初代パクリ漫画・烈火の炎を語れ！
1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：
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２ちゃんを見るまでぱくりと気づかず普通に読んでました
幽遊白書嫌いで殆ど読んでなかった俺にでもパクリとわかった凄い作品…
4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/06 21:53 ID:3XAwNAx6
5 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 22:00 ID:BnbOEUrh
幽白がパクリ元になる日がくるとは予想もしてなかったよ。
あの頃は「冨樫先生、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの次はｼﾞｮｼﾞｮですか？」みたいにさんざん叩かれてたのになぁ･･･
あの頃は「冨樫先生、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの次はｼﾞｮｼﾞｮですか？」みたいにさんざん叩かれてたのになぁ･･･
アニメから入ったからパクリとは知らなんだ。
最初だけね。
最初だけね。
画力だけ
全く読んだことないけど
パクリマンガとしての高名はかねがねうかがってる。
パクリマンガとしての高名はかねがねうかがってる。
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 23:17 ID:KGKdqqMP
>>5
俺はそんな事思いもせずに読んでいました。確か消防の頃。
今思えばジャンプにはテコ入れ時は何のジャンルでもバトル漫画化していますね。
>>6
少しずつ明かしていきたいと思っております。
>>7
絵は綺麗ですが、顔の描き分けが…。
>>8
絶頂期があったらしく、その頃はアンチが凄かったそうです。
表紙まで幽遊白書を意識しているという罠…。
俺はそんな事思いもせずに読んでいました。確か消防の頃。
今思えばジャンプにはテコ入れ時は何のジャンルでもバトル漫画化していますね。
>>6
少しずつ明かしていきたいと思っております。
>>7
絵は綺麗ですが、顔の描き分けが…。
>>8
絶頂期があったらしく、その頃はアンチが凄かったそうです。
表紙まで幽遊白書を意識しているという罠…。
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/07 23:20 ID:tG+mFPlc
11 ：愛蔵版名無しさん：02/11/07 23:25 ID:K/SyTnF3
すごいパクリだよな。
ワザとやってるとしか思えん・・・。
ワザとやってるとしか思えん・・・。
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/08 22:19 ID:zordeOU2
>>10
そうですよね。ラッキーマンですらやってましたし。
>>11
俺は公認だと思ふ…。同人関係とかで。
裏武闘殺陣は暗黒武道大会（だっけ？）のパクリらしいけど、
俺は別にありがちだから気にならなかったが、それは間違いだった。
そう、闘技場そのものを出して来るとは思わなかった。マジでそっくり…。
そうですよね。ラッキーマンですらやってましたし。
>>11
俺は公認だと思ふ…。同人関係とかで。
裏武闘殺陣は暗黒武道大会（だっけ？）のパクリらしいけど、
俺は別にありがちだから気にならなかったが、それは間違いだった。
そう、闘技場そのものを出して来るとは思わなかった。マジでそっくり…。
13 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 06:53 ID:uaPoipWO
審判もそのまま。
審判に関しては
12人ものタイプ違いな美少女（どっかで聞いたな）だとか
主人公チームのキャラにベタ惚れだとか
パクリ元よりだいぶ・・・な方向に逝っちゃってたな
それでもあの頃は見られる絵を描いていただけマシ
まあ絵柄もパクリだったらしいが
12人ものタイプ違いな美少女（どっかで聞いたな）だとか
主人公チームのキャラにベタ惚れだとか
パクリ元よりだいぶ・・・な方向に逝っちゃってたな
それでもあの頃は見られる絵を描いていただけマシ
まあ絵柄もパクリだったらしいが
それよりも全レスしてる香具師が木蓮並にウザイんですが
16 ：愛蔵版名無しさん：02/11/13 15:33 ID:S//t7P4N
烈火と小金井の顔が殆ど同じ…。目を良く見てやっと分かるって感じだよ…。
17 ：優しい名無しさんが好き：02/11/13 23:56 ID:YmTpzx2U
幽遊白書→烈火の炎→東京アンダーグラウンド←ラブひな
浦飯幽助→花菱烈火→浅葱留美奈
桑原和真→石島土門→五十鈴銀之助（容姿は水鏡凍季也。眼鏡を外すと酷似している。）
蔵馬→水鏡凍季也→テイル・アシュフォード
飛影→小金井薫→何かヨーヨーを使うガキがいた様な…。（幽遊白書の鈴駒？）
雪村蛍子→佐古下柳→ルリ・サラサ
雪菜→霧沢風子→チェルシー・ローレック←成瀬川なる
東京アンダーグラウンドはオマケでやっただけ。気にしないで。
キャラ位置で考えたので、容姿や能力は関係なしでやりました。
浦飯幽助→花菱烈火→浅葱留美奈
桑原和真→石島土門→五十鈴銀之助（容姿は水鏡凍季也。眼鏡を外すと酷似している。）
蔵馬→水鏡凍季也→テイル・アシュフォード
飛影→小金井薫→何かヨーヨーを使うガキがいた様な…。（幽遊白書の鈴駒？）
雪村蛍子→佐古下柳→ルリ・サラサ
雪菜→霧沢風子→チェルシー・ローレック←成瀬川なる
東京アンダーグラウンドはオマケでやっただけ。気にしないで。
キャラ位置で考えたので、容姿や能力は関係なしでやりました。
烈火の炎の竜ってのも暗黒黒竜波だしね。
19 ：優しい名無しさんが好き：02/11/14 01:33 ID:???
安西信行が新連載するみたいだね。
20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/14 13:26 ID:ku40Rz06
>>15 まぁ、そう言わずにﾏﾀｰﾘ行こうや。
>>17
スレ違いすまんが、銀之助はどうみてもアル伝からだろう。
スレ違いすまんが、銀之助はどうみてもアル伝からだろう。
22 ：優しい名無しさんが好き：02/11/15 23:13 ID:cb4l5Juf
この人、美形しか描けないのが難点だよね･･･。
23 ：愛蔵版名無しさん：02/11/16 13:47 ID:3RiGIKxK
ロベスピエールのやったことを単なる「恐怖政治」としか捉えられないところに
作者の限界が見えるな。
作者の限界が見えるな。
最初トーナメントやってた頃は露骨なパクりだと思っていたが
その後の展開（天堂地獄とか螺旋が敵の話）もパクりなんですか？
その後の展開（天堂地獄とか螺旋が敵の話）もパクりなんですか？
25 ：愛蔵版名無しさん：02/11/16 13:59 ID:5SKWad0H
＞１７
飛影と雪菜は頷きかねる
飛影と雪菜は頷きかねる
アニメ版はゆ～ゆ～と同じスタッフが手がけていたと記憶しているが
27 ：優しい名無しさんが好き：02/11/17 23:08 ID:Uy4p6pg6
武闘大会→洞窟へ行くという展開があった様な憶えが。
おやすみガッデム
おやすみガッデム
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/18 01:37 ID:VbVC2Gcx
29 ：fujifuji：02/11/18 01:47 ID:+/MGJ/aO
なんで帽子から髪が出てるんですか？
変なこてつけて学校行くんですか？
画面効果うるさ過ぎだしこの漫画。悲しいね。
変なこてつけて学校行くんですか？
画面効果うるさ過ぎだしこの漫画。悲しいね。
アニメって絵が違いすぎる
31 ：劣化：02/11/18 21:09 ID:PYnHEs1C
ショットガンまでパクッています。
32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/19 13:40 ID:jCPZ3+2L
アニメ版は声優が意外に豪華だったな。
33 ：名無しさん：02/11/20 00:49 ID:pBOM9AjP
王としての立場が危うい。疾風の矢吹と烈風の真島に追い越される恐れあり。
でも逆を言うとパクリ界の未来は明るい証拠である。立てよ国民！
でも逆を言うとパクリ界の未来は明るい証拠である。立てよ国民！
34 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 00:51 ID:4arBEaWD
ふ つ う に 気 づ く だ ろ
35 ：愛蔵版名無しさん：02/11/20 00:56 ID:W9+UTPXj
連載初期はわりと好きでコミックまで買っていたが、殺陣が恥またあたりから激しく萎えた。
36 ：爆弾魔：02/11/20 23:34 ID:23Eo6ufp
>>36
もう終わってる（いるんな意味で）漫画を検証してもなー
もう終わってる（いるんな意味で）漫画を検証してもなー
いるんなってなんだよ畜生ｗ
39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/21 13:30 ID:P8Q+sHuD
>>37
その分烈火と安西ネタのスレが荒れなくて助かったりする。
その分烈火と安西ネタのスレが荒れなくて助かったりする。
この漫画、「パクリ糞漫画」として本で紹介されてたくらいだモンナー･･･
アニメはくまいもとこが出ていたと言うだけで見ていた記憶が。
アニメはくまいもとこが出ていたと言うだけで見ていた記憶が。
41 ：２ちゃんねるマスター：02/11/22 12:29 ID:98uTGM4p
ほら、ガムやるよ。
風子ＶＳ藤丸で抜いた
43 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 22:33 ID:4ImYUqHE
>>36
安西始動するみたいだからね。あると助かるよな。
安西始動するみたいだからね。あると助かるよな。
44 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 23:14 ID:Je3pv//I
○烈火の炎の美味しいネタ
①元ネタ探しが楽しめる。
②顔の描き分けが出来ていない等、ネタがある。
③萌えがある。俺は陽炎が１番（・∀・）ｲｲ!!
④絵柄の成長。
⑤同人の世界へ触れる事が出来る。
○烈火の炎の不味いネタ
①有り過ぎて、ある意味「限界突破」している。
他に案があったらヨロシコ～♪
①元ネタ探しが楽しめる。
②顔の描き分けが出来ていない等、ネタがある。
③萌えがある。俺は陽炎が１番（・∀・）ｲｲ!!
④絵柄の成長。
⑤同人の世界へ触れる事が出来る。
○烈火の炎の不味いネタ
①有り過ぎて、ある意味「限界突破」している。
他に案があったらヨロシコ～♪
45 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 13:45 ID:T3WfFrlo
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46 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 13:37 ID:mNq57v6E
Ｄ
｜
Ｌ
Ｉ
Ｖ
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が
ぶ
ち
壊
し
に
さ
れ
た
ぜ
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>>44
もとネタ探しと聞いたら、GS美神を思い出してしまった
もとネタ探しと聞いたら、GS美神を思い出してしまった
48 ：史上最強 ◆3jSEXDYw/w ：02/11/26 20:24 ID:???
まどうしゃ強い
がしゃくら弱いでもいい奴だ
ていうかあのトーナメント＆司会者は幽白ぱくりまくりだろ
がしゃくら弱いでもいい奴だ
ていうかあのトーナメント＆司会者は幽白ぱくりまくりだろ
幽白も烈火も詳しくないけど、サンデーで初めて烈火を読んだとき
幽白に似てると思った。有名なパクリ漫画だったとは・・・
幽白に似てると思った。有名なパクリ漫画だったとは・・・
土門が最悪だったな。
相手がどんなに強かろうがゴリ押しと勢いだけでとにかく勝ってしまう。
奴の戦う回は特につまらない。
相手がどんなに強かろうがゴリ押しと勢いだけでとにかく勝ってしまう。
奴の戦う回は特につまらない。
52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/27 13:40 ID:/W9tPZtj
赤松や和月という友人がいたり、藤田が師であるという事実の方が大きい。
53 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 00:42 ID:gJq2Fj4T
○外見
陽炎の家＝幻海の家
○展開
陽炎の家に敵が３人現れる＝黒呼の家に敵（実は使者）が３人現れる
どうよ？
陽炎の家＝幻海の家
○展開
陽炎の家に敵が３人現れる＝黒呼の家に敵（実は使者）が３人現れる
どうよ？
54 ：風の谷の名無しさん：02/11/28 03:00 ID:Z5SXx8KG
幽白と同じ土曜日にこのアニメやってたな。最初は
何にも思っていなかったけど、見ていくうちに幽白
のパクリじゃんと思って見てた。結果的に途中打ち切り
だったなこのアニメ。
何にも思っていなかったけど、見ていくうちに幽白
のパクリじゃんと思って見てた。結果的に途中打ち切り
だったなこのアニメ。
ま、小学館だし。
安 西 信 行 始 動 ！
まげんしゃの声の役の人が死んだってうそだろ？
くれよんしんちゃんのぶりぶりざえもんどうすんだよ
くれよんしんちゃんのぶりぶりざえもんどうすんだよ
ひらがな多くて読み難い
59 ：愛蔵版名無しさん：02/11/28 23:20 ID:wbiYB2Oo
面白いスレだね～（・∀・）ｲｲ!!
60 ：>>31：02/11/29 12:26 ID:9CI4ZCHh
雪崩＝ショットガン
61 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 13:47 ID:O2QTaAm9
ぶりぶりざえもんの声の人が死んだのってかなり昔だぞ。階段から転落死した筈
62 ：史上最強 ◆3jSEXDYw/w ：02/11/29 16:16 ID:???
>>61 2000年だよ 新世紀に入った途端に死・・声優で一番好きだったのに（泣
63 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 17:18 ID:FVG90kKR
2000年は新世紀じゃないだろと
小一時間
小一時間
幽々は後半に冨樫が壊れちゃったんでつまらんかったが、
烈火は完全に描ききったようなので安心しますた。
パクろうが何しようが実力がなければ７年も週間連載して累計2000万部も
売るなんて絶対不可能なので安西はたいしたもんだと思うよ。
これから先は知らんが……。
烈火は完全に描ききったようなので安心しますた。
パクろうが何しようが実力がなければ７年も週間連載して累計2000万部も
売るなんて絶対不可能なので安西はたいしたもんだと思うよ。
これから先は知らんが……。
65 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 21:40 ID:8FBocqmo
母親が若いという設定は類似…？
烈火：禁術を使用したため、不老不死の身体に。
幽遊：２９歳だから、幽助を産んだのが１５歳。
烈火：禁術を使用したため、不老不死の身体に。
幽遊：２９歳だから、幽助を産んだのが１５歳。
八竜の中では刹那が好きだ。
最初に全竜が出てきたときから
目つけててこいつどんな竜だろーと思ってたら・・・
激しく使いづらくて萎えた。
同時竜もほとんど意味ないし。浮いてる存在だよね。
最初に全竜が出てきたときから
目つけててこいつどんな竜だろーと思ってたら・・・
激しく使いづらくて萎えた。
同時竜もほとんど意味ないし。浮いてる存在だよね。
67 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：02/12/01 12:42 ID:???
魔弦者・・魔弦者・・魔弦者・・
68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/02 13:36 ID:???
安 西 信 行 始 動 ！
（・∀・）ｹﾝｼｮｳｻｲﾄﾏﾀﾞ?
（・∀・）ｹﾝｼｮｳｻｲﾄﾏﾀﾞ?
69 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 22:24 ID:W7EaunSE
初期の風子は烈火をそのまま女にした感じで萎えますた。
ストゼロⅡのさくらを流用したみたいな雰囲気もあった。
ストゼロⅡのさくらを流用したみたいな雰囲気もあった。
70 ：愛蔵版名無しさん：02/12/02 22:25 ID:q/teYAQj
山形浩生
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/03 10:45 ID:+xY1ktSV
↑
WHAT？
WHAT？
72 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 11:05 ID:m48b3JIs
とりあえず俺が覚えているのは
金持ちの屋敷に行く→そこで生涯のライバルと出会う→トーナメント→洞窟へ行く
が共通点かな。
つーか烈火は詳しくないので主人公のライバルの名前すら思い出せん
金持ちの屋敷に行く→そこで生涯のライバルと出会う→トーナメント→洞窟へ行く
が共通点かな。
つーか烈火は詳しくないので主人公のライバルの名前すら思い出せん
73 ：愛蔵版名無しさん：02/12/03 20:50 ID:fOrpFY8V
↑紅零
74 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：02/12/03 21:18 ID:???
魔弦者＞烈火＞紅零＞風子＞土門＞白い鎧＞命＞がしゃくら
細かいようだけど紅麗だったと思う。
76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/04 10:42 ID:SHMBrrBC
好きな人がいると凄いパワーアップするのも類似か…？
桑原：粘土使いを一撃で倒す。
土門：ゴリ押しで無理矢理勝つ。
桑原：粘土使いを一撃で倒す。
土門：ゴリ押しで無理矢理勝つ。
魔減車ってそんなに強かったっけ？
79 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 22:44 ID:Z8yJNRBE
植物を使用するキャラ
木連→蔵馬
使い方は後者の方が断然上だが。
木連→蔵馬
使い方は後者の方が断然上だが。
本気紅麗と本気烈火と魔弦者
どれが一番強いのだろうか・・
どれが一番強いのだろうか・・
81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/05 13:32 ID:L/vlys+d
藤田和日郎の唯一の過ちは…わかりますね？
>>80 魔弦者＞本気烈火＝本気紅麗
83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/06 09:33 ID:2M9D9tC8
GBA版のゲームだと誰が１番使えるキャラなんだろうな～？
俺の友達が好きで「パクリだろ」と言うと激しく怒るｗ
最初はパクリとは思わなかったが「なんかありがち～」とは思った。
前のほうで東京ＵＧが引き合いに出されてたがたしかに同じ臭いはするな。
ルミナのは性格は桑原系だけど。
ま、どっちもアニメでしか知らんけどさ
最初はパクリとは思わなかったが「なんかありがち～」とは思った。
前のほうで東京ＵＧが引き合いに出されてたがたしかに同じ臭いはするな。
ルミナのは性格は桑原系だけど。
ま、どっちもアニメでしか知らんけどさ
85 ：元ネタ探し人：02/12/07 12:05 ID:Ym1DKC2n
東京ＵＧ画像検証サイトも（・∀・）ｲｲ!!～かも♪
86 ：愛蔵版名無しさん：02/12/07 20:41 ID:TJrd0nv1
陽炎ﾀｿ萌え～♪
87 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 03:19 ID:jZZkdZ4n
最終回どうなるの
誰かおせーて
誰かおせーて
88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/08 10:09 ID:y6HbAp+j
烈火の何処が忍者だったんやろ？…術でも炎が目立つから意外に分からん…。
89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/08 13:41 ID:/Sf36+U2
とりあえず「炎で殴る」ってのはふざけてる。
燃 や せ よ ！
燃 や せ よ ！
90 ：愛蔵版名無しさん：02/12/08 16:34 ID:z9IkAveD
>>87
最後は紅麗と仲直りし、柳と結ばれます。
最後は紅麗と仲直りし、柳と結ばれます。
92 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 01:42 ID:xL6uBhdv
>>91
じゃあお前がおしえてやれよ
じゃあお前がおしえてやれよ
魔幻者が決勝に進んでいたらどうなっていたのだろう・・
仲間対仲間が実現するのだるか？
仲間対仲間が実現するのだるか？
94 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 23:25 ID:utjxUkM1
ケ
ン
イ
チ
が
ぶ
ち
壊
し
に
さ
れ
た
ぜ
!!
ン
イ
チ
が
ぶ
ち
壊
し
に
さ
れ
た
ぜ
!!
しかし、勝ちすすんでもほとんど魔道具奪わなかったね。
韋駄天とかいつのまにか返しちゃってるみたいだし。
韋駄天とかいつのまにか返しちゃってるみたいだし。
96 ：愛蔵版名無しさん：02/12/11 23:43 ID:dpGs5RAF
花火が武器の時は面白かった…。
97 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 04:20 ID:GnuJBo33
森光蘭ってきっと戦国時代、火影に因縁がある何かの末裔だとか思ってたんだが・・
フツーのオッサンだったんだね。
フツーのオッサンだったんだね。
98 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 21:16 ID:KE1TUj4M
裏武闘殺陣マジ面白かった。
99 ：愛蔵版名無しさん：02/12/13 21:32 ID:dD/i/R14
オレは普通におもしろかったなぁ、パクリと言われてもしかたないけどね。
炎出すとき指で文字書くのがよかった。これもなんかでありそうだが(w
炎出すとき指で文字書くのがよかった。これもなんかでありそうだが(w
100get
101 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 21:37 ID:Fo83Bqvz
露出度が高くて
102 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 16:58 ID:Ymav5HZ+
オマケマンガは痛いですね～☆
103 ：愛蔵版名無しさん：02/12/19 21:17 ID:ykOk8lGz
>>100
キリ番ゲッターうぜー！！
キリ番ゲッターうぜー！！
104 ：愛蔵版名無しさん：02/12/20 23:04 ID:n1B5etV/
フ
ァ
ン
タ
ジ
ス
タ
が
ぶ
ち
壊
し
に
さ
れ
た
ぜ
？
ァ
ン
タ
ジ
ス
タ
が
ぶ
ち
壊
し
に
さ
れ
た
ぜ
？
105 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 00:11 ID:EoC068zn
音楽で言えばB'zですね。
パクリもセンスですか。
パクリもセンスですか。
>>97
森光蘭は森蘭丸の末裔でつ
森光蘭は森蘭丸の末裔でつ
107 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 23:19 ID:/wSv6eOC
紅麗と音遠は一緒に寝ました…。萌えたっけなぁ…。
幽白に較べて
女性キャラの扱いがうけ狙いすぎ
格闘シーンばっかり力はいってる
絵が保下手。得に顔のアップ
女性キャラの扱いがうけ狙いすぎ
格闘シーンばっかり力はいってる
絵が保下手。得に顔のアップ
109 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 00:01 ID:cnQCyUgS
こいつの絵はキャラのフォルムがすでにおかしい。
裸の女などをみると頭が異様にデカい。
話の流れもパクリだし。
裸の女などをみると頭が異様にデカい。
話の流れもパクリだし。
ロングショットや格闘シーンは良かったような気がするが・・・アップの顔は
下手だったな。
女性キャラの
扱いが幽白に較べてエッチだったから、女性ファンがつかなかったのが不利？
下手だったな。
女性キャラの
扱いが幽白に較べてエッチだったから、女性ファンがつかなかったのが不利？
ヤングキングに載った漫画は連載じゃなかったの？
まあ，あの漫画は痛すぎて続きを読もうとは思わなかったが・・・。
まあ，あの漫画は痛すぎて続きを読もうとは思わなかったが・・・。
112 ：愛蔵版名無しさん：02/12/22 21:34 ID:wiFl3oJd
>>105
サーフィスを忘れるな。
サーフィスを忘れるな。
エッチなシーンがある巻を教えてくれ
114 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 22:21 ID:n7IuiV1p
115 ：愛蔵版名無しさん：02/12/25 14:33 ID:IlVmH2Ic
金
色
の
ガ
ッ
シ
ュ
!!
の
ア
ニ
メ
化
決
定
が
ぶ
ち
壊
し
に
さ
れ
た
ぜ
!!
色
の
ガ
ッ
シ
ュ
!!
の
ア
ニ
メ
化
決
定
が
ぶ
ち
壊
し
に
さ
れ
た
ぜ
!!
風子ってアニメだとタンクトップの下ブラジャーだったよな？
話はまだ我慢できる範囲。
絵とバカ作者がいかん
絵とバカ作者がいかん
118 ：愛蔵版名無しさん：02/12/25 21:13 ID:AgAG3BqH
これ、スレタイに「初代パクリ」ってあるけど２代目は何パクってるの？
119 ：愛蔵版名無しさん：02/12/26 23:46 ID:9V0dQeuZ
>>118
２代目は糞猫と強姦が争っている…ッ！
２代目は糞猫と強姦が争っている…ッ！
120 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 00:28 ID:km4eq7z1
次の漫画も痛そうだが…。
121 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:22 ID:km4eq7z1
矢吹、真島に続いて王者安西が帰ってきた！
それにしても、劣化は設定自体がおかしい。
頭のいい奴と頭の悪いヤツが同じ高校に通う時点でかなり無理がある。
水鏡ってすごく頭がいい設定なのに…なんで…？と、思う。
それにしても、劣化は設定自体がおかしい。
頭のいい奴と頭の悪いヤツが同じ高校に通う時点でかなり無理がある。
水鏡ってすごく頭がいい設定なのに…なんで…？と、思う。
122 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:23 ID:km4eq7z1
そういえば、この作者って顔の描き分けができないだけじゃなく、
表情の表現も下手だったよなァ…。
表情の表現も下手だったよなァ…。
123 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:25 ID:km4eq7z1
森の屋敷に潜入して、天井が落ちてきて、みんなで支えるシーンを見たとき、
間違いなく幽白のパクリだと確信しました。
間違いなく幽白のパクリだと確信しました。
124 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:30 ID:km4eq7z1
水鏡がプールいっぱいの水を固めたときは
ﾊｱ？でした。
質量保存の法則を無視してるとかもあるけど、
意味がわからん…。
上限がないのか？
ﾊｱ？でした。
質量保存の法則を無視してるとかもあるけど、
意味がわからん…。
上限がないのか？
125 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 01:31 ID:km4eq7z1
忍者が魔道具作ったっていう設定自体無理があんだよ！
126 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 02:11 ID:b/zlO8gr
文句ばっか言ってる割にはみんなちゃんと見てるのね・・。
128 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 11:26 ID:w1yDfFAO
懐かしアニメ板にもスレはあるのですか？
129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/12/28 14:25 ID:18TUOpDO
幽白の小兎はええ審判やった。
でも、、、
でも、、、
131 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 16:00 ID:Q7Hpcnvm
つーか、同時火竜には出現律があるとか言って最後は全部根性でカバーか、おめでてーな。
134 ：愛蔵版名無しさん：02/12/29 20:55 ID:0uaKKF+N
第一巻の最初見て「もういいや」と思った。
幽白パクリ色が出る前までは結構好きだった。
どの辺からパクリ色が出てきたのか？
137 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 22:40 ID:SKLJywBo
COUNT DOWN “age”
麒麟って人のめがね変ですよ
何故あの格好を....？
何故あの格好を....？
139 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 23:42 ID:RQOjC9bg
>>138
暑いからだよ。
暑いからだよ。
ワンピースにおけるＲＡＶＥ、幽遊白書における烈火の炎、
この業界の節操のなさは基本でございまする・・・
この業界の節操のなさは基本でございまする・・・
乳首が見れればよかった中三のあの夏
とりあえずパクってるところを上げてこうか。
くれいの名前ってやっぱパクリっすか？
偶然すか？
くれいの名前ってやっぱパクリっすか？
偶然すか？
どこをどうパクってんの？
蔵馬 飛影
↓↓ ↓↓
KURAMA HIEI
↓↓ ↓↓
KUR ＋ EI＝KUREI
ちょっと無理があるかな・・・？
↓↓ ↓↓
KURAMA HIEI
↓↓ ↓↓
KUR ＋ EI＝KUREI
ちょっと無理があるかな・・・？
145 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 21:45 ID:QrYxEefv
MARクソあげ
146 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 02:16 ID:8WUK7a/q
もはや何もかもがパクリ。
逆に安西オリジナルの設定や展開などあげていこうぜ！
逆に安西オリジナルの設定や展開などあげていこうぜ！
147 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 22:05 ID:+1i8U4hq
>>146
難しいなぁ…。花火とか？
難しいなぁ…。花火とか？
148 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 22:11 ID:a0Jgj7VV
そういわれて本気で考えてみたが、マジでオリジナルな部分がない！
シナリオもキャラクターも。
仲間のパーティも幽助、桑原、蔵馬、飛影の誰かだし、
敵キャラにしてもマッドなのはほとんど仙水とかとぐろ兄だし・・・
いっそのこと、有名な同人漫画と思ったほうがいい気がする。
シナリオもキャラクターも。
仲間のパーティも幽助、桑原、蔵馬、飛影の誰かだし、
敵キャラにしてもマッドなのはほとんど仙水とかとぐろ兄だし・・・
いっそのこと、有名な同人漫画と思ったほうがいい気がする。
149 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 22:32 ID:g7pM/AVp
まどうぐも何かのパクリなの？
150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/04 23:28 ID:e7b4PA27
>>149
パクリっていうか、「スタンドを道具にしてみました」だよな。
パクリっていうか、「スタンドを道具にしてみました」だよな。
それは無茶だ
それならスタンドも「超能力を人型にしてみました」で終了
それならスタンドも「超能力を人型にしてみました」で終了
魔道具はオリジナル？
でもなんかで使われてたっぽいな・・・・
でもなんかで使われてたっぽいな・・・・
153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/05 13:43 ID:fu/ohbOB
154 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 14:31 ID:fcRYnDQ0
ぼくはれっかのほのおがだいすきです
りゆうはぼくのすきなゆうゆうはくしょにとってもにてるからです
りゆうはぼくのすきなゆうゆうはくしょにとってもにてるからです
155 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 21:02 ID:OE1Ny6x2
>>149
ゆうゆうの１～２巻を見てみ。
ゆうゆうの１～２巻を見てみ。
まず魔導具の特性を上げないとパクリもなにも
・武器である
・火とか水とか嘴とかの属性がある
・登場する戦闘キャラの殆どが所持
・でも実は主人公とライバルだけ非所持
・使い手は基本的に普通の人間（超能力の類が使えないという意味で）
・武器である
・火とか水とか嘴とかの属性がある
・登場する戦闘キャラの殆どが所持
・でも実は主人公とライバルだけ非所持
・使い手は基本的に普通の人間（超能力の類が使えないという意味で）
人物の横顔が、やたら富樫の絵と似てるなとおもったことはあった。
アシ出身かもとおもった。
アシ出身かもとおもった。
絵の成長振りがよく分かるね。
コロコロ絵が変わるよこの人。
コロコロ絵が変わるよこの人。
159 ：世直し一揆：03/01/06 22:22 ID:X14vuE7G
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/07 00:44 ID:sCqxUSk0
けど売れたんだよなあ、この漫画
個人的には魔導具のデザインが少し好きでした
個人的には魔導具のデザインが少し好きでした
162 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 07:59 ID:/ddJODhj
デザインはな。
でも蛭湖のってイチガキのそうけつりゅうじゃん！
でも蛭湖のってイチガキのそうけつりゅうじゃん！
163 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 11:10 ID:RfhmpTgV
幻獣郎＝Ｄｒ.イチガキ
木連＝戸愚呂（兄
南尾＝北神
木連＝戸愚呂（兄
南尾＝北神
164 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 20:00 ID:izHm4w7J
本家よりも巻数が多いのが・・・
その分中身が薄っぺらい
もう忘れたが、ドモンとか言う奴がいなかったか？仲間に
あいつが結構好きだったな
あいつが結構好きだったな
最後まで読んでそれならまあなんというか、幸せだな
戦いの度に敵に説教してるのがウザクてたまらなかった。
敵も敵ですぐに改心する奴が多過ぎだし。
武闘会も主人公チーム勝ち過ぎだし。
敵も敵ですぐに改心する奴が多過ぎだし。
武闘会も主人公チーム勝ち過ぎだし。
そうなんだよな、説教臭くて鬱陶しいっていう。
パクリのおまえに説教なんか垂れられたくねえよいう話。
パクリのおまえに説教なんか垂れられたくねえよいう話。
170 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 23:31 ID:QSUB/SRo
良いところ：終わり方くらいでしょ。藤田先生の「漫画家になってよかったな！」って
言ってもらって良かったね。→安西←本家は壊れて終わったけど…。
言ってもらって良かったね。→安西←本家は壊れて終わったけど…。
171 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 00:00 ID:iofRAhRJ
水鏡かっこつけてるわりに弱い、さらにシスコン。
巡狂座のエピソードは期待させといてつまらなかった、最悪。
巡狂座のエピソードは期待させといてつまらなかった、最悪。
172 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 00:42 ID:V7slcwBi
「烈火の炎」ｖｓ「ＡＩが止まらない」
最 強 パ ク リ 漫 画 の 座 を か け て 大 激 突 ！
最 強 パ ク リ 漫 画 の 座 を か け て 大 激 突 ！
シスコンなとこも飛影を真似たのかね
飛影と蔵馬を足して２で割って魅力を半減した様なキャラだったな
飛影と蔵馬を足して２で割って魅力を半減した様なキャラだったな
>シスコンなとこも飛影を真似たのかね
いや、それは流石に言い掛かりだろ（ｗ
つか水鏡って誰でも思いつくような美形キャラじゃん
技も氷柱舞以外水使う意味ないものばっかだし
いや、それは流石に言い掛かりだろ（ｗ
つか水鏡って誰でも思いつくような美形キャラじゃん
技も氷柱舞以外水使う意味ないものばっかだし
176 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 11:04 ID:cfNOx8+o
>>163
幻獣朗はむしろ美しい魔闘家鈴木が変装していたジジイでは。
幻獣朗はむしろ美しい魔闘家鈴木が変装していたジジイでは。
177 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 16:10 ID:hVbYZpi7
昨日、一昨日で読破しました。
最後の方で姫が死んだと思ってひとり ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
と喜んでいたのに、やっぱり復活するんですな。どんな陰鬱なエンディングが
待っているのか期待した俺がバカだった。
ただ、土門が風子を支えるあたりは非常にアツかった。印象に残ったのは土門ばかり。
最後の方で姫が死んだと思ってひとり ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
と喜んでいたのに、やっぱり復活するんですな。どんな陰鬱なエンディングが
待っているのか期待した俺がバカだった。
ただ、土門が風子を支えるあたりは非常にアツかった。印象に残ったのは土門ばかり。
だ・か・らーー、おまいらパクリだ何だ言う割にはちゃんと読んでるじゃねーかよ（ｗ
後は、おもしろいか、おもしろくないかの話だと思うが、ちゃんと盛り上がってる
とこみると結局は「烈火の炎」って作品は面白かったってことになる罠。
漏れは幽遊白書を色々な部分補完してくれた所もあったので良かったと思う。
節操なんかなくなってパクって面白いもの描けりゃそれも一つの才能だよ。
安西の評価は今度始まった新連載で決まるだろうよ・・。
後は、おもしろいか、おもしろくないかの話だと思うが、ちゃんと盛り上がってる
とこみると結局は「烈火の炎」って作品は面白かったってことになる罠。
漏れは幽遊白書を色々な部分補完してくれた所もあったので良かったと思う。
節操なんかなくなってパクって面白いもの描けりゃそれも一つの才能だよ。
安西の評価は今度始まった新連載で決まるだろうよ・・。
幽遊も知ってるけど俺はこっちの方が好きだ。
パクリ云々はあまり気にしない。もちろん作家を評価する場合大きなマイナスだけど。
雑魚役のライバルキャラが好きだったよ。
空海とかガシャとか。
パクリ云々はあまり気にしない。もちろん作家を評価する場合大きなマイナスだけど。
雑魚役のライバルキャラが好きだったよ。
空海とかガシャとか。
今日ブックオフで最終巻だけ立ち読みしてきた
「色々な人のおかげで書き上げる事が出来た」っていうのは色々な先生の漫画のおかげで書き上げる事が出来たってことですか？
「色々な人のおかげで書き上げる事が出来た」っていうのは色々な先生の漫画のおかげで書き上げる事が出来たってことですか？
後半になり不必要なぐらいに頻繁に出てきた女を犯す模写が、安西の人柄を
物語っている気がして見なかったな。正直吐き気がした。
物語っている気がして見なかったな。正直吐き気がした。
>>181
それは編集からのノルマなので仕方なかろう。烈火に限ったこっちゃない。
それは編集からのノルマなので仕方なかろう。烈火に限ったこっちゃない。
少年漫画の格闘物は、ある程度パターン決まってるから、パクリ問題はかなら
ず出る。幽白だって、大会の部分はぱくりと言われた。オリジナリティより
味付けにこそ作者の個性が出ると思う。
でも幽白突然終了の喪失感がなかったら、つまり幽白補完の意味がなかった
ら、この漫画がヒットしたとは思えない。
俺的には、経産婦と処女のボディラインを同じに描いて、ヌード売りしようと
いう所に、そこの浅さを感じた。骨格で女性キャラ判別をしてた富樫とは
きめこまかさが違う。
ず出る。幽白だって、大会の部分はぱくりと言われた。オリジナリティより
味付けにこそ作者の個性が出ると思う。
でも幽白突然終了の喪失感がなかったら、つまり幽白補完の意味がなかった
