★☆★聖闘士星矢（強さ議論スレッド）★☆★

まずは黄金聖闘士からいこうか・・・。

シャカ≧童虎＝シオン＞サガ＝カノン＝アイオロス＞アイオリア≧ムウ≧ミロ＞シュラ＝カミュ＞アフローディ≧アルデバラン≧デスマスク

漫画サロン・懐かし漫画板向きの話題

向こうに立てて削除依頼しといてくれい

>>1
ｽﾏﾝ、板違いじゃねーって。なにイッテンノ俺。ｺﾞﾒﾝな

シオン＞ドウコ＞サガ＝シャカ＞カノン＞アイオロス＞アイオリア＝ムウ＞カミュ＞シュラ
＝ミロ＞＞ アルデバラン＞アフロディーテ＞デスマスク

異論ある奇特人間いるか？

ちょっと前に少年マンガ板で盛り上がってたな

童虎ってなんでこんな高いんだ

女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。 至福の瞬間です。

アイオリアはアイオロスより強いと思う。
アイオリアはガキのうちから黄金だし、修行馬鹿でそっからもずっと修行してるから、
14のときに死んだアイオロスよりも強くなってると思う。

サジタリアスの矢がある限り
アイオロス＞アイオリアだと思う。
サジタリアスの矢は神にも効くし。

童虎＝シオン＞サガ＞アイオロス＞シャカ＞ムウ＞カノン＞カミュ＞
デスマスク＝アフロディーテ＞アイオリア＝アルデバラン＝シュラ＝ミロ

シャカの天舞法輪は防御も逃げることもできない技。
これを跳ね返せる候補はクリスタルウォールかフリージングコフィンくらいか？

デスマスクの積戸冥界波は相手を即死させる技。
これを跳ね返せる候補はクリスタルウォールかフリージングコフィンくらいか？

>>5
なにはともあれシュラはアイオロスを半殺しに出来たんだから
シュラ≧アイオロス

>>14
アテナを庇いながらなので
アイオロス≧シュラとは言いきれない。

>14-15
理由は不明だが、アイオロスはクロスも着てなかったしな。
聖衣箱背負ってないで装着しろよ・・・

久しぶりに持ち出してみたカミュ最弱の可能性。
カミュの「仮に私と同等の凍気に達しても、私を倒すことにはならんのだ」
「なぜなら黄金聖衣をまとっているからだ」という感じのセリフ。
・・・・・これってつまりカミュの凍気は黄金聖衣をまとっている者には
通用しないということではないか？？ムウやシャカに与えたダメージは
氷河がミロの足を凍らせたのと同レベルのダメージなのでは？
絶対零度に到達した氷河のDDはミロの黄金聖衣を凍らせるのが限度で
その後氷河は絶対零度のAEでカミュを倒した。
ならば絶対零度に到達できないカミュは、黄金聖衣をまとったその他黄金に
勝てるのだろうか？必殺のAEでさえ絶対零度でないならば、
黄金聖衣まとった奴相手に勝てる道理が見つからん！
誰か見つけてくれ

>5
シャカも慌てて逃げるくらいだから、シュラのエクスカリバーは
こちらが黄金聖衣着ていようがまともには防げないのだろう。
ミロのスカニーはヒビの入った冥衣相手だからなんともわからんが、
サガでさえ１５発目は本気でかわしたあたり、やはり１５発死は本当らしい。
しかしカミュはこういうものがない。
だから俺は普通に
シュラ＞ミロ＞カミュか
シュラ＝ミロ＞カミュしか思いつかない。
何をどうやればカミュが上に来るんだっけ？・・・・

顔とかのむき出しの部分に技ぶつければ効きませんかね？

それにしてもシオンって悪役の演技うまいよなー
俳優に向いてるよ。

デスマスクとアフロディーテはとても演技とは思えない迫真の演技。
特にらだマンティスに穴に落とされる時。
半分以上本気だったと思われる。

>>21
デスとアフガンは演技じゃないだろ。シオンにもだまされたんだよ。

漫画読めばだいたい

シャカ＞サガ＝カノン＞ムウ＞アイオリア＞他

こんなもんだろ

シャカはどう見ても格が違うしサガの地力と三巨頭のラダマンティスを完全に翻弄したカノンの圧倒的強さは凄い
ムウも黄金聖闘士２人相手に圧勝したり強豪のパピヨンを葬ったりハーデス編で相当手強いことが発覚
アイオリアは残りの連中よりは強いだろ
シオンと童虎は材料がなさすぎるので除外、けどたぶんシオン＞ムウ
とりあえずムウ＞デスマスク、アフロディーテとシャカ＞サガ、カミュ、シュラは確実

>>23
ハーデス編のデス、アフロ、サガ、シュラ、カミュは
黄金聖衣を纏ってないので本当の実力じゃない。

取り敢えず千日戦争になったので　アイオリア＝シャカ
で、>>23で言われてる格付けに当てはめると

シャカ＝アイオリア＞サガ＝カノン＞他　と、成る訳ですが

キャラの格付けは原作の一回限りの戦いからは出来ないと思います
相性とかシチュエーションとか色々不安定要素絡んでくるし
蟹と魚だって展開次第では羊に勝てるでしょう
ムウに負けたからといってサガやシャカより弱いとは限らないし。
シャカとサガ、シュラ、カミュも同じく
原作での勝敗を格付けに当てはめるスレでは無いでしょう。

とりあえず千日戦争じゃ互角とは言わねぇだろ。
アイオリアは生身のサガの光速拳が見えなかった。
こっちは聖衣着てるのに互角の威力にもってかれてる。
シャカはアイオリアの得意な力技に付き合ったから苦戦した。
むしろあれでよく負けなかったYO。

＞蟹と魚だって展開次第では羊に勝てるでしょう

無理だ
どう贔屓目に見ても無理だよ
魚と蟹側はほとんど全てを出しきってた、あらゆる技がまるで通用せず簡単に瞬殺されてる
２対１でもあれだ、タイマンだったらよけいに勝負にならない
ムウだけ聖衣なしでミューのサイコキネシスで動きを封じた状態で戦うなら話は別（ｗ

＞原作での勝敗を格付けに当てはめるスレでは無いでしょう。

じゃあ原作の描写は無視してひたすら脳内妄想するだけ？
そんなものにわざわざスレを立てる必要があるのかい



つうか削除依頼出したら？
星矢スレでは強さ議論はご法度になってた筈だけど、年末だから冬厨発生ってやつかい？

>>27
>星矢スレでは強さ議論はご法度になってた筈

だから別スレなんじゃないの？
２ちゃんだって人入れ替わるし、別に強さ議論したい人達が
新たに始めても問題ないでしょ。イヤな人は放置すりゃいいじゃん。
むしろあんたが厨に見えるよ。

>>27
原作の勝敗だけで見ると　ニオベ＞アルデバラン　
原作内でフォローがあるけど一応　　ラダマンティス＞ムウ、ミロ、アイオリア
原作の勝敗だと妙なランクになるよ

原作の勝敗だけで黄金全体におけるムウ＞アフロディーテと決定するのは無理
原作の描写から類推して強さを議論するスレだろ、多分

ムウ弱いだろ
ミューにお情けかけてもらってようやく勝ったような
不甲斐ない戦いでなんで評価が上がるのか不思議
技が多彩でカッコイイとでも思われてるのかな

いかにも強そうに余裕ぶっこく演技だけはうまいけど
底がしれてるって感じ

コスモさえ超絶に高めればグレートホーンでシャカを瞬殺することだって可能だ
ザックリ言ってしまえば、結局作品中で誰が一番コスモを高めたかってことだ

俺は超絶グレートホーンを一回見てみたかったんだが・・・・・

関係ないけど本スレは初心者お断りみたいな空気があるからな。

>17
フリージングコフィンの活用次第ではカミュ最弱説も打破できるのでは？
　一　応　黄金聖闘士数人がかりでも壊せないって設定だから、
氷漬けに持っていけるほど体術（？）の実力もあると証明できれば
カミュも結構上位にいけるハズ・・・

>31
小宇宙をいかに高められるかを強さの試金石にするなら、
「阿羅耶識に目覚めている聖闘士はシャカだけ」って原作内で
ハッキリ言われているのだから、シャカが一番小宇宙を高められる＝強いってことでは？

もしかしたら、他の黄金聖闘士も星矢達みたいに阿羅耶識について知らなかっただけで
やろうと思えば目覚められるかもしれんが、これを言っていったらキリがない罠

>>30
同意。なんつーか、器用貧乏って感じだ＞ムウ
サガやシャカみたいな、「別格」風の雰囲気もないし、
アイオリアやカノンみたいに、気合と根性で何とかしそうな雰囲気もない。

>30
漏れもムウは弱いとまでは言わんが、あまり高評価なのには違和感感じる
柔よく剛を制するっつーか、超能力で体力バカをいなす闘い方するイメージがある
だからミューみたいな自分と同系統の闘い方の相手には苦戦する

パワー型のアイオリアに直接対決では勝てても、パワーや体力・敏捷性などを
数値化して合計したポイントでは負けてるみたいなイメージがある

ムウの場合最初は弱そうだなと思われていたのが
後になってそこそこ強い(それなりに戦える)事が判明したため、
メチャメチャ強いと錯覚させているのではないかと。
例えばのび太がテストで80点取る方が出来杉君が100点取るよりも
なんか凄いみたいな理屈で。

>36
対シュラ戦を見る限り、ムウのスピードはシャカより下。
で、千日戦争に陥ったことを考えると、アイオリアのスピードはシャカと互角。
このことから、アイオリアの方がムウよりスピードでは勝っていると思われ。
おまけに、対ラダマン戦で、最後まで戦っていたのはアイオリアだということも考慮すると
タフさや精神力でもアイオリアの方が勝っているだろう。

むしろ、アイオリアの方が、ムウとの直接対決では有利と思うが。

>37
漏れはどちらかというと逆だなあ。
ムウって初期から登場してるにも関わらずなかなか戦わないから相当期待していた。
主人公の師匠的存在として、老師とムウには反則的なまでの強さを期待してた。

でも実際はミュー相手に苦戦もして、ちょっと期待外れだなーと思ってしまった。
あの程度の苦戦、青銅の闘いでなら気にならないんだけどね。

毎回100点だと思っていた出木杉君が実は80点で大したことねーじゃん・・・みたいな。

>38
アイオリアのようにひたすら真っ直ぐな闘いっぷりではムウには勝てなさそうな気がする
スピードがあってもテレポでかわされてしまったら、それに合わせるだけの器用さを
リアは持ち合わせていなさそう（そういう所シュラは器用そうだ）
純粋にスペックだけならリアの方が上なんだけど、
ムウにはそういうクレバーさがありそうだと思うんだ

でも例えばムウはリアには勝てるけど、シュラには勝てない、
シュラはリアには勝てない（あくまで例えな）みたいな
ジャンケン的関係もあって、一直線で強さを示すのは難しいと思う

なんかアンチムウ多いな。

>33
でも変形+使い手DQNとはいえフリージングコフィンをパンチ一発で割られるのはどうかと。
しかも、絶対零度＝第七感ならば黄金聖闘士なら誰でも割れるっぽい。
実際、氷河が内から砕いてたしな…。
別にフリージングコフィンを砕くには凍気が必要って訳でもあるまいし。

素朴な疑問だけど星矢たちブロンズってほんと打たれ強いよな。
敵はどんなに強くても意外とすぐ死んじゃうのが多いのに。

ほんとに童虎はよくわからんなあ。じじぃの時は妖術使いみたい
だったけど、若返ってからは、紫龍改みたいな感じだったし。

しかしクリスタルウォール破壊という百龍覇の威力は並じゃない。
が、本スレで、「実は冥界突入に失敗してコキュートスで白目むいてたん
じゃないか？」という疑惑もある。

とりあえず昇竜波を見切ったか見切っていないかで
シュラ＞デス　はほぼ確定。

あとカミュの冷気でシャカが凍傷をうけていることからカミュの冷気が
黄金につうじるっぽい。

あと神話の時代から傷一つついたことのない？黄金聖衣聖衣ならば
スカーレットニードルが通じる敵は誰もいないのでミロ最弱決定。
シュラはまださらされた部分を攻撃できるし。

あと3対3のAEが互角だったことを見る限り、冥闘衣を着ている影響はそんなにないと思う。

ていうかタナトスに木っ端微塵にされた時点でその設定は終わってる罠

タナトスは神だから・・・

話題が黄金だけなのは冬だからですか？
個人的に黄金はもういい…

じゃあ海闘士の強さの順は?

海闘士内ならとりあえず、一番生命力馬鹿なのはカノンということで。

ぶっちゃけ七感目覚めた青銅にやられちゃったのは
牛、蟹、水瓶、魚
七感目覚めた青銅にも実際はやられなかったのは
獅子、乙女、蠍、山羊、双子

んでやっぱり上４名は強いと思わせる描写が少ない。
下５名は何かしら強い描写がある。
つまり１２宮時は
双子＞乙女＝獅子＞山羊＞蠍＞水瓶＝魚＞牛＞蟹と見た。
下４名がやられた組

>>38
おいおいｗ
みんな光速だからスピードは全員同じだよ。
それにあの時のムウは動揺しきってて戦意も失ってる状態。
シャカは目まで開いて完全に臨戦体勢を整えてる。材料としては不適当だよ。

拘束で動けるのは仕様だとしても、
反射神経は個人差が出るでしょ。

サガ＞＞＞ミロ＝カノン＝シオン＞＞シャカ＞＞カミュ＝ムウ＞＞アイオリア＞シュラ
＝アクエリアス＝アフロ＞＞デスマスク＝アルバデラン＝ダンテ

いまさらなんだけど
カノンとかシオンとかってこういう議論の時に
黄金聖闘士として扱うものなの？

一度腐りはしましたが、れっきとした黄金ですよ我が師シオンは。
ただしもとですが。あくまでもとですよ、ええ。
老師が現役だからって張り合っていないで早くジャミールに隠居してください。

カノンも一応黄金に含めておあげなさい。
ただし控えです。彼には一生控えでいて貰いたいですね。
何故だか貴鬼が嬉しそうなんですよ。

>>55
カノンはどう見たって黄金だろ
なんのためにミロのへたれ技黙って受けてやったと思ってる

俺的には黄金聖闘士がシャカと２０回戦ったとする。
サガは９回くらい勝てる
カノンは８回
アイオリア，ムウは７回
シュラ，カミュ，ムウは５回
アフロは４回
牛さんは２回
デス様も１回くらい勝てるかも………ｗ
て感じだな。最強はシャカだが最強≠無敵ではない。どうでしょう

カノンやシオンや童虎やアイオロスは最強といえば最強だが
情報不足で他と比較するのが難しい。
連中を含めると「黄金最強」が
ロス・シャカ・カノン・サガ・シオン・童虎と
６人にもなっちまうのです・・・・・
これじゃ最強の意味がないのでシャカ、サガ以外は除外扱いが多いようです。

アイオロスが強いとかいう香具師がわけわかめ

>>51
牛は厳密には殺し合いに発展していないし、
蟹は春麗殺しで奴の逆鱗に触れた上に積シ気は黄泉比良坂では意味無いと思われる。
水瓶と魚はまあ確かにガチンコで負けたわな。

それに、山羊と蠍も厳密に言えばやっぱり負けだろうし、
実際に負けなかったのは青銅最弱と思われる星矢と戦ったアイオリアとサガ、
そしてシャカだけだと思うが。

個人的には、アルデバランの弱者扱いは不満だ。
星矢にだって、角折られただけだし
１２宮で終われば「本気を出せば勝ってたはずの人」なのにな。

後、雑魚の冥闘士に遅れ取ったりするのは作者の力不足のせいにし
たいが、描かれてしまった物は、しょうがないし・・。
放映時もアニメ誌で「牡牛座の方、ご愁傷様」とか女性ライターに
書かれたり、ほんま不憫な方や・・。
活躍の場さえあれば、かなりカッコいいキャラだと思うんだがなぁ。

>60
でもまあ強いのではないかという期待をさせる存在ではあるよな。
英雄っていうかさ。そういう意味でロスを強いと思いたい人の気持ちはわかる。

シオンと童虎は１８歳の姿なら、他の黄金聖闘士なんか
メじゃないくらい強くあって欲しいと何となく思う。

>>61
サガもシャカもアイオリアも負けだよ
殺されなかっただけ

>64
あー、でもシャカはどうかな。
自爆技使ってもシャカを自分と一緒に異次元に封じ込められただけで
傷はおわせていないような・・・
むしろ一輝を助けなければ一人で戻って来られたみたいなこと言ってるし。
アイオリアとサガは星矢が止めを刺さなかったから生きていたわけだけど。

関係ないけど一輝がサガに3度目の鳳翼天翔をかける場面は何度見ても面白いね。
一輝「望むところだいくぞジェミニ!!くらえ鳳翼天翔ーー!!うわあーーッ」
かける度にダメになってついにはなんのエフェクトもなくなったｗ
パーンとかいう情けない擬音がなんともいえない。

どうでもいいけど＞２３がイタいな。バカが精一杯、背伸びしてる文体とか。

そろそろ白銀聖闘士（全員ではないが）
オルフェ＞ミスティ、魔鈴＞アルゴル＞ダイダロス＞アステリオン、シャイナ＞ディオ＞カペラ＞トレミー

ミスティよりアルゴルの方が強いだろ

>52
でもムウって、他の場面を見ても、ミューの糸を避けられなかったり、
スタレボ一発も当たらなかったり、とろくさい印象はあるな

>>70
ありゃミューがすごいんだろ。
本当ならミューは黄金聖闘士全員倒す予定だったのに最初から最悪の相性の相手に当たってしまった。
能力的にムウ以外の黄金でミュー仕留めるとなるとサガ、シャカ、カミュ以外はかなり辛い。ミロとアフロならいけるか？
特に格闘系は直接攻撃を無効にされてなにもできずに負けかねないぞ。

活躍したのに貶められるなんて不憫なﾔｼだな＞ムウ
どうせアンチの仕業だろうが

>>68
アルゴルは反則だよね。見ただけでダメなら、黄金でも石になったのでは？
紫龍が目をつぶっても網膜に出てくるってことは、シャカでも石になってしまうわけだ。
魔鈴は、シャイナにボコられてたじゃないか。よって、シャイナ＞魔鈴　では？

Ｓ級黄金聖闘士：
　開眼シャカ、黒サガ、シオン、童虎
Ａ級黄金聖闘士：
　アイオリア、シャカ、善サガ、カノン
Ｂ級黄金聖闘士：
　ムウ、ミロ、アイオロス、シュラ、カミュ
Ｃ級黄金聖闘士：
　アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ

こんなとこかな？

ところで新しいセイヤはここでいいの？
チャンピオンREDの奴

＞７３　魔鈴がボコられたのはアステリオン戦じゃなかった？

>>76
いや、シャイナにボコられていたよ。ＴＶ版でだけど。
魔鈴よりもシャイナの方が身体能力は高そう。弟子同士での争いには負けてしまったが。

しかし、やはり「白銀聖闘士強さ談義」は盛り上がらないね。

サイクロプスは強そうであっさり死んだな。

攻撃力はあったから牛さんといい勝負かもな

イメージ的に黒サガが善サガより強いように思われるが、実は結構どっこいどっこいな罠

>>61
>それに、山羊と蠍も厳密に言えばやっぱり負けだろうし
これ読んで疑問が再燃したのだが
シュラの心変わりがなければ
紫龍が燃え尽きてシュラだけ地上に生還してきたのではないか？
蠍は聖衣の防御力で勝ったわけだが
聖衣性能込みで考えないと強さ談義なんて成り立ちようもないしな・・・

必然的に個人の実力の高い者に上位の聖衣が与えられるわけだからデスマスクの黄金
は疑問。個人実力ではミスティとかの方が上。まあ、カノンと共謀してたから黄金に
なれたと思うが。（原作の設定にはないので推測）

>>82
デスには積尸気がある。
聖衣を外した状態での戦いでも、積尸気がマープルトリマーよりも下だとは思えないがな。

>>82
紫龍戦でもデスマスクは完全に見切っていたぞ。
デスマスクの敗因は「聖衣に見放された」であって、
そうでなければ間違いなく勝っていたはず。

>>82
ミスティのほうが上？ネタ？

＞77　ぶっちゃけアニメ版は板違いだがな。

すでに何度も言われていることなんだが、
なんでデスマスクは相手の魂を積尸気に飛ばした後、すぐに
残った肉体を攻撃しないのだ・・・・・・首はねれば確実なのに

実は紳士なのか？あるいはそれはできないルールがあるのか？？
もしかすると忘れているのか・・・・・

ミスティ、アルゴルは存在感、衝撃度、実力ともに白銀の中では筆頭格だと思う。
当時、リアルタイムで見ていたものとしては、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙした。
白銀を“強く恐ろしく見せるため”によく描かれている。
あとは雑魚だと思う（特に後半）。まとめて出てきて秒殺され、名前もよく思い出せない。
オルフェは「黄金聖闘士を凌ぐほどの実力」などと言われているが、具体的に戦歴がなく
他のキャラとの位置付けが出来るような情報がなく何とも言えん。

>>87
自分もすぐ後を追って冥界までついていくからでつ。

>>デス様
薬でもやっててセイントになった当初と比べて頭がDQNになりつつあったのではないか？

と言ってみる

ミスティは富士山をゆるがすことができることからして
かなりの強さ。攻撃と防御のバランスもよい。
アルゴルにいたっては攻守のバランスもよいし、何より盾の力が大きい。
マリンはスピードで他の足りない部分をカバーしているように思う。

＞「黄金聖闘士を凌ぐほどの実力」

これだけあれば充分のような・・・
すくなくとも他の白銀なんて話になるまい。

ミスティとアルゴルが白銀聖闘士首席の座を争ったら、どちらに軍配が上がるだろうか？
戦闘能力（技の威力や攻守のバランス）ではミスティが勝っていると思われるが、
盾が勝敗のネックとなり、アルゴルだと俺は思ふ。あの盾があっては闘いにくいだろう。
ミスティではぎりぎりのところで目を潰すなどの打開策は出せまい。

黄金聖闘士を凌ぐほどの実力は（噂による）誇張。実際オルフェはラダマンティスに
一撃でやられている。それでも（黄金聖衣をつけた）デスマスクとなら互角に張り合えそ
うだ。

ミスティの防御壁はクリスタルウォールに次ぐと思うが。

素で強い一輝を黄金聖闘士の中に加えたらどのくらいの位置に入る？

>>95
メデューサの盾の前では、なすすべもない。
>>96
白銀以上で、黄金「中堅」クラスに収まるものと思われ。
他青銅でも青銅下位〜中堅クラスに引き分けもしくは勝利していることと、一輝が
バルゴにボロ雑巾のように扱われたことを考慮に入れると、「中堅」クラスが妥当。

【訂正】
他青銅でも青銅下位〜中堅クラスに引き分けもしくは勝利していることと
　　　　　↓
他青銅でも黄金下位〜中堅クラスに引き分けもしくは勝利していることと

牛擁護

連戦すればするほど牛は有利・・・というか頼りになりそう。
並ぶ者のない剛を誇るってそういうことじゃないかな。
少なくともタフさだけなら文句なしにトップだろうし。

派手さはないけど、堅実に結果を残すタイプなんだろうと思う。
原作ではイカサマ技で倒されまくってるけど。

１００ｇｅｔ！

>>99
ガイシュツだが、サイクロプス系のキャラが「ザラキ」であっけなくやられて
しまうのと同じパターンでやられてしまうわけね。

つまり、実力の拮抗した者と連戦連戦とひたすらに続けば
へたってないのは牛以外では黄金の面子でも
ごく僅かなんじゃないかな、と思うんだけど。

ある意味で最も重要といえなくもない。

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つまり、1回戦勝負だったら
かなりの黄金に牛は負けると思うけど
極端な話、連続100戦勝負なら
それこそぶっちぎりで牛さんが取ると思う。

