ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！其の八

原作の話でトランクスがスーパーサイヤ人になった悟空を見て
「驚いた・・・スーパーサイヤ人になった俺とそっくりだ」
と、自分以外のスーパーサイヤ人に会ったのは初めてだみたいな台詞から、
原作の未来では悟飯はスーパーサイヤ人にはなれてないよね。

>>952
悟飯は人造人間2人相手にスーパーサイヤ人になってるよ

未来では悟飯、トランクスしかスーパーサイヤ人はいなかった。
ピッコロ達が殺され超化した(?)悟飯と
悟飯が殺され超化したトランクス。
17号達が戦ったのはそれぞれ一人づつ。

現代で超サイヤ人べジ−タ、トランクスをほとんどお遊びで
ダウンさせた17号達のほうが強いのは確実(トランクスのセリフどおり)
初セルが現代17号達より下なのは事実(16号のセリフから)

帰還トランクスが倒したセルは現代再セル並の力はあるかもしれない、
だがいくら人間吸収しても17号達がいないためたいして強くはなれないだろう。

?950過ぎたし、とりあえずテンプレ追加案。

フリーザ編
悟空到着時　9万
復活後　20万
超サイヤ人　530万
ベジータ　24000
ザーボン戦後復活　32000
リクーム戦後復活　6万〜爆発で30万位？
フリーザ戦中復活　180万？
ピッコロ　？
ネイルと融合　110〜120万
トランクス　720万
帰還悟空　750万

人造人間編
悟空　900万
病気悟空　500万
ベジータ　930万
トランクス　800万
ピッコロ　720万

あと、>348-349か>901-902も載せた方が良いと思う。

初期セルは確かに卵の段階でリセットされたのかも知れないが、
やはりベジータの発言がなあ・・・トランクス程度の気だったら馬鹿でかいと言うとは思えない。
・神コロは17号、18号に匹敵する(三者は差は有るが近い位置にいる)。
・初期セルは17号、18号に匹敵しない(三者より明らかに下の位置)。
・ベジータは神コロと初期セルを「二つのばかでかい気」と言っている。
・神コロは初期セルなら始末できたと言っている。
から見て、どうにもベジータは四人の中で一番弱いと思われるのだが。

まあ人造人間には気がないので、
ベジータは超サイヤ人を超える気を感じたのはあれが初めてになる。
だから初期セルが自分と同じ程度だったとしても驚くかも知れないのだが、
やはり自分より下って事は無いだろうと思う。

また、17号と18号の差は18号と初期セルの差より小さいと考えられる。
もし　神コロ＝17号＞＞＞18号＞セル　だったら
16号は「片方は17号に匹敵、もう一方は18号に匹敵」
或いは「どちらの気もお前たちに匹敵」と言ったはずだ。
やはり17号と18号の差はあまりなく、ベジータ戦の18号は手を抜いていたのではないか。
と言うか17号と18号は性格的に本気と遊びの区別が付きにくい気もする。

以上から、
神コロ＝17号＝1200万
18号＝1150万
初セル＝1000万
ベジ＝930万
と考えてみるのだが、まあとっとと次スレ行ってから話した方がいいかも知れん。
>955に意見求む。

>>952
本当に原作読んでる。トランクスさんがいってたけど僕は未来で超サイヤ人になってた
らしいんだけど、人造人間に殺されちゃうんですよっていってるよ。
しかも３３巻でなってる。
それと原作ではトランクスは悟飯の死で超サイヤ人になったわけじゃないよ。
最初からなってた。それはアニメで感動させようと設定を変えたもの。
悟飯は思い出すだけでなったわけだから。
あの時代にいたトランクスが悟飯が死ぬまで超化できない方がおかしい。

>>348-349　：見やすい、戦闘力の数値が書いてある
>>901-902　：サンプル数が多いので応用が効く

それぞれ長所はあるけど、どっちかというと>>348-349の方がテンプレにいいかな。

あと、セルとか１６号に関しても数字の幅ぐらいは載せとくといいかも。
第二段階セル＝7500万以上15000万以下、とか。この数字は適当だけど。
このスレは過去のデータが命なんで、
テンプレ詳しすぎるだろ、ってぐらい詳しくしてしまった方がいいかもしれない。

>>956
俺はその数値でいいと思う、完璧。
ただ蘇生ピッコロや回復べジータは判断材料に乏しいため無理に考えることは
なくてもいいかなと。
特にフリーザ戦のべジータは恐らく製作者側も細かく考えてなかったはず。
>901-902
これにとりあえず分かっている戦闘数値を乗せていけば
今後の参考になるんじゃない？
・・・誰かやってくれ(;´д｀)