ら、この漫画がヒットしたとは思えない。
俺的には、経産婦と処女のボディラインを同じに描いて、ヌード売りしようと
いう所に、そこの浅さを感じた。骨格で女性キャラ判別をしてた富樫とは
きめこまかさが違う。
>>178
そんな奴早く消えちまえって思うんだが…
そんな奴早く消えちまえって思うんだが…
しかし、他誌の看板作品にあそこまで類似してて、編集は何も文句言わなかった
のかな？ 漫画賞も取ってたよね。
今度の新連載は主人公がゲームの中に入る話。ハンターの真似か・・。
のかな？ 漫画賞も取ってたよね。
今度の新連載は主人公がゲームの中に入る話。ハンターの真似か・・。
YKアワーズか何かの読みきりが
元いじめ被害者のひきこもり丸だしで引いたのですが
ひょっとしてまたそんな感じ？＞ゲームの中
ところで「女を犯す模写」って中指立てジェスチャーのことじゃないの？
編集のノルマも何も無いと思うけど
元いじめ被害者のひきこもり丸だしで引いたのですが
ひょっとしてまたそんな感じ？＞ゲームの中
ところで「女を犯す模写」って中指立てジェスチャーのことじゃないの？
編集のノルマも何も無いと思うけど
たぶん、パクリとかいわれて、なんとか個性出したくて、エロ強調したんだろう。
人物描写が薄っぺらいというか、読んでて、作者の人間性の深さを感じなかっ
た。幽白が壊れて終わってもまだ「最高だ」という信者多数なのに、烈火は
「あの漫画が最高だった」という奴はまずいない。「面白かったけど、あれよ
り他の漫画が好き。」という人が多い気がするる
人物描写が薄っぺらいというか、読んでて、作者の人間性の深さを感じなかっ
た。幽白が壊れて終わってもまだ「最高だ」という信者多数なのに、烈火は
「あの漫画が最高だった」という奴はまずいない。「面白かったけど、あれよ
り他の漫画が好き。」という人が多い気がするる
ちなみに、俺は烈炎は嫌いなんだけど、それより前の、サイボーグの女の子が
活躍する漫画はわりと好きだったな。
活躍する漫画はわりと好きだったな。
>>186
女を犯す模写とはそのまんま。森とか劣化の親父の時代の話の殿様（？）とか。
女が泣いてるのに無理に権力で・・・って感じで引いた。あの漫画で出す必然性が感じられんかったし。
結局柳も未遂に終わったものの森にやられそうになったしな。
女を犯す模写とはそのまんま。森とか劣化の親父の時代の話の殿様（？）とか。
女が泣いてるのに無理に権力で・・・って感じで引いた。あの漫画で出す必然性が感じられんかったし。
結局柳も未遂に終わったものの森にやられそうになったしな。
安西の新連載は十週打ち切りです
烈火の炎って、タイトルに火と炎が被ってて、センスがない
194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/11 23:48 ID:WdimmdON
>>192
タイトルだけはマシと思ってましたが・・
タイトルだけはマシと思ってましたが・・
大昔の２時間サスペンスドラマの原則
１．エロ多発
２．でも、ヒロインは脱がない
烈火にもあてはまるなあ
１．エロ多発
２．でも、ヒロインは脱がない
烈火にもあてはまるなあ
幻海やムクロを描ききるところに、富樫の強さがある。
安西は女を物扱いしすぎ。
戦う女は、まあ、魅力的に書けてたけどな。
安西は女を物扱いしすぎ。
戦う女は、まあ、魅力的に書けてたけどな。
>>195
柳は脱いだぞ。ん、劣火のヒロインて柳だよな？魅力ないけど
柳は脱いだぞ。ん、劣火のヒロインて柳だよな？魅力ないけど
全裸あったっけ？
風子みたいに大勢見てる中で下着姿にされたり
扉絵で下半身裸とか、そういうエロはないでしょ。
風子みたいに大勢見てる中で下着姿にされたり
扉絵で下半身裸とか、そういうエロはないでしょ。
>>199
いや紅麗の屋敷に捕まって服を焼き払われたじゃん、それはだめ？
いや紅麗の屋敷に捕まって服を焼き払われたじゃん、それはだめ？
>>200
脱がされただけというのは不自然だな
ネオンが大会で戦った時に、彼女たちの服が飛び道具で切れたと思うけど
不自然な切れ方で胸を露出させるのが目的
女性キャラをヌードの仕出し屋としか考えてないから、女に受けない
・・・しかし少年漫画だからなあ・・。
脱がされただけというのは不自然だな
ネオンが大会で戦った時に、彼女たちの服が飛び道具で切れたと思うけど
不自然な切れ方で胸を露出させるのが目的
女性キャラをヌードの仕出し屋としか考えてないから、女に受けない
・・・しかし少年漫画だからなあ・・。
パクリじゃなくてアレは幽遊白書2です
しかし俺は皆が言うほど幽白が(･∀･)ｲｲ!とは思わなかったがな。
だからパクリもさほど気にならんのだと思うが。
だからパクリもさほど気にならんのだと思うが。
この漫画の駄目さってパクリ以外のとこに本質があると思うけど
ちょっと疑問なんだけど、女を犯す描写って、男が見て、嫌悪感感じるものなの？ 女が嫌悪感持つのはわかるんだけど。
好きなキャラのヌードシーンが嫌なタイプの男の人もいるけど、そういうこと？
好きなキャラのヌードシーンが嫌なタイプの男の人もいるけど、そういうこと？
207 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 00:50 ID:cytlDwxp
裸はやらしくないから、特に嫌いな男なんていないと思う。
何がやらしいかと言うと故意やら主張やらやたら思想が入ってるのがやらしい。
何がやらしいかと言うと故意やら主張やらやたら思想が入ってるのがやらしい。
クリムトとかのヌード画はどうよ？主張と思想入りまくり。
と、冗談はともかく、烈火のヌードは、幽白との差を出そうとして、むりやり
入れてるような感じで、猟奇的な描き方が多かったから、男でも
楽しめない人は比較的多かったようだ。ぱくりになっても烈火支持してた
友達がいたんだが、ヌード多くなってから嫌になったと言ってた。
と、冗談はともかく、烈火のヌードは、幽白との差を出そうとして、むりやり
入れてるような感じで、猟奇的な描き方が多かったから、男でも
楽しめない人は比較的多かったようだ。ぱくりになっても烈火支持してた
友達がいたんだが、ヌード多くなってから嫌になったと言ってた。
エロで売るんだったら、一人一人の体をきちんとかきわけないとな。
適当に胸の大きさだけ変えるのは手抜き。
適当に胸の大きさだけ変えるのは手抜き。
>>206
俺は犯すとかそういうのは全く駄目だ、こっちが痛くなる。
俺は犯すとかそういうのは全く駄目だ、こっちが痛くなる。
211 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 01:37 ID:1lFrMERh
エロで売ろうとした割には、裸体を描くのが下手だな。
わんぴーすよりも、ぱくりといわれてるれいぶのほうが好きな私は、
烈火も読んだら好きになるかも。
烈火も読んだら好きになるかも。
213 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 23:11 ID:AZHLhI7O
☆★☆パクリ漫画四天王評価表☆★☆
烈火の炎：
悪魔狩り：
BLACK CAT：
ＲＡＶＥ：
・漏れは…。
烈火の炎：まぁまぁ。しかし、小金井の猫化とか虫唾が走る演出やめい。
悪魔狩り：読んでいない分、検証サイトを見ての感想。「やり過ぎ。」
BLACK CAT：２巻まではパクリでもまぁまぁ。その後が酷過ぎるから。
ＲＡＶＥ：これほど清々しいパクリっぷりだと逆に笑える。
烈火の炎：
悪魔狩り：
BLACK CAT：
ＲＡＶＥ：
・漏れは…。
烈火の炎：まぁまぁ。しかし、小金井の猫化とか虫唾が走る演出やめい。
悪魔狩り：読んでいない分、検証サイトを見ての感想。「やり過ぎ。」
BLACK CAT：２巻まではパクリでもまぁまぁ。その後が酷過ぎるから。
ＲＡＶＥ：これほど清々しいパクリっぷりだと逆に笑える。
大体の流れは好きだったのだが、麗のラストが揃って悲劇だったのだけがマイナス。
雷覇やジョーカーにはもっと見せ場をつくって欲しかったし、音遠は最後は
老いかけるべきなんじゃないかなと
雷覇やジョーカーにはもっと見せ場をつくって欲しかったし、音遠は最後は
老いかけるべきなんじゃないかなと
良い感じの敵キャラならちょこちょこいたけど・・・
あと、天下一武道会みたいので終わっとけば良かったと思う
あと、天下一武道会みたいので終わっとけば良かったと思う
おれもだいたいの流れだけなら、まあまあだ。
だが細かいところを考えれば考えるほど嫌・・・。
幽白と同列に語られると得にむかつく。
だが細かいところを考えれば考えるほど嫌・・・。
幽白と同列に語られると得にむかつく。
>>216
同列に語る奴なんていねーだろ、それは失礼すぎる
同列に語る奴なんていねーだろ、それは失礼すぎる
壊れて終わった幽白よりも、描ききった筈の烈火が叩かれるのは不思議だが、
誉めどころがエロとバトルだけの漫画だから仕方がない。
誉めどころがエロとバトルだけの漫画だから仕方がない。
中盤あたりからはエロやバトルですら誉め所ではない
同じパクリでも、もっと清々しいパクリだったら、叩かれなかったと思う。
>>220
清清しいパクリなんてあんのかよ？（ｗ
清清しいパクリなんてあんのかよ？（ｗ
いっそ開き直ってパロディにするとか、続編を作る権利を富樫から買うとか・・。
223 ：安西信行：03/01/16 09:58 ID:SWJZX9fp
>>220
RAVE？
RAVE？
224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/16 10:42 ID:fgx08hUG
最後の方のカラーの烈神ってやたら上手いと思ったが、安西が描いてるとは思えなかった。
>>224
思いっきり禿堂、後半は糞つまらんよ
思いっきり禿堂、後半は糞つまらんよ
安西は、たぶん、女に対して、何か複雑な感情があるんだろ。
まあ紅麗と小金井が戻らないってのは伏線が張られてたがな。
後々後悔したような気がするが＞小金井
後々後悔したような気がするが＞小金井
230 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 00:35 ID:YXLKXcDj
おっぱい
>>229
安西も漫画界に戻ってこないことを激しく希望。
安西も漫画界に戻ってこないことを激しく希望。
232 ：愛蔵版名無しさん：03/01/19 14:47 ID:Dk46T3n4
スレ違いだけど矢吹と真島モナー>>231
女がなんの必然性もなく脱ぐところや絵が雑なところは永井豪そっくりだ。
234 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 13:08 ID:BXUhUZ8B
最初読んだときYAIBAのパクりだと思いました。玉とか出てきたし。
235 ：iiijjdlksa：03/01/21 14:22 ID:d1i+j/8U
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パクリは置いといて、そもそも設定が忍者である意味が無い。
忍者が大勢の前で技見せてどォするんだ？
同じパクリ漫画でも相原コージのムジナは白土三平の忍者の生き様を継承してたが。
忍者が大勢の前で技見せてどォするんだ？
同じパクリ漫画でも相原コージのムジナは白土三平の忍者の生き様を継承してたが。
237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/21 20:03 ID:uSYdT3uf
238 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 23:06 ID:VCxuc2Lx
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（＾＾）
この漫画が一番イカンのは（既出だが）悪役だろうな。
すぐ改心するし・・・こちらの馬鹿お人よしにつけこむ
ことでしか外道を表現できん。
名作とは魅力的な悪役がいること・・・・・・
というのは言いすぎか？
すぐ改心するし・・・こちらの馬鹿お人よしにつけこむ
ことでしか外道を表現できん。
名作とは魅力的な悪役がいること・・・・・・
というのは言いすぎか？
241 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 23:16 ID:MPuQtDNe
FF1で例えてみた。
花菱烈火／忍者
石島土門／スーパーモンク
霧沢風子／赤魔術師
水鏡凍季也／戦士
花菱烈火／忍者
石島土門／スーパーモンク
霧沢風子／赤魔術師
水鏡凍季也／戦士
242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/25 10:42 ID:Ez4feKWJ
>>241
風子も水鏡も魔導士系じゃないか？
風子も水鏡も魔導士系じゃないか？
葵が期待外れ過ぎた｡正直どうやって無傷で水鏡倒したのかも謎だ｡
水鏡倒した時とか柳さらった時は凄い強いんだろうなって思ってただけに･･･
>>240
あながち言い過ぎでは無いと思う｡北斗の拳とか雑魚も個性的だった｡
けど､あのＧＢも悪役は個性的なんだよな｡
水鏡倒した時とか柳さらった時は凄い強いんだろうなって思ってただけに･･･
>>240
あながち言い過ぎでは無いと思う｡北斗の拳とか雑魚も個性的だった｡
けど､あのＧＢも悪役は個性的なんだよな｡
主要キャラに誰一人として魅力のある奴がいないのに、悪役に魅力を求めるの
は、ないものねだりってやつだろう。
は、ないものねだりってやつだろう。
>>18
今更スマン…気になったので。炎殺黒龍波じゃなかったっけ？
今更スマン…気になったので。炎殺黒龍波じゃなかったっけ？
246 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 02:36 ID:biGDZtXf
作者には羞恥という感情が欠落してる。 恥 を 知 れ ！ ！
>>245
幽白の必殺技だろ。
幽白の必殺技だろ。
魅力的な悪役がいない
魅力的に脇役もいない
主人公には魅力がない
ヒロインにも魅力がない
だから、漫画にも魅力がない
魅力的に脇役もいない
主人公には魅力がない
ヒロインにも魅力がない
だから、漫画にも魅力がない
249 ：愛蔵版名無しさん：03/01/27 21:28 ID:kXbQI25o
この漫画キャラの名前が結構カコイイな。
252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/01/28 10:41 ID:paYdGFm2
安西先生が冨樫先生の作品をぱくったという事実を
世間はもっと知るべきです！！
世間はもっと知るべきです！！
（＾＾）
256 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 12:03 ID:hrh/35nk
で、魔道具無しだとだれが強いんだろう（最終話の武祭時代）
とりあえず、3発受けた空海が最強？
とりあえず、3発受けた空海が最強？
257 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 17:18 ID:a1cmSTKV
この漫画昨日全部読み終わったんだが
最終巻の１巻前のラスト、「間に合わなかった」が激ｶｺｲｲ。
それだけあればよし。
最終巻の１巻前のラスト、「間に合わなかった」が激ｶｺｲｲ。
それだけあればよし。
おれは冨樫大好き。ゆうはく大好きだった。
劣化も好きだった（あえてこの変換）。しかし殺陣から・・・・・・・。単行本途中でやめて全部撃った。
劣化好きな奴ってゆうはく知ってるかな？劣化の捕埜汚なんて嫌いだ。
劣化も好きだった（あえてこの変換）。しかし殺陣から・・・・・・・。単行本途中でやめて全部撃った。
劣化好きな奴ってゆうはく知ってるかな？劣化の捕埜汚なんて嫌いだ。
２ｃｈに来なけりゃ烈火がパクリってわかんないですんだのに・・・
２ｃｈのﾊﾞｶﾔﾛｰ
２ｃｈのﾊﾞｶﾔﾛｰ
>>259
ネットは情報が飛んでいるからねー。特に2chはね。
ネットは情報が飛んでいるからねー。特に2chはね。
グラサン女対土門（劣化の象徴だと思う）を見る限りでは
一歩間違うと公開レイプになりかねんがな
一歩間違うと公開レイプになりかねんがな
× 餓紗喰－空海 ○ (やっぱり変身すると･･･)
○ 神威－火車丸 × (魔道具なくてもそこそこやれそうな二人だがサイボーグだし)
× 螺閃－藤丸 ○ (螺閃はなんかできるのか？)
× X －魅希 ○ (Xは元火影の参加を当て込んでたらしいので魅希の不戦勝)
× 月白－蛭湖 ○ (単純にガタイの差)
○ 亜希－鬼凛 × (どっちもどっちだが戦闘意欲の差で)
× 最澄－ポチ ○ (式紙なしじゃ病人も同然･･･ところでポチって誰だっけ？)
あと二人は不明。たぶん一人は大黒と思われる。
雷覇や音遠が参加したとは思えないが。
○ 神威－火車丸 × (魔道具なくてもそこそこやれそうな二人だがサイボーグだし)
× 螺閃－藤丸 ○ (螺閃はなんかできるのか？)
× X －魅希 ○ (Xは元火影の参加を当て込んでたらしいので魅希の不戦勝)
× 月白－蛭湖 ○ (単純にガタイの差)
○ 亜希－鬼凛 × (どっちもどっちだが戦闘意欲の差で)
× 最澄－ポチ ○ (式紙なしじゃ病人も同然･･･ところでポチって誰だっけ？)
あと二人は不明。たぶん一人は大黒と思われる。
雷覇や音遠が参加したとは思えないが。
そういや雷覇を忘れていたな。魔道具無しで最強はこいつだろ。
ん、烈火と紅麗もいたか。魔道具使って無い奴、結構いるんだな。
ん、烈火と紅麗もいたか。魔道具使って無い奴、結構いるんだな。
烈火の炎…完全版、刊行決定―――！！
雑誌掲載時のカラーを完全に再現！！
サイズは雑誌と同じ大きさで連載を読んでいた思い出が！
設定資料も載っているよ！！
全２８巻、２冊ずつ刊行予定の事。
名作の完全版ブームに大ヒット作「烈火の炎」が参戦するぞ！！
雑誌掲載時のカラーを完全に再現！！
サイズは雑誌と同じ大きさで連載を読んでいた思い出が！
設定資料も載っているよ！！
全２８巻、２冊ずつ刊行予定の事。
名作の完全版ブームに大ヒット作「烈火の炎」が参戦するぞ！！
268 ： ◆bNbqoW.Dac ：03/02/03 01:45 ID:9QBAF+NU
はぁはぁ
>>266
っていうか魔道具ない方が強いだろ
っていうか魔道具ない方が強いだろ
270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/03 15:44 ID:xlLT2OuZ
271 ：愛蔵版名無しさん：03/02/03 20:38 ID:Jdapqv3r
なんだー、ぱくったんだ。水鏡、蔵馬だもんね・・・。
幽白はヲタに真性さんが多いからキライ。
蔵馬＋飛影のポジションかな？まあ誰でも考えそうなキャラだが…と思ってたら
「決勝戦で生き残るもテンカウント負け」をやってくれたときは脳内で盛大に笑った
「決勝戦で生き残るもテンカウント負け」をやってくれたときは脳内で盛大に笑った
275 ：愛蔵版名無しさん：03/02/04 12:27 ID:gsuSXWJ3
267さん、完全版出るって本当？ヤターッ!!
ジョーカーの最期ってどうな ったの？
途中で飽きたからよく分からん
途中で飽きたからよく分からん
最終的には玉砕ってことになるのかな＞Ｊ
紅麗が殺し損なったヤツに傷を負わされ
重力を最大にして自分もろともブラックホールに消し去った。
あれは惜しいキャラだったな･･･
紅麗が殺し損なったヤツに傷を負わされ
重力を最大にして自分もろともブラックホールに消し去った。
あれは惜しいキャラだったな･･･
結局死んだんだ？こうやってみると柳だけ都合よく生き返るのは許せんな。
あれで生き返らなかったら少しは評価上がってたんだが。
あれで生き返らなかったら少しは評価上がってたんだが。
まあしかししゃーないだろうあれは。＞柳
ああいう展開に持ってった方が間違いと思われ。
漏れも生き返りパターンは大嫌いだけどな･･･
ああいう展開に持ってった方が間違いと思われ。
漏れも生き返りパターンは大嫌いだけどな･･･
木を使う奴は良かった。
安罪は既知外を書くのは上手いと思う。
安罪は既知外を書くのは上手いと思う。
でも安西の描く基地外キャラってワンパターンが多かったような。
絵はムダに迫力だけは出そうとしてたなあ。
中身が伴わないからなんかムカツクだけだったが。
絵はムダに迫力だけは出そうとしてたなあ。
中身が伴わないからなんかムカツクだけだったが。
烈火の全巻の読破時間がすごく短時間ですんだ。
丸一日かけて読むもんでもないし。
闘いはもうスポーツの結果みたいに
烈火○－×空海
で十分足りる位の内容なので、適当に流した。
審判も二人で十分。
ってかヤヤコシィ。
冨樫が手放しで称賛されるのはいただけない。
けど、これのおかげもあるのかな？と思ったり。
丸一日かけて読むもんでもないし。
闘いはもうスポーツの結果みたいに
烈火○－×空海
で十分足りる位の内容なので、適当に流した。
審判も二人で十分。
ってかヤヤコシィ。
冨樫が手放しで称賛されるのはいただけない。
けど、これのおかげもあるのかな？と思ったり。
284 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 20:54 ID:gVEYAVPA
ジョーカーがキャラ立ってたほうってのが限界を感じる
285 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 22:43 ID:Nts810DX
ttp://members.tripod.co.jp/animelist/ad/Rkkh.htm
う～ん結構いいキャスト
う～ん結構いいキャスト
286 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 03:54 ID:VrQ9+hKy
魔道具無し状態の剣士系キャラ（水鏡、葵、ラセンなど）
に代用武器（日本刀等？）持たせた場合の戦力はどうだろう？
に代用武器（日本刀等？）持たせた場合の戦力はどうだろう？
>>286
雷覇も入れろ
雷覇も入れろ
289 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 19:58 ID:rQ629XoH
烈火がパクリだったとは・・・
結構好きなだけにかなりショック。
結構好きなだけにかなりショック。
天堂地獄編まで、完全に展開がパクリだよな。
ソドムも魔界のイメージをパクってるんだろうか？
打ち切り決定(?)で一気に加速したのが笑えた。
雷神にはマジ萎えたよ・・・。
ソドムも魔界のイメージをパクってるんだろうか？
打ち切り決定(?)で一気に加速したのが笑えた。
雷神にはマジ萎えたよ・・・。
雷覇(雷神未使用時)を強いキャラにしすぎたな･･･
雷覇と風子が戦う理由がわからない。
劣化のアニメってさ、幽白の急に終了で、２年３年と収益見込んでたアニメ
メーカーが、次の収入源として飛びついただけで、作られたヒットだろ。
メーカーが、次の収入源として飛びついただけで、作られたヒットだろ。
漫画喫茶で最後まで読んだ。
とりあえず血を武器にするやつの描き方はよかった。
外道でも馬鹿でもなく陰謀家タイプでもなく、実はいい奴タイプでもない。
適度なところで強さが一定してたのもいい。
それだけに最後あんなうっすい説教であっさり改心して味方になるのが・・・
とりあえず血を武器にするやつの描き方はよかった。
外道でも馬鹿でもなく陰謀家タイプでもなく、実はいい奴タイプでもない。
適度なところで強さが一定してたのもいい。
それだけに最後あんなうっすい説教であっさり改心して味方になるのが・・・
295 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 22:49 ID:yhy1zgPW
安西信行がパクリであろうと俺は好きだ。烈火もメルもな。
>>295
それは既に作品でなく、安西個人を愛しているという意味か？藁
それは既に作品でなく、安西個人を愛しているという意味か？藁
水鏡って葵にどうやって負けたんだ？
298 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 17:46 ID:W4dhpX/1
>>297
烈火最大の謎の一つ？
烈火最大の謎の一つ？
ここはウンチクしか言わないクソクラエが居なくていいね
>>300
だがそれがいい
だがそれがいい
烈火って人気投票やったっけ？てかサンデーはやったことない気がするなあ。
>>297
戦闘に関する記憶を消されたところを植物人間＆失禁女にやられたってのはどうだ？
戦闘に関する記憶を消されたところを植物人間＆失禁女にやられたってのはどうだ？
305 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 09:04 ID:N1PAEPXd
>>305
でも葵一人にやられてる感じだったぞ？
でも葵一人にやられてる感じだったぞ？
懐かし板に合流ってなってたけど、クソ氏まだ来てないね。
リンク張っといたほうが良かった？
リンク張っといたほうが良かった？
307 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 21:37 ID:+Hua8agK
お仲間ハケーン！
たぶんＩＥ使ってるから見れてないよなヨカーン
たぶんＩＥ使ってるから見れてないよなヨカーン
308 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 00:09 ID:gqcF9ugS
集合場所はここでよかったかな？
>>309
別にお前の意見なんて聞いてないけど？何書き込もうが勝手じゃないの
別にお前の意見なんて聞いてないけど？何書き込もうが勝手じゃないの
>>311
まー怖いわこの人～ 刺されちゃう～♪
まー怖いわこの人～ 刺されちゃう～♪
こっちじゃうんちくなしな、面白いけど疲れるしもう議論することでもあるめえ。
俺としては空海が好みだったんだがな。もう少し出番を増やして欲しかった。
最後の命の中の人との戦いはカッコよかったよ。３発殴らせて、一撃粉砕～ってやつ。
最後の命の中の人との戦いはカッコよかったよ。３発殴らせて、一撃粉砕～ってやつ。
＞何書き込もうが勝手じゃないの
俺はこいつらのことは知らないがこの一文でどういう奴かわかった。
やっぱり出てけ。
俺はこいつらのことは知らないがこの一文でどういう奴かわかった。
やっぱり出てけ。
>>314
さすが生身最強部類の人です
さすが生身最強部類の人です
空海は結局最後まで生き残ったしな・・・っていうかちゃっかり大会開いてるし、どっからその金が・・
さては森の遺産をかっぱらった？
さては森の遺産をかっぱらった？
318 ：ウンチクスレの住人だが：03/02/14 01:43 ID:???
やっぱりウンチクはマタ－リ叩いていたいスレ住民に好かれるわけないから
サロンに作るか少年漫画板に、「烈火スレ２」と作るほうが良くないか？
サロンに作るか少年漫画板に、「烈火スレ２」と作るほうが良くないか？
空海って初登場以来何気にほとんどすべての巻で1度は登場してないか？
少年板は今ＩＥ規制してるからやめたほうがいいと思う。
懐かし板はサーバーがＣｏｍｉｃ１の管轄だからあんまり負荷がかからないからいいと思う。別にサロンでも
いいけどせっかくスレがあるからね。アンチでも信者でも俺はいいと思うけどね。どっちにしても烈火を読んでるという点ではお互い一緒なわけだしね。
懐かし板はサーバーがＣｏｍｉｃ１の管轄だからあんまり負荷がかからないからいいと思う。別にサロンでも
いいけどせっかくスレがあるからね。アンチでも信者でも俺はいいと思うけどね。どっちにしても烈火を読んでるという点ではお互い一緒なわけだしね。
空海、結構好きだったよ。っていうかなにげにこの漫画、最後まで生き残った奴が結構多い。俺の予想ではジョーカーも生き残ると思ったんだがな。
天道地獄との決戦には絶対出てくるとおもってたんだよな。そんで最後のとどめでブラックホール作って天道を吸い込んじゃうという設定だと思ってた。
天道地獄との決戦には絶対出てくるとおもってたんだよな。そんで最後のとどめでブラックホール作って天道を吸い込んじゃうという設定だと思ってた。
ジョーカーの顔が結局分からなかった。
安西意外とＭＡＲで登場させたりして。
安西意外とＭＡＲで登場させたりして。
仏の空海っていうのが、仏の顔も三度までっていうのにはワロタ。あれは安西いいセンスだった。
>>315
お前が出てけ。よく前レス見てから逝ったら？
お前が出てけ。よく前レス見てから逝ったら？
326 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 06:07 ID:n51U1rCZ
仏の顔も三度までって言いながら三発目でキレてるのはおかしくないか？ 漏れの解釈が間違ってるのかもしれないが、仏の顔も三度までってことは三発までは許すって意味だと思ってるんだが
おお、くそくらえが来たか。でもあんまうんちくはやめてくれよ。
でもそうすると許すのは二度までってことじゃねえの？やっぱおかしいな。
というか空海はどんな体の構造してんだ？
でもそうすると許すのは二度までってことじゃねえの？やっぱおかしいな。
というか空海はどんな体の構造してんだ？
329 ：玖措区羅餌：03/02/14 06:44 ID:gqcF9ugS
個人的には飢紗喰の素顔がかっこよかった。周りの人間に聞いてもあれって中に人がはいってたのか、というやつがほとんどだったのがあれだが、確か一度だけ素顔のシーンがある。
330 ：玖措区羅餌：03/02/14 06:50 ID:gqcF9ugS
>>328
うむ、とくにうんちくを語っているつもりはなかったが、俺の場合は単に言いたいことの証明のために必要だから語っているだけだしな。
で、仏の顔だが、解釈はちょっとややこしい。三度なでると、なのでやっぱり三回やられるまではいいのだが、三回目をやったときはキレてしまうので実質二回目でやめておかなければならないということかな
うむ、とくにうんちくを語っているつもりはなかったが、俺の場合は単に言いたいことの証明のために必要だから語っているだけだしな。
で、仏の顔だが、解釈はちょっとややこしい。三度なでると、なのでやっぱり三回やられるまではいいのだが、三回目をやったときはキレてしまうので実質二回目でやめておかなければならないということかな
331 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 06:52 ID:RWQXPiMe
誰だよ変なコテ呼び込んだのは
IE規制は慣れないなぁ。今はギコナビでﾏﾀｰﾘしています。
烈火の炎は中古で１００円で結構買える傑作漫画だと思う。
この先、パクリ王＆顔の描き分け出来ない漫画家に安西の
名前はかなり挙げると思うのは俺だけだろうか。
パクリにしても結構好きだが。（ｗ
烈火の炎は中古で１００円で結構買える傑作漫画だと思う。
この先、パクリ王＆顔の描き分け出来ない漫画家に安西の
名前はかなり挙げると思うのは俺だけだろうか。
パクリにしても結構好きだが。（ｗ
334 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 12:15 ID:tuqCO2lj
和月と仲ええんか？
>>334
ヲタ同士だし気が合いそうだな
ヲタ同士だし気が合いそうだな
ジョーカーの素顔は見てみたかったな。
ラストバトルでは目は何回か出てたけどな。
牙王の虚勢の無くなった顔も結構好きｗ
ラストバトルでは目は何回か出てたけどな。
牙王の虚勢の無くなった顔も結構好きｗ
337 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 15:11 ID:EmoNE5hU
＞俺の場合は単に言いたいことの証明のために必要だから語っているだけだしな。
そのほとんどが不必要だから問題なんじゃねえの？
なんでも自分の物差しで計るなよと。
安西的に最美形(男限定)は誰なんだろうか？
そのほとんどが不必要だから問題なんじゃねえの？
なんでも自分の物差しで計るなよと。
安西的に最美形(男限定)は誰なんだろうか？
>>338
クレイの様な気がする
クレイの様な気がする
紅麗だな。最初から書きこんであったし、まだ顔面火傷する前の顔はすげー美形のキャラだった。というかあんなに人相悪くなかった。水鏡の最初の頃の顔はまるでやる気の感じられない顔だった。
342 ：玖措区羅餌：03/02/14 18:22 ID:hv66KP5J
おお、いつの間に召喚されていたのか・・・
いや俺もかなり洗脳されてしまったらしくて、今日は久しぶりに漫喫行って劣化読んできたよ。
ちょっと読みきれなかったのでまた明日行ってくるか。
んで、とりあえず２０巻までの感想。いやーホント初期のころって同人誌みたいな絵なのね、
確かに絵は上達したわこのシト。確かにいろんな絵を描き分けてる、決して描き分けできない
というわけじゅないのね。寄生獣のオマージュも見つけた！なんで俺連載中にきづかなかったんだろ。
ちょっと読みきれなかったのでまた明日行ってくるか。
んで、とりあえず２０巻までの感想。いやーホント初期のころって同人誌みたいな絵なのね、
確かに絵は上達したわこのシト。確かにいろんな絵を描き分けてる、決して描き分けできない
というわけじゅないのね。寄生獣のオマージュも見つけた！なんで俺連載中にきづかなかったんだろ。
>>342
ほら、屁理屈こねて荒しだした
ほら、屁理屈こねて荒しだした
>>346
つーか、お前があらしなんじゃないの？みんな普通にやってるケド？
つーか、お前があらしなんじゃないの？みんな普通にやってるケド？
>>348
クソだけじゃなく周りの厨もついてきたか･･･
クソだけじゃなく周りの厨もついてきたか･･･
>>349
悪いけど俺は去年からこのスレにいるんだけど？勝手に自分だけのスレだと思わないでくれる？
悪いけど俺は去年からこのスレにいるんだけど？勝手に自分だけのスレだと思わないでくれる？
>>350
ハイハイご立派ですね、このスレの主ですか？
ハイハイご立派ですね、このスレの主ですか？
なんかさー、スレが伸びてるっていっても、こういう煽りっていうのはどうかと思うわけ・・・
せっかく住人が増えてきたのにどうしてこういうマネをするのかと。
別にどっちだって面白けりゃそれでいいと俺は思うがね。もともとこのスレは貶しながらも
愛情のあるスレだったのに。
せっかく住人が増えてきたのにどうしてこういうマネをするのかと。
別にどっちだって面白けりゃそれでいいと俺は思うがね。もともとこのスレは貶しながらも
愛情のあるスレだったのに。
しかしお前らホント馬鹿かと、アホかと。
住人ってなによ？俺はどっちのスレも行き来してるぜ。というか普通そうなんじゃないの？
リアル厨の生態ってホント見てて飽きないよ。自分が行き来してるくせに他の人間はそうじゃないという前提で語っているからね。
見られてないと思って陰口叩いてる椰子なんて見ると大笑い。すこしは頭働かせろよキミタチ。
会話が脱線したくらいで大騒ぎするキミタチってほんと面白いね。
リアル世界ではもしかして会話も出来ませんか？
住人ってなによ？俺はどっちのスレも行き来してるぜ。というか普通そうなんじゃないの？
リアル厨の生態ってホント見てて飽きないよ。自分が行き来してるくせに他の人間はそうじゃないという前提で語っているからね。
見られてないと思って陰口叩いてる椰子なんて見ると大笑い。すこしは頭働かせろよキミタチ。
会話が脱線したくらいで大騒ぎするキミタチってほんと面白いね。
リアル世界ではもしかして会話も出来ませんか？
あのさー、どうせ一番悪いのは安西なんだからさあ、住人同士で喧嘩はよそうよ。
355 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 00:26 ID:O/njNNkS
↑安西先生は悪くないでしょ。
まぁ、みなさん仲良くやりましょうよ、ね？
まぁ、みなさん仲良くやりましょうよ、ね？
356 ：玖措区羅餌：03/02/15 00:33 ID:O3oq55Lh
魔道具のセンスは結構良かったね。ビジュアル的にも秀逸なものが多いし、
わりとありそうでないものが多い。金剛暗器なんてどっかでありそうなんだけど
無かったりする。特にハサミの型になって刀を受け止めるなんてのはいい！
わりとありそうでないものが多い。金剛暗器なんてどっかでありそうなんだけど
無かったりする。特にハサミの型になって刀を受け止めるなんてのはいい！
禿同、わりとね、シルバー製品描かせると上手いと思う。
金製品とプラチナ製品はどうよ？
ギャグはともかく、アイテム集めと言うところはゲーム的だ。ゲームなら楽しめたかも。
ギャグはともかく、アイテム集めと言うところはゲーム的だ。ゲームなら楽しめたかも。
確かゲームあったぞこれ。イヤ、買わなかったけど
360 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 00:57 ID:jl6EIgYM
>1に幽白と比較とあるので比べると、幽白の派手なエピソードを膨らませたかなという感じのは多いけど、後半はそれほどでもないと思う。
で、一番の違いはやはりキャラに対する作者の距離だと思う。
幽白＝富樫は突き放しているけど、烈火＝安西はべったりだと思う。
そのスタンスの差が、出来上がる話に影響しての、評価の差ではないかと思いますが、どうでしょう？
で、一番の違いはやはりキャラに対する作者の距離だと思う。
幽白＝富樫は突き放しているけど、烈火＝安西はべったりだと思う。
そのスタンスの差が、出来上がる話に影響しての、評価の差ではないかと思いますが、どうでしょう？
>>360
キャラに執着するのは必ずしも悪いと言えないが、「突き放す」というのは
どのような感じなのかな？
俺的には、冨樫キャラというのはある種の非人間的な思考というのが魅力
なのではないかと思うが。
キャラに執着するのは必ずしも悪いと言えないが、「突き放す」というのは
どのような感じなのかな？
俺的には、冨樫キャラというのはある種の非人間的な思考というのが魅力
なのではないかと思うが。
362 ：玖措区羅餌：03/02/15 01:13 ID:O3oq55Lh
ちょうど、寄生獣の面白さというのが、ミギーの非人間的思考方法と主人公の人間的な思考や感情
との対比であったように。
との対比であったように。
363 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 01:22 ID:jl6EIgYM
>361
キャラの為に話を作るのではなく、話の為にキャラを動かすという感じでしょうか。
キャラの為に話を作るのではなく、話の為にキャラを動かすという感じでしょうか。
気に入りキャラを酷い目に会わせるのが嫌で話の幅が狭くなるってことか？
いわゆるヒロインは脱がないっていう、土曜ワイド劇場の世界。
いわゆるヒロインは脱がないっていう、土曜ワイド劇場の世界。
>364
そう、それそれ。
そう、それそれ。
366 ：365：03/02/15 01:32 ID:jl6EIgYM
下げるとID???になるのか・・・。
メアド欄に何か書くと？？？になるよ、ＩＤは。任意ＩＤの板、例えば麻雀板なんかだったら、そう。
ここも同じだね。
キャラと言えば、安西キャラはよく脱ぐけど、色香はないと思う。。烈火だと、正体が
ばれる前の烈火の母親にはちょっと色気あったかな。でも色香ってほどじゃなかった。
唯一安西キャラで色っぽいと思ったのが、ロケプリに出てきたレズの格闘家。
冨樫キャラは、男にも妙な色香があった。主観だと言われたらそれまでなんだけど。
ここも同じだね。
キャラと言えば、安西キャラはよく脱ぐけど、色香はないと思う。。烈火だと、正体が
ばれる前の烈火の母親にはちょっと色気あったかな。でも色香ってほどじゃなかった。
唯一安西キャラで色っぽいと思ったのが、ロケプリに出てきたレズの格闘家。
冨樫キャラは、男にも妙な色香があった。主観だと言われたらそれまでなんだけど。
368 ：玖措区羅餌：03/02/15 01:40 ID:O3oq55Lh
>>363
ああ、それはあると思うね。冨樫の場合、ストーリー優先というのは感じられる。
最初に結末があって、それに合わせてストーリーを展開していく感じ。
いわゆる、キャラが勝手に動き出すというタイプではない。
安西の方もキャラが動き出すというより、キャラの描きたいシーンの為に
話が展開していくようなところがある。伏線を考えていないわけではないが
それよりもお気に入りのシーンを描きたいというのが強くでている。
ああ、それはあると思うね。冨樫の場合、ストーリー優先というのは感じられる。
最初に結末があって、それに合わせてストーリーを展開していく感じ。
いわゆる、キャラが勝手に動き出すというタイプではない。
安西の方もキャラが動き出すというより、キャラの描きたいシーンの為に
話が展開していくようなところがある。伏線を考えていないわけではないが
それよりもお気に入りのシーンを描きたいというのが強くでている。
369 ：玖措区羅餌：03/02/15 01:50 ID:O3oq55Lh
安西キャラの場合、悪役側には戦う必然性があるが、主人公側にはあまり
感じられない。過去の回想シーンで敵も味方も必ず回想シーンがあるが
ネオン（？）やジョーカーの紅麗に従う動機は納得できるが、風子や土門
の場合はいまいち動機付けが弱い。あやふやな友情や恋心だけでは動機付け
としては不十分。どちらかといえば初めから空海や水鏡とパーティを組んでい
ればかなり面白くなるのではないかと思う。
感じられない。過去の回想シーンで敵も味方も必ず回想シーンがあるが
ネオン（？）やジョーカーの紅麗に従う動機は納得できるが、風子や土門
の場合はいまいち動機付けが弱い。あやふやな友情や恋心だけでは動機付け
としては不十分。どちらかといえば初めから空海や水鏡とパーティを組んでい
ればかなり面白くなるのではないかと思う。
結局、ここのスレもクソクラエのオナニー場所になるのか
いや、俺はこれが楽しみで来てたりするが。
烈火たちが大会に参加した動機ってなんだっけ？妖怪に因縁付けられて、無理矢理
参加だった？柳が賞品になってたような気がするんだけど。
参加だった？柳が賞品になってたような気がするんだけど。
>>372
紅麗からの挑戦状。柳はなりゆきで商品になった。
紅麗からの挑戦状。柳はなりゆきで商品になった。
幽白が特に好きというほどではないが、領域の話になったばかりの頃の、禁忌(だったかな)能力者との蔵馬の対決は今でも面白いと思う。50音が『あ』から使えなくなってく話。
あんな話は安西には無理だろうなあ。
あんな話は安西には無理だろうなあ。
ああ、思いだした。柳が賞品ってとこが、嫌だなと思った。冨樫ならああいう描き方はしない、
と思ったときに、烈火が嫌になった。それまでは軽ノリで楽しめてたのに。
と思ったときに、烈火が嫌になった。それまでは軽ノリで楽しめてたのに。
>>374
それって連載中にジョジョのパクリと叩かれたやつだよ。スタンドの条件付と