シャカやサガの奥義ってコスモの燃費が非常に悪そうな気がする。
黄金の技でコスモの消費が低く容易に連発の効きそうなのをあげると

グレートホーン
スカーレットニードル
エクスカリバー

このへん？

蟹のセキシキ〜や魚の薔薇もアレでかなり悪そう。

セキシキは技の性質がとにかく特殊であるため悪そうだし
薔薇もわざわざコスモをそんな形にしてる分消費はげしそうだし

>>104
カノンを見る限りエクスプロージョンもそんなに燃費悪くないと思うよ
相手によって調節可能と見た。

ライトニングボルト、ダイヤモンドダストあたりも燃費は良さそう

相手によって調節可能＞

だろうね。でもその調節可能なレベルが
結構高いんじゃないかな、と思った。
威力が劇的に高い技固有のリスク

シャカの技は言うまでもないし

ボルトやダイヤモンドダストは実際良いと思うけど

>104
シャカの技はどれも燃費が悪そうだな。
普段から小宇宙ためてないと出せいみたいな感じで。
小宇宙ポイント（ＭＰみたいな感じな）が多そうな
シャカくらいにしか出来なさそうな闘い方だけど。

ってことは開眼シャカは凌げれば、
弱くなっていくスプリンタータイプかな。

開眼シャカの技を凌げる程のやつは殆どいないだろうから
正確には連戦が大苦手のタイプって言う方が正しいだろうけど。

黄金と２０戦ってのが上にあったけど
５からせいぜい１０戦くらいした時点で
もう大技は一切できなくなってそう。

なんつーか、シャカってこうやって接近（肉弾？）戦に弱いとか、
スプリンタータイプとか、原作に強い根拠がなくても
無理矢理弱点を見つけていかないと、
議論が成り立たないキャラってイメージが・・・

そりゃまあ、強いところしか描かれてないし

シャカは技の前に一瞬タメを作ってないか？
オームの時、あのタメが小宇宙を増幅していると思われ

ま、普段からコスモをひたすら
ため続けてることは一輝の言からも間違いないし

五感が絶たれた一輝にあっさりバックをとられたくらいか？
原作内での明らかにシャカの弱点っぽい描写って

そういう考察でもしないと
他の連中とバランス取れなさすぎるってのはあるし。

しかし、牛は擁護のしようもあるけど
蟹と魚はどうやっても擁護しようがないのだろうか。
蟹は本来は「ルーラ」の役割だったのかなあ。

>>111
それ書いたの俺だけどあれは連戦じゃなくて一回一回お互いフルパワーで
万全な状態で戦った場合の予想ね、一応言っとく。

うぃ、判ってますよ〜。
第一、開眼状態のアレを連戦で持続できたらどうかしてるし。

実際、開眼状態シャカに対して他黄金の
アベレージは結構甘く付けてるように思うし。

だからこそ、ますます瞬間爆発型だと思うんだけど。

>117
蟹は上でも言われてるけど、魂飛ばしたら即首切ればいいんだよ。

でもそれをやらなかったってのは
擁護のしようがないほどオツムの弱さを露呈させてるってことだが・・・。

>>121
デス様は残酷無比だが卑怯な男では無い。
アテナの聖闘士だぞ。
止めを刺すにしても無抵抗なのをすっぱりやるんじゃなく、
真正面からぶつかってぶちのめす事を選んだだけだろう。
対老師にしてもわざわざ攻撃前にばらしているし。

>>117
魚はバラ霞やロイヤルデモンローズで安定した強さを持っている。
持久戦やらせたら強いと思うぞ。

魚＞

持久戦は牛に勝てるやついると思えないしね〜。
･･･罠の仕掛け役だ！
やってくるまでに、あるいは退路などに
バラをしかけて敵を毒で疲弊させるという
ちょっとせこいけどこれまた重要な仕事。

こうして考えると、
蟹＝冥界へのルーラ
魚＝罠
牛＝長期戦

それぞれ、役割を保っていると言えるのか。

>124
ゲリラ戦では強そうだね＞魚
と、擁護に加わってみるﾃｽﾄ

>>124
牛が持久戦に強そうってのは、幾つもの戦いの連戦の話じゃないのか？
一つ一つの戦いではロイヤルデモンローズで勝ちを奪える魚に軍配があがるだろ。

シャカが肉弾戦弱そうってのは同じ軽量級のカミュに
蹴りを止められてる点でも推察できる。

あれがアルデバランだったらカミュもシュラもフッ飛ばしたんじゃないか
と牛を擁護してみる

ちなみに体重順
牛＞＞＞＞＞双子＞獅子＝射手＞蠍＞山羊＞蟹＞＞水瓶＞羊＞＞魚＞＞乙女
天秤は不明

そういや、山羊と牛ってどっちが強いのかね。
山羊って実はそんなに（劇的に）強くない気がしてきたんだが。

本格的に敵陣を攻める時のそれぞれの役割を考えてみると･･･

一撃離脱型　開眼シャカ
強襲型　サガ・カノン・アイオリア
戦闘型　ミロ・カミュ
防御および支援　ムウ
長期戦・しんがり・敵の技の喰らい役　アルデバラン　　
敵陣ルーラ　デスマスク
罠　アフロディーテ

こんな感じかな。
ちょっと疑問だけど、思いつかなかった。

>>128
この俺が「劇的に強くない」だと？
アルデバランの体くらい
サーロイン、ロース、リブロース、ヒレ、ランプ、肩、かたロース、バラ、タン
そともも、すね　の各部位に切り刻んでやることができるが…。　ククク。

ちょっと疑問だけど＞

↑は消し忘れ。
銀と青銅を指揮するってのを考えると･･･

指揮　サガ・アルデバラン・カミュ・ムウ

この四人くらいか？

>>127
肉弾戦っていうかパワーがないな、エクスカリバーかわしてたから
スピードはかなりありそうだが。

129にシュラを忘れてた！

彼は･･･えーと、戦闘型？

シュラ＞

切れはあるけど、パワーは黄金で普通だろうね。
基本パワーはアルデバランが他を大きく引き離してそう

ムウ・シャカ・アフロあたりは
他と比べてパワーが低そう。

まあ戦いには相性があるし。
シャカも案外アルデバランにはグレートホーン一発でのされるかもしれない。

>>130
アルデバランの戦いは居合みたいなもんだから、
いつも抜き身のシュラ戦だと何となく勝ちそうな気がする。

>>135
ムウは顔に似合わずバカ力らしいから・・・デスマスクが貧弱なせいもあるけど
片手で怪力アイオリアにボルト打たせなかったしね

>>134
牛はセブンセンシズ目覚めかけの星矢に真っ向からパワーで押し負けてるから大したことないぞ。
見てくれに騙されてる。

>138
牛さんはパワーだけなら黄金一だって信じさせてくれ！！

>>138
あの戦いは手加減っていうか星矢の実力を見定めていたんでないの？

１００分の一も力が出せない状態でソレントをフッ飛ばしていたし
牛がパワーナンバーワンだと思います

>136
距離をとって闘うことが多いから、
シャカは打たれ弱いんじゃないかってのも結構よく言われるよね。

確かに根拠は弱いかもしれんが、そうかもと思った。

とりあえず、ゴキブリ座の青銅連中が対黄金戦で技喰らって
吹っ飛ばされて柱数本ぶち抜かれたのはグレートホーンのみ。

これアニメだったか漫画の方だったか忘れたけど。

基本的に他の黄金の大抵のぶん殴りや奥義は精々
大きくのけぞるか、後ろに飛ばされたとしても柱や壁に
激突してグハッ！って感じで終わりだったと思う。

少なくとも、柱数本でクッション（？）にしないと
勢いが消えないってことはなかった筈。

だ、誰か・・・ネタと割り切って読むから、
牛最強説を説得力あるっぽく語ってみてくれないか・・・？ﾄﾞｷｭﾝﾄﾞｷｭﾝ

漏れには無理だったよ・・・マーマ・・・

何ゴキブリ座の青銅って？
しらねーよ、劇場版だろ？
っていうか、同人じゃねぇの？

ゴキブリ座＞

あいつら４人はそう表現したほうが正しい気がするんで。
そう気にしないといて。

>146
確かに生命力だけ見るなら、ゴギブリ並かもしれんけど・・・(;´д｀)
例えとしては最悪だな（藁

アルデ最強＞

パワーで押す。通常の百分の一でも
最強クラスの海闘士であるソレントを
ぶっ飛ばしたのは事実だし。

百分の一に力を落とすってのが過剰広告だったとしてもね。

>>144
牛はただのパワー馬鹿ではない。
その戦法は星矢が見切った通り、日本の居合に通じる。
すなわち、静から動への爆発的な変化。
その巨大な体躯に貯め込まれたパワー。
それがグレートホーンの叫びと共に高速で繰り出されるのだ。
その衝撃はあらゆる敵を文字通り粉砕する。
その威力をまともに受けたニオベの無残な最期は見るに耐えない。

>>144
牛か・・・。
彼の弱さって何だろう？まずぶっちぎりで運だよなぁ。
こればっかりはどうしようもないけど、ちょっと考えてみる。
グレートホーンは居合で出せるわけだからいつ攻撃に移るかわからないので
先手必勝でグレートホーンをぶっ放せば勝てそうだ。
「ん？どうした？アルデバラン」「グレートホーン！」「あじゃぱぁ〜！」
って感じでシャカ・サガ・ムウ以外なら倒せそうだ。
「うう・・何を・・」「もう一度食らえ！グレートホーン！」
「血、血迷ったか、アルデ」「グレートホーン！」
「な」「グレ（略」
と繰り返せば最後に立ってるのは牛という風になる。どうだろうか。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

さて、戦闘において最も隙が出来るのはいつか？
そう、まさに攻撃を繰り出そうとしている時だ。
牛は腕を組み、敵の攻撃を待っているのだ。
例えば、アイオリア辺りが真正面からライトニングボルトを
繰り出そうとしているとしよう。
だが、アイオリアがまさに拳を繰り出そうとした瞬間、
牛に貯め込まれたパワーは爆発し、最も好きが生じるその瞬間に
恐るべき威力の高速拳が襲いかかって来るのだ。
これではさしものアイオリアもただでは済まない。
正面からの戦闘で彼を破ったのは今だ皆無なのだ。

アリエスの聖闘士ムウは彼についてこう語る。
「黄金聖闘士の中でも並ぶものなき剛を誇る」と……。

ぐわっ、誤字だらけだ!!
皆さん、脳内変換お願いします……。

しかも、光速を光速でカウンターって訳だ。
元々のパワーもあるし、グレートホーンは
躰全体で叩きつける性質もあるから･･･恐ろしいことになりますね。

しかも、恐らくはナチュラル・カウンター。
出した技にあわせるのではなく
技を出す前に潰すようにして出せる訳だから、
基本的に正面対決では、ほとんど無傷って訳か。

居合いという性質上、出の早さでも一番かもね。

牛は出てくる順番が悪いよな、もうちょっと話が盛り上がったところで出てくれば扱いも変ると思うんだがな

コスモを最大限に燃やした超絶グレートホーンとかで時空すら捻じ曲げて欲しいんだが

グレートホーンでクリスタルウォール
壊せないかな？

ムウ本人にダメージはいかなくても、壊すことは可能じゃないかな。

ちと質問。
仮に自分がアテナだとして、
ハーデス戦後に論功行賞をするとしたらどうする？

強さ議論とは微妙にずれる気もするけど、
やっぱり誉れの高い聖闘士は、
聖域でも「あの人は強い」って言われただろうし。

今来たんですけど、このスレ短時間で猛烈に議論が進んでますね。
やっぱこの漫画みんな好きなんだ。

ちなみに私は
シャカ＞サガ＞カノン＞アイオリア＝ムウ＞ミロ＝シュラ＝カミュ＞アルデバラン＞アフロディーテ＝デスマスク
？：童虎、シオン、アイオロス

星矢が一番になるのかな＞論功行賞

星矢＞青銅４人＞シャカ＆童虎＞ムウ

サガ＆カノンは功績もあるけど、罪も重いので・・・

カノンは罪をつぐなって余りある
働きをしていると思う。
最後は自爆までした。たいしたもんだ。

>>162
星矢は明らかに他の４人に手柄立てさせてもらってるので・・・
１２宮でもポセイドン編でも

星矢＞一輝＞青銅トリオ＞シャカ＝童虎＞ムウ＝アイオロス＞他黄金＝カノン

この辺は銅像を建てても良いくらいの功労かな・・・

魔鈴とシャイナも割と活躍してるよね。

>157
牛は出てくる順番が悪いってんなら干支順で・・・！！
って思ったがそれでも二番目ですた。

>160
最優秀聖闘士賞→星矢
優秀聖闘士賞→紫龍・氷河・瞬・一輝
功労賞→貴鬼・射手座の聖衣・辰巳
敢闘賞→シャイナ・魔鈴
アイディア賞→カノン・老師（童虎）
演技賞→デス・アフロ
もう少し頑張りま賞→青銅二軍
その他黄金には参加賞として粗品（カノン島サウナ券10枚綴り）贈呈

ムウは毎度毎度聖衣直してるのでなにげに大活躍
教皇に疑い持ってたのも老師とムウだけだし、放っておけばサガのいいようにされてただろう
彼らの存在が居なかったら沙織と星矢達はとっくに死んでる

そして世界各地で種付けしまくって青銅の連中を世に産み落とさせた光政は最優秀賞

>168
んじゃ、最優秀種牡馬→城戸光政で・・・

いきなり殿堂入りしそうな勢いだな

皆さん数々の牛最強説ありがとうございました
今、このスレにおける最強黄金聖闘士はアルデバランという結論に達しております！
牡牛座の方々はさぞよい夢が見られたことでしょう


では、続いて蟹最強説語りに移りたいと思います・・・

自分はこれ。でもこの漫画ではあんまり当てにならんと思うが。
ドウコ＝サガ＝シャカ＞カノン＞アイオリア＝ムウ＝シュラ ＞カミュ＝ミロ＞ アルデバラン＞アフロディーテ＞デスマスク

蟹の新技としてはさみをパッチンした時の音で相手を気絶させるのはどうよ？（そんなカニがいたような気がするんだが）

技の名前は　う〜ん　いいのが浮かばない・・

俺はカノン＞サガだと思うな
最低でも互角だと思う

しかし、洞窟の中に幽閉されて互角なら、まっとうに修行する意味もないってこった。

修行なんてしてないやん。
やつらは７歳の時点で黄金になってる。

双子と射手はちょっと事情がちがうけどﾅｰ。

じゃあ、孤児に生まれ、６年間も地獄のような修行をした挙げ句に青銅って…。
しかも、２軍だったりすると報われないよ、残りの人生めちゃめちゃ。
物語が終わって平和になったときには、世の中から用なしだもんな。
義務教育も受けていないから、就職ないよ。

前からエイトセンシズに目覚めていたのはシャカだけだったが・・・
後からみんな目覚めたね。
セブンセンシズってなんだったの？

『聖闘士星矢』で「セブンセンシズってなんだったの？」と聞くのは、
『機動戦士ガンダム』で「ニュータイプって何だったの？」って聞いたり
『キン肉マン』で「火事場の馬鹿力って何だったの？」って聞くのと同じこと。

結局、自分よりもとてつもない強い敵と闘うときに、ストーリー上無理なく
奇跡を起こさせて、主人公に勝たせるための作者の便宜的な理論武装。
順当に見ていたら「そりゃ、ないだろ！オイ」って読者に突っ込まれるのをかわす
ための方便。

>>170
蟹座のデスマスクと言えば積尸気の使い手として名高い。
だが、死者の怨念が詰まりし積尸気は一体どこからやってくるのだろうか。
彼は巨蟹宮でこう言った。
「この壁に浮かぶ顔の数が俺の強さの証よ」
そう、彼は倒した敵の魂を自らの力としていたのだ!!
そして彼は正義のためならばいくらでも非情になれる男。
他の甘っちょろい連中とは場数が違う。

実際のところ、主人公達青銅以外は露骨に持って生まれた才能だけで暮らしてるように見える。

>>170
次に彼の戦法に移ろう。
彼の得意技である積尸気冥界破はあの老師も一目置く一撃必殺の技。
食らった相手は黄泉の入口に飛ばされるだけでなく、
その魂にもダメージを受ける。
元々が実体の無い鬼火の燐光であるため、
拳や聖衣の盾などの防御手段では回避不可能だ。
もはやデスマスクを倒すにはこの技を破るしかないが、
それがどれほど困難化は上記の説明からも明らかだ。

>>170
だが、もちろん相性が悪い相手も存在する。
幾多もの世界を渡り歩けるシャカと、
クリスタルウォールと言う特筆すべき防御技を持つムウだ。
だが、限定されているとは言えデスマスクも黄泉への移動を自由に行える。
シャカが相手の場合はホームグラウンドとも言うべき黄泉比良坂で戦えばいい。
とは言え、ムウの場合は苦戦は必至だろう。
だが、ムウの特色であるサイコキネシスはデスマスクも得意としている。
相手のサイコキネシスを封じた上で、
攻撃のためにクリスタルウォールを解く一瞬を待ち、
そこで積尸気冥界波で黄泉送りにしてやればいいのだ。

>>179
おまえガンダム見たことないだろ。

積尸気冥界波はエイトセンシズに目覚めた者には全く無効なような気が。
黄泉比良坂の穴に落ちてもエイトセンシズがあれば大丈夫なわけだし。

>>185
エイトセンシズに目覚めたのって、
シャカでさえも割と後半近くじゃなかった？
それともエイトセンシズ自体には前から目覚めていたんだっけ。

>>184
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>>186
確か童虎が言ってた
エイトセンシズに目覚めているから最も神に近いと呼ばれてる

>>183
しかし冥界波の射程距離から光速で逃げられ
ないのか？
冥界波を封じられたら他に技ないよ。

>189
冥界波の射程範囲ってどれくらいなんだろう？
漏れは広そう＝離れていても有効なイメージがあるんだけど、
それだとデスマスク柱の陰から冥界波奇襲攻撃で最強にのし上がれそう。

>>186
おそらく修行時代、なんか仏と問答してたから。

指1本で技出してたからいいトコ
5メートルぐらいかな？とおもってた。

>192
漏れはなんとなーく体育館の広さくらい離れていても有効かなーと思ってた
一般人ならその範囲内にいる人の魂はみんなあぼーんできるんじゃないかと・・・

おおっ！？こうやって書くとデスマスク強そうだ！！

>>187
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
見たことねぇ奴が知ったかぶんなよ（ｗ

ﾉ∩
　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ ＜>>194
　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　 ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆　　　
　　　　　＿＿ ( 。、 ::。　).。::　 θ)　　.∴　'
　　￣￣　（。、::。.::・'゜。'゜　）ゝ　　　　・　　　　　　　　　　
　　
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＞結局、自分よりもとてつもない強い敵と闘うときに、ストーリー上無理なく
＞奇跡を起こさせて、主人公に勝たせるための作者の便宜的な理論武装。
＞順当に見ていたら「そりゃ、ないだろ！オイ」って読者に突っ込まれるのをかわす
＞ための方便。

これがＮＴだと言うなら179の脳は腐ってると思う。

ガンダムはいつからドラゴンボールになりましたか？
ＺＺからですかそうですか

>>197

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（＿_）＿）

200get!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
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　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

なんか急に荒れだしたな

>>189
撃つ方も高速で動けるんだが……。
積尸気はそれこそ戦場に充満させておけばいいんじゃないか？
そうすりゃいざという時に黄泉比良坂に脱出して難を逃れる事も出来る。
マジで積尸気冥界波は攻防一体かつ一撃必殺の技だな。

アルデバランは本当に運がない。ソレントにしてもニオベにしても
あんな即死技を使われたら他の黄金も楽に逝ける。
そんな奴らにアルデはいつもいつも当たってしまっているわけで、
あそこでやられる役は別にアルデでなくても他の黄金でもよかったのだ。
冥界１２宮アニメでそこらへんが変更されてアルデのかわりに
ミロやリアやムウあたりがあぼーんされることを期待してたが
変更されなかったのが残念でならない

>204
アルデは対戦相手っていうより、ビジュアル的に恵まれていなかったんだよ・・・
ぶっちゃけ、一番需要がなさそうなビジュアルで当たり障りが無いから、
かませ役で毎回毎回即あぼーん・・・
書いてて悲しくなってきた・・・そんな漏れは牡牛座

>>205
ビジュアル的に最も恵まれているであろうアフロの扱いについては？

デスマスク以上になに考えてるのかわからんなアフロは・・・・・・・
しかし物の考え方はよい。最後まで改心しなかったのがよい。

最強は黒サガで確定。
白サガは力を制御していたので黒より下。
シオン、老師、シャカ、アイオロスがそれに続く。
さらにミロ、アイオリア。
シュラ、カミュは決定打に欠ける。
アフロとアクリエアス、デスマクスは弱い。
最弱はアルバデラン。
対応力が無い。

アフロはあの世界では88聖闘士で最も美しい聖闘士って認識なんだろうけど、
キャラデザのネタ切れの感は否めなくて、読者としては賛同しかねる認識だからなあ。

キャラデザ以前に御大の画りょk・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ

＞最強は黒サガで確定。

ﾊｧ？
アホか

>>203
セキシキを充満？？
どういう意味か説明キボン。（煽りではない）

>>204
シンフォニーや香気は厳密には即死技じゃなく、深刻な効果が出るまで浴びせ続けねばならない
時間のかかる技。
ちんたらやってたアルデバランが悪い。
逆に言えば、ああいったヒット即ダメージでない技は
同時に放てば普通の技に一方的に負けるのだ。
シャカがアイオリアに天舞を使わなかったのもそんなところ。
アイオリア自体を金縛ることはできても、すでに放たれてしまったボルトの衝撃波を
まともにくらってしまうからね。

深刻な効果が出るまで＞

少なくともデッドエンドも臭気も隠れて
コソッとやられたらどうにもならないし。
効果が出るまでそうかからない
（デッド〜に至っては曲が流れた瞬間効果発動）
のをどうにかってのは正直無理じゃ？

ボルトの衝撃波を＞

彼自信の実力もあるから一発では死なない。
で、後は牛と同じ。

>>211
あいつは指先一本で積尸気集められるから、
それを戦場にばら撒いておけば後々有利に動くんじゃないかと。

＞２１５
普通にムリ。

OVA版でラダマンティスが冥界波を手刀で払っていたのには萎えた。
防御不可能の技だったハズなのに・・・（老師談）

クリスタルウォールにもそうだったけどさ。

耐久力
星矢＞一輝、瞬、氷河、紫龍＞＞＞その他の人たち

聖衣の性能
一輝＞＞＞＞＞＞＞紫龍＝瞬＞＞＞＞＞＞＞星矢＝氷河＝その他の人たち

特A黒サガ　　童虎　シオン
A　アイオロス（聖衣あり）　白サガ　シャカ
B　シュラ　カミュ
C　ムウ　ミロ　アイオロス（聖衣なし）　アイオリア
D　蟹　魚　牛

問題はBとC、事実をもとに考えるとシュラの方がアイオロスより強いっての大きなポイント
普通、聖衣なし、かつ女神を直に守るとなれば普段以上のコスモを発揮するはず。
なのにアイオロスは勅命にしたがっただけのシュラに惨殺された。
これの事実とハーデス編のムウのビビリようからからシュラはかなり強い

そのシュラとカミュはほぼ互角、
メインキャラを弟子にとってることからもかなりの実力者（老師なみ）
発展途上の氷河にミロは負けた、だから氷を極めたカミュ＞ミロは当然
ミロ、アイオリア、ムウのたしかな実力関係はない、だから同格

ムウは闘う能力より修復能力という特殊能力に力をいれている
それでもそこそこ強いのは認めるが
牛にたいして本気になれば星矢たちは惨殺されてたと異常に過大評価しているところから
ムウは黄金の中ではあまり強くないのではないか？というか自信がないのではないか？
蟹、魚、紫龍に対してはえらそうでサガ、カミュ、シュラにたいしては
完全に恐れを抱いてるように思える、なかなかわかりやすい
で、ポイントは海王編でアイオリアにたいして抹殺します、というセリフ
蟹、魚と同様、黄金の中でもアイオリアには勝てる自信があると。

スカーレットニードルは黄金聖衣に穴を開けられるという事でいいのか。

シュラ、カミュには一目おいてアイオリア、蟹、魚には勝てる自信があると。牛は微妙。
でもムウに自信がないだけで牛より強いのは明白、でアイオリアもたぶんやる時は
やるので実は同格、でミロがいまいちわからんから同格でよし！
光速拳でも星矢しとめられんかったしニードルの方が実は強いかも
でもとくわからんからムウ＝ミロ＝アイオリアでよし！
カミュ、シュラは「アイオリアに勝るアイオロス」より強いのと
ムウが一目置いてるところ、ミロがカミュにたぶん負けることから
シュラ＝カミュ＞アイオロス＞ムウ＝ミロ＝アイオリア＞牛＝魚＝蟹

