北斗の拳・最強キャラを決めよう４
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1020252819/
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ラオウに勝ったフドウに3000ジャギ
アイン最強！
クソスレ立てんなクズ
ぷほ！
6 ：愛蔵版名無しさん：02/10/30 14:52 ID:9MAa4pnb
あべし
8 ：ふにゃぽん：02/11/02 18:32 ID:q0kRuftN
前スレ全部を読むわけにはいかないけど、
成人後のケンシロウが、唯一敬語を使った人物として、
バットの母ちゃんってのは、ガイシュツでしょうか？
>>7さん。
フツーに検索機能を使って、引っかかったものをマメに
チェックすればいいよ。
それと、このテの長命スレは、たいてい親切な人が、どこかで前スレ、旧スレの
アドレスを貼っててくれてるよ。
成人後のケンシロウが、唯一敬語を使った人物として、
バットの母ちゃんってのは、ガイシュツでしょうか？
>>7さん。
フツーに検索機能を使って、引っかかったものをマメに
チェックすればいいよ。
それと、このテの長命スレは、たいてい親切な人が、どこかで前スレ、旧スレの
アドレスを貼っててくれてるよ。
このスレをご長寿スレにしよう。
糞スレあげんな
12 ：愛蔵版名無しさん：02/11/08 18:14 ID:CfQWaWEK
あげてやるんば
13 ：愛蔵版名無しさん：02/11/10 00:17 ID:RTz1I9Rt
あげろっぱ
14 ：南斗：02/11/10 07:41 ID:bE/D0vvB
北斗の拳って、かなり前に読んだけど南斗五車星ってのが印象的だったなぁ～
風邪の周囲 火災の修練 森林の葡萄 苦悶の銃座 池の理髪
だったよね、確か!?
風邪の周囲 火災の修練 森林の葡萄 苦悶の銃座 池の理髪
だったよね、確か!?
ﾂﾏﾝﾈ
16 ：愛蔵版名無しさん：02/11/11 19:51 ID:lN3lHisN
あげろう
17 ：愛蔵版名無しさん：02/11/11 20:17 ID:MosDQl7k
東大 ケンシロウ・カイオウ・ラオウ
京大 トキ・ヒョウ・ハン
阪大 ファルコ・ジュウザ
----------------------------------------------
東北 サウザー・フドウ
北大 シュウ・シン・カイゼル・ソリア
筑波 レイ・リュウガ・シャチ・ショウキ・ジャギ
----------------------------------------------
金沢 ユダ・シュレン・ヒューイ・リハク
埼玉 バラン・上級修羅
マーチ 中級修羅・アサム・カイ・ブコウ・サトラ
-----------------------------------------
下位駅弁 ハーン兄弟・アイン・ボルゲ
日東駒専 ハート・バット・下級修羅・ブゾリ
------------------------------------------
京大 トキ・ヒョウ・ハン
阪大 ファルコ・ジュウザ
----------------------------------------------
東北 サウザー・フドウ
北大 シュウ・シン・カイゼル・ソリア
筑波 レイ・リュウガ・シャチ・ショウキ・ジャギ
----------------------------------------------
金沢 ユダ・シュレン・ヒューイ・リハク
埼玉 バラン・上級修羅
マーチ 中級修羅・アサム・カイ・ブコウ・サトラ
-----------------------------------------
下位駅弁 ハーン兄弟・アイン・ボルゲ
日東駒専 ハート・バット・下級修羅・ブゾリ
------------------------------------------
18 ：愛蔵版名無しさん：02/11/11 21:09 ID:RWPIpfeV
阪大 ファルコ・ジュウザ・・・疑問
をあた
まんこ
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/15 07:31 ID:???
最強はサウザー
ラオウもケンも秘孔を突けなければ勝てない相手
つまり、拳の腕は互角かそれ以上だったということ
もしサウザーも北斗神拳を学んでいたら
あるいはラオウやケンが南斗聖拳だったら
体の謎がなくてもサウザーは負けない
ラオウもケンも秘孔を突けなければ勝てない相手
つまり、拳の腕は互角かそれ以上だったということ
もしサウザーも北斗神拳を学んでいたら
あるいはラオウやケンが南斗聖拳だったら
体の謎がなくてもサウザーは負けない
あげ
ハーバード大 ジュウザ
----------------------------------------------
東大 ケンシロウ・ラオウ・トキ
京大 カイオウ
阪大 ファルコ・ヒョウ
----------------------------------------------
東北 サウザー・フドウ・ハン
北大 シン
筑波
----------------------------------------------
金沢 リュウガ・レイ・シュウ・リュウガ・シュレン
埼玉 ユダ・ヒューイ
----------------------------------------------
----------------------------------------------
東大 ケンシロウ・ラオウ・トキ
京大 カイオウ
阪大 ファルコ・ヒョウ
----------------------------------------------
東北 サウザー・フドウ・ハン
北大 シン
筑波
----------------------------------------------
金沢 リュウガ・レイ・シュウ・リュウガ・シュレン
埼玉 ユダ・ヒューイ
----------------------------------------------
ジュウザはIQ200の高卒だろ
中京 ハート
尋常学校 種もみじいさん
尋常学校 種もみじいさん
とにかくあげまんこ
30 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 23:33 ID:n22cHIUV
俺はバットレベルの大学生なのか……
31 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 23:40 ID:wdejd5O2
核戦争のボタンを押したヤシが最強では？
(前スレ)北斗の拳・最強キャラを決めよう３より
(前スレ)>>775
【原作での主なキャラクター強さの順位・三訂版】
ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞カイオウ＞
ジュウザ＝ファルコ(両足)＝ヒョウ＞ハン＞サウザー＝フドウ＞シン＞＞
レイ＝シュウ＝ファルコ(片足)＞ユダ＞(下級修羅・砂蜘蛛)
【能力の極大値における強さの順位】
ジュウザ≧ケンシロウ＞ラオウ＝トキ＞
ファルコ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞サウザー＝フドウ＞シン＞＞
レイ＝シュウ＞ユダ
(前スレ)>>775
【原作での主なキャラクター強さの順位・三訂版】
ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞カイオウ＞
ジュウザ＝ファルコ(両足)＝ヒョウ＞ハン＞サウザー＝フドウ＞シン＞＞
レイ＝シュウ＝ファルコ(片足)＞ユダ＞(下級修羅・砂蜘蛛)
【能力の極大値における強さの順位】
ジュウザ≧ケンシロウ＞ラオウ＝トキ＞
ファルコ＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞サウザー＝フドウ＞シン＞＞
レイ＝シュウ＞ユダ
＜＜最強番付＞＞
【原作の番付】
東 西
横綱 ケンシロウ 横綱 ラオウ
横綱 トキ 横綱 カイオウ
大関 ジュウザ 大関 ファルコ(両足)
大関 ヒョウ 大関 なし
関脇 ハン 関脇 サウザー
関脇 フドウ 関脇 シン
小結 レイ 小結 シュウ
前頭 ファルコ(片足)前頭 ユダ
【能力の極大値における番付】
東 西
横綱 ジュウザ 横綱 ケンシロウ
横綱 ラオウ 横綱 トキ
大関 ファルコ 大関 カイオウ
大関 ヒョウ 大関 なし
関脇 ハン 関脇 サウザー
関脇 フドウ 関脇 シン
小結 レイ 小結 シュウ
前頭 ユダ 前頭 なし
※>>34も含め、実力が同程度の者は人気も実力の内という事で、
より人気がある者を番付上位(左側)に据えている。
【原作の番付】
東 西
横綱 ケンシロウ 横綱 ラオウ
横綱 トキ 横綱 カイオウ
大関 ジュウザ 大関 ファルコ(両足)
大関 ヒョウ 大関 なし
関脇 ハン 関脇 サウザー
関脇 フドウ 関脇 シン
小結 レイ 小結 シュウ
前頭 ファルコ(片足)前頭 ユダ
【能力の極大値における番付】
東 西
横綱 ジュウザ 横綱 ケンシロウ
横綱 ラオウ 横綱 トキ
大関 ファルコ 大関 カイオウ
大関 ヒョウ 大関 なし
関脇 ハン 関脇 サウザー
関脇 フドウ 関脇 シン
小結 レイ 小結 シュウ
前頭 ユダ 前頭 なし
※>>34も含め、実力が同程度の者は人気も実力の内という事で、
より人気がある者を番付上位(左側)に据えている。
このスレ立てた黒澤敏晃さん、時々は責任持って書いて。
かっこいいこといっていいか？
確かに漫画ではケンシロウはラオウに勝ったが
20年後の折れ達の心に残っているのは
ラオウの「わが生涯に一片の悔いなし」という台詞だと思う。
そうなるとおのずと勝敗は見えてくるはず。
確かに漫画ではケンシロウはラオウに勝ったが
20年後の折れ達の心に残っているのは
ラオウの「わが生涯に一片の悔いなし」という台詞だと思う。
そうなるとおのずと勝敗は見えてくるはず。
>>37
確かに勝率から言えば、原作では間違いなくラオウが最強。
ただ一度負けた相手がケンシロウ。
ケンシロウは何度負けているか。
シンに敗北。サウザーに敗北を喫した時にはラオウに命を助けられてもいる。
アミバ、ボルゲを相手にしてさえ危なかった(藁
ラオウならアミバ、ボルゲは瞬殺。シン、サウザーにも危なげなく勝った事だろう。
実際、映画版でラオウはシンに勝っている。
しかしラオウには人間に最も大事な物―愛が無かった。
どれほど強くとも愛なき者は最強にはなれない。
原作者は北斗の拳でそれが言いたかったのだと思う。
それでもラオウは私の好きなキャラクターの１、２位を争う。
私の好きなキャラ１位はケンシロウでは無いことも言っておこう。
強さと人気は必ずしも比例しない。
確かに勝率から言えば、原作では間違いなくラオウが最強。
ただ一度負けた相手がケンシロウ。
ケンシロウは何度負けているか。
シンに敗北。サウザーに敗北を喫した時にはラオウに命を助けられてもいる。
アミバ、ボルゲを相手にしてさえ危なかった(藁
ラオウならアミバ、ボルゲは瞬殺。シン、サウザーにも危なげなく勝った事だろう。
実際、映画版でラオウはシンに勝っている。
しかしラオウには人間に最も大事な物―愛が無かった。
どれほど強くとも愛なき者は最強にはなれない。
原作者は北斗の拳でそれが言いたかったのだと思う。
それでもラオウは私の好きなキャラクターの１、２位を争う。
私の好きなキャラ１位はケンシロウでは無いことも言っておこう。
強さと人気は必ずしも比例しない。
さうざーとは戦いさけてたんだろラ王は
>>38
勝率云々なんて一言も発しちゃいないんだが・・・。
勝率云々なんて一言も発しちゃいないんだが・・・。
>>40
うるせいハゲ
うるせいハゲ
とき
43 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 22:37 ID:n/Str0iv
ハンデがなければファルコ
44 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 03:35 ID:s7dhic5/
>>43
足があるとか？
足があるとか？
溥儀
むほ～～～～～～～～～～～！
南斗野球拳の使い手ユリアが最強
ちゃーちゃーちゃちゃちゃちゃ、ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ
「や～きゅう～すう～るなら～、こういう具合にしなさんせ」
五車星たちが敵とユリアの周りを手拍子を打ちながらまわりだす
「アウト！、せーふ？、よよいのよい！！」
「ユリア様の負け～」
リハクのうれしそうな声
フドウが無言でゆっくりと上着を脱ぐ
敵 ：「えっ？何でおまえが？」
フドウ ：「ギロ（にらむ）」
敵 ：「いっ、いやなんでもない・・・・」
「にかいせ～ん」
ヒューイの陽気な声
ちゃーちゃーちゃちゃちゃちゃ、ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ
「や～きゅう～すう～るなら～・・・・・・・・・・・
ちゃーちゃーちゃちゃちゃちゃ、ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ
「や～きゅう～すう～るなら～、こういう具合にしなさんせ」
五車星たちが敵とユリアの周りを手拍子を打ちながらまわりだす
「アウト！、せーふ？、よよいのよい！！」
「ユリア様の負け～」
リハクのうれしそうな声
フドウが無言でゆっくりと上着を脱ぐ
敵 ：「えっ？何でおまえが？」
フドウ ：「ギロ（にらむ）」
敵 ：「いっ、いやなんでもない・・・・」
「にかいせ～ん」
ヒューイの陽気な声
ちゃーちゃーちゃちゃちゃちゃ、ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ
「や～きゅう～すう～るなら～・・・・・・・・・・・
；ｌｋｊ；ｌｋｊｌ；ｋ；
日本相撲協会理事長ユリアってことで
50 ：愛蔵版名無しさん：02/12/06 02:04 ID:/71JkGS7
50
51 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 00:21 ID:ncQJlvOp
51
52 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 01:27 ID:Msn6ug0Z
あやや。
53 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 01:34 ID:+9MGPquV
蒼天スパッと諦めて北斗の拳リメイク希望
まずはユリアをさらったシンに兄リュウガが接触する展開キボンネ
まずはユリアをさらったシンに兄リュウガが接触する展開キボンネ
54 ：愛蔵版名無しさん：02/12/15 01:50 ID:Msn6ug0Z
リュウガってやっぱデビッド・ボウイですか？
ユダと間違えてる節のある>>54には南斗紅鶴拳の刑
56 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 00:05 ID:QcFriSvD
ボーイジョージとデビッドボーイを混同してる感のある５５は
ち、ちべたい・・の刑
ち、ちべたい・・の刑
57 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 11:36 ID:umSeW/zH
ジュウザの命懸けの腕十字は
あっさり拳王に返されてますが。
極限値ｲﾊﾟ－ｲまで頑張ってアレですか？
あっさり拳王に返されてますが。
極限値ｲﾊﾟ－ｲまで頑張ってアレですか？
58 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 11:56 ID:NtJi3V65
能力の極大値ってなんですか？
北斗宗家の血は無限の可能性がある、
というのが原作の設定ですが、
ジュウザは勝てますか？
北斗宗家の血は無限の可能性がある、
というのが原作の設定ですが、
ジュウザは勝てますか？
59 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 12:13 ID:NtJi3V65
だいたいは>>17のランキングに賛成ですが、
いくつか修正の余地もありそうです。
それから信者の～なら勝てるとか、条件つける
のもやめませんか？
例 ・義足でないファルコなら～ （実際は砂蜘蛛に敗退）
・病気でないトキなら～
（実際は刹活孔をついてもラオウに敗退、最後は矢も避けられぬ程に）
・もしラオウが琉拳の秘密を知っていればカイオウに…
・もし～が～の秘密を知っていれば…
・もし～が～の拳を学んでいれば～が最強。
とか、もう信者ウンザリです。
いくつか修正の余地もありそうです。
それから信者の～なら勝てるとか、条件つける
のもやめませんか？
例 ・義足でないファルコなら～ （実際は砂蜘蛛に敗退）
・病気でないトキなら～
（実際は刹活孔をついてもラオウに敗退、最後は矢も避けられぬ程に）
・もしラオウが琉拳の秘密を知っていればカイオウに…
・もし～が～の秘密を知っていれば…
・もし～が～の拳を学んでいれば～が最強。
とか、もう信者ウンザリです。
あべし
確かに自分の一方的な主観でしか物事を見られない信者にはウンザリだ。
きちんと作品も見ずにもはや自尊心を守るためだけに勝手な空論を振りかざしている。
かく言う俺は北斗３兄弟と南斗六星以外を除けばダガールが最強だと思う。
ケンに秘孔を突かれて大いに弱っていたにも関わらず
あの拳のキレはただごとじゃなかった。
ほっておいたらユダの軍勢はダガールただ一人の為に全滅させられていたことだろう。
確かにユダにはあっさり負けたが、あれは痛みで弱っていたし仕方ない。
弱っていなければ、恐らく互角以上の戦いをしたと思われる。
平常時のあの素早い動きを見れば、
少なくともジャギごときではダガールの相手に成らないことが分かる。
きちんと作品も見ずにもはや自尊心を守るためだけに勝手な空論を振りかざしている。
かく言う俺は北斗３兄弟と南斗六星以外を除けばダガールが最強だと思う。
ケンに秘孔を突かれて大いに弱っていたにも関わらず
あの拳のキレはただごとじゃなかった。
ほっておいたらユダの軍勢はダガールただ一人の為に全滅させられていたことだろう。
確かにユダにはあっさり負けたが、あれは痛みで弱っていたし仕方ない。
弱っていなければ、恐らく互角以上の戦いをしたと思われる。
平常時のあの素早い動きを見れば、
少なくともジャギごときではダガールの相手に成らないことが分かる。
１．ケンシロウ
２．ラオウ
３．サウザー
４．トキ
５．フドウ
６．レイ
７．ユダ
８．シュウ
９．ジュウザ
１０．シン
１１．ダガール ← 惜しくもベスト１０入りならず！
１２．シュレン しかし五車星二人よりは実力が上であるということが判明！
１３．ヒューイ
１４．ジャギ
１５．リハク
１６．アミバ
１７．ウイグル
１８．ハート
１９．ザク
２０．デビルリバース
２．ラオウ
３．サウザー
４．トキ
５．フドウ
６．レイ
７．ユダ
８．シュウ
９．ジュウザ
１０．シン
１１．ダガール ← 惜しくもベスト１０入りならず！
１２．シュレン しかし五車星二人よりは実力が上であるということが判明！
１３．ヒューイ
１４．ジャギ
１５．リハク
１６．アミバ
１７．ウイグル
１８．ハート
１９．ザク
２０．デビルリバース
63 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 18:22 ID:zza8WRUr
実際、ユダは副官よりもコマク様を
信頼していた。
よってオレ的には
コマク様＞＞＞ザク
信頼していた。
よってオレ的には
コマク様＞＞＞ザク
64 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 20:01 ID:QEQKsgWs
>>63
コマク様、毒でユダごと殺そうとしてなかったか？
コマク様、毒でユダごと殺そうとしてなかったか？
65 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 20:44 ID:lzQuS7LX
ユダは前もって解毒剤を持っていたのだ。
知略の将はそこまで計算ズミ。
知略の将はそこまで計算ズミ。
66 ：愛蔵版名無しさん：02/12/21 20:51 ID:cwcC4LIj
PS北斗のダガールは下手するとラオウより強い
67 ：愛蔵版名無しさん：02/12/25 15:39 ID:eWSK4Aey
６６はプレステのダガールについて言ったんじゃねーの？
プレステにダガールが出てるかどうかしらんが。
俺的にはダガールは体調が万全ならユダとやっても良い線いくと思うね。
とにかくあの拳のキレはただごとじゃなかった。
ファンキーな悪党たちが大慌てだったからな。
プレステにダガールが出てるかどうかしらんが。
俺的にはダガールは体調が万全ならユダとやっても良い線いくと思うね。
とにかくあの拳のキレはただごとじゃなかった。
ファンキーな悪党たちが大慌てだったからな。
>>67
ゲームの話だと思うよ。
実際訳分からないくらい強い上に、その前の犬集団もまともにやるときつい。
あのあたりが実は一番難しい。
あ、拳王配下最強部隊も嫌だったな。
原作通り、ケンシロウの攻撃ガードするし。
ゲームの話だと思うよ。
実際訳分からないくらい強い上に、その前の犬集団もまともにやるときつい。
あのあたりが実は一番難しい。
あ、拳王配下最強部隊も嫌だったな。
原作通り、ケンシロウの攻撃ガードするし。
１．ケンシロウ
２．ラオウ
３．トキ
４．ジュウザ
５．フドウ
６．サウザー
７．シン
８．レイ
８．シュウ
８．シュレン
１１．ユダ
１１．ヒューイ
２．ラオウ
３．トキ
４．ジュウザ
５．フドウ
６．サウザー
７．シン
８．レイ
８．シュウ
８．シュレン
１１．ユダ
１１．ヒューイ
俺の中ではこうだ
１：100pt（別格） ラオウ
２：99pt ケンシロウ
２：99pt トキ
４：98pt フドウ
－－－－－－－－－－－以上は時の運で勝敗が変わる
５：95pt サウザー
５：95pt ジュウザ
７：93pt レイ
他は雑魚
１：100pt（別格） ラオウ
２：99pt ケンシロウ
２：99pt トキ
４：98pt フドウ
－－－－－－－－－－－以上は時の運で勝敗が変わる
５：95pt サウザー
５：95pt ジュウザ
７：93pt レイ
他は雑魚
いやいや
リュウケンが抜けてるぞ
リュウケン最強だろやっぱり
ラオウを苦しめたリュウケンだぞ。
リュウケンが抜けてるぞ
リュウケン最強だろやっぱり
ラオウを苦しめたリュウケンだぞ。
一巻でケンシロウが罠で捕まってからラオウが死ぬまでの最盛期で改めてランク分け。
ただし最後にラオウとケンシロウが無想転生で強くなりすぎるので、無想転生モードは除外。
１：100pt（別格） ラオウ
２：99pt ケンシロウ
２：99pt トキ
４：98pt フドウ
５：95pt コウリュウ
６：91pt サウザー
６：91pt ジュウザ
８：90pt リュウケン
９：85pt レイ
コウリュウ（霞拳志郎の疑い有り）はリュウケンより強かったらしいので、
この位置にいれておきました。
個人的にはレイはもう少し強い気もするけど、
ケンシロウと互角にやりあった時から進歩してない気がするので。
ただし最後にラオウとケンシロウが無想転生で強くなりすぎるので、無想転生モードは除外。
１：100pt（別格） ラオウ
２：99pt ケンシロウ
２：99pt トキ
４：98pt フドウ
５：95pt コウリュウ
６：91pt サウザー
６：91pt ジュウザ
８：90pt リュウケン
９：85pt レイ
コウリュウ（霞拳志郎の疑い有り）はリュウケンより強かったらしいので、
この位置にいれておきました。
個人的にはレイはもう少し強い気もするけど、
ケンシロウと互角にやりあった時から進歩してない気がするので。
75 ：サウザーヲタ：02/12/30 01:12 ID:NpctYii6
サウザーはフドウより強いと思う
76 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 01:20 ID:ossSQ4xs
＞コウリュウ（霞拳志郎の疑い有り）
って霞拳志郎情けなすぎ
って霞拳志郎情けなすぎ
77 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 01:28 ID:k/AC3BBa
トキは病に冒されていなければ最強
トキ＞ラオウ＞ケンシロウ
トキ＞ラオウ＞ケンシロウ
なんでこんなにフドウの評価が高いの？
79 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 05:15 ID:o8wbJHj/
そりゃラオウを後退させた実績があるから<<フドウ
しかしあれは確変モードに入っていたような感じだった
夢想転生を無しにするなら死ぬ間際の確変モードも無しにしたほうが良いか？
そうするとフドウは91ptくらいか？
しかしあれは確変モードに入っていたような感じだった
夢想転生を無しにするなら死ぬ間際の確変モードも無しにしたほうが良いか？
そうするとフドウは91ptくらいか？
俺も78に同意。ウドウの評価が高杉
後退といってもラオウが勝手に変なルール作っただけだしまともに戦ってたら瞬殺だと思われ
実績も星の格的にもサウザーよりは下だな。
戦いを避けた＞＞＞＞後退させた
後退といってもラオウが勝手に変なルール作っただけだしまともに戦ってたら瞬殺だと思われ
実績も星の格的にもサウザーよりは下だな。
戦いを避けた＞＞＞＞後退させた
81 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 06:32 ID:hqAUlNt+
フドウはアホみたいにタフなだけでしょう。
82 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 11:40 ID:VziRIaXE
フドウよりはジュウザの方が強いでしょう。ジュウザは我流であんだけ強い
んだから才能だけなら最強。
ケンシロウに１VS１で完勝した実績があるシンが入っていない････。
んだから才能だけなら最強。
ケンシロウに１VS１で完勝した実績があるシンが入っていない････。
83 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 11:45 ID:4UoYm/sX
しかしラオウの配下ザクによれば、あの矢が放たれないと負けていた、という事だが＜フドウ
84 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 11:46 ID:4UoYm/sX
>>82
リベンジ編では弱すぎたので却下
リベンジ編では弱すぎたので却下
85 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 14:41 ID:wL54ceA/
シンって、関東一円にサザンクロスを建国したでしょ。
単純な強さだけでなく、統率力や政治力といった面を考慮するとかなり評価は高くていい気がする。
こういうバランス感覚はケンシロウにはないし。
あるのはラオウとサウザーくらいかな。
1国の王の前には少なくとも数万超の兵士がいる。
漫画といったらおしまいだけど、現実的に１万人（本当は100人だって）が同時一斉に襲い掛かったらどんな人間でもお陀仏だよ。
単純な強さだけでなく、統率力や政治力といった面を考慮するとかなり評価は高くていい気がする。
こういうバランス感覚はケンシロウにはないし。
あるのはラオウとサウザーくらいかな。
1国の王の前には少なくとも数万超の兵士がいる。
漫画といったらおしまいだけど、現実的に１万人（本当は100人だって）が同時一斉に襲い掛かったらどんな人間でもお陀仏だよ。
86 ： ：02/12/30 15:44 ID:JFypJTbx
結局ケンシロウがいなければいつか
シンのＫＩＮＧ軍とサウザーの聖帝正規軍とラオウの軍が
三つ巴の闘いを繰り広げてたのか？
かなり萌えなんだが
シンのＫＩＮＧ軍とサウザーの聖帝正規軍とラオウの軍が
三つ巴の闘いを繰り広げてたのか？
かなり萌えなんだが
87 ： ：02/12/30 15:46 ID:JFypJTbx
でその勝者が天帝軍を撃破し修羅の国へ侵攻
つー感じで
つー感じで
88 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 16:13 ID:TRyW6gtf
そうだね天帝軍も含めて四つ巴だね。
かなりおもしろそう。
かなりおもしろそう。
89 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/30 17:41 ID:jOcNFJ6q
ＫＩＮＧ軍がまっさきにやられそうだがサウザーと同盟を組みそう
そして土壇場で裏切られる（ｗ
そして土壇場で裏切られる（ｗ
90 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 17:44 ID:ossSQ4xs
91 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/30 17:45 ID:jOcNFJ6q
妄想スマン（ｗ
<拳王軍>
大将：ラオウ
副将：リュウガ
幹部クラス：アミバ・ジャギ・バラン
聖帝軍
大将：サウザー
他：すべて下郎
<拳王軍>
大将：ラオウ
副将：リュウガ
幹部クラス：アミバ・ジャギ・バラン
聖帝軍
大将：サウザー
他：すべて下郎
92 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/30 17:52 ID:jOcNFJ6q
93 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 17:54 ID:ossSQ4xs
95 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:00 ID:ossSQ4xs
>>94
やっぱサウザーってユリアよりエライのかな？
やっぱサウザーってユリアよりエライのかな？
98 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:14 ID:ossSQ4xs
99 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:18 ID:UUIt3M4I
サウザーは南斗の将星だから
サウザーが南斗のボスだろう。
南斗の中心で最も輝くのは将星で、
最後の将の慈母星はひっそりと
と輝く星、みたいな解釈を自分は
していますが、みなさんどうですか？
サウザーが南斗のボスだろう。
南斗の中心で最も輝くのは将星で、
最後の将の慈母星はひっそりと
と輝く星、みたいな解釈を自分は
していますが、みなさんどうですか？
100 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:21 ID:ossSQ4xs
100
血統に関してはサウザーもけっこうな血筋じゃなかったっけ？
折れはサウザー（将星）＝武力 ユリア（慈母星）＝政治力
と見ているが
だからサウザーとユリアが結婚すれば最強権力
結局効果不明だったケンと結ばれるよりよっぽど有効な組み合わせと思う
折れはサウザー（将星）＝武力 ユリア（慈母星）＝政治力
と見ているが
だからサウザーとユリアが結婚すれば最強権力
結局効果不明だったケンと結ばれるよりよっぽど有効な組み合わせと思う
サウザーって血統なんて分からんやろ
拾われたんだし。
単に特異体質＋拳の才能が割りとあっただけ。
拾われたんだし。
単に特異体質＋拳の才能が割りとあっただけ。
103 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:28 ID:ossSQ4xs
104 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:33 ID:UUIt3M4I
シュウが
「サウザーの星は極星、またの名は将星、
他の五星は将星の衛星にすぎん、」
といっていたが、慈母星も衛星に入るなら
サウザーが南斗のボスになる。
五車星も自分たちは南斗極星の守護神だと
いっていたが、そうすると極星が二つに
なり矛盾することに…。
「サウザーの星は極星、またの名は将星、
他の五星は将星の衛星にすぎん、」
といっていたが、慈母星も衛星に入るなら
サウザーが南斗のボスになる。
五車星も自分たちは南斗極星の守護神だと
いっていたが、そうすると極星が二つに
なり矛盾することに…。
105 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:35 ID:UUIt3M4I
オウガイは赤子サウザーに
帝王の血統を見出したから
こそ、拾って育てたという
見方はできないか？
帝王の血統を見出したから
こそ、拾って育てたという
見方はできないか？
106 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:38 ID:ossSQ4xs
「ワシはお前の中に南斗極星を見たんじゃ」とか言ってなかったっけ？
あれの根拠は？
あれの根拠は？
108 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:41 ID:UUIt3M4I
はっきりしているのは
南斗は一枚岩ではない
ということだね。
南斗は一枚岩ではない
ということだね。
109 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:45 ID:ossSQ4xs
>>107
拳法家の、もしくは師としての勘では？
拳法家の、もしくは師としての勘では？
110 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:45 ID:hqAUlNt+
＞根拠
額のホクロだったり
額のホクロだったり
111 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:49 ID:ossSQ4xs
心臓の位置も逆、秘孔の位置も表裏逆という特性を
オウガイは見抜いていたかもな。
その体質に拳の素質を合わせれば、北斗も手が出せないし
南斗のトップになれると。
オウガイは見抜いていたかもな。
その体質に拳の素質を合わせれば、北斗も手が出せないし
南斗のトップになれると。
113 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 18:55 ID:UUIt3M4I
どっちにしてもサウザーの血統は帝王の血筋、
ラオウが、戦いを避けていたのは事実。
極星のもとに生まれたと解釈できるだろう。
ラオウが、戦いを避けていたのは事実。
極星のもとに生まれたと解釈できるだろう。
114 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 19:02 ID:Ce5XKaew
避けていたけれども、勝てないとは思ってなかったような気がする。
ああいう性格だしなあ。
ああいう性格だしなあ。
115 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 19:05 ID:UUIt3M4I
116 ：ヤマトトトヒモモソヒメノミコト：02/12/30 20:02 ID:5YI7X6jN
ろくでなしブルースの四天王を羅将にたとえると
第一の羅将 葛西（最強だからカイオウ）
第二の羅将 薬師寺（情深いとこがヒョウに似てる）
第三の羅将 鬼塚（消去法的だがなんとなくハン）
前田は主役だから当然ケンシロウ
第一の羅将 葛西（最強だからカイオウ）
第二の羅将 薬師寺（情深いとこがヒョウに似てる）
第三の羅将 鬼塚（消去法的だがなんとなくハン）
前田は主役だから当然ケンシロウ
117 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:35 ID:ossSQ4xs
118 ：サウザーヲタ：02/12/30 20:53 ID:NpctYii6
ケンシロウがいなければ、やがてサウザーとラオウによる覇者の座をめぐる一騎打ちが
行われたであろう。
行われたであろう。
119 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:56 ID:f5kPn7H5
拳王は天帝の村を訪れた時、ファルコにも天帝にも
手を出していない。
修羅国でカイオウにケンとトキを倒したら、戻って
来ると言っていたから、多分海を渡るつもりだった
んだろう。
サウザーに関しては、肩の傷がまだ完全に回復して
いないため、体の秘密を知らなかったために戦いを
避けていたが、ケンを利用しサウザーの秘密を解き明
かし、その後に戦うつもりだったと推測してみる。
手を出していない。
修羅国でカイオウにケンとトキを倒したら、戻って
来ると言っていたから、多分海を渡るつもりだった
んだろう。
サウザーに関しては、肩の傷がまだ完全に回復して
いないため、体の秘密を知らなかったために戦いを
避けていたが、ケンを利用しサウザーの秘密を解き明
かし、その後に戦うつもりだったと推測してみる。
120 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 20:59 ID:tqTBevDG
でもケンオウは別に体の秘密を知らなくても勝てたんじゃないの？
ひこうに頼んないでもパンチで。
ひこうに頼んないでもパンチで。
121 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:04 ID:ossSQ4xs
122 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 21:23 ID:VVQPiCxN
サウザーはラオウと引き別けた後のケンシロウを軽ーく倒してるんだから
ラオウといえども簡単じゃないことはわかる
ラオウといえども簡単じゃないことはわかる
123 ：愛蔵版名無しさん：02/12/30 23:43 ID:ossSQ4xs
124 ：サウザーヲタ：02/12/31 00:11 ID:tgxvznV6
>>120
それじゃサウザーの扱いモヒカンと同じレベルじゃん・・
それじゃサウザーの扱いモヒカンと同じレベルじゃん・・
125 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 00:30 ID:E+BC8PgL
そりゃ最強はカーネルの元上司？１９９Ｘ年に
核ボタンを押した人に決まってるだろ。
南斗爆殺拳最強伝承者？
おかげでトキは死の灰で不治病に…。
まあ北斗宗家の連中で序列をつけるとするなら
ケン＞カイオウ・ラオウ＞トキ・ヒョウ
３兄弟以外で最強候補はカイオウぐらいかな。
核ボタンを押した人に決まってるだろ。
南斗爆殺拳最強伝承者？
おかげでトキは死の灰で不治病に…。
まあ北斗宗家の連中で序列をつけるとするなら
ケン＞カイオウ・ラオウ＞トキ・ヒョウ
３兄弟以外で最強候補はカイオウぐらいかな。
126 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 00:41 ID:e4tu3GPT
127 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 00:42 ID:E+BC8PgL
ラオウ信者はどうしてもラオウを最強にしたいのだろうが
最強はやはりケン。
下手するとカイオウに勝てるかどうかも怪しい。
（そこらへんは議論を呼ぶところ、このスレのﾊﾟｰﾄ１で
さんざんやった。詳しい内容を知りたい人はそちらに）
最強はやはりケン。
下手するとカイオウに勝てるかどうかも怪しい。
（そこらへんは議論を呼ぶところ、このスレのﾊﾟｰﾄ１で
さんざんやった。詳しい内容を知りたい人はそちらに）
128 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 00:43 ID:E+BC8PgL
漏れ的には
マミヤ＞＞＞＞＞＞サヤカ＞リン＞ユリア
マミヤ＞＞＞＞＞＞サヤカ＞リン＞ユリア
129 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 00:52 ID:e4tu3GPT
130 ：ラオウ信者：02/12/31 01:06 ID:NHM13EEV
>>127
何をもって強いとするか、という話もあるが…。
ケンシロウはラオウに勝っているので、ケンシロウの方が強いという意見はもっともだけれど、
・ケンシロウ・ユリアがラオウより強いと言っている
・ケンシロウ・リンが「カイオウがラオウに勝てない」と言っている。そのカイオウにケンシロウは負けている
・ユリア曰く「愛を持つ者に倒されとってかわられる事を願っていた」。要するにケンシロウにわざと負けた。
などを理由に、ひっそりとラオウ最強を信じてます。
というかラオウ最強です
何をもって強いとするか、という話もあるが…。
ケンシロウはラオウに勝っているので、ケンシロウの方が強いという意見はもっともだけれど、
・ケンシロウ・ユリアがラオウより強いと言っている
・ケンシロウ・リンが「カイオウがラオウに勝てない」と言っている。そのカイオウにケンシロウは負けている
・ユリア曰く「愛を持つ者に倒されとってかわられる事を願っていた」。要するにケンシロウにわざと負けた。
などを理由に、ひっそりとラオウ最強を信じてます。
というかラオウ最強です
131 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:10 ID:07HedYrC
カイオウ・ラオウについては意見が
対立するところなのでそれぞれの
根拠とそれに対する反論をまとめてみた。
カイオウがラオウより強い根拠
・無想転生はカイオウには通用しない
・カイオウを倒せる秘拳はケンしか使えない
・カイオウは神拳の奥義を極めた伝承者の
動きも熟知している（北斗逆死葬）が
ラオウが琉拳を知っている記述はない。
対立するところなのでそれぞれの
根拠とそれに対する反論をまとめてみた。
カイオウがラオウより強い根拠
・無想転生はカイオウには通用しない
・カイオウを倒せる秘拳はケンしか使えない
・カイオウは神拳の奥義を極めた伝承者の
動きも熟知している（北斗逆死葬）が
ラオウが琉拳を知っている記述はない。
132 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:10 ID:07HedYrC
ラオウがカイオウより強い根拠
・ケンがラオウを最強と言っていたから
（反論 最強ならケンに負けるのはおかしい）
・ラオウなら秘拳がなくてもカイオウを倒せる
（反論 そんな記述はどこにもない）
・漫画の設定でラオウが最強だから
・リンが最後に勝つのは愛だと言ったから
・ケンがラオウを最強と言っていたから
（反論 最強ならケンに負けるのはおかしい）
・ラオウなら秘拳がなくてもカイオウを倒せる
（反論 そんな記述はどこにもない）
・漫画の設定でラオウが最強だから
・リンが最後に勝つのは愛だと言ったから
133 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:11 ID:Cqvl5sl/
134 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:17 ID:07HedYrC
サウザーとユリアの関係については
>>133に賛成です。
>>133に賛成です。
135 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:18 ID:Cqvl5sl/
以前にどこかのサイトで読んだ（もとネタは2ch）アインの強さを基準にした
評価がかなり説得力があって面白れかった。
評価がかなり説得力があって面白れかった。
136 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:31 ID:07HedYrC
何をもって最強とするかなんだが、実力の他に
人気、カリスマなどの要素を含めると間違えなく
ラオウ最強だろう。
ただ純粋に拳の勝負になるとかイオウとラオウでは
カイオウ有利じゃないかと。
人気、カリスマなどの要素を含めると間違えなく
ラオウ最強だろう。
ただ純粋に拳の勝負になるとかイオウとラオウでは
カイオウ有利じゃないかと。
137 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 01:54 ID:NHM13EEV
カイオウは純粋な拳の勝負は全然やってないんだよな。
やれ人質だとか、妨害する柱だとか、毒だとか、そんなのばっかり。
実際の戦闘力を考えると、やはりラオウの方が強い気がする。
あくまでも気がするだけだけど
やれ人質だとか、妨害する柱だとか、毒だとか、そんなのばっかり。
実際の戦闘力を考えると、やはりラオウの方が強い気がする。
あくまでも気がするだけだけど
武論尊はどう思ってるのよ？
人気ある間は自由に完結できないジャンプだから仕方ないのかもしれないが
ラオウが死んだ後は何書いたか覚えてないとか言ってるからねえ。
武論尊はカイオウがラオウより強いとは思ってないんでは。
ラオウが死んだ後は何書いたか覚えてないとか言ってるからねえ。
武論尊はカイオウがラオウより強いとは思ってないんでは。
カイオウの暗黒闘気を研究しないとラオウは負けるよ。
それさえクリアをすればラオウのほうが分があると思う。
それさえクリアをすればラオウのほうが分があると思う。
なんかこの板ファルコの評価が低いな・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
漏れはサウザーより強いと思うんだがなぁ
漏れはサウザーより強いと思うんだがなぁ
142 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 14:01 ID:ho5mED3S
「ラオウを倒すことは可能だ。しかしこのファルコも死にましょう。」
>>141
ファルコ弱い説
・修羅の国に行ったとき、ファルコはケンシロウとの闘いの傷のせいで砂蜘蛛に負けているが
ケンシロウは特に外傷の様子はない。
・しかもケンシロウは手を抜いている。なぜならファルコ戦で無想転生を使っていない。
ラオウがファルコより強い説
・無想転生を使えばファルコは負ける。
・無想転生を覚える前でも、ファルコは片足になってから強くなったと自分で言っている。あの時は両足。
・つーかラオウ最強
ファルコ弱い説
・修羅の国に行ったとき、ファルコはケンシロウとの闘いの傷のせいで砂蜘蛛に負けているが
ケンシロウは特に外傷の様子はない。
・しかもケンシロウは手を抜いている。なぜならファルコ戦で無想転生を使っていない。
ラオウがファルコより強い説
・無想転生を使えばファルコは負ける。
・無想転生を覚える前でも、ファルコは片足になってから強くなったと自分で言っている。あの時は両足。
・つーかラオウ最強
144 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 15:10 ID:0SxtL3ch
「一番強くあって欲しい」では駄目ですか？
そのキャラクターはハン。格好良すぎる。
「我が拳は疾風！近寄る事すらかなわぬ！！」
そのキャラクターはハン。格好良すぎる。
「我が拳は疾風！近寄る事すらかなわぬ！！」
146 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 15:29 ID:FBkdn+wN
>>145
有り難う！
「ラオウ最強」って人多いけど、たいした事無いと思うよ。