>>953
>>952の言いたいのは未来悟飯がスーパーサイヤ人になったのは
ＴＶ版だけだろって事じゃないの。

フリーザ編
悟空到着時　9万〜
復活後　210万（＝界王拳10倍）
超サイヤ人　530万
ベジータ　24000
ザーボン戦後復活　32000
リクーム戦後復活　6万〜爆発で30万位？
フリーザ戦中復活　180万？
ピッコロ　？
ネイルと融合　110〜120万
トランクス　720万
帰還悟空　750万

だと思われ。

>>960
原作で未来悟飯も超サイヤ人になってるけどね。３３巻で。

あと
１８号
初セル
神コロ＝１７号
１６号＝再セル
ここらへんを決めないと。

>>961
これ変だよ。超化前悟空はフリーザ５０パーセントにても足も出ないのに
フリーザが500万だとしても。超サイヤ人とフリーザがほぼ互角なんだから
５０パーセントが２５０万なら悟空は２１０万よりもっと低いだろう。
たぶんフリーザ３０パーセント＝界王拳１０倍悟空ぐらいだろ。

>>956
ナメック星についた直後の悟空がリクーム、ジース、バータを「ばかでかい気」と言ってるはず

>>964
前スレでは70％は瞬時に出せるとして20倍界王拳＝フリーザ70％とされてたな
あと界王拳の比率が登場時6倍、戦闘開始で8倍、全力で10倍って説もあった
6倍でベジータ越えてるとするとベジータ180万、悟空10倍350万、フリーザ1000万くらい？

実はフリーザ編の議論が全然終わってないんだよね
フリーザ530万派が無理矢理打ち切っただけだから

>>964
またループさせる気ですか。過去ログ見てください。
フリーザ530万→50％＝265万。210万を圧倒。戦闘力差1.27倍。
悟空20倍の攻撃でフリーザに大ダメージ。420万対265万。
かめはめ波の瞬間、フリーザは50％以上の力を出してガード。
それでも「いたかったぞおおおお！！」。
ベジータ180万との差も考慮して、210万。

じゃなかったっけ？

>>965
フリーザ530万が覆ったら、
セル編の議論が全部水泡に帰すぽ。

>>967
暫定530万にするとき「後で変わったらセル編以降は修正すりゃいい」って事だったからな

>>965
つーか過去ログちゃんと読め
いくら自分の思想と暫定が違ったからってそういう言い方は無いだろ。
おまえみたいな香具師がいるから議論がループしたり進まないんだよな。
ホントおまえにとっては全然言葉に重みはなく軽いこと言っただけかもしれんが
見ているこっちとしてはかなり腹が立つ。
＞実はフリーザ編の議論が全然終わってないんだよね
＞フリーザ530万派が無理矢理打ち切っただけだから
ふざけんな。

そんな姿にまでなりはててよくオメオメと地球までこれたもんだ、わざわざ
殺されるために！
口の減らぬ小僧だ。パパ…,こいつはおしおきが必要だよ。
そうだな,お前をここまで侮辱するとは・・・それだけで死刑に値する。
もったいないけど僕が死刑執行人になってあげるよ。

>967
((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>971
IDがY2K

>>965
あれは800万説と最後まで争って、結果的にどっちでもいけるということになったから
インフレ抑制思考の530万説に落ち着いたんだよ。
反論するならもっとマシな計算してね。

>>965
誰だって妥協してるんだよ、そうしないと永遠にループ。

>>973
だな、俺はインフレ派だったけど今は抑制派。
人造人間編、セル編もやはり抑制でいくのが筋かと。

さらに人が減るけどね。

新スレ立てずにもう一つのスレ使いきったら？

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　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈 　 　|
　　　　　　　　 　　了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　 　　｀ヽ　　　私の戦闘力はそんなもんじゃありませんよ
　　　　　　　　　　　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　|
　　　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_; ｡=‐≠:エ"┬|　　／
　　　　　　　　　　　　└､' トﾐﾐi＝´<_,l､＝´,E=|＃ﾅﾉ ＜
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽトﾐ|「‐､=ラ7￣E/-‐'　　　　＼
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お前達は一瞬でボクに殺される。わかっているんだ。

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　　　　　　　.l　__,,..| {｢;｢`‐-､..._____　 |　　__ヽ
　　　　　　　.{‐' __..| {|;;|　：.ヾヽ..l__,ゝ_|_,.ｲ__「
　　　　　　　 ヽ/　,`-,-,< ；．`=≡=´/'=下
　　　　　 　 　 ヽ/ ,,/ 　 l、ヽ, ，￣〃= ７′ 　　　　　　トランクスめ この青二才が
　　　　　　　　　 'ｰ/ ,;；　|;　}} ,： 丿二ﾌ 　　　　　　
　　　　　　　 　 _,./　　　1l` -､_ < ｰ／ 　　　　　　　　　西武め　　ロッテをなめるなよ！
　__,-‐rｰ―-rl´　ｉ’　,,;;； | |:::::::::~ｌT′ 　　　　
　　　　　　 　l {_　,;;i 　 　 | |:::::::::;;l| ￣ ＾ヽr､,＿,.-ｒ-､＿
　　　　　　　 　 `ー---、 ｌ,.ゝ:::::/__,.--一'_ﾉ　;; ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣｀l　　　　　　　 ’ ,;；|　}

