもらう
シ：うむ、俺もお前とはどこかで決着をつけねばならないと思っていた！
ア：いくぞ！LV！
シ：フッそのようなムウに片手で止められた拳など『両手両足が黄金最強』の
俺に通用するか！
ア：ならば受けてみるか！獅子の牙を！LP！
シ：フッ星矢ごときに見切れたLPが同じ黄金の私に見切れるのは道理！
また手負いのサガに両手で受け止められ、雑兵しか倒したことのない
拳を『両手両足が黄金最強』のこのシュラにきかないのは道理！
いくぞ！聖剣！！
ア：ぐはー！流石はクリシュナの壁を壊し
10代にして『当時次期教皇だった我が兄アイオロスを半殺し』にした拳！
真正面から『黄金１，２をほこる屈強さ』で受けようとしたが止められぬ！！グアー！！
>>37
特殊能力とパワーって相反するものなのか？
大体特殊能力だって、パワーだってある意味コスモ任せだろ？特殊系がパワー系をやぶることもパワー系が特殊系をやぶることもあるしね。
どっちかと言うと、特殊能力とかパワー見たいに分けるんじゃなくて、コスモの強さで分けた方が現実的なのでは・・・。
特殊能力とパワーって相反するものなのか？
大体特殊能力だって、パワーだってある意味コスモ任せだろ？特殊系がパワー系をやぶることもパワー系が特殊系をやぶることもあるしね。
どっちかと言うと、特殊能力とかパワー見たいに分けるんじゃなくて、コスモの強さで分けた方が現実的なのでは・・・。
やべぇ、シュラ厨が戻って来たぞ。
シュラ厨は影薄いので目立ちたいのです。
>38
＞シャカ
前スレでもあったけどだから決め手はなくてもサガがやろうとしたみたいに首落とせば終わりっしょ？
＞カミュ
絶対零度でもないのに「黄金数人がかりでも破壊は不可能」ってなＦＣってどうよ？
＞シャカ
前スレでもあったけどだから決め手はなくてもサガがやろうとしたみたいに首落とせば終わりっしょ？
＞カミュ
絶対零度でもないのに「黄金数人がかりでも破壊は不可能」ってなＦＣってどうよ？
格闘を極めようとすれば当然、特殊能力
（サイコネキシスとか）は散漫になるし。
特殊能力を極めようとすれば、
これまた当然格闘能力を極められない。
そういうモノだと思うから、かな。
コスモの強さはやったら大きく揉めることになるし。
圧倒するパワーが特殊能力を
破ることはあると思う。逆もまた然り。
（サイコネキシスとか）は散漫になるし。
特殊能力を極めようとすれば、
これまた当然格闘能力を極められない。
そういうモノだと思うから、かな。
コスモの強さはやったら大きく揉めることになるし。
圧倒するパワーが特殊能力を
破ることはあると思う。逆もまた然り。
>>24アイオリアは星矢タイプだがあまり気合とか潜在能力はなさそう。
ゲンロウマオウ拳にかかる精神の弱さでわな。
ゲンロウマオウ拳にかかる精神の弱さでわな。
アイオリア強い相手に対して決定的な勝ちはないけど、決定的な負けもないんだよな～。
シオン、童虎、アイオロス、アイオリアの強さはハッキリ言ってわからん・・・。
シオン、童虎、アイオロス、アイオリアの強さはハッキリ言ってわからん・・・。
ふと思ったんだが電波様の天摩降伏ってどんな技なんだろ？
肉体的ダメージを与えてるみたいだが
どういう原理だ？？？？
肉体的ダメージを与えてるみたいだが
どういう原理だ？？？？
マッハ以上の拳を撃てる奴ならみんな星矢と同じことができるし
黄金聖闘士なら大抵のやつがアイオリアと同じことができる
星矢（アイオリア）もうだめぽ
黄金聖闘士なら大抵のやつがアイオリアと同じことができる
星矢（アイオリア）もうだめぽ
カミュについて考えてみましょう。
とりあえずセブンセンシズ氷河より弱いことは確定していますね。
それから前スレにも出ていましたが、その氷河のAEはミーノスにダメージを
与えることができませんでした。
ダイヤモンドダストは黄金聖闘士の足を凍傷にすることはできそうです。
しかし凍らせるまではいかないようですね。
FCはミーノスに破られましたが、一定の足止めはできそうです。
つまりカミュはサポート役の聖闘士なのでしょう。
決定打を持つ聖闘士(特にシュラ)と組めば絶大な力を発揮するタイプ
いわばタッグ向きの聖闘士なのです。
単体ではあまり強くないと考えても差し支えないでしょう。
とりあえずセブンセンシズ氷河より弱いことは確定していますね。
それから前スレにも出ていましたが、その氷河のAEはミーノスにダメージを
与えることができませんでした。
ダイヤモンドダストは黄金聖闘士の足を凍傷にすることはできそうです。
しかし凍らせるまではいかないようですね。
FCはミーノスに破られましたが、一定の足止めはできそうです。
つまりカミュはサポート役の聖闘士なのでしょう。
決定打を持つ聖闘士(特にシュラ)と組めば絶大な力を発揮するタイプ
いわばタッグ向きの聖闘士なのです。
単体ではあまり強くないと考えても差し支えないでしょう。
>52
某青銅は内側から破壊。DDなりAEなりで弱らせてからFCすればよろしいかと。
ちなみに某三巨頭が破壊したのも某青銅が使った変形型。
技は同じでも使う人間によってその出来の善し悪しはあって然るべきでは？
それと大地を割る聖闘士が人間一人の首も落とせないってのはどうかと。
某青銅は内側から破壊。DDなりAEなりで弱らせてからFCすればよろしいかと。
ちなみに某三巨頭が破壊したのも某青銅が使った変形型。
技は同じでも使う人間によってその出来の善し悪しはあって然るべきでは？
それと大地を割る聖闘士が人間一人の首も落とせないってのはどうかと。
>>56
ミーノスには一撃では決定打にはならなかっただけでダメージは与えてる。
ミーノスには一撃では決定打にはならなかっただけでダメージは与えてる。
氷河が氷で幻魔拳返しをやってるからカミュにも
幻魔拳、魔皇拳は通用しないことがわかる。
ちなみにリアには通用した。
幻魔拳、魔皇拳は通用しないことがわかる。
ちなみにリアには通用した。
あとシャカが首を落とせるのか＞
五感を完全に奪い去って、失神までさせればできるかと。
ただし、その状況を作るまでが大変。非常に神経擦り減らしそう。
確かに首をはねれば決定打だけどソレを築くまでが大変。
五感を完全に奪い去って、失神までさせればできるかと。
ただし、その状況を作るまでが大変。非常に神経擦り減らしそう。
確かに首をはねれば決定打だけどソレを築くまでが大変。
蟹・魚・牛
サガ・電波・射手
この３人組がアテナを放っても同じ威力なんだろか？
サガ・電波・射手
この３人組がアテナを放っても同じ威力なんだろか？
＞59
カノンのGEもラダマンティス相手に一発で決定打ではなかったな
とりあえず５６は氏ねと
カノンのGEもラダマンティス相手に一発で決定打ではなかったな
とりあえず５６は氏ねと
童虎について考えてみましょう。
童虎の強さを測る材料になるそうな題材は
・サガが彼を最強の聖闘士と呼んだ
・シオンと互角
・ラダマンティスがカノンの小宇宙を童虎と間違えた
・デスマスクの攻撃的小宇宙を止めた
むー、さっぱりわかりませんね。
最強だとしても矛盾は無いってところでしょうか。
童虎の強さを測る材料になるそうな題材は
・サガが彼を最強の聖闘士と呼んだ
・シオンと互角
・ラダマンティスがカノンの小宇宙を童虎と間違えた
・デスマスクの攻撃的小宇宙を止めた
むー、さっぱりわかりませんね。
最強だとしても矛盾は無いってところでしょうか。
>>61
まあそれはシャカがアイオリアの注意惹きつけてたからなんだけど･･･
まあそれはシャカがアイオリアの注意惹きつけてたからなんだけど･･･
反論多いがシャカ最強はあやしいぞ。
みんな「相手が３人」ということと、「防御も攻撃も不可」と
いうことに気を取られすぎだ。
天舞は相手が１人でも２人でも３人でも、決まれば効果は同じだ。
６感を奪うという攻撃も、相手の命を奪えるわけでもない。
開眼しようが天舞が使えるだけで、パワーアップなどしてない。
つまり天舞以外では本当にリアと互角。
１対１において最強というには実は決め手がないだろう？
なんで手放しでシャカ＝最強が受け入れられてるのか正直わからん
みんな「相手が３人」ということと、「防御も攻撃も不可」と
いうことに気を取られすぎだ。
天舞は相手が１人でも２人でも３人でも、決まれば効果は同じだ。
６感を奪うという攻撃も、相手の命を奪えるわけでもない。
開眼しようが天舞が使えるだけで、パワーアップなどしてない。
つまり天舞以外では本当にリアと互角。
１対１において最強というには実は決め手がないだろう？
なんで手放しでシャカ＝最強が受け入れられてるのか正直わからん
>>63紫龍一人で充分そう藁
>>67
シャカが最強であろうとなかろうと、どのみちサガ、シュラ、カミュよりは強いんだけどなｗ
シャカが最強であろうとなかろうと、どのみちサガ、シュラ、カミュよりは強いんだけどなｗ
シュラはどんなにかんばっても
漫画上善玉や美形敵に対してエクスかリバーを炸裂できない。
必殺技が絶対当たんないんだよ。
必殺技当たっても当然誰も死なない他の黄金たちとどっちが上なんだろう。
漫画上善玉や美形敵に対してエクスかリバーを炸裂できない。
必殺技が絶対当たんないんだよ。
必殺技当たっても当然誰も死なない他の黄金たちとどっちが上なんだろう。
>>73
瞬たんがルネの鞭でバラバラにされた事から相手が美形善玉でも輪切りまでなら可能かと。
瞬たんがルネの鞭でバラバラにされた事から相手が美形善玉でも輪切りまでなら可能かと。
ええと、とりあえずミーノスが氷河のAEでダメージを受けたにせよ
そのカミュは氷河のAE一撃で死んでしまったのですから。
確かに青銅の力は変動が激しいのは分かるんですが、基本的に
黄金の技を流用している場合は、セブンセンシズを発揮しており
マックス状態と考えて差し支えないかと思います。
いずれにせよ判断基準は必要なので、この辺りは許容範囲にしないと
話にもならないと思うんですが・・。
そのカミュは氷河のAE一撃で死んでしまったのですから。
確かに青銅の力は変動が激しいのは分かるんですが、基本的に
黄金の技を流用している場合は、セブンセンシズを発揮しており
マックス状態と考えて差し支えないかと思います。
いずれにせよ判断基準は必要なので、この辺りは許容範囲にしないと
話にもならないと思うんですが・・。
サガたちも４感失ったけどむしろゾンビ化してたし・・・
天舞宝輪は本当に有効だったのか？というと正直わからん。
体力的に弱っていたことは確かなようだが、なんとなく
追い詰められた青銅みたいなオーラを放っていたので
こりゃあ絶対なんかやりそう・・・・てな感じだったな。
俺の結論は「５感を奪う攻撃は相手を主人公モードにしてしまうのでまずい」だ
天舞宝輪は本当に有効だったのか？というと正直わからん。
体力的に弱っていたことは確かなようだが、なんとなく
追い詰められた青銅みたいなオーラを放っていたので
こりゃあ絶対なんかやりそう・・・・てな感じだったな。
俺の結論は「５感を奪う攻撃は相手を主人公モードにしてしまうのでまずい」だ
単純にミーノスの耐久力が尋常じゃなかっただけでは？
前述通りラダマンティスもＧＥ一撃ではダメージを負っただけ。
カミュは氷河の凍気と自分の凍気２人ぶんを食らったわけだし。
前述通りラダマンティスもＧＥ一撃ではダメージを負っただけ。
カミュは氷河の凍気と自分の凍気２人ぶんを食らったわけだし。
78 ：ちょっとシュミレート：03/01/06 00:28 ID:???
対極の牛対シャカでシュミレート。
まず、最初に「出」の速い性質のＧＨ
一撃目を凌ぎつつ天魔降伏発動。
ここで奥義のぶつかり合い、とかしたら
この時点でシャカの勝ち目は薄い。
いわゆる、中央に力が留まった状態の
消耗戦ではパワー主体の相手にはきついのだから。
その後、シャカは防御結界に微塵も隙を作らず
確実に牛の感覚を奪う。もしも、結界に少しでも
隙が出来たらそこに「出」の速いＧＨ。
この条件をシャカがクリアして
牛の失神まで持っていけば勝負は決定。
こんなもんかな？
まず、最初に「出」の速い性質のＧＨ
一撃目を凌ぎつつ天魔降伏発動。
ここで奥義のぶつかり合い、とかしたら
この時点でシャカの勝ち目は薄い。
いわゆる、中央に力が留まった状態の
消耗戦ではパワー主体の相手にはきついのだから。
その後、シャカは防御結界に微塵も隙を作らず
確実に牛の感覚を奪う。もしも、結界に少しでも
隙が出来たらそこに「出」の速いＧＨ。
この条件をシャカがクリアして
牛の失神まで持っていけば勝負は決定。
こんなもんかな？
五感とか六感奪ったら小宇宙が増大して負けるから天舞は使い物にならん。
サガたちはシャカの口車にまんまと乗ってAEを使わされた。
てか攻撃できてるし。
サガたちはシャカの口車にまんまと乗ってAEを使わされた。
てか攻撃できてるし。
ムウのクリスタルウォールで弾けるかな？
それが出来たらそれこそデスと互角だが。
それが出来たらそれこそデスと互角だが。
>>75
でも紫龍がシュラのエクスカリバーを初めて用いた時には
どうもセブンセンシズは発揮されてなかったっぽい。
だから俺としてはセブンセンシズが発揮される時には
それなりに場面が盛り上がっている時（青銅瀕死気味や
大仰に小宇宙を燃やした時）だと思っているんだけど。
でも紫龍がシュラのエクスカリバーを初めて用いた時には
どうもセブンセンシズは発揮されてなかったっぽい。
だから俺としてはセブンセンシズが発揮される時には
それなりに場面が盛り上がっている時（青銅瀕死気味や
大仰に小宇宙を燃やした時）だと思っているんだけど。
>>73んなこといったらその場の状況に応じて全ての技が当たらなくなる
まー明確な決着がつかない限り、何が起きるか分からない世界ですから。
単に優勢だった、というだけでは論拠として乏しいことは否めませんね。
単に優勢だった、というだけでは論拠として乏しいことは否めませんね。
>>72
まさか６感がなくなると無防備になると仮定してるのか？？
星矢界ではまったく逆だったりするぞ。
感覚奪われて反撃できなくなったやつは一人もいないのが星矢界。
感覚剥奪技はもはや無意味というのは過言かもしれないが・・・
まさか６感がなくなると無防備になると仮定してるのか？？
星矢界ではまったく逆だったりするぞ。
感覚奪われて反撃できなくなったやつは一人もいないのが星矢界。
感覚剥奪技はもはや無意味というのは過言かもしれないが・・・
小宇宙を最大限に＞
印象としてはコスモを手なり足なりに一点集中した技。
力を爆発させるのではなく（こちらはＧＨ）
面や線･･･あるいは点のレベルでの収束。
印象としてはコスモを手なり足なりに一点集中した技。
力を爆発させるのではなく（こちらはＧＨ）
面や線･･･あるいは点のレベルでの収束。
＞五感とか六感奪ったら小宇宙が増大して負けるから天舞は使い物にならん
それは対一輝だけだろｗ
それは対一輝だけだろｗ
>>87
負けはしなかったけど星矢もサガに五感奪われてパワーアップしたぞ。
負けはしなかったけど星矢もサガに五感奪われてパワーアップしたぞ。
つかだな、おまいらが口々に勝手なことばかり喚いたら千日戦争だろがｗ
強さを決めるには何らかの基準が必要なんだよ。
それは対戦成績でもいいし、小宇宙の大きさを検討してもいい。
それから技の性質から検討するなら、総当りにする必要がある。
一局面、ひとつの技だけを捉えて、複数の観点から喚きあっても結論なんかでるわけがねー。
強さを決めるには何らかの基準が必要なんだよ。
それは対戦成績でもいいし、小宇宙の大きさを検討してもいい。
それから技の性質から検討するなら、総当りにする必要がある。
一局面、ひとつの技だけを捉えて、複数の観点から喚きあっても結論なんかでるわけがねー。
>>89
え？ここって千日論争するための場じゃなかったのか！？
え？ここって千日論争するための場じゃなかったのか！？
教皇黒サガ・今日のポエム
「エクスカリバーは最初の一太刀がすごかったな。
地面真っ二つで底が見えんとは！あの威力はいったいなんだったのか
みなの意見を聞きたい」
「エクスカリバーは最初の一太刀がすごかったな。
地面真っ二つで底が見えんとは！あの威力はいったいなんだったのか
みなの意見を聞きたい」
あの威力はいったい＞
Ｖの字に斬ったんじゃないかな。
決まれば、一撃必殺。
Ｖの字に斬ったんじゃないかな。
決まれば、一撃必殺。
シャカ自身視覚を断って小宇宙を高めているのに、なぜわざわざ五感を断つ技を使うのか疑問だ。
>>92
なるほど・・・・・超必殺技だったというわけか。
あれで必殺ゲージを使ってしまったためにテンションが下がったのだな。
紫龍を一気に殺らなかったのはゲージをためるため・・・・
って格ゲーじゃあるまいし
なるほど・・・・・超必殺技だったというわけか。
あれで必殺ゲージを使ってしまったためにテンションが下がったのだな。
紫龍を一気に殺らなかったのはゲージをためるため・・・・
って格ゲーじゃあるまいし
>93
シャカは別に断ちっぱなしってわけじゃないだろ・・・
シャカは別に断ちっぱなしってわけじゃないだろ・・・
>>93
それもこの大星矢界に蔓延する多くの矛盾のひとつだ
それもこの大星矢界に蔓延する多くの矛盾のひとつだ
例えばサガシャカ論争に限定するとしてもだ。
成績だけで判定するなら文句なしにシャカが最強なんだよ。
そうでないなら、エイトセンシズが不死の能力なのかどうかを考えるのが大前提。
不死ならば、シャカが文句無く最強。
不死じゃない、つまり戦闘には直接関係ないなら天舞の有効性に疑問が生まれる。
相手方には自爆という選択肢が生じるからな。
７感を奪うのは効果あるのかないのか→無いなら前提がまるで変わる
要するに天舞がダメ技になるからな。
成績だけで判定するなら文句なしにシャカが最強なんだよ。
そうでないなら、エイトセンシズが不死の能力なのかどうかを考えるのが大前提。
不死ならば、シャカが文句無く最強。
不死じゃない、つまり戦闘には直接関係ないなら天舞の有効性に疑問が生まれる。
相手方には自爆という選択肢が生じるからな。
７感を奪うのは効果あるのかないのか→無いなら前提がまるで変わる
要するに天舞がダメ技になるからな。
単純に目を開けると天魔降伏とかが凄い威力になるとかいうので良さそうなのになあ。
エイトセンシズが不死の能力ってわけはないと思う。
もし、そうだとしたら嘆きの壁であぼーんした後もシャカは戻って来れるし。
もし、そうだとしたら嘆きの壁であぼーんした後もシャカは戻って来れるし。
閉眼シャカっておもいっきり目は見えてますよね(ｗ
最初は卑怯な設定だと思ったんですが、これってつまり五感を断たれても
デメリットはあまりないということじゃないでしょうか。
あー、あたりまえですね。
最初は卑怯な設定だと思ったんですが、これってつまり五感を断たれても
デメリットはあまりないということじゃないでしょうか。
あー、あたりまえですね。
成績で見ればシャカ最強
カノン、ムウもかなり強いな
牛と蟹は絶望的だ
カノン、ムウもかなり強いな
牛と蟹は絶望的だ
普通の奴は五感すべてを＞
七感ある連中は死にそうにない。
七感ある連中は死にそうにない。
煽りでなくサガ信者に問いたいんだが・・・
黄金最強を目指すなら当然壁になるのはシャカだと思う。
サガ最強なんて推すくらいならアイオリアやムウを推したほうがまだ可能性ありそうなんだが。
弟のカノンも有りだが奴は基本的にはサガだから。
サガは直接対決でシャカにあそこまで完膚なきまでにやられたのを考えると到底見込みないぞ。
少なくとも「聖闘士星矢」という漫画の描写をもとに考えるなら。
黄金最強を目指すなら当然壁になるのはシャカだと思う。
サガ最強なんて推すくらいならアイオリアやムウを推したほうがまだ可能性ありそうなんだが。
弟のカノンも有りだが奴は基本的にはサガだから。
サガは直接対決でシャカにあそこまで完膚なきまでにやられたのを考えると到底見込みないぞ。
少なくとも「聖闘士星矢」という漫画の描写をもとに考えるなら。
天舞が七感まで奪えれば完全無欠。
そうでなけれ自滅。
そうでなけれ自滅。
成績といえば、サガは一輝を殺したぞｗ
シャカは諦めていたのに。
理由も無く生き返ったが。
シャカは諦めていたのに。
理由も無く生き返ったが。
おいお前ら！！六道輪廻についても少しは語ってください
五感ってのは生命の基本みたいなものなんだろ。
青銅以外の奴等が断たれたら無防備な状態になるんじゃないか？
立ってられない状態っていうか。
黒サガも星矢の五感剥奪しといて「生ける屍」って言ってる。
青銅以外の奴等が断たれたら無防備な状態になるんじゃないか？
立ってられない状態っていうか。
黒サガも星矢の五感剥奪しといて「生ける屍」って言ってる。
,;^ヽ
ｌ ,､＼｀､＼｀､ヽ 、
─ /￣|^^ ー ￣￣))）~| : ＼ _＼ 二＼二＝(―ヽ―'__'─. ∧＿∧ ∴.' ;
─ ／＼_ ヽ＿＿,――´￣ｌ :￣￣ﾉ｀､＼｀､ヽ ｀ : ∑ ((( )
─ ／`ｌ ￣| ^ ヾ ヽ `‐´/ ｒ⌒> ／ ／ ・,
─ / |::: |~⌒゛゛ ヽ-´ ’ | ｙ'⌒ ⌒i ∴
─ |＼ノ^ヽ -| | ／ ノ｜∴
── | |_ |─-=|＿ ）, , ー' ´ /ヾ_ﾉ
─ ／―｀ |ー | ￣ー-＿ ／ , ノ
── | |＿ ヽ、 ／ ／ ／
── _| | ￣￣~ﾍ | ／ ／ ,'
─ ,ー､＿| ﾍ | ／ ／| |
＿ ／ゝ＿／ ﾍ | !､＿／ / 〉
| ｒ´￣ ﾍ_ﾍ |_／
|_(_ |_（__
スカーレットニードル・アンタレス！！！
ｌ ,､＼｀､＼｀､ヽ 、
─ /￣|^^ ー ￣￣))）~| : ＼ _＼ 二＼二＝(―ヽ―'__'─. ∧＿∧ ∴.' ;
─ ／＼_ ヽ＿＿,――´￣ｌ :￣￣ﾉ｀､＼｀､ヽ ｀ : ∑ ((( )
─ ／`ｌ ￣| ^ ヾ ヽ `‐´/ ｒ⌒> ／ ／ ・,
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─ |＼ノ^ヽ -| | ／ ノ｜∴
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─ ／―｀ |ー | ￣ー-＿ ／ , ノ
── | |＿ ヽ、 ／ ／ ／
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─ ,ー､＿| ﾍ | ／ ／| |
＿ ／ゝ＿／ ﾍ | !､＿／ / 〉
| ｒ´￣ ﾍ_ﾍ |_／
|_(_ |_（__
スカーレットニードル・アンタレス！！！
ミロは通常の黄金聖戦士の３倍だから強いと思う
>>112
声がか？
声がか？
アイオリアｖｓシュラ
ア：兄の仇･･･うたせてもらう
シ：うむ、俺もお前とはどこかで決着をつけねばならないと思っていた！
ア：いくぞ！LV！
シ：フッそのようなムウに片手で止められた拳など『両手両足が黄金最強』の
俺に通用するか！
ア：ならば受けてみるか！獅子の牙を！LP！
シ：フッ星矢ごときに見切れたLPが同じ黄金の私に見切れるのは道理！
また手負いのサガに両手で受け止められ、雑兵しか倒したことのない
拳を『両手両足が黄金最強』のこのシュラにきかないのは道理！
いくぞ！聖剣！！
ア：ぐはー！流石はクリシュナの壁を壊し
10代にして『当時次期教皇だった我が兄アイオロスを半殺し』にした拳！
『黄金１，２をほこる屈強さ』で受けようとしたが止められぬ！！グアー！！
ぶわははは、分かり易いぞ！！！！
「１，２を争う屈強」とはシュラとアイオリアのことだったんだ。
なにしろシュラは「両手両足が最強」なんだからな。
「両手両足が最強」の男はトップを争う屈強には間違いないだろ。
つまりシュラ＞アイオリア＞シャカ
ア：兄の仇･･･うたせてもらう
シ：うむ、俺もお前とはどこかで決着をつけねばならないと思っていた！
ア：いくぞ！LV！
シ：フッそのようなムウに片手で止められた拳など『両手両足が黄金最強』の
俺に通用するか！
ア：ならば受けてみるか！獅子の牙を！LP！
シ：フッ星矢ごときに見切れたLPが同じ黄金の私に見切れるのは道理！
また手負いのサガに両手で受け止められ、雑兵しか倒したことのない
拳を『両手両足が黄金最強』のこのシュラにきかないのは道理！
いくぞ！聖剣！！
ア：ぐはー！流石はクリシュナの壁を壊し
10代にして『当時次期教皇だった我が兄アイオロスを半殺し』にした拳！
『黄金１，２をほこる屈強さ』で受けようとしたが止められぬ！！グアー！！
ぶわははは、分かり易いぞ！！！！
「１，２を争う屈強」とはシュラとアイオリアのことだったんだ。
なにしろシュラは「両手両足が最強」なんだからな。
「両手両足が最強」の男はトップを争う屈強には間違いないだろ。
つまりシュラ＞アイオリア＞シャカ
115 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 01:09 ID:jGJKGiPA
ミロは通常の聖闘士の三倍です。
強敵相手には弱いです。
強敵相手には弱いです。
>>115
どうやっても星矢には勝てないなｗ
どうやっても星矢には勝てないなｗ
>114
しかし、なんちゅう説明台詞だ･･･。
しかし、なんちゅう説明台詞だ･･･。
車田が美形びいきなのはわかってたが
ムウが蟹魚に何もさせずほうむったのと
黄金３人がシャカにボコられてるのを見ると
子供ごころに車田残酷だなって思ったよ。
黄金どうしでそりゃねえだろ
サガなんて元ラスボスだぞ
ムウが蟹魚に何もさせずほうむったのと
黄金３人がシャカにボコられてるのを見ると
子供ごころに車田残酷だなって思ったよ。
黄金どうしでそりゃねえだろ
サガなんて元ラスボスだぞ
ミロは通常の三倍だから一人でもAEが使えます。
ついに論争に終止符が打たれました
ミロ最強と決定しました
ミロ最強と決定しました
>>77
それ以前にミーノスは黄金12人のフルパワー小宇宙の余波をほとんどまともに食らって
マスクを砕かれただけだからなあ。
耐久力だけなら聖闘士星矢の人間の中で最強なのかも。
サガが童虎を｢最強の聖闘士｣と呼んだのは単に70云人参加して教皇と共に
たった二人しか生き残らなかった凄腕聖闘士の一人、という認識からだろう。
実際、サガは彼を直に見たことも戦っている場面を見たこともないはず。
18歳シオンと聖域入り口で激突した時の小宇宙は観測できた労けどな。
それ以前にミーノスは黄金12人のフルパワー小宇宙の余波をほとんどまともに食らって
マスクを砕かれただけだからなあ。
耐久力だけなら聖闘士星矢の人間の中で最強なのかも。
サガが童虎を｢最強の聖闘士｣と呼んだのは単に70云人参加して教皇と共に
たった二人しか生き残らなかった凄腕聖闘士の一人、という認識からだろう。
実際、サガは彼を直に見たことも戦っている場面を見たこともないはず。
18歳シオンと聖域入り口で激突した時の小宇宙は観測できた労けどな。
ミロは「通常の聖闘士の」三倍だからたいしたことないよ。
黄金はまちがいなく通常じゃないから（略
黄金はまちがいなく通常じゃないから（略
ミロが着てるのは黄金だから
百式程度……ゴホゴホッ
百式程度……ゴホゴホッ
真面目な話、ミロがＳＮを１５発打ち込むのは
それほど問題ない。連発もきくしね。
ただ、光速同士でピンポイント（星点だかに）
に打ち込むのは結構困難な気もする。
自動追尾さえあれば問題ないんだけどなあ･･･。
それほど問題ない。連発もきくしね。
ただ、光速同士でピンポイント（星点だかに）
に打ち込むのは結構困難な気もする。
自動追尾さえあれば問題ないんだけどなあ･･･。
やっぱ、リストレクションだかの縛りが明暗を分けるか？
忘れているのか・・・・？あるいは無視したいのか・・・・
シャカは強い奴を誰も倒していない。
雑魚をまとめてぶっ飛ばしただけのリアと同じ戦績。
実際には雑魚以外には勝ってないのだ。
サガらも弱らせただけで、圧勝とはいえん。
シャカは強い奴を誰も倒していない。
雑魚をまとめてぶっ飛ばしただけのリアと同じ戦績。
実際には雑魚以外には勝ってないのだ。
サガらも弱らせただけで、圧勝とはいえん。
>>127
ふむ、たしかに聖闘士は死にぞこなってからの力が強いからな。
ふむ、たしかに聖闘士は死にぞこなってからの力が強いからな。
スカニーは１４発同時撃ちとアンタレスの２回攻撃でOKだったはず。
弱っているとはいえ黄金３人相手に３回も
当てるくらいだから、相手が万全の状態でも
１対１なら普通に当てると予想。
処女宮の描写では スカニー＞＞＞プラズマ だ。
（初見で止められたプラズマ、３回も止められなかったスカニー）
プラズマへたれ説が実証された瞬間。
冷静な反論求む
弱っているとはいえ黄金３人相手に３回も
当てるくらいだから、相手が万全の状態でも
１対１なら普通に当てると予想。
処女宮の描写では スカニー＞＞＞プラズマ だ。
（初見で止められたプラズマ、３回も止められなかったスカニー）
プラズマへたれ説が実証された瞬間。
冷静な反論求む
昨日だかおとといだかから妙に偉そうなのが１人シャカという腫れ物に触りつづけてる気がする
確かに肉体耐久度を超えても精神で耐えるような
セイント連中の「気力」を根こそぎ刈り取るような
一撃必殺の技がシャカには欠けているかも。
力を弱らせるのと、精神を刈り取る技は別物だしな。
セイント連中の「気力」を根こそぎ刈り取るような
一撃必殺の技がシャカには欠けているかも。
力を弱らせるのと、精神を刈り取る技は別物だしな。
>>132
触らぬシャカに祟りなし･･･でつか。
触らぬシャカに祟りなし･･･でつか。
スカレットニードルは１度に１４発まで撃てる（vsサガ達）ことは確認済みだから
２回チャンスあればミロは勝てるよ
邪魔されたらアウトだけど
ムウが言わなきゃＧＥまともに食らってたし・・・
２回チャンスあればミロは勝てるよ
邪魔されたらアウトだけど
ムウが言わなきゃＧＥまともに食らってたし・・・
アイオリアの技が光速拳のLB等々しかないのは、最初に登場した黄金というのが
効いてるんだと思う。
青銅＝マッハ、黄金＝光速 で単純に光速拳のLBね。その後の黄金は作者が
色々趣向を考えたんだろ
効いてるんだと思う。
青銅＝マッハ、黄金＝光速 で単純に光速拳のLBね。その後の黄金は作者が
色々趣向を考えたんだろ
とめられる時点でだめなような・・・・・
プラズマはアイオリアファン以外は誰もが認めるへたれ技
星矢の流星拳と同じ
よってアイオリアは頼れる彗星拳（＝ボルト）を使いましょう
星矢の流星拳と同じ
よってアイオリアは頼れる彗星拳（＝ボルト）を使いましょう
SRCとか原作での使用頻度・登場順から
単純にLPはLBの上位技だと思ってたが…
単純にLPはLBの上位技だと思ってたが…
サガ対シャカは車田先生が順列でもつけないと決着付かない。
三対一でシャカが接戦したから、じゃあ一対一なら楽勝だなってもんでもないだろ
サガ達はできればシャカを殺したくないという迷いだってあるだろうし
（これからハーデスと戦争するのに無駄な戦力ダウンは避けるだろ）
そんな気持ちのまま戦えるほどシャカは甘くないだろうし
（実際そこにつけ込まれたと思う）
一対一で正々堂々戦わないと正直どっちが上かなんてわかんない
三対一でシャカが接戦したから、じゃあ一対一なら楽勝だなってもんでもないだろ
サガ達はできればシャカを殺したくないという迷いだってあるだろうし
（これからハーデスと戦争するのに無駄な戦力ダウンは避けるだろ）
そんな気持ちのまま戦えるほどシャカは甘くないだろうし
（実際そこにつけ込まれたと思う）
一対一で正々堂々戦わないと正直どっちが上かなんてわかんない
黄金最弱候補のアフロディーテ、瞬の他にもデモンローズで星矢も倒しかけてたな。
青銅何人いても黙って通せば全滅可能だった気もする。
まぁ予備知識ある黄金相手じゃ無理だろうから関係ないか。
青銅何人いても黙って通せば全滅可能だった気もする。
まぁ予備知識ある黄金相手じゃ無理だろうから関係ないか。
シャカは殺したくないが牛は平気で見殺すサガたち
147 ：125：03/01/06 01:57 ID:/uMUTzgG
ＳＮ＞
この技は遠距離にこそ強い技かも。
至近距離では差し出した指を範囲に
入れるのも難しいから１４発も一度には撃てないし。
それこそゼロ距離になると
指をそれぞれの部位に向けて一発、と言う風になるかも。
そうなれば当然、遠距離にいる時のような速射は不可能。
ま、近距離～遠距離で万能の技があったら堪らないし。
この技は遠距離にこそ強い技かも。
至近距離では差し出した指を範囲に
入れるのも難しいから１４発も一度には撃てないし。
それこそゼロ距離になると
指をそれぞれの部位に向けて一発、と言う風になるかも。
そうなれば当然、遠距離にいる時のような速射は不可能。
ま、近距離～遠距離で万能の技があったら堪らないし。
心技体、人知勇を加味し、以下にランク付けいたします。
Aクラス シオン、童虎
Bクラス サガ、シャカ、アイオリア、アイオロス
Cクラス ムウ、シュラ、カミュ
Dクラス ミロ、アルデバラン
Eクラス デスマスク、アフロディーテ
これでどうだ
Aクラス シオン、童虎
Bクラス サガ、シャカ、アイオリア、アイオロス
Cクラス ムウ、シュラ、カミュ
Dクラス ミロ、アルデバラン
Eクラス デスマスク、アフロディーテ
これでどうだ
>>149
だからシオン童虎アイオロスは外せと…駄目？
だからシオン童虎アイオロスは外せと…駄目？
>>146
見殺したんじゃなくて金牛宮に着いた時には死んでたんだろ。
見殺したんじゃなくて金牛宮に着いた時には死んでたんだろ。
>>149アイオリアが上すぎ
>>144
アルデバランならあるいは・・！！
アルデバランならあるいは・・！！
154 ：125：03/01/06 02:01 ID:/uMUTzgG
実際さ、ＳＮが密着するほどの状態で
それぞれの星点に正確に打ち込めたら凄い。
と言うか、無理じゃないかな、と。
接近戦で悠長に指一本伸ばしてたら少々、隙が大きすぎる。
遠距離戦では黄金の中でも相当レベルで強いか。
それぞれの星点に正確に打ち込めたら凄い。
と言うか、無理じゃないかな、と。
接近戦で悠長に指一本伸ばしてたら少々、隙が大きすぎる。
遠距離戦では黄金の中でも相当レベルで強いか。
中距離＞
あ。確かに。攻撃的小宇宙とか天魔降伏
あと瞬のサンダーウェーブあたりが遠距離って感じだね。
あ。確かに。攻撃的小宇宙とか天魔降伏
あと瞬のサンダーウェーブあたりが遠距離って感じだね。
漏れの中ではこんなもんかな。
アイオロス入れたとしても、サガの自己申告よりB以下でおながいします。
A：サガ、シャカ
B：アイオリア、ムウ、シュラ
C：カミュ、ミロ、アルデバラン
D：デス、アフロ
アイオロス入れたとしても、サガの自己申告よりB以下でおながいします。
A：サガ、シャカ
B：アイオリア、ムウ、シュラ
C：カミュ、ミロ、アルデバラン
D：デス、アフロ
Sクラス シャカ
Aクラス サガ、カノン、ムウ
Bクラス アイオリア、カミュ
Cクラス シュラ、ミロ、アフロディーテ
Dクラス アルデバラン、デスマスク
こんなとこかな。
Aクラス サガ、カノン、ムウ
Bクラス アイオリア、カミュ
Cクラス シュラ、ミロ、アフロディーテ
Dクラス アルデバラン、デスマスク
こんなとこかな。
アイオリアって一撃必殺技もってるわけじゃないから
ブロンズ並の精神力、潜在能力がなければかなり弱いんじゃないか？
一撃必殺：ムウ＝SE、シュラ＝聖剣、ミロ＝アンタレス、カミュ＝OE、牛＝GH藁、魚＝ブラッディ-
なんかカミュのOEが一番説得力あり
ブロンズ並の精神力、潜在能力がなければかなり弱いんじゃないか？
一撃必殺：ムウ＝SE、シュラ＝聖剣、ミロ＝アンタレス、カミュ＝OE、牛＝GH藁、魚＝ブラッディ-
なんかカミュのOEが一番説得力あり
最強黄金ですかー？
アイオロス・・・・とか
童虎・・・・・・・とか
答えたらどうなんだろう？
でもこれだけ話ふっといて今更やっぱりシャカっていうのもしゃくだし
ここは黒サガでぶっちぎっとこう・・・・・。
ていう思考が見えました。
アイオロス・・・・とか
童虎・・・・・・・とか
答えたらどうなんだろう？
でもこれだけ話ふっといて今更やっぱりシャカっていうのもしゃくだし
ここは黒サガでぶっちぎっとこう・・・・・。
ていう思考が見えました。
>>159
綴り・・・
綴り・・・
Ｓ：サガ、シャカ、カノン
Ａ：ムウ、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ
Ｂ：アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
俺個人はこうだな
Ａ：ムウ、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ
Ｂ：アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
俺個人はこうだな
シャカにやられるまではカミュのオーロラエクスキューションが最強だと思ってた
OE＝オーラルエクスキューズ
デスマスクの必殺技。激しく言い訳する。
デスマスクの必殺技。激しく言い訳する。
シャカが目の前で見て「クククク」とか聞いてるにもかかわらず
正体がばれなかったという点で黒サガは有利だ！
正体がばれなかったという点で黒サガは有利だ！
169 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 02:13 ID:/uMUTzgG
破壊力順位・１．ＧＨ
１．エクスカリバー（正確には斬れ）
３．ギャラクシアンＥ
とりあえず、こんな感じ。
１．エクスカリバー（正確には斬れ）
３．ギャラクシアンＥ
とりあえず、こんな感じ。
セブンセンシズの事をあまり考慮してないけど青銅と対戦した状況からいくと
対星矢 サガ＝シャカ＞アイオリア≧アルデバラン
対紫龍 シャカ＝アルデバラン≧シュラ＞デスマスク
対氷河 サガ≧ミロ＝アルデバラン≧カミュ
対瞬 シャカ＝アルデバラン≧サガ≧アフロディーテ
対一輝 サガ≧シャカ
いっぺんに吹っ飛ばしたおかげで牛が大健闘だｗ
対星矢 サガ＝シャカ＞アイオリア≧アルデバラン
対紫龍 シャカ＝アルデバラン≧シュラ＞デスマスク
対氷河 サガ≧ミロ＝アルデバラン≧カミュ
対瞬 シャカ＝アルデバラン≧サガ≧アフロディーテ
対一輝 サガ≧シャカ
いっぺんに吹っ飛ばしたおかげで牛が大健闘だｗ
黒サガ「世界を支配してやるわ！！」
シャカ「教皇は善だ！！」
黒サガ「アイオリアを洗脳してやったわ！！」
シャカ「教皇は善だ！！」
シャカ「教皇は善だ！！」
黒サガ「アイオリアを洗脳してやったわ！！」
シャカ「教皇は善だ！！」
あの時の電波様の目はフシ穴だったんだよ。
だから瞳孔がないんだって。
だから瞳孔がないんだって。
いっぺんに吹っ飛ばしたおかげで＞
主人公たち青銅連中は全員が基本的に
格闘タイプだったから、牛と
かみ合ったんだろうと思われ。
主人公たち青銅連中は全員が基本的に
格闘タイプだったから、牛と
かみ合ったんだろうと思われ。
序盤でメンバーばらけてないのも有利＞牛
序盤で＞
確かに。
確かに。
序盤のアルデ戦星矢以外でアルデバランを評価するのなら、
天秤宮での氷河対カミュ戦も考慮しないとダメ。
両方とも、青銅の体（小宇宙？）があったまってないっつー状態なので。
天秤宮での氷河対カミュ戦も考慮しないとダメ。
両方とも、青銅の体（小宇宙？）があったまってないっつー状態なので。
177 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 02:28 ID:M7eF4CH9
敢えて流れを無視して新しいランキング。
100人の孤児の子供時代の実力
一輝＞＞（超えられない壁）＞＞＞邪武＝星矢＞その他大勢＞＞氷河＞＞＞（嘆きの壁）＞＞瞬
100人の孤児の子供時代の実力
一輝＞＞（超えられない壁）＞＞＞邪武＝星矢＞その他大勢＞＞氷河＞＞＞（嘆きの壁）＞＞瞬
>>177
一輝と邪武の間は電流鉄条網がふさわしい
一輝と邪武の間は電流鉄条網がふさわしい
沙織＞＞一輝＞＞檄＞＞＞辰巳＞氷河＞星矢＝邪武＝紫龍≧那智＞＞＞＞＞
蛮＞＞＞市＞＞瞬＝美穂ちゃん
蛮＞＞＞市＞＞瞬＝美穂ちゃん
暖まってない＞
星矢以外は確かにそうだね。
でも、牛戦で星矢が出したあのビッグバン（仮名）
って星矢の12宮で最大の破壊力っぽい。
少なくとも、サガ戦とかで出した偶然光速拳
（しかも命中は数発だけ）より威力強いだろうし。
星矢以外は確かにそうだね。
でも、牛戦で星矢が出したあのビッグバン（仮名）
って星矢の12宮で最大の破壊力っぽい。
少なくとも、サガ戦とかで出した偶然光速拳
（しかも命中は数発だけ）より威力強いだろうし。
勝ち＝３点、分け＝１点の勝ち点制で考えてみる。
但し、勝敗のあるバトル描写のみで。
シャカ
△アイオリア・・引き分け
○一輝・・これは勝ちとみなしていいだろ
△サガ・シュラ・カミュ・・本当は負けだけど、３分けと換算。
通算１勝４分で勝ち点７
サガ
○一輝・・勝ち
△シャカ・・一応は勝ってるけどな。
１勝１敗１分で勝ち点４
但し、勝敗のあるバトル描写のみで。
シャカ
△アイオリア・・引き分け
○一輝・・これは勝ちとみなしていいだろ
△サガ・シュラ・カミュ・・本当は負けだけど、３分けと換算。
通算１勝４分で勝ち点７
サガ
○一輝・・勝ち
△シャカ・・一応は勝ってるけどな。
１勝１敗１分で勝ち点４
アニメではやってたけど本編の方では打ったっけ？
その辺がイマイチはっきりしない。
確かにそれがあるならそれが一番の破壊力だと思うけど。
その辺がイマイチはっきりしない。
確かにそれがあるならそれが一番の破壊力だと思うけど。
沙織＞＞ドーベルマン＞一輝＞＞＞辰巳＞＞＞檄＞氷河＞星矢＝邪武＝紫龍≧那智＞＞＞
＞＞蛮＞＞美穂ちゃん＞＞市＞＞たかし君（出てきてないけど、どっかで新だ子）＞＞＞タンポポの根っこ＞瞬
＞＞蛮＞＞美穂ちゃん＞＞市＞＞たかし君（出てきてないけど、どっかで新だ子）＞＞＞タンポポの根っこ＞瞬
本編でも仲間の力を集めて倒したな＞黒サガ
でも気絶しただけ
多分、あれってLBより強いんじゃ・・。
でも気絶しただけ
多分、あれってLBより強いんじゃ・・。
美穂ちゃんより弱いのか市・・・・
たかし君って誰だよｗ
そりゃそうと１００人送り込んだんだから
当然かぶる奴等も出て来るんだよな？
じゃあ、たかしは邪武とクロス取り合って負けたってことでいいな
たかし君って誰だよｗ
そりゃそうと１００人送り込んだんだから
当然かぶる奴等も出て来るんだよな？
じゃあ、たかしは邪武とクロス取り合って負けたってことでいいな
Ｓクラス：星矢＞一輝＞氷河＝紫龍＝瞬
聖闘士最強の５人。
最後までアテナを守りきった。
戦績と主人公特権を考慮して星矢を上位に置いた。
Ａクラス：サガ＝シャカ（シオン＝童虎＝アイオロス）
教皇クラスの黄金聖闘士。
仁智勇に優れ、戦局を左右する力を持つ。
教皇に推されたていたことから、アイオロスはこのクラスに割り当てた。
Ｂクラス：ムウ＝アイオリア＝ミロ＝シュラ＝カミュ
黄金聖闘士の猛者達。
圧倒的な戦闘力を誇る。
Ｃクラス：アルデバラン＝デスマスク＝アフロディーテ
ノーコメント
聖闘士最強の５人。
最後までアテナを守りきった。
戦績と主人公特権を考慮して星矢を上位に置いた。
Ａクラス：サガ＝シャカ（シオン＝童虎＝アイオロス）
教皇クラスの黄金聖闘士。
仁智勇に優れ、戦局を左右する力を持つ。
教皇に推されたていたことから、アイオロスはこのクラスに割り当てた。
Ｂクラス：ムウ＝アイオリア＝ミロ＝シュラ＝カミュ
黄金聖闘士の猛者達。
圧倒的な戦闘力を誇る。
Ｃクラス：アルデバラン＝デスマスク＝アフロディーテ
ノーコメント
>>184
たかし君 ﾜﾗﾀ
たかし君 ﾜﾗﾀ
どう考えてもシュラとミロは戦局を左右しないし圧倒的な戦闘力なんてないと思う
カミュは特殊能力でそれなりに左右するかも
カミュは特殊能力でそれなりに左右するかも
たかし君･･･
青銅の中に一人くらいそんな名前が混じってたら面白かったな･･･
青銅の中に一人くらいそんな名前が混じってたら面白かったな･･･
戦局を左右・圧倒的戦闘力＞
戦争になったらほとんどの聖闘士は力技主流なのだから
アルデバランとアイオリア、シュラは活躍しそうな気がする。
まあ、全員が力技主流だから特殊技に備えて
ムウあたりがサポートする必要あるけどね。
一対一は完全に守られてる訳でも無し。
戦争になったらほとんどの聖闘士は力技主流なのだから
アルデバランとアイオリア、シュラは活躍しそうな気がする。
まあ、全員が力技主流だから特殊技に備えて
ムウあたりがサポートする必要あるけどね。
一対一は完全に守られてる訳でも無し。
Aクラス サガ、シャカ
Bクラス ムウ、シュラ
Cクラス カミュ、ミロ、アルデバラン
Dクラス デスマスク、アフロディーテ
不明 シオン、童虎、アイオリア、アイオロス
まあ、普通に星矢読んだらこれが妥当だろう。
Bクラス ムウ、シュラ
Cクラス カミュ、ミロ、アルデバラン
Dクラス デスマスク、アフロディーテ
不明 シオン、童虎、アイオリア、アイオロス
まあ、普通に星矢読んだらこれが妥当だろう。
やべぇ、俺の知り合いの「たかし君」が聖衣つけてるところ想像したら笑いが止まらない。
シュラやミロは素で強いと思うぞ
敵にとっては圧倒的戦闘力になると思うけどな。。。
冥闘士や海闘士相手だったらそれこそ二人でかなりの数の敵倒すんじゃない？
敵にとっては圧倒的戦闘力になると思うけどな。。。
