■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート５■
>>2
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1034427124/
ダイの大冒険の格闘ゲームを妄想するスレ （ゲームサロン板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034324388/
━━━★ダイの大冒険■ （懐かしアニメ板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1028902188/
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1034427124/
ダイの大冒険の格闘ゲームを妄想するスレ （ゲームサロン板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034324388/
━━━★ダイの大冒険■ （懐かしアニメ板）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1028902188/
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2 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 18:14 ID:88I5jPRA
２ＧＥＴ！
3 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 18:16 ID:88I5jPRA
やった！初ゲット！＆乙
汚名挽回にはならなかったが名誉挽回もできずってとこだな。
まあ、いいか。乙。
まあ、いいか。乙。
5 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 19:28 ID:4SMcFIdm
大魔王バーン様、私は貴方に一生ついていきます…。
とにかく１よオツカレ。
とにかく１よオツカレ。
やっぱコリコリは複数居たのか
>>8
当然だろう。
当然だろう。
9 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 21:18 ID:lECKFt2C
コリコリ乙！！
>>9
前スレ使い切るまで、ageるなっつ～の！
前スレ使い切るまで、ageるなっつ～の！
立てなおしたい気分
12 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 22:18 ID:QmVWWPMT
>>11
自己中はやめろ
自己中はやめろ
＞12
こんなスレ立てる方が自己中だＹＯ
こんなスレ立てる方が自己中だＹＯ
荒らしが立てたスレってことで削除依頼とおらないかな？
16 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 23:31 ID:JZijt1FA
クロコダイン・ファンはいますか？
>>8
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
なんか荒れてんな。
スレおったっちまったもんはしょうがねえじゃねえか。
ﾏﾀｰﾘと語ろうぜ。
とりあえずこの漫画で一番不幸だった奴は誰だろうな。
漫画的に不幸だったってのは無しね。
スレおったっちまったもんはしょうがねえじゃねえか。
ﾏﾀｰﾘと語ろうぜ。
とりあえずこの漫画で一番不幸だった奴は誰だろうな。
漫画的に不幸だったってのは無しね。
>>19
マァムと言ってみるﾃｽﾄ
マァムと言ってみるﾃｽﾄ
>>20
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
22 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 01:16 ID:FyVwhPvZ
age
23 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 01:39 ID:9MSdl3mh
なんとなく、ザムザが不幸っぽい……
かなり共感できる。せめて、せめて何かしらで名前を残させてやりたかった……
かなり共感できる。せめて、せめて何かしらで名前を残させてやりたかった……
いらんよ。あれが奴の墓標さ。
懐かしアニメ板のダイ大スレ、
アンチが好き勝手な事を、ほざくスレですか？
原作のストーリーまで否定してるバカがいるよ・・・
アンチが好き勝手な事を、ほざくスレですか？
原作のストーリーまで否定してるバカがいるよ・・・
こいつの事でしょ？
↓
81 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/11/19 01:24 ID:zR+4/uZJ
ドラゴンボールの影響を受けつつも、あからさまな主人公至上主義
にならない様にポップ等の脇役を無理やりに引き立てたので、ストーリー
が間延びしてしまった。
内容的には薄いし、三分の一くらいに圧縮できたのに、、、
愛だの友情だのと、臭い台詞はなんとかならんのか？
キャラ多過ぎ、五分の一で充分。竜魔人って、、、ギャグか？
恋愛の内容は中学生日記並。生きてるのか死んでるのかﾊｯｷﾘしてくれ
ラスボスの最終形態は一体、、、あんなので笑いを取るな！
最後も結局、竜球のパクリかよ。
↓
81 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/11/19 01:24 ID:zR+4/uZJ
ドラゴンボールの影響を受けつつも、あからさまな主人公至上主義
にならない様にポップ等の脇役を無理やりに引き立てたので、ストーリー
が間延びしてしまった。
内容的には薄いし、三分の一くらいに圧縮できたのに、、、
愛だの友情だのと、臭い台詞はなんとかならんのか？
キャラ多過ぎ、五分の一で充分。竜魔人って、、、ギャグか？
恋愛の内容は中学生日記並。生きてるのか死んでるのかﾊｯｷﾘしてくれ
ラスボスの最終形態は一体、、、あんなので笑いを取るな！
最後も結局、竜球のパクリかよ。
アニメに竜魔人は登場してないような
竜魔人でてるだろ
31 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 06:56 ID:y1y+zRbV
ま、どのスレのアンチも似たようなモンだな。
バランがダイの記憶を消そうとする所を撃退して終わるんじゃなかった？
>>28
その内容に納得できる部分もあるなぁ。恋愛内容に関してはイマイチ。
まあそこはメインじゃないから、いいんだけど、最後の鬼眼バーンは
萎えた。全然かっこよくないじゃん！しかも最後にあの真っ二つは
ないだろ。。。
ハドラーの最後や、バランの最後みたくは出来なかったのか？
その内容に納得できる部分もあるなぁ。恋愛内容に関してはイマイチ。
まあそこはメインじゃないから、いいんだけど、最後の鬼眼バーンは
萎えた。全然かっこよくないじゃん！しかも最後にあの真っ二つは
ないだろ。。。
ハドラーの最後や、バランの最後みたくは出来なかったのか？
34 ： ：02/11/19 12:51 ID:wIbE3FMU
この漫画の画を描いてた人は連載の続いた何年間もの
間、一度も人間の耳について深く考えたことがないの
だろう。なんだよあのゴムみたいな耳は。ストーリー
より耳が気になって集中できん。萌えシーンもいっぺんに
萎えるわ。
間、一度も人間の耳について深く考えたことがないの
だろう。なんだよあのゴムみたいな耳は。ストーリー
より耳が気になって集中できん。萌えシーンもいっぺんに
萎えるわ。
35 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 13:16 ID:i8+SLs7N
>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？
36 ： ：02/11/19 13:22 ID:wIbE3FMU
>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？
>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？
>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？
>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？
ハァ？勝手に萎えてますが？
>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？
>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？
>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？>>34 じゃあ勝手に萎えてれば？
ハァ？勝手に萎えてますが？
マァムと言ってみるﾃｽﾄ
鬼眼バーン結構好きなんだが・・・
と呟いてみる。
と呟いてみる。
ダイ様が天界で何をしてらっしゃるのか気になります
つーかクロコダインもダイのお供として＆ステップアップの意味も込めて
天界に連れて行くべきだったと思ってるのは俺だけですか？
天界に連れて行くべきだったと思ってるのは俺だけですか？
43 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 15:06 ID:c/DiMeVF
奇岩城は何年かけて作り上げられたものなんでしょうか？
>>39
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
>>42
特訓中に誤って地上に落ちクロコ死亡
特訓中に誤って地上に落ちクロコ死亡
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
じゃあさ、ニセ勇者達のなかでは誰が一番強い？
48 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 16:19 ID:c/DiMeVF
まぞっほ
49 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 16:48 ID:kK+rodOc
でろりん
ノヴァだろ。
ひ、ひどい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マァムと言ってみるﾃｽﾄ
ヤムチャ＞マァム
>>53
微妙・・
微妙・・
界王さまの下で修行したヤムチャ＞＞マァム＞＞神様の下で修行したヤムチャ＞＞足元がお留守なヤムチャ＞＞ノヴァ
そもそもゲームのドラクエのラスボスが笑いを取るようなのばっかだし・・・
57 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 21:19 ID:vkkAwRmm
ストーリーはありがちどころかあちこちからパクリまくって
とってつけたような物のごった煮。
絵はもともとへなちょこの上に背景書かずに線ばっかり。
幼稚なアイテム自慢、技自慢、友情万歳、努力万歳。
人気ゲームの漫画を出せばヲタガキにうけると思ったんだろうが
それにしても子供をナメすぎ。
世の中にはね、すばらしい漫画や本が少ないけれど存在するんだよ。
こんなスカスカ漫画で喜んでいるなんて、あまりにもったいないよ。
とってつけたような物のごった煮。
絵はもともとへなちょこの上に背景書かずに線ばっかり。
幼稚なアイテム自慢、技自慢、友情万歳、努力万歳。
人気ゲームの漫画を出せばヲタガキにうけると思ったんだろうが
それにしても子供をナメすぎ。
世の中にはね、すばらしい漫画や本が少ないけれど存在するんだよ。
こんなスカスカ漫画で喜んでいるなんて、あまりにもったいないよ。
>>58
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
コリコリって返し技に使えるな。
なんでこんなに荒れてるんだ？コリコリしつつもﾏﾀｰﾘすれ。
コリコリが死ねば平穏に戻ると思われ
ポップﾀﾝﾊｧﾊｧ
マァムと言ってみるﾃｽﾄ
＞ ストーリーはありがちどころかあちこちからパクリまくって
＞ とってつけたような物のごった煮。
激しく同意
＞ 絵はもともとへなちょこの上に背景書かずに線ばっかり。
激しく同意
＞ 幼稚なアイテム自慢、技自慢、友情万歳、努力万歳。
＞ 人気ゲームの漫画を出せばヲタガキにうけると思ったんだろうが
＞ それにしても子供をナメすぎ。
激しく同意
＞ 世の中にはね、すばらしい漫画や本が少ないけれど存在するんだよ。
＞ こんなスカスカ漫画で喜んでいるなんて、あまりにもったいないよ。
激しく同意
＞ とってつけたような物のごった煮。
激しく同意
＞ 絵はもともとへなちょこの上に背景書かずに線ばっかり。
激しく同意
＞ 幼稚なアイテム自慢、技自慢、友情万歳、努力万歳。
＞ 人気ゲームの漫画を出せばヲタガキにうけると思ったんだろうが
＞ それにしても子供をナメすぎ。
激しく同意
＞ 世の中にはね、すばらしい漫画や本が少ないけれど存在するんだよ。
＞ こんなスカスカ漫画で喜んでいるなんて、あまりにもったいないよ。
激しく同意
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037376618/
だれか相手してやって下され
だれか相手してやって下され
>>58
内容はありがちどころかあちこちからパクリまくって
とってつけたような物のごった煮。
表現はもともとへなちょこの上に意味を知らすに誤用ばっかり。
幼稚な知識自慢、マニア自慢、自己満足、俺様万歳。
みんなが誉めてる物を貶せば周りにうけると思ったんだろうが
それにしても人生をナメすぎ。
世の中にはね、すばらしい事柄や本が少ないけれど存在するんだよ。
こんなスカスカ文章書いて喜んでいるなんて、あまりにもったいないよ。
内容はありがちどころかあちこちからパクリまくって
とってつけたような物のごった煮。
表現はもともとへなちょこの上に意味を知らすに誤用ばっかり。
幼稚な知識自慢、マニア自慢、自己満足、俺様万歳。
みんなが誉めてる物を貶せば周りにうけると思ったんだろうが
それにしても人生をナメすぎ。
世の中にはね、すばらしい事柄や本が少ないけれど存在するんだよ。
こんなスカスカ文章書いて喜んでいるなんて、あまりにもったいないよ。
この漫画マンセーなやつって他にどんな漫画見てるの？
「獣王サバチャン撃」
「３１連」
「３１連」
キャプつば
ＢＪ
ギャラリーフェイク
ピース電器
ＢＪ
ギャラリーフェイク
ピース電器
74 ：愛蔵版名無しさん：02/11/19 23:13 ID:kpqIVwJ1
77 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 01:04 ID:+i7gzLNp
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリリンリコの旦那ハマー・・）
みんな狂って ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
アク禁したいねー
(´-`).｡oO(なんでクロコダインは酷い扱いなんだろう・・）
(´-`).｡oO(人気がなかったからだよ・・哀しいね）
なんでまた低能アンチが増えたの？
(´-`).｡oO(なんでニュンケルはあんなに強くなれるんだろう・・）
85 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 07:01 ID:+whJg2oI
安永航一郎のマンガ全般
エンジェル伝説
ドラゴンクエスト幻の大地
蒼天航路
うしおととら
等、目に付いたものを節操無く…
ダイ大も含め、マンガは王道だから悪いってことはない。
素人じゃその王道ストーリーすら面白く作るのは難しいんだから。
崩すとなったらもっと技量を問われるだろうし。
エンジェル伝説
ドラゴンクエスト幻の大地
蒼天航路
うしおととら
等、目に付いたものを節操無く…
ダイ大も含め、マンガは王道だから悪いってことはない。
素人じゃその王道ストーリーすら面白く作るのは難しいんだから。
崩すとなったらもっと技量を問われるだろうし。
王道は、それが面白いからこそ王道と成り得るのだよ。
需要があるから王道なんだ。
そこんところを勘違いしてる奴、多すぎ。
王道だからって、それが悪いってわけじゃない。
需要があるから王道なんだ。
そこんところを勘違いしてる奴、多すぎ。
王道だからって、それが悪いってわけじゃない。
王道を描けない奴に奇道を進めるはずがあるまいに……
基本ができてないのに奇をてらうと、某橘のようになる。
90 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 14:16 ID:CSH3Ju/H
で、>>58はどんな本を読んでるの？
91 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 16:11 ID:14m/lUzM
ダイの大冒険は間違いなくおもしろい。
93 ： ：02/11/20 17:43 ID:8zhk/sWl
94 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 20:56 ID:+whJg2oI
とりあえず、悪役である大魔王バーンはよくできたキャラだね。
悪役なのに筋が通ってて、威厳があって。
最後まで誇り高くカッコよかった。（鬼眼王のデザインはともかくもｗ）
なかなかこういうボスっていそうでいない。
悪役の造形ってこういう物語では重要だよね。
悪役がヘタレだと話が盛り上がらないし。
悪役なのに筋が通ってて、威厳があって。
最後まで誇り高くカッコよかった。（鬼眼王のデザインはともかくもｗ）
なかなかこういうボスっていそうでいない。
悪役の造形ってこういう物語では重要だよね。
悪役がヘタレだと話が盛り上がらないし。
この漫画が王道？
こんなオリジナリティ０の漫画が？
こんなマイナー漫画が？
こんなゲームの便乗漫画が？
突っこむ気にもなれません。。。
こんなオリジナリティ０の漫画が？
こんなマイナー漫画が？
こんなゲームの便乗漫画が？
突っこむ気にもなれません。。。
なんでこんなに荒れてんだ？
97 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 21:26 ID:463wi4dA
何回読んでも熱くなったり泣いたりできるよなあ。ダイの大冒険。
何でこんなに好きなんだろう？
こ難しいことは解らないけど、好きなものは好きだ。
何でこんなに好きなんだろう？
こ難しいことは解らないけど、好きなものは好きだ。
下げ忘れ。
>>97
あえてこの時期に悪く言えば盲目的なマンセー意見を放つとは、なかなか勇気あるな。
あえてこの時期に悪く言えば盲目的なマンセー意見を放つとは、なかなか勇気あるな。
まあ、もともと荒れやすいスレだったしね。
今回の人は単なる罵倒で巨大AAとか張ったりはしてないから、結構良心的。
こういう意見もあるよなぁ、ぐらいに見るとそれはそれで参考になったり。
今回の人は単なる罵倒で巨大AAとか張ったりはしてないから、結構良心的。
こういう意見もあるよなぁ、ぐらいに見るとそれはそれで参考になったり。
>>101
そうかもしれないが、
９５の１行目と２行目が微妙に矛盾してるのが気になったり…。
しかしこの人、ダイ大になんか恨みでもあるんかいな。
マイナー作品だと思うならわざわざこんな場末のスレに来なくてもいいのに。
そうかもしれないが、
９５の１行目と２行目が微妙に矛盾してるのが気になったり…。
しかしこの人、ダイ大になんか恨みでもあるんかいな。
マイナー作品だと思うならわざわざこんな場末のスレに来なくてもいいのに。
103 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 23:24 ID:Kg8SR33d
>>95
一行目と二行目の繋がりが不自然。5点。
一行目と二行目の繋がりが不自然。5点。
106 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 01:18 ID:6i5SwcIR
フローラの強さってどんなもんなんだろ
魔界のモンスターを余裕で倒してたみたいだし、ノヴァくらいの実力はあるのかな？
魔界のモンスターを余裕で倒してたみたいだし、ノヴァくらいの実力はあるのかな？
あるわけないでしょ。
さすがにノヴァをそこまで低く評価するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
さすがにノヴァをそこまで低く評価するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
ノヴァは強いぞ
109 ：名無し：02/11/21 03:58 ID:VOlTZf9u
そうだ！ポップですら使えなかった（大魔導師になってからはわからんが）
マヒャドの使い手だぞ！ばかにするな！
マヒャドの使い手だぞ！ばかにするな！
110 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 07:01 ID:Z7MPt+3G
ﾏﾋｬﾄﾞなんて目じゃ無いだろ。
それにフローラは鞭が強い女王様なのだ。S女王なのだ。
それにフローラは鞭が強い女王様なのだ。S女王なのだ。
なんぼなんでも、戦闘要員ですらないような奴に、ノヴァは負けんよ。
ノヴァの不憫な処は｢(実力的に)かませ犬｣で終わってしまった処だ。
実力はかなりある。タイマンならクロコと良い勝負くらいするかも知れん。
魔槍(剣)無しならヒュンとも良い勝負をするのでは？
闘った相手が悪かった事、ヘタレのイメージがついた事がまずかった。
が、最後の見せ場で見事昇格。第二部があるならロン級の活躍をしてくれるだろう。
･･･余り叩かないでくれるとありがたい。
実力はかなりある。タイマンならクロコと良い勝負くらいするかも知れん。
魔槍(剣)無しならヒュンとも良い勝負をするのでは？
闘った相手が悪かった事、ヘタレのイメージがついた事がまずかった。
が、最後の見せ場で見事昇格。第二部があるならロン級の活躍をしてくれるだろう。
･･･余り叩かないでくれるとありがたい。
強いとは思うけど出てくる時期が遅かった。
能力的には勇者らしいのでは。
能力的には勇者らしいのでは。
ノヴァってヒムにコテンパンにやられたような印象をもたれるが
実際のところヒムから一撃も受けていないんだよね。
アルビナスの不意打ちニードルサウザンド → シャハルの鏡のマヒャド・カウンター
といったようにまともな勝負をしていない。
むしろ相手の戦力を引き出してくれたおかげで、
その後のダイ達の戦闘を有利に導いたといえる。（特にシャハルの鏡に関して）
vsヒムに関しても、
確かにノーザングランブレードを防がれはしたが、
頭にパワーを集中していたから防げたに過ぎない。
逆に言えばパワーを集中しなければ切り裂かれると悟ったからこそ
ヒムはそういう対応を取ったのだろう。
真正面からぶつかっていったのもダイへの対抗意識の現われだろうし、
冷静に闘って、他の親衛気団の横槍がなければもしかしたら……。なんてこたぁないか。ｗ
でも闘気剣の威力は明らかにオリハルコンの強度を上回っているため、
武器の強さ“だけ”は実はトップクラスといえる。
ただそれを扱うノヴァ自身の身体能力（力・防御力・体力・剣技等）が貧弱なのが悔やまれるところ。
もっと鍛えれば“勇者”の名に恥じぬほどになっていたであろうに…。
実際のところヒムから一撃も受けていないんだよね。
アルビナスの不意打ちニードルサウザンド → シャハルの鏡のマヒャド・カウンター
といったようにまともな勝負をしていない。
むしろ相手の戦力を引き出してくれたおかげで、
その後のダイ達の戦闘を有利に導いたといえる。（特にシャハルの鏡に関して）
vsヒムに関しても、
確かにノーザングランブレードを防がれはしたが、
頭にパワーを集中していたから防げたに過ぎない。
逆に言えばパワーを集中しなければ切り裂かれると悟ったからこそ
ヒムはそういう対応を取ったのだろう。
真正面からぶつかっていったのもダイへの対抗意識の現われだろうし、
冷静に闘って、他の親衛気団の横槍がなければもしかしたら……。なんてこたぁないか。ｗ
でも闘気剣の威力は明らかにオリハルコンの強度を上回っているため、
武器の強さ“だけ”は実はトップクラスといえる。
ただそれを扱うノヴァ自身の身体能力（力・防御力・体力・剣技等）が貧弱なのが悔やまれるところ。
もっと鍛えれば“勇者”の名に恥じぬほどになっていたであろうに…。
ノヴァも確かに強いが、フローラも強いと思ふ
呪文も得意みたいだし、あらゆる武器を使いこなすらしいし
呪文も得意みたいだし、あらゆる武器を使いこなすらしいし
116 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 15:26 ID:ZZXYeiY7
たしかにノヴァがオリハルコン製の剣持って闘気剣操れば強かったかも・・・・・・
まあ、ぶっちゃけ引き立て役だからなぁ・・・・・・・・・
まあ、ぶっちゃけ引き立て役だからなぁ・・・・・・・・・
117 ：↑：02/11/21 16:35 ID:1En/DZ1V
かといって
彼を主人公にするには人望が・・・
彼を主人公にするには人望が・・・
118 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 17:19 ID:RNskEIdT
>118
それは君の脳みそがゴム製なせいさ
それは君の脳みそがゴム製なせいさ
120 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 19:48 ID:ZZXYeiY7
なんか耳ゴム厨が定着してきたな・・・・・・・・
121 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 19:55 ID:y+j68ec4
武器がオリハルコン。
さらに付け加えるとしたらそれは、舞空術だろう。
闘気もだせる。魔力もある。
彼なら絶対に飛べる素質はある！。
舞空術で飛んで脳斬グランブレードをかます！！！！！！！
見た感じ落下の勢いで斬ってるようだから、自由に飛べれば威力倍増！！！。
すさまじいスピードの脳斬！！！
勢いが止まらずニードルサウザンドをまともに喰ら・・・・あれ？？
さらに付け加えるとしたらそれは、舞空術だろう。
闘気もだせる。魔力もある。
彼なら絶対に飛べる素質はある！。
舞空術で飛んで脳斬グランブレードをかます！！！！！！！
見た感じ落下の勢いで斬ってるようだから、自由に飛べれば威力倍増！！！。
すさまじいスピードの脳斬！！！
勢いが止まらずニードルサウザンドをまともに喰ら・・・・あれ？？
124 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 20:59 ID:Z7MPt+3G
ノヴァは実力はあると思うよ。
ダイとの修行の時だって、簡単にアバンストラッシュに似た物を撃ってみせた。
ダイとの修行の時だって、簡単にアバンストラッシュに似た物を撃ってみせた。
あれ？ノヴァってトベルーラ使えないの？
いや、いくらなんでもノヴァはそんなに強くないでしょ。
ヒムに全力で攻撃しても傷一つ与えられないんだよ。
ヒュンケルやロンベルクの一撃なら、一撃で打ち砕いてるはず。
っつかヒュンケル素手でオリハルコン砕くし。
クロコダインだって戦力になる程度の親衛騎団にその程度じゃ、
とても実力があるとは言えない気がするなぁ。
ヒムに全力で攻撃しても傷一つ与えられないんだよ。
ヒュンケルやロンベルクの一撃なら、一撃で打ち砕いてるはず。
っつかヒュンケル素手でオリハルコン砕くし。
クロコダインだって戦力になる程度の親衛騎団にその程度じゃ、
とても実力があるとは言えない気がするなぁ。
ルーラが使えるんだからトベルーラもできるだろう
>>124
アバンストラッシュは剣技における
力 （大地斬）
スピード （海波斬）
闘気 （空裂斬）
のコントロールが三位一体になって完成する技。
ノヴァは闘気の力こそ凄まじいが、基本中の基本の力・スピードがいまひとつなのではないだろうか。
もしかして早くに闘気戦法を身につけてしまったが為、
それに頼りっきりになり基本的な修行をしていなかったのかも。 （※脳内設定）
それなりの修行をすればすぐにアバンストラッシュ（光の闘気でない紛い物）を撃てるようになりそう。
アバンストラッシュは剣技における
力 （大地斬）
スピード （海波斬）
闘気 （空裂斬）
のコントロールが三位一体になって完成する技。
ノヴァは闘気の力こそ凄まじいが、基本中の基本の力・スピードがいまひとつなのではないだろうか。
もしかして早くに闘気戦法を身につけてしまったが為、
それに頼りっきりになり基本的な修行をしていなかったのかも。 （※脳内設定）
それなりの修行をすればすぐにアバンストラッシュ（光の闘気でない紛い物）を撃てるようになりそう。
>>126
> ヒムに全力で攻撃しても傷一つ与えられないんだよ。
軽く振るっただけで、ヒムの体を傷つけています。 （闘気剣の最初の一撃）
闘気を込めたナイフがフェンブレンの腕に刺さっています。 （普通刺さりませんｗ）
> クロコダインだって戦力になる程度の親衛騎団にその程度じゃ、
> とても実力があるとは言えない気がするなぁ。
前スレにあったが、ノヴァ VS クロコは結構いい勝負になるのではないかと検証されてた。
自分も妄想してみたが、案外そうなのかもと思ってしまった。
ノヴァは物語の役割上ああいう扱いになっているが、能力は結構高いと思うよ。
(´-`).｡oO(ノヴァの方が多く魔界のモンスターを倒しているように思えるし…）
> ヒムに全力で攻撃しても傷一つ与えられないんだよ。
軽く振るっただけで、ヒムの体を傷つけています。 （闘気剣の最初の一撃）
闘気を込めたナイフがフェンブレンの腕に刺さっています。 （普通刺さりませんｗ）
> クロコダインだって戦力になる程度の親衛騎団にその程度じゃ、
> とても実力があるとは言えない気がするなぁ。
前スレにあったが、ノヴァ VS クロコは結構いい勝負になるのではないかと検証されてた。
自分も妄想してみたが、案外そうなのかもと思ってしまった。
ノヴァは物語の役割上ああいう扱いになっているが、能力は結構高いと思うよ。
(´-`).｡oO(ノヴァの方が多く魔界のモンスターを倒しているように思えるし…）
>>126
クロコダインに謝罪汁
クロコダインに謝罪汁
気になったので調べてみたら
ザボエラに斬りかかる時に明らかに飛んでるじゃん。
でもザボエラを捕らえる事ができないからスピードはあまりなさそう。
…でふと思ったが、このシーンを見る限り ノヴァ＞ザボエラなのかな？
ザボエラに斬りかかる時に明らかに飛んでるじゃん。
でもザボエラを捕らえる事ができないからスピードはあまりなさそう。
…でふと思ったが、このシーンを見る限り ノヴァ＞ザボエラなのかな？
>>129
異議あり！
>> ヒムに全力で攻撃しても傷一つ与えられないんだよ。
> 軽く振るっただけで、ヒムの体を傷つけています。 （闘気剣の最初の一撃）
>闘気を込めたナイフがフェンブレンの腕に刺さっています。 （普通刺さりませんｗ）
レオナだって油断しているバーン様を傷付ける事ができるのです。
相手をなめきって油断してたヒムや、フェンブレンへの不意打ちなら
多少威力のある闘気剣を使えばその程度のことはできるかと。
>>クロコのオッサン
正直すまんかった
異議あり！
>> ヒムに全力で攻撃しても傷一つ与えられないんだよ。
> 軽く振るっただけで、ヒムの体を傷つけています。 （闘気剣の最初の一撃）
>闘気を込めたナイフがフェンブレンの腕に刺さっています。 （普通刺さりませんｗ）
レオナだって油断しているバーン様を傷付ける事ができるのです。
相手をなめきって油断してたヒムや、フェンブレンへの不意打ちなら
多少威力のある闘気剣を使えばその程度のことはできるかと。
>>クロコのオッサン
正直すまんかった
ポップの見立てでは、ノーザングランブレイドはライデインストラッシュより強い。
135 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 23:16 ID:c3oYOnkR
>>132
硬さもバーン＞親衛なの？
硬さもバーン＞親衛なの？
136 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 23:16 ID:W0xGYpLQ
ヒュンケルもカウンターと
集中するも何もないキングと愉快な仲間しか壊してなかったような
集中するも何もないキングと愉快な仲間しか壊してなかったような
126必死だな
油断以前に戦闘中だったよな＞ノヴァがナイフ刺した場面
とりあえず、全力で防御しないとノヴァの攻撃は防げないと。
>>138
フェニックス一輝ばりの反則キャラヒュンケルと比べる時点で間違い、
奈良づくし並の反則攻撃を食らってお前立ってられるのか？
とりあえず、全力で防御しないとノヴァの攻撃は防げないと。
>>138
フェニックス一輝ばりの反則キャラヒュンケルと比べる時点で間違い、
奈良づくし並の反則攻撃を食らってお前立ってられるのか？
じゃあ，ノヴァはクロコより強いんじゃないのかな。
ライデインストラシュくらって，クロコはあぼーんだと思う。
獣王快進撃をさきにノヴァがくらったら負けるかもしれないが。
展開によってどっちが勝ってもよさそうだが。
ライデインストラシュくらって，クロコはあぼーんだと思う。
獣王快進撃をさきにノヴァがくらったら負けるかもしれないが。
展開によってどっちが勝ってもよさそうだが。
>>140
>油断以前に戦闘中だったよな＞ノヴァがナイフ刺した場面
>とりあえず、全力で防御しないとノヴァの攻撃は防げないと。
戦闘中に油断して格下相手にやられるのは、この漫画ではよく見かける。
ちなみに獣王激烈掌がシグマの腕をもぎ取っているのに対し、
ノヴァの一撃は引っ掻き傷にもなっていないことから
状況が異なるにせよノヴァの攻撃力の程は推して知るべしでは。
>油断以前に戦闘中だったよな＞ノヴァがナイフ刺した場面
>とりあえず、全力で防御しないとノヴァの攻撃は防げないと。
戦闘中に油断して格下相手にやられるのは、この漫画ではよく見かける。
ちなみに獣王激烈掌がシグマの腕をもぎ取っているのに対し、
ノヴァの一撃は引っ掻き傷にもなっていないことから
状況が異なるにせよノヴァの攻撃力の程は推して知るべしでは。
143 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 00:16 ID:M6X1iL2E
ノヴァってメチャメチャ打たれ弱そうだからね。 精神的にも。
>>142
激烈掌をくらった時のシグマも油断しているように見えるのは気のせいか？
激烈掌をくらった時のシグマも油断しているように見えるのは気のせいか？
＞獣王激烈掌がシグマの腕をもぎ取っているのに対し、
全身全霊の一撃と比較されても……
全身全霊の一撃と比較されても……
攻撃力 クロコダイン＜ノヴァ
魔法力 クロコダイン＜ノヴァ
スピード クロコダイン＜ノヴァ
防御力 クロコダイン＞ノヴァ
耐久力 クロコダイン＞ノヴァ
根性 クロコダイン＝ノヴァ
腕力 クロコダイン＞ノヴァ
魔法力 クロコダイン＜ノヴァ
スピード クロコダイン＜ノヴァ
防御力 クロコダイン＞ノヴァ
耐久力 クロコダイン＞ノヴァ
根性 クロコダイン＝ノヴァ
腕力 クロコダイン＞ノヴァ
クロコダインの全身全霊の一撃はノヴァのナイフその１と比較されるレベルと
154 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 01:00 ID:xxcBchiL
今の流れ見てると俺も含めやっぱここは
クロコダインマンセーが多いことを
実感させられるな。
クロコダインマンセーが多いことを
実感させられるな。
そもそも、刃物に対する硬度と、捻れに対する硬度って、別物だし。
ダイヤモンドは刃物じゃ傷つかないけど、
ハンマーで殴れば割れる、みたいな。
ダイヤモンドは刃物じゃ傷つかないけど、
ハンマーで殴れば割れる、みたいな。
激烈掌でシグマが真っ二つになったというならクロコの方が上だと断言できるが、
腕をもいだだけだからな。なんとも言えん。
腕をちょんぎるぐらいならノヴァにもできるかもしれないよ。
そもそも技の性質が全く違うのだから、それらを比較をすること自体ナンセンス。
腕をもいだだけだからな。なんとも言えん。
腕をちょんぎるぐらいならノヴァにもできるかもしれないよ。
そもそも技の性質が全く違うのだから、それらを比較をすること自体ナンセンス。
マヒャドを焼け付く息で相殺できるっぽいのでクロコが圧倒的有利に見える
しかし闘気剣で真空の斧を砕かれそうな気もする（藁
しかし闘気剣で真空の斧を砕かれそうな気もする（藁
なんか盛り上がってるね。
そういえば前スレでもノヴァ対クロコで結構盛り上がったような。
>>157
それも前スレで話題になったね。
たしか初期ダイを麻痺させる程度の焼けつく息では、
ダイやポップの身動きを封じ辺り一面を凍結させたマヒャドは防げない…ということだったような。
そういえば前スレでもノヴァ対クロコで結構盛り上がったような。
>>157
それも前スレで話題になったね。
たしか初期ダイを麻痺させる程度の焼けつく息では、
ダイやポップの身動きを封じ辺り一面を凍結させたマヒャドは防げない…ということだったような。
>>158
ダイとポップに張り付いた氷は簡単に融かしてたけど？
ダイとポップに張り付いた氷は簡単に融かしてたけど？
>>156
腕をもいだだけって．．決定的では？
そもそも殺すか殺されるかの勝負をしている連中に
技の性質がどうとか言っても無意味。
クロコは親衛騎団にダメージを与えることができたが
ノヴァは全くできなかった。それだけの話。
腕をもいだだけって．．決定的では？
そもそも殺すか殺されるかの勝負をしている連中に
技の性質がどうとか言っても無意味。
クロコは親衛騎団にダメージを与えることができたが
ノヴァは全くできなかった。それだけの話。
まあクロコもノヴァも大魔王様に玉にされちゃうぐらいなもんでしょ
似たり寄ったり
とか言ってみる
似たり寄ったり
とか言ってみる
164 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 02:50 ID:Z9srcwMO
獣王激烈掌をノバが耐えきるor避けられるかどうか。
ノーザングランブレードをクロコが耐えきるor避けられるかどうか。
この両者を総合比較すればいい。
確実に言えるのは、クロコが後者の攻撃に耐える力があること。
これはギガブレイク直撃にすら耐えたことで明らか。
ノーザングランブレードをクロコが耐えきるor避けられるかどうか。
この両者を総合比較すればいい。
確実に言えるのは、クロコが後者の攻撃に耐える力があること。
これはギガブレイク直撃にすら耐えたことで明らか。
>>160
> クロコは親衛騎団にダメージを与えることができたが
> ノヴァは全くできなかった。それだけの話。
それを言っちゃおしまいだよ。
ノヴァはやられることによって親衛騎団を引き立たせるために登場したようなキャラだ。
たとえ能力があったとしても、決して親衛騎団を傷つけるような事があってはならない役割を担っているのだ。
そのようなキャラと曲がりなりにも主役パーティの一員であるクロコと比較するのは酷というもの。
そういった役割という枠に囚われずに、純粋に能力のみを考慮して評価したいものだ。
…でノヴァの闘気剣はオリハルコンを砕けることは事実。
故にヒムが頭に全パワーを集中していなければ砕くことができたと想像できる。
言いかえれば全パワーが集中されている頭以外ならば砕く事が出来たと思える。
もし仮にノヴァが冷静に対処し、頭以外の部位を斬りつけていたらどうなっていたのだろうか。
腕の一本くらい斬り落とせそうな気がしないだろうか？
……しないか。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
> クロコは親衛騎団にダメージを与えることができたが
> ノヴァは全くできなかった。それだけの話。
それを言っちゃおしまいだよ。
ノヴァはやられることによって親衛騎団を引き立たせるために登場したようなキャラだ。
たとえ能力があったとしても、決して親衛騎団を傷つけるような事があってはならない役割を担っているのだ。
そのようなキャラと曲がりなりにも主役パーティの一員であるクロコと比較するのは酷というもの。
そういった役割という枠に囚われずに、純粋に能力のみを考慮して評価したいものだ。
…でノヴァの闘気剣はオリハルコンを砕けることは事実。
故にヒムが頭に全パワーを集中していなければ砕くことができたと想像できる。
言いかえれば全パワーが集中されている頭以外ならば砕く事が出来たと思える。
もし仮にノヴァが冷静に対処し、頭以外の部位を斬りつけていたらどうなっていたのだろうか。
腕の一本くらい斬り落とせそうな気がしないだろうか？
……しないか。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
あれ？いつのまにかまたノヴァVSクロコダインの話題になってるね。
この一連のノヴァ関連の話題は>>106が発端のようだが、
始めに比べて論点がかなりずれてきてるね。
始めはフローラVSノヴァだったのに。ｗ
なんだかんだ言ってノヴァとクロコダインは結構良いライバルなんじゃないのか。
この一連のノヴァ関連の話題は>>106が発端のようだが、
始めに比べて論点がかなりずれてきてるね。
始めはフローラVSノヴァだったのに。ｗ
なんだかんだ言ってノヴァとクロコダインは結構良いライバルなんじゃないのか。
まあ一つ確実に言える事は、ノヴァとフローラじゃ実力差は明白ってことだ。
168 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 03:56 ID:Z9srcwMO
クロコダイン＝ザボエラ
これ定説。
これ定説。
>>165
ヒムがわざとノーザングランブレードを食らってあげた事を忘れてる
ヒムがわざとノーザングランブレードを食らってあげた事を忘れてる
>>165
ノヴァが頭を狙ったのは悪くないけど、ヒムがそれを予測して
頭に全パワーを集中していた。このことを読めなかったノヴァの
戦闘センスのなさが出てる
逆に、クロコはシグマに対し1つ目の渦で、たいした技ではないと
油断をさせて、2つ目の渦で見事シグマから１本とった。
よって、実際２人が戦えば、戦闘センスのないノヴァが不利。必殺技は
決まらなきゃ意味がない。しかも防御力でもノヴァが不利なので、相打ち
なんてことになるとダメージが大きいのはノヴァ。
ノヴァが頭を狙ったのは悪くないけど、ヒムがそれを予測して
頭に全パワーを集中していた。このことを読めなかったノヴァの
戦闘センスのなさが出てる
逆に、クロコはシグマに対し1つ目の渦で、たいした技ではないと
油断をさせて、2つ目の渦で見事シグマから１本とった。
よって、実際２人が戦えば、戦闘センスのないノヴァが不利。必殺技は
決まらなきゃ意味がない。しかも防御力でもノヴァが不利なので、相打ち
なんてことになるとダメージが大きいのはノヴァ。
やっぱ戦場において経験てのは重要だよな。
