歴代ジャンプのベスト２０を決定しようぜ【検証編】

1 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 01:54 ID:q5I/ov3c

あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めようという趣旨で少年漫画版で
議論されてきた結果が一応揃いました。

雑談用スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032786108/l50
現在までの候補や注意書き、客観データ、状況整理等
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027488248/l50
過去ログ倉庫
http://jumpbest20.tripod.co.jp/

【β版】１位：DRAGON BALL　２位：キン肉マン　３位：北斗の拳
４位：Dr.スランプ　５位：キャプテン翼　６位：SLAM DUNK
７位：ハレンチ学園　８位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
９位サーキットの狼 10位　聖闘士聖矢　11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES
19位トイレット博士 20位はだしのゲン

これからは完成を目指しての検証に入ります。

ルール－○○厨　○○信者という発言は禁止です。そうしたレスが出てもスルーして下さい。

2 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 01:58 ID:q5I/ov3c

このスレで予定されていること

最初のクラス分けがいい加減だった。ためにクラス内での位置は正しくても
全体としてはおかしな位置にあるマンガがあるので、その位置を全体を見ながら調整。

です。

板を変えたため、新参加者があると思いますが、その質問には出来るだけ答えて下さい。
「過去ログ読め」では議論が出来ません。また、新規の方も今までの議論を尊重しながらお願いします。

3 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 02:03 ID:q5I/ov3c

現在提唱されている意見。
１．男一匹ガキ大将の位置。最初功績データが出てこなかったため
　　不当に低く見られていたと反論。１０位への引き上げ論あり。
２．筋肉・北斗・スランプの順位。どれが２位でもおかしくないため
　　どの順位が適切かで異論あり
３．トイレットはもう少し上か？トイレットの実績が確認された時には
　　１８位まで決まってしまっていたため、その時の最高位に暫定的に置かれた。
　　上位との比較はまだ。

4 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 02:42 ID:???

ほんとに立ったんだ。別館の二の舞にならないことを祈るよ。

とりあえず男一匹の漫画界への影響、初期の看板っぷりは
リンかけ、星矢を上回っていると思うんで10位以上への昇格を提案。
逆にリンかけは影響度を少し男一匹に奪われた感じかな。順位に変動はないと思うけど。

5 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 03:20 ID:VyWKZwtx

良スレアゲ

6 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 08:09 ID:644Cw/6l

テンプレ集にある作品紹介見たけど、結構間違いが発覚したよな。
狼とリンかけが200万部に押し上げたってのとか、
ハレンチも150万部まで引き伸ばしたってのも言いすぎだったみたいだし。

結局73年～75年の状況が問題だと思う。
そこがわかれば、トイレットの順位も決められる。
ど根性ガエルだって、13位くらいに上がってもおかしくないし。

7 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 08:43 ID:12aovefl

トイレットは同じギャグ漫画の奇面組よりは上だと思う。
１．トイレット
２.奇面組
３．トイレット
４．比べられず
５．トイレット
６．トイレット
よって７．トイレット
反論求めます。

8 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 08:50 ID:???

もういまさらって感じだよな
100レスつかないうちにスレ消滅に100ペリカ

9 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 10:52 ID:MMdv3cVh

どうせなら漫画ニュースとかもう漫画版を飛び出してニュース議論ばんにはればよかったののに
でも議論板だと高校生とかあんまこないか？

10 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 21:18 ID:dpLelU3f

>>7
１～６の項目で決めるのってあんまりオレは好きじゃないけど、
その評価基準だと、見るからにトイレットの勝利っぽいな。

現在のベスト20って、なんかムチャクチャだな。

11 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 21:36 ID:???

>>9
現状を実際に見てから言った方がいいぞ・・・

12 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 10:06 ID:/vxKlRWs

そもそも奇面組がトイレットに勝てる要素ってないじゃん。
４番の売上だってトイレットは当時では脅威の１０００万部だし・・・。

13 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 11:22 ID:dNNJ5ePP

>80年代のトップクラス（他誌ではタッチetc）は５０００万部レベル
>90年代以降のトップクラス（他誌ではコナンetc）が9000万部レベル
>同時期での突出度は上位はどれも似ていると思う。
>
>８０年代最も売れた漫画は多分
>タッチ：全２６巻で５５００万（単巻２１０万）
>参考として同期の初版記録を持つスランプ>は
>ドクタースランプ：（全１８巻３５００万、単巻１９０万）
>
>７０年代は多分
>ドカベン：（８０年時点で３０００万部）
>参考
>サーキットの狼（７７年時点１３巻前後で１１００万部）

◇

トイレットの総売上は７０年代初期としては凄かったと思う。
でも一巻あたりだと３３万部。サーキットとはやはり差があるな。

14 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 11:49 ID:D+MC/pYH

誰もサーキットと比べてないけど・・・。
ど根性には知名度が違いすぎるから勝てないだろうし１６位が妥当かと。

15 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 12:34 ID:dNNJ5ePP

単に７０年代同士で比べるとどれくらいかなと・・・
俺もそれくらい賛成。

16 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 13:07 ID:dNNJ5ePP

【知名度ベスト１０】現在の一般知名度（内容含まず）
1位　ど根性ガエル・・・いまだＣＭ・パロディで現役　
2位　はだしのゲン・・・学校の授業で見た人間多大
ここまで別格
3位：Dr.スランプ・・・国民的大ヒット。ちびまる子に匹敵。
4位　こちら葛飾区～・・・長期連載とアニメ、東京土産の看板と云うことで
5位：DRAGON BALL・・・直撃世代浸透度最高。最近の小学生に今後浸透できるか？
6位：キン肉マン・・・直撃世代浸透度高し。北斗よりブームが長く、社会への影響大きかったので
以下北斗・ハレンチか？　

17 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 13:44 ID:IrdqKHum

>>16
「キャプテン翼」は？

18 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 14:19 ID:dNNJ5ePP

翼は影響力はずば抜けてるけど、知名度は続編連載中といっても
北斗に勝てるか疑問だったので。ここら辺は今の１０代がどれだけ知ってるか。
恐らく４０代以上は北斗・ハレンチ＞翼だから。

19 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 17:58 ID:u+fbsaZj

ところで１は整理人にはなってくれないの？
誰か整理人にならないと確定がしにくいけど・・・。

20 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 18:23 ID:NYXPxPdT

少しずつでも議論を進めていけばいつか活気が戻るかも･･･。
俺もトイレは奇面組の上の16位が妥当だと思う。
あと男一匹だが、
看板度であまり1位になってないリンかけより遥かに上。
ジャンプへの影響度でも圧倒的に上（北斗やアストロ、車田路線の生みの親）。
単行本売上は比べられないし･･･。
知名度がリンかけ上だと考えても男一匹＞リンかけはいいんではないだろうか。

21 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 21:00 ID:3Re2zNuZ

うーん、リンかけは必殺の最終回巻頭カラーがあるからねぇ。
でもまあリンかけビルは証拠不十分で却下だったんだし
まあ男一匹＞リンかけでいいんじゃない？

ところでトイレット＞奇面組はもう確定でＯＫ？

22 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 21:29 ID:???

>>16
どれも知っている人間が大多数だから、逆に「知らない層」を
考えていく必要がある

５，６位はわかるが、ど根性ガエルってそんなに高いか？
アラレブーム→男女問わず広く一般
ドラゴンボール→鳥山つながりでその後生まれた子供
アニメリメイク→その後の子供にも知られる
さらにその親などを合わせたスランプが一番では？

23 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 23:05 ID:16OFhqn1

確かに、私の場合スランプは内容はリメイクまで知らなかったが
ＤＢの作者が前に書いていた、ということがどこからか流れてきたので
内容を知る前でも名前だけはしっていた。それとあの歌もなぜか知っていた。

リメイク時に１２才までの視聴率が30％ほどだったのでその年代にも知名度は
結構あると思う。ま、これは前番組のＤＢＧＴにも言えることなんですが。

ＤＢは今の子でも名前はけっこう知られていると思います。
おだっちがけっこう連呼していたり岸本氏がネタにしたりでそれらの漫画
読んでいる人には名前くらいは知られていそう。教科書にも載っているしね。
それにしても今年は特に名前出すぎ（藁

24 ：愛蔵版名無しさん：02/09/26 23:23 ID:Ih3pzsDx

以前こち亀のアニメ見ていた時の母親との会話
母『これ何？』
自『こちら…。20年以上前から漫画があるんだけど。知らない？』
母『いや、知らなかったわ。』
自『……』

これはかなり意外だった。なぜだ、なぜ知らないんだ！と思った。
やっぱアニメが流れてないとどんなに連載やってても知名度は低いままなのか？？

25 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 01:37 ID:4k7Vub12

知名度といっても、
「内容はよく知らないけれど、そういう漫画があるのは知っている。」という程度のものなら
順位に反映させるには弱い気がするなあ。

26 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 01:51 ID:hCeEwMvT

>>24
そりゃそーだろ。
アニメ化したりニュースでかなり大々的に取り上げられない限り、
ジャンプ読んでない人はどうやってその作品知るの？

27 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 09:38 ID:RivePylg

正直、>>16にある中で内容も知っているのはＤＢとスランプしかない。
こち亀はごくごく一部知っているくらい。あとは知らない。

内容も含める知名度ならどれも世間にはほとんど知られていないと思う。
漫画とか読まない人は敵キャラとかの名前、ストーリーなんて知らないだろうし。
主人公の名前くらいなら知っているだろうけどね。
はだしのげんがまあまあ知られているくらいじゃない？

28 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 12:05 ID:BYjwQWaE

322 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/26 16:49 ID:7nttEa0t
死にかけてるなぁ。

このスレッド、かなりデータも出て知らない人間にも
インパクトあるものになりつつあったのに
なんか途中で終わるのももったいないんだけどね。

上手く完全版が出来たら、文庫本に十分なると思う。
ただし、検証をちゃんとやって、第三者の読者を納得させられるだけの
議論が出来ればの話だけど。それを纏めて再構成して。
そうしたら、原稿料で新宿ヨムヨム借り切ってオフ会開いて
歴代整理人とかジジィ氏招待してパーティなんて企画考えたんだけど。

ここまで来て、すぐ忘れられるスレの一つにするくらいなら、
２ちゃんねる（漫画板）のアピールにもなるし、どうだろうか？

29 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 12:05 ID:BYjwQWaE

323 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/26 16:49 ID:7nttEa0t
◆『歴代ジャンプのベスト２０を決定しようぜ』
第１部　少年ジャンプ
第一章　ジャンプの歴史を振り返る（雑談・データ出し）。
第二章　漫画の実力を再確認する（データ・項目ごとにランキング）
第三章　ベスト２０を決定する（今までの議論の要約と上のランキングによる検証）
・・・ベスト２０による架空ジャンプ

第２部　各少年誌のベスト２０
第一章　少年マガジン
第二章　少年サンデー
第三章　少年チャンピョン
第四章　少年漫画ベスト２０

324 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/26 16:51 ID:7nttEa0t
ゲーム板とかでは、スレで議論しながらゲーム作っているところもあるしね。
無理じゃないとは思うのだが。

30 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 12:49 ID:Hx8yl8Fr

個人的には　14位　CITY HUNTER　に違和感あり
あと　19位トイレット博士　しらねーもん

31 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 22:56 ID:???

>>24
こち亀はアニメになる前は、知っている人は知っている長寿漫画、
ヤクザ警官漫画という感じだったと思う。
特定の一分野で長く続いてるそこそこ有名なものをすべて知っているかと
言われれば当然俺も知らない。

32 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 23:03 ID:???

テレビや新聞などで何年、何十年も取り上げられ続けている
漫画（アニメ）ほど基本的に知名度が高いだろう。
そうすると社会的ブームを起こした漫画は強い。

33 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 23:07 ID:bc8ocuoJ

瞬間風速最大ランキングなら聖闘士星矢はかなりの順位になると思うのだが
どうなんだろう。
ドクタースランプ　キン肉まん　サーキットの狼　ハレンチ学園
辺りと争うのかな？

34 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 23:49 ID:OsMXLywl

ばらの坂道

35 ：愛蔵版名無しさん：02/09/27 23:54 ID:86M671qM

>>33
マサルさんが結構すごかったような印象。
10位以内には入らないだろうがw。

ちなみにデータを出せばアンケート1000票中815票という最高記録（フリーザ編）
を持つDBが最高瞬間風速。
まあ瞬間ではなくて持続してたから瞬間風速的イメージは少ないだろうけど。

36 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 01:00 ID:CxhJ9Z3P

>>34さん
個人的にはそのあたり好きだし、貝塚ひろしの「父の魂」や、
梅本さちおの「くじら大吾」あたりの、創業時の苦労人たちも
評価して欲しいと思うけど、多分全部番外でしょ。
でも、土地を一坪だけ千円で売るエピソード好きでした。

37 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 01:34 ID:3Q+A8jVM

風速ランクならスランプはＤＢ以上だろう。36.9％の最高視聴率、
ちび丸子以上の国民への浸透度からして。

38 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:01 ID:TTlAq2Qu

視聴率を単純にくらべちゃいかん時代ごとにアニメ平均視聴率
がちがうんだから、

39 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:05 ID:gbA7oI2G

ほよよ。視聴率って、つおい？

40 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:12 ID:3Q+A8jVM

瞬間風速ランキング（主観編）
１　スランプ
２　北斗
３　サーキット
４　星矢
５　筋肉
ハレンチは知らない。

41 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:12 ID:???

少年漫画板の方、使い終わったけど
こっちに流れるのかな？

42 ：１：02/09/28 02:17 ID:3Q+A8jVM

３１スレの調子で話し続けても何も決まらないしね。
こっちでいいのでは？つーか、来て。
あと、整理人いるなマジで。
＞１９に要請されたけど、俺、議論したいんだわ。
やる奴無ければやるけどね。

43 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:35 ID:ME3g3oMX

じゃあおれがやろうか

44 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:38 ID:cUbGugh/

>>35
それあくまでジャンプ内。しかも同時期のスラダンより
コミック売り上げ劣っていたＤＢが瞬間最大であろうはずがない。
アンケート出す子供に人気が高かったってことであって
ジャンプ読者以外へのアピールはドクタースランプに及ぶべくもない。

45 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:45 ID:pICc4VcX

世界的な旋風を巻き起こし、かつ今でも根強い人気を誇る
ドラゴンボールで一位は確定でしょうけど、二位は何でしょうね？
北斗、スランプ、キン肉マン、銀牙、あたりでしょうか？

46 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:45 ID:E1itX6bs

>>44
まだその頃（９０～９１）のスラムダンクはギャグ色が強くてそこまで大人気というほど
では無かったわけだが。

47 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 02:55 ID:cUbGugh/

>>46
そのアンケートの時期っていう意味じゃない。
全盛期が被るスラダンに決定的にコミック売り上げでも
差をつけていたっていうなら瞬間最大風速も言えるだろうけど
最高でも２００万部の初版じゃねえ・・。

48 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 03:09 ID:ME3g3oMX

>>45　スラダン、翼が抜けてるよ、

49 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 03:26 ID:QyBoGipU

思うに漫画は一時の爆発的人気と息の長い人気の両方必要だと思うんです。
売り上げに関しては知識がないので言及しませんが、その二つを満たしている漫画は後にも名作だと語り継がれます。
それに当てはまるのはかなり主観が入りますが、ＤＢ、北斗、翼、スランプ、キン肉マン、が挙げられると思います。
先程書いたようになかでもＤＢは全世界に対する影響力を考えると抜けているのではないでしょうか？
スラダンに関しては前者は十二分に満たしていると思いますが、後者は満たしてない気がします。
編集部に強いられたとは言え、終盤が今一つなのもその原因の一つでしょう。

50 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 03:40 ID:ME3g3oMX

スラダンは息長いですよ。　９１年から掲載順トップ４いりして９２年から９５年からはずっとナンバー２、
ＤＢ終わりしだい一年間ナンバー１でジャンプ発行部数５００万部以上でキープしてますよ。
しかもそのときはＤＢ、ユウハク終わってて援護射撃はまさる、るろ剣、ラッキーマン、
ＢＯＹ、マキバオーあたり、
いったら申し訳ないですけどこの掲載陣のなかで５００万部キープできたスラダンの功績は半端じゃないと思いますよ

51 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 03:50 ID:???

>>44
　【劇画や漫画を一か月平均何冊ぐらい読みますか（雑誌も含む）】
「一―四冊」二〇・八％「五―九冊」六・三％「十―十四冊」二・一％
「十五―十九冊」〇・二％「二十―二十四冊」〇・五％「三十冊以上」〇・二％
「読まない」六九・三％

　【好きな漫画家と印象に残った作品】〈１〉手塚治虫〈２〉鳥山明〈３〉藤子不二雄、
〈１〉「ドラゴン・ボール」〈２〉「ちびまる子ちゃん」〈３〉「サザエさん」

　これらの調査結果は、さる十月二十、二十一の両日、全国の成人男女三千人（回収率七二％）を
対象に行った「読売全国世論調査」によるものだが、二十歳以上を対象にして三割以上がマンガを
読んでいるという事実は、マンガの浸透ぶりを如実に示しているといっていいだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90h3a13.htm
より。
このデータをみると、ジャンプを読む子供だけではなく
大人にも浸透していたことがわかる。スラダンは初版発行部数
は高いがそれ以外（メディアミックス関連）が弱いような気がする。

52 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 05:42 ID:???

なんか向こうに新スレ立てたﾔｼいるぞ…。

53 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 10:52 ID:08nRsfL/

>>50
スラダンと共に古くからの読者を引き止めてたのは
ダイ、ろくでなし、ジョジョ(４部)あたりじゃないかな。

54 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:23 ID:Zx9c4g2I

781 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/23 17:25 ID:whcLDcAp
・スランプ・・・８０～８１年の全盛期にはダントツ、記年号も飾るがこの後失速
・北斗・・・８６年のピークはさすがで人気が落ち込んでも健闘、記年号でも中心
・肉・・・アニメ化以降は８６年まで好位置をキープ、関係ないが最初は顔が緑だった
・翼・・・アニメに合わせて上位、看板と比べても遜色ない
・ＤＢ・・・ブレイクはまだ先で２，３位だが、記年号の中心は当時からＤＢ
・星矢・・・８７年と８８年ではトップ、同時期にアニメをやってたＤＢを抑える
・リンかけ・・・ここでもトップになれないが常に２位につけている
・キャッツ、ＣＨ・・・準看板クラス、表紙に向いている絵だと思う
・こち亀・・・初期は多めだが、今と同じ１，２回と決まっていたらしい
・奇面組・・・全体的に低めだが、８３年とアニメ化の８６年は多め
・ジョジョ、男塾・・・ピークはもっと先の気もするが、他と比べるとやや低い
・ろくでなし・・・８８年に始まったばかりなので何とも言えない

本宮漫画の別格扱いが目立つ、車田の風魔もややそれに近いだろう
スランプ、ひばりくん、テニスボーイなど８０年初頭は
ギャグは鳥山、江口のイラスト組以外は少なめ

55 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:24 ID:Zx9c4g2I

778 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/23 17:23 ID:whcLDcAp
>>775
↓黄金期前後の表紙を飾ったサイト
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3148/1988jump.htm

４回以上表紙になったものを中心に抜き出してみた
判別できなかったのと、複数の作品で表紙になってるのは対象外
雑誌の表紙に向いている漫画や、作者の状態などが加わるのは、今と一緒

779 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/23 17:23 ID:whcLDcAp
７９年
万太郎６、リンかけ５、極道高校５（参考）肉３、亀３、テニスボーイ２
８０年
スランプ８、リンかけ６、銀次郎６、テニスボーイ４（参考）こち亀３、肉１
８１年
スランプ９、リンかけ５、テニスボーイ４（参考）翼２、こち亀２、銀次郎２、キャッツ１
８２年
翼５、ひばり５、風魔５、肉４（参考）スランプ３、キャッツ３、こち亀２、奇面組１
８３年
肉４、翼４、キャッツ４、天地４（参考）奇面組３、ひばり３、北斗２、風魔２、こち亀１
８４年
肉５、北斗５、翼４（参考）スランプ２、キャッツ２、ＤＢ１、こち亀１、奇面組１、天地１
８５年
北斗８、翼６、ＤＢ５、肉５、ＣＨ４（参考）男塾２、こち亀１、奇面組１
８６年
北斗６、翼４（参考）ＤＢ３、肉３、奇面組３、こち亀２、星矢２、ＣＨ２、男塾２
８７年
星矢６、ＤＢ５、ＣＨ４、男塾４（参考）北斗３、こち亀２、翼１、ジョジョ１
８８年
星矢４、ＤＢ３、ＣＨ３、ジョジョ３（参考）北斗２、こち亀２、ろくでなし２、男塾２

56 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:26 ID:Zx9c4g2I

372 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/18 23:24 ID:iHdZ6fmU
>>356
ソースをアップしたよ。
本宮ひろ志の自伝「天然まんが家」
http://www.index2.org/
のfa420.gifをクリックしてみてくれ。

375 名前：372 投稿日：02/09/18 23:47 ID:iHdZ6fmU
あ、レス番号違うな。
>>356
じゃなくて
>>349だ。
ちなみに冒頭の「あっちは週刊誌ですよ」の「あっち」とは少年マガジン。
当時、巨人の星とあしたのジョーが連載していて百万部突破。
対するジャンプは総監当時１０万部だったのを、毎号毎号部数を増やし、
昭和４４年第１５号には４２万部だったとのこと。

376 名前：372 投稿日：02/09/19 00:03 ID:nSFQ/GsK
その後、男一匹のアニメ化でハレンチと肩を並べ、
で、万吉が少年院を出る頃には
男一匹６００／ハレンチ１００と追い抜いたそうだ。

57 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:26 ID:Zx9c4g2I

516 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/14 13:54 ID:ZqpD6J5K
一応データとしては
キン肉マン
20巻で3200万部。
36巻で4600万部。
キャプ翼
14巻で2800万部。
ＤＢ
15巻で.........2160万部。
19巻で.........3160万部。
23巻で.........5000万部。←90年10月(ここらから90年代)
33巻で.........9300万部。
36巻で1億...600万部。
42巻で1億2600万部。
ＳＤ
22巻で6500万部。
31巻で9300万部。

というのがあるようです。

58 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:27 ID:Zx9c4g2I

176 名前：作者の都合により名無しです投稿日：02/09/13 20:00 ID:sfZbsmMK
１位　　：DRAGON BALL（８４～９５年）（全４２巻、１億２６００万部）　
２位　　：キン肉マン（７９～８７年）（全３６巻、４６００万部以上？）
３位　　：北斗の拳　（８３～８８年）（全２７巻、ＪＣ４３００万部以下？、総計６０００万部以上？）
４位　　：Dr.スランプ（８０～８４年）（全１８巻、ＪＣ２０００万以上４３００万以下？）　
５位　　：キャプテン翼(８１～８８年）（全３６巻、ＪＣ４３００万以下？総計５０００万部以上？）
６位　　：SLAM DUNK　（９０～９６年）（全３１巻、９３００万部）
７～８位：ハレンチ学園（６９～７２年）（全１３巻、？万部）
７～９位：こちら葛飾区亀有公園前派出所（７６～）（１３３巻～、１億２６００万以上：１００巻時点約１億部）
８～９位：サーキットの狼（７５～７９年）（全２７巻、７７年に１１００万部突破、総計不明）
10位　　：聖闘士聖矢　（８６～９０年）（全２８巻、２１５０万部）　
11位　　：リングにかけろ（７７～８１年）（全２５巻、？万部）
12位　　：男一匹ガキ大将（６８～７３年）（全２０巻、？万部）
13位　　：幽☆遊☆白書（９０～９４年）（全１９巻、３９００万部）
14位　　：CITY HUNTER　（８５～９１年）（全３５巻、？万部）
15位　　：ど根性ガエル（７０～７６年）（全２７巻、？万部）
16位　　：奇面組　　　（８０～８７年）（６＋２０＝全２６巻、？万部）
17位　　：るろうに剣心（９４～９９年）（全２８巻、？万部）
18位　　：ろくでなしBLUES（８８～９７年）（全４２巻、４３７０万部）
19位？　：トイレット博士（７０～７７年）（全３０巻、１０００万部以上）
20位？　：はだしのゲン（７３～：ジャンプでは７４年迄）（全１０巻、？万部）
ここまでの売上、連載期間はこんな感じ？

59 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:27 ID:Zx9c4g2I

23 名前：前スレとデータ見る限り投稿日：02/09/13 07:52 ID:y3VgmwnU
>>21
狼の貢献は２００万から２８０万前後まで伸ばしたところかなと思う。どうやら
リンかけが部数に貢献するような看板になったのは２８０万部に達した
７８年晩期からのようだから、リンかけの巻頭フィニッシュは功労者・狼
に変わって看板を努め更に部数を伸ばした貢献への評価と、終了した時点での
人気が純粋に高かったことによるのではないかと思う。
巻頭で終わった漫画はどれも人気が高かった時期に終わっている点で共通して
いると思う。北斗の拳、キン肉マン、聖闘士星矢、キャプテン翼のような
貢献度が高かった作品でも、その時点でピークをとうに過ぎては巻頭で
終われず、後ろの方で終わっている。確かドクタースランプの最終回も
後ろの方だったはず。

60 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 13:28 ID:70U+OsL7

テンプレスレ使わないの？

61 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 15:05 ID:CuHb73ba

息が長いというのは人気が長続きすると言うことも当然ですが、
直撃世代以降の知名度が重要だと思います。
今の小学生でもＤＢは知っている人が多いですね。
大人にも子供にも分かりやすい展開は大きな武器です。
以外に北斗の拳を知っている小学生も多く、驚きました。
スラダンは対象年齢が比較的高いのと、バスケというマイナースポーツが題材のため、知っている人はかなり少ないですね。
甥に調べさせました。

62 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 15:14 ID:D08ryZwU

肉と北斗の知名度はそんなに高くないような…

63 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 17:03 ID:qsBih635

>>61　お前小学生にだけ、しかも自分の甥にだけ聞いてどうすんの？
　　　そんなもん何の意味も効果もないぞ。

64 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 17:27 ID:???

テレビのネタなんかでよく名前が出てくるのがアラレか翼くらいまで

65 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 17:32 ID:Dg+8cz37

スラムダンクって名作だけど知名度は少なくとも肉北斗よりは下だろう。
知名度だけでいえば幽☆遊☆白書にも負けると思う。
幽☆遊☆白書って男女問わず人気あったし年齢層も幅広かった感がある。

66 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 17:38 ID:of07Cyfy

キン肉マンは大ヒット作だけど，ゆでたまごの長期スランプ中は
あまり「キン肉マン」は語られてなかったような気がするなあ

『II世』のアニメが始まるまでは今の子どもたちは知らなかったんじゃないか？
今でも，キン肉マン自体の知名度は北斗以下だと思うんだけど

67 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 17:48 ID:Zx9c4g2I

【知名度ベスト１０】現在の一般知名度（内容含まず）
1位：ど根性ガエル・・・いまだＣＭ・パロディで現役　
2位：はだしのゲン・・・学校の授業で見た人間多大
3位：Dr.スランプ・・・国民的大ヒット。ちびまる子に匹敵。
ここまで別格
4位：DRAGON BALL・・・直撃世代浸透度最高。最近の小学生に今後浸透できるか？
5位：こちら葛飾区～・・・長期連載とアニメ、東京土産の看板と云うことで
6位：北斗の拳･･･根拠は不明だが。
７位キン肉マン・・・直撃世代浸透度高し。北斗よりブームが長く、社会への影響大きかったので

ｼｭｳｾｲｼﾃﾐﾀ｡

68 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 18:55 ID:ibfcC54a

http://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html
ここ見たら肉９０位ダイ

そのまま知名度というつもりはないが、たいしたことないと思うよ。
後ど根性ガエルよりゲンでしょ知名度上なのは

69 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 19:00 ID:VXLlNbQT

>>68　肉が三井桜木ルカワに負けてるというのは肉厨にとっては屈辱だろうなあ

70 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 19:05 ID:QNqY4Gjz

キン肉マンはかなり世代を限定した爆発的ブームで
しかもそれが８０年代だから、知名度がある程度劣っても不思議ではないかと
ＤＢが直撃世代の浸水度最高という評価だが
その縮小版だと思う。奇面組みも結構知名度高いと思うよ

71 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 20:54 ID:edYZSpYt

今ふと思ったんだけどさ、肉厨ってものすごい馬鹿にした言葉だよね。
スラダン厨、ＪＯＪＯ厨、亀厨、などなどの言葉が出てきたが
ブッチギリで一番アホっぽいのが
肉厨だな、脳みそのなかまで筋肉バカな感じがする。

あとなんか亀厨はエロい感じ

それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ
とかいってるバカがいるから肉厨とか言われる。
ほんと厨だよ。　しんでほしい

おもろい

72 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 20:56 ID:???

うーん煽りを除いてもやっぱりキン肉マンは２位じゃないな
アラレか北斗でしょう。翼の影響度を最大限評価するなら
翼が２位という戦もある

73 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 20:57 ID:???

>>68
参考にならんぞ

74 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 20:59 ID:rC6v4UxE

どうも肉ってチャンピオンスレのマカロニの扱いに似てる気がする。
直撃世代はあのブームはすごかったっていっても他の世代から
すると？になるところとか今は読めたもんじゃないところとか。

75 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:01 ID:???

ランキングがでたらめに感じるが、
まあ解釈の仕方の問題だから別にいい。
ただ、どんな基準で採点しても、
肉が２位になることだけはありえないぞ。
そこだけは明らかにおかしい。

76 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:07 ID:EQItEbah

一般社会への影響を重視するなら翼

雑誌内での評価を重視するなら北斗

ブームや総合力の評価を重視するならアラレなんだよな２位は

77 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:07 ID:dbM3Hevn

どうせ雑談スレでいっても無駄だからこっちで言うけど
キン肉マン2位が納得いかないのはわかるんだけど
それにしても作品に対する敬意がなさすぎるんではないかい？
キン肉マンは2位でなくても少なくともジャンプの歴史を考える上で
偉大な作品に変わりはないよ。
本スレとかみてるとあまりにひどい、っていうか情けない。

78 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:09 ID:dbM3Hevn

おっと
本スレ→雑談スレ

79 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:10 ID:???

西村がヒットの大きさでは肉２位って言ってたよ。

80 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:13 ID:SHM69pnF

>>77
リスペクトのかけらもないってのが胸糞悪いな
お前らジャンプを語んなとは言わんが、黄金期否定してるのは
一体他にジャンプでスラダン以外に何の漫画が好きだったかと問い詰めたい

81 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:15 ID:SHM69pnF

肉が槍玉だったが、あの論旨だとジャンプの漫画ほとんど駄目になるんだよな

82 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:16 ID:???

本スレの愚痴をいうとこにしないで、かつての別館みたいに
本スレでやってくれ。ここは順位の検証をやるスレだから
おながいします。

83 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:18 ID:???

>81
肉が糞漫画なわけではない。
むしろ偉大だ。実際あの顔ぶれでベスト５に入れる力があるはず。
しかし、相対的にアラレ達に勝てるとはとてもではないが思えない。
肉の２位はすごく無理があると感じる。

84 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:20 ID:???

肉の内容は矛盾が多いのと、物理の法則みたいなのが
めちゃくちゃだからネタにされてるってことでしょ

85 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:24 ID:SHM69pnF

俺も肉の２位はありえないと思う
初期に狙われなかったのは、良くも悪くも友情・努力・勝利のジャンプらしい漫画
だったからじゃなかろうか
（こう書くと主観と言われそうだが）

86 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:26 ID:EQItEbah

初期は同じ作家の１位２位独占はバランス的にありえない
とかいう感じだったんじゃないの。キャッツの削除もそんな感じだったし

87 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:26 ID:E04fYgeZ

>>76　しかも売り上げはスラダン
>>77　だから９，８位くらいでいいんじゃない
>>73　テレビ朝日のサイトだから他のランキングサイトよりははるかに信頼できるし
　　　リサーチの規模もはるかにでかいだろう

88 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:31 ID:???

スラダン派は、データの見方の誤り（５００万支えたとかキリがなかった）
を散々言われても、まったく耳を貸さないから・・・
反論もほとんど無視という感じで
都合の良いことしか目に入らないというか、これでは議論が成り立たない

89 ：６１：02/09/28 21:34 ID:FoEpT6rx

>>63
いえ調べさせたんですよ。
児童会長とやらをやってるらしく、独断と偏見で有力と思われる漫画
（ＤＢ、スランプ、スラダン、北斗、翼、肉、タルルート、銀牙他）
を学校新聞のネタに勧めたところ、快諾してくれたので知名度アンケート４年生以上の生徒全てに実施させました。
集団の規模は３５０人程度はありますので、まずまず信頼できると思いますよ。

90 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:39 ID:???

>>89
残念ながらいくらでももっともらしい話を作れるので
参考程度にしかならないかと…

やっぱり新聞などのメディアからなどじゃないと確認ができないからね

91 ：９０：02/09/28 21:39 ID:???