冥闘士や海闘士相手だったらそれこそ二人でかなりの数の敵倒すんじゃない？
ミロ繰り上がりでこんなもん。
Aクラス サガ、シャカ
Bクラス ムウ、シュラ、ミロ
Cクラス カミュ、アルデバラン
Dクラス デスマスク、アフロディーテ
不明 シオン、童虎、アイオリア、アイオロス
Aクラス サガ、シャカ
Bクラス ムウ、シュラ、ミロ
Cクラス カミュ、アルデバラン
Dクラス デスマスク、アフロディーテ
不明 シオン、童虎、アイオリア、アイオロス
ミロ＞
冥闘士相手にはちょっと分が悪い。
ＳＮはどうやら中距離戦向きの技だから
一対一なんて概念が殆どなく数で押してくる性質のある
冥闘士に強制的に至近戦に持ち込まれたら危険。
冥闘士相手にはちょっと分が悪い。
ＳＮはどうやら中距離戦向きの技だから
一対一なんて概念が殆どなく数で押してくる性質のある
冥闘士に強制的に至近戦に持ち込まれたら危険。
でもさ、別にＳＮ使わなくってもパンチやキックで大抵の敵は何とかなるよね。
リストリクションで大体マヒ、その後スカニーでケチョンケチョン。
冥闘士に利きそうじゃん＞リストリクション
冥闘士に利きそうじゃん＞リストリクション
パンチ・キック＞
それなら黄金純格闘組（牛・獅子・山羊）
の３人の方が向いてない？
それなら黄金純格闘組（牛・獅子・山羊）
の３人の方が向いてない？
リストリクション＞
なんとなく、長期戦に特殊技は
向きそうにないなって感じがあるから避けてた。
ただただ剛力でパンチ・キックしてる方が
雑魚を相手にするには楽だろうし。
なんとなく、長期戦に特殊技は
向きそうにないなって感じがあるから避けてた。
ただただ剛力でパンチ・キックしてる方が
雑魚を相手にするには楽だろうし。
無難にクラス分けしても詰まらん。
「氷河vs紫龍」「サガvsシャカ」「シオンvs童虎」
この辺の決着がつくだけでも、大分ちがってくるよな・・・
この辺の決着がつくだけでも、大分ちがってくるよな・・・
は～い、二人一組で冥界に攻めますよ～
サガ：シュラ（なんとなく性格合いそう）
ムウ：ドウコ（思慮深い二人、バランスイイ！）
リア：バラン（パワー型、先発隊）
ミロ：カミュ（元々仲良し、氷河つながり）
デス：アフロ（言うまでもない迷コンビ）
アテナ：シャカ（お供）
サガ：シュラ（なんとなく性格合いそう）
ムウ：ドウコ（思慮深い二人、バランスイイ！）
リア：バラン（パワー型、先発隊）
ミロ：カミュ（元々仲良し、氷河つながり）
デス：アフロ（言うまでもない迷コンビ）
アテナ：シャカ（お供）
207 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 03:42 ID:+oZcOIjH
本スレがちっとものびねえー。
ミロもなんか封印してる最大の拳とかありゃあな。アフロも。
ゼウス編とか番外編描いてよ、御大。
ミロもなんか封印してる最大の拳とかありゃあな。アフロも。
ゼウス編とか番外編描いてよ、御大。
＞ゼウス編
ﾊｹﾞｼｸ読みてーーー
星矢は復活しない方向でよろ（ｗ＞御大
ﾊｹﾞｼｸ読みてーーー
星矢は復活しない方向でよろ（ｗ＞御大
＞207
岡田に描かれてしまいそうだがな。
岡田に描かれてしまいそうだがな。
全員の力を併せた彗星拳＞ライトニングボルト＝天魔降伏
サガはそんな彗星拳の直撃にも気絶しただけ。
セブンセンシズに目覚めてた星矢ですらサガには押されていた。
正直、こいつを倒せる技はないと当時思ったものだ。
ハーデス編でもこいつにとどめをさしたのはA！だけだった。
加えてあの一輝を一度は消滅させた絶大な攻撃力。
冷静に考えて、こいつは確実に最強クラスだと思う。
天舞は単なる足止めとしか思えなかった。
なぜならシャカは勝利を諦めていたようだったからな。
そこまで強い技なら、さっさと勝てばいい。
それをしない＝できないってことだ。
するとタイマンでシャカがサガを倒せる技は無いだろう。
いや、最近まで俺も天舞があるからシャカが最強だと思ってたよ。
でもどう考えても不自然だし、このスレの天舞は弱らせるだけって
意見を読んだら、サガの方が圧倒的に強いと感じるようになった。
つまりサガが圧倒的に最強
サガはそんな彗星拳の直撃にも気絶しただけ。
セブンセンシズに目覚めてた星矢ですらサガには押されていた。
正直、こいつを倒せる技はないと当時思ったものだ。
ハーデス編でもこいつにとどめをさしたのはA！だけだった。
加えてあの一輝を一度は消滅させた絶大な攻撃力。
冷静に考えて、こいつは確実に最強クラスだと思う。
天舞は単なる足止めとしか思えなかった。
なぜならシャカは勝利を諦めていたようだったからな。
そこまで強い技なら、さっさと勝てばいい。
それをしない＝できないってことだ。
するとタイマンでシャカがサガを倒せる技は無いだろう。
いや、最近まで俺も天舞があるからシャカが最強だと思ってたよ。
でもどう考えても不自然だし、このスレの天舞は弱らせるだけって
意見を読んだら、サガの方が圧倒的に強いと感じるようになった。
つまりサガが圧倒的に最強
リア：ただいま単騎特攻から帰還しました、えっ？もう一人？
212 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 03:53 ID:WuLEB61s
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◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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エイトセンシズって目覚めてると戦闘になんか有利なことあるの？
214 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 03:56 ID:/uMUTzgG
＞205
先発で雑魚を掃討したら牛はムウと組ませた方が良いかもね。
変に裏を勘ぐらなければ黄金でも特に仲が良さそうだし
特殊能力に弱いって点を補って、牛の破壊力を最大限活かせそう。
先発で雑魚を掃討したら牛はムウと組ませた方が良いかもね。
変に裏を勘ぐらなければ黄金でも特に仲が良さそうだし
特殊能力に弱いって点を補って、牛の破壊力を最大限活かせそう。
黒サガは二重人格障害ではない。
最後に悪霊（のようなもの）が抜けた描写が証拠。
二重人格障害が物の怪を祓う事で治るわけがない。
サガの強さを計るなら、白サガの強さを計ればよし。
黒サガはドーピングしてたようなもの。反則。
最後に悪霊（のようなもの）が抜けた描写が証拠。
二重人格障害が物の怪を祓う事で治るわけがない。
サガの強さを計るなら、白サガの強さを計ればよし。
黒サガはドーピングしてたようなもの。反則。
ミロ、リアのｲｹｲｹ猪突猛進チームがいいな。
何も考えずにただ目の前の敵を倒すのみ。
あと一輝、デスのﾎﾟｴﾏｰ故事成語ｦﾀチームもｲｲ(・∀・)！勉強になる
何も考えずにただ目の前の敵を倒すのみ。
あと一輝、デスのﾎﾟｴﾏｰ故事成語ｦﾀチームもｲｲ(・∀・)！勉強になる
カミュ、ミロ組み
カミュの凍気で足止め、スカーレット針で倒す。
サガ、シュラ組み
聖剣乱射、分散した敵をサガが確実に仕留める。
強敵がでてきたらシュラがサポート役に徹してサガがガシガシ削る
アルデ、ムウ組み
アルデがどんどん特攻、そこらの奴等じゃ止めれない
ムウは後ろからＳＥで援護射撃
カミュの凍気で足止め、スカーレット針で倒す。
サガ、シュラ組み
聖剣乱射、分散した敵をサガが確実に仕留める。
強敵がでてきたらシュラがサポート役に徹してサガがガシガシ削る
アルデ、ムウ組み
アルデがどんどん特攻、そこらの奴等じゃ止めれない
ムウは後ろからＳＥで援護射撃
サガ＆カノン
ＧＥを連発して進む。
冥界全滅まで5分とかからない。
ＧＥを連発して進む。
冥界全滅まで5分とかからない。
リアとミロの猪突猛進チームはそのまま奥まで行きそうだな
どんどん進んで帰って来れなくなりそうｗ
どんどん進んで帰って来れなくなりそうｗ
リアとミロは特殊系の技を使う敵に弱そうだな。なんとなく。
サポート役としてムウは連れていきたい。というわけで最強タッグにはサガとムウを推す。
サポート役としてムウは連れていきたい。というわけで最強タッグにはサガとムウを推す。
最強タッグはシオン＆童虎でもこれはイカサマくさいから、
アイオリア＆シャカまたはサガ＆ムウあたりか。
アイオリア＆シャカまたはサガ＆ムウあたりか。
一輝＆瞬
兄妹愛で幾らでも強くなる。
そろそろスレ違いsage
兄妹愛で幾らでも強くなる。
そろそろスレ違いsage
雑魚タッグ デスマスク＆アフロディーテ
兄弟タッグ アイオロス＆アイオリア
残り物タッグ シュラ＆童虎
兄弟タッグ アイオロス＆アイオリア
残り物タッグ シュラ＆童虎
>>223
強さ談義なんだからどのタッグが強いかってのも良いかもよ。
強さ談義なんだからどのタッグが強いかってのも良いかもよ。
カミュは初登場時に蹴りで海底地震起こしてマーマの船沈めてたり
弟子のアイザックがなかなか良い拳と蹴り持ってたりするあたりから
何気に格闘でもいけるんじゃないか？あとシャカに蹴りとか。
あの時、シャカに蹴り入れてから「ダイヤモンドダストー！」って言ってたけど
凍傷負わせたのは「（凍気を込めた？）蹴り」なのかその後のダイヤモンドダストなのか
いまいちよくわからん
ついでにサイコキネシスもＦＣ持ち上げたりアイザックが使ってたりするから
そこそこできるんじゃないか？
あと絶対零度で黄金聖衣凍らさなくてもそれ以下の凍気で冷やすことはできると思う。
そんな冷たい聖衣着てたら凍傷にもなるだろう。
というわけで絶対零度でなくても問題はない。
…と思ったが別に「弟子の力＝師匠の力」ってわけにもいかんだろうし
氷河の技ミロに効いてねーし。自分でも何が言いたかったのかよくわからん。
なんとなくまとめると、カミュは通信簿で言うと「オール３」なんだよ。
なんでもある程度できる…くらいの。
弟子のアイザックがなかなか良い拳と蹴り持ってたりするあたりから
何気に格闘でもいけるんじゃないか？あとシャカに蹴りとか。
あの時、シャカに蹴り入れてから「ダイヤモンドダストー！」って言ってたけど
凍傷負わせたのは「（凍気を込めた？）蹴り」なのかその後のダイヤモンドダストなのか
いまいちよくわからん
ついでにサイコキネシスもＦＣ持ち上げたりアイザックが使ってたりするから
そこそこできるんじゃないか？
あと絶対零度で黄金聖衣凍らさなくてもそれ以下の凍気で冷やすことはできると思う。
そんな冷たい聖衣着てたら凍傷にもなるだろう。
というわけで絶対零度でなくても問題はない。
…と思ったが別に「弟子の力＝師匠の力」ってわけにもいかんだろうし
氷河の技ミロに効いてねーし。自分でも何が言いたかったのかよくわからん。
なんとなくまとめると、カミュは通信簿で言うと「オール３」なんだよ。
なんでもある程度できる…くらいの。
>>210
>天舞は単なる足止めとしか思えなかった。
>なぜならシャカは勝利を諦めていたようだったからな。
>そこまで強い技なら、さっさと勝てばいい。
>それをしない＝できないってことだ。
シャカ絡みは荒れるから深くつっこみたくないのだが…
これはちょっとひど過ぎる、うろ覚えで書いてない？
>天舞は単なる足止めとしか思えなかった。
>なぜならシャカは勝利を諦めていたようだったからな。
>そこまで強い技なら、さっさと勝てばいい。
>それをしない＝できないってことだ。
シャカ絡みは荒れるから深くつっこみたくないのだが…
これはちょっとひど過ぎる、うろ覚えで書いてない？
サイレントナイトとはどっちが強いんだろう
231 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 12:13 ID:b04BHdLK
>>229
そうか？確かに表現は釣り臭いけど、内容は同意だぞ？
シャカが勝つ必要性はあったに決まってるし。
そこまで否定するシャカ厨はいい加減ウザいよ。
三対一で圧倒なんておかしい（釣りじゃなくて意味を読め。安易に反論するな
そうか？確かに表現は釣り臭いけど、内容は同意だぞ？
シャカが勝つ必要性はあったに決まってるし。
そこまで否定するシャカ厨はいい加減ウザいよ。
三対一で圧倒なんておかしい（釣りじゃなくて意味を読め。安易に反論するな
なんで黄金の話しかできんのかね君ら
>>231
>シャカが勝つ必要性はあったに決まってるし
じゃあとりあえずここから反論してみようか
・シャカは死ぬのが目的とは散々強調されてる
・シャカが勝つ気ならAEを使えなどと煽ったりしない
どうよ？
>シャカが勝つ必要性はあったに決まってるし
じゃあとりあえずここから反論してみようか
・シャカは死ぬのが目的とは散々強調されてる
・シャカが勝つ気ならAEを使えなどと煽ったりしない
どうよ？
234 ：229：03/01/06 13:15 ID:CGIX0mtM
235 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 13:27 ID:EUcWm5yl
たまには冥闘士とか青銅二軍を話題にしてくれよ。
黄金は過去スレで思い出したくもないくらいの勢いで議論して決着付いたんじゃなかったのか？
黄金は過去スレで思い出したくもないくらいの勢いで議論して決着付いたんじゃなかったのか？
237 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 13:27 ID:/uMUTzgG
なんで黄金の話しかできん＞
弱いといわれてる牛でも組み立て方次第では他と勝負になるから。
全員が何か一芸を持ってるから単純には決められないから。
何より銀など他の面子はほとんどがパワー型で面白味に欠けるから。
弱いといわれてる牛でも組み立て方次第では他と勝負になるから。
全員が何か一芸を持ってるから単純には決められないから。
何より銀など他の面子はほとんどがパワー型で面白味に欠けるから。
239 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 13:36 ID:sWNtSLAI
サガたちを殺してから自分が死ねばいいってことでしょ。
さすがにシャカでも黄金三人には勝てないと思うよ。
普通に圧倒されてたじゃん。
さすがにシャカでも黄金三人には勝てないと思うよ。
普通に圧倒されてたじゃん。
240 ：２３９：03/01/06 13:37 ID:sWNtSLAI
天舞発動まではね。
あれが黄金２人だったら詰んでたな。
242 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 13:48 ID:sWNtSLAI
天舞がそんなに強い技だと思えないのは漏れだけかな？
結果だけから判断するなら、シャカて3人に負けたじゃん。
3人相手だけど。
サガの方がシャカより強いかもね。
結果だけから判断するなら、シャカて3人に負けたじゃん。
3人相手だけど。
サガの方がシャカより強いかもね。
243 ：車田：03/01/06 13:48 ID:sWNtSLAI
いや、シオンと童虎最強だし。
シャカ？サガ？わかんねー
シャカ？サガ？わかんねー
三人がかりで禁じ手使わなきゃ負けてんのにサガ＞シャカ？
サガ信者の痛さはシャレにならんな…
サガ信者の痛さはシャレにならんな…
245 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 13:53 ID:sWNtSLAI
え、どっちでもいいけど禁じ手使わないと負けたかどうかは不明でしょ。
当事者の発言は全然アテにならないし。
天舞の効果は現実としては不明瞭だよ。
まーどっちでもいいんだけどね(´∀｀)
当事者の発言は全然アテにならないし。
天舞の効果は現実としては不明瞭だよ。
まーどっちでもいいんだけどね(´∀｀)
246 ：229：03/01/06 13:55 ID:CGIX0mtM
この流れに一石を投じれるかもしれない台詞発見
サガ「２人とも お前たちにもわかっているはずだ…
この沙羅双樹の園に入った時から…
シャカはわれわれに勝つつもりではなくむしろ死を望んでいることを！！
あの沙羅双樹の下においてシャカは今まさにその命を閉じようとしているのだ！！」
まあこれもサガ信者にかかれば「サガの勘違い」で済まされるのかな
そこまではつきあいきれん
サガ「２人とも お前たちにもわかっているはずだ…
この沙羅双樹の園に入った時から…
シャカはわれわれに勝つつもりではなくむしろ死を望んでいることを！！
あの沙羅双樹の下においてシャカは今まさにその命を閉じようとしているのだ！！」
まあこれもサガ信者にかかれば「サガの勘違い」で済まされるのかな
そこまではつきあいきれん
247 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 13:56 ID:b04BHdLK
禁じ手使わなければ負けたっていうのは決めつけだ。
シャカ厨の決めつけははるかに酷いぞ。
シャカ厨の決めつけははるかに酷いぞ。
禁じ手なしでも勝てるならＧＥとか聖剣使えばいいわけだしね。
３人いるんだしそこまでてこずらないだろう。
何も悩んでまでアテナなんとか使う必要はない。
３人いるんだしそこまでてこずらないだろう。
何も悩んでまでアテナなんとか使う必要はない。
妄想順位付けだからどこまでいっても最後は「決めつけ」にしかならない
250 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 13:59 ID:sWNtSLAI
信者とか言われると反論する気もなくなるんだけど・・。
何だかんだ言っても、やっぱり技の種類の多いﾔｼの方が色々な状況に対応出来るし、
実力も上なのでは？
実力も上なのでは？
253 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 14:03 ID:b04BHdLK
254 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 14:05 ID:sWNtSLAI
255 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 14:05 ID:/uMUTzgG
色々な状況に対応出来るし＞
これは認める。
実力も上＞
これは必ずしも＝ではないね。
多数の搦め手よりも、大技一閃の方が大きい場合もある。
これは認める。
実力も上＞
これは必ずしも＝ではないね。
多数の搦め手よりも、大技一閃の方が大きい場合もある。
257 ：255：03/01/06 14:25 ID:/uMUTzgG
天魔降伏の防御結界に対する最大の天敵は恐らくＳＮ。
点の単位まで威力を集中した
恐らく黄金でも最大の貫通力を誇る技を
円の単位に広げた防御結界で防ぐのはちょっと難しいと思う。
点の単位まで威力を集中した
恐らく黄金でも最大の貫通力を誇る技を
円の単位に広げた防御結界で防ぐのはちょっと難しいと思う。
サガのどこが最強なんだ？
シャカに完璧に圧倒されてるし・・・
アイオリア、シュラ、カミュよりは強いと思うが・・・
ひょっとしたら牛に負けかねん
シャカに完璧に圧倒されてるし・・・
アイオリア、シュラ、カミュよりは強いと思うが・・・
ひょっとしたら牛に負けかねん
>258
それ以前に単純に力か体力の削り合いで
戦ったら誰も牛に勝ち目ないかと。
それ以前に単純に力か体力の削り合いで
戦ったら誰も牛に勝ち目ないかと。
260 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 14:43 ID:b04BHdLK
シャカ信者はサガ擁護の意見が続いただけでも自演呼ばわりか めでてーな
あとsageは鯖負担が増すから推奨されないんだよ
あとsageは鯖負担が増すから推奨されないんだよ
牛はセブンセンシズ目覚めきってない星矢に正面からパワー負けしたので弱いっす
戦闘後にムウが弁護してくれてるけど、戦闘中にアルデバランが本気でやるみたいな台詞いってました
戦闘後にムウが弁護してくれてるけど、戦闘中にアルデバランが本気でやるみたいな台詞いってました
おまいら>>1の↓これを忘れるな。
ネタレス推奨。
なるべくﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
設定や話の流れがころころ変わる聖闘士星矢ごとき、
信者も擁護派もそれを批判する皆も本気になって書いてる時点で
みな同レベルだ。
ﾏﾀｰﾘ楽しく行こうぜ。
ネタレス推奨。
なるべくﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
設定や話の流れがころころ変わる聖闘士星矢ごとき、
信者も擁護派もそれを批判する皆も本気になって書いてる時点で
みな同レベルだ。
ﾏﾀｰﾘ楽しく行こうぜ。
じゃあ
牛＞ハーデス
フフフ、誰も反論できないだろう。
牛＞ハーデス
フフフ、誰も反論できないだろう。
どうでもいいが信者信者って相手を決め付けるからムキになって険悪になるんだよ。
もっとマッタリいこうぜ。ちなみに俺は原作読んだだけなら普通にシャカが最強だと思った。
根拠や理屈は抜きで読んだ印象だから突っ込まれても困るけど。
もっとマッタリいこうぜ。ちなみに俺は原作読んだだけなら普通にシャカが最強だと思った。
根拠や理屈は抜きで読んだ印象だから突っ込まれても困るけど。
言ってることは同意なんだが、ここは議論するスレだからなあ
理屈とかなしにただ「強いと思う」だけじゃ成立しないのも事実
議論って名前が邪魔だな
理屈とかなしにただ「強いと思う」だけじゃ成立しないのも事実
議論って名前が邪魔だな
266 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 15:39 ID:yoYj+Y7w
星矢世界では明らかに「絶対零度以下の温度」なるものが存在するようだし、
多分「光速以上の速度」もコスモの大きさによっては実現可能なんでしょ。
多分「光速以上の速度」もコスモの大きさによっては実現可能なんでしょ。
一位・シュラ（聖剣強過ぎ。他とは破壊力の描写レベルが違う。
二位・シャカ（攻防のバランスが良い。巨蟹宮を破壊したのもなかなか。
三位・サガ（破壊力はある。GEは教皇の間にて天までつきぬけていた。
四位・童虎（脱皮できるから
五位・デスマスク（遥か遠隔の地まで攻撃可能。直接攻撃は白銀クラス
六位・アイオリア（攻撃力はシャカと互角
七位・ムウ（守備的に戦う。
八位・カミュ（そこそこ
九位・アフロディーテ（即死攻撃だけ
十位・アルデハラン（撃たれ弱過ぎ
ドベ・ミロ（ＳＮじゃ誰も倒せないかも
二位・シャカ（攻防のバランスが良い。巨蟹宮を破壊したのもなかなか。
三位・サガ（破壊力はある。GEは教皇の間にて天までつきぬけていた。
四位・童虎（脱皮できるから
五位・デスマスク（遥か遠隔の地まで攻撃可能。直接攻撃は白銀クラス
六位・アイオリア（攻撃力はシャカと互角
七位・ムウ（守備的に戦う。
八位・カミュ（そこそこ
九位・アフロディーテ（即死攻撃だけ
十位・アルデハラン（撃たれ弱過ぎ
ドベ・ミロ（ＳＮじゃ誰も倒せないかも
そういやムウというのはあまりつっこんで議論されないが
防御技（クリスタル壁）と即死技（SE）持ってるのって凄くない？
防御技（クリスタル壁）と即死技（SE）持ってるのって凄くない？
アイオリアが強いって言う設定は、車田の狙いなのか、本編でも
やたら強調されていた気がする。
ハーデス編序盤とか。
やたら強調されていた気がする。
ハーデス編序盤とか。
>>271
そんな狙いがあるならミミズごときぶつけないと思うけどなあ…
直前でムウがミュー（だっけ？パピヨン）倒してるので余計に霞むし
後半の切り札LPもサガのド根性で止められた
格好良さ、勇猛さはかなり強調されてると思うけどね
そんな狙いがあるならミミズごときぶつけないと思うけどなあ…
直前でムウがミュー（だっけ？パピヨン）倒してるので余計に霞むし
後半の切り札LPもサガのド根性で止められた
格好良さ、勇猛さはかなり強調されてると思うけどね
黄金は全員光速だから速度は互角という意見が多いけれど、
もしも技が光速に至るまでの時間に個人差があれば、
それは大きな実力差となって現れるんじゃないか？
例えばリアのＬＢとかミロのスカニーなんかは、
他の黄金の光速拳よりほんの僅かだか光速に早く達し、
結果、黄金同士でもかわしにくいとか。
これなら恐るべき命中率の高さを誇るスカニーの謎も解けるし、
もしかしたら牛さんのＧＨも他の黄金に充分通用する超必殺技だと証明できるかもしれん。
もしも技が光速に至るまでの時間に個人差があれば、
それは大きな実力差となって現れるんじゃないか？
例えばリアのＬＢとかミロのスカニーなんかは、
他の黄金の光速拳よりほんの僅かだか光速に早く達し、
結果、黄金同士でもかわしにくいとか。
これなら恐るべき命中率の高さを誇るスカニーの謎も解けるし、
もしかしたら牛さんのＧＨも他の黄金に充分通用する超必殺技だと証明できるかもしれん。
リアも教皇（サガ）の攻撃見えないつってたな。
恐るべき光速拳って言ってるから光速には違いないみたいだが・・・
恐るべき光速拳って言ってるから光速には違いないみたいだが・・・
たいていのキャラは
０・星矢突っ込む
１・オームとか言ったり目を見開いたり手元がキラっと光ったり
２・技発射
３・星矢吹っ飛ぶ
と3段階かかるわけだが
居合バージョングレートホーンは
０・星矢突っ込む
１・技発射→星矢吹っ飛ぶ
と、わずか1段階で終了している。
居合ＧＨ最強。
０・星矢突っ込む
１・オームとか言ったり目を見開いたり手元がキラっと光ったり
２・技発射
３・星矢吹っ飛ぶ
と3段階かかるわけだが
居合バージョングレートホーンは
０・星矢突っ込む
１・技発射→星矢吹っ飛ぶ
と、わずか1段階で終了している。
居合ＧＨ最強。
＞もしかしたら牛さんのＧＨも他の黄金に充分通用する超必殺技だと証明できるかもしれん。
結局それかい。萎え。
結局それかい。萎え。
>>267
もっと簡単にまとめたほうがわかりやすい
・シュラ（当たらない聖剣。当たることを前提に話すシュラ厨）
・シャカ（天舞は倒せる技ではなかった。他は実はリア並）
・サガ（破壊力なし。誰も葬れないGE。異常なタフさが取り柄）
・アイオリア（プラズマはかなり弱い疑惑。光速拳オンリー）
・ムウ（多彩な技を持つ。強いのか弱いのか実はわかりにくい人）
・カミュ（絶対零度でない時点で終わっている。あの凍傷だけが頼り）
もっと簡単にまとめたほうがわかりやすい
・シュラ（当たらない聖剣。当たることを前提に話すシュラ厨）
・シャカ（天舞は倒せる技ではなかった。他は実はリア並）
・サガ（破壊力なし。誰も葬れないGE。異常なタフさが取り柄）
・アイオリア（プラズマはかなり弱い疑惑。光速拳オンリー）
・ムウ（多彩な技を持つ。強いのか弱いのか実はわかりにくい人）
・カミュ（絶対零度でない時点で終わっている。あの凍傷だけが頼り）
だいたい揉めてるのは↑のような点だろ？
>>276
て言うか、シャカやムウみたいな特殊技のない光速拳オンリーのやつらも、
実は結構強いんじゃないかと言いたかったんよ。
もしそうなら、
「黄金でも１・２を争う屈強」とか
「並ぶ者のいない剛を誇る」とかっていう言葉にも信憑性が出てくるし。
て言うか、シャカやムウみたいな特殊技のない光速拳オンリーのやつらも、
実は結構強いんじゃないかと言いたかったんよ。
もしそうなら、
「黄金でも１・２を争う屈強」とか
「並ぶ者のいない剛を誇る」とかっていう言葉にも信憑性が出てくるし。
実際天舞って、攻めることも逃げることも不可能だって本人が言ってるだけで、
本当かどうかは誰も試してないんだよな。
あの世界では言葉はまったく当てにならないから
「バ・・・バカな!! 天舞宝輪が通用しない!!」ってなこともあるかもしれんし。
なんかシャカが強そうに見えるのは大ゴマと背景とﾃﾞﾑﾊﾟのせいって気がしてきた。
教皇もそんな感じだし。
本当かどうかは誰も試してないんだよな。
あの世界では言葉はまったく当てにならないから
「バ・・・バカな!! 天舞宝輪が通用しない!!」ってなこともあるかもしれんし。
なんかシャカが強そうに見えるのは大ゴマと背景とﾃﾞﾑﾊﾟのせいって気がしてきた。
教皇もそんな感じだし。
言葉がまったく当てにならないという点は同意
実は黄金同士は互いのことを噂でしか知らないっぽい。
教皇黒サガが言うには「黄金同士が顔を合わせるなどめったにない」
これさえも信用に足る言葉かどうか怪しいが・・・
しかしともかく、互いのことを実はよく知らなかったのなら
デスがムウと老師を前に大物の余裕だったのも不思議でない。
実のところ黄金はみな自分が黄金の中でどのくらいの実力なのか、
よくわかっていないようだ。
これで数々の矛盾する評価も説明できよう！
実は黄金同士は互いのことを噂でしか知らないっぽい。
教皇黒サガが言うには「黄金同士が顔を合わせるなどめったにない」
これさえも信用に足る言葉かどうか怪しいが・・・
しかしともかく、互いのことを実はよく知らなかったのなら
デスがムウと老師を前に大物の余裕だったのも不思議でない。
実のところ黄金はみな自分が黄金の中でどのくらいの実力なのか、
よくわかっていないようだ。
これで数々の矛盾する評価も説明できよう！
そりゃシャカは強いけど無敵じゃないからな、探せば弱点だって色々あるだろう。
だけど、じゃあシャカを差し置いて誰を最強にするか？って言われるとやっぱり
誰もいない気がするんだが。シャカは暫定の最強でいいと思う。
だけど、じゃあシャカを差し置いて誰を最強にするか？って言われるとやっぱり
誰もいない気がするんだが。シャカは暫定の最強でいいと思う。
>>280
でもシャカがサガ達に「すでに知っているように天舞宝輪は攻防一体の戦陣」と、
言っている事からサガ達はシャカの言葉が事実だと知っていたはず。
案外、天舞宝輪は黄金聖闘士の中では有名な技なのかも。
アイオリアも「シャカの目を開かせるな」って言ってたし。
既知の事実なら試す必要もないかと。
でもシャカがサガ達に「すでに知っているように天舞宝輪は攻防一体の戦陣」と、
言っている事からサガ達はシャカの言葉が事実だと知っていたはず。
案外、天舞宝輪は黄金聖闘士の中では有名な技なのかも。
アイオリアも「シャカの目を開かせるな」って言ってたし。
既知の事実なら試す必要もないかと。
285 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 17:49 ID:ZWz55EFZ
シャカ＞サガ＞アイオロス＞アイオリア≧ムウ＝カミュ＝シュラ＝ミロ＞アルデバラン＞アフロディーテ＝デスマスク
実力はサガ＝シャカでいいと思うけどな
まぁシュラ好きの俺には関係ないけど
まぁシュラ好きの俺には関係ないけど
ムウの言うアルデが屈強というのは、
そこしか誉められるところ＝ムウより優れたところ
がなかったからではないのか・・・・・・
まじめに考えてしまった
そこしか誉められるところ＝ムウより優れたところ
がなかったからではないのか・・・・・・
まじめに考えてしまった
そういえばアフロって花霞の中に隠れる技があるから、ひょっとしたらリアとかシュラならあっさり倒せるかも？
実際はこんなもんだろ
サガ、シャカ≧ムウ、リア、カミュ、シュラ、ミロ≧アルデ、デス、アフロ
サガ、シャカ≧ムウ、リア、カミュ、シュラ、ミロ≧アルデ、デス、アフロ
そこしか誉められるところ＞
剛は意味としては「力強く硬いこと」上で散々言われてる
パワーなどのこと。確かに牛にはそれしかない。
からめ手に弱いし。
剛は意味としては「力強く硬いこと」上で散々言われてる
パワーなどのこと。確かに牛にはそれしかない。
からめ手に弱いし。
そもそも何でサガがムウとかアイオリアより強い事になってんだよ
それにシャカがトップなのはサガ達三人を圧倒してたからだろ
サガとシャカは互角のはずが無い
それにシャカがトップなのはサガ達三人を圧倒してたからだろ
サガとシャカは互角のはずが無い
>>292
うーん。。。てーか、これ以上は議論しても結論でないでしょ？
シャカ最強、サガ最強だって人によって違うんだし
人の好みや印象によっては牛最強だってありえるかもしれない。
まぁ、話のネタに最強決めるのがこのスレの存在意義なんだろうけど
無難かも知れんが俺個人は>>290で決定してる。黄金はこんなもんだよ
・・・たまには白銀談義もやりたいもんだ（まぁ、盛り上がらんだろうが）
うーん。。。てーか、これ以上は議論しても結論でないでしょ？
シャカ最強、サガ最強だって人によって違うんだし
人の好みや印象によっては牛最強だってありえるかもしれない。
まぁ、話のネタに最強決めるのがこのスレの存在意義なんだろうけど
無難かも知れんが俺個人は>>290で決定してる。黄金はこんなもんだよ
・・・たまには白銀談義もやりたいもんだ（まぁ、盛り上がらんだろうが）
295 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 18:42 ID:b04BHdLK
>>273はいいかもな。物理的に矛盾はない。
光速より速い光速はありえない。
あったとするならば、光速を見切る奴ですら全く見えないだろうな。
絶対零度の数百倍の凍気に関しては、存在してもおかしくはない。
但し、正確には－273℃の数百倍、つまり－1万℃くらいって意味だ。
真に絶対冷度ならばハーデスでも一瞬でフリーズする。
光速より速い光速はありえない。
あったとするならば、光速を見切る奴ですら全く見えないだろうな。
絶対零度の数百倍の凍気に関しては、存在してもおかしくはない。
但し、正確には－273℃の数百倍、つまり－1万℃くらいって意味だ。
真に絶対冷度ならばハーデスでも一瞬でフリーズする。
相性問題までいくともっと複雑極まりないしね。
シャカの防御結界はＳＮの貫通力に弱い。
ＳＮは接近戦に弱い。接近格闘戦を
得意とするものは絡め手が使えない。
絡め手を最も得意とするのはシャカ。
シャカは・・・。
シャカの防御結界はＳＮの貫通力に弱い。
ＳＮは接近戦に弱い。接近格闘戦を
得意とするものは絡め手が使えない。
絡め手を最も得意とするのはシャカ。
シャカは・・・。
297 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 18:50 ID:b04BHdLK
298 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 18:52 ID:/uMUTzgG
>295
牛のＧＨが「出」の速さと思う。
もともと居合ってのがそういう技だけに、
光速に到達する速度ならこれが一番かと。
で、アイオリアだけど。ＬＰだかＬＢは
通常、一度に何発もは出せない光速拳を
1億発も出し続ける事が出来る技とか
（常に光速って訳じゃないのは明らかだし）
光速を維持し続けるのは黄金随一。
手数で圧倒する技か。
ミロはＳＮでなら数十発くらいまで
光速拳を貫通力を高めてだせるとか。
中距離向き。
牛のＧＨが「出」の速さと思う。
もともと居合ってのがそういう技だけに、
光速に到達する速度ならこれが一番かと。
で、アイオリアだけど。ＬＰだかＬＢは
通常、一度に何発もは出せない光速拳を
1億発も出し続ける事が出来る技とか
（常に光速って訳じゃないのは明らかだし）
光速を維持し続けるのは黄金随一。
手数で圧倒する技か。
ミロはＳＮでなら数十発くらいまで
光速拳を貫通力を高めてだせるとか。
中距離向き。
299 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 18:58 ID:/uMUTzgG
シュラのエクスカリバーの斬れ。
これも最高速の光速に到達するまでが相当速そう。
光速到達までは、純格闘がトップ３だろうから
牛（静から動への爆発的変化）＞山羊
＞獅子（手数に配分するだけ光速到達速度で一歩劣るか？）
こんなもんかな？
これも最高速の光速に到達するまでが相当速そう。
光速到達までは、純格闘がトップ３だろうから
牛（静から動への爆発的変化）＞山羊
＞獅子（手数に配分するだけ光速到達速度で一歩劣るか？）
こんなもんかな？
GHが居合ってのは星矢が勝手に言ってるだけだったりする罠
301 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 19:04 ID:/uMUTzgG
>300
それを考えると・・・
どちらにせよ手数に配分すれば
一発の完成度は劣ると思う。
牛＞＝山羊＞獅子
こうなったり。少なくともニオベは
気付くまでも無く死んでたから
並の「出」までの速さではなかった筈。
（冷静な反論求む。）
それを考えると・・・
どちらにせよ手数に配分すれば
一発の完成度は劣ると思う。
牛＞＝山羊＞獅子
こうなったり。少なくともニオベは
気付くまでも無く死んでたから
並の「出」までの速さではなかった筈。
（冷静な反論求む。）
前スレはムウ厨に1000とられた。
1000ゲトなんて大した意味ないから。
それよか厨だ信者だのといったカキコは控えたがよろし。
それよか厨だ信者だのといったカキコは控えたがよろし。
あ、そ。よかったね。
アルデ最後のG・H。これを「時間差H」と勝手に命名。
他にもソレントに見せた「タックルH」
星矢に見せた「気弾H」など、実はさまざまな形態があることがわかっている。
最終奥義「デッドエンド・クライマックス」は
一瞬で聖衣を脱ぎ台座形態にすることで敵に死んだと思わせ、
敵の侵攻を阻むという技。
ニオベ相手にもこれが決まっていれば、少なくとも死なずにはすんだ。
他にもソレントに見せた「タックルH」
星矢に見せた「気弾H」など、実はさまざまな形態があることがわかっている。
最終奥義「デッドエンド・クライマックス」は
一瞬で聖衣を脱ぎ台座形態にすることで敵に死んだと思わせ、
敵の侵攻を阻むという技。
ニオベ相手にもこれが決まっていれば、少なくとも死なずにはすんだ。
拳で居合って＞
星矢にそういうこといってたらお終い。
そういう常識持ち出すと、同時に手を出したら
先に当たる体格の良い牛がやはり有利。
星矢にそういうこといってたらお終い。
そういう常識持ち出すと、同時に手を出したら
先に当たる体格の良い牛がやはり有利。
別に良いじゃん。
光速を持続する能力では獅子が
他の追随を許さずぶっちぎりだ。
これは間違いない。
光速を持続する能力では獅子が
他の追随を許さずぶっちぎりだ。
これは間違いない。
牛を無理に生き返らせたのってハーデス編で敵のインパクト強めるために
もう一度死なす必要があったからだろ？
便利なキャラだ･･･
もう一度死なす必要があったからだろ？
便利なキャラだ･･･
>>310
ポセイドン序盤の時点で御大そこまで考えてたのかな…
牛使ってまでニオベ引きたてる理由もないし
格闘系の強み弱みを整理すると
牛
強み：正面からのぶつかりあいなら最強
弱み：居合ゆえに一振り一振りの間隔が長い、小回りもきかない
山羊
強み：両手足で計四連攻撃（一度もみせてないが）、絶大な切れ味
弱み：とにかくリーチがない 当たったシーンが殆どない（ｗ
獅子
強み：光速の持続力、手数の凄まじさから回避は困難
弱み：とにかく威力がない
こんな感じ？
ポセイドン序盤の時点で御大そこまで考えてたのかな…
牛使ってまでニオベ引きたてる理由もないし
格闘系の強み弱みを整理すると
牛
強み：正面からのぶつかりあいなら最強
弱み：居合ゆえに一振り一振りの間隔が長い、小回りもきかない
山羊
強み：両手足で計四連攻撃（一度もみせてないが）、絶大な切れ味
弱み：とにかくリーチがない 当たったシーンが殆どない（ｗ
獅子
強み：光速の持続力、手数の凄まじさから回避は困難
弱み：とにかく威力がない
こんな感じ？
>310
確かに。そしてそれこそが
運がないと言われる最大の理由だね。
確かに。そしてそれこそが
運がないと言われる最大の理由だね。
アルデバランとシュラが師匠だったら剣術極められまつかね？
314 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 20:16 ID:/uMUTzgG
アルデバランとシュラで剣術＞
多分。
アイオリアはボクサータイプだしね。
しかも手数で勝負となると、どっちかというと
アウトボクサー。
多分。
アイオリアはボクサータイプだしね。
しかも手数で勝負となると、どっちかというと
アウトボクサー。
>>313
「居合斬り」が必殺技になること間違いなし。
「居合斬り」が必殺技になること間違いなし。
316 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 20:38 ID:/uMUTzgG
311＞
ほぼ、そんな感じかと。
アイオリアも純格闘と比べると
攻撃力もあるんだろうけどね。
例えるならアウトボクサーのジャブだって、
修行僧の拳よりは威力高いだろうし。
ほぼ、そんな感じかと。
アイオリアも純格闘と比べると
攻撃力もあるんだろうけどね。
例えるならアウトボクサーのジャブだって、
修行僧の拳よりは威力高いだろうし。
>>316
修行僧ってのがなんの例えかわからんけど
ボクサーのジャブは空手の正拳づきにくらべて全然威力ないよ
ジャブってのは相手を牽制しつつ隙を作るパンチ
作った隙に決定打をぶち込むのがボクシング
空手は大体一撃一撃が重い、牽制する必要がないから
（ｋ-1みたいなルールならまた違うけど）
全然スレ違いスマソ
修行僧ってのがなんの例えかわからんけど
ボクサーのジャブは空手の正拳づきにくらべて全然威力ないよ
ジャブってのは相手を牽制しつつ隙を作るパンチ
作った隙に決定打をぶち込むのがボクシング
空手は大体一撃一撃が重い、牽制する必要がないから
（ｋ-1みたいなルールならまた違うけど）
全然スレ違いスマソ
318 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 20:47 ID:b04BHdLK
アルデバランはあくまで防御力もとい適応力がないのが問題だな
攻撃に優れてるのはおそらく間違いないんだが
対してアイオリアは非常にタフ
攻撃に優れてるのはおそらく間違いないんだが
対してアイオリアは非常にタフ
修行僧＞
適当に思いついた例え。
シャカは宗教でいうとそれこそ教祖だろうし（私を拝め！）
ムウなら神域とか呼ばれる職人さんだろうし。
適当に思いついた例え。
シャカは宗教でいうとそれこそ教祖だろうし（私を拝め！）
ムウなら神域とか呼ばれる職人さんだろうし。
320 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 20:59 ID:O2IuwqbG
だ・か・らぁ～～～～～～～～・・・・・・・
いいかおめぇら！
俺の正座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強だっつってんだろ？
わかるな？
ハイ、じゃ決定！！！！！！！！
ん？なんだてめぇら？
なんか文句あんのか、ああん？
いいかおめぇら！
俺の正座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強だっつってんだろ？
わかるな？
ハイ、じゃ決定！！！！！！！！
ん？なんだてめぇら？
なんか文句あんのか、ああん？
同じ格闘家同士で比べるとジャブは
それこそ比べられないほど攻撃力も低いだろうけど
ともあれ、教祖や職人さんよりは
人を殴るということを突き詰めてきているわけだから
ジャブでも教祖やら職人たちよりは殆どの場合
威力高いんだろうなって感じ。
それこそ比べられないほど攻撃力も低いだろうけど
ともあれ、教祖や職人さんよりは
人を殴るということを突き詰めてきているわけだから
ジャブでも教祖やら職人たちよりは殆どの場合
威力高いんだろうなって感じ。
アイオリアはもはや拳士というべきではないか？
＜例＞
・対シャカ
教皇の横槍があったとはいえ、いきなりプロレスをやり始める。
・対星矢
ライトニングプラズマよりパンチ一発で星矢の足を折る。
・対サガら
３人を直接殴り倒す。
・対ワーム
どう見ても腕力で引きちぎっている
・対ラダ
なんか格闘で戦っているようだ・・・
以上の点を踏まえて、アイオリアは本当に聖闘士なのか小一時間問い詰めたい
＜例＞
・対シャカ
教皇の横槍があったとはいえ、いきなりプロレスをやり始める。
・対星矢
ライトニングプラズマよりパンチ一発で星矢の足を折る。
・対サガら
３人を直接殴り倒す。
・対ワーム
どう見ても腕力で引きちぎっている
・対ラダ
なんか格闘で戦っているようだ・・・
以上の点を踏まえて、アイオリアは本当に聖闘士なのか小一時間問い詰めたい
星矢ＶＳベアー激にも見られるように、小宇宙がこもっていれば
単純な腕力も大幅に増しますよ。
衝撃波を撃つだけが小宇宙の使い道ではないのです。
単純な腕力も大幅に増しますよ。
衝撃波を撃つだけが小宇宙の使い道ではないのです。
序盤青銅
星矢＞紫龍 そのまんま
瞬＞邪武 そのまんま
