■ドラゴンクエスト・ダイの大冒険パート３■

好きなキャラやシーンを語るもよし、強さ比べもよし。
ダイの大冒険に関する話題なら何でもＯＫ
ﾏﾀｰﾘ語りましょう。煽り荒らし、キモイ粘着は放置で。

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027098846/l50

2げと

放置の方向で逝きたまえ>>1

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険強さランキング
S　ダイ、バーン、魔界の龍
A　ボーンハドラー版、ヒュンケル、ミストバーン
B　ポップ
など等。

ポップ最強だろ
死ねよ

>>1

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>4
ポップはＡだろ絶対。んでもって心意気はＳクラス。

心意気ってなに？

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険の最強キャラって誰?（説明も付けるように）

前から言われてるがポップはタイマンでなくパーティー組んで真価を発揮するキャラだし
>>4がタイマン前提ならその辺じゃねーの

コリコリさん
１０００ゲットおめでとう
まさかキミが取るとは・・・
さすがやね

>>13-20　予知レス


(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>10
タイマン前提じゃなければ
ポップはAクラス間違いないんだし
平均を取ってもBはまず無い！


(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

正面からぶつかりあって、速度とタフネスのある戦士に魔法使いキャラが負けるのは当たり前。
一対一ならヒュンケル、ヒム、ラーハルト、ブロキーナはおろかアバンにも負けると思うよ。
けどフォワードをパートナーとした時の場合は話は別。
バックアップに徹することが出来るのなら、ポップダイに次いでパーティーＮｏ２かと。

正直、正面対決なら地理次第では魔法使いの方が圧倒的に有利だが・・

　　　　　ＨＰ　　ＭＰ　　ちから　　わざ　　とうき　　まほう　　のうみそ
アバン　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　　Ａ
ぽっぷ　　　Ｃ　　　　Ａ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　　Ａ
ひゅんける　Ａ　　　ない　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ａ　　　　ない　　　　Ｂ
ひむ　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　　Ｃ
らーはると　Ｂ　　　ない　　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｃ　　　　ない　　　　Ｂ

ここの１ってｺﾘｺﾘｽﾚの１だろ・・・ずっと狙ってたんだな・・・ｷﾓ

ポップがスタミナ無いというのは決め付けじゃないか？
魔法使い＝スタミナCというのは間違い。偏見

>>18
ああ、ネタふりのために適当につくったものだから、
いろいろ改ざんしといて

>>17
無残な末路だったからな、あのクソスレｗ

>>17 不毛な言い争いはやめて、ダイの大冒険について語ろうじゃないか

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>18
ポップはどのみちべホマ使えるしね。

補助も万能だし、１VS1でも万能なのがポップ
スタミナはあるだろうけど、防具を装着してない分不利かな・・・

防具でいちばんいいのを装備してるのはやり、ユンケル。
しかもかっこいいし。おっさんもロンちゃんの武具、装備したかったんだゾ

武具で差を付けられたらな・・・
同等の装備を条件にしたらポップはかなりいけるハズ

>>25
大魔道師だから素早さ重視だし、
金属だと魔力を吸収されやすいみたい。
だから大魔道師に重装備を装着すると逆に弱くなる。

「へへへっ・・・ついに大魔王サマが俺の名前を覚えたかい・・・・
　ざまあみろだぜ・・・」
結局ポップの凄さはこの言葉に集約されるだろ
魔王軍配下だったヒュンケルやハドラーを倒して名を上げたアバンと違って
まったくのゼロから力づくでバーンに存在を認めさせた人間はポップが最初で最後

勇者補正や血筋補正に才能補正も持たない一般ピープルが何時の間にか
ナンバー2に出世していた

メドローア・べホマ・ザオリク・メガンテ・ルーラ

何でもできるな

>>29
傷ついた体を自分で回復するポップに萌え。

最強はダイだろ！

>>31
主人公が最強なのは当たり前
よって主人公は放置決定

ポップとバランはどっちが強いのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_|
　　　　 ヽ￣￣￣￣~ﾞﾞ'''‐､　|ヽ、　　　　　　　　＼.　　 　 十匸　　　メ
　　　|~7　ヽ、　　　　　　　ヽ!.　 i、 .i､　　　 i'⌒／　　　　ﾉ|`ﾛjﾇ
　 .ト┴'─‐-ゝ　　　　　　　　　　 i　l i　　　 l.<　　　　　　 　 ￣
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾚ'　}　　　 i　> 　 　 　 ─|─
　　　`‐､_　　　　　　　　　　　,...　　　ﾉ　　　.／　　　　　　,ノ＼_　 　 ド
　 [ 二ﾆ=,＞　　,.ｲ　 ,i　　　（ 　 ヽイフ　.∠.＿
　 　 -=ﾆ..＿,.∠/ .∠|　 A /ヽ.　　＼　　　　　ｉ ￣ 7　　 ヽ ､l/
　 ＼　,-､∠!ヽ/／ ,, |／,. -=､ﾍ､.　　 ヽ　　　　i　 /　 　 冫 月
　 ヽ ゝﾞi　!　iﾞ!（｀ba　‐''´ 6f9j,! ﾚヽ　 　 `‐､-＝!. ￣｀７　　　　　 　 ロ
　 Y　r´　|‐-‐} ￣ｰ　　￣￣　 _.ノ_＼　　　 ヽ..ﾉ　　 〈　ヽ ;‐十`
　‐ 　 　 ﾉ ヽヽ! 　 !￣ ヽ　　 /厂　 { iヽ、　　　　　 ／　冫灰乂,
　ヽ､__.ノ､.＿＿.ヽ､ヽ.__.ﾉ　／/ 　 　 ヽ､._!　　　　 <
　　　　　　　　　ﾞ`ﾄ.`‐､..イ_／　　　　 | |　ヽ　　　　 ＼　　ﾛ 口　　　 l
　　　　 　 　 　 　 |.!　　ヽY　　　　　　| |ゝ ヽ　　　　　 >　　 儿
　　　　　　　　　　 |.! ヾヽ] [　〃／ 　 | |　＼i　　　 ／
　　　 　 　 　 　 　 !.!　ゝ(◎）彡　　　 | |　　 }　 　 ＼　　 ‐┴‐
　　　　　　　　　　　ヾ=､､ ||　　 ､..＿ //i_-=ｿ　　　 　 >　 _乂._　 　 ア
　　　　　 　 　 　 　 　 L!| !!、`''‐-　 | |　!.ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　　/ヽ` !‐- ､...＿_!_!.ン　　　 　 ＼　　|! |! |! |!
　　　　　　　　　　　/l　　//　 //　 _,!‐´　　　　　　　 >　・ ・ ・ ・
　　　　　　　　 　 ,.{　ヽ.//　 // ,.‐　　　　　 ,.. -─ ''７

