魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３

1 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:03 ID:???

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039340235/

もりもり語れ。

2 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:04 ID:???

>>1
神!!乙です!!

3 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:06 ID:???

前スレ>>994
ヴァニラはゾンビです
栄養失調は無い
ただ最初に先制攻撃されて負けってのはありうる
それとブウはゴクウの元気玉避けずに受けようとしたから
敵を前にして逃げるって事はまず無いと思うが…

4 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:09 ID:???

確か1部の切り裂きジャックのとこで
ゾンビは吸血鬼と違って再生能力が無く腐ってゆくのみ
みたいなセリフあったな。
人間より寿命は長いかもしれないけど不老不死ってわけではなさそう。

5 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:10 ID:???

立てちゃったのね…　乱立って言われるもしくは俺が乱立って言う

とりあえず前スレにも書いたけど
◎ ビビディVSブウ × 呪文さえ言えれば勝利（原作中で実際封じ込めてる）
〇バビディVSブウ × 呪文さえいえれば勝利（原作では失敗）
〇悟飯 VSブウ × 順当に勝利
◎ 幸運男 VSブウ × 最強
△ ヴァニラVSブウ △ 微妙
× ジョルノVSブウ〇ブウの勝ち

>>3
DIO様でさえ100年海の底に居て「ジョナサンのエネルギーが無かったらやばかった」と言っている。
カーズ様も吸血鬼を食する。
当然ゾンビも人間を食べなきゃ弱ると見るべき。
（死ぬ事は無いかもしれないが動けなくなるぐらいはするだろう）

6 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:12 ID:???

前スレ1000最悪だな

7 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:14 ID:???

ルール

このスレで言うブウは最後に出てきたちっちゃいブウ（チビブウ）のこと。
ブウ側も挑戦者側も吸収や合体はなし（ただし吸収で敵を倒すのはあり）。

8 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:17 ID:???

ヘブンズドアーは勝率が高い
× ビビディVSヘブンズドアー ◎
× バビディVSヘブンズドアー〇
× 悟飯 VSヘブンズドアー ◎
◎ 幸運男 VSヘブンズドアー ×
× ヴァニラVSヘブンズドアー ◎
〇ジョルノVSヘブンズドアー ×
× ブウVSヘブンズドアー ◎

9 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:17 ID:???

ブウの能力

戦闘力は戦闘力スレによると30億。
吸収攻撃（即死）。
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（飴玉に。これも即死）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）

10 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:20 ID:???

勝利条件

戦闘の予想で有利なほうが勝利
ブウに勝利確率が1％でもあればブウの勝利
「勝てるキャラ」なので挑戦者側の勝利確率が1％でもあればOK

上のうちどれかを採用

11 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:22 ID:???

ブウの能力

戦闘力は戦闘力スレによると30億。
吸収攻撃（即死）。
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（飴玉に。これも即死）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（破片でもOK）
同情などはありえない

12 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 18:52 ID:YmPShoGC

×悟飯ＶＳビーデル○

13 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:07 ID:???

五右衛門>前スレ>155のオカン>こんにゃく>五右衛門
ブウ>ビーデル>悟飯>ブウ

トライアングル二つ完成

14 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:13 ID:???

ラッキーで勝つは無しにしない？
例えばラッキーマンが努力マンと戦っていたとする。その最中に空から
隕石が降ってきて努力マンに直撃してラッキーマンの勝利っての。

15 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:15 ID:???

まずラッキーマンがどうやったらブウを倒せるかを考えようぜ

16 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:16 ID:???

運も実力のうち、なキャラだからな。
幸運男を「ラッキーを呼び寄せる能力者」と解釈すると、ラッキーは認めないと。

>>13
ジャンケンでグーチョキパーは対等。
つまりブウとビーデルと悟飯はそれぞれ互角か！

17 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:16 ID:???

封印するかブウの自爆しかないな。

俺としては前スレのブウの戦うことになった時点でアンラッキー
よってラッキーパワーは通用しない説を推したいが。

18 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:17 ID:???

>>15
ラッキーにもたまたま上げた悲鳴がブウ封印の呪文。
これで決まり。

19 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:20 ID:???

>>17
「戦う事になった」じゃなくて「このスレの住人が強引に戦わせた」んだろ？
ちょっとその説は微妙だと思うが。

戦うまでの成り行きはついてないよういちが担当し、
戦い本番はラッキーマンとか。
変身してる間にやられそうだけど。

20 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:24 ID:???

>>17
そんなこといったら追手内ヨウイチはアンラッキーでラッキーマンになる事も出来ないぞ

偶然つぶやいた声が封印の呪文
ものすごいパンチの風圧で避けるなど

21 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:25 ID:???

ルール

このスレで言うブウは最後に出てきたちっちゃいブウ（チビブウ）のこと。
ブウ側も挑戦者側も吸収や合体はなし（ただし吸収で敵を倒すのはあり）。
格ゲー風に両者向かい合って戦闘準備を整えた状態から戦いを始める。

こんなルールも確かあった。

22 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:31 ID:???

>>21
それでいいんじゃねーの？
後は勝つ事の基準を決めてくれ

23 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:32 ID:???

ラッキーマンのラッキーについて考えてみるか。

まず無限にラッキーだとすればそもそも戦いにはならないよな。
最初の変身時はいいとしても1回変身した時点で
その後の敵キャラみんな転んだとか交通事故とかで再起不能になるはず。
また戦闘中に星が隠れてアンラッキーになったこともあった。
結果的には倒したがアンラッキーになったことでビビって寿命が縮むこともありうるわけで
本当にラッキーならそんなこともありえない。
よってラッキーマンのラッキーパワーは有限と解釈するのが普通。

そのラッキー具合だがDBの世界なら初代ピッコロにも瞬殺されるであろう
敵キャラを数ページにわたりダラダラ戦わざるを得ないところを見ると
神龍以上のパワーがあるとは思えない。

よってブウにはラッキーパワーは通用しない。

24 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:38 ID:???

>>23
ボインゴの能力が承太郎に通用しなかったようなものか。
しかしその場合は「承太郎があまりに強運だから」通用しなかったんだよな。
ラッキーマンの運VSブウの運　の勝負になるんじゃないか？
こと運にかけては、ブウもピッコロも友情努力勝利マンも大して変わらないと思うぞ。
（それとも異星人だったかの時のように戦闘力を基準に考えるべきか）

25 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:39 ID:???

>>23
>また戦闘中に星が隠れてアンラッキーになったこともあった。
>結果的には倒したがアンラッキーになったことでビビって寿命が縮むこともありうるわけで
>本当にラッキーならそんなこともありえない。
そのラッキーが残ってて敵を倒したわけじゃないの？
最強男爵の時だってそうなったわけだし
大体力押し出来るキャラじゃあないんだよ

26 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:43 ID:???

>>24
運VS運はありそうだな。
ただ、そうなると結論は出せないな。

ラッキーマンの世界ではラッキーマンが一番運が強いってことなんだろうが。

27 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:45 ID:???

DBキャラがボコボコにされているので至急増援求む。

サイヤ人より強いやついるか
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1035027241/l50

28 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 19:49 ID:???

ヘブンズドアーならまずブウには勝てない事はないと思うが
岸部露伴に攻撃できないを書き込んだ後
消滅すると書き込めば終わり

29 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:02 ID:???

おまえらな
GERとブウが寿命比べで勝つとかいったが

それは本当に勝利なのか問い詰めたい

30 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:22 ID:???

ブウの攻撃＝なかったことに
ジョルノの攻撃＝瞬間移動で戻ってくる
＝長期戦になる

長期戦になれば寿命の差は大きな要素かと。
現実でも兵糧攻めとかあるし。

31 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:27 ID:???

ブウが自爆すればラッキーマンの負けだろ？
ラッキーマンは瞬間移動できないじゃん。
例え生き残れたとしても誰かに助けてもらうしかないしね。

32 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:30 ID:???

>>31
ご説明いたしましょう！
ブウが自爆したときラッキーマンはその爆風で
宇宙一やわらかいフワフワ星まで飛ばされ衝撃を0にしたのだ！

説明が痛いのは悪いがホントこんな感じだと思うぞ

33 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:33 ID:???

自爆寸前でラッキーマンかブウが突然の強風で吹っ飛ばされ自爆から身を守ったり。
地球が吹っ飛ぶほどの爆発でも何とかして助かるよ、きっと。

ていうかラッキーマンに勝つのは無理だし、これ以上無理にこじつけるのは不毛かと。
勝ちぬけにして置いとこうぜ。

34 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:33 ID:???

おお、微妙に被った！
てか俺がリロードしなかったせいだな

35 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:35 ID:???

1位はラッキーマンでOK?
反論があるなら早くしてくれ
いつもこのパターンで決まらないんだ

36 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:39 ID:???

順位付け必要無し。悟飯はビーデルに負けるしビビディは界王神クラスにも負ける。
ブウに勝てるキャラを「勝ち抜け」としておくだけでいいんじゃないの。

でもラッキーマンは最強な。

37 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:39 ID:???

でもラッキーマンの力だけでブウを倒すことはできないと思うよ。
もし誰かの力を借りたならその時点で負けじゃないの？

38 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:40 ID:???

>>37
じゃ、引き分けでOK？

39 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:41 ID:???

>>37
だからたまたま叫んだ言葉が封印の（略

40 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:43 ID:???

>>37
もし…もしあんたと俺が戦っていて隕石が降ってきたとする
そのときあんたは隕石が振ってきたしょうがないから無しにしようという
あんたは俺を納得させてるんじゃあない自分自身を納得させてるんだぜ…

41 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:44 ID:???

なるほど、呪文の短ければありえるな。
原作に書かれてないから一応勝ちぬけになるな。

でも最強じゃないよ。セルに勝てないだろ。

42 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:45 ID:???

>>41
訂正
呪文が短ければありえるな。

43 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:46 ID:???

>>41
偶然撃ったラッキービームがコアに当たって終了

だから圧倒的パワーじゃ勝てないんだってば

44 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:47 ID:???

ちなみにフリーザの場合は自分で撃った気円斬が自分に当たります

45 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:48 ID:???

ちなみにゴクウの場合はウイルス性心臓病にかかります

46 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:49 ID:???

曇りになったらアンラッキーマンになるんだっけ？

47 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:51 ID:???

幸運の星が見えなくなればな。
その点無限大吉ラッキーマンは（以下略

48 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:52 ID:???

ちなみにヤムチャの場合は自分で放った操気弾が自分に当たります

49 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:53 ID:???

無限大吉ラッキーマンって何？

50 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:53 ID:???

オインゴもダメだし…
ヘブンズドアーで露伴に「ラッキーマン並みに幸運になる！」とかくとか（自分に使用できたっけ）

51 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 20:54 ID:???

>>49
幸運の星と合体したラッキーマン
つまり弱点はない

>>50
できない

52 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:19 ID:???

ラッキーが起るスピードvsDBキャラのスピードだな。

53 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:22 ID:???

ラッキーマンって常にラッキーなんじゃないか？

と思ったが常にラッキーなら幸運の星が隠れたりはしないな。

54 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:27 ID:???

追手内ヨウイチはラッキーマンに変身できない罠

55 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:31 ID:???

>>54
>格ゲー風に両者向かい合って戦闘準備を整えた状態から戦いを始める。
なので変身の必要はなしかと

56 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:37 ID:???

誰かの合図で戦闘が始まるとしたらラッキーが起る前に
ブウの攻撃がしてあぼ～んの可能性大かと・・・

いくら幸運男でもあのスピードについていけないってば

57 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:39 ID:???

幸運男が超スピードについていく必要はないよ。
GERの時とは違って、ラッキーは幸運男が認識する必要無し。

58 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:48 ID:iLuk54nn

って言うか、幸運の星との合体なしだろう。ここのルールじゃ。

59 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:50 ID:???

だってメチャクチャ速いんだよ。ガキの悟空でも人の目に見えない速さ
なのにどうやってブウのスピードについてくんだ？
あの超スピードの瞬間にどんなラッキーが起るんだ？

60 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:51 ID:???

そりゃ当然。

61 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:52 ID:???

>>60は>>58

>>59
心配しなくても何か起きるよ。
ってかだんだん厨臭くなってきたぞ君の発言。

62 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:55 ID:???

>>61
呪文を言う時間が無いじゃん。

俺はラッキーマンの運にも限界があると言いたいのだ。

63 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 21:57 ID:???

そもそも攻撃体勢に入られるようじゃラッキーとはいえないと思うんだが。
きっとその前にラッキービームが何かを

64 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 22:07 ID:???

ラッキービーム撃つ時間ないって・・・

65 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 22:10 ID:???

ブウならクリームサイダーとか飲んで隙を見せそうだけどな。

てか、俺らふたりとも必死すぎ。

66 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 22:16 ID:???

たぶん俺が一番必死だな。

>>65
そんな時間ないからね。

67 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 22:20 ID:???

ラッキーにもいろいろあるだろ。
ラッキーマンの世界ではあの程度のラッキーで通用するのかもしれないが
DBの世界では無力。

例えるなら
ビルゲイツが宝くじで10万当たったラッキーと
この大貧乏な俺様が10万当たるラッキー。
同じラッキーでもその人や状況次第でラッキー度が変わるわけだ。

ぶっちゃけラッキーマンのラッキーなんか
DBの世界ではブウがエネルギー波撃つときに鼻毛が気になって
発射が0.5秒遅れるくらいの効果しかねーよ。

68 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 22:23 ID:???

>>67
>>24の説明じゃだめか？
ラッキーマンの運VSブウの運　という計算になるという。

69 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 22:41 ID:Ga2ZW+oS

「DBの世界では」

70 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 22:47 ID:???

>>69
便利だなそれ。確か火の鳥もそれで破れ去った。
まあDBスレなんだから当然といえば当然だが。

71 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 23:42 ID:iLuk54nn

ラッキーマンの幸運にも限界があるとか書いてあったが、がもう自信が限界があると思っていないだろう。　鳥山はブウに限界があるように書いてあるが。

72 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 00:04 ID:???

ラッキーマンの場合はDBの世界のレベルでは通じないって意味だろ。

火の鳥の場合は火の鳥が宇宙そのものということだったので
火の鳥の世界の宇宙以外では力が及ばないということだったな。

ラッキーに限界があるかどうかはともかく
火の鳥のほうは前スレ読んでてなるほどと思った。

73 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 00:13 ID:???

ラッキーマンのラッキーは細かいラッキーの積み重ねだから
一度のラッキーの限界はありそうだな。

74 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 02:04 ID:???

しかし、DB世界以外ではブウって弱そうだな。

75 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 04:26 ID:???

DB世界以外ではDBキャラ自体弱い罠

76 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 09:04 ID:???

のび太マンを思い出す話ですこと。
スーパーマン、ブビビンマンですか～。

77 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 09:10 ID:???

DB世界で考えられると埒があかねーよボケ

78 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 09:13 ID:???

ヘブンズドアーなラッキーマンに…

勝てませんね

79 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 13:54 ID:???

どうやらブウ最強で異論無くなってきたみたいだな。

80 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 14:03 ID:???

>>79
ラッキーマン最強

81 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 14:22 ID:???

>>79
だからヘヴンズドアーならブウに勝てるって

82 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 16:46 ID:???

>>80
ラッキーマンの運がブウの運より上ということを証明できないといけなくなってるぞ。

>>81
なんか書きこむ前にやられるよ。
不意打ちするなら別だけど。

83 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:03 ID:???

>ラッキーマンの運がブウの運より上ということを証明できないといけなくなってるぞ。
そこまで言うなら引き分けでいいよ。俺が悪かった。何事も証明が大事だよね。
常識で考えちゃいけないよね。

>なんか書きこむ前にやられるよ。
本にされた状態のキャラは動けないから、書き込むのは出来る。
てなわけで本にする事が重要なんだが、本になる条件は
初期：露伴の原稿を見る
中期：露伴が空中に絵を書く→それを見る
後期：スタンドで殴る？

初期型なら露伴勝利の可能性ありだな。
中期・後期ならブウのスピードが上だろう。

84 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:06 ID:???

いくらなんでもヘブンズドアーじゃ
勝てる可能性低すぎだろ。ほぼ皆無
能力自体通用しない可能性ある訳だし

85 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:08 ID:???

ラッキーもスタンドの能力もその他各種特殊能力も
DB世界ではブウに通用しません。

86 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:09 ID:???

>>84
作中では幽霊から動物から何から成功してるっぽいが。
いくらブウが強くても特殊能力を何でも戦闘力でカバーしてしまえると見るのはどうかと。

なんていっててなんだが、
初期型は「波長が合うもの」にしか成功しないんだった。
ブウは波長とか以前の問題だな。

87 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:10 ID:???

>>82
ヘヴンズドアーを食らうと意識を失う
乙雅三や杉本鈴美で実証済み

再生不可能自殺するとでも書き込めば露伴の勝ちだろ

88 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:11 ID:???

実際スタンドのパワーって精神エネルギーなわけだから
相手のほうが圧倒的な精神エネルギーを持ってたら通用しないだろうな。

ブウの精神エネルギーがスゴイから通用しないって意味ではないよ。

89 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:11 ID:???

>>83
後期は指差すだけでいいみたいよ

90 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:13 ID:???

ブウの精神力はむしろ

91 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:15 ID:???

まー露伴じゃブウの姿を見ることすら出来ないわけだが。

92 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:16 ID:???

>>91
>格ゲー風に両者向かい合って戦闘準備を整えた状態から戦いを始める。

93 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:17 ID:???

>>86
露伴の漫画はブウとはあわなそうだな。

フランダースの犬とかは別の意味で楽しんでいたが。

94 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:19 ID:???

>>92
露伴が指1本動かす間に死んでるだろ。

95 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:20 ID:???

露伴の能力引いてきた

能力：生物を「本（ファイル）」に変える。具体的には、標的の肉体の一部が本のページのように開く。ただし、それ自体に生命の危険はなく、解除も自在。
「本」のページには標的のそれまでの記憶、体験、思考内容、能力等が正確に記されている。
ページに命令等を文章で書き込むと、その内容が標的に効果として表れる。
（例：「攻撃できない」、「自殺する」、「今起きた出来事を忘れる」、「時速70kmで後ろにふっ飛ぶ」etc）
「本」のページを破り取られた者は体力と体重が激減する（最終的には死？）。また、本体の任意でページを元に戻す事もできる。
初期は本体直筆の漫画原稿、中期は本体が空中に描いた絵を見た者に能力が発動し、標的は「波長の合う者」だけに限定されていた。
後期は人間以外にもスタンド、知能のある生物の大半に能力行使が可能。（精神構造が単純なほど容易らしい）
本体自身には使用できない。

96 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:21 ID:???

>>94
ブウが光以上のスピードを出さない限り
脳内信号を上回る事は無いぞ。
ブウの体で光以上のスピードを出すと消滅するがな

97 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:22 ID:???

なんか書いた内容が修正されたことなかったっけ？

98 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:23 ID:???

>>94
露伴の原稿を取ったり空中に絵を書くスピードはスタプラクラス（信じられないが）。
それでもだめってんならしょうがないが。

99 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:23 ID:???

>>97
ジャンケン小僧の時か
あれはジャンケン小僧が露伴のスタンドを3分の1吸い取ったからだぞ

100 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:25 ID:???

>>96
露伴はあれですか。
脳内信号が出た瞬間にその動作が完成してるのですか。

どっちもスタートの時点で脳内信号が出てそれから体が動くんだから
露伴がブウを指差すよりブウが露伴を殺すほうがどう考えても速いだろ。

101 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:26 ID:???

>>100
動くのは露伴じゃあない
このヘヴンズドアーだ！

102 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:27 ID:???

>>100
GERの時の嫌な思い出が蘇るのでこの話は出来れば避けたいが…
ブウの動きはサタンでも四人可能。

103 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:28 ID:???

悪い。四人→視認

おそらく、格下相手には油断する性格であると思われ。

104 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:30 ID:???

ヘヴンズドアーはかなりスピード速いし

105 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:32 ID:???

今のところだと
向き合ったところでヘヴンズドアー終了ってなりそうだが

ブウ側の反論は？

106 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:34 ID:???

>>105
思ったんだが、いくら動きが遅くてもエネルギー波を撃たれたら露伴じゃ止められない。

ブウが
・油断して直接攻撃したら露伴勝利
・本気で直接攻撃したらブウ勝利
・エネルギー波を撃つなど、間接攻撃したらブウ勝利

全体として互角か、ブウ有利ってところだと思うが。

107 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:35 ID:???

・本気で直接攻撃したらブウ勝利
だからこれはないって

108 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:35 ID:???

ブウのスピードならドアーの前に殺せるってのはいいよな？

で、確かにブウは油断（っていうか戦いを遊びと思ってる）するところがあるんで
ブウが油断してなおかつ露伴が速攻ドアー狙うなら勝てると思う。
でも、それってブウは露伴のことは何も知らず露伴はブウのことを知ってるってことだよな？
ブウも露伴の能力を知ってるなら速攻で殺すかどうかは別にして
高速で動いて露伴に姿を見せないくらいはするだろう。

そんでもってスタプラはカブト虫のスタンドより遅かったので
決してずば抜けて速いわけでもない。
それと同程度のドアーとて同様。
カブト虫スタンドがブウより速いというなら別ですが。

109 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:39 ID:???

はじめの一歩によると人間が脳内信号が伝達されてから筋肉が動くまでに0.1秒くらい。
ブウは人間じゃないのでそれ以上だろう。
瞬間移動もあるし。
つまり露伴がブウの姿を視認、その後その位置に指を指すのに0.3秒くらいはかかるだろう。
0.3秒あれば余裕で殺せるだろ。

戦闘力200程度の時の悟空でさえ一般人には見えないスピードだしな。

110 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:40 ID:???

悪い、俺の発言がちょっと誤解を読んでそうなので一応訂正しとく。

露伴の動きがクレイジーダイヤモンドよりはやいってことは証明されてるが、
スタプラと比べてどうかは書かれてなかった（と思う）。
まあ、ダイヤモンドとスタプラにたいした差はないだろうが、一応報告しておく。

111 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:41 ID:???

>>109
>>102-103

112 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:41 ID:???

>>100
完成してますが何か？
スタンドは精神の力

>>106
ブウがエネルギー波を撃つのは本当に追い込まれたときだと思うが
でも確かにエネルギー波には対処できないね
ただ本気のスピードになってもヘブンズドアーは避けられないって

>>108
ブウの性格なら露伴の能力を知ったら直接攻撃してくるんじゃないか？
移動しながら攻撃なんてブウはふざけたときしかやらないし

113 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:42 ID:???

>戦闘力200程度の時の悟空でさえ一般人には見えないスピードだしな。

だな。
露伴じゃこのころの悟空ですら本に出来るかどうかあやしい。

ブウなんか全然無理だろ。

114 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:43 ID:???

つまりサタン＝戦闘力200程度の悟空　と？

ああこの話やだ。嫌な思い出が。

115 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:44 ID:???