氷河＞瞬 瞬はブラックスワンに手も足も出ず
氷河＞一輝 一回目ブラックスワンの目玉が無かったら二つの技どちらでも大ダメージ。
二回目瞬がいなけりゃ勝ってた。
一輝＞紫龍・瞬 １コマで完
星矢＞一輝 友情パワーじゃないときで、無しクロス状態で一輝のクロスを破壊。
ところで、一輝の初期のクロスって弱く無い？出るたびに破壊されている気がする。
一輝本人も打たれ弱そう。（前半限定）
星矢＞紫龍 そのまんま
瞬＞邪武 そのまんま
氷河＞瞬 瞬はブラックスワンに手も足も出ず
氷河＞一輝 一回目ブラックスワンの目玉が無かったら二つの技どちらでも大ダメージ。
二回目瞬がいなけりゃ勝ってた。
一輝＞紫龍・瞬 １コマで完
星矢＞一輝 友情パワーじゃないときで、無しクロス状態で一輝のクロスを破壊。
ところで、一輝の初期のクロスって弱く無い？出るたびに破壊されている気がする。
一輝本人も打たれ弱そう。（前半限定）
俺の中で氷河は、青銅5人組の中で最弱というイメージがあるんだが…
確かに序盤では何だか大物ぶって強そうな感じだったが、
十二宮編ではまっさきに死んだし（生き返ったけど）、
ポセイドン編でもいきなり死んだし（生きてたけど）、
ようやくジェネラルを一人倒したと思ったら
そいつはどう考えてもカミュ以下のザコだし、
おまけにハーデス編ではろくな見せ場もないしで、
どう考えても他の4人より弱そう。
何よりこいつは精神的に女々しくて好きになれん。
確かに序盤では何だか大物ぶって強そうな感じだったが、
十二宮編ではまっさきに死んだし（生き返ったけど）、
ポセイドン編でもいきなり死んだし（生きてたけど）、
ようやくジェネラルを一人倒したと思ったら
そいつはどう考えてもカミュ以下のザコだし、
おまけにハーデス編ではろくな見せ場もないしで、
どう考えても他の4人より弱そう。
何よりこいつは精神的に女々しくて好きになれん。
氷河は５人の中で一番弱みがありそうなのは確かだな。
特に身内関係で攻められると痛い。
俺は笑えるから好きだけど。
特に身内関係で攻められると痛い。
俺は笑えるから好きだけど。
紫龍も結構強そうだけどな。
青銅は星矢と一輝は別格かもしれんが他の三人は意外と接戦してそう
青銅は星矢と一輝は別格かもしれんが他の三人は意外と接戦してそう
328 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 22:23 ID:TVKn71NX
要するに１つの座標だけで強さを決めようとするから無理があるんだよな。
スピードは全員「光速」で同じとして、
Ｘ軸にパワー、Ｙ軸に特種能力（技のバラエティ）、Ｚ軸に打たれ強さ、みたいに空間座標作って
それぞれの座標を打っていき、原点からの距離が一番大きい奴が最強って事じゃないのか？
スピードは全員「光速」で同じとして、
Ｘ軸にパワー、Ｙ軸に特種能力（技のバラエティ）、Ｚ軸に打たれ強さ、みたいに空間座標作って
それぞれの座標を打っていき、原点からの距離が一番大きい奴が最強って事じゃないのか？
329 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 22:25 ID:uh8x0BUl
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
331 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 22:37 ID:+4nqAyEf
IDに聖闘士の名前を出し続けるスレ２
をやってるかい？
１日に１度はクリックしなよ聖闘士なら！
をやってるかい？
１日に１度はクリックしなよ聖闘士なら！
>>331
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
334 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 22:46 ID:/uMUTzgG
＞３２８
賛成。でも、「Ｙ軸・技のバラエティ」
それぞれ１００点満点として
これを算出するのにはちょっとした
計算法を作らないと駄目そうだね。
これが一番揉める原因になりそうだし。
賛成。でも、「Ｙ軸・技のバラエティ」
それぞれ１００点満点として
これを算出するのにはちょっとした
計算法を作らないと駄目そうだね。
これが一番揉める原因になりそうだし。
というか、格闘技術と特殊技術に分けた方が良いかも知れない。
黄金の純粋格闘組･･･特に牛は格闘技術はあっても
特殊技術なんて全くないし。
黄金の純粋格闘組･･･特に牛は格闘技術はあっても
特殊技術なんて全くないし。
氷河はまがりなりにも黄金の技をしっかり自分のものにしてるからなあ…
極限状況でないと黄金技を発動できない紫龍や星矢よりは上じゃないだろうか。
そんでﾃﾞﾌｫﾙﾄ弱めの瞬だが、こいつは実は素で黄金並に強いのではと最近思わないでもない。
特に７感に目覚める描写も無く魚座や海将を倒してるし…
（vsｿﾚﾝﾄは女神の加護があったかもだが、すぐそこに元気な女神が居たのに関わらず何もできなかった牛と比べると…）
そういうわけで三巨頭を圧倒した一輝を別格の強さとすると平均的な戦闘力は
一輝＞瞬＞氷河＞星矢＞紫龍
の順になるのではないか。（極限状況下では皆似たようなものだが）
極限状況でないと黄金技を発動できない紫龍や星矢よりは上じゃないだろうか。
そんでﾃﾞﾌｫﾙﾄ弱めの瞬だが、こいつは実は素で黄金並に強いのではと最近思わないでもない。
特に７感に目覚める描写も無く魚座や海将を倒してるし…
（vsｿﾚﾝﾄは女神の加護があったかもだが、すぐそこに元気な女神が居たのに関わらず何もできなかった牛と比べると…）
そういうわけで三巨頭を圧倒した一輝を別格の強さとすると平均的な戦闘力は
一輝＞瞬＞氷河＞星矢＞紫龍
の順になるのではないか。（極限状況下では皆似たようなものだが）
単純に避けるだけだしね。
それぞれの奥義はコスモを「集中なり、爆発させるなり」して
光速の速度で敵にぶつけるから↑の一つ段階を踏む分だけ
時間がかかるのかと思われ。
それぞれの奥義はコスモを「集中なり、爆発させるなり」して
光速の速度で敵にぶつけるから↑の一つ段階を踏む分だけ
時間がかかるのかと思われ。
340 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 23:06 ID:V21taYwc
>>325
氷河は、初期の敵・暗黒・白銀はアッサリ葬ってるし
黄金編以前なら、間違いなく一輝に継ぐ実力。
ぶっちゃけ、強すぎるんで軌道修正されたっぽいが
物語上で解釈するなら、他の奴に成長度で負けた・・
と言いたいトコだが、明確に黄金超える成長描写あったの
氷河だけなんだよな、複雑なキャラや。
結果的に、最初から強いのは瞬になってるしな。
漏れの場合、最弱イメージは星矢かな。
出番多い分、苦戦描写も圧倒的に多い。暗黒に遅れを取った唯一の人物。
氷河は、初期の敵・暗黒・白銀はアッサリ葬ってるし
黄金編以前なら、間違いなく一輝に継ぐ実力。
ぶっちゃけ、強すぎるんで軌道修正されたっぽいが
物語上で解釈するなら、他の奴に成長度で負けた・・
と言いたいトコだが、明確に黄金超える成長描写あったの
氷河だけなんだよな、複雑なキャラや。
結果的に、最初から強いのは瞬になってるしな。
漏れの場合、最弱イメージは星矢かな。
出番多い分、苦戦描写も圧倒的に多い。暗黒に遅れを取った唯一の人物。
星矢は相手の攻撃受けんとエンジンかからんのやろなー。
アルデバランの評価を下げている理由は、「特殊系の不意打ちに弱い」である。
だが、本当に彼だけが弱いのか？
カノン ソレントに笛の音を聞いてパワーダウン
ムウ パピヨンのサイコキネシスに捕らえられて
サガ・シュラ・カミュ 天舞くらった
ものの見事に誰１人として自分だけの力で脱出していない。
つまりはアルデバランだけが「特殊系の不意打ち」に弱いわけではないという証明になる。
さらに彼の評価を上げる要素はラダマンティスである。
いかに１０分の１の力しか出せない特殊空間とはいえ、黄金３人が手も足も出ない。
アルデバランは１００分の１になりながらもソレントをふっ飛ばした。
ラダマンティス＝ソレントとは言わないが、アイオリア達がアルデバランと同じ実力とするならば数式上ラダマンティス＝ソレント×３４以上になる。
ラダ（格闘系）・ソレント（特殊系）としてもさすがにこれは無茶がある。
ＶＳ青銅についてだが、最初に対戦したのはアルデバラン。体力ＭＡＸ・聖衣無傷の状態で、３勝１引き分け。
青銅も戦いの最中テンションＭＡＸ→セブンセンシズ発動である以上、体力がある分有利なのは道理。
最強とは言わないまでも黄金下位では無いことだけは確か。
とにかく評価低すぎ。
だが、本当に彼だけが弱いのか？
カノン ソレントに笛の音を聞いてパワーダウン
ムウ パピヨンのサイコキネシスに捕らえられて
サガ・シュラ・カミュ 天舞くらった
ものの見事に誰１人として自分だけの力で脱出していない。
つまりはアルデバランだけが「特殊系の不意打ち」に弱いわけではないという証明になる。
さらに彼の評価を上げる要素はラダマンティスである。
いかに１０分の１の力しか出せない特殊空間とはいえ、黄金３人が手も足も出ない。
アルデバランは１００分の１になりながらもソレントをふっ飛ばした。
ラダマンティス＝ソレントとは言わないが、アイオリア達がアルデバランと同じ実力とするならば数式上ラダマンティス＝ソレント×３４以上になる。
ラダ（格闘系）・ソレント（特殊系）としてもさすがにこれは無茶がある。
ＶＳ青銅についてだが、最初に対戦したのはアルデバラン。体力ＭＡＸ・聖衣無傷の状態で、３勝１引き分け。
青銅も戦いの最中テンションＭＡＸ→セブンセンシズ発動である以上、体力がある分有利なのは道理。
最強とは言わないまでも黄金下位では無いことだけは確か。
とにかく評価低すぎ。
サガは星矢の光速流星拳を見切れずにくらったことから、
「本当に光速なら黄金聖闘士でもかわせない」と考えるべきだ。
ムウもミューがスタレボを軽くかわすことに
「テレポか、光速の動きか」と推測している。
つまり光速をかわすということは「テレポ」か「光速」でしかありえず、
普通に避けられる攻撃は光速拳でない可能性がある。
という観点で考えると、シュラのエクスカリバーは
命中率からいってまず「光速拳ではない」と言えてしまう。
ムウがテレポでかわした時点ではなんともいえなかったが、
シャカが身を翻してかわした時点で、まず光速拳ではない。
あのときのシャカが光速でかわしているようには見えないからだ。
「本当に光速なら黄金聖闘士でもかわせない」と考えるべきだ。
ムウもミューがスタレボを軽くかわすことに
「テレポか、光速の動きか」と推測している。
つまり光速をかわすということは「テレポ」か「光速」でしかありえず、
普通に避けられる攻撃は光速拳でない可能性がある。
という観点で考えると、シュラのエクスカリバーは
命中率からいってまず「光速拳ではない」と言えてしまう。
ムウがテレポでかわした時点ではなんともいえなかったが、
シャカが身を翻してかわした時点で、まず光速拳ではない。
あのときのシャカが光速でかわしているようには見えないからだ。
>>325氷河が女々しかったら瞬はどうなるんだ？まあほとんどの人間は
女ととってるだろうが･･･
氷河はかなり強いと思うよ。ただ必殺技連発しすぎてるから弱く感じるだけで
紫龍、星矢は最初に技を見切られるが結局はコスモ燃焼で見切られた技で勝ってる。
氷河は技見切られても最後はＡＥに切り替えるからな。
最後に大技に頼るところが精神面の弱さがうかがえる。瞬も同様。
女ととってるだろうが･･･
氷河はかなり強いと思うよ。ただ必殺技連発しすぎてるから弱く感じるだけで
紫龍、星矢は最初に技を見切られるが結局はコスモ燃焼で見切られた技で勝ってる。
氷河は技見切られても最後はＡＥに切り替えるからな。
最後に大技に頼るところが精神面の弱さがうかがえる。瞬も同様。
一輝はサガシャカ以外の現役黄金にはあっさり勝ててしまいそうな気がする…
>>338
瞬はこのスレの主流？であるアフロ弱い説を採用するとそうとう弱いぞ。
ソレントも牛の１００分の１のＧＨ相手に微妙に危ないへたれ。
ハーデス編では確実に青銅で一番活躍してない。
神聖衣になって一人だけヒュプノスに負けてるのもこいつ。
瞬はこのスレの主流？であるアフロ弱い説を採用するとそうとう弱いぞ。
ソレントも牛の１００分の１のＧＨ相手に微妙に危ないへたれ。
ハーデス編では確実に青銅で一番活躍してない。
神聖衣になって一人だけヒュプノスに負けてるのもこいつ。
見切れずにくらったこと＞
マッハ？余裕余裕とか思ってたら
突然光速ですよ、びっくりしましたとか。
それはともかくとして確かに、
あらゆる攻撃が常に光速拳とは思えない。
マッハ？余裕余裕とか思ってたら
突然光速ですよ、びっくりしましたとか。
それはともかくとして確かに、
あらゆる攻撃が常に光速拳とは思えない。
>>329荒井の自殺は3000万の街金の借金が原因
3000万の借金は団体倒産が原因
で、倒産の理由はバックについてたテレビ局の倒産と
エースの長期欠場、地方興行の手抜き、過度なエンタメ路線による客員減少
だから大仁田とはほとんど関係ないＹＯ！
3000万の借金は団体倒産が原因
で、倒産の理由はバックについてたテレビ局の倒産と
エースの長期欠場、地方興行の手抜き、過度なエンタメ路線による客員減少
だから大仁田とはほとんど関係ないＹＯ！
コピペにマジレスすんなよ（ｗ
じっくり読んじまった
じっくり読んじまった
まあ確かにソレント、アフロ弱い説を取ってしまうと瞬の見せ場はほとんど無いわけだが。
ジャブとかダンテとかスキュラとかを圧倒したところでなあ…
でもそれを言うなら氷河だってカミュ弱い説を取ってしまうと自動的にアイザックもへたれとなり、
かなり強さの根拠が希薄になんない？
ジャブとかダンテとかスキュラとかを圧倒したところでなあ…
でもそれを言うなら氷河だってカミュ弱い説を取ってしまうと自動的にアイザックもへたれとなり、
かなり強さの根拠が希薄になんない？
どうせカノン以外の海将軍は黄金に遠く及ばないへたれ
あ、ミロを忘れてたYO(･∀･)
でも奴も強いんだか弱いんだが微妙な奴だしな…
でも奴も強いんだか弱いんだが微妙な奴だしな…
黄金に遠く及ばないへたれ＞
確か、ソレントあたりにストリームやってなかったっけ？
その理屈だとアフロが問答無用の最弱に･･･。
確か、ソレントあたりにストリームやってなかったっけ？
その理屈だとアフロが問答無用の最弱に･･･。
カノン＞ソレント＞クリシュナだからなあ あとは比較できんよ
仮にカミュがへたれでもそれなりの黄金聖闘士なのは確実。
そのカミュを上回る絶対零度＝それ以上の小宇宙を比較的簡単に発揮できるのはかなりの強み。
カエル相手にＡＥ出してたもんな。
そのカミュを上回る絶対零度＝それ以上の小宇宙を比較的簡単に発揮できるのはかなりの強み。
カエル相手にＡＥ出してたもんな。
強いんだか弱いんだか＞
中距離に強い。
中距離に強い。
>355
ぁ、ミロのことね。
ぁ、ミロのことね。
強いんだか弱いんだか＞
中途半端に強い。
中途半端に強い。
違った357.
強さ談義って苦手だけどちょっとソレントを擁護してみる。
VSアルデバランでのソレントの発言はアルデバランの全力グレートホーンだったら
危なかったって言ってるだけ。
もしかすると2/1グレートホーンでも耐えられるかもしれないんだよね。
100/1以下グレートホーンでノーダメージだったからって
ソレントがヘタレな理屈にはならないかと。
VSアルデバランでのソレントの発言はアルデバランの全力グレートホーンだったら
危なかったって言ってるだけ。
もしかすると2/1グレートホーンでも耐えられるかもしれないんだよね。
100/1以下グレートホーンでノーダメージだったからって
ソレントがヘタレな理屈にはならないかと。
俺は氷河や瞬の女々しさなんぞより星矢のせせこましさのほうが腹が立つ
屁をこけば瞬のせいにし、カノンのパンチがくれば瞬を盾にする
こいつは最低の野郎だ
屁をこけば瞬のせいにし、カノンのパンチがくれば瞬を盾にする
こいつは最低の野郎だ
氷河はすぐに超必殺技だすから弱く感じる
ＤＤがきかなくてもきくまで小宇宙を高めろといいたい
ハーデス編のカミュはＤＤ一本だぞ
ＤＤがきかなくてもきくまで小宇宙を高めろといいたい
ハーデス編のカミュはＤＤ一本だぞ
星矢は邪武同様小さいころ瞬をイジメてた部類に入ると思う
「俺は女の子殴れない」とか言ってかえって瞬傷つけたりしてそうだな、星矢は･･･
>>362
ポセイドン戦では紫龍と氷河が必死になって「早く行け！」って言ってたのに、手伝うでもなくぐずぐず留まってた。
氷河がポセイドンの攻撃とオーロラエクスキューションで押し合ってた時なんて呑気に解説までしてたぞ。
・・・なんかマジで腹立ってきた。
ポセイドン戦では紫龍と氷河が必死になって「早く行け！」って言ってたのに、手伝うでもなくぐずぐず留まってた。
氷河がポセイドンの攻撃とオーロラエクスキューションで押し合ってた時なんて呑気に解説までしてたぞ。
・・・なんかマジで腹立ってきた。
>>354
アフロはダイダロスの仇で瞬も結構殺る気満々。
ソレントは明らかに柱の破壊を妨げる邪魔者扱いだろう。
事実二人ともネビュラには手も足も出てないが、
少なくともアフロは相討ちに持ちこんだ。
いくらアフロでも特殊系の一員としてソレントには負けまい。
アフロはダイダロスの仇で瞬も結構殺る気満々。
ソレントは明らかに柱の破壊を妨げる邪魔者扱いだろう。
事実二人ともネビュラには手も足も出てないが、
少なくともアフロは相討ちに持ちこんだ。
いくらアフロでも特殊系の一員としてソレントには負けまい。
星矢ってのは女の前でだけえーカッコしてる奴に俺も見えてきた･･･
それ以前にアフロが弱いってのが意味不明なんだがな
単にムウより弱いだけだろう
デスマスクと違って弱い描写もない
単にムウより弱いだけだろう
デスマスクと違って弱い描写もない
攻めてきた青銅に対して…
１．一時は完全な勝利を得たが、女神等第三者の力の介入により敗北
サガ デスマスク アルデバラン
２．実力的には勝っていたが、話が進まないため相打ちに持ち込まれて泥仕合に。
シュラ シャカ
３．青銅相手に実力負け
アフロディーテ カミュ ミロ
無効試合または戦わず
アイオロス 老師 アイオリア ムウ
１～３グループについてこの結果と苦戦度から順位を類推し、ハーデス編を考慮し老師、ムウを追加すると
サガ＞老師＞ムウ＞アルデバラン＞デスマスク＞シャカ＞シュラ＞アフロ＞カミュ＞ミロ
という意外な新説が生まれない？生まれないか…(;´Д｀)
１．一時は完全な勝利を得たが、女神等第三者の力の介入により敗北
サガ デスマスク アルデバラン
２．実力的には勝っていたが、話が進まないため相打ちに持ち込まれて泥仕合に。
シュラ シャカ
３．青銅相手に実力負け
アフロディーテ カミュ ミロ
無効試合または戦わず
アイオロス 老師 アイオリア ムウ
１～３グループについてこの結果と苦戦度から順位を類推し、ハーデス編を考慮し老師、ムウを追加すると
サガ＞老師＞ムウ＞アルデバラン＞デスマスク＞シャカ＞シュラ＞アフロ＞カミュ＞ミロ
という意外な新説が生まれない？生まれないか…(;´Д｀)
シュラは紫龍が散々がいしゅつの昇竜覇の隙を改善してれば負けてただろうな。
あれは紫龍の怠慢。
あれは紫龍の怠慢。
星矢ガッデム
>>372
>>373
俺は黄金は一長一短で、どの黄金でも得意技駆使すれば少なくとも勝率4割は
イケルと見込んでいる。
その勝率の高い奴が「最強」の座を勝ち得るのだ。
そう考えると実はデスマスクやアフロは相当上位。
あいつらの技はリア、シュラ、アルデバランじゃ太刀打ち不可だし、
ミロ、カミュ、サガにも勝利する可能性はある。
問題はどう考えても最悪の相性としかいえないムウに当たってしまったということだ。
>>373
俺は黄金は一長一短で、どの黄金でも得意技駆使すれば少なくとも勝率4割は
イケルと見込んでいる。
その勝率の高い奴が「最強」の座を勝ち得るのだ。
そう考えると実はデスマスクやアフロは相当上位。
あいつらの技はリア、シュラ、アルデバランじゃ太刀打ち不可だし、
ミロ、カミュ、サガにも勝利する可能性はある。
問題はどう考えても最悪の相性としかいえないムウに当たってしまったということだ。
＞あいつらの技はリア、シュラ、アルデバランじゃ太刀打ち不可だし、
そうか？
アフロはともかくデスマスクなんてどうにでもなりそうなんだが・・・
そうか？
アフロはともかくデスマスクなんてどうにでもなりそうなんだが・・・
ムウのアフロに対する態度がもう少し違っていたら・・・・・
なんかもうデスマスクに対するのと同じ対応だったから
なんかもうデスマスクに対するのと同じ対応だったから
星矢ビッチ
シャイナさん絶対他のに乗り換えた方がいいな、こりゃ。
デスマスクなんてどうにでも＞
確かにイメージ的にはぶっ飛ばされてるイメージしかない。
けど、確かにその能力は単純に防げるモノじゃないね。
確かにイメージ的にはぶっ飛ばされてるイメージしかない。
けど、確かにその能力は単純に防げるモノじゃないね。
>>377
それはデスマスクを舐め過ぎだな。
肉体的に防御できるようなら紫龍の盾で一時的なりとも防げるはずだ。
（あの聖剣ですら一回は防いだんだし）
それが不可能である以上、奴らじゃ無理。
これは彼等が弱いことを意味するものではないぞ。
それはデスマスクを舐め過ぎだな。
肉体的に防御できるようなら紫龍の盾で一時的なりとも防げるはずだ。
（あの聖剣ですら一回は防いだんだし）
それが不可能である以上、奴らじゃ無理。
これは彼等が弱いことを意味するものではないぞ。
そう強いんだよ、冥界波は実際に一撃必殺。
ここからは前スレでもやった妄想。
ただ、一撃必殺である冥界波に溺れてしまっていた可能性が･･･。
強過ぎる力を得たために、そこで修行をしなくなったとか。
あのデス様の性格だとあり得るし、そうでなくとも誰だってそうする。
真実、問答無用（しかも防御は極めて困難）の
一撃必殺に戦士が溺れずにいるのは難しいだろうからね。
ここからは前スレでもやった妄想。
ただ、一撃必殺である冥界波に溺れてしまっていた可能性が･･･。
強過ぎる力を得たために、そこで修行をしなくなったとか。
あのデス様の性格だとあり得るし、そうでなくとも誰だってそうする。
真実、問答無用（しかも防御は極めて困難）の
一撃必殺に戦士が溺れずにいるのは難しいだろうからね。
蟹が黄金10人組手に挑戦した場合
サガ、シャカ、老師、ムウ…セキシキ通じず。あるいは通じても戻ってこられる。一方的敗北
牛、アイオリア、シュラ…GHやRPで蟹もやられるが相手も蟹の技を防げず冥界行き。相打ちか。
ミロ、カミュ、アフロ…相手方の攻撃が性質上一撃即死ではないため、もらいつつもセキシキで勝てる？
くらいのものではなかろうかと思われる。3勝3分4敗ならほどほどの実力では？
サガ、シャカ、老師、ムウ…セキシキ通じず。あるいは通じても戻ってこられる。一方的敗北
牛、アイオリア、シュラ…GHやRPで蟹もやられるが相手も蟹の技を防げず冥界行き。相打ちか。
ミロ、カミュ、アフロ…相手方の攻撃が性質上一撃即死ではないため、もらいつつもセキシキで勝てる？
くらいのものではなかろうかと思われる。3勝3分4敗ならほどほどの実力では？
ついに闘いを避け、絶えずおだやかな笑みを絶やさなかった(藁
ムウ厨が侵略してきたぞ
前スレといい、他キャラ語り尽くした後のタイミングといい･･･こいつは･･･
ムウ厨が侵略してきたぞ
前スレといい、他キャラ語り尽くした後のタイミングといい･･･こいつは･･･
小宇宙が互角であるならば、能力だけの差になるのかもしれないが・・・
たとえばブラックペガサスや白銀のメデューサの盾を持ってる奴。
あいつらが黄金に勝てるかというと普通に無理っぽい。
能力だけをみるとすごいが、それ以前に光速拳や小宇宙の大小差で
勝負になりそうにない。
小宇宙で強引に能力を破ることができる世界なので、
能力はあくまで「一定のレベルの範囲の敵」に通用するのみだろうな
たとえばブラックペガサスや白銀のメデューサの盾を持ってる奴。
あいつらが黄金に勝てるかというと普通に無理っぽい。
能力だけをみるとすごいが、それ以前に光速拳や小宇宙の大小差で
勝負になりそうにない。
小宇宙で強引に能力を破ることができる世界なので、
能力はあくまで「一定のレベルの範囲の敵」に通用するのみだろうな
サガはアナザーディメンションがあるから帰ってこれるんでないかなー、と。
老師は確かに微妙だが…蟹の攻撃的テレポーテーションを破っていることから一応。
でもあれ落ちるのを防いだというよりは、落ちたとこを助けたようにしか見えんな。相打ち組かねえ…
老師は確かに微妙だが…蟹の攻撃的テレポーテーションを破っていることから一応。
でもあれ落ちるのを防いだというよりは、落ちたとこを助けたようにしか見えんな。相打ち組かねえ…
オルフェ対デスマスクはどうよ？
大体黄金クラスの力もってるらしいってことは（実際もってそう）
黄金の中でも勝てない奴がでてくるんだろうな
あ、腹減った飯かって来よ
大体黄金クラスの力もってるらしいってことは（実際もってそう）
黄金の中でも勝てない奴がでてくるんだろうな
あ、腹減った飯かって来よ
防御に特化した＞
正確には特殊防御に強いやね。
単純な力でなら打ち破れるみたいだし
（じじい状態の百龍覇でも）
正確には特殊防御に強いやね。
単純な力でなら打ち破れるみたいだし
（じじい状態の百龍覇でも）
シャカは八感目覚め済みかつ異次元からの生還には定評があるため、
仮にセキシキを貰っても普通に帰ってこれると判断しますた
仮にセキシキを貰っても普通に帰ってこれると判断しますた
397 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 00:08 ID:goMFhtf/
大体黄金クラスの力＞
青銅クロスが黄金の輝きを持っても結局
黄金クロスの性能には勝てないように
黄金に近いっていっても、そういうこと（勝てない）
じゃないかな？
青銅クロスが黄金の輝きを持っても結局
黄金クロスの性能には勝てないように
黄金に近いっていっても、そういうこと（勝てない）
じゃないかな？
冥界破＞
これってもしかして、特殊系最強の技か。
まともに喰らったら一撃必殺
（ついでに魂までダメージ喰らう）なのだから
これってもしかして、特殊系最強の技か。
まともに喰らったら一撃必殺
（ついでに魂までダメージ喰らう）なのだから
>>390
おそらくそうだと思う。
青銅でも白銀でも、強い奴と弱い奴の差が相当激しかったように、
黄金もやっぱり個人差が相当激しいのではないかと思われる。
つまり・・・・やっぱりデスやアフロの能力は格下には通じても
他の黄金には「能力の前提そのもの」を破られそうだ。
つまり普通に手ではらわれたりする・・・・ハーデス１２宮アニメで
ラダ公がやってしまったようにな
おそらくそうだと思う。
青銅でも白銀でも、強い奴と弱い奴の差が相当激しかったように、
黄金もやっぱり個人差が相当激しいのではないかと思われる。
つまり・・・・やっぱりデスやアフロの能力は格下には通じても
他の黄金には「能力の前提そのもの」を破られそうだ。
つまり普通に手ではらわれたりする・・・・ハーデス１２宮アニメで
ラダ公がやってしまったようにな
>>400
技の性質上、デスマスクは強いと言っているつもりだったんだが。
技の性質上、デスマスクは強いと言っているつもりだったんだが。
カミュvsムウ
ム：どうやってもここを通るつもりですか？
カ：私がやろう、ムウに無駄な血を流させるな、シュラよ、DD！
ム：CW･･･【全ての威力は自分に返る】･･･
カ：ク！だがムウよ、私は氷の魔術師、DDはこのカミュの【薄皮一枚凍らせた】にすぎぬ･･･
ム：やはり、【蟹、魚】のようにはいかんか･･･ならば受けてみろ！
我が師匠、シオン直伝！SR！
カ：この壁はFC･･･【黄金数人でも壊すのが不可能】な壁･･･
最後だ･･･究極奥義！AE！
ム：クッやはりこうなるか！滅せよ！SE！
互角･･･
ム：どうやってもここを通るつもりですか？
カ：私がやろう、ムウに無駄な血を流させるな、シュラよ、DD！
ム：CW･･･【全ての威力は自分に返る】･･･
カ：ク！だがムウよ、私は氷の魔術師、DDはこのカミュの【薄皮一枚凍らせた】にすぎぬ･･･
ム：やはり、【蟹、魚】のようにはいかんか･･･ならば受けてみろ！
我が師匠、シオン直伝！SR！
カ：この壁はFC･･･【黄金数人でも壊すのが不可能】な壁･･･
最後だ･･･究極奥義！AE！
ム：クッやはりこうなるか！滅せよ！SE！
互角･･･
蟹黄金10人組手改訂(ﾟДﾟ)ｺﾚﾃﾞﾓﾝｸｱﾙﾏｲ
ムウ…完全勝利の実績。冥界破通用せず
シャカ、サガ…GE/天魔降伏で蟹は即死。冥界破は食らい大ダメージではあるが、
両者とも空間系に強くそのうち何とか帰ってこれると思われる
老師…冥界破を防ぐあるいは帰ってくる有効な打開策が無いため相打ち組に格下げ
以下変わらず
牛、アイオリア、シュラ…相打ち
ミロ、カミュ、アフロ…攻撃をもらいつつもセキシキで勝ち
3勝4分3敗になり多少地位が向上しました。そして羊の蟹キラーぶりが改めて明白に。
ムウ…完全勝利の実績。冥界破通用せず
シャカ、サガ…GE/天魔降伏で蟹は即死。冥界破は食らい大ダメージではあるが、
両者とも空間系に強くそのうち何とか帰ってこれると思われる
老師…冥界破を防ぐあるいは帰ってくる有効な打開策が無いため相打ち組に格下げ
以下変わらず
牛、アイオリア、シュラ…相打ち
ミロ、カミュ、アフロ…攻撃をもらいつつもセキシキで勝ち
3勝4分3敗になり多少地位が向上しました。そして羊の蟹キラーぶりが改めて明白に。
ということは、小宇宙の差をいったんなくして
能力だけで考えるとどうだろう？ということでしょうか？
それだと・・・・デスだけでなくブラックペガサスやアルゴル、
ヒドラの○やカペラまでもが最強を狙える能力者として参戦してしまうぜ
能力だけで考えるとどうだろう？ということでしょうか？
それだと・・・・デスだけでなくブラックペガサスやアルゴル、
ヒドラの○やカペラまでもが最強を狙える能力者として参戦してしまうぜ
能力限定での最強なら俺はカペラを押そう。
小宇宙さえ互角ならあのソーサーはライブラの盾と互角よ
小宇宙さえ互角ならあのソーサーはライブラの盾と互角よ
>>404
なんやらジョジョめいてきましたな。
なんやらジョジョめいてきましたな。
冥界波は強い。
確かにそう思う。
純粋格闘三人組とミロあたりまでは
防御の手段が思いつかない。
攻撃させるより速く潰すか、リストレクションで
動きを封じるくらいしか無さそうだね。
圧倒的な差でもない限り（この場合銀と金くらいの差）
特殊攻撃はその防御法を持たない限り防げそうにないし。
確かにそう思う。
純粋格闘三人組とミロあたりまでは
防御の手段が思いつかない。
攻撃させるより速く潰すか、リストレクションで
動きを封じるくらいしか無さそうだね。
圧倒的な差でもない限り（この場合銀と金くらいの差）
特殊攻撃はその防御法を持たない限り防げそうにないし。
>407カリツォーは？
カリツォー＞
そういや、それも縛り系だ。
そういや、それも縛り系だ。
それでは蟹とたびたび並び称される魚様が黄金10人組手に挑んだ場合どうなるのでしょう。
(;´Д｀)勝てそうな相手が思いつきません…牛とか相性最悪そうだ…
(;´Д｀)勝てそうな相手が思いつきません…牛とか相性最悪そうだ…
カノンの敵を数秒動けなくする技は？
あれと魔皇拳のコンボはとても強そうなのですが
あれと魔皇拳のコンボはとても強そうなのですが
牛とか相性最悪＞
バチーンってブラッディーローズが
叩きつぶされてそうだしね･･･。
バチーンってブラッディーローズが
叩きつぶされてそうだしね･･･。
バラごと豪快に吹っ飛ばされる魚の姿が目に浮かぶ
>>403
ＧＥはともかく天魔降伏で即死はないだろう。
シャカが黄金を倒すなら天舞宝輪以外ないが、
感覚一つ奪う毎に一回黄泉比良坂に送られるとすれば、
ジリ貧で負けるんじゃないか？
大体、アナザーディメンジョンで帰って来れるのかどうかですら疑問だが。
それだったら蟹にも黄泉逃げと言う卑怯技もあるし。
ＧＥはともかく天魔降伏で即死はないだろう。
シャカが黄金を倒すなら天舞宝輪以外ないが、
感覚一つ奪う毎に一回黄泉比良坂に送られるとすれば、
ジリ貧で負けるんじゃないか？
大体、アナザーディメンジョンで帰って来れるのかどうかですら疑問だが。
それだったら蟹にも黄泉逃げと言う卑怯技もあるし。
カリツォーはじわじわ効果が現れる技という印象があるが。
デスマスクは戦いとなれば即座に最大奥義である冥界破を打ってくる男ゆえ、
そのような技を仕掛ける余裕があるかどうか。
リストリクションは即効性がありそうだが、ノーマル状態氷河に通用してないという威力と
何よりデスマスクvsミロという状況でミロがそんな冷静な技を出す姿が想像できん…
SN14発をおなじく即座に放ってそうで…
デスマスクは戦いとなれば即座に最大奥義である冥界破を打ってくる男ゆえ、
そのような技を仕掛ける余裕があるかどうか。
リストリクションは即効性がありそうだが、ノーマル状態氷河に通用してないという威力と
何よりデスマスクvsミロという状況でミロがそんな冷静な技を出す姿が想像できん…
SN14発をおなじく即座に放ってそうで…
それで回避しつつロイヤルデモンローズで＞
一撃必殺をかわし続けられるかどうか･･･
格闘連中の大技一発喰らったら動きが鈍る、
あるいは一発でオシマイだし。
弱らせて～って長期戦向きのキャラは
短期戦向きの相手には不利かも。
あまりにも“一撃必殺”の餌食になる可能性の時間が長い。
そういう訳で中期戦キャラは短期戦に強いだろうけど。
基本的に、
短期戦は長期戦に強く。
長期戦は中期戦に強く。
中期戦は短期戦に強い。
なのかも。
一撃必殺をかわし続けられるかどうか･･･
格闘連中の大技一発喰らったら動きが鈍る、
あるいは一発でオシマイだし。
弱らせて～って長期戦向きのキャラは
短期戦向きの相手には不利かも。
あまりにも“一撃必殺”の餌食になる可能性の時間が長い。
そういう訳で中期戦キャラは短期戦に強いだろうけど。
基本的に、
短期戦は長期戦に強く。
長期戦は中期戦に強く。
中期戦は短期戦に強い。
なのかも。
ＧＥはモロに食らったら黄金でもやばそうだけどな。
てか星矢の世界って一発で大逆転するから面白いよな
一問２点のクイズやってて最後の問題だけ３０００点って感じ
てか星矢の世界って一発で大逆転するから面白いよな
一問２点のクイズやってて最後の問題だけ３０００点って感じ
ムウより弱いことが確実の蟹をそこまで
擁護しても意味ないと思うが
黄金同士で負けたヤツはランキングから除外だろ
擁護しても意味ないと思うが
黄金同士で負けたヤツはランキングから除外だろ
422 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 01:03 ID:goMFhtf/
格闘連中の一発喰らったら＞
正確にはアイオリアのそれは一発じゃないけどね。
一億発or一発だから。
正確にはアイオリアのそれは一発じゃないけどね。
一億発or一発だから。
ムウより弱いことが確実の蟹を＞
それがどうやら
相性によるモノだと判ったから、かと。
ＣＷはどうも純粋な力に弱いし
それがどうやら
相性によるモノだと判ったから、かと。
ＣＷはどうも純粋な力に弱いし
425 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 01:04 ID:uCCZDFrQ
迷怪破は流星拳に相殺されたからな。
黄金上位相手じゃ屁にもならんよ
黄金上位相手じゃ屁にもならんよ
>>425
原作見返したけど、撃つ前にムウが邪魔していたぞ。
原作見返したけど、撃つ前にムウが邪魔していたぞ。
427 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 01:08 ID:Jh2M9IKs
ぶっちゃっけ、アフロは作者の設定ミスだからなぁ。
黄金らしい攻撃の特徴が全くない。拳も小宇宙パワーも使わんし。
能力的に白銀と見分けが付かん
アニメで教皇が「最後の宮には、黄金最強の男が、フハハハ」
とか言ってた時は、原作と別キャラ出すのか思たよ。
黄金らしい攻撃の特徴が全くない。拳も小宇宙パワーも使わんし。
能力的に白銀と見分けが付かん
アニメで教皇が「最後の宮には、黄金最強の男が、フハハハ」
とか言ってた時は、原作と別キャラ出すのか思たよ。
ハーデス編の蟹は芝居。ムウにやられた蟹は本気ではなかったのです。
もし本気だったら
シオン「デスマスクが光に飲み込まれた！！」
星矢「ムウの体が白いモヤにつつまれた！！！」
一同「また…二人とも消えた…」
などということになりそれはもう大変なことに（略
もし本気だったら
シオン「デスマスクが光に飲み込まれた！！」
星矢「ムウの体が白いモヤにつつまれた！！！」
一同「また…二人とも消えた…」
などということになりそれはもう大変なことに（略
>>428
最初わかんなかったけど小次郎かよ！ｗ
最初わかんなかったけど小次郎かよ！ｗ
>>420
スカニーもどきで動き止めといてＧＥときたら恐ろしいな。
スカニーもどきで動き止めといてＧＥときたら恐ろしいな。
431 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 01:32 ID:kRXVibmO
黄金相性表
自
分
↓
－羊牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊－○？◎？？？？？？？○
牛×－××△×？？△△？○
双？○－？○？？×？？？？
蟹×◎△－○××○○○○○
獅×△？？－？？？？？？？
乙？○？？？－？？？？？？
秤？？？？？？－？？○○？
蠍？？？？？？？－？？×？
射？？？？？？？？－×？？
山？？？？？？？？○－？？
瓶？？？？？？？○？？－？
魚××？？××？？×？？－
相性：◎最高 ○良い △互角 ×悪い ？不明
（羊はムウ、双子はサガ（カノンでもいいか）、秤は童虎、射はアイオロス）
すまん、補完してくれ。
自
分
↓
－羊牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊－○？◎？？？？？？？○
牛×－××△×？？△△？○
双？○－？○？？×？？？？
蟹×◎△－○××○○○○○
獅×△？？－？？？？？？？
乙？○？？？－？？？？？？
秤？？？？？？－？？○○？
蠍？？？？？？？－？？×？
射？？？？？？？？－×？？
山？？？？？？？？○－？？
瓶？？？？？？？○？？－？
魚××？？××？？×？？－
相性：◎最高 ○良い △互角 ×悪い ？不明
（羊はムウ、双子はサガ（カノンでもいいか）、秤は童虎、射はアイオロス）
すまん、補完してくれ。
とりあえず蟹、○多すぎ
>>431
できないしめんどい
できないしめんどい
434 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 01:39 ID:kRXVibmO
よし、ここは漏れにまかせておけ
眠いから途中からはかなり適当だ
適当に思いつくままに意識した事
・射はよくわからんから全部？
・完全に対（片方が○なら反対は×など）には敢えてしない。
・カミュの凍気、シャカの五感剥奪は肉弾系には有効、小宇宙爆発系には効果薄と考察
・バラは植物なので凍気には弱いと勝手に想定
・蟹はとりあえず上記10番組手
・ムウのCWは○特殊×物理
・双子は普通に強く、魔皇拳を考慮しバカには＋補正
・山羊は接近戦に強いが中長距離が苦手
自
分
↓
－羊牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊－×△◎×△×○？×○○
牛×－××△×△○？△×○
双△○－○○△△○？○△○
蟹×△×－△×△○？△○○
獅○△×△－△△○？△△×
乙△○△○×－×○？×○○
秤○△△△△△－○？○△○
蠍×△××××△－？○××
射？？？？？？？？－×？？
山○△××△××△？－×△
瓶×○××△××○？○－○
魚×××△○×△○？○×－
ﾐﾛﾖﾜｰｲ(;´Д｀)
眠いから途中からはかなり適当だ
適当に思いつくままに意識した事
・射はよくわからんから全部？
・完全に対（片方が○なら反対は×など）には敢えてしない。
・カミュの凍気、シャカの五感剥奪は肉弾系には有効、小宇宙爆発系には効果薄と考察
・バラは植物なので凍気には弱いと勝手に想定
・蟹はとりあえず上記10番組手
・ムウのCWは○特殊×物理
・双子は普通に強く、魔皇拳を考慮しバカには＋補正
・山羊は接近戦に強いが中長距離が苦手
自
分
↓
－羊牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊－×△◎×△×○？×○○
牛×－××△×△○？△×○
双△○－○○△△○？○△○
蟹×△×－△×△○？△○○
獅○△×△－△△○？△△×
乙△○△○×－×○？×○○
秤○△△△△△－○？○△○
蠍×△××××△－？○××
射？？？？？？？？－×？？
山○△××△××△？－×△
瓶×○××△××○？○－○
魚×××△○×△○？○×－
ﾐﾛﾖﾜｰｲ(;´Д｀)
俺なりに補完
－羊牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊－×△◎△××△？△○○
牛○－××△×△◎？○××
双△○－△○△△△？△○◎
蟹×◎△－◎△○×？◎△△
獅△△××－△△◎×△○○
乙○○△△△－×△？△○○
秤○△△×△○－△？△××
蠍△×△○×△△－？○××
射？？？？◎？？？－×？？
山△×△×△△△×○－◎○
瓶×○×△××○○？×－×
魚×◎×△××○○？×○－
相性：◎最高 ○良い △互角 ×悪い ？不明
－羊牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊－×△◎△××△？△○○
牛○－××△×△◎？○××
双△○－△○△△△？△○◎
蟹×◎△－◎△○×？◎△△
獅△△××－△△◎×△○○
乙○○△△△－×△？△○○
秤○△△×△○－△？△××
蠍△×△○×△△－？○××
射？？？？◎？？？－×？？
山△×△×△△△×○－◎○
瓶×○×△××○○？×－×
魚×◎×△××○○？×○－
相性：◎最高 ○良い △互角 ×悪い ？不明
小宇宙の大小は抜きにして、白銀や青銅を交えた、能力だけでの
考察をするならば、強さ議論も面白いと思います。
そこでまず、光速拳等の必殺技について考えてみました。
それぞれを兵器に例えて、各人の武器を検討してみます。
バズーカー・・・必殺の強力な砲弾を放つ（LB、GH
ライフル・・・精密な射撃で狙う（SN
ガトリング・・・（散弾（流星拳、LP
収束レーザー・・・エネルギー波（聖剣
拡散レーザー・・・エネルギー波（GE、天魔
ボム・・・爆風攻撃（鳳翼天昇、百龍波
ホーミング・・・追撃ミサイル（SE
特殊兵器・・・毒等（BR、冥界波
幻覚兵器・・・混乱を呼ぶ（幻魔拳
バリア・・・攻撃を察知していればある程度防ぐ
考察をするならば、強さ議論も面白いと思います。
そこでまず、光速拳等の必殺技について考えてみました。
それぞれを兵器に例えて、各人の武器を検討してみます。
バズーカー・・・必殺の強力な砲弾を放つ（LB、GH
ライフル・・・精密な射撃で狙う（SN
ガトリング・・・（散弾（流星拳、LP
収束レーザー・・・エネルギー波（聖剣
拡散レーザー・・・エネルギー波（GE、天魔
ボム・・・爆風攻撃（鳳翼天昇、百龍波
ホーミング・・・追撃ミサイル（SE
特殊兵器・・・毒等（BR、冥界波
幻覚兵器・・・混乱を呼ぶ（幻魔拳
バリア・・・攻撃を察知していればある程度防ぐ
－牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊×△◎△××△？△○○
ムウが牛に弱いのか。
ムウは、一方向の直線攻撃に対しては、特に強そうだが。←テレで回避。
あと威力のない物理攻撃も、CWで防御できる。
ムウ相性の修正
－牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊◎△◎◎××△？○○○
羊×△◎△××△？△○○
ムウが牛に弱いのか。
ムウは、一方向の直線攻撃に対しては、特に強そうだが。←テレで回避。
あと威力のない物理攻撃も、CWで防御できる。
ムウ相性の修正
－牛双蟹獅乙秤蠍射山瓶魚
羊◎△◎◎××△？○○○
440 ：４３７：03/01/07 02:35 ID:uCCZDFrQ
その昇龍波自体が爆風タイプだと思ったんです。
でもこの分類法だと微妙ですね。
ミロはライフルor吹き矢師。
アルデバランは裸一貫にバズーカー抱えた人ですか･･。
でもこの分類法だと微妙ですね。
ミロはライフルor吹き矢師。
アルデバランは裸一貫にバズーカー抱えた人ですか･･。
ムウオタハケーン！
>>438これを読め
402 ：愛蔵版名無しさん ：03/01/07 00:17 ID:???