>>33
最終段階のポップならバランより上かな・・・？

アルテ＝バラン相手ならポップもボロ負けしてるかもな

>>35
1対1だろ？そうとも言い切れんぞ。

>>21
釣れたよ（ｗ

>>37
奴にはメガンテあるしな。
まあ最悪な状態でも負けは無さそう

>>39
その通りなのだが…メガンテにもっていくまでの過程ができるかどうか。

完全状態の竜魔人バランに対して
ボロボロヘトヘト状態にあるにも関わらずメガンテを仕掛けれたぞポップは。
ばかし合いならポップが上だ。

なんでマァムが最強じゃないんだ？

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

人間の中じゃポップはかなり強い部類に入ると思う。
父親の強さがプラスされたらちからも強くなり万能。

ｺﾘｺﾘって叩かれると弱ぇんだな

ポップの父親は、単なる武器屋の親父ですが…。

>>44
まあ人と喋れないﾋｯｷｰだし・・・

>>46
それマジ？

ネタだろ

まあｺﾘｺﾘの存在自体ネタみたいなもんだし

(´-`).｡oO(妄想クエスト コリの大冒険でないかな･･）

ｺﾘｺﾘ「ﾎﾞｸﾉ ｿﾝｻﾞｲｼﾞﾀｲｶﾞ ﾈﾀﾅﾉｶ・・・　(-＿-) 」

ミストバーンは強者に対して敬意を忘れない、ということだが
ポップを最初から最後までなめていた。
ちょろっとキルバーンが警戒していたのを思い出しただけ。
思うに、ヤツは魔法使いタイプは例え強者でも嫌いなのだろう。
ザボエラは卑怯者じゃなくてもミストバーンには嫌われたかも知れない。

　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　・・・・・・・・。
　　　　　　　 ┌───　＼
　　　　　　　　|| |ｺﾘｺﾘ∧＿∧　＿＿＿＿
　　　　　　　　|| |ｷﾓｲ （　　:::::::）
　　　　　　　┬─[＝⊂　　:○） ←ｺﾘｺﾘ
　　　　　　　 ||　　|| 　（＿⌒)⌒)
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>44-53

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

まあ、ミストは魔法を吸収し増幅して跳ね返せるから魔法使いを警戒する必要は無かったんじゃないかな。
魔法使いで闘気を使う奴も滅多に居ないと思うので、闘魔傀儡掌を破られる事も無いだろうし。

最強は丸目クロードです。

>>54
悔しそうだねｗ

>>53
なんかかわいいなｗ

衣被ってる状態のミストバーンが
銀河鉄道９９９の車掌さんに似てると思ったのは自分だけでしょうか。

キルバーンはヴェルザーがバランに殺られそうになってる時も
助けに行かなかったのか？
まあ行ったからってどうなるもんでもないが
バランには罠は通じなさそうだしな

ミストは肉体を持たない反動から強い肉体を持つものに敬意をはらっていたわけだから、肉体的には普通の人間と大差ない魔法使いは眼中に無かったんだろうね。

ｺﾘｺﾘ周り見えなくなっとるな

>>61

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

まぁ。最強はアバン先生なんだけどね。

ｺﾘｺﾘって自分が立てたスレだと大人しいのな
腐った奴

>>48
あれ、でも本人が言ってた気がする。

【ｺﾘｺﾘは放置】

>>60
ポップって思われてる以上に頑丈だと思うんだが。
例えばシグマの必殺技なんか喰らったら、回復もクソもなく
一般ピーポーレベルなら即死じゃないか？
他にもヘタレ時代にクロコから結構打撃もらってるが耐えてるし。

>>65
本物なのね・・・

>>66
その打たれ強さもポップのすごいとこだと思う。

>>67
見てりゃ分かることだ

ポップはマヒャド使えるのかな？
でないとメドローアがメラミとヒャダルコでできてることに・・・

メラ系とヒャド系って事だから、特にどの呪文て訳でもないと思う。

ダイの大冒険の最強キャラを決めようぜ。

なんとも荒れそうな話題だな…。
とりあえず竜魔人ダイがトップで、
バーン、バラン、ヴェルザー、ミストあたりが次点。
その次にポップとハドラーとヒュンケルが並ぶと見た。

どの巻か忘れたけどポップのステータス表の所の呪文の所にヒャダインが入ってたな
結局本編では使われてなかったような・・・

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／　　　
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　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

バランの「子がどう願っても親とは常にこうしてしまうものだ・・・お前も
大人になればきっと分かる」というセリフが凄く好き。

ダイの大冒険はキャラのセリフの一つ一つが重く大事に書かれてるよね。
それでいて熱い。ダイでのセリフのセンスは中々少年漫画の中じゃ
際立っていたと思うが。

そういったセリフがたまにくどいと感じる時が多々あります俺は。

俺が竜魔人になったら
片っ端から女を御菓子隊
まず最初はマァム
次にメルル
次はレオナ

(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

∧＿∧
（　;´∀｀） 僕のあそこが竜魔人。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

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マァムのスレどこ？教えて！

コリコリが切れた模様

>>80
ﾜﾗﾀﾖ

いい加減、荒らすのは止めろ

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　　腿　　＼＿　　|　　　＿／　　　
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　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
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￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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ドラゴンの騎士って滅びたってことだよね？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
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大陰唇　／　／／＼＼　＼
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ベンガーナ軍も意外と士気が高いな、あの状況で突撃していくのは
並みの戦意じゃ無駄だよ

>>89
まさに捨て身の特攻だったんじゃない？

狂ってまっか家ってギャンブルで財産を増やしてきたのか？
とんでもない王家だな

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大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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>>73
ハドラーのランクは、ヒュンケルと同レベルなのか？

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俺の彼女、マァムにそっくりですよ





(´･ω･｀)ただ、マァムほど胸はありませんが

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

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>>96
どーゆートコが似てんの？
はっきり言ってアリエナイな（ｗ

S　ダイ、バーン、魔界の龍
A　ボーンハドラー版、ヒュンケル、ミストバーン
B　ポップ

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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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強さ論争はなぁ･･･、
しかもヴェルザーが絡むとバランの位置付けも難しくなるし。
ダイスレ10数スレ見てきたが皆が納得する結論が出た事一度も無いよ（ｗ

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／　　　
　　　　　　　 　 彡彡彡　
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

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この粘着ボウヤは、どうしてsageで書いてるんだろうねぇ（藁

age

S　ダイ、バーン
A　ボーンハドラー版、ヒュンケル、ミストバーン
B　ポップ,ラーハルト
C　マァム、

S　ダイ、バーン
A　ポップ　ボーンハドラー版、ヒュンケル、ミストバーン
B　ラーハルト　マァム

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／　　　
　　　　　　　 　 彡彡彡　
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

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　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
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>>99
目がでっかくないところ以外は、顔はそっくり。
ペチャパイと言うと、ボコられる罠(；´д｀)

訂正でつ
目がでっかくないところ×
目がでっかいところ○

ちょっと聞くが、ボーンハドラー版って何？ひょっとしてポーンのこと？

なんか作者いっしょでドラゴンクエスト外伝とかいうのが新刊で出てた

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あんまりしつこいとアク禁喰らうぞ

既に粘着状態に陥ってるという罠。

どたまかなづち入荷しました

魔界の名工、ロン・ベルク作、鎧のどた魔かなづち。とかあったら嫌だな。

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　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
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　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←>>123

ドラゴン・クエスト〜ダイの大冒険を読んで思ったこと。

機械は出るし、魔法剣もあるし、必殺技もあるし、人間の哲学があるし
これじゃドラクエというよりファイナル・ファンタジーじゃん！
ホイミとかメラとか、呪文でかろうじてドラクエって感じ。

ダイの大冒険で、お前等２ちゃんねらーの仲間を見つけたぞ！
お前等の仲間は以下の通り

フレイザード
ザボエラ
キルバーン
王（キング）のマキシマム
ドラムーンのゴロア

お前等とこいつ等の共通点
意地汚い、やっている事が卑劣極まりない、やたらと威張る
自分の事分かってない、人に平気で迷惑かける、自分の事しか考えない
信念があまりにも小さすぎる、自分勝手、弱い者イジメしかできない
自分を鍛えようともしない、自分に有利な立場に立ちたがる