百戦錬磨の獣王とまわりにおだてられ、気を使われ
のぼせてしまった坊ちゃんじゃあな。戦闘センスの
差はいなめないな。ノヴァも昔からロンみたいな
人がついていてくれたらいろんな面で伸びていただろうな。
百戦錬磨の獣王とまわりにおだてられ、気を使われ
のぼせてしまった坊ちゃんじゃあな。戦闘センスの
差はいなめないな。ノヴァも昔からロンみたいな
人がついていてくれたらいろんな面で伸びていただろうな。
これから成長しそうなのはノヴァかな
クロコはそんなに伸びなさそう
クロコはそんなに伸びなさそう
ノヴァ×クロコの展開って、正面突破じゃノヴァに勝ち目はないから、
ノヴァがスピードでクロコを翻弄する展開になるよな。(通じるかどうかはともかく)
クロコの周辺を周りながら、時々飛びながらヒャダルコか何かで牽制。
空中からノーザン→マヒャド→とどめにノーザン
って感じで勝てないかな？
･･･まぁグレイトアックスで撃退されるノヴァの姿がハッキリと見える訳だが。
ノヴァがスピードでクロコを翻弄する展開になるよな。(通じるかどうかはともかく)
クロコの周辺を周りながら、時々飛びながらヒャダルコか何かで牽制。
空中からノーザン→マヒャド→とどめにノーザン
って感じで勝てないかな？
･･･まぁグレイトアックスで撃退されるノヴァの姿がハッキリと見える訳だが。
171にかなり同意だな。
クロコ本体は決して強くないかも知れないが、
長年の経験がそれを補っていると思う。
逆に言えば、ノヴァは自分のポテンシャルを使いこなせてない。
クロコ本体は決して強くないかも知れないが、
長年の経験がそれを補っていると思う。
逆に言えば、ノヴァは自分のポテンシャルを使いこなせてない。
>>173
＞時々飛びながらヒャダルコか何かで牽制。
うなれ業火！
＞空中からノーザン→マヒャド→とどめにノーザン
獣王会心撃→焼けつく息→獣王激烈掌
ってか、ノヴァの一撃をあえて受けて、クロコの体に剣がささった
ところにクロコが一撃をかませば、あぼーんでは。
まさに、肉を切って骨を断つって感じで。
ただ、クロコも片目なので、目を潰されると痛いが。。。
＞時々飛びながらヒャダルコか何かで牽制。
うなれ業火！
＞空中からノーザン→マヒャド→とどめにノーザン
獣王会心撃→焼けつく息→獣王激烈掌
ってか、ノヴァの一撃をあえて受けて、クロコの体に剣がささった
ところにクロコが一撃をかませば、あぼーんでは。
まさに、肉を切って骨を断つって感じで。
ただ、クロコも片目なので、目を潰されると痛いが。。。
クロコダイン自体打撃力で倒すキャラじゃねーよーな…
ノヴァの価値は打撃・魔法・援護・ルーラ・特攻と何でも出来ることに
あって純粋な戦闘力の高さは別に必要としてない。
最終的にダイ達にとって必要だったのはどんな状況でも対応できる
ノヴァみたいなタイプだろ、クロコは硬いだけだし。
まあ、ノヴァは今後伸びる可能性を商人に転職して潰したが
ノヴァの価値は打撃・魔法・援護・ルーラ・特攻と何でも出来ることに
あって純粋な戦闘力の高さは別に必要としてない。
最終的にダイ達にとって必要だったのはどんな状況でも対応できる
ノヴァみたいなタイプだろ、クロコは硬いだけだし。
まあ、ノヴァは今後伸びる可能性を商人に転職して潰したが
>>175
ノーザンってそもそも暫撃なのか？打撃なのか？
ヒムが無傷であった処をみると打撃っぽいが。
いずれにしても決定力不足。それではクロコは倒せないな。
どうにか勝たせてやる方法はないものか･･･
>>176
DQ2のサマ･･･ｸﾞﾌｯｸﾞﾌｯ
ノーザンってそもそも暫撃なのか？打撃なのか？
ヒムが無傷であった処をみると打撃っぽいが。
いずれにしても決定力不足。それではクロコは倒せないな。
どうにか勝たせてやる方法はないものか･･･
>>176
DQ2のサマ･･･ｸﾞﾌｯｸﾞﾌｯ
178 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 16:57 ID:F5iTC5hW
>>177
やっぱ目を潰すしかない！
やっぱ目を潰すしかない！
クロコダインが勝てそうな親衛騎団て誰？
ノヴァの修行の為，クロコのおっさんが悪役を買って出る
という妄想が浮かびました．
という妄想が浮かびました．
183 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 19:19 ID:f8JOdY3F
クロコの”いつまで調子にノットルかぁ！”は当身系の技っぽいから
ノーザン何とかも取れそうだね。
ノーザン何とかも取れそうだね。
>>177
ノーザングランブレードが決定力不足の感があるのは、
相手がオリハルコンだったから。
そもそもあの技は、マヒャドと一体となって真価を発揮する技。
凍らせてしまえれば、クロコでさえも一撃で粉砕できると思われ。
ノーザングランブレードが決定力不足の感があるのは、
相手がオリハルコンだったから。
そもそもあの技は、マヒャドと一体となって真価を発揮する技。
凍らせてしまえれば、クロコでさえも一撃で粉砕できると思われ。
いや……一撃は無理だろうか、さすがに。
でも、決定力にはなりえると思う。
でも、決定力にはなりえると思う。
187 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 20:23 ID:7uu+l+gI
気力振り絞ったナイフは一応ささってるんだよね。
だからオリハルコンを超える力は十分にもってる。
でも中身が○ムチャだから・・・・・。
だからオリハルコンを超える力は十分にもってる。
でも中身が○ムチャだから・・・・・。
ヤムチャにはカミカゼアタックは出来ないだろうけど、レオパルドン系の気が・・・
まあクロコはノヴァぐらいしか勝てそうな奴いないからなー
脇役除いて
脇役除いて
サバンナチャンス
クロコダイン、マァムぐらいには勝てそうな気がしないでもないけどどうだろう。
＞191
でも１撃食らったら危険なような
マアムのが早いし
でも１撃食らったら危険なような
マアムのが早いし
クロコ、チウになら勝てｗルダロウが勝ったところでなあｗ
>>193
マァムの猛虎なんたら拳がギガブレイクより強いって事はないと思うけど、せんかれっこう拳を食らったらやっぱやばいのかねぇ。
マァムの猛虎なんたら拳がギガブレイクより強いって事はないと思うけど、せんかれっこう拳を食らったらやっぱやばいのかねぇ。
196 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 22:26 ID:o1ra5jvc
ノヴァは｢心｣が無かった
初登場→敗北→翌日成長の兆し→数日で特攻隊志願
結構精神の成長早いな
結構精神の成長早いな
198 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 23:18 ID:emBFvIGG
ノヴァがオーザム援護に行ってなかったら、
バランに瞬殺だったとおもわれ
ホルキンスとノヴァはどっちが強いかねぇ～
バランに瞬殺だったとおもわれ
ホルキンスとノヴァはどっちが強いかねぇ～
ホルキンスの方が剣のレベルは遥かに上だろうが、
ホルキンスには、マヒャドに抵抗する手段が無いと思う。
ホルキンスには、マヒャドに抵抗する手段が無いと思う。
ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ「クロコはただの怪力馬鹿じゃねぇ、苦手な敵にも対応できる頭は持っている」
ｻﾞﾎﾞｴﾗ「バーン様はおそらく紋章野郎を仲間にしたがっているんじゃろう」
ﾋｭﾝｹﾙ「やっぱり俺もついて行けばよかったな、くそっ！」
ﾊﾞﾗﾝ「クロコが戦って負ける訳がない。汚い罠にかけられたに決まっている」
ﾐｽﾄﾊﾞｰﾝ「……………………手強いな」
ﾊﾄﾞﾗｰ「紋章野郎か…職業は遊び人か踊り子だな、クロコが敗れる可能性が高いのがこの両タイプだ」
ｻﾞﾎﾞｴﾗ「バーン様はおそらく紋章野郎を仲間にしたがっているんじゃろう」
ﾋｭﾝｹﾙ「やっぱり俺もついて行けばよかったな、くそっ！」
ﾊﾞﾗﾝ「クロコが戦って負ける訳がない。汚い罠にかけられたに決まっている」
ﾐｽﾄﾊﾞｰﾝ「……………………手強いな」
ﾊﾄﾞﾗｰ「紋章野郎か…職業は遊び人か踊り子だな、クロコが敗れる可能性が高いのがこの両タイプだ」
>>200
ハンタかよ
ハンタかよ
>>199
鎧の魔剣でも無い限り剣の腕だけじゃ勝てんからなあ
鎧の魔剣でも無い限り剣の腕だけじゃ勝てんからなあ
204 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 00:17 ID:8fCzYzgO
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206 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 01:08 ID:pP9I3UwR
207 ：名無しさん：02/11/23 05:39 ID:K7uEjtKk
なんでアバンはミスト戦で虚空閃を使ったんだろう？
アバンストラッシュは全てを斬る技なんだから
ストラッシュで良いんじゃないの？
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>>207
打つまでに時間かかるから。
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>>207
ん？ミスト戦…マアムにのり移ったときのかな？
だとしたらアバンストラッシュではマアムさえも
ぶった切ってしまうからではないのかな？
んで今ふと思ったんだが
ヒュンケルの闘気は光の闘気。
ならば衣をまとった状態のミストバーンに
グランドクルスをかませばミストは死んだのかな？
ガイシュツだったらｽﾏｿ
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210 ：名無し：02/11/23 06:36 ID:67KGx003
とりあえずノヴァ対ワニは
女王「あなたもついていきたかったんでしょう？ごめんね」
ノヴァ「しかたありません。実力で彼らにはおよばないのですから」
という会話で証明された。ワニにはかなわないとノヴァ自身がいっている。
女王「あなたもついていきたかったんでしょう？ごめんね」
ノヴァ「しかたありません。実力で彼らにはおよばないのですから」
という会話で証明された。ワニにはかなわないとノヴァ自身がいっている。
211 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 07:02 ID:JIJ+Y9sd
たかり】韓国人女性に医療給付制度適用【乞食】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037996370/l50
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>>209
空の技でさえ躊躇してたくらいだもんな
空の技でさえ躊躇してたくらいだもんな
213 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 11:55 ID:JAKDexb0
クロコの最強技＝獣王激裂掌
ノヴァの最強技＝ノーザングランブレード
ノーザングランブレードについては、ダイが｢まともに決まっていればただではすまない｣
ポップが｢ライデインストラッシュも真っ青｣といっている。
また、魔界のモンスターとの戦闘にかんして、クロコは苦戦している描写があるが、
ノヴァは楽に倒しているように見える。
でも>>210のいうように、ノヴァは自分で認めているからな
やっぱり作者の中ではノヴァ＜クロコなんだろう
ノヴァの最強技＝ノーザングランブレード
ノーザングランブレードについては、ダイが｢まともに決まっていればただではすまない｣
ポップが｢ライデインストラッシュも真っ青｣といっている。
また、魔界のモンスターとの戦闘にかんして、クロコは苦戦している描写があるが、
ノヴァは楽に倒しているように見える。
でも>>210のいうように、ノヴァは自分で認めているからな
やっぱり作者の中ではノヴァ＜クロコなんだろう
214 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 12:17 ID:orkTW6na
クロコは丈夫だからな・・・、何だかんだでノヴァには負けんと思ふ。
フレイザードの「勝利の瞬間の快感だけが・・・！！ 仲間の羨望のまなざしだけが・・・！！
このオレの心を満たしてくれるんだっ！ 」っていうセリフ最高。
ザボ鰓よりもこいつが長生きしてほしかった。
このオレの心を満たしてくれるんだっ！ 」っていうセリフ最高。
ザボ鰓よりもこいつが長生きしてほしかった。
216 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 13:29 ID:p/w3L06s
217 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 13:35 ID:tW1rzE+5
俺は魔王軍にいたら、ザボエラのような行動しそう
最終三巻買ってきた。
テンションが高くて、読んでるだけでゾクゾクしちゃった。
テンションが高くて、読んでるだけでゾクゾクしちゃった。
まあノヴァもクロコもザボエラ様の足元にも及ばないってことですよ
>>210
ワニにはかなわないなどと一言も言ってないじゃん。
そもそもノヴァはクロコダインの戦いを見ていない。
あくまで認めたのは、親衛騎団とそれに対抗できた「ダイ一行」の強さだ。
決してクロコダイン一匹を認めたわけではない。
ワニにはかなわないなどと一言も言ってないじゃん。
そもそもノヴァはクロコダインの戦いを見ていない。
あくまで認めたのは、親衛騎団とそれに対抗できた「ダイ一行」の強さだ。
決してクロコダイン一匹を認めたわけではない。
221 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 15:29 ID:Q5g+QKIu
まあ初登場のクロコには勝てるだろうけどね。
ザボエラの重りにしかなってなかったけどクロコの最終装備って
グレイトアックスだよね。武器の差もあるし鎧のマケンならもしかしたら
かてるかも。
ザボエラの重りにしかなってなかったけどクロコの最終装備って
グレイトアックスだよね。武器の差もあるし鎧のマケンならもしかしたら
かてるかも。
222 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 17:41 ID:0mAKmtuw
（・∀・）＜鎧の魔剣には負けん！って言っていい？
ダメだ
ぶっちゃけて言えば、ノヴァは器用貧乏なんだろう。
戦闘能力の性質で言えば、後期ハドラーを弱めた感じのキャラだと思う。まぁ光と闇の違いはあるけど。
仮にも元六団長と互角とは思いにくい……
戦闘能力の性質で言えば、後期ハドラーを弱めた感じのキャラだと思う。まぁ光と闇の違いはあるけど。
仮にも元六団長と互角とは思いにくい……
正統派勇者だしな＞ノヴァ
226 ：名無し：02/11/23 19:43 ID:67KGx003
ワニが丈夫とかいってるけど
オーラブレードはオリハルコンにもつうようするんだから
ワニの耐久力はいまいち役に立たないのでは？
オーラブレードはオリハルコンにもつうようするんだから
ワニの耐久力はいまいち役に立たないのでは？
＞＞ワニが丈夫
これは装甲が厚い、という意味より最大HPが高い、の雰囲気だから
肉を切らせて骨を絶つ戦法が可能かと。
これは装甲が厚い、という意味より最大HPが高い、の雰囲気だから
肉を切らせて骨を絶つ戦法が可能かと。
228 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 20:28 ID:Ef1WjNus
クロコの斧ってバギ系の呪文使えたよね？
ノーザングランブレードはまともに食らうことないと思うけど
ノーザングランブレードはまともに食らうことないと思うけど
でも普通に剣技で削っていっても
結構いい勝負するかもよ
結構いい勝負するかもよ
ノヴァって補欠要員としては最適なユニットなんだが、どうなんだろ？
231 ：名無し：02/11/23 22:00 ID:67KGx003
ワニの斧はイオ系バギ系ギラ系が使える
ノヴァは確定してるのはヒャド系のみ
ノヴァはトベルーラで飛べるが
ワニだって鳥と合体して飛行ユニットになれる。
同じ事が大体出来るがワニは何も消費しない。
ノヴァはMPに限界がある。
結論：アイテムの差でワニ圧勝。
ノヴァは確定してるのはヒャド系のみ
ノヴァはトベルーラで飛べるが
ワニだって鳥と合体して飛行ユニットになれる。
同じ事が大体出来るがワニは何も消費しない。
ノヴァはMPに限界がある。
結論：アイテムの差でワニ圧勝。
>>231
ルーラ
ルーラ
233 ：２３１：02/11/23 22:19 ID:67KGx003
さらにつけくわえるなら
脳残はかなりのエネルギーを消費するが
快進撃も激烈賞も特に疲れたり、あと何発しか撃てないなんて描写がない。
おそらく、わりと気軽に撃てる。
脳残はかなりのエネルギーを消費するが
快進撃も激烈賞も特に疲れたり、あと何発しか撃てないなんて描写がない。
おそらく、わりと気軽に撃てる。
234 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 22:24 ID:lTSO1vfs
235 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 22:50 ID:Sq1Omesw
>>231
ワニだって鳥と合体・・・・・(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ワニだって鳥と合体・・・・・(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
クロコは怪力だからたいした鎧も着てないノヴァに対して
全力で攻撃する必要もない、グレイトアックスで
ちょいなでてやればオワリ。
マァムも同様な気がするな、真空の斧に持ち替えて
じわじわ切りかかればリ－チ差は明白。
後ろに回りこむなんて不可能、クロコは置物じゃないんだから。
全力で攻撃する必要もない、グレイトアックスで
ちょいなでてやればオワリ。
マァムも同様な気がするな、真空の斧に持ち替えて
じわじわ切りかかればリ－チ差は明白。
後ろに回りこむなんて不可能、クロコは置物じゃないんだから。
238 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 23:18 ID:eR7+X3z4
クロコとノヴァが戦ったら、ダイ大的にはノヴァが勝つんじゃない？
パワーで負けてる相手をチームワークなり作戦なり相性なり奇蹟なりで倒すのがこの漫画の戦闘っぽい。
また、そういう戦闘を書いてたからこそバーンがダイに「より強い力でぶちのめされる」ラスボス戦が映えるわけで。
パワーで負けてる相手をチームワークなり作戦なり相性なり奇蹟なりで倒すのがこの漫画の戦闘っぽい。
また、そういう戦闘を書いてたからこそバーンがダイに「より強い力でぶちのめされる」ラスボス戦が映えるわけで。
まぁ、もはやクロコ＞ノヴァは確定でしょ。
普通に闘ったらノヴァじゃ勝てないって。
ノヴァって、闘気剣が出せる！すごいね！ってだけで、出すだけなんだよね。
普通に闘ったらノヴァじゃ勝てないって。
ノヴァって、闘気剣が出せる！すごいね！ってだけで、出すだけなんだよね。
242 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 23:54 ID:GES5wOAk
普通のＲＰＧでは主人公と似たようなバランスタイプだがやや能力値が
劣ったりするタイプだと思う＞ノヴァ
劣ったりするタイプだと思う＞ノヴァ
御免、クロコ俺も大好きだけどノヴァには勝てないと思う。
まぁかなり接戦になるだろうけどね。
まぁかなり接戦になるだろうけどね。
245 ：２３１：02/11/24 00:15 ID:h0dIO/DH
裸じゃオーラブレードは作れないんじゃないか？
なにか刃みたいなものがないと。
なにか刃みたいなものがないと。
247 ：２３１：02/11/24 00:43 ID:h0dIO/DH
>>246
訂正します。ナイフデスマッチならノヴァが勝つ。
訂正します。ナイフデスマッチならノヴァが勝つ。
>243
ナイトガンダムに対するナイトアムロみたいなものか。
ナイトガンダムに対するナイトアムロみたいなものか。
>>242
竜闘気を込めた真魔剛竜剣には遥かに劣るだろ
竜闘気を込めた真魔剛竜剣には遥かに劣るだろ
251 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 03:48 ID:IHPxzOKa
>>250
それは正しいが今の話の流れには全然関係ないだろ！！
それは正しいが今の話の流れには全然関係ないだろ！！
>>251
腕で止めてたじゃん
腕で止めてたじゃん
ようするにノヴァはＤＱ６のテリーみたいなものだと・・・
254 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 04:41 ID:h0dIO/DH
>>253
それが全てだね。
それが全てだね。
255 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 10:20 ID:rQQVlGOG
竜闘気を込めた真魔剛竜剣を腕で受け止めるクロコと、普通の武器で竜闘気にも劣る闘気しか込められないノヴァが戦ったら・・・
さらにあの時より大分成長しているクロコに敵うのだろうか・・・ノヴァは・・・
攻撃面でもロンベルクの作ったアバンストラッシュ気分（ｗ）なグレイトアックスがある。
なんか、ロンベルクが作った武器じゃないと勝てないのかって言う人がいるけど、それがそいつの全てなんです。
装備がそいつのステータス。それが無いと勝てないのかって言われても・・・
さらにあの時より大分成長しているクロコに敵うのだろうか・・・ノヴァは・・・
攻撃面でもロンベルクの作ったアバンストラッシュ気分（ｗ）なグレイトアックスがある。
なんか、ロンベルクが作った武器じゃないと勝てないのかって言う人がいるけど、それがそいつの全てなんです。
装備がそいつのステータス。それが無いと勝てないのかって言われても・・・
ノヴァ登場時で比較する？
>255
成長してんのかね？
技だけ増やしただけで基本能力は上がってなさげ
成長してんのかね？
技だけ増やしただけで基本能力は上がってなさげ
>>255
とは言え
あのバラン戦ははじめから防御に徹していたからな。
少しでも攻撃する事を考えてしまうと、あれ程の防御力は発揮できない。
全パワーを防御に集中するという事は、防御した後に獣王会心撃（激烈掌）の必殺技は当然として、
武器をまともに振るう事すらできないという事だからね。
普通の戦闘ではそのようなことはしないでしょ。
とは言え
あのバラン戦ははじめから防御に徹していたからな。
少しでも攻撃する事を考えてしまうと、あれ程の防御力は発揮できない。
全パワーを防御に集中するという事は、防御した後に獣王会心撃（激烈掌）の必殺技は当然として、
武器をまともに振るう事すらできないという事だからね。
普通の戦闘ではそのようなことはしないでしょ。
クロコダイン 防御
レオナ 回復
これで数ターン持ち応えて援軍がきたら反撃、その後
ポップ カミカゼ
クロコダイン 役立たず
ヒュンケル 武器譲渡
ダイ ライデインストラッシュ
レオナ ザオラル
レオナ 回復
これで数ターン持ち応えて援軍がきたら反撃、その後
ポップ カミカゼ
クロコダイン 役立たず
ヒュンケル 武器譲渡
ダイ ライデインストラッシュ
レオナ ザオラル
神の涙はムッツリスケベ。
クロコがオリハルコンぶち壊せることもお忘れ無く
撃裂傷はシグマの腕ねじ切ってる
ノヴァの不意打ちでのかすり傷やナイフなんかとは違って
交戦中のシグマがダメージを受けている
撃裂傷はシグマの腕ねじ切ってる
ノヴァの不意打ちでのかすり傷やナイフなんかとは違って
交戦中のシグマがダメージを受けている
262 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 13:39 ID:90rndOO6
マァムとレオナではどっちに萌えた？
263 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 13:44 ID:05PJOd/u
264 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 13:45 ID:WgOGwCIs
クロコファン必死だな！
>>261
何これ、これもノヴァとクロコ比較のお話？
これまでの話の流からすると、
別にクロコがオリハルコンを壊せようが壊せまいが関係ない様に思えるのだが。
ほとんどの人が、ノヴァが獣王会心撃および激烈掌に耐えられるなどとは思ってはいない。
問題なのはノヴァがクロコに致命傷を与えられるか否かだ。
そもそも会心撃は撃つまでにやや時間がかかる上、攻撃範囲は狭くそして直線的である。
いくらでも避けようがあるよ。
シグマは食らったが、
それは避けるほどではないと思ったからなのか、
それともブロックの後ろにいたから見えなかったｗから食らったように思えるし。
何これ、これもノヴァとクロコ比較のお話？
これまでの話の流からすると、
別にクロコがオリハルコンを壊せようが壊せまいが関係ない様に思えるのだが。
ほとんどの人が、ノヴァが獣王会心撃および激烈掌に耐えられるなどとは思ってはいない。
問題なのはノヴァがクロコに致命傷を与えられるか否かだ。
そもそも会心撃は撃つまでにやや時間がかかる上、攻撃範囲は狭くそして直線的である。
いくらでも避けようがあるよ。
シグマは食らったが、
それは避けるほどではないと思ったからなのか、
それともブロックの後ろにいたから見えなかったｗから食らったように思えるし。
ノバァ相手に獣王会心撃は必要ないと、焼けつく息で動けなくして斧で潰せば終わりでしょう。
ノバァの場合は至近距離でのクロコの攻撃を避けマヒャドで動きを止めて…
どっちも相手の攻撃の隙をつかないと致命的なダメージを与えれないと思う。
ノバァの場合は至近距離でのクロコの攻撃を避けマヒャドで動きを止めて…
どっちも相手の攻撃の隙をつかないと致命的なダメージを与えれないと思う。
>焼けつく息で動けなくして斧で潰せば終わりでしょう
この理論だとバーンも倒せるな（藁
この理論だとバーンも倒せるな（藁
>>266
> ほとんどの人が、ノヴァが獣王会心撃および激烈掌に耐えられるなどとは思ってはいない。
まぁ、ノヴァに限らず生身の人間ならただじゃ済まないよな。
仲間になってからというもの
会心撃（激烈掌）の活躍の場があまりないためヘッポコ技のように思えてしまうが、
実際にはかなり威力は高い。
肉体的に弱いポップ、マァムは当然として、
ヒュンケルやラーハルトだってまともに食らえば腕の一本は持ってかれると思う。
(´-`).｡oO(最も、あんな隙だらけの技をまともに食らうなどとは考えにくいけどね…）
> ほとんどの人が、ノヴァが獣王会心撃および激烈掌に耐えられるなどとは思ってはいない。
まぁ、ノヴァに限らず生身の人間ならただじゃ済まないよな。
仲間になってからというもの
会心撃（激烈掌）の活躍の場があまりないためヘッポコ技のように思えてしまうが、
実際にはかなり威力は高い。
肉体的に弱いポップ、マァムは当然として、
ヒュンケルやラーハルトだってまともに食らえば腕の一本は持ってかれると思う。
(´-`).｡oO(最も、あんな隙だらけの技をまともに食らうなどとは考えにくいけどね…）
ノヴァはぼんぼんなので密かにマジックアイテムを大量に持ってるから麻痺など効きませんよ
ノーザンから呪文に切り替えれば相殺はできる＞息
274 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 19:00 ID:fdsnnP84
しかし、ノヴァ対クロコが話題になるとは
ダイ大スレも深化してきたな(w
ダイ大スレも深化してきたな(w
作者の扱いは現在のところは
クロコ＞＞ノヴァ でしょ。
ノヴァは親衛騎団の引き立て役だったのに対し，クロコはその新鋭騎団と互角の戦い。
ただ，相手のブロックが先に逝ってしまったのでクロコ＞親衛騎団とは言いきれないが。
たぶん作者もクロコがブロックに勝つイメージがわかなかったから決着させなかったんだろう。
でもノヴァは若いし将来性はある。現に作中でも精神的に成長してるね。
クロコ＞＞ノヴァ でしょ。
ノヴァは親衛騎団の引き立て役だったのに対し，クロコはその新鋭騎団と互角の戦い。
ただ，相手のブロックが先に逝ってしまったのでクロコ＞親衛騎団とは言いきれないが。
たぶん作者もクロコがブロックに勝つイメージがわかなかったから決着させなかったんだろう。
でもノヴァは若いし将来性はある。現に作中でも精神的に成長してるね。
276 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 19:43 ID:hGj95tv0
流石に
マヒャド>>>焼け付く息ですよね
マヒャド>>>焼け付く息ですよね
277 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 19:43 ID:hGj95tv0
マヒャド
↓
凍るワニ
↓
ノーザングランブレード
↓
砕け散るワニ
無理か…
↓
凍るワニ
↓
ノーザングランブレード
↓
砕け散るワニ
無理か…
ノヴァのマヒャドってクロコの、真空の斧のバリアで防げるんじゃないの？
ノヴァの魔力がどの程度か知らないけど、
闘気剣とかのレベルよりはずっと劣るでしょ。
ノヴァの魔力がどの程度か知らないけど、
闘気剣とかのレベルよりはずっと劣るでしょ。
メラゾーマとマヒャドが同等なら、真空の斧で防げそうだな。
>>275
>作者の扱いは現在のところは
> クロコ＞＞ノヴァ でしょ。
そんなことは読者なら誰でもわかる事。
さらりと読めばノヴァなんか雑魚だろってことになるが、
あの闘気剣の能力はどう考えても雑魚には不似合いなほど強力なものだ。
なにしろオリハルコンを砕くことが可能だし、
剣が折れていても攻撃できるなんて凄過ぎる。とても雑魚とは思えない。
親衛騎団を引き立てるために
ダイ一行より弱く かつ “ある程度の実力者”を登場させて負けさせるようにしかったのだろうが、
その“程度”が過ぎったってところだね。
結果、このスレにおいてクロコダインの立場が危うくなっているし。ｗ
>>276
>流石に
> マヒャド>>>焼け付く息ですよね
クロコファンは焼け付く息で相殺できるなどと言い張るがさすがにねぇ…
>>277
通称トドコンボだね。ｗ
まぁ決まればいけるでしょ。
決まればね…。
>作者の扱いは現在のところは
> クロコ＞＞ノヴァ でしょ。
そんなことは読者なら誰でもわかる事。
さらりと読めばノヴァなんか雑魚だろってことになるが、
あの闘気剣の能力はどう考えても雑魚には不似合いなほど強力なものだ。
なにしろオリハルコンを砕くことが可能だし、
剣が折れていても攻撃できるなんて凄過ぎる。とても雑魚とは思えない。
親衛騎団を引き立てるために
ダイ一行より弱く かつ “ある程度の実力者”を登場させて負けさせるようにしかったのだろうが、
その“程度”が過ぎったってところだね。
結果、このスレにおいてクロコダインの立場が危うくなっているし。ｗ
>>276
>流石に
> マヒャド>>>焼け付く息ですよね
クロコファンは焼け付く息で相殺できるなどと言い張るがさすがにねぇ…
>>277
通称トドコンボだね。ｗ
まぁ決まればいけるでしょ。
決まればね…。
>このスレにおいてクロコダインの立場が危うくなっているし。ｗ
なってねえし。ｗ
どの描写を取ってきてもクロコ＞ノヴァは明白。
難癖つけてきてるのはノヴァ擁護者でしょ。
ノヴァを擁護するときの根拠が弱すぎるよ。
脳内設定じゃなくて、コミックの何ページでこれこれこういうことがあるからノヴァ＞クロコだって言ってくれよ。
なってねえし。ｗ
どの描写を取ってきてもクロコ＞ノヴァは明白。
難癖つけてきてるのはノヴァ擁護者でしょ。
ノヴァを擁護するときの根拠が弱すぎるよ。
脳内設定じゃなくて、コミックの何ページでこれこれこういうことがあるからノヴァ＞クロコだって言ってくれよ。
真空の斧が決め手だな。
効果範囲も広いし、叫ぶだけですぐ出せるし、一度受けたらダメージは受けないまでも、ほとんど動きを止められてしまう。
その状態で会心撃か焼け付く息を喰らったらあぼーんだろう。
ただ、ちょうどよくノヴァはヒャド使いなので、斧を凍らせる作戦が使える。
それに気づくかどうか、気づいても成功させられるかどうかの勝負になるような気がする。
効果範囲も広いし、叫ぶだけですぐ出せるし、一度受けたらダメージは受けないまでも、ほとんど動きを止められてしまう。
その状態で会心撃か焼け付く息を喰らったらあぼーんだろう。
ただ、ちょうどよくノヴァはヒャド使いなので、斧を凍らせる作戦が使える。
それに気づくかどうか、気づいても成功させられるかどうかの勝負になるような気がする。
284 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 21:18 ID:hGj95tv0
つーかロンベルクの武器は高性能すぎる。
ロンベルク自体高性能すぎ
というかノヴァは、自分の闘気の性質をはっきり分かってない気がする
もっとはっきり言うと、努力不足。
なまじ実力があったために、ダイ達のような創意工夫を怠りがちだと思う。
一方でクロコは、自分の実力をほぼ正確に把握してるし、
新兵器や新必殺技の修得にすぐ対応できている。
要するに、ノヴァという兵士はかなり高性能だけれど、
ノヴァ自身の人格がそこに追い付いてないんじゃないのか？
もっとはっきり言うと、努力不足。
なまじ実力があったために、ダイ達のような創意工夫を怠りがちだと思う。
一方でクロコは、自分の実力をほぼ正確に把握してるし、
新兵器や新必殺技の修得にすぐ対応できている。
要するに、ノヴァという兵士はかなり高性能だけれど、
ノヴァ自身の人格がそこに追い付いてないんじゃないのか？
まあ終盤においてはクロコもノヴァもただの雑魚だ
終盤はポップとダイだけで・・・
>>286
同意
ノヴァはなまじっか実力があったために、おごってしまった。
ダイ達と出会うまで（自分の中で）負けらしい負けがなかったんだろう。
自分より上の者と相対することが無かった為、より高みを目指す事が出来なかったのだろう。
敵を知り、己を知れば…という言葉があるが、ノヴァは敵も己もわかってなかった。
でも、これから伸びるキャラだ。
それに比べてオサーンは自らを高める為努力するし、己を知り、敵の力も見極める百戦錬磨だが
もう成長限界であると思えるな。
ただ、さすがの擁護派もノヴァがバラン相手に時間稼ぎできるかと問われれば答えはノーだろ？
クロコより強い弱いよりも、まず敵の力量を計れない。
勇んでノーザン→返り討ち→アボソ、が目に浮かぶ。
最終巻のノヴァなら少しは冷静だろうが。
同意
ノヴァはなまじっか実力があったために、おごってしまった。
ダイ達と出会うまで（自分の中で）負けらしい負けがなかったんだろう。
自分より上の者と相対することが無かった為、より高みを目指す事が出来なかったのだろう。
敵を知り、己を知れば…という言葉があるが、ノヴァは敵も己もわかってなかった。
でも、これから伸びるキャラだ。
それに比べてオサーンは自らを高める為努力するし、己を知り、敵の力も見極める百戦錬磨だが
もう成長限界であると思えるな。
ただ、さすがの擁護派もノヴァがバラン相手に時間稼ぎできるかと問われれば答えはノーだろ？
クロコより強い弱いよりも、まず敵の力量を計れない。
勇んでノーザン→返り討ち→アボソ、が目に浮かぶ。
最終巻のノヴァなら少しは冷静だろうが。
とりあえずシグマはいいね。
あとハドラーもだが。なんかああいう潔いキャラが出てる漫画は好き。
つうか信念の元に戦ってる谷津。
あとハドラーもだが。なんかああいう潔いキャラが出てる漫画は好き。
つうか信念の元に戦ってる谷津。
291 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 22:07 ID:aO+cTxRB
シグマはいいね。ポップとシグマと最終戦はかなりクル。
ポップが天地魔闘を破る伏線にもなっている。
ポップが天地魔闘を破る伏線にもなっている。
292 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 22:07 ID:4lFoIBxv
クロコダインの獣王会心撃、極めれば随一の使い手になれたでしょう。
しかし激烈掌を選んでしまった・・・・・。
しかし激烈掌を選んでしまった・・・・・。
おい>>293、それほとんど敗北宣言だが、いいのか？
まだ勝てるかも知れんぞ。
まだ勝てるかも知れんぞ。
>>281
> ノヴァを擁護するときの根拠が弱すぎるよ。
> 脳内設定じゃなくて、コミックの何ページでこれこれこういうことがあるからノヴァ＞クロコだって言ってくれよ。
うわー、なんかマジになってるよ。
そんなものあるわけないじゃん。
そもそもお前の クロコ＞ノヴァ っていうのも脳内設定だろ。
実際に当事者同志のバトルが描写されていなければ、結果がどうなるかなんかわかりっこない。
戦闘では力のみでなく、相性・地形等の環境・心理状態等いろいろな要素が複雑に絡み合って勝敗が決するものだからね。
（まぁ、相手によって天地がひっくり返っても超えられぬ壁は存在するのは確かだが、クロコとノヴァの間には…）
漫画で語られていないことをここで議論しているのだから、
クロコ擁護派だろうがノヴァ擁護派だろうが関係なく、誰しもが脳内で戦闘させて勝敗を決めているのは当然の事だろう。
それを「コミックから証拠を出せ」みたいな事を言われるとすごい白けるんだけど…。
> ノヴァを擁護するときの根拠が弱すぎるよ。
> 脳内設定じゃなくて、コミックの何ページでこれこれこういうことがあるからノヴァ＞クロコだって言ってくれよ。
うわー、なんかマジになってるよ。
そんなものあるわけないじゃん。
そもそもお前の クロコ＞ノヴァ っていうのも脳内設定だろ。
実際に当事者同志のバトルが描写されていなければ、結果がどうなるかなんかわかりっこない。
戦闘では力のみでなく、相性・地形等の環境・心理状態等いろいろな要素が複雑に絡み合って勝敗が決するものだからね。
（まぁ、相手によって天地がひっくり返っても超えられぬ壁は存在するのは確かだが、クロコとノヴァの間には…）
漫画で語られていないことをここで議論しているのだから、
クロコ擁護派だろうがノヴァ擁護派だろうが関係なく、誰しもが脳内で戦闘させて勝敗を決めているのは当然の事だろう。
それを「コミックから証拠を出せ」みたいな事を言われるとすごい白けるんだけど…。
ネタはスレ活性化の燃料であると判ってない奴が紛れ込んだな
さよう、我々が楽しければそれで良いではないか。
で、マヒャド→ノーザンを直撃されたらクロコダインは志望確定
で、マヒャド→ノーザンを直撃されたらクロコダインは志望確定
コンビニで愛憎版を見てきますた。
ちょうどブロックが死んだてころで終わった。
当時はまんなかった漏れが今時はまるなんて…
ちょうどブロックが死んだてころで終わった。
当時はまんなかった漏れが今時はまるなんて…
302 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 23:36 ID:lNE0SxSE
バラン編でメルルが予知夢でバランに返り討ちにあって
ポップの内臓が見えたとこはすごく生々しかったな。
ポップの内臓が見えたとこはすごく生々しかったな。
>>299 >>300
よぉし!!(;ﾟ∀ﾟ)=3
パパも頑張ってノヴァを応援しちゃうぞ。
ノヴァ「マヒャド！」
↓
クロコ「唸れ！真空の斧よ！！」
クロコ「はぁはぁ…腐っても勇者だな。まさかマヒャドを使えるとは…ん？」
（ノヴァ、一気に間合いを詰めて斬りかかる）
ノヴァ「オーラブレーード！！」
クロコ「おおっ！！？」
（咄嗟に武器で応戦するクロコ！しかし…）＜＜ズガァァ＞＞
クロコ「し、真空の斧がっ！！」
ノヴァ「闘気によって形成された我が剣の切れ味は伝説の武器をもはるかに上回るのだ。」
クロコ「お、おのれ！！（ググッ）」
（腕に力を込め会心撃を放とうとするクロコ）
ノヴァ「そうはいかない。マヒャド！」
クロコ「グク…カァァァァァアァ」
（焼け付く息でなんとか凌ごうとするが、マヒャドを防ぐべくもなく凍り付いてゆくクロコ）
ノヴァ「今だ！ノーザン・グランブレーーーーード！！！」
ってな感じ？ｗ
これを読んだ時のクロコ派の怒りがヒシヒシと伝わってくるぜ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
よぉし!!(;ﾟ∀ﾟ)=3
パパも頑張ってノヴァを応援しちゃうぞ。
ノヴァ「マヒャド！」
↓
クロコ「唸れ！真空の斧よ！！」
クロコ「はぁはぁ…腐っても勇者だな。まさかマヒャドを使えるとは…ん？」
（ノヴァ、一気に間合いを詰めて斬りかかる）
ノヴァ「オーラブレーード！！」
クロコ「おおっ！！？」
（咄嗟に武器で応戦するクロコ！しかし…）＜＜ズガァァ＞＞
クロコ「し、真空の斧がっ！！」
ノヴァ「闘気によって形成された我が剣の切れ味は伝説の武器をもはるかに上回るのだ。」
クロコ「お、おのれ！！（ググッ）」
（腕に力を込め会心撃を放とうとするクロコ）
ノヴァ「そうはいかない。マヒャド！」
クロコ「グク…カァァァァァアァ」
（焼け付く息でなんとか凌ごうとするが、マヒャドを防ぐべくもなく凍り付いてゆくクロコ）
ノヴァ「今だ！ノーザン・グランブレーーーーード！！！」
ってな感じ？ｗ
これを読んだ時のクロコ派の怒りがヒシヒシと伝わってくるぜ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
立ち直れなかったか。
ブロックの最期は新鋭騎団の中でも一番かっこいいと思うんだけど。
フェンブレンなんか、竜の騎士親子のかませ役だったからな。真っ先に
やられちゃうし。
まあ、一番おいしい役どころはヒムだけど・・・。
フェンブレンなんか、竜の騎士親子のかませ役だったからな。真っ先に
やられちゃうし。
まあ、一番おいしい役どころはヒムだけど・・・。
マァムよりレオナに萌えた。
キャスリングはリリルーラみたいに「フッ」って入れ替わった方がよかったかな。
ザボエラの呪縛にいつのまにかブロックがかかってて、
ブロックの外装の中にハドラーがスッポリ入ってるの。
ザボエラの呪縛にいつのまにかブロックがかかってて、
ブロックの外装の中にハドラーがスッポリ入ってるの。
新鋭騎団ｖｓ勇者一行のパーティバトルに燃えた。
集団戦はそれまでなかったからなあ。
集団戦はそれまでなかったからなあ。
309 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 01:03 ID:/YJrkgYE
>>303
どう見てもノヴァが悪役にしか見えないところがワラタ。
どう見てもノヴァが悪役にしか見えないところがワラタ。
310 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 01:12 ID:P3NySBEm
タイマンでどちらが勝つかはさして重要ではない
クロコとノヴァ、もし生死を供にする仲間にどちらか一人を選ぶとしたら
どっちを選ぶ?