カミュvsムウ
ム：どうやってもここを通るつもりですか？
カ：私がやろう、ムウに無駄な血を流させるな、シュラよ、DD！
ム：CW･･･【全ての威力は自分に返る】･･･
カ：ク！だがムウよ、私は氷の魔術師、DDはこのカミュの【薄皮一枚凍らせた】にすぎぬ･･･
ム：やはり、【蟹、魚】のようにはいかんか･･･ならば受けてみろ！
我が師匠、シオン直伝！SR！
カ：この壁はFC･･･【黄金数人でも壊すのが不可能】な壁･･･
最後だ･･･究極奥義！AE！
ム：クッやはりこうなるか！滅せよ！SE！
互角･･･
402 ：愛蔵版名無しさん ：03/01/07 00:17 ID:???
カミュvsムウ
ム：どうやってもここを通るつもりですか？
カ：私がやろう、ムウに無駄な血を流させるな、シュラよ、DD！
ム：CW･･･【全ての威力は自分に返る】･･･
カ：ク！だがムウよ、私は氷の魔術師、DDはこのカミュの【薄皮一枚凍らせた】にすぎぬ･･･
ム：やはり、【蟹、魚】のようにはいかんか･･･ならば受けてみろ！
我が師匠、シオン直伝！SR！
カ：この壁はFC･･･【黄金数人でも壊すのが不可能】な壁･･･
最後だ･･･究極奥義！AE！
ム：クッやはりこうなるか！滅せよ！SE！
互角･･･
光速で拳を放てば、その速度はそのまま運動エネルギーに転化される。
すると攻撃された対象はまず消滅する。
よってバズーカーのように光速拳を放つタイプが最強。
シュラはよくわからんが、レーザーっぽいから駄目。
絶対冷度の冷風を吹き付けられたら、聖衣は無傷でも中身はパリパリ。
ただし、避けられる。
ちなみに大気中に絶対冷度をつくり出すエネルギー量を産み出せるカミュ自体が
エネルギーを抱えた爆弾みたいなもの。
すると攻撃された対象はまず消滅する。
よってバズーカーのように光速拳を放つタイプが最強。
シュラはよくわからんが、レーザーっぽいから駄目。
絶対冷度の冷風を吹き付けられたら、聖衣は無傷でも中身はパリパリ。
ただし、避けられる。
ちなみに大気中に絶対冷度をつくり出すエネルギー量を産み出せるカミュ自体が
エネルギーを抱えた爆弾みたいなもの。
>>438おい山羊＞羊だ。
なぜならクリシュナは擬似ムウだからだ
マハローシニ＝ＳＥ、見えない壁＝ＣＷ
しかもクリシュナの壁は昇竜覇と龍飛翔がまるで
通じない。シオンの光速拳で簡単に壊れたＣＷより上の可能性あり
それを紫龍聖剣が斬！本家＞紫龍聖剣
つまりＣＷをはったムウごと斬！
なぜならクリシュナは擬似ムウだからだ
マハローシニ＝ＳＥ、見えない壁＝ＣＷ
しかもクリシュナの壁は昇竜覇と龍飛翔がまるで
通じない。シオンの光速拳で簡単に壊れたＣＷより上の可能性あり
それを紫龍聖剣が斬！本家＞紫龍聖剣
つまりＣＷをはったムウごと斬！
いや、「マハローシニの大いなる光にのまれて涅槃に旅立ちたまえ」
とか言ってたからＳＥ同様消滅技と思われる、一度目は主要キャラ特権の変な根性で
失明だけですんだけど。だから似てないのは顔だけ。
実は冥界覇も消滅技と見てるんだが。
だからムウは自分の得意分野である消滅技をはね返せたと。
とか言ってたからＳＥ同様消滅技と思われる、一度目は主要キャラ特権の変な根性で
失明だけですんだけど。だから似てないのは顔だけ。
実は冥界覇も消滅技と見てるんだが。
だからムウは自分の得意分野である消滅技をはね返せたと。
なんか羊＝栗という前提がなきゃ出てこない考え方のような…まあいいや
っていうか、物理的に言えば普段から高速で動いていれば、時間がずれて周りの人より長生きする罠。
シオンが長生きしたのはそのためか？
シオンが長生きしたのはそのためか？
ついでに言えば、あれだけガンガン高速拳打ちまくってるアイオリアあたりは長生きしそうだな。
光速の速度って時間すらも操れるかもって学者が言ってたらしい。
タイムマシーン作るには絶対必要だな
タイムマシーン作るには絶対必要だな
453 ：449 450 452：03/01/07 03:51 ID:???
しまった、思いっきりスレ違いだ。
スマソ
スマソ
人気は誰が最強なんだろ？
人気＝実力に反映だからあながち無意味じゃないだろ。
・・・そうでもないか。。。
人気＝実力に反映だからあながち無意味じゃないだろ。
・・・そうでもないか。。。
455 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 05:09 ID:K+O98gB2
>>454
誰だって自分の星座が一番好きだと思うがな
誰だって自分の星座が一番好きだと思うがな
456 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 05:17 ID:hCCpB2qZ
天秤座の漏れ。
好きな聖闘士はシュラとサガ。
好きな聖闘士はシュラとサガ。
牡牛座の漏れ。
好きな聖闘士はシャカとアイオリア。
好きな聖闘士はシャカとアイオリア。
２ちゃんでは、青銅が好きなキャラのトップ３に入ってるヤシって少なそう。
460 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 06:06 ID:hCCpB2qZ
山羊座の俺。
好きな聖闘士は紫龍とシュラと星矢
女性ならアテナ
好きな聖闘士は紫龍とシュラと星矢
女性ならアテナ
魚座の俺。
好きな星矢キャラはアイザックと一輝とアイアコス
女性ならシャイナさんとテティス
ガルーダフラップ最初見たときすげーかっこいい技だって感動したよ。
好きな星矢キャラはアイザックと一輝とアイアコス
女性ならシャイナさんとテティス
ガルーダフラップ最初見たときすげーかっこいい技だって感動したよ。
ここだけの話だけど、一番強いのはアフロディーテのブラッディローズ。ほんとはね。
他のは派手だけど、効果に疑問。
私山羊座。
他のは派手だけど、効果に疑問。
私山羊座。
もう強さだとどうしようもなくかなわないので
憶測に継ぐ憶測と能力限定で話をし始めたのかみんな・・・
能力で強さを測ると、最強は黄金より白銀のアルゴルのものになってしまうぞ？
シャカのように相手より小宇宙がでかいことが前提で技をかけるような
いわゆる「小宇宙」型の聖闘士は一気に弱体化するし、
「パワー型」は青銅でもリアやシュラに匹敵してしまうことにもなる。
能力は強さを測るにはまったく適してないよ・・・
憶測に継ぐ憶測と能力限定で話をし始めたのかみんな・・・
能力で強さを測ると、最強は黄金より白銀のアルゴルのものになってしまうぞ？
シャカのように相手より小宇宙がでかいことが前提で技をかけるような
いわゆる「小宇宙」型の聖闘士は一気に弱体化するし、
「パワー型」は青銅でもリアやシュラに匹敵してしまうことにもなる。
能力は強さを測るにはまったく適してないよ・・・
蟹座の漏れは勿論デスマスク様一筋ですよ？
「一度見た技は通用しない」見切り能力を持つ聖闘士世界において、
自らの必殺技が知れ渡っているのは致命的。
デスマスクの場合老師が冥界破を知っており、
そこからムウにも情報が連携されていたことは想像に難くない。
おそらくムウは仮想敵として予め冥界破対策を練っており、
その成果がCWであったと言えよう。
ところで三巨頭は
ミーノス＞ラダマン＞アイアコス
でよろしいのでしょうか。
自らの必殺技が知れ渡っているのは致命的。
デスマスクの場合老師が冥界破を知っており、
そこからムウにも情報が連携されていたことは想像に難くない。
おそらくムウは仮想敵として予め冥界破対策を練っており、
その成果がCWであったと言えよう。
ところで三巨頭は
ミーノス＞ラダマン＞アイアコス
でよろしいのでしょうか。
シャカは結構人に技を見せてるし、根性で小宇宙が高まるタイプではないから
次に黄金同士で戦ったとしたらかなり不利？
天舞自体避けられるとか、天舞をわざと受けて六感を絶った敵に一発で・・・とか。＜黄金なら可能っぽい
打たれ強くはなさそうだから、普通に戦って最終的に惨敗ってのもありえる。＜技を見切られてる場合
ところでミロは最後にアンタレスだけ撃ち込めば終わり、って奴が何人かいたけど、14発の効果は持続しないもんだろうか。
持続するとしたらそいつらには確実に勝てるんだが。
次に黄金同士で戦ったとしたらかなり不利？
天舞自体避けられるとか、天舞をわざと受けて六感を絶った敵に一発で・・・とか。＜黄金なら可能っぽい
打たれ強くはなさそうだから、普通に戦って最終的に惨敗ってのもありえる。＜技を見切られてる場合
ところでミロは最後にアンタレスだけ撃ち込めば終わり、って奴が何人かいたけど、14発の効果は持続しないもんだろうか。
持続するとしたらそいつらには確実に勝てるんだが。
スカニーは15発で完成するまで見切れないんだろうか･･･
水瓶座の俺は暑さに弱いよ
みな慈悲深いから、一撃で止めを刺さないのが問題だ。
スカニーは五感を低下させるから
天舞実は弱い論に従うとかなりリスキーな技
天舞実は弱い論に従うとかなりリスキーな技
やっぱだめか・・・。
14発まででもかなり出血しますが
ミロは最強だよ
声が
声が
ていうか、｢激痛｣が売りの技なのに複数回かけると相手の五感を
剥奪してしまうという罠
剥奪してしまうという罠
五感奪われたはずの氷河やカノンが痛がってましたが・・・
>>473がいいこと言ったな
どっちにしろ、光速拳くらったら激痛いと思うが。
持続するのが強みなのか。でもあの世界の人間、痛みで能力ダウンしないからなぁ……アップはしても。
持続するのが強みなのか。でもあの世界の人間、痛みで能力ダウンしないからなぁ……アップはしても。
お前らリストリクションを忘れていませんか？
7感発動前の氷河にさえ…
>>481
市の毒も暗黒流星拳もタイマンでまともに食らったらそのまま氏ぬのでそんなことはない
市の毒も暗黒流星拳もタイマンでまともに食らったらそのまま氏ぬのでそんなことはない
ふと思ったんだが、聖域の最初の宮は、魚がきた方が効率的に敵を倒せる（減らせる）
ような気がするんだが・・・
一番目の人はやる気にムラがあるようだし・・・
神話時代からの規則で駄目ってんなら、牛が羊の所まで出張っていって羊・牛のコンビ
（羊が敵の特殊攻撃をガード・牛が前方蹴散らし）で、迎撃したらどうだろうか？
牛弱イメージは、特殊系の敵対戦からくるイメージだし・・・
神話時代からの順番絶対な場合の聖域敵迎撃対策は、
羊・牛（牛前衛・羊サポートとガード+遠距離攻撃）－双子・蟹（双子前衛・蟹後ろからのあの世送り）
獅子・乙女（獅子前衛・乙女ガード+遠距離攻撃）－蠍・山羊・水瓶・魚（山羊前衛・後三人後ろから遠距離攻撃）
ではないだろうか？（双子がいない場合は蟹が獅子・乙女の所まで下がるか、羊・牛の所まで出る）
まぁ、実際にはそんな迎撃策練る間もなく、冥界来る前に青銅来て減ってった訳だが・・・
万全の状態で冥界来ても、人間関係的に実現しそうにないけどね（w
実現しそうなのは、羊・牛コンビだけだろうな
ような気がするんだが・・・
一番目の人はやる気にムラがあるようだし・・・
神話時代からの規則で駄目ってんなら、牛が羊の所まで出張っていって羊・牛のコンビ
（羊が敵の特殊攻撃をガード・牛が前方蹴散らし）で、迎撃したらどうだろうか？
牛弱イメージは、特殊系の敵対戦からくるイメージだし・・・
神話時代からの順番絶対な場合の聖域敵迎撃対策は、
羊・牛（牛前衛・羊サポートとガード+遠距離攻撃）－双子・蟹（双子前衛・蟹後ろからのあの世送り）
獅子・乙女（獅子前衛・乙女ガード+遠距離攻撃）－蠍・山羊・水瓶・魚（山羊前衛・後三人後ろから遠距離攻撃）
ではないだろうか？（双子がいない場合は蟹が獅子・乙女の所まで下がるか、羊・牛の所まで出る）
まぁ、実際にはそんな迎撃策練る間もなく、冥界来る前に青銅来て減ってった訳だが・・・
万全の状態で冥界来ても、人間関係的に実現しそうにないけどね（w
実現しそうなのは、羊・牛コンビだけだろうな
獅子と乙女は意外に成立しそうなコンビだな
いきなり話を変えてすまないがちょっと俺の疑問を聞いてくれよ。
１２宮の時、なんでカミュは氷河がすでに絶対零度に目覚めていたことを
知らなかったんだろうか？
カミュは天蠍宮の戦いをテレパシーだかなんだかで見ていたようだし、
氷河のセリフまで聞いていた。・・・・てことはだ。
氷河がすでに絶対零度に到達して黄金聖衣を凍りつかせたことも
知っているはずなんだ。（間違ってないよな？）
しかしまるでそのことを知らない様子のカミュ。
こりゃどういうこった？
１２宮の時、なんでカミュは氷河がすでに絶対零度に目覚めていたことを
知らなかったんだろうか？
カミュは天蠍宮の戦いをテレパシーだかなんだかで見ていたようだし、
氷河のセリフまで聞いていた。・・・・てことはだ。
氷河がすでに絶対零度に到達して黄金聖衣を凍りつかせたことも
知っているはずなんだ。（間違ってないよな？）
しかしまるでそのことを知らない様子のカミュ。
こりゃどういうこった？
>>485
星衣の表面を凍らすぐらいのパフォーマンスなら
星命点をつけば絶対零度に達しなくとも可能だったのでは？
実際ミロ対氷河では一度も絶対零度がどうこうという話は出てなかったし
あるいは、ミロとカミュの会話後カミュが盗み聞きを打ち切ったとか
星衣の表面を凍らすぐらいのパフォーマンスなら
星命点をつけば絶対零度に達しなくとも可能だったのでは？
実際ミロ対氷河では一度も絶対零度がどうこうという話は出てなかったし
あるいは、ミロとカミュの会話後カミュが盗み聞きを打ち切ったとか
スカニーは激痛があるから一発食らえば痛さで動けない。
その間に残りを撃ち込めばいい。
実際には最初の一発当てれば勝利がほぼ確定する恐ろしい技。
ってことか
その間に残りを撃ち込めばいい。
実際には最初の一発当てれば勝利がほぼ確定する恐ろしい技。
ってことか
超人的な体力、精神力を持つ聖闘士が発狂するぐらいだからな
想像もつかない痛さなんだろうな
想像もつかない痛さなんだろうな
でも実績がないからこのスレだとイマイチ
聖衣・冥衣着た状態で激痛により動けなくなったのは氷河ぐらいのもんだし
アンタレスで本当にトドメさせるかも不明だしな
聖衣・冥衣着た状態で激痛により動けなくなったのは氷河ぐらいのもんだし
アンタレスで本当にトドメさせるかも不明だしな
ミロいわく氷河以前の相手は
みな４～５発で発狂するか死んだそうなので、
ミロが何をもってSNを慈悲深い技だとしているのかまったく不明という罠
みな４～５発で発狂するか死んだそうなので、
ミロが何をもってSNを慈悲深い技だとしているのかまったく不明という罠
少なくとも氷河はアンタレスで死んでたな
というか実は対青銅でとどめ寸前までやったのは
蠍だけじゃなかったっけ？
あとはみんな適当なとこでやめちゃったり（牛・獅子
相打ちしたり（乙女・山羊・水瓶・魚
やられてしまったり（蟹
してたぞ・・・・・
相打ちした後半３人は、実際は相打ちにできてないし
蠍だけじゃなかったっけ？
あとはみんな適当なとこでやめちゃったり（牛・獅子
相打ちしたり（乙女・山羊・水瓶・魚
やられてしまったり（蟹
してたぞ・・・・・
相打ちした後半３人は、実際は相打ちにできてないし
結果だけだとそうだが
カミュ戦の氷河＞ミロ戦の氷河は明白だしなあ
というかぶっちゃけストーリーの都（略
カミュ戦の氷河＞ミロ戦の氷河は明白だしなあ
というかぶっちゃけストーリーの都（略
495 ： ：03/01/07 17:33 ID:ssFl1FfO
んもう～～～～～
き・さ・まらぁ～～～～～～
何度も言ったハズだぜ？
俺の正座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかった？何度も言わせるなよ？
これで決定！！！！！
ん？なんだ貴様ら、その反抗的な目は？
なんか文句あんのか？ああ？
き・さ・まらぁ～～～～～～
何度も言ったハズだぜ？
俺の正座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかった？何度も言わせるなよ？
これで決定！！！！！
ん？なんだ貴様ら、その反抗的な目は？
なんか文句あんのか？ああ？
496 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 17:39 ID:wJ0y0eVM
>>494
言われてみればそうですね。
言われてみればそうですね。
>>494
聖衣着っぱなしでもシュラも多分燃え尽きて死んでたと思う
恐らく山羊座の聖衣を紫龍に着させジャンピングストーンをかけたのでは？
これだとシュラしかできないし、紫龍しか助かる状況じゃなかったろうし
ジャンピングストーン級の技じゃないと亢龍覇の威力は殺せないかも
聖衣着っぱなしでもシュラも多分燃え尽きて死んでたと思う
恐らく山羊座の聖衣を紫龍に着させジャンピングストーンをかけたのでは？
これだとシュラしかできないし、紫龍しか助かる状況じゃなかったろうし
ジャンピングストーン級の技じゃないと亢龍覇の威力は殺せないかも
亢龍覇って単に宇宙まで飛んでって燃え尽きる技じゃないの？
あの体勢からジャンピングストーンが使えるかも甚だ疑問だが
あの体勢からジャンピングストーンが使えるかも甚だ疑問だが
氷河ｖｓミロはどちらが勝ったとも言える不思議な対戦
みーんなが一等賞！
聖衣だけでなく服まで脱いじゃうミスティ最強
議論止まってるから、ネタれす
子供ランキングぱーと２
沙織＞＞＞一輝＞＞貴鬼＞＞ジャイアン＝檄＞＞ヤコフ＞＞氷河＞邪武＝星矢＝紫龍＞＞市
＞＞＞＞スネオ＞＞＞タラちゃん＞＞のび太＞いくらちゃん＞＞＞＞＞＞瞬
子供ランキングぱーと２
沙織＞＞＞一輝＞＞貴鬼＞＞ジャイアン＝檄＞＞ヤコフ＞＞氷河＞邪武＝星矢＝紫龍＞＞市
＞＞＞＞スネオ＞＞＞タラちゃん＞＞のび太＞いくらちゃん＞＞＞＞＞＞瞬
>>504
次の宮までの間の薔薇の絨毯によってだろう。
次の宮までの間の薔薇の絨毯によってだろう。
ていうか確か、本当は黄道十二宮って、双魚宮が最初で白羊宮が最後
なんじゃなかったっけ？
なんじゃなかったっけ？
シャカが間違いなく最強だったのはもう過去の話
今は黄金上位で＝にされてるよ
アルデが間違いなく最弱だったのはもう過去の話
今は下位以上中堅以下みたいなとこにいるよ
アフロが間違いなく中堅だったのは１２宮の頃の話
今は下位にされてしまっているよ
今は黄金上位で＝にされてるよ
アルデが間違いなく最弱だったのはもう過去の話
今は下位以上中堅以下みたいなとこにいるよ
アフロが間違いなく中堅だったのは１２宮の頃の話
今は下位にされてしまっているよ
509 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 19:42 ID:uCCZDFrQ
ちと話はそれるが、黄金の能力を分析。
牛・・・◎雑魚退治 ×特殊系 △タイマン
羊・・・◎特殊系
蟹・・・◎攻撃特化系 ○特殊 ×タイマン
双子・・◎雑魚退治 ◎タイマン
獅子・・◎雑魚退治 ◎タイマン
処女・・◎特殊 ◎一対多数 ◎雑魚退治
天秤・・◎ハーデス監視
蝎・・・◎タイマン
山羊・・◎タイマン
射手・・◎アテナを託す
水瓶・・◎タイマン
魚・・・◎残敵殲滅 △タイマン
こんな感じか。
牛・・・◎雑魚退治 ×特殊系 △タイマン
羊・・・◎特殊系
蟹・・・◎攻撃特化系 ○特殊 ×タイマン
双子・・◎雑魚退治 ◎タイマン
獅子・・◎雑魚退治 ◎タイマン
処女・・◎特殊 ◎一対多数 ◎雑魚退治
天秤・・◎ハーデス監視
蝎・・・◎タイマン
山羊・・◎タイマン
射手・・◎アテナを託す
水瓶・・◎タイマン
魚・・・◎残敵殲滅 △タイマン
こんな感じか。
>503
一輝じゃのび太に勝てない。
ヤツは１２９．３キロのドラを背負える男だ。
一輝じゃのび太に勝てない。
ヤツは１２９．３キロのドラを背負える男だ。
509をもう少し突き詰めてやってみる。
牛・・・◎雑魚退治 ◎長期戦 ◎タイマン（×特殊系） 零～近距離戦闘型
羊・・・◎特殊系防御 ◎サポート 中距離戦闘型
蟹・・・◎攻撃特化系 ◎特殊 中距離戦闘型
双子・・○全般対応 全般対応型
獅子・・◎雑魚退治 ◎タイマン（×特殊）◎手数 零～近距離戦闘型
処女・・◎特殊 ◎一対多数 ◎雑魚退治 ◎敵弱体化 中～遠距離戦闘型
天秤・・◎ハーデス監視 近～中距離戦闘型
蝎・・・◎通常・特殊防御貫通 ○特殊 中距離戦闘型
山羊・・◎一撃必殺 ◎タイマン（×特殊） 零～近距離戦闘型
射手・・◎アテナを託す
水瓶・・○攻撃特殊系 ○タイマン ◎敵捕縛 中距離戦闘型
魚・・・◎残敵殲滅 ◎敵弱体化 ○特殊 中距離戦闘型
牛・・・◎雑魚退治 ◎長期戦 ◎タイマン（×特殊系） 零～近距離戦闘型
羊・・・◎特殊系防御 ◎サポート 中距離戦闘型
蟹・・・◎攻撃特化系 ◎特殊 中距離戦闘型
双子・・○全般対応 全般対応型
獅子・・◎雑魚退治 ◎タイマン（×特殊）◎手数 零～近距離戦闘型
処女・・◎特殊 ◎一対多数 ◎雑魚退治 ◎敵弱体化 中～遠距離戦闘型
天秤・・◎ハーデス監視 近～中距離戦闘型
蝎・・・◎通常・特殊防御貫通 ○特殊 中距離戦闘型
山羊・・◎一撃必殺 ◎タイマン（×特殊） 零～近距離戦闘型
射手・・◎アテナを託す
水瓶・・○攻撃特殊系 ○タイマン ◎敵捕縛 中距離戦闘型
魚・・・◎残敵殲滅 ◎敵弱体化 ○特殊 中距離戦闘型
処女…×長期戦の可能性アリ。
魚…◎広範囲罠仕掛け
魚…◎広範囲罠仕掛け
513 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 21:35 ID:S4TCASgx
まとめると、こういう布陣が最強ということか？
↑前衛
獅子 牛 （雑魚退治・中央突破可能）
乙女 羊 （攻防一体型・前衛のフォロー・対多人数の特種技炸裂）
魚 山羊 蠍 （両側が敵を弱体化し、山羊の聖剣で一撃必殺）
水瓶 蟹 （敵の捕縛・凍結＆魂ごとあの世送り）
天秤 （接近戦も長距離戦もオールマイティ・武器貸与）
双子兄 双子弟（全般対応・必要に応じて片方が前衛に出ても可）
射手 （普段は女神の護衛・機を見てオーバーラップし敵の大将を射抜く）
↓後衛 女神 （当然女神の神聖衣フル装備）
↑前衛
獅子 牛 （雑魚退治・中央突破可能）
乙女 羊 （攻防一体型・前衛のフォロー・対多人数の特種技炸裂）
魚 山羊 蠍 （両側が敵を弱体化し、山羊の聖剣で一撃必殺）
水瓶 蟹 （敵の捕縛・凍結＆魂ごとあの世送り）
天秤 （接近戦も長距離戦もオールマイティ・武器貸与）
双子兄 双子弟（全般対応・必要に応じて片方が前衛に出ても可）
射手 （普段は女神の護衛・機を見てオーバーラップし敵の大将を射抜く）
↓後衛 女神 （当然女神の神聖衣フル装備）
>>515
改めて黄金聖闘士のバランスの良さを思い知らされるな。
改めて黄金聖闘士のバランスの良さを思い知らされるな。
517 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 22:08 ID:ognd9lDu
＞５１３
そう考えると、手段を選ばなければ老師最強かもな。
黄金でも破壊できないと言われる海界の柱を粉々にする武器を
持ってるのだから。
そう考えると、手段を選ばなければ老師最強かもな。
黄金でも破壊できないと言われる海界の柱を粉々にする武器を
持ってるのだから。
>>517
偽教皇サガが老師について、
「齢数百歳を過ぎているが聖闘士の中でも最強の実力を持つもっとも恐ろしい男」（７巻）
と評していたが、老師本人もさることながら、天秤座の聖衣の武器のことを指して
そう言ったのだろうな。
蟹さんを単独で老師誅殺に送り込んだのは、あの老体ではもう天秤座の聖衣や武器を
使えないだろう＝蟹単独でも勝てる、と判断したからだと思われ。
偽教皇サガが老師について、
「齢数百歳を過ぎているが聖闘士の中でも最強の実力を持つもっとも恐ろしい男」（７巻）
と評していたが、老師本人もさることながら、天秤座の聖衣の武器のことを指して
そう言ったのだろうな。
蟹さんを単独で老師誅殺に送り込んだのは、あの老体ではもう天秤座の聖衣や武器を
使えないだろう＝蟹単独でも勝てる、と判断したからだと思われ。
519 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 22:19 ID:+cB91eWO
氷河をやたら高く評価してる奴、もう一度原作読み返せ。
身内相手にしか勝てない奴だ。
客観的に見た意見を書け。
身内相手にしか勝てない奴だ。
客観的に見た意見を書け。
>>517
あんまり調子にのってると聖衣に逃げられるかもしれんが
あんまり調子にのってると聖衣に逃げられるかもしれんが
>>518
単に偽教皇の手駒として使えるのがデスとアフロだっただけじゃない？
老師殺せと言われたらみんな拒否反応示すでしょう。
デスは非情だから割り切って暗殺任務を引き受けたんだろう。
そして偽教皇もそうなることを分かっていたからこそデスに命令した、と。
単に偽教皇の手駒として使えるのがデスとアフロだっただけじゃない？
老師殺せと言われたらみんな拒否反応示すでしょう。
デスは非情だから割り切って暗殺任務を引き受けたんだろう。
そして偽教皇もそうなることを分かっていたからこそデスに命令した、と。
ミロが勝負に徹すればかなり強い
スカニーのときのウンチクをやめろ
スカニーのときのウンチクをやめろ
ムウは果たして強いのか
>>515
防衛のときは、
黄金聖闘士陣の前に、薔薇絨毯、透明なフリージングコフィンの壁、
その後ろに、ペルセウスのメドゥーサの盾を置いておく。
（図にすると）
・・・・・・・
・・・・・・・ ← 薔薇
□□□□□□ ← 氷の壁
－ ← メドゥーサの盾
△ ← 伏兵 オルフェウス
△ △ ← 牛 獅子
△ △ ← 乙女 羊
△△△ ← 魚 山羊 蠍
△ △ ← 水瓶 蟹
△ ← 天秤
△ △ ← 双子 双子
△ ← 射手
◎ ← アテナ
防衛のときは、
黄金聖闘士陣の前に、薔薇絨毯、透明なフリージングコフィンの壁、
その後ろに、ペルセウスのメドゥーサの盾を置いておく。
（図にすると）
・・・・・・・
・・・・・・・ ← 薔薇
□□□□□□ ← 氷の壁
－ ← メドゥーサの盾
△ ← 伏兵 オルフェウス
△ △ ← 牛 獅子
△ △ ← 乙女 羊
△△△ ← 魚 山羊 蠍
△ △ ← 水瓶 蟹
△ ← 天秤
△ △ ← 双子 双子
△ ← 射手
◎ ← アテナ
＞メドゥーサの盾
せこっ（ｗ
せこっ（ｗ
526 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 22:43 ID:goMFhtf/
・・・・・・・
・・・・・・・ ← 薔薇
□□□□□□ ← 氷の壁
↑
えげつない…。
薔薇を越えたと思っても
簡単には破壊できない壁が…。
・・・・・・・ ← 薔薇
□□□□□□ ← 氷の壁
↑
えげつない…。
薔薇を越えたと思っても
簡単には破壊できない壁が…。
>>523
ニオベの香気すら跳ね返すぐらいだ。
あの壁は完全に特殊系には強いと思われる。
つまり、カミュ、アフロ、デスには強い。（シャカは微妙だ）
反面百龍覇には敗れた所を見ると、
純粋パワーには弱いと言うのが定説。
アイオリア、シュラ、アルデバランと言った連中には壁を砕かれ、
テレポーテイションで各必殺技を避けつつ戦うことになる。
だが、アイオリアのＬＰに捕らえられる可能性は高いし、
アルデバランは技の出が早いため、避けきれるかどうか疑わしい。
シュラが格闘系でもっとも戦いやすい相手だが、それでも不利は拭えない。
ニオベの香気すら跳ね返すぐらいだ。
あの壁は完全に特殊系には強いと思われる。
つまり、カミュ、アフロ、デスには強い。（シャカは微妙だ）
反面百龍覇には敗れた所を見ると、
純粋パワーには弱いと言うのが定説。
アイオリア、シュラ、アルデバランと言った連中には壁を砕かれ、
テレポーテイションで各必殺技を避けつつ戦うことになる。
だが、アイオリアのＬＰに捕らえられる可能性は高いし、
アルデバランは技の出が早いため、避けきれるかどうか疑わしい。
シュラが格闘系でもっとも戦いやすい相手だが、それでも不利は拭えない。
聖域防衛布陣をみてたら思いついた
聖域代表イレブン
ＦＷ 獅子 射手
ＭＦ 双子
蠍 山羊
ＤＦ 乙女
魚 羊 水瓶 蟹
ＧＫ 牛
監督 天秤 控え 双子弟
攻撃型の奴はＦＷ、防御型がＤＦ中途半端な奴がＭＦ
聖域代表イレブン
ＦＷ 獅子 射手
ＭＦ 双子
蠍 山羊
ＤＦ 乙女
魚 羊 水瓶 蟹
ＧＫ 牛
監督 天秤 控え 双子弟
攻撃型の奴はＦＷ、防御型がＤＦ中途半端な奴がＭＦ
529 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 23:00 ID:uCCZDFrQ
ハーデス軍を青銅抜きで戦うなら、どういった布陣がベストなんだろう。
タナヒュプ相手には黄金全員の生存が必要だろうから、確実に勝てる組み合わせで。
パンドラ対シャカ
ラダマン対サガ
ミーノス対シュラ
アイアコス対アイオロスw
パピヨン対ムウ
ニオベ対童虎
ミノタウロス対アルデバラン
カロン対デスマスク
ミミズ対アイオリア
タナヒュプ相手には黄金全員の生存が必要だろうから、確実に勝てる組み合わせで。
パンドラ対シャカ
ラダマン対サガ
ミーノス対シュラ
アイアコス対アイオロスw
パピヨン対ムウ
ニオベ対童虎
ミノタウロス対アルデバラン
カロン対デスマスク
ミミズ対アイオリア
>>529
デスマスクはＶＳルネだろう。
罪の大きさのあまり鞭の長さが足りず、
リーンカーネーションで過去の罪状暴かれても顔色一つ変えない漢だ。
恐らくは逆に黄泉比良坂送りにして殺したマルキーノ他に復讐されるのだ。
デスマスクはＶＳルネだろう。
罪の大きさのあまり鞭の長さが足りず、
リーンカーネーションで過去の罪状暴かれても顔色一つ変えない漢だ。
恐らくは逆に黄泉比良坂送りにして殺したマルキーノ他に復讐されるのだ。
しかしなんだな･･･。こう考えてみると
十二宮ってのは１対１戦闘が原則なので実に防御効率の悪い布陣。
処女・天秤あたりまでの前半に比べ天褐宮以降の後半の防御力は、
後ろに行くほど弱くなってるような気が･･･（苦笑）。
一団となって戦えばまさに最強の黄金軍団なのに･･･。
アテナは神話の時代より無駄死にを欲する、か？
十二宮ってのは１対１戦闘が原則なので実に防御効率の悪い布陣。
処女・天秤あたりまでの前半に比べ天褐宮以降の後半の防御力は、
後ろに行くほど弱くなってるような気が･･･（苦笑）。
一団となって戦えばまさに最強の黄金軍団なのに･･･。
アテナは神話の時代より無駄死にを欲する、か？
534 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 23:21 ID:ognd9lDu
神自身を抜かして考えると、アテナ軍はぶっちぎりで強いな（ｗ
つまり
羊→まずは敵の装備を強化する。
牛→雑魚殲滅作業中に、特殊系の攻撃で相撃ちに持ち込まれる
双子→残りの雑魚を迷宮で殲滅。VS三巨頭。他は宮を突破。
蟹→三巨頭のかませ。
獅子→VS三巨頭
処女→迷宮で敵数を減らす。時間稼ぎ。VS三巨頭
天秤→残りは集結。
羊→まずは敵の装備を強化する。
牛→雑魚殲滅作業中に、特殊系の攻撃で相撃ちに持ち込まれる
双子→残りの雑魚を迷宮で殲滅。VS三巨頭。他は宮を突破。
蟹→三巨頭のかませ。
獅子→VS三巨頭
処女→迷宮で敵数を減らす。時間稼ぎ。VS三巨頭
天秤→残りは集結。
>>535
蠍以降は残党の始末が任務ですね。
蠍以降は残党の始末が任務ですね。
突然だが、老師はシオンに対して『あの若き日の無敵の強さを持っている』
と言っているので、シオンは前黄金の中でもかなり強かった（最強？）らしい。
同じく作中で2人の力は互角だったとシオンが発言してる事から、シオン＝童虎
となり、童虎の実力も相当なものだと思われる。
…と、流れを無視して言いたい事を言う前聖戦生き残り組厨ここに参上。
しかしながら、シオン童虎ロスはランク付けからは除外の方向でいいと思っている。
ただ寂しくなっただけだと言い残して去る。
と言っているので、シオンは前黄金の中でもかなり強かった（最強？）らしい。
同じく作中で2人の力は互角だったとシオンが発言してる事から、シオン＝童虎
となり、童虎の実力も相当なものだと思われる。
…と、流れを無視して言いたい事を言う前聖戦生き残り組厨ここに参上。
しかしながら、シオン童虎ロスはランク付けからは除外の方向でいいと思っている。
ただ寂しくなっただけだと言い残して去る。
>539
それぞれがそれぞれの役割を持っているって感じだね。
それぞれがそれぞれの役割を持っているって感じだね。
個人的にはデス様はお笑い担当でいいけど、
こうやって役割考察してみるのも面白いね。
こうやって役割考察してみるのも面白いね。
ぶっちゃけ星矢の敵キャラは
雑魚 特殊雑魚 名のある敵 名のある特殊 中ボス
だけだと思われ。
あとはこいつらへの特性を考えて布陣すればよい
雑魚 特殊雑魚 名のある敵 名のある特殊 中ボス
だけだと思われ。
あとはこいつらへの特性を考えて布陣すればよい
１２宮は本来はこうだ
序盤 「羊・牛・双子・蟹」
中盤 「獅子・乙女・天秤・蠍」
終盤 「射手・山羊・水瓶・魚」
実際は１２人全員が健在なら、バランスよく戦力配置されていた。
が、まず序盤は羊と双子がほとんど不在のためガタガタ・・・・・
中盤は天秤が抜けてるだけなのでましなほう。
後半は要の射手がいないのが痛い。
１２宮では中盤組は死ななかったが終盤組はすべて殺られてしまっている
序盤 「羊・牛・双子・蟹」
中盤 「獅子・乙女・天秤・蠍」
終盤 「射手・山羊・水瓶・魚」
実際は１２人全員が健在なら、バランスよく戦力配置されていた。
が、まず序盤は羊と双子がほとんど不在のためガタガタ・・・・・
中盤は天秤が抜けてるだけなのでましなほう。
後半は要の射手がいないのが痛い。
１２宮では中盤組は死ななかったが終盤組はすべて殺られてしまっている
544 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 23:59 ID:ognd9lDu
黄金最強を論ずるスレになってるが、スレタイは「強さ論議スレッド」
それなら黄金内で誰が強かろうが、どのみち神（特にアテナ）が
最強という事にならないか？
それなら黄金内で誰が強かろうが、どのみち神（特にアテナ）が
最強という事にならないか？
まあなんだかんだ言っても作中の3大勢力では女神軍が圧倒的すぎる。
黄金2人で制覇できると豪語され、結果それどころか青銅オンリーで殲滅させられた海王軍は言うまでも無いが
冥王軍もカノン＋一輝だけで粉砕できそうな雰囲気だし…
こいつらはどういう勝算があって女神軍にケンカを売ったのか小一時間（略
黄金2人で制覇できると豪語され、結果それどころか青銅オンリーで殲滅させられた海王軍は言うまでも無いが
冥王軍もカノン＋一輝だけで粉砕できそうな雰囲気だし…
こいつらはどういう勝算があって女神軍にケンカを売ったのか小一時間（略
アテナなの為に死ねる人、死ねない人で強さが分かれる
>>546
で、一番苦しかったのはサガの乱だったと。ｗ
で、一番苦しかったのはサガの乱だったと。ｗ
549 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:06 ID:KgREMo5M
＞５４５
レスは読んでるが、黄金内の優劣しか論じていないように思うが？
シャカだろうがサガだろうが、結局タナヒュプにすら遥かに劣る
のではないのかね？
それともそういう事が言いたいのではない？
レスは読んでるが、黄金内の優劣しか論じていないように思うが？
シャカだろうがサガだろうが、結局タナヒュプにすら遥かに劣る
のではないのかね？
それともそういう事が言いたいのではない？
いや、だから強さを議論するｽﾚであって別に最強決めたりするｽﾚじゃないし…
>>527
ボルトは駄目そうだがプラズマ程度なら跳ね返せると思うぞ
ボルトは駄目そうだがプラズマ程度なら跳ね返せると思うぞ
プラズマ程度なら＞
一億発ほど続くから、一発で壊れなくとも
数千万発ほど積み重ねたら壊れるんじゃないかな？
一億発ほど続くから、一発で壊れなくとも
数千万発ほど積み重ねたら壊れるんじゃないかな？
554 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:16 ID:dPDtnYZ9
無駄だ！いくらＣＷの壁といえど
一億の拳からは逃れられんぞ！
って感じ。
一億の拳からは逃れられんぞ！
って感じ。
ムウより数段上と思われる全盛期シオンのCWがじじい老師の百龍に容易に破られたことを考えると
物理系にはかなりもろいんではないだろうか
物理系にはかなりもろいんではないだろうか
558 ：５４９：03/01/08 00:17 ID:KgREMo5M
＞５５１
なるほど・・・
ではその方面からいうが、人間の闘士のレベルで比べれば、
確かにアテナ軍は最強だろうが、いずれにせよポセイドン
やハーデスやタナヒュプが乗り出してくれば
黄金といえどまず皆殺しだから、結局は
親玉の神同士の戦いで決まるのでは？
まあその神の力でもアテナ軍は最強なんだが（ｗ
なるほど・・・
ではその方面からいうが、人間の闘士のレベルで比べれば、
確かにアテナ軍は最強だろうが、いずれにせよポセイドン
やハーデスやタナヒュプが乗り出してくれば
黄金といえどまず皆殺しだから、結局は
親玉の神同士の戦いで決まるのでは？
まあその神の力でもアテナ軍は最強なんだが（ｗ
今の今になって邪武が馬になっていたのはユニコーンの星座とひっかけていたことにふと気付いた…
>558
アテナとハーデスのタイマンの時にはアテナは押され気味でしたが何か？
アテナとハーデスのタイマンの時にはアテナは押され気味でしたが何か？
561 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:22 ID:dPDtnYZ9
一級神であるポセイドンの力をまがりなりにも
黄金装備の氷河がオーロラエクスキューションで
止めていた訳だから数人がかりで天秤武器を装備していけば
タナヒュプを倒すことも不可能ではないと思われ。
（その布陣を考えるのも面白いかも）
あのときの黄金クロスが、一瞬であっさり砕かれたのは
あの壁を破るために今までクロスが溜め込み続けてきた
太陽の力の殆どを使い尽くしたからだと思ってる。
黄金装備の氷河がオーロラエクスキューションで
止めていた訳だから数人がかりで天秤武器を装備していけば
タナヒュプを倒すことも不可能ではないと思われ。
（その布陣を考えるのも面白いかも）
あのときの黄金クロスが、一瞬であっさり砕かれたのは
あの壁を破るために今までクロスが溜め込み続けてきた