これってまるで、お前等２ちゃんねらーみたいなものだろ！
欲張りだし、クズだし、まるでダニだ！
こいつ等が実世界に来たら、まずやる事は２ちゃんねるだろうね。
そして、お前等と同じ２ちゃんねらーになる。
お前等２ちゃんねらーはこいつ等と同じ社会のクズ！
ダイにやられて早く死ね。インターネットに巣食う社会のクズども！

あげ

haipa-age

皆ァ！！「ムッツリ戦隊勃起マン」って知ってる？？？？？？？？？？？？？？？

>>126
そんな貴方も立派な２ちゃんねらｗ

age

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／　　　
　　　　　　　 　 彡彡彡　
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
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このバカはいつになったら飽きるのかなぁ（藁

しかし仲間のために自爆する勇気より女に告白する勇気の方を上位に置くとは
輝聖石は何を考えてるのかと小一時間（略

>>134
たぶん例の寒いギャグだかなんだかわからんレスにまともにレス返してくれるまで。
意地になっちゃってんでしょ。ガキだから（ｗ

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かちゅマンセー！

>>135
ポップは元から輝聖石を光らせるだけの魂の力があったと思う。
ダイは「頭をカラッポにして」
マァムは「一番心配している人を思い浮かべて」
ヒュンケルは「戦いに対する気持ちの高まりを想って」
といったようにそれぞれの魂の力を高めるような念じ方をして輝聖石を光らせている。
ただしポップの場合は最後まで魂の力がわからなかったし、
「勇気」を奮い立たせるように念じるというのも難しい気がする。
ましてやはじめて輝聖石を光らせようとしたのは覗きの時だったからね。
きっとマァムのｵﾊﾟｰｲで頭の中が悶々としていたのでしょう。ｗ
光らないと知ってからはひとりで悩んで勇気の力も（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとなったのだと思う。
後でポップが言ったように勇気をもってみんなに相談していれば
きっと光っていたんじゃないかなと推測しております｡

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>>135>>141
どちらの意見も興味深い。

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sage

>>145に対してアク禁要望出してきて(・∀・)ｲｲ？

>>147
ｲｲ!!

>>147-148
ま、待ってくれ、これ一人じゃなくて複数犯だよ、多分だけど。
少なくとも俺は２回しかやってないって。
よりによって何でピンポイントで俺だけ（´･ω･`）

age

この漫画だと見方はほとんど死んでないね。
とゆうか作者が殺せないんだよ。
ねずみ、わに、バダックじいさんその他・・
ポップやマアムだってミスト、ハドラーからすると雑魚だし

複数だかどうだか知らないがメインで荒らしてんのコリコリだろ。
荒らしと同時にあのコピペ書かなくなったしよ。
何言っても無駄だよアイツには。アク禁で脅すのだって大昔にやったこと。

>>149
あんたの言ってるのが本当だとすればアク禁にはならないだろうが
これに懲りて荒らしの片棒かつぐような真似はやめれ

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よく「バランに負けたからヴェルザーはバーンより格下」と言う意見があるが
漏れはバラン相当強いと思うぞ
「竜魔人は手加減出来ない」という設定らしいがそれでもダイ戦は無意識の内に手加減してたと思う
死神の笛は初見で無効化するし真魔剛竜剣さえ万全なら人間状態でも超魔ハドラーを倒せてたし、
竜魔人になってからの強さは言わずもがな
ましてやバーンやヴェルザーでさえ「近くで爆発されるのは嫌だなァ」と思う黒のコアの爆発を超至近距離で
受けたにも関わらずしばらくは生きてたんだから（ついでに腕も吹き飛ばなかったな）
肉体の強度、闘気量、戦闘技術どれをとっても最強クラスだろう

ついでにいうとヴェルザー戦では精霊の助けもあったかもしれない
ゾーマに対する光の玉みたいな感じでヴェルザーの実力はかなり抑えられていたのでは？
光の玉がないとゾーマはべらぼうに強いよね

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天地魔闘の構えと無刀陣が正面からぶつかり合えば・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

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>>151 けっこう死んでるぞ、味方。バラン、ソアラ、バルトス、ロカ、その他に魔王軍の犠牲になった王族、騎士団、一般市民大多数。死んだとはいえないが、ゴメちゃんも別れという意味では、それに近い。

ヒムが光の闘気を使えるのなら、クロコダインやハドラーだって使えると思うんだが。

その気になればミスト本体以外つかえそうな気はする

どたまかなづち入荷しました

あげ

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竜闘気　ダイ　バラン
暗黒闘気（魔炎気も含む）　バーン　ミストバーン　ハドラー　ヒュンケル
光の闘気　ヒュンケル　ヒム
普通の闘気　クロコダイン　ノヴァ
ってカンジ？
マァム、ラーハルト、魔道士系は闘気は使わないっぽいね
そういやアバンは？

ところで今思ったんだが閃華裂光拳って「魔法拳」だよね？
竜の騎士しか使えないんじゃ？

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>>166
アバンは光の闘気だろ

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　　腿　　＼＿　　|　　　＿／　　　
　　　　　　　 　 彡彡彡　
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

age

誰かアク禁だせよ

>>167
魔法剣といえば
(1)魔法のエネルギーを剣で受け
(2)そのエネルギーを剣に蓄積し
(3)攻撃の瞬間に爆発させる
といった攻撃。

剣と魔法を扱えれば(1)くらいはできるかもしれないが、
やはり竜の騎士のような特殊な能力が無ければ(2)ができなくて
魔法のエネルギーが消滅してしまうことでしょう。
あのハドラーも(2)が出来ないから体から発した魔炎気を伝わらせるという
苦肉の策で超魔爆炎覇を放っていたよね。


んで、本題だけど
閃華裂光拳は回復呪文を拳で打ち込んでいるだけの話。
やはり魔法剣とは別物と考えるべき。
例えばメラの炎を手のひらに出した状態で殴っても「魔法拳（火炎拳？）」になっちゃうよ。
これだったらポップにもできるよね。


…と荒らしに負けずにマジレスしてみるテスト。（ｗ

直接体にでは無く、剣に呪文のエネルギーを貯えてるってところが、
閃華裂光拳やヒートナックルとは違うところ。

ミストバーンのはね返したメドローアから、ポップと老師を救ったアバン。
でもポップにメドローアが当たっても、シャハルの鏡ではね返せたんじゃない？
うまくいけばミストバーンを倒せて、老バーンもダイに倒され、
万事ＯＫだったんじゃないかな〜っと思うが・・・。

そもそも、ミストバーンが闇の衣を脱ぐ前のラーハルト・マァム・ポップで
抑えてる時に何でメドローアを使わなかったんだろうね？

>177
……で、そーいうことを言ってて楽しい？

>>178
楽しいね。
おまえたち人間は楽しくないのか？
作品を読み込んで見つけたアラを指摘する時、気持ち良くはないのか？
優越感を感じないのか？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／　　　
　　　　　　　 　 彡彡彡　
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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>>179
楽しいが話題に出すべき内容であるかどうかの区別はつくよ

>>177
指摘は最もだがシャハルの鏡ではね返した後の事をちゃんと考えてるいるかい？
シャハルの鏡ではね返してヒットすればそれに越した事はないが
再度はね返される可能性もあるわけだ。
相殺や反射ができるポップに返ってくればよいが、
他の仲間の方に飛ばされたらどうするの？
マトリフの教えの通りポップは常に仲間の事を考えて
はね返せるもしくははね返す可能性のある相手には
慎重になっていたからそのくらいの配慮はするでしょ。
君は完璧な決め手のつもりでその戦略を考えたのだろうが、
それで仲間が消滅したら洒落にならないよ。