サタンはライフル持った人間を殴り飛ばすし
そもそもセルやブウの攻撃食らっても生きてる。
そのへんの人間と一緒にしてもらったら困るぜ。

サタンが視認出来たら露伴が視認出来るってわけでもあるまいて。

116 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:44 ID:???

>>113
両者向き合ってる状態だし
指を指し続けてればどんなスピードでも無理だと思う

117 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:46 ID:???

>>116
スタートの合図聞いてからスタンド発動させるまでの時間もあるだろ。

それにそんなこといったらブウだってスタート前にエネルギー派ためておいて
開始と同時にズドンだ。
一瞬本にされるかもしれんが露伴死ねば戻るんだから問題無い。

118 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:47 ID:???

>>117
一瞬でも本にされればもうだめぽだろ
もうちょっと考えて発言しる

119 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:49 ID:???

>>115
サタンと露伴の戦闘力は5倍ぐらいは違うだろうな。
しかし
サタンの行った「やっぱし夢でも怖い！」と叫びしゃがみこむという行動に対し、
に対し、露伴は指さすだけでOKだ。
この差も計算に入れるべし。

ていうか、めんどくさいことはいいから、>>106で納得ってわけにはいかんのか？

120 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:51 ID:???

>>118
エネルギー波が発射された後に本にしたところでどうにもなるまい？

121 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:53 ID:???

>>119
サタンのとった行動はいわば防衛本能であるのに対して
露伴のはむしろその逆。
野球でデッドボールよけようとするやつはいるけど
打ち返そうとするやつはいないだろ。

122 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 17:56 ID:???

>>120
「本にする」と「書き込む」は同時に出来るんだよな？
離れてても可能だよな？
なら、「エネルギー波を曲げる」「エネルギー波を外す」とでも書いて、
そのあと「一生意識を失う」「粉々に砕け散る」などと書けばいいのではないかと。

いくら露伴の判断力でもそこまでは無理か？

123 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:02 ID:???

ブウに１％でも勝てる可能性があれば、勝ち抜けなんでしょ。

露伴先生、ありじゃん。

124 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:03 ID:???

>>122
距離にもよるだろうがエネルギー波が着弾するまでに書けるか？
「エネルギー波は目標には当たらない」とでも書ければいいんだろうが。

あんまり離れてると今度は逆にスタンドの圏外になりそうだしな。

125 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:06 ID:???

>>123
都合のいいとこだけ引用すんな。

126 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:06 ID:???

>>124
その辺は正直分からん。
漫画ではいつも一瞬で書き終えてるが（スピードはクレイジーダイヤモンド以上だってことだし）

「格ゲー風のスタート」っていうルールだから、そんなに距離が離れている事はなさそうに思う。

127 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:12 ID:???

>>123
前スレだと
ブウ「が」１％でも勝てる可能性があればだめとか。

128 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:13 ID:???

>>119
いかんだろ

129 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:13 ID:???

>勝利条件

>戦闘の予想で有利なほうが勝利
>ブウに勝利確率が1％でもあればブウの勝利
>「勝てるキャラ」なので挑戦者側の勝利確率が1％でもあればOK

>上のうちどれかを採用

誰か正式に決めれ。ていうか普通に一番上じゃダメなのか。

130 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:13 ID:???

5～6Mくらいだと書く暇無いだろうなぁ。
本を開く時間も必要なわけだし。

ところで吸収するために分離してた場合は
それぞれ別に書きこむ必要があるのだろうか。

131 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:15 ID:???

>>129
一番上でよさそうだけどな。

132 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:15 ID:???

おいおい待てよ。
ヘブンズドアーの大前提を忘れてませんか？
「ヘブンズドアー（岸辺露伴）のスタンド力（精神力）を大きく超えた命令は出来ない」
ヘブンズドアーが決まれば勝てると言っている香具師、
じゃあ康一君に「戦闘力が240億になる」って書いたら、ベジット康一が互角の戦いするとでも？

133 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:15 ID:???

>>130
全体でひとりだからどっちかに書き込めばいいんじゃないの？
分かれたほうに人格でもあったら別かもしれん

134 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:16 ID:???

>「ヘブンズドアー（岸辺露伴）のスタンド力（精神力）を大きく超えた命令は出来ない」

そうだっけ？　それならまあブウを倒すのは無理かも

135 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:16 ID:???

>>132で結論が出てしまいました。
サヨナラ露伴先生。

136 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:16 ID:???

挑戦者の方が勝つ確立が51%以上なら挑戦者の勝ちでいいんじゃ？
スレタイにチャンピオンの名前を当てはめてどんどん変えてったり
ブウが１％でも勝てる可能性があればだめってのはひいきすぎる

137 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:16 ID:???

50％以上の確立で勝利する方が勝者。

138 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:17 ID:???

>>132
その注意書きどこにある？

139 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:18 ID:???

>>136-137
このケコーンを記念して、>>129一番上採用でよかですか？
(ていうか誤字まで被ってるよ)

140 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:18 ID:???

>>132によってスタンド使いは全滅のかほりがするのは気のせいか？

141 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:18 ID:???

>>138
露伴が出てるコミックじゃなかったと思う。
確か、荒木自身がスタンドについてかたってる何かだったような。
ジョジョアゴーゴーかな？いや、はっきりとは覚えてない。

142 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:19 ID:???

だからブウの圧倒的パワーでヘヴンズドアーが聞かないといわれても…
ブウの精神力が露伴を超えているとは思えんぞ

143 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:20 ID:???

>>141

　　　　　　　　　　　　　ス　タ　ン　ド　使　い　全　滅　！　！

144 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:20 ID:???

>>139
いいんじゃねーの？

145 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:20 ID:???

>>142
＞ヘブンズドアーが決まれば勝てると言っている香具師、
＞じゃあ康一君に「戦闘力が240億になる」って書いたら、
＞ベジットと康一が互角の戦いするとでも？

146 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:21 ID:???

ネズミの精神力は承太郎を超えましたか？

…とはいえ公式にかかれてちゃあな。
まあDBも、大全集の設定は無視するのが当たり前みたいになってるけど。

147 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:22 ID:???

さようならスタンド使い達。

148 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:23 ID:???

ジョジョ信者が消えてスレが静かになりそうだな。

149 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:23 ID:???

＞ネズミの精神力は承太郎を超えましたか？

？？？
意味ワカラン。

150 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:24 ID:???

>>145
確かにそれはできないよ。
でもそれは+方向の書き込みだよね
でもブウに戦闘力が0になると書き込めばできると思うよ
ブウに-向の書き込みもパワーでだめぽとか言われたらどうしようもないが

151 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:25 ID:???

>>146
理屈を勘違いしてない？

152 ：150：02/12/27 18:25 ID:???

訂正
ブウに-方向の書き込みもパワーでだめぽとか言われたらどうしようもないが

153 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:25 ID:???

つーかザ・ワールドで時を止めて無駄無駄ラッシュで粉々に出来るんじゃないの？魔人ブウなんか。

154 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:26 ID:???

>>153
煙になっても余裕で復活しますが何か？

155 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:26 ID:???

>>153
突っ込み所満載

それならグルドで勝てるっての

156 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:26 ID:???

スタンド使いが消えちまったか…

単純なパワーでブウに勝てる奴はほとんど居ないんだから、
特殊能力系の大御所が消えるのはスレの盛り上がり的に痛いな。

幽白の海藤（タブー「ウキッ！」とかに設定）
ダイ大のポップ（メドローアを当てる確率はどう考えても50％以下だよな。
原作でもほとんど外れてるし）
ハンターの梟（ファンファンクロスで包み込み、どっかに封印）

とかはどうよ？

157 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:27 ID:???

>>150はどーなんだ？

158 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:30 ID:???

>>157
普通に考えたら康一君を+240億するのとブウを-240億にするのと
どっちが大変な命令かわかると思うが？

159 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:31 ID:???

向かい合うブウと間田

間田、突然人形を投げる
ブウ、人形を殴る（どてっぱらに大穴が）
人形、ブウに変身！
ブウ動けず。そのまま放置されしなびてあぼーん

これどうよ？

160 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:32 ID:???

>>159
残念ながらスタンド使いはもう終わった存在です。

161 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:35 ID:???

別にブウほどのパワーを消費しなくても、書き込む内容によっては倒せるんじゃない？
「自分を破壊できるほどのエネルギー波を撃つ」「そして自分でぶつかる」
とでも書き込めば。

162 ：150：02/12/27 18:35 ID:???

>>158
ブウは自分で自分の力を押さえつけてるわけだし
簡単な事だと思われますが

163 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:37 ID:???

>>162
ブウは気をゼロに出来るのか？
コントロールとか出来そうに思えないんだが。

164 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:40 ID:???

わからんやつだな。

ブウの精神力ｖｓ露伴の精神力＝スタンドパワーじゃないぞ？
ブウのパワーｖｓ露伴の精神力＝スタンドパワーだ。

最強のスタンド（最強の精神力）のスタープラチナですら
ロードローラー1個壊せない程度のパワーだ。
ブウと勝負になるわけがない。
本にすることすら出来ないし、仮に何か書き込めても効果無いよ。

165 ：150：02/12/27 18:40 ID:???

>>163
5部で康一に外国語（すまん何語だったか覚えてない）を
書き込むだけで覚えさせたから不可能を可能にする事もできるかと。

166 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:41 ID:???

スタンド使いはほっておけ。

もはや荒らすくらいしかできん。

167 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:42 ID:???

>>164
「ヘブンズドアー（岸辺露伴）のスタンド力（精神力）を大きく超えた命令は出来ない」
だろ？　対象者側の判断基準が戦闘力だなんて書かれてないと思うが。

168 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:44 ID:???

>>166
まだ荒らされてないのにこの言葉をいうのは戦略としてまずいよ。
自分が釣り師・煽り師だと自己紹介するに等しい。

169 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:45 ID:???

悪あがきｶｺﾜﾙｲ

170 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:49 ID:???

なんでブウがヘブンズドアーの精神力を超えてるんだ？
理解不能理解不能

171 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:49 ID:???

結局露伴はどうなんだ？
>>161の方法なら倒せそうに思うが。

172 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:50 ID:???

>>169
悪あがきさせてくれ

173 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:51 ID:???

結局、神龍がダメなレベルになった時点で
スタンド使いもダメになったってことだなぁ。

レッドリボン軍の頃ならいい勝負になりそうだな。

ハッちゃんｖｓスタープラチナ
燃えるぜ。

174 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:53 ID:???

ま、ようするに「お前は俺を殺せない」と書く場合。
露伴と実力が近いやつには効くけど
ボブサップみたいなやつは効かないってことだろ。

175 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:53 ID:???

そりゃ戦闘力vs露伴の精神力だったらブウの勝ちだよ
でももし「今死ぬ」と書き込めばブウは死ぬんじゃないか？
ブウの戦闘力は露伴の精神力を上回ってるけど
ブウの命は露伴の精神力を上回っていないと思う

176 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:56 ID:???

クレイジーダイヤモンドやGEでも治療は出来ても生き返らせることは出来ないわけだから
神龍＞スタンド
神龍はラディッツあたりですでに役立たずなので
スタンドがブウに通用するわけがない。

>>132でスタンドが無条件にどんなやつに通用するわけではないと言う事がわかった時点で
スタンド使いは終わったんだよ。

177 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:56 ID:???

>>176
>神龍はラディッツあたりですでに役立たずなので
>スタンドがブウに通用するわけがない。
激しく不明

178 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:57 ID:???

まー盛り上げてくれたよ。

ありがとうJOJO、そしてさようならJOJO

俺達はあの奇妙な冒険を忘れない。

179 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:57 ID:???

DB信者が反論できなくなって論議を終了させようとしているようですが

180 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:57 ID:UcP8Icum

露伴VSブウ

お互い始めから全力なら間違いなくブウの勝ち。
ブウが油断していればヘヴンズドアーが効くかも知れんが、
相性が合わない可能性が大きいと思われ。
とにかく書き込めれば露伴の勝ちだが…
格ゲーなら普通お互い始めから全力だよな？

181 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:58 ID:???

まとまったとこで次行こうぜ。

182 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:58 ID:???

>>180
相性は後期になってから関係ないよ

183 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 18:59 ID:???

DB信者よ
それはDIOの止めた時の中でブウが戦闘力が高いから動けるって言ってるようなもんだぞ

184 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:00 ID:???

あー、こりゃもうダメだわ。
このスレの空気が、スタンド使い＝サノス　のいう方向へ傾いてる。
もうサノスと同じく、勝てるけど無視される存在になってしまったと思われ。
（しかしこのスレも寂れるだろうな…）

ところで、ハンターの梟はどうですかみなさん

185 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:00 ID:???

そろそろ、「意味無し番長」(とんち教団のボス)
と「PUT　BACK」（ゴッホの書いたヒーロー）の考察もしてください。

186 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:00 ID:UcP8Icum

>>182
どちらにしろブウが勝つ可能性のほうが高いとおもふが。

187 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:01 ID:???

>>132でスタンドがどんなやつにも無条件で通用するわけじゃないってわかっただろうが。

露伴やGERがブウに通用するっていうならそいつらの判断基準が何なのか。
そしてそれがブウより上回ってるってことを証明しろよ。
そしたらまた話相手になってやる。

188 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:01 ID:???

>>183
一応グルドの時止め中は悟飯やベジータも動けなかったね

189 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:02 ID:UcP8Icum

>>183
いくら時間止めても世界やスタプラのパワーじゃブウは倒せん

190 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:03 ID:???

>>189
だから倒す倒さないっていってるんじゃないんだってば…
ド低脳がっ！

191 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:03 ID:???

そうなると時間を止めるよりもブウを止めることのほうが難しいってことか。

192 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:03 ID:???

>>187
だから、康一君やその辺歩いてた一般人をブウ並みの強度にする事は出来ないだろうけど（でもイタリア語はなせるようには出来てたな）、
ブウ自身のエネルギーを利用してブウを倒すことはできるんでないの？

例：「宇宙空間にでも行って自爆する」
　　「エネルギー波を撃って自分でぶち当たる」

193 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:04 ID:UcP8Icum

>>190
ハァ？
スタンドが効こうが効くまいが勝てなきゃ意味ねーじゃん。

194 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:05 ID:???

>>193
もう一度読み返すべし。DBファンから見てもそっちが間違ってるぞ。

>>183は「挑戦者」としてワールドを持ち出してきたわけじゃないだろ？
事例の一つとして持ってきたわけだ。

195 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:06 ID:???

>>188
でも、時止めれてもほんのちょっと戦闘力が上（倍程度）のククリンと御飯に、
グルドはたじたじで何もできませんでしたね（うわっ！　もうあんな場所に移動している！　とか驚いてました）
結局、金縛りの術がなければ負けてました

露伴とブウでは、何十億戦闘力に差がある事か……

196 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:07 ID:???

>>193
だから時を止めるのはスタンドによる精神力だろ？
ブウは時を止めたら動けないってお前が言ってるが
なら何故ヘヴンズドアーはきかないのかって話だろ

197 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:07 ID:???

>>195
論点はそこじゃないってば。
ひょっとしてわざと取り違えてますか？

198 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:07 ID:???

>>192
それ以前に露伴がブウを本にすることが出来るということをまず納得させてくれ。
精神ｖｓ精神かどうかもわからないしその精神が露伴＞ブウかもわからない。

とにかく何度も言ってるがスタンドが相手の能力関係無しの無条件発動では無くなったのだ

199 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:09 ID:UcP8Icum

>>196
だから効いても本になる前に瞬殺だって。
露伴が上手い事ブウを騙して本に出来れば別だが、始めから敵と認識されていれば
勝ち目は無い。

200 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:10 ID:???

>>198
承太郎は肉体的にも精神的にもJOJO界トップクラスだが、
戦闘力小数点以下であろうネズミの「やわらかくする」特殊攻撃はちゃんと喰らった。
能力の発動は対象者の戦闘力とは関係ないように思える。

っていうんじゃダメか？

201 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:10 ID:???

例えるとブウが時を止められた中で動けるかどうか
動けるというならブウはすべてのスタンドを無効化できる
動けないというのならブウにスタンドはきく

202 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:10 ID:???

地球の宇宙船が４０００年かかるところを６日でいける程の科学力で
改造された宇宙の王は何故地球人のサイボーグより遥かに弱いのですか？

それは地球人の素質がｶﾅｰﾘ優れていることを意味しているのでは？
スタンド使いの精神力は肉体の壁を越えることも出来るのではないか
と思うのですが、ダメなの？

203 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:11 ID:???

>とにかく何度も言ってるがスタンドが相手の能力関係無しの無条件発動では無くなったのだ

これに尽きるな。
今までは「こういう能力だから絶対効く」で済まされてきたのが
これからはそうはいかなくなったってことだ。

204 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:11 ID:UcP8Icum

ブウにスタンドが効かないといったら議論が成り立たなくなるから
効いても良いだろ

205 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:12 ID:???

>>199
その辺は>>106前後でガイシュツ。
ややブウ有利ってことで結論がでてるかな？
>>202厳しそう。

206 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:12 ID:???

ID:UcP8Icumウザい空気嫁論点を考えろ

207 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:14 ID:???

>>201
スタプラやワールドは止まった時を認識しそこで動く能力。
相手は関係無い。
スタンド使いで無ければスタンドは見えないわけだが
スタンドが見えてもどんなスタンドも効かないわけじゃないだろ？

208 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:14 ID:???

>>203
しかしクリームでブウが消えないとも思えんし、
ワールド内でスタンドなしで動けるとも思えんな。
実際のところ大して変わらないんじゃないか？

ていうか、>>132は露伴だけの問題なのかスタンド使い全体の問題なのか？

209 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:15 ID:UcP8Icum

>>205
漏れのいいたかったのはブウにスタンド効いても露伴は勝ち目薄いということ。
露伴はここらで良いだろ。
勝率１０㌫あるかどうか微妙なぐらいで。

210 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:17 ID:???

>>207
ワールドの対象は時間軸
つまり時間軸にあるすべての物に影響があるわけだし当然ブウも入ってる
そこでワールドはきくのにヘヴンズドアーは何故効かないかってこと

>スタンドが見えてもどんなスタンドも効かないわけじゃないだろ？
ごめん意味がわからん

211 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:17 ID:???

なんだかんだ言って盛り上がってんな。

このスレ爆発力がある。

212 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:17 ID:???

>>209
じゃあ論点ズレ。今みんな倒す倒さないじゃなく、スタンド効くか効かないかの話をしてるようだから。

213 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:18 ID:???

>>209
もう喋るな話が噛みあわねえ

214 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:18 ID:???

>>211
しかし今後スタンド能力全否定ってなったら、寂れるぞぉー。
最大のライバルが消えてしまうんだからな。

215 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:21 ID:UcP8Icum

>>212
それはスレ違いじゃん。
でもJOJOの中でスタンドが効かない伽羅なんて幽霊や吸血鬼含め居なかった。
だから効いて良いんじゃないの？
どっちにしろスタンドが効かなきゃスタンド使いに存在意義が無い。

216 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:22 ID:???

>>210
ワールドは時間を止めてるわけじゃない。
スタプラｖｓワールドを読めばわかると思うが。
あくまで止まった時の世界を認識し、そこで動く能力にすぎない。

つまりスタンド使いがスタンドを認識し視認出来るのと同じこと。
ザコいスタンド使いでもワールドやスタプラを見ることは出来るし
また見ることが出来たからといってその能力を無効に出来るわけでもない。

同様にブウが止まった時の世界を認識出来ないとしても
スタンドが通用するというわけではない。

217 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:22 ID:???

>>215
なんなんだお前…

218 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:24 ID:???

>>215
JOJOは良くも悪くも普通の人間レベルの話だからね。

DBは時間を止めれるようなやつが1特選隊の平で納まってる世界。

219 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:24 ID:???

>>216
じゃあ「対人」な能力として、>>159間田はどう？

220 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:26 ID:???

>>215ほら、そういうこと言ってると>>218のようなレス返されて終わりだろ。
だからスタンド効く効かないをクソマジメに議論してるわけだ。

221 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:27 ID:???

>>219
ジョウスケでもプルプル動いてたし
ブウの力ならガツンと動けるんじゃないの。
それか最初から効かない。

と>>132で軽くあしらえるようになってしまった。

222 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:27 ID:???

>>216
>あくまで止まった時の世界を認識し、そこで動く能力にすぎない。
27～28巻を見て何処にそんな事書いてあるんだ…？
おまえだけの解釈だろ

223 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:27 ID:???

うむ。ここらで一つの説を語らせてくれ
ＤＢキャラは実はかなり精神的にも高い位置にいるのではないか、と俺は推測している。
当たり前の話だが、肉体を鍛える為には自然と精神を鍛える事が必要となってくる。
当然ＤＢキャラも肉体を鍛える課程である程度精神を鍛えている。
気で周りの者を感じたり、自分の気をコントロールしたり。
これはもう、古代中国でいうところの「仙人」である。現実？　では何十年も山に篭って俗世間との繋がりを断ち、
厳しい修行をして始めて身につけられる精神的な位置に、ＤＢキャラ達はいる。というか実際に彼らは体を鍛える為にそういう修行をしている。
後の方では、ゴクウがクリリンの頭に手をおいただけで記憶を読み取ったりしているし、のクリリンもブウ編では千里眼的な力で、遠くにいるゴクウ達の言動を見ていたりしていた（気の応用？）
これらは彼らが修行により肉体だけでなく、精神も鍛えており、その結果そのような特殊な力を身に付けたと見るのが妥当であろう。
（いくら何でも、力が強いだけで記憶を読み取ったりはできまい）

考えてみりゃ当たり前の話。ブウぐらいの身体能力持ってりゃ、それを使うだけでかなりの精神力必要になる。
つまりは精神力も並みの地球人の及ぶところではない。かもしれん。
完。無意味に長文スマヌ

224 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:28 ID:???

>>216
それがザ・ワールドの能力がきいてるってことだって

225 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:28 ID:UcP8Icum

>>218
恐らく初期ゴクウぐらいの強さはある吸血鬼DIOにも効いてるから効くとは思うが。

それ以前に
DBの圧倒的パワーを元に何も効かないって言ったら、議論の余地が無くなる。

226 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:29 ID:???

>>222
時を止める能力なら
例えスタプラとワールドどちらもその能力があるとしても
両方が動けるなんてありえないだろ。

227 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:29 ID:???

>>223
プロシュートの兄貴をみろ

228 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:30 ID:???

>>221
そういう問題なのか？　
……といっても>>132は確かにそうだよな。
「神龍はサイヤ人を倒せません」みたいなことだもんな。

しかし>>132は露伴のことを言ってるわけだが、間田にも適用されるのか。
ていうか>>132(ジョジョ顎だっけ)はどこまで信頼できる情報なんだ。

229 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:31 ID:???

>>132の出展元を探せ

230 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:31 ID:???