太陽の力の殆どを使い尽くしたからだと思ってる。
564 ：５４９：03/01/08 00:26 ID:KgREMo5M
＞５６０
押され気味でも何でも最後は一撃で頃したじゃん。
まあ皆の力を合わせて、って事でもあるが。
しかし大体アテナは戦闘訓練なぞ何もしてなくてあの結果だしな。
さすがは生まれながらの戦いの女神、という所か。
押され気味でも何でも最後は一撃で頃したじゃん。
まあ皆の力を合わせて、って事でもあるが。
しかし大体アテナは戦闘訓練なぞ何もしてなくてあの結果だしな。
さすがは生まれながらの戦いの女神、という所か。
＞まあ皆の力を合わせて、って事でもあるが。
ここが最重要だと思うのは気のせいか？
ここが最重要だと思うのは気のせいか？
566 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:29 ID:dPDtnYZ9
ともあれ、黄金で神を倒すとなると少なくとも、
Ａ！クラスの力が数回は必要になりそう。
あ、Ａ！を出すまでは他の技より結構かかりそうだから
天秤武器をたっぷり持ったアルデバランや
アイオリアあたりで攻撃を凌ぐ必要はありそうだ。
Ａ！クラスの力が数回は必要になりそう。
あ、Ａ！を出すまでは他の技より結構かかりそうだから
天秤武器をたっぷり持ったアルデバランや
アイオリアあたりで攻撃を凌ぐ必要はありそうだ。
568 ：５４９：03/01/08 00:33 ID:KgREMo5M
でもそういう事が出来るのもアテナの強みでは？
ポセイドンが海闘士皆の力を合わせて、とかって場面は
あまり想像できない（ｗ
いずれにせよ、神と同レベルまでコスモを高めたあのメンバー
にして、あの戦いで助太刀になれたわけだが、あんな事は神話時代
以来起きていない奇跡的事例だから、やはりほとんどの聖戦では
神レベルの戦いに加われる人間の闘士はいないのでは？
ポセイドンが海闘士皆の力を合わせて、とかって場面は
あまり想像できない（ｗ
いずれにせよ、神と同レベルまでコスモを高めたあのメンバー
にして、あの戦いで助太刀になれたわけだが、あんな事は神話時代
以来起きていない奇跡的事例だから、やはりほとんどの聖戦では
神レベルの戦いに加われる人間の闘士はいないのでは？
邪武は邪な心でアテナを見てたからな・・・さすが”邪”武
570 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:36 ID:dPDtnYZ9
ほとんどの聖戦では＞
でも、あの黄金連中も歴代黄金面子の中でも
最強の天才たちらしいからね。結構、行けるかも知れない。
でも、あの黄金連中も歴代黄金面子の中でも
最強の天才たちらしいからね。結構、行けるかも知れない。
そんなにしょっちゅう聖戦が起きてたかどうかも怪しいがな…
というか、神最強。人間は所詮似たり寄ったり。なんて結論を出したところで面白くも何とも無いと思うのだが…
というか、神最強。人間は所詮似たり寄ったり。なんて結論を出したところで面白くも何とも無いと思うのだが…
天秤の神聖衣とか出来たらタナトスなんかは楽勝でしょう
てか黄金聖衣にアテナの血で黄金神聖衣って無理？
てか黄金聖衣にアテナの血で黄金神聖衣って無理？
>>553
その前に数千万発返ってくるぞｗ
その前に数千万発返ってくるぞｗ
俺だって･･･煩悩を小宇宙に変換できりゃなァ･･･
>568
むしろ俺にはアテナが一人で戦って勝利する場面の方が想像できん。
むしろ俺にはアテナが一人で戦って勝利する場面の方が想像できん。
神聖衣になった時点で元が青銅だろうが黄金だろうが同じのような気がするが。
577 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:51 ID:KgREMo5M
しかし元クロスの特性は保持するだろうから、やはり天秤は強いの
じゃないか？
じゃないか？
そういう意味では神聖衣になって最も恐ろしいのはやはりペルセウス座か…
ヒドラあたりも相当恐ろしい装備になりそうだ
ヒドラあたりも相当恐ろしい装備になりそうだ
>>574
目の前で胸元ザックリなあんなカッコされりゃ誰だって・・なぁ・・
目の前で胸元ザックリなあんなカッコされりゃ誰だって・・なぁ・・
581 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:59 ID:dPDtnYZ9
互角だったポセイドン＜＜数百倍の凍気が必要
＞
とりあえず、星矢にかすり傷程度とはいえ
ダメージ食らってたからね。はったり、とか。
あるいは太陽の力がちゃんと満ちた状態の
黄金クロスの補正は相当に大きいものなのか。
後、もうひとつの候補が本来の目覚めではなく
しかも、寝起き状態だったってことかな。
＞
とりあえず、星矢にかすり傷程度とはいえ
ダメージ食らってたからね。はったり、とか。
あるいは太陽の力がちゃんと満ちた状態の
黄金クロスの補正は相当に大きいものなのか。
後、もうひとつの候補が本来の目覚めではなく
しかも、寝起き状態だったってことかな。
582 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 01:00 ID:zDkFrxDh
シオンとムウがCWを発動したら技はどちらに返っていくのかとふと思タ。
小宇宙の差で決まるのか延々とはね返り続けるのか。
マホカンタなら術者側マホカンタは無視されて自分に返るが。、
小宇宙の差で返る方向が決まるのならCWは特殊系攻撃でも打ち破れるということになる。
小宇宙の差で決まるのか延々とはね返り続けるのか。
マホカンタなら術者側マホカンタは無視されて自分に返るが。、
小宇宙の差で返る方向が決まるのならCWは特殊系攻撃でも打ち破れるということになる。
青銅連中や黄金の一部はメスへの煩悩が薄そうだが（ｗ
「数百倍の凍気が必要」はフカシにしか思えない。
それを言ったタナトスより強いヒュプノスを氷河は紫龍と共同とはいえやる気なさそうなＤＤ一撃で葬ってる。
あれが絶対零度の数百倍の凍気にはとても思えん。
まあタナトスが言ったのは「凍らせる」だけどね…
それを言ったタナトスより強いヒュプノスを氷河は紫龍と共同とはいえやる気なさそうなＤＤ一撃で葬ってる。
あれが絶対零度の数百倍の凍気にはとても思えん。
まあタナトスが言ったのは「凍らせる」だけどね…
586 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 01:06 ID:V2MQs6W1
純戦力はアテナ軍が圧倒的だが、青銅があくまで例外的な存在であること
タナトスとヒュプノスの存在、冥闘士は無限に代えられることを考慮すれば
ハーデス軍優勢と思われ
あ、タナヒュプ対策に黄金は常に三人で行動するとしたらどうなるだろうね。
サガ（万能）シュラ（攻撃）カミュ（補佐）
アイオリア（攻撃）ミロ（補佐）ムウ（補佐）
シャカ（万能）アルデバラン（攻撃）デスマスク（補佐）
アイオロス（攻撃？）アフロディーテ（攻撃）童虎（万能）
遊軍・カノン
これならいけるか？
タナトスとヒュプノスの存在、冥闘士は無限に代えられることを考慮すれば
ハーデス軍優勢と思われ
あ、タナヒュプ対策に黄金は常に三人で行動するとしたらどうなるだろうね。
サガ（万能）シュラ（攻撃）カミュ（補佐）
アイオリア（攻撃）ミロ（補佐）ムウ（補佐）
シャカ（万能）アルデバラン（攻撃）デスマスク（補佐）
アイオロス（攻撃？）アフロディーテ（攻撃）童虎（万能）
遊軍・カノン
これならいけるか？
黄金が常に三人で行動したらそれこそタナヒュプ以外は一瞬で殲滅されると思うのだが…
結果タナヒュプにはそれぞれ黄金6人がかりとなり、流石にタナヒュプでも対応しきれるか疑問だ。
やはりフルメンバーで抗争突入した場合、女神軍圧倒的優勢は不動では…
結果タナヒュプにはそれぞれ黄金6人がかりとなり、流石にタナヒュプでも対応しきれるか疑問だ。
やはりフルメンバーで抗争突入した場合、女神軍圧倒的優勢は不動では…
588 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 01:15 ID:dPDtnYZ9
とりあえず、神の純粋攻撃力を抑え、あるいは凌ぎ続ける
（一瞬じゃなくて）ことができる候補を考える。
やはり、アルデバラン・天秤盾が真っ先に浮かぶ。
次候補としてはアイオリア・装備は適当。
後はサガ位か？
シュラは頑丈さにはかける感じだし（骨折られちゃったしね）
（一瞬じゃなくて）ことができる候補を考える。
やはり、アルデバラン・天秤盾が真っ先に浮かぶ。
次候補としてはアイオリア・装備は適当。
後はサガ位か？
シュラは頑丈さにはかける感じだし（骨折られちゃったしね）
対神用戦力なら、射手座も重要かも。
劇場アニメでは神を射殺しまくってるし、本編でもポセイドンをダウン
させたり、嘆きの壁を破壊したりしてる。
力を集めるための触媒としては最強だろう。
劇場アニメでは神を射殺しまくってるし、本編でもポセイドンをダウン
させたり、嘆きの壁を破壊したりしてる。
力を集めるための触媒としては最強だろう。
神の攻撃力ってそんな言う程あるだろうか？
ポセイドンは寝起きを考慮しても黄金氷河といい勝負してるし、
タナトスはタナトスで瀕死の星矢になかなかとどめを刺せなかったりしてる。
ヒュプノスに至っては眠らせるだけだ（私見だがCWに跳ね返されそうな気もする）
ポセイドンは寝起きを考慮しても黄金氷河といい勝負してるし、
タナトスはタナトスで瀕死の星矢になかなかとどめを刺せなかったりしてる。
ヒュプノスに至っては眠らせるだけだ（私見だがCWに跳ね返されそうな気もする）
592 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 01:24 ID:dPDtnYZ9
力を集めるための触媒としては＞
確かに。それが黄金最大の決定打になりそうだ。
牛あるいは獅子が攻撃を凌ぎ、
真ん中辺りの三人がＡ！で体力を削る。
あるいは矢を当てるための隙を狙う。
状況次第でムウ・シャカあたりを入れておいて前衛の特殊防御も
残りの６～８人くらいが矢に力を込めて倒す。
この辺りが黄金の神打倒連係プレイか。
確かに。それが黄金最大の決定打になりそうだ。
牛あるいは獅子が攻撃を凌ぎ、
真ん中辺りの三人がＡ！で体力を削る。
あるいは矢を当てるための隙を狙う。
状況次第でムウ・シャカあたりを入れておいて前衛の特殊防御も
残りの６～８人くらいが矢に力を込めて倒す。
この辺りが黄金の神打倒連係プレイか。
氷河はＤＱＮの神なのでポセイドンといい勝負できたというのがもっとも理論的な見解
恥も外聞もなくA!4重殺を決めれば何者であろうと倒せるような気もするが。
ビッグバンですよビッグバン。所詮地球上の何かを司る程度の神なんて…
ビッグバンですよビッグバン。所詮地球上の何かを司る程度の神なんて…
595 ：592：03/01/08 01:30 ID:dPDtnYZ9
590-591
確かにね。592のやり方はあくまで万全の体制。
二流神たちなら黄金二人の組み合わせで倒せないこともないと思う。
ただ、なんだかんだで神だから黄金ふたりのどちらかが
死ぬ可能性も十分あると思う（天秤武器持っててもね）。
それを考えるとできるだけ万全にしておきたいな、と思った。
確かにね。592のやり方はあくまで万全の体制。
二流神たちなら黄金二人の組み合わせで倒せないこともないと思う。
ただ、なんだかんだで神だから黄金ふたりのどちらかが
死ぬ可能性も十分あると思う（天秤武器持っててもね）。
それを考えるとできるだけ万全にしておきたいな、と思った。
>>592
結局はアテナ軍の戦術として「黄金を固めて集団戦法で戦う」という発想が
嘆きの壁破壊まで全くでてこないのが致命的なんだよな。
武器を嫌い、複数で一人を倒す戦法を「卑怯」と決め付ける女神のやり方では、
いかに天才的な能力の戦士を集めても各個撃破されたらアウト。
まさに宝の持ち腐れにしかならん。
結局はアテナ軍の戦術として「黄金を固めて集団戦法で戦う」という発想が
嘆きの壁破壊まで全くでてこないのが致命的なんだよな。
武器を嫌い、複数で一人を倒す戦法を「卑怯」と決め付ける女神のやり方では、
いかに天才的な能力の戦士を集めても各個撃破されたらアウト。
まさに宝の持ち腐れにしかならん。
逆に女神が集団戦法OKにしてしまうと話が成り立たなくなる程の戦力差が生じてしまうため、
他の神がやけくそになって困ったことをしない程度のバランスを取るよう敢えてそうしていると考えてみるのはどうか
他の神がやけくそになって困ったことをしない程度のバランスを取るよう敢えてそうしていると考えてみるのはどうか
大丈夫。切羽詰ればそんな建前吹き飛ぶから。
女神を助けるために青銅達はシャカに数人がかりで襲いかかったりした。
女神を助けるために青銅達はシャカに数人がかりで襲いかかったりした。
煩悩を抑えるとコスモがあがる。
星矢＝鈍感
紫龍＝・・・・興味はあるだろうが一途だな
氷河＝興味はマーマだけ
瞬＝興味なさそうだな・・・嫌意外と一番・・・
一輝＝エスメラルダで完結してるっぽい
邪武＝煩悩だらけ・・だめだ
星矢＝鈍感
紫龍＝・・・・興味はあるだろうが一途だな
氷河＝興味はマーマだけ
瞬＝興味なさそうだな・・・嫌意外と一番・・・
一輝＝エスメラルダで完結してるっぽい
邪武＝煩悩だらけ・・だめだ
ただ、今世の女神（城戸沙織）はそれほど
集団戦術を卑怯とは考えていなかったかもしれない。
結局Ａ！放った６人の黄金のことは許してるし、
１対複数が卑怯というなら、十二宮編での青銅３人VS電波や、
同じく青銅３人VSポセイドン、青銅５人VSハーデスも卑怯ということになるが、
それを咎める言動も特に無い。
集団戦術を卑怯とは考えていなかったかもしれない。
結局Ａ！放った６人の黄金のことは許してるし、
１対複数が卑怯というなら、十二宮編での青銅３人VS電波や、
同じく青銅３人VSポセイドン、青銅５人VSハーデスも卑怯ということになるが、
それを咎める言動も特に無い。
＞劇場アニメでは神を射殺しまくってるし
何気にワラタ（ｗ
何気にワラタ（ｗ
「私の見た教皇は善だ！」発言からシャカの目節穴説がたまに語られるが、
自分の兄弟を私兵にしてさらに見世物闘争大会（しかも命がけ）を開いた女神よりはまだマシな気が
教皇サガ（とその一派）って何か具体的に悪い事したっけ…
自分の兄弟を私兵にしてさらに見世物闘争大会（しかも命がけ）を開いた女神よりはまだマシな気が
教皇サガ（とその一派）って何か具体的に悪い事したっけ…
>>603
とりあえず、サガはゴミの出し方間違えとる。
とりあえず、サガはゴミの出し方間違えとる。
>>603
しーっ！それは言わない約束でしょう（ｗ。
ちなみに沙織は城戸家の血を引いてないが継承者（養子）で、
半分ずつだが血を引いている星矢たち（実子）を
「半殺し合い」させたことも言わない約束（ｗ。
しーっ！それは言わない約束でしょう（ｗ。
ちなみに沙織は城戸家の血を引いてないが継承者（養子）で、
半分ずつだが血を引いている星矢たち（実子）を
「半殺し合い」させたことも言わない約束（ｗ。
606 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 01:49 ID:V2MQs6W1
アテナを殺して自分でハーデスと戦うつもりだったサガ
無謀過ぎw
無謀過ぎw
607 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 01:50 ID:tdWjOkDm
とりあえずｼｵｿ様の最大奥義「うろたえるな小僧」が最強だと思おう。
しかし贔屓目無しならタナヒュプは甘くないぞ。
とにかく黄金聖衣を破壊したんだから。
いまいち比較対象が無いが、七感星矢に傷つけられたことから見て
サガを二段階くらい強くした感じか
とにかく黄金聖衣を破壊したんだから。
いまいち比較対象が無いが、七感星矢に傷つけられたことから見て
サガを二段階くらい強くした感じか
609 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 01:57 ID:dPDtnYZ9
＞サガ二段階
とすると
二人がかりなら五分五分。（黄金二人とも死ぬ相打ち可能性あり）
四人がかりなら基本的には安全。（黄金が一人死ぬ可能性）
六人がかりなら万全。（神のプライドを捨て黄金を一人でも倒そうとすると危険）
１２人がかりなら圧勝か。（ほとんど凌がれ、何もできない）
とすると
二人がかりなら五分五分。（黄金二人とも死ぬ相打ち可能性あり）
四人がかりなら基本的には安全。（黄金が一人死ぬ可能性）
六人がかりなら万全。（神のプライドを捨て黄金を一人でも倒そうとすると危険）
１２人がかりなら圧勝か。（ほとんど凌がれ、何もできない）
610 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 02:00 ID:dPDtnYZ9
>609
一応、天秤武器はありって状態でね。
一応、天秤武器はありって状態でね。
所詮人間よ。って侮りに付け込まない限り
四人までの場合は危険十分。
四人までの場合は危険十分。
サガ、シャカ、カノン、老師でなんとかならんか？
ＡＥが三人一組で撃てることや、トータルバランス的に考えて
タナヒュプは黄金三人で互角くらいかな
黄金単体ではタナヒュプの攻撃を防御できないので
ＡＥは必須ってことになるからな。
六人なら安全か。
とにかく三人単位でないと話にならない。
まあ相手は神だから、なりふり構う必要はないだろうし。
タナヒュプは黄金三人で互角くらいかな
黄金単体ではタナヒュプの攻撃を防御できないので
ＡＥは必須ってことになるからな。
六人なら安全か。
とにかく三人単位でないと話にならない。
まあ相手は神だから、なりふり構う必要はないだろうし。
614 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 02:21 ID:22gZbqBU
・シャカ対サガ>>>>>>>>>>>>>>>サガ完全勝利
・青銅のランキング＞＞＞ノーコメント
・アイオリアは果たして強いのか＞＞＞＞＞＞普通、強いほうではない
・カミュは黄金最弱か？＞＞＞＞＞＞最弱はカニＷ
・ミロはラダマン並すか＞＞＞＞＞＞そこまで強いとは思えんが作中活躍場面がなかったとはいえ弱くはないだろう、獅子くらいなんじゃねーの？
・青銅のランキング＞＞＞ノーコメント
・アイオリアは果たして強いのか＞＞＞＞＞＞普通、強いほうではない
・カミュは黄金最弱か？＞＞＞＞＞＞最弱はカニＷ
・ミロはラダマン並すか＞＞＞＞＞＞そこまで強いとは思えんが作中活躍場面がなかったとはいえ弱くはないだろう、獅子くらいなんじゃねーの？
1日ぐらいずれたレスが
>>614
今は神VS黄金だぞ、別にいいけど。
今は神VS黄金だぞ、別にいいけど。
タナヒュプに攻めてこられたら下層の宮を守る黄金は瞬殺だな
それ以外なら中盤までに大物を狩り、最後は花束まであるから万全か。
それ以外なら中盤までに大物を狩り、最後は花束まであるから万全か。
黄金聖衣をお気楽お手軽にまとめて破壊ってだけで
もう屁理屈こねる気にもならんがなあ。
それでも無理矢理こじつけるなら…
一応かすり傷ついてるので、人間の攻撃でも全くの無意味ではない。
そこにこじつけてＡ！で倒せる、としておく。
で、先に攻撃を当てた方が勝つわけだが、どう考えても二流神側。
持続力に関しても、やはり二流神側。
以上。
>>609
サガの2段階上（こんな根拠も無いんだけど）で2倍なら
１段階上だと何倍の強さなのよ？
もう屁理屈こねる気にもならんがなあ。
それでも無理矢理こじつけるなら…
一応かすり傷ついてるので、人間の攻撃でも全くの無意味ではない。
そこにこじつけてＡ！で倒せる、としておく。
で、先に攻撃を当てた方が勝つわけだが、どう考えても二流神側。
持続力に関しても、やはり二流神側。
以上。
>>609
サガの2段階上（こんな根拠も無いんだけど）で2倍なら
１段階上だと何倍の強さなのよ？
620 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 03:18 ID:V2MQs6W1
カラスにさらわれるパンドラ様。しっかりパンチラ。
追い掛けるタナヒュプだが、ヒュプノスはトレミーの矢に倒れる。
ヒュプノスを助ける為、タナトスは12時間以内に十二宮突破を計る！！
追い掛けるタナヒュプだが、ヒュプノスはトレミーの矢に倒れる。
ヒュプノスを助ける為、タナトスは12時間以内に十二宮突破を計る！！
>>620
パンドラ様は助けないのか？
パンドラ様は助けないのか？
622 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 03:41 ID:zDkFrxDh
>620
結論から言うともしかすると１２宮を突破はできるかもしれんがアテナの盾をかざしてもヒュプノスに刺さった矢は消滅しないと思われ。
結論から言うともしかすると１２宮を突破はできるかもしれんがアテナの盾をかざしてもヒュプノスに刺さった矢は消滅しないと思われ。
623 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 04:38 ID:dPDtnYZ9
基本的に黄金の面子が天秤の武器を持つことで
攻撃力が増す事は間違いないだろうけど
その最大の必殺技…例えばサガのＧＥなどは
そうたいして威力が上がるとは思えない。
だが、アルデバランは違うかもしれん。
居合の特性をもつＧＨ。
あと次点としてシュラのエクスカリバー。
少なくとも、ＧＨが天秤の剣を用いて出された時
威力が上がる事はあっても、下がる事はちょっと考え難い。
アルデバランに持たせるなら盾。と、適当に考えてたけど
剣を持たせたほうが遥かに強くなるかも知れない。
攻撃力が増す事は間違いないだろうけど
その最大の必殺技…例えばサガのＧＥなどは
そうたいして威力が上がるとは思えない。
だが、アルデバランは違うかもしれん。
居合の特性をもつＧＨ。
あと次点としてシュラのエクスカリバー。
少なくとも、ＧＨが天秤の剣を用いて出された時
威力が上がる事はあっても、下がる事はちょっと考え難い。
アルデバランに持たせるなら盾。と、適当に考えてたけど
剣を持たせたほうが遥かに強くなるかも知れない。
624 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 04:41 ID:dPDtnYZ9
もともと、ＧＨ自体が黄金の
単発破壊力で最強候補筆頭。
車田風に言うなら、
Ａ！に限りなく近い威力の技になるかも。
単発破壊力で最強候補筆頭。
車田風に言うなら、
Ａ！に限りなく近い威力の技になるかも。
＞619
五割増しくらいかな。
五割増しくらいかな。
ＧＨ・エクスカリバーと天秤剣＞
考えてみればライトニングプラズマあたりは
トンファーとかと併用が利きそうだ。
特殊技で武器と併用は難しいかもしれないけど
後、何がいけるかな？
考えてみればライトニングプラズマあたりは
トンファーとかと併用が利きそうだ。
特殊技で武器と併用は難しいかもしれないけど
後、何がいけるかな？
－－白羊宮
ムウ「ここに冥衣を出しなさい。そんな脆い冥衣で戦うつもりですか？」
短慮なタナトスはとりあえず冥衣を出しました。
ムウ「終わりました。」
タナトス「まるで冥衣の息吹きがきこえてくるようだ…！（なんとなく）」
－－金牛宮
アルデバラン「グレートホーン！（冥衣跡形もなく吹っ飛ぶ）」
タナトス「あの麻呂眉毛め、冥衣に細工をしたな！うわぁぁぁー！」
ムウ「ここに冥衣を出しなさい。そんな脆い冥衣で戦うつもりですか？」
短慮なタナトスはとりあえず冥衣を出しました。
ムウ「終わりました。」
タナトス「まるで冥衣の息吹きがきこえてくるようだ…！（なんとなく）」
－－金牛宮
アルデバラン「グレートホーン！（冥衣跡形もなく吹っ飛ぶ）」
タナトス「あの麻呂眉毛め、冥衣に細工をしたな！うわぁぁぁー！」
特殊技と武器の併用＞
冥界波や薔薇・シャカの技の数々
あたりはどうやって武器と組み合わせる？
って感じだし。
冥界波や薔薇・シャカの技の数々
あたりはどうやって武器と組み合わせる？
って感じだし。
カラスに拐われるパンドラ。
当然パンチラ。
カラスを追って聖域まできた冥闘士たち。
ついに追いつくもトレミーの前にパンドラは倒れる。
勇敢なる冥闘士たちは十二時間以内に十二宮を突破できるか！
ただし神様は見ていないぞ！！
当然パンチラ。
カラスを追って聖域まできた冥闘士たち。
ついに追いつくもトレミーの前にパンドラは倒れる。
勇敢なる冥闘士たちは十二時間以内に十二宮を突破できるか！
ただし神様は見ていないぞ！！
正直アテナとセックルしたい！セックル
>>627.629
いきなり新章突入か！？
いきなり新章突入か！？
双子座の迷宮を抜けれるかどうかの時点で人数が激減しそうな予感…
車田の中ではミロは上位につけてると思うんだけどな。
理由は蠍座って星座が男の子に人気があるから。（獅子座なんかも同様）
って理由が厨丸出しだけど、けっこう重要なポイントだと思うんだよ。
黄金見てみると魚とか蟹とか牛とか世間でも人気のない星座のセイントは
やっぱりワキ役になってる。乙女とか双子とか神秘性を感じる
星座には強敵キャラが・・・
黄金セイント登場一発目が蠍座だったのも人気のある星座でインパクト
を狙ったんだと思うし。
でもキャラ的に使いどころがなかったんだよなあ・・ミロ
理由は蠍座って星座が男の子に人気があるから。（獅子座なんかも同様）
って理由が厨丸出しだけど、けっこう重要なポイントだと思うんだよ。
黄金見てみると魚とか蟹とか牛とか世間でも人気のない星座のセイントは
やっぱりワキ役になってる。乙女とか双子とか神秘性を感じる
星座には強敵キャラが・・・
黄金セイント登場一発目が蠍座だったのも人気のある星座でインパクト
を狙ったんだと思うし。
でもキャラ的に使いどころがなかったんだよなあ・・ミロ
黄金の十二の武器で、トンファーの代わりに
金剛杵でもあったら、シャカが持つとすごく強そうなんだが。
十二の武器の中にあるかどうかを問わずに考えて、
黄金聖闘士それぞれに似合う武器ってなんだろう？
金剛杵でもあったら、シャカが持つとすごく強そうなんだが。
十二の武器の中にあるかどうかを問わずに考えて、
黄金聖闘士それぞれに似合う武器ってなんだろう？
>635
攻撃力はともかく耐久性はどうだろう。
天秤の武器がミノタウロスに壊せるとは思えん。
攻撃力はともかく耐久性はどうだろう。
天秤の武器がミノタウロスに壊せるとは思えん。
>>619
アテナの血でそれは問題なくなるんじゃない？神黄金聖衣になったら楽勝！
アテナの血でそれは問題なくなるんじゃない？神黄金聖衣になったら楽勝！
>>636
あの時の紫龍の小宇宙が黄金の域に高まってたかどうか怪しいとか
（むしろその後の百龍のときに高まったと思われ）
そもそも左手だとか（これはまあ…）で
あの聖剣がシュラのそれに匹敵するモノとは思えないがなあ
シュラ好きの戯言ですが
あの時の紫龍の小宇宙が黄金の域に高まってたかどうか怪しいとか
（むしろその後の百龍のときに高まったと思われ）
そもそも左手だとか（これはまあ…）で
あの聖剣がシュラのそれに匹敵するモノとは思えないがなあ
シュラ好きの戯言ですが
「神聖衣」っていうのはアテナの血をつければすぐ出来上がるもんじゃなくて、
その属性を得た聖衣を身に付けた者が小宇宙を極限まで高めたときに発生する
いわばある種の「奇蹟」（＝この話では神に人間が勝てる、といったこと）と
考えた方がいい。
したがって、黄金聖衣にアテナが献血すれば即黄金神聖衣になって二流神を
あっさり倒せるかといえば、そうはいかないのではないか。
一度、黄金数人（あるいは全員）がかりでも歯が立たず、聖衣を粉々にされるなど極限まで追い込まれて、
なお小宇宙を燃え上がらせて神聖衣の力を呼び覚ます必要がありそう。
その属性を得た聖衣を身に付けた者が小宇宙を極限まで高めたときに発生する
いわばある種の「奇蹟」（＝この話では神に人間が勝てる、といったこと）と
考えた方がいい。
したがって、黄金聖衣にアテナが献血すれば即黄金神聖衣になって二流神を
あっさり倒せるかといえば、そうはいかないのではないか。
一度、黄金数人（あるいは全員）がかりでも歯が立たず、聖衣を粉々にされるなど極限まで追い込まれて、
なお小宇宙を燃え上がらせて神聖衣の力を呼び覚ます必要がありそう。
>640
一輝は？「聖衣があれば」って落ち込んでる時に神聖衣になったんだが。
一輝は？「聖衣があれば」って落ち込んでる時に神聖衣になったんだが。
話が変わるけど、一輝はパワーアップしてない青銅聖衣で
シャカの攻撃を全て受けて何事もなく回復したよね。
サガにはパワーアップ聖衣でもやられたけど、神聖衣なら
耐久力では一流神以上ではないかな？
シャカの攻撃を全て受けて何事もなく回復したよね。
サガにはパワーアップ聖衣でもやられたけど、神聖衣なら
耐久力では一流神以上ではないかな？
>643
何が言いたいのかいまいちわからん
何が言いたいのかいまいちわからん
一輝がシャカ戦後に復活したのは一度死んだからじゃないの
>>633
連載当時氷河マーマを海底に沈めたのは明らかにミロの影だった。
最初は氷河の師という設定でミロを出すつもりだったそうなので、
ミロがでかく登場したんだろうさ。
で、途中で氷河とミロとの間に技の関連が全くないことに気づいた車田が
急きょ役を変更。カミュを師に設定しなおし、単行本ではカミュの影に。
それでもなぜか氷河はミロと和解しカミュを殺すという逆だろオイって思う
話の流れになった。おそらく車田は肝心のストーリーを変更していない・・・
連載当時氷河マーマを海底に沈めたのは明らかにミロの影だった。
最初は氷河の師という設定でミロを出すつもりだったそうなので、
ミロがでかく登場したんだろうさ。
で、途中で氷河とミロとの間に技の関連が全くないことに気づいた車田が
急きょ役を変更。カミュを師に設定しなおし、単行本ではカミュの影に。
それでもなぜか氷河はミロと和解しカミュを殺すという逆だろオイって思う
話の流れになった。おそらく車田は肝心のストーリーを変更していない・・・
きっと氷河がダイヤモンドニードルとかリストスメルチとか使ってたんだろうな
手首の…何？＜リストスメルチ
ミロはセリフからも教皇やアテナに対する忠誠心が見られず、
ただやりたいようにやっていただけに見える。
ただアテナ側にいただけで本質はデスアフロと同じっぽい。
実際はムウ以上に傍観者で、最後まで生き残ったのもそういう
スタンスによるところが大きいと思う。なぜなら
正義とか悪とかに入れ込んだ奴は大抵くたばっている
ただやりたいようにやっていただけに見える。
ただアテナ側にいただけで本質はデスアフロと同じっぽい。
実際はムウ以上に傍観者で、最後まで生き残ったのもそういう
スタンスによるところが大きいと思う。なぜなら
正義とか悪とかに入れ込んだ奴は大抵くたばっている
ミロが氷河の師匠になるんだったら
カミュは水を使う無難な役になってたんだろな
カミュは水を使う無難な役になってたんだろな
>>648
「手首の竜巻」か「手首の氷」のどっちか
「手首の竜巻」か「手首の氷」のどっちか
653 ：bloom：03/01/08 18:47 ID:poTzrpwt
ていうか
セイヤ＞イッキ＞釈迦＞サガ＞その他でしょ
セイヤ＞イッキ＞釈迦＞サガ＞その他でしょ
本気でﾊｧ？
神衣青銅連中は別としても
黄金は状況に応じた必要能力で
幾らでも変動するというお話。
黄金は状況に応じた必要能力で
幾らでも変動するというお話。
まとめ方としては奇麗だが、何か物たりんな
＞ミロと和解しカミュを殺すという逆だろオイ
いや、あれが王道でしょ。
師匠越えが命題で、超えられちゃった師匠なんか存在価値無いんだから。
いや、あれが王道でしょ。
師匠越えが命題で、超えられちゃった師匠なんか存在価値無いんだから。
しかしあの時点で黄金をこえてよいものだろうか
10割青銅の自力で負けたのってカミュぐらいだし
10割青銅の自力で負けたのってカミュぐらいだし
660 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 20:15 ID:dPLgw/EU
カミュさ、オーロラで氷河にとどめさす時『目を覚ませ！』とか言ってるけど
声かけなきゃ氷河負けてたんじゃねーか？
カミュはわざと負けたような気がせんでもない・・
声かけなきゃ氷河負けてたんじゃねーか？
カミュはわざと負けたような気がせんでもない・・
661 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 21:34 ID:2ojGQhXd
ムリに死ぬ必要はなかったよな、カミュは。
ラスト３宮の１人だから、作者の都合で死んだっぽい。
にしても、相打ちモードの紫龍、本気出しただけらしい瞬
など各々の勝ち方アバウトすぎて、一気に黄金・青銅、双方
の力バランスを混乱させてくれた・・。
ラスト３宮の１人だから、作者の都合で死んだっぽい。
にしても、相打ちモードの紫龍、本気出しただけらしい瞬
など各々の勝ち方アバウトすぎて、一気に黄金・青銅、双方
の力バランスを混乱させてくれた・・。
662 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 22:31 ID:V2MQs6W1
カミュ弱い→氷河弱い→ミロ弱い
アフロ弱い→瞬弱い→ソレント弱い？
アフロ弱い→瞬弱い→ソレント弱い？
663 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 22:37 ID:dKfVKh1R
一輝は普段は強いけど打たれ弱いからなあ。
クロスこわされたら一気にへたれそうだ。
クロスこわされたら一気にへたれそうだ。
>>663
アイアコス戦では打たれた後に理不尽な強さを見せたけどな（ｗ
アイアコス戦では打たれた後に理不尽な強さを見せたけどな（ｗ
一輝はアイアコスに勝ったから黄金中級の実力はあるよ
リュカオンにあっさりやられた氷河と紫龍の方が問題
星矢はラダマンティスに手も足もでなかったようだし
リュカオンにあっさりやられた氷河と紫龍の方が問題
星矢はラダマンティスに手も足もでなかったようだし
>>664
あれだけはコメントのしようがないｗ
あれだけはコメントのしようがないｗ
667 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 22:57 ID:V2MQs6W1
普通なら
アイオリア≒星矢＜ラダマン＜カノン
カミュ＜氷河＜リュカオン＜カノン
まあこうなるんだがw
アイオリア≒星矢＜ラダマン＜カノン
カミュ＜氷河＜リュカオン＜カノン
まあこうなるんだがw
一輝が理不尽な速さで動けることは１２宮のとき
いきなり処女宮に沸いて出てきた時からわかっていたことだ・・・
さらに処女宮でシャカに助けられたあと星矢の後を追った一輝は、
その後いきなりシュラの宮まで進んでいることに注目。
すでに天秤、天蠍、人馬宮を飛ばしている！
途中でミロにも会ったのかどうか？それさえ定かでない。
やはり一輝は聖域の結界さえ無視して飛べるらしい
いきなり処女宮に沸いて出てきた時からわかっていたことだ・・・
さらに処女宮でシャカに助けられたあと星矢の後を追った一輝は、
その後いきなりシュラの宮まで進んでいることに注目。
すでに天秤、天蠍、人馬宮を飛ばしている！
途中でミロにも会ったのかどうか？それさえ定かでない。
やはり一輝は聖域の結界さえ無視して飛べるらしい
669 ： ：03/01/08 23:46 ID:jO2B+QQA
んもうっ
貴様らは相変わらずわからずやですねぇ～
いいですか？もう１度言いますよ。
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかりましたか？
なんですかその目は？
なにか文句ありますか？
殺ってしまいますよ貴様ら？ええ？
貴様らは相変わらずわからずやですねぇ～
いいですか？もう１度言いますよ。
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
わかりましたか？
なんですかその目は？
なにか文句ありますか？
殺ってしまいますよ貴様ら？ええ？
十二宮編で青銅に完璧に倒されたのはデスマスク。
相打ちがシャカ、シュラ、カミュ、アフロ。
何らかの理由で宮を通したのがムウ、アルデバラン、アイオリア、ミロ。
でも青銅と闘って全くの無傷だったのはアルデバランなんだよね。
相打ちがシャカ、シュラ、カミュ、アフロ。
何らかの理由で宮を通したのがムウ、アルデバラン、アイオリア、ミロ。
でも青銅と闘って全くの無傷だったのはアルデバランなんだよね。
672 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 02:04 ID:ENJvmt7f
青銅ランク
星矢（奇跡とみんなの力）＞＞一輝＞鎖なし瞬＞＝裸の紫龍＞＝氷河＞瞬＞星矢
結局全員土壇場に強い、ただし全員身内や知り合いには弱そうｗ
星矢（奇跡とみんなの力）＞＞一輝＞鎖なし瞬＞＝裸の紫龍＞＝氷河＞瞬＞星矢
結局全員土壇場に強い、ただし全員身内や知り合いには弱そうｗ
674 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 02:12 ID:ENJvmt7f
黄金ランク
Ｓ：サガ シャカ シオン 童虎 アイオロス
Ａ：ムウ リア ミロ シュラ カミュ
Ｂ：アルデバラン デス アフロ
アイオロスの強さは根拠がないけどなんとなく・・・。
つーかこのランクだと今までのと変わんないね。
闘う相手との相性などもあるから曖昧になるけど、
Ａランクのあたりで甲乙つけれるかな？
Ｓ：サガ シャカ シオン 童虎 アイオロス
Ａ：ムウ リア ミロ シュラ カミュ
Ｂ：アルデバラン デス アフロ
アイオロスの強さは根拠がないけどなんとなく・・・。
つーかこのランクだと今までのと変わんないね。
闘う相手との相性などもあるから曖昧になるけど、
Ａランクのあたりで甲乙つけれるかな？
>>672
星矢の右に裸じゃない紫龍が来るわけですね
星矢の右に裸じゃない紫龍が来るわけですね
677 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 02:24 ID:ENJvmt7f
ついでに気になるのが、セキシキと聖剣、白薔薇、エクスティンクション
ってホントに一撃必殺技として使えるならランクが変わるよね。