>>182
>>179はたぶんバーン様ご高説のコピペではないかと(ｗ

>>183　ﾐｽﾄ闇の衣ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの時は確かにその通りだが、ｱﾊﾞﾝが助けた時はすでにﾒﾄﾞﾛｰｱを使った後の話だからね。ﾊﾞｰﾝ戦の時のように「はね返せー！」ってやるつもりだったんじゃないかな？

さげ

カイザーフェニックスはシャハルの鏡を破壊したので

カイザーフェニックス＞＞＞＞メドローア

>>187
短絡的w

ポップはカイザーフェニックスをかき消したので

ポップ>>>>>>>>バーン

http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page079.html

>>187 おまえ、基本的なことを忘れてるぞ。シャハルの鏡がメドローアをはねかえしたことは一度も無い。

そういえばそうだな

>>185
「はね返せー！」
　↓（ミストへ）
ミスト再びフェニックスウイング！
　↓（マァム達の方へ）
反応できない奴等は「あぼーん」
ポップ「(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

っていうか強引にはね返そうとしたら前に抱きかかえた老師は消えちゃうんじゃない？
うまくやらないとポップの体の一部も消滅しちゃったり。ｳﾋｨｰ


>>190
案外何事も無く消滅できたりしてね。（ｗ

シグマ「使ってみたまえよ。あの…メドローアとかいう呪文を…！」
ポップ「けっ…だったらリクエストに答えてやるよぉ！メドローア！！」
　　　（ド　ン　！）
シグマ「フッ…愚かな。やけを起こしたか…。ならばそのまま君に返させてもら……」
　　　（！！！）
シグマ「…返させっ…!!?」
　　　（あぼーんｗ）

シグマ「シャハルの鏡では君のメドローアをはね返すことができなかったのだな…」
　　　「君達も誇大広告には気をつけたまえよ…。…ハドラー様のばかぁ…(*´Д｀)」
　　　（ド ォ ン）

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>>185
闇の衣の時でもメドローア使えたはずだよ。
ただし、マァムがいなければという限定だけどね。
たとえミストバーンがメドローアをはね返しても、
ポップはシャハルの鏡ではね返せるし、
ラーハルトは持ち前の超スピードで避けれるはず。
ポップは相殺も出来るから、マァムにシャハルの鏡を持たせるという作戦もありだが、
あの場でポップがシャハルの鏡をマァムに渡していたらミストバーンに気付かれる。
その場合、ミストバーンもうかつにメドローアをはね返したりしないだろう。
ポップが「ここはオレとラーハルトにまかせろ！」とか言って、
マァムをダイ達と一緒に行かせ、
ポップ＆ラーハルトのコンビならメドローア使えたんじゃないかな？

まあ物語としては全然、面白く無くなっちゃうんだけど、
そういうifを想像するのもアリなんじゃない。

２ちゃんねるは常にアラ探し
魔族も竜も皆そうだ
人間だけが気取った
理屈をつけてそこに
目をそむけておる。

ところで覇者の剣はまだ残ってるよな？
あれはハドラーの肉体の一部じゃないし灰にはならんだろ
回収してノヴァにでも修理させればヒュンケルの武器になるんじゃないか？
もう魔槍返しちゃったし、再起不能の体と言っても護身用の武器はいるだろ

チンコさんへ「これを見て性を浸けてね。」

第１弾http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page079.html
第２弾http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page075.html
第３弾http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page028.html
第４弾http://www.big-av.tv/cgirl/main_200207.html

>>198
最後折れなかったっけ？
まあ折れてても溶かして再形成でリサイクル可能か・・・・・・
どうせなら真魔剛竜剣も回収したいな・・・・・・

>>198
わざわざ回収しなくても、すぐそばにオリハルコンの塊がいるじゃん
奴なら「ヒュンケルの武器を作る」と知ったら
腕の一本や二本はすぐにくれるよ
回復呪文ですぐ直るんだしね

星皇十字剣って魔界最強の技なんだろ？
ギガストラッシュとどっちが強いかな？

あと星皇剣って何の金属で作ればいいんだろね？
結局オリハルコンじゃなきゃダメなんだろうか？

>>201
て、てめぇ！
このオレを何だと思ってやがる！！


（´Д｀*）.oO（でもﾋｭﾝｹﾙﾀﾝの為なら･･･ﾓｼﾞﾓｼﾞ）

ヒムの腕をもらう
　　　↓
ノヴァが武器に加工
　　　↓
ジャンクの店で売る

このくりかえしで、いくらでもGOLDを稼げそうだな。
ヒムの存在でオリハルコン製の武器の相場はガタ落ちだな。
まあ、ノヴァの技術がロン・ベルク並みになればの話だけど。

>>197
5点

>>198
ヒュンケルってやっぱ再起不能なのかな？
ヤシは2.3回再起不能を無かった事にした実績があるが(ｗ

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結局のところ剣士としての最強はロン・ベルクでいいんだよな

多分剣士ヒュンケル＝聖皇十字剣無しのロンくらいだろうからいいと思う
だけどあの後ヒュンケルまたパワーアップしてるんだよな・・・

ドラクエ的には一度跳ね返された呪文がもう一度跳ね返ることは無い
ゆえにアバンの行動は正解

>>210
え？はねかえるだろう？
最近のは知らんけど、「４」ぐらいまでは、
マホカンタではねかえされた呪文をマホカンタではねかえせたぞ。
３度はねかえすのは無理だったと思うが２度はＯＫだった。
だいたい、マンガでも２度はねかえしてるじゃないか。
　　　　　　　
ポップ・爆裂呪文
　　　↓
バーン・フェニックスウイング（＋カイザーフェニック）
　　　↓
ポップ・シャハルの鏡
　　　↓
バーン・アボ〜ン！

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＞２０９
ロンとヒュンケルが互角ってのはあくまで「剣術」のことだろう
ホルキンスとバランが互角だったように
だから闘気とかはまた別だと思うよ
グランドクルスにいたっては剣技ですらないし

ちなみに漏れは純粋な剣の勝負でもロンが勝つと思う
というのもロンは本来二刀流だと思うからダイとヒュンケルをあしらった時は
全然本気じゃなかったと思われ
「俺に劣らぬ腕前」ってのはリップサービスだろう

http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page079.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page075.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~quack/page028.html
http://www.big-av.tv/cgirl/main_200207.html

メラ系とデイン系以外の魔法剣も見てみたかったな
まあヒャドやバギ、イオ系の魔法剣はビジュアル的に難しいんだろうけど
ギラ系にいたってはメラと区別がつけられないし

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氷結海波斬
真空空烈斬
ってところか？
それとも逆がいいかな？
真空海波斬
閃光空烈斬
もいいかも。