ごめんきついいいかただが

参考程度にしかならない×　参考にもならない○

92 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:41 ID:QiiPq32G

一般社会への影響を重視するなら翼

雑誌内での評価を重視するなら北斗

ブームや総合力の評価を重視するならアラレなんだよな２位は

アラレは瞬間最大風速がすごかったのであって総合力では2位ではない。
肉はだいたいの項目において2位～3位につけてるところから
2位になったのではと肉を擁護してみる。

でもそれなら北斗も・・・なんだよなあ。

93 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:41 ID:???

>>88
雑談スレの議論はできるだけもちこまないでくれ
あっちで決着つけてくれ。ここは冷静に議論してこー

94 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:46 ID:???

>>93
正直、ここに流れてきてるのが、すげー嫌だ。
どれにも長けた点があるから、基準の重視度を考えようと
行き着きかけたのに。

95 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:53 ID:E04fYgeZ

>>88　童貞肉厨つれたな

96 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:53 ID:???

一つ言えるのは、もうほとんど人が残っていないだろうということ
順位が決まったのはもちろんだが、あれだけ掻き回されたら大半はもう見捨ててると思う

97 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:53 ID:???

肉の厨発言は無視かよ！おまえら

98 ：93：02/09/28 21:55 ID:???

>>97
厨発言は放置と決まっているので…

99 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 21:57 ID:???

>>95
釣れたと喜ぶ前に、読めよ

100 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:00 ID:???

肉厨

101 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:00 ID:vXKnMGfO

前にも出たが、信者とアンチでしか物を捕らえられないって哀れだな
同じ生き物として…

102 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:02 ID:cDzk7wCm

まぁデーターだけで議論していこうよ。
人少なくなっても、煽りがなくなったりするなら
もっと有意義にできると思う。

キン肉マンの扱いも今は冷静に順位見直ししている人達
がこのスレ多いと思うし

103 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:03 ID:???

>101
信者アンチどちらとも言えない人は
２ちゃんの漫画関係の板には顔を出さない。
実際、この板にいる時点で、そうとうのオタクで
信者（アンチ）であることは明白。

104 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:05 ID:vXKnMGfO

>>103
スレに参加しただけで、肉かスラダンの信者扱いか？
いい加減にしろって

105 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:06 ID:???

まずブームの規模の上下を決めておこうよ

翼の圧倒的な強さは証明されているらしいから

北斗、肉、アラレ、スラダンのブームの検証しない？

106 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:09 ID:???

とりあえず北斗のブームについては議論すらされていない。
スラダンは翼より劣るという結論だが、肉と北斗とアラレとの
比較はされていないと思う。

またアラレとキン肉マンもどっちのブームが凄いかは結論
がでていない

107 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:16 ID:???

ブームの比較は難しいな。

108 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:24 ID:???

まぁこのまま少数でマターリいけばいい感じになるんじゃない

109 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:44 ID:gsTAaTYs

スランプは最大瞬間風速のあとも売れてたよ。
ブーム後でも既刊の重版の関係で一概にも言えなけど167万ペースで売っています。
ちなみにこれはキン肉マンの後半21～36巻の88万ペースを上回っています。
アニメも晩年でも20％ほどは取っています。
コミックスの巻数が少ないのがネックと思われがちだけど連載期間から見れは28巻のセイヤ
などとほぼ同じです。週間のページ数が少ないだけなんです。
部数貢献は無いのはきついけどそれでも３位か２位もありえると思います。

ちなみにちびまる子なら何位に入ると思いますか？
これ、アラレに近いものなので置き換えて考えればけっこう決まってくるんでないかと。
アラレブーム知らなくてちびまる子ブームのみ知っている世代も多いと思うし。
イメージが湧きやすいんでないかと。

110 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:46 ID:???

おお、折れ前スレの最後の方で２，３回北斗のブームってどういうのだったの？
って聞いたんだがスレの流れが速すぎて全然答えがかえってこなかったので北斗のブームを説明してくれると嬉しい
なんかたまにブームでも瞬間なら北斗＞肉だったって言ってる人も居るんだけど
北斗で語られてるのは雑誌内では掲載順も表紙の数も北斗＞肉だってのは語られてるんだが
ジャンプを離れたところでも北斗＞肉みたいなブームになってた時ってあったの？
あと北斗に社会的なブームがあったならそれがどんなのだったのかを説明してくれると嬉しい

111 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:50 ID:???

>>68
これって幅広い世代から情報集めてつくってるやつだよね
とすると知名度は
１位：ドラゴンボール　２位：北斗の拳　３位：Ｄｒ．スランプ
４位：幽☆遊☆白書（これは多分同人女の組織票）
５位：キャプテン翼　６位：スラムダンク　７位：シティーハンター
８位：ど根性ガエル　９位：るろうに剣心（これも同人臭い）　１０位：こち亀
まあこれが妥当のところでしょう
知名度に関してカエル、こち亀の過大評価、ＤＢ、北斗の過小評価が目立ちますな

112 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 22:53 ID:iCw0q3WO

>キャプ翼
>14巻で2800万部。
これ始めに本スレに書いたの私ですが、

キャプ翼
10巻で1000万部
14巻で1680万部

に修正と追加をしておきます。14巻の方は単なる計算ミスです。

113 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:08 ID:JI0qLKz4

>>111　特に一般が投票するという形式ではなくリサーチ会社のモニター調査によるものだと
思うので組織票の恐れはないと思うよ。　るろけんも幽遊も純粋に評価できると思う

114 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:23 ID:JI0qLKz4

http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0005/ranking/index.html
こんなのもあったよ

115 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:27 ID:JI0qLKz4

アラレ　　　　　１０位
ドラゴン　　　　３１位
スラムダンク　　５０位
翼　　　　　　　６６位
キンニク　　　　７１位
北斗　　　　　　８３位
だね。　

116 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:35 ID:sCctguRO

>>113
蔵馬や三井が上位に来るわけないだろ
それから、キャラと歌でフルーツバスケットが入ってる

117 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:37 ID:???

星矢はアニメ、キャラ、アニソンでランク外なのに
特撮・アニメヒーローでランクインしてた
テレ朝なのにわけわからん扱い

118 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:38 ID:B8SbEf3v

http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0017/ranking/index.html
こんなのもあったぜ。
やっぱクウガは強え。

119 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:41 ID:tLQVu9Jo

>>113
それは違います。実際私アンケート出しました。
HPにもちゃんとアンケートのページがあるよ。
あとは街頭で聞いたり店にアンケート用紙を設置して票を集めたりしています。

120 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:42 ID:???

ジャンプの器の広さからしか生まれ得なかった可能性と、
内容を加味して僕はマキバオーが入ってもおかしくないと思う。
幽☆遊☆白書やるろうに剣心が入ってるんだから、
入っても全然おかしくないでしょ。
コリッと硬派で一本気な少年漫画らしい少年漫画だしね。

121 ：118：02/09/28 23:50 ID:B8SbEf3v

特撮＆アニメヒーロー＆ヒロインベスト100

3位　孫悟空（ＤＢ）
22位　ケンシロウ（北斗の拳）
25位　大空翼（キャプテン翼）
60位　星矢（聖闘士星矢）
75位　桜木花道（スラムダンク）
79位　蔵馬（幽遊白書）
94位　緋村剣心（るろうに剣心）

なんだ蔵馬って。

122 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:54 ID:???

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1981.html
アラレのブームの凄さ

123 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:54 ID:jqQtBby3

http://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

でもちゃんとドラ、ルパン、サザエ、ちび丸子、ガンダムは超上位にきてるし結構信用できるランキングだろ
スラダン三井は男からの支持もかなりあると思われるので別におかしくない位置だろ。
同人から支持があると思われるルカワより桜木が上だし

124 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:55 ID:???

>>120
内容だけなら入っても不思議はないが
知名度的な難点となんとなくお洒落なとこがあるから
２ちゃんではというか漫画読みの点数は低くなるかも。
傑作ではあるが。

125 ：愛蔵版名無しさん：02/09/28 23:56 ID:jqQtBby3

>>121　７９位なら妥当なとこだろ

126 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 00:12 ID:???

>同人から支持があると思われるルカワより桜木が上だし

同人から支持あるのは三井じゃないのか？
人気投票でなんで三井が２位と不思議だったが

127 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 00:13 ID:???

>>125
アニメキャラでは１５位くらいだぞ。

128 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 00:30 ID:NdwOK8ct

そうか？三井・蔵馬＞アムロ＞サザエ・アンパンマンな時点で変だよ。このアンケ。
超上位は信用していいと思うけど、１０位以下は簡単に順位狂わせられるので無視が適当かと。

せいぜい今はケンシロウ＞キン肉マン・アラレくらいのデータでしょう。

129 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 00:32 ID:NdwOK8ct

それと６１氏出来ればその学校新聞アップしてくれ。
校名かくしていいから。
そしたら充分データだよ。

130 ：作者の都合により名無しです：02/09/29 00:51 ID:???

北斗はいまでも広告に使われてるし結構若い世代にも知名度ある
電車の中吊りでケンシロウがあたたた言いながらはがきを投函してるやつね

131 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 01:12 ID:05I2vKE7

それ、JRA(競馬)の奴だね。昨日電車で見た。

132 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 01:23 ID:Evyy1BzU

>>128 主観

133 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 01:24 ID:Evyy1BzU

>>129 　だめだろ、小学校レベルの学校新聞なんて自分でも作れるじゃん

134 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 01:55 ID:1iegxoWb

お前らは、どこがだしたデータなら信用できるのですか。

135 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 01:56 ID:???

>>134
自分の出したデータ以外疑心暗鬼になりつつあると思われ。

136 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 02:13 ID:nPaFe6y5

夢中になったアニメベスト　http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0005/ranking/index.html
31位　ＤＢ
50位　ＳＤ
66位　翼
71位　キンニク
75位　ユウハク
83位　北斗

アニメキャラベスト　　　http://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html
2位　　ゴクウ　　　　　　ＤＢ
6位　　ケンシロウ　　　北斗
15位　クラマ　　　　　　ユウハク
20位　大空翼　　　　　　翼
22位　三井　　　　　　　ＳＤ
27位　桜木　　　　　　　ＳＤ
28位　剣心　　　　　　　るろうに
49位　ルカワ　　　　　　ＳＤ
70位　ラーメンマン　　　キンニク
73位　浦飯幽助　　　　ユウハク
94位　ピッコロ　　　　　ＤＢ
96位　キンニクマン　　キンニク

アニメヒーロー　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0017/ranking/index.html
3位　ゴクウ　　　　　　　ＤＢ
22位ケンシロウ　　　　北斗　
25位大空翼　　　　　　　翼　
60位星矢　　　　　　　　セイントセイヤ
75位桜木花道　　　　　ＳＤ
79位クラマ　　　　　　　ユウハク
94位剣心　　　　　　　　るろうに

137 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 02:18 ID:nPaFe6y5

コレ見る限りアニメでの知名度はＤＢ＞北斗＝つばさ＝ＳＤ＝ユウハク＞キンニクって感じだ。
なか４個はどのランキング重視かで変わってくる
あとアラレ見落としてた。　すまん

138 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 02:34 ID:nPaFe6y5

すげー、全員ベスト50スレに流れやがった。

139 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 11:01 ID:???

関係ないけど、ドラえもんが二冠なのか。強いな。

140 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 11:21 ID:NdwOK8ct

なんか、どのスレも議論が一時に比べて相当低質化しているみたいなので、
やっぱりきちんとルール決めてやるべきだと思いません？

で、提案。

１．今の流れで項目ごとのランキング（順位よりランク分けでいいと思うが）
　　を作成してから、それに基づいて入れ替え戦。
　　→議論の中身が精緻化し、ランキングの説得力が増す
２．今までのルールで、再検証だけする。
　　順位がおかしいと思われる未比較の物だけまずピックアップ
　　→手間が掛からない。

どちらがいいと思いますか？

それと、ジャンプだけのデータを見ているだけだと面白くないので、
当時の他の漫画と比較して、どれくらいの人気だったかも出来れば調べた方がいいかも。
私に出来る分はやってもいいですけど、古い物だと何調べればいいんでしょうね。
お勧め史料ありますか？

>132
それと大抵のデータはやっぱり、上位ほど下位の票差はないから
母集団がちょっと偏れば簡単に順位変動するし、
票差に比べて順位差だけは大きくなるのが普通だから、
いくつも同じ傾向のデータが出てきたというならともかく
一つだけでは下位の評価は断言できないと思います。

141 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 11:36 ID:???

ただでさえ少ない人がみんなベスト50に行ったみたいだしもうやめれば
少人数でゴリ押しで入れ替えやっても自己満足にしかならん

142 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 14:26 ID:cl3ezf4R

結局スラダン世代にはスラダン2位、キンニク世代には肉2位、
だがコミックス売り上げはスラダンブッチギリ勝利、
>>136　よりじつは一般知名度も一般人気もスラダンがはるかに上だった
ってことでいいんじゃないの。
実はうちの親もいとこ（かなり年下）もキンニク知らないし。
俺キンニク派だけど最近のレスでキンニク派は実は人気無かったことがわかったしさ、
負け認めてもいいと思うよ

あとは翼、アラレ、スラダンで、社会的社会的影響勝負でもやってくれ、まあそこは翼の圧勝か。
アラレ言葉流行もワールドカップ日本開催の前ではクズだもんなあ

143 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 14:38 ID:TG2PUjIz

俺はスラダン世代で肉の2位は反対だが、
スラダンを2位にしろとは思わない。

2位は北斗かアラレだろ

144 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 14:47 ID:O+2BNkgo

>>142 >>143
同意。キン肉は思ってたより知名度が低いみたい。
ただ、スラダンもスラダン世代以降には影響力を持たないと思う。
よって２位には反対。
もし、肉の順位をさげるなら、北斗の繰上げでいいだろう。

145 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 16:49 ID:???

さすがにテレ朝ランキングは意味無いだろ・・・
あれを信用したら幽白とるろうにがもっと上になる

146 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 16:56 ID:???

主観レスよりははるかに価値はあると思うよ
参考程度にはなる。

アラレがもっと上にきてもいいとはおもう

147 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 17:03 ID:???

50位スレ埋まったね。次ないみたいだし人が戻ってくるかも？

148 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 17:10 ID:1OVND6JZ

>>145
参考にはなるっしょ。

149 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 17:33 ID:???

ていうか、>>136だとキャッツがかなり高いんだが
これは組織票も、アニオタ人気も大したことなさそうだからきちんと評価すべき

150 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 17:34 ID:???

これ＝キャッツ
ランキング全体は特撮とセットで突然顔を出した星矢とか違和感ありまくり

151 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 17:53 ID:???

今日、名場面ベスト１００やるのでジャンプアニメから予想してみる
ＤＢ・・・超サイヤ人に変身
北斗・・・わが生涯に一片の悔いなし
スラダン・・・安西先生、バスケがしたいです
幽白・・・（今までの流れで）妖弧蔵馬
ど根性・・・ピョン吉がＴシャツにくっつく
るろうに・・・どれかわからんが、組織票で何となく入りそう

肉、翼、ＣＨ、星矢・・・名シーンは多いのだが、一つにしぼれない
アラレ、こち亀、奇面組・・・ギャグアニメだから・・・

152 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 22:15 ID:hCmxOei1

>>111
というか、知名度とキャラ人気は別でしょ。

153 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 22:21 ID:aH2ipmvN

>>152　知名度と人気だったら人気のほうが評価対象だろ。

154 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 06:25 ID:/yvZqqVt

>>153
　一部に人気と、幅広くそれなりに人気＝知名度と考えると、このアンケートが
後者をあらわしているかは微妙。

155 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 07:00 ID:???

昨日のはハンタやマンキンが入ってたが？

156 ：愛蔵版名無しさん：02/09/30 21:11 ID:1jDUVZKG

ハンタのランクインとかって・・・。
そもそもあの漫画感動シーンなんかありました？
アニメオリジナルならまあありえないことはないですけど・・・。

157 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 01:25 ID:???

>>156
その通り。アニメオリジナル。
結構な感動シーンだが・・・正直ランクインするレベルとは思えん。

158 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 16:24 ID:8LRO+8RO

このスレこのまま沈んでいくのかな・・・。

159 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 16:56 ID:2GVrTaWZ

データ一切無視の私見ですが、

１．　ＤＢ
２．　スラムダンク
３．　翼
４．　亀
５．　Ｄｒ．スランプ
６～８．　肉、北斗、ゲン　　ですかね。

160 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 20:24 ID:???

>>158　結局肉厨がたたかれ、肉厨が定着しただけのスレだったな。
しかもベスト５０でも肉厨たたかれてるぞ　藁

161 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 21:33 ID:???

ｷｼｮ

162 ：晒しage：02/10/01 21:47 ID:blEyI9/t

誰もが自演とわかってるのにわざわざご報告か。
すげえな碁ンダムを超えてるよ、マジで。

163 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 22:16 ID:???

>>162
会話自体まともに成り立たず喚いているところがそっくりだな

164 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 17:36 ID:SrjcNTN8

キン肉マンのデータを客観的に考えてみよう。
★２位・キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、Ⅱ世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

最高視聴率21.6％
...4.4％ ...46回キン肉マンキン肉星王位争奪編

160万部(17) キン肉マン
※あくまで初版の判明した巻の中での最高初版部数であって、
必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。

各漫画の連載回数
5　キン肉　　　　387　　　
長者番付データ
1984年 ...2位 2億7992万島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン（全国56位）
　　　　...3位 2億7666万中井義則(ゆでたまご) キン肉マン（全国59位）※合算全国9位
1985年 ...2位 2億4002万島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン（全国98位）
　　　　　3位 2億2583万中井義則(ゆでたまご) キン肉マン ※合算全国25位
1986年 13位 1億1615万島田隆司(ゆでたまご) キン肉マン
　　　　18位 1億0033万中井義則(ゆでたまご) キン肉マン
ゲーム化６本キン肉マン
映画化７　　　キン肉マン

165 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 17:38 ID:SrjcNTN8

・吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。これにより、吉野家で永久に
　ただで食う権利取得。
・プロレス流行。ゴールデンでプロレス見れた時代。ただ、キン肉マンだけの
　力と言うわけではないかも。パロスペシャルやキン肉バスターをかけるのが
　流行って学校でプロレスごっこ禁止になったのはその時代は有名な話。
・作者が病気で漫画描けなくなったのに、連載終了ならず。ちなみにその間は
　前に載せた分を載せ続けていた。
・キン消しブーム。これは今の遊戯王ブームみたいなものかな？　まぁ、これにより
　ガチャガチャが一般化したとも言える。

166 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 17:44 ID:SrjcNTN8

マッスルタッグマッチ105万本
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/million2.htm

167 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 17:48 ID:SMPQ1Xg7

客観的に考えてすごいと思うがなぜこの漫画が叩かれるんだ？
ジョジョとは比べ物にならんぞ。

168 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 19:23 ID:???

ジョジョは20位！！を主張して叩かれた

キン肉は2位！を押して叩かれている

北斗、アラレにさっさと譲るべき。

169 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 19:51 ID:NwRkCWUx

はじめてこのスレに着たんだけどさあ、文頭に言葉が足りないんで議論が分かれてるのでは？
＞あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
＞歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めようという趣旨で少年漫画版で

こうしたら？
「歴代少年ジャンプの売上に貢献した作品のBEST20を・・・・・・」
（そういう趣旨のスレじゃないならダメだが）

コミックの売上も考えるというなら分からないけど、連載当時の雑誌の売上への貢献というなら
アラレ、北斗よりキン肉マンの方が上だと思う。
アラレは社会的ブームになったかもしれないが、アラレの為にジャンプを買ったか？といったら
疑問。北斗に関しては肉とブームが重なってたわけで、両方が売上に貢献してるといえるが、
その時消防だった直撃世代から言わせて貰えば、紛れもなく北斗より肉の方が人気があった。
雑誌の売上は当時の消防に限っては肉の影響力の方が強いといえる。
これについて、当時の厨房以上の方の意見を聞かせてください。
社会的知名度はキン消しブームの時代の親は「キン肉マン」と聞かれて分からなくても
「キン肉マン消しゴム」って聞かれたら大概思い出すんじゃないかな？今ほどブームに
多様性がなかったので、子供がお金欲しがる理由のほとんどがそれだったし。
他の世代のブームを知らないので聞くが、クラスの男子全員が熱中した漫画って他にある？

肉厨だったのか、俺は。このスレではじめて知った。

170 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 20:06 ID:???

当時（肉最盛期）の消防男子で
・肉が「嫌い」もしくは「関心がない」という奴は、まずいなかった。
・肉より、〇〇が好きっていう意見もほとんど聞かれなかった。
・日曜朝９時は親も一緒に肉を見させられていた。牛丼ソングも覚えされられた。

171 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:08 ID:???

>>170　消防限定の話されてもＷＷＷＷＷＷＷ
翼、アラレ、スラダンは消防から大学、社会人まで巻き込んだブームだぞ
自分の思い出話だけして肉スゲーとか言ってるからウザがられたり、主観だ。とか言われて
肉厨とか言われる。
おもろいＮＥ！！！

172 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:19 ID:V5WKsa6y

スラダンがブームになったのは中学、高校の部活レベル。たいしたことない。
翼はブームは歴代ナンバー１だろうが掲載順その他が悪い。
アラレが大学、社会人を巻き込んだブームになったなんていう事実はない。
大学生や社会人がキーンとかほよよとかいうと思う？ｗ）

173 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:26 ID:jjF+xX4a

＞＞１７２ demonikuhazennbutaisitakotonaiyona.
tyuutohanpada,
nikutyuuwasyo-i!!!nikutyuuwasyo-i！！

174 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:38 ID:zuUZ7BrB

暇だからつきあってみよう。
全て中途半端じゃなくて全て平均的にすごいんだと思うが。
バランスがうまく取れてるから2位になれたんだろう。
まあ正直北斗には負けてるんじゃないかと思うんだけどね。

175 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:43 ID:???

>>171
女版碁ンダム

176 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:46 ID:???

スラダンが女にも受けてたのをやたら強調してたからな
より女に受けたであろうアラレやキャッツはそんなに主張してないのに

177 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 21:58 ID:rRxgFr0i

>171
ていうか、狂ったような主観のみでしか考えられないのは
肉でもスラダンでもなくお前なわけだが。

178 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 22:12 ID:Kr2UsFsy

スラダンってスラムダンク？
俺の周りには知ってる奴ほとんどいないが、これから先はもっと廃れてくるん
じゃないか。

179 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 23:16 ID:6FYKQtjM

>>172 ９０００万部売った漫画が局地的でたいしたことないマンガなわけないと思うんだが、
>>171はほっとけよ

180 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 00:42 ID:???

上位六つはみんなすごい・・・でいいんじゃないのか？
何も貶めあわなくても。

181 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 00:57 ID:Mw5DK4ba

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1981.html
>>172
流行語に入ってる。少なくともキン肉マンよりブームは幅広いのと
熱狂度でも一緒。ブームの評価では　アラレ＞キン肉

だと思う。俺ぶっちゃけアラレ2位で北斗3位だと思うけどね

182 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 01:27 ID:???

だからさ、スラダンは６位でいいよ。
肉VSアラレ・北斗の話をしてよ。

183 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 01:45 ID:qXmIcgvx

いいか、勇気を出しておれがいうぞ、
俺が言ってやる。
このオタクの聖地２ちゃんでだ！！

小倉優子ウザイ！！！！！！

184 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 02:43 ID:???

>>181
広告景気年表も見てきた。
広告景気年表でも流行語に入っているね。キン肉マン、北斗の拳はジャンプの
メディアミックスで少し話が出ているくらいか？
幅の広さはアラレ＞肉、北斗だろうね。
肉は長者番付で2倍近く取っているのをどう評価するかだね。それ次第では2位は
変わるかも。俺は総合力なら2位かな？と思ってるけどね。

ちなみに遊戯王も入ってない？かな。玩具はゲーム関係が強いね。ポケモンは
もちろん、DQ7やFF10とかも入ってた。

185 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 04:06 ID:Z84oU5mJ

>>171のレスに対して１０分で肉厨が反応してるのに対して
>>182のレスに対して未だにスラダン厨が反応してないのがウケル。
肉厨のほうが子供か。　たぶんリアル世代の年齢層１０歳以上うえなのに。
肉厨はいつまでも子供の心を忘れないんだね。
ヒャハハハハハＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨ!!!!!!!!!!!!!!!

186 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 07:14 ID:tuMTzAhi

一位珍遊記

以上

187 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 09:20 ID:1G0gw9qW

四時まで起きてやってることが煽りかよ。
ちゃんと学校いけよ、休むなよ。

188 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 09:47 ID:qTow8qg4

>>184
＞肉は長者番付で2倍近く取っているのをどう評価するかだね。

私、あの番付データを書いたものですが
これは所得税法改正以前の鳥山明と、それ以後のゆでたまごの納税額を推定で所得額に
直したものの比較でしょうか？
もしそうならこれらは単純に比較できないそうです。
なんか算出方法が違うかそんな感じだったと思います。
当時の84年5月の新聞にそんなことが書いてあったと思います。
とはいっても合算全国9位というのは漫画家最高順位なので十分凄いんですがね。

初め書いたとき注意書きで書いとくべきだったとちょっと反省してます。

189 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 14:10 ID:???

女という指摘には反論しないのか

190 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 14:18 ID:???

>>183　小倉優子はかわいい。でも白石美帆のほうがかわいい
>>185 肉厨は真性バカでしかも３０すぎて仕事ねー奴があふれかえってるんだよ。ほっといてやれ
>>186 もっとおっもしれーことかけ
>>187　どうせこいつもプーだ。ほっといてやれ
>>188 　ここは金持ちランキングじゃねーぞ。ゆではアホだから節税対策してなくて税金タイリョーに持ってかれただけじゃねーのか
　　　

191 ：ググれ：02/10/03 16:58 ID:dG0OXA2C

Google検索結果（日本語のページを検索）でランキング
１．『るろうに剣心』　　　　　　　　約68,600件
２．『ドラゴンボール』　　　　　　　約60,300件
　　（『DRAGON BALL』では約7,590件）
３．『北斗の拳』　　　　　　　　　　約57,800件
４．『キン肉マン』　　　　　　　　　約43,300件
５．『キャプテン翼』　　　　　　　　約41,000件
６．『スラムダンク』　　　　　　　　約35,600件
　　　(『SLAM DUNK』では約7,270件）
７．『幽☆遊☆白書』　　　　　　　　約31,000件
８．『こち亀』　　　　　　　　　　　約24,300件
　　（『こちら葛飾区亀有公園前派出所』では約12,200件）
９．『シティハンター』　　　　　　　　約19,200件
　　（『CITY HUNTER』では約9,170件）
10．『はだしのゲン』　　　　　　　　約8,390件
11．『Dr.スランプ』　　　　　　　　　約8,260件
12．『ハイスクール！奇面組』　　　　　約6,410件
　　（『３年奇面組』では約1,130件）
13．『ど根性ガエル』　　　　　　　　　約5,120件
14．『ハレンチ学園』　　　　　　　　　約4,780件
15．『ろくでなしBLUES』　　　　　　　約3,860件
16．『サーキットの狼』　　　　　　　　約3,630件
17．『聖闘士聖矢』　　　　　　　　　　約3,180件
18．『リングにかけろ』　　　　　　　　約5,770件
19．『男一匹ガキ大将』　　　　　　　　約1,130件
20．『トイレット博士』　　　　　　　　約1,070件

『るろうに』が１位なのはものすごく違和感があるが，その他の上位のランキングはだいたい妥当なんじゃないかな．
『Dr.スランプ』のランクが妙に低いけど，実際の認知度もこんなもんだと思う．もちろん，連載当時の人気を加味すれば，総合で１０位以下ということはないと思うけど，２～３位を争うようなタマではないでしょう．

192 ：ググれ：02/10/03 17:03 ID:dG0OXA2C

>>191
しまった
『リンかけ』は『ど根性ガエル』より上で13位だった

193 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 17:27 ID:???

>>191
検索数はほとんど参考にならんと思うが、
Dr.スランプは呼称として統一できない
Ｄｒスランプ9830
ドクタースランプ3260
アラレちゃん11900

当然「スランプ」と「アラレちゃん」でかぶってるが多いんで、まあまあか
それから、正しい方の「聖闘士星矢」が28500

194 ：193：02/10/03 17:33 ID:???

>当然「スランプ」と「アラレちゃん」でかぶってるが多いんで
これはアニメが「Dr.スランプアラレちゃん」だったから

195 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 17:41 ID:???

まぁ、キン肉、北斗は続編出ているから、ヒット数はその分追い風になっているかもね。

>>188
鳥山明との直接比較というよりは星矢、幽白当たりのヒットを参考に考えている。
まぁ、時代検証とかも必要だけど、1.5から2倍の数字を出しているんじゃないかな？

196 ：ググれ：02/10/03 20:11 ID:82JKfWKJ

>>191
＞検索数はほとんど参考にならんと思うが、

確かにゴミもあるのであんまりあてにならないとも言えるが，
現在の認知度の目安ぐらいにはなるのでは？

だいたいの認知度ランクとして

１．ヒット数40,000以上レベル
『るろうに』『DB』『北斗』『肉マン』『翼』

２．ヒット数10,000～40,000レベル
『スラダン』『幽白』『こち亀』『シティ』（＋『アラレ』）

３．ヒット数2,000～10,000レベル
『ゲン』『奇面組』『リンかけ』『どガエル』『ハレンチ』『ろくでなし』『サーキット』『聖矢』

４．ヒット数1,000レベル
『男一匹』『トイレット』　

ぐらいに分けて，評価基準の一つにはできるんじゃないかな？

それにしても，『るろうに』は変だけど

197 ：　：02/10/03 20:26 ID:PTyC4+JZ

スラﾀﾞﾝ厨＝出川でファイナルアンサー？

198 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 20:27 ID:???

＞現在の認知度の目安ぐらいにはなるのでは？
ヒット数があまり参考にならない理由。
１、その漫画がどのようなタイプの人間に流行るかで大きく変動。
２、世代が上のほうの人間に認知されていてもヒット数に関係がない。
３、現代的なキャラ系のHPのほうが作りやすい。

199 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 20:28 ID:NI6DZsrW

るろうにはまだ終了してから年数たってないから。
5年後にはかなり減ってるでしょう。

200 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 20:30 ID:r64txW6P

>>198199
ではなおさらスラダンしょぼいということでファイナルアンサー？

201 ：198：02/10/03 20:32 ID:???

>>200
別にそうは言わないが・・・。

202 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 20:56 ID:???

スラダン厨も肉厨もどうでもいいが、女ガンダム（暫定）だけはマジで許せねえ
こいつのせいでどっちも印象が悪くなり、スレ自体が崩壊した

203 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 20:59 ID:???

女ガンダムじゃない、女碁ンダムだった
男タイピーがいるなら、女碁ンダムもいていいだろう

204 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 20:59 ID:???

私的にはハレンチを押したいけど
論外っぽい感じ...

205 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 21:42 ID:???

>>190はセキュリティーガードに登録しないとIP抜かれるよ？
俺らみんな登録してるし
２ちゃんはハッカーもいるから危ない
登録方法は名前欄にfusianasan

206 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 21:50 ID:aGMfdZJx

>>205　小倉厨ハケーン
ひゃひゃひゃ

207 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 21:58 ID:???

>>205
少年漫画版からのコピペですか

208 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 22:29 ID:???

>>204
７位を確保できただけでもましと思いましょう・・・。

209 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 23:26 ID:OblLsyDG

ジョジョ１位、肉が２位。

210 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 00:23 ID:7Hhy7ITf

>>205　こうゆうやつがいるから肉厨はあおられる

211 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 00:38 ID:???