修行中から虎のテストでも圧倒してたし、対決でも最初の相打ち以外は楽勝だし。
戦闘シーンはハンとの激突が一番熱いと思ったし、カイオウの時より激しくないですか？
因みに、俺が最強と思うのは病気に罹る前のトキです。完全無欠みたいだし、心も強い！
>>143
その通りだね。よく「リュウケンより強い」とか「ジュウケイより強い」ってのが瞬殺されるのと似てますな。
でも『サウザーより強い』というのは事実だよね。闘気をぶつける場所は秘孔や破孔でなくても効くから。
実際の強さと[設定]としての看板の強さに差がある気がしてならないよ。
有り難う！
「ラオウ最強」って人多いけど、たいした事無いと思うよ。
修行中から虎のテストでも圧倒してたし、対決でも最初の相打ち以外は楽勝だし。
戦闘シーンはハンとの激突が一番熱いと思ったし、カイオウの時より激しくないですか？
因みに、俺が最強と思うのは病気に罹る前のトキです。完全無欠みたいだし、心も強い！
>>143
その通りだね。よく「リュウケンより強い」とか「ジュウケイより強い」ってのが瞬殺されるのと似てますな。
でも『サウザーより強い』というのは事実だよね。闘気をぶつける場所は秘孔や破孔でなくても効くから。
実際の強さと[設定]としての看板の強さに差がある気がしてならないよ。
147 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 15:35 ID:FBkdn+wN
ラオウとファルコが遭遇した時に、ファルコが[紫光のソリア]を仲間にしてれば勝てたのにね。
ラオウの部下はクズばかりじゃん？だからソリアが雑魚全てを、文字通り[滅殺]する事も可能だった筈。
１対１に持ち込めれば良い勝負というしね。ファルコの軍団もラオウ軍(猪木軍も)よりずっと優れてるのでは？
猪木軍ってのは冗談です。ファンの皆様すいません。
ラオウの部下はクズばかりじゃん？だからソリアが雑魚全てを、文字通り[滅殺]する事も可能だった筈。
１対１に持ち込めれば良い勝負というしね。ファルコの軍団もラオウ軍(猪木軍も)よりずっと優れてるのでは？
猪木軍ってのは冗談です。ファンの皆様すいません。
148 ：最強予想ランク：02/12/31 16:28 ID:YBxW/GOy
1.トキ
2.ケンシロウ
3.カイオウ
4.ラオウ
5.ヒョウ
6.ハン
7.ファルコ
8.サウザー
9.ジュウザ
10.レイ
2.ケンシロウ
3.カイオウ
4.ラオウ
5.ヒョウ
6.ハン
7.ファルコ
8.サウザー
9.ジュウザ
10.レイ
149 ：最強予想ランク：02/12/31 16:28 ID:YBxW/GOy
解説を加えると、ハンが「ラオウでなければ第二の羅将には勝てぬ！」と言っていたからハンやヒョウより強いと認めざるを得ないでしょう。
ファルコは秘孔・派孔を考える必要が無くサウザーを圧倒。
レイはキーマンだったから入れたい。
不動のデブは柔破斬で「ひでぶ！」してろ(強いけど嫌い)
そして、トキは本来の継承者。病に罹る前のトキが一番優れていた！
ケンちゃんがあれだけてこずったサウザーも、人体を熟知していたトキは戦わずして弱点を見抜いた！
そして、一番強く優しい心を持つ男だ。これほど完全無欠の伝承者がいるか？
ファルコは秘孔・派孔を考える必要が無くサウザーを圧倒。
レイはキーマンだったから入れたい。
不動のデブは柔破斬で「ひでぶ！」してろ(強いけど嫌い)
そして、トキは本来の継承者。病に罹る前のトキが一番優れていた！
ケンちゃんがあれだけてこずったサウザーも、人体を熟知していたトキは戦わずして弱点を見抜いた！
そして、一番強く優しい心を持つ男だ。これほど完全無欠の伝承者がいるか？
>>147
ラオウの部下にはリュウガもいる。ケンシロウに瞬殺されているが、かなり強い。
それと、ザク。目立たないキャラだが、常に拳王の側に位置する第一の臣下と見た。
殴られても、秘孔を突かれても死なないし、あの拳王にボウガンの矢を突き立てたのは
レイとザクしかいない。
あの時のラオウとファルコならば、やはりラオウが勝つだろう。
仮にソリアがいるときラオウがファルコと闘ったら、ケンシロウやトキがラオウにつく可能性が高いので、
やはりファルコが負ける可能性が高そうだ。
ラオウの部下にはリュウガもいる。ケンシロウに瞬殺されているが、かなり強い。
それと、ザク。目立たないキャラだが、常に拳王の側に位置する第一の臣下と見た。
殴られても、秘孔を突かれても死なないし、あの拳王にボウガンの矢を突き立てたのは
レイとザクしかいない。
あの時のラオウとファルコならば、やはりラオウが勝つだろう。
仮にソリアがいるときラオウがファルコと闘ったら、ケンシロウやトキがラオウにつく可能性が高いので、
やはりファルコが負ける可能性が高そうだ。
>>149
純粋な能力であれば、トキが１位もありだとおもうが、
その場合のカイオウはもっと下がるはず。
しかし一番強く優しい心を持つのは、ラオウだと思うのだが。
トキが優しいというのは偽善の香りが・・・？
純粋な能力であれば、トキが１位もありだとおもうが、
その場合のカイオウはもっと下がるはず。
しかし一番強く優しい心を持つのは、ラオウだと思うのだが。
トキが優しいというのは偽善の香りが・・・？
152 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 16:32 ID:YBxW/GOy
それと、ケンシロウとハンとの戦いでは北斗の拳で唯一関節技が登場したんだよね。
関節技が少ないのも【北斗】の良い所じゃない？なんか関節技って卑怯っぽいぞ。
関節技が少ないのも【北斗】の良い所じゃない？なんか関節技って卑怯っぽいぞ。
>>152
ジュウザが捨て身で関節技を・・・。
ジュウザが捨て身で関節技を・・・。
154 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 16:36 ID:YBxW/GOy
マジレスですけど、ラオウって戦いの最後の方や第二編で極端に美化されてない？
監獄・カサンドラで奥義書を奪うシーンとか思い出してくれよ。他にも侵攻隊に火あぶりを命じたり。
監獄・カサンドラで奥義書を奪うシーンとか思い出してくれよ。他にも侵攻隊に火あぶりを命じたり。
155 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 16:41 ID:YBxW/GOy
あ～！御免！あったあった、そういうの。
あの世界では効き目が薄いよね。俺好みだな。
これは余談だけど、俺はハンがやったような飛び蹴りした使えないんす。
脚力と腕力の差が以上に激しいのが俺。蹴り無しじゃ女にも負けかねんからね。無駄話して済まん。
あの世界では効き目が薄いよね。俺好みだな。
これは余談だけど、俺はハンがやったような飛び蹴りした使えないんす。
脚力と腕力の差が以上に激しいのが俺。蹴り無しじゃ女にも負けかねんからね。無駄話して済まん。
156 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 16:42 ID:YBxW/GOy
訂正：以上→異常
>>154
情けを捨て、完全に非情に徹し、その上で自身の最強を維持することによって
世界に秩序をもたらそうとした。第一部のラオウの話は、一般人の印象。
しかしその実体、ラオウは恐怖だけでは統治できないことを知っていた。ユリアも言うように
彼はその後、自分の立場が愛を持つものに取って代わられることを期待していた。
ケンシロウは放棄したが（ｗ）。第二部のラオウの話は、彼の内面。
情けを捨て、完全に非情に徹し、その上で自身の最強を維持することによって
世界に秩序をもたらそうとした。第一部のラオウの話は、一般人の印象。
しかしその実体、ラオウは恐怖だけでは統治できないことを知っていた。ユリアも言うように
彼はその後、自分の立場が愛を持つものに取って代わられることを期待していた。
ケンシロウは放棄したが（ｗ）。第二部のラオウの話は、彼の内面。
俺の最強キャラも。
１・ラオウ
２・ケンシロウ
３・トキ
４・フドウ
５・サウザー
サウザーは秘孔が破られる前にケンシロウを破っているのでかなり強い。
実際に、負けるとしたら上記４人だけだろう。
フドウは結局ラオウを追いつめ、あと一歩の所でザクにやられた。
無想転生を使ったラオウには負けただろうが、あの時点ではラオウより上。
トキは多分フドウより強い。柔の拳を使うのは、結局最後までトキしか出なかった。
もしかしたら無想転生も彼ならかわせるかも……と思わせるほど強い。
ケンシロウは結局、ラオウより愛があったようには思えない。資質的にはラオウの方が上。
ただしラオウは最後まで自分の愛を捨てて闘い、ケンシロウの前に破れた。
ラオウはケンシロウも言うように最強。彼は自分の生き方を最後まで曲げないことを選び、
死ぬ間際まで自分の人生に後悔せずに逝った。これ最強。
１・ラオウ
２・ケンシロウ
３・トキ
４・フドウ
５・サウザー
サウザーは秘孔が破られる前にケンシロウを破っているのでかなり強い。
実際に、負けるとしたら上記４人だけだろう。
フドウは結局ラオウを追いつめ、あと一歩の所でザクにやられた。
無想転生を使ったラオウには負けただろうが、あの時点ではラオウより上。
トキは多分フドウより強い。柔の拳を使うのは、結局最後までトキしか出なかった。
もしかしたら無想転生も彼ならかわせるかも……と思わせるほど強い。
ケンシロウは結局、ラオウより愛があったようには思えない。資質的にはラオウの方が上。
ただしラオウは最後まで自分の愛を捨てて闘い、ケンシロウの前に破れた。
ラオウはケンシロウも言うように最強。彼は自分の生き方を最後まで曲げないことを選び、
死ぬ間際まで自分の人生に後悔せずに逝った。これ最強。
159 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 16:54 ID:YBxW/GOy
確かに俺が１４８で不動を外したのは[嫌い]という理由だけだから、本当は強いって解ってるよ。念の為。
しかし、意外とケンちゃんの評価高いですね。トキの圧勝かと思いましたが。
皆がラオウが強い理由として、余り秘孔を多用しないってのもあるんじゃないかい？
殆ど撲殺！要所要所でブスッといくだけだからね。
しかし、意外とケンちゃんの評価高いですね。トキの圧勝かと思いましたが。
皆がラオウが強い理由として、余り秘孔を多用しないってのもあるんじゃないかい？
殆ど撲殺！要所要所でブスッといくだけだからね。
160 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:26 ID:63WGKTnA
161 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 17:34 ID:63WGKTnA
トキ最強説もありうるけど、やっぱり作中では病気に
なるまえの全盛期のトキの戦いが描かれてないから
誰もホントはどれくらい強いか分からないんだよね。
実際は刹活孔ついてパワーアップしたにもかかわらず
ラオウに敗退、ラオウ曰く「病を得ずに柔の拳なら
このラオウを倒せていたものを」と言っていたが、
トキ最強という人は病気になるまえの柔の拳を使う
トキのことを言っているのか？
なるまえの全盛期のトキの戦いが描かれてないから
誰もホントはどれくらい強いか分からないんだよね。
実際は刹活孔ついてパワーアップしたにもかかわらず
ラオウに敗退、ラオウ曰く「病を得ずに柔の拳なら
このラオウを倒せていたものを」と言っていたが、
トキ最強という人は病気になるまえの柔の拳を使う
トキのことを言っているのか？
162 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 18:01 ID:EcsM++Z7
フドウと拳王の戦いは参考になるんかね？
後退うんぬんより、その場から動かない拳王はフドウをかなり舐めてたフシがあると思うのだが・・・
馬上の不利なんてもんじゃないよ。
矢や後退がなくても普通に動いて戦う拳王にフドウが触れることが出来るかは微妙と思う
後退うんぬんより、その場から動かない拳王はフドウをかなり舐めてたフシがあると思うのだが・・・
馬上の不利なんてもんじゃないよ。
矢や後退がなくても普通に動いて戦う拳王にフドウが触れることが出来るかは微妙と思う
>>162
あの闘いぶりをみるに、動くとか動かないとかが関係ないような気はする。
拳王の攻撃はすべて食らっているし、その上で拳王が避けようのない反撃をしているから、
線があろうが無かろうがああいう闘いになっていたのでは？
あの闘いぶりをみるに、動くとか動かないとかが関係ないような気はする。
拳王の攻撃はすべて食らっているし、その上で拳王が避けようのない反撃をしているから、
線があろうが無かろうがああいう闘いになっていたのでは？
164 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 23:44 ID:NLhsDycM
>トキ最強という人は病気になるまえの柔の拳を使う
>トキのことを言っているのか？
そうです。「あのジャギですらその才能を認めていた」とか、ケンシロウの評価も含めて。
でもこのスレではどうしても肩身狭いな・・・
勿論ハンは好きなだけで、最強！とか言う気は無いよ。戦いの演出が一番好きなのはハン。
>トキのことを言っているのか？
そうです。「あのジャギですらその才能を認めていた」とか、ケンシロウの評価も含めて。
でもこのスレではどうしても肩身狭いな・・・
勿論ハンは好きなだけで、最強！とか言う気は無いよ。戦いの演出が一番好きなのはハン。
165 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 23:48 ID:NLhsDycM
>実際は刹活孔ついてパワーアップしたにもかかわらず
>ラオウに敗退
あれは悲しかった。どうやら付け焼刃というか、あの秘孔は完全ではないみたいですな・・・
それとも弱めに突いたのかな？トキは刹活孔では死ななかったから。
その後のファルコに使った時に言った台詞「その後は死しか残らんぞ」も当てはまらないし。
>ラオウに敗退
あれは悲しかった。どうやら付け焼刃というか、あの秘孔は完全ではないみたいですな・・・
それとも弱めに突いたのかな？トキは刹活孔では死ななかったから。
その後のファルコに使った時に言った台詞「その後は死しか残らんぞ」も当てはまらないし。
166 ：愛蔵版名無しさん：02/12/31 23:54 ID:oLbBoEOI
刹活孔は突いてもほんの一瞬強くなるのみで
後は引き換えにどんどん弱っちゃうんじゃかったけね。
後は引き換えにどんどん弱っちゃうんじゃかったけね。
167 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 00:13 ID:r2kD/1G9
>>150
遅くなりました。
確かにな。ソリアがリュウガを瞬殺出来るかって聞かれたら難しいだろうな。
一対一なら勝てるだろうけど、ラオウ軍のあのバッタのような大群もオマケで来るから、リュウガとの戦いに集中出来ないかも。
遅くなりました。
確かにな。ソリアがリュウガを瞬殺出来るかって聞かれたら難しいだろうな。
一対一なら勝てるだろうけど、ラオウ軍のあのバッタのような大群もオマケで来るから、リュウガとの戦いに集中出来ないかも。
168 ：この拳で応えるのみ：03/01/01 00:24 ID:NRQHs5ij
わしはケンシロウが最初にマミヤに会った時は、ヨーヨーを二指真空把で返す事を期待しました。
他に同じ事を期待した人居ない？正に「この拳で応えるのみ」だぞ。
あとスレの最初の方でレイアの話が出てたよね？
あの女、平和主義を唱えておきながら生意気に闘気を察知出来るんだぜ。ケンが石版でパワーアップした時だけど。
危険な世の中だから、口で言ってる事とは裏腹に殺人術を練習してたのかも。二枚舌レイア。
他に同じ事を期待した人居ない？正に「この拳で応えるのみ」だぞ。
あとスレの最初の方でレイアの話が出てたよね？
あの女、平和主義を唱えておきながら生意気に闘気を察知出来るんだぜ。ケンが石版でパワーアップした時だけど。
危険な世の中だから、口で言ってる事とは裏腹に殺人術を練習してたのかも。二枚舌レイア。
169 ：バラン：03/01/01 00:28 ID:NRQHs5ij
>>145
天将奔烈は剛掌波の上位技と見て良いですか？
天将奔烈は剛掌波の上位技と見て良いですか？
170 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 00:33 ID:NRQHs5ij
俺が悲しかった第２弾
カイオウの巨大馬>>シャチ
北斗琉拳、馬に敗れる！
カイオウの巨大馬>>シャチ
北斗琉拳、馬に敗れる！
俺は黒王を巨大馬とか言われることがｶﾅｽｲ
172 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 03:01 ID:4zoHSF2g
シャチの急速なヘタレ化は悲しかったな。
>>169
天将奔烈は、両手を前につきだし、己の闘気をすべて掌にかけ、そこから発して敵を撃つ、
ラオウならではの無敗の拳です。絶対的な闘気がケンシロウよりラオウの方が断然多いので（主観）、
ラオウが天将奔烈を使った場合の威力は想像を絶すると思われます。
剛掌波との違いは解りにくいが、基本的に剛掌波は片手で出す雑魚専用だから、
その考え方であながち間違っていないかと思われます。
ケンシロウは両手で出していましたが、それは改良を加えたか、
ラオウほどの威力をだすには片手では出し切れなかったかもしれません。
天将奔烈は、両手を前につきだし、己の闘気をすべて掌にかけ、そこから発して敵を撃つ、
ラオウならではの無敗の拳です。絶対的な闘気がケンシロウよりラオウの方が断然多いので（主観）、
ラオウが天将奔烈を使った場合の威力は想像を絶すると思われます。
剛掌波との違いは解りにくいが、基本的に剛掌波は片手で出す雑魚専用だから、
その考え方であながち間違っていないかと思われます。
ケンシロウは両手で出していましたが、それは改良を加えたか、
ラオウほどの威力をだすには片手では出し切れなかったかもしれません。
174 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 07:02 ID:ne42jC+G
ケンとラオウの闘気は、初対決から一貫して互角。
というかラオウが直接対決においてケンを上回った事は一度もありません。
というかラオウが直接対決においてケンを上回った事は一度もありません。
175 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 09:49 ID:m8tp+JeR
修羅の国に入る前に出てくる奴（ここは我が国の領域であるとかいう奴）は、
仮面をつけてないので少なくとも砂蜘蛛よりは強い
仮面をつけてないので少なくとも砂蜘蛛よりは強い
>>174
そうともいいきれない
そうともいいきれない
177 ：愛蔵版名無しさん：03/01/01 13:12 ID:j/3WTthe
駄目だこりゃ
>>175
仮面を取るための試験は、１８歳以上でなくては受けられず、
砂蜘蛛はまだ１８歳に満たないので、実力は修羅の中でも群を抜いているにも
関わらず仮面を取ることが出来ないが、実はかなりの使い手だ…という意見はどうだ？
仮面を取るための試験は、１８歳以上でなくては受けられず、
砂蜘蛛はまだ１８歳に満たないので、実力は修羅の中でも群を抜いているにも
関わらず仮面を取ることが出来ないが、実はかなりの使い手だ…という意見はどうだ？
砂蜘蛛は仮面を取れぬ名も無き修羅と、仮面を取ってるあっついぜ～の修羅のなかでは、
確実に最強！！
確実に最強！！
18以下にしては老けてるなぁ
北斗の世界で最も不条理にケンシロウに殺された男、「ないある」
琉拳関係者除けば砂蜘蛛って修羅の国でも最強クラスでは？
なにげに砂蜘蛛は最強レベルだったりする。
ラオウvsカイオウを考える。
魔闘気は確かに難しそうだ。秘孔はつけないと考えた方がよさげ。
しかしラオウは天将奔烈があるので、秘孔がつけなくても攻撃力はそんなに変わらないだろう。
問題は暗琉天破を食らった場合。ラオウもケンシロウと同じく、最初手を抜いて
わざわざ相手の必殺技を味わう趣味があるようで、恐らく暗琉天破を食らうだろう。
しかもラオウは暗琉天破の中でぐるぐる回るような格好悪い事はしない、と信じたい。
しかしここでも天将奔烈が意味を成す。無重力状態で自分の位置を見失おうとも、相手の闘気を
見失うはずもない（断言）。天将奔烈をおおよその位置に繰り出せば、当たり判定が大きいことが
ハンvsケンシロウの時に実証されていることだし、カイオウに宛てられる可能性が十分高い。
それに、ラオウにはケンシロウも修得出来なかった無想陰殺があるので、暗琉天破の外から
攻撃をしようとした瞬間に相手の殺気に反応する可能性が非情に高い。
また、北斗神拳奥義の秘孔封じがあるので北斗琉拳の秘孔は役に立たないだろう。
さらに、戦場の拳はまさにラオウうってつけ。確かにラオウは強敵と呼べる相手は
ほとんどいないかもしれないが、あのトキがラオウの強敵。ケンシロウも使え得なかった
柔の拳をラオウが繰り出す可能性は非常に高いと思われる。
よって、カイオウよりラオウの方が強い可能性は十分にあると結論づけられるのだ。
魔闘気は確かに難しそうだ。秘孔はつけないと考えた方がよさげ。
しかしラオウは天将奔烈があるので、秘孔がつけなくても攻撃力はそんなに変わらないだろう。
問題は暗琉天破を食らった場合。ラオウもケンシロウと同じく、最初手を抜いて
わざわざ相手の必殺技を味わう趣味があるようで、恐らく暗琉天破を食らうだろう。
しかもラオウは暗琉天破の中でぐるぐる回るような格好悪い事はしない、と信じたい。
しかしここでも天将奔烈が意味を成す。無重力状態で自分の位置を見失おうとも、相手の闘気を
見失うはずもない（断言）。天将奔烈をおおよその位置に繰り出せば、当たり判定が大きいことが
ハンvsケンシロウの時に実証されていることだし、カイオウに宛てられる可能性が十分高い。
それに、ラオウにはケンシロウも修得出来なかった無想陰殺があるので、暗琉天破の外から
攻撃をしようとした瞬間に相手の殺気に反応する可能性が非情に高い。
また、北斗神拳奥義の秘孔封じがあるので北斗琉拳の秘孔は役に立たないだろう。
さらに、戦場の拳はまさにラオウうってつけ。確かにラオウは強敵と呼べる相手は
ほとんどいないかもしれないが、あのトキがラオウの強敵。ケンシロウも使え得なかった
柔の拳をラオウが繰り出す可能性は非常に高いと思われる。
よって、カイオウよりラオウの方が強い可能性は十分にあると結論づけられるのだ。
186 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 03:02 ID:R+IL+Ft2
最強だはないが、レイはケンシロウの重要なNO.2だったぞ
187 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 03:03 ID:kSmRIbiL
スナグモの衝撃がシャチのせいで尻つぼみになってるんだよ
188 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 03:35 ID:+MTrQQ8L
この漫画で強くなる要素を挙げようよ。
作中に出てきた感じでは、
愛＞超えられない壁＞悲しみ＞怒り＞執念＞拳法の腕前
って感じか？
作中に出てきた感じでは、
愛＞超えられない壁＞悲しみ＞怒り＞執念＞拳法の腕前
って感じか？
悲しみ、怒り、等は愛の一種だと思いますが
190 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 09:15 ID:v+V6QC7G
＞相手の闘気を 見失うはずもない（断言）
すげえなオイ。信者ってのはこういうものか。
そもそも暗流天破以前の問題で、普段から溢れ出ている魔闘気によって
ケンの攻撃はカイオウに届くまでに闘気を吸収されてしまって
それで無効になっていたわけだが。
これは暗流天破が終了した後のシーンなので、暗流天破攻略とは関係無い。
それが普通に通用するようになったのは、女人像イベントで
受け技伝授に加え、闘気自体もパワーアップしたから。
原作を読み返しましょう。
そしてケンとラオウは、直接対決において、闘気に限らず全ての面で
緒戦から最終決戦まで互角でした。
夢想転生とか決着の部分とかは置いといて。
まあ、そうやって闘気負けしなくなった途端に圧勝しているあたり
純粋な拳技に限れば女人象に頼るまでも無く、もともとケン（ラオウ）の方が上なんだろう。
すげえなオイ。信者ってのはこういうものか。
そもそも暗流天破以前の問題で、普段から溢れ出ている魔闘気によって
ケンの攻撃はカイオウに届くまでに闘気を吸収されてしまって
それで無効になっていたわけだが。
これは暗流天破が終了した後のシーンなので、暗流天破攻略とは関係無い。
それが普通に通用するようになったのは、女人像イベントで
受け技伝授に加え、闘気自体もパワーアップしたから。
原作を読み返しましょう。
そしてケンとラオウは、直接対決において、闘気に限らず全ての面で
緒戦から最終決戦まで互角でした。
夢想転生とか決着の部分とかは置いといて。
まあ、そうやって闘気負けしなくなった途端に圧勝しているあたり
純粋な拳技に限れば女人象に頼るまでも無く、もともとケン（ラオウ）の方が上なんだろう。
192 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 13:49 ID:cHeLHbe6
信者すごいですね。>>185
闘気を操ることにかけては神拳は琉拳の足元にも及ばない、
と記述がありますが（そのせいでケンは第一戦でボコボコに
なり敗退）、天将奔烈、剛蒋波など闘気系の技はむしろ不利
になるとも考えられます。
またラオウが、非情の剛の拳をなぜ学ばなかった、甘いと
柔の拳のトキを幼い時から否定していましたが、そのラオウが
あれだけ否定した柔の拳を使う可能性が高いとは。
闘気を操ることにかけては神拳は琉拳の足元にも及ばない、
と記述がありますが（そのせいでケンは第一戦でボコボコに
なり敗退）、天将奔烈、剛蒋波など闘気系の技はむしろ不利
になるとも考えられます。
またラオウが、非情の剛の拳をなぜ学ばなかった、甘いと
柔の拳のトキを幼い時から否定していましたが、そのラオウが
あれだけ否定した柔の拳を使う可能性が高いとは。
193 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 13:49 ID:cHeLHbe6
ケンが第二戦でカイオウに圧勝できた要因は、主に二つあると思われます。
1 宗家の秘拳を会得したから。
ジュウケイがカイオウを倒せる唯一の拳でそれを使えるのはケン
だけである、と述べています。（信者はケン、ユリア、リン等のラオウ
強い発言は認めますが、このジュウケイ発言はなぜか無視します。）
仮にジュウケイ発言を否定して、ラオウが秘拳なしでも勝てるとしても…
1 宗家の秘拳を会得したから。
ジュウケイがカイオウを倒せる唯一の拳でそれを使えるのはケン
だけである、と述べています。（信者はケン、ユリア、リン等のラオウ
強い発言は認めますが、このジュウケイ発言はなぜか無視します。）
仮にジュウケイ発言を否定して、ラオウが秘拳なしでも勝てるとしても…
194 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 13:49 ID:cHeLHbe6
2 ケンは一度戦えば相手の拳を見切れる能力があるから
ケンがサウザーに最初に戦いを挑んだ時、ラオウがケンは一度戦った
相手の拳を見切る能力がある、といっています。（ただここで気をつけなけ
ればならないのは、そこでラオウが自分にもその能力があるとは
言っていないこと、そして作中においてもラオウに同様の能力がある記述が
どこにもないこと、そしてその能力は強敵との生死の戦いを通じてケンが
会得したもので、ラオウは強敵の戦場を生き抜いてきたわけではないこと。）
よって１、２の勝因もラオウに当てはまるとは必ずしも言いきれません。
ただラオウ流の戦い方（>>185のような闘気系、柔の拳は疑問ですが）
をすれば、勝機も十分あると思いますが。
ケンがサウザーに最初に戦いを挑んだ時、ラオウがケンは一度戦った
相手の拳を見切る能力がある、といっています。（ただここで気をつけなけ
ればならないのは、そこでラオウが自分にもその能力があるとは
言っていないこと、そして作中においてもラオウに同様の能力がある記述が
どこにもないこと、そしてその能力は強敵との生死の戦いを通じてケンが
会得したもので、ラオウは強敵の戦場を生き抜いてきたわけではないこと。）
よって１、２の勝因もラオウに当てはまるとは必ずしも言いきれません。
ただラオウ流の戦い方（>>185のような闘気系、柔の拳は疑問ですが）
をすれば、勝機も十分あると思いますが。
195 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 13:49 ID:cHeLHbe6
確かにラオウは実力も間違えなく最強レベル、人気カリスマも
最強でしょう。それは事実です。カイオウに勝てる可能性も
十分あると思います。
ただラオウ信者が時々暴走するので、それには注意してほしい
と思います。以上長文すみませんでした。
最強でしょう。それは事実です。カイオウに勝てる可能性も
十分あると思います。
ただラオウ信者が時々暴走するので、それには注意してほしい
と思います。以上長文すみませんでした。
カイオウは突然ヘタレになる。
なんか煙（魔闘気）も出さなくなっているし。
ジュウケイが鎧が壊れたらとてつもないことが起こるって言ってたけど。
なんか煙（魔闘気）も出さなくなっているし。
ジュウケイが鎧が壊れたらとてつもないことが起こるって言ってたけど。
ま、俺のようなラオウ信者は暴走して人間投げコンテストなどをやってしまうわけだが
>>192
＞闘気を操ることにかけては神拳は琉拳の足元にも及ばない、
これは北斗神拳が闘気を操る必要性もなく、闘気を相手にすべてたたきつける
王道的な使い方をしていたから、と考慮することもできる。
要するに、小細工をするのは弱いからであり、王者に小細工は必要ないのだ、と。
>>192
＞闘気を操ることにかけては神拳は琉拳の足元にも及ばない、
これは北斗神拳が闘気を操る必要性もなく、闘気を相手にすべてたたきつける
王道的な使い方をしていたから、と考慮することもできる。
要するに、小細工をするのは弱いからであり、王者に小細工は必要ないのだ、と。
198 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 19:36 ID:NeILp1a/
バットは一騎当千の修羅を一撃で倒した。
よって
バット＞一騎当千の修羅＞砂蜘蛛＞ファルコ
よって
バット＞一騎当千の修羅＞砂蜘蛛＞ファルコ
200 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 20:30 ID:wwdOOyLL
201 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 21:10 ID:SJsWs172
>>197
闘気の王道的な使い方…？
弱者ゆえ悪に染まって生きてきた、とカイオウが語っていたことから、
弱者ゆえ卑怯な戦いをしたとも解釈できます。
だた、神拳の闘気の使い方の王道が相手にぶつけるという記述は
どこにもありません。トキに関しては闘気を受け流す戦いだし、
ケンはケンの戦い方があります。
闘気の扱いかたについては、同じ神拳使いでも個性があると考えられます。
まらラオウについてはリュウケン曰く、ラオウの拳は暗殺拳ではない、
つまりラオウの戦い方が本来の北斗神拳からすれば王道では
ないとも考えられます。
あくまで推論ですが、ラオウの闘気の扱い方が神拳の王道である、
という信者の考えは少し疑問です。
闘気の王道的な使い方…？
弱者ゆえ悪に染まって生きてきた、とカイオウが語っていたことから、
弱者ゆえ卑怯な戦いをしたとも解釈できます。
だた、神拳の闘気の使い方の王道が相手にぶつけるという記述は
どこにもありません。トキに関しては闘気を受け流す戦いだし、
ケンはケンの戦い方があります。
闘気の扱いかたについては、同じ神拳使いでも個性があると考えられます。
まらラオウについてはリュウケン曰く、ラオウの拳は暗殺拳ではない、
つまりラオウの戦い方が本来の北斗神拳からすれば王道では
ないとも考えられます。
あくまで推論ですが、ラオウの闘気の扱い方が神拳の王道である、
という信者の考えは少し疑問です。
202 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 21:29 ID:SJsWs172
また北斗神拳奥義で秘孔封じがあるから、琉拳の破孔は通じない
との説ですが、これも疑問であると言わざるを得ません。
ケンがシャチに秘孔を突かれて七星輝く夜に死んだ修羅を見たとき、
「この拳は（神拳とは）違う」と言って、初めて見る琉拳に戸惑って
います。またケンも完全に秘孔全てを把握しているわけではなく
（トキがレイに突いた心霊台は知らなかった）ので、まだ見ぬ琉拳の
秘孔をどこまで封じられるのか、かなり疑問です。（結果的に秘拳で
受け技を伝授され、相手の破孔を封じる事ができたが。）
よってラオウも同様に秘拳（ケン専用、ラオウは使えない）なしで
カイオウの破孔をどこまで封じることができるどうか、琉拳の存在は
知っていた可能性はありますが、子供以来、修羅国に帰っていないので、
琉拳の破孔すべて把握してそれを封じる事が可能とは、少し疑問です。
との説ですが、これも疑問であると言わざるを得ません。
ケンがシャチに秘孔を突かれて七星輝く夜に死んだ修羅を見たとき、
「この拳は（神拳とは）違う」と言って、初めて見る琉拳に戸惑って
います。またケンも完全に秘孔全てを把握しているわけではなく
（トキがレイに突いた心霊台は知らなかった）ので、まだ見ぬ琉拳の
秘孔をどこまで封じられるのか、かなり疑問です。（結果的に秘拳で
受け技を伝授され、相手の破孔を封じる事ができたが。）
よってラオウも同様に秘拳（ケン専用、ラオウは使えない）なしで
カイオウの破孔をどこまで封じることができるどうか、琉拳の存在は
知っていた可能性はありますが、子供以来、修羅国に帰っていないので、
琉拳の破孔すべて把握してそれを封じる事が可能とは、少し疑問です。
203 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 22:08 ID:bcgoQqTf
暗流天破についてはケンのような破り方でなくとも、黒夜叉の
ような戦い方もあるし、必ずしも無敵な拳ではなく、ラオウも
魔闘気の領域内でも、無想陰殺のように対応できる可能性に
ついては賛成できます。
ただカイオウ曰く、相手の攻撃が届く前に闘気を吸収してしまうとすれば、
剛掌波など闘気技は吸収されてしまう可能性もあります。
（あくまで推論です。もちろん通用する可能性も）
ただ仮に琉拳の闘気の扱い方が邪道だとしても、ラオウの神拳の
王道的な戦い？（少し疑問ですが）が必ずしも通用するとは限らない
との、逆の見方も可能です。
ような戦い方もあるし、必ずしも無敵な拳ではなく、ラオウも
魔闘気の領域内でも、無想陰殺のように対応できる可能性に
ついては賛成できます。
ただカイオウ曰く、相手の攻撃が届く前に闘気を吸収してしまうとすれば、
剛掌波など闘気技は吸収されてしまう可能性もあります。
（あくまで推論です。もちろん通用する可能性も）
ただ仮に琉拳の闘気の扱い方が邪道だとしても、ラオウの神拳の
王道的な戦い？（少し疑問ですが）が必ずしも通用するとは限らない
との、逆の見方も可能です。
死後（17巻だっけ？以降）のラオウが最強ってことでOK？
ブロンソンや原哲夫がそういう風に書いているからね。
作者の寵愛をうけたキャラは強いし、信者も出来るように
狙った書き方をしているね。
16巻までのラオウなら単純にカイオウとかの方が強いと思うけど。
ブロンソンや原哲夫がそういう風に書いているからね。
作者の寵愛をうけたキャラは強いし、信者も出来るように
狙った書き方をしているね。
16巻までのラオウなら単純にカイオウとかの方が強いと思うけど。
>>203
とりあえずカイオウに元斗皇拳は全く通用しないというわけか・・・
とりあえずカイオウに元斗皇拳は全く通用しないというわけか・・・
206 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 22:23 ID:bcgoQqTf
207 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 22:38 ID:bcgoQqTf
208 ：愛蔵版名無しさん：03/01/02 22:39 ID:dnYJwQWm
ラオウ対ケンシロウ
第一戦 ラオウ＝ケンシロウ
第二戦 ラオウ＜ケンシロウ
第三戦 ラオウ≦ケンシロウ
だよね。たしか。ラオウ弱！！
後づけで弟属性までついてしまった愚弟だし。弟似合わねぇ。
というか武論尊のなかで主人公ではないラオウの兄と設定した時点で単純に
カイオウ＞ラオウとなっていそうだ。
第一戦 ラオウ＝ケンシロウ
第二戦 ラオウ＜ケンシロウ
第三戦 ラオウ≦ケンシロウ
だよね。たしか。ラオウ弱！！
後づけで弟属性までついてしまった愚弟だし。弟似合わねぇ。
というか武論尊のなかで主人公ではないラオウの兄と設定した時点で単純に
カイオウ＞ラオウとなっていそうだ。
210 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 15:54 ID:b51nrr1z
「拳王様はケンシロウに
ガクガクブルブル!(((（゜Д゜）））ガタガタブルブル
これで最強だって？面白い事言うじゃね～か。ひゃーはっはっは！！」
怒れる拳王「貴様のような下衆にこの恐怖は解らぬ！」グォォォ！ドゴーン！！！
モヒカン「痛ってれぼ！」
ラオウ信者へ
ラオウが最強なら「奢るなサウザー！秘孔が判らなくともこの『剛拳で』打ち砕いてくれるわ！」
ラオウが最強じゃないから「奢るなサウザー！貴様の秘密は『トキが』知っておるわ！」
この他にも「サウザーの秘密を探る為に利用してくれる」とか言ってるし・・・
サウザー編のラオウの失態、どう説明するんでしょうね？
ガクガクブルブル!(((（゜Д゜）））ガタガタブルブル
これで最強だって？面白い事言うじゃね～か。ひゃーはっはっは！！」
怒れる拳王「貴様のような下衆にこの恐怖は解らぬ！」グォォォ！ドゴーン！！！
モヒカン「痛ってれぼ！」
ラオウ信者へ
ラオウが最強なら「奢るなサウザー！秘孔が判らなくともこの『剛拳で』打ち砕いてくれるわ！」
ラオウが最強じゃないから「奢るなサウザー！貴様の秘密は『トキが』知っておるわ！」
この他にも「サウザーの秘密を探る為に利用してくれる」とか言ってるし・・・
サウザー編のラオウの失態、どう説明するんでしょうね？
211 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 16:13 ID:H1icj74p
どうやら信者にとってラオウ伝説はいまだに健在なようだな…。
だが伝説が強大なゆえ、その伝説が崩壊した時の衝撃も大きい。
信者たちは知っているのだ。もはやおのれの暴走を止めることも
できない事を…。
だが伝説が強大なゆえ、その伝説が崩壊した時の衝撃も大きい。
信者たちは知っているのだ。もはやおのれの暴走を止めることも
できない事を…。
212 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 19:05 ID:tge+ZJMu
「我が生涯に一片の悔い無し！」って、あれだけ好き放題やってりゃ当たり前だろ。
あの世界の住人は「貴様が死んで一片の悔い無し！」ってところだろうな。
大体『拳王』と言いながら病人相手に出血多量を待ったり、全然『拳』の勝負に拘ってないし。
そうだ！ケンシロウだけじゃなく不動にも(((（゜Д゜）））ガタガタブルブルしてたな。
あの世界の住人は「貴様が死んで一片の悔い無し！」ってところだろうな。
大体『拳王』と言いながら病人相手に出血多量を待ったり、全然『拳』の勝負に拘ってないし。
そうだ！ケンシロウだけじゃなく不動にも(((（゜Д゜）））ガタガタブルブルしてたな。
ラオウは強いんだけど、精神はヘタレだな。
214 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 19:14 ID:ToGjphbo
サウザーとの勝負も避けてたしね。
215 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 19:15 ID:tge+ZJMu
ケンシロウは負けても人望があるから助けて貰える。その後に水影心で報復。
ラオウも水影心を使えると仮定しても、人望が無いから誰も助けずに死亡。
ラオウ信者は「ラオウは負けない」とか言いそうだけど、それは有り得ない。
ラオウも水影心を使えると仮定しても、人望が無いから誰も助けずに死亡。
ラオウ信者は「ラオウは負けない」とか言いそうだけど、それは有り得ない。
216 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 19:30 ID:tge+ZJMu
>>214
そうそう、チキンだよね。
そうそう、チキンだよね。
217 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 19:50 ID:CprAIu+q
ラオウは最強クラス。人気カリスマでは間違い無く北斗キャラＮＯ１。
ヘタレともチキンとも思わない。北斗の長兄として、世紀末の覇者と
して強く、偉大な存在だった。
ただ信者が、何がなんでも好きなキャラのために、根拠のない説を
振りかざしたりしているのをみると疑問に思う。
ヘタレともチキンとも思わない。北斗の長兄として、世紀末の覇者と
して強く、偉大な存在だった。
ただ信者が、何がなんでも好きなキャラのために、根拠のない説を
振りかざしたりしているのをみると疑問に思う。
ラオウは子供を作っていたのでチキン
219 ：愛蔵版名無しさん：03/01/03 20:18 ID:CprAIu+q
ラオウもホントは弱かったんだよ。ただ兄貴のカイオウは
あんな奴（母者の遺骸を奪ったり、犬頃したり）だったし、
ジュウケイにまだガキなのに、弟のトキと赤子ケン押しつけられ
リュウケンに虐待されても、長兄として自分の弱さをみせずに
泣いてる場合じゃないと、必死に頑張ったんだよ。
ユリアにも片思いだったんだよ。
時代が荒れていたから、ああやって拳王として統治しようとしたん
だよ。自分の弱さと戦いながらも、ああいう生き方しかできなかった
んだよ。北斗の究極奥義が愛ならば、子供を作っていたとしても、
それは弱いことじゃないんだよ。
ただ漏れが疑問に思うのは、信者がろくに原作も読まずに勝手な理論を
振りかざしてることだ。
あんな奴（母者の遺骸を奪ったり、犬頃したり）だったし、
ジュウケイにまだガキなのに、弟のトキと赤子ケン押しつけられ
リュウケンに虐待されても、長兄として自分の弱さをみせずに
泣いてる場合じゃないと、必死に頑張ったんだよ。
ユリアにも片思いだったんだよ。
時代が荒れていたから、ああやって拳王として統治しようとしたん
だよ。自分の弱さと戦いながらも、ああいう生き方しかできなかった
んだよ。北斗の究極奥義が愛ならば、子供を作っていたとしても、
それは弱いことじゃないんだよ。
ただ漏れが疑問に思うのは、信者がろくに原作も読まずに勝手な理論を
振りかざしてることだ。
女子供を死ぬまで牢獄へ入れたり、殺せと命令したりしているにもかかわらず
直接女を手にかけたことのないラオウはどう考えてもへたれなんですが。
直接女を手にかけたことのないラオウはどう考えてもへたれなんですが。
やばい。ここ読んでたら、まじでラ王がへたれに思えてきた・・・
でもレイとジュウザを一方的に粉砕してるのでやはり最強。
サウザーとやらなかったのは万一にも負けるわけにはいかなかったからだろう。
でもレイとジュウザを一方的に粉砕してるのでやはり最強。
サウザーとやらなかったのは万一にも負けるわけにはいかなかったからだろう。
222 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 10:00 ID:CrmFkyfu
↑信者ですか？
最強の基準がレイとジュウザに勝つことですか？
いまいちその基準が分かりませんが。
最強の基準がレイとジュウザに勝つことですか？
いまいちその基準が分かりませんが。
何をもって信者と決め付けてるのかは知らんが、
レイやジュウザはケンシロウ並みの強さをもったキャラという設定
なのでそれをラ王が易々と打ち破ってみせたのは強さの演出だろう。
レイやジュウザはケンシロウ並みの強さをもったキャラという設定
なのでそれをラ王が易々と打ち破ってみせたのは強さの演出だろう。
224 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 10:11 ID:CrmFkyfu
＞でもレイとジュウザを一方的に粉砕してるのでやはり最強。
てゆうか、こういうのが根拠のない勝手な理論ていうんだよ。
カイオウとかケンとかと比較して、最強っていうならまだ分かるが、
（実際はケンに敗退、前述のように16巻のラオウではカイオウに
勝てる可能性は低いが）どうして比較の対象がジュウザとレイなんだ？
もう意味分かんねえんだよ。てゆうか、ネタか？オレはつられたのか？
もう信者意味分かんねえよ。助けてくれよ。ネタだよね？
てゆうか、こういうのが根拠のない勝手な理論ていうんだよ。
カイオウとかケンとかと比較して、最強っていうならまだ分かるが、
（実際はケンに敗退、前述のように16巻のラオウではカイオウに
勝てる可能性は低いが）どうして比較の対象がジュウザとレイなんだ？
もう意味分かんねえんだよ。てゆうか、ネタか？オレはつられたのか？
もう信者意味分かんねえよ。助けてくれよ。ネタだよね？
225 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 10:49 ID:an3HkZ3Q
レイについてはラオウに敗退（ラオウが馬上にもかかわらず
南斗究極奥義を使っても一撃でやられた上に、秘孔新血愁と
いうおまけ付き）なのでラオウ＞＞＞レイと考えてもいいと
思います。その後のケンとラオウは相打ち、つまりこの時点で
ラオウ＝ケンです。ケンとレイが同様の強さなら当たり前の
ことですがこんな結果になるはずがありません。
またラオウはジュウザを一方的に粉砕した後、ラオウはケンに
恐怖のため震えていました。ジュウザやレイを粉砕したからラオウが
強いのはもちろんです。ただ、だから最強と主張するのは
飛躍しすぎていると思います。
南斗究極奥義を使っても一撃でやられた上に、秘孔新血愁と
いうおまけ付き）なのでラオウ＞＞＞レイと考えてもいいと
思います。その後のケンとラオウは相打ち、つまりこの時点で
ラオウ＝ケンです。ケンとレイが同様の強さなら当たり前の
ことですがこんな結果になるはずがありません。
またラオウはジュウザを一方的に粉砕した後、ラオウはケンに
恐怖のため震えていました。ジュウザやレイを粉砕したからラオウが
強いのはもちろんです。ただ、だから最強と主張するのは
飛躍しすぎていると思います。
226 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 11:15 ID:T/PX5loG
ケンシロウはラオウとの初対決までは
ケンシロウ＝レイでいいと思うが、ケンシロウはレイと対峙してるがあの時点ではほぼ互角っぽい
トキの発言からもケンシロウはラオウに万が一でも勝てない、
ラオウが実力で圧倒してたのは間違いないだろう
ケンシロウはラオウとの戦いの途中で初めてオーラを持つまでに覚醒したかと