そっくり同じだって。そのせいか、使い方によっては無敵だろうと思われるのに、
何事も無かったようにすぐ話が切り替わったしね。
それって連載中にジョジョのパクリと叩かれたやつだよ。スタンドの条件付と
そっくり同じだって。そのせいか、使い方によっては無敵だろうと思われるのに、
何事も無かったようにすぐ話が切り替わったしね。
377 ：玖措区羅餌：03/02/15 02:20 ID:O3oq55Lh
俺は森光蘭が生きてる時から白目だったのに燃えた。
>>378
あれは確かタブーを設定できる能力なので言葉遊びでなくともなんでも
いいはず。
ていうか、ここまで書いてて気づいたけれど海外でアニメ放送したときって
どうしたんだこれ？日本語のダジャレなんてわからんだろうに
あれは確かタブーを設定できる能力なので言葉遊びでなくともなんでも
いいはず。
ていうか、ここまで書いてて気づいたけれど海外でアニメ放送したときって
どうしたんだこれ？日本語のダジャレなんてわからんだろうに
383 ：玖措区羅餌：03/02/15 02:33 ID:O3oq55Lh
>>380
彼女が賞品なのに、バトル中、明るすぎる。
これは確かにどうかと思う。まあ、実際に捕まって檻にでも入っているという
状態でもないから・・ということで。
>>「女が賞品」ってところが、すごく嫌。
無茶言わないで下さい。男が賞品だったら気持ち悪いでしょうが。
>>自分で賞品になりますってところが、さらに嫌。
無理やり力ずくで賞品にしたら余計まずいでしょ？
>>取り合い系自己陶酔女、という感じで。
すいません、私の知らない単語なんで解説を・・
彼女が賞品なのに、バトル中、明るすぎる。
これは確かにどうかと思う。まあ、実際に捕まって檻にでも入っているという
状態でもないから・・ということで。
>>「女が賞品」ってところが、すごく嫌。
無茶言わないで下さい。男が賞品だったら気持ち悪いでしょうが。
>>自分で賞品になりますってところが、さらに嫌。
無理やり力ずくで賞品にしたら余計まずいでしょ？
>>取り合い系自己陶酔女、という感じで。
すいません、私の知らない単語なんで解説を・・
しかし、まあ、少年漫画だからなあ。女は抵抗あるかもしれんが。基本的に、女性が見て
不愉快になりそうな描写はよそう、という発想は編集部にもないだろ。サンデーはジャンプ
と較べると、女性読者少なそうだしな。
不愉快になりそうな描写はよそう、という発想は編集部にもないだろ。サンデーはジャンプ
と較べると、女性読者少なそうだしな。
>383
いわゆる、
喧嘩はやめて～ 二人を止めて～
私～のた～めに～ 争～わな～いで～～～♪
ってやつかと思われ
いわゆる、
喧嘩はやめて～ 二人を止めて～
私～のた～めに～ 争～わな～いで～～～♪
ってやつかと思われ
冨樫漫画の女性ファンは、冨樫のフェミニスト的な部分が気に入ってる。
↓
似たような作品だと思って烈火を読む。
↓
安西はフェミニストでないことに気付く。
↓
期待を裏切られて恨み骨髄
・・・・てとこか？
↓
似たような作品だと思って烈火を読む。
↓
安西はフェミニストでないことに気付く。
↓
期待を裏切られて恨み骨髄
・・・・てとこか？
389 ：玖措区羅餌：03/02/15 02:46 ID:O3oq55Lh
390 ：玖措区羅餌：03/02/15 02:48 ID:O3oq55Lh
>>390
最初のうちはね。＞女性人気
最初のうちはね。＞女性人気
「女は母親、または娼婦」的な安西の女性キャラは、アメリカン・ハードボイルド的と
言えなくもないが、バリエーションが少ないんだろう。
言えなくもないが、バリエーションが少ないんだろう。
393 ：玖措区羅餌：03/02/15 03:04 ID:O3oq55Lh
そういえば烈火のファンサイト立ち上げてるのもほとんど女だったな。
>>387
アルファベットは２６文字です。
アルファベットは２６文字です。
ファンサイトなんて女が立ててるのがほとんどですよ。
「大人の女」と「おこちゃま」の区別はすれ
なんだかんだ言っても、世間では劣化の炎はパクリ漫画として知れ渡っているんだから、
劣化ｦﾀの負け！！！残念っした～ やっぱりｦﾀはキモイで～！（糞 完
劣化ｦﾀの負け！！！残念っした～ やっぱりｦﾀはキモイで～！（糞 完
麒麟って誰だっけ………
>>399
ロシア語だと３３文字らしい。
ロシア語だと３３文字らしい。
安西のファン・・・バトルと魔道具が面白くて読んでいたので、こまかい設定はどうでもいい。
難しいことは、漫画読んでるときに考えたことはない。つーか、考えずに
気軽に楽しみたい。
冨樫のファン・・・バトルの合間に描かれる人物描写やドラマが面白くて読んでいるので、
深読み・裏読みしてこまかく考える。漫画に奥の深さを求めている。
どんなもんだろ。
難しいことは、漫画読んでるときに考えたことはない。つーか、考えずに
気軽に楽しみたい。
冨樫のファン・・・バトルの合間に描かれる人物描写やドラマが面白くて読んでいるので、
深読み・裏読みしてこまかく考える。漫画に奥の深さを求めている。
どんなもんだろ。
読んでるときはだいたい頭空っぽにして読んでるな。
あとから思い直してページめくることはあるけど。
烈火は深くないのが個人的にはいい。
あとから思い直してページめくることはあるけど。
烈火は深くないのが個人的にはいい。
頭が悪くないと烈火は楽しく読めない。普通の人はあきれる。頭のいい人は腹を立てる。
烈火の魅力はアクションとノリということだと思うがね。
なんか幽白の信者ってそのへん勘違いしてるからウザイ。ジャンルがそもそも
違うのに、こんなのはマンガとは認められない、なんて首ひねっちゃうけどな
なんか幽白の信者ってそのへん勘違いしてるからウザイ。ジャンルがそもそも
違うのに、こんなのはマンガとは認められない、なんて首ひねっちゃうけどな
烈火嫌いな人が認めない物
１．烈火という漫画の存在意義
２．安西という漫画家の存在価値
３．信者の存在
烈火好きな人が認めない物
１．パクリであるという事実
２．パクリよりも作者の人間が嫌われてるという事実
３．信者よりアンチが正しいという事実
１．烈火という漫画の存在意義
２．安西という漫画家の存在価値
３．信者の存在
烈火好きな人が認めない物
１．パクリであるという事実
２．パクリよりも作者の人間が嫌われてるという事実
３．信者よりアンチが正しいという事実
>>406
つーか、誰が同一視しているというの？４０５に典型的な幽白信者のパターン
が現れているけど、作品の内容ではなく、人格攻撃に走るところや、すぐに
パクリと騒ぎ立てるところなんかが痛々しい。
はっきり言えば幽白信者だけじゃないの？問題にしてるやつって
つーか、誰が同一視しているというの？４０５に典型的な幽白信者のパターン
が現れているけど、作品の内容ではなく、人格攻撃に走るところや、すぐに
パクリと騒ぎ立てるところなんかが痛々しい。
はっきり言えば幽白信者だけじゃないの？問題にしてるやつって
はれ？誰か、人格攻撃って、してる？作品は人を表すとはいうけど
作品への批判→人格攻撃となるわけ？
作品への批判→人格攻撃となるわけ？
>>407
言えてる。パクリパクリって言うけど、そもそも幽白以外のパクリって騒いでる
椰子見たこと無いしね。
人のことをパクリというのに、このスレでも出てきてる冨樫側のパクリについては
すぐ逃げるしね。
俺まだちゃんとした反論聞いてないんだよね。ドラゴンボールのパクリとかジョジョの
パクリとかについて。
言えてる。パクリパクリって言うけど、そもそも幽白以外のパクリって騒いでる
椰子見たこと無いしね。
人のことをパクリというのに、このスレでも出てきてる冨樫側のパクリについては
すぐ逃げるしね。
俺まだちゃんとした反論聞いてないんだよね。ドラゴンボールのパクリとかジョジョの
パクリとかについて。
パクッても、面白かったら批判されないよ。特に元ネタよりつまらないから悪いんだろう。
一部設定が似てる程度じゃなく、全然オリジナル要素がないのは問題じゃないか？安西の個性
としてあげられることでも、安西が最高じゃない。もっと上がいる。中途半端な漫画。
としてあげられることでも、安西が最高じゃない。もっと上がいる。中途半端な漫画。
自分は幽白読んでたけどその後劣化読んだときパクリとは思わんかった。
トーナメント戦なんて少年漫画じゃありきたりじゃん。
だからそこまで目くじら立てて「劣化はパクリ」と主張する奴はどうかと思う。
裏武闘殺人だっけ？あのシリーズは少年漫画の王道としてそれなりにおもしろいと思うよ。
でもね、漫画家としての真価というかオリジナリティが問われるその後のシリーズ。
あれがクソだったんだよ。
押しつけがましいセリフの連続、感動の押し売り、深みも何もなかった。うざいの一言。
まあ上で出ているとおり比べるもんじゃないが一応言っとくと、
その点冨樫は真価が問われる仙水編で何かを掴んだ。
自分は今でも幽白は仙水編とそれぞれの一年シリーズのためだけに存在する漫画だと思ってる。
トーナメント戦なんて少年漫画じゃありきたりじゃん。
だからそこまで目くじら立てて「劣化はパクリ」と主張する奴はどうかと思う。
裏武闘殺人だっけ？あのシリーズは少年漫画の王道としてそれなりにおもしろいと思うよ。
でもね、漫画家としての真価というかオリジナリティが問われるその後のシリーズ。
あれがクソだったんだよ。
押しつけがましいセリフの連続、感動の押し売り、深みも何もなかった。うざいの一言。
まあ上で出ているとおり比べるもんじゃないが一応言っとくと、
その点冨樫は真価が問われる仙水編で何かを掴んだ。
自分は今でも幽白は仙水編とそれぞれの一年シリーズのためだけに存在する漫画だと思ってる。
>>410に同意。
２．パクリよりも作者の人間が嫌われてるという事実
→これが人格攻撃？単に作品から読める個性が嫌という意味じゃない？
安西が実際に周囲の人から嫌われてて、それを知ってる人が
私生活攻撃をしてるの？だったら酷いと思うけど。
→これが人格攻撃？単に作品から読める個性が嫌という意味じゃない？
安西が実際に周囲の人から嫌われてて、それを知ってる人が
私生活攻撃をしてるの？だったら酷いと思うけど。
>>412
強引なヤツだな～。安西が最高じゃないって、誰も最高だなんていってないけどね。
ていうか～最高じゃないマンガは全部駄目なの？ だとすると世の中のマンガは全て
クソだらけになっちゃうけどね。最高って一つしかないんだし。
強引なヤツだな～。安西が最高じゃないって、誰も最高だなんていってないけどね。
ていうか～最高じゃないマンガは全部駄目なの？ だとすると世の中のマンガは全て
クソだらけになっちゃうけどね。最高って一つしかないんだし。
>>416
普通に考えて作品の内容以外でとやかく言うのは人格攻撃というものでしょう。
君だって、冨樫が残酷なキャラばかり書くからきっと性格も悪いに違いない、だから
嫌いだという論法だったらおかしいと思わない？
普通に考えて作品の内容以外でとやかく言うのは人格攻撃というものでしょう。
君だって、冨樫が残酷なキャラばかり書くからきっと性格も悪いに違いない、だから
嫌いだという論法だったらおかしいと思わない？
最高じゃないと駄目だってのも誰も逝ってないと思うんだけど。
全体的に妄想に走りすぎてない？
全体的に妄想に走りすぎてない？
421 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 19:08 ID:y+5ZvdvS
>>418
おっと失礼、これは一本とられてしまったな。ID晒してないんだから分かるわけは
なかったな。書き込みがあまりに同じ論調なのでつい同一人物かと。
とても違う人物が書いたとは思えないほどおバカなので。
おっと失礼、これは一本とられてしまったな。ID晒してないんだから分かるわけは
なかったな。書き込みがあまりに同じ論調なのでつい同一人物かと。
とても違う人物が書いたとは思えないほどおバカなので。
作品ってのは、その人の人格の結晶でしょ。残酷なキャラばかり書くから残酷だという人がいたら
それは単純だけど、「作品から差別意識が読みとれる。」「描写にリアリズムがなく思考能力が浅い。」
（安西に対する批評じゃないです。）ぐらいなら、狒狒用のうちで、人格攻撃にはならないと思うけど。
程度の問題もあるけど。
それは単純だけど、「作品から差別意識が読みとれる。」「描写にリアリズムがなく思考能力が浅い。」
（安西に対する批評じゃないです。）ぐらいなら、狒狒用のうちで、人格攻撃にはならないと思うけど。
程度の問題もあるけど。
424 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 19:12 ID:HBJW9qLN
>>413
尿意。
純粋に「おもしろくないから」嫌いな奴が多いんだろ。
しかしそれをおもしろいと思う奴がいてもそりゃ感性の違いだかんな。
俺はどうこう胃炎。
てかあの幽白の言葉狩りみたいなのは筒井康隆の小説（名前失念）が元ネタじゃねーの？
ジョジョ読んだことないからそうだと思ってた。
尿意。
純粋に「おもしろくないから」嫌いな奴が多いんだろ。
しかしそれをおもしろいと思う奴がいてもそりゃ感性の違いだかんな。
俺はどうこう胃炎。
てかあの幽白の言葉狩りみたいなのは筒井康隆の小説（名前失念）が元ネタじゃねーの？
ジョジョ読んだことないからそうだと思ってた。
>>420
人にとやかく言う前にちゃんとレス読んでみたら？
人にとやかく言う前にちゃんとレス読んでみたら？
>>424
それとは全然違うと思うが・・・
それとは全然違うと思うが・・・
何度も言われてるがぱくってつまらないのが叩かれる。
面白さ以上に理不尽な人気があるのは叩かれるってのが
２ちゃんの法則だからな。で、武術会はやっぱ似せすぎ。
受付で雑魚を瞬殺するとこ。ボスが圧倒的な強さでどっかの
雑魚をぶち殺すとこ。決勝前に番外バトルがあるとこ。
俺はそんなことより後半のバトルが糞になったことが問題だがな、
降参しすぎでつまらん。
面白さ以上に理不尽な人気があるのは叩かれるってのが
２ちゃんの法則だからな。で、武術会はやっぱ似せすぎ。
受付で雑魚を瞬殺するとこ。ボスが圧倒的な強さでどっかの
雑魚をぶち殺すとこ。決勝前に番外バトルがあるとこ。
俺はそんなことより後半のバトルが糞になったことが問題だがな、
降参しすぎでつまらん。
こういうのはよくあるんだよね。論争で不毛化すると自作自演疑惑に逃げたり、これはリアルの
知り合いの誰々に違いないとか思いこみでレスしたり。
しかし、自分に読めない物を他人が読むと思うのは痛いよ。
知り合いの誰々に違いないとか思いこみでレスしたり。
しかし、自分に読めない物を他人が読むと思うのは痛いよ。
>>430
>人の発言パターンをそのまま焼きなおすのは知性の無さを晒してるようなものだよ。
>もう少しひねればいいのに。
すばらしい！！その通りです！！安西が叩かれているのも、正しくそれです！！
貴方は真理を突きました！！！！
>人の発言パターンをそのまま焼きなおすのは知性の無さを晒してるようなものだよ。
>もう少しひねればいいのに。
すばらしい！！その通りです！！安西が叩かれているのも、正しくそれです！！
貴方は真理を突きました！！！！
人格攻撃が嫌だと言っておいて、自分が仕返しに人格攻撃しちゃいけませんよ。
なあ、今ここにいる盲目信者って何人？書き方同じっぽいんだが……
ここは批判しながらも色々振り返るマターリスレなんだからうざいぞ。
ここは批判しながらも色々振り返るマターリスレなんだからうざいぞ。
>>433
降参してもしなくても、叩かれてるんじゃないか？
降参してもしなくても、叩かれてるんじゃないか？
>>436
それじゃ意味無いじゃん。どっちでも叩くならわざわざ例にあげるほうがおかしいし。
それじゃ意味無いじゃん。どっちでも叩くならわざわざ例にあげるほうがおかしいし。
パクリパクリって言われるのが嫌なら、似た漫画描かなきゃよかったじゃん。ていうか
確信犯でにせたという説を出した人がいたけど、その点はどうよ？
確信犯でにせたという説を出した人がいたけど、その点はどうよ？
>>444
売れることは売れたんだから面白いと思った人はいるという意見は正しい。でも、売れるから
優れているという訳ではないし、ベストセラーになったものでも、ロングセラーになれなかった
物はある。話題になってれば本は買うし、批判目的で熟読する人もいる。漫画じゃなくて主に
普通の本の話になるけど。
売れることは売れたんだから面白いと思った人はいるという意見は正しい。でも、売れるから
優れているという訳ではないし、ベストセラーになったものでも、ロングセラーになれなかった
物はある。話題になってれば本は買うし、批判目的で熟読する人もいる。漫画じゃなくて主に
普通の本の話になるけど。
なんかループの予感ｗ
>>448
>いつから君がルールになったの？それともここって悪口しか言っちゃいけないという
>アホスレ？
いや、たとえアンチスレでも、信者に発言の自由はあると思う。こういう所にスレたてといて、
異論反論が来ない方が不思議だし。
>俺は昔からこのスレで発言してたけどね。
ほんと？
>いつから君がルールになったの？それともここって悪口しか言っちゃいけないという
>アホスレ？
いや、たとえアンチスレでも、信者に発言の自由はあると思う。こういう所にスレたてといて、
異論反論が来ない方が不思議だし。
>俺は昔からこのスレで発言してたけどね。
ほんと？
某アイドル女優のヌード写真集は、一部紹介した雑誌すら品切れになるほど売れたが
増刷された気配はない。
増刷された気配はない。
まあまあ皆さん落ち着いて、マターリとね。無限ループではしょうもないので。
俺敵にはなかなか話が飛んでかないのが残念だが
俺敵にはなかなか話が飛んでかないのが残念だが
自分で自分のキャリアに泥を塗り漫画家生命を断ち切るのは自由だが、周囲まで巻き込まないでほしい。
>単にその時の
>流行だったからだろう？あの時の少年マンガなんてみんなそんな感じだったじゃん。
これはクリエイティブな面からすると、免罪符にするのは安直かも。
ところで、烈火というのは、安西らしい作品なのか？
>流行だったからだろう？あの時の少年マンガなんてみんなそんな感じだったじゃん。
これはクリエイティブな面からすると、免罪符にするのは安直かも。
ところで、烈火というのは、安西らしい作品なのか？
売り上げ至上というのも間違っているが、かといって全然関係ないといいきる香具師
もどうかと思うぞ。そのパターンでいけば買ってるやつは全員バカで低脳で、俺らだけが
良い悪いがわかっている素晴らしい人だっていうことになるからな。
傍から見ればそれこそ馬鹿呼ばわりされても仕方がないと思うぞ。
もどうかと思うぞ。そのパターンでいけば買ってるやつは全員バカで低脳で、俺らだけが
良い悪いがわかっている素晴らしい人だっていうことになるからな。
傍から見ればそれこそ馬鹿呼ばわりされても仕方がないと思うぞ。
次スレ立てるときは、「パクリ」をＮＧワードにしてみたら？
そういうルールを守る守らないは誓約ないけど、別の面が
見えてくるかもしれん。
そういうルールを守る守らないは誓約ないけど、別の面が
見えてくるかもしれん。
このスレって実は去年たっているんだよね。停滞ぎみだったから活気があるのは
大歓迎なんだけど。
こういう展開というのもどうかと。話に身がないんだよね、別に今までもあったわけでも
ないけど・・・・
大歓迎なんだけど。
こういう展開というのもどうかと。話に身がないんだよね、別に今までもあったわけでも
ないけど・・・・
いや、クソ氏だろう。それまではｄａｔ落ちしかねない状況だったんだから。
ＲＯＭる方もやりあってるほうがおもしろいし。
ＲＯＭる方もやりあってるほうがおもしろいし。
パクリと連呼するアンチも痛いが、馬鹿アホ基地外ていどしか言えない信者も痛いな。
でも、クソ氏が出てきたきっかけというのも、新連載でしょ。新連載開始で批判スレが立って、
それでスレが活性化した、みたいな。
それでスレが活性化した、みたいな。
>>459
いや、その論拠は甘いな、アンチは売れていることは知っているが、売れている
理由については全く認めていないわけだから。だから毎度突っ込まれる。
どうしても素直に面白いから売れたということを認めたくないから論理が
破綻してしまうのだよ。
いや、その論拠は甘いな、アンチは売れていることは知っているが、売れている
理由については全く認めていないわけだから。だから毎度突っ込まれる。
どうしても素直に面白いから売れたということを認めたくないから論理が
破綻してしまうのだよ。
>素直に面白いから売れたということ
これはアンチ側の言い分だと、「売れるからと言って・・・」とおなじみの反論の根拠に
なるわけよ。「自分は面白いとも全然思わなかったから、少なくとも私は買ってませんよ。」という感じの。
売れている理由＝面白いと思う人が多い、話題性があるから
と考えても
売れている理由＝作品が優れている
とは考えない人が、アンチになるわけでしょ。
面白い点、面白くない点を列挙してみるか。理性的に反論するまえに罵る人が
いるから、意志の疎通が不足な気がする。
これはアンチ側の言い分だと、「売れるからと言って・・・」とおなじみの反論の根拠に
なるわけよ。「自分は面白いとも全然思わなかったから、少なくとも私は買ってませんよ。」という感じの。
売れている理由＝面白いと思う人が多い、話題性があるから
と考えても
売れている理由＝作品が優れている
とは考えない人が、アンチになるわけでしょ。
面白い点、面白くない点を列挙してみるか。理性的に反論するまえに罵る人が
いるから、意志の疎通が不足な気がする。
俺は素直に天道地獄編とかソドム編のあたりも好きだけどな。
だんだん猟奇的な世界に入っていくのが良かった。うしお、が好きなやつは
なんとなく惹かれるような気がする。
だんだん猟奇的な世界に入っていくのが良かった。うしお、が好きなやつは
なんとなく惹かれるような気がする。
>>467
困ったことに、面白い点と面白くない点を列挙しても結局は水掛け論になると思うのよ。俺は。
片方が面白いっといっても片方が俺は面白くないといったら同じだからね。
フィギュアスケートの採点みたいなもので、芸術点というやつが主観であるからこそ問題になる
わけでね。俺はこう思った、っていうループになっちゃうわけだ、これが
困ったことに、面白い点と面白くない点を列挙しても結局は水掛け論になると思うのよ。俺は。
片方が面白いっといっても片方が俺は面白くないといったら同じだからね。
フィギュアスケートの採点みたいなもので、芸術点というやつが主観であるからこそ問題になる
わけでね。俺はこう思った、っていうループになっちゃうわけだ、これが
>>469
まあ、趣味じゃない人もいるだろうからそれはかまわないけど。でもわざわざ
けなすほどのものでもないな。俺が不思議なのは何で女に人気があるのかという
ことだがな。グロいのって結構好きなのかな女って。
まあ、趣味じゃない人もいるだろうからそれはかまわないけど。でもわざわざ
けなすほどのものでもないな。俺が不思議なのは何で女に人気があるのかという
ことだがな。グロいのって結構好きなのかな女って。
ループするんだったら、それも運命だな。
はやくクソ氏が戻ってきてくんないかなー。同じループでも味があったよ。アンチのつっこみがいを
刺激してくれるからね。
はやくクソ氏が戻ってきてくんないかなー。同じループでも味があったよ。アンチのつっこみがいを
刺激してくれるからね。
>>471
残酷描写は女の方が耐性あるぞ。ホラー映画で、グロイのになるほど、女性客が増えるという事実。
ホラーブームを支えているのは女だしな。「１９世紀猟奇趣味とビクトリア朝の女性」という研究してる
人もいる。大昔から女性はホラーが好きだったんだろ。
でも、俺の周囲には、女は烈火苦手な人が多かった。女性の方がサイト作ったりと積極的だから
女性ファンが多いようにみえるんでは？
でも、全然話題にならないよりは、叩きでも話題になった方がましだよ。例えば、ここで叩かれると
そんなに酷いなら読んでみようかと思う人がいて、読んだら「そこまで酷くない」と思って、逆に
ファンになる奴が増えるかも。
・・・すると、俺たちのしていることは、将来的に安西の懐を潤し、その名を歴史に
残すことになるのだろうか。・・・う・・・ちよっと面白くないかもｗ
残酷描写は女の方が耐性あるぞ。ホラー映画で、グロイのになるほど、女性客が増えるという事実。
ホラーブームを支えているのは女だしな。「１９世紀猟奇趣味とビクトリア朝の女性」という研究してる
人もいる。大昔から女性はホラーが好きだったんだろ。
でも、俺の周囲には、女は烈火苦手な人が多かった。女性の方がサイト作ったりと積極的だから
女性ファンが多いようにみえるんでは？
でも、全然話題にならないよりは、叩きでも話題になった方がましだよ。例えば、ここで叩かれると
そんなに酷いなら読んでみようかと思う人がいて、読んだら「そこまで酷くない」と思って、逆に
ファンになる奴が増えるかも。
・・・すると、俺たちのしていることは、将来的に安西の懐を潤し、その名を歴史に
残すことになるのだろうか。・・・う・・・ちよっと面白くないかもｗ
つまりさ、１３日が好きなやつと、羊達がすきなやつのちがいということでしょ？
なにをグダグダやっているのかと。どっちが好きでもいいけど相手側を攻撃する
必要ってあるの？人の趣味にケチをつけてどうするのかな。
なにをグダグダやっているのかと。どっちが好きでもいいけど相手側を攻撃する
必要ってあるの？人の趣味にケチをつけてどうするのかな。
自分書いた物を世に問いかけて評価にする職業なら、しかたないだろ。
あ、安西に対する批判の話じゃなくて、ここで言い合いになることを言ってるのね？
その変は割り切らないと、２ちゃんねるは向かないよ。来るなという意味じゃなく、ファンサイトか、
もっとおとなしい議論サイトの方が向いてるかと。
あ、安西に対する批判の話じゃなくて、ここで言い合いになることを言ってるのね？
その変は割り切らないと、２ちゃんねるは向かないよ。来るなという意味じゃなく、ファンサイトか、
もっとおとなしい議論サイトの方が向いてるかと。
いつまでも飽きずにやってるねえ。
そろそろやめて烈火のクソなところとマシなところについてかたらねえか？
そろそろやめて烈火のクソなところとマシなところについてかたらねえか？
>>480
俺は絵としてはかなりホラーだったと思うよ。あの絵が気持ち悪いというやつが多いということは
その辺は共通してると思うけどね。良くも悪くも記憶に残るものを作るのは大変だからね。
世の中にはどんなものを書いても少しも印象に残らないやつなんていっぱいいるからね。
その点ではなかなか。
俺は絵としてはかなりホラーだったと思うよ。あの絵が気持ち悪いというやつが多いということは
その辺は共通してると思うけどね。良くも悪くも記憶に残るものを作るのは大変だからね。
世の中にはどんなものを書いても少しも印象に残らないやつなんていっぱいいるからね。
その点ではなかなか。
ホラー的な怖さというと、クリストファー・リーの吸血鬼映画を見て、夜中に本当に吸血鬼が怖くて
トイレに行けなくなるところにあるが、烈火だとどうだろ。たとえば、烈火の悪役はグレイだが、
子供に向かって「いい子にしてないと、グレイがくるよ。」と言っても、怖がらないだろ。
トイレに行けなくなるところにあるが、烈火だとどうだろ。たとえば、烈火の悪役はグレイだが、
子供に向かって「いい子にしてないと、グレイがくるよ。」と言っても、怖がらないだろ。
グレイは悪役かなー。どっちかというと主人公だと思うが。
「いいこにしてないと森光蘭が来るよ」っていえばションベンちびったりして。
デフォルトで妖怪みたいだし。
「いいこにしてないと森光蘭が来るよ」っていえばションベンちびったりして。
デフォルトで妖怪みたいだし。
とあるファンサイトの扉絵にあるキャラ、烈火なのか小金井なのか区別できないね。しかも正面顔。
魔道具持たせろ、と言いたくなったよ。もともと安西は書き分けできてなくて区別しにくいんだけどね。
魔道具持たせろ、と言いたくなったよ。もともと安西は書き分けできてなくて区別しにくいんだけどね。
そうか？もっとも烈火と小金井以外で誰か似てるキャラってあったっけ？
>>484
それはファンの人がかきわけできてないんでしょ。
それはファンの人がかきわけできてないんでしょ。
烈火と小金井ってそもそも似せてるんじゃなかったけ。前スレでいわれてたような。
488 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 22:47 ID:ompTgW+x
だいぶ落ち着いたみたいだな。
この漫画はアンチがいて当たり前なんだから信者は
その辺割り切って構えてろよ、もしくはくそくらえくらい
張り合えるようになれって。俺は後半は駄目だなあ、
前半もだが命関わってる緊張感無いし、柳の性格が
人間味ないような気がする。
この漫画はアンチがいて当たり前なんだから信者は
その辺割り切って構えてろよ、もしくはくそくらえくらい
張り合えるようになれって。俺は後半は駄目だなあ、
前半もだが命関わってる緊張感無いし、柳の性格が
人間味ないような気がする。
すまん、上げてしまった
＞＞４８５
安西の絵は基本的に、髪型全部同じにしたら区別できない。
安西の絵は基本的に、髪型全部同じにしたら区別できない。
>>488
もともと同人出身ということだが、その辺のところを引きずっているところがあったね。
同人というのは好きなキャラを描きたいとか、かわいい女の子を描きたい、とかいう
ところが出発点だから。
まず、絵ありきなんだよね。あと、どうしても自分の興味のある方面に突っ走ってしまう。
これはいい方向にでるときもあるし、悪い方向に向かうこともある。
今度の新連載である意味安西は“絵”を捨てているところがあるから興味はあるんだよな。
果たして一皮むけることができるのかと。
もともと同人出身ということだが、その辺のところを引きずっているところがあったね。
同人というのは好きなキャラを描きたいとか、かわいい女の子を描きたい、とかいう
ところが出発点だから。
まず、絵ありきなんだよね。あと、どうしても自分の興味のある方面に突っ走ってしまう。
これはいい方向にでるときもあるし、悪い方向に向かうこともある。
今度の新連載である意味安西は“絵”を捨てているところがあるから興味はあるんだよな。
果たして一皮むけることができるのかと。
493 ：玖措区羅餌：03/02/16 01:48 ID:OcsvrsbB
おお、たった一日で！
とりあえず書き込んでみるといってみる。
とりあえず書き込んでみるといってみる。
494 ：玖措区羅餌：03/02/16 01:53 ID:OcsvrsbB
>>492
いやあ笑かしてもらった。勉強させてもらいました。
シグマ良かったな。あれが出てきたときは、「ついに宇宙怪獣まで出たか」
って思ったからな。
どこまでいっちゃうのかあの時は心配になったものだ。
伏線として、もしかして時間を操る能力とかがあって、最後に戦国時代に・・・っていう
展開かとおもったけど。
いやあ笑かしてもらった。勉強させてもらいました。
シグマ良かったな。あれが出てきたときは、「ついに宇宙怪獣まで出たか」
って思ったからな。
どこまでいっちゃうのかあの時は心配になったものだ。
伏線として、もしかして時間を操る能力とかがあって、最後に戦国時代に・・・っていう
展開かとおもったけど。
495 ：玖措区羅餌：03/02/16 02:33 ID:OcsvrsbB
俺の考えでは、結局のところ安西にとっては主人公は烈火ではなかった
ということだろう。じゃあ、誰なのかといえば、それは紅麗だ。
紅麗こそが本編の主人公であり、ジョーカーやネオンがサブキャラ、裏主人公
として土門といったところか。
そもそも紅麗は初めから完全体として登場してるし、話の都合として出したわけ
ではなく、第一話目から登場が仄めかされている。又、彼の動機付けも烈火の
それと違ってしっかりしているし思いつきで考えたとは思われない。
どちらかというと烈火の方が思いつきに思えるくらいだ。
ということだろう。じゃあ、誰なのかといえば、それは紅麗だ。
紅麗こそが本編の主人公であり、ジョーカーやネオンがサブキャラ、裏主人公
として土門といったところか。
そもそも紅麗は初めから完全体として登場してるし、話の都合として出したわけ
ではなく、第一話目から登場が仄めかされている。又、彼の動機付けも烈火の
それと違ってしっかりしているし思いつきで考えたとは思われない。
どちらかというと烈火の方が思いつきに思えるくらいだ。
496 ：玖措区羅餌：03/02/16 02:40 ID:OcsvrsbB
紅麗の登場時にまだ烈火の絵柄が安定してなかったのにかかわらず、紅麗は
すでに描き込まれていた。小金井もである。
この巻を読めば一目瞭然であるが、烈火も水鏡も柳も、まだ顔が安定して
おらず、この扱いを見ただけで作者の興味がどこにあるかわかろうというものだ。
紅麗以下、アクの側のキャラを立たせるためにこそ烈火が必要だったのである。
すでに描き込まれていた。小金井もである。
この巻を読めば一目瞭然であるが、烈火も水鏡も柳も、まだ顔が安定して
おらず、この扱いを見ただけで作者の興味がどこにあるかわかろうというものだ。
紅麗以下、アクの側のキャラを立たせるためにこそ烈火が必要だったのである。
497 ：玖措区羅餌：03/02/16 02:56 ID:OcsvrsbB
烈火にオリジナルがないとすぐにアンチは言う。
「烈火なんて全部、幽白のパクリ」「しかもオリジナルに比べて全然面白くな
い。」→「だから気に入らない」と。
だが、本当にそうだろうか。パクリに関してはさんざん前スレで語ったが、俺
の結論は、問題になるようなものは一つも無い、だ。
所詮、少年マンガが流行りの風潮に影響を受けるのは当たり前のことであり、
それについて青筋立てて怒るというのも無粋なものだ。パクリ元とされる冨樫
のマンガ自体がそもそも他のマンガのパクリと言われてもしょうがないという
のに、それを無視して一方的に烈火を責めるのもどうかと思われる。
というよりは、他のマンガにしろ何にしろ、何物にも影響されないで作品を作
れる者など果たしているのだろうか？
「烈火なんて全部、幽白のパクリ」「しかもオリジナルに比べて全然面白くな
い。」→「だから気に入らない」と。
だが、本当にそうだろうか。パクリに関してはさんざん前スレで語ったが、俺
の結論は、問題になるようなものは一つも無い、だ。
所詮、少年マンガが流行りの風潮に影響を受けるのは当たり前のことであり、
それについて青筋立てて怒るというのも無粋なものだ。パクリ元とされる冨樫
のマンガ自体がそもそも他のマンガのパクリと言われてもしょうがないという
のに、それを無視して一方的に烈火を責めるのもどうかと思われる。
というよりは、他のマンガにしろ何にしろ、何物にも影響されないで作品を作
れる者など果たしているのだろうか？
498 ：玖措区羅餌：03/02/16 03:16 ID:OcsvrsbB
「自己」というもの自体がポツンとある日できるわけではなく、「他」とい
うものがなければそもそも存在すらしないものである。
例えば君がある時、思い立って小説を書いたとする。それでその小説を誰か
友人にでも読ませたとする。
その友人の感想が「なんかどこかで見たことがあるような話だな。」という
ものであったなら君はがっかりするかもしれないが、それはこのように解釈も
出来る。君とその友人は、その成長過程において得た知識において、著しく共
通する点がある。つまり、子供の頃よんだ本なり、見たＴＶ番組なり、流行っ
たファッションなどの共通点が多いということだ。
うものがなければそもそも存在すらしないものである。
例えば君がある時、思い立って小説を書いたとする。それでその小説を誰か
友人にでも読ませたとする。
その友人の感想が「なんかどこかで見たことがあるような話だな。」という
ものであったなら君はがっかりするかもしれないが、それはこのように解釈も
出来る。君とその友人は、その成長過程において得た知識において、著しく共
通する点がある。つまり、子供の頃よんだ本なり、見たＴＶ番組なり、流行っ
たファッションなどの共通点が多いということだ。
499 ：玖措区羅餌：03/02/16 03:27 ID:OcsvrsbB
逆に、「いやあ面白い。素晴らしい発想で、どうしたらこんなストーリーが書けるのか」となったときも、必ずしも君の発想が素晴らしかったわけでもなく、単に君の友人が知らない知識や体験が、君にちょっと多かっただけかもしれない。
俺の好きな言葉に、冨樫が言ったこういうものがある。「オリジナルとは、誰も聞いたことが無い人間に影響を受けること」
小説にしても、映画にしても、人がオリジナルとして褒め称えるものは、案外、その本当のオリジナルを知らないだけなのかもしれない。
俺の好きな言葉に、冨樫が言ったこういうものがある。「オリジナルとは、誰も聞いたことが無い人間に影響を受けること」
小説にしても、映画にしても、人がオリジナルとして褒め称えるものは、案外、その本当のオリジナルを知らないだけなのかもしれない。
500 ：玖措区羅餌：03/02/16 03:40 ID:OcsvrsbB
長々と書いてきたが、恐らくここで予想される反応は、
「だれもパクッた事が悪いといってるわけじない。その上で発展させた面白さ
がないのに怒っているんだ」
であるに違いない。
悪いと言ってるわけじゃない、といいながら、パクリパクリと相変わらずなの
はいい神経しているというものだが、とりあえずそれは置いておこう。
１．本当に烈火にはオリジナル性がないのか？
２．本当に烈火には魅力がないのか。
とりあえず争点は上の二点である。
「だれもパクッた事が悪いといってるわけじない。その上で発展させた面白さ
がないのに怒っているんだ」
であるに違いない。
悪いと言ってるわけじゃない、といいながら、パクリパクリと相変わらずなの
はいい神経しているというものだが、とりあえずそれは置いておこう。
１．本当に烈火にはオリジナル性がないのか？
２．本当に烈火には魅力がないのか。
とりあえず争点は上の二点である。
501 ：玖措区羅餌：03/02/16 04:20 ID:3F7N8I87
一番のオリジナルといえば、火竜である。そしてそれを腕に宿らせて戦うと
いうスタイルである。右手云々はいろいろ言われるが、そもそも火竜を宿らせ
ているから生身の人間が炎を自在に使えるという設定は確かにオリジナルであ
る。
「そんなのはファンタジー小説のドラゴンの召還のパクリじゃん」という奴
がいたら馬鹿者である。確かにそこに着想を得ているのだろうが、それをパク
リというなら将棋もチェスも古代インドのゲームのパクリということになる。
空手も柔道も中国拳法すら、ヨーガのパクリということになる、それこそ起
源はインドなのだから。
９０％のオリジナルに１０％の味付けをしたものが「独創性」というやつで
ある。「気」とか「オーラ」とか「空を飛ぶ」とか「異次元の世界」とか少年
マンガに出てくるような設定はそもそもみんな起源のあるものである。
いうスタイルである。右手云々はいろいろ言われるが、そもそも火竜を宿らせ
ているから生身の人間が炎を自在に使えるという設定は確かにオリジナルであ
る。
「そんなのはファンタジー小説のドラゴンの召還のパクリじゃん」という奴
がいたら馬鹿者である。確かにそこに着想を得ているのだろうが、それをパク
リというなら将棋もチェスも古代インドのゲームのパクリということになる。
空手も柔道も中国拳法すら、ヨーガのパクリということになる、それこそ起
源はインドなのだから。
９０％のオリジナルに１０％の味付けをしたものが「独創性」というやつで
ある。「気」とか「オーラ」とか「空を飛ぶ」とか「異次元の世界」とか少年
マンガに出てくるような設定はそもそもみんな起源のあるものである。
502 ：玖措区羅餌：03/02/16 04:49 ID:3F7N8I87
もっとも、俺としては烈火の八竜というのはあまり気を惹かなかった。
だが、紅麗の死んだ人間の魂を炎にする能力というのには惹かれた。
これも当然オリジナルである。特に最初の炎である「紅」誕生のエピソード
は良かった。烈火に「名場面」があるのか？と聞かれたなら、まず俺はこの場
面だというだろう。
余談だが、紅が戦いの最中に八竜に消されたが、すぐに何事も無かったかの
ように復活するシーンがある。炎を傷つけることは出来ないという設定である。
これにも感心した。水が切れないのと同様、炎も切れるわけがない。この設
定のおかげで紅麗の強さと言うのはかなり際立ったものになる。
ところでこの設定は他のところでも見かけたことがある。ジャンプの「シ
ャーマンキング」である。このマンガでは各々のオーバーソウルを戦わせるが、
オーバーソウルが敗れた場合も直接ダメージが術者に跳ね返らない。オーバー
ソウルも術者の巫力がある限り、ダメージを負わずに復活する。
俺が性格の悪いアンチならこう言う所である。「烈火のパクリですか？」
だが、紅麗の死んだ人間の魂を炎にする能力というのには惹かれた。
これも当然オリジナルである。特に最初の炎である「紅」誕生のエピソード
は良かった。烈火に「名場面」があるのか？と聞かれたなら、まず俺はこの場
面だというだろう。
余談だが、紅が戦いの最中に八竜に消されたが、すぐに何事も無かったかの
ように復活するシーンがある。炎を傷つけることは出来ないという設定である。
これにも感心した。水が切れないのと同様、炎も切れるわけがない。この設
定のおかげで紅麗の強さと言うのはかなり際立ったものになる。
ところでこの設定は他のところでも見かけたことがある。ジャンプの「シ
ャーマンキング」である。このマンガでは各々のオーバーソウルを戦わせるが、
オーバーソウルが敗れた場合も直接ダメージが術者に跳ね返らない。オーバー
ソウルも術者の巫力がある限り、ダメージを負わずに復活する。
俺が性格の悪いアンチならこう言う所である。「烈火のパクリですか？」
オリジナルオリジナルってそんな細かいとこまでいちいち強調しないといけないとこがすでに………
だいたい１００％オリジナリティがない漫画があるなら見てみたい。
だいたい１００％オリジナリティがない漫画があるなら見てみたい。
俺はむしろ「指で龍の名を書いて召喚」というのが良かったと思う。絵にもなるし。
で、葵はどうやって水鏡を倒したんだ？
>>507
水鏡の記憶から葵の認識の記憶を無くし、とどめを刺した
水鏡の記憶から葵の認識の記憶を無くし、とどめを刺した
510 ：玖措区羅餌：03/02/16 19:53 ID:XYolunl7
>>503
おやおや、これは面白いことを仰る。
普通に読んでる人間ならオリジナルがないなんて事は誰も言わないのですがね。
アンチの方々がどうしても「オリジナルなど無い」と騒ぐから仕方なく説明し
てあげているのですが・・・・
>>だいたい１００％オリジナリティがない漫画があるなら見てみたい。
いやー面白いですな。１００％という言葉は使わなかったかもしれないが、ま
るでオリジナリティが感じられないという事はさんざん言っていたような気が
しますがねー「烈火の炎」とやらが。
おやおや、これは面白いことを仰る。
普通に読んでる人間ならオリジナルがないなんて事は誰も言わないのですがね。
アンチの方々がどうしても「オリジナルなど無い」と騒ぐから仕方なく説明し
てあげているのですが・・・・
>>だいたい１００％オリジナリティがない漫画があるなら見てみたい。