特に蟹と魚座
ＣＷとＦＣはどんな技も跳ね返したら無敵になるし
ＳＮを生命点じゃなく、目ン玉に向かって撃ったら怖いし（命中率１００％！）
デッドエンドクライマックスの技の効果は今ひとつハッキリしないし
ってホントに一撃必殺技として使えるならランクが変わるよね。
特に蟹と魚座
ＣＷとＦＣはどんな技も跳ね返したら無敵になるし
ＳＮを生命点じゃなく、目ン玉に向かって撃ったら怖いし（命中率１００％！）
デッドエンドクライマックスの技の効果は今ひとつハッキリしないし
678 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 02:28 ID:ENJvmt7f
通常星矢って俺の中では弱そうなイメージがあるのは気のせい？
一輝＞氷河＞瞬＞紫龍＞星矢 （全員通常モード）
けど、星矢って紫龍に一度勝ってるんだよね
一輝＞氷河＞瞬＞紫龍＞星矢 （全員通常モード）
けど、星矢って紫龍に一度勝ってるんだよね
>677
聖剣はムウが必死にテレポで避けてたので
やっぱ一撃必殺なんじゃない？
聖剣はムウが必死にテレポで避けてたので
やっぱ一撃必殺なんじゃない？
一撃必殺じゃなくたって、黄金の一撃を食らいたくはなかろうよ。
カノンとシオンを加えて12＋2人中、7人がSランクとは激しくつまらん。
ラダマン曰く「ライブラより若く、神をも恐れぬ強大さ」を漂わせた
カノンは童虎より強いことにしよう。
サガはアイオリアより遥かに強いみたいなので
ほぼ互角のシャカより強いことにしよう。
サガ
カノン
シャカ
シオン
童虎
アイオロス
アイオリア
ムウ
ミロ
シュラ
アルデバラン
カミュ
アフロディーテ
デスマスク
カノンは童虎より強いことにしよう。
サガはアイオリアより遥かに強いみたいなので
ほぼ互角のシャカより強いことにしよう。
サガ
カノン
シャカ
シオン
童虎
アイオロス
アイオリア
ムウ
ミロ
シュラ
アルデバラン
カミュ
アフロディーテ
デスマスク
星矢が弱いとは思わんけどな・・・
素の状態でも星矢は一輝の次くらいに強いと思う
通常モード・・・一輝＞＞星矢＞紫龍＞氷河＞瞬
奇跡モード・・・星矢＞＞＞一輝＝裸紫龍＞氷河≧瞬
俺個人はこんなイメージ
素の状態でも星矢は一輝の次くらいに強いと思う
通常モード・・・一輝＞＞星矢＞紫龍＞氷河＞瞬
奇跡モード・・・星矢＞＞＞一輝＝裸紫龍＞氷河≧瞬
俺個人はこんなイメージ
紫龍は黄金聖闘士の技二つも使えるて、更に最強の拳と盾を持っているのに
評価が低いんだね。
評価が低いんだね。
686 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 06:25 ID:CibOkIhP
>>685
あの盾が最強なんかではないという事はもはや常識！ だと思っていたんだが。
あの盾が最強なんかではないという事はもはや常識！ だと思っていたんだが。
687 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 06:30 ID:MLh0i1jr
そういや、最強の矛の方は、どうなったんだっけ？
688 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 06:44 ID:MLh0i1jr
関係ないが、おそらくは初期の構想であったはずの、決勝で邪武VS星矢
が実現するパラレル・ヴァージョンなんて描かれんもんだろうか。
ファンのニーズはないだろうが漏れは読みたいなぁ。
その場合、邪武VS瞬は、邪武圧勝に描かれてたはずな訳だが。
そういや連載時、邪武と対した最初は「俺」口調で喋ってたんだよな、瞬
最初はミスティっぽいキャラでヤラレ役予定だったんかな。
が実現するパラレル・ヴァージョンなんて描かれんもんだろうか。
ファンのニーズはないだろうが漏れは読みたいなぁ。
その場合、邪武VS瞬は、邪武圧勝に描かれてたはずな訳だが。
そういや連載時、邪武と対した最初は「俺」口調で喋ってたんだよな、瞬
最初はミスティっぽいキャラでヤラレ役予定だったんかな。
盾なんて、石化以外他のやつは無いし・・
単なる大きな小手。名称だけ最強
単なる大きな小手。名称だけ最強
S 童虎,シオン,アイオロス
A シャカ,アイオリア,サガ,カノン
B ムウ,ミロ,シュラ,カミュ
C デスマスク,アフロディーテ,アルデバラン
まっ、聖闘士の強さなんてその時のコスモでいくらでも変わるから、実際比べられんがね。
技だってコスモの差でいくらでもやぶられるし、個人の思いこみでいくらでも変わるわな。
俺の中のランク付けはこんなもん。
俺は双子だが、漫画を読み直すと平均的に強いんだけど、イマイチサガが最強クラスとは思えない。
いろんなところで出張ってるから強そうなんだけどね。でもそのキャラの濃さが好きなんだけど。
A シャカ,アイオリア,サガ,カノン
B ムウ,ミロ,シュラ,カミュ
C デスマスク,アフロディーテ,アルデバラン
まっ、聖闘士の強さなんてその時のコスモでいくらでも変わるから、実際比べられんがね。
技だってコスモの差でいくらでもやぶられるし、個人の思いこみでいくらでも変わるわな。
俺の中のランク付けはこんなもん。
俺は双子だが、漫画を読み直すと平均的に強いんだけど、イマイチサガが最強クラスとは思えない。
いろんなところで出張ってるから強そうなんだけどね。でもそのキャラの濃さが好きなんだけど。
サガは防御技ないし、即死技も結構簡単に破られるしね
セキシキをどうにかできるか？なんて考えてしまう
セキシキをどうにかできるか？なんて考えてしまう
>>678
星矢の場合、防御力の高いドラゴン聖衣や永久氷壁から生まれたキグナス聖衣、
便利な鎖つきのアンドロメダ聖衣、自己再生力の高いフェニックス聖衣らのような
特種能力があるわけでもない「凡庸な」ペガサス聖衣であれだけ戦えるんだから
ある意味強いのかも知れない、といってみる。
星矢の場合、防御力の高いドラゴン聖衣や永久氷壁から生まれたキグナス聖衣、
便利な鎖つきのアンドロメダ聖衣、自己再生力の高いフェニックス聖衣らのような
特種能力があるわけでもない「凡庸な」ペガサス聖衣であれだけ戦えるんだから
ある意味強いのかも知れない、といってみる。
ペガサス聖衣の特殊能力は「奇跡発生率大幅up」だったりして
S 童虎、シオン、シャカ
A サガ、カノン、ムウ
B リア、シュラ、カミュ、ミロ、アフロ
C デスマスク、アルデバラン
俺はこうだな
シャカは本気を出せばどう見ても別格だしサガ、カノン、ムウは実績から見てかなり粘り強い印象がある
リアはＡにするほどの強さは感じないがＢの中では一番強いと思う
アイオロスは本当の本当に比較のしようがないから俺にはわからん
全く誰とも戦ったシーンがないからな、たぶんリアより弱いと思う
アフロはムウより弱いだけで他と比べて弱いとは思わなかった
デスマスクとアルデバランはやはり弱い描写が多すぎ＋負けすぎ
A サガ、カノン、ムウ
B リア、シュラ、カミュ、ミロ、アフロ
C デスマスク、アルデバラン
俺はこうだな
シャカは本気を出せばどう見ても別格だしサガ、カノン、ムウは実績から見てかなり粘り強い印象がある
リアはＡにするほどの強さは感じないがＢの中では一番強いと思う
アイオロスは本当の本当に比較のしようがないから俺にはわからん
全く誰とも戦ったシーンがないからな、たぶんリアより弱いと思う
アフロはムウより弱いだけで他と比べて弱いとは思わなかった
デスマスクとアルデバランはやはり弱い描写が多すぎ＋負けすぎ
696 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 13:57 ID:ENJvmt7f
正直、アイオロスの能力って解んないからどのランクでもいいやって感じ。
ドウコとシオンも時代が違うから例外になってしまうし・・・・
後は、評価が微妙なミロとアイオリアとカミュとシュラの実力ってどうだろ
ミロのＳＮって実は、使い方によっては強そうと言ってみたり
１４発のＳＮを脳、目、首、心臓、金玉（笑）等
本来の場所以外にも向かって打てば一撃必殺技にもなるし・・・・。
しかも頭部や首とかみんなマスクをかぶらない黄金の方には有効かも
それにもかかわらず、原作でミロが相手の急所を狙わない理由は
（１）少年漫画で残酷なシーンを見せたくなかった。
（２）得てして一撃必殺技は相手に当たらないことをミロが知っていたから
（３）一撃必殺技はサディスティックミロのポリシーに反するから
ドウコとシオンも時代が違うから例外になってしまうし・・・・
後は、評価が微妙なミロとアイオリアとカミュとシュラの実力ってどうだろ
ミロのＳＮって実は、使い方によっては強そうと言ってみたり
１４発のＳＮを脳、目、首、心臓、金玉（笑）等
本来の場所以外にも向かって打てば一撃必殺技にもなるし・・・・。
しかも頭部や首とかみんなマスクをかぶらない黄金の方には有効かも
それにもかかわらず、原作でミロが相手の急所を狙わない理由は
（１）少年漫画で残酷なシーンを見せたくなかった。
（２）得てして一撃必殺技は相手に当たらないことをミロが知っていたから
（３）一撃必殺技はサディスティックミロのポリシーに反するから
697 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 14:08 ID:ENJvmt7f
ミロ「ＳＮは・・（うんぬん）・・慈悲深い技だ」
ミロ「発狂するか、死か うんぬん」
１回に１４発まで放てても１発ずつゆっくり撃つミロ
しかも戦いの最中でもうんちくだけはやたら長い
やってる事と言ってることがばらばらなミロが好きだな
ねちっこく、じわじわと相手を攻撃する所なんかもさすが蠍座の男ｗ
ミロ「発狂するか、死か うんぬん」
１回に１４発まで放てても１発ずつゆっくり撃つミロ
しかも戦いの最中でもうんちくだけはやたら長い
やってる事と言ってることがばらばらなミロが好きだな
ねちっこく、じわじわと相手を攻撃する所なんかもさすが蠍座の男ｗ
698 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 14:18 ID:ENJvmt7f
>>683 それはたぶん氷河が土壇場になった時の変化が少ないからじゃないかな
紫龍→脱ぐ 瞬→鎖がなくなる 星矢→みんなから力を持ってく
一輝→素で強いが、復活したりする
それでも氷河はＡＥとか持ってるから安定した実力を発揮できるやつだと思う
紫龍→脱ぐ 瞬→鎖がなくなる 星矢→みんなから力を持ってく
一輝→素で強いが、復活したりする
それでも氷河はＡＥとか持ってるから安定した実力を発揮できるやつだと思う
>>695
アイオリアは正直いって困るよな。
本当に強い敵に勝ったことも負けたこともないからな、映画の瞬殺シーンは別として。
シャカとも決着が付けばそれでも評価できるんだけど、サガの横槍入ってお流れだしね。
まったくアイオロスといいあの兄弟は評価しづらい・・・。人の好みによって別れるところだろう。
とりあえず俺は漫画とアニメの戦いっぷりと周りの聖闘士の評価からSとAクラスに入れてみた。
アイオリアは正直いって困るよな。
本当に強い敵に勝ったことも負けたこともないからな、映画の瞬殺シーンは別として。
シャカとも決着が付けばそれでも評価できるんだけど、サガの横槍入ってお流れだしね。
まったくアイオロスといいあの兄弟は評価しづらい・・・。人の好みによって別れるところだろう。
とりあえず俺は漫画とアニメの戦いっぷりと周りの聖闘士の評価からSとAクラスに入れてみた。
とりあえずアイオロス＞サガだけはない。まず間違いなく。
こうして見ると何でもできる奴はやはり強い。
おそらく理由は作中で格闘系の格闘能力が万能系の奴より勝ってる描写が全くないせいだが・・・
先入観度外視するとみんな似たような攻撃力だからなあ。
こうして見ると何でもできる奴はやはり強い。
おそらく理由は作中で格闘系の格闘能力が万能系の奴より勝ってる描写が全くないせいだが・・・
先入観度外視するとみんな似たような攻撃力だからなあ。
紫龍は脱いでようやく他のキャラの本気くらいだと思う
瞬も本気を出せばと言うけど、本気を出して黄金レベルなら他の連中と変わらない
しかも弱いと言われてるアフロ相手で相討ちではむしろ弱い
瞬も本気を出せばと言うけど、本気を出して黄金レベルなら他の連中と変わらない
しかも弱いと言われてるアフロ相手で相討ちではむしろ弱い
アフロ＞ソレント＞アルデ？？？
シャカがサガたちを圧倒したとかよく書いてあるけど、それは違うだろ。
サガたちがシャカに苦戦しただけ。
だからこの一事でもってシャカ最強にするのは抵抗あるな。
基本はアイオリアと互角でサガより強いか？
サガたちがシャカに苦戦しただけ。
だからこの一事でもってシャカ最強にするのは抵抗あるな。
基本はアイオリアと互角でサガより強いか？
＞シャカがサガたちを圧倒したとかよく書いてあるけど、それは違うだろ。
＞サガたちがシャカに苦戦しただけ。
同じだ（藁
シャカは本気＝天舞を使えば最強なんだろうな。
天舞以外の能力もハーデス編で明らかにインフレしてるし。
天魔降伏の威力がおかしい。
アイオリアが「こんなもん食らったら一撃で死ぬぞ！」と言ってたサガの遠隔攻撃を更に上回る威力だった。
＞サガたちがシャカに苦戦しただけ。
同じだ（藁
シャカは本気＝天舞を使えば最強なんだろうな。
天舞以外の能力もハーデス編で明らかにインフレしてるし。
天魔降伏の威力がおかしい。
アイオリアが「こんなもん食らったら一撃で死ぬぞ！」と言ってたサガの遠隔攻撃を更に上回る威力だった。
>>701
十二宮編では最後、氷河と瞬も聖衣壊れて生身だったけどな。
十二宮編では最後、氷河と瞬も聖衣壊れて生身だったけどな。
よけいに紫龍の立場がない
あいつだけ負けたようなもんやし
あいつだけ負けたようなもんやし
707 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 17:19 ID:cJCaKijG
でもシャカって誰も倒してないんだよな・・・。
天舞って微妙だよ。自爆やAE誘発するし。
ある程度強い相手にはシャカって使えねー感じがする。
牛が自爆しても負けんじゃねぇの。
でも謎なのが自爆受けた後、明確な理由無く戻ってきたのがアレではある。
個人的には単純に強いサガと、十二宮、ポセイドン編で他のキャラより上手の思考を
して格的に高見にいたムウを押したいが。
ただ理由はどうあれムウはラダマンティスに悲惨な負けかたした
からね、しかもあの二人と一緒に。
老師とシオンは別格だとして。
S 童虎、シオン
A サガ、ムウ
B カノン、シャカ
C シュラ
D リア、アルデバラン、カミュ
E ミロ、アフロ
C デスマスク
で、どうでしょう。
天舞って微妙だよ。自爆やAE誘発するし。
ある程度強い相手にはシャカって使えねー感じがする。
牛が自爆しても負けんじゃねぇの。
でも謎なのが自爆受けた後、明確な理由無く戻ってきたのがアレではある。
個人的には単純に強いサガと、十二宮、ポセイドン編で他のキャラより上手の思考を
して格的に高見にいたムウを押したいが。
ただ理由はどうあれムウはラダマンティスに悲惨な負けかたした
からね、しかもあの二人と一緒に。
老師とシオンは別格だとして。
S 童虎、シオン
A サガ、ムウ
B カノン、シャカ
C シュラ
D リア、アルデバラン、カミュ
E ミロ、アフロ
C デスマスク
で、どうでしょう。
708 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 17:21 ID:v4C7mM+v
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709 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 17:21 ID:cJCaKijG
あっ、デス様はFね。（ｗ
>>707
カノンはＡあるだろ。
カノンはＡあるだろ。
まぁ３対１の直接対決であれならシャカ＞サガは崩しようがない
アフロと瞬が相打ちって言うけど、瞬は何度も降伏を奨めて
アフロが白バラを撃ったのを確認してからストーム発動したんだから
その気になりゃ一方的に勝ってるだろう。
いちいちためらってしまうのが弱さだと言われればその通りだが。
アフロが白バラを撃ったのを確認してからストーム発動したんだから
その気になりゃ一方的に勝ってるだろう。
いちいちためらってしまうのが弱さだと言われればその通りだが。
どのみち白薔薇食らってるのであんま関係ないと思う。
戦績と戦いぶりで判断
シャカ＞サガ＞リア＞ムウ＞ミロ＞シュラ＞カミュ＞アフロ＞デス＞アルデ
ランクにしたらこんなもん
A シャカ サガ カノン・・・・・・主役を食った
B リア・童虎 シオン・・・・・・・派手にやった・もっと登場してれば
C ムウ ミロ・・・・・・・・・・・負けなし堅実派
D シュラ カミュ アフロ・・・・・戦死組
E デス アルデ・・・・・・・・・・かませ役なのか
シャカ＞サガ＞リア＞ムウ＞ミロ＞シュラ＞カミュ＞アフロ＞デス＞アルデ
ランクにしたらこんなもん
A シャカ サガ カノン・・・・・・主役を食った
B リア・童虎 シオン・・・・・・・派手にやった・もっと登場してれば
C ムウ ミロ・・・・・・・・・・・負けなし堅実派
D シュラ カミュ アフロ・・・・・戦死組
E デス アルデ・・・・・・・・・・かませ役なのか
スカニーは「最初からアンタレス」とか「目玉とか狙えば」とかはできなくて
ちゃんと「１４の星命点→アンタレス」という手順で無いと効果が無いのだと思う。
そのかわり、撃ちきってさえしまえば問答無用で当たるという性能で。
なんと言うか、実は天舞や香気みたいな結界技の一種なんじゃなかろうか。
ちゃんと「１４の星命点→アンタレス」という手順で無いと効果が無いのだと思う。
そのかわり、撃ちきってさえしまえば問答無用で当たるという性能で。
なんと言うか、実は天舞や香気みたいな結界技の一種なんじゃなかろうか。
シャカ→こんな奴、どうやって倒すんだ？
サガ→こんな奴は倒せないよ。
最初の印象がこんな感じだから、三体一の対決でシャカの強さを見せられても
タイマンで戦えばサガの底力にシャカは押しきられるイメージなんだよな。
サガ→こんな奴は倒せないよ。
最初の印象がこんな感じだから、三体一の対決でシャカの強さを見せられても
タイマンで戦えばサガの底力にシャカは押しきられるイメージなんだよな。
倒せないもクソも星矢の光速流星拳ごときに負けてるんだがｗ
同じ一輝を相手にしても格の違いが歴然
同じ一輝を相手にしても格の違いが歴然
シャカ＞カノン≧サガ＞ムウ＞カミュ＝リア＞シュラ＝ミロ＝アフロ＞アルデ＞デス
俺はこうだな。
どうもシュラとミロは強く見えない。
俺はこうだな。
どうもシュラとミロは強く見えない。
蠍・山羊・水瓶ではむしろカミュが一番格下っぽい。
「まともに止められない聖剣」「命中率最高のスカニー」
それに対して「足に凍傷」のカミュでは苦しい。
対青銅でも対黄金でもカミュが最もヘタレ。
蠍と山羊はどちらが上か意見が分かれるところだ
「まともに止められない聖剣」「命中率最高のスカニー」
それに対して「足に凍傷」のカミュでは苦しい。
対青銅でも対黄金でもカミュが最もヘタレ。
蠍と山羊はどちらが上か意見が分かれるところだ
ずっと以前からだが黄金の中堅クラスの格付けってホント不毛だな
「まともに当たらない聖剣」の間違いかと
>>715
なんとなくそういう事情はある気がするね。
撃つ数や位置にルールがある→敵を倒す難易度が高くなる
→かわりに撃てば当たる能力発現
というジョジョ的なルールがあるのかもな。
絵的に発射と同時に当たっているスカニーだが
カノンの足元に撃ったときは発射→着弾に１コマ間があったし、
敵の頭や心臓を狙った場合は普通の光速拳になるのかもしれない。
なんとなくそういう事情はある気がするね。
撃つ数や位置にルールがある→敵を倒す難易度が高くなる
→かわりに撃てば当たる能力発現
というジョジョ的なルールがあるのかもな。
絵的に発射と同時に当たっているスカニーだが
カノンの足元に撃ったときは発射→着弾に１コマ間があったし、
敵の頭や心臓を狙った場合は普通の光速拳になるのかもしれない。
不毛もなにも
自分と同等の凍気でも自分を倒すことにはならん、なぜなら黄金聖衣を～
と豪語してたのは他ならぬカミュ自身ですが
自分と同等の凍気でも自分を倒すことにはならん、なぜなら黄金聖衣を～
と豪語してたのは他ならぬカミュ自身ですが
カミュの凍気でも黄金聖衣に見放されたデスマスクには勝てる。
よってカミュ最弱は嘘
よってカミュ最弱は嘘
黄金聖衣が凍らなくても中身の聖闘士がダメージ食らえば問題ないのだが。
実際にムウもシャカもダメージを負っている。
どうして聖衣を凍らせる必要が？
実際にムウもシャカもダメージを負っている。
どうして聖衣を凍らせる必要が？
思ったんだが、カミュや氷河の凍気技って
ただ冷たいだけなんだろうか？
衝撃波とかはないのかな？
漫画の描写を見る限りでは技の衝撃もそれなりにあるみたいだが、
それなら仮に凍気が通じなくても、
相手にダメージを与える事が出来るのでは？
ただ冷たいだけなんだろうか？
衝撃波とかはないのかな？
漫画の描写を見る限りでは技の衝撃もそれなりにあるみたいだが、
それなら仮に凍気が通じなくても、
相手にダメージを与える事が出来るのでは？
>>726
だから出来てるっつの。
だから出来てるっつの。
>>725
単行本（たしか１１巻）で氷河ｖｓカミュの回参照
カミュは
絶対零度でないかぎり、どんなに凍気を高めても
黄金聖衣をまとっている自分を倒すことはできない、と言い切っている。
つまりカミュの凍気も、黄金相手には命を奪う決定打にはならない。
＝倒せないということになってしまう。
嘘だと思うならよく見てみ
単行本（たしか１１巻）で氷河ｖｓカミュの回参照
カミュは
絶対零度でないかぎり、どんなに凍気を高めても
黄金聖衣をまとっている自分を倒すことはできない、と言い切っている。
つまりカミュの凍気も、黄金相手には命を奪う決定打にはならない。
＝倒せないということになってしまう。
嘘だと思うならよく見てみ
ＡＥを無視してはいかんぞ。
同じ技を使っている以上、小宇宙の大小で強さが決まる
サガ＋シュラ＋カミュ＝ムウ＋アイオリア＋ミロ
これは確定していて
同じ氷河に苦戦したミロとカミュはさほど強さに差はない
原作の表現ではシュラとカミュも同格と言って差し支えないだろう
Ｓ シャカ、シオン、童虎
Ａ サガ、カノン
Ｂ’ムウ、アイオリア
Ｂ ミロ、カミュ、シュラ
Ｃ アルデバラン、アフロディーテ、デスマスク
通常の黄金としてはＢクラス、きもちそれより強いのがＢ’とでも言おうか
サガもバーサーク・モードの黒サガだと耐久力が桁外れだし
シャカも目を閉じている状態ではサガに勝てないと思う
同じ技を使っている以上、小宇宙の大小で強さが決まる
サガ＋シュラ＋カミュ＝ムウ＋アイオリア＋ミロ
これは確定していて
同じ氷河に苦戦したミロとカミュはさほど強さに差はない
原作の表現ではシュラとカミュも同格と言って差し支えないだろう
Ｓ シャカ、シオン、童虎
Ａ サガ、カノン
Ｂ’ムウ、アイオリア
Ｂ ミロ、カミュ、シュラ
Ｃ アルデバラン、アフロディーテ、デスマスク
通常の黄金としてはＢクラス、きもちそれより強いのがＢ’とでも言おうか
サガもバーサーク・モードの黒サガだと耐久力が桁外れだし
シャカも目を閉じている状態ではサガに勝てないと思う
730 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 19:19 ID:ENJvmt7f
カミュは凍気で相手の顔面を凍らせて窒息させＫ・Ｏ！
幸いヘルメットかぶらない人多いし・・・。→サガ、ムウ
・・・当たれば の話だけど
スカニーはレーザー系の技だと思っていたから、
ＳＮが当たったときの特殊効果は無視して 人の急所でも狙ったら
クロスのない頭とかを貫通しそう (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
山羊の聖剣→これだけは黄金聖闘士にどの位の確率で当てられるか見当もつかない
幸いヘルメットかぶらない人多いし・・・。→サガ、ムウ
・・・当たれば の話だけど
スカニーはレーザー系の技だと思っていたから、
ＳＮが当たったときの特殊効果は無視して 人の急所でも狙ったら
クロスのない頭とかを貫通しそう (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
山羊の聖剣→これだけは黄金聖闘士にどの位の確率で当てられるか見当もつかない
>>726
一輝が鳳翼でシャカに与えたダメージくらいは与えられると思う
一輝が鳳翼でシャカに与えたダメージくらいは与えられると思う
732 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 19:24 ID:ENJvmt7f
ＡＥの威力で実力を測った場合のもうひとつの可能性としては、
サガとムウが同レベルで以下４人が同じ力ってのもあり
サガとムウの実力が近いという根拠は、ＡＥの時に真ん中にいたから
それだけ・・・。
サガとムウが同レベルで以下４人が同じ力ってのもあり
サガとムウの実力が近いという根拠は、ＡＥの時に真ん中にいたから
それだけ・・・。
単にサガらが瀕死でAEの威力が落ちてただけとか
聖矢世界だから逆に上がってたりするかもしれんが…
聖矢世界だから逆に上がってたりするかもしれんが…
>>733
たぶん、無いに等しい＞強い、弱い
たぶん、無いに等しい＞強い、弱い
原作自体が大雑p・・。
逝ってきます。
逝ってきます。
Ａ！の破壊力が互角だった訳だが３人対３人の小宇宙の大きさが全く同じだとは思えない
黄金なら誰でも出せるレベルの小宇宙を均等に出して３人でバランスをとっていると思う
例えば サガの小宇宙を数字で表すと１１７としてカミュ１２５シュラ１４３
黄金なら出せると思われる１００位を三人とも出して技を発動 Ａ！は３００の威力
見たいな感じで…、Ａ！同士でぶつかるのは神話の時代からも初めての出来事だろうし
黄金なら誰でも出せるレベルの小宇宙を均等に出して３人でバランスをとっていると思う
例えば サガの小宇宙を数字で表すと１１７としてカミュ１２５シュラ１４３
黄金なら出せると思われる１００位を三人とも出して技を発動 Ａ！は３００の威力
見たいな感じで…、Ａ！同士でぶつかるのは神話の時代からも初めての出来事だろうし
740 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 19:41 ID:ENJvmt7f
>>714 戦績と戦いぶりで判断
これって原作読み返してみると、殆どの黄金の方が手加減してるっぽい
牛：ムウの台詞「あなたが実力を出していれば～」角折られただけ
乙女：一輝相手に天舞使わなければ勝ってたかも
蠍：ウンチクたれてないでさっさと１５発撃ちましょう
山羊：黄金クロス紫龍にあげなければ生き残れたかも
水瓶：戦闘中に相手にアドバイスあげたりしゃべるのはどうかと・・・。
魚：もったいぶらずに白バラ使えよ（ただし星矢と戦っていたら勝ってたかも）
双子：やっぱり余裕だしまくりで早めに星矢に止めを刺していれば勝ち？
特に星矢と一輝のタフさは、殆どゾンビ並み『アテナのためにぃぃ～』
結局黄金の皆さん余裕だしまくりの手加減しまくり→で何故か負けるというパターン
ただし上の星座以外は、結構マジでやっていたぽい
これって原作読み返してみると、殆どの黄金の方が手加減してるっぽい
牛：ムウの台詞「あなたが実力を出していれば～」角折られただけ
乙女：一輝相手に天舞使わなければ勝ってたかも
蠍：ウンチクたれてないでさっさと１５発撃ちましょう
山羊：黄金クロス紫龍にあげなければ生き残れたかも
水瓶：戦闘中に相手にアドバイスあげたりしゃべるのはどうかと・・・。
魚：もったいぶらずに白バラ使えよ（ただし星矢と戦っていたら勝ってたかも）
双子：やっぱり余裕だしまくりで早めに星矢に止めを刺していれば勝ち？
特に星矢と一輝のタフさは、殆どゾンビ並み『アテナのためにぃぃ～』
結局黄金の皆さん余裕だしまくりの手加減しまくり→で何故か負けるというパターン
ただし上の星座以外は、結構マジでやっていたぽい
>>728
屁理屈かもしれんが、カミュは氷使いだから、
凍気への耐性は黄金聖闘士一、と考えてみてはどうでっしゃろ･･･。
寒さ慣れしてるというか。
デス様は家庭用冷凍庫程度の凍気で簡単に凍りついて欲しい、蟹だから。
屁理屈かもしれんが、カミュは氷使いだから、
凍気への耐性は黄金聖闘士一、と考えてみてはどうでっしゃろ･･･。
寒さ慣れしてるというか。
デス様は家庭用冷凍庫程度の凍気で簡単に凍りついて欲しい、蟹だから。
蟹様は手加減してはいないが横槍がはいってるぞ
シャカはともかくムウは明らかにダイヤモンド出すとで
「吹き飛ばされて」いるね
やっぱ物理ダメージもあるぽ
それにしたって決定打を欠くことになるだろうが
シャカはともかくムウは明らかにダイヤモンド出すとで
「吹き飛ばされて」いるね
やっぱ物理ダメージもあるぽ
それにしたって決定打を欠くことになるだろうが
サガ対シャカが頂上決戦だろうから文句を言っておく
サガ＞シャカでもシャカ＞サガでも良いからもっと新しい理由書けや
サガ……黒サガが最強！！！とかＡ！を使わないでも多分勝てたとか
何度も言わないでいいからもっと深く考えろ、そこで思考停止ですか？
シャカ……原作の描写から見て、とか３対１の描写から見て、とか
何度も言わないでいいからもっと深く考えろ、そこで思考停止ですか？
昔から議論されてるけど新しく説得力のある説は生まれてこないな、
前の意見をスグもみ消すなよ、、、いきなりランク付けするなよ、、、、、
サガ＞シャカでもシャカ＞サガでも良いからもっと新しい理由書けや
サガ……黒サガが最強！！！とかＡ！を使わないでも多分勝てたとか
何度も言わないでいいからもっと深く考えろ、そこで思考停止ですか？
シャカ……原作の描写から見て、とか３対１の描写から見て、とか
何度も言わないでいいからもっと深く考えろ、そこで思考停止ですか？
昔から議論されてるけど新しく説得力のある説は生まれてこないな、
前の意見をスグもみ消すなよ、、、いきなりランク付けするなよ、、、、、
744 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 20:07 ID:ENJvmt7f
獅子は１２宮の時は本気モードだったのかな？
途中までは手加減してそうだったけど・・・・
もし本気モードで 奇跡を起こしていない星矢に負けると
獅子様の実力って・・・ (´･ω･`)
途中までは手加減してそうだったけど・・・・
もし本気モードで 奇跡を起こしていない星矢に負けると
獅子様の実力って・・・ (´･ω･`)
天舞はある意味、自爆技だから、それ抜きで考えると・・・。
天魔降伏とGEだったらやっぱサガが勝つと思うんですが。
GEで不死鳥が消し飛んだし。
天舞使ったら相打ちになるだろうし、それ抜きではシャカは
勝てる要素は薄目。シャカには負けか相打ちかしか選択肢がない。
天魔降伏とGEだったらやっぱサガが勝つと思うんですが。
GEで不死鳥が消し飛んだし。
天舞使ったら相打ちになるだろうし、それ抜きではシャカは
勝てる要素は薄目。シャカには負けか相打ちかしか選択肢がない。
蟹は最初の冥界波で勝ちだったはずなんだよな、本来は。
アテナの介入があったから戻ってきただけで。
さらに春麗の祈りがちょっと気になっちゃったもんだから、
わざわざ自分も行っちゃっただけで。
完全なタイマンなら冥界波で以上だった勝負でしょ。即死技の真骨頂というべきか。
アテナの介入があったから戻ってきただけで。
さらに春麗の祈りがちょっと気になっちゃったもんだから、
わざわざ自分も行っちゃっただけで。
完全なタイマンなら冥界波で以上だった勝負でしょ。即死技の真骨頂というべきか。
十二宮での一輝戦からも、シャカ＞サガと判断できる。
鳳翼天翔・・・シャカは全く通じない。サガはダメージは無いものの、
吹き飛ばされている。
幻魔拳・・・シャカは通じないばかりか、跳ね返している。サガは魔皇拳
で相殺しないと、完全にかかっていた。
鳳翼天翔・・・シャカは全く通じない。サガはダメージは無いものの、
吹き飛ばされている。
幻魔拳・・・シャカは通じないばかりか、跳ね返している。サガは魔皇拳
で相殺しないと、完全にかかっていた。
748 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 21:08 ID:nbGI5iPn
とりあえずサガの手刀最強。
黄金二人死亡。
不意打ちと自決ではあるけれど威殺傷は大。
教皇がまだ設定上シオン様ではなかった可能性も相当大きいが。
黄金二人死亡。
不意打ちと自決ではあるけれど威殺傷は大。
教皇がまだ設定上シオン様ではなかった可能性も相当大きいが。
精神攻撃では一輝と互角らしいサガ
まるで問題にしてないシャカ
どう考えてもシャカ＞サガ
まるで問題にしてないシャカ
どう考えてもシャカ＞サガ
750 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 21:13 ID:ENJvmt7f
星矢たちの攻撃を喰らってもピンピンしてるタフなサガ
一輝の自爆技で行方不明（死？）から何故か復活する釈迦
シャカの方がちょっとだけ有利か？
一輝の自爆技で行方不明（死？）から何故か復活する釈迦
シャカの方がちょっとだけ有利か？
シャカといえば天舞という空気ですが
六道輪廻は無視ですか
あとバリア
六道輪廻は無視ですか
あとバリア
俺は原作のどこをどうじっくり読んでも見てもシャカ＞サガで、あれだけはっきり差がついてるのに
サガが上なんて言う奴は頭おかしいんじゃないかと思っているほどだが、
ひとつだけサガが有利？なものがあると思う
星矢戦で何事もないように光速拳で星矢の五感を奪っていたサガ
あれって天舞宝輪と同じ効果の気がするんだが・・・シャカの立場は？
なんか違いでもあるのかな
まあ対一輝でも直接対決でもこれだけ露骨に描写に差があれば差は歴然だが
サガが上なんて言う奴は頭おかしいんじゃないかと思っているほどだが、
ひとつだけサガが有利？なものがあると思う
星矢戦で何事もないように光速拳で星矢の五感を奪っていたサガ
あれって天舞宝輪と同じ効果の気がするんだが・・・シャカの立場は？
なんか違いでもあるのかな
まあ対一輝でも直接対決でもこれだけ露骨に描写に差があれば差は歴然だが
754 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 21:30 ID:ENJvmt7f
しかし聖闘士星矢の世界では５・６感を奪える技というのはメリットがあまり無く
むしろデメリットの方が多いという罠
該当者→サガ、アフロ、ミロ、シャカ
「一度見た技は２度と通用しない！ 聖闘士の中ではもはや常識だ」
とあるが、１度見た技は本当に相手に通用しないのか 結構無視されがちな設定
むしろデメリットの方が多いという罠
該当者→サガ、アフロ、ミロ、シャカ
「一度見た技は２度と通用しない！ 聖闘士の中ではもはや常識だ」
とあるが、１度見た技は本当に相手に通用しないのか 結構無視されがちな設定
>>752
天舞は５感を奪うことよりも攻撃も逃げもできないことが凄いんじゃなかったっけ？
天舞は５感を奪うことよりも攻撃も逃げもできないことが凄いんじゃなかったっけ？
>>753>>757
俺もそれは知ってるが、具体的に攻撃も防御もできなかったか？と言われると微妙なわけよ
アテナ（略 なら攻撃できてるし、個人の小宇宙で使うような技は使えなくなるってことなのかな？
ＧＥとか聖剣とか
感覚奪われたサガがＧＥ撃ったのはシャカが死んだ後だから関係ないとして
まあ逃げるのは不可能のようだし一輝が精神でガードしたのは特殊な例だろうから、
防御と逃げは間違いなく無理そうだな
俺もそれは知ってるが、具体的に攻撃も防御もできなかったか？と言われると微妙なわけよ
アテナ（略 なら攻撃できてるし、個人の小宇宙で使うような技は使えなくなるってことなのかな？
ＧＥとか聖剣とか
感覚奪われたサガがＧＥ撃ったのはシャカが死んだ後だから関係ないとして
まあ逃げるのは不可能のようだし一輝が精神でガードしたのは特殊な例だろうから、
防御と逃げは間違いなく無理そうだな
サガもシャカもどちらも最強にみえんのだが・・・。
純粋に黄金をほおむった数ではムウが一番だぞ。
純粋に黄金をほおむった数ではムウが一番だぞ。
ボス戦で効かない鳳翼天翔を連発するのが癖の一輝が
反撃してないぐらいだし、少なくともある程度までは攻撃も封じられてるのだろう
AEが使えたのはまあ、小宇宙燃やしたモン勝ちという理屈に則ってると思われ
つまり小宇宙でサガ＋カミュ＋シュラ＞開眼シャカ
反撃してないぐらいだし、少なくともある程度までは攻撃も封じられてるのだろう
AEが使えたのはまあ、小宇宙燃やしたモン勝ちという理屈に則ってると思われ
つまり小宇宙でサガ＋カミュ＋シュラ＞開眼シャカ
761 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 21:49 ID:ENJvmt7f
>>756
そーだね、実際の不利になったケースはそれだけだと思う。
ただ、「５感を使えなくすることによりコスモを増大する」って言う設定が
聖闘士全員に当てはまるとハーデス編の５感を失ったサガ達って
通常より強くなっていたのかも
しかもあの原作では、５感を失っていてもあまり不自由している感じがしない
所がより５感剥奪のメリットを薄くしている
そーだね、実際の不利になったケースはそれだけだと思う。
ただ、「５感を使えなくすることによりコスモを増大する」って言う設定が
聖闘士全員に当てはまるとハーデス編の５感を失ったサガ達って
通常より強くなっていたのかも
しかもあの原作では、５感を失っていてもあまり不自由している感じがしない
所がより５感剥奪のメリットを薄くしている
>>744
っていうか負けてないだろあれ、止めただけ。タイマンであれが負けたの見たことないぞ。
っていうか負けてないだろあれ、止めただけ。タイマンであれが負けたの見たことないぞ。
>>759
即死技が主力なのであえて避けられるのです、多分
蟹様も。
>>761
>５感を失っていてもあまり不自由している感じがしない
サガはともかく、シュラカミュはしばらくいいとこなしでしたが
ところで第六感って聖矢世界では精神ってことでOK?