ケンシロウ＝レイでいいと思うが、ケンシロウはレイと対峙してるがあの時点ではほぼ互角っぽい
トキの発言からもケンシロウはラオウに万が一でも勝てない、
ラオウが実力で圧倒してたのは間違いないだろう
ケンシロウはラオウとの戦いの途中で初めてオーラを持つまでに覚醒したかと
227 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 11:17 ID:lHy0BEqP
結局、直接対決の時点では互角なんじゃん
228 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 13:42 ID:XdxcoSy4
つまりレイがケンシロウ並の強さの設定というのは
ラオウ初戦で覚醒する以前のケンというわけか。
その時のケンと同等の強さのレイにラオウが勝ったから
その後にケンがラオウと引分けて、第二戦でラオウに勝利しても
レイに勝ったラオウが最強というわけか。
もはやさっぱり分からねえ。ラオウが実力で圧倒したのは
間違いないだろうって、断言してるが結果は引分けだぞ？
結果的にトキ発言は間違いで…、以下略
ラオウ初戦で覚醒する以前のケンというわけか。
その時のケンと同等の強さのレイにラオウが勝ったから
その後にケンがラオウと引分けて、第二戦でラオウに勝利しても
レイに勝ったラオウが最強というわけか。
もはやさっぱり分からねえ。ラオウが実力で圧倒したのは
間違いないだろうって、断言してるが結果は引分けだぞ？
結果的にトキ発言は間違いで…、以下略
信者は対ケンシロウ戦を基準には考えない罠。
敵との相性とか言ってたら強さなんて語れないから単純に
ケンシロウとの戦いを基準に考えるのが自然だと思うんだけどね。
そう考えると
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞＝ファルコ
くらいかと。
敵との相性とか言ってたら強さなんて語れないから単純に
ケンシロウとの戦いを基準に考えるのが自然だと思うんだけどね。
そう考えると
ケンシロウ＞カイオウ＞ラオウ＞＝ファルコ
くらいかと。
230 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 13:55 ID:XdxcoSy4
>>229
純粋に考えたらその序列の可能性も高い。
ただ漏れは死後のラオウ、人気カリスマを含めたらラオウ
最強もあっていいと言ってるんだよ。（最強の定義に
疑問はのこるが）
ただ信者の暴走っぷりがあまりにも…。
純粋に考えたらその序列の可能性も高い。
ただ漏れは死後のラオウ、人気カリスマを含めたらラオウ
最強もあっていいと言ってるんだよ。（最強の定義に
疑問はのこるが）
ただ信者の暴走っぷりがあまりにも…。
231 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 16:03 ID:XjiEWIat
たしかにケンシロウの中の強敵（とも）度ならば
ラオウ＞＞その他
だとは思うけどね。強さはまた別。
ところでハンとファルコはどっちが強いと思う？？
漏れの中では互角くらいなんだが。
と別ﾈﾀを振ってみる。
ラオウ＞＞その他
だとは思うけどね。強さはまた別。
ところでハンとファルコはどっちが強いと思う？？
漏れの中では互角くらいなんだが。
と別ﾈﾀを振ってみる。
232 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 18:33 ID:Q8x2QSdO
>>220
>女子供を死ぬまで牢獄へ入れたり、殺せと命令したりしているにもかかわらず
>直接女を手にかけたことのないラオウはどう考えてもへたれなんですが。
その通り。実際蒼天の拳でも、「飼い犬の責任は飼い主にある」と言っているしね。
部下がやった事もラオウの責任と断言する。
>女子供を死ぬまで牢獄へ入れたり、殺せと命令したりしているにもかかわらず
>直接女を手にかけたことのないラオウはどう考えてもへたれなんですが。
その通り。実際蒼天の拳でも、「飼い犬の責任は飼い主にある」と言っているしね。
部下がやった事もラオウの責任と断言する。
233 ：愛蔵版名無しさん：03/01/04 18:38 ID:Q8x2QSdO
>>231
え～と、個人的にはハンと信じたいけど。
それにファルコは刹活孔を突いてもらっても左手をやられてたよね？だからハンかと。
一応刹活孔が効いてる間は万全だと仮定してね。しかも苦戦してたのは『砂時計のラルフ』以下の相手。
え～と、個人的にはハンと信じたいけど。
それにファルコは刹活孔を突いてもらっても左手をやられてたよね？だからハンかと。
一応刹活孔が効いてる間は万全だと仮定してね。しかも苦戦してたのは『砂時計のラルフ』以下の相手。
ラオウとの最後の決戦のときのケンシロウ≒ラオウ
修羅の国に渡った当初のケンシロウ≒ハン
修羅の国に渡った当初のケンシロウ＝ラオウとの最後の決戦のときのケンシロウ
だとすると
ラオウ≒ハン かもしれない。。。
修羅の国に渡った当初のケンシロウ≒ハン
修羅の国に渡った当初のケンシロウ＝ラオウとの最後の決戦のときのケンシロウ
だとすると
ラオウ≒ハン かもしれない。。。
この作中ﾄｯﾌﾟ3と言っても過言ではない北斗三兄弟を前にしてなお余裕を失わなかったサウザーこそ勇者。
「次は誰だ！トキかラオウか！」
上でも触れられていたがトキ相手に持久戦を挑んだりサウザー避けたりしてたラオウとは男の大きさが違います。
つーかラオウが偉大になったのはぶっちゃけﾄｷとの2度目の戦い以降では…
それまでは戦術とか考えててむしろ人間味のあるﾗｽﾎﾞｽという感じ。
「次は誰だ！トキかラオウか！」
上でも触れられていたがトキ相手に持久戦を挑んだりサウザー避けたりしてたラオウとは男の大きさが違います。
つーかラオウが偉大になったのはぶっちゃけﾄｷとの2度目の戦い以降では…
それまでは戦術とか考えててむしろ人間味のあるﾗｽﾎﾞｽという感じ。
236 ：サウザーマンセー：03/01/04 21:57 ID:6SVBYeSl
南斗聖拳最強の男なら体の秘密を暴かれたあとでやっと本気を出してケンシロウ
を圧倒して欲しかった。それでラオウとトキも参戦してやっと倒すとかね。
新たな伝承者に倒される運命なんて北斗よりもずっと過酷な鳳凰拳があんなに弱くちゃ
がっかりだなあ。
を圧倒して欲しかった。それでラオウとトキも参戦してやっと倒すとかね。
新たな伝承者に倒される運命なんて北斗よりもずっと過酷な鳳凰拳があんなに弱くちゃ
がっかりだなあ。
237 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 00:56 ID:QRmFoKZa
>>236
サウザー弱いっすか？攻撃を羽根のようにすり抜けたりかなりの見せ場で燃えましたが・・・
>上でも触れられていたがトキ相手に持久戦を挑んだりサウザー避けたりしてたラオウとは男の大きさが違います。
確かにその通りです。計算高く、人体を熟知したトキは負けて欲しくないけど、サウザーがラオウより強いのは不動の事実です。
トキはいきなり「私はサウザーの体の謎を知っている・・・」だもんな～
サウザー弱いっすか？攻撃を羽根のようにすり抜けたりかなりの見せ場で燃えましたが・・・
>上でも触れられていたがトキ相手に持久戦を挑んだりサウザー避けたりしてたラオウとは男の大きさが違います。
確かにその通りです。計算高く、人体を熟知したトキは負けて欲しくないけど、サウザーがラオウより強いのは不動の事実です。
トキはいきなり「私はサウザーの体の謎を知っている・・・」だもんな～
238 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:00 ID:QRmFoKZa
皆、才能だけで言えばトキとジュウザでどっちが上だと思う？ラオウは論外。
他の候補としては、カイオウも幼少期の[旋風脚]は中々のものかと。
大人四人をなぎ倒すやつ。
他の候補としては、カイオウも幼少期の[旋風脚]は中々のものかと。
大人四人をなぎ倒すやつ。
>>236
ケンシロウが勝つ試合は一方的な展開ばかりなのでサウザーは強いです。
ラオウにしてもカイオウにしても最後はケンシロウに一方的にボコられてるわけで。
いちどケンシロウを戦闘不能状態に追い込んだサウザーとシンは強いです。
ケンシロウが勝つ試合は一方的な展開ばかりなのでサウザーは強いです。
ラオウにしてもカイオウにしても最後はケンシロウに一方的にボコられてるわけで。
いちどケンシロウを戦闘不能状態に追い込んだサウザーとシンは強いです。
240 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:02 ID:QRmFoKZa
サウザーやシンがケンシロウより劣る部分があるとすれば、心の甘さ。
敵を過小評価してしまい、止めをささなかったこと。
本来、真剣勝負に二度目はないのに、ケンシロウに再戦の機会を与えて
しまった。一度見た技を見切るのが得意な北斗の拳相手にこれはいかん
だろ。
ケンシロウは、敵の強さを十分に理解しているから、絶対に手を抜かない
しとどめもきっちりと刺す。
敵を過小評価してしまい、止めをささなかったこと。
本来、真剣勝負に二度目はないのに、ケンシロウに再戦の機会を与えて
しまった。一度見た技を見切るのが得意な北斗の拳相手にこれはいかん
だろ。
ケンシロウは、敵の強さを十分に理解しているから、絶対に手を抜かない
しとどめもきっちりと刺す。
242 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:23 ID:QRmFoKZa
243 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 01:26 ID:QRmFoKZa
しかし、トキ最強論を唱えてきた私にとっては痛い意見だよ。
その優しさからアミバを殺さなかったから・・・
ただ実力はナンバーワンと今でも思ってるけど、そこは痛い。
非情さから言えば修羅の国の奴らが申し分無いね。
その優しさからアミバを殺さなかったから・・・
ただ実力はナンバーワンと今でも思ってるけど、そこは痛い。
非情さから言えば修羅の国の奴らが申し分無いね。
>>ケンシロウは、敵の強さを十分に理解しているから、
>>絶対に手を抜かないしとどめもきっちりと刺す。
揚げ足取るわけじゃないけど、ジャギとボルゲも
初回で殺っとくべきだったな。
>>絶対に手を抜かないしとどめもきっちりと刺す。
揚げ足取るわけじゃないけど、ジャギとボルゲも
初回で殺っとくべきだったな。
246 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 02:14 ID:nFriFiLe
最強とは思わないけど、ヒョウってこのスレで印象薄いね。可哀相だからだれかコメントしてやってよ。
まず俺からね。「もう少し機転を利かせてちょうだいな」
え～と、実力はケンシロウに大流血させて冷や汗かかせる位の達人だとは思います。
まず俺からね。「もう少し機転を利かせてちょうだいな」
え～と、実力はケンシロウに大流血させて冷や汗かかせる位の達人だとは思います。
つーか黒夜叉だろう。
ケンシロウのパンチを食らっても、
絶命しなかった黒王号。
絶命しなかった黒王号。
249 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 07:33 ID:6MrLM6mL
ヒョウは確かに気の毒だ。
戦争で荒れた国を立てなおす義務を押し付けられ
自分のせいで少年たちの英雄カイオウが貶められ、記憶を封じられ
恋人を殺され…
宗家の血とジュウケイとカイオウに振り回されて終わった人生だったな。
戦争で荒れた国を立てなおす義務を押し付けられ
自分のせいで少年たちの英雄カイオウが貶められ、記憶を封じられ
恋人を殺され…
宗家の血とジュウケイとカイオウに振り回されて終わった人生だったな。
北斗の拳士を倒すには、技を見切る間を与えず、一撃で倒すことが肝要なわけだが、
そもそもからして凄腕のケンシロウに初弾で攻撃をヒットさせるのは困難だし、
それが出来たとしても一発で致命傷を与えるほどの威力を伴っていなくてはならない。
サウザーの場合、一撃で倒すことが出来ず、拳を見切られてしまったわけだが、体の
秘密を利用して攻撃を当てることに成功。やや変則的な戦法だが、肉体の長所を最大
限に利用するものまた拳法だろう。攻撃の威力に関しては一発でケンシロウを倒してい
ることからみても問題無し。
シンの場合は、一切の隙も見せず、たった一発でケンシロウを身動き取れぬ状態に追
い込んだ。まさに北斗対策のマニュアル通り、文句なしの完勝。
長い歴史の中でも「北斗と南斗は表裏一体」という格言を体現し、実践してみせた唯一
の漢だったと思われる。
ラオウが、この両者との直接対決を避けつづけたことも、忘れてはいけない事実だろう。
そもそもからして凄腕のケンシロウに初弾で攻撃をヒットさせるのは困難だし、
それが出来たとしても一発で致命傷を与えるほどの威力を伴っていなくてはならない。
サウザーの場合、一撃で倒すことが出来ず、拳を見切られてしまったわけだが、体の
秘密を利用して攻撃を当てることに成功。やや変則的な戦法だが、肉体の長所を最大
限に利用するものまた拳法だろう。攻撃の威力に関しては一発でケンシロウを倒してい
ることからみても問題無し。
シンの場合は、一切の隙も見せず、たった一発でケンシロウを身動き取れぬ状態に追
い込んだ。まさに北斗対策のマニュアル通り、文句なしの完勝。
長い歴史の中でも「北斗と南斗は表裏一体」という格言を体現し、実践してみせた唯一
の漢だったと思われる。
ラオウが、この両者との直接対決を避けつづけたことも、忘れてはいけない事実だろう。
251 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 09:41 ID:aW4X8qfk
「ケンシロウの技は見切った」と言い放ったユダはハッタリだったのかな?
見切ったとしても所詮傷ついた片腕での技を見切ったに過ぎないのか?
それより戦ってもいないのに南斗紅鶴拳を使ったケンシロウのほうが完全に
見切っていたような･･･
もうひとつ、白鷺拳は紅鶴拳には勝てないということも確定するな。TVアニメで
「これは南斗紅鶴拳!!」といってたよね。
見切ったとしても所詮傷ついた片腕での技を見切ったに過ぎないのか?
それより戦ってもいないのに南斗紅鶴拳を使ったケンシロウのほうが完全に
見切っていたような･･･
もうひとつ、白鷺拳は紅鶴拳には勝てないということも確定するな。TVアニメで
「これは南斗紅鶴拳!!」といってたよね。
シンは強いぞ。
2度目のあっけない敗北はユリアを失って執念を失ってたから。
ケンに執念を説いたシンが自らの心の弱さゆえに敗れるという因果応報な場面。
（まあ後付けでユリアは生きてたんですが、飛ばれた時点でさすがに無理を悟ったとしてみる。
何かリハクとかに言ってたけどあれは強がりで見栄を張っただけと解釈してみる）
ラオウがジュウザに「執念も何もない死んだ心ではこの拳王は倒せんぞ」（うろ覚え）
と言ってたことからもわかるように、この世界では執念の無い人間は実力を発揮できません。
2度目のあっけない敗北はユリアを失って執念を失ってたから。
ケンに執念を説いたシンが自らの心の弱さゆえに敗れるという因果応報な場面。
（まあ後付けでユリアは生きてたんですが、飛ばれた時点でさすがに無理を悟ったとしてみる。
何かリハクとかに言ってたけどあれは強がりで見栄を張っただけと解釈してみる）
ラオウがジュウザに「執念も何もない死んだ心ではこの拳王は倒せんぞ」（うろ覚え）
と言ってたことからもわかるように、この世界では執念の無い人間は実力を発揮できません。
ジャギ様とアミバは才能はあったけど
愛と怒りと執念が足りなかったんだな。
愛と怒りと執念が足りなかったんだな。
しかもケンシロウの怒りを買うようなことをしたからね。
最悪だ。
最悪だ。
256 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 12:48 ID:uMuakXn+
ヒョウはオツムがあんまり良く無いのが最大の欠点でしたね。
257 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 13:53 ID:eT99YUTk
>>238で、われが何故[才能対決]でラオウを外したかご説明しよう。
リュウケン＆トキ戦で「神は俺に運を与えた！」とか、「どちらもワシを倒す才覚がありながら・・・」
と、自らの運を強調し、才能を否定するような事を言ったから。
ここは一つ『ラッキーマン』とでも命名してはどうだろうか？
「ラッキー、クッキー、勃起ー(子供のリュウを創る時)」とか言わせてさ。・・・下ネタですまん。
それと、上で皆が言うようにシンはかなり強かったんですね・・・ただ残念な事に、
南斗の戦士はシンから後が、『どんどん一撃の重みが無くなってしまった』んだよね。
まるでサップ対ホーストを彷彿とさせるわい。
リュウケン＆トキ戦で「神は俺に運を与えた！」とか、「どちらもワシを倒す才覚がありながら・・・」
と、自らの運を強調し、才能を否定するような事を言ったから。
ここは一つ『ラッキーマン』とでも命名してはどうだろうか？
「ラッキー、クッキー、勃起ー(子供のリュウを創る時)」とか言わせてさ。・・・下ネタですまん。
それと、上で皆が言うようにシンはかなり強かったんですね・・・ただ残念な事に、
南斗の戦士はシンから後が、『どんどん一撃の重みが無くなってしまった』んだよね。
まるでサップ対ホーストを彷彿とさせるわい。
258 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 14:05 ID:fvp39OfV
伝承者となった直後のケンを瞬殺したシンは、当時の
ラオウにも圧勝できるという事か？
虎の試練を見ればその時点のケンとラオウは同じくらいみたいだし。
ラオウにも圧勝できるという事か？
虎の試練を見ればその時点のケンとラオウは同じくらいみたいだし。
原作中、成人後のケンシロウに勝った漢は
シン、サウザー、カイオウ
の三人だけ。その中でも純粋に拳法で勝ったのはシンだけ。
シン、サウザー、カイオウ
の三人だけ。その中でも純粋に拳法で勝ったのはシンだけ。
ユリアがかかったシンは作中でも屈指の強さでありましょう
薬やってたんじゃないの＞シン
ユリア＝薬
ユリア＝薬
ケンがラリってたから
ケンがラリってたから
ケンシロウの体にふだんから浮かびあがってる、消えない傷をつけたのは
シン だけ。
よって技の強さでは シン ＞ その他
シン だけ。
よって技の強さでは シン ＞ その他
病気になる前のトキが最強って意見があったけど、なる前のトキがラオウに
『あなたにその野望がなければ、喜んで伝承者を譲ったものを･･･』(うろ覚え)て言ってた。
野望なしラオウ＞病気なしトキって解釈で良いですか？
あと、シンを倒したり色々実戦積んで強くなったケンに勝ったサウザーってやはり強い。
体の謎を省いても、初戦では拳で圧倒してた。
『あなたにその野望がなければ、喜んで伝承者を譲ったものを･･･』(うろ覚え)て言ってた。
野望なしラオウ＞病気なしトキって解釈で良いですか？
あと、シンを倒したり色々実戦積んで強くなったケンに勝ったサウザーってやはり強い。
体の謎を省いても、初戦では拳で圧倒してた。
>>263
いや漏れはラオウ最強説も根拠が無いわけでもないと思っているが。
シンもラオウにはビビってたし、最大の敵が最強でなくては話が盛り上がらん。
少なくとも原作者の頭の中では 最強＝ラオウ だったのでは？
ただストーリーの展開上そうは見えなくなっちゃったけど。
いや漏れはラオウ最強説も根拠が無いわけでもないと思っているが。
シンもラオウにはビビってたし、最大の敵が最強でなくては話が盛り上がらん。
少なくとも原作者の頭の中では 最強＝ラオウ だったのでは？
ただストーリーの展開上そうは見えなくなっちゃったけど。
そもそも「譲る」なんて言い方してるあたり（略
ケン ラオウ トキの才能は
北斗2000年の歴史でも最強らしいから誰が伝承者でも問題ない筈
優先順位があるなら
野心のないラオウ＞病のないトキ＞ケン＞ジャギ様
こんな感じだったのだろうな。最初から宗家のケンに継がせるつもりだったのなら話は別だが
北斗2000年の歴史でも最強らしいから誰が伝承者でも問題ない筈
優先順位があるなら
野心のないラオウ＞病のないトキ＞ケン＞ジャギ様
こんな感じだったのだろうな。最初から宗家のケンに継がせるつもりだったのなら話は別だが
>>266
純粋な拳で圧倒してたのは初弾だけな。
体の秘密も拳のうちとするなら完勝ではあるが。
経験を積んだケンシロウに勝ったサウザー。
奥義をもってケンシロウを一撃のもとに倒したシン。
南斗の極星ということを考えるとやはり最強はサウザーか？？
純粋な拳で圧倒してたのは初弾だけな。
体の秘密も拳のうちとするなら完勝ではあるが。
経験を積んだケンシロウに勝ったサウザー。
奥義をもってケンシロウを一撃のもとに倒したシン。
南斗の極星ということを考えるとやはり最強はサウザーか？？
272 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 22:18 ID:pKN/v/El
>>270
素晴らしい意見ですね。
ラオウとトキはかなり拮抗してると思いますが、ケンシロウは旅に出る前は相当格下では？
サイヤ人のように瀕死になる度に際限なく強くなっていった訳ですから。
しかも「あのジャギですら(その才能を)認めていた」と言いますし。
ジャギとて年下だからという理由ではなく実力から「トキならば」と言ったものと信じています。
素晴らしい意見ですね。
ラオウとトキはかなり拮抗してると思いますが、ケンシロウは旅に出る前は相当格下では？
サイヤ人のように瀕死になる度に際限なく強くなっていった訳ですから。
しかも「あのジャギですら(その才能を)認めていた」と言いますし。
ジャギとて年下だからという理由ではなく実力から「トキならば」と言ったものと信じています。
273 ：愛蔵版名無しさん：03/01/05 22:55 ID:eaIki2iN
今更だと思うのだけど････
アニメ 新 北斗の拳って普通に民間で放送されるの？
アニメ 新 北斗の拳って普通に民間で放送されるの？
ところで何故ﾄｷはｻｳｻﾞｰの体の秘密を知っていたのか…
276 ：ｵﾚこそ最強：03/01/06 10:44 ID:OLKjoOkY
オマエワモウ、シンデイル…！
277 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 11:05 ID:KREUMbQT
てゆうかラオウは野望がない時点でもはやラオウじゃ
なくなるんだよ。別人格のキャラになっちゃうよ。
病なしトキならまだ分かるが、野望のないラオウとは
どんな奴？かなりいい奴かも。
なくなるんだよ。別人格のキャラになっちゃうよ。
病なしトキならまだ分かるが、野望のないラオウとは
どんな奴？かなりいい奴かも。
278 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 11:53 ID:18lNACVO
>>276
はいはいアベシアベシ。
はいはいアベシアベシ。
279 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 13:35 ID:imkTSTPf
>>275
過去に一度、サウザーを検診した事があるんじゃないの？
過去に一度、サウザーを検診した事があるんじゃないの？
280 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 19:38 ID:p3gI2HTj
>>278 ﾜﾗﾀ
サウザーが北斗の門弟と戦ったことがあるんじゃないの？
余裕こいて秘孔つかせまくりのサウザー。
ラオウには何故サウザーが平気なのか理解できなかったけど
医者を目指していたトキは「秘孔の位置が表裏逆な者もいる」と知っていた、と。
余裕こいて秘孔つかせまくりのサウザー。
ラオウには何故サウザーが平気なのか理解できなかったけど
医者を目指していたトキは「秘孔の位置が表裏逆な者もいる」と知っていた、と。
奇跡の村時代に偶々やって来たサウザー関係者をアミバばりの尋問にかけて聞き出しますた
>>282
それじゃまるでらオウがアホみたいじゃないか
それじゃまるでらオウがアホみたいじゃないか
285 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 03:05 ID:2IuwdGQ5
シン
おまいら、リハク様を忘れてるだろうが、ﾎﾞｹ。
とりあえず、師ね。
とりあえず、師ね。
リハクはあれだけ読みを誤ってるのに
ちゃっかり生き延びてるのだから最強
ちゃっかり生き延びてるのだから最強
ﾎﾞﾙｹﾞ様に一票！！
盲目最高！！
盲目最高！！
>>288、ボルゲは普通にケンシロウに負けてんじゃねえか
290 ：愛蔵版名無しさん：03/01/07 16:03 ID:6kf87bbT
マッド度ではボルゲ最狂
Ａ型＝ラオウ、ファルコ、バット、ジュウケイ、ジャギ、コウケツ、サモト様、
ハート様、ヒルカ、拳王なんていなくなりゃタダの小便よ、
Ｂ型＝ジュウザ、アイン、ハン、フドウ、ユダ、アミバ、牙大王、スペード、
違うだがにー、ちべたい、なにをぱら、あ 新記録、
Ｏ型＝シュウ、サウザー、シャチ、リハク、ジャコウ、ジャッカル、サージェント、
ダイヤ、種籾じいさん、Z666、コウケツMyペット、
AB型＝レイ、シン、トキ、リュウガ、カイオウ、風邪のヒューイ、ダカール、獄長、
すごい背筋、てめえのようなババアがいるか、
ハート様、ヒルカ、拳王なんていなくなりゃタダの小便よ、
Ｂ型＝ジュウザ、アイン、ハン、フドウ、ユダ、アミバ、牙大王、スペード、
違うだがにー、ちべたい、なにをぱら、あ 新記録、
Ｏ型＝シュウ、サウザー、シャチ、リハク、ジャコウ、ジャッカル、サージェント、
ダイヤ、種籾じいさん、Z666、コウケツMyペット、
AB型＝レイ、シン、トキ、リュウガ、カイオウ、風邪のヒューイ、ダカール、獄長、
すごい背筋、てめえのようなババアがいるか、
292 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:20 ID:lQaVKe6M
強さに関係無いけど、顔が一番格好良いのは目を失う前のシュウだね。
ダントツとしか言いようが無いぞ。俺もああいう顔になりたい。
その次がバットやハンかな？サトラも良いけど印象薄いから却下な。
ダントツとしか言いようが無いぞ。俺もああいう顔になりたい。
その次がバットやハンかな？サトラも良いけど印象薄いから却下な。
293 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 00:22 ID:lQaVKe6M
すごい背筋って誰だ…
295 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 03:39 ID:mLa8STKD
>>294
フォックスじゃないか？
フォックスじゃないか？
あれって背筋で跳んでたのか（ｗ
298 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 19:04 ID:xwAlpiY1
ダンディ－度ナンバー1は羅将ハン
299 ：デミウルオク：03/01/08 21:32 ID:PHMp2uPQ
女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。 至福の瞬間です。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。 至福の瞬間です。
300 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 22:07 ID:oaY9rQOs
ハンは無闇に人を殺さないからね。
301 ：愛蔵版名無しさん：03/01/08 22:14 ID:JWahySL5
いや髭剃り修羅100人以上意味なく葬っている。
302 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 00:36 ID:i+8q6Q/J
レイは目が細いのに格好良いってのが異質だよね。
大抵は格好良い顔の条件に「目が大きく」となるのに。
大抵は格好良い顔の条件に「目が大きく」となるのに。
303 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 01:22 ID:i+8q6Q/J
ケンシロウとマミヤの初対面の時にヨーヨーを二指真空把で返すのを期待した人、本当に居ない？
村を守るのを手伝おうって人を何人も殺したんだろ？かなり悪い女だよな。ぶっ殺せ。
何度も死にそうになりながら色々なメンツに助けられるし、正に死に損ないと言える。
村を守るのを手伝おうって人を何人も殺したんだろ？かなり悪い女だよな。ぶっ殺せ。
何度も死にそうになりながら色々なメンツに助けられるし、正に死に損ないと言える。
304 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 01:22 ID:dOO7ZSwt
それは､現実世界の話。
アニメや漫画では、２枚目は、切れ長の目ってのが
多い。
アニメや漫画では、２枚目は、切れ長の目ってのが
多い。
305 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 01:59 ID:i+8q6Q/J
そうですか？
サウザーが南斗最強だってのがｲﾏｲﾁしっくりこない
そりゃ対北斗にはちゃんと根拠があるが
肝心の拳の切れ味が・・
サウザーの拳はいくら切ってもかすり傷（？）位のダメージしか与えてないだろ
他の４星はズバズバ切るが
そりゃ対北斗にはちゃんと根拠があるが
肝心の拳の切れ味が・・
サウザーの拳はいくら切ってもかすり傷（？）位のダメージしか与えてないだろ
他の４星はズバズバ切るが
拳の威力はレイ＞シン＞シュウ＝ユダ＞サウザー位にみえるが
それでもサウザーが南斗最強と言い張るのはなぜか？
たんなる星の「格」的なものが根拠なのか？
それでもサウザーが南斗最強と言い張るのはなぜか？
たんなる星の「格」的なものが根拠なのか？
レイの拳は雑魚にしか通用せんだろ
ケンシロウ・ラ王クラスの猛者だとヒュウイのように弾かれると思われ。
実際ラ王に対して何もできずやられたし。
ケンシロウ・ラ王クラスの猛者だとヒュウイのように弾かれると思われ。
実際ラ王に対して何もできずやられたし。
309 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 15:42 ID:CrICWStE
サウザーが南斗最強。
シュウが倒せるんだったら、最初からケンシロウに頼まずに倒してるだろう。
したがってサウザー＞シュウ
それから
レイ＞ユダ も明白。
あとは推測するしかないが、ケンシロウを物差しにして考えると
レイ＝シュウが妥当ではないかと推測する。
なぜなら、レイもシュウも、対ケンシロウ戦でケンにひと傷くらいしか
与えていないから。
シュウがレイの親友という設定からも、同レベルと推測する。
次にシン。
これもケンシロウを物差しにして考えると、
シンは対ケンシロウ戦で、数回もケンに傷を負わせている。
当時のケンはまだ弱いけど、一応の推測として
シン＞レイ＝シュウ と推測できる。
では、シンとサウザーはどちらが強いのか？
これも推測するしかないが、「サウザーは南斗最強」
という設定もあるし、体質的なものがあるにせよ
一度はケンシロウに勝利しているという事実からして
サウザー＞シン と考える。
以上で考えると
サウザー＞シン＞レイ＝シュウ＞ユダ
というのが私の考えです。
シュウが倒せるんだったら、最初からケンシロウに頼まずに倒してるだろう。
したがってサウザー＞シュウ
それから
レイ＞ユダ も明白。
あとは推測するしかないが、ケンシロウを物差しにして考えると
レイ＝シュウが妥当ではないかと推測する。
なぜなら、レイもシュウも、対ケンシロウ戦でケンにひと傷くらいしか
与えていないから。
シュウがレイの親友という設定からも、同レベルと推測する。
次にシン。
これもケンシロウを物差しにして考えると、
シンは対ケンシロウ戦で、数回もケンに傷を負わせている。
当時のケンはまだ弱いけど、一応の推測として
シン＞レイ＝シュウ と推測できる。
では、シンとサウザーはどちらが強いのか？
これも推測するしかないが、「サウザーは南斗最強」
という設定もあるし、体質的なものがあるにせよ
一度はケンシロウに勝利しているという事実からして
サウザー＞シン と考える。
以上で考えると
サウザー＞シン＞レイ＝シュウ＞ユダ
というのが私の考えです。
310 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 16:43 ID:ONUwVSZb
つーか、ストーリー中でどんどんレベルアップしてるいってる感がある
ケンシロウを物差しにすること自体に無理があるかと。
シンと闘った頃のケンシロウとラオウを倒した頃のケンシロウが
同じ強さとは思えんが。
ケンシロウを物差しにすること自体に無理があるかと。
シンと闘った頃のケンシロウとラオウを倒した頃のケンシロウが
同じ強さとは思えんが。
311 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 17:44 ID:DOC2yA/p
お互いに対戦したことのないキャラ同士の強さを決めようとすると
どうしても多少の無理が出てくるのは当然。
それに、答えが無いからスレも成り立つ。
まぁ、一つの考え方としては３０９に同意かな。
どうしても多少の無理が出てくるのは当然。
それに、答えが無いからスレも成り立つ。
まぁ、一つの考え方としては３０９に同意かな。
お前らの結論を待たずに五車星については
ジュウザ＞＞＞フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュレン＝ヒューイ＞＞リハク
ということでいいか？
ジュウザ＞＞＞フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュレン＝ヒューイ＞＞リハク
ということでいいか？
313 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 19:29 ID:VxSHfv5H
ジュウザ＞フドウ＞シュレン＞ヒューイ＞リハク
確かにケンシロウはストーリーが進むにつれ強くなってはいるが、
シン戦ほどの気迫は他の戦いには無かったような気がするぞ。
サウザーの次はやはりシンだろう。
シン戦ほどの気迫は他の戦いには無かったような気がするぞ。
サウザーの次はやはりシンだろう。
サウザー＞シンの上位2位はほぼ確定と見てよいのではないだろうか。
残りのレイとシュウとユダに関しては
レイ＞ユダ＞シュウ説を推す。
なぜならばシュウ様はケンの見よう見真似の南斗紅鶴拳に苦戦しておられた。
直接対決における不利の予想は否めない。
あとこの世界では強さの重要なファクターである野心というか執念が薄い。
ユダが目の前で子供に外道な行いをしたら怒りパワーで勝てるかもしれないという想像もできるが、
同様の行いをしたサウザーに結局何もできなかったという実績もある。
残りのレイとシュウとユダに関しては
レイ＞ユダ＞シュウ説を推す。
なぜならばシュウ様はケンの見よう見真似の南斗紅鶴拳に苦戦しておられた。
直接対決における不利の予想は否めない。
あとこの世界では強さの重要なファクターである野心というか執念が薄い。
ユダが目の前で子供に外道な行いをしたら怒りパワーで勝てるかもしれないという想像もできるが、
同様の行いをしたサウザーに結局何もできなかったという実績もある。
つーかよくよく考えたらシュウは目が見えないんだよね。
ユダより弱いというのも確かにありかも。
ユダより弱いというのも確かにありかも。
317 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 22:13 ID:hWy9i/Q3
>>315
シュウ「こ…これは！！ きさま南斗聖拳を！！」
ケン「北斗神拳奥義 水影心！北斗神拳は一度たたかった相手の拳を
おのれの分身とできる」
この会話で、なぜケンの技が南斗紅鶴拳だと分かる？
確かに技の見た目は似ていた。
だが、南斗紅鶴拳だと断定するのは早計。
ケンは、ユダと戦ったわけではないし。
ヒューイの技を見て、水鳥拳だと言っているようなもの。
シュウ「こ…これは！！ きさま南斗聖拳を！！」
ケン「北斗神拳奥義 水影心！北斗神拳は一度たたかった相手の拳を
おのれの分身とできる」
この会話で、なぜケンの技が南斗紅鶴拳だと分かる？
確かに技の見た目は似ていた。
だが、南斗紅鶴拳だと断定するのは早計。
ケンは、ユダと戦ったわけではないし。
ヒューイの技を見て、水鳥拳だと言っているようなもの。
318 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 22:30 ID:64PrLOA9
>>315
確かサウザー対ケンシロウのときに、トキが
「互いに拳の秘奥義をだした。あとは両者の能力が勝敗をわける」
みたいなこと言ってなかった？
つまり、同じ技でも、それを扱う者の能力で、いくらでも強さが変わる可能性あり。
なので、もしもシュウ対ケンの時の技が、南斗紅鶴拳だとしても
ケンの南斗紅鶴拳とユダのそれとでは、ケンの技の威力の方が強い可能性も十分ある。
確かサウザー対ケンシロウのときに、トキが
「互いに拳の秘奥義をだした。あとは両者の能力が勝敗をわける」
みたいなこと言ってなかった？
つまり、同じ技でも、それを扱う者の能力で、いくらでも強さが変わる可能性あり。
なので、もしもシュウ対ケンの時の技が、南斗紅鶴拳だとしても
ケンの南斗紅鶴拳とユダのそれとでは、ケンの技の威力の方が強い可能性も十分ある。
サウザー戦を読み返してみたが、２度目の戦いの時も
サウザーの攻撃でケンシロウはブっ倒れて白目むきかけてた。
ケンシロウにここまでのダメージを与えたキャラはほとんどいないし、
この時点のケンシロウの実力はラオウとほぼ互角なことから、
サウザーは防御に難があるものの、攻撃に関しては最強クラスなんじゃないか？
サウザーの攻撃でケンシロウはブっ倒れて白目むきかけてた。
ケンシロウにここまでのダメージを与えたキャラはほとんどいないし、
この時点のケンシロウの実力はラオウとほぼ互角なことから、
サウザーは防御に難があるものの、攻撃に関しては最強クラスなんじゃないか？
天翔十字鳳ではケンの体の流れを完全に見切っていた（トキ談）し
拳の勝負では普通に強いと思われるが＞サウザー
天破活殺はまあ仕方ない。後にインフレしたけどあんな技出てきたのあの時が最初だし。
というか作中でもかなり強力な奥義では？（気弾＋秘孔突き）
拳の勝負では普通に強いと思われるが＞サウザー
天破活殺はまあ仕方ない。後にインフレしたけどあんな技出てきたのあの時が最初だし。
というか作中でもかなり強力な奥義では？（気弾＋秘孔突き）
>317
どちらにしろ、技の内容はほとんど同じなんだから
ケンシロウ対シュウの再現になるだろう。
どちらにしろ、技の内容はほとんど同じなんだから
ケンシロウ対シュウの再現になるだろう。
>>320
ドラゴンボールみたいな技だった
ドラゴンボールみたいな技だった
323 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 00:16 ID:nB8/RTKp
飛び道具技は酷い
最初に言い出したのは誰なのかしら
>>325
中国の昔々の変な人
中国の昔々の変な人
やっぱ、サウザーって強いよなぁ。
「拳の勝負では～」って言ってるけど、あれは単に
聖帝様は単に自慢したかったんだよ、俺の体には帝王の血が
流れてるってね。
絶対、本心から言ってないよ。
秘孔もわざと突かせたんだよ。
っと聖帝様のDQNっぷり惚れた私は考えた。
「拳の勝負では～」って言ってるけど、あれは単に
聖帝様は単に自慢したかったんだよ、俺の体には帝王の血が
流れてるってね。
絶対、本心から言ってないよ。
秘孔もわざと突かせたんだよ。
っと聖帝様のDQNっぷり惚れた私は考えた。
329 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 01:14 ID:QJRLfOpJ
過信さえなければ、まあ強いんじゃないかと。
何故、あのままケンを殺らなかったのかと
小一時間（略
何故、あのままケンを殺らなかったのかと
小一時間（略
どんなに強い奴でも悪は心の弱さの為に滅びる、ってのがテーマだから。
331 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 13:40 ID:OAfFFdFc
生きたまま人柱にしたかったんだろ。
南斗の先人の供養にさ。
南斗の先人の供養にさ。
サウザーは北斗勢は眼中に無かったにしても元斗には相性悪いんじゃない？
ヒコウ逆関係ないし元斗は飛び道具多いし
ヒコウ逆関係ないし元斗は飛び道具多いし
なかなかの良スレ。
でも話題はまとめたほうがいいな。
でも話題はまとめたほうがいいな。
カーネル
335 ：みりおんだらーまん：03/01/10 17:03 ID:ndLYDs/f
なんのかんの言ってサウザーかラオウでしょ。
>>332
だな。
もともと拳法の格的にも元斗の方が上っぽいし。
ところで、自他共に才能が足りないと評されるヒョウだが、
魔界ver.では暗流天破を、
闘神ver.では受け技を知らない相手には圧倒的威力を誇る北斗宗家の拳を
使えるんだから、
同じ技が使えて才能が上のカイオウや
受け技を伝授されたケンシロウ以外のトップキャラには
やり方次第では十分勝てる強さなんじゃないか？
だな。
もともと拳法の格的にも元斗の方が上っぽいし。
ところで、自他共に才能が足りないと評されるヒョウだが、
魔界ver.では暗流天破を、
闘神ver.では受け技を知らない相手には圧倒的威力を誇る北斗宗家の拳を
使えるんだから、
同じ技が使えて才能が上のカイオウや
受け技を伝授されたケンシロウ以外のトップキャラには
やり方次第では十分勝てる強さなんじゃないか？
337 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 22:31 ID:grA7x03L
シンが南斗二位とは思えないんだよね。
サウザーはもちろん、ユダも拳王に対して
「拳王をあなどるな、今うかつに～」なんて
余裕のある発言をしていたが、シンは
ラオウの軍勢が攻めてきた時、かなり
ビビッていたよね。シンは弱いと思うよ。
サウザーはもちろん、ユダも拳王に対して
「拳王をあなどるな、今うかつに～」なんて
余裕のある発言をしていたが、シンは
ラオウの軍勢が攻めてきた時、かなり
ビビッていたよね。シンは弱いと思うよ。
338 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 22:36 ID:grA7x03L
ヒョウは強いよ。
ジュウザ、フドウ、ファルコあたりなら勝つ。
ジュウザ、フドウ、ファルコあたりなら勝つ。
>>337
性格がヘタレでも必ずしもそれが実力を反映しているとは言えない
性格がヘタレでも必ずしもそれが実力を反映しているとは言えない
ユリアも一緒だったし・・・
341 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 22:55 ID:zLw43WEc
デビルリバースが最高です。
342 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 22:56 ID:LCUt/qEp
シンはヘタレだが強いという訳か。
ただサウザーやユダと比べて明らかに
ラオウの名にビビッてたのは事実。
正直、ここら辺は分かりにくいよね。
分かっているのはサウザー＞他の五将
レイ＞ユダだけだからね。
ただサウザーやユダと比べて明らかに
ラオウの名にビビッてたのは事実。
正直、ここら辺は分かりにくいよね。
分かっているのはサウザー＞他の五将
レイ＞ユダだけだからね。
ユダが余裕こいてたのは、知略でどうにかできると思ってるからじゃない？
ケンなりトキなりサウザーなりと戦って弱ったところを叩くとか
ケンなりトキなりサウザーなりと戦って弱ったところを叩くとか
345 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 23:37 ID:57dSrjhg
だいたい、ラオウにしても、態度だけでシンとまともに戦おうとしてない。（映画版除外）
347 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 23:45 ID:7yzLyznS
ユダはやっぱ頭はいいんだろうな、少なくともラオウよりは。
348 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 23:45 ID:uWP7ecos
シン実力あるのか？２度目のケンシロウには為すすべもなくやられたが・・・・
350 ：愛蔵版名無しさん：03/01/10 23:55 ID:/GvCalrs
なす術無い事もないぞ。
ケンシロウの胸を切り裂いたり、手を貫いたりしてる。
その程度のダメージさえ、ケンシロウに与えた奴は少ない。
大体あの時のシンはやる気がだいぶ薄れてたし。
執念を維持していて、ケンシロウを本気で殺しにかかってたら、
もっと強かったかも。
ケンシロウの胸を切り裂いたり、手を貫いたりしてる。
その程度のダメージさえ、ケンシロウに与えた奴は少ない。
大体あの時のシンはやる気がだいぶ薄れてたし。
執念を維持していて、ケンシロウを本気で殺しにかかってたら、
もっと強かったかも。
351 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:02 ID:lthapMMO
>>348
俺、シンは嫌いだった。
レイ・シュウ・サウザーに比べて、感動する所も少なかったからだ。
しかし、南斗の中で誰が強いのか？と考えて客観的に読み返してみると、
シンはケンに結構ダメージを与えていると思った。
確かに、ラオウ、サウザー程の傷を与えたわけではないが。。。。
七つの傷をケンに刻んだ時、ケンは確かに弱かった。
だが、すでに北斗神拳の伝承者だった。
その北斗神拳伝承者であるケンに曲がりなりにも勝利している。
２度目の戦いも、ケンに数回ダメージを与えているし。
そう考えたら、意外にシンを馬鹿にできない。
俺、シンは嫌いだった。
レイ・シュウ・サウザーに比べて、感動する所も少なかったからだ。
しかし、南斗の中で誰が強いのか？と考えて客観的に読み返してみると、
シンはケンに結構ダメージを与えていると思った。
確かに、ラオウ、サウザー程の傷を与えたわけではないが。。。。
七つの傷をケンに刻んだ時、ケンは確かに弱かった。
だが、すでに北斗神拳の伝承者だった。
その北斗神拳伝承者であるケンに曲がりなりにも勝利している。
２度目の戦いも、ケンに数回ダメージを与えているし。
そう考えたら、意外にシンを馬鹿にできない。
353 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:08 ID:lthapMMO
354 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 00:09 ID:tu5BTq8t
執念。
「ユリアが欲しい！」という執念が、
ケンを倒すことができた要因だと思う。
「ユリアが欲しい！」という執念が、
ケンを倒すことができた要因だと思う。
そしてユリアを取り返したい！という執念がケンシロウを強くした。
↓
ならばその執念のもとをたってやろう
↓
な、なぜ
↓
ｳﾏｰ!!