いやー面白いですな。１００％という言葉は使わなかったかもしれないが、ま
るでオリジナリティが感じられないという事はさんざん言っていたような気が
しますがねー「烈火の炎」とやらが。
511 ：玖措区羅餌：03/02/16 19:53 ID:XYolunl7
>>504
>>あの・・・邪王炎殺黒竜波って技知ってます？
素晴らしい反応です！あなたは実に期待通りの反応をしてくれます。
ええ、もちろん知ってますとも。つねづね言っておりますように私、「幽々白
書」読んでおりますし。
「右手云々はいろいろ言われるが」、という伏線を張っておいたのに気づかな
かったのも期待通りです。
まー、竜を宿らせ云々とも書いてますので誤解されるといけない為、書いてお
いたのですが、その辺を気が付かないというところが、あれ、というものでし
ょう。
>>あの・・・邪王炎殺黒竜波って技知ってます？
素晴らしい反応です！あなたは実に期待通りの反応をしてくれます。
ええ、もちろん知ってますとも。つねづね言っておりますように私、「幽々白
書」読んでおりますし。
「右手云々はいろいろ言われるが」、という伏線を張っておいたのに気づかな
かったのも期待通りです。
まー、竜を宿らせ云々とも書いてますので誤解されるといけない為、書いてお
いたのですが、その辺を気が付かないというところが、あれ、というものでし
ょう。
512 ：玖措区羅餌：03/02/16 19:54 ID:XYolunl7
分かりやすいように解説してあげるなら、要するに、“生身の人間”が、“意
思”を持った存在である“火竜”をその腕に“宿らせる”です。
飛影はもともと妖怪ですから何でもありですし、そもそもあの技は単純に必殺
技の一つという位置付けです。単にファンタジー的な強力なイメージというだ
けで竜を使っているだけで、別段あれが天使でも悪魔でもいいわけです。別に
意思を持っているわけでもないのでセリフも有りませんし。
まさか霊ガンを使うわけにもいかなかったので“召還”というありがちな設
定で必殺技を使えるようにしたというところでしょう。
烈火の場合は何故、生身の人間が、火竜を宿らせることができるのかという
設定付けがあり（あまりおもしろくはありませんが）そのコンセプトが明らか
になっているという時点でオリジナルといって何ら問題は無いでしょう。
思”を持った存在である“火竜”をその腕に“宿らせる”です。
飛影はもともと妖怪ですから何でもありですし、そもそもあの技は単純に必殺
技の一つという位置付けです。単にファンタジー的な強力なイメージというだ
けで竜を使っているだけで、別段あれが天使でも悪魔でもいいわけです。別に
意思を持っているわけでもないのでセリフも有りませんし。
まさか霊ガンを使うわけにもいかなかったので“召還”というありがちな設
定で必殺技を使えるようにしたというところでしょう。
烈火の場合は何故、生身の人間が、火竜を宿らせることができるのかという
設定付けがあり（あまりおもしろくはありませんが）そのコンセプトが明らか
になっているという時点でオリジナルといって何ら問題は無いでしょう。
513 ：玖措区羅餌：03/02/16 19:56 ID:XYolunl7
ああ、そうだ。
それでもご不満ならば、紅麗の炎はどうでしょうか？
あれなら腕に宿らせるわけでもないし、ご不満ありませんよねー？
それでもご不満ならば、紅麗の炎はどうでしょうか？
あれなら腕に宿らせるわけでもないし、ご不満ありませんよねー？
クソクラエ、だらだらと書きすぎ
少しは要点まとめて書けよ
少しは要点まとめて書けよ
要点まとめてもアンチの場合、頭悪すぎて読めないしな・・
ちゃんとした反論ができない時点でイってしまっているわけだが・・
ちゃんとした反論ができない時点でイってしまっているわけだが・・
確かにそれは言えるな。せっかくいい突っ込みいれたかと思ったらすぐ返り討ちにあってるし。（笑
>>514
いや、これがいいんだよ。一行レスばかりだといまいち飽きるし。
いや、これがいいんだよ。一行レスばかりだといまいち飽きるし。
アンチってすぐ逃げるからね。理性的な反論というやつができないんだよ。
髪型変えれば同じ、とか言ってた奴も反論できなくて逃げちゃったしね。
まあ、メル板でも行って慰めあいなさいと。
髪型変えれば同じ、とか言ってた奴も反論できなくて逃げちゃったしね。
まあ、メル板でも行って慰めあいなさいと。
此処一連の議論は面白い。劣化はあまり好きではなかったが
クソ喰らえ氏は嫌いではない。
クソ喰らえ氏は嫌いではない。
こんな意見もある。
>ストーリーを簡単に説明すると「不思議な力を持った少年が不思議な道具を
使う仲間と共に悪と戦う」となります。こんな話はいくらでもありますが、で
は何故このマンガがアレほどまでにヒットしたのか……。それは面白いからで
す。それは認めざるを得ないでしょう。面白いんですよ、このマンガ。絵は上
手いし、ストーリー展開にも勢いがある。迫力もある。構成力もある。でもオ
リジナティーと説得力が無い。これは致命的です
>その辺をクリアできればある意味『完璧なマンガ』になりえるかと思います。
まさに少年マンガの王道として。惜しい。だからこそ惜しいのです。
http://www.h3.dion.ne.jp/~zaking/manga/r/rekkanohonoo.html
>ストーリーを簡単に説明すると「不思議な力を持った少年が不思議な道具を
使う仲間と共に悪と戦う」となります。こんな話はいくらでもありますが、で
は何故このマンガがアレほどまでにヒットしたのか……。それは面白いからで
す。それは認めざるを得ないでしょう。面白いんですよ、このマンガ。絵は上
手いし、ストーリー展開にも勢いがある。迫力もある。構成力もある。でもオ
リジナティーと説得力が無い。これは致命的です
>その辺をクリアできればある意味『完璧なマンガ』になりえるかと思います。
まさに少年マンガの王道として。惜しい。だからこそ惜しいのです。
http://www.h3.dion.ne.jp/~zaking/manga/r/rekkanohonoo.html
523 ：玖措区羅餌：03/02/16 22:42 ID:gDC0S/ok
俺と同意見の人発見。しかし、烈火の炎 パクリで検索するとこのスレがト
ップに出るのには笑った。いかにこのスレでパクリが多用されているかのいい
証拠といえる。
>>漫画に限った事ではないけど、「○○は△△のパクリだ！」とまるで鬼の
首を取ったかのように騒ぐ人がいる。（B’Zはエアロ、モトリーのパクリだ！
とかね）、漫画だと最近は「レイヴ」の絵柄が「ワンピース」に似過ぎだとか
「烈火の炎」が「幽遊白書」にどうだとかよく聴く話だ。しかしその基準で行
くとはっきり言って多くの人が「～はパクリだ！」と言っているもとネタでさ
え他の作品の「パクリ」になる。全ての少年まんがは手塚治虫のパクリだと言
う人もいるくらいなのだ
>>ディズニーの「ライオンキング」が手塚治虫の「ジャングル大帝」そっく
りなのは良く知られている。でも、その「ジャングル大帝」は、ディズニーの
「バンビ」に強い影響を受けていると手塚本人が語っている。
ップに出るのには笑った。いかにこのスレでパクリが多用されているかのいい
証拠といえる。
>>漫画に限った事ではないけど、「○○は△△のパクリだ！」とまるで鬼の
首を取ったかのように騒ぐ人がいる。（B’Zはエアロ、モトリーのパクリだ！
とかね）、漫画だと最近は「レイヴ」の絵柄が「ワンピース」に似過ぎだとか
「烈火の炎」が「幽遊白書」にどうだとかよく聴く話だ。しかしその基準で行
くとはっきり言って多くの人が「～はパクリだ！」と言っているもとネタでさ
え他の作品の「パクリ」になる。全ての少年まんがは手塚治虫のパクリだと言
う人もいるくらいなのだ
>>ディズニーの「ライオンキング」が手塚治虫の「ジャングル大帝」そっく
りなのは良く知られている。でも、その「ジャングル大帝」は、ディズニーの
「バンビ」に強い影響を受けていると手塚本人が語っている。
524 ：玖措区羅餌：03/02/16 22:44 ID:gDC0S/ok
おおいかん、ＵＲＬを張り忘れていた。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1987/koramu/pakuri.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1987/koramu/pakuri.htm
烈火が幽白のストーリーをめちゃくちゃパクってるのも問題ないって言ってんのか？クソクラエは。
２行目から読んでないからわからん。だれか要約して。
２行目から読んでないからわからん。だれか要約して。
↑ 自分で読んだら？それともメルスレ帰ったら？
ま～～た荒れてきやがった。細かいとこに突っ込むけど飛影の炎が竜である
必要ないなら烈火だって竜の必要ないだろ。
必要ないなら烈火だって竜の必要ないだろ。
個人的には烈神の能力が紅麗と一緒ってのが萎えた。ネタ切れかな？と思たよ。
これじゃあ紅麗が烈火に勝ってる能力ないじゃん、ずりーよ。
これじゃあ紅麗が烈火に勝ってる能力ないじゃん、ずりーよ。
パクリ作品とよばれる身近な例を挙げてみましょう。
月刊少年ガンガンで連載中の「東京アンダーグラウンド」（有楽彰展）。
この作品について「幽遊☆白書（富樫義博）のパクリだから嫌い」「烈火の炎
（安西信行））のパクリだから嫌い」
という意見を度々聞きます。
パクリの内容として「能力モノ」「武術大会」がほとんど挙げられてます。
確かに前述の２作品を彷彿とさせるものはありますが、能力モノなんて少年マ
ンガの中にいくらでもあるし、
武術大会も何かの作品の固定イメージなんかはなくて、ごく普通に思いつくも
のではないでしょうか？
それほど目くじら立てて怒るほどのことでしょうかねぇ。
http://www17.u-page.so-net.ne.jp/ta3/nanson/koramu-3.htm
月刊少年ガンガンで連載中の「東京アンダーグラウンド」（有楽彰展）。
この作品について「幽遊☆白書（富樫義博）のパクリだから嫌い」「烈火の炎
（安西信行））のパクリだから嫌い」
という意見を度々聞きます。
パクリの内容として「能力モノ」「武術大会」がほとんど挙げられてます。
確かに前述の２作品を彷彿とさせるものはありますが、能力モノなんて少年マ
ンガの中にいくらでもあるし、
武術大会も何かの作品の固定イメージなんかはなくて、ごく普通に思いつくも
のではないでしょうか？
それほど目くじら立てて怒るほどのことでしょうかねぇ。
http://www17.u-page.so-net.ne.jp/ta3/nanson/koramu-3.htm
>>532
いや、どうしても展開上その能力じゃないとまずかったしね。それに親子だから能力
が同じというのもまあ、納得はできるし・・・
そのおかげで最後の終わらせ方ができたわけだしな。普通だとあそこから不死身のインフレ
が始まってえんえんと長引くところだからな。
ああいうバトルの終わらせかたってのはどーよ？
いや、どうしても展開上その能力じゃないとまずかったしね。それに親子だから能力
が同じというのもまあ、納得はできるし・・・
そのおかげで最後の終わらせ方ができたわけだしな。普通だとあそこから不死身のインフレ
が始まってえんえんと長引くところだからな。
ああいうバトルの終わらせかたってのはどーよ？
>>534
なんか盛り上がりに欠けてた、後半のバトル全部に言えることだがな。
雷覇、狂座、蓮華（漢字違うかも）、葵……
まあ癒し系の能力じゃないと倒せないのは分かるがなんで紅麗の炎でやられたんだ？
もう不死の力が無くなってたとかかな。で、予想通り柳が生き返ったのもなあ……
漫画の雰囲気的に仕方ないかもしれんがご都合主義だと思う。
なんか盛り上がりに欠けてた、後半のバトル全部に言えることだがな。
雷覇、狂座、蓮華（漢字違うかも）、葵……
まあ癒し系の能力じゃないと倒せないのは分かるがなんで紅麗の炎でやられたんだ？
もう不死の力が無くなってたとかかな。で、予想通り柳が生き返ったのもなあ……
漫画の雰囲気的に仕方ないかもしれんがご都合主義だと思う。
>>535
ご都合主義はマンガの王道だと思うが（笑
俺は治癒の能力で倒せるとは思わなかった。せいぜいやられた味方キャラを直して
一緒に戦うとか、自分自身の傷が直るから不死身の天道と互角とかそういう流れかと思った。
だからあの展開は意外だったな。
素直にいいアイデアかと思った。だらだらとドラゴンボールみたいにインフレバトルにならなかったのは
評価に値するところだと思う。
ご都合主義はマンガの王道だと思うが（笑
俺は治癒の能力で倒せるとは思わなかった。せいぜいやられた味方キャラを直して
一緒に戦うとか、自分自身の傷が直るから不死身の天道と互角とかそういう流れかと思った。
だからあの展開は意外だったな。
素直にいいアイデアかと思った。だらだらとドラゴンボールみたいにインフレバトルにならなかったのは
評価に値するところだと思う。
面白いと思わん。パクリとかそんなんじゃなくて普通につまらん。
戦ってる「だけ」で話が無いから。戦わせるために話を作ってる感じ。
印象付けのためハデな戦いとクサい台詞。アンケートねらい見え見え。
戦ってる「だけ」で話が無いから。戦わせるために話を作ってる感じ。
印象付けのためハデな戦いとクサい台詞。アンケートねらい見え見え。
>>536
アンデッドモンスターにケアルやレイズが効くから一応予想はしてたんだよ。
ＤＢはインフレだけど、なんだかんだ言って自分の一番好きなバトル漫画。
要は面白いと直感で感じるか、理屈云々はあとからついてくるもんだな。
アンデッドモンスターにケアルやレイズが効くから一応予想はしてたんだよ。
ＤＢはインフレだけど、なんだかんだ言って自分の一番好きなバトル漫画。
要は面白いと直感で感じるか、理屈云々はあとからついてくるもんだな。
子供殺してるような奴が特にそのことについて反省の色もなく
味方として受け入れられてるのはちょっとどうかなと思った。
つうか少年漫画としてまずくはなかったのか。
味方として受け入れられてるのはちょっとどうかなと思った。
つうか少年漫画としてまずくはなかったのか。
烈火の擁護者は、バトルトーナメントの形式を
「少年漫画の王道だからパクリじゃない。」などと問題を摩り替えるんだけど、
幽白派だってあれをパクってるとはいいませんよ。
80年代からあるものなんだから。
細かい敵の設定もパクってるが、もっとも深刻なパクリは雰囲気とか、作画作法の
パクリでしょう。ただそれは冨樫自身も、主に三浦健太郎と藤田和日郎から
パクってるんだけどさ。三浦健太郎もあちこち洋画などからアイディアをパクってるので
有名な人だけど、冨樫も三浦も、安西と決定的に違うのは、パクったものが作品内で
昇華されている事でしょ？
あらかじめ独自の世界観（趣味嗜好）をベースにしっかり持っており、その上に
今まで自分が影響を受けてきたものをパロディやオマージュとして
上手くコラージュするタイプと言うか。これは庵野秀明が書いてたけど、これからは
そう言うタイプのクリエイターばかりになるんだってさ。
安西には本当は、マルキ・ド・サドみたいな変態猟奇趣味もなければ、タナトス願望も
無さそうじゃん。安西の本当の中味はかわいい女の子キャラを色違いでそろえたような
たわいの無いラブロマンス、しかないのでは？
同じパクリでも、冨樫が変態文学やラブクラフトなどを読んで描いているのに比べ、
安西はその冨樫を見て描くのだから、薄まってるのは仕方ない。元ネタに差がある。
「少年漫画の王道だからパクリじゃない。」などと問題を摩り替えるんだけど、
幽白派だってあれをパクってるとはいいませんよ。
80年代からあるものなんだから。
細かい敵の設定もパクってるが、もっとも深刻なパクリは雰囲気とか、作画作法の
パクリでしょう。ただそれは冨樫自身も、主に三浦健太郎と藤田和日郎から
パクってるんだけどさ。三浦健太郎もあちこち洋画などからアイディアをパクってるので
有名な人だけど、冨樫も三浦も、安西と決定的に違うのは、パクったものが作品内で
昇華されている事でしょ？
あらかじめ独自の世界観（趣味嗜好）をベースにしっかり持っており、その上に
今まで自分が影響を受けてきたものをパロディやオマージュとして
上手くコラージュするタイプと言うか。これは庵野秀明が書いてたけど、これからは
そう言うタイプのクリエイターばかりになるんだってさ。
安西には本当は、マルキ・ド・サドみたいな変態猟奇趣味もなければ、タナトス願望も
無さそうじゃん。安西の本当の中味はかわいい女の子キャラを色違いでそろえたような
たわいの無いラブロマンス、しかないのでは？
同じパクリでも、冨樫が変態文学やラブクラフトなどを読んで描いているのに比べ、
安西はその冨樫を見て描くのだから、薄まってるのは仕方ない。元ネタに差がある。
勢いやぱっと見の面白さで漫画を軽く読む人は烈火が好き。
深いところまでじっくり読んで漫画を堪能する人は烈火が嫌い。
俺の周りはこんな感じだった。
深いところまでじっくり読んで漫画を堪能する人は烈火が嫌い。
俺の周りはこんな感じだった。
>>540
アクションものだからって、毎週毎週毎週・・戦ってるだけだろ。
たとえばアクション映画でも全編戦いっぱなしってわけじゃないでしょ。
起承転結ってのが無いの。起・承・転転転転転転転転転転転転転転転転・・・結じゃ
全体的に見て話になってない。単行本でまとめて読むとつまらん漫画の代表。
男塾もこのパターンだな。ジャンプはアンケートが全てだから、ああいった形の
漫画が生まれたわけだが。
アクションものだからって、毎週毎週毎週・・戦ってるだけだろ。
たとえばアクション映画でも全編戦いっぱなしってわけじゃないでしょ。
起承転結ってのが無いの。起・承・転転転転転転転転転転転転転転転転・・・結じゃ
全体的に見て話になってない。単行本でまとめて読むとつまらん漫画の代表。
男塾もこのパターンだな。ジャンプはアンケートが全てだから、ああいった形の
漫画が生まれたわけだが。
545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/17 00:08 ID:FmXp5b+c
>>541
>幽白派だってあれをパクってるとはいいませんよ。
おいおい、さんざん言っといてこれかい。スレ読んで言ってる？
>有名な人だけど、冨樫も三浦も、安西と決定的に違うのは、パクったものが
作品内で
昇華されている事でしょ？
なんか都合のいい言葉だよね「昇華する」って。そんな言葉でいいなら安西
だって同じなんじゃないの？どういうものをさして「昇華」したって言うの？
>幽白派だってあれをパクってるとはいいませんよ。
おいおい、さんざん言っといてこれかい。スレ読んで言ってる？
>有名な人だけど、冨樫も三浦も、安西と決定的に違うのは、パクったものが
作品内で
昇華されている事でしょ？
なんか都合のいい言葉だよね「昇華する」って。そんな言葉でいいなら安西
だって同じなんじゃないの？どういうものをさして「昇華」したって言うの？
>>544
それもそうだな。普通、戦いってクライマックスにもってくるものだと
思ってたから。ま、どっちにしてもダメなのは変わらんか。
話って、起伏があるから面白いわけで、ずっと盛り上がってるように見せても、
全体的に見れば平坦と同じだからツマラン。
それもそうだな。普通、戦いってクライマックスにもってくるものだと
思ってたから。ま、どっちにしてもダメなのは変わらんか。
話って、起伏があるから面白いわけで、ずっと盛り上がってるように見せても、
全体的に見れば平坦と同じだからツマラン。
>>541
長々と書いてくれたのはありがたいが、君の主張もどうかと思うぞ。
誰かがこういってました。なんてのを引き合いに出すようなら、そもそも
君の考えなどありませんといっているようなものだが。
後、変態文学って何さ？、更に言うとそれを読んでなければかけないってのも
稚拙じゃない？
まさかと思うけどそれが作品の中に引用されないといけないとか言うの？
長々と書いてくれたのはありがたいが、君の主張もどうかと思うぞ。
誰かがこういってました。なんてのを引き合いに出すようなら、そもそも
君の考えなどありませんといっているようなものだが。
後、変態文学って何さ？、更に言うとそれを読んでなければかけないってのも
稚拙じゃない？
まさかと思うけどそれが作品の中に引用されないといけないとか言うの？
だ～か～ら、もうアンチと信者の喧嘩はやめろっての。
やるにしても内容に触れながらやってくれ、どうせ水掛け論なんだから
そっちの方が面白い。
やるにしても内容に触れながらやってくれ、どうせ水掛け論なんだから
そっちの方が面白い。
おいおい、メルスレから大挙襲来かい？
パクリ論争否定のリンク張られちゃってキレちゃったか？
どうでもいいけど否定された件の反論ってまだ聞かないよな。
パクリ論争否定のリンク張られちゃってキレちゃったか？
どうでもいいけど否定された件の反論ってまだ聞かないよな。
>>551
そんなのあったの？俺見てねえや
そんなのあったの？俺見てねえや
>>549
そうだよな。厨ってさ、すぐに何か他の作品を引き合いにだすよね。
ラブクラフトだってさ。そんなもの読んでる奴が一体何人いるやら。考えの勝負で
論戦をはるんじゃなくてすぐ南下の権威にすがろうとするからね。
誰それはこう言った。何々曰く。例えば何々の著作では。
そうだよな。厨ってさ、すぐに何か他の作品を引き合いにだすよね。
ラブクラフトだってさ。そんなもの読んでる奴が一体何人いるやら。考えの勝負で
論戦をはるんじゃなくてすぐ南下の権威にすがろうとするからね。
誰それはこう言った。何々曰く。例えば何々の著作では。
>>549
541じゃないけど、読んでないと描けないとかそんなんじゃ無い。
神様でも無い限り、無から有は作れません。
実体験とか知識とか、感動した何かから物語は作られるのです。
まんが道を読むと、「まがみちお」も映画やら手塚のマンガからとか
いろいろマネしてるのが分かる。
そこにその人にしか出せない個性があるかどうか、てのがパクリと
そうでない作品の違いがあるのでは・・
541じゃないけど、読んでないと描けないとかそんなんじゃ無い。
神様でも無い限り、無から有は作れません。
実体験とか知識とか、感動した何かから物語は作られるのです。
まんが道を読むと、「まがみちお」も映画やら手塚のマンガからとか
いろいろマネしてるのが分かる。
そこにその人にしか出せない個性があるかどうか、てのがパクリと
そうでない作品の違いがあるのでは・・
お前の頭はどーこーにあーる。ってか。
人の考えではなくて、お前がどう考えるかってのが大事なんだけどな。
つのだーせーやりだせー頭だせ。
人の考えではなくて、お前がどう考えるかってのが大事なんだけどな。
つのだーせーやりだせー頭だせ。
まあでも安西と富樫で少なくとも読書量はかなり違いそうだなーってのは伝わってくるよねなんとなく
具体的な証拠をあげろといわれても無理だけどさ
具体的な証拠をあげろといわれても無理だけどさ
チンコだせ！
劣化信者に聞きたいんだけど、あれのどこが面白いのか
教えてくれんか？
俺は雑誌で一応一通り読んだが、どこにも面白い要素は見出すことは出来なかった。
煽りじゃなくて、ファンがどの辺りを面白いと思ってるのか純粋に聞きたい。
教えてくれんか？
俺は雑誌で一応一通り読んだが、どこにも面白い要素は見出すことは出来なかった。
煽りじゃなくて、ファンがどの辺りを面白いと思ってるのか純粋に聞きたい。
じゃないじけど→じゃないけど
スマソ
スマソ
つーかーさー、さっきから方向性が違うんだって何べんも言ってるジャン。
富樫はさー、思考的なお遊びが好きなタイプなんだからそういう方向というだけだろ？
お前らってさー、そういう漫画しか認めないわけ？
富樫はさー、思考的なお遊びが好きなタイプなんだからそういう方向というだけだろ？
お前らってさー、そういう漫画しか認めないわけ？
>>561
542のような意見もある、きちんと読め
542のような意見もある、きちんと読め
>>562
それは答えになってないってば。俺はその他アンチにいってるんだから。
それは答えになってないってば。俺はその他アンチにいってるんだから。
たぶん何遍もｶﾞｲｼｭﾂだろうけどそもそも詰まらないからパクリパクリ言われるんだろうね
方向性の違いっていうけど、天童地獄あたりからは
一体どういう嗜好の人なら楽しめるのかしら
バトルはいいかげんになる一方で、薄さをとりつくろうつもりもなさげな説教ばかりが増える
方向性の違いっていうけど、天童地獄あたりからは
一体どういう嗜好の人なら楽しめるのかしら
バトルはいいかげんになる一方で、薄さをとりつくろうつもりもなさげな説教ばかりが増える
面白いか否かなんて最終的には個人の主観の問題に帰結するので
いくら言い合っても無意味だと思うが。
いくら言い合っても無意味だと思うが。
結局さ、アンチってのは「気に入らない」としか言えないんだよね。
つまらないから叩かれるというのがアンチの決まり文句だけどさ、現にこうやって
烈火が好きといってるやつは結構いるのにね。その分は都合よく無視するんだよね。
つまらないから叩かれるというのがアンチの決まり文句だけどさ、現にこうやって
烈火が好きといってるやつは結構いるのにね。その分は都合よく無視するんだよね。
だからよ、劣化のどこが好きなのか具体的に言ってくれよ・・・
>>569
自分に都合のいいことしか耳にいれたくないからね。都合の悪い意見に対しては
理屈にならない理屈で押さえにかかる。そういった点ではクソ氏はまともだよ。ちゃんと
面白くないとこは面白くないと言ってるからね。
アンチのうざいのは何でもかんでも貶める品性の無さだよね。
もう少し客観的な意見というものが考えられないのかね？
自分に都合のいいことしか耳にいれたくないからね。都合の悪い意見に対しては
理屈にならない理屈で押さえにかかる。そういった点ではクソ氏はまともだよ。ちゃんと
面白くないとこは面白くないと言ってるからね。
アンチのうざいのは何でもかんでも貶める品性の無さだよね。
もう少し客観的な意見というものが考えられないのかね？
>>570
だからよ～レス読めって言ってんだろ。それすらできねえか？
だからよ～レス読めって言ってんだろ。それすらできねえか？
ざっと流し読みして思ったのだが
バトルが面白いという人はこれ全体を通しての話として言ってるのだろうか
裏武闘のあたりまでなら同意できるんだが、つか好きだったし
天童地獄以降はどうも…岩巨人の足削って勝つとかなんだそりゃと
バトルが面白いという人はこれ全体を通しての話として言ってるのだろうか
裏武闘のあたりまでなら同意できるんだが、つか好きだったし
天童地獄以降はどうも…岩巨人の足削って勝つとかなんだそりゃと
>>572
それは信者も同じ事、とにかくお前ら落ち着け。
それは信者も同じ事、とにかくお前ら落ち着け。
>>569
アンチをひとくくりにするなよ。薄っぺらいとかコメディがつまらんとかキャラに魅力がない
いう理由をしっかり言っている奴もいるだろうが。＞その分は都合よく無視するんだよね。
まさしくオマエモナーだよ
アンチをひとくくりにするなよ。薄っぺらいとかコメディがつまらんとかキャラに魅力がない
いう理由をしっかり言っている奴もいるだろうが。＞その分は都合よく無視するんだよね。
まさしくオマエモナーだよ
モチツケ、モチツケ～
オマイラ、モチケツ
オマイラ、モチケツ
読んだらいかにつまらないかがよく解る。
つまらないから叩かれるってのは違うと思うが。
ほんとにつまらんかったら叩きスレすら立たず無視されるだけ。
「面白いし人気もあった、でもそれは他の人気作品パクったからだろｺﾞﾙｱ！」
つうのがアンチ心理なんじゃないの？
ほんとにつまらんかったら叩きスレすら立たず無視されるだけ。
「面白いし人気もあった、でもそれは他の人気作品パクったからだろｺﾞﾙｱ！」
つうのがアンチ心理なんじゃないの？
なんか、こんなマンガの議論を見てるのもアホらしくなってきた。
おれにとっては載ってても載って無くてもいいマンガだったからな。
叩くのも擁護するのも何の価値があってのことか。
おれにとっては載ってても載って無くてもいいマンガだったからな。
叩くのも擁護するのも何の価値があってのことか。
ところで、クソ氏が語っていった魅力の部分についてアンチはどう反論してくれる
のでしょう？
もしかしてこれにも耳をふさいじゃいますか？せっかく何にも面白くないというアンチの
意見に対して返答してるんだから答えたら？
のでしょう？
もしかしてこれにも耳をふさいじゃいますか？せっかく何にも面白くないというアンチの
意見に対して返答してるんだから答えたら？
つーかさ、クソ氏っていつ来るのさ？
なんか信者の自作自演ばっかだな。寝よう。
>>584
このスレでの氏の発言から「面白いとこ」を指してると思われるのをピックアップすると
・ガシャクラの素顔
・魔導具のデザイン
・紅麗の炎（不死鳥）とそれにまつわるエピソード
ぐらいしかでてこないんだが、抜けてるとこあったら補完よろ
で、全３０数巻のうちこれらが占める分量を考えると
とてもじゃないが擁護には足らないと思うのだが
せいぜい「基本的に詰まらんが所々光る要素があった気もする」止まり
このスレでの氏の発言から「面白いとこ」を指してると思われるのをピックアップすると
・ガシャクラの素顔
・魔導具のデザイン
・紅麗の炎（不死鳥）とそれにまつわるエピソード
ぐらいしかでてこないんだが、抜けてるとこあったら補完よろ
で、全３０数巻のうちこれらが占める分量を考えると
とてもじゃないが擁護には足らないと思うのだが
せいぜい「基本的に詰まらんが所々光る要素があった気もする」止まり
>>585
夜中になんないと来ないよアイツ。
夜中になんないと来ないよアイツ。
>>580
全部を客観的にとらえてしまえばアンチも信者も産まれない。
主観的に「嫌いだこの漫画」と言っている奴も居れば主観的に「おもしろい漫画だ」
と言うものも居る。なんでアンチは主観的に～とか偉そうに言ってるがそれは信者もおなじことなんだよ。
ただ客観的にみても、迫力、絵はたしかにうまい。だがギャグ、薄い内容は隠し切れない。
全部を客観的にとらえてしまえばアンチも信者も産まれない。
主観的に「嫌いだこの漫画」と言っている奴も居れば主観的に「おもしろい漫画だ」
と言うものも居る。なんでアンチは主観的に～とか偉そうに言ってるがそれは信者もおなじことなんだよ。
ただ客観的にみても、迫力、絵はたしかにうまい。だがギャグ、薄い内容は隠し切れない。
>>584
いちおうくそくらえとアンチの対話はある程度成り立ってたと思うがな……
途中からやや脱線ぎみだったが。人任せにしてないで自分でも擁護をして欲しい。
上で信者がアンチに対して言ったことをそのままお返しする。
いちおうくそくらえとアンチの対話はある程度成り立ってたと思うがな……
途中からやや脱線ぎみだったが。人任せにしてないで自分でも擁護をして欲しい。
上で信者がアンチに対して言ったことをそのままお返しする。
紅麗の描き方はよかったと思うが。
基本的に悪役の方が力をいれて描いてたな。
基本的に悪役の方が力をいれて描いてたな。
しかし皆リンク先ちゃんと読んだ？けっこういいこと書いてあるけどね。
>>591
いやさ、言い方が悪かったらゴメンな。別にクソまかせというわけじゃないのよ。
あんまり論点がちらばると収集つかなくなるからさ。この点についてはどうなったのかと。
それにしてもHNが悪いよな、省略してるだけなんだが悪口言ってるみたいだ・・・
いやさ、言い方が悪かったらゴメンな。別にクソまかせというわけじゃないのよ。
あんまり論点がちらばると収集つかなくなるからさ。この点についてはどうなったのかと。
それにしてもHNが悪いよな、省略してるだけなんだが悪口言ってるみたいだ・・・
>>593
別にいいんでないの？俺はアンチといわれるほうの人間（？）だが、このスレ
はいろいろ勉強になったよ。どうしても一方向の意見ばかりだと面白くないんだよね。
いつきても前に聞いたような話になるし。
別にいいんでないの？俺はアンチといわれるほうの人間（？）だが、このスレ
はいろいろ勉強になったよ。どうしても一方向の意見ばかりだと面白くないんだよね。
いつきても前に聞いたような話になるし。
>>596
いやさ、流れがどーこーではなくさ。
いやさ、流れがどーこーではなくさ。
５００あたりのクソ氏の意見について言いたい事があったんだがな………
眠くてもちそうにねえや、リンクあるなら貼ってくれ。
眠くてもちそうにねえや、リンクあるなら貼ってくれ。
６００ゲット！
>>601
張ってあるって。
張ってあるって。
何をおいてもスレが活気付くことはいいことですじゃ・・・・
ハアーお茶が旨い。
ハアーお茶が旨い。
よく見るとクソ氏、今日はもう現れてたのね。という事はこのまま待っても
来ないか・・・
来ないか・・・
糞氏は基本的に土日は７：００から１２：００にかけて
平日は１：００から６：００にかけて出没します。
平日は１：００から６：００にかけて出没します。
それにしても、【シャーマンキングぱくり疑惑】はどうなったの？
言われてみればマンマなんだけど。
言われてみればマンマなんだけど。
今回のスレ進行でわかったことは
作品を全否定するアンチとアンチをひとくくりに否定している信者は帰れってことだな。
両方とも意見を聞き入れる能力が欠如していて（自分が間違ってるということはないと思ってるので）
議論にならないから。
作品を全否定するアンチとアンチをひとくくりに否定している信者は帰れってことだな。
両方とも意見を聞き入れる能力が欠如していて（自分が間違ってるということはないと思ってるので）
議論にならないから。
>>608
同意
同意
>>607
スタンド。
スタンド。
>>610
スタンドだとスタンドがダメージ受けると本体もやられちゃうじゃん。
スタンドだとスタンドがダメージ受けると本体もやられちゃうじゃん。
>>606
なるほど・・今日はもう来ないか・・・
なるほど・・今日はもう来ないか・・・
シャーマンがぱくりってのは初めて聞いた。ぱくりってのは烈火や黒猫みたいに
大騒ぎされている奴だけでいいと思うぞ（議論するのがな）。
そんなこと言ってたらきりがなくなるし。まあ、個人的にはそんなことより内容に
ついて信者もアンチも普通の奴等も語った方が面白いと思うが。
大騒ぎされている奴だけでいいと思うぞ（議論するのがな）。
そんなこと言ってたらきりがなくなるし。まあ、個人的にはそんなことより内容に
ついて信者もアンチも普通の奴等も語った方が面白いと思うが。
というか他の板にスレ立ててるって言ってなかったっけ？ここもクソ氏のスレみたいなもんだが・・・
別にこなくてもいいけどな、おれあんまうんちく好きじゃないし。
気楽に語れん。
気楽に語れん。
ノーダメージというのは考え的には新しいかなっと。それにしても安西をパクル
強者がいたとは。
強者がいたとは。
うんちくっていうか、コラムみたいなのって好きなんだよね俺。考え方の違いというやつは
結構おもしろいのよ。新しい発見というか。
結構おもしろいのよ。新しい発見というか。
>>618
術者の体力が減るというのはあるけどね。確かにこのパターンだと戦いの幅が広がるよね。
術者の体力が減るというのはあるけどね。確かにこのパターンだと戦いの幅が広がるよね。
>>616
どうだろう。霊ってダメージ負うものなのかな。
実はよく覚えてないが、術者の霊力けずって使役するという設定じゃなかったっけ。
まあなんにせよ、烈火を出してくるよりはゲームあたりで元ネタありそうだけど。
どうだろう。霊ってダメージ負うものなのかな。
実はよく覚えてないが、術者の霊力けずって使役するという設定じゃなかったっけ。
まあなんにせよ、烈火を出してくるよりはゲームあたりで元ネタありそうだけど。
かぶった・・・
ゲームだとメガテンとかね。
ゲームだとメガテンとかね。
メガテンってそういう設定だっけ？
合体させるとこだけえらく記憶に残っているんだけど。
合体させるとこだけえらく記憶に残っているんだけど。
533のリンクを見てみた。結構いい。
>ここからちょっと毒入ります。
大体、他の作品のパクリだから嫌い。なんて言うぐらいなら読まなければいい
だけの話でしょう。それをわざわざネット上での掲示板などでいちいちパクリ
であることを言いふらしてその作品のマイナスイメージを撒き散らす必要もな
いでしょう。 別にそういう発言をするな、というワケではありません。日本
国民には「言論の自由」が与えられていますし。アミナが思うことを述べたま
でです。あしからず。
パクリパクリと騒ぐ人ってあら探しをするためにマンガ読んでるんですかね？
それってつまらなくないのかなぁ。好きな作品をパクられて怒る気持ちも分か
るけどそれって裏を返せばその作品がおもしろいことが認められた、ってこと
になると思うんですがね。
>ここからちょっと毒入ります。
大体、他の作品のパクリだから嫌い。なんて言うぐらいなら読まなければいい
だけの話でしょう。それをわざわざネット上での掲示板などでいちいちパクリ
であることを言いふらしてその作品のマイナスイメージを撒き散らす必要もな
いでしょう。 別にそういう発言をするな、というワケではありません。日本
国民には「言論の自由」が与えられていますし。アミナが思うことを述べたま
でです。あしからず。
パクリパクリと騒ぐ人ってあら探しをするためにマンガ読んでるんですかね？
それってつまらなくないのかなぁ。好きな作品をパクられて怒る気持ちも分か
るけどそれって裏を返せばその作品がおもしろいことが認められた、ってこと
になると思うんですがね。
なんだか前スレと雰囲気がかわってるな。
思うんだがアンチは「信者の自作自演ばっかり」とかいうの、信者は「糞様に反論できないべ（ｗ」
とかいうのはやめたほうがいいぞ。前スレはちゃんとアンチは糞氏に対してシッカリと意見を言っている。
急かしてもイイ意見は出まい。喧嘩腰にならず、個々が意見を交わしていく感じが好きだったんだがな。
なんだか急にスレのレベルが下がった気がする。落ち着いて楽しく議論しようよ。
思うんだがアンチは「信者の自作自演ばっかり」とかいうの、信者は「糞様に反論できないべ（ｗ」
とかいうのはやめたほうがいいぞ。前スレはちゃんとアンチは糞氏に対してシッカリと意見を言っている。
急かしてもイイ意見は出まい。喧嘩腰にならず、個々が意見を交わしていく感じが好きだったんだがな。
なんだか急にスレのレベルが下がった気がする。落ち着いて楽しく議論しようよ。
いや、面白いと思いますマジで。
紅麗もいつの間にか烈火に好意的になっていて、天堂地獄にむかって「貴様に
は烈火の苦しみは理解できまい……邪魔はさせん！」とか言っちゃってます。
うーむ、見直しました。「幽遊白書」より面白いと思います。「幽遊」のラス
トは明らかに作者がやる気を無くしていたので、「烈火」のほうがスッキリと
完結しそうなぶん好感度が高いです。バトル漫画の王道をいく構成に加え、今
回の以外な展開、正統派少年漫画としての魅力はかなりの高レベルだと俺は思
います。（
http://egoist.jp/~boy/manga/kako/0112.html
これ、おれも名セリフと思うたよ。というかこのセリフには前フレがあるん
だけどね。そっちもすきさ。
紅麗もいつの間にか烈火に好意的になっていて、天堂地獄にむかって「貴様に
は烈火の苦しみは理解できまい……邪魔はさせん！」とか言っちゃってます。
うーむ、見直しました。「幽遊白書」より面白いと思います。「幽遊」のラス
トは明らかに作者がやる気を無くしていたので、「烈火」のほうがスッキリと
完結しそうなぶん好感度が高いです。バトル漫画の王道をいく構成に加え、今
回の以外な展開、正統派少年漫画としての魅力はかなりの高レベルだと俺は思
います。（
http://egoist.jp/~boy/manga/kako/0112.html
これ、おれも名セリフと思うたよ。というかこのセリフには前フレがあるん
だけどね。そっちもすきさ。
>>626
さんざんガイシュツだが、やられた背後霊がダメージを残さないという点について論じているのでは？
さんざんガイシュツだが、やられた背後霊がダメージを残さないという点について論じているのでは？
ところで某批評系サイトの掲示板で「烈火はパクリか？」「だから烈火は駄
作？」という パクリ論争が、おきている。整理すると
A・烈火はパクリという最悪の作品。
B・パクリは最悪だけど、烈火はパクリではない。
C・パクリかどうかは、作品の評価に結びつかない。
と、いうことだったんだけど、いつのまにか
A・烈火は駄作。その上パクリだった。
B・パクリは最悪。しかしそれは盗作という意味で。
と、AとBの意味がかわってしまった。
作？」という パクリ論争が、おきている。整理すると
A・烈火はパクリという最悪の作品。
B・パクリは最悪だけど、烈火はパクリではない。
C・パクリかどうかは、作品の評価に結びつかない。
と、いうことだったんだけど、いつのまにか
A・烈火は駄作。その上パクリだった。
B・パクリは最悪。しかしそれは盗作という意味で。
と、AとBの意味がかわってしまった。
ことの経緯は、A意見が掲示板にのったことから発する。「烈火はパクリでサ
イテ-！」と「いや、烈火はパクリじゃないよ！」という意見が対立。ことの
成り行きから、「いやいや、そもそもパクリって悪いことなの？」というツッ
コミも当然でてくる。そんなところからの論争だ。 結局、BとCがいまのとこ
ろ、概ねのところで意見が一致してしまい、さらに問題だったA意見が「パク
リであることから、駄作になった」という趣旨から「もともと駄作だった作品
が、たまたまパクリでもあった。」にすりかわっている。
これじゃあパクリ論争になってないだろ！
この論争、まだ終結していないが、たぶんパクリの問題ではなくなるだろう
な。つづきはこの次の機会に！！
http://www.spacelan.ne.jp/~taro/manga/diary0004.html
歴史は繰り返すって本当だな。「未来はすでに予言されている」・・なんてな。
イテ-！」と「いや、烈火はパクリじゃないよ！」という意見が対立。ことの
成り行きから、「いやいや、そもそもパクリって悪いことなの？」というツッ
コミも当然でてくる。そんなところからの論争だ。 結局、BとCがいまのとこ
ろ、概ねのところで意見が一致してしまい、さらに問題だったA意見が「パク
リであることから、駄作になった」という趣旨から「もともと駄作だった作品
が、たまたまパクリでもあった。」にすりかわっている。
これじゃあパクリ論争になってないだろ！
この論争、まだ終結していないが、たぶんパクリの問題ではなくなるだろう
な。つづきはこの次の機会に！！
http://www.spacelan.ne.jp/~taro/manga/diary0004.html
歴史は繰り返すって本当だな。「未来はすでに予言されている」・・なんてな。
631 ：愛蔵版名無しさん：03/02/17 08:51 ID:JB3gzRd9
審判だけなら幽白より量多い。
質はしらぬ
質はしらぬ
質はともかく狙い過ぎでかえってひくよあの審判勢
小兎はアニメがいい。声優のキャストもよかったなぁ。
掲載誌が逆ならどうなっていたことか。
サンデー冨樫とジャンプ安西
掲載誌が逆ならどうなっていたことか。
サンデー冨樫とジャンプ安西
634 ：俺の偏見です 念の為…：03/02/17 09:20 ID:???