十中八九あいつだろうな
クロコとノヴァ、もし生死を供にする仲間にどちらか一人を選ぶとしたら
どっちを選ぶ?
十中八九あいつだろうな
トドのおかげでガメゴンがドラゴン系の
モンスターであったことを知ることができた。
ずっと亀のモンスターだと思っててなんで火吐くか
なぞだった。
モンスターであったことを知ることができた。
ずっと亀のモンスターだと思っててなんで火吐くか
なぞだった。
312 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 01:26 ID:/YJrkgYE
>>310
少数精鋭の敵にぶつける場合・・・
戦闘力的には局所集中型の必殺技を持つノヴァの方が分がありそうではあるが、
イザという時ヘタレて即効で諦めるぽい。 やっぱノヴァはダメだ。
雑魚多数の場合・・・
チームワークを無視して俺様の強さを見せてやるぜと言わんばかりの戦いをしそうなノヴァはダメだ
大技を連発していきなりピンチになっている姿が目に浮かぶようだ。
少数精鋭の敵にぶつける場合・・・
戦闘力的には局所集中型の必殺技を持つノヴァの方が分がありそうではあるが、
イザという時ヘタレて即効で諦めるぽい。 やっぱノヴァはダメだ。
雑魚多数の場合・・・
チームワークを無視して俺様の強さを見せてやるぜと言わんばかりの戦いをしそうなノヴァはダメだ
大技を連発していきなりピンチになっている姿が目に浮かぶようだ。
それって登場時のノヴァでしょ？
誰だってこの時期のノヴァは嫌だろ。
だが最終ノヴァなら結構いけてると思うのよ。
誰だってこの時期のノヴァは嫌だろ。
だが最終ノヴァなら結構いけてると思うのよ。
314 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 01:51 ID:jSeStImx
登場時のクロコダインも変な奴だった
315 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 02:30 ID:e8rjC7cR
ノヴァvs初期アバンは如何？
正直、単純な『性能』だけならノヴァの方が上だろうと思う。
だが、百戦錬磨のクロコはソレを覆せる何かを持っているような気がしないか。
だが、百戦錬磨のクロコはソレを覆せる何かを持っているような気がしないか。
318 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 02:35 ID:P3NySBEm
ノヴァがもっと早く生まれていたら
アバンに代わってハドラーを倒し、真の勇者になってたと思う
アバンに代わってハドラーを倒し、真の勇者になってたと思う
319 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 02:48 ID:jSeStImx
>>318
マトリフに凹られて終了
マトリフに凹られて終了
>>318
ノヴァの性格なら「ボクが1人で逝けば済む事だ」とか言って単身特攻しアボーンだろう
マトリフやブロキーナのような実力者が力を貸してくれるとも思えんし
バランなら1人でも魔王軍全てを倒せそうだが（藁
ノヴァの性格なら「ボクが1人で逝けば済む事だ」とか言って単身特攻しアボーンだろう
マトリフやブロキーナのような実力者が力を貸してくれるとも思えんし
バランなら1人でも魔王軍全てを倒せそうだが（藁
ヒャド系の扱いもかなり酷かったと思うが。
出番のなさならメラ系以下
デイン系＞＞＞ギラ系＞イオ系＞＞メラ系＝ヒャド系＞＞＞＞＞バギ系
俺的にはこんなカンジ
出番のなさならメラ系以下
デイン系＞＞＞ギラ系＞イオ系＞＞メラ系＝ヒャド系＞＞＞＞＞バギ系
俺的にはこんなカンジ
>321
そもそも「倒す価値すらない」ってのが旧魔王軍に対するバランの評価だしな……
そもそも「倒す価値すらない」ってのが旧魔王軍に対するバランの評価だしな……
DQ3に出て来る攻撃呪文の中でバギマだけが作中に登場してないような
戦士の父と僧侶の母を持つから回復魔法も使える武道家になれる
という単純なこの世界なら
ポップとマアムの子供はとんでもない素質を秘めたガキになりそうだ
という単純なこの世界なら
ポップとマアムの子供はとんでもない素質を秘めたガキになりそうだ
しかし、そのポップはただの武器屋の息子なわけだが。
まあ、ダイの世界は血統がかなり重んじられているから、サラブレッドには違いない。
まあ、ダイの世界は血統がかなり重んじられているから、サラブレッドには違いない。
330 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 05:00 ID:Xw2v80yq
まぁラーハルトとアルビナスの子供の方が強いわけだが
>>330
どうやっても子供できないじゃんｗ
どうやっても子供できないじゃんｗ
>333
賢者（レオナ）も血筋が関係してそうな気がする。
賢者（レオナ）も血筋が関係してそうな気がする。
335 ：名無し：02/11/25 07:29 ID:h+RQS2sl
>>334
たしかに王族はなんかすごそうだ。
たしかに王族はなんかすごそうだ。
>>325
この世界のメラゾーマはベギラマ以下
この世界のメラゾーマはベギラマ以下
血統が重要なら、むしろポップとメルルの子供の方がすごそう。
先読みメドローアとかされたら敵わないよ。
先読みメドローアとかされたら敵わないよ。
339 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 08:35 ID:5vy6VHVq
>337
でもろくな修行もしなくてベホマが使えるのはすごいと思う。
僧侶としてアバンの卒業の証をもらったマァムよりずっと上。
でもろくな修行もしなくてベホマが使えるのはすごいと思う。
僧侶としてアバンの卒業の証をもらったマァムよりずっと上。
341 ：とものん：02/11/25 09:44 ID:a+e7Y6CA
＞312
親衛騎団戦のノヴァでもそこまでへたれじゃないってばさ。
ヒムに負けたあとも普通なら心折れてるところ、マヒャドうったり、ポップを投げナイフでサポートしたり上出来だ。
先走りの元はとってたし、先ばしってなかったら十分主力級の力もあったと思いたい。
親衛騎団戦のノヴァでもそこまでへたれじゃないってばさ。
ヒムに負けたあとも普通なら心折れてるところ、マヒャドうったり、ポップを投げナイフでサポートしたり上出来だ。
先走りの元はとってたし、先ばしってなかったら十分主力級の力もあったと思いたい。
342 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 10:34 ID:/YJrkgYE
343 ：乗り遅れたからsage：02/11/25 11:07 ID:???
ノヴァと言えば、超魔ゾンビ戦で「生命の剣なら決して折れないから云々」
と言っていたが、別に単なる闘気剣だって折れないよなあ。
竜闘気が込められてないとはいえ、通常の五倍以上の威力がある
ストラッシュクロスを普通に防御してたもんな。
ロンもノヴァから闘気剣習えば、無理に剣作んなくてもいいんじゃねーか？(w
と言っていたが、別に単なる闘気剣だって折れないよなあ。
竜闘気が込められてないとはいえ、通常の五倍以上の威力がある
ストラッシュクロスを普通に防御してたもんな。
ロンもノヴァから闘気剣習えば、無理に剣作んなくてもいいんじゃねーか？(w
闘気＝生命力(若しくは生命力を消費する)とした場合、
威力のある攻撃はやはり生命の危険が伴うのでは？(例：グランドクルス)
生命の剣は、光魔の杖同様、維持するだけでHPを消費してしまう様だし。
とすると星皇十字剣を生命(闘気)の剣で放つと腕だけでは済まない気がするが。
威力のある攻撃はやはり生命の危険が伴うのでは？(例：グランドクルス)
生命の剣は、光魔の杖同様、維持するだけでHPを消費してしまう様だし。
とすると星皇十字剣を生命(闘気)の剣で放つと腕だけでは済まない気がするが。
346 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 17:28 ID:8Vt4KG7K
そういや一応ストラッシュＸを防御してるんだよなー。
よくわからんキャラだな
よくわからんキャラだな
アレ防御したって言うのか？
348 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 18:10 ID:8Vt4KG7K
闘気剣でなかったら死んでたみたいなんで
生き残った＝一応防御できた
ってことじゃないかな？
生き残った＝一応防御できた
ってことじゃないかな？
一瞬だけ闘気剣で受け止めて回避が間に合ったのかね
350 ：真面目に考察してみる：02/11/25 18:28 ID:???
・ノヴァはいかにして明らかに威力の劣る闘気剣でＸを防御したのか？
秘密を解くカギはダイ×老バーン戦のカラミティウォールの逸らし方。
｢極めて闘気に近い｣カラミティをダイは竜闘気を噴出させて逸らした。
その描写から、カラミティはダイの周りだけを避けて進んでいる事が分かる。
つまり、跳ね返した訳ではなく、威力を逸らした訳だ。
この事から考察するに、一度放たれた闘気同士は基本的に反発し合う特性があるのではないか？
(そこに又力を注ぎ押し切ることも可能)
つまりノヴァはあの時、
倒れ込みながら闘気の剣でＸの威力を自分の斜め上に逸らしたのではないだろうか？
直接防御していたらノヴァも後の木の様になっていただろう。
この特性(相性)で逸らした、と云うのがあの状況ではないだろうか？
秘密を解くカギはダイ×老バーン戦のカラミティウォールの逸らし方。
｢極めて闘気に近い｣カラミティをダイは竜闘気を噴出させて逸らした。
その描写から、カラミティはダイの周りだけを避けて進んでいる事が分かる。
つまり、跳ね返した訳ではなく、威力を逸らした訳だ。
この事から考察するに、一度放たれた闘気同士は基本的に反発し合う特性があるのではないか？
(そこに又力を注ぎ押し切ることも可能)
つまりノヴァはあの時、
倒れ込みながら闘気の剣でＸの威力を自分の斜め上に逸らしたのではないだろうか？
直接防御していたらノヴァも後の木の様になっていただろう。
この特性(相性)で逸らした、と云うのがあの状況ではないだろうか？
>350
後の木がまっすぐ切断されてるので斜め上に逸らしてないと思う。
後の木がまっすぐ切断されてるので斜め上に逸らしてないと思う。
352 ：真面目に考察してみる：02/11/25 19:03 ID:???
>>351
分かり難かったみたいだけど、｢倒れ込みながら｣がポイントです。
つまり、
Ｘ!!→ノヴァへたり込む!!→斜めになっている闘気剣に当たる!!→逸れる!!
って感じで、かわしながら(?)逸らした形になるかと。
これなら結構真っ直ぐ進む事になるよね。
これが闘気剣でない場合、
Ｘ!!→ノヴァへたり込む!!→斜めになっているただの剣に当たる!!→そして伝説へ･･･
とまあ単なる脳内妄想だ、気にしないでやってくれたまえ。
分かり難かったみたいだけど、｢倒れ込みながら｣がポイントです。
つまり、
Ｘ!!→ノヴァへたり込む!!→斜めになっている闘気剣に当たる!!→逸れる!!
って感じで、かわしながら(?)逸らした形になるかと。
これなら結構真っ直ぐ進む事になるよね。
これが闘気剣でない場合、
Ｘ!!→ノヴァへたり込む!!→斜めになっているただの剣に当たる!!→そして伝説へ･･･
とまあ単なる脳内妄想だ、気にしないでやってくれたまえ。
>>341
先走りしてなかったらメドロ－アをシャハルの鏡で返されて全滅している罠。
先走りしてなかったらメドロ－アをシャハルの鏡で返されて全滅している罠。
むしろ重要なのは、ノヴァを下手したら殺しそうになったくせに
笑って済まそうとする勇者ダイの根性では？
笑って済まそうとする勇者ダイの根性では？
どっちが強いとかどっちが勝つとかそればっかりだな。
おまえら年いくつですか？
おまえら年いくつですか？
ダイが紋章を使わないとどの位の強さなのかな？
とりあえず紋章無しでも
トベルーラ
ライデイン
アバンストラッシュクロス
ギガストラッシュ
などの主力の技は使えるからアバンぐらい？
ノヴァとおっさんよりは確実に強いね。
とりあえず紋章無しでも
トベルーラ
ライデイン
アバンストラッシュクロス
ギガストラッシュ
などの主力の技は使えるからアバンぐらい？
ノヴァとおっさんよりは確実に強いね。
357 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 22:23 ID:zmEbwp/p
ストラッシュクロスの練習の時、なにもノヴァに向って撃つ必要はなかったのではないか？
最初の一発目なんだから森に向けて撃てばよかったと思う。いじめだったりして？
最初の一発目なんだから森に向けて撃てばよかったと思う。いじめだったりして？
>>357
激同。適当な木に向かって試してみればよかろうと思う。
激同。適当な木に向かって試してみればよかろうと思う。
>>341
ヒムに負けたのはアルビナスが不意打ち食らわしたからだろ。あんなことされたら負けるにきまってる。
ヒムに負けたのはアルビナスが不意打ち食らわしたからだろ。あんなことされたら負けるにきまってる。
360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/25 23:29 ID:???
ノヴァ、不意打ちでニードルサウザンドまともにくらって生きてるのはスゴイ
が、如何せん物語も後半になって出てきたので、腐ってしまったようだ
コンビにで復刻版立ち読みしててハマってしまった・・
が、如何せん物語も後半になって出てきたので、腐ってしまったようだ
コンビにで復刻版立ち読みしててハマってしまった・・
なんか最初のストラッシュクロスはアローとブレイク
じゃなくてアロー×２のようにみえるんだが
気のせいかな
じゃなくてアロー×２のようにみえるんだが
気のせいかな
363 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 00:27 ID:tO4sHKLB
>>361
バーン様の預言「かってもはくがいされます」が現実になります。
バーン様の預言「かってもはくがいされます」が現実になります。
>>362
ちゃんとブレイクもやったと思うよ。
あの時点で二人とも新しい必殺技を編み出したと言っている以上
ただのアロー連射の技のわけがない。（アロー連射の特訓はその前にやってるわけだし。）
それに一応突進しているような描写があるからブレイクもかましたでしょう。
確かに撃ったあとに、ダイとノヴァの間隔が離れているが
これはノヴァが吹っ飛んだのではないかと想像。
ちゃんとブレイクもやったと思うよ。
あの時点で二人とも新しい必殺技を編み出したと言っている以上
ただのアロー連射の技のわけがない。（アロー連射の特訓はその前にやってるわけだし。）
それに一応突進しているような描写があるからブレイクもかましたでしょう。
確かに撃ったあとに、ダイとノヴァの間隔が離れているが
これはノヴァが吹っ飛んだのではないかと想像。
365 ：名無しさん：02/11/26 01:13 ID:xLSU9V8Z
＞３５７
しかも真剣でな
アバンが最初にダイにアバンストラッシュを見せた時は
そこらの枯れ木の枝を使ってたのに
しかも真剣でな
アバンが最初にダイにアバンストラッシュを見せた時は
そこらの枯れ木の枝を使ってたのに
しかしストラッシュクロスって元々は
「Ａぐらい速射性に優れててＢぐらい威力がある技」ってコンセプトで
開発したんじゃなかったっけ？
威力は確かに凄いが速射性は結局Ｂレベルなのでは？
クロスを連射するのはどう考えても無理だぞ
「Ａぐらい速射性に優れててＢぐらい威力がある技」ってコンセプトで
開発したんじゃなかったっけ？
威力は確かに凄いが速射性は結局Ｂレベルなのでは？
クロスを連射するのはどう考えても無理だぞ
368 ：名無し：02/11/26 01:47 ID:8t/ww69p
ヒュンケルの解説は面白いよね。
脳内妄想全開でいいまくってる。
「おそらく、5倍いや10倍は威力がある！」
とかすげー適当。
脳内妄想全開でいいまくってる。
「おそらく、5倍いや10倍は威力がある！」
とかすげー適当。
369 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 01:57 ID:EV5pMrd+
つーかラーハルトがあんなに強いとは思わなかった（再登場時）
ニダ
ニダ
ニダ
371 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 02:42 ID:7tUTqY5X
読み返してみると、運よくグランドクルスが当たったから勝てたようなもんで
はっきりいってボロ負け状態なんだよねｗ。
はっきりいってボロ負け状態なんだよねｗ。
>>369
竜の血で生き返りさえすればノヴァでもロンベルク級になれたのかな（藁
竜の血で生き返りさえすればノヴァでもロンベルク級になれたのかな（藁
>>371
そうなんだよね。
ヒュンケルがラーハルトの攻撃を避けられるようになってから
ラーハルトは狼狽しヒュンケルが押しているように感じられるが、
結局のところヒュンケルはラーハルトに一撃もくらわせる事ができなかった。
勝てたのはまさに奇跡といえる。
そうなんだよね。
ヒュンケルがラーハルトの攻撃を避けられるようになってから
ラーハルトは狼狽しヒュンケルが押しているように感じられるが、
結局のところヒュンケルはラーハルトに一撃もくらわせる事ができなかった。
勝てたのはまさに奇跡といえる。
＞３７１
そもそもなんでアバンの印の鎖なんかでハーケンディストールを
止められたんだ？
あれはオリハルコン製なのか？
とりあえず俺は止めたんじゃなくて槍と鎖が触れるか触れないかの瞬間に
十字架が発動したんだと脳内補完してるが
しかしラーハルト戦といいヒム戦といいヒュンケルって
「まともにやってたらボロ負けだけど相手が一撃勝負してきたからカウンターで勝てました」
ってのが多すぎ
特にハドラーの心臓を串刺しにした時なんかカウンターの最たるものじゃん
ダイ＆ポップは天地魔闘の時ぐらいなのに
地球はヒュンケルを中心に回ってるよ・・・・・
そもそもなんでアバンの印の鎖なんかでハーケンディストールを
止められたんだ？
あれはオリハルコン製なのか？
とりあえず俺は止めたんじゃなくて槍と鎖が触れるか触れないかの瞬間に
十字架が発動したんだと脳内補完してるが
しかしラーハルト戦といいヒム戦といいヒュンケルって
「まともにやってたらボロ負けだけど相手が一撃勝負してきたからカウンターで勝てました」
ってのが多すぎ
特にハドラーの心臓を串刺しにした時なんかカウンターの最たるものじゃん
ダイ＆ポップは天地魔闘の時ぐらいなのに
地球はヒュンケルを中心に回ってるよ・・・・・
375 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 03:08 ID:EV5pMrd+
ダイ、バーン、バラン、ミスト、超魔生物ハドラ－あたりで構成される
トップグループの次くらいに強いのかな。かなりのものだと思うが。
＞ラーハルト
トップグループの次くらいに強いのかな。かなりのものだと思うが。
＞ラーハルト
ついでにだけど
ヒュンケルはアバンの印をいつもパンツの中に入れてんのか？
首にかけろよォ
なんのために鎖がついてると思ってんだよォ
ヒュンケルはアバンの印をいつもパンツの中に入れてんのか？
首にかけろよォ
なんのために鎖がついてると思ってんだよォ
377 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 03:17 ID:7tUTqY5X
あそこに引っ掛けてるんじゃ・・・・
>>374
> そもそもなんでアバンの印の鎖なんかでハーケンディストールを
> 止められたんだ？
まぁ普通に考えれば、闘気で強固になっていたのでしょう。
とくにグランドクルスは闘気量がハンパじゃないし。
(´-`).｡oO(「アバンの使徒の絆は切れることはない」なんてクサイこと言ってたけどな…）
> そもそもなんでアバンの印の鎖なんかでハーケンディストールを
> 止められたんだ？
まぁ普通に考えれば、闘気で強固になっていたのでしょう。
とくにグランドクルスは闘気量がハンパじゃないし。
(´-`).｡oO(「アバンの使徒の絆は切れることはない」なんてクサイこと言ってたけどな…）
ひゅんけるはあんまり好きじゃないけど、
個人的なひゅんけるベストバウトはハドラー戦だなあ。
個人的なひゅんけるベストバウトはハドラー戦だなあ。
凍れる時の秘法対策ってメドロ―ア以外ないんですか？
>>380
レンジでチン
レンジでチン
382 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 06:54 ID:M2gqTQXa
>>380
ホッカイロ
ホッカイロ
383 ：名無し：02/11/26 06:57 ID:8t/ww69p
物語が続いてたらどうせ
「暖める場合の秘法」
とかでてきたよ。それで破れる。
「暖める場合の秘法」
とかでてきたよ。それで破れる。
>>356
アバンストラッシュクロスや、ギガストラッシュが使えるのに、
どうして、アバンストラッシュしか使えないアバンとダイが
互角なの？？？
最終アバンでも、破邪の力はあるにしろクロスやギガを防げるとは
思わないけどなあ。
アバンストラッシュクロスや、ギガストラッシュが使えるのに、
どうして、アバンストラッシュしか使えないアバンとダイが
互角なの？？？
最終アバンでも、破邪の力はあるにしろクロスやギガを防げるとは
思わないけどなあ。
ダイにミストぶつければ勝てたんじゃないかね
>368
マッスルドッキング初出時の解説とほぼ同じか…ヒュンケル適当すぎ。
マッスルドッキング初出時の解説とほぼ同じか…ヒュンケル適当すぎ。
>368
でも１０倍以上とは言ってなかったと思うよ。5倍以上とは言ってた
かもしれんが。
でも１０倍以上とは言ってなかったと思うよ。5倍以上とは言ってた
かもしれんが。
クロコダインって実際どれくらい強いんだろ？
全盛期の身体が先にやられちゃうとバーンはかなり情けないな
エニックスとスクエアが合併するんだとｙｏー
ギガストラッシュクロスってできない？
>>393
2発目のブレイクでギガデインを蹴散らしてしまいただのストラッシュクロスになる罠。
2発目のブレイクでギガデインを蹴散らしてしまいただのストラッシュクロスになる罠。
ギガストラッシュはストラッシュB。
ところがストラッシュクロスはA→Bと出す技。
よって、覇者の剣or真魔剛竜剣を借りて、二刀流にしなければ出せない。と思う。
・ダイの剣にライデインをうち鞘にしまい１０秒待つ
・真魔剛竜剣でストラッシュA
・真魔剛竜剣を捨ててダイの剣を取り出しつつギガブレイクのフォームで相手に突進しストラッシュAに追いついた瞬間剣を逆手にもちかえ同時にヒット！
・敵あぼーん
ところがストラッシュクロスはA→Bと出す技。
よって、覇者の剣or真魔剛竜剣を借りて、二刀流にしなければ出せない。と思う。
・ダイの剣にライデインをうち鞘にしまい１０秒待つ
・真魔剛竜剣でストラッシュA
・真魔剛竜剣を捨ててダイの剣を取り出しつつギガブレイクのフォームで相手に突進しストラッシュAに追いついた瞬間剣を逆手にもちかえ同時にヒット！
・敵あぼーん
>>392
マジ？
マジ？
>>396
DQFF板…でなくても、ゲーム系の板にいけばスレが立ってるかと
DQFF板…でなくても、ゲーム系の板にいけばスレが立ってるかと
ライデインストラッシュクロスなら出来そうじゃない？
Aを撃ったあとにライデインを唱える時間はないんじゃない？
やっぱあらかじめライデインなりギガデインなり準備しとかないと
あの威力はでないとおもう。
やっぱあらかじめライデインなりギガデインなり準備しとかないと
あの威力はでないとおもう。
401 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 00:44 ID:BqcsAHXA
ポップ、性格や成長面とかかなり好きなんだけど、顔がどうしても三下のように見えてしまう
まぁメルルとお幸せに
まぁメルルとお幸せに
403 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 02:39 ID:hCAIRBnG
目ルルは２号さんでつか
404 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 03:09 ID:6VQYRUij
そういえば「デイン系」は勇者にしか使えないってポップが
いってたけど、どういう仕組みなんんだろ？
この世界では呪文を契約して使える力量があれば使えるんでしょ？
どんなに魔力があっても魔法使いや賢者じゃ使えないのはどんな理屈？
使うのに勇気がいるのかな？
いってたけど、どういう仕組みなんんだろ？
この世界では呪文を契約して使える力量があれば使えるんでしょ？
どんなに魔力があっても魔法使いや賢者じゃ使えないのはどんな理屈？
使うのに勇気がいるのかな？
>>404
堀井ゆうじだけが知っています。
堀井ゆうじだけが知っています。
マンコ
ダイとポップの合体技
ドルオーラ+メドローアでメドルオーラ
なんちって
ドルオーラ+メドローアでメドルオーラ
なんちって
>>356>>384
通常ダイにはストラッシュクロスは使えないものと思われます。
さらに言うならばギガストラッシュも正々堂々戦うようなハドラーみたいな相手でないとできないものと思われます。
結論 紋章ないとダイは雑魚（にどうしても成り下がる宿命）
通常ダイにはストラッシュクロスは使えないものと思われます。
さらに言うならばギガストラッシュも正々堂々戦うようなハドラーみたいな相手でないとできないものと思われます。
結論 紋章ないとダイは雑魚（にどうしても成り下がる宿命）
410 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 06:35 ID:6VQYRUij
ダイの超人強度は９５万パワー。
紋章がでると7000万パワー。双龍紋で一億四千万パワー。
神が一億パワー。バーンは神にも手が負えないほど強いので一億５千万ぐらい。
ヒュンケルは一千万パワー。悪魔超人から正義超人になったので弱くなった。
しかし友情パワーが手に入ったので結局強い。
ポップは100万なんだけど特殊計算式がてきようされて、
龍の血で200万、空を飛べるから400万、両手呪文で800万
大魔導師に覚醒で1600万、メドロ―アで3200万、シャハルの鏡で6400万だあー！
紋章がでると7000万パワー。双龍紋で一億四千万パワー。
神が一億パワー。バーンは神にも手が負えないほど強いので一億５千万ぐらい。
ヒュンケルは一千万パワー。悪魔超人から正義超人になったので弱くなった。
しかし友情パワーが手に入ったので結局強い。
ポップは100万なんだけど特殊計算式がてきようされて、
龍の血で200万、空を飛べるから400万、両手呪文で800万
大魔導師に覚醒で1600万、メドロ―アで3200万、シャハルの鏡で6400万だあー！
412 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 06:51 ID:NnetNvrm
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
そういや、ポップの魔法を借りて、
メラゾーマストラッシュＡ（アロー）と
マヒャドストラッシュＢ（ブレイク）で、
メドローアストラッシュＸ（クロス）っていうネタがあったな。
メラゾーマストラッシュＡ（アロー）と
マヒャドストラッシュＢ（ブレイク）で、
メドローアストラッシュＸ（クロス）っていうネタがあったな。
メドローアは超高速の衝撃波であればはじき返せるんだよね。
カラミティウォールはどうかなと思ったけどあれは超高速でないから駄目か。
カラミティウォールはどうかなと思ったけどあれは超高速でないから駄目か。
>>409
そもそもダイの剣がある時点でアバンよりは上。さらにストラッシュクロスも
撃てるという感じじゃない？
アバンが単純な攻撃力ではダイの半分にも満たないって言ってたけど、
そこからさらに、武器の違い、技の威力の違いが上乗せされるのでは？
ん？これは竜闘気時のダイとの攻撃力の比較か？
そもそもダイの剣がある時点でアバンよりは上。さらにストラッシュクロスも
撃てるという感じじゃない？
アバンが単純な攻撃力ではダイの半分にも満たないって言ってたけど、
そこからさらに、武器の違い、技の威力の違いが上乗せされるのでは？
ん？これは竜闘気時のダイとの攻撃力の比較か？
>>415
そういや、親衛騎団にノヴァがマヒャド食らわしたときにシグマの
シャハルの鏡ではじき返されたよね？そのときにポップが作ってた
メドローアもかき消されたと思うんだけど！
つまり、少なくとも発動前のメドローア（弓矢の状態）だったら、
氷炎系の呪文で、かき消せるわけなのかな？？？
そういや、親衛騎団にノヴァがマヒャド食らわしたときにシグマの
シャハルの鏡ではじき返されたよね？そのときにポップが作ってた
メドローアもかき消されたと思うんだけど！
つまり、少なくとも発動前のメドローア（弓矢の状態）だったら、
氷炎系の呪文で、かき消せるわけなのかな？？？
>>417
かき消されたというよりも魔力の制御に集中できなくなって霧散したように俺は思ったよ
かき消されたというよりも魔力の制御に集中できなくなって霧散したように俺は思ったよ
>>418に同意。
あれはマヒャドの影響で消えたわけではないでしょ。
あれはマヒャドの影響で消えたわけではないでしょ。
アバンの最強の技がアバンストラッシュなので、それを使えるようになった時
（フレイザードを倒した時）に単純に強さは互角になったと思う。
紋章無しのバランとヒュンケルとラーハルトは誰が一番強いのかな？
（フレイザードを倒した時）に単純に強さは互角になったと思う。
紋章無しのバランとヒュンケルとラーハルトは誰が一番強いのかな？
ラーハルト…と見せかけて回復魔法が使えるバランだな
423 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 20:03 ID:qlxeUyiC
回復魔法があるとないとでは大きな差が出るからな。
>421
あの時点でダイは火炎アバンストラッシュは使えるから攻撃力はダイの方
が圧倒的に上だな。
でもさすがにアバンの方が強そうだけど。
>424
でもダイ世界の回復呪文は一瞬で回復しないから（大魔王除く）、パーティの
戦いなら使う暇あるけど、タイマンの場合回復してる時間はなさそうだけど。
あの時点でダイは火炎アバンストラッシュは使えるから攻撃力はダイの方
が圧倒的に上だな。
でもさすがにアバンの方が強そうだけど。
>424
でもダイ世界の回復呪文は一瞬で回復しないから（大魔王除く）、パーティの
戦いなら使う暇あるけど、タイマンの場合回復してる時間はなさそうだけど。
426 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 21:00 ID:qlxeUyiC
そう言えば極大呪文は両手が必要なはずなのに、ベホマは片手で出来るんだよな。
ベホマしながらベギラマ、とかも無理じゃないってことか。
たしかザオラルやフバーハも両手が必要だったのに、ちと便利すぎ。
ベホマズンになるとまた違うのかも知れんが。
ベホマしながらベギラマ、とかも無理じゃないってことか。
たしかザオラルやフバーハも両手が必要だったのに、ちと便利すぎ。
ベホマズンになるとまた違うのかも知れんが。
>425
マァムはチウをベホイミで一瞬のうちに回復させてたから、
傷の深さによって回復する時間が変わるのでは？
マァムはチウをベホイミで一瞬のうちに回復させてたから、
傷の深さによって回復する時間が変わるのでは？
>426
確かに回復してたけど、それはシグマがポップが賢者であることを知らなかった
ためだと思う。
確かに回復してたけど、それはシグマがポップが賢者であることを知らなかった
ためだと思う。
>>429
残念ながら思い違いでしょう。
ノヴァとの特訓中のダイの台詞に
「剣が無くなって竜闘気の技が使えなくなった今…（略）」
と悩んだ結果編み出したのがストラッシュ・クロスであるから、
>>413の意見で正しいかと。
残念ながら思い違いでしょう。
ノヴァとの特訓中のダイの台詞に
「剣が無くなって竜闘気の技が使えなくなった今…（略）」
と悩んだ結果編み出したのがストラッシュ・クロスであるから、
>>413の意見で正しいかと。
そいやハドラーに刺されたダイをバランが回復させようとしてたけど
あの時、呪文の効きが悪かったのも竜闘気の影響か？
あの時、呪文の効きが悪かったのも竜闘気の影響か？
回復呪文を受け付けなくなるのは魔に近い闘気で限界を超えた戦いをした場合…だとかだった気が。
あの時はまだ限界とは行かなかったと思うな。
あの時はまだ限界とは行かなかったと思うな。
434 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 23:00 ID:eEdsOdQh
魔に近い闘気ってなんですか？魔力に近い闘気って事？
魔族のなかでも凄い奴とかのことだと思う
436 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 23:34 ID:3KYwRl2D
ポップはメドローアをとなえた！
バーンはカラミティーウォールをつかった！
バーンはしょうめつした！
↑
バーンがフェニックスウイングを入力ミスした例。
バーンはカラミティーウォールをつかった！
バーンはしょうめつした！
↑
バーンがフェニックスウイングを入力ミスした例。
437 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 23:54 ID:lFeYSkNa
>>431
その説明はスピードに関係ないんじゃないか？
人間でも出来るならアバンもすぐ出来るはず。
アバンとヒュンケルは光の闘気でバーン達に有効だけど
ラーハルトはただの闘気とスピードだけでここまで強いのかな？
その説明はスピードに関係ないんじゃないか？
人間でも出来るならアバンもすぐ出来るはず。
アバンとヒュンケルは光の闘気でバーン達に有効だけど
ラーハルトはただの闘気とスピードだけでここまで強いのかな？
闘気すら使ってないように見える。
それにしても、アルビナスの方がラーハルトより速そうに見えるんだが。
オリハルコンだから呪文を受け付けず防御力も高く戦闘の天才で、その上ベギラゴンを片手で連発できるアルビナスが、
呪文こそ受け付けないけれど魔法が使えない戦闘マシーンラーハルトより速かったら、そりゃ強いわけだ。
仲間がいればバーンに勝てるんじゃないかと思う。
それにしても、アルビナスの方がラーハルトより速そうに見えるんだが。
オリハルコンだから呪文を受け付けず防御力も高く戦闘の天才で、その上ベギラゴンを片手で連発できるアルビナスが、
呪文こそ受け付けないけれど魔法が使えない戦闘マシーンラーハルトより速かったら、そりゃ強いわけだ。
仲間がいればバーンに勝てるんじゃないかと思う。
439 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 00:33 ID:reQwgRdB
速すぎるから破片で傷つくっておかしいよな。
仮にもオリハルコンだよ？ガラスじゃあるまいし。
仮にもオリハルコンだよ？ガラスじゃあるまいし。
>>437
>>>431
> その説明はスピードに関係ないんじゃないか？
> 人間でも出来るならアバンもすぐ出来るはず。
>>429さんは>>409のレスで通常のダイ（紋章無しダイ）の時には、
ストラッシュＸを使えないと言っていたので
元々ストラッシュＸはダイの剣（竜闘気の技）を失った時、
戦力を補うためにあみ出した必殺技なのだと説明したかったのです。
つまりストラッシュＸは通常ダイでも使用できると。
もちろんストラッシュＸはヒュンケルの説明どおり、
ダイにしかできない必殺技であるでしょう。（天才的センス、動物的カン云々って言ってた）
> ラーハルトはただの闘気とスピードだけでここまで強いのかな？
ラーハルトは闘気技は使いませんよ。
>>>431
> その説明はスピードに関係ないんじゃないか？
> 人間でも出来るならアバンもすぐ出来るはず。
>>429さんは>>409のレスで通常のダイ（紋章無しダイ）の時には、
ストラッシュＸを使えないと言っていたので
元々ストラッシュＸはダイの剣（竜闘気の技）を失った時、
戦力を補うためにあみ出した必殺技なのだと説明したかったのです。
つまりストラッシュＸは通常ダイでも使用できると。
もちろんストラッシュＸはヒュンケルの説明どおり、
ダイにしかできない必殺技であるでしょう。（天才的センス、動物的カン云々って言ってた）
> ラーハルトはただの闘気とスピードだけでここまで強いのかな？
ラーハルトは闘気技は使いませんよ。
>>439
そうそう、あれが一番不可解。読んでて「はあ？」ってなった。
そうそう、あれが一番不可解。読んでて「はあ？」ってなった。
442 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 00:46 ID:2N2qxTYH
マァム
443 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 00:46 ID:LtFGCtP2
>>432
あれはハドラ―の魔炎気のせいじゃないのか？