↓
ならばその執念のもとをたってやろう
↓
な、なぜ
↓
ｳﾏｰ!!
357 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 03:12 ID:MbYsvUGf
ところで、ユリアってシンにさらわれた後、シンとやってるの？
ユリアが本気で拒絶したらアマちゃんのシンは・・・どうしたのかな？
ユリアが本気で拒絶したらアマちゃんのシンは・・・どうしたのかな？
シンとユリアはともかく
ユダがマミヤをやってないってゆうのは少年誌的だよな。
ユダがマミヤをやってないってゆうのは少年誌的だよな。
ユダはやってなくても、下郎達が（略
360 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 05:24 ID:qL4AMzFu
サウザーって、女に興味なかったんだっけ？
361 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 08:36 ID:dSqXH/a6
レイとサウザーだったらサウザー勝つだろ。
国王号で競馬したい。
>>360
ない。
しかも非力な子供しか傍に置かない。
愛を知らずに子供時代をすごしたから。マイケル・ジャクソンに近い。
でもまー同じく親も知らずに修行に明け暮れてたケンシロウは何で愛を知ってたんだ？
ない。
しかも非力な子供しか傍に置かない。
愛を知らずに子供時代をすごしたから。マイケル・ジャクソンに近い。
でもまー同じく親も知らずに修行に明け暮れてたケンシロウは何で愛を知ってたんだ？
365 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 11:07 ID:huboD147
366 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 11:45 ID:4MxXWJh0
サウザーはロリショタ
しかもSっ気
368 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 18:41 ID:6TH4SJgv
369 ：ネネちゃん最高：03/01/11 19:29 ID:ToC0p1G+
鈴木邦彦だべぇ～
370 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 19:29 ID:HjcQ1ckm
いつだったかシュウが南斗聖拳ではサウザーは倒せないと言ってたような気がする。
よって６聖拳の実力は、
サウザー＞シン≧レイ＝シュウ＞ユダだと思われる。
なお５車星のジュウザとフドウは、サウザーには微妙だが、他の４人よりは強いのでは･･･
よって６聖拳の実力は、
サウザー＞シン≧レイ＝シュウ＞ユダだと思われる。
なお５車星のジュウザとフドウは、サウザーには微妙だが、他の４人よりは強いのでは･･･
371 ：俺の女は瀬川♪：03/01/11 19:48 ID:1dabqyPz
七つの傷を持つ男
北斗の拳最強はやはり…山の守護者、大自然の筋肉など数々の異名を持つ「腹筋12鈴木邦彦」だ！
サウザーはなんだかんだ言って
ラオウと分けたケンシロウとほぼ互角だったからな。
シンはケンシロウに結構なダメージを与えたが、
あの時のケンシロウの強さはサウザーと戦った頃のケンシロウに遠く及ばない。
サウザーと他の六聖拳の力量には相当な差がある。
ラオウと分けたケンシロウとほぼ互角だったからな。
シンはケンシロウに結構なダメージを与えたが、
あの時のケンシロウの強さはサウザーと戦った頃のケンシロウに遠く及ばない。
サウザーと他の六聖拳の力量には相当な差がある。
>>373
>あの時のケンシロウの強さはサウザーと戦った頃のケンシロウに遠く及ばない。
>サウザーと他の六聖拳の力量には相当な差がある。
どーだろ？「執念」の存在の有無によるところが大きかったかと。
・ユリア奪われた時の執念の度合い： シン＞ケン
・ユリア奪還時の執念の度合い： シン＜ケン
その後、ケンは「執念」「怒り」「関わる全ての人に対する愛と哀しみ」
を装備して強くなっていった。
思うに、伝承者としての技の技術は、あまり変わってないような気がする。
幼少のころから大人相手に他流試合で勝ちまくっていて、
その頃から才覚は秀でていたし。ラオウはすでに見抜いていたしなぁ。シュウも。
>あの時のケンシロウの強さはサウザーと戦った頃のケンシロウに遠く及ばない。
>サウザーと他の六聖拳の力量には相当な差がある。
どーだろ？「執念」の存在の有無によるところが大きかったかと。
・ユリア奪われた時の執念の度合い： シン＞ケン
・ユリア奪還時の執念の度合い： シン＜ケン
その後、ケンは「執念」「怒り」「関わる全ての人に対する愛と哀しみ」
を装備して強くなっていった。
思うに、伝承者としての技の技術は、あまり変わってないような気がする。
幼少のころから大人相手に他流試合で勝ちまくっていて、
その頃から才覚は秀でていたし。ラオウはすでに見抜いていたしなぁ。シュウも。
>>375
いや、でもラオウとの最初の戦いで
戦い始めた時点ではラオウ＞＞＞ケンシロウだったが、
最終的にはラオウ＝ケンシロウになってた。
ケンシロウはラオウ戦の前後で実力が段違い。
ラオウ戦前にいい勝負をしたシンと
ラオウ戦後にいい勝負をしたサウザーの実力も
やっぱり段違いってことになると思うが。
いや、でもラオウとの最初の戦いで
戦い始めた時点ではラオウ＞＞＞ケンシロウだったが、
最終的にはラオウ＝ケンシロウになってた。
ケンシロウはラオウ戦の前後で実力が段違い。
ラオウ戦前にいい勝負をしたシンと
ラオウ戦後にいい勝負をしたサウザーの実力も
やっぱり段違いってことになると思うが。
>>376
なるほど。
「執念」「怒り」「関わる全ての人に対する愛と哀しみ」 が
ケンの技術を向上させているのは事実だから、
その差は考慮しないといけませんね。
六聖拳の実力については、個人的には違いはあれど、
段違いというほどの差はないと思っています。
「執念」「怒り」「関わる全ての人に対する愛と哀しみ」 の差は
あくまで戦いの中での「詰め」の差だと感じています。
なので、どの試合でも「いい勝負」はするけど、
そこで「負ける」か、「引き分け」に持ち込むか、
「勝利」するかは、詳述の「差」によるところが大きいと思うのですが・・・
どうでしょう？
なるほど。
「執念」「怒り」「関わる全ての人に対する愛と哀しみ」 が
ケンの技術を向上させているのは事実だから、
その差は考慮しないといけませんね。
六聖拳の実力については、個人的には違いはあれど、
段違いというほどの差はないと思っています。
「執念」「怒り」「関わる全ての人に対する愛と哀しみ」 の差は
あくまで戦いの中での「詰め」の差だと感じています。
なので、どの試合でも「いい勝負」はするけど、
そこで「負ける」か、「引き分け」に持ち込むか、
「勝利」するかは、詳述の「差」によるところが大きいと思うのですが・・・
どうでしょう？
>>377
ここは強さ検証スレなんだから作中描写で判断するしかない。
とりあえず六聖拳の強さで分かってることを並べる
・ケン＞シン（シンの拳は見切られてる）
・ブチ切れケン＞＞シン（タコ殴り）
・ラオウ＞＞＞＞ケン・レイ（どちらも一撃。ケンもレイが助けなければ死んでた）
～ケン、リンの声でパワーアップ～
・ケン＝ラオウ
・レイ＞ユダ
・ケン＞＞シュウ（シュウは本気ではなかったが実力差はかなり歴然）
・サウザー＞他の六聖拳（シュウの自己申告）
・ケン＞サウザー
ここは強さ検証スレなんだから作中描写で判断するしかない。
とりあえず六聖拳の強さで分かってることを並べる
・ケン＞シン（シンの拳は見切られてる）
・ブチ切れケン＞＞シン（タコ殴り）
・ラオウ＞＞＞＞ケン・レイ（どちらも一撃。ケンもレイが助けなければ死んでた）
～ケン、リンの声でパワーアップ～
・ケン＝ラオウ
・レイ＞ユダ
・ケン＞＞シュウ（シュウは本気ではなかったが実力差はかなり歴然）
・サウザー＞他の六聖拳（シュウの自己申告）
・ケン＞サウザー
379 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 03:16 ID:IpyzYMJZ
そういえば、トキがケンシロウに
「ジャギもアミバも単に拳王の命令どおり動いただけ…」とか言ってたけど、
そうなると、ジャギがケンの名を騙って悪さしてたのも、アミバがトキの名を
騙って悪さしてたのも皆ラオウの企みじゃないのか？
考えてみれば、弟二人のニセモノを使って世を惑わせていたって事だよな。
どこが偉大なんだ？
こんな奴？
「ジャギもアミバも単に拳王の命令どおり動いただけ…」とか言ってたけど、
そうなると、ジャギがケンの名を騙って悪さしてたのも、アミバがトキの名を
騙って悪さしてたのも皆ラオウの企みじゃないのか？
考えてみれば、弟二人のニセモノを使って世を惑わせていたって事だよな。
どこが偉大なんだ？
こんな奴？
>379
ラオウの支配下にあるカサンドラにトキが閉じ込められてた
事から推測してそうかもしれん。
とすると、ケンシロウが怒って強くなる事は目に見えているので
ユリアの言ってた最終的には負けるつもりだった説が少し説得力を持つか？
いやらしい方法だが、非情さが剛の闘気を生むらしいから
なんとなく頷ける話だ・・・と最強スレっぽく話題を戻そうとしてみる。
ラオウの支配下にあるカサンドラにトキが閉じ込められてた
事から推測してそうかもしれん。
とすると、ケンシロウが怒って強くなる事は目に見えているので
ユリアの言ってた最終的には負けるつもりだった説が少し説得力を持つか？
いやらしい方法だが、非情さが剛の闘気を生むらしいから
なんとなく頷ける話だ・・・と最強スレっぽく話題を戻そうとしてみる。
>>381
更に言えば邪魔なサウザーをケンに倒させようとし、
それが難しいとなると
「貴様の体の謎はトキが知っておるわ！」
弱者には必要以上に強く、強者とは戦わない。それが拳王。
強敵と死闘を繰り広げてきたケンシロウにかなわないのも当然。
更に言えば邪魔なサウザーをケンに倒させようとし、
それが難しいとなると
「貴様の体の謎はトキが知っておるわ！」
弱者には必要以上に強く、強者とは戦わない。それが拳王。
強敵と死闘を繰り広げてきたケンシロウにかなわないのも当然。
結論として、ラオウはシンとすら戦えないヘタレだったということで宜しいかな？
故に最強キャラではない。
故に最強キャラではない。
>>383
だから性格へたれと実力は関係無いって。
だから性格へたれと実力は関係無いって。
ちょっと待てよ。
シンは拳王軍が侵攻してくると聞いて、ビビっていたが
北斗殺しのハート様がいるんだから、拳王相手でも怖くはないだろうに？
ハート様の特異体質も通用するのはケンシロウ程度と思っていたのか？
ラオウとハート様の戦いはいかなるものになるだろうか？
シンは拳王軍が侵攻してくると聞いて、ビビっていたが
北斗殺しのハート様がいるんだから、拳王相手でも怖くはないだろうに？
ハート様の特異体質も通用するのはケンシロウ程度と思っていたのか？
ラオウとハート様の戦いはいかなるものになるだろうか？
>>385
あたまなぐって｢ひでぶ｣
あたまなぐって｢ひでぶ｣
シンは拳王にビビったんではなくて拳王の軍にビビッただけ。
あれだけの軍勢同士が戦えばユリアが無事で済むという保証がない。
あれだけの軍勢同士が戦えばユリアが無事で済むという保証がない。
388 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 18:55 ID:Ykqs0URK
>>387シンは明らかにラオウの名を聞いて狼狽してたよ。
ところでシン、レイ、シュウの力関係はやっぱり分からない。
個人的には子供時代ケンの潜在能力を見抜き、自ら光を絶ったシュウ
なんかは、少なくともシンやレイよりも、拳法家として深い洞察力が
あったと思う。だからといって実力が上とは必ずしも言えないが。
ただ親友だからといって同レベルの実力なんてのも、必ずしも言えない
わけで、これも良く分からん。
ところでシン、レイ、シュウの力関係はやっぱり分からない。
個人的には子供時代ケンの潜在能力を見抜き、自ら光を絶ったシュウ
なんかは、少なくともシンやレイよりも、拳法家として深い洞察力が
あったと思う。だからといって実力が上とは必ずしも言えないが。
ただ親友だからといって同レベルの実力なんてのも、必ずしも言えない
わけで、これも良く分からん。
>>388
ラオウがピンだったらびびらなかった。
ラオウがピンだったらびびらなかった。
>>389
ラオウの兵力にビビるなら、まず五車星にラオウの兵数を聞いてからビビルと思うが。
ラオウの兵力にビビるなら、まず五車星にラオウの兵数を聞いてからビビルと思うが。
391 ：愛蔵版名無しさん：03/01/12 23:25 ID:HbWAG7sq
象徴である黒王号
それはそうと、シンとラオウが会った時どういう会話がなされたかが気になる。
ラオウ「ユリアを出せ」
シ ン「ユリアは死んだ」
ラオウ「フーン。じゃあいいや」
といった感じか？
腹いせにシンを殺さなかったので、
ラオウはシンを恐れていたということになるな。
ラオウ「ユリアを出せ」
シ ン「ユリアは死んだ」
ラオウ「フーン。じゃあいいや」
といった感じか？
腹いせにシンを殺さなかったので、
ラオウはシンを恐れていたということになるな。
>396
当然ケンシロウを倒したって話を聞いてるだろうしな。
少なくともシンと闘ったらただではすまないか、場合によっては
負ける可能性もあるくらいには思っていた筈だ。
・・・南斗聖拳使いの中ではサウザーの次か同じくらい強いって考え方も
あながち間違ってないかもしれん。
当然ケンシロウを倒したって話を聞いてるだろうしな。
少なくともシンと闘ったらただではすまないか、場合によっては
負ける可能性もあるくらいには思っていた筈だ。
・・・南斗聖拳使いの中ではサウザーの次か同じくらい強いって考え方も
あながち間違ってないかもしれん。
妖星のラオウ
400 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 09:35 ID:0lm7WQgR
>>399
史上最強と思われる北斗神拳を極めていながら、ローカルな拳法（北斗神拳も
ある意味ローカルだが）会得する必要があったのか?
まあ、拳王のことだから超メジャーな南斗水鳥拳は当然研究していたろうから、
レイも一撃倒せたんだろうな。
史上最強と思われる北斗神拳を極めていながら、ローカルな拳法（北斗神拳も
ある意味ローカルだが）会得する必要があったのか?
まあ、拳王のことだから超メジャーな南斗水鳥拳は当然研究していたろうから、
レイも一撃倒せたんだろうな。
ユリアに飛ばれてシンが大荒れに荒れていたため、
ラオウは様子を窺う＆噂聞く程度でシンとは直接会わなかった説
あの2人が直接対峙して双方無傷などありえるはずがない
そもそもトキを倒すまでのラオウはかなりの慎重派、勝てるかわからない相手は避ける男。
（サウザーとか死兆星見てないと戦わないとか）
ケンシロウを瞬殺したシンとの戦いは極力避けたかったであろうと思われる。
(カイオウのことを託すなど、伝承者直後のケンの実力についてはラオウは当時認めてるし)
ラオウは様子を窺う＆噂聞く程度でシンとは直接会わなかった説
あの2人が直接対峙して双方無傷などありえるはずがない
そもそもトキを倒すまでのラオウはかなりの慎重派、勝てるかわからない相手は避ける男。
（サウザーとか死兆星見てないと戦わないとか）
ケンシロウを瞬殺したシンとの戦いは極力避けたかったであろうと思われる。
(カイオウのことを託すなど、伝承者直後のケンの実力についてはラオウは当時認めてるし)
そのうえ、勝てる相手に対しては死ぬほどの恐怖と苦痛を与える秘孔を突いて
拳王に逆らったことを後悔させようとするなど、悪玉らしい狭量なところがあった。
拳王に逆らったことを後悔させようとするなど、悪玉らしい狭量なところがあった。
403 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 12:35 ID:w5IuF+ji
少なくともシンが恐れていたのは、リュウケンだけだった事は確か。
ラオウやトキがユリアを奪いに来ても、そこそこ対抗できると睨んでいたのでは？
・・・というのも、ラオウがユリアを奪いに来た話をリハクから聞いて、
確かに引きつった顔をしたが、シンが本当に五車星にユリアを託そうと思ったのは、
気を失ったユリアが、ケンシロウの名前をつぶやいているのを聞いたからだろう。
ラオウやトキがユリアを奪いに来ても、そこそこ対抗できると睨んでいたのでは？
・・・というのも、ラオウがユリアを奪いに来た話をリハクから聞いて、
確かに引きつった顔をしたが、シンが本当に五車星にユリアを託そうと思ったのは、
気を失ったユリアが、ケンシロウの名前をつぶやいているのを聞いたからだろう。
拳王の覇権主義からすれば、当然ＫＩＮＧの組織も併合しようと
するはず。
たとえユリアがいなくても、彼本来の目的からすれば、
ついでにシンも倒しておこうと思うのでは？
いずれにしろ、そういう背景がありながらシンと対峙してそのまま
素通りってことは、シンに対するある種の恐れはあったろう。
あのファルコですら、片足を犠牲にしてようやくラオウが素通りした
のだから...
するはず。
たとえユリアがいなくても、彼本来の目的からすれば、
ついでにシンも倒しておこうと思うのでは？
いずれにしろ、そういう背景がありながらシンと対峙してそのまま
素通りってことは、シンに対するある種の恐れはあったろう。
あのファルコですら、片足を犠牲にしてようやくラオウが素通りした
のだから...
ここにシン＞ファルコという新たな史観が誕生した。
シンの「俺とお前の戦いは永遠に決着がつかないんだ・・」
って台詞。
ユリアを惚れた女をめぐる男の戦いがつかないってことでしょ？
でも、ユリアが生きていたのなら、既にケンシロウの勝ちでしょ？
ところで、シンが超ビキニ女を両手で抱きしめているときって
ユリアは既にいなかったのかな？
殉星とかいってて、あのシーンはないでしょ、武論尊ちゃん。
って台詞。
ユリアを惚れた女をめぐる男の戦いがつかないってことでしょ？
でも、ユリアが生きていたのなら、既にケンシロウの勝ちでしょ？
ところで、シンが超ビキニ女を両手で抱きしめているときって
ユリアは既にいなかったのかな？
殉星とかいってて、あのシーンはないでしょ、武論尊ちゃん。
>>407
ファルコと違ってシンはかなりの大軍を率いているってのもあると思うな。
天帝の村はファルコを除けばただの村だが、
ＫＩＮＧはならず者の集団。
まっこうからやり合えばラオウ軍も被害を受けるだろうし。
ファルコとの会話からして、
ラオウはファルコが戦えないってことを見越してたし。
ファルコと違ってシンはかなりの大軍を率いているってのもあると思うな。
天帝の村はファルコを除けばただの村だが、
ＫＩＮＧはならず者の集団。
まっこうからやり合えばラオウ軍も被害を受けるだろうし。
ファルコとの会話からして、
ラオウはファルコが戦えないってことを見越してたし。
なぜ拳王はマッドサージを見逃したんだ？
>>406
恐らく、ユリアが生きていたとケンシロウが知れば、
必ずユリアを探しに行くはず。
そうなると当然、ラオウにもその情報が伝わり、
ラオウのユリア探しが起きるので、シンは死の間際まで嘘をついた。。。
ってのは、どうよ？
ついでに、ケンシロウとの勝負は、永遠に決着がつかない
＝ユリアの目の前で全力を出して戦うことが出来なかった…と
思っていたのではなかろうかね？
恐らく、ユリアが生きていたとケンシロウが知れば、
必ずユリアを探しに行くはず。
そうなると当然、ラオウにもその情報が伝わり、
ラオウのユリア探しが起きるので、シンは死の間際まで嘘をついた。。。
ってのは、どうよ？
ついでに、ケンシロウとの勝負は、永遠に決着がつかない
＝ユリアの目の前で全力を出して戦うことが出来なかった…と
思っていたのではなかろうかね？
シンの前を拳王が素通りの状況だが、恐らくシンには「ケンシロウと
決着をつける迄は、死ねない！」という強い気迫があったのではなかろうか？
拳王も、その気迫に只ならぬものを感じ、引き上げたと…
こんな会話もあったのでは？
ラオウ「ユリア亡き今、何を望む…？」
シン 「（凄まじい気迫で）ケンシロウとの決着を…」
ラオウ「そうか…」（くるっと踵を返して立ち去る）
ファルコの場合は、片足をささげても村を守るという男気に共感して
去ったような感じ。
決着をつける迄は、死ねない！」という強い気迫があったのではなかろうか？
拳王も、その気迫に只ならぬものを感じ、引き上げたと…
こんな会話もあったのでは？
ラオウ「ユリア亡き今、何を望む…？」
シン 「（凄まじい気迫で）ケンシロウとの決着を…」
ラオウ「そうか…」（くるっと踵を返して立ち去る）
ファルコの場合は、片足をささげても村を守るという男気に共感して
去ったような感じ。
妄想だが、ファルコが片足斬った瞬間、ラオウがファルコに襲いかかったら
それはそれは陳腐だろうな。
それはそれは陳腐だろうな。
ジュウザ
>>417
なにこいつ？
「ジュウザ」って書いて何がしたいわけ？
君にとって「ジュウザ」って単語にどんな意味があるわけ？
その一言書くためにどれくらいのことを犠牲にしてきたの？
俺らにどうしてもらいたいの？
理解不能。
なにこいつ？
「ジュウザ」って書いて何がしたいわけ？
君にとって「ジュウザ」って単語にどんな意味があるわけ？
その一言書くためにどれくらいのことを犠牲にしてきたの？
俺らにどうしてもらいたいの？
理解不能。
>>417
ジュウザ最強に一票って事じゃないの？
ジュウザ最強に一票って事じゃないの？
>>419その通りです。ｽﾏｿ
>>421
ラオウはどのあたりで変わったと思う？
私はシュウの死だと思うが。
それまで、「死ねば薄汚れた野良犬の死と変わらん」とか言ってたのに、
シュウの死に対しては、「見事だシュウ」と感動を隠さなかった。
ラオウはどのあたりで変わったと思う？
私はシュウの死だと思うが。
それまで、「死ねば薄汚れた野良犬の死と変わらん」とか言ってたのに、
シュウの死に対しては、「見事だシュウ」と感動を隠さなかった。
424 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 19:01 ID:IqERGlJK
シンに「南斗獄屠拳！！」「うぁぁ～～！」
とやられてた頃のケンシロウが、秘拳を身につけてカイオウに挑んだらどうなるかな？
それでも勝てるのかな？「受け身は完全だ」となるんでしょうかね？
そもそも北斗神拳が出来る頃に廃れた拳にあれだけ苦戦するってのが格好悪いな。
カイオウ自身も「琉拳より神拳の方が良い」と言っております。尤も琉拳と宗家の拳は違うけど。
それと、かなり前に出た[野心なきラオウ]ってのは笑ったよ。ハンと激闘になりそうだね。
「ならば生きていても仕方あるまい」と。
>>381
>そしてアミバを使いトキの名声を汚しまくっていた。最悪。
全くその通りだぜ。
ラオウ「兄より優れた弟など存在しねぇ！」といった具合だろ、多分。
とやられてた頃のケンシロウが、秘拳を身につけてカイオウに挑んだらどうなるかな？
それでも勝てるのかな？「受け身は完全だ」となるんでしょうかね？
そもそも北斗神拳が出来る頃に廃れた拳にあれだけ苦戦するってのが格好悪いな。
カイオウ自身も「琉拳より神拳の方が良い」と言っております。尤も琉拳と宗家の拳は違うけど。
それと、かなり前に出た[野心なきラオウ]ってのは笑ったよ。ハンと激闘になりそうだね。
「ならば生きていても仕方あるまい」と。
>>381
>そしてアミバを使いトキの名声を汚しまくっていた。最悪。
全くその通りだぜ。
ラオウ「兄より優れた弟など存在しねぇ！」といった具合だろ、多分。
カーネル＞ハーン兄弟＞「はいっ、はいっ」＞ダガール
か。
か。
なんでケンタッキーなのかやっと分かったよ！w
ちなみに、カーネルの強さはリュウガと比べてどうかね？
俺的にはカーネルの方が上のような気がするが。
ちなみに、カーネルの強さはリュウガと比べてどうかね？
俺的にはカーネルの方が上のような気がするが。
428 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 22:11 ID:hiGGkRM9
429 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 22:29 ID:uQZ28QBt
>>426
確かに奥義を出す所迄行かないね。そう言えばケンシロウ自身が言ってたか。
「俺は自分より強い男と戦って来た」から此処まで強くなったみたいな事を。
皆に朗報ですぞ。ケンシロウが「自分より強い」と言ったシーンで空に顔が浮かぶんだけど、レイも入ってた。
それにしてもあの世界の拳法も随分業が深いよね。
1.北斗神拳はラオウジャギと半分が悪に染まった。
2.南斗も善玉はレイ・シュウ・ユリアで半分。
3.元斗はたった一人(天帝)の為に大虐殺したから凶悪。
4.北斗琉拳に至っては四人の内三人が悪！
あの世界の道場では[心]は教えぬとみえるな。
確かに奥義を出す所迄行かないね。そう言えばケンシロウ自身が言ってたか。
「俺は自分より強い男と戦って来た」から此処まで強くなったみたいな事を。
皆に朗報ですぞ。ケンシロウが「自分より強い」と言ったシーンで空に顔が浮かぶんだけど、レイも入ってた。
それにしてもあの世界の拳法も随分業が深いよね。
1.北斗神拳はラオウジャギと半分が悪に染まった。
2.南斗も善玉はレイ・シュウ・ユリアで半分。
3.元斗はたった一人(天帝)の為に大虐殺したから凶悪。
4.北斗琉拳に至っては四人の内三人が悪！
あの世界の道場では[心]は教えぬとみえるな。
養子かつ弟子志望者をいきなり谷底へ突き落とすリュウケンとかが師匠ですから…
他流試合やったらいつ死ぬかわからんし（南斗十人組手、フドウ来襲…）
実力と別に裏で勝敗決めてて逆らったら半殺し（ジュウケイ）とか、
ぐれる要素は数え切れない程あります。
そこまでやっても伝承者になれなかったら拳封じられたりするし…
サウザーんとこはまともな教育をしていたようだが、あれも最期がなあ。
他流試合やったらいつ死ぬかわからんし（南斗十人組手、フドウ来襲…）
実力と別に裏で勝敗決めてて逆らったら半殺し（ジュウケイ）とか、
ぐれる要素は数え切れない程あります。
そこまでやっても伝承者になれなかったら拳封じられたりするし…
サウザーんとこはまともな教育をしていたようだが、あれも最期がなあ。
431 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 22:36 ID:uQZ28QBt
>>427
カーネルはシンに充分匹敵してると思います。(シンより強く見える)
あの[見切り]は強いけど、爪を着けないと斬れないという欠点もあります。
しかし、技量は相当なものでしょう。後から出て来る安っぽい南斗系列の拳法は遠く及ばない事でしょう。
表現上はシンより遥かに強く見えるけど、設定上[南斗聖拳の頂点]となっているから上という事は無いんでしょうな。
カーネルはシンに充分匹敵してると思います。(シンより強く見える)
あの[見切り]は強いけど、爪を着けないと斬れないという欠点もあります。
しかし、技量は相当なものでしょう。後から出て来る安っぽい南斗系列の拳法は遠く及ばない事でしょう。
表現上はシンより遥かに強く見えるけど、設定上[南斗聖拳の頂点]となっているから上という事は無いんでしょうな。
432 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 22:39 ID:uQZ28QBt
重慶も三人が仲良く魔界入りしてよく性懲りも無く四人目を育てたな。
まあ最後のシャチが琉拳唯一の救いだったんだけど。
それで、カイオウはなんで重慶を殺さなかったんだろうね？
俺がカイオウの立場なら、重慶一人を殺せば気が済むけどね。
まあ最後のシャチが琉拳唯一の救いだったんだけど。
それで、カイオウはなんで重慶を殺さなかったんだろうね？
俺がカイオウの立場なら、重慶一人を殺せば気が済むけどね。
>>414
ケンシロウの強敵としての回想度はラオウ編まではシンが断然多いですね。
天帝編以降はラオウのみだけど。
レイなんて、物語中にケンの一番の親友なのに、シュウと話題にすらのぼらない。
ケンにとってはシンが一番の親友だったと思い込んでいたのではないでしょうか？
そもそもジャギに嗾されて、シンが狂ったのは…なんて言ってるけど、
嗾された程度を超えてますね。シンの暴挙は。
あと、シンとニ度目の対決のときも、何度もシンにユリアを返してくれさえすれば
よい…ってな表現があるし。
シンがユリア人形を突き刺して初めて、殺意を抱いている。
ケンシロウの強敵としての回想度はラオウ編まではシンが断然多いですね。
天帝編以降はラオウのみだけど。
レイなんて、物語中にケンの一番の親友なのに、シュウと話題にすらのぼらない。
ケンにとってはシンが一番の親友だったと思い込んでいたのではないでしょうか？
そもそもジャギに嗾されて、シンが狂ったのは…なんて言ってるけど、
嗾された程度を超えてますね。シンの暴挙は。
あと、シンとニ度目の対決のときも、何度もシンにユリアを返してくれさえすれば
よい…ってな表現があるし。
シンがユリア人形を突き刺して初めて、殺意を抱いている。
437 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:06 ID:j5TJWRcx
>>430>>433
同意！
そもそもリュウケンが馬鹿過ぎたよね。
ラオウが昔から「拳は我の為に使う」とか、「目指すは天」「神とも戦うまで」
と幼少時から言っていたにも関わらず「私は恐ろしい男を作ってしまった。七星点心！」
「や、病が～」だもんな～。そうなる事は目に見えてたのに、最後まで放逐しなかった。
奴の知能低過ぎた事が全ての元凶では？(重慶も含む)
>>435
確かにハンは悪というか、戦いを愛する、ある意味純粋な奴かもね。
ちょっと訂正する必要があるか。
同意！
そもそもリュウケンが馬鹿過ぎたよね。
ラオウが昔から「拳は我の為に使う」とか、「目指すは天」「神とも戦うまで」
と幼少時から言っていたにも関わらず「私は恐ろしい男を作ってしまった。七星点心！」
「や、病が～」だもんな～。そうなる事は目に見えてたのに、最後まで放逐しなかった。
奴の知能低過ぎた事が全ての元凶では？(重慶も含む)
>>435
確かにハンは悪というか、戦いを愛する、ある意味純粋な奴かもね。
ちょっと訂正する必要があるか。
438 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:09 ID:j5TJWRcx
高校時代のクラスメイトがバイク事故で死んだ事件があったよ。
『阿部』という苗字だったため北斗好きの俺の友人は、「阿部死！！」
面白い奴だよ。どんな事でもギャグに出来る奴だからね。
『阿部』という苗字だったため北斗好きの俺の友人は、「阿部死！！」
面白い奴だよ。どんな事でもギャグに出来る奴だからね。
439 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:17 ID:p8HPv/CT
南斗六聖拳って、拳法自体が格上みたいな風潮があるけど、極めた者が格上
なんじゃないの？レイが極めた六人を南斗六聖拳と呼んだ、といっていたし。
（極めた男達というのは置いていて･･･）
なんじゃないの？レイが極めた六人を南斗六聖拳と呼んだ、といっていたし。
（極めた男達というのは置いていて･･･）
・野心持ちまくりなラオウに北斗神拳を最後まで仕込んだリュウケン
・身をもって魔界の恐ろしさ知りながら、
カイオウみたいなヤツに北斗琉拳を仕込んだジュウケイ
アホはどっちだ？
・身をもって魔界の恐ろしさ知りながら、
カイオウみたいなヤツに北斗琉拳を仕込んだジュウケイ
アホはどっちだ？
443 ：愛蔵版名無しさん：03/01/13 23:45 ID:S2XTQ5Gi
>>441
う～ん。はっきり悪用すると口で言っていたのに、神拳を教えたリュウケンじゃないかな？
う～ん。はっきり悪用すると口で言っていたのに、神拳を教えたリュウケンじゃないかな？
つーか、リュウケンが善人である描写はどこにも無い罠。
むしろ悪人と考えた方がしっくり来る。
むしろ悪人と考えた方がしっくり来る。
445 ：名無しさん ◆srdmwELjkY ：03/01/14 01:03 ID:???
「はいっ、はいっ！」
カーネル＞シンだったなあ。
連載時読んでた感じでは。
連載時読んでた感じでは。
連載時の印象はアミバ＞シンだったな
カーネルは強いというイメージがあまりない。
マッドサージのほうが強力に思える。
ニードルナイフは北斗の拳じゃなければ死んでいた。
アミバはまじ強いと思った。あたたたたを止めたのは驚愕だった。
でも次の週でへたれになってたように思います。
北斗が悪に染まるのは仕方が無いと思います。
だってもともとは暗殺拳でしょ？
平和利用しようとしてたトキが異常なんですよ。
マッドサージのほうが強力に思える。
ニードルナイフは北斗の拳じゃなければ死んでいた。
アミバはまじ強いと思った。あたたたたを止めたのは驚愕だった。
でも次の週でへたれになってたように思います。
北斗が悪に染まるのは仕方が無いと思います。
だってもともとは暗殺拳でしょ？
平和利用しようとしてたトキが異常なんですよ。
>>446-447
個人的には今でもそう思う・・・シンはケンにダメージを与えたといってもピンチなしだから
個人的には今でもそう思う・・・シンはケンにダメージを与えたといってもピンチなしだから
個人的には
ハート様＞アミバ
ケンシロウに脳震盪を起こさせたキャラは、
ハート様以外で、ラオウ、サウザークラスのみ。
ハート様＞アミバ
ケンシロウに脳震盪を起こさせたキャラは、
ハート様以外で、ラオウ、サウザークラスのみ。
>451
ウイグルは？
ウイグルは？
カーネルってケンシロウに超人的な能力ってお墨付き貰ってるよね。
しかも、数十年の訓練の賜物って。
血統だけで最強な後期北斗を思うと考えさせられる一件。
しかも、数十年の訓練の賜物って。
血統だけで最強な後期北斗を思うと考えさせられる一件。
454 ：愛蔵版名無しさん：03/01/14 20:18 ID:Qa4mGBto
>>439
レイは最後の将の正体を知らなかったんじゃないかな。
レイは最後の将の正体を知らなかったんじゃないかな。
>>455
なにぉ～
なにぉ～
457 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 01:50 ID:GviQfTH+
ウイグルを誘う時のケンシロウの動きって凄く格好良かったな。
トゲに当てる時。スススススッって感じで動くやつ。
他には、「なんという踏み込みの速さだ！」のサウザーの踏み込み。
ホバーリングしとるぞ。判らない人はもう一度見てね。
サウザーは「こっちから行くぞ」という風な事を言ってたけど。
トゲに当てる時。スススススッって感じで動くやつ。
他には、「なんという踏み込みの速さだ！」のサウザーの踏み込み。
ホバーリングしとるぞ。判らない人はもう一度見てね。
サウザーは「こっちから行くぞ」という風な事を言ってたけど。
アニメだとそうだけど、漫画では瞬間移動じゃなかったか。
459 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 02:04 ID:GviQfTH+
457です。瞬間移動ってどっちですか？ケンシロウ？それともサウザー？
ケンシロウの方の移動はどちらかって言うとトキに似ていると思うのですが。
それとついでに、以前に誰かが「トキの柔の拳はケンシロウがコピー出来なかった」と言っていましたが、
無想転生の時にやりました。ラオウが「闘気が流れてる！」とびびっていた時がそれです。
ケンシロウの方の移動はどちらかって言うとトキに似ていると思うのですが。
それとついでに、以前に誰かが「トキの柔の拳はケンシロウがコピー出来なかった」と言っていましたが、
無想転生の時にやりました。ラオウが「闘気が流れてる！」とびびっていた時がそれです。
460 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 03:16 ID:NbXBXUSu
北斗の拳は結構実在の技が出て来たりします。その代表例はジュウザの『激壁背水掌』
あれは中国拳法の『寸剄』というやつです。僅かな間隔で攻撃力を持つという奥義です。
正道会館の角田師範が得意としています。余談ですが、彼は指先も鍛えてるみたいですね。
他にもケンシロウやトキが多用する『指突き』は、中国拳法の『点穴』に通じてるのではないでしょうか？
中国拳法でも極限まで鍛えた指先でツボを突き、動きを封じる技があると思います。
シュウの蹴りがカポエラというのは見ての通りですけど。
あれは中国拳法の『寸剄』というやつです。僅かな間隔で攻撃力を持つという奥義です。
正道会館の角田師範が得意としています。余談ですが、彼は指先も鍛えてるみたいですね。
他にもケンシロウやトキが多用する『指突き』は、中国拳法の『点穴』に通じてるのではないでしょうか？
中国拳法でも極限まで鍛えた指先でツボを突き、動きを封じる技があると思います。
シュウの蹴りがカポエラというのは見ての通りですけど。
↑まあ、今更って感じだが…ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ､ｺﾞｸﾛｳｻﾝ
ラオウの身長２１０㎝か……（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
463 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 14:28 ID:PrpversL
上の方で北斗の拳の劇場版でラオウとシンが闘ったって出てるけど
ホンとですか？今ググッテみたけど、新品はほとんど販売中止に
なってた。その代わり中古を幾つか見つけたけど・・・ＤＶＤは
出る予定ないんでしょうか？
ホンとですか？今ググッテみたけど、新品はほとんど販売中止に
なってた。その代わり中古を幾つか見つけたけど・・・ＤＶＤは
出る予定ないんでしょうか？
464 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 17:54 ID:p2PtV13z
北斗の拳のキャラで、Ｋ－１の試合見たいよね＾＾
誰が優勝すると思う？
グローブ着用だと、秘孔を突けないけど。
誰が優勝すると思う？
グローブ着用だと、秘孔を突けないけど。
>>464
観客を巻き込んで、大惨事。
観客を巻き込んで、大惨事。
466 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 18:49 ID:y/5d/IaU
強い弱いは知らんが、シンは性的には不能だな。
裸で女をはべらせてる場面、あるべき所にあるべきモノがない！
あるいは去勢されてるのか？
裸で女をはべらせてる場面、あるべき所にあるべきモノがない！
あるいは去勢されてるのか？
だったらケンシロウも不能者。
七つの傷をつけられたときにちんぽも南斗の拳で斬られた。
七つの傷をつけられたときにちんぽも南斗の拳で斬られた。
>>466
偶然湯煙で隠れてるのサ
偶然湯煙で隠れてるのサ
>>464
南斗、元斗も使えんかな。
南斗、元斗も使えんかな。
470 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 22:35 ID:GMHcGPta
剛掌波が百歩神拳だとすれば、天将奔烈が千歩気功拳か(男塾参考)。
でも気功を飛ばす技って、中国人はマジに考えたのかな？
でも気功を飛ばす技って、中国人はマジに考えたのかな？
>>470
気功だけに「気」持ちの問題かと。
気功だけに「気」持ちの問題かと。
472 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 22:47 ID:GMHcGPta
秘孔無し、グローブ着きならばﾊｰﾄ様最強は疑う余地無し。
ただし南斗白鷺拳は要注意
ただし南斗白鷺拳は要注意
>473
「おやじ」は頭突き食らわせてくる上に背も高いからそれは要注意だな。
「おやじ」は頭突き食らわせてくる上に背も高いからそれは要注意だな。
フドウなら勝てそうじゃんハート様に
476 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 23:11 ID:L/uASjXe
デビルリバース最強説
477 ：愛蔵版名無しさん：03/01/15 23:11 ID:mfg8xmTj
ケンちゃんはジャギが誰に南斗聖拳を教わったのか気にしていたけど、俺の予想ではアミバだな。
あの二人はどっちもラオウの配下だし、気が合いそうじゃない？
ジャギは北斗神拳の、アミバは南斗聖拳の基礎を、互いに教え合ったんだと思うな。
実際「ジャギがやられたそうだな」というアミバの台詞が有るから、誰かを知ってるみたいだし。
それとゲームの台詞だけど、ラオウでハートの秘孔を突くと「秘孔に届くまで突ききるのみ」という台詞を聞けるよ。
原作の設定とは関係無いけど、ラオウより上という事は無いのでは？剛掌波もあることだし。
因みにトキでは「北斗神拳の前では無防備も同然！」という台詞になる。
ＰＳ版でバンダイから出てるやつで、最高に面白いぞ。無表情なポリゴンが又良いんだな。
あの二人はどっちもラオウの配下だし、気が合いそうじゃない？
ジャギは北斗神拳の、アミバは南斗聖拳の基礎を、互いに教え合ったんだと思うな。
実際「ジャギがやられたそうだな」というアミバの台詞が有るから、誰かを知ってるみたいだし。
それとゲームの台詞だけど、ラオウでハートの秘孔を突くと「秘孔に届くまで突ききるのみ」という台詞を聞けるよ。
原作の設定とは関係無いけど、ラオウより上という事は無いのでは？剛掌波もあることだし。
因みにトキでは「北斗神拳の前では無防備も同然！」という台詞になる。
ＰＳ版でバンダイから出てるやつで、最高に面白いぞ。無表情なポリゴンが又良いんだな。
>>473
ﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾛﾀ!!
