魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４
【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
不条理系に対して強い耐性を持つ
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041089108/
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない
不条理系に対して強い耐性を持つ
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
【前スレ】魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041089108/
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勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。
場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効
引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け
ジョカ：魂モードでブウの攻撃無効、ジョカの攻撃もブウには当たりそうもない。
惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄
番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
ってちょって待て！ ５だよ！ ４じゃねーよ
ああ、マジですまん。ぼけとった
ああ、マジですまん。ぼけとった
乙
じゃあ真のスレタイは
「魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……５」
でよろしいですか？
「魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……５」
でよろしいですか？
>>3
罰として今日1日前スレで87の相手してこい。
罰として今日1日前スレで87の相手してこい。
飯食ってる間に新スレになってる。
とりあえず>>1乙
ラッキーマンの話の続きだが、
ブウの不条理系への耐性ってのはあくまでブウ自身の耐性な訳で、
「ブウが」転んでエネルギー波で自分を撃ってしまう は難しくても
偶然隕石が振ってきてブウに当たる とか、
偶然封印の呪文を叫ぶ は止められないんじゃないかと思うが、どうだろうか。
封印の呪文をラッキーマンが使えるかどうかはさておき。
とりあえず>>1乙
ラッキーマンの話の続きだが、
ブウの不条理系への耐性ってのはあくまでブウ自身の耐性な訳で、
「ブウが」転んでエネルギー波で自分を撃ってしまう は難しくても
偶然隕石が振ってきてブウに当たる とか、
偶然封印の呪文を叫ぶ は止められないんじゃないかと思うが、どうだろうか。
封印の呪文をラッキーマンが使えるかどうかはさておき。
それとジョカだが、
少なくともブウがジョカを倒す事は不可能らしい。
しかもジョカは都市一個分ぐらいの射程距離を持つらしい必殺技を持っているんだから、
格ゲールールで開始直後にその必殺技を放てば当たる可能性は高いんじゃないだろうか。
もちろんブウが瞬間移動で逃げる事はできるだろうが、
その場合はもう二度と必殺技が当たらないとして引き分けだろう。
ブウは最大でも引き分け。ジョカは戦闘開始直後に即死技を当てられる可能性が（わずかでも）ある。
ジョカ勝利でいいんじゃないか？
少なくともブウがジョカを倒す事は不可能らしい。
しかもジョカは都市一個分ぐらいの射程距離を持つらしい必殺技を持っているんだから、
格ゲールールで開始直後にその必殺技を放てば当たる可能性は高いんじゃないだろうか。
もちろんブウが瞬間移動で逃げる事はできるだろうが、
その場合はもう二度と必殺技が当たらないとして引き分けだろう。
ブウは最大でも引き分け。ジョカは戦闘開始直後に即死技を当てられる可能性が（わずかでも）ある。
ジョカ勝利でいいんじゃないか？
9 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/31 18:41 ID:OXB1Ttc2
およ？5じゃないの？スレ見た時､びっくりこいたよ｡
>>7
難しいとこだなぁ。
ようするにバカな例えだが勝利の女神様の取り合いみたいなもんだよな。
ラッキーマンは女神を自分に引き寄せる力。
ブウは女神を中立に固定する力。
ブウの力のほうが大きい場合は対象が何であれ
ブウにアンラッキーな事は起きない気もする。
難しいとこだなぁ。
ようするにバカな例えだが勝利の女神様の取り合いみたいなもんだよな。
ラッキーマンは女神を自分に引き寄せる力。
ブウは女神を中立に固定する力。
ブウの力のほうが大きい場合は対象が何であれ
ブウにアンラッキーな事は起きない気もする。
13 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/31 18:47 ID:laMYWJNL
ジョカを倒した太公望はどうなる？いや違った､真･太公望だ｡太公望の方が強いでしょ？一応ジョカを倒したじゃん｡
ところで、純粋な火力や電力ではブウは倒せないってなってるけど
さらに越えた火力や電力で倒せないとは思えないんだけど
そこのところはどうなんだろ？
あ、念のため言っておくと
一兆度なんてチャチイ温度じゃなくて
少なくとも千兆以上の温度。
陽子やら中性子が全部その形態をもてない状態、だとか。
ブウの元に戻る設計図が各所にそれぞれ組み込まれていたとしたら
そのレベルまで行けば消滅させれると思うんだけど。
さらに越えた火力や電力で倒せないとは思えないんだけど
そこのところはどうなんだろ？
あ、念のため言っておくと
一兆度なんてチャチイ温度じゃなくて
少なくとも千兆以上の温度。
陽子やら中性子が全部その形態をもてない状態、だとか。
ブウの元に戻る設計図が各所にそれぞれ組み込まれていたとしたら
そのレベルまで行けば消滅させれると思うんだけど。
ジョカのような事がある以上、
勝利条件のところを
「Aの勝率がBの勝率をわずかでも上回っていた場合A勝利」
とでもした方がいいんじゃないか？
勝利条件のところを
「Aの勝率がBの勝率をわずかでも上回っていた場合A勝利」
とでもした方がいいんじゃないか？
>>16
分子が分解するようなレベルの高温度（核爆発しますって）ならブウは倒せるだろう。
いくらなんでも。
ただ、そんな温度を人間が作り出したらその瞬間に地球ごとすべてが燃え尽きる事は必至なので、
具体的な利用法としては「太陽にブウを送り込む」みたいな方法かな。
分子が分解するようなレベルの高温度（核爆発しますって）ならブウは倒せるだろう。
いくらなんでも。
ただ、そんな温度を人間が作り出したらその瞬間に地球ごとすべてが燃え尽きる事は必至なので、
具体的な利用法としては「太陽にブウを送り込む」みたいな方法かな。
18 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 18:54 ID:pnXk6DpD
核爆発＞
それどころか、千兆まで行くと
宇宙開闢の百億分の一秒、本当に瞬間レベルの力。
それどころか、千兆まで行くと
宇宙開闢の百億分の一秒、本当に瞬間レベルの力。
19 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/31 18:54 ID:rhsUNinC
勝率の問題なのか？違うだろ？勝率の問題じゃなく､いかにしてブウに勝つことじゃないの？でも何か違うな～
20 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 18:54 ID:pnXk6DpD
百億分の一秒後にのみ発生した力、だった。
22 ：眼鏡君の憂鬱：02/12/31 18:59 ID:P40uAzig
ブウを永久凍結ってどうだ？絶対零度でも活動可能なら無理だが､でも倒せないにせよこれぐらい出来る奴はいるよな｡
23 ：眼鏡：02/12/31 19:01 ID:laMYWJNL
このまま年越しそうな感じだな｡
「太陽にブウを送り込む」って結構いけるんじゃないか？
太陽みたいな高温度のところならさすがにブウも燃え尽きるだろうし、
煙状態ではほとんど動けないと考えられるので、瞬間移動での脱出も無理だろう。
太陽の重力はかなりでかいだろうから、普通に飛んで逃げるのもキツイはず。
「相手を強制的にテレポートさせる（射程距離無限）」みたいな特殊能力の持ち主ならいけるんじゃないだろうか。
そういう能力者がいるのかどうか知らないが。
太陽みたいな高温度のところならさすがにブウも燃え尽きるだろうし、
煙状態ではほとんど動けないと考えられるので、瞬間移動での脱出も無理だろう。
太陽の重力はかなりでかいだろうから、普通に飛んで逃げるのもキツイはず。
「相手を強制的にテレポートさせる（射程距離無限）」みたいな特殊能力の持ち主ならいけるんじゃないだろうか。
そういう能力者がいるのかどうか知らないが。
>>22
低温の限界はわからないなぁ。
宇宙空間で生存可能だからかなり耐えれるとは思うけど
絶対零度はどうだろうか。
ただ、死にはしなそうだから仮に動きを止めれたとしても
絶対零度を維持し続けるのが条件になるかな？
低温の限界はわからないなぁ。
宇宙空間で生存可能だからかなり耐えれるとは思うけど
絶対零度はどうだろうか。
ただ、死にはしなそうだから仮に動きを止めれたとしても
絶対零度を維持し続けるのが条件になるかな？
宇宙空間って絶対零度から3度高いくらいの温度じゃなかったっけ。
それで大丈夫なら絶対零度も大丈夫なんじゃ。
その3度に物理学的な凄い意味があるのかもしれないけど。
それで大丈夫なら絶対零度も大丈夫なんじゃ。
その3度に物理学的な凄い意味があるのかもしれないけど。
>>27
大気圏脱出しようとしてショックで封印が解けるのを恐れたとか。
大気圏脱出しようとしてショックで封印が解けるのを恐れたとか。
29 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 19:08 ID:pnXk6DpD
絶対零度も大丈夫＞
駄目すね。物質が存在できない温度。
正真正銘、質量がゼロになる温度とされるのが
絶対温度だから。元気玉と同じで
ブウは消滅する
駄目すね。物質が存在できない温度。
正真正銘、質量がゼロになる温度とされるのが
絶対温度だから。元気玉と同じで
ブウは消滅する
30 ：眼鏡：02/12/31 19:11 ID:JJRaewF4
うそっ！宇宙空間て絶対零度よりも三度高いの？初めて知った｡それならカーズも凍る訳だ｡納得｡
31 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 19:12 ID:3XWURZ1u
>>29
ということはキグナス氷河でも勝てる可能性があるということか。
ということはキグナス氷河でも勝てる可能性があるということか。
「対象を強制的にテレポートできる能力者（テレポートに時間がかかる者はNG、射程距離はかなり長くなければNG）」
「絶対零度を永続的に作り続けられる能力者（発動に時間がかかる者はNG）」
募集中
「絶対零度を永続的に作り続けられる能力者（発動に時間がかかる者はNG）」
募集中
33 ：眼鏡：02/12/31 19:17 ID:laMYWJNL
神衣をまとった氷河はブウに勝つ！かもしれない｡
34 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 19:22 ID:kaUNRFTa
結論･ブウに勝つはいない｡だがブウを封印したり動きを完全に止める奴は存在するというけとでいかがでしょうか？
少なくとも、“現代科学でいうところ”の
絶対零度を使えるならブウは完璧に倒せる
似非・絶対零度が世の中多いから・・・。
絶対零度を使えるならブウは完璧に倒せる
似非・絶対零度が世の中多いから・・・。
「負けたり引き分けしたりした」の打ち間違い。
しかし日本語ぐちゃぐちゃだな俺。
しかし日本語ぐちゃぐちゃだな俺。
>>37
87よりは万倍マシ。
87よりは万倍マシ。
39 ：眼鏡：02/12/31 19:33 ID:rhsUNinC
キグナス氷河･サムディパのアキラ･ギアッチョの三人｡
とりあえず、ジョカだが
肉体状態・実体化状態では、少なくともブウには勝てない
地力に差があるから普通にブウにあぼーんされるだろう
そして魂状態ならどうか？ って話だけど
作中の描写からするに、実体化してない状態では、明らかに宝貝の力すべてを使い切れてない
その状態でも都市一個ぐらいの範囲で攻撃できれば、太公望達は全滅してるはず。その状態では極めてせまい範囲にしか攻撃できてない
つまり、すり抜けるような魂状態では、ジョカは全力を発揮できない。全力を発揮するには、実体化していわば死人で肉体持ったべジータ状態？ になる事が必要と判断できる
要は、物理攻撃無効な魂状態なら、原作でやってたぐらいの攻撃範囲が限界なんじゃねーか？ ってこと
そしてあれくらいの範囲＋速度なら、ブウ簡単に避けきれるだろう
あと、ブウの攻撃が何故通用しないと言い切れるのか？
物理攻撃は置いとくとして、「気」での攻撃や、魔法攻撃なんかは、魂状態でも十分通用しそうなんだが。
特に魔法はかなり効く可能性高いと思うんだけど。
肉体状態・実体化状態では、少なくともブウには勝てない
地力に差があるから普通にブウにあぼーんされるだろう
そして魂状態ならどうか？ って話だけど
作中の描写からするに、実体化してない状態では、明らかに宝貝の力すべてを使い切れてない
その状態でも都市一個ぐらいの範囲で攻撃できれば、太公望達は全滅してるはず。その状態では極めてせまい範囲にしか攻撃できてない
つまり、すり抜けるような魂状態では、ジョカは全力を発揮できない。全力を発揮するには、実体化していわば死人で肉体持ったべジータ状態？ になる事が必要と判断できる
要は、物理攻撃無効な魂状態なら、原作でやってたぐらいの攻撃範囲が限界なんじゃねーか？ ってこと
そしてあれくらいの範囲＋速度なら、ブウ簡単に避けきれるだろう
あと、ブウの攻撃が何故通用しないと言い切れるのか？
物理攻撃は置いとくとして、「気」での攻撃や、魔法攻撃なんかは、魂状態でも十分通用しそうなんだが。
特に魔法はかなり効く可能性高いと思うんだけど。
アキラ＞
あ、似非の筆頭。
あ、似非の筆頭。
似非＞
そりゃ確かに絶対零度を超える低温とやらが存在する時点で
それは現代科学で言うところの絶対零度ではありえないやね。
そりゃ確かに絶対零度を超える低温とやらが存在する時点で
それは現代科学で言うところの絶対零度ではありえないやね。
>>40
ジョカの魂魄状態はパオペエを使った「気」みたいなエネルギー攻撃も
すり抜けてたぞ、あとよく仙人に翻弄されるとか言われてるけど仙人の速さ
がよくわからないよ、もしかしたらベジータやトランクス並に速いかもしれない、
証拠は無いけど遅いという証拠も無い
ジョカの魂魄状態はパオペエを使った「気」みたいなエネルギー攻撃も
すり抜けてたぞ、あとよく仙人に翻弄されるとか言われてるけど仙人の速さ
がよくわからないよ、もしかしたらベジータやトランクス並に速いかもしれない、
証拠は無いけど遅いという証拠も無い
44 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 20:27 ID:tedYxNR2
８７はまだかぁぁぁっ！！！
ブリーチの黒崎一護(死神時)はどう？
ブリーチの黒崎一護(死神時)はどう？
書き忘れ
ジョカの肉体時はとんでもない再生能力があるのでブウのパンチで即あぼーんするか
しないかはまだわからないだろ、あと封神演技のトップクラスの奴は肉弾戦における
耐久力も結構ありそうだぞ、DBのキャラでも殺せるかどうかは微妙だぞ、
まあ比較の仕様がないからわからんが
ジョカの肉体時はとんでもない再生能力があるのでブウのパンチで即あぼーんするか
しないかはまだわからないだろ、あと封神演技のトップクラスの奴は肉弾戦における
耐久力も結構ありそうだぞ、DBのキャラでも殺せるかどうかは微妙だぞ、
まあ比較の仕様がないからわからんが
48 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 20:47 ID:tedYxNR2
やっぱ来ないか・・・結局それらしい文章で強引に納得させようとする厨房だったな。
しまった・・・どうやって勝つかを考えてなかった。
ミストバーンとかなら勝てるんじゃないか？
しまった・・・どうやって勝つかを考えてなかった。
ミストバーンとかなら勝てるんじゃないか？
49 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 20:48 ID:zfygcWQ3
アメコミのサノスはスーパーサイヤ人４より強いぞ
>>14
遅レスすまんが、１兆度がちゃちいと言うのは勘弁してちょ。
１兆度どころか１億度あればあらゆる物質がプラズマ化するんでないの？
バスタードのアレを除いて。
まあ、ＳＦ系の小説とかだと１億度くらい耐えられるのって結構ありそうだけど。
遅レスすまんが、１兆度がちゃちいと言うのは勘弁してちょ。
１兆度どころか１億度あればあらゆる物質がプラズマ化するんでないの？
バスタードのアレを除いて。
まあ、ＳＦ系の小説とかだと１億度くらい耐えられるのって結構ありそうだけど。
>>48
仮に凍れる時の秘法に全攻撃が通じなかったとしても
数百年に一度掛けなおさなきゃいけないのでその後死ぬ。
しかも地球を消されたら「皆既日食」は起こらないし(日食はあくまで地球からの視点
ミストバーン自身は秘術の更新が出来ないんで終る。
数百年の戦いもすごいといえばすごいんだが。
仮に凍れる時の秘法に全攻撃が通じなかったとしても
数百年に一度掛けなおさなきゃいけないのでその後死ぬ。
しかも地球を消されたら「皆既日食」は起こらないし(日食はあくまで地球からの視点
ミストバーン自身は秘術の更新が出来ないんで終る。
数百年の戦いもすごいといえばすごいんだが。
ミストは攻撃力ないからなー
ていうか、正直ジョカがブウと同程度の肉弾戦できるとか言ってる奴は、封神もＤＢもちゃんと読んでないだろ。
仙人達の戦闘力はよくてナッパレベルだろう。これでも言いすぎかもしれん。
最後のジョカと太公望だって、初期べジータ程度だろ。とてもそれを越えているとは、作中の描写から考えられん
言っとくけど初期べジータも全力出しで大気震えさせたし、地球破壊光線打ったからな。ジョか以上の事はやってる
仙人達の戦闘力はよくてナッパレベルだろう。これでも言いすぎかもしれん。
最後のジョカと太公望だって、初期べジータ程度だろ。とてもそれを越えているとは、作中の描写から考えられん
言っとくけど初期べジータも全力出しで大気震えさせたし、地球破壊光線打ったからな。ジョか以上の事はやってる
あと、結局ジョカに「魔法」は効くのでいいのか？
それだとブウにも対抗手段ができる訳で、そうなると引き分けですらなくなるぞ
それだとブウにも対抗手段ができる訳で、そうなると引き分けですらなくなるぞ
55 ：14：02/12/31 21:01 ID:pnXk6DpD
＞50
ま、そのとおりだけど
比較対象（宇宙開闢）が悪かったということで。
ま、そのとおりだけど
比較対象（宇宙開闢）が悪かったということで。
>>54
宝貝は魔法みたいなもんなんじゃないの？
で、それが効かなかったんだから効かないだろ。
それと、本当に格ゲー風に戦闘開始した瞬間に地球にダメージを与える気Bの攻撃を打たれて、ブウが100％避けると言い切れるのか？
例えば至近距離でナッパの「クンッ」を喰らったら、
ブウはダメージは受けないだろうが避けれるとも思わんぞ。
宝貝は魔法みたいなもんなんじゃないの？
で、それが効かなかったんだから効かないだろ。
それと、本当に格ゲー風に戦闘開始した瞬間に地球にダメージを与える気Bの攻撃を打たれて、ブウが100％避けると言い切れるのか？
例えば至近距離でナッパの「クンッ」を喰らったら、
ブウはダメージは受けないだろうが避けれるとも思わんぞ。
>>14
まあ、それだけの熱量が発生したならビッグバンが起こることは必至かしら？
アテナ！はビッグバンに匹敵する、の似非ビッグバンじゃなくて
本当の宇宙創造ね。
ただ、マップスに出てくる神帝ブゥアー（何度も書いたがスルーされまくり）は
準備に多少の手間がかかるが、宇宙のすべてを破壊する「銀河生贄砲」を使用可能。
で、何を目的に宇宙を破壊するかと言うと、宇宙が崩壊する際の全エネルギーを自分のエネルギーとして取り込むためなのだ。
ブゥアーは数億の宇宙を渡り歩いてきた、超ご長寿であり全宇宙をも越えた真の帝王なのだ。
元は太古の別の宇宙の人に作られた「宇宙の記録装置」なのだが。
とりあえず、ブウやウルトラマンよりは強いと言ってみたい。
まあ、それだけの熱量が発生したならビッグバンが起こることは必至かしら？
アテナ！はビッグバンに匹敵する、の似非ビッグバンじゃなくて
本当の宇宙創造ね。
ただ、マップスに出てくる神帝ブゥアー（何度も書いたがスルーされまくり）は
準備に多少の手間がかかるが、宇宙のすべてを破壊する「銀河生贄砲」を使用可能。
で、何を目的に宇宙を破壊するかと言うと、宇宙が崩壊する際の全エネルギーを自分のエネルギーとして取り込むためなのだ。
ブゥアーは数億の宇宙を渡り歩いてきた、超ご長寿であり全宇宙をも越えた真の帝王なのだ。
元は太古の別の宇宙の人に作られた「宇宙の記録装置」なのだが。
とりあえず、ブウやウルトラマンよりは強いと言ってみたい。
>>56
俺的にDBのスピードは最高速でなく「瞬発力」だと思うんだよな。
「反応できない間に後ろに回りこまれている」ていうパターンが多く、
「逃げてもスピードの差で追いつかれる」ってパターンはピッコロとフリーザ第二の時とか、限られている。
だからブウはフリーザビームを避けられても「クンッ」みたいな広範囲技は避けられないんじゃないかと思う。
ジョカビームってどういうタイプの攻撃なの？
「ビーム」なら避けれるだろうし「爆発波」なら厳しいと思う。
俺的にDBのスピードは最高速でなく「瞬発力」だと思うんだよな。
「反応できない間に後ろに回りこまれている」ていうパターンが多く、
「逃げてもスピードの差で追いつかれる」ってパターンはピッコロとフリーザ第二の時とか、限られている。
だからブウはフリーザビームを避けられても「クンッ」みたいな広範囲技は避けられないんじゃないかと思う。
ジョカビームってどういうタイプの攻撃なの？
「ビーム」なら避けれるだろうし「爆発波」なら厳しいと思う。
とは言っても、ナッパの「クンッ」は当時の悟空が余裕で回避してたわけで…
61 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 21:56 ID:b2qNyYAG
亀レスだが
神龍VSラッキーマンがぶつかるとラッキーマンが勝つだろう
それは神龍の力は神の存在を超えるものには効かない
よってラッキーマン（＝大宇宙神）には効かない
大宇宙神とはラッキーマン世界で一番偉い存在で
ラッキーマンは最終話近くでこれになった
後、神龍（ポルンガ）は「どんな願いでもかなえる」
じゃなくて「可能な限り、どんな願いでもかなえる」
だから制限付きで、一部対処できない事は作中でふれられている
神龍VSラッキーマンがぶつかるとラッキーマンが勝つだろう
それは神龍の力は神の存在を超えるものには効かない
よってラッキーマン（＝大宇宙神）には効かない
大宇宙神とはラッキーマン世界で一番偉い存在で
ラッキーマンは最終話近くでこれになった
後、神龍（ポルンガ）は「どんな願いでもかなえる」
じゃなくて「可能な限り、どんな願いでもかなえる」
だから制限付きで、一部対処できない事は作中でふれられている
ビッグバン＞
真実、無限の力とやらであるビッグバン
を有限の力で発生させることは多分無理だと思う。
真実、無限の力とやらであるビッグバン
を有限の力で発生させることは多分無理だと思う。
ミルコならブウに勝てそうな気がしてきた。
ラッキーマン（大宇宙神）が神龍より＞
無いってする方が無理があるかと。
全取っ替えマンという一気に
数百の星を壊せるレベルの敵を
全部運だけで完全勝利してきた訳だし。
無いってする方が無理があるかと。
全取っ替えマンという一気に
数百の星を壊せるレベルの敵を
全部運だけで完全勝利してきた訳だし。
>>65
DBは戦闘力に比例して不条理系に対する耐性が強くなる。
だからこそ神龍の力が及ばないやつが出てきたんだよ。
戦闘力ではラッキーマン＜全とっかえマンだけどラッキーは効いたんでしょ？
つまり全とっかえマンにはそういった不条理に対する耐性が無いわけ。
だから神龍も全とっかえマンの存在を消したりすることが出来るかもしれない。
DBは戦闘力に比例して不条理系に対する耐性が強くなる。
だからこそ神龍の力が及ばないやつが出てきたんだよ。
戦闘力ではラッキーマン＜全とっかえマンだけどラッキーは効いたんでしょ？
つまり全とっかえマンにはそういった不条理に対する耐性が無いわけ。
だから神龍も全とっかえマンの存在を消したりすることが出来るかもしれない。
67 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 23:24 ID:pnXk6DpD
出来るかもしれない＞
できないと思う。根本的に神龍の力を越えてる。
空間に穴開けて攻撃を転移させるやら星を破壊するやら色々あるし。
迫力はともかく襲来時のベジータの力よりは上だろうし。
できないと思う。根本的に神龍の力を越えてる。
空間に穴開けて攻撃を転移させるやら星を破壊するやら色々あるし。
迫力はともかく襲来時のベジータの力よりは上だろうし。
>>67
いや…。
戦闘力が高いと効かないんじゃなくて
DBのキャラは戦闘力が高いと不条理系に対する耐性も高くなるの。
逆を言えばブウと同じくらいの強さでもその耐性が無いと神龍で一発って話。
神龍と戦ってどっちが勝つかって話じゃ無いです。
いや…。
戦闘力が高いと効かないんじゃなくて
DBのキャラは戦闘力が高いと不条理系に対する耐性も高くなるの。
逆を言えばブウと同じくらいの強さでもその耐性が無いと神龍で一発って話。
神龍と戦ってどっちが勝つかって話じゃ無いです。
神龍と戦って＞
より強い奴にシェンロンの力は通じないって基本中の基本が
他の作品には適用されないって考えだと、このスレの意味ないやん。
より強い奴にシェンロンの力は通じないって基本中の基本が
他の作品には適用されないって考えだと、このスレの意味ないやん。
>>68
強キャラの耐性？
ドラゴンボールを作った人の戦闘力を基準にして考えるのでは？
神の力を超える願いは不可能という設定だったはず。
ここでの神の力とはイワユル戦闘力と呼ばれているもののと思われる。
（死者蘇生などは神さまにはできないがシェンロンならできる）
強キャラの耐性？
ドラゴンボールを作った人の戦闘力を基準にして考えるのでは？
神の力を超える願いは不可能という設定だったはず。
ここでの神の力とはイワユル戦闘力と呼ばれているもののと思われる。
（死者蘇生などは神さまにはできないがシェンロンならできる）
シェンロンは己を上回る者に力を出せない。
ってのはシェンロン本人が言ってる黄金律だし。
不条理耐性云々以前の問題。
ってのはシェンロン本人が言ってる黄金律だし。
不条理耐性云々以前の問題。
つまり、勘違い。
ところでその「DBキャラは戦闘力が高いと不条理耐性も高い」ってのはどこから？
2スレ目で出てきたと思ったけど根拠は「神龍が『自分より強い力の者には干渉できない』ということ」だけで
それイコールDBで戦闘力が高い奴には不条理耐性があるということにはならないと思うが
ただ単に神の能力が「自分の戦闘力以上の者には通用しない」というだけだという可能性も十分あると思う
2スレ目で出てきたと思ったけど根拠は「神龍が『自分より強い力の者には干渉できない』ということ」だけで
それイコールDBで戦闘力が高い奴には不条理耐性があるということにはならないと思うが
ただ単に神の能力が「自分の戦闘力以上の者には通用しない」というだけだという可能性も十分あると思う
不条理耐性＞
多分、ベジットがあめ玉にされた時
意識が飛ばなかったこと。
強いて言えるのは根拠これだけ。
多分、ベジットがあめ玉にされた時
意識が飛ばなかったこと。
強いて言えるのは根拠これだけ。
少なくともそれ以外には
不条理耐性とやらは一切合切全く欠片もない。
不条理耐性とやらは一切合切全く欠片もない。
DBキャラが格闘戦で最強レベルというのには反対。
理由はDBキャラの場合
気功波の威力＝(？)防御力＞＞格闘戦の攻撃力
に見えるから。
格闘戦の描写自体はベジータ編以降頭打ちの感があるし、
格闘戦での攻撃力・スピードは戦闘力が上がれば上がるが、
比例するわけではないと考えれば矛盾はないと思う。
だから、気功波で破壊できる対象の規模の割に重力耐性が低いんじゃないの。
まあDBキャラとウルトラマンで殴り合ったらウルトラマンがタフネスで負けるだろうけどね。
不条理系に耐性があるというのにも部分的に反対。
神龍のやれることに量的なだけでなくて質的な限界があったとしたらどうよ。
例えば因果を変えることはできないとか。
そして、因果を変えずにベジータを阻止するだけの力も無かったと。
因果を変えることができたとしても範囲が地球圏に限定されていたら。
地球圏外にいるベジータの行動に影響を与えることはできない。
だいたい鳥山は戦闘力の高さと不条理に対する耐性が高い何てこと意識して描いてないだろ？
理由はDBキャラの場合
気功波の威力＝(？)防御力＞＞格闘戦の攻撃力
に見えるから。
格闘戦の描写自体はベジータ編以降頭打ちの感があるし、
格闘戦での攻撃力・スピードは戦闘力が上がれば上がるが、
比例するわけではないと考えれば矛盾はないと思う。
だから、気功波で破壊できる対象の規模の割に重力耐性が低いんじゃないの。
まあDBキャラとウルトラマンで殴り合ったらウルトラマンがタフネスで負けるだろうけどね。
不条理系に耐性があるというのにも部分的に反対。
神龍のやれることに量的なだけでなくて質的な限界があったとしたらどうよ。
例えば因果を変えることはできないとか。
そして、因果を変えずにベジータを阻止するだけの力も無かったと。
因果を変えることができたとしても範囲が地球圏に限定されていたら。
地球圏外にいるベジータの行動に影響を与えることはできない。
だいたい鳥山は戦闘力の高さと不条理に対する耐性が高い何てこと意識して描いてないだろ？
実力的にわずかに上回っていた悟空が天津飯に決勝で敗れたり、
圧倒的に実力の上だったベジータが自分で
生み出していた月のために大猿・御飯が出現したり。
フリーザが自分の出した気円斬で大怪我を負ったり。
完全体セルに対して実力的に上回っていた御飯が
ベジータを庇ったために片腕を失い、圧倒的不利になったり。
実力的に上回っていた、あるいは同等クラスで者が
不条理によって破れたことは相当数あったりする。
圧倒的に実力の上だったベジータが自分で
生み出していた月のために大猿・御飯が出現したり。
フリーザが自分の出した気円斬で大怪我を負ったり。
完全体セルに対して実力的に上回っていた御飯が
ベジータを庇ったために片腕を失い、圧倒的不利になったり。
実力的に上回っていた、あるいは同等クラスで者が
不条理によって破れたことは相当数あったりする。
79 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 00:39 ID:W8DvCxKg
これだけ例外のある条件とやらが適用されてたらキリがない。
ここから、出る結論は不条理耐性とやらなど無い。
これが結論。
ここから、出る結論は不条理耐性とやらなど無い。
これが結論。
80 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 00:39 ID:W8DvCxKg
悟空が天津飯に決勝で＞
これなんかは実力で上だったのに、車にはねられたという
不条理そのものの負けだし。
これなんかは実力で上だったのに、車にはねられたという
不条理そのものの負けだし。
不条理耐性にも疑問はあるが
その前に何でラッキーマンのラッキーが不条理扱いなんだ？
ＤＢ世界では格下から格上へ運が原因で
何か有利な事態が起きる事は決して無いとでも？
その前に何でラッキーマンのラッキーが不条理扱いなんだ？
ＤＢ世界では格下から格上へ運が原因で
何か有利な事態が起きる事は決して無いとでも？
シェンロンだけに不条理特性があるってのも無茶だよね。
初期襲来時のベジータをどうにかできないってのに。
不条理特性がベジータにないのは７８で明白。
初期襲来時のベジータをどうにかできないってのに。
不条理特性がベジータにないのは７８で明白。
と、既出になってた。失礼。
2,3日このスレを見てなかったんでどういう結論になったのか知らんのだが、
言わせてもらえば大界王神はラグトーリン・火の鳥に比べてはるかに格下だ。
DB世界にも神はちゃんと存在してしかも神としての格が高いなんていっている時点で格下。
神としての格を云々できるのは多神教の神だけ。
つまり、大界王神はお稲荷さんじゃなくてアマテラスやスサノオだといっているようなもの。
アマテラスやスサノオはマンガでいえば強豪キャラに相当する。
一神教の神＝絶対神はマンガでいえば作者にあたる存在だから比べようがない。
まあ、どれほどの規模を持った世界の絶対神かという点で格付けはできそうだけどね。
とすると、マンガ界最強キャラは>>57の出した奴になるわな。
以前あった最強スレのログを見れば解るけど、マイナーマンガには想像を絶する強さのキャラが多数存在する。
あのスレで挙げられたキャラの中に入れたらブウなんて良くて真ん中くらいの順位にしかならないんじゃないの？
>>75
その辺は単に精神力が物凄く強いとかそういった理由だろうね。
だから、精神操作系などへの体制はある程度認めてもいいんじゃない。
言わせてもらえば大界王神はラグトーリン・火の鳥に比べてはるかに格下だ。
DB世界にも神はちゃんと存在してしかも神としての格が高いなんていっている時点で格下。
神としての格を云々できるのは多神教の神だけ。
つまり、大界王神はお稲荷さんじゃなくてアマテラスやスサノオだといっているようなもの。
アマテラスやスサノオはマンガでいえば強豪キャラに相当する。
一神教の神＝絶対神はマンガでいえば作者にあたる存在だから比べようがない。
まあ、どれほどの規模を持った世界の絶対神かという点で格付けはできそうだけどね。
とすると、マンガ界最強キャラは>>57の出した奴になるわな。
以前あった最強スレのログを見れば解るけど、マイナーマンガには想像を絶する強さのキャラが多数存在する。
あのスレで挙げられたキャラの中に入れたらブウなんて良くて真ん中くらいの順位にしかならないんじゃないの？
>>75
その辺は単に精神力が物凄く強いとかそういった理由だろうね。
だから、精神操作系などへの体制はある程度認めてもいいんじゃない。
他にも不条理特性とやらに対する否定は作品をひっくり返すと
腐るほどあると思うけど、一々調べるのも面倒くさい。
不条理特性があるって人はできれば、
あるとされる箇所を５０～１００ほどあげて欲しい。
７８が例外といえるのは総数のせいぜい５～１０％までの場合だろうから。
５～１０％でも大譲歩だけどね。
腐るほどあると思うけど、一々調べるのも面倒くさい。
不条理特性があるって人はできれば、
あるとされる箇所を５０～１００ほどあげて欲しい。
７８が例外といえるのは総数のせいぜい５～１０％までの場合だろうから。
５～１０％でも大譲歩だけどね。
>84
確かに精神操作にはね。でも、精神操作に対する耐性と
不条理というものに対する耐性は種類が違いすぎる。
確かに精神操作にはね。でも、精神操作に対する耐性と
不条理というものに対する耐性は種類が違いすぎる。
87 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 00:54 ID:LTkVZzqY
ぶっちぎりで８７ゲット！
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 叩かれるぜ、兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
∧＿∧
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（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
不条理という現象に対抗するというのは、言うなら因果律の操作。
精神攻撃は洗脳とか今の人間でもできないことはない。
所属する域の段階すら違いすぎる。
精神攻撃は洗脳とか今の人間でもできないことはない。
所属する域の段階すら違いすぎる。
89 ：87：03/01/01 01:03 ID:do9LlaBC
よしやるぞ。
過去ログででてた太陽での問題。これを見ろ。太陽でウルトラマンが燃えるなんって書いてないぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/tv/tv01218.htm
ちゃんと半殺しにあって太陽の引力から脱出不可能 とあるだろ。
勝手な脳内設定をつくるなよ。しかも間違ってるし。
ウルトラマンはちゃんと言葉を話せるぞ。
それとウルトラの場合はDBと違ってアイスラッガーも光線もパワーだから。
いい方悪いけど。だから切っても爆発するんだよ。
呪文しか認めないのに、それを出すと否定するし。ほんと卑怯だな。
ウルトラの星の１兆度のパワーがなくなると、（地球の何倍も重いウルトラの星が）
３００万光年移動してしまうんだよ。
そのパワーにウルトラマンは耐えられるのだからブウのいかなる攻撃など向こう。
1の威力の槍で １兆のパワーを耐える鎧の下の体にキズをつけれるハズ無いだろ。
過去ログででてた太陽での問題。これを見ろ。太陽でウルトラマンが燃えるなんって書いてないぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/tv/tv01218.htm
ちゃんと半殺しにあって太陽の引力から脱出不可能 とあるだろ。
勝手な脳内設定をつくるなよ。しかも間違ってるし。
ウルトラマンはちゃんと言葉を話せるぞ。
それとウルトラの場合はDBと違ってアイスラッガーも光線もパワーだから。
いい方悪いけど。だから切っても爆発するんだよ。
呪文しか認めないのに、それを出すと否定するし。ほんと卑怯だな。
ウルトラの星の１兆度のパワーがなくなると、（地球の何倍も重いウルトラの星が）
３００万光年移動してしまうんだよ。
そのパワーにウルトラマンは耐えられるのだからブウのいかなる攻撃など向こう。
1の威力の槍で １兆のパワーを耐える鎧の下の体にキズをつけれるハズ無いだろ。
90 ：87：03/01/01 01:07 ID:do9LlaBC
たかだか地球防衛軍の知識で見たことも無いかに星雲の宇宙怪獣の知識があるのに
ウルトラ世界では、ウルトラマンが呪文を知らないはず無いだろ。
とりあえずウルトラ世界では
「呪文でブウを封印」
ウルトラ世界では、ウルトラマンが呪文を知らないはず無いだろ。
とりあえずウルトラ世界では
「呪文でブウを封印」
91 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 01:15 ID:9tm3oBAh
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
荒らしは放置でお願いします。
＞ウルトラマンが呪文を知らないはず無いだろ。
（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
８７はとりあえずDBを読めよ。
さて、do9LlaBCをNGワードに登録するかな
ウルトラマンはジュワッチしかしゃべれないから
呪文唱えられないだろ。終了
呪文唱えられないだろ。終了
取りあえず９０部分について。
知識において
地球防衛軍＜（かに星雲を知っているかの壁）＜ウルトラ
なのは分かった。
だからと言ってブウの封印呪文を絶対に知っているとか言うのは話が飛びすぎ。
世界内でのマイナー度において、かに星雲の怪獣＝ブウぐらいで
呪文の方はさらに怪獣の個人的な秘密ぐらいマイナーな知識だと考えるべきだと思う。
……そこまでウルトラ一族が知ってると言うなら、もう止めはしないが。
知識において
地球防衛軍＜（かに星雲を知っているかの壁）＜ウルトラ
なのは分かった。
だからと言ってブウの封印呪文を絶対に知っているとか言うのは話が飛びすぎ。
世界内でのマイナー度において、かに星雲の怪獣＝ブウぐらいで
呪文の方はさらに怪獣の個人的な秘密ぐらいマイナーな知識だと考えるべきだと思う。
……そこまでウルトラ一族が知ってると言うなら、もう止めはしないが。
99 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 01:23 ID:LTkVZzqY
お・俺じゃないぞ・・・俺は確かに８７ゲットしたが、こんな電波じゃないぞ・・・！
前スレの＞＞８７
なんで都合の悪いレスには答えないのだ？
前スレの＞＞８７
なんで都合の悪いレスには答えないのだ？
>>89
前スレ読んでみたけど。
作中の言ってみただけ設定とか、幼児誌の無茶な設定とか持ち出した上に拡大解釈するのやめなさい。
同じウルトラ好きとして恥ずかしいから。
だいたい、ウルトラ族の実力がどんなものかといえば、神器であるウルトラキーを武器として使って、ようやく惑星破壊レベルだぞ。
光速移動やワープだって赤い球にならなきゃ使えない技だし。
だいたい、ウルトラ系で強いキャラを挙げるんだったら、マンガから出した方がいいよ。
第2スレで出したけど「ウルトラ超伝説」のイドを推すね。
最終形態は十数分で銀河系を全て破壊し尽くすレベルのパワーを持っている。
基本的にバスタードのサタンの上位互換キャラと思ってくれればいい。
前スレ読んでみたけど。
作中の言ってみただけ設定とか、幼児誌の無茶な設定とか持ち出した上に拡大解釈するのやめなさい。
同じウルトラ好きとして恥ずかしいから。
だいたい、ウルトラ族の実力がどんなものかといえば、神器であるウルトラキーを武器として使って、ようやく惑星破壊レベルだぞ。
光速移動やワープだって赤い球にならなきゃ使えない技だし。
だいたい、ウルトラ系で強いキャラを挙げるんだったら、マンガから出した方がいいよ。
第2スレで出したけど「ウルトラ超伝説」のイドを推すね。
最終形態は十数分で銀河系を全て破壊し尽くすレベルのパワーを持っている。
基本的にバスタードのサタンの上位互換キャラと思ってくれればいい。
87は実はアンチウルトラマンだろ。
102 ：87：03/01/01 01:27 ID:do9LlaBC
>>97
しゃべれるよ。それで納得しないなら人間になればいいだろ。
相手が弱い状態だと、ブウは油断するのだろ。
では何故、DBの魔導師が勝ち抜けなのだ？
ウルトラの星から地球の事は全て筒抜けなのだよ。これぐらいな巨大な悪なら。
だから「地域限定」と言ってるだろ。ルールに沿ってるぞ。
しゃべれるよ。それで納得しないなら人間になればいいだろ。
相手が弱い状態だと、ブウは油断するのだろ。
では何故、DBの魔導師が勝ち抜けなのだ？
ウルトラの星から地球の事は全て筒抜けなのだよ。これぐらいな巨大な悪なら。
だから「地域限定」と言ってるだろ。ルールに沿ってるぞ。
＞「引きかえすんだ、ウルトラマン。太陽の引力圏に捉えられれば最後だ」
死ぬって事だろ？
死ぬって事だろ？
105 ：87：03/01/01 01:36 ID:do9LlaBC
>>１００
いつものDBのやってる事をそのまま出してるだけ。
破壊力は騒いでないぞ。１兆度の防御を前面に出してるだけ。
>>９８
マトモなレスだね。言いたかったのは、魔導師がブウを封印しようとしてやられたところを
「見ていた」から知っている。
だからウルトラの地域限定 と言っている。
>>９９
書き出して。
いつものDBのやってる事をそのまま出してるだけ。
破壊力は騒いでないぞ。１兆度の防御を前面に出してるだけ。
>>９８
マトモなレスだね。言いたかったのは、魔導師がブウを封印しようとしてやられたところを
「見ていた」から知っている。
だからウルトラの地域限定 と言っている。
>>９９
書き出して。
106 ：87：03/01/01 01:43 ID:do9LlaBC
ウルトラ世界で
確かブウに殺された魔導師がいたよな。
そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
人間の姿で近づいて（油断するらしい）封印。
生き返りも自力で可能だから。（神竜に頼むわけではない）
確かブウに殺された魔導師がいたよな。
そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
人間の姿で近づいて（油断するらしい）封印。
生き返りも自力で可能だから。（神竜に頼むわけではない）
>ウルトラの星から地球の事は全て筒抜けなのだよ。
これは原作のどのへんで言及されてる？
これは原作のどのへんで言及されてる？
粘土にして、「ぎゅっ」は？
もしくは卵にして潰す。
あと、吸収しちまって、小型化したところを倒すってのはどうだろ？
小型化したら、地球を軽々と吹っ飛ばせる攻撃をしても(チクッ)って程度のものだから勝てる可能性は増すよ。
俺がだしたものだが、無視された。
他にも同じ思いをしたﾔｼがいるかと。
もしくは卵にして潰す。
あと、吸収しちまって、小型化したところを倒すってのはどうだろ？
小型化したら、地球を軽々と吹っ飛ばせる攻撃をしても(チクッ)って程度のものだから勝てる可能性は増すよ。
俺がだしたものだが、無視された。
他にも同じ思いをしたﾔｼがいるかと。
８７はウルトラマン本人だろ？必死すぎる
前スレより
>封印の呪文は地球人が作ったもんじゃねーし、
>誰も教えてもらってねーからしらねーっつーの。
はい、ということでウルトラ陣営は呪文を知らないこと決定ですね。
前スレより
>封印の呪文は地球人が作ったもんじゃねーし、
>誰も教えてもらってねーからしらねーっつーの。
はい、ということでウルトラ陣営は呪文を知らないこと決定ですね。
110 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 01:47 ID:LTkVZzqY
＞確かブウに殺された魔導師がいたよな。
＞そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
他者の力を借りるなよ・・・
＞そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
他者の力を借りるなよ・・・
112 ：87：03/01/01 01:48 ID:do9LlaBC
>>１０３
一生太陽で生活するのか？そういったことだ。
第３者から見たら死んでるのと同じだけど、本人は生きてる。
引きこもりならいいかもしれないけどね。
一生太陽で生活するのか？そういったことだ。
第３者から見たら死んでるのと同じだけど、本人は生きてる。
引きこもりならいいかもしれないけどね。
ウルトラ族がブウの封印の呪文を知っているか・・・
今まで地球を攻めてきた数多の異星人・異次元人の来襲はキャッチしたものの、
基地の場所すら特定出来もしないのに？
一週で終わる奴らはまだしも、エースのメイン敵であるヤプールがどの次元の
何処に基地を構えているかすら判っていなかったんだぞ。
喋れるのは認めるけど、呪文を知ってるは都合良過ぎだろ。
今まで地球を攻めてきた数多の異星人・異次元人の来襲はキャッチしたものの、
基地の場所すら特定出来もしないのに？
一週で終わる奴らはまだしも、エースのメイン敵であるヤプールがどの次元の
何処に基地を構えているかすら判っていなかったんだぞ。
喋れるのは認めるけど、呪文を知ってるは都合良過ぎだろ。
ウルトラマン必死だな（藁
115 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 01:50 ID:LTkVZzqY
>>111
ｹｺｰﾝしようぜ！
ｹｺｰﾝしようぜ！
>>106の８７
>確かブウに殺された魔導師がいたよな。
>そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
おいおいその戦法 ウ ル ト ラ マ ン 関 係 ね え じ ゃ ね え か
だんだん勝ち方がせこくなってきたな。追い詰められてる証拠ですよね８７さん？
>確かブウに殺された魔導師がいたよな。
>そいつを生き返らせて聞き出す。又はテレパシーで自白させる。
おいおいその戦法 ウ ル ト ラ マ ン 関 係 ね え じ ゃ ね え か
だんだん勝ち方がせこくなってきたな。追い詰められてる証拠ですよね８７さん？
117 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 01:51 ID:DyEy/i+e
なあ……ウルトラマンセーは一人だけなんだから、もう完全放置で次行きませんか？
彼のせいでスレが爆発的に伸びる＆電波を帯びると、
レス読むのが苦痛になってくるんですが……。
彼のせいでスレが爆発的に伸びる＆電波を帯びると、
レス読むのが苦痛になってくるんですが……。
スレにつけてる カキコは流星
自慢の電波で スレをうつ
知障の国から ぼくらのために
来たぞ われらの ウルトラマン
自慢の電波で スレをうつ
知障の国から ぼくらのために
来たぞ われらの ウルトラマン
まさに不屈の闘志ですね…
>>105
DB派は不条理耐性とかいった拡大解釈はかなりアレだが、攻撃力に関しては原作の描写にちゃんと準拠している。
前スレで君がいったようにDBキャラの通常攻撃の破壊力がミサイル並みというのも認める。
それを念頭においた上で>>77を読んでごらん。
ウルトラマンとDBキャラの通常攻撃の威力が同等だとしても、
ウルトラマンには通常攻撃を遥かに上回る攻撃が存在しない。
したとしても、ウルトラキーを武器として使った時の惑星破壊レベルがいいとこ。
ってこと、これが両作品の作中描写のみを念頭に置いた発言だっていうのは解ってくれるよね？
これに対して一兆度の炎というのは作中描写から明らかにかけ離れた設定。
確か、ウルトラタワーでは炎が揺らめいていたはず。
DB派は不条理耐性とかいった拡大解釈はかなりアレだが、攻撃力に関しては原作の描写にちゃんと準拠している。
前スレで君がいったようにDBキャラの通常攻撃の破壊力がミサイル並みというのも認める。
それを念頭においた上で>>77を読んでごらん。
ウルトラマンとDBキャラの通常攻撃の威力が同等だとしても、
ウルトラマンには通常攻撃を遥かに上回る攻撃が存在しない。
したとしても、ウルトラキーを武器として使った時の惑星破壊レベルがいいとこ。
ってこと、これが両作品の作中描写のみを念頭に置いた発言だっていうのは解ってくれるよね？
これに対して一兆度の炎というのは作中描写から明らかにかけ離れた設定。
確か、ウルトラタワーでは炎が揺らめいていたはず。
121 ：87：03/01/01 01:59 ID:do9LlaBC
>>１１１
知ってたけどね。死人を生き帰らせたのは本人だから、反応を見たかっただけ。
観察してればわかると思うけどね。
どうなの？
＞＞107
新マン 異常気象で怪獣が復活しそうだから地球に来た。
だからいきなり透明になってザザーンをやっつけた。
エース ベロクロンから子供を助けた北斗と南を見て地球に来た。
タロウ 文字通り子供を助けた東光太郎を映像で母+タロウが見ていた。
気配で分かるのがすごい。
知ってたけどね。死人を生き帰らせたのは本人だから、反応を見たかっただけ。
観察してればわかると思うけどね。
どうなの？
＞＞107
新マン 異常気象で怪獣が復活しそうだから地球に来た。
だからいきなり透明になってザザーンをやっつけた。
エース ベロクロンから子供を助けた北斗と南を見て地球に来た。
タロウ 文字通り子供を助けた東光太郎を映像で母+タロウが見ていた。
気配で分かるのがすごい。
気配で分かるのが＞
これはあんまり関係ないけど
そんなのＤＢ相手では威張れることじゃないって。
これはあんまり関係ないけど
そんなのＤＢ相手では威張れることじゃないって。
キミは凄いよ。まさに驚異的といっていいほどだね。
でもこの議論(?)にも飽きてきたよ。
そろそろ決着をつけようと思うんだけど・・・
いちおう最後に聞いておこう。
どうかな、僕にウルトラマン系の負けを認める気はないか？
でもこの議論(?)にも飽きてきたよ。
そろそろ決着をつけようと思うんだけど・・・
いちおう最後に聞いておこう。
どうかな、僕にウルトラマン系の負けを認める気はないか？
124 ：アンチウルトラマンになりそうだ：03/01/01 02:08 ID:???
>気配で分かるのがすごい。
ウルトラマンの自作自演age
お前さ、仮にもヒーローなら自分の力で戦えよ。
露伴もラッキーマンもジョカもGERもみんな自分の力で闘ってるのに情けなくならないのか。
「事前に調べたので呪文を知ってる」って前提なら誰だって勝てるじゃねえか。
ウルトラマンの自作自演age
お前さ、仮にもヒーローなら自分の力で戦えよ。
露伴もラッキーマンもジョカもGERもみんな自分の力で闘ってるのに情けなくならないのか。
「事前に調べたので呪文を知ってる」って前提なら誰だって勝てるじゃねえか。
>>112の87
つまり太陽の重力に囚われたら脱出は一生不可能だということですね？
大したことないなぁ。
>>121を見る限り相当な暇人なのかな？＞ウルトラ一族
ある特定の映像をじっと見ているだけで、地球のすべての事象を察知できると言うのも変な話だが。
守る対象は地球だけじゃないだろうに、もっと真面目にやれよな。
つまり太陽の重力に囚われたら脱出は一生不可能だということですね？
大したことないなぁ。
>>121を見る限り相当な暇人なのかな？＞ウルトラ一族
ある特定の映像をじっと見ているだけで、地球のすべての事象を察知できると言うのも変な話だが。
守る対象は地球だけじゃないだろうに、もっと真面目にやれよな。
126 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 02:09 ID:LTkVZzqY
σ(`ε´) オレでも勝てるし(ｗ
127 ：87：03/01/01 02:12 ID:do9LlaBC
>>120
全てのDBがこの考えなら自分もこんなにしつこくしない。
今までの例で（過去に何人泣いた事か）
光速以上の速度 無限の耐性 ゼロ秒でMAXパワー発動 距離無制限の瞬間移動
脳内設定で（一言も書かれてないのに）相手を無条件で突き放してきたしね。
しかし描写で言うならタワーのエネルギーがなくなったら（ババルウ星人）
星が３００万光年移動したのだからいいのではないか？（１兆度＝４００光年破壊）
全てのDBがこの考えなら自分もこんなにしつこくしない。
今までの例で（過去に何人泣いた事か）
光速以上の速度 無限の耐性 ゼロ秒でMAXパワー発動 距離無制限の瞬間移動
脳内設定で（一言も書かれてないのに）相手を無条件で突き放してきたしね。
しかし描写で言うならタワーのエネルギーがなくなったら（ババルウ星人）
星が３００万光年移動したのだからいいのではないか？（１兆度＝４００光年破壊）
128 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 02:19 ID:W8DvCxKg
その場合の破壊とは周囲４００光年
全域が破壊される筈で。
ましてや移動するのは全く別物。
それはそれで結構力が大きそうだけど
１兆度なんて無茶な力ではあり得ないね。
全域が破壊される筈で。
ましてや移動するのは全く別物。
それはそれで結構力が大きそうだけど
１兆度なんて無茶な力ではあり得ないね。
129 ：87：03/01/01 02:20 ID:do9LlaBC
>>１２４
何を出しても呪文しか認める気がないみたいから出してるだけ。
今までの例だと（温度で言うと）８０００万度で戦う奴がいたら限界は１億度 といって
なら２億度の奴が出たら１００億度だ。 の繰り返しだからね。
120みたいな考えなら納得するのだけど。大部分呪文しか認めないのでしょ。
何を出しても呪文しか認める気がないみたいから出してるだけ。
今までの例だと（温度で言うと）８０００万度で戦う奴がいたら限界は１億度 といって
なら２億度の奴が出たら１００億度だ。 の繰り返しだからね。
120みたいな考えなら納得するのだけど。大部分呪文しか認めないのでしょ。
130 ：８７は☆にｶｴﾚ!!：03/01/01 02:20 ID:???
８７の主張するウルトラマンの勝ち方
相手が自分に対し戦う意思もないうちから
何年もかけてあらゆる情報をかき集め致命的な弱点を入手し
それまでは決して闘わない
そしていざ立ち会った瞬間その致命的攻撃を行使する
勝ったな。呪文を調べる…か。見落としてたよ。
その方法でラッキーマン・孫悟飯・GER・ジョカ・他ありとあらゆるキャラが勝てるから
ブウは最弱と言う事でいいか？
相手が自分に対し戦う意思もないうちから
何年もかけてあらゆる情報をかき集め致命的な弱点を入手し
それまでは決して闘わない
そしていざ立ち会った瞬間その致命的攻撃を行使する
勝ったな。呪文を調べる…か。見落としてたよ。
その方法でラッキーマン・孫悟飯・GER・ジョカ・他ありとあらゆるキャラが勝てるから
ブウは最弱と言う事でいいか？
131 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 02:24 ID:W8DvCxKg
ああ、他に勝つ手段あるよ。
タイムスリップできるなら問答無用で勝てるよ。
封印されてる状態にタイムスリップすればいい。
これまた、せこい手段だけどね。
タイムスリップできるなら問答無用で勝てるよ。
封印されてる状態にタイムスリップすればいい。
これまた、せこい手段だけどね。
とりあえず星を破壊する程度のパワーしかないことが証明されたな。
ピッコロ大魔王の爆力魔破(だったかな)で都市が一つ消え去った。
都市を破壊するパワーよりつよい悟空、さらに修行して強くなった悟空を圧倒したラディッツ、さらに上回るベジータ
・・・こんな風に考えれば、同じエネルギー波の威力が上がってることは事実(作中に書くまでもない)
ピッコロ大魔王の爆力魔破(だったかな)で都市が一つ消え去った。
都市を破壊するパワーよりつよい悟空、さらに修行して強くなった悟空を圧倒したラディッツ、さらに上回るベジータ
・・・こんな風に考えれば、同じエネルギー波の威力が上がってることは事実(作中に書くまでもない)
ん？繰り返してる？
どこで繰り返していたかを一つ、例に出してみて？
どこで繰り返していたかを一つ、例に出してみて？
134 ：87：03/01/01 02:30 ID:do9LlaBC
>>１３０
（この手は嫌いなんだよ）
魔法が使えないと無効なんだろ。
そいつら全部NOじゃん。ラッキーマンはそれでつぶれたね。
それと探す能力もないじゃん。
設定ではキングは戦う前から弱点を知ってる事になってしまうね。（情報収集も仕事）
魔導師と同じだ。 だから地域限定と言ってる。
（この手は嫌いなんだよ）
魔法が使えないと無効なんだろ。
そいつら全部NOじゃん。ラッキーマンはそれでつぶれたね。
それと探す能力もないじゃん。
設定ではキングは戦う前から弱点を知ってる事になってしまうね。（情報収集も仕事）
魔導師と同じだ。 だから地域限定と言ってる。
>>134
あんたがいなくなってくれれば、不条理耐性の無いブウvsラッキーマンの議論が再開できるのだがね
あんたがいなくなってくれれば、不条理耐性の無いブウvsラッキーマンの議論が再開できるのだがね
136 ：87：03/01/01 02:33 ID:do9LlaBC
>>135
暇つぶしをする相手が消えるからいやだ(笑)
暇つぶしをする相手が消えるからいやだ(笑)
ブウと『闘って』（よく聞けよ８７）勝てる可能性のあるキャラの条件に防御力と言うものがある。
それには3種類ある。
１．攻撃すらうけないキャラ（ラッキーマン、GER）
２．攻撃されてもダメージが蓄積されないキャラ（魂ジョカ）
３．巨体過ぎてダメージを与えられないキャラ（サタン）
ウルトラマンが属する可能性があるのは３だが
ウルトラマンは怪獣に殴られてよろめいている。
つまり怪獣パンチのパワーでもダメージがあるということだ。
そしてブウは怪獣パンチ以上の攻撃(惑星爆破)が可能である。
よってウルトラマンはブウに倒される可能性が高く、圧倒的不利。
こう書いても８７は聞いてくれないんだろうなあ。
それには3種類ある。
１．攻撃すらうけないキャラ（ラッキーマン、GER）
２．攻撃されてもダメージが蓄積されないキャラ（魂ジョカ）
３．巨体過ぎてダメージを与えられないキャラ（サタン）
ウルトラマンが属する可能性があるのは３だが
ウルトラマンは怪獣に殴られてよろめいている。
つまり怪獣パンチのパワーでもダメージがあるということだ。
そしてブウは怪獣パンチ以上の攻撃(惑星爆破)が可能である。
よってウルトラマンはブウに倒される可能性が高く、圧倒的不利。
こう書いても８７は聞いてくれないんだろうなあ。
139 ：100＠ウルトラ系の勝ち宣言：03/01/01 02:35 ID:???
スルーされてるがウルトラ系キャラの勝ちを宣言させてもらう。
【作品】：「ウルトラ超伝説」
【キャラ】：イド
【理由(再録)】：最終形態は十数分で銀河系を全て破壊し尽くすレベルのパワーを持っている(具体的描写アリ)。
基本的にバスタードのサタンの上位互換キャラと思ってくれればいい。
ちなみにウルトラマンでブウに勝てる確立はこれっぽっちもない(断言)。
【作品】：「ウルトラ超伝説」
【キャラ】：イド
【理由(再録)】：最終形態は十数分で銀河系を全て破壊し尽くすレベルのパワーを持っている(具体的描写アリ)。
基本的にバスタードのサタンの上位互換キャラと思ってくれればいい。
ちなみにウルトラマンでブウに勝てる確立はこれっぽっちもない(断言)。
140 ：87：03/01/01 02:35 ID:do9LlaBC
>>１３３
絶対零度でも死なない
何兆度の温度でも死なない。 すなわち弱点なし。
だから呪文になったのだよ。
こんな無責任があるかよ。
絶対零度でも死なない
何兆度の温度でも死なない。 すなわち弱点なし。
だから呪文になったのだよ。
こんな無責任があるかよ。
>>127
俺はDB派ではないし、現にウルトラ系のキャラであるイドを推している。
DB派が無茶な拡大解釈をしたからといって、他作品でも同じことをしていいということではない。
不条理耐性の論破のように矛盾を見つけて、拡大解釈を止めさせればいいだけ。
＞光速以上の速度 無限の耐性
は原作の描写から考えてアウトだし、本当に無限の耐性があるならこんなスレを立てるまでも無いけど、
＞ゼロ秒でMAXパワー発動 距離無制限の瞬間移動
は実際にやってるわけだろ(前者はうろ覚えだが)。
距離無制限の瞬間移動だって以前一度は行ったところのみっていう制限がついてるんだから、
ちゃんと対策を考えて考察できるはず。
それでもDB派が無茶なことをしてきたら、そいつをスルーすればいいだけのこと。
現状では君の方がスルーされて当然のことをやっているわけ。わかった？
＞しかし描写で言うならタワーのエネルギーがなくなったら（ババルウ星人）
＞星が３００万光年移動したのだからいいのではないか？（１兆度＝４００光年破壊）
君の日本語自体訳も分からないけど、その描写もかなり訳が分からないと思わない？
タワーのエネルギーによって300万光年移動したならともかく、無くなったから移動したんだよ。
解釈しようがない現象だよ。
それと１兆度＝４００光年破壊の等式も変だよ。
どれぐらいの範囲のどれぐらいの量の物質が1兆度なのかが解らなければ、何も解らないも同然。
例えばタバコの火は数百度くらいあるだろうけど腕につけても根性焼きにしかならない。
一方、60度の風呂に浸かったら人間は確実に死ぬ。
どうせ柳田理科雄の本から持ってきたんだろうけど、ああいうのを鵜呑みにしないように。
俺はDB派ではないし、現にウルトラ系のキャラであるイドを推している。
DB派が無茶な拡大解釈をしたからといって、他作品でも同じことをしていいということではない。
不条理耐性の論破のように矛盾を見つけて、拡大解釈を止めさせればいいだけ。
＞光速以上の速度 無限の耐性
は原作の描写から考えてアウトだし、本当に無限の耐性があるならこんなスレを立てるまでも無いけど、
＞ゼロ秒でMAXパワー発動 距離無制限の瞬間移動
は実際にやってるわけだろ(前者はうろ覚えだが)。
距離無制限の瞬間移動だって以前一度は行ったところのみっていう制限がついてるんだから、
ちゃんと対策を考えて考察できるはず。
それでもDB派が無茶なことをしてきたら、そいつをスルーすればいいだけのこと。
現状では君の方がスルーされて当然のことをやっているわけ。わかった？
＞しかし描写で言うならタワーのエネルギーがなくなったら（ババルウ星人）
＞星が３００万光年移動したのだからいいのではないか？（１兆度＝４００光年破壊）
君の日本語自体訳も分からないけど、その描写もかなり訳が分からないと思わない？
タワーのエネルギーによって300万光年移動したならともかく、無くなったから移動したんだよ。
解釈しようがない現象だよ。
それと１兆度＝４００光年破壊の等式も変だよ。
どれぐらいの範囲のどれぐらいの量の物質が1兆度なのかが解らなければ、何も解らないも同然。
例えばタバコの火は数百度くらいあるだろうけど腕につけても根性焼きにしかならない。
一方、60度の風呂に浸かったら人間は確実に死ぬ。
どうせ柳田理科雄の本から持ってきたんだろうけど、ああいうのを鵜呑みにしないように。
タイムボカン＞
勘違いしないように言っておくと、それ単体で何もできないならダメ。
ゲッターエンペラーみたく自己意識もって勝手にタイムスリップして
ブウの所まで行って潰すとかできるならアリだと思うけど
人に操縦されないとダメならアウト。
つまり、ウルトラマンが単体でタイムスリップできるならアリじゃない？
ってこと。機械のばあい、操縦者無しのロボットだけで
できないとダメだろ。
勘違いしないように言っておくと、それ単体で何もできないならダメ。
ゲッターエンペラーみたく自己意識もって勝手にタイムスリップして
ブウの所まで行って潰すとかできるならアリだと思うけど
人に操縦されないとダメならアウト。
つまり、ウルトラマンが単体でタイムスリップできるならアリじゃない？
ってこと。機械のばあい、操縦者無しのロボットだけで
できないとダメだろ。
そういえば前スレで勝利判定の出た
ゲッターエンペラーは入ってなかったっけか。
ゲッターエンペラーは入ってなかったっけか。
144 ：アンチウルトラマンになりそうだ：03/01/01 02:42 ID:???
>>140
そうだよ。ブウには魔道師しか知らない呪文以外弱点がないの。
そのブウをどうやって倒すかを考えるスレなんだよ。
弱点があるならこんなスレ立たねえよ。
「呪文を使ってブウを倒すぜー！」って主張して楽しいか?
そうだよ。ブウには魔道師しか知らない呪文以外弱点がないの。
そのブウをどうやって倒すかを考えるスレなんだよ。
弱点があるならこんなスレ立たねえよ。
「呪文を使ってブウを倒すぜー！」って主張して楽しいか?