>>439
アルビナスのスピードがマッハを超えてたら、オリハルコン程では無いがそれなりに硬い物質の破片が
マッハを超えて真ん前からカッ飛んでくる・・・と、考えればどうだ？
あれはハドラ―の魔炎気のせいじゃないのか？
>>439
アルビナスのスピードがマッハを超えてたら、オリハルコン程では無いがそれなりに硬い物質の破片が
マッハを超えて真ん前からカッ飛んでくる・・・と、考えればどうだ？
ロンベルク、アルビナス、ラーハルト、ヒム（新生版）、キルバーン
この辺りの強さ順を教えてくれ。
この辺りの強さ順を教えてくれ。
鎧の魔剣で真魔剛竜剣を折れたことだし。
>>444
場合による
場合による
アルビナスは空を飛べるから強いよな
そのかわり残像は出ないが
ところで氷の暗黒闘気、「魔氷気」ってのはないのかな？
それで超魔極凍覇とかやったらトドコンボより強力じゃない？
そのかわり残像は出ないが
ところで氷の暗黒闘気、「魔氷気」ってのはないのかな？
それで超魔極凍覇とかやったらトドコンボより強力じゃない？
マッハか、皮製のボールでさえ100km/h前後で飛んできて当たり所が悪ければ
並の人間では戦闘不能になるからな。
つか、オリハルコン＜ヒュンケルのカウンターパンチだし(w
並の人間では戦闘不能になるからな。
つか、オリハルコン＜ヒュンケルのカウンターパンチだし(w
絵がヘタ。
トリヤマに描かせろ
トリヤマに描かせろ
典型的少年漫画絵って感じだな。後半シナリオのテンションが上がるにつれてえのレベルも上がった気が。
鳥山が描いてたら確かに素晴らしかったろうなぁ…
何ていうのも失礼な話だが。
鳥山が描いてたら確かに素晴らしかったろうなぁ…
何ていうのも失礼な話だが。
つれてえ
＝
つれて絵
＝
つれて絵
453 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 02:43 ID:reQwgRdB
鳥山の描いたポップは嫌だろ。
ヒュンケルは格好良さそうだが。
ヒュンケルは格好良さそうだが。
鳥山じゃあマアムのあのムチムチ感が出ないと思うけどなあ
ってこんなこと書くとコリコリ厨が出そうだ
ってこんなこと書くとコリコリ厨が出そうだ
>>454
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
456 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 09:24 ID:+nIB+hAu
オリハルコン以上の耐久力はちょっと無理だが。
それでも、アルビナスがノヴァと戦ったヒムのように
マアムの攻撃を予測して防御に集中していれば
あれほどには傷つかなかったのかな？
マアムの攻撃を予測して防御に集中していれば
あれほどには傷つかなかったのかな？
459 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 12:25 ID:ovnXVJkZ
>>458
あれはヒムの卓越した格闘センスのなせる業じゃないの？
あれはヒムの卓越した格闘センスのなせる業じゃないの？
そんなすごい速度で殴られたり蹴られたりしてるのに、なんでマァムは無事なの？
462 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 13:36 ID:h0k+NRCe
>>440
ハーケンディストールは闘気技じゃないでしょうか？
それと基本能力が闘気でパワーアップしてなきゃここまで強くないはず。
親衛騎団はチェスの駒一個分のオリハルコンしか使ってないから
強度がもろいのでは。
ハーケンディストールは闘気技じゃないでしょうか？
それと基本能力が闘気でパワーアップしてなきゃここまで強くないはず。
親衛騎団はチェスの駒一個分のオリハルコンしか使ってないから
強度がもろいのでは。
463 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 13:41 ID:+nIB+hAu
>>461
マァムはオリハルコンより硬いからです。
マァムはオリハルコンより硬いからです。
オリハルコンで出来た刃物ならオリハルコンをサクッと切れるんだが。
ヒュンケルがマキシマムの配下をフェンブレンの手で切りまくってたし。
ヒュンケルがマキシマムの配下をフェンブレンの手で切りまくってたし。
465 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 14:21 ID:AuvkeK55
>>462
コミックに書いてある
コミックに書いてある
466 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 15:30 ID:LtFGCtP2
>>462
32巻の「白銀の猛威！！の巻」でヒュンケルが説明しているように
ラーハルトは闘気のたぐいなどで戦うタイプではないのでしょう。
公式ガイドブックによると、ハーケンディストールは
槍を高速回転させて生み出された衝撃波で切り裂く技らしい。
32巻の「白銀の猛威！！の巻」でヒュンケルが説明しているように
ラーハルトは闘気のたぐいなどで戦うタイプではないのでしょう。
公式ガイドブックによると、ハーケンディストールは
槍を高速回転させて生み出された衝撃波で切り裂く技らしい。
軍団つかって、かしこさのたねを大量にあつめていれば
オッサンは最強になってたろうに…
オッサンは最強になってたろうに…
>>463
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
>>461
乳があるからダメージを吸収して半減
乳があるからダメージを吸収して半減
471 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 22:23 ID:LtFGCtP2
>>470
マァムの胸はGOAですか
マァムの胸はGOAですか
472 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 22:31 ID:hPSbRemW
衝撃波で切り裂く技だからミストバーンには効かない訳だな。
473 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 23:22 ID:jJaD6AIz
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
478 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 08:25 ID:9CTZ26PO
個人的には、あの洞窟編はもうちょっとサービスが欲しかった・・・・・。
鎧シリーズって下に黒のアンダースーツがあるよね？
あれをゴムで作ってあれば電撃も効かないはずだが・・・・
あれをゴムで作ってあれば電撃も効かないはずだが・・・・
480 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 10:02 ID:u3wVH4ie
>>479
もともと稲妻が輝くのは空気が絶縁体なのに無理矢理通り抜けているため。
薄っぺらいゴムぐらいじゃダメなんじゃないでしょうか・・・
よくよく考えたら鎧シリーズって全身を覆ってるわけじゃないんで、
金属製とはいえ非接合部で電撃が効いてしまうかも。
もともと稲妻が輝くのは空気が絶縁体なのに無理矢理通り抜けているため。
薄っぺらいゴムぐらいじゃダメなんじゃないでしょうか・・・
よくよく考えたら鎧シリーズって全身を覆ってるわけじゃないんで、
金属製とはいえ非接合部で電撃が効いてしまうかも。
うすっぺらいゴムじゃ、電気が通るとおらない以前に燃えます。
482 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 10:55 ID:aBjwvSw3
鎧シリーズは電撃は効くだろ。
アンダースーツは普通の絹とか細いスチールを編み込んだとかそんな感じがする。
アンダースーツは普通の絹とか細いスチールを編み込んだとかそんな感じがする。
483 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 12:58 ID:09AKTDXK
世界観的にゴムのアンダースーツってのはないと思う
ただの黒い服でしょ？
それか、鎖帷子とかさ
ただの黒い服でしょ？
それか、鎖帷子とかさ
あれじゃないの？法術で編まれた生地ってやつ。
便利な言葉だよねこれ。普段着みたいなのが
極大呪文すら防ぐ鎧になる。
便利な言葉だよねこれ。普段着みたいなのが
極大呪文すら防ぐ鎧になる。
黒い部分は、外甲部分とは異なる材質で
硬質ラバー状のスーツ
…ということになっているらしい。
硬質ラバー状のスーツ
…ということになっているらしい。
でもあの世界エレベーターとかあるんだよね・・・。
不思議だ。
不思議だ。
>>486
ドラクエでもあったじゃん！
ドラクエでもあったじゃん！
488 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 18:50 ID:T6FAdtt+
鎧シリーズは魔法が効かないってあったけど
最初のヒュンケル戦みたいに鎧に覆われてない顔に当てれば効くんだったよな。
じゃあ鎧の魔槍って魔法が効かない意味全然ないじゃん。
ところで登場人物のベストかっこいーシーンってどこだと思う？
ポップがダイヤ9の罠に飛び込んでたシーンは最高だと思った。
後が続かなくてかっこ悪かったけど。
せっかく賢者になったんだからフバーハ使って欲しかったな。
最初のヒュンケル戦みたいに鎧に覆われてない顔に当てれば効くんだったよな。
じゃあ鎧の魔槍って魔法が効かない意味全然ないじゃん。
ところで登場人物のベストかっこいーシーンってどこだと思う？
ポップがダイヤ9の罠に飛び込んでたシーンは最高だと思った。
後が続かなくてかっこ悪かったけど。
せっかく賢者になったんだからフバーハ使って欲しかったな。
489 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 19:23 ID:aBjwvSw3
490 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 19:59 ID:u3wVH4ie
>>489
でも個人的には、ダイヤ9はフバーハを極大化したもので防いで欲しかったな。
おそらくダイ大でのトラマナはゲームとは異なり完全無効化ではなく、
トラマナの威力を上回るものは防げないという設定になっていて
ダイヤ9を破るには極大化する必要があった。
…という事なのだろうが、いまいちピンと来ない。
ゲームでのトラマナはバリアの完全無効化だし、（これなら極大化する必要は無い）
何よりダイ大でそれまでにトラマナを使ったことが無いから
あの世界でのトラマナが一体どういうものなのかわからないんだよね。
あそこでトラマナを出すくらいなら、一度お目見えしているフバーハを出した方が良い様に感じる。
しかもアポロのフバーハはフィンガー・フレア・ボムズの火炎を防げなかった事を見せているから、
ダイヤ9の炎をフバーハ（極大）で防いだら「破邪の秘法ってすげ～～！」ってことになると思うのだが。
でも個人的には、ダイヤ9はフバーハを極大化したもので防いで欲しかったな。
おそらくダイ大でのトラマナはゲームとは異なり完全無効化ではなく、
トラマナの威力を上回るものは防げないという設定になっていて
ダイヤ9を破るには極大化する必要があった。
…という事なのだろうが、いまいちピンと来ない。
ゲームでのトラマナはバリアの完全無効化だし、（これなら極大化する必要は無い）
何よりダイ大でそれまでにトラマナを使ったことが無いから
あの世界でのトラマナが一体どういうものなのかわからないんだよね。
あそこでトラマナを出すくらいなら、一度お目見えしているフバーハを出した方が良い様に感じる。
しかもアポロのフバーハはフィンガー・フレア・ボムズの火炎を防げなかった事を見せているから、
ダイヤ9の炎をフバーハ（極大）で防いだら「破邪の秘法ってすげ～～！」ってことになると思うのだが。
492 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 21:28 ID:aBjwvSw3
おそらくあの世界ではトラマナはフバーハより弱いと考えられる。ていうか、なんの予備知識も無く読んだ俺でもそう感じた。
破邪の洞窟の一階にあるくらいだから、相当初歩なんだろう>トラマナ
ていうかあそこで「目指すはミナカトールのみ」といって他の魔法を無視してたみたいだけど、
それをやらずにすべての魔法を覚えていってたら、
レオナに補助魔法要員としての活躍の場が少しは与えられたんじゃないかと思う。
ていうかあそこで「目指すはミナカトールのみ」といって他の魔法を無視してたみたいだけど、
それをやらずにすべての魔法を覚えていってたら、
レオナに補助魔法要員としての活躍の場が少しは与えられたんじゃないかと思う。
いま>>493がいいことをいった！
>>493
皆かトール間に合わなかったら元も子もないような
皆かトール間に合わなかったら元も子もないような
フバーハでもトラマナでもいいけど、せっかく賢者になったのにヒャダルコで防いだのは萎え。
ダイがアストロン使えたらやり過ごせたような気もするが。
ダイがアストロン使えたらやり過ごせたような気もするが。
>>493
確かレオナも「私はトラマナ覚えてるからパス！」とか言ってたよな。
ってことは、ポップがダイヤの9に飛び込んだときに、
極大化できないから消滅させる事は無理だったにしても｢トラマナ｣唱えてみる事はできたんじゃないか・・・。
確かレオナも「私はトラマナ覚えてるからパス！」とか言ってたよな。
ってことは、ポップがダイヤの9に飛び込んだときに、
極大化できないから消滅させる事は無理だったにしても｢トラマナ｣唱えてみる事はできたんじゃないか・・・。
例え無駄だったとしても、試してみる事は大事だよな。
ダイヤの９以外の罠がどんなのか気になる。
それ以前に、ミナカトールってトラマナの上位魔法みたいもんだろ？
ミナカトールの領域内でただのトラマナ使っても効果ないだろう
だからアバンの輝石を使ってようやく消せたんだろうと思ったものだが
ヒャダルコだって術者で威力の差違が出るように、
フバーハだって術者の能力差が出ると思われ
どうせ同じだったら、魔法使い気質のポップにはヒャダルコの方が都合いいだろうよ
議論にマジレスｶｺｲｲ？
ミナカトールの領域内でただのトラマナ使っても効果ないだろう
だからアバンの輝石を使ってようやく消せたんだろうと思ったものだが
ヒャダルコだって術者で威力の差違が出るように、
フバーハだって術者の能力差が出ると思われ
どうせ同じだったら、魔法使い気質のポップにはヒャダルコの方が都合いいだろうよ
議論にマジレスｶｺｲｲ？
945に期待がかかりました
ヴァギナ
キングオブハートとか
ジャックインダイヤとか。
ジャックインダイヤとか。
505 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 01:03 ID:T9WiKiLd
派ドラーさ、大げさにベギラゴン使うけど
あんまり強くなさそう断だけど
あんまり強くなさそう断だけど
>>497
同意。
ぜひレオナにはトラマナやって欲しかった。
そうすればレオナがトラマナを使えるという何気ない設定を上手く使えるし、
レオナが失敗する事でアバンの放ったトラマナがいかに強力かと
いうことがわかり一石二鳥だと思うのだが。
ポップが「あの威力がトラマナだってぇ…!!?」って言っているけど
それまでの物語中にトラマナが登場していないため
読者は“普通の”トラマナを知らないわけだから
アバン・トラマナが凄いのか凄くないのかちっともわからないもんね。
同意。
ぜひレオナにはトラマナやって欲しかった。
そうすればレオナがトラマナを使えるという何気ない設定を上手く使えるし、
レオナが失敗する事でアバンの放ったトラマナがいかに強力かと
いうことがわかり一石二鳥だと思うのだが。
ポップが「あの威力がトラマナだってぇ…!!?」って言っているけど
それまでの物語中にトラマナが登場していないため
読者は“普通の”トラマナを知らないわけだから
アバン・トラマナが凄いのか凄くないのかちっともわからないもんね。
アバンには扉を開く時「アバカム！」ではなく「ア・バ・カ・ム」とやって欲しかった。
509 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 06:49 ID:3peFgyMd
息抜きにマァムのパンティラ
http://210.153.114.238/img-box/img20021130064240.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20021130064240.jpg
513 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 11:33 ID:uqrLtXX7
>>509
うぜー、見ちゃったよ・・・
うぜー、見ちゃったよ・・・
>>509はモーターサイクル
ああ、これがモーターサイクルって奴なのか。
もう一度チェックしようと思ったらもう消えてた。
もう一度チェックしようと思ったらもう消えてた。
516 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 13:54 ID:R+6rZd6q
フレイザ－ドが成長すれば、一番強いのでは？
メドローア連発ですな。
でも調子に乗ってマトリフかアバンあたりにマホカンタ喰らってやられる予感
でも調子に乗ってマトリフかアバンあたりにマホカンタ喰らってやられる予感
「法術で編まれた服」って一口に言っても
ポップのやつはバーンのメラ一つで全焼したのに
ダイのやつはカイザーフェニックス何発食らっても燃えないんだよね
竜闘気のおかげか、それともレオナがダイのやつだけ念入りに作らせたか・・・
ポップのやつはバーンのメラ一つで全焼したのに
ダイのやつはカイザーフェニックス何発食らっても燃えないんだよね
竜闘気のおかげか、それともレオナがダイのやつだけ念入りに作らせたか・・・
519 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 15:58 ID:R+6rZd6q
>>517
メドロ－ア連発というより
メドロ－ア×5みたいなのが撃てるんじゃ。
フィンガ－ファイヤ-ボムズ？を撃てるんだから、マヒャドのほうも訓練すれば
マヒャド５発を一緒に出すぐらい簡単じゃないでしょうか。
バ－ンも一発だな。惜しまれるのは生まれてまもなく死んでしまった事だな。
後1～2年生き長らえれば、フレイザ－ドの天下だったな。
メドロ－ア連発というより
メドロ－ア×5みたいなのが撃てるんじゃ。
フィンガ－ファイヤ-ボムズ？を撃てるんだから、マヒャドのほうも訓練すれば
マヒャド５発を一緒に出すぐらい簡単じゃないでしょうか。
バ－ンも一発だな。惜しまれるのは生まれてまもなく死んでしまった事だな。
後1～2年生き長らえれば、フレイザ－ドの天下だったな。
520 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 16:42 ID:gQmXsnEw
フレイザード最強闘法
五本指にそれぞれメラゾーマとマヒャドを宿らせて、
おもむろに「かめはめ波」のスタイルで相手に指を向ける。
すべての指でメドローア態勢。そうなると左手を開いて
その内側に握りこんだ右手を置くことになるだろう。
そしてまず親指から（小指からでもいい）メドローア発射。
もし相手がマホカンタや呪文反射道具を持っていたとして、
一発目が反射されても、二発目を発射して相殺。
メドローアをはねかえした要因を見極め、そのスキマや別角度から
三発目を発射。もう一発はねかえされても四発目で相殺。
その次に本命の五発目のメドローアでとどめをさす。
実際には一つか三つかで余るだろうけどね。
五本指にそれぞれメラゾーマとマヒャドを宿らせて、
おもむろに「かめはめ波」のスタイルで相手に指を向ける。
すべての指でメドローア態勢。そうなると左手を開いて
その内側に握りこんだ右手を置くことになるだろう。
そしてまず親指から（小指からでもいい）メドローア発射。
もし相手がマホカンタや呪文反射道具を持っていたとして、
一発目が反射されても、二発目を発射して相殺。
メドローアをはねかえした要因を見極め、そのスキマや別角度から
三発目を発射。もう一発はねかえされても四発目で相殺。
その次に本命の五発目のメドローアでとどめをさす。
実際には一つか三つかで余るだろうけどね。
522 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 18:01 ID:5tU8SDbG
ちゅーか
なんで物質消滅呪文なのになんでフェニックスウィングで跳ね返せるのだ？＞メドローア
なんで物質消滅呪文なのになんでフェニックスウィングで跳ね返せるのだ？＞メドローア
>>522
魔法ならなんでも跳ね返す性質があるんじゃないの？
魔法ならなんでも跳ね返す性質があるんじゃないの？
ふと思ったんだが、凍りバーンにメドローア跳ね返されたときになぜシャハルの鏡を使わなかったんだ？
>>524
胸を前面に出せる状況じゃなかったのと、不意討ちだったからじゃない？
胸を前面に出せる状況じゃなかったのと、不意討ちだったからじゃない？
フレイザードの成長性は認めるが
もうすこし賢くならんとだめだな。
もうすこし賢くならんとだめだな。
527 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 20:33 ID:uqrLtXX7
フレイザードと戦うのがもっと遅い時機だったら、どこまで苦戦しただろうか
フレイザードは本人も言ってるとおり
戦うことでなく勝つことが好き
よって、あまり成長せんと思うのは漏れだけか？
マトリフが苦心の末編み出したワザをそう易々と使えるかは疑問
悪知恵は働くかも知れんけど、そういう努力をするタイプとは思えんなあ
戦うことでなく勝つことが好き
よって、あまり成長せんと思うのは漏れだけか？
マトリフが苦心の末編み出したワザをそう易々と使えるかは疑問
悪知恵は働くかも知れんけど、そういう努力をするタイプとは思えんなあ
529 ：愛蔵版名無しさん：02/11/30 21:09 ID:bPhBW52z
過去スレでも否定されてたよ。フレイザードの成長。
大体ヘタレハドラーが創り出したわけだし
大体ヘタレハドラーが創り出したわけだし
フェニックスウィングでメドローアを跳ね返したのはどうかと思ったなぁ。
触れた時点で消滅するって設定ならそれはきっちり守って欲しかった。
手刀の周囲だけ空間を捻じ曲げて軌道を変えることで弾いたように見えるとか。
触れた時点で消滅するって設定ならそれはきっちり守って欲しかった。
手刀の周囲だけ空間を捻じ曲げて軌道を変えることで弾いたように見えるとか。
暖めているものを一気に冷やすのと同じ性質だろ？＞メドローア
フレイザードが修行すれば
カイザーフェニックスを一度に五発打てます。
カイザーフェニックスを一度に五発打てます。
>>532
千年ぐらい修行すればおそらく可能。
千年ぐらい修行すればおそらく可能。
>531
マジレスすると
それってフレイザードの戦法だって
メドローアは要するに対消滅。
ただ、いくらメラ系とヒャド系の性質が逆だからって対消滅はしねえだろ
とか思ったもんだよ。まあ、「魔法だから」の一言で全て解決だが
マジレスすると
それってフレイザードの戦法だって
メドローアは要するに対消滅。
ただ、いくらメラ系とヒャド系の性質が逆だからって対消滅はしねえだろ
とか思ったもんだよ。まあ、「魔法だから」の一言で全て解決だが
535 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 01:18 ID:zsYQxZuC
メドローアは弾けないだろ。とか、いう疑問が飛び交っていますが、「シャハルの鏡」と同じ様な定義だろ。
あれだって物質なんだから消滅するだろ。あれと似た様なもんだ。
あれだって物質なんだから消滅するだろ。あれと似た様なもんだ。
ちと聞きたいんだが
メドローアって接触した物と反応して消滅させるんだっけ？
それともジョジョのバニラアイスのクリームみたいに
何があろうと（シャハルの鏡とかは別で）お構いなしで突き進んでいくんだっけ？
今、手元にコミックスないから確認できん。
メドローアって接触した物と反応して消滅させるんだっけ？
それともジョジョのバニラアイスのクリームみたいに
何があろうと（シャハルの鏡とかは別で）お構いなしで突き進んでいくんだっけ？
今、手元にコミックスないから確認できん。
「フレイ」と「ザード」が分かれて戦ったらどっちが強い？
氷の方は五指冷凍弾とか打てないかねぇ。
氷の方は五指冷凍弾とか打てないかねぇ。
539 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 08:56 ID:DVxfGFJr
ベキラゴンがイオナズンよりも強力になっているが、
ゲームではベキラゴンよりイオナズンのほうが強力です。
どうしてこのようなことになるのでしょうか。
ゲームではベキラゴンよりイオナズンのほうが強力です。
どうしてこのようなことになるのでしょうか。
540 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 09:08 ID:TpFB1nMI
542 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 11:28 ID:zsYQxZuC
>>537
こんなん俺みたいなコレクターしか買わねーよ
こんなん俺みたいなコレクターしか買わねーよ
>>539
ダイ大の世界は術者の魔法力の絶対量、その呪文の得手不得手によって威力が左右される。
この漫画を読む限り、「ベキラゴンとイオナズンのどちらが強いか？」という判断は、
その両方の呪文を扱かったハドラーで判断するしかない。
ハドラーが爆烈系より閃熱系の方が得意であると考えてみれば良いではないだろうか。
作中ではあまり使用しなかったが、バーンも恐らく閃熱系・爆烈系を扱えると思われるのだが、
彼の最強呪文は「メラゾーマ（カイザーフェニックス）」である。
つまり必ずしも「火炎系＜爆烈系＜閃熱系」という訳ではないと思われる。
それに漫画なのだから絵で表現しなければならないため、ビジュアル要素が重要であり、
ビジュアル的に「ただ爆発させるだけ」の爆烈系 と
「破壊能力のある超高熱の熱線を浴びせ、さらに炎上させる」閃熱系を比較すると
閃熱系のほうが強そうに感じる。
ダイ大の世界は術者の魔法力の絶対量、その呪文の得手不得手によって威力が左右される。
この漫画を読む限り、「ベキラゴンとイオナズンのどちらが強いか？」という判断は、
その両方の呪文を扱かったハドラーで判断するしかない。
ハドラーが爆烈系より閃熱系の方が得意であると考えてみれば良いではないだろうか。
作中ではあまり使用しなかったが、バーンも恐らく閃熱系・爆烈系を扱えると思われるのだが、
彼の最強呪文は「メラゾーマ（カイザーフェニックス）」である。
つまり必ずしも「火炎系＜爆烈系＜閃熱系」という訳ではないと思われる。
それに漫画なのだから絵で表現しなければならないため、ビジュアル要素が重要であり、
ビジュアル的に「ただ爆発させるだけ」の爆烈系 と
「破壊能力のある超高熱の熱線を浴びせ、さらに炎上させる」閃熱系を比較すると
閃熱系のほうが強そうに感じる。
おれいまいちメラとギラの違いがわからんのだが・・・・・・
メラは火炎瓶
ギラはレーザービーム
ギラはレーザービーム
メドローアの最後ってのが気になる。
まさか、どこまでもぶち抜く訳じゃないだろうし。
まさか、どこまでもぶち抜く訳じゃないだろうし。
メラはガスコンロ
ギラは電子レンジ
ギラは電子レンジ
>>546
世界を一周して、いつまでも周っています。
世界を一周して、いつまでも周っています。
>>539
そもそもイオ系呪文は、ダイ大とゲームでは若干違うように感じる。
大気中の成分を合成し爆発を起こすという基本的なことは同じだろうが、
ダイ大では手元で大気の成分を合成、
いわば爆弾を生成してから相手に投げつけて爆発させる呪文。
よって爆発しない様に上手く扱えば、はじいたりする事ができるようだ。
［例］ 老バーン（初戦）のイオラ連射をはじくダイ。
一方ゲームでは、相手のいる空間をいきなり爆発させるものであるように感じる。
だから全体攻撃という広範囲に効果を及ぼすほどの威力があるのだろう。
しかし、これを漫画でやってしまったらなんか卑怯くさい。
なぜなら、剣や魔法で相殺するといったことができずに
耐えるか爆発を起こす前にその場から逃げるといった方法を取るしかないため
一方的な攻撃になってしまうから。
ところで、ロトの紋章のイオナズンはどんなだったんだろ。
そもそもイオ系呪文は、ダイ大とゲームでは若干違うように感じる。
大気中の成分を合成し爆発を起こすという基本的なことは同じだろうが、
ダイ大では手元で大気の成分を合成、
いわば爆弾を生成してから相手に投げつけて爆発させる呪文。
よって爆発しない様に上手く扱えば、はじいたりする事ができるようだ。
［例］ 老バーン（初戦）のイオラ連射をはじくダイ。
一方ゲームでは、相手のいる空間をいきなり爆発させるものであるように感じる。
だから全体攻撃という広範囲に効果を及ぼすほどの威力があるのだろう。
しかし、これを漫画でやってしまったらなんか卑怯くさい。
なぜなら、剣や魔法で相殺するといったことができずに
耐えるか爆発を起こす前にその場から逃げるといった方法を取るしかないため
一方的な攻撃になってしまうから。
ところで、ロトの紋章のイオナズンはどんなだったんだろ。
550 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 17:38 ID:yxUU6GaT
>>707
あんたアナルセックス大ｽｷでしょ。
ﾇﾌﾟｳ ﾁｭｸﾁｭｸ ﾊｱｰﾝ いいわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あんたアナルセックス大ｽｷでしょ。
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>>551
今回はコリコリを許してやろうと思う
今回はコリコリを許してやろうと思う
553 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 18:19 ID:K6/2xE1A
>>548
メドローアの最後
重力振り切って宇宙にまっすぐ飛んでいくか、重力の影響を少し受けて地球の丸みに沿って１６分の１ほどの曲線を描いてから宇宙に飛び出すかのどっちかだと思う。
メドローアが光の性質を持っているのか、それとも粒子の性質を持っているのかによると思う。
光ならば空間が曲がっていない限りまっすぐだからそのまま宇宙だと思われ。
粒子、電子ならば重力の影響を受けて丸くなると思われ。
多分、粒子か荷電子で押しつぶして粉々にして相手を消す魔法だと思われるから、少し丸みを帯びてから重力を振り切って宇宙に飛び出してそのまま勢いを無くしてどこかで止まって消えると思われ。
メドローアの最後
重力振り切って宇宙にまっすぐ飛んでいくか、重力の影響を少し受けて地球の丸みに沿って１６分の１ほどの曲線を描いてから宇宙に飛び出すかのどっちかだと思う。
メドローアが光の性質を持っているのか、それとも粒子の性質を持っているのかによると思う。
光ならば空間が曲がっていない限りまっすぐだからそのまま宇宙だと思われ。
粒子、電子ならば重力の影響を受けて丸くなると思われ。
多分、粒子か荷電子で押しつぶして粉々にして相手を消す魔法だと思われるから、少し丸みを帯びてから重力を振り切って宇宙に飛び出してそのまま勢いを無くしてどこかで止まって消えると思われ。
554 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 18:25 ID:WGYTl8Fi
消滅させる「力」は無限でも
消滅させる「量」は無限ではない
相手を消滅させながら、メドローアの光球も縮んでゆき
メドローアの光球と同質量の物質を消滅させると消える
消滅させる「量」は無限ではない
相手を消滅させながら、メドローアの光球も縮んでゆき
メドローアの光球と同質量の物質を消滅させると消える
理系にウケる漫画でしか？
作中でベギラマ＞イオナズンなのはファミコン版ドラクエIIの印象が強いからじゃないかな。
ベギラマの強力さに感動した記憶がある。逆にイオナズンは消費MPなしの雷の杖が便利で
あまり使わなかったような気がする。
ベギラマの強力さに感動した記憶がある。逆にイオナズンは消費MPなしの雷の杖が便利で
あまり使わなかったような気がする。
558 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 18:55 ID:RGiDkd+t
>>555
理系にウケる、ウケないではなく、理系は分析したがりなんだと思う。
理系にウケる、ウケないではなく、理系は分析したがりなんだと思う。
559 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 19:03 ID:zsYQxZuC
魔法だから、の一言で片付けるのが嫌いな理系は夢が無い
でも、メドローアの性質上、やっぱり気になる。
561 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 19:15 ID:wHDMlRRU
>561
言葉が足りなかったがおぼえた時点でどれだけ使えるかの話。
サマルトリアの王子はベギラマおぼえる頃攻撃力がヘボい上に
ベギラマ以外たいして使える呪文がないので感動的に重宝した。
ムーンブルクの王女はイオナズンおぼえるころにザオリクも
おぼえるんでMP消費の激しいイオナズンは雷の杖がそこそこ
便利だった事もありあまり使える呪文という印象がなかった。
全部うろおぼえだけど。
言葉が足りなかったがおぼえた時点でどれだけ使えるかの話。
サマルトリアの王子はベギラマおぼえる頃攻撃力がヘボい上に
ベギラマ以外たいして使える呪文がないので感動的に重宝した。
ムーンブルクの王女はイオナズンおぼえるころにザオリクも
おぼえるんでMP消費の激しいイオナズンは雷の杖がそこそこ
便利だった事もありあまり使える呪文という印象がなかった。
全部うろおぼえだけど。
まえに出てた、キルの罠をフバーハ（極大）すればいいんでない？
ってあったけど罠の元を無効化するわけじゃないから、トラマナの方が適切だろ。
フバーハだとバリアの外から出れない。
あの罠って炎が出続けるって罠でしょ。
ってあったけど罠の元を無効化するわけじゃないから、トラマナの方が適切だろ。
フバーハだとバリアの外から出れない。
あの罠って炎が出続けるって罠でしょ。
>554へ♪
それ間違えてるよ♪
そもそも消滅させてるわけでなし、無限かどうかは作中で語られなかったから無限でないと結論付けるのはナンセンス
無限はないわけじゃないよ
ちゃんと無限というものはそんざいするよ♪
それ間違えてるよ♪
そもそも消滅させてるわけでなし、無限かどうかは作中で語られなかったから無限でないと結論付けるのはナンセンス
無限はないわけじゃないよ
ちゃんと無限というものはそんざいするよ♪
メドローアはかなりの速度で進んでいる。
もちろんポップが投げたわけではなく、魔法力を推進力として進んでいる。
（メドローアのグラフィックを見ると、完全な球体ではなく後方に帯が見える）
つまり、少しずつとはいえ魔法力を発散しながら進んで行くわけだから、
メドローアの球はいずれ消える時が来る。無限ではない。
もちろんポップが投げたわけではなく、魔法力を推進力として進んでいる。
（メドローアのグラフィックを見ると、完全な球体ではなく後方に帯が見える）
つまり、少しずつとはいえ魔法力を発散しながら進んで行くわけだから、
メドローアの球はいずれ消える時が来る。無限ではない。
>>563
あれ？
トラマナって「バリア自体を無効化」するんじゃなくて、
自分に聖なるバリアをはって「ダメージを無効化」する呪文じゃなかったっけ？
だからダイヤ9もトラマナでバリアをはってやり過ごしたものと解釈していたのだが。
確かにトラマナで罠を吹っ飛ばしたかようにも見えるが、
あの時ダイや9は最終段階に入って消滅寸前だったからだと思ってた。
ん～～…実際のところどうなんだろ。
あれ？
トラマナって「バリア自体を無効化」するんじゃなくて、
自分に聖なるバリアをはって「ダメージを無効化」する呪文じゃなかったっけ？
だからダイヤ9もトラマナでバリアをはってやり過ごしたものと解釈していたのだが。
確かにトラマナで罠を吹っ飛ばしたかようにも見えるが、
あの時ダイや9は最終段階に入って消滅寸前だったからだと思ってた。
ん～～…実際のところどうなんだろ。
>>555
理系もどき文系と理系を一緒にしないでくれよ・・・頼むからさ
理系もどき文系と理系を一緒にしないでくれよ・・・頼むからさ
理系もどきウザイ。
なに偉そうにしてるんだか・・・
俺みたいに一ツ橋はいってから威張れや、なぁ。
なに偉そうにしてるんだか・・・
俺みたいに一ツ橋はいってから威張れや、なぁ。
569名前：愛蔵版名無しさん(sage)投稿日：02/12/01 21:37 ID:???