ﾒﾁｬﾒﾁｬﾜﾛﾀ!!
479 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 00:38 ID:PAzHA9Ic
480 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 01:44 ID:q9N9vzMq
>>473
大将、今日も脂ののりが良いねぇー！
大将、今日も脂ののりが良いねぇー！
481 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 18:13 ID:CPwPAJut
ジュウザって最初から最後迄「我が拳は我流」「我流は無形」「無形故に誰にも読めん」「だから我流なんだ！」
と繰り返してたくせに、最後の奥義は寸剄とはどういう事でしょうか？
あれは中国拳法でもかなりの秘奥義ではないでしょうか？詳しくは知りませんが。
ひょっとして『中国拳法』である事をごまかす為のカモフラージュで、あれだけ強調してたんですかね？
と繰り返してたくせに、最後の奥義は寸剄とはどういう事でしょうか？
あれは中国拳法でもかなりの秘奥義ではないでしょうか？詳しくは知りませんが。
ひょっとして『中国拳法』である事をごまかす為のカモフラージュで、あれだけ強調してたんですかね？
482 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 19:31 ID:OVhyU/20
ケンのキック力はゴンズ様を何百メートルも
吹き飛ばすほど威力があるからね。
Ｋ1でもきっと優勝するよ。
吹き飛ばすほど威力があるからね。
Ｋ1でもきっと優勝するよ。
483 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 19:42 ID:OK1IDanE
俺がサウザーなら、引っ捕らえたケンシロウの股間を、公衆の
面前で思う存分なぶりたい。
まずは奴の睾丸を、そうまるで鶉の卵のごとく手の平で弄んでやるのだ。
時には荒々しく、時には繊細に。
奴は必死にこらえるだろうが、執拗な責めに、ついには声を漏らすだろう。
「う・・・あ・・・あぁ！」
そうしたら、今度はおもむろに竿の方に移行する。
左手で根元を絞り上げながら、右手で亀頭の裏を刺激すると
いう寸法だ。
奴のその雄々しき愛息の反応はどうだろうか？
ピクリとも動いたなら、「そら、この無様なお前のモノが、喜んでいる
ようだぞ？」などと言葉攻めも交えながら、刺激を中断して
奴のその部分を踏みつけてやるのだ。
さぞかし屈辱だろう。帝王に歯向かった報いは、まだまだ終わらないのだ。
今度は南斗鳳凰拳の手刀を生かして、陰毛を少しづつ剃り落としてやろう。
奴の股間は見る間に生まれたままの姿になってゆく。
剃り終わったら、そのジョリジョリした触り心地を、しばし楽しむとしよう。
さあ、そろそろメインイベントだ。
選りすぐりの美女が、その部分を性技の限りを尽くして攻め立てる。
北斗神拳伝承者の強靭な精神力も、もはや限界だ。
隆々とそそりたつ奴のシンボル。
今しも頂点を向かえ爆発しようとする寸前、帝王の極聖十字拳が一閃し、
哀れにも彼の自慢の愛刀は、主と永遠の別れとなるのだ。
鮮血を噴出しつつ地に落ちた、かつては男の象徴であったそれを
拾い上げ、聖帝十字陵の基底に据えてやろう。
北斗神拳伝承者の男根を礎にして、聖帝十字陵はさらに磐石と
なるというわけだ。
面前で思う存分なぶりたい。
まずは奴の睾丸を、そうまるで鶉の卵のごとく手の平で弄んでやるのだ。
時には荒々しく、時には繊細に。
奴は必死にこらえるだろうが、執拗な責めに、ついには声を漏らすだろう。
「う・・・あ・・・あぁ！」
そうしたら、今度はおもむろに竿の方に移行する。
左手で根元を絞り上げながら、右手で亀頭の裏を刺激すると
いう寸法だ。
奴のその雄々しき愛息の反応はどうだろうか？
ピクリとも動いたなら、「そら、この無様なお前のモノが、喜んでいる
ようだぞ？」などと言葉攻めも交えながら、刺激を中断して
奴のその部分を踏みつけてやるのだ。
さぞかし屈辱だろう。帝王に歯向かった報いは、まだまだ終わらないのだ。
今度は南斗鳳凰拳の手刀を生かして、陰毛を少しづつ剃り落としてやろう。
奴の股間は見る間に生まれたままの姿になってゆく。
剃り終わったら、そのジョリジョリした触り心地を、しばし楽しむとしよう。
さあ、そろそろメインイベントだ。
選りすぐりの美女が、その部分を性技の限りを尽くして攻め立てる。
北斗神拳伝承者の強靭な精神力も、もはや限界だ。
隆々とそそりたつ奴のシンボル。
今しも頂点を向かえ爆発しようとする寸前、帝王の極聖十字拳が一閃し、
哀れにも彼の自慢の愛刀は、主と永遠の別れとなるのだ。
鮮血を噴出しつつ地に落ちた、かつては男の象徴であったそれを
拾い上げ、聖帝十字陵の基底に据えてやろう。
北斗神拳伝承者の男根を礎にして、聖帝十字陵はさらに磐石と
なるというわけだ。
484 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 20:51 ID:zlmWD2vi
カイオウの[北斗逆死葬]って一見天然の地形にも見えるけど、やはりカイオウが掘ってあの形にしたんだろうね。
掘る姿を想像すると楽しくないか？暑っ苦しい中でせっせっせっせと工事だからね。
工具は使ったのか？とか、無言で闘気で崩したのか？等々。
掘る姿を想像すると楽しくないか？暑っ苦しい中でせっせっせっせと工事だからね。
工具は使ったのか？とか、無言で闘気で崩したのか？等々。
485 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 20:59 ID:ohbTlvn2
しかも無呼吸で彫らなければならない。
すべては宗家に対する憎悪のなせるわざだ。
すべては宗家に対する憎悪のなせるわざだ。
486 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 21:18 ID:zlmWD2vi
無呼吸闘法は長く続けると、ア○ロ・レ○の父親みたいになってしまうんですか？
「とうさん、酸素欠乏症で・・・」
「とうさん、酸素欠乏症で・・・」
>481
作中で寸剄という技は出てきてないし、あるという設定も無いので
どんなに似てようがあれは「激壁背水掌」であり寸剄ではない。
仮にあるとしても、他の技はラオウが知らない動きであったので、
単に寸剄の要素だけを取り入れたというだけの事。
既存の流派に属していた事は無い（五車の星は役目や役職のようなもの
に過ぎず闘い方とは関係ない）以上は我流で正しい。
作中で寸剄という技は出てきてないし、あるという設定も無いので
どんなに似てようがあれは「激壁背水掌」であり寸剄ではない。
仮にあるとしても、他の技はラオウが知らない動きであったので、
単に寸剄の要素だけを取り入れたというだけの事。
既存の流派に属していた事は無い（五車の星は役目や役職のようなもの
に過ぎず闘い方とは関係ない）以上は我流で正しい。
五車の星は闘い方と関係無いって言ったけど、そういえば
炎のシュレンは炎、風のヒューイは風を使って戦ってたな。
その辺は説明できん・・・
炎のシュレンは炎、風のヒューイは風を使って戦ってたな。
その辺は説明できん・・・
489 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 22:22 ID:OHsa0w3j
「うぬは鱗を使いおるか！」とかラオウが言ってたけど＞シュレン
ヒューイは単に水鳥拳の門下生ってだけっぽい。
ヒューイは単に水鳥拳の門下生ってだけっぽい。
490 ：愛蔵版名無しさん：03/01/16 22:27 ID:ateR5HMS
ジュウザは我流だって。
登場人物のみんなが認めてるところだしさ。
キャラの誰も疑問に思ってないことに、無理やり疑問を持たなくても
いいだろ。
登場人物のみんなが認めてるところだしさ。
キャラの誰も疑問に思ってないことに、無理やり疑問を持たなくても
いいだろ。
>481
てゆうか寸剄ってストレートとかショートフックとかと同じで打撃技の
中のひとつでしょ？ 流派とか関係ないと思うよ。
てゆうか寸剄ってストレートとかショートフックとかと同じで打撃技の
中のひとつでしょ？ 流派とか関係ないと思うよ。
本物の寸剄は気を相手の内部で爆発させる技なので打撃ではありません
れっきとした中国武術の技なのです
「我流だからパクったんだよ！！」
れっきとした中国武術の技なのです
「我流だからパクったんだよ！！」
>492
それなら北斗剛掌波も気を溜めて両手で撃つかられっきとしたかめはめ波かい？
それなら北斗剛掌波も気を溜めて両手で撃つかられっきとしたかめはめ波かい？
ジュウザは色んな拳法のおいしいとこだけ身につけたのかも。
そうすりゃ立派な”我流”だ。
ラオウも真似して奥義書とか集めてたけどね（藁）
そうすりゃ立派な”我流”だ。
ラオウも真似して奥義書とか集めてたけどね（藁）
495 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 01:22 ID:U8v5t7FU
なるほど、正式な型が入ってても色々な技を身につけたから”我流”なんですね。
やっと納得がいきました。ラオウはアミバに頼りすぎたのが災いしました。
アミバ亡き後は相当慌てふためいた事でしょう。
やっと納得がいきました。ラオウはアミバに頼りすぎたのが災いしました。
アミバ亡き後は相当慌てふためいた事でしょう。
アミバはある意味最強なのでは…
497 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 01:25 ID:U8v5t7FU
アミバがジャギより強い事は確実です。秘孔に確実性は有りませんが、強さは中々のものでしょうな。
ジャギとシュレンならどっちが上だろうか。
>495
あくまで現実に（ほんとにあるのかは知らんが）似たような技があるってだけで
作中でも正式な型とは限らんぞ。
あくまで現実に（ほんとにあるのかは知らんが）似たような技があるってだけで
作中でも正式な型とは限らんぞ。
我流っつってもすべてがオリジナルっていう意味じゃないだろ。
誰に習ったわけでもなくて自分で研究したっていうくらいの意味だろ。
誰に習ったわけでもなくて自分で研究したっていうくらいの意味だろ。
501 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 15:57 ID:2h5Q4kWG
>>500のキリ番さんに同意。
そもそもジュウザの基本的な戦法は相手の目を惑わすフェイントであることには、
皆異存は無いだろうと思います。異存があるという人は放置・黙殺します。
>>491
>てゆうか寸剄ってストレートとかショートフックとかと同じで打撃技の
>中のひとつでしょ？ 流派とか関係ないと思うよ。
奥義の中の奥義である寸剄を、只の『打ち方の一つ』としてしまうのもどうかと思いますが、
問題の寸剄や激壁背水掌というのは一種のトリックショットだと思います。
寸剄の意義は[一定の距離が無いと有効な打撃を打てない]という固定観念を利用して、
油断している相手に致命的な打撃を加えるという主旨だと思います。
尤も「致命的な打撃」というのは、あくまで北斗の拳の世界での事なので、
実際に角田師範辺りの寸剄がどの程度の威力かは分かりませんが。
そもそもジュウザの基本的な戦法は相手の目を惑わすフェイントであることには、
皆異存は無いだろうと思います。異存があるという人は放置・黙殺します。
>>491
>てゆうか寸剄ってストレートとかショートフックとかと同じで打撃技の
>中のひとつでしょ？ 流派とか関係ないと思うよ。
奥義の中の奥義である寸剄を、只の『打ち方の一つ』としてしまうのもどうかと思いますが、
問題の寸剄や激壁背水掌というのは一種のトリックショットだと思います。
寸剄の意義は[一定の距離が無いと有効な打撃を打てない]という固定観念を利用して、
油断している相手に致命的な打撃を加えるという主旨だと思います。
尤も「致命的な打撃」というのは、あくまで北斗の拳の世界での事なので、
実際に角田師範辺りの寸剄がどの程度の威力かは分かりませんが。
>>464崋山鋼鎧呼法が最強かと。
503 ：ヒョウ：03/01/17 17:22 ID:gw0zC4sb
>>502
「地獄へ行くのは貴様一人。秘孔が突けぬのならこの拳で砕ききるのみ」
ってセリフ知ってますか？まるでラオウの剛拳を水影心で映したかのようだけど。
秘孔を突けなくてもあの禿げは弱いです。実際怒ると北斗の拳士も鉄以上の硬さになると言いますし。
万全なら最強っぽいトキも、グローブ着けると弱そうだな。
「地獄へ行くのは貴様一人。秘孔が突けぬのならこの拳で砕ききるのみ」
ってセリフ知ってますか？まるでラオウの剛拳を水影心で映したかのようだけど。
秘孔を突けなくてもあの禿げは弱いです。実際怒ると北斗の拳士も鉄以上の硬さになると言いますし。
万全なら最強っぽいトキも、グローブ着けると弱そうだな。
>>483
何考えてんだｗ
何考えてんだｗ
505 ：愛蔵版名無しさん：03/01/17 21:23 ID:uLVrQOLL
>>503
頭には効くだろうけど、ボディには効かないだろうな。
頭には効くだろうけど、ボディには効かないだろうな。
506 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 00:44 ID:1Q1AzFPb
修羅の国にいた砂時計アルフとか南斗っぽい技つかいますね。
北斗って後半とくに南斗と他の拳法の区別があまりなくなってきてますね。。
レイの初登場時の、ｽﾊﾟｽﾊﾟｯってのは、結構インパクトあったけど、
北斗も天帝編以降の切断技は、食傷気味でした。
五車星の使う技って、武論尊は南斗じゃないっていってたけど、
基本的には南斗系の技なんでしょ。
ヒューイなんて水鳥拳っぽいし、ジュウザだって風呂場で南斗っぽい
切り刻み技を披露してるし。。
考えてみれば単純に拳でぶん殴る技って、あの世界じゃちゃんとした流派では
北斗神拳ぐらいですかね？
北斗って後半とくに南斗と他の拳法の区別があまりなくなってきてますね。。
レイの初登場時の、ｽﾊﾟｽﾊﾟｯってのは、結構インパクトあったけど、
北斗も天帝編以降の切断技は、食傷気味でした。
五車星の使う技って、武論尊は南斗じゃないっていってたけど、
基本的には南斗系の技なんでしょ。
ヒューイなんて水鳥拳っぽいし、ジュウザだって風呂場で南斗っぽい
切り刻み技を披露してるし。。
考えてみれば単純に拳でぶん殴る技って、あの世界じゃちゃんとした流派では
北斗神拳ぐらいですかね？
北斗も元々は拳でぶん殴る技じゃないだろう。
中～後半表現のインフレでおかしなことになったが、本来は秘孔突いてなんぼの流派のはず。
初期の雑魚はケンに殴られて「蚊ほども効かんわ～」とか良く言ってたし
中～後半表現のインフレでおかしなことになったが、本来は秘孔突いてなんぼの流派のはず。
初期の雑魚はケンに殴られて「蚊ほども効かんわ～」とか良く言ってたし
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、秘孔開発と木人形狩りで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１人以上の患者を見れば３０ジュドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらって実験せずにトキになりすますこともできるし、木人形で腋か腕に
思い切って突いてしまえば５０パーセントでパンチのスピードが二倍になる。
失敗すりゃ部下に「捨ててこい！」言うだけ。暇つぶしになる。
腕相撲とか猿拳とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.amiba.com/
去年まで金無し君だったけど、秘孔開発と木人形狩りで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１人以上の患者を見れば３０ジュドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらって実験せずにトキになりすますこともできるし、木人形で腋か腕に
思い切って突いてしまえば５０パーセントでパンチのスピードが二倍になる。
失敗すりゃ部下に「捨ててこい！」言うだけ。暇つぶしになる。
腕相撲とか猿拳とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.amiba.com/
509 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 01:33 ID:55cYB99Y
>>506
賛同！！
修羅の国編以降に出て来た[大乗南拳]もぶった切ってたし、区別つきにくいっす。
それに南斗の技って斬る相手によって効果違いすぎるのが難点であり、弱点だろうね。
ユダが使った水の上を這うカマイタチをケンシロウは多用してるけど、下級修羅なんか真っ二つ！
やりすぎじゃないか？ケンシロウなんか何回サウザーに斬られりゃ気が済むんだ？数え切れないだろ。
そういえば目立たないと不評のヒョウが使った[擾魔光掌]という技もよく斬れるようだ。
賛同！！
修羅の国編以降に出て来た[大乗南拳]もぶった切ってたし、区別つきにくいっす。
それに南斗の技って斬る相手によって効果違いすぎるのが難点であり、弱点だろうね。
ユダが使った水の上を這うカマイタチをケンシロウは多用してるけど、下級修羅なんか真っ二つ！
やりすぎじゃないか？ケンシロウなんか何回サウザーに斬られりゃ気が済むんだ？数え切れないだろ。
そういえば目立たないと不評のヒョウが使った[擾魔光掌]という技もよく斬れるようだ。
そんなこといったら北斗神拳だってケンシロウとかラオウとかトキとか
殴られても簡単に爆発せんだろ。
殴られても簡単に爆発せんだろ。
511 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 09:26 ID:sybCw1PD
ヒュ－イの風とシュレンの炎は良しとしても
フドウは…？山みたいに大きいからか？
ジュウザは雲のように勝手気ままな生き方。
戦い方も流派に縛られずに自由。
リハクに関しては一体海とどんな関係か、
海のように大きな軍勢を操って攻めるみたいな感じかな？
フドウは…？山みたいに大きいからか？
ジュウザは雲のように勝手気ままな生き方。
戦い方も流派に縛られずに自由。
リハクに関しては一体海とどんな関係か、
海のように大きな軍勢を操って攻めるみたいな感じかな？
512 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 11:23 ID:YYbJzCu4
>>511
人間としての器が大きい…とは思えないが
あと大乗南拳は気合いで叩き割るって感じで
どっちかというと岩山両斬波に近いと思います。
あとあとそれなりの手練は拳を受ける間際に体を硬直化する
一種の受け身のような技術があるから
南斗の技でも斬れないし北斗の技でも爆発しないんでしょう。
人間としての器が大きい…とは思えないが
あと大乗南拳は気合いで叩き割るって感じで
どっちかというと岩山両斬波に近いと思います。
あとあとそれなりの手練は拳を受ける間際に体を硬直化する
一種の受け身のような技術があるから
南斗の技でも斬れないし北斗の技でも爆発しないんでしょう。
>>４８８
五車星ってのはきっと、ユリアの付き人をしてたリハクが
テレビ番組をヒントに結成したチームなんだよ。
まずユリアを守ってくれそうなジュウザとフドウを入隊させ、
更に南斗の門下生からヒューイとシュレンをスカウトしたんだよ。
だからあんなに統一感の無い五人になったってワケ。
ヒントになったテレビ番組ってのは勿論ゴレン（ｒｙ
五車星ってのはきっと、ユリアの付き人をしてたリハクが
テレビ番組をヒントに結成したチームなんだよ。
まずユリアを守ってくれそうなジュウザとフドウを入隊させ、
更に南斗の門下生からヒューイとシュレンをスカウトしたんだよ。
だからあんなに統一感の無い五人になったってワケ。
ヒントになったテレビ番組ってのは勿論ゴレン（ｒｙ
514 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 00:00 ID:3ZbQMb/Y
南斗聖拳には、拳でぶん殴る技がないと思ってたけど、
テレビ板ではシンが拳で連打してる場面がありましたね・・・
なにかと技が偏ってるような印象のあった南斗だけど、
シンに関して言えば、バランスは良かったような気もします。
テレビ板ではシンが拳で連打してる場面がありましたね・・・
なにかと技が偏ってるような印象のあった南斗だけど、
シンに関して言えば、バランスは良かったような気もします。
「あのバランスのいいシンが！」
「執念のケンシロウに反撃できねえ」
「執念のケンシロウに反撃できねえ」
516 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 01:32 ID:onZ5upIn
ハンは魔界に入ったのかな？
因みにカイオウはヒョウに「魔界の入り口をうろついてたような～」と言ってたけど。
ハンも暗琉天破は使えないようだし微妙だね。
>>514
シンは蹴りを打てる所もポイント高いですね。
因みにカイオウはヒョウに「魔界の入り口をうろついてたような～」と言ってたけど。
ハンも暗琉天破は使えないようだし微妙だね。
>>514
シンは蹴りを打てる所もポイント高いですね。
517 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 01:33 ID:e2tnMwiX
◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
★お話しませんか？★
★お話しませんか？★
サウザーが一番って何度言ったら分ってくれるのか
519 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 03:46 ID:lRClCf4z
サウザーに心酔してる 愛してる
バットのボウガンが、ヒットする所を観てみたかった。
最高に悪い奴は誰だろう
とりあえず思いつく悪の大物としては
・カーネル
・ジャギ
・アミバ
・サウザー
・ジャコウ
・カイオウ
・ボルゲ
あたりだろうか。悩ましいな
とりあえず思いつく悪の大物としては
・カーネル
・ジャギ
・アミバ
・サウザー
・ジャコウ
・カイオウ
・ボルゲ
あたりだろうか。悩ましいな
>>522
ジュウケイに一票
ジュウケイに一票
524 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 08:34 ID:OVJQ/m0Q
北斗の読本では「ユリア最強！」だがな。
525 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 08:39 ID:YkmdWkpD
あの動物大好き優しいトキが、巣に生み出されている
卵を欲しがるのがわからない。
たとえまだ子供で、腹が減っていたとはいえ。
卵を欲しがるのがわからない。
たとえまだ子供で、腹が減っていたとはいえ。
南斗聖拳って、シン、シュウ、サウザーともに、ケリ技あるよね・・
ユダだって、もしかしたらあるかも知れないし、
結局、レイぐらいでしょ、蹴りがないと確信できるのって・・
ユダだって、もしかしたらあるかも知れないし、
結局、レイぐらいでしょ、蹴りがないと確信できるのって・・
527 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 14:49 ID:d1jv0IEI
528 ：hh：03/01/20 14:52 ID:9wDhT8Wt
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２４時間受付 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
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シンの評価が低いな。
多分サザンクロス編での完敗が影響していると思われるが
あれはわざと負けたと思われる。
（まぁ本気でやっても負けたろうが・・・）
街までプレゼントしても自分に振り向かないユリア、
そして自殺未遂したときに気絶したユリアが「ケン」と言ったことで
死を望んだのだと思う。
だからユリアの人形を手刀で突き、わざとケンシロウを怒らせた・・・
少なくともシンはレイと同じぐらいは強いと思われ。
多分サザンクロス編での完敗が影響していると思われるが
あれはわざと負けたと思われる。
（まぁ本気でやっても負けたろうが・・・）
街までプレゼントしても自分に振り向かないユリア、
そして自殺未遂したときに気絶したユリアが「ケン」と言ったことで
死を望んだのだと思う。
だからユリアの人形を手刀で突き、わざとケンシロウを怒らせた・・・
少なくともシンはレイと同じぐらいは強いと思われ。
530 ：鈴木啓介：03/01/20 15:20 ID:GpjVp7JP
（＾＾）
>526
「南斗聖拳に脚が！」
て、ケンシロウ、お前南斗聖拳を馬鹿にしてるだろうと小一時間・・・
と思ってたけどあれって切り裂く技の事を言ってたのかなあ。
「南斗聖拳に脚が！」
て、ケンシロウ、お前南斗聖拳を馬鹿にしてるだろうと小一時間・・・
と思ってたけどあれって切り裂く技の事を言ってたのかなあ。
532 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 17:21 ID:IZa4Kc9I
533 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 18:30 ID:PQdC05aY
本人に悪意はなくとも、ユリアもある意味凶悪な存在かも。
>>533
いや、奴は悪女だ
いや、奴は悪女だ
535 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 18:39 ID:kn2a2OgY
ユダが一番つゆい
うんつゆいね。
つーかこゆい
538 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 19:36 ID:OgomB9GE
カイオウはスゴイ奴だよ。
あのラオウの心の中では、英雄だったんだよ。
ちなみにジュウケイは悪人だよ。
あのラオウの心の中では、英雄だったんだよ。
ちなみにジュウケイは悪人だよ。
まぁ、リュウケン・ジュウケイの師匠コンビが極悪ということで。
でも、リュウケンはケンシロウ・トキを育てたというプラスポイントがあるが、
ジュウケイにはプラスポイントが無いから、
最悪なのはジュウケイか。
でも、リュウケンはケンシロウ・トキを育てたというプラスポイントがあるが、
ジュウケイにはプラスポイントが無いから、
最悪なのはジュウケイか。
重慶は行動が行き当たりばったりでまるで無計画というか・・・
悪というよりバカ？
悪というよりバカ？
542 ：愛蔵版名無しさん：03/01/20 23:09 ID:ErqeDEgs
>>539
どちらにも言える共通点は、最後には弟子にいいようにぶっ殺された馬鹿だという一点に尽きます。
どちらにも言える共通点は、最後には弟子にいいようにぶっ殺された馬鹿だという一点に尽きます。
>>483
ｵﾓｼﾛｽｷﾞﾙ!!
ｵﾓｼﾛｽｷﾞﾙ!!
544 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 00:27 ID:XkK3+WC6
>>483
ツマラナスギル！！
ツマラナスギル！！
545 ：愛蔵版名無しさん：03/01/21 02:29 ID:l0oGUbrg
548 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/01/22 09:27 ID:???
サウザーが
549 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 12:36 ID:N64tG/o0
一番凶悪で悪人なのは核戦争を起した、政治家や高官の連中だと思うが・・・。
550 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 12:40 ID:pSLotvOc
>>549
それを間近で見たカーネルは、選民思想に陥っちゃったんだな。
それを間近で見たカーネルは、選民思想に陥っちゃったんだな。
>>549
サウザー君の部隊など張子の虎にしか過ぎんのだよ。
サウザー君の部隊など張子の虎にしか過ぎんのだよ。
やべ、サウザーじゃなくてカーネルだった。
まあ戦前に部隊もってたかは知らんがカーネルのところを
サウザーにしようがラオウにしようが修羅の国が入っても同じだ・・
サウザーにしようがラオウにしようが修羅の国が入っても同じだ・・
554 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 21:23 ID:V5+RVIHR
ｵﾚはカイオウが好きなんだが、やはり少数派なんだろうな。
元々宗家にもかかわらず、下僕として扱われ、母者は目前で死ぬし、
重慶のせいで自分を慕う仲間は去ってくし、遊び友達のヒョウは
記憶奪われるし、宗家なのに魔道といわれ、弟達も奪われ、散々な奴だよ。
ほんとに惨めな人生だったんだが、それでもヒョウは最愛の恋人を
奪われて魔界に引き込まれても、カイオウを恨んでなかったし、
ラオウもカイオウの哀しみを知っていて心の内では英雄として
尊敬の対象だったんだからね。（ラオウ信者はけしてカイオウを
認めようとはしないだろうが。）
元々宗家にもかかわらず、下僕として扱われ、母者は目前で死ぬし、
重慶のせいで自分を慕う仲間は去ってくし、遊び友達のヒョウは
記憶奪われるし、宗家なのに魔道といわれ、弟達も奪われ、散々な奴だよ。
ほんとに惨めな人生だったんだが、それでもヒョウは最愛の恋人を
奪われて魔界に引き込まれても、カイオウを恨んでなかったし、
ラオウもカイオウの哀しみを知っていて心の内では英雄として
尊敬の対象だったんだからね。（ラオウ信者はけしてカイオウを
認めようとはしないだろうが。）
555 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 21:27 ID:V5+RVIHR
昔はラオウが強いから好きとか
カッコイイからジュウザ好きとか思ってたけど、
最近、年令を重ねてくるとカイオウみたいな奴でも
応援したくなってくるよ。
カッコイイからジュウザ好きとか思ってたけど、
最近、年令を重ねてくるとカイオウみたいな奴でも
応援したくなってくるよ。
カイオウとヒョウは、しがらみが多すぎるな。
わりと好きなように生きて来れた弟達とはえらい違いだ。
わりと好きなように生きて来れた弟達とはえらい違いだ。
俺もカイオウが好きだが、女人像の構えだけはなんとかして欲しかった。
558 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 22:55 ID:J6mWF+6Z
突然だけど、レイとカサンドラのライガ・フウガって・・・・
あのまま戦ってたら、レイが負けてない？？
俺、レイのファンだから、そのへんが心配なんだけど。
あのまま戦ってたら、レイが負けてない？？
俺、レイのファンだから、そのへんが心配なんだけど。
魔闘気対策無しのケンシロウって魔人ヒョウに勝てるの？
>>559
勝てるでしょうよ。
ジュウケイ対リュウケンのような展開になるんじゃないの。
ヒョウは魔人になったばかりで、まだ魔闘気を使いこなせていなかったし。
拳法自体の実力では、ケンシロウが圧倒的。技は完全に見切られていた。
勝てないと知ってヒョウは相討ち覚悟に切り替えたが、それですら敵わなかった。
初撃で暗流天破を決められなけりゃ、ヒョウに勝ち目はないよ。
また、カイオウ戦をみると、暗流天破中に一撃喰らわすと暗流天破は消えるみたい。
ヒョウの攻撃力で、秘孔への攻撃を防ぐ北斗神拳の技術を持つケンシロウを、一撃で倒せるとは考え難い。
勝てるでしょうよ。
ジュウケイ対リュウケンのような展開になるんじゃないの。
ヒョウは魔人になったばかりで、まだ魔闘気を使いこなせていなかったし。
拳法自体の実力では、ケンシロウが圧倒的。技は完全に見切られていた。
勝てないと知ってヒョウは相討ち覚悟に切り替えたが、それですら敵わなかった。
初撃で暗流天破を決められなけりゃ、ヒョウに勝ち目はないよ。
また、カイオウ戦をみると、暗流天破中に一撃喰らわすと暗流天破は消えるみたい。
ヒョウの攻撃力で、秘孔への攻撃を防ぐ北斗神拳の技術を持つケンシロウを、一撃で倒せるとは考え難い。
561 ：最強予想ランク：03/01/23 00:54 ID:V2y1uO1l
格好良い奴を端から挙げてみたぞ。コメントも添えた。
1.目を失う前のシュウ・・・・おい、たった数コマで美形は終わりかよ。
2.ハン・・・・パッチリ二重がまぶたがとっても素敵。
3.シャチ・・・・長髪がよく似合うぜ！
4.トキ・・・・死の灰を被るまではとっても格好良かった。
5.バット・・・・顔だけならケンシロウを越えた。
6.ケンシロウ・・・・お前はジャンプの顔の原型を作った！
7.レイ・・・・切れ長の目が皆に大人気！でも痴漢は止めよう。
俺が格好良いと思う順に並べてみました。皆も賛成反対を含めて色々言ってくれ。
「～が入ってない！」とかもありそうだ。
1.目を失う前のシュウ・・・・おい、たった数コマで美形は終わりかよ。
2.ハン・・・・パッチリ二重がまぶたがとっても素敵。
3.シャチ・・・・長髪がよく似合うぜ！
4.トキ・・・・死の灰を被るまではとっても格好良かった。
5.バット・・・・顔だけならケンシロウを越えた。
6.ケンシロウ・・・・お前はジャンプの顔の原型を作った！
7.レイ・・・・切れ長の目が皆に大人気！でも痴漢は止めよう。
俺が格好良いと思う順に並べてみました。皆も賛成反対を含めて色々言ってくれ。
「～が入ってない！」とかもありそうだ。
562 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 01:02 ID:V2y1uO1l
皆積み木崩しって知ってるか？
トキが病人や怪我人を治しても、最初に野党に襲われて奇跡の村の住人が死に、
次にアミバに同じく奇跡の村の住人は実験台にされ、相当数が亡くなった。
さらには間を置いて、泰山流天狼拳のリュウガに虐殺されただろ。
トキは自分が死ぬよりも治した人が殺される方が辛いんだよ。
北斗至上の男・トキが哀れでならない。完全無欠だったからね、病気を除けば。
皆の衆！哀悼の言葉をかけてやってくれ！！
トキが病人や怪我人を治しても、最初に野党に襲われて奇跡の村の住人が死に、
次にアミバに同じく奇跡の村の住人は実験台にされ、相当数が亡くなった。
さらには間を置いて、泰山流天狼拳のリュウガに虐殺されただろ。
トキは自分が死ぬよりも治した人が殺される方が辛いんだよ。
北斗至上の男・トキが哀れでならない。完全無欠だったからね、病気を除けば。
皆の衆！哀悼の言葉をかけてやってくれ！！
＞（ラオウ信者はけしてカイオウを認めようとはしないだろうが。）
別にラオウ信者じゃないがラオウ死後の北斗の拳は認めたくない
カイオウ？ハン？知らねぇな
別にラオウ信者じゃないがラオウ死後の北斗の拳は認めたくない
カイオウ？ハン？知らねぇな
564 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 03:13 ID:Rsyuv/xI
>>558
まあ、レイは負けやしないだろうが、確実にあの二人を殺してしまっただろうね。。
ケンシロウも、そう思ったらレイに下がらせて、自分が殺さずにあの二人に
勝つようにもっていったんだと思う。
悲しみや他人の心を読む能力においては、北斗界ではケンシロウが一番でしょう。
まあ、レイは負けやしないだろうが、確実にあの二人を殺してしまっただろうね。。
ケンシロウも、そう思ったらレイに下がらせて、自分が殺さずにあの二人に
勝つようにもっていったんだと思う。
悲しみや他人の心を読む能力においては、北斗界ではケンシロウが一番でしょう。
565 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 07:04 ID:s418A+kp
>>563
＞別にラオウ信者じゃないがラオウ死後の北斗の拳は認めたくない
カイオウ？ハン？知らねぇな
ということはファルコさんも知らないのですね。
元斗など知らぬ、ですか？アインさんは知っていますか？
＞別にラオウ信者じゃないがラオウ死後の北斗の拳は認めたくない
カイオウ？ハン？知らねぇな
ということはファルコさんも知らないのですね。
元斗など知らぬ、ですか？アインさんは知っていますか？
歯垢のソリア最強。口臭い。
（＾＾）
568 ：愛蔵版名無しさん：03/01/23 16:51 ID:yTT/O+FV
正直元斗編も要らねぇ
569 ：名無しさん ：03/01/23 17:44 ID:5pZshJ4X
てかそのラオウのケンとの最後の闘い自体が「愛が！愛が～！」
の連呼ばかりで全然盛り上がらなかったワケだが・・
ラオウ信者はあのショボイ展開をどう言い訳するんですか？
の連呼ばかりで全然盛り上がらなかったワケだが・・
ラオウ信者はあのショボイ展開をどう言い訳するんですか？
信者派閥抗争ウゼエ
>>569
たしかにラオウのラストはいまいち。
漏れの中ではラオウVSトキがピークで、
面白いのはラオウVSフドウまでだな。
元斗編はまだ良かったし、ケンVSハンやシャチVSカイオウも良かったけど
後半は全体的にはそんなに面白くなかったな
たしかにラオウのラストはいまいち。
漏れの中ではラオウVSトキがピークで、
面白いのはラオウVSフドウまでだな。
元斗編はまだ良かったし、ケンVSハンやシャチVSカイオウも良かったけど
後半は全体的にはそんなに面白くなかったな
572 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 01:32 ID:5DBXzZBP
>>569
全くその通り。
俺はヘボイラオウとの決戦より、修羅の国編が一番面白いけどな。
未知の土地、未知の敵・拳法との戦いは良い。途中まではケンシロウが無敵というのが良い演出だよ。
ケンシロウの謎が明らかになる物語は貴重だった。一番面白い。
全くその通り。
俺はヘボイラオウとの決戦より、修羅の国編が一番面白いけどな。
未知の土地、未知の敵・拳法との戦いは良い。途中まではケンシロウが無敵というのが良い演出だよ。
ケンシロウの謎が明らかになる物語は貴重だった。一番面白い。
シン編、レイ＆ユダ編、サウザー編が甲乙付け難いな漏れは。
キャラが特異なせいか、南斗が絡んでる話がやっぱり一番面白い。
ラオウ、トキはなんというかお約束な綺麗事で話のオチが読めるし…
（トキの剛拳はちょっと感動したが）
ラオウ以降の話で良かったのはバットと再会して
「男の顔になったな」のとこかな。ちょっとホロリと来た。
キャラが特異なせいか、南斗が絡んでる話がやっぱり一番面白い。
ラオウ、トキはなんというかお約束な綺麗事で話のオチが読めるし…
（トキの剛拳はちょっと感動したが）
ラオウ以降の話で良かったのはバットと再会して
「男の顔になったな」のとこかな。ちょっとホロリと来た。
誤射精 炎の種恋
まあ、武論尊からしてラオウが死んだ後のストーリーは全く憶えてないと言ってる訳だが
576 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 18:34 ID:8UGstVGC
漏れも修羅編けっこう好きなんだが、ラオウ編から
元斗編までは一体何年くらい空いているんだろうか。
リンやバットの成長ぶりからして十年くらいだろうか。
元斗編までは一体何年くらい空いているんだろうか。
リンやバットの成長ぶりからして十年くらいだろうか。
577 ：愛蔵版名無しさん：03/01/24 18:56 ID:wriYJEJr
まあラオウとの最終決戦はただの殴り合いに
終始してしまい、正直物足りなかった。
初戦では何十メートルの上空で空中戦をくりひろげた
二人だったが、それぐらいの迫力はなかったね。
終始してしまい、正直物足りなかった。
初戦では何十メートルの上空で空中戦をくりひろげた
二人だったが、それぐらいの迫力はなかったね。
578 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 03:09 ID:tntFDzan
今日ボブ・サップみて思ったんだが、
雰囲気がデク狩り隊のギュウコ（だっけ？ 怪力のやつ）を彷彿させていて、
思いだしてしまったよ。
容姿優先で、実写版「北斗の拳」を現代の格闘家で選出したら・・・と、
チョト考えてしまった。
やっぱケンシロウはアンディかなぁ・・・。
雰囲気がデク狩り隊のギュウコ（だっけ？ 怪力のやつ）を彷彿させていて、
思いだしてしまったよ。
容姿優先で、実写版「北斗の拳」を現代の格闘家で選出したら・・・と、
チョト考えてしまった。
やっぱケンシロウはアンディかなぁ・・・。
>>578
ボブサップは砂時計のアルフ
ボブサップは砂時計のアルフ
>>579
いや、それは角田師範。
いや、それは角田師範。
アンディは、羅将ハンだろ。
サウザーはあのガキの寸鉄さえなければ・・・
584 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 19:10 ID:YyvLbzU/
ブルース・リー
585 ：愛蔵版名無しさん：03/01/25 19:23 ID:KqUQ8Fsw
ケンは明らかにブルース・リーをモデルにしてるだろ。
途中から、ちょっとだけスタローン入ったが・・・
途中から、ちょっとだけスタローン入ったが・・・
586 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 12:45 ID:ZyRmaF9o
しまいにゃよう分からんクド顔になってたけどな。
サウザー逝ったのかあのとき・・・(#^_^#)ﾎﾟｯ
589 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 14:47 ID:MPgdHLS4
皆、最初期のケンシロウの弱さは知ってるかい？スペードと戦った辺りでは、大乗南拳のアサムより弱いんだぜ。
その根拠は破壊力の描写に現れてるぞ。異論がある人も居るかもしれないけどね。
怒り爆発で破壊力を増した｢岩山両斬波ハァ！！｣でも顔面両断とまではいかなかった。
だがしかし！アサムは巨大な牛を秘孔・破孔も使わずに真っ二つにしたではないか！！
だから、アサムも最初期に登場すれば最強の座も狙えたと思うんだよ。
その根拠は破壊力の描写に現れてるぞ。異論がある人も居るかもしれないけどね。
怒り爆発で破壊力を増した｢岩山両斬波ハァ！！｣でも顔面両断とまではいかなかった。
だがしかし！アサムは巨大な牛を秘孔・破孔も使わずに真っ二つにしたではないか！！
だから、アサムも最初期に登場すれば最強の座も狙えたと思うんだよ。
590 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 14:54 ID:XrwHDggb
ジジイがラオウにおしおきしたとき体がなんともなければ勝てたジジイがNO.1だ
>>590
リュウケンは普通に強いだろ
リュウケンは普通に強いだろ
後期のケンシロウなら亀仙人くらい倒せそうだな。