即死技が主力なのであえて避けられるのです、多分
蟹様も。
>>761
>５感を失っていてもあまり不自由している感じがしない
サガはともかく、シュラカミュはしばらくいいとこなしでしたが
ところで第六感って聖矢世界では精神ってことでOK?
>>759
葬った奴らがあいつらだからね・・・。その点の評価は何とも。
それでも蟹さんと魚の攻撃跳ね返して、なおかつ問答無用で本当に即死技決める
ムウさんは、ここの人気者のサガやシャカと十分張り合えるとは、思う。
葬った奴らがあいつらだからね・・・。その点の評価は何とも。
それでも蟹さんと魚の攻撃跳ね返して、なおかつ問答無用で本当に即死技決める
ムウさんは、ここの人気者のサガやシャカと十分張り合えるとは、思う。
蟹と魚の弱さもサガカミュシュラのＡ！も自分達をハーデス軍に見せるための
演技だよ、シオンが言ってるじゃないか。
特にサガは一感剥奪の段階でＡ！を撃つこと決意して他二人を説得してるし
まあ賊の烙印が既に押され気味だからいいやってのもあるかもしれんが
演技だよ、シオンが言ってるじゃないか。
特にサガは一感剥奪の段階でＡ！を撃つこと決意して他二人を説得してるし
まあ賊の烙印が既に押され気味だからいいやってのもあるかもしれんが
サガ派の強みは一輝に勝利していることと、一輝がシャカ戦では最後まで諦めず
実際に相打ちに持ちこんだ（二人とも生きてるけど）のに対して
サガ戦ではＧＥ一発食らっただけで勝負を投げちゃったことくらいか。
実際に相打ちに持ちこんだ（二人とも生きてるけど）のに対して
サガ戦ではＧＥ一発食らっただけで勝負を投げちゃったことくらいか。
実績を考えるとカノンとムウの一騎討ちなんだよな
ムウはラダマン戦が痛い。後ラダマンティスのセリフから考えると
多分カノンより下でしょう、彼はハーデス城内でカノンの小宇宙も感じていて
カノンは強敵だと認識、あの三人は格下と認識している。
まあラダマンのセリフを妄言とでも切り捨てれば無問題ですが
ところでアイオリアはハーデス城で小宇宙が弱まっている事に気が付かなかったのか？
認めん！とか言ってるし
多分カノンより下でしょう、彼はハーデス城内でカノンの小宇宙も感じていて
カノンは強敵だと認識、あの三人は格下と認識している。
まあラダマンのセリフを妄言とでも切り捨てれば無問題ですが
ところでアイオリアはハーデス城で小宇宙が弱まっている事に気が付かなかったのか？
認めん！とか言ってるし
上 童虎,シオン,アイオロス,シャカ,アイオリア,サガ,カノン,ムウ
下 ミロ,シュラ,カミュ,デスマスク,アフロディーテ,アルデバラン
黄金の強さはどれもこれもあやふやなので細かく分けられん。
とりあえず２グループに分けてみた。
童虎,シオン,アイオロス イメージ
シャカ あの暴れっぷりは文句なし。
アイオリア 決着はついてないが、最強クラスとわたりあえる。
サガ ラスボス
カノン サガのスペア
ムウ 黄金キラー
以上の理由で上クラス
シュラも上っぽいが、青銅に負けたのが俺の中での決め手。
下 ミロ,シュラ,カミュ,デスマスク,アフロディーテ,アルデバラン
黄金の強さはどれもこれもあやふやなので細かく分けられん。
とりあえず２グループに分けてみた。
童虎,シオン,アイオロス イメージ
シャカ あの暴れっぷりは文句なし。
アイオリア 決着はついてないが、最強クラスとわたりあえる。
サガ ラスボス
カノン サガのスペア
ムウ 黄金キラー
以上の理由で上クラス
シュラも上っぽいが、青銅に負けたのが俺の中での決め手。
あほか。
10分の１以下になった小宇宙で歯が立ったらそれこそラダマンの立場ねえよ。
10分の１以下になった小宇宙で歯が立ったらそれこそラダマンの立場ねえよ。
>>768
ハーデス城に「おいても」カノンの小宇宙を感じたというのが微妙
これだと城の中のラダが城の外のカノンの小宇宙を感じたともとれる
更に、1/10以下になったカノンから「神をも恐れぬ強大さ」感じるってのはちょい無理が…
ハーデス城に「おいても」カノンの小宇宙を感じたというのが微妙
これだと城の中のラダが城の外のカノンの小宇宙を感じたともとれる
更に、1/10以下になったカノンから「神をも恐れぬ強大さ」感じるってのはちょい無理が…
ムウは思慮深いっていうか、自分の知識ないのことに対しては強そうだけど、
知らないことに対しては混乱しそうだな。
知らないことに対しては混乱しそうだな。
力を何分の一かにされて勝った奴はさすがにこの漫画でもいないからな・・・。
強さ談義において必殺技の真価は雑魚相手ではなく
同じ黄金相手にどれだけ通用したかということが重要であるため、
黄金同士の戦いが頻発したハーデス編が最も参考になると思う。
もっとも「通用した」ポイントが高いのはやっぱりシャカで、ついでムウ、
意外にも３番目はミロ。この３人は１２宮の時より評価が上がっている。
逆に黄金相手だと少し精彩を欠いたのがサガ、リア、シュラ、カミュ。
この４人は１２宮の時より少し評価が下がり気味。
もっともポイントが低いのはデス、アフロ、アルデで、
１２宮時にも低かったポイントがさらに下がった。
同じ黄金相手にどれだけ通用したかということが重要であるため、
黄金同士の戦いが頻発したハーデス編が最も参考になると思う。
もっとも「通用した」ポイントが高いのはやっぱりシャカで、ついでムウ、
意外にも３番目はミロ。この３人は１２宮の時より評価が上がっている。
逆に黄金相手だと少し精彩を欠いたのがサガ、リア、シュラ、カミュ。
この４人は１２宮の時より少し評価が下がり気味。
もっともポイントが低いのはデス、アフロ、アルデで、
１２宮時にも低かったポイントがさらに下がった。
じょーほーのしゅしゃせんたくはけっきょくこじんのつごうだよね…
つか復活三人は百歩譲るにしてもリアはどう考えても本気
つか復活三人は百歩譲るにしてもリアはどう考えても本気
本気か本気でないかは、難しいな・・・・。
だけど蟹と魚は本気だよ。少なくとも蟹は。
最後の嘘くさい笑みがすべてを物語ってる。
だけど蟹と魚は本気だよ。少なくとも蟹は。
最後の嘘くさい笑みがすべてを物語ってる。
魚が弱いと言われてる理由の大半がムウ戦だが、ムウに負けたから弱いという図式自体がおかしい。
普通に考えれば黄金二人を瞬殺したというのは驚異的だし魚がムウ戦以外で弱いと言える描写も殆どない。
蟹はいろいろと弱みがありすぎるので話が別ｗ
普通に考えれば黄金二人を瞬殺したというのは驚異的だし魚がムウ戦以外で弱いと言える描写も殆どない。
蟹はいろいろと弱みがありすぎるので話が別ｗ
リアも本気には思えないけどな。とりあえず殴っとけみたいな感じ。
ラダマンティスはアイオリアと一緒に入った者がもう一人いたと証言
童虎はシオン消滅まで聖域にいたのでカノンしか居ない、
そして冥界でのルネとの会話でハーデス城内でカノンの小宇宙を感じた事を証言
カノン（強大さを漂わせていた）＞ムウ他（１００％発揮でも勝てない）
黄金と同等の小宇宙を持つ男のセリフだし、信憑性はそれなりにある
童虎はシオン消滅まで聖域にいたのでカノンしか居ない、
そして冥界でのルネとの会話でハーデス城内でカノンの小宇宙を感じた事を証言
カノン（強大さを漂わせていた）＞ムウ他（１００％発揮でも勝てない）
黄金と同等の小宇宙を持つ男のセリフだし、信憑性はそれなりにある
>>779
デス様はいつでも本気だよな。
相手が紫龍だろうと星矢だろうと、ムウだろうとさ。
そして、ラダマンティスから逃げる時モナー･･･。
役者ってのはそんなもんだ。ガラスの仮面の主人公もまっつあお。
デス様はいつでも本気だよな。
相手が紫龍だろうと星矢だろうと、ムウだろうとさ。
そして、ラダマンティスから逃げる時モナー･･･。
役者ってのはそんなもんだ。ガラスの仮面の主人公もまっつあお。
ハーデス編のカノン（聖衣装着後）は本当に圧倒的だよなあ
あの強さの前にはサガ他なんて霞むよ
あの強さの前にはサガ他なんて霞むよ
でも一輝より格下であるかのような書かれ方を後半はされてる罠
ハーデス城に送っただけなので黄金抹殺では無い
冥界まで送るつもりだったのだろうがデスとアフロが逃れた
実際パピオンだけだろ、あの技で本当に倒したのは
冥界まで送るつもりだったのだろうがデスとアフロが逃れた
実際パピオンだけだろ、あの技で本当に倒したのは
788 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 22:50 ID:viq1vg5V
アイオリアはイメージするとラリアットを得意とするレスラーだな
ただ、小島とするか小橋とするか
アルデバランは中西
ただ、小島とするか小橋とするか
アルデバランは中西
>>786
あれはミーノスとアイアコスに不意打ち食らったからだろ
あれはミーノスとアイアコスに不意打ち食らったからだろ
敬礼するカミュ
エクスガリバーならぬエクスプロイダー使うシュラ
エクスガリバーならぬエクスプロイダー使うシュラ
>>792
敬礼するカミュは嫌だ（ｗ
敬礼するカミュは嫌だ（ｗ
セントーン＝せきしき
プロレス好きが聖域に何人か入り込んだな？ｗ
コブラツイストやスピニングトーホールドを使うシャカ。
ああっ、もうダメっ！
ぁあ…聖衣脱ぐっ、聖衣脱ぎますうっ！！
聖衣脱衣っ、廬山昇龍覇あぁーーーーーーーーーっっっ！！！
いやああああっっっ！！あっさりはじかないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
さらに脱衣っ！廬山昇龍覇ああああーーーーーーーーーーーっっ…脱衣っ！
廬山昇龍覇ああああああああっっっっ！！！！
廬山昇龍覇あーーーっっ！！！ろっ、ろうっ、老師ぃぃぃぃっっ！！！
龍飛翔っっ！！龍飛翔っっ、廬山龍飛翔ぅぅっっ！！
おおっ！廬山昇龍覇っ！はっ、廬山っ、昇龍覇っっ！！
春麗許してっ、ああっ、もうダメっ！！廬山亢龍覇あああーーーっっ！！！
いやぁぁっ！オレ、こんなにいっぱい龍出してるぅぅっ！
廬山百龍覇あああああああああああっ！！
ぁあ…聖衣脱ぐっ、聖衣脱ぎますうっ！！
聖衣脱衣っ、廬山昇龍覇あぁーーーーーーーーーっっっ！！！
いやああああっっっ！！あっさりはじかないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
さらに脱衣っ！廬山昇龍覇ああああーーーーーーーーーーーっっ…脱衣っ！
廬山昇龍覇ああああああああっっっっ！！！！
廬山昇龍覇あーーーっっ！！！ろっ、ろうっ、老師ぃぃぃぃっっ！！！
龍飛翔っっ！！龍飛翔っっ、廬山龍飛翔ぅぅっっ！！
おおっ！廬山昇龍覇っ！はっ、廬山っ、昇龍覇っっ！！
春麗許してっ、ああっ、もうダメっ！！廬山亢龍覇あああーーーっっ！！！
いやぁぁっ！オレ、こんなにいっぱい龍出してるぅぅっ！
廬山百龍覇あああああああああああっ！！
アルデバランの得意技は裏拳、テーズプレス、裏四の字
ミロ・マスカラス
アンドレ・ザ・シャイナ
とか言ってみる。
アンドレ・ザ・シャイナ
とか言ってみる。
牛つながりでアルデには天山を推す。
毒霧を吹くサガ
泡を吹く蟹。
あ、まんまだ。
あ、まんまだ。
＞毒霧を吹くサガ
おお、いいね。ベタだけどザ・グレート・サガ
サガ＝武藤なら、ムウは三沢かな
アイオリアは小橋
シャカがいないよ
おお、いいね。ベタだけどザ・グレート・サガ
サガ＝武藤なら、ムウは三沢かな
アイオリアは小橋
シャカがいないよ
本気になったら誰よりも強い
よって
シャカ＝田上
決定
よって
シャカ＝田上
決定
シャカは西村がいい。
延々と持久戦に持ち込む男。
時々、見も蓋も無くアッサリ決めたりするけど。
延々と持久戦に持ち込む男。
時々、見も蓋も無くアッサリ決めたりするけど。
武藤＝サガ、蝶野＝シュラ、橋本＝カミュで黄金（闘魂）三銃士
アルデ＝天山、リア＝健介、シャカ＝永田、童虎＝猪木
シオン＝長州、アフロ＝西村、デス＝斉藤
・・・三沢＝ラダマン
アルデ＝天山、リア＝健介、シャカ＝永田、童虎＝猪木
シオン＝長州、アフロ＝西村、デス＝斉藤
・・・三沢＝ラダマン
ミロはプライドだけは高そうで
妙に口が達者で、それでいて技も綺麗、実力もそこそこ
だけど、ファンに共感されない
以上から、永田だな
アンタレス打つ前に敬礼するミロ
妙に口が達者で、それでいて技も綺麗、実力もそこそこ
だけど、ファンに共感されない
以上から、永田だな
アンタレス打つ前に敬礼するミロ
アテナ＝元子
元子はパンドラだと思われｗ
>>810
最悪だ（ｗ
最悪だ（ｗ
瞬＝志賀
こんなメンバーじゃゼウス軍（ｋ-１軍）に勝てないよｗ
話変わるし、板違いだけどプライドの社長さん自殺したな・・・ちょっとショック
ゼウス＝石井は脱税で逮捕。ポセイドン＝森下は自殺・・・どうなる格闘業界
話変わるし、板違いだけどプライドの社長さん自殺したな・・・ちょっとショック
ゼウス＝石井は脱税で逮捕。ポセイドン＝森下は自殺・・・どうなる格闘業界
ハーデス：馬場
パンドラ：元子
ラダマン：三沢
ミーノス：小橋
アイアコス：川田
パンドラ：元子
ラダマン：三沢
ミーノス：小橋
アイアコス：川田
光政｢俺の100人の子よ。出てこーい｣｣
大谷＝星矢
紫龍＝小島
氷河＝永田
瞬＝西村
一輝＝中西
邪武＝小原
紫龍＝小島
氷河＝永田
瞬＝西村
一輝＝中西
邪武＝小原
デスマスク＝冬木
黄金以上と噂されているオルフェの位置。
オルフェ＞アルデ・デス・アフロかな。
オルフェ＞アルデ・デス・アフロかな。
>>822
噂は噂に過ぎない典型だったじゃないか。
噂は噂に過ぎない典型だったじゃないか。
間違えた。
>>822ね。
>>822ね。
でもオルフェって実際、黄金以上の働きはしてるよね。
しかし白銀の例にもれず打たれ弱い
白銀ランク
Ｓ オルフェ
Ａ ダイダロス・アルゴル・ミスティ
Ｂ アルゲティ・魔鈴・アステリオン
Ｃ シャイナ・モーゼス・ディオ・ダンテ
カペラ・シリウス・バベル・ジャミアン
Ｄ トレミー
Ｓ オルフェ
Ａ ダイダロス・アルゴル・ミスティ
Ｂ アルゲティ・魔鈴・アステリオン
Ｃ シャイナ・モーゼス・ディオ・ダンテ
カペラ・シリウス・バベル・ジャミアン
Ｄ トレミー
消防のころ単純にアイオリアやミロが好きだった
厨房、工房のころスカした態度や技がカッコよく見えてシャカやムウが好きだった
大人になった最近は、誠実さ、男らしさがまぶしくて
またアイオリアとミロが好きになりました。
厨房、工房のころスカした態度や技がカッコよく見えてシャカやムウが好きだった
大人になった最近は、誠実さ、男らしさがまぶしくて
またアイオリアとミロが好きになりました。
ミロが男らしくて誠実かあ？
ポセイドン編からは大口叩くだけの奴になってた気が…
ポセイドン編からは大口叩くだけの奴になってた気が…
俺もミロ好きだな。（強いか弱いかは別だけど）
カノンにスカニー打ち込んでる時も本気で戦えば負けるかもって言ってるし
大口叩きって訳でもないような気がするな・・・
実際ミロとアイオリアだけで海底落とせそうな気がする・・・ポセイドン抜きなら
カノンにスカニー打ち込んでる時も本気で戦えば負けるかもって言ってるし
大口叩きって訳でもないような気がするな・・・
実際ミロとアイオリアだけで海底落とせそうな気がする・・・ポセイドン抜きなら
ミロが大口叩きかどうかは読む人の評価によるだろうな
ミロを強いと思ってる人なら普通だし
ミロを弱いと思ってる人がみれば、オイオイって感じだろうし
ムウがリアに｢誅殺するぞ｣とか言ったのも
リアの方が強いと思ってる奴からみれば
｢ふざけんな、お前にできるかよｗ｣って感じだろうし
ミロを強いと思ってる人なら普通だし
ミロを弱いと思ってる人がみれば、オイオイって感じだろうし
ムウがリアに｢誅殺するぞ｣とか言ったのも
リアの方が強いと思ってる奴からみれば
｢ふざけんな、お前にできるかよｗ｣って感じだろうし
833 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 02:03 ID:wS4UHe/d
まぁ、誠実っぽい描写はあるよな。ＶＳ氷河や、ＶＳカノン
カミュへの気遣いとか見る限り。
個人的には、誠実ならアルデバランも入れて欲しいが。
カミュへの気遣いとか見る限り。
個人的には、誠実ならアルデバランも入れて欲しいが。
どっちも特殊防御がないのでソレントあたりがキツそう
あと助っ人外国人シードラゴンも強敵
あと助っ人外国人シードラゴンも強敵
835 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 02:04 ID:rB/Pv6Fn
レスを見ずにカキコ
乙女≧双子＝射手＝天秤＞獅子＝羊＞蠍＝水がめ＝山羊＞牛＞蟹＝魚
乙女≧双子＝射手＝天秤＞獅子＝羊＞蠍＝水がめ＝山羊＞牛＞蟹＝魚
837 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 02:35 ID:M2YqQE0t
>>835 のランクに同意
ただし獅子のランクと羊を交換するかも
獅子って実力ランクの変動が激しいけど実際に強いのかわかりづらい
前のレスだけど、スカニーはレーザー系の技だと思っていたから、
ＳＮが当たったときの特殊効果は無視して 人の急所でも狙ったら
クロスのない頭や首とかを貫通しそうってのはあり得ないかな？
アフロのバラとか聖剣、ＳＮについても黄金クロスに有効（壊せる）であれば、
ランクが上がるハズ
ただし獅子のランクと羊を交換するかも
獅子って実力ランクの変動が激しいけど実際に強いのかわかりづらい
前のレスだけど、スカニーはレーザー系の技だと思っていたから、
ＳＮが当たったときの特殊効果は無視して 人の急所でも狙ったら
クロスのない頭や首とかを貫通しそうってのはあり得ないかな？
アフロのバラとか聖剣、ＳＮについても黄金クロスに有効（壊せる）であれば、
ランクが上がるハズ
獅子＝羊となっているが
839 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 02:45 ID:M2YqQE0t
すまん！ ↓こんな感じ
羊＞獅子＝蠍＝水がめ＝山羊
何故か同レベルの４人には、実力を測れるソース不足って気がする
羊＞獅子＝蠍＝水がめ＝山羊
何故か同レベルの４人には、実力を測れるソース不足って気がする
乙女＞＞双子＞羊＞獅子＞蠍＞水瓶＝山羊≧魚＞牛＞＞蟹
だな。
だな。
蠍＝羊＝双子＝獅子＝乙女＝山羊＞牛＝魚＝水瓶＞蟹
だな
だな
842 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 02:57 ID:M2YqQE0t
獅子様があまり強く思えない理由
星矢戦１→アイオロスと奇跡の力が加わったっぽいので仕方ないけど押され気味
シャカ戦→途中までは互角な感じ、横槍がなければリアの実力がハッキリしてたのに
結局解らずじまい
聖矢戦２→本気モードでやりながらも通常モードの星矢に負け
ミミズ戦→勝ち ミミズってどのくらい強いのかは不明
ラダ課長→・・・・仕方ないか
俺的に奇跡なしの星矢に負けるとヘタレのイメージが出てしまうのは、
むしろ星矢への評価が適切でないからか・・・？
星矢戦１→アイオロスと奇跡の力が加わったっぽいので仕方ないけど押され気味
シャカ戦→途中までは互角な感じ、横槍がなければリアの実力がハッキリしてたのに
結局解らずじまい
聖矢戦２→本気モードでやりながらも通常モードの星矢に負け
ミミズ戦→勝ち ミミズってどのくらい強いのかは不明
ラダ課長→・・・・仕方ないか
俺的に奇跡なしの星矢に負けるとヘタレのイメージが出てしまうのは、
むしろ星矢への評価が適切でないからか・・・？
奇跡なしの星矢ほど雑魚いものはない
え？あれ奇跡じゃないの？
つかあれが負け？
つかあれが負け？
星矢が自分で｢奇跡よ起これ｣とか言ってたような・・・
黄金聖衣を纏っている状態ならば黄金聖闘士の実力は均一だろ。
ムウとデスマスクだって千日戦争になるよ。
ムウとデスマスクだって千日戦争になるよ。
星矢の拳が入って正気に戻っただけだよな、アイオリア････
カシオスが死んだからってのもアイオリアを戻した要因だけど、
あれアイオリアの負けとは断言できないような。
あれアイオリアの負けとは断言できないような。
849 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 03:16 ID:M2YqQE0t
よーく考えると１２宮の時も星矢が奇跡でリアに勝っているのかも・・・。
ただし納得いかないのは、星矢の対ミスティ戦、リア戦１＆２、サガ戦
どれも奇跡の力で勝っているというのはどういうことだ？
稀にしか起こらないから 奇跡 なのにねぇ
可能性① 実は奇跡ではなく、星矢の実力だった
可能性② 星矢の特殊能力 奇跡は、ラスボス以外でも任意で使える
ただし納得いかないのは、星矢の対ミスティ戦、リア戦１＆２、サガ戦
どれも奇跡の力で勝っているというのはどういうことだ？
稀にしか起こらないから 奇跡 なのにねぇ
可能性① 実は奇跡ではなく、星矢の実力だった
可能性② 星矢の特殊能力 奇跡は、ラスボス以外でも任意で使える
アルデバランもアイオリアも最後まで星矢と戦ってれば
星矢を倒してたと思うが。
星矢を倒してたと思うが。
>849
あれは奇跡で勝っているのではなく、
星矢の小宇宙が一時的に高まっただけ。
アテナの力も加わったりとかで。
あれは奇跡で勝っているのではなく、
星矢の小宇宙が一時的に高まっただけ。
アテナの力も加わったりとかで。
853 ：ジェラード：03/01/10 04:09 ID:rOXjBtgM
詳しい人達ばかりだなー
俺は放送とか連載してたの何となく覚えてる気がする位の年だったから７歳位？
俺は今スカパーで初めて見てるっすよ
今はデスマスクと紫龍が戦ってる所だけど
いや～かなりハマってるっすよ
自分の年代より昔のアニメあまり見ないんだが録画までしてます
俺は放送とか連載してたの何となく覚えてる気がする位の年だったから７歳位？
俺は今スカパーで初めて見てるっすよ
今はデスマスクと紫龍が戦ってる所だけど
いや～かなりハマってるっすよ
自分の年代より昔のアニメあまり見ないんだが録画までしてます
854 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 04:43 ID:teNRxhxF
スカパー見れていいなあ。
自分、リアルタイムの頃は９歳くらいで、めちゃくちゃはまってて
当時ビデオがなかったからカセットテープで録音してた。
今も聴いてるよ。
自分的には乙女最強イメージかなあ。
自分、リアルタイムの頃は９歳くらいで、めちゃくちゃはまってて
当時ビデオがなかったからカセットテープで録音してた。
今も聴いてるよ。
自分的には乙女最強イメージかなあ。
乙女最強ってなんかいやらしい響きだな
856 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 04:59 ID:OsTaE4Jn
少し気は早いんですが、次スレのテンプレ案作成しました。
スレッドタイトル ☆★聖闘士星矢（強さ議論スレ3）☆★
ここは聖闘士の強さを果てしなく議論するスレです。
以下は激しくガイシュツな意見。
ループを避け、円滑に議論を進めるとよいかもです。
・シャカは三対一でもサガを圧倒していたから最強。
・ラスボスのサガは最強。GE最強。
ネタレス歓迎。
ﾏﾀｰﾘ楽しくいきましょう。
スレッドタイトル ☆★聖闘士星矢（強さ議論スレ3）☆★
ここは聖闘士の強さを果てしなく議論するスレです。
以下は激しくガイシュツな意見。
ループを避け、円滑に議論を進めるとよいかもです。
・シャカは三対一でもサガを圧倒していたから最強。
・ラスボスのサガは最強。GE最強。
ネタレス歓迎。
ﾏﾀｰﾘ楽しくいきましょう。
次スレいらないよ。
ｱﾆﾒとかは全然覚えてなかったんだけどﾌｧﾐｺﾝはかなりハマったのは何となく覚えてるんだ！
黄金聖闘士編のやつ
あれさー
最強ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ忘れちまっていつもｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝでほぼ力尽きてたの何となく覚えてる
4人の内最後のﾔﾂが倒してたから全然こせなかった
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ教えてもらったのに
黄金聖闘士編のやつ
あれさー
最強ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ忘れちまっていつもｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝでほぼ力尽きてたの何となく覚えてる
4人の内最後のﾔﾂが倒してたから全然こせなかった
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ教えてもらったのに
強さを議論するという意味を理解しない厨房が多いからな。
サガ＞シャカ などと論拠なく書かれても意味が無い。
サガ＞シャカ などと論拠なく書かれても意味が無い。
ざーっと読み返してみたんだけど、氷戦士のアレクサーって強くないか？
氷河の絶対零度のオーロラエクスキューションくらっても余裕っぽい。
氷河の絶対零度のオーロラエクスキューションくらっても余裕っぽい。
>>860
北海道の人は寒さに強いよ
北海道の人は寒さに強いよ
衝突時のエネルギ－は質量×速さの二乗。
流星拳はマッハ1の時点で地面に1メートル四方の穴を
あける程度の破壊力。
光速は秒速換算で32万キロ、ﾏｯﾊ換算で70万以上に達する。
これを上記の式に当てはめると、光速拳は音速流星拳の4900億倍もの
破壊力を有することになってしまう。
地球の半径を15億メートルとするならば、軽く一撃で破壊されるであろう。
流星拳はマッハ1の時点で地面に1メートル四方の穴を
あける程度の破壊力。
光速は秒速換算で32万キロ、ﾏｯﾊ換算で70万以上に達する。
これを上記の式に当てはめると、光速拳は音速流星拳の4900億倍もの
破壊力を有することになってしまう。
地球の半径を15億メートルとするならば、軽く一撃で破壊されるであろう。
サガ対シャカ
シ：第五感剥奪！！
ドシャッ
シ：サガよきみは今五感のすべてをたたれ完全に無の世界へおちいった！
シ：とどめだサガ！天魔降伏！！
ドォォォォォン
シ：な…なんと……『LBと互角の威力の』天魔降伏の威力を全て止めた…
シ：な…なにい この男ま…まだ…！？とどめだサガ！！
バチバチバチバチバチ
シ：そうか幻朧拳といい君は精神を攻撃するのを得意としていたのだったな
シ：第六感剥奪！！
パーン にいさん！！にいさぁぁぁーんん（カノン）
シ：バ…バカな サガの小宇宙がおそろしく増大していく！
サ：シャカよその答えはおまえが私に教えてくれたのだ！
サ：さあ六感を失った今の私の小宇宙はお前を凌ぐほど燃えさかっている！！
サ：さあ死の間際にしっかりと見届けろこの双子座最大の拳！！
サ：ギャラクシアンエクスプロージョン！！
ドーン
サ：なまじ私の正体を見抜くからこんな事になるのだ ウワーッハハ！！
シ：第五感剥奪！！
ドシャッ
シ：サガよきみは今五感のすべてをたたれ完全に無の世界へおちいった！
シ：とどめだサガ！天魔降伏！！
ドォォォォォン
シ：な…なんと……『LBと互角の威力の』天魔降伏の威力を全て止めた…
シ：な…なにい この男ま…まだ…！？とどめだサガ！！
バチバチバチバチバチ
シ：そうか幻朧拳といい君は精神を攻撃するのを得意としていたのだったな
シ：第六感剥奪！！
パーン にいさん！！にいさぁぁぁーんん（カノン）
シ：バ…バカな サガの小宇宙がおそろしく増大していく！
サ：シャカよその答えはおまえが私に教えてくれたのだ！
サ：さあ六感を失った今の私の小宇宙はお前を凌ぐほど燃えさかっている！！
サ：さあ死の間際にしっかりと見届けろこの双子座最大の拳！！
サ：ギャラクシアンエクスプロージョン！！
ドーン
サ：なまじ私の正体を見抜くからこんな事になるのだ ウワーッハハ！！
朝早くから暇だなー、なんでカノンが居るんだw
865 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 07:53 ID:z74OReVl
859のようなシャカ厨痛い。
最後が悪なサガでﾜﾗﾀ
「五感封じて小宇宙上昇」が聖闘士に通じるなら
AE対AEはサガ組の勝利に終わったはずと思うのだがどうだろう
AE対AEはサガ組の勝利に終わったはずと思うのだがどうだろう
「聖闘士に通じる」じゃわかりにくいな
「全聖闘士に適用される」という意味です
「全聖闘士に適用される」という意味です
ダブルスタンダード多すぎ
>863
それができるなら一輝も鳳翼天翔で勝てたはずなんだよな。
いくら聖闘士には同じ技は２度も通じないとは言っても、
小宇宙さえ上回ればトドメ刺せるんだし。
それができるなら一輝も鳳翼天翔で勝てたはずなんだよな。
いくら聖闘士には同じ技は２度も通じないとは言っても、
小宇宙さえ上回ればトドメ刺せるんだし。
>867
あの3人はヘタレだから小宇宙が上昇してあの程度だったんだよ
あの3人はヘタレだから小宇宙が上昇してあの程度だったんだよ
所詮茶飲み話程度だが、強さ談義もそろそろ出尽くした感があるなぁ･･･。
まあ、「武器」使用まで含めたら経験・知識ももちろん、なにげにテレポーティション能力
まで持つ童虎（特に脱皮後）がダントツで最強（ある意味反則だが）になるだろうし、
「生」とか「死」の境界線をあっさり越える得体の知れなさ、技の特種（というかなんだか
分からんがダメージの凄まじい技）性から言ったらシャカだろうし、
オールマイティな光速技、爆裂技（ＧＥ）、精神支配技のバランス・多数相手にも
VSボス系とのタイマンにも強い点から言ったらサガ（＆カノン）だし、
超能力（サイコキネシス）の応用技のバリエーションでいえばムウだろうし、
真面目にバトルロイヤルやったらおそらくこの４人が残るだろうな。それだけ「攻守のバランス」が
いいし、あれ以外にも実は奥の手を持っていそうな底知れなさをこの４人からは感じる。
あとは山羊にしろ水瓶にしろ蟹にしろ牛にしろ獅子、海老、魚にしても、自分の得意技の
威力については黄金中でも１、２を争う威力（相手に与えるダメージの点で）だが、どちらかというと
「その部分だけ特化した」系統の技なので、「敵にほぼ確実に勝てる総合的な強さ」という点からみると
上記の４人にやはり及ばない気がする。
アイオロスは原作見る限り資料が無いので正直分からない（アニメは設定がいい加減なのでこの際考えから外す）。
彼はランクから外すべきだろう（10歳のシュラにズタズタにされたのは乳児の女神を守ったためかもしれんが、シュラ
相手に彼が「本気」になったかどうかが分からないので単純に「シュラ＞ロス」とも言い切れない）。
まあ、「武器」使用まで含めたら経験・知識ももちろん、なにげにテレポーティション能力
まで持つ童虎（特に脱皮後）がダントツで最強（ある意味反則だが）になるだろうし、
「生」とか「死」の境界線をあっさり越える得体の知れなさ、技の特種（というかなんだか
分からんがダメージの凄まじい技）性から言ったらシャカだろうし、
オールマイティな光速技、爆裂技（ＧＥ）、精神支配技のバランス・多数相手にも
VSボス系とのタイマンにも強い点から言ったらサガ（＆カノン）だし、
超能力（サイコキネシス）の応用技のバリエーションでいえばムウだろうし、
真面目にバトルロイヤルやったらおそらくこの４人が残るだろうな。それだけ「攻守のバランス」が
いいし、あれ以外にも実は奥の手を持っていそうな底知れなさをこの４人からは感じる。
あとは山羊にしろ水瓶にしろ蟹にしろ牛にしろ獅子、海老、魚にしても、自分の得意技の
威力については黄金中でも１、２を争う威力（相手に与えるダメージの点で）だが、どちらかというと
「その部分だけ特化した」系統の技なので、「敵にほぼ確実に勝てる総合的な強さ」という点からみると
上記の４人にやはり及ばない気がする。
アイオロスは原作見る限り資料が無いので正直分からない（アニメは設定がいい加減なのでこの際考えから外す）。
彼はランクから外すべきだろう（10歳のシュラにズタズタにされたのは乳児の女神を守ったためかもしれんが、シュラ
相手に彼が「本気」になったかどうかが分からないので単純に「シュラ＞ロス」とも言い切れない）。
全体をまとめると。
・シャカ対サガ →若干シャカ有利だが決着つかず。一部では二人の最強説に疑問が。
・青銅のランキング →奇跡を起こした星矢が最強、しかし通常状態では瞬と下位争い。
一輝が常に上位にランクイン。氷河、紫龍はほぼ同等。
・アイオリアは果たして強いのか →情報不足のため判断できず。弱くはなさそう。
・カミュは黄金最弱か？ →訂正、最弱ではない。
・ミロはラダマン並すか →ありえない。
こんなところか。
こうしてみると、このスレで解決できた問題は３っつのみだな・・・。
・シャカ対サガ →若干シャカ有利だが決着つかず。一部では二人の最強説に疑問が。
・青銅のランキング →奇跡を起こした星矢が最強、しかし通常状態では瞬と下位争い。
一輝が常に上位にランクイン。氷河、紫龍はほぼ同等。
・アイオリアは果たして強いのか →情報不足のため判断できず。弱くはなさそう。
・カミュは黄金最弱か？ →訂正、最弱ではない。
・ミロはラダマン並すか →ありえない。
こんなところか。
こうしてみると、このスレで解決できた問題は３っつのみだな・・・。
874 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 13:11 ID:VFagqti/
>>851-853 そー言えば、星矢とかいつも訳の解らん力で勝つ奴という印象があるね
実力が劣っていても奇跡と底力とアテナの力で黄金に勝つ非常識な青銅５人
つまり、奇跡の力がないと他の青銅（邪武）と実力は変わらないのかも
けど、ハーデス編で星矢と蟹様の対決の時って星矢は実力だけでも優性だったような
蟹の実力が低く見られている理由がわかるような気がする
実力が劣っていても奇跡と底力とアテナの力で黄金に勝つ非常識な青銅５人
つまり、奇跡の力がないと他の青銅（邪武）と実力は変わらないのかも
けど、ハーデス編で星矢と蟹様の対決の時って星矢は実力だけでも優性だったような
蟹の実力が低く見られている理由がわかるような気がする
聖闘士の強さは結局個人の好みで決まるから、絶対的なランクは決まらんということだな。
>>875
聖闘士の強さは結局車田の都合で決まるから絶対的なランクは決まらんということです（ｗ。
聖闘士の強さは結局車田の都合で決まるから絶対的なランクは決まらんということです（ｗ。
874→872
>>877
いえ、防御＝クリスタルウォール・クリスタルネット（捕獲も可能）
攻撃＝スターライトエクスティンクション・スターダストレボリューション
と、分かっているだけで攻守両方の技があり、しかもその念動力という「便利なもの」を
応用すれば瞬のアンドロメダ鎖並みの多数の技のバリエーションが考えられるので。
獅子、海老、牛、山羊、蟹、魚は攻撃特化型なのでこれといった防御技がないし、
唯一水瓶はＡＥ以外に捕獲・防御用？にＦＣがあるが、これとて天秤座の剣や氷河・ミーノスには
破られてしまうので万能ではない。
いえ、防御＝クリスタルウォール・クリスタルネット（捕獲も可能）
攻撃＝スターライトエクスティンクション・スターダストレボリューション
と、分かっているだけで攻守両方の技があり、しかもその念動力という「便利なもの」を
応用すれば瞬のアンドロメダ鎖並みの多数の技のバリエーションが考えられるので。
獅子、海老、牛、山羊、蟹、魚は攻撃特化型なのでこれといった防御技がないし、
唯一水瓶はＡＥ以外に捕獲・防御用？にＦＣがあるが、これとて天秤座の剣や氷河・ミーノスには
破られてしまうので万能ではない。
>>877
サガも童虎も思いっきり攻撃よりじゃないか？
サガも童虎も思いっきり攻撃よりじゃないか？
Ｓ アテナ（エロいから）
Ａ サガ、シャカ（どっちもファンが多いから）
Ｂ ムウ、リア、カミュ、シュラ、ミロ（わかんないから）
Ｃ アフロ、デス、バラン（弱そうだから）
Ａ サガ、シャカ（どっちもファンが多いから）
Ｂ ムウ、リア、カミュ、シュラ、ミロ（わかんないから）
Ｃ アフロ、デス、バラン（弱そうだから）
>>880
確かに便利そうだけど、サガやシャカより技が軽そうなんだよな。
それに防御技って概念が聖闘士にあるかっていうと、
やっぱり強ければ防御技を破られるのは童虎の例で証明されてるから、
雑魚には効くかもしれないけど、強ければ簡単に破られるんじゃん。
逆に防御技がなくても特殊技を防いでる例もいくらでもあるしね。
最終的にはキャラのコスモだと思うけどな。技で判断はイマイチ正確じゃない。
確かに便利そうだけど、サガやシャカより技が軽そうなんだよな。
それに防御技って概念が聖闘士にあるかっていうと、
やっぱり強ければ防御技を破られるのは童虎の例で証明されてるから、
雑魚には効くかもしれないけど、強ければ簡単に破られるんじゃん。
逆に防御技がなくても特殊技を防いでる例もいくらでもあるしね。
最終的にはキャラのコスモだと思うけどな。技で判断はイマイチ正確じゃない。
>882
わかりやすくてイイナ。俺の中では今まで出てるランキングの中で一番同意できるぞ。
わかりやすくてイイナ。俺の中では今まで出てるランキングの中で一番同意できるぞ。
結果重視ならムウ、内容重視ならムウとシャカの２トップなわけだが
>>881
防御力あるいはうたれ強さという点から見た場合だが、
サガは星矢・一輝戦で見せた異常な打たれ強さ（あれは何らかの防御＝受身をしてるのか？）
がポイント。結果的には星矢の放った最後の光速？彗星拳も一時的に気絶させたに過ぎなかった。
結局、「自殺＆自爆」以外では双子兄弟は誰一人倒せていない。
童虎は「天秤座の盾×２枚」という防御力があるからね。メインブレドウイナか嘆きの壁で
殴りかからない限り（笑）、あれであらゆる攻撃はまず確実に防げる。
>>883
キャラのコスモって、判断材料としては余計に分かりづらい気もするんだが･･･（苦笑）、
だっていうなれば、「小宇宙の強さ＝作者の都合」だから、その論法で行くと強さ談義自体が
限りなく無意味でしょう（まあ、もともと誰が強かろうと弱かろうと意味はたいしてないのだが）。
結局、判断材料として目に見えて分かる方法は、持ち技とその効能、およびどういう相手に
効いたか効かないかという相対評価しかないんだよね。
防御力あるいはうたれ強さという点から見た場合だが、
サガは星矢・一輝戦で見せた異常な打たれ強さ（あれは何らかの防御＝受身をしてるのか？）
がポイント。結果的には星矢の放った最後の光速？彗星拳も一時的に気絶させたに過ぎなかった。
結局、「自殺＆自爆」以外では双子兄弟は誰一人倒せていない。
童虎は「天秤座の盾×２枚」という防御力があるからね。メインブレドウイナか嘆きの壁で
殴りかからない限り（笑）、あれであらゆる攻撃はまず確実に防げる。
>>883
キャラのコスモって、判断材料としては余計に分かりづらい気もするんだが･･･（苦笑）、
だっていうなれば、「小宇宙の強さ＝作者の都合」だから、その論法で行くと強さ談義自体が
限りなく無意味でしょう（まあ、もともと誰が強かろうと弱かろうと意味はたいしてないのだが）。
結局、判断材料として目に見えて分かる方法は、持ち技とその効能、およびどういう相手に
効いたか効かないかという相対評価しかないんだよね。
890 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 15:25 ID:lobh2e03