>>224
ワールドの能力は効くとか効かないじゃないの。
出来るか出来ないかなの。

俺が50M泳げるとしてそれがお前に効いたとか効かないとか言わないだろ。

231 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:32 ID:???

誰かジョジョスレかどっか行って>>228を聞いてきてくれないか。
俺そっち関係のスレ行かないもんで書き込みにくいんだ。

232 ：コピペ：02/12/27 19:33 ID:???

DB厨の心理構造

幼少時DBを見る
↓
ゴクウがあっけなくかめはめ波の撃つのを見て真似するが出ない
↓
自分の無力さにおちこむ。
↓
ゴクウ他DBキャラがすごすぎることにして納得する。
↓
DBキャラが最強じゃないと自分が否定された気になり逆上

233 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:34 ID:???

スタンドなんて個人の精神力で動いているもんだぞ？
それも露伴なんか、訓練も受けてないただの一般人だ
おのずとスタンド能力にも限界は出てくるだろ

234 ：ジョジョ厨：02/12/27 19:34 ID:???

>>232
やめろよそういうコピペ
議論しあってるわけなんだから感情的になるだろ

235 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:35 ID:???

そういや>>132はヘブンズドアー限定と読めるな。

ただ対象を選ぶ能力はそれなりに相手に対抗できる手段があると考えるのが
普通だと思うけどこのへんはわからんか。
露伴以外に無条件で相手に効くとスゴイ能力ってあったっけ。

236 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:36 ID:???

間抜作先生ｖｓ魔人ブウはどうよ？

個人的には、ラッキーマンｖｓ抜作先生を見てみたいが…

237 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:36 ID:???

>>234
DBもJOJOも信者の底辺は似たようなもん。
みんなわかってるから気にすんな。

238 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:37 ID:???

>>233
露伴を「ただの」することの是非はあるが…

漫画で「ただの一般人でも凄い能力がもてる」とあれば納得するしかないし、
そうじゃないならそうじゃない。
考察系スレでは　漫画内の設定>>>一般常識。
だから>>132がここまで波紋を呼んでるわけ。

239 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:37 ID:???

>>233

ゴクウより強い地球のウィルス

宇宙のウィルスの感染によって目覚めるスタンド

240 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:38 ID:/z2QnS5J

究極生物カーズたんは・・・？

241 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:38 ID:UcP8Icum

デスサーティーン
無防備な精神を襲うならDBキャラも無力化か？
エグニマもはじめから相手の恐怖のサインを知っていれば無敵だな。

242 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:39 ID:???

>>240
寿命や毒耐性や変形・再生能力などはいい線いってるがパワー不足かと。
宇宙空間で動けないし。

243 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:39 ID:???

カーズ様の波紋でブウ溶けるとかないか？

244 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:40 ID:UcP8Icum

>>240
どっちも死なないから引き分け

245 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:40 ID:???

>>241
>格ゲー風に両者向かい合って戦闘準備を整えた状態から戦いを始める。
デスサーティンは多分ダメだろ。ブウなら戦いの最中突然眠り出すこともあるかもだが。

246 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:41 ID:???

>>241
13はなぁ。
ここのルールだとなぁ。
どうやって寝かす？

247 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:42 ID:???

>>245
そういやブウ寝てたよ。

248 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:43 ID:???

>>235
取立人マリリンマンソン

ブウが～に命賭けるとかなんとかいえばやれそうなもんだが

249 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:44 ID:???

>>248
超無理。
言葉をしゃべれるか怪しい。

250 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:45 ID:???

若ジョセフならブウも何とかしてくれそうな予感がする。
老いぼれは瞬殺。

251 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:46 ID:/z2QnS5J

ダークシュナイダーは？
最近の奴は無茶苦茶だからなｗ

252 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:46 ID:???

>>250
予感はするが実際どうするか。
ブウに波紋は（カーズさま並みでもないと）効かないぞ。

253 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:47 ID:UcP8Icum

>>250
サンタナの時みたいに仲良くしようとする。
　　　　　　　　↓
　　　　　　　大成功

254 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:47 ID:???

>>251
俺は読んでないが過去スレではパワー不足とのコメント。

255 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:48 ID:???

ジェイル・ハウス・ロックだろ

256 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:50 ID:???

こうすればブウに勝てる！という案を挙げてくだけなら
実にﾏﾀｰﾘかつ痛快なスレになると思うのですが・・・

257 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:50 ID:???

ハイウェイ・トゥ・ヘルこれ最強

258 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:53 ID:???

前にも書いたけど、天下一武道会ルールでなら俺ブウに勝てる自信があるよ。

開始一秒で瞬殺されてブウ反則負け

259 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:54 ID:/z2QnS5J

思ったんだが

　　孫　　悟　　空　　じ　　ゃ　　だ　　め　　な　　の　　か　　？

260 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:55 ID:???

>>259
原作中、超3孫悟空はブウと全く互角。

261 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:55 ID:???

悟空は元気玉しか決め手がなく
1人では無理ってことだったような気がした。

262 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:56 ID:???

>>260
しかもスタミナ面で悟空のが不利。

263 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 19:58 ID:???

最終回でのゴクウは？

ブウ戦よりも強くなってるだろうし・・・

264 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:00 ID:???

>>263
悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空

265 ：263：02/12/27 20:04 ID:???

>>264
ある意味、DB厨の心のオアシス『修行』の概念を根本から覆す答えだね・・

266 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:06 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8762/kinniku.html

これを見てくれ。　　とりあえずゼットン。
１兆度の火の玉の破壊力は半径２００光年らしい。
ブウは太陽系の破壊です。太陽系の直径は１/１００光年。
ブウの戦闘力が30億としてもゼットンは４万の３乗倍なので６４兆倍です。

破壊力だけでもＤＢなどウルトラマンの怪獣達以下です。
さらにゼットンは火球を連弾できます。宇宙空間でも生存できるし
ワープして地球に来ますからネ。速度も宇宙では亜光速です。

ゼットン星にいけばそんな固体がゴロゴロしてるし。
それを倒した科特隊の兵器があればブウなどザコ。

ちなみにゼットンなどウルトラマンの怪獣の中ではザコレベルですから。

他のスレからの改造コピペ、どーよ？

267 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:08 ID:???

>>266
科特隊最強説ですか？

268 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:08 ID:???

だからといって「最終回の悟空でブウ倒せる」説が消えてなくなるわけでもないかと。
10年ぐらい経ってるんだからいくらスローペースでも2倍は強くなってるだろう。

短期戦なら悟空、長期戦ならブウ
→ブウの性格では長期戦は（略
ってことで悟空がブウを倒せる可能性は高い。

ただ、どことなく気に食わんな…

269 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:10 ID:???

>>268は>>265

>>266
一兆度の炎を生み出した時点でゼットンごとすべてが崩壊して勝負にならない、とかが過去スレの見解だったかと

270 ：266：02/12/27 20:10 ID:???

>>267
とりあえずゼットンの方で

271 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:33 ID:???

>>132の記述に全く心当たりがないんだが…
見覚えあるヤツ、いたら何の本の何コーナーか名乗り出て教えてくれ。

272 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:34 ID:???

>>132の定義ってまんま神龍じゃん。脳内ソースだったりして・・・

273 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:40 ID:e07OkVed

前スレでバキュ－モンをブウが倒せるとなったはずだが、ただ単に新マンの攻撃力がけたはずれだったという事じゃないの。星座を食う怪獣をブウが倒せるとは思えない。

274 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:42 ID:???

ゼットンの火球はコンクリートの壁に防がれてるから
1兆度っていうのはただのハッタリ。

っていうかウルトラマンって作者ゆでたまごだっけ？

275 ：266：02/12/27 20:43 ID:???

>>269

その過去スレの見解が少し許せんな
正直、勝負にならないってのはどうかと。

276 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:45 ID:e07OkVed

ちなみにウルトラＡの強さは第７艦隊なみ、よく考えるとウルテラはブウには勝てなそう。

277 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:51 ID:???

ブウがゼットンや星座を食う怪獣の体内に入れば殺せそうだな。
体内に入れればの話だが。星座を食う怪獣はめちゃくちゃ
デカイらしいからかなり時間がかかるな。

278 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:52 ID:???

少年漫画

279 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:53 ID:???

>>278でウルトラマンは星になりました。

280 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 20:54 ID:???

>>132は脳内設定って事でOK?

「露伴の漫画を見たら本になる」「自殺を命令されたら逆らえない」それは絶対なんだよ
「ブウの精神力には効かない」とかじゃなくて不可避。だってそういう能力だから。
「ブウに思い切り殴られたら死傷する」ってのと同じくらい絶対なの。

”DBの世界では～はない”
”ブウには～が効くわけがない”
根拠なくこの言葉使うのはやめようや
その前提を出されたら誰も勝てないだろ？

281 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:02 ID:???

>>280
俺も思い出せないけど見た記憶はあるんだよなー。

まー思い出すまでは無しでいいけど
どっちにしろスタンドはもう廃れ気味かもな。

282 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:10 ID:???

>>280
原作でもジョウスケが「目に入っているけど見えてない」状態で破ってましたが…
ブウは目をつぶっても相手の位置わかるんですが…

ていうかスタンド立ち上げる前に瞬殺なんですがね。
スタンド立ち上げても漫画見せるor指差す前に瞬殺なんですよね。

スタンド効く効かない以前の問題だと思うんですけど

283 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:16 ID:???

>ていうかスタンド立ち上げる前に瞬殺なんですがね。
>スタンド立ち上げても漫画見せるor指差す前に瞬殺なんですよね。
>>102-103

目をつぶる作戦についてはその通り
（ただ悟飯吸収ブウは相手の動きをめでたらえて戦っているとベジットが言っていた）

284 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:17 ID:???

めでたらえて→目で捉えて

スマソ

285 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:17 ID:???

ザ・ハンドはともかくクリームなら余裕で勝てないか？＞ブゥ

286 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:18 ID:???

　　　　ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞｱｰ
露伴「『天国の門』ッ！」

（審判さん　スタンド名『ナレーター』瞬時に解説可能）
おおーっと！開始まもなく露伴選手のスタンドが発動したー！
ブウ選手は本になっていく！さすがのブウ選手も動けなくなりました！
ああー！ブウ選手もすでに巨大なエネルギー弾をすでに撃っていた！？
迫り来る攻撃に露伴選手にいったいどうするのかー！？　（光速＞弾速）

露伴「まずいぞ・・・僕の『天国の門』はムキズで済むが
　─スタンドはスタンドでしか攻撃できない─、本体である僕自身がまずいッ！」
　（地面に伏せるか？飛んで避けるか？・・・いや、ダメだこれしかない！）

（審判さん）
あああーっ！露伴選手、突然背面飛びのような体勢に！当たる面積を最小にして
体をスタンドの影に隠しましたっ！露伴選手、あの攻撃を凌ぎましたー！

露伴「ふー、まったくたいしたやつだったな。さてと、悪いが消えてもらうよ
　『自分が消滅するほどの気功弾を自分で浴びる』、と。」
　
　バ――――z＿＿＿＿＿＿ン
●露伴、（間接的とはいえ）相手を殺してしまったため、失格。勝者ブウ

287 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:19 ID:???

天下一武道会ルールかッ！

288 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:22 ID:???

戦闘開始した瞬間にクリーム発動、あとは突撃。
反撃の暇があるとはおもえんが。

289 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:25 ID:???

>>288
クリーム発動にはある程度時間がかかると思う。
原作でも２．３コマ割かれてなかった？

290 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:27 ID:???

アレは「アイスがクリームに飲みこまれる過程」を描く為に数コマさいたんであって、
実際に消えるのは一瞬だろう。

公式設定じゃないのでなんともいえんが、格ゲーのクリーム発動も一瞬。

291 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:28 ID:???

クリームって何だっけ

292 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:30 ID:???

ヴァニラアイス。ジョジョ３部の中ボス。
・自分のスタンドに飲み込まれ透明・無敵状態になる
・その状態で相手を飲み込んで粉々にする

293 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:31 ID:???

つまり、防御をしつつ攻撃もできるというスタンド能力。
ジョジョ史上最強の声も高い。

294 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:31 ID:???

>>288
クリームは
発動できるかも怪しい（スピードの次元が違う）
居場所は気で感じ取られてしまう（攻撃が当たらない。空飛べるし）
一度に完全に削り取らないと残った破片から再生
ちょっと顔でも出そうものなら即死（何度もいうけどスピードの次元が）

正直勝てる要素無いっすよ親分…

295 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:31 ID:UcP8Icum

>>288
クリームの体積ではブウを完全に始末出来ない。体の半分削られても生きてるだろうし。
一撃喰らえばブウは遠くへ逃げ体力回復。
あとはヴァニラアイスが姿を見せるのを待つだけ。
ヴァニラは姿を見せないとブウを追えない、ブウはヴァニラが現れた瞬間に殺せる。

296 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:34 ID:???

でもスピード云々言っちゃうと誰もかてねーんじゃねーの？

297 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:36 ID:???

前スレではほぼ互角ぐらいの扱いだった。理由は大体>>294-295と同じだけど、

>居場所は気で感じ取られてしまう（攻撃が当たらない。空飛べるし）
>クリームの体積ではブウを完全に始末出来ない。
この二つは多分違う。
アヴドゥルの生命探知機にかからず、匂いを完全に消していたクリームはおそらく気配も絶っている。
アヴドゥルは身長180後半はある大男だったはず。
そんな彼を手だけ残して消し去れたんだから、クリーンヒットすればブウを丸飲みできるはず。
（クリーンヒットするの大変だけど）

298 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:37 ID:???

>>296
スピードってのは戦いにおいてかなり重要な要素だろ

299 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:39 ID:???

アブドゥルを一口で飲みこんだんだから、ブウだってイケるんじゃねーの？

300 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:40 ID:???

>>296
勝つために事実を曲げちゃいかんだろ。

301 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:43 ID:???

亜空間に飲み込まれても、精神と時の部屋から出てきたように、あっさり元に戻ってきそう

302 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:43 ID:???

>>294
「発動できるかもあやしい」ってのは、判断の基準にならん。
クリーム発動にかかる正確な時間は分からない。
ブウのスピードより早い可能性だって無いとも言いきれない。
気配は完全に断っている。
身長180のアブドゥルを人飲み＆クリームの形状は真円。よって180×180前後の大きさ。
最後の一つにしても、ずっと亜空間に引き篭もっていれば負けはない。

よって、判別不能かな？

303 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:43 ID:UcP8Icum

>>297
なるほど。体積に無理が無いなら、一撃ＫＯすれば勝てるか。
ただ、開始直後狙いを定めている暇は無いのでかなり困難か。

304 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:44 ID:???

>>301
確証がないことは判断基準に入れるな。
ポルナレフが腕を飲みこまれたシーンから見て、
飲みこまれた瞬間に霧散するかと。

305 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:45 ID:???

>>297
アヴドゥルだってポルナレフ庇わなければ交わせた（かもしれない）ぐらいだし、
気配を完全に隠せてる訳でもないだろ。いや、これはうろ覚えなんで強くは言えんが

でも普通に全部食いながら進むとしたら、空気も無くなる訳だから、通った後は真空状態になって、
そこに空気流れ込むから物凄い音立てて進む事になるはずじゃねーか？
ＤＩＯの時止めの時も思ったけど、ｱﾗｰｷって物理弱いよな。

306 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:46 ID:???

ネタにマジレス

307 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:46 ID:UcP8Icum

>>302
出た瞬間まけって言う事は、戦闘不能と見なして良いだろ。
ヴァニラアイスにはもう何も出来ないんだから。
ずっとほって置けばそのうち栄養失調で死ぬだろうし。

308 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:47 ID:???

>>305
原作で音が出てなかったから、その仮説はアウトじゃねーのかな。

309 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:47 ID:???

亜空間という別の空間に居るんだから気配はないだろう
飲み込んだ後の気流の流れを読む事は出来るだろうが

310 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:49 ID:???

>>308
いやね。その原作で音出てない事について皮肉ってたんだけどね
ジョジョ信者の人たちには難しかったみたいだね

311 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:50 ID:???

＞＞307
半吸血鬼化してるのを忘れてる。

312 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:50 ID:???

>>307
出た瞬間負けとはかぎらんだろ。
原作内の描写から見れば、1センチ四方の隙間をつくり現実空間を覗き見ることも可能だろう。
覗き見た時に「自分の視界にブウがいるか」を判断してまた隙間を閉じるまでに１秒かからんだろうから、
その行為を繰り返せば何時かは倒せるんじゃないかな？

まぁ、仮説だらけだが。

313 ：308：02/12/27 21:51 ID:???

>>310
ああ、そういうことか。
ウエットな感覚を理解してなかったな。スマソ

314 ：312：02/12/27 21:53 ID:???

いそいで書きこんだからよくわからんな。
つまり、
1、移動
↓
2、隙間を作る
↓
3、ブウがいるか確認。いなかったら1へ戻る
↓
4、ブウがいたら、その方向へ突進

繰り返していれば、運良くブウの死角に出ることもあるだろうし、
勝てる可能性もあるのではないかと。

315 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:53 ID:???

>>312
正直、あんたはＤＢ読んでないのではないか？
あいつら、一秒あれば地球一周ぐらいはしてのけそうだぞ

316 ：311：02/12/27 21:53 ID:???

説明が足りないな、ヴァニラアイスは半吸血鬼化しているので、
人間用のステータスは役に立たんということだ。
多分、栄養失調にも時間掛かる。

317 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:54 ID:UcP8Icum

>>311,312
吸血鬼も栄養は要る。DIOがジョナサンの体が無ければ100年はもたなかった
って言ってる。
1ｃｍ四方でもあれば気が漏れて、場所がわかる。１秒も有れば十分に殺せる。

318 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:55 ID:???

吸血鬼でも養分は必要だぞ

319 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:58 ID:???

スタンドにも限界はありうるとのことです。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1040945704/103n

ただ、
>GEは象などをつくりだすことはできない。
>ｸﾚｲｼﾞｰは地球を直すことは出来ない。
>ｽﾃｨｯｷｰは地球を分断するほどのｼﾞｯﾊﾟｰは作れない。
これらと「ヘブンズドアーがブウにかかるか」はちょっと違うベクトルな気が。

320 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:58 ID:???

岸辺君のｽﾀﾝﾄﾞについてｼﾞｮｼﾞｮ単行本には何も書いてなかったと思う。
顎にはどー書いてあるかは知らないが、能力には常に精神力が必要なので能力に限界はあると思う。
例えば、『俺はｽﾀﾝﾄﾞ能力に目覚める』と書いたとしても、書き込まれたものはｽﾀﾝﾄﾞ能力をもつことはできない。
ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞｱｰの能力を逸脱している能力は発動できないはず。
他のｽﾀﾝﾄﾞの限界を例にとると
ｽﾃｨｯｷｰは地球分断するほどのｼﾞｯﾊﾟｰは作れない。
ただし、ﾌﾞｳなどに勝つ方法は幾らでもある。
ﾌﾞｳに『私は動くことはできない』『私は自殺します』などと書き込めばいい。

321 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 21:59 ID:???

GERはどうよ。なんか最初のほうにダメって書いてあったが、理由は？

322 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:00 ID:???

>>321
過去の超絶大にして無駄の多い空しい大議論の末、「GERは負けだ」と決定しますた。
できれば蒸し返さないで欲しいけど、説明が要る？

323 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:02 ID:???

もしかしてブラックサバスなら勝てないか？
ブウにはスタンド使いの才能はないだろうし、(まぁ可能性は否定できないが)
矢が刺さった時点でアウトだろう。
サバス自体が殺されてもポルポにはダメージないし。

324 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:03 ID:???

>>322
簡潔にすむなら説明して欲しいが

325 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:03 ID:???

>>321
簡単な説明

GERは絶対的な防御能力のため、ブウにやられる事はないが
勝つ手段もないため、結果的に寿命勝負になり、負け。　

以上。質問、その他は受け付けません。

326 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:03 ID:???

矢が・・・刺さらない！

327 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:03 ID:???

>>323
矢は刺さるのか？
銀河破壊できる力で殴り合ってる奴らに…

328 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:05 ID:???

>>325
ｳﾏｲ

329 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:06 ID:???

カスっただけでも能力発動ってんだったら、
何万分の1の確率で勝てるかもな。

ダメだけど。

330 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:06 ID:???

>>327
ヤジロベーの剣で当時圧倒的な力量差があったベジータも切る事が
出来たから、刺すぐらいなら・・・ブウってあまり硬そうじゃないし。

（あんまり完全否定すると面白みがなくなります）

331 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:07 ID:???

矢のウィルスなんて効きそうにない気もする

332 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:07 ID:???

しかし勝つ見込み50%より…低そうだ

333 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:07 ID:???

たとえジョルノが死んでも能力は持続するわけだから、
負けにはならんだろ。
永遠にブウが死に続けるだけで。

334 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:07 ID:???

>>321

GERについては前スレの200～500（くらいか？）で大討論してるからそれ読んで。

なおかつまだ語りたいことがあるなら出来ればよそでやっておくれ。

335 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:07 ID:???

>>327
魂を刺すので問題なく刺さると思う。

336 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:07 ID:???

>>323
普通にチープトリック、ノトーリアス・Ｂ・Ｉ・Ｇ、？を考えたらどうか。

337 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:08 ID:???

>>331
そういう「○○にはなりそうもない」「××しそう」
っつぅのは想像であって仮定ですらない。
判断材料としては役不足かと。

338 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:08 ID:???

>>333
「ブウには時空を破る能力」及び「界王神の瞬間移動能力」があるため、
無限地獄からも脱出できると考えられている。

339 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:09 ID:???

「」つける場所間違えた…まあいいか

340 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:09 ID:???

でも、アレだ。ブウがスタンド目覚めたらもう終わりぽ

341 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:09 ID:???

>>331
ゴクウには地球のウィルスはかかるけど。
かたや宇宙ウィルス、謎の生命体にも何とか効くんじゃ？

漏れとしては更なる進化を遂げることｷﾎﾞﾝ

342 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:09 ID:???

>>336
倒すための吸収はありなんでそのへんじゃ無理だと思う。
スタンドだとやっぱりクリームくらいじゃないか？
可能性あるのは。

343 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:09 ID:???

想像する事は罪なのか？
そない必死にならんでも

344 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:10 ID:???

あ。チープトリックなら勝てるな。コレはマジに。
ブウだったらチープの誘導にも軽く引っかかりそうだし。

345 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:10 ID:UcP8Icum

>>336
チープトリックは乗り移る時、背中を破壊してエネルギー吸収。
いけそうな気が…
ただ単に背中を破壊するだけならすぐに回復するだろうけど。

346 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:10 ID:???

みんなでブウを倒せるスタンドを考えようぜー

347 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:10 ID:???

>>343
罪にはならんが、このスレの趣旨とはズレる。

348 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:11 ID:???

>>341
素質があるとしたなら、
ブウの精神力や性格を考えるに、フーゴみたく大量無差別殺人型スタンドが目覚めるだろうか。

んで自滅とか

349 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:13 ID:???