（＾＾）
魔界ジュウケイにお得意の分身技で勝ってるしな。
595 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 08:21 ID:OwHO428w
>>592
ケンはブルー将軍くらい
ケンはブルー将軍くらい
北斗ワールドにヤムチャが乱入してきたら、どの程度のランクになると思う？
597 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 19:21 ID:IDFAQlCn
ヤムチャでもラオウやケンシロウよりはるかに強い。
一応戦闘力１８０００くらいはあるから、地球を消すのも余裕。
カイオウなど修羅の国ごと蒸発する。
一応戦闘力１８０００くらいはあるから、地球を消すのも余裕。
カイオウなど修羅の国ごと蒸発する。
598 ：愛蔵版名無しさん：03/01/29 23:32 ID:06HEnO5N
↑え～～、なんとなくショック・・。
まあ、そういう設定なのだからしょうがない。
男塾の邪鬼も強いよ。デビルリバース並み。
他の漫画と強さ比較すんのやめようぜ。
うざいのもあるが、きりがないわ。
北斗の中でも強さのランクを決めかねてるのに、
他の漫画が入ってきたら、無茶苦茶。
うざいのもあるが、きりがないわ。
北斗の中でも強さのランクを決めかねてるのに、
他の漫画が入ってきたら、無茶苦茶。
603 ：愛蔵版名無しさん：03/01/31 06:41 ID:31zcOCLQ
一堂礼最強 こいつには誰も勝てない。
>>603
テレビでは南斗水鳥拳を使っていた。
テレビでは南斗水鳥拳を使っていた。
605 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 15:21 ID:mpvIi11h
ブルー将軍までだったらカイオウでも勝てそうだ。
暗殺者つながりで桃白白はどうだろうか。
607 ：愛蔵版名無しさん：03/02/01 16:50 ID:QuX4ksHY
改造型桃白白？
で、最強は誰？
やはり羅将ハンではなかろうか？
>>609
ダンディさではぶっちぎりの最強。
ダンディさではぶっちぎりの最強。
611 ：愛蔵版名無しさん：03/02/05 21:52 ID:Bs+HZFkp
何故、誰も「魔皇帝」を挙げない
ラオウもカイオウでさえも勝てない
武論尊も認めている「魔皇帝」こそ最強！！
ラオウもカイオウでさえも勝てない
武論尊も認めている「魔皇帝」こそ最強！！
ヤムチャはアニメならりくーむと戦ってたしな
>>611
「天帝闘友気」が使えるリンとルイの弟の息子が最強。
「天帝闘友気」が使えるリンとルイの弟の息子が最強。
614 ：愛蔵版名無しさん：03/02/06 19:43 ID:vgLlS9Jj
やるな，あんた
615 ：愛蔵版名無しさん：03/02/07 17:17 ID:xMcDBCh1
俺の墓標に名前はいらぬ・・・
死すならば、戦いの荒野で・・・
死すならば、戦いの荒野で・・・
616 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 02:50 ID:2yz/5LQj
北斗神拳創始者シュケン様最強！！
片桐はいりが最強
618 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 04:45 ID:OPcCwLyQ
ラオウ。１位はとりあえず決まり！！
ザク。１１位はとりあえず決まり！！
620 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 12:48 ID:NWDW/j/2
ジードとスペードはどっちがつおいのでつか？
>>616
シュケンは夢想転生が使えないのでラオウやケンよりも弱い。
シュケンは夢想転生が使えないのでラオウやケンよりも弱い。
>>621
なわけないじゃん。
無想転生はシュケンしか使えなかった技だろう。
これは想像だが、無想転生の完成をもって、シュケンは北斗神拳を旗揚したはず。
想いを無にして、転じて生を得る、これは北斗神拳の暗殺拳としての基本思想。
「夢」想転生は使えなかったのは確かだが。
なわけないじゃん。
無想転生はシュケンしか使えなかった技だろう。
これは想像だが、無想転生の完成をもって、シュケンは北斗神拳を旗揚したはず。
想いを無にして、転じて生を得る、これは北斗神拳の暗殺拳としての基本思想。
「夢」想転生は使えなかったのは確かだが。
>>622
リュウケンはいまだ伝承者の中で無想転生を身に着けたものはおらぬといっていたが・・・？
リュウケンはいまだ伝承者の中で無想転生を身に着けたものはおらぬといっていたが・・・？
霞拳四郎も無想転生が使えないのでケンやラオウよりも弱い
625 ：愛蔵版名無しさん：03/02/08 23:40 ID:AVpU/x9D
＞６２３
「伝承者」の中ではだろう？
シュケンは「創始者」だ。
「伝承者」の中ではだろう？
シュケンは「創始者」だ。
>>625
じゃ、シュケン最強！
じゃ、シュケン最強！
リュウオウってつおいんでつか？
>>627
不明。
不明。
一番弱いキャラを決めよう。
ある程度名の通ったキャラの中ではアイン最弱！！
ある程度名の通ったキャラの中ではアイン最弱！！
630 ：愛蔵版名無しさん：03/02/09 19:59 ID:R6jJDeNO
リュウオウは生きていた
まず「ある程度」の基準を決めないといけないのではないかと思われるが。
漏れ的にはバロナ様も十分名が通っている
漏れ的にはバロナ様も十分名が通っている
ごめん、ブゾリと間違えてた…
バットよりもアインの方が強いと思うのだが・・・
つーか、マミヤさんとかもいるし。
つーか、マミヤさんとかもいるし。
マミヤは格闘家なんでつか？
明らかにアインのほうが弱いでしょ。
明らかにアインのほうが弱いでしょ。
そもそもアインもバットも正式な格闘家じゃねえだろ。
現実にいたらプライドやＫ１で優勝できるとは思うがな。
現実にいたらプライドやＫ１で優勝できるとは思うがな。
バットは北斗神拳が使えるのでつおい
637 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 22:22 ID:jGWw/dG/
シンが一番かっこいい。レイよりは確実に強いと思うよ。
KINGなんて組織作れるんだからレイよりは格が上そうだ。
UDを作ってるユダも。シュウだってレジスタンス組織持ってるし。
ユリアなんて五車星なんてつおい見方もおるで。
レイだめぽ。
UDを作ってるユダも。シュウだってレジスタンス組織持ってるし。
ユリアなんて五車星なんてつおい見方もおるで。
レイだめぽ。
639 ：愛蔵版名無しさん：03/02/10 23:00 ID:PGjQJOx3
シンがバルコム将軍を倒した時のビデオが、残っているので今から見ようと思います。それにしてもシンかっコよすぎ
サウザーを除いた六聖拳はソリアより弱そうだ
ソリアは夢想転生を身につけ、ラオウに勝利したあとのケンに傷をつけ苦戦させている。
ソリアはサウザーより強いと思われる。
ソリアはサウザーより強いと思われる。
ケン＞ラオウ=カイオウ＞ヒョウ=トキ＞ハン=ソリア＞サウザー＞＞ジュウザ
>>641
しかし・・・ケンシロウを失神寸前にまで追い込んだキャラは
そうはいないぞ。
サウザーもその一人。
しかも2度もケンを失神寸前まで追い込んでいる。
また、サウザーは一度はケンに完全勝利している。
サウザーに出した技は、北斗神拳秘奥義「天破活殺」、
「北斗有情猛翔破」など。
いづれも奥義をつくしてケンは勝っている。
そういう点を考慮すれば、たとえラオウ戦の事があったにしても
やはり、サウザーのほうがソリアより強いのではないか？
というのがわたしの考えです。
しかし・・・ケンシロウを失神寸前にまで追い込んだキャラは
そうはいないぞ。
サウザーもその一人。
しかも2度もケンを失神寸前まで追い込んでいる。
また、サウザーは一度はケンに完全勝利している。
サウザーに出した技は、北斗神拳秘奥義「天破活殺」、
「北斗有情猛翔破」など。
いづれも奥義をつくしてケンは勝っている。
そういう点を考慮すれば、たとえラオウ戦の事があったにしても
やはり、サウザーのほうがソリアより強いのではないか？
というのがわたしの考えです。
644 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 00:30 ID:bwWzdhW/
ファルコとソリアの強さは大体同じくらい。ちょっとファルコの方が強い程度の差。
でも両足ファルコだったらやっぱ夢想転生を身につける前のラオウと互角かも。
いや、でもやっぱラオウの方が強いか・・・
でも両足ファルコだったらやっぱ夢想転生を身につける前のラオウと互角かも。
いや、でもやっぱラオウの方が強いか・・・
片足ファルコならサウザーでも勝てそうだ。
キャラ同士、相性があり一概に誰が誰よりも強いとは言えない。
たとえばＡはＢよりも強く、ＢはＣよりも強い。
しかし、ＡはＣより強いとは限らない。
たとえばＡはＢよりも強く、ＢはＣよりも強い。
しかし、ＡはＣより強いとは限らない。
>>646
それを承知の上で話し合うのが、強さ議論スレの常識。
それを承知の上で話し合うのが、強さ議論スレの常識。
北斗の拳にそんな法則は通用しない。
強い奴が勝つ。
>>644
ラオウの方が強いでしょ。
ファルコはケンシロウ戦で片足同士の戦闘で破れたんだから。
片足の闘いならファルコの方が一日の長があったはずなのに。
とりあえずケンシロウがＮｏ１で、ラオウとカイオウとトキが
トップクラスって感じなんじゃないですか？
ヒョウはケンシロウ戦での無様なやられっぷり見てるとトップクラスとは思えん。
強い奴が勝つ。
>>644
ラオウの方が強いでしょ。
ファルコはケンシロウ戦で片足同士の戦闘で破れたんだから。
片足の闘いならファルコの方が一日の長があったはずなのに。
とりあえずケンシロウがＮｏ１で、ラオウとカイオウとトキが
トップクラスって感じなんじゃないですか？
ヒョウはケンシロウ戦での無様なやられっぷり見てるとトップクラスとは思えん。
最強はケンで決まりだが、２番目に強いのはラオウかトキだろう。
カイオウは強くない。
カイオウとの戦いはサウザーとの戦いによく似ている。
一戦目はケンをボコるも二戦目はすでに拳を見切ったケンの圧勝。
サウザーの体の謎のように、女神像の謎を解読すればラオウやトキでも楽勝できると推測する。
しかし、謎が解けなければラオウはケン以上にボコられていただろう。
ラオウは闘気系や打撃系の技が多いため。
トキなら多分、ケンよりもマシな戦いができていただろう。彼の柔拳でカイオウの魔闘気を受け流せるため。
いや、トキなら第一戦で勝てるかもしれない。
カイオウは謎が判明したあとはあっけなかったが、カイオウ自体はさほど強くない。
しかし、無想転生を破るくらいだからそこそこの拳の心得はあったのだろう。
カイオウは強くない。
カイオウとの戦いはサウザーとの戦いによく似ている。
一戦目はケンをボコるも二戦目はすでに拳を見切ったケンの圧勝。
サウザーの体の謎のように、女神像の謎を解読すればラオウやトキでも楽勝できると推測する。
しかし、謎が解けなければラオウはケン以上にボコられていただろう。
ラオウは闘気系や打撃系の技が多いため。
トキなら多分、ケンよりもマシな戦いができていただろう。彼の柔拳でカイオウの魔闘気を受け流せるため。
いや、トキなら第一戦で勝てるかもしれない。
カイオウは謎が判明したあとはあっけなかったが、カイオウ自体はさほど強くない。
しかし、無想転生を破るくらいだからそこそこの拳の心得はあったのだろう。
女神像の謎はあまり関係ないと思うが。
解読出来るのはケンシロウだけだし、
神拳の使い手にとって問題なのは宗家の拳よりも魔闘気の方だし。
解読出来るのはケンシロウだけだし、
神拳の使い手にとって問題なのは宗家の拳よりも魔闘気の方だし。
最強 ケン
準最強 カイオウ ラオウ トキ 霞拳四郎
Ａクラス ファルコ ヒョウ ハン
Ｂクラス サウザー ソリア
Ｃクラス ジュウザ シャチ カイゼル
Ｄクラス レイ・ヒューイ
準最強 カイオウ ラオウ トキ 霞拳四郎
Ａクラス ファルコ ヒョウ ハン
Ｂクラス サウザー ソリア
Ｃクラス ジュウザ シャチ カイゼル
Ｄクラス レイ・ヒューイ
無重力効果だけでなく、
相手の闘気を吸収する効果もあるはずの
魔闘気を、回転だけで無効化出来たのは何故だろう？
闘気を発しない闘い方にケンシロウが変更したのかな？
見切ったら勝ち、なんて神拳ってやっぱり反則。
技じゃないじゃんそんなの。
一度闘った相手の技を自分の物に出来るってのも何だそりゃって感じ。
相手の闘気を吸収する効果もあるはずの
魔闘気を、回転だけで無効化出来たのは何故だろう？
闘気を発しない闘い方にケンシロウが変更したのかな？
見切ったら勝ち、なんて神拳ってやっぱり反則。
技じゃないじゃんそんなの。
一度闘った相手の技を自分の物に出来るってのも何だそりゃって感じ。
先代の使い手では一応、
霞拳四郎＞コウリュウ＞リュウケン（＞ジュウケイ？）
ということになってるんだよな？
霞拳四郎＞コウリュウ＞リュウケン（＞ジュウケイ？）
ということになってるんだよな？
ラオウ「うぬっ、魔闘気！？位置がつかめん！！」
カイオウ「死ねいマイブラザー！！」
グサッ
カイオウ「バカな・・・矢だと！？グホッ」
ザク「拳王様には指一本触れさせぬわ！！」
カイオウ「死ねいマイブラザー！！」
グサッ
カイオウ「バカな・・・矢だと！？グホッ」
ザク「拳王様には指一本触れさせぬわ！！」
【サウザーが修羅の国へ行ったら・・・】
体の謎があるために北斗琉拳＆宗家の拳は通用しない。
なのでヒョウやハンには勝てるだろう。
しかし、カイオウには勝てない。奴は魔闘気で翻弄し、秘孔などおかまいなしに彼をボコるだろう。
なので体の謎は関係なし。
あと、黒夜叉にも勝てない気がする。
奴なら戦いの最中で体の謎に気づきそうだ。
体の謎があるために北斗琉拳＆宗家の拳は通用しない。
なのでヒョウやハンには勝てるだろう。
しかし、カイオウには勝てない。奴は魔闘気で翻弄し、秘孔などおかまいなしに彼をボコるだろう。
なので体の謎は関係なし。
あと、黒夜叉にも勝てない気がする。
奴なら戦いの最中で体の謎に気づきそうだ。
ジュウケイにも勝てないだろうね。
彼の闘気は鉄製の扉溶かしたりするから。
彼の闘気は鉄製の扉溶かしたりするから。
【完全に傷が癒えたファルコが修羅の国へ行ったら】
ジャコウがケンに敗れたファルコと闘おうとして「たとえこの体が九分九厘死んでいようとも常人には負けぬ」
見たいな事言ってたから、きっとファルコは99％死んでたんだろう。
だから砂蜘蛛のような奴に負けても無理はない。砂蜘蛛は常人ではないので。
ファルコが修羅の国へ行ったら、早速ハンと死闘、なんとか勝てるだろう。
しかし、ヒョウには勝てない。ファルコは自分ではラオウ並の強さと思っているようだがそれは彼の勘違い。
ファルコはさほど強くない。
もし、両足あったらヒョウなど楽勝だっただろう。
でも両足ファルコでもカイオウには勝てない。
ジャコウがケンに敗れたファルコと闘おうとして「たとえこの体が九分九厘死んでいようとも常人には負けぬ」
見たいな事言ってたから、きっとファルコは99％死んでたんだろう。
だから砂蜘蛛のような奴に負けても無理はない。砂蜘蛛は常人ではないので。
ファルコが修羅の国へ行ったら、早速ハンと死闘、なんとか勝てるだろう。
しかし、ヒョウには勝てない。ファルコは自分ではラオウ並の強さと思っているようだがそれは彼の勘違い。
ファルコはさほど強くない。
もし、両足あったらヒョウなど楽勝だっただろう。
でも両足ファルコでもカイオウには勝てない。
前世代のランキング
コウリュウ＞リュウケン＞ジュウケイ＞＞＞＞オウガイ
コウリュウ＞リュウケン＞ジュウケイ＞＞＞＞オウガイ
【ハート様が修羅の国へ行ったら・・・】
下級の修羅たちは皆ハート様の優しい心にうたれ戦いの手をやめるだろう
シャチのような青二才はハート様の踏み台でしかない
魔闘気に対してはハート様は質量保存の法則を用いるので効かない
３日もすれば修羅の国はハート様の慈愛に満ちた愛の国となるだろう
下級の修羅たちは皆ハート様の優しい心にうたれ戦いの手をやめるだろう
シャチのような青二才はハート様の踏み台でしかない
魔闘気に対してはハート様は質量保存の法則を用いるので効かない
３日もすれば修羅の国はハート様の慈愛に満ちた愛の国となるだろう
>>654
”マイブラザー”にﾜﾛﾀ
”マイブラザー”にﾜﾛﾀ
トキの発言が一番信用できる。彼は戦況や人の強さを一番正確に判断できる。
たとえば、レイがラオウにやられた時、ケンはラオウに１％くらいの勝ち目はあるだろうと思っていたが、
「今のお前では１％の勝機もない」とトキは言っている。つまり、ケンより判断は上。
また、サウザー対ケン第二戦目で、ラオウが「やはりケンでは勝てぬのか・・。」という発言があり
トキは「いや、この勝負すでに見えた。」といっている。つまりラオウよりも見る目がある。
そして、ラオウ対トキ。ラオウは楽勝ムードだったが、実際は死兆星をラオウに見せるほどの健闘。
トキは一番の判断の持ち主。
たとえば、レイがラオウにやられた時、ケンはラオウに１％くらいの勝ち目はあるだろうと思っていたが、
「今のお前では１％の勝機もない」とトキは言っている。つまり、ケンより判断は上。
また、サウザー対ケン第二戦目で、ラオウが「やはりケンでは勝てぬのか・・。」という発言があり
トキは「いや、この勝負すでに見えた。」といっている。つまりラオウよりも見る目がある。
そして、ラオウ対トキ。ラオウは楽勝ムードだったが、実際は死兆星をラオウに見せるほどの健闘。
トキは一番の判断の持ち主。
>>661
サウザー戦で「この勝負すでに見えた」と言ったのは、ラオウ。
サウザー戦で「この勝負すでに見えた」と言ったのは、ラオウ。
>>662
スマソ、間違いだったわい
スマソ、間違いだったわい
トキは手を貸しに来たのかな？
ただ闘いを見に来ただけと思う。
そして、もしケンが再び敗れるようなことがあれば自分がサウザーと闘うつもりだったのでは？
謎知ってるからトキは勝算があったはず。
ちなみにラオウも見に来ただけ。
「２度は助けぬ」ってセリフあったしね。
ただ闘いを見に来ただけと思う。
そして、もしケンが再び敗れるようなことがあれば自分がサウザーと闘うつもりだったのでは？
謎知ってるからトキは勝算があったはず。
ちなみにラオウも見に来ただけ。
「２度は助けぬ」ってセリフあったしね。
ケンシロウに勝ち目がないことはレイも気付いてた罠。
更に言えば、レイがラオウに勝てないことや、
ケンシロウがカイオウに勝てないことがわかったリンも凄い。
さすがは天帝様。
更に言えば、レイがラオウに勝てないことや、
ケンシロウがカイオウに勝てないことがわかったリンも凄い。
さすがは天帝様。
なんだかんだ言ったって
ケン＞ラオウ=トキ＞カイオウ
のような気がしる。
ケン＞ラオウ=トキ＞カイオウ
のような気がしる。
>>667
一応、話の流れ的にはケン＞ラオウ＞トキ＞カイオウってな感じに
進んでたんだろうけど、描写的に納得出来ない向きが当然あるわけよ（w
ケンシロウはカイオウにボコられるわ、
戦闘描写は後になるほど加速的に派手になるわでさ…
その矛盾を承知で永遠に議論を続けるのが強さ談義スレの宿命だわさ。
一応、話の流れ的にはケン＞ラオウ＞トキ＞カイオウってな感じに
進んでたんだろうけど、描写的に納得出来ない向きが当然あるわけよ（w
ケンシロウはカイオウにボコられるわ、
戦闘描写は後になるほど加速的に派手になるわでさ…
その矛盾を承知で永遠に議論を続けるのが強さ談義スレの宿命だわさ。
サウザーの体の謎を見抜いたトキは天才
なぜトキはサウザーの謎を知っていたのだろうか。
以前闘ったことがあるのかな？
いや、北斗と南斗の闘いはどちらかが死ぬまでやる決まり。
少年時代のケン対シュウの時は例外だが。
やはりトキ様は闘いのプロ
以前闘ったことがあるのかな？
いや、北斗と南斗の闘いはどちらかが死ぬまでやる決まり。
少年時代のケン対シュウの時は例外だが。
やはりトキ様は闘いのプロ
671 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 01:50 ID:14r7+5nq
天帝がカイオウはラオウに勝てないって言ってんだからラオウ＞カイオウで決まりだろ。
672 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 01:52 ID:14r7+5nq
天帝様は気紛れでいらっしゃいます
>>665
サウザーとの二度目の戦いで、ケンが気を失いかけたとき、
トキは、十字陵の階段に足をかけて、サウザーと戦おうとしてた場面のことを
俺は言っている。
ケン「来るな！手は借りぬ、トキ！」
とケンは拒否したが。
サウザーとの二度目の戦いで、ケンが気を失いかけたとき、
トキは、十字陵の階段に足をかけて、サウザーと戦おうとしてた場面のことを
俺は言っている。
ケン「来るな！手は借りぬ、トキ！」
とケンは拒否したが。
最強の男ケンシロウからも記憶を自由に奪うユリアが最強だろ
謎を知っているとはいえ、トキはサウザーに勝てるのだろうか。
ラオウ対トキの闘いぶりを見れば勝てそうだが・・・拳の評価が低いサウザーとはいえ、それなりに強かったのでは？
ラオウ対トキの闘いぶりを見れば勝てそうだが・・・拳の評価が低いサウザーとはいえ、それなりに強かったのでは？
>>675
無抵抗の村の村長最弱！！
無抵抗の村の村長最弱！！
そりゃケンシロウが究極の秘奥義って言われる技を使う程の相手だもん。
逆にファルコ戦で奥義を使った気配はない。
「俺が北斗神拳の奥義を見せた時がお前の死ぬ時だ」とか何とか。
ファルコって意外に弱かったりして・・・
逆にファルコ戦で奥義を使った気配はない。
「俺が北斗神拳の奥義を見せた時がお前の死ぬ時だ」とか何とか。
ファルコって意外に弱かったりして・・・
マジレスするが、結局北斗の世界での強さは「血」で決まる。
北斗宗家の血が濃い者ほど強い。
北斗宗家の血が濃い者ほど強い。
>>680
ジュウケイが「ヒョウは北斗の血が薄い。将来はケンシロウが北斗神拳を伝承することになるであろう」
という発言をしている。つまり、ヒョウとケンは父親は同じだが母親が違うのだろう。
ケンのほうが血が濃いのでヒョウより強い。
この考えから行くと、ラオウ=トキ=カイオウになる。
母親が同じだったとしたらね。
ジュウケイが「ヒョウは北斗の血が薄い。将来はケンシロウが北斗神拳を伝承することになるであろう」
という発言をしている。つまり、ヒョウとケンは父親は同じだが母親が違うのだろう。
ケンのほうが血が濃いのでヒョウより強い。
この考えから行くと、ラオウ=トキ=カイオウになる。
母親が同じだったとしたらね。
>>681
母親が違っても、遺伝の関係で血の濃い薄いが出てくる可能性もあるわな。
母親が違っても、遺伝の関係で血の濃い薄いが出てくる可能性もあるわな。
>>682
んでもって、トキには病があるのでラオウ＞トキ＞カイオウ
病があっても血の壁は越えられないので、よほど病が進んでいない限りトキはカイオウには負けない。
トキがリュウガに殺された時は、ワザと殺されてあげたって感じだったし。
んでもって、トキには病があるのでラオウ＞トキ＞カイオウ
病があっても血の壁は越えられないので、よほど病が進んでいない限りトキはカイオウには負けない。
トキがリュウガに殺された時は、ワザと殺されてあげたって感じだったし。
でも血だけでなく心や経験も関係するんじゃないのか？
ケンシロウがラオウに勝ったのは血とかじゃなくて
背負った哀しみの数の違いだったろ？
ケンシロウがラオウに勝ったのは血とかじゃなくて
背負った哀しみの数の違いだったろ？
血が全てなら、北斗と表裏一体である
南斗正血統のユリアはやはりケンシロウと互角か？
南斗正血統のユリアはやはりケンシロウと互角か？
いや、ユリアはケンシロウより強いぞ。
ケンシロウもラオウもユリアには勝てん。
ケンシロウもラオウもユリアには勝てん。
慈母星は戦う宿命はない。
結局、南斗慈母星って伝承者作らなかったの？
ユリアは周りにむらがる男たちを死に導く
生き残るためにはユリアと相思相愛になるしかない
なれなくて近づいたものは死ぬ死ぬ死ぬ
まさに最凶なる慈母星
生き残るためにはユリアと相思相愛になるしかない
なれなくて近づいたものは死ぬ死ぬ死ぬ
まさに最凶なる慈母星
>>689
伝承って・・・・何を伝承すんだろ。
伝承って・・・・何を伝承すんだろ。
>>691
慈母の心得
慈母の心得
世が世なら最強は海のリハク。
近代兵器を備えた軍隊を率いれば北斗の兄弟も一蹴。
近代兵器を備えた軍隊を率いれば北斗の兄弟も一蹴。
北斗神拳もケンで終焉したのかな？ラオウの息子、リュウが伝承したのかな？
でもケンは途中でリュウを捨てたしね。
でもケンは途中でリュウを捨てたしね。
>>695
単に女の戦士がいないマンガだからじゃないか？
単に女の戦士がいないマンガだからじゃないか？
北斗世界の主要キャラはみんな騎士道精神に溢れてるからな。
女のために命を捨てて闘う。
女のために命を捨てて闘う。
699 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 02:36 ID:14r7+5nq
700 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 02:39 ID:14r7+5nq
700get！
そもそもリュウケンとかコウリュウって宗家の人間なの？
コウリュウが宗家の人間だったら奴には息子がいたけど。
伝承者争いの資格があるってことはジャギ様やキムさんにも
宗家の血が少しは流れてるのかな？
コウリュウが宗家の人間だったら奴には息子がいたけど。
伝承者争いの資格があるってことはジャギ様やキムさんにも
宗家の血が少しは流れてるのかな？
>>701
ジュウケイの発言からして、伝承者ははじめからケンシロウに決まってたっぽい。>>681より
だがリュウケンはその掟を破り、トキを伝承者にしようとした。
彼はラオウやトキにも宗家の血が流れていることを知っていたのだろうか
ジュウケイの発言からして、伝承者ははじめからケンシロウに決まってたっぽい。>>681より
だがリュウケンはその掟を破り、トキを伝承者にしようとした。
彼はラオウやトキにも宗家の血が流れていることを知っていたのだろうか
>>701
霞拳四郎の弟だから宗家なんじゃないの？
霞拳四郎の弟だから宗家なんじゃないの？
ファミコンジャンプだったら誰が強い？
ここ１００レスくらいでラオウ＞カイオウの流れになりつつあるな。
俺は２００レス前後の考察からカイオウ＞ラオウだと思うが。
俺は２００レス前後の考察からカイオウ＞ラオウだと思うが。
男塾板でシンと羅刹のどちらが強いか議論になっているぞ。加勢してやれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042611321/l5
733 ：682 ：03/02/11 12:45 ID:???
>683
フン、あんな人形萌え変態野郎に羅刹が負けるわけねーだろうが。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042611321/l5
733 ：682 ：03/02/11 12:45 ID:???
>683
フン、あんな人形萌え変態野郎に羅刹が負けるわけねーだろうが。
>>206
つーか、ラオウ信者に反発してるだけだろ。＞２００レス前後の流れ
カイオウ登場後の話の流れでは明らかにラオウ＞カイオウという
前提で物語が進んでるもん。
いくらケンシロウとの勝敗とか、技の破壊力描写から矛盾を
読者が感じても、正直なとこケンシロウやリンが言うんだから仕方ないよ。
それでもまあ本当に納得出来ない人もいるんだろうが、
そうなら>>668の通り無限ループが続くだけ。
つーか、ラオウ信者に反発してるだけだろ。＞２００レス前後の流れ
カイオウ登場後の話の流れでは明らかにラオウ＞カイオウという
前提で物語が進んでるもん。
いくらケンシロウとの勝敗とか、技の破壊力描写から矛盾を
読者が感じても、正直なとこケンシロウやリンが言うんだから仕方ないよ。
それでもまあ本当に納得出来ない人もいるんだろうが、
そうなら>>668の通り無限ループが続くだけ。
710 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 15:11 ID:CIOiMmoR
カイオウが強いわけがない
事象よりセリフを優先するってのが凄まじいな。
>>652
女神像イベントのとき、明らかに闘気自体がパワーアップしてます。
ケンが見切ったのは拳技と暗流天破であって
魔闘気コーティングに攻撃が普通に通用するようになったのは
上記イベントで闘気がパワーアップしたおかげ。
拳技だけなら最初からケンの方が上でしょう。
>>652
女神像イベントのとき、明らかに闘気自体がパワーアップしてます。
ケンが見切ったのは拳技と暗流天破であって
魔闘気コーティングに攻撃が普通に通用するようになったのは
上記イベントで闘気がパワーアップしたおかげ。
拳技だけなら最初からケンの方が上でしょう。
712 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 16:19 ID:FTAcYf9T
カイオウは無想転生を破っているのでそこそこの拳技はあると思われ。
と言うか、ケンとラオウは直接対決においては拳技でも闘気でも一貫して互角。
あ、ラオウじゃなくてカイオウの話だったか。
あー、こんな感じじゃない？
女神前
拳技→ケン＞カイオウ 闘気→カイオウ＞＞ケン
女神後
拳技→ケン＞カイオウ 闘気→カイオウ≧ケン
あー、こんな感じじゃない？
女神前
拳技→ケン＞カイオウ 闘気→カイオウ＞＞ケン
女神後
拳技→ケン＞カイオウ 闘気→カイオウ≧ケン
実際は
ドルフ・ラングレン＞シュワルツネッガー＞ブルース・リー＞ギレン・ザビ
ドルフ・ラングレン＞シュワルツネッガー＞ブルース・リー＞ギレン・ザビ
717 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 18:22 ID:oCZ1u38W
天帝が言うから正しいと？だいたいリンはカイオウに
オマエは大事なことを忘れている、とかツッこまれたり
バットが死ぬまで真の愛にずっと気付かなかったり、とか信用できない。
繰り返すがカイオウを倒せる唯一の秘拳、そしてそれはケンしか使えない
というジュウケイ発言を考慮すればカイオウに勝てるのは、ラオウでも
トキでもない、ケンだけだ。
発言から導こうとすると矛盾するから、実証的に検証したら>>200前後の
流れでカイオウ＞ラオウになったんだよ。
オマエは大事なことを忘れている、とかツッこまれたり
バットが死ぬまで真の愛にずっと気付かなかったり、とか信用できない。
繰り返すがカイオウを倒せる唯一の秘拳、そしてそれはケンしか使えない
というジュウケイ発言を考慮すればカイオウに勝てるのは、ラオウでも
トキでもない、ケンだけだ。
発言から導こうとすると矛盾するから、実証的に検証したら>>200前後の
流れでカイオウ＞ラオウになったんだよ。
カイオウ戦時のケンシロウは低く見積もってもラオウと同等の強さ。
また、戦闘スタイルも非常に似ている為、仮想ラオウとすることが出来る。
で、カイオウ対ケンシロウの結果はカイオウの圧勝。
ケンシロウは赤鯱達の乱入により辛うじて逃げることができた。
その後、琉拳の見切り＋女人像から秘拳の伝授（＋闘気up）と、
対カイオウ用の強化をすることで、ケンシロウはカイオウを圧倒した。
１５巻の時点が全盛期のラオウではどうやってもカイオウには勝てない。
ラオウが作中で最強と持ち上げられるのは死後に美化された為。
まぁ、死人にゃ勝てんということか。
また、戦闘スタイルも非常に似ている為、仮想ラオウとすることが出来る。
で、カイオウ対ケンシロウの結果はカイオウの圧勝。
ケンシロウは赤鯱達の乱入により辛うじて逃げることができた。
その後、琉拳の見切り＋女人像から秘拳の伝授（＋闘気up）と、
対カイオウ用の強化をすることで、ケンシロウはカイオウを圧倒した。
１５巻の時点が全盛期のラオウではどうやってもカイオウには勝てない。
ラオウが作中で最強と持ち上げられるのは死後に美化された為。
まぁ、死人にゃ勝てんということか。
719 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 21:46 ID:12UO1z/n
そう考えるとカイオウがケンシロウと戦った時は年齢的に、おそらく全盛期は過ぎていた筈。
最強は原作で描かれていない全盛期のカイオウかも？
最強は原作で描かれていない全盛期のカイオウかも？
720 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 22:24 ID:M/8gtyQV
事象よりも発言を重視するラオウ信者。
それもラオウ強い発言だけしか認めず、ジュウケイ発言等は無視。
死後に美化されたラオウ（最強）＞カイオウ＞15巻のラオウ
でいいと思うが。
それもラオウ強い発言だけしか認めず、ジュウケイ発言等は無視。
死後に美化されたラオウ（最強）＞カイオウ＞15巻のラオウ
でいいと思うが。
カイオウ＞ラオウって言ってる人は自作自演？
722 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 23:08 ID:r9BW6EKi
ラオウは焼けた鉄を素手で掴んでも無傷。
シュレンの捨て身の最大火力も無傷。
カイオウは硫酸食らって悶える。
シュレンの捨て身の最大火力も無傷。
カイオウは硫酸食らって悶える。
焼けた鉄はともかく、シュレンの炎は黒王の鬣も燃やせないヘタレ炎だから
あんまり誉め言葉になってない。
あんまり誉め言葉になってない。
724 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 23:35 ID:pbxNbeXv
ケンシロウ
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?member=00423krulndzdvd|dnd
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryID=35610
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryID=19182
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?member=00423krulndzdvd|dnd
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryID=35610
http://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryID=19182
725 ：愛蔵版名無しさん：03/02/11 23:47 ID:xeVay0lX
黒王はケンとラオウの闘気に巻き込まれても
何十メートル上空から着地しても、ケンに顔面を殴られても
平気だからね。
ちなみにカイオウの馬はシャチより強い。
何十メートル上空から着地しても、ケンに顔面を殴られても
平気だからね。
ちなみにカイオウの馬はシャチより強い。
ラオウ信者もアンチラオウ信者もウザイな。
ラオウとカイオウは互角でいいだろ。
ラオウとカイオウは互角でいいだろ。
肉体的 カイオウ＝ラオウ
総合的 カイオウ＋魔闘気＞ラオウ＋無想転生
総合的 カイオウ＋魔闘気＞ラオウ＋無想転生
ラオウの北斗神拳は、アミバ流北斗神拳も取り入れてるからな。
もしかしたら北斗宗家の拳や琉拳を上回る凄い新秘孔があるのかもしれない。
もしかしたら北斗宗家の拳や琉拳を上回る凄い新秘孔があるのかもしれない。
アミバが発見した新秘孔＝破孔って解釈はできない？
秘孔は７０８
破孔は１１０９
だからアミバが見つけたと思ってた秘孔は実は破孔だったてのは無理？
スレ違いなのでsage
秘孔は７０８
破孔は１１０９
だからアミバが見つけたと思ってた秘孔は実は破孔だったてのは無理？
スレ違いなのでsage
730 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 01:30 ID:qAjAS5om
カイオウ弱い
731 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 02:53 ID:uoZNlNyi
事象よりも発言を信用するのは当たり前だと思うけど…
だって、読者による事象の解釈なんて作中人物の判断力に及ぶべくもないじゃん。
ジュウケイもラオウ伝説信じてたんだから、
ラオウなら秘拳なしでもカイオウを倒せると考えてたのは明らかだし、
女神像によってケンの闘気が増大したという説は根拠なし。
そもそもその説は、カイオウとの対戦の後で
「もはや琉拳は俺の敵ではない」と言ったケンシロウのセリフを無視してる。
あの発言は魔闘気コーティングに対抗する術も
身に付けたとの判断からのものでしょ。
ラオウ信者を馬鹿にする割にはアンチラオウ信者も主観丸出しだぞ。
だって、読者による事象の解釈なんて作中人物の判断力に及ぶべくもないじゃん。
ジュウケイもラオウ伝説信じてたんだから、
ラオウなら秘拳なしでもカイオウを倒せると考えてたのは明らかだし、
女神像によってケンの闘気が増大したという説は根拠なし。
そもそもその説は、カイオウとの対戦の後で
「もはや琉拳は俺の敵ではない」と言ったケンシロウのセリフを無視してる。
あの発言は魔闘気コーティングに対抗する術も
身に付けたとの判断からのものでしょ。
ラオウ信者を馬鹿にする割にはアンチラオウ信者も主観丸出しだぞ。
732 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 02:59 ID:uoZNlNyi
あとさ、ラオウには見切りの能力がない説。
これはケンシロウのラオウとの最終決戦直前の
「互いに拳の見切りを身に付けた者同士」や、
リンの「神拳は一戦した相手の全てを体得する拳」の発言から無効かと。
これはケンシロウのラオウとの最終決戦直前の
「互いに拳の見切りを身に付けた者同士」や、
リンの「神拳は一戦した相手の全てを体得する拳」の発言から無効かと。
733 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 03:01 ID:Ogo+7yrH
双子なので身体能力に大差なし
双子でも身体能力には差は出来るし、
そもそもカイオウとラオウは双子じゃないぞ。
そもそもカイオウとラオウは双子じゃないぞ。
735 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 03:21 ID:brkzwmxP
見きり能力があるにしても、一度戦わなきゃ見切れないワケだから
（初戦から）ラオウがカイオウに勝てる根拠には全くならない。
女神像の秘拳は宗家の拳を封じる切り札で、琉拳を封じるモノじゃない。
ケンはヒョウ戦の段階で琉拳はすでに見切り、その上でさらに女人像から
闘気を吸収、宗家の拳を使うカイオウを圧倒したんだよ。
ちなみにラオウ伝説はカイオウが作り上げたモノで、そんな伝説を信じて
るジュウケイの判断が正しいワケがない。作中人物の判断力とやらは
正確じゃない。
（初戦から）ラオウがカイオウに勝てる根拠には全くならない。
女神像の秘拳は宗家の拳を封じる切り札で、琉拳を封じるモノじゃない。
ケンはヒョウ戦の段階で琉拳はすでに見切り、その上でさらに女人像から
闘気を吸収、宗家の拳を使うカイオウを圧倒したんだよ。
ちなみにラオウ伝説はカイオウが作り上げたモノで、そんな伝説を信じて
るジュウケイの判断が正しいワケがない。作中人物の判断力とやらは
正確じゃない。
ま、少なくとも実際にカイオウを倒したケンシロウの判断力は
あんたよりは上だろうよ（w
ジュウケイの判断力が怪しいなら「宗家の拳でしか倒せない」発言も無効。
あんたよりは上だろうよ（w
ジュウケイの判断力が怪しいなら「宗家の拳でしか倒せない」発言も無効。
結局、実際闘ってないんだから判断しようがない。
読者判断と発言、どっちが正確かなんてどうやって決める？
双方が「こっちが正しい」って主張したところで無限ループになるだけ。
勝手に好きな方を「こっちが強い」って主張しとけばいいんだよ。
よって、ケン＞ラオウ、カイオウ≧トキ＞その他
って以上のことは議論続けても絶対に決着は付かん。
読者判断と発言、どっちが正確かなんてどうやって決める？
双方が「こっちが正しい」って主張したところで無限ループになるだけ。
勝手に好きな方を「こっちが強い」って主張しとけばいいんだよ。
よって、ケン＞ラオウ、カイオウ≧トキ＞その他
って以上のことは議論続けても絶対に決着は付かん。
738 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 03:43 ID:brkzwmxP
>>731
カイオウが自分で「ラオウ伝説はオレによって広められた！
と言ってるんだから、ラオウ伝説はどう考えても成立しないんだよ？
そんな伝説を信じてるジュウケイが、秘拳なしでもカイオウに勝てる
と思っていても、その判断力さえも正しいと？
女人像によって闘気が増大した説に根拠なし、って女人像から闘気を
ケンが吸収するシーンがあるだろ？あの時点でケンは琉拳をすでに
見きってたんだよ。そしてさらに宗家の拳を封じる秘拳を獲得したんだろ？
よく原作よんでくれよ。
カイオウが自分で「ラオウ伝説はオレによって広められた！
と言ってるんだから、ラオウ伝説はどう考えても成立しないんだよ？
そんな伝説を信じてるジュウケイが、秘拳なしでもカイオウに勝てる
と思っていても、その判断力さえも正しいと？
女人像によって闘気が増大した説に根拠なし、って女人像から闘気を
ケンが吸収するシーンがあるだろ？あの時点でケンは琉拳をすでに
見きってたんだよ。そしてさらに宗家の拳を封じる秘拳を獲得したんだろ？
よく原作よんでくれよ。
739 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 03:48 ID:brkzwmxP
闘気があの場面で身体に入ったら、闘気が持続的に増大するとは
作中のどこにも書いてないし、そもそもあの闘気はケンシロウの身体から
出て来たものだったりするのですがねぇ。
作中のどこにも書いてないし、そもそもあの闘気はケンシロウの身体から
出て来たものだったりするのですがねぇ。
741 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 03:52 ID:brkzwmxP
闘気を吸収してなくとも、宗家の拳を封じる秘拳は
獲得してるだろ。
獲得してるだろ。
ジュウケイはラオウ伝説以前のラオウとカイオウの再会を知ってるはず。
その場でラオウがカイオウを倒すと言ったことも。
ジュウケイはラオウ伝説に踊らされたわけじゃないんじゃない？
その場でラオウがカイオウを倒すと言ったことも。
ジュウケイはラオウ伝説に踊らされたわけじゃないんじゃない？
743 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 03:55 ID:9dPeN1r5
ジュウケイの発言は信用出来ない→全ての作中発言は信用出来ない
→事象の独自解釈”のみ”で全て判断する
明らかに論理の飛躍があると思う。
→事象の独自解釈”のみ”で全て判断する
明らかに論理の飛躍があると思う。
>>741
誰も否定してない。＞宗家封じの体得