すまん、女碁ンダムってなんだ？

212 ：コピペ：02/10/04 02:31 ID:X29g63h/

海外における漫画市場について
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0703/manga4.html
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0703/manga5.html

今手に入るマンガ作品紹介・評論のリスト。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh4h-krby/manga01.htm

「少年マンガの主人公像の変遷─『週刊少年ジャンプ』の隆盛と失速─」
http://hunter_kingdom.tripod.co.jp/sotsuron.html
主人公に求められるドラマの要素が「強くなること」から「変わらないこと」に変化している
という指摘は興味深い。一部で報告されている「最近の子供はＤＢを理解できない」という
理由が、子供の側のメンタリティの変化にあるのではないかと考えさせられる。

メディアとしての＜梶原一騎＞梶原一騎概説
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5930/pcc.htm
夏目房之介をはじめ、日本大衆漫画の「本流」を手塚ではなく（影響は多大だが）
田河水泡→福井英一（イガグリくん）→梶原一騎のラインに求める人も多いので、
未読の人は、マンガ好きなら梶原も読んで欲しい。

213 ：コピペ：02/10/04 02:32 ID:X29g63h/

以前に巨人の星の影響力が理解できないと云う話があったので、
とりあえず、夏目の単行本と加納則章の一連の記事を中心に要約してみる。
記憶で描いているので、多少の表現の異動はあるが、気になる人は原本確認してくれ。
（「７０年代はひたむきな馬鹿の時代だった」『７０年代マンガ大百科』巻頭特集中心に。これ評判いい記事だし。）
↓
マンガの世界で、六〇年代後半から七〇年代前半は「革命の時代」と言われている。
この時期に起きた主要な変革をあげると、・主人公は「よいこ」から「反抗する若者」へ。・社会や科学の捉え方が肯定的イメージから否定的イメージに。
・ゆかいマンガ（落語の笑い）が滅びてギャグマンガが登場
・少女マンガに２４年組登場。

214 ：コピペ：02/10/04 02:32 ID:X29g63h/

◇「バカ」いきなり誕生する（６０年代後半）
「巨人の星」以前、少年マンガの世界は「よいこ」の世界だった。
「巨人の星」の直接のモデルになった「誓いの魔球」では、主人公は自分を取りまく状況に疑問も持たないし、
周りも主人公を無条件で認めている。そして、悪いことをするライバルはいても、それが主人公の信念を揺さぶるようなことはない。
しかし、「巨人の星」はこのお花畑的世界観を突然踏みにじってしまった。飛雄馬は初登場から長島に対する憎悪と嫉妬で目をぎらつかせている。それまでこんな醜い感情を持った主人公はいなかった。
当時の読者は、その感情の醜さと苦しみに共感を覚え、シビレたのだ。
また周囲も主人公を認めたりせず、さんざん馬鹿にする。「社会に認められずとも、自らの信念を馬鹿になって貫き克服する」という図式がはじめて持ち込まれた。
この「巨人の星」で登場した「熱血マンガ」は膨大なフォロワーを産み、七〇年代マンガの主流となっていく。

215 ：コピペ：02/10/04 02:32 ID:X29g63h/

◇ジャンルをこえ拡大する「バカ」の世界（７０年代前半）
こうして生まれた「ひたむきな馬鹿こそ美しい」という価値観は、７０年代の支配的価値として若者達に受け入れられる。
その一例が、「我々は明日のジョーである」と言う一言を残して北朝鮮へと去ったよど号ハイジャックグループであり、
「右手にマガジン、左手に朝日ジャーナル」を合い言葉にした大学生達だった。
梶原の最高傑作でもある「あしたのジョー」が描かれた、梶原の頂点の時代である。
また、「馬鹿」によって、社会の枠組みや、自分の醜さの克服をテーマに出来るようになったマンガは「少年」の枠を超え、
青年にまで読者を広げていく。
ここで「社会の枠」が否定される対象となったことは、他のジャンルへも飛び火し「ハレンチ学園」「ガキデカ」などの
社会の枠組みそのものを壊して笑うギャグマンガの系譜を生み出した。
この時代の空気を象徴しているのが、同一の作者（ちばてつや）による「俺は鉄平」と「ハリスの旋風」である。
前者では、主人公は学校などで暴れ回るが、周囲はその主人公を基本的に肯定していたし、
主人公も社会の枠組み自体を否定したりはしなかった。
しかし、年に同じテーマで描かれた「ハリスの旋風」では違っていた。主人公は暴れ回るが、学校側と対立し
やがて僅かな理解者を得て、退学するのである。
もはや学園マンガも暴れ者を「実はよい子」として受け入れてくれる楽園ではなかった。

216 ：コピペ：02/10/04 02:33 ID:X29g63h/

◇バカ、爛熟と衰退の兆し（７０年代後半）
梶原的熱血はもてはやされつつ、読者の側の戸惑いも産んだ。それは、主人公が幸せにならないのである。
「巨人の星」のラストはこうである。「（失踪した飛雄馬をめぐり）一時球界もファンも騒然となったが、やがて忘れ去られた」
「タイガーマスク」に至っては、タイトルマッチに向かう途中で交通事故である。梶原は、熱血など報われなくて当然という
考え方を持っていたようだが、あまりにも救いがなかった。

馬鹿マンガの牙城、野球がまず馬鹿から離脱する。
梶原的熱血によらない久々のヒット野球マンガが現れた。ドカベンである。ドカベンは命がけの特訓など出てこなかった。
このマンガに出てくるような「ちょっと馬鹿」な少年は、アイツって馬鹿だよなといわれつつ、結構好かれるものだ。
リアルな野球描写と、クラスにもいる「ちょっと馬鹿」な野球少年達の物語だった。
さらに、「キャプテン」がどこにでもある野球部の普通の少年達の物語でも充分面白いドラマが作れることを示した。
また、真似され過ぎた熱血の方程式は形式化し、「アストロ球団」のようにストーリーが熱血のインフレについていけなかったり、
「リングにかけろ」のような、熱血の形式だけ道具として利用し勝利の快感だけで読ませるマンガを生み出す。
この時代に最後の「大馬鹿」マンガ「ガラスの仮面」が登場するが、それ以後ド級の馬鹿の姿は絶える。

217 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 02:45 ID:???

◇バカ、「お利口」に敗北（７０年代末～８０年代）
七〇年代を通じて、「馬鹿」マンガが一世を風靡した。もちろん読者は自分達にはこんな激しい生き方は無理だと思いつつも、
憧れを持っていたし、そんなことを言うのは卑怯で嫌な奴だという空気があって、言えなかったのだ。
それをはじめてうち破り、梶原的熱血を正面から笑ったのは「１２のアッホ」だった。
熱血のやりすぎで部員が１人しか残らなかった野球部を舞台に、巨人の星のパロディを随所にちりばめて、
「熱血はこんなに笑える」と示したのである。
これ以降、「疲れるのは誰だって嫌だし、無理だってしたくない。努力せずに得できたら最高だ。それが普通の人間だ」
という立場から熱血を笑うマンガが出てくる（「お利口」マンガ）。
この時代に描かれた「１２の三四郎」では、熱血マンガの方程式を使いつつ、キャラクター達は努力を隠そうとする。
「だって恥ずかしいじゃネェか」。卑怯はカッコイイが、熱血や努力は恥ずかしいという価値観の逆転が起きたのだ。

・ビーバップ・ハイスクール～不良やるのは「もてるから」。「番長？ギャハハ、化石か？」
・進め！パイレーツ～熱血するキャラをみんなでからかう笑いが頻出

この時代唯一の梶原的熱血のヒット作は「エリア８８」。戦争という極限状態故、梶原的熱血も受け入れやすかったのだろう。
そして、「タッチ」において、ライバルの「いつかまたどこかのグラウンドで会うだろう」という言葉に主人公が返した
「もういいよ。つかれるから」。これで熱血の世界は止めを刺され、
ラブコメに象徴される個人の世界とパロディの８０年代が幕を開けたのである。

218 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 02:50 ID:???

「男一匹」「リンかけ」あたりの評価の参考に。

219 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 06:27 ID:BLUmWolY

総合すると，上位５つは

１位：DRAGON BALL
同率２位：キン肉マン，北斗の拳
４位：キャプテン翼
５位：Dr.スランプ

で決まりだと思うんだけどどう？

翼を読んだ世代がJリーガーとして活躍したことを考えると，
社会的な影響力は，翼＞アラレだと思うんだけど，
肉と北斗のどっちが上かなんて判断できないよ

220 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 07:13 ID:???

参考までに

表紙　　　　　　　　　　　トップ
82　翼６　肉４　　　　　　82　肉３　翼３
83　翼４　肉４　北２　　　83　翼５　肉３　北１
84　北５　肉５　翼４　　　84　北６　翼４　肉２
85　北８　翼６　肉５　　　85　北７　翼４　肉２
86　北６　翼４　肉４　　　86　北５　翼４　肉４
87　北３　翼１　肉０　　　87　北４　翼３　肉０

平均掲載順
82　翼＞肉
83　肉＞翼
84　北斗＞肉＞＞翼
85　北斗＞＞肉＞翼
86　北斗＞＞肉>翼
87　北斗＞＞翼＞肉

221 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 19:01 ID:7i4pbfgS

>>220
雑誌内での扱いに関しては北斗＞肉＞翼

ただ，肉の直撃世代への影響力やキン消しなどのブームを考慮すると，
北斗=肉＞＞翼じゃないかなあ

222 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 19:13 ID:uNmNyiDg

キン消しィィィィィィィーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

223 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 19:14 ID:???

肉は狭く深く　北斗は浅く広く　って感じでブームは劣ってない

雑誌で負けてるなら　北斗＞肉

224 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 21:11 ID:ybT8MtzO

牛丼といえば吉野家を根付かせたのはかなり偉大だと
個人的に思ってるんだがあんまりポイントになってないみたいだね。なんで？
漫画が企業を救った話なんて他に聞いたことないし。

225 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 21:56 ID:VVZaV4Mc

>>224
「養老の滝」との牛丼戦争に負けた「吉野屋」を復活させたというのはかなりのポイントだとオレも思う
その後の「吉野屋」グループの躍進を考慮すれば，経済的なインパクトはDBをも凌ぐだろう

でも，純粋にマンガとしての評価は，北斗＞肉

何を基準として重視するかによってどちらを上とするかは変わるなあ

オレとしては同率２位を支持したい
チャンピオンでいうところのドカベン・ガキデカだからどっちが上かなんて決められない

どうしても，差をつけるとすれば，僅差で北斗>肉かなあ

肉厨も翼やアラレに負けるのは納得できなくても，北斗に負けるなら納得するだろ

しないか（w

226 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 22:33 ID:mHkxfKOV

>>210
こういうのがいるから（略）
こいつはウザイだけでなくキモイんだよ
粘着というか、並々ならぬ怨念を感じる

227 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 22:35 ID:mHkxfKOV

荒らしを叩いたら肉厨扱いなのか
痛すぎる

228 ：愛蔵版名無しさん：02/10/04 23:01 ID:???

つーか北斗2位じゃん

229 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 00:11 ID:G/HeKNar

掲載順北斗＞肉
知名度北斗＝肉
貢献度北斗＝肉
売上北斗＞肉
一般社会への影響肉＞北斗
漫画界への影響肉＞北斗

こういうことでしょ？
影響関係だと確かに肉なんだけど漫画としての評価なら北斗と。
初期の頃は知名度が肉＞北斗の勢いだったから肉2位で
問題無かったんだよ。
とりあえず肉廚とかいうのやめとけ。

230 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 00:26 ID:???

>>229
わかりやすくまとめてくれてありがとう。
北斗は掲載順一位が羅列しているのがインパクトあるなぁ。
>>225の気持ちも分からないでもない。
ジャンプというフィールドの中では北斗＞肉だが、社会影響力でひっくり返るか、
否か？　ってところか。

231 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 00:26 ID:???

掲載順北斗＞肉
知名度北斗≧肉
貢献度北斗＝肉
単行本売上肉≧北斗
アニメ視聴率北斗＞肉
一般社会への影響肉＞北斗
漫画界への影響北斗＝肉

俺ならこうだ
リアル既知は相手にせん方がいいよ
煽りじゃなくて、マジなようだから

232 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 02:13 ID:p09weMIb

実はスラダンのほうが上だからウケル

233 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 02:32 ID:???

あと５年早く生まれろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

234 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 06:50 ID:E+xZAqB/

>>232
スラダンの６位は確定だって

235 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 11:42 ID:/FLBfpTg

ってかスラダンって本当にそんなにすごいか？
80年代で明らかにトップを走っていたタッチが5000万部なんだから
80年代の5000万部は一億部ぐらいで考えていいんじゃないか？
スラダン＞タッチなんて考えてるＤＱＮはまさかいないだろうし。

236 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 12:04 ID:3rFNIk4o

>>235 オマエ黄金期厨じゃなくて８０年代厨だったのかよ。ウゼエヨ

237 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 14:06 ID:Xu8kuSSW

>>235
人口の増加率と少子化を考えて。

80年代の5000万部は一億部ぐらいで考えていいんじゃないか？
　　　　　↑
もぉアフォかと言いたい。

238 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 15:00 ID:IicpHFof

80年代と90年代じゃこづかいの額が違うし
80年代に読んでたやつはそのまま漫画を離れず読んでたやつが
かなりいる。
普通に考えてろくでなし、ダイが北斗、肉、ドクタースランプ、タッチ、うる星辺りに
互角かそれ以上ってのもおかしいし。

239 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 16:30 ID:46rniDWH

いっつもこの理屈だな。おまえそりゃアニメの強さだろうよ！

まず主観ありきでその理屈がおかしいというのはあほだろ

237の意見は正しいぞ

240 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 17:15 ID:???

いいかげん自分がリアル世代だった漫画のごり押しはウザイ。
特に肉とタッチ押してる奴ね。

241 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 18:12 ID:???

>>237
少子化に関してはシックスポケットと揶揄されるように子供1人1人の使える
範囲が広がったとも考えられる。

真面目な話、ここら辺の経済推移は一口には言えないんじゃないかな？
正直、水掛け論な気がする。どちらの側面から見るかで違ってくるだろうし。
だれか経済史詳しい人とかいない？

242 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 19:19 ID:???

肉なんて6位でも過分

243 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 19:43 ID:etdmKd/O

スラダンは偉大なマンガだと思う
それはホントに素直に認める
ひょっとしたら，ジャンプはもうスラダン以上のヒット作を出せない可能性だってある
だからこそ，歴代ジャンプの６位確定とまでいわれてるんだ

でも，やっぱり，肉，北斗，翼，アラレとは同列に比べられない
もうこれは作品の質とか人気とかの問題じゃなくて『時代のせい』だとしかいいようがない

その差は『巨人の星』と『タイガーマスク』の差と同じくらい歴然としている

もしも，１０年後，スラダンを読んだ世代が日本のプロバスケットリーグ(Bリーグ？)で活躍し，
その中からNBAで活躍する選手が何人も出てくるようになったら，
その時はスラダンは翼と互角であると認めてもいい

でも，現時点では６位という評価が限界だ

244 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 19:49 ID:8zpj/Viy

DB＞北斗＞アラレ＞翼＞スラダン＞肉

トップ６はこうだろ

245 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 19:59 ID:???

まぁ北斗とアラレが逆でもいいけどな
肉は6位でしょ。

246 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 20:00 ID:aCg0k2pe

DB＞北斗＞アラレ＞翼＞スラダン＝肉
これでいい
気の毒だが、肉も対応がしつこかったのでここで
肉落としたところで、上は抜けんよ

翼とやり合った時にもすでに負けてる
本気でやるなら、単行本の他に納得するようなソース出してもらいたい

247 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 20:36 ID:8KvmGAwQ

>>246　単行本以外で？　単行本でとんでもない敗北を喫し、あげく社会的影響もたいしたことないアラレ、北斗にスラダンがなんで負けてるのかわからないのだが。
はっきりいってアラレ、北斗の社会的影響なんてリアル世代以外にはまったく感じられんよ。
黄金期リアル世代がスラダンブームを感じられてないように。また現在進行中のワンピ、コナンのブームを感じられてないように。
翼の社会的影響に関してはもう超絶クラスだが。

248 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 20:49 ID:/t6xczmK

>>246
DB＞＞アラレ＞北斗＞翼＞スラダン＞＞肉
だろ

249 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 20:54 ID:HLTdAlHL

アニメでとんでもない敗北を喫してるのは、記憶から消滅してるのか・・・

ポケモンやセーラームーンのブームは感じられて、スラダンで感じられないのは
第一にテレビで取り上げられる回数に圧倒的な差があるから。

250 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 20:56 ID:???

>>249
でも、アニメでの敗北と漫画での敗北だったらこのスレ的には
漫画の敗北の方が重いんでないの？

251 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 20:57 ID:???

「我が青春の少年ジャンプ」では、ジャンプ史上最大のヒットＤＢ、二位肉と言っている。

２位は高いかも知れないが、「肉厨」プロパガンダまでして落とそうとする姿も相当痛いぞ。

252 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 20:59 ID:ayFO7Ccm

仮に、スラダンのランクが上がったとして。
そうなると自動的に翼も上に上がるような気がするなあ。

253 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:04 ID:2XbXWdn0

>>252
上がるよ。4位になる。

254 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:07 ID:HLTdAlHL

>>250
時代考証というと納得してもらえそうにないが、そのまま大差と考えるのは疑問だ
無論、それはアニメにも言えるがな

そうすると、このままのペースでもワンピが日本漫画史上１位の漫画になる
その時に、同じようにワンピ１位というのだろうか？
（俺ならここでそこまで単行本だけ重視すれば、そう思う）

255 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:09 ID:8KvmGAwQ

>>251
肉厨肉厨騒いでたのは一部の煽りだろ。　
でもたまたまそいつらのいってることが的を得ていたうえに結構笑えるネタだったから
運悪く流行っちまっただけだと思われ、

実際に今、肉の順位が落ちているのは「肉厨と貶めていること」が原因ではなく
歴代５０でほとんど評価されないうえに
結構叩かれまくっていたり、ここでの再考の結果でしかないと思う。

256 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:10 ID:HLTdAlHL

もう一つは単行本平均は、最後まで人気保ったままだと強い
スラダンも売り上げ落ちたらしいが、他の下がり方はそんなもんじゃないだろう

257 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:13 ID:8KvmGAwQ

>>254 ジャンプ史上、だろ。
このままだと十分ありえないことはないぞ、ワンピの恐ろしいところは小中学生の男子、
だけではなく、
小中高校生の男女。　プラス、大学生やら社会人やらも結構巻き込んでいることだ。

258 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:19 ID:HLTdAlHL

>>257
そんなこと言われんでも知ってるよ
他に対抗できるほど売り上げもってる漫画が今のところないし、やっぱり日本１位

そういや、ハンターもまともに続けば幽白抜くんじゃないか？

259 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:22 ID:8KvmGAwQ

>>258　いやそれがさ、結構わかってない奴多いんだよ、
特に黄金期組の奴ら、自分の視界が世界のすべてだと思ってる。

260 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:30 ID:MrgqaWVy

なんで懐漫で立ってんだ？

261 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:31 ID:HLTdAlHL

>>259
片方言うのもどうかと思うがな
（俺自身も視野が広いとは言わん）

スラダン推してるやつの一方的な論理の飛躍には参らされたから
あんたは普通だが、そういうのが多かったんでな

262 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:36 ID:???

北斗とアラレの上位進出は決定的っぽいね

263 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:50 ID:/t6xczmK

そもそも、スラダンと肉、翼って時代かぶってるんじゃないの？
肉や翼をがきんちょの頃読んだ香具師が厨房、工房の頃にスラダンが流行ったんじゃなかったっけ？

264 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:54 ID:???

>>263
禿同。
肉が小学生向け、スラダンが中・高生向けだからぴったりだと思うけどね。
なんでこんな「肉世代」「スラダン世代」と貶しあうのかわからない。

265 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:56 ID:???

>>263
思い切り被ってるが（ジャンプの今の若手層の年齢が特に）
ここで互いに貶しあってるのはおそらくあまり被ってない

266 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 21:57 ID:y9VYJ5KX

実際俺もどっちも好きだしな
ただ、スラダン信者のイタさのせいで
スラダンが微妙に嫌いになったが

267 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:07 ID:VGpdn1yx

>>263
それは言えてる。
が、それだけにその辺りの世代は
スラダンのジャンプでの熱狂度はそうでもなく感じるのだろう。
ガキのときは、やっぱりはまり方が違うからな。
ガキの頃にスラダンにはまった世代を「スラダン世代」と言うべきだと思うが。

268 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:07 ID:???

>>266
煽っているのは一部だと思うよ。双方ね。

キン肉マンに関しては>>164-166にまとめてあるのを参考に議論した方が良いかな？
まぁ、議論しようにもベスト50に人を取られている感があるが。

269 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:09 ID:8KvmGAwQ

>>266　おいおいほんとかよ？
こんなとこのレス読んだだけで作品嫌いになるなんて
頭イカレてるか、べつに好きじゃなかったかのどっちかだぞ。
後者であることを祈るよ

270 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:11 ID:???

>>266
２ｃｈの駄レスごときで嫌いになるなら
最初からあんま好きじゃないんだと思われ（´Д｀；）

271 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:12 ID:???

例に出すのも何だが、たけしの作者が両方好き
肉は子供の頃の原点で、スラダンは大きくなってハマった漫画
どっちもそれぞれに大事

それから両方リアルで知ってて、スラダンの一部だけは我慢できんかった
何度も言われるように、一方的すぎて聞く耳持ってない

272 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:15 ID:8KvmGAwQ

>>271　それは肉の一部も変わらないって

273 ：271：02/10/05 22:21 ID:???

>>272
いや、正確にいうと荒らしだけなんだが

274 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:22 ID:???

どちらかというと肉の痛さが目立ったと思う

275 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:25 ID:iGFChl8N

つうかはだしのげんはジャンプなんだ・・・・
今のジャンプが軽いのか昔が硬すぎたのか・・・
プレイボールは無視なの？

276 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:33 ID:???

いちいち反応して、体験談もいい加減にしてくれってのが肉で
データの捕らえ方おかしいし、何でそうなるおまえが主観だろってのがスラダン

共通言語といっても、知らん世代には通じんのだなと思った

277 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:38 ID:???

最後はジャンプらしく蛇足だったな
もう死んだも同然のスレだったとはいえ
わだかまりだけが残り、昔を振り返ることもできず
なんじゃこりゃという感じ

278 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 22:44 ID:???

>>277
まぁ、ジャンプらしいっちゃジャンプらしいがね。

関係無い話で申し訳ないが、スラダンの時ってジャンプ放送局ってまだあった？　
なんか何時の間にか無くなってたような気がする・・。

279 ：263：02/10/05 23:10 ID:???

やっぱかぶってるよね。
確かに消防の頃はまった漫画に勝てるものはないと言うのは納得。
結局ゲームや漫画って子どものためのものだもんな。
大人でも楽しめるようなものもあるが、熱狂するようなものでもない。

でも、この板みてると昔の漫画が好きで、いい大人が結構まじめに議論してたりするね。
いいことだとは思うけど、他で熱くなった方がいいんじゃないかなとも密かに思ったり・・・

280 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 23:22 ID:rHCujTYU

>>276 スラダンのデータ出しとデータの捉え方はそれほど間違ってもないと思うけどね。
歴代５０ではまあまあ評価されてるし。
データの捉え方が間違っている、主観だ。
という考え方が既に主観なのではないかな。普通に素直に捉えた上でキンニクマン、北斗のケン、アラレちゃんより上ってデータもかなりあったと思うよ。
社会知名度とか、

281 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 23:23 ID:???

歴代５０だとスラダンがたぶん上いく
北斗とアラレも。

282 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 23:27 ID:QDxlc6Ox

いい大人が煽ったり煽られたり大変だな…

283 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 23:30 ID:rHCujTYU

マトリックスでネオ死んだ？

284 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 23:30 ID:rHCujTYU

さらばだアンダーソン君。

285 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 23:41 ID:???

歴代の方は、少年漫画誌で掲載された漫画のランキングだから
そっちで評価された、評価されないというのは違うだろう
こっちはジャンプ歴代だから、評価基準がジャンプ的、少年漫画的に
なるが、どっちが優れているというわけではない

６つとも客観的に見てベスト３０入ると思うが、やはり漫画スレだと
ブームの肉、サッカーの翼が抜けて、漫画史的に弱いアラレが抜け
北斗とスラダンが上位にくると推測される
とりあえず、向こうに持ち出す奴は最低だぞということで

286 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 23:42 ID:???

すまん、ＤＢ忘れてた
ジャンプの中ではやはり１位だろう

287 ：愛蔵版名無しさん：02/10/05 23:57 ID:???

さすが肉厨
50スレでは絶対上いかねー
アラレのほうが上に決まってるじゃん

288 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 00:01 ID:???

おまえ最低だなあ・・・

289 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 00:22 ID:???

ここ数日のレスの中で中立ぶりつつ、
結局スラダン信者のみを叩いている奴は私怨臭いすぎです。

290 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 00:32 ID:r+TYmthj

>>289 肉厨なんてあだ名つけられた日にはそりゃ叩きたくもなるだろう。
その前に肉厨ってほんとにスラダン推しがつけたの？
だれかがおもしろがって言ってみただけじゃないの

>>285 ぶっちゃけどっちが優れてるかったら完全にあっちだよね。
関東予選とＩＨみたいなもんだろ。

291 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 00:34 ID:???

>>290
スラダン推しにみせた煽りだと予想。ま、今更どうでも良いけどね。

292 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 00:37 ID:r+TYmthj

超激戦区関東予選にてブッチギリ一位を勝ち取ったドラゴンボールですら
全国の強豪達（ドラえもん、アトム、ジョー、）の前には苦戦する。

ここでドラゴンボールに対してトークバトル持ちかける奴がほぼ皆無だったのに対して
あっちではジョー組、巨人組、アトム組が議論ふっかけようとするじゃん。（勝ち負けは別として）
それだけでも結構新鮮だった。
もう全然新鮮じゃないけど

293 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 00:40 ID:r+TYmthj

>>291　いやいや勘弁してくれよ。　
でも俺も肉厨という言葉となんか変なセリフ（キンケシーーー！！！黄金キーーー！！とかいうやつ）
聞いたときに笑っちまったのは事実だ。
すまん。　　　

294 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 01:12 ID:j7gHATBX

>>292
ジャンプ的展開だとＤＢの逆転勝利だがさすがにそれはありえないな。
やはり漫画界は広い。

295 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 06:04 ID:zFztBW2n

じゃ，
DB＞北斗＞肉＞翼＞アラレ＞スラダン
（肉は北斗に２位を譲り，翼はアラレを抑えて４位，スラダンは６位確定）
ちゅーことで

296 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 06:35 ID:???

なんか忘れられているけど、肉が２位で落ち着いた原因忘れないでくれよ。
・ゆでたまごの納税額全国９位は漫画家史上空前絶後
・ブーム期間が北斗よりずっと長い（北斗は一部だけ、肉は王位継承権の始めまで）
・西村繁雄の「ジャンプ史上第二位のブームは肉」証言
俺、当時は北斗押しだったんで肉厨とかはスルーな。
ただ、一度は決まった議論見直すなら、もう少し理知的にやって欲しい。

今の人気が北斗＞肉なので、北斗２位の方が違和感はないけど。

297 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 06:36 ID:???

とりあえず懐かしの６項目比較やるか。

298 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 06:43 ID:???

>>285
漫画史的にスランプは「絵柄」の面で結構重要。
今後そこら辺押す予定。

299 ：ググれ：02/10/06 07:24 ID:4NICigsc

正直，キン消しブーム全盛時にインターネットがあったら，今のワンピースどころの騒ぎではないと思う

google 検索結果
『キン消し』　　　　　　約2,690件

『キン消し』コレクタのページ
『キン消し倶楽部III』http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5364/
『キムQペイント』http://www.hi-net.zaq.ne.jp/buayi908/gazou/kin/album00001.htm　（DB，ワンピースなどもあり）
『キン消しパーフェクトカタログ』　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1336/
『なおちんのキン消しバカ一代』 http://isweb27.infoseek.co.jp/play/ulala69/
『キン消し（キン肉マン消しゴム）』http://www.din.or.jp/~katsumix/premia/kin_top.html
『キン消しWANTED』http://www.gem.hi-ho.ne.jp/msm-07s/kc/wanted/
『ドラゴンハート　レアもの　～キン消し編～』 http://homepage1.nifty.com/dragonheart/kinkesi1.html
『フィギュアの王国伊賀屋人形店！』 http://www.igaya.co.jp/index.html

300 ：ググれ：02/10/06 07:25 ID:4NICigsc

301 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 07:41 ID:???

>>300
おいおい
幽白は「幽遊白書」で検索してやらなきゃフェアじゃないぜ

302 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 07:53 ID:???

社会的な影響力で言えばはっきり
アラレ＞キャプ翼
アラレは社会のあらゆる層を巻き込む
アラレ産業を成していた。
ドラえもん級の時期があった。

303 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 08:09 ID:INyYB9u8

>>237
生活様式、経済構造の変化を無視して、かるがるしく
単純に人口と対比させてるだけのお前の方が
よっぽどアフォだろ。そんなのは客観的な分析とは言えない。

304 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 09:00 ID:khjlr5Ho

結局黄金世代のスラダン叩きは最後まで修正される事はなかったが
俺なんかがみると１巻当たりの売上日本一に対する説得力ある反論が無かった気がする。
スラダンの一番売れた巻(３４０万部位？)はおそらく日本で一番売れた単行本だと
思うけど、これを評価しないってのは流石におかしい。
黄金世代の｢スラダンは確かに偉大だが、肉、翼、北斗とは比べられない。時代の違いとしか
いいようがないが。｣ってこれ説明になっているのか、と思ってしまう。
自分の幼少期に出会ったブームはどうしても大きさに尾ひれがついてしまうものだけど
そのフィルターが最後まで取れなかったのが黄金世代だったんだと思う。

305 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 11:12 ID:e//SkGd1

このランキングにまる子が入って来たら何位になると思う？

306 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 11:21 ID:oQw0OKfg

>>304
＞自分の幼少期に出会ったブームはどうしても大きさに尾ひれがついてしまうものだけど
＞そのフィルターが最後まで取れなかったのが黄金世代だったんだと思う。

そりゃ，いくらデータ重視と言ったって最後は主観だよ
データだって，自分の主観に合うものを選んでくるんだから

肉の全盛期の消防には，
小遣いなくて単行本買えずにジャンプも学校で回し読み，
掃除の時間はプロレスゴッコっていう奴も多かったんだから
工房がバンバン単行本買ったスラダンとは単純に比較できない
（しかもこの工房は世代的には肉世代だし）

売上げ記録や現在の知名度では，新しい作品の方が有利なのは当然

それをあえて『歴代ジャンプの』と言ってランキングしてるわけだから，
『１巻当たりの売上日本一』もそれなりに割り引いて評価しないとフェアとはいえないでしょ

スラダンを叩くつもりはないけど，逆になぜ６位では納得できないの？と聞きたいよ

307 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 12:04 ID:???

>>306
>データだって，自分の主観に合うものを選んでくるんだから

ああ、それはその通りだ。
スラダン推してるのは単行本、単行本と出版産業の地盤沈下を無視して
繰り替えし唱えるが、他で決定打がないからと思う。
それとも、やはりフィルターがかかってるのか。

308 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 12:04 ID:sYBCK3Vy

>>302
＞アラレ産業を成していた。
＞ドラえもん級の時期があった。

確かに凄かったのは認めるが、『ドラえもん級』というのはちょっと言い過ぎ。
（というかドラえもんを過小評価しすぎ）
せいぜい、『ちびまる子』『セーラームーン』『クレヨンしんちゃん』クラス。
（それでも物凄いブームであることには違いはないが）

翼との比較は微妙だが、ブームの比較だと確かに翼＜アラレかもしれない。
しかし、総合的にみて現時点の評価は翼＞アラレだろう。

というか、オレはアラレの続きがDBだと思ってるので、
DB が１位ならアラレ自体は別に何位でもかまわんのだが

309 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 12:06 ID:???

地盤沈下については、スラダン終わった後の話。
そこまでは右肩上がりで、地盤沈下はジャンプの部数低下ともほぼ被ってたはず。

310 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 12:24 ID:???

一時期の好景気と深刻な不況は漫画関係の板に来るなら常識だと思うが
もし知らないなら「出版不況」ででも何でもいいから検索しろ
いくらでも引っ掛かるから

311 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 12:43 ID:PfBY9m7q

>>306
売上は新しい方が有利、しかも９０年半ばが一番有利なのも当然わかっているが
それにしたって｢バブル期」内ではＮｏ．１だった訳じゃん。
対する｢８０年代｣ではタッチやドラといった肉より売れた漫画が実際に幾つかある。
その点をふまえた上で、何故肉が２位なのかという説得力ある説明があまり
見当たらないと思っただけだよ。
勿論単行本売上で全てが決まるわけはないが、それにしたってこれは相当な
高ポイントだと思うぞ。

それから６位で納得するとか、しないとかではなく
決定打は何だったのかを知りたいだけ。

312 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 12:59 ID:???

黄金期昭和６０年度の日本の国民総支出 324兆2896億円
６５０万部平成６年度 478兆8414億円

コミックと雑誌の値段はあまり変わっていないので
３７０円→３９０円
少なくとも、補正しなければフェアではないな。
ただ、×２は大きすぎると思うし、逆に絶対値に失礼。

ちなみに、
１９７０年の１００万部マガジンの方が
１９９５年の６５０万部ジャンプより、日本経済における占有率は高かったりする。
ちょっとびっくり。
漫画産業の占有率も８０年代前半の方が高いし、
漫画産業ってずっと急成長のイメージがあるけれど、日本経済の成長スピードを
上回っていた訳じゃなく、少年漫画は特に経済に比べてやや緩やかな成長。

て、昔の日本の勢いが凄すぎるだけかも。

313 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 13:08 ID:???

>>311
出版不況ほど一般化されてないが、その対で出版バブルという言葉も存在する
前者は本当に問題になってるからな
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bd%d0%c8%c7%a5%d0%a5%d6%a5%eb&hc=0&hs=0

311はわかってるんだろうが、スラダン推してるやつのほとんどは
それさえ知らずに「単行本が売れている」と短絡的に騒いでるじゃないか

根本的に相手を勘違いしている気がするんだが、肉は別に
単行本で他に劣ってないぞ
他の要素で加点されてるのでは？
スラダンの時代は他誌を見ても金田一くらいでライバルが少なすぎる
もちろん高ポイントだが、それですべて決めるのはおかしい

314 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 13:17 ID:???

あと区切り方が都合いいな
>｢８０年代｣ではタッチやドラ
ドラえもんの８０年代の総売上は知らないが、１０年間現役で
人気も保った漫画を引き合いに出すのはおかしくないか？
タッチは単純にすごい

「９０年代」の区切り方は、年代が中途半端なコナンとワンピを避けて
通ってるわけで、これで９０年代Ｎｏ．１と言うには語弊がある

315 ：313,314：02/10/06 13:23 ID:???