絶対零度でどうなるかは、前例がないんで(描写がないため)わからん。
宇宙空間でも生きていける(真空状態なのに)ところから、寒さにも強い(絶対零度で生きていける証明としては不十分)
高温で死なないのはピッコロが単行本41巻で述べたとおり。
宇宙空間でも生きていける(真空状態なのに)ところから、寒さにも強い(絶対零度で生きていける証明としては不十分)
高温で死なないのはピッコロが単行本41巻で述べたとおり。
146 ：87：03/01/01 02:44 ID:do9LlaBC
>>１３８
怪獣パンチは良いとして
１兆度の耐性は？ 両方真実なだけど。
これはゼットンと同じで番外で判断不可か？
１兆度を取ったらブウは勝てないぞ。
>>139
とりあえずガンバレ
きっと納得されないぞ。（呪文しか認めるつもりはなさそうだから）
一部は常識人だけどね。大部分が超拡大解釈で押し切るから。
怪獣パンチは良いとして
１兆度の耐性は？ 両方真実なだけど。
これはゼットンと同じで番外で判断不可か？
１兆度を取ったらブウは勝てないぞ。
>>139
とりあえずガンバレ
きっと納得されないぞ。（呪文しか認めるつもりはなさそうだから）
一部は常識人だけどね。大部分が超拡大解釈で押し切るから。
>きっと納得されないぞ。
それは貴方が基地外だからです
それは貴方が基地外だからです
銀河系を全て破壊し尽くすレベルのパワー＞
その力を一体に一点集中できるなら充分倒せるだろ、と。
その力を一体に一点集中できるなら充分倒せるだろ、と。
あ、139へのレスね。
多分、戦闘でそういうシーンあるだろうから
普通に考えればできるんだろうけど。
多分、戦闘でそういうシーンあるだろうから
普通に考えればできるんだろうけど。
150 ：87：03/01/01 02:51 ID:do9LlaBC
>>１４４
オレの勘違いかもしれないが
DB派が他をやっつけて「やっぱりDBが一番」と思うところだとログを見て
理解してたぞ。その考えならいいのだけど。
オレの勘違いかもしれないが
DB派が他をやっつけて「やっぱりDBが一番」と思うところだとログを見て
理解してたぞ。その考えならいいのだけど。
>>140
＞絶対零度でも死なない
＞何兆度の温度でも死なない。 すなわち弱点なし。
弱点無しでもないよ。DB派はDBキャラは圧倒的にパワーで上回る相手には勝てないことは認めている。
だから、ゼットンが一兆度の火球で太陽系とついでにアルファケンタウリくらいまで消し飛ばしてたら、
満場一致でゼットンの勝利を認めるはず。
実際にはどうかというと、ビルの窓を割ってたのは違う技なので除外するとして、
ウルトラマンへの止めにはならない攻撃でしかない。
そして、ウルトラマンの耐久力が作中でどの程度と描写されているかは既出だ。
要は、劇中で描写されている中で、どれだけのことができるかを基準にしているわけだ。
余談だが、絶対零度といえば、そもそもブウを絶対零度にできないんじゃないか？
通常攻撃の威力がミサイル程度しかないとしても、ミサイルの威力なら人一人分の範囲を常温から数百度まで熱するには充分。
とすれば自分にとって痛くも痒くも無い通常攻撃をぶつければ絶対零度にして行く冷却(一瞬で冷却できないのなら)を充分キャンセルできる。
＞絶対零度でも死なない
＞何兆度の温度でも死なない。 すなわち弱点なし。
弱点無しでもないよ。DB派はDBキャラは圧倒的にパワーで上回る相手には勝てないことは認めている。
だから、ゼットンが一兆度の火球で太陽系とついでにアルファケンタウリくらいまで消し飛ばしてたら、
満場一致でゼットンの勝利を認めるはず。
実際にはどうかというと、ビルの窓を割ってたのは違う技なので除外するとして、
ウルトラマンへの止めにはならない攻撃でしかない。
そして、ウルトラマンの耐久力が作中でどの程度と描写されているかは既出だ。
要は、劇中で描写されている中で、どれだけのことができるかを基準にしているわけだ。
余談だが、絶対零度といえば、そもそもブウを絶対零度にできないんじゃないか？
通常攻撃の威力がミサイル程度しかないとしても、ミサイルの威力なら人一人分の範囲を常温から数百度まで熱するには充分。
とすれば自分にとって痛くも痒くも無い通常攻撃をぶつければ絶対零度にして行く冷却(一瞬で冷却できないのなら)を充分キャンセルできる。
絶対零度に＞
確かにそれをどうにかするのが問題。
どうにかできるのは、聖闘士星矢の
神衣着込んだ光速を実現できる氷河くらいかも。
確かにそれをどうにかするのが問題。
どうにかできるのは、聖闘士星矢の
神衣着込んだ光速を実現できる氷河くらいかも。
1兆度の炎って普通に考えて自爆技だろ。
ブウに当たればブウを消せる可能性はあるが、間違いなく放ったヤツ自身も宇宙ごと消える。
だから1兆度の炎は劇中では使われなかったと考えるべき。あくまで切り札。
この「普通に考えて」ができないのが８７なんだけどね。
ブウに当たればブウを消せる可能性はあるが、間違いなく放ったヤツ自身も宇宙ごと消える。
だから1兆度の炎は劇中では使われなかったと考えるべき。あくまで切り札。
この「普通に考えて」ができないのが８７なんだけどね。
切り札＞
と言うか仲間のために特攻とかした時にだけ使われる
（それ以外の状況では死ぬから使えない）
盛大極まりない美しき自爆技とも言える。
と言うか仲間のために特攻とかした時にだけ使われる
（それ以外の状況では死ぬから使えない）
盛大極まりない美しき自爆技とも言える。
っと、最初に自爆って言ってるね。失礼。
156 ：87：03/01/01 03:05 ID:do9LlaBC
>>１５３
DBの方でもそう考えてくれれば文句は言わないよ。
ブウではないけど。超ベジットは銀河を破壊しても自分はノーダメージなんだよね。
何故初期ベジータはギャリック砲で地球を破壊しようとしたんだろ。
普通に考えればギャリック砲に地球破壊のパワーはないんだよね。
この普通をＤＢは考えないからいけない。（ごく一部の狂信者だけどね）
そいつらのせいでどれだけの人が泣いた事か。
DBの方でもそう考えてくれれば文句は言わないよ。
ブウではないけど。超ベジットは銀河を破壊しても自分はノーダメージなんだよね。
何故初期ベジータはギャリック砲で地球を破壊しようとしたんだろ。
普通に考えればギャリック砲に地球破壊のパワーはないんだよね。
この普通をＤＢは考えないからいけない。（ごく一部の狂信者だけどね）
そいつらのせいでどれだけの人が泣いた事か。
初期ベジータはギャリック砲で＞
戦術って知ってる？
戦術って知ってる？
＞超ベジットは銀河を破壊しても自分はノーダメージなんだよね。
だから原作読めよ。
だから原作読めよ。
ついでに言うと亀が最大出力をどう高くて見ても５００前後。
これでかなり遠くにある月壊せる。
ちなみにベジータは１８０００。
単純に言って３６００倍の破壊力。
で、距離は間近。壊せるんじゃない？
これでかなり遠くにある月壊せる。
ちなみにベジータは１８０００。
単純に言って３６００倍の破壊力。
で、距離は間近。壊せるんじゃない？
>>149
具体的描写はあるけど戦闘シーンはありません。
主人公達は時空を超えて過去に逃げ、まだ力を持つ前のイドを倒したからです。
ブウには勝てても未来トランクスには負けるキャラなのかもしれません(ｗ。
作中の描写について説明すると、銀河系の星々を次々に砕いて銀河系そのものを取り込んでいってます(光速よりずっと早く)。
だから最終的なサイズは銀河系規模なのでブウの力では少なくとも倒すことはできません。
イドがブウを倒せるかですが、力のほんの一部を一点に集中させられる融通性があれば確実に倒せます。
ただし、この辺は弱い頃のイドが星雲状態から怪獣形態へと力を集中させたのと、
最終形態のイドが過去の世界の弱いイドに力を送ってパワーアップさせたものがそれほど強くなかった(ベジータレベルから良くてフリーザレベル？)
くらいしか具体的な描写がありません。
ここを、イドは最終形態でも弱い頃と同様力をほぼ全力を集中させられる、ただし、時を越えて力をおくるには限度があると解釈するか、
最終形態イドは狭い範囲には力をあまり集中させられない、せいぜい過去の世界のイドのパワーアップ版レベルがいいとこと解釈するか、
で正否は変わってきます。
作中では、時間の流れを狂わせるという現象は多くあっても、
意図的に時間を超えたのは三種の神器(ウルトラマンサイズの戦士が乗る巨大ロボ・そのジェットスクランダー・その剣)を揃えた主人公達だけでしたから、
私としては時を越えて力を送るのは難しいの方を採用したいと思います。
何かご意見はありますでしょうか？
無論、イドは勝てなかったとしてもブウに負けることはなく、ブウがイド銀河系の唯一の住人として暮らすことになるだけですけど。
具体的描写はあるけど戦闘シーンはありません。
主人公達は時空を超えて過去に逃げ、まだ力を持つ前のイドを倒したからです。
ブウには勝てても未来トランクスには負けるキャラなのかもしれません(ｗ。
作中の描写について説明すると、銀河系の星々を次々に砕いて銀河系そのものを取り込んでいってます(光速よりずっと早く)。
だから最終的なサイズは銀河系規模なのでブウの力では少なくとも倒すことはできません。
イドがブウを倒せるかですが、力のほんの一部を一点に集中させられる融通性があれば確実に倒せます。
ただし、この辺は弱い頃のイドが星雲状態から怪獣形態へと力を集中させたのと、
最終形態のイドが過去の世界の弱いイドに力を送ってパワーアップさせたものがそれほど強くなかった(ベジータレベルから良くてフリーザレベル？)
くらいしか具体的な描写がありません。
ここを、イドは最終形態でも弱い頃と同様力をほぼ全力を集中させられる、ただし、時を越えて力をおくるには限度があると解釈するか、
最終形態イドは狭い範囲には力をあまり集中させられない、せいぜい過去の世界のイドのパワーアップ版レベルがいいとこと解釈するか、
で正否は変わってきます。
作中では、時間の流れを狂わせるという現象は多くあっても、
意図的に時間を超えたのは三種の神器(ウルトラマンサイズの戦士が乗る巨大ロボ・そのジェットスクランダー・その剣)を揃えた主人公達だけでしたから、
私としては時を越えて力を送るのは難しいの方を採用したいと思います。
何かご意見はありますでしょうか？
無論、イドは勝てなかったとしてもブウに負けることはなく、ブウがイド銀河系の唯一の住人として暮らすことになるだけですけど。
よ～し、予想通りスルーされちゃったから、最後に１回だけ出しとくぞ～。
なまえ：神帝ブゥアー(マップス・長谷川祐一著)
がいけん：脳味噌に目と腕が付いている。大きさは地球の十数倍から銀河系と同じまで拡大可。
ひっさつわざ：銀河生贄砲。生命体の恐怖などの感情を火種に、銀河系そのものを弾とし宇宙全体を破壊する。
いどうそくど：５０００光年を数分で移動する。ワープ無しで。原理は知らないが光速を超えて動けるらしい。ワープも出来ますが。
たべもの：宇宙崩壊時の全エネルギー。大喰らいです。
ねんれい：数兆歳。１２億以上の宇宙の記録を取り続けて来て現在にいたります。
他にもいろいろありますが、とりあえずこんな感じで。
人造物ですが、作られた時点にタイムスリップして破壊するのは困難かと思われます。
既に滅び去った別の宇宙、しかも数兆、下手をすると数京年もさかのぼることが果たして可能なのでありましょうか。
やられ方は内部に侵入され、自爆指令を入れられての自爆です。
タイマンで内部に入るのはとても難しいとは思いますが…
なまえ：神帝ブゥアー(マップス・長谷川祐一著)
がいけん：脳味噌に目と腕が付いている。大きさは地球の十数倍から銀河系と同じまで拡大可。
ひっさつわざ：銀河生贄砲。生命体の恐怖などの感情を火種に、銀河系そのものを弾とし宇宙全体を破壊する。
いどうそくど：５０００光年を数分で移動する。ワープ無しで。原理は知らないが光速を超えて動けるらしい。ワープも出来ますが。
たべもの：宇宙崩壊時の全エネルギー。大喰らいです。
ねんれい：数兆歳。１２億以上の宇宙の記録を取り続けて来て現在にいたります。
他にもいろいろありますが、とりあえずこんな感じで。
人造物ですが、作られた時点にタイムスリップして破壊するのは困難かと思われます。
既に滅び去った別の宇宙、しかも数兆、下手をすると数京年もさかのぼることが果たして可能なのでありましょうか。
やられ方は内部に侵入され、自爆指令を入れられての自爆です。
タイマンで内部に入るのはとても難しいとは思いますが…
162 ：87：03/01/01 03:16 ID:do9LlaBC
>>１５７
まあいいや。実際ベジータは作品では星を壊してないし。本気の全力の形相としか
思えないけど。誇大広告でなければアレも自殺技か？ＪＯＪＯなら説得されるんだけどね。
>>142
ゼンダマンのゼンダライオンなら意思のあるタイムマシンだし
それなりに自力で戦ってから勝ち抜けなのか？
まあいいや。実際ベジータは作品では星を壊してないし。本気の全力の形相としか
思えないけど。誇大広告でなければアレも自殺技か？ＪＯＪＯなら説得されるんだけどね。
>>142
ゼンダマンのゼンダライオンなら意思のあるタイムマシンだし
それなりに自力で戦ってから勝ち抜けなのか？
100がスッゴイ紳士に見えるよ～
ベジータのギャリック砲は挑発だろ。マジで破壊したら自分が死ぬし(笑)
まあベジータでも地球の中枢部分は破壊できるだろうから(天津飯の奇行砲でさえあの威力)
、中枢破壊して乗り物で逃げるって計略だったのかもな。
まあベジータでも地球の中枢部分は破壊できるだろうから(天津飯の奇行砲でさえあの威力)
、中枢破壊して乗り物で逃げるって計略だったのかもな。
165 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 03:21 ID:W8DvCxKg
銀河崩壊弾＞
これが銀河そのままの大きさなら、ちょっとかわせないし
威力も充分だから勝てるんじゃない？
ただ、ブウが瞬間移動で体内に移動するという
このスレ初のブウの卑怯臭い戦法でならブウにも勝ち目あるんだろうけど
これが銀河そのままの大きさなら、ちょっとかわせないし
威力も充分だから勝てるんじゃない？
ただ、ブウが瞬間移動で体内に移動するという
このスレ初のブウの卑怯臭い戦法でならブウにも勝ち目あるんだろうけど
>>153
>>141で
＞どれぐらいの範囲のどれぐらいの量の物質が1兆度なのかが解らなければ、何も解らないも同然。
＞例えばタバコの火は数百度くらいあるだろうけど腕につけても根性焼きにしかならない。
＞一方、60度の風呂に浸かったら人間は確実に死ぬ。
という話をした。
素粒子一つを一兆度(普通は単位に電子ボルトを使うだろうけど)まで加熱できる能力だったら作中の描写と何ら矛盾しない。
>>159
500と1800だったら36倍の違い。
地球は付きの４倍の大きさだから体積は６４倍。
まあ残骸が残るだろうけどいけるんじゃない？
>>141で
＞どれぐらいの範囲のどれぐらいの量の物質が1兆度なのかが解らなければ、何も解らないも同然。
＞例えばタバコの火は数百度くらいあるだろうけど腕につけても根性焼きにしかならない。
＞一方、60度の風呂に浸かったら人間は確実に死ぬ。
という話をした。
素粒子一つを一兆度(普通は単位に電子ボルトを使うだろうけど)まで加熱できる能力だったら作中の描写と何ら矛盾しない。
>>159
500と1800だったら36倍の違い。
地球は付きの４倍の大きさだから体積は６４倍。
まあ残骸が残るだろうけどいけるんじゃない？
つまり、現代イドがエネルギー集中できるなら
問答無用で勝てるだろう、と。
過去の自分に力を送ることに比べりゃ
現代の自分が今ある力をある程度集中することなど簡単なんでは？
問答無用で勝てるだろう、と。
過去の自分に力を送ることに比べりゃ
現代の自分が今ある力をある程度集中することなど簡単なんでは？
>タイムスリップ
なんか勘違いが多いようだが、タイムスリップしてどうする？
封印状態のブウを倒す？
それは違うだろ？
ブウの時間を封印状態時にまで戻せる能力ならわかるが。
ドラえもんのタイム風呂敷はＮＧだけどな。
なんか勘違いが多いようだが、タイムスリップしてどうする？
封印状態のブウを倒す？
それは違うだろ？
ブウの時間を封印状態時にまで戻せる能力ならわかるが。
ドラえもんのタイム風呂敷はＮＧだけどな。
169 ：87：03/01/01 03:25 ID:do9LlaBC
>>１５９
ほんとに地球壊したら自分死ぬじゃん。形相だけ見てると戦術無しの
ＭＡＸなんだよね。悟空本気で殺すつもりだし。
悟空が弾かなければ自分死ぬじゃん。
亀の月は小さくて近い説も根強いけどね。
マジな話ピッコロ以前は無視したほうが良いと思うけど。
それのせいでムリが出るんだよね。
今度、鳥山がタッチの大全集が出るんだろ。
それにもその件が出るんだよね。
ほんとに地球壊したら自分死ぬじゃん。形相だけ見てると戦術無しの
ＭＡＸなんだよね。悟空本気で殺すつもりだし。
悟空が弾かなければ自分死ぬじゃん。
亀の月は小さくて近い説も根強いけどね。
マジな話ピッコロ以前は無視したほうが良いと思うけど。
それのせいでムリが出るんだよね。
今度、鳥山がタッチの大全集が出るんだろ。
それにもその件が出るんだよね。
８７のレスは語尾に「～と言ってみるテスト」がついていると思ってお読みください
どうでもいいけど、鳥山明はブウに勝てるって方向でいいの？
方向で＞
純粋ブウより強いのはそこそこいるし（誰かを吸収したブウも含めて）。
勝たせないつもりだったら、ブウより強い存在は
最初から最後まで居なかったと思う。
純粋ブウより強いのはそこそこいるし（誰かを吸収したブウも含めて）。
勝たせないつもりだったら、ブウより強い存在は
最初から最後まで居なかったと思う。
173 ：87：03/01/01 03:36 ID:do9LlaBC
>>１６８
アレッシーが近づいて影に入れる。
ブウの弱点に油断があるのだろ。いけるじゃん。
封印を解かれてから１ヶ月くらいか？（原作忘れた）
油断した瞬間に封印される。
アレッシーが近づいて影に入れる。
ブウの弱点に油断があるのだろ。いけるじゃん。
封印を解かれてから１ヶ月くらいか？（原作忘れた）
油断した瞬間に封印される。
>>161
強ええ。
イドレベルじゃ倒されるどころか弾にされてお終いだ(ｗ。
一応弱点はあるみたいなのでタイマンで勝てるキャラ(ブウより強いの)を探してみたいので、
もそっと詳しい話キボンヌ。
>>162
フリーザがナメック星を破壊している描写は実際にあるのだから、
フリーザ以降全くパワーアップが無かったとしてもブウにはナメック星規模の惑星を破壊できる力がある。
一方ウルトラ系の最強攻撃はウルトラキーを使った惑星破壊。
そんなものを使わないで戦ったら万に一つも勝ち目が無いのは明白なはず。
普通に考えれば。
>>165
ブウの瞬間移動って初めて行くところに使えたっけ？
強ええ。
イドレベルじゃ倒されるどころか弾にされてお終いだ(ｗ。
一応弱点はあるみたいなのでタイマンで勝てるキャラ(ブウより強いの)を探してみたいので、
もそっと詳しい話キボンヌ。
>>162
フリーザがナメック星を破壊している描写は実際にあるのだから、
フリーザ以降全くパワーアップが無かったとしてもブウにはナメック星規模の惑星を破壊できる力がある。
一方ウルトラ系の最強攻撃はウルトラキーを使った惑星破壊。
そんなものを使わないで戦ったら万に一つも勝ち目が無いのは明白なはず。
普通に考えれば。
>>165
ブウの瞬間移動って初めて行くところに使えたっけ？
初めて＞
多分、出来ると思う。
界王神界にブウは行ったことなかっただろうから
けど、何よりも界王神界という上位聖域クラスに
瞬間移動したことから並の瞬間移動を弾くって性質を
持った空間でもその弾く力がよほどその力が強くない限り
大抵の場合は通用すると見て良いかと。
ただ、せこい。あまりにもセコイ。
多分、出来ると思う。
界王神界にブウは行ったことなかっただろうから
けど、何よりも界王神界という上位聖域クラスに
瞬間移動したことから並の瞬間移動を弾くって性質を
持った空間でもその弾く力がよほどその力が強くない限り
大抵の場合は通用すると見て良いかと。
ただ、せこい。あまりにもセコイ。
>>175
＞界王神界にブウは行ったことなかっただろうから
良く覚えてないんだけど、界王神界瞬間移動した時、以前界王神界に行ったことのある誰かを吸収していたりしなかった？
もしそれがないなら、初めて行くところに瞬間移動は使えるで確定なんだけど。
＞界王神界にブウは行ったことなかっただろうから
良く覚えてないんだけど、界王神界瞬間移動した時、以前界王神界に行ったことのある誰かを吸収していたりしなかった？
もしそれがないなら、初めて行くところに瞬間移動は使えるで確定なんだけど。
よくよく考えてみれば、純粋ブウは内部に入り込むという
瞬間移動の利を活かそうとする頭持って無さそうだ。
多分行けるんじゃない？
第一、そんな脳みそあったら純粋ブウじゃないし。
他の人の意見で決定的に否定できる物がない限り良いと思う。
瞬間移動の利を活かそうとする頭持って無さそうだ。
多分行けるんじゃない？
第一、そんな脳みそあったら純粋ブウじゃないし。
他の人の意見で決定的に否定できる物がない限り良いと思う。
以前界王神界に行ったことのある誰かを＞
遠い昔、界王神を吸収してたそれだけかと。
あと吸収したのは引っぺがされてしまったし。
ただ、この界王神たちの記憶はもってないから
正直言って界王神界に行った記憶があるかどうか微妙。
ただ、内部に瞬間移動する脳みそあったら（略）
遠い昔、界王神を吸収してたそれだけかと。
あと吸収したのは引っぺがされてしまったし。
ただ、この界王神たちの記憶はもってないから
正直言って界王神界に行った記憶があるかどうか微妙。
ただ、内部に瞬間移動する脳みそあったら（略）
ブゥアー：銀河中の勢力を巻き込んだ最終決戦の際、
死んだと思われていた主人公とその仲間が相手側の隙を突いて内部に侵入。
すったもんだの挙句、神経に「この銀河から去れ、自滅せよ」
という指令を打ち込まれて、銀河を離脱。
五千万光年の彼方で盛大に自爆しました。
ブゥアー率いる伝承族と、伝承族内部の反乱軍、そして主人公たちの銀河連合軍の三つ巴の戦いだったのですが、
伝承族の２勢力にしてみれば、主人公たちはあってなきが如き存在でしたが、
あまりに彼らを軽視しすぎたが故、最後に足元をすくわれる結果になりましたとさ。
死んだと思われていた主人公とその仲間が相手側の隙を突いて内部に侵入。
すったもんだの挙句、神経に「この銀河から去れ、自滅せよ」
という指令を打ち込まれて、銀河を離脱。
五千万光年の彼方で盛大に自爆しました。
ブゥアー率いる伝承族と、伝承族内部の反乱軍、そして主人公たちの銀河連合軍の三つ巴の戦いだったのですが、
伝承族の２勢力にしてみれば、主人公たちはあってなきが如き存在でしたが、
あまりに彼らを軽視しすぎたが故、最後に足元をすくわれる結果になりましたとさ。
あー、そう言えばでっかい技（元気玉）にも
とりあえず、エネルギー波で相殺狙ってたし
銀河崩壊弾にも相殺狙ってちっぽけなエネルギー波を放って
あっさり失敗。そのまま消滅しそうな気もする。
とりあえず、エネルギー波で相殺狙ってたし
銀河崩壊弾にも相殺狙ってちっぽけなエネルギー波を放って
あっさり失敗。そのまま消滅しそうな気もする。
イドが出てくるコミック「アンドロ超戦士」読んだけど、条件しだいでＯＫ。
ガイヤ理論（地球も一生命体というやつね）的に地球そのものという存在「アズアース」
という爺さん吸収してから急激に強くなってる。
それ以前の能力としては、怪獣蘇生と実体化（かなり強いレベルの怪獣）。幾つか吸収
した星の全エネルギーを使って地球破壊がやっとなので戦闘力はブウには劣るけど、元
が精神生命体らしいので魂ジョカ同様ブウ側に決定打は無い。
>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
に引っ掛かるかも。
ガイヤ理論（地球も一生命体というやつね）的に地球そのものという存在「アズアース」
という爺さん吸収してから急激に強くなってる。
それ以前の能力としては、怪獣蘇生と実体化（かなり強いレベルの怪獣）。幾つか吸収
した星の全エネルギーを使って地球破壊がやっとなので戦闘力はブウには劣るけど、元
が精神生命体らしいので魂ジョカ同様ブウ側に決定打は無い。
>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
に引っ掛かるかも。
184 ：87：03/01/01 04:20 ID:do9LlaBC
ウルトラマンキング
［出身地］Ｍ７８星雲キング星
［身長］５８メートル
［体重］５万６千トン
［年齢］２０万歳以上
［飛行速度］マッハ１０（但しテレポーテーションで瞬間移動も可）
［必殺技］洗礼光線
［その他の技］キングハンマー，天変地異の術
［備考］正体は謎
ゾフィーの祖父！？？？
馬鹿馬鹿しいけどブウ相手には本当の必殺技「洗礼光線」
知らなかった。ブウに悪のパワーがなくなったらどうなるのだ？
［出身地］Ｍ７８星雲キング星
［身長］５８メートル
［体重］５万６千トン
［年齢］２０万歳以上
［飛行速度］マッハ１０（但しテレポーテーションで瞬間移動も可）
［必殺技］洗礼光線
［その他の技］キングハンマー，天変地異の術
［備考］正体は謎
ゾフィーの祖父！？？？
馬鹿馬鹿しいけどブウ相手には本当の必殺技「洗礼光線」
知らなかった。ブウに悪のパワーがなくなったらどうなるのだ？
ブウに悪のパワーがなくなったら＞
ブウの悪の気（っていっても悪の気しかない）
を消し去れる出力が出せるならブウは･･･
何も思考しない赤ん坊以下の状態になるね。
ただ、ブウを消滅させるのと同じだけの出力がいるだけ。
ブウの悪の気（っていっても悪の気しかない）
を消し去れる出力が出せるならブウは･･･
何も思考しない赤ん坊以下の状態になるね。
ただ、ブウを消滅させるのと同じだけの出力がいるだけ。
イヤ、気がないって状態は生命体にとって死そのものか。
どちらにせよ、悪の気そのもののブウの場合、
気を完全に洗礼しないと効果ないから
完全に気を消滅させる出力が必要なことに変わりはないけど。
どちらにせよ、悪の気そのもののブウの場合、
気を完全に洗礼しないと効果ないから
完全に気を消滅させる出力が必要なことに変わりはないけど。
少なくとも、ただ力業で行くなら
銀河系消滅に匹敵する位の出力を
一点集中できることが必要なんだろうと思う。
セルが全力一点集中で太陽系破壊レベルがあるらしいから。
それ以上に必要なことは間違いないし。
銀河系消滅に匹敵する位の出力を
一点集中できることが必要なんだろうと思う。
セルが全力一点集中で太陽系破壊レベルがあるらしいから。
それ以上に必要なことは間違いないし。
（~ヽ γ~）"""
|ヽJ .あ し' |
| （~ヽ .け γ~） |
（~ヽー|ヽJ ま し' |ｰγ~）
|ヽJ | | お .し .| | し' |
| | |―| め .て |―| | |
ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡 で ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
ミUﾐｿ彡ﾐつ と (/ﾐｿ彡ﾐU彡
》======《 う 》======《
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U~U U
|ヽJ .あ し' |
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（~ヽー|ヽJ ま し' |ｰγ~）
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U~U U
>>183
＞>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
＞に引っ掛かるかも。
うーん、イドのあれは食事に近いからなぁ。
この手のキャラでこれを否定したら一番弱い素の状態(作中での最初の状態にあらず)以外でエントリーできなくなるし。
>>187
いや、そこまでは必要ないよ。
戦闘力で言ってセルとブウには数十倍程度の差しかないだろうから、太陽系破壊規模の数十倍程度の力があればいい。
銀河系に太陽系と同じような星系は2000億個あるから前々桁が違う。
＞>ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
＞に引っ掛かるかも。
うーん、イドのあれは食事に近いからなぁ。
この手のキャラでこれを否定したら一番弱い素の状態(作中での最初の状態にあらず)以外でエントリーできなくなるし。
>>187
いや、そこまでは必要ないよ。
戦闘力で言ってセルとブウには数十倍程度の差しかないだろうから、太陽系破壊規模の数十倍程度の力があればいい。
銀河系に太陽系と同じような星系は2000億個あるから前々桁が違う。
ブゥアーで書き忘れ。
ブゥアーも含めた伝承族の弱点として、
あまりに巨大なため突発的なアクシデントに対応しづらい、というのがあった。
ただ、予知と言って差し支えないほど正確な未来予測が可能なので、
イレギュラーと呼ばれる主人公サイドの数名を除いては問題なかったのである。
これまでに幾つもの宇宙を破壊してきた実績が、彼らの安定感を窺わせるではないか。
ブゥアーも含めた伝承族の弱点として、
あまりに巨大なため突発的なアクシデントに対応しづらい、というのがあった。
ただ、予知と言って差し支えないほど正確な未来予測が可能なので、
イレギュラーと呼ばれる主人公サイドの数名を除いては問題なかったのである。
これまでに幾つもの宇宙を破壊してきた実績が、彼らの安定感を窺わせるではないか。
191 ：87：03/01/01 04:58 ID:do9LlaBC
>>１８７
キングハンマーって一寸法師に出てきた奴だよ。
でかくしたり、小さくしたりする奴。
５万トンクラスの怪獣を100ｇ程度まで小さくした。
実際はもっと小さく出来たはずだがペットにしたからね。
戦力も小さくなった。１/５０万まで小さくしました。
ブウの戦闘力が３０億なら6000か。
6000にして洗脳光線
完全勝利だぞ。文句無いか？
キングハンマーって一寸法師に出てきた奴だよ。
でかくしたり、小さくしたりする奴。
５万トンクラスの怪獣を100ｇ程度まで小さくした。
実際はもっと小さく出来たはずだがペットにしたからね。
戦力も小さくなった。１/５０万まで小さくしました。
ブウの戦闘力が３０億なら6000か。
6000にして洗脳光線
完全勝利だぞ。文句無いか？
192 ：87：03/01/01 05:06 ID:do9LlaBC
洗脳光線 ×
洗礼光線 ○
悪を正義にする光線の事。
呪文以外の弱点みたいだね。
キングハンマーで自分もデカクなれるしね。
洗礼光線 ○
悪を正義にする光線の事。
呪文以外の弱点みたいだね。
キングハンマーで自分もデカクなれるしね。
193 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 05:12 ID:gVDt1Dkj
ﾃﾎﾟ ﾃﾎﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)人(･д･)ﾉﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ!
ﾃﾎﾟヽ(･д･)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ!
(ﾟДﾟ)いっしょに伝説達成しよう！
1001が書きこまれた瞬間に初日の出を見るスレ
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1041357915/
書きこむだけでおっけー
ﾃﾎﾟヽ(･д･)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ!
(ﾟДﾟ)いっしょに伝説達成しよう！
1001が書きこまれた瞬間に初日の出を見るスレ
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1041357915/
書きこむだけでおっけー
もうウルトラマンはイドが勝ち抜けなので、どうでもいい
>100、189
>うーん、イドのあれは食事に近いからなぁ。
単に邪魔者を消すという方法での吸収なら納得だけど、レベルアップが激し過ぎるから考えどころ。
吸収前：怪獣復活＆実態化で星一つずつ制圧
吸収後：全長100万キロぐらい（食べているのが地球と同じ大きさの惑星として）になって、見る見
る銀河系の形を変えていく
まあ、精神生命体っぽいから吸収前はブウには決めてが無く、イドはブウを倒す事が出来ないので
引き分け。吸収後はブウが負け。
総合勝率７５％で勝ち抜け。
>うーん、イドのあれは食事に近いからなぁ。
単に邪魔者を消すという方法での吸収なら納得だけど、レベルアップが激し過ぎるから考えどころ。
吸収前：怪獣復活＆実態化で星一つずつ制圧
吸収後：全長100万キロぐらい（食べているのが地球と同じ大きさの惑星として）になって、見る見
る銀河系の形を変えていく
まあ、精神生命体っぽいから吸収前はブウには決めてが無く、イドはブウを倒す事が出来ないので
引き分け。吸収後はブウが負け。
総合勝率７５％で勝ち抜け。
８７はメール欄に何か入れて名前欄無記入でやってくれ
ウルトラマンを偏見ナシで見れる自信がない
ウルトラマンを偏見ナシで見れる自信がない
おいおい、もう200目前かよ。
DBの不条理系の耐性についてもっと語りたかったが
87ショックで流されちまったな。
ま、また機会があったら意見を聞いてくれ。
DBの不条理系の耐性についてもっと語りたかったが
87ショックで流されちまったな。
ま、また機会があったら意見を聞いてくれ。
はい、朝です、新年です。
夜中の2時くらいまでは87は放置でお願いします。
夜中の2時くらいまでは87は放置でお願いします。
過去ログ読んだ。
イドは普通に吸収キャラでダメじゃない？
ブゥアーは内部に入られたらダメなのであれば
50％50％の引き分けかと。
ブウに内部に入られても問題無いのであれば勝ち抜けでもいいんじゃない？
イドは普通に吸収キャラでダメじゃない？
ブゥアーは内部に入られたらダメなのであれば
50％50％の引き分けかと。
ブウに内部に入られても問題無いのであれば勝ち抜けでもいいんじゃない？
ふと疑問なんだが
太陽系を消滅させるカメハメ波と銀河系を消滅させるカメハメ波って威力に差あるのか？
単にカメハメ派の大きさの問題と違うんか？
同様にブウの大きさ以上の攻撃なら銀河系を一瞬で消滅させようが
宇宙を一瞬で消滅させようがブウにとっては同じなんじゃないか？
ようは範囲じゃなくてそれがブウに当たったときにどれだけのダメージを与えられるかだと思うんだが。
太陽系を消滅させるカメハメ波と銀河系を消滅させるカメハメ波って威力に差あるのか？
単にカメハメ派の大きさの問題と違うんか？
同様にブウの大きさ以上の攻撃なら銀河系を一瞬で消滅させようが
宇宙を一瞬で消滅させようがブウにとっては同じなんじゃないか？
ようは範囲じゃなくてそれがブウに当たったときにどれだけのダメージを与えられるかだと思うんだが。
おいブウ派の同士! おまえらアレだぞ! もっと反論してやれよ!
とりあえず、神龍が自分より力が上の奴に効果を及ぼせないという事を
を俺らは不条理耐性という言葉で言い現してきた訳だ
そして、ジョカの攻撃方法ってのは、質的に神龍の願い叶えに近いものがある
って事は当然、神龍みたいに何でも全部壊せる訳ではなく、限界があるのでは?
って話だろ。むしろ限界が無いという意見の方が異常な論理だしな
とりあえず、神龍が自分より力が上の奴に効果を及ぼせないという事を
を俺らは不条理耐性という言葉で言い現してきた訳だ
そして、ジョカの攻撃方法ってのは、質的に神龍の願い叶えに近いものがある
って事は当然、神龍みたいに何でも全部壊せる訳ではなく、限界があるのでは?
って話だろ。むしろ限界が無いという意見の方が異常な論理だしな
あと、DBキャラの話だが、最後の方では地球破壊レベルの気功派を弾いたり耐えたりしてるんだから、
当然肉体強度もそれ準じているのは明らか
速度においてだが、少なくともＤＢの最後の方では、十数分程度で惑星を一周したキャラなどがいる訳だが
封神では常人の目から消える速度で動けるキャラさえいなかったと記憶している。天下一武道会時の御空以下
少なくとも移動速度では
ＤＢキャラ＞＞封神キャラ
が成り立つ。こんな事いちいち書かなければならないのも馬鹿らしいが。
直感的にわかるはずだろーに
ＤＢキャラは動体視力悪いとか、封神キャラは動体視力がいいとかいう馬鹿な事言い出すのだけは簡便な
パワーにおいてはもう問題外。前に述べた耐久力を持つキャラにダメージ与えているんだから。
よって、少なくとも肉体格闘においてはブウより封神キャラは格下な。
反論はしてもいいけど、ちゃんと描写から持ってこいよ
当然肉体強度もそれ準じているのは明らか
速度においてだが、少なくともＤＢの最後の方では、十数分程度で惑星を一周したキャラなどがいる訳だが
封神では常人の目から消える速度で動けるキャラさえいなかったと記憶している。天下一武道会時の御空以下
少なくとも移動速度では
ＤＢキャラ＞＞封神キャラ
が成り立つ。こんな事いちいち書かなければならないのも馬鹿らしいが。
直感的にわかるはずだろーに
ＤＢキャラは動体視力悪いとか、封神キャラは動体視力がいいとかいう馬鹿な事言い出すのだけは簡便な
パワーにおいてはもう問題外。前に述べた耐久力を持つキャラにダメージ与えているんだから。
よって、少なくとも肉体格闘においてはブウより封神キャラは格下な。
反論はしてもいいけど、ちゃんと描写から持ってこいよ
204 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 09:59 ID:PetLUM4c
ゲッターロボエンペラーは？
205 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 10:03 ID:PetLUM4c
ゲッターエンペラー
「エンペラーのゲッター線量が上がっていくぞ ウオオこの指数はビッグバンを引き起こせるだけの」
これはゲッターロボエンペラーがゲッターチェンジした時の敵の台詞です。
ゲッターエンペラー１号機のゲッタービームで惑星をひとつ消しました。
ゲッターチェンジした後のゲッターエンペラー１は空間と空間の繋ぎ目を手で握りつぶしました。
「エンペラーのゲッター線量が上がっていくぞ ウオオこの指数はビッグバンを引き起こせるだけの」
これはゲッターロボエンペラーがゲッターチェンジした時の敵の台詞です。
ゲッターエンペラー１号機のゲッタービームで惑星をひとつ消しました。
ゲッターチェンジした後のゲッターエンペラー１は空間と空間の繋ぎ目を手で握りつぶしました。
ゲーターは勝ち抜けでいいんじゃねーか？
さすがにそこまでいくとブウでもどうしようもないっぽい
「キャラ」なのかは怪しいが
さすがにそこまでいくとブウでもどうしようもないっぽい
「キャラ」なのかは怪しいが
207 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 10:21 ID:PetLUM4c
ゲッターロボエンペラーはパイロットと融合してて竜馬が喋るからキャラだよ
フリーザ最終形態(ウォーミングアップ時、戦闘力は２～３割)でさえ、
ナメック星を消せるパワーを持つエネルギー波を足蹴りではじいたからねぇ。
ナメック星を消せるパワーを持つエネルギー波を足蹴りではじいたからねぇ。
209 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 11:35 ID:PetLUM4c
つーかゲッターロボは合体してますね
210 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 12:11 ID:W8DvCxKg
＞202
その不条理耐性をドラゴンボールのあらゆるキャラが
一通り持ってるなどと曲解したのも居たみたいですけどね。
その不条理耐性をドラゴンボールのあらゆるキャラが
一通り持ってるなどと曲解したのも居たみたいですけどね。
というより1の設定の中の
"不条理系に対して強い耐性を持つ"ってのは
最初から無茶があるって。実際の話。
"不条理系に対して強い耐性を持つ"ってのは
最初から無茶があるって。実際の話。
>>207
ジョカの最終形態で地球破壊できるかどうかレベルだしな。
それで肉体ボロボロにされてるんだから、肉弾戦では封神キャラはＤＢの足元にも及ばないだろ
あと封神キャラの肉体自体は、普通の人間レベルだったような
天然仙人だっけ？ そいつらは仙人パワーが肉体を改造してしまうから凄い肉体になってるけど
普通の仙人は、そのパワーを術とかに用いるから、肉体自体は普通の人間と変わらないという設定だったと思う
むろん、宝貝や術で強化はできるだろーが。基本的に人間レベルっつー事
だめぽ。
ジョカの最終形態で地球破壊できるかどうかレベルだしな。
それで肉体ボロボロにされてるんだから、肉弾戦では封神キャラはＤＢの足元にも及ばないだろ
あと封神キャラの肉体自体は、普通の人間レベルだったような
天然仙人だっけ？ そいつらは仙人パワーが肉体を改造してしまうから凄い肉体になってるけど
普通の仙人は、そのパワーを術とかに用いるから、肉体自体は普通の人間と変わらないという設定だったと思う
むろん、宝貝や術で強化はできるだろーが。基本的に人間レベルっつー事
だめぽ。
というか、昔々 純粋ブウに封印の呪文があったという
事実だけでもブウに不条理耐性があるってのは
否定されるのではないかと。
事実だけでもブウに不条理耐性があるってのは
否定されるのではないかと。
いや、別にそれを上回るパワーなら効くのよ
神龍だって、ウーロン程度なら跡形も無く消せる訳で
封印の呪文にブウを封じるだけのパワーがあったって事だろ？
それだけバビディ達が凄い魔力なんだろ。っていうか、何か封印するのにも凄い苦労してやっとしたっていう描写はあったし
神龍だって、ウーロン程度なら跡形も無く消せる訳で
封印の呪文にブウを封じるだけのパワーがあったって事だろ？
それだけバビディ達が凄い魔力なんだろ。っていうか、何か封印するのにも凄い苦労してやっとしたっていう描写はあったし
神龍は自分よりパワーのある奴に干渉できないんだろ？
んで、神龍は地球復活できる訳だよな？
その神龍では干渉できないのだから
って事は、単純に考えればブウは惑星一個丸ごとよりでかいエネルギーを持っている事になる
それを簡単には消せないだろ。
そんだけの話だ。
んで、神龍は地球復活できる訳だよな？
その神龍では干渉できないのだから
って事は、単純に考えればブウは惑星一個丸ごとよりでかいエネルギーを持っている事になる
それを簡単には消せないだろ。
そんだけの話だ。
それを上回るパワー＞
確かにシェンロンならそういった不条理能力あるね。
でもソレは直接はブウと関係ないじゃん。
普通に考えてブウは単純に圧倒的戦闘力だけで抵抗したってことになる。
ブウに不条理耐性があるのだとしたら
（ゴクウたち実力劣った状態）元気玉も造られない。
ベジットも生まれない。
（この場合、ゴクウたち上）バリアーを張っただけで吸収を
免れるという事は無い。
↑のバリアーが剥がれた時点でゴクウたちの実力は上がるのだから
ゴクウたちを吸収しないと不条理。何せ体内に居るんだから。
ブウが不条理耐性持ってることに対して
純粋だろうがそうでなかろうが、かなりの否定例あるって。
確かにシェンロンならそういった不条理能力あるね。
でもソレは直接はブウと関係ないじゃん。
普通に考えてブウは単純に圧倒的戦闘力だけで抵抗したってことになる。
ブウに不条理耐性があるのだとしたら
（ゴクウたち実力劣った状態）元気玉も造られない。
ベジットも生まれない。
（この場合、ゴクウたち上）バリアーを張っただけで吸収を
免れるという事は無い。
↑のバリアーが剥がれた時点でゴクウたちの実力は上がるのだから
ゴクウたちを吸収しないと不条理。何せ体内に居るんだから。
ブウが不条理耐性持ってることに対して
純粋だろうがそうでなかろうが、かなりの否定例あるって。
217 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 12:35 ID:W8DvCxKg
のバリアーが剥がれた時点＞
ゴクウたちの実力は分離してしまってブウより落ちるのだから、だ
ゴクウたちの実力は分離してしまってブウより落ちるのだから、だ
218 ：87：03/01/01 12:38 ID:do9LlaBC
>>196
名無しにしたら「IDが同じなののに自作自演してる」と言われるからね。
>>１９８
お前らは信用しないかもしれないけど、オレ引き篭りではなく基本的に体育会系だから。
洗礼光線はどうなの？ 弱点を増やしたくないわけではないでしょ？
もう１コ
（コミックオリジナルキャラだけど）
何故か理屈はわからんが、見たこともない怪獣やサイボーグの能力とまったく同じ
（威力は数倍）に変身する能力は？
それでブウ本人に変身したらどうなる？
引き分けか？
とりあえず、そちらの結果を知りたいな。
名無しにしたら「IDが同じなののに自作自演してる」と言われるからね。
>>１９８
お前らは信用しないかもしれないけど、オレ引き篭りではなく基本的に体育会系だから。
洗礼光線はどうなの？ 弱点を増やしたくないわけではないでしょ？
もう１コ
（コミックオリジナルキャラだけど）
何故か理屈はわからんが、見たこともない怪獣やサイボーグの能力とまったく同じ
（威力は数倍）に変身する能力は？
それでブウ本人に変身したらどうなる？
引き分けか？
とりあえず、そちらの結果を知りたいな。
あと、ベジータに元気玉までの時間稼ぎされることも無い。
純粋ブウからデブブウが発生する事だってかなり不条理。
たかがサタンごときにベジータを避難させる事もありえない
↑がサタンの純粋な強運によるものだとしたら、
ラッキーマンにはそれこそ万に一つの勝ち目もなし
純粋ブウからデブブウが発生する事だってかなり不条理。
たかがサタンごときにベジータを避難させる事もありえない
↑がサタンの純粋な強運によるものだとしたら、
ラッキーマンにはそれこそ万に一つの勝ち目もなし
洗礼光線はどうなの＞
180-190あたりにあるやつでいいやん。
純粋ブウは悪の気だけの存在だから
純粋ブウを完全に消滅させる出力を
発生させる事が出来れば洗礼光線で倒せるあるいは良い子に出来る、
ってやつ。
180-190あたりにあるやつでいいやん。
純粋ブウは悪の気だけの存在だから
純粋ブウを完全に消滅させる出力を
発生させる事が出来れば洗礼光線で倒せるあるいは良い子に出来る、
ってやつ。
変身能力＞
ブウに変身した時、ブウの持つ異様な悪の気に
惑わされないだけの“力”を持ってるならありじゃない？
ブウに変身した時、ブウの持つ異様な悪の気に
惑わされないだけの“力”を持ってるならありじゃない？
その光線はブウに当たるの？
>>216
それを上回るパワー＞
>確かにシェンロンならそういった不条理能力あるね。
>でもソレは直接はブウと関係ないじゃん。
あるんだよ。サイヤ人襲来時にべジータに干渉できなかった。
つまり純粋に強い事で、惑星復活レベルの不条理パワーに対抗してしまった訳だ
地球とか普通、簡単にどうこうできないだろ？ 地球はでかいからな。
つまり圧倒的な質量で「干渉しにくさ」を保っているんだけど、ブウはそれを圧倒的な気の強さで保っている訳。
こう書けばわかり易いか？
>↑のバリアーが剥がれた時点でゴクウたちの実力は上がるのだから
>ゴクウたちを吸収しないと不条理。何せ体内に居るんだから。
吸収攻撃って体内に取り込む時点で終了していると思うのだけど
その取り込まれる時にバリアー張ってしのいだので、助かった。バリアー時はベジットなのでブウより戦闘上
何の問題もないと思うが？ 別に体内にいるもの無造作に吸収する訳でもあるまいに
それを上回るパワー＞
>確かにシェンロンならそういった不条理能力あるね。
>でもソレは直接はブウと関係ないじゃん。
あるんだよ。サイヤ人襲来時にべジータに干渉できなかった。
つまり純粋に強い事で、惑星復活レベルの不条理パワーに対抗してしまった訳だ
地球とか普通、簡単にどうこうできないだろ？ 地球はでかいからな。
つまり圧倒的な質量で「干渉しにくさ」を保っているんだけど、ブウはそれを圧倒的な気の強さで保っている訳。
こう書けばわかり易いか？
>↑のバリアーが剥がれた時点でゴクウたちの実力は上がるのだから
>ゴクウたちを吸収しないと不条理。何せ体内に居るんだから。
吸収攻撃って体内に取り込む時点で終了していると思うのだけど
その取り込まれる時にバリアー張ってしのいだので、助かった。バリアー時はベジットなのでブウより戦闘上
何の問題もないと思うが？ 別に体内にいるもの無造作に吸収する訳でもあるまいに
>221
はあ？
DB原作のどこに異様な悪の気に惑わされるなんて記述があるの？
>218
その変身に制約がないなら引き分けでいいんじゃない？
制約ってのは、数分で切れてしまうとか、ダメージを受けると元に戻ってしまうとか。
その辺はどうなの？
はあ？
DB原作のどこに異様な悪の気に惑わされるなんて記述があるの？
>218
その変身に制約がないなら引き分けでいいんじゃない？
制約ってのは、数分で切れてしまうとか、ダメージを受けると元に戻ってしまうとか。
その辺はどうなの？
ちなみに命中する事に要求されるのは
１光線の大きさが銀河系などかわしようが無い大きさか
２ブウ以上に速いか、
３ブウを油断させてから撃つか。
（弱いのだったら大抵無条件に喰らってる）
４ブウの相殺するためのエネルギー波を潰せる出力
多分、３か４。
基本的に瞬間移動で攻撃をかわすってのは
最後まで無かったし。
どちらにせよ、４以上の出力は要求されるだろうから
３はあまり意味ないといえば意味無いけど。
１光線の大きさが銀河系などかわしようが無い大きさか
２ブウ以上に速いか、
３ブウを油断させてから撃つか。
（弱いのだったら大抵無条件に喰らってる）
４ブウの相殺するためのエネルギー波を潰せる出力
多分、３か４。
基本的に瞬間移動で攻撃をかわすってのは
最後まで無かったし。
どちらにせよ、４以上の出力は要求されるだろうから
３はあまり意味ないといえば意味無いけど。
DB原作のどこに＞
変身するってことは体の構成が悪の気だけで満たされている
ブウのソレになるわけで悪の気だけで構成されている
ブウに変身した時まったくリスクが無い。
って方が逆に不自然。
いわゆる変身能力によくある自滅。
変身するってことは体の構成が悪の気だけで満たされている
ブウのソレになるわけで悪の気だけで構成されている
ブウに変身した時まったくリスクが無い。
って方が逆に不自然。
いわゆる変身能力によくある自滅。
正義をなそうとする精神と、
悪をなそうとする体の葛藤が無かったら逆に不自然。
悪をなそうとする体の葛藤が無かったら逆に不自然。
228 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 12:59 ID:hqCl5VcC
兎人参化最強説
>228
ネタだろうけど、エネルギー波で(ｒｙ
ネタだろうけど、エネルギー波で(ｒｙ
善の精神と悪の気のぶつかりあい
漫画や小説にかかわらず、こういうことが
一つの体内で起こった場合は最悪の場合人格崩壊さえある。
ってのは当たり前すぎて考えるまでも無いと思うけど。
漫画や小説にかかわらず、こういうことが
一つの体内で起こった場合は最悪の場合人格崩壊さえある。
ってのは当たり前すぎて考えるまでも無いと思うけど。
どんなものにでも変身出来て、制約がないのなら引き分けだな。
善と悪の云々ってのはここの住人の妄想だろ？
それともそういう描写があったの？
善と悪の云々ってのはここの住人の妄想だろ？
それともそういう描写があったの？
232 ：87：03/01/01 13:14 ID:do9LlaBC
>>２２４
弱点は特にはなかった。
詳しく勝つとウルトラマンのコミックの「ジャカル」という奴。
数万年前にウルトラの星を攻めて、キングに負けてブラックホールに追放。
ブラックホールのエネルギーを得て変身能力を身に付ける。
ウルトラマン ゼットンで殺す
新マン ブラックキングで殺す。
タロウ バードンで殺す。
エース エースキラーで殺す。
自分の説明では怪獣えの変身能力と言ってるがエースキラーはヤプールの対エースのサイボーグ
ゼットン以外は皆やられてるのに瞬刷されたからオリジナルより強い。
自分でブラックホールを作れる。
ウルトラの星を半壊させた。
１００万人単位のウルトラ戦死を殺した。
これから実際の物理
太陽系の99.9パーセント以上は太陽
超新星になるには太陽の１０００倍くらいの質量が必要 ブラックホールはそれ以上
数字は正確ではないかもしれないけど希望すれば正確な値を探すよ。
バードンとエースキラーは直接見たはずはないので、軍団の情報から再生したのか？
生まれてなかったはずのゾフィーでアストラも殺したしね。
それはわからないけど、対峙した瞬間に変身できるけどね。
弱点は特にはなかった。
詳しく勝つとウルトラマンのコミックの「ジャカル」という奴。
数万年前にウルトラの星を攻めて、キングに負けてブラックホールに追放。
ブラックホールのエネルギーを得て変身能力を身に付ける。
ウルトラマン ゼットンで殺す
新マン ブラックキングで殺す。
タロウ バードンで殺す。
エース エースキラーで殺す。
自分の説明では怪獣えの変身能力と言ってるがエースキラーはヤプールの対エースのサイボーグ
ゼットン以外は皆やられてるのに瞬刷されたからオリジナルより強い。
自分でブラックホールを作れる。
ウルトラの星を半壊させた。
１００万人単位のウルトラ戦死を殺した。
これから実際の物理
太陽系の99.9パーセント以上は太陽
超新星になるには太陽の１０００倍くらいの質量が必要 ブラックホールはそれ以上
数字は正確ではないかもしれないけど希望すれば正確な値を探すよ。
バードンとエースキラーは直接見たはずはないので、軍団の情報から再生したのか？
生まれてなかったはずのゾフィーでアストラも殺したしね。
それはわからないけど、対峙した瞬間に変身できるけどね。
>>223
あまりにも厨っぽい例えですまないが「べジータがたまたま神竜の力より強い不条理耐性を持っていた」
って可能性は無いのか？
確か「神の力を超える者には干渉できない」とは言っていたが
「神より戦闘力が高い者には干渉できない」とは言っていないと思うのだが
ところで干渉できないはずなのになんで悟空とかべジータは生き返ったんだろうか
これ小さいころからずっと疑問だったんで誰か説明して欲しい
あまりにも厨っぽい例えですまないが「べジータがたまたま神竜の力より強い不条理耐性を持っていた」
って可能性は無いのか？
確か「神の力を超える者には干渉できない」とは言っていたが
「神より戦闘力が高い者には干渉できない」とは言っていないと思うのだが
ところで干渉できないはずなのになんで悟空とかべジータは生き返ったんだろうか
これ小さいころからずっと疑問だったんで誰か説明して欲しい
自分でブラックホールを作れる＞
変身せんでもこれだけで大丈夫じゃ？
変身せんでもこれだけで大丈夫じゃ？
可能性は＞
フリーザに殺された。フリーザはゴクウとの戦いで死んだ。
ゴクウはかなりの不条理を経験してる。
（天下一武道会とかで）
結構、強引な三段論法だけど多分無いんじゃない？
フリーザに殺された。フリーザはゴクウとの戦いで死んだ。
ゴクウはかなりの不条理を経験してる。
（天下一武道会とかで）
結構、強引な三段論法だけど多分無いんじゃない？
>>233
べジータがたまたまってのはない。フリーザとかブウの扱われ方見てれば
あと、逆らおうとしないなら、耐久力云々はあんま関係ないだろ
綱引きで引っ張られないように踏ん張るのと、自分から相手側に走って行くぐらいの差
べジータがたまたまってのはない。フリーザとかブウの扱われ方見てれば
あと、逆らおうとしないなら、耐久力云々はあんま関係ないだろ
綱引きで引っ張られないように踏ん張るのと、自分から相手側に走って行くぐらいの差
237 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 13:24 ID:PetLUM4c
おいおい、アンパンマンを忘れてないか？
アンパンマンならマジンブウに勝てるぞ
アンパンマンならマジンブウに勝てるぞ
不条理パワーに対抗＞
大きな力で不条理という物に対抗できる事と、
不条理耐性はまったくの別物。
因果律の操作なのだから。
大きな力で不条理という物に対抗できる事と、
不条理耐性はまったくの別物。
因果律の操作なのだから。
239 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 13:28 ID:V8Dnvyz/
ジャムおじさんが殺されればアンパンマンに勝機はない｡ブウがアンパンマンを食べて元気百倍になる｡
>>236
でも18号を人間にしようとしたときは大して努力したような描写もなく
「あいつは強いから無理」とかいってたんだよな
18号の方も突然の事で逆らってるような事は一切描かれてないし
逆らう逆らわないは関係ないんじゃないだろうか
でも18号を人間にしようとしたときは大して努力したような描写もなく
「あいつは強いから無理」とかいってたんだよな
18号の方も突然の事で逆らってるような事は一切描かれてないし
逆らう逆らわないは関係ないんじゃないだろうか
そりゃ、大きな力で大抵の不条理に対抗できるのは充分認める。
ただ、因果律に対抗するってのはそういうもんじゃないし。
ただ、因果律に対抗するってのはそういうもんじゃないし。
242 ：87：03/01/01 13:38 ID:do9LlaBC
ちなみにジャカルのやられ方
ブラックホールに落としたゾフィーにやられた兄弟の霊が乗り移り。
素のジャッカルの前に現れて驚いてるところにＭ87光線で終わり。
基本的に怪獣より自分の方がはるかに強いからね。怪獣なら負けるかもしれないし
以前のゾフィーだと思い込んでいたのかな？
最後があまりも、あっけなさ過ぎだったから、想像だけど。
ジャカルもブウ並みの悪
変身する時は既にブラックホールのエネルギーあり。（間違いなくブウ以上）
自称ブラックホールのエネルギーで変身するから上限はそこかな？
前にも書いたけど、こいつがいたからブウはブラックホールは？
と聞いていたのだが。
このマンガなら設定と描写に整合性があるでしょ。
ブラックホールに落としたゾフィーにやられた兄弟の霊が乗り移り。
素のジャッカルの前に現れて驚いてるところにＭ87光線で終わり。
基本的に怪獣より自分の方がはるかに強いからね。怪獣なら負けるかもしれないし
以前のゾフィーだと思い込んでいたのかな？
最後があまりも、あっけなさ過ぎだったから、想像だけど。
ジャカルもブウ並みの悪
変身する時は既にブラックホールのエネルギーあり。（間違いなくブウ以上）
自称ブラックホールのエネルギーで変身するから上限はそこかな？
前にも書いたけど、こいつがいたからブウはブラックホールは？
と聞いていたのだが。
このマンガなら設定と描写に整合性があるでしょ。
それこそ、ＧＥＲの能力みたいなのを言うんじゃないかな。
不条理耐性ってのは
不条理耐性ってのは
GERで思い出したがチープトリックはどうなったんだ？
245 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 14:08 ID:PetLUM4c
GERって何の略？
げっそりえろえろれいぷ
ブラックホールって飲み込まれるとどうなるの？
その辺詳しくないから全然分からん・・・
その辺詳しくないから全然分からん・・・
249 ：87：03/01/01 14:47 ID:do9LlaBC
>>247
ココ見て。
http://uratenchi.hp.infoseek.co.jp/tennmonn_k/blackhole_koonaa.htm
ＤＢに物理はタブーなのだけど。
最低でも太陽の３０倍。最大で２６０万倍。
だから1000倍と言った。
ブウのパワーから脱出速度を計算しておいてね。
夜来るから。
出れなければブウ負けるよ。
ココ見て。
http://uratenchi.hp.infoseek.co.jp/tennmonn_k/blackhole_koonaa.htm
ＤＢに物理はタブーなのだけど。
最低でも太陽の３０倍。最大で２６０万倍。
だから1000倍と言った。
ブウのパワーから脱出速度を計算しておいてね。
夜来るから。
出れなければブウ負けるよ。
よーし！ オラ古本屋で封神演技立ち読みしてばっちり情報仕入れてきたぞ！（我ながら暇やな）
まず、第一声から言わせてもらえば、ジョカの宝貝しょぼくない？
流し読みした感じだと、存在確立をどうのこうのって何処にも書かれていないんですけど…本当にそれは公式なのか？
まず、「ん？」と思ったのは、その最強の剣で攻撃された後、主人公がちょっとダメージ受けた状態で、「ワシはもろに食らってしまった」って言ってるんですよ
あれ？ 存在確立歪める攻撃なんじゃないの？ 一撃必殺なのではなかったの？ 主人公顔のところちょっと傷ついてるだけです！ 何処も消滅していません！
更に決定的なのがこの後。硬いスーツ来てる奴いるんだけど、そいつにその剣の攻撃弾かれてます！ まったく通用していません！
そりゃそのスーツはその世界でも特別性で凄いスーツですよ。でも、剣の特性としてそういうの関係なく消滅させられるのではなかったの？
なのに何故弾かれてるの？ ちょっといい加減にしてもらいたいものです。
続く。
まず、第一声から言わせてもらえば、ジョカの宝貝しょぼくない？
流し読みした感じだと、存在確立をどうのこうのって何処にも書かれていないんですけど…本当にそれは公式なのか？
まず、「ん？」と思ったのは、その最強の剣で攻撃された後、主人公がちょっとダメージ受けた状態で、「ワシはもろに食らってしまった」って言ってるんですよ
あれ？ 存在確立歪める攻撃なんじゃないの？ 一撃必殺なのではなかったの？ 主人公顔のところちょっと傷ついてるだけです！ 何処も消滅していません！
更に決定的なのがこの後。硬いスーツ来てる奴いるんだけど、そいつにその剣の攻撃弾かれてます！ まったく通用していません！
そりゃそのスーツはその世界でも特別性で凄いスーツですよ。でも、剣の特性としてそういうの関係なく消滅させられるのではなかったの？
なのに何故弾かれてるの？ ちょっといい加減にしてもらいたいものです。
続く。
250の続き
次にジョカなんですが、魂縛状態とやらでは確かに通常攻撃効かないみたいなんですが、作中でもやたらめったら仲間達に「この攻撃には魂縛にも有効だ！攻撃」で
やられてるんですよ。もうあっさりぐしゃっと。これで「無敵なんだ」とか言われても萎え萎え。
ブウの気合でかき消されそうな程もろいです。いや、マジでかき消されるんじゃないの？ あれ？
あと、ジョカが「もうこんな星はいらんッ！」とキレて本気モードになり、星壊す？ つもりでばんばん無差別に力打っていくシーンがあるんですが…
これがしょぼすぎです。ちっこいビームうちまくってちまちま壊していくんです。しかもありゃ星壊すというより、地表にすんでる生き物全部殺すっていう表現の方が正しい。
星自体壊す事は無理なんじゃないでしょうか？
ＤＢキャラなら「はぁー！」の一発で星ごと爆破なんですけど
その後の肉弾戦は確かに迫力満点でした。ぼんぼん周り壊すし。
けど、ありゃ前にもあったけど、星をきずかって闘う紳士なＤＢキャラと、それを気にせず（気にする余裕が無い）彼らの差であって…
決して戦闘力でＤＢキャラを勝っているとは思えません。むしろ肉体もろすぎです。出力についていけてません。
で、俺の結論から言わせてもらえば、
・四宝剣はブウには通用しません
（さすがに惑星破壊級の攻撃に耐えるブウの肉体防御力が、あのスーツに劣っているとは思えません）
・ジョカは殺せないかもしれないが、気合ですっとんでいきそうなくらい力の差がある
（見た感じ、攻撃力だけ先走ってる感じでその他もろすぎです。その攻撃も通用しそうにないですし）
・多分、ジョカはブウには勝てません
次にジョカなんですが、魂縛状態とやらでは確かに通常攻撃効かないみたいなんですが、作中でもやたらめったら仲間達に「この攻撃には魂縛にも有効だ！攻撃」で
やられてるんですよ。もうあっさりぐしゃっと。これで「無敵なんだ」とか言われても萎え萎え。
ブウの気合でかき消されそうな程もろいです。いや、マジでかき消されるんじゃないの？ あれ？
あと、ジョカが「もうこんな星はいらんッ！」とキレて本気モードになり、星壊す？ つもりでばんばん無差別に力打っていくシーンがあるんですが…
これがしょぼすぎです。ちっこいビームうちまくってちまちま壊していくんです。しかもありゃ星壊すというより、地表にすんでる生き物全部殺すっていう表現の方が正しい。
星自体壊す事は無理なんじゃないでしょうか？
ＤＢキャラなら「はぁー！」の一発で星ごと爆破なんですけど
その後の肉弾戦は確かに迫力満点でした。ぼんぼん周り壊すし。
けど、ありゃ前にもあったけど、星をきずかって闘う紳士なＤＢキャラと、それを気にせず（気にする余裕が無い）彼らの差であって…
決して戦闘力でＤＢキャラを勝っているとは思えません。むしろ肉体もろすぎです。出力についていけてません。
で、俺の結論から言わせてもらえば、
・四宝剣はブウには通用しません
（さすがに惑星破壊級の攻撃に耐えるブウの肉体防御力が、あのスーツに劣っているとは思えません）
・ジョカは殺せないかもしれないが、気合ですっとんでいきそうなくらい力の差がある
（見た感じ、攻撃力だけ先走ってる感じでその他もろすぎです。その攻撃も通用しそうにないですし）
・多分、ジョカはブウには勝てません
252 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 14:59 ID:6zz71mwU
ふと、思ったんだが、ブウの場合、高重力の場所にずうっといるとそれに慣れてしまうような気がする。サイヤの場合、死ぬけど、ブウ死なないし。
目玉の親父なら勝てるよ。（マジレス
目玉親父なら、封印の方法知っていそうだよな
「鬼太郎！ あれは魔人ブウじゃ！ まともにやっても勝てはせん！
封じ込めるしかない！
とりあえず引いて、封印の儀式に必要なものほ集めるぞ！
といういつも通りの展開になり、その後封印
「鬼太郎！ あれは魔人ブウじゃ！ まともにやっても勝てはせん！
封じ込めるしかない！
とりあえず引いて、封印の儀式に必要なものほ集めるぞ！
といういつも通りの展開になり、その後封印
ご都合主義パワー炸裂。
ブウは次元の壁を破れるので、ブラックホールから出る事は可能。
また、ゾフィーに罠をはってブラックホールに落そうとする場面があるけど、
実際単なる落とし穴で下が真っ黒なだけ。重力に引っ張られるという描写も
無い。
以上の事から「ブラックホールを作れる」よりは「ブラックホールへの出入
り口を自在に開けられる」という方が適切（まあ、こう言ったとしても「設
定」とか、DBの適当な解釈とかにして、自分の意見に都合良くすんだろうけ
ど）。
なお、ジャッカル大魔王はゾフィー単体に殺されたのではなく、幽霊から突
然マンからタロウまでが再生して、それぞれの必殺技を同時に食らってバラ
バラになったが本当。コミック持ってるので確認済み。
また、ゾフィーに罠をはってブラックホールに落そうとする場面があるけど、
実際単なる落とし穴で下が真っ黒なだけ。重力に引っ張られるという描写も
無い。
以上の事から「ブラックホールを作れる」よりは「ブラックホールへの出入
り口を自在に開けられる」という方が適切（まあ、こう言ったとしても「設
定」とか、DBの適当な解釈とかにして、自分の意見に都合良くすんだろうけ
ど）。
なお、ジャッカル大魔王はゾフィー単体に殺されたのではなく、幽霊から突
然マンからタロウまでが再生して、それぞれの必殺技を同時に食らってバラ
バラになったが本当。コミック持ってるので確認済み。
目玉の親父なら、ブウに吸収されても逆に乗っ取れるんじゃ
ないかと思ったのだが。2代目のアニメ版にそんな話があったような…
なんか、餅になるやつ。寿命を少しつかうんだっけ？
吸収される前に踏み潰されるかもしれんがな。
ないかと思ったのだが。2代目のアニメ版にそんな話があったような…
なんか、餅になるやつ。寿命を少しつかうんだっけ？
吸収される前に踏み潰されるかもしれんがな。
速度に関してだけど、誰か映画で出てきた「惑星 新ベジータ」が地球からど
れだけの距離だったか憶えてる？
その距離をブロリーが地球に到達した時間で割れば、ブウ≧ブロリーなわけだ
からブウの速度の目安になる。
れだけの距離だったか憶えてる？
その距離をブロリーが地球に到達した時間で割れば、ブウ≧ブロリーなわけだ
からブウの速度の目安になる。
>ブラックホール
重い星（太陽の３０倍以上の質量）は、その一生の最期に超新星爆発を起こし、
その中心に残った質量が太陽の約３，２倍以上のとき、星は自分の重力により限りなく収縮し、ブラックホールとなります。
だったわ。
ブラックホールは超新星の残り分であって、質量そのものはそこまで大きくは無い。
重い星（太陽の３０倍以上の質量）は、その一生の最期に超新星爆発を起こし、
その中心に残った質量が太陽の約３，２倍以上のとき、星は自分の重力により限りなく収縮し、ブラックホールとなります。
だったわ。
ブラックホールは超新星の残り分であって、質量そのものはそこまで大きくは無い。
まあ、瞬間移動できる訳だしブラックホールからの脱出は可能かと
問題はブラックホール内でブウが生存可能かという事なのだが
問題はブラックホール内でブウが生存可能かという事なのだが
>>258
ブロリーはアニメだから邪道かと・・・
アニメがありならジャネンバや一星龍、超4サイヤ人が余裕勝ちになりそう。
まぁ超4サイヤ人は地球爆破問題に引っかかりそうだけどね。
でもブロリーのビデオ持ってるから見てみよ。
ブロリーはアニメだから邪道かと・・・
アニメがありならジャネンバや一星龍、超4サイヤ人が余裕勝ちになりそう。
まぁ超4サイヤ人は地球爆破問題に引っかかりそうだけどね。
でもブロリーのビデオ持ってるから見てみよ。
＞お前らは信用しないかもしれないけど、オレ引き篭りではなく基本的に体育会系だから。
いや、お前○○系とか言う以前に、人間として大きく欠落している部分があるぞ。
恐らく現実生活でも、87の一緒の時は調子合わせてくれてるけど、
居ない時は（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )なタイプだと思われ。
ブウに勝てるキャラはウルトラマンでいいよ。
ウルトラマン最強おめ。
いや、お前○○系とか言う以前に、人間として大きく欠落している部分があるぞ。
恐らく現実生活でも、87の一緒の時は調子合わせてくれてるけど、
居ない時は（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )なタイプだと思われ。
ブウに勝てるキャラはウルトラマンでいいよ。
ウルトラマン最強おめ。
アニメ・映画がまかり通るのか否かが書かれてないからな。
264 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 17:41 ID:7o+EgpE5
>>262
IDを出しつつ禿同
IDを出しつつ禿同
265 ：262：03/01/01 17:57 ID:DyEy/i+e
>>264
よし、俺も証明しよう。
よし、俺も証明しよう。
266 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 18:06 ID:xqgPgi2Q
>>265
何を証明するの？
何を証明するの？
267 ：262：03/01/01 18:08 ID:DyEy/i+e
268 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 18:12 ID:qI5EEqdU
そもそも惑星破壊には最低でもその惑星の3分の1の質量をもった天体が衝突するのと
同程度のエネルギーな必要なわけで、それを戦闘で普通に繰り出しているDBキャラは
それに見合う身体能力を持ってるのは確実なわけだ。
同程度のエネルギーな必要なわけで、それを戦闘で普通に繰り出しているDBキャラは
それに見合う身体能力を持ってるのは確実なわけだ。
フリーザレベルでさえ、星の爆発でダメージを受ける程度だからな。
271 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 19:46 ID:tt+hw6v0
ゲッターロボエンペラーはどうなの？
272 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 19:46 ID:tt+hw6v0
ゲッターエンペラー
「エンペラーのゲッター線量が上がっていくぞ ウオオこの指数はビッグバンを引き起こせるだけの」
これはゲッターロボエンペラーがゲッターチェンジした時の敵の台詞です。
ゲッターエンペラー１号機のゲッタービームで惑星をひとつ消しました。
ゲッターチェンジした後のゲッターエンペラー１は空間と空間の繋ぎ目を手で握りつぶしました。
「エンペラーのゲッター線量が上がっていくぞ ウオオこの指数はビッグバンを引き起こせるだけの」
これはゲッターロボエンペラーがゲッターチェンジした時の敵の台詞です。
ゲッターエンペラー１号機のゲッタービームで惑星をひとつ消しました。
ゲッターチェンジした後のゲッターエンペラー１は空間と空間の繋ぎ目を手で握りつぶしました。
変形“合体”が引っかかる可能性アリとのこと
イヤまあ確かに合体は引っかかると言えば
引っかかるけどこの場合少し違う気がしなくもない
イヤまあ確かに合体は引っかかると言えば
引っかかるけどこの場合少し違う気がしなくもない
ゲッターエンペラーは合体した状態が
普通の状態になるのかな？
変形するための分離･合体と考えれば問題ないかと。
漫画読めばすぐわかると思うけど、ブウではエンペラーに勝てそうにない。
普通の状態になるのかな？
変形するための分離･合体と考えれば問題ないかと。
漫画読めばすぐわかると思うけど、ブウではエンペラーに勝てそうにない。
275 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 20:12 ID:tt+hw6v0
http://hide-ryo.hp.infoseek.co.jp/sin_getter.html
ここを読めばゲッターロボエンペラーの凄さがわかります。
ここを読めばゲッターロボエンペラーの凄さがわかります。
>>250
流し読みかよ・・・
流し読みかよ・・・
>261、263
いや、別にブロリーを参戦させる気は毛頭ないんだ。
ただ、87がブウの速度は光速の100分の1と言ってるから、ブロリーの移動をブウ
と同じと考えた場合、その比較がしたかっただけ。
たぶん、光速越えしてるだろうけど。
いや、別にブロリーを参戦させる気は毛頭ないんだ。
ただ、87がブウの速度は光速の100分の1と言ってるから、ブロリーの移動をブウ
と同じと考えた場合、その比較がしたかっただけ。
たぶん、光速越えしてるだろうけど。
279 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 21:11 ID:6zz71mwU
簡単に光速越えてるとか言うけど、物理学的には光は越えられない事になっているはず。
280 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 21:15 ID:6zz71mwU
光を越えてるなんていってたら、ゆでパワーを馬鹿に出来ない。
281 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 21:17 ID:rc+oKCVK
>>280
光速を越えてるキャラなんていたっけ？
光速を越えてるキャラなんていたっけ？
>>220
悪の気って本当に悪の気なの？
ダイの大冒険で言うところの暗黒闘気みたいな。
そうじゃなくて純粋な悪の心の持ち主で、凄く強い気を持ってるってことなのでは。
ギニューがチェンジできると判定するならそうなるけどどうなんでしょ？
気自体が悪じゃないのなら純粋ブウの人格をウーブのそれにして問題解決とかは(理論上)可能だと思う。
ただそうすると、具体的にどのように改心させるのか、またどの程度の悪人をどの程度の時間をかけて改心させたのか(どれくらい隙があるのか)といった情報が必要になってくる。
一応それくらい聞いてみてもいいのでは？
>>256
ちゃんと高重力場として描かれているブラックホールだったらブウは脱出不能かと。
戦闘力8000で10G対応なら30億なら375万Gに対応していて、ブラックホールにならなかった中性子星の表面の重力ですら数百万Gなので、
ブラックホールの飲み込まれたらまともに活動できないし、最終的には潮汐力で素粒子レベルに分解されて死ぬ。
要は危険域まで達する前に瞬間移動する頭があるかどうかでは？
なお、ジャッカルのブラックホールは高重力場ではなくワープの時の亜空間みたいなものなので別なので、意見自体には概ね賛成。
吸収合体系キャラについての話もしたいけど時間が無いので明日に(汗)
悪の気って本当に悪の気なの？
ダイの大冒険で言うところの暗黒闘気みたいな。
そうじゃなくて純粋な悪の心の持ち主で、凄く強い気を持ってるってことなのでは。
ギニューがチェンジできると判定するならそうなるけどどうなんでしょ？
気自体が悪じゃないのなら純粋ブウの人格をウーブのそれにして問題解決とかは(理論上)可能だと思う。
ただそうすると、具体的にどのように改心させるのか、またどの程度の悪人をどの程度の時間をかけて改心させたのか(どれくらい隙があるのか)といった情報が必要になってくる。
一応それくらい聞いてみてもいいのでは？
>>256
ちゃんと高重力場として描かれているブラックホールだったらブウは脱出不能かと。
戦闘力8000で10G対応なら30億なら375万Gに対応していて、ブラックホールにならなかった中性子星の表面の重力ですら数百万Gなので、
ブラックホールの飲み込まれたらまともに活動できないし、最終的には潮汐力で素粒子レベルに分解されて死ぬ。
要は危険域まで達する前に瞬間移動する頭があるかどうかでは？
なお、ジャッカルのブラックホールは高重力場ではなくワープの時の亜空間みたいなものなので別なので、意見自体には概ね賛成。
吸収合体系キャラについての話もしたいけど時間が無いので明日に(汗)
283 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 21:28 ID:6zz71mwU
いや、２７７が光速の事書いてたから。
相対論に縛られた世界の物体が光速に達するには、エネルギーが無限大ならばよい。
無限大のエネルギーを入れる器は大きさも無限大でなくてはならない。
大きさが無限大と言うことは、動く必要もなくあらゆる場所に存在していると言うわけであり、
光速では動けないなどと言う決まり事は意味をなさなくなる。
その物体(?)の質量は当然無限大なので、相対論に抵触することもない。
エネルギーが無限大である以上、生も死も考える必要はない。
生まれることも死ぬこともないのだから、他の第３者が殺すことなど当然出来ない。
この物体(?)が実存すると考えた場合、他の存在はありえなくなるわけだから、それを考える必要すらないのだが。
仮になんらかの理由で誰かがこの物体(?)と戦おうとした場合、殺せないことは前で述べたが、この物体(?)の攻撃力はどれほど出力を絞っても常に一定の無限大であり、
攻撃速度もまた無限大であるので回避も防御も不可能である。
が、実際に漫画内で光速を超えていると言うものは多々あるが、上で書いたような存在は絶無である。
つまり、その漫画では相対論は無意味であるか、現実の相対論が間違っている、ということになる。
というか、物理学うんぬん言うのも程ほどにしとけと言うことだ。
無限大のエネルギーを入れる器は大きさも無限大でなくてはならない。
大きさが無限大と言うことは、動く必要もなくあらゆる場所に存在していると言うわけであり、
光速では動けないなどと言う決まり事は意味をなさなくなる。
その物体(?)の質量は当然無限大なので、相対論に抵触することもない。
エネルギーが無限大である以上、生も死も考える必要はない。
生まれることも死ぬこともないのだから、他の第３者が殺すことなど当然出来ない。
この物体(?)が実存すると考えた場合、他の存在はありえなくなるわけだから、それを考える必要すらないのだが。
仮になんらかの理由で誰かがこの物体(?)と戦おうとした場合、殺せないことは前で述べたが、この物体(?)の攻撃力はどれほど出力を絞っても常に一定の無限大であり、
攻撃速度もまた無限大であるので回避も防御も不可能である。
が、実際に漫画内で光速を超えていると言うものは多々あるが、上で書いたような存在は絶無である。
つまり、その漫画では相対論は無意味であるか、現実の相対論が間違っている、ということになる。
というか、物理学うんぬん言うのも程ほどにしとけと言うことだ。
サイヤ人やギニュー特戦隊が乗ってた小型船で光速の10倍だから、
魔人ブウにも出来ても不思議じゃない(魔人ブウが出来ることの証明ではないが・・・)
魔人ブウにも出来ても不思議じゃない(魔人ブウが出来ることの証明ではないが・・・)
>>278
いや、凄いのはようわかった
だが、実際爆発の余波？ に耐えている主人公、直撃に耐えている怠惰スーツ等が存在してしまっている事実をどうするよ？
更に結局のところ、仲間の仙人を誰一人殺せてない訳だが、あの程度の奴ら直撃すれば消滅なのだから、つまりは誰にも直撃できてない事になるよな？
この凄まじいまでの戦闘センスのなさはどうする？
前者で怠惰スーツのような限界より存在確立が高い？ もんはどうしようもない事、後者で第一回天下一武道会レベルの悟空にも当てられない事が判明してしまった訳だが
少なくともブウが怠惰スーツより壊しにくい可能性は無い。（太陽系破壊レベルの攻撃に耐え、焼こうがバラバラになろうが平気。封神の世界のどんなものより壊しにくいだろう）
ブウが天下一武道会時の悟空よりスピードが遅い確立も皆無。油断しててもありえません。
これでもまだジョカの攻撃通用するっていうのなら、あんた頭大丈夫か？ と言いたくなる
いや、凄いのはようわかった
だが、実際爆発の余波？ に耐えている主人公、直撃に耐えている怠惰スーツ等が存在してしまっている事実をどうするよ？
更に結局のところ、仲間の仙人を誰一人殺せてない訳だが、あの程度の奴ら直撃すれば消滅なのだから、つまりは誰にも直撃できてない事になるよな？
この凄まじいまでの戦闘センスのなさはどうする？
前者で怠惰スーツのような限界より存在確立が高い？ もんはどうしようもない事、後者で第一回天下一武道会レベルの悟空にも当てられない事が判明してしまった訳だが
少なくともブウが怠惰スーツより壊しにくい可能性は無い。（太陽系破壊レベルの攻撃に耐え、焼こうがバラバラになろうが平気。封神の世界のどんなものより壊しにくいだろう）
ブウが天下一武道会時の悟空よりスピードが遅い確立も皆無。油断しててもありえません。
これでもまだジョカの攻撃通用するっていうのなら、あんた頭大丈夫か？ と言いたくなる
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……
http://page.freett.com/tondat2ch/030101-1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２
http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039340235.html
http://page.freett.com/tondat2ch/030101-1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２
http://www.globetown.net/~dat2ch/021231-1039340235.html
288 ：87：03/01/02 00:55 ID:jju7HgQS
例のジャカルの件な。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vol.04/ultraman.htm
ココの１から２巻を見て。
とり合えず描写が第１なんだろ。相対論や設定よりも。
ジャカルは（ブラックホールから）出てきた。
つくるのはオレも？とは思ってたのだがミニブラックホール作成とあるね。
DBの非公式設定と同じで ウルトラ世界の非公式設定で定着してるんだろう。
描写が全てなら（プライドが許さないけど）ウルトラマンは（皆が小さい頃考えていた様に)
３００万光年先のウルトラの星から仲間がピンチになると３分以内に（ワープしないで）飛んでくるね。
光速の１０兆倍だぞ。
「だから光速越えなんか有りえない」と言ってた。
描写だけだとワープしたのはタロウを抱えてるゾフィーだけだ。
皆飛んでくるぞ。どうするんだ。
３００万光年のワープ+光の１０兆倍の速度。 バカらしい。
ブラックホールを出したのはどうせ出てこれると言う結論にする事が予想されてたから
オリジナルのブウの数１００倍の攻撃を受けたらどうか？
が知りたかっただけ。
DBの公式設定でブウに効くのは自分の攻撃だけなんだよね。
自分の世界のキャラに負けるなら納得できる？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vol.04/ultraman.htm
ココの１から２巻を見て。
とり合えず描写が第１なんだろ。相対論や設定よりも。
ジャカルは（ブラックホールから）出てきた。
つくるのはオレも？とは思ってたのだがミニブラックホール作成とあるね。
DBの非公式設定と同じで ウルトラ世界の非公式設定で定着してるんだろう。
描写が全てなら（プライドが許さないけど）ウルトラマンは（皆が小さい頃考えていた様に)
３００万光年先のウルトラの星から仲間がピンチになると３分以内に（ワープしないで）飛んでくるね。
光速の１０兆倍だぞ。
「だから光速越えなんか有りえない」と言ってた。
描写だけだとワープしたのはタロウを抱えてるゾフィーだけだ。
皆飛んでくるぞ。どうするんだ。
３００万光年のワープ+光の１０兆倍の速度。 バカらしい。
ブラックホールを出したのはどうせ出てこれると言う結論にする事が予想されてたから
オリジナルのブウの数１００倍の攻撃を受けたらどうか？
が知りたかっただけ。
DBの公式設定でブウに効くのは自分の攻撃だけなんだよね。
自分の世界のキャラに負けるなら納得できる？
なんか設定比べ大会になってるが、
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
この状態で始めるんだぞ？
ブウの速度は、光速には遠く及ばない。
つまり光速で動いている描写のあるキャラならみんな引き分けにはもっていける。
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
この状態で始めるんだぞ？
ブウの速度は、光速には遠く及ばない。
つまり光速で動いている描写のあるキャラならみんな引き分けにはもっていける。
もう終わった話かもしれないけど、ギニューのボディチェンジが悟空に効いたことから、
不条理耐性ってのが無いっつー証拠にならないかな？
不条理耐性ってのが無いっつー証拠にならないかな？
291 ：87：03/01/02 01:23 ID:jju7HgQS
>>289
アナタのような常識人ばかりならDB厨、嫌われないのにね。
アイツら光速で動いてる限り「引き分け」の理屈がわからないんだから。
ウルトラマンは宇宙にテレポートすれば「引き分け」ですね。
ところでジャッカルどうよ？
アナタのような常識人ばかりならDB厨、嫌われないのにね。
アイツら光速で動いてる限り「引き分け」の理屈がわからないんだから。
ウルトラマンは宇宙にテレポートすれば「引き分け」ですね。
ところでジャッカルどうよ？
ウルトラマンって服着てんの？チンコが見当たらないんだけど・・・
293 ：87：03/01/02 01:31 ID:jju7HgQS
>>２９２
バカな事を聞くなよ。アレは裸なんだよ。
更に言うと（言い方を悪くすると）
ウルトラの星の天変地異によって出来た奇形児の子孫。
それと引き換えに強力な超能力や魔力をもったんだよ。
悲しい過去を持って命懸けで無報酬でアホな地球人の為に戦ってる。
こういった偏屈な見方もできるんだよ。 わかった？
バカな事を聞くなよ。アレは裸なんだよ。
更に言うと（言い方を悪くすると）
ウルトラの星の天変地異によって出来た奇形児の子孫。
それと引き換えに強力な超能力や魔力をもったんだよ。
悲しい過去を持って命懸けで無報酬でアホな地球人の為に戦ってる。
こういった偏屈な見方もできるんだよ。 わかった？
294 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 01:32 ID:Z5Tz013/
たしかに、ブウは光速には、はるかに及ばないが、地球爆発させる方法があるので、勝利条件には、宇宙空間生存、又は瞬間移動がないとだめだろう。
ウルトラマンって哺乳類？
前にも出てたけど
「光速で動ける」と「光速で戦闘できる」は結構違うと思われ。
留意されたし。
「光速で動ける」と「光速で戦闘できる」は結構違うと思われ。
留意されたし。
297 ：史上最強の長文野郎１：03/01/02 01:46 ID:???