ただ宗家の拳が神拳に対して絶対的な
アドバンテージであるという根拠も特にない。
そもそも強さの定義が曖昧。
サウザーに対してラオウが対決を決意しなかったから、
サウザー＞ラオウと言えるかどうか。
これも個人の解釈によって変わってくる。
謎とかアドバンテージとか見切りとかの厄介なものが出て来ると、
どの状態での勝敗をもって強者とするかの解釈が各人によって変わってくる。
何の策もなしにラオウがカイオウと対決すれば普通にカイオウの勝ちだと思う。
誰も否定してない。＞宗家封じの体得
ただ宗家の拳が神拳に対して絶対的な
アドバンテージであるという根拠も特にない。
そもそも強さの定義が曖昧。
サウザーに対してラオウが対決を決意しなかったから、
サウザー＞ラオウと言えるかどうか。
これも個人の解釈によって変わってくる。
謎とかアドバンテージとか見切りとかの厄介なものが出て来ると、
どの状態での勝敗をもって強者とするかの解釈が各人によって変わってくる。
何の策もなしにラオウがカイオウと対決すれば普通にカイオウの勝ちだと思う。
745 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 04:02 ID:QOsxZ6qv
ラオウとカイオウの再会をしっていた記述はどこにもないが、
もし仮に、ジュウケイがラオウ伝説に踊らされていたワケじゃなく、
ちゃんと判断した上で発言したとすれば、ジュウケイも信用できる。
だとしたらラオウがカイオウを倒すことも予想していた可能性も。
だがジュウケイが信用できるとするなら「宗家の拳でしか倒せない」
発言も無効から有効にしなきゃならない。
もし仮に、ジュウケイがラオウ伝説に踊らされていたワケじゃなく、
ちゃんと判断した上で発言したとすれば、ジュウケイも信用できる。
だとしたらラオウがカイオウを倒すことも予想していた可能性も。
だがジュウケイが信用できるとするなら「宗家の拳でしか倒せない」
発言も無効から有効にしなきゃならない。
>>745
しかし、ラオウがいないから「宗家の拳でしか倒せない」との解釈も可能だな。
だが、ジュウケイがラオウの実力を知ってたかどうか・・・
ケンシロウとヒョウを闘わせたくないから、ラオウの才能に全てを掛けた
というくらいが丁度いい解釈の気がする。
しかし、ラオウがいないから「宗家の拳でしか倒せない」との解釈も可能だな。
だが、ジュウケイがラオウの実力を知ってたかどうか・・・
ケンシロウとヒョウを闘わせたくないから、ラオウの才能に全てを掛けた
というくらいが丁度いい解釈の気がする。
747 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 04:11 ID:QOsxZ6qv
>>743
ヒョウとケンの戦いにしても、無限の可能性を秘めた宗家の血の
特性を知らないリンは、ケンが琉拳をすでに見切ったからケンが勝つ
と思ってたし、宗家の特性を知るカイオウは、無限と無限がぶつかり
合うから相打ちになると予想したし、ハンやジュウケイはラオウでな
ければヒョウを倒せないと言うし、みんな言ってる事が違うだろ？
それぞれの発言が信用できないから、事象で判断しようとしてるんだよ。
ヒョウとケンの戦いにしても、無限の可能性を秘めた宗家の血の
特性を知らないリンは、ケンが琉拳をすでに見切ったからケンが勝つ
と思ってたし、宗家の特性を知るカイオウは、無限と無限がぶつかり
合うから相打ちになると予想したし、ハンやジュウケイはラオウでな
ければヒョウを倒せないと言うし、みんな言ってる事が違うだろ？
それぞれの発言が信用できないから、事象で判断しようとしてるんだよ。
俺はとりあえず、ジュウケイの発言は
作中人物の中では信用出来ない部類に入ると思う。
ジュウケイは宗家封じの受け技ではなく、
文字通りの宗家の拳で琉拳を凌駕出来ると考えている節がある。
宗家の拳の限界などジュウケイの知るところではあるまい。
宗家の拳にしても、ラオウの場合と同様に伝説の拳の力の可能性に
すがってるだけのように見える。
ジュウケイは自分の罪の意識から、どんなものにでもすがって
カイオウを倒せたらと思ってたんじゃないかな？
作中人物の中では信用出来ない部類に入ると思う。
ジュウケイは宗家封じの受け技ではなく、
文字通りの宗家の拳で琉拳を凌駕出来ると考えている節がある。
宗家の拳の限界などジュウケイの知るところではあるまい。
宗家の拳にしても、ラオウの場合と同様に伝説の拳の力の可能性に
すがってるだけのように見える。
ジュウケイは自分の罪の意識から、どんなものにでもすがって
カイオウを倒せたらと思ってたんじゃないかな？
749 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 04:15 ID:QOsxZ6qv
>>744の言うように普通にカイオウが勝つだろ。
>>737でいいじゃん。
好き嫌いスレじゃないって言ってもどうせ好き嫌いで議論してるだけだろ？
好き嫌いスレじゃないって言ってもどうせ好き嫌いで議論してるだけだろ？
753 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 04:27 ID:QOsxZ6qv
＞どの条件で強さを決めるかの判断前提が曖昧というのがレスの主眼
全く賛成だ。つまり義足でないファルコやら、病気になる以前のトキ
とか、それぞれ条件付で強さが異なる。最強を決める条件が曖昧なんだ。
ｵﾚは人気、カリスマも最強の概念に含めるならラオウ最強でいいと思う。
これはみんな賛成すると思う。ただｵﾚは普通に、秘拳もなく、琉拳と
戦ったこともない、策のないラオウはカイオウには勝てないと思う。
全く賛成だ。つまり義足でないファルコやら、病気になる以前のトキ
とか、それぞれ条件付で強さが異なる。最強を決める条件が曖昧なんだ。
ｵﾚは人気、カリスマも最強の概念に含めるならラオウ最強でいいと思う。
これはみんな賛成すると思う。ただｵﾚは普通に、秘拳もなく、琉拳と
戦ったこともない、策のないラオウはカイオウには勝てないと思う。
>>753
あ、それは漏れも賛成。
確かにいきなりラオウがカイオウと闘っても負けたと思う。
いきなり闘うという条件なら、最強はカイオウだと思う。
仮に秘拳を先にケンが身に付けてたとしても、
初戦では暗流天破には対抗出来ない可能性高いと思う。
あ、それは漏れも賛成。
確かにいきなりラオウがカイオウと闘っても負けたと思う。
いきなり闘うという条件なら、最強はカイオウだと思う。
仮に秘拳を先にケンが身に付けてたとしても、
初戦では暗流天破には対抗出来ない可能性高いと思う。
755 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 04:34 ID:QOsxZ6qv
>>750
それぞれの発言にしても、どれが信用できて、また信用できないか
考えるだろ？信憑性はキャラによって異なるのも認めるだろ？
だから～が～強いと言ってもそうとは限らないんだよ。
繰り返すが作中発言も考慮するが、事象から判断しなきゃならない。
それぞれの発言にしても、どれが信用できて、また信用できないか
考えるだろ？信憑性はキャラによって異なるのも認めるだろ？
だから～が～強いと言ってもそうとは限らないんだよ。
繰り返すが作中発言も考慮するが、事象から判断しなきゃならない。
ケンシロウの「拳では俺に勝る」というラオウ評価も、
あくまで純粋な拳技に於いての話。
暗流天破や無想転生のような”技”やサウザーの”謎”の前では
純粋な拳技で最強であったとしても破れる可能性は高いと見る。
あくまで純粋な拳技に於いての話。
暗流天破や無想転生のような”技”やサウザーの”謎”の前では
純粋な拳技で最強であったとしても破れる可能性は高いと見る。
>>755
発言によっては事象の解釈よりも信頼が於けると思われ。
発言によっては事象の解釈よりも信頼が於けると思われ。
758 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 04:39 ID:QOsxZ6qv
もう寝ます。746、こんな時間までつきあってくれて
ありがとう。
我がレスに一片ｎ
ありがとう。
我がレスに一片ｎ
760 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 05:30 ID:4pWzyKtV
お互いに全く無知の状態ならカイオウ最強。
宗家封じも無想転生も受け技を無効化する魔闘気をどうにかしなきゃ無意味。
魔闘気に対抗出来るのは神拳の見切りのみ。
でも何も知らなかったら神拳伝承者も魔闘気の餌食。
カイオウどころかヒョウにも勝てん。
宗家封じも無想転生も受け技を無効化する魔闘気をどうにかしなきゃ無意味。
魔闘気に対抗出来るのは神拳の見切りのみ。
でも何も知らなかったら神拳伝承者も魔闘気の餌食。
カイオウどころかヒョウにも勝てん。
＞ケンシロウの「拳では俺に勝る」というラオウ評価も、
＞あくまで純粋な拳技に於いての話
作中の直接対決においてラオウがケンを上回った事は
一度たりと無いんだが。
んなもん思い入れの問題だろ。
ポッと出のカイオウより、ずっと一緒にいたラオウの方が大事に決まってる。
決着の一撃を入れる前に涙を流してたし、そうする理由は
自分が勝つとわかりきっていたから。
＞あくまで純粋な拳技に於いての話
作中の直接対決においてラオウがケンを上回った事は
一度たりと無いんだが。
んなもん思い入れの問題だろ。
ポッと出のカイオウより、ずっと一緒にいたラオウの方が大事に決まってる。
決着の一撃を入れる前に涙を流してたし、そうする理由は
自分が勝つとわかりきっていたから。
762 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 09:54 ID:TcB+vzkC
互いに全く無知の状態ではカイオウが勝つという説だが
実際は、カイオウは神拳の奥義を極めた伝承者の動きまで
知っていたし（北斗逆死葬）、闘気においての琉拳と神拳の
違いも知っていた。ラオウは形勢不利か。
実際は、カイオウは神拳の奥義を極めた伝承者の動きまで
知っていたし（北斗逆死葬）、闘気においての琉拳と神拳の
違いも知っていた。ラオウは形勢不利か。
763 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 10:37 ID:qilE2yoc
>>761
＞自分が勝つとわかりきっていたから。
ありゃ背負った哀しみの数の違いじゃねーの？
>>762
それって逆にラオウが琉拳を知り尽くしてる可能性も認めることになるぞ…
相手の拳を知ってたら見切りのある神拳は圧倒的に有利に立てるわけだが…
＞自分が勝つとわかりきっていたから。
ありゃ背負った哀しみの数の違いじゃねーの？
>>762
それって逆にラオウが琉拳を知り尽くしてる可能性も認めることになるぞ…
相手の拳を知ってたら見切りのある神拳は圧倒的に有利に立てるわけだが…
ラオウ（１５巻）
１ １５巻時点のケンとほぼ互角の戦闘能力
２ 琉拳に対する知識無し
３ 宗家の拳の受け技はおろか知識も無し
４ ケン戦で死亡した為、これ以上の能力の上積みは無し
ラオウも生きていればカイオウを超える強さを手に入れれただろうが、
ラオウは死んだ為、１５巻時点より強くなることは出来ない。
ラオウと同じタイプの拳士で実力は互角以上のケンがカイオウにボコられた以上、
カイオウ＞ラオウになるのは当然じゃないか？
１ １５巻時点のケンとほぼ互角の戦闘能力
２ 琉拳に対する知識無し
３ 宗家の拳の受け技はおろか知識も無し
４ ケン戦で死亡した為、これ以上の能力の上積みは無し
ラオウも生きていればカイオウを超える強さを手に入れれただろうが、
ラオウは死んだ為、１５巻時点より強くなることは出来ない。
ラオウと同じタイプの拳士で実力は互角以上のケンがカイオウにボコられた以上、
カイオウ＞ラオウになるのは当然じゃないか？
トキ＞サウザー＞ラオウ、ケンシロウ＞トキってこと？
768 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 10:50 ID:ng7Vmufh
条件次第で勝敗は変わる
770 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 10:52 ID:ng7Vmufh
＞宗家の拳は受身を知らない相手には絶対的な威力を持つ技
こんな設定ない
こんな設定ない
もう互角でいいだろ・・・
このスレは最強を決めるスレだから、
「ケンシロウ」の一言で全ては終るわけだ。
「ケンシロウ」の一言で全ては終るわけだ。
>772
長かった
長かった
その検証が恣意的だからだろ
>>774
そりゃあんたの勝手な結論
そりゃあんたの勝手な結論
アインとシュウの死に様が最強
フドウの死に様も捨て難い
>>766
ラオウが暗流天破を知っていた可能性は低い。
暗流天破の使い手はカイオウとジュウケイだが、
カイオウが教えるわけないし、ラオウが修羅の国にやってきたのは
顔見せ程度の時間だったからジュウケイと接触できたとは思えん。
北斗琉拳を知っているリュウケンに教えてもらった可能性は無いでもないが、
リュウケンがジュウケイに食らわされたのは
北斗剛掌波の魔闘気ver.のような物であって暗流天破ではないため、
リュウケンが暗流天破の仕組みを知っている可能性は低い。
だいたい、リュウケンがラオウに教えてるのにケンに教えてないのはおかしい。
>>775
カイオウ＞ラオウの検証が恣意的と思うんなら
ラオウ＞カイオウの検証をしてみたらどうだ？
ラオウが暗流天破を知っていた可能性は低い。
暗流天破の使い手はカイオウとジュウケイだが、
カイオウが教えるわけないし、ラオウが修羅の国にやってきたのは
顔見せ程度の時間だったからジュウケイと接触できたとは思えん。
北斗琉拳を知っているリュウケンに教えてもらった可能性は無いでもないが、
リュウケンがジュウケイに食らわされたのは
北斗剛掌波の魔闘気ver.のような物であって暗流天破ではないため、
リュウケンが暗流天破の仕組みを知っている可能性は低い。
だいたい、リュウケンがラオウに教えてるのにケンに教えてないのはおかしい。
>>775
カイオウ＞ラオウの検証が恣意的と思うんなら
ラオウ＞カイオウの検証をしてみたらどうだ？
つーか、暗流天破知ってたらラオウが勝つ。
そうでなければカイオウが勝つ。
それだけじゃん。
上で出てたようにどの条件で比べるかの前提の違いだ。
謎ありサウザー＞ケンシロウ＞謎なしサウザーみたいに。
そうでなければカイオウが勝つ。
それだけじゃん。
上で出てたようにどの条件で比べるかの前提の違いだ。
謎ありサウザー＞ケンシロウ＞謎なしサウザーみたいに。
カイオウは無想転生まで知ってたのに、
ラオウ側は琉拳を全く知らないという主張は客観性に欠ける。
ラオウ側は琉拳を全く知らないという主張は客観性に欠ける。
782 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 12:35 ID:g8SKL88b
>>779
恣意的でないのは「検証不能」という結論だけだよ
恣意的でないのは「検証不能」という結論だけだよ
>>781
カイオウはケンが意味不明な反撃技を使ってきたから夢想転生と判断したんじゃ？
２０００年使い手がいなかった技の正体を知ってるわけがないんだし。
そもそも、戦いにおいて双方常に条件が同じってするのを
客観的と言うのか？
カイオウはケンが意味不明な反撃技を使ってきたから夢想転生と判断したんじゃ？
２０００年使い手がいなかった技の正体を知ってるわけがないんだし。
そもそも、戦いにおいて双方常に条件が同じってするのを
客観的と言うのか？
この手のスレの強さ検証って
作中描写からそのキャラが出来ることと出来ないことを判別して、
相対的な強さを決めたり、
実際に戦ったことの無い組み合わせの勝敗を決めたりすることだよな。
なんかこのスレはその基本すら分かってないヤツが多くないか？
作中描写からそのキャラが出来ることと出来ないことを判別して、
相対的な強さを決めたり、
実際に戦ったことの無い組み合わせの勝敗を決めたりすることだよな。
なんかこのスレはその基本すら分かってないヤツが多くないか？
それだけラオウのカリスマは強烈なんだよ
787 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 15:21 ID:+dQF8n1h
今までの話の流れのおさらいだけど、まず最強はケンでいいよね。
次に強いのはラオウ・カイオウ・トキの三人の誰かってことでいいよね。
次に強いのはラオウ・カイオウ・トキの三人の誰かってことでいいよね。
【ラオウを倒せるキャラ】
ケン
【ラオウを倒せるかもしれないキャラ】
カイオウ サウザー
【ラオウは負けないだろうキャラ】
ファルコ
ケン
【ラオウを倒せるかもしれないキャラ】
カイオウ サウザー
【ラオウは負けないだろうキャラ】
ファルコ
>>788
倒せるかもしれないキャラにトキも追加
倒せるかもしれないキャラにトキも追加
790 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 15:51 ID:zuVw1lGr
ケンは琉拳を知らなかった。カイオウが神拳を知っていたとしても、
どうしてラオウが知っていたとするのが客観的なのか？
原作中にラオウが琉拳を知っていたという記述はどこにもない。
どうしてラオウが知っていたとするのが客観的なのか？
原作中にラオウが琉拳を知っていたという記述はどこにもない。
修羅の国にいたころ、すでに物覚えがあるのだから知ってるんだろ。
792 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 16:06 ID:zuVw1lGr
↑そんな記述はありません。
794 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 16:19 ID:zuVw1lGr
トキが最強だった時は病気になる以前の健康体トキ。
しかし全盛期トキは原作では回想シーンでしか登場しない。
実際は刹活孔で一瞬の生を得てもラオウに敗北、
カイオウ、ラオウよりは１ランク下と考えているが。
しかし全盛期トキは原作では回想シーンでしか登場しない。
実際は刹活孔で一瞬の生を得てもラオウに敗北、
カイオウ、ラオウよりは１ランク下と考えているが。
>>793>>794
同意。
トキは、原作中では病気になった後の姿でしか出てこない。
病気前の姿で闘った記述がない以上、「全盛期のトキ」
を持ってきて強さ議論するのは難しい。
ラオウの、「トキは恐ろしい男よ。病でも拳は寸分の衰えもない」というような
発言を重視すれば、病の前後でトキの力は変わらないとも思えるが、
別の発言で、ラオウが「病を得ず、柔の拳なら俺に勝てたかも知れぬものを」
という発言を考慮すれば、原作中のトキよりも病気前のトキの方が強かった
とも言えるし。
ラオウ対トキは、原作中でも2度勝負しており、トキは2度負けている。
だから、ラオウ>トキでいいのではないか。
原作で闘ってもいないサウザー対ラオウの強さを比べることよりは、明らかだし、
そのほうが素直な気がする。
同意。
トキは、原作中では病気になった後の姿でしか出てこない。
病気前の姿で闘った記述がない以上、「全盛期のトキ」
を持ってきて強さ議論するのは難しい。
ラオウの、「トキは恐ろしい男よ。病でも拳は寸分の衰えもない」というような
発言を重視すれば、病の前後でトキの力は変わらないとも思えるが、
別の発言で、ラオウが「病を得ず、柔の拳なら俺に勝てたかも知れぬものを」
という発言を考慮すれば、原作中のトキよりも病気前のトキの方が強かった
とも言えるし。
ラオウ対トキは、原作中でも2度勝負しており、トキは2度負けている。
だから、ラオウ>トキでいいのではないか。
原作で闘ってもいないサウザー対ラオウの強さを比べることよりは、明らかだし、
そのほうが素直な気がする。
犬歯労災今日でいいじゃん
もう終わろうぜ
もう終わろうぜ
797 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 20:03 ID:knLP+4JA
ハンはかなり強くかっこいいキャラだった。
超能力合戦はやめて欲しかったが。
超能力合戦はやめて欲しかったが。
ハンは「最強」ではないが、そこそこ強いし何よりかっこいいよね。
やつの基準はただ「強さ」のみ。
他の主役、準主役に比べ、愛だの哀だの宗家の血だのウジウジしてない、カラッとしたさわやかさがある。
自分の出自を一向に気にしない潔さは、ケンやカイオウ達より、よほど好感が持てる。
やつの基準はただ「強さ」のみ。
他の主役、準主役に比べ、愛だの哀だの宗家の血だのウジウジしてない、カラッとしたさわやかさがある。
自分の出自を一向に気にしない潔さは、ケンやカイオウ達より、よほど好感が持てる。
ハン超ダンディー
800げと
801 ：愛蔵版名無しさん：03/02/12 23:28 ID:4+nNZWK9
ＡＡＡ ケン
ＡＡ カイオウ、ラオウ
Ａ トキ、ヒョウ
宗家の人間のランク付けはこれでよろしいか？
ＡＡ カイオウ、ラオウ
Ａ トキ、ヒョウ
宗家の人間のランク付けはこれでよろしいか？
ラオウに勝ったケンシロウはカイオウに負けた。
カイオウ＞ラオウでいいじゃないか。
カイオウ＞ラオウでいいじゃないか。
803 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 00:27 ID:7u8hpXwP
この漫画ってストーリーの都合でキャラの強さが大きく変動するから
強さのランキングを決めること自体に意味がない。
例えば、レイはラオウと戦うとき、異常に弱く設定されていた。
たかがマントをかぶせられただけでレイがひるむ訳がない。
読んでてあまりにもおかしいと思った。
ただストーリーやラオウの強さを演出するためだけにレイは作者に消費されたのではないだろうか。
あの頃から北斗の拳は、つまらなくなっていった・・・
強さのランキングを決めること自体に意味がない。
例えば、レイはラオウと戦うとき、異常に弱く設定されていた。
たかがマントをかぶせられただけでレイがひるむ訳がない。
読んでてあまりにもおかしいと思った。
ただストーリーやラオウの強さを演出するためだけにレイは作者に消費されたのではないだろうか。
あの頃から北斗の拳は、つまらなくなっていった・・・
ケン＞カイオウ＞ラオウ＞トキ＞ヒョウ＞ハン＞サウザー＞ファルコ＞カイゼル＞ソリア＞ジュウザ＞
南斗六星拳の強さランキングの話をしよう。
サウザー＞越えられない壁＞シン＞レイ＞ユダ＞シュウ
サウザー＞越えられない壁＞シン＞レイ＞ユダ＞シュウ
ギニュー＞＞＞＞リクーム＞バータ＞ジース＞＞＞グルド
ラオウが強ければ強いほどおもしろいんだよ！
力石＞八吹＝ケンシロウ＞ら王＞＞ビッグ・ザ・武道＞トキ
【ラオウが楽勝したキャラ】
レイ・ヒューイ・シュレン
【ラオウといい勝負をしたキャラ】
ジュウザ・フドウ
【ラオウが警戒していたキャラ】
サウザー・ファルコ・トキ
レイ・ヒューイ・シュレン
【ラオウといい勝負をしたキャラ】
ジュウザ・フドウ
【ラオウが警戒していたキャラ】
サウザー・ファルコ・トキ
もし、ラオウがケンシロウを倒し、修羅の国へ行ったら・・・。
まず、砂蜘蛛に楽勝。次にハンと戦う。いくつか傷を受けるがラオウの勝ち。
ヒョウと戦う。初めて見る北斗琉拳に戸惑い、接戦。かろうじてヒョウを退ける。
カイオウと戦う。魔闘気に圧倒され、手も足も出ないカイオウ。ラオウボコられる。
カイオウ二戦目。魔闘気対策を練ったラオウはカイオウに圧勝
まず、砂蜘蛛に楽勝。次にハンと戦う。いくつか傷を受けるがラオウの勝ち。
ヒョウと戦う。初めて見る北斗琉拳に戸惑い、接戦。かろうじてヒョウを退ける。
カイオウと戦う。魔闘気に圧倒され、手も足も出ないカイオウ。ラオウボコられる。
カイオウ二戦目。魔闘気対策を練ったラオウはカイオウに圧勝
ラオウに傷を付けたキャラ
ジュウザ・トキ・ケンシロウ
ジュウザ・トキ・ケンシロウ
>>812
つまり、ジュウザ以上だったらラオウに傷をつけることができるということでいいですね？
つまり、ジュウザ以上だったらラオウに傷をつけることができるということでいいですね？
ジュウザより強いと思われるキャラ
ケン カイオウ ラオウ トキ ヒョウ ハン ファルコ サウザー ソリア カイゼル シャチ 黒夜叉
ケン カイオウ ラオウ トキ ヒョウ ハン ファルコ サウザー ソリア カイゼル シャチ 黒夜叉
ソリア、カイゼル、シャチ、黒夜叉あたりは、うさん臭いな。
ジュウザの方が強い。
ジュウザの方が強い。
ハンとジュウケイ魔界ver.ってどっちが強いんだろうか。
北斗二千年最強のケンと結構良い勝負が出来たハンと
リュウケンに負けたジュウケイだと
ハンの方が上っぽいが、
魔界に入ることが極意の北斗琉拳の使い手としては
ジュウケイの方が上なんだよな。
北斗二千年最強のケンと結構良い勝負が出来たハンと
リュウケンに負けたジュウケイだと
ハンの方が上っぽいが、
魔界に入ることが極意の北斗琉拳の使い手としては
ジュウケイの方が上なんだよな。
ソリアはケンシロウに傷をつけている。
リュウケン死後、ラオウやケンが大幅に強くなっていったのに対して
トキは昔に比べて衰えてないだからな、病がなければ大幅に強くなっていた可能性がある。
少なくともリュウケンが生きてた当時はトキ＞＞＞＞＞＞＞ラオウ＞ケン
トキは昔に比べて衰えてないだからな、病がなければ大幅に強くなっていた可能性がある。
少なくともリュウケンが生きてた当時はトキ＞＞＞＞＞＞＞ラオウ＞ケン
レイもラオウに傷をつけたぞ。
トキ=ラオウだけど、ラオウには野心があるからトキを伝承者に選んだんじゃなかったっけ？
>>821
レイはつけてない
レイはつけてない
黒夜叉は強いと思います。
魔界入りする前のヒョウだったら勝てたかも
魔界入りする前のヒョウだったら勝てたかも
魔界入りする前のヒョウってどの程度なんだろうな。
第二の羅将ってことはハンよりは強いんだろうけど。
第二の羅将ってことはハンよりは強いんだろうけど。
黒夜叉つええよ。
SFCの北斗の拳じゃヒョウよりずっと出番多いしな。
SFCの北斗の拳じゃヒョウよりずっと出番多いしな。
シャチ≒カイゼルとすると、カイゼルはハンの動きすら見えなかった。
シャチはケンとヒョウが戦ってるスキにヒョウの背中を手で貫いた。
よってハン＞ヒョウ
シャチはケンとヒョウが戦ってるスキにヒョウの背中を手で貫いた。
よってハン＞ヒョウ
ハンは宗家の拳が使えそうにないので
ヒョウ＞ハン
ヒョウ＞ハン
ハンは第六天魔王だからな
ハンとサウザーが戦ったらどうなると思いますか？
ハンは魔闘気も宗家の拳も使えないので、破孔が表裏逆のサウザーに負けるでしょう
ハンは魔闘気も宗家の拳も使えないので、破孔が表裏逆のサウザーに負けるでしょう
サウザーならヒョウにも勝てそうだ。
カイオウもサウザーとの戦いを避けそうだ。
ファルコの傷が完全に癒えていてもハンには負けそうだ
北斗神拳と宗家の拳ってどっちがつおいの？
元斗皇拳って北斗神拳より格上みたいなこと原作にあったけど、元斗の方が強いのかな？
>>838
北斗宗家の拳は、圧倒的に実力で劣っていたヒョウが使用して
ケンに致命傷寸前の傷を負わせることが出来た。（不意打ち気味ではあったが）
カイオウ曰く「不敗の拳」だったし、
極められた拳法だったそうだから強力な拳法には違いない。
もっとも、受身も極められてたから受け技を知ってる相手には
全く通じない欠陥拳法でもあったが。
北斗宗家の拳は、圧倒的に実力で劣っていたヒョウが使用して
ケンに致命傷寸前の傷を負わせることが出来た。（不意打ち気味ではあったが）
カイオウ曰く「不敗の拳」だったし、
極められた拳法だったそうだから強力な拳法には違いない。
もっとも、受身も極められてたから受け技を知ってる相手には
全く通じない欠陥拳法でもあったが。
宗家の拳ヨワ→シュケン、うーんポクポクチーン→神拳ツヨ
カイオウやシンやサウザーが弱く見えるのはケンが水影心をもっていて北斗の中でも
一番使いこなしているからでラオウでも二回目の戦いはシン並にショボかった。
だからケンとの闘いは１戦目で決めるべきだと思う。
ケンを一撃で勝った欲望シン＞ケンが手も足も出ずボこられたカイオウ＞ケンにこぶしを当てられたが勝ったサウザー＞
ケンと限界まで闘ったラオウ＞ボロボロだがまだ闘える状態まで追い込んだファルコとハン＞その他
こんなもんだ。トキはラオウにヒョウはケンにろくなダメージを与えてないからな。
あとシン戦のケンが弱かったというなら夢想転生ケンに勝ったカイオウが最強になる。
公平に原作みたらこうだろ？
一番使いこなしているからでラオウでも二回目の戦いはシン並にショボかった。
だからケンとの闘いは１戦目で決めるべきだと思う。
ケンを一撃で勝った欲望シン＞ケンが手も足も出ずボこられたカイオウ＞ケンにこぶしを当てられたが勝ったサウザー＞
ケンと限界まで闘ったラオウ＞ボロボロだがまだ闘える状態まで追い込んだファルコとハン＞その他
こんなもんだ。トキはラオウにヒョウはケンにろくなダメージを与えてないからな。
あとシン戦のケンが弱かったというなら夢想転生ケンに勝ったカイオウが最強になる。
公平に原作みたらこうだろ？
ヒョウは運が悪過ぎたな。
ヒョウと戦った時のケンは
ヒョウより強いカイオウと戦って琉拳に対する見切りを備えてたから
北斗琉拳では手も足も出ず、
宗家の拳に切り替えて反撃開始ってところで
シャチに後ろからサクッとやられた。
まぁ、シャチにやられなくてもケンにやられてたには違いないけど。
ヒョウと戦った時のケンは
ヒョウより強いカイオウと戦って琉拳に対する見切りを備えてたから
北斗琉拳では手も足も出ず、
宗家の拳に切り替えて反撃開始ってところで
シャチに後ろからサクッとやられた。
まぁ、シャチにやられなくてもケンにやられてたには違いないけど。
844 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 18:38 ID:oEN/iU/u
北斗神拳代表
先鋒ジャギ
次鋒リュウケン
中堅トキ
副将ラオウ
大将ケンシロウ
南斗聖拳代表
先鋒ユダ
次鋒シュウ
中堅レイ
副将シン
大将サウザー
元斗皇拳代表
先鋒タイガ
次鋒ボルツ
中堅ソリア
副将ショウキ
大将ファルコ
北斗琉拳
先鋒黒夜叉
次鋒ジュウケイ
中堅ハン
副将ヒョウ
大将カイオウ
一回戦
神拳×皇拳
琉拳×聖拳
先鋒ジャギ
次鋒リュウケン
中堅トキ
副将ラオウ
大将ケンシロウ
南斗聖拳代表
先鋒ユダ
次鋒シュウ
中堅レイ
副将シン
大将サウザー
元斗皇拳代表
先鋒タイガ
次鋒ボルツ
中堅ソリア
副将ショウキ
大将ファルコ
北斗琉拳
先鋒黒夜叉
次鋒ジュウケイ
中堅ハン
副将ヒョウ
大将カイオウ
一回戦
神拳×皇拳
琉拳×聖拳
ジャギよりはオウガイだろう。
そのメンツにさらにオウガイ入ったら北斗圧勝だろうけど。
そのメンツにさらにオウガイ入ったら北斗圧勝だろうけど。
846 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 19:10 ID:oEN/iU/u
オウガイは北斗じゃないし・・・
愛などいらぬ！！
848 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 19:43 ID:4LMPkdtE
コウリュウの間違いと思われ。
ならばオウガイは南斗に入れるか…
組み合わせを考えれば南斗にも勝ち目はあるぞ。
ケンシロウの技を見切ったといったユダがケンを倒して、
サウザーがラオウを倒せば…
ならばオウガイは南斗に入れるか…
組み合わせを考えれば南斗にも勝ち目はあるぞ。
ケンシロウの技を見切ったといったユダがケンを倒して、
サウザーがラオウを倒せば…
やるな～
でもユダのは絶対はったりだろｗ
でもユダのは絶対はったりだろｗ
850 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 20:06 ID:GT+ldhEw
相手と一度戦えば相手の技を見切れる能力はラオウにも
あるのか？サウザーにケンが挑んだ時、「ケンは一度戦った
相手の技を見切る能力がある」とラオウが言っていたが、
自分にもその能力があるとは言ってないんだよな。
リンが神拳には見切り能力がある、と言っていたが、だとしたら
ラオウ、トキ、ジャギも見切りができることになるが。
他のキャラにもその能力があるにしても、ケンには及ばないかも。
あるのか？サウザーにケンが挑んだ時、「ケンは一度戦った
相手の技を見切る能力がある」とラオウが言っていたが、
自分にもその能力があるとは言ってないんだよな。
リンが神拳には見切り能力がある、と言っていたが、だとしたら
ラオウ、トキ、ジャギも見切りができることになるが。
他のキャラにもその能力があるにしても、ケンには及ばないかも。
851 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 20:06 ID:GT+ldhEw
ケンが一度負けた相手に勝てたのは、この見切り能力とケンの人望に
よるところだね。自爆テロで救ってくれたシバ、硫酸をかけてくれた
海賊、片目のシャチなどがいてくれたから、負けても殺されずにすんで、
リベンジできた。ラオウにそこまでの人望があるのか、フドウにビビッて
退いた時に部下に助けられてもマジギレ、ユリアに助けられても激怒、
ラオウはケンのようにリベンジできるのだろうか。
まあどちらにしてもカイオウ＞15巻のラオウだと思うけど。
よるところだね。自爆テロで救ってくれたシバ、硫酸をかけてくれた
海賊、片目のシャチなどがいてくれたから、負けても殺されずにすんで、
リベンジできた。ラオウにそこまでの人望があるのか、フドウにビビッて
退いた時に部下に助けられてもマジギレ、ユリアに助けられても激怒、
ラオウはケンのようにリベンジできるのだろうか。
まあどちらにしてもカイオウ＞15巻のラオウだと思うけど。
ラオウ自身が死後に美化されて強くなったように
ラオウの部下も死後に質が大幅に上がったからなぁ。
ラオウの部下も死後に質が大幅に上がったからなぁ。
ユダは強い。
854 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 22:36 ID:SSHTR0UC
途中からラオウの部下にモヒカン悪党がいなくなってきたね。
855 ：愛蔵版名無しさん：03/02/13 22:55 ID:RQZ00QH1
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ ラオウはさりげに内部改革してたんですね。
ラオウ軍団が修羅の国に攻め込んだとしても
群将クラスの配下はジャギ アミバ リュウガ ウイグルぐらいで
あとの連中は雑魚修羅にすら負けそうだしな。
群将クラスの配下はジャギ アミバ リュウガ ウイグルぐらいで
あとの連中は雑魚修羅にすら負けそうだしな。
修羅の強さもだいぶデフレしてるからなぁ。
初期設定の修羅なら最下級のヤツでも赤鯱の部隊を全滅させたり
手負いのファルコを半殺しに出来るほどだったんだが。
初期設定の修羅なら最下級のヤツでも赤鯱の部隊を全滅させたり
手負いのファルコを半殺しに出来るほどだったんだが。
黒王ならハンとも渡り合える
時間がたって修羅の国の重力に慣れてきたんだよ
ユダとシンはどっちが強い？
861 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 04:20 ID:5kWD0Kj5
シンに決まってるだろ
862 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 07:10 ID:3yvU36w/
ﾊﾞﾙｶﾞはどのくらい強いの？ ﾗｵｳ軍屈指の武将らしいけど
864 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 16:15 ID:cYSyF0hd
ユダ・レイ・リハクは間違いなく不動・ジュウザ以下だな。
>>862
アミバより強いってことはないだろう。
アミバは、迷いがあったとはいえ、あのケンと互角に戦えた程の男だぞ。
あのレベルの強さになってきたら
いくら人質をとられていても
コウケツを暗殺することも出来ただろうし。
多分、バルガは個人的な強さじゃなく、
兵の統率力に長けていたんじゃないか？
アミバより強いってことはないだろう。
アミバは、迷いがあったとはいえ、あのケンと互角に戦えた程の男だぞ。
あのレベルの強さになってきたら
いくら人質をとられていても
コウケツを暗殺することも出来ただろうし。
多分、バルガは個人的な強さじゃなく、
兵の統率力に長けていたんじゃないか？
バルガは泰山でも崋山でも技使ってりゃな。
たぶんヒルカの下じゃないか。
たぶんヒルカの下じゃないか。
867 ：愛蔵版名無しさん：03/02/14 20:58 ID:RsEnIo7L
紫光のソリアはサウザーよりは強いだろう
サウザーは南斗聖拳の頂点だぞ。
サウザーは物理攻撃を無効化できる。
片足ファルコよりもサウザーの方が強い
ハン＞サウザー≧ヒョウ＞ファルコ
ハンって北斗宗家の人間じゃ無いんでしょ？
それにしては強すぎ。
ケンシロウともそこそこには闘えるし。
ジャギとは大違いだな。
それにしては強すぎ。
ケンシロウともそこそこには闘えるし。
ジャギとは大違いだな。
>>874
血統が重要視されるんならカイオウがトップになれるはずがない。
本来、カイオウはヒョウの付き人みたいなモンなんだし。
それに、血統のことで散々苦渋を飲まされてきたカイオウが
ヒョウを血統を理由に高い地位につけるはずがない。
そもそもハンが、自分より弱いヤツが血統のみで
自分より強いように扱われることを許さんだろ。
血統が重要視されるんならカイオウがトップになれるはずがない。
本来、カイオウはヒョウの付き人みたいなモンなんだし。
それに、血統のことで散々苦渋を飲まされてきたカイオウが
ヒョウを血統を理由に高い地位につけるはずがない。
そもそもハンが、自分より弱いヤツが血統のみで
自分より強いように扱われることを許さんだろ。
ただの年功序列じゃないか？
ヒョウはハンとカイオウを義兄弟と言っていたし。
連載開始時のケンシロウを20歳くらい、バットやリンの成長ぶりから
天帝編を10年後くらい、回想シーンからヒョウとケンの年齢差を7歳くらいとすると
ヒョウは三十代後半だ。
まあ本当にヒョウの方が強いって設定なんだろうけどさ。
ヒョウはハンとカイオウを義兄弟と言っていたし。
連載開始時のケンシロウを20歳くらい、バットやリンの成長ぶりから
天帝編を10年後くらい、回想シーンからヒョウとケンの年齢差を7歳くらいとすると
ヒョウは三十代後半だ。
まあ本当にヒョウの方が強いって設定なんだろうけどさ。
拳王軍の実力トップ２と思われるアミバとリュウガ。
強いのはどっちか？
強いのはどっちか？
878 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 04:13 ID:iiTsgHKj
>>877
ウイグルの勝ち
ウイグルの勝ち
879 ：パウエル：03/02/15 04:49 ID:8vuD4Wdm
韓国の実写の北斗の拳（動画）
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=12063&work=list&st=&sw=&cp=1
かなりわらうよ
凄すぎ。これは、笑える
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=12063&work=list&st=&sw=&cp=1
かなりわらうよ
凄すぎ。これは、笑える
今更かも知れないがプライスゲームの景品フィギュアで修羅編が出てるのな。
カイオウがすげーカッコよかった
カイオウがすげーカッコよかった
881 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 10:52 ID:UnIOPWXR
カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞＞カイオウの馬＞＞シャチ
ハンも赤子ケンシロウの事情には詳しかったので、宗家の親戚筋では、といってみる
883 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 12:19 ID:LIeSKsr5
修羅国に血統による格や年功序列などあるわけがない。
あるのは戦いの掟のみ。強い者がトップに立つだけだ。
あるのは戦いの掟のみ。強い者がトップに立つだけだ。
884 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 13:02 ID:D10tmZas
さて最強はケンでいいのだが、その次にくるのは
ラオウかカイオウか、ここではあえてカイオウを推しておく。
すると四位は誰か？という問題になる。
候補としてはトキ、ヒョウが挙げられる。この２人が戦ったら
どうなるのだろうか？
ラオウかカイオウか、ここではあえてカイオウを推しておく。
すると四位は誰か？という問題になる。
候補としてはトキ、ヒョウが挙げられる。この２人が戦ったら
どうなるのだろうか？
885 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 13:02 ID:D10tmZas
やはりここでも問題となるのは暗流天破だ。以前にラオウが
子供時代に修羅国にいたから暗流天破を知っていて、カイオウとも
戦えると主張していた発言があったが、これは全く愚かな意見と
しか言わざるを得ない。（子供時代から暗流天破を知っていた、という
記述はどこにもない。また修羅国にずっと住んでいたジュウケイを凌ぐと
いう黒夜者も暗流天破を知っていて、攻略法をもって対抗したが、見事に
敗れている。仮に子供時代に知っていたからといって、暗流天破を破る策
を考え出せるはずがない。）
子供時代に修羅国にいたから暗流天破を知っていて、カイオウとも
戦えると主張していた発言があったが、これは全く愚かな意見と
しか言わざるを得ない。（子供時代から暗流天破を知っていた、という
記述はどこにもない。また修羅国にずっと住んでいたジュウケイを凌ぐと
いう黒夜者も暗流天破を知っていて、攻略法をもって対抗したが、見事に
敗れている。仮に子供時代に知っていたからといって、暗流天破を破る策
を考え出せるはずがない。）
886 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 13:02 ID:D10tmZas
トキも同様に暗流天破に苦戦するだろう。しかし闘気を受け流すこと
を極意とするトキの柔の拳ならば、ケンとは別の方法で暗琉天破を
破る可能性も十分ある。しかし、病に体を蝕まれスタミナに難がある
トキ、善戦むなしく敗れてしまうのではないか。
を極意とするトキの柔の拳ならば、ケンとは別の方法で暗琉天破を
破る可能性も十分ある。しかし、病に体を蝕まれスタミナに難がある
トキ、善戦むなしく敗れてしまうのではないか。
887 ：順位 ◆tj.G83Z/Yw ：03/02/15 14:50 ID:thCT9Pbl
やっと真面目な議論に(；´д⊂）
Best_いくらまで考察するかは、随時意見をみて決定しますか。
★暫定順位★
１位：ケンシロウ
２位：カイオウ
３位：ラオウ
４位：ヒョウ
５位：トキ
議論をおながいします。ｍ（__）ｍ
Best_いくらまで考察するかは、随時意見をみて決定しますか。
★暫定順位★
１位：ケンシロウ
２位：カイオウ
３位：ラオウ
４位：ヒョウ