ネタスレなんだからもっと楽しもうよ

350 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:13 ID:???

キノトが干からびてたことを考えると、エネルギー吸収もあるだろうね。
チープトリックなら勝てるんじゃね？
DB派の人、どうよ？

351 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:14 ID:???

>>349
実際、レスの大半はネタです

352 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:14 ID:???

ま、クリーム以外のスタンド使いじゃ瞬間移動からの攻撃には
対応出来ないわけで勝ち目無しってこっとすよぉぉ。

353 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:15 ID:???

むりやり引き剥がす事は出来るのだろうか
露伴は痛かったから途中でやめたが

354 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:15 ID:???

>>350
スマン。
そのスタンド知らんのだ。

355 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:16 ID:???

あー足の裏ペタペタのスタンドか？

356 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:17 ID:???

>>355
それハイウェイスター

357 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:17 ID:???

>>338
ちょっとした、ほんの疑問なんだけど、無間地獄におちいったボスは
スタンドを出せなかった（そして、意識だけで動くことも出来なかった）ので、
精神だけが違う次元に逝ってしまうのでは？
DBでいうなら、魂だけがあの世にいってしまいエンマ様の判決状態に
なっているのではないのでしょうか？（特技なし）

まー、寿命勝負でおしまいで納得はしますけど。

358 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:17 ID:???

チープトリック

簡単に言うと、背中に取りつくスタンド。
チープトリックが取りついている背中を見ると、
その「背中を見た人」に再憑依する。
その際、最初に取りつかれていた人は背中を引き千切られる。
んで、干からびる。

359 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:18 ID:???

>>355
それはハイウェイ・スター。

360 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:18 ID:fugobEoJ

>>356
そか。
マジで知らん。

361 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:18 ID:???

能力：本体の背中におぶさり、喋りかける。

（その時点での）本体の背中を見た者を新しい本体とし、転憑する。
その際、「旧本体」の背中をえぐり、絶命させる。更に全エネルギーを吸い尽くして干からびさせる。
精神を持つ相手なら種族や言語の違いを無視して話しかける事ができる。（「本体」の条件も同様）
どんな力でも背中からは引き離せない。（無理に引っ張ると背中が裂ける）
極端にパワーが弱く、物理的な攻撃は一切しない。また、おぶさっていても全く重みはない。

ダメージ伝達：「その時点での本体」に部位相応

らしい。
「全エネルギー」とかいってるからブウを倒すか、
界王神の言う「干からびてしまった」状態ぐらいまで持ってけそうだな。
（でも取り付かせた時点で本体死ぬんだよな。勝利といっていいものか？）

362 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:19 ID:???

チープトリック最強説浮上

363 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:19 ID:???

>>350
チープトリック対策
１背中を見る可能性のある生物を宇宙ごと皆殺しにする。
　その後唯一の語り相手として無二の親友となる
２むしろブウが吸収してあぼーん。
３分裂して背中側を切り離す

一番辺りがオススメ

364 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:19 ID:fugobEoJ

ああ、あれか。
ジョウスケに放火された露伴の家を直しに来た奴にとりついてたやつだな。

背中切り離して壁に引っ付けておいて本体倒すんじゃダメか？

365 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:20 ID:???

どっちかが絶命した時点で決着とするならば、ブウの勝利だな
とりあえずその二人のほかに誰もいないのなら背中を見られる心配はないし

366 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:20 ID:???

だったら「？」はどうなんだろう。
全攻撃を無力化可能(エネルギー波も極小になると思われる

367 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:20 ID:???

ブウVS本体

ではなく、

ブウVSチープトリック

と考えれば良いんでは？
チープトリックなら自我があるから、「1キャラ」と考えて相違ないだろ。

368 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:21 ID:???

>>367
その場合も考えたんだが、どういう状態から戦いを始めればいいんだ？

369 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:22 ID:???

>>367
本体無しのスタンドも確かにいるが
チープトリックは本体いるんだからそれはダメだろ。

ブウのアタマがよければって言ってるようなもんだ。

370 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:22 ID:???

とりあえず周りに人はいるのか？
無理矢理引き剥がしたり、分裂したらどうなる？

371 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:22 ID:???

ただ、犬もCTの能力範囲内なので、
多分虫や鳥なんかにも効果は及ぶだろう。
いくらブウが高速でも、何兆匹といる生物のうち一匹にも背中を見られないで
地球を滅ぼすなんてコトは不可能じゃないか？

372 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:23 ID:UcP8Icum

>>361
ブウがチープトリックがどんなスタンドか知っていれば無理矢理引き離せば
いいわけだな。背中が裂けたぐらいでブウは死なん。
ただ、それ以前にブウはスタンドが見えない、頭も悪い。
チープトリックが勝つ可能性は50％より高いのでは？

373 ：合コン・仲間募集・写メ－ル：02/12/27 22:23 ID:7NxuxkRW

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374 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:24 ID:???

っていうかひからびても細胞残ってるなら復活するだろ。

無理じゃない？

375 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:24 ID:???

>>372
それに加えて、チープは養分消滅もあるしね。

376 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:24 ID:???

>>183
亀レススマソ。
それは違う。
対象が「場」を取るか「ブウ」を取るか。
つまり、C-MOONの能力はブウに作用するだろうが、
DISC抽出や催眠効果はブウには効果なしってこと。

377 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:25 ID:???

>>374
その「細胞が活動するための養分」まで干からびると考えれば。

378 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:25 ID:???

まーまてまて。
このスレのルール思い出せ。

379 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:25 ID:???

>>372
たぶんチープトリックの本体になった瞬間に見れるようになるんじゃないの？

380 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:25 ID:???

>>378でチープトリックは干からびました。

381 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:26 ID:???

>>370
チープトリックは物理的な力では絶対に引き剥がせない。
これは宿主の魂と融合しているため。
分裂後はおそらく、分裂前の場所にいると思われ。

382 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:26 ID:???

チープ勝利決定だな。

383 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:27 ID:???

じゃあチープの話題はここまでにしましょう。

384 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:27 ID:???

間田

385 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:28 ID:???

でも、露伴の背中さけてたとこみると、肉ごとなら普通に取り外せると見るべきやろ
それやると普通は死ぬからせんだけで。

でもブウはちゃうで。できるで

386 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:28 ID:???

>>384
さあ次なる挑戦者間田が出てきました

387 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:28 ID:???

>>382
マジで？
格ゲー方式のスタートでどうやって背中にくっつけんのか教えてよ。

388 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:29 ID:???

>>385

>>381

389 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:29 ID:???

>>159
>ブウ、人形を殴る（どてっぱらに大穴が）
ここで人形ごと砕け散ったらどうなるよ

390 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:30 ID:???

どんな条件でもCTの負けだろうな。
地球破壊に対処のしようがないし。

391 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:30 ID:???

>>387
あらかじめ誰か憑依されたヤツが……
あー。ダメかも。

392 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:30 ID:???

>>390
地球破壊でなんでチープトリックがやられるんだ？

393 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:31 ID:???

CTは無理だよ。

間田いこうぜ。

394 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:31 ID:???

チープトリックのような文字通りチープなヤツでも勝てそうな話題が
出たことが良かったわけで。今度は間田のことを議論する訳で。

ちょっとでもブウに勝つ可能性があったら、ありにした方が楽しいでしょう。

395 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:31 ID:???

でもなあ。アレは露伴の漫画と同じで、ただ見せるだけじゃ駄目だと思う。
誰かが「見えた」と認識して、更に本人が「見られた」と認識する事が必要なんじゃねーかな。
だから虫とか微生物とかには効果なしじゃねーかと。思う。だけだけど

396 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:31 ID:???

>>390はチープトリックの能力を理解しろ。
生物滅亡説なら371を。

397 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:31 ID:???

不毛だ・・・不毛すぎる・・・

398 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:31 ID:???

>>392
本体アボーンじゃん。

399 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:32 ID:???

チープはスタート時に問題ありってことで。

400 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:32 ID:???

>>398
ああ、なるほど。

401 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:32 ID:UcP8Icum

>>379
露伴のところに来た建築家は見えて無かったみたいだぞ
>>381
はがしたら死ぬからはがせないだけ。ブウなら死なないから大丈夫。
ブウは自分の性格を分けて分裂できるから魂も分裂可能と見るべき。
分裂で引き剥がす事は出来そう。

ただしその前に誰かに背中を見られて死ぬ可能性が大

402 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:32 ID:???

>>132は俺もどこかで見たな・・・どこだ？

403 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:34 ID:???

>>402
ググった限りじゃ何もでてきませんですた。まあ、顎って書いてあるんだから顎でしょ。

404 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:34 ID:???

確か人形は、外見とか記憶だけで身体能力までは同じにならないんだよな。
シャーペン受ける時とかスタンド本来のスピードらしいし

じゃ、何しようがブウにダメージ与えられねーｺﾞﾌﾝ
いや、勝てるといいな

405 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:35 ID:???

CTじゃ無理だって。

次行こうよ。

406 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:35 ID:???

正直、ブウには王者の風格が足りない。もっと貫禄をもって

「・・・（訳・あちゃー、やられちゃったよ！でも最強はオレね）」

くらい逝って欲しい。スレタイ通り勝てる（勝てそう）キャラを挙げるだけで
いいじゃあないですか。『ブウより強い』とまではいってないわけで・・・

407 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:36 ID:???

>>404
>>159

つまり長期戦の雄ブウに対し長期戦で対抗する漢・間田

408 ：ジョジョジョ：02/12/27 22:36 ID:???

ボヘミアンラプソディなら勝てる。確実。

409 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:36 ID:???

糞既出っぽいが海藤君は如何ですかおまいら

410 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:37 ID:???

人形に触るとコピーされるんだよな。
で、相手の正面に立つことで操れるんだっけか。

とりあえず本体or人形のいる地点を爆破して終了だな。

411 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:37 ID:???

>>409
タブー「オホホホホホホホホー」とかですか。
俺は海藤の負けが思いつかないから、いけるかも。

412 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:38 ID:???

>>409
一言も喋らず無言で殺される予感

413 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:38 ID:???

>>409
出入りは自由だから外から撃たれて終わりじゃね？

414 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:39 ID:???

>>408
ボヘミアン作用条件「自分の好きな「キャラクター」を目撃した者や、目撃した「キャラクター」に感動を覚えた者」
そして本体は防御力皆無なので瞬殺。

415 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:39 ID:???

>>412
テリトリー内では暴力禁止。

テリトリー外へ瞬間移動（これ自体は暴力行為でない）してエネルギー波が王道かと。

416 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:39 ID:fugobEoJ

テリトリーのまわり粘土で固められて餓死だな。

あわれなり。

417 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:40 ID:???

>>401
あれは露伴に乗り移るのが（チープトリック自身の）目的だったから
あえて乙には「背中を見られたらやばい」という事だけしか理解させなかったのだろう
自我持った一人歩きスタンドと言う事だ

418 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:40 ID:???

>>412
とりあえず提案した俺が若干贔屓目に庇護すると
テリトリーが発動してしまえば殴り殺される心配は無い
しかし、ここで俺がブウ贔屓に考えると

発動前にヤル
テリトリーぐらい何とかする

で、結局海藤負けか

419 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:40 ID:???

>>409
確か幽白のテリトリーは、ＳＳクラスの力の持ち主には力押しで破られてしまう
という事で結論でてるらしい
スタンド（特にＧつくやつな）は絶対に破れないとか言ってる某信者に見習わせてぇ

420 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:40 ID:???

ガイシュツキャラ強化期間ってことで…
梟（能力：ファンファンクロス）はどうですかおまいら

421 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:40 ID:fugobEoJ

っていうかテリトリー関係は雷禅クラスには効かないってんでダメだったな。

422 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:41 ID:???

>>413
出入り自由だったのか!?

423 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:42 ID:???

>>367
ﾁｰﾌﾟﾄﾘｯｸは一人歩きのｽﾀﾝﾄﾞ。
本体が死んでも能力は残る。
背中を見せてしまったら、ｽﾀﾝﾄﾞの能力により『見たものに移る際に見られた者を絶命させる』ｽﾀﾝﾄﾞのﾙｰﾙは絶対なので
ﾌﾞｳは死にます。
ちなみにｽﾀﾝﾄﾞはｽﾀﾝﾄﾞでしか、攻撃は出来ないので切り離して叩いても無駄です。

424 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:42 ID:???

>>420
クモであれくらったの信長だけじゃん。

ブウには無理じゃないか？

425 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:42 ID:???

>>422
覚えてないがどっちにしろ次元の壁とか破れるし、ブウの勝ちかと。

426 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:42 ID:UcP8Icum

バラバラになってもブウは生きてる。
人形が破壊されればサーフィスは使えない。
間田には荷が重いな

427 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:43 ID:???

>>422
海藤のは出入り自由なのは確か。
原作にも書いてあるはず。

他のも出入り自由じゃねーかな。

428 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:43 ID:???

人形を何体も用意する

429 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:43 ID:???

>>424
闘牛士の要領でブウを誘い込めば、うまくすれば…

430 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:44 ID:???

>>419
スマン、その法則は知らんかった
海藤の負けを認めるから許してくれ
でもな、ＳＳ＞テリトリーは同世界だからいい
ジョジョの世界ではやっぱスタンドが最強なんだよ
「見習わせたい」っていうのは違うと思うよ
ＤＢの世界でブゥに利かないと言い張るのは自由だよ、勿論

431 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:44 ID:???

>>429
ちょっと身体能力に差がありすぎだよなぁ。

ほんと上手くすれば万に一つはって感じだな。

432 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:44 ID:???

キン肉マンなら勝てるよ

433 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:45 ID:???

筋肉バスターで勝つねきっと

434 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:46 ID:???

>>432
肉はこないだ盛り上がったばっかだからまだしばらくはいいや。

次スレくらいで頼むよ。

435 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:46 ID:UcP8Icum

>>428
間田にはそんな精神力無いだろ。どっちにしろブウに致命傷を与える攻撃は出来ん。
>>429
危険すぎ

436 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:46 ID:???

俺が勝つ

437 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:47 ID:???

ＳＳクラス＞テリトリー
ってのが決まったいきさつ（ソースだけでも）教えて欲しいんだが
只、純粋に知的好奇心から

438 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:48 ID:???

乙（チープトリック）　発動条件に難有り。
勝率25％ぐらい

海藤（タブー）：遠距離エネルギー波であぼーん
勝率（ブウの頭を考えて）33％ぐらい

梟（ファンファンクロス）：身体能力がせいぜい天下一出場者程度
勝率5％ぐらい

439 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:48 ID:???

>>437
原作で出てたよ。

440 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:49 ID:???

ブウも死んだ後は、閻魔の元に逝っているわけだから、
魂に関しては、一般と同様と見てもいいの？

441 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:49 ID:???

>>435
人形はスタンドでなく実体なので買えば用意できる

ブウを攻撃するわけじゃなく封じ込める程度でいい

＃どっちにしろ勝てないが

442 ：ジョジョジョ：02/12/27 22:50 ID:???

キラークイーンは勝てる！今度はマジだ！
試合開始と同時に自分の服に能力発動すれば。

443 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:51 ID:UcP8Icum

>>440
そうしないとどうしようもない。

っていうことはJOJOの「振り向いてはいけない場所」の謎の手が最強か？

444 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:51 ID:???

>>441
封じるのはあくまで本体の外側だけだから
気で人形壊せるし、瞬間移動も出来るんじゃないか？

ジョウ助もスタンドは動かしてたもんな。

445 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:51 ID:???

荒木や冨樫みたいな能力モノの大御所でなく、黒猫みたくめちゃくちゃやってる話の方が、
とんでもない設定がでやすく、強力なのでは？

446 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:52 ID:???

あとスタンドでいけそうなのはキングクリムゾン、ローリングストーンズくらいか

447 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:52 ID:???

エクスデス･･･とゲームやった事も無い癖に行って見るテスト

448 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:53 ID:???

>>442
キラークイーンはエネルギー波撃たれたらどうしようも無いんじゃないか？

449 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:53 ID:???

ボインゴ＆ホルホース（コンビがダメならボインゴで）

450 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:53 ID:???

アレは？とぐろ兄。
あ、負けはしないけど勝てないか。

451 ：ジョジョジョ：02/12/27 22:53 ID:???

>>448
そうだった……

452 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:54 ID:UcP8Icum

>>445
ブラックキャットは無理だろ。
体力じゃ勝ち目が無いからどうしても能力しかなくなる。

453 ：ジョジョ信者：02/12/27 22:54 ID:???

>>キンクリ
ブゥに致命傷を与える手段が無い
>>ローリングストーン（ズ）
トト神と同じ

454 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:54 ID:???

>>445
そうして生まれたのが、このブウなのです。
セル編の人造人間云々あたりからはもう設定作りを放棄してるっしょ。

455 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:54 ID:???

>>445
ラッキーマンとかゆでパワーとかゼットンとか
作者があまり賢くないほうが強いよな。

456 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:54 ID:???

ローリングストーンかぁ。予知にブウが出なきゃ殺せないな。
キンクリも、時を飛ばせてもキンクリの攻撃力でブウを殺せるかどうか。

457 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:54 ID:???

>>447
時魔道師なら
「（適当な攻撃魔法or魔法力回復）+リターンxn」
で無限コンボにはめられるな。
多分エーテルなくなってあぼーんだが。

その前に漫画じゃないが

458 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:55 ID:UcP8Icum

>>457
デジョン一発でＫＯ！

459 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:55 ID:EfQMR763

魔人ブーには北斗神拳・北斗柔波斬がめっちゃ有効。

460 ：ジョジョ信者：02/12/27 22:56 ID:???

ここ読んでて思ったんだが
原作ではどうやってブゥ倒したんだ？

461 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:56 ID:???

ゲゲゲのキタロウあたりになんかスゲーのいないか？

と振っておいてなんだが出かけてくる。
スゴイやつの登場楽しみにしておく。

462 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:56 ID:???

それハート様。

463 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:57 ID:???

>>459
あらゆる事態を想定した北斗神拳創始者シュケンは神だな。
…でも空を飛ばれたら終わりだ

464 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:57 ID:???

バスタードもドラゴンボールなみハチャメチャやってるな。
とくに最近の。

465 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:57 ID:???

>>460
元気玉っていうカメハメ波の親分みたいので悟空が倒した。

ただし仲間の協力ありなので1対1ではない。

466 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:57 ID:???

>>460
ブウを消滅させるほどの元気玉

467 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:58 ID:???

>>448
FF5だとデジョンで飛ばされた先は生物が生存できる空間です。
瞬間移動なしでも帰ってくること出来ます。

468 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:58 ID:???

>>467は>>458

469 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:59 ID:???

>>460
ゴクウが集めた地球人たち（他）の元気玉で。
瞬間移動で避けようともせずアボーン。実際の勝者はサタンだそーな。

470 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 22:59 ID:UcP8Icum

>>463
暗琉天破で動けなくしてから北斗柔破斬。更に強力な秘孔を打ちまくっておく。
これで殺せないかな？

そ　れ　以　前　に　ブ　ウ　に　秘　孔　あ　る　の　か　？

471 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:00 ID:???

まぁ元気玉は王子の考えだ

472 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:00 ID:???

ってことは、圧倒的破壊力でブっ飛ばせば勝てるな。

じゃあ、バスタードイケるんじゃねーの？
サタンだっけ？
アイツ銀河ツブしたりしてるし。

473 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:01 ID:UcP8Icum

>>468
ハァ？ＩＤみな

474 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:01 ID:???

宇宙空間を動き回れるブウに暗琉天破が効くだろうか

475 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:01 ID:???

>>472
そこまでインフレしてたのかッ！

ちなみに、スピード面はどうよ？

476 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:02 ID:???

>>473
すまん。>>467は>>458へのレスですよって意味だった

477 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:03 ID:UcP8Icum

>>476
誤解スマソ

478 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:03 ID:???

＞圧倒的破壊力でブっ飛ばせば勝てる

ジョジョ信者がブウにやたらにからむのはこの点が気に食わないのだろう。
あの世界だと力＝勝者じゃないからか？

479 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:04 ID:???

バスタードか、ミカエルの必殺技は確か超新星爆発にも匹敵する。
加えて魔法によるガードはブウの攻撃を寄せ付けないだろう。
霊的存在なので寿命もなし・・・。
いけるな。

480 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:05 ID:???

>>478
「〇〇信者」とかを持ち出すのはよそーぜ。

ていうか「力＝勝者」な世界観でブウに勝てる漫画はバスタードぐらいみたいだから、
おのずと特殊能力系のジョジョが挑戦者として出てくるだけの話。

481 ：472：02/12/27 23:05 ID:???

スピードもなにも。
キモックス自体どこいったかわからんので覚えてないが、
そもそもサタン自体太陽系の数十倍のデカさだったような。
というか、あのマンガ他にも天使とか出てて、
たしかそいつ等の攻撃で地獄に通じる穴が空間にあいたりしてた。
多分戦闘力でいったら京とか兆とかのレベルじゃないかと。
色んな意味で面白いマンガだ。

482 ：472：02/12/27 23:06 ID:???

キモックスってじゃんじゃ。コミックスな。
ちょっと探してみる。

483 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:07 ID:???

>地獄に通じる穴
それだけで戦闘ブウ・超3クラスだということが分かるな。

…バスタードのサタン、勝ち抜けで。

484 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:08 ID:???

いや、ＤＢもセルで銀河レベル、ブウだと宇宙レベルっす
あの世とかも行ってるけど普通に帰ってこれるぐらいブウすげーす。
なんか俺必死っす

485 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:09 ID:???

あ･･･あなたのおっしゃるとおりです>>478さん
ブゥの素早い動きを見てパワーで勝つのが無理っぽいから
こうやって能力で批判してるんですよ、俺は

486 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:10 ID:???

やはりジョセフか。

487 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:11 ID:???

>>484
いくらブウでも、あの世に逝っちゃえば帰ってこられないよ。

488 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:11 ID:???

一応聞くけど銀河系と太陽系って違うよね？

489 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:12 ID:???

太陽系が集まったのが銀河系

490 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:12 ID:???

ウロ覚えだが宇宙破壊なら
ガオガイガーやネオ・グランゾンでも出来る気が
って、漫画以外は却下？

491 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:13 ID:???

>>488
ちゃいますな。銀河系は太陽系の（何倍か知らないけどとにかく天文学的数値）倍でかいハズ。

492 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:13 ID:???

でも正直、バスタードキャラは魔人ブウレベルまでは達していないと思う
せいぜいセルレベルかと

ただあの世界のキャラはドキュソが多いので、周り気にせずバンバンやるので
色々壊れてその結果、凄いように見えるだけ
それに比べ、銀河を破壊するだけの力を持ちながら、威力を絞って集中させ星を気遣うＤＢ戦士達のなんと紳士な事か！

493 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:14 ID:???