でもタッチと他の漫画の「８０年代の総売上」のデータは出てないんだよな
今までの累計だけで
スラダンが９０年代Ｎｏ１を名乗るなら、少なくともコナンとワンピが
完結するまで見送る必要ないか？

316 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 13:41 ID:???

９０年代１位はＤＢでしょう？
売上のほとんどは９０年以降だから。

一巻あたりも３００万に乗りそうだし。

９０年代売上ランク
１　ＤＢ　　　　１２６００万部（４２巻）
２　スラダン　　９６００万部（３１巻）
３　コナン　　　９０００万部（４０巻）
４　ワンピ　　　？
５　金田一　　　５５００万部（２７巻）

317 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 13:47 ID:???

>>316
トータルで見た場合のＤＢとスラダンは互角。１巻辺り３００万。
ただこれはどちらもそれが踏ん切りがいいからその数字で計算してるだけで実際は
どちらも誤差があると思われる。
ちなみに一番売れたのはスラダンの２３巻だか何か。(１巻３４０万だったかな)

318 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 13:53 ID:iuD2xWqe

2位～6位ダイジェストみてると結構肉2位はすんなり決まってたみたいだね。
キン肉マンが2位になった経緯で一番の要素は
ブームの大きさ、キャラの浸透度だね。
650：主役以外が人気、有名キャラであることが俺の中での人気漫画上位の秘訣。
キン肉マン　ラーメンマン、ロビンマスク、バッファローマン、テリーマン
　　　　　　ウォーズマン、ブロッケンジュニア。
キャプテン翼　日向小次郎、岬太郎、若林源三、若島津健。
スラムダンク　流川、赤木といるが上のキャラより相当落ちる。
北斗の拳　バットやリンではとても・・・。ラオウ、シン、サウザーといても　　
　　　　　これも落ちる。
もとよりＤＢ１位はゆるがないから
ＤＢ＞肉＞＝翼＞ＳＤ＞北斗
脇役が人気あるほど有名だと思われ。
816：肉はすでに２位確定だろ？これ以上推してどうする。
上の方で２位確定に異議を唱えていた人もいるけど
当時の熱狂が北斗や翼を頭一つ押さえていたという意見に
有効な反論がでなかったため確定されたように思います。
翼は人気で１ランク落ちるもののその最強の影響力で他に並んでいます。

ここらへの基準が6段階評価とうまく結びついてないから
批判が結構多いんじゃないの？

319 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 13:56 ID:iuD2xWqe

ところで肉の場合だけ売上が評価されてないよね。
少なくとも4位なんだから評価されてもいいと思うけど。

≪集英社≫
1位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（119巻時点）　1億1800万部
2位　『DRAGON BALL』（全42巻）　1億1400万部
3位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部
4位　『キン肉マン』（全36巻）　4600万部
5位　『ろくでなしBLUES』（全42巻）　4370万部

予想される反応：肉廚ウゼェー

320 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 14:01 ID:???

少なくとも、ＤＢ以外に売上で突き放されるとは思えないな。

ただ、それ北斗のデータがないのが気になる。
文庫・愛蔵抜きだよね？

321 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 14:03 ID:???

>>314
そういう揚げ足取りはやめようよ。
バブル期を９０年代に言いなおしても売上におけるスラダンの順位は変わらないと思う。
コナンもワンピも金田一も１巻３００万超まではいってないっぽい。

バブルをバブルと括って割り引いて考えるのはいいけど、それでも｢バブル期のトップ」
への評価の絶対値を下げるのはおかしくない？　バブルだろうが何だろうがトップはトップでしょう。

>>318
ブームの大きさってのはそりゃ世代ごとだよ・・のらくろが一番凄かったと思う奴もいれば
ワンピが一番と思う奴もいる。その総量を的確に判断する事なんて可能なのかなあ・・

322 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 14:04 ID:???

>>319
ＤＢは1億2600万部

323 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 14:14 ID:p6EvV+Y5

＞『ちびまる子』『セーラームーン』『クレヨンしんちゃん』クラス。

このクラスなら一時期ならドラえもんを軽く越えていると思う。
ドラえもんは定期的に売り上げているから短期間爆発型との比較の場合一時期
負けている可能性は十分にあると思う。

324 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 14:21 ID:2xXMjizM

>>321
北斗・肉・翼は明らかに同時代だから比べられるかと・・・。

325 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 14:22 ID:2xXMjizM

>>324
おっとアラレもね。

326 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 14:26 ID:PfBY9m7q

>>323
その３作品は９０年代のドラと比べるなら勢いでは勝ってるでしょう。
(浸透度などはまた別問題)
ただ７０年代後半～８０年代のドラはまた話が別。あの時期１巻２００万は鬼。
この漫画一つでコロコロが出版されたんでしょ？別格だよ。

327 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 15:22 ID:1G25ohxV

>>318　キャラ知名度（人気度）、アニメ人気度はテレ朝ランキング見る限り
スラダン＞北斗って感じだぞ。　肉に関しては残念ながらかろうじてかすってる程度

その辺のブームの大きさ、キャラ浸透度に関してはかなり、幻想、捏造、入ってることが証明されてる。
超直撃世代に対してのみのブームで世間一般で見ると全然たいしたことはなかったな

328 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 15:39 ID:???

フルーツバスケットやマンキンが入ってたのに何の説明もされてなかったようだが

329 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 15:44 ID:???

>>327
それに、アニメ作品では北斗の方がはるかに上だった
捏造はむしろテレ朝ランクではないか？
一般に知られてない蔵馬や三井があんな上だし、知名度と人気は全然違うと思うが

330 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:01 ID:F+LrVVtM

残念ながら、あのランクは組織票で上がった漫画が多いだろう
最近のジャンプアニメのキャラや名場面が特に酷かった
で、あのランキングだと幽白＞＞スラダンは明白だが
なんで幽白は組織票で、スラダンは通常と言い切れるのか？

どっちも一般に受けたし、同人女も多くついた漫画なのに。

331 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:03 ID:F+LrVVtM

スラダンがトップ？
幽白におもいきり負けてるじゃないか

ということで

332 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:04 ID:???

肉厨は北斗・スランプに勝ち目がないから、スラダン叩いて順位付けから
目をそらさせているように見える。

333 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:05 ID:F+LrVVtM

>>332
寒っ、唯一の拠り所を否定されたくせに(ﾌﾟ

334 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:08 ID:VIgthIrW

でもあのランキングが自分が納得いくのだったら文句は誰も言わないだろうな・・・
ドラゴンボールだって女の票は少なからずあっただろうし
難しいな

335 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:18 ID:???

>>321
タッチ除いたら、ここの４つがおそらく８０年代トップ４でしょう。
ドラを持ち出すのは検討違いと思う。

336 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:20 ID:t0+1wldp

歴代５０であのランキングに対する見解結構意見一致してたぞ。
自分に有利なランキングは認めて自分に不利なランキングは認めないのは卑怯だってよ。
で、同人票とマンガオタ、アニメおた、一般連中の一票に格差があるのか？　いやない。
だってよ、

結論、
肉は一般人気、同人人気、知名度ともにありません。
肉厨は卑怯
死ねよ、マジ、

337 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:24 ID:???

>>336
長々といたやつか？
どこにそんなこと書いてあった、すごいフィルターかかってるな

他にスラダン推してるのも多いだろうが、こいつについてはどう思ってるんだよ、
マジで

338 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:26 ID:t0+1wldp

>>337　ほんのつい昨日ぐらいだよ。よんでみな

339 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:29 ID:ykH9pyEm

>>335
トップ４ってのは翼、肉、北斗、アラレの事？
じゃあ、ＤＢはまたがるから数から外して
80年代トップ・・アラレ、肉、北斗、翼
90年代トップ・・スラダン
両方ともトップなのにこのスレの順位では８０年代組が２～５位独占。
この状態のバランスの悪さを黄金世代はどうして感じてくれないんだろう。
しかもチャンピオンのように７０年代の方が雑誌自体が売れたならわかるが
ジャンプは９０年代が一番売れてるんだよ。

340 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:43 ID:???

>>339
70年代もトップでしたが？
少年誌のシェアで違うし、ここでも出版バブルの影響大きいしね。

それはおいといて、それならなんで１つ１つとやっていかず
ちょっかい出すだけなのか。
気に入らない肉叩いてるだけで、あんたらが一番卑怯だよ。

341 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 16:51 ID:ykH9pyEm

>>340
何で反論がそういう形になるの？別に７０年代８０年代に比べ９０年代が
売れてるから凄いと言っている訳ではない。むしろ平等に見るべき。
そして各世代を平等に見るからこそ疑問も生まれてこない？と聞いている訳。

ちょっかいって・・疑問として意見を言ってるだけなのに何故ちょっかいとか
卑怯とか言われなきゃならないんだ？
しかも特別肉を叩いているわけじゃないし。

342 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 17:00 ID:AEx3TVhl

３３６と同じ扱いを受けてるからと思われ。

343 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 17:08 ID:AEx3TVhl

ブームを起こしてないから。
それ一点に尽きる。
スラダン派はブームはあったあったといっていたが
主題歌が店で流れまくっていたというわけでもなし
バスケ部への入部が増えたといってもソースは一つもなし
しかもそれじゃテニスの王子様とどこに差があるのかわからない。
売上だけで取れるほどベスト５は甘くない。

北斗、翼、肉、スランプはそれぞれソースあるでしょ？
スラダンにはそれがない。

344 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 17:14 ID:???

>>339
売り上げ以外がそこまで変わらないなら（スラダンの方がそれでも上と思う）
もっと出してほしい。
誹謗とか抜きに。
そりゃバランス悪いと思うが、最初の５つの基準で足りない要素が
多かったんだから、それを補えるくらいのプラス要素がないと。

黄金世代に疑問持ったようだから、スラダン世代に疑問持っただけ。
まず最低限のルールは守ってほしい。

345 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 17:15 ID:???

売り上げ以外→売り上げ

346 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 17:28 ID:???

知名度のことでテレ朝のランキングが出てるのいいけど、
疑問点がいくつも出てる。
ある程度なら参考になると思うけど、スラダンの知名度に関しては
「テレビで通用しにくい」とかの点で大きいと思う。
それを遡ればアニメに成功したといえず、ブームの規模も小さいからでは？

347 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 17:52 ID:nlBrxL9V

>>343
ヒットした、売れたという印象が薄いからね。
他との違いはスレ当初からそこだった気がする。

やはり本当に大流りしたものはメディアでの取り上げられ方が大きく
何度も取り上げられる。
NBAブームは有名だが、日本でスラダンでバスケが大流行したというのは
知らない人も多い。
翼は少なくともテレビで取り上げられ、メディア露出度で差があり
サッカー人口が拡大したソース、Ｊリーグ、日本サッカーに与えた影響、
余談だが人気でボールが売り切れたとかセットで紹介されたりする逸話がある。

348 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 18:15 ID:???

単行本売り上げで抜くであろうワンピの場合、ずっと看板を張り続けている、
ジャンプの表紙でも中心、映画の目玉作品になっている、アニメも
長く続きスペシャルも組まれ日曜の顔の一つ、ゲーム５０万本が２本
カードダス他グッズも売れている。

これらに反論もあるだろうし、他にも見落としてそうだがいろいろと
ソースが出てくるね。

349 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 18:37 ID:???

ドラゴンボール、幽遊白書、スラムダンク、るろうに剣心とかしかわかんないや。未成年なんで。上の4つは好きだった。幽白とスラダンが特に

350 ：ググれ：02/10/06 19:02 ID:aClXLJLD

>>301
＞幽白は「幽遊白書」で検索してやらなきゃフェアじゃないぜ

ヤフーオークション『幽遊白書』検索結果　タイトル検索結果（694件）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%CD%A9%CD%B7%C7%F2%BD%F1&auccat=&alocale=0jp&acc=jp
だから，『北斗』や『翼』と同じくらいオークションに出てるな

あと，>>196の認知度ランク分けも「聖闘士星矢」を『聖闘士聖矢』と間違ったままだったので修正
---------------------------------------------------------------------------
Google検索結果による認知度ランク分け（修正版）
１．ヒット数40,000以上レベル
『るろ剣』『DB』『北斗』『肉マン』『翼』

２．ヒット数10,000～40,000レベル
『スラダン』『幽白』『聖矢』『こち亀』『シティ』（＋『アラレ』）

３．ヒット数2,000～10,000レベル
『ゲン』『奇面組』『リンかけ』『どガエル』『ハレンチ』『ろくでなし』『サーキット』

４．ヒット数1,000レベル
『男一匹』『トイレット』
---------------------------------------------------------------------------
つーか，みんなGoogle検索結果を認知度の指標だとは見なしてないみたいだね

もちろん，>>198 の言うような片寄りはあるから，このデータだけで，
「『るろ剣』認知度No.1」とか
「『奇面組』の認知度は『どガエル』『ハレンチ』を上回る」とか言っちゃうのは問題だけど，
少なくとも，『北斗』『肉マン』『翼』の現在の認知度・浸透度がかなり高い，
続編が出ているせいもあるだろうが，あながち黄金世代の思い込みとばかりは言えない，
という証拠の一つにはなると思うんだけど，どう？

351 ：ググれ：02/10/06 19:03 ID:aClXLJLD

ちなみに，参考のためにジャンプ以外のマンガもGoogle検索してみた
『ドラえもん』　　　　　　　　　約208,000件
『サザエさん』　　　　　　　　　約60,700件
『セーラームーン』　　　　　　　約60,100件
『クレヨンしんちゃん』　　　　　約37,700件
『鉄腕アトム』　　　　　　　　　約31,200件
『巨人の星』　　　　　　　　　　約24,100件
『ちびまる子ちゃん』　　　　　　約23,200件
『ドカベン』　　　　　　　　　　約18,700件

これで見ると，やっぱり『ドラえもん』はケタ違い
『サザエさん』『セーラームーン』でジャンプのトップクラス
『クレヨンしんちゃん』『鉄腕アトム』『巨人の星』『ちびまる子ちゃん』『ドカベン』でジャンプ２番手グループと互角か？

352 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 19:12 ID:+vopR7+9

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%AD%A5%F3%A1%A1%BE%C3%A4%B7&alocale=0jp&acc=jp

キン消し人気ないね（W

353 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 19:57 ID:kxbvuso5

>>302
＞アラレ産業を成していた。
＞ドラえもん級の時期があった。
これ､どうやら本当みたいですね。
しかもドラえもんとアラレちゃんは全盛期が被っているらしい。
http://homepage1.nifty.com/c-box/chara/mu/retu1.html
８０年代に入って、８１年はドラえもん商品全盛、
同年、Dr．スランプ、アラレちゃんグッズも全盛、700種もあったそうです。

全盛期同士の81年の長者番付その他部門のトップ５に漫画家は鳥山明しかいないところを見ると
全盛期だけならドラえもんをも凌いでいた可能性も十分考えられそう。

354 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:14 ID:EOerF0h+

>>353
藤子の収入は漫画家内では長くＮＯ．１だよ。
それでも自分で会社持って上手くやってるから長者番付にのらない。

355 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:29 ID:???

>>354
まぁ、でもアラレが81年に凄いブームを起こしたのは間違い無いだろうね。
鳥山はDBの頃には節税が上手くなってたのかな？

そう言えばニュー速でドンジャラの話が出た時、ドラのドンジャラ持ってた
人多かったなぁ。

356 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:35 ID:nhrgtxtl

はっきりいって長者番付のデータでそのままそいつが金持ちというのはおかしいぞ
節税対策どうゆうふうにするかで全然変わってくるしな、
なんでそういう基本的なところ誰もつっこまないの

357 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:39 ID:Z3vExFCx

会社経由の収入にすれば意味ないし

358 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:40 ID:???

>>353
８４年，キン消しの売り上げ60億円っていうのも忘れないで

しかし，ドラえもんグッズは今でも売れてるからなあ
http://www.remus.dti.ne.jp/~chankuma/DoraLink/DoraLink.html
何億円規模の産業なのか，ちょっと検討がつかない

359 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:47 ID:OP4NoSpG

>>356 >>357　ただ単に知識がないだけだろ、２ちゃんねらーなんてそんなもんだ
かくいう私もわかりませんが

360 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:52 ID:???

>>359
俺もよくは分からないなぁ。まぁ、でもブームの凄さとしての漠然としたイメージ
にはなるんじゃないかな？

361 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 20:57 ID:OP4NoSpG

>>360 イメージで決めるのもどうかと思わないか。
歌唱印税みたいに歌３パー、作詞３パーみたいに決まってればいいんだけどここでは
そうじゃないじゃん。

362 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 21:40 ID:???

実際は知らないけど，ジャンプ作家って節税ベタなイメージがあるよね

４畳半の部屋でコタツでカップ麺食べながらマンガ書いてた新人が，
いきなり億万長者っていうのが，ジャンプドリームなわけだから
（それ一発で潰れていった新人も多いわけだが）

莫大な収入がありながらそれを一銭も使わずに実家からの仕送りで生活してた鳥山明とか
分不相応な大金に舞い上がっちゃって金を使いまくり，確定申告の時期になって税金額をきいて
「アレは使っちゃいけない金だったんだ」と気付いて，途方にくれるゆで１号２号とか

関係ないけど「ロンドンブーツ１号２号」って「ゆでたまご１号２号」から取ったんだよね

363 ：353：02/10/06 21:46 ID:WWr3mfTe

今まで見てきた感じでは節税してるな､という人物はその他部門にすら
顔を出さなくなるくらいの納税額になります。（例､鳥山､尾田など）

逆に節税してないと証言している人気作家はやっぱり顔を出してきています。
高橋留美子（お金には興味がないんだとか）なんかは82年の所得額2億7210万円
以来ほぼ毎年顔を出しています。秋本治なんかもそうらしいです。
それで、藤子氏はというとちゃんと納税額表示になった後も長者番付の
上位に定期的に載っていました。これは節税していない人の例にあてはまるので
節税はしていないという事がわかります。
このような姿勢なら81年当時の所得税対策としての会社経由の
所得減らしもしていないだろうと判断し、あのような結論に達しました。

364 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 21:48 ID:???

そいつが１番金持ちの証拠にはならないが、
最低それだけの収入があった証拠にはなる

ゆでの合算全国９位は素直に凄いと思う。
キン消しの版権収入だろう。
鳥山のいままでの総収入はゆでを遙かに上回るだろうが。

365 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 21:53 ID:RmHhf30H

>>362
あ・・あほだ・・。
しかしこんなゆでのような人がたくさんいてくれた方が
日本経済にとっては良い。日本国民の鏡だね。

366 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 21:54 ID:???

それと、ジャンプを西暦で切ると、ちょっと妙な気がするのは俺だけ？

黄金期
「北斗」「肉」「アラレ」「翼」「ＣＨ」
ＤＢ時代
「ＤＢ」「幽白」「スラダン」「星矢」
暗黒
「るろ剣」
ワンピ時代
「ワンピ」「テニ王」「Ｈ×Ｈ」「遊戯」「碁」

別に時代ごとのばらつきってあまりないように思うが。

367 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 22:04 ID:???

>>365
ちょっと調べたらゆではデビュー時高校生だったらしい。
78年に18として23、4で長者番付に載るくらい稼いだから
訳もわからず使ってしまうのも分からないでもないなぁ。

368 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 22:10 ID:4z3tmS2j

鳥山明はコミックスの印税だけで50億くらい逝っているらしい。
鳥山関連のゲームの売上本数がざっと4000万本以上でこれでまたとんでもない額が。
あとアニメ放映やらキャラグッズやらハリウッド映画原作者としての収入などなど…
総資産はとんでもないことになっていそう。

ちなみに藤子不二雄の総資産は10億3000万円らしい。

369 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 22:16 ID:???

つか、こうか。
黄金期（ジャンプ一人勝ち）
「北斗」「肉」「アラレ」「翼」
黒髪ＤＢ時代（黄金後継者戦争）
「ＤＢ」「星矢」「ＣＨ」「ろくでなし」
白髪ＤＢ時代（６５０万部時代）
「DB」「幽白」「スラダン」
暗黒
「るろ剣」
ワンピ時代
「ワンピ」「テニ王」「Ｈ×Ｈ」「遊戯」「碁」

370 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 22:19 ID:???

>>368
１０００万本じゃなかったかと思ったが、ドラクエも鳥山か。

371 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 22:21 ID:NQY86IVh

ざっと計算してみたが90年を例に取った場合
仮に390円に統一して（実際は違うが）印税を10％とした場合
その印税は7億1760円に！コミックスだけでこれかよ。
この年に出たDQ4とか他のものも色々あわせたらとんでもないな。

372 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 22:25 ID:Nj8/jAZJ

>>370
そうです。ドラクエが3000万以上、DBが1000万以上あとクロノトリガーが203万
トバルシリーズが100万以上などですね。

373 ：371：02/10/06 22:30 ID:cVdOI6GA

一応修正…
7億1760円⇒7億1760万円

374 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 22:35 ID:???

>>369
男塾を黒髪時代に入れてくれ
形だけでも

375 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 23:02 ID:XNldukV8

このスレをざっと読んでみたのだが、なんで「マジンガーＺ」の名前が出てこないんだ？
貢献度はともかく、知名度はかなり上だと思うのだが。
>>136なんて、テレ朝の方には３つともランクインしているのに、書き漏らしているし。
もしかして、ジャンプで連載されていたことを知らないのかな？

376 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 23:09 ID:???

>>375
マジンガーZはどうしてもTVのイメージが強く、掲載順も看板と言えるほど
高くなく、他誌に移ってからがメインと言う声があり、候補から外れました。
あと、リアル時代の声が聞けなかったのも少し関係あるかも？

そう言えば超合金という言葉を作ったのはマジンガーZだったとか？

377 ：375：02/10/06 23:17 ID:???

＞そう言えば超合金という言葉を作ったのはマジンガーZだったとか？

そう。
富士山の麓で採れるジャパニウム鉱石から作り出されたのが超合金。

378 ：愛蔵版名無しさん：02/10/06 23:39 ID:tihCXG9r

そういえば、ハレンチ学園第三部を無理矢理終了したのは
マジンガーの連載を始めるためだったな。

379 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 00:20 ID:???

>>376
超合金の商標権を永井豪が持ってるという話をきいたことがあるので検索してみたが，
やっぱり，商標権は『株式会社バンダイ』が抑えてた
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0200/117505170000000000000000000000000000000000_TM_all.html

オレの記憶違いかバンダイが永井から権利を買っているのだろう

オレもリアル時代は知らないが，ジャンプ掲載版の復刻単行本は読んだ
http://www.sfwj.or.jp/library/1999/12/199912B.html

永井本人も認めてるように，この時期の永井は絵もストーリも荒れており，
今からみると読めたものではないというのが正直な感想

リアル世代の意見がききたいところだが

380 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 00:37 ID:uodqBp1G

ざっと読んでみたが、
スラダンと肉の売上の差

肉・・・小学生限定のヒット
スラダン・・・小学生から学生、社会人まで巻き込んだヒット

これが理由だと思うがどうか。
時代補正とかいう言葉でこの差をなかったものにするのはどうかと思うぞ。

381 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 01:01 ID:???

スラダンと肉の売上の差

肉・・・金のない小学生限定の大ヒット（狭く深く）
スラダン・・・金のある学生、社会人までの中規模のヒット（広く浅く）

＋GNPが大分違う
黄金期昭和６０年度の日本の国民総支出 324兆2896億円
６５０万部平成６年度 478兆8414億円

コミックと雑誌の値段はあまり変わっていないので
３７０円→３９０円

382 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 01:06 ID:FX51i9n9

つまり８０年代と９０年代を比べる時は１．５倍すればいいのか。
あと「深い」とか「浅い」はなんの根拠もないような・・・
ＳＤはブックオフ行っても、もの凄く置いてある数少ないよ。
それだけ深く読まれてるからじゃない？

383 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 01:15 ID:???

３年前に行ってれば、一棚スラダン占領してるとこが見れたでしょう。
（当時古本屋でバイト）ＤＢ・金田一以上の出回り方でした。

それが最近見ないのはまた捌けたからですね（買わなくなったのもあるけど）。
やっぱりネームバリューはある。バカボンド効果も大きいかな？

書籍感覚だった８０年代の単行本と
雑誌感覚の９０年代の単行本の売上を
ただ比べるからおかしくなるんだけど。

384 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 01:16 ID:???

スラダン広く浅くの根拠は>383

385 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 01:28 ID:jAhDdOUF

>>383
そうか？
俺はキン肉マンとか、北斗とか単行本もってたけど、
飽きたら、地区の廃品回収で捨ててたぞ。
書籍感覚ってどういうこと？

386 ：　：02/10/07 01:48 ID:???

>>385
そういえば昔は読まなくなった本は捨ててたなぁ。
近所に古本屋なんてあんまりなかったから。

スラダンが大量に売られて、それが全て捌けたってことは
実際にコミックスを買った人は、発行部数以上にいるのかも。

387 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 03:37 ID:???

はーい、ブクオフにて単行本買いますた。
完全版も狙ってる。井上先生、スマン。

388 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 03:39 ID:???

>>387
俺、ワンピースをブクオフで買い続けている。一月経たずに出回るんで
なかなか早いかも。尾田先生ゴメンね。

389 ：　：02/10/07 03:54 ID:???

>>386
確かに、>>383が本当なら実際にスラダンの単行本買った人は、
１億部なんて軽く超えてるだろうな。

390 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 05:59 ID:6uFkI5qL

>>389 完全版の売り上げでてないからそれたしたら一億なんて軽く超えてるだろう、
現役漫画と普通に肩並べながらコミックうりあげランキングにちらほら登場してたし。

391 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 06:02 ID:MkndHFmJ

スラダンは面白いよ。
はっきりいって吊される作品じゃーない。
肉は内容があれだから納得できるけど

392 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 06:22 ID:6uFkI5qL

スラダン吊るしてんのは黄金期厨だろ。
もうずいぶん前にシーンから離れてるからスラダンに対する評価を知らないんだよ。
一般読者、評論家、ともにスラダンへの評価は超最強レベルだ。
褒める奴は星の数ほどいてもけなす奴、批判的な奴はまずいない。２ちゃん内の一部だけだろ。
終わり方が終わり方とはいえここまで２部再開が待たれる作品はそうはない。

393 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 07:02 ID:???

別にスラダン吊されていたわけじゃないと思うが。
ここのスレの趣旨に反した持ち上げ方ばかりしていたから
評価が加算されなかっただけだろう？

今だって内容とか完成度の話ばかりしているし、
趣旨に合う話と言えば売上一本槍。

名作なんだから、『人気の根強さ』＝評価が下がらないので
新規読者が今もいるということを、ちゃんと理屈つけていえばよかったんだと思う。
このスレでは一貫して、『人気の根強さ・新規獲得度』は軽視されてきたから、
（例えば、肉＞北斗　ハレンチ＞こち亀）
公正な評価基準を見直して出してくればいい。

そうすれば、『アラレはスラダンより終了後の息が短い』を武器に出来る。
スラダン派はディベートが下手だったと思うよ。

394 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 07:49 ID:???

肉も面白いよ
あの内容を認めないとしたら，その後のジャンプの歴史を否定することにも繋がる

あと，『小学生限定のブーム』というのは不当な過小評価
肉は『小中学生を中心とした大ブーム（ブームの中心はどちらかというと中学生）』で，
連載が進むにつれて高校生も読むようになったというのが，正しいと思う
もともとジャンプの対象年齢は中高生で，アラレや肉が小学生にも広げたんだ
それでも，小学校低学年に関しては８０年代も『ドラえもん』だった

西遊記のオマージュとしてはじまったDBが天下一武道会を始めたのは，肉の影響なくしては考えられないし，
その後のサイヤ人編の骨肉バトルは北斗の影響だろう
DBが支持され続けたのは，黄金世代のマンガの要素を受け継ぐものとして，昔からの読者を離さなかったという部分が大きい

395 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 10:34 ID:9HP+71Ph

自演お疲れ、ナイス妄想

396 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 10:53 ID:9HP+71Ph

>>394 はまともっぽいこと書いてるが

>>395　は完全にイカレテルナ。黄金期厨の最果てだ、しかも間違いなく確信していて自分でそこに全く気づいていないから
もう救いようがない。Ｗ
　頑張って昔の漫画と最近の漫画も読んでみなＷＷ
あと活字と映画やテレビもなＷＷＷ

397 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 11:04 ID:???

わけワカラン
俺には395=396に見えるけど

398 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 11:10 ID:9HP+71Ph

＞＞３９７　いや、ＩＤ一緒じゃん

399 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 11:35 ID:/ovf7S49

>>398
393,394の間違いだろ。

400 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 12:57 ID:???

なんか、ベスト６の顔ぶれが決まっている前提で話してないか？

ＤＢ≒こち亀　じゃないですか？
１０年ぶりにジャンプを読んだのは、こち亀があるからだ。
他はひとつも分からんかった。

401 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 13:01 ID:e3fD8QGn

17位　るろうに剣心だけは納得できん。
ジャンプ読者以外の人達はこの作品を知っているのか？

402 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 15:27 ID:pHKbzBhI

しかし，なんでスラダンvs肉なんだ？

スラダンvs翼じゃないと比較しにくいだろ？

403 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 15:38 ID:nvC2UWGG

ドラゴンボールのころはすでに、それまでのジャンプパターンの
「再利用」であって、黄金期はむしろそれより前の、パターンがパターンとして
形成されていく時期だったと思う。

404 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 15:41 ID:rV2sD2RV

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

405 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 17:53 ID:???

>>401
まちがいなく「ろくでなし」よりは知られている。
その一つ上っていうのは妥当な位置だと思うけど

406 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 18:28 ID:tdRu7f17

スラダンをリアルで読んでたけどあれ展開だるすぎじゃなかったか？
１話でほとんどなんの展開もないなんてザラだったし。
なんか内容に誰も文句いってなかったがあれをジャンプで読むのは
かなりきつかった。最終話の一つ前とかハア？って感じだったし。
俺だけじゃないと思うよ・・・。

407 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 19:01 ID:???

でもまあ、アンケはとってたんだから。
本当に読めなかったら下がるでしょう。
ＤＢだってそれくらい薄い（たるい）展開いくらでもやってるんだから
ありっつーことで。

408 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 19:07 ID:bzGB0d7j

>>406
確かに最後の方は｢凄い｣という先入観持たないと読めない漫画だったかも。
単行本で読むとやっぱり面白いけどね。

409 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 19:13 ID:pUvcmE+i

>>403　肉厨ウゼエ

410 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 19:43 ID:zgerw1yV

すごいよ！！マサルさんが入ってないのはなぜ？
２０世紀最後のギャグ漫画なのに

411 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 22:07 ID:G2UDPsJ6

316 ：作者の都合により名無しです：02/09/29 01:25 ID:HMD16z7E
ジャンプのコミックは糞漫画でもそこそこは売れる？

317 ：　太尊：02/09/29 01:29 ID:d6ix/iSy
売れますね　　　ただ巻数が多くなると序盤のほうが売れにくくなります

318 ：きゅう：02/09/29 02:01 ID:jvWHdlwy
あたしも本屋で働いてます。
この間「忍空」と「幕張」置いてみたら売れました。
ろくでなしブルースは売り場が広いほうなので全部おいてますっ。
でもこち亀は１～９９巻まで返品しちゃいました。
売れて売れてしょーがないのはドラゴンボールです。全巻展開してます。
２ヶ月で２０万売れましたよ。

333 ：きゅう：02/09/29 03:11 ID:4jb7VY/n
ドラゴンボールは５月から棚一つに面だしをコミック売り場で一番
目立つとこに展開してました。夏休みにはお父さんと子供で
まとめ買いしてくのとか見た。でもやっぱり中高生が多いかな。
こんなに売れるとは思ってもみなかった。

ごめんなさい。２ヶ月は間違い！
正確には３ヶ月でした。
あ、でも２０万はネタじゃないですよ。ドラゴンボールのお陰で
コミックの予算去年とくらべると１３０％はとれたんです。
店長にほめられました。

412 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 22:09 ID:G2UDPsJ6

名前：愛蔵版名無しさん
E-mail：
内容：
360 ：作者の都合により名無しです：02/10/01 19:23 ID:b9OuqHIy
安西先生…
スラムダンクはまだいけますか？

362 ：　太尊：02/10/01 19:46 ID:xRhe4lNz
愛蔵版売れます！

363 ：作者の都合により名無しです：02/10/01 19:49 ID:b9OuqHIy
>>362
単行本の方はどうでしょう？

364 ：　太尊：02/10/01 21:31 ID:xRhe4lNz
単行本もすこしづつ売れていましたが　　愛蔵版をいれ返しました
そしてそのスペースに他のコミックを入れました
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
昔のジャンプのコミックスもまだまだ売れてるみたいね。

413 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 22:40 ID:???