５位：トキ
議論をおながいします。ｍ（__）ｍ
ヒョウは宗家の血に目覚めればラオウカイオウを凌ぐのではないでしょうか。
トキは当然、病があると仮定するの？
美しさではユダ
強さでもユダ
誰が何と言ってもユダ
ユダに菊門を貫かれたい
ああ、ユダッ・・・・・・！
強さでもユダ
誰が何と言ってもユダ
ユダに菊門を貫かれたい
ああ、ユダッ・・・・・・！
>>887
ヒョウよりトキのほうが強い
ヒョウよりトキのほうが強い
>>888
ラオウやカイオウにも宗家の血が流れていますが何か？
ラオウやカイオウにも宗家の血が流れていますが何か？
>>888
ヒョウは宗家の血が薄いし、
その血に目覚めたのが闘神のオーラを背負い、
宗家の拳を使う状態だから無理っぽい。
むしろ、血に目覚めてない、
魔界入り状態の方が、初見の敵には効果絶大の暗流天破を使える分、
ラオウに勝てる可能性はある。
ヒョウは宗家の血が薄いし、
その血に目覚めたのが闘神のオーラを背負い、
宗家の拳を使う状態だから無理っぽい。
むしろ、血に目覚めてない、
魔界入り状態の方が、初見の敵には効果絶大の暗流天破を使える分、
ラオウに勝てる可能性はある。
894 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:26 ID:O6nOQFSV
そろそろ次スレだな。
895 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:29 ID:SWoGkkQK
>>889
トキの病のない状態は回想シーンにしか登場しないんだよな。
健康体トキを想定するなら、ラオウをボコボコにした七星点神のリュウケンも
健康体なら最強がありうるわけでややこしくなりそうだ。
>>891
その根拠を教えてくれ。
トキの病のない状態は回想シーンにしか登場しないんだよな。
健康体トキを想定するなら、ラオウをボコボコにした七星点神のリュウケンも
健康体なら最強がありうるわけでややこしくなりそうだ。
>>891
その根拠を教えてくれ。
>>891
トキではヒョウに勝てない。
理由は、>>885-886の他にもう一つ、
魔闘気ヒョウには秘孔が通じないことが挙げられる。
ラオウならケンがやったように秘孔を突かずに
腕力のみで肉体を破壊することが可能だが、
柔拳のトキではこのような芸当はできない。
殺活孔を突けば同じことはできるだろうが、
12巻を見る限り、トキの身体は剛拳を維持できる時間がかなり少ない。
以上の２点により、トキがヒョウに勝てる可能性は低いと考えられる。
トキではヒョウに勝てない。
理由は、>>885-886の他にもう一つ、
魔闘気ヒョウには秘孔が通じないことが挙げられる。
ラオウならケンがやったように秘孔を突かずに
腕力のみで肉体を破壊することが可能だが、
柔拳のトキではこのような芸当はできない。
殺活孔を突けば同じことはできるだろうが、
12巻を見る限り、トキの身体は剛拳を維持できる時間がかなり少ない。
以上の２点により、トキがヒョウに勝てる可能性は低いと考えられる。
897 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:36 ID:SWoGkkQK
格闘漫画の宿命か、強さのインフレ現象で後のほうに
でてきた敵キャラのほうが、どんどん強くなるのは
しょうがないか。レイは一撃でラオウにやられるし
ファルコも下級修羅に敗退（刹活孔をついてリベンジ）したが
こう考えると、カイオウやヒョウが上位にきてしまうのかな。
でてきた敵キャラのほうが、どんどん強くなるのは
しょうがないか。レイは一撃でラオウにやられるし
ファルコも下級修羅に敗退（刹活孔をついてリベンジ）したが
こう考えると、カイオウやヒョウが上位にきてしまうのかな。
しかし、暗流天破って強過ぎるよな。
ケンシロウでさえカイオウ戦で食らった２発目でも
見切ることは出来なかったし（サウザーの拳は１発で見切ったのに）、
食らうと完全無防備状態になるし。
ヒョウとラオウだと拳技ではラオウの方が上だが、
暗流天破の存在だけでラオウが負ける可能性があるんだよな。
ケンシロウでさえカイオウ戦で食らった２発目でも
見切ることは出来なかったし（サウザーの拳は１発で見切ったのに）、
食らうと完全無防備状態になるし。
ヒョウとラオウだと拳技ではラオウの方が上だが、
暗流天破の存在だけでラオウが負ける可能性があるんだよな。
899 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:42 ID:SWoGkkQK
サヤカを殺されて魔界に入る以前のヒョウになら
ラオウは勝っていたよ。
ラオウは勝っていたよ。
６位以下はどうなるんだろ？
ハン・ファルコ・サウザーあたりがくるんだろうが、
この三人だと三竦み状態になるんだが。
ハン＜サウザー（実力ではハンが完全に上だが、サウザーは秘孔が逆の特異体質）
サウザー＜ファルコ（元斗皇拳は闘気の飛び道具満載、純粋な実力もファルコが上だろう）
ファルコ＜ハン（実力勝負）
ハンはケンがやったみたいに
戦闘中にサウザーの特異体質を見抜けるかもしれないし、
単純な肉体勝負で勝てるかもしれないから
やっぱりハンが６位か？
ハン・ファルコ・サウザーあたりがくるんだろうが、
この三人だと三竦み状態になるんだが。
ハン＜サウザー（実力ではハンが完全に上だが、サウザーは秘孔が逆の特異体質）
サウザー＜ファルコ（元斗皇拳は闘気の飛び道具満載、純粋な実力もファルコが上だろう）
ファルコ＜ハン（実力勝負）
ハンはケンがやったみたいに
戦闘中にサウザーの特異体質を見抜けるかもしれないし、
単純な肉体勝負で勝てるかもしれないから
やっぱりハンが６位か？
902 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 18:55 ID:SWoGkkQK
とりあえず下級修羅との第一戦に敗退したファルコさんは
修羅国ナンバー３のハンに勝つのは難しそうだね。
健康体ファルコなら分からないけど。
修羅国ナンバー３のハンに勝つのは難しそうだね。
健康体ファルコなら分からないけど。
仮にハンが片足で満身創痍でも、名無しさんの修羅にあそこまで無様な負け方はしなかったろう。
ヒョウだってボロボロの状態で、カイオウの軍勢を全滅させたのだから。
ヒョウだってボロボロの状態で、カイオウの軍勢を全滅させたのだから。
ラオウやトキに宗家の血があり、目覚めたとか言ってたらきりがないんじゃないか？
ファルコは片脚になってから強力な蹴りを身に付けたから
むしろ両足の時より強くなってるんじゃないか？
下級修羅に遅れをとったのはケンシロウにやられた傷が原因だろ。
もっとも、ヒョウがシャチにやられた傷に比べれば軽傷だが。
むしろ両足の時より強くなってるんじゃないか？
下級修羅に遅れをとったのはケンシロウにやられた傷が原因だろ。
もっとも、ヒョウがシャチにやられた傷に比べれば軽傷だが。
>>900
◆ファルコ＞ハン
実力的にはかなり均衡していると思う。
しかしながら、ラオウとの初見時、ほぼ互角と推測されたこと、
ケンシロウと死闘を繰り広げかつ負けなかったこと、
元斗皇拳伝承者という重責からくる精神力などろ考慮すると、
このようになるような気がする。
修羅の国で下級修羅にてこずったのは、ケンシロウとの戦闘による
傷が完治していなかったから。人間の内部に大きな影響を及ぼす秘孔突き。
秘孔の影響下であれだけの戦闘ができたことをむしろ評価したい。
◆ファルコ＞ハン
実力的にはかなり均衡していると思う。
しかしながら、ラオウとの初見時、ほぼ互角と推測されたこと、
ケンシロウと死闘を繰り広げかつ負けなかったこと、
元斗皇拳伝承者という重責からくる精神力などろ考慮すると、
このようになるような気がする。
修羅の国で下級修羅にてこずったのは、ケンシロウとの戦闘による
傷が完治していなかったから。人間の内部に大きな影響を及ぼす秘孔突き。
秘孔の影響下であれだけの戦闘ができたことをむしろ評価したい。
>>900
◆ファルコ＞サウザー
秘孔位置反転による戦闘時の影響はない。
よって、勝負は技の優劣によるところが大きい。
広範囲かつ剛的要素をもつ元斗皇拳優位と推測。
◆サウザー＞ハン
一瞬の戸惑いでケンシロウを仕留めた実力はあなどれない。
サウザー優位のような気がする。
よって、
ファルコ ＞ サウザー ＞ハン
◆ファルコ＞サウザー
秘孔位置反転による戦闘時の影響はない。
よって、勝負は技の優劣によるところが大きい。
広範囲かつ剛的要素をもつ元斗皇拳優位と推測。
◆サウザー＞ハン
一瞬の戸惑いでケンシロウを仕留めた実力はあなどれない。
サウザー優位のような気がする。
よって、
ファルコ ＞ サウザー ＞ハン
908 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 20:19 ID:wlxEUIIv
ケン＞ハンと考えると、やっぱりハンは初戦ではサウザーには勝てない。
909 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 20:35 ID:wlxEUIIv
ケンシロウ戦後の手負いのファルコだったらデビルリバースにも負けそう。
>>906
俺はファルコが好きだからファルコ＞ハンとしたいところだが、
ファルコ戦でケンは片脚を封じて戦っているからなぁ。
リハクが、ケンはファルコの片脚による特殊な戦法を見切る為に
敢えて自分の片脚を封じた、ってことを言ってたが、
いかんせん、一度として読みの当たったことのない迷軍師の意見だし・・・
俺はファルコが好きだからファルコ＞ハンとしたいところだが、
ファルコ戦でケンは片脚を封じて戦っているからなぁ。
リハクが、ケンはファルコの片脚による特殊な戦法を見切る為に
敢えて自分の片脚を封じた、ってことを言ってたが、
いかんせん、一度として読みの当たったことのない迷軍師の意見だし・・・
911 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 20:45 ID:5wzgAnCM
ファルコに重傷負わせた修羅は、群将並かも知れないぞ。
修羅の国のシステム上地位が低かっただけで。
赤シャチの一家もあいつに皆殺しにされたが、ケンを助けに
来た時はカイオウの城まで到達できている。
修羅の国のシステム上地位が低かっただけで。
赤シャチの一家もあいつに皆殺しにされたが、ケンを助けに
来た時はカイオウの城まで到達できている。
>>911
俺もファルコに重傷負わせた修羅強かった説を推したい。
でも、ファルコが最初に始末した修羅もファルコに気配を気取られずに
接近できる程だったんだよな・・・
ひょっとしてファルコやケンが来た場所って
下級でありながら高い実力を持った修羅がひしめく所だったのか？
俺もファルコに重傷負わせた修羅強かった説を推したい。
でも、ファルコが最初に始末した修羅もファルコに気配を気取られずに
接近できる程だったんだよな・・・
ひょっとしてファルコやケンが来た場所って
下級でありながら高い実力を持った修羅がひしめく所だったのか？
大事な事を忘れてないか？
ファルコが一度蜘蛛に負けたのは、
「戦いの最中に義足が外れた」からだぞ。
そうでなければ、手負いと言えど蜘蛛には完勝していた筈。
ファルコが一度蜘蛛に負けたのは、
「戦いの最中に義足が外れた」からだぞ。
そうでなければ、手負いと言えど蜘蛛には完勝していた筈。
914 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:07 ID:LwRXTsPe
まあ瀕死の状態で一騎当千修羅の何百人の修羅に勝ったヒョウ
と下級修羅一人に苦戦したファルコでは実力差があるわけで
ヒョウ＞＞ファルコになるわけだが…。
仮にハン＞ファルコだとするとファルコが修羅国では羅将の地位
に就く程の実力があることになるが、下級修羅相手に負けるようでは
そんなことは到底ありえないだろう。
砂蜘蛛が群将クラスとしても（そんな記述はどこにもないし、本人が
名も許されない下級修羅だと言っているが）ハンは群将カイゼルに
拳すら見せずに圧勝してるわけで、重症の状態でも砂蜘蛛を瞬殺する
と思う。よってハン＞ファルコを主張します。
と下級修羅一人に苦戦したファルコでは実力差があるわけで
ヒョウ＞＞ファルコになるわけだが…。
仮にハン＞ファルコだとするとファルコが修羅国では羅将の地位
に就く程の実力があることになるが、下級修羅相手に負けるようでは
そんなことは到底ありえないだろう。
砂蜘蛛が群将クラスとしても（そんな記述はどこにもないし、本人が
名も許されない下級修羅だと言っているが）ハンは群将カイゼルに
拳すら見せずに圧勝してるわけで、重症の状態でも砂蜘蛛を瞬殺する
と思う。よってハン＞ファルコを主張します。
915 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:24 ID:LwRXTsPe
>>913
下級修羅あいてに戦って義足がはずれて負けるようじゃ、
羅将相手に勝てるワケないだろう。ファルコは刹活孔突かれてパワーアップ
して、砂蜘蛛に勝った。しかし元斗猛天掌は破られ元斗皇拳秘奥義黄皇刹斬
で倒している。群将相手に拳すら見せずに勝つハンが、砂蜘蛛相手に
琉拳の秘奥義までだして戦うはずもない。おそらく瞬殺だろう。
ハンのほうがファルコより上だと思うが。
下級修羅あいてに戦って義足がはずれて負けるようじゃ、
羅将相手に勝てるワケないだろう。ファルコは刹活孔突かれてパワーアップ
して、砂蜘蛛に勝った。しかし元斗猛天掌は破られ元斗皇拳秘奥義黄皇刹斬
で倒している。群将相手に拳すら見せずに勝つハンが、砂蜘蛛相手に
琉拳の秘奥義までだして戦うはずもない。おそらく瞬殺だろう。
ハンのほうがファルコより上だと思うが。
ファルコはかっこいいからね。
修羅の国は無茶だから。
仮面のザコ一人で、シンとかレイなら余裕なんだぜ？
修羅の国は無茶だから。
仮面のザコ一人で、シンとかレイなら余裕なんだぜ？
ぶっちゃけ、サウザーより黒夜叉の方が強いだろ。
黒夜叉こそ北斗の拳において最も見た目と実力のかけ離れた拳士。
黒夜叉こそ北斗の拳において最も見た目と実力のかけ離れた拳士。
ファルコ、砂蜘蛛に圧勝
（中略）
ファルコ、ハンに瞬殺さる
ぐらいだったら、バランスが取れてたかも。
ファルコが砂蜘蛛にやられるシーンは、北斗の拳最大のミスだと思う。
（中略）
ファルコ、ハンに瞬殺さる
ぐらいだったら、バランスが取れてたかも。
ファルコが砂蜘蛛にやられるシーンは、北斗の拳最大のミスだと思う。
とりあえず北斗を使う奴が最強なのが基本だろ。
922 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
それ以後は認めないという信者もいるしね。だが北斗の拳と
して原作が最後まで存在する以上、レイやファルコが雑魚化
しても強さの比較をしていくのがこのスレの主旨なんじゃないかと。
それ以後は認めないという信者もいるしね。だが北斗の拳と
して原作が最後まで存在する以上、レイやファルコが雑魚化
しても強さの比較をしていくのがこのスレの主旨なんじゃないかと。
ドラゴンボールと同じダニ。
バット「すげえパンチだ！ラオウやファルコなら一撃であぽーんだぜ！」
バット「すげえパンチだ！ラオウやファルコなら一撃であぽーんだぜ！」
で、バットはどうして黒王に乗ってあんな場所(修羅の国の真ん中)までこられましたか？
927 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:51 ID:vEHAUkqS
フリーザが宇宙最強だと思っていたが、さらにコルドという父親が
いることが判明、さらにそいつまでトランクスに秒殺される展開。
あれに近いものがあるね。
いることが判明、さらにそいつまでトランクスに秒殺される展開。
あれに近いものがあるね。
あ なるほどー！
930 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 21:56 ID:vEHAUkqS
ケンｖｓラオウの初戦を見れば分かるが
黒王には空中浮遊能力があると思われる。
おそらくカイオウの元まで飛んでいった可能性も
否定できないと思う。
黒王には空中浮遊能力があると思われる。
おそらくカイオウの元まで飛んでいった可能性も
否定できないと思う。
じゃ、最強は黒王だな。
ケンシロウに殴られて(秘孔つかれて)も平気だったしな。
ケンシロウに殴られて(秘孔つかれて)も平気だったしな。
黒王veカイオウの馬が見たかった。
ケンと行動を供にしていながら、何故黒王は片目を失う羽目になったのだろう。
何のエピソードもなかったよな？
何のエピソードもなかったよな？
黒王の目を潰したのは誰だ？
>>934
ケンシロウに殴られた影響で老化とともに視力が衰えた。
ケンシロウに殴られた影響で老化とともに視力が衰えた。
視力が衰えたからって、眼帯をする意味は無い。
矢だの刃物だので雑魚に傷付けられるとも思えないから、恐らく病気だろう。
矢だの刃物だので雑魚に傷付けられるとも思えないから、恐らく病気だろう。
937 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 22:08 ID:N4StkeKF
黒王がケンに殴られても平気だったのは、人間と馬の
秘孔が異なるからに違いない。サウザー戦のように
黒王の体の秘密を暴いたケンは、必殺の経絡破孔を
突けない代わりに、徐々に黒王の視神経を奪って
いった可能性も否定できないと思う。
秘孔が異なるからに違いない。サウザー戦のように
黒王の体の秘密を暴いたケンは、必殺の経絡破孔を
突けない代わりに、徐々に黒王の視神経を奪って
いった可能性も否定できないと思う。
>>937
馬一頭の為になんでそこまでするんだ（ｗ
馬一頭の為になんでそこまでするんだ（ｗ
>>937
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ファルコ in 修羅の国 では、
ケンシロウの正確な秘孔突きの後遺症があったのではないかと。
完治していませんでしたし・・・。
そうなると、自律神経もいつもの状態より著しく低下しているはず。
よって修羅の国の戦いはあまり参考にならないかと。
ファルコ対ケンでの、ケンの片足封じはハンデとはいいがたい。
義足がハンデになっていなかったしな。
ケンシロウの正確な秘孔突きの後遺症があったのではないかと。
完治していませんでしたし・・・。
そうなると、自律神経もいつもの状態より著しく低下しているはず。
よって修羅の国の戦いはあまり参考にならないかと。
ファルコ対ケンでの、ケンの片足封じはハンデとはいいがたい。
義足がハンデになっていなかったしな。
この身体で！とかいってたしな。
俺と戦っていなければたとえ片足だろうと……の台詞もある。
俺はやっぱり、少なくともアレフより強い気がする。ファルコ。
俺と戦っていなければたとえ片足だろうと……の台詞もある。
俺はやっぱり、少なくともアレフより強い気がする。ファルコ。
ファルコ・・・なんと責任感の強いやつ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ファルコの恋人のミュウは、天帝の居場所を探る為にジャコウに身を差し出してたんだよな。
て事は、ファルコの氏に際に妊娠が発覚したミュウの子は、実はジャコウの子じゃないのか？
て事は、ファルコの氏に際に妊娠が発覚したミュウの子は、実はジャコウの子じゃないのか？
945 ：愛蔵版名無しさん：03/02/15 23:55 ID:Fxn+Zoxd
死環白のリンが最初に見たのが女性だったら
どうなるのかな。
カイオウの馬に惚れちゃうことはさすがに
ないと思うけど。
どうなるのかな。
カイオウの馬に惚れちゃうことはさすがに
ないと思うけど。
ミュウとジャコウの子・・・どんな顔の子が産まれてくるんだろうか。
ジャコウは種が薄そうだ。
だから基本的にはミュウの顔で
ちょっと冷たいずるそうな感じの魔性の美形になりそうだ。
だから基本的にはミュウの顔で
ちょっと冷たいずるそうな感じの魔性の美形になりそうだ。
最強はケンでいいよね！？異論ある人いる？
ジャコウとミュウの子が次期元斗皇拳の伝承者か・・・ファルコも無念だろうな。
北斗相手だったらサウザーはかなり強いかと。
魔闘気使えるヤシは別として。
魔闘気使えるヤシは別として。
951 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 03:54 ID:fh2jV0Kp
ファルコの強さについて考えてみた。
健康ファルコ・・・ラオウに近いくらいの力
片足ファルコ・・・ジュウザよりは強いだろ。サウザーより拳技は↓
ケンシロウ戦後のファルコ・・・リュウガに殺された時の矢もよけられないトキと同じくらい
さらに義足が外れたファルコ・・・ハート様でも勝てる。
ちなみにファルコが片足が義足なのはハンデではないようなことを言っているようだが、
これは彼の強がりであると推測する。
ファルコが片足になってラオウが喜んでいることから相当弱くなったのだろう。
ちなみにファルコは自分はラオウと相討ちできるくらい力があるようなことを言っているが、
これは彼のハッタリか思い上がりだろう。
ラオウはサウザーを恐れ、戦いを避けていたが、ファルコは恐れていなかったので彼の村に乗り込んだ。
健康ファルコ・・・ラオウに近いくらいの力
片足ファルコ・・・ジュウザよりは強いだろ。サウザーより拳技は↓
ケンシロウ戦後のファルコ・・・リュウガに殺された時の矢もよけられないトキと同じくらい
さらに義足が外れたファルコ・・・ハート様でも勝てる。
ちなみにファルコが片足が義足なのはハンデではないようなことを言っているようだが、
これは彼の強がりであると推測する。
ファルコが片足になってラオウが喜んでいることから相当弱くなったのだろう。
ちなみにファルコは自分はラオウと相討ちできるくらい力があるようなことを言っているが、
これは彼のハッタリか思い上がりだろう。
ラオウはサウザーを恐れ、戦いを避けていたが、ファルコは恐れていなかったので彼の村に乗り込んだ。
952 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 03:57 ID:fh2jV0Kp
トキは謎を知っているからとはいえ、サウザーに勝てるだろうか？
拳技の評価がいまいちなサウザーだが、やはりケンをボコった実績は評価できる。
シュウよりははるかに強そうだし、他の六聖拳よりもズバ抜けて強いと思う。
謎も知っていて、拳技でもトキが上回ったとしても、いざ秘孔を突いてもトキ対ラオウ戦の時のように
「効かぬ！」みたいな感じでサウザーにやられそうな気がしる。
ラオウが謎知ってたら秒殺とまではいかないだろうが圧勝だろう。
謎知らなかったらケンよりも無残に負ける。
サウザーは闘気や物理攻撃は通用しないと思うし、やはり秘孔を突かなければ勝てないのだろう。
当時の強さはラオウ＞ケンだろうが、秘孔を突く能力に関してはケン＞＞ラオウと推測する。
ラオウが秘孔を突いて敵を倒す例は稀である。リュウケンやコウリュウなどの強豪を腕力で倒している。
レイなどは秘孔でやられているが。
拳技の評価がいまいちなサウザーだが、やはりケンをボコった実績は評価できる。
シュウよりははるかに強そうだし、他の六聖拳よりもズバ抜けて強いと思う。
謎も知っていて、拳技でもトキが上回ったとしても、いざ秘孔を突いてもトキ対ラオウ戦の時のように
「効かぬ！」みたいな感じでサウザーにやられそうな気がしる。
ラオウが謎知ってたら秒殺とまではいかないだろうが圧勝だろう。
謎知らなかったらケンよりも無残に負ける。
サウザーは闘気や物理攻撃は通用しないと思うし、やはり秘孔を突かなければ勝てないのだろう。
当時の強さはラオウ＞ケンだろうが、秘孔を突く能力に関してはケン＞＞ラオウと推測する。
ラオウが秘孔を突いて敵を倒す例は稀である。リュウケンやコウリュウなどの強豪を腕力で倒している。
レイなどは秘孔でやられているが。
黒夜叉の強さってどのくらいでしょう？
ヒョウをも苦戦させたジュウケイよりも上だったと言われる彼ですが。
ハンよりは強いと思います。
ヒョウをも苦戦させたジュウケイよりも上だったと言われる彼ですが。
ハンよりは強いと思います。
修羅の国のカイゼルの強さが気になる。
おそらく彼は羅将の次に強い。
こいつの強さがわかればケンたちの国の奴らの強さと比較できる。
群将だから間違いなく砂蜘蛛やカイオウ陸戦隊、ゼブラよりは強いだろう。
だが、ハンの動きも見えないというからサウザー＞ハンと考えて、
おそらくカイゼルはレイやユダ並かそれ以下の力と推測する。
なので砂蜘蛛はハート様くらいの力と推測する。
ハート様だって赤鯱の軍隊を全滅させることくらいできるよね！？
それに９９％死んでるファルコにも勝てると思う。
おそらく彼は羅将の次に強い。
こいつの強さがわかればケンたちの国の奴らの強さと比較できる。
群将だから間違いなく砂蜘蛛やカイオウ陸戦隊、ゼブラよりは強いだろう。
だが、ハンの動きも見えないというからサウザー＞ハンと考えて、
おそらくカイゼルはレイやユダ並かそれ以下の力と推測する。
なので砂蜘蛛はハート様くらいの力と推測する。
ハート様だって赤鯱の軍隊を全滅させることくらいできるよね！？
それに９９％死んでるファルコにも勝てると思う。
957 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 04:23 ID:fh2jV0Kp
>>956
でもたまにジュウザやフドウ・リュウガなど、北斗・南斗・元斗以外でも強いヤシはいる。
でもたまにジュウザやフドウ・リュウガなど、北斗・南斗・元斗以外でも強いヤシはいる。
修羅の国だったら羅将になれそうなヤシ
ケン ラオウ トキ ファルコ サウザー
群将くらいならなれそうなヤシ
レイ シン ユダ シュウ ソリア ジュウザ
カイオウ陸戦隊に入れそうなヤシ
アミバ ジャギ ハート様 デビルリバース
名を名乗ることを許されそうにないヤシ
フォックス
ケン ラオウ トキ ファルコ サウザー
群将くらいならなれそうなヤシ
レイ シン ユダ シュウ ソリア ジュウザ
カイオウ陸戦隊に入れそうなヤシ
アミバ ジャギ ハート様 デビルリバース
名を名乗ることを許されそうにないヤシ
フォックス
>>953
>サウザーは闘気や物理攻撃は通用しないと思うし
とりあえず原作をちゃんと読め。
天破活殺は思いっきり闘気攻撃だぞ。
それとも秘孔絡みじゃない闘気による攻撃は効かないってことか？
ケンレベルのキャラでも闘気による攻撃でダメージを受けますが？
サウザーは純粋な拳技勝負だとそんなに強くない。
確かに攻撃力はかなり高いほうだが、威力があるだけで、
技自体は一回見せただけでケンに見切られてる。
秘孔が表裏逆じゃなければ何回ケンに殺されてるか分からん。
あえて攻撃を受けたのかもしれんが、
少なくとも初戦で食らった一発目は素で食らってたし。
物理攻撃に対しては絶大な効果を持つ天翔十字鳳も
闘気攻撃には全くの無力だった。
>サウザーは闘気や物理攻撃は通用しないと思うし
とりあえず原作をちゃんと読め。
天破活殺は思いっきり闘気攻撃だぞ。
それとも秘孔絡みじゃない闘気による攻撃は効かないってことか？
ケンレベルのキャラでも闘気による攻撃でダメージを受けますが？
サウザーは純粋な拳技勝負だとそんなに強くない。
確かに攻撃力はかなり高いほうだが、威力があるだけで、
技自体は一回見せただけでケンに見切られてる。
秘孔が表裏逆じゃなければ何回ケンに殺されてるか分からん。
あえて攻撃を受けたのかもしれんが、
少なくとも初戦で食らった一発目は素で食らってたし。
物理攻撃に対しては絶大な効果を持つ天翔十字鳳も
闘気攻撃には全くの無力だった。
>>951
ファルコがサウザーより拳技が下っていう理由が分からんのだが。
サウザーの拳技は完全にケンシロウを下回るレベルだぞ？
サウザー自身がそれを認めてたし。
加えて元斗皇拳と南斗鳳凰拳は相性が悪すぎる。
奥義の天翔十字鳳にとって元斗皇拳は天敵といってもいい拳法だぞ。
>これは彼の強がりであると推測する
あながち強がりでもないだろ。
ファルコはケンシロウですら見切れないような蹴りを使ったが、
あの蹴りは片脚になってから身に付けた物だし。
ファルコがサウザーより拳技が下っていう理由が分からんのだが。
サウザーの拳技は完全にケンシロウを下回るレベルだぞ？
サウザー自身がそれを認めてたし。
加えて元斗皇拳と南斗鳳凰拳は相性が悪すぎる。
奥義の天翔十字鳳にとって元斗皇拳は天敵といってもいい拳法だぞ。
>これは彼の強がりであると推測する
あながち強がりでもないだろ。
ファルコはケンシロウですら見切れないような蹴りを使ったが、
あの蹴りは片脚になってから身に付けた物だし。
南斗宗家の拳ってないんですか？
>>955
サウザー＞ハンの根拠は拳技じゃなくて特異体質のせいだぞ・・・
サウザー＞ハンの根拠は拳技じゃなくて特異体質のせいだぞ・・・
サウザーの拳技が弱いということは南斗はもうだめぽということでつか？
ハンは強いよ。
ハンと闘ったころのケンちゃんには南斗六聖拳の誰一人
指一本触れられないくらいの強さだと思う。
ハンはそのケンと力闘したんだからな。
ハンと闘ったころのケンちゃんには南斗六聖拳の誰一人
指一本触れられないくらいの強さだと思う。
ハンはそのケンと力闘したんだからな。
で、黒夜叉＞ハンってゆう考えはどうよ！？
南斗は揃いも揃ってインフレの波に飲み込まれたんだよなぁ。
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・
レイはラオウにあっさり殺られるし、
サウザーも、天翔十字鳳の唯一の対抗策である闘気攻撃を使う奴が
後半になるとワサワサ出てくるし・・・
ジャンプは闘気攻撃が大好き♪
>>965
で、どうよ！？
で、どうよ！？
ハンとジュウケイってどうよ！？
>>970
これはハンだろ。
ジュウケイはヒョウと比べると実力で完全に劣っていたが、
仮りにハンがヒョウと戦ってもあれほど一方的になるとは思えんし。
ただし魔界ジュウケイなら暗流天破でハンを撃破する可能性あり。
これはハンだろ。
ジュウケイはヒョウと比べると実力で完全に劣っていたが、
仮りにハンがヒョウと戦ってもあれほど一方的になるとは思えんし。
ただし魔界ジュウケイなら暗流天破でハンを撃破する可能性あり。
972 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 05:12 ID:fh2jV0Kp
黒夜叉強い説浮上！！
973 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 08:50 ID:Thdrq/O9
>>952
ほとんど同意します。ただ、サウザーとハンだが拳技ではハン＞サウザー、
しかしサウザーに秘孔は通じない。ハンはケン相手に必殺の経絡破孔を
突けぬ代わりに徐々に足を封じる戦い方に、途中から切り替えたワケで
こればかりは自分の妄想だが、サウザーにハンが勝つ可能性もあると思う。
まあハンが途中でサウザーの血の鼓動に気付く可能性があればの話だが。
ほとんど同意します。ただ、サウザーとハンだが拳技ではハン＞サウザー、
しかしサウザーに秘孔は通じない。ハンはケン相手に必殺の経絡破孔を
突けぬ代わりに徐々に足を封じる戦い方に、途中から切り替えたワケで
こればかりは自分の妄想だが、サウザーにハンが勝つ可能性もあると思う。
まあハンが途中でサウザーの血の鼓動に気付く可能性があればの話だが。
974 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 09:02 ID:Thdrq/O9
>>961
南斗宗家の拳はないと思うが。宗家というのはユリアの家系のことか？
兄のリュウガは泰山天狼拳だし、もう一人の兄は我流拳法。
南斗と全然関係ない。
南斗最強の拳は将星サウザーの鳳凰拳、彼こそ南斗の真のボスだ。
南斗宗家の拳はないと思うが。宗家というのはユリアの家系のことか？
兄のリュウガは泰山天狼拳だし、もう一人の兄は我流拳法。
南斗と全然関係ない。
南斗最強の拳は将星サウザーの鳳凰拳、彼こそ南斗の真のボスだ。
修羅の国にも、南斗の裏のボスが出てくりゃファンも盛り上がったのに。
スリムになったハート様が登場！！
977 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 12:02 ID:siKZvtHj
サウザーの評価は難しいな・・・
確かに初戦でケンシロウに見切られていたが、同時にケンシロウの胸に十字の
傷を入れていた。
次回戦でも本気を出したときは、ケンシロウの動きを全て見切っていた。
ただし、サウザーに共通して言えることは、すぐに相手を見下して隙を作ってしまうこと。
初戦もケンシロウを見くびっていたため、攻撃を食らっているし、
次回戦もケンシロウを見くびっていたため、闘気攻撃を食らって脂肪。
技は強力だけど、精神力がいまいちな気がする。
漏れ的には、サウザーは南斗最強で秘孔が効かないのだから、
北斗三兄弟が全員で攻撃してやっと倒せるようにしても良かったと思う。
確かに初戦でケンシロウに見切られていたが、同時にケンシロウの胸に十字の
傷を入れていた。
次回戦でも本気を出したときは、ケンシロウの動きを全て見切っていた。
ただし、サウザーに共通して言えることは、すぐに相手を見下して隙を作ってしまうこと。
初戦もケンシロウを見くびっていたため、攻撃を食らっているし、
次回戦もケンシロウを見くびっていたため、闘気攻撃を食らって脂肪。
技は強力だけど、精神力がいまいちな気がする。
漏れ的には、サウザーは南斗最強で秘孔が効かないのだから、
北斗三兄弟が全員で攻撃してやっと倒せるようにしても良かったと思う。
979 ：618：03/02/16 13:09 ID:bXmA+Trw
サウザーはなんで、六星拳最強の異名をもぎ取ったの？
クロスカッターもすぐにケンシロウに見破られてたし。
それより、シンの突き技、レイ・シュウのスライス技の方が明らかに強力だと思うのだが。
クロスカッターもすぐにケンシロウに見破られてたし。
それより、シンの突き技、レイ・シュウのスライス技の方が明らかに強力だと思うのだが。
>>979
まず鳳凰拳自体が南斗六聖拳の中で最強の拳法だから。
実際、ケンが驚く程の踏み込みの速さや
ケンにすら大ダメージを与える程の攻撃力なんかを見ると
他の六聖に比べるとズバ抜けている。
天翔十字鳳も闘気技以外に対しては無敵っぽいことから
闘気技を持たない南斗聖拳の連中では絶対に破れないし。
加えて、サウザーは秘孔が逆の特異体質で対北斗に強い。
六聖最強になるのは当然かと。
まず鳳凰拳自体が南斗六聖拳の中で最強の拳法だから。
実際、ケンが驚く程の踏み込みの速さや
ケンにすら大ダメージを与える程の攻撃力なんかを見ると
他の六聖に比べるとズバ抜けている。
天翔十字鳳も闘気技以外に対しては無敵っぽいことから
闘気技を持たない南斗聖拳の連中では絶対に破れないし。
加えて、サウザーは秘孔が逆の特異体質で対北斗に強い。
六聖最強になるのは当然かと。
981 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 13:19 ID:siKZvtHj
>>978
強敵のインフレーションでケンシロウの技も反則化していった。
この手の漫画にはよくあることだが・・・
最後には無想転生とかいうワープ技が出てくる始末。
ラオウがユリアを殺すかどうか悩んで愛と哀を得て無想転生を手に入れるのは
下らないにもほどがあった。
強敵のインフレーションでケンシロウの技も反則化していった。
この手の漫画にはよくあることだが・・・
最後には無想転生とかいうワープ技が出てくる始末。
ラオウがユリアを殺すかどうか悩んで愛と哀を得て無想転生を手に入れるのは
下らないにもほどがあった。
982 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:05 ID:mMMjTCyH
北斗琉拳を学べるといったら俺はハンに教えを請いたい。
技がかっこいいからな。
983 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:26 ID:OCVGVTbU
>>982
野心はあるのか？
野心はあるのか？
力は上であろう宗家の人間たちにぜんぜん媚びていないところが、
一般家庭の出、ハンの魅力。
一般家庭の出、ハンの魅力。
985 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 16:36 ID:OCVGVTbU
あるのかないのかどっちなんだ？
◆スレの主旨◆
【北斗の拳・最強キャラを決めよう４ 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922
922 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
それ以後は認めないという信者もいるしね。
だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
このスレの主旨なんじゃないかと。
【北斗の拳・最強キャラを決めよう４ 】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/922
922 ：愛蔵版名無しさん ：03/02/15 21:43 ID:vEHAUkqS
修羅編は確かに無茶だね。ラオウ編までが北斗の拳で
それ以後は認めないという信者もいるしね。
だが北斗の拳として原作が最後まで存在する以上、
レイやファルコが雑魚化しても強さの比較をしていくのが
このスレの主旨なんじゃないかと。
他の話題はなるべくこちらでおながいします。ｍ（_ _）ｍ
【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50
【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50
【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50
【◆◆◆ここが変だよ◆北斗の拳◆◆◆】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1028693569/l50
【北斗の拳 の名セリフを言おうぜ！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035562218/l50
【北斗の拳キャラクター人気投票】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022055986/l50
988 ：順位 ◆tj.G83Z/Yw ：03/02/16 16:56 ID:???
このスレが終了した段階で、ある程度まとめます。
※これは議論の効率化を計る目的で行っています。ご了承願います。
次スレ
【北斗の拳・最強キャラを決めよう５】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
※これは議論の効率化を計る目的で行っています。ご了承願います。
次スレ
【北斗の拳・最強キャラを決めよう５】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
990 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 18:50 ID:Tt/UFey3
とりあえず強さベスト１０に入るキャラ
カイオウ ヒョウ ハン ケン ラオウ トキ サウザー ファルコ 黒夜叉
カイオウ ヒョウ ハン ケン ラオウ トキ サウザー ファルコ 黒夜叉
991 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 19:17 ID:siKZvtHj
992 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 20:02 ID:2W5Prn6+
黒夜叉は強い
黒夜叉を入れるんならリュウケンも入れないといけないだろう。
まだ弱い時？のラオウをボコっているし。
七星点心って無想転生のプロトタイプだし。
まだ弱い時？のラオウをボコっているし。
七星点心って無想転生のプロトタイプだし。
994 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 21:08 ID:wRKzwrWG
北斗宗家には代々最強拳士がつくという記述や、ジュウケイも凌ぐとの
記述からすると、黒夜叉は宗家以外の人間では最強クラスなんだろう。
ケンの従者といっておきながらどうして修羅国に残ってたのか。
あの荒波のなか、ガキ三人だけで送り出すとは、海賊に襲われたら大変だ。
記述からすると、黒夜叉は宗家以外の人間では最強クラスなんだろう。
ケンの従者といっておきながらどうして修羅国に残ってたのか。
あの荒波のなか、ガキ三人だけで送り出すとは、海賊に襲われたら大変だ。
995 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 21:29 ID:wRKzwrWG
さて次スレに移行するに当たって最強の定義づけも
しなくちゃならないな。
・純粋に拳の勝敗で強さを決定するのか。それとも人気、カリスマ等も
含めるのか。ラオウ、ジュウザ等のファンが多い。反対にカイオウなど
修羅編のキャラは人気、カリスマもない。また死後に美化され最強と
なったラオウだが、実際はケンに15巻の時点で勝敗上は負けている。
・トキやリュウケンの扱いをどうするのか。二人とも病気でなければ
ラオウに勝てる実力があるが、実際は敗れている。病気をハンデと
捉えて健康体で実力を測定するのか、それとも勝敗を重視し、その
病気の状態を含めて実力とするのか。
しなくちゃならないな。
・純粋に拳の勝敗で強さを決定するのか。それとも人気、カリスマ等も
含めるのか。ラオウ、ジュウザ等のファンが多い。反対にカイオウなど
修羅編のキャラは人気、カリスマもない。また死後に美化され最強と
なったラオウだが、実際はケンに15巻の時点で勝敗上は負けている。
・トキやリュウケンの扱いをどうするのか。二人とも病気でなければ
ラオウに勝てる実力があるが、実際は敗れている。病気をハンデと
捉えて健康体で実力を測定するのか、それとも勝敗を重視し、その
病気の状態を含めて実力とするのか。
>>995
>純粋に拳の勝敗で強さを決定
にしたいですね。
>人気、カリスマ等
検証が困難すぎます。材料がなさすぎかと。
>トキやリュウケンの扱いをどうするのか。
分けて考えるべきでしょうね。ゴッチャにすると収集がつかないし。
>純粋に拳の勝敗で強さを決定
にしたいですね。
>人気、カリスマ等
検証が困難すぎます。材料がなさすぎかと。
>トキやリュウケンの扱いをどうするのか。
分けて考えるべきでしょうね。ゴッチャにすると収集がつかないし。
997 ： ：03/02/16 22:41 ID:ZR6mCJ99
998 ： ：03/02/16 22:41 ID:ZR6mCJ99
999 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 22:42 ID:FTZeS4LH
オイこそが １０００げとー
1000 ：愛蔵版名無しさん：03/02/16 22:42 ID:FTZeS4LH
オイこそが １０００げとー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。