>>633
幽白は霊界探偵モノ全8巻ぐらいになって
レベルEはそもそも連載されない
烈火は裏武闘で人気急上昇、天童で急下降して
当初の予定より大幅に短縮されて終了
しかし読者の受ける印象は実在の烈火よりはマシになる
幽白は霊界探偵モノ全8巻ぐらいになって
レベルEはそもそも連載されない
烈火は裏武闘で人気急上昇、天童で急下降して
当初の予定より大幅に短縮されて終了
しかし読者の受ける印象は実在の烈火よりはマシになる
>>625
全くだ。以前はペースは遅いが色々振り返りながら
マターリ進んでたがいきなりこんな状況になった。
レスがつくのはいいけどアンチも信者も喧嘩腰になったり
相手を馬鹿にするような態度はやめていこうぜ。
特に人格否定はやめておけ。
全くだ。以前はペースは遅いが色々振り返りながら
マターリ進んでたがいきなりこんな状況になった。
レスがつくのはいいけどアンチも信者も喧嘩腰になったり
相手を馬鹿にするような態度はやめていこうぜ。
特に人格否定はやめておけ。
500以降頑張ってた信者は口調からして多分女だと思うけど
あんま特徴的にしゃべるとこいつ同じ奴かな？と疑われるので
口調変えたほうがいいぞ。それだけ
あんま特徴的にしゃべるとこいつ同じ奴かな？と疑われるので
口調変えたほうがいいぞ。それだけ
アニメは同じぴえろでも人気違いすぎ。
作画レベルがヤバかったらしぃけど。
声優陣の豪華さなら負けないんだけど。
小兎→子兎→干支っぽい→どうせなら12人くらいいてもいっか
→12人いるならロリっぽいのとか一人いても普通→よ～し書いちゃえ
こんな安易じゃないよね。
ジャンプのシステムで烈火書いてたらどうなってたかわからんけど、
サンデーのシステムで幽白書いてたらものすご～く
マターリした２年ぐらいの連載になってたというのは
容易に想像できる。
作画レベルがヤバかったらしぃけど。
声優陣の豪華さなら負けないんだけど。
小兎→子兎→干支っぽい→どうせなら12人くらいいてもいっか
→12人いるならロリっぽいのとか一人いても普通→よ～し書いちゃえ
こんな安易じゃないよね。
ジャンプのシステムで烈火書いてたらどうなってたかわからんけど、
サンデーのシステムで幽白書いてたらものすご～く
マターリした２年ぐらいの連載になってたというのは
容易に想像できる。
幽白も凄く高レベルなわけじゃなかったし、パクリ元を子供らが知らなかっただけなんだけど、
烈火はそこまでも到達していない。冨樫よりもさらに知識量が少ない作者が描いているのは
丸バレだと思うよ。
ただ、90年代は知識量が少ない物が流行っていたようでもあるので、あれはあれで
良いのかもしれないとは思いますが。
烈火はそこまでも到達していない。冨樫よりもさらに知識量が少ない作者が描いているのは
丸バレだと思うよ。
ただ、90年代は知識量が少ない物が流行っていたようでもあるので、あれはあれで
良いのかもしれないとは思いますが。
審判全員の名前覚えてるかよ！
>>639
樹里と小兎
樹里と小兎
まぁ儲かって信者もいるしいいじゃん
俺は樹里の方が好きだった。
武闘大会のところまで読んだことあるのですが
たしか風子の武器の風神の本体がどこかにあるって
ことになってたと思うのですが、風神を探しにいく話とか
その後出てきたのでしょうか？
たしか風子の武器の風神の本体がどこかにあるって
ことになってたと思うのですが、風神を探しにいく話とか
その後出てきたのでしょうか？
>>643
雷覇が持ってて最終決戦前に風子に返した
雷覇が持ってて最終決戦前に風子に返した
>644
ｻﾝｸﾄ
やはり最後まで読むべきか…
ｻﾝｸﾄ
やはり最後まで読むべきか…
ソドム編って、なんかやっつけしごとっぽくて面白みにかけるんだよなぁ・・・。
洞窟編が個人的にお気に入り。敵もある程度強いし、緊迫感みたいなのもあった。
洞窟編が個人的にお気に入り。敵もある程度強いし、緊迫感みたいなのもあった。
洞窟編の敵は設定だけ強そうで
いざ闘わせたらしょーもない負け方する奴ばっかだったような…
牙王→チョコ切れ
ヒスイ→そもそもあまり強くない
ツボに閉じ込める変態→万能雷覇センセイ参上
木蓮・命→こいつらが強い方がおかしい
キリン→論外
螺閃→説教で改心って…
サイボーグとあともう一人雑魚っぽいのの負け方思い出せねえや
いざ闘わせたらしょーもない負け方する奴ばっかだったような…
牙王→チョコ切れ
ヒスイ→そもそもあまり強くない
ツボに閉じ込める変態→万能雷覇センセイ参上
木蓮・命→こいつらが強い方がおかしい
キリン→論外
螺閃→説教で改心って…
サイボーグとあともう一人雑魚っぽいのの負け方思い出せねえや
子美
牛乃
虎葉
卯美
辰子
里巳
亜馬樹
羊子
猿奈
魅鳥
犬子
亥子
(おまけ)
小兎
樹里
瑠架
牛乃
虎葉
卯美
辰子
里巳
亜馬樹
羊子
猿奈
魅鳥
犬子
亥子
(おまけ)
小兎
樹里
瑠架
とりあえず応援に駆けつけていただいた方々に厚く御礼申し上げます。
当掲示板ではスレの流れが速いため1～２週間位でスレッドが落ちてしまう
可能性が高いです。（基本的に１０００まで埋まれば終了）その場合は同じ
板内に似たようなスレが継続して立つと思われますので引き続きご参加下さい。
当掲示板ではスレの流れが速いため1～２週間位でスレッドが落ちてしまう
可能性が高いです。（基本的に１０００まで埋まれば終了）その場合は同じ
板内に似たようなスレが継続して立つと思われますので引き続きご参加下さい。
652 ：玖措区羅餌：03/02/17 21:58 ID:8VEizgf6
えーと皆さんスレ消化するの早すぎです。
このままでは今週中にスレが埋まるのは確実なので少しはペースを落としたほ
うが良いでしょう。というかスレッド貯まりすぎて読むのがつらいです。
とりあえず直接私に対するレスは無かったようなのでパクリ問題に対してはみ
なさん一致で「問題なし」となったということですね。
で、烈火の魅力についてです。パクリ問題がクリアになったと言うことは、後
は面白さ＝魅力の部分があればいいということですね。というわけで烈火の魅
力について語りますか。
このままでは今週中にスレが埋まるのは確実なので少しはペースを落としたほ
うが良いでしょう。というかスレッド貯まりすぎて読むのがつらいです。
とりあえず直接私に対するレスは無かったようなのでパクリ問題に対してはみ
なさん一致で「問題なし」となったということですね。
で、烈火の魅力についてです。パクリ問題がクリアになったと言うことは、後
は面白さ＝魅力の部分があればいいということですね。というわけで烈火の魅
力について語りますか。
653 ：玖措区羅餌：03/02/17 21:58 ID:8VEizgf6
私が烈火を読んでいて面白くなってきたと思ったのは、トーナメント編の真ん
中辺くらいからだと思う。麗のチームとやりだすあたりだ。
思わず、いい！と思ったのは麗と裏麗のチームが戦う辺り、烈火と戦って敗
れたネオン達が磁生の戦いに駆けつけると、なんと磁生一人を残してチームは
壊滅、圧倒的にマゲンシャを責め続ける磁生だが、その攻撃は何のダメージを
与えることも叶わず、最後は生首バズーカーで胴体真っ二つになって惨殺。
名シーンの一つでもある。この戦いの描写はそれ程長くなく、確か２ページ
に渡る位なのだが、その印象は強かった。絵の上手さもこのころにはほぼ完成
の域に達しており、迫力ある戦闘描写に加え、戦いの猟奇的な雰囲気が見事に
現れていた。生首バズーカーの発想は度肝を抜いたし、雑魚キャラではなく、
魅力的な力を持ったキャラをいきなり惨殺してしまうという設定も感動した。
よく考えてみると、磁生は登場こそ早かったが、ちゃんとした形で話に出て
くるのはこれが初めてである。初めてでてきた回で惨殺・・・
それゆえ記憶に残るのかもしれない。
中辺くらいからだと思う。麗のチームとやりだすあたりだ。
思わず、いい！と思ったのは麗と裏麗のチームが戦う辺り、烈火と戦って敗
れたネオン達が磁生の戦いに駆けつけると、なんと磁生一人を残してチームは
壊滅、圧倒的にマゲンシャを責め続ける磁生だが、その攻撃は何のダメージを
与えることも叶わず、最後は生首バズーカーで胴体真っ二つになって惨殺。
名シーンの一つでもある。この戦いの描写はそれ程長くなく、確か２ページ
に渡る位なのだが、その印象は強かった。絵の上手さもこのころにはほぼ完成
の域に達しており、迫力ある戦闘描写に加え、戦いの猟奇的な雰囲気が見事に
現れていた。生首バズーカーの発想は度肝を抜いたし、雑魚キャラではなく、
魅力的な力を持ったキャラをいきなり惨殺してしまうという設定も感動した。
よく考えてみると、磁生は登場こそ早かったが、ちゃんとした形で話に出て
くるのはこれが初めてである。初めてでてきた回で惨殺・・・
それゆえ記憶に残るのかもしれない。
654 ：玖措区羅餌：03/02/17 22:00 ID:8VEizgf6
磁生はあくまでも雑魚ではなく、魅力的なキャラとしての扱いを受けていた。
上記の戦いのなかでも圧倒的な迫力の戦いを演出し、戦いの終盤には死を覚悟
した不敵なセリフも吐いている。実にいい。この回の戦闘は客観的な立場から
みても名場面といえるのではないか？
猟奇的戦闘マンガという分野を一つ作り上げたと言ってもいいくらいだ。
ストーリーによらず絵と戦闘だけで世界観を表現するというのはよく考えてみ
ればかなり凄いことなのではないか思う。
まああのシーンは確かに度肝抜かれたな
ジャンルを１つ作ったとまでは思わないが
ジャンルを１つ作ったとまでは思わないが
>>玖措区羅餌
現代少年漫画以外読んだ事ある？
現代少年漫画以外読んだ事ある？
>圧倒的にマゲンシャを責め続ける磁生だが
磁生×マゲンシャとはマニアックな
磁生はあのアフォみたいな剣がなければなあ…
生首バズーカは大好きだ
磁生×マゲンシャとはマニアックな
磁生はあのアフォみたいな剣がなければなあ…
生首バズーカは大好きだ
658 ：玖措区羅餌：03/02/17 22:27 ID:8VEizgf6
>>656
もちろん全てとはいいませんが、わりあい多く読んではいますね。
で、恐らくあなたの言いたいことは「青年マンガ系なら猟奇的なマンガなんて吐いて
捨てるほどあるだろうがタコ！」というものでしょうからあらかじめ答えておきますね。
ちょっと口が滑りました。猟奇的というならば別に青年系でなくとも“ジョジョ”なんてのが
あったりしますしね。
まあ、安西のはそういうのとは又ジャンルが違うような気がしますがね。
もちろん全てとはいいませんが、わりあい多く読んではいますね。
で、恐らくあなたの言いたいことは「青年マンガ系なら猟奇的なマンガなんて吐いて
捨てるほどあるだろうがタコ！」というものでしょうからあらかじめ答えておきますね。
ちょっと口が滑りました。猟奇的というならば別に青年系でなくとも“ジョジョ”なんてのが
あったりしますしね。
まあ、安西のはそういうのとは又ジャンルが違うような気がしますがね。
659 ：玖措区羅餌：03/02/17 22:42 ID:K6Guwow4
オリジナル性といえば魔道具もそうでしょう。それこそありふれた設定だと
叩かれそうですが、これが意外とオリジナル性のあるものなのです。
「魔道具」なんていうといかにも小物のような感じがしますが、烈火の場合
は少々概念が違います。風神や雷神、土門の持つ魔道具などはいかにも「道
具」といった感じですが、ここからが違います。
命のようなカラクリ人形型、呪いのような道具というよりそれ自体が生き物
型、シグマのような・・・宇宙怪獣？なものまで、そもそも道具か？それ？と
いうものまで「魔道具」に含まれるので事実上なんでもありになったりします。
シグマ使ってれば信長軍なんてあっというまに殲滅してただろうが・・なん
て考えたりしますが、まあ、そこはマンガというもので。
シグマを道具というあたりの発想はさすがにたいしたものだと思っています。
普通はそういう発想に行き着きませんからね。
叩かれそうですが、これが意外とオリジナル性のあるものなのです。
「魔道具」なんていうといかにも小物のような感じがしますが、烈火の場合
は少々概念が違います。風神や雷神、土門の持つ魔道具などはいかにも「道
具」といった感じですが、ここからが違います。
命のようなカラクリ人形型、呪いのような道具というよりそれ自体が生き物
型、シグマのような・・・宇宙怪獣？なものまで、そもそも道具か？それ？と
いうものまで「魔道具」に含まれるので事実上なんでもありになったりします。
シグマ使ってれば信長軍なんてあっというまに殲滅してただろうが・・なん
て考えたりしますが、まあ、そこはマンガというもので。
シグマを道具というあたりの発想はさすがにたいしたものだと思っています。
普通はそういう発想に行き着きませんからね。
ファンタジー物をワッと詰め込んだような気がするよね。節操無いといえばそうかもしれないけど
それがあのスピード感というか勢いをだしていると思うんだよね。
それがあのスピード感というか勢いをだしていると思うんだよね。
安西か・・・。
まあ作家としてのレベルは和月みたいなものかな。
両者意外と、ヤオイや萌え以外の漫画読みに人気があるね。
本気でいいと思ってる人もたくさんいるし。子供ばかりかと思ったら
そうでもないみたい。
まあ作家としてのレベルは和月みたいなものかな。
両者意外と、ヤオイや萌え以外の漫画読みに人気があるね。
本気でいいと思ってる人もたくさんいるし。子供ばかりかと思ったら
そうでもないみたい。
勢いかー・・・。確かに烈火って変な勢いがあるんだよな。久しぶりに読み返したが
勢いで最後まで行っちゃったしな。
絵で読ませるっていう感じはあるな。まあ、俺の見かただけどな。
勢いで最後まで行っちゃったしな。
絵で読ませるっていう感じはあるな。まあ、俺の見かただけどな。
>>661
烈火＋パクリでググルと、だいたいマンガの批評サイト系だとボロクソに言われてるね。
もう全否定って感じ。全部ダメって感じだね。
逆にマンガ批評じゃないサイトで結構人気がある。話の合間になんかポロッてでてくる感じで
「俺が読んでる時は別に気にしなかったけどな～っていう感じ」
烈火＋パクリでググルと、だいたいマンガの批評サイト系だとボロクソに言われてるね。
もう全否定って感じ。全部ダメって感じだね。
逆にマンガ批評じゃないサイトで結構人気がある。話の合間になんかポロッてでてくる感じで
「俺が読んでる時は別に気にしなかったけどな～っていう感じ」
>>659
少しは意外性があるかもしれんがオリジナリティ溢れるとは言いがたいと思うぞ。
ようはありきたりを全部突っ込んで説明してみたらオリジナリティ溢れるものだと錯覚してるだけだ
と思う。糞氏よ、烈火の短所（オリジナリティの欠乏）を覆そうとしても説明に無理が生じるだけだ。
短所は短所のままでいいんではないか？むしろ新たな長所を見つけることが大切だと思う。
少しは意外性があるかもしれんがオリジナリティ溢れるとは言いがたいと思うぞ。
ようはありきたりを全部突っ込んで説明してみたらオリジナリティ溢れるものだと錯覚してるだけだ
と思う。糞氏よ、烈火の短所（オリジナリティの欠乏）を覆そうとしても説明に無理が生じるだけだ。
短所は短所のままでいいんではないか？むしろ新たな長所を見つけることが大切だと思う。
「死愚魔を道具と言い張るのが凄い」ってのは
語尾に（ｗとかつけてネタとして楽しむときの表現であって
真面目に誉めるときの言い分ではないよな、普通。
語尾に（ｗとかつけてネタとして楽しむときの表現であって
真面目に誉めるときの言い分ではないよな、普通。
まあ、溢れるとまでは私も言ってませんがね（笑
でもね、意外に盲点は突いているんですよね。普通、能力ものとか特殊系の道具
というものでやるマンガってちゃんと方向性があるものなんですよね。
道具の使い方の進化みたいなのがちゃんと一定方向に向いている。
あらぬ方向に向いていくのはジョジョくらいでしょう。ポンポンと新しい能力を生み出していく
から追っていく方も大変ですが。
でもね、意外に盲点は突いているんですよね。普通、能力ものとか特殊系の道具
というものでやるマンガってちゃんと方向性があるものなんですよね。
道具の使い方の進化みたいなのがちゃんと一定方向に向いている。
あらぬ方向に向いていくのはジョジョくらいでしょう。ポンポンと新しい能力を生み出していく
から追っていく方も大変ですが。
なるほど、sageを入れれば良いだけだったのか。
どうやっているのかと思えば・・・
どうやっているのかと思えば・・・
tes
t
ああ、何か入れればいいのか。
671 ：わかる人だけわかって：03/02/18 00:18 ID:???