＞この間「忍空」と「幕張」置いてみたら売れました。

売れるなよ（笑）。そんなの売るぐらいなら純情パインを（略）

414 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 22:55 ID:6YpwGkuy

あんまり話題にのぼらんけどCHって
今のおかしな続編（＝AH）の売れ行きといい、もっと評価されていいと思うが。
主役一人であの浸透度はジャンプでは異色じゃない？
ドラえもん的な一話完結（実際には数話だけど）スタイルで７年も連載したのは
かなりすごいと思うが。

415 ：愛蔵版名無しさん：02/10/07 23:14 ID:DNyUmaV/

>>406
たしかに中盤以降のスラダンは週間で読むにはつらい内容の薄さだった。
ただし、単行本で読むとちょうどいい展開の速さであり、感動もする。
バガボンドも連載で読むのはきついと感じているのだが、
読んでいるやつはみんな単行本で読んでるのかな？

416 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 01:20 ID:ivRv7VtQ

また売り上げの
話になって悪いが４０００万部の肉と１００００万部のスラダンとじゃあバブルもクソもなく完全に
スラダンだと思うんだが。
ちなみに俺のスタンスは中立ね。
素直にデータ見たとき４０００万と１００００万違ったら「バブルだ。」
とかいわれても「フーン、関係なく肉負けてんじゃない？」ってかんじなんだけど。

417 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 01:21 ID:ivRv7VtQ

１００００万は一億って読んでくれ、わかりづらかったらすまん

418 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 01:25 ID:???

>>416
ま、売上はスラダン＞肉だろうね。

419 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 01:32 ID:i6Tl390X

誰も肉を例にだしてなかったと思う・・・。
タッチとかと比べてたんじゃなかったか？
なんでも肉をだすのはどうかと。

420 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 01:36 ID:ivRv7VtQ

>>419　ここはジャンプスレじゃん、歴代５０はタッチ。
８０年代最強がタッチ有力だから

421 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 02:32 ID:???

スラダンの勝ちという考え方に反対。

スラダンの９０年代に９６００万部コミックを売った実績と
肉が８０年代に４２００万部売った実績、
歴史性を加味せず勝ち負けにする考え方に反対すると
すぐアンチだの肉厨だの。

「売った」事実は変わらないが、売上の意味が違うことを認めないからおかしいの。
「歴代」と言う以上、俺らは歴史の話をしているんだという自覚を持ってくれ。

422 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 02:34 ID:???

ちなみに、売上はスラダンが上（当然）。
ただし、その時代の中での突出度はとんとん。
↑
おかしいか？売上を複数の指標でみただけだが。

423 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 02:47 ID:ivRv7VtQ

>>422
９０年代のみで見るとDBにも勝ってるね。コナン、ワンピにも圧勝（２０００万部くらい）してるね

424 ：418：02/10/08 03:09 ID:???

>>421
まぁ、でも初版記録も果たしているしやっぱ売上は肉＜スラダンじゃない？
ただ、肉も売上でその年代のトップに引けを取ってないって事も事実。
あとはジャンプコミックスセレクションに移行したので廃刊になったので
その分が加算されてない、ってのも考慮しなくちゃいけないんだけどね。

これを鑑みて総合力で肉有利だと思うけどね。

425 ：418：02/10/08 03:15 ID:???

おっと、総合力に関しては>>296や>>164-166を参考にしてます。

426 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 08:59 ID:nhr/67iR

ドラコンボール
80年代3160万部
90年代9440万部

427 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 09:02 ID:TytSxKSZ

ジャンプの最高傑作は宇土まんぶの『パロパロ』だろ

428 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 10:18 ID:???

じゃあ
【確定】1位　パロパロ

429 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 10:37 ID:7k+rocB4

スラダンは9300万部だから突出度はとんとんか?

430 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 11:50 ID:8XTCaSdT

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:39 ID:trhx2BNN
ジャンプがマガジンを5年ぶりに逆転（推定発行部数323万部ｖｓ310万部）
「ラブひな」「GTO」が相次いで終わりこれに代わる人気作品を提供できな
かったことにつきます」野内雅広マガジン編集長談。
ONE　PIECEは25巻が254万部という史上最高の初版部数。
ソースは今朝の朝日新聞の文化面
ラブひなってGTOと並ぶマガジンの柱だったのね。部数はどのくらい？

431 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 13:28 ID:HZg7FfKP

ワンピの人気はどうとらえればいいんだろうね。
本誌の部数が全盛期の半分位なのにＤＢ、ＳＤよりも売れてるのは凄い。
と考えるべきか、雑誌自体の売上を引き上げるだけの力はない。
と考えるべきか。

432 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 14:07 ID:ojoxFoa9

ジャンプが売れてないのはワンピが弱いのではなくワンピ以外が弱すぎるってことだろ。
編集の力がもうないんだよ。
雑誌の売れる時代でもないしな。

433 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 14:50 ID:C33ZV3/y

男塾　( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

434 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 17:55 ID:???

>>432
確かに雑誌の売れ行きとは違って、単行本は他誌の看板でも良い数字叩き出して
いるしなぁ。
ワンピースにコナン、一歩あたりを揃えて雑誌作れば、あるいは全盛期並になれる
かもしれないけど。ま、ナンセンスだな。

435 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 19:06 ID:+LC3dmt2

参考にもならないかも知れないけど、上位６位の中で
今中1の女が内容まで知っているのはドラゴンボール、Dr.スランプ、スラムダンクで
だいたい知っているのはキャプテン翼。
筋肉マンと北斗の拳は名前は知ってるけど内容はわからないって。
でも、Dr.スランプは再放送してたし今１３歳だとドラゴンボールもスラムダンクも
ひょっとしたらアニメで見てたかもしれないから・・・。
ちなみに夏休みにやってたスラムダンクの再放送は全部部活で見れなかったらしい。
こんなの参考にもならないかw

436 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 01:17 ID:NVIgSUQq

>>431
ジャンプファンが他に買う漫画ないから
あれ買ってるって感じじゃないの、
昔は（黄金期）、結構違うマンが買ってた

437 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 10:22 ID:6k9Dwf4Y

元気やでっ！

438 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 23:31 ID:vyAO0S67

>>431
雑誌が売れないのはストーリーの進みが遅いからじゃないかな？
休載する作品も増えたし。

439 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 23:48 ID:Scnc3AaT

ジャンプ三本柱
友情代表　キン肉マン
勝利代表　ドラゴンボール
努力代表　？

今ジャンプに求められてるのは努力の作品だ！！

440 ：愛蔵版名無しさん：02/10/09 23:54 ID:h2MAAuR+

スラムダンクは？

441 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 00:43 ID:I+qZ6KYA

スラ弾はもういいんだよッ

442 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 01:04 ID:???

>>440
確かに候補作の中で努力の描写が多いのはスラダンかもなぁ。
DBあたりは悟空が特訓を努力と思ってないふしがあるし。

候補作意外ではプレイボールがちと頭をよぎったな。

443 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 02:59 ID:BmGmkiHq

ジャンプ三本柱
友情代表　ろくでなしブルース
勝利代表　ドラゴンボール
努力代表　スラムダンク

こっちのほうがはるかにしっくりくるな

444 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 03:05 ID:BmGmkiHq

キン肉マンが友情友情言い出したのは途中から、　ろくでなしは最初から一貫して友情を描いているし、敵キャラも友情を大切にしないやつら。
スラムダンクはやはり桜木が素人のためゴリに殴られながら、安西先生に励まされながらひたすら基礎練やってたあたりが努力だね。
あと何気に赤城とメガネ君もかなりの忍耐と努力、なにしろ弱小チームで3年間ＩＨ夢見て努力し続けていた。実は桜木の比ではない。
勝利はもう宇宙最強ってことでドラゴンボール。

445 ：443,444,：02/10/10 03:13 ID:BmGmkiHq

自分で書いてみて思ったんだけどジャンプって努力をテーマに掲げてる割に
努力をちゃんとかいてる漫画って少ないね、
ドラゴンボールも修行シーンとか簡単に吹っ飛ばすし、
（ピッコロ倒した後の神様のとこでの修行なんて描写ゼロだもんな、いきなりでてきて身長のびてるＷ）
キャプ翼やセイントセイヤも実は努力してるシーンって数コマ単位でチョロチョロでてくるだけだしね。

446 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 04:49 ID:q/MFw0eU

>>444　いいとこに目つけたね、同意、たしかにろくでなしは仲間を大切にする漫画だったなー
全然ろくでなしじゃネエ！！！！！

447 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 05:59 ID:???

ここのチャットを溜まり場にするか
http://sexlivechat.dip.jp/free/freechat.asp

448 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 12:26 ID:Jfoqq/v0

>>443　そっちのがいいな
>>446 たしかにろくでなしじゃねえなＷ

449 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 15:23 ID:n5N4kNWH

＿z'　　　‐＝　　＿ヽ､､_､w､ ,、　-‐　<"
　　　　＼_　　　　　 --`　　,ｚﾞ　　 ::`'ﾞ';,..-‐'''''‐`ー
　　　　　　Z　　ﾆ二　　　 ,Z　　　:::::::::l
　　　　　　l_　　─ .,r '"ﾞi ﾃ＝i.｀ヽ:;-､::|
.　　　　　　 i　二　,.i 'r`!.l'.　　ヽ、＼,.l_
　 ,rﾍ／i､　ﾚi,.ri-‐' }L,}　　　　:::::>‐''ﾞi,_,＞
／　　＼ヽ<ﾞ　　　 `ｰ-;　　　　　　 _,. ,>
　　＼＼ヽ　ヽ.　　　i　/　　　　､__,.._ く　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽヽ　　i,　　　| i　　　　　..`'‐ｨ'ﾞ　　>>441 おいお前ら、こいつが天然肉厨って奴だ、いかにも仕事できなさそうだろう
＼＼　ﾞi,　　 | ＼　　　　::::r'"　　　| 　　　　　　　肉厨はネットでも現実でもモタリケ扱いよ　ハハはハハはハハはハハはｈ　　　　　　　　　　
｀`''ｰ- ､　＼＼ヽ,　|l　::::ヽ、　　　{　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｀`'-､ヽヽ, i, |i|　j"~｀ヽ、　｝
　　　　　　　＼　　ヽr'ﾞ　　　　`ｰ'´

450 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 15:26 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1024844948/
このネタスレ、なにげに面白い。

451 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 15:31 ID:6c0HnsJW

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

452 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 15:53 ID:4wG4uV77

最後の最後まで肉厨と肉がバカにされながらこのスレも終了か。

453 ：439：02/10/10 18:25 ID:yIRvKwfT

なるほど肉よりろくでなしで努力代表はスラダンか。
盲点だったなあ。
それにしてもスラダン批判しただけで肉厨か・・・なんかねぇ。

454 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 19:16 ID:XR2/lHCn

>>453 もはや肉厨たたきはスラダン厨の仕業ではないと思われ

455 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 19:17 ID:XR2/lHCn

あと友情代表ろくでなしは俺もかなり同意。いっつもヒロトやられてはみんなでたすけてたなあ

456 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 20:52 ID:Om0euRjq

>>444
しかしキン肉マンはそれらよりも早く出ていて、友情の話を書いているんだよ。
黄金期は、努力、友情、勝利で儲かったとなっているから後続の漫画はほとんどそれに沿った内容になっていると思われ。
引き合いに出して悪いけど捕まったしまぷーでさえその路線を貫いているわけで。

457 ：訂正：02/10/10 20:53 ID:Om0euRjq

>黄金期は、努力、友情、勝利で儲かった

黄金期は努力、友情、勝利をテーマにして儲かった

458 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 20:56 ID:???

ああ、努力の部分の話でしたか、いきなリ452を見て書込んだんでスマン。

459 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 21:48 ID:???

ジャンプの努力はむしろ、むしろ戦いの最中での苦境を
克服する描写と思うがどうか？
結局、ジャンプというか少年読者は日頃の地道な努力よりそっちをとる
こう考えれば多くの漫画に当てはまる

460 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 22:57 ID:dQaZN4gZ

>>459 それならなおさらスラムダンクじゃない？
怪我しながら出場するつらさや、漫画で読むには楽だけど実際やると地獄の練習をちゃんとかけていたのはスラダンだろう
北斗やセイヤやきんにくマンみたくあんなリアル感ゼロの努力に感情移入してた奴はいないだろ。
敵を技やいろんな方法、過程で倒すのが爽快だっただけ、
セイヤのズタボロにされてからの「アテナのために」みたいな奇跡とか
きんにくマンの火事場のクソ力とかワンパターンすぎて後半飽きてたしね

461 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 23:10 ID:???

>>460
別にそれでスラダンの努力の価値が下がるとか言ってない
ジャンプに努力が少ない、足りないとあるから、元々こんなもんだろうと
言っただけだ
とにかく色眼鏡は外して話してくれ

462 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 23:14 ID:???

あと、持ちあげるために他の漫画を無意味にこき下ろすのは勘弁
少年板で最も嫌われるのがこのタイプ

463 ：愛蔵版名無しさん：02/10/10 23:15 ID:???

462はどれにも言えることだがな
見ていて辛いんでね

464 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 02:27 ID:KMEY4cIt

じゃあこれ決定で
ジャンプ三本柱
友情代表　ろくでなしブルース
勝利代表　ドラゴンボール
努力代表　スラムダンク

465 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 02:30 ID:???

努力、友情、勝利
なわけないじゃん。少年漫画の基本は
バイオレンス、ギャグ、エロ

466 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 02:52 ID:???

努力、友情、勝利
なわけないじゃん。少年漫画の基本は
オス、メス、キス

467 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 06:02 ID:s/mD28Tb

バイオレンス、サイバーブルー
ギャグ、　　　　マサルさん
エロ　　　　　　桂正和

468 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 11:47 ID:???

わけわかんなくなってきたな、このスレ

469 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 18:44 ID:huTZiBY6

ベスト３
１位　宇土まんぶ「パロパロ」
２位　宇土まんぶ「ランナウェイ」
３位　宇土まんぶ「あいつにおせっかい」

470 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 19:15 ID:Fbl8kkx9

強引に話を戻してみる。

掲載順北斗＞肉
知名度北斗≧肉
貢献度北斗＝肉
単行本売上肉≧北斗
一般社会への影響肉＞北斗
漫画界への影響肉＞北斗

掲載順スラダン＞肉
知名度スラダン＝肉
貢献度スラダン＝肉
単行本売上スラダン＞肉
一般社会への影響肉＞スラダン
漫画界への影響肉＞スラダン

掲載順北斗＞スラダン
知名度スラダン＝北斗
貢献度スラダン＝北斗
単行本売上スラダン＞北斗
一般社会への影響北斗＞スラダン
漫画界への影響北斗＝スラダン

よって北斗＞スラダン、肉＞北斗、スラダン＝肉
うーん・・・。

471 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 20:57 ID:5KIpXYPk

歴代５０ででてきたソース総合した感じでは知名度、一般社会への影響は北斗＝スラダン＞＞＞肉って感じだったよ。
肉は知名度も人気も意外なほどに低くてかなり限定的な直撃世代にしか知名度も人気もなかったことが証明されてた。

472 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 22:32 ID:WPUjFcUv

上の方でアラレ産業はドラえもんに匹敵する時期があった、というのがあったが
81.82年の長者番付はこうなっている

81年所得額

約5億4000万　鳥山明
約4億3000万　藤子両氏（新聞では別々で集計しているので合算）

82年所得額

約6億5000万　鳥山明
約3億8000万　藤子両氏（81年に同じ）

両方全国上位に入るくらいの所得額。なので所得減らしもないでしょう。
以上のことから見て>>302氏の言っている事は当たっていそうです。

473 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 22:50 ID:oSaF3Ms7

藤子や鳥山がどれほどあがこうが指一本動かさず印税５０００億のポールマッカトニーにはかなわない

474 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 22:55 ID:901qFRxr

>>471
スレを全部見てないんで
スラダン>肉という部分を引用してくれ。
また自演と思われるのは省いてくれよ。

475 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:00 ID:c1UdnFKW

スラダンとかそんなつまんない漫画はどーでもいいんだよ。。。
ベスト20だぞ？　わかってんのか。
あと鬼面組なんて夢落ち漫画を入れるんじゃあないよ。

476 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:01 ID:oSaF3Ms7

>>474 　それっぽいのがきたぞ、おい、（ＷＷＷＷＷＷ

477 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:06 ID:i1k1VGQt

あのさあ、北斗の一般社会への影響に関するソースなんて一つもでてないだろ？
スラダンにしたってソースは一つも結局でてない。
肉は長者番付でも名前でてるのにもうここまでくるとあきれるよ、本当・・・。

478 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:06 ID:???

１　ジョジョの奇妙な冒険
２　こち亀
３　キン肉マン
４　ドラゴンボール
５　はだしのゲン
６　ONE PIECE
７　銀牙
８　レベルＥ
９　北斗の拳
10　キャプテン翼

もうこれでいいだろ。

479 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:09 ID:???

ジョジョね・・・ぷぷぷ

480 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:16 ID:???

スラ団なんぞ持ち上げてるよりはいくぶんマシだろ
少年漫画の陥りがちなエアポケット、敵のｲﾝﾌﾚ率への打開策のヒントを後世の少年漫画家に与えたのはほかならぬジョジョ。
ONE PIECEやハンターなんぞはドラゴンボールとジョジョのいいとこどりで成り立ってるような漫画だ。
スラ弾なんぞしょせんナントカいうくだらん野球漫画にパクられる程度しか後続漫画家への影響も無い。

481 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:25 ID:???

しかしスラダンごときが10位圏内に入るのは異常事態といっていい。
社会的影響度ではキャプテン翼よりはるか格下なのだ。
漫画として駄作でないことはまあまあなんとなくわからんでもない。
キャラが登場するまでのジラシかたもうまいし、かなり構造的に先を考えながら描いているのも伝わる。
バスケ漫画という当時にしては珍しいジャンルに引っ張る手法としてまず読者受けのいい不良漫画や恋愛モノとしての側面を前面に押し出し、じわじわバスケのディープな部分も出して行くという手法も実に商売上手だ
しかし所詮それだけなのだ、凡才が精一杯背伸びしてみました、ただそれだけなのだ
バスケシーンの退屈さ、冗長さ、伏線の未消化、中途半端な終わり方、読後の余韻などなどなど、漫画としての完成度はきわめて低いといってよい。
こんな漫画で熱狂できるのはせいぜい中高のスポーツ系部活少年と同人女ぐらいなのだよ。

482 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:33 ID:???

翻って凄まじきはジョジョの素晴らしさよ。
膨大なる知識と各文化への造詣の深さに裏打ちされた文学的な台詞回し、圧倒的なスケール、構築された独自の世界観。
その物語に横たわるテーマは少年漫画と呼ぶには余りに哲学的ですらある。
身体と身体がぶつかりあって強いほうが勝つ、といった幼稚な戦闘を描くＤＢを尻目に知的な戦略と痛快なきめ台詞に主眼を置き、アホ漫画だらけの暑苦しいジャンプに知的な清涼感をもたらした。
精神発達期の少年少女の知的好奇心に応えた漫画というのは当時ジョジョぐらいしかなかった、しかもそれがしっかりエンターテインメントとして確立されていたのがすごいところだ。

483 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:42 ID:???

みなよ、漫画板を
ジョジョは各部ごとにスレが立ち、関連スレもぼこぼこと雨後のたけのこのように乱立するありさまだ
しかもそれぞれのスレが完全に独立して機能しており、常に漫画板の上部に見かけることが出来る盛り上がりだ
それほど語るべきところの多い豊穣な漫画だということだ
ひるがえってスラダン？　スレあったっけ？　盛り上がってね恵那ァ
語るべきところが無いんだよね。。。。ま、人気もそんなにあるわけでもないし。
頭の悪いバスケ少年が心の慰みに読んでただけの漫画で、けっきょくすぐに忘れ去られる程度のもんなんだよ。
わかるだろ？

484 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 23:45 ID:???

そういった意味で、スラダンごときをキン肉マンと比べるのはどうかと思うぜ
マジで
キン肉マン２世は登場時話題になったが
桜木花道の子供がバスケ始めましたって漫画が出ても話題にもなりゃしねえよ
漫画としてのｲﾝﾊﾟｸﾄが違うんだよな
そうだろ？

485 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 00:08 ID:???

今更評価上げる意味もないと思うが、いかに「自分の言葉」を使わずに
多方面から評価やデータを出すかに力注いだ方がいい。
材料には困らんだろうにこの点で失敗してる。
同世代ならもう全然漫画興味ないやつでも通用するが、
下には昔の漫画になってしまうんだよ。

486 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 00:10 ID:???

失敗してるとは書いたものの、黄金期のはどれもデータがいろいろ出てるんだよね・・・

487 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 01:04 ID:???

ふう・・最早何も言う気がしない・・

488 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 03:20 ID:exSl5m0L

つっこむ気もしない（Ｗ

489 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 03:22 ID:exSl5m0L

、、、、、、、、、、、

ヒャハハハはハハはＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨ！！！！！！！！

490 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 05:15 ID:k4rHr//d

>>478　れっきょされたマンガ見た限り１９７５年あたり生まれっぽいな？
典型的な黄金期肉厨か、すくえねえな

491 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 08:05 ID:???

データを最後まで出せなかった負け犬の遠吠えでしかない

492 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 08:29 ID:MSvE1g2v

>>490 ほっといてやれ、悪気はないんだ、釣られちゃっただけなんだよ。
ププップププ

493 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 08:32 ID:eejqUJpE

なんで電影少女がないの？

494 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 12:12 ID:Q6Qc4H7L

頭悪ィなあ
データはもう出てるじゃん
何部売れたとかそんなのはさあ
でも漫画としての完成度や後続漫画家への影響は数字見ればわかるもんじゃないの
批評眼が必要なんだよ
ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸとか読んでる馬鹿は頭悪いから数字でわかりやすく提示してもらわなければわからんかもしれんのだろうがね
つか大体数字でぜんぶ説明つくんなら売上部数、関連商品売上ベスト20そのまま当てはめりゃ終わりだろうよ
議論するまでも無い
でもなぁ、数字なんてたいしたもんじゃないんだよ、実のところ
赤川次郎が何部売ろうと意味はないんだ、なぜなら買ってる奴はぜんいん馬鹿なんだから
スラムダンクもまあそれと同じだ
しょせん馬鹿向けの商品であって作品と呼べるものではないんだよ
わかるな？　馬鹿ども。

495 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 12:23 ID:???

いや、データをほとんど出せなかったのはスラダンだろ？
それで売り上げにすがりつくものの、あまりの電波な理論に失笑を買った

496 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 18:22 ID:ZQBjxyQ3

肉厨が必死でエサまいてもスラ厨がつれないとこを見るのは非常におもしろい。ヒヒヒヒヒヒひひひ

497 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 18:52 ID:Bmi+B7dT

推しデータ不足に異論はなかったようなのでスラダンの６位は動かず。
元々>>3にも入ってなかったんだけどね。
男一匹とトイレット全然話せてないな・・・。
もうやる気ないだろうけど。

498 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 18:58 ID:AM2ykCDL

>>488 >>489 >>492 >>496
明らかに厨が一人でがんばってるな。
口調が同じだからすぐわかる。
というかこいつ歴代少年漫画の方にいた同人女にふられたやつだろ？
結局なんにでも噛み付くんだよ。
もう相手しないようにしよう。

499 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 19:10 ID:AM2ykCDL

スランプと比較してみる。

掲載順スランプ＞肉(でいいのか？よくわからん。)
知名度スランプ＞肉
貢献度スランプ＝肉
売上肉＞スランプ
一般社会への影響？
(わからん。アラレちゃん音頭とかがどの程度のものだったかによるかと。俺知らんし。)
漫画界への影響肉＞スランプ
(鳥山明の影響はすごいがスランプ単体の影響はないかと)

掲載順北斗＞スランプ
知名度スランプ＞北斗
貢献度スランプ＝北斗
売上北斗＞スランプ
一般社会への影響？
(わからん。アラレちゃん音頭とかがどの程度のものだったかによるかと。俺知らんし。)
漫画界への影響スランプ＝北斗

500 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 19:53 ID:???

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1034417116/137
↑鳥山祭りが…（藁

501 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 20:52 ID:WKswB8E6

>>498　あんたよっぽど悔しかったんだね。

502 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 21:22 ID:RrK117NS

503 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 22:34 ID:???

>>498
口調どころか語彙の貧困さも

504 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 22:38 ID:???

スランプもブームについてはそんなにまだ出てないんだよね
アラレ語がどの程度なのかもまだはっきりしたソースがない
流行ってたのは確か

505 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 17:15 ID:rK9YcW9B

>>498 結局こいつが釣られて終了なスレって悲しすぎるな。
しかも４９８＝５０３＝５０４だと思うんだけど（ＩＤ隠して必死だけどＷ）
こいつの振った話題にはまったくレスついてないあたりもマジ悲惨だな

506 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 19:20 ID:EgBRZ/yZ

>>504 スランプブームのソース結構出てたじゃん。ちゃんとカコログ読んでこいよ。
ほんとにアホだったんだな、こいつ

507 ：503,504：02/10/13 19:55 ID:???

>アラレ語がどの程度なのかもまだはっきりしたソースがない

>スランプブームのソース結構出てたじゃん。

505=506は日本語も読めないようだ
そして498の煽りに見事に釣られてる(ﾌﾟ
言っておくが、俺498と違うよ
こいつが指摘しなかったのに付け足しただけ

508 ：503,504：02/10/13 19:58 ID:???

しかし本当に大した電波だね
ムキになってる自分は「釣られてなんかないよ、煽ってるんだ！」と信じ込んでるとこが

509 ：503,504：02/10/13 20:05 ID:???

まあ、「煽り」「釣れる」という言葉で精神的優位にでも立とうとしてるんかね
散々煽られて見に来る時点でお前（ら）も釣れてるんだよ

510 ：503,504：02/10/13 20:12 ID:ryxnHRnQ

ああ、一応ＩＤ出しとこうか
何の意味もないのは本人（ら）が一番知ってるだろうが

511 ：503,504：02/10/13 20:15 ID:???

すまんね相手にして
じゃあな負け犬

512 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 21:14 ID:2c05+LLZ

>>508　釣られてるの完全におたくのほうだと思う。といってみるテスト

513 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 22:28 ID:cMr4rSl1

つれれてるというより必死すぎて笑えるね、メチャクチャ量書いてるし（ワラ

そろそろ誰かネタふれよ

514 ：愛蔵版名無しさん：02/10/13 22:49 ID:yHGJ4vB6

>>すまんね相手にしてじゃあな負け犬
ここおもしろすぎ。画面の前で顔真っ赤にして涙と鼻水ながしながらかきこんでる姿が目に浮かぶなああ。
WW

515 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 02:42 ID:Uue0noB7

>>503,504
こいつが肉厨、だから煽りにも思いっきり反応するし脊髄反射レスしかできない。
そしてこいつは肉厨だから俺のレスにも自演とか＝４９８とかいっていちゃもんつけてくる、それを放置してこのスレ終了。
肉厨よ、永遠なれ！

516 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 03:45 ID:/+jPzayK

このスレバカシカイネーナ

517 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 06:27 ID:4030tDRG

nikutyuueiennareワラたYO!

518 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 08:55 ID:???

＞478幼稚園児か？
くだらねー選択してんじゃねーよ！

アストロ
味平
ど根性がえる
Z
あたりだろうよ

519 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 08:58 ID:???

＞1　議論されてきた結果が一応揃いました。

逝ってよし

520 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 11:49 ID:???

肉厨と言っては肉を叩く人もどうかと思うよ。

521 ：愛蔵版名無しさん：02/10/14 23:57 ID:kWhdJ/I0

バルゴ≧サガ＞カミュ＝シュラ＞ミロ＞アルデバラン＞ぴ助ス＞キャンサー＞ニクチュウ

522 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 01:18 ID:+1EOoLE3

>>521　キャンサー＞ジャブ＞辰巳＞3センチのチンコ＞肉中　だろW

523 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 03:52 ID:e2W7zBQ6

何で「影響力」ばっかり有力視して漫画として糞なのばっかり挙げてんの？このスレは。

524 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 04:36 ID:guL/2BHI

スラムダンクのことか？

525 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 04:38 ID:guL/2BHI

なんというか、計数化できない要素をないがしろにしたまま大人になると痛い目に合うよ。
ふぉんと。

526 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 06:48 ID:???

影響力大

　『　は　だ　し　の　ゲ　ン　』

527 ：愛蔵版名無しさん：02/10/15 09:12 ID:2PRSC+zU

　やっとこのスレに普通の人が帰ってきた

528 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 22:33 ID:QSP49PRe

掲載順　　スラダン＞肉　（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html　ここの順位で1位3点　2位2点　3位1点で計算するとキン肉マン51点、スラムダンク64点）

知名度　　スラダン＞肉　（テレ朝ランキング等見る限りどうここうらしいね、キン肉マンは直撃世代以外には知名度、人気ともにあまりないようだ）

貢献度　　スラダン＞肉　（スラダンが２位のとき６００万部越え、1位のとき500万部キープ）

売上　　　スラダン＞肉　（コミックバブル考慮しても80年代ナンバーワンがタッチ、肉は一位じゃない、90年代スラダンは1位、DBは純粋に９０－９９のデータだとなんとスラダンに負けている）

一般社会への影響　　スラダン＝肉　（ここはちょっと俺の頭脳じゃ証明できない、ただバスケ、NBAブームは間違いなくスラダンなしにはありえないと思うしスラダンの後各誌でバスケ漫画が追随したことを考えるとスラダン優勢か？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（しかしキンニクも吉野家を救ってるわけでそれも半端ではないだろう）　
漫画界への影響　　　スラダン＞肉　（バスケマンガの先駆け）

うがったフィルターをはずして素直に単純に考えたらこうなってしまうんだけど

どう？

529 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 22:35 ID:???

>>524
スラムダンクはクソじゃないだろ

530 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 22:38 ID:???

肉は楽しい嘘ばっかの世界で、ドラマの決着は意外にオーソドックス。
王道のストーリーとアイデアを楽しむ漫画

スラダンはリアリティのありそうな（高校生のプレーじゃないから）世界で
土壇場の嘘に燃える漫画
（リバウンドに同時に飛び上がって、一番高く飛んでいた桜木が一番着地が早い
でもおかげで、土壇場のリバウンドにしびれる）

これだけ売れた漫画が糞な訳はないのでどっちのアンチも止めなさいや。

531 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 23:21 ID:tuUxRZm1

>>528 そんな超単純なことで争いあってたバカども

532 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 23:34 ID:???

貢献度　　スラダン＞肉　（スラダンが２位のとき６００万部越え、1位のとき500万部キープ）

ここはいくら何でも違うだろ。ジャンプの部数を増やした（２８０→終了時５５０）功績抜き、
スラダン連載開始時には６００万部近かったことも無視。
ジャンプの編集長の「ジャンプ史上ＤＢに次ぐブーム」無視。

貢献度　肉＞スラダンだろ普通に考えれば。

533 ：愛蔵版名無しさん：02/10/16 23:58 ID:???

>>528
社会への影響は肉＞スラダンだと思う。
ttp://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/index2.html
ここを参考にしたけど、バスケブームに関しては書かれてないし、一般的と言う
意味ではあまり広がってなかったのではないだろうか？　漫画の欄にも特に
書かれてないし。肉、翼、北斗はメディアミックス関係で少し触れられている。
また、ジャンプの発行部数増加についても何年かにわたって触れられている。

あと、プロレスブーム自体は肉が起こしたものではないが、当時のプロレス界が
実在のレスラーとしてキン肉マンを登場させたかったと言うエピソードがあります。
ソースは文庫版のキン肉マンのあとがきです。ちなみにストロングマシーンが
キン肉マンになる予定だったそうです。　長文スマン。

534 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 02:20 ID:miFyi4Ze

>>ここはいくら何でも違うだろ。ジャンプの部数を増やした（２８０→終了時５５０）功績抜き、
このときのエースは北斗
>>スラダン連載開始時には６００万部近かったことも無視。
確かにそうだがその後５００万部スラダンが引っ張ったのも事実（DBユウハクの援護なし）
>>ジャンプの編集長の「ジャンプ史上ＤＢに次ぐブーム」無視。
何年度の発言かわからないうえどこで発言したかもわからない、もっといってしまえば編集長の主観である。
数字をみたならスラダン＞肉

535 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 04:33 ID:???

>>534
何年度の発言かわからないうえどこで発言したかもわからない、もっといってしまえば編集長の主観である。

過去ログ、つーか、このスレ読み直せ。場所と年度わかるから。

536 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 07:56 ID:0fegnz5t

>>533 社会へのえいきょうが肉＞スラダンってことはないだろう、メディアミックスの先駆が肉ってわけじゃないしね、
　　　肉の成功がメディアミックスをメジャー方法論に押し上げたわけではない。
　　　ジャンプの発行部数についてはそこの項目ではないし、
　　　
　　　＞＞当時のプロレス界が実在のレスラーとしてキン肉マンを登場させたかったと言うエピソード
　　　ココに関しても結局登場していないということは結果論からすると全然たいした影響でなかった、ということだ。
　　　すでにそんな名前つけるのも寒いという結論だったんじゃないか

537 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 08:30 ID:7Qpei4o3

まあどう考えても肉＞＞スラダンなんだから仕方ないじゃん
キン肉マン消しゴム、レア種は当時30万円だよ
レベルが余りに違いすぎる･･･

538 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 08:46 ID:1g8FGO1Q

２０位にジャンプ放送局を入れて欲しかったが。
ある意味ジャンプ黄金期の象徴。

539 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 08:49 ID:???

>>538
読みたいマンガを全部読み終えた後に
まだおまけがあるって感じもあって
すごく良かったね

540 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 16:15 ID:???