三つ覚えて「メドローア・ストラッシュ」（ｗ

もしくは、
「メラゾーマ・ストラッシュＡ」
「マヒャド・ストラッシュＢ」
を合わせて、
「メドローア・ストラッシュ・クロス」

おっと上二つsage忘れ。

AA張ったやつのアク禁依頼だしてきた

>>222
乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_| 　 　 　 　 　 　 　 　 　 荒
　　　　 ヽ￣￣￣￣~ﾞﾞ'''‐､　|ヽ、　　　　　　　　＼.　　 　 十匸　　　メ
　　　|~7　ヽ、　　　　　　　ヽ!.　 i、 .i､　　　 i'⌒／　　　　ﾉ|`ﾛjﾇ 　 　 　 　 ら
　 .ト┴'─‐-ゝ　　　　　　　　　　 i　l i　　　 l.<　　　　　　 　 ￣
　　ヽ　　　　　　　222ﾀﾝ 　　 　 ﾚ'　}　　　 i　> 　 　 　 ─|─ 　 　 　 　 　 し
　　　`‐､_　　　　　　　　　　　,...　　　ﾉ　　　.／　　　　　　,ノ＼_　 　 ド
　 [ 二ﾆ=,＞　　,.ｲ　 ,i　　　（ 　 ヽイフ　.∠.＿ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 よ
　 　 -=ﾆ..＿,.∠/ .∠|　 A /ヽ.　　＼　　　　　ｉ ￣ 7　　 ヽ ､l/
　 ＼　,-､∠!ヽ/／ ,, |／,. -=､ﾍ､.　　 ヽ　　　　i　 /　 　 冫 月 　 　 　 　 消
　 ヽ ゝﾞi　!　iﾞ!（｀ba　‐''´ 6f9j,! ﾚヽ　 　 `‐､-＝!. ￣｀７　　　　　 　 ロ
　 Y　r´　|‐-‐} ￣ｰ　　￣￣　 _.ノ_＼　　　 ヽ..ﾉ　　 〈　ヽ ;‐十` 　 　 　 え
　‐ 　 　 ﾉ ヽヽ! 　 !￣ ヽ　　 /厂　 { iヽ、　　　　　 ／　冫灰乂,
　ヽ､__.ノ､.＿＿.ヽ､ヽ.__.ﾉ　／/ 　 　 ヽ､._!　　　　 < 　 　 　 　 　 　 　 　 　去
　　　　　　　　　ﾞ`ﾄ.`‐､..イ_／　　　　 | |　ヽ　　　　 ＼　　ﾛ 口　　　 l
　　　　 　 　 　 　 |.!　　ヽY　　　　　　| |ゝ ヽ　　　　　 >　　 儿 　 　 　 　 れ
　　　　　　　　　　 |.! ヾヽ] [　〃／ 　 | |　＼i　　　 ／
　　　 　 　 　 　 　 !.!　ゝ(◎）彡　　　 | |　　 }　 　 ＼　　 ‐┴‐
　　　　　　　　　　　ヾ=､､ ||　　 ､..＿ //i_-=ｿ　　　 　 >　 _乂._　 　 ア
　　　　　 　 　 　 　 　 L!| !!、`''‐-　 | |　!.ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　　/ヽ` !‐- ､...＿_!_!.ン　　　 　 ＼　　|! |! |! |!
　　　　　　　　　　　/l　　//　 //　 _,!‐´　　　　　　　 >　・ ・ ・ ・
　　　　　　　　 　 ,.{　ヽ.//　 // ,.‐　　　　　 ,.. -─ ''７

ｶｺｲｲ!!!（・∀・）

他に魔法剣はどんなのあるかな？
個人的には槍バージョンのアバンストラッシュが見たかった。

アバンがキルバーンに止めさしたのは槍ストラッシュじゃなかったけ？

∧＿∧
（　;´∀｀） >>80僕のあそこはメドローア。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>201
遅レスだが親衛騎団の体はちぎれると爆発する。
メタルスライムになってもたぶん同じだろう。

メガンテ・ストラッシュとかザオリク・ストラッシュとか
ラリホー・ストラッシュとかモシャス・ストラッシュとか
パルプンテ・ストラッシュとか

魔弾丸にメドローアつめこめよ
ロン・ベルクさんにオリハルコン制のやつをつくってもらって

>>229
うむ。
確かに親衛騎団は核（コア）を失ったり、
核の制御を受け付けなくなった体の部位は爆発して消滅してしまう。
ただ生命が宿ったヒムにいたっては何度か腕等を切断されているが、
切断された体の部位が爆発するという描写が一度もないんだよね。
かといって読者の見えないところで爆発しているかもしれないから、
爆発しないとも言い切れない。
個人的には、ヒムは核に依存することなく体を維持できるようになったと思うから
爆発はしないのではないかと考えております。
まぁ、オリハルコンの有難味がなくなってしまうが…。

>>231
オリハルコンでも魔弾丸そのものが消滅するのがオチだと思われ。
それより内部にシャハルの鏡みたいなものを用いればなんとかなるかも

ヒムって痛み感じるようになったんだよね？
オリハルコン取る度に・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>222 ナイス

ってかコリコリがいないが・・

アク禁になったらどうなるの？

では魔法使いとしてはやはりバーンがナンバーワンの実力だったのかな
最終巻のポップでもバーンにはかなわないかな（魔法力では）

＞２１５
しかし、考えてみればホルキンスってとんでもないな。
剣の勝負で真魔剛竜剣抜いたバラン相手に互角？
カール騎士団長だけはあって、ノヴァとは段違いの実力ではある。
その上で、剣の勝負の最中にバランに拳銃を抜かせる様な真似をさせるなんて。
ま、バランとしては、「鬱陶しいから、とっとと死ね」なんだろうが。
ゴルゴではよくあるパターンではある。
いすれにせよ、オーザム最強の２人とは桁違いという事で。

そういえば、バランというキャラはあんまり戦闘マニアではないね。
ハドラーやダイに代表される連中と違って、目的の為の戦闘を主眼に置いているようだ。
少しでも手強いと見たら、即腹心を呼んだり、ドルオーラ使用をためらわなかったり。
ああ、だからあの親父は大人に見えるのかなあ、と思った。
バーンですら、変身後はがっかりだったので、そんな事を書いてみた。

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>237
ただ、闘気剣を使わず素の剣技だけで竜闘気を破れるかというと、それも絶望的な気が……
ホルキンス氏の最後の戦い、はたから見てる弟には「剣では負けてない」と映ったかもしれないが
当人はかなり絶望的な気分で戦ってたのかもしれない。
バランの能力を明かされたときのクロコを思うに、そういう連想をついしてしまう。

バランの戦いぶりについては基本的に同意。
ひとつの技に対するこだわりとか、一騎打ちへの信仰とか、そういうものはあまりなさげ。
あるのは唯一「竜の騎士」という存在への自負だけで、
その点を除けばなんでもあり、という感じだった。
絶対的な強者として生まれたがゆえに、ということなんだろうか。

俺もかなり強いと思うなホルキンス。
そもそもカール騎士団がそうとう強いのではないかな？
リンガイアが強国とされたのは「城塞王国」の名のように、
人よりも設備によるところだった感じであるが、
「ミストバ−ンの担当しているカールがなかなかの手練ぞろいで苦戦しておる・・・」
「強力な騎士が何人もいる・・・」というハドラーやザボエラの言葉からも
解るように、カールの強さは強力な騎士団のおかげだと思う。
何しろアバンやロカが所属していた訳だしね。
で、これは俺の想像なんだが、アバンの直接の指導では無いものの、
アバンの書の教えが騎士団に伝わっていたのではないかな？
ミストバーンが苦戦したのも、不完全ながら空の技を使える者がいたのかもしれないし、
ホルキンスがドラゴンを次々と撃退できたのも海の技を会得していたからかもしれない。

バラン「バカなあ！死人が呪文を？」
　
　　↑↑↑
よく考えてみれば、
アンデット系のモンスターだって呪文は使うし、
すぐそばに元不死騎団長がいたんだから、
別にそれほど驚くほどの事でもない。