封神演義のファンなので叩き覚悟ででしゃばってみる。
ジョカの攻撃の描写が設定と違うという指摘については、
「封神演義においては設定よりも描写が当てにならない」という主張をしてみるテｓ（略
引き合いに出してしまって某厨には申し訳ないが、例えば
ゼットンの１兆度が（恐らくは←重要）作者の暴走による無茶な設定である
（いわゆる力のインフレとかによるもので１兆という度設定自体に意味はない）ものと思われるのに対し、
封神演義の作者は最初から、（これも憶測だが）
存在確率という概念を持ち出すこと自体が目的で、それによりストーリーに不都合が生じたため
（仮にもラスボスの攻撃が一度も当らないわけにはいかないし、設定通りに食らったら即死）
あえて作品の演出上かすって血を流させてみたり、スーツで防御させてみたりしたのではないかと。
要は、作者がなにを主張したかったかによって設定や描写の信用度が変わってくるのではないかという話。
たぶん、ウルトラマンの場合１億度くらいでも良かったんだろうし、
封神の場合も設定と表現が矛盾しない方法が思いつけばこんな事態は起きなかったのではないかと。
ジョカの攻撃の描写が設定と違うという指摘については、
「封神演義においては設定よりも描写が当てにならない」という主張をしてみるテｓ（略
引き合いに出してしまって某厨には申し訳ないが、例えば
ゼットンの１兆度が（恐らくは←重要）作者の暴走による無茶な設定である
（いわゆる力のインフレとかによるもので１兆という度設定自体に意味はない）ものと思われるのに対し、
封神演義の作者は最初から、（これも憶測だが）
存在確率という概念を持ち出すこと自体が目的で、それによりストーリーに不都合が生じたため
（仮にもラスボスの攻撃が一度も当らないわけにはいかないし、設定通りに食らったら即死）
あえて作品の演出上かすって血を流させてみたり、スーツで防御させてみたりしたのではないかと。
要は、作者がなにを主張したかったかによって設定や描写の信用度が変わってくるのではないかという話。
たぶん、ウルトラマンの場合１億度くらいでも良かったんだろうし、
封神の場合も設定と表現が矛盾しない方法が思いつけばこんな事態は起きなかったのではないかと。
299 ：史上最強の長文野郎２：03/01/02 01:48 ID:???
こういう半ば場外乱闘みたいな屁理屈を言い出したのは、
過去ログ（３から一通り）読んでもやっぱり１兆度とかＤＢキャラ光速超えはアレだろうとか
あと、封神の作者が漫画上の表現というものをあまり重視してない傾向にあることから。
別のマンガでも、「時間を止め、自分だけ動ける能力。うまく描けん（うろ憶え）」
などと欄外に注釈いれてたり。商業誌上で表現の実験するなよ……
もう少し違う例を出すと、
キン肉マンのステカセキング（１００万ホーン）は(´д`)ﾊｧ?だけど
バスタードの光速移動はあそこまで世界を練られるともう降参だろ、っていう差。
こうなると作者の信用問題にまで発展しちゃって何がなんだかわからなくなる（自覚してます）んだけど、
最終的に俺が言いたかったのは
「あいつの描写はアテにならないのでお願いですから設定を優先させてください」という土下座。
いや土下座は嘘。
わかってますもはや感情論に近いのはわかってます
ファンの身びいきにしか見えないのはわかってますつーかおまえ本当にファンか。
過去ログ（３から一通り）読んでもやっぱり１兆度とかＤＢキャラ光速超えはアレだろうとか
あと、封神の作者が漫画上の表現というものをあまり重視してない傾向にあることから。
別のマンガでも、「時間を止め、自分だけ動ける能力。うまく描けん（うろ憶え）」
などと欄外に注釈いれてたり。商業誌上で表現の実験するなよ……
もう少し違う例を出すと、
キン肉マンのステカセキング（１００万ホーン）は(´д`)ﾊｧ?だけど
バスタードの光速移動はあそこまで世界を練られるともう降参だろ、っていう差。
こうなると作者の信用問題にまで発展しちゃって何がなんだかわからなくなる（自覚してます）んだけど、
最終的に俺が言いたかったのは
「あいつの描写はアテにならないのでお願いですから設定を優先させてください」という土下座。
いや土下座は嘘。
わかってますもはや感情論に近いのはわかってます
ファンの身びいきにしか見えないのはわかってますつーかおまえ本当にファンか。
300 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 01:53 ID:EGzggkY4
意味わかんない
301 ：史上最強の長文野郎３：03/01/02 01:55 ID:???
長すぎて弾かれました（藁
封神ついでに擁護させてもらうと、速度については前述の通り
描写の信用度が低く、また設定も特にないため比較できない可能性が。
まあＤＢ側が速いと思うけど、勝負にならないほどの差があるのかどうかは不明。
あと、実体化後ジョカの強さについては少なくとも（封神世界の）地球全体の
生命エネルギー（？）の５分の１くらいはあるとは思われ。詳しくは後ほど。
ブウがやられた元気玉がどれくらいだったかよくわからんのだけど、
この点ではいい勝負にはなるかと。
封神ついでに擁護させてもらうと、速度については前述の通り
描写の信用度が低く、また設定も特にないため比較できない可能性が。
まあＤＢ側が速いと思うけど、勝負にならないほどの差があるのかどうかは不明。
あと、実体化後ジョカの強さについては少なくとも（封神世界の）地球全体の
生命エネルギー（？）の５分の１くらいはあるとは思われ。詳しくは後ほど。
ブウがやられた元気玉がどれくらいだったかよくわからんのだけど、
この点ではいい勝負にはなるかと。
302 ：87：03/01/02 02:10 ID:jju7HgQS
>>297
ゼットンの１兆度だって別に気にしてないよ。
ただね、戦闘力5の人間。 ３万のベジータが地球破壊。人間6000人分だな。
1200馬力のパワー（ド級のスポーツカー）で壊れる地球だと、DB世界は1/1億 だ。
そこは無視するくせに、普段は設定で叩きのめして、それ以上のトンデモ設定を出すと描写。
だとするとウルトラの速度は？ となるからね。 アウェーだからね。
>>298
知らんよ。体外受精ではないか？タロウは試験管ベイビーだな。
ゼットンの１兆度だって別に気にしてないよ。
ただね、戦闘力5の人間。 ３万のベジータが地球破壊。人間6000人分だな。
1200馬力のパワー（ド級のスポーツカー）で壊れる地球だと、DB世界は1/1億 だ。
そこは無視するくせに、普段は設定で叩きのめして、それ以上のトンデモ設定を出すと描写。
だとするとウルトラの速度は？ となるからね。 アウェーだからね。
>>298
知らんよ。体外受精ではないか？タロウは試験管ベイビーだな。
303 ：史上最強の長文野郎４：03/01/02 02:11 ID:???
で。
ジョカの強さ（地球生命の１／５）の根拠は、ジョカ一族（全部で５人）が地球に来た時のいきさつから。
故郷がなくなって地球に来たジョカ達は仲間割れをし、ジョカは封印されます。
で、その他の仲間達は監視役を１人（後の太公望）残し地球に同化。
この時彼らの持っていたエネルギーがそのまま地球生命のエネルギーに上乗せされたわけです。
その片鱗が仙人たちのエネルギー。
そして同化以前の地球全体のエネルギーが、仙人にならない普通の生物を基準に考え、
またジョカ一族が地球に来たときに敵視した勢力が見当たらない
（略されただけという可能性も十二分にあるので確証はないが）ことから
後の仙人のようなパワーのある勢力がなかっただろうと思われ、
これらを総合して多くともジョカ２匹分がいいとこだろうと推測されます。
で、ジョカ、残った太公望を除いた一族３匹分とあわせて５匹分。
つまりジョカのエネルギーは地球全体の生命エネルギーの５分の１はあるのではないかと。
……解読出来ない上にもう87に近い強引な論法ですな。
勢いでカキコしたら後に引けなくなってスレ荒らしてしまいました。
禿しくスマソ。吊ってきます。
ジョカの強さ（地球生命の１／５）の根拠は、ジョカ一族（全部で５人）が地球に来た時のいきさつから。
故郷がなくなって地球に来たジョカ達は仲間割れをし、ジョカは封印されます。
で、その他の仲間達は監視役を１人（後の太公望）残し地球に同化。
この時彼らの持っていたエネルギーがそのまま地球生命のエネルギーに上乗せされたわけです。
その片鱗が仙人たちのエネルギー。
そして同化以前の地球全体のエネルギーが、仙人にならない普通の生物を基準に考え、
またジョカ一族が地球に来たときに敵視した勢力が見当たらない
（略されただけという可能性も十二分にあるので確証はないが）ことから
後の仙人のようなパワーのある勢力がなかっただろうと思われ、
これらを総合して多くともジョカ２匹分がいいとこだろうと推測されます。
で、ジョカ、残った太公望を除いた一族３匹分とあわせて５匹分。
つまりジョカのエネルギーは地球全体の生命エネルギーの５分の１はあるのではないかと。
……解読出来ない上にもう87に近い強引な論法ですな。
勢いでカキコしたら後に引けなくなってスレ荒らしてしまいました。
禿しくスマソ。吊ってきます。
荒し扱いされてないので戻ってみるｗ
ジョカパンチ１発の威力は（これも設定頼りではあるが）「雷公鞭」１発分。
ちなみに雷公鞭とはジョカが出てくるまでの封神世界最強兵器で、
力をセーブした状態で中国大陸（現実のものと同じ規模と想われ）全土を覆う
（もちろん完全に覆うわけではなく、雷化したエネルギーが幾筋も広範囲にわたって走り抜けるという感じ）
といった威力のもの。
これの全開状態ほどの威力を一点集中するのだから相当なもの。
ジョカパンチ１発の威力は（これも設定頼りではあるが）「雷公鞭」１発分。
ちなみに雷公鞭とはジョカが出てくるまでの封神世界最強兵器で、
力をセーブした状態で中国大陸（現実のものと同じ規模と想われ）全土を覆う
（もちろん完全に覆うわけではなく、雷化したエネルギーが幾筋も広範囲にわたって走り抜けるという感じ）
といった威力のもの。
これの全開状態ほどの威力を一点集中するのだから相当なもの。
306 ：87：03/01/02 02:31 ID:jju7HgQS
ウルトラマンではないけど（マジで答えてね）
以前の子泣き爺でブウに吸収されて人格がブウ+子泣き になったよな。
では初期の原作の中盤以降あたりからの「正義の不死身の鬼太郎」 戦闘力100あたりなら？
鬼太郎世界
吸収 ブウ30億のうち100正義になる。そこからアリの1穴で（ブウの理屈ではそうなるぞ）
悪の気が崩壊して正義の気に変わり「鬼太郎に完全吸収」になるぞ。
上のほうでも書いてあったけど、実際その手の話、見た記憶アリ。
DB世界
神様と同じで正義の気を吐き出す。鬼太郎復活。 引き分け。
これ理屈に合ってると思うけど。
以前の子泣き爺でブウに吸収されて人格がブウ+子泣き になったよな。
では初期の原作の中盤以降あたりからの「正義の不死身の鬼太郎」 戦闘力100あたりなら？
鬼太郎世界
吸収 ブウ30億のうち100正義になる。そこからアリの1穴で（ブウの理屈ではそうなるぞ）
悪の気が崩壊して正義の気に変わり「鬼太郎に完全吸収」になるぞ。
上のほうでも書いてあったけど、実際その手の話、見た記憶アリ。
DB世界
神様と同じで正義の気を吐き出す。鬼太郎復活。 引き分け。
これ理屈に合ってると思うけど。
ついでに。
長文野郎(俺ね)の主張は、
「四宝剣はちゃんとした『確率変動宝貝（パオペエ・武器）』で、実体化してもパワー負けしないので
ジョカはブウに勝てる」というもの。
当然ながらウルトラマンが強いかどうかはどうでもいいしそれについては何も語ってません。
ゼットンを引き合いに出したのはわかりやすかったからで、ＤＢ側のトンデモ設定もどうかと思う。
その１点についてのみ87に酸性。つか絡んでくるなよｗ
長文野郎(俺ね)の主張は、
「四宝剣はちゃんとした『確率変動宝貝（パオペエ・武器）』で、実体化してもパワー負けしないので
ジョカはブウに勝てる」というもの。
当然ながらウルトラマンが強いかどうかはどうでもいいしそれについては何も語ってません。
ゼットンを引き合いに出したのはわかりやすかったからで、ＤＢ側のトンデモ設定もどうかと思う。
その１点についてのみ87に酸性。つか絡んでくるなよｗ
308 ：87：03/01/02 02:38 ID:jju7HgQS
>>370
ある意味仲間だね。しかしオレ ジョカ知らないからわからん。
客観的に見て（ゼットンはかまわないけど）100倍ブウの攻撃 鬼太郎の理屈。
どう思う。少なくても議論の中では理にかなってると思うけど。
ある意味仲間だね。しかしオレ ジョカ知らないからわからん。
客観的に見て（ゼットンはかまわないけど）100倍ブウの攻撃 鬼太郎の理屈。
どう思う。少なくても議論の中では理にかなってると思うけど。
ウルトタマンなら勝てるよね？
87に好かれてしまった(´д`)ﾋｨｨｨ
つかあえてマジレスすると87の主張は一貫して意味不明。つか会話したくない。
トンデモ設定に関する主張については87、DB側どちらの味方でもないとないっつっただけ。
ブウ擁護派に限らず皆さん、人の振り見て～とはこのことです。気をつけましょう。
というか、
ま ず 俺 が な
( ﾉд`)
つかあえてマジレスすると87の主張は一貫して意味不明。つか会話したくない。
トンデモ設定に関する主張については87、DB側どちらの味方でもないとないっつっただけ。
ブウ擁護派に限らず皆さん、人の振り見て～とはこのことです。気をつけましょう。
というか、
ま ず 俺 が な
( ﾉд`)
＞ないとないっつった
( ﾉд`)
「ないと言った」もしくは「ないっつった」の間違いスマソ。
( ﾉд`)
「ないと言った」もしくは「ないっつった」の間違いスマソ。
ゼットンの炎なら～＞それは設定だけで＞でも描写では
ってのが87の言い分だろ？
でも、このスレで
「炎は自爆技なのでセーブした」
という意見が出たんだがそこんとこどうよ
ってのが87の言い分だろ？
でも、このスレで
「炎は自爆技なのでセーブした」
という意見が出たんだがそこんとこどうよ
312>
誰も突っ込まないのが不思議なところだが、自爆技ならいかなる時でもセーブ状態であり、
そのセーブした状態で耐え切れなかったウルトラは大した事ないのでは、と。
つかもう１兆度論議やめようよ。星と星との衝突でも生まれないような超高温らしいのに
一生物がどうにかできるシロモノじゃないって。
あとさんざｶﾞｲｼｭﾂだけど１兆度の防御何度持ち出しても実戦で役に立つかどうか。
誰も突っ込まないのが不思議なところだが、自爆技ならいかなる時でもセーブ状態であり、
そのセーブした状態で耐え切れなかったウルトラは大した事ないのでは、と。
つかもう１兆度論議やめようよ。星と星との衝突でも生まれないような超高温らしいのに
一生物がどうにかできるシロモノじゃないって。
あとさんざｶﾞｲｼｭﾂだけど１兆度の防御何度持ち出しても実戦で役に立つかどうか。
315 ：87：03/01/02 03:17 ID:jju7HgQS
>>312
マジでいいんだな？
そもそもゼットンが地球にやってきてウルトラマンと戦ったのが意味不明。
宇宙からただのケモノが何故地球にこなくてはならない？
ベムスター（エネルギーのため） パンドン（地球制圧の為の兵器としてUFOで連れてくる）
ゼットンが地球に来た理由は両方違う。
あえて言うなら「動物の闘争本能」でウルトラマンを見つけて戦いに来ただけ。
だから「自制」など有りえない。勝てばいいだけ。後の事は知らない。
それを裏付ける根拠アリ。
S38（？） ゴジラVSキングコング
話は省略するけどこの日米の２大怪獣が日本に同時上陸。
防衛軍は無力。 願いは本能で戦って自滅のみ。
果たしてお互いに本能で（ゴジラはこの頃はまだ知性無し。）発見して富士で死闘。引き分け。
ほぼ同時期の 円谷 の世界的作品。
防衛本能が先に来るなら自制など有りえない。戦わなければいいだけ。
野生動物の本能だろ。
その点についてもこちらの違憲を聞かないで（数の原理で）勝手に
脳内設定で 話をまとめた点に関して怒ってる。
マジでいいんだな？
そもそもゼットンが地球にやってきてウルトラマンと戦ったのが意味不明。
宇宙からただのケモノが何故地球にこなくてはならない？
ベムスター（エネルギーのため） パンドン（地球制圧の為の兵器としてUFOで連れてくる）
ゼットンが地球に来た理由は両方違う。
あえて言うなら「動物の闘争本能」でウルトラマンを見つけて戦いに来ただけ。
だから「自制」など有りえない。勝てばいいだけ。後の事は知らない。
それを裏付ける根拠アリ。
S38（？） ゴジラVSキングコング
話は省略するけどこの日米の２大怪獣が日本に同時上陸。
防衛軍は無力。 願いは本能で戦って自滅のみ。
果たしてお互いに本能で（ゴジラはこの頃はまだ知性無し。）発見して富士で死闘。引き分け。
ほぼ同時期の 円谷 の世界的作品。
防衛本能が先に来るなら自制など有りえない。戦わなければいいだけ。
野生動物の本能だろ。
その点についてもこちらの違憲を聞かないで（数の原理で）勝手に
脳内設定で 話をまとめた点に関して怒ってる。
317 ：87：03/01/02 03:26 ID:jju7HgQS
>>３１２
ただの人間が素手で地球を軽く何１０個も破壊するのを当然としてる人達の言葉ではないね。
体重６０kのクリリンがOKなら ４万トンの宇宙怪獣はダメなのか？
その排他的なところが全ての問題なのだよ。
だってその防御があっても「引き分け」さへ認めないのが卑怯だといってる。
こちらの攻撃が効かないだけで何故負ける？
鬼太郎の理論 １００倍ブウの攻撃はどうなった？
ただの人間が素手で地球を軽く何１０個も破壊するのを当然としてる人達の言葉ではないね。
体重６０kのクリリンがOKなら ４万トンの宇宙怪獣はダメなのか？
その排他的なところが全ての問題なのだよ。
だってその防御があっても「引き分け」さへ認めないのが卑怯だといってる。
こちらの攻撃が効かないだけで何故負ける？
鬼太郎の理論 １００倍ブウの攻撃はどうなった？
>>315
別にゼットンがどういう理由で地球に来ようが戦おうが構わないけど、
一番重要なのは「１兆度使うと自分も死ぬ」という点。
その一点においてゼットン自制の根拠があるわけで、
それを無視してとにかく１兆度最優先、盲信的に突っ走ってるからみんな迷惑してる。
さらに、反応するまで何回でも言うが、サウナで我慢比べじゃないんだから。
このスレの主旨はブウと戦って少しでも勝率で上回るかどうか。
１兆度がたとえホントでもただ熱に強いだけでは決定打になりませんね、そうですね、
という意見でみんながまとまってるのに一人暴れまわってるから荒し扱いされるの。
ＯＫ？
別にゼットンがどういう理由で地球に来ようが戦おうが構わないけど、
一番重要なのは「１兆度使うと自分も死ぬ」という点。
その一点においてゼットン自制の根拠があるわけで、
それを無視してとにかく１兆度最優先、盲信的に突っ走ってるからみんな迷惑してる。
さらに、反応するまで何回でも言うが、サウナで我慢比べじゃないんだから。
このスレの主旨はブウと戦って少しでも勝率で上回るかどうか。
１兆度がたとえホントでもただ熱に強いだけでは決定打になりませんね、そうですね、
という意見でみんながまとまってるのに一人暴れまわってるから荒し扱いされるの。
ＯＫ？
319 ：87：03/01/02 03:35 ID:jju7HgQS
>>３１６
１５００馬力のパワーで地球を壊すDB世界ならそうだ。
ウルトラ世界なら ウルトラマンが１兆度の火の玉を念力で抑えて弱くした。
そこで体力を使ったからやられた。防衛軍の建物は、その直前にウルトラの星の科学力で
立て替えた。 等の妄想も出るんだよ。
事実ハヤタはウルトラマンだから。
本能で自制するなら 戦わなければいいだけだから
（１兆度の問題はおいといて）常に全力
「ライオンは常に全力で的を倒す」の格言だよ。
奴には知性はないんだよ。
１５００馬力のパワーで地球を壊すDB世界ならそうだ。
ウルトラ世界なら ウルトラマンが１兆度の火の玉を念力で抑えて弱くした。
そこで体力を使ったからやられた。防衛軍の建物は、その直前にウルトラの星の科学力で
立て替えた。 等の妄想も出るんだよ。
事実ハヤタはウルトラマンだから。
本能で自制するなら 戦わなければいいだけだから
（１兆度の問題はおいといて）常に全力
「ライオンは常に全力で的を倒す」の格言だよ。
奴には知性はないんだよ。
320 ：87：03/01/02 03:38 ID:jju7HgQS
>>３１８
決めて無しで「引き分け」 にすれば延々と話さないよ。
それでも負け なのだろ。何故？
問題はそこ。
決めて無しで「引き分け」 にすれば延々と話さないよ。
それでも負け なのだろ。何故？
問題はそこ。
321 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 03:40 ID:htA4PT4r
>>317=87
鬼太郎の理論って>>306のことだよな？
スマンが文章を普通の日本人にも意味が理解可能なレベルまで翻訳してくれ。
つーか>>306のようなものを真剣に書いているのだとしたら、
お前の文章力と言うか、表現力と言うか……そういった部分は明らかに小学生級だぞ。厨房ですらない。
鬼太郎の理論って>>306のことだよな？
スマンが文章を普通の日本人にも意味が理解可能なレベルまで翻訳してくれ。
つーか>>306のようなものを真剣に書いているのだとしたら、
お前の文章力と言うか、表現力と言うか……そういった部分は明らかに小学生級だぞ。厨房ですらない。
322 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 03:42 ID:vrcrzF8m
つーか、ジャッカル漫画の紹介されてるサイトみたが
ウルトラマン、再生ゼットンに速攻殺されてるじゃないか。
同じ相手に２度も、それも特撮界では弱くなるとされている再生怪獣相手に。
いいのか？それでいいのか、ウルトラマン？
ウルトラマン、再生ゼットンに速攻殺されてるじゃないか。
同じ相手に２度も、それも特撮界では弱くなるとされている再生怪獣相手に。
いいのか？それでいいのか、ウルトラマン？
324 ：87：03/01/02 03:45 ID:jju7HgQS
>>３２１
鬼太郎はどうでもいいんだよ。
１００倍ブウの攻撃はどうなる？
こちらを知りたいんだよ。
多数を相手にしてる限り、それは諦めてくれ。
すぐレスしないと「都合の悪い事は無視」といわれるから。
鬼太郎はどうでもいいんだよ。
１００倍ブウの攻撃はどうなる？
こちらを知りたいんだよ。
多数を相手にしてる限り、それは諦めてくれ。
すぐレスしないと「都合の悪い事は無視」といわれるから。
319>>
野生動物を引き合いに出すなら、そもそも必要のない戦いは行わない。
生き物というのは基本的に自分（種）が生き残る事が最優先だから。
ゼットンが野生動物というのなら戦わずに糸冬。
「死ぬかも知れねぇけどかまわねぇ、オラ強い奴と戦いてぇ!!」なんてのは
知性と余裕のある人間特有の哲学。（なんか馬鹿っぽい主張ではあるが）
というか、どうして引き分けに持ち込めるのか、その根拠がわからん。意見に具体性がない。
野生動物を引き合いに出すなら、そもそも必要のない戦いは行わない。
生き物というのは基本的に自分（種）が生き残る事が最優先だから。
ゼットンが野生動物というのなら戦わずに糸冬。
「死ぬかも知れねぇけどかまわねぇ、オラ強い奴と戦いてぇ!!」なんてのは
知性と余裕のある人間特有の哲学。（なんか馬鹿っぽい主張ではあるが）
というか、どうして引き分けに持ち込めるのか、その根拠がわからん。意見に具体性がない。
326 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 03:51 ID:htA4PT4r
>>324=87
＞すぐレスしないと「都合の悪い事は無視」といわれるから。
いや、そんなことはないよ。
よ～く推敲してから書き込みした方が、叩かれる確率は少なくなると思うよ。
と言うかですね、お前の場合すぐレスしてても、
都合の悪い事は十分無視していると思うのですが？
＞すぐレスしないと「都合の悪い事は無視」といわれるから。
いや、そんなことはないよ。
よ～く推敲してから書き込みした方が、叩かれる確率は少なくなると思うよ。
と言うかですね、お前の場合すぐレスしてても、
都合の悪い事は十分無視していると思うのですが？
ゼットンは新、旧ともに侵略兵器ではないかね？
328 ：87：03/01/02 03:52 ID:jju7HgQS
>>３２２
やっとジャカルの話に行ける。
新マンも タロウも勝った相手に1激で（しかも発見の次のコマ）
それがジャッカルの変身能力のキモだと思う。
オリジナルの何10倍。
だから100倍ブウの攻撃を食らったらどうなんだ？
という事を知りたいのだよ。
戦闘力で言ったら明らかにブウ＜ジャカル
特撮で足りないといわれた表現もついてるし。
やっとジャカルの話に行ける。
新マンも タロウも勝った相手に1激で（しかも発見の次のコマ）
それがジャッカルの変身能力のキモだと思う。
オリジナルの何10倍。
だから100倍ブウの攻撃を食らったらどうなんだ？
という事を知りたいのだよ。
戦闘力で言ったら明らかにブウ＜ジャカル
特撮で足りないといわれた表現もついてるし。
329 ：87：03/01/02 03:59 ID:jju7HgQS
>>327
旧のあの宇宙人は無関係 というサイトが多い。（自分もね）
>>325
ゴジラVSキングコング で円谷が本能で戦う論を出してるから。
327と同じ意味。
ゴジラとか見てる？昔の初期の奴だよ。
ゼットンの話と同じ意味があるんだよ。途中からただの娯楽になったけどね。
旧のあの宇宙人は無関係 というサイトが多い。（自分もね）
>>325
ゴジラVSキングコング で円谷が本能で戦う論を出してるから。
327と同じ意味。
ゴジラとか見てる？昔の初期の奴だよ。
ゼットンの話と同じ意味があるんだよ。途中からただの娯楽になったけどね。
330 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 04:00 ID:vrcrzF8m
本当にブウの１００倍のパワーならブウ同士云々は関係無しに圧勝できるだろう。
消滅させられるかは別問題だが。
しかしあのサイトを見ると、ウルトラの星は１兆度に耐えるか学力を持ってる割に
あっさり半壊させられたりしてるが、どういうこと？
ウルトラ一族を奴隷にせずに、地球人を奴隷にしたりするような
アンポンタンにウルトラ一族ほとんど皆殺しだし。
ＤＢ本編に対する映画版のようなポジションなのか？＞ジャッカル
消滅させられるかは別問題だが。
しかしあのサイトを見ると、ウルトラの星は１兆度に耐えるか学力を持ってる割に
あっさり半壊させられたりしてるが、どういうこと？
ウルトラ一族を奴隷にせずに、地球人を奴隷にしたりするような
アンポンタンにウルトラ一族ほとんど皆殺しだし。
ＤＢ本編に対する映画版のようなポジションなのか？＞ジャッカル
331 ：87：03/01/02 04:08 ID:jju7HgQS
>>330
そうだよ。連載は小学5年生。人気があったから「コロコロ」で再登場。（だと思う）
円谷は無関係。
だから今まで出さなかったんだよ。
どう考えてもこいつの方が強いだろ。
半壊したのはプラズマ核融合装置？を破壊したから。
だから合体しなくてもゾフィーが単独でタワー内に入れた。（1兆度なかったから）
>>325
ブウのパワーで1兆度の耐性があるウルトラを殺せないから。
そうだよ。連載は小学5年生。人気があったから「コロコロ」で再登場。（だと思う）
円谷は無関係。
だから今まで出さなかったんだよ。
どう考えてもこいつの方が強いだろ。
半壊したのはプラズマ核融合装置？を破壊したから。
だから合体しなくてもゾフィーが単独でタワー内に入れた。（1兆度なかったから）
>>325
ブウのパワーで1兆度の耐性があるウルトラを殺せないから。
331>>
だから、熱耐性があれば全部防げるわけじゃないでしょうが。
刃物で斬れるかもしれないし、またしてもｶﾞｲｼｭﾂだが怪獣相手に毎回苦戦している。
地球を守るためとはいえ、ダメージ受けないんならあんなに苦戦しないだろう。
１兆度の熱耐性と実戦における防御力は同じではないと言うことをどれほど言ったか。
手っ取り早いところでは飴玉攻撃を防ぎ切れる根拠がないし。
相手の主張を聞いてないのはそっちだよ。
だから、熱耐性があれば全部防げるわけじゃないでしょうが。
刃物で斬れるかもしれないし、またしてもｶﾞｲｼｭﾂだが怪獣相手に毎回苦戦している。
地球を守るためとはいえ、ダメージ受けないんならあんなに苦戦しないだろう。
１兆度の熱耐性と実戦における防御力は同じではないと言うことをどれほど言ったか。
手っ取り早いところでは飴玉攻撃を防ぎ切れる根拠がないし。
相手の主張を聞いてないのはそっちだよ。
「なんでそこまで強いウルトラマンは毎回苦戦してるんですか」
このレスに一度くらい答えろよ
このレスに一度くらい答えろよ
334 ：87：03/01/02 04:25 ID:jju7HgQS
>>332
飴玉攻撃ならこちらも餅攻撃があるんだけど。 不毛でしょ。
0.04光年の破壊力 で400光年の耐性をもつ体に刃物が刺さるはずないでしょ。
DBで言えば1の戦闘力の赤ん坊の攻撃で 1兆のの戦闘力に耐えられる超ゴジット（違ってたらゴメン）
に傷をつけられる。
それで勝てるの？
それに速度の問題。光速が絶対的か･
描写を出すとウルトラマンは光の国から飛んで来るから
光速の10兆倍か？ 動いてる限りは理論上引き分けしか有りえない。
飴玉攻撃ならこちらも餅攻撃があるんだけど。 不毛でしょ。
0.04光年の破壊力 で400光年の耐性をもつ体に刃物が刺さるはずないでしょ。
DBで言えば1の戦闘力の赤ん坊の攻撃で 1兆のの戦闘力に耐えられる超ゴジット（違ってたらゴメン）
に傷をつけられる。
それで勝てるの？
それに速度の問題。光速が絶対的か･
描写を出すとウルトラマンは光の国から飛んで来るから
光速の10兆倍か？ 動いてる限りは理論上引き分けしか有りえない。
335 ：87：03/01/02 04:30 ID:jju7HgQS
>>333
相手も強いんだ 何回も書いてるよ。
設定でやるのか描写か？ 都合のいいときに逃げるからいけない。
描写でやるとDBの世界はウルトラマンその他
と比べて1/1億 です。何故1200馬力のベジータが（人間6000人分）地球を壊せるのですか？
最大のタブー合戦だな。
相手も強いんだ 何回も書いてるよ。
設定でやるのか描写か？ 都合のいいときに逃げるからいけない。
描写でやるとDBの世界はウルトラマンその他
と比べて1/1億 です。何故1200馬力のベジータが（人間6000人分）地球を壊せるのですか？
最大のタブー合戦だな。
336 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 04:38 ID:Z5Tz013/
質問があるが、みんな、ブウの速さ、どの位と考えてる？バビディの呪文怖がってる所見ると、どんなに贔屓目に見てもせいぜいＭ５～１５位だと思うが、バビディ、声に出して呪文となえるんだしさ。ここからも光速は有り得ないと思うんだが。
337 ：87：03/01/02 04:39 ID:jju7HgQS
描写を取るとゼットンは100万度位（常識でこれくらいだと思う）
しかし光速の10兆倍の速度というアホらしい飛行速度になるから引き分け。
設定だと 1兆度の耐性。で引き分け。
怪獣や地球人もそれにつられて強くなってしまうというアホらしい結果。
建物に関してはウルトラの技術を使った で説明できるけど。
DBもサイヤ人の宇宙線を使ってるしね。
DBもその考えに近いものがある。（ウルトラはそれ以上だけど）
しかし光速の10兆倍の速度というアホらしい飛行速度になるから引き分け。
設定だと 1兆度の耐性。で引き分け。
怪獣や地球人もそれにつられて強くなってしまうというアホらしい結果。
建物に関してはウルトラの技術を使った で説明できるけど。
DBもサイヤ人の宇宙線を使ってるしね。
DBもその考えに近いものがある。（ウルトラはそれ以上だけど）
餅攻撃ってなんだろう。
つか、そのＤＢ世界とウルトラ世界のスケールの差はどこから来てるんだろう。
ＤＢに出てた馬力を元にするならやめた方がいい。そもそもこのスレはブウ最強が仮定だから。
そのＤＢ世界ちっちゃくてショボ説を提唱するならこのスレ存在意義なくなる。ほとんどのキャラが勝てるから。
まあ違う意味でのトンデモ設定ってことだな。やっぱＤＢ世界の地球は現実の地球くらいが妥当かと。
で、ウルトラ世界とＤＢ世界のスケールが一緒として圧倒的にパワーのあるブウをどうやって倒すか、だよ。
その上で「ブウより強いウルトラマンを苦戦させる怪獣が毎回出てる」となると……
ブウ、バルタン星人にも負けるよな…ﾑﾅｼ
あと、光速を軽々超えるのやめてくれ。頼むから。俺はＤＢ側のトンデモ設定にも反対なんだよ。
その移動速度、それこそ状況証拠からの脳内設定じゃん。実際どういう過程を経てるのかわからんし。
つか、そのＤＢ世界とウルトラ世界のスケールの差はどこから来てるんだろう。
ＤＢに出てた馬力を元にするならやめた方がいい。そもそもこのスレはブウ最強が仮定だから。
そのＤＢ世界ちっちゃくてショボ説を提唱するならこのスレ存在意義なくなる。ほとんどのキャラが勝てるから。
まあ違う意味でのトンデモ設定ってことだな。やっぱＤＢ世界の地球は現実の地球くらいが妥当かと。
で、ウルトラ世界とＤＢ世界のスケールが一緒として圧倒的にパワーのあるブウをどうやって倒すか、だよ。
その上で「ブウより強いウルトラマンを苦戦させる怪獣が毎回出てる」となると……
ブウ、バルタン星人にも負けるよな…ﾑﾅｼ
あと、光速を軽々超えるのやめてくれ。頼むから。俺はＤＢ側のトンデモ設定にも反対なんだよ。
その移動速度、それこそ状況証拠からの脳内設定じゃん。実際どういう過程を経てるのかわからんし。
339 ：87：03/01/02 04:52 ID:jju7HgQS
>>338
描写では取ると脳内設定ではないぞ。
地球まで30万個光年。
仲間のピンチ発見。 飛んで救出 まだ戦ってる（最長3分）
よってワープしないで飛んできてるから光速の10兆倍の速度でしょ。
こんなシーンざらにあるでしょ。
地球からウルトラの星へ飛んで出発。
恒星の近くなどないに等しいからエネルギーは手持ちの3分少々。
カラータイマーが青のまま到着。 こちらはまだまし。 休憩できるから。
スゲ―馬鹿馬鹿しいな。 自分で書いてて恥ずかしいよ。
描写では取ると脳内設定ではないぞ。
地球まで30万個光年。
仲間のピンチ発見。 飛んで救出 まだ戦ってる（最長3分）
よってワープしないで飛んできてるから光速の10兆倍の速度でしょ。
こんなシーンざらにあるでしょ。
地球からウルトラの星へ飛んで出発。
恒星の近くなどないに等しいからエネルギーは手持ちの3分少々。
カラータイマーが青のまま到着。 こちらはまだまし。 休憩できるから。
スゲ―馬鹿馬鹿しいな。 自分で書いてて恥ずかしいよ。
341 ：87：03/01/02 05:01 ID:jju7HgQS
>338
父が魔法で怪獣を餅にして、更に南夕子を巨人にして2人で餅つき。
子供にもちを配る。 今頃の話だ。
ブウの攻撃は効かなく ウルトラの攻撃が効かないから「引き分け」を認めて。（設定部門）
圧倒的超速度のウルトラを攻撃不可なので引き分け（描写部門）
これでいいでしょ。
だから、最強を証明したい為のスレだ と思われる。
父が魔法で怪獣を餅にして、更に南夕子を巨人にして2人で餅つき。
子供にもちを配る。 今頃の話だ。
ブウの攻撃は効かなく ウルトラの攻撃が効かないから「引き分け」を認めて。（設定部門）
圧倒的超速度のウルトラを攻撃不可なので引き分け（描写部門）
これでいいでしょ。
だから、最強を証明したい為のスレだ と思われる。
要は、設定、描写、どちらか片方を取る、じゃなくて、それぞれどちらも
全く説得力のないすっからかんの数値だからおかしいと言ってるの。
サノスとかブゥアーだっけ？とかもうどうしようもなく超越してるとんでもキャラならともかく、
身長40ｍ、2万ｔで地に足つけて戦ってるヒーローがいきなり光速超えたりすると
とたんに薄っぺらくなって信用できなくなる。
まあ、
＞スゲ―馬鹿馬鹿しいな。 自分で書いてて恥ずかしいよ。
そういうことです。
やっぱ限度の問題もあると思う。ＤＢはＯＫだけどウルトラは駄目だって言われてるのはそこ。
全く説得力のないすっからかんの数値だからおかしいと言ってるの。
サノスとかブゥアーだっけ？とかもうどうしようもなく超越してるとんでもキャラならともかく、
身長40ｍ、2万ｔで地に足つけて戦ってるヒーローがいきなり光速超えたりすると
とたんに薄っぺらくなって信用できなくなる。
まあ、
＞スゲ―馬鹿馬鹿しいな。 自分で書いてて恥ずかしいよ。
そういうことです。
やっぱ限度の問題もあると思う。ＤＢはＯＫだけどウルトラは駄目だって言われてるのはそこ。
343 ：87：03/01/02 05:12 ID:jju7HgQS
>>340
マジ 設定 描写 物理法則 どれかハッキリして。都合で変えないで。 1で１兆に勝てると言わないで。（反対ならどうなるんだよ。アラシ扱いだろ)
ジャッカルの結論出して。 ブラックホールから出てきただけでも戦闘力はブウ以上（認めて）
ブウの速度 耐えられる温度決め手テンプレに張って
円谷の怪獣本能説は正しい。（ゴジラ見て）
ネタ。 当然のことながらゼットンは１兆は嘘。 光速の１０兆倍（相対論絶対）
鬼太郎
マジ 設定 描写 物理法則 どれかハッキリして。都合で変えないで。 1で１兆に勝てると言わないで。（反対ならどうなるんだよ。アラシ扱いだろ)
ジャッカルの結論出して。 ブラックホールから出てきただけでも戦闘力はブウ以上（認めて）
ブウの速度 耐えられる温度決め手テンプレに張って
円谷の怪獣本能説は正しい。（ゴジラ見て）
ネタ。 当然のことながらゼットンは１兆は嘘。 光速の１０兆倍（相対論絶対）
鬼太郎
345 ：87：03/01/02 05:20 ID:jju7HgQS
>>３４２
オレは人間が素手で軽く地球１０個壊すのを当然 の方が異常だと思うぞ。
これマジ。
人間の潜在能力でそこまでできるのに
40ｍ４万トンの超絶エスパーが出来る。よりもね。
多分これ世間の評価だよ。
オレは人間が素手で軽く地球１０個壊すのを当然 の方が異常だと思うぞ。
これマジ。
人間の潜在能力でそこまでできるのに
40ｍ４万トンの超絶エスパーが出来る。よりもね。
多分これ世間の評価だよ。
惑星破壊は素手じゃないんですが…
アラレちゃんと誤解してないか？
アラレちゃんと誤解してないか？
347 ：87：03/01/02 05:26 ID:jju7HgQS
>>３４４
ブウが光速以上を本当に採用したらマジ。
限界を決める正常な神経ならネタ。（あくまでも設定ではありえる話）
冗談みたいな設定+描写があるんだよ。 馬鹿馬鹿しいけど。
ブウが光速以上を本当に採用したらマジ。
限界を決める正常な神経ならネタ。（あくまでも設定ではありえる話）
冗談みたいな設定+描写があるんだよ。 馬鹿馬鹿しいけど。
さて。
87が１兆度も光速超えも両方ネタだと白状したわけですが。
改めて聞きます。
ならどうやってブウと戦う?（だから世界スケールが違うっていう脳内設定はなしだって）
寝ます。
87が１兆度も光速超えも両方ネタだと白状したわけですが。
改めて聞きます。
ならどうやってブウと戦う?（だから世界スケールが違うっていう脳内設定はなしだって）
寝ます。
父＆タロウはどんな怪獣でも餅に変えられるわけじゃない。
つーかタロウは確かに怪獣を生き返らせたり、東京タワーに光線当ててクリスマスの飾り
つけたり巨大ポリバケツ出現させたり無茶してるが、一回も怪獣を餅に変えたことはない。
臼怪獣モチロンが臼のカタチしてるからそれで餅ついただけだろ。
敢えて言うならタロウに倒されて無数のミニカーになった怪獣がいたが、
あれも怪獣が死んで勝手になっただけと思われる。
ウルトラ一族には「敵を○○に変えて無力化」系の能力はないと見て良い。
つーかタロウは確かに怪獣を生き返らせたり、東京タワーに光線当ててクリスマスの飾り
つけたり巨大ポリバケツ出現させたり無茶してるが、一回も怪獣を餅に変えたことはない。
臼怪獣モチロンが臼のカタチしてるからそれで餅ついただけだろ。
敢えて言うならタロウに倒されて無数のミニカーになった怪獣がいたが、
あれも怪獣が死んで勝手になっただけと思われる。
ウルトラ一族には「敵を○○に変えて無力化」系の能力はないと見て良い。
350 ：87：03/01/02 05:32 ID:jju7HgQS
>>３４６
超能力やコスモなどならわかる。気 だろ。
ウルトラマンで言ったら光線だろ。（人体の構成物が違うから）
ココだけで言ってるんだろ。外では？
超能力やコスモなどならわかる。気 だろ。
ウルトラマンで言ったら光線だろ。（人体の構成物が違うから）
ココだけで言ってるんだろ。外では？
まず格ゲー風に戦闘が開始されるってことはブウがいきなり地球を
破壊する可能性は低いと思われ。だからウルトラマンは本来のスピードで
戦えないことになるし３分以内で勝負を着けなきゃいけない訳だ。
（それでもウルトラはマッハ5かマッハ10のスピードだったけ？違ってたらｽﾏｿ）
違うかもしれないがマッハ10でも地球１周に約３時間半はかかる。
ゴテンクスが20分で地球を数周してるからブウとウルトラのスピード関係は
ブウ＞＞＞＞＞＞ウルトラマンになる。
地球破壊の可能性が低いから悟飯も勝ち抜けかもな。
破壊する可能性は低いと思われ。だからウルトラマンは本来のスピードで
戦えないことになるし３分以内で勝負を着けなきゃいけない訳だ。
（それでもウルトラはマッハ5かマッハ10のスピードだったけ？違ってたらｽﾏｿ）
違うかもしれないがマッハ10でも地球１周に約３時間半はかかる。
ゴテンクスが20分で地球を数周してるからブウとウルトラのスピード関係は
ブウ＞＞＞＞＞＞ウルトラマンになる。
地球破壊の可能性が低いから悟飯も勝ち抜けかもな。
＞ココだけで言ってるんだろ。外では？
↑どういう意味？ﾜｶﾝﾈ
頼むから推敲してから書き込んでくれ
↑どういう意味？ﾜｶﾝﾈ
頼むから推敲してから書き込んでくれ
>>336
ブウはアタマ悪いんで呪文がある＝勝てないと思い込んでいるのでは。
いいこと思いついたって言って喉を抑えにかかるわけだが
それが出来るなら最初から頭木っ端微塵にも出来るし。
知的な戦略は取れないと言われてるブウに
そこだけ的確な判断を求めるのは酷かと。
ブウはアタマ悪いんで呪文がある＝勝てないと思い込んでいるのでは。
いいこと思いついたって言って喉を抑えにかかるわけだが
それが出来るなら最初から頭木っ端微塵にも出来るし。
知的な戦略は取れないと言われてるブウに
そこだけ的確な判断を求めるのは酷かと。
俺はブウのスピードを約マッハ100だと考えてる
>>347
ブウのスピードとウルトラマンが呪文知ってるかどうかと、どう関係があるんだ。
ブウの光速越えとウルトラマンの光速越えならまだ分かるが。
何度もガイシュツだが、ウルトラマンは地球の事象を常に監視しているわけではない。
見ようと思えば局所的な遠視はどうやらできるかもしれない描写はあるが、
それもウルトラの星から特殊な装置を使ってのことかもしれないし、絶対に全体把握はしてない。
そもそもブウが封印されたのは物凄く昔の話であり、その頃から地球見てたかどうかも怪しいぞ。
（注：初代マンが2万歳、伝説の長老キングでさえ20万歳に過ぎない。
彼らが現在の力を身に付けるに至った人工太陽の爆発がえーっと、10万年前だっけ？）
ブウのスピードとウルトラマンが呪文知ってるかどうかと、どう関係があるんだ。
ブウの光速越えとウルトラマンの光速越えならまだ分かるが。
何度もガイシュツだが、ウルトラマンは地球の事象を常に監視しているわけではない。
見ようと思えば局所的な遠視はどうやらできるかもしれない描写はあるが、
それもウルトラの星から特殊な装置を使ってのことかもしれないし、絶対に全体把握はしてない。
そもそもブウが封印されたのは物凄く昔の話であり、その頃から地球見てたかどうかも怪しいぞ。
（注：初代マンが2万歳、伝説の長老キングでさえ20万歳に過ぎない。
彼らが現在の力を身に付けるに至った人工太陽の爆発がえーっと、10万年前だっけ？）
356 ：87：03/01/02 05:46 ID:jju7HgQS
>>３４９
詳しいね。その辺つまらなかったから。
ブウは基本的に目で見て攻撃するのだろ。光速見れる？
理屈で言うと予知能力がなければ当たらないよ。
速度でブウは劣るから。
速度の問題がある限りバリアーで防げば絶対にバリアでかわせるしね。
描写は置いといて、ウルトラマンの知能は人間レベルではないよ。（良いほうだよ）
それに視力 聴力 とも勝ってる。（超能力付きだし）
当たる理屈は有りえない。
気を探るなら感じられないくらい小さくなったらどう？
設定では ミクロ（体重・身長）セブンはね。
これなら全員可能だろう。
最終手段
完璧な正義だから完璧な悪のブウは敵として認識するのか？
この問題もあったな。
詳しいね。その辺つまらなかったから。
ブウは基本的に目で見て攻撃するのだろ。光速見れる？
理屈で言うと予知能力がなければ当たらないよ。
速度でブウは劣るから。
速度の問題がある限りバリアーで防げば絶対にバリアでかわせるしね。
描写は置いといて、ウルトラマンの知能は人間レベルではないよ。（良いほうだよ）
それに視力 聴力 とも勝ってる。（超能力付きだし）
当たる理屈は有りえない。
気を探るなら感じられないくらい小さくなったらどう？
設定では ミクロ（体重・身長）セブンはね。
これなら全員可能だろう。
最終手段
完璧な正義だから完璧な悪のブウは敵として認識するのか？
この問題もあったな。
とりあえず何度も出てる意見なんだが
封印の呪文を知ってるのは地球人じゃないし、
ブウを封印した場所も地球じゃない。
ただ単に封印されたブウを地球に保管しておいただけ。
地球と呪文の接点は全くない。
封印の呪文を知ってるのは地球人じゃないし、
ブウを封印した場所も地球じゃない。
ただ単に封印されたブウを地球に保管しておいただけ。
地球と呪文の接点は全くない。
ブウが誕生したのは約400万年前かな
360 ：87：03/01/02 05:53 ID:jju7HgQS
>>355
アントラーの話を覚えてるか？
人類の有史の歴史から人類を助けてますね。
あれほどの悪なら（怪獣以上だろ）わかってたんではないか？
アントラーよりブウは弱いのか？
ならこれ以上いわないけどね。
明日にしよう。
アントラーの話を覚えてるか？
人類の有史の歴史から人類を助けてますね。
あれほどの悪なら（怪獣以上だろ）わかってたんではないか？
アントラーよりブウは弱いのか？
ならこれ以上いわないけどね。
明日にしよう。
封神演技を漫画喫茶で6巻くらいまで見てきた。
おもしれーからお前ら俺が読み終わるまでネタばれすんな。
87で遊んで待っててくれ。
おもしれーからお前ら俺が読み終わるまでネタばれすんな。
87で遊んで待っててくれ。
今度は逃げに走ったか
前から気になっていたんだが
仮にブウを圧倒的に上回るパワー・スピード・消滅手段があり
近距離戦なら絶対にブウに勝てる性能があるとして
それでもブウが瞬間移動で逃げ続けた場合
このスレ的にはやはり「引き分け」という事になるのか？
前から気になっていたんだが
仮にブウを圧倒的に上回るパワー・スピード・消滅手段があり
近距離戦なら絶対にブウに勝てる性能があるとして
それでもブウが瞬間移動で逃げ続けた場合
このスレ的にはやはり「引き分け」という事になるのか？
>>360
お前はアホだなぁ。
ウルトラマンの世界にブウいねーだろ。
そんなこと言ったら
宇宙を統べる界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウルトラマン
当然ながらブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王神
仮にウルトラマンがブウを倒せるなら界王神は悟空のとこに行かずに
ウルトラマンのとこ行くだろ。
宇宙の平和を守るウルトラマンがまさか断らないよなぁ？
でも、実際は界王神はウルトラマンなんかに見向きもしてないから
戦力外の役立たずなその他大勢としか見られてなかったんだろうね。
結果出ちゃった。
お前はアホだなぁ。
ウルトラマンの世界にブウいねーだろ。
そんなこと言ったら
宇宙を統べる界王神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウルトラマン
当然ながらブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞界王神
仮にウルトラマンがブウを倒せるなら界王神は悟空のとこに行かずに
ウルトラマンのとこ行くだろ。
宇宙の平和を守るウルトラマンがまさか断らないよなぁ？
でも、実際は界王神はウルトラマンなんかに見向きもしてないから
戦力外の役立たずなその他大勢としか見られてなかったんだろうね。
結果出ちゃった。
364 ：87：03/01/02 06:00 ID:jju7HgQS
>>３５８
地上で動けるなんて言ってないぞ。
宇宙空間だよ。何回言えばわかるんだよ。
気ぐるみのおっさんが出来るわけないし
３５年前はテロップを流せないだろ。
お前それ本気で言ってるのか？
だったら１/１億の地球も認めるか？
同じだよ。
ブウよりウルトラマンより強い最強の存在は
「スポンサーの株主様」 バカ。
地上で動けるなんて言ってないぞ。
宇宙空間だよ。何回言えばわかるんだよ。
気ぐるみのおっさんが出来るわけないし
３５年前はテロップを流せないだろ。
お前それ本気で言ってるのか？
だったら１/１億の地球も認めるか？
同じだよ。
ブウよりウルトラマンより強い最強の存在は
「スポンサーの株主様」 バカ。
>>356
いや、普段の戦闘時に光速で動いてるとは散々ガイシュツだが考えられない。
「光速（以上）飛行」にしても、赤い玉の状態でしかできないかもしれないし。
テレポートは命を縮めかねない大技のはずだから乱発は無理だろう。
ブウのスピードだが、仮に現実科学を持ち出して（ウルトラマンはいいのか？）
光速以下とするとしても、光速を「はるかに下回る」という描写・記述はない。
これらを勘案すると、
仮にスピードでウルトラマン＞ブウとしても、「少しでもスピードが上回れば
相手の攻撃を完全回避できる」わけではないので、ウルトラマンがスピードで
ブウを圧倒できるという意見はえこひいきに過ぎると考えられる。
>気を探るなら感じられないくらい小さくなったらどう？
縮むと耐久力の問題が生じないか？縮んだ分硬くなるとかの記述はないし。
爆力魔波の要領で全方位攻撃されれば終わりではないか？
>>357
じゃあ絶対に無理だな。
ラッキーマンとタッグ組めば「偶然知ってた」可能性はあるかもしれんが。
いや、普段の戦闘時に光速で動いてるとは散々ガイシュツだが考えられない。
「光速（以上）飛行」にしても、赤い玉の状態でしかできないかもしれないし。
テレポートは命を縮めかねない大技のはずだから乱発は無理だろう。
ブウのスピードだが、仮に現実科学を持ち出して（ウルトラマンはいいのか？）
光速以下とするとしても、光速を「はるかに下回る」という描写・記述はない。
これらを勘案すると、
仮にスピードでウルトラマン＞ブウとしても、「少しでもスピードが上回れば
相手の攻撃を完全回避できる」わけではないので、ウルトラマンがスピードで
ブウを圧倒できるという意見はえこひいきに過ぎると考えられる。
>気を探るなら感じられないくらい小さくなったらどう？
縮むと耐久力の問題が生じないか？縮んだ分硬くなるとかの記述はないし。
爆力魔波の要領で全方位攻撃されれば終わりではないか？
>>357
じゃあ絶対に無理だな。
ラッキーマンとタッグ組めば「偶然知ってた」可能性はあるかもしれんが。
>>364
宇宙でも地球と同様の動きしか出来ないって結論出てますが？
お前は認めてないだろうけど逆に言えば宇宙で光速で動けると思ってるのお前だけだよ。
さらに言えばウルトラマンがブウに勝てると思ってるのはお前だけだし
これからお前がどんなにがんばっても他の人の意見が変わることはない。
お前のやってることってまさに「血を吐きながら続けるマラソン」だよ。
しかもゴール無い、応援してくれる観客もいない、一緒に走ってるやつもいない。
自分でも気付いてんだろ？
宇宙でも地球と同様の動きしか出来ないって結論出てますが？
お前は認めてないだろうけど逆に言えば宇宙で光速で動けると思ってるのお前だけだよ。
さらに言えばウルトラマンがブウに勝てると思ってるのはお前だけだし
これからお前がどんなにがんばっても他の人の意見が変わることはない。
お前のやってることってまさに「血を吐きながら続けるマラソン」だよ。
しかもゴール無い、応援してくれる観客もいない、一緒に走ってるやつもいない。
自分でも気付いてんだろ？
>>364
DBは漫画だからスポンサーとかあんのか？
ブウ編のころは鳥山好き勝手に（もう止めたくなってるから）書いてるから
編集者があーだこーだも無理だぞ。
ブウ＞スポンサー（普通の人間）＞ウルトラマンってことか。
DBは漫画だからスポンサーとかあんのか？
ブウ編のころは鳥山好き勝手に（もう止めたくなってるから）書いてるから
編集者があーだこーだも無理だぞ。
ブウ＞スポンサー（普通の人間）＞ウルトラマンってことか。
「おっさんが光速で動けないからウルトタマンの描写は
光速以下、しかし本当は光速で戦える」
凄いな、お前凄いよ、いやマジで
光速以下、しかし本当は光速で戦える」
凄いな、お前凄いよ、いやマジで
>>360
ノアの神が初代ウルトラマン本人であるという保証はどこにもない。
確かにゾフィーよりジャックより初代マンに似てはいるが。
科学特捜隊の連中は「先祖」と推測していた。
仮にノアの神が初代マン本人だとしても、わざわざアントラーを関知して
助けに行ったのかどうかも全く分かってない。
たまたま近くに行っただけかも（初代が、ベムラー護送中に偶然ハヤタの
ビートルに衝突したのがウルトラマンサーガの始まりということに注意）
ノアの神が初代ウルトラマン本人であるという保証はどこにもない。
確かにゾフィーよりジャックより初代マンに似てはいるが。
科学特捜隊の連中は「先祖」と推測していた。
仮にノアの神が初代マン本人だとしても、わざわざアントラーを関知して
助けに行ったのかどうかも全く分かってない。
たまたま近くに行っただけかも（初代が、ベムラー護送中に偶然ハヤタの
ビートルに衝突したのがウルトラマンサーガの始まりということに注意）
>>371
DBの世界は1/1億ってどゆ意味？
DBの世界は1/1億ってどゆ意味？
60億くらいだっけか。
そうなるとDBの地球は60人しか人口無いらしーな。
87のアタマの中では。
バカだなぁ。
そうなるとDBの地球は60人しか人口無いらしーな。
87のアタマの中では。
バカだなぁ。
87の言わんとしてる「DBの世界は1/1億」について考えてみた。
ただでさえ電波なのでこれでいいのかわからんが。
「ウルトラ世界の地球の建物は一兆度の炎に耐えた」
↓
「ウルトラ世界は一兆度の炎が存在できる世界だ」
↓
「DB世界は現実宇宙の世界とほぼ同じだ」
↓
「DB世界の物質は、ウルトラ世界の物質の一兆分の1の耐久力だ」
↓
「そのウルトラ世界の住人が、DB世界の住人に負けるわけがない」
こういうことを言いたいんじゃなかろうか
結論 ７８はわかりやすい文章を心がけましょう
ただでさえ電波なのでこれでいいのかわからんが。
「ウルトラ世界の地球の建物は一兆度の炎に耐えた」
↓
「ウルトラ世界は一兆度の炎が存在できる世界だ」
↓
「DB世界は現実宇宙の世界とほぼ同じだ」
↓
「DB世界の物質は、ウルトラ世界の物質の一兆分の1の耐久力だ」
↓
「そのウルトラ世界の住人が、DB世界の住人に負けるわけがない」
こういうことを言いたいんじゃなかろうか
結論 ７８はわかりやすい文章を心がけましょう
俺すげーことに気が付いた!!