次にブロンズ
星矢＞紫龍、一輝
一輝＞氷河、瞬
紫龍＞氷河（映画とvsアルベリッヒ）
ってことから
星矢＞紫龍、一輝＞瞬、氷河
氷河と瞬、紫龍と一輝、どちらが強いのか？

ムウは、

攻撃技：スターライトエクスティンクション（反則技）、スタ・レボ
防御技：クリスタルウォール
回避　：テレポート

というかなり好バランス且つ強力な技を持っている。
1対1では、シュラやカミュはムウに勝てないだろ。
打撃系でムウにダメージ与えるには、シオンくらいのムウより1桁上の実力が必要。

ＳＥって本当にそんな強いかなあ、今更だが疑わしい。

まあ確かに強力だな。ただ、他の奴らのように一つの技を極めた奴も
侮れんと思うのよ。ムウは超能力やクロス修復など器用貧乏すぎないか？
老いた老師の百龍覇が現役のシオンのクリスタルウォールを破ったように
シュラの聖剣もクリスタルウォールを破れるのではないか？
エクスティンクションはＡＥ系だと思うが、シャカのように黄金の光速の動きでかわせるだろ。

ようするに最後は一つの技の決めあい聖剣、エクスキューションvsスタ・レボ
と思うわけ。アイオロスのアトミックｻﾝﾀﾞｰボルトも聖剣にはかなわなかった
だからシュラ、カミュいけるんじゃないかと

紫龍の聖剣でも海版シャカのクリシュナのバリア破ったくらいだから
シュラは案外やるぞ。マハ・ローシニはエクスティンクションそのものだし
クリシュナって擬似ムウかもな

なんでアルデが最弱系扱いするんだ？
十二宮編：本気を出さずに紫龍・氷河・瞬を一撃で気絶。星矢にも角折られただけでダメージ無し。
ポセイドン編：ソレントの不意打ちでパワーが１００分の１になるも、ソレントふっ飛ばす。アテナが止めなければソレントと相打ちの可能性も。アルデ＝ソレント×１００。
ハーデス編：ニオベの金縛りにかかるも咄嗟に反撃。実質ニオベを葬り去った。
ムウがパピヨンのサイコキネシスにあっさりと捕まり、自らあのままだったら殺されていたと言っている以上、同じ状態になりながら反撃を出来たアルデはムウより上。

○ムウ（バリヤーで防御してエクスティンクション、消え去る）牛●
○サガ（ＧＨきかずＡＤで戻ってこれない）牛●
○蟹（不意打ち、セキシキで黄泉に、戻ってこれない）牛●
○アイオリア（パワー負け）牛●
○シャカ（そうあがいても無理）牛●
○ミロ（リストリクションで封じ、打ち込んでる内に死亡）牛●
○シュラ（ＧＨを見切り聖剣で真っ二つ）牛●
○カミュ（カリツォーで封じＤＤで十分）牛
○魚（いきなりブラッディーローズ）牛

ムウの強さはテレキネシスのパワーに左右されると思うな。
パピヨンみたいに空中に浮かして動きを封じればどうとでもなるし、
シュラ・カミュに通用したらベスト５くらいには入ると思う。

>>229
かなりするどいな。
たしかに牛はかませ牛になってるだけで
実力はかなりあると思う。
しかし、ムウより上とは言い切れないのでは？
２２５が書いているようにムウは防御と攻撃の
バランスが取れている上、反則技まで持っている。
少なくともニオベよりもパピヨンの方が強いと
思うのだが？

このスレ、牛・山羊・水瓶のヲタが見苦しいです。
もとい、キモい。

いくら妄想しても牛って結果残してないからね･･･
何より車田からの愛がまるでない。

>>233おまえみたいにカマッケのあるキャラに萌える
ショタばかりじゃないってことだよ

シュラ厨って必死になって聖剣ならクリスタルウォール破れるって言ってるけど
クリスタルウォールってピラニアンローズも冥界波も容易く刎ね返してるしそうかなり強力だぞ
ピラニアンローズはそれまでの戦闘でのダメージが最も少ない瞬の聖衣を簡単に全壊
聖剣も紫龍の聖衣を切り刻むも一撃で木っ端微塵には至ってない
ちなみに星矢はさんざんプラズマくらっても聖衣は損傷なし
聖衣自体の防御力はたとえ黄金相手といえどもそれなりに備えていると思われ
よって黒薔薇には相当の威力があると思って間違いない

しかも一度でも失敗すれば聖剣の威力が丸ごと刎ね返ってくる

シュラはアイオロス倒してるし、それより弱い紫龍の聖剣はクリシュナの壁を破ってるんだな
で、現役シオンのクリスタルウォールは老いた老師の百龍覇に破られることから
それより弱いムウのクリスタルウォールは結構もろい
魚のピラニアンなんて弱すぎるから跳ね返したところで自慢にもなりません
ブロンズの聖衣なんて簡単に壊れるだろ。瞬って魚とやるまで誰とも闘ってなかったわけだし

>>236
聖剣でクリスタルウォール破れないならアイオリアも破れないことになるぞ
ドラゴンの盾切った聖剣＞ペガサスクロスもろくに破壊できないＬＶ・ＬＰ

>ピラニアンローズはそれまでの戦闘でのダメージが最も少ない瞬の聖衣を簡単に全壊
>聖剣も紫龍の聖衣を切り刻むも一撃で木っ端微塵には至ってない
何か頭の悪さがにじみ出てないか？
斬撃と、そもそもパワーで粉砕してるかも怪しいPローズをなんで同列に考えるのやら

「Cウォールが聖剣で切断できる」と思われてるのは
ムウが大慌てで聖剣を回避したからじゃないの
まああれだって単に壁発動が間に合わなかったという解釈もできるのだが

ふと思ったけどアルゴスが持ってる盾ってアテナに謙譲されたあの「イージスの盾」なのかな？
もしそうだとしたら神衣級の盾（黄金以上）ってことになる。
龍の盾なんか目じゃないくらいの別格の盾ということになるが…

>>237
シオンと互角程度の小宇宙を出せる老師の百龍覇は老いててもかなり強いと思う。
ピラニアンが弱すぎるという意図も不明。

＞ブロンズの聖衣なんて簡単に壊れるだろ。瞬って魚とやるまで誰とも闘ってなかったわけだし

あべこべ。
自分で書いてることの意味を理解しながら書いてるか？

>>238
ボルトで破れるから大丈夫。
プラズマじゃあ・・・よほど贔屓目で見なきゃ無理だな。

＞237
クリシュナの壁を破った聖剣は借り物とはいえ黄金の域まで小宇宙を高めた強力な聖剣だぞ
小宇宙が同程度ならシュラと比べても大差はあるまい
なんで黒薔薇が弱いことになってるのさ

>>239
あのタイミングで壁が発動できたらまじでムウにダメージを与えるには渾身の大技しかなくなるぞ。
動揺して全く戦意のないところへ不意打ち。間に合わないから慌てて瞬間移動したんだろうな。

アイオロスがシュラ（当時１０歳）に半殺しにされたのは
アイオロスは事情を話して後輩を説得しようとしたけど、
頭の固そうなシュラは聞く耳持たず、容赦なく攻撃したから。

と妄想してみる。

アイオロスが聖衣を(持っていたのに)着ていなかったのも、
戦意がないのを示すためだったのではあるまいか？

>>242Cウォールに簡単にはね返されたから

>>245
クリスタルウォールに刎ね返されたらなんで弱いの？
老師の百龍覇が弱いという証拠もないよ

得られる可能性

�@アイオロスがへたれ
�Aシュラが強い
�B微妙に�@と�Aが中途半端に絡みあってる（アイオロスへたれぎみ、シュラ微妙な強さ）
�Bアイオロスに戦う気はなく、一方的に攻撃された（シュラは普通）
�C同上（シュラは強い）
�D同上（シュラはへたれ）

まだあるかな？
�Bが濃厚

あと、アイオロスは城戸光政の前に現われた時は聖衣を着ていない
これがどう絡んでくるか

ムウ厨うぜえな。ムウは特殊能力多すぎての技の方向性がわからんから
防御はもろいかもしれねえじゃん。技多すぎて一つの技鍛える暇なくてな。
今の時代器用貧乏より「るろ剣」の斎藤一のような一つを極めたキャラも
重宝されるんだよ。おまえらみたいに美形だから
何でもはね返されるって根拠ないって時代はおわったの。

おまえのような妄想で言い掛かりつけるしかできないｱﾌｫが一番うざい・・・

おい>>248、厨房は邪魔だから消えろよ。

＞248
斎藤一ってへぼいじゃん

＞２４８ワラタ　
一理あるかも

２４８はなにひとつ中途半端にもできなそう。
社会では一芸バカよりなんでもそれなりにこなせるほうが好まれる。
大人になればわかるよ。

おいおまいら、シュラ自らによる
「聖剣は黄金聖闘士の中でも威力最強」みたいな発言は無視でつか？
まあ誇張くさい台詞ではあるが、デタラメと決めつけるのもどうかと思う
聖闘士の総合的な実力に関する最強発言は多すぎてアテにならないが
「1つの技」の「威力」にまでしぼってきたそれは滅多にないし

絞ってもやはりアテにならなかったな。

>>253ムウ厨必死だなw文系はつらそうっすね

248は理系ヲタなのか。

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>>248
なんだか知らんが、貴様が醜いからすねてんのか？

結構、遅レスだけど
↓はいくらなんでも無茶かと

○アイオリア（パワー負け）牛●

流星拳だか彗星拳だかに
アイオリアすっ飛ばされた気がするんだが。

ま、少なくともダメージは負ってた筈。

>>248
そんなに美形が嫌いならこの漫画はきついのではないかと（ｗ
一部を除いて美形だらけです
主要キャラは特に

>>249-259
特徴の無い凡人どもめ！俺の職業は“ヒヨコ鑑別士”だ。
どうだ？シュラのように、誰にもできないひとつのことを極めているだろう？
中途半端にパソコンや会計や英会話ができるものの、リストラにおびえているムウ
のようなオサーンよりも希少価値があって偉いんだぞ。わかったか！

２４８が痛すぎてつっこむ気力も出ない。

アイオリアって基本的に手数で勝負の
タイプだと思ってるんだが
そこのところどうなのやら。

ところでさあ、個人的にはシオン童虎は除外した方がいいと思うんだけど
情報量少ないのにイメージだけで上に置かれてる感じがちょっと…
極端な話シオン＞ムウって保証すら無いんじゃない？
壁破壊は壁の使い手には容易なこという可能性も十分あるし
シオンにSEは使えないだろう

>>266
同意
アイオロスも

お前ら星矢ﾌｧﾝなら、一度はブサイクな順に並べてみれ。

>>268
アフロ＞その他聖闘士

オフィシャルだ

上がアフロ、次点ミスティ、下が市様。
だが、市様はある意味美しさの枠を超越した人物で、
唯一アフロに対抗できる素質を持つ御方。
その他の連中などこの三人に比べれば没個性的なルックスの集まりに過ぎない。

>>248おもろいっ
でもここでは美形を責める発言は自粛した方がいいよ
同人系は根に持つタイプだからな
今度から気を付けろよ

＞没個性的なルックスの集まりに過ぎない。

おまえ痛いところ衝いてくるな。毒舌って言われるだろ？

アフロ：「しかし本当にあいつ男かよ」by星矢
ミスティ：「バッカじゃねえのお前　
　　　　　　ナルシストってのはお前みたいなのを言うんだろうな」by星矢
市様：「（爪が）き、気持ち悪〜い！」by観客

ううむ、ミスティは凡のような気がする

祭りがあったのか。ムウ厨粘着すぎ。はっきりいってキモすぎ

クリシュナはデスアフロミロなどへたれ系黄金よりは単純に小宇宙では上だよな。

〔美しさランキング〕（逆にすればブサイクランキング）

ＳＳＳ　市様
ＳＳ　　アフロ＞ミスティ＝瞬＝シャカ＞サガ＝ミロ＝ムウ＞カミュ＝氷河＝オルフェ
Ｓ　　　アイオリア＝アイオロス＝一輝＝星矢＝紫龍＝邪武？＝アルゴル＝アステリオン
Ａ　　　シュラ＝デスマスク＝バベル＝カペラ＝ダンテ＝トレミー
Ｂ　　　那智＝アルデバラン＝モーゼス＝シリウス＝ダイダロス
Ｃ　　　檄＞蛮＝カシオス＝ジャミアン＝ディオ＝アルゲティ
？　　　老師

市様って誰？

>>277
ヒドラの。

シュラの聖剣って黄金にはかすりもしねー
カミュは足を凍らせる以外技がねー
サガはタフなだけ。星矢かお前は
アフロ・・・復活しないままのほうが強かったのに

けっきょくデスマスクだけだな。評価落ちなかったのは

シュラは当たったらしゃれにならない攻撃だから仕方がない
故に黄金相手には絶対当たらないんだがｗ
カミュはＤＤが黄金に通じることが分かったから文句なし
アフロは１２宮編ではシュラやカミュと同等の扱い
ハーデス編でもムウに負けただけで弱くなったわけじゃないぞ

デスマスクは評価落ちないというかこれ以上落ちようがない(ﾉД｀)

デスマスクとアルデバランは悪い意味で別格。
俺はその次ぐらいにミロがやばいと思う。

リアは相変わらず派手にぶっ飛ばすことが好きなようで
ムウは修復以外にもいろいろできたのか・・ていうかえらい活躍
シャカ、あんたは一気に出世しすぎだ
ミロが１４連射できるとはな・・しかも３人相手にやるじゃんよ

けっきょくアルデバランだけだな。評価上がらなかったのは

>>248の
＞ムウは特殊能力多すぎての技の方向性がわからん
というのには同意だな。
シオン、童虎　＞　ムウ
というのが確定で、あとなんとなく
シャカ　＞　ムウ　＞　蟹、魚、牛

それ以外は、サガ・カノンに対しても、
ムウの技が通用するのか、逆に技を食らうのかもわからない。


>>281
ミロのリストリクションは地味だが侮れないぞ。

サガは自決パンチで自分の黄金聖衣突き破ったから相当な腕力。

>>283
ﾊｧ？確定？
童虎とシオンとアイオロスはろくに材料が揃ってないからやめろよ。
そんなわけのわからん理由で格付けされるほうはたまらん。

>284
それを言うのならば、漏れとしてはシャカが全力で投げた槍を
片手、しかも後ろ向きでキャッチした女神の腕力の方が無視できないんだが・・・。

技の方向性なんてものはなくていい
単に技数が貧弱か多彩かだけ
少ないから必ずしも弱いとも限らないが、多いほうがいろんな状況に対応できる

たとえば

カノンに幻朧魔皇拳がなければラダマンティスに押し切られていた可能性がある
ムウにクリスタルウォールがなければニオベの香気にやられていた可能性がある
シャカに天舞宝輪がなければサガ達３人にそのままやられていた可能性がある
ミロにリストリクションがなければ「え？こいつって針刺すだけのやつ？」と読者に思われていた可能性がある

よって「役に立つ技は」多く持っているに越したことはないし、強さを示す材料になる

>286
神なのでなんでもありなのです。

>>283
ムウの技はスタレボは光速拳で残りは全部超能力の派生でしょ。
俺としてはサガやシャカのほうが方向性が定まってないと思うよ。
方向性なんてものに何か意味があるのか疑問。なにか得するの？
格闘型だの特殊能力型だのはしょせん読み手の思いこみだよ。
シュラの手刀は特殊能力かもしれないし、スカーレットニードルはただのピンポイント光速拳かも。

＞287
ﾐﾛﾜﾗﾀ

リストリクションって7感発動前氷河でも破れたからなあ

リストリクションは実はただの光速拳らしいからスカニーも同じかもしれない
実はミロはアイオリアと同じで光速拳撃つだけの奴か？

黄金最強はシャカだとしばし言われるが、俺はサガだと思う。
その根拠は、ある意味反則ではあるが、>>279にもあるように
サガが星矢的な存在であることだ。
星矢的と言えばアイオリアが浮かぶとこだが、彼はあくまで戦闘スタイルが
星矢の上位互換であるというに過ぎない。
サガの場合、作中にいわゆる「主人公特権」的な描写がなされており
アイオリアのそれとは一線を画するのだ。

十ニ宮編でラスボスを務めたサガは、星矢に倒される宿命であった。
これは裏を返せば、星矢以外の人間ではいかなる聖闘士であれ、
サガを倒せないことを意味する（シャカも例外ではない

また、ハーデス編前編ではサガは事実上の主役であった。
少年漫画の主役は目的を達成するまでは倒れない。
いかなる強敵にも、たとえ味方の力を結集しようとも勝利するのだ。
まあ実際は目的達成前に力尽きているが、目的自体は果たしている。
これは仮にシャカに天舞が無くても、またさらに強力な技があっても
同じ結果になることを意味する。
つまりサガは生き残るという結果である。

とまあ以上によりサガ最強説を力という観点以外から唱えてみる。

>>293
でも、例えばサガを倒した星矢が黄金以上とか言われたりはしなかったわけで。
その理屈でいくとサガは負けないかもしれないが、最強と呼ぶには足らない

サガは学級委員に立候補する男だ

生徒会長にも立候補する男だ

一番美しいのは誰ですか？と聞かれたら
アフロ、ミスティ、市等とともに手を挙げる男だ

で、黄金最強は誰ですか？と聞かれたら
多分サガだけが手を挙げるだろう、他の奴はシカト

とまあ以上によりサガ最強説を力という観点以外から唱えてみる。

>293
でもサガが星矢ならば、シャカは一輝に相当しないか？
確かに星矢は負けてはいないが、「青銅の中で一番強いか？」と
聞かれると「はい」とは言い切れないところがある。
星矢の強みであるタフネスさは、立場上与えられた強さって感じで。
（ぶっちゃけご都合主義？）逆に一輝は星矢に負けたけど、
死ぬ所が想像できない（反則的無敵度を誇る）存在だ。

なんつーか、サガはシャカに試合として勝てるかもしれないけど、
シャカは死なないんじゃない？って気がするんだよな。

>294
結局、どこまで行っても星矢は主人公でありサガは脇役でしかない。
ハーデス12宮篇のサガを主役だというなら同時にカミュもシュラも主役になる。

>297
>294→>293

>293
視点としてはすごく面白いんだけど、やっぱりそれってストーリーにおける
立場や役割に依存しすぎな理論だと思うんだよね。
攻め込む側のトップというポジションだから主人公のように見えた・描写されただけで、
キャラが誰であってもストーリーは成立してしまう。
サガ最強と言い切るにはちと根拠が弱いし、何よりこれを強さの基準とするなら
星矢が最強ってことで終了しちまう。でも斬新で興味深い理論だと思った。

シャカ強すぎて好きじゃないけど最強かもな
けど俺個人はサガを押したい、シャカよりサガの方が好きってのもあるけど
あの三対一の戦いも色々微妙なとこがある。
まずクロスの差、これはよくドウコ対シオン戦で冥衣と聖衣の差はないと聞くが
やはり多少の差があると思う（根拠、星矢が黄金着たとたん人が変わったように強くなる等）
あとは単純に油断だけど、サガ達は本気でシャカをやるつもりじゃなかった説を唱えたい
ある程度痛めつけて放置しようと思っていたがシャカがいきなり本気モードで来たので
対処できなくなりＡＥを使うしかなくなった
よーいドン！で最初から本気でやればサガの方が強いと思われる。
ただ、シャカが唯一エイトセンシズに目覚めていることも念頭に置きたい
エイトセンシズ＝実質的な強さ・・・なのかわからないので俺は放置しているが
個人的にはエイトセンシズは死者の国に行ったりする為に必要な物だと思っている
・・・と長文書いてみた、個人的感情も入ってるのでご了承を。

あ、俺がカキコしたかったのはこんなことじゃなかった！
聞きたかったんだが聖闘士って童貞しかなれないんだっけ？
そんな描写あったっけかな？

サガファンの俺でもシャカ最強で全く不満無いんだが。
根拠は一対三にもかかわらず追い詰めていたから。
それだけで充分。

>>302
でも、寝返り組は実力の１０分の１も出せなかったんじゃないのか？シャカ曰く

>>303
それはハーデスの城内での話

やはり、サガ＝カノンでみんな考えているのか？

>296
そういや、一輝って勝率だけ見ると青銅最弱じゃないか？
つーか、勝った事なくない？優勢な勝負は数あるが、最後まで戦った
事がない気がする。１２宮編はでてくるなりシャカ戦だったし、
ポセイドン編でも結局カノンと最後までは戦ってない。
ハーデス編でも決着がつくまで闘ったことはなかった気がする。

>>305
サガファンは必死にサガを上にしたがるけど俺は基本的に同等だと思うよ
ハーデス編のカノンはマジすごかった

>>306
強いことは強いんだけど強敵相手では他の青銅ほど底力が出ないって感じだな
圧勝できない相手にはぼろ負け、みたいな

俺は大体そうだと考えてる。カノンの方がムラは激しそうだけどさ。
のせれば恐ろしいタイプかな。

>>306
那智

ｽﾏｿ、>>305へのレスですた。

>>300
>まずクロスの差、これはよくドウコ対シオン戦で冥衣と聖衣の差はないと聞くが
他にも聖衣三人対冥衣三人のアテナEが互角だったりすることから
コスモ増幅力の面では黄金聖衣＝復活黄金三人の冥衣で間違いないと思う
星矢が普段着てるのは冥衣でなくペガサス青銅聖衣なので
ここで例としてあげるのは不当。
防御力に関しては天舞宝輪で簡単にひび入る冥衣＜黄金聖衣だろうが
この差が三対一の有利不利にどれほど響いてくるか怪しい。
どのみち五感奪われたらアウトだしね。
>サガ達は本気でシャカをやるつもりじゃなかった説
死ぬ気で沙羅双樹の園に招待されたとわかっていてなお手加減する余裕があるかねえ？
ムウに聖剣仕掛けたことから、黄金でも殺す覚悟はできてるようだし
>個人的にはエイトセンシズは死者の国に行ったりする為に必要な物だと思っている
これは同感。
青銅がエイトセンシズに目覚めても特に強くなったように見えないのが根拠

>>306
一輝は無茶な相手にばかりぶつかるのでそういうイメージがあるね
一応ハーデス編ではアイアコスを始末したり
残り物の冥闘士を鳳翼天翔で一掃したりしてるけど

老師、シオン、アイオロスが情報不足だからランク付けにいれるのやめようだの
言ってる奴、ようわからん
ただでさえ闘うシーン限定されてるのにこれ以上
情報減らしてどうする？
・アイオロスがシュラに倒されたこと
・アイオロスがアイオリアより強いこと
・シオンがムウより強いこと
・老師がシオンと同格なのは
これとない有益な情報だと思うが

>>313
まずは日本語を勉強しようね

初期の辺りから拾っていけば、邪武、那智、氷河、ジャンゴ、暗黒軍団、カペラ
には、力量の勝負では明らかに「勝っている」と言えるのでは？
途中で邪魔が入ったり、相手を死に至らしめるところまでいっていないことが
勝ち負けを曖昧にさせているが。自分の師は殺しているがな。

>>313
敵倒した描写がないもんな、その三人は。
黄金トップレベルの実力に違いないとは思うが、
シャカ、サガより強いかと聞かれると何とも言えないよ。
あとアイオロスはアテナ庇いながら戦ってた訳だから、
シュラより弱いって決め手にはならないのでは。

>・アイオロスがシュラに倒されたこと
勝敗だけならゼーロスだってカミュに勝ってるね
どういう形で戦ったかさっぱり不明
かつアイオロスが条件的に不利であると予想されるので
大した参考にはならんと思う
>・アイオロスがアイオリアより強いこと
>・シオンがムウより強いこと
だからさ、これらがイメージ以外に根拠ないんだって
>・老師がシオンと同格なのは
まあこれはみとめるんだけど

＞３１３
アイオロスはシュラと闘う時、聖衣持ってたんだよな、アニメじゃ着てたし
仮に聖衣なくても着てないほうが小宇宙あがるのは聖闘士では常識
女神を守るためならなおさらあがるのは聖闘士では常識
当時聖域でトップだったアイオロスができないわけがない

>>317そんなこといいだしたら黄金の格付けなんて
全部イメージにならないか？
限られた情報で推測するのが当然だろ？

＞３１９
３１７はシオン＞ムウ、アイオロス＞アイオリアがおもしろくないらしいな藁
俺もかなり有力な情報だと思う

アイオロスは既に教皇の拳を受け、弱っていた。
しかもアテナを守らねばならない。
のでシュラよりも条件は不利だったと思われる。
でもよく考えたらシュラも当時はガキだな。
とりあえず、
サガ＞アイオロス、アイオリア
は間違いないだろう。

>>319
まあ確かにみんなイメージといえばイメージだね、言い方がまずかった
ただ格付けの根拠が原作での戦闘描写ではなく
「師匠」「兄貴」という立場なのはどうなのか？って思うのよ

>>320
いや単にシオンだのアイオロスだのを外して欲しいだけなのだが

ただの師匠、兄貴ではなくてシオンは教皇だしアイオロスも
次期教皇？に選ばれてなかったか？あとアイオリアが兄に
コンプレックス抱いていること、老師、シオンが聖戦の生き残りで
かなり強いこと、それぐらいから推測するしかないな？

シオン＝老師＞サガ＞シュラ＞アイオロス＞アイオリアだと
自分の信じていた全てが壊れそうで困るんだけど

イメージで言うならアイオロスすっごい強そうなんだけど
黄金集合図だと必ず先頭に配置されてるから
エリシオンの壁破壊のところとか

アイオリアって弱いんじゃないの？

>>324
シオンが教皇に選ばれたといっても
そもそも生き残りの黄金がシオンと童虎しかいなかったんだよね当時
アイオロスにしたって当時彼とサガ以外の黄金はがきんちょで候補外だし
聖戦は例によって戦闘内容が不明、解るのは結果のみ。
コンプレックスの件は忘れてた、原作さがしてみるか

>>325シュラ＞アイオロス＞アイオリアは許すが
シュラ＞アイオロス＞アイオリア＝ムウってのはまだ待て。
まあアイオリア＝ムウ＞シュラってのもイメージでしかないんだが。
シュラは下手にアイオロスに勝った証拠あるところと紫龍の活躍、
両手両足が黄金最強って説がネックだな。

教皇に選ばれただけで強さを確定するのはどうもな･･･。
十二宮生き残り黄金の中から教皇を選出する場合、
シャカを推す奴はあんまりおらんと思う。変な例えだけど。

アイオリアはゴールドセイントの中でも１，２を争うってあるから、
かなり上位だと思うが。

アテナエクスクラメーションが互角だったことについて考察。
アイオリア９＋ムウ８＋ミロ７
＝サガ１０＋シュラ８＋カミュ６

実際、シュラのイメージは
剛力というより
「斬」が正しい感だけどね

アイオリアの存在意義ってミロ視点の「１，２を争う」のみに
限定されてるね。本当に強いのだろうか？

１・老師＝サガ＝シャカ
２・シュラ＝アイオロス＝ムウ　シュラとアイオロスは痛みわけ
３・アイオリア＝ミロ＝カミュ　アイオリアが兄越えしてない
４・アフロ＝デス＝アルデ

もうこれでいいじゃん

さっきからずっとROMってて???だったんだけど何で
シュラのランクがいきなり格上げされてんだ?
そんなに説得力のある説が飛び出したっけ……?