>>492
俺はバスタード読んでないが、
>地獄に通じる穴が空間にあいたりしてた。
これを額面どおりに受けとれば超３ゴテンクス並みの強さ。

494 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:15 ID:???

魔法の要素を考えるべし。

495 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:16 ID:???

太陽系の数十倍の大きさだってよ。
ブウがセルの数十倍強ければ壊せそうだが、せいぜい十倍ってとこだろうし…

まさか回復能力があったりはしないよな？>読んでる人

496 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:16 ID:???

>>493
そういう魔法で開けたんちゃう？
大してブウは（開け方知らないのに）気合で開けた
いや、俺も最近読んでないんでなんともかんとも

497 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:17 ID:???

>>486
確かにジョセフならなんとかしてくれる気がする。

体ズダボロな状態で究極生物戦を乗り切るってのは、ちょっとやそっとの
強運じゃあ無理。三部だとあの世から帰ってきてますし。（魂出てたよね・・・）

ブウのエネルギー弾を何とかして相手に食らわせる方法は無いものか？
鏡、波紋・・・ブウの再生能力を逆手に取るとか～、何か無い？

498 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:17 ID:???

海外の漫画キャラにブウを倒せるﾔｼは居ないのか？

499 ：472：02/12/27 23:17 ID:???

あったあった。
適当なウンチクがあったので要約して抜粋してみる。
「アウゴエイデス

　……前略
　光体の意味。魂とか物質とかを超越した肉体。
　燭天使や魔王クラスになれば、恒星状天体やブラックホールに匹敵するエネルギーを持ち、
　それらを心霊力や魔力に変換することで、光速での飛行や恒星を消滅させることもできる。
　武装した光体は慣性制御によってあらゆる物理的攻撃を反射し、
　集積した多重結界や空間反転によってほぼ完全に魔法攻撃を無効化することができる。

　光体と接触したあらゆる生物は恐怖・混乱などのあらゆる状態異常を起こす可能性があり、
　対生の低い固体は最悪の場合、塩の柱になってしまうこともありえる。

　光体を打倒するには同程度の魔力による「第一物質」の破壊しかなく……以下延々。

　
こんなんをマンガの作中でやっております。
ちなみにコイツもその後魔神となった主人公のＤ，Ｓにボコボコにされて
ルパン顔で「死んじゃうぅぅぅうぅうぅう」とか言っちゃってます。

500 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:18 ID:???

正確に言えば、地獄というのは神に破れたサタン達の流刑地。
で、錠をかけたのが神で、その効力は１０００年。
しかし何らかの理由で４００年しか効力が無かった。
純粋にサタンの力だけとは明言されてないはず。
空間に穴はあけられるが。

501 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:18 ID:???

>>486は>>485を踏まえたネタなんだけど
あえて真面目に考えるなら…

勝てません（霊丸なら鏡で跳ね返るんだけどなー）

502 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:18 ID:???

ジョルノ出てくると意地でも勝たせたくなくなるが
ジョセフだと勝たせてやりたくなるな

503 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:20 ID:???

>>502
全くだ。

504 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:20 ID:???

カズマ
気だろうがスタンドだろうが魔法だろうが
「反逆だ！」

ｽﾏﾝ、ｱﾘｬ冗談ﾀﾞ

505 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:21 ID:???

ブウがサタンって奴の体内に入ってあぼ～んは出来ませんか？

506 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:21 ID:???

>>499
バスタードはケタが違いすぎるよ……
もう作者のすき放題マンガだし。
いや、そこが面白いんだけどね。
アイツラと比べたら、ＤＢのキャラなんてハナクソ以下だろ……。

507 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:22 ID:???

>>499
光速ならブウより速いんだろうな…
（光速よりはやいってことはありえないし、
　ブウより遅いとは思えない戦闘ブウより速い悟飯がいるから、光速までには至ってない）

アメ玉攻撃も無理か（魔法無効）

吸収もちょっと無理だな（物理攻撃反射）

508 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:24 ID:???

一応、バスタードで最強クラス確定なのは・・・。
Ｄ・シュナイダー(ユダの痛み並列喚起
ウリエル（堕落後
だな。

509 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:24 ID:???

バスタードの面々、勝ち抜けっぽいな。

510 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:25 ID:???

ここまで乾布なきまでに叩きのめしたのははじめてだな。
さすが最強の変態マンガバスタード……

511 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:25 ID:???

たぶんアンスラサクスとか天使の面々もブウ以上だな。

512 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:25 ID:???

>>506
パワーキャラはパワーキャラに弱いってことだね。

そういう観点からDBキャラはスタンド使いを眺めていたのだろーか・・・？

513 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:26 ID:???

　燭天使や魔王クラスになれば、恒星状天体やブラックホールに匹敵するエネルギーを持ち、
　それらを心霊力や魔力に変換することで、光速での飛行や恒星を消滅させることもできる。
　武装した光体は慣性制御によってあらゆる物理的攻撃を反射し、

これくらいやったら、フリーザレベルでねーか？
いや、ホント。ごちゃごちゃ書いてあるけど、要約すりゃよりでっけーエネルギーありゃ何とかなるねって事だべ

514 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:26 ID:???

DBキャラって一瞬のスピードと武空術の時のスピードは全然違うよね。
一瞬のスピードは光より速そうだけど光速で動いたら溶けるんだっけ？

515 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:26 ID:???

バスタードは読んでるやつが少ないらしく盛り上がらないな。

一番強いやつを勝ち抜けにしといて次行こうぜ。

516 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:27 ID:???

こうなってくると492がアワレだな。

517 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:27 ID:???

>>513
>光速での飛行
この一点でもうすでにヤバイ。

次いこうか

518 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:27 ID:???

ラッキーマンは勝ち抜けしたの？

519 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:28 ID:???

>>513
あらゆる物理攻撃を反射、
あらゆる魔法攻撃を無効化
光速で飛行
ブラックホール級のエネルギー

フリーザってそんな兇悪だったっけか？

520 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:28 ID:???

バスタードVSラッキーマンはどうなるのよ？

521 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:29 ID:???

したでしょ。
と思ったけど

>ラッキーマンの運がブウの運より上ということを証明できないといけなくなってるぞ。
>そこまで言うなら引き分けでいいよ。俺が悪かった。何事も証明が大事だよね。
>常識で考えちゃいけないよね。

引き分け…？

522 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:29 ID:???

でも、バスタードも作者が電波なだけだから
ゆでやラッキーマンと同じ扱いでもいいんじゃねーか？

勝ち抜けにするならするで構わんけど
何言ってるかわからんのでサッサと他の話題に行きたい。

523 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:29 ID:???

バスタードは今の所漫画界最強か……。

次は？

524 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:30 ID:???

ブウに50％以上の確率で勝てるキャラ

「バスタード最上位クラスのキャラ」
「ラッキーマン」
「孫悟飯」
「ビビディ」

525 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:30 ID:???

>>520
太陽系消滅攻撃をどうにかできるほどの強運があれば、
とりあえず危機は脱せられる

526 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:31 ID:???

>>517
いや、普通にブウも光速と大差ないレベルだろ
セルで瞬間移動と渡りあえる速度だったんだから

527 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:31 ID:???

スレ違いだが、バスタードの作者もあそこまでいくと神懸りだよな。
アホだけど。
あそこまで緻密に、深く、マニアックに世界観や世界設定を考えられるヤツは
世界中さがしても十人いねーよ。おかしい。
読んで見れば分かるとおもうが、もう独自の世界を作り出しててなにがなにやらわからん。
ただ、それを読み明かしていくのが面白い。

528 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:32 ID:???

>>526
それはない。

529 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:32 ID:???

待て待て
バスタードのキャラでブウが殺せるか考えてみないか？

吸収や飴玉が無効なのかもハッキリしないし。

530 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:33 ID:???

鳥山明（アラレちゃん）なら
ブゥに勝つのは不可能では無いな
スピードで適う訳無いが

スタンド理論以上に無茶なのは承知だ

531 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:33 ID:???

アニメキャラになってしまうけどブウとジャネンバってどっちが強いんだ？

532 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:33 ID:???

>>526

>光速ならブウより速いんだろうな…
>（光速よりはやいってことはありえないし、
> ブウより遅いとは思えない戦闘ブウより速い悟飯がいるから、光速までには至ってない）

533 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:35 ID:???

>>531
ジャネンバってどんな奴だっけ？
ていうかどの映画だっけ。
パイクーハンとかがいた奴か？

534 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:35 ID:???

いや、いくらなんでも全人類元気玉でも恒星は破壊できんだろ。
っつーか、バスタード読めば分かるとおもうが(とくに最近の)、

535 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:37 ID:???

じゃあ次スレからはバスタードキャラに勝てるキャラは存在しない、で。

っつか、いたな。勝てるキャラ。＞作った人

536 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:37 ID:???

そもそもだ。
ＤＢ界において、「光速以上のスピードが出せない」という概念がおかしかろ
考えてみろ。天下一武道会で目に見えないぐらいのスピードを出してる。

それから順当にパワーアップして、スピードも比例して上がっていっているんだぜ？
多分光速は越えてるんじゃねーか？
気で物理法則曲げたりしてんじゃねーかな

537 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:37 ID:???

>>533
パイクーハンの映画ね。

538 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:38 ID:???

ピッコロ(対ベジータ戦前）で月を破壊できたはず
そしてベジータ戦でギャリック砲で地球ドカンしそうだった。

539 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:38 ID:???

単なるパワー対パワーの戦いは面白くないな
考察し甲斐がないというか
やっぱ能力キャラで勝ちたい

540 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:38 ID:???

恒星って太陽みたいな星のことだよな？たしか･･･

フリーザあたりで充分壊せるんじゃないか？

541 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:38 ID:???

どっちにしろバスタードにはかてねー。
アレは規格外だろ。

542 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:39 ID:???

ttp://www.ahww.or.jp/log/0614k.html

543 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:40 ID:???

条件の悪い状況下で自分より格上の（勝ち誇る）相手をどうにかして倒す。

ジョジョの醍醐味だね。ここは格好のスレじゃあないかな？

544 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:40 ID:???

ピッコロ曰くフリーザの破壊光線？は光ったとしか見えなかったらしい。
これは破壊光線が光速で動いてることになるのか？そうだったらDBキャラは
光速以上のスピードで動けることになるぞ。

545 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:41 ID:???

>>540
惑星と恒星じゃ大きさがえらく違うぞ。
俺もよく知らんが、太陽が地球の100倍ぐらいはあったはず。
で、その太陽より大きい恒星もたくさんある。

でもセルは太陽系を壊せるらしいから、人造人間かセル第一段階当たりが恒星破壊レベルってかんじでは。

546 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:42 ID:???

>>539
同意
しかしだ
最低酸素が必要な相手には地球を壊さないというルールを認めてくれ。

547 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:42 ID:???

確か天使最強のセラフ？だかなんだかが箱舟（ホワイトベースくらいの大きさか？）
の中で力を使いすぎたというほどの攻撃をしたが地球はもちろん箱舟もそれほどの損害は無かった。

548 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:42 ID:???

>>544
光以上のスピードなんてものは存在しませんよ。
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから。

549 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:42 ID:???

まあ、ジャネンバ＞超サイヤ3孫悟空＝魔人ブウな訳だが。

550 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:43 ID:???

>>546
実際原作でいきなり壊してるからな…

「地球壊し」で議論を放棄するのはやめようぜってあたりで。

551 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:43 ID:???

いくら攻撃力があっても物理攻撃無効だったらＤＢキャラではても足も出ない

552 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:44 ID:???

タイムマシンのある世界に俺らの世界の物理法則を持って行っても意味無いんじゃないか？

553 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:45 ID:???

>>548
おいおい惑星破壊できる人間が居る世界がファンタジーじゃないとでも？
空飛んでる時点で十分物理法則無視してるやん
君は現実みすぎだ

554 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:45 ID:???

じゃあDBキャラは超光速で動けるのか？
っていわれると判断に悩むだろ。（俺は悩むぞ）

555 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:45 ID:???

ブウには魔法がある。

556 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:46 ID:???

>>552
ハイ皆さん、アホがいますよー

557 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:46 ID:???

気も物理攻撃かどうかはわからないしな。

558 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:46 ID:???

>>553
はマジで言ってるのか？

559 ：550：02/12/27 23:46 ID:???

まぁ、ブウは結局地球は壊さなかったんだが。
人類絶滅攻撃は仕掛けてきたけど。

560 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:46 ID:???

バスタードって全裸で戦ってなかったか？

561 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:47 ID:???

このスレ、ネタにマジレスが入ってなんかボケにくいな。

まあ、ジョジョスレ以外でジョジョネタはやめようってことだ>>548他

562 ：548：02/12/27 23:47 ID:???

>>553
悪い、↑のネタはジョジョの三部のネタなんだ……。
まさかマジレスされるとは。
ジョジョ読んでるやつがおおいっぽいので使ってみたんだが……
やはりジョジョネタはジョジョスレの中だけにしておくべきだったか……

563 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:48 ID:???

っていうかバスタードがファンタジーなわけだが。

564 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:48 ID:???

>>560
↑のウンチクのキャラはドアップでイチモツを晒してます。

565 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:48 ID:???

>>559
地球をあぼ～んしましたが何か？

566 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:48 ID:???

>>559
>>550へのレスってことだよな（俺550だが）。
地球はちゃんと壊してるぞ。それもチビブウが。
その後すぐ界王神界でラストバトルだ。

567 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:49 ID:???

ネタとわかってうえでのマジレス
というネタでは

568 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:49 ID:???

>>553
それはジョジョのセリフっす

569 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:49 ID:???

>>547を見る限りバスタードもただのハッタリじゃね？

570 ：550：02/12/27 23:50 ID:???

なぬ、勉強不足・・・。
ごめんなさい、読んでませんでした。

・・・やっぱり壊されてたかー・・・。

571 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:50 ID:???

どうでもいいが>>561-562の流れが美しい

しかし今日はレス回転早いな。
いままでで最大級の祭りなのに、わりとマターリ。理想的だ。

572 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:52 ID:???

DSの動きはそのへんの一般人に丸見えだったけどね。

573 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:53 ID:???

>>569
アレは15巻あたりの話。
今進んでる話はあのころとはケタが違いすぎる。
設定としては、15巻あたりで地球が滅びそうになって、(547あたり
なんとかそれらを倒したものの、
そいつらすら天使の世界では下っ端、いや下っ端以下だった
という設定です。

574 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:53 ID:???

>>572
スタプラとかチャリオッツも走るとあんまり速くないみたいだからな。
攻撃速度が光速なんだろう。手が燃えそう。

575 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:54 ID:???

>>573
いや、ルーシェにとりついてたやつ。
アストラルボディーとかなんとかで力を使いすぎて存在できなくなったと言ってた。

ただ、すんごいエネルギーだと騒いでるわりには箱舟何回壊せるエネルギーとかそんなもんだったが。

576 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:55 ID:???

でもジューダスペイン平衡励起状態のＤＳは……
物理攻撃無効、というお墨付きのヤツすらボコボコにしてたもんなぁ。

577 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:56 ID:???

いいか！　ここで俺が結論出してやる！
むしろ結論を言おう！　確実にＤＢキャラは光速を越えとる！

サイヤ人襲来時、悟空は百万キロの道のり（蛇の道）を、二日で移動した
これは計算すると、約5700km/sになる。一秒間に五千キロ！　これだけですげぇ！
だがもっとすげーのは、この時点で悟空はわずか八千の戦闘力しか持ってないのだ！
ブウの戦闘力は30億！　つまりこの時点での悟空の37万倍！
単純に37万倍のスピードがあるとすりゃ、
5000×370000≒21億km/s
ちなみに光速は30万ｋm/s！
屁のツッパリにもならんですよ！　楽勝ですよ！　光速なんて遅すぎて笑いますですよ！

……いや、てきとーな計算なんで間違いあるかもな。スマソ

578 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:56 ID:???

>>574
そのＤ，Ｓとやらは空気の摩擦程度では燃えないんじゃないか？
いや、バスタード知らないんだが
後、スタプラやチャリオッツは燃える心配は無いと思われ

579 ：573：02/12/27 23:56 ID:???

>>575
ああ、そっちか。
もう何年も読んでないのでうろ覚えだったよ。スマソ。

まぁ、でも今やってる話とあのころの話のケタが違うってのは事実だよな？
昔は良かった……もう慣れたけど

580 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:56 ID:???

>>571
ジョジョスレから流れ込んでる人が多いとか

581 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:57 ID:???

GTは邪道ですがバスタード＞＞＞GTなんでしょうか？

582 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:58 ID:???

>>577
スピードが必ずしも戦闘力と比例するとは限らない
高速に近づけば近づくほどより大きなパワーが必要となっていくように、
おそらくある速度で殆ど増加しなくなるだろう

583 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:58 ID:???

>>577
でもゴテンクスは、地球を数十周するのに20数分掛かったんだよな。
光速なら数秒なのに。

ま、鳥山鳥山。

584 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:58 ID:???

>>582
高速＞光速
で

585 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:59 ID:???

Ｄ，Ｓは七人の魔王（それぞれがもう恒星破壊クラスとおもわれる)のコア七つを
ぬきとって一人で所有してます。
もうブウごときでは対処できないかと。

あ。一番強いのはあれか？
あの○○エル(名前忘れた。)の「ガン泣き」か？(笑

586 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:59 ID:???

GT覚えてないな…

超4ゴジータ>一神龍>超4悟空ベジータ>超17号>ベビー
こんな感じか？
ゴジータは失格だから、出すなら一神龍だな。俺の記憶が確かなら。

587 ：愛蔵版名無しさん：02/12/27 23:59 ID:???

ま、鳥山鳥山(ﾟ－ﾟ)

588 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:00 ID:???

>>579
DSは桁違いに強くなってるけどあの時のルーシェ≦ミカエルと考えてもいいんじゃないか？
そう考えるとあまりたいしたことは無い気がするんだが。
ミカエルはボクサーに負けたけどあれは天使の力無効のせいなわけで
DSとミカエルの実力はそんなに差は無いと思う。

589 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:00 ID:???

>>577
マジレスしてみるが
戦闘力５の農夫が10km/hで走れると仮定すると
戦闘力8000の悟空は16000km/hで走れることになる

そもそも戦闘力が倍になったから（ry

590 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:03 ID:???

ペイン所持したことによって人間が魔王クラスの強さを持てるようになったと書いてある。
ただし副作用付だが。

魔王クラス＝セラフと考えるとやはりたいしたことない。

591 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:03 ID:???

DBの世界は走るスピード＞＞＞＞武空術のスピードなんだよ。

592 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:05 ID:???

核程度の衝撃なら問題ないみたいな台詞もあったな。

そこで核が出てくる時点でレベルがだいたいわかるような気もするが。

593 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:05 ID:???

>>591
舞空術＞きんとうん＞走る

みたいな感じだと思うが、違うのか？

594 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:05 ID:???

>>590
七人の魔王のペインを所有、てトコロがミソだべ。
七人のペインによる平衡励起は、通常の数億倍、だそうな。
ってことは、
魔王×7＝セラフ数億体

595 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:07 ID:???

>>593
ナッパ戦時の悟空は空中戦苦手って言ってるように
舞空術があまり上手くない。
走れば16000km/hは出たのかもしれな。

なら走れよ。

596 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:07 ID:???

>>589
俺もマジレスしていいか？
1km/s=60km/min=360km/h
16000km/h≒44km/s
ところが逆に、5700km/sだとすると、
逆に戦闘力が倍にする事にスピードは数十倍になっていっている事になるんだが

597 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:07 ID:???

>>595
どんな速さで手足を動かしたらそんなことになるんだよ(笑

598 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:08 ID:???

>>594
そのわりにはコンロンにえらく時間かかってるけど･･･。

バスタードはみんな大げさな奴ばっかりなんじゃ･･･。

599 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:08 ID:???

走るというのは「地面を蹴る」「落ちる」の繰り返しな訳だから
DBの場合「ジャンプ」最速に一票

600 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:10 ID:???

コンロンは物理無効＆随時再製だからってのはアウトかね

601 ：589：02/12/28 00:11 ID:???

>>596
スマン、単位を見間違えた。正直に謝ろう

ツッコミ所は間違ってないよな？

602 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:11 ID:???

DBキャラが光速越えてるんなら、逆に光速に縛られてるバスタードキャラは勝てなくなってくるな
いや、別に屁理屈で光速越えるSFはたくさんあるし。原作で越えてるなら越えられるでいいんじゃねーか

603 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:12 ID:???

バックステップ最速に一票

604 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:12 ID:???

なんでもありなら、バスタードのキャラとGERを吸収した魔人ブウでつ。

605 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:12 ID:???

コンロンは「天使系魔力無効化能力」を持っていたため
セラフにだけは強い。
ペインで得る力は悪魔系のため即死。

ちなみに本来のコンロンの強さだとセラフからのパンチ一発で戦闘不能。

606 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:12 ID:???

光速越えかぁ。たしかにスゲェ。
まぁ、速さで勝負してるわけじゃないけどさ。

607 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:13 ID:???

ブウは瞬間移動できるんだし関係なくない？光速とか

608 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:13 ID:???

>>604
異論は無いがGERアブソーブは無理と思われ

609 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:13 ID:???

DSの場合物理無効って言ったってあいつ魔法使いだしたいした意味は無いんじゃ？
たしか素手に魔法を乗っけて直接叩き込むことで結界を素通り出来るとかだったっけ。

結局は魔法のダメージってことなんじゃないか？

610 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:14 ID:???

まぁ、なんにせよ光体になったセラフやら悪魔にゃあ勝てないな。
勝つためには一点集中で魔力を注がなきゃいけないが、
ＤＢにはそもそも「魔力」なる概念がないしな。

611 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:15 ID:???

どうでもいいけどお前等
「バスタード！」と「ブウ」のどっちが強いか
という議論をやれや

612 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:15 ID:???

>>604
一応敵味方ともに吸収はNG

>>607
DBワールド的に自分より速い奴には目が追いつけないかと（ブウは気を感じられるが目で見て戦ってる）。

613 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:15 ID:???

なんでもありなら悟空が神龍に頼んで不老不死にしてもらうことだろ。

614 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:15 ID:???

結界の魔力＜パンチに乗せた魔力

だったらダメージあたえられるんじゃなかったっけか。

615 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:16 ID:???

>>605
ってことはさ。
ブウにとっての強さは
ミカエル＞ルーシェ＞＞＞＞＞DS＞＞＞＞コンロン
ってことでいいのか？

ルーシェは箱舟壊せないけど･･･。

616 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:18 ID:???

>>610
おいおい、ブウは魔法使えるぜ。魔力も当然あると見るべきだべ
それも呪文詠唱必要としない魔神レベル？　の魔法だな
勝てるやろ

617 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:18 ID:???

サタン＞平行励起ＤＳ＞＞＞ミカエル＞ルーシェ＞＞＞コンロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＳ

くらいでは？
生身のＤＳがコンロンに太刀打ちできるはずはないし。
「呪文の詠唱してる時点でダメ」みたいなこといわれてたし。

618 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:20 ID:???