黄金期ベスト１０決めたら？
歴代ベストなんて決めようとするからもめるんだYO

541 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 16:34 ID:fc9VXlNF

＞＞５３７　お前みたいな奴がいるから肉厨って馬鹿にされるんじゃねえか

542 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 19:30 ID:zcDQWcNm

まあどう考えても肉＜＜スラダンなんだから仕方ないじゃん

543 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 21:13 ID:OGzDwl/Q

歴代漫画スレで順位決定戦が始まりますた。

544 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 21:21 ID:tZjfC3bx

２０代の人間なら大抵は
テリーマンやラーメンマン、ロビンマスク、ウォーズマン、バッファローマン
を知ってるが、
スラムダンクのキャラ言えるやつなんてまず居ないもん。

545 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 21:47 ID:???

>>541
アンチ肉の自作自演つーか、ただの釣り師だろ
>>544
キャラで見せる漫画とストーリーで見せる漫画一緒にされてもな。

546 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 21:57 ID:???

>>545
ﾜﾗﾀ

547 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 23:04 ID:4WbXe8Gp

なんでスラムダンク如きと肉が比較されてるのかがマジでわからんのだが･･･
ストーリーで見せるとか言っても別にストーリー性が優れてるわけでもないし･･･
社会現象まで巻き起こし伝説となった漫画に対し余りに畏敬の念が足りんよほんと
直撃世代にしか人気が無いというのも言いがかりでしょ。
>>537にあるように、キン消しひとつに三十万円という高値でどーやって当時の小中学生が取引きできるんだ？
どう考えてもキン肉マンという漫画そのものが小中学生限定の枠を大きく超えていたかは容易に想像できる。（まあそれは北斗やキャプ翼もそうなんだろうけど）
この手の廉価コレクションアイテムがひとつ三十万円、っていまのチョコエッグやＭ＆Ｇを見てもちょっと例が無い。
加えて今の２世ブームだ･･･プレイボーイでオッサン世代の人気を博し、アニメでは餓鬼どもの支持を得･･･
よいものは世代を超える。当たり前の話。
二十年も前の漫画がここまで幅広く愛されている。もうそれでじゅうぶんじゃないか。スラ弾とかスケールのちびっちゃい漫画を比較に出すのはもうやめようよ。
所詮、一過性で消費し尽くされる安っぽい流行音楽みたいなもんなんだから。

548 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 01:36 ID:ZUbsk1/R

＞＞５４４　それは本当にお前の回りだけだと思うよ、（20代だったら）
＞＞５４７　＞＞社会現象まで巻き起こし伝説となった漫画に対し余りに畏敬の念が足りんよほんと
　　　　　　　　これはスラムダンクのことだろ（超がき限定ブームで社会現象とか本気でいわれてもW）
　　　　　　＞＞小中学生限定の枠を大きく超えていたかは容易に想像できる
　　　　　　　　これは完全にスラダンのための言葉だな
　　　　　　＞＞･プレイボーイでオッサン世代の人気を博し、
　　　　　　　　（博してないW）
　　　　　　＞＞アニメでは餓鬼どもの支持を得　
　　　　　　　　（得てないW）
　　　　　　＞＞二十年も前の漫画がここまで幅広く愛されている
　　　　　　　　（各種ランキング見た限りもうかなり忘れられているW）
　　　　　　＞＞よいものは世代を超える。当たり前の話
　　　　　　　　（スラムダンクのことな）
　　　　　　＞＞一過性で消費し尽くされる安っぽい流行音楽みたいなもんなんだから
　　　　　　　　（まさにキンニクマンじゃねーかW）

549 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 02:05 ID:???

>>544
20代だが、花道やカオルやゴリなど言える漏れは？

550 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 02:07 ID:kA+o74K3

＞＞よいものは世代を超える。当たり前の話
　　　　　　　　（スラムダンクのことな）

この部分かなり同意、スラムダンクはスタンダードで普遍的な漫画だと思う、１０ねんや20年で色あせるとは思えない

551 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 02:09 ID:???

スラムダンクが始まったのがいまの２０代が
高校生ぐらいのころじゃなかった？
ヘアスタイルとかみてると９０年代だよな

552 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 03:42 ID:aJUAP69g

>>549 いたって健全

553 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 03:55 ID:FZZo8lLi

I"sと笛を入れてくれよ

554 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 06:49 ID:???

遠吠えが恥じマタ

555 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 12:04 ID:jAELCHeq

>>547
スラムダンクを安っぽい流行音楽になぞらえるのは別に構わないが
もし今スラムダンク２が連載されたら反響は２世の比じゃないと思うんだけど。

556 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 12:31 ID:bihTgwyV

違う国で連載されてるぞ→スラダン２

557 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 13:53 ID:6BpkyxaJ

なんかの新聞で好きな漫画家で井上が堂々6位で
ゆではかすりもしんかったな

ゆでは肉だけ　井上はバガがあるとはいえ

基本的にスラダンと肉の差がでたんだろ。テレ朝ランキングでも
だいぶ離されていたし。どう考えてもスラダンのほうが上のような
きがするよ。肉は大好きだけどね。スラダンも

558 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 19:49 ID:5GXGaxNd

井上　
カメレオンジェイル　一瞬で打ち切り
スラダン　　　　　　少年誌最強クラス
ブザービーたー　　　まあまあ
バガボンド　　　　　青年誌最強
リアル　　　　　　　スマッシュヒット中

ゆで
肉　　　　　　少年誌最強クラス
闘えラーメン　打ち切り
マモル　　　　一瞬で打ち切り
三太夫　　　　一瞬で打ち切り　
2世　　　　　中途半端

井上完勝だな

559 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 19:51 ID:???

>>547みたいのを肉厨って言うんだな

560 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 20:46 ID:???

俺は83年から95年までジャンプを読んでたけど、
当時を知る者として、何故ゆで＜井上という図式が
成り立つのか解らないな・・・。

561 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 21:24 ID:wYOfKx9A

>>560 新聞読んでないからだろ

562 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 21:43 ID:???

連載当時はそもそも良くも悪くも冨樫＞井上という感じだったが？
井上はあくまでスラムダンクの人でそんなに知られてなかった。
その後の作品で評価が逆転してしまったが。

つーか、テレ朝ランクでも幽白＞スラダン

563 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 22:01 ID:I11gwrFG

>>562
どこがだよ。現在の井上の評価の８割はスラムダンクの頃に獲得したものだと思うが。
ジャンプ連載中富樫＞井上はないよ。少なくともリアル世代にとってはね。

ちなみにアニメで語られても困る。スラダン読者層はアニメを観る層とそれ程重ならないんだよ。

564 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 22:21 ID:???

>ジャンプ連載中富樫＞井上はないよ。少なくともリアル世代にとってはね。

何言ってんだ？
一人でリアル世代代表のつもりか？
連載中は冨樫の方が上っぽい。
その後しばらくも冨樫はレベルＥが話題になったが、
月ジャンのネットバスケ漫画（名前忘れた）は信者しか
読んでないようなどうでもいい漫画だった。

565 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 22:25 ID:???

井上の評価をスラダンがほぼ作ったのは認めるよ。
だがバガまでの作家としての知名度、話題性は完全に冨樫。

566 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 22:42 ID:???

その前に冨樫の名前間違えてるくせにリアル世代を語らんでくれ。
まあ間違い奴多いが、まるで君には井上しか眼中にないみたいだ。
やたら神格化する嫌いがあるが、漫画板では結構叩かれてるぞ。

567 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 23:23 ID:???

>>566
神格化はしないが、連載中は井上の方が知名度あったと思うぞ。
ちなみに若干、全盛期がずれているけどな。

568 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 23:53 ID:???

>>567
そうかねぇ？
井上って連載終わって急に持ち上げられた印象だが。
まあこれは冨樫にも当てはまるんだが、（打ち切りとはいえ）てんで性悪と
短編集が出てたのも含めて冨樫に分がありそう。

569 ：愛蔵版名無しさん：02/10/18 23:59 ID:???

井上が作家として知名度あったというのは、ジャンプの体質上
そういう見え方してるんでは？
ジャンプと専属契約している作家は基本的にどこかでインタビュー
受けたり、コメント寄せたりすることはほとんどない。

ジャンプから離れたとたん、井上の名前を見かけることが多くなった。
それで前からそういう扱いだったと錯覚していると。

570 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 00:08 ID:???

バガ無かったら、井上はかなり忘れ去られたと思う。
鳥山もＤＢ始まると言われてるのはおいといて、やっぱり
世間的には一旦終わった漫画家だろう。

571 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 00:55 ID:???

そうかなあ。バガ始まるときの話題性は井上だから、ってのが大きかったと
思うんだけど。井上久しぶりの本格連載って感じで結構話題になった。
そう言う意味でスラダン一つでかなりの漫画家的格を手に入れたと思うよ。

572 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 01:38 ID:???

ゆでも幽霊小僧の時は話題になりましたが？
バガ始まるまで古本屋にスラダン積み上げられていたらしいし。

573 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 01:41 ID:???

ただ、格ってのには賛成。サイバーブルーの時も原に格はなかった。
もっとも井上のあの扱いは講談社対集英社の意地の張り合いあってだと思うが。

574 ：懐かしいなぁ：02/10/19 03:38 ID:Cap3rSlp

マニアの人へ質問です。

マガジンに抜かれた日はいつですか？

料金の改正史を教えて下さい。
１７０円の時が一番、好きでした。

575 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 04:33 ID:14fcuyc2

>>572　全然なってないよ、恥ずかしいこといわんでくれ

昔　　井上≧冨樫＞＞＞＞＞ゆで
今　　井上＞＞冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞×１００乗＞ゆで

なんだから

576 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 07:44 ID:???

>>575
＞大量に使う奴にまともな奴はいないを証明してくれました。
脳内ランキング晒しご苦労。

577 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 08:45 ID:???

なんというか、当時の状況を多角的に捉えられないのは井上ファン
名乗る資格もないな
井上についてはまさに上の通り
>>569がそのまま

スラダンももちろん大きいが、バガボンドで持ち上げられたのは
フリーになった後の漫画界への露出と、ジャンプで描くのかどうか
という所でライバル社へ移ったから

もうちょっと踏まえた上で話せや

578 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 09:55 ID:241hf0YR

>>574
97年11月1日(土)らしい

579 ：中3の選ぶトップ１０：02/10/19 10:46 ID:IL6iDaEV

１　ドラゴンボール
２　スラムダンク
３　ろくでなしＢＬＵＥＳ
４　幽遊白書
５　マサル
６　北斗の拳
７　キン肉マン
８　Ｄｒ.スランプ
９　るろ剣
１０　キャプテン翼

580 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 10:58 ID:c4u8MdG2

幽白、スラダン連載中にどっちが上かと議論やれば
誰もが井上と言うと本気で思ってるのか？
今の状態では想像つかんだろうが、冨樫の方が支持する奴多いと思うが
さらに鳥山明もいた

井上信者は本当に神格化したがるからタチ悪いので有名

581 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 11:08 ID:???

>井上信者は本当に神格化したがるからタチ悪いので有名

禿同。井上信者ウザクなってきたね。

582 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 11:16 ID:c4u8MdG2

それどころか、幽白とスラダン比べてもおもいきり票が分かれていただろう
幽白がこういう所で推されないのは、ハンターの堕落ぶりで立場的に弱すぎるか

何でも頭ごなしに否定するのはどうか
「井上最高！他は認めない」という宗教観を感じるんだが

583 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 11:20 ID:c4u8MdG2

「他は認めない」というのは少年漫画スレとかも見た限りでね
昔の漫画だめ、幽白もだめ、じゃあ何ならいいというのか？

584 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 11:27 ID:/qBN+SGp

井上信者の暴走は、少年漫画板に限ったことではない。

む　し　ろ　漫　画　板　の　方　が　惨　い

585 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 12:03 ID:/qBN+SGp

はっきり言って、井上の名前がビッグネームになったのは
大部分は鳥山が退いたおかげだな、これは本当。

冨樫も大した異なったが、幽遊後半からでレベルEで消えた漫画家、
鬼才と井上に比べたら話題性十分。

586 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 12:04 ID:/qBN+SGp

×大した異なったが
○大したことなかったが

587 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 12:23 ID:Nxl2361q

こんなことを書くと信者として晒されるのだろうが、一応。

井上の評価は山王戦の後半ではもうかなり大きいものになっていた。
その時点でユウハクが終了していた冨樫には頭一歩リードという感じだ。

スラムダンク終了時点ではもう既にトップ（藤子、松本、石ノ森）ちょい落ちクラスの評価だ。
この時点で冨樫はもう相手になっていない。
それが話題として雑誌メディアに取り上げられるまでには半年くらいのタイムラグがある。

その後バガボンド、リアルにて構成、画力、演出にて不動の地位を手に入れているのは周知の通り。

ちなみにここで鳥山の評価が目立ってない的な発言が見受けられるがそんなことは断じてない。
彼への超高額オファーは今現在も続き続けている。　

588 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 12:34 ID:???

>スラムダンク終了時点ではもう既にトップ（藤子、松本、石ノ森）ちょい落ちクラスの評価だ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
終了時には全盛期の６割まで売り上げ落ちたのにね
IH入ってからは飽きられてるよ
豊玉？何それ？
何とか最後だけ盛り返した程度

589 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 12:52 ID:0kdGc9ZE

井上信者もウゼーけど冨樫信者はもっとウゼーな。
スラダン時代にユウハクのほうが上だったわけねーだろ。（まあ格上じゃあないとおもうが）
同人女か？コミックスの売り上げ見たら勝負になってないのわかるだろ。テレ朝ランキング？スラダンもほとんどすぐ下にランクインしてるじゃねーか
（しかもランキングによってはスラダンのほうが上じゃねーか）

ちなみに一番ウ在のは肉厨ね。これ定説。

590 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 12:57 ID:???

もー

591 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 12:59 ID:???

>>589
>>582

592 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 13:03 ID:???

なぁ？　漫画板のバガアンチスレで晒していいか？

593 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 13:10 ID:cVClQSX7

井上信者は、電波１匹もその取り巻き（ぷも言ってること一緒だから
救えねえな。

594 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 13:19 ID:EdXMvfmp

>>592
漫画ニュース板にもあるぞ。

595 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 13:27 ID:FdDbAFms

ユウハク好きは29歳処女同人アゲ

596 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 13:37 ID:???

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084040627-category.html?

597 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 15:37 ID:oxvxrw5T

まあなんだかんだで今現在の評価は完全に　井上＞冨樫＞ゆで　なんだからそれでいいじゃん
さすがにここに異論のある奴はいないだろ

598 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 16:15 ID:???

ジャンプの昔の作家は残念ながらほとんど今の冨樫の下
現役引退後みんな自分のポジションでやってるから
他のスラダン信者にいちいち迷惑かけるな

599 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 16:16 ID:???

井上信者いびりは面白すぎる。
やめられない。

600 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 16:32 ID:t3jDF3ag

>>597
アホだな。
現代では赤川次郎のほうが人気あるからドストエフスキーより上だ、と言ってるよーなもんだ。
現代ではGLAYのほうが売れてるからビートルズより上だ、とか･･･
現代では松井のほうが人気あるから王貞治より上だ、とか･･･
余りに意味がない比較だ。

601 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 16:38 ID:???

井上は一線で活躍してるにもかかわらず、尾田＞井上（またはワンピ＞バガ）
となるのも見かける
同人女ランクとかでないぞ
これもまた事実

602 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 16:56 ID:5/ApdYIL

＞＞６００　そのたとえは誰が見ても完全におまえのほうがバカ

603 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 16:58 ID:5/ApdYIL

いま井上のほうが売れてるから手塚より上だっていうたとえならわかるよ。
しかし５９７はそんなことは言ってないだろ。
それとも冨樫じゃなくてゆでのところに引っ掛かったのか？
WWW

604 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:00 ID:???

肉厨の次は幽白推しかよ。
しかも作品じゃなくて作者対決になってるし。
スラダンってほんと叩かれるね。

605 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:00 ID:jSlp0m2a

>>597=603
釣れたWWWWWWWWWWWWW

606 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:03 ID:???

>>600
ドストエフスキー＝肉
ビートルズ＝肉
王貞治＝肉
ですか。痛い…痛いよﾏﾏﾝ…

607 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:03 ID:17+Iboh2

１位は未来ちゃん旋風

608 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:04 ID:???

どんどん印象悪くなる井上信者
誰か止めれ

609 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:06 ID:5/ApdYIL

＞＞608　べつに印象悪くならないよ。　お前が悪くしようとしている。
＞＞６０６　めっちゃワラタｗｗW

610 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:07 ID:???

>>609
釣れた！釣れた！釣れた！WWWWWWWWWWWWW

611 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:08 ID:5/ApdYIL

＞＞６０５　意見が一緒なだけでイコールで結んでんじゃねーよ。W

612 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:08 ID:5/ApdYIL

＞＞６１０　WWWWWWWWWWW　

613 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:09 ID:???

しかし５９７はそんなことは言ってないだろ。

614 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:09 ID:5/ApdYIL

そしてお前は「釣れたつれたWWWWWWWWWWWWW」と言う

615 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:11 ID:???

しかし５９７はそんなことは言ってないだろ。

616 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:12 ID:???

>>613 605は現文100点中20点

617 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:13 ID:???

しかし５９７はそんなことは言ってないだろ。

618 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:15 ID:vMpdsHc+

>>603
しかし５９７はそんなことは言ってないだろ。

619 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:30 ID:???

>>612
また釣れました。

620 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 17:38 ID:gJ5WdCcU

↓597登場

621 ：釈迦：02/10/19 17:46 ID:ghPIa2uK

ド～モー　ホームチームでーす　いや僕ねぇ聖闘士星矢が好きなんで１０位は、納得いかないですねぇー　もっと上位に上げろっ

622 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 18:01 ID:???

＞＞６１９　ほんとに言いやがったアヒャヒャヒャヒャヒャ

623 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 18:03 ID:???

だれかアレはれよ。　マンガ擁護時点のニクチュウの定義

624 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 18:14 ID:???

597 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 15:37 ID:oxvxrw5T
まあなんだかんだで今現在の評価は完全に　井上＞冨樫＞ゆで　なんだからそれでいいじゃん
さすがにここに異論のある奴はいないだろ

600 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 16:32 ID:t3jDF3ag
>>597
アホだな。
現代では赤川次郎のほうが人気あるからドストエフスキーより上だ、と言ってるよーなもんだ。
現代ではGLAYのほうが売れてるからビートルズより上だ、とか･･･
現代では松井のほうが人気あるから王貞治より上だ、とか･･･
余りに意味がない比較だ。

625 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 18:34 ID:HlG8Hw8b

なぁ？　漫画板のバガアンチスレで晒していいか？

626 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 18:42 ID:HlG8Hw8b

晒してみました。

627 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 18:48 ID:vG+QnrjN

６００ってバカだね

628 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 19:30 ID:???

597が必死にスラダンを持ち上げるスレはここですか？

629 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 19:37 ID:ESOklJgr

ゆでが一発屋で頭があまりよくないことぐらい
肉厨の俺でもしってるよ。別にいいじゃん。ゆでなんだし

630 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 19:45 ID:???

テレ朝ランキングと新聞の好きな作家では
スラダン勝ってたんだからいいジャン→肉に

主観と誹謗以外なんもないみたいだしもう終わりにしたら

631 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 19:53 ID:???

トイレット博士の順位あげを提唱する

いかがかな？

632 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 19:54 ID:???

どうでもいいけど肉の2位はありえないということは
立証されたみたいだから暫定2位はとりあえず北斗で
いいんじゃないか？

まぁみんなランキング付けなんてどうでもいいんだろうけど
1000いったら終わるスレなんだから、今のうちに………

633 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 19:56 ID:???

トイレットなんて当て馬に使われただかなんだから
どうでもいいよ。誰もしらないだろ

無理矢理の影響力で順位入りしたけどさー
誰だよゲンより影響力高いとかほざいてたあほは

634 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 19:56 ID:???

男塾入らないの？

635 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 21:23 ID:cV6wVChF

肉は8位。八位以上は繰上げ。
それにしても６００はバカだなW

636 ：龍神：02/10/19 21:52 ID:UfY28pwv

小田嶋は、論外で

637 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 22:12 ID:U/XUjJuw

しりつきわめたみちこーこーわ？

638 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 22:18 ID:???

【肉厨】

歴代スレに現れたキン肉マンに異常なほどに執着する厨のこと。
世代局地的なヒットであったキン肉マンを、さも地球規模でヒット作であると考え
同意を求める姿は、哀れかつウザったい
作品の連載時期からして、相当の年配であると予測されるが
それをまったく感じさせない。「大人になんかならないぞ！」という強い意志から
厨の名を冠された。

類似語に【亀厨】【ドラゴンボーイ】などがある。
同義語、【バカ】

肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！
　ミギャアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！」

「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」

　↑に対するツッコミ。
　「バ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　！　　！　　！」

639 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 23:57 ID:YhT8BEBy

一番ウザイのは【スラ厨】だと思うけど。

640 ：愛蔵版名無しさん：02/10/19 23:59 ID:???

肉厨の吐いた伝説の名ゼリフ
「それでもそれでも肉はすごいんだアアアア、肉はあの頃すごかったんだよオオオ
　黄金期言い言いいい　キン消しイイイイイイイイ！！！！！！
　ミギャアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！」

「ワンピに肉が負けましたーーー
　だってワンピの時代はコミックバブルかぶってたんですよーーー
　かんべんしてくださいよーーーーー。」

　↑に対するツッコミ。
　「バ　　カ　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　の　　！　　！　　！」

・・・両方ともアンチが吐いた台詞だぞ。それ。
上なんかあのあとに「みたいなこと言われても困るんだよ」という言葉が原文では続く。
必死の捏造、他のスレまで行ってご苦労なことだけど、やればやるほど真性の馬鹿と思われるだけなのでやめれ。

641 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 05:17 ID:???

ベスト３０（５０）スレが危ないです。盛り下がりすぎです。

642 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 09:15 ID:FJAYVhIg

あっちはこっちの６００っぽい奴が負け惜しみで荒してる。

643 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 09:18 ID:FJAYVhIg

＞＞６３９　なんというかスラダン厨は肉中から見てうざいんだと思うんだけど
　　　　　　肉厨は肉支持派からみてもうざいんだよな。だからここまで嫌われてるのでは？
　　　　　　もうすでに肉厨はJOJO厨のウザサを超えていると思う。

644 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 09:58 ID:???

＞＞６３９　なんというかスラダン厨は肉中から見てうざいんだと思うんだけど

アホか・・・

645 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 10:19 ID:???

>>643っていつも同じ事書込んでない？そういうのもウザイ。

646 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 10:22 ID:KJKo9mS9

まずな、肉厨叩く前に自分を見つめてから喋れや

647 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 10:25 ID:KJKo9mS9

言っておくが、ここでわざわざ「信者」を擁護しているのはスラダンだけだぞ

648 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 10:40 ID:???

パオはこっちにも迷惑かけてるのか…？

649 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 11:32 ID:???

肉厨をいじるのは活性化させるネタな部分もあるのかもしれんが、とりあえず
肉厨定義の伝説の名ゼリフはほんとの肉厨のじゃないだろ（ｗ

というかさ、、、こんなスレも立って、みんなほんとは信者だアンチだ厨だって
煽りあいが楽しかったわけね、、、、、。

650 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 11:38 ID:???

まったりした初期が懐かしいのぅ

「翼　舐　め　す　ぎ」

651 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 11:40 ID:???

>>649
ネタというか、目が血走っとるからな
誰もついていけんわい

652 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 11:45 ID:???

普通に議論を楽しんでおったのは、もう一通り終わってとっくに離れてとる

653 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 14:11 ID:???

信者はすべてうざいってわけだな。要するに
肉厨もスラダン信者もゴミだな

654 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 15:28 ID:ipaDUCMp

肉厨はネタやヲチ対象にして楽しめる分まだましかも。

スラダン厨、というより井上信者は
「周りが見えてないくせにプライドだけはいっちょまえ」な人間ばかり、
そのくせどいつもこいつも「自分こそが現実見てる」という気分に
酔いしれているあたりが激しく始末に追えない。
いいかげん自分が「自覚ある萌えヲタ以下」である事に気が付いてもらいたい物である。

655 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 15:33 ID:657IoQtK

萌えオタっているんだ・・・

656 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 16:00 ID:z3dAOEr3

>>654 井上信者の場合、井上の作品のトっぷ級の評価をバックにレスしてくるからな。
相手しにくいんだよ、　肉JOJOじゃ相手にならんし、

657 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 19:31 ID:???

ああ、だから「スラ厨」じゃなくて「スラ基地」ね
納得・・・

658 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 19:45 ID:Ul0RzEyo

ここでどんなにスラダン厨、肉厨、JOJO厨、黄金期厨がわめいても今現在の世間的評価はスラダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉だろう。
ついでに１０年後にどんなにスラダン厨、肉厨がわめいてもワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラダンだろう。
下手するとドラゴンボールこえてるかも？

659 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 21:32 ID:LXTryBdF

タルルートの作者がテレビでタルルートはジャンプで2番目の人気だったといってるが
本当？

660 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 21:34 ID:???

>>658
ワンピースは売上はすごいけどその他がなあ・・・

661 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 21:41 ID:fY2mD9LH

売上以外もすごいと思うが・・・。

662 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 21:42 ID:???

影響力とかあんまないだろ？

663 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 21:45 ID:fY2mD9LH

海賊漫画が現実世界にどう影響できると？
漫画界なら連載中の漫画にそれを求めるのは厳しすぎるかと。

664 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 21:55 ID:7Hs4Z6bv

所詮漫画の価値なんぞ単行本売り上げが全てよ

665 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 21:55 ID:iHp8sQHm

>>660
そんなこといいだしたらスラダンは・・・。

666 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 22:04 ID:???

>>654
ヲチに関しては、あいつは面白いね。
同じ時間に現れてばれないと思ってるから。

667 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 22:17 ID:???

関連スレ貼っとくか
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1034856262/l50

668 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 22:20 ID:???

>>667 >>666 どいつのこと？

669 ：愛蔵版名無しさん：02/10/20 22:50 ID:dH+u57d5

>>659
本当です。その時期のジャンプアニメでアニメ番組週間トップ10に
入っていたのはドラゴンボールとタルルートくんだけ。
シティーハンターやキンニク王位編やダイもやっていましたがトップ10に
はいってくることはまずありませんでした。

ちなみにジャンプアニメの2番手はドラゴンボールがやっている頃でいうと
86～87年
奇面組：最高24.3％平均19.2％（肉、北斗をほぼ完全に抑えていた）
88年
とんちんかん：最高18.8％、平均13.8％（奇面組終了で入れ替わり）
89年
シティーハンター２～３：最高（２）16.0％（３）11.5％、平均（２）7.4％（３）9.1％（きついです）
90年～92年
タルルート：最高20.9％、平均15.9％（ジャンプアニメ2位の座は不動でした）
93年～94年
幽遊白書：最高24.7％平均17.6％（これも不動でした）
95年
忍空：最高22.9％平均12.6％
ＳＤ：最高21.4％平均15.3％
この２つは大体接戦でした。
アニメ全体からすれば大体トップ１０に入るか入らないかくらいでした。
視聴率では10％台序盤くらいが続いていました。ただ忍空は前半だけ勢いはありました。

大体こんな感じだったと思います。
タルは結構凄かったんですね。

670 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 02:06 ID:kb6EsYTx

タルルートは日曜の朝８時半に放送してたから率が取れたんじゃないの？
子供は早起きだし他にお子様が見るような番組は同時間帯には無かったしな！
忍空や幽遊も土曜の午後６時半という裏番組にニュースくらいしかやってなかった時期だし！！

671 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 12:58 ID:NhuG1z9X

＞＞６７０　それをいったらスラダンの裏は平成教育委員会、NHKのニュース７だぞ。平均15パーでもすごい数字ってことになる。
たられば議論は決着つかないからやめとこうぜ

672 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 12:59 ID:NhuG1z9X

ついでにドラゴンボールは水曜7時のゴールデンでアレだけ長期間高視聴率。
バケモンだ

673 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 16:11 ID:Grifnxqg

どうやらいろいろあったみたいだがスラムダンク＞キン肉マンで確定でいいみたいだな。

674 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 16:24 ID:Grifnxqg

確定です。　引き続きスランプ対北斗でもやってください

１位：DRAGON BALL　　２位：北斗の拳
３位：Dr.スランプ　４位：キャプテン翼　５位：SLAM DUNK
６位：キン肉マン　７位：ハレンチ学園　８位　こちら葛飾区亀有公園前派出所
９位サーキットの狼 10位　聖闘士聖矢　11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将　13位　幽☆遊☆白書　14位　CITY HUNTER
15位　ど根性ガエル　16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
17位　るろうに剣心　18位　ろくでなしBLUES
19位トイレット博士 20位はだしのゲン

675 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 16:30 ID:Vzn40Lhw

>>６７３　バカゆっちゃいけない
おそ松くん＞バカボンでしょう！

676 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 17:05 ID:Grifnxqg

チビタのおでんは世界一いいいいイイイイイイ

677 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 19:37 ID:C2gMH+id

トイレット博士を知らないからスルーというのはどうかと思うぞ。
男一匹だって知られてないが12位なんだし。

678 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 19:39 ID:???

いきなりだけどここでのランキングが低いからってどうってことはないんだよね
面白さは変わらないし。作品そのものの価値が下がるわけでもないし
オレの好きな作品が上位にきてるから言えるだけかもしれんが・・・

679 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 19:46 ID:???

でも肉はあそこまで粘着されて言われもなく叩かれてたのに
（肉ファンはほとんど書き込みしていないように思う）
>>637-674みたいに決められっるのはどうかと思うよ。
喧嘩両成敗で同率にしとけや。

680 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 19:48 ID:???

いちいち馬鹿にするような言葉を考えてる奴もいるしな
厨って言われるのは一部だけなんだから全体に当てはめるのはどうかって思うが

681 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 19:57 ID:bTOqkLSX

>>679
>>673の言ってることは>>528あたりをみてのことじゃないか？
>>637-674ココ見る限りは何一つとして決まっていない（笑

>>678　まったくそのとうり

682 ：679：02/10/21 20:32 ID:???

>>681
別にもうほんとはスラダン＞肉でもいいんです。
（スラダンも好きだったんで）
ただあの荒れっぷりには肉に同情します。
>>678
それはそうだと思います！！

683 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 21:32 ID:l2ABHk82

ではスラダンと肉は両方とも削除でキャッツアイ19位ということで終了。

684 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 22:19 ID:cjF1EMTX

ジャンプ歴代マンガランキング
１イ　ＤＢ
　　
2位　ＳＤ
　
3位　ワンピース

決定

685 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 22:54 ID:6U/A7GVw

どさくさにまぎれてラッキーマンがラッキーで1位ということでいいんじゃないか。

686 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 00:12 ID:???

>>684
　20000レス以上にわたって議論してきたけれど結局それが確信だよな。

687 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 02:04 ID:RFr+uTs8

>>686 同意

688 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 09:29 ID:kSoUK+Ph

それが一番しっくり来る。　このスレの評価項目わけわからん、本質からズレまくり、
シンプルに考えたらそれで完璧だろ。

689 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 09:59 ID:XCBIcWyr

アイズを入れてほしいな。

690 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 10:28 ID:uDcF+4lm

でもオレは、珍遊記が面白かったなー

691 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 11:00 ID:O3m93VAo

それならこち亀が1位だろ。

692 ：age：02/10/22 11:18 ID:zNze2IRM

>>685
それだ！

693 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 11:18 ID:vLQm99hf

しかし売上至上主義でいくなら君らの嫌いなキン肉マンが５位になるがいいのか？
１位　こち亀　２位　ＤＢ　3位スラダン　4位ワンピース　5位　キン肉マン

694 ：：02/10/22 12:47 ID:???