アイオリアは黄金聖闘士ではなく「聖闘士」の中で1、2を争う屈強だったような
12人で1、2を争うという言い方は・・・しないかな

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　一部始終見てたけどどう考えてもシュラ＞アイオロス
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　アイオロスは私を降ろして対等に闘いましたよ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　
　　　　　　＼＿＿/

アニメは無しにして原作だけでいうならシュラ＞アイオロスってシュラの
「俺は13年前に逆賊アイオロスを半殺しにした」
から来てるんだよな？
だったらシュラもアイオロスに半殺し、もしくはそれ以上のダメージを受けて
赤子だったアテナを殺せなかったのかもしれない。
もし、シュラが五体満足だったなら半殺しにした相手を
そう簡単に逃がしたりはしないと思うが、どうよ？

何の意味もないが軍用航空機で例えてみる。

ムウ＝F/A-18E　　　　　　　 オールラウンダーって事で
アルデバラン＝A-10　　　　　圧倒的な攻撃力と耐久力
黒サガ＝Su-37　　　　　　　 人気が高いところと「ソ連製＝敵役」ってことで
白サガ＝Su-35　　　　　　　 Su-37よりもやや劣るという事で
デスマスク＝F-117　　 　　　他よりも実力的に劣る＆技の一撃必殺イメージと巡航ミサイルが重なる
アイオリア＝F-15　　　　　　一番オーソドックスな黄金って感じがするので
シャカ＝F-22　　　　　　 　 反則モノ
童虎＝F-14　　　　　　　　　変身するから＆古参兵
ミロ＝F-15E　　　　　　　　 精密誘導爆弾とスカーレットニードルのイメージが重なる
アイオロス＝F-15ACTIVE　 アイオリアの兄弟＆実戦投入なし
シュラ＝F-16　　　　　　　　なんとなく機動力の高そうなイメージ
カミュ＝Mig-29　　　　　　　ロシア製だから
アフロディーテ＝Su-27　　　 美しい戦闘機と言えばこれ

すまん、なんでこんな事を思いついたのか分からん。思うさま叩いてくれ。

>338
ﾜﾛﾀ
アテナ血も涙もねえな

>>341
例えが全くわからないので、叩きようがない。
プロレスラーとかＫ−１のファイターとか、
メカならせめてガンダムのモビルスーツとか
多くの人が“なるほど”とわかるようにやり直しといてくれ。

>>340
アイオロスは最初から逃げの一手で
シュラもちまちまとダメージを重ねて半殺しにはしてやったが
人目につくところへ逃げ込むとかの形で
逃げ切られてしまった、というだけのことかもしれない

>>343
まったくだ、１stガンダムなら分かる人多いし例えやすいんじゃない？
）例　シャカ＝ガンダム　　サガ＝シャア専用ゲルググ　　みたいに

シュラ＝ガルバルディβ
山羊座の俺が言うんだから反論は認めない。

>>346
いや、どうせなら理由も言ってくれよ。

サガ＞シュラ＝カミュは黄金トップ3

ムウ＝ガンダム、アルデバラン＝ビグザム
サガ＝ジオング、デスマスク＝ズゴック
アイオリア＝シャア専用ゲルググ、シャカ＝エルメス
ドウコ＝ドロス、ミロ＝ゲルググ
シュラ＝ギャン、カミュ＝リックドム
アフロディーテ＝グフ

>>347
なんとなく地味でそこそこ強いから

まず始めにガンダムの序列しなきゃいけないんだけど、こんな感じ？付け足してくれ。

ガンダム
ジオング
シャア専用ゲルググ
シャア専用ザク、シャア専用ズゴック
グフ、ギャン、ガンキャノン
ドム、ゲルググ、ズゴック、アッガイ
ザク、ジム、ガンタンク
ボール

>>349
牛さんはナイスだな

ムウ＝僧侶・アルデバラン＝重戦士
サガ＝勇者・デスマスク＝闇使様型魔法使い
アイオリア＝戦士・シャカ＝賢者
ミロ＝点の攻撃って･･･何だろ。
シュラ＝格闘家、カミュ＝冷却呪文系魔法使い

満里奈の強さはどうよ。バイアン最強か？

>354
肺活量だけならブッチギリで。当て字はﾁｮﾋﾟｰﾘ控えたが吉。

個人的にはクリシュナかソレントだな、我が軍は
まぁ、カノン最強なんだろうけどここでは却下してみた（裏切りそうだし）
カーサは敵によって強さ変わりそう正直不安定
コンスタントに勝ちいくならクリシュナとソレントの２強で攻め
守りはバイアン、スキュラ、クラーケンの三人に任せる

アイオロスが勝てなきゃアイオリア勝てねえじゃん！
今まで１，２を争う屈強なんてまわりくどい言葉、しかもミロの言葉で
煙に巻かれてたって感じだなあ。シュラは手足黄金最強って
妙に言葉に具体性あり。アイオリアのＬＶはムウに片手で止められてるし
ＬＰは瀕死の３人仕留められないし、アイオリアって弱くね？

>>311
サガ達がシャカを相手に本気でやる気なら、即座にＡＥを使用すると思う。
うーん、うまく表現できないが、少なくとも彼等が最初から本気ならば
ＡＥは当然に使用可能な技で力の内に計算してもよい筈。
そうなればシャカはノーダメージで瞬殺されただろう。
よって少なくともシャカ＞黄金三人は不自然だし
彼等3人に迷いがあったと捉えるのもおかしくはないと思う。

>>334
これがややこしいところで、ミロがそう言った時点（つまり１２宮前）では
知られている黄金は
アルデ、デス、リア、シャカ、ミロ、シュラ、カミュ、アフロ
の８名しかいないのだ。
ムウは長いこと聖域に帰っておらず詳細不明。
サガの存在はまだ誰も知らない。
だからこの８名の中で「シャカとリアが１、２を争う」というのは多分正しい

大雑把なゴールドセイントランク付けはこんなもんか？
（上位）童虎、シオン、シャカ、サガ
（中位）アイオリア、アイオロス、ムウ、シュラ
（下位）ミロ、カミュ、アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ

>>358
同意だな。これからハーデスと戦うのに
貴重な戦力を本気で殺そうとは思ってなかったと思う
シャカを殺すことによって他の三人がぶちキレすることも予想できただろうし
最悪ＡＥを２発も使うことになったんだと思う
サガ達の目的は第一がアテナのクロスを届けること、
第二に最小限の犠牲で済ますことだったんだろ・・・けどそれを実行するには
あまりにシャカが強すぎた、迷ってる間に技をかけられどうしょうもなくなったと思う

迷いのある状態では本気のシャカには三人がかりでも勝てないってことだな

>>357なんかシュラ＞アイオロス＞アイオリアって考えになってきた。
アイオロス中間にたたせればそういう強さ関係になるし、
アイオリアを擁護する奴って脳内妄想だけだからな。

>363
いつかそれ言うと思った（ｗ
短絡すぎるね。

>>358
AEは影の闘法で、黄金三人も使用をためらいまくってたのを忘れたか？
AE使えと煽られた時の最初の反応を文庫版から抜粋すると

サガ「ア…アテナエクスクラメーションだと…」
カミュ「バ…バカな　アテナに禁じられた　黄金聖闘士　究極の影の闘法を…」
シュラ「あ…あれは…あれだけは……」

天舞をかけられてどうにもならなくなってもこの迷いよう。
本気で殺る気だとしても最初から使う技ではないと思うが。
それと普通に立ちまわってた分には「いつか殺られる」とシャカがいってるし
天舞は射程内にいれば何人いても同じだから
あの結果だって三人が本気でもなんら不自然なとこはない
シャカ＞三人というより天舞が反則なだけ
>>361
最小限の犠牲でってのはもっともだと思うんだけど
シュラがエクスカリバー使う時の軌跡が
当たれば即死間違いなしなのが気になるんだよなあ
加減するなら手なり足なりを潰して動き封じる程度なんじゃ？

>>365
シュラは本気で斬りに行ってると思うよ、ただ避けることも見越してると思う
大体手だけ足だけ狙うなんてムウ相手にそんな器用なことできるわけない
最小限の犠牲ってのも目的なのにそう簡単に殺すとは思えないよ。
シュラならエクスカリバーもかわせない奴なら所詮それまでって思ってたかもな

>>311
うん、それはわかっているよ。だから表現し難いと書いたんだ。
これはあくまで結果論的な論法に過ぎないんだが358は
彼等が結局は禁を破ったであろうことを考慮しての発言。

聖闘士にとってアテナの命を狙う（表面上は）以上の罪悪はあるまい。
いかなる理由でアテナが使用を禁じたとはいえ、当のアテナの命を狙う彼等に
禁もへったくれもないと思うんだが。
だからといって彼等がシャカを助けたいと考えていた、という訳ではない。無論、本気だったろう。
ただし、その中に迷いがあったと推察する余地が無いというわけではないということ。

もうそろそろシャカは三人を倒せたのではなく、
弱らせることができただけだ、という認識に立ってみないか？
だって天舞って相手を倒せる技じゃないだろ・・・・・・
６感まで奪っても命を奪えるわけじゃないのだから、
厳密には相手を弱らせる技だ。
あとのことを考えてなのかどうかはわからないが、
シャカがやったことは三人を弱らせただけなのだよ。
例えるなら14発まで撃ちこんだあと放置のスカニーみたいなもんなのよ。
しかも天舞は結界技らしく、相手が一人であっても効果が増すわけでもない。
拳においてリアと互角というのは立派だが、それってつまり
天舞決めないと他は普通の黄金上位レベルってことじゃんか・・・
シャカは本当にここでいわれているほど最強なのか？

>>368
天魔降伏は普通の攻撃っぽいが（にしたって攻撃範囲×威力は相当なもの
六道輪廻とか天空破邪魑魅魍魎とか名前不明のバリアとか
天舞以外にも一筋縄ではいかない技持ってるよ、シャカは。
天舞は確かに弱らせるだけだが、全部決まった時の弱り方が半端じゃないし
あとは煮るなり焼くなり自由じゃん

天舞宝輪が効率的に作用するにはﾔﾊﾟｰﾘ陣形も絡んでくるのかね。

>>366
犠牲を最小限に、って原作中で言ってたっけ？
>>367
なるほど、こちらもちょい誤解してたっぽいな
まあ確かに迷いがあったと推察することは可能だと思う
でもそうすると、
「死ぬ≒（負ける）気のシャカが果たして全力を出していたか？」なんて
推察も成り立ってしまいキリがなくなるような（俺がこう思ってるわけじゃないが）

天舞について冷静に考慮すると、結局シャカのやりたかったことは

・アテナの命を狙うサガ達を足止めすること（勝ち目がゼロであることは前提）
・エイトセンシズで冥界に行くこと

上記の2点と推察されるが、八織がある以上は上段の足止めの必要性は薄い。
となるともはや無理矢理な解釈だが、他の黄金を助ける為に
サガ達を弱らせるのが目的だったとしかとれないわけだ。
ちなみに単体で天舞をかけられた相手にも自爆という手段はある。
（これはシュラのセリフを参照）
尚、シャカが一輝相手に死なずに済んだのは、慌てぶりを考慮すれば
偶然ととらえるのが妥当。
要するに天舞はさほどに絶対的な技ではないということ。

>>371
犠牲を最小限なんて書いてないね。ただ俺が星矢読んでてそう感じただけ
俺は>>367じゃないけど個人的には死をかけたシャカは全力で戦ってたと思うよ
まして加減した状態で戦える連中とは思えないしね
サガ達にしても同じことだと思う、殺したくないけど加減して戦える程シャカは甘くない
なんとか動きを封じようと考えてる時に本気モードのシャカに天舞かけられたって感じ
結局サガ達がシャカに対して油断してたんだと思う・・・そしてＡＥ発動とゆう最悪の結果に

>尚、シャカが一輝相手に死なずに済んだのは、慌てぶりを考慮すれば
>偶然ととらえるのが妥当。
妥当かあ？
あの慌てぶりは「自分の身を捨ててでも勝利」という執念に驚いてるだけにもみえるが。

ちょっと話がズレるが、もし星矢のゲームで黄金使用できるんだったら
俺はシャカよりサガ・カノン選ぶだろうな。
こっちのが使い勝手が良さそうだからな。
シャカは何か小回りきかないイメージあるんだよ。
シャカうまく使うには頭がいるっつーか。
シャカよりもサガ・カノンがいる方が勝利が確実になるんじゃないかな？
負けない戦をするならシャカがいいだろうけど。

格ゲーだったらミロ使いたい

>>360
シュラの位置に凄い違和感が
前から思ってたが、このスレシュラ厨が棲みついてるだろ

グレートホーンの
静から動への爆発的変化がちゃんとあるなら牛。
格ゲーで出の早さは、とてつもなくデカイ。
威力も相当ありそうだし。

ギャラクシアンエクスプロージョンとか出が遅そう。

>>360に違和感そんなに感じないけどな・・・
カミュの位置が変だと思うけど。もう一段上でしょカミュ

しかし、黄金ってそれぞれ自分の得意とする
土俵で戦えば、相当のところにいくと思う。

下のランクの連中でもね。

>>374
うーん、そうかもしれない。
あまり妄想は交えたくないしね。（推察は除いて
ただ、あれは少なくとも何のダメージも受けないという結果を
予測していたととれるような反応ではないよね。
「あの」シャカが作中で唯一、うろたえたシーンなだけに
軽い描写ではない筈。

>>377シュラ厨もなにも･･･シュラがアイオロス倒したことと
紫龍と引き分けって事実考えると上持ってこざるをえないだろ
黄金の強さランクなんてほとんどイメージなんだから
イメージ以外にシュラには事実にもとずいた裏づけがあるからしゃあないよ

>>378
技の出の速さとキレなら牛さんはトップクラスだな、確かに。

ただシャカは使い道が固定化されてしまうキャラじゃないかな？って言いたかったのでつ。
敵陣に乗り込んで相手陣を引っ掻き回すイメージじゃないな、って。

＞３７７
おまえバカ？脳内妄想で全て勝たんな藁

>374
そう言えば、無視するのが暗黙の了解になっているのかもしれないが、
あれを素直にとれば、シャカは｢灰になるまで体を焼き尽くしたうえ、
魂を異次元にふっ飛ばしてやっても殺せない。｣ということになるはず
だよな？他の黄金達に再生不能に追い込む手段はあるのか？

＞３８４
全て語るなに訂正

ところで皆さんRPGみたく
4人パーティを選択するなら誰？

アルデバラン（HPと攻撃力　いわゆる戦士）
サガ（一通りの能力　勇者）
ムウ（クリスタルウオールによる防御専門　僧侶？）
カミュ（遠距離からの攻撃　魔法使い）　

この辺が基本か・・・。
ランク低い牛は単独では（精神攻撃に）弱いけど、
精神攻撃あたりをムウのクリスタルウォールで
サポートすれば死角なさそうだし。

>>383に補足しとこ。
敵さんが聖域要注意人物ランキングつけてるとしたら
多分サガもシャカも同じ順位ではないかと。
つまりどっちも同じ位おっかねえと。

俺なら・・・
アルデバラン（壁、直接攻撃役）
サガ（主人公、はずせない）
ムウ（僧侶、回復役だが特殊技も多くて使い易そう）
シュラ（武道家、会心の一撃が頻繁にでる、ファーストアタック取りやすい）
かな・・・てーかドラクエ�Vのメンバーまんまだなｗ

シュラとアルデバランは、切れと重さの違いはあれど
どちらも一撃の技で、似たり寄ったりの感じがする。

ヘタレはミロだろ。１５発も撃たないと相手を倒せない技なんて...

>377
360はそう変じゃないが、シュラ厨が住み着いてるのは禿同。
いや、本当にシュラ好きかどうかも疑わしい。

１５発も撃たないと＞

いや、何よりも決定的に致命的なのは
少しでも打点をずらせば、ほとんどノーダメージってこと。
（星点だかに打ち込む…逆説的にいえば
　打ち込まなければならないのだから）

光速で数千数億のＳＮだしたら
コスモ消耗は大きいだろうし…。

黄金同士で速度はお互い光速だから、
ピンポイントに打ち込むなど不可能に近いかと。
ほんと必殺技の性質上、黄金最弱なんじゃなかろうか。

アルデバランは何気に他の黄金と巧く戦えるのでないかと思う
シュラと戦ったら首引っ込めでやられたと見せかけて、隙をついてＧＨで勝利
シャカ戦は迷わず千日戦争突入。スタミナ差で勝利
とか

星点を外してもある程度は出るのかもしれないけど

ＳＮが刺された程度の穴なのに威力高いのは
星点に打ち込むってことにこそ意味があるってことだろうし。
コスモの力…は全員そうだし。

スカニーは避けられたり、ズレて当たったりした事なんか一度もないぞ？
撃てば問答無用で当たる性質なんじゃないのか。

仮にＳＮに宿したコスモが敵のコスモを暴走させ、
それが激痛を生む。とかいう性質を持っているとしたら

やはり、コスモの要である点に打ち込んでこそ、
真価を発揮する技になるんだろうし。

ズレて当たったりした＞

氷河は当時は光速の速度をもっていない。
カノンはタダ喰らい続けたのみ。
本当に撃てば問答無用で当たるなら問題ないけど…
正直あやしいかと。

シュラのあらたなる口癖は「当たりさえすれば！」に決定ということで
一致しました

というか、かわしたら自動追尾する性質の技って
アンドロメダのみが持ってる特殊性質である
サンダーウェーブくらいじゃないっけ？

ブラッディーローズも追尾機能なかった？

Ｓ・Ｎが外れたら代わりに蠍の尻尾が追っかけてくるんだ、多分。

牛厨キモイ。どう考えても牛を擁護する点なんて一つもねえだろ。魚以下

追尾＞

あ、思い出した。ごめん確かにそんなこと言ってた。
じゃあ、そういう技は基本的に解説がある訳で
ますますあやしい訳かな・・・ＳＮの自動追尾。

パワーと生命力。あと基本攻撃に対する防御力。

これだけあれば通常は充分。

一度も当たらない聖剣と、一度も外れたことのないスカニーとで
シュラがミロに決闘を申し込んだ模様

まずSNが黄金聖衣（神話の時代から一度も壊れた事ない）を貫けるかが疑問
無理ならミロは・・・

>>405そんな描写ひとつもないって（激藁、全部おまえの妄想
サガ厨、シュラ厨より事実にそくしてない牛厨が一番キモイ模様

400コスモ！！

グニーって伸びてくる
黄金の尻尾をそうぞうして藁た。

>>381
実際には自爆は未遂に終わった（シャカが終わらせたのか？）が
それでも次元の間のやっかいなとこに落ちてしまった
何が起こるか予想もつかないでびびったというのはあるだろうね

因みにギャラクシアンエクスプロージョンが外れたら
双子座メットが追っかけてきて祟る･･･訳ないでつ。

（防御力）
少なくとも、星矢の攻撃でまともな
ダメージ食らわなかったのはこいつだけ。

（攻撃力）
恐らくこれには異存ないだろう「最強クラスの海闘士ソレント」
をすっとばした（百分の一状態で）
百分の一発言を彼の誇大広告として
二分の一と見ようが十分の一だろうが尋常でない破壊力。

（生命力）
あの体格で生命力がないって考えるんだったら
どうしようもない。

べつに厨って訳じゃあなく、冷静に見てこれらの能力は相当あるかと。
これらを否定できるなら無い。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　牛が強いんだって！　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

すでにサガ＝勇者って定着しつつあるみたいだが、個人的には
　サガ＝賢者　（空間操作・爆発・精神攻撃）
　アイオロス＝勇者　（アトミックサンダー＝ライデイン）
ってイメージなんだが。アニメのイメージも入ってるけど。

黒サガって、たいしたダメージでもないのに何度も気絶してたから、ＨＰは低そう。
（すぐ復活するけどナー）

>>413おまえの妄想にかかれば蟹が最強になる藁

あ、防御はビッグバン起こしたって言う
星矢が持っているボス特性状態の攻撃でってことね。

同じパワータイプのアイオリアでさえ
ダメージを負ったことアリ。

妄想にかかれば＞

いや、実際の描写からのみだって。
冷静に見れなくなったらおしまいだし。

>407
黄金聖衣が神話の時代から一度も壊れた事ないと言うのは
ウソ。
１、老師の回想の中で前聖戦の終わった時ぼろぼろになってる。
２、星矢がタウラスの角をチョップでへしおってる。
３、サガが自決したとき胸の部分を自分でつらぬいてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々。

というか、藁程度でごまかすしか出来ない奴
相手にマジレスしてる俺も相当アレだが。

黄金の先代を見てみたい

なんかハーデス編を知らない人もけっこう多いのか？？
いまさら黄金聖衣が壊れないってアンタ・・・・・
ていうかサガも簡単に貫いてたし、それ以前にアルデの角はどうなる。
もうなんかわけわからんよー・・・・

冷静に見てシャカ、サガは特別
牛、魚、蟹は雑魚
それ以外は甲乙つけがたいってのが結論
それ以外に牛をいれることができるかどうかが難しい
牛はブロンズ以外に負けてるからな