もちろんヒュンケルは闘魔傀儡掌で
ポップを操ったりするはずないけどね。

ダイの大冒険�U（天界編）キボン

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ところでお前らの一番好きな必殺技はなんですか？
漏れはやっぱ最強の魔法剣ギガブレイクだな
ギガストラッシュも良いけど時間かかるからなあ
ハドラーにせよバーンにせよ食らった相手に待っててもらってるんだから情けない・・・
早くギガデイン覚えようね

次点でドルオーラだな
黒のコアの次ぐらいの破壊力は魅力だ

俺の好きな必殺技トイウカ、悩殺技は、マァムのオパーイパフパフです

medoro-a

>231
それよりも魔弾丸にドルオーラを詰めてもらえば最強です。
しかも複数作ってもらって5･6発同時にぶっ放せばバーンでも瞬殺できるんじゃない。
まぁベギラマとギラを同時に詰めたぐらいで壊れたから、ドルオーラに耐えられるか
分からないけど、ロンベルク製なら大丈夫だろう（←根拠なし）。

>>240
逆にアバンの剣技自体がカール騎士団伝統の剣技を昇華させたものなんじゃないかな？

猛虎破砕拳ってただ殴るだけか

ちがう。正解は「ぶん殴る」

>>244
俺は技じゃないけどメガンテ(ポップ)
これ以上の自己犠牲はない

>>244
ノーザングランブレードがダントツで好きだ。
空中で描く闘気の十字がかっこよすぎ。
ヒムを真っ二つに引き裂いてほしかった・・・。

ノーザングランブレードって、実は何気にｶｺｲｲ。
凍らせて砕くという発想も、技名も、演出もいい。

>244
天地魔闘。
よく真似したよ。

おぉ！何気にノヴァファンが？
（っていうかノーザングランブレードファンか？）
ノヴァってイイよね。
特に命の剣で頬がこけちゃう所なんかゾクゾクしちゃう♪

ところでノヴァってワニより格下に扱われているけど、
あんなワニなんかマヒャド→ノーザングランブレードで粉微塵だろ。（トドみたいな戦法だなｗ）
しゃしゃり出て大魔宮に乗り込んだものの何の役にも立たなかったワニより
黒のコアを2つも凍らせたノヴァの方が明らかに世界破滅阻止に貢献しているしね。

>>255
ノヴァを持ち上げたい気持は分かるが
他の者を虐げる行為はいただけないな。

>>255
ノヴァのマヒャド程度じゃ焼きつく息でかき消されると思うが

真空の斧で直撃を避（以下略

>>256
ごめんよ。あなたの言う通りだ。
ノヴァへの狂おしい程の愛がオレを悪に走らせたようだ。
許しておくれ。


>>257
さすがにそれは無理じゃないかな。
またノヴァをヨイショしてつっこまれそうだが、
ノヴァのマヒャドを見た時ダイとポップも驚く位だったし、
実際あたり一面を氷付けにしあのダイすら身動きが取れなくなるほどの威力があった。
一方焼けつく息は初期の紋章無しダイをマヒさせる程度のものだから
さすがにマヒャドには対抗できないのではないだろうか。
>>258の真空の斧で気流のバリアで防いだ方が良いかも。
気流に焼けつく息を乗せればなお良いかもね。

>>254
カラミティウォール。
よく真似したよ。

>>260
俺も初めてアバンストラッシュクロスまねしたときに、
友達の首はねちゃって先生から怒られたもんだなぁ・・・・・・

まあ、その時は友達がオーラブレード使わなかったから悪いって事で片づいたけど。

>261
ｴｪ話や

ノヴァvsクロコダインか〜なかなか興味深い話題ですな。
親衛騎団戦だけを見れば、クロコが有利って感じですが・・・
（ノヴァはヒムにボロ負けだったが、クロコはシグマの腕を折ってる）

そーなると今度はヒムとシグマの力量の差も気になるところ。
シャハルの鏡はこの際最大限に活用できないし。銀髪鬼ヒムなら
親衛騎団中最強だと思う。

本題に戻して、個人的にはファンの欲目でノヴァに勝ってほしいかも。
冒険初期のダイよりは強かったし。アバン流斧殺法を取得したらクロコも
判らんが（藁

でもヒム（初期）vsクロコを想像するとクロコもボロ負けしそう。
激烈掌が決まればわからないが、まともに食らってくれそうもないしね。
そもそもシグマが会心撃をまともに受けたのも避けるまでもないと思ったからだと思うし。

んでノヴァvsクロコか。
ノヴァは軽く闘気剣を振るっただけでヒムの体を削っているんだよね。
武器の強さは相当なものだと思う。
親衛騎団の引き立て役のためのキャラだからボロクソにやられたけど、
ノーザングランブレードも実際はすごい威力ではないだろうか。
かと言ってノヴァに会心撃や激烈掌を防げるとは思えないな。
ルーラ等を使ってかわせさえすれば勝機があるかも。
後は>>255のトドコンボが決まれば何とかってところか。

ただクロコはギガブレイクすら耐えるタフネスがあるんだよな
多分ノヴァでクロコに通用するのはトドコンボのみじゃないだろうか？
・・・しかしクロコの肉体はオリハルコンを上回る防御力があるんだろうか？

硬くは無いだろうけど
耐久性としてはオリハルコンの上をいくんじゃない？
微妙に回復もするようだし・・・

というか、あれ。　
クロコの体はしょせん生身だけど、絶対的なレベルは悪いが戦力外だけど、
おっさんには死んでも倒れない意地がある、武人の誇りがある。

おっさんに勝機があるとしたら、そこだけだと思う。
逆に言えばその点に関してだけはクロコは作中誰にもひけは取るまい。

みんなすげぇーな
議論というかなんというか
さすが引きこもり漫画だけはある

太古の昔にあったダイ大の映画で、
左手空裂斬、右手アバンストラッシュってのがあったよね。
映画のパンフを倉庫から見つけたらそんなポーズが。

ミストバーンの当初の肩書きは魔影参謀だったわけだが、しゃべっちゃいけないヤシに
参謀をやらせるなんて人事部は何を考えてるのかと小一（略

まあミストも中盤以降はしゃべりまくりのキレまくりだったけどなー
顔をチラッと見られてキレまくり、鬼岩城壊されてキレまくり、公開処刑ジャマされてキレまくり
あいつ本当はしゃべりたくてたまらんタイプじゃないの？

>>271
手を前にやると主砲斉射三連とか、指を鳴らすとコーヒーだとかそんな感じなんだろう。

＞２７１
ミストバーンもストレスたまってんだよ
考えてもみろ
ザボエラやマキシマムみたいな気に入らないハイエナ野郎が目の前で好き勝手やってても
文句の一つも言っちゃダメなんだぞ？声出せないから
本来なら親友キルバーンと居酒屋で愚痴って明日への鋭気を養うべきだがキルとも
数十年会話してなかったみたいだしな
狂って何が悪いって環境だ