>>615のDSはペイン発動時のやつね。

生身じゃフリーザにも負けるんじゃないか？

619 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:20 ID:???

生身じゃ多分ナッパに勝てないよな。

620 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:21 ID:???

「ブウ」の「詠唱無しで相手を問答無用で飴にする」魔法は
「バスタード」の世界観で見るとどのくらいの強さなんだ？

そもそも「魔法」の概念が違う気がするが
楽しそうな祭りなのにバスタード知らなくて寂しい･･･

621 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:22 ID:???

じゃ、ナッパ最強ってことでOKだね？みんな！

622 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:22 ID:???

>>617
ミカエルがパンチ1発で倒せるコンロンを
あんだけ時間かかってるんだから平行DSってミカエルより弱いんじゃないの？

623 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:22 ID:???

バスタードの世界で言うと、基本的にはかなり下の方かな？
ああいう次元での「魔法」じゃないから。

624 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:23 ID:???

>>621
異議なしです親分！
地球に来た時点でスーパーサイヤ人２だもんな！
ブウの時点なら５ぐらいいってるに違いねぇ！

625 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:23 ID:???

あれ？セラフって魔王連中より強いの？

626 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:24 ID:???

>>616
エネルギー波やパンチに魔力を乗せれば充分勝機はありそうだな。

バスタードからはとりあえずサタンのみ勝ち抜けでいいんじゃないか？

627 ：605：02/12/28 00:24 ID:???

＞＞615
ペイン発動なら
Ｄ・Ｓ＞＞＞＞(略）＞＞＞＞ミカエル＞＞＞(略)＞＞＞＞コンロン＞＞＞＞＞＞＞ルーシェ
だとくらいだと思われ。

多分コンロンでブウと互角程度に見える。
問題は魂の描写に相違があることだが。
具体的にはどんな違いだっけな・・・。

628 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:26 ID:???

>>627
あー。20巻の最初のほうに乗ってたやつね。

で矛盾してないか？
平行ＤＳが魔王の数億倍強くて、
その平行ＤＳがてこずるコンロンを
ミカエルが一撃で倒す。
ってことは、ミカエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平行ＤＳで、
ミカエルは魔王連中の数兆倍強いことになるのでは。

629 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:26 ID:???

>>623
物質変換しかも一瞬だからそこそこ上位かと。

DSｖｓ巨乳ねーちゃんでDSびびってたし。

630 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:27 ID:???

>>623
いや、嘘つくなよ。
もしバスタードの世界で見るなら、「詠唱なし魔法」ってのはかなり高レベル。
悪魔・天使ぐらいじゃねぇと操れねぇぞ。
世界観が違うといえばそれまでだが。

でも他にも子供の目や犬の傷治したりとかもやってるしな。
第一、物質（人間）を他の物質（飴玉）にしてしまうって、結構凄い事だと思う。
バスタードの世界でも真似できる奴は少なかろう
やっている事が馬鹿らしいので目立たんが

631 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:28 ID:???

あーもうバスタードは良く分からんな。
まぁ、作者にも分かってないだろうが(ワラ
面白い漫画なんだけどね。

632 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:28 ID:???

>>628
そのミカエルと互角のルーシェがホワイトベースを数回壊せる程度のエネルギーしかないから
バスタードからは勝ち抜け無しかもね。
サタンしだいかな。

633 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:29 ID:???

バスタードの話は分からないので、子ネタ。
詠唱なしで物質を作り出すことなら、ピッコロさんたちナメック星人にも出来ます。
だからなんだって言うんじゃないけど。

634 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:29 ID:???

>>631
「面白かった」にしとくべき
最近のバスタードはホントやばいぜ

635 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:29 ID:???

>>629
ｷｮﾆｭｰﾈｰﾁｬﾝって、どのｷｮﾆｭｰだよ

636 ：605：02/12/28 00:30 ID:???

>>628
セラフの天使系属性がコンロンの悪魔属性と対なので、破壊力が増したと思われ。
逆にペインの力はコンロンと被って相殺。

両者の力の質が違うので厳密には比べられないが・・・。
スマソ。

637 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:30 ID:???

で、良く考えたら
ブウの飴魔法をそのままバスタードの魔法に置き換えて上位になるんなら
ミルモやサリーの魔力も相当なものになるのではないかと
やはり、似て非なるものではないかと

638 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:31 ID:???

>>634
俺はむしろ最近のブっこわれたノリがすきだ。
妙に細かい設定。オタク、もうオタク、オタクとしか良いようのない世界観。
ケタハズレの闘い。
妙にグっとくる。

というか、絵も上手いしストーリーもちゃんと書けるヤツなんだから、
1から連載はじめて欲しいとおもうのは俺だけではないはず

639 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:31 ID:???

>>635
アンスラに殺されて行った先で戦ったやつ。

丸出しなやつ。

640 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:33 ID:???

>>639
あー。ポルノ様ね。

641 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:35 ID:???

当時若かった俺はポルノ様とその前のＤＳの妄想シーンで抜きました

642 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:35 ID:???

>>638
この野郎！　あの連載ペースについて思う事はないのかよ！

643 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:36 ID:???

>>637
バスタードの魔法が実はたいしたことない言うこともありえる。

ホワイトベースの件もあるし。

644 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:37 ID:???

ホワイトベースがカタいという考えはないのか

645 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:38 ID:???

どうする？
説明はスゴイけど実際はたいしたことないってのは
ゼットン、ステカセキングと同じなわけだが。

サタンだけ勝ち抜けにしとくのが無難か？
そろそろ次いきてーぞ。

646 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:39 ID:???

サタン勝ち抜けには異論無いのか？

647 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:39 ID:???

確か箱舟はひとつの大都市くらいの大きさだったはず。
しかも空中戦艦と対比してもかなり出かかった。

ホワイトベースほど壊しやすいとは思われない。

648 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:40 ID:???

もうバスタードネタについていけんのだが、
とりあえずホワイトベースって何なんだ？　強いのか？

649 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:40 ID:???

>>644
DBで言うラディッツクラスのゾンビみたいなやつにボコボコ壊されてる。

650 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:41 ID:???

>>646
お前、サタンて銀河系飲みこんだりしてるんだぞ。
多分今までに人間が考え出してきたものの中で宇宙の次にデカい。

651 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:42 ID:???

>>648
ラピュタのパクリみたいな空中都市のこと。

大きさどんくらいだろな。
四国くらいにしとくか？
どっちにしろしょぼいんだが。

652 ：646：02/12/28 00:43 ID:???

>>650
スマン、先ほどから数回書き込みしていたが
バスタードを触りしか知らないんだ
で、みんなセラフやら魔王がどうこういってるのに
サタンが全く槍玉に挙がらなかったもので・・・
明日買ってきまつ

最後に、その文面にやたらﾜﾗﾀ＞今までに～

653 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:43 ID:???

>>650
俺のCカップのほうがでけぇ。

654 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:44 ID:???

じゃあ、結論。
サタンは文句なし勝ち抜け。多分この世最強。
ミカエル、平行ＤＳなどはそもそも土台が違うので判定不能。
雰囲気的にはバスタード勢優性だが、
実際に検証してみると以外にしょっぱいかも？

655 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:45 ID:???

おいジョジョヲタども！
サタンとGERはどっちが勝ちますかァ？！

656 ：650：02/12/28 00:45 ID:???

>>652
え。そう？ナイス表現だった？

……ここではジョジョネタはご法度だったな。スマソ。

657 ：605：02/12/28 00:45 ID:???

まぁ、サタンはちゃんと本気出して戦ったという描写があるわけじゃないしな。
銀河よりデカイ、空間を操る、魔王のボス、天使との戦い程度しかないはず。

658 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:46 ID:???

>>654
原作描写のみならブウ
説明台詞を信じるならバスタードって感じか？

そうなるとセルの太陽系もうさんくさくなってくるが
フリーザクラスで星を破壊した実績があるので
それに近い威力を持ってることは想像できるしな。

659 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:47 ID:???

いや、雰囲気的にはブウ信者が押してたけような。
まあ、とりあえずサタン勝ちぬけにして、次行くか。

ていうか次ネタうかばねぇよ！

660 ：654：02/12/28 00:47 ID:???

661 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:48 ID:???

>>655
お前はジョジョオタは皆が皆GER最強だと思ってるらしいが･･･
やっぱGERには効かないんじゃね？
いや、だからってGERの拳がサタンに当たるかどうか分からんので
寿命からサタン（そもそもあるの？寿命）＞ジョルノ
で漏れは異論無し

662 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:48 ID:???

まーサタン勝ち抜けにしとけば波風立たなくていいんじゃね？

っていうかやっぱvsスタンドのほうが俺は好きだ。
JOJO愛してる。ぶちゅ

663 ：654：02/12/28 00:49 ID:???

スマソ。
>>658
だな。
多分作者も考えもなしに「数億倍」とか「恒星破壊」とかいってるんだろう。
よって正確な測定は不可能っぽいね。

664 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:51 ID:???

天地無用の津名魅なんかはどうかな？
一応漫画もあるし。

665 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:52 ID:???

>>664
読んだことないので説明頼む

666 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:53 ID:???

>>664
拙者にも頼む。

667 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:55 ID:QwZJshFV

スレまだ読んでる途中だけど言いたいことがある

ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇはどうなの。

「スタンドはスタンドでしか　倒　せ　な　い　」し。

668 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:56 ID:???

もう終わった話題なんだが、
バスタードってやっぱ今の漫画界全体見ても、
異質な存在だとおもうよ。
連載ペースとかもそうだけど、
あそこまでブっとんだ設定を書ける人って俺は萩原以外知らない。
サタンにしたって、
「人間が考え出したもののうちで宇宙の次にデカい」
っての、考えるとスゲーゾクゾクこないか？実際どんな姿なのかも出てきてないし。
そういう妙な魅力があるんだよね。
いや、ストーリーとかがもうダメぽなのは分かってるんだが、
それでも妙に面白いんだよね。
まぁ、暇だったら読んでみれ。

669 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:56 ID:???

馬鹿じゃねーの？　今だGERの能力理解してねぇ奴が居るのかよ。
サタンだろうが何だろうが、もうＧＥＲが存在している時点で敗北してんだよ。
銀河ごと飲み込まれようが何されようが無かった事にされて無駄無駄ラッシュで終わり。以上。

670 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:56 ID:???

>>667エネルギー波を宇宙に向けて撃てば追いかけていって終了ってのは？

671 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:57 ID:???

>>667
アレやっぱ受肉してんじゃねーの？
トリッシュが棒でコネコネしてたやん。

672 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:57 ID:???

>>669
そうやってJOJO信者の評判を落とすのはやめれ。

673 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:58 ID:???

そのレスをしたやつだが。

>>667
あれは実体化しているので物理攻撃有効。
ただ完全消滅が条件な。
ブウなら不可能じゃない。

674 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:58 ID:???

実体化してる奴ならスタンドなしで倒せるんじゃねーの？
承太郎はテンパランスを焼こうとしてたし。

（ノートリアスが実体化かどうか知らないが、それっぽかった記憶が）

675 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:58 ID:???

>>671
3部のザリガニ食ってパワーアップしたやつと同じか。
それならエネルギー波で1発だな。

676 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:59 ID:???

ノートリアスBIGって、ジョジョ本編ではどうやって倒したの？

677 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:01 ID:???

じゃぁ、ジョジョ信者から庇護してみますね
>>エネルギー波で終わり
エネルギー波以上のスピードでエネルギー波を取り込みます

ん？倒せるぽくないか？
本　体　死　で　る　け　ど　な

678 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:01 ID:???

>>676
海に捨てました
今でもたまに漁船が襲われるそうです

679 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:01 ID:???

>>676
倒してない。
海面に落としただけ。
永遠に動く波を追いかけています。

680 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:01 ID:???

>>676
完全破壊は不可能。
ただ「近くある運動しているものを攻撃する」というパターンのため逃げ切れた。
今では海面で永遠に波しぶきを追いかけてます。

681 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:01 ID:???

>>677
おちけつ。もうみんな眠いか？

682 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:03 ID:???

>>678-680
時刻内容ピッタリ被ってるスゲー

683 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:05 ID:???

天地無用はどこにいったのだろう。

684 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:06 ID:???

天地キャラは無理。と言い切ろう
せいぜいいくとこいってべジータレベルじゃねーかと

いや、途中までしか見てないやけど

685 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:08 ID:???

北欧神話のバハムートなら･･･
キャラじゃない？

686 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:10 ID:???

やっぱジョジョスレから何人か流れ込んで来たのか

687 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:14 ID:???

ジョジョ信者も一部の信者を除けばいい人だ。

688 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:19 ID:piPkq7Va

>>669
荒らしだとおもうが一応混じれ酢
何度無かった事にしてもジョルノにDBブウやDSサタンは倒せない。
後はジョルノの精神力がいつまで続くかの問題。

689 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:20 ID:???

俺は良い信者です。

ところで皆さんＧＥＲは最強で異議ないですよね？

690 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:21 ID:???

で、ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇがキャラとして認められれば
ブウより強いと言う事には異論は無いのか？

691 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:22 ID:piPkq7Va

>>690
物質化していればブウの敵ではない。

692 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:22 ID:???

>>690
アメにされて終わりじゃないかな。

693 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:23 ID:???

ノトーリアスは無理って結論出ただろ。

694 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:27 ID:???

むしろ俺は？（緑色の赤ん坊）を押したい。
もしくはキラークィーン(バイツァ・ダスト）か。

これで駄目なら俺はもう諦めます。

695 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:28 ID:???

今の人類の科学力でブウ倒せるか？

と振ってみる。

696 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:28 ID:???

バイツァダストか。その前にブウは吉良のこと質問しないだろ

697 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:30 ID:???

赤ん坊は引き分けが限界じゃないか？

キラークイーンはブウが吉良を探そうとするシチュエーションになれば
可能性はあるということになってた。

698 ：694：02/12/28 01:30 ID:???

・・・ハッ
ちくしょう、人類皆殺しでさよならかよ(哀

699 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:30 ID:???

飴で終わるのは分かったが
>>691の根拠が聞きたい

700 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:31 ID:piPkq7Va

>>696
爆発条件は何でも良いのでは？

問題はバイツァ・ダストの爆発が対象物の強度に関係なく爆破できるのかどうか。

701 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:31 ID:???

このスレ読んでて気になったんだけど。
自分はＤＢそんなに詳しくないんだけど悟飯ってそんなにつよかったっけ？
ブウより強いの？原作で？

702 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:33 ID:???

キラークイーンは対象を爆弾に変える能力だから
爆弾にすることが出来ればブウも当然爆破するだろう。

細胞1個残さずに爆破しないとならないが。

703 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:33 ID:piPkq7Va

>>699
物理攻撃が効くなら楽勝だろ

704 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:34 ID:???

>>701
原作だと吸収とか合体無しならブッチギリで悟飯。

悟飯>>>戦闘ブウ>>>ラストブウ＝悟空

こんな感じだと思う。

705 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:35 ID:???

>>703
物理攻撃は殆どききませんよ
ブウが万力のようにジワジワと潰す事は可能ですが
完全消滅には至らないかと

706 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:35 ID:???

＞＞702
ただしキラークィーンは近距離操作なので、ブウの周囲３ｍ以内に吉良が入れればの話。
できなさそうでつ。

707 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:36 ID:piPkq7Va

>>705
惑星ぐらい簡単に壊せるほどの破壊力でも？

708 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:37 ID:???

>>705
エネルギー波でやっつけてもいいし、飴にしてもいいし。
最悪くっつかれてもどっちの吸収が勝つかはわからないし。

709 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:40 ID:???

>>706
普通の人間でブウの3Mは無理だろうなぁ。
よーいドンで戦闘開始のルールなわけだし。

710 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:41 ID:???

>>707は
ノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇの能力を知らないんでしょうか？
>>708
ブウに適わないのは承知してますが
エネルギー波なら吸収出来そうです

格ゲーの要領で向かい合って戦いが始まるのなら
ノトーリアスの能力も知らずいきなり飴にする能力を使う
可能性は低いのでは無いかと
勿論これは屁理屈ですがね

50％まで行かないとはいえ勝つ事は可能では無いでしょうか？

711 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:45 ID:???

>>711
吸収合戦でブウに勝てるなら可能性はあるけどねぇ。
エネルギー波なら吸収できそうですって言われても
JOJOにエネルギー波なんか出てこないし･･･。

どっちにしろ勝ち抜けにするほどのキャラじゃない。

712 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:50 ID:???

シルバーチャリオッツレクイエムはどうか。

これも本体が死亡状態にならないと駄目なのが辛いところだが

713 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:51 ID:???

>>711
吸収合戦ですか･･･分かりました、ブウに勝てない事は認めます
＞エネルギー波なら吸収できそうですって言われても
＞JOJOにエネルギー波なんか出てこないし･･･。
「幽波紋」そのものが生命エネルギーの塊のようなものなので
カメハメ波や元気玉の類なら吸収出来ると思った次第です
まぁ、結局ブウには勝てなさそうなんで引きます

714 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:51 ID:???

>>712
どんな能力だっけ･･･。
亀になったことしか覚えてないや。

715 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:53 ID:???

>>712
死ななくても使えますよ
で、ブウとポルナレフの魂が入れ替わり
ポルナレフ（魂ブウ）アボーン

･･･勝ったって言うのか？

716 ：712：02/12/28 01:55 ID:???

死ぬほど長いのでここを見てくれ・・・。
すまん。
ttp://spw.tripod.co.jp/stand-sa.htm#soft

717 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:57 ID:???

ttp://spw.tripod.co.jp/stand-sa.htm

718 ：714：02/12/28 02:07 ID:???

>>716
Thx

発現時の眠らせる射程は都市1個分くらいあるけど
魂を入れ替える距離はどのくらいだろう。
眠らせる範囲内にいる生物をランダムってわけじゃないよね。
原作でもブチャチーム＆ボスの中でランダムだったし。

でもランダムってことは勝率は完全に50％か。
これはどうすべきでしょうか。

719 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 02:11 ID:???

でもこれで勝てるならギニューでも勝てるよな。

ギニューはダメな理由とかあったっけ？

720 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 02:14 ID:???

>>718
一応、一番近くに居る生物だったかと

721 ：712：02/12/28 02:16 ID:???

レクイエム
・スタンドであり、本体の光球を攻撃しない限りダメージを受けない。
・発現時に近くにいるだけで入れ替え。

ギニュー
・モノホンであり、デコピン一発で死亡。
・光線を当てて入れ替えるので、近くにいても避けられる可能性がある。

722 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 02:22 ID:???

ポルナレフとブウしかいない状況で発現した場合は100％入れ替わるのかそれとも
入れ替わらない（魂は一度体から出るんだろうがその後元の体に戻る）場合もあるのか。

どっちかで大きく変わるな。
後者なら>>718の言うとおり勝率は50％どまりで勝ち抜けにはちょっと足りないか？

>>715の言うとおりブウの体は残ってるわけだから
それで勝ちとしていいのかという問題もあるが。

723 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 02:47 ID:???

別にSCRを庇護するわけではないが入れ替えは100％起こるのでは？
でなければ街中の人皆が皆入れ替わっている状況は在り得ない訳で
ちなみに「頭部の後にある球体を破壊」（恐らくポルナレフの腕力でも可能）
すれば入れ替えは元に戻るが
これにブウが気付く事は無いかと

724 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 04:39 ID:winljO40

アヌビス神には興味を引く効果があるので、「最初に対面→ブウ、アヌビス神に興味
→ブウ、アヌビス神に触れる→アヌビス神、ブウの精神乗っ取り」で勝利では？

完全破壊するだけが勝利じゃないってことで。

725 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 04:42 ID:???

アラレちゃんに出てくる「鳥山明」ならブウに勝てると思われ。原作者だし。

726 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 05:08 ID:???

>>725
ゲロ弱かったけどな、作中じゃ。

727 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 05:11 ID:???

>>725
>>530

728 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 10:25 ID:???

なんで一日で500もレスがついてるんだｳﾜｧｧｧﾝ
スタンドは効くってことでOKなのか？

729 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 11:14 ID:???

GER最強で解決してんのにな

730 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 11:49 ID:???

緑色の赤ん坊vsブウ
ブウはどんどん緑色の赤ん坊に近づく
2分の1で戦闘力1500000000
4分の1で戦闘力750000000
8分の1で戦闘力375000000
16分の1で戦闘力187500000
32分の1で戦闘力93750000
64分の1で戦闘力46875000
128分の1で戦闘力23437500
256分の1で戦闘力11718750
512分の1で戦闘力5859375
1024分の1で戦闘力2929687（少数は切捨て）
2048分の1で戦闘力1464843
4096分の1で戦闘力732421
8192分の1で戦闘力366210
16384分の1で戦闘力183105
32768分の1で戦闘力91552
65536分の1で戦闘力45776
131072分の1で戦闘力22888
262144分の1で戦闘力11444
524288分の1で戦闘力5722
1048576分の1で戦闘力2861
2097152分の1で戦闘力1430
4194304分の1で戦闘力715
8388608分の1で戦闘力357
16777216分の1で戦闘力178
33554432分の1で戦闘力89
本体にある程度まで近付いた者にはこのスタンドが直接攻撃する。
また、そのサイズとパワーは本体に近付く程大きくなる。（対象の縮小と逆のペース）
ことからブウの負け OK?

731 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:08 ID:???

>>730
瞬間移動や再生能力は戦闘力とは関係無いので
容易に逃げれるし、また倒されることもありません。

地球アボーンで赤ん坊もアボーンです。

732 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:10 ID:???

>>728
露伴が効かないのは確定になってるけど
その他のスタンドはとりあえず効くってことでいいみたい。

やっぱスタンドが来ないと盛り上がらないからよ。

733 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:11 ID:???

>>724
魚とかには逃げられてるから刀の価値がある程度わかるやつじゃないと効かないとか？

734 ：733：02/12/28 14:13 ID:2TcnMFEu

あと、牛に刺さったときに船沈むほうが乗っ取るより速かったから
1対1の対決じゃ乗っ取る前に壊されるんじゃないか？

735 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:19 ID:???

>>731
ｱﾌｫ？
エネルギー波もちいさくなるっての

736 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:25 ID:2TcnMFEu

>>735
赤ん坊の向かって撃つ必要は無いだろ。
瞬間移動で遠くに行ってそこで撃てばいい。

737 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:27 ID:???

JOJO信者の底辺って人のことすぐバカにするわりには
自分の脳みそも足りないよな。

738 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:27 ID:???

>>736
何処から撃ったって赤ん坊に影響あるものは小さくなります
本体には到達できませんって

739 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:28 ID:???

>>737
DB信者は
「DB世界ではラッキーマンのラッキーは通用しない」とか言ってるんだぞ
議論なんてできるわけない

740 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:31 ID:???