牛厨まじで強さ議論から牛はずせって！
ミロが入ってきてただでさえややこしいのに

壊れないって言ったんだっけ？
それとも傷一つつかなかったって言ったんだっけ？

前者なら、壊れない＝消滅しなかったってことじゃないかな？
後者なら言い訳できんが

そういえばシュラカミュアイオリアミロあたりはセキシキ冥界波を防げるのか？

ムウ曰く、牛は並びなき剛を誇るそうな
これもどうせムウのリップサービスだ、とか言うんだろうな、アンチ牛は。
そんなこと言ったらミロの、アイオリアが黄金の中でも１、２を争うって発言も
シュラの、俺の手足は最強って言葉も信用ならなくなるんだが？

それとディープのニオベはグレートホーンで五体バラバラにされたが、
そんな派手な破壊力があるのも牛だけ。（あと一輝の幻魔拳）

自分は獅子座でありますがシュラがダイスキなんであります！

>>426氷河が氷の盾で幻魔拳はねかえしたからカミュは精神系いけるんじゃないか？
シュラ、アイオリア、ミロは･･･わからん･･･

ブロンズ以外＞

いわゆるイカサマ技（臭いとか歌とか）の事をさしてるんだったら
それはパワー・防御力・生命力の否定になるの？

もしも万が一、アニメオリジナル設定持ち出すようじゃ話にならない。

>>427
黄金最強を誇った3人ってのもね

>>420
原作の描写から冷静に分析してると思うよ。

ＡＡでごまかす奴もうぜー。

>>413＝>>420＝>>432自演っぽい

>433

ああ、面倒くさい。
しかたないからage。

それよか牛がやられたことにその他黄金がまったく動じないどころか
「物の数ではない」「始末してしまうか」などとのたまい
かつそれに反論する者がいないということがいったい何を意味すると
思うよ・・・・・

ってやっても、432氏がageてくれないと
証明できないからどうしようもないのだが…。

よければ432さんもＩＤお願いします。

>>429
セキシキと幻魔拳じゃかなり質ちがうんじゃない？
冥界破って基本的に精神技と思えないな、魂そのものを抜き取るって感じする

>>433
俺もＩＤ晒すか。420、すまん。

しまった、ＩＤ晒しそこなったんでもう一度。

>>435
言ってる奴が黄金随一の大口叩きだけだからねえ…

居合は真正面から向き合ってのガチに限れば、問答無用で強い。
そのぶん搦め手には弱いわけだが。
シャカ対アイオリアのような状況であれば、牛はマジで最強かもしれない。

牛は作者に愛されていないからだよ

>432

どうも、ありがとさんです。

しかし、強いって言ってるわけでもなく
パワー防御力生命力があるって言ってるだけで
ここまで言われなきゃならない牛も哀れではある。

実際、Ｃランクとか言われてる事には文句ないんだよ。
何といっても牛は運が悪い。

>>434 せっかくだからもう一度たのむ

ほい。

前からずっっっっと気になってるのだが
カミュ、シュラ、アイオリアと牛の間にある壁はなんなの？

運！

>>445すまん･･･

それいうならアイオリア、ムウとミロ、カミュ、シュラの壁も何だ？

>>449
ムウは得体のしれない技もってるからなあ
リアは正直わかんね　人気？

>>445
変な迷惑かけてスマンかったです。

しかしこのくらいで疑われるとは思ってもみなかったよ。
人に疑いかけるんだったらもう少し慎重にな>>433。

デス様と他の方々の壁は？

＞433

うぃ。

>>452
脳ミソの中身がデス様だけ蟹ミソ。

>>452
クリスタルウォール。アフロも。
あの技が存在しなけりゃ評価はがらりとかわってた、と思う

>>452
技の無茶苦茶度・・・か？

デス様と＞

前にあった魂抜いた時に首を刎ねない甘さ、とか。
あるいは、これまた前にあったけど
セキシキメイカイハで仲間全軍を
冥界へと送るためのルーラ役とか。

>>452
言葉の壁。あ、そりゃ老師もだ。

メインのお仕事が転送機だから、
強さは他に一歩劣るってことで。

実際、冥界波はメインの敵である
ハーデス陣営にはまったく役に立たない技だし。

>>457
首刎ねないっつっても、本来なら魂ひっこぬいた時点で終わりなんだよ
紫龍がアテナの助けで生還したから念を押す必要が生じてしまっただけで
まあここで首刎ねないのはアホだが、本来考えなくても良い状況のはず

>>449
アイオリアは１、２云々〜の名声と作品全体通してなんとなく強そうなイメージ
なにかと強い強いって感じのセリフが出てくるよね
ムウは強敵のミューと黄金２人を軽く屠った実績じゃないかな
特に後者のほうは冷静に考えるとやばすぎて対戦相手のアフロとデスが雑魚呼ばわりされる始末
デスは実際弱いと思うが・・・

本来＞

確かに、そうですね。

実際弱い＞

一撃必殺であるセキシキに溺れてしまっていたのかも。
強過ぎる力を得たために、そこで修行をしなくなったとか。

クリスタルウォールって爺版の老師にくだかれたから
そこそこ強ければいけるな。クリシュナの壁より下か？

>461イメージで語るんだったらアイオロスに勝ったシュラの方がリアルじゃない？

爺の百龍破と紫龍の聖剣・・・微妙なとこだ
紫龍は星命点もどき狙ってるし

紫龍の聖剣＞

これって本家本元のそれよりは弱いと思う。
海では斬るまで時間かかったし、
ミノタウルスの斧に砕かれたりもしたし。

>>466
ミノタウロスはほら、左手だし・・・

>>459
聖闘士の役割は何もハーデス軍と戦うだけじゃあるまい。
あくまで地上に御執心なのがハーデスであっただけで、
本来の役目は地上防衛及び平和維持、悪の根絶だろう。
特に本来予定されていたと噂される天界のゼウス軍との戦いなんか
無茶苦茶役に立つんじゃないか？

>>462
一理あるな。一撃必殺の技を会得したならもう修行なんてしなくてもいいもんな。
誰だってそーする。俺だってそーする。
まぁ、それが効かない、もしくはかわされた場合のことを考えてないのが蟹の蟹たる所以だな。

アテナが現世に蘇った原因が
確かハーデスに対抗するためとか良く言われてるから、
セキシキの本命はルーラなんだろうなと思ったけど

そういえばゼウス編があったか…。

前から気になってたがアイオリア＞シュラは許せて
事実にもとずいたシュラ＞アイオロス＞アイオリアは
許せないのはなぜだ？
仮にシュラ＞アイオロスはゆるせてもアイオロス＞アイオリアは
認めない！ってのもなんか変。
シュラ嫌いが邪魔してんのか？

>>469
技の性質上、クリスタルウォールでも張らない限り
かわすのは無理じゃないか？
上の方でも誰か蟹最強説書いてたけど、
それこそムウとシャカ以外の黄金なら高確率で殺れるんだよ。

＞４７１アイオリア＞アイオロスってヤツはほとんどいないだろ藁

最弱コンビは蟹、魚、蠍でよろしいか

>>474
よろしくない

>>474牛がぬけてる

セキシキ＞

どうにかする手段…
拳を先にぶち込む。
ひきつけて、かわす。
（光速同士なら可能かと）

蟹様擁護のためにと読み返し出したがこれが面白くて止まらない
で、シャカ対三人のとこ
サガ「アナザーディメンジョン！」
シャカ「くっまだ異次元に飛ばされるわけにはいかん（普通に戻ってくる）」

・・・駄目だ、これが許されるならセキシキぐらいその場の勢いで振り払われそう

>474

戦闘において運は大事だよね…
哀しいけど。

>>471
13年前のシュラとアイオロスの戦いは決め手に欠けるんだよ。
シュラ＞アイオロスorシュラ＞アイオリアとはっきり断定はしにくい。
アイオリアにしたってアイオロスより弱いって決め手がある訳じゃない。

>>480これがダメならイメージで語るのはほとんどダメになるぞ

蠍は結構イケルと思う。事実、ほとんどダメージを受けていない。
聖衣が凍りついたから戦闘不能と言えなくも無いけどたぶんそんなことはないだろう。
必殺技が微妙なんだよな。リストもスカーレットもまともに殺ったことがないし。
すげえ痛そうだから精神力の弱いヤツなら泣いて謝るかもしれん。

＞４８０
なんつーか
こういった事実を無視するヤツがカベをつくってないか？

>>478
積シ気はただの飛ばし技じゃなくて、魂を抜き取る技だからな。
挙句にその魂もダメージを受ける。
まあ、シャカには効きそうにないというのには同意だが。

>>481
どんな地形で追っ手がどれだけいたか、ってことすら不明なんだよ。
もしかしたらデスマスクやアフロディーテが加わっていたかもしれない、といくらでも妄想できる訳だ。
シュラの口からその時の状況がもう少し語られたなら少しは参考になるだろうけど。
シュラとアイオロスの優劣は判断がつけにくいよ。

これでよろしいか

Ａランク　サガ（カノン）、シャカ
Ｂランク　シュラ、アイオリア、カミュ、ムウ、アイオロス
Ｃランク　アルデバラン、デスマスク、ミロ、アフロディーテ

別格　シオン、ドウコ

実はＳＮ弱いんじゃないかって説を出した張本人。
彼は黄金相手の戦いだと光速同士って中で
ピンポイント攻撃しないといけないんだろうって点がね…。

指伸ばせば光線延びてくから技の出し終わりに
硬直（大技ならあるかと）してる所にＳＮ出せばいけるか？

>>486これでよし！

はい、じゃあ、黄金がほぼ決まったところで白銀ね。
つまんないけど、文句言うなよ。自分のことを星矢ﾌｧﾝだと思っているなら。
強さ議論スレッドなんだから、黄金だけの話じゃないだろう。ちゃんと付き合えよ。

Aランク　オルフェ　アルゴル
Bランク　魔鈴　アステリオン　ミスティ
Cランク　その他

ところで貴鬼は、ムウの後継者候補になるんか？

>>490
オルフェとアルゴルはどっちが強いかな？
あと、Ｂランクにダイダロス先生も入れて欲しいな。

>>485（　´,_ゝ`） じゃあお前の中のシュラのポジションはなんだ？
アイオロスと紫龍の聖剣を無視すればどこまでも弱くなるぞ。お前の妄想でな。
おまえの都合のいい実力関係をきいてやるよ。

>>490
それでいいや。じゃ白銀終了ってことで。

>>492
オルフェは目つぶって攻撃できるのでオルフェの勝ち（ｗ
ダイダロス先生は忘れてたが、戦闘シーン無いので別格で…

>>493
俺は485じゃないけど、
シュラはアルデバランと同格だと思うんだが…。
いや、これは誉め言葉だよ。マジで。

>>495
目をつぶっていてもメドゥサの盾の魔力はまぶたを通して
彼の体を石に変えてしまいますよ。

アテナを守りつつといえどもアイオロスにはニケの加護もあっただろうし
にもかかわらず半殺しにされてるんだから
シュラ＞アイオロスは確定でいいんじゃないか？

シュラ対アルデって暴走バス対剣術の達人だよなあ
ただし達人がルパンのゴエモンだったりキラル・メキレルだったりする可能性もある

オルフェは目つぶって攻撃できる＞

目を閉じて石化しないって風にしても
視界が無くなる時点でオルフェかなり有利かと。

>>497
しまった忘れてた・・・
でもオルフェの攻撃は相手の方向く必要すらないし、やはりオルフェ有利な気も

Sランク　オルフェ
Aランク　アルゴル　魔鈴
Bランク　シャイナ　アステリオン　ミスティ
Cランク　多数
　・
Eランク　トレミー

普通、女神を守ると強くならね？＞アイオロス

アルデvsミロ　１５発出してる最中のグレートホーン一撃で終了
アルデvsシュラ　エクスかリバーで首を落としたと思いきや、グレートホーン一撃でミロは粉々
　　　　　　　　ところがアルデは亀作戦で無事

>>499
アルデバランの戦法は居合抜きに通じるものがあるのですが？
むしろいつも抜き身のシュラの方がガサツな戦い方しそうだぞ。

>>505
いやまあその、星矢で同格キャラどうしのバトルって結局必殺技のぶつけあいになるよなと
でもちょい軽率だったかも、失礼。

実際、シュラは紫龍にそこそこやられている。
あのデスマスクでさえ春麗落とすまでは完全に一方的だったのに。

>>504
シュラなのやらミロなのやら

>>504
巻き添えくってるミロにﾜﾗﾀ

15発出してる中＞

接近戦にして剛力の殴り合いに持ち込んだほうが確実かと。
ＳＮは上で書いた欠点通りだし。
何より静から動への爆発的な変化は
アルデの得意とするところらしいから。
ミロにとっては相性悪そう。

シュラ＞

この勝負は多分、ほんとに一瞬。
お互いコスモを高めきった後
アルデの間合いに飛び込んでＧＨより先に聖剣で斬！
か、シュラの間合いに入られる前にＧＨで倒すか。

>>507
シュラも背中の龍が出るまでは一方的だぞ
春麗が落とされた時点で龍が出たんじゃ？

>>511
じゃデス様と同格レベルってことで。

>>493
さあね。俺は別にシュラの黄金内でのポジションは余り考えたことないね。
別にシュラがアイオロスより上でもいいんだけどな。
たったあれだけの判断材料で強さを確定してしまうのはどうか、って思っただけ。
その論法を使用すると他の黄金の強さ関係も覆りそうなんでね。

そういえば黄金の中でクロスに守られていながら
骨を折られたのってこいつだけ？

いや、ほんとに武道家だなぁ・・・。

>>514
光速ではなつエクスカリバーが横から止められたなら骨も折れるんだよ、多分…
しかし骨折より五感奪われるシーンの方が多い漫画というのも凄いな

>>513事実なだけに十分すぎる材料だと思うが

事実をとるか>>513の妄想をとるか、それは本人しだいw

「半殺しにした」という事実だけで十分なら
ラダマン＞ミロ＋アイオリア＋ムウなんて暴論もなりたちますよ

シュラ＞

身体的耐久力が他に一歩劣るのかも。
どこまでも鋭く斬れるイメージは
同時に簡単に折れるってイメージがあるからね。

鋭く尖った鉛筆とか、
鍛えに鍛え鋭くなった剣とか。
美しい。けど、どこか脆いって感じ。

シュラ厨擁護するわけじゃないけど情報が少ない分
それに頼るしかないよ。アンチシュラはみんな妄想だし。
ラダは読めばアイオロス、シュラと違うことは明白だし。
正直、妄想だけで語られるのは困るなあ。
妄想の方が事実より上なの？

妄想といえばアイオリアって牛より強いの？

作中での戦い振りがあまり強そうに見えなかったからじゃないの？

>>521
なんか上にも同じ様な議論がありますが
なんで不確かな事実にたよってまでシュラとアイオロスの上下つける必要が？

「不確か」は無茶でしたね。
具体性がないというか…上手い言い方がおもいつかない。

信憑性：不確かだけど事実＞＞＞妄想

>516-517
>513じゃないけど、確かに描写がなくて台詞のみっていうのは
事実として無効って訳じゃないが、根拠としては弱いかなあ。
まあ確かにこれを言っていったらキリがないんだけどね。

でもアイオロスは戦闘シーンが皆無で技すら不明だから・・・。

>>524
そんなスレの存在意義を揺るがすようなこと言われても

>>526
描写された事実＞越えられない壁(議論での有効ライン）＞不確かな事実ともおもいますが

>>528
アイオロスは作中既に故人だからな。
現存している黄金とどうあっても比べられない。
せいぜいシュラ当人の台詞と、
黄金つけた星矢とアイオリアが対峙した時の状況くらいしか
材料がないし。

＞５２４なんでそんなに必死なの？
シュラ＞アイオロス
アイオロス＞アイオリアで
シュラ＞アイオリアでもうよくない？
ていうか事実だし

>>531
なんでってそれは、あなたが「事実」と思ってるのと同じぐらいの強さで
「説得力ない」と思ってるからですかね

>>531
俺にはあんたの方が必死に見えるよ。
別にアイオリアを擁護するわけじゃないが、
そこまでシュラにこだわるのはなぁ……。

描写された事実だけだったら「羊＞蟹、魚」以外、何も語れないよ。
だからシュラ＞アイオロスっていうのは描写された事実に次ぐ
重要な事実じゃん。

俺、もしかしてアンチシュラに思われてるのか？
シュラが弱いとか一言も言ってないんだがな･･･
自分は蟹好きだから、個人的にはアイオロスとシュラ、どっちが強くてもいいんだよ。

とりあえず524の言うように「描写された事実」のみで判断してみるか。

ムウ＞アフロディーテ、デスマスク

終了

>>531
これでよくねえ？

>>534
描写されてないぞ。
戦闘シーンがあったわけじゃないし。
「修羅がアイオロスを半殺しにしたと言った」
ということだけだよ、描写されたの。

>>531と同様の考えなんですけど

強さ談義と全く関係ないけど、シュラって教皇にアイオロスを
殺して来いって言われた時どんな気分だったんだろう。

アテナの聖闘士として教育されているとはいえ、
まだ１０歳のお子ちゃまで、１４歳の先輩であるアイオロスを殺せって・・・。
つか、小学５年生が中学３年生を刺殺！？やるな、シュラ・・・

自分の言ってる描写された事実ってのは
「グレートホーンは光速の居合い」「天舞は攻めるも逃げるも不可能な五感剥奪技」
「クリスタルウォールはセキシキやら薔薇を刎ね返せる」
「紫龍は蟹に勝ったが、それはアテナのおかげ」
というレベルの、戦闘シミュレートの材料のことなんですがね。

>>540
教皇強い＝教皇正義。
女神赤ん坊＝女神弱い。
教皇万歳!!

リア対アルデ＞

直接戦闘で重要になる基本要素は
力・防御力・生命力・速度・諦めない不屈の心
このあたりだと思う。

で、どっちかというと
リアはボルト（一億発だっけ？）という手数で勝負なタイプ
ちょっと意味合いは違うけど速度が上か。
あと、屈強さってのが精神的に屈さない強さって
意味だとすると精神力もリアが上。

そして、力と耐久力と防御、
これは星矢ではあまり意味無いけど
リーチも牛が上。

それぞれ上を行くのはリア２・牛４
でも、牛は運が悪いからそれがどう動くか…。

あと、コスモ。
これは…お互いに明確な描写もないし五分か。

当時、黄金の中でも心技体で優れていたのは、サガを除けばアイオロスとある。
シオンに正式に時期教皇の座を譲られることになっていたことを思えば、
アイオロスはシュラより強かったことはかなり有力。

アイオロスは、既にサガとも戦い、また相当数の追手もかかっていたはず。
数人の黄金で「反逆者」に襲い掛かって、結果的にシュラに半殺しの役が
廻ってきただけかもしれない。

>>543
俺の意見としてはこの二人こそ千日戦争に陥るパターンの好例だと思うが。

シュラ＞アイオロス＞アイオリアって事実になんでそんなに必死になるのだろうか
サガ厨の俺には関係ないが

　>>545ぶっちゃけそれこそ妄想。

シュラ＞アイオリアを主張するのに、
シュラ＞アイオロスを持ち出すのは回りくどいな。
もっと直接的にお互いの技の性質などを考慮して
シュラ＞アイオリアを主張してみたらどうなんだ。

いかな黄金面子が天才でも
7〜10歳くらいでアイオロスを当時越えていたのか
どうかって考えると多分無理じゃないかな。

背後霊が強力に残るほどの
コスモを持っていることを考えると
アイオロスもかなりの天才だったんだろうし。

>>548
妄想交えなきゃ黄金全員格付けなんて不可能ってわかってて言ってるよね？

>>548
もし仮に女神を守っているとか、城戸と会った時に聖衣着ていなかったとか、
そういうアイオロスに不利になりそうな条件無しに
タイマン張ってシュラが半殺しにしたならば、
ある程度の説得力はあるだろうよ。

14年前の時点でシュラ＞ロスなら
今ごろシュラはサガあたりより強くなってそうだが

プロレスラーに例えるならアイオリア＝中西学。

>>545
教皇候補ってのも殆どアイオロス＞シュラの決め手にはならんと思う。

アイオロスとシュラの序列をはっきりさせるのは今のところ難しいんじゃないか。

シュラvsアイオロス　赤ん坊のアテナを背負って逃げるアイオロスに後からエクスカリバー一閃
　　　　　　　　　　とっさにアテナを庇ったアイオロスは、深手を負うが、何とか逃げ延びる

シェラvsミロ　　　　１５発撃っる最中に…（省略）

553＞

確かに。
シュラの技のキレは天性を含めても
修練無しで完成はしないだろうし。

＞５４９
そっちの方がまわりくどくない？
あんま興味ないから間接的な事実にそったシュラ＞アイオリアでいいよ。
イメージしだしたらまさに千日戦争になる。

ミルコ＝シュラ
中西＝アイオリア

シュラ＞アイオロスとアイオロス≧アイオリアには
同意できるが、シュラ＞アイオリアは上の二つの強弱からは
推察できない。相性とかあるし、戦った状況も違うし

他のベクトルからもこの二人を比較しないと無理でしょう

千日戦争を起こさないためには

自身のコスモを最強に高めた自身の奥義を
一瞬でも先に叩き込む、ってのの他に何があるかな？

何か、必死にシュラ＞アイオロスを主張したい厨でもいるのか
こんな珍説、過去の最強談義でもそうそう無かったと思うがねえ
まあ俺も全てを見てきたわけじゃないが

放っておけば数ヶ月後にはﾁｬﾝﾋﾟｵﾝREDあたりで明らかになるんじゃない？
シュラ対ロスの顛末は。
これを「事実」と認めるかどうかはまあ、しらんけど

>>562必死だな藁

ミロvsシュラ
聖剣は当たらないわアンタレスは決まらないわで千日戦争だろこいつら・・・・
しかしジリ貧でシュラのほうが不利だと思われる。
スカニー１４発までは一瞬だからな。シュラがスカニーごとき食らうはずないと
思いたいのもわかるが、ハーデス編でミロに撃たれ放題。
一人頭４〜５発のスカニーを３回も食らってくれて避けられないことを実証。
シュラ＞ミロなら、弱っていようがサガみたく反撃もできただろ？
でもできなかった・・・・・てことはせいぜい同格程度の実力ってこった

う〜ん、アイオリアとシュラの共通点ないから
違うベクトルから判断するの難しいな

まあ一つだけ、アイオロ･･･自粛

ムウ＝武藤
サガ＝ノゲイラ系

特にシュラファンでもない自分がシュラ＞アイオロスとするのに
一番抵抗を感じるのは１０歳のシュラ（イラストだとそれなりにガキ・チビ）が
１４歳のアイオロス（老け顔だし、プロフィール見るとすげえデカイ）を
半殺しにしたっつーのが、世間一般的な１０歳と１４歳の関係に反するからかな。

別にアイオロスﾏﾝｾｰでもアンチシュラでもないが、
アイオロスにはハンデがあったのではないだろうかと思ってしまう。
まあ小宇宙次第で何でもアリな世界だって言われれば、反論できないんだけど。

>>564
サガだって反撃できたのは馬鹿みたいに騒いで放つアンタレスのみ
シュラはアンタレスを仕掛けられてない
あとリーチの長さがGE＞SN＞聖剣

>>564
ミロのＳＮは未だ誰もかわしたことがないという代物ですが。
あれ避けられないってのは恥じゃないよ。
でも、確かにミロＶＳシュラならミロが勝つ気がする。

黄金で１，２の実力を誇るアイオリアがシュラごときに(藁
シュラ厨だきゃー、どーしよーもないね（藁

>>548
まぁ、待て。
後半は完全な妄想だが、時期教皇に任命されたというのは、実力を計るという
面でかなり有力な手がかりだぞ。

年齢食ってたってのは理由にならない。
他の黄金が若かったのは、全ては13年後のハーデス戦を見据えていてそこに
照準を合わせていたからで、そういう意味で、実力や器量と将来性があれば
教皇候補にだって指名できたはずだろう。13年後が全てだったら、黄金全員が
時期教皇候補の選考対象になるから。
シオンが、シャカでも弟子のムウでもなく、アイオロスを選んだのは、少なくとも
その時点でアイオロスが最強で、13年後の戦いで総指揮を取れると判断したからだろう。

>>571
でも確か「老子は前大戦の生き残り、
ムウ他は天才だがまだ年若く教皇の器ではなかった」
みたいな書かれ方してなかった？
少なくとも車田的に若いことと教皇候補にならないことは無関係じゃないと思うが