ぐちゃぐちゃ言ってんじゃねぇ貴様ら！
いいか、
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
決定！！！
おお？！なんか文句あんのか貴様ら？ああん？
死ぬまでヤッてやんぜ？！
いいか、
俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
決定！！！
おお？！なんか文句あんのか貴様ら？ああん？
死ぬまでヤッてやんぜ？！
俺なんかから見ればムウって｢バランスがいい｣じゃなくて
｢中途半端｣なんだよねスターダストなんかも打撃技の中じゃ
最低ランクに見えるし、クリスタル壁もドラゴンの盾と同じく
相手の技をひきたたて破られる運命の技にしか見えないんだよな。
｢中途半端｣なんだよねスターダストなんかも打撃技の中じゃ
最低ランクに見えるし、クリスタル壁もドラゴンの盾と同じく
相手の技をひきたたて破られる運命の技にしか見えないんだよな。
今度はムウヲタか。
ムウ＝サマルトリアの王子
中途半端で使えんキャラと・・・。
で、実際中途半端だった？
>>890
よいところへ来た。シャカよ。たおせ！逆賊ムウをうて
よいところへ来た。シャカよ。たおせ！逆賊ムウをうて
サガ達の技の重みに比べたらムウの技は中途半端だろう。
シャカやサガがオール５ならムウはオール３って感じのオールマイティーかな。
他は５と１が混在するような偏ったアイオリアやシュラがいるわけで。
シャカやサガがオール５ならムウはオール３って感じのオールマイティーかな。
他は５と１が混在するような偏ったアイオリアやシュラがいるわけで。
>896
890の煽りをおちょくってるのか、乗ってるのか意味不明。
890の煽りをおちょくってるのか、乗ってるのか意味不明。
>>898
教皇の勅命です
教皇の勅命です
ところで、ムウは力も強いってね。デス様が言ってたね。アイオリアの
拳もとめてたし・・・。肉弾戦も結構いけると見た。
拳もとめてたし・・・。肉弾戦も結構いけると見た。
まあ聖闘士は素手で戦うのが基本だから、肉弾戦もできないとまずいんじゃないか？
アイオリアが超能力も使えるって言ってるようなもんだろ。
やつも白銀と青銅とはいえ２人の聖闘士を強引に引っ張り出してたぞ。
アイオリアが超能力も使えるって言ってるようなもんだろ。
やつも白銀と青銅とはいえ２人の聖闘士を強引に引っ張り出してたぞ。
うーん・・・ムウ強いと思うけどな
まぁ、人によるんだろけど。
アイオリアとムウが大体互角ってイメージあるな。。。
まぁ、人によるんだろけど。
アイオリアとムウが大体互角ってイメージあるな。。。
903 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 17:45 ID:OsTaE4Jn
バラン・・ダイの大冒険の主人公の父。伝説の竜騎士であり圧倒的な強さを誇る。
アルデバラン・・最強の黄金聖闘士のひとり。かませ牛。
アルデバラン・・最強の黄金聖闘士のひとり。かませ牛。
アイオリアを圧倒したのが実はアイオロスの実力ならかなり強いね。
LBにダメージ無し。
さらに見きって押し返した。
まあアイオリアもダメージは無かったが。
LBにダメージ無し。
さらに見きって押し返した。
まあアイオリアもダメージは無かったが。
１２宮編で終わってれば「みんな強い」で丸く収まったものを・・・・
ハーデス編でだいたいこんな感じに変わった。矢印は評価の上下。
↑↑ シャカ・ムウ
↑ ミロ
・ サガ・リア
↓ シュラ・カミュ
↓↓ デス・アルデ
↓↓↓アフロ
シャカとムウの台頭。かつての強キャラが軒並み普通になったこと。
そしてアフロの没落がハーデス編の特徴
ハーデス編でだいたいこんな感じに変わった。矢印は評価の上下。
↑↑ シャカ・ムウ
↑ ミロ
・ サガ・リア
↓ シュラ・カミュ
↓↓ デス・アルデ
↓↓↓アフロ
シャカとムウの台頭。かつての強キャラが軒並み普通になったこと。
そしてアフロの没落がハーデス編の特徴
906 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 18:40 ID:nzttxAxV
ゴールドセイントで十二宮編の時に実力負けしたの蟹だけだよな。
ええい何度も言わせるなあれはアテナの加護だ
ところで童虎ってひょっとして天秤武器込みで考えるの？
だったら最強確定ぽ
でもシオンと互角とも言われてるし…ようわからん
ところで童虎ってひょっとして天秤武器込みで考えるの？
だったら最強確定ぽ
でもシオンと互角とも言われてるし…ようわからん
908 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 19:23 ID:teNRxhxF
>>907
武器込み童虎＝シオンならシオン最強確定になるぞ。
武器込み童虎＝シオンならシオン最強確定になるぞ。
でもあの2人の直接対決では武器使わず互角だったね
>>906
してないって。アテナの加護が無ければ冥界波で終わってたじゃん。
しかも聖闘士に同じ技は通じないってこともなく２度目も決まってたし。
春麗が祈らなきゃやっぱりそこで終わり。
むしろ２回勝ってる。
してないって。アテナの加護が無ければ冥界波で終わってたじゃん。
しかも聖闘士に同じ技は通じないってこともなく２度目も決まってたし。
春麗が祈らなきゃやっぱりそこで終わり。
むしろ２回勝ってる。
どっちかっつーとカミュの方が実力負けっぽい
「目を覚ませ」の時に手加減してたかどうか…
手加減したせいで死ぬというのもアホらしいしな
「目を覚ませ」の時に手加減してたかどうか…
手加減したせいで死ぬというのもアホらしいしな
こうしてみると本当に青銅は議論に加えにくいな
白銀の話が出ないけど遥か昔に定説みたいのができて決着ついてるの？
それとも誰も興味ないだけ？
それとも誰も興味ないだけ？
俺の脳内ではインパクト最強はミスティ、であっさり片付いてる。
>>915
漏れ的には
S オルフェ
A ミスティ、魔鈴、アルゴル、ダイダロス？
B アステリオン、シャイナ
C モーゼス、ジャミアン、ディオ、アルゲティ、シリウス
↑この辺誰か細分化してくれ
D バベル、カペラ、ダンテ、トレミー
Sは白銀を超える実力、Aは攻防のバランスがよい実力者、Bは実力はあるが脆さもあるもの。
Cは少しは星矢達を翻弄したがあっさりやられたもの、
Dは技自体星矢達に通用せず倒されたもので分類してみた。
漏れ的には
S オルフェ
A ミスティ、魔鈴、アルゴル、ダイダロス？
B アステリオン、シャイナ
C モーゼス、ジャミアン、ディオ、アルゲティ、シリウス
↑この辺誰か細分化してくれ
D バベル、カペラ、ダンテ、トレミー
Sは白銀を超える実力、Aは攻防のバランスがよい実力者、Bは実力はあるが脆さもあるもの。
Cは少しは星矢達を翻弄したがあっさりやられたもの、
Dは技自体星矢達に通用せず倒されたもので分類してみた。
918 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 21:32 ID:XSmwUpqw
ブラッディーローズってよけられないって言ってなかった？
瞬との戦いのときに。
瞬との戦いのときに。
言ってたけどクリスタルウォールで防がれちゃった。
ムウ対アイオリアが一番見たいな
>>921
エピＧとやらで実現しちまったらどうするよ、それ･････。
エピＧとやらで実現しちまったらどうするよ、それ･････。
でもハッキリと決着ついて欲しくないな
>917
でも作中の戦績はトレミー＞アテナなんだよねえ…。
でも作中の戦績はトレミー＞アテナなんだよねえ…。
>917
ダイダロスはアニメの影響が強くないか？
アニメではミロと互角だったが、原作では歯が立たなかったの一言で終わってる。
ダイダロスはアニメの影響が強くないか？
アニメではミロと互角だったが、原作では歯が立たなかったの一言で終わってる。
俺としてはお隣同士、シャカ対アイオリアも見てみたい。
サガに水をさされた千日戦争の決着をつけたいところ。
確かに黄金対決エピＧで出てきそうだな。
その戦いが面白ければいいのだが、まあそれ待ちか。
サガに水をさされた千日戦争の決着をつけたいところ。
確かに黄金対決エピＧで出てきそうだな。
その戦いが面白ければいいのだが、まあそれ待ちか。
>>925
原作でも「強さと誠実さによって多くの聖闘士に慕われていた」と書いてあるので
一応Aに分類してみた。低く見積もってもBには入りそう。
アフロは黄金なので歯が立たなくても問題ない（Aクラスじゃ黄金は倒せない）。
アニメ入れるならオルフェに近いレベルになる。
原作でも「強さと誠実さによって多くの聖闘士に慕われていた」と書いてあるので
一応Aに分類してみた。低く見積もってもBには入りそう。
アフロは黄金なので歯が立たなくても問題ない（Aクラスじゃ黄金は倒せない）。
アニメ入れるならオルフェに近いレベルになる。
十二宮編に入る前までを読み返してみると
氷河って滅茶苦茶強いのな。
さすが現役黄金の指導を受けてたことはある。
氷河って滅茶苦茶強いのな。
さすが現役黄金の指導を受けてたことはある。
聖闘士カードで鴉落とすのは凄い
関係ないけど紫龍ってオリジナル技1つもないよね。
昇龍覇の弱点もそのままだし、実はけっこう怠慢だな。
昇龍覇の弱点もそのままだし、実はけっこう怠慢だな。
931 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 23:08 ID:VFagqti/
強さの測り方がマンネリ化しているのでちょっと変わったアプローチを
一応、黄金聖闘士ってそれぞれの星座がモデルになっているんだよね。
その星座のイメージで作者が聖闘士の技や役割を考えたとすれば、
それぞれの星座（生物）のイメージで強さを考えてみたんだけど
牛 →動きが重いが一撃の攻撃力が強い →それなりに強い
水瓶＆天秤→物なのでイメージがわからず →？？？
双子＆乙女→生態系では上位に位置する人間 →強い
獅子→百獣の王 →強い
蠍 →たまに毒で人間を殺す →それなりに強い
山羊＆羊→戦闘タイプではない（おとなしい）→弱い
蟹＆魚 →さらに戦闘的でない →弱い
一部原作のキャラの強さに当てはまりそうだけど、無理があるかも
ちなみに作者御大も蟹様＆魚の技を作るときに苦労しただろうなぁ
「クラブ・カッター」 「バブル～」とかｗ
一応、黄金聖闘士ってそれぞれの星座がモデルになっているんだよね。
その星座のイメージで作者が聖闘士の技や役割を考えたとすれば、
それぞれの星座（生物）のイメージで強さを考えてみたんだけど
牛 →動きが重いが一撃の攻撃力が強い →それなりに強い
水瓶＆天秤→物なのでイメージがわからず →？？？
双子＆乙女→生態系では上位に位置する人間 →強い
獅子→百獣の王 →強い
蠍 →たまに毒で人間を殺す →それなりに強い
山羊＆羊→戦闘タイプではない（おとなしい）→弱い
蟹＆魚 →さらに戦闘的でない →弱い
一部原作のキャラの強さに当てはまりそうだけど、無理があるかも
ちなみに作者御大も蟹様＆魚の技を作るときに苦労しただろうなぁ
「クラブ・カッター」 「バブル～」とかｗ
>>931
デスが自分で語ってるように蟹座には地上の霊魂があの世に行くという
プレセペ星団があるから意外に技はすぐに出来たのかもしれんが、
困ったのは星座の神話や星座自体にたいした特徴が無い
牡羊、乙女、山羊、魚あたりだろうな。
魚座のバラというのには、ここ（↓）に由来らしきものがあるが、
http://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/index.html
作者がそこまで考えてあの技を作ったのかどうかは不明。
デスが自分で語ってるように蟹座には地上の霊魂があの世に行くという
プレセペ星団があるから意外に技はすぐに出来たのかもしれんが、
困ったのは星座の神話や星座自体にたいした特徴が無い
牡羊、乙女、山羊、魚あたりだろうな。
魚座のバラというのには、ここ（↓）に由来らしきものがあるが、
http://hp14.e-notice.ne.jp/~tsumiko/faq/index.html
作者がそこまで考えてあの技を作ったのかどうかは不明。
山羊座の主神パーンって強いのか？
神話読んだらかなり弱そうだぞ・・・俺山羊座なのに。。
神話読んだらかなり弱そうだぞ・・・俺山羊座なのに。。
赤黒白の薔薇同時に投げられんのかな、アフロは････。
939 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:03 ID:3cV5kNSt
>>933 あのサイトは凄いですね。 過去に全部見ようとして１日かかった記憶が
聖闘士星矢の話にはネタがばれると大した事はないが、１度きりの”使い捨て技”が多い
ハーデス編のアルデを倒したヤツの何とかフレグランスって技も気づかなければ
ムウも戦死だったっぽいし
>>935 937
多分アフロもバラの特殊効果がバレていなければ星矢と同じくムウにも勝つ機会があったはず
聖闘士星矢の話にはネタがばれると大した事はないが、１度きりの”使い捨て技”が多い
ハーデス編のアルデを倒したヤツの何とかフレグランスって技も気づかなければ
ムウも戦死だったっぽいし
>>935 937
多分アフロもバラの特殊効果がバレていなければ星矢と同じくムウにも勝つ機会があったはず
>>939
実際アフロは強い。仮に敵が得たいの知れぬ奴だった場合、
まず赤薔薇をまいて、毒で弱らせる。敵の攻撃は薔薇霞で回避。
これで大抵やられる。（何せ時間が来たら死ぬんだから）
それでも敵が抵抗してきたら黒薔薇で敵の聖衣、鱗衣、冥衣を破壊＆ダメージ。
で、どうしてもやばくなったときには切り札の白薔薇。
ムウの場合の戦略はまず壁を張って様子見だろうから、相性が悪い。
実際アフロは強い。仮に敵が得たいの知れぬ奴だった場合、
まず赤薔薇をまいて、毒で弱らせる。敵の攻撃は薔薇霞で回避。
これで大抵やられる。（何せ時間が来たら死ぬんだから）
それでも敵が抵抗してきたら黒薔薇で敵の聖衣、鱗衣、冥衣を破壊＆ダメージ。
で、どうしてもやばくなったときには切り札の白薔薇。
ムウの場合の戦略はまず壁を張って様子見だろうから、相性が悪い。
ちょっとスレ違いだが、見逃してね
聖闘士ってみんな修行に出るじゃん
星矢は白銀の魔鈴、氷河は黄金のカミュ
紫龍は黄金の老師、瞬は白銀のダイダロス
（ということは一輝の師匠の仮面も聖闘士？？）
てことは、デス様やアフロのもとにも
弟子とかいたのかしらん？
激の師匠はやはりアルデバラン？？
聖闘士ってみんな修行に出るじゃん
星矢は白銀の魔鈴、氷河は黄金のカミュ
紫龍は黄金の老師、瞬は白銀のダイダロス
（ということは一輝の師匠の仮面も聖闘士？？）
てことは、デス様やアフロのもとにも
弟子とかいたのかしらん？
激の師匠はやはりアルデバラン？？
あれだよね、たとえ相手が過去に実際その技を見てなくても、読者が知ってればその技の性質が知れ渡ってる感じだよね。
そう言った意味ではムウは過去に戦ってるシーンが無いから、不意打ち的なものがあったのかも。
そう言った意味ではムウは過去に戦ってるシーンが無いから、不意打ち的なものがあったのかも。
>>941
そりゃいたんじゃない？そこら辺はエピＧあたりで出てくるかもね。
そりゃいたんじゃない？そこら辺はエピＧあたりで出てくるかもね。
944 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:19 ID:3cV5kNSt
アイオリアは果たして強いのか →中間よりちょっと上くらいのランク
実力と戦績が一致せず、ソースも不足 が、かなり強いはず
カミュは黄金最弱か → 蟹様がウワサレベルでは最弱をキープ
声と顔と性格が悪いせいか 活躍の場が与えられず、印象が悪い
昔 誰かが「勝利者は顔で決まる」という鉄の掟を作ったばかりに・・・
ミロはラダマン並すか →「多分 互角、下手をすれば危ないｗ」
これまたソース不足だが、ミロの「カノンとは良くて互角、下手をすれば負け」
という言葉と カノン＞ラダマン という事が成り立てばそれなりに戦える
実際には、ミロのＳＮが冥闘衣を貫かないと駄目なんだが・・・
実力と戦績が一致せず、ソースも不足 が、かなり強いはず
カミュは黄金最弱か → 蟹様がウワサレベルでは最弱をキープ
声と顔と性格が悪いせいか 活躍の場が与えられず、印象が悪い
昔 誰かが「勝利者は顔で決まる」という鉄の掟を作ったばかりに・・・
ミロはラダマン並すか →「多分 互角、下手をすれば危ないｗ」
これまたソース不足だが、ミロの「カノンとは良くて互角、下手をすれば負け」
という言葉と カノン＞ラダマン という事が成り立てばそれなりに戦える
実際には、ミロのＳＮが冥闘衣を貫かないと駄目なんだが・・・
遅くなったがちょっと調べてみた。
羊 「天翔ける」と言っているので、ヘルメスがネペレの子を救うために遣わした黄金の羊。
牛 ゼウスがエウロペと浮気するときに化けた牛。
双子 ゼウスとレダの子ども。アルゴーの英雄に名を連ねる。
蟹 ヒュドラ退治中のヘラクレスに踏み潰された巨大な蟹。
獅子 ヘラクレスに倒された不死身の獅子。
乙女 正義の女神アストライア、豊穣の女神デメテル。父親を殺されたショックで自殺した娘という説も。
天秤 アストライアが人の善悪を計る天秤。
蠍 ガイアかアポロンがオリオンを懲らしめるために放った蠍。
射手 不死身のケンタウロス。多くの英雄の師。ヘラクレスの持つヒュドラの毒にやられた。
山羊 パンの変身した姿。またはゼウスの乳母アマルティア。
水瓶 ゼウスの杯に神酒を注ぐ美少年ガニュメデス。
魚 アプロディテとエロス。
単純に強そうなのは双子、獅子、蠍、射手辺りか？ 羊はよくわからない。
蟹はやっぱり蟹だねえ。
羊 「天翔ける」と言っているので、ヘルメスがネペレの子を救うために遣わした黄金の羊。
牛 ゼウスがエウロペと浮気するときに化けた牛。
双子 ゼウスとレダの子ども。アルゴーの英雄に名を連ねる。
蟹 ヒュドラ退治中のヘラクレスに踏み潰された巨大な蟹。
獅子 ヘラクレスに倒された不死身の獅子。
乙女 正義の女神アストライア、豊穣の女神デメテル。父親を殺されたショックで自殺した娘という説も。
天秤 アストライアが人の善悪を計る天秤。
蠍 ガイアかアポロンがオリオンを懲らしめるために放った蠍。
射手 不死身のケンタウロス。多くの英雄の師。ヘラクレスの持つヒュドラの毒にやられた。
山羊 パンの変身した姿。またはゼウスの乳母アマルティア。
水瓶 ゼウスの杯に神酒を注ぐ美少年ガニュメデス。
魚 アプロディテとエロス。
単純に強そうなのは双子、獅子、蠍、射手辺りか？ 羊はよくわからない。
蟹はやっぱり蟹だねえ。
ヒドラやるじゃん
>947
いろいろなサイト見てきたけど、蟹はゼウスが浮気して出来た子である
ヘラクレスを嫌ったヘラがけしかけて、死んだあと哀れに思って･･･としか書いてなかった。
そういう話があるの？
いろいろなサイト見てきたけど、蟹はゼウスが浮気して出来た子である
ヘラクレスを嫌ったヘラがけしかけて、死んだあと哀れに思って･･･としか書いてなかった。
そういう話があるの？
友人を助けようと飛び出したって書いてあるとこ見つけました。
950 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:50 ID:3cV5kNSt
>>945 知らなかった。 ThanXです
ときに俺はリアとミロの「目の前の敵はとりあえず殴っておけ」
みたいな性格が好きなのだが、
あの二人が実際にポセイドンの所に殴りこんだ時のケースを考えてみた。
ケース① なんとかクシュリとソレントを倒すが、カノンの所で全滅
ケース② 勢いにのった二人は、なんと同時攻撃でカノンとポセイドンまでを倒す
もちろん敵を倒して満足した二人は、柱の事を忘れサンクチュアリに帰る
実際にあの二人が海底に行っても柱は壊せなかったと思われ・・・・・
特にミロ 柱に向かって「喰らえ！真紅の衝撃 ＳＮ」 プチッ （爪が折れた）
ときに俺はリアとミロの「目の前の敵はとりあえず殴っておけ」
みたいな性格が好きなのだが、
あの二人が実際にポセイドンの所に殴りこんだ時のケースを考えてみた。
ケース① なんとかクシュリとソレントを倒すが、カノンの所で全滅
ケース② 勢いにのった二人は、なんと同時攻撃でカノンとポセイドンまでを倒す
もちろん敵を倒して満足した二人は、柱の事を忘れサンクチュアリに帰る
実際にあの二人が海底に行っても柱は壊せなかったと思われ・・・・・
特にミロ 柱に向かって「喰らえ！真紅の衝撃 ＳＮ」 プチッ （爪が折れた）
>933
蟹座の聖闘士には｢プレセペをつかう｣と｢蟹→ハサミ→何でも切れる｣
と言う二案があったが、後者はどうしても能力が思い浮かばなかった
星座にまわされたと老師にお聞きした事がある。
蟹座の聖闘士には｢プレセペをつかう｣と｢蟹→ハサミ→何でも切れる｣
と言う二案があったが、後者はどうしても能力が思い浮かばなかった
星座にまわされたと老師にお聞きした事がある。
そろそろ次スレの準備しなければならんな
どんなスレタイにするんだ？
どんなスレタイにするんだ？
【千日戦争】聖闘士星矢スレ【強さ議論】
>>944
ミロがカノンに言ったのは「良くて互角、下手をすれば負ける」
つまりミロは善戦できなきゃカノンと互角には戦えないということ
かなり変な日本語だがミロの発言は基本的におかしいので気にしないでおこう
しかもこれは「あの」ミロの自己申告なので微妙に信憑性に欠ける
ミロがカノンに言ったのは「良くて互角、下手をすれば負ける」
つまりミロは善戦できなきゃカノンと互角には戦えないということ
かなり変な日本語だがミロの発言は基本的におかしいので気にしないでおこう
しかもこれは「あの」ミロの自己申告なので微妙に信憑性に欠ける
三千日戦ってそうなタイトルだな。実際は結論がでないので無限ループなのだが。
でもそれに一票
でもそれに一票
>>954
実際、黄金達の間にたいした差は無いんだろう。
はまれば強い技ってのが多すぎ、そしてそれを出させない戦い方もある。
アイオリア対シャカのように。
スペック上の話は知らんが、実際に強さを発揮できるのは油断しない奴だ。
実際、黄金達の間にたいした差は無いんだろう。
はまれば強い技ってのが多すぎ、そしてそれを出させない戦い方もある。
アイオリア対シャカのように。
スペック上の話は知らんが、実際に強さを発揮できるのは油断しない奴だ。
958 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 01:40 ID:3cV5kNSt
>>854 って事は、カノン≧ミロではなく、カノン＞ミロの方が事実に近いのか
あのミロの台詞って謙虚な性格とも自分への過大評価ともとれて解釈に困る
ミロは自分の方が分が悪いって思っているっぽいので多分謙虚なほうだと思う。
あのミロの台詞って謙虚な性格とも自分への過大評価ともとれて解釈に困る
ミロは自分の方が分が悪いって思っているっぽいので多分謙虚なほうだと思う。
どう見たってカノン＞＞＞ミロにしか見えない
パリスの審判で、アフロディーテはアテナに勝っている。
最強はアフロディーテに決定だ！！
最強はアフロディーテに決定だ！！
>>960
あれ、景品に目が眩んだんだよな。
あれ、景品に目が眩んだんだよな。
962 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 03:02 ID:HjcQ1ckm
アイオリアは黄金聖闘士の中でも1、2を争う実力といわれていたが、それは双子・天秤・射手の3つが
欠けていた時点でのことだと思う。よって残った9人を実力的にランク分けしてみると
Ｓクラス シャカ
Ａクラス アイオリア・ムウ・ミロ・シュラ・カミュ
Ｂクラス アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク
ということになり、Ａクラスは基本的に実力伯仲だと思うから、シャカも含めた上位6人はいずれも
黄金聖闘士の中でも1、2を争う実力ということになっていたりして…
欠けていた時点でのことだと思う。よって残った9人を実力的にランク分けしてみると
Ｓクラス シャカ
Ａクラス アイオリア・ムウ・ミロ・シュラ・カミュ
Ｂクラス アルデバラン・アフロディーテ・デスマスク
ということになり、Ａクラスは基本的に実力伯仲だと思うから、シャカも含めた上位6人はいずれも
黄金聖闘士の中でも1、2を争う実力ということになっていたりして…
963 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 03:05 ID:6jLMvQzQ
アイオリアとアルデバランのパワー対決ではどちらが征するのだろう。
二人とも「恐るべきパワー」という描写だが。
二人とも「恐るべきパワー」という描写だが。
1,2を争うってことは、シャカだってAクラスに入るってことじゃないか？
だって1の可能性もあるんだろ。シャカとアイオリア目を閉じてたとはいえ決着つかずだしな。
実際開いたところであのしぶとそうなアイオリア相手に簡単に決着がついたとも思えない。
それに案外シャカよりもムウとかの方が強い可能性もあるだろ。実際二人も比較対照がいない。
たぶん双子,天秤,射手意外では、ムウ,アイオリア,シャカあたりが最強なんだろうから、
そこら辺で総当たり戦やってみたいよな。超能力のムウか戦闘力のアイオリアか第八感のシャカか、
それぞれのポテンシャルも申し分ないし、どれが勝ってもおかしくなさそうだが。
だって1の可能性もあるんだろ。シャカとアイオリア目を閉じてたとはいえ決着つかずだしな。
実際開いたところであのしぶとそうなアイオリア相手に簡単に決着がついたとも思えない。
それに案外シャカよりもムウとかの方が強い可能性もあるだろ。実際二人も比較対照がいない。
たぶん双子,天秤,射手意外では、ムウ,アイオリア,シャカあたりが最強なんだろうから、
そこら辺で総当たり戦やってみたいよな。超能力のムウか戦闘力のアイオリアか第八感のシャカか、
それぞれのポテンシャルも申し分ないし、どれが勝ってもおかしくなさそうだが。
まあシャカとアイオリアは互角なんでしょ
あそこでシャカが手を抜く理由は全くないんだし。
シャカ、サガ、リア、ムウあたりに大差はないんじゃない？
俺はミロ、シュラもかなり高く評価してるが。
あそこでシャカが手を抜く理由は全くないんだし。
シャカ、サガ、リア、ムウあたりに大差はないんじゃない？
俺はミロ、シュラもかなり高く評価してるが。
昨日は俺の誕生日
明日はシュラの誕生日
明日はシュラの誕生日
>963
たぶん、アルデバラン。
アイオリアはどちらかというと
手数の強さ－光速の持続性－
もあるだろうし。
たぶん、アルデバラン。
アイオリアはどちらかというと
手数の強さ－光速の持続性－
もあるだろうし。
黄金は実は不意打ちでしか勝ってないし、知られている技は
ほとんど通用してない。通用したの初めて見せた技だけ。
例・ムウのSE、クリスタルウォール、ミロの１４連射、シャカの天舞。
クリスタルウォールも知っているシオンにはあっさり破られた。
つまり黄金同士、知られている技はほとんど通用しない。
シャカの目のことを知っていたリアには天舞も使いにくかったのでは？
サガのGE、シュラの聖剣、カミュのDD、リアのプラズマ、
ミロのアンタレスなども、実際には通用してない。
こういう事情から、ムウが蟹魚に勝ったのは実力というより
不意打ちに等しいと思う。
ほとんど通用してない。通用したの初めて見せた技だけ。
例・ムウのSE、クリスタルウォール、ミロの１４連射、シャカの天舞。
クリスタルウォールも知っているシオンにはあっさり破られた。
つまり黄金同士、知られている技はほとんど通用しない。
シャカの目のことを知っていたリアには天舞も使いにくかったのでは？
サガのGE、シュラの聖剣、カミュのDD、リアのプラズマ、
ミロのアンタレスなども、実際には通用してない。
こういう事情から、ムウが蟹魚に勝ったのは実力というより
不意打ちに等しいと思う。
う～ん、けど一度見てない？ムウのＳＥ
蟹と魚にやる前に星矢にかけてるし。
まぁ、実際かかるのとハタから見てるのでは違うだろうけど
蟹と魚にやる前に星矢にかけてるし。
まぁ、実際かかるのとハタから見てるのでは違うだろうけど
>通用したの初めて見せた技だけ。
>例・ムウのSE、クリスタルウォール、ミロの１４連射、シャカの天舞。
対黄金戦に関していえば、これらの使い手は
これらの技しか使ってない。
>クリスタルウォールも知っているシオンにはあっさり破られた。
これは本人が壁を使えるからというのが大きいのでは？
>サガのGE、シュラの聖剣、カミュのDD、リアのプラズマ、
>ミロのアンタレスなども、実際には通用してない
むしろDDは効きまくってるじゃん、ダメージは少ないが
GE聖剣アンタレスは全て回避or発動前に迎撃されただけ
プラズマは見切られたっぽいが
これだけの情報で「聖闘士に同じ技は～」を有効と断じるのは早計では？
>例・ムウのSE、クリスタルウォール、ミロの１４連射、シャカの天舞。
対黄金戦に関していえば、これらの使い手は
これらの技しか使ってない。
>クリスタルウォールも知っているシオンにはあっさり破られた。
これは本人が壁を使えるからというのが大きいのでは？
>サガのGE、シュラの聖剣、カミュのDD、リアのプラズマ、
>ミロのアンタレスなども、実際には通用してない
むしろDDは効きまくってるじゃん、ダメージは少ないが
GE聖剣アンタレスは全て回避or発動前に迎撃されただけ
プラズマは見切られたっぽいが
これだけの情報で「聖闘士に同じ技は～」を有効と断じるのは早計では？
>>962
まずムウも欠けてる
奴は１３年間聖域に全く近寄ってない
さらに１～２を争う「屈強」←これだけでも問題あり はあくまでミロの発言でしかない
他のキャラが言う最強だのなんだのもまるでアテになってないのを考えると…
>>968
ＳＥは事前におもいきり目の前で見せてる
しかも蟹と魚を仕留めたのは不意打ちではなく完全に真っ向勝負
ちゃんと読もう
>>969
氷河の技をブラックスワンの目玉から得た情報から凌げた
ヒュプノスの技を瞬が食らったのを見て氷河と紫龍が一度見た～を発揮していた
などから考えても自身で一度食らう必要はない＞一度見た～
まずムウも欠けてる
奴は１３年間聖域に全く近寄ってない
さらに１～２を争う「屈強」←これだけでも問題あり はあくまでミロの発言でしかない
他のキャラが言う最強だのなんだのもまるでアテになってないのを考えると…
>>968
ＳＥは事前におもいきり目の前で見せてる
しかも蟹と魚を仕留めたのは不意打ちではなく完全に真っ向勝負
ちゃんと読もう
>>969
氷河の技をブラックスワンの目玉から得た情報から凌げた
ヒュプノスの技を瞬が食らったのを見て氷河と紫龍が一度見た～を発揮していた
などから考えても自身で一度食らう必要はない＞一度見た～
>968
クリスタルウォールをシオンが破れたのはムウの師だったからだろ。
弟子の技が師に効き難いのは氷河とカミュの戦いとかからでもわかる。
そして、シャカの天舞宝輪もシャカのセリフからするならサガ達は知っていたっぽい。
それとミロのSN14発までが効いてアンタレスだけが通用しなかったってのは
サガが無理矢理途中に割り込んだからで知られている知られてないは関係ないっぽい。
クリスタルウォールをシオンが破れたのはムウの師だったからだろ。
弟子の技が師に効き難いのは氷河とカミュの戦いとかからでもわかる。
そして、シャカの天舞宝輪もシャカのセリフからするならサガ達は知っていたっぽい。
それとミロのSN14発までが効いてアンタレスだけが通用しなかったってのは
サガが無理矢理途中に割り込んだからで知られている知られてないは関係ないっぽい。
974 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 14:10 ID:BLe1WUb3
既出の話題かもしれんが
「聖闘士に１度、見た技は通用しない！」
ってのは、どの程度、信憑性があるのかな。
ぶっちゃけ、ウソ八百だが、該当技に法則性とかも見出せるのだろうか。
「実力均衡、お互い相手の技を見知っている」場合、本当に通用しない。
とするなら、技以外の力面で秀でてそうな牛が最強！と改めて言ってみる。
「聖闘士に１度、見た技は通用しない！」
ってのは、どの程度、信憑性があるのかな。
ぶっちゃけ、ウソ八百だが、該当技に法則性とかも見出せるのだろうか。
「実力均衡、お互い相手の技を見知っている」場合、本当に通用しない。
とするなら、技以外の力面で秀でてそうな牛が最強！と改めて言ってみる。
普通に考えれば、師だからって事に加えて、実力も段違いだからだろう。
氷河対ミロにしたって、何度も何度も何度も撃って
ようやっと皮１枚ちょっと凍らせたかな？ってくらいだし。
氷河がミロを上回ったのは、小宇宙を（あの時点で）最大限に高めた
最後の時だけだ。
そして師であるカミュを葬り去ったのは、カミュの持ち技であるＡＥ。
氷河対ミロにしたって、何度も何度も何度も撃って
ようやっと皮１枚ちょっと凍らせたかな？ってくらいだし。
氷河がミロを上回ったのは、小宇宙を（あの時点で）最大限に高めた
最後の時だけだ。
そして師であるカミュを葬り去ったのは、カミュの持ち技であるＡＥ。
>>972
しかしそうすると本当にアイオリアの強さをはかる要素が無くなるぞ。
それにシャカ,アイオリアが千日戦争になったのは事実だし、あそこでシャカが手加減する必要はこれっぽっちもない。
葬る言ってるしね。そうなると、アイオリアがシャカに隙を与えなかったというのが妥当だろう。
そんなわけで、ミロの発言を抜いても少なくともシャカとわたりあえる程度強い部類に入るぞ。
後はラダマン以外は本気でどちらかが屈服するまで戦ったことがいないため、強さは測れん。
しかしそうすると本当にアイオリアの強さをはかる要素が無くなるぞ。
それにシャカ,アイオリアが千日戦争になったのは事実だし、あそこでシャカが手加減する必要はこれっぽっちもない。
葬る言ってるしね。そうなると、アイオリアがシャカに隙を与えなかったというのが妥当だろう。
そんなわけで、ミロの発言を抜いても少なくともシャカとわたりあえる程度強い部類に入るぞ。
後はラダマン以外は本気でどちらかが屈服するまで戦ったことがいないため、強さは測れん。
どうでもいいが、このスレ新しいのたてた方がいいのか？
それとも強さ議論は永久ループで不毛だからそろそろ止めるか？
とりあえずこのスレでは
・シャカ対サガ ・・・ 決着つかず。
・青銅のランキング ・・・ 星矢の奇跡モード最強、次点に一輝。
・アイオリアは果たして強いのか ・・・ 数少ない対戦結果からはそこそこ強いことはわかるが、情報不足のため不明。
・カミュは黄金最弱か？ ・・・ 他に最弱がいる。
・ミロはラダマン並すか ・・・ 唯一の物差しとなるカノン次第だが、可能性はある。
が判明、謎のままなものはいつまでたっても謎と思われる。
もし新しいスレをたてるなら、新たなお題が必要だな。
イマイチぱっとしない蟹,魚、影の薄い山羊あたりを討論してもらいたいのだが。
それとも強さ議論は永久ループで不毛だからそろそろ止めるか？
とりあえずこのスレでは
・シャカ対サガ ・・・ 決着つかず。
・青銅のランキング ・・・ 星矢の奇跡モード最強、次点に一輝。
・アイオリアは果たして強いのか ・・・ 数少ない対戦結果からはそこそこ強いことはわかるが、情報不足のため不明。
・カミュは黄金最弱か？ ・・・ 他に最弱がいる。
・ミロはラダマン並すか ・・・ 唯一の物差しとなるカノン次第だが、可能性はある。
が判明、謎のままなものはいつまでたっても謎と思われる。
もし新しいスレをたてるなら、新たなお題が必要だな。
イマイチぱっとしない蟹,魚、影の薄い山羊あたりを討論してもらいたいのだが。
978 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 15:13 ID:wVPuJEFj
何にせよ、ここまで強さ議論出来るのも「黄金編」が
「１，２を争う実力」「光速拳」など、世界の基準になる
存在を描写してくれたからこそだよなぁ。
白金編までは、強弱不明の未知の技を応酬するのみって
印象で、それが読みどころ欠くネックだったから
黄金編始まった時「車田は何かが変わった」とすら思った。
後付け説明を絡ませるのが、妙に上手くなったのも黄金編から
だし、アニメ化されなかったら、おそらく、そこまで行かず
打ち切られてた思うと、妙に感動する。
アニメ化が原作に良い方向もたらした珍しいケース。
論議はずれた雑談でスマソ。
「１，２を争う実力」「光速拳」など、世界の基準になる
存在を描写してくれたからこそだよなぁ。
白金編までは、強弱不明の未知の技を応酬するのみって
印象で、それが読みどころ欠くネックだったから
黄金編始まった時「車田は何かが変わった」とすら思った。
後付け説明を絡ませるのが、妙に上手くなったのも黄金編から
だし、アニメ化されなかったら、おそらく、そこまで行かず
打ち切られてた思うと、妙に感動する。
アニメ化が原作に良い方向もたらした珍しいケース。
論議はずれた雑談でスマソ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042265724/
新スレ立てました移動よろしくお願いします
新スレ立てました移動よろしくお願いします
>>977
でも、時々新説が出てきたり、新しい切り口が出てくるよ。
1つの新説を引き出すために、200の不毛な議論がある・・・でもいいと思うんだが。
それに、このスレのおかげで久々に原作が読みたくなった。
でも、時々新説が出てきたり、新しい切り口が出てくるよ。
1つの新説を引き出すために、200の不毛な議論がある・・・でもいいと思うんだが。
それに、このスレのおかげで久々に原作が読みたくなった。
981 ：：：03/01/11 21:57 ID:zF0+E0/1
所詮黄金はヒュプノス、タナトスの敵ではないよ
最強は一輝・・・こいつサイヤ人だもん
最強は一輝・・・こいつサイヤ人だもん
ギャラクシアンウォーズ。あのままやってたら誰が優勝だろう？
10人＋暗黒４人でやったらどうなるのだろうか？
10人＋暗黒４人でやったらどうなるのだろうか？
984 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 17:33 ID:z+Crx4Cz
ギャラクシアンウォーズ話題は
「聖闘士星矢で邪武が活躍すると思った奴の数→」スレが良いんでないかな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037102712/l50
「聖闘士星矢で邪武が活躍すると思った奴の数→」スレが良いんでないかな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037102712/l50
俺は那智の方がすきだ･･･
渋いな、あんた。俺は市様と蛮ちゃん･･･
さんくす
埋めたて
埋めたて2
埋め立て3～そして伝説へ～
疲れたから退散
敢えて埋めたて
もう1つ埋め立て
根気よく埋め立て
懲りずに埋めたて
やぶれかぶれに埋め立て
そこはかとなく埋め立て
結果として埋め立て
あと少しで埋め立て
>１000日論争。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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