リンかけとど根性ガエルの評価が異常に低いな。
ど根性ガエルの企画力はドラえもんにも次ぐ。
リンかけはボクシング漫画の傑作、リアリズムのジョーや元気の対極としての、
70年代荒唐無稽のジャンプの世界を表現している。
今の価値観で評価してもどうかと思うよ、ましてや売上部数なんて目安にも
なるかどうか。

695 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 15:55 ID:bOeOdO4q

>>964　5位ならいいんじゃないか？

696 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 15:55 ID:lSXkmOt3

そういやこち亀を忘れてたな。
本質がなんたらかんたらいってるがこち亀＞スラダン、
肉が黄金期トップになることをスラダン派は認めるのか？

697 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 15:58 ID:lSXkmOt3

>>695
なんだ別にいいのか。
それなら決定じゃないの？

698 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:13 ID:bOeOdO4q

＞＞６９７　いや、俺がいいといっても俺はスラだん信者でも肉厨でもないから、、、
＞＞６９６　こち亀はコミックス平均売り上げで大幅に負けるからちょっと違うような。
　　　　　　あとＤＢ、ＳＤ、ワンピースにはコミックス初版記録塗り替えという偉業の共通点がある。今気づいた

699 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:15 ID:LT/oUYED

平均売上でいうならスラダン＞ＤＢになるぞ。
そりゃおかしいだろ。

700 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:17 ID:bOeOdO4q

＞＞６９９　マじ？　スラムダンクすげーな

701 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:18 ID:Aiaufjt8

あれ、肉より北斗と翼の方が上じゃないの？＞コミック売上げ

702 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:21 ID:bOeOdO4q

＞＞７０１　なんかレスが進むほどキンニクマンはボロがでてくるなあ

703 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:21 ID:LT/oUYED

「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング

◆少年・青年マンガ◆

≪集英社≫
1位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（119巻時点）　1億1800万部
2位　『DRAGON BALL』（全42巻）　1億1400万部
3位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部
4位　『キン肉マン』（全36巻）　4600万部
5位　『ろくでなしBLUES』（全42巻）　4370万部

よって北斗、翼は4370万部以下。
最近発行された文庫版とかもあわしたら超えるかもしれないが
肉もだしてる。

704 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:22 ID:LT/oUYED

>>702
あせりすぎ

705 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:23 ID:bOeOdO4q

＞＞７０３　見る限りは
ろくでなしもっと上でもよかったんじゃないか？
最近廉価版で読んだんだけど結構おもしろかった

706 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:24 ID:bOeOdO4q

＞＞７０４　ＰＣのまえでリロード繰り返してんだよね、暇なんだよ（涙

707 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:30 ID:bOeOdO4q

一巻平均売り上げ

1位　スラムダンク　　300万部
2位　ドラゴンボール　271万部
3位　キンニクマン　　127万部
4位　ろくでなしブルース　104万部
5位　こち亀　　　　　99万部

708 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 16:40 ID:???

完全に俺の主観（順位はつけられない）、スルーしてくれて結構

こち亀、Ｄｒ．スランプ、キン肉マン、キャッツアイ、北斗の拳、聖闘士聖矢、
、とんちんかん、奇面組、シティハンター、ドラゴンボール、ジョジョ、
ろくでなしBLUES、スラムダンク、珍遊記、幽遊白書、ダイの大冒険、花の慶次、
まじかるタルルート君、るろうに剣心、すごいよマサルさん、

シティハンター以前は単行本でしか読んだことないやつ。それ以後はちょうど
連載時読んでたやつ。古すぎるやつとか最近のやつはよくわかんね

709 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 17:04 ID:wydZYa9H

>>703
DBは1億2600万部だよ

710 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 17:25 ID:i+nvA2j6

2年間で1200万部売れただけかと。
こち亀は今1億3千万部だし。

711 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 17:30 ID:3hr1HK4r

うぉー　ペガサス流星拳ーッ！！

712 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 17:45 ID:c0yYI6cA

プレイボール（ちばあきお）は少年漫画でもﾍﾞｽﾄ20にはいると思うがどうか？

713 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 18:31 ID:XnIue+4j

アストロ球団もね！！

714 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 18:39 ID:VGH+0qZb

どぐされジャイアンツもね！！

715 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 21:32 ID:m6I4ZrtN

>>710　そしたらスラダンも当然伸びていると思われ

716 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 21:34 ID:vhR06hIk

>>715
だから結局順位は同じ。

717 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 21:45 ID:RkVGeJPv

結局１のままで終わりそうだね。
スラ基地がこち亀1位肉4位を認めるとはとても思えないし。

718 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 21:50 ID:Dl2SLfGW

確か数年前だったと思うけど、ＮＨＫ総合の’’トップランナー’’とかいう
番組にスラムダンクの作者の井上雄彦がゲストで出演してた。
番組中に井上本人がスラムダンク２の事について司会者にツッコまれて、
色々とコメントしてたなぁ・・・。

井上が出演した時のトップランナー観た人いる？

719 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 21:52 ID:Dl2SLfGW

言い忘れたけど、俺は別にスラダン信者でも無いし井上信者でも無いんで、
あしからず。

720 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 21:59 ID:m6I4ZrtN

でも肉が6位以下がどうかはともかくスラダン、北斗よりは下っぽいことは証明されたな

721 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 22:02 ID:???

ジョジョは？

722 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 22:16 ID:lO9NE+dM

>>720
さすがにもうちょっとひねらんと釣れん。

723 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 22:22 ID:2+VPJBLO

>>721
上に同じくもうちょっとひねれ。

724 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 22:22 ID:wydZYa9H

>>722
別に釣りじゃないだろ

725 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 22:43 ID:ex5XUJEL

普通に見てたらスラダン派はソースだしてないし肉けなしてるだけ。
これで証明とか言われてもなんで？としか思えない・・・。
だから釣りと判断したんだがひょっとして本気？

726 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 22:48 ID:???

>>725
このスレでマジレスしてるのあんただけだよ

727 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 23:34 ID:rWjCKZF0

肉が連載終了したとき、
毎日新聞・社会面のトップを飾った。

黄金世代以降の奴がいくら叩こうが、
肉の社会的認知度はケタが違う

728 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 23:36 ID:???

結局、比較基準が曖昧でその場その場で議論したからダメだったんだよ

729 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 23:37 ID:5EWejwXQ

>>727　アホだ

730 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 23:42 ID:rWjCKZF0

>>729
ボキャ貧（Ｗ

731 ：愛蔵版名無しさん：02/10/22 23:56 ID:5EWejwXQ

＞＞７２７　だから肉厨って言われる

732 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:16 ID:XXnu2LJ3

>>731
事実だ。
別に順位などはどうだって良い。
只、子供の頃に私を含めた全国の少年達を熱狂させた偉大な一つの漫画が
心ないアンチから余りにも惨めな扱いを受け、
当時のブームを知らない世代から余りにも過小評価されている事が許せないので、
当時の人気ぶりを証明するエピソードを提供したまでだ。

しかしアンチ肉ってホントに不誠実だよな
何かあれば、何とかの一つ覚えの様に肉厨呼ばわり。

ＳＤをけなしたくは無いが、
単行本の売り上げ以外に突出した要素ってあるのか？
ジャンプの枠を越えるようなブームてあったのか？
過去ログ読んでもイマイチよくわからない。

733 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:32 ID:???

>>732
同意させて貰う。少なくとも、年上をバカに出来る快感に酔っているだけとしか思えない。
漫画にリスペクトもてない連中は出ていって欲しい。

734 ：７３３：02/10/23 00:33 ID:eqdUi0CT

７３２が自作自演呼ばわりされると気の毒なのでＩＤさらす

735 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:34 ID:ecdn2IH9

俺も肉リアルだけど（俺はスラダン時代もリアルのつもりで経験してるけど。）
肉＜スラダンだと思うよ、肉は子供向け漫画としては最高かも知れないけど大人になってからは全然読めない、
逆にすらムダンクは未だに半年に一回は読めるしおもしろい。
作品としての完成度の格がまったく違う。
特に沢北ＶＳルカワのあたりからの見せ方はホントに圧巻だと思う。（こういうこと言うと信者って言われるんだろうが）
両作品を全巻読んだ後で肉＞スラダンという評価を下せる奴はあまりいないと思う。
あと肉は高３くらいの時に全巻うっぱらった。

736 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:36 ID:ecdn2IH9

＞＞７３３　それは黄金期好きがワンピ、スラダン、マガジン系を認めようとしないのも同じだろう。

737 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:40 ID:Ojua4g0W

鳥山　明は偉大だな？！オイ！！

738 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:41 ID:NHo2VuBf

>>736
全く同意

739 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:42 ID:xPTECsxk

井上さんの漫画はおもしろいね。

740 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:48 ID:ArXhy8PW

オレはガクラン8年組が好きﾀﾞﾀﾅ

741 ：７３３：02/10/23 00:48 ID:eqdUi0CT

>>736
>>738
↓これ見てそう思うか？
>>720
>>729
>>731
スラダンが下に行ったのは、「凄かった」「売れた」（それは上位みな同じ）しか
証明できなかったからだろ？
翼ひっくり返そうが納得するが、その議論の仕方がダメダメ。
とくに反論ソース出されると罵り始めるのがイメージ相当悪い。

アンチ肉の肉落としに反発しているうちに、キン肉マン読み直し（リアルではすっ飛ばしていた）
すっかりはまって肉厨化したくらい。

742 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:50 ID:1ceSktEs

【確定】
1位　魁！！男塾
2位　銀牙－流れ星銀
3位　北斗の拳

長い間お疲れ様でした
～～～～～～終了～～～～～～～～～

743 ：７３３：02/10/23 00:51 ID:eqdUi0CT

>>736
マガジン系の低評価も辛いわな。
でもあれ黄金期の奴らがやってるのか？ＤＢ世代だろうとワンピ世代だろうと
ＧＴＯ・特攻の拓への風当たりはかわらんと思う。

歴代で「特攻」押して、「屑漫画だからはずせ」って言った奴、別に黄金とも思えなかったし。

744 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:55 ID:???

過去ログを読んできたんだけどさ、
こち亀が「現在の人気」の項目で加点されてるのっておかしくないか？
連載中なんだから「現在の人気」があるのはあたりまえじゃん。
こちかめの現在の人気は「連載中の人気」の項目で評価されるべき点で、
現在の人気は評価不可能だと思うんだけどな・・・。まあ、どうでもいいか。

745 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 00:56 ID:ecdn2IH9

>>741
そんな局地レスみせられても困るよ、それよりはるかまえから肉ＶＳスラダンの構図はあったし肉のスラダンに対しての罵りかたもすごかったじゃん

746 ：流れ者：02/10/23 01:09 ID:TDlnaOzq

流れ者だ。
あんまりおもしろいんで最初から最後まで
読んじまったじゃねーかｗ
ジェネレーションギャップがこれだけ顕著に
現れてるのも久しぶりに見たよ

747 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 01:23 ID:ecdn2IH9

ほんとおもしろいよな

748 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 02:14 ID:pZ/+R3sy

>>735 >両作品を全巻読んだ後で肉＞スラダンという評価を下せる奴はあまりいないと思う。
禿同

749 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 02:24 ID:???

いずれにせよ井上信者はどこに行ってもウザイ。
物語性を考えたら、はったりだらけのハリボテだとしても肉の方が好感が持てる。

750 ：年寄：02/10/23 02:27 ID:???

狼、アッホ、ドーベルマン、ホールインワン、さわやか万太郎、リンかけ、命、
パイレーツ、DB、波紋ジョジョ、北斗とかが好きだった。
肉とかスランプとかは俺には理解不能だったな。あとロックンロールベースボールも。
関係ないけど。

751 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 02:55 ID:PGiL8YT+

>>749 こういうふうにＳＤを叩く地味な肉中もいるわけだ

752 ：749：02/10/23 04:36 ID:???

>>751
言った事自体は間違ってる気はしないが、正直別に肉はどうだっていい。
ただ井上と作品とその腐れ信者が大嫌いなだけ。

753 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 05:47 ID:rCsuxuu+

じゃあアンチスレ行けよ。いちいちここで言う必要ないだろ。
井上信者のことムカついてんだったらなおさらだ、
やられたことやり返すなんて人間として最低だろ！

754 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 06:03 ID:bYS6Ttwc

>>752　最低呼ばわりされた男

755 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 06:10 ID:bYS6Ttwc

最低アゲ

756 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 08:25 ID:sQtqa80L

>>753
なぜスラ基地には言わん。
自分がけなされるのは許せんが他人がけなされるのはいいってか？最低だな。

757 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 09:19 ID:AdipvXiZ

もうやめろよ・・・
キモ過ぎるよ君ら

758 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 12:05 ID:???

単なる罵り合いはくだらんよ。
基本的にﾍﾞｽﾄなんたらってのは人それぞれ違うんだし、こーゆーｽﾚが面白い
のは、「俺のﾍﾞｽﾄはこれだっ！」とか「なぜ～がないんだYO！」
ってﾚｽをみて「ﾌ～ﾝ」とか「ｵｲｵｲ」とか「はげ同」とかつっこんだり、
「じゃ、よんでみよう」ってとこだと思う。

とりあえず自分のﾍﾞｽﾄ20には「飛ぶ教室」と「シャカの息子」が入ってるし･･

759 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 12:56 ID:ja6NvbJ5

＞＞７５６　ここらのレスだけ読んだかぎりじゃ何の根拠もなくただウゼー嫌いだ発言してるのはこいつ（７４９）だけなので
こいつが一番最低だと思われ

760 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 14:36 ID:xnjG+tsu

>>758
そういうのは主観ランキングでもうやったと思う。
これはそういう主観を抜きでやるスレ。

761 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 15:40 ID:???

>>760
2chで主観抜きでやって、まとまるとは思えんが。ｽﾚの流れが糞になってるのが
その証拠。
そんなﾗﾝｷﾝｸﾞなら単行本の発行数、復刊ﾄﾞｯﾄｺﾑの投票数、作者の納税額とか条件明確にして誰かがまとめればすむ話だが･･自分のHPでやったらどうか？

762 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 15:48 ID:???

決まってんじゃンジャンプの4大漫画で
ドラゴンボール
スラムダンク　
幽幽白書
こち亀

763 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 17:19 ID:xBsfA1IE

少なくとも最初はまとまってたよ。
おかしくなりだしたのはジョダイ論争、こち亀議論をやりだしてから。

ま、釣りと書いてあるからやめとく。

764 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 19:48 ID:vPD/qTcr

>>763
あのね肉の2位だけは絶対におかしいと思う
最初はマターりしていただけだよ

765 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 22:19 ID:f2EWD8NH

このスレって　もはや　肉信者ＶＳスラダン信者　の罵倒スレになりつつあるよ。
本来のスレの趣旨が　まったく無視されちゃってるよ。
もっと建設的なスレにしない？　罵倒は　もうやめようよ。

766 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 22:19 ID:yKNwQ3uM

>>764
どうせスラダン＞肉じゃなくても北斗＞肉だといいたいんでしょ？
テレ朝ランキングがよく例にだされるけどあれは現在の人気が北斗の方が
高いということをしめしただけで知名度は同じだよ。
肉の方がジャンプでの連載期間が長くて両方ともアニメ化、ブーム化。
知名度が変わるはずがないじゃん。
(肉の方がジャンプでの連載期間が長いから上というのならわかるが)
売上は肉の方が上。一般社会への影響は北斗は何もない。
漫画界への影響も戦闘力システム、読者参加型システムの導入をした肉が上。

いいかげんたいしたデータもなしに主観で書きこむのやめなよ。

767 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 22:25 ID:yKNwQ3uM

>>764
とりあえずスラダンは保留として他の作品がなぜ肉に勝ってるといえるのか
感情論抜きで説明してみてくれる？
できないならただの負け惜しみだよ？

768 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 22:47 ID:???

煽りじゃなくて、なんでジャンプにこんなのが、と思ったものだよ。肉を見たとき。
後に流行りはじめてﾋﾞｸｰﾘ!

769 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 23:01 ID:FpGhrLTy

>>766　でも他にもいろいろでた（歴代５０で）知名度、人気ランキング、アンケートでは
肉はノミネートすらされてなかったのが多々あったよな。
探すのめんどくさいから叩かれても仕方ないが事実だし、覚えている人もいると思うよ。
現在知名度が北斗≧肉だとしても、人気は北斗＞＞肉でまちがいないのでは？
あとコンビに廉価版が発売されたのは北斗のほうが早いし、
自分らの常識と一般的な知名度がずれていることというのは時々ある。女の子とかスターウォーズの名前知ってても見たことは一回もない奴たくさんいたりね

770 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 23:11 ID:6d8nXExm

７位：ハレンチ学園　
９位サーキットの狼　
11位　リングにかけろ
12位　男一匹ガキ大将　
15位　ど根性ガエル　
16位　３年奇面組・ハイスクール！奇面組
19位トイレット博士
20位はだしのゲン

↑初めて聞いた。
友達が勧めるので北斗借りたらかなりつまんなかった。

771 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 23:12 ID:???

そういや、ゲン系の漫画で「ユーカリの樹の下で」っつうのもあったな。

772 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 23:36 ID:mMIHUxka

>>769
キン肉マン2世は映画化もされてるしキン消し付きのコミックスとかも
最近コンビニで売り出されてたりもするし人気は北斗＞＞肉でまちがいないのでは
っていうのは了解しかねるよ。2世はＶジャンプでもやってるしね。
後アンケートものでノミネートすらされてないってのは確かなかったと思うよ。

よくいわれる肉は小学生の間だけのヒットだったっていうのは納得なんだけど
俺みたいに20代前半で肉が好きってやつもいるんだよね。

＞あのね肉の2位だけは絶対におかしいと思う
どっちにしろこんなこといえるほどデータそっちがだしてるとはとても思えないよ。

773 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 23:41 ID:mMIHUxka

まあ6段階評価がこのスレの基準なんだから
掲載順北斗
現在の人気北斗
ジャンプへの貢献＝
売上肉
一般社会への影響肉
漫画界への影響肉
でやっぱり肉＞北斗でしょ。

774 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 23:49 ID:Dt0311DR

当時の人気と現在の人気、両方勝ってる北斗の方が上じゃないのか？

あと肉の漫画界への影響ってなんだ？

775 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 23:54 ID:NV0FW/yd

>>770
どうでもいい情報ありがとさん。

だがもっと勉強してからこのスレに来るべし。

776 ：愛蔵版名無しさん：02/10/23 23:59 ID:He7pcWR0

>>769
DB、ワンピ、マンキン等現在まで続いている力の数値化。
読者参加型漫画のさきがけ。

777 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 00:00 ID:U5nU8yax

おっと>>774の間違い。

778 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 00:12 ID:???

ブルーシティー名作といわれているが、リアルで読んだ俺はつまらなかった。

779 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 00:27 ID:???

ていうかキャッツ・アイってどう考えても入ると思うんだけど、
なんで入ってないの？最近になってもバラエティーでパロディー
にされたり、映画化だってしているのに。

780 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 01:25 ID:Dma2LFTt

>>773　じゃあスラダン＞肉　確定だな

781 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 02:48 ID:F6GT4IDu

ジャンプ限定じゃなくて全てのマンガに裾広げても
１位はドラゴンボールかなぁ？
テレ朝のランキング番組で、ドラえもんが１位だったのは
やっぱ情報操作を感じたんだけど…

782 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 03:24 ID:j2ZN4MOS

あくまでも一漫画好きの意見。（要するに独断と偏見です。）
攻撃的レスは　どうか御勘弁を（汗）

１位　ドラゴンボール　　２位　北斗の拳　　３位　ドクタースランプ
４位　キン肉マン　　５位　スラムダンク　

783 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 05:06 ID:Qbfzyt/y

脊髄引っこ抜いてやろうか？

784 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 05:20 ID:SyhVfuy5

>>781 ドラえもん1位は別に違和感ないなぁ

単純に『漫画』という目でみれば10位にも入らないだろうけど

785 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 09:17 ID:7ayNZtp1

1位ＤＢ2位ＳＤ3位肉4位北斗5位スランプ6位翼
これでいい。みんな納得、安心のランキング。

>>784
＞単純に『漫画』という目でみれば10位にも入らないだろうけど
あわわ・・・知らんよ、そんなこといったら怖い人達がやってくるよ・・・。

786 ：７６４：02/10/24 09:42 ID:WJ2VLZbG

>>766
もうとっくに過去ログでやってると思うが…

肉の方がジャンプでの連載期間が長くて両方ともアニメ化、ブーム化。
知名度が変わるはずがないじゃん。

なんで主観なんですか？あなたの主観より大規模なランキングのほうが
絶対信用できますよ。あなたの肉2位というのは　　主　観　で固まってる
というのがこの文でもよく分かります。

また現在の知名度（人気　人気では現在では北斗のほうが上ですよ
前のほうの人もいってくれたけど。掲載順もずっと押さえている

肉はゆでの納税額ぐらいでしょ。すごいのは。それ以外のデーターは
落ち込んでいますよ。なんで2位なんですか？

787 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 09:47 ID:t9cwlWbR

納税額については正確なロイヤリティの配分とかがわからん限りあまりソースにはできないと思うんだよね、
ゆではドキュンらしいから、場合に酔っちゃ節税対策まったくできてなくて搾取されてただけかもしれんし

788 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 11:21 ID:d5CSkeGn

最終比較ぅぅぅｘ！！

掲載順（当時の人気！

北斗＞肉　　この部分は文句のないところ立証もされている

現在の知名度（人気　

各種ランキングで北斗のほうが人気があることは証明された

掲載雑誌への貢献度

北斗≧肉

幅広い世代に支持を広げた北斗のほうが貢献度は高いでしょう

789 ：続き：02/10/24 11:24 ID:d5CSkeGn

当時のブーム

肉＞北斗　　納税額の多さからグッズは肉かなり売れた局地的なブーム
　　　　　　だろうが全国的なブームだろうがかなりの規模

漫画界への影響

北斗＞肉

ジョジョなどに直接的な影響を与えている北斗の勝ちでしょう
肉は超人強度やトーナメント方式などがあるが、北斗のほうが優勢
とみる。ここは見方が変わってくるかも

売上

肉＝北斗　

日経エンタでは肉勝ってるが、あれはドラゴンボールの例をみるように
少し誤差がある6000万部という北斗の説もあるので「互角

北斗＞肉　総合　　　　北斗2位！！！

790 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 11:29 ID:G7UhkGrD

スラムダンクには世に影響を与えた商品が極端に少ない
（コミックのみか？）

漫画は人気あるがそれだけだ・・・

791 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 11:46 ID:U2H/ELtJ

俺暫定やろうか？

とりあえず北斗、アラレ＞肉はこのスレの過去ログにおいて
確定といってもいいくらい立証されたと思いますが

792 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 12:40 ID:???

スラダンVS肉はもういいよ

>>791 おながいします

793 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 12:46 ID:???

初めてこのスレ読んでみたけど面白いな
これ見ると８０年代半ばから後半にかけてのジャンプの凄さが分かるよ
ＤＢ・星矢・北斗・肉・翼これだけの作品が同時に連載されてたんだもんな
層が厚すぎるよ、それに比べたら今のジャンプは落ちぶれたよな…
こち亀が一番人気を取りそうなくらいじゃだめだよ

794 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 13:57 ID:???

２８だけど今呼んで面白いのはＤＢと男塾、北斗、こち亀！
肉、酢ら談、聖夜、霰、翼はつまらない…

795 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 17:33 ID:jz5kyZRa

知名度と人気は別物だよな。
人気度でいったら、掲載順や各種アンケートを見ても
北斗＞肉　は認めざるを得ない

しかし漫画を読まない世代を含めた知名度では、
キン肉マン＞＞ケンシロウ（＞花道）　だろうな恐らく。
まぁ、でも直接対決で肉は北斗、アラレに負けてる訳だから、
２位北斗　３位アラレ　４位肉はしゃーないかな・・・。

しかしランクダウンの理由に、
今読んだらつまらない　だの　完成度が低い　だの
評価基準に関係ない事を言う人は
過去ログ読んで出直せといいたい。

796 ：674：02/10/24 18:15 ID:7OOFaLnR

＞肉の方がジャンプでの連載期間が長くて両方ともアニメ化、ブーム化。
＞知名度が変わるはずがないじゃん。

これ主観か？理屈はあってると思うが。
まあ人気で負けてるんだからもういいや・・・。

797 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 18:25 ID:F9sd2fGz

なんかもうスラダンはもういいよってセリフに肉厨、黄金期厨の哀愁を感じる。

798 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 18:33 ID:QYs4aALH

一応少年漫画スレの方に影響がでてはいかんので反論。

掲載順（当時の人気！

北斗＞肉　　この部分は文句のないところ立証もされている

同意

現在の知名度（人気　

各種ランキングで北斗のほうが人気があることは証明された

知名度と人気は一緒じゃないと思います。

掲載雑誌への貢献度

北斗≧肉

幅広い世代に支持を広げた北斗のほうが貢献度は高いでしょう

コロコロ・ボンボンから大量にジャンプへ読者を引き抜いたんですが。
北斗が上の世代なら肉は下の世代に広げました。

799 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 18:41 ID:QYs4aALH

当時のブーム

肉＞北斗　　納税額の多さからグッズは肉かなり売れた局地的なブーム
　　　　　　だろうが全国的なブームだろうがかなりの規模

同意

漫画界への影響

北斗＞肉

ジョジョなどに直接的な影響を与えている北斗の勝ちでしょう
肉は超人強度やトーナメント方式などがあるが、北斗のほうが優勢
とみる。ここは見方が変わってくるかも

ジョジョに影響与えたからどうだと・・・。

売上

肉＝北斗　

日経エンタでは肉勝ってるが、あれはドラゴンボールの例をみるように
少し誤差がある6000万部という北斗の説もあるので「互角

6000万部は2002年度においてですね。
都合の悪いところだけ互角とかいうのは卑怯だと思います。

北斗＞肉　総合　　　　北斗2位！！！

別に北斗2位は構いませんがこの比較は穴だらけですね。

800 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 18:54 ID:A7R0jB+L

というかね、このスレの評価基準は人気、売上、影響で占められてるわけですよ。
で、北斗が人気で上でも売上、影響が肉の方が上なんだから
肉＞北斗は間違いないわけですよ。

801 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:18 ID:oXkSqqwo

そもそも何を基準にして順位を決めるの？
コミックス売上？　関連グッズの売上？　漫画家本人の所得額？
一般的知名度？　検索サイトの件数？　ネットオークションの件数？

それとも単なる主観の意見？

他作品を叩いて自分の意見を正当化するような書き込みが多過ぎない？
スレの趣旨自体は結構面白いと感じたが、罵倒合戦＆挑発合戦では、
あまりにも低レベルだよ、ハッキリ言うけど。

　　　　・・・・・・・
もっと　大人らしい意見　を言おうよ。

802 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:20 ID:F9sd2fGz

コミックス売上、だからＤＢ、ＳＤ、ワンピの勝利

803 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:21 ID:X8I5GkwU

>>800
なんていい加減な…。
売上、影響ともに僅差だし、
マンガ界の影響では北斗だって大きいのだから
肉の方が上とそう簡単には断定できない。

となれば掲載順で勝ってる北斗を肉の方が明らかに上と言い切るのは
難しいだろうよ。
肉＞北斗でも構わないがアンタの決め方はいくらなんでも稚拙すぎるよ。

804 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:23 ID:???

>>801
大人らしい意見を言ってみせよう。

　　ラ　ン　キ　ン　グ　を　つ　く　る　暇　あ　る　な　ら　働　け　

805 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:25 ID:???

>>804
ぎひひ・・・

806 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 19:54 ID:xlxcKM3v

>>803
すまん。単純に質問だが北斗って影響度あるか？
ボーボボとジョジョぐらいしか思い付かないが・・・。

807 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:10 ID:???

>>806
ろくでなし

他、迫力のタッチで書かれた漫画全般

808 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 20:32 ID:Fo0VwHwO

>>807
そりゃさすがに強引すぎる。
アストロ球団とかもそうじゃん。

809 ：803：02/10/24 22:23 ID:BlKs0e1p

>>806
以下、マンガ夜話ムック本からの引用を含めてまとめてみた。

絵柄ではジョジョ、男塾、『孔雀王』の萩野真、『力王』の猿渡哲也など。
武論尊の独特のセリフ回しも多くの模倣者を生んだらしい。
また世界観では『バスタード』や『ベルセルク』、
ジャンプマンガでもキン肉マンやドラゴンボールの当初のギャグ路線から
格闘路線への変化は北斗の影響があったと思われる。
（もちろん北斗だけの影響ではないだろうが。
また、北斗もバイオレンス･ジャックなどの影響をもろに受けている。）

810 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 22:52 ID:lVSKGMER

>キン肉マンのギャグ路線から
>格闘路線への変化は北斗の影響があったと思われる。

これは無い。北斗連載前からすでに格闘路線だった

811 ：愛蔵版名無しさん：02/10/24 23:24 ID:???

そういえば腕が綺麗に千切れる表現は肉が最初って本に載ってたが・・・。

812 ：ドクターボンベ：02/10/24 23:43 ID:???

麻酔なしで切る！！！！

813 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 00:07 ID:sjWSGuFU

>>811　そりゃあガセだ。だいたいそんなことも後の漫画に与えた影響にするのかよＷ

814 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 00:16 ID:???

やっとスラダン厨消えたね。
クソだという事に納得頂けたようで嬉しいな♪

815 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 00:17 ID:8Zn1uehy

>>810
少し記憶が前後してると思われるが。格闘系漫画はあったけどその当時の
少年漫画はラブコメが全盛で、スポーツ物でさえ汗臭い系は嫌われてたよ。
だから北斗の連載が始まったときはかなり浮いてた。
少年誌がバトル漫画ばかりになった切欠は作ったよ。

816 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 00:23 ID:sjWSGuFU

>814
とりあえずスラダン＞肉ってことが証明されたからだろ

817 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 00:46 ID:???

>>816
（´<_｀　）ﾌ-ﾝ

818 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 01:27 ID:kg1d+Qoc

スラダンって試合ばっかの時の話って読んでてあまり面白くない
初めのほうの喧嘩シーンのほうが面白かったな！
なんであんなに人気があったんだろ！？

819 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:42 ID:EGjNGNqS

肉厨あきらめ悪すぎ。

2位になんてなれるわけないじゃん（w

今2位なのはおまえらが勝手にごりおししただけジョジョ信者より
態度最悪。

820 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:50 ID:v5ui08CC

＞＞８１８　それは試合のシーンの話が超おもしろかったからだろＷ

821 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:51 ID:???

もうスラダンの話出すのやめろって。
黄金期世代とは絶対相容れないんだから６位でいいよ。
好きな作品をけなされるのは心底耐えられない。
推すなら少漫板の歴代30スレでやった方がいい。

純粋に黄金期作品の優劣が見たい（肉、北斗、スランプ、翼）
同年代の作品なんだから比較しやすいだろ。
思う存分やってくれよ。90年代叩きに逃げずにさ。

822 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:52 ID:v5ui08CC

ジャンプトップ４に入る資格があるのはＤＢ、ＳＤ、ワンピ、アラレだけです。
なぜならコミックス初版新記録を達成したジャンプコミックスはこの４作だけだからです！！

823 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:54 ID:???

>>821
は？おまえどこみてんの？スラダン叩いている奴は若干
一名みられるが押している奴はあまりみかけないぞ

おまえみたいな肉厨房はくんなよ。

824 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:55 ID:???

だいたい俺は好きな作品だがとかいうなんて
保険かけるなんて肉厨は本当に最悪だな

825 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:55 ID:v5ui08CC

黄金期世代と相容れないならＳＤは2位だな（600万部期）
そのあとに黄金期（500万？）が続いたほうがごく自然だろ

826 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:58 ID:???

読解力ゼロだね。

827 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:58 ID:???

肉厨は現実をみろ

ロビンマスクやテリーマンの知名度が高いだって？
おまえらの脳内妄想以外でそれが証明されてますか？

テレ朝ランキングではかすりもしませんでしたが？
あんたらがいう桜木花道と三井寿はランク入りでしたが？

なんかみせてくっさいよおっさんがた

828 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:58 ID:v5ui08CC

>>821 微妙にスラダンすきっぽい言い回しだけど完全に黄金期厨、肉厨だよな、もっとはっきり物言ったほうがいいぞ、俺が受け止めてやる

829 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:59 ID:???

肉厨は戦え！！！

戦え！！！！

830 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 02:59 ID:v5ui08CC

>>827 しかも主人公ですら桜木以下だったような

831 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:02 ID:v5ui08CC

だれかスラムダンクと日本のバスケブーム結びつけるソース探してくれないかなー
どっかにあるはずだとおもうんだよね

832 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:02 ID:AnL71nZ9

まぁおまえら肉厨はキン消しで消しゴム落としやってなさい
ってこった

833 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:07 ID:v5ui08CC

スラ吉代表の俺としてはそろそろ北斗にけんか売りたいんだけどどうよ？
北斗にならかてんだろ

834 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:08 ID:JCy/jsJY

スラダン厨房と肉厨房は他スレに逝け！

スレの流れを妨害するかのごとく吠えてる輩は迷惑以外の何物でも無い！

　　　　　　　　　　　　　　　以上

835 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:11 ID:v5ui08CC

深夜なんだからいいじゃねーか、

836 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:16 ID:???

おいおいスレの流れも糞も
煽りアイだけじゃねーか

おまえはトイレットうんこの順位上げでもしたいのか（w
>>834

837 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:21 ID:v5ui08CC

834=821だろ、悔しいからＩＤだして他人の振りして自演してるだけ、
また回線つなぎなおしてくるんじゃねーのＷ

838 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:23 ID:JCy/jsJY

>>836
アンタの書いた文面の方が　よっぽど煽りの要素を含んでると思われ。

839 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:25 ID:JCy/jsJY

>>837
マジレスするが俺は>>821じゃないよ。

840 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:26 ID:???

>>838
スレの流れも何も、煽りあいしかないじゃないですか

最初のほうにいたトイレット博士の順位上げの提唱をしていた人ですか？

これでいいか？つーか真面目に議論順位なんてしてないよ。今の状態で
レスのびるつーのはそれが結構楽しいんだろ

841 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:28 ID:v5ui08CC

3人しかいねーんだから仲良くすれば

842 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:30 ID:???

じゃおまえなんか話題ふれ

843 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:31 ID:???

おっと煽り口調になってしまった

暇だから餌くれ、

844 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:34 ID:v5ui08CC

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1034992032/

ここおもしれーぞ

845 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:40 ID:???