事実：シュラ＞アイオロス＞アイオリア
妄想：アイオリア＞ミロ＞シュラ

現実志向の俺は原作にもとずいた事実をとる。
必殺技なんてそいつの解釈でいくらでも想像可能
そんなんにつきあってられん。いまのところ。
後は岡田にまかせろ。

ＳＮ撃たれ放題＞
五感が弱ってるから、とか。

リア＞
黄金で一、二の屈強。

屈強（広辞苑）
１・強情で人に屈さないこと。　

あの・・・煽りじゃなくってマジよこれ。
そのうちミロが
「俺はジェミニのカノンを半殺しにした男よ」とか言い出して
ミロ＞カノン説が出てくるんですかね？出るんですかね？
事実としてカノンを半殺しっぽくしてるし
どうせ星矢界における半殺しなんて骨も折れてないんでしょ？ならOK。
ミロは実際にカノン半殺しっぽい現場描写もあるし、
もはやミロ＞カノンは確定でいいのか？
どうせアイオロスもカノンみたくまともに戦ってなかったようだし、
それでも半殺しにすればシュラ＞ロスで、連鎖でシュラ＞リアとなるんなら
もはやミロ＞カノンは事実になっちまうぜ・・・・・・・

>>573
じゃ、シュラとデスマスクの差は？
上の方で同格疑惑が持ちあがったけど。

実はシュラ＞アイオリア＝ムウを一番恐れているんじゃないか（藁
だから必死にミロだの牛だのカベにしてる模様（藁

事実事実うるさい奴はどっからアイオロス＞アイオリアを持ち出したか聞いてみたい

ちなみに、屈強に確かに、
２・極めて力の強いことってのがあるけど

牛の並ぶべき物の無い剛を誇るってのがあるから
それは消える。
第一、ムウに力で押さえ込まれて力が強いも無い。

剛（広辞苑）
強く硬い事。たけきこと。

＞５７７
それは考えすぎ。でも関係のないキャラを引き合いにだすのは卑怯だよな。
アイオロスに勝った事実を疑って想像のミロを引き合いに出すアイオリアマンセーはうざい。

>>580
どっからミロが、と思って流れ追ってみたが
あんた2つの話題が平行して進んでるとも考えられないのか

>>576
山羊：初見で昇竜覇を見切った
蟹：見切れてない

（　´,_ゝ`） おい、アイオリアマンセー、
本当に千日戦争と化してるからなんとかしろ。
おまえらが妄想をやめた時点でこの話は終了だ。

>>582
どっちもまるで効いてなかったけど？
単にデスマスクがジャンピングストーンみたいなカウンター技を
持っていないか使わなかっただけだろう。

>>583
あの、この流れでリアマンセーがいるってのが既に妄想なんですが
それはアリなんですか？

優
山羊・慢心しない
蟹・クロスしてるとこまで骨折られてない

劣
山羊・クロスの上から骨折られた
蟹・慢心しまくり

必殺技の性質は両方一撃必殺…
とすれば見切りの分、山羊の上か。

>>582
ついでに言うなら、
ＶＳデスマスクでは女神の加護（春麗の祈り）無しでは負けていたな。

蟹＞

山羊ではあの自爆技なしでは、負けてた。

アイオリアの１，２を争う屈強って単に体が丈夫なだけ
つまりアルデとリアが１，２を争うとか
ミミズと雑兵倒しただけだしw

というか紫龍は山羊に勝ってない
普通に考えて相討ち、穿ってみれば勝ちを譲られただけ

久々に新しい新説だったのにな・・
シュラ＞兄弟
いい夢見させてもらったよ
なあに、次はカミュがやってくれるさ

アルデとリアが１，２を争うとか＞

は聖矢のビッグバンをもろに
牛が受け止めてた時点で牛の勝ちかと。
リアはほんのチョッと、とはいえダメージがあったし。

俺的にカミュって下手すりゃ牛蟹魚と同格なんだけど

>>588
デスマスクとの勝負は本来なら最初の積シ気の時点でついていたのだ。
そこにデスマスクの恐ろしさがある。

>>584
蟹は一撃目では吹き飛ばされ、とどめも昇竜覇だった
山羊は一撃目をジャンピングストーンで返し、二撃目以降は心臓の隙を突いた
星矢が一撃目で見切ったことを考えると蟹の格闘能力は低いと言わざるを得ない

デスの恐ろしさ＞

やはり、それが蟹の慢心を生んだ最大の原因か…。

普通に考えればアイオロスが山羊に不意打ちでやられることは
星矢を読んでいればないと思う。あの手のキャラの闘いに
不意打ちはない。山羊の性格上タイマンはってアイオロスがやられたのが妥当。
これ以上の想像はする必要ない。

とりあえず紫龍の戦績が誉められたもんじゃないとはわかった

>>579
いくらなんでも強引な解釈だな。
人の評価にバラつきがあるのは自然だろ。
強いて言うなら、自分に無い強さを持つ相手を評価しがちかな。
アイオリアは１、２を争うほどの強さ。
アルデバランは並ぶもののない強さ（ムウ的には最強。
最強だったサガ（ミロ的には

LPがムウに後ろから止められたのは、力の向きに逆らっていないのだから
さほど困難な技だとは思えない。
（あのシーンにムウの強さを示す意図があったとも思えない

尚、ミロ＞カノンに関しては、作中表現を素直に読めば
そうでないことはわかる。
その一方でアイオロス＞シュラを示す表現は無い。
ゆえに完全な妄想と言ってもよいかもしれない。
ただし、アイオロスの作中における重要性を考慮すれば、
シュラより弱いとは考えられないとも言えるな。
基本的に、この世界では強さこそがカリスマなのだから。

やべえ･･･俺の中でシュラ＞アイオリアが決定的に･･･
価値観かわっちまった･･･

>>597
山羊、初登場時めっちゃ性格悪そうじゃん、しかも悪人面
復活時には「御免！」とか「このシュラが介錯を」とか武士っぽくなったが

教えてくれ
シュラはなんで天舞宝輪をジャンピングストーンで跳ね返さなかったんだ？

>>595
蟹は一撃目は（単に小宇宙の大きさに驚いていただけでダメージは微小っぽいが）
確かに食らっていたことにしよう。
だが二、三撃目は止められ、最後の止めも黄金聖衣抜きで対抗していた。

それぞれの得意分野では最強って、そう考えないと

＞アイオリアは１、２を争うほどの強さ。
＞アルデバランは並ぶもののない強さ
＞サガ最強

みたいな事態になっちまうやん。
最強が何人もいるよりは、まともじゃない？

事実が岡田によって書き換えられない限りシュラ＞アイオロスは決定？
アイオロス＞アイオリアなんて聖闘士では常識

>>602
シャカが腕を振り上げてて足をかけられなかったから

岡田！シュラ厨うざいから補完しろよ！事実だけにタチ悪い。

もうアニメの説でいいんじゃねーの？
俺山羊座でシュラファンだけどあれでいいと思う。
シュラの性格はタイマン上等って言うより
目的のためなら手段選ばんタイプと思う
なんの迷いもなく人質も取り、クールに任務だけ遂行するって感じ
そんなシュラが大好きなんだけどな。。。

>>608
俺もシュラは好きな方だが残念ながらアニメみてない
解説キボンヌ

アニメってアイオロスが聖衣着て戦ってなかったか？
アトミックサンダーボルトとかやってたような気が。

>>609
tp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/1453/original_shura1.html

>>607
岡田はシュラ好きそう
『刃拳』にちなんで『聖剣』
とか２ページまるまる使いそう

>597
その割には星矢達には後ろからエクスカリバーで地面割って攻撃してましたが？
あれは不意打ちとは言わないので？

シュラがロスを半殺しにしたのは１０年？も前の話だということを
みんな忘れてるだろ・・・・・・・・・・・

「１０年前」は黄金仲間で上位の強さだったのかもしれんが

しかも、この宮は黄金が居なかったなーとか
気を緩めた瞬間の攻撃。

ま、現実的に最も効果の高い瞬間の攻撃ではある。

>>611
サンクス
シュラってマスクだけじゃなく性格設定まで変わってたのね

半殺し解釈は俺もｺﾚが妥当だと思う

まとめにもういっちょ。

ガイシュツだが、シュラがアイオロスを半殺しにしたのは事実。
だが、シュラがアイオロスより強いと断じた表現は皆無。
アイオロスが傷つきながらも、アテナを被わなくてはならない状況だったことは事実
教皇が彼を教皇として不足無いと考えていたことはまず間違い無い。
そしてサガに対抗できる力の聖闘士であったことは解釈可能。
アイオリアより強いかは不明。
サガより強いかは不明。

>617
教皇としての素質は「仁・智・勇」だからなぁ。
多少は強さが劣っていても人間が出来てれば良かったんじゃないの？

中立派だがアンチシュラはなんでそんなに必死なんだ？
シュラがリアの上を逝く事で何か影響が生じるのか？
サガ派としてはどちらでも構わないんだが

>>619
俺の場合、アンチシュラではないが「アイオロス格付けから外せ派」だから

そういやシャカが言ってた「最強の３人」とやらも、
ある時点までは本当だったのかもしれんな・・・・・
そう考えれば矛盾もない。

>>617
＞教皇が彼を教皇として不足無いと考えていたことはまず間違い無い。
＞そしてサガに対抗できる力の聖闘士であったことは解釈可能。
　
　あのねぇ、アイオロスは一応正式に次期教皇に選ばれているんだよ。

>>619２ちゃんでこんな過疎地のマイナーな論議で大勢の意見がまとまった
の始めてみた。絶対ありえないとおもうんですけど。なんか自演まじってない？

>>623
岡田とか喚いているし、
自演じゃないの？

中立派とか言ってる時点で・・・・どちら側かわかってしまうぞｗ

自演つーかまあ、別にコテハン名乗ってるわけじゃないしな
とりあえず議論する気ないなら放置でええやん

>358

ところで、ムウって「最強」と
「並ぶ物の無い剛」って言葉を使い分けてた筈だから
599の説だと矛盾アありまくりと思うのですが。

>>623自演しまくり邪！悪いか！

>628
悪くねぇからとりあえずもちけつ

そういえば前あった最強スレでアイオロスと戦った時のシュラはサガに
魔皇拳かけられてバーサク状態（通常より攻撃力UP）だったって妄想説があったな

岡田のもこんなだったらどうしよう・・・

まぁ、人それぞれ好きな聖闘士を贔屓してしまうのはしょうがないよ。

すまん、今日はもう寝ます。いつもいるところなら黙って出て行くけど
今回はよくカキコしたので記念に挨拶しときます。
卒論書きそびれた･･･ウウッ

>>630
魔皇拳くらってる間の記憶あんのかなーと思って
アイオリアの発言をみてみると
「オ・・・オレは一体？」（正気に戻った直後）
「道理で星矢にしろ小宇宙の燃焼が以前とは段違いだった」（↑の少しあと）

・・・いきなり矛盾してやがる

>>622
何が言いたいのかよくわからないが、そんなことは百も承知で
表現を分けたんだが。
>>627
ああ、確かに。
ちなみに「〜の者」という表現は対象の性格・性質的な評価を
指しているのが通常で、この場合ならば前者の性格というのはは不自然なので
後者の性質と考えるのが妥当だと考えられる。
つまりアルデバランは勇猛な性質だということ。
そして「屈強」は素直に強いと捉えて問題は無い。
まあ無論、別の解釈も可能だけどね

冬休みに乗じてシュラ厨が調子に乗りまくってるな
まあ俺はアイオリアもアイオロスも好きじゃないから微妙な心境だが

ちなみにシュラ厨がほざく「事実」は完全に間違ってる
事実とは「シュラがアイオロスを半殺しにしたこと」であり「シュラがアイオロスより強いこと」ではない
前者だけではどんな手段・どんな戦いによって半殺しという結果がもたらされたのかは全くわからない
実際に戦いの描写があってシュラがアイオロスを圧倒した場合にのみ後者が適用される
（例）シャカvsサガシュラカミュ、ムウvs蟹魚など

またアイオロスとアイオリアの力関係などは完全に妄想であり、語るに落ちる

黒サガが平均して最強だろうね
ありゃ強すぎだ
特にアニメは最悪の強さ

原作中の描写のみで語って欲しいものだ
脳内妄想やアニメ設定を持ち出すのは止めて欲しい

>>635
言ってる事はともかく
喧嘩腰口調なのはどうかと思うね

どのみち不毛な議論なんだからﾏﾀｰﾘ(ﾟдﾟ)ｲｺｳﾖ

>636
ラスボスであった黒サガが最強聖闘士という方がストーリー的には座りがいいんだが
原作内の描写を見る限り、漏れにはシャカの方が強く見える。
同じ一輝の攻撃にしてもシャカの方が何をやっても平然としてて、
黒サガは結構うろたえててシャカよりも小物のような感じがする・・・。
表情やリアクション＝そいつのダメージとは言い切れないが。

釈迦は目を閉じて小宇宙を高めているから
神の如き強さを発揮できるのであって、
天舞宝輪解放後はそれほどたいしたことないのではないかと。
連戦なら他の黄金の方が有利では。

黒サガが白サガよりも強いというなら、それは悪霊の力によるもの。
第三者の力を借りているだけ。本来の実力とは関係ない。

>640
サガは俗にいう二重人格者だとムウが力説してますよ
原作では悪霊なんて一度も出てきてませんが……、岡田版の話ですか？
アテナの盾によって悪の人格が浄化されたものと私は解釈してます

個人的には白と黒の能力は互角だと思います。性格面は黒の方が強いかもと思う程度

>>639
天舞の解釈によるからなあ
目だったらまた閉じれば済む話だが
普段から溜めてるという天舞に使用する小宇宙が
普段の戦いに影響をおよぼしてるかどうか不明だし

まあ車田の脳内では生き残ったミロやリアのがシュラより強いってことになってるだろうがな。

>>643
車田はそんなチンケなこと考えてないよ
彼は自分の作品が熱いかどうかが全て

>643

実際の実力はおいといても、その結論は早急すぎ。

シュラはここではＣランクの蟹や魚には勝てそうにないな、技の性質上。
どう考えても聖剣が積シ気や薔薇に勝てるとは思えない。
だが、リア相手にはかなりイケルだろうし、
ムウ辺りには勝てそう。
シャカにも勝てるかもしれない。
要するに技の相性だろ。

どっちみち主人公格の青銅聖闘士から見て
黄金連中というのはどいつもこいつも桁外れに強かったため
実際の強さがぼやけて見える、ということもあるかも。
黄金最弱の呼び声高いデスマスクでさえ、紫龍やポセイドン編後の星矢に対しても
それなりに圧倒していたし。
うまく比較対照になる戦いがあまり見当たらない以上、強さ談義なんて不毛なだけでは。
シャカ対復活黄金は1対3だし、青銅相手には例外なく奇跡が働いてる。
比較対照になりそうな戦いといえば、せいぜいが
｢黄金聖闘士にもざらにはいない小宇宙の持ち主｣であるラダマンティスと双子座のカノンがほぼ互角
＝カノンは｢黄金にもざらにはいない｣レベルの聖闘士である、くらいでは。

互角どころか一方的だったような

シャカについて判明してる事をまとめてみた

天魔降伏
ＧＥと同じような技、オームと言いながら放つ事もあり。青銅は気絶（一輝は普通に大ダメージ）
冥闘士の六人（含むギガント）を一度に撃破。アイオリアのＬＢとは相打ちになった
サガカミュシュラに遠距離技として使用、宮は大破したがダメージはほぼ無かったと思われる
六道輪廻
幻魔拳、魔皇拳と同じタイプらしい。光速拳を六発一輝に決めて発動していた
一輝はあっさりと生還、もう一度放つが回避された？相手が一輝だけなので威力の程は不明
天舞宝輪
閉じていた目を開くと発動できる。シャカ最大の奥義、シャカ曰く攻めることも逃げることも不可能
聖域編で一輝の六感を奪った。ハーデス編ではサガカミュシュラの四感までを剥奪
Ａ！による攻撃は可能、一輝の自爆技は天舞終了後なのかどうか不明。他の技は放たれた記録無し
カーン
防御技らしい、瞬のチェーンも跳ね返り瞬を攻撃。防御壁のような物を作り出すことも可能らしい
防御壁内でサガの遠距離攻撃、冥闘雑魚４〜６匹の攻撃を防いだ。
サガ達三人同時攻撃は浅手のダメージを与えた。その際防御壁が壊れたのか、シャカが止めたのかは不明
また、防御壁を張るまでにかかる時間も不明
天空破邪魑魅魍魎
異次元から魑魅魍魎を呼び出し敵を攻撃させるらしい、
冥闘雑魚に使用したがダメージは無かったもよう、二度目はサガに消される
威力、効力ともいまいちはっきりしない
天法輪印
対アイオリア戦で使用、迷いが無くなり小宇宙が増幅するらしい

黄金で一番神に近いらしい、童虎曰く聖闘士で唯一人阿頼耶識に目覚めていたから
どんな時空からも帰って来る事が可能、離れた所に強力な幻影を作ることが可能

黄金聖闘士の技に対する対応
ＬＢには天魔降伏で対抗、ほぼ互角で千日戦争へ
エクスカリバーとＡＤは回避、ＤＤで膝に凍傷。Ａ！で肉体は消滅、魂は冥界へ

普通にダメージを受けた描写はカミュのＤＤの時のみ
体力･パワーは不明　エクスカリバーを回避して反撃に転じたので反応は早めと思われる

ここから先はただの感想
シャカは案外防御型のような気がする、カーンの防御壁と天舞宝輪で鉄壁、異次元からも帰れるし
攻撃面は防御に比べると薄い。主な攻撃技は天魔降伏、六道が黄金に通じるかも不明だし
五感を奪ってからの天魔降伏が有効だと思われる。

各種技の解釈しだいで評価が変わるキャラ
解釈の余地がとても広いので最終的には何を言っても妄言となる気がする……

六道輪廻の扱いが面倒だな
即死技→効いちゃつまんね→黄金には効かないものとしよう　と考えたいが
するとセキシキも無効ってことになり、デス様が…

アイオリアはシャカが目を閉じてる時にはじめて互角
シャカが目を開けたらやられるＹＯ！
サガ、カミュ、シュラは目が開いても序盤はほぼ善戦

天舞宝輪が強すぎただけ

>>649
同じ事を他の黄金、主要青銅にもやってくれ。
ついでに辰巳の親父もな

>>649>>650
シャカにたいする愛が異常だな･･･

こうやってみるとシャカは技が多すぎて解釈に困るな。
アイオリアやシュラみたいに一つを極限にまで極めたタイプならある程度絞れるのに。
ちなみに６４９じゃないぞ。

すべては車田のサジ加減一つだって

アイオリアはぜんぜん極めたって感じしないな
技の威力だっておそらくカノンやサガのＧＥに劣る

シャカ＝攻撃補助型。
確かにあるかも。シュラあたりに
蹴りを受け止められたらしいからね。

何よりも格闘技を極限まで鍛えてる
相手に格闘で勝てないってのは、むしろ必然だし。

ﾊｧ？
聖剣かわして蹴り入れたんですがｗ

かわして＞

そうだっけか。
それは失礼。

聖剣回避→蹴りかかる→カミュが足で止める（このときのカミュの顔が…）

カミュの顔が。
って･･･ひょっとして余裕の表情だったりしたの？

油断禁物だぜ！兄弟！って顔してたな

士那虎と河合のような微妙な関係です。

ほとんどの戦闘が小宇宙の大小だけで決まるこの漫画に、タイプも相性もあったもんじゃないんだが。
ニオベとかアルゴルとかよほど特殊な場合だけだろ。

>>662
なんかウインクしてるように見える…
作画上のミスだろうか

>663

そうすると、純粋格闘型のシュラならまだともかく、
冷気という武器を加えた単純格闘型とはいえない
カミュでも気遣うの余裕アリの攻撃ってことか･･･。

滅茶苦茶言ってるのがいるな
純粋格闘型のシュラが虚をつかれた顔をしてるのはどう説明する？

よほど特殊な場合だけ＞

そのよほど特殊な能力を持ってる黄金多いから･･･。
サガ・蟹・シャカ・ムウなど。

ミロと魚も特殊と言えば特殊か。

>>665小宇宙の大小決めるメーターなんてないからねえ。
君の好き嫌いで決めるのはなしね。荒れるから。

虚をつかれた顔＞

そのまんま、虚をつかれたんじゃない？
と言うか、それ普通に考えて一種の戦闘技術。
それじゃくてシャカの「パワー不足」を指してるんだけど。

カミュが攻撃を受け止めた時
カミュがズザザッと後ろに押されたりしたら
パワーはありだと思う。

カミュは比較的余裕がある表情で受け止めたらしい
パワーは低いと思う。
それだけの話。

いんや。
天舞は厳密には相手を弱らせるだけの技だ。
シャカは黄金クラスの相手を葬れる攻撃力を、
作中では実はもっていないという点に注目。
天魔降伏も黄金レベルにはたいして効かない上、L・Bに相殺されている。
開眼は天舞のためのものであることがほとんどで、開眼したからといって
他の技まで強くなることは無い様子。目を開いても黄金３人には
まるで余裕が無かった。つまり天舞だけが頼りだったわけで。
よく言われる開眼シャカも閉眼シャカも、ただ天舞を使うかどうかの
違いがあるだけで、他は何も変わらないようにしか描かれていない。
天舞がないとマジにリアと互角というのがシャカの本当の実力だろ

>>673
で？

ところでLBとLPってどう違うんだっけ
攻撃範囲はLPが勝ってそうだが、威力とか

流星拳（一億発）と彗星拳（一発）くらいの違いじゃない？

ＬＢが確か一億で
ＬＰが一発の筈だから

まあ天舞があるからシャカは神に近いわけで･･･
なければミロよりやばい

じゃあ>>673の説に従うと
黄金を倒せる攻撃力＞天魔＝LB＞LP
アイオリアもうだめぽ

あれ、LBが一億でLPが一だったか

古本屋逝ってきまつ

＞６７８星矢がくらいまくって生きていることからもわかる。倒したのはミミズと雑兵だし。

サガ、カミュ、シュラも天舞のあとLP受けても
まだＡＥの構えをとる余裕あり

>>674
ようするにだ。シャカはやたら
開眼すれば〜っていわれることが多いけど、
開眼してもただ天舞を使えるようになるだけで、なんらパワーアップ
するわけではないってことを言いたかったのさ。
なんかそこらへんを勘違いしている人が多くて
開眼すればうんたらかんたら・・・・って言われるんだが
天舞だけなんだよシャカは。
天舞以外でシャカが他の黄金に勝るところって描かれてたか？
防御壁は３人とはいえ手刀にやぶられ、
幻覚もあっさりやぶられ、天魔降伏は効かず、
実際通用したのは天舞宝輪だけ。
それさえもため技で、相手を弱らせる技。
ここのシャカは過大評価されすぎだということがわからないのかな？

黄金を倒せる攻撃力＞

黄金面子の直接攻撃で
それ単発で決定打になりうるのは

ギャラクシアン・エクスプロージョン　
スターライト・エクスティンクション
（これは直接攻撃かどうか微妙だが）
グレートホーン
エクスカリバー
廬山百龍覇

この辺くらいじゃない？

ライトニングプラズマは675あたりでは
ああ書いたけどよく考えたら
ホントに単発どうか判らないので保留。

>>683
ブラッディローズは？
薔薇使っていると駄目？

百龍覇＞

実際これも単発なのかどうか。
名の通り百発打ってるのかも知れないな。

>防御壁は３人とはいえ手刀にやぶられ、
三人がかりでちょっと傷つけただけだったね
>幻覚もあっさりやぶられ
これはまあそうだけど
>天魔降伏は効かず
巨蟹宮に飛ばした奴？
あんな遠距離でも通常通りの威力が出るのか
更にはそもそも三人が耐えたのか回避したのかすら不明
>実際通用したのは天舞宝輪だけ。
>それさえもため技で、相手を弱らせる技。
AEか刺し違えるぐらいしか対策が無いそうですが？
ちなみに刺し違えは失敗した前例がある

薔薇使っていると＞

これも考えたけど、上げているうちの
ＳＥに消されたから一応除外してみた。

黄金相手に「実際に決定打になった」のは、Ａ！を除けば
スターライトエクスティンクションたった一つだけなんだが。

AEか刺し違えるぐらいしか対策が無い＞

でも、倒せる技ではない。ってコトに対する
反証にはならないし･･･。
それに、あの時のサガたち昔の星矢たちと同じ立場だから。
彼らにとってはそれこそ一人やられるよりも
時間稼ぎされることが一番拙い訳だ。