クソ氏にかかれば
「普通重火器で武装して複眼もなく怪物をしたがえた仮面ライダーなんて考えない
盲点ついてて面白い」
なんて言い方もできそうだな・・・
方向性が無いっていうより単に節操がないだけじゃないかな
能力考えてから無理矢理道具にしてるだけ
牙王の岩手とか、棒を媒介にしてる意味ないし
「普通重火器で武装して複眼もなく怪物をしたがえた仮面ライダーなんて考えない
盲点ついてて面白い」
なんて言い方もできそうだな・・・
方向性が無いっていうより単に節操がないだけじゃないかな
能力考えてから無理矢理道具にしてるだけ
牙王の岩手とか、棒を媒介にしてる意味ないし
>>664
ありそうでなさそうというのは小金井の金剛暗器なんかもそうでしょうね。
変形して違う武器になるというのは意外に見たことがありません。
あっ、セイヤの天秤座のクロスはどうしたと突っ込まれそうですが、あれは単に
それぞれの武器が集合しているだけであって何も変形しているわけではありま
せんので。使う時もバラバラですしね。
ハサミ型になって敵の剣などを受けるというのも斬新でしたね。確かにあれは
便利かもしれない。
ありそうでなさそうというのは小金井の金剛暗器なんかもそうでしょうね。
変形して違う武器になるというのは意外に見たことがありません。
あっ、セイヤの天秤座のクロスはどうしたと突っ込まれそうですが、あれは単に
それぞれの武器が集合しているだけであって何も変形しているわけではありま
せんので。使う時もバラバラですしね。
ハサミ型になって敵の剣などを受けるというのも斬新でしたね。確かにあれは
便利かもしれない。
金剛暗器は変形機構を誤魔化したゲッターロボ式変形なのが俺的にかなりマイナス
キチンと再現可能なつくりで五態変化してくれれば凄かったのだが
キチンと再現可能なつくりで五態変化してくれれば凄かったのだが
宗江将軍とかネプチューンマンとか？
あとるろ剣最後のほうでてきた、オカマキャラ
ここらが磁力を使ってたかなぁ？
和月もいってたけど10人も直属の精鋭部隊をだすと
微妙なのが何人がでてくるのは仕方ないな。
そのあと四天王みたいなのをさらにだしてもうおなかいっぱい。
個人的には３人部隊→四天王ぐらいがあっさりしてて好き。
審判もだしすぎだと・・・
レズとか主人公に恋するとかはどうでもいいから
すっきりまとめてくれれいい。
まぁ小兎より樹里の複製コピーをもとに12体もつくると
あらがでるのは当然かな？
パクリうんぬんはどうでもいい。
それで面白いのなら構わないよ。
この意見に大賛成でつ。
あとるろ剣最後のほうでてきた、オカマキャラ
ここらが磁力を使ってたかなぁ？
和月もいってたけど10人も直属の精鋭部隊をだすと
微妙なのが何人がでてくるのは仕方ないな。
そのあと四天王みたいなのをさらにだしてもうおなかいっぱい。
個人的には３人部隊→四天王ぐらいがあっさりしてて好き。
審判もだしすぎだと・・・
レズとか主人公に恋するとかはどうでもいいから
すっきりまとめてくれれいい。
まぁ小兎より樹里の複製コピーをもとに12体もつくると
あらがでるのは当然かな？
パクリうんぬんはどうでもいい。
それで面白いのなら構わないよ。
この意見に大賛成でつ。
>>671
実際、そんなのがあれば面白いと思いますけどね。
それに普通どう考えても能力きめてから道具の方を考えるでしょうに。
キャラ考えてから能力を考えるんじゃなく、こういう能力を持ったキャラを作りたい
とすれば、どういうキャラが似合うか？となるもんだと思いますがね。
実際、そんなのがあれば面白いと思いますけどね。
それに普通どう考えても能力きめてから道具の方を考えるでしょうに。
キャラ考えてから能力を考えるんじゃなく、こういう能力を持ったキャラを作りたい
とすれば、どういうキャラが似合うか？となるもんだと思いますがね。
どうもクソ氏の話し方は
いかにも自分のペースで進んでますよ～と見せて
都合の悪いレスは上手くかわしているだけように
思えるんだが
いかにも自分のペースで進んでますよ～と見せて
都合の悪いレスは上手くかわしているだけように
思えるんだが
>>676
いやそうじゃなくてだ、魔導具にしてもスタンドにしても
方向が見えないのは単に能力考えてから無理矢理その系統にあてはめてるからで
そこにはなんのご立派な発想も斬新さもないんじゃないかと思うんだ
キャラの話はしてない。
ちなみに671で書いたようだライダーは去年実際に出た
いやそうじゃなくてだ、魔導具にしてもスタンドにしても
方向が見えないのは単に能力考えてから無理矢理その系統にあてはめてるからで
そこにはなんのご立派な発想も斬新さもないんじゃないかと思うんだ
キャラの話はしてない。
ちなみに671で書いたようだライダーは去年実際に出た
幽白のパクリ論議はもう終わってるのね。
付け加えて言うならば、私は別に能力とか道具がまずありき、というのも悪いとも
思ってないんですよね。なんか聞いてると皆さんストーリーが後付とか、
つじつまがあわないってよく言いますけど、かならずしもストーリーが練りこまれて
さえいればいいというものでもないと思いますけどね。
最初にキャラありきでも、ストーリーありきでも、魔道具ありきでも別段いいような
気もしますがね。
こういう見方でマンガを楽しいと感じなければいけない、というのはないと思いますがね。
皆さんギャグマンガやナンセンスものを読むときもストーリーが緻密じゃなきゃダメ？
思ってないんですよね。なんか聞いてると皆さんストーリーが後付とか、
つじつまがあわないってよく言いますけど、かならずしもストーリーが練りこまれて
さえいればいいというものでもないと思いますけどね。
最初にキャラありきでも、ストーリーありきでも、魔道具ありきでも別段いいような
気もしますがね。
こういう見方でマンガを楽しいと感じなければいけない、というのはないと思いますがね。
皆さんギャグマンガやナンセンスものを読むときもストーリーが緻密じゃなきゃダメ？
いやパクリはどうでもいい問題だろ。
パクリはあるけど。
否定はしないだけで。
これなくすと話す話題一気に少なくはなるけど・・・
パクリはあるけど。
否定はしないだけで。
これなくすと話す話題一気に少なくはなるけど・・・
「パクってる＝つまらない」では無い。パクっても面白ければいいわけだし、
マンガに限らず映画でもそういうのはよくある話。
でも俺はマンガにストーリーを求めるので、このマンガは好きじゃない。
戦いを「見る」マンガと割り切って読める人なら「有り」なんだろうけど。
あと、美形キャラ萌えとか？男が読むにはキツイのでは・・？
マンガに限らず映画でもそういうのはよくある話。
でも俺はマンガにストーリーを求めるので、このマンガは好きじゃない。
戦いを「見る」マンガと割り切って読める人なら「有り」なんだろうけど。
あと、美形キャラ萌えとか？男が読むにはキツイのでは・・？
>>683
>なんか聞いてると皆さんストーリーが後付とか、
>つじつまがあわないってよく言いますけど、
そうなのか？
週刊誌長期連載で後付けに文句いっても始まらないし
つじつまはそれなりにあわせてあったと思うが…
自分は裏武闘の頃のバトルと魔導具が好きだった。
洞窟編以降両方魅力が無くなって説教だけ増えたので
こりゃひでえマンガだ、という印象が残ってしまった。
>なんか聞いてると皆さんストーリーが後付とか、
>つじつまがあわないってよく言いますけど、
そうなのか？
週刊誌長期連載で後付けに文句いっても始まらないし
つじつまはそれなりにあわせてあったと思うが…
自分は裏武闘の頃のバトルと魔導具が好きだった。
洞窟編以降両方魅力が無くなって説教だけ増えたので
こりゃひでえマンガだ、という印象が残ってしまった。
>>687
アンチだけどやや同意
アンチだけどやや同意
梶原みたいな設定ヲタはいやよ。
ストーリーを壮大にねって未完で終わるのもいやだよ。
最後ヤル気なくしてアシに丸投げしたり、適当に終わらすのもいや。
ストーリーを壮大にねって未完で終わるのもいやだよ。
最後ヤル気なくしてアシに丸投げしたり、適当に終わらすのもいや。
安西と冨樫で組んでやってほしい。
>>690
メリットあるのか？
メリットあるのか？
まあいいや、やっぱ話し方を変えると筆もにぶるな。
烈火には結構名場面なんかはあると思うがね。特に紅麗がらみが多いのは
作者がそっちを描きたかって事と関係があると思う。
磁生が炎になって蘇ったところなんかはどうだ？俺はかなりよかったと思うぞ？
蘇って嬉しいという感覚より、悲しいような恐ろしいような感覚が混ざり合ったような
複雑なものではなかったかな？
猟奇的ではあるが、ああいうところが安西の描き方の魅力だと思うね。
烈火には結構名場面なんかはあると思うがね。特に紅麗がらみが多いのは
作者がそっちを描きたかって事と関係があると思う。
磁生が炎になって蘇ったところなんかはどうだ？俺はかなりよかったと思うぞ？
蘇って嬉しいという感覚より、悲しいような恐ろしいような感覚が混ざり合ったような
複雑なものではなかったかな？
猟奇的ではあるが、ああいうところが安西の描き方の魅力だと思うね。
単行本を吹っ飛ばして最初よんだので、
最初このオサーン何？ってかんじ。
最初このオサーン何？ってかんじ。
主人公側に魅力がないよ～。
作者も嫌いなら出番少なく距離置いて書け
ちょっと話がそれるけど、いろいろ検索していて気がついたんだけど、冨樫って
同人誌も出してたのね。しかも本人か兄のほうの冨樫かしらんが、安西の出した
同人誌にマンガ寄稿してたというのがあった。
本人ならもちろん、たとえ兄弟としてもそういう繋がりがあるのなら、読者がパクリ
とか責めるような感想は冨樫も持ってないような気がするけどな・・・
同人誌も出してたのね。しかも本人か兄のほうの冨樫かしらんが、安西の出した
同人誌にマンガ寄稿してたというのがあった。
本人ならもちろん、たとえ兄弟としてもそういう繋がりがあるのなら、読者がパクリ
とか責めるような感想は冨樫も持ってないような気がするけどな・・・
烈火は全般通して主人公側のギャグが寒いから余計そう思うのかもな
いろいろと責められているギャグ場面もそれほどどうしようもなく悪いとは
思わない。 いいとも言わんが。
ソドム編の“ジョン”君なんてのはけっこう良かったんじゃないのか？
土門の切り抜け方なんてのには俺は笑ったが。
思わない。 いいとも言わんが。
ソドム編の“ジョン”君なんてのはけっこう良かったんじゃないのか？
土門の切り抜け方なんてのには俺は笑ったが。
>>699
いや、そのあたりは関係ないとはいえない。そもそもどこまでを一般的なアイデアと
するか、人のアイデアとするかは結局のところ本人同士の認識の問題に
なってしまうわけで、外野が何をいってようと本人が問題ないといってしまえばそれまでの
話なんだと思うんだよね。そういう意味でお互いの繋がりがあったということに気づいたもので
言ってみたわけ。
いや、そのあたりは関係ないとはいえない。そもそもどこまでを一般的なアイデアと
するか、人のアイデアとするかは結局のところ本人同士の認識の問題に
なってしまうわけで、外野が何をいってようと本人が問題ないといってしまえばそれまでの
話なんだと思うんだよね。そういう意味でお互いの繋がりがあったということに気づいたもので
言ってみたわけ。
>>700
いや、スマン糞氏よ、ギャグ（というかコメディね、ストーリーの中に組み込まれているので）
だけはどうしようもなく駄目だ。見てるこっちが「狙ってるよ。しかも痛い」
と思ってしまうから。烈火を久しぶりにブクオフで読んだんだがコメディの所で何度読むのを
あきらめそうになったことか・・・
いや、スマン糞氏よ、ギャグ（というかコメディね、ストーリーの中に組み込まれているので）
だけはどうしようもなく駄目だ。見てるこっちが「狙ってるよ。しかも痛い」
と思ってしまうから。烈火を久しぶりにブクオフで読んだんだがコメディの所で何度読むのを
あきらめそうになったことか・・・
>>701
しかし君が同人云々の話から推理したのは
「富樫は安西が幽白をパクったと責める気は無い」ということだろ？
「安西が幽白をパクった」ことを否定する材料にはならないし
そのことを信じ、かつ許せない連中を黙らせるにも不十分ではなかろうか。
しかし君が同人云々の話から推理したのは
「富樫は安西が幽白をパクったと責める気は無い」ということだろ？
「安西が幽白をパクった」ことを否定する材料にはならないし
そのことを信じ、かつ許せない連中を黙らせるにも不十分ではなかろうか。
俺としては魅力的な戦いとして、戒と水鏡との戦いも挙げたい。
少々発狂気味なところも見受けられたが、戒のキャラクターもよかった。
どうしようもない憤りと、その実、自分が愚かな道を歩んでしまったことへの後悔が
彼の中で渦巻いていて、そのたけを全力で水鏡にぶつけたところがあったような感じがする。
恐らく、最後に水鏡に倒されることが無くても彼は自決したのではないかと思われる。
そういう意味で意外と深いキャラだったと思っている。
少々発狂気味なところも見受けられたが、戒のキャラクターもよかった。
どうしようもない憤りと、その実、自分が愚かな道を歩んでしまったことへの後悔が
彼の中で渦巻いていて、そのたけを全力で水鏡にぶつけたところがあったような感じがする。
恐らく、最後に水鏡に倒されることが無くても彼は自決したのではないかと思われる。
そういう意味で意外と深いキャラだったと思っている。
>>702
ある程度は場を和ませるために強制的に入れているようなところもあると
思われる。
柳の前世編ではないが、安西の好みのまま突き進むとどうしても猟奇的な
世界に行き過ぎてしまうので編集の方でもストップをかけるところがあるような
気がする。
「うしおとトラ」だってかなり好き嫌いの分かれる作品で、あの絵柄が気持ち悪い
という人間は結構おおいからな。
ある程度は場を和ませるために強制的に入れているようなところもあると
思われる。
柳の前世編ではないが、安西の好みのまま突き進むとどうしても猟奇的な
世界に行き過ぎてしまうので編集の方でもストップをかけるところがあるような
気がする。
「うしおとトラ」だってかなり好き嫌いの分かれる作品で、あの絵柄が気持ち悪い
という人間は結構おおいからな。
>>703
普通に考えれば自分のオリジナルなものを盗まれれば責めるのでは？
責めないで仲良く付き合っているということは、別に盗んだとも思っておらず
一般的なアイデアだから問題にしてないという解釈の方がしっくりくるのでは
ないか？
普通に考えれば自分のオリジナルなものを盗まれれば責めるのでは？
責めないで仲良く付き合っているということは、別に盗んだとも思っておらず
一般的なアイデアだから問題にしてないという解釈の方がしっくりくるのでは
ないか？
特に冨樫の場合、ジャンプの連載終了のあらましを同人誌にして無料で
コミケで配布するといった行動にもでている人間であるし、本当に怒っていれば
それこそ自分の同人誌なりで書きそうなくらいである。
自分の連載もしょっちゅう休載する人間が、他人の同人誌に寄稿するというのは
それなりの深い好意があるものと思われる。
コミケで配布するといった行動にもでている人間であるし、本当に怒っていれば
それこそ自分の同人誌なりで書きそうなくらいである。
自分の連載もしょっちゅう休載する人間が、他人の同人誌に寄稿するというのは
それなりの深い好意があるものと思われる。
スレがマターリしたのはいいが今度は澱んできたような気もする。
アンチと信者がケンカするのはやはり必然的なのかな
アンチと信者がケンカするのはやはり必然的なのかな
冨:こういうのやったら売れますよ～
安:え～マジっすか、やってみますよ。
冨:安易なバトル路線書いてたら楽だしね。俺のも参考にしなよ。
安:多少似てパクリとか言われるかも。編集部と相談してやります。
これに会話がもしあったとしたら笑える。
公認のパクリになってまうよ。
パクリ論議やめると魔導具話とかストーリーの話
かき分けのできない絵はうまいのか？話など微妙な話ばかりでつね。
幽白も誉められないとこが多いでつけど。
というわけでたまには音遠って紅麗とやったん？
とかのバカ話をしてもらいたい。
実は子供を身ごもっていて・・・とか
審判でどれが一番好き？とかね。
全巻読破に約２時間(１巻あたり４分)
しかかけてない漫画にこれ以上つっこんでも
あらがでるんでもうヤメときます。
安:え～マジっすか、やってみますよ。
冨:安易なバトル路線書いてたら楽だしね。俺のも参考にしなよ。
安:多少似てパクリとか言われるかも。編集部と相談してやります。
これに会話がもしあったとしたら笑える。
公認のパクリになってまうよ。
パクリ論議やめると魔導具話とかストーリーの話
かき分けのできない絵はうまいのか？話など微妙な話ばかりでつね。
幽白も誉められないとこが多いでつけど。
というわけでたまには音遠って紅麗とやったん？
とかのバカ話をしてもらいたい。
実は子供を身ごもっていて・・・とか
審判でどれが一番好き？とかね。
全巻読破に約２時間(１巻あたり４分)
しかかけてない漫画にこれ以上つっこんでも
あらがでるんでもうヤメときます。
辰子とかいう審判ウゼー
審判には審判の心得つぅのがあるやろ。
審判には審判の心得つぅのがあるやろ。
うーん、パクリ問題以前に、
どうも安西ってエセ「猟奇好き」なんだよね。
90年代は洋画とかもふくめて猟奇が流行ったから、あっち寄りにしたかったのかな。
なんか、エセのうえに勉強不足なんだよなあ。
クリエイターの中には（もちろん実生活ではなく）頭の中がかなり倒錯的で変態趣味な
人もいて、それを作品内に生かしている人はいっぱいいる。
安西も「それ風」の作風にしたかったのだろうけど、ある程度ものを見て来た人には、
すぐ偽者ってばれるでしょ。それがショボイ。
どうも安西ってエセ「猟奇好き」なんだよね。
90年代は洋画とかもふくめて猟奇が流行ったから、あっち寄りにしたかったのかな。
なんか、エセのうえに勉強不足なんだよなあ。
クリエイターの中には（もちろん実生活ではなく）頭の中がかなり倒錯的で変態趣味な
人もいて、それを作品内に生かしている人はいっぱいいる。
安西も「それ風」の作風にしたかったのだろうけど、ある程度ものを見て来た人には、
すぐ偽者ってばれるでしょ。それがショボイ。
>>712
僕もこれがいいたかったでつ
僕もこれがいいたかったでつ
714 ：mituka：03/02/18 10:32 ID:uzL65rbe
初めまして･･･
援軍を頼まれてこちら覗いてみたのですが。
すいません、全部は読んでないです。
けど思いますが結局何を論議されているのでしょうか？
「烈火」がパクリだっていうのなら違。
「幽白」は世界(?)を守ろう的なのに対し、「烈火」一人を守ろう、みたいな。
妖怪じゃないし人間ドラマだし。
人間の欲望・劣等感・猜疑心、、、etc。
人の弱さや内面を描いていたと思うんですけどね。
あともひとつ思うのは、
他(人であれ作品であれ)をけなされる方々は、
弱いですね。
こーやって自分/個が隠される存在不確かなネット世界で攻撃的。
他を見下せる程 自分は何かをしましたか？
援軍を頼まれてこちら覗いてみたのですが。
すいません、全部は読んでないです。
けど思いますが結局何を論議されているのでしょうか？
「烈火」がパクリだっていうのなら違。
「幽白」は世界(?)を守ろう的なのに対し、「烈火」一人を守ろう、みたいな。
妖怪じゃないし人間ドラマだし。
人間の欲望・劣等感・猜疑心、、、etc。
人の弱さや内面を描いていたと思うんですけどね。
あともひとつ思うのは、
他(人であれ作品であれ)をけなされる方々は、
弱いですね。
こーやって自分/個が隠される存在不確かなネット世界で攻撃的。
他を見下せる程 自分は何かをしましたか？
どこで援軍頼まれてんだ？
なんかここにきて頭の痛くなる信者が来たな。それともネタか？黒猫スレでもにたような信者をみたが・・・
>>714
とりあえずもうちょっと理性を持った文を書け。レベルが低すぎる。
お前のレベルじゃ援軍どころか仲間の足もひっぱってるって気づけ。
まあもうお前は来なくていいよ。低レベルすぎて議論する気が萎えちまうから。
とりあえず言いたいこと言ってアンチけなして満足してんじゃねーよ。おめでてーな。
>>714
とりあえずもうちょっと理性を持った文を書け。レベルが低すぎる。
お前のレベルじゃ援軍どころか仲間の足もひっぱってるって気づけ。
まあもうお前は来なくていいよ。低レベルすぎて議論する気が萎えちまうから。
とりあえず言いたいこと言ってアンチけなして満足してんじゃねーよ。おめでてーな。
>>649で一番萌えるかについて熱く語ってますyo
718 ：mituka：03/02/18 11:11 ID:uzL65rbe
そこらへんは秘密ですねぇ。
719 ：mituka：03/02/18 11:18 ID:uzL65rbe
>>716
あなたこそ低レベルですわ。
議論する気が萎えるのならいっそこの機会にここでてけば?
そのほうが幸せってもんじゃないの？
おめでてーのはあなたの頭だよ。
こっちが頭痛くなるっての。
アンチけなしてってそもそもアンチしてる時点で自己満足の愚行でしょうが。
誰かを傷つけたかったりアンチしてる自分の事がかっこいいとか思ってんなら現実でやれば？
それも出来ない小心者？
あなたこそ低レベルですわ。
議論する気が萎えるのならいっそこの機会にここでてけば?
そのほうが幸せってもんじゃないの？
おめでてーのはあなたの頭だよ。
こっちが頭痛くなるっての。
アンチけなしてってそもそもアンチしてる時点で自己満足の愚行でしょうが。
誰かを傷つけたかったりアンチしてる自分の事がかっこいいとか思ってんなら現実でやれば？
それも出来ない小心者？
烈火はパクリ物語だけどブラックキャットよりは全然マシ。
>>mituka
あのー、幽白読んだ事あるんですか？
時々、他の烈火信者に対しても思ってしまう・・・。
あのー、幽白読んだ事あるんですか？
時々、他の烈火信者に対しても思ってしまう・・・。
722 ：mituka：03/02/18 11:44 ID:uzL65rbe
>>721
はい、全巻読みました。
はい、全巻読みました。
>>mituka
えーっと…まずその無意味に攻撃的な口調はやめよう。
漏れは烈火好きだけど、パクリ呼ばわりされてるのも名前などのセンスが悪いのも全部承知の上で
好きな漫画の一つに入れてるよ。そういうのも含めて気に入ってるからね。
嫌いだと言う香具師がいるのも分かるしその言い分を聞いて論議するくらいの余裕がなければ
アンチもアンチアンチも同じ穴のムジナでしょう。
えーっと…まずその無意味に攻撃的な口調はやめよう。
漏れは烈火好きだけど、パクリ呼ばわりされてるのも名前などのセンスが悪いのも全部承知の上で
好きな漫画の一つに入れてるよ。そういうのも含めて気に入ってるからね。
嫌いだと言う香具師がいるのも分かるしその言い分を聞いて論議するくらいの余裕がなければ
アンチもアンチアンチも同じ穴のムジナでしょう。
>>719
アンチは自己満足である。しかし信者をすることさえ所詮自己満足でしかない。
＞他(人であれ作品であれ)をけなされる方々は、
＞弱いですね。
＞こーやって自分/個が隠される存在不確かなネット世界で攻撃的。
アンチを一つの枠に入れようとして、上記のような決めつけの意見。
しかも弱いなどと言う罵倒、信者は強いの？という疑問まででてくる。なさけない。
＞自分の事がかっこいいとか思ってんなら
思ってるわけがないだろう、このスレの住民は自分の意見をシッカリ持って議論したいから
来てるものがほとんどだ。アンチする人々が信念無しにカッコつけなどと上っ面で議論をしてると
貴方は考えてるのか？それもなさけない。
そして新たに議論をしたいと言うのならスレッドを一回全部読め。
人格を否定したりひとをひとくくりにするような人はこのスレにくるべきではないと
言うこともいわれてる。過去スレも読まず言いたいことをいきなり書き込む。
そんな愚考をして援軍気取り。なさけない。
アンチは自己満足である。しかし信者をすることさえ所詮自己満足でしかない。
＞他(人であれ作品であれ)をけなされる方々は、
＞弱いですね。
＞こーやって自分/個が隠される存在不確かなネット世界で攻撃的。
アンチを一つの枠に入れようとして、上記のような決めつけの意見。
しかも弱いなどと言う罵倒、信者は強いの？という疑問まででてくる。なさけない。
＞自分の事がかっこいいとか思ってんなら
思ってるわけがないだろう、このスレの住民は自分の意見をシッカリ持って議論したいから
来てるものがほとんどだ。アンチする人々が信念無しにカッコつけなどと上っ面で議論をしてると
貴方は考えてるのか？それもなさけない。
そして新たに議論をしたいと言うのならスレッドを一回全部読め。
人格を否定したりひとをひとくくりにするような人はこのスレにくるべきではないと
言うこともいわれてる。過去スレも読まず言いたいことをいきなり書き込む。
そんな愚考をして援軍気取り。なさけない。
お初です。
714さん同様、援軍頼まれて来ました（ほんと、まじで）
こういったスレがあるのは以前から知ってましたがなぜ今ごろ援軍集めてるんだ？と。
ここ終わりそうなんでつか？
714さん同様、援軍頼まれて来ました（ほんと、まじで）
こういったスレがあるのは以前から知ってましたがなぜ今ごろ援軍集めてるんだ？と。
ここ終わりそうなんでつか？
>>725
頼むから援軍としてこないでくれ。人は個と個だ。足並み揃えて
「みんな烈火はすばらしいぞー！アンチは人として弱いぞー！潰せー！」
「糞様サイコーアンチ反論できないべ（ｗ」
みたいなやつがいると議論にならない。
ただ個人として「ココは駄目だがココは素晴らしい、だから俺は烈火が好きだ。」
といって来てくれるなら歓迎するよ。
それにこのスレは援軍の必要なスレではない。「烈火の素晴らしい所はある。
でもこういう理由で駄目だ」と言う奴がほとんどだ。
全否定するような奴とアンチを皆一つにとらえる奴はここの住民は皆嫌がっている。
皆議論がしたいんだよ。頼むから人格否定とかして荒れさせないでね。
あと過去ログよんできて、人格否定して荒れたころの教訓とかも書いてあるから。
頼むから援軍としてこないでくれ。人は個と個だ。足並み揃えて
「みんな烈火はすばらしいぞー！アンチは人として弱いぞー！潰せー！」
「糞様サイコーアンチ反論できないべ（ｗ」
みたいなやつがいると議論にならない。
ただ個人として「ココは駄目だがココは素晴らしい、だから俺は烈火が好きだ。」
といって来てくれるなら歓迎するよ。
それにこのスレは援軍の必要なスレではない。「烈火の素晴らしい所はある。
でもこういう理由で駄目だ」と言う奴がほとんどだ。
全否定するような奴とアンチを皆一つにとらえる奴はここの住民は皆嫌がっている。
皆議論がしたいんだよ。頼むから人格否定とかして荒れさせないでね。
あと過去ログよんできて、人格否定して荒れたころの教訓とかも書いてあるから。
mitukaみたいなのは一々説得するより無視した方がいいと思われ
この手の人間は言っても聞かないことが多いし
言って聞かせる手間をかけるだけの価値があるようにも見えないしね
この手の人間は言っても聞かないことが多いし
言って聞かせる手間をかけるだけの価値があるようにも見えないしね
でも誘ったのはここの住人と思われ・・・
つうか誰だよ援軍頼んだの。
来たなら来たでちゃんと上のレス全部読んでこいよホントに。
俺個人はだが別に烈火全部を否定してるわけでもないしちゃんと好きなところ
と悪いところはしっかり書いてる、アンチを一くくりにするのはやめれ。
来たなら来たでちゃんと上のレス全部読んでこいよホントに。
俺個人はだが別に烈火全部を否定してるわけでもないしちゃんと好きなところ
と悪いところはしっかり書いてる、アンチを一くくりにするのはやめれ。
ところで烈火は人間ドラマか？
烈火が面白いとは思わないがロケットプリンセスやクレイジーマニアックスは面白かったよ。
こっちを連載して欲しかった。メルはもう期待してない。
こっちを連載して欲しかった。メルはもう期待してない。
>>728
わかってることは
・このスレの住民が援軍に来いといった
・それは信者側が誘った
・来た援軍は理論性に乏しく感情を剥き出しにする
予想では５００～６００あたりに来た他人を否定するやからが呼んだと思う。
（アンチは都合が悪いと理にかなわない理屈で～。 品性が無い）とか言って奴等。
こいつらが呼んだかは不明だが、それとは関係なしに今までこのスレで高かった
信者の印象はこの二日でがた落ち。こいつら稚拙な理論と感情的意見でアンチを見下してる。
自分の意見が信者のイメージに繋がるとか考えないのかな？
わかってることは
・このスレの住民が援軍に来いといった
・それは信者側が誘った
・来た援軍は理論性に乏しく感情を剥き出しにする
予想では５００～６００あたりに来た他人を否定するやからが呼んだと思う。
（アンチは都合が悪いと理にかなわない理屈で～。 品性が無い）とか言って奴等。
こいつらが呼んだかは不明だが、それとは関係なしに今までこのスレで高かった
信者の印象はこの二日でがた落ち。こいつら稚拙な理論と感情的意見でアンチを見下してる。
自分の意見が信者のイメージに繋がるとか考えないのかな？
>>730
いや違うと思うぞ。烈火は良くも悪くもいいとこ詰めしたハリウッド的作品だと思う。
たしかに人間ドラマもあると思うがそれを前面に出す作品ではない。
主人公側の思考が短絡的で人間ドラマをするには魅力が薄いし。
なんだイイ例えが思い浮かばんがアクション＋恋愛みたいな娯楽映画を
「いやーいい人間ドラマだね」とか勘違いしてるようにしか思えない。
いや違うと思うぞ。烈火は良くも悪くもいいとこ詰めしたハリウッド的作品だと思う。
たしかに人間ドラマもあると思うがそれを前面に出す作品ではない。
主人公側の思考が短絡的で人間ドラマをするには魅力が薄いし。
なんだイイ例えが思い浮かばんがアクション＋恋愛みたいな娯楽映画を
「いやーいい人間ドラマだね」とか勘違いしてるようにしか思えない。
ロケプリ読んだことないんだよなあ、その辺の古本屋に置いてるかな？
幽白が妖怪漫画ってのは同意できない。
扱ってるのは妖怪であろうと忍者であろうと関係ないでしょう。
忍者漫画じゃないよね
ここは烈火の炎の内容について語ってほしいな。
一巻ももってないし。知り合いに貸してもらって読んだけど
パクリはあったけどそんなものは関係なくここは面白かったけど
どう思いますか？ぐらいのほうがいい。
肯定されるべきことは素直に誉めるし。
>>734
普通に100円コーナーにありますよ。
扱ってるのは妖怪であろうと忍者であろうと関係ないでしょう。
忍者漫画じゃないよね
ここは烈火の炎の内容について語ってほしいな。
一巻ももってないし。知り合いに貸してもらって読んだけど
パクリはあったけどそんなものは関係なくここは面白かったけど
どう思いますか？ぐらいのほうがいい。
肯定されるべきことは素直に誉めるし。
>>734
普通に100円コーナーにありますよ。
魔道具なくなったら零蘭はもうただのマネキンなのね。
願子ｶﾜｲｿ･･･
風子が慰めてる描写が一コマぐらいはほしかった。
願子ｶﾜｲｿ･･･
風子が慰めてる描写が一コマぐらいはほしかった。
ここまで読んで思ったんだが、信者の人は、「気に入らないから叩くアンチ」に異議を唱えるなら、
「気に入ったから誉める信者」としての姿勢も疑問には思わないのかな？
そういうことを言い出したら、２ちゃんねるみたいなところは成り立たないし
「気に入った作品を叩く」「気に入らない作品を誉める」人はまずいないと思うよ。
「気に入ったから誉める信者」としての姿勢も疑問には思わないのかな？
そういうことを言い出したら、２ちゃんねるみたいなところは成り立たないし
「気に入った作品を叩く」「気に入らない作品を誉める」人はまずいないと思うよ。
ところで、俺はアンチなんだが、烈火の面白いところはわかる。
すばり、バトルのノリ、だろう。
俺個人の意見だけど、安西のテーマは、アクションとバトルで、全ての要素は、
いかにバトルを見せるか、ということに集中していると思う。だから、ここは、もっとこまかく
描いたほうが、と思うことでも、バトルの流れを疎外するなら、こまかく描かない、
というタイプなんじゃないか？それ以外の要素が下手と言えばそれまでだけど、
魔界物でもスポ根でもファンタジーでもない「バトル物」というジャンルに徹底している
とも言える。
すばり、バトルのノリ、だろう。
俺個人の意見だけど、安西のテーマは、アクションとバトルで、全ての要素は、
いかにバトルを見せるか、ということに集中していると思う。だから、ここは、もっとこまかく
描いたほうが、と思うことでも、バトルの流れを疎外するなら、こまかく描かない、
というタイプなんじゃないか？それ以外の要素が下手と言えばそれまでだけど、
魔界物でもスポ根でもファンタジーでもない「バトル物」というジャンルに徹底している
とも言える。
審判の犬子という名前をみて犬山犬子をおもいだしたのね～。
「好き派」が援軍要請してました。
自分は援軍要請見た一人です。が、飛んできてまず
恐らく同じ場所で要請見た｢援軍」の痛さが目に飛び込む…思わず土下座したい…
自分なりの意見、考え書いておきますが、「援軍」とは何も関係ないと思って下さい。
最初自分は幽白が凄く好きで「烈火って幽白のパクリなんだよね」と聞いていたので
その先入観があって、知った当時（＝４年程度前）は先に「嫌い」と思っちゃって見なかった。
けど、ここ最近先入観を取り外してみたら、結構面白い、と思ったのです。
烈火の好きなところ。
主人公達だけじゃなく、いわゆる脇役たちにも、思いがあって、悩みがあって、戦う理由があって。
それがとても幽白の脇役よりも、共感できる。身近に感じられる。生きてるんだなって思う。
皆人間で、普通の生活もあって、でもこうやって戦うときもあって。
悪役にしろ後々力を貸してくれたメンバーにしろ、”戦う”だけじゃない面が見えたところが好き。
強さ、弱み、虚勢、迷い、戸惑い。色んな「人間臭さ」がいいな、と思います。
確かにパクリだと思う部分はあるし、首傾げたり見られないとこもあるけど、
やっぱり自分は今、この作品が好きです。では。
自分は援軍要請見た一人です。が、飛んできてまず
恐らく同じ場所で要請見た｢援軍」の痛さが目に飛び込む…思わず土下座したい…
自分なりの意見、考え書いておきますが、「援軍」とは何も関係ないと思って下さい。
最初自分は幽白が凄く好きで「烈火って幽白のパクリなんだよね」と聞いていたので
その先入観があって、知った当時（＝４年程度前）は先に「嫌い」と思っちゃって見なかった。
けど、ここ最近先入観を取り外してみたら、結構面白い、と思ったのです。
烈火の好きなところ。
主人公達だけじゃなく、いわゆる脇役たちにも、思いがあって、悩みがあって、戦う理由があって。
それがとても幽白の脇役よりも、共感できる。身近に感じられる。生きてるんだなって思う。
皆人間で、普通の生活もあって、でもこうやって戦うときもあって。
悪役にしろ後々力を貸してくれたメンバーにしろ、”戦う”だけじゃない面が見えたところが好き。
強さ、弱み、虚勢、迷い、戸惑い。色んな「人間臭さ」がいいな、と思います。
確かにパクリだと思う部分はあるし、首傾げたり見られないとこもあるけど、
やっぱり自分は今、この作品が好きです。では。
すいませーん。
久しぶりなんで、ちょっと話が見えないんだけど・・。援軍要請って、どこ？
少年漫画板のスレ落ちてるし、MARのスレにもそれらしい書き込みない・・・ような気がする。
というか、別に、このスレ、それほど泥沼化してないような気が・・。
比べる物じゃないけど、酷い所は、もっと酷いよ。
久しぶりなんで、ちょっと話が見えないんだけど・・。援軍要請って、どこ？
少年漫画板のスレ落ちてるし、MARのスレにもそれらしい書き込みない・・・ような気がする。
というか、別に、このスレ、それほど泥沼化してないような気が・・。
比べる物じゃないけど、酷い所は、もっと酷いよ。
>>741
というかアンチと信者がこんなにお互いを尊重してるスレは見たことない。
>>740
好きな所の意見には同意しかねるが他人のことまであやまるという行動は素晴らしいと思う。
言いたいこと言って書き逃げの馬鹿が出たが貴方みたいな人ならまた来てほしい。
というかアンチと信者がこんなにお互いを尊重してるスレは見たことない。
>>740
好きな所の意見には同意しかねるが他人のことまであやまるという行動は素晴らしいと思う。
言いたいこと言って書き逃げの馬鹿が出たが貴方みたいな人ならまた来てほしい。
>>706>>707
「私の、あの歓迎の行進曲！なんの変哲もない凡庸な私の曲が、今、
モーツァルトの手によって、世界中の人々を魅了する名曲に！！！」
「アマデウス」より。
冨樫がこう考えていたかどうか・・・とは、誰も言ってないか。（笑）
真似された方には、利点がある。それは、相手の作品がヒットしても
元になったのは自分の作品だから、自分が上、と考えるし、
世間一般の評価もそんなところだろう。
別に、冨樫がこう考えていたと断言するわけじゃないが。
しかし、大人の同業者同士としては、ちょっと緊張感に
欠ける気がする。主観だがな。
「私の、あの歓迎の行進曲！なんの変哲もない凡庸な私の曲が、今、
モーツァルトの手によって、世界中の人々を魅了する名曲に！！！」
「アマデウス」より。
冨樫がこう考えていたかどうか・・・とは、誰も言ってないか。（笑）
真似された方には、利点がある。それは、相手の作品がヒットしても
元になったのは自分の作品だから、自分が上、と考えるし、
世間一般の評価もそんなところだろう。
別に、冨樫がこう考えていたと断言するわけじゃないが。
しかし、大人の同業者同士としては、ちょっと緊張感に
欠ける気がする。主観だがな。
>>742
ちょっとむず痒いけど、有難う。
あなたの思うこの作品の好きなところ、自分是非聞いてみたいです。
自分はとにかく「人間臭さ」に弱いです。
完全無欠のヒーロータイプで「困ってるなら喜んで手を貸そう！」ってより、
痛いとか怖いとか戦いたくないとか、人間誰しも持ってると思う部分を
素直に出しているタイプが好き。等身大の人間っていうのかな。
そういう意味で一番好きなのは藤丸や命。
平気で欺いたり卑怯なことしたり軽口たたいたり騙され易かったり
言うこと利己的で、自分勝手で、ヤなヤツって感じで。
でも親しい人間だけ（藤丸なら最澄とか、命なら木蓮）には
凄く優しい一面もあったりする、人間臭さが好き。
藤丸なら殺陣決勝戦のジョーカーｖｓ小金井戦の中で、
無理して出てきて倒れかけた最澄を支えた意外だったところ。
命はＳＯＤＯＭ編のｖｓ烈火・空海で空海にやられた後の
「私と一緒に逃げてどこかで暮らそう？」と大怪我負って木蓮に言うところが。
ヒトの本当の姿を見た感じで。これが真理なんだろーな、とちょっと思った。
キャラ語りになってしまいましたな（汗）そういうところが好きです、と。
では名無しに戻ります。失礼しました。
ちょっとむず痒いけど、有難う。
あなたの思うこの作品の好きなところ、自分是非聞いてみたいです。
自分はとにかく「人間臭さ」に弱いです。
完全無欠のヒーロータイプで「困ってるなら喜んで手を貸そう！」ってより、
痛いとか怖いとか戦いたくないとか、人間誰しも持ってると思う部分を
素直に出しているタイプが好き。等身大の人間っていうのかな。
そういう意味で一番好きなのは藤丸や命。
平気で欺いたり卑怯なことしたり軽口たたいたり騙され易かったり
言うこと利己的で、自分勝手で、ヤなヤツって感じで。
でも親しい人間だけ（藤丸なら最澄とか、命なら木蓮）には
凄く優しい一面もあったりする、人間臭さが好き。
藤丸なら殺陣決勝戦のジョーカーｖｓ小金井戦の中で、
無理して出てきて倒れかけた最澄を支えた意外だったところ。
命はＳＯＤＯＭ編のｖｓ烈火・空海で空海にやられた後の
「私と一緒に逃げてどこかで暮らそう？」と大怪我負って木蓮に言うところが。
ヒトの本当の姿を見た感じで。これが真理なんだろーな、とちょっと思った。
キャラ語りになってしまいましたな（汗）そういうところが好きです、と。
では名無しに戻ります。失礼しました。
藤丸は負けたあとどんどん丸くなっていったからなあ
最澄を支えた頃には「まあそういうキャラだな」としか思わんかった
命は…人間臭いっていえばそうかもしれないし、そういうのは好きなんだけど
なんでだろうか、火影組の薄ら寒い説教に似たものを感じるんだよな、あのシーン
最澄を支えた頃には「まあそういうキャラだな」としか思わんかった
命は…人間臭いっていえばそうかもしれないし、そういうのは好きなんだけど
なんでだろうか、火影組の薄ら寒い説教に似たものを感じるんだよな、あのシーン
mitukaさん。その他応援軍の皆さん。応援有難う御座います。
呼びかけに応じてやってきていただいたことに感謝いたします。
さっそく、罵詈雑言の嵐に襲われておりますがあまり気にしないように。
これが２ｃｈのデフォルトでありますので別に特別な状態ではありません。
前スレが少年漫画板にあったのですが、そこは落ちてしまったので現状
では見ることができません。
あまりアンチの発言は真に受けないように、前スレでは当初ひどいありさま
でしたので・・
アンチの生態を確かめたい方はこちらをご覧になっていただければよろしいか
と。
このスレのアンチと重複しているものが多数います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043460366/
いろいろありますが、住人が増えスレが活発化することによって議論も又進む
と思っていますのでどうかご容赦願います。
呼びかけに応じてやってきていただいたことに感謝いたします。
さっそく、罵詈雑言の嵐に襲われておりますがあまり気にしないように。
これが２ｃｈのデフォルトでありますので別に特別な状態ではありません。
前スレが少年漫画板にあったのですが、そこは落ちてしまったので現状
では見ることができません。
あまりアンチの発言は真に受けないように、前スレでは当初ひどいありさま
でしたので・・
アンチの生態を確かめたい方はこちらをご覧になっていただければよろしいか
と。
このスレのアンチと重複しているものが多数います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043460366/
いろいろありますが、住人が増えスレが活発化することによって議論も又進む
と思っていますのでどうかご容赦願います。
なんだ援軍ってのは信者を装った荒らしの援護だったんかい
749 ： ：03/02/18 22:07 ID:???
750 ： ：03/02/18 22:10 ID:???
そりゃあアンチの側から見れば、ファン（信者）には着てもらいたくは無いわな（笑
でもそれはアンチの理屈だと思うよ？
多勢に無勢で押し切ればいいというもんじゃないと思うがね。
でもそれはアンチの理屈だと思うよ？
多勢に無勢で押し切ればいいというもんじゃないと思うがね。
いや、どっちかっていうと、
「アンチこそが信者 －－ 烈火、愛は恩讐の彼方に －－」
という雰囲気かとｗ
「アンチこそが信者 －－ 烈火、愛は恩讐の彼方に －－」
という雰囲気かとｗ
しかし援軍ってどこに頼んだんだ？
漫画板のどこにも烈火の擁護スレなんてないけどな・・・
はっ！もしかして別の世界から・・・・そこでは神と悪魔が最終戦争を繰り広げ・・・
漫画板のどこにも烈火の擁護スレなんてないけどな・・・
はっ！もしかして別の世界から・・・・そこでは神と悪魔が最終戦争を繰り広げ・・・
どうせ専用ブラウザ使ってるんだったら、自分にとって、どうしてもムカツクだけの
投稿はあぼーんすればいいじゃん。
アンチでも信者でもいいから、それなりに文学性と芸術性を追求して、あとで読み返して
ある程度笑える読み物にしません？
投稿はあぼーんすればいいじゃん。
アンチでも信者でもいいから、それなりに文学性と芸術性を追求して、あとで読み返して
ある程度笑える読み物にしません？
>>746
あなたは議論を勘違いている。お互いがいがみ合い双方が相手を「うざってえよ信者（アンチ）」
と思い人間性の侮辱までする。それは議論でなく喧嘩だ。そうなってしまったスレも多々ある。
しかしこのスレの住民は敵、味方を超越して議論をしようと努力している。
それを横からぶち壊すような行為を議論が活発すると勘違い。
しかも少年漫画の前スレも糞氏登場から同じように努力を行なっている。荒れてはいなかった。
しかしもし仮に前スレが荒れていたとしてもそんなことこのスレに関係は無い。
このスレではそんなこと起こらぬように努力しているのだから（罵詈雑言を行なう者は別として）
言葉を幾ら丁寧にしても貴方の行なっている行為は自分に都合のいい論理でしかない。
何度もこのスレで言われてるが援軍などという名目で人をひとくくりにする者を呼び出し
いがみ合わせるような行動は必要ない。
あなたは議論を勘違いている。お互いがいがみ合い双方が相手を「うざってえよ信者（アンチ）」
と思い人間性の侮辱までする。それは議論でなく喧嘩だ。そうなってしまったスレも多々ある。
しかしこのスレの住民は敵、味方を超越して議論をしようと努力している。
それを横からぶち壊すような行為を議論が活発すると勘違い。
しかも少年漫画の前スレも糞氏登場から同じように努力を行なっている。荒れてはいなかった。
しかしもし仮に前スレが荒れていたとしてもそんなことこのスレに関係は無い。
このスレではそんなこと起こらぬように努力しているのだから（罵詈雑言を行なう者は別として）
言葉を幾ら丁寧にしても貴方の行なっている行為は自分に都合のいい論理でしかない。
何度もこのスレで言われてるが援軍などという名目で人をひとくくりにする者を呼び出し
いがみ合わせるような行動は必要ない。
１・Ｍ８７星雲から来ました。
２・電波で呼ばれました。
３・実はロムでした。
さあどれ？
２・電波で呼ばれました。
３・実はロムでした。
さあどれ？
まあ、しかし、何だな。
自分がバイブルの如く進行している作品と、作者が悪口を言われてたら、
言い返したくもなるし、言い負けたら援軍頼むという信者の気持ちもわからんではない。
しかし、安西の作品や安西の思想について議論するのが目的だよな。
アンチ対信者は副産物だろう。
自分がバイブルの如く進行している作品と、作者が悪口を言われてたら、
言い返したくもなるし、言い負けたら援軍頼むという信者の気持ちもわからんではない。
しかし、安西の作品や安西の思想について議論するのが目的だよな。
アンチ対信者は副産物だろう。
>>629-630
はしっかりアンチ方面からも嫌われている。
>>750
そしてこのスレのアンチはしっかりと自分の意見を持った信者は快く応援している。
糞氏や７４０のようなアンチな意見にも感情的にならずにしっかりと返事をしてくれる信者はな。
書き逃げ馬鹿はもちろん来てほしくないがね。
はしっかりアンチ方面からも嫌われている。
>>750
そしてこのスレのアンチはしっかりと自分の意見を持った信者は快く応援している。
糞氏や７４０のようなアンチな意見にも感情的にならずにしっかりと返事をしてくれる信者はな。
書き逃げ馬鹿はもちろん来てほしくないがね。
>>754
まーまーそんなに熱くなるなや。いやね、俺は７４６ではないんだが、そんなにキレイな話
でも無かっただろ？
俺は少年板のスレから居たが、議論が始まったのはクソ氏が来てからだべ？
それまでは安西こき下ろすだけのスレだったわけじゃん。
クソ氏とアンチが争う中で信者も出てきたわけで、それまでは信者なんていなかったべ？
少数派の信者が仲間を集めてくるのはむしろ当然ともいえるし、アンチが劣勢になった
場合にどのような議論の展開になるかも俺としては興味あるところだぞ。
まーまーそんなに熱くなるなや。いやね、俺は７４６ではないんだが、そんなにキレイな話
でも無かっただろ？
俺は少年板のスレから居たが、議論が始まったのはクソ氏が来てからだべ？
それまでは安西こき下ろすだけのスレだったわけじゃん。
クソ氏とアンチが争う中で信者も出てきたわけで、それまでは信者なんていなかったべ？
少数派の信者が仲間を集めてくるのはむしろ当然ともいえるし、アンチが劣勢になった
場合にどのような議論の展開になるかも俺としては興味あるところだぞ。
俺も応援頼むか・・・麻雀板から・・・・……(-。-) ボソッ
あ、この場を和ませようと言ったギャグですので、お気になさらず・・。
あ、この場を和ませようと言ったギャグですので、お気になさらず・・。
>>757
アンチ方面からも嫌われている・・・って何が？
いや、煽っているわけではなく、俺は過去にも俺たちとまったくおんなじ様なこと
しているやつらがいる。
という意味でリンク張ったんだが？リンク辿って見た？
アンチ方面からも嫌われている・・・って何が？
いや、煽っているわけではなく、俺は過去にも俺たちとまったくおんなじ様なこと
しているやつらがいる。
という意味でリンク張ったんだが？リンク辿って見た？
>>758
>糞氏登場から同じように努力を行なっている
って書いてんべ。ちゃんと解ってるよ。
まあ正直烈火を確りとした一つの作品と思い始めたのは糞氏登場からだがな。
そして上の文で書いたように信者も歓迎してるよ。
他人を馬鹿にしてスレを荒らして楽しむような奴ら以外をね。
>糞氏登場から同じように努力を行なっている
って書いてんべ。ちゃんと解ってるよ。
まあ正直烈火を確りとした一つの作品と思い始めたのは糞氏登場からだがな。
そして上の文で書いたように信者も歓迎してるよ。
他人を馬鹿にしてスレを荒らして楽しむような奴ら以外をね。
どーでもいいが、話があらぬ方向に向かっていくのは前スレからの遺産だな。
「だが、それがいい！」
だれのセリフか分かるかな。
「だが、それがいい！」
だれのセリフか分かるかな。
久々にこのスレ前半のような内容について触れて行きたいような気もするが。
最近烈火の作品性のことばっかだからなあ。
最近烈火の作品性のことばっかだからなあ。
今あるゲームの個人掲示板で漫画の話をしてたら烈火が生まれてから今まで
最も感動したって奴がいた。多分厨房（女）だと思うんだが………
う～～む、何と言うか人それぞれだなあ。他の漫画やゲームをやらせてやりたい。
最も感動したって奴がいた。多分厨房（女）だと思うんだが………
う～～む、何と言うか人それぞれだなあ。他の漫画やゲームをやらせてやりたい。
まあ、ここがアンチがデフォルトというのは正解だな。
というか、スレタイ読め。
というか、スレタイ読め。
>>770
このスレは少年漫画板が終了してからすでにあった懐かし漫画板に移行したスレなんだ。
このスレはクソクラエが来たあたりから少年漫画板からみんな来たから
スレタイには特に関わってないよ。
むしろウンチク（少年漫画板）からは来るなって言われてた。
このスレは少年漫画板が終了してからすでにあった懐かし漫画板に移行したスレなんだ。
このスレはクソクラエが来たあたりから少年漫画板からみんな来たから
スレタイには特に関わってないよ。
むしろウンチク（少年漫画板）からは来るなって言われてた。
幽白は人間を描いてるよ。
どんどん怠け堕落していくところが見れる。
いきなりの終了とか。
どんどん怠け堕落していくところが見れる。
いきなりの終了とか。
玄海婆さんが死ぬときの台詞は重みがあった。
烈火を語ってやろうぜ…
ここは１つみんなで好き・嫌いな魔導具でもあげてみないか？
とりあえず俺は鉄丸が大嫌いだ
ここは１つみんなで好き・嫌いな魔導具でもあげてみないか？
とりあえず俺は鉄丸が大嫌いだ
なんだか烈火は人間らしさみたいなのをだそうと、たまに思いついたようにエピソードを追加している気がする。
今オレもちょっと小説書いてるけど、自分も都合よく一文入れてどうにかしようみたいなのあるから…。
安西はそういうのが自然に入れられない…。って感じがすると思う。だからギクシャクした感じがするのでは…？
もちろんオレもむちゃくちゃ文書くのが下手なんであんまり言えないけど…。
今オレもちょっと小説書いてるけど、自分も都合よく一文入れてどうにかしようみたいなのあるから…。
安西はそういうのが自然に入れられない…。って感じがすると思う。だからギクシャクした感じがするのでは…？
もちろんオレもむちゃくちゃ文書くのが下手なんであんまり言えないけど…。
>>778
いちよう理由書いとこーぜ。
いちよう理由書いとこーぜ。
好きなのは……何だろ、陽炎の持ってた玉。便利そう
嫌いなのは、雷神
見 掛 け 倒 し め ！！
嫌いなのは、雷神
見 掛 け 倒 し め ！！
いやあ、お初です！。召還されてやってきました。でっ、どなたが召還してくれたのかな？
みんな寝ちゃった？？
みんな、烈火をいじめちゃ駄目だよ？。
みんな寝ちゃった？？
みんな、烈火をいじめちゃ駄目だよ？。
>>775
本当だよね。あれが本当の“人間”ドラマ。 駄作だけど。
本当だよね。あれが本当の“人間”ドラマ。 駄作だけど。
787 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/02/19 07:25 ID:???