87ってバカじゃね？
87ってバカじゃね？
超ゴテンクスの飛行速度はスピードは約333.333km/sだから
ブウの飛行速度は1000km/sくらいだろうか？
ブウの飛行速度は1000km/sくらいだろうか？
そんだけ速ければ朝あと30分は寝てられるな。
俺は１時間以上寝てられるよ
>>382-383
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>>384
333.333km/sで移動できたら朝もう少し寝れますねって話しかと・・・
333.333km/sで移動できたら朝もう少し寝れますねって話しかと・・・
＞８７
ブウＶＳゾフィーの予想
ゾフィーである理由
単体ではウルトラ族最強レベルであり、かつ戦闘場面が多い。なお、状態はハヌマーンが登場する映画ｖｅｒ（怪獣と３対１で戦って優勢）とする
場所：宇宙のどっかの星（地球爆破のおける人間保護を無視するため）。大気無し（常時宇宙空間）。３分タイムリミット無し
ゾフィー側条件
ブウの封印呪文を知っている（巨大化中でも喋れるし、魔力もあるとする）
Ｍ８７光線はブウを消滅出来る
超能力はブウに対して有効
１平方センチあたりのパンチ力はブウの１０００分の１（山壊しから計算。本当はもっと数字が高いが、これ以上だと殴られた時点でゾフィー敗北なのでこの数字とした）
光速で飛べるが戦闘可能なのは光速の半分の速度（宇宙で飛びながら光線を放つと前に照射されているので、その間の飛行速度は確実に落ちている）
命のスペアで生き返りは無し（キリが無いから）
ブウ側条件
カラータイマーの弱点知らない
打撃でダメージを与えられるが致命傷にはならない
通常気孔波はダメージを与えられるが致命傷にはいたらない。地球破壊レベルで倒す事は出来るがタメが必要
ウルトラタワーの１兆度の炎では消滅する
飛行速度は光速の１００分の１
その他
＊１兆度の炎に耐えられるから総エネルギーとして下のブウの攻撃が効かない
１０００度の炎に耐えられる耐火服が、火薬の量的にそこまで熱が上がらないので防弾も可能という理論なので却下
＊ 星を壊したミサイルにより怪獣となったギエロン星獣を倒したから、セブン（ウルトラ族）は惑星破壊は簡単
１６作目ゴジラのスーパーＸに装備されたカドニウム弾がゴジラを倒してるので、ビキニ水爆以上の破壊力を持つという理論なので却下
あくまでスレルール通り、格ゲー的に向かい合った条件でファイト開始
他は全て互いの作品の設定・描写に基づくものとする
ブウＶＳゾフィーの予想
ゾフィーである理由
単体ではウルトラ族最強レベルであり、かつ戦闘場面が多い。なお、状態はハヌマーンが登場する映画ｖｅｒ（怪獣と３対１で戦って優勢）とする
場所：宇宙のどっかの星（地球爆破のおける人間保護を無視するため）。大気無し（常時宇宙空間）。３分タイムリミット無し
ゾフィー側条件
ブウの封印呪文を知っている（巨大化中でも喋れるし、魔力もあるとする）
Ｍ８７光線はブウを消滅出来る
超能力はブウに対して有効
１平方センチあたりのパンチ力はブウの１０００分の１（山壊しから計算。本当はもっと数字が高いが、これ以上だと殴られた時点でゾフィー敗北なのでこの数字とした）
光速で飛べるが戦闘可能なのは光速の半分の速度（宇宙で飛びながら光線を放つと前に照射されているので、その間の飛行速度は確実に落ちている）
命のスペアで生き返りは無し（キリが無いから）
ブウ側条件
カラータイマーの弱点知らない
打撃でダメージを与えられるが致命傷にはならない
通常気孔波はダメージを与えられるが致命傷にはいたらない。地球破壊レベルで倒す事は出来るがタメが必要
ウルトラタワーの１兆度の炎では消滅する
飛行速度は光速の１００分の１
その他
＊１兆度の炎に耐えられるから総エネルギーとして下のブウの攻撃が効かない
１０００度の炎に耐えられる耐火服が、火薬の量的にそこまで熱が上がらないので防弾も可能という理論なので却下
＊ 星を壊したミサイルにより怪獣となったギエロン星獣を倒したから、セブン（ウルトラ族）は惑星破壊は簡単
１６作目ゴジラのスーパーＸに装備されたカドニウム弾がゴジラを倒してるので、ビキニ水爆以上の破壊力を持つという理論なので却下
あくまでスレルール通り、格ゲー的に向かい合った条件でファイト開始
他は全て互いの作品の設定・描写に基づくものとする
ゾフィーの勝ちパターン
＊ 封印の呪文を唱えてブウを封印
＊ Ｍ８７光線でブウ消滅
＊ 超能力でブウを押さえ付け、ウルトラタワーで焼き払う
ブウの勝ちパターン
＊ ゾフィーを殴り倒している、気孔波で攻撃しているうちにカラータイマーを破壊
＊ ソフィーを殴り倒している、気孔波で攻撃しているうちにゾフィーのダメージが蓄積。
惑星破壊レベルの気孔波を放つ
互いに相手に勝つ方法は持っている。
なお、格闘戦では出力の違いからゾフィーには全く勝ち目は無い。
で、一番大切なのが互いの攻撃が決まるかどうか。
Ｍ８７光線を放つにしても、超能力を使うにしても、飛ぶにしても、全て予備動作が必要。
その予備動作中にブウは瞬間移動や攻撃する事が可能なので、ゾフィーの攻撃が当たるにはゾフィーの巨体をもってしてもブウが油断していなければならない。
ブウが予備動作中に攻撃が可能なのは、お互いの反応速度の違いによるもの。
クリリンＶＳジャッキーチュンの時点で、一般人が不可視のレベルで攻防・つば飛ばし・鼻クソ飛ばししているので、最低でも反応速度はこの時点で１００分の１秒。
レオが巨大化した宇宙人の含み針攻撃を食らう直前、同じ宇宙人が人間サイズでスキーの大回転の選手が同じ攻撃をしかけた際にはかわされている。
ダン曰く「運動選手としての反射神経があったから可能」と言っているので、反応速度については人間レベル。１００ｍ金メダリスト級の反応速度でも０．１５秒。
これがゾフィーの反応速度。
＊ 封印の呪文を唱えてブウを封印
＊ Ｍ８７光線でブウ消滅
＊ 超能力でブウを押さえ付け、ウルトラタワーで焼き払う
ブウの勝ちパターン
＊ ゾフィーを殴り倒している、気孔波で攻撃しているうちにカラータイマーを破壊
＊ ソフィーを殴り倒している、気孔波で攻撃しているうちにゾフィーのダメージが蓄積。
惑星破壊レベルの気孔波を放つ
互いに相手に勝つ方法は持っている。
なお、格闘戦では出力の違いからゾフィーには全く勝ち目は無い。
で、一番大切なのが互いの攻撃が決まるかどうか。
Ｍ８７光線を放つにしても、超能力を使うにしても、飛ぶにしても、全て予備動作が必要。
その予備動作中にブウは瞬間移動や攻撃する事が可能なので、ゾフィーの攻撃が当たるにはゾフィーの巨体をもってしてもブウが油断していなければならない。
ブウが予備動作中に攻撃が可能なのは、お互いの反応速度の違いによるもの。
クリリンＶＳジャッキーチュンの時点で、一般人が不可視のレベルで攻防・つば飛ばし・鼻クソ飛ばししているので、最低でも反応速度はこの時点で１００分の１秒。
レオが巨大化した宇宙人の含み針攻撃を食らう直前、同じ宇宙人が人間サイズでスキーの大回転の選手が同じ攻撃をしかけた際にはかわされている。
ダン曰く「運動選手としての反射神経があったから可能」と言っているので、反応速度については人間レベル。１００ｍ金メダリスト級の反応速度でも０．１５秒。
これがゾフィーの反応速度。
仮にゾフィーがレオより遥かに反応速度が速いというなら、偽アストラを庇うレオがまともに戦えるわけがない。
ＤＢでもゴクウＶＳパンプットだと、人間レベルのパンプットにはまとも戦う事すら出来なかった。
ブウの数千万分の1しか戦闘力がない場合でも15倍の反応速度を持っているので、予備動作に入った時点で回避行動は確実に可能。
よって、ゾフィーの勝率は１０％以下。
キングでもキングハンマー出した瞬間、洗礼光線の予備動作に入った瞬間に回避される。
光速で飛んでる状態からファイト開始なら異なる結果になるかも知れないが、スレルールだと結果はこうなる。
これでもウルトラ優勢を言うなら勝手にやってくれ。
ただし、論破はしてくれ。
ＰＳ
８７は初期ベジータが地球を壊せるからＤＢの地球は小さいと言っているが、１兆度の炎を出すゼットンをペンシルミサイルで倒している。
ウルトラの世界では４００光年の宇宙は全長２０ｃｍの小型ミサイルで壊せるほど小さいという理論も成立する。
これは反物質を使用したとしても無理。この反論もよろしく。
ＤＢでもゴクウＶＳパンプットだと、人間レベルのパンプットにはまとも戦う事すら出来なかった。
ブウの数千万分の1しか戦闘力がない場合でも15倍の反応速度を持っているので、予備動作に入った時点で回避行動は確実に可能。
よって、ゾフィーの勝率は１０％以下。
キングでもキングハンマー出した瞬間、洗礼光線の予備動作に入った瞬間に回避される。
光速で飛んでる状態からファイト開始なら異なる結果になるかも知れないが、スレルールだと結果はこうなる。
これでもウルトラ優勢を言うなら勝手にやってくれ。
ただし、論破はしてくれ。
ＰＳ
８７は初期ベジータが地球を壊せるからＤＢの地球は小さいと言っているが、１兆度の炎を出すゼットンをペンシルミサイルで倒している。
ウルトラの世界では４００光年の宇宙は全長２０ｃｍの小型ミサイルで壊せるほど小さいという理論も成立する。
これは反物質を使用したとしても無理。この反論もよろしく。
誤：スキーの大回転の選手が同じ攻撃をしかけた際にはかわされている。
正：スキーの大回転の選手に同じ攻撃をしかけた際にはかわされている。
正：スキーの大回転の選手に同じ攻撃をしかけた際にはかわされている。
ていうか、さすがに地球一周する速度と最大速度には差があると思うのですが
いくらＤＢキャラでも地球一週分の距離を全速力で走り抜けんだろ…お馬鹿
いくらＤＢキャラでも地球一週分の距離を全速力で走り抜けんだろ…お馬鹿
>>386
一応地球破壊クラスのエネルギー球は、溜めゼロでも発射可能です。
一応地球破壊クラスのエネルギー球は、溜めゼロでも発射可能です。
ちなみに約333.333km/sは平均飛行速度でした。
＞87
＞ＤＢの地球は小さい
鳥山がそこまで考えてると思うか？勝手に決めてんじゃねー( ﾟ,_ゝﾟ)ﾎﾞｹ
＞87
＞ＤＢの地球は小さい
鳥山がそこまで考えてると思うか？勝手に決めてんじゃねー( ﾟ,_ゝﾟ)ﾎﾞｹ
ブウって「生き物集まれ！」みたいに「～集まれ」って呪文(?)言えば、その対象が集まるんだろ？
この呪文はチビブウにも使えた可能性が高いわけだから、言葉にしなくてもいいと考えられる。
そうなるとウルトラマン系列には勝ち目がないと思われる。仮に動きが捉えられなくても強制的に集められるわけだから。
動きが見えなくてもこういった呪文系が効くのは23巻のクリリン・悟飯VSグルドで証明されている。
この呪文はチビブウにも使えた可能性が高いわけだから、言葉にしなくてもいいと考えられる。
そうなるとウルトラマン系列には勝ち目がないと思われる。仮に動きが捉えられなくても強制的に集められるわけだから。
動きが見えなくてもこういった呪文系が効くのは23巻のクリリン・悟飯VSグルドで証明されている。
なんかウルトラマン編がやっと終わりそうだな。
DRAGON BALL 巻 四十五 見え始めた決着(仮)ってかｗ
DRAGON BALL 巻 四十五 見え始めた決着(仮)ってかｗ
取りあえず、ブウにチョコにされて食べられて終わりそうなキャラはもちだすな。
ウルトラだの小泣きだの。
ウルトラだの小泣きだの。
396 ：87：03/01/02 12:46 ID:jju7HgQS
>>３８８
とりあえず。
DBが小さいなら、理論ではウルトラの世界も小さくなるよ。
更に言うと、重さの単位も現実と違うね。 ある意味最弱選手権だよね。
DB側でそのような限界を造ってくれるとうれしいね。
ウルトラマン戦に限らず
DBは都合が悪くなると、必ずDBを無限に拡大解釈をするから。
その点が一番言いたい。
だからアチコチで嫌われる。
とりあえず。
DBが小さいなら、理論ではウルトラの世界も小さくなるよ。
更に言うと、重さの単位も現実と違うね。 ある意味最弱選手権だよね。
DB側でそのような限界を造ってくれるとうれしいね。
ウルトラマン戦に限らず
DBは都合が悪くなると、必ずDBを無限に拡大解釈をするから。
その点が一番言いたい。
だからアチコチで嫌われる。
８７が反論できなかったため。ブウの勝利確率が高いことが証明されました。
398 ：87：03/01/02 12:55 ID:jju7HgQS
>>３８８
予備動作は「ない」と思ってくれていい。
世間で言われてる「話せない」「ポーズを取らなければ飛べない」と同じ。
昔の子供向け特撮の演出 と思ってくれ。
もしハリウッドが今つくったら、そうはならないと思うよ。
DBの気をためるのと、超能力者を同じにしないで。
JOJOだって反応速度は皆ほぼゼロ秒なのだよ。
この件だけは設定を必ず採用してくれ。
予備動作は「ない」と思ってくれていい。
世間で言われてる「話せない」「ポーズを取らなければ飛べない」と同じ。
昔の子供向け特撮の演出 と思ってくれ。
もしハリウッドが今つくったら、そうはならないと思うよ。
DBの気をためるのと、超能力者を同じにしないで。
JOJOだって反応速度は皆ほぼゼロ秒なのだよ。
この件だけは設定を必ず採用してくれ。
一番悪いのはDBをよく読んでいない>87
まーた勝手に設定作っちゃってるよ、87が。
予備動作は「ない」だとさ。
じゃあ他の漫画のも全部子供向けの演出な。
予備動作は「ない」だとさ。
じゃあ他の漫画のも全部子供向けの演出な。
人造人間編以降のバトルにて、サイヤ人たちが気を入れた際に大気が揺れない・建物がほとんど壊れないなどの現象、
パンチ一発で地球が壊れないなどの現象は全て鳥山明の演出と思ってくれ。
こんなことをリアルに描写してたら漫画として成り立たないからな。
パンチ一発で地球が壊れないなどの現象は全て鳥山明の演出と思ってくれ。
こんなことをリアルに描写してたら漫画として成り立たないからな。
ジョジョを引き合いに出すのは止めてくれ
折角、DB信者の人との蟠りがなくなりつつあったのに
ジョジョは「ポーズを取る」みたいな無駄な演出は
スタンド名を叫ぶ事意外殆どやってないしだな
折角、DB信者の人との蟠りがなくなりつつあったのに
ジョジョは「ポーズを取る」みたいな無駄な演出は
スタンド名を叫ぶ事意外殆どやってないしだな
>87
ちと古い話なので恐縮なので御座いますが、
ブウとウルトラマンがともに光速を超えていた場合、
お互い攻撃が当たらないから引き分け、ってーのは何で？
光速度不変のお話に基づいての判断？
物体が光速に達した(超えた)時点で、そこら辺の物理学を適用するのは無意味だと思うのだがどうか。
俺はこのスレの前の方で最強状態ブウの移動速度を書いてみたが、
やはりブウは光速には達していないと思われる。
しかし、他の漫画を見ると光速超えはたまに見かける。
まあ、なにが言いたいかと言うと、物理学を過剰に持ち込んではいけないということだ。
ちと古い話なので恐縮なので御座いますが、
ブウとウルトラマンがともに光速を超えていた場合、
お互い攻撃が当たらないから引き分け、ってーのは何で？
光速度不変のお話に基づいての判断？
物体が光速に達した(超えた)時点で、そこら辺の物理学を適用するのは無意味だと思うのだがどうか。
俺はこのスレの前の方で最強状態ブウの移動速度を書いてみたが、
やはりブウは光速には達していないと思われる。
しかし、他の漫画を見ると光速超えはたまに見かける。
まあ、なにが言いたいかと言うと、物理学を過剰に持ち込んではいけないということだ。
仮に超ゴテンクスが地球を20分で１０周したとする。
てことは１周２分＝120秒で
40000km/120s＝333.333km/s
光の速度は30万kmだから超ゴテンクスは光速超えできてない。
超ゴテンクス15億、魔人ブウ30億で2倍（ゴテンクスの戦闘力は適当）
しかし戦闘力が2倍になればスピードも2倍になるわけじゃないから
ブウのスピードは333.333km/s～666.666km/sになる。
結論：ブウのスピードは光速じゃない。
てことは１周２分＝120秒で
40000km/120s＝333.333km/s
光の速度は30万kmだから超ゴテンクスは光速超えできてない。
超ゴテンクス15億、魔人ブウ30億で2倍（ゴテンクスの戦闘力は適当）
しかし戦闘力が2倍になればスピードも2倍になるわけじゃないから
ブウのスピードは333.333km/s～666.666km/sになる。
結論：ブウのスピードは光速じゃない。
>>404
戦闘力は力・スピード・スタミナその他戦闘に必要な要素を総合したもので、
ＤＢキャラ達はどれか一つが突出しているようなキャラはいなく、皆バランス派なので
戦闘力が二倍になれば、スピードもほぼ二倍になったとみるのが妥当です
「気の大きさ」だけなら全然スピードに比例しないんだけどね。アレはパワーだけだし
また地球一周は障害物や方角の関係から、とても全速力で最短距離を飛んでいたとは思えません。
引き合いにだすなら、前に出ていたただ道だけしかない蛇の道での飛行速度から求めるのがよろしいかと
戦闘力は力・スピード・スタミナその他戦闘に必要な要素を総合したもので、
ＤＢキャラ達はどれか一つが突出しているようなキャラはいなく、皆バランス派なので
戦闘力が二倍になれば、スピードもほぼ二倍になったとみるのが妥当です
「気の大きさ」だけなら全然スピードに比例しないんだけどね。アレはパワーだけだし
また地球一周は障害物や方角の関係から、とても全速力で最短距離を飛んでいたとは思えません。
引き合いにだすなら、前に出ていたただ道だけしかない蛇の道での飛行速度から求めるのがよろしいかと
蛇の道の悟空は終盤でかなりスピードダウンしてたからちょっと無理あるかと。
でも正確な平均飛行速度は測れないけど333.333km/s～666.666km/sはあると思う。
でも正確な平均飛行速度は測れないけど333.333km/s～666.666km/sはあると思う。
＞87
>>386が大抵のことは言ってくれたし、あなたの発言を見る限りでは私の方がウルトラマンにも物理にも天文にもSFにも詳しいが、
ウルトラマン系のほとんどのキャラはブウには勝てないと断言できる(TVに出ているのだとほとんど全滅)。
だから黙って、他の話題出した時スルーされて迷惑だから。
完全に黙殺するのは可哀想なので何点か疑問に答えておく。
・光速の何倍のスピードというのはワープだ。ワープとテレポーテーションは違う。
テレポーテーションは時間差無しで座標を移動するが、ワープは通常空間(アインシュタイン空間)から出て移動するため、
通常空間に当てはめた場合の光速の壁は越えられるがあくまで時間0ではない。
そこで光速の何倍というように表現する。
また、ワープ空間の中で通常空間の景色が見えるように表現されている作品もあるから、
あなたの言っていたウルトラシリーズでの描写と何ら矛盾しない。
ワープ中は通常は戦闘不可能。ワープ空間の中での戦闘が描かれている作品(イデオンなど)は特別ということ。
・戦闘力が常人の3600倍しかないベジータが地球破壊できるのは、戦闘力＝気、not＝身体能力といえばつじつまが合う。
あの世界では肉体ではなく精神にそういうレベルのエネルギーを持っているが、ほとんどの人はそれを放出する術を知らない。
だから、常人を沢山集めて作った元気玉の威力が高いわけだ。
バスタードの霊力エンジンみたいなものだと思ってくれればOK。
・一兆度云々については>>141で詳しく書いておいたので読んでおいて。
それじゃ風呂入ってくる。戻ってきたら他の話もしたいし。
>>386が大抵のことは言ってくれたし、あなたの発言を見る限りでは私の方がウルトラマンにも物理にも天文にもSFにも詳しいが、
ウルトラマン系のほとんどのキャラはブウには勝てないと断言できる(TVに出ているのだとほとんど全滅)。
だから黙って、他の話題出した時スルーされて迷惑だから。
完全に黙殺するのは可哀想なので何点か疑問に答えておく。
・光速の何倍のスピードというのはワープだ。ワープとテレポーテーションは違う。
テレポーテーションは時間差無しで座標を移動するが、ワープは通常空間(アインシュタイン空間)から出て移動するため、
通常空間に当てはめた場合の光速の壁は越えられるがあくまで時間0ではない。
そこで光速の何倍というように表現する。
また、ワープ空間の中で通常空間の景色が見えるように表現されている作品もあるから、
あなたの言っていたウルトラシリーズでの描写と何ら矛盾しない。
ワープ中は通常は戦闘不可能。ワープ空間の中での戦闘が描かれている作品(イデオンなど)は特別ということ。
・戦闘力が常人の3600倍しかないベジータが地球破壊できるのは、戦闘力＝気、not＝身体能力といえばつじつまが合う。
あの世界では肉体ではなく精神にそういうレベルのエネルギーを持っているが、ほとんどの人はそれを放出する術を知らない。
だから、常人を沢山集めて作った元気玉の威力が高いわけだ。
バスタードの霊力エンジンみたいなものだと思ってくれればOK。
・一兆度云々については>>141で詳しく書いておいたので読んでおいて。
それじゃ風呂入ってくる。戻ってきたら他の話もしたいし。
>87
つまり、ウルトラ族の技が確実にブウに有効と仮定し、ブウが地球破壊レベルの
気孔波を放つのにタメが必要というウルトラ側に都合の良い制限をつけたとして
も、予備動作の時間＆反応速度を無視しないと勝てないと。
ウルトラ系はこれにて決着がつきました。
確定事項：ブウ＞（越えられない壁）＞ウルトラ族
次、行ってみよう（いかりや風）
つまり、ウルトラ族の技が確実にブウに有効と仮定し、ブウが地球破壊レベルの
気孔波を放つのにタメが必要というウルトラ側に都合の良い制限をつけたとして
も、予備動作の時間＆反応速度を無視しないと勝てないと。
ウルトラ系はこれにて決着がつきました。
確定事項：ブウ＞（越えられない壁）＞ウルトラ族
次、行ってみよう（いかりや風）
８７「あれが地球だよパパ・・・・・・
どうやら僕をこんなめにあわせた>>100や>>386-388より先に着いちゃったみたいみたいだね」
８７の父「小さな星だ・・・ウルトラタワーで一発で消してしまえばよかろう」
８７「それじゃあ僕の気がすまないよ・・・
あいつらにおもいしらしてやりたいんだ。パワーアップした僕をね。
くっくっく・・・・・・電波でわかっているぞ・・・きさまらが次の議題に移ろうとしているのを・・・
すぐにわからせてやる。本当にブウに勝てるのがだれなのかを・・・」
どうやら僕をこんなめにあわせた>>100や>>386-388より先に着いちゃったみたいみたいだね」
８７の父「小さな星だ・・・ウルトラタワーで一発で消してしまえばよかろう」
８７「それじゃあ僕の気がすまないよ・・・
あいつらにおもいしらしてやりたいんだ。パワーアップした僕をね。
くっくっく・・・・・・電波でわかっているぞ・・・きさまらが次の議題に移ろうとしているのを・・・
すぐにわからせてやる。本当にブウに勝てるのがだれなのかを・・・」
強引な論法、勝手な脳内設定、初歩的な計算ミス、厚顔無恥・・・
８７は柳田理科雄に通じるものがあるな。
８７は柳田理科雄に通じるものがあるな。
411 ：100＞神帝ブゥアー支援：03/01/02 17:03 ID:???
>>200
＞ブゥアーは内部に入られたらダメなのであれば
＞50％50％の引き分けかと。
＞ブウに内部に入られても問題無いのであれば勝ち抜けでもいいんじゃない？
内部に入るという作戦を思い付くだけの知恵が無いという意見がいくつか出ていますし、
内部ならどこでもいいというわけではないでしょう。銀河系と同等の大きさになれるらしいですし。
また、>>190で予知能力ありとなっているので、ヨーイドンで始める試合形式なら弱点を突かれることも無いでしょう。
別銀河へ移動→銀河を弾にして銀河生け贄砲→DB世界の宇宙語とブウを葬るとかもできる？
勝ちぬけで良いかと
＞ブゥアーは内部に入られたらダメなのであれば
＞50％50％の引き分けかと。
＞ブウに内部に入られても問題無いのであれば勝ち抜けでもいいんじゃない？
内部に入るという作戦を思い付くだけの知恵が無いという意見がいくつか出ていますし、
内部ならどこでもいいというわけではないでしょう。銀河系と同等の大きさになれるらしいですし。
また、>>190で予知能力ありとなっているので、ヨーイドンで始める試合形式なら弱点を突かれることも無いでしょう。
別銀河へ移動→銀河を弾にして銀河生け贄砲→DB世界の宇宙語とブウを葬るとかもできる？
勝ちぬけで良いかと
412 ：100【吸収・合体ルールに提言】：03/01/02 17:04 ID:???
「吸収・合体キャラのエントリーは付加。素の状態でなければならない。」というルールを、
「吸収・合体キャラは原作に無い形態を想定してはならない」に変更していただきたく思います。
【前置き】
理由に入る前に前置きとしていいますが、ここちょっとの荒れ様はともかく最近のこのスレ、私は好きです。
なぜなら、以前あった最強スレのリベンジができるからです。
以前の最強スレではマイナーマンガの最強キャラの名が挙げられてもろくにレスもつかず、
その為名を挙げた本人が詳しい説明をすることもなく、書く側としても読む側としてもイマイチ面白くありませんでした。
しかし、このスレでは魔人ブウとの対戦という形式により詳しい情報を書くこともでき、読むことも出来、また、何人かで考察することもできます。
非常にありがたいことです。
【理由】
本題である理由に入ります。
・理由1(ブウレベルのパワーを持つものの多くは吸収能力などを持っている)
以前ブウは、再生能力や吸収能力を根拠として、キャラとして(というより存在として？)完成度が高い、
といわれましたが、あのレベルの力を持っているキャラなら逆に当然です。
星系破壊規模の力を持ちながら、基本的に人間と同じ性質を持つDBの主人公側キャラの方がむしろイレギュラーでしょう。
とすると、多くの星系破壊規模のパワーを持つキャラがエントリーすらできないことになりますから、
スレを盛り上げるにはこのルールは逆効果なのでは？
「吸収・合体キャラは原作に無い形態を想定してはならない」に変更していただきたく思います。
【前置き】
理由に入る前に前置きとしていいますが、ここちょっとの荒れ様はともかく最近のこのスレ、私は好きです。
なぜなら、以前あった最強スレのリベンジができるからです。
以前の最強スレではマイナーマンガの最強キャラの名が挙げられてもろくにレスもつかず、
その為名を挙げた本人が詳しい説明をすることもなく、書く側としても読む側としてもイマイチ面白くありませんでした。
しかし、このスレでは魔人ブウとの対戦という形式により詳しい情報を書くこともでき、読むことも出来、また、何人かで考察することもできます。
非常にありがたいことです。
【理由】
本題である理由に入ります。
・理由1(ブウレベルのパワーを持つものの多くは吸収能力などを持っている)
以前ブウは、再生能力や吸収能力を根拠として、キャラとして(というより存在として？)完成度が高い、
といわれましたが、あのレベルの力を持っているキャラなら逆に当然です。
星系破壊規模の力を持ちながら、基本的に人間と同じ性質を持つDBの主人公側キャラの方がむしろイレギュラーでしょう。
とすると、多くの星系破壊規模のパワーを持つキャラがエントリーすらできないことになりますから、
スレを盛り上げるにはこのルールは逆効果なのでは？
413 ：100【吸収・合体ルールに提言】：03/01/02 17:05 ID:???
・理由2(パワーアップの方法として)
作品の中で戦いがどんどんエスカレートしていっていつの間にやら物凄いパワーの戦いになると言うのは良くあります。
DBの場合はスーパーサイヤ人(1・2…)という形で物に頼らないパワーアップの方法を見出したわけですが、
権威付けのため物凄い力があるものを取り込むというパワーアップの方法も存在します。DB初期の超神水もその類かしらん。
で、問います。
バスタードのダークシュナイダーは6人の魔王から「ユダの痛み」を奪って取り込んでいますが、
平気でエントリーしていました。厳密にはこれもアウトなのでしょうか？
また、DBの孫悟飯も普通にエントリーしていましたが、彼は何度か他者によって潜在能力の開放をされています。
戦いの前に、それも作中で既になされた、吸収・合体・他者の力を借りることがエントリー基準に反するなら、
ダークシュナイダーや孫悟飯もエントリーできないのではないでしょうか？
・理由3(ブウ自身も抵触している)
技を見てコピーするのを一種の吸収と呼んで構わないのでしたら、
事前吸収不可のルールないでは、コピーして身につけた瞬間移動は使用不可ということになります。
また、この辺は原作を憶えていないので良く解らないのですが、純粋ブウは一番最初の素のブウと本当に同じ強さなのでしょうか？
同じく吸収系キャラであるセルは人造人間17号・18号を吸収して完全体になり、吐き出して元に戻り自爆、復活後にはまた完全体になっていました。
これと同じように、吸収して吐き出したnot＝吸収していないとなるのではないでしょうか？
【おまけ、あるいは言い訳？】
別に是が非でもエントリーできれば勝ち抜き確定のイドを出場させたくてこう言っているわけではありません。
ただ、今後このスレを盛り上げていくにはこの方が面白いと思いこのように提言した次第です。
吸収合体無しで勝ちぬき確定の持ち駒なら別にありますし(ｗ。
チビブウってさ、実際にお菓子ビーム使ったっけ？
415 ：100【エントリー】：03/01/02 17:27 ID:???
【キャラ】ラ＝グース
【作品】「5000光年の虎」・「虚無戦史MIROKU」・「虚無戦記」
【背景・キャラ説明】自ら作った宇宙を再び無に帰すべく、いくつもの銀河を消してまわっている神がラ＝グース。
それに対抗すべく神の軍団の裏切り者である科学者の息子がレジスタンスを組織する話が「5000光年の虎」。
億単位の仏の軍団がラ＝グースと闘い時間を稼いでいる間に、彼らの本隊・龍の一族が地球人と混血し、
神をも越える進化を成し遂げようとしているという話が「虚無戦史MIROKU」。
「虚無戦記」はこれらのシリーズ名。
なお、作者が収拾をつける方法を思い付かなかったのか、ラ＝グースは倒されていません。
また、勝ち抜け決定になったゲッターエンペラーは作者によるラ＝グースのセルフパロディでもあります。
バスタードのサタンvs天使艦隊もラ＝グースvs仏軍団のパロディかも。
以下、キャラの特徴など
【大きさ】惑星間にまたがるほど巨大だが、星系一つ分ほどは大きくない。
【材質】ラ＝グースの意思が支配する空間。物質により構成されていないので物理的な攻撃、
実弾・粒子ビーム・光線・気などによる破壊は不可能。
この世界では空間をどれだけ強く支配できるかで力の優劣が決まり、ラ＝グースはそういったキャラ達の中の、
越えられない壁の向こうにいる頂点。
80億の仏の軍団の中のトップクラスの実力者が空間支配により穴を空け、
内部に侵入しようとしたがリーダーの羅王を除き皆砕け散って消滅した。
羅王も体は粉々になったが粉々のままワープで離脱し、後に復活し地球へ向かった。
【攻撃方法】触れることによりそこにある物質を消滅させる。
ヴァニラ・アイスのスタンドクリームが天体規模の大きさになり、パワーアップした上に、目が見えるようになったようなものと認識すれば良い。
また、80億の仏軍団を飲み込んだ時は宇宙に巨大な口が現われ空間ごと星系一つを丸々飲み込み消滅させた。
【スピード】不明。普段はゆっくりと、といっても天体規模での話なので相当なスピードのはずだが、動いている。
しかし、アンドロメダ星雲で虎の軍団との戦いが始まってから、戦いの場が銀河系に移るまでに2000年程度しか経っていないことを見るに、
ワープ等は使えるのだろう。
【作品】「5000光年の虎」・「虚無戦史MIROKU」・「虚無戦記」
【背景・キャラ説明】自ら作った宇宙を再び無に帰すべく、いくつもの銀河を消してまわっている神がラ＝グース。
それに対抗すべく神の軍団の裏切り者である科学者の息子がレジスタンスを組織する話が「5000光年の虎」。
億単位の仏の軍団がラ＝グースと闘い時間を稼いでいる間に、彼らの本隊・龍の一族が地球人と混血し、
神をも越える進化を成し遂げようとしているという話が「虚無戦史MIROKU」。
「虚無戦記」はこれらのシリーズ名。
なお、作者が収拾をつける方法を思い付かなかったのか、ラ＝グースは倒されていません。
また、勝ち抜け決定になったゲッターエンペラーは作者によるラ＝グースのセルフパロディでもあります。
バスタードのサタンvs天使艦隊もラ＝グースvs仏軍団のパロディかも。
以下、キャラの特徴など
【大きさ】惑星間にまたがるほど巨大だが、星系一つ分ほどは大きくない。
【材質】ラ＝グースの意思が支配する空間。物質により構成されていないので物理的な攻撃、
実弾・粒子ビーム・光線・気などによる破壊は不可能。
この世界では空間をどれだけ強く支配できるかで力の優劣が決まり、ラ＝グースはそういったキャラ達の中の、
越えられない壁の向こうにいる頂点。
80億の仏の軍団の中のトップクラスの実力者が空間支配により穴を空け、
内部に侵入しようとしたがリーダーの羅王を除き皆砕け散って消滅した。
羅王も体は粉々になったが粉々のままワープで離脱し、後に復活し地球へ向かった。
【攻撃方法】触れることによりそこにある物質を消滅させる。
ヴァニラ・アイスのスタンドクリームが天体規模の大きさになり、パワーアップした上に、目が見えるようになったようなものと認識すれば良い。
また、80億の仏軍団を飲み込んだ時は宇宙に巨大な口が現われ空間ごと星系一つを丸々飲み込み消滅させた。
【スピード】不明。普段はゆっくりと、といっても天体規模での話なので相当なスピードのはずだが、動いている。
しかし、アンドロメダ星雲で虎の軍団との戦いが始まってから、戦いの場が銀河系に移るまでに2000年程度しか経っていないことを見るに、
ワープ等は使えるのだろう。
単行本42巻、113ページの2コマ目にてそれらしい技を使ってるよ。避けられたがな。
>>412
そういやDSはダメかもしれないね。
人か物(?)かって差はあるけど。
悟飯は潜在能力を引き出すきっかけをもらっただけで
あくまで自身の力のみなのでOKなんじゃないかと。
エントリーされてないけどピッコロさんはネイルと合体しちゃったからダメだね。
純粋な神コロ様ならもとのナメック星人に戻っただけだからOKだったあろうけど。
ブウのコピーは問題無いかと。
板前さんが先輩の技盗んだからといって先輩を吸収したとは言わないし。
個人的には吸収アリにするなら原作に出てない形態も認めるべきかと。
>>313に書いてあるようにDBは基本的に吸収や合体以外の方法で強くなるわけで
そもそも吸収の回数が少ないんだよね。（セルの2回、ブウの2回が最高？）
そんなキャラと吸収で強くなる漫画のキャラがガンガン取り込んだ状態とを
比べるのはどうかと思う。
やるならあくまで本体+戦闘前の吸収アリという形にして原作で出ない形も認めるべきかと。
ただそうすると収集がつかなくなりそうなんでやっぱ無しのほうがいいんじゃないかなぁ。
そういやDSはダメかもしれないね。
人か物(?)かって差はあるけど。
悟飯は潜在能力を引き出すきっかけをもらっただけで
あくまで自身の力のみなのでOKなんじゃないかと。
エントリーされてないけどピッコロさんはネイルと合体しちゃったからダメだね。
純粋な神コロ様ならもとのナメック星人に戻っただけだからOKだったあろうけど。
ブウのコピーは問題無いかと。
板前さんが先輩の技盗んだからといって先輩を吸収したとは言わないし。
個人的には吸収アリにするなら原作に出てない形態も認めるべきかと。
>>313に書いてあるようにDBは基本的に吸収や合体以外の方法で強くなるわけで
そもそも吸収の回数が少ないんだよね。（セルの2回、ブウの2回が最高？）
そんなキャラと吸収で強くなる漫画のキャラがガンガン取り込んだ状態とを
比べるのはどうかと思う。
やるならあくまで本体+戦闘前の吸収アリという形にして原作で出ない形も認めるべきかと。
ただそうすると収集がつかなくなりそうなんでやっぱ無しのほうがいいんじゃないかなぁ。
ゲッターエンペラーって勝ち抜けになってんの？
夜中の人いないときにその場のノリで決めないで
1日他の人の意見を待つくらいはして欲しい。
夜中の人いないときにその場のノリで決めないで
1日他の人の意見を待つくらいはして欲しい。
何でもありって感じになりかねないもんな。
そうなると創造性の介入できる余地が多くあるDBがゆうりになるだろ。
そうなると創造性の介入できる余地が多くあるDBがゆうりになるだろ。
しかしゲッターとかは本当にオナニー臭い。
一撃でビッグバン級の破壊力ってアンタ、そりゃ戦えないんちゃうかと
いやまあ、それは置いておくとして、新しいキャラ出すのは、一通り論議に決着はついてからにしないと、スレ進行が滅茶苦茶になるですたい
とりあえず今は87のウルトラマンにきっちり決着をつけておかないと、このままずるずる同じ論議が続きそうなので
一撃でビッグバン級の破壊力ってアンタ、そりゃ戦えないんちゃうかと
いやまあ、それは置いておくとして、新しいキャラ出すのは、一通り論議に決着はついてからにしないと、スレ進行が滅茶苦茶になるですたい
とりあえず今は87のウルトラマンにきっちり決着をつけておかないと、このままずるずる同じ論議が続きそうなので
>>416
お、ほんとだ。ありがとね。
お、ほんとだ。ありがとね。
ウルトラマンはとっくに決着ついてるのに
1人だけ認めないやつがダダこねてるだけだよ。
他に話題ないからヒマ潰しに相手してる人も多かったみたいだけど
新しいキャラ出てきたから放置でいいんじゃない？
1人だけ認めないやつがダダこねてるだけだよ。
他に話題ないからヒマ潰しに相手してる人も多かったみたいだけど
新しいキャラ出てきたから放置でいいんじゃない？
>>419
フランス軍団じゃなくてほとけ軍団なので、一応(ｗ。
ちなみに80億と言わないまでもページ中にみっちりキャラが描かれていて、
遠景にも点が打たれているので、見ていて壮観です。
＞火の鳥とかと同じ扱いになるかもしれないな
これに関しては大丈夫かと。
自分の作った宇宙(宇宙全域)の中で自由に力が使えるキャラではなく、
小さな自前の宇宙を体として持っていてこれごと移動しているキャラなので、他の宇宙にも出張可能かと。
あの世界の基本は
＞この世界では空間をどれだけ強く支配できるかで力の優劣が決まり、
ですし。
>>418
エンペラー勝ち抜けは私も疑問だったりしますが(爆)。
あれ、実力の一端も出してないですし。
サタン同様、番外でいいんじゃないかな？
>>423
87は静かにしなかったら、私がフリーメールでも取って個人的に相手しますので、放置の方向で。
フランス軍団じゃなくてほとけ軍団なので、一応(ｗ。
ちなみに80億と言わないまでもページ中にみっちりキャラが描かれていて、
遠景にも点が打たれているので、見ていて壮観です。
＞火の鳥とかと同じ扱いになるかもしれないな
これに関しては大丈夫かと。
自分の作った宇宙(宇宙全域)の中で自由に力が使えるキャラではなく、
小さな自前の宇宙を体として持っていてこれごと移動しているキャラなので、他の宇宙にも出張可能かと。
あの世界の基本は
＞この世界では空間をどれだけ強く支配できるかで力の優劣が決まり、
ですし。
>>418
エンペラー勝ち抜けは私も疑問だったりしますが(爆)。
あれ、実力の一端も出してないですし。
サタン同様、番外でいいんじゃないかな？
>>423
87は静かにしなかったら、私がフリーメールでも取って個人的に相手しますので、放置の方向で。
425 ：87：03/01/02 18:13 ID:jju7HgQS
>>400
光線のポーズ とかを言ってるわけではないからね。
多分書かれると思ってた。
>>４０７
作品中でワープ テレポーテーション 両方解説付きで使ってたね。
>>３８６
その方法（地球ではどうあがいても勝てる方法はない。）ではムリ。 認める。
初めから、地球で戦わされるのだから、しょうがいないけど、呪文しかないね。（イヤだけど)
人間になって（油断するらしいので）封印。
魔導師と同じ手だ。 あちらは勝ちなのだろ。
魔力や超能力の大きさでは負ける事はない。
世界が違うとかは無しにして。
ラッキーマンは魔力問題でNOだったんだから。 鬼太郎は情報収集問題でNOだろうしね。
一応、両方兼ねそろえてるから。 どこかは忘れたけど、怪獣を封印した話も何度もあったしね。
これが最後の手だね。だから魔導師の勝ちぬけの理由を詳しく知りたい。
と何回も言っている。
光線のポーズ とかを言ってるわけではないからね。
多分書かれると思ってた。
>>４０７
作品中でワープ テレポーテーション 両方解説付きで使ってたね。
>>３８６
その方法（地球ではどうあがいても勝てる方法はない。）ではムリ。 認める。
初めから、地球で戦わされるのだから、しょうがいないけど、呪文しかないね。（イヤだけど)
人間になって（油断するらしいので）封印。
魔導師と同じ手だ。 あちらは勝ちなのだろ。
魔力や超能力の大きさでは負ける事はない。
世界が違うとかは無しにして。
ラッキーマンは魔力問題でNOだったんだから。 鬼太郎は情報収集問題でNOだろうしね。
一応、両方兼ねそろえてるから。 どこかは忘れたけど、怪獣を封印した話も何度もあったしね。
これが最後の手だね。だから魔導師の勝ちぬけの理由を詳しく知りたい。
と何回も言っている。
426 ：87：03/01/02 18:19 ID:jju7HgQS
>>４２４
呪文の問題に決着つけて。初めから、そこしか無いと思ってたから。
呪文の問題に決着つけて。初めから、そこしか無いと思ってたから。
ＤＢ厨のＤＢ厨によるＤＢ厨のためのオナニースレはここですか？
>>87
君はもういいから。次の話に入ってるんだから荒らさないでよ
君はもういいから。次の話に入ってるんだから荒らさないでよ
ゲッターエンペラー最強
>>425
ウルトラマンはハードSFじゃないからその辺の用語の定義があまりきっちりしていない。
とりあえず次にここに書き込む前に、SF板の初心者用スレおよび、
あなたが使ったSF用語で検索して出てきたスレ全部に目を通して、
本屋さんに行って、物理と天文の一番易しい啓蒙書を立ち読みしてきて。
あなたの行動はDBファンのみならず、他の作品のキャラをエントリーさせていきたい人にとっても迷惑です。
確かに、以前はDBキャラについての無茶な拡大解釈が多かったし、今もいくつかはありますし、ブウに有利なルールもありました。
しかし、それは少しずつ改善されています。勝利確率が50%なら勝ちぬけのルールになったのがいい例です。
そして、これはきちんとした理屈に基づく意見を提示した人達の功績です。
あなたのように、拡大解釈に拡大解釈で抵抗(初期のDBはより酷いですよ)していては、
改善されるどころかスレが荒れるだけです。
今の自分の行動があなたを含めて誰にとっても何の利益ももたらさないことをよく認識してください。
それじゃ、飯食ってきます。
ウルトラマンはハードSFじゃないからその辺の用語の定義があまりきっちりしていない。
とりあえず次にここに書き込む前に、SF板の初心者用スレおよび、
あなたが使ったSF用語で検索して出てきたスレ全部に目を通して、
本屋さんに行って、物理と天文の一番易しい啓蒙書を立ち読みしてきて。
あなたの行動はDBファンのみならず、他の作品のキャラをエントリーさせていきたい人にとっても迷惑です。
確かに、以前はDBキャラについての無茶な拡大解釈が多かったし、今もいくつかはありますし、ブウに有利なルールもありました。
しかし、それは少しずつ改善されています。勝利確率が50%なら勝ちぬけのルールになったのがいい例です。
そして、これはきちんとした理屈に基づく意見を提示した人達の功績です。
あなたのように、拡大解釈に拡大解釈で抵抗(初期のDBはより酷いですよ)していては、
改善されるどころかスレが荒れるだけです。
今の自分の行動があなたを含めて誰にとっても何の利益ももたらさないことをよく認識してください。
それじゃ、飯食ってきます。
ウルトラ厨８７が公開オナニーするスレはここですか？
432 ：87：03/01/02 19:01 ID:jju7HgQS
ウルトラマンはいいよ。
こいつもエントリーさせて。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/tv/tv01235.htm
光怪獣 プリズ魔 ウルトラ世界で一番の意味不明怪獣。
特徴 全てを光に変える。（ブウにも効きそう）
絶対零度でも活動できる。
光で出来ている。
夜になると光を求めて現れる
能力は（おそらく）無限。際限無くでかくなる
やられ方 新マンがミクロ化して体内に入りスペシウム光線
光と光同士で相性が良かったから可能だった。
公式データ 体重はゼロ （最軽量怪獣） 粒子の重さは無いのか？
暴れないからね。 これ以外にも特殊能力系の怪獣の手持ちアリだから。
パワー合戦はやめる。 大変だから。
次でもいいけど。
こいつもエントリーさせて。
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/tv/tv01235.htm
光怪獣 プリズ魔 ウルトラ世界で一番の意味不明怪獣。
特徴 全てを光に変える。（ブウにも効きそう）
絶対零度でも活動できる。
光で出来ている。
夜になると光を求めて現れる
能力は（おそらく）無限。際限無くでかくなる
やられ方 新マンがミクロ化して体内に入りスペシウム光線
光と光同士で相性が良かったから可能だった。
公式データ 体重はゼロ （最軽量怪獣） 粒子の重さは無いのか？
暴れないからね。 これ以外にも特殊能力系の怪獣の手持ちアリだから。
パワー合戦はやめる。 大変だから。
次でもいいけど。
433 ：87：03/01/02 19:05 ID:jju7HgQS
ブウ特徴 全てをお菓子に変える。（ブリズ魔にも効きそう）
絶対零度よりわずか三度上の宇宙でも活動できる。
液体で出来ている。
腹が減るとお菓子を求めて現れる
体力は（おそらく）無限。際限無いと言っていい程でかい気を持つ
とプリズ魔さんにほとんど負けてない訳だが
絶対零度よりわずか三度上の宇宙でも活動できる。
液体で出来ている。
腹が減るとお菓子を求めて現れる
体力は（おそらく）無限。際限無いと言っていい程でかい気を持つ
とプリズ魔さんにほとんど負けてない訳だが
>>433
＞429を答えとみてね。
ゲッターエンペラー最強のどこが答えだと？
>>425の間違いとしても、それに対するレスが>>430なの。
>>432としても答えになっていない。
＞で夜又来るから。 ウルトラマンは忘れていいよ。不毛だから。
ちゃんと>>430読んだの？
不毛なのはウルトラマンではなくて、あなたのあり方・態度なの。
あなたみたいにろくに考察しない人が意味不明キャラを出すとどうなるかは、
初期のブウｖｓGERの荒れっぷりを見れば解るでしょ？
作品の舞台規模が大きくないため能力にどの程度限度があるのか分からないキャラを出して、
独断で限度を無くしてしまうと、ただの言い争いにしかならなくなるの。
一応>>432にも反論しておくと
＞絶対零度でも活動できる。
プリズ魔は難局の氷の中に閉じ込められていたので、
低温(それも大それたレベルではない)で死なないまでも活動不能。
＞体重はゼロ （最軽量怪獣）
円谷プロ監修の怪獣図鑑では1万8千トン。(現在どちらが公式なのかは知らない)
キャラを変えてもあなたは結局いい加減な事を言っているんです。
夜、来ないでください。
SF板や科学書を読むのがめんどくさいなら、せめて特撮板初心者スレなどでちゃんとした情報を得てから来てください。
っていうか、彼が新しく出すキャラより、私が出したラ＝グースよりも、>>161が出した神帝ブゥアーの評価を先にしてあげてください。
私としては>>161～>>200あたりの人達の意見と私の>>411で勝ち抜きでいいと思います。
スルーされちゃうんじゃ、>>161が可哀想すぎます。
＞429を答えとみてね。
ゲッターエンペラー最強のどこが答えだと？
>>425の間違いとしても、それに対するレスが>>430なの。
>>432としても答えになっていない。
＞で夜又来るから。 ウルトラマンは忘れていいよ。不毛だから。
ちゃんと>>430読んだの？
不毛なのはウルトラマンではなくて、あなたのあり方・態度なの。
あなたみたいにろくに考察しない人が意味不明キャラを出すとどうなるかは、
初期のブウｖｓGERの荒れっぷりを見れば解るでしょ？
作品の舞台規模が大きくないため能力にどの程度限度があるのか分からないキャラを出して、
独断で限度を無くしてしまうと、ただの言い争いにしかならなくなるの。
一応>>432にも反論しておくと
＞絶対零度でも活動できる。
プリズ魔は難局の氷の中に閉じ込められていたので、
低温(それも大それたレベルではない)で死なないまでも活動不能。
＞体重はゼロ （最軽量怪獣）
円谷プロ監修の怪獣図鑑では1万8千トン。(現在どちらが公式なのかは知らない)
キャラを変えてもあなたは結局いい加減な事を言っているんです。
夜、来ないでください。
SF板や科学書を読むのがめんどくさいなら、せめて特撮板初心者スレなどでちゃんとした情報を得てから来てください。
っていうか、彼が新しく出すキャラより、私が出したラ＝グースよりも、>>161が出した神帝ブゥアーの評価を先にしてあげてください。
私としては>>161～>>200あたりの人達の意見と私の>>411で勝ち抜きでいいと思います。
スルーされちゃうんじゃ、>>161が可哀想すぎます。
100氏＝博知
87＝白痴
87＝白痴
銀河生贄砲。生命体の恐怖などの感情を火種に、銀河系そのものを弾とし宇宙全体を破壊する。
この 生命体の恐怖などの感情を火種に ってところもう少し詳しい説明を聞きたいかな。
発射がどういう条件なのか。
この 生命体の恐怖などの感情を火種に ってところもう少し詳しい説明を聞きたいかな。
発射がどういう条件なのか。
とりあえずデカイだけで他でよくあったような
攻撃無効ではなさそうだね。
攻撃も威力は充分そうだけど前動作と破壊の速度がよくわからない。
能力的にブウは瞬間移動で他の宇宙にも逃げれるから（思いつくかは別として）
ブウの攻撃が通用する以上、一瞬でブウを倒せないと持久戦では不利かもしれない。
大食らいというのも裏を返せば銀河生贄砲等に莫大なエネルギーを必要とするということで
そうそう連打出来るしろものではないのかもしれない。
攻撃無効ではなさそうだね。
攻撃も威力は充分そうだけど前動作と破壊の速度がよくわからない。
能力的にブウは瞬間移動で他の宇宙にも逃げれるから（思いつくかは別として）
ブウの攻撃が通用する以上、一瞬でブウを倒せないと持久戦では不利かもしれない。
大食らいというのも裏を返せば銀河生贄砲等に莫大なエネルギーを必要とするということで
そうそう連打出来るしろものではないのかもしれない。
>>409
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
確かにスケールはでかいが防御能力は特にこれといったものは無いし、
攻撃手段も生贄砲だけか。
生贄砲でブウを確実に殺せるのか殺せないのかが気になるな。
再生能力とか無いなら時間はかかるかもしれないがブウでも勝てそうな気がする。
攻撃手段も生贄砲だけか。
生贄砲でブウを確実に殺せるのか殺せないのかが気になるな。
再生能力とか無いなら時間はかかるかもしれないがブウでも勝てそうな気がする。
そういえばDBキャラの不条理耐性ってどっから出てきたの？
ちょっと思ったんだけどブウは不条理耐性無いんじゃないか？
バビディかビビディのどっちか忘れたけどブウを封印したんだろ？
もし強い奴ほど耐性が強いならブウは封印されないだろ
バビディかビビディのどっちか忘れたけどブウを封印したんだろ？
もし強い奴ほど耐性が強いならブウは封印されないだろ
＞銀河生贄砲
作中では簡易型の生贄砲というものがあって、これは
小動物一匹に恐怖を与えつつ殺し、そのエネルギーを元に攻撃した。
この攻撃は核兵器を大昔の花火と言ってしまうような宇宙戦艦に壊滅的なダメージを与えた。
銀河生贄砲は地球を１瞬で破壊、その瞬間の時間を２０万分の一に遅める事で、
死の瞬間の絶望・恐怖エネルギーをとことんまで絞り尽くして発射
＞地球を火種にしてその威力を障壁で包み込んだ銀河系に伝播
＞銀河生贄砲として宇宙全体を破壊
こんな感じの発射プロセス。
作中では体感時間で残り１時間足らずというところで(実際は１瞬の出来事)
ブゥアーは自爆することになった。
防御・攻撃の両面で大活躍するのが作中では宇宙最大級とされる「念動力」。
バリアも張れるし星も壊せます。地球程度なら握り潰せるでしょう。
実際に戦ったのは手下の伝承族でしたがね…
生贄砲でブウが死ぬのかは、死ぬとも耐え切るとも断言は出来ませんが、
粉々にはなるでしょうね。
ただ、宇宙が消えてなくなるエネルギーの真っ只中でその全てを吸収してしまうのだから、
頑丈さは桁外れなのでは。
作中では簡易型の生贄砲というものがあって、これは
小動物一匹に恐怖を与えつつ殺し、そのエネルギーを元に攻撃した。
この攻撃は核兵器を大昔の花火と言ってしまうような宇宙戦艦に壊滅的なダメージを与えた。
銀河生贄砲は地球を１瞬で破壊、その瞬間の時間を２０万分の一に遅める事で、
死の瞬間の絶望・恐怖エネルギーをとことんまで絞り尽くして発射
＞地球を火種にしてその威力を障壁で包み込んだ銀河系に伝播
＞銀河生贄砲として宇宙全体を破壊
こんな感じの発射プロセス。
作中では体感時間で残り１時間足らずというところで(実際は１瞬の出来事)
ブゥアーは自爆することになった。
防御・攻撃の両面で大活躍するのが作中では宇宙最大級とされる「念動力」。
バリアも張れるし星も壊せます。地球程度なら握り潰せるでしょう。
実際に戦ったのは手下の伝承族でしたがね…
生贄砲でブウが死ぬのかは、死ぬとも耐え切るとも断言は出来ませんが、
粉々にはなるでしょうね。
ただ、宇宙が消えてなくなるエネルギーの真っ只中でその全てを吸収してしまうのだから、
頑丈さは桁外れなのでは。
実際に神龍に頼んで断られたわけじゃないから可能性はあるね。
でもブウってビビディが作ったものだから人造人間のスイッチと同じように
呪文で活動停止するようにあらかじめ作られてると考えるほうが自然だと思う。
でもブウってビビディが作ったものだから人造人間のスイッチと同じように
呪文で活動停止するようにあらかじめ作られてると考えるほうが自然だと思う。
上で出てたけど、悟空にボディチェンジが効いた以上、
不条理耐性なんてものは無いとしていいと思う。
不条理耐性なんてものは無いとしていいと思う。
>>443
封印呪文はシェンロンのような第三者からの介入ではなくて
ブウ設計時にあらかじめ組み込まれていた安全装置のようなものでは？
１７．１８号の緊急停止コントローラーのようなものということですな。
ブウの根っこの部分に組み込まれているプログラムのようなものなので
呪文に対しては一切抵抗できない、と。
封印呪文はシェンロンのような第三者からの介入ではなくて
ブウ設計時にあらかじめ組み込まれていた安全装置のようなものでは？
１７．１８号の緊急停止コントローラーのようなものということですな。
ブウの根っこの部分に組み込まれているプログラムのようなものなので
呪文に対しては一切抵抗できない、と。
87ってほんとにウルトラシリーズのまともな
知識があんのか？
俺はもう、別にウルトラマンやウルトラ怪獣が
魔人ブウに勝てなくたっていいよ。
ブウに勝てないから彼らの価値がいささかでも
損なわれるわけじゃないしな。
プリズ魔が絶対零度でも活動可能なんて、
スペック（それも単なる後づけじゃない、
本放送のエピソード中で語られたスペック）
を捏造してまで勝ちたいのかなあ？
知識があんのか？
俺はもう、別にウルトラマンやウルトラ怪獣が
魔人ブウに勝てなくたっていいよ。
ブウに勝てないから彼らの価値がいささかでも
損なわれるわけじゃないしな。
プリズ魔が絶対零度でも活動可能なんて、
スペック（それも単なる後づけじゃない、
本放送のエピソード中で語られたスペック）
を捏造してまで勝ちたいのかなあ？
俺は多分強い奴に不条理耐性があるんじゃなくてただ単に神龍がその程度の存在だった
だけだと思うんだよね、だから不条理耐性とかいうのは無しってのはどう？
だけだと思うんだよね、だから不条理耐性とかいうのは無しってのはどう？
ほほ、>445と被ってしまった。
しかし、この手の意見が今まで出なかったのが不思議。
しかし、この手の意見が今まで出なかったのが不思議。
神龍がその程度っていうのはどうかな。
死んだ人間を生き返らせてるわけだし。
悟空は確かにボディーチェンジ食らってるけど
戦闘力の差は2倍あるか無いか。
ギニューがフリーザにチェンジをしない理由に
効かないからってのは充分考えられると思う。
もちろん心の底から忠誠を誓ってるから効くけどしないのかもしれないが。
死んだ人間を生き返らせてるわけだし。
悟空は確かにボディーチェンジ食らってるけど
戦闘力の差は2倍あるか無いか。
ギニューがフリーザにチェンジをしない理由に
効かないからってのは充分考えられると思う。
もちろん心の底から忠誠を誓ってるから効くけどしないのかもしれないが。
DBの不条理耐性っていうのは
自分に関係する因果律を他者が操作して自分に不利なようにさせないってことなんじゃないかな。
神龍もベジータを殺すことは出来ないが生き返らせることは出来るし。
自分に関係する因果律を他者が操作して自分に不利なようにさせないってことなんじゃないかな。
神龍もベジータを殺すことは出来ないが生き返らせることは出来るし。
不条理ってのは道理に合わないって事だぞ、いくら最初からプログラムされてても
不条理耐性とやらがあれば封印はされないはずだ、だけど封印されてるって事は
耐性が無いって事だろう
不条理耐性とやらがあれば封印はされないはずだ、だけど封印されてるって事は
耐性が無いって事だろう
>>453
不条理＝因果律では無い
不条理＝因果律では無い
神龍に「悟空とギニューの魂を入れ替えてくれ」と頼んでも無理な訳で。
>>449の意見には、ちと反駁できそうに無いが。
>>449の意見には、ちと反駁できそうに無いが。
じゃあベジータは耐性があるんだな、あくまでベジータだけど、
ブウも耐性があるとは限らないので脳内設定はやめれ
ブウも耐性があるとは限らないので脳内設定はやめれ
ギニューはドラゴンボールを自分で使わずに律儀にフリーザ様に
届けていたぐらいの忠誠をしめすからな～。
届けていたぐらいの忠誠をしめすからな～。
458は>>452へのレスね。スマソ
>>452
もしギニューが効かないから、という理由でフリーザにチェンジを使わなかったとしたら
ギニューは「フリーザには効かない」という事実をどうやって知ったのだろうか
もし実際に試したのであれば最悪の場合ギニューは始末される
そうでなくともあそこまで信頼されてはいないだろう あくまで憶測に過ぎないが
また、何らかの方法で「フリーザには無効」という事実を知ったとしても
「フリーザには効かないが悟空には効く」という発想はしにくいと思う
むしろ「自分より大幅に高い戦闘力を持つ相手には効かない＝2倍程度の戦闘力の悟空にも効かないのでは」
と考える方が自然ではないだろうか
これも憶測に過ぎないのだが、参考程度に考えて欲しい
もしギニューが効かないから、という理由でフリーザにチェンジを使わなかったとしたら
ギニューは「フリーザには効かない」という事実をどうやって知ったのだろうか
もし実際に試したのであれば最悪の場合ギニューは始末される
そうでなくともあそこまで信頼されてはいないだろう あくまで憶測に過ぎないが
また、何らかの方法で「フリーザには無効」という事実を知ったとしても
「フリーザには効かないが悟空には効く」という発想はしにくいと思う
むしろ「自分より大幅に高い戦闘力を持つ相手には効かない＝2倍程度の戦闘力の悟空にも効かないのでは」
と考える方が自然ではないだろうか
これも憶測に過ぎないのだが、参考程度に考えて欲しい
>>438
生贄砲のエネルギーは、弾そのものが搾り出してくれるので
自前のエネルギーはあまり必要ないと思います。
宇宙壊滅のエネルギーを吸収するのは、あくまで自分の活動エネルギーとしてです。
生贄砲はその手段。
ブゥアーは宇宙のあらゆる記録を取るために作り出された、生体記録装置なのですが
１２億ウン千万個目の宇宙の全記録を取った時点でエネルギー不足に気づくわけです。
要はデータがとてつもなく巨大になりすぎて、それを維持し更に記録を取り続けるために
莫大なエネルギーが要る訳です。
電源を切ったら全てのデータが飛んでしまうのに、データは増え続ける一方のＰＣでも想像してもらえればよいでしょうか。
で、効率のよいエネルギー補給法が銀河生贄砲なのです。
記録を取り続けるために、その途中で宇宙を破壊しているわけです。
ブゥアーの予測は数億年の規模にわたって完璧だったので、途中まで記録を取ってしまえば
その後は完璧なシミュレーションで最後まで記録を取ったのと同義、という結論に到ったわけですな。
生贄砲のエネルギーは、弾そのものが搾り出してくれるので
自前のエネルギーはあまり必要ないと思います。
宇宙壊滅のエネルギーを吸収するのは、あくまで自分の活動エネルギーとしてです。
生贄砲はその手段。
ブゥアーは宇宙のあらゆる記録を取るために作り出された、生体記録装置なのですが
１２億ウン千万個目の宇宙の全記録を取った時点でエネルギー不足に気づくわけです。
要はデータがとてつもなく巨大になりすぎて、それを維持し更に記録を取り続けるために
莫大なエネルギーが要る訳です。
電源を切ったら全てのデータが飛んでしまうのに、データは増え続ける一方のＰＣでも想像してもらえればよいでしょうか。
で、効率のよいエネルギー補給法が銀河生贄砲なのです。
記録を取り続けるために、その途中で宇宙を破壊しているわけです。
ブゥアーの予測は数億年の規模にわたって完璧だったので、途中まで記録を取ってしまえば
その後は完璧なシミュレーションで最後まで記録を取ったのと同義、という結論に到ったわけですな。
というか不条理耐性があるっていう根拠が神龍だけだからな。
さすがにちょっと厳しくないか？
さすがにちょっと厳しくないか？
464 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 22:18 ID:68uNktgF
不条理＝因果律では無い＞
確かにね。だが、ブウが力の劣るものには
不条理という事象そのものを起こさせない
（純粋な力で叩き潰して起こさせないってのとは別に）
という能力を持っているとすれば
それは因果律を操る能力に他ならない。
確かにね。だが、ブウが力の劣るものには
不条理という事象そのものを起こさせない
（純粋な力で叩き潰して起こさせないってのとは別に）
という能力を持っているとすれば
それは因果律を操る能力に他ならない。
原作でもブウは神龍とかの力を受け付けないという「描写」は無いだろ？
たしかこのスレって描写を重視していくとかDB側が言ってたぞ
たしかこのスレって描写を重視していくとかDB側が言ってたぞ
466 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 22:21 ID:68uNktgF
ブウよりも力の劣る弱者が起こそうとする
ブウにとって不条理になるような事象を力で
ねじ伏せることと
ブウよりも力の劣るものに対して
ブウは不条理という事実そのものを起こさせないこと。
これは、まったくの別物。
ブウが後者を持ってるとすれば因果律操作以外の何なのかと。
ブウにとって不条理になるような事象を力で
ねじ伏せることと
ブウよりも力の劣るものに対して
ブウは不条理という事実そのものを起こさせないこと。
これは、まったくの別物。
ブウが後者を持ってるとすれば因果律操作以外の何なのかと。
>>467
つまり
ギニューがフリーザにチェンジを試みるも失敗
フリーザがギニューを半殺しにしたりしたあと「部下にならないか？」
ギニューが「一生面倒見てください」
となるわけか、確かに十分有り得るな
つまり
ギニューがフリーザにチェンジを試みるも失敗
フリーザがギニューを半殺しにしたりしたあと「部下にならないか？」
ギニューが「一生面倒見てください」
となるわけか、確かに十分有り得るな
確か大元の説は
自分の存在を因果律に固定してるってことだった。
神龍がベジータを消すには自身の戦闘力では当然無理なわけだから
地球に来る途中で宇宙船が事故で爆発するとか
ベジータが自分よりも強い奴にからまれるかとかするしかない。
でも、ベジータが因果律をある程度固定する力を持ってるとすれば
神龍の力で因果律を操作してベジータに不利なように変えることが出来ない。
つまり願いを叶えることが出来なかったと思われる。
自分の存在を因果律に固定してるってことだった。
神龍がベジータを消すには自身の戦闘力では当然無理なわけだから
地球に来る途中で宇宙船が事故で爆発するとか
ベジータが自分よりも強い奴にからまれるかとかするしかない。
でも、ベジータが因果律をある程度固定する力を持ってるとすれば
神龍の力で因果律を操作してベジータに不利なように変えることが出来ない。
つまり願いを叶えることが出来なかったと思われる。
>>466
ブウにそんな便利な能力があるとは設定にも描写にもないよな
ブウにそんな便利な能力があるとは設定にも描写にもないよな
>>465
確かに原作での描写はナッパクラスですでに神龍の力が及ばないというだけ。
ただ、そのときの神龍の台詞に「作ったものの力を超える願いは無理」とある。
このときの作ったものの力が何を意味するかはわからないが
ベジータとナッパの何かが作ったものの力を超えてるのは確実で
それは戦闘力と考えるのが一番自然だと思う。
なら、当時のベジータを遥かのしのぐ戦闘力のブウにも
同様に効かないと考えるのは不自然なことじゃないと思う。
確かに原作での描写はナッパクラスですでに神龍の力が及ばないというだけ。
ただ、そのときの神龍の台詞に「作ったものの力を超える願いは無理」とある。
このときの作ったものの力が何を意味するかはわからないが
ベジータとナッパの何かが作ったものの力を超えてるのは確実で
それは戦闘力と考えるのが一番自然だと思う。
なら、当時のベジータを遥かのしのぐ戦闘力のブウにも
同様に効かないと考えるのは不自然なことじゃないと思う。
因果律をある程度固定する力＞
シェンロンを造った神様よりも高い戦闘力だと
例えどうあっても、危害…例えば宇宙船の軌道を
太陽に突っ込むようにして修正不可能にするとか…
を及ぼせないようになっているって考えたほうが楽な気がするけど。
実際、描写ではそう取る方が自然だし。
何よりその辺を突き詰めると、どうしても矛盾に突き当たる。
シェンロンを造った神様よりも高い戦闘力だと
例えどうあっても、危害…例えば宇宙船の軌道を
太陽に突っ込むようにして修正不可能にするとか…
を及ぼせないようになっているって考えたほうが楽な気がするけど。
実際、描写ではそう取る方が自然だし。
何よりその辺を突き詰めると、どうしても矛盾に突き当たる。
神龍の戦闘力は確かにしょぼい。
戦闘力5000程度のナッパにも勝てない。
それは認める。
でも人を生き返らせたりする
願いを叶える能力がしょぼいとは思わないしその根拠も無い。
戦闘力5000程度のナッパにも勝てない。
それは認める。
でも人を生き返らせたりする
願いを叶える能力がしょぼいとは思わないしその根拠も無い。
>>471
それはただ単に
「神竜は作ったものの戦闘力を超えるものに干渉できない」
ってだけで不条理耐性にはならないな
例が少ない上に反例も幾つか挙がっている以上不条理耐性なんてものは無いとすべきだろう
それはただ単に
「神竜は作ったものの戦闘力を超えるものに干渉できない」
ってだけで不条理耐性にはならないな
例が少ない上に反例も幾つか挙がっている以上不条理耐性なんてものは無いとすべきだろう
前者のほうでしょ＞
実際、それしか考えられないですよね。
でも、どうやら後者と思ってる人がいるようで。
実際、それしか考えられないですよね。
でも、どうやら後者と思ってる人がいるようで。
>>476
作ったものの力＜対象の戦闘力
の場合対象に不利な願いは無理だけど
作ったものの力＝戦闘力とは限らないと思う。
界王神がDBのことを「真面目なナメック星人にだけ許された反則技」と言ってる。
神龍の力（叶えられる願いの限界）に作ったものの戦闘力は関係ないと思う。
作ったものの力＜対象の戦闘力
の場合対象に不利な願いは無理だけど
作ったものの力＝戦闘力とは限らないと思う。
界王神がDBのことを「真面目なナメック星人にだけ許された反則技」と言ってる。
神龍の力（叶えられる願いの限界）に作ったものの戦闘力は関係ないと思う。
ゴクウはポルンガを拒否してたけど、アレはどーなの？
孫くんをここにワープさせて～、とかゆーやつ。
孫くんをここにワープさせて～、とかゆーやつ。
>>477
つまり、その神の不条理を起こす力を
ベジータの不条理耐性が上回ったということにはならない？
ベジータでなく亀仙人なら消すことは可能なわけだから
存在を消すということは出来るわけだ。
ただ、対象の耐性が強い場合は無理なこともあると。
つまり、その神の不条理を起こす力を
ベジータの不条理耐性が上回ったということにはならない？
ベジータでなく亀仙人なら消すことは可能なわけだから
存在を消すということは出来るわけだ。
ただ、対象の耐性が強い場合は無理なこともあると。
でも人を生き返らせたりする＞