でもストレスというならハドラ−が一番だべ、
中間管理職。
そういやミストとハドラーもわりかし仲良かったな。
と、いうより他のヤツらが仲悪すぎだよ魔王軍。

凍れる時の秘法かかってる固体って
ドルオーラで破壊できないの？
ドルオーラでとにかくミストは消滅すると思うので
ミストバーン＞バランにはならないのでは？

>>275
うーん、メドロ−アみたいな特殊系でないとだめそうな気がする。
どんなに威力があっても上限がある攻撃は意味がないんだろう。
実力より相性の問題だね。

光の闘気もってるヤシならミストだけ消滅させることは可能だろう
あ、もっともフード脱ぐ前ね
脱いだ後は逆にミストが内部に潜っちゃうから

額から露出しているミスト本体の一部（顔？）に
“空”の技やヒムの闘気拳をぶち込んでいたらどうなっていたんだろう。

>273
なんか実感こもってますが、中間管理職の方？

ポップもいずれオリジナルスペル作ったりするのかな？
アバンあたりから光の闘気を教わった上で、それを圧縮して撃ち出す
「光闘気砲呪文」とか
メドローアの他にマホカンタを貫く攻撃呪文があれば完全無欠だろ

つまりグランドクルスの呪文バージョンみたいなものか？

>>265
>>266
トドコンボっていう言い方なんかｶﾜｲｲ

>>280,281
ってーか、まんまドルオーラじゃん（ｗ
（竜闘気と光の闘気の違いはあるけど）

ジャンプで続編連載しねーかなぁ・・・・・しないよね・・・・・やっても駄作になるだろうし・・・・・・

スレ違いかもしれんが、ヤンマガの「青竜（ブルードラゴン）」という漫画を思い出した。
今思えば、青年誌版「ダイの大冒険」みたいな内容で、一読をお勧め。
これ以上はネタバレなので。

>>283
まぁ、>>280の発想はネーミングからみても
ドルオーラのパクリなのだから似ていて当然でしょう。
ただ光の闘気を放出するということでその性質はグランドクルスに近いものと思われ。
もしこんな呪文をポップが使えたらミストもイチコロだったかもね。

でも竜の騎士の竜闘気とは違い、
普通の人間は闘気＝生命エネルギーだからもし最大級で放出しようものなら死、
上手くいってもはじめてグランドクルスを使用したヒュンケルみたいに
なってしまうのではないだろうか。
やっぱりアバンのグランドクルスのように小さめに打つしかないだろうね。

>284
……どこが？

＞２８５
いや、魔法力で制御するから大丈夫なはず
グランドクルスは闘気を直接放出するけどドルオーラは
一度圧縮してから撃ち出すでしょ？
圧縮の過程でどうとでも調節できると思われ
水撒きに例えるとグランドクルスはホースから直接撒くのに対し
ドルオーラはバケツにためてから撒くってカンジかな

逆を言ってグランドクロスのドラゴニックオーラバージョンも欲しいな・・・・・

それは紋章閃な罠

そういやバランがアルキードをあぼーんした技って何かな？
威力はドルオーラ級だけど人間状態だったから・・・・
単に竜闘気が暴走しただけ？

いや、あれはドルオーラだろ、確か。
人間状態だったのは事が終わって竜魔人化が解けたんだろ。

バランって一国を大陸ごと消滅させちゃったんだよな。
それって、ハドラーやバーンをも上回る悪行だよな。
「賭けてもいいが、おまえは勝利してもかならず地上を追われる」
とダイに言ったバーンの言葉は確かに正しいよ。
数千人〜数万人レベルの人間や生き物を殺しちゃった奴の息子なんだから。
当然、反感を持つ奴もいっぱいるだろう。
アルキード消滅はダイが赤ん坊のころの話だから、わずか12年前の出来事なんだよな。
当然、ハドラーの旧魔王軍の地上侵略より後の話で、
地上の人々にとってアルキード消滅は魔王軍以上の生々しい恐怖体験だったはず。

ところで「かつてこの大陸にはアルキードとよばれる国があった」とか、
まるではるか昔の話のようにヒュンケルに語っていたラーハルトは何か変だぞ。
ヒュンケルは当時９歳。当然アルキード消滅も知っているはず。

９歳頃ならヒュンケルはアバンと修行してる頃か
俗世に疎そうな生活してそうだから意外と知らなかったりして

まあともかくフローラ、ロモス王、ベンガーナ王、テラン王あたりは
アルキード王家とも面識がありそうだよな
ひょっとして「アルキードの次期国王候補」ということでバランのことも
知ってたかも

バギクロスは極大真空呪文じゃないのか？
そういやギガデインも極大電撃呪文じゃないな（ミナデインがないのに）

ま、まさか「大気を操る」という点ではこの二つは同類だから二つをスパークさせることで・・・

「火」と「氷」を融合させたら「お湯」になるんだよ。
程よい湯加減で敵をリラックスさせる呪文だな>>メドロア

ホルキンス再考なんだが、あれは本当に彼の負けなのか？
まず、カール騎士団対超竜軍団の戦闘を考えたい。
戦争でもっとも重要なのは、戦略目標の達成、これに尽きるのは異論がないと思う。
そこで、超竜軍団の目標はというと「カール王国の殲滅」になる。
対するカール騎士団の目標は逆に「カール王国の防衛」にあたるだろう。
この人間対魔族の頂上軍の決戦だが戦術面では、超竜軍団の圧倒的勝利は間違いない。
最大の理由としては、ホルキンス兄弟の装備が平服である、という点である。
過去のカール騎士団の様子を見ると、ロカやアバン等、
それなりの武装をして出仕している。
ところが、この戦闘時のホルキンス兄弟の武装など無きに等しく、
まるでそこらの平民である。
これが何を意味するかというと、夜間における奇襲、という結論しか導かれない。
その鮮やかな奇襲を持って、カール王国の首都は滅亡している。

ところが、だ。
カール王国の首脳は逃亡に成功して生きていたし、騎士団も相当数残っているのである。
これが何を意味するかというと、超竜軍団侵攻時の殿軍の役割が大きいということだ。
なんといってもバラン本人が侵攻してくるという非常事態である。
魔王軍の覚悟の強さは最早誰にでも分かる事であろう。
ここで戦闘のプロであるホルキンス騎士団長は当然ある判断に達しているはずである。
圧倒的な戦力に攻めこまれて防衛も不可能な場合、戦略的撤退を目指す他はない。
しかし、相手は魔王ハドラーを上回る竜騎将バランの親征である。
となると、「最強の駒には最強の駒で対抗」という至極単純な対抗手段しかない。
装備の不十分さから察するに、これはホルキンスの独断ではなかろうか。
仮にフローラ王女の命令だとしたら、最低鎧くらいは装備して赴くはずである。
その後の戦闘ぶりは、さすがにカール騎士団長である彼はあのバラン相手に
互角に渡りあうという快挙を見せる。
ところが、さすがにバランである、この時間稼ぎに気付き剣を収めてしまう。
それを見たホルキンスは策を読まれたのを悟り、騎士団長らしからぬ挑発と共に
バランに斬りかかり、勝負を急いだバランの紋章閃の餌食となった。

ではホルキンスは負けたのか？
間違いなく、一軍の将同士の一騎打ちとしては敗北である。
戦術としては、奇襲を許し拠点の壊滅を招いたカール騎士団の敗北である。
ところが戦略面で考えると、実に大きな違いが出てくるのである。
そう、超竜軍団は戦略目標を果たしていないのである。
その後、カール亡命政府が中核となった反魔王連合がどういう働きをしたかを考えると、
これは致命的とすらいえる失策に値する。
そう、ホルキンスは確かに最後には勝ったのだ。

>296-298
労作ではあるが、こじつけが過ぎる。　ホルキンスへの熱い愛がうかがえるのは良いのだが。

>>299
まあそう言ってやるなよ。
たしかにフローラ女王を逃がしたのはバランの失態だと思うな。
オーザムを完全に滅ぼし、バルジの塔に潜伏するレオナ姫をも見つけて殺そうとした、
フレイザードの執念を少しは見習ってほすい。