>>566
ﾌﾟﾌﾟｯ!
隊長！ﾌﾞﾝｹｲﾓﾄﾞｷを発見しました！
聞きかじりの知識で理系ぶるドキュソです！
きっと理系もどきと書きたかったんだろう・・・。
日本語すら不自由なのか。
>>566
ﾌﾟﾌﾟｯ!
隊長！ﾌﾞﾝｹｲﾓﾄﾞｷを発見しました！
聞きかじりの知識で理系ぶるドキュソです！
きっと理系もどきと書きたかったんだろう・・・。
日本語すら不自由なのか。
俺思うんだが、メドローアって一種のエネルギー体じゃないのかと思うのよ。
氷を水に入れると水を冷やすけど氷はなくなる。
で、メドローアエネルギー体はそのエネルギーで物質を分解して消滅させる。
消滅させた量によってメドローアも段々小さくなっていくと思うわけよ。
空飛んでても空気と反応していつかはなくなる。
ってのはだめかな？
もしそうだとしたら偉く迷惑な技だけど。
以上一応理系だけど物理はだめなだめ人間の理論
氷を水に入れると水を冷やすけど氷はなくなる。
で、メドローアエネルギー体はそのエネルギーで物質を分解して消滅させる。
消滅させた量によってメドローアも段々小さくなっていくと思うわけよ。
空飛んでても空気と反応していつかはなくなる。
ってのはだめかな？
もしそうだとしたら偉く迷惑な技だけど。
以上一応理系だけど物理はだめなだめ人間の理論
573 ：愛蔵版名無しさん：02/12/01 22:34 ID:zsYQxZuC
みんなの大好きなダイ大で喧嘩するのはよそうぜ！みんな！
仮にも理系を選んだ人間がエネルギー体なんて言葉を使っちゃいかん。
エネルギーに実体はないだろ。熱とか速度とか、何がしかに形を変えて
存在するもの。
でも途中で消えるというのは賛成。
エネルギーに実体はないだろ。熱とか速度とか、何がしかに形を変えて
存在するもの。
でも途中で消えるというのは賛成。
>>575
たまに見かけるんだが、得意げに何やってんの？
こんなことしてどうすんの？
コンプレックス丸だしでキモイよ。
自分は他のやつらよりすごい人間だとでも言いたいの？
自分は凡人２ちゃんねらーとは一味違うとでもいいたいの？
たまに見かけるんだが、得意げに何やってんの？
こんなことしてどうすんの？
コンプレックス丸だしでキモイよ。
自分は他のやつらよりすごい人間だとでも言いたいの？
自分は凡人２ちゃんねらーとは一味違うとでもいいたいの？
>>576
何を絡んでるんだ？
何を絡んでるんだ？
582 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 01:04 ID:2YAa2Uox
age
>>580
よくわからないけど（マジでわからない）エネルギー『体』というのが、彼は気に食わないんじゃないだろうか・・・
よくわからないけど（マジでわからない）エネルギー『体』というのが、彼は気に食わないんじゃないだろうか・・・
>>583
たぶんそう。「エネルギーの塊」というのは存在しないから。
ただ、気に喰わないと言うよりは、単にちょっと気になっただけだろう。
>>576が変に絡んでるから煽りのように見えてしまうかもしれないけど、
言ってる内容はごく普通のことだし。
あと、>>580の「熱エネルギー」は別に問題ないと思うよ。
たぶんそう。「エネルギーの塊」というのは存在しないから。
ただ、気に喰わないと言うよりは、単にちょっと気になっただけだろう。
>>576が変に絡んでるから煽りのように見えてしまうかもしれないけど、
言ってる内容はごく普通のことだし。
あと、>>580の「熱エネルギー」は別に問題ないと思うよ。
586 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 01:25 ID:mpHqRPGm
東大が使ってりゃ正しい事か・・・
こりゃいいこと聞いたぞ！
こりゃいいこと聞いたぞ！
>>585 ﾜﾗﾀ
>>585 東大関係のサイトが一つもないし（w
東京大学物語
メドローアはあれだろ、窓の外。
591 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 04:57 ID:gsu+vc1J
>>561
作中のラーニング順では、ベギラゴン＞イオナズン
作中のラーニング順では、ベギラゴン＞イオナズン
592 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 04:59 ID:gsu+vc1J
最強呪文がメドローアとすれば、
禁断の最強呪文がドルオーラ。
禁断の最強呪文がドルオーラ。
ドルオーラに弱点て無いのかね。
魔法力を桁違いに使うぐらいしかないよなぁ。
竜の騎士の技は使いかって良すぎ。
魔法力を桁違いに使うぐらいしかないよなぁ。
竜の騎士の技は使いかって良すぎ。
ドルオーラの弱点
龍の騎士しか使えない。
龍の騎士しか使えない。
>>593
ＭＰ消費が桁違いに多い時点で「使い勝手」は良くないと思われ
ＭＰ消費が桁違いに多い時点で「使い勝手」は良くないと思われ
>595
でもそれはメドローアにも言えることだし。
メドローアには反射って弱点が他にあるのに。
でもそれはメドローアにも言えることだし。
メドローアには反射って弱点が他にあるのに。
一応ドルオーラも「身体の負担が大きい」ってのがある。
あと竜魔人じゃないと使えないんだから、竜魔人に変身する間に隙が出来るってリスクもあるかもしれない。
あと竜魔人じゃないと使えないんだから、竜魔人に変身する間に隙が出来るってリスクもあるかもしれない。
598 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 11:54 ID:cN7WY4KP
>>597
この手の漫画でそれは言わないでｗ
この手の漫画でそれは言わないでｗ
ドルオーラは魔法力を消費するという設定が若干疑問だったな。
闘気放出技なんだから、カメハメ波やグランドクルスと同じようなもんではないのかと
思ったけどね
闘気放出技なんだから、カメハメ波やグランドクルスと同じようなもんではないのかと
思ったけどね
600 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 15:13 ID:0vEEWRoQ
ＭＰ消費するけど物理攻撃なんじゃん？ＦＦでいえばオーディーンみたいな。
バーンがメドローアを使えてたら終わりだったなｗ
というかあんな魔法の達人が使えないというのが（ｒｙ
というかあんな魔法の達人が使えないというのが（ｒｙ
ドルオーラって竜闘気を魔法力で圧縮して打ち出す技じゃなかったっけ？
圧縮に魔力がいるだけなのでマホカンタも無効。
こう覚えているんだけど違った？
圧縮に魔力がいるだけなのでマホカンタも無効。
こう覚えているんだけど違った？
>>601
おそらく、あれは魔法の習得度とかそういうものじゃなくて、発想の方向性で作られた魔法だとおもわれなのです。
だから、どんなに魔法が得意でもそういう発想がなければメドローアという魔法の存在自体気づく事がないとおもわれなのです。
マトリフのオリジナル魔法でしょうか。
ところで、私はこの『おもわれ』という言葉が大嫌いです。
最近の日本語はとことんまで乱れているとおもわれなのです。
おもわれという言葉も元来の使われ方から少しずつ離れていってるとおもわれ。
このままでは昔ながらの日本語は死滅してしまうとおもわれです。
だから、この『おもわれ』という言葉は以後使うべきではないとおもわれ。
おそらく、あれは魔法の習得度とかそういうものじゃなくて、発想の方向性で作られた魔法だとおもわれなのです。
だから、どんなに魔法が得意でもそういう発想がなければメドローアという魔法の存在自体気づく事がないとおもわれなのです。
マトリフのオリジナル魔法でしょうか。
ところで、私はこの『おもわれ』という言葉が大嫌いです。
最近の日本語はとことんまで乱れているとおもわれなのです。
おもわれという言葉も元来の使われ方から少しずつ離れていってるとおもわれ。
このままでは昔ながらの日本語は死滅してしまうとおもわれです。
だから、この『おもわれ』という言葉は以後使うべきではないとおもわれ。
>>604
収束（集中）と圧縮の違いがある。
グランドクルスをはじめとして、獣王会心撃・闘気剣（拳）等の闘気技は
闘気を集中させて放っているだけなので魔法力云々は関係ない。
一方、ドルオーラはグランドクルスの放出闘気量を上回るほどの莫大な
竜闘気を手のひらの中に収まるほどに圧縮している。
この圧縮作業を行うのに尋常でない力が必要であり、
その際に莫大な量の魔法力を使用している。
収束（集中）と圧縮の違いがある。
グランドクルスをはじめとして、獣王会心撃・闘気剣（拳）等の闘気技は
闘気を集中させて放っているだけなので魔法力云々は関係ない。
一方、ドルオーラはグランドクルスの放出闘気量を上回るほどの莫大な
竜闘気を手のひらの中に収まるほどに圧縮している。
この圧縮作業を行うのに尋常でない力が必要であり、
その際に莫大な量の魔法力を使用している。
>556
ドラクエというとやっぱベギラマだな。１から皆勤だし、語感がイイ。
あとＭＰ８消費しないルーラはルーラじゃない！
ドラクエというとやっぱベギラマだな。１から皆勤だし、語感がイイ。
あとＭＰ８消費しないルーラはルーラじゃない！
>>603
> ところで、私はこの『おもわれ』という言葉が大嫌いです。
> 最近の日本語はとことんまで乱れているとおもわれなのです。
> おもわれという言葉も元来の使われ方から少しずつ離れていってるとおもわれ。
> このままでは昔ながらの日本語は死滅してしまうとおもわれです。
> だから、この『おもわれ』という言葉は以後使うべきではないとおもわれ。
『おもわれ』って何ぞや？
『思われる』？
そうだとしたら「おもわれなのです。」なんて使っている人なんているの？今日はじめて聞いた（見た）よ。
あなたが勝手に「間違った日本語」をさらに間違った使い方をしているだけなのでは…？
> ところで、私はこの『おもわれ』という言葉が大嫌いです。
> 最近の日本語はとことんまで乱れているとおもわれなのです。
> おもわれという言葉も元来の使われ方から少しずつ離れていってるとおもわれ。
> このままでは昔ながらの日本語は死滅してしまうとおもわれです。
> だから、この『おもわれ』という言葉は以後使うべきではないとおもわれ。
『おもわれ』って何ぞや？
『思われる』？
そうだとしたら「おもわれなのです。」なんて使っている人なんているの？今日はじめて聞いた（見た）よ。
あなたが勝手に「間違った日本語」をさらに間違った使い方をしているだけなのでは…？
>>534
対消滅なら何かに触れた瞬間に大爆発だろ。おい。
対消滅なら何かに触れた瞬間に大爆発だろ。おい。
>>607
皮肉ってるだけだろ
皮肉ってるだけだろ
＞５４８
メドローアにブチ当たった人は悲劇だな
世界各地に散在する神隠し伝説はひょっとしてメドローアのせいかもな
メドローアにブチ当たった人は悲劇だな
世界各地に散在する神隠し伝説はひょっとしてメドローアのせいかもな
＞６０１
バーンは「魔法技術」はそんなに高くないんじゃないの？
持って生まれた魔法力ゆえ力まかせにカイザーを放ってれば
それで勝ててしまう
おまけに「鬼眼」なんていう反則気味の万能能力もあるしな
よって魔法の研究などしなかったのだろう
人間だって生まれつきスーパーマン級の身体能力があれば
わざわざ柔道や空手なんて習わないだろう
バーンは「魔法技術」はそんなに高くないんじゃないの？
持って生まれた魔法力ゆえ力まかせにカイザーを放ってれば
それで勝ててしまう
おまけに「鬼眼」なんていう反則気味の万能能力もあるしな
よって魔法の研究などしなかったのだろう
人間だって生まれつきスーパーマン級の身体能力があれば
わざわざ柔道や空手なんて習わないだろう
613 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 18:50 ID:BL12pzb4
というかバ－ンは
カイザ－フェニックスと天地魔闘（だっけ）を身につけた時点で
自分を高める事をやめたのでは？
もう必要ないと言う事で。
カイザ－フェニックスと天地魔闘（だっけ）を身につけた時点で
自分を高める事をやめたのでは？
もう必要ないと言う事で。
メドローアはマホカンタに弱すぎるからな
魔界で天下とってからはあんまり修行（？）してないんだろうな。バーン様。
そもそも若い身体で戦うのは何千年ぶりとか言ってたし。
…でもきっと若いころからずっと最強だったわけではないと思う。
そもそも若い身体で戦うのは何千年ぶりとか言ってたし。
…でもきっと若いころからずっと最強だったわけではないと思う。
616 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 20:22 ID:2iGS8s5M
バーン様、誰から産まれたんだろ？
母親。
おかあさん
神なのに？
「人々の邪悪な気持ちから産まれた～」とかじゃないの？
「人々の邪悪な気持ちから産まれた～」とかじゃないの？
バーンて神だっけ？
>>619
それはミストバーン・・・・だったような気がする
それはミストバーン・・・・だったような気がする
ミストって言った方がいいかな
↑621の間違いです。ｽﾏｿ
バーンは妖怪みたいなものですかね。
625 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:07 ID:8+YhejTl
626 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:08 ID:j8MjXNLb
>735
リアルすぎてちょと怖い…
まあ、 萌 え た け ど な ！
リアルといえば数年前、電車で痴漢にあってる男子高校生を見ちまいました。
結構背も高くてカワイイっつーよりはカコイイ系な子。
相手は平凡で、悪いことしなさそう～なサラリーマンｗ
ズボンの上からﾁｿﾁｿなでられて、後ろに相手のそれも押し付けられて
涙目になって唇噛んでじっと下見てました。
私はそのまま傍観、というわけにはさすがにいかないのでｗ
隣の車両に移るふりして「すいません、ちょっと通してください」と間に割り込み。
とっさに彼も私と同じ方向の車両に逃げ、何やら私に言いたそうにしていたのですが
気付かないふりをしておきました。
実際リアルﾌｫﾓな人に出会うと、ビビって萌えてる間もないすな…
リアルすぎてちょと怖い…
まあ、 萌 え た け ど な ！
リアルといえば数年前、電車で痴漢にあってる男子高校生を見ちまいました。
結構背も高くてカワイイっつーよりはカコイイ系な子。
相手は平凡で、悪いことしなさそう～なサラリーマンｗ
ズボンの上からﾁｿﾁｿなでられて、後ろに相手のそれも押し付けられて
涙目になって唇噛んでじっと下見てました。
私はそのまま傍観、というわけにはさすがにいかないのでｗ
隣の車両に移るふりして「すいません、ちょっと通してください」と間に割り込み。
とっさに彼も私と同じ方向の車両に逃げ、何やら私に言いたそうにしていたのですが
気付かないふりをしておきました。
実際リアルﾌｫﾓな人に出会うと、ビビって萌えてる間もないすな…
誤爆ですか？
マトリフが「こいつはセンスの無いヤツには一生できねぇ」って行ってたな＞メドローア
オマケに彼が編み出した呪文だとかいうから、バーンは
・メドローアの存在自体１５年くらい前初めて知った
・どうやって修得するのか知らない
・センスが無い
のいずれか、いくつか、全部か。
やはり鬼眼王の姿形からして「センスがない」に一票。
オマケに彼が編み出した呪文だとかいうから、バーンは
・メドローアの存在自体１５年くらい前初めて知った
・どうやって修得するのか知らない
・センスが無い
のいずれか、いくつか、全部か。
やはり鬼眼王の姿形からして「センスがない」に一票。
629 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 21:39 ID:VsS9PGLL
確かアレだろ？ 氷と炎両方同じ程度の出力にしなきゃなんないんだよ
メラでメラゾーマ級のバーン氏となると、相当出力の調整きついんじゃないか？
んでやらなかったんだろ
失敗した場合のリスクも並みじゃねーし（老バーンだと死ぬべ？）
メラでメラゾーマ級のバーン氏となると、相当出力の調整きついんじゃないか？
んでやらなかったんだろ
失敗した場合のリスクも並みじゃねーし（老バーンだと死ぬべ？）
630 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 22:12 ID:+aaWgj4r
>>628
だからセンスが無いんだろ
だからセンスが無いんだろ
>バーンとメドローア
完成された強さを持つバーンは、メドローアみたいな強烈な博打技は
回避方法を知ってる必要はあっても習得するメリットは無いと思われ。
何て事を対決スレ時代に書いたなー。
完成された強さを持つバーンは、メドローアみたいな強烈な博打技は
回避方法を知ってる必要はあっても習得するメリットは無いと思われ。
何て事を対決スレ時代に書いたなー。
632 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 22:20 ID:8FJBjnJn
>メドローア
メドローアを習得するときにマトリフが
ポップに向かってメドローアを打ったじゃん。
察するに、メドローアの調整のコツは
死ぬ間際のようなすごい緊張の中でないと掴めんのでは？
メドローアのまん前に立つような事をしないと習得できないんだから
そりゃバーン様でも尻込みするんじゃなかろうか。
メドローアを習得するときにマトリフが
ポップに向かってメドローアを打ったじゃん。
察するに、メドローアの調整のコツは
死ぬ間際のようなすごい緊張の中でないと掴めんのでは？
メドローアのまん前に立つような事をしないと習得できないんだから
そりゃバーン様でも尻込みするんじゃなかろうか。
633 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 22:41 ID:8+YhejTl
てか、バーンはメドローアの存在を知るのは絶対不可能かと。
アバンとハドラ―が凍れる時の秘法で凍った時、自分の無力さを悔んでメドローア生み出したんだから。
アバンとハドラ―が凍れる時の秘法で凍った時、自分の無力さを悔んでメドローア生み出したんだから。
あの、自分は理系の人間じゃないから詳しくないし
ガイシュツだったらｽﾏｿだけど
メドローアが消滅呪文なら、放ってから敵に当たるまでの（放ってから消えるまでの）
空間の空気も消滅させちゃってるんですよね？
だとしたらそこの空間は一瞬でも真空になり、
その後そこへ空気が勢いよく流れ込んで
何らかの作用があると思うのですがどうなんでしょう？
あと、もしこの仮説の通りだったら、
乱発すると地上の空気がどんどんなくなっていくのかなｗ
ガイシュツだったらｽﾏｿだけど
メドローアが消滅呪文なら、放ってから敵に当たるまでの（放ってから消えるまでの）
空間の空気も消滅させちゃってるんですよね？
だとしたらそこの空間は一瞬でも真空になり、
その後そこへ空気が勢いよく流れ込んで
何らかの作用があると思うのですがどうなんでしょう？
あと、もしこの仮説の通りだったら、
乱発すると地上の空気がどんどんなくなっていくのかなｗ
勃起
バーンは最初から強くなかったのだと思う。
ダイ達に、努力して得た力で弱者を云々とか、心底不思議そうに聞いていたし。
ダイ達に、努力して得た力で弱者を云々とか、心底不思議そうに聞いていたし。
>>634
厳密に言うと、「消滅」というのはあり得ない。
消滅したように見えるのは、人間の目で見えなくなるだけ。
おそらくメドローアに触れた物質は、原子レベルまで分解されるものと思われる。
つまり、人間の体だったら炭素原子・酸素原子・水素原子etc.....と分解される。
酸素原子や水素原子はすぐに分子となるし、真空になることは無い。
また、空気(窒素・酸素他)に触れると、一旦は原子化されるがすぐに分子に戻る。
だから空気が無くなる心配は無い。
厳密に言うと、「消滅」というのはあり得ない。
消滅したように見えるのは、人間の目で見えなくなるだけ。
おそらくメドローアに触れた物質は、原子レベルまで分解されるものと思われる。
つまり、人間の体だったら炭素原子・酸素原子・水素原子etc.....と分解される。
酸素原子や水素原子はすぐに分子となるし、真空になることは無い。
また、空気(窒素・酸素他)に触れると、一旦は原子化されるがすぐに分子に戻る。
だから空気が無くなる心配は無い。
個人的な意見だが
メドローア自体は消滅させながら進むのではなく
着弾点（？）で魔法力が爆発するように
スパークして消滅させるのでは？
まあ、漫画の描写では消滅させながら突き進んでいるように見えたが・・・
メドローア自体は消滅させながら進むのではなく
着弾点（？）で魔法力が爆発するように
スパークして消滅させるのでは？
まあ、漫画の描写では消滅させながら突き進んでいるように見えたが・・・
>631
俺もそう思う。
メドローアは反射されるとやばすぎるからねー。
バーンなら相殺するのは簡単だろうけど、もしかしたらって事があるだろうし
俺もそう思う。
メドローアは反射されるとやばすぎるからねー。
バーンなら相殺するのは簡単だろうけど、もしかしたらって事があるだろうし
よく考えると、バーンってヒャド系あんま使わなかったよな
メラゾーマはあんなにれんぱつしてきたのに
得意度
メラ系＞＞ヒャド系
なのではないか？
メラゾーマはあんなにれんぱつしてきたのに
得意度
メラ系＞＞ヒャド系
なのではないか？
いやいや、奴はきっとヒャド系も得意だったはず。
ただカイザ－フェニックスみたいに、見た目の派手さがなかったから
使わなかっただけ。
メラ=威力も当然だけど、見た目も派手でいい感じジャン
ヒャド=威力は充分だけど、見た目の派手さがないから使うのよそう。
まあ単に派手好きだったんだな。
ただカイザ－フェニックスみたいに、見た目の派手さがなかったから
使わなかっただけ。
メラ=威力も当然だけど、見た目も派手でいい感じジャン
ヒャド=威力は充分だけど、見た目の派手さがないから使うのよそう。
まあ単に派手好きだったんだな。
あ、それか作者がヒャド系の神獣を思いつかなかっただけかも。
643 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 15:38 ID:/mG2RK6V
魔法力を使用して竜闘気を圧縮or収束→発射→あぼーん
じゃないの？
じゃないの？
バーンはメドローアやろうと思えばできたはず。
でもやらなかったのは作者がストーリー的につまらなくなると考えたから。
でもやらなかったのは作者がストーリー的につまらなくなると考えたから。
個人差ってのがあるんだろう、スレイヤーズのリナもラ・ティルト使えないし。
バーンの極大呪文が見たかったなぁ。
カラミティウォールにメドローア打ち込んだらどうなるんだろう・・・
>>642
キンスグフィールドってゲームでは氷の竜が相手に巻き付いて凍結させるがダイでも出来たと思う。
キンスグフィールドってゲームでは氷の竜が相手に巻き付いて凍結させるがダイでも出来たと思う。
でもダイが竜の騎士だし、だしずらかったんじゃないでしょうか？
650 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 17:16 ID:nezqQwgL
ちょっとお聞きしたいのですが、アニメ版のサブタイトル網羅しているページってありませんか？
651 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 17:28 ID:YJc35z8r
バーンがヒャド系使わなかったのって、単に自分の城凍らせたくなかったんじゃない？
652 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 17:31 ID:zd6i61m7
マアム好きだったんですけど、ヒュンケルとは何時の間にかどうでもいい関係になっちゃったの？
20超えた女が、マアムとヒュンケルの恋の行方を見届けるためだけにジャンプ立ち読みしていたのに。
あれはもう何のフォローもないのですか？
20超えた女が、マアムとヒュンケルの恋の行方を見届けるためだけにジャンプ立ち読みしていたのに。
あれはもう何のフォローもないのですか？
バーンのマヒャド、イオナズン、べギラゴン、闘気放出技
を見たかったな
を見たかったな
>>652
ポップとくっついたんじゃなかったっけ？
ポップとくっついたんじゃなかったっけ？
>>654
見たら死にます
見たら死にます
>>642
フェンリルあたりでいいんじゃ？
フェンリルあたりでいいんじゃ？
659 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 19:50 ID:g/juACXV
>>654
カラミティウォールって闘気放出技じゃなかった？
カラミティウォールって闘気放出技じゃなかった？
661 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 22:35 ID:E7/B9H2T
カイザ-ファニックスとカイザ－フェンリルの乱れ撃ち
絶対にかなわんな
絶対にかなわんな
662 ：652：02/12/03 22:50 ID:a8RZe4zf
>>655
そうなんですかー！絶対ヒュンケルとくっつくと思ってたのに、ガッカリです。
そうなんですかー！絶対ヒュンケルとくっつくと思ってたのに、ガッカリです。
バギクロスって極大呪文？
664 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 23:06 ID:YJc35z8r
>>663
台風３号
台風３号
>>659
ネ、ネコかよ。
ネ、ネコかよ。
>663
自分的には両手を使ってたので極大呪文だと思ってます。
自分的には両手を使ってたので極大呪文だと思ってます。
初期のダイは、両手でメラ放り投げてたな・・。
メドローアは隙が大きく連発できないし、失敗すると自爆するからバーンは
使わなかったんだろうと思っていた。
使わなかったんだろうと思っていた。
バーンにメドローアが使えるわけ無いじゃん。
奴にそんな器用な事は出来ないだろうし、そもそもヒャド系を使えるかすら怪しい。
ダイ大世界では、
いかに魔法力が高かろうが、どんなに頑張って修行しようが、
絶対に契約できない呪文ってのが誰にだってあるんだよ。
もちろんバーンも例外ではない。
バーン信者は、バーンならほとんどの呪文を使用できるなんて思いこんでいるようだが
そんな事あるわけ無いだろが。いいかげん目ぇ覚ませや。
奴にそんな器用な事は出来ないだろうし、そもそもヒャド系を使えるかすら怪しい。
ダイ大世界では、
いかに魔法力が高かろうが、どんなに頑張って修行しようが、
絶対に契約できない呪文ってのが誰にだってあるんだよ。
もちろんバーンも例外ではない。
バーン信者は、バーンならほとんどの呪文を使用できるなんて思いこんでいるようだが
そんな事あるわけ無いだろが。いいかげん目ぇ覚ませや。
>>669
もちろんバーンにだって使えない魔法はあるだろう。
しかし、バーンが契約できない魔法＝メドローアと断定する根拠は？
マトリフはメドローアを使える。
ポップも使える。特別な契約をしたわけでもないのに。
でもバーンは使えないの？
もちろんバーンにだって使えない魔法はあるだろう。
しかし、バーンが契約できない魔法＝メドローアと断定する根拠は？
マトリフはメドローアを使える。
ポップも使える。特別な契約をしたわけでもないのに。
でもバーンは使えないの？
671 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 04:38 ID:6beLFt9c
本気モードのバランだったらバーンに勝てただろうか？
>>652
マァムはポップと、そしてヒュンケルはラーハルトとくっつきますた・・・
マァムはポップと、そしてヒュンケルはラーハルトとくっつきますた・・・
>671
老バーンに勝つのが限界だと思う。
バーンは老バーンの時に敵じゃないと言っていたけど、ドルオーラの連発
で倒せるから老バーンに勝つのは可能だと思う。
真バーンは天地魔闘を一人じゃ崩せないからなぁ。
老バーンに勝つのが限界だと思う。
バーンは老バーンの時に敵じゃないと言っていたけど、ドルオーラの連発
で倒せるから老バーンに勝つのは可能だと思う。
真バーンは天地魔闘を一人じゃ崩せないからなぁ。
>>673
でも天地魔闘も理論的に言うと
三つの必殺技を耐えるか、交すかしたら、
やられる事はないんだし、
こちらから仕掛けなければ（近づかなければ）
ドルオーラ遠目から打ち捲くったら
勝てるんだけど・・・魔法力が続かないよな・・
でも天地魔闘も理論的に言うと
三つの必殺技を耐えるか、交すかしたら、
やられる事はないんだし、
こちらから仕掛けなければ（近づかなければ）
ドルオーラ遠目から打ち捲くったら
勝てるんだけど・・・魔法力が続かないよな・・
メドローアってオリジナルスペル、言わば自社製品みたいなものだから
自分達独自の技術か何か必要なんじゃないの？
自分達独自の技術か何か必要なんじゃないの？
メドローアの魔法剣って理論上ありえんのだな・・・・・
677 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 14:30 ID:+Y7rXstt
>>670
> もちろんバーンにだって使えない魔法はあるだろう。
> しかし、バーンが契約できない魔法＝メドローアと断定する根拠は？
では逆に、バーンが氷系呪文を使えると断定する根拠は？
それにメドローアは火炎系と氷系を使えれば出きるというものではなく、
2種の呪文を同時かつ互角に扱う必要がある。
天地魔闘破りの時、ポップが “ブラックロッド＋爆烈系呪文” をやった時に
「器用な事をする小僧だな」と感心していた。
おそらくバーンには2種の呪文を互角に扱うどころか、
同時に扱う事すら出来ないと推測できるのだが…？
魔法力こそ強大であってもそのような器用さは持ち合わせていないように思える。
> ポップも使える。特別な契約をしたわけでもないのに。
すでに習得済みの呪文を使用しているだけなのだから、
新しい呪文（メドローア）を使うための契約をする必要など無い。
メドローアはあくまで合成呪文。
「メドローア」という呪文そのものが存在するわけではなく、
火炎系呪文と氷系呪文を合成してできた新しいエネルギーを
メドローアと呼んでいるだけにすぎない。
> もちろんバーンにだって使えない魔法はあるだろう。
> しかし、バーンが契約できない魔法＝メドローアと断定する根拠は？
では逆に、バーンが氷系呪文を使えると断定する根拠は？
それにメドローアは火炎系と氷系を使えれば出きるというものではなく、
2種の呪文を同時かつ互角に扱う必要がある。
天地魔闘破りの時、ポップが “ブラックロッド＋爆烈系呪文” をやった時に
「器用な事をする小僧だな」と感心していた。
おそらくバーンには2種の呪文を互角に扱うどころか、
同時に扱う事すら出来ないと推測できるのだが…？
魔法力こそ強大であってもそのような器用さは持ち合わせていないように思える。
> ポップも使える。特別な契約をしたわけでもないのに。
すでに習得済みの呪文を使用しているだけなのだから、
新しい呪文（メドローア）を使うための契約をする必要など無い。
メドローアはあくまで合成呪文。
「メドローア」という呪文そのものが存在するわけではなく、
火炎系呪文と氷系呪文を合成してできた新しいエネルギーを
メドローアと呼んでいるだけにすぎない。
679 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 14:48 ID:+Y7rXstt
「器用な事をする小僧だな」 これがすべてだな。
剣道五段・柔道五段・空手二級みたいなもんか＞バーン
681 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 15:07 ID:VxIFsPV7
単品の威力は神レベルのモノをもっているが、
同時出しはあんまり得意でない、不器用っちゅうことですかね。＜バーン様
同時出しはあんまり得意でない、不器用っちゅうことですかね。＜バーン様
ミストバーンがハドラー体内の黒の核晶を爆発させたことに少々疑問を持っているのですが…
爆発させるには
・造った本人の魔法力の指令が必要
・竜魔人の竜闘気のガードを超えるほどの強い魔法力が必要
が条件であり、
それゆえバランも「バーン自らが間近に来て魔法力を与えでもしないかぎり…」と言っている。
おそらくミストバーンに爆発の任をやらせる事により、ミストバーンの正体はバーンと何らかの関わりがある
と読者に思わせようとしたのでしょうが、ここで疑問が。
確かにミストバーンの肉体はバーンの肉体を借りているものです。
しかし、バーンは「叡智と魔力」「若さと力」を分離しているので、
ミスト側の肉体には魔力は無いように思えます。
例え「バーンと“同質”の魔法力」を扱えると仮定しても、
竜魔人の竜闘気を破るほどの「バーンと“同等”の魔法力」があるとは到底思えません。
皆さんはどのようにお考えでしょうか？
爆発させるには
・造った本人の魔法力の指令が必要
・竜魔人の竜闘気のガードを超えるほどの強い魔法力が必要
が条件であり、
それゆえバランも「バーン自らが間近に来て魔法力を与えでもしないかぎり…」と言っている。
おそらくミストバーンに爆発の任をやらせる事により、ミストバーンの正体はバーンと何らかの関わりがある
と読者に思わせようとしたのでしょうが、ここで疑問が。