この能力って、老界王神がナメック星人に
ドラゴンボールを与えただか授けるだかした時に、
初期設定として最初からあった能力なんじゃないかな。
あの爺様は生命を他人に与える力があるし。
この能力って、老界王神がナメック星人に
ドラゴンボールを与えただか授けるだかした時に、
初期設定として最初からあった能力なんじゃないかな。
あの爺様は生命を他人に与える力があるし。
実際不完全セルの自爆程度（といっても地球破壊程度か？）で死ぬ界王を束ねる界王神
もたいした事無いんじゃないか？
と言ってみるテスト
もたいした事無いんじゃないか？
と言ってみるテスト
その神の不条理を起こす力を
ベジータの不条理耐性が＞
そうだとすると、べジータは不条理によって敗北しないことになる。
例えばべジータが自分の生み出したパワーボールのために
御飯を大猿にしてしまって結果、撤退することになる
などということは起こらない。
前提から無理あるって。
ベジータの不条理耐性が＞
そうだとすると、べジータは不条理によって敗北しないことになる。
例えばべジータが自分の生み出したパワーボールのために
御飯を大猿にしてしまって結果、撤退することになる
などということは起こらない。
前提から無理あるって。
わかったぞ！つまりあれだ、DBの世界では自分より強い者には不条理系は効かない、
だけど違う世界では多分そんな耐性存在しないと思われ、つまり世界観によるってこった
だけど違う世界では多分そんな耐性存在しないと思われ、つまり世界観によるってこった
そして中途半端に放置されるブゥアー様の図。
ベジータの不条理耐性＞
元気玉というクリリンにとっては見たこともない
しかも、おそらくクリリンでは本来の必要戦闘力に満ちてない
超高等技をコントロールしたってのも、ベジータにとっては不条理。
折角、かわしたのに悪の気がなければ
跳ね返せるだかで御飯が跳ね返して
結果直撃したのも不条理。
元気玉というクリリンにとっては見たこともない
しかも、おそらくクリリンでは本来の必要戦闘力に満ちてない
超高等技をコントロールしたってのも、ベジータにとっては不条理。
折角、かわしたのに悪の気がなければ
跳ね返せるだかで御飯が跳ね返して
結果直撃したのも不条理。
自分より強い者には不条理系は＞
じゃあ、ゴクウが二回目の天下一武道会で
実力的にテンシンハンを上回ってたというのに
車に跳ねられて先に場外落ち。結果敗れたのは何なのか、と。
じゃあ、ゴクウが二回目の天下一武道会で
実力的にテンシンハンを上回ってたというのに
車に跳ねられて先に場外落ち。結果敗れたのは何なのか、と。
トランクス程度でもフリーザを一撃で倒すさ
>>492
だから因果律＝不条理ではない
だから因果律＝不条理ではない
>>491
悟空がお前ならやれると言ってるように
クリリンが元気玉を扱えることは不条理でも何でもない。
元気玉が悪の気が無ければ跳ね返せるものであるなら
悟飯が跳ね返すのも不条理でも何でもない。
彼らにその能力があったからそうなっただけのこと。
元気玉が本来、跳ね返せないものであるにも関わらず
悟空と悟飯の親子パワーとかなんとかで
奇跡的に跳ね返したとかいうなら話は別だが。
悟空がお前ならやれると言ってるように
クリリンが元気玉を扱えることは不条理でも何でもない。
元気玉が悪の気が無ければ跳ね返せるものであるなら
悟飯が跳ね返すのも不条理でも何でもない。
彼らにその能力があったからそうなっただけのこと。
元気玉が本来、跳ね返せないものであるにも関わらず
悟空と悟飯の親子パワーとかなんとかで
奇跡的に跳ね返したとかいうなら話は別だが。
つまり不条理耐性なんてものは存在しないって事だな？
他者が自分に不利になるように操作出来ないように固定＞
その操作をできるのモノがいないなら
仮定の意味ない。つまり、具体例ない。
シェンロンの件以外で例を出せるならありかもしれないけどね
その操作をできるのモノがいないなら
仮定の意味ない。つまり、具体例ない。
シェンロンの件以外で例を出せるならありかもしれないけどね
不条理
物事の筋道が立たない事。
道理に合わない事。
物事の筋道が立たない事。
道理に合わない事。
描写を重視していくと、セルの太陽系破壊カメハメ波は
ハッタリだったということになりません？
描写で見ていくなら、戦闘力に差があっても
フリーザとセルは同じ強さだと思います。
だから、戦闘力５倍だからスピード、パワーも５倍になる、
とか戦闘力を持ち出すこと自体反則のような気がしますが、どうですか？
ハッタリだったということになりません？
描写で見ていくなら、戦闘力に差があっても
フリーザとセルは同じ強さだと思います。
だから、戦闘力５倍だからスピード、パワーも５倍になる、
とか戦闘力を持ち出すこと自体反則のような気がしますが、どうですか？
>>498
DBの世界では過去に戻ってベジータを殺しても
今現在地球に向かってるベジータを止めることは出来ない。
これは過去を操作しても現在の自分には意味が無い
つまり因果律を操作出来ないと言うのは無理？
DBの世界では過去に戻ってベジータを殺しても
今現在地球に向かってるベジータを止めることは出来ない。
これは過去を操作しても現在の自分には意味が無い
つまり因果律を操作出来ないと言うのは無理？
不条理でも何でもない＞
お前なら＞
突然渡して、お前ならできるって言っても
あれはゴクウにとって賭けの要素は間違いなくあった筈。
少なくとも、クリリンがあっさりコントロールした訳じゃない。
で、賭けにゴクウは勝った。
ベジータにとっては突然の不利に繋がる。
不条理以外の何なのか、と。
お前なら＞
突然渡して、お前ならできるって言っても
あれはゴクウにとって賭けの要素は間違いなくあった筈。
少なくとも、クリリンがあっさりコントロールした訳じゃない。
で、賭けにゴクウは勝った。
ベジータにとっては突然の不利に繋がる。
不条理以外の何なのか、と。
最初からそこを通るはずだった＞
強い奴に不条理が避けて通るなら
最初から通るはずないやね。
強い奴に不条理が避けて通るなら
最初から通るはずないやね。
そもそも神龍の願いが不条理なのかどうかが怪しい、
ベジータを消すにしてももしかしたら神龍が普通に殺そうとしたけど
返り討ちにあうから無理って言っただけなんじゃないかと、
どんな願いでも叶える事って不条理？
例えば
87「もっと身長伸ばしたい」
神龍「よかろう」
キュピーン・・・
87「やったー」
全然不条理じゃないよな？
ベジータを消すにしてももしかしたら神龍が普通に殺そうとしたけど
返り討ちにあうから無理って言っただけなんじゃないかと、
どんな願いでも叶える事って不条理？
例えば
87「もっと身長伸ばしたい」
神龍「よかろう」
キュピーン・・・
87「やったー」
全然不条理じゃないよな？
>>502
それは因果律とかじゃなくてただ単にパラレルワールドが出来たってだけ
それは因果律とかじゃなくてただ単にパラレルワールドが出来たってだけ
っていうか不条理って言葉使うからもめるんじゃねーの？
戦闘力の強いやつは自分に関係する因果律を固定する。
戦闘力が強ければ強いほどその力が強い。
それでいいじゃん。
戦闘力の強いやつは自分に関係する因果律を固定する。
戦闘力が強ければ強いほどその力が強い。
それでいいじゃん。
510 ：466：03/01/02 23:09 ID:68uNktgF
>502
仮にDBと同じタイムマシンがこの世界でも実現したとしたら
どんな一般人でも全員それと同じ能力は持つことができる
因果律固定としては最低ランクのもの。
残念ながら、はっきり言って意味ない。
仮にDBと同じタイムマシンがこの世界でも実現したとしたら
どんな一般人でも全員それと同じ能力は持つことができる
因果律固定としては最低ランクのもの。
残念ながら、はっきり言って意味ない。
>>509
なんで耐性があることを前提に話を進めてるんだ
なんで耐性があることを前提に話を進めてるんだ
この際DB側にははっきりしてもらおうか、描写を重視するなら例えセルが太陽系
破壊できると言っても原作ではしてないのでそんなに強くない事になる、
セルが太陽系破壊できるという設定を採用するなら設定だけで実際の戦闘ではやってない
ような強さのキャラもいるわけで・・・
破壊できると言っても原作ではしてないのでそんなに強くない事になる、
セルが太陽系破壊できるという設定を採用するなら設定だけで実際の戦闘ではやってない
ような強さのキャラもいるわけで・・・
つーかこの流れの中ちょっと恐縮だけど新キャラ、
幽遊白書の蔵馬はどうかな？トグロ兄に植え付けたあの種ならブウでも戦闘不能に
なるかと
幽遊白書の蔵馬はどうかな？トグロ兄に植え付けたあの種ならブウでも戦闘不能に
なるかと
ってえか、因果律固定能力が502程度だったら
他作品の因果律操作系には勝ち目ないし。
他作品の因果律操作系には勝ち目ないし。
あれだDB側も不条理とか因果律とか出さないで
神龍のような特殊能力にもある程度の防御力を持ってる。
これくらいにしといたらどうだ。
のび太がもしもBOXでブウ死ねって言ってもダメだけど
悟飯が言えば平気って感じで何事もほどほどにしとけ。
神龍のような特殊能力にもある程度の防御力を持ってる。
これくらいにしといたらどうだ。
のび太がもしもBOXでブウ死ねって言ってもダメだけど
悟飯が言えば平気って感じで何事もほどほどにしとけ。
このスレでは、ブウの攻撃に耐えるだけの体力を持っていないと
一蹴されます。勝率が５１％以上でないと門前払いだそーです。
一蹴されます。勝率が５１％以上でないと門前払いだそーです。
>>512はウルトラマン
一段落ついたしブゥアーやろうぜ。
蔵馬が種植える前に死ぬ可能性のほうが遥かに高いからダメだろね。
514続き
因果律操作能力合戦での勝ち目なしってことね。
そういうのを純粋な力で叩き潰すことはできるだろうし
因果律操作能力合戦での勝ち目なしってことね。
そういうのを純粋な力で叩き潰すことはできるだろうし
神龍はあくまで願いを叶える能力であって殺し専門ではない、
その程度の力を拒絶できるからって他作品の戦闘専門の能力を拒絶できるかは微妙
その程度の力を拒絶できるからって他作品の戦闘専門の能力を拒絶できるかは微妙
>>490
悲しいかな、マイナーですから。
悲しいかな、マイナーですから。
ウルトラマンに答えてやるが
戦闘力53万のフリーザが星を壊してるのだから
それよりも遥かに強いセルが太陽系くらい壊せてもおかしくはない。
実際には壊してないから壊せるくらいのカメハメ波が撃てる。
これがDBをちゃんと読んだ人間なら誰もが描写からそう判断するであろうセルだ。
わかったか。
わかったらM78星雲に帰れ。
そして腹壊してトイレにこもれ。
戦闘力53万のフリーザが星を壊してるのだから
それよりも遥かに強いセルが太陽系くらい壊せてもおかしくはない。
実際には壊してないから壊せるくらいのカメハメ波が撃てる。
これがDBをちゃんと読んだ人間なら誰もが描写からそう判断するであろうセルだ。
わかったか。
わかったらM78星雲に帰れ。
そして腹壊してトイレにこもれ。
いくらかの防御力＞
とりあえず、一般人よりはあるって程度で
戦闘力に比例して耐性も比例的に上がっていく
ってのがないなら、一応同意。
もしもBOXでは、のび太がやっても
やっぱりブウがいなくなるとは思うし。
何しろもしもBOXは、根本的には並列世界に行くだけなのだから。
そこに戦闘力の絡む余地はない。
とりあえず、一般人よりはあるって程度で
戦闘力に比例して耐性も比例的に上がっていく
ってのがないなら、一応同意。
もしもBOXでは、のび太がやっても
やっぱりブウがいなくなるとは思うし。
何しろもしもBOXは、根本的には並列世界に行くだけなのだから。
そこに戦闘力の絡む余地はない。
仮に、もしもBOXが人を選ぶとしたら
それこそラッキーマンみたいなタイプのみでしょ。
例えれば…頭が良い人が筋力強いとは限らないんだから。
ま、戦闘力と因果律固定能力は↑以上に違うものだけど。
それこそラッキーマンみたいなタイプのみでしょ。
例えれば…頭が良い人が筋力強いとは限らないんだから。
ま、戦闘力と因果律固定能力は↑以上に違うものだけど。
多少は戦闘力も＞
界王神の秘宝ポタラの可能性を
否定できない限りは、そこに意味はない。
界王神の秘宝ポタラの可能性を
否定できない限りは、そこに意味はない。
何しろ相当高レベルの魔法使いがポタラを
作ったと考えることもできるのだから。
副作用として魔法に対して、ある程度の抵抗力が
つくようにしてあるって考えてもそれほど不思議はないし。
作ったと考えることもできるのだから。
副作用として魔法に対して、ある程度の抵抗力が
つくようにしてあるって考えてもそれほど不思議はないし。
さてブゥアーだが確か内部に潜入されて自爆命令をインプットされて自爆とのこと。
最後の状況がわかりにくいのだが
自爆のエネルギーは銀河生贄砲によるものなのか
自前のエネルギーによるものなのか
前者であるならそれを撃って宇宙が消滅する時に自身も消えてしまうと思われる。
かといって自身は省エネらしいので自前のエネルギーだけで自爆出来るとすれば
その防御力はあまり大したことは無いと思われるが実際には生贄砲の余波にも充分耐えてる模様。
とすると、おそらく外部はめちゃくちゃ頑丈ではあるが内部からのダメージには弱いのではないか。
と言う事でブウが内部に入りさえすれば勝つ可能性はだいぶ高いと思う。
では実際に入れるかどうかだが。
瞬間移動があるのでスピード的には問題無いだろう。
問題があるとすれば予知能力（シミュレート？）のほうかと思う。
宇宙全体のその後をシミュレートしてしまうくらいだから
その精度はかなりのものと思われるが
あくまでシミュレート、事前にある程度の情報を必要とするはず。
とするならいきなりの内部に瞬間移動というのは阻止しにくいのではなかろうか。
予知出来ても内部にテレポートを阻止出来るかもちょっと疑問かも。
ただ銀河生贄砲が当たればブウも消滅してしまうだろうから
生贄砲の充填（恐怖を集める）とブウの内部への瞬間移動
どっちが速いか勝負になるのだろうか。
ご存知のようにブウがいきなり内部に行くとは考えにくいが
ブゥアーはいきなり生贄砲をぶっ放すようなタイプなのかな。
最後の状況がわかりにくいのだが
自爆のエネルギーは銀河生贄砲によるものなのか
自前のエネルギーによるものなのか
前者であるならそれを撃って宇宙が消滅する時に自身も消えてしまうと思われる。
かといって自身は省エネらしいので自前のエネルギーだけで自爆出来るとすれば
その防御力はあまり大したことは無いと思われるが実際には生贄砲の余波にも充分耐えてる模様。
とすると、おそらく外部はめちゃくちゃ頑丈ではあるが内部からのダメージには弱いのではないか。
と言う事でブウが内部に入りさえすれば勝つ可能性はだいぶ高いと思う。
では実際に入れるかどうかだが。
瞬間移動があるのでスピード的には問題無いだろう。
問題があるとすれば予知能力（シミュレート？）のほうかと思う。
宇宙全体のその後をシミュレートしてしまうくらいだから
その精度はかなりのものと思われるが
あくまでシミュレート、事前にある程度の情報を必要とするはず。
とするならいきなりの内部に瞬間移動というのは阻止しにくいのではなかろうか。
予知出来ても内部にテレポートを阻止出来るかもちょっと疑問かも。
ただ銀河生贄砲が当たればブウも消滅してしまうだろうから
生贄砲の充填（恐怖を集める）とブウの内部への瞬間移動
どっちが速いか勝負になるのだろうか。
ご存知のようにブウがいきなり内部に行くとは考えにくいが
ブゥアーはいきなり生贄砲をぶっ放すようなタイプなのかな。
よく考えたら内部に銀河生贄砲発射の可能性もあるし
ブウ内部に入れば勝ち目大にはちょっとならんか？
ブウ内部に入れば勝ち目大にはちょっとならんか？
餃子の超能力がナッパに効かなかったので＞
それはあると思う。金縛りと言う初級レベルなら。
ただ、因果律操作や時間停止となれば別物って話。
というか金縛りは他の作品で実力（この場合は戦闘力って意味で）
が拮抗してても抵抗してる奴は結構いる。
ようするに、図抜けた超能力に対する抵抗力じゃない。
グルドの時間停止にまで誰かが戦闘力で抵抗できてたなら
それはDBの戦闘能力の中でも特筆すべきだと思うけど。
それはあると思う。金縛りと言う初級レベルなら。
ただ、因果律操作や時間停止となれば別物って話。
というか金縛りは他の作品で実力（この場合は戦闘力って意味で）
が拮抗してても抵抗してる奴は結構いる。
ようするに、図抜けた超能力に対する抵抗力じゃない。
グルドの時間停止にまで誰かが戦闘力で抵抗できてたなら
それはDBの戦闘能力の中でも特筆すべきだと思うけど。
睡眠とか石化とか効きにくいって＞
ああ、これならあるかと。
個人的には純粋な力では抵抗しにくい性質のある
“石化”はどうかなーと思わなくもないけど
その辺は、考え次第ですしね。
ああ、これならあるかと。
個人的には純粋な力では抵抗しにくい性質のある
“石化”はどうかなーと思わなくもないけど
その辺は、考え次第ですしね。
神龍が誰かを殺す手段は図抜けた超能力ということで構いませんねッ？
>536
偉大なるナッパ様はその想像を絶する激痛の中でそんな素振りを少しも
見せませんでした。
私はそれが少し悔しかったです。
偉大なるナッパ様はその想像を絶する激痛の中でそんな素振りを少しも
見せませんでした。
私はそれが少し悔しかったです。
>>543
グルドの時間停止は、対象が空間なのであって魔人ブウではない。
グルドの時間停止で、魔人ブウを含む空間の時間は停止するだろうが、
金縛りの術で魔人ブウを押さえつけることは不可能だろう。
いや、証明は出来ないけどな。
そう思わん？
グルドの時間停止は、対象が空間なのであって魔人ブウではない。
グルドの時間停止で、魔人ブウを含む空間の時間は停止するだろうが、
金縛りの術で魔人ブウを押さえつけることは不可能だろう。
いや、証明は出来ないけどな。
そう思わん？
対象が空間だろーが、ブウにとって不利になることはできない、
そういう事なんじゃないの？＞不条理耐性
そういう事なんじゃないの？＞不条理耐性
少なくともＧＥＲに負ける要素はありますよ。
愚かな。
愚かな。
おいおい、ブゥアー語ろうぜ。
っていっても質問しか出来ないけどな。
っていっても質問しか出来ないけどな。
>>543
GERに50％以上の確率で敗北する要素はないんで。
GERに50％以上の確率で敗北する要素はないんで。
いまさら蒸し返すのはアレだけど…
GERはブウに負けないが、ブウを倒す程の攻撃力も無いので、勝つこともできない
GERはブウに負けないが、ブウを倒す程の攻撃力も無いので、勝つこともできない
>543>546
一応テンプレでは両者決め手無しの引き分け扱いになっておりますな。
一応テンプレでは両者決め手無しの引き分け扱いになっておりますな。
魔人ブウ：GER
51：49
ってとこ。
51：49
ってとこ。
大魔人佐々木って大魔人のくせに魔人ブウより弱くね？
どうする？
身分詐称で訴える？
どうする？
身分詐称で訴える？
大魔神だから問題無し
なあ、魔人ブウと魔神ブウ、どっちの方が良かった？
俺は後者にして欲しかった・・・。
俺は後者にして欲しかった・・・。
ブゥアー最大拡大の図
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030103011311.jpg
この状態のブゥアーは原子の数が変わらないため、スカスカの状態です。
拡大前に内部に入って一緒に自分も拡大されて内部で暴れるか、
外部から致命的なダメージに到るまで原子の一つずつを探し出して地道に壊すかしか破壊する方法はありません。
ちなみに拡大の速度は、会話の時間を見ていると１分足らずでこのサイズになっています(元は地球の20倍位？)。
とりあえず正攻法で内部にワープは厳しいかと思われます。
伝承族はほとんど全ての生物、メカが通過できない(触れると破壊されてしまう)銀河障壁というものを張り巡らせるほどの念動力をもっています。
あぷしたやつの銀河の周りの円がそれ。
恒星の中心で平気なメカも、ワープしようとしても超えられない超強固な障壁です。
これと同レベルのバリアを張られたら瞬間移動で内部に侵入は辛いかな？
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030103011311.jpg
この状態のブゥアーは原子の数が変わらないため、スカスカの状態です。
拡大前に内部に入って一緒に自分も拡大されて内部で暴れるか、
外部から致命的なダメージに到るまで原子の一つずつを探し出して地道に壊すかしか破壊する方法はありません。
ちなみに拡大の速度は、会話の時間を見ていると１分足らずでこのサイズになっています(元は地球の20倍位？)。
とりあえず正攻法で内部にワープは厳しいかと思われます。
伝承族はほとんど全ての生物、メカが通過できない(触れると破壊されてしまう)銀河障壁というものを張り巡らせるほどの念動力をもっています。
あぷしたやつの銀河の周りの円がそれ。
恒星の中心で平気なメカも、ワープしようとしても超えられない超強固な障壁です。
これと同レベルのバリアを張られたら瞬間移動で内部に侵入は辛いかな？
>>554
なんかすんごい同人漫画みたい。
なんかすんごい同人漫画みたい。
>>554
そんなことゆうなあ～～～(泣
一般受けしない絵柄なのは百も承知よ。
一応、17巻+外伝2巻出てる位には人気のあった漫画でつ。
ＳＦ的設定や話の作り方はとても上手いので、機会があったら読んで欲しいものです。
他にもたくさん描いてるけどね。
そんなことゆうなあ～～～(泣
一般受けしない絵柄なのは百も承知よ。
一応、17巻+外伝2巻出てる位には人気のあった漫画でつ。
ＳＦ的設定や話の作り方はとても上手いので、機会があったら読んで欲しいものです。
他にもたくさん描いてるけどね。
だ・・・だめだ！
か・・・勝てねえ！
こんなの無理だ！
絶対勝てっこねええっ！
か・・・勝てねえ！
こんなの無理だ！
絶対勝てっこねええっ！
長谷川裕一、だっけ？クロスボーンガンダムとか描いてたような。
それはともかく、その絵じゃどれほどのサイズかわかんないよ･･･
ま、でも説明読んだだけでブウの勝ち目は薄いってのはわかった。
それはともかく、その絵じゃどれほどのサイズかわかんないよ･･･
ま、でも説明読んだだけでブウの勝ち目は薄いってのはわかった。
じゃあとりあえず、深夜組みの総意は勝ち抜けということで。
考えたが、ラッキーマンって無茶苦茶強いな
どんなキャラにも能力発動に何かしらの時間がかかるのに
ラッキーマンは最初から発動してる
例えば天下一武道会でサノス（もしもＢＯＸキャラ）と戦った場合でも
サノスが何か考えるまでに一秒かかって
「ラッキーマン消滅」とか考えても
ラッキーマンには最初からラッキー状態なので
その後、サノスは「・・・でも自分が消滅した方がおもしろいと言ってみるテスト」
とか考えて、自分が消滅しちゃうんだろーな
まんま、マーベルヒ－ローズのサノスの負け方だな
>>559
同意
どんなキャラにも能力発動に何かしらの時間がかかるのに
ラッキーマンは最初から発動してる
例えば天下一武道会でサノス（もしもＢＯＸキャラ）と戦った場合でも
サノスが何か考えるまでに一秒かかって
「ラッキーマン消滅」とか考えても
ラッキーマンには最初からラッキー状態なので
その後、サノスは「・・・でも自分が消滅した方がおもしろいと言ってみるテスト」
とか考えて、自分が消滅しちゃうんだろーな
まんま、マーベルヒ－ローズのサノスの負け方だな
>>559
同意
宇宙を記憶するコンピューターっていうからもっとメカメカしたの想像してたが
思いっきり虫の幼虫みたいな感じだな。
で、銀河生贄砲の余波も自身の防御力で耐えるわけじゃなくて
その銀河障壁で防ぐっぽいね。
本体と障壁の間にかなりの（本当にかなりの）距離があるから
ブウがそれを超えて瞬間移動出来るかどうかがポイントになるな。
で、ブウ派の俺としては当然出来ると信じる。
理由としては次元を超える瞬間移動なら出来そう、くらいしか言えんが…。
しいて言うなら地球の20倍くらいの大きさから銀河と同じくらいまでデカクなってるのに
その銀河の星が余裕でその障壁の中に入ってる。
実は素通り出来るんと違うか？と噛みついておく。
思いっきり虫の幼虫みたいな感じだな。
で、銀河生贄砲の余波も自身の防御力で耐えるわけじゃなくて
その銀河障壁で防ぐっぽいね。
本体と障壁の間にかなりの（本当にかなりの）距離があるから
ブウがそれを超えて瞬間移動出来るかどうかがポイントになるな。
で、ブウ派の俺としては当然出来ると信じる。
理由としては次元を超える瞬間移動なら出来そう、くらいしか言えんが…。
しいて言うなら地球の20倍くらいの大きさから銀河と同じくらいまでデカクなってるのに
その銀河の星が余裕でその障壁の中に入ってる。
実は素通り出来るんと違うか？と噛みついておく。
>>562
そう。ラッキーマンは能力発動までに時間がかかるんだよ。
でも結局負けない。
一時的なピンチになったり、逃げ出そうとするが最終的には絶対勝つ。
サノスとかと戦ったときは、最初相手が油断してリアルを使わずに
いつの間にか負けてる・・・となると思う。
そう。ラッキーマンは能力発動までに時間がかかるんだよ。
でも結局負けない。
一時的なピンチになったり、逃げ出そうとするが最終的には絶対勝つ。
サノスとかと戦ったときは、最初相手が油断してリアルを使わずに
いつの間にか負けてる・・・となると思う。
565 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 08:05 ID:bld4JRRD
それはラッキーというよりは不幸中の幸いというのでは。
いや、ブウと戦って生きて帰ってこられるってのは
すごいラッキーか？
いや、ブウと戦って生きて帰ってこられるってのは
すごいラッキーか？
運なら
サタン＞ゴクウ＞ブウだろ？みんなの力とはいえ勝利してるし。
でも、ベジータは微妙。
いつも余計な事して歴代ﾎﾞｽｷｬﾗにボコられてる。
サタン＞ゴクウ＞ブウだろ？みんなの力とはいえ勝利してるし。
でも、ベジータは微妙。
いつも余計な事して歴代ﾎﾞｽｷｬﾗにボコられてる。
>>566
論点が微妙に違う
論点が微妙に違う
そもそも運なんてもんは上下関係付けられるもんじゃないんだよ
幸運男は別にして、だ
幸運男は別にして、だ
ラッキーマンはブウと対自して生きていられるだけでラッキー
勝てるたらもう奇跡？ でも奇跡まで起こせそうもないよな
よくてブウ興味なくして去っていって引き分け。そんなとこだろ
勝てるたらもう奇跡？ でも奇跡まで起こせそうもないよな
よくてブウ興味なくして去っていって引き分け。そんなとこだろ
不条理耐性の話だけど、格下の特殊能力が効きにくいでいいんじゃないか？
あの、ナッパに餃子の超能力効かなかったけど、昔のクリリンや悟空には効いていただろ？
あんな感じで、格下の攻撃は通用しにくいと。そんな感じ
あの、ナッパに餃子の超能力効かなかったけど、昔のクリリンや悟空には効いていただろ？
あんな感じで、格下の攻撃は通用しにくいと。そんな感じ
あと、アレだな。過去ログとか読んで来たんだけど、ジョカの四宝剣って存在確立とか凄い事言ってたけど、
結局戦闘でやっている事といえば、空間の存在確立をいじって大爆発を起こす。その爆発で攻撃。
これだけなんだな。むしろ人に直接その力を使ってどうこうとかしてる訳じゃないのか。むしろ少なくとも戦闘中にはできてないとみていいのか？
そしてその爆発が、地球壊す気で何発も撃って地球が無事程度なら、はっきりいって話にならないんじゃないか？
亀レスすまん。
結局戦闘でやっている事といえば、空間の存在確立をいじって大爆発を起こす。その爆発で攻撃。
これだけなんだな。むしろ人に直接その力を使ってどうこうとかしてる訳じゃないのか。むしろ少なくとも戦闘中にはできてないとみていいのか？
そしてその爆発が、地球壊す気で何発も撃って地球が無事程度なら、はっきりいって話にならないんじゃないか？
亀レスすまん。
>570-571
ホント亀レスだな。
せっかく落ち着いてきたんだから蒸し返すなよ。
ホント亀レスだな。
せっかく落ち着いてきたんだから蒸し返すなよ。
昔のクリリンや悟空には＞
シツコイが金縛りなど初級クラスなら。
時間停止やら因果律操作には格下も糞もない。
シツコイが金縛りなど初級クラスなら。
時間停止やら因果律操作には格下も糞もない。
でもブウならマン・イン・ザ・ミラーからは逃げられそうだな
吉良の親父が写真とってその写真を燃やすってのはどうですか？
燃えても死なないからなぁ…
仮面ライダーブラックRXはもう却下されたのですか？
RXを物理的に殺すことはまず不可能だし、吸収攻撃も
無効化できる。
問題はブウを外部から破壊できるだけの
攻撃力がなさそうなことだけど、
体内からの攻撃が通用するなら
勝ち目はありそうですが。
RXを物理的に殺すことはまず不可能だし、吸収攻撃も
無効化できる。
問題はブウを外部から破壊できるだけの
攻撃力がなさそうなことだけど、
体内からの攻撃が通用するなら
勝ち目はありそうですが。
578 ：新規ｴﾝﾄﾘｰきぼん。サロンスレより：03/01/03 14:18 ID:???
653 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/01/03 03:14 ID:Uz0R7Zkq
超サイヤ人４ゴジータに勝てそうなキャラ一覧
■正々堂々部門・第四版■ （訂正）
・ゲゲゲの鬼太郎チーム[サイヤ人をカンタンに呪い殺せるから。２度目は不可］
・ダークシュナイダー[超新星なみのエネルギー、恒星を吹っ飛ばす]
・ユニクロン[無数の惑星を食いつくす]
・アラレ･ガジラ･ターボ･キャラメルマン
[素手で惑星を投げたり割ったりできる]
・ゼットン[太陽系を瞬時に蒸発させることができる］
・カリユガイスト[次元を歪ませる。髪を振っただけで惑星を破壊]
・ゴッドクロス･セイント[銀河を破壊できる。ビッグバン並？]
・パステリオン[幾百万もの恒星を簡単に破壊した]
・セーラーサターン[鎌を振り下ろすだけで宇宙を滅ぼせる]
・ステカセキング[宇宙を消し去れる]
・メン･イン･ブラックのラストの生命体[宇宙をボールにして遊んでいる]
・ネオエクスデスほか（ＦＦ３４５８９ラスボス）
[すべての次元･時空を消し去って無にする]
・ラ･グース[宇宙を創造し破壊していく神であり、
細胞のひとつだけで銀河を消せる。しかも爆発的に成長中]
（ゼットンとステカセキングの破壊力は、設定上の数値をもとに
柳田理科雄が計算したもので、作品中の描写を大きく超える）
超サイヤ人４ゴジータに勝てそうなキャラ一覧
■正々堂々部門・第四版■ （訂正）
・ゲゲゲの鬼太郎チーム[サイヤ人をカンタンに呪い殺せるから。２度目は不可］
・ダークシュナイダー[超新星なみのエネルギー、恒星を吹っ飛ばす]
・ユニクロン[無数の惑星を食いつくす]
・アラレ･ガジラ･ターボ･キャラメルマン
[素手で惑星を投げたり割ったりできる]
・ゼットン[太陽系を瞬時に蒸発させることができる］
・カリユガイスト[次元を歪ませる。髪を振っただけで惑星を破壊]
・ゴッドクロス･セイント[銀河を破壊できる。ビッグバン並？]
・パステリオン[幾百万もの恒星を簡単に破壊した]
・セーラーサターン[鎌を振り下ろすだけで宇宙を滅ぼせる]
・ステカセキング[宇宙を消し去れる]
・メン･イン･ブラックのラストの生命体[宇宙をボールにして遊んでいる]
・ネオエクスデスほか（ＦＦ３４５８９ラスボス）
[すべての次元･時空を消し去って無にする]
・ラ･グース[宇宙を創造し破壊していく神であり、
細胞のひとつだけで銀河を消せる。しかも爆発的に成長中]
（ゼットンとステカセキングの破壊力は、設定上の数値をもとに
柳田理科雄が計算したもので、作品中の描写を大きく超える）
超サイヤ人４ゴジータに勝てそうなキャラ一覧
■ヒキョウ者部門・第四版■
・ウルトラマン[際限無く合体可能だから]
・ラッキーマン[運がいいから]
・海難法師[一切の攻撃が効かない上、もし見たら死ぬから]
・魔人ブウ[宇宙空間から地球を消せば勝てるから]
・病原菌[サイヤ人にはウィルス性心臓病が通用するから]
・天沼・海藤［相手がテリトリーの中に踏み込めば］
・ディオ[時間を止め、肉の芽で奴隷化]
・ＧＥレクイエム[全ての攻撃が否定され、相手の魂は苦しみ死に続ける]
・ドラえもん[道具を使う時間があれば]
・カンケル[あらゆる生物の細胞を侵食させ崩壊させることが出来、
消滅させたと思っても隙を突いて体内に侵入し破壊するから]
・ロードオブナイトメア[存在そのものを問答無用で消してしまう能力]
・ヌケサク先生ほか（一神教における絶対神のたぐい）
［何でもあり。無制限に宇宙法則を制御できる］
・イデオナイト内のイデ[これも問答無用らしい]
ジャンプ編集部
【能力】
事と次第によってはゴクウ及びDB作品事態簡単に抹消可能
■ヒキョウ者部門・第四版■
・ウルトラマン[際限無く合体可能だから]
・ラッキーマン[運がいいから]
・海難法師[一切の攻撃が効かない上、もし見たら死ぬから]
・魔人ブウ[宇宙空間から地球を消せば勝てるから]
・病原菌[サイヤ人にはウィルス性心臓病が通用するから]
・天沼・海藤［相手がテリトリーの中に踏み込めば］
・ディオ[時間を止め、肉の芽で奴隷化]
・ＧＥレクイエム[全ての攻撃が否定され、相手の魂は苦しみ死に続ける]
・ドラえもん[道具を使う時間があれば]
・カンケル[あらゆる生物の細胞を侵食させ崩壊させることが出来、
消滅させたと思っても隙を突いて体内に侵入し破壊するから]
・ロードオブナイトメア[存在そのものを問答無用で消してしまう能力]
・ヌケサク先生ほか（一神教における絶対神のたぐい）
［何でもあり。無制限に宇宙法則を制御できる］
・イデオナイト内のイデ[これも問答無用らしい]
ジャンプ編集部
【能力】
事と次第によってはゴクウ及びDB作品事態簡単に抹消可能
漫画news板だった。超４ゴジータは少なくともブウよりは強いけど、
三つすくみの可能性に掛けましょう、なんて。（よく見るとブウも入ってる）
ネタ探しの意味で参照して下さい。
サイヤ人より強いやついるか
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035027241/l50
三つすくみの可能性に掛けましょう、なんて。（よく見るとブウも入ってる）
ネタ探しの意味で参照して下さい。
サイヤ人より強いやついるか
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035027241/l50
ドラえもんが石ころ帽子かぶりつつスモールライト浴びせ続ければドラえもんの負けは
ほぼ無くなるな。あとはいろんな道具駆使すれば勝てそう。
過去スレ見てないから多分ドラえもんはエントリーして俺の考えつかない理由で
負けたんだろうけど。
でものび太が「ドラえも～ん、ブウに苛められたよぉ～」とでも泣きつけば
『ブウ消滅ばくだーん』ぐらいの道具は出しそう
ほぼ無くなるな。あとはいろんな道具駆使すれば勝てそう。
過去スレ見てないから多分ドラえもんはエントリーして俺の考えつかない理由で
負けたんだろうけど。
でものび太が「ドラえも～ん、ブウに苛められたよぉ～」とでも泣きつけば
『ブウ消滅ばくだーん』ぐらいの道具は出しそう
ＦＦラスボスの破壊能力は確かに特筆すべきだが。
歴戦の戦士４人で死亡はいただけない。
普通にエネルギー波で消滅。
ギガグラビトンは撃つ暇なし。
ゆえにまったく相手にならないだろ。
歴戦の戦士４人で死亡はいただけない。
普通にエネルギー波で消滅。
ギガグラビトンは撃つ暇なし。
ゆえにまったく相手にならないだろ。
あとだな、ゴジータくらいいくと肉の芽が刺さらない気がするんだが。
ディオの戦闘力なんて一万もないんだし。
ディオの戦闘力なんて一万もないんだし。
口から埋め込めばいいだろうよ
>>585
まともにこのスレ読んでれば、ジョジョ信者嫌いになります
まともにこのスレ読んでれば、ジョジョ信者嫌いになります
ジョジョ話で荒れたのは、ここの前々スレ辺りまでじゃない？
最近は８７のおかげで荒れてないな(藁
何故かＧＥＲという単語の出現率は結構高いけどな
ゴキブリみたいにしぶとい
ゴキブリみたいにしぶとい
ジョジョに過剰反応するのはDB厨の初期症状ですよ？キミたち。
>>590
ゴキブリ
ゴキブリ
このスレはワシの悲願なんじゃッッ
壊さんでくれッッ
今日は黙って引き取ってくれッッ
壊さんでくれッッ
今日は黙って引き取ってくれッッ
593 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 19:05 ID:bld4JRRD
なんかずいぶんと高いとこから声が聞こえてくんなぁ～。
まともにこのスレ読んでればDB厨は嫌いになります
595 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 19:44 ID:gpQ0PtpQ
話それるが、ステカセじゃ、地球壊して終りだろう。音なんだから。
596 ：眼鏡君の憂鬱：03/01/03 19:44 ID:5qa3ajFU
てゆーかジョジョ厨とDB厨しかいないような気が･･･
597 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 20:22 ID:igkW8ekk
？
ウルトラ厨房もいたよな(笑)
>>595
某氏の話によると
その膨大なエネルギーで破壊された地球がそのうんジュールとかいう
エネルギーを持ったまま拡散し、その破片がぶつかった星も爆裂し･･･
とかって話らしい
地球破壊されても、木っ端微塵にされるわけではないから
不可能ではないと思われ
某氏の話によると
その膨大なエネルギーで破壊された地球がそのうんジュールとかいう
エネルギーを持ったまま拡散し、その破片がぶつかった星も爆裂し･･･
とかって話らしい
地球破壊されても、木っ端微塵にされるわけではないから
不可能ではないと思われ
600 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 20:42 ID:R7/4xyA8
メフィスト（悪魔くん）でどうだ。
魔力絶対零度
魔力細胞変化
魔力重力落し
などは結構使える
魔力絶対零度
魔力細胞変化
魔力重力落し
などは結構使える
601 ：100【不条理耐性について】：03/01/03 20:49 ID:???
この議論は>>60くらいから>>86あたりまでで結構されてて、最近の議論も結構ネタが被っているようなので。
戦闘力の強いDBキャラに不条理耐性がある根拠としていつも例に挙がるのは、
ベジータの侵攻を神龍への願いで防げなかったという出来事。
しかし、前にも言いましたが、神龍のやれることの種類自体に限度があったとしたら、不条理耐性無しでも説明がつきます。
神龍に確実にできることは、物体の生成(ギャルのパンティー)、死者の蘇生、記憶の操作(ブウ事件の記憶を地球人から消した)。
後は、実力行使もできるでしょう。
別に過去を書き換えてしまうようなことができるわけではなさそうです。
必要が無かっただけという可能性もありますが、とりあえず出来事自体が無くなったことはなかったでしょう。
例えば、「レッドリボン軍の侵略を止めさせる」という願いなら、「記憶の操作」か「実力行使」で充分できます。
しかし、「ベジータの侵攻を止めさせる」となると「実力行使」では戦闘力が違いすぎてまず敵わないですし、
>>75で出た「ベジットがあめ玉にされた時意識が飛ばなかった」という例から、
戦闘力が高ければ精神操作・精神攻撃に対する耐性は強い可能性が高いので、
「記憶の操作」も通用しません。
つまり、神龍の選択肢の中にベジータに通用するものが無かったというだけのことだとすれば充分説明できます。
現時点で言えることは
・戦闘力が強くても不条理全般に耐性があると言えるわけではない。
・ただし、精神攻撃に対する耐性はある。
ということくらいです。
ブウについてはダーブラの唾で石化しなかった(？、この辺良く覚えていません)ので、
・ブウは物質変換攻撃に対して強い耐性を持つ。
くらいは言えるでしょう。
そもそも、物質変換・死者蘇生・因果の変更といった物はそれぞれ全く違うものなのにすべてを「不条理」の一言で括ってしまうから話がややこしくなってしまうのでは？
戦闘力の強いDBキャラに不条理耐性がある根拠としていつも例に挙がるのは、
ベジータの侵攻を神龍への願いで防げなかったという出来事。
しかし、前にも言いましたが、神龍のやれることの種類自体に限度があったとしたら、不条理耐性無しでも説明がつきます。
神龍に確実にできることは、物体の生成(ギャルのパンティー)、死者の蘇生、記憶の操作(ブウ事件の記憶を地球人から消した)。
後は、実力行使もできるでしょう。
別に過去を書き換えてしまうようなことができるわけではなさそうです。
必要が無かっただけという可能性もありますが、とりあえず出来事自体が無くなったことはなかったでしょう。
例えば、「レッドリボン軍の侵略を止めさせる」という願いなら、「記憶の操作」か「実力行使」で充分できます。
しかし、「ベジータの侵攻を止めさせる」となると「実力行使」では戦闘力が違いすぎてまず敵わないですし、
>>75で出た「ベジットがあめ玉にされた時意識が飛ばなかった」という例から、
戦闘力が高ければ精神操作・精神攻撃に対する耐性は強い可能性が高いので、
「記憶の操作」も通用しません。
つまり、神龍の選択肢の中にベジータに通用するものが無かったというだけのことだとすれば充分説明できます。
現時点で言えることは
・戦闘力が強くても不条理全般に耐性があると言えるわけではない。
・ただし、精神攻撃に対する耐性はある。
ということくらいです。
ブウについてはダーブラの唾で石化しなかった(？、この辺良く覚えていません)ので、
・ブウは物質変換攻撃に対して強い耐性を持つ。
くらいは言えるでしょう。
そもそも、物質変換・死者蘇生・因果の変更といった物はそれぞれ全く違うものなのにすべてを「不条理」の一言で括ってしまうから話がややこしくなってしまうのでは？
あんまり来られないので夜の間に私が>>415で出したラ＝グースについての質問があればしておいてください。
明日まとめて答えますので。
＞ブゥアー
>>444で出てきた簡易版の銀河生け贄砲で生け贄の数をちょっと増やして、
太陽系破壊クラスの数十倍程度の威力にして当てればブウは倒せるんだから、
ブウが外にいる時なら攻撃面では隙の有無なども含めてブゥアーの勝ちだろうね。
問題は内側にいる時にどれだけの攻撃ができるか。
内側に入られた時にブウを倒すのに充分な威力の攻撃(太陽系破壊の数十倍)ができれば勝率100％じゃない？
サイズ的に言って余波で自分が有効なダメージを食らうわけではないし。
その辺どうなんです？
>>577
RXは特撮板RXスレで「DBキャラにはさすがに勝てない」と言われていました。
ブウと同系列(不定形・再生能力)のキャラでパワーが桁違いだから、明らかにRX不利でしょ。
>>578
とりあえずこの中で一番強いのは「メン･イン･ブラックのラストの生命体[宇宙をボールにして遊んでいる]」かと(ｗ。
明日まとめて答えますので。
＞ブゥアー
>>444で出てきた簡易版の銀河生け贄砲で生け贄の数をちょっと増やして、
太陽系破壊クラスの数十倍程度の威力にして当てればブウは倒せるんだから、
ブウが外にいる時なら攻撃面では隙の有無なども含めてブゥアーの勝ちだろうね。
問題は内側にいる時にどれだけの攻撃ができるか。
内側に入られた時にブウを倒すのに充分な威力の攻撃(太陽系破壊の数十倍)ができれば勝率100％じゃない？
サイズ的に言って余波で自分が有効なダメージを食らうわけではないし。
その辺どうなんです？
>>577
RXは特撮板RXスレで「DBキャラにはさすがに勝てない」と言われていました。
ブウと同系列(不定形・再生能力)のキャラでパワーが桁違いだから、明らかにRX不利でしょ。
>>578
とりあえずこの中で一番強いのは「メン･イン･ブラックのラストの生命体[宇宙をボールにして遊んでいる]」かと(ｗ。
お前らこないだ放送してたアメリカが世界に誇る最強ヒーロー
フ ァ ン ト ム
を忘れてないか？
フ ァ ン ト ム
を忘れてないか？
ああ言ってやるよ
>>603 どんなやつだ？
>>603 どんなやつだ？
>604
できればリアルタイムで観て欲しかったが
詳しくは映画作品板の
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040564603/-100
を読んでくれ。
あの勢いには誰も勝てない・・・。
できればリアルタイムで観て欲しかったが
詳しくは映画作品板の
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040564603/-100
を読んでくれ。
あの勢いには誰も勝てない・・・。
>>605
正直 わけわからん
正直 わけわからん
>>601
「作中描写」と「作中で実際に起きたかどうか」はまったくの別なのよ
例えば、ＤＢの中でＤＢキャラが虎と戦ったシーンはない。実際虎と戦ってどうなるかなど書かれていない。
だが、ＤＢキャラが虎と戦った場合、100％彼らは虎に勝てると断言できる。
それは、それまでの作品の戦闘シーンなどの「描写」から、それがわかるから。
つまり、いわば「ＤＢキャラは作内に虎に勝てるという描写がある」と言っていいわけだ。
で、神龍は本来をする為の存在でもなく、物体の生成をする為の存在でもなく、死者の蘇生をする為の存在でもなく、記憶の操作専用の存在でもない。
「どんな願いも叶える」存在だ。そして実際に上記のような願いを叶えている。つまり、作中の描写では、「どんな願いでも叶えている」。
まあ、一人ずつしか生き返れないとか、一度叶えた願いは駄目だという「制限」以外はな。
つまり、干渉できない奴が特別な力を持っていると見るのが当然だろう。
いや、要は俺が言いたいのは、作中で神龍がやっている事が少ないからといって、神龍がそれだけの事しかできないというのは、ある作品の中で誰も蚊を叩き潰していないから、そいつら蚊が叩き潰せないといっているみたいなもんだと
できるに決まっているだろ？ そんなもん
「作中描写」と「作中で実際に起きたかどうか」はまったくの別なのよ
例えば、ＤＢの中でＤＢキャラが虎と戦ったシーンはない。実際虎と戦ってどうなるかなど書かれていない。
だが、ＤＢキャラが虎と戦った場合、100％彼らは虎に勝てると断言できる。
それは、それまでの作品の戦闘シーンなどの「描写」から、それがわかるから。
つまり、いわば「ＤＢキャラは作内に虎に勝てるという描写がある」と言っていいわけだ。
で、神龍は本来をする為の存在でもなく、物体の生成をする為の存在でもなく、死者の蘇生をする為の存在でもなく、記憶の操作専用の存在でもない。
「どんな願いも叶える」存在だ。そして実際に上記のような願いを叶えている。つまり、作中の描写では、「どんな願いでも叶えている」。
まあ、一人ずつしか生き返れないとか、一度叶えた願いは駄目だという「制限」以外はな。
つまり、干渉できない奴が特別な力を持っていると見るのが当然だろう。
いや、要は俺が言いたいのは、作中で神龍がやっている事が少ないからといって、神龍がそれだけの事しかできないというのは、ある作品の中で誰も蚊を叩き潰していないから、そいつら蚊が叩き潰せないといっているみたいなもんだと
できるに決まっているだろ？ そんなもん
しつこいかもしれんが608の続き
だからさ。だいたい作中で神龍が自分より力（戦闘力）が上のキャラに干渉できない理由についてまったく書かれていない訳だが、どうして通じないかはだいたい言われなくてもわからなかったか？
「ああ、パワーありすぎて神龍じゃ干渉できないんだろうな」と。それ以外に考えられる理由があったら教えてほしいぐらいだ
作中ではへジータ以降神龍を使って敵をどうこうしようという描写はなったけどさ、それは「神龍じゃ敵をどうしようもないからだ」とわかるだろう。
むしろ、そうでなかったら作品の流れと矛盾してしまうぐらい当たり前の事だろ。それらは。いちいち書かれてなくとも。
「ウルトラマンが光速で戦っている描写がない」というのとは、別次元の話だろう？
結局、
・べジータクラスで神龍レベルの不条理攻撃に耐えられる
・その耐性は戦闘力により生まれているので、戦闘力が上がれば当然あがる。下がる事はない
という事実は、当たり前の事として残る。
だからどうこうって事はないけど。
だからさ。だいたい作中で神龍が自分より力（戦闘力）が上のキャラに干渉できない理由についてまったく書かれていない訳だが、どうして通じないかはだいたい言われなくてもわからなかったか？
「ああ、パワーありすぎて神龍じゃ干渉できないんだろうな」と。それ以外に考えられる理由があったら教えてほしいぐらいだ
作中ではへジータ以降神龍を使って敵をどうこうしようという描写はなったけどさ、それは「神龍じゃ敵をどうしようもないからだ」とわかるだろう。
むしろ、そうでなかったら作品の流れと矛盾してしまうぐらい当たり前の事だろ。それらは。いちいち書かれてなくとも。
「ウルトラマンが光速で戦っている描写がない」というのとは、別次元の話だろう？
結局、
・べジータクラスで神龍レベルの不条理攻撃に耐えられる
・その耐性は戦闘力により生まれているので、戦闘力が上がれば当然あがる。下がる事はない
という事実は、当たり前の事として残る。
だからどうこうって事はないけど。
610 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 23:15 ID:ak8gtzOV
ただ単に「～の存在を消す」というネガティブな願いは叶えることが
できないだけだったりして。
「ピッコロ大魔王を消してください」って願いも結局ダメだったんじゃないのかな。
できないだけだったりして。
「ピッコロ大魔王を消してください」って願いも結局ダメだったんじゃないのかな。
サクラ大戦を１８禁で発売させてください
って願いは叶うかな？
って願いは叶うかな？
確かに普通にDBを見ればベジータを止められないからって
神龍ショボイとは思わないよな。
ベジータまじすげぇって思うのが普通だろう。
それまでの神龍は実際にどんな願いも叶えてきたのだから。
神龍とラッキーマンどっちがレベル上かって話題はちょっと前に出てたけど
神龍が実際に願いを実行に移そうとすれば
ラッキーマンには阻止出来ないって意見が多かったな。
願いを言わせない等は出来るけれども。
神龍ショボイとは思わないよな。
ベジータまじすげぇって思うのが普通だろう。
それまでの神龍は実際にどんな願いも叶えてきたのだから。
神龍とラッキーマンどっちがレベル上かって話題はちょっと前に出てたけど
神龍が実際に願いを実行に移そうとすれば
ラッキーマンには阻止出来ないって意見が多かったな。
願いを言わせない等は出来るけれども。
神龍って結局神様が創ったものでしょ
あの時の神様の戦闘力ってドラゴンボールのインフレ前だったから全然低いわけで
神様程度の不条理攻撃が効かないからって他マンガのキャラの不条理攻撃も効かないってのは
どうかと思うけど。
あの時の神様の戦闘力ってドラゴンボールのインフレ前だったから全然低いわけで
神様程度の不条理攻撃が効かないからって他マンガのキャラの不条理攻撃も効かないってのは
どうかと思うけど。
たまたま神龍に神様の限界を超えた事は出来ないだけで、他の漫画のキャラがそうとは限らない。
特にラッキーマンなんて自分の戦闘力を超えた事出来ないとすれば原作無視も良い所。
特にラッキーマンなんて自分の戦闘力を超えた事出来ないとすれば原作無視も良い所。
616 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 00:44 ID:yn03nOUC
神龍を召喚したらラッキーマンはアンラッキーになる罠（幸運星？が隠れるから）
だから幸運は召喚前に起こさなきゃいけない。でも、神龍を喚びだすことに
ラッキーマンになにも害は無い（今から自分が消されることを知ってるなら話は別）
から幸運で神龍召喚を阻止することは難しいと思う。
だから幸運は召喚前に起こさなきゃいけない。でも、神龍を喚びだすことに
ラッキーマンになにも害は無い（今から自分が消されることを知ってるなら話は別）
から幸運で神龍召喚を阻止することは難しいと思う。
>>616
ラッキーマンのラッキーに知ってるかどうかはあまり関係ないと思われ。
ラッキーマンのラッキーに知ってるかどうかはあまり関係ないと思われ。
神龍は「神様の力を超えるものに危害を加えられない」これは事実。
しかし、神龍側にそういう制約がついているだけで、ベジータ達に
特別な防御機能がついているわけではないとも考えられないか？
作中ではそのような防御機能があるとは一切説明がされていないし、
ベジータ達の能力も気功波を出したり飛んだりの気を応用した
ものだけで、防御機能や願い事による奇跡とは別種の能力しかないはずだ。
防御機能があるか、もしくは気を操れたり単純な身体の頑丈さだけで
常に願い事を防げるというのなら作中で少しは触れられてもいいはずで、
無いのならば神龍側のみの制約であるという可能性も大きくなってくる。
なので、少なくとも「防御機能がある」と断定はできない。
しかし、神龍側にそういう制約がついているだけで、ベジータ達に
特別な防御機能がついているわけではないとも考えられないか？
作中ではそのような防御機能があるとは一切説明がされていないし、
ベジータ達の能力も気功波を出したり飛んだりの気を応用した
ものだけで、防御機能や願い事による奇跡とは別種の能力しかないはずだ。
防御機能があるか、もしくは気を操れたり単純な身体の頑丈さだけで
常に願い事を防げるというのなら作中で少しは触れられてもいいはずで、
無いのならば神龍側のみの制約であるという可能性も大きくなってくる。
なので、少なくとも「防御機能がある」と断定はできない。
>>619
ラッキーマンを倒す為に神龍呼ぼうとすれば
何かの拍子で龍球にひびが入って呼び出せないとか
そんな感じになるだろうな。
別によういちは24時間ラッキーマンになってる訳じゃないんだから
神龍は絶対呼び出せないなんて事は無いと思うが。
尤もラッキーマンはギャグ漫画だからまともに相手するのもどーだか
ラッキーマンを倒す為に神龍呼ぼうとすれば
何かの拍子で龍球にひびが入って呼び出せないとか
そんな感じになるだろうな。
別によういちは24時間ラッキーマンになってる訳じゃないんだから
神龍は絶対呼び出せないなんて事は無いと思うが。
尤もラッキーマンはギャグ漫画だからまともに相手するのもどーだか
確かにシェンロンが出るとき幸運の星は見えなくなるかもしれない。
が、ここの主旨での戦闘中にシェンロン召喚は反則になるので意味無いな。
シェンロン対ラッキーマンで考えるなら、ラッキーマンは何も出来ずに散る可能性はある。
が、ここの主旨での戦闘中にシェンロン召喚は反則になるので意味無いな。
シェンロン対ラッキーマンで考えるなら、ラッキーマンは何も出来ずに散る可能性はある。
622 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 01:11 ID:0wd9dUg0
神龍vsラッキーマンじゃなくて神龍vsアンラッキーマンだった訳か・・・
どうしてもラッキーマンVSシェンロンにしようと思えば暗雲よりも高い所で戦うとか
「サイヤ人より強いやつがいるか」のスレで語られてるように、
幸運の星と合体した無限大吉ラッキーマンだったら戦えると思うが。
幸運の星と合体した無限大吉ラッキーマンだったら戦えると思うが。
625 ：初代ヤマト：03/01/04 01:51 ID:E8wwz6p8
12話で、出てきたガミラスが兵器で使用した「宇宙生命体」
特徴 エネルギーを吸い取って、吸い取れた相手は 消滅 する
外見 黒い霧状
サイズ グラス１杯分（100cc程度)から恒星ぐらい 理論上宇宙を覆うことも可能
デスラーが持っていたグラスに入っていたのだから地球でもOK
（ガミラス人は放射能の中でしか生活できない というアホナ設定は無視して。）
速度 ヤマトが（光速の９９パーセント）が出力が落ちてたとはいえ振り切れなかった。
離れていてもエネルギー吸収可能。
ヤマトがレーダーで発見したぐらいの距離で攻撃されていた。（その時は１キロ程度？）
最後 ヤマトを追いながら（ヤマトのエネルギーその他だけで恒星サイズになった）
恒星の引力に捕らえられて焼かれた。
注 ヤマトも波動砲を封印されてしまった。撃つと相手が巨大になるだけなので。
よってDBの 気弾の類はまったく通用しません。
知能があれば退治可能なのだがブウはムリです。
予想 開始と同時に（究極のタイムロス ゼロ秒）ブウのエネルギーを吸収して
デカク～吸収 これを瞬時に行える。
敗因 あまりにもブウのパワーがありすぎたから。それに知能もないし。
エネルギー弾にとって最悪の相性の相手。
消滅する描写 デスラーがグラスサイズの時に光線中を投げ入れたら消滅したから。
ココのリールでは最後の恒星サイズから試合開始だよね？
これで 勝ち抜け。
特徴 エネルギーを吸い取って、吸い取れた相手は 消滅 する
外見 黒い霧状
サイズ グラス１杯分（100cc程度)から恒星ぐらい 理論上宇宙を覆うことも可能
デスラーが持っていたグラスに入っていたのだから地球でもOK
（ガミラス人は放射能の中でしか生活できない というアホナ設定は無視して。）
速度 ヤマトが（光速の９９パーセント）が出力が落ちてたとはいえ振り切れなかった。
離れていてもエネルギー吸収可能。
ヤマトがレーダーで発見したぐらいの距離で攻撃されていた。（その時は１キロ程度？）
最後 ヤマトを追いながら（ヤマトのエネルギーその他だけで恒星サイズになった）
恒星の引力に捕らえられて焼かれた。
注 ヤマトも波動砲を封印されてしまった。撃つと相手が巨大になるだけなので。
よってDBの 気弾の類はまったく通用しません。
知能があれば退治可能なのだがブウはムリです。
予想 開始と同時に（究極のタイムロス ゼロ秒）ブウのエネルギーを吸収して
デカク～吸収 これを瞬時に行える。
敗因 あまりにもブウのパワーがありすぎたから。それに知能もないし。
エネルギー弾にとって最悪の相性の相手。
消滅する描写 デスラーがグラスサイズの時に光線中を投げ入れたら消滅したから。
ココのリールでは最後の恒星サイズから試合開始だよね？
これで 勝ち抜け。
626 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 02:14 ID:wNHp4hpX
>625
ブウの性質をよく利用してるな・・・
とりあえず反論が思いつかん。
ブウの性質をよく利用してるな・・・
とりあえず反論が思いつかん。
悲しいかな、ループループ
628 ：初代ヤマト：03/01/04 02:50 ID:E8wwz6p8
別にこいつを最強キャラ決定戦には出しませんよ。
デスラー総統も本気でヤマトに勝てるなんて思ってなかったし。
ただの余興だ といってましたからね。
ヤマトの真田技師長なら勝つのは簡単なのですよ。
ブウだと（最大ハンデを与えて）こいつの情報を全て与えても理解不可能です。（絶対です）
理論上では ブウVS一般人 より早く決定するのでは？
結果 銀河系サイズ以上に成長？
ちなみに（描写から）
グラスサイズだとデスラーに飛び掛ってないですね。（相手がブウだと関係ないでしょう）
デスラーのグラスや部屋は吸収されてないですね。しかし光線銃は消滅しました。
材質にもよるみたいですね。（サイズの問題もあるので何ともいえないが）
デスラー総統も本気でヤマトに勝てるなんて思ってなかったし。
ただの余興だ といってましたからね。
ヤマトの真田技師長なら勝つのは簡単なのですよ。
ブウだと（最大ハンデを与えて）こいつの情報を全て与えても理解不可能です。（絶対です）
理論上では ブウVS一般人 より早く決定するのでは？
結果 銀河系サイズ以上に成長？
ちなみに（描写から）
グラスサイズだとデスラーに飛び掛ってないですね。（相手がブウだと関係ないでしょう）
デスラーのグラスや部屋は吸収されてないですね。しかし光線銃は消滅しました。
材質にもよるみたいですね。（サイズの問題もあるので何ともいえないが）
前々スレの最後の方でも言ったけど（流れ速すぎ）「アヌビス神」
アヌビス神は刀に取り付いているスタンドで、その能力は相手の意識を乗っ取る事。
そして、物質を透過する事ができる。相手の技や動きを覚えてどんどん強くなる。
◇戦略
戦闘開始時、アヌビス神は刃の部分を物質透過状態に、柄を透過していない状態で待機。
（これができる事は原作で証明済み、というかそうでないとチャカが攻撃できない）
→ブウがそれに気づかず地球破壊
刃の部分は物質透過状態なので刃は残る（原作ではこの状態でもアヌビス神は無事）。
そのまま永遠に透過状態を保って引き分け。アヌビス神は一人歩きしているスタンドで
寿命という観念が無い為、寿命勝負も引き分け。
→ブウが興味を示して柄を握る。
→ブウの意識を乗っ取れない
刃の部分を透過し続けて（以下略）。
→ブウの意識を乗っ取れた
実質ブウの動きを完全に封じれるのでアヌビス神の勝利。
◇結果
最悪でも引き分け、ブウに勝つ可能性は全くなくアヌビス神に勝つ可能性はある。
原作でアヌビス神が破れたのは主人公達一行を倒さねばならなかったからで、
完全に受身で敗北する事はありえない（透過する物に触れる能力でもない限り）。
ちなみに突っ込まれる前に言っておくと原作の最後に川に沈んだ後、透過能力を
使わなかったのは、使ったらそのまま慣性で沈み続けるハメになるから。
アヌビス神は刀に取り付いているスタンドで、その能力は相手の意識を乗っ取る事。
そして、物質を透過する事ができる。相手の技や動きを覚えてどんどん強くなる。
◇戦略
戦闘開始時、アヌビス神は刃の部分を物質透過状態に、柄を透過していない状態で待機。
（これができる事は原作で証明済み、というかそうでないとチャカが攻撃できない）
→ブウがそれに気づかず地球破壊
刃の部分は物質透過状態なので刃は残る（原作ではこの状態でもアヌビス神は無事）。
そのまま永遠に透過状態を保って引き分け。アヌビス神は一人歩きしているスタンドで
寿命という観念が無い為、寿命勝負も引き分け。
→ブウが興味を示して柄を握る。
→ブウの意識を乗っ取れない
刃の部分を透過し続けて（以下略）。
→ブウの意識を乗っ取れた
実質ブウの動きを完全に封じれるのでアヌビス神の勝利。
◇結果
最悪でも引き分け、ブウに勝つ可能性は全くなくアヌビス神に勝つ可能性はある。
原作でアヌビス神が破れたのは主人公達一行を倒さねばならなかったからで、
完全に受身で敗北する事はありえない（透過する物に触れる能力でもない限り）。
ちなみに突っ込まれる前に言っておくと原作の最後に川に沈んだ後、透過能力を
使わなかったのは、使ったらそのまま慣性で沈み続けるハメになるから。
630 ：初代ヤマト：03/01/04 03:42 ID:E8wwz6p8
>>629
人がいないので。（こちらは完璧だろう）
最大の疑問。（オレもJOJO派）
あいつは実態のあるスタンドだヨネ。人間から見えるし。
それに錆びるから。 だったらある意味妖刀だよね。
だったら物理攻撃が通用するのでは？
それに最後の川のシーンでカニに助けを求めるなら
そのまま沈み込めば（理論上）地上のどこかに出れるぞ。
そこが海でも 繰り返し。
錆びるのを待つ必要は無いと思うのだが。
人がいないので。（こちらは完璧だろう）
最大の疑問。（オレもJOJO派）
あいつは実態のあるスタンドだヨネ。人間から見えるし。
それに錆びるから。 だったらある意味妖刀だよね。
だったら物理攻撃が通用するのでは？
それに最後の川のシーンでカニに助けを求めるなら
そのまま沈み込めば（理論上）地上のどこかに出れるぞ。
そこが海でも 繰り返し。
錆びるのを待つ必要は無いと思うのだが。
631 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 04:37 ID:omjZLmDN
>>630
エジプトのあの川底より、地球の裏側のどこかの方が「低い」場所であれば（それを知る術は
「やってみる」以外にアヌビス神にはない）裏に出れるが、そうでなかったら振り子状態で
地球の内部を往復し続け、ついには地球中心部に固定される破目になるはずだが。
途中で透過を止めるにしても地中だし。
あの川でいつか生物が触ってくれるのを待つ方がいいんじゃないの？
エジプトのあの川底より、地球の裏側のどこかの方が「低い」場所であれば（それを知る術は
「やってみる」以外にアヌビス神にはない）裏に出れるが、そうでなかったら振り子状態で
地球の内部を往復し続け、ついには地球中心部に固定される破目になるはずだが。
途中で透過を止めるにしても地中だし。
あの川でいつか生物が触ってくれるのを待つ方がいいんじゃないの？
まあ宇宙生命体もアヌビスも
チョコにされて終わりなわけだが。
チョコにされて終わりなわけだが。
お前ら勘違いしてはいかん。
ブウはバカでも知能が無いわけでもない。
悪そのもので理性が無いだけだ。
例えが悪いかもしれんがJOJOのDIOに近い性質。
理性というタガが無い純粋な悪なのだ。
おつむパープリンですなんてどこにも書いてない。
むしろ見ただけで相手の技をコピーでき
こと戦闘に関してはあの悟空に天才と言わしめたほどのやつなのだ。
いきなり地球をドカンと行ったのもバカだからじゃない。
俺らにとって目の前に一万円落ちてたら拾うのと同様に
ブウにとって目の前に星があったから壊すだけだ。
戦闘で油断してるのもバカだからじゃない。
格ゲーで明らかにヘタクソな奴が乱入してきたんで
３Rまで引っ張ろうと思っただけの話だ。
結果、それで負けてしまったわけだから
相手の力を見る能力はヘボかったんだろうが。
ということでよろしく。
ブウはバカでも知能が無いわけでもない。
悪そのもので理性が無いだけだ。
例えが悪いかもしれんがJOJOのDIOに近い性質。
理性というタガが無い純粋な悪なのだ。
おつむパープリンですなんてどこにも書いてない。
むしろ見ただけで相手の技をコピーでき
こと戦闘に関してはあの悟空に天才と言わしめたほどのやつなのだ。
いきなり地球をドカンと行ったのもバカだからじゃない。
俺らにとって目の前に一万円落ちてたら拾うのと同様に
ブウにとって目の前に星があったから壊すだけだ。
戦闘で油断してるのもバカだからじゃない。
格ゲーで明らかにヘタクソな奴が乱入してきたんで
３Rまで引っ張ろうと思っただけの話だ。
結果、それで負けてしまったわけだから
相手の力を見る能力はヘボかったんだろうが。
ということでよろしく。
まあ宇宙生命体もアヌビスも
吸収されて終わりなわけだが。
吸収されて終わりなわけだが。
ブウは相手の人格すらも吸収するから
アヌビスの精神が乗っ取られる可能性もあるな。
アヌビスはあくまで操作なのに対して
ブウは完全に吸収しそれまでの自分の精神と融合までさせるわけだから
この乗っ取り合戦はブウのほうが有利と見るがどうか。
アヌビスの精神が乗っ取られる可能性もあるな。
アヌビスはあくまで操作なのに対して
ブウは完全に吸収しそれまでの自分の精神と融合までさせるわけだから
この乗っ取り合戦はブウのほうが有利と見るがどうか。
初代ヤマトはどことなく奴の香りがする。
アヌビスは柄の部分にアメor吸収で負ける可能性アリ
精神乗っ取りで逆に吸収される可能性アリ
スタンド集まれーから粘土になっちゃえーで負ける可能性アリ
試合会場に1人で来れないので不戦敗の可能性大
アヌビスが勝つには精神乗っ取りのみで
それもいいとこ成功確率50％程度でしかなく
勝ち抜けはもちろん引き分けも厳しいとみるがどうか。
精神乗っ取りで逆に吸収される可能性アリ
スタンド集まれーから粘土になっちゃえーで負ける可能性アリ
試合会場に1人で来れないので不戦敗の可能性大
アヌビスが勝つには精神乗っ取りのみで
それもいいとこ成功確率50％程度でしかなく
勝ち抜けはもちろん引き分けも厳しいとみるがどうか。
まーアヌビスはぶっちゃけアタマ悪そうだし
間違いなくおっちょこちょいなんで
ついウッカリ透過能力といてやられるのがオチだろうな。
間違いなくおっちょこちょいなんで
ついウッカリ透過能力といてやられるのがオチだろうな。
ガミラスの宇宙生命体は大きくなりすぎたところで
太陽に焼かれて死んでしまうのではあるまいか。
なぜ恒星のエネルギーは吸収できなかったのかを知りたい。
ヤマト憶えてないもんで。
太陽に焼かれて死んでしまうのではあるまいか。
なぜ恒星のエネルギーは吸収できなかったのかを知りたい。
ヤマト憶えてないもんで。
ブウがガンガンエネルギー波撃って
ガンガン吸収してもそのうち太陽に引き寄せられてあぼーんか。
どう考えても勝てねーじゃん。
ガンガン吸収してもそのうち太陽に引き寄せられてあぼーんか。
どう考えても勝てねーじゃん。
しょぼい
あまりにもしょぼすぎる
あまりにもしょぼすぎる
>>608
>>601の意見を撤回するとして、ベジータ侵攻を防げなかった例からもう一度考えてみます。
神龍が願いを叶える時にはあまり融通が利かないと考えてみたら如何でしょう。
つまり、「全ての願いを叶える」というコンセプト通り願いを直接叶えるということです。
この時叶える願いは、プロセスは不明ですが直にベジータの侵攻を止めることを指し、それには神のパワーが足りなかったと。
間接的な不条理ならベジータを止めることも十分にできたと。
そうではなくて間接的な方法でベジータの侵攻を止める叶え方(宇宙船の故障など)もあったが、