つまり、大技を何度もかまして時間をかけて天舞を破るって
選択肢は最初から選べなかったのかも。
何より、ＡＥを使わなければ破れない程の結界維持
いくらシャカでも永続的に続けるのは無理でしょ。

実際に決定打になったのはＳＥ＞

それを言われるとキツイ。

ただ、単発の威力あるいは性質で
ＳＥと五分かあるいは勝ってそうだなと言う技
（ＧＨ・エクスカリバー・ＧＥ・百龍覇）
だけを上げたつもりではあるけど。

ＧＨは百分の一状態で海闘士最強をすっ飛ばしたり
エクスカリバーは「斬」が決まる所に決まれば一発だし
ＧＥ･･･はカノン自身が最後にこれで死んでるし。
百龍覇は爺状態でクリスタルウォールを潰してたし。

海闘士最強＞

念のため、補足。
正確には「最強クラス」のことね。

>>682
俺は描写を見る限りＡ！を除けば巨蟹宮を粉々にした天魔降伏が凄い強く感じたんだが
それでも弱いって言うのか？
あとは687と同じ

その分だけ力、分散。
全体的には威力高いけど
単体を攻撃するとなると･･･。

単発技は小さく鋭く確実に。

小さく鋭く＞

そういう意味ではＳＮもそうなるか。

いや、全体技としては凄いと感じるけどね。

>>687
対策も何も、天舞は倒せる技じゃないんだって・・・・
一輝も６感すべて奪われても命に別状は無かった。
つまり確実に倒すためにはシャカ自身が攻撃をしかけるしかないのだ。
で、それがはたしてサガら３人にできるのか？っていうと
シャカの攻撃能力では普通に無理。
サガたちは６感すべてを奪われることを危惧して途中で技を破る強攻策に
出たけど、別に６感すべて奪わせておいて技が切れるのを待つという
一輝的無謀戦法にでてもOKだった。実際に一輝はそうしているしな。
それをしなかったのは、６感がなくなると後がきつくなると思ったからだろ

ただ、単体に与えるダメージとしては
分散すればするほど決定打になりにくいし。

単体攻撃と全体攻撃の両立は出来ないかと。

それに、五感を奪っただけだと
下手をすればセイントの連中は逆に強くなるから。

どうやら、全体攻撃の性質の強い天舞では
単体同士では決定打になる技とはちょっと言えないかも。

>>695
宮は簡単に壁が壊れたり柱が折れたりするみたいだからな・・・まして巨蟹宮。
アルデが自分の宮の壁を何枚もぶち抜いたりするなら、
シャカが他人の宮を半壊させたとしても驚くには当たらないだろ？
まあどうせ俺のじゃないし・・・・・ってわけだ。
それより、それほどの火力？をもってしても肝心のサガたちには
たいして効いてない様子なのが問題。描写ほどの威力はない。
それにすでにアイオリアに相殺されており、天魔降伏が
他の光速拳と比べて強い威力を持っているわけではない。

たいして効いてない様子＞

周囲全体に放つ技の典型的リスク。

というか、範囲を広げて威力が上がったら･･･

彗星拳は立場ないし。
アレって百発を一箇所にぶちかます技だよね。

蟹はもう一つ技ほしかったな。。。
そりゃそうとリストリクションってどうよ？
黄金にもそこそこ利くんじゃねーの？
ミロは結構強いと思うんだけどな

リストリクション＞

縛り技だっけ？

縛り･･･１５発の悠長さ･･･

単純な強さよりもどっちかといえば拷問向きかも。
カノンに拷問（ちょっと違うけど）やってたのも
ミロのＳＮだしね。

リストリクションはいつどのように撃っているのかわからん・・・・・・
とにかく相手の神経に光速拳撃ちこんで麻痺させる技らしいが、
威力の技ではないため氷のバリアのようなものでも防げるらしい。
神経系の技だから一度当たればパワーではやぶれないはず。
拳を使う相手には割と有効だろう。星矢と紫龍のように

あと推測だがスカニーがはずれないのは実はすでにリストリクションを
撃っているからじゃないか？でないと命中率がおかしい

>>690
倒せる倒せないについては後述
それ以外は全てが推論、しかも台詞にでたことと反するのでは
説得力がないと思うが。
>>699
六感奪われた状態で天魔降伏かけ続ければ普通に倒れるんじゃ？
あるいは六道輪廻でどっかに落とすとか
一輝的無謀戦法も何も、一輝はあの時自爆狙いで
生き残ることすら考えてなかったのだし（しつこいようだがこれすら失敗）

黄金はみんなそれぞれ役目があるのかもな。
ミロ＝拷問役（敵を拷問し情報を聞き出す）
アイオリア＝広告役（これぞ黄金聖闘士です、言うなればデフォルト）
ムウ＝修復役（みんなのクロスを修復します）
シャカ＝説教役（敵味方関係なしで説教します）
シュラ＝暗殺役（敵の陣地に忍び込んで大将首を上げる、忍者です）
サガ＝司令塔役（みんなの動きを逐一チェック）

ミロは威力はさておき、命中率だけなら他の追随を許さない奴なんだと思わせてくれ。
じゃあ、何故スカニーで眉間を狙わないのかと小一時間問い詰めないでくれ。

それ以外は全てが＞

12時間しかない貴重な時間を
浪費する訳にはいかなかったって事実は？

仮に天魔を破るまで５〜６時間ほどサガたちが費やしたら
聖域踏破はキツイし、１０時間以上も浪費したら決定打。
あの場合、前提から消える選択肢に持久戦があると思ったけど。

似たような立場の星矢たちも常に時間に焦ってたしね。
故にサガたちも同じだと思ったんだが。
確かに、三つ目の手段のことは言ってないけど
それほど手段として矛盾する？

>>712
もうシャカ論争はやめれ、荒れるもとになる

うぃ。

シャカにはトドメを刺す決定打が欠けているようなことを言っている人達へ。

瞬の首を素手（？）で落とそうとした事を忘れちゃイヤンです。

>>715
ネビュラーチェーン使ってなかった？
「いくかね？ポトリと」のシーンでしょ？

>716
その後。んで、一気兄さんの羽根が飛んで邪魔が入る。

って、あれは首落とそうとしたんじゃないのか？瞬の顔に手が行ってるが。
でも顔潰してトドメ刺そうとは普通は思わんと思うが。

>>709
天舞が解けた瞬間、３人に一斉に反撃されるということを
まるで考えてないのか君は・・・・・めでたいな

どうでもいいが天舞って解けるの？そんな描写原作にあったか？

うろたえるなこぞーーーーー！！！！！！！

>>718
一輝戦で聴覚剥奪と六感剥奪の間に六道輪廻を放っていたのを忘れているのか君は？

効果が永続するって…そりゃあ、無茶だ。

その場合解ける描写が必要なんじゃない。
永続するという描写そのものが必要になる。

>721
六道じゃなくって別の攻撃。

でも解ける描写もなかったら解ける前に普通に攻撃すりゃ倒せちゃうんじゃない？
横から割り込んで悪いがそう思ったので。

>>715
いや、だって本当にない。
雑魚冥闘士をぶっ飛ばしたくらいしか思い出せない。
実力も実際に倒した相手も、アイオリアと変わらないのが
実態じゃないのか・・・？違うといえるか？
３人相手に〜とよく言われるが状況さえそろえばリアミロでさえ
そこそこやってたわけだし、相手が何人であるかは強さを測る
基準としては正確でない。
まして天舞は相手が一人でも効果が同じなんだからな

シャカを擁護してる人に確認までに聞く。

天舞は
・威力は全体に最大級の破壊力
・防御は不可能
・敵の攻撃からの防御はほぼ絶対
・効果はほぼ永続
・目を閉じて溜め込んだコスモを使う技
　だがコスモの消費そのものは少ない
　（効果は永続だから）

って考えてる？

星矢の世界では防御力を誇るキャラ（瞬、ミスティ、シャカ、クシュリナ）よりも
タフなキャラ（星矢、一輝、サガ）の方が有利な気はする。
なにしろ後者にはダメージの概念があまり無いから。

天舞は相手が大勢でも通用するのでスゲー強いというイメージがあるが、
逆に相手が一人でもなんら効果が上がるわけではないので、
実際は他の黄金もやってる感覚剥奪技とそうかわらない。
相手は防御も攻撃もできないという属性の代償として、ため技。
小宇宙をためる期間は不明。
この技だけでは敵の命を奪えるわけではないので、
やはり技の最中か後に、なんらかの攻撃でとどめを刺すのが
シャカの戦術なんだろうな

ところで何でシャカは、アンドロメダの鎖を
止めたり操ったりできるんだ？
カーンとか言って。

>>728
まあそんなもんだろな
攻撃も逃げることもできないのが凄いんだから

>>729
テレキネシスの一種だろ、黄金ならみんな少なからず持ってるし、
シャカくらいになれば、それくらいタヤスイこと。

>>726
痛いアンチが拗ねるときの典型パターンだな
そんなこと考えてる奴滅多におらんよ

アルデバラン、双児宮突破編

ムウ「お、恐るべき迷宮だった。貴方が身を賭して迷子にならなければ、私も永久に
さ迷う羽目になったかもしれない。アルデバラン･･貴方の死は無駄にはしません。」

巨蟹宮
「お、恐るべき技だった。貴方が亡者として警告してくれなければ、やられていた。
ありがとう･･アルデバラン･･貴方の死は無駄にはしません。」

獅子宮
「お、恐るべき力だった。貴方が身を賭して彼の消耗を計ってくれなければ、私もやられていた。
ありがとうアルデバラン･･貴方の死は無駄にはしません。」

処女宮
「お、恐るべき敵だった。貴方が身を賭して彼の目を開かせてくれなければ
私も敗れていた。ありがとうアルデバラン･･貴方の死は無駄にはしません。」

なんか空気悪いがめでたいとまで言われて黙る気もない
>>718
六感剥奪後にそれがやれますか？
さっきからこの効果舐めてる人多すぎ

>734
星矢の世界では六感剥奪の効果はあってないようなもの。これ定説。

しゃべれなくなったといいつつ、アイオﾘｱやパンドラとどう考えても
会話している香具師もいるし。変わったのは字体だけ。

>735
だったらAEなんかしなくて普通に倒せば良かったんだよ。
上の方で５時間、６時間かかったらとか言っている香具師がいるが
六感剥奪の効果がないならそんなにかかるわけないだろう。

>>735
あってないようなて…実際に六感奪われたのは一輝だけ
四感とられた連中はサガだけ頑張ってたが基本的にはやられ放題
連中がの動きが対シャカとくらべて精細欠きまくりというのは明らかだろ
ていうか何、あそこのサガらのいわゆる主人公補正みたいなもんまで考慮すんの？

それをいっちゃったらシャカがやたら強かったのは主人公補正でしょ

車田漫画であんな主人公補正をもらう主人公は見た事がねぇ・・・・・・

気になるのはAEやってる時点で天舞中でも攻撃は可能なんじゃないの？

どうでもいいけど岡田星矢って言葉が何回かでてるけど、あれって公式なの？
たとえばあの中で雑魚キャラが強かったら下克上あり？牛や蟹あたりが最強になったら笑い物だな。
そんなの星矢じゃないだろ。まあ、俺の中ではあれは公式じゃないから認めないがな。

大目に見てアニメ版と同格な気が＞岡田

天舞中でも攻撃は可能＞

防御を上回る攻撃をぶち込めば可能って話でしょ

考えてる奴滅多におらんよ＞

とりあえず妥当と思うのはこれだけど、
天舞が解けないとか言ってる人もいたしね。

・威力は全体にそれなりの破壊力
・五感剥奪などの攻撃に対する防御は難しい
・敵の攻撃に対する防御はかなり強力
・効果はもともと溜めがいるため永続とはいかない

ようするに威力は全体放出のため黄金クラス単体相手に対して
決定打にはなりえず五感は剥奪できるが同クラス相手に
一度に全てとかまではいかない。
防御はかなり強力だが、コスモの溜めの問題上
長時間持つ性質の技じゃない、って思うんだけど。

結局どの位強力なのかで解釈が割れる
原作の描写ではわからんしね

この技次第でキャラ評価も変わるもんなぁ

天舞くらった相手は、そもそも攻撃自体できないでしょ。
防御が強力とか言う話じゃない。
それができるようになったのは、３人の小宇宙を一つにまとめる事で
シャカの小宇宙と天舞の特性をもぶっちぎるくらい
小宇宙に大幅な差ができたから。

「天舞の特性」という言い方をしたのは、サガ対一輝で
小宇宙に歴然とした差があったにもかかわらず
精神戦では互角だったから。
ムウは「勝敗を決めるのは小宇宙」と言っていた。
基本的にはそれで良いんだろうけど、サガ対一輝のように
技の特性次第では小宇宙の差を埋める事もできるのだ。

シャカ論争見るたびに思うんだけど
この勢いで攻めればどんなキャラだって格を下げることが可能だよな
特にサガ・カミュあたり

>747
その特性がどんだけ強いかって話でしょーが

>>748
やってみてくれ

天舞ってだけで１００％勝利みたいに思われていたのが、
「倒す」のと「弱らせる」のとではやっぱ違うんじゃないか？って疑問が
沸いてきたからだろ・・・・・・
似ているようで全然違うからな

>>750
いや俺にここまでの勢いないし

>>751
むしろ「弱らせる」度合いの解釈に個人差があるようだが

過去のこの手のスレはサガ叩きとシャカ叩き、それにアイオリア叩き
出る杭は打たれる

>>750
山羊・・・一度も当たらない聖剣。当たることを前提に話をしないと
　　　　　話にならない。
水瓶・・・絶対零度でない氷。凍傷で「通用した！」と歓喜する。
　　　　　それだけが頼り。
　　　　　
これですぐ落ちる。うまくやればアルデバランと同等くらいまでな・・

双子・・・頑丈なだけ。技はどれもたいしたことがない

こいつはこんなとこか・・・・まあ落ちてもリアムウよりは上だろうな

アイオリアは上の方でかなりのへタレ説が出てたね
今まで上にいたのが不思議

>水瓶・・・絶対零度でない氷。凍傷で「通用した！」と歓喜する。
>それだけが頼り。
なんでこんなのが蟹魚より上にいたんだ、今まで
人気？　

思うに、サガとシャカは桁違いに強いから叩かれる。
アイオリアの場合、強い相手とどっちかが死ぬまで戦ったことが無いから、強いのか弱いのか評価できない。
大体あの手のキャラは星矢の世界では死ぬ直前、ピンチの状態が一番強いからな。評価を下しづらく、かつ話ではそこそこ評価されてるから、
他のキャラをのし上げさせるために一番叩き易いんだろ。

アイオリアは昔なんか凄い痛い信者がついてたというのもあるね
「アイオリアが上位だと何か不都合でも？」みたいなこと言い出す椰子

思うにサガを上げたい人がシャカを叩く
シャカを上げたい人がサガを叩く
その他キャラを上げたい奴がアイオリア、ムウを叩く

うんいたいた、あれ痛かったよね。たかが２ｃｈなのにね。

ミーノスをラダマンティスと互角と考えると、カミュはかなり弱いな。
カミュより強い氷河のFCは難無く破られ、必殺のAEですら
大してダメージはなかった。（カミュ自身は同じAE一撃で死んだ
下手すればラダマンに瞬殺されかねないよ。
つまり蟹クラス。

カミュは技全部DQNと同じでしかも設定上威力負けしてる時点で終わってる

いやある意味DQNは最凶だぞ（藁

サガは力はともかく頭はかなり馬鹿かもしれない。
幻影カノンの聖衣のメットを吹き飛ばした時点で
真相に気が付くべきところを（以下略
老師は脱皮して単なるパワーファイターに成り下がった。
もはや牛と大差無し
ムウは単なるビビリ。

落としつづけよう

　羊・・・器用貧乏。都合よく新技を出し場をしらけさせる
獅子・・・光速拳撃つしか能がない。そしてそれさえも弱い
　蠍・・・AE撃つための数合わせ
乙女・・・天舞だけが頼り。決め手にかけ雑魚しか倒せないのはリアと同じ

凍気で戦う聖闘士にとって絶対零度＝セブンセンシズなら
カミュはセブンセンシズに目覚めてないって事ですか？

セブンセンシズに目覚めていない疑惑のある黄金→小宇宙が弱い＝弱い

デスマスク、カミュ、アフロ

他（牛込）はとりあえずセーフ

>>767
そう、それけっこう疑問だよな・・・
すでにセブンセンシズに目覚めている黄金聖闘士であるカミュが、
なんで絶対零度に到達していないのか？？
氷河がセブンセンシズに目覚めて絶対零度に到達したのだから、
カミュはすでに絶対零度でないとおかしいのだ。
てことは、実はカミュはセブンセンシズに目覚めきっていない・・・と
いうことになってしまう

ミロはカノンに良くて相撃ち。
ミロの最大値＝カノンの通常値
下手すれば敗北。
では順当にいけばどうなるか。
たぶん、敗北である。
つまり、ミロは下手をすればカノンに一方的に敗北するということ。
一方、ラダマンティスはカノンにかなり押されていた。
そして聖衣の無いカノンに相撃ちだった。
つまりラダマンはカノンに良くて相撃ちである。
ラダマンの最大値＝カノンの通常値

よってミロ＝ラダマン（証明終わり

ミロ＝ラダマンは黄金でもざらにいない実力、ということを軸に他を検討しよう。

ミロはアイオリアに対しては基本的に同格扱い。
これだけでミロ＝アイオリアは無理がある。
アイオリアは黄金で1、2を争う屈強であった。
この時点での屈強候補は牛、蟹、獅子、処女、山羊、蝎、水瓶、魚である。
七感に目覚めきっていない魚、蟹、水瓶は除外。
獅子は確定なので候補はあと一人である。
ここでは獅子と互角のシャカが無難な選択であろう。
つまりアイオリアはミロよりも強いといえる。

ラダマン登場時、黄金には前出の面子に加えて、双子、羊、天秤が登場済み。
ここで問題になるのは「ざらにはいない」という表現の範疇だ。
妥当なところで12人中で4人、せいぜい5人が限度だろう。
既出のミロより強い黄金は獅子と処女。これに双子と天秤（or羊）を加えて4人。
ミロがざらにはいない黄金である以上、当然にこの4人に続く。

では天秤と羊はどちらが強いか。
ここは順当にいけば天秤だろう（サガ曰く、最強
ミロがざらにはいない黄金である以上、当然にこの4人に続くわけだから
羊は次点を牛、山羊と争うことになる。

ミロ＝アイアコスくらいだと思う。うすら馬鹿つながりで。

>>770,771
そういう測定のしかたもあったのか・・・・。
蠍＞羊に反論ある人は多いに違いないが、
対ラダのときは羊は真っ先にダウンしてるし、ありえない話でもないのか

>>773
下手したら今までで一番多い反論が出そうだ・・・。

獅子ってそんなに強いのか？って絶対誰かが言うに一票。

カミュ＜氷河　　氷河＜ミロ
よってミロ＞カミュ（適当）

サガ発言のみで最強を童虎とするのは不満があるが、ひとまず確定とすると
童虎＞シャカ、サガ、アイオリア＞ミロ＞シュラ、ムウ、アルデバラン
＞カミュ、アフロ、デスマスク

シャカとサガに関してはあくまでミロ発言を軸にすればサガが上。
（ちなみにシャカは誰にも最強とは言われていない。
シャカとアイオリアは奥の手の差でシャカの方が上位だろう。

次にシュラ、ムウ、アルデバランについて。
復活黄金は「最強を誇った三人」との評価をされた。
しかし、カミュが最低クラス（失礼）であることを考慮すると
サガがいるとはいえ、シュラが少なくとも上位にいなければ話にならない。
よってシュラは6位確定。

ムウの戦積はニオベ、パピヨン、蟹、魚に勝利。
アルデバランはニオベにかろうじて引き分けたが、
ムウはアルデバランの警告が無ければ敗れていた。
そしてムウはアルデバランを「並ぶ者無き豪の者」と評価。
よってシュラ＞アルデバラン＞ムウ

>>770
ざらにはいない発言は氷河（発言の時点で若童虎との面識なし）なので
一応ムウ＞ラダも有り得る

おおっ、ミロが大出世だ！でもこれも新鮮な見方でしっくりきてイイかも。

大前提のミロ＝ラダがぜんぜんしっくりこないのは俺だけか

もう何を基準に強さを比べればいいのかわからなくなってきた・・・

簡単に覆される設定や描写が多すぎんだよこの漫画。
ていうかあれか？神衣着た青銅は一人で黄金５人相手でも
聖衣ごと砕いちまうのか？恐ろしいほどの強さのインフレだぜ・・

そうか？対等な場所では結構いい勝負ができると思うが。

リストリクションが鍵を握る・・・

>>780
俺はネタとして見てるが･･･

>>781
強さを比較するのははっきり言ってムリ！だって聖闘士みんな言いたいこと言ってるし、
勝負だって背負ってる物が等しい状態で、さらに直接対決で、しかも死ぬまで戦うってほとんど無いでしょ？
星矢の世界はコスモでいくらでも強さが変わるから、最強最弱はつけられんよ。
っていうかどうせみんな自分の中に最強がいてそれが変わることはないだろ。
それをあえてやって言いたいことを言うのがこのスレだ。

>>782
ラダって能力がシンプルだから
蟹以外の誰ぶつけても良い勝負になりそうじゃん

ま、じゃんけんのグーチョキパー
みたいな関係が多いからね。

残りはアフロ、カミュ、デスマスクの三巨頭となる。
デスマスク→紫龍をそれなりに圧倒、ハーデス編星矢にも優勢。
しかしムウ、ラダマンに完敗　
カミュ→氷河に完敗。ムウ、シャカ戦は参考外か。
アフロ→真の力の瞬と互角。ムウ、ラダマンに完敗。
ラダマンと氷河は優劣不明。
紫龍はデスマスク戦においては七感に目覚めきっていなかったと思われるが
それでも勝利することができた。
しかし氷河はカミュにセブンセンシズに完全に目覚めなければ勝てなかった。
基準はセブンセンシズ。
ｱﾌﾛと互角の瞬は活躍が少ないので力を計りかねる。
つーか、まともに活躍していない。
なので紫龍と良い勝負をしたデスマスクより弱いとしよう。
よって
カミュ＞デス＞アフロ

そもそも黄金聖闘士達の発言ほど当てにならないものはない。
最強とか１，２を争うって何をもとに言ってんだ？
模擬決闘とかしてるんだろうか。

>>788
アフロなんて擁護しても仕方ないが
素手（つーかネビュラあり）瞬＞蟹戦の紫龍　じゃないのか

>>778
あ、成程。
確かにミロ＝ラダマン世界とはいえ、ムウが下位にくるのは変だし
そうなんだろうな

>>789
仲間がやられた時に
「信じられん、○○程の男が･･･」って言うのが星矢、
「所詮○○は一番の小物」ってーのが男塾
って書き込みが昔ファンロードに載ってたっけ。
星矢キャラは腹黒なのか、それとも謙虚なのか･･･

>>789
それを言っちゃーおしまいだ。車田漫画の設定や台詞ほど当てにならないものは
ないのだから。（ｗ

仮に黄金たちが他の黄金を強いといった場合、実力が　言った相手＞自分
とすると、強さの関係はどうなるのかな。
確かそうすると　アルデ＞ムウ　は成り立つけど他どんなのあったっけ。
本無いからわからん。だれか教えてくれ。

ミロは蟹、魚並だよ

昨日活躍した必殺技が今日敗れ、明日はどうなるか・・・。
そんな世界だな、あそこは。

青銅五人＞アイガー北壁＞黄金＞チョモランマ＞銀＞青銅＞雑兵

なんとなく最強は瞬のような気がしてきた
ネピュラストームで魚とはいえ黄金を圧倒した訳だし、
ハーデスの肉体でもある訳だし

瞬の性格が一輝なみだったら、凄そうだ

セキシキとか白薔薇大量飛ばしって
防御技のない人にはかなり厳しい攻撃なんじゃ？

やっぱ青銅か。ヤシラDQNいるくせに反則並に強いし、。

アイオリアとミロで海闘士７人を突破できるかどうかについてだが・・・
本当にできるとした場合、それはつまりアルデバランが７人になっても、
アイオリアとミロの２人にとって「物の数ではない」という意味なのか？？

アルデを倒したソレント
　　　　↓
それを含めた７人の海闘士
　　　　↓
いわく「俺（蠍）とリアの２人もいれば物の数ではない！」
　　　　↓
遠回しだが、アルデが７人になっても俺（蠍）と
リアの２人で楽勝っていう意味に。

こんな無神経かつ無礼なことを牛の目の前で言うとは・・・・

せきしきは全聖闘士のなかでも最も神に近い技だと思うのでデス最強。

せきしきより神がかった強い技はない。

最強は星矢だろ
奴の潜在能力は無限大

>>798
別に防御技があってもそれを凌駕して当たれば厳しい攻撃なんじゃん？
ただ使い手がイマイチ君なだけで、宛名の御加護があれば強くなるかもYO.