>>783
結局最後に魔道具が壊れた時にマネキンになってたりする罠
結局最後に魔道具が壊れた時にマネキンになってたりする罠
そーいえばそうだな。
葵＝安西
マターリイコウ
うろおぼえなんだけどさ、音を操る魔道具ってあったよな？
あれって、音痴が使っても効果ないと思うんだけど、
戦って魔道具貰っても、使えなかったら
意味ないし、そのへんはどういう説明になってたっけ？
あれって、音痴が使っても効果ないと思うんだけど、
戦って魔道具貰っても、使えなかったら
意味ないし、そのへんはどういう説明になってたっけ？
木蓮好きだったな
ああいうキチガイ系の悪役結構好き
ああいうキチガイ系の悪役結構好き
796 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/02/19 19:58 ID:???
>>778
自分も嫌いなのは鉄丸。
殺陣後はご都合道具になっちゃって、出てくるたびにシーンの雰囲気を
ぶち壊したように思ったんで。「あぁまた鉄丸かよ」って。
好きなのは…何だろう、好きなシーンとかキャラならぱっと言えるのに、
魔導具だと言えない…キャラと直結しちゃってるのかもです。
>>792
影から影へ移動する魔導具＝影界玉ですね。
援軍要請が書いてあったのは２ちゃんねるとは全く別の掲示板です。
主要メンバーが中学生ばっかで、恐らく皆２ちゃんねるなんて知りもしないような…
…知らないって怖いですね、本当に。
自分も嫌いなのは鉄丸。
殺陣後はご都合道具になっちゃって、出てくるたびにシーンの雰囲気を
ぶち壊したように思ったんで。「あぁまた鉄丸かよ」って。
好きなのは…何だろう、好きなシーンとかキャラならぱっと言えるのに、
魔導具だと言えない…キャラと直結しちゃってるのかもです。
>>792
影から影へ移動する魔導具＝影界玉ですね。
援軍要請が書いてあったのは２ちゃんねるとは全く別の掲示板です。
主要メンバーが中学生ばっかで、恐らく皆２ちゃんねるなんて知りもしないような…
…知らないって怖いですね、本当に。
主人公側だと金剛暗器が好きかな
でも六の型は認めんw
でも六の型は認めんw
>>797
まあ、中学生くらいなら、しかたないか。
いきなり２ちゃんねる見たなら、当然の反応かもしれん。
>>796
そういうものだったのか？
曲を演奏するんだと思ってた。勘違いですまん。
でも、真性の音痴だったら、ドの音を出せと言われても
どれがドだか、わからんでしょ。
と、音痴を代弁してみました。
まあ、中学生くらいなら、しかたないか。
いきなり２ちゃんねる見たなら、当然の反応かもしれん。
>>796
そういうものだったのか？
曲を演奏するんだと思ってた。勘違いですまん。
でも、真性の音痴だったら、ドの音を出せと言われても
どれがドだか、わからんでしょ。
と、音痴を代弁してみました。
>>794
魔導具・不協和音。
音＝空気中を伝わる振動の波が導具の源。
不協和音自体が「音を吸い、エネルギーとして蓄えるタンク」であり
「その音を操り振動の波を破壊レベルにする」…らしいです。
なので、実は音痴だろうが音さえ出せれば問題ないのかも。
むしろ音遠はフルートを吹くことで「エネルギーを出しつつ蓄える」という動作をしていたのかもです。
でもやはり出し分けは>>796の言うように音程にあったのかも。
魔導具・不協和音。
音＝空気中を伝わる振動の波が導具の源。
不協和音自体が「音を吸い、エネルギーとして蓄えるタンク」であり
「その音を操り振動の波を破壊レベルにする」…らしいです。
なので、実は音痴だろうが音さえ出せれば問題ないのかも。
むしろ音遠はフルートを吹くことで「エネルギーを出しつつ蓄える」という動作をしていたのかもです。
でもやはり出し分けは>>796の言うように音程にあったのかも。
俺はフルート吹いたことあるんだけど、あれは、いきなり吹いても
音は出ない。音遠はもともとフルート奏者かなんかだったんだろう。
音楽家の娘だったとかかも。
名前も音楽家の親がつけそうな感じだし。
音は出ない。音遠はもともとフルート奏者かなんかだったんだろう。
音楽家の娘だったとかかも。
名前も音楽家の親がつけそうな感じだし。
>>797
あら、私とは違うところからなのですね。私のところなら、いくらなんでも
中学生ということは・・・・・・・２ｃｈは名前は聞いたことはありましたけど実際に
来たのはこれが初めてです。
凄いですね、私のとこなら速攻で削除されるような発言ばかりが（笑・・・・
もう少し言葉遣いは丁寧にしたほうが良いのでは、なんて老婆心ですが・・・
とりあえず全部ではないですが投稿は読まさせていただきました。（なにしろ、たくさんありすぎて・・・）
そこで質問なのですが、誰の事なのか分からないんですが、なんで皆さんクソ氏とかクソクラエって
言ってるんですか？（なんか、この掲示板で嫌われ者なの？）どのような理由があっても、掲示板で人の
悪口を言う行為は褒められる行為ではないと思います。人の悪口を楽しむような人は公共掲示板には
向いていないのではないかと思います。
あら、私とは違うところからなのですね。私のところなら、いくらなんでも
中学生ということは・・・・・・・２ｃｈは名前は聞いたことはありましたけど実際に
来たのはこれが初めてです。
凄いですね、私のとこなら速攻で削除されるような発言ばかりが（笑・・・・
もう少し言葉遣いは丁寧にしたほうが良いのでは、なんて老婆心ですが・・・
とりあえず全部ではないですが投稿は読まさせていただきました。（なにしろ、たくさんありすぎて・・・）
そこで質問なのですが、誰の事なのか分からないんですが、なんで皆さんクソ氏とかクソクラエって
言ってるんですか？（なんか、この掲示板で嫌われ者なの？）どのような理由があっても、掲示板で人の
悪口を言う行為は褒められる行為ではないと思います。人の悪口を楽しむような人は公共掲示板には
向いていないのではないかと思います。
音を操るのは、トライガンのパクリということでよろしいか？
俺は洞窟編で現れた瓶男が良かったよ。
良かったなんて言うと誤解されそうだが、瓶が割れた時に明るくなった瓶の
中で白骨死体がうじゃうじゃいたところは結構グッと来た。
でもこれって西遊記の金閣、銀閣の話マンマだよなー、もう少し考えればいいのに
良かったなんて言うと誤解されそうだが、瓶が割れた時に明るくなった瓶の
中で白骨死体がうじゃうじゃいたところは結構グッと来た。
でもこれって西遊記の金閣、銀閣の話マンマだよなー、もう少し考えればいいのに
しかしあれだな。ここはすっかり信者に占領されたのか（藁
乗っ取りっていうのはどうやればいいのかの手本みたいなところだな。
乗っ取りっていうのはどうやればいいのかの手本みたいなところだな。
>>802
漢字の当て字で「クソクラエ」と読めるでしょ。自分でハンドルに
してるんだから、仕方がないですよ。私も呼ぶときに
抵抗がありますが・・・。
また、私の個人的な意見ですが、２ちゃんねると貴方の
個人の掲示板ではルールが違うのですから、自分の
掲示板のルールを当てはめるのは無理がありますよ。
もちろん、ここが貴方の個人の板であれば、貴方のルールに従いますし、
貴方が見て不愉快なことは書きません。
また、個人に対する批判について、正義の憤りの
ようなものを感じていらっしゃるようですが、２ちゃんねる
でも基本的に、公人でない一般市民の名前を出して叩く、
という行為は禁止されています。もし、貴方の目で見て
ルール違反の書き込みがあるようでしたら、削除依頼を
出してください。
ただし、残念ながら、安西氏は公に作品を発表している、いわば「公人」
ですから、批判されているという理由で削除はして貰えないでしょう。
ご理解いただけたでしょうか？
漢字の当て字で「クソクラエ」と読めるでしょ。自分でハンドルに
してるんだから、仕方がないですよ。私も呼ぶときに
抵抗がありますが・・・。
また、私の個人的な意見ですが、２ちゃんねると貴方の
個人の掲示板ではルールが違うのですから、自分の
掲示板のルールを当てはめるのは無理がありますよ。
もちろん、ここが貴方の個人の板であれば、貴方のルールに従いますし、
貴方が見て不愉快なことは書きません。
また、個人に対する批判について、正義の憤りの
ようなものを感じていらっしゃるようですが、２ちゃんねる
でも基本的に、公人でない一般市民の名前を出して叩く、
という行為は禁止されています。もし、貴方の目で見て
ルール違反の書き込みがあるようでしたら、削除依頼を
出してください。
ただし、残念ながら、安西氏は公に作品を発表している、いわば「公人」
ですから、批判されているという理由で削除はして貰えないでしょう。
ご理解いただけたでしょうか？
>>802
すいません。ちょっと補足させていただきます。
もし、ここで安西氏ではなく、貴方個人に対して、荒らし目的で
サイトのＵＲＬをはったり、別サイトでの貴方の発言をコピペして
叩きを行う人がいたら、それは「ルール違反」になります。
そういう場合は、遠慮せずに削除依頼を出してください。
すいません。ちょっと補足させていただきます。
もし、ここで安西氏ではなく、貴方個人に対して、荒らし目的で
サイトのＵＲＬをはったり、別サイトでの貴方の発言をコピペして
叩きを行う人がいたら、それは「ルール違反」になります。
そういう場合は、遠慮せずに削除依頼を出してください。
>>806
さっそくのレス、有難う御座いました。当て字って・・・だれかいたのですか？
そのような人が？
あっ、誤解されないで下さいね。私の掲示板というのは、私のホームページ
というわけではありませんので、私がよく見る掲示板という意味です。
それと、私が言っているのは別に個人管理のホームページがという意味
ではなく、一般的な掲示板でのマナーの事です。たとえ公人であっても
一方的に誹謗中傷を行っていいものではないと思いますが。
さっそくのレス、有難う御座いました。当て字って・・・だれかいたのですか？
そのような人が？
あっ、誤解されないで下さいね。私の掲示板というのは、私のホームページ
というわけではありませんので、私がよく見る掲示板という意味です。
それと、私が言っているのは別に個人管理のホームページがという意味
ではなく、一般的な掲示板でのマナーの事です。たとえ公人であっても
一方的に誹謗中傷を行っていいものではないと思いますが。
>>806
うるせーなー、がたがたいうなら来るな！中学生と遊んでろ。
うるせーなー、がたがたいうなら来るな！中学生と遊んでろ。
>>809
あなたこそ、来なければいいのでは？私は中学生ではありませんけど？
あなたこそ、来なければいいのでは？私は中学生ではありませんけど？
>>808
「玖措区羅餌」氏のことですよ。「クソクラエ」と読めるでしょう。
それから、私の感覚で申し訳ないのですが、このスレで「誹謗・中傷」がなされている、
またはそれがメインである、とはどうしても思えません。それは貴方と私の
感覚の違いだと思いますが。
公人は、一般市民に対して、一方的な存在であるとは思いませんか？
出版物に限らず、政治家などの発言もそうですが、通常、一般市民は
公人の発した物を受け取るだけしかできません。
もし、彼らが批判されることがなければ、最後に残る物は恐怖政治です。
批判とは、我々一般市民にとって、平等というなの剣である、と
私は考えています。
（ああ、しかし、２ちゃんねるで敬語は疲れるね。次はもう、俺、
地が出そう。（笑））
「玖措区羅餌」氏のことですよ。「クソクラエ」と読めるでしょう。
それから、私の感覚で申し訳ないのですが、このスレで「誹謗・中傷」がなされている、
またはそれがメインである、とはどうしても思えません。それは貴方と私の
感覚の違いだと思いますが。
公人は、一般市民に対して、一方的な存在であるとは思いませんか？
出版物に限らず、政治家などの発言もそうですが、通常、一般市民は
公人の発した物を受け取るだけしかできません。
もし、彼らが批判されることがなければ、最後に残る物は恐怖政治です。
批判とは、我々一般市民にとって、平等というなの剣である、と
私は考えています。
（ああ、しかし、２ちゃんねるで敬語は疲れるね。次はもう、俺、
地が出そう。（笑））
>>811
ああ、（笑。成る程。私ぜんぜん読めませんでしたよ。よく皆さん読めますね。
てっきりキャラの名前かと思ってました。
感覚の違いと言われてしまえばそれまでですが、それでも他の掲示板と
比べればかなり異質なのではないかと思います。
公人が一方的なものというのは確かにその通りなのかもしれませんが、
だからといって何を言ってもいいということには繋がらないと思います。
あなたの考えでいけば、週刊誌などで確たる証拠も無いのに叩かれる
というのも正しいことだとなってしまいます。このような場合、反論したくても
叩かれたほうはできないのではないのですか？
ああ、（笑。成る程。私ぜんぜん読めませんでしたよ。よく皆さん読めますね。
てっきりキャラの名前かと思ってました。
感覚の違いと言われてしまえばそれまでですが、それでも他の掲示板と
比べればかなり異質なのではないかと思います。
公人が一方的なものというのは確かにその通りなのかもしれませんが、
だからといって何を言ってもいいということには繋がらないと思います。
あなたの考えでいけば、週刊誌などで確たる証拠も無いのに叩かれる
というのも正しいことだとなってしまいます。このような場合、反論したくても
叩かれたほうはできないのではないのですか？
また電波か！
どっからこいつら湧いて来るんだ・・・いやなら来なきゃいいだろうに。
どっかのバカがリンク張ったせいで次から次へと・・・
春にもならないのに電波ですか？
どっからこいつら湧いて来るんだ・・・いやなら来なきゃいいだろうに。
どっかのバカがリンク張ったせいで次から次へと・・・
春にもならないのに電波ですか？
とりあえず２ちゃんにそういう常識は期待しないほうがいい
>>813
週刊紙でそういう叩かれ方をした場合、反論できるでしょ。
名誉毀損で訴えるという手もあるよ。
それから、これは気になったんだけど、貴方は、２ちゃんねる自体を
止めさせたいの？それじゃ、ひろゆきに言わないと・・。
それとも、単に、安西への批判が何がなんでも許せないの？
根拠もないのにスキャンダルでっちあげで叩いてる人がいるなら、
貴方の言うとおりだけど、少々我田引水が過ぎない？
どのへんが、このスレにこだわって、そういうレスをする動機になるのか
わからないんだけど。理解力がなくてすまん。
週刊紙でそういう叩かれ方をした場合、反論できるでしょ。
名誉毀損で訴えるという手もあるよ。
それから、これは気になったんだけど、貴方は、２ちゃんねる自体を
止めさせたいの？それじゃ、ひろゆきに言わないと・・。
それとも、単に、安西への批判が何がなんでも許せないの？
根拠もないのにスキャンダルでっちあげで叩いてる人がいるなら、
貴方の言うとおりだけど、少々我田引水が過ぎない？
どのへんが、このスレにこだわって、そういうレスをする動機になるのか
わからないんだけど。理解力がなくてすまん。
この調子で熱く語り続けていれば、そのうち、憎しみが愛に変わるかもしれん。
信者とアンチの間に恋でも芽生えれば、丸く収まったりして。
・・・すいません、緊張緩和のためのギャグでした。よけい緊張したら
すまん。
信者とアンチの間に恋でも芽生えれば、丸く収まったりして。
・・・すいません、緊張緩和のためのギャグでした。よけい緊張したら
すまん。
>>817
最終的には警察に訴えることはできるかもしれないけれど、普通の場合は
そこまでできないんじゃないですか？それに訴えて、例え勝ってもそれほどの
刑になるわけでもないみたいだし・・・
私は別に、ここを閉鎖しろとかそんなことを言っているわけではありません。
もう少し一般常識をもって会話ができないのかということです。
>>815 あなたのような人の事ですよ。
最終的には警察に訴えることはできるかもしれないけれど、普通の場合は
そこまでできないんじゃないですか？それに訴えて、例え勝ってもそれほどの
刑になるわけでもないみたいだし・・・
私は別に、ここを閉鎖しろとかそんなことを言っているわけではありません。
もう少し一般常識をもって会話ができないのかということです。
>>815 あなたのような人の事ですよ。
多分信者とアンチがいるスレにしてはましな方だと思うぞ。
聞く耳持たないアンチと信者がたまに出てくるけどな。
むしろ信者の方が多い、自演かも知れんが。
聞く耳持たないアンチと信者がたまに出てくるけどな。
むしろ信者の方が多い、自演かも知れんが。
>>820
そもそも、タイトルを見てもあからさまだと思いませんか？
真面目に議論しているというならば、こんな馬鹿にしたようなタイトルにしない
のではないかと思いますが？
丁寧にレスを返してくれるのは有難いのですが、それもこの場限りの対応の
ように見られてしまうのも仕方が無いのではありませんか？
そもそも、タイトルを見てもあからさまだと思いませんか？
真面目に議論しているというならば、こんな馬鹿にしたようなタイトルにしない
のではないかと思いますが？
丁寧にレスを返してくれるのは有難いのですが、それもこの場限りの対応の
ように見られてしまうのも仕方が無いのではありませんか？
>>819
あのね、君の言うことは正論だけどね、君達も常識には欠けるよ。
よその掲示板から応援要請って言うのは、聞こえはいいけど、荒らし
依頼と同じでしょ。立場が逆だったらどう？君の掲示板で議論に
なって、２ちゃんねるに応援要請する人がいたら、荒らし依頼だと
考えるでしょ。
あのね、君の言うことは正論だけどね、君達も常識には欠けるよ。
よその掲示板から応援要請って言うのは、聞こえはいいけど、荒らし
依頼と同じでしょ。立場が逆だったらどう？君の掲示板で議論に
なって、２ちゃんねるに応援要請する人がいたら、荒らし依頼だと
考えるでしょ。
まあ自分の好きな漫画を悪く言われるのが耐えられないならここには
来ないことをオススメする。ファンサイトで楽しくやってたほうがいいだろ？
ここに来ても気分悪くするだけ損だぞ。
来ないことをオススメする。ファンサイトで楽しくやってたほうがいいだろ？
ここに来ても気分悪くするだけ損だぞ。
>>821
それは、スレを立てた人に言ってください。
ボランティアで仲裁している人にいうべき言葉ではありません。
もし、貴方が本当にグローバルで純粋な気持ちで書き込んでいるなら、
ここよりもっと酷いところで活動してください。
こういう大人しいスレでやっても、反論できないために、その場しのぎで
正義感をふりまわしていると受け取られるだけですよ。
それじゃ、あなたも損でしょう？
それは、スレを立てた人に言ってください。
ボランティアで仲裁している人にいうべき言葉ではありません。
もし、貴方が本当にグローバルで純粋な気持ちで書き込んでいるなら、
ここよりもっと酷いところで活動してください。
こういう大人しいスレでやっても、反論できないために、その場しのぎで
正義感をふりまわしていると受け取られるだけですよ。
それじゃ、あなたも損でしょう？
>>823
荒らしというのが良く分からないのですが・・・議論する時も私達の掲示板では
中傷はなしですよ？基本的にそのような発言は削除されますので。
よその掲示板から遊びに来て欲しいという投稿なら時たまありますけど？
荒らしというのが良く分からないのですが・・・議論する時も私達の掲示板では
中傷はなしですよ？基本的にそのような発言は削除されますので。
よその掲示板から遊びに来て欲しいという投稿なら時たまありますけど？
あー、>>825は俺だが・・・ちよっと疲れて
とんがったレスになってしまったのは申し訳ない。
つーか、俺、よく考えたら、安西のファンじゃないし、関係者でもないし、
削除人でも、当然ひろゆきでもないし、どーでもいい板の
どーでもいいスレの、どーでもいい対立で、ボランティアで
説得試みて、なんでその場しのぎとか言われるんだよ、と思ったら、
レスがきつくなってしまった。
２ちゃんねるに、いや、懐かし漫画板に向かないのは俺かもしれん。
（くすん、あたし、もう、麻雀板に帰る・・・と悪あがきでギャグを
入れてみる。。）
とんがったレスになってしまったのは申し訳ない。
つーか、俺、よく考えたら、安西のファンじゃないし、関係者でもないし、
削除人でも、当然ひろゆきでもないし、どーでもいい板の
どーでもいいスレの、どーでもいい対立で、ボランティアで
説得試みて、なんでその場しのぎとか言われるんだよ、と思ったら、
レスがきつくなってしまった。
２ちゃんねるに、いや、懐かし漫画板に向かないのは俺かもしれん。
（くすん、あたし、もう、麻雀板に帰る・・・と悪あがきでギャグを
入れてみる。。）
>>826
だから、中傷はしてないってばｗ
ここで議論したいなら、批判と中傷は区別してくれないとｗ
＞よその掲示板から遊びに来て欲しいという投稿
自分の掲示板に遊びに来て欲しいという投稿とは違うからｗ
だから、中傷はしてないってばｗ
ここで議論したいなら、批判と中傷は区別してくれないとｗ
＞よその掲示板から遊びに来て欲しいという投稿
自分の掲示板に遊びに来て欲しいという投稿とは違うからｗ
>>825
あなたの言っていることが良く分かりません。タイトルはあなた方が立てたのでしょう？
ここよりももっと酷い所でというお話ですが、私も別に正義感にかられてやっている
わけでもありませんので、あしからず。
たまたま縁があって見に来た掲示板であまりにもひどいと思ったので書きこまさせて
頂いているだけです。
あなたの言っていることが良く分かりません。タイトルはあなた方が立てたのでしょう？
ここよりももっと酷い所でというお話ですが、私も別に正義感にかられてやっている
わけでもありませんので、あしからず。
たまたま縁があって見に来た掲示板であまりにもひどいと思ったので書きこまさせて
頂いているだけです。
>>825
あなた方って、別に、全員で組んでるわけじゃないよ。
とにかく、俺は立てていませんので。
忠告して置くけど、これ以上、その調子で発言続けると、
貴方の方が荒らし扱いされるよ？
この発言の意味が分からないようなら、わかるようになるまで、
２ちゃんねるは見ない方がいいね。
あなた方って、別に、全員で組んでるわけじゃないよ。
とにかく、俺は立てていませんので。
忠告して置くけど、これ以上、その調子で発言続けると、
貴方の方が荒らし扱いされるよ？
この発言の意味が分からないようなら、わかるようになるまで、
２ちゃんねるは見ない方がいいね。
ていうかみんな親切だなぁ・・・
>どこかから来た人
ここは「便所の落書き」だと思って立ち去った方があなたの精神衛生上よろしいかと。
>どこかから来た人
ここは「便所の落書き」だと思って立ち去った方があなたの精神衛生上よろしいかと。
別に私は茶化すつもりはないのですが、そのような口調が本来のあなたなのでしょう？
はからずしも私の言っていたようにその場の対応ではないのか？ということになってしまう
と思うのですが。
ボランティアも結構ですが、それも別に私が頼んだわけでもありませんよね？
自分で始めて、自分で怒っているのでは一体何なのかと思ってしまいますが。
はからずしも私の言っていたようにその場の対応ではないのか？ということになってしまう
と思うのですが。
ボランティアも結構ですが、それも別に私が頼んだわけでもありませんよね？
自分で始めて、自分で怒っているのでは一体何なのかと思ってしまいますが。
>>832
すまんが言ってる意味が分からん
すまんが言ってる意味が分からん
そのような口調って・・・俺は、君が、いや。貴方が不愉快にならないように
気を使ったつもりなんだけど。まあ、気をつかってくれとたのんだわけじゃないと
言われたらそれまでだけど。
ううむ、しかし、俺は、その場しのぎで丁寧な言葉を使っているだけの、
そのような口調の人間で、公共の場には相応しくなく、人格程度が低く
回線切って首吊って死んだほうがいいような、えせ正義感の、
人間のくずだったのか・・。
・・・ん？そこまでは言ってないか？（笑）
冗談はともかく、正論でも、一歩高いところから言われると、
見下されているという印象を与えるだけで、説得は
困難になるだけだよ。人間は綺麗な物だけで
できているわけじゃないからね。もうちょっと年とったら、
わかると思うけど。
気を使ったつもりなんだけど。まあ、気をつかってくれとたのんだわけじゃないと
言われたらそれまでだけど。
ううむ、しかし、俺は、その場しのぎで丁寧な言葉を使っているだけの、
そのような口調の人間で、公共の場には相応しくなく、人格程度が低く
回線切って首吊って死んだほうがいいような、えせ正義感の、
人間のくずだったのか・・。
・・・ん？そこまでは言ってないか？（笑）
冗談はともかく、正論でも、一歩高いところから言われると、
見下されているという印象を与えるだけで、説得は
困難になるだけだよ。人間は綺麗な物だけで
できているわけじゃないからね。もうちょっと年とったら、
わかると思うけど。
>>831
そのようですね。ここはいくら言っても同じことの繰り返しのようですし。
私もここに来るまでは世間の悪評というものも誹謗中傷の類なのかな、と
思っていました。
だけどはからずしも皆さんと話してみて、その通りであると思ってしまった事は
残念です。いくら匿名の掲示板だといっても、あまりにも品性というものが感じられない
という事は決してよい事だとは思いません。
では、この辺りで失礼致します。お相手して頂いた方々には感謝いたします。
そのようですね。ここはいくら言っても同じことの繰り返しのようですし。
私もここに来るまでは世間の悪評というものも誹謗中傷の類なのかな、と
思っていました。
だけどはからずしも皆さんと話してみて、その通りであると思ってしまった事は
残念です。いくら匿名の掲示板だといっても、あまりにも品性というものが感じられない
という事は決してよい事だとは思いません。
では、この辺りで失礼致します。お相手して頂いた方々には感謝いたします。
う～～～ん、２ちゃんに来たのは初めてだったのかな。
２ちゃんのこと自体知らないみたいだったし。
２ちゃんのこと自体知らないみたいだったし。
何ですか、このスレ。
２ちゃんに来てまで説教するとは。
厨？
２ちゃんに来てまで説教するとは。
厨？
でもあの内容で礼儀だけよくても、慇懃無礼というほか・・・
>>834
俺も口出せば良かったかな？あんまり会話の途中にしゃしゃり出るのは
いけないかと思って我慢してたけど。
途中で雰囲気帰るのはマズーだな。顔が見えないから表情で誤解を解くことが
できない掲示板では、文体は人格だからな。
俺も口出せば良かったかな？あんまり会話の途中にしゃしゃり出るのは
いけないかと思って我慢してたけど。
途中で雰囲気帰るのはマズーだな。顔が見えないから表情で誤解を解くことが
できない掲示板では、文体は人格だからな。
>>839
同意。たしかアイツはアンチ＝人として雑魚。と言う恐ろしい定理を出した挙句
仲間が一人も来なかったので書き逃げだからな。今度の奴は２ちゃんに合わない奴だったんだろ。
しかし麻雀好きな奴多いのかこのスレ。まあ俺も好きだが。
同意。たしかアイツはアンチ＝人として雑魚。と言う恐ろしい定理を出した挙句
仲間が一人も来なかったので書き逃げだからな。今度の奴は２ちゃんに合わない奴だったんだろ。
しかし麻雀好きな奴多いのかこのスレ。まあ俺も好きだが。
843 ：愛蔵版名無しさん：03/02/19 23:41 ID:h7TgUBBI
昔、ある所に、男が二人いた。彼らのうち、一人は神殿に仕える神官、一人は
罪を犯したために、神殿で働かされていた。ある時、二人は神に祈って、言った。
神官「私は、生まれてから一度も罪を犯したことがなく、神を敬い、神に仕えて来ました。
世界中を私のような人間で一杯にしてください。そこにいる罪人のような恥知らずは
この世から消してください。それが、世のため人のためです。」
罪人「神よ、私の罪を許してくれとは言いません。でもせめて、罪に苦しみ、つい貴方を
恨んでしまう私の心をお救い下さい。」
はたして、神の意志はどちらの男にあるだろうか。
まあ、記念（？）の宗教活動ということで・・。（笑）
罪を犯したために、神殿で働かされていた。ある時、二人は神に祈って、言った。
神官「私は、生まれてから一度も罪を犯したことがなく、神を敬い、神に仕えて来ました。
世界中を私のような人間で一杯にしてください。そこにいる罪人のような恥知らずは
この世から消してください。それが、世のため人のためです。」
罪人「神よ、私の罪を許してくれとは言いません。でもせめて、罪に苦しみ、つい貴方を
恨んでしまう私の心をお救い下さい。」
はたして、神の意志はどちらの男にあるだろうか。
まあ、記念（？）の宗教活動ということで・・。（笑）
ううーむ。みんなの言いたいことも分からんでもないが・・・
一般の女の子が始めて来たらあんな感じだと思うぞ。みんな２ｃｈに毒されすぎ。
要はここが、品性下劣だからもう少しましにならないか？ということをいいたかったんだろ。
一般の女の子が始めて来たらあんな感じだと思うぞ。みんな２ｃｈに毒されすぎ。
要はここが、品性下劣だからもう少しましにならないか？ということをいいたかったんだろ。
あ、やっぱ女性だったか。初めての海外旅行で文化の全く違う国にきたような
ショックだったのかもな、俺行ったことないけど。
ショックだったのかもな、俺行ったことないけど。
まあ、ここは確かに便所の落書きなんだが、それを納得している住人は
ともかくとして、世間一般の掲示板では人の中傷的な発言は速攻削除
されるのがスタンダードだからな。
そういった常識の世界から来ると、確かにここは柄が悪いよな。
信者っていうより、単なる普通の女の子の反応のような議するがな。
ともかくとして、世間一般の掲示板では人の中傷的な発言は速攻削除
されるのがスタンダードだからな。
そういった常識の世界から来ると、確かにここは柄が悪いよな。
信者っていうより、単なる普通の女の子の反応のような議するがな。
>>838
>>841
忠告ありがとう。でも、言葉遣い変わっただけで、俺としては人格は一個のつもりなんだけど。
深く読むタイプの人ではなかったのかもな。
でも、ああいう感じの人に、溜最初からタメグチにしたら、不愉快になるだけだと
思ったんだけど。言葉が丁寧＝いい人という感覚だったようだし。
>>841
忠告ありがとう。でも、言葉遣い変わっただけで、俺としては人格は一個のつもりなんだけど。
深く読むタイプの人ではなかったのかもな。
でも、ああいう感じの人に、溜最初からタメグチにしたら、不愉快になるだけだと
思ったんだけど。言葉が丁寧＝いい人という感覚だったようだし。
そういえば烈火のことについては一言も言ってなかったね。そういう意味では
信者というのは責めすぎか。
ということは、俺らは一般社会人に説教されただけのアホどもということか？
信者というのは責めすぎか。
ということは、俺らは一般社会人に説教されただけのアホどもということか？
なんにせよ一番罪深いのはリンク張りにいった馬鹿ということで。
>>838
忠告してくれたのに申し訳ないが、別に俺は、嘘はついてないよ。どっちも俺の
本当の姿だ。フォーマルバージョンかカジュアルバージョンの違いだけ。
くすん・・・わかってくんなきゃ、ぐれてやるからっっ。（こういう所が誤解を招くのか？）
忠告してくれたのに申し訳ないが、別に俺は、嘘はついてないよ。どっちも俺の
本当の姿だ。フォーマルバージョンかカジュアルバージョンの違いだけ。
くすん・・・わかってくんなきゃ、ぐれてやるからっっ。（こういう所が誤解を招くのか？）
ここの応援要請なんて可哀想なことしやがって……いい迷惑だぞ、さっきの奴
みたいに気分悪くなって汚れるだけだ。
みたいに気分悪くなって汚れるだけだ。
>>848
説教プレイというのもいいな・・・ﾊｧﾊｧ・・・お姉さん・・・
説教プレイというのもいいな・・・ﾊｧﾊｧ・・・お姉さん・・・
>>847
掲示板の人格っていうのはホント難しいんだよね。相手の年齢も背景も性別も
誤魔化せるから。
よその掲示板いけば分かるけど、みんな丁寧語か敬語が基本じゃん。堅苦しいな
とは思うけど、よく考えてみるともし匿名でなくて身元が確認できるものだとすれば
当たり前のことなんだよね。現実の社会で人と接する時と同じだからね。
その辺にある日気づいた俺はちょっとショックだったよ。それまではなんで掲示板で
堅苦しくやってるんだよウゼーと思っていたから。
掲示板の人格っていうのはホント難しいんだよね。相手の年齢も背景も性別も
誤魔化せるから。
よその掲示板いけば分かるけど、みんな丁寧語か敬語が基本じゃん。堅苦しいな
とは思うけど、よく考えてみるともし匿名でなくて身元が確認できるものだとすれば
当たり前のことなんだよね。現実の社会で人と接する時と同じだからね。
その辺にある日気づいた俺はちょっとショックだったよ。それまではなんで掲示板で
堅苦しくやってるんだよウゼーと思っていたから。
>>852
そんなスレ見られたら余計蔑まれるぞｗ
そんなスレ見られたら余計蔑まれるぞｗ
レスな、一応訂正
ここは相変わらず勉強になるスレだ。途中から読むと一体何のスレだか
見当もつかん。こんどは社会常識のスレになったのか？
見当もつかん。こんどは社会常識のスレになったのか？
まあ、純真だった俺の穢れ無き魂も、ここにきて汚されてしまったわけだが・・・
たまによその掲示板に書き込みにいくと確かに面倒だ。
たまによその掲示板に書き込みにいくと確かに面倒だ。
>>853
じゃ、ごまかそうとしてたと思われたのか。それじゃ、やっぱり俺が悪いんだろうな。
ふ・・・俺の真実を読みとって欲しかったぜ・・・。（遠い目）
ちなみに、俺は、２ちゃんねるよりもっと酷い掲示板知ってます。酷いので
あきれ果てて出たんだけどね。２ちゃんねるは初めて来たときは、ローカルルールも
あるし、まともな所だと思った。すでに感覚が変なのだろうか。
じゃ、ごまかそうとしてたと思われたのか。それじゃ、やっぱり俺が悪いんだろうな。
ふ・・・俺の真実を読みとって欲しかったぜ・・・。（遠い目）
ちなみに、俺は、２ちゃんねるよりもっと酷い掲示板知ってます。酷いので
あきれ果てて出たんだけどね。２ちゃんねるは初めて来たときは、ローカルルールも
あるし、まともな所だと思った。すでに感覚が変なのだろうか。
まあ2ｃｈとひとくちに言っても板やスレで随分と雰囲気がちがってたりするし。
このスレはかなりましなほうだと思うんだけどなぁ、ってこう感じるのは
俺が2ｃｈずれしてしまってるせいだろうか。
このスレはかなりましなほうだと思うんだけどなぁ、ってこう感じるのは
俺が2ｃｈずれしてしまってるせいだろうか。
まーここは２ｃｈだからな。別に説教されるいわれはないのだが・・・
でも、俺も「この信者は何いってるだか」って思っていたから、言われてみると
そんなにおかしな事いってるわけでもないんだよな。俺も２ｃｈに毒されすぎなのか？
まー、今度来たら少しは丁寧に扱ってみるか・・お客さんだからな。
でも、俺も「この信者は何いってるだか」って思っていたから、言われてみると
そんなにおかしな事いってるわけでもないんだよな。俺も２ｃｈに毒されすぎなのか？
まー、今度来たら少しは丁寧に扱ってみるか・・お客さんだからな。
ところでこれって次スレ立てるのか？
>>859
他の掲示板で気兼ねなく書いたレスが相手を傷つけていたってこともあった。