ちゃんと「不条理耐性」があったので防がれたとも考えられます。
この場合不条理耐性は
１：ベジータの「身のまわりでのみ」偶発的な頻度以上にはベジータに都合の悪い現象は起こらない。
２：身の回りに限らない。例えば、ベジータに都合の悪い願いはかなえられなくなる。
の2つの可能性が有ると思われます。
１でしたら、もしDBを求めた多くの者が望んだように「不老不死」という願いがかなえられたなら、
サイヤ人である悟飯を不死化させれば、死ぬほどのダメージから回復する度にパワーアップをしていくので、ベジータを確実に追い返せます。
2でしたらベジータを追い返した際の一番重要なファクターである悟空の復活もかなわなくなります。
こうすれば「神龍は非常に正直に不条理を起こすので、神の力を超えるものに干渉できない」が、
ラッキーマン等他作品のキャラなら話は別となります。
あう、夜勤明けなんで文章がボロボロです。どうぞ突っ込んでやってください。
というか評価中のキャラについての議論も平行していかないと、
嫌に中途半端なスルーになってしまう様な気がしますので、
そちらを優先した方がいいかなと思います。
>>601の意見を撤回するとして、ベジータ侵攻を防げなかった例からもう一度考えてみます。
神龍が願いを叶える時にはあまり融通が利かないと考えてみたら如何でしょう。
つまり、「全ての願いを叶える」というコンセプト通り願いを直接叶えるということです。
この時叶える願いは、プロセスは不明ですが直にベジータの侵攻を止めることを指し、それには神のパワーが足りなかったと。
間接的な不条理ならベジータを止めることも十分にできたと。
そうではなくて間接的な方法でベジータの侵攻を止める叶え方(宇宙船の故障など)もあったが、
ちゃんと「不条理耐性」があったので防がれたとも考えられます。
この場合不条理耐性は
１：ベジータの「身のまわりでのみ」偶発的な頻度以上にはベジータに都合の悪い現象は起こらない。
２：身の回りに限らない。例えば、ベジータに都合の悪い願いはかなえられなくなる。
の2つの可能性が有ると思われます。
１でしたら、もしDBを求めた多くの者が望んだように「不老不死」という願いがかなえられたなら、
サイヤ人である悟飯を不死化させれば、死ぬほどのダメージから回復する度にパワーアップをしていくので、ベジータを確実に追い返せます。
2でしたらベジータを追い返した際の一番重要なファクターである悟空の復活もかなわなくなります。
こうすれば「神龍は非常に正直に不条理を起こすので、神の力を超えるものに干渉できない」が、
ラッキーマン等他作品のキャラなら話は別となります。
あう、夜勤明けなんで文章がボロボロです。どうぞ突っ込んでやってください。
というか評価中のキャラについての議論も平行していかないと、
嫌に中途半端なスルーになってしまう様な気がしますので、
そちらを優先した方がいいかなと思います。
初代ヤマトが激しく87っぽいのですが……。
＞これで 勝ち抜け。
＞理解不可能です。（絶対です）
こんなのが。
＞これで 勝ち抜け。
＞理解不可能です。（絶対です）
こんなのが。
>>87はどこいった？
帰ってきたウルトラマン。
>>614
神様はすでにインフレ後です
どのくらいかといえば、現在と同程度（むしろ上）の科学力をもつ世界を生身で支配できるくらいの戦闘力を持ったピッコロを倒した悟空を、指一本で弾きました
相当ものではないかと。すでに
>>615
どんなキャラも、限界を超えた事はできん。
その限界があるか、どのくらいかは別としてな。
神様はすでにインフレ後です
どのくらいかといえば、現在と同程度（むしろ上）の科学力をもつ世界を生身で支配できるくらいの戦闘力を持ったピッコロを倒した悟空を、指一本で弾きました
相当ものではないかと。すでに
>>615
どんなキャラも、限界を超えた事はできん。
その限界があるか、どのくらいかは別としてな。
>>642
間接的な方法で一時的に進行を止める事は恐らくできたんじゃないか？
でもべジ自体をどうこうするのは無理なので、結局来てしまうので無駄、みたいな感じか
あと、ラッキーマンＶＳ神龍の、
「神龍が出たらラッキーマンの負け。でもラッキーマンの性質上神龍は出られない」
っていうのは妙に的を得ていると思う
確かにラッキーマンのラッキーって、ひたすら相手に本来の実力を出させないで勝つってものだったから
間接的な方法で一時的に進行を止める事は恐らくできたんじゃないか？
でもべジ自体をどうこうするのは無理なので、結局来てしまうので無駄、みたいな感じか
あと、ラッキーマンＶＳ神龍の、
「神龍が出たらラッキーマンの負け。でもラッキーマンの性質上神龍は出られない」
っていうのは妙に的を得ていると思う
確かにラッキーマンのラッキーって、ひたすら相手に本来の実力を出させないで勝つってものだったから
アヌビス神
>630
アヌビスの透過は通常のスタンドでも出来ない（少なくとも銀戦車はできない）
物質透過を原作で実現している。取り付いた妖刀ごと透過可能。
>637
戦闘の場所に来れないっていうのは対面して開始のルール上ありえないのでは？
みんな集まれーは器物やスタンド（しかも透過している）に効くのか？
>638
おっちょこちょいなのは認めるが（藁）。あれはそれこそアヌビス神に不測の事態が
起こったからだし、ブウにラッキーマンのような幸運を得る能力が無い限りはウッカリ
解除は止めて欲しい（それってチビブウが運良く自滅すると言うのと同等だと思う）。
飴玉攻撃は柄の部分が飴になっても刃は透過するので魔法の範囲からは外れて残る。
運悪くアヌビスが柄の方にいたとしても、刃側に移動可能（原作で実際に移動してる）。
ところでホントにチビブウって飴玉攻撃使えるのか？ブウの魔法系の攻撃って
てっきり界王神吸収したおかげで得た能力だと思ってたんだが。
ブウの人格吸収はどっちかというと洗脳され易い証拠なのでは？普通の人間は
食事しただけでそれの性格に影響されるなんて事まずないし。だいたい、怒りの感情で
ヤセブウを望まなくても生み出してしまうブウは精神攻撃弱いと思う。
ＤＢの後期には精神攻撃なんてするヤツいなかったので測れないのが難点だけど。
>630
アヌビスの透過は通常のスタンドでも出来ない（少なくとも銀戦車はできない）
物質透過を原作で実現している。取り付いた妖刀ごと透過可能。
>637
戦闘の場所に来れないっていうのは対面して開始のルール上ありえないのでは？
みんな集まれーは器物やスタンド（しかも透過している）に効くのか？
>638
おっちょこちょいなのは認めるが（藁）。あれはそれこそアヌビス神に不測の事態が
起こったからだし、ブウにラッキーマンのような幸運を得る能力が無い限りはウッカリ
解除は止めて欲しい（それってチビブウが運良く自滅すると言うのと同等だと思う）。
飴玉攻撃は柄の部分が飴になっても刃は透過するので魔法の範囲からは外れて残る。
運悪くアヌビスが柄の方にいたとしても、刃側に移動可能（原作で実際に移動してる）。
ところでホントにチビブウって飴玉攻撃使えるのか？ブウの魔法系の攻撃って
てっきり界王神吸収したおかげで得た能力だと思ってたんだが。
ブウの人格吸収はどっちかというと洗脳され易い証拠なのでは？普通の人間は
食事しただけでそれの性格に影響されるなんて事まずないし。だいたい、怒りの感情で
ヤセブウを望まなくても生み出してしまうブウは精神攻撃弱いと思う。
ＤＢの後期には精神攻撃なんてするヤツいなかったので測れないのが難点だけど。
>>646
描写はそうでも実際の数値は低いでしょ
吾空が大人になって天下一武道会で優勝した時はすでに神様を超えていた
でもそのあとラディッツが攻めてきた時の吾空の戦闘力は500前後だった（と思う）
そのあと億レベルまでいくのを考えると神なんてゴミみたいなもん
描写はそうでも実際の数値は低いでしょ
吾空が大人になって天下一武道会で優勝した時はすでに神様を超えていた
でもそのあとラディッツが攻めてきた時の吾空の戦闘力は500前後だった（と思う）
そのあと億レベルまでいくのを考えると神なんてゴミみたいなもん
651 ：初代ヤマト：03/01/04 13:27 ID:E8wwz6p8
>>639
１）炎は吸収できないみたいなので（焼かれるから）不可能だった？
２）吸収より焼かれる 方が早かった
３）ヤマトを逃がした時点でデスラーが始末した。
ヤマトの世界を考えると３の案が有力
理由 デスラーにとって余興だったからその時点で無意味になった。
それと 恒星でも完全に焼ききったかどうかは不明なので。描写からするとかなり長時間焼かれてるので。
そういった理由で太陽系サイズ程度なら、太陽に触れてる面が少しずつなくなっていくだけなので。
役には立たない。
太陽系サイズなら太陽系の炎 銀河系ならそのサイズの炎 更に全体を抑えつけられる重力 が必要。
それにココまで大きくなったら（細胞分裂を繰り返すアメーバ―みたいなもの）質量もかなりの物なので
全部引き込まれる前に一部は残って再生しますね。
ブウは開始直後に最低太陽系サイズの炎を作らなければならないけど、それはムリ。
間違ってたらフォローして。
１）炎は吸収できないみたいなので（焼かれるから）不可能だった？
２）吸収より焼かれる 方が早かった
３）ヤマトを逃がした時点でデスラーが始末した。
ヤマトの世界を考えると３の案が有力
理由 デスラーにとって余興だったからその時点で無意味になった。
それと 恒星でも完全に焼ききったかどうかは不明なので。描写からするとかなり長時間焼かれてるので。
そういった理由で太陽系サイズ程度なら、太陽に触れてる面が少しずつなくなっていくだけなので。
役には立たない。
太陽系サイズなら太陽系の炎 銀河系ならそのサイズの炎 更に全体を抑えつけられる重力 が必要。
それにココまで大きくなったら（細胞分裂を繰り返すアメーバ―みたいなもの）質量もかなりの物なので
全部引き込まれる前に一部は残って再生しますね。
ブウは開始直後に最低太陽系サイズの炎を作らなければならないけど、それはムリ。
間違ってたらフォローして。
652 ：初代ヤマト：03/01/04 13:27 ID:E8wwz6p8
>>634
＞吸収されて終わりなわけだが。
サイズの問題や方法の問題（ブウは体内 宇宙生命体は100億キロ以上の先から可能）
なので先に吸収されます。
理由
体内でいくら吸収しても体外で吸収してる宇宙生命体の方が有利。
その時には銀河系サイズになってるし、理論上（ブウは）体の大きさの物を時間をかけて吸収するので。
ブウは銀河系サイズの物体を瞬時に体内に飲み込むことができるのですか？
多分ブラックホールでも不可能です。
>>632
>チョコにされて終わりなわけだが。
宇宙生命体の性質上光線の当たったたところしか変わらないのでは？
その前に吸収されてるのでは？
注 描写を重視するなら
飴玉攻撃可能はデブブウ。そいつを吐き出した時点でチビブウが飴玉攻撃不可能に
なって無ければいけないのでは？
＞吸収されて終わりなわけだが。
サイズの問題や方法の問題（ブウは体内 宇宙生命体は100億キロ以上の先から可能）
なので先に吸収されます。
理由
体内でいくら吸収しても体外で吸収してる宇宙生命体の方が有利。
その時には銀河系サイズになってるし、理論上（ブウは）体の大きさの物を時間をかけて吸収するので。
ブウは銀河系サイズの物体を瞬時に体内に飲み込むことができるのですか？
多分ブラックホールでも不可能です。
>>632
>チョコにされて終わりなわけだが。
宇宙生命体の性質上光線の当たったたところしか変わらないのでは？
その前に吸収されてるのでは？
注 描写を重視するなら
飴玉攻撃可能はデブブウ。そいつを吐き出した時点でチビブウが飴玉攻撃不可能に
なって無ければいけないのでは？
653 ：眼鏡君の憂鬱：03/01/04 13:40 ID:E/Wd3zE7
ラッキーマンにアヌビス神を持たせれば､ラッキー＋覚えた攻撃でなんとかなるはずでは｡
＞652
上段の説明には納得。銀河系サイズの敵と吸収合戦じゃあ分が悪いだろう。
しかし42巻でチビブウが悟空に飴玉光線らしきものを撃っている（違うといわれればそれまでだが、悟空が必死に避けているのでおそらくそれに類する一撃必殺系）
のでチビも飴玉光線ができるとみんな考えている。
飴玉が効くかですが、その生命体は体の全ての部分を切り離せるのですか？
（参考までに、ブウは大きな街一つ分の人間を一撃で飴玉に変えている）
自由に切り離せるなら一度に全てを飴玉に変えるのは無理だからブウの方が分が悪いかも。
上段の説明には納得。銀河系サイズの敵と吸収合戦じゃあ分が悪いだろう。
しかし42巻でチビブウが悟空に飴玉光線らしきものを撃っている（違うといわれればそれまでだが、悟空が必死に避けているのでおそらくそれに類する一撃必殺系）
のでチビも飴玉光線ができるとみんな考えている。
飴玉が効くかですが、その生命体は体の全ての部分を切り離せるのですか？
（参考までに、ブウは大きな街一つ分の人間を一撃で飴玉に変えている）
自由に切り離せるなら一度に全てを飴玉に変えるのは無理だからブウの方が分が悪いかも。
655 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 14:18 ID:u2VHklXX
GERに関しては寿命をなしとしても人間は水分塩分を取れなければ三日も持たないため
やはりブウは勝利するだろう。
ブウとの戦闘中にモノを食べ物に変えて食べることも不可能だろう。
ＧＥＲ完全敗北ではないか。
やはりブウは勝利するだろう。
ブウとの戦闘中にモノを食べ物に変えて食べることも不可能だろう。
ＧＥＲ完全敗北ではないか。
南の界王神・大界王神を吸収したのが、ブウに知能があった根拠になるよな。
657 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 14:41 ID:Gy3ntGyR
ブウには理性がなさすぎるだけ
658 ：初代ヤマト：03/01/04 14:49 ID:E8wwz6p8
>>654
>飴玉が効くかですが、その生命体は体の全ての部分を切り離せるのですか？
描写では 恒星の表面ではバラバラになっていた。
デスラーのグラスでは（表面で）放電しながら 霧散してる 状態だった。
性質を考えると、（自己増殖するアメーバ―みたいなもの。）表面では（太陽系サイズ程度なら）
無数に分離してる と考える （常識的に）
（更に常識論）デスラーが生身でそんなヤバイ物体をグラスに入れて持ち歩いてたのだから
何かしらの対策をとっていた。（でないとヤマトはそこで終了）
ブウにとって効果がありそうなのは 飴玉攻撃のみ
それも可能性として
1）考えつく前に吸収される（常識的にはコレ）
2）全て同時に変えられる保証は無い（無理）
3）1個の物体が小さすぎるので果たして 飴玉光線が当たるのか？（風圧で飛ばされる）
4）生命パワーでつくる飴玉光線さえ吸収される可能性がある。（理論上はこれを押す）
太陽に触れるほどでかくなってもブウを吸収してる限り、焼失より増加の方がはるかに大きいので考えないでください。
科学兵器には無力なのだが 対生物 には抜群の相性を持っている と言わざるをえない。
>飴玉が効くかですが、その生命体は体の全ての部分を切り離せるのですか？
描写では 恒星の表面ではバラバラになっていた。
デスラーのグラスでは（表面で）放電しながら 霧散してる 状態だった。
性質を考えると、（自己増殖するアメーバ―みたいなもの。）表面では（太陽系サイズ程度なら）
無数に分離してる と考える （常識的に）
（更に常識論）デスラーが生身でそんなヤバイ物体をグラスに入れて持ち歩いてたのだから
何かしらの対策をとっていた。（でないとヤマトはそこで終了）
ブウにとって効果がありそうなのは 飴玉攻撃のみ
それも可能性として
1）考えつく前に吸収される（常識的にはコレ）
2）全て同時に変えられる保証は無い（無理）
3）1個の物体が小さすぎるので果たして 飴玉光線が当たるのか？（風圧で飛ばされる）
4）生命パワーでつくる飴玉光線さえ吸収される可能性がある。（理論上はこれを押す）
太陽に触れるほどでかくなってもブウを吸収してる限り、焼失より増加の方がはるかに大きいので考えないでください。
科学兵器には無力なのだが 対生物 には抜群の相性を持っている と言わざるをえない。
659 ：初代ヤマト：03/01/04 15:54 ID:E8wwz6p8
出かける前に
不条理耐性 より最終判定待ちの
「ブゥアー」「ラ＝グース」の結論を出してください。（放置しないで）
宇宙生命体もね。
不条理耐性 より最終判定待ちの
「ブゥアー」「ラ＝グース」の結論を出してください。（放置しないで）
宇宙生命体もね。
初代ヤマトのレスは訳が解らない。
やたら括弧を多用するのはやめろ。
あと、勝手な憶測をさも事実であるかのように言うのはやめろ。
やたら括弧を多用するのはやめろ。
あと、勝手な憶測をさも事実であるかのように言うのはやめろ。
ベジータの捨て身の攻撃のあと、バラバラになったブウが一箇所に集まるときにどの破片も体を持ってましたよね。
あの状態からいっせいにお菓子光線をだせばいいんじゃないですか？
あの状態からいっせいにお菓子光線をだせばいいんじゃないですか？
やっぱり初代ヤマト＝87なんですか？？？
キモ
664 ：眼鏡君の憂鬱：03/01/04 16:57 ID:E/Wd3zE7
ヤマトの解釈不能｡意味が良くわかんねーよ｡
ブウが吸収されたとしても、そのままでいるとは思えない。
瞬間移動で脱出。そのまま攻撃→宇宙生命体巨大化→さらに攻撃
攻撃を繰り返していくうちに、自ら重力バランス崩してブラックホール化するのでは？
あと、アメ玉化は効く。
表面上無数に細胞分裂しているとあるが、これは人間の細胞でも同じ。
人間一人に光線が当たって６０兆のアメ玉が現れたのなら話は別だが、実際は１人１個。
気弾をエネルギーとして吸い取れるのは良いとしても、アメ玉光線そのものを吸収は疑問。
吸収出来ないエネルギー、材質があるなら、気とは全く異なる性質のエネルギーを吸収出来るとは思えない。
瞬間移動で脱出。そのまま攻撃→宇宙生命体巨大化→さらに攻撃
攻撃を繰り返していくうちに、自ら重力バランス崩してブラックホール化するのでは？
あと、アメ玉化は効く。
表面上無数に細胞分裂しているとあるが、これは人間の細胞でも同じ。
人間一人に光線が当たって６０兆のアメ玉が現れたのなら話は別だが、実際は１人１個。
気弾をエネルギーとして吸い取れるのは良いとしても、アメ玉光線そのものを吸収は疑問。
吸収出来ないエネルギー、材質があるなら、気とは全く異なる性質のエネルギーを吸収出来るとは思えない。
どうやらウルトラの星から愛想をつかされたので
イスカンダルに乗り換えたらしい。
イスカンダルに乗り換えたらしい。
>>648
>ブウの人格吸収はどっちかというと洗脳され易い証拠なのでは？
俺は逆の意見かな。
ピッコロ＆ゴテンクス＆悟飯と実質4人の人格を取り込んだのにも関わらず
あくまで基本はブウだったし。
自分より戦闘力の高い悟飯、知識のあるピッコロ、
どちらも自分の一部にしてしまったわけだから
アヌビスがブウを乗っ取れるとはちょっと考えにくいんだよな。
>ブウの人格吸収はどっちかというと洗脳され易い証拠なのでは？
俺は逆の意見かな。
ピッコロ＆ゴテンクス＆悟飯と実質4人の人格を取り込んだのにも関わらず
あくまで基本はブウだったし。
自分より戦闘力の高い悟飯、知識のあるピッコロ、
どちらも自分の一部にしてしまったわけだから
アヌビスがブウを乗っ取れるとはちょっと考えにくいんだよな。
アヌビスは俺もブウの精神を完全に乗っ取るのは難しい気がする。
体同様に形が定まってないというかなんというか。
ブゥアーは障壁が通過したであろう銀河系の星が残ってる説明が欲しいな。
体同様に形が定まってないというかなんというか。
ブゥアーは障壁が通過したであろう銀河系の星が残ってる説明が欲しいな。
>銀河障壁
・銀河全体を包む障壁は何億年も昔に作られたもの。
ブゥアーが自爆するその瞬間まで誰にも破られなかった。
それとは別個で伝承族は独自にフィールドを作れる。
そういった障壁を展開したまま拡大したわけではないので問題はないかと。
・で生贄砲だけど、完全に１対１の対戦だと生贄を用意できないことに気がついた。
背景も何もなく、無限にフィールドだけが広がる格闘ゲームみたいな場所で戦う場合、生贄砲は相手を餌にするしかないんだなぁ…
念動力だけで随分強力なのだが、生贄砲が封印されるとインパクト不足か。
・銀河系サイズになったブゥアーは、銀河系の全ての星を原子レベルで破壊できるなら自爆以外でも破壊されると思う。
超新星とかブラックホールくらいでは吸収される。それをエネルギーにしてきたということは書いてあるゆえ。
ちっちゃい状態ならどうかというと正直わからない。
地球を火種にして中に取り込んだ後は、戦闘描写無しに拡大してしまったから。
飴玉になっちゃえ光線は効くような気もするけど、単純な破壊エネルギーだと吸われるとも思うし。
とりあえず最後に考察に使えそうなスペックだけ書いておこう。
・自分の重力で惑星を砕ける
・念動力で星を砕ける
・時間の進み方を操れる(タイムスリップはしない。作中では超減速のみ)
・ワープでも超えられない障壁を作れる
・生贄砲を内部に設置済み
・正確な予測能力(ン十億年規模)
・自前のものかは謎だが、内部には龍型ガーディアンのようなものが設置されている
・ワープ可能
・宇宙全部のエネルギーを吸収可能
・でかすぎて突発的な事態に対処が難しい(反応速度が遅い)
・神経の適切箇所に命令を入れられると逆らえない(あらゆる生物がそうだとは思うが)
こんなもんかなぁ。
ラ・グースみたいな異質な奴ならまだしも、作中で負けてしまったのが不思議なくらい弱点少ないんだよなぁ。
・銀河全体を包む障壁は何億年も昔に作られたもの。
ブゥアーが自爆するその瞬間まで誰にも破られなかった。
それとは別個で伝承族は独自にフィールドを作れる。
そういった障壁を展開したまま拡大したわけではないので問題はないかと。
・で生贄砲だけど、完全に１対１の対戦だと生贄を用意できないことに気がついた。
背景も何もなく、無限にフィールドだけが広がる格闘ゲームみたいな場所で戦う場合、生贄砲は相手を餌にするしかないんだなぁ…
念動力だけで随分強力なのだが、生贄砲が封印されるとインパクト不足か。
・銀河系サイズになったブゥアーは、銀河系の全ての星を原子レベルで破壊できるなら自爆以外でも破壊されると思う。
超新星とかブラックホールくらいでは吸収される。それをエネルギーにしてきたということは書いてあるゆえ。
ちっちゃい状態ならどうかというと正直わからない。
地球を火種にして中に取り込んだ後は、戦闘描写無しに拡大してしまったから。
飴玉になっちゃえ光線は効くような気もするけど、単純な破壊エネルギーだと吸われるとも思うし。
とりあえず最後に考察に使えそうなスペックだけ書いておこう。
・自分の重力で惑星を砕ける
・念動力で星を砕ける
・時間の進み方を操れる(タイムスリップはしない。作中では超減速のみ)
・ワープでも超えられない障壁を作れる
・生贄砲を内部に設置済み
・正確な予測能力(ン十億年規模)
・自前のものかは謎だが、内部には龍型ガーディアンのようなものが設置されている
・ワープ可能
・宇宙全部のエネルギーを吸収可能
・でかすぎて突発的な事態に対処が難しい(反応速度が遅い)
・神経の適切箇所に命令を入れられると逆らえない(あらゆる生物がそうだとは思うが)
こんなもんかなぁ。
ラ・グースみたいな異質な奴ならまだしも、作中で負けてしまったのが不思議なくらい弱点少ないんだよなぁ。
671 ：100＠ラ＝グースとブゥアー：03/01/04 21:16 ID:???
ヤマトのガス生命体についてはコミックスを持ってきて確認してみた。
・そもそもガス生命体が普通にエネルギーを吸収できたヤマトのパワーは大きく見積もって初期ベジータレベル(波動砲の威力より推定)。
・「あのガス体は反対にベーター星にくわれているんだよ」という沖田艦長のセリフがあり、
ベーター星表面のガス対は明らかに小さくなっていって消滅している描写がある。
つまりヤマトのエネルギーを吸収していた段階でも恒星レベルのエネルギーのほんの少しで消滅してしまう。
>>651
に突っ込んでおくと
＞１）炎は吸収できないみたいなので（焼かれるから）不可能だった？
＞２）吸収より焼かれる 方が早かった
＞３）ヤマトを逃がした時点でデスラーが始末した。
どれでもなく、過剰エネルギーを吸収して死滅するのが吸収キャラの常。
最終的に吸収できる限界が無くてもゆっくり成長して木星くらいの大きさになってからゆっくりと恒星を吸収するのと、
ヤマトよりふたまわりくらいしか大きくないサイズで恒星に突っ込んでいくのでは状況が違いすぎる。
＞そういった理由で太陽系サイズ程度なら、太陽に触れてる面が少しずつなくなっていくだけなので。
＞役には立たない。
吸収キャラは素の状態でエントリーがこのスレのルール。
緩くしてはどうかという私の>>412 >>413の意見でも作中に出てきていない形態から戦いを開始するのはダメとした。
さもないとみんな無限に強くしてから出すからね。
で、このルールの中でどうやっていきなり太陽系サイズで戦いを開始するのですか？
・そもそもガス生命体が普通にエネルギーを吸収できたヤマトのパワーは大きく見積もって初期ベジータレベル(波動砲の威力より推定)。
・「あのガス体は反対にベーター星にくわれているんだよ」という沖田艦長のセリフがあり、
ベーター星表面のガス対は明らかに小さくなっていって消滅している描写がある。
つまりヤマトのエネルギーを吸収していた段階でも恒星レベルのエネルギーのほんの少しで消滅してしまう。
>>651
に突っ込んでおくと
＞１）炎は吸収できないみたいなので（焼かれるから）不可能だった？
＞２）吸収より焼かれる 方が早かった
＞３）ヤマトを逃がした時点でデスラーが始末した。
どれでもなく、過剰エネルギーを吸収して死滅するのが吸収キャラの常。
最終的に吸収できる限界が無くてもゆっくり成長して木星くらいの大きさになってからゆっくりと恒星を吸収するのと、
ヤマトよりふたまわりくらいしか大きくないサイズで恒星に突っ込んでいくのでは状況が違いすぎる。
＞そういった理由で太陽系サイズ程度なら、太陽に触れてる面が少しずつなくなっていくだけなので。
＞役には立たない。
吸収キャラは素の状態でエントリーがこのスレのルール。
緩くしてはどうかという私の>>412 >>413の意見でも作中に出てきていない形態から戦いを開始するのはダメとした。
さもないとみんな無限に強くしてから出すからね。
で、このルールの中でどうやっていきなり太陽系サイズで戦いを開始するのですか？
>>652
＞体内でいくら吸収しても体外で吸収してる宇宙生命体の方が有利。
＞その時には銀河系サイズになってるし、理論上（ブウは）体の大きさの物を時間をかけて吸収するので。
なんでいきなり銀河系サイズになってるんですか？
割とあてにできる戦闘力スレでブウはセルの25倍の戦闘力だと言っていて、基準となるセルが太陽系破壊レベルの力しかないのだから、
ブウの力をいくら吸収しても銀河系サイズにはなりえません。
また、作中の描写からガス生命のエネルギー吸収スピードはそんなに速くありません。
あなたの出した根拠は作中の描写からすべて否定できます。
先ほども言いましたが「過剰エネルギーを吸収して死滅」で負け決定かと。
＞体内でいくら吸収しても体外で吸収してる宇宙生命体の方が有利。
＞その時には銀河系サイズになってるし、理論上（ブウは）体の大きさの物を時間をかけて吸収するので。
なんでいきなり銀河系サイズになってるんですか？
割とあてにできる戦闘力スレでブウはセルの25倍の戦闘力だと言っていて、基準となるセルが太陽系破壊レベルの力しかないのだから、
ブウの力をいくら吸収しても銀河系サイズにはなりえません。
また、作中の描写からガス生命のエネルギー吸収スピードはそんなに速くありません。
あなたの出した根拠は作中の描写からすべて否定できます。
先ほども言いましたが「過剰エネルギーを吸収して死滅」で負け決定かと。
ブゥアーは勝ち抜けかねぇ。
他でありがちな魂とか実体が無いとかで攻撃無効ってわけじゃないから
原作をよく読めば突破口も見えるかもしれないが
今まで出てきた説明を読む限りではちょっと思いつかないな。
障壁さえ突破できればなぁ。
他でありがちな魂とか実体が無いとかで攻撃無効ってわけじゃないから
原作をよく読めば突破口も見えるかもしれないが
今まで出てきた説明を読む限りではちょっと思いつかないな。
障壁さえ突破できればなぁ。
体内に侵入された場合
1・拡大前に侵入された時。
この場合、ブゥアーが拡大すると中のものも一緒に大きくなってしまいすます(作中描写より)。
つまり比率は同じままです。
生贄砲がＯＫなら、そのまま宇宙ごと消してしまえば多分ブゥアーの勝ちでしょう。
不可の場合、念動力で潰す・砕く等の選択肢がありますが、ブウ派は納得しないでしょう。そこで時間の流れをブウだけ遅くしてしまい、障壁で幾重にも包んで圧縮してしまうとかすればどないでしょ。
確実性にはかけますな。
２・拡大後に・・・
この場合、銀河の全てがブゥアーの内部にあると同義なので、ブウ側の攻撃は考慮に入れる必要はないでしょう。
ダークシュナイダーの超原子崩壊励起や、ベジットの気で消滅攻撃を銀河系全体にやれるくらいじゃないと破壊は出来ないと思われます。
内部に龍みたいなのがいるのですが、攻撃力は謎です。たしか、主人公機に攻撃当たってなかったと思うので…
ただ、言っておくと主人公機のスピードは光速に近いレベルの戦闘にも対応できるものなので、ブウに当たらないとは言えない。
でも当たってどうなるかは謎。
1・拡大前に侵入された時。
この場合、ブゥアーが拡大すると中のものも一緒に大きくなってしまいすます(作中描写より)。
つまり比率は同じままです。
生贄砲がＯＫなら、そのまま宇宙ごと消してしまえば多分ブゥアーの勝ちでしょう。
不可の場合、念動力で潰す・砕く等の選択肢がありますが、ブウ派は納得しないでしょう。そこで時間の流れをブウだけ遅くしてしまい、障壁で幾重にも包んで圧縮してしまうとかすればどないでしょ。
確実性にはかけますな。
２・拡大後に・・・
この場合、銀河の全てがブゥアーの内部にあると同義なので、ブウ側の攻撃は考慮に入れる必要はないでしょう。
ダークシュナイダーの超原子崩壊励起や、ベジットの気で消滅攻撃を銀河系全体にやれるくらいじゃないと破壊は出来ないと思われます。
内部に龍みたいなのがいるのですが、攻撃力は謎です。たしか、主人公機に攻撃当たってなかったと思うので…
ただ、言っておくと主人公機のスピードは光速に近いレベルの戦闘にも対応できるものなので、ブウに当たらないとは言えない。
でも当たってどうなるかは謎。
つーか勝ち抜け組の資料が、このスレだけだからどうも「？」って感じなんだよな。
いや、別にブウ負けてくれていいんだけど。
ありもしない設定を、このスレで勝手に確定事実のように吹聴した
87や初代ヤマトの功罪はあまりにも大きい。
いや、別にブウ負けてくれていいんだけど。
ありもしない設定を、このスレで勝手に確定事実のように吹聴した
87や初代ヤマトの功罪はあまりにも大きい。
>677
納得がいかなければ自分で調べるしかないんじゃないかなあ。
納得がいかなければ自分で調べるしかないんじゃないかなあ。
679 ：ブゥアーとブウは名前が似てる：03/01/04 23:03 ID:???
サイトでもあればよかったのだが、マップスのは見つけられなかった。
しかし、８７はそんなにウルトラマンを勝たせたかったのかねぇ…
ラ・グースは虚空戦記ミロクしか見てないのでなんだが、
あいつらの親玉ならば、俺にはブウが勝てるとは思えない。
つーか、対戦格闘形式にするにはブゥアーとかもだが、サイズ差がありすぎるんだよなぁ。
しかし、８７はそんなにウルトラマンを勝たせたかったのかねぇ…
ラ・グースは虚空戦記ミロクしか見てないのでなんだが、
あいつらの親玉ならば、俺にはブウが勝てるとは思えない。
つーか、対戦格闘形式にするにはブゥアーとかもだが、サイズ差がありすぎるんだよなぁ。
「銀河全体を包み込む」ってあるけど、
DB世界では、東西南北銀河の上にあの世や界王神界があったりします。
これはいかに？
DB世界では、東西南北銀河の上にあの世や界王神界があったりします。
これはいかに？
確かにマイナーな奴だと
ブウ側がこれならどう？って挑戦者側に聞くしかないってのはあるよな。
格闘技の判定で相手のジムのやつが判定してる感じ。
とはいえマイナーだからって参加させないのもどうかと思うし。
そこは信用するしかないんじゃないかな。
ブウ側がこれならどう？って挑戦者側に聞くしかないってのはあるよな。
格闘技の判定で相手のジムのやつが判定してる感じ。
とはいえマイナーだからって参加させないのもどうかと思うし。
そこは信用するしかないんじゃないかな。
>680
なにか問題があると？
なにか問題があると？
>>679
「5000光年の虎」に登場したラ＝グースはMIROKUが描かれた頃に描き足されたものなので特に変違いはありません。
というか、もともとは出てなかったのを無理矢理付け加えたってだけなんですけど。
「虚無戦記」でもラ＝グースがらみで新たな展開はありませんでした。
実質上「虚無戦史MIROKU」のキャラとして見れば良いかも。
＞つーか、対戦格闘形式にするにはブゥアーとかもだが、サイズ差がありすぎるんだよなぁ。
確かにそうなんですよね。やっぱり等身大で結果がどう出るか想像もつかないキャラを出した方が盛り上がるかな？
>>680
本編良く覚えてないんですけど、それってDB世界の宇宙には銀河系4つとあの世と界王神界しかないって事ですか？
それとも銀河の集団を4つに分割しているだけなんでしょうか？
「5000光年の虎」に登場したラ＝グースはMIROKUが描かれた頃に描き足されたものなので特に変違いはありません。
というか、もともとは出てなかったのを無理矢理付け加えたってだけなんですけど。
「虚無戦記」でもラ＝グースがらみで新たな展開はありませんでした。
実質上「虚無戦史MIROKU」のキャラとして見れば良いかも。
＞つーか、対戦格闘形式にするにはブゥアーとかもだが、サイズ差がありすぎるんだよなぁ。
確かにそうなんですよね。やっぱり等身大で結果がどう出るか想像もつかないキャラを出した方が盛り上がるかな？
>>680
本編良く覚えてないんですけど、それってDB世界の宇宙には銀河系4つとあの世と界王神界しかないって事ですか？
それとも銀河の集団を4つに分割しているだけなんでしょうか？
一歩のガゼルパンチで死んじゃったらどうするよ？
これ以上質問が無かったらブゥアーとラ＝グースは勝ちぬけでいいですか？
ではまた明日。
ではまた明日。
687 ：初代ヤマト：03/01/05 01:28 ID:nfASA0HL
>>672
始めに一応、フォロー頼むといっておいたのですが。（間違ってた時の為に）
アニメとコミックでは表現方法が違ったみたいですね。
アニメの描写 今度ビデオがあれば確認します
１）グラス
２）ガミラスの駆逐艦並（射出されたころ。１００ｍくらい？）
３）ヤマト最接近時 １０キロ位か？
４）最後 星全体を覆いながら焼かれた状態で終わり。
以上の描写から恒星サイズ と言った訳で。
確かにコミックの描写なら過剰摂取ですよね。 それは認めます。
アニメの描写ならどうでしょう？
銀河系 太陽系サイズ は言葉のアヤだと思ってください。
短時間に恒星サイズまで成長してしまった宇宙生命体なら過剰摂取の心配も無いのでは？
始めに太陽系 と言ったのは恒星サイズならいきなりそれくらい成長する可能性がある、といった意味です。
ヤマトの場合 小説 コミック アニメ
で設定がかなり違うところもあります。（突っ込まれないように調べておきますが）
確か 彗星帝国のサイズも違ってたような気が。
アニメの方の描写はそんなには違ってないと思います。普通はヤマト＝アニメ なのにコミックを持ってるのってすごいですね。
こんな勢いで起こられるとは思わなかった。 アニメ版ではどうですかね？ 判定求む。
始めに一応、フォロー頼むといっておいたのですが。（間違ってた時の為に）
アニメとコミックでは表現方法が違ったみたいですね。
アニメの描写 今度ビデオがあれば確認します
１）グラス
２）ガミラスの駆逐艦並（射出されたころ。１００ｍくらい？）
３）ヤマト最接近時 １０キロ位か？
４）最後 星全体を覆いながら焼かれた状態で終わり。
以上の描写から恒星サイズ と言った訳で。
確かにコミックの描写なら過剰摂取ですよね。 それは認めます。
アニメの描写ならどうでしょう？
銀河系 太陽系サイズ は言葉のアヤだと思ってください。
短時間に恒星サイズまで成長してしまった宇宙生命体なら過剰摂取の心配も無いのでは？
始めに太陽系 と言ったのは恒星サイズならいきなりそれくらい成長する可能性がある、といった意味です。
ヤマトの場合 小説 コミック アニメ
で設定がかなり違うところもあります。（突っ込まれないように調べておきますが）
確か 彗星帝国のサイズも違ってたような気が。
アニメの方の描写はそんなには違ってないと思います。普通はヤマト＝アニメ なのにコミックを持ってるのってすごいですね。
こんな勢いで起こられるとは思わなかった。 アニメ版ではどうですかね？ 判定求む。
688 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:33 ID:9ZHPlbUI
関係ないがDBには魔界もあります。
>>687
アニメは板違いとなります。
アニメは板違いとなります。
>>687
判り難いなあ……帰ってきたウルトラマンよ。
お前はこう言いたいのか？
――――――――――
アニメ版ヤマトとコミック版ヤマトでは、
表現方法（作中描写）に相違があったみたいですね。
アニメ版では以下のような描写があります。
？＞１）グラス
？＞２）ガミラスの駆逐艦並（射出されたころ。１００ｍくらい？）
？＞３）ヤマト最接近時 １０キロ位か？
？＞４）最後 星全体を覆いながら焼かれた状態で終わり。
以上の描写から「恒星サイズ」と言った訳で。
確かにコミック版における描写と比較した場合、
アニメ版の描写は遥かにスケールアップしていますよね。それは認めます。
ですが、アニメの描写を正式な判断材料として採用してみては如何でしょうか？
――――――――――
こうか？
もう文章がガタガタ過ぎて、これ以上の解読は不可能だ。
判り難いなあ……帰ってきたウルトラマンよ。
お前はこう言いたいのか？
――――――――――
アニメ版ヤマトとコミック版ヤマトでは、
表現方法（作中描写）に相違があったみたいですね。
アニメ版では以下のような描写があります。
？＞１）グラス
？＞２）ガミラスの駆逐艦並（射出されたころ。１００ｍくらい？）
？＞３）ヤマト最接近時 １０キロ位か？
？＞４）最後 星全体を覆いながら焼かれた状態で終わり。
以上の描写から「恒星サイズ」と言った訳で。
確かにコミック版における描写と比較した場合、
アニメ版の描写は遥かにスケールアップしていますよね。それは認めます。
ですが、アニメの描写を正式な判断材料として採用してみては如何でしょうか？
――――――――――
こうか？
もう文章がガタガタ過ぎて、これ以上の解読は不可能だ。
８７タンが帰ってきた・・・ﾊｧﾊｧ
ブゥアーとラグースは勝ち抜けでいいか？
俺、一応はブウ側なんでいろいろ考えてみたんだけど
結局その判断は持ってきたやつに聞くしかないわけで
まー>>681の言う通り完全なアウェーみたいなもんだよな。
かといってそんなん知らねーよで放置するのもどうかと思うんで
勝ち抜けでもいいかなと思う。
87みたいにムチャクチャ言ってるわけでもないしね。
俺、一応はブウ側なんでいろいろ考えてみたんだけど
結局その判断は持ってきたやつに聞くしかないわけで
まー>>681の言う通り完全なアウェーみたいなもんだよな。
かといってそんなん知らねーよで放置するのもどうかと思うんで
勝ち抜けでもいいかなと思う。
87みたいにムチャクチャ言ってるわけでもないしね。
693 ：初代ヤマト：03/01/05 02:14 ID:nfASA0HL
>>６９０
大体そういった意味だけど。
帰ってきたウルトラマン て・・・
アニメの表現方法を基準にしてに出したら、コミックとかなりかけ離れていたみたいだったから。
それですごい言われ方をしたものなので。・・・
一般的にヤマト＝アニメ なのでアニメを採用したらどうなりますか？
という事を聞きたかったのです。
？のところはアニメで登場した描写です。バックからサイズが推測可能なシーンですね。
大体そういった意味だけど。
帰ってきたウルトラマン て・・・
アニメの表現方法を基準にしてに出したら、コミックとかなりかけ離れていたみたいだったから。
それですごい言われ方をしたものなので。・・・
一般的にヤマト＝アニメ なのでアニメを採用したらどうなりますか？
という事を聞きたかったのです。
？のところはアニメで登場した描写です。バックからサイズが推測可能なシーンですね。
>>127
＞光速以上の速度 無限の耐性 ゼロ秒でMAXパワー発動 距離無制限の瞬間移動
>>687
＞銀河系 太陽系サイズ は言葉のアヤだと思ってください。
こんなスペースを挟む癖を持った方はそうそういないわけだが。
＞光速以上の速度 無限の耐性 ゼロ秒でMAXパワー発動 距離無制限の瞬間移動
>>687
＞銀河系 太陽系サイズ は言葉のアヤだと思ってください。
こんなスペースを挟む癖を持った方はそうそういないわけだが。
696 ：初代ヤマト：03/01/05 02:45 ID:nfASA0HL
>>６９４
言ってもしょうがないので、愛蔵版名無しさん 、になりますよ。
コミックと表現方法がかけ離れすぎているけど、アニメ版もよろしくね。
とりあえず、特徴は全て書いたので。
そもそも作品中でも詳しく言われてないので。（成長する速度など）
描写が全てです。ブウの特徴を出して、探してきたんですから。
ヤマトだと見ていた人もいると思ったのでフォオーローしてくれるかな？
という考えもあったのも事実。 判断してくださいね。
言ってもしょうがないので、愛蔵版名無しさん 、になりますよ。
コミックと表現方法がかけ離れすぎているけど、アニメ版もよろしくね。
とりあえず、特徴は全て書いたので。
そもそも作品中でも詳しく言われてないので。（成長する速度など）
描写が全てです。ブウの特徴を出して、探してきたんですから。
ヤマトだと見ていた人もいると思ったのでフォオーローしてくれるかな？
という考えもあったのも事実。 判断してくださいね。
既に特撮ネタに付き合っちゃったしアニキャラ有りだろ。
ヤマト知らんから貢献はできんが。
ヤマト知らんから貢献はできんが。
ウルトラマンはアニメ無いから仕方無くじゃね？
あんだけ迷惑かけて次は漫画もあるけどアニメ設定でお願いしますって
お前何様のつもりだよって感じなんだが。
あんだけ迷惑かけて次は漫画もあるけどアニメ設定でお願いしますって
お前何様のつもりだよって感じなんだが。
いや、このスレ的には板違い許可なのかと思ってたもんで。
87以前にもバキューモンとかエントリーしてたんでしょ？
確かに87が紹介する根拠ってのは基本的に信用できないことが暴露された以上、
周囲が世話やいて宇宙生命体とやらに対する正確な情報を出して検討して……
労力は全部周囲に廻るんだけどね。87はゴネるだけ。
87以前にもバキューモンとかエントリーしてたんでしょ？
確かに87が紹介する根拠ってのは基本的に信用できないことが暴露された以上、
周囲が世話やいて宇宙生命体とやらに対する正確な情報を出して検討して……
労力は全部周囲に廻るんだけどね。87はゴネるだけ。
ウルトラマンは漫画もあるがその辺適当になってた感じがするな。
特撮と漫画で設定や描写に違いが無いから、という事も考えられるが。
特撮と漫画で設定や描写に違いが無いから、という事も考えられるが。
アニメ版ヤマトねぇ…おぼろげながらに憶えてるんだが、他のと混ざってるような気もして正直わからん。
デスラーが飼いならせていた理由はなんだろうか？
波動砲とかビーム銃のエネルギーは吸うけど、生命は吸えないとか？
もしそうなら、グラスから出たサイズ状態なら一瞬で殴り殺されてしまうな。
それとも、デスラーに忠誠を誓っていた？
それだと、ガミラス艦隊を襲わずにヤマトだけを追った説明もつくな。
てか、巨大になった状態をデスラーは本当に消せたのだろうか？
ブゥアーだが。
このスレの誰も知らないのが痛いなぁ。本当に知らない？
とりあえずブウが勝っているのは
・魔法(マップスの世界には魔法はない。超能力はあるが)
・反射速度
・戦闘の才能
・再生能力
破壊力はブゥアーがはるかに上、移動速度も上、ワープは気の探知の必要なしに可能、知識や知力も上だろう。
魔法が効くかは一切不明。効くなら勝てる。
再生能力は持久戦になればいい感じ。しかし、大技同士を撃ち合ったら多分無意味。
反射速度は接近戦になればかなりのアドバンテージ。が、時間を遅くされると大変。
まあ、勝てそうな奴を持ってきたので俺視点ではこんな感じの見方になってしまうのさ。
詳しい人の反論とかあったら、そのときに考えましょう。
デスラーが飼いならせていた理由はなんだろうか？
波動砲とかビーム銃のエネルギーは吸うけど、生命は吸えないとか？
もしそうなら、グラスから出たサイズ状態なら一瞬で殴り殺されてしまうな。
それとも、デスラーに忠誠を誓っていた？
それだと、ガミラス艦隊を襲わずにヤマトだけを追った説明もつくな。
てか、巨大になった状態をデスラーは本当に消せたのだろうか？
ブゥアーだが。
このスレの誰も知らないのが痛いなぁ。本当に知らない？
とりあえずブウが勝っているのは
・魔法(マップスの世界には魔法はない。超能力はあるが)
・反射速度
・戦闘の才能
・再生能力
破壊力はブゥアーがはるかに上、移動速度も上、ワープは気の探知の必要なしに可能、知識や知力も上だろう。
魔法が効くかは一切不明。効くなら勝てる。
再生能力は持久戦になればいい感じ。しかし、大技同士を撃ち合ったら多分無意味。
反射速度は接近戦になればかなりのアドバンテージ。が、時間を遅くされると大変。
まあ、勝てそうな奴を持ってきたので俺視点ではこんな感じの見方になってしまうのさ。
詳しい人の反論とかあったら、そのときに考えましょう。
702 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 03:39 ID:x4M4t47O
GERに関しては寿命をなしとしても人間は水分塩分を取れなければ三日も持たないため
やはりブウは勝利するだろう。
ブウとの戦闘中にモノを食べ物に変えて食べることも不可能だろう。
ＧＥＲ完全敗北ではないか。
>>702
ﾊｱ?(ﾟдﾟ)
ﾊｱ?(ﾟдﾟ)
>>702
わかった、わかった。
そういやこのスレでは「黄金体験鎮魂歌」は「星の白銀（世界）」に負けるらしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034958217/
相対性理論で時を止める星の白銀（世界）にGERは対処できないとか
わかった、わかった。
そういやこのスレでは「黄金体験鎮魂歌」は「星の白銀（世界）」に負けるらしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034958217/
相対性理論で時を止める星の白銀（世界）にGERは対処できないとか
705 ：初代ヤマト：03/01/05 04:20 ID:nfASA0HL
あまり良いサイトが無かったので
http://www.asahi-net.or.jp/~ug8y-mztn/yamato-y.html
ココの下の方の、赤色巨星 での話です。
>>７０１
ただの原生動物だから忠誠は無いでしょう。
推測だけど（暴走対策として）もしもに備えて重力発生装置とかをあらかじめ仕込んでおいたのでは？
それで制御可能限界の手前で作動とか。
監視はしていたのだから、それくらいはやっていたのでは？
作中の描写だと、洒落にならない自体が発生したらどうだ？ も、ありますしね。
ケツが割れた。
707 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 04:44 ID:hlHF+y4J
>707
まあ、ここは同じ漫画のキャラ同士でも意見が分かれるのに
さらに世界観すら違う別の漫画のキャラ同士が戦った場合（ブウは固定だが）
の予想をつけるという妄想スレなんだから多目に見てやろうじゃないか。
まあ、ここは同じ漫画のキャラ同士でも意見が分かれるのに
さらに世界観すら違う別の漫画のキャラ同士が戦った場合（ブウは固定だが）
の予想をつけるという妄想スレなんだから多目に見てやろうじゃないか。
>>707
一般的なジョジョファンにとってジョルノよりも承太郎の方が思い入れが
強い傾向があるため、そのスレではあの結果になっていると思われます。
（原作中にはあまり決定打になるような描写はない。応援した方勝ち）
このスレでのブウがやたら強いのと同じようなものではないかと。
一般的なジョジョファンにとってジョルノよりも承太郎の方が思い入れが
強い傾向があるため、そのスレではあの結果になっていると思われます。
（原作中にはあまり決定打になるような描写はない。応援した方勝ち）
このスレでのブウがやたら強いのと同じようなものではないかと。
前にも言ったけど漫画版ならガス生命は負け確定。
アニメ版については初代ヤマトの発言から考察してみる。
＞４）最後 星全体を覆いながら焼かれた状態で終わり。
＞
＞以上の描写から恒星サイズ と言った訳で。
恒星の表面のみを覆っているなら恒星サイズではない。
厚さにもよるが大きな惑星レベルがいいところかと。
また
＞短時間に恒星サイズまで成長してしまった宇宙生命体なら過剰摂取の心配も無いのでは？
露出していないヤマトのエンジンからエネルギーを吸収できたのに、
恒星の内部のエネルギーまでは吸えなかったのなら過剰摂取は考慮すべき。
恒星の定常発生エネルギー＞＞＞ガス生命の吸収限界
太陽系を吹き飛ばすエネルギーの数十倍あるブウのフルパワー(≒超新星)＞＞恒星の定常発生エネルギー
だから、ブウ相手では充分過剰摂取は起こりうる。
＞推測だけど（暴走対策として）もしもに備えて重力発生装置とかをあらかじめ仕込んでおいたのでは？
＞それで制御可能限界の手前で作動とか。
定型の生物ならともかく不定形のガス生命に機械を仕込むという発想が不自然。
特に描写がないならアニメ版も過剰摂取が死因と見るのが自然。
というわけで10kmサイズからスタートしても負けは確定かと。
アニメ版については初代ヤマトの発言から考察してみる。
＞４）最後 星全体を覆いながら焼かれた状態で終わり。
＞
＞以上の描写から恒星サイズ と言った訳で。
恒星の表面のみを覆っているなら恒星サイズではない。
厚さにもよるが大きな惑星レベルがいいところかと。
また
＞短時間に恒星サイズまで成長してしまった宇宙生命体なら過剰摂取の心配も無いのでは？
露出していないヤマトのエンジンからエネルギーを吸収できたのに、
恒星の内部のエネルギーまでは吸えなかったのなら過剰摂取は考慮すべき。
恒星の定常発生エネルギー＞＞＞ガス生命の吸収限界
太陽系を吹き飛ばすエネルギーの数十倍あるブウのフルパワー(≒超新星)＞＞恒星の定常発生エネルギー
だから、ブウ相手では充分過剰摂取は起こりうる。
＞推測だけど（暴走対策として）もしもに備えて重力発生装置とかをあらかじめ仕込んでおいたのでは？
＞それで制御可能限界の手前で作動とか。
定型の生物ならともかく不定形のガス生命に機械を仕込むという発想が不自然。
特に描写がないならアニメ版も過剰摂取が死因と見るのが自然。
というわけで10kmサイズからスタートしても負けは確定かと。
香ばしい臭いにつられてやってきますた。
香田晋の甥にふられてヤってきますた。
>711
このスレは見たとたん吸収・同化されるので回避不能です。
また、厨房耐性もあるので大抵の荒らしは跳ね返してしまいます。
このスレは見たとたん吸収・同化されるので回避不能です。
また、厨房耐性もあるので大抵の荒らしは跳ね返してしまいます。
ブゥアーとかラグースってほとんど知ってる人いないのに勝ち抜けになったんだろ？
じゃあサノスも勝ち抜けにしてもいいんじゃないの？
じゃあサノスも勝ち抜けにしてもいいんじゃないの？
銭と暇を持て余していたので、インフィニティガントレットの載ってる本を買ってみた。
この手のスレで語られた内容から想像したのとはちょっと違っていたが、
ブウが勝てる相手ではないのはほぼ確実だと思われる。
こういうのは読んでてなんぼだな、とは思うがサノスも勝ち抜けでいいんじゃなかろうか。
この手のスレで語られた内容から想像したのとはちょっと違っていたが、
ブウが勝てる相手ではないのはほぼ確実だと思われる。
こういうのは読んでてなんぼだな、とは思うがサノスも勝ち抜けでいいんじゃなかろうか。
716 ：初代ヤマト：03/01/06 03:14 ID:7i4x+uQ0
>>７１０
ヤマト板に行って資料を集めてきた。
とりあえずこれで過吸収の問題にケリをつけて下さい。
結果には従うので。それ以外は不確定要素が多いので勝ち負け言えないと思うので。
理由 飴玉 それこそやってみなくてはわからない
取りあえず逃げる 次に対決する時は更にでかくなってるので勝ち目は無いでしょう。
>恒星の定常発生エネルギー＞＞＞ガス生命の吸収限界
了解
>太陽系を吹き飛ばすエネルギーの数十倍あるブウのフルパワー(≒超新星)＞＞恒星の定常発生エネルギー
これはでか過ぎ。太陽系のエネルギはほぼ太陽のエネルギーに等しいという事を考えると
ブウはオリオンのリゲル（コミック版） ペテルギウス（アニメ版）は破壊できない。
ヤマト板で聞いた事
デスラーに何故飛び掛らなかったか？ アノ、サイズでは1Ｇで抑えられた。
ガミラスは制御装置はあったか？ 当然会ったはず。電磁波に弱いとか、又は現代で分からないテクノロジーとか？
ヤマトが何ヶ月もかかる距離なのに短時間で戦線に投入可能だから。
大して役に立つ事は無かったけど。 星はペテルギウスで考えてください。
最後は良く分からないからペテルギウスに吸収でいいです。（何日間か、ぐらいで）
ヤマト板に行って資料を集めてきた。
とりあえずこれで過吸収の問題にケリをつけて下さい。
結果には従うので。それ以外は不確定要素が多いので勝ち負け言えないと思うので。
理由 飴玉 それこそやってみなくてはわからない
取りあえず逃げる 次に対決する時は更にでかくなってるので勝ち目は無いでしょう。
>恒星の定常発生エネルギー＞＞＞ガス生命の吸収限界
了解
>太陽系を吹き飛ばすエネルギーの数十倍あるブウのフルパワー(≒超新星)＞＞恒星の定常発生エネルギー
これはでか過ぎ。太陽系のエネルギはほぼ太陽のエネルギーに等しいという事を考えると
ブウはオリオンのリゲル（コミック版） ペテルギウス（アニメ版）は破壊できない。
ヤマト板で聞いた事
デスラーに何故飛び掛らなかったか？ アノ、サイズでは1Ｇで抑えられた。
ガミラスは制御装置はあったか？ 当然会ったはず。電磁波に弱いとか、又は現代で分からないテクノロジーとか？
ヤマトが何ヶ月もかかる距離なのに短時間で戦線に投入可能だから。
大して役に立つ事は無かったけど。 星はペテルギウスで考えてください。
最後は良く分からないからペテルギウスに吸収でいいです。（何日間か、ぐらいで）
717 ：初代ヤマト：03/01/06 03:16 ID:7i4x+uQ0
>>７１０
波動エンジン(Wave Reactor)：
もともとこの企画のトリガが今は無き「メカニックマガジン」で波動エンジンを扱った記事(^^)
「無」から「エネルギ」を取り出す機関として量子トンネル効果を使った機関という説明でした。
もうちょっと詳しく書くと。
一見「無」に見える空間も裏側（といってもいいのかな？）には莫大なエネルギが隠されているという設定で、その空間に
エネルギを与えてエネルギ準位を高めてやると量子トンネル効果によって裏側にあるエネルギが取り出せるという機関です。
言うなれば「人工ビッグバン」を発生させてやるわけで、融合炉や分裂炉は燃料がいりますが、これには与えるエネルギのみ
で発生エネルギが回収できるという理想のエンジン（単なる炉ですが）です。
で、このあたりの設定はほとんどそのまま引っ張ってきてますが、２１９０年代のテクノロジでは構造解析とプロトタイプぐらいしか
できないという設定としています。
そこで、YAMATOにはどうしたかというとイスカンダルからサーシャが乗ってきた船のエンジンをそのまま流用するということで
解決しています（笑）
波動エンジン(Wave Reactor)：
もともとこの企画のトリガが今は無き「メカニックマガジン」で波動エンジンを扱った記事(^^)
「無」から「エネルギ」を取り出す機関として量子トンネル効果を使った機関という説明でした。
もうちょっと詳しく書くと。
一見「無」に見える空間も裏側（といってもいいのかな？）には莫大なエネルギが隠されているという設定で、その空間に
エネルギを与えてエネルギ準位を高めてやると量子トンネル効果によって裏側にあるエネルギが取り出せるという機関です。
言うなれば「人工ビッグバン」を発生させてやるわけで、融合炉や分裂炉は燃料がいりますが、これには与えるエネルギのみ
で発生エネルギが回収できるという理想のエンジン（単なる炉ですが）です。
で、このあたりの設定はほとんどそのまま引っ張ってきてますが、２１９０年代のテクノロジでは構造解析とプロトタイプぐらいしか
できないという設定としています。
そこで、YAMATOにはどうしたかというとイスカンダルからサーシャが乗ってきた船のエンジンをそのまま流用するということで
解決しています（笑）
718 ：初代ヤマト：03/01/06 03:20 ID:7i4x+uQ0
>>７１０
［赤色巨星（red giant star）］
１２話「絶対絶命！オリオン座の願い星，地獄星」で，ガミラス絶対防衛線のアルファ星は赤色巨星です。
オリオン座のアルファ星ですからベテルギウスですね。星は，その星座の中で，ほぼ明るい星の順に
α，β，γ…と呼びます。ただし，オリオン座は例外で，一番明るい星はβのリゲル（0.1等級）
，二番目がαのベテルギウス（0.4～1.3等級 変光星）です。
「アルファ星の巨大な溶鉱炉」と言うと，非常に高温な星のような気がしますが，ベテルギウスの表面温度は３６００℃しかなく，
太陽よりずっと低いのです。大きさは縮んだときで太陽の７００倍，膨らんだときで１０００倍もあるので，メチャクチャ大きいわけです。
（注）
松本零士のコミック版ではベータ星だったそうです（私は忘れてしまいました）。リゲルは青色巨星です。リゲルの表面温度は１万２０００度，
太陽より高いのです。大きさは太陽の６０倍程度です。非常に熱いので，｢溶鉱炉｣という表現により適切ですが，果たして近づけるのでしょうか？
［赤色巨星（red giant star）］
１２話「絶対絶命！オリオン座の願い星，地獄星」で，ガミラス絶対防衛線のアルファ星は赤色巨星です。
オリオン座のアルファ星ですからベテルギウスですね。星は，その星座の中で，ほぼ明るい星の順に
α，β，γ…と呼びます。ただし，オリオン座は例外で，一番明るい星はβのリゲル（0.1等級）
，二番目がαのベテルギウス（0.4～1.3等級 変光星）です。
「アルファ星の巨大な溶鉱炉」と言うと，非常に高温な星のような気がしますが，ベテルギウスの表面温度は３６００℃しかなく，
太陽よりずっと低いのです。大きさは縮んだときで太陽の７００倍，膨らんだときで１０００倍もあるので，メチャクチャ大きいわけです。
（注）
松本零士のコミック版ではベータ星だったそうです（私は忘れてしまいました）。リゲルは青色巨星です。リゲルの表面温度は１万２０００度，
太陽より高いのです。大きさは太陽の６０倍程度です。非常に熱いので，｢溶鉱炉｣という表現により適切ですが，果たして近づけるのでしょうか？
さらばー 地球よー
旅立ーつ 船はー
宇宙ー 戦艦ー
だーだーだーだーだ
やーまーとー
ぱーぱらー ぱーぱらー
宇宙ー 戦艦ー
だーだーだーだーだ
やーまーとー
ぱーぱらー ぱーぱらー
ウルトラマソが出てきた辺りから、急速に寂れてしまった・・・。
以前なら、>>714-715で盛大に釣れたのにな
次のスレも「魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４」でいいだろ？
・・・・・・・・・８７がいる限り・・・・・・・・・
・・・・・・・・・８７がいる限り・・・・・・・・・
725 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 15:35 ID:GtUSmV0o
GERは攻撃があたらないが当てることもできないというが、
GEの能力で作った生物を防御に使えば攻撃は相手に跳ね返っていくから、
勝率50%越えるんじゃないか？
GEの能力で作った生物を防御に使えば攻撃は相手に跳ね返っていくから、
勝率50%越えるんじゃないか？
魔術師オーフェンの
精神士（？）
も物理攻撃は無理っぽそうだし
精神的に攻撃できるからいいんじゃないか？
といってみるテスト
精神士（？）
も物理攻撃は無理っぽそうだし
精神的に攻撃できるからいいんじゃないか？
といってみるテスト
87を黙らせるスタンド使いを紹介して下さい…。
ＧＥＲでブウの見えない速度の攻撃、防げるのかと
一撃ぐらい返って来てもブウ何ともないぞと。一撃必殺の攻撃すべて受けきらなければならないぞと
勝率にまったく変動ないぞと
一撃ぐらい返って来てもブウ何ともないぞと。一撃必殺の攻撃すべて受けきらなければならないぞと
勝率にまったく変動ないぞと
>>702
亀レスだが
＞GERに関しては寿命をなしとしても人間は水分塩分を取れなければ三日も持たないため
＞やはりブウは勝利するだろう。
＞ブウとの戦闘中にモノを食べ物に変えて食べることも不可能だろう。
＞ＧＥＲ完全敗北ではないか。
三日も姿を消していれば相手側からしたら逃走したも同然だぞ
亀レスだが
＞GERに関しては寿命をなしとしても人間は水分塩分を取れなければ三日も持たないため
＞やはりブウは勝利するだろう。
＞ブウとの戦闘中にモノを食べ物に変えて食べることも不可能だろう。
＞ＧＥＲ完全敗北ではないか。
三日も姿を消していれば相手側からしたら逃走したも同然だぞ
３日間向かい合ってればいいのでは？
たまにエネルギー波を狙ってみるもよし。
たまにエネルギー波を狙ってみるもよし。
でだ、とりあえずこのスレではイド・ブゥアー・ラグースは勝ち抜けらしいという流れだよね？
勝ちぬけにして、ブウ派側で原作に当たって反論したい人がいるならまたその時受け付けるということにすればいいんじゃない？
確かに情報が一方的だから納得しにくい人もいると思うんだよね。
勝ちぬけにして、ブウ派側で原作に当たって反論したい人がいるならまたその時受け付けるということにすればいいんじゃない？
確かに情報が一方的だから納得しにくい人もいると思うんだよね。
イドなんて出てきてたっけ？
ウルトラマンが暴れてる頃だったら見てないし
過去ログ見る気にもならねーな。
いや、いいから見て来いよって話なんだろが・・・。
ウルトラマンが暴れてる頃だったら見てないし
過去ログ見る気にもならねーな。
いや、いいから見て来いよって話なんだろが・・・。
735 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 22:30 ID:yuw9qI38
サ勺ンでしよ やっば
サンタは確かにつえぇ。
俺が初めて地上に降り立った時がちょうどクリスマスでな
あやしげな裸の親父がいるんでケンカ売ったら瞬殺された。
取り巻きのトナカイも普通に鹿かと思って狩ろうとしたら
こいつも激強くて瞬殺された。
懐かしい思い出だ。
俺が初めて地上に降り立った時がちょうどクリスマスでな
あやしげな裸の親父がいるんでケンカ売ったら瞬殺された。
取り巻きのトナカイも普通に鹿かと思って狩ろうとしたら
こいつも激強くて瞬殺された。
懐かしい思い出だ。
>>730
ＧＥＲの能力を勘違いしてるよ、たぶん。
ＧＥＲの能力を勘違いしてるよ、たぶん。
勘違いしていると指摘するのなら
きちんと説明してやれよ
少なくともここではそうしなければGERを勝ちにもっていくことは出来ないぞ
きちんと説明してやれよ
少なくともここではそうしなければGERを勝ちにもっていくことは出来ないぞ
740 ：初代ヤマト：03/01/07 00:00 ID:Sne1QjCJ
今日ビデオを見て確認した。
細かい違いはあったが大体こんな感じ。
（α星との対比から）、作戦上で2時間くらい？
それで成長性は地球サイズプラスαくらい。
星の引力に引き込まれて燃やされてました。
よって、負けでいいです。
生命体はあらかじめ戦戦に配備されてましたね。 終了
細かい違いはあったが大体こんな感じ。
（α星との対比から）、作戦上で2時間くらい？
それで成長性は地球サイズプラスαくらい。
星の引力に引き込まれて燃やされてました。
よって、負けでいいです。
生命体はあらかじめ戦戦に配備されてましたね。 終了
その真実がどういう状態などを指すのかが、
これまた非常にあやふやなわけだが。
これまた非常にあやふやなわけだが。
>>725
GERでブウの攻撃しようとする意思をゼロに戻すことでなんとか
引き分けに持ち込んだ(もっとも寿命の問題はあるが)のに、
攻撃反射なんてリスキー(というかブウの攻撃範囲を考えるとほぼ無理)な
戦法をとったらまず間違いなく負けるぞ。
まさかGERも、「生み出した蛙にだけ攻撃させる」なんてことはできないだろ。
GERでブウの攻撃しようとする意思をゼロに戻すことでなんとか
引き分けに持ち込んだ(もっとも寿命の問題はあるが)のに、
攻撃反射なんてリスキー(というかブウの攻撃範囲を考えるとほぼ無理)な
戦法をとったらまず間違いなく負けるぞ。
まさかGERも、「生み出した蛙にだけ攻撃させる」なんてことはできないだろ。
>>741
GE時代でさえほとんど使われてなかった能力が、GERで使えると限定しているのはなんでなのかと。
それに反射攻撃を使う場合の話をしているのに、何故もう一つの能力の話が出てくるのかと。
その能力のおかげで反射する必要はないという事か？ それなら元からそんな使わない能力について語るの止めて欲しいもんだ
GE時代でさえほとんど使われてなかった能力が、GERで使えると限定しているのはなんでなのかと。
それに反射攻撃を使う場合の話をしているのに、何故もう一つの能力の話が出てくるのかと。
その能力のおかげで反射する必要はないという事か？ それなら元からそんな使わない能力について語るの止めて欲しいもんだ
半島の組織票に詰め寄られてます
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/
祭り会場：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1041638621/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/
祭り会場：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1041638621/
久々に覗いてみたがGERしつこいねぇ。
「真実に到達できなくなる」ってなんなの？
前にGERの能力は「意志や行動をゼロにする」ってことで決着したみたいだけど。
それではブウに致命打は与えられない。
GERが射程範囲無しでどんな攻撃でも絶対に対応できると仮定して、
更にジョルノの寿命に目をつむって初めて引き分け。
「真実に到達できなくなる」ってなんなの？
前にGERの能力は「意志や行動をゼロにする」ってことで決着したみたいだけど。
それではブウに致命打は与えられない。
GERが射程範囲無しでどんな攻撃でも絶対に対応できると仮定して、
更にジョルノの寿命に目をつむって初めて引き分け。
748 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 01:01 ID:pnK/K5Au
ブウがディアボロと同じ状態になるんでしょ？
ようするにハッキリしないのをいいことに
都合のいいように脳内設定してるだけ。
87とやってることは似たようなもんだ。
都合のいいように脳内設定してるだけ。
87とやってることは似たようなもんだ。
752 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 01:48 ID:pnK/K5Au
ジョルノが死ぬまでに、ディアボロみたいな境遇になったブウが廃人にでもなればGERの勝ちじゃないの？
ブウの精神力がどれほどの物かは知らないけど。
つーか、ジョルノが死んだからといって効果が切れるとは限らないか。
ブウの精神力がどれほどの物かは知らないけど。
つーか、ジョルノが死んだからといって効果が切れるとは限らないか。
五右衛門
ごんざれすえくすぺりえんすろどりげす
なんか、ジョジョキャラって良い所まで行って結局は負けてるな
荒木は強すぎる能力とか嫌みたいだからしょうがない気もするけど
荒木は強すぎる能力とか嫌みたいだからしょうがない気もするけど
別に殺さなくてもいいんだよ。
「永遠に鼻の穴に指をつっこまれる」でも「永遠に耳たぶをプニプニされる」でもなんでもいい。
とにかく永遠にやられ続ければどんなことでもノイローゼになって廃人になるさ。きっと。
封印が勝ちならこれも勝ちだよね？