>>738
だから、赤ん坊に向けて撃つ必要は無いだろ。
赤ん坊がアメリカにいたらオーストラリアに行って地面撃てばいい。

赤ん坊のスタンドの範囲はせいぜい数Mだったじゃん。

741 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:33 ID:???

>>740
わからんやつだな
だから地球をアボーンしても赤ん坊の周りで影響は止まるってこった

742 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:33 ID:???

>>739
ほんと書いてることの一部だけしか理解しないんだな。

これこれこういう理由でラッキーが通用しないだろうって書いてあるだろ？
運ｖｓ運しかり運の最大値しかり。
それに対してまともな反論をしないで忘れたころに
またラッキーマン最強とか言ってループさせてるだけだろ。

743 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:34 ID:???

>>742
>>739はコピペだぞ

744 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:35 ID:???

>>741
赤ん坊のまわり数Mじゃ酸素もすぐ無くなるしメシも無いし。

そもそもどうやってブウ倒す？

745 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:36 ID:???

>>743
そのへんで暴れてるJOJO信者の底辺なやつらを
JOJO信者全員の姿と思っていいのか？

746 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:37 ID:???

>>744
いっとくが緑色の赤ん坊は人間じゃあないぞ

そもそもどうやって緑色の赤ん坊を倒す？

747 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:38 ID:???

>>746
ブウに勝てるキャラなんだから引き分けじゃダメだろ？

748 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:38 ID:???

>>745
俺にきく質問じゃああるまい
コピペにマジレスカコワルイっていいたいだけだってば

749 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:40 ID:???

>>748
あーそーなん。
カッコ内がコピペなのかと思ってた。
スマソ。

750 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:42 ID:???

寿命がないから勝ちってのは納得いかんな…
それってホントに勝ちなのか？

751 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:44 ID:???

>>750
ボクシングとかで長期戦になった場合はスタミナあるほうが勝つのが当然だろ。
数百年戦闘が続くような場合、先に寿命で死んだほうが負けなのは別にいいんじゃないか？

752 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:46 ID:???

>>751
スマンかった
たしかに「数百年戦闘が続いた」で寿命で死ぬなら納得いくけど
GERの前にブウが「数百年逃げ切った」でブウは勝ったと言えるのか？
ってことです

753 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:47 ID:???

ラッキーマンvsブウ
ブウ：最初に攻撃を仕掛ける。
　　　　↓
ラキ：ラッキーでブウの攻撃を回避
　　　　↓
ブウ：また攻撃
　　　　↓
ラキ：また回避

まぁブウの攻撃が速すぎるから回避できるのも１回だけかと

754 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:48 ID:???

>>753
なんだそりゃ
大体ラッキーに遅い早い関係あるのか？

755 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:48 ID:???

>>752
GERもブウ倒す手段は無いわけだし…。
ジョルノが老衰で死ぬまで無間地獄→瞬間移動で戻る→無間地獄→…
って延々続けてもいいけどさ。

756 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:51 ID:???

ラッキーが起きてからラッキーマンを助けるまでの時間が問題

あ～何て言えばわからん・・・ｽﾏｿ

757 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:51 ID:???

>>754
スピードは関係無いけどラッキーにも大小があるだろってのは何回も言われてるな。

ブウの攻撃をよけてもラッキーだし、
当たったけど命だけは取りとめたって場合もラッキーマンの肉体的な強さから言えばラッキーだろうし。

むしろ後者のほうがスゴイことか？

758 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:52 ID:8Hq/ch2r

初期べジータ　　　ブチ切れで惑星破壊可能

最終フリーザ　　　惑星破壊のプロ

超完全体セル　　　太陽系吹っ飛ばし可能（まだ余裕）

魔人ブウ　　　　　全宇宙の脅威

これを見るとバスタードのキャラってセルくらいの力がある気もする。

759 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:53 ID:???

>>756
なんとなくわかるな。

ありがちなパターンとして
相手のパンチ攻撃を、謝ろうとしてor石につまづいて避けるとかあるけど
ブウの攻撃はそれじゃ間に合わないだろってことかな。

760 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:54 ID:???

>>755
GERは半分一人歩きしてるスタンドだから
ジョルノの老衰なんたらでも効果は終わらないと思う
ディアボロがジョルノが死んで生き返るかって話
それにGERがブウを倒す手段は無いわけじゃない
GER自体の破壊力は無いから特殊なパワーを送り込んで
ブウにとって死ぬってことは再生できないほど粉々にされる事だから
再生できないほど粉々になる地獄の連続でGERの勝ちでは？

761 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:56 ID:???

>>758
>>654 >>658

って結論になってるようだ。
500くらいから確かバスタード祭りやってるよ。

762 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:57 ID:???

ラッキーマンがブウに勝つにはブウを封じ込める呪文を叫ぶしかない。
しかしそれには時間がかかり過ぎるってことだな。
他にラッキーマンがブウを倒す方法はあるか？

763 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:00 ID:???

>>762
かなりあるが一例は
ブウのパンチの風圧とラッキーマンの軽さで
ラッキーマンはすべてかわすというか体がそれる
そのうちにうわっなどの言葉が繋がって封印の言葉

764 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:02 ID:???

>>760
GERは人によって解釈がマチマチだから原作の描写に無かったことを
推測で穴埋めされるとまた収集がつかなくなるんだよな。

ディアボロをブウに置きかえて果たしてブウを殺せるのか
これで考えるのが無理が無くていいと思うんだが。

765 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:04 ID:???

>>763
ブウのスピードだとパンチの後に風圧くるんじゃないか？

そのへんの車だって通りすぎたあとにブアーっと来るぞ。

766 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:07 ID:???

ブウが地球を爆破したら終わりだからな

767 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:09 ID:???

>>766
それデカイよな。

地球爆発の衝撃に耐えられてかつ宇宙空間で生存可能か
地球爆破を阻止できないとダメってことだ。

そのうえでさらにブウを殺せる攻撃手段が勝つためには必要になってくる。

768 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:13 ID:???

まさかのラッキーマン劣勢です。
運vs運、運の限界に続いて
「ブウに勝てるラッキーって何よ？」
アイデア求む。

769 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:16 ID:???

呪文だけ

770 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:18 ID:???

口にした言葉が偶然呪文だったがラッキーマンの限界か。

言葉を発する間もなくやられるんだからそれも全く無駄だな。

さよならラッキーマン。

771 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:25 ID:???

>>770
大変だろうけどさ、ある程度は過去ログ読んでくれよ。
ブウが油断してたら呪文を言う時間は十分ある、最初から全力ならない、でこの手の話の結論は出てるだろ？

772 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:26 ID:???

>>765
ちがう
風圧については

{f(x+h)-f(x)}/h

は h について非線形だからね。非線形なものの極限をとるからこそ、
それを基礎として微分の定理が成り立つわけだよ。　そういう意味では、
非線形は、微分の本質の一部だわな。
風圧は後に来るように感じるだけで本当は先ってこと

773 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:35 ID:???

>>771
確かにそれはあるけどブウが攻撃をしなきゃラッキーマンは呪文を言えないと思う。
てかチビブウは破壊神だぞ。戦闘開始→地球爆破の可能性はかなり高いかと

774 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:42 ID:???

>>773
だな。
戦闘開始→地球爆破にラッキーマンはどうしようもない。
原作でもやってるわけだしやらないと考えるほうが無理があるし。

775 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:43 ID:???

>>773
だから、相手を格下だと油断した場合のブウの攻撃は、サタンでも喋れる・反応できるほどスローなものだったんだって。
サタンとラッキーマンの戦闘力差を考えても、
ただ叫ぶだけなら十分できるほど余裕があると思われる。

>戦闘開始→地球爆破の可能性はかなり高いかと
その可能性と最初から全力でかかっていく可能性あわせて50％、
油断してラッキーマンに呪文を言われる可能性50％、
結果引き分けでいいじゃん。

776 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 15:46 ID:???

>>763で結論じゃあないか

777 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:12 ID:???

まー引き分けが妥当なところかな。
地球破壊を阻止できるラッキーもあるかもしれないが
ブウ側にも運vs運とか残ってるしな。

50％50％で勝ち抜けにはいたらずってとこでしょ。

778 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:14 ID:???

呪文の長さが分からないから70％30％でブウの勝ちじゃねーの？

779 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:16 ID:???

50:50でも70:30でも勝ち抜けじゃないことは同じだし
いいんじゃないの？

ブウの勝ちにするとまたループしそうだし。

780 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:26 ID:???

別に呪文以外でも倒せる可能性は残ってるんだし、
（ガモウが1週間悩みぬけばなんか思いつくだろ）
50:50でいいよ。

次の人どぞ。

781 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:38 ID:UJ8Q6rVQ

ブウに隕石が落ちてきてラッキー！
ヤムチャが身代わりになってくれてラッキー！
通りがかりのサイヤ人がブウを始末してくれてラッキー！

ラッキーマンが闘って勝つ・負けるという考え自体間違ってる。
ヤツは不戦勝で勝つから。

782 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:41 ID:???

>>781
ヤムチャはまた犬死にか・・・。

783 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:42 ID:???

いや、多分1対1なんだ。
無難に引き分けにしとこうぜ。

アクマイト光線はどうよ。チビブウは悪そのものだっていわれてたけど。
…当たらんか。

784 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:46 ID:???

＞アクマイト光線
爆発した後に再生するんじゃない？

785 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:49 ID:???

似た系列で魔封波＠天津飯（天津飯が一番強そうなんで）

四身の拳で分裂した場合、ひとり殺されたらどうなってしまうのかが俺的焦点。
やっぱ全員同時に死ぬのか？
そうじゃなければ四人のうち誰かひとりが犠牲になってその間に魔封波すれば当たりそうな気がするが。

786 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:50 ID:ikmKsr76

ＤＢ厨とジョジョ厨のおかげで二日でここまでいったか

787 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:51 ID:???

あ、四身の拳やる前にKO.ってのも当然ありえるね。
ただ一応悟飯ブウの蹴りで生きてたし（気絶したけど）、
チビの一撃ぐらいならなんとか耐える事も出来そうな気が。

788 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:55 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041016548/
お互い大変だな

789 ：>>788の前スレでの出来事：02/12/28 16:56 ID:???

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:46 ID:???
ただ単にDB厨は勉強ができないから言われてることがわかってなくて
ゴクウ最強！暴力最強！で済ませてるだけだけどな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 02:55 ID:???
＞DB厨は勉強ができないから言われてることがわかってなくて

おまえなーdb厨とjojo厨絶対数どれだけ違うと思ってんだよ。北チョン対アメリカヨーロッパ並みだよ
そんなこといってるからjojo厨ウゼーとかいわれるんじゃねーか
しかもdb厨とちがって本気で嫌われてるからジャンプ２０にも少年漫画３０にもランクインできなかったんだろーが。
アホが。
ソースも集めねーで

　　「　j　o　j　o　す　げ　ー　j　o　j　o　す　げ　ー　j　o　j　o　は　ス　ゲ　ー　ん　だ　よ　！　！　！　！　！　」　

とか言ってるだけのアホどもがdb厨に勉強できないとか言ってても何の説得力もねー

このやりとりって結構いいとこついてるよね

790 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:00 ID:???

ついてないついてない

791 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:01 ID:???

>>789
俺にはDB厨ジョジョ厨ともに頭悪いな、って程度の感想しか思いつかないが、
何がどういいとこ突いてるんだ？

ていうかDB信者兼ジョジョ信者な人はどうすれば

792 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:03 ID:???

　　「　j　o　j　o　す　げ　ー　j　o　j　o　す　げ　ー　j　o　j　o　は　ス　ゲ　ー　ん　だ　よ　！　！　！　！　！　」　

爆笑しますタ

793 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:05 ID:???

とりあえずその発言が何処にあるのか教えてもらいたいものだ

794 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:06 ID:???

>>788の前スレでの出来事

795 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:22 ID:???

ここはＤＢ厨が多いからどうしても「ＤＢの世界では」
ってなっちゃうんだよな
漫画最強決定戦ならブウなんて見向きもされなかったのに

796 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:23 ID:???

多いってかDBスレなんだからしょうがない。

797 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:25 ID:???

漫画最強決定戦で、サノス以外に誰が名前あがってた？

798 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:28 ID:???

ラッキーマン、抜け作先生

799 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:29 ID:???

>>798 ラッキー負けてるジャン

800 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:39 ID:???

ゴクウとブウはどっちが強いの

801 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:41 ID:???

スタミナ無限のブウVS超3に気を消費しすぎる悟空
力自体は互角だがブウ勝利。

802 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:43 ID:???

クレイジーダイヤモンドってどうよ？
ブウは作られた生物なわけだから殴るだけで原料別になる。

803 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:44 ID:???

封印された状態に戻ったりしないのかな

804 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:45 ID:???

例によって油断してたら殴れるがそうでない場合はNG（勝率50％）
ていうか油断してても突然パンチ食らったら避けるか（勝率40％）
虹村父が戻らなかったようにあまりに時間の経ちすぎてた物は戻らないかも（勝率35％）

多分無理。

805 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:47 ID:???

サノスと同じ能力(リアル)をもつアマテラス最強

806 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:47 ID:???

>>805
どういうキャラか説明きぼーん。

807 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:50 ID:???

思ったことが本当になります
因果律操作系

ニュータイプっていう雑誌に連載してた

808 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:52 ID:???

キン肉マンは勝ち抜けだよな

809 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:52 ID:???

>>807
確認しておくが、神の力を超えた事は（略　なんてことはないよな？
原作中で負けたあとコンニャク農園を営む事になったヘタレでもないよな？

上二つがセーフなら、勝ち抜けかと。

810 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:54 ID:???

まだブウのスピードを持ち出されて負けになるかもしれない。

今後、気の大きさがザコレベルのキャラ相手にブウが最初から本気で攻めるor地球破壊する確率は50％に統一しよーぜ。

811 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 17:57 ID:???

>>809
とりあえず負けなし
しかし、登場回数が「GER」並み

過去スレ探してみてくれ

812 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:25 ID:???

次スレ
DB信者に勝てるキャラは存在しない。。。４
ジョジョ信者に勝てるキャラは存在しない。。。４

どっちかにしる

813 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:26 ID:???

ってかそろそろ次スレの季節だなぁ。
まだこのスレ立てて２日だってのに。

814 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:28 ID:???

>>812
今の状況を見る限り、
DB側の方が一枚上手だったようだ（何が？）

815 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:30 ID:???

>>813
でも、こないだのGER祭りに比べるとほどよくマターリでいい感じだったよ。

816 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:30 ID:???

>812
バスタードのサタンに勝てるキャラはいない。。。だろ？

817 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:33 ID:???

>>814
>>132ショックでスタンド全滅で押しきれそうだったけど
盛り上がらないとか理由つけて露伴限定にした当たりは少し見直したよ。

818 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:35 ID:???

>>816
それじゃ盛り上がらないかと。

原作でサタンが戦闘した描写も無いし。

作者の自己満足の説明台詞をダラダラ読み解くスレになりそうだよ。

819 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:43 ID:???

ホワイトアルバム最強説

820 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 18:48 ID:???

例によってブウが油断して（略

凍らせた相手はどうなるんだっけ？
ダイアーさんみたいに粉々にしたんじゃ復活されるし、
ずっと凍らせられるのか？

821 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 19:03 ID:SwyiRhig

こっちのスレはブウ＞＞＞＞ＧＥＲで
あっちだとゴクウ＝ＧＥＲだ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1041016548/l50

822 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 19:09 ID:???

>>817
つーか、>>132はそもそも戦闘能力等を
（露伴の限界を超えて）上下させたりする事が出来ないと言うだけで
本にする所までや、自殺しろ等の普通の命令を書きこむ所までは否定されて無い。

と、言い張る漏れはジョジョ信者。

823 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 19:15 ID:???

>>822
DB信者から見てもそうだと思う。

で、ダイの大冒険に出てくるミスト（ミストバーンにあらず）どうよ。
幽霊のような身体で物理攻撃は（多分）無効。
生物の身体に取り付いて操る事が出来る。
操ってしまえば勝利だろう。

倒す方法はダイ大では「光の闘気」だけだったが、
まあ多分ブウのエネルギー波なら消し去れるだろう。
地球破壊ならなんとか生き延びられるんじゃないだろうか。

824 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 19:18 ID:???

>>822
康一君に自殺しろっていうのとブウに自殺しろが同じ難易度とは思えないけどな。
とにかく露伴に関しては無条件発動じゃないんだから
決まるって根拠がないと勝てるとはいえないんじゃないか？

っていうか露伴はもう落ち着いてるしやめておこうぜ。

825 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 19:20 ID:???

>>823
ミストは専用スレでボコボコにされてるぞ。

826 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 19:23 ID:???

>>825
あのスレのは確か「ミストバーン」。
ミストが「めちゃくちゃ強い上にあらゆる攻撃が効かない肉体」に取り付いたもの。

827 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 19:40 ID:???

新スレ
魔人ブウに勝てるキャラは存在するんじゃん？4

828 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 19:54 ID:???

>>827　３０００近くまでついて未だにいないのがすごいよな

829 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 20:40 ID:???

現在、勝ち抜けは何人いたっけ？
今のうちに勝ち抜け、引き分け、負けとかのテンプレ作っとこうぜ。

830 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 20:44 ID:???

>>828
結構いたはず、でもDB厨がまともな反論できないままさりげなく流してしまった。

831 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:02 ID:???

>>828みたいのがさり気なく流すから
いなかったことになってるのな

832 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:08 ID:???

勝ち抜け
ビビディ　サタン（バスタード）　

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン　火の鳥

引き分け
ラッキーマン

とりあえず思いつくのはこれくらい。

833 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:08 ID:???

今のとこ100％勝ち抜けなのはビビディだけか・・・

834 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:09 ID:???

ビビディって？

835 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:11 ID:???

ブウが地球を爆破しなければ悟飯は余裕で勝てるわけだか悟飯もら引き分け

836 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:12 ID:???

サタンは勝てないよな。残念だけど。

837 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:13 ID:???

>>835
落ち着け。

それと悟飯については
ブウが自爆でなくただ地球を壊そうとした場合はかめはめ波で防げるため、
やや悟飯有利として勝ち抜け扱い。…だったと思う。

838 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:15 ID:???

勝ち抜け
ビビディ　悟飯

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン　火の鳥

引き分け
ラッキーマン

とりあえず思いつくのはこれくらい。

839 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:16 ID:???

勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて、実際ブウを封印した実績もあり
サタン（バスタード）：パワーと大きさ勝ち
孫悟飯：パワー勝ち

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け

840 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:16 ID:???

>>834
ビビディは魔人ブウの造り主でバビディの父親。

841 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:17 ID:???

バビディも勝ち抜けじゃね？呪文知ってるし

842 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:17 ID:???

バビディはどうよ。原作でブウに殺されてる点を考慮しても、引き分けクラスには入るんじゃない？

843 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:18 ID:???

GER議論はどうなったのさ？
GER最強だろ！

844 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:18 ID:???

悟飯はブウの瞬間移動からの地球爆破には
対処のしようがないから引き分けでいいんじゃね？

845 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:18 ID:???

勝ち抜け
ビビディ・バビディ：封印の呪文を知っている
サタン（バスタード）：パワーと大きさ勝ち
孫悟飯：パワー勝ち

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け

846 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:20 ID:???

ブウがサタンの体内から攻撃するって方法は効かないのか？

847 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:21 ID:???

ラグトーリンと火の鳥はちゃんと説明しないとまたもめそうだな。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥
それぞれ存在が宇宙そのものということなので関係の無い他漫画の宇宙では無効

って感じか？

848 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:22 ID:???

今更亀レスしてどうこうしようってわけじゃないけど対チープで
「ブウがチープを吸収」「背中が裂けたくらいじゃブウは死なないから掴んで無理矢理引っぺがす」
ってのは違うんじゃないかと
『スタンドはスタンドでしか倒せない』って設定があるんだから無理だと思う
地球（銀河系とかも？）破壊もスタンドには爆発の衝撃なんかが効かないんじゃないだろうか

しかしブウが「背中になんか居て話し掛けてくる」（チープが話し掛けた場合）
と思ったならチープを剥がさずに背中の肉を切り離せばいいし
爆発でブウ自身が粉々になってチープは剥がれ、その後ブウは復活　なんかがあるからやっぱ無理か

掘り返し＆ウザイ長文ｽﾏｿ

849 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:22 ID:???

サタンは原作内で戦闘してる描写とか無いんだよな。
あくまで作者の解説のみ。

実際に戦闘してる描写が出てくるまで保留でいいんじゃないだろうか。

850 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:24 ID:???

バスタードって今も連載中？

851 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:24 ID:???

>>846
セルが太陽系爆破レベルで、
ブウは戦闘力スレによるとセルの大体3倍のパワー。
サタンは太陽系の数十倍でかいらしい。

これは珍しくブウが長期戦で負けるのではないかと。

あ、保留なら保留でもいいけど。

852 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:25 ID:???

つまり呪文さえ知れば勝てるという事か

853 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:26 ID:???

>>852
「すべてをしるもの」みたいな存在の奴なら倒せるかもな。

ヘブンズドアーもバビディが居ればいけそうだが、1対1のルールじゃ無理だな。
（ブウを本にすれば封印の呪文が書いてあるかもしれんが）

854 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:31 ID:???

ザコスも勝ちぬけか引き分けに入っててもおかしくないと思うが、
あとベルセルクのゴットハンドとかはどうかな？

855 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:33 ID:???

雑魚巣は…悩むな。
能力的には凄いんだろうが、IMEも雑魚だと主張してるし。

とりあえず引き分けにでもしておくか？

856 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:33 ID:???

ゼットンとかその他の怪獣も候補にあったような気が・・・
たしか銀河を食べてしまう怪獣とかなんとか

857 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:34 ID:???

サタンの心臓を太陽系ぐらいと想定したらブウでも殺せるかと・・・

858 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:34 ID:???

サノスは勝ち抜けに入れてもおかしくはないんだけど負け方が気になるよな。
どんな風に負けたのかがわかればスッキリするんだけど。

今のとこのこのスレの流れだと能力はスゴイけど使いこなせてないって扱いか？

あとアメリカ人(?)にブウとサノス戦ったらどっちが勝つか聞いたら
ブウって答えたっていうのもある。
あくまで1人に聞いただけなので参考程度だけど。

859 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:35 ID:???

板的に、特撮は無しでしょ。一応漫画もあるだろうけど

860 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:35 ID:???

>>857
「き、効かないのか…」
「ここんところがすこしちくっとしただけだ」

と言う事になりそうなヨカン。

861 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:35 ID:???

おいお前ら、筋肉マンを忘れてないか？

862 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:35 ID:???

一人かよ！参考にならね―よ！

863 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:36 ID:???

>>856
ゼットンの1兆度の火球はコンクリートに防がれてるのでハッタリらしい。

星座を食う怪獣はスゴイんだけど戦闘と関係あるのかって疑問がある。

864 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:37 ID:???