弟返ってくる前はぼろくそにいわれていた兄貴
がいまや英雄か

846 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:41 ID:v5ui08CC

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1034676745/l50
こんなのもある

847 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:41 ID:???

質問

アラレが入るのは何で？

848 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:43 ID:v5ui08CC

探し人は誰ですか　　見つけにくい人ですか？
日本の中も北朝鮮も　　探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか　　それより米をよこしませんか？
米と金を　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

抗う事は許されず　　金出すことを迫られて
這いつくばって　　這いつくばって　　いったい何をしようと言うのか
やっと探し当てた時　　死んでることもよくある話で
忘れましょう！　　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

探し人は誰ですか　　見つけにくいひとですか？
米と金を　米と金を　　援助したいと思いませんか？
ウフッフー　　ウフッフー　　ウフッフー　　さーあー！

　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　ウフッフー　　米と金をー
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　ウフッフー　　さーあー！
　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　♪
　　☆｡:.+:　　l､ r==i　,;　|'　　　　　♪
　　　..　:.　　　＞==__,..-‐　　　♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

849 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:44 ID:v5ui08CC

名盤さん：02/10/25 01:42 ID:yv6U73go
言うことがやっぱロックだな

453 ：名盤さん：02/10/25 02:00 ID:a0jf+xSU
Em　　　　　　　　　C　
俺なりの２４年間は無駄だったというのか

G　　　　　　　　　　Em
CDぐらい知ってるよ　馬鹿にするなよ（ﾜﾗ

454 ：名盤さん：02/10/25 02:02 ID:MHcw92s9
>>452
（・∀・)ｲｲ

850 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:45 ID:v5ui08CC

確かアラレも初版発行部数記録塗り替えてんだよ、

851 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:45 ID:???

金ジョンはイル村みたいに安らかにしんではいかんよ

まぁまさおはどう考えても北チョン崩壊しているから
ホームレスだろうが

852 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 03:46 ID:???

つーか俺股間が死ぬほどかゆい
だから寝れなくてこんなとこきてんだけど

医者いくけど、何科いけばいいんだ？やっぱ皮膚科か？

まぁ皮膚科だなそれでいいや

853 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 04:02 ID:???

>>850
そーなんだ。
けど長続きしなかったね

854 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 04:11 ID:???

＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼. 　♪
♪　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／　　　♪
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　♭　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
大きな顔した社民党　おたかさんの政党
50年いつも嘘ついていた　ご自慢の政党さぁ
北朝鮮の利益のために　やってきた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　謝罪　賠償
総連と一緒に　捏造　反日
今はもう許せない　社民党

何でも知ってた社民党　おたかさんの政党
被害者家族がやってきた　その日も動いてた
密入国も拉致作戦も　みな知ってた政党さぁ
今はもう許せない　社民党
50年休まずに　チクッたっ　チクッたっ
朝鮮と総連に　チクッたっ　チクッたっ
今はもう許せない　社民党

855 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 04:27 ID:???

1位ドラゴンボール
2位キン肉マン
3位北斗の拳
4位スラムダンク
5位キャプテン翼
6位聖闘士聖矢
7位こち亀
8位ジョジョ
9位ハレンチ学園

856 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 04:29 ID:EodPy7Nw

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

857 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 08:10 ID:OAEiwZn+

>>827
だ～か～ら～、人気度と知名度は違うって言ってるだろ
花道は、漫画読んでた人しか知らないが、
テリー・ロビンはともかくキン肉マンはかなり年輩でも知ってるよ

ちゃんと読んでから書いてよ

858 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 08:51 ID:55Cxyamm

>>855
おいおい，アラレを無視した上にどさくさまぎれにジョジョを入れるなよ（w

1位ドラゴンボール
2位北斗の拳
3位キン肉マン
4位キャプテン翼
5位Dr.スランプ
6位スラムダンク
7位ハレンチ学園
8位こち亀
9位聖闘士星矢
10位リングにかけろor サーキットの狼

ベスト１０はこんなもんだろ

859 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 09:38 ID:/Vmuly25

>>857
だ～か～ら～

あんたの脳内妄想以外で証明しろっていってるでしょ？
日本語読めない？頭悪いのはわかったから文章読む努力くらいしようね？
漢字ぐらいよめるよね？ふりがなはふらないよ

860 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 09:40 ID:/Vmuly25

本当に、肉厨は

主　観　だけだな。しかもそれが主観と思ってないのが痛すぎる（w

861 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 09:54 ID:???

うーん評価基準は

現在の知名度（人気

だから各種ランキングではスラダンはこの項目ではキン肉に勝ってるかと

862 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:00 ID:???

>>858
アラレは納得いかねー

863 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:04 ID:IQ/TXtIG

>>853
確かにグッズは売れなくなったけど（それでも標準並はあるだろう）
根強い人気はあったよ。発行部数もブーム後も166万ペースで売っていたし
視聴率に至っては最後までジャンプ人気ナンバー１の座を守りつづけた。
あれだよ。あれ。ちびまる子ちゃんと一緒。
これもグッズ売れなくなった後でも視聴率は高かったし部数もそこそこは売っていたからね。
今もアニメが続いているのも根強い人気の証拠。（原作は前に数年ぶりに雑誌に載ったらしいが）
スランプもそういう面では同じ。連載期間よりアニメ放映期間のほうが長いのも根強い人気の証拠。

864 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:12 ID:???

>>863
漫画じゃなくてアニメの方が人気あるってことだろ？
それで漫画ランキングに入れて良いのか？
アニメなんてオリジナルのストーリーや設定を無視しまくるじゃん
アニメで人気→漫画の質が良いとは限らない
だろ？
まぁ俺がアニメ嫌いってこともあるんだが・・・・

ついでに逆もまた
漫画で人気→アニメが面白いとは限らない（スラダン他）

865 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:36 ID:J/ge/msE

>>857　今現在のソースでは知名度も人気もスラダン＞肉だろ、　
なんかソース持ってきてからそういうこといえば。
だから肉厨って言われるんだぞ

866 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:46 ID:???

それだと漫画以外の
例えばアニメと同じくオリジナルキャラも出てくることが多いグッズ関連も軽視するってこと？
星矢なんかそうだけど、あれはフィギア人気で１０位に入ったようなもんだし。
それにキン肉マンが２位になってる要因としてキン消しブームが結構な割合を占めている感じに見えたけど。。

867 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:49 ID:???

>>866
じっさい聖矢って糞じゃん

俺的には
1位ＤＢ←好きじゃないけど認めざるをえない・・・・
2位北斗
3位ジョジョ
4位こち亀

868 ：８４６＝８６７：02/10/25 10:51 ID:???

ようするにアニメ効果はずるいよ
ジャンプ（原作）読まない幼稚園児や小学生にも人気でるじゃん

869 ：８４６＝８６７：02/10/25 10:54 ID:???

大体、ジャンプ読んでるのにアニメのドラゴンボール見てた奴いるか？

870 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 10:58 ID:???

う～んそうですか。
とりあえず私が言いたかったのはブーム後も世間ではそれなりの存在であったということです。
それの材料として視聴率を使ったまでです。
アニメなどを軽視するとしてもこれだけは言えるでしょ？

871 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:02 ID:???

>>869
腐るほどいると思う。見ない人より見る人の方が圧倒的に多いと思うよ。
というか普通見る。

872 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:04 ID:???

コミック発行巻、総部数、1巻当たり発行部数
発売当時の購入者層人口、コミック市場規模
ジャンプ発行部数
とかで計算した方がいいじゃないの？

偉そうなこと言ってごめんなさい。

873 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:06 ID:???

>>871
何で見るの？

874 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:15 ID:Th2zZnUY

小学生はアニメも漫画も見る。中学生はアニメ見ない。俺北斗もＤｂもアニメ見てない。
まわりの奴もそんな感じ

875 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:21 ID:???

>>871
当時、部活で見られなかったな～＞アニメＤＢ
ビデオもなかったし・・・

876 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:24 ID:Th2zZnUY

>>857　はなしは変わるがこいつほんとにバカだな、
　　　　そりゃ肉厨とか言われるわな

877 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:24 ID:vVrpvrET

気ためるだけで30分のうち半分つかっとたよ
アニメは

878 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:34 ID:???

１位：DRAGON BALL
２位：こちら葛飾区亀有公園前派出所
３位：Dr.スランプ
４位：北斗の拳
５位：３年奇面組・ハイスクール！奇面組
６位：キン肉マン
７位：男塾
８位：聖闘士聖矢
９位：キャプテン翼
10位：CITY HUNTER
次点：ジョジョの奇妙な冒険

結構公平にみて、こうだろ？
中には認めたくないのも入ってるが・・・
俺的に５位以上は不動

879 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:36 ID:Th2zZnUY

本当に公平に見たならスラムダンクが４位以上に来ないわけないと思う

880 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:39 ID:???

>>879
４位は無理（ｗ
10位か次点で考えたが、連載期間と話の「質」でシティーとジョジョが上

881 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:41 ID:IclrSAs/

>>879
俺も煽りあい、不確定なデータ抜きで公平に判断するなら
スラムダンクは４位以上にくると思う。
やっぱ根幹である漫画そのものの売れ行きが異常ってのは強いよ

882 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:42 ID:???

>>879
同じスポーツモノとしてキャプ翼は上回れない

キャプテン翼＞キャプテン（古くてｽﾏｿ）＞スラムダンク

883 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:51 ID:LTtwVHtK

スポーツ物だから云々というのは言葉のレトリックであって
翼の影響力をそこまで重く診るなら翼を2位にしなくちゃなんない

肉厨は卑怯すぎ

884 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:55 ID:???

>>875
やっぱり喋ったり動いたりすることがｲｲ!!から。
声がイメージと違ってもそのうち慣れます。

あとこれは個人的な意見だが、引き伸ばしもよかった。
引き伸ばしによって生まれる独特の緊張感が好きだった。

885 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:58 ID:???

>>884
それは漫画じゃないだろうよ
アニメの評価だったらそれでもいいけど
漫画の評価でしょ？

てか漫画の評価とはスレタイに書いてないな・・・・・汗

886 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 11:58 ID:???

>>883
なんでも肉厨にするなよｗ
いや、社会的影響も加味されるべきだと思ってさ

887 ：884：02/10/25 12:03 ID:???

おっと！
>>884は>>873に対するレスでした。

888 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 12:05 ID:0HRXT0ZS

キャプテンって何？

889 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 12:06 ID:???

結論

　　　　　　　　　　　　アラレは圏外

890 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 12:35 ID:u8HPFOfp

>>878
いくらなんでも奇面組の５位はないだろ

根拠があるとすれば，アニメ視聴率（86～87年最高24.3％平均19.2％）ぐらいだけど，それだけじゃ弱いよ

キャラクターグッズが売れたとか
現実世界にブームを起こしたとか
マンガ界に影響を与えたとか
単行本がムチャクチャ売れたとか
ベストテンに入れる根拠はあるの？

891 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 12:46 ID:dPuMlJAB

( ノﾟДﾟ)あのさあ

ネタにマジレス最高だね

892 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 17:44 ID:i9bpA9D8

スポーツ漫画として世間に与えた影響としてはキャプテン翼＞＞＞＞＞１０年待ってみないと超えられるかわからない壁＞＞＞＞＞スラダン
だが

漫画としての総合価値ならスラムダンク＞＞キャプテン翼で問題ないと思うがいかに？

893 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:16 ID:OAEiwZn+

>>859-876
スラダン推しは本当に口が悪いな・・・
あのねぇ、スラダンは漫画読んでいる人だけのブームだろ？
それ以外の層にどうやって知名度を上げるんだよ？
信じられないかも知れないが
肉は社会現象といわれるほどの大ブームだったんだよ。
連日各種媒体に登場していたんだよ。
単なる知名度だけなら肉が上っていうのはソース無くても予想がつくと思うが・・・。

スラダン推しは何でも上回らないと気が済まないのか？
すぐヒステリックになるのはよしなさい。

894 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:27 ID:HAHAK66h

>>893
だからーいままででた客観的なデーターではスラダン勝ってるの

あんたら肉厨はソースの提示すらできないわけ。何故っていうと
肉の知名度は本当にたいしたことないから。

もういいかげん　主観はよしてください。もしあなたが肉が知名度高いという
なら（現在　　ソースを提示してください

895 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:29 ID:???

ソースを提示できないのにあんたらの脳内妄想で
予想つくとかいわれても、そりゃ肉宗教に入ってなきゃ無理

896 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:47 ID:???

>>892
漫画としての価値なら

キャプテン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャプテン翼＞＞＞スラムダンク＝テニプリ

897 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 18:50 ID:Qu1Sk8U5

＞＞肉宗教　死ぬほどわらわあせていただきますた、いただきます。　脳内キンニク肉厨よりこっちのほうがおもろい

>>896　いくらなんでもそりゃないだろ

898 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:07 ID:Lq0rGB5N

北斗は影響力はないということが証明されたな。
というかあんなの影響にされるんなら肉だって
最初ギャグから始まって後にバトルになる元祖とかいえると思うんだけどな。
ＤＢとか男塾とか影響受けてるだろ？
とりあえず肉＞北斗は間違いない。

後、スラダンはどうでもいい。2位でもわかるような気もするし
6位でもわかるような気がする。
ただ3位とか4位とか中途半端な位置になるのはおかしいと思う。

899 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:10 ID:???

社会現象になったとかじゃなくて、面白さだけで評価すべき。
スラムダンクは読んだことさえない。

900 ：シュトロ肉ハイム少佐：02/10/25 19:11 ID:Qu1Sk8U5

あっち（５０、いまは３０）で肉宗教はやらそうとしてしまいました。すみませんでした

901 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:11 ID:???

いや、不正確だな、スラムダンクは一回目読んでつまらなくてそのあと読んでいない。

902 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:11 ID:???

面白さなら肉は致命的

903 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:13 ID:???

内容で肉が凄いと思ってる奴は正直基地外

まだ当時のブームの凄さで勝負したほうがいい

904 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:15 ID:???

Dr.スランプの初期はめちゃくちゃ面白かった。

905 ：FUSHIANASAN：02/10/25 19:21 ID:n8tBaAya

AGE

906 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:25 ID:Lq0rGB5N

>>899901904
こらこら明らかな釣りはやめるように。
明らかにアンチ黄金期じゃん。

後テリーマンやロビンマスクが桜木花道より知名度劣ってるはずないっていってる人、
そうだと思うけどソースないんだからあきらめよう。
肉信者から見てもさすがにどうかと思うよ。

907 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:29 ID:???

ジャンプ黄金時代（85年前後）をリアルに知ってると
スラムダンクはどうしてもワンランクもツーランクも下がる
てか、最初連載されたとき
「なんだ、このろくでなしブルースをバスケ風のギャグにした漫画は？」
と、思ったもんだよ
なんか一部の世代にはえらい人気らしいが、ジャンプの歴代漫画に比べると
まだまだいろんなモノが足りない

908 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 19:32 ID:Lq0rGB5N

しかし肉信者から言わせてもらえればキン肉マン面白いよ。
ロビンマスクＶＳマンモスマンの所とかキン肉マンＶＳ悪魔将軍とか。
後、技もかっこいいしね。
キン肉バスターとかマッスルドッキングとか現実にはありえないけど
なんとなくかっこいいでしょ？
いや、信者の意見なんだからスルーしてもらってもいいんだけどさ。
ＡＯＮとかウル赤とか見てたらそう思わない？

909 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 21:43 ID:P4QzFvv5

1位ＤＢ2位スラダン3位肉4位北斗5位翼6位スランプ
こんなところかと。
スラダンは肉に売上、人気で勝っていて、北斗に売上、影響力で勝っているので2位。
少年漫画スレでも上位に押されてるしね。
肉はそれなりにデータでてるし北斗は影響力がないとなった時点で
売上、影響力で勝っているので3位。
後、アラレは影響力知名度が売りだけど両方とも翼に負けてるので6位。

910 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 21:45 ID:P4QzFvv5

かなり公平なランキングだと思うんだけどどう？

911 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 21:47 ID:???

鳥山明はDB描いたので損している。スランプの評価が低すぎ

912 ：ググれ：02/10/25 22:16 ID:OuOsJhrE

よく話題になる割には，結局主観になっちゃう『キャラ認知度』の目安として，主要キャラのGoogle検索結果（日本語のページを検索）
北斗の拳
ケンシロウ　　　　約24,700件
ラオウ　　　　　　約14,600件
南斗水鳥拳　レイ　　約1,470件
南斗聖拳　シン　　　　約560件
南斗鳳凰拳　サウザー　約340件
南斗白鷺拳　シュウ　　約281件
南斗紅鶴拳　ユダ　　　約266件
南斗慈母星　ユリア　　　約43件

キン肉マン
キン肉マン　　　　　約41,200件
ラーメンマン　　　　約9,200件
テリーマン　　　　　約5,460件
ウォーズマン　　　　約5,220件
ロビンマスク　　　　約4,430件
ブロッケンＪｒ．　　約4,220件
バッファローマン　　約3,920件
ウルフマン　　　　　約2,410件
モンゴルマン　　　　約2,030件

Dr.スランプ
アラレちゃん　　　　約12,600件
ガッちゃん　　　　　約2,110件
スッパマン　　　　　約1,820件
ニコチャン大王　　　　約483件
則巻千兵衛　　　　　　約312件
マシリト博士　　　　　約163件
栗頭先生　　　　　　　約128件
空豆タロウ　　　　　　約116件

913 ：ググれ：02/10/25 22:19 ID:OuOsJhrE

スラムダンク
桜木花道　　　　　　約5,340件
三井寿　　　　　　　約3,430件
流川楓　　　　　　　約3,090件
仙道彰　　　　　　　約1,980件
宮城リョータ　　　　約1,050件
神宗一郎　　　　　　　約952件
赤木剛憲　　　　　　　約466件
木暮公延　　　　　　　約351件

キャプテン翼
大空翼　　　　　　　約2,740件
日向小次郎　　　　　約3,470件
岬太郎　　　　　　　約1,610件
若林源三　　　　　　約1,530件
三杉淳　　　　　　　約1,130件
若島津健　　　　　　　約912件
立花兄弟　　　　　　　約809件
石崎了　　　　　　　　約410件

これで見ると，やっぱりキン肉マンキャラの認知度は平均的に結構高いよ
（千件以上ヒットするキャラは他にもまだまだいっぱいいるし，
　ネプチューマンとか悪魔将軍とかいろいろ）

だけど，スラダンキャラの認知度もそんなにバカにしたもんでもないぞ！
桜木はテリーマンと互角
三井や流川は日向小次郎とほぼ互角で，バッファローマンとウルフマンの中間ぐらい
仙道はウルフマンにはちょっと負けるが，ガッちゃんやスッパマンとは互角で，若林には勝ってる
宮城リョータでも三杉淳や若島津健とほぼ互角だ

914 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:29 ID:rq4QWgjy

ジョジョのキャラが互角に戦えるんですが
その点はどう思いますか？

また作品名とキャラ名でぐぐったほうがいいと思います
北斗の拳のナント水長剣れいとかは北斗不利すぎます

915 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:31 ID:rq4QWgjy

キン肉マンはそのまま作品名＝主人公

なのでそりゃ検索数有利ですよ。ケンシロウが負けてるなんて
とても思えません。

916 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:33 ID:SoAzp5cr

ジョジョは連載中だからだと思いますが・・・。
後、北斗に関してはそうですね。

917 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:35 ID:???

作品名でググると　北斗＞肉＞スラダン　なのな。

918 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:38 ID:rq4QWgjy

北斗の拳　レイ

なら一万件超えました

919 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:41 ID:SoAzp5cr

北斗の拳　レイ　　約9980件
北斗の拳　シン　　　約5430件
北斗の拳　サウザー　約1550件
北斗の拳　シュウ　　約1200件
北斗の拳　ユダ　　　約1110件
北斗の拳　ユリア　　約2030件

920 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:42 ID:2mOkv88i

>>909
どうでもいいが北斗影響力ないなんてことはないよ。
絵柄や世界観の影響、筋肉系マンガの増大など影響があることは
夏目氏の発言などでも言われてるし、
星矢が北斗の敵の断末魔の独特な叫び方をパクってたことも
マンガ夜話でいわれてた。
ラブコメ全盛から対決物への流れを戻したのも
北斗と肉の影響だといっていいだろ。

いくらなんでも影響なしというのはやりすぎだと思うな。

921 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:43 ID:???

るろうに剣心が60000件超えてるぞ

おまえらるろうになめすぎ。北斗と肉とスラダンより上だぞ
連載終了しているぞ

922 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:46 ID:VsfI2zz4

そうなんだよね。るろうに剣心結構すごいんだよ。
暗黒期だから軽視されがちだけど知名度は結構あるんじゃないの？

923 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:49 ID:???

るろうには黄金期に連載されてたらすぐに打ち切りになってらだろう

924 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:50 ID:VsfI2zz4

しかし最近の漫画にしてはスラダンしょぼいな・・・。
年代的にも一番ヒット数多くないとおかしいんじゃないの？

925 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:53 ID:???

スラダンはそんなもんだろう。

926 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:56 ID:???

スランプは9位以下

927 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:59 ID:???

肉厨は本当に駄目だな

るろうにのほうが上ということだね肉よりも
肉は連載中だから連載終わったるろうにより絶対下だね

928 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 22:59 ID:oJL+DzWS

北斗の拳は秘功がはやったので、格闘漫画としては影響力は少ないと思います。

929 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:01 ID:2mOkv88i

>>928
おもろい。
･･･が本当にそう思われかねない雰囲気なんで勘弁してね。

930 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:04 ID:fC2j+U4o

ごっこ遊びが流行るものが少年誌的ないい漫画。

931 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:06 ID:???

ググった検索結果が好意的なものばかりと思うな

中には「この漫画くだらねぇ！」ってことで使われてるかもしれない

932 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:09 ID:vceyyFac

るろうにケンシン＞北斗の拳＞キン肉マン＞スラムダンク

これがグぐるの評価です

933 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:09 ID:???

肉はアラレ以下ですか？

934 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:12 ID:???

＞＞９３１
まさに肉だな

935 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:20 ID:???

>>911
同意。
もしスランプだけならもうちょっと上位行ってるかも。
スランプ≦まる子、だからね。まる子ならこの面子でもベスト3には入っているだろう。

936 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:24 ID:???

やっぱ世代によって思い入れが違うよ
俺、22歳大学生、ジャンプは中学まで、
スラダンはコミックで読んだ、ＤＢの続きも。
肉と北斗とこち亀は全巻保有、アラレも一部保有（てかほぼ全部）

正直北斗はいまいちだけど好き。
肉もいまいちだけど好き
スラダンも好き
アラレは嫌い

937 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:29 ID:???

>>936
かわいそうに・・・

ギャグ漫画は「旬」が命だからね
アラレが「ほよよ？」って言ってる頃、君はまだ赤ちゃんか・・・

938 ：愛蔵版名無しさん：02/10/25 23:32 ID:???

>>937
だけど「喫茶ノーパン」は笑ったよ

939 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 00:18 ID:???

検索では、同人関係がかなり含まれてるもの多し

940 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 01:19 ID:???

「○○してちょ」
これ、ドクター・スランプだよ。
影響力から言えばジャンプでもトップレベルじゃねーか？

941 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 01:22 ID:???

>>940
現在アラレと知られてないから影響力なし

942 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 01:27 ID:???

>>940
ちなみにそりゃ名古屋弁だがや

943 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 02:11 ID:???

>>818は正常
>>820は異常
>>879　(゜д゜)ﾊｧ?
>>892　どっちかというとまだ逆の方が。
>>901　全くだ。俺もそう。

944 ：ググれ：02/10/26 07:14 ID:dFwuMmFl

>>919
確かに南斗六星の将には検索の仕方が不利すぎたな
『北斗の拳　○○』で行くと，
レイがラーメンマンと互角で，シンがテリーマンと互角になるから結構いい感じだ

しかし，いくら検索数のデータを出ても，自分が納得いかない数だとおかしいと感じてしまう今日このごろ（w

945 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 07:28 ID:tuoP9jkS

>>909
スラダンは影響力で、圧倒的に翼に負けてるが。

946 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 07:50 ID:16txNVwB

Dr．スランプの影響力を語る上で忘れてならないのは
『斉藤ゆう子』というアラレキャラタレントの存在だろう
（『鳥山明にロイヤリティを払え』というぐらいアラレだった）
一時は，吉本興行東京事務所３本柱の一人と言われるほど売れていた
（ちなみに，３本柱の残りの２人は『木村一八』と『野沢直子』）

それだけ当時の東京吉本が弱体であった証しでもあるんだけど，
どこの馬の骨かも分からん『斉藤ゆう子』が
横山やすしの息子や野沢那智の姪と互角の扱いを受けていたのは，
明らかにアラレちゃん効果によるものだろう
（ちなみに，現在は「斉藤祐子」と改名し声優をやってるらしいのだが良く知らん）

あと，少女隊のチコ（途中で引田天巧の娘＝トモにとって変わられる）のメガネ娘キャラもアラレを意識したものじゃないかなあ

947 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 08:01 ID:???

お前らロリコンだからアラレをプッシュしてるんだろ？
初期のアラレは裸だしな

948 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 09:43 ID:???

アラレちゃんはリメイクで知ったが、最近は教材のキャラとして使われているみたいね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/893334/ref%3Dbr%5Fbx%5Fc%5F1%5F1/249-0149395-0893110

やっぱり最近に合わせたらしくキャラはリメイクのものを採用している

949 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 10:42 ID:sxzEEfvA

>>536
＞>>533
＞＞＞当時のプロレス界が実在のレスラーとしてキン肉マンを登場させたかったと言うエピソード
＞ココに関しても結局登場していないということは結果論からすると全然たいした影響でなかった、ということだ。
＞すでにそんな名前つけるのも寒いという結論だったんじゃないか

新日本プロレスのキン肉マンプランが中止になったのは，一部ファンの大反対があったから
もし，実現したら暴動が起きたと言われている
逆に，それだけ当時のキン肉マンにはインパクトがあったということ

それから，キン肉バスターやパロスペシャルといった技は実際のプロレスに何げに定着している
もともと，ルチャでは使われていた技らしいが日本のレスラーが使うようになったのはキン肉マンの影響
（解説者も『キン肉バスター』とか言ってるし）

950 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 11:02 ID:???

>>948
リメイクしたから便乗しただけだろ
しかも「鳥山明　著」だぞ

951 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 11:57 ID:F1L7qbyl

はっきりいってググって件数多くて喜んでるやつマジバカだと思うよね、
それやるんだったら国会図書館行って新聞、雑誌、書籍、全部調べろよ、
あとテレビ局行ってＶ資料も調べろよ、
テレビは関係者じゃなきゃ無理だけどな。

だいたいヒット件数が多いと何に加算されるわけ、人気？知名度？関係ないぞ。
｛ヒット件数が多い。｝
ただそれだけ、
それを評価項目にいれるんならいいけどね
　
「ヒット件数が多いからこの漫画はいい漫画です！」

あほか？死ね

952 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 12:09 ID:???

ベスト20を選ぶとしたらやっぱり80年代の漫画がほとんどだろうね
ベスト10は全部80年代の漫画になると思う
11～20は70年代、80年代、90年代がそれぞれ2、3作品ずつ入るかな
70年以降はあまり情報がない・・・1つ2つランキングするぐらいか・・・

953 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 12:21 ID:P5Meb9IE

スラダンの第一話と最終話、肉の第一話と最終話どっちがおもしろいと思うよ。

第一話　オレテキにはスラダンは中の下、
　　　　肉はクソ以下、がきの落書き

最終話　スラダンは最高クラス、天才
　　　　肉は普通、まあまあ感動、

そんな感じだがどうだ？

954 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 12:46 ID:???

スラダンの最終話までの盛り上げ方はいいが、
最終話自体は(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思うぞ

955 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 12:54 ID:???

>>951
ゲッベルスよりゲッペルスの方が人気高いんだな（ｗ

>>953-954
絵的に変わった事やっただけで、スラダンは
最初から最後までずっと話的には糞なんだが。

956 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 12:58 ID:Qg/b1ReN

スラダンの最終話がどう読んだら最高で天才なんだよ･･･ゴミ以下。

957 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 13:31 ID:???

謎解きモノ以外はラストってだいたい糞になるよ

958 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 13:34 ID:???

長期連載の最終回はジャンプでは破綻したのが多いが、
それでも何とかきれいにまとめてファンはまあ良かったと言えるか、
こんな打ち切り方しやがってと憤慨するか

スラダンは完結さえ逃げたという感じで、さすがにあれを
最高とは信者でも言えまいて

959 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 13:41 ID:Vl7YtpiG

スラダンってずっと第２部が始まるもんだと思ってた。
あれで終わっちゃダメだろ。

検索エンジンヒット件数は新しい漫画ほど有利だと思う。
同時期の漫画比べる場合に参考程度って程のもんだろ。

960 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:12 ID:zqp/8rMI

最近まともな議論になってきてないか？
アラレとかにも触れられるようになってきたし。

961 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:15 ID:???

そういやスレ違いだけど翼やアラレって最終回どんなんだったの？
肉・北斗・スラダンは知ってるんだがこれは知らん。
スレ違いなのでsage

962 ：ググれ：02/10/26 18:17 ID:mGfQQH1Q

>>951
＞だいたいヒット件数が多いと何に加算されるわけ、人気？知名度？関係ないぞ。
＞{ヒット件数が多い。｝
＞ただそれだけ、

いや，認知度の目安ぐらいにはなるんじゃないか？
もちろん，>>959の言う通り新しいマンガの方が有利だし，
サンプルに偏りがあるのも承知の上

でも，単純によく話題にのぼることはたくさんヒットするし，みんな知らんことはあんまりヒットしないのは，
検索エンジン使ってれば経験することだろ？

認知度なんてみんな主観で語っちゃって収拾つかなくなっちゃてるから，
お手輕にググって数値出してみただけなんだけどね

＞「ヒット件数が多いからこの漫画はいい漫画です！」

そんなことは誰も言っとらんよ
お気に入りマンガのヒット数が少なくてショックなのは分かるけど，
それでマンガの内容が否定されるわけじゃないんだから冷静になれよ

963 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:21 ID:???

ワンクッション置いて先にこれを決めればいいんではないか？
一応懐漫板だし、もうちょっと人が戻ってくるかもしれん

１．男一匹ガキ大将の位置。最初功績データが出てこなかったため
　　不当に低く見られていたと反論。１０位への引き上げ論あり。

964 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:23 ID:JJVTOt4N

次スレいらん埋め立てる！！！！

965 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:23 ID:JJVTOt4N

かすが

966 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:23 ID:JJVTOt4N

あほ

967 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:23 ID:JJVTOt4N

>>964
おまえあほだな

968 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:24 ID:JJVTOt4N

まともな議論なんて何一つしてねぇーーーーーーーーーーー

ジョジョはいってないもん

969 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:26 ID:LZgkYKV6

???

970 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:29 ID:LZgkYKV6

おれだよおれ

971 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:29 ID:LZgkYKV6

ＩＤ変えたつーかひっかかた

972 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:29 ID:LZgkYKV6

じょせふが大好きです

特に２ぶ

973 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:30 ID:LZgkYKV6

6歩もダイス帰依です

974 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:31 ID:XDgfTe1v

ike--

975 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:32 ID:XDgfTe1v

つーか肉は1位だよ

976 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:32 ID:XDgfTe1v

肉なかったら吉野やの牛丼食えなかった

977 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:32 ID:XDgfTe1v

なんでｄｂなんかにまけてんの？
おまえらみるめないよ

978 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:32 ID:XDgfTe1v

ぐちょ

979 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:32 ID:XDgfTe1v

飽きるね

980 ：ググれ：02/10/26 18:33 ID:1fLzU+bm

あと，るろ剣キャラをググってないのは，
オレがるろ剣キャラを知らんからであって他意はない

誰か主要キャラのヒット数を出してどれくらい凄いか見せてくれ

981 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:35 ID:og1xnUD3

くるくる

982 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:37 ID:XClIRP2w

ずんたった

983 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:37 ID:XClIRP2w

たなか

984 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:37 ID:XClIRP2w

次スレいらんよ

肉1位！！！！！！！

985 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:40 ID:Pj3gZTTm

肉１い！！

986 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:40 ID:Pj3gZTTm

吉野や救ったのはとてつもない功績だ

987 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:40 ID:Pj3gZTTm

ぐるぐる

988 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:41 ID:Pj3gZTTm

ぐｙさーーーーー

989 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:42 ID:???

哀れだな

990 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:42 ID:???

1000の取ったやつは12月31日に氏にます

991 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:44 ID:WfLdz7N0

>>989
おまえがなーーーーー（プッ

992 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:44 ID:WfLdz7N0

>>990
恥ずかしくないの？小学生？（ワラ

993 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:44 ID:WfLdz7N0

よし俺が暫定整理人やるよ

キン肉マンは1位です！！！

994 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:45 ID:WfLdz7N0

後６

995 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:45 ID:WfLdz7N0

５

996 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:46 ID:KclHEmPA

997 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:46 ID:KclHEmPA

じゃおあめら残飯整理やれや（w

998 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:50 ID:???

↑びびって逃げたな（ﾌﾟ

999 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:51 ID:KclHEmPA

９９９

1000 ：愛蔵版名無しさん：02/10/26 18:53 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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