「永遠に鼻の穴に指をつっこまれる」でも「永遠に耳たぶをプニプニされる」でもなんでもいい。
とにかく永遠にやられ続ければどんなことでもノイローゼになって廃人になるさ。きっと。
封印が勝ちならこれも勝ちだよね？
>>755
間違いなくってあんた‥‥‥ディアボロはGERの無駄無駄では死んでないだろ。
川に落ちただけで。
死はあくまで刺されたため。でもGERの能力のため死にきれなかった。
>>758
だからどうやってその無限ループにもっていくの？ GERの攻撃を当てるのはかなり難しいんじゃないの。
間違いなくってあんた‥‥‥ディアボロはGERの無駄無駄では死んでないだろ。
川に落ちただけで。
死はあくまで刺されたため。でもGERの能力のため死にきれなかった。
>>758
だからどうやってその無限ループにもっていくの？ GERの攻撃を当てるのはかなり難しいんじゃないの。
760 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 08:58 ID:D4Dj+Vhw
鏡のように反射されるんじゃなくて、たとえば殴ったとすると、
その攻撃の結果を、攻撃した相手にあたえる。
つまり攻撃した奴がその動物の身代わりになるってこと。
その攻撃の結果を、攻撃した相手にあたえる。
つまり攻撃した奴がその動物の身代わりになるってこと。
>>761
つまり初期GEで戦えってことだ
つまり初期GEで戦えってことだ
>>762
初期GEなら、ジョルノ本体を狙えば簡単じゃん。
初期GEなら、ジョルノ本体を狙えば簡単じゃん。
>>764
初期の頃は
「自分の意志をもっている生き物で自分で考えている」
「まだそれほどぼくに忠実なわけではないんだ」
なんていっていたからね。カエル勝手に逃げ出しそう‥‥‥。
完璧に操れるようになってからは例のはね返し能力出ていないし。
初期の頃は
「自分の意志をもっている生き物で自分で考えている」
「まだそれほどぼくに忠実なわけではないんだ」
なんていっていたからね。カエル勝手に逃げ出しそう‥‥‥。
完璧に操れるようになってからは例のはね返し能力出ていないし。
まけますた
>>765
カブトムシならくっつくかもしれない
カブトムシならくっつくかもしれない
>>768
引き剥がすのは無理だと思われ。なぜなら、
「自分の意志をもっている生き物で自分で考えている」
「まだそれほどぼくに忠実なわけではないんだ」
このジョルノの発言は
「この生物の意志をさまたげることはできませんよ」
「僕にもまだできませんよ」
という意味だと思われる。
つまり反射能力が「生物の自由な行動を邪魔しない」という
目的でつけられたことを考えれば、
引き剥がすというのはできないと考えられる。
引き剥がすのは無理だと思われ。なぜなら、
「自分の意志をもっている生き物で自分で考えている」
「まだそれほどぼくに忠実なわけではないんだ」
このジョルノの発言は
「この生物の意志をさまたげることはできませんよ」
「僕にもまだできませんよ」
という意味だと思われる。
つまり反射能力が「生物の自由な行動を邪魔しない」という
目的でつけられたことを考えれば、
引き剥がすというのはできないと考えられる。
ジョルノの鼻の穴から入って、内部破壊
何もせずにいればいいんじゃないの？
10日ぐらい。
10日ぐらい。
ていうか、何も考えずエネルギー波一発でＫＯだろ
もしエネルギー波反射されて返って来ても、ブウは一発分ぐらい本気で余裕だしほぼ無傷
逆にジョルノは虫の隙間からエネルギー波あびて終わり。
完。
相手にもならねぇって
もしエネルギー波反射されて返って来ても、ブウは一発分ぐらい本気で余裕だしほぼ無傷
逆にジョルノは虫の隙間からエネルギー波あびて終わり。
完。
相手にもならねぇって
もう生身の肉体じゃ勝てないだろ
って事で幽霊や魂のキャラで考えると同じジョジョの吉良のオヤジなんてどーよ？
まず幽霊だからブウには見えない。
その間にブウの写真を撮る。吉良オヤジのスタンドは写真に対して与えた影響と同じものを
本体にも与えるって能力だから、破けばブウ自体も問答無用で体が引き千切られるし
燃やせば実際に燃える。
まあ、千切るにしても燃やすにしてもブウの再生能力には追いつかないだろうけど
その写真をブウの前においておけば飴玉にするなり、エネルギー波で消滅させるなり勝手にしてくれるだろう。
自分のエネルギー波を普通に食らっても死なないだろうけど写真自体が一瞬で消滅してしまえば
ブウといえども跡形も無く消えてしまうと思う
って事で幽霊や魂のキャラで考えると同じジョジョの吉良のオヤジなんてどーよ？
まず幽霊だからブウには見えない。
その間にブウの写真を撮る。吉良オヤジのスタンドは写真に対して与えた影響と同じものを
本体にも与えるって能力だから、破けばブウ自体も問答無用で体が引き千切られるし
燃やせば実際に燃える。
まあ、千切るにしても燃やすにしてもブウの再生能力には追いつかないだろうけど
その写真をブウの前においておけば飴玉にするなり、エネルギー波で消滅させるなり勝手にしてくれるだろう。
自分のエネルギー波を普通に食らっても死なないだろうけど写真自体が一瞬で消滅してしまえば
ブウといえども跡形も無く消えてしまうと思う
>>774
そのへんはどっちともとれるな。
個人的には、無防備な相手に無駄無駄かましたのに止めがさせず、
たまたまそこにいたヤク中に締めてもらうなんて激しく萎えるので、無駄無駄で殺していたと思いたいが。
そのへんはどっちともとれるな。
個人的には、無防備な相手に無駄無駄かましたのに止めがさせず、
たまたまそこにいたヤク中に締めてもらうなんて激しく萎えるので、無駄無駄で殺していたと思いたいが。
ドラえもんの必勝法！
①力技で倒す
ドラえもんの「３倍時間ペタンコ」を腕いっぱい、いや体いっぱいに貼って
超高速化、さらに「クイック」を大量に飲んでさらに高速化、
「ねむくならないしおなかもすかないくすり」をのんでいつまでも活動可能、
「いしころぼうし」をかぶって気づかれない、「空を飛べるワッペン」をはって
いつまでも飛行可能、「パワー手袋」をはめてパワーアップ、
「テキオー灯」を浴びてどこでも活動可能、さらに「足止めスイッチ」をつかいブウ動けない、
「地球破壊爆弾」を「バイバイン」でふやし、（タイム風呂敷で急速に増やす）
まとめてうごけないブウにぶちあてる！
②嘘系の道具を使う
「うそつ機」をつかい、「ブウはつよい」と言う
あるいは「ウソ800」をのみ、「ブウは弱い」と言う
③引き分け系の道具を使う
「けんかてぶくろ」を使えば相手も自分も同じ強さになるので、
あとは精神力の勝負になる。精神力は「ジキルハイド」で何とかなる。
①、②が有効なら勝ち抜け、無効なら③で少なくとも引き分け。
①力技で倒す
ドラえもんの「３倍時間ペタンコ」を腕いっぱい、いや体いっぱいに貼って
超高速化、さらに「クイック」を大量に飲んでさらに高速化、
「ねむくならないしおなかもすかないくすり」をのんでいつまでも活動可能、
「いしころぼうし」をかぶって気づかれない、「空を飛べるワッペン」をはって
いつまでも飛行可能、「パワー手袋」をはめてパワーアップ、
「テキオー灯」を浴びてどこでも活動可能、さらに「足止めスイッチ」をつかいブウ動けない、
「地球破壊爆弾」を「バイバイン」でふやし、（タイム風呂敷で急速に増やす）
まとめてうごけないブウにぶちあてる！
②嘘系の道具を使う
「うそつ機」をつかい、「ブウはつよい」と言う
あるいは「ウソ800」をのみ、「ブウは弱い」と言う
③引き分け系の道具を使う
「けんかてぶくろ」を使えば相手も自分も同じ強さになるので、
あとは精神力の勝負になる。精神力は「ジキルハイド」で何とかなる。
①、②が有効なら勝ち抜け、無効なら③で少なくとも引き分け。
あんまし強すぎるキャラをエントリーさせると寂れると解ったので、搦め手で勝てそうなキャラをいくつか。
・ペンタゴン(「キン肉マン」)
ブウが格下相手の場合殺すよりも飴玉にしてしまう方を優先するなら、
ブウ、飴玉光線→ペンタゴン、クロノスチェンジ→ブウ、自分の飴玉光線で飴玉化
で勝ち目も出てくる。いきなり殺しにかかられたらブウには勝ち目はない。
・ポップ他(「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」他ドラクエ漫画)
胸にシャハルの鏡を仕込んだポップやマホカンタを使えるキャラが飴玉光線を跳ね返せるとしたら、ペンタゴン同様勝ち目がある。
特にポップの場合は、
飴玉光線反射→ブウ、飴玉化→メドローアで飴玉消滅
という形で止めを刺すこともできる。
・ラミエル・クリムトン(「バロンゴングバトル」)、ギャランドゥ(「スクライド」)他
強制タイムワープ型のキャラ。
ラミエルの場合は光の玉、ギャランドゥの場合はタイムマシンのビームをブウが舐めてかかって受けてくれれば、
遠い未来に強制タイムスリップさせて場外勝ち(？)できる。
どちらも過去にしか敵を送っていないが、タイムスリップは過去へ行くより未来へ行く方が楽なものだから大丈夫だろう。
ただ、どちらも作中で出来たのはたかだか6500万年分の時間移動なので遠未来の人間に迷惑がかかるという可能性はある。
・魔界都市新宿の神(「魔界都市ハンター」)、夜光忍(「魔界学園」)
異空間に幽閉。
神は主人公を現実と寸分違わないが自分達以外誰もいない異空間に幽閉した。
夜光忍は夢を操るキャラで、幻覚効果としての夢は圧倒的に格上のイザナギ・イザナミにも通用したし、
夢の異空間に相手を入れてしまうことも出来る。
彼らが現実と寸分違わぬ異空間にブウを幽閉し、その中で偽物の自分を倒させれば、ブウは幽閉されていることにすら気付かないのではないか？
気付かなければ精神と時の部屋を突き破ったパンチや、テレポーテーション能力も役に立たないのではないか？
・ペンタゴン(「キン肉マン」)
ブウが格下相手の場合殺すよりも飴玉にしてしまう方を優先するなら、
ブウ、飴玉光線→ペンタゴン、クロノスチェンジ→ブウ、自分の飴玉光線で飴玉化
で勝ち目も出てくる。いきなり殺しにかかられたらブウには勝ち目はない。
・ポップ他(「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」他ドラクエ漫画)
胸にシャハルの鏡を仕込んだポップやマホカンタを使えるキャラが飴玉光線を跳ね返せるとしたら、ペンタゴン同様勝ち目がある。
特にポップの場合は、
飴玉光線反射→ブウ、飴玉化→メドローアで飴玉消滅
という形で止めを刺すこともできる。
・ラミエル・クリムトン(「バロンゴングバトル」)、ギャランドゥ(「スクライド」)他
強制タイムワープ型のキャラ。
ラミエルの場合は光の玉、ギャランドゥの場合はタイムマシンのビームをブウが舐めてかかって受けてくれれば、
遠い未来に強制タイムスリップさせて場外勝ち(？)できる。
どちらも過去にしか敵を送っていないが、タイムスリップは過去へ行くより未来へ行く方が楽なものだから大丈夫だろう。
ただ、どちらも作中で出来たのはたかだか6500万年分の時間移動なので遠未来の人間に迷惑がかかるという可能性はある。
・魔界都市新宿の神(「魔界都市ハンター」)、夜光忍(「魔界学園」)
異空間に幽閉。
神は主人公を現実と寸分違わないが自分達以外誰もいない異空間に幽閉した。
夜光忍は夢を操るキャラで、幻覚効果としての夢は圧倒的に格上のイザナギ・イザナミにも通用したし、
夢の異空間に相手を入れてしまうことも出来る。
彼らが現実と寸分違わぬ異空間にブウを幽閉し、その中で偽物の自分を倒させれば、ブウは幽閉されていることにすら気付かないのではないか？
気付かなければ精神と時の部屋を突き破ったパンチや、テレポーテーション能力も役に立たないのではないか？
>>778
とりあえず、思うところを
>ブウ、飴玉光線→ペンタゴン、クロノスチェンジ→ブウ、自分の飴玉光線で飴玉化
>で勝ち目も出てくる。いきなり殺しにかかられたらブウには勝ち目はない。
クロノスチェンジって何なんだよ。大体跳ね返す技だと想像はつくけどさ。
どんな技なのか、どの程度の技を跳ね返した実績あるのかとか、一応書くぐらいの事はしてください。ついていけません
あといきなり殺しにかかったらブウに勝ち目無いんなら、普通にいきなり殺しにかかればよい。
多分書き間違いだと思うけど
>胸にシャハルの鏡を仕込んだポップやマホカンタを使えるキャラが飴玉光線を跳ね返せるとしたら
これも同じ。シャハルの鏡って何かぐらいは書いとくべきだろ。マホカンタぐらいなら有名だから知ってる奴も多いかもしれんが
あとマジレスしとくと、ポップは基本性能違いすぎて相手になりません。何度か出てました
>ラミエルの場合は光の玉、ギャランドゥの場合はタイムマシンのビームをブウが舐めてかかって受けてくれれば
いくら何でもふざけすぎ。ブウが舐めて攻撃受けてくれるより、短気起こして消滅光線出す可能性の方がはるかに高い。
ラミエルは特殊能力以外は（バロン辺りよりは）劣るキャラだったので耐えるのは無理だろ。ギャランドウは知らん。
>神は主人公を現実と寸分違わないが自分達以外誰もいない異空間に幽閉した
主人公達はその異空間でどうしたのか？ 異空間から脱出できたのか？ できなかったのか？
本当にその異空間は完全無欠なのか？ 欠点は何も描かれていなかったのか？
そういうキャラが欠点何もなかったら激しく漫画がなりたたないので、多分あるはずだと思うのだが
何も欠点ないのならそれは凄いです。むしろ一人で弱いブウの居る異空間行って勝って悦に入ってて欲しいです
長くなったけどこんなもん
とりあえず、思うところを
>ブウ、飴玉光線→ペンタゴン、クロノスチェンジ→ブウ、自分の飴玉光線で飴玉化
>で勝ち目も出てくる。いきなり殺しにかかられたらブウには勝ち目はない。
クロノスチェンジって何なんだよ。大体跳ね返す技だと想像はつくけどさ。
どんな技なのか、どの程度の技を跳ね返した実績あるのかとか、一応書くぐらいの事はしてください。ついていけません
あといきなり殺しにかかったらブウに勝ち目無いんなら、普通にいきなり殺しにかかればよい。
多分書き間違いだと思うけど
>胸にシャハルの鏡を仕込んだポップやマホカンタを使えるキャラが飴玉光線を跳ね返せるとしたら
これも同じ。シャハルの鏡って何かぐらいは書いとくべきだろ。マホカンタぐらいなら有名だから知ってる奴も多いかもしれんが
あとマジレスしとくと、ポップは基本性能違いすぎて相手になりません。何度か出てました
>ラミエルの場合は光の玉、ギャランドゥの場合はタイムマシンのビームをブウが舐めてかかって受けてくれれば
いくら何でもふざけすぎ。ブウが舐めて攻撃受けてくれるより、短気起こして消滅光線出す可能性の方がはるかに高い。
ラミエルは特殊能力以外は（バロン辺りよりは）劣るキャラだったので耐えるのは無理だろ。ギャランドウは知らん。
>神は主人公を現実と寸分違わないが自分達以外誰もいない異空間に幽閉した
主人公達はその異空間でどうしたのか？ 異空間から脱出できたのか？ できなかったのか？
本当にその異空間は完全無欠なのか？ 欠点は何も描かれていなかったのか？
そういうキャラが欠点何もなかったら激しく漫画がなりたたないので、多分あるはずだと思うのだが
何も欠点ないのならそれは凄いです。むしろ一人で弱いブウの居る異空間行って勝って悦に入ってて欲しいです
長くなったけどこんなもん
ギャランドゥのタイムマシンで過去に送っても、寿命の無いブゥにはあんまり関係ないような。
DBのタイムマシンと違って同じ世界の過去に移動するだけみたいだし。
DBのタイムマシンと違って同じ世界の過去に移動するだけみたいだし。
>>779
えー、今回挙げたキャラは勝ち目は無きにしもあらずってだけで、確実に勝てるどころか50%いく確証すらありません。
ので、あまり怒らんといてください。
「ブウが格下の相手に最初に撃つ攻撃が飴玉光線である可能性は何%くらいか？」というのを争点としておきます。
・ペンタゴン
＞多分書き間違いだと思うけど
書き間違いで、「ブウには勝てない」の間違いです。
＞クロノスチェンジって何なんだよ。大体跳ね返す技だと想像はつくけどさ。
ちょっとジェネレーションギャップを感じる。
クロノスチェンジは自分と相手の位置を入れ替える技なので、
ペンタゴンの反射神経が対応できればブウが放った飛び道具は逆に当てられるかと。
ペンタゴンの勝率は
ブウが一発目に飴玉光線を使う可能性×ブウが自分の飴玉光線で飴玉化される可能性
で、ブウの攻撃はブウに効くという実例があるので後者は相当高いと見ていい。
だから、この勝負はブウが最初にどう動いてくれるかにかかってくる他力本願な勝負。
・ポップ
＞これも同じ。シャハルの鏡って何かぐらいは書いとくべきだろ。マホカンタぐらいなら有名だから知ってる奴も多いかもしれんが
＞あとマジレスしとくと、ポップは基本性能違いすぎて相手になりません。何度か出てました
シャハルの鏡はマホカンタの効果を持ったアイテム。
ポップが相手にならないのはあくまで自力でマジの勝負をした時の話。
この場合のポップの勝率は
ブウが一発目に飴玉光線を使う可能性×シャハルの鏡(＝マホカンタ)がブウの魔法も跳ね返せる可能性×ブウが自分の飴玉光線で飴玉化される可能性
なのでペンタゴン同様他力本願の勝負。
ブウが最初に飴玉光線を放って、シャハルの鏡がそれを跳ね返せればポップの能力自体は関係ない。
えー、今回挙げたキャラは勝ち目は無きにしもあらずってだけで、確実に勝てるどころか50%いく確証すらありません。
ので、あまり怒らんといてください。
「ブウが格下の相手に最初に撃つ攻撃が飴玉光線である可能性は何%くらいか？」というのを争点としておきます。
・ペンタゴン
＞多分書き間違いだと思うけど
書き間違いで、「ブウには勝てない」の間違いです。
＞クロノスチェンジって何なんだよ。大体跳ね返す技だと想像はつくけどさ。
ちょっとジェネレーションギャップを感じる。
クロノスチェンジは自分と相手の位置を入れ替える技なので、
ペンタゴンの反射神経が対応できればブウが放った飛び道具は逆に当てられるかと。
ペンタゴンの勝率は
ブウが一発目に飴玉光線を使う可能性×ブウが自分の飴玉光線で飴玉化される可能性
で、ブウの攻撃はブウに効くという実例があるので後者は相当高いと見ていい。
だから、この勝負はブウが最初にどう動いてくれるかにかかってくる他力本願な勝負。
・ポップ
＞これも同じ。シャハルの鏡って何かぐらいは書いとくべきだろ。マホカンタぐらいなら有名だから知ってる奴も多いかもしれんが
＞あとマジレスしとくと、ポップは基本性能違いすぎて相手になりません。何度か出てました
シャハルの鏡はマホカンタの効果を持ったアイテム。
ポップが相手にならないのはあくまで自力でマジの勝負をした時の話。
この場合のポップの勝率は
ブウが一発目に飴玉光線を使う可能性×シャハルの鏡(＝マホカンタ)がブウの魔法も跳ね返せる可能性×ブウが自分の飴玉光線で飴玉化される可能性
なのでペンタゴン同様他力本願の勝負。
ブウが最初に飴玉光線を放って、シャハルの鏡がそれを跳ね返せればポップの能力自体は関係ない。
・ラミエルとか
＞いくら何でもふざけすぎ。ブウが舐めて攻撃受けてくれるより、短気起こして消滅光線出す可能性の方がはるかに高い。
＞ラミエルは特殊能力以外は（バロン辺りよりは）劣るキャラだったので耐えるのは無理だろ。ギャランドウは知らん。
これもあくまで可能性の問題なので、やはり他力本願勝負。
まああなたの言う通りいきなりブウに殺される可能性の方が高いから勝率50%には行かないだろうけど。
>>780
＞ギャランドゥのタイムマシンで過去に送っても、寿命の無いブゥにはあんまり関係ないような。
未来に送れば「追放」はできる。
・神
こいつは結構いけそうだと思う。
＞主人公達はその異空間でどうしたのか？ 異空間から脱出できたのか？ できなかったのか？
主人公達は異空間で孤独の試練を与えられ、それを克服したので出してもらえた。
あの漫画の神は基本的に敵ではないので、作品が成り立たないという事もない。
神が完全無欠という事も無いが
＞本当にその異空間は完全無欠なのか？ 欠点は何も描かれていなかったのか？
そもそも完全無欠である必要は全く無い。そこが現実であるとばれなければ破ろうとも思わないのだから。
ただ、ブウが地球外に行こうとしたらばれてしまうかもしれない。
＞いくら何でもふざけすぎ。ブウが舐めて攻撃受けてくれるより、短気起こして消滅光線出す可能性の方がはるかに高い。
＞ラミエルは特殊能力以外は（バロン辺りよりは）劣るキャラだったので耐えるのは無理だろ。ギャランドウは知らん。
これもあくまで可能性の問題なので、やはり他力本願勝負。
まああなたの言う通りいきなりブウに殺される可能性の方が高いから勝率50%には行かないだろうけど。
>>780
＞ギャランドゥのタイムマシンで過去に送っても、寿命の無いブゥにはあんまり関係ないような。
未来に送れば「追放」はできる。
・神
こいつは結構いけそうだと思う。
＞主人公達はその異空間でどうしたのか？ 異空間から脱出できたのか？ できなかったのか？
主人公達は異空間で孤独の試練を与えられ、それを克服したので出してもらえた。
あの漫画の神は基本的に敵ではないので、作品が成り立たないという事もない。
神が完全無欠という事も無いが
＞本当にその異空間は完全無欠なのか？ 欠点は何も描かれていなかったのか？
そもそも完全無欠である必要は全く無い。そこが現実であるとばれなければ破ろうとも思わないのだから。
ただ、ブウが地球外に行こうとしたらばれてしまうかもしれない。
>>715
インフィニティガントレット読んだ人に質問です。
以前のスレでサノスの敗北にはメフィスト(ブラックハートの父)の天才的詐術が大きく関わっていた、みたいな発言がありました。
結局、メフィストの詐術が無ければサノスは負けなかったのでしょうか？
もしそうなら、口の効けないブウ相手で一対一の試合形式なら、圧倒的能力差で勝ち抜けだと思うので。
インフィニティガントレット読んだ人に質問です。
以前のスレでサノスの敗北にはメフィスト(ブラックハートの父)の天才的詐術が大きく関わっていた、みたいな発言がありました。
結局、メフィストの詐術が無ければサノスは負けなかったのでしょうか？
もしそうなら、口の効けないブウ相手で一対一の試合形式なら、圧倒的能力差で勝ち抜けだと思うので。
無視されてるけど・・・・・
仕方ないか・・・・
仕方ないか・・・・
＠サノスとメフィスト
＊＊＊ネタバレなのでこれから読もうという人は飛ばすが良い＊＊＊
色々甘言を弄してサノスを誘導し、ガントレットを奪おうとしていたメフィスト。
ヒーローたちとの決戦の折、デスの気を惹くためには圧倒的力で倒すのではなく、自分を倒しうる相手と戦って勇気を示すことだとサノスに言うわけです。
それでサノスはパワー以外の５つのジェムを封じて戦いに挑んだというわけ。
で、結果はサノスの圧勝。
メフィストの策は意味がなかった。
サノスが負けたのは彼が敗北主義者だったからなのだ。
心の奥底で敗北を願っていたからなのだ。
まあ、肉体を捨て魂の状態になり宇宙に君臨したサノスだが、全能の割には次の瞬間あっさりガントレットを取られてしまったりして情けない。
無限のスピードとかは誇張としか思えないの、あれ見たら。
しかし、この魂の状態は魔界都市ハンターの宇宙人たちの目指す境地でもあるわけだ。
なかなかに面白い。
結論を言うと、ストーリー仕立てでない限り口が効けてもブウでは勝てない。
魔法やパワー、特殊能力がどんなにずば抜けててもブウじゃ無理だ。
多分、火の鳥やなんやでも無理。
＊＊＊ネタバレなのでこれから読もうという人は飛ばすが良い＊＊＊
色々甘言を弄してサノスを誘導し、ガントレットを奪おうとしていたメフィスト。
ヒーローたちとの決戦の折、デスの気を惹くためには圧倒的力で倒すのではなく、自分を倒しうる相手と戦って勇気を示すことだとサノスに言うわけです。
それでサノスはパワー以外の５つのジェムを封じて戦いに挑んだというわけ。
で、結果はサノスの圧勝。
メフィストの策は意味がなかった。
サノスが負けたのは彼が敗北主義者だったからなのだ。
心の奥底で敗北を願っていたからなのだ。
まあ、肉体を捨て魂の状態になり宇宙に君臨したサノスだが、全能の割には次の瞬間あっさりガントレットを取られてしまったりして情けない。
無限のスピードとかは誇張としか思えないの、あれ見たら。
しかし、この魂の状態は魔界都市ハンターの宇宙人たちの目指す境地でもあるわけだ。
なかなかに面白い。
結論を言うと、ストーリー仕立てでない限り口が効けてもブウでは勝てない。
魔法やパワー、特殊能力がどんなにずば抜けててもブウじゃ無理だ。
多分、火の鳥やなんやでも無理。
>>727
ポップあたりでも無理だし、魔術師系単体では絶望的かと。
ポップあたりでも無理だし、魔術師系単体では絶望的かと。
>>727
原作でオーフェンが「ただ暴れるだけでおまえは消耗して消える」とか言ってるし
暴れるだけならブウの専売特許みたいなもんだし…
黒魔法は威力どうこう以前に、ブウに当たらないと思う（最速の擬似転移ぐらいでやっとブウぐらいの速度でねーの？）
白魔法は作中でほとんど出て無いから、あんまりどうこう言えないが、オーフェンレベルの精神力で無効に出来るもんなら、ブウにも効かないものも多いだろう
まあ、単に寿命勝負になって、ブウの勝ちだろ。それも何かする度に寿命削るので、結構早く決着つくんじゃないかと
闘わないで逃げてればいいってんなら、ブウだって別の星に瞬間移動で完全シカトできる訳だしな。
無理。
原作でオーフェンが「ただ暴れるだけでおまえは消耗して消える」とか言ってるし
暴れるだけならブウの専売特許みたいなもんだし…
黒魔法は威力どうこう以前に、ブウに当たらないと思う（最速の擬似転移ぐらいでやっとブウぐらいの速度でねーの？）
白魔法は作中でほとんど出て無いから、あんまりどうこう言えないが、オーフェンレベルの精神力で無効に出来るもんなら、ブウにも効かないものも多いだろう
まあ、単に寿命勝負になって、ブウの勝ちだろ。それも何かする度に寿命削るので、結構早く決着つくんじゃないかと
闘わないで逃げてればいいってんなら、ブウだって別の星に瞬間移動で完全シカトできる訳だしな。
無理。
ええい何か話題はないのか！？
>776のドラえもんとか>781-782とか誰か突っ込みはないのか。
>776のドラえもんとか>781-782とか誰か突っ込みはないのか。
○文字はよすべし
＞壱
んな事してる間にアボーン
＞弐
DBキャラには効かないって
＞参
気でアボーン
けんかてぶくろで再生出来るの？
＞壱
んな事してる間にアボーン
＞弐
DBキャラには効かないって
＞参
気でアボーン
けんかてぶくろで再生出来るの？
>DBキャラには効かないって
いくらなんでもあんまりな論理だと思います。
いくらなんでもあんまりな論理だと思います。
不条理耐性論争勃発の予感！
792 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:04 ID:FNbKobwc
>>789
漏れもそれはあまりにもつまらんと思う。
漏れもそれはあまりにもつまらんと思う。
793 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:09 ID:C+Z+icTz
>「うそつ機」をつかい、「ブウは弱い」と言う
ベジットより弱いがドラえもん世界の人間よりは遥かに強い。
>あるいは「ウソ800」をのみ、「ブウはつよい」と言う
ブウはスゴイつよいので「ブウはつよい」普通にウソ。
ベジットより弱いがドラえもん世界の人間よりは遥かに強い。
>あるいは「ウソ800」をのみ、「ブウはつよい」と言う
ブウはスゴイつよいので「ブウはつよい」普通にウソ。
>>776
「テキオー灯」を浴びるところまで試合前の準備として認められたらいけるかも。
バトルでドラえもんが不利なのは、秘密道具が凄い力を持っていても一つ一機能だから、
累積効果が出るまでに時間がかかるところと、劇場版等での冒険であんまり強くないところを、実際に見せているところかと。
特撮板のRXスレでも「ドラえもんの秘密道具は凄いが、RXなら簡単に切り抜けられるピンチでおたおたしてる」って話もあったし。
未来技術系だとタイムパトロールものとかのほうが、ブウに勝てる可能性は高いかな？
>>785
そういう話だったらサノスは勝ちぬけで問題無しかと。
一時期ザコスなんて呼ばれてたけど少なくともブウには付け入る隙が無いみたいだ紙。
「テキオー灯」を浴びるところまで試合前の準備として認められたらいけるかも。
バトルでドラえもんが不利なのは、秘密道具が凄い力を持っていても一つ一機能だから、
累積効果が出るまでに時間がかかるところと、劇場版等での冒険であんまり強くないところを、実際に見せているところかと。
特撮板のRXスレでも「ドラえもんの秘密道具は凄いが、RXなら簡単に切り抜けられるピンチでおたおたしてる」って話もあったし。
未来技術系だとタイムパトロールものとかのほうが、ブウに勝てる可能性は高いかな？
>>785
そういう話だったらサノスは勝ちぬけで問題無しかと。
一時期ザコスなんて呼ばれてたけど少なくともブウには付け入る隙が無いみたいだ紙。
797 ：100＞不条理耐性、ドラ：03/01/08 00:22 ID:???
>>791
何度も言ったけど俺はDBキャラの不条理耐性を無制限に拡大解釈していくのには反対。
ただ、ドラえもんの秘密道具(＝一般人用)で起こせることが絶対的だったら逆に22世紀の社会が大変なことになるので、
USO800の効果も決して絶対的ではないだろう。
ドラえもんが帰ってこれたのも、USO800の効果で偉い人の気がちょっと変わったとかその程度だろうから、
神龍がベジータの侵攻を止めさせようとする時にやることと大差はないのではないかと。
よってブウを弱くするのは無理かと。
ドラえもんのタイムパトロールってどんなことできたっけ？
もし、時間を止めたままタイムマシンが使えるのなら、
為す術もないブウを何十何百億年もの未来に捨ててきて勝ちとか出来るんじゃない。
何度も言ったけど俺はDBキャラの不条理耐性を無制限に拡大解釈していくのには反対。
ただ、ドラえもんの秘密道具(＝一般人用)で起こせることが絶対的だったら逆に22世紀の社会が大変なことになるので、
USO800の効果も決して絶対的ではないだろう。
ドラえもんが帰ってこれたのも、USO800の効果で偉い人の気がちょっと変わったとかその程度だろうから、
神龍がベジータの侵攻を止めさせようとする時にやることと大差はないのではないかと。
よってブウを弱くするのは無理かと。
ドラえもんのタイムパトロールってどんなことできたっけ？
もし、時間を止めたままタイムマシンが使えるのなら、
為す術もないブウを何十何百億年もの未来に捨ててきて勝ちとか出来るんじゃない。
もしUSO800がブウクラスのパワーを奪えるものだったら、USO800を飲んで「太陽戦隊サンバルカン」の主題歌を歌うと太陽が消滅する大惨事が起こるのでヤバイ(ｗ。
>>797の言ってる事は尤もで十二分に納得できるんだが
ドラエもんにそのツッコミはナンセンスだと思われ
ドラエもんにそのツッコミはナンセンスだと思われ
800 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:29 ID:C+Z+icTz
801 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:31 ID:C+Z+icTz
タイムパトロールはパトカーの代わりにタイムマシン乗ってるだけじゃね？
っていうかタイムマシンでカーチェイスやってる時点でたかがしれてる。
乗る前に押さえろよって話よ。
っていうかタイムマシンでカーチェイスやってる時点でたかがしれてる。
乗る前に押さえろよって話よ。
そんなにブウが最強じゃないと嫌なのですか。ブ宇宙筆紙棚
803 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:34 ID:rhnpSZX0
銅鑼「ええと、あれでもない、これでもない・・・
うわあああーっ！
うわあああーっ！
804 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:35 ID:ERj2T7uZ
ドラえもんなら勝てる!
805 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:36 ID:C+Z+icTz
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ボグ どらえもん
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ボグ どらえもん
806 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:53 ID:JmoyJr8k
>>805
すでに壊されてるじゃねぇか
すでに壊されてるじゃねぇか
>>802
いや、必死になっても既にDBキャラ以外での勝ち抜き認定キャラ2体はいるし～。
>>800
ていうか不条理耐性抜きなら、USO800飲んで「魔人ブウはぼくより強い」って言えば勝てるんじゃないの？
ここで「魔人ブウ」と同姓同名の「魔人ブウ」や、名前が「ぼく」の人が出てきたら、それはもはやラッキーマンだ。
いや、必死になっても既にDBキャラ以外での勝ち抜き認定キャラ2体はいるし～。
>>800
ていうか不条理耐性抜きなら、USO800飲んで「魔人ブウはぼくより強い」って言えば勝てるんじゃないの？
ここで「魔人ブウ」と同姓同名の「魔人ブウ」や、名前が「ぼく」の人が出てきたら、それはもはやラッキーマンだ。
吉良オヤジは無視か？
809 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 01:18 ID:JmoyJr8k
>>808
吉良オヤジってタイマンできたっけ・・・
吉良オヤジってタイマンできたっけ・・・
別空間になってる写真の中からブゥが出て来れるか、だな。
･･･出てこれそうだ。
･･･出てこれそうだ。
しかもパンチでな・・・
パンチってか大声？
っていうかブウは写真の中にいるって気付くのか？
気付く前にエネルギー波ぶちかまして写真と共に消滅って可能性もある
気付く前にエネルギー波ぶちかまして写真と共に消滅って可能性もある
そういやチビブゥの知力についての記述が1に無いが
>>814
次スレで入れよう。
次スレで入れよう。
816 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 06:42 ID:C+Z+icTz
ブウの魔法は戦闘力とは関係無いだろうから
アリンコより弱くてもドラえもんクラスには負けないよ。
っていうかUSO800でブウをどうこうするには
きちんとこのスレで出てる魔人ブウであることを説明しなければならん。
「どこそこの星出身の魔法使いビビディがいつどこでどうやって作った
日本語で通称魔人ブウと呼ばれているピンク色したキモイ生物を
19××年生まれの太陽系は地球の日本どこそこで
父野比のび助、母のび子の間に長男として生まれぼちぼち元気に育ち
現在はいじめられっ子ダメ人間としてその名を轟かす私野比のび太よりも
弱くしてください」
このくらい言わないとダメだろ。
じゃないとアホな親が名づけた「魔人ブウ」って奴が弱くなったりするよ。
当然、全部言う前に死んじゃうけどね。
アリンコより弱くてもドラえもんクラスには負けないよ。
っていうかUSO800でブウをどうこうするには
きちんとこのスレで出てる魔人ブウであることを説明しなければならん。
「どこそこの星出身の魔法使いビビディがいつどこでどうやって作った
日本語で通称魔人ブウと呼ばれているピンク色したキモイ生物を
19××年生まれの太陽系は地球の日本どこそこで
父野比のび助、母のび子の間に長男として生まれぼちぼち元気に育ち
現在はいじめられっ子ダメ人間としてその名を轟かす私野比のび太よりも
弱くしてください」
このくらい言わないとダメだろ。
じゃないとアホな親が名づけた「魔人ブウ」って奴が弱くなったりするよ。
当然、全部言う前に死んじゃうけどね。
>>787
どっかで白魔術の訓練してたオーフェンも簡単に操ってた香具師いなかったけな？
名前は激しく忘れた。
しかもそいつは呪文も詠唱してなかった気がするし（違ったかもしれん）
白魔術が効けば可能性もあるんじゃないの？
そこらへん詳しい奴の見解キボンヌ
どっかで白魔術の訓練してたオーフェンも簡単に操ってた香具師いなかったけな？
名前は激しく忘れた。
しかもそいつは呪文も詠唱してなかった気がするし（違ったかもしれん）
白魔術が効けば可能性もあるんじゃないの？
そこらへん詳しい奴の見解キボンヌ
・他者の力に依った状態で戦うのは禁止
これに尽きると思うが。どらえもんは
別にドラえもんの秘密道具がドラが発明したものでなく、普通に未来で買ってきたものである事実をふまえれば、
どらえもんの秘密道具を使うのはかなりルール違反かと
奴が秘密道具で武装して、とかってのは、ブウがDB集めて神龍持ち出して、その他の宇宙に存在するもの全部吸収して絶対の存在になり、センズ無限大に持ってて…
と言ってるみたいなもんだ。
従って、対決で使ってよいのはせいぜいドラの体に内臓された機能止まりだろ
これに尽きると思うが。どらえもんは
別にドラえもんの秘密道具がドラが発明したものでなく、普通に未来で買ってきたものである事実をふまえれば、
どらえもんの秘密道具を使うのはかなりルール違反かと
奴が秘密道具で武装して、とかってのは、ブウがDB集めて神龍持ち出して、その他の宇宙に存在するもの全部吸収して絶対の存在になり、センズ無限大に持ってて…
と言ってるみたいなもんだ。
従って、対決で使ってよいのはせいぜいドラの体に内臓された機能止まりだろ
>>816
USO800の機能は「言った事がウソになる」んだぞ。
命令形に嘘もなにもないし、第一それじゃブウがのび太より強くなる（元々強いが）。
それに原作で「君は犬にかまれない」程度で機能してるから長々と説明する必要もない。
>>818の理由で確かにドラえもんは不可だが。129.3馬力じゃ手も足も出ない。
ドラえもんが持ってる人格のあるロボットの類にも勝てそうな奴はいないし。
……ところで初期ＧＥの攻撃反射生物を作る能力はありのようだが、
それでＺ戦士、あるいはブウそのものを作ったりできんのだろうか？
USO800の機能は「言った事がウソになる」んだぞ。
命令形に嘘もなにもないし、第一それじゃブウがのび太より強くなる（元々強いが）。
それに原作で「君は犬にかまれない」程度で機能してるから長々と説明する必要もない。
>>818の理由で確かにドラえもんは不可だが。129.3馬力じゃ手も足も出ない。
ドラえもんが持ってる人格のあるロボットの類にも勝てそうな奴はいないし。
……ところで初期ＧＥの攻撃反射生物を作る能力はありのようだが、
それでＺ戦士、あるいはブウそのものを作ったりできんのだろうか？
強い生き物は作れないなんて制約あったか？と思ったが確かに、
ゾウとかライオン作って戦わせてるの見たことないもんな。
ゾウとかライオン作って戦わせてるの見たことないもんな。
「スタンドは超能力を人型にしたもの」
これは荒木本人がおっしゃった言葉である。
つまり、ユリゲラーでブウに勝とうとしてるようなもの。
ケツが茶を沸かすわい。
これは荒木本人がおっしゃった言葉である。
つまり、ユリゲラーでブウに勝とうとしてるようなもの。
ケツが茶を沸かすわい。
魔人ブウという名前は地球人にそう聞こえるだけで実際はもっと微妙な感じの名前。
しいて言うなら「魔人びぅぁんぬぉぅぃぇ」が日本語ではもっとも近い。
ただこれをUSO800、もしもBOX等で言っても当然通じないわけだが。
しいて言うなら「魔人びぅぁんぬぉぅぃぇ」が日本語ではもっとも近い。
ただこれをUSO800、もしもBOX等で言っても当然通じないわけだが。
そもそもドラえもんは全部のび太の夢だったわけだが。
例え道具OKだとしても、出してる間にあぼーんだからなー・・・
そもそも勝ち抜け組のキャラ達と比べて、見劣りし過ぎ。
そもそも勝ち抜け組のキャラ達と比べて、見劣りし過ぎ。
ドラえもんは地球破壊爆弾なんてものをネズミ撃退の為に出してたな
「秘密道具で武装された状態のドラえもんに勝てるキャラは存在しない」なら
多分ホントに誰も勝てないかも
「秘密道具で武装された状態のドラえもんに勝てるキャラは存在しない」なら
多分ホントに誰も勝てないかも
>>818
そのルールってもうちょっと各台解釈してもいいと思うんだけどなぁ
そのキャラの代名詞とも言えるものを取り上げるのは酷でしょ
例えば次元なら銃、五右衛門なら刀ってのは他者の力というよりそのキャラの一部って気がする
そいつからそれ取り上げたら何が残るんだよ・・・っていうぐらい。
ドラえもんなら四次元ポケットはドラえもんの一部と考えてもいいんじゃないか。
翼ならボール（勝てる訳無いがｗ）、聖矢ならクロス、哲也ならジャンパイ・・・等
ブウに関しては生身の状態が最もブウらしいわけで、他の武器は必要無い
ドラえもんなら→四次元ポケットと連想できるが、ブウ→？？となってしまう。
つまり生身状態がブウのノーマルな状態じゃないかな
そのルールってもうちょっと各台解釈してもいいと思うんだけどなぁ
そのキャラの代名詞とも言えるものを取り上げるのは酷でしょ
例えば次元なら銃、五右衛門なら刀ってのは他者の力というよりそのキャラの一部って気がする
そいつからそれ取り上げたら何が残るんだよ・・・っていうぐらい。
ドラえもんなら四次元ポケットはドラえもんの一部と考えてもいいんじゃないか。
翼ならボール（勝てる訳無いがｗ）、聖矢ならクロス、哲也ならジャンパイ・・・等
ブウに関しては生身の状態が最もブウらしいわけで、他の武器は必要無い
ドラえもんなら→四次元ポケットと連想できるが、ブウ→？？となってしまう。
つまり生身状態がブウのノーマルな状態じゃないかな
そういえばこのスレで五右衛門が出てきた時は刀も込みになってたよね。
格ゲー見たいな感じでやるんだったら
最初素手だろ？
道具出してる間に気功波で一撃なんじゃないか？
最初素手だろ？
道具出してる間に気功波で一撃なんじゃないか？
ふと思ったんだが、他者の力に依ってはならないということは、
幸運の星の力を借りているラッキーマンは参加資格無しですか？
幸運の星の力を借りているラッキーマンは参加資格無しですか？
それが力の源だから。
それ（星の力）を無しにすると最悪では
食事を採るという行為すら他人によった行為になる
それ（星の力）を無しにすると最悪では
食事を採るという行為すら他人によった行為になる
あらためて思うが、界王神はゼットソードで何をどうしようと思ったのだろうか・・・
五右衛門が斬鉄剣を使うから強いのであって
ドラえもんが斬鉄剣を使ったところでウンコにすぎない。
ドラちゃんの道具は誰が使っても強い。
っていうかむしろドラえもんより五右衛門が使ったほうが強い。
ドラえもんが斬鉄剣を使ったところでウンコにすぎない。
ドラちゃんの道具は誰が使っても強い。
っていうかむしろドラえもんより五右衛門が使ったほうが強い。
ま、ドラえもんの道具がアリになったら
かなりの奴がアメリカ大統領に負けてしまうわけだが。
かなりの奴がアメリカ大統領に負けてしまうわけだが。
ジャバウォックとかホワイトラビットはどうかな？（ARMS）
ハンプティダンプティとか
ハンプティダンプティとか
>>835
お、ARMSとか新しい発想だな～。
ARMS殺しじゃないと再生する、ホワイトラビットは光速で闘えるし、
ジャバウォックも反物質作ってブウあぼーんできるし、
ハンプティダンプティは防御面は完璧か・・・
お、ARMSとか新しい発想だな～。
ARMS殺しじゃないと再生する、ホワイトラビットは光速で闘えるし、
ジャバウォックも反物質作ってブウあぼーんできるし、
ハンプティダンプティは防御面は完璧か・・・
ブウ同士じゃないとダメージ受けても再生する、ＤＢキャラは光速越えて闘えるし、
ブウも気弾作って地球あぼーんできるし、
元よりブウはは防御面は完璧か・・・
ブウも気弾作って地球あぼーんできるし、
元よりブウはは防御面は完璧か・・・
>>836
マジレスすると、ARMSの再生能力はコアを必要としているので高く見積もってセルレベルで分が悪いし、
ホワイトラビットはせいぜい超音速なのでこれも分が悪い、反物質は対消滅の威力はブウ相手には小さすぎる、
ハンプティダンプティは吸収系キャラの常で限度があるだろうからやはり分が悪い。
ただ、(ジャバのではなく一般論として)反物質兵器はブウ相手に有効な武器ではあると思う。
対消滅のエネルギーが有効でなくても、対消滅によりブウの肉体を消滅させられるから。
ただ、それにはブウの体重の何倍もの量と、対消滅で押し戻されないだけのスピードが必要。
トン単位の反粒子を使ったビーム砲なんかがあれば確実にブウを消滅させられそうだ。
ちょっとそれたな。まともに考えるとブウ相手に一番有効なのはクイーン・オブ・ハートでしょ。
通常の気弾くらいならアイギスの鏡で防げないでもないだろうし、飴玉化を跳ね返せれば充分勝てる。
地球破壊気弾を使われたり肉弾戦で来られたりすると太刀打ちできないけど。
マジレスすると、ARMSの再生能力はコアを必要としているので高く見積もってセルレベルで分が悪いし、
ホワイトラビットはせいぜい超音速なのでこれも分が悪い、反物質は対消滅の威力はブウ相手には小さすぎる、
ハンプティダンプティは吸収系キャラの常で限度があるだろうからやはり分が悪い。
ただ、(ジャバのではなく一般論として)反物質兵器はブウ相手に有効な武器ではあると思う。
対消滅のエネルギーが有効でなくても、対消滅によりブウの肉体を消滅させられるから。
ただ、それにはブウの体重の何倍もの量と、対消滅で押し戻されないだけのスピードが必要。
トン単位の反粒子を使ったビーム砲なんかがあれば確実にブウを消滅させられそうだ。
ちょっとそれたな。まともに考えるとブウ相手に一番有効なのはクイーン・オブ・ハートでしょ。
通常の気弾くらいならアイギスの鏡で防げないでもないだろうし、飴玉化を跳ね返せれば充分勝てる。
地球破壊気弾を使われたり肉弾戦で来られたりすると太刀打ちできないけど。
>>838
の対消滅路線で一体エントリーしときます。
特撮キャラだから本来板違いだし、勝ち目は全くないんだけどダブルノックアウトはいけそうなキャラなんで。
キャラ：反物質怪獣アンチマター
作品：「ウルトラマンガイア」
身長：85m
体重：15万t
特徴・能力：体が反物質できている。バリアーを張りその中の物質を反物質に変換する事が出来る。バリアーの範囲を広げていく事が出来る。
地球全体を反物質に変換したところでバリアーを解き、全宇宙を消滅させようとした(無理ですが)怪獣。
原作ではウルトラマンが反物質ウルトラマンになって、バリアー内にテレポーテーションして倒し、
最初に出てきたワームホールに捨てておしまいとなっています。
シミュレーション
(1)ブウがシールド内に突っ込んできた場合：ブウが反物質に変換される→アンチマターがバリアーを解く→
まわりの世界は正物質ばかりなので両者消滅。
(2)ブウがテレポートでシールド内に進入した場合：正物質のブウは圧倒的な量の反物質と対消滅して消えてなくなります｡
ただし、そのエネルギーでアンチマターも死にます。
(3)気弾攻撃をしてきた場合：数十mの怪獣を殺すのに相応の威力の気弾を撃ち込んできた場合はシールドで弾けるでしょう。
攻撃が効かず短気を起こしたブウがさらに強力な気弾で攻撃した場合は(4)に、肉弾戦を挑んだ場合は(1)(2)となります。
(4)強力な気弾攻撃をしてきた場合：地球破壊気弾などの強力な気弾攻撃をした場合、シールドでは防げずアンチマターは死にます。
ただし、威力によっては反物質自体は残っている可能性がありますので、ブウは逃げた方が良いでしょう。
かなり高い確率で相打ちに持っていけそうですがいかがでしょう？
おまけ
>>816
>>823
じゃあ「僕では君に勝てない」って言えばそれでOKなんじゃない？
まあドラえもんの秘密道具についての見解は>>794 なので、効くとは思っとらんけど。
の対消滅路線で一体エントリーしときます。
特撮キャラだから本来板違いだし、勝ち目は全くないんだけどダブルノックアウトはいけそうなキャラなんで。
キャラ：反物質怪獣アンチマター
作品：「ウルトラマンガイア」
身長：85m
体重：15万t
特徴・能力：体が反物質できている。バリアーを張りその中の物質を反物質に変換する事が出来る。バリアーの範囲を広げていく事が出来る。
地球全体を反物質に変換したところでバリアーを解き、全宇宙を消滅させようとした(無理ですが)怪獣。
原作ではウルトラマンが反物質ウルトラマンになって、バリアー内にテレポーテーションして倒し、
最初に出てきたワームホールに捨てておしまいとなっています。
シミュレーション
(1)ブウがシールド内に突っ込んできた場合：ブウが反物質に変換される→アンチマターがバリアーを解く→
まわりの世界は正物質ばかりなので両者消滅。
(2)ブウがテレポートでシールド内に進入した場合：正物質のブウは圧倒的な量の反物質と対消滅して消えてなくなります｡
ただし、そのエネルギーでアンチマターも死にます。
(3)気弾攻撃をしてきた場合：数十mの怪獣を殺すのに相応の威力の気弾を撃ち込んできた場合はシールドで弾けるでしょう。
攻撃が効かず短気を起こしたブウがさらに強力な気弾で攻撃した場合は(4)に、肉弾戦を挑んだ場合は(1)(2)となります。
(4)強力な気弾攻撃をしてきた場合：地球破壊気弾などの強力な気弾攻撃をした場合、シールドでは防げずアンチマターは死にます。
ただし、威力によっては反物質自体は残っている可能性がありますので、ブウは逃げた方が良いでしょう。
かなり高い確率で相打ちに持っていけそうですがいかがでしょう？
おまけ
>>816
>>823
じゃあ「僕では君に勝てない」って言えばそれでOKなんじゃない？
まあドラえもんの秘密道具についての見解は>>794 なので、効くとは思っとらんけど。
841 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 00:51 ID:6oJJUrA8
ドラえもん＜ドラミちゃん
素早いし、何より賢い。
「もも太郎印のキビ団子」を出せば絶対に食べる。（ドラミならできる）
それから、ブウ退治。
素早いし、何より賢い。
「もも太郎印のキビ団子」を出せば絶対に食べる。（ドラミならできる）
それから、ブウ退治。
星野伸之の球は、
光速のスイングを誇るブウなら
逆にタイミングが合わなくて打てまい。
光速のスイングを誇るブウなら
逆にタイミングが合わなくて打てまい。
しゅーまっはの藤宮 涼子（裏モード）
ブウを見た瞬間に「うきゃ～変な生き物」で裏モード突入。
鋼鉄すら軽く切り裂くメスさばきで、ブウの再生が追い付かないほど解剖を・・・
しまった、ブウ内臓無いから一撃目でやる気無くして試合放棄で終了だ
ブウを見た瞬間に「うきゃ～変な生き物」で裏モード突入。
鋼鉄すら軽く切り裂くメスさばきで、ブウの再生が追い付かないほど解剖を・・・
しまった、ブウ内臓無いから一撃目でやる気無くして試合放棄で終了だ
サクラテツの漫画神なら勝てるかな？
>837
>ＤＢキャラは光速越えて闘えるし、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>ＤＢキャラは光速越えて闘えるし、
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
意味なし番長
登場作品・能力
相原コージ「サルでも描けるまんが教室」に掲載された「とんち番長」
主人公・頓智の実の父親であり最後の敵。
その能力は「いかなることも何の説明もなしに結果だけ出すことができる」
という恐るべき能力。誰かに出題されないと能力を使えないというレスが
あったが作中では自分で自分に出題していたから間違いだろう。
対ブウ戦
自分で自分に「魔人ブウの存在を消し去ってみよ」と出題。
何の説明もなしにブウ消滅。
「いかなる攻撃にも耐えてみよ」「宇宙空間で生存してみよ」と出題。
これで地球を破壊されても関係なし。
究極は「全宇宙のありとあらゆる存在よりも強くなってみよ」と出題。
これでまともにやりあっても勝てる。
弱点
能力を発揮していない通常時は普通の人間。
言葉を言い終るまでの１～３秒間。
息子には甘い。
登場作品・能力
相原コージ「サルでも描けるまんが教室」に掲載された「とんち番長」
主人公・頓智の実の父親であり最後の敵。
その能力は「いかなることも何の説明もなしに結果だけ出すことができる」
という恐るべき能力。誰かに出題されないと能力を使えないというレスが
あったが作中では自分で自分に出題していたから間違いだろう。
対ブウ戦
自分で自分に「魔人ブウの存在を消し去ってみよ」と出題。
何の説明もなしにブウ消滅。
「いかなる攻撃にも耐えてみよ」「宇宙空間で生存してみよ」と出題。
これで地球を破壊されても関係なし。
究極は「全宇宙のありとあらゆる存在よりも強くなってみよ」と出題。
これでまともにやりあっても勝てる。
弱点
能力を発揮していない通常時は普通の人間。
言葉を言い終るまでの１～３秒間。
息子には甘い。
848 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 14:32 ID:6oJJUrA8
>>847
不条理耐性の話が出そうなので言っておくけど。それが有効なのは、対人間程度なのでは？
DB派と同じで最大拡大解釈だと思うけど。
>>837
>ＤＢキャラは光速越えて闘えるし
悟空が宇宙で息が不可能なら、地上の活動限界は地上10キロです。それ以上上空では活動不可能。（酸素が実用に耐えなくなるから）
更に命懸けの戦いで地球の引力圏も超えてない。（脱出速度およそマッハ40くらい）
全力で飛んで、かなりの時間を制動に使ってるし、更にそこで息もしてる。（描写的にはほぼ真上）
以上のことからDBはパワー重視で速度は鍛えてないと推測できる。（MAX速度）
絶対的速度をウリにする敵もいなかったし（圧倒的パワーで敵を粉砕タイプ）
MAX速度を鍛えるより、加速+制動+細かい動き+動態視力
こちらを鍛える方が、DBの戦闘では有利になる。
それに事実として、話しながら戦闘の場に移動してるからね。
戦闘力＝パワーはいいのだけど、速度は戦闘力とは関係ない以上、戦闘力UPに伴って
速度も比例してUPするのもやめてもらいたい。
上に書いた描写が証拠としてある以上は。
不条理耐性の話が出そうなので言っておくけど。それが有効なのは、対人間程度なのでは？
DB派と同じで最大拡大解釈だと思うけど。
>>837
>ＤＢキャラは光速越えて闘えるし
悟空が宇宙で息が不可能なら、地上の活動限界は地上10キロです。それ以上上空では活動不可能。（酸素が実用に耐えなくなるから）
更に命懸けの戦いで地球の引力圏も超えてない。（脱出速度およそマッハ40くらい）
全力で飛んで、かなりの時間を制動に使ってるし、更にそこで息もしてる。（描写的にはほぼ真上）
以上のことからDBはパワー重視で速度は鍛えてないと推測できる。（MAX速度）
絶対的速度をウリにする敵もいなかったし（圧倒的パワーで敵を粉砕タイプ）
MAX速度を鍛えるより、加速+制動+細かい動き+動態視力
こちらを鍛える方が、DBの戦闘では有利になる。
それに事実として、話しながら戦闘の場に移動してるからね。
戦闘力＝パワーはいいのだけど、速度は戦闘力とは関係ない以上、戦闘力UPに伴って
速度も比例してUPするのもやめてもらいたい。
上に書いた描写が証拠としてある以上は。
849 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 15:07 ID:6oJJUrA8
848
暗算でザーと計算したので正確な数字を計算して下さい。
暗算でザーと計算したので正確な数字を計算して下さい。
851 ：□□マジやばいよ□□：03/01/09 15:57 ID:LymkGbQe
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg
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藤本●貴盗撮２
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浜崎あ●み盗撮
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松浦○や盗撮
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HIR●盗撮
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>>848
亀レスですまんが、その不条理耐性っていうのはナシだと思うけどな。
たしか根拠が龍球が効かないって事だったと思うけど、
それは龍球に神の力を超える事は出来ないっていう制約があるだけで、
必ずしもDBキャラに不条理耐性がある証拠にはならない。
作品中に運のいい奴には効かないとかいう描写のあった不条理能力ならともかく
作品中で無制限に使っている不条理能力にまで耐性があるのはおかしい。
亀レスですまんが、その不条理耐性っていうのはナシだと思うけどな。
たしか根拠が龍球が効かないって事だったと思うけど、
それは龍球に神の力を超える事は出来ないっていう制約があるだけで、
必ずしもDBキャラに不条理耐性がある証拠にはならない。
作品中に運のいい奴には効かないとかいう描写のあった不条理能力ならともかく
作品中で無制限に使っている不条理能力にまで耐性があるのはおかしい。
853 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 18:20 ID:9Jh8uiOe
そもそも「とんち番長」の世界観が、「とんち（クイズ）で決着をつける」のが大前提だからな。
だから意味なし番長が圧倒的強さを誇った。とんち（意味づけ）を越えた存在として。
たしかに意味なし番長の能力はそれ自体で十分現実世界での戦闘にも応用可能ではあろうが、
それは相手がとんちバトルにつきあってくれてこそ。
彼はあくまでとんちを越えたがそれだけにすぎない。
ブウにとんちは‥‥‥おそらくないぞ（ｗ。
だから意味なし番長が圧倒的強さを誇った。とんち（意味づけ）を越えた存在として。
たしかに意味なし番長の能力はそれ自体で十分現実世界での戦闘にも応用可能ではあろうが、
それは相手がとんちバトルにつきあってくれてこそ。
彼はあくまでとんちを越えたがそれだけにすぎない。
ブウにとんちは‥‥‥おそらくないぞ（ｗ。
まぁ対して期待もしてないが・・・・
ポケモンのメタモンはどうだ？
変身スピードさえ速ければ知能の点で勝ってるから有効じゃないか？
>>848
セルとの戦いで瞬間移動同士（セルは擬似的だが）で後ろに回りあいとかやってたぞ
そこから考えて、早く動くってことはそれだけエネルギーが要るから
スピードをセーブしてるんじゃないか？
ポケモンのメタモンはどうだ？
変身スピードさえ速ければ知能の点で勝ってるから有効じゃないか？
>>848
セルとの戦いで瞬間移動同士（セルは擬似的だが）で後ろに回りあいとかやってたぞ
そこから考えて、早く動くってことはそれだけエネルギーが要るから
スピードをセーブしてるんじゃないか？
>>853
「飴玉になれ」って言われたら飴玉光線当たらなくても飴玉になりそうｗ
「飴玉になれ」って言われたら飴玉光線当たらなくても飴玉になりそうｗ
>>854
メタモンってそんなに知能が高かったけ？
メタモンってそんなに知能が高かったけ？
とんち番長の原作者竹熊健太郎は「（DBに見られる）強者のインフレ化」と
いう言葉を作った人なんだよな。
意味なし番長はメタ的存在だと思う。
いう言葉を作った人なんだよな。
意味なし番長はメタ的存在だと思う。
カーズとか、無理？
一応究極生物なんだがｗ
一応究極生物なんだがｗ
スレイヤーズの魔族
上位クラスの奴ならブウにも勝てそう。物理攻撃は一切通じないし。
怖いのは飴玉光線ぐらいか。
上位クラスの奴ならブウにも勝てそう。物理攻撃は一切通じないし。
怖いのは飴玉光線ぐらいか。
>>861
戦闘に関して天才だろうが頭がよかろうが理性がないならバカと一緒だ
戦闘に関して天才だろうが頭がよかろうが理性がないならバカと一緒だ
>>862
このスレでは馬鹿でも戦闘がうまけりゃ問題なしだと思うが。
このスレでは馬鹿でも戦闘がうまけりゃ問題なしだと思うが。
理性と知性は別のものだと思うが。
頭を使った作戦といったらジョセフ。
エシディシと戦った時のようにブウ戦も・・・無理か。
エシディシと戦った時のようにブウ戦も・・・無理か。
とりあえずデブブゥの知能が幼児レベルだったと仮定する。
ピッコロを吸収して知力が上昇＝吸収すると知力も変化
チビブゥ＋昔の界王神＝デブブゥ
より、チビブゥの知力＋昔の界王神の知力＝幼児レベル
であると推測できる。
頭が悪かったのはどっちだ・・・どっちもか？
とりあえず、633については、「戦闘に関しては本能で動いている」と考えるべきだと思う。
たしかに頭が悪かったとも良かったとも書かれてないが。
あと、>>854のメタモンだけど、
たとえ変身しても、まず先手は取られる。
あとはトレーナーがいない状態で有効な技を選べるかどうか。
ピッコロを吸収して知力が上昇＝吸収すると知力も変化
チビブゥ＋昔の界王神＝デブブゥ
より、チビブゥの知力＋昔の界王神の知力＝幼児レベル
であると推測できる。
頭が悪かったのはどっちだ・・・どっちもか？
とりあえず、633については、「戦闘に関しては本能で動いている」と考えるべきだと思う。
たしかに頭が悪かったとも良かったとも書かれてないが。
あと、>>854のメタモンだけど、
たとえ変身しても、まず先手は取られる。
あとはトレーナーがいない状態で有効な技を選べるかどうか。
スルーされちゃったけど攻撃反射型バリアーを持ったタイプのキャラはどうよ？
DBキャラの不条理耐性についての意見はだいたい>>797で言ったとおり。
DBキャラには不条理耐性はない、DBに制限があるだけ。
ただし他作品の不条理能力(ドラえもんの秘密道具、ロマンサーなど)にも制限があると見るのが自然。
>>854
＞セルとの戦いで瞬間移動同士（セルは擬似的だが）で後ろに回りあいとかやってたぞ
はそれこそ>>848 の「加速+制動+細かい動き+動態視力」になるんじゃないかな。
機動力と移動力は別ってことで。
>>861
＞ブウはバカじゃないと何度言ったらわかりやがりますか。
>>633 はブウが馬鹿と言っているに等しいと思うんだが…。
理性がない。目の前にものがあったら壊す・相手の力量を測れない、馬鹿以外の何者でもなかろう。
ディオが引き合いに出されているがまったくタイプが違う。
ディオは理性じゃなくて良心がないだけ、ものすごく理性的だし理知的だ。
ブウが戦闘に関しては天才的というのも、格闘家の体に染み付いたカンみたいなもので、素直な戦いをするDB世界における天才だ。
決して、ディオのような狡猾さはない。
あなたの意見を総合すれば、ブウは獣並みの知能しかもたず、しかも、獣の持つ相手の力量を測る力を持たない者でしかない。
馬鹿以外の何者でもない。
要はMr.サタンみたいな人間的な馬鹿ではないってだけでしょ。
DBキャラの不条理耐性についての意見はだいたい>>797で言ったとおり。
DBキャラには不条理耐性はない、DBに制限があるだけ。
ただし他作品の不条理能力(ドラえもんの秘密道具、ロマンサーなど)にも制限があると見るのが自然。
>>854
＞セルとの戦いで瞬間移動同士（セルは擬似的だが）で後ろに回りあいとかやってたぞ
はそれこそ>>848 の「加速+制動+細かい動き+動態視力」になるんじゃないかな。
機動力と移動力は別ってことで。
>>861
＞ブウはバカじゃないと何度言ったらわかりやがりますか。
>>633 はブウが馬鹿と言っているに等しいと思うんだが…。
理性がない。目の前にものがあったら壊す・相手の力量を測れない、馬鹿以外の何者でもなかろう。
ディオが引き合いに出されているがまったくタイプが違う。
ディオは理性じゃなくて良心がないだけ、ものすごく理性的だし理知的だ。
ブウが戦闘に関しては天才的というのも、格闘家の体に染み付いたカンみたいなもので、素直な戦いをするDB世界における天才だ。
決して、ディオのような狡猾さはない。
あなたの意見を総合すれば、ブウは獣並みの知能しかもたず、しかも、獣の持つ相手の力量を測る力を持たない者でしかない。
馬鹿以外の何者でもない。
要はMr.サタンみたいな人間的な馬鹿ではないってだけでしょ。
まぁ6部の天国に期待ってこった
>>848
まず、ＤＢキャラが音速を超えている事はとっくの昔に証明されている
（蛇の道でのアレね。過去レス参照）
だが、その後の戦闘で明らかに限界以上の速度を出しているにもかかわらず、
その移動の際の衝撃波により何かが壊れた・音が遅れて来るといった、音速を超えた時に伴う現象が一切起こっていない
これはどういう事か考えてみよう
まず、考えられるのは「実は音速を超えていない」これだ。
だが、これはありえない。実際に音速以上のスピードでなければ移動できない時間で蛇の道を移動している。
その際には瞬間移動などの移動技も一切使わず、ただ飛んでいるだけだ。つまり彼らの速度が音速を超えている事は確かだ。
では、何故音速を越えた弊害が起きないか。
一つの説として、彼らは実はただ素早く移動しているのではなく、同時に何らかの手段により自分の周りの空間の時間の立つ速度を
遅らせるせる事により、擬似的に本来の速度より速い移動速度を得ているのではないか？
これはＳＦでよくある手法だが、それを彼らは「気」で行えていたとしても不思議は無い。より速い速度を求める為彼らは無意識に「気」を
……って書いてて馬鹿らしくなってきた。
当たり前の事だけど、漫画でこのスピード越えたらこうなるはずなのにこうなっていないとかいちゃもんつける奴は馬鹿。
そんなもん好意的に解釈すれば上みたいに（上のはあまりにアレだが）、無理矢理理由こじつけるなりできるし。
とにかく、漫画の中でそうなのなら、それでいいだろと。むしろＤＢで音速も越えていないとする方が、より多い矛盾を生んでしまう事に気づけないのかと。
ともあれ、俺が一番言いたいのはコレ
>絶対的速度をウリにする敵も（ＤＢには？）いなかったし
ＤＢロクに読まずに偉そうに語るのだけは止めてください。お願いですから
まず、ＤＢキャラが音速を超えている事はとっくの昔に証明されている
（蛇の道でのアレね。過去レス参照）
だが、その後の戦闘で明らかに限界以上の速度を出しているにもかかわらず、
その移動の際の衝撃波により何かが壊れた・音が遅れて来るといった、音速を超えた時に伴う現象が一切起こっていない
これはどういう事か考えてみよう
まず、考えられるのは「実は音速を超えていない」これだ。
だが、これはありえない。実際に音速以上のスピードでなければ移動できない時間で蛇の道を移動している。
その際には瞬間移動などの移動技も一切使わず、ただ飛んでいるだけだ。つまり彼らの速度が音速を超えている事は確かだ。
では、何故音速を越えた弊害が起きないか。
一つの説として、彼らは実はただ素早く移動しているのではなく、同時に何らかの手段により自分の周りの空間の時間の立つ速度を
遅らせるせる事により、擬似的に本来の速度より速い移動速度を得ているのではないか？
これはＳＦでよくある手法だが、それを彼らは「気」で行えていたとしても不思議は無い。より速い速度を求める為彼らは無意識に「気」を
……って書いてて馬鹿らしくなってきた。
当たり前の事だけど、漫画でこのスピード越えたらこうなるはずなのにこうなっていないとかいちゃもんつける奴は馬鹿。
そんなもん好意的に解釈すれば上みたいに（上のはあまりにアレだが）、無理矢理理由こじつけるなりできるし。
とにかく、漫画の中でそうなのなら、それでいいだろと。むしろＤＢで音速も越えていないとする方が、より多い矛盾を生んでしまう事に気づけないのかと。
ともあれ、俺が一番言いたいのはコレ
>絶対的速度をウリにする敵も（ＤＢには？）いなかったし
ＤＢロクに読まずに偉そうに語るのだけは止めてください。お願いですから
DIO時止める
↓
ブウに肉の芽埋め込む
↓
飴玉作ってもらう
↓
ｳﾏｰ
↓
ブウに肉の芽埋め込む
↓
飴玉作ってもらう
↓
ｳﾏｰ
ドリアン催眠術使う
↓
飴玉作ってもらう
↓
ｳﾏｰ
↓
飴玉作ってもらう
↓
ｳﾏｰ
最初の方の過去ログが読めないのでちょっと質問したいのですが、
現在のところ勝ち抜け確定キャラってどのくらいいるのですか？
できれば作品名もお願いします。
あと、審議中のキャラは無しの方向で。
現在のところ勝ち抜け確定キャラってどのくらいいるのですか？
できれば作品名もお願いします。
あと、審議中のキャラは無しの方向で。
沢田まこと（マ・ゴッド）
登場作品・能力
楳図かずお「まことちゃん」
全２４巻ではなく平成版と呼ばれる全４巻の方に登場。
最終話で幼稚園児まことは実はこの世界を創造した神だったと判明。
「きえなさい」と言い手を叩くと消したいものを消すことができる能力をもつ。
対ブウ戦
魔人ブウほどの強い存在だと通常の「きえなさい」では消す事は恐らく無理。
しかしまことが最後に使用した「ま～ごっど。ぜんぶきえなさい」を使えば
ブウを消すことができる。なにしろまこと以外の全てを消すのだから。
でもこれはDBの世界では無効だろう。DBの世界はまことが創ったわけじゃ