確かにミストバーンの肉体はバーンの肉体を借りているものです。
しかし、バーンは「叡智と魔力」「若さと力」を分離しているので、
ミスト側の肉体には魔力は無いように思えます。
例え「バーンと“同質”の魔法力」を扱えると仮定しても、
竜魔人の竜闘気を破るほどの「バーンと“同等”の魔法力」があるとは到底思えません。
皆さんはどのようにお考えでしょうか？
天地魔闘の構えが同時だしの究極みたいなもんだからなぁ。
バーン→打+守+魔（天地魔闘）
竜の騎士→打+魔（魔法剣）
ポップ→魔+魔（同時に２つの呪文）
バーン→打+守+魔（天地魔闘）
竜の騎士→打+魔（魔法剣）
ポップ→魔+魔（同時に２つの呪文）
バーン「不器用ですから」
>>682
僕はバーンの肉体を通せば「バーンと“同質”の魔法力」を扱えるもの、と考えます。
ミストのあやつる肉体には「魔（法）力」は存在しないが、
ミスト自体が魔力を持っていて、バーンと同質の魔法力を放出できる、と。
魔力もバーンの肉体を通すことでミストのそれよりも増幅、老バーンレベルになるのでは？
ミストののっとる体によってその能力が変わることを考えると
こういった考え方はできないでしょうか？
僕はバーンの肉体を通せば「バーンと“同質”の魔法力」を扱えるもの、と考えます。
ミストのあやつる肉体には「魔（法）力」は存在しないが、
ミスト自体が魔力を持っていて、バーンと同質の魔法力を放出できる、と。
魔力もバーンの肉体を通すことでミストのそれよりも増幅、老バーンレベルになるのでは？
ミストののっとる体によってその能力が変わることを考えると
こういった考え方はできないでしょうか？
でもなぁ、それほどの魔力があれば呪文を使わないのは不自然なんだよな。
あといくらなんでも老バーンレベルはないでしょ。
魔力に関して言えば、ほぼ 老バーン＝真バーン なんだから。
あといくらなんでも老バーンレベルはないでしょ。
魔力に関して言えば、ほぼ 老バーン＝真バーン なんだから。
>>685,687
老バーンレベルである必要はないでしょ。
爆弾に火をつけるだけなんだから。
マッチの炎でもダイナマイトに火を付けて爆発させることができる。
それと一緒で、バーンと同質の魔法力をちょっと注いでやれば勝手にドカン。
老バーンレベルである必要はないでしょ。
爆弾に火をつけるだけなんだから。
マッチの炎でもダイナマイトに火を付けて爆発させることができる。
それと一緒で、バーンと同質の魔法力をちょっと注いでやれば勝手にドカン。
魔力をもっていたが、肉体が最強なんで使う必要がなかったからかな？
フェニックスウイングは魔力はつかわないんだっけ？
フェニックスウイングは魔力はつかわないんだっけ？
>>678
マトリフが言っていたが、メラ系とヒャド系は同じエネルギー。
属性がプラス方向かマイナス方向かの違いだけ。
つまり、+-をコントロールできる人なら、メラ系が使えればヒャド系も使えるはず。
で、バーンは凍れる時の秘宝を使いこなしていた。
これはマイナス方向のエネルギーを必要とするはず。
ならばバーンもヒャド系呪文を使えて不思議はない（もちろん実際に使った描写はない）。
もうひとつ。オーザムの黒のコアを凍らせたのは偽勇者御一行。
魔法使いだけでなく、偽勇者と僧侶もヒャドを使っていた。
つまり、ヒャドは職業・力量を問わずに使用できる魔法と考えられる。
ならば、バーンも習得ができるはず。
バーンが冷え性で寒い魔法を嫌っていたのなら別だが。
マトリフが言っていたが、メラ系とヒャド系は同じエネルギー。
属性がプラス方向かマイナス方向かの違いだけ。
つまり、+-をコントロールできる人なら、メラ系が使えればヒャド系も使えるはず。
で、バーンは凍れる時の秘宝を使いこなしていた。
これはマイナス方向のエネルギーを必要とするはず。
ならばバーンもヒャド系呪文を使えて不思議はない（もちろん実際に使った描写はない）。
もうひとつ。オーザムの黒のコアを凍らせたのは偽勇者御一行。
魔法使いだけでなく、偽勇者と僧侶もヒャドを使っていた。
つまり、ヒャドは職業・力量を問わずに使用できる魔法と考えられる。
ならば、バーンも習得ができるはず。
バーンが冷え性で寒い魔法を嫌っていたのなら別だが。
凍れる時の秘法は時間をとめる事であって物理的に凍らせるわけではないと思います。
しかも皆既日食の力を借りないと出来ないのでヒャド系列と同等に扱うのは無理があるかと。
しかも皆既日食の力を借りないと出来ないのでヒャド系列と同等に扱うのは無理があるかと。
「器用な事をする小僧だな」
これ実は「（人間にしては）器用な事をする小僧だな」ってことかもしれないぞ。
同時に２つのことをすること自体に驚いたのではなくて、
人間がそれをやったということに対して驚いてたのかもしれない。
つまり魔族などなら珍しい事ではないが、普通の人間なら魔法と通常攻撃を同時にはできないものだと。
こう考えれば、天地魔闘で同時に３つの事やってるバーン様が
なぜこんなセリフを吐いたのか、つじつまが合うような気がせんかい？
これ実は「（人間にしては）器用な事をする小僧だな」ってことかもしれないぞ。
同時に２つのことをすること自体に驚いたのではなくて、
人間がそれをやったということに対して驚いてたのかもしれない。
つまり魔族などなら珍しい事ではないが、普通の人間なら魔法と通常攻撃を同時にはできないものだと。
こう考えれば、天地魔闘で同時に３つの事やってるバーン様が
なぜこんなセリフを吐いたのか、つじつまが合うような気がせんかい？
>>689
黒の核晶が竜魔人バランの竜闘気に守られている事をお忘れなく。
確かにただ単に爆発させるだけならあなたの言うとおりだと思うが、
あの状況ではバーンと同等である必要はないものの
最低でも竜魔人の竜闘気を貫けるほどの強い魔法力が必要。
ちょっとどころの魔法力では爆発は出来ないと思われる。
黒の核晶が竜魔人バランの竜闘気に守られている事をお忘れなく。
確かにただ単に爆発させるだけならあなたの言うとおりだと思うが、
あの状況ではバーンと同等である必要はないものの
最低でも竜魔人の竜闘気を貫けるほどの強い魔法力が必要。
ちょっとどころの魔法力では爆発は出来ないと思われる。
>>692
> 魔法使いだけでなく、偽勇者と僧侶もヒャドを使っていた。
> つまり、ヒャドは職業・力量を問わずに使用できる魔法と考えられる。
> ならば、バーンも習得ができるはず。
だから契約できる、できないに魔法の力量云々は関係ないっての。
偽勇者の3人にはヒャド系を契約（使用）できる素質があり、
バーンにはその素質がないということも十分にありうるんだよ。
> 魔法使いだけでなく、偽勇者と僧侶もヒャドを使っていた。
> つまり、ヒャドは職業・力量を問わずに使用できる魔法と考えられる。
> ならば、バーンも習得ができるはず。
だから契約できる、できないに魔法の力量云々は関係ないっての。
偽勇者の3人にはヒャド系を契約（使用）できる素質があり、
バーンにはその素質がないということも十分にありうるんだよ。
699 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 18:34 ID:Q17ASIb2
>>692
>つまり、+-をコントロールできる人なら、メラ系が使えればヒャド系も使えるはず。
でもポップはメラゾーマはつかえてもマヒャドは使えない。
つまりは同系統だけど＋、－で得手不得手があると考えるのが自然じゃないか？
でも仮にポップがメドローア出すのを見てバーンが、
「どれ・・・こうやるのか？」
『ぼしゅ！』
こんな感じで出してくれたらバーン様の魅力が３割り増しだったのに。
ダ イ 側 は 絶 望 的 だ が な （ｗ
>つまり、+-をコントロールできる人なら、メラ系が使えればヒャド系も使えるはず。
でもポップはメラゾーマはつかえてもマヒャドは使えない。
つまりは同系統だけど＋、－で得手不得手があると考えるのが自然じゃないか？
でも仮にポップがメドローア出すのを見てバーンが、
「どれ・・・こうやるのか？」
『ぼしゅ！』
こんな感じで出してくれたらバーン様の魅力が３割り増しだったのに。
ダ イ 側 は 絶 望 的 だ が な （ｗ
700GET
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
>>696
バランは「あらゆる魔法力を弾ける」と言っていたけど、どの程度の強さまで弾けるのかは言ってない。
ひょっとしたら、バーンのメラなら突き破れるかもしれない。
グランドクルスを弾いた炎のトラップ(名前忘れた)や、
瞳から解放された後にポップ達が閉じ込められた魔法を吸収する部屋、
あるいはフェニックスウイングやマホカンタみたいに力量に関係なく相性だけで弾けるのもあることだし、
竜闘気が強ければいいってものでもない。
だから、必ずしもバーンクラスの強い魔法力は必要ない気がする。
サンプルが少ないから結論は出ないだろうけど。
バランは「あらゆる魔法力を弾ける」と言っていたけど、どの程度の強さまで弾けるのかは言ってない。
ひょっとしたら、バーンのメラなら突き破れるかもしれない。
グランドクルスを弾いた炎のトラップ(名前忘れた)や、
瞳から解放された後にポップ達が閉じ込められた魔法を吸収する部屋、
あるいはフェニックスウイングやマホカンタみたいに力量に関係なく相性だけで弾けるのもあることだし、
竜闘気が強ければいいってものでもない。
だから、必ずしもバーンクラスの強い魔法力は必要ない気がする。
サンプルが少ないから結論は出ないだろうけど。
>>698
確かに偽勇者の3人にヒャドが使用出来て、バーンにできないって可能性もある。
しかし、それはかなり確率が低くないか？偽勇者よりも素質の無い大魔王？
もしバーンがヒャド系を苦手としていたとしても、偽勇者以下ということは無いだろう。
>>699
得手不得手は関係ないよ。実際にポップは腕を燃やしながらもメドローアを作ったし。
バーンはメラ系を自在に操っていたから、もし氷系はヒャドしか使えないとしても、
メラ系の出力を抑えれば同等の魔力にすることも可能。
メラとヒャドで合成したものでもメドローアはメドローアだし。
確かに偽勇者の3人にヒャドが使用出来て、バーンにできないって可能性もある。
しかし、それはかなり確率が低くないか？偽勇者よりも素質の無い大魔王？
もしバーンがヒャド系を苦手としていたとしても、偽勇者以下ということは無いだろう。
>>699
得手不得手は関係ないよ。実際にポップは腕を燃やしながらもメドローアを作ったし。
バーンはメラ系を自在に操っていたから、もし氷系はヒャドしか使えないとしても、
メラ系の出力を抑えれば同等の魔力にすることも可能。
メラとヒャドで合成したものでもメドローアはメドローアだし。
よく考えたらバーンのメラ>ポップのメラゾーマ（連発？）だったわけで、
メラとヒャドでも充分当時のポップ並みのメドローアは使えるのか。
しかし、この手の議論はあくまで作中の描写から考察するから面白いのであって、
世の中の常識を根拠にしてしまうと水掛け論になってしまうからな。
メラとヒャドでも充分当時のポップ並みのメドローアは使えるのか。
しかし、この手の議論はあくまで作中の描写から考察するから面白いのであって、
世の中の常識を根拠にしてしまうと水掛け論になってしまうからな。
>>702
> 確かに偽勇者の3人にヒャドが使用出来て、バーンにできないって可能性もある。
> しかし、それはかなり確率が低くないか？偽勇者よりも素質の無い大魔王？
> もしバーンがヒャド系を苦手としていたとしても、偽勇者以下ということは無いだろう。
なんでヒャドが使えないからといって、偽勇者以下ってことになるんだ？
ただ単にヒャドを契約できる素質が無いかもと言っているだけなのに…。
そもそも「素質」という言葉の意味を理解しているかい？
「生まれつきそなわった能力や性質」のことを「素質」という。
あの世界では生まれながらに契約できる魔法ってのが決められているんだよ。
例えメラゾーマ・イオナズン・ベギラゴン等の高等呪文を多数使用できる者でも、
ヒャド系だけはどんなに頑張っても一生使えないなんていうこともあり得る事。
> 確かに偽勇者の3人にヒャドが使用出来て、バーンにできないって可能性もある。
> しかし、それはかなり確率が低くないか？偽勇者よりも素質の無い大魔王？
> もしバーンがヒャド系を苦手としていたとしても、偽勇者以下ということは無いだろう。
なんでヒャドが使えないからといって、偽勇者以下ってことになるんだ？
ただ単にヒャドを契約できる素質が無いかもと言っているだけなのに…。
そもそも「素質」という言葉の意味を理解しているかい？
「生まれつきそなわった能力や性質」のことを「素質」という。
あの世界では生まれながらに契約できる魔法ってのが決められているんだよ。
例えメラゾーマ・イオナズン・ベギラゴン等の高等呪文を多数使用できる者でも、
ヒャド系だけはどんなに頑張っても一生使えないなんていうこともあり得る事。
＞704
熱くなるのｶｯｺﾜﾙｲ
熱くなるのｶｯｺﾜﾙｲ
>>704
ポップはほとんどの魔法を契約したと言っていた。
そして、最後には回復呪文まで使えるようになった。
ポップはもともと武器屋の息子。それなのに素質があったの？
素質だけで魔法が使えるなら、努力して力を身につけることの意味がなくなる。
ミストとかがキレそうだ。
ポップはほとんどの魔法を契約したと言っていた。
そして、最後には回復呪文まで使えるようになった。
ポップはもともと武器屋の息子。それなのに素質があったの？
素質だけで魔法が使えるなら、努力して力を身につけることの意味がなくなる。
ミストとかがキレそうだ。
707 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 19:36 ID:2PQUC2MG
>>705
第三者から見てどっちが熱くなってるかは一目瞭然なわけだが・・・・・・・
第三者から見てどっちが熱くなってるかは一目瞭然なわけだが・・・・・・・
俺の知り合いに柔道とバスケで兼部しててスポーツ抜群だけど野球だけどうしてもだめって言う奴いるな・・・・・
何故素質に生まれが関係してくるのだ･･･
凍れる時の秘法は別に本体は凍ってないでしょ？
時間が止まったために温度を発生させる原子の動きも止まって、熱を出さなくなった、と。
詳しくは水瓶座の聖闘士が解説してくれるよ。
後バーンパレスとかって、勝手に吸い取ってるんじゃないか？光魔の杖みたいにさ。
でなきゃ全体が揺らぐ描写でもないと不自然でしょ？
凍れる時の秘法は別に本体は凍ってないでしょ？
時間が止まったために温度を発生させる原子の動きも止まって、熱を出さなくなった、と。
詳しくは水瓶座の聖闘士が解説してくれるよ。
後バーンパレスとかって、勝手に吸い取ってるんじゃないか？光魔の杖みたいにさ。
でなきゃ全体が揺らぐ描写でもないと不自然でしょ？
>>707
>>705と>>706は別人なわけだが・・・。
「バーンがヒャド系を使った描写が無い＝ヒャド系は使えない、使う素質も無い」
これが簡単に成立してしまうのはおかしいと思わないか？
ヒャド系を使えないっていう根拠は、「使ったことがないから」ということしか無いのに。
使わないのと使えないのとは違うって。
>>709
下手なりにも試合に参加できるなら、ダメなのは単に練習が足りないだけ。
バットも握れない、グローブもはめられないってほどダメならそれは病気。
>>705と>>706は別人なわけだが・・・。
「バーンがヒャド系を使った描写が無い＝ヒャド系は使えない、使う素質も無い」
これが簡単に成立してしまうのはおかしいと思わないか？
ヒャド系を使えないっていう根拠は、「使ったことがないから」ということしか無いのに。
使わないのと使えないのとは違うって。
>>709
下手なりにも試合に参加できるなら、ダメなのは単に練習が足りないだけ。
バットも握れない、グローブもはめられないってほどダメならそれは病気。
魔力を受けると浮遊する材質で出来てたらしいな。
それで、魔力炉がバーンの魔力を吸って各部へ送る、と。
それで、魔力炉がバーンの魔力を吸って各部へ送る、と。
>>711
それが不自然と言うなら、バーンがヒャドだけ使えないことの方がずっと不自然だと思うが。
それが不自然と言うなら、バーンがヒャドだけ使えないことの方がずっと不自然だと思うが。
>>712
>>703にも書いたが、この手の考察では作中でかかれていない・推察できない事は水掛け論になる。
実際「バーンがヒャド系を使えないと断定するのはおかしい」までは言えても、
「バーンはヒャド系を使える」までは証明できないだろ。
逆も然り。
この話に結論は出ない。
>>703にも書いたが、この手の考察では作中でかかれていない・推察できない事は水掛け論になる。
実際「バーンがヒャド系を使えないと断定するのはおかしい」までは言えても、
「バーンはヒャド系を使える」までは証明できないだろ。
逆も然り。
この話に結論は出ない。
ってーかそもそも、マトリフ師匠が、
「こればっかはセンスだ、できない奴はいつまでたっても出来ねぇ。」
っていってなかった？（セリフうる覚え）
さらに、
な ぜ バ ー ン は 戦 い の 最 中 に 『 使 わ な か っ た 』 の で す か ？
あんな便利な技ないとおもうけど。
「こればっかはセンスだ、できない奴はいつまでたっても出来ねぇ。」
っていってなかった？（セリフうる覚え）
さらに、
な ぜ バ ー ン は 戦 い の 最 中 に 『 使 わ な か っ た 』 の で す か ？
あんな便利な技ないとおもうけど。
結論は
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
>>717
お前面白いな。ははは、帰っていいよ。
お前面白いな。ははは、帰っていいよ。
で、どっちかがコリコリを出してお茶を濁すっと・・・・・・・
>>721が顔を真っ赤にして怒りのタイピングしているのが目に浮かぶ・・・・・・・・・
723 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:00 ID:72rv0pyC
>>715
結論がでる必要は無い。
それっぽい理屈を並べて納得できればそれでいい。
というか、それを楽しむくらいでないと。
>>716
メドローアよりも三位一体の構えの方が優れているという絶対の自信があった。
構えが破られてからは、片腕だったので使えず。
とりあえずID出してみた。
ここ今何人いるんだ？
結論がでる必要は無い。
それっぽい理屈を並べて納得できればそれでいい。
というか、それを楽しむくらいでないと。
>>716
メドローアよりも三位一体の構えの方が優れているという絶対の自信があった。
構えが破られてからは、片腕だったので使えず。
とりあえずID出してみた。
ここ今何人いるんだ？
727 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:07 ID:72rv0pyC
728 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:09 ID:72rv0pyC
729 ：695：02/12/04 20:09 ID:mFX7OC2l
ＩＤ出すの？はい。ちなみに６９５の発言が自分のです。
メドロ―アできるかどうかはともかく、
バーン様は偉大な御方です…。それは全員認めるよな？
メドロ―アできるかどうかはともかく、
バーン様は偉大な御方です…。それは全員認めるよな？
>>683
竜の騎士→打+魔（魔法剣）じゃなく
竜の騎士→打+魔（魔法剣）＋竜闘気の防御 だろ。
ダイは攻撃に竜闘気を集中しているから出来ないみたいだけど。
>>712
バスタードの主人公もあんなに強いのに氷系は苦手。
だから可能性はある。
竜の騎士→打+魔（魔法剣）じゃなく
竜の騎士→打+魔（魔法剣）＋竜闘気の防御 だろ。
ダイは攻撃に竜闘気を集中しているから出来ないみたいだけど。
>>712
バスタードの主人公もあんなに強いのに氷系は苦手。
だから可能性はある。
>>706
> ポップはもともと武器屋の息子。それなのに素質があったの？
親の職業 と その子供の生まれもっての素質 に一体何の関係が？
> 素質だけで魔法が使えるなら、努力して力を身につけることの意味がなくなる。
契約できるできないに素質の有無が関係しているということなんじゃないの？
習得に至るまでは、当然それに見合うだけの努力が必要でしょ。
> ポップはもともと武器屋の息子。それなのに素質があったの？
親の職業 と その子供の生まれもっての素質 に一体何の関係が？
> 素質だけで魔法が使えるなら、努力して力を身につけることの意味がなくなる。
契約できるできないに素質の有無が関係しているということなんじゃないの？
習得に至るまでは、当然それに見合うだけの努力が必要でしょ。
>>732
戦士の父＋僧侶の母 → 僧侶戦士マァム
戦士の父＋僧侶の母 → 僧侶戦士マァム
734 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:18 ID:2PQUC2MG
716,726おれです。
でも、炎、氷系使えるだけでメドローア使えるって定義するのも短絡的すぎやしないか？
でも、炎、氷系使えるだけでメドローア使えるって定義するのも短絡的すぎやしないか？
735 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:18 ID:ha0WU3LR
んじゃage。
俺は>>725ね。
水掛け論と言われたくないなら、もっとその情報を上手く使って話して欲しい。
今のところ
>「バーンがヒャド系を使った描写が無い＝ヒャド系は使えない、使う素質も無い」
てのと、
「バーンは大魔力の持ち主＝ヒャド系は使える、しかし必要がなかった」
てのだけだろ。
これじゃどっちも弱い。相手の説を否定できても自分の説を通せない。
俺は>>725ね。
水掛け論と言われたくないなら、もっとその情報を上手く使って話して欲しい。
今のところ
>「バーンがヒャド系を使った描写が無い＝ヒャド系は使えない、使う素質も無い」
てのと、
「バーンは大魔力の持ち主＝ヒャド系は使える、しかし必要がなかった」
てのだけだろ。
これじゃどっちも弱い。相手の説を否定できても自分の説を通せない。
737 ：キャラの星座、血液型予想：02/12/04 20:20 ID:/LIcHxya
ダイ 獅子座 B ポップ 射手座 AB マァム 牡羊座 O レオナ 乙女座 A
素質の話って、競馬の馬に例えると分かりやすいかも。
駿馬×駿馬が凄く強くなるとは限らないし、(強くなる可能性はもの凄く高い)
駄馬×駄馬が弱いとは限らない。(ただ、血統的に｢走り｣に向いてない可能性はある)
駿馬×駿馬が凄く強くなるとは限らないし、(強くなる可能性はもの凄く高い)
駄馬×駄馬が弱いとは限らない。(ただ、血統的に｢走り｣に向いてない可能性はある)
741 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:27 ID:2PQUC2MG
今気が付いた。
>>712
>>下手なりにも試合に参加できるなら、ダメなのは単に練習が足りないだけ。
まさにこれだ。
バーン様、今後練習すれば使える可能性はあるかもしれないが・・・・・・・・・・・
実はポップが使うまでメドローアの存在をしらなかったんじゃないんですか？
だって、マトリフ師匠のオリジナルスペルなわけだし。
で、如何にバーン様といえど見ただけで真似出来るほど簡単な物ではないでしょう。
ポップだって最初は相殺するのがやっとだったみたいですから。
>>712
>>下手なりにも試合に参加できるなら、ダメなのは単に練習が足りないだけ。
まさにこれだ。
バーン様、今後練習すれば使える可能性はあるかもしれないが・・・・・・・・・・・
実はポップが使うまでメドローアの存在をしらなかったんじゃないんですか？
だって、マトリフ師匠のオリジナルスペルなわけだし。
で、如何にバーン様といえど見ただけで真似出来るほど簡単な物ではないでしょう。
ポップだって最初は相殺するのがやっとだったみたいですから。
742 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:28 ID:2PQUC2MG
>>738
必 死 だ な （ｗ
必 死 だ な （ｗ
>>731
確かに、Ｄ・Ｓって氷系だけは使えなかったよな、能力自体は鬼だが。
料理で言うとトンカツを作るのは得意だがハンバーグを作るのは苦手な
奴は確実にいるわけで、またスポーツ万能でありたいからと言って
ドラフトで指名されるだけの力量があるのにサッカーの練習して
野球の実力少しでも落とせば本末転倒なわけで。
てなわけで｢使える使えないに関わらずなんでもかんでも極めようとして
器用貧乏になったら話にもならない｣と思われ。
確かに、Ｄ・Ｓって氷系だけは使えなかったよな、能力自体は鬼だが。
料理で言うとトンカツを作るのは得意だがハンバーグを作るのは苦手な
奴は確実にいるわけで、またスポーツ万能でありたいからと言って
ドラフトで指名されるだけの力量があるのにサッカーの練習して
野球の実力少しでも落とせば本末転倒なわけで。
てなわけで｢使える使えないに関わらずなんでもかんでも極めようとして
器用貧乏になったら話にもならない｣と思われ。
>>741
それに似たようなことは何度か書いてるけど、
「素質がないから使えもしない」という意見を貫く奴が。
>>743
そもそも、ヒャドを「使える」っていうのはどの程度の状況を指す？
初期のダイみたいに、「ヒャドｫ！ ポン 」でも一応使えてはいるのか？（自分ではいると思う）
なら、器用貧乏でも使えることは使えるんじゃない？
それに似たようなことは何度か書いてるけど、
「素質がないから使えもしない」という意見を貫く奴が。
>>743
そもそも、ヒャドを「使える」っていうのはどの程度の状況を指す？
初期のダイみたいに、「ヒャドｫ！ ポン 」でも一応使えてはいるのか？（自分ではいると思う）
なら、器用貧乏でも使えることは使えるんじゃない？
結論は
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
747 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:39 ID:2PQUC2MG
748 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:41 ID:2PQUC2MG
「素質がないから使えもしない」
確かにこれは確定じゃないから根拠にはならないね。
確かにこれは確定じゃないから根拠にはならないね。
>>747 何の話してるの？
>>744
ちと思ったが、ダイ大の世界では炎や熱線･氷を発生させるのとそれを推進させる
魔力は同じものではないよな？(イオラが手元に留まっていたり、メラを投げたり)
どちらかが不得手と言うことは、威力を併せられても、その推進力が均等に配分出来ない、
言うことでどうだろう？
ちと思ったが、ダイ大の世界では炎や熱線･氷を発生させるのとそれを推進させる
魔力は同じものではないよな？(イオラが手元に留まっていたり、メラを投げたり)
どちらかが不得手と言うことは、威力を併せられても、その推進力が均等に配分出来ない、
言うことでどうだろう？
結論は、ID:2PQUC2MG はマァムが大好き。
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
752 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:44 ID:2PQUC2MG
すまん、俺の書き方が悪かった。
決戦中に使えなかったとわかっているのに「その後確実に使えるようになる」的な書き方はおかしいんじゃないかってこと。
まあ、ﾏﾀｰﾘいこうや。
決戦中に使えなかったとわかっているのに「その後確実に使えるようになる」的な書き方はおかしいんじゃないかってこと。
まあ、ﾏﾀｰﾘいこうや。
753 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:46 ID:2PQUC2MG
754 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:49 ID:2PQUC2MG
すまん・・・・752もなんか変だ・・・・・・・・・・もっかい考え直してくるよ・・・・・・・・・・・
755 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:51 ID:72rv0pyC
>>752
メドローアに関しては、バーンはたぶん1度も使ったことはない。
最後はダイにまっぷたつにされてたから、多分死んだので今後も使うことはない。
それは問題ないと思うよ。
ただ、ポップはぶっつけ本番でメドローアを使っていた。
じゃあ、バーンは使う気がなかったから使わなかったのか、
それともこっそり練習してみたらできなかったのか。
その辺の話でループ気味。
さらに、ヒャドは素質がないから使えない説も登場。
で、入り乱れる…と。
メドローアに関しては、バーンはたぶん1度も使ったことはない。
最後はダイにまっぷたつにされてたから、多分死んだので今後も使うことはない。
それは問題ないと思うよ。
ただ、ポップはぶっつけ本番でメドローアを使っていた。
じゃあ、バーンは使う気がなかったから使わなかったのか、
それともこっそり練習してみたらできなかったのか。
その辺の話でループ気味。
さらに、ヒャドは素質がないから使えない説も登場。
で、入り乱れる…と。
756 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 20:55 ID:mFX7OC2l
>>755
しかも結論は出るわけが無いと…
では別の話題を振ろう。
バーン様「我が魔力をもってしても太陽だけは作ることができなかった」と言ってるが、
そういうセリフが出るからには試してみたのかな？
もしそれで太陽ができていたら地上を破壊しようとすることもなかったのかしらん？
しかも結論は出るわけが無いと…
では別の話題を振ろう。
バーン様「我が魔力をもってしても太陽だけは作ることができなかった」と言ってるが、
そういうセリフが出るからには試してみたのかな？
もしそれで太陽ができていたら地上を破壊しようとすることもなかったのかしらん？
757 ：756：02/12/04 20:57 ID:mFX7OC2l
付けたし。
んでバーンが火炎呪文得意なのは、太陽作成にチャレンジしたときの名残だったりしてｗ
んでバーンが火炎呪文得意なのは、太陽作成にチャレンジしたときの名残だったりしてｗ
758 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 21:02 ID:2PQUC2MG
>>755
履歴サンクス
じゃあ、整理してみよう。
バーン様はメドロ－アを今まで使ったことがない？
＞マトリフ師匠のオリジナルスペルにつきおそらく知らなかったために使ったことはない。
また、最終決戦で死亡してしまったため今後は「無い」。＜ここ重要ね。
以下の項目はあくまで生きていたらという「仮定」。＜ここも重要。
バーン様はヒャド系を使える使えない？
＞作品中に描写無し。使えるかもしれないし使えないかもしれない。
素質の定義があやふやなため今のところ不明。
これに関する議論は結論が出ない。
バーン様はメドローア合成は可能か？
＞これもまた不明。
ヒャドと同様、素質の定義がない。
これに関する議論は結論が出ない。
メドローアのぶっつけ本番いきなり合成は可能か？
＞これに関して俺からちょっと意見。
最初のポップの修行はただエネルギーを相殺しただけではないのか？
実戦投入出来るようになるまでの修行の結果が右手焦がしではないのだろうか？
最後は整理じゃなくて意見になってしまったがこれに関して反論求む。
いまいち素質の定義があやふやだよね・・・・・・
履歴サンクス
じゃあ、整理してみよう。
バーン様はメドロ－アを今まで使ったことがない？
＞マトリフ師匠のオリジナルスペルにつきおそらく知らなかったために使ったことはない。
また、最終決戦で死亡してしまったため今後は「無い」。＜ここ重要ね。
以下の項目はあくまで生きていたらという「仮定」。＜ここも重要。
バーン様はヒャド系を使える使えない？
＞作品中に描写無し。使えるかもしれないし使えないかもしれない。
素質の定義があやふやなため今のところ不明。
これに関する議論は結論が出ない。
バーン様はメドローア合成は可能か？
＞これもまた不明。
ヒャドと同様、素質の定義がない。
これに関する議論は結論が出ない。
メドローアのぶっつけ本番いきなり合成は可能か？
＞これに関して俺からちょっと意見。
最初のポップの修行はただエネルギーを相殺しただけではないのか？
実戦投入出来るようになるまでの修行の結果が右手焦がしではないのだろうか？
最後は整理じゃなくて意見になってしまったがこれに関して反論求む。
いまいち素質の定義があやふやだよね・・・・・・
759 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 21:03 ID:2PQUC2MG
現実世界と同じ太陽なら作れるわけないし（藁
太陽は火の玉とは別物だしね。
マジレススマソ
太陽は火の玉とは別物だしね。
マジレススマソ
761 ：756：02/12/04 21:07 ID:mFX7OC2l
太陽はどっちかっていうとイオだな。多分。
＞バーン様はヒャド系を使える使えない？
ヒャド系を使える人物
→ポップ、マトリフ、レオナ、ノヴァ、パプニカ3賢者の女性2人、偽勇者一行、ダイetc...