足元がお留守だぜセル！！！！

巨人め　タイガースをなめないで欲しいものだな。

>976
ほら。こういう人たちがきます

　　　　　　　　　　 ,.. -‐‐--､　,. --‐‐- ..、
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　　　　　　|::::::::::::::|二 ‐- 、　　 　 ,‐ニ￣|::::::::::::::| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|::::::::::::::|_ヽ‘ﾉ_ゝ　　 　 /ヽ’ﾉﾌ|::::::::::::::| 　　＜ 小泉　日本をどうするつもりだ？
　　　　　　|::::::::::::::|　 ￣　 　 　 　 ￣￣　|:::::::::::: | 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　!l:::::::::::::|ヽ 　 　 ー_一　　　 ／|ｉ::::::::::::|
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　　　　　 _,..-ーｰ―--r'ｰ‐-----―'一=ｧ‐r-一'"￣ `ｰ ､
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とりあえず出してみますた。
(暫定数値が出ていないキャラは適当)

だいたい互角(勝敗は運が左右する場合がある)
治療後べジータ 32000vs変身ザーボン 32000
ピッコロ 100万弱vs第二フリーザ 106万
神コロvs１７号
１６号vs再セル

差が有り勝つのは難しい 〜1.2倍程度
ヤムチャ 1440vs栽培マン 1200
べジータ 24000vsドドリア 22000(弱腰で瞬殺)
vsザーボン 21000
超悟空vs100%最終フリーザ
未来17号18号vs悟飯&トランクス
１８号vsべジータ

一方的(かなり差が有りダメージ大) 〜1.3倍程度
天津飯 1560vs栽培マン 1200
３倍悟空 24000vsべジータ 18000
べジータ 24000vsキュイ 18000(弱腰で瞬殺)
変身ザーボン 32000vsべジータ 24000
第三フリーザ 159万vsピッコロ 100万弱
最終50%フリーザ 265万vs10倍悟空 210万
ピッコロ 715万vsゲロ 550万

圧倒的(敗戦濃厚) 〜1.5倍程度
悟空 5000〜8000vsナッパ 4800
神コロvs初セル

勝負にならず(一撃で撃破可能) 1.7倍〜
ラディッツ 1200vs悟空 416〜924
vsピッコロ 408〜1330
ピッコロ 1220〜3660vs栽培マン 1200
クリリン 1083〜2166vs栽培マン達 1200
ナッパ 4800vs天津飯 1560
ナッパ 4800vsチャオズ 600
ナメック若者達 平均3000vsフリーザ下級兵 平均1500
ドドリア 22000vsナメック若者達 平均3000
悟空 90000vsリクーム達 平均45000
ノーマル25%フリーザ 12万vsネイル 42000
最終フリーザvsべジータ
べジータ 930万vs１９号 310万
再セルvs神コロ
第二セルvs１６号

削除、修正、追加求む。

>>983-984
おおむねそれでいいと思うけど、超悟空vs100%最終フリーザは
ほとんど互角じゃない？

>>983-984
いやもうそんなのとっくに既出だし、いらないです。
またループする可能性もあるし。

暫定だけまとめてください。

>>985
どこが互角なんだよ？
ひねくれやがって！

異常な人の減り方だな

ナッパ4800の根拠はどこにあるの？
8000以上の悟空とそこそこいい勝負してたのに

>>987
フリーザ100％のピーク時は「ほとんど」互角ってこと。
>>989
その辺は全然論説がまとまらなかったから、多数決で4800ってことになったような。
これは悟飯の魔閃光に腕がしびれたかららしいんだけど、1.3倍の法則で考えると
悟飯が2800で、その約1.7倍4800のナッパが手しびれたというのはちょっとおかしい気
もする。ナッパは魔閃光跳ね返した時も本気じゃなかったのか・・・
ま、これは置いときましょ。全部終わってからはじめから見直しゃあいい。

まあそれ以前に 5000の悟空に余裕だったけどな

ターレスも十分の一の戦闘力のピッコロの攻撃で腕しびれてたんだよね
アニメだからどうでもいいけど

「カパ」の時は7000くらいあるんじゃないの？
マジュニアの攻撃と超かめはめ波よりは差が少なそう

金土日でこのレス数とは…。
もう寿命だな…。
人がいないときにバンバン進めるのも手だが
あとからしっぺ返しくらうだろうな…

新スレッド立てろ！

>>993
第二セルのグダグダでやる気無くしたんだろうな。

次スレではナッパの暫定戦闘力4800にしないほうがいいと思う

穴ありすぎ

このスレ見てると頭痛くなる

誰か分かりやすくまとめて！！

998

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。