ないからな。まことの世界限定。ラグトーリン・火の鳥のように場所限定勝ち抜けか？
登場作品・能力
楳図かずお「まことちゃん」
全２４巻ではなく平成版と呼ばれる全４巻の方に登場。
最終話で幼稚園児まことは実はこの世界を創造した神だったと判明。
「きえなさい」と言い手を叩くと消したいものを消すことができる能力をもつ。
対ブウ戦
魔人ブウほどの強い存在だと通常の「きえなさい」では消す事は恐らく無理。
しかしまことが最後に使用した「ま～ごっど。ぜんぶきえなさい」を使えば
ブウを消すことができる。なにしろまこと以外の全てを消すのだから。
でもこれはDBの世界では無効だろう。DBの世界はまことが創ったわけじゃ
ないからな。まことの世界限定。ラグトーリン・火の鳥のように場所限定勝ち抜けか？
>>870
＞絶対的速度をウリにする敵
DBでいたっけ？
自称スピード宇宙一の‥‥‥キャラ名忘れたがギニュー特選隊のひとりと、
あと強化しすぎたトランクスがスピードなくて交わされまくったとき。
（戦闘での）スピードが語られたのってそのときくらいじゃなかったかな。
あと初期に亀仙人が「ワシでも見えなかった」と言ってたが他はあまり思いつかない。
基本的にパワーとパワーのぶつかりあいだろ。DBの戦闘って。
＞絶対的速度をウリにする敵
DBでいたっけ？
自称スピード宇宙一の‥‥‥キャラ名忘れたがギニュー特選隊のひとりと、
あと強化しすぎたトランクスがスピードなくて交わされまくったとき。
（戦闘での）スピードが語られたのってそのときくらいじゃなかったかな。
あと初期に亀仙人が「ワシでも見えなかった」と言ってたが他はあまり思いつかない。
基本的にパワーとパワーのぶつかりあいだろ。DBの戦闘って。
>>875
フリーザ第３形態にピッコロが
「てめぇがパワーなら俺はスピードだ」
セルが悟空に
「瞬間移動とまではいかないが私もスピードには自信があるんだ」
悟飯が界王神とブウから逃げる際
「スピードには自信があります」
フリーザ第３形態にピッコロが
「てめぇがパワーなら俺はスピードだ」
セルが悟空に
「瞬間移動とまではいかないが私もスピードには自信があるんだ」
悟飯が界王神とブウから逃げる際
「スピードには自信があります」
DB厨って（全人格を否定するような）見下す態度になりがちなのが
気にかかる。
DBの世界観では能力が高いやつは一通り全能力が高いことが
関係しているのだろうか？
気にかかる。
DBの世界観では能力が高いやつは一通り全能力が高いことが
関係しているのだろうか？
>>877
とはいうても、実際の戦闘じゃ
「攻撃くらいまくっても無傷」ってパターンがほとんどじゃん。
とにかくやたら打たれ強いのがDBの戦闘の特徴だと思っていたが。
攻撃交わされまくって当たらなかったってのそんなにあったか？
逃げるのを追いかけるのにスピードが強調されるシーンはよくあったが。
とはいうても、実際の戦闘じゃ
「攻撃くらいまくっても無傷」ってパターンがほとんどじゃん。
とにかくやたら打たれ強いのがDBの戦闘の特徴だと思っていたが。
攻撃交わされまくって当たらなかったってのそんなにあったか？
逃げるのを追いかけるのにスピードが強調されるシーンはよくあったが。
他キャラ（を推す人）がいろんな方法を駆使して勝つ方法を探して説明してるのに
DB派は「ブウには効かないだろ」とか「ブウなら簡単に脱出できるし」とか「光速を超える」だとか
特に根拠の無い意見で否定するよな
それでもヤバクなると不条理耐性なんてもんを持ち出して挙句の果てには他キャラのマンガ上の設定さえも
否定するし。
DB派は「ブウには効かないだろ」とか「ブウなら簡単に脱出できるし」とか「光速を超える」だとか
特に根拠の無い意見で否定するよな
それでもヤバクなると不条理耐性なんてもんを持ち出して挙句の果てには他キャラのマンガ上の設定さえも
否定するし。
>>880
それはね、ぼうや。
当たっても平気だと判断した敵が、わざと当たって無傷なところを見せて、
相手の絶望感をつのっているのだよ
逆にいえば当たって平気だと見切ったからこそ、当たってあげているのだよ
それを髣髴とさせるシーンは何回も何回もあったよ。
今度お家の人と一緒に見て教えてもらおうね、ぼうや。
あと、ＤＢ厨の正確が悪いんじゃなくて、俺の性格が歪んでるだけだから。
ＤＢが悪いみたいな意味不明な言い方はやめてくれな。頼む
それはね、ぼうや。
当たっても平気だと判断した敵が、わざと当たって無傷なところを見せて、
相手の絶望感をつのっているのだよ
逆にいえば当たって平気だと見切ったからこそ、当たってあげているのだよ
それを髣髴とさせるシーンは何回も何回もあったよ。
今度お家の人と一緒に見て教えてもらおうね、ぼうや。
あと、ＤＢ厨の正確が悪いんじゃなくて、俺の性格が歪んでるだけだから。
ＤＢが悪いみたいな意味不明な言い方はやめてくれな。頼む
>>882
その説明スゴクいいんですけど！実にｶｺｲｲ。
ジョジョ厨と言われる分類にはいるであろう漏れだけど、
その観点からもう一度読み直して見るよ！ｻﾝｸｽ。
（DBも全巻持っているし、DVDBOXも購入予定だからDB厨も入ってるけど）
その説明スゴクいいんですけど！実にｶｺｲｲ。
ジョジョ厨と言われる分類にはいるであろう漏れだけど、
その観点からもう一度読み直して見るよ！ｻﾝｸｽ。
（DBも全巻持っているし、DVDBOXも購入予定だからDB厨も入ってるけど）
>>885
初対峙で、戦闘力が低いのを見て、ピッコロの技を不適に食らって鼻で笑うラディッツ
「避けろ！」と言われて、受けようとしていた気円斬を避けるナッパ（多少例外）
超ベジータの蹴りをわざと受けてやって、「にぃ」と笑うセル
そんなあらか様にわざと食らってない例あげなくても、わざと食らっている例ｲﾊﾟｰｲ思いつくって
わざとおまんさんの例より一個多くあげてやった俺は、やっぱり性格が歪んでいるんだと思うが
初対峙で、戦闘力が低いのを見て、ピッコロの技を不適に食らって鼻で笑うラディッツ
「避けろ！」と言われて、受けようとしていた気円斬を避けるナッパ（多少例外）
超ベジータの蹴りをわざと受けてやって、「にぃ」と笑うセル
そんなあらか様にわざと食らってない例あげなくても、わざと食らっている例ｲﾊﾟｰｲ思いつくって
わざとおまんさんの例より一個多くあげてやった俺は、やっぱり性格が歪んでいるんだと思うが
>884
つまり、やっぱり強さとスピードは関係があるという結論が
導き出されてしまうというわけですが・・
つまり、やっぱり強さとスピードは関係があるという結論が
導き出されてしまうというわけですが・・
自作自演がかなりあるなぁ（ｗ。
>>888
どこ？普通にレスし合っているようにしか見えないが。
どこ？普通にレスし合っているようにしか見えないが。
ソッコーで反応してくれた、あなたが書いたレスですよ（ｗ。
どらえもんのどうぐはおそらく無制限だろう。
タイムマシンで過去を変えたりしてるし
オールマイティパスなら銀行の金庫室だって入れる
望み実現機で東海大地震を起こしたりしてるし
うそつ機でのび太のパパが岩を素手で割ったりしてる
タイムマシンで過去を変えたりしてるし
オールマイティパスなら銀行の金庫室だって入れる
望み実現機で東海大地震を起こしたりしてるし
うそつ機でのび太のパパが岩を素手で割ったりしてる
>>891に追加
>>868
>DBキャラの不条理耐性についての意見はだいたい>>797で言ったとおり。
>DBキャラには不条理耐性はない、DBに制限があるだけ。
>ただし他作品の不条理能力(ドラえもんの秘密道具、ロマンサーなど)にも制限があると見るのが自然。
なぜ制限があるとみるのが自然なんだ？ここは描写重視のスレだろ？
制限があるといえる描写を提示できるのなら別だが。
>>868
>DBキャラの不条理耐性についての意見はだいたい>>797で言ったとおり。
>DBキャラには不条理耐性はない、DBに制限があるだけ。
>ただし他作品の不条理能力(ドラえもんの秘密道具、ロマンサーなど)にも制限があると見るのが自然。
なぜ制限があるとみるのが自然なんだ？ここは描写重視のスレだろ？
制限があるといえる描写を提示できるのなら別だが。
894 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 00:21 ID:57dSrjhg
DBの設定と描写、もしくは描写同士に大きく矛盾があることだけは確かですな。
天下一武道会でのクリリン対亀仙人すら観客席から見えない程の速さで動いていたんだから
ブウにもなれば相当速いのは当然だろう。
でもあまり考えられていない漫画なんだから音速とか光速とか具体的スピードを
持ち出せば矛盾ばかり増えていきそうなので止めときましょう。
天下一武道会でのクリリン対亀仙人すら観客席から見えない程の速さで動いていたんだから
ブウにもなれば相当速いのは当然だろう。
でもあまり考えられていない漫画なんだから音速とか光速とか具体的スピードを
持ち出せば矛盾ばかり増えていきそうなので止めときましょう。
>>890、892
いや、マジで教えてくれよ。自演ってことは話を特定の方向に
向けようと仕向けているってことだろ？
漏れの見た感じだと、たしかに数人しかいないようだけど
ごく普通にチャット状態でレスしあっているようにしか感じられない。
自演だというのは君が気に入らない意見があったから言ってる
と思うので、どの意見が気に入らないのか教えて欲しいわけよ。
いや、マジで教えてくれよ。自演ってことは話を特定の方向に
向けようと仕向けているってことだろ？
漏れの見た感じだと、たしかに数人しかいないようだけど
ごく普通にチャット状態でレスしあっているようにしか感じられない。
自演だというのは君が気に入らない意見があったから言ってる
と思うので、どの意見が気に入らないのか教えて欲しいわけよ。
>>893
もしもボックスでのび太の馬鹿さ治さずに、わざわざドラえもんが過去に来ている時点で、
ヤツの秘密道具に限界があるの明らか
大幅に歴史変えたりするパワーはないか、一時的には代えられてもすぐに戻ってしまうのだろう
ていうか、ドラえもんは「ポケットまで」がルール内。中身は使えない。
中身使うのならブウも神龍使います。ＯＫ？
もしもボックスでのび太の馬鹿さ治さずに、わざわざドラえもんが過去に来ている時点で、
ヤツの秘密道具に限界があるの明らか
大幅に歴史変えたりするパワーはないか、一時的には代えられてもすぐに戻ってしまうのだろう
ていうか、ドラえもんは「ポケットまで」がルール内。中身は使えない。
中身使うのならブウも神龍使います。ＯＫ？
898 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 00:28 ID:57dSrjhg
899 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 00:31 ID:57dSrjhg
>>895
ほっとけ。奴らにとっちゃ、
自分にとってちょっとでも気に食わない流れになれば自作自演。
ていうか、普通の書き込み見て自作自演か？ 何て思う奴の方が自作自演やってる奴だから
ＤＢ信者は絶対数が多いからな。あんま自作自演する必要ないんだから、どんと構えとけ。
ほっとけ。奴らにとっちゃ、
自分にとってちょっとでも気に食わない流れになれば自作自演。
ていうか、普通の書き込み見て自作自演か？ 何て思う奴の方が自作自演やってる奴だから
ＤＢ信者は絶対数が多いからな。あんま自作自演する必要ないんだから、どんと構えとけ。
>>898
あのなぁ。
それが正しくないか正しいかは別として、「ブウは簡単に消せない」理由は何度も語られてただろ。
何時理屈抜きだったのかと。
こういっちゃ失礼だけど、このスレのＤＢアンチって結構頭悪い奴多いよな
あのなぁ。
それが正しくないか正しいかは別として、「ブウは簡単に消せない」理由は何度も語られてただろ。
何時理屈抜きだったのかと。
こういっちゃ失礼だけど、このスレのＤＢアンチって結構頭悪い奴多いよな
もう書き込むな、どんどん墓穴を掘っていってることにいい加減きづけ（ｗ。
不自然なんだよ（大笑
自分だけ気づいてないのか？
不自然なんだよ（大笑
自分だけ気づいてないのか？
確かドラえもんには相手と同じ強さになるって道具があったな。
あいこグローブだったっけ？
戦闘準備はOKとなってるから、あらかじめつけておけば
とりあえず「道具使う前に瞬殺」は避けられそうだ。
あいこグローブだったっけ？
戦闘準備はOKとなってるから、あらかじめつけておけば
とりあえず「道具使う前に瞬殺」は避けられそうだ。
905 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 00:43 ID:57dSrjhg
>>901
運が強いとか不条理耐性あるとか理屈以前の理由しか語られてなかったと思う。
もれはもともとブウ派でこのスレに着たが、どう考えてもその主張は一方的にしか
思えん。まあDBスレだから当然といえば当然だが。
>>902
お前も書き込むな
運が強いとか不条理耐性あるとか理屈以前の理由しか語られてなかったと思う。
もれはもともとブウ派でこのスレに着たが、どう考えてもその主張は一方的にしか
思えん。まあDBスレだから当然といえば当然だが。
>>902
お前も書き込むな
>>905
いや、だからそう難しく考えるなよ
例えば、>>904でドラの「相手と同じ強さになるって道具」っていうのがあげられているが、
それつけてブウの前に立ったとして、ドラがブウと同じ強さになると思いますか？
だいたいの奴なら「いや、さすがにちょっと無理なんじゃないか？」と思うだろ？
不条理耐性ってのは、突き詰めたところそういうレベルの話で。
いや、だからそう難しく考えるなよ
例えば、>>904でドラの「相手と同じ強さになるって道具」っていうのがあげられているが、
それつけてブウの前に立ったとして、ドラがブウと同じ強さになると思いますか？
だいたいの奴なら「いや、さすがにちょっと無理なんじゃないか？」と思うだろ？
不条理耐性ってのは、突き詰めたところそういうレベルの話で。
>>896
ドラえもんがドラえもんたる理由は秘密道具を使う未来ロボットってところにあるってのに
なんで禁止なのかが分からん。ドラえもんそのものを否定してるな。
ブウはシェンロン使わないとブウ足り得ないのか？
ドラえもんがドラえもんたる理由は秘密道具を使う未来ロボットってところにあるってのに
なんで禁止なのかが分からん。ドラえもんそのものを否定してるな。
ブウはシェンロン使わないとブウ足り得ないのか？
>>906
あいこグローブはそういう道具なんだから同じ強さになるだろ。
原作中でそこら辺限界が書かれていたなら別だが。
もともとドラえもんの道具や漫画の特殊能力なんぞは全部無理難題。
あなたの言ってるのはカメハメハなんて無理だから禁止っていうのと
大して変らん。
あいこグローブはそういう道具なんだから同じ強さになるだろ。
原作中でそこら辺限界が書かれていたなら別だが。
もともとドラえもんの道具や漫画の特殊能力なんぞは全部無理難題。
あなたの言ってるのはカメハメハなんて無理だから禁止っていうのと
大して変らん。
>>902,903,905
そして誰も書き込まなくなった・・・
そして誰も書き込まなくなった・・・
>>907
833辺り見てくれ。
>>908
限界があるかないかと
特殊技使えるかどうか
これが何故大して変わらんの？
かなり違うと思うけど
じゃあいいよ。それがブウに効くと仮定しよう
・「あいこグローブで強さ同じ」
さすがに肉体構造までは同じになる描写はまったくなかったので、
傷の再生力に大幅に差があり、ブウ有利。少なくとも勝率五十は越えない
・「もしもボックス系」
喋る前に爆
どうも深夜辺りには、過去ログもろくに読まんで、独りよがりな事言う奴らが集う傾向があるような。
まあ俺も人の事言えた程のもんじゃねーけど。じゃあな
833辺り見てくれ。
>>908
限界があるかないかと
特殊技使えるかどうか
これが何故大して変わらんの？
かなり違うと思うけど
じゃあいいよ。それがブウに効くと仮定しよう
・「あいこグローブで強さ同じ」
さすがに肉体構造までは同じになる描写はまったくなかったので、
傷の再生力に大幅に差があり、ブウ有利。少なくとも勝率五十は越えない
・「もしもボックス系」
喋る前に爆
どうも深夜辺りには、過去ログもろくに読まんで、独りよがりな事言う奴らが集う傾向があるような。
まあ俺も人の事言えた程のもんじゃねーけど。じゃあな
>910
いや、あいこグローブに関してはスピードが同じになる事こそが
重要なのです。
>904でもそのように書いたつもりだったけど・・・
それとも、その後改めて別の道具使うのが禁止になってるの？
いや、あいこグローブに関してはスピードが同じになる事こそが
重要なのです。
>904でもそのように書いたつもりだったけど・・・
それとも、その後改めて別の道具使うのが禁止になってるの？
913 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 01:25 ID:p4KUuPry
>>910
＞906を拡大解釈するとそこまでいっちゃうよ、って事。
その程度の理由を元に効かないなんて言い張ったら全部無効に出来る。
特に敵の強さに関係なく使えるのがウリの特殊能力を強さを理由に無効にすれば
その特殊能力自体を否定するのと大差無い。
ちなみにあいこグローブは見た目には確かに何も変らんがいつもののび太なら
ジャイアンに一二発殴られただけでノックアウトの筈。
見た目は変らなくても同等の強さになっている。
＞906を拡大解釈するとそこまでいっちゃうよ、って事。
その程度の理由を元に効かないなんて言い張ったら全部無効に出来る。
特に敵の強さに関係なく使えるのがウリの特殊能力を強さを理由に無効にすれば
その特殊能力自体を否定するのと大差無い。
ちなみにあいこグローブは見た目には確かに何も変らんがいつもののび太なら
ジャイアンに一二発殴られただけでノックアウトの筈。
見た目は変らなくても同等の強さになっている。
>>914
だからドラえもんがまともに戦わず逃げながらアイテム探すんだろ？
だからドラえもんがまともに戦わず逃げながらアイテム探すんだろ？
919 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 01:41 ID:p4KUuPry
>>914
逃げる時は、例えばサハラ砂漠みたいなところで、単純に直線で逃げてれば探せるのでは？
円運動でもブウはバカだから探し物が見つけるぐらいの時間ではそのまま追いかけてるだけでは？
知能があれば先回りもできるだろうけど、すぐには気付かないでしょう。
スモールライトさえ当たれば速度も遅くなるので、他の道具も探せるのでは？
必ずその様な結果になるとは限らないと思うのですが？
逃げる時は、例えばサハラ砂漠みたいなところで、単純に直線で逃げてれば探せるのでは？
円運動でもブウはバカだから探し物が見つけるぐらいの時間ではそのまま追いかけてるだけでは？
知能があれば先回りもできるだろうけど、すぐには気付かないでしょう。
スモールライトさえ当たれば速度も遅くなるので、他の道具も探せるのでは？
必ずその様な結果になるとは限らないと思うのですが？
しかし、所詮はギガゾンビに負けたキャラだからなドラは
>>910
だから、例えばそのグローブなら、「対人レベルの道具がそこまでの効果持っているのか。恐らく無理だろうな」
という事で、確かにそれは「恐らく」という推測が入ってしまうのだが、
でも「恐らく」そう思う奴の方が圧倒的に多いだろう。っていう話なんだよな。
まあ、あんたは例外だったみたいだけどね。
だから、例えばそのグローブなら、「対人レベルの道具がそこまでの効果持っているのか。恐らく無理だろうな」
という事で、確かにそれは「恐らく」という推測が入ってしまうのだが、
でも「恐らく」そう思う奴の方が圧倒的に多いだろう。っていう話なんだよな。
まあ、あんたは例外だったみたいだけどね。
>>918
互角なら有効な道具が一つでもでればドラえもんの勝ち。
飛び道具喰らいながらもやってみる価値はあると思うが。
強さは互角でもまともに戦ったら頭は悪くないけどおっちょこちょいなロボットより、
理性は無くとも戦いなれていて天才的な戦闘家の方が圧倒的に有利だと思うし。
ブウは再生能力とかあるしな。
互角なら有効な道具が一つでもでればドラえもんの勝ち。
飛び道具喰らいながらもやってみる価値はあると思うが。
強さは互角でもまともに戦ったら頭は悪くないけどおっちょこちょいなロボットより、
理性は無くとも戦いなれていて天才的な戦闘家の方が圧倒的に有利だと思うし。
ブウは再生能力とかあるしな。
>>914
別に普通にビーム撃つだろ
ちなみに解説しといてやるけど、初速度＋投げによる加速により、同速度なら絶対にビーム追いつきます。
まあ、あんたが同じぐらいの足の速さの奴追いかけながら石投げれば当たるみたいなもん。
そしてスモールライトも、逃げながら探して当てるのは異様に困難。
逆にあんたが同じくらいの足の速さの奴から全速力で逃げながら石をぶつけようとするもんだ
そして当たっても、グローブの性質上そのブウと同じ速さ・強さになってしまう罠
別に普通にビーム撃つだろ
ちなみに解説しといてやるけど、初速度＋投げによる加速により、同速度なら絶対にビーム追いつきます。
まあ、あんたが同じぐらいの足の速さの奴追いかけながら石投げれば当たるみたいなもん。
そしてスモールライトも、逃げながら探して当てるのは異様に困難。
逆にあんたが同じくらいの足の速さの奴から全速力で逃げながら石をぶつけようとするもんだ
そして当たっても、グローブの性質上そのブウと同じ速さ・強さになってしまう罠
>>921
誤爆かな？
誤爆かな？
この場合使っただけで有効な道具というと、マッドウォッチ（ボタンを押すと
時が止まる）や、ソノウソホント（言った事が本当になる）とかがよさそう。
時が止まる）や、ソノウソホント（言った事が本当になる）とかがよさそう。
じゃねぇや。すまん。誤爆だ
915だ。スマン
915だ。スマン
まあとりあえず色々書いたけど、グローブはさすがに無理あると思う
理由はさっきあげた通り、グローブ形状からして明らかに対人兵器（？）である事実からして、
人間の限界をはるかに超えたブウの力をコピーする性能はないだろうと推測できる事
効かなかった奴がいないらしいが、まあ対人兵器を人間に使って効くのは当たり前。
効かない奴の方が珍しいはず。つーか、むしろ人間以外に効かないんじゃねーか？ これ？
ていうか、何故こんなガキでもわかりそうな理屈を書かなきゃならないんだ？
どう考えても無理あるたろ……
馬鹿らしくなってきたんで俺は消える。もういいや
理由はさっきあげた通り、グローブ形状からして明らかに対人兵器（？）である事実からして、
人間の限界をはるかに超えたブウの力をコピーする性能はないだろうと推測できる事
効かなかった奴がいないらしいが、まあ対人兵器を人間に使って効くのは当たり前。
効かない奴の方が珍しいはず。つーか、むしろ人間以外に効かないんじゃねーか？ これ？
ていうか、何故こんなガキでもわかりそうな理屈を書かなきゃならないんだ？
どう考えても無理あるたろ……
馬鹿らしくなってきたんで俺は消える。もういいや
929 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 02:08 ID:p4KUuPry
>>914
スモールライトは文字どうり光速だからね。（絶対の速度）
問題は逃げながら探せるかだね。
本来の自分より弱くなったら脱げばいいだけでは？
>>922
秘密道具の組み合わせならブウを退治可能なんだけど。
ただし、いきなり地球を破壊されたらお終いだよね。
もしもボックスをあらかじめ出しても、言い終わる前に破壊されたらネ。
しかし、相手がドラなら（油断するので）それくらいの時間はありそうだ。
始めのルール次第だ。（何も準備不可なら勝てないね）
戦闘力に関係なく効きそうな道具
「桃太郎印のキビ団子」「スモールライト」あたり？
ドラは4割くらいかな？
ところで挑戦者を出しても良い？
かなり強いよ。
スモールライトは文字どうり光速だからね。（絶対の速度）
問題は逃げながら探せるかだね。
本来の自分より弱くなったら脱げばいいだけでは？
>>922
秘密道具の組み合わせならブウを退治可能なんだけど。
ただし、いきなり地球を破壊されたらお終いだよね。
もしもボックスをあらかじめ出しても、言い終わる前に破壊されたらネ。
しかし、相手がドラなら（油断するので）それくらいの時間はありそうだ。
始めのルール次第だ。（何も準備不可なら勝てないね）
戦闘力に関係なく効きそうな道具
「桃太郎印のキビ団子」「スモールライト」あたり？
ドラは4割くらいかな？
ところで挑戦者を出しても良い？
かなり強いよ。
>>921
｢恐らく無理｣だからって「無理」と言ってしまえば漫画に無い設定を勝手に
作ってる事になる。資料偽造。
そんな根拠の無いものは房が乱用して荒れる元にもなる。
一時はJOJOのスタンド能力も全く効かないとか無茶苦茶言ってる香具師も居たしな。
それに多少無理っぽくても有りにしなけりゃ面白くなかろう。
バスタードのサタンとかみたいに力押しで勝てそうなキャラばかりじゃ
考察する甲斐が無い。
｢恐らく無理｣だからって「無理」と言ってしまえば漫画に無い設定を勝手に
作ってる事になる。資料偽造。
そんな根拠の無いものは房が乱用して荒れる元にもなる。
一時はJOJOのスタンド能力も全く効かないとか無茶苦茶言ってる香具師も居たしな。
それに多少無理っぽくても有りにしなけりゃ面白くなかろう。
バスタードのサタンとかみたいに力押しで勝てそうなキャラばかりじゃ
考察する甲斐が無い。
とりあえずこうしよう。
ドラえもんが道具を使って果たしてナッパに勝てるのか。
ここで少しでも苦戦するようならブウを倒すなんて問題外。
ドラえもんが道具を使って果たしてナッパに勝てるのか。
ここで少しでも苦戦するようならブウを倒すなんて問題外。
>>929
どうぞ
どうぞ
934 ：マクロス7から：03/01/10 02:24 ID:p4KUuPry
『挑戦者』
プロトデビルン（ゲペルニッチ） マクロス7
始めに 詳細をよく分からないので詳しい人希望。（後で説明貼っておく）
復活してすぐ終わったから、設定しか無いので。
特徴 スピリチア（生命エネルギー）を食べる。抜き取られた者は死亡
洗脳して部下にする
銀河の彼方から攻撃可能（設定ではそう取れる）
業績 50万年前、銀河を制覇していたプロトカルチャー（人類の祖先）を1年程度で破滅に導いた。
「銀河の全生命のスピリチアを吸い取る」存在として復活。
最後 熱気バサラの歌を触媒として「スピリチア自己再生種族」に進化したので銀河を去った。
（行き先は不明）出身が異次元なのでそちらの可能性高い。
弱点 アニマスピリチアと呼ばれる人種のみ対抗可能。飴玉光線も効かないと思う。（吸い取る）
アニマスピリチアとは？
よくわからないが、バサラやミンメイを考えると、平和（生や創造）の事だと推測できるので
悪（死と破壊）のブウでは資質はゼロと考えられる。
戦闘力30億（人間6億人分のスピリチア）を食べる事はオヤツ程度と考えられる。
戦闘力数100と考えられるゼントラーディー人を何1000億単位で洗脳可能という事を考えると
この両方どちらでも勝てる。
パワーで勝つことは無理だと思う。ゼントラーディーの戦力でも対抗できないみたいなので。
戦闘力1万と仮定するマクロスを基準とする400万のボトル旗艦艦隊（この時点でブウを凌駕してる）
更にそれが銀河で1000あるそうです。それでも全滅させられるらしいので。
予想 向き合った瞬間に「洗脳」「スピリチアを奪われる」
プロトデビルン（ゲペルニッチ） マクロス7
始めに 詳細をよく分からないので詳しい人希望。（後で説明貼っておく）
復活してすぐ終わったから、設定しか無いので。
特徴 スピリチア（生命エネルギー）を食べる。抜き取られた者は死亡
洗脳して部下にする
銀河の彼方から攻撃可能（設定ではそう取れる）
業績 50万年前、銀河を制覇していたプロトカルチャー（人類の祖先）を1年程度で破滅に導いた。
「銀河の全生命のスピリチアを吸い取る」存在として復活。
最後 熱気バサラの歌を触媒として「スピリチア自己再生種族」に進化したので銀河を去った。
（行き先は不明）出身が異次元なのでそちらの可能性高い。
弱点 アニマスピリチアと呼ばれる人種のみ対抗可能。飴玉光線も効かないと思う。（吸い取る）
アニマスピリチアとは？
よくわからないが、バサラやミンメイを考えると、平和（生や創造）の事だと推測できるので
悪（死と破壊）のブウでは資質はゼロと考えられる。
戦闘力30億（人間6億人分のスピリチア）を食べる事はオヤツ程度と考えられる。
戦闘力数100と考えられるゼントラーディー人を何1000億単位で洗脳可能という事を考えると
この両方どちらでも勝てる。
パワーで勝つことは無理だと思う。ゼントラーディーの戦力でも対抗できないみたいなので。
戦闘力1万と仮定するマクロスを基準とする400万のボトル旗艦艦隊（この時点でブウを凌駕してる）
更にそれが銀河で1000あるそうです。それでも全滅させられるらしいので。
予想 向き合った瞬間に「洗脳」「スピリチアを奪われる」
>>934
戦艦やゼントラーディー人の戦闘力は何を元に出したんだ？
戦艦やゼントラーディー人の戦闘力は何を元に出したんだ？
936 ：マクロス7から：03/01/10 02:29 ID:p4KUuPry
プロとでビルンとは？
プロトカルチャー達は、ゼントラーディを越える戦闘種族として生命兵器「エビル」を産みだそうとしていた、
ところがエビルは異次元生命体に乗っ取られ、「悪魔のような」存在、プロトデビルンとなってしまったのである。
プロトデビルンはプロトカルチャーを襲撃し、あるいは傘下におさめ、人々からスピリチアを収穫していった。
当時のプロトカルチャーは、どうにかプロトデビルンへの対抗策と、喪失したスピリチアを回復する
アニマスピリチアなる存在を発見するが、時すでに遅く、銀河に広がっていたプロトカルチャー文明は衰退してしまった。
プロトカルチャーの衰退はスピリチアの現象を招き、更にはプロトデビルンの生存に支障をきたすまでになった。
それゆえプロトカルチャーの残存勢力は、衰弱したプロトデビルンをアニマスピリチアによって封印することができた。
ところがプロトカルチャーは、その時点ですでに種としての存続が不可能なまでに激減しており、
彼らの制御を離れたゼントラーディによって絶滅させられてしまったのであった。
ちなみに、かつて、地球人類と接触する以前のボトル基幹艦隊が戦っていた「監察軍」とは、プロトデビルン勢力下のゼントラーディ艦隊であった。
プロトカルチャー達は、ゼントラーディを越える戦闘種族として生命兵器「エビル」を産みだそうとしていた、
ところがエビルは異次元生命体に乗っ取られ、「悪魔のような」存在、プロトデビルンとなってしまったのである。
プロトデビルンはプロトカルチャーを襲撃し、あるいは傘下におさめ、人々からスピリチアを収穫していった。
当時のプロトカルチャーは、どうにかプロトデビルンへの対抗策と、喪失したスピリチアを回復する
アニマスピリチアなる存在を発見するが、時すでに遅く、銀河に広がっていたプロトカルチャー文明は衰退してしまった。
プロトカルチャーの衰退はスピリチアの現象を招き、更にはプロトデビルンの生存に支障をきたすまでになった。
それゆえプロトカルチャーの残存勢力は、衰弱したプロトデビルンをアニマスピリチアによって封印することができた。
ところがプロトカルチャーは、その時点ですでに種としての存続が不可能なまでに激減しており、
彼らの制御を離れたゼントラーディによって絶滅させられてしまったのであった。
ちなみに、かつて、地球人類と接触する以前のボトル基幹艦隊が戦っていた「監察軍」とは、プロトデビルン勢力下のゼントラーディ艦隊であった。
100っていうと、初期テンシンハンぐらいか？
少なくとも一撃一撃がマシンガン級の威力の攻撃力、常人の目に留まらないスピードがいるぞ
少なくとも一撃一撃がマシンガン級の威力の攻撃力、常人の目に留まらないスピードがいるぞ
938 ：マクロス7から：03/01/10 02:34 ID:p4KUuPry
939 ：マクロス7から：03/01/10 02:37 ID:p4KUuPry
ゼントランディーの戦力
ゴルグ基幹艦隊所属第１１８ボトル基幹艦隊旗艦。正式名称は不明。
基幹艦隊司令官のボトルザーの艦で、４００万からなるボトル旗艦艦隊では最大。
「ゴル・ボトルザー」と同化しており、彼の存在自体がこの艦ともいえる。
外殻の中にコアがある多重構造で外殻の中には多数の戦艦を収容可能。ゼントラーディでは失われた修復技術も多少は備わっており
ドックとしての役割もはたす。
既に１２万周期を経た起動要塞で無数の戦歴がある、銀河系だけでもこれと同系の艦が１０００隻以上そんざいしているらしい。
地球ＶＳボトルザー旗艦艦隊最終戦で、「リン・ミンメイ作戦」により、ＳＤＦ－１マクロスに「マクロスアタック」で、内部に進入され、
「一条 輝」操縦のＶＦ－１Ｓによって消滅させられた。この旗艦の消滅が勝敗を分け地球側に勝利をもたらした。
※ボトルザーの艦がこのボトル旗艦なのか上記のフルブス・バレンスなのかは、歴史解釈の分かれるところである。
全長 約６００ｋｍ
ゴルグ基幹艦隊所属第１１８ボトル基幹艦隊旗艦。正式名称は不明。
基幹艦隊司令官のボトルザーの艦で、４００万からなるボトル旗艦艦隊では最大。
「ゴル・ボトルザー」と同化しており、彼の存在自体がこの艦ともいえる。
外殻の中にコアがある多重構造で外殻の中には多数の戦艦を収容可能。ゼントラーディでは失われた修復技術も多少は備わっており
ドックとしての役割もはたす。
既に１２万周期を経た起動要塞で無数の戦歴がある、銀河系だけでもこれと同系の艦が１０００隻以上そんざいしているらしい。
地球ＶＳボトルザー旗艦艦隊最終戦で、「リン・ミンメイ作戦」により、ＳＤＦ－１マクロスに「マクロスアタック」で、内部に進入され、
「一条 輝」操縦のＶＦ－１Ｓによって消滅させられた。この旗艦の消滅が勝敗を分け地球側に勝利をもたらした。
※ボトルザーの艦がこのボトル旗艦なのか上記のフルブス・バレンスなのかは、歴史解釈の分かれるところである。
全長 約６００ｋｍ
まず戦闘力30億が戦闘力5のやつが6億人集まったものと考えてるのがあまりに単純すぎる。
洗脳についても同じ。
あの農民のオッサンが6億1人でかかればブウを倒せると思っているのか？
また、
>飴玉光線も効かないと思う。（吸い取る）
ブウの不条理耐性と同じくらい都合のいい解釈だと思うが。
艦隊うんぬんにしても最初に書いたとおり
初期ベジータが400万人いればブウに勝てるのか？
RPG風に言うなら初期ベジータの攻撃でブウに与えるダメージは0だ。
0ダメージをいくら積み重ねても0にしかならんよ。
とりあえずその長文からはブウに勝てる根拠が1個も見つからない。
洗脳についても同じ。
あの農民のオッサンが6億1人でかかればブウを倒せると思っているのか？
また、
>飴玉光線も効かないと思う。（吸い取る）
ブウの不条理耐性と同じくらい都合のいい解釈だと思うが。
艦隊うんぬんにしても最初に書いたとおり
初期ベジータが400万人いればブウに勝てるのか？
RPG風に言うなら初期ベジータの攻撃でブウに与えるダメージは0だ。
0ダメージをいくら積み重ねても0にしかならんよ。
とりあえずその長文からはブウに勝てる根拠が1個も見つからない。
http://www.ba.wakwak.com/~vegeta/DRAGONBALL/scouter.html
このホームページではブウの戦闘力は１億５０００万
戦闘力400万の戦艦1000台を同時に全滅させるのは無理だが、
少しづつ相手にすれば簡単に全滅させられそう。
このホームページではブウの戦闘力は１億５０００万
戦闘力400万の戦艦1000台を同時に全滅させるのは無理だが、
少しづつ相手にすれば簡単に全滅させられそう。
942 ：マクロス7から：03/01/10 02:47 ID:p4KUuPry
ゼントラーディー人とは戦いの為だけに製造された巨人族で、人間と同じ、遺伝子をもちクローンで生まれる。
更に（産まれがそういった経緯なので）破壊という行為しか出来なく、生産（修復）の技術は無い。
それから推測するに50万年前の艦隊は現在よりはるかにでかかったことになる。
TV版では乗り込んだ一条輝が「科学技術はすごいのだけど、何故穴だらけなんだ？」
と言っていた。
マクロス7ははっきりいて駄作なのだけど、このプロトデビルンの存在は！と思ったのです。
マクロス程度の設定なら信憑性はあると思うのですが。
更に（産まれがそういった経緯なので）破壊という行為しか出来なく、生産（修復）の技術は無い。
それから推測するに50万年前の艦隊は現在よりはるかにでかかったことになる。
TV版では乗り込んだ一条輝が「科学技術はすごいのだけど、何故穴だらけなんだ？」
と言っていた。
マクロス7ははっきりいて駄作なのだけど、このプロトデビルンの存在は！と思ったのです。
マクロス程度の設定なら信憑性はあると思うのですが。
ブウの戦闘力を全部吸い取る事が可能。
洗脳も可能か・・・
あとはプロトデビルンがブウの攻撃に耐る、かわす、無効化
のどれかが出来るかが問題だが・・・良い比較対照が無いな。
洗脳も可能か・・・
あとはプロトデビルンがブウの攻撃に耐る、かわす、無効化
のどれかが出来るかが問題だが・・・良い比較対照が無いな。
なつかしい臭いがする。
>>945
ひょっとして香ばしい薫りですか？
ひょっとして香ばしい薫りですか？
ドラえもんについてだが
スモールライトで小さくしたら弱くなんのか？
DBの強さの大部分は気だから多少は弱くなるかもしれないがほとんど変わらないのでは。
とくに後期のキャラほど変化が少ないと思う。
あとギニューが悟空の体乗っ取っても上手く使いこなせてなかったから
あいこグローブで体は同じになっても戦えば負けると思うよ。
記憶まで一緒になるなら完全に互角になるだろうけど
ドラえもん気の使い方知らないしね。
そのへんのジジーにシューマッハと同じ性能のマシン与えて
レースさせるようなもんだ、勝てるわけがねぇ。
スモールライトで小さくしたら弱くなんのか？
DBの強さの大部分は気だから多少は弱くなるかもしれないがほとんど変わらないのでは。
とくに後期のキャラほど変化が少ないと思う。
あとギニューが悟空の体乗っ取っても上手く使いこなせてなかったから
あいこグローブで体は同じになっても戦えば負けると思うよ。
記憶まで一緒になるなら完全に互角になるだろうけど
ドラえもん気の使い方知らないしね。
そのへんのジジーにシューマッハと同じ性能のマシン与えて
レースさせるようなもんだ、勝てるわけがねぇ。
948 ：マクロス7から：03/01/10 03:00 ID:p4KUuPry
>>940
農民のオッサンは戦闘力5だけど、気の力で何かできるわけではないでしょ？
5の気の力でもそれをフルに使えればそこそこの攻撃が可能
それがDBの考えなのでは？
「それだけの気を一度にとっても吸収負けしない」が言いたかった。
>>941
「一斉砲撃も可能なのに効かない」という事が言いたかった。
別にブウが艦隊に勝てるかは問題ではないので。
艦隊の攻撃でも勝てそうも無いのにブウの攻撃では勝てない
これが言いたかった。
（よく分からないけど）異次元から流入してきた「精神体」なのだろう。スタンドみたいなものなので
物理的攻撃は効かない？幽霊にいくら弾丸をあてても効かないのと同じ？
相性の問題もあるから。逆にブウが勝つ方法は？
農民のオッサンは戦闘力5だけど、気の力で何かできるわけではないでしょ？
5の気の力でもそれをフルに使えればそこそこの攻撃が可能
それがDBの考えなのでは？
「それだけの気を一度にとっても吸収負けしない」が言いたかった。
>>941
「一斉砲撃も可能なのに効かない」という事が言いたかった。
別にブウが艦隊に勝てるかは問題ではないので。
艦隊の攻撃でも勝てそうも無いのにブウの攻撃では勝てない
これが言いたかった。
（よく分からないけど）異次元から流入してきた「精神体」なのだろう。スタンドみたいなものなので
物理的攻撃は効かない？幽霊にいくら弾丸をあてても効かないのと同じ？
相性の問題もあるから。逆にブウが勝つ方法は？
>>944
とりあえず吸収に関してはブウの戦闘力を吸い尽くしても
吸収限界に達しない事は明らか。そもそも吸収限界あるのか？
洗脳は出来る根拠が無いが、
洗脳や吸い取りが出来ない根拠も全く無いな。
あるとすれば都合の良い不条理耐性を拡大解釈するだけ。
とりあえず吸収に関してはブウの戦闘力を吸い尽くしても
吸収限界に達しない事は明らか。そもそも吸収限界あるのか？
洗脳は出来る根拠が無いが、
洗脳や吸い取りが出来ない根拠も全く無いな。
あるとすれば都合の良い不条理耐性を拡大解釈するだけ。
950 ：マクロス7から：03/01/10 03:13 ID:p4KUuPry
>>949
まさに根拠の無い事だらけなんですよね。
対抗可能なのがアニマスピリチアという意味不明の人種ですからね。
それの説明は詳しい人が来れば良いのですが・・・・
多分ブウには適正は無いと思うのですが。（根拠も無い）
行き着くところお互いの不条理耐性？
吸収限界はなさそうですね。味方を食べてたくらいだから。
それが無ければ人類は滅亡してたかも？
まさに根拠の無い事だらけなんですよね。
対抗可能なのがアニマスピリチアという意味不明の人種ですからね。
それの説明は詳しい人が来れば良いのですが・・・・
多分ブウには適正は無いと思うのですが。（根拠も無い）
行き着くところお互いの不条理耐性？
吸収限界はなさそうですね。味方を食べてたくらいだから。
それが無ければ人類は滅亡してたかも？
次スレどうしましょう？
６スレ目でいいんですかね？
あとサブタイも変更無し？
６スレ目でいいんですかね？
あとサブタイも変更無し？
>吸収限界はなさそうですね。味方を食べてたくらいだから。
なんで味方食うと無限なのか激しく疑問。
個人的に吸収は、作品中で限界があるらしき設定か描写がなければ「ブウでも吸収できる」で
良いと思うが。ブウには効かねえだろ系意見は面白くなくなるので却下したい。
それよりも知りたいのは吸収の方法とスピード。
つまり吸収し尽くす前にブウにやられちゃわないかということを根拠つきで知りたい。
なんで味方食うと無限なのか激しく疑問。
個人的に吸収は、作品中で限界があるらしき設定か描写がなければ「ブウでも吸収できる」で
良いと思うが。ブウには効かねえだろ系意見は面白くなくなるので却下したい。
それよりも知りたいのは吸収の方法とスピード。
つまり吸収し尽くす前にブウにやられちゃわないかということを根拠つきで知りたい。
ウルトラマンに仲間が出来たか？
>>948
気や戦闘力に関しては5+5=10になるとは限らない。
ナッパvsピッコロ+クリリン+天津飯+悟飯+餃子は戦闘力にすれば
5000ｖｓ1500+1200+1200+1000+1000くらいになるけど
結果はまるで歯が立たなかった。
気や戦闘力に関しては1+1=2では無いってこと。
1*5=2かもしれないし、1*1000=2かもしれない。
つまりブウの全てを吸収しきれる根拠は無い。
ブウの攻撃では勝てないも同じ理屈。
戦闘力1000の餃子がどどん派を20発同時に出しても
初期ベジータのギャリック砲に匹敵するわけじゃない。
ザコがどれだけ集まろうが何発撃とうがブウとの比較にはならない。
精神体うんぬんはよくわからないなら書くな。
>>949
上と同じで全然明らかじゃない。
そもそも自分で限界がわかってないくせに何こいてんですか。
>>948
気や戦闘力に関しては5+5=10になるとは限らない。
ナッパvsピッコロ+クリリン+天津飯+悟飯+餃子は戦闘力にすれば
5000ｖｓ1500+1200+1200+1000+1000くらいになるけど
結果はまるで歯が立たなかった。
気や戦闘力に関しては1+1=2では無いってこと。
1*5=2かもしれないし、1*1000=2かもしれない。
つまりブウの全てを吸収しきれる根拠は無い。
ブウの攻撃では勝てないも同じ理屈。
戦闘力1000の餃子がどどん派を20発同時に出しても
初期ベジータのギャリック砲に匹敵するわけじゃない。
ザコがどれだけ集まろうが何発撃とうがブウとの比較にはならない。
精神体うんぬんはよくわからないなら書くな。
>>949
上と同じで全然明らかじゃない。
そもそも自分で限界がわかってないくせに何こいてんですか。
>>952
6に直すだけで特に変更はしなくてもよさげ？
6に直すだけで特に変更はしなくてもよさげ？
＞ナッパvsピッコロ+クリリン+天津飯+悟飯+餃子は戦闘力にすれば
5000ｖｓ1500+1200+1200+1000+1000くらいになるけど
結果はまるで歯が立たなかった。
これは、ぶつかった瞬間、その一瞬は
5000ｖｓ1500、5000ｖｓ1200のようにバラバラだったためでは？
全員が完全に同時に攻撃したわけじゃないだろ？
5000ｖｓ1500+1200+1200+1000+1000くらいになるけど
結果はまるで歯が立たなかった。
これは、ぶつかった瞬間、その一瞬は
5000ｖｓ1500、5000ｖｓ1200のようにバラバラだったためでは？
全員が完全に同時に攻撃したわけじゃないだろ？
>947
あいこグローブでブウと同じ速さの状態で挑み、マッドウォッチで戦闘開始後に
すぐさま時を止め、その後はソノウソホントでどうとでも。
不安が残るなら、あらかじめマッドウォッチも手に持たせておけばよし。
これにより戦闘準備と道具の使用がOKなら勝ちだし、無しなら負けという事になる。
それと、あと問題なのはブウに道具が有効かどうか。
あいこグローブでブウと同じ速さの状態で挑み、マッドウォッチで戦闘開始後に
すぐさま時を止め、その後はソノウソホントでどうとでも。
不安が残るなら、あらかじめマッドウォッチも手に持たせておけばよし。
これにより戦闘準備と道具の使用がOKなら勝ちだし、無しなら負けという事になる。
それと、あと問題なのはブウに道具が有効かどうか。
おいおい
プロトデビルンが吸収するスピリチアって生命エネルギーじゃなくて
精神エネルギーじゃねーかよ。
しかもプロトデビルンは精神体じゃなくて生体兵器な。
スタンド使いには有効かもしれんが
ブウから精神エネルギー取って効果あるのか？
プロトデビルンが吸収するスピリチアって生命エネルギーじゃなくて
精神エネルギーじゃねーかよ。
しかもプロトデビルンは精神体じゃなくて生体兵器な。
スタンド使いには有効かもしれんが
ブウから精神エネルギー取って効果あるのか？
>>958
いや、だからブウと同じ速さ出ないんじゃねーか？
ブウってDBの強キャラにしては肉体的には結構弱い。
簡単にバラバラになったり穴空けられたりしてるからね。
そもそもあいこグローブって肉体的な強さが一緒になるだけで
経験や知識は一緒にならないわけだから
気をコントロールするというDBでは高等な気の扱い方を知ってる
ギニューでさえあの様だったことを考えると
ドラえもんがあいこグローブ付けたところで舞空術すら無理だと思うよ。
いや、だからブウと同じ速さ出ないんじゃねーか？
ブウってDBの強キャラにしては肉体的には結構弱い。
簡単にバラバラになったり穴空けられたりしてるからね。
そもそもあいこグローブって肉体的な強さが一緒になるだけで
経験や知識は一緒にならないわけだから
気をコントロールするというDBでは高等な気の扱い方を知ってる
ギニューでさえあの様だったことを考えると
ドラえもんがあいこグローブ付けたところで舞空術すら無理だと思うよ。
>>955
気の総量と戦闘力の総量は違うのでは？
確かに戦闘力がザコの奴をいくら束ねたところでブウには勝てないと思うが、気に関しては単純に1+1=2 1*１億=１億になると思う。
ていうかそうしないとザコの気をかき集めた元気玉はブウに効かないてなっちゃうし。
問題になってるのは「それだけの気を一度にとっても吸収負けしない」という部分。
書き込みを見る限りではブウを倒した元気玉クラスの気でも吸収できる可能性はあるみたいだし（あくまでも可能性ね）
気の総量と戦闘力の総量は違うのでは？
確かに戦闘力がザコの奴をいくら束ねたところでブウには勝てないと思うが、気に関しては単純に1+1=2 1*１億=１億になると思う。
ていうかそうしないとザコの気をかき集めた元気玉はブウに効かないてなっちゃうし。
問題になってるのは「それだけの気を一度にとっても吸収負けしない」という部分。
書き込みを見る限りではブウを倒した元気玉クラスの気でも吸収できる可能性はあるみたいだし（あくまでも可能性ね）
スピリチア
生物が持っている生体エネルギー（簡単に言うとやる気みたいなモノ）。
敵の潜入兵士、通称「バンパイア」 や戦闘機にはこのスピリチアを抜き取るビーム装置がある。
スピリチアを抜かれると生きる意欲を失い虚脱状態となり場合によっては死亡することもある。
www2.plala.or.jp/bjork/macross/yougo.html#スピリチア
正直これでブウを倒せるとは考えにくい。
生物が持っている生体エネルギー（簡単に言うとやる気みたいなモノ）。
敵の潜入兵士、通称「バンパイア」 や戦闘機にはこのスピリチアを抜き取るビーム装置がある。
スピリチアを抜かれると生きる意欲を失い虚脱状態となり場合によっては死亡することもある。
www2.plala.or.jp/bjork/macross/yougo.html#スピリチア
正直これでブウを倒せるとは考えにくい。
>>958、>>960
あいこグローブって付けた状態で戦闘開始していいの？
始まってからポケットから出して手に付ける暇はないと思うんだけど。
「付けたまま始め」が許されるんならドラえもんは勝つと思うけどね。
……いや待て！
グローブ付けたまま他の道具が出せるのか？扱えるのか？
ボクシングのグローブって物掴むようにできてない（よな？）
ペタリハンドはグローブを付けたまま有効か！？新たな問題が……
あいこグローブって付けた状態で戦闘開始していいの？
始まってからポケットから出して手に付ける暇はないと思うんだけど。
「付けたまま始め」が許されるんならドラえもんは勝つと思うけどね。
……いや待て！
グローブ付けたまま他の道具が出せるのか？扱えるのか？
ボクシングのグローブって物掴むようにできてない（よな？）
ペタリハンドはグローブを付けたまま有効か！？新たな問題が……
>>965
//web.ffn.ne.jp/~trsb/ds/1-5.html
によると普通のボクシングのグローブ。
ついでにブウには勝てないっぽい。
>>960の言うとおり気の使い方がわからずあぼーんだろうね。
//web.ffn.ne.jp/~trsb/ds/1-5.html
によると普通のボクシングのグローブ。
ついでにブウには勝てないっぽい。
>>960の言うとおり気の使い方がわからずあぼーんだろうね。
>>965
そうするとドラえもんはエネルギー波無しってことか？
足とか口から出すことも出来るだろうが大きなハンデには違いないな。
そもそもあの腕と足で人を殴ったり蹴り入れたり出来るのか？
ブウのパンチを防御出来るのか？
そもそもブウレベルで戦いが互角ならそんなグローブすぐ壊れてしまうのでは。
そうするとドラえもんはエネルギー波無しってことか？
足とか口から出すことも出来るだろうが大きなハンデには違いないな。
そもそもあの腕と足で人を殴ったり蹴り入れたり出来るのか？
ブウのパンチを防御出来るのか？
そもそもブウレベルで戦いが互角ならそんなグローブすぐ壊れてしまうのでは。
そうか。
どうも勉強に身が入らないと思ったら
プロトデビルンの仕業だったのかよ。
すざけんな、俺のやる気返せ、このどちくしょうが。
どうも勉強に身が入らないと思ったら
プロトデビルンの仕業だったのかよ。
すざけんな、俺のやる気返せ、このどちくしょうが。
戦闘力の総量は普通に足し算できると思われる。
>>955のナッパの例が起こった理由は戦闘力を分散していたため、
ナッパがほぼ無傷で各個撃破した事による。
仮に戦闘力０のブゥが例のザコ５人を吸収した場合を考えると、
ナッパの戦闘力を上回る可能性が高い。
よって、気や戦闘力に関して1+1=2のように単純に考えられる。
この事に関しては以後の議論にも影響がありそうだったので一応
>>955のナッパの例が起こった理由は戦闘力を分散していたため、
ナッパがほぼ無傷で各個撃破した事による。
仮に戦闘力０のブゥが例のザコ５人を吸収した場合を考えると、
ナッパの戦闘力を上回る可能性が高い。
よって、気や戦闘力に関して1+1=2のように単純に考えられる。
この事に関しては以後の議論にも影響がありそうだったので一応
971 ：マクロス7から：03/01/10 04:36 ID:p4KUuPry
>>963
サイトによると
「スピリチアを抜き取られた人間は放心状態に陥り、場合によっては死に至るが」
とある。TVの描写では、植物人間状態か死です。少し残して洗脳→自爆も可能。
一般的に言って、その状態は負けなのでは？
吸収も可能だが、抜き取ればいいのでは？
植物人間状態でもバサラの歌には反応していた。（アニマスピリチアだから、と説明されてた）
1人で数億人分なんてのは存在しない限り、個人を一度に数1000億人
これを採用してもらいたい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4565/frame/index_f.html
参考サイト
「同時に流入してきた異次元エネルギーは、何と意志を持つ生命体であり、」
とあるので、まさしく幽霊とかスタンドみたいなモノなのでは？
サイトによると
「スピリチアを抜き取られた人間は放心状態に陥り、場合によっては死に至るが」
とある。TVの描写では、植物人間状態か死です。少し残して洗脳→自爆も可能。
一般的に言って、その状態は負けなのでは？
吸収も可能だが、抜き取ればいいのでは？
植物人間状態でもバサラの歌には反応していた。（アニマスピリチアだから、と説明されてた）
1人で数億人分なんてのは存在しない限り、個人を一度に数1000億人
これを採用してもらいたい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4565/frame/index_f.html
参考サイト
「同時に流入してきた異次元エネルギーは、何と意志を持つ生命体であり、」
とあるので、まさしく幽霊とかスタンドみたいなモノなのでは？
>>966
あいこグローブを最初から手につけておくのが可なら（つーか不可だろ……）、
ソノウソホントを口に付けておくのも可としない理由はない。
この状態で、戦闘開始と同時に後ろを向いてダッシュ。逃げながら「僕はブウに勝つ」
と発声すれば良い。気のテクニックが無くとも体力的に同等の強さを持つ相手を、
短文を叫ぶ間もなく瞬殺できるとは考えにくい。
よって、道具使用可どころか予め装備しておくことすら許されるのなら、
ドラえもんの勝ち。ポケットに入れた状態で始めなければならないなら、
ブウがドラを舐めまくり道具使用を見物しててくれない限りはブウの勝ち。
そもそも道具使用不可なら何が起ころうと絶対にブウの勝ち。
あいこグローブを最初から手につけておくのが可なら（つーか不可だろ……）、
ソノウソホントを口に付けておくのも可としない理由はない。
この状態で、戦闘開始と同時に後ろを向いてダッシュ。逃げながら「僕はブウに勝つ」
と発声すれば良い。気のテクニックが無くとも体力的に同等の強さを持つ相手を、
短文を叫ぶ間もなく瞬殺できるとは考えにくい。
よって、道具使用可どころか予め装備しておくことすら許されるのなら、
ドラえもんの勝ち。ポケットに入れた状態で始めなければならないなら、
ブウがドラを舐めまくり道具使用を見物しててくれない限りはブウの勝ち。
そもそも道具使用不可なら何が起ころうと絶対にブウの勝ち。
973 ：マクロス7から：03/01/10 04:53 ID:p4KUuPry
このゲペルニッチは最後に復活して、ほとんど戦闘をやってないので、設定のみだけど。
ただし、「銀河を滅亡」させる存在として出て来たのだから（過去の業績から）個人で数1000億
単位で抜き取り→死亡させる。が可能と思われる。
チマチマやってたら、無理です。
明日更に詳しい人求む。それ程は間違ってないと思うけど。
ただし、「銀河を滅亡」させる存在として出て来たのだから（過去の業績から）個人で数1000億
単位で抜き取り→死亡させる。が可能と思われる。
チマチマやってたら、無理です。
明日更に詳しい人求む。それ程は間違ってないと思うけど。
>>971
別にブウは人間の数1000億倍のやる気があるわけでもないし
吸収出来ることに異論は無いがこれじゃトドメにはなるまい。
場合によってはだから死ぬ確率は50％未満とみて間違いない。
ブウは死にさえしなければあとは相手の餓死を待つだけでいい。
それに人間をずっと寝かせた状態にして永久にスピリチアを取ろうとしてたとこ見ると
これ自然回復するっぽいし。
自爆させても復活するんで問題ないし。
別にブウは人間の数1000億倍のやる気があるわけでもないし
吸収出来ることに異論は無いがこれじゃトドメにはなるまい。
場合によってはだから死ぬ確率は50％未満とみて間違いない。
ブウは死にさえしなければあとは相手の餓死を待つだけでいい。
それに人間をずっと寝かせた状態にして永久にスピリチアを取ろうとしてたとこ見ると
これ自然回復するっぽいし。
自爆させても復活するんで問題ないし。
打つ手がなく戦闘不能状態にされるが、トドメをさされないために相手の自然死を待つ。
というのはブウの勝ちになるのか？
次スレ以降の議論にもかかわるので決めときたいのが。
というのはブウの勝ちになるのか？
次スレ以降の議論にもかかわるので決めときたいのが。
978 ：マクロス7から：03/01/10 05:12 ID:p4KUuPry
>>974 975
TVでは死は半分くらいか？
取られた人はバサラの歌（アニマスピリチア）のみ反応して永久に植物人間状態。
自然回復可能なら、人類は滅亡しないのでは？
>それに人間をずっと寝かせた状態にして永久にスピリチアを取ろうとしてたとこ見ると
>これ自然回復するっぽいし。
マクロス艦内で取られた人を収容していただけ。（バサラの歌で再生の可能性があったから）
植物状態をどう判断するか？だけど。あとブウが勝つ方法は？
もう寝ます。
TVでは死は半分くらいか？
取られた人はバサラの歌（アニマスピリチア）のみ反応して永久に植物人間状態。
自然回復可能なら、人類は滅亡しないのでは？
>それに人間をずっと寝かせた状態にして永久にスピリチアを取ろうとしてたとこ見ると
>これ自然回復するっぽいし。
マクロス艦内で取られた人を収容していただけ。（バサラの歌で再生の可能性があったから）
植物状態をどう判断するか？だけど。あとブウが勝つ方法は？
もう寝ます。
ブウはビビディによって作られた魔法生物なので
人間のようなスピリチアなんて無いよ。
体も魔法で出来てるので精神体だろうが幽霊だろうが
ぶん殴れるし。
人間のようなスピリチアなんて無いよ。
体も魔法で出来てるので精神体だろうが幽霊だろうが
ぶん殴れるし。
当たり前だけど、あいこグローブって普段使ってない能力を引き出したりして
相手と同じ強さにする道具だからな。別にどっかからパワーが流れ込んでくる訳ではない。
ドラにブウレベルの実力が眠っているとでも？
ていうか、性質上ロボットがつけても効果を発揮できない道具だべ…
こんなもんブウにも有効とか言ってる奴痛すぎ。
どらえもんをもっとよくよんでから語ろうね
相手と同じ強さにする道具だからな。別にどっかからパワーが流れ込んでくる訳ではない。
ドラにブウレベルの実力が眠っているとでも？
ていうか、性質上ロボットがつけても効果を発揮できない道具だべ…
こんなもんブウにも有効とか言ってる奴痛すぎ。
どらえもんをもっとよくよんでから語ろうね
>>980
＞あいこグローブって普段使ってない能力を引き出したりして
＞ていうか、性質上ロボットがつけても効果を発揮できない道具だべ…
ドラえもんのどこにそんなこと書いてあるんだ？
966のサイトだけ読んでないか？あれはあのサイト独自の考察だよ。
それにドラの道具は一見人間用に思える物もちゃんとドラに効くのがデフォ。
人体を変化させる道具、精神系の道具、薬に至るまでね。
本当に「どらえもんをよくよんで語」ってるか？
＞あいこグローブって普段使ってない能力を引き出したりして
＞ていうか、性質上ロボットがつけても効果を発揮できない道具だべ…
ドラえもんのどこにそんなこと書いてあるんだ？
966のサイトだけ読んでないか？あれはあのサイト独自の考察だよ。
それにドラの道具は一見人間用に思える物もちゃんとドラに効くのがデフォ。
人体を変化させる道具、精神系の道具、薬に至るまでね。
本当に「どらえもんをよくよんで語」ってるか？
ドラえもんは格闘するにはバランスが悪すぎです。
しにます。
しにます。
>>981
かくとうグローブを使った時、まったくのび太の肉体（外見からな）は変化しなかった
つまりどう考えても、最大出力は変化していない。
ただ単にヘタレのび太が通常１割しか使えていない力をもう何割か引き出してジャイアンに対抗したと見るしかありません。
そうでなければ作中と物凄く矛盾します。
それとも、「グローブは外見変化させないけど内部構造を変化させて力を引き出しているんだよ」と
作中にまったく書かれていない＆とても考えられない反論でもしますか？ ちょっといい加減にしてください
「肉体なんか関係なく無限に力引き出せるんだよ」とかいうアフォな意見は勘弁してくださいね
さすがにドラえもんはそこまで無茶な漫画ではないです
あと、人用の武器が恐竜などを相手に通用せず、あわてたりするシーンなどは何度かあったと記憶していますが
これは私の記憶違いかも知れませんので、強くはいいませんがね
かくとうグローブを使った時、まったくのび太の肉体（外見からな）は変化しなかった
つまりどう考えても、最大出力は変化していない。
ただ単にヘタレのび太が通常１割しか使えていない力をもう何割か引き出してジャイアンに対抗したと見るしかありません。
そうでなければ作中と物凄く矛盾します。
それとも、「グローブは外見変化させないけど内部構造を変化させて力を引き出しているんだよ」と
作中にまったく書かれていない＆とても考えられない反論でもしますか？ ちょっといい加減にしてください
「肉体なんか関係なく無限に力引き出せるんだよ」とかいうアフォな意見は勘弁してくださいね
さすがにドラえもんはそこまで無茶な漫画ではないです
あと、人用の武器が恐竜などを相手に通用せず、あわてたりするシーンなどは何度かあったと記憶していますが
これは私の記憶違いかも知れませんので、強くはいいませんがね
985 ：マクロス7から：03/01/10 12:52 ID:p4KUuPry
>>979
スピリチア＝DBの気
（設定では） ブウの攻撃より早く、死と植物状態に（半々）可能
寿命問題も、餓死をクリアしている現状を考えると、ブウに負ける事は無いと思う（少なくても植物状態なら）
ブウが死ななくても、ブラックホールや超新星に捨てる事は可能（頭は凄く良い）
自分で行かなくても、少し戻して洗脳→自滅も可能。
ブウが勝つ方法は思いつかない。
スピリチア＝DBの気
（設定では） ブウの攻撃より早く、死と植物状態に（半々）可能
寿命問題も、餓死をクリアしている現状を考えると、ブウに負ける事は無いと思う（少なくても植物状態なら）
ブウが死ななくても、ブラックホールや超新星に捨てる事は可能（頭は凄く良い）
自分で行かなくても、少し戻して洗脳→自滅も可能。
ブウが勝つ方法は思いつかない。
>>983
>まったくのび太の肉体（外見からな）は変化しなかった
は？そんな理由なんですか？USO800を飲んだのび太の外見は変化しませんが
「言った事がすべて嘘になる」という突拍子もない能力を身に付けましたよ。
だいたい、DBキャラだってマジュニア戦のノーマル悟空と、最終巻のノーマル悟空では
外見が全然変わりませんが凄まじい戦闘力の違いがありますよね？
「人間の姿を保っているけれど人間を遥かに超える戦闘力を得る」という、
このスレの大前提であるＤＢ原作の展開を無視してどうするんですか？
>それとも、「グローブは外見変化させないけど内部構造を変化させて力を引き出しているんだよ」と
>作中にまったく書かれていない＆とても考えられない反論でもしますか？ ちょっといい加減にしてください
>さすがにドラえもんはそこまで無茶な漫画ではないです
ロボットと人間の足をつけかえる機械が出てくる漫画が？
運命を操作し100分に100の苦痛を与える（宇宙の果てまで行っても逃げられない）時計が出てくる漫画が？
言った事がすべて嘘になるなどという凄まじい薬が出てくる漫画が？
逆に書いたことをすべて現実にする予定帳が出てくる漫画が？
ドラえもんは、信じられないような効果のアイテムを平気で出すという意味において
十分に「無茶な漫画」です。ドラゴンボールも同様です。そしてそれは、ドラえもんや
ドラゴンボールが名作であることをいささかも否定するものではありません。
>まったくのび太の肉体（外見からな）は変化しなかった
は？そんな理由なんですか？USO800を飲んだのび太の外見は変化しませんが
「言った事がすべて嘘になる」という突拍子もない能力を身に付けましたよ。
だいたい、DBキャラだってマジュニア戦のノーマル悟空と、最終巻のノーマル悟空では
外見が全然変わりませんが凄まじい戦闘力の違いがありますよね？
「人間の姿を保っているけれど人間を遥かに超える戦闘力を得る」という、
このスレの大前提であるＤＢ原作の展開を無視してどうするんですか？
>それとも、「グローブは外見変化させないけど内部構造を変化させて力を引き出しているんだよ」と
>作中にまったく書かれていない＆とても考えられない反論でもしますか？ ちょっといい加減にしてください
>さすがにドラえもんはそこまで無茶な漫画ではないです
ロボットと人間の足をつけかえる機械が出てくる漫画が？
運命を操作し100分に100の苦痛を与える（宇宙の果てまで行っても逃げられない）時計が出てくる漫画が？
言った事がすべて嘘になるなどという凄まじい薬が出てくる漫画が？
逆に書いたことをすべて現実にする予定帳が出てくる漫画が？
ドラえもんは、信じられないような効果のアイテムを平気で出すという意味において
十分に「無茶な漫画」です。ドラゴンボールも同様です。そしてそれは、ドラえもんや
ドラゴンボールが名作であることをいささかも否定するものではありません。
いつも気になって読んでいました
魔人ブウは昔少し読んだだけで半分以上忘れていますが
ミツヤサイダー、、違ったゴットサイダーの主人公はどうかな
霊刻勇気だったかな、、食堂にあって少し読んだのだけど
神に勝つぐらいだから魔人にも勝てそうな気がする
魔人ブウは昔少し読んだだけで半分以上忘れていますが
ミツヤサイダー、、違ったゴットサイダーの主人公はどうかな
霊刻勇気だったかな、、食堂にあって少し読んだのだけど
神に勝つぐらいだから魔人にも勝てそうな気がする
989 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 18:03 ID:8O8PJdfI
ミツヤサイダーで一気に気が抜けた。
気が抜けたサイダーなど飲めるかぁ！
気が抜けたサイダーなど飲めるかぁ！
990 ：マクロス7から：03/01/10 18:22 ID:p4KUuPry
>>988
鬼哭霊気です。
何人もで合体してやっとだから単体では無理。
前から疑問だったのだけど超高次元の魔人は何故勝てないの？
自分で「有機体の奴らでは無気体のワシは倒せん」と言ってるし、
惑星が弱点でも、本体は巨大ブラックホールなのだし。
過去ログでもブラックホール内ではブウはダメと結論されてたけど。
体内にいれれば惑星を発見する前にブウはつぶされるはずだけど。
原作みたいに自分から弱点を教えなければね。
プロトデビルンと超高次元の魔人の２体になってしまったけど
鬼哭霊気です。
何人もで合体してやっとだから単体では無理。
前から疑問だったのだけど超高次元の魔人は何故勝てないの？
自分で「有機体の奴らでは無気体のワシは倒せん」と言ってるし、
惑星が弱点でも、本体は巨大ブラックホールなのだし。
過去ログでもブラックホール内ではブウはダメと結論されてたけど。
体内にいれれば惑星を発見する前にブウはつぶされるはずだけど。
原作みたいに自分から弱点を教えなければね。
プロトデビルンと超高次元の魔人の２体になってしまったけど
誰か立てないの？
まだ前のスレが少し残ってる。
せこ！
ドラえもんの道具はたいていが制限付き。
なんでも出せる風呂敷は実はお金を取られるなど、後付けで制限付けられた例もある。
出番が少なくて語られなかった制限も多いだろうが。
なんでも出せる風呂敷は実はお金を取られるなど、後付けで制限付けられた例もある。
出番が少なくて語られなかった制限も多いだろうが。
スレタイは
ブウに勝てるキャラクターを探せ・・・６
の方がよくないか？
ブウに勝てるキャラクターを探せ・・・６
の方がよくないか？
>>994
だからといってここで作者でもないうちらが新たに制限作るわけには行くまい
だからといってここで作者でもないうちらが新たに制限作るわけには行くまい
それはきみたちの、心の中に‥‥‥って思わずつけたくなるな（ｗ。
999(^o^)/
おいおい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。