他の魔法は使えるのヒャドは使ったことがない（作中で描写がない）人物
→バーン、ハドラー、アバン、パプニカ3賢者の男、バラン、マァム、ザボエラ
このうち、はっきり使えないと分かっている人物
→マァム
使おうと思えば使えそうな人物
アバン（ポップにヒャドを教えた）、パプニカ3賢者の男（賢者だし、同地位の他2人が使えるなら）
残った人物
→バーン、ハドラー、バラン、ザボエラ
ヒャド系を使える人物
→ポップ、マトリフ、レオナ、ノヴァ、パプニカ3賢者の女性2人、偽勇者一行、ダイetc...
他の魔法は使えるのヒャドは使ったことがない（作中で描写がない）人物
→バーン、ハドラー、アバン、パプニカ3賢者の男、バラン、マァム、ザボエラ
このうち、はっきり使えないと分かっている人物
→マァム
使おうと思えば使えそうな人物
アバン（ポップにヒャドを教えた）、パプニカ3賢者の男（賢者だし、同地位の他2人が使えるなら）
残った人物
→バーン、ハドラー、バラン、ザボエラ
>>761
魔界にも魔力によってつくられた人工の太陽があるよ
魔界にも魔力によってつくられた人工の太陽があるよ
バーンが使ったことのある魔法
→メラ、メラゾーマ、ベホマ、マホカンタ、（他には瞳化、バーンパレス飛行など）
ハドラーが使ったことのある魔法
→イオ、イオラ、イオナズン、メラゾーマ、ベギラマ、ベギラゴン
（他、ダイとポップを炎のトラップから救うために使った魔法。ヒャドかもしれない。）
バランが使ったことのある魔法
→ギガデイン、バギ、トベルーラ、（他、ダイにかけた回復呪文）
ザボエラが使ったことのある魔法
→ザラキ、ベギラマ、モシャスなど
→メラ、メラゾーマ、ベホマ、マホカンタ、（他には瞳化、バーンパレス飛行など）
ハドラーが使ったことのある魔法
→イオ、イオラ、イオナズン、メラゾーマ、ベギラマ、ベギラゴン
（他、ダイとポップを炎のトラップから救うために使った魔法。ヒャドかもしれない。）
バランが使ったことのある魔法
→ギガデイン、バギ、トベルーラ、（他、ダイにかけた回復呪文）
ザボエラが使ったことのある魔法
→ザラキ、ベギラマ、モシャスなど
結局、みんな自分の得意な呪文ばっかり使ってると。
>>733
それは親達が戦士・僧侶であったことから、その影響を受けて
戦士と僧侶の能力を両立した「僧侶戦士」になろうと思って修行した結果だろう。
素質となんら関係のない話。
親が戦士と僧侶の職業（？）だったからといって、
その子供が生まれもって「僧侶戦士」だ…なんていうわけではあるまい？
それは親達が戦士・僧侶であったことから、その影響を受けて
戦士と僧侶の能力を両立した「僧侶戦士」になろうと思って修行した結果だろう。
素質となんら関係のない話。
親が戦士と僧侶の職業（？）だったからといって、
その子供が生まれもって「僧侶戦士」だ…なんていうわけではあるまい？
768 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 22:05 ID:sZ2/OrNN
ブルーツ波にパワーボール混ぜたら太陽になるんじゃないの？
そりゃ月ですわ
しかもブルーツ波は大猿変身には必要だが月作るのには関係ない。
＞７３１
＞確かに、Ｄ・Ｓって氷系だけは使えなかったよな
アンスラサクス戦でテスタメント（冷凍呪文究極奥義）を使ってましたが何か？
まあ後半のＤ・Ｓは何でもありの状態だが
＞確かに、Ｄ・Ｓって氷系だけは使えなかったよな
アンスラサクス戦でテスタメント（冷凍呪文究極奥義）を使ってましたが何か？
まあ後半のＤ・Ｓは何でもありの状態だが
>>771
あれって取り込んだ魔物が使ってたんじゃないの？
あれって取り込んだ魔物が使ってたんじゃないの？
バーンはイオラも使ったことあるよ
ヒャド系が使えない可能性は０ではないだろうがかなり低いだろうね。
ヒャドと性質的には同じメラが使えるとか、フレイザード作ったりとか
魔族の炎系の敵に対抗するにはヒャド系も必要だったろうし。
まあ、可能性は０ではないけどね。
ヒャドと性質的には同じメラが使えるとか、フレイザード作ったりとか
魔族の炎系の敵に対抗するにはヒャド系も必要だったろうし。
まあ、可能性は０ではないけどね。
まぁみんな分かっているとは思うけど、メドローアはポップというキャラクタの
アイデンティティであって、バーンがマネできるか否かを考察すると
その出来不出来に関わらず、ポップが哀れだよ
むしろ個人的にはフェニックスウイングが一番反則クサいと思う
あんなんでメドローア弾けるなら、そりゃ修得する意味ないよ
ところでポップは「ほとんどの呪文の契約はやらされてた」と言っていたが、
その中にマホカンタは無かったんだろうか？
シャハルの鏡はあくまで隠し通していた事に意味が有るから参考にならないし。
アイデンティティであって、バーンがマネできるか否かを考察すると
その出来不出来に関わらず、ポップが哀れだよ
むしろ個人的にはフェニックスウイングが一番反則クサいと思う
あんなんでメドローア弾けるなら、そりゃ修得する意味ないよ
ところでポップは「ほとんどの呪文の契約はやらされてた」と言っていたが、
その中にマホカンタは無かったんだろうか？
シャハルの鏡はあくまで隠し通していた事に意味が有るから参考にならないし。
バーンはメドローアを使えるか否か。
…わからない。
でも、使うと無用な隙が出来る、純粋に呪文という性質上、跳ね返される恐れもある（Fウイングがあるとしても跳ね返されたら焦るだろう）
…弱体化するだけなきもしますが。
そもそもメドローアは「実力（この場合は力技）で倒せない相手を倒すための呪文」なわけで、
凍れるときの秘法を貫くために開発したマトリフ師匠や親衛騎団と闘うためにポップが習得したのと、バーンは立場が全然違うわけで、
早い話、最高の技を相手にぶち当てれば勝てるような奴（ダイやバーン）は習得する意味はないのでは。
リスク高すぎ。
…わからない。
でも、使うと無用な隙が出来る、純粋に呪文という性質上、跳ね返される恐れもある（Fウイングがあるとしても跳ね返されたら焦るだろう）
…弱体化するだけなきもしますが。
そもそもメドローアは「実力（この場合は力技）で倒せない相手を倒すための呪文」なわけで、
凍れるときの秘法を貫くために開発したマトリフ師匠や親衛騎団と闘うためにポップが習得したのと、バーンは立場が全然違うわけで、
早い話、最高の技を相手にぶち当てれば勝てるような奴（ダイやバーン）は習得する意味はないのでは。
リスク高すぎ。
カイザーフェニクス＝ストラッシュＢ？
カイザー弱くね？
カイザー弱くね？
ドラゴンの騎士の必殺技と互角なら十分では？
カラミティ・ウオールとかもあるから、決め手にはこと欠かないし。
カラミティ・ウオールとかもあるから、決め手にはこと欠かないし。
バーンはヒャド系使えるとは思うが、メドローアは使えないだろうな。
メドローアを使えたならダイ一行と戦うときに使わない理由がない。
ダイ達が誰もマホカンタ使えないことをバーンは知ってたんだから。
シャハルの鏡の件はバーンの予想外だったろうけど。
あと散々既出だがメラ系ヒャド系できたからってメドローアは撃てないだろ。
魔力が強くてメラ系ヒャド系極めてるのがメドローアの条件なら
あらゆる呪文を操る（ハズの）竜の騎士だって使えるだろうしな。
メドローアを使えたならダイ一行と戦うときに使わない理由がない。
ダイ達が誰もマホカンタ使えないことをバーンは知ってたんだから。
シャハルの鏡の件はバーンの予想外だったろうけど。
あと散々既出だがメラ系ヒャド系できたからってメドローアは撃てないだろ。
魔力が強くてメラ系ヒャド系極めてるのがメドローアの条件なら
あらゆる呪文を操る（ハズの）竜の騎士だって使えるだろうしな。
同等の人間が使って メラゾーマ＜アバンストラッシュ なんだから
バーンのメラゾーマ ＝ 竜の騎士のアバンストラッシュ は妥当だろうな。
バーンのメラゾーマ ＝ 竜の騎士のアバンストラッシュ は妥当だろうな。
いま、ミスとのスレ見てきたけど
こっちの方が雰囲気良いので質問する。
ミストバーンとゴメちゃんってどっちが強いと思う。
ゴメちゃんなら、凍れる時の秘法も解除できそうなんだが。
こっちの方が雰囲気良いので質問する。
ミストバーンとゴメちゃんってどっちが強いと思う。
ゴメちゃんなら、凍れる時の秘法も解除できそうなんだが。
ミストのスレってどこ？
バーンは両手を一つの事で使いたくなかったんだろ。
真パーンは魔法・攻撃・防御すべて片手でやってるし。
老バーンの時は片手に光魔の杖を持っていたので両手使えないし、光魔の杖を
持つ前は遊んでいたので大呪文はいらないし。
真パーンは魔法・攻撃・防御すべて片手でやってるし。
老バーンの時は片手に光魔の杖を持っていたので両手使えないし、光魔の杖を
持つ前は遊んでいたので大呪文はいらないし。
>>787
でも、バーンが言うにはそれはダイ達が使い方を知らないから、みたいなこと言ってなかったか？
まぁ、神の力よりバーンの力の方が強いのだから、
ゴメちゃんよりもミストバーンの方が強いのかもしれないが
ゴメちゃんにしろ、神の力そのものじゃないし
ミストバーンにしろ、凍れる時の秘法はバーンの力の一部にしかすぎないわけで
作中に答えを求めるのは難しいかも。
あ。。でも、ゴメちゃんの方がミストバーンより強いのなら神様達も何か手を打ったはずだよな
バーンの地上侵略に対する何かの対抗策を。 主力メンバーであるミストを放っておいたってことは
どうにもならなかったのかなぁ。
それともどうにかするために、ゴメを捜索中だったとか、いや、あんなに目立ってたんだから捜索してたら見つかるはずだな。
やっぱ、ゴメちゃんはミストバーンに勝てないってことで。
でも、バーンが言うにはそれはダイ達が使い方を知らないから、みたいなこと言ってなかったか？
まぁ、神の力よりバーンの力の方が強いのだから、
ゴメちゃんよりもミストバーンの方が強いのかもしれないが
ゴメちゃんにしろ、神の力そのものじゃないし
ミストバーンにしろ、凍れる時の秘法はバーンの力の一部にしかすぎないわけで
作中に答えを求めるのは難しいかも。
あ。。でも、ゴメちゃんの方がミストバーンより強いのなら神様達も何か手を打ったはずだよな
バーンの地上侵略に対する何かの対抗策を。 主力メンバーであるミストを放っておいたってことは
どうにもならなかったのかなぁ。
それともどうにかするために、ゴメを捜索中だったとか、いや、あんなに目立ってたんだから捜索してたら見つかるはずだな。
やっぱ、ゴメちゃんはミストバーンに勝てないってことで。
>781
＞メドローアを使えたならダイ一行と戦うときに使わない理由がない。
この理由、ｶﾞｲｼｭﾂ。結構説得力ある意見が出てるから過去ﾛｸﾞ嫁。
>789
ゴメﾁｬｿは奇跡を起こすと縮んじゃうから、容量以上の奇跡は起こせないと思われ。
＞メドローアを使えたならダイ一行と戦うときに使わない理由がない。
この理由、ｶﾞｲｼｭﾂ。結構説得力ある意見が出てるから過去ﾛｸﾞ嫁。
>789
ゴメﾁｬｿは奇跡を起こすと縮んじゃうから、容量以上の奇跡は起こせないと思われ。
俺の予想では竜魔人バランが真バーンと戦ったら
闘いの遺伝子は元々バランのものだからカラミティウォールは効かない。
カイザーフェニックスは2連発でもヒュンケルの鎧にはほとんど効かなかった
から防げるだろう。
カラミティエンドは空を飛べるバランには当たらない。
紋章閃の連発でフェニックスウイングを使わせ消耗させ、ダブルドルオーラ＆
ギガブレイクでトドメ。
闘いの遺伝子は元々バランのものだからカラミティウォールは効かない。
カイザーフェニックスは2連発でもヒュンケルの鎧にはほとんど効かなかった
から防げるだろう。
カラミティエンドは空を飛べるバランには当たらない。
紋章閃の連発でフェニックスウイングを使わせ消耗させ、ダブルドルオーラ＆
ギガブレイクでトドメ。
792 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 06:23 ID:6MY30ZwH
龍の神様と人の神様と魔の神様が作りし生命体がドラゴンの騎士。
大魔王バーンは魔法力はずば抜けたものがあると思うけど、
現実には、竜魔人のパワーやスピードや体力といったものには劣ると思うよ。
バランだとバーンと五分かそれ以下だとしても、
人の血を引くダイはバランにはない人の心の強さを引いてるわけで、
この差がバランとの差になったんだと思う。
大魔王バーンは魔法力はずば抜けたものがあると思うけど、
現実には、竜魔人のパワーやスピードや体力といったものには劣ると思うよ。
バランだとバーンと五分かそれ以下だとしても、
人の血を引くダイはバランにはない人の心の強さを引いてるわけで、
この差がバランとの差になったんだと思う。
いや、普通に真バーン＞バランだと思うけど
ダブル紋章で、ダイは竜魔人形態と同等の強さにはなってた訳だから（ドルオーラ撃てた事から推測）
竜魔人バランではダイと同等の結果しか出せないど思う（パーティ組んでれば互角に戦えるくらいの力の差。でも一対一では勝てない）
そして鬼眼城状態に対抗する術はないと思われます
ダブル紋章で、ダイは竜魔人形態と同等の強さにはなってた訳だから（ドルオーラ撃てた事から推測）
竜魔人バランではダイと同等の結果しか出せないど思う（パーティ組んでれば互角に戦えるくらいの力の差。でも一対一では勝てない）
そして鬼眼城状態に対抗する術はないと思われます
つーかダイの冒険の最終回ってどんなだった？
バーン曰く殺気以外は全てにおいて
双竜紋ダイ＞竜魔人バラン
双竜紋ダイが全く相手になってなかったので無理だと思う。
双竜紋ダイ＞竜魔人バラン
双竜紋ダイが全く相手になってなかったので無理だと思う。
個人的にはバランはダイが生まれた事で竜の騎士としての力が
分かれて弱くなった、って勝手に妄想してる。
そうすればヴェルザーとバーンのパワーバランスの不可解も解消される。
ちなみにこの妄想から導き出されるバランの全盛期はソアラと結婚した辺りである。
分かれて弱くなった、って勝手に妄想してる。
そうすればヴェルザーとバーンのパワーバランスの不可解も解消される。
ちなみにこの妄想から導き出されるバランの全盛期はソアラと結婚した辺りである。
797 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 11:14 ID:fBffHCn8
>>796
それじゃあ、最終決戦で真魔剛竜剣が折れたのが説明でいない。
あれはドラゴンの騎士２人分のパワーが合ってこそ折れたんじゃないの？
バランも、
「今のお前のパワーにはそうは持つまい。」
みたいなこと言ってるし。
ってーか、バランがバーン様以下ってどこから出てきたんだ？
バーン様って言うのは鬼眼前だよ？
それじゃあ、最終決戦で真魔剛竜剣が折れたのが説明でいない。
あれはドラゴンの騎士２人分のパワーが合ってこそ折れたんじゃないの？
バランも、
「今のお前のパワーにはそうは持つまい。」
みたいなこと言ってるし。
ってーか、バランがバーン様以下ってどこから出てきたんだ？
バーン様って言うのは鬼眼前だよ？
>>797
基本的に妄想なのでツッコミには弱い（笑
個人的には逆に竜の騎士が子供を生んでも力が変わらなかったら
どうなるかってところが引っかかる。ダイみたいのが
うじゃうじゃ出来てもえらい事になるだろうし。
そういった意味では分かれた後で成長した分を合体してより強くなった
というのがしっくり来るかな？これでもインフレは起きるだろうけど
バラン １００
↓
バラン ５０ ダイ ５０
↓
バラン ６０ ダイ ６５
↓
ダイ １２５
こんな感じ、数字は適当
基本的に妄想なのでツッコミには弱い（笑
個人的には逆に竜の騎士が子供を生んでも力が変わらなかったら
どうなるかってところが引っかかる。ダイみたいのが
うじゃうじゃ出来てもえらい事になるだろうし。
そういった意味では分かれた後で成長した分を合体してより強くなった
というのがしっくり来るかな？これでもインフレは起きるだろうけど
バラン １００
↓
バラン ５０ ダイ ５０
↓
バラン ６０ ダイ ６５
↓
ダイ １２５
こんな感じ、数字は適当
>>791
＞カイザーフェニックスは2連発でもヒュンケルの鎧にはほとんど効かなかった
普通に効いていましたが何か。
まあ、一発だけなら他より多少はマシという程度には防いでいたが。
それに竜闘気も強力な魔法には破られるのは、ダイvsハドラーで証明済み。
＞カラミティエンドは空を飛べるバランには当たらない。
カイザーフェニックスや暗黒闘気圧縮ビームを使えば済む事。
＞ダブルドルオーラ＆ギガブレイクでトドメ。
双竜紋ダイですら後遺症が残る＝限界に近い負担がかかるのに、
バランにＷドルオーラは無理。出来たとしても通用しまい。
ギガブレイクは片手で止められて終了。
という訳で、バランが真バーンに勝てる可能性は万に一つも無い。
>>797
鬼眼前だろうが老人状態だろうが、バランがバーンより上なんて事はあり得ない。
そんな考えがどこから出てきたのか、俺が聞きたいよ。
立ち読みでもいいから、もう一度漫画を読んでから出直してくれ。
＞カイザーフェニックスは2連発でもヒュンケルの鎧にはほとんど効かなかった
普通に効いていましたが何か。
まあ、一発だけなら他より多少はマシという程度には防いでいたが。
それに竜闘気も強力な魔法には破られるのは、ダイvsハドラーで証明済み。
＞カラミティエンドは空を飛べるバランには当たらない。
カイザーフェニックスや暗黒闘気圧縮ビームを使えば済む事。
＞ダブルドルオーラ＆ギガブレイクでトドメ。
双竜紋ダイですら後遺症が残る＝限界に近い負担がかかるのに、
バランにＷドルオーラは無理。出来たとしても通用しまい。
ギガブレイクは片手で止められて終了。
という訳で、バランが真バーンに勝てる可能性は万に一つも無い。
>>797
鬼眼前だろうが老人状態だろうが、バランがバーンより上なんて事はあり得ない。
そんな考えがどこから出てきたのか、俺が聞きたいよ。
立ち読みでもいいから、もう一度漫画を読んでから出直してくれ。
>>799
真バーン＞バランはほぼ同意。
戦い方次第では勝てる見込みはあるかも知れないけど、1％未満かな、と。
ただ、老バーンと竜魔人バランならどうか。
光魔の杖で魔力を消費し過ぎたバーンは、ハドラーにも押されていた。
その直前、ハドラーはバランに圧倒されている。
つまり、老バーン＜竜魔人バランでも不思議はないし、長期戦になれば間違いなくバランが有利。
真バーン＞バランはほぼ同意。
戦い方次第では勝てる見込みはあるかも知れないけど、1％未満かな、と。
ただ、老バーンと竜魔人バランならどうか。
光魔の杖で魔力を消費し過ぎたバーンは、ハドラーにも押されていた。
その直前、ハドラーはバランに圧倒されている。
つまり、老バーン＜竜魔人バランでも不思議はないし、長期戦になれば間違いなくバランが有利。
800に同意
俺も、老バーンなら竜魔人バランで勝てると思う
さすがに真バーン、奇岩バーンには勝てるとは言わないが、少なくともまったく勝負にならないレベルではないのでわ？
つまりはヴェルザーとバーンも、圧倒的にバーンが強いって訳でもないと思う
戦闘力では多少バーンが勝ってるが、その他の何かでヴェルザーが勝ってる。結果ほぼ互角の権力。ってとこじゃねぇ？
さすがに真バーン、奇岩バーンには勝てるとは言わないが、少なくともまったく勝負にならないレベルではないのでわ？
つまりはヴェルザーとバーンも、圧倒的にバーンが強いって訳でもないと思う
戦闘力では多少バーンが勝ってるが、その他の何かでヴェルザーが勝ってる。結果ほぼ互角の権力。ってとこじゃねぇ？
老バーンとバランならいい勝負だと言うのには同意だが、
>ただ、老バーンと竜魔人バランならどうか。
>光魔の杖で魔力を消費し過ぎたバーンは、ハドラーにも押されていた。
>その直前、ハドラーはバランに圧倒されている。
ハドラーは死から蘇ってレベルを上げているからこの計算はアヤシイ。
>ただ、老バーンと竜魔人バランならどうか。
>光魔の杖で魔力を消費し過ぎたバーンは、ハドラーにも押されていた。
>その直前、ハドラーはバランに圧倒されている。
ハドラーは死から蘇ってレベルを上げているからこの計算はアヤシイ。
＞ハドラーは死から蘇ってレベルを上げているから
サイヤ人理論だな（w
あの頃のハドラーは傷の回復すらできないほどの末期症状だったから、レベルは上がってないかと。
後のダイとの最後の勝負でも、サシで負けてたし。
当時は竜魔人バラン＞ダイだったわけだし、>>800で書いた考え方でも大丈夫だと思うけど。
サイヤ人理論だな（w
あの頃のハドラーは傷の回復すらできないほどの末期症状だったから、レベルは上がってないかと。
後のダイとの最後の勝負でも、サシで負けてたし。
当時は竜魔人バラン＞ダイだったわけだし、>>800で書いた考え方でも大丈夫だと思うけど。
いや、「そしていまや余に匹敵するほどの」とか、
「死期を悟った今のハドラーはものすごい」とかのセリフがあるから、
間違いなく力は上がってる。回復は出来なくても。
竜魔人バラン>コア摘出前ハドラー＝ダイ
摘出後>摘出前
摘出後≧老バーン＞ダイ
その後のダイとの戦いで負けたのは、ダイのパワーアップと回復できなかったことが原因かと。
体力だけなら
ハドラー＞ちっちぇえダイ だが、
治癒能力で互角になった、と。
「死期を悟った今のハドラーはものすごい」とかのセリフがあるから、
間違いなく力は上がってる。回復は出来なくても。
竜魔人バラン>コア摘出前ハドラー＝ダイ
摘出後>摘出前
摘出後≧老バーン＞ダイ
その後のダイとの戦いで負けたのは、ダイのパワーアップと回復できなかったことが原因かと。
体力だけなら
ハドラー＞ちっちぇえダイ だが、
治癒能力で互角になった、と。
806 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 13:24 ID:Agq2QJ7W
>>804
同意。バーンて虚言癖あるよな。老バーンの時竜魔人化しても相手にならんとか
いってるけどそれが本当ならウェルザーなんぞとっくに殺ってると思うが。老バーン
だとウェルザーといい勝負だから魔界では二大権力のままだったんだろ。
同意。バーンて虚言癖あるよな。老バーンの時竜魔人化しても相手にならんとか
いってるけどそれが本当ならウェルザーなんぞとっくに殺ってると思うが。老バーン
だとウェルザーといい勝負だから魔界では二大権力のままだったんだろ。
807 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 13:33 ID:uaTSi+w5
808 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 13:52 ID:Agq2QJ7W
>>807
確かバランに負けた時に魂封印されたんだよね？てことはその前までは誰にも
殺られたことはない可能性が高い。つまり老バーンでは厳しいってことなのでは？
バーンなら魂封印できる云々は知ってるだろうしそれでも争いが続いてたところ
見ると両者の力にそれほど差はないかなと。
確かバランに負けた時に魂封印されたんだよね？てことはその前までは誰にも
殺られたことはない可能性が高い。つまり老バーンでは厳しいってことなのでは？
バーンなら魂封印できる云々は知ってるだろうしそれでも争いが続いてたところ
見ると両者の力にそれほど差はないかなと。
809 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 13:57 ID:3/YcTPfm
>>805
もしハドラーの力が上がってたとしても関係ない気がするな…。
竜魔人バラン＞＞＞摘出前ハドラー≧魔力消耗老バーン なんだから、
摘出前＜摘出後としてもバランに勝てるかは疑問。
竜魔人バラン≧2紋章(両手)ダイ≧老バーン＞＞摘出後ハドラー＞摘出前ハドラー≧魔力消耗老バーン≧1紋章ダイ
こんな感じになりそうな気がする。
竜魔人バラン≧2紋章(両手)ダイ は微妙かも知れないけど。
で、竜魔人バランの上にいるのは、竜魔人風ダイ、真バーン、岩バーン。
ヴェルザーはわからん。
もしハドラーの力が上がってたとしても関係ない気がするな…。
竜魔人バラン＞＞＞摘出前ハドラー≧魔力消耗老バーン なんだから、
摘出前＜摘出後としてもバランに勝てるかは疑問。
竜魔人バラン≧2紋章(両手)ダイ≧老バーン＞＞摘出後ハドラー＞摘出前ハドラー≧魔力消耗老バーン≧1紋章ダイ
こんな感じになりそうな気がする。
竜魔人バラン≧2紋章(両手)ダイ は微妙かも知れないけど。
で、竜魔人バランの上にいるのは、竜魔人風ダイ、真バーン、岩バーン。
ヴェルザーはわからん。
ごめん、摘出前ハドラーの位置がおかしい。脳内置換しといて。
バーンは部下が弱いからね。
最低でも超竜軍団クラスの勢力を持つヴェルザー（一味って書いてあった）
VS
バーンとミストバーンと、
ノヴァやクロコに何十匹単位で数えられてしまうほど弱い魔界の魔物とマキシマム？（キルバーンは戦わないだろう）
むしろバーンのほうが弱く見える。
最低でも超竜軍団クラスの勢力を持つヴェルザー（一味って書いてあった）
VS
バーンとミストバーンと、
ノヴァやクロコに何十匹単位で数えられてしまうほど弱い魔界の魔物とマキシマム？（キルバーンは戦わないだろう）
むしろバーンのほうが弱く見える。
ウェルザーは全てのドラゴンのボスだったから戦力的に強かったのではないか？
一応ドラゴン系が最強のモンスターということになっているようだし。
かつ体が大きそうなところを考えるとどちらかといえば大規模破壊が得意で、
竜魔人のように小型高機動力な相手との戦いは相性がかなり悪かったのではないだろうか。
一応ドラゴン系が最強のモンスターということになっているようだし。
かつ体が大きそうなところを考えるとどちらかといえば大規模破壊が得意で、
竜魔人のように小型高機動力な相手との戦いは相性がかなり悪かったのではないだろうか。
ああ、位置がおかしいって書いてあった。スマソ。
>>808
ヴェルザーを倒した当時のバランは、神に遣わされた存在だという事を忘れてはいかん。
作中でも精霊の力でヴェルザーの魂を封印したとあったろ？
他にも様々な神の加護を受けていた可能性が高い。
だから、バランがヴェルザーを倒したからといって、
バラン＞老バーン・ヴェルザーと、簡単には決め付けられないと思う。
つまり、バーンとヴェルザーの力は、もっと高いレベルで拮抗していた可能性もあるって事。
ヴェルザーを倒した当時のバランは、神に遣わされた存在だという事を忘れてはいかん。
作中でも精霊の力でヴェルザーの魂を封印したとあったろ？
他にも様々な神の加護を受けていた可能性が高い。
だから、バランがヴェルザーを倒したからといって、
バラン＞老バーン・ヴェルザーと、簡単には決め付けられないと思う。
つまり、バーンとヴェルザーの力は、もっと高いレベルで拮抗していた可能性もあるって事。
全盛期の竜魔人バラン＋神々の加護でやっと倒せるぐらいだからな。
ヴェルザーは。
ヴェルザーって、真バーンの存在には気が付いていたのかな？
ヴェルザーは。
ヴェルザーって、真バーンの存在には気が付いていたのかな？
それどころか奇岩城モードについてもある程度知ってた様子>ヴェルザー
>>816
最後の方で普通に会話してますた>>ヴェルザー・真バーン
最後の方で普通に会話してますた>>ヴェルザー・真バーン
>>816
最終決戦時に現れた時、若バーンと当たり前のように会話してるから、
知っていたと思われ。鬼眼の力を解放する時の波動も、それと分かっていたしな。
キルに黒のコアを仕込んでいたのも、不意を打ってコアを爆発させれば、
老バーン状態ならそれで倒せると踏んでいたからだろう。
…と妄想してみますた。
最終決戦時に現れた時、若バーンと当たり前のように会話してるから、
知っていたと思われ。鬼眼の力を解放する時の波動も、それと分かっていたしな。
キルに黒のコアを仕込んでいたのも、不意を打ってコアを爆発させれば、
老バーン状態ならそれで倒せると踏んでいたからだろう。
…と妄想してみますた。
バランが捨て石としてバーンに特攻しようとした所から見ても原作の時代の
バランは弱体化してたんだろうな
バランは弱体化してたんだろうな
バランっていくつぐらいだっけ？
若いようにも老けてるようにも見える。
若いようにも老けてるようにも見える。
ということは、
真バーンとヴェルザーはほぼ互角で、
ヴェルザーにバランが勝てたのは
①全盛期
②神々の加護
でようやく勝てたって感じか。
真バーンとヴェルザーはほぼ互角で、
ヴェルザーにバランが勝てたのは
①全盛期
②神々の加護
でようやく勝てたって感じか。
823 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 18:24 ID:Lm9iCi2n
ヴェルザーを倒した時の精霊を見てみたい
824 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 18:24 ID:Lm9iCi2n
すまん、ヴェルザーを封印した精霊な
<<822
それ＋運もあるんじゃない。
バランはなにかの偶然で運良く冥竜王に勝てたんでしょう。
バーンにだってバランの勝つ確率はゼロではないだろうし・・・
それ＋運もあるんじゃない。
バランはなにかの偶然で運良く冥竜王に勝てたんでしょう。
バーンにだってバランの勝つ確率はゼロではないだろうし・・・
>>811氏のおっしゃる通りだと思う。
おそらく魔界のドラゴンを何十匹も抱えているであろうヴェルザー相手に
戦争を仕掛けるのは、バーンでもためらうだろう。
バーンとヴェルザーの個人戦闘力はバーンが上。多分、配下の数もバーン側が上。
ただしヴェルザーは配下の質においてバーン陣営を上回る。
こう考えれば、国力の総合はほぼ互角。
もし全面戦争になれば、どっちが勝っても致命的な被害が出る。
そうなれば、地上侵攻にさしさわりが出る。最悪の場合、
魔界統一に脅威を感じた神々が介入してくるかもしれない。（そんな後のことは
考える必要のないバランだからこそ、躊躇せずヴェルザーに挑んだ）
よって魔界は冷戦状態だったのでは。かなりいいかげんな推測だが。
おそらく魔界のドラゴンを何十匹も抱えているであろうヴェルザー相手に
戦争を仕掛けるのは、バーンでもためらうだろう。
バーンとヴェルザーの個人戦闘力はバーンが上。多分、配下の数もバーン側が上。
ただしヴェルザーは配下の質においてバーン陣営を上回る。
こう考えれば、国力の総合はほぼ互角。
もし全面戦争になれば、どっちが勝っても致命的な被害が出る。
そうなれば、地上侵攻にさしさわりが出る。最悪の場合、
魔界統一に脅威を感じた神々が介入してくるかもしれない。（そんな後のことは
考える必要のないバランだからこそ、躊躇せずヴェルザーに挑んだ）
よって魔界は冷戦状態だったのでは。かなりいいかげんな推測だが。
しかし、そういった牽制状態であったのなら、ヴェルザー封印された時に真っ先にバーンが動くと思うのだけれど
やっぱり、何か強者同士の絆みたいなものがあったんじゃねーかね
妄想だけど
やっぱり、何か強者同士の絆みたいなものがあったんじゃねーかね
妄想だけど
829 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 22:01 ID:6wQVfEZq
割と仲良さそうだったしな。
「プライドを傷つけたかな？」とか、友人をからかってるみたいだった。
「プライドを傷つけたかな？」とか、友人をからかってるみたいだった。
バランが40前半だとすると、
ダイが生まれた時は30前半？
とすると、30過ぎで18の娘に手を出したってことか？
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ダイが生まれた時は30前半？
とすると、30過ぎで18の娘に手を出したってことか？
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
832 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 22:12 ID:6wQVfEZq
>>825
真魔剛竜剣は竜族に絶大なダメージ与えるとかあるかも
真魔剛竜剣は竜族に絶大なダメージ与えるとかあるかも
833 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 22:55 ID:G5B7BTKl
そういえばヴェルザーに
「天界に攻め込んだらお前の封印を解いてやってもいいぞ」
みたいなこと言っていたしバーン様。
好敵手って感じかな。仲は悪くないと思う。
「天界に攻め込んだらお前の封印を解いてやってもいいぞ」
みたいなこと言っていたしバーン様。
好敵手って感じかな。仲は悪くないと思う。
834 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 23:00 ID:6wQVfEZq
835 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 23:11 ID:6wQVfEZq
バーンとウェルザーって表立って戦争しないけど核作ったりスパイ送り込んだり
の冷戦状態にあるんだろう。両者の遺恨は深いと思うよ。
の冷戦状態にあるんだろう。両者の遺恨は深いと思うよ。
＞８２５
いわゆる「主人公特権」というやつですな（ｗ
代表例：星矢
いわゆる「主人公特権」というやつですな（ｗ
代表例：星矢
＞８３１
某流浪人も２８歳で１７歳の娘に手を出しましたが何か？
某流浪人も２８歳で１７歳の娘に手を出しましたが何か？
838 ：愛蔵版名無しさん：02/12/05 23:26 ID:1vuALmdT
魔界に最強の敵がいるのに自分の体を封印するバーンっておかしくないかい？
封印してもいつでも自分の意思で解けるから、何にもおかしくない。
むしろ、最強の敵との戦いに備えて、自分の体をベストの状態で保存してるんだから利にかなっている。
むしろ、最強の敵との戦いに備えて、自分の体をベストの状態で保存してるんだから利にかなっている。
昔のバーンパレスにいた魔族の女ﾊｧﾊｧ
（ロンの回想のとき）
（ロンの回想のとき）
レオナの件といい、バーンって結構女好きっぽい。
人、それをかぶき者という
バーンが少年の頃、魔族と龍と人間は皆、地上にいた
その時のバーンの恋人がレオナとそっくりだったのです
しかし、いざベッドインと言う時にいきなり神により地上を追い出されました
バーンはその日から彼女に再開するため日常に戻ろうと努力しました
いざ、力をつけて地上に戻りましたが、彼女は既に亡くなっておりました
バーンはそのことに絶望し、地上を滅ぼすことを決意しましたとさ
その時のバーンの恋人がレオナとそっくりだったのです
しかし、いざベッドインと言う時にいきなり神により地上を追い出されました
バーンはその日から彼女に再開するため日常に戻ろうと努力しました
いざ、力をつけて地上に戻りましたが、彼女は既に亡くなっておりました
バーンはそのことに絶望し、地上を滅ぼすことを決意しましたとさ
バランの『戦いの遺伝子』はサギ的な強さだからねぇ。
どったの千年続いた殺人流派みたいなのを自然に身につけているわけだから
力より技が怖い。
まぁバ－ンも何千年生きてるかわかりゃしないけどね。
あと、カイザ－フェニックスは漏れ的にはメラゾ－マ+無生物に命を与える呪法
って気がする。
普通のメラゾ－マはよけられりゃ終わりだし、あたっても多少散る。
火の鳥にしとけば無駄なくほぼ確実にあたるし、ストラッシュ食らって
消滅する（火の鳥が死ぬ）のも説明が付くし。
妄想ｽﾏｿ
どったの千年続いた殺人流派みたいなのを自然に身につけているわけだから
力より技が怖い。
まぁバ－ンも何千年生きてるかわかりゃしないけどね。
あと、カイザ－フェニックスは漏れ的にはメラゾ－マ+無生物に命を与える呪法
って気がする。
普通のメラゾ－マはよけられりゃ終わりだし、あたっても多少散る。
火の鳥にしとけば無駄なくほぼ確実にあたるし、ストラッシュ食らって
消滅する（火の鳥が死ぬ）のも説明が付くし。
妄想ｽﾏｿ
ベルザー戦ではバランも死にかけている事を忘れないでﾎｼｲ…
アバンのアイテム（なんとか石）の結界に、メドローア通したらどうなるんだろう
竜魔人バラン>通常バラン>コア摘出前ハドラー＝ダイ
コア摘出後ハドラー＝老バーン＝通常バラン
>>799
ダイは攻撃に紋章の力を集中してバリアがほとんど使えないけど
竜魔人バランならカイザーフェニックスもほとんど効かない。
暗黒闘気圧縮ビームも避ける。
>>ギガブレイクは片手で止められて終了。
紋章閃の連発でフェニックスウイングを使わせ消耗させてからと言っているでしょ
>>鬼眼前だろうが老人状態だろうが、バランがバーンより上なんて事はあり得ない。
バーンは魔王だけど竜の騎士は竜と人と「魔の神」が作った。
キルとミストが邪魔しなければ勝てると思う。
コア摘出後ハドラー＝老バーン＝通常バラン
>>799
ダイは攻撃に紋章の力を集中してバリアがほとんど使えないけど
竜魔人バランならカイザーフェニックスもほとんど効かない。
暗黒闘気圧縮ビームも避ける。
>>ギガブレイクは片手で止められて終了。
紋章閃の連発でフェニックスウイングを使わせ消耗させてからと言っているでしょ
>>鬼眼前だろうが老人状態だろうが、バランがバーンより上なんて事はあり得ない。
バーンは魔王だけど竜の騎士は竜と人と「魔の神」が作った。
キルとミストが邪魔しなければ勝てると思う。
>>846
破邪の秘法だから、メドローアじゃ何も変わらないかと。
破邪の秘法だから、メドローアじゃ何も変わらないかと。
>847
その作った神すらバーン様は超えてるんだろ
その作った神すらバーン様は超えてるんだろ
なんつーかここ５０レスほどはバーン厨とバラン厨の単なるいさかいみたいだな。
どっちも極端な意見で意地はってるだけ。アホくさ。
847なんて痛すぎて直視できません・・・
どっちも極端な意見で意地はってるだけ。アホくさ。
847なんて痛すぎて直視できません・・・
バランのお仕事ってヴェルザー征伐だけなんかな？
あと何年間戦っていたんだろう？
ハドラーの台頭が20年以上前だよね(ヒュンケルが赤ん坊のころからだから)
バランがハドラーを無視したとしたら、もうそのころからヴェルザーと闘っていたわけでしょ
それでヴェルザーを倒したのは13年位前
差し引き7年くらいは戦っていたとすると、ヴェルザーも相当な大きな軍をもっていたのか？
それにしてもバーンとの戦いが3ヶ月なことに比べて、相当長い期間だ
それを一人で…気が狂いそうになる
あと何年間戦っていたんだろう？
ハドラーの台頭が20年以上前だよね(ヒュンケルが赤ん坊のころからだから)
バランがハドラーを無視したとしたら、もうそのころからヴェルザーと闘っていたわけでしょ
それでヴェルザーを倒したのは13年位前
差し引き7年くらいは戦っていたとすると、ヴェルザーも相当な大きな軍をもっていたのか？
それにしてもバーンとの戦いが3ヶ月なことに比べて、相当長い期間だ
それを一人で…気が狂いそうになる
853 ： ：02/12/06 06:27 ID:???