わざわざアメリカ人に聞かんでも、日本人でアメコミマニアな人を捜してくればいいじゃないか。
和月！　和月はどこだ！

865 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:37 ID:???

>>861
キン肉マンだ！こういう間違えが一番むかつくぜ。

866 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:37 ID:???

>>862
俺らよりはアメコミとDB両方の知識あるみたいだから
ここであーだこーだ出てる意見よりは多少マシかと。

867 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:38 ID:???

いや、サタンが戦闘してる描写あるじゃん。
もっとも、400年前の蛇だか竜だかみたいな状態だが。
あの状態でも標高が山々の数百倍あったので倒せないこともなさそうだが。
(↑スケールデカすぎ。)
400年後のサタンの説明で、「銀河を飲みこみながら移動中」というセリフがあるので、
戦闘能力云々の前に移動自体が攻撃なのでは？
400年前に戦闘できたヤツが今戦闘出来ないとは考えられないし。

868 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:38 ID:???

>>858
能力を使いこなせてないとしても確かヒーロー達を全滅させたらしいから
すぐ自爆はしないだろう、何回かは戦闘可能かと

869 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:40 ID:???

サタン、サノスは情報待ちってとこかな。
別にこのスレで結果出さないといけないわけじゃないし。

とりあえず今ハッキリしてるのだけまとめておこうぜ。

870 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:42 ID:???

少女漫画で誰かいない？

871 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:42 ID:???

サタンの体内から全力かめはめ波で急所に入ればダメージは受けるだろうな

872 ：バスタードで：02/12/28 21:44 ID:???

仮説だが。
上位デヴィルとかを倒すには、
その固体が張っている結界をひとつひとつ解除(ディスペル)していくか、
結界を打ち破るほどの魔力を直接拳に乗せて攻撃するしかない、
っつー描写あったよね。

デヴィルとかの魔族系をまとめるには、
ある程度の実力(軽くデヴィルを殺せる程度)が必要不可欠。と言うのは想像に堅くない。
デヴィルを殺せる＝戦闘が出来る
ってことなので、
サタンが戦闘不可能という説は却下じゃないか？
実際に戦闘になったら、多分サタンの圧勝だろう。

873 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:45 ID:???

魔人ブウ最大の攻撃は「超巨大エネルギー球」です。

874 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:46 ID:???

>>871
気と魔力を同等のモノと考えれば可能かも。
ただ、移動するだけで銀河をプチプチつぶすようなヤツの急所がそんなに小さいとはおもえんのだが。

そもそもサタンが受肉してるかどうかもｱﾔｼｲ

875 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:46 ID:???

>>873
それで？

876 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:47 ID:???

勝ち抜け
ビビディ・バビディ：封印の呪文を知っている

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け

番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：判断し難いので番外
露伴：ヘブンズドアーがブウに効くか効かないかで変わる
ジョルノ：↑と似たような感じだが、こちらは負け扱い。勝利意見を出す前に過去ログを
ゼットン：一兆度の炎はハッタリか真実か判断しかねる

877 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:47 ID:???

寿命作戦ってよく考えたらブウの勝ちにはならないな、
ブウが相手が死ぬまで宇宙に逃げるって事は相手からしたら
死ぬまでブウに会う事は無いって事だよな、そんな事態になったら
相手は死ぬまでブウなんか忘れてバカンスを楽しむ事だってできる、
つまりブウが勝ったつもりになっても相手側には逃走にしか見えない

878 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:48 ID:???

>>877
寿命までは行かなくても、距離をとって兵糧攻めとか…

879 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:49 ID:???

だから兵糧攻めにしても、
相手側が「アイツには戦闘意思なし」と判断しちゃった時点でもうダメ、ってことじゃねーの？

880 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:55 ID:???

一応参考に・・・
http://www.ceres.dti.ne.jp/~k970531t/sekai/sekai.htm

881 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 21:57 ID:???

地球を破壊ってのも何かおかしいよな、ブウが地球を破壊したら相手が死ぬって
のはあくまで「地球を破壊」しただけであって一見勝ちに見えるがなんか変だ、
やっぱり「勝利」するには自分の力や能力を使って相手の力や能力をねじ伏せた方が
みんなは認めるんじゃないか？

882 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:00 ID:???

確かに。「地球を壊す過程で相手が死んだ」ってカンジだもんな。
確かに勝ってるんだが、
それだと検証しがいが無いというか。

883 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:00 ID:???

寿命についてはともかく、地球破壊はありだと思う。

884 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:04 ID:???

でも確かに地球破壊だとなんか説得力に欠けるよな

885 ：883：02/12/28 22:05 ID:???

例えば相手が人ごみの中に紛れたとして、
そこに居る人をすべてぶったおすというのも（人道的にはまずいが）ありだろうし、
家の中に隠れた敵に近づくのは危険だ火矢を放てってのもありだろう。
それの拡大版と考えれば。

なんでジョジョ信者たる俺がブウを擁護してるんだろう。

886 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:06 ID:???

いや、有り無しの前に検証する面白さがねーよ。
まぁ、この辺は
「勝てるやつはいるのか」をマジメに検証するのか、
色々な可能性を検証して楽しむのか、
の違いかな。

887 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:09 ID:???

地球破壊はありだろ
寿命は確かに問題あると思う

888 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:10 ID:???

>>885
それは相手が人ごみや家の中に隠れた場合だろ？
対ブウの場合は別に隠れたりするわけじゃない、
それに多分ブウの場合は相手を倒すために地球を破壊するのではなくただ
壊したいから破壊するんだと思う

889 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:11 ID:???

サタンが銀河を飲み込みながら移動中(この台詞覚えてないが)
つーのは一息で丸呑みじゃなくて少しずつ侵食してるってことだろ？
大体、
銀河を飲み込む奴・・・ブラックホールに封印中
超新星に匹敵するエネルギーの必殺技・・・この大陸ごと吹き飛ばす気かー！(セラフの台詞な)
ペインを平行励起したら数億倍のパワー・・・堕天した一人のセラフとどっこいレベル

おかしいと思わないのか、お前達ィーー！

890 ：883：02/12/28 22:13 ID:???

それじゃあ天津飯が気功砲で武舞台を破壊したのと同じという例えでどう？

地球破壊が有ろうとなかろうと面白味がなくなるってことは多分ないと思う。

891 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:16 ID:???

>>890
なるほど、確かにそういう例えなら地球破壊も有りかな？

892 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:20 ID:???

だが地球破壊だと結果的に勝ったのであって真っ向から殺りあって勝ったわけ
じゃない、まあ勝ちは勝ちなんだがなんかつっかかる、それに個人的に面白味に欠ける

893 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:20 ID:???

つまりブウが戦略があってやるかどうかだろ？
地球破壊はありだと思うブウの力で地球を破壊して敵を倒すわけだから
だけど寿命待ちってのはブウの力じゃあない自然の力で敵が死ぬまで待ってる。
そりゃだめだとおもうよ。

894 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:22 ID:???

寿命説がＯＫだったら、
「今ココにある酸素分子さん」ＶＳブウってのも可能だよな。
分子に寿命はないだろうし、最低でも引き分け。

895 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:24 ID:???

じゃあ寿命作戦は無しって事で

896 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:26 ID:???

それなら3分の2でGERが勝つから51%以上の欄に登録してくれ

897 ：OK?：02/12/28 22:28 ID:???

勝ち抜け
ビビディ・バビディ：封印の呪文を知っている

3分の2の確立で勝ち抜け
GER

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け

番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：判断し難いので番外
露伴：ヘブンズドアーがブウに効くか効かないかで変わる
ゼットン：一兆度の炎はハッタリか真実か判断しかねる

898 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:31 ID:???

＞今ココにある酸素分子さん
そういう『キャラ』がいるのか？

899 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:33 ID:???

>>898
例えだろ

900 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:37 ID:???

反論になってない例えだな

901 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:41 ID:???

どうでもいいが>>894は何故酸素分子にしたのか問いたい
いや、本当にどうでもいいんだけどね

902 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:42 ID:???

酸素分子さんがダメなら、
そうだなぁ。
封神演技に出てきた、怠惰スーツ着てる人。

903 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:45 ID:???

そういえばそんなのもいたな(笑
仙人は寿命ないからＯＫだな。
原作でも怠惰スーツは壊れないことになってるし。
っていうか、封神演技ってのは新しい発想かも。
勝てるヤツいるんじゃね？

904 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:45 ID:???

元始天尊の重力を百倍とかにするやつは？
まぁブウなら重力千倍程度でも動けるかもしれないが。

905 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:48 ID:???

重力１００倍って悟空がナメック星に行った時の奴じゃん。
封神も直接攻撃系が主体だから、微妙に勝てそうなのが無いな。

906 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 22:51 ID:???

あ。あのロリ娘は？
時間が退行するヤツ。

907 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:13 ID:???

>>894-897はジョジョ厨。

908 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:18 ID:???

>>907
ごめんよ確かにジョジョ厨だ
でも寿命は無しってことに異論があるなら教えてくれ

909 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:23 ID:???

>>908
異論があったら>>907のような発言はしてないだろうから、ないんだろう。
実際俺も寿命勝ちはちと違うと思う。

しかし兵糧攻めはOKだよな。
例えば戦いが24時間続いた後に、スタミナの差でブウ勝利と言うのは。
（もちろんブウも食事はするし、栄養がなかったらしおれてしまうらしいが）
俺はその理由によりGER敗退を提案したい。

910 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:26 ID:???

>>909
ああそうか今思ったが寿命より餓死の方が早いな
だからどうってことはないが

911 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:32 ID:???

とにかくGER側にはブウを倒す手段が全くないわけだから
勝ち抜けにはならないよ。

912 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:34 ID:???

>>911
無間地獄であぼーんだろ？
もうちょっと過去ログとか嫁

913 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:34 ID:???

>>912
瞬間移動で戻れるだろ。

914 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:35 ID:???

というか、そもそも
GERにブウは殴れない
と言いたいんじゃないのか？

915 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:36 ID:???

>>913
なんだ瞬間移動で戻れるって
精神と時の部屋とはわけが違うぞ

916 ：914：02/12/28 23:36 ID:???

まぁ、気にするな･･･

917 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:37 ID:???

瞬間移動がダメでも、時空を破れる。
こっちは体力を相当使いそうだから、
無限地獄に落としてブウに時空破りを使わせ、体力切れを起こさせるのがジョルノ唯一の勝利方法（多分）。

で、ちょっと気になるんだが、GERの持続力っていくつだっけ？

918 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:37 ID:???

>>915
前スレ、過去ログ読んできてくれ。
GERで熱く語ってるとこでたくさん出てくるから。

919 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:38 ID:???

>>918
激しく不毛な議論だったが…？

920 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:39 ID:???

ブウはこの世からあの世（界王神界）に瞬間移動してるから
次元を超えた瞬間移動が可能なのです。
無間地獄から戻ってくることも可能なのです。

921 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:40 ID:???

>>919
不毛だろうが読んでない言い訳にはならんだろ。

922 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:41 ID:???

GERはもーやめれ。
GER好きなJOJO信者はまともな議論にならないやつが多い。

GERでは最高でも勝率50％で引き分け。

923 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:43 ID:???

>>920
あの空間はGERが作り出した地獄のような世界だろ
本当の地獄とは違う

>>921
だから読んでるって

924 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:43 ID:???

>>922
ブウの負けは0％なんだからブウの勝ちでいいんじゃね？

ブウが勝つ方法は何個か出てたよな。
時間差エネルギー波とか体力勝負とか。

925 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:45 ID:???

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

これなら、ゴッドサイダーの超次元魔神も同格なので入れてくれ

926 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:45 ID:???

>>923
読んでてまだガイシュツな意見を吐くんだったらそりゃ理解できてないってことだ。

GER出すと荒れる。少なくとも荒む。だからGERの話は打ち切ろう、
これくらいは読み取れただろ？

927 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:47 ID:???

次　ス　レ　ど　う　し　ま　す　か

928 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:49 ID:???

>>925
まだ話題に出てないから次スレででも語ろう。
とりあえず今まで話題に出たやつで結論が出たやつをまとめて
次スレのテンプレに入れておきたい。

929 ：テンプレ？：02/12/28 23:49 ID:???

ルール

このスレで言うブウは最後に出てきたちっちゃいブウ（チビブウ）のこと。
ブウ側も挑戦者側も吸収や合体はなし（ただし吸収で敵を倒すのはあり）。
格ゲー風に両者向かい合って戦闘準備を整えた状態から戦いを始める。

ブウの能力

戦闘力は戦闘力スレによると30億。
吸収攻撃（即死）。
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（飴玉に。これも即死）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（破片でもOK）
同情などはありえない

勝利条件

〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
×ブウに勝利確率が1％でもあればブウの勝利
×「勝てるキャラ」なので挑戦者側の勝利確率が1％でもあればOK

930 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:49 ID:???

ていうか、正直サタンはブウよりパワーで劣ってるだろ
お遊びで一瞬で惑星壊す奴だぞブウは。その気になりゃ宇宙も危ないとか誰か言ってたし。
全宇宙(ANDあの世)のすべての生命エネルギーを集めて、やっと倒せたぐらいだし。
そのエネルギーも跳ね返しかけてたぐらい。ちなみにそのエネルギーにはあの世界の神のエネルギーも詰まってた
これがどれだけ凄い事か。実質サタンなんかＤＢで言えばダーブラ的存在だろ。たいした事ねーよ

931 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:50 ID:???

魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４

これでいいよ。

932 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:51 ID:???

>>930
サタンはお遊びだお遊びじゃない以前に、
移動するだけで銀河を飲みこみます。

933 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:53 ID:???

>>930
本当にサタンが太陽系の数十倍デカいなら、ちょっとぶつかっちゃったぐらいで星一個壊れるだろう。

次スレ立てる人は2と3にそれぞれ>>929と>>897あたりを入れといてね。

934 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:54 ID:???

確かにサタンは作者の解説を見る限りブウ以上の可能性はかなりある。

でも原作の描写だと地球の一都市がボロボロになるくらいの戦闘しかしてない（よな？）
あれだとナッパ程度でしかないんだよな。

なのでサタンは原作での戦闘シーン待ちってことになってるので
しばらく保留しとこうぜ。

935 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:56 ID:???

テンプレは>>1のままでいい？

936 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:56 ID:???

昔のサタンと今のサタンは別物だもんなー。
とりあえず実際に戦ってもらわないと、ね。

何時の話になるやら

937 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 23:59 ID:???

>>897
GERは引き分け、
バビディも原作では1度も封印できずに殺されてるから勝ち抜けはどうかと思う。
露伴もスタンドが効く効かない＋殺される前にその動作が間にあうか？
とかなり分は悪いと思うので負けでいいと思う。

938 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:02 ID:???

じゃあさ、ジョセフでどうやってブウに勝つか考えようぜ
無論波紋能力のみの若ジョセフな

939 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:06 ID:???

ていうか、でかいだけじゃ決め手にはならんだろ＞サタン
ＤＢじゃでかくなったピッコロがほぼ互角の力の悟空にいいようにやられて、逆に体の中入られて散々やられてるし
むしろマイナスポイントにならないか？　でかさは

940 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:06 ID:???

勝ち抜け
ビビディ：封印の呪文を知っていて実際に何度か封印した実績あり。

場所限定勝ち抜け
ラグトーリン・火の鳥：それぞれDBワールドでは無効。自作品の世界では有効

引き分け
ラッキーマン：色々あって全体的に引き分け
孫悟飯：両者とも決め手有りで引き分け
GER：両者とも決め手無しで引き分け

惜しくも敗れた戦士達
露伴：可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス：飴玉
チープトリック：体分離可能なブウには効果薄

番外
サノス：勝てる能力がありそうな噂はあるが情報不足
サタン：原作での戦闘待ち
ゼットン：一兆度の炎はハッタリか真実か判断しかねる

941 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:08 ID:???

>>939
それとコレでは次元が違いすぎる。
ピッコロ：ゴハンを3：1だとすると、
ブウ：サタンは100000000000000000000000000000000000：1
くらいある。
あと、サタンが強力な魔法を使えることは想像に堅くないので、
それで攻撃すれば消滅も可能かと。
ただ、全人類のエネルギーに匹敵する魔法が打てるかはナゾだが。

942 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:13 ID:???

魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……4
【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収で敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（気化した場合でも瞬間再生可能）
同情などはありえない

【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）
×ブウに勝利確率が1％でもあればブウの勝利
×「勝てるキャラ」なので挑戦者側の勝利確率が1％でもあればOK

943 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:15 ID:???

>>942
（但し、吸収で敵を倒す手段として用いるのはOK）
↓
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）

944 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:15 ID:???

イデオンの宇宙破壊は？

945 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:16 ID:???

>>940
＞ノトーリアス：飴玉
スタンドにはスタンドしか攻撃できませんぞ

946 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:18 ID:???

>>946
実体化しているスタンドはその限りじゃありませんぞ。

例：節制はライターやアイス、鉄棒などに反応した

947 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:18 ID:???

>>944
宇宙破壊じゃねえ！
宇宙再生（浄化）だ！！

948 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:18 ID:???

間違えた>>945な

949 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:19 ID:???

>>945
過去ログ読んでくれ。
DB、JOJOどっちからもかなり意見出した上での結論なんで。

ノトーリアスは実体化してるスタンド以外に攻撃も有効。
トリッシュも棒でツンツンやってただろ。

950 ：946=948：02/12/29 00:19 ID:???

何度もスマソ。
>>946が>>945向けのレス

951 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:20 ID:???

ノト－リアスの設定を厳格に用いると何をどうやってもブウに勝てないだろ。
「近くで動いている物体」にしか反応しないんだから。
ブウ以下の単純知能。

952 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:20 ID:???

>>946
けどノトーリアスもブウよろしく何体もいた（？）と思うんだけど。
変なアメーバみたいのがいくつか

953 ：949：02/12/29 00:21 ID:???

ｹｺｰﾝな上に意味わからん文になっちまった、スマソ。

>ノトーリアスは実体化してるスタンド以外に攻撃も有効。

ノトーリアスは実体化してるのでスタンド以外の攻撃も有効。
に訂正。

954 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:22 ID:???

すまん。
ノトーリアスについては>>951が最強の結論だな。

955 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:22 ID:???

>>952
いません。ただ吸収して巨大化するだけです。
っていうか、いくら数がいても飴玉で終了だろ。

956 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:24 ID:???

950超えたし次スレたてるか？
>>942 >>940を2と3によろしく。

俺このスレ立てたんでたぶん無理だ。

957 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:26 ID:???

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1041089108/l50

958 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:28 ID:???

「もりもり語れ」結構好きだったのに・・・。

959 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:29 ID:???

>>958
あ、ごめん

960 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:33 ID:???

>>959
いえいえ、お疲れさんです。

961 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:34 ID:???

じゃ、1000まで>>938のために無い知恵でも絞るか？

俺の意見としては、

100％勝てない・・・

だ。

962 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:36 ID:???

くっつく波紋と、弾く波紋の使い分けで……
ど　な　い　せ　－　ち　ゅ　う　ね　ん

963 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:38 ID:???

ポーカーでふんだくってイライラさせて早死にさせる。

これしかないな。

964 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:42 ID:???

そうだ！　別に戦い以外で勝てばいいんだな。
チェス将棋オセロ囲碁……頭脳使うゲームならほぼ100パーセントジョセフは勝てる！

…それでいいじゃないか

965 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:46 ID:???

いや、ブウは理性が無いだけでバカではない。
そして相手の技を見ただけでコピーできるセンスを持っている。

事前にルールをちゃんと覚えさせるという条件ならジョセフ危うしかもしれん。

966 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:48 ID:???

ブウは負けそうになるとウギャギャって叫んで
机ひっくり返してなかったことにされるな。
お手軽GERだ。

967 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:49 ID:???

今ふと思ったんだけど、もしブウが波紋練ったらどれくらいの威力になるんだろうな
カーズでさえ人間の数倍程度練れたんだが、ブウなんか体変形させてひたすら空気吸い続ける事可能なんだが…

968 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:52 ID:???

波紋は血液の流れからエネルギーを集めるとかじゃなかったっけ？

ブウ血液ないんじゃねーかな。

969 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 00:54 ID:???

>>968
むしろ体全体が液体みたいなもんなので、逆にスゲー練れるんじゃないか？

970 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:01 ID:???

そういや銃で撃たれたときに体に波紋出来てたな。

地面を伝わって体溶かすくらいのことは出来るのかもしれん・・・。

971 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 01:23 ID:???

ブウって、見ただけで瞬間移動盗む奴だもんな。呼吸法なんてすぐに真似できるやろうな
頼みの波紋でもブウに負けるジョセフ…

972 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 02:07 ID:ggMgSMvG

そもそも、カーズより弱い波紋で勝てるのか？

973 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 02:09 ID:???

そんなことよりお前等
>>966の最後の一行に笑ったの俺だけですか？
「ハッ、つじつまがあわないッ！」でも可

974 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 02:21 ID:???

ブウは呼吸してるのか？

975 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 04:43 ID:???

シーザーならブウにキスして操れるかもしれねぇ。

ツェペリ魂なめんなよ。

976 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 04:49 ID:???

ブウってスタンド使い見たらスタンド使えるようになるのか？

能力はそうだな・・・

対象をお菓子にする能力。

977 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 04:53 ID:???

シーザーのスタンドは正座したまま5Mジャンプできるスタンドだな。

978 ：とりあえずツッコもう：02/12/29 05:20 ID:ggMgSMvG

>>976

意味ないじゃん

979 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 16:55 ID:???

>>976
相手の声を奪う能力だったらな。

980 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 21:36 ID:???

超遅レスで恐縮だが
＞733
チビブウは興味を持つだけの頭脳はある（それゆえのコピー能力だし）。
そしてアヌビス神の乗っ取りは相手に自分を魅入らせた時点で急ぐ必要はない。

あとはブウの精神が乗っ取られるかという問題だけど、原作でブウは吸収や
ストレスで簡単に人格変わってるのでそこらへんの抵抗は弱いはず。

ひとつ疑問なんだが飴玉って即死になるのか？原作でもベジットがそのまま戦って
いた気がするんだが。

981 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 01:55 ID:???

>>980
デブブウはチョコで即死だった。
ヤムチャとかも（描写されてないが）チョコにされて死んだ。

動けるベジットが特別製なんだろう（悟飯クラスなら動けるかもしれんが）。

982 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 16:27 ID:???

>>980
アメやチョコになった時点ではまだ生きてるのかもしれないな。
食べるときにブウが体内に吸収したまま残しておくか（デブブウみたいに）
そのまま消化して殺すか選べるんだと思う。

で、ベジットくらい格上の相手には飴玉にしても戦闘力を奪うまでにはいかないと。
こんな感じか？

983 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 11:26 ID:???

>>979
の意味を教えてくれ

984 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 16:56 ID:???

相手の声を奪う能力だったら（ビビディやラッキーマンの封印の呪文攻撃に勝てるんだけど）な

かな？