難しいんだよな。やっぱ２ちゃんと他の掲示板は国が違うと考えたほうがいい。
でも見繕わず本音で気軽にレスできるのは２ちゃんだけだよやっぱり。
仲のいい友達と本気で話してる間隔なんだよ。
他のところで「あんたそれ違うだろ」って言いたいときでもいちいち言葉を見繕わなくては
いけないからな。
他の掲示板で気兼ねなく書いたレスが相手を傷つけていたってこともあった。
難しいんだよな。やっぱ２ちゃんと他の掲示板は国が違うと考えたほうがいい。
でも見繕わず本音で気軽にレスできるのは２ちゃんだけだよやっぱり。
仲のいい友達と本気で話してる間隔なんだよ。
他のところで「あんたそれ違うだろ」って言いたいときでもいちいち言葉を見繕わなくては
いけないからな。
>>863
そーだな、お茶とクッキーを用意して・・・・・どーせいっちゅーんじゃ。
あれだな、説得する時には論理を持って忍耐強くやるのがいいのかもな。
排除する方向ではなく。
改宗は忍耐強くないとな、成功すれば尊敬もされるかもしれないし。
そこから愛が芽生えるかも キャハッ
そーだな、お茶とクッキーを用意して・・・・・どーせいっちゅーんじゃ。
あれだな、説得する時には論理を持って忍耐強くやるのがいいのかもな。
排除する方向ではなく。
改宗は忍耐強くないとな、成功すれば尊敬もされるかもしれないし。
そこから愛が芽生えるかも キャハッ
>>866
いや、その前のレスがレスだからな。誰が言ったんだ？
いや、その前のレスがレスだからな。誰が言ったんだ？
>>865
俺は逆だなー。もともと丁寧な言葉しか使わなかったんだけど、インテリぶってるとか、
偽善者とか言われた。そういうときに、「だ゜ってインテリだもーん。」とか
「偽善者ですって？私は本当に善人なのです！」と言い返すユーモアがあれば
よかったんだけどねえ。
で、こういうキャラになったのよぉ
俺は逆だなー。もともと丁寧な言葉しか使わなかったんだけど、インテリぶってるとか、
偽善者とか言われた。そういうときに、「だ゜ってインテリだもーん。」とか
「偽善者ですって？私は本当に善人なのです！」と言い返すユーモアがあれば
よかったんだけどねえ。
で、こういうキャラになったのよぉ
>>866
このスレの住人とはかぎらんよ。
上がってれば、誰でも見えるし。たまたま、いい人っぽい発言が気に障って
いれた通りすがりの人かもしれない。でも、グット、いや、バットなタイミングの
バットな言葉遣いのレスだよな、確かに。
このスレの住人とはかぎらんよ。
上がってれば、誰でも見えるし。たまたま、いい人っぽい発言が気に障って
いれた通りすがりの人かもしれない。でも、グット、いや、バットなタイミングの
バットな言葉遣いのレスだよな、確かに。
しかし今日は全然漫画については語ってないなｗ
>>869
多分、一貫性の問題だと思う。ラフなのが２ｃｈの特長なので、スレみてると
平均年齢がかなり若く見えるが、実際のところ１２～４０前後までかなり幅が
広いと思う。全員同じ口調で喋っているので見分けがつかないが、たまにポロリ
とその知識によって年齢が垣間見える事もある。
結局、仮の人格なので、使い分けよりも一貫して変えないのが信用を生むのかも
しれない。
そーなんだよなー、ジャンプ読んでた世代が今４０代前半なんだよなー。
大丈夫かこの国。
多分、一貫性の問題だと思う。ラフなのが２ｃｈの特長なので、スレみてると
平均年齢がかなり若く見えるが、実際のところ１２～４０前後までかなり幅が
広いと思う。全員同じ口調で喋っているので見分けがつかないが、たまにポロリ
とその知識によって年齢が垣間見える事もある。
結局、仮の人格なので、使い分けよりも一貫して変えないのが信用を生むのかも
しれない。
そーなんだよなー、ジャンプ読んでた世代が今４０代前半なんだよなー。
大丈夫かこの国。
>>873
甘い！今まで何回脱線した議論したと思ってるんだ？ウンチクスレとか言われたぐらいだぞ。
たしか音楽（名曲定義）→美術→同人→また美術・・・で終わりかな？
と漫画について語ってるの前スレあわせると実質全レス中半分だぜ
甘い！今まで何回脱線した議論したと思ってるんだ？ウンチクスレとか言われたぐらいだぞ。
たしか音楽（名曲定義）→美術→同人→また美術・・・で終わりかな？
と漫画について語ってるの前スレあわせると実質全レス中半分だぜ
>>874
いーや、やっぱり俺が悪いのさぁ。
麻雀板に烈火スレをたてた等と嘘をついて、みんなを騙した
俺に、罰があたったんだよぉ。
あー。でも、今日は久しぶりに烈火という単語を使ったような気がする。
>>873
そのとーりだｗ
いーや、やっぱり俺が悪いのさぁ。
麻雀板に烈火スレをたてた等と嘘をついて、みんなを騙した
俺に、罰があたったんだよぉ。
あー。でも、今日は久しぶりに烈火という単語を使ったような気がする。
>>873
そのとーりだｗ
>>877
そーいや本当にこのスレはよく脱線するよな。クソ氏も漫画について語っているようで
そうじゃないような気もするし・・・あーよく分からん！
いったいこのスレの住人は何を考えているんだか。
俺の脳みそが一番わからん。
そーいや本当にこのスレはよく脱線するよな。クソ氏も漫画について語っているようで
そうじゃないような気もするし・・・あーよく分からん！
いったいこのスレの住人は何を考えているんだか。
俺の脳みそが一番わからん。
ところで、さっきの彼女（？）に言うの忘れたんだけど・・・。
普通、２ちゃんねるからのリンクを一般の掲示板に貼る人がいたら、
その板の管理者としては、速攻削除が常識じゃないのかな？
飛び火の危険もあるし。
普通、２ちゃんねるからのリンクを一般の掲示板に貼る人がいたら、
その板の管理者としては、速攻削除が常識じゃないのかな？
飛び火の危険もあるし。
このスレの住人だと、例え烈火が題材でなくとも同じような進行になると思うな。
そもそも信者もアンチも本当に烈火が好きなのか？というか興味の対象なのか？
いろいろな議論をするのが大好きという感じがするよ。ホントに。
そもそも信者もアンチも本当に烈火が好きなのか？というか興味の対象なのか？
いろいろな議論をするのが大好きという感じがするよ。ホントに。
>>881
言われてみればそうだな
言われてみればそうだな
>>880
やはり２ちゃんで大切なのは年齢でも礼節でもなく知識だからな。
知識を惜しげなく出せる場が出来たらどこでも話したいのだろう。少なくとも俺はな。
しかし楽しいスレだよ。烈火と名曲の定義など、どこを繋げたら話せるのか未だにわからん。
やはり２ちゃんで大切なのは年齢でも礼節でもなく知識だからな。
知識を惜しげなく出せる場が出来たらどこでも話したいのだろう。少なくとも俺はな。
しかし楽しいスレだよ。烈火と名曲の定義など、どこを繋げたら話せるのか未だにわからん。
>>881
どの辺に張るかによってかなり違うな。何の関係もないところに張っても削除される
のが落ちだが、関連するところに張れば結構反応がある。特に個人サイトの場合、
管理人自体がやってくる可能性すらある。
どの辺に張るかによってかなり違うな。何の関係もないところに張っても削除される
のが落ちだが、関連するところに張れば結構反応がある。特に個人サイトの場合、
管理人自体がやってくる可能性すらある。
>>884
そーいえばなんで名曲の話になったんだっけ？前スレ落ちたんで確認できん。
思えばホント有意義というか、奇想天外な話をしていたような・・・前スレ。
そのうち宇宙の始まりとか、善と悪の戦いとかになるんじゃないかと思ったぞ。
そーいえばなんで名曲の話になったんだっけ？前スレ落ちたんで確認できん。
思えばホント有意義というか、奇想天外な話をしていたような・・・前スレ。
そのうち宇宙の始まりとか、善と悪の戦いとかになるんじゃないかと思ったぞ。
2chは映らないので・・・を思い出した
いや関西人だけど
2chで叩かれてた管理人が言った言葉を思い出したんだよ。
2chで叩かれてた管理人が言った言葉を思い出したんだよ。
>>888
たしか「烈火は１０００万部売れてるから名作。スゲ－んだよ」と誰かが言い、
「音楽のトップ１０見れ、モーとかジャニがトップ取ってんだぞ。売れ行きは名作に当てはまらん」と言い
「しかしミリオンには万人に心を残すような名曲もあるそれは名作にあてはまる」といい
「漫画は音楽と違い深く聞き込めぬので駄作もラッキーで売れる（数の違い）」と言い
なんだかんだ言った結果
「音楽と漫画は生涯そのバンドが出した曲の数ではないのか？
曲一曲が漫画の１話であり作品に最高の１話（曲）があればパクリ最低という１話（曲）もある。
その類型が名作（名バンド）と呼ばれたり駄作（駄バンド）と呼ばれるのでは？」
コレがいちようの結論だよ。ここまで議論したのはやっぱスゲ－よな。
たしか「烈火は１０００万部売れてるから名作。スゲ－んだよ」と誰かが言い、
「音楽のトップ１０見れ、モーとかジャニがトップ取ってんだぞ。売れ行きは名作に当てはまらん」と言い
「しかしミリオンには万人に心を残すような名曲もあるそれは名作にあてはまる」といい
「漫画は音楽と違い深く聞き込めぬので駄作もラッキーで売れる（数の違い）」と言い
なんだかんだ言った結果
「音楽と漫画は生涯そのバンドが出した曲の数ではないのか？
曲一曲が漫画の１話であり作品に最高の１話（曲）があればパクリ最低という１話（曲）もある。
その類型が名作（名バンド）と呼ばれたり駄作（駄バンド）と呼ばれるのでは？」
コレがいちようの結論だよ。ここまで議論したのはやっぱスゲ－よな。
>>895
サンクス。
こーやって明後日の方向に行くわけか。観念論というか、ある程度、物事の
比較的な見方の知識がないとそーゆー流れにはならないわな。
普通、１ターンで元に戻ってしまうからな。
もしかしてこのスレってなにげに平均年齢高い？
サンクス。
こーやって明後日の方向に行くわけか。観念論というか、ある程度、物事の
比較的な見方の知識がないとそーゆー流れにはならないわな。
普通、１ターンで元に戻ってしまうからな。
もしかしてこのスレってなにげに平均年齢高い？
>>895のあらすじみる限りでは
平均年齢高い人らが今更話しあうこととは思えないのだが…
平均年齢高い人らが今更話しあうこととは思えないのだが…
と言うか普通は（少年漫画板という空間では）８９５の二行目で納得してしまうんだが
このスレにはそれに食って掛かる糞氏が居たからな。だから話があらぬ方向に行く。
>>897
だが厨房意見とも思えん。これ以外に名作＝名曲を繋げる方法考えられんし。
２０少々前後くらいか？
このスレにはそれに食って掛かる糞氏が居たからな。だから話があらぬ方向に行く。
>>897
だが厨房意見とも思えん。これ以外に名作＝名曲を繋げる方法考えられんし。
２０少々前後くらいか？
899 ：愛蔵版名無しさん：03/02/20 01:32 ID:JJl9xM8W
しかし、平均年齢が高くても、若い子（ううう。年を感じる。）も混ざってるわけだし
議論展開はジェネレーションギャップを埋めるためということで。
議論展開はジェネレーションギャップを埋めるためということで。
しかしもう９００か・・・
普通に明日か明後日に１０００行くぞ。次スレ立てるのか？
普通に明日か明後日に１０００行くぞ。次スレ立てるのか？
なんじゃこりゃ
ちょっと前のﾏﾀｰﾘ感はどこへ･･･
ちょっと前のﾏﾀｰﾘ感はどこへ･･･
いやね、平均年齢といったのはある種の例えではあるんだがね。
議論の方向性を見ていると、何々の引用というのが比較的少なかったようなので
そうなのかなと。
平易な言葉を使っていかに物事を説明するかというのが俺としては知恵というもの
ではないのかなと思うわけだ。有名な過去の偉人の言葉などばかりを引用するとい
うのは、知らない人間には一見凄そうに見えるが、その実、自分の意見が無いと言っている
ようなものだと思うから。
議論の方向性を見ていると、何々の引用というのが比較的少なかったようなので
そうなのかなと。
平易な言葉を使っていかに物事を説明するかというのが俺としては知恵というもの
ではないのかなと思うわけだ。有名な過去の偉人の言葉などばかりを引用するとい
うのは、知らない人間には一見凄そうに見えるが、その実、自分の意見が無いと言っている
ようなものだと思うから。
すまん、かつて名曲について延々クソ氏と語ってた一人。
ちなみに漏れは２２歳ですがもうｵｻｰｿ？
ちなみに漏れは２２歳ですがもうｵｻｰｿ？
単に引用できるほどの知識がないって言い方は乱暴ですか
で、引用＆加工＆瞬間芸の>>843への感想は？・・・と言ってみる。
>>904
俺は特に語ってないが３０代前半、俺ぐらいで無いとおっさんと名乗る資格はないな。
俺は特に語ってないが３０代前半、俺ぐらいで無いとおっさんと名乗る資格はないな。
自分年をどうどうと名乗れる連中に、おっサンを名乗る資格はない！！！！
>>908
そーゆーことは俺の年齢を超えてから言ってもらおう。
そーゆーことは俺の年齢を超えてから言ってもらおう。
歴史ものの場合だと、ファンが多いので定期刊行物がある。こういう雑誌
を購読していれば自分が原書を読まなくても簡単に孫引きが出きる。
雑誌側も読者の好きそうなところを突いてくるしね。
軍事関係も結構そういうところが多いしね。
を購読していれば自分が原書を読まなくても簡単に孫引きが出きる。
雑誌側も読者の好きそうなところを突いてくるしね。
軍事関係も結構そういうところが多いしね。
>>906
知らん。聖書物語か？ジョーク集ではないと思うが。
知らん。聖書物語か？ジョーク集ではないと思うが。
>>911
ふーん、そういうもんなのか。でも、原語ではさすがに読めないけど、翻訳でも
読んで自分で考えて消化するようにしないと、底が浅くなると思う。
俺は気が小さいから、わりとよく知ってることじゃないと引用もできないなー。
ふーん、そういうもんなのか。でも、原語ではさすがに読めないけど、翻訳でも
読んで自分で考えて消化するようにしないと、底が浅くなると思う。
俺は気が小さいから、わりとよく知ってることじゃないと引用もできないなー。
そもそも、原典をあたるというのはかなり面倒な作業。自分の趣味の分野でも
無い限りかなりの情熱が無いとやってられない。
大学の論文書くためとかならしょーがないが。
ちょっと前に日本史板で鉄砲伝来の話で議論になって、その時に相手方があげた
資料となる本を意地になって図書館で調べたことがある。
はっきり言って恐ろしくつまらない、引用された一文のために嫌々調べたんだが絶対
こいつは読んでないなというのが良く分かった。本全体のトーンと引用文を比べてみれば
解釈の違いがまるで違うから。おおかたどこかの雑誌の受け売りだったのだろう。
もちろん、無駄にした時間の腹いせにその後の議論でぐーの根も出ないほどに叩きのめし
てやった。
無い限りかなりの情熱が無いとやってられない。
大学の論文書くためとかならしょーがないが。
ちょっと前に日本史板で鉄砲伝来の話で議論になって、その時に相手方があげた
資料となる本を意地になって図書館で調べたことがある。
はっきり言って恐ろしくつまらない、引用された一文のために嫌々調べたんだが絶対
こいつは読んでないなというのが良く分かった。本全体のトーンと引用文を比べてみれば
解釈の違いがまるで違うから。おおかたどこかの雑誌の受け売りだったのだろう。
もちろん、無駄にした時間の腹いせにその後の議論でぐーの根も出ないほどに叩きのめし
てやった。
>>914
聖書物語でも当たらずとも遠からずだよ？聖書の大衆化したやつだし。
聖書物語でも当たらずとも遠からずだよ？聖書の大衆化したやつだし。
烈火の話しないの？
>>914
ああもちろん、翻訳でオッケー。俺もさすがにそこまでは出来ん。
２．３年前に「本当は怖いグリム童話」というのが流行ったが、グリムに関わらず
童話や昔話の類はかなりえぐいからね。俺も時間が出来たらなるべく読もうと
思ってだけいる。
近くの公共図書館にいけば間違いなく原書版は置いてるからね。
最近はインターネット経由で図書館の在庫確認できるので凄い便利、図書館って
意外な程いろんな本を置いているのでたまには行ってみることをお勧めする。
表に出てる分と同じくらい蔵書としてしまいこんでる場合が多いので検索が一番お勧め。
ああもちろん、翻訳でオッケー。俺もさすがにそこまでは出来ん。
２．３年前に「本当は怖いグリム童話」というのが流行ったが、グリムに関わらず
童話や昔話の類はかなりえぐいからね。俺も時間が出来たらなるべく読もうと
思ってだけいる。
近くの公共図書館にいけば間違いなく原書版は置いてるからね。
最近はインターネット経由で図書館の在庫確認できるので凄い便利、図書館って
意外な程いろんな本を置いているのでたまには行ってみることをお勧めする。
表に出てる分と同じくらい蔵書としてしまいこんでる場合が多いので検索が一番お勧め。
こいつら荒らしなの？
俺は名曲＝名作のいちようの結論を出した者だが２０だ。
結局実質年齢というより、その物に手を出した年齢が大事だと思う。
１０歳からインディーズ聴いてりゃ４０で音楽１年しか聴いてない者に負けるわきゃないわな。
やっぱその分野の知識がないと解り易い翻訳は無理だと思う。
現にさっぱり知らない前スレで美術の話題になった時は、レベル高すぎてついていけねぇ！と思った。
好きこそ者の上手なれとは良く言ったモンだよね。
結局実質年齢というより、その物に手を出した年齢が大事だと思う。
１０歳からインディーズ聴いてりゃ４０で音楽１年しか聴いてない者に負けるわきゃないわな。
やっぱその分野の知識がないと解り易い翻訳は無理だと思う。
現にさっぱり知らない前スレで美術の話題になった時は、レベル高すぎてついていけねぇ！と思った。
好きこそ者の上手なれとは良く言ったモンだよね。
>>921
あー、確かに。漏れの場合一応美大生なんで多少は知識があったけど、不真面目な学生より
心から興味がある人間のほうがずっと上だね。幼い頃から絵画に触れてその時の気持ちを
ずっと持ち続けてるような香具師にはかなわないとオモタよ。
あー、確かに。漏れの場合一応美大生なんで多少は知識があったけど、不真面目な学生より
心から興味がある人間のほうがずっと上だね。幼い頃から絵画に触れてその時の気持ちを
ずっと持ち続けてるような香具師にはかなわないとオモタよ。
脱線してんのわかってて戻す気ないんだ。
やっぱり荒らしじゃねえか。何でこんなの呼び込んだんだか･･･
やっぱり荒らしじゃねえか。何でこんなの呼び込んだんだか･･･
ということはオタクこそ最強
呼び込んだもなにも、初めからいた人間ばかりのような気もするが・・・
>>923
脱線するのはデフォですからね。文句を言ってはいけません。
脱線するのはデフォですからね。文句を言ってはいけません。
初めからいたにしちゃレスのつき方が違いすぎると思うんだが。
>>927
いったい何を言っているんだこいつ？
いったい何を言っているんだこいつ？
>>924
というか実際の人生でもそうなんだよ。しっかり何十年も社会に触れて人の意見に聞く耳を持って
人と人とのふれあいも経験した。そんな人は総じて立派であり人にやさしいんだよ。
でも社会に触れなかったり、人の意見に聞く耳をもたないで何十年も過ごした奴らは
「ホントに大人（たとえば５０歳）かよ！玉袋にいたころから人生やり直せ！」と思うほどに子供なんだ。
いるだろ？そんな奴。バイトにも、職場にも必ず。
だから特に趣味がなくても実際の社会をしっかり学んだ人は人生のオタクであるわけだ。
だからオタクこそ最強というのは当ってる。
というか実際の人生でもそうなんだよ。しっかり何十年も社会に触れて人の意見に聞く耳を持って
人と人とのふれあいも経験した。そんな人は総じて立派であり人にやさしいんだよ。
でも社会に触れなかったり、人の意見に聞く耳をもたないで何十年も過ごした奴らは
「ホントに大人（たとえば５０歳）かよ！玉袋にいたころから人生やり直せ！」と思うほどに子供なんだ。
いるだろ？そんな奴。バイトにも、職場にも必ず。
だから特に趣味がなくても実際の社会をしっかり学んだ人は人生のオタクであるわけだ。
だからオタクこそ最強というのは当ってる。
脱線しまくってるのがなんとも面白いね。
今度は人生論になったな。・・・・・・・・・早く、生命の起源とか宇宙の始まりに
ならないかな・・・・
宗教論だったら俺にまかせろ！
ならないかな・・・・
宗教論だったら俺にまかせろ！
ところでマキシムについて語ってた奴って誰？
>>902
そうだな。人生半ばも過ぎるとその気が無くとも一家言持つようになるもんさ。
実体験と建前のギャップの蓄積が自然と独自のものの見方というやつを作って
いくからな。
新聞で取り上げられる平和運動とか市民運動の扱いなんていうものを見ていると
底の浅さに嫌になるよ。はっきり言ってお悔やみ欄見るのと広告のために取ってい
るようなものだわな。
そうだな。人生半ばも過ぎるとその気が無くとも一家言持つようになるもんさ。
実体験と建前のギャップの蓄積が自然と独自のものの見方というやつを作って
いくからな。
新聞で取り上げられる平和運動とか市民運動の扱いなんていうものを見ていると
底の浅さに嫌になるよ。はっきり言ってお悔やみ欄見るのと広告のために取ってい
るようなものだわな。
もはや劣化など、どうでも良い流れに。まぁ実際どうでもいい漫画なのだが。
935 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/02/20 07:28 ID:???
で、結局次スレ立てんのか？
漫画そっちのけで議論でも・烈火の炎其の弐
こんなんでいいんとちゃう？
こんなんでいいんとちゃう？
いやー、ここはいいスレですね。毎日楽しみにさせてもらっています。
どこへ行くか分からない迷走振りは漫画板随一だと思っています。というか皆
さんいい意味で狂っています。（笑
次スレ立てるのならこのようなタイトルはいかがでしょうか？
よかったら使ってください。
１．【駄作？】安西作品を語る【名作？】
２．【烈火再び！愛の戦士・安西】
３．【安西、新決議採択を主張・米英支持を表明】
どこへ行くか分からない迷走振りは漫画板随一だと思っています。というか皆
さんいい意味で狂っています。（笑
次スレ立てるのならこのようなタイトルはいかがでしょうか？
よかったら使ってください。
１．【駄作？】安西作品を語る【名作？】
２．【烈火再び！愛の戦士・安西】
３．【安西、新決議採択を主張・米英支持を表明】
【幽白の】安西信行作品総合＆議論スレ【劣化？】
次スレのタイトルは938に一票。
…ほんの15時間来なかっただけで当時の話題が遥か彼方に…
自分論議とか好きなので面白かったですけど（笑）
>>802
遅れて申し訳ないし既に見ていないでしょうが，最初のところに自分宛に
ナンバーが振ってあったので。自分とは違う場所から来た貴方に一言。
貴方の居た掲示板や自分の居た掲示板のルールや考え方・姿勢を，
そのままここに持ち込むのはよくないかと。
ここには「２ちゃんねる」という場所のルールが存在するのです。
郷にいらば，と言いますが，そのルールに賛成できないのであれば，
無理に居る・見る必要はないはずです。援軍要請の言葉に強制力はなかったですから。
…慣れないうちはその反応がある意味普通なんでしょうけどね。昔は自分もそうだったし（笑）
閑話だけど，自分が見た，と言った場所は２ちゃんのような
掲示板集合群の烈火スレ。平均年齢14歳。自分が一番上だよ…。
…ほんの15時間来なかっただけで当時の話題が遥か彼方に…
自分論議とか好きなので面白かったですけど（笑）
>>802
遅れて申し訳ないし既に見ていないでしょうが，最初のところに自分宛に
ナンバーが振ってあったので。自分とは違う場所から来た貴方に一言。
貴方の居た掲示板や自分の居た掲示板のルールや考え方・姿勢を，
そのままここに持ち込むのはよくないかと。
ここには「２ちゃんねる」という場所のルールが存在するのです。
郷にいらば，と言いますが，そのルールに賛成できないのであれば，
無理に居る・見る必要はないはずです。援軍要請の言葉に強制力はなかったですから。
…慣れないうちはその反応がある意味普通なんでしょうけどね。昔は自分もそうだったし（笑）
閑話だけど，自分が見た，と言った場所は２ちゃんのような
掲示板集合群の烈火スレ。平均年齢14歳。自分が一番上だよ…。
烈火の炎ファンに100の質問とかあるの？
938でたてりゃいいかと・・・
自分が最初2chきたときはむしろこういう形に魅力を感じたけど？
烈火＝パクリというのはいけないというのでここで話せるために
ほぼ全巻読んだし。
自分の中での結論はパクリでもいいんじゃないん？ですけど。
ただ審判とかは劣化粗製コピーだと思うので
ユルセナカッタリ。
自分の好きなものだからむしろ否定的な意見を聞きたいってのは
普通ないのかなぁ？
安西はそういう意味では論外だけど。
肯定的な意見はどこでも読めるから
否定的な意見を汚い言葉でストレートに書かれているほうが
こういった掲示板サイトではいいんじゃないかな？と思います。
自分が最初2chきたときはむしろこういう形に魅力を感じたけど？
烈火＝パクリというのはいけないというのでここで話せるために
ほぼ全巻読んだし。
自分の中での結論はパクリでもいいんじゃないん？ですけど。
ただ審判とかは劣化粗製コピーだと思うので
ユルセナカッタリ。
自分の好きなものだからむしろ否定的な意見を聞きたいってのは
普通ないのかなぁ？
安西はそういう意味では論外だけど。
肯定的な意見はどこでも読めるから
否定的な意見を汚い言葉でストレートに書かれているほうが
こういった掲示板サイトではいいんじゃないかな？と思います。
>>941
自分も同じく，好きなものだからこそ否定面・否定的な意見を聞きたいタイプです。
好きな作品だからこそ，肯定な部分も否定な部分も全て見ていたい。
…その作品に対する全ての意見を見たい，そんな欲があるのでしょうね。
自分が２ちゃんねるにどうこう思ったのは最初だけでしたね。
次第に面白いと思ってのめり込んで行って。
今では逆に自分の持つ意見以外を見つめるいい場所に。
…まぁ，単純にここが好きなんですけどね（笑）
自分も同じく，好きなものだからこそ否定面・否定的な意見を聞きたいタイプです。
好きな作品だからこそ，肯定な部分も否定な部分も全て見ていたい。
…その作品に対する全ての意見を見たい，そんな欲があるのでしょうね。
自分が２ちゃんねるにどうこう思ったのは最初だけでしたね。
次第に面白いと思ってのめり込んで行って。
今では逆に自分の持つ意見以外を見つめるいい場所に。
…まぁ，単純にここが好きなんですけどね（笑）
清い部分だけ見るのは嫌なんですよね。
週刊誌のゴシップコラムのようなのは嫌ですけど。
週刊誌のゴシップコラムのようなのは嫌ですけど。
次スレのテンプレは？
とりあえず、
頭ごなしに全否定するアンチとアンチを一まとめにして
人格否定する電波信者お断り
くらい貼っとくか？
頭ごなしに全否定するアンチとアンチを一まとめにして
人格否定する電波信者お断り
くらい貼っとくか？
>>945
書いた奴の自己満足ぐらいにしかならんその手のローカルルールは必要ない
書いた奴の自己満足ぐらいにしかならんその手のローカルルールは必要ない
いや、そういう奴が来た時に注意書き読めって言えるから貼らないよりはましじゃね？
948 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/02/20 18:52 ID:???
>>945
ローカルルール。
１．話が脱線しても怒らない。
２．パクリ論争はかまわないが、たのむからｸﾞｰｸﾞﾙ検索のトップになるのはやめてくれ。
３．健康のため、明け方の６時まで２ｃｈをやるのはやめましょう。
ローカルルール。
１．話が脱線しても怒らない。
２．パクリ論争はかまわないが、たのむからｸﾞｰｸﾞﾙ検索のトップになるのはやめてくれ。
３．健康のため、明け方の６時まで２ｃｈをやるのはやめましょう。
次は基本的にアゲ進行がいいかもしれない。電波も入ってくるけれど、俺みたいに
通りがかりに覗いて入ってくる奴も結構いると思うからね。
このスレがこれだけ面白いのも、暇人が面白いこと探してて、ブラっと入ってくる辺り
にもあると思うんだわ。
通りがかりに覗いて入ってくる奴も結構いると思うからね。
このスレがこれだけ面白いのも、暇人が面白いこと探してて、ブラっと入ってくる辺り
にもあると思うんだわ。
>>939
802ではないのですが、私も応援組ですけれどね・・・・私のとこですと平均年齢は
大学生～社会人といったところですかね。会話の内容と、後投稿してる時間帯などを見ると
そんな感じですね。
中学生位だといろいろ大変そうですよね。回線の問題やパソコンもいろいろ好き勝手には
出来ないし・・・
やはり、一人暮らしになって私みたいに好き勝手やらないと（笑
802ではないのですが、私も応援組ですけれどね・・・・私のとこですと平均年齢は
大学生～社会人といったところですかね。会話の内容と、後投稿してる時間帯などを見ると
そんな感じですね。
中学生位だといろいろ大変そうですよね。回線の問題やパソコンもいろいろ好き勝手には
出来ないし・・・
やはり、一人暮らしになって私みたいに好き勝手やらないと（笑
キャラ萌えも語っていい？
門都ってどんなキャラだっけ・・・
>>955
パプアニューギニアの原住民ぽいやつ。
パプアニューギニアの原住民ぽいやつ。
十神衆とか四死天とかわかんねぇよ。
>>948
お疲れ様です。
援軍妖精か、合ってるなぁ、と感心した反面、自分もそれに入るのかと…（笑）
>>952
自分の居るところは、皆オープンに年齢とか言ってますなぁ…。
時間にしろ、日付を越えると人がぱたっと居なくなり、
学校が終わる時間にぼちぼち集まってくるという（笑）
ちなみに自分は諸事情があってネカフェ通いの一人暮し。
…ということは、実は貴方と同年代？
お疲れ様です。
援軍妖精か、合ってるなぁ、と感心した反面、自分もそれに入るのかと…（笑）
>>952
自分の居るところは、皆オープンに年齢とか言ってますなぁ…。
時間にしろ、日付を越えると人がぱたっと居なくなり、
学校が終わる時間にぼちぼち集まってくるという（笑）
ちなみに自分は諸事情があってネカフェ通いの一人暮し。
…ということは、実は貴方と同年代？
>>955
死四天のひとり。戦い＝狩りと捕らえる少しカタコトな大男。
「門構」と「無名」という二つでワンセットの魔導具を使う。
外見は956の通り、大きな仮面にぼろぼろの萱っぽい服（？）。
>>956
どういう外見と言うか悩んでいたのですが、その言葉に全て吹き飛びました。
恐ろしく正確な説明ですな（笑）
死四天のひとり。戦い＝狩りと捕らえる少しカタコトな大男。
「門構」と「無名」という二つでワンセットの魔導具を使う。
外見は956の通り、大きな仮面にぼろぼろの萱っぽい服（？）。
>>956
どういう外見と言うか悩んでいたのですが、その言葉に全て吹き飛びました。
恐ろしく正確な説明ですな（笑）
葵と門都とあと２人思い出せね～
どっかのバンドみたいな名前だったような・・・
十神衆は
命、戒、呪、雷覇、ジョーカー、音遠、磁生、幻獣郎、マゲンシャ
あとエンジェル伝説っぽい絵柄のやつ
どっかのバンドみたいな名前だったような・・・
十神衆は
命、戒、呪、雷覇、ジョーカー、音遠、磁生、幻獣郎、マゲンシャ
あとエンジェル伝説っぽい絵柄のやつ
>>960
そう、皆ネットに触れたばっかりで、ネットの持つ本当の怖さとか
無知のもたらす怖さがわかってない子たちばっかりです。
とりあえず、『誰が見てるかわからないしあんまり無用心にしない方がいいよ』とは
方々に注意してるのですが…なかなか…
…ネットを始めたばかりの自分を見てるようで…後から見ると、自分が痛い（苦笑）
そう、皆ネットに触れたばっかりで、ネットの持つ本当の怖さとか
無知のもたらす怖さがわかってない子たちばっかりです。
とりあえず、『誰が見てるかわからないしあんまり無用心にしない方がいいよ』とは
方々に注意してるのですが…なかなか…
…ネットを始めたばかりの自分を見てるようで…後から見ると、自分が痛い（苦笑）
>>958
いや、私の方が多分、歳をとっているかと・・・（笑
しかしネットカフェだと却って高くつきませんか？今は電話回線の契約料も
２万円ぐらいなので頻繁に使われる場合は思い切って回線を引いたほうが
得ですよ。
いや、私の方が多分、歳をとっているかと・・・（笑
しかしネットカフェだと却って高くつきませんか？今は電話回線の契約料も
２万円ぐらいなので頻繁に使われる場合は思い切って回線を引いたほうが
得ですよ。
死四天＝葵、門都、蛭湖、キリト
十神衆＝命、戒、呪、雷覇、ジョーカー、音遠、磁生、幻獣朗、螺旋。
最後の一人が不明だったんだけど…首領補佐という意味なら巡狂座です。
十神衆＝命、戒、呪、雷覇、ジョーカー、音遠、磁生、幻獣朗、螺旋。
最後の一人が不明だったんだけど…首領補佐という意味なら巡狂座です。
うぁ途中で切れた（汗）
>>961
どこかのバンドのような＝キリトですな。
某バンドのヴォーカリストと同名です。
>>963
まぁ、年云々はここで口にしてもあまり意味はないかと（笑）
結構つきますが、本体＆回線を買う金を貯めてる途中ですので…
…来年に入る前には自宅に欲しいなぁ…（笑
>>961
どこかのバンドのような＝キリトですな。
某バンドのヴォーカリストと同名です。
>>963
まぁ、年云々はここで口にしてもあまり意味はないかと（笑）
結構つきますが、本体＆回線を買う金を貯めてる途中ですので…
…来年に入る前には自宅に欲しいなぁ…（笑
螺旋を間違えて羅刹と書きそうになった。
それじゃ卍丸とかの某死天王やん。
それじゃ卍丸とかの某死天王やん。
螺閃を間違えて螺旋と書きました。
読みに頼るのはいけませんな。烈火に燃やされて逝ってきます。
読みに頼るのはいけませんな。烈火に燃やされて逝ってきます。
いいじゃん2chだし
気にしてたらはじまんね～。
富樫とか裂火とか・・・
気にしてたらはじまんね～。
富樫とか裂火とか・・・
９７０を超えましたので予定通り次スレに移りますか。
【幽白の】安西信行作品総合＆議論スレ【劣化？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045734581/
【幽白の】安西信行作品総合＆議論スレ【劣化？】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045734581/
当スレッドは以後、保守点検モードに入りますのでみなさん次スレへお移り下さい。
１０００まで行くとｄａｔ落ちして見れなくなってしまうのでご協力をお願いいたします。
１０００まで行くとｄａｔ落ちして見れなくなってしまうのでご協力をお願いいたします。
こっち埋めますか？
駄目、埋めちゃうと後で見れなくなって困る。過去ログになるのに何ヶ月もかかる。
976 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/02/21 07:34 ID:???
>>1の文が少なすぎだった・・・・
ちょっとは早まったかな？
ちょっとは早まったかな？
保守ａｇｅ
保守ａｇｅ
保守ａｇｅ
パクッてるパクッてない以前につまんない
982 ：愛蔵版名無しさん：
まぁ、人それぞれ。
ちなみに自分は楽しめた。
後半ね。
ちなみに自分は楽しめた。
後半ね。