映画
>>852
勇者：ダイとレオナの子供
魔法使い：ポップとマアムの子供
戦士：ヒュンケルと???の子供
武道家：チウの弟子
その他：クロコの子供、ハドラーの遺伝子をもった子供、アバン2世
などと妄想してみる
勇者：ダイとレオナの子供
魔法使い：ポップとマアムの子供
戦士：ヒュンケルと???の子供
武道家：チウの弟子
その他：クロコの子供、ハドラーの遺伝子をもった子供、アバン2世
などと妄想してみる
実は生きていて宇宙から復活したバーンの軍隊が
未知の生命体を率いて攻めて来るってか？
未知の生命体を率いて攻めて来るってか？
856 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 10:08 ID:fsaT/i0L
実はダイに兄がいた！！
クリスタルを巡って想像を絶する戦いが！！
四天王とダイ達の壮絶なるバトルシーン！
地下に行ったり、ロボットの内部で戦ったり、月に行ったり。
ファイナルダイの大冒険ＩＶ 来春から連載開始
クリスタルを巡って想像を絶する戦いが！！
四天王とダイ達の壮絶なるバトルシーン！
地下に行ったり、ロボットの内部で戦ったり、月に行ったり。
ファイナルダイの大冒険ＩＶ 来春から連載開始
>>854
確かアバンはすでに３世だか４世だか
確かアバンはすでに３世だか４世だか
860 ： ：02/12/06 13:24 ID:???
そろそろ文庫版とか出ねーかなー
861 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 13:46 ID:vg4iHIgI
ラーハルトは２２でしょ？
当時はまだガキだよ
当時はまだガキだよ
そのころは先代の陸戦騎がいたんだろう。誰だか知らないが。
863 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 15:14 ID:PtWWhL0/
バランはフィールドにいるドラゴン一体につき500ポイント攻撃力がupします。その力でウェルザーにも勝ちました。
バランは蟹江敬三に似ている
ダイ大かなつかしい…
子供心にポップがカッコイイと思いながら読んでたな
ここから先は通さねぇとか痺れますた
子供心にポップがカッコイイと思いながら読んでたな
ここから先は通さねぇとか痺れますた
866 ： ：02/12/06 16:11 ID:???
□第1作 『ドラゴンクエスト ダイの大冒険』
1991年夏（1991.7.20封切）の東映アニメフェアでテレビアニメが放映される前に公開されたパイロット版的なオリジナル作品。
デルムリン島でレオナも登場し15年前に勇者に敗れた魔王ハドラーの邪悪な意志と力を封じこめた巨大な『ハドラーの邪神像』と闘う。上映時間：30分。
□第2作 『ドラゴンクエスト ダイの大冒険 起ちあがれ!!アバンの使徒』
1992年春（1992.3.7封切）のアニメフェアで公開される。クロコダイン編の直後の設定でパプニカに向かう船を探すダイたちの前に
死んだはずのアバンが出現。
魔王軍のザボエラ配下である『幻夢魔道ベルドーザ』の罠であったが、ダイたちは苦悩する。上映時間：40分。
□第3作 『ドラゴンクエスト ダイの大冒険 ぶちやぶれ!!新生6大将軍』
1992年夏（1992.7.11封切）のアニメフェアで公開。フレイザード編直後の設定で展開される。
ハドラーに代わって表舞台に立とうとする影武者『豪魔軍師ガルヴァス』が次世代の6大団長たる『百獣将軍ザングレイ』、『不死将軍デスカール』、
『氷炎将軍ブレーガン』、『超竜将軍ベグロム』、『妖魔将軍メネロ』、『魔影将軍ダブルドーラ』達を率いて急襲する。
マトリフは相変わらずスケベ、マァムは魂を奪われ…上映時間：40分。
1991年夏（1991.7.20封切）の東映アニメフェアでテレビアニメが放映される前に公開されたパイロット版的なオリジナル作品。
デルムリン島でレオナも登場し15年前に勇者に敗れた魔王ハドラーの邪悪な意志と力を封じこめた巨大な『ハドラーの邪神像』と闘う。上映時間：30分。
□第2作 『ドラゴンクエスト ダイの大冒険 起ちあがれ!!アバンの使徒』
1992年春（1992.3.7封切）のアニメフェアで公開される。クロコダイン編の直後の設定でパプニカに向かう船を探すダイたちの前に
死んだはずのアバンが出現。
魔王軍のザボエラ配下である『幻夢魔道ベルドーザ』の罠であったが、ダイたちは苦悩する。上映時間：40分。
□第3作 『ドラゴンクエスト ダイの大冒険 ぶちやぶれ!!新生6大将軍』
1992年夏（1992.7.11封切）のアニメフェアで公開。フレイザード編直後の設定で展開される。
ハドラーに代わって表舞台に立とうとする影武者『豪魔軍師ガルヴァス』が次世代の6大団長たる『百獣将軍ザングレイ』、『不死将軍デスカール』、
『氷炎将軍ブレーガン』、『超竜将軍ベグロム』、『妖魔将軍メネロ』、『魔影将軍ダブルドーラ』達を率いて急襲する。
マトリフは相変わらずスケベ、マァムは魂を奪われ…上映時間：40分。
>>863
しかし、
ヴェルザーは他のドラゴン（冥竜）と融合して、「冥竜王・アルティメットヴェルザー」になります。
しかも場のドラゴンの数が減ることになるので
バランの攻撃力が下がりバランはかなり不利に…。
しかし、
ヴェルザーは他のドラゴン（冥竜）と融合して、「冥竜王・アルティメットヴェルザー」になります。
しかも場のドラゴンの数が減ることになるので
バランの攻撃力が下がりバランはかなり不利に…。
そこでバランが都合よく罠「主人公の特権」を発動させ攻撃力を3000ほどageてしまいます。
870 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 20:02 ID:ztV9L9XB
>>860
文庫版も良いけど個人的にはドラゴンボール完全版のような完全版出して欲しい。
稲田氏の描いたカラー原稿（ジャンプ掲載時そのまま）をバッチリ収録して。
表紙も稲田氏の新規描き下ろしで（笑）。
ドラゴンクエスト～ダイの大冒険～完全版
集英社さんよ！ 出してくれ～（汗）
文庫版も良いけど個人的にはドラゴンボール完全版のような完全版出して欲しい。
稲田氏の描いたカラー原稿（ジャンプ掲載時そのまま）をバッチリ収録して。
表紙も稲田氏の新規描き下ろしで（笑）。
ドラゴンクエスト～ダイの大冒険～完全版
集英社さんよ！ 出してくれ～（汗）
>●ご質問
>『ドラゴンクエスト ダイの大冒険』は文庫化されないのですか？
>できればしてほしいのですが…。
>検討してください、お願いします。
>（‘０２年６月更新、‘０１年１２月投稿分）
>
>●お答え
>２００３年６月より、刊行開始を予定しています。
らしい。
>>870
この漫画、あまりカラーには魅力を感じなかった気がするな。俺の場合。
>『ドラゴンクエスト ダイの大冒険』は文庫化されないのですか？
>できればしてほしいのですが…。
>検討してください、お願いします。
>（‘０２年６月更新、‘０１年１２月投稿分）
>
>●お答え
>２００３年６月より、刊行開始を予定しています。
らしい。
>>870
この漫画、あまりカラーには魅力を感じなかった気がするな。俺の場合。
ハドラーよ、表を上げよ。
余は寛大な男だ。失敗も三度までは許そう・・・。
一度目：ロモス＆パプニカ奪還とクロコ＆ヒュンケル離反
二度目：バルジ島で全軍で勇者パーティー殲滅を図るも失敗
三度目：ダイの竜の紋章を報告せず、結果としてバランの離反を招いた
アバン殺害の功で相殺された為あぼーんを免れたが、
三度”まで”は”許す”と言ってるんだからもう一回あるだろ？
余は寛大な男だ。失敗も三度までは許そう・・・。
一度目：ロモス＆パプニカ奪還とクロコ＆ヒュンケル離反
二度目：バルジ島で全軍で勇者パーティー殲滅を図るも失敗
三度目：ダイの竜の紋章を報告せず、結果としてバランの離反を招いた
アバン殺害の功で相殺された為あぼーんを免れたが、
三度”まで”は”許す”と言ってるんだからもう一回あるだろ？
「仏の顔も三度」という言葉がある
勘違いしている奴が多いが、三度目は許さないと言う意味らしい
それが言いたかったんと違うの？
勘違いしている奴が多いが、三度目は許さないと言う意味らしい
それが言いたかったんと違うの？
厨房(850)の煽りのお陰でスレが正常化したなんて皮肉。
ヒュンケルの件は、バーンの采配ミスのような気が…
ハドラーは、全軍団で叩き潰すつもりで
そのために軍団長を集結させたのだから
嗚呼、中間管理職の悲哀
ハドラーは、全軍団で叩き潰すつもりで
そのために軍団長を集結させたのだから
嗚呼、中間管理職の悲哀
フレイザードの時の魔王軍も明らかに配置ミスだよなあ・・・
せっかく勇者パーティーが二手に分かれてくれたのに
自軍も二手に分かれて攻撃してどうすんだよ
どっちかに集中して潰していくべきだろう・・・
どっちにしてもダイ達はレオナのところに来ざるを得ないんだから
せっかく勇者パーティーが二手に分かれてくれたのに
自軍も二手に分かれて攻撃してどうすんだよ
どっちかに集中して潰していくべきだろう・・・
どっちにしてもダイ達はレオナのところに来ざるを得ないんだから
>876
ハドラーってバイト頭みたいなもんかな。
正社員はミスト（とマキシマム？）。キルは出向で。
ハドラーってバイト頭みたいなもんかな。
正社員はミスト（とマキシマム？）。キルは出向で。
>879
勇者だもんよ
勇者だもんよ
ダイ、君こそ勇者だ！
882 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 12:07 ID:7SbsD9Iv
>>879
その後のザボエラとの不意打ち作戦でどうせ地に落ちるからいいのです。
その後のザボエラとの不意打ち作戦でどうせ地に落ちるからいいのです。
しかし人質とって罠はってあれだけの大軍で待ち受けてさらに
そのあとの不意打ち作戦まで全部失敗に終わっていくらバーン様が
寛大なお方とはいえよく許してもらえたな。よっぽど魔王軍のこと
はなから当てにしてなかったんだろうなー。
そのあとの不意打ち作戦まで全部失敗に終わっていくらバーン様が
寛大なお方とはいえよく許してもらえたな。よっぽど魔王軍のこと
はなから当てにしてなかったんだろうなー。
885 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 21:48 ID:thys2tP5
そのゲーム感覚で自らを滅ぼす事になったんだよな。
ダイの戦いの遺伝子に乾杯。
ダイの戦いの遺伝子に乾杯。
中間管理職が合理的な判断が出来ないのは
集団の宿命なのか？
バランが魔軍司令になっていたら…
親衛隊は、竜騎衆＋ドラゴン軍団
ハドラーは、アークデーモンとガーゴイルの軍団長になるのか
集団の宿命なのか？
バランが魔軍司令になっていたら…
親衛隊は、竜騎衆＋ドラゴン軍団
ハドラーは、アークデーモンとガーゴイルの軍団長になるのか
冥竜王の実力はおそらく真バーンと同じか少し弱いくらいだろ。
ハドラーの軍団長会議を見てると、本当に企業みたいだなあと思う。
大体、各部門の部長の半分が社長任命な時点で命令しずらいよねえ。
平気で反抗されてるし、本気で気の毒だった。
それを挽回するため無茶なプロジェクトを立ち上げて自滅。
しかも、部長達の足並みががいまいち揃わない為に。
人間的に信頼できるのが獣王だけで、最初に脱落。
なまじ、中小の社長だった過去もプライドがあるだろうし。
でも、かつての倒産した社屋で若造の部長に皮肉言われたり・・・
可哀相に。
大体、各部門の部長の半分が社長任命な時点で命令しずらいよねえ。
平気で反抗されてるし、本気で気の毒だった。
それを挽回するため無茶なプロジェクトを立ち上げて自滅。
しかも、部長達の足並みががいまいち揃わない為に。
人間的に信頼できるのが獣王だけで、最初に脱落。
なまじ、中小の社長だった過去もプライドがあるだろうし。
でも、かつての倒産した社屋で若造の部長に皮肉言われたり・・・
可哀相に。
もし、ハドラーがあのままで終わっていたら、死ぬ程みじめなキャラだったな。
超魔生物になってくれて、本当に良かった。
超魔生物になってくれて、本当に良かった。
891 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 15:33 ID:4SwCmz2Z
ハドラーは先物買いが上手かったから。
バーンは死んで太陽を手に入れた。
893 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:57 ID:CU5enFoU
「さよなら、大魔王バーン…。」
こんなセリフが出るってことは、ダイもバーンに「バーンなりの正義」があることは認めてたんだろうな。
バーンに「余の部下にならんか」と言われた時の問答を見ててもわかるけど
人間側が絶対正義と思って味方についたわけじゃなくて
悪いところがあるのを分かった上でそれでも好きだから、と人間に味方したんだし。
そしてこのセリフ。
ダイってほんと種族に対する偏見ってのがないね。
魔王軍よりな自分だが、ダイはやっぱいいキャラだと思うよ。
他の人間側の人々も嫌いではないが、たまにツッコミたくなるね。
ポップがガルダンディーに言ったあのセリフとかさ・・・。
こんなセリフが出るってことは、ダイもバーンに「バーンなりの正義」があることは認めてたんだろうな。
バーンに「余の部下にならんか」と言われた時の問答を見ててもわかるけど
人間側が絶対正義と思って味方についたわけじゃなくて
悪いところがあるのを分かった上でそれでも好きだから、と人間に味方したんだし。
そしてこのセリフ。
ダイってほんと種族に対する偏見ってのがないね。
魔王軍よりな自分だが、ダイはやっぱいいキャラだと思うよ。
他の人間側の人々も嫌いではないが、たまにツッコミたくなるね。
ポップがガルダンディーに言ったあのセリフとかさ・・・。
ニセ勇者事件の時、かりにブラスが殺されていたらヒュンケルと同じく
グレてたかな？
ってかニセ勇者といいパプニカの大臣たちといい初期ダイが出会った
マトモな人間ってレオナ、アバン、ポップぐらいなんだよなあ
少年期にあんな体験してよく人間不信にならなかったな
思うにダイはもともと「勇者様信仰」があって人間に対しては最初から
憧れがあったんだろ
でなけりゃとっくにヒュンケル状態だ
グレてたかな？
ってかニセ勇者といいパプニカの大臣たちといい初期ダイが出会った
マトモな人間ってレオナ、アバン、ポップぐらいなんだよなあ
少年期にあんな体験してよく人間不信にならなかったな
思うにダイはもともと「勇者様信仰」があって人間に対しては最初から
憧れがあったんだろ
でなけりゃとっくにヒュンケル状態だ
言っちゃあなんだが、生まれ持った資質というのもあると思います。
大したことない事でぐれたり、地獄を見てきてるはずなのにそれを感じさせなかったり。
実世界にも居るでしょう？
大したことない事でぐれたり、地獄を見てきてるはずなのにそれを感じさせなかったり。
実世界にも居るでしょう？
898 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 20:08 ID:4SwCmz2Z
899 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 21:05 ID:CU5enFoU
>>897
ルードを殺されて涙したガルダンディーに
「何を泣いてやがんだこの鳥野郎！」って言ったあれ。
モンスターにだって友情があって当然やろが！
ま、ガルも大分人間に対して酷い評価はしてたがな。
結局お互い様ってことか。
ルードを殺されて涙したガルダンディーに
「何を泣いてやがんだこの鳥野郎！」って言ったあれ。
モンスターにだって友情があって当然やろが！
ま、ガルも大分人間に対して酷い評価はしてたがな。
結局お互い様ってことか。
「ヒャッハー！」とか言ってるような奴が
いきなり友情に訴え出てもなぁ……という気はしたがね
いきなり友情に訴え出てもなぁ……という気はしたがね
あー、ポップの台詞は、鳥ダンディーの悲しむ対象があまり知性ない奴だったことも
原因かと。ボラホーンが鳥ダンディーの死を嘆き悲しんだとして、ああいうことは
言わなかったと思う。
原因かと。ボラホーンが鳥ダンディーの死を嘆き悲しんだとして、ああいうことは
言わなかったと思う。
ポップVSガルダンディ－＆ル－ド
ポップにとっては「殺し合い」
ガル側にとっては「一方的な虐殺」･･･になるはずだった。
ポップには決死の覚悟があり、ガルにはパ－トナ－を失う覚悟も
無かったわけね。
ポップにとっては「殺し合い」
ガル側にとっては「一方的な虐殺」･･･になるはずだった。
ポップには決死の覚悟があり、ガルにはパ－トナ－を失う覚悟も
無かったわけね。
ポップがカイザーフェニックスを破ったのを「ツボを掴んだ」で済ませないで
何かしら理由を描いて欲しかった。いや、反則ヒュンケルに比べればずっとマシだが。
何かしら理由を描いて欲しかった。いや、反則ヒュンケルに比べればずっとマシだが。
ヒャーッハッハー 水だー！
906 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 03:08 ID:IMOCEARX
カイザーフェニックス>ルード
あの場面は大魔王がある意味軽く扱われなければいけない
場面だったから、ポップがすごいのもすごいが、
カイザーももはやたいしたもんじゃないってのを
強調するために軽く画いてあるんじゃないかと・・・妄想？
場面だったから、ポップがすごいのもすごいが、
カイザーももはやたいしたもんじゃないってのを
強調するために軽く画いてあるんじゃないかと・・・妄想？
909 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 18:28 ID:zdDr9Q9D
作者はあのシーンで、ポップだってレベルアップしてるんだと思わせたかったんだと思う
三大必殺技の中では明らかに見劣りするな＞カイザーフェニックス
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂとは思うけどDQモンスターズのメドローアってどんな効果なの？
やっぱ全体消滅？ちなみにマホイミはダイと違って見方にMPを分け与える呪文に
なってるみたい。
やっぱ全体消滅？ちなみにマホイミはダイと違って見方にMPを分け与える呪文に
なってるみたい。
>>911
ゲームでメドローアを表現すると、ニフラムと大差ない気がする
ゲームでメドローアを表現すると、ニフラムと大差ない気がする
914 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 21:29 ID:zdDr9Q9D
二フラム強化版だな
ニフラム強化版って表現に萎え。
反論はできんが。
反論はできんが。
916 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 22:37 ID:bRo6emdd
ザムザが出てきたところで、タダ単に玉が並んでただけでGAME OVERって
すぐわかったのは凄い確率だな。ちゃんと並べれる確率は0.007％だぜ。
すぐわかったのは凄い確率だな。ちゃんと並べれる確率は0.007％だぜ。
>>916
マァムが並び替えてたと思った。
マァムが並び替えてたと思った。
>>916
それは､コンピュータがやったときの確率で
人間は先入観があるからきっと上手く並べ替えられる。
クロスワードの最後のやつだって、結構上手く並べ替えられるでしょ。
それより､ダイの世界にアルファベットがあるとはね
あと、ダイだったらまず無理だな、文盲だし
それは､コンピュータがやったときの確率で
人間は先入観があるからきっと上手く並べ替えられる。
クロスワードの最後のやつだって、結構上手く並べ替えられるでしょ。
それより､ダイの世界にアルファベットがあるとはね
あと、ダイだったらまず無理だな、文盲だし
>>919
しかもアバンの書は漢字っぽいしな。
しかもアバンの書は漢字っぽいしな。
>>917
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
またコリコリが次スレ立てるのか？
なんで必殺技の名前は英語なんですか？
ストラッシュってどういう意味なんですか？
ばびょ～～～～ん
ｻﾑ・・・
ストラッシュってどういう意味なんですか？
ばびょ～～～～ん
ｻﾑ・・・
928 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 10:43 ID:rug7/04Z
パトラッシュの間違いなんじゃない？
929 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 18:00 ID:F1Aj8EnA
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂとは思うけどバランとハドラーの一戦。剣が腐食していたために
ハドラーの首の皮一枚程度しか切れなかったのは分かるんだけどなんでギガデイン
分で黒こげにならなかったの？ダイと超魔ハドラーの初対決のときはライディンでの
一撃で黒こげになって落っこちてったのに。
ハドラーの首の皮一枚程度しか切れなかったのは分かるんだけどなんでギガデイン
分で黒こげにならなかったの？ダイと超魔ハドラーの初対決のときはライディンでの
一撃で黒こげになって落っこちてったのに。
頭に避雷針が二本ついてるだろうが。
http://shinjuku.cool.ne.jp/reen/leonamanga/01.gif
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http://shinjuku.cool.ne.jp/reen/Illust15.jpg
http://maam7.tripod.com/maam/
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http://maam7.tripod.com/maam/
釣りかなぁ…。一応マジレスしておくと避雷針ってのは立てとくと雷が落ちない
っていうような物じゃないよ。頭に立ってたらそこに落ちる。
っていうような物じゃないよ。頭に立ってたらそこに落ちる。
超魔生物の細胞はメガンテにも耐えられるぐらいだからな
>931
素晴らしい！君は素晴らしい物を見せてくれた。
素晴らしい！君は素晴らしい物を見せてくれた。
936 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 20:13 ID:F1Aj8EnA
>>933
それだとダイとの初対決の時の黒こげが説明できん
それだとダイとの初対決の時の黒こげが説明できん
低年齢向けの漫画をまじめに語るなよ(w
>934
素で間違ってたんだね、流石はコリコリ。
素で間違ってたんだね、流石はコリコリ。
超魔生物ハドラーは一戦毎に強くなってるのかも
超魔生物になって経験値が蓄積されるようになったんだよ
941 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 00:26 ID:h5nvfYMu
この漫画は都合の良いように、英語・漢字・アラビア語を使い分けてます。
避雷針の設置目的は、雷による人的被害と物的被害の双方を防ぐ役割を担っております。
雷からの被害を、未然に防ぐことにより、皆様に安心をお届けします。避雷針の設置義務は、
ある一定の高さの建物には課せられておりますが、それよりも低い建物には
設置義務が有りません。
それらの建物の中には、高台に建てられた建物もあり、天候の悪いときには、いつでも危険と
隣り合わせとなっております。
過去には、いくつもの命が、雷により失われてきました。
また、昔から伝わる貴重な文化遺産をも失われてきました。
この様な命や文化遺産は、保険金では戻って来る事無く、どうしようもありません。
この様なことを未然に防ぐために、避雷針は必然と重要視されてきております。
いざってときに、建物ではなく避雷針に落ちてもらうもんじゃないの？
雷からの被害を、未然に防ぐことにより、皆様に安心をお届けします。避雷針の設置義務は、
ある一定の高さの建物には課せられておりますが、それよりも低い建物には
設置義務が有りません。
それらの建物の中には、高台に建てられた建物もあり、天候の悪いときには、いつでも危険と
隣り合わせとなっております。
過去には、いくつもの命が、雷により失われてきました。
また、昔から伝わる貴重な文化遺産をも失われてきました。
この様な命や文化遺産は、保険金では戻って来る事無く、どうしようもありません。
この様なことを未然に防ぐために、避雷針は必然と重要視されてきております。
いざってときに、建物ではなく避雷針に落ちてもらうもんじゃないの？
避雷針
ビルや高い塔の上には避雷針と呼ばれる棒が立っているが、これは、電流をよく通す材料（導体）で出来ており、先がとがっている。
棒は導体で地面と繋がっており、雷雲が近づくと、避雷針の先は細いためここにプラスの静電気が集中し、
先の先端に蓄積されたプラスの静電気は空気の分子からマイナスの電子を引き込む。
この時避雷針の先で弱い気体放電が起こり、避雷針には弱い電流が流れ、一度に大きな電流が流れる（ゆわゆる落雷）ことを防いでくれる。
水を溜めたダムで少しずつ水を放流することにより、水の圧力でダムが崩壊することを防ぐことと似ている。
避雷針の先が丸いと、プラスの電流は先にたまるが、先が細い場合と違い集中しないので少しずつ放電する避雷針の効果が減少する。
避雷針の先が尖っているにはその理由があるのだ。
WEB上より抜粋。ただし昔（どの程度の時期以上昔かは知らん）の避雷針は
944のとおりで合ってるはず。
ビルや高い塔の上には避雷針と呼ばれる棒が立っているが、これは、電流をよく通す材料（導体）で出来ており、先がとがっている。
棒は導体で地面と繋がっており、雷雲が近づくと、避雷針の先は細いためここにプラスの静電気が集中し、
先の先端に蓄積されたプラスの静電気は空気の分子からマイナスの電子を引き込む。
この時避雷針の先で弱い気体放電が起こり、避雷針には弱い電流が流れ、一度に大きな電流が流れる（ゆわゆる落雷）ことを防いでくれる。
水を溜めたダムで少しずつ水を放流することにより、水の圧力でダムが崩壊することを防ぐことと似ている。
避雷針の先が丸いと、プラスの電流は先にたまるが、先が細い場合と違い集中しないので少しずつ放電する避雷針の効果が減少する。
避雷針の先が尖っているにはその理由があるのだ。
WEB上より抜粋。ただし昔（どの程度の時期以上昔かは知らん）の避雷針は
944のとおりで合ってるはず。
946 ： ：02/12/11 03:03 ID:???
僕は期待外れです
947 ：946：02/12/11 03:06 ID:ZVCosCrK
945狙ってたのに・・・
逝ってきます
逝ってきます
なんでコリコリ厨興奮してんの？
避雷針で盛り上がってるみたいだけど
そもそもあの時ハドラーもバランも空中に浮いてたんだから
電流は流れないんじゃないの？
詳しくは知らないけど
電気の逃げ道がないと（体の一部が地面に接してないと）感電しないのでは？？
そもそもあの時ハドラーもバランも空中に浮いてたんだから
電流は流れないんじゃないの？
詳しくは知らないけど
電気の逃げ道がないと（体の一部が地面に接してないと）感電しないのでは？？
そもそも、魔法で電気呼び寄せてるくらいやからな
まあ、どうとでもなるんやろ。
まあ、どうとでもなるんやろ。
超魔生物の細胞が電撃への耐性を付けたってことにしとけ。
大猿の柔軟な皮下組織が雷撃を無効化したんだよ、多分。
メタル系の金属がアースの代わりしたとか。
魔法力を調節して雷に見せかけていただけ
>951
ダイとの戦いの教訓から電撃対策でもしてたとおもっとけ
あるいは体が勝手に順応したとか
ダイとの戦いの教訓から電撃対策でもしてたとおもっとけ
あるいは体が勝手に順応したとか
958 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 15:53 ID:h5nvfYMu
いや、蟹のハサミが電気を通さなかったのさ
しかしギガデインくらっても無傷とはね。順応性高すぎるな。それだったらダイと
闘う前に予め誰かからあらゆる魔法くらっときゃあメドローア以外は全くきかない
体になってたな。
闘う前に予め誰かからあらゆる魔法くらっときゃあメドローア以外は全くきかない
体になってたな。
不発だったから威力も半減てとこじゃないのかね
半減だとしてもギガデインが全くの無傷・・・。まあいいや、そういう事で納得
しとくしかないようだね。或いは剣が腐食していたためにギガデインのエネルギー
が剣の内部から外部にでられなかったとか。
しとくしかないようだね。或いは剣が腐食していたためにギガデインのエネルギー
が剣の内部から外部にでられなかったとか。
まあここらで納得しておかないと
最終的には「演出」で終了だしね
最終的には「演出」で終了だしね
次スレ誰か立てた？
そもそも首をはねるだけならわざわざ魔法剣でなくても
竜闘気で強化するだけで十分なんだよなあ
竜闘気で強化するだけで十分なんだよなあ
ギガブレイクでも首の皮一枚程度しか切断できないほどひどい腐食なのに気付かな
かったバランもいかがなものかと。
かったバランもいかがなものかと。
966 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 18:57 ID:h5nvfYMu
いや、おそらく刃がちょっと丸くなるだけでも、切れなくなるという凄い僅差な事だったんだよ
あの時「うかつに魔法をぶつけるとそれだけで爆発する」状態だったから>>956に一票。
まあそんなこと言っても真相は藪の中なんだが。
まあそんなこと言っても真相は藪の中なんだが。
ブチャ「ジョルノ・ジョバーナを相手に小便を使用したそうだな」
アバ「そういう名だったのか あの新入り…
不潔だと言うつもりかな」
カンッ
ブチャ「わたしは一向にかまわんッッ」
アバ「そういう名だったのか あの新入り…
不潔だと言うつもりかな」
カンッ
ブチャ「わたしは一向にかまわんッッ」
972 ：愛蔵版名無しさん：02/12/12 12:44 ID:yCn3MdAS
どたまかなづちは腐食に強そうだな
以上、自作自演でした！
次スレはまだ？
975 ： ◆iwaCU4V16Q ：02/12/12 20:42 ID:oAqidPFp
俺のホストじゃダメでした
↓テンプレに使ってください
前スレ
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート５■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1037610242/
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート２■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027098846/
■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート３■
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1031329023/
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■ドラゴンクエスト・マァムのコリコリパート６■
1 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 00:37 ID:s+qfkLET
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）
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2 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 00:40 ID:???
2番煎じｶｺﾜﾙｲ
231 KBﾊﾊ[ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
1 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 00:37 ID:s+qfkLET
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2 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/13 00:40 ID:???
2番煎じｶｺﾜﾙｲ
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980 ： ：02/12/13 01:53 ID:/CkG2uZh