童虎は対象外となると、難しいのは「ざらにはいない」発言だ。
ここまででシャカ、サガ、アイオリア、ミロが確定、残りから一名を選出する。
候補は羊、牛、山羊だが、前レスにより牛＞羊は確定w
前々レスにより、山羊の6位以内も確定の為、羊は7位が確定する。
つまり牛と山羊、強い方が「ざらにはいない小宇宙の持ち主」である。
ここで思うに、ニオベとは何者か。
奴の本質は雑魚ではないのか。
では「ざらにはいない小宇宙の持ち主」は　雑魚と互角（結果的には）か。
否である。
アルデバランはニオベと引き分けた。
よって彼は「ざらにはいない小宇宙」の持ち主しではない。
消去法で
シュラ＞アルデバラン＞ムウ

・・w

>>800
そんな些細なことに神経を使ってる聖闘士見たこと無い。

カノンも反則キャラに入れといてください。
青銅に匹敵するゴキブリキャラです。

>>806
カノンはそもそもピンチが少ないからそういう印象はないが
どの辺から判断した？

>>807
ポセイドンにブッ刺されても氏なない生命力から。
スカニー喰らってもその後ピンピンしてるし。

一輝もピンチ少ないぞ。

キン肉マンに通じるな、星矢は

カノンは三巨頭に負けかけた。
一輝は勝ちそうだった。
よって最終的には一輝はカノンを凌駕している。

で、本編の発言になるべく矛盾なく（但し、ラダマン＝ミロとして）並べると
童虎＞サガ＞シャカ＞アイオリア＞ミロ＞シュラ
＞アルデバラン＞ムウ＞カミュ＞デスマスク＞アフロ

>>808
いやでもその2つは戦闘の勝敗とは関係ないしなあ
青銅は負けそうになっても死なない→勝つのコンボがヤバイのであって

一輝はピンチ少ないけど大物相手に死にかける（死ぬ）ようなのばっかだし
聖衣の設定からしてゴキブリ

あと瞬が七織に目覚めていないなら、それに負けたアフロは最弱確定でいいでしょう。

>>810
カノンはラダには勝ちそうだったぞ

>>807
ラダマンティスに絶体絶命に追い込まれても自爆攻撃仕掛けたし。
青銅がよくやる手だな。

ミノ＋アイアコスには圧倒されていた＞カノン
一方の一輝はそれすらも圧倒していたと思うが？

>>814
青銅が怖いのは「自爆したはずがなんだかんだで生還すること」
ちゃんと死んだカノンは普通
まあ、続編があったら実は生きてましたとかいいそうだが

>>815
カノンが圧されてたのはミノに手痛い不意打ちを食ったから
一方一輝はおいしいとこに出てきただけ

>>815
一輝はアイアコスとタイマンだったと思うけど

>>816
カノンは青銅に最も近い男って言いたかっただけでつ。
黄金の中じゃ一番青銅に近い反則要素持ってるよ。

>>819
それはそーだけど、土壇場でいきなり強くなったりもしないしなあ

悪あがきキャラなのは確かだよ。

アイアコス戦の一輝は駄目だろう
無茶苦茶な理屈で勝ってるしｗ

>>810
もしかして真面目に論じてたのか？今までの引っくり返しは。
黄金内にもランキングがあるなら三巨頭内にも強さの序列があるかもしれんしね。
ラダ＝アイアコスとは決め付けられん。
どこかに三巨頭は全員互角って発言でもあったか？
真面目に受け取るには決め付けが多すぎる。

>>819
>青銅に最も近い男

シャカの異名に比べて随分威厳が無いなぁ（ｗ

でも反則に近い存在ということがよく伝わってくる。（藁

>>824
胡散臭さではおシャカ様並だ。特に海龍メットかぶってる時。

>>825
じゃあ、せめて「（星矢たち）青銅」にしよう
アレ？って事は「主役に最も近い男」って事になるのか？

それはないだろう、１２宮で出てこなかった主役って嫌だな。

>>828
じゃあ頭に「ハーデス編限定」を付けよう

誰かそろそろ魚最強説やってみてくれないか？
もちろん上の方で出てた牛・蟹最強説と同様、ネタと割り切って読むんで。ﾜｸﾜｸﾄﾞｷｭﾄﾞｷｭ

>>830
勝敗は常に顔で決まるざんす。それだけざんす。

>>831
確かに美形キャラの顔面は聖衣より頑丈だしな

ネタじゃないざんすよ！！

>>832
多分アフロの兄さんはネビュラストーム受けて落っこちた時に
不運にも頭打ってしまったざんす。
顔面打ってるように見えるざんすがギリギリの所で頭ざんす。
顔だったらきっと死んじゃいないざんすよ。

ネタじゃないざんすよ。

>>823
まあネタといえばネタなんだが、こんな漫画で強さを決めるには
ネタ的な強引さを持つ基準でも定めるしかないだろ。
今回の基準は小宇宙の大きさと聖闘士の強さに関する、聖闘士自身の「評価」
まぁ大体、サガが老師を最強と評価したのだって車田が
スターウォーズ観て適当に書いたに違いないんだがw
それからアイアコス＝ラダマンは一言も書いてない。
それから決めつけにせよ、常に理由・論拠は明示した筈。
（それでも、牛＞羊は厳しいが）

氷河≧ミロ（ミロ自身の発言により）とするならば
ミロと同等のラダマンティスより氷河は強い。
さらにミーノス対氷河は、互いに決め技が通用しなかったので互角とすると
ミーノス＞ラダマンティス

ここで仮にカノン＞一輝ならば、アイアコス（一輝に圧倒された）はカノンと
それなりに戦えたラダマンよりも弱い、という図式は成立しそう。
つまり
ミーノス≧ラダマンティス＞アイアコス

星矢は通常→七感→奇跡とパワーアップするようだ（サガ戦等
奇跡バージョンは反則として、七感に目覚めた状態での対アイオリア戦では
星矢はLPを見切り、流星拳でダウンさせた。
一方のサガ戦でも流星拳で同じくダウンを奪うも、次第に圧倒された。
よって星矢はアイオリアと同程度と考えてみる。
紫龍は十二宮終了の時点での奥義は聖剣だが、ミノタウロスに敗れている。
（異論はあるだろうが、大差はないと判断。尚、シュラは両手両足が聖剣なので
それでもミノタウロスに負けることは無いとは思う）
よってミノタウロスより上官であるラダマンやアイアコスよりも
弱いと推察できる（苦しいw

瞬はアフロと互角。
よって
氷河＝ミーノス、星矢≒アイオリア＞ミロ＝ラダマンティス
＞シュラ、アイアコス≧紫龍、瞬　
一輝は位置不明。

>>837
自分でも何か混乱して収拾つかなくなってない？（ｗ

うん、混乱してきた。
もう寝よう。

アフロ最強説！

考えてもみてくれ。
女神アテナを守護する聖闘士にとって、
十二宮とは絶対に落とされてはならない要塞だ。
最後の双魚宮を突破される事は全聖闘士の敗北にも等しい。
双魚宮とは正に最後の砦･･･柔道の勝ち抜き戦で言えば『大将』である。

大将の任は最強の戦士が負うのがセオリー。
当たり前である。
大将だけは何があっても負けてはならないのだから･･･。

ここで思い出して欲しい。
双魚宮を守る聖闘士が誰なのかを。
その人物こそが最強の黄金聖闘士なのだ！

アフロ最強説２！

君は覚えているだろうか？　聖闘士の技の数々を。
その中で最強の技を選ぶとしたら、一体どれになるだろう？
スターライトエクスティンクション？
フッ(ﾟдﾟ)　「飛ばされるわけにはいかない！」の一言で無問題。
天舞宝輪？
フッ(ﾟдﾟ)　相手の小宇宙を増大させてやってどうする。

では、一体、どの技が最強なのか？
そう･･･････ネビュラストリームである。

君は覚えているだろうか？　あの聖闘士の名を。
この最強の技を喰らいながら、それでも反撃に出た猛者の名を。
絶対に身動きが出来ないはずの奔流の中で、白薔薇を放った漢の名を。
その人物こそが最強の黄金聖闘士なのだ！

>>840
乙彼ー
ﾁｯﾄﾜﾛﾀ

しかし猛者とか漢とかって言葉は魚に似合わないね（ｗ

連載当時、まだアフロが出てきてなかった頃、
「魚座の聖闘士はすげー強いんだろうな、絶対」と思ってた。

・・・・・・今思うと、とんでもない予想だったわけだが。

自分の星座のキャラは絶対強いと思ってた
シュラだった、悪人面な上にアイオロス半殺し
強いんだろうがちょっとショックだった
正義の味方だと思ってたんだけどな・・・けど今は一番好き。

牛は最強説はないだろと思う。

パワー（力強さ）・直接攻撃防御力・生命力があるだけで
特殊攻撃に対する耐性はほとんどなく、搦め手に弱いから
とても、最強といえる強さじゃない。

ただ、パワーはいわゆる奇跡状態（ビッグバン）
星矢相手に攻撃を正面から受け止めて
無傷だったから随一なんだろうけど。

みんな忘れていないか？
アルデは紫龍、氷河、瞬を一瞬でダウンさせ、かつ
ビッグバン？の星矢とも角は折れたが互角だったんだぜ！
よってアルデ＞リア・デス・シュラ・ミロ・カミュ・アフロが
なりたつと思わないか！
７感？しらねえなそんなことは。ようは勝ち負けだ！

>>845
体力と防御はあっても魔力と魔法防御がないってことだな。
でもまじめに牛が最強と思ってるやつはいねーぞ。

瞬ヲタキモイ

アルデバランは一輝をのぞく青銅４人を同時に相手し、かつあの余裕。
そう、これはシャカに匹敵するといっても過言ではない。
アルデ＝シャカさえなりたつのだ
７感？だからしらねえな・・・すべては結果だ

アレだね。たとえるなら
格闘能力と特殊能力が総計10くらいだとしたら
シャカが2・8くらいの配分だとすれば
牛は9・1ぐらいなのかも。

ムウ１・９　　牛９・１　　サガ７・４　　蟹２・８　　オリア　　９・１
シャカ　３・８　　老師８・２　　ミロ５・５　　シュラ８・２
カミュ３・７　　アフロ２・８　　くらい？　

シャカは普段、２・８で
天舞なら＋１して２・９とか。

ムウ　３・７　格闘にチョッとまわしたのはは仮にも獅子を止めた力から。
牛　１０・０　黄金としてはパワーだけかも。ただし主人公奇跡補正と互角。
サガ　６・４　ＧＥは格闘技術と特殊の両方をあわせ最大限放出しそう。
蟹　２・８　　　
オリア　９・１　奇跡状態にはダメージ受けるから牛とは少し変えた 　
シャカ　２・８（天舞状態なら特殊＋１）
老師　８・２　　
ミロ　５・５　　
シュラ　８・２ 斬れ（チョイ特殊）だから確かにこんな感じか　
カミュ　３・７　
アフロ２・８　　

あるいは天舞は＋２か。

ま、考えてみれば天舞は特殊な結界で
攻撃を防御する座禅状態のはずだし攻撃も周囲全域に放つ特殊型
だから代わりに格闘は実質０になってたりして。

シャカはサガたちを相手にするとき、
既に目を開いているにもかかわらず
天舞宝輪が使えた。
これって目を閉じる意味がないんじゃあ。

あれって怒りのあまり思わず目を開いたのか？
なかなかうっかり者ですね。

アフロってムウに負けただけだろ？
ハーデス戦以前でもデスマスクと違って普段から特別弱い描写はない
シュラやカミュと同等の扱いだったし、なんでこんな酷い扱い受けてんのかわからん

858＞

どっちかというと、
あの薔薇は罠を仕掛ける性質において
真価を発揮する技だから、とか。

技にそういう性質がある以上直接戦闘では一歩劣るかも

そういう意味ではミロも拷問向きだけど。

>あの薔薇は罠を仕掛ける性質において
>真価を発揮する技だから、とか。
んな説明どこにでてきたんだよ
奴の技の恐ろしさは回避の困難さにあると思うが

>>858
それ認めるとムウがかなり強いことになっちまうんだよ。
だから認めねぇの。

んな、説明＞

えっと、１２宮の最後。教皇の間までの薔薇。
あれってアフロの仕掛けたモノと思われるけど。

他の奴のそれより遙かに罠に最適。

と言うか、あの薔薇の罠。他にできる奴いないし。

アレだけの広範囲に渡る毒薔薇を仕掛けられるのは
黄金クラスぐらいしかいないだろうし、
何より居るとすれば薔薇使いのアフロのみだから。

星矢≧一輝＞＞氷河＝紫龍≧瞬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞邪武＞＞激≧市＝那智＞蛮

星矢はいつも美味しいところにありついてるだけで最弱だよ

アフロの不運はムウにやられたことではない。
むしろデスマスクと同時にやられたことだ。
あれがサガといっしょにやられたのであれば、
単にムウが強いということで丸く収まったのだよ。
それがデスマスクなんかといっしょにやられたために、
一気に中堅落ちしてしまったのだ・・・・・

教訓・やられるときはなるべく強いやつといっしょにやられよう

あらためて１２宮編のアフロを見ると・・・
たしかに、たしかに通常状態の瞬に押されてやがる！
ネビュラチェーンの威力に驚くアフロの姿が・・・
すでにシャカとは雲泥の差があるとわかる。
しかも瞬はセブンセンシズのセの字も使わない。
ただ今まで隠していた力でアフロと相打ち。
もっとも、この時点では瞬がものすごく強いのか、アフロが弱いのかは
はっきりしていなかった。
そして後のハーデス編ではっきりしたというわけである

勿論瞬＝ハーデスがはっきりしたから前者だったってことだよね？

前者と後者＞

五分五分か。
アフロは押されていたとはいえ
薔薇をアレだけ大量に仕掛けたため
コスモや体力を消耗していたのかも知れないし。

しかし瞬ってやられるｼｰﾝが多いわりに実力負けしてるとこが無いような。
大概の相手に地力で上回ってる感じがする。

ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ先生をはじめ、ｱﾌﾛとかｽｷｭﾗとか。

>>863
>>864
いやさ、罠向き＝罠で真価を発揮するって論法が意味不明
罠はむしろついでという解釈もできないか

罠で真価を発揮するって論法が＞

ああ、そういうこと。
まず、薔薇を具現（コスモで？）させたら
何処にでも仕掛けられるだろうからそれは罠でこそ
真価を発揮しそう、と言う訳。

他にムウのＳＥに最強のブラッディーローズが冥界波ごと
潰されてたから、真価を発揮するのは罠でないと
立場なさすぎってコトも考慮してみた。

光速でとってくるってのは現実的に幾ら何でもないと思う。
↑だったら間違いなく最弱だし。

光速は１秒間に３０万キロ移動できる。地球を７周半する速さだ。
つまり双魚宮から教皇の間の階段までバラを取りに行って戻ることなど
黄金聖闘士にとって朝飯前。
その気になれば地球の裏側まで取りに行っても大丈夫。
だから地球上からすべてのバラがなくならない限り
アフロは戦いつづける。
ただし同じ光速の動きをもつ黄金聖闘士相手だと、
そのほんの少しの差が不利になる。
ムウに撃ち負けたのも、希少な白バラを探しに行って戻る一瞬の差に
先にS・Eをかけられたからなのだ。
つまりその一瞬さえふんばらなかったデスマスクが悪い、と。

>>865
車田の中では星矢と一輝は同ランクのような
実は紫龍って氷河に映画で勝ってなかった？
瞬は･･･しょうがないね･･･
思い込みの強いヒト以外フォローできないよ

>>800
ﾜﾛﾀ

まずはっきりせねばならぬことがある。冥界最強はパンドラであるということだ。
そしてパンドラより一輝が上。

したがって一輝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

シルバーセイント編あたりから☆矢たちにとっては格上ばっかりだった
けど、相手からすれば人間がアリを相手にするようなものだろ。
でそのアリに奇跡でやられるパターン。

>>877
パンドラ、シュラでも倒せそうだったけどな。
あとちょっと時間があれば。

>>800ハーデス編では牛が死んでもムウ以外誰も悲しまなかったな。
なぜシャカにだけあんなにもみんな悲しんだんだろう？変だぞ。
どう考えても牛の方が人徳あるだろうに。

牛は豪傑そうに見えて案外裏では悪どいことをやっていたのです…

蟹や魚と並んで本来12宮編で粛清されるべき人材でしたが、敏感に察知し勝負を途中で止めてしまいました。
羊の一見世辞に見えるその後のｺﾒﾝﾄは「ﾁｯ あのまま続けてくれれば手間が省けたものを…」
を裏返しにした嫌味です。

などと言ってみる

>>880
その描写がないだけで実は皆して滝涙流してたんじゃないの？

>>882
アイオリア・復活三人は牛あぼん後シャカあぼん前に出番があったが
特に悲しんでる様子は見うけられなかった、あとアテナも
ミロはシャカが死んでも悲しそうでなかったのでどうでもよい

単純に悲しんでる暇なかったんだろ。
もしくは牛が死んだのことに気づいてなかったのかも
ムウも金牛宮に行くまでと気づいてなかったし

シャカ入滅の時に黄金連中がボロ泣きしてたのは、
自分達で仲間に止めさしてしまったからだよ････多分。
牛は敵に止めさされたから･･･だよ多分。

>>875
＞実は紫龍って氷河に映画で勝ってなかった？

所詮映画だしな…。
ポセイドン編終盤やハーデス編後半を見ると二人は同格っぽい

青銅は>>865でだいたい良いと思う。
星矢の位置ぐらいでしか、議論するところがなくて盛り上がらんな。

青銅は七感状態・奇跡状態で強さが変わるし。

青銅は極限状態ならどいつもこいつも変わらん
部分部分見ると瞬は弱い気がするし、一輝は元から強いせいかいまいちぱっとしないが
あとは他の連中が星矢に活躍の場を与え、主人公特権で星矢がおいしいところをかっさらうだけ

紫龍が最弱だと思う。
昇竜覇の隙はいつまでたっても直さない。
最大に小宇宙を燃やしてもシュラに勝てなかったのは完全にそのせいだろ。
過去に星矢にも負けている。
せっかく青銅にしては強力な聖衣を持っているのに露出狂だからすぐ脱ぐ。
聖剣も本家に比べていまいち信頼がおけない。

>>890
分析するとそうなんだけど
普通に読んでると強いイメージなんだよな＞紫龍

ジュネさんの位置は〜？

流れ無視してごめん
俺の感想
シャカ≧サガ＝カノン＞ムウ＝シュラ＞アイオリア＝カミュ＞ミロ＞アルデバラン＞アフロ＝デス

ドウコ　シオン　アイオロスは別格。多分、サガクラスかと。

>>891
俺もイメージ的には強そうだなあ、って感じｗ
考察するとやばいんだけど最低でも星矢と瞬にはどうあっても負ける気がしない。特に瞬には。
星矢には実際負けたけどね・・・

氷河は絶対零度って時点でカミュ以上だから強いな。
とはいっても終盤の一輝は素で黄金クラスの実力がありそうだが。

紫龍は脱いだほうが強くなります。

紫龍は見せ場に恵まれてて、戦いを盛り上げるのが上手いからな
少年（車田）漫画の王道をよく分かってる奴だｗ

俺の星座である乙女座（バルゴ）のシャカが最強！
決定！！！！！！！！！！
なんか文句あんのかおめぇら？！ああん？

星矢≧一輝＞＞氷河＝紫龍≧瞬＞(超えられない壁）＞邪武＞＞激≧市＝那智＞蛮＝ジュネ
が青銅のランキングでいいんじゃないかな。

カミュは絶対零度に到達していない時点で最弱だろ・・。
「氷の魔術師」だけに支援系が得意で、一対一は向かないんだよ。
>>770のネタに便乗すると

シャカ＝老師＞サガ＞アイオリア＞ミロ＞ムウ＞
シュラ＞アルデバラン＞デスマスク＞アフロ＞カミュ

>>899
いいと思うけど主人公が最強って車田漫画っぽくないなぁｗ
面白味が無いというか

>>899
星矢の位置が絶対おかしいよ。
瞬と同等か下と思われ。

>>902
紫龍には勝ってんだから紫龍よりは上だろ。
通常は・・・・一輝＞＞星矢＞紫龍＝氷河≧瞬だろうけど
奇跡パワー（アテナに好かれてる度？）発動で・・・
星矢＞＞＞一輝≧裸紫龍＞氷河＝瞬だろ

>>902
ヤシはここ一発が強いのです。平均的に考えれば弱いけど、激しくピンチに陥ったときのコスモの爆発が反則なのです。
普段たいしたことなさそうなのに、ここぞとばかりに熱血キャラがいきなり強くなるのは星矢の特徴だよね。

>>902
やっぱ基本的に星矢ってそれ位だよねぇ
紫龍に勝ってるんだけど何故か紫龍の方が強いイメージなんだよな・・・

裸紫龍対一輝が一番名勝負になりそう

星矢は一輝にも勝ってるし、青銅最強で良いのでは。

>>907
あれは友情（兄弟）パワーでは？

星矢が一輝なり紫龍に勝ったのは初期も初期の話だべ
しかも前者はとても1人の勝利とは言えない代物
後者は今では互いに技が増えてるのでなんとも

参考にならんと思うが、昔のジャンプの銀はがしのスペック

一輝　100
星矢　90
氷河　80
紫龍　80
瞬　　70

(奇跡or主人公or兄貴補正)>>>一輝>=氷河＞（通常）星矢＞紫龍＞瞬（鎖使用）

俺の脳内ではこんな感じ（序中盤限定。ハーデス編の一輝は無茶すぎ）
星矢は、紫龍相手の時には奇跡補正とかかかってない感じだし。
つか、紫龍が瞬に勝てるかどうかさえ、真面目に考えると疑問（汗

氷河が強すぎるみたいだけど、ブラックスワンの目玉がなかったら
　一輝＝ホーロドニースメルチまともにくらって重症
　氷河＝原作どおり
という感じだし、第二ラウンドでは幻魔拳を跳ね返されてるし、
２勝１敗ってのは、それほど圧倒的な差ではないだろうと思われ。

普段　一輝＞氷河＞紫龍＞瞬＞星矢
土壇場　星矢＝紫龍＝氷河＝瞬＝一輝

こんなところだと思う
星矢は目立ち方は心得てるけど本気で弱い
紫龍は冷静に考えれば考えるほど危険で星矢より下だと思うんだが、好きなんだ許してくれ

紫龍は最終的に黄金の技を二つも使えるようになったからな
技だけ見ると青銅最強だけどな
だが悲しいかな聖闘士の戦いはそれだけでは決しないｗ

氷河は普段から地味に強いよな。一輝に次ぐ実力者だと思う。
どうせ小宇宙を高めればみな横一戦なんだがｗ

紫龍は勝てないけど引き分けに持ち込めそうだな。
亢龍破（字あってる？）あるしな
そりゃそうと個人的には星矢はデフォでも強いと思うぞ

暗黒四天王との戦歴では
星矢…聖衣のおかげ。それでも黒死拳で死にかけ。
紫龍…かなりボコボコにされていた。
瞬…鎖の性能が段違い。勝利。
氷河…全く問題にしていない。初期の氷河は白銀すら超えているから当然か。

登場当初から白銀を上回っていた氷河に負けた市は
案外それほど弱くはないのでは？
（でもハーデス篇の体たらくがあるしな）

>>915
一輝も自爆技使えるし、その気になれば他のヤシにも出来そう