カールの民衆を一定時間ごとに処刑してあぶりだせばよかったのに

バラン的には人間の一人や二人どうでもよかったのでは？

>>301
いちいちそういうことをしてたら
いくらなんでも良心が痛むだろ。
男はともかく、特にソアラみたいな女はな。
実際レオナに「女を殺したくはないが」と言ってるしね。

>296-298
オレは好きだぞ、お前みたいな奴。

まあバランとしても，ハドラーからの命令は
「カールを滅ぼせ」だったんだから
とりあえず任務は完遂した。

あとどうなろうとバランの責任ではない。

>>305
劇中のあの状況ではカールを滅ぼしたことにはならないよ。
フローラ女王が生きて、いまだ魔王軍と闘ってるんだから。
「ダイ大」的な中世の世界観ではフレイザードのセリフにもあるように、
お家断絶・・・つまり王家の人間が死ぬ事で「滅んだ」という事になるでしょう。
これが現代だと政府を解体して、魔王軍による新たな政府が樹立すれば、
旧カール王国は「滅んだ」という事になると思う。

バランはよく竜の牙みたいな危ないモノを毎日付けたり外したりできるよな
分厚い手袋の上からでも手が切れるシロモノだぞ

なくてもなんとかなりそうなシロモノだしな

しかしバラン、結婚前の王女様を孕ますか？フツー
やっぱり闘いの遺伝子の中にはソッチ系のテクニックもいっぱい入ってんのかな
バキも「ＳＥＸは闘いだっ！」って言ってたし

ところでシャハルの鏡ってオリハルコン製なのか？
シグマは「究極の盾にもなる」って言ってたけど少なくともオリハルコン製じゃないと
盾より体のほうが硬いってマヌケなことになるぞ

そもそもほとんどの呪文が通用しないオリハルコン戦士にシャハルの鏡を渡すなんて
ハドラーはメドローアの存在を知ってたとしか思えん
覇者の剣みたく自分の左腕にでも仕込んでおけばいいのに

ひとたび竜魔人化したら相手を孕ますまで誰にも止められんのだ

>306
戦ってた割には魔王軍も勇者たちもフローラ登場までその事実を知らなかったわけだが（ｗ

後世の歴史家の言い方だよね、
「あのときバランがフローラを討っておけば」って感じの。

>>309
バランも欲求が溜まってたんでしょ。
それでつい膣内に出しまくっちゃったんだよ。

ドラゴンの騎士には普通は子が生まれないんじゃなかったっけ？
だから油断してたんだよ、まさか自分の子供が長い歴史の中でもイレギュラーだとは思わなかったんだよ

>>310
呪文を無効化するよりもはね返すってことに重きを置いたんじゃね？
確かにハドラーが持ってたほうが・・・には同意。

>>314
つまりバランは子づくりではなく快楽のためだけに・・・
ﾊｧﾊｧ

快楽のためだけでも出る物はちゃんと出てたんだね

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>>310
ブロキーナの話だとメドローアはもともと対ハドラー用に開発された呪文
存在知ってても不思議ではない

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

馬鹿な！！コリコリ・・・・貴様、先の大戦で死んだはず・・！！

＞３２０
どうやら荒らしというやつは２度３度と甦ってくるものらしい
みんな、よく見ていろ！やつのケタはずれの粘着度を・・・
他スレにも荒らしはいるだろうが・・・下には下がいるのがわかる・・・！

　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ　 ヽ.　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／ .|.　　 iヽ ‐' ´￣　　　 ／
　　　　　　　　　　　/　　.|　 .／ﾄ.ﾞ､　　　　　∠..＿
　　　　　　　　　　/　　　|.／　　| ! !　　　　　　　　　~` ‐ ､
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.　　 　 　 /　i　 i　 　 　 　 　 　 | !　!/ｲ　　 ,ィ'　　￣｀`'‐､　￣　　|…愚か者め！人はそれを
　　 　 　 !　　ヽ|　　 　 　 /`::‐.､| ﾄ //.!　／/　　　　　　　 ＼　　　|　　　　　　地獄
　　　　　 i　　　　　　　　/::::::::::: l l // レ'ｲ//￣＼　　　　＿_ ＼＜　　　　　　　　 と呼ぶのだっ！！
　 　 ｉ:､.＿＼　　 　 　 ,/:::::　　/./ |／/／ _,!.イ ヽヽ　　　　＼￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ヽ　　 ￣　　 r‐iﾍ| ::　　,ﾉ/／1.| !三 シ" {/,ﾍ i　　　　　 ＼
　　 　 ヽ､.＿,.ィ 　 !　　　:::|ﾞ7／ (;/!.|｣ミ ､ `'‐､　ノ l　　　　　 __ ＼
　　　 　 　 　 ｉ　 ﾄ. ｌ　__ゝ. ｌ |ト‐'／／ヽヽ ＼.__＼./､.　　　 　 ＼￣ ,.‐'7´
.　　　 　 　 　 !　| ヽlz／(} ;ヽ'イ_ﾗ　　　〉 ＼　 ヽ.７::. ＼!`'‐y'´＼／　/
　　 　 　 　 　 ヽl ｰﾞﾍ` ' |,,　　 i;,.-z-─;:-　 ＼.　i.　:::.　 ／／ ／　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i　 ヽヽ＼　　./　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／l　　　|`＼＼./　　 /ヽ

たまたま見かけたから、思わずコピペ。
…しかし、なんだって楽器板に…?

>>322
おっさん家族計画はちゃんと立てようぜ

>323
んな概念あるような世界観じゃねえだろ

この世界の国家の人口は非常に少ないようだな。テランなんて過疎の村レベル
だし、一番大きそうなベンガーナでもそこらの市レベルのようだ。滅んだアルキード
も町くらいの人数しかいない気がする。全般的に人間が少ないんだろうね。
家族計画も生めや増やせよだったと思う。

>>325
中世〜近世のころの人口を知っていての発言か？

まあ、結局バランのおっさんは欲情に任せて
一国の王女の処女奪ってやりまくってたと・・・

しょうがないよ。バランは戦いばかりであの年まで童貞だったのだから。

>>325
そういえば、レオナがテランの事で問題発言してたな。
「文化レベルの低い国」
いやあんた、いくら私的発言でも、当の国民の前でそれはまずいのでは。
さらっと流してくれたからよかったものの、
本当に王族の自覚があるのかと小一時間（略）

文化レベルと国の規模はあんまり関係ないような・・・

軍事力でいえばこんなカンジ？
カール（騎士の国）＞ベンガーナ（戦車）＞リンガイア（城塞とノヴァ）＞パプニカ（賢者の国）
＞ロモス（普通）＞オーザム（最強の騎士×２）＞テラン（村）

>>326
中世〜近世のころの人口と「ダイ大」の世界の人口は何の関係も無いと思うが？

ちなみにミナカトールの時にヒュンケルが
「どうせ日をおいたら我々は死ぬ!!地上の何千何万という人々とともに!!!」
というセリフを言っているので、「ダイ大」の世界での地上の人口というのは、
数千〜数万。多くても１０万人はいないんじゃないかな？

先生！
全世界の人口が数万人って
少なすぎると思います！！

そうえばダイダイの世界は日本とにているなぁ。

>>330
軍隊の組織力と言う点で総合的にはベンガーナが最強だろう。
欠点としてトータルでは強いが傑出した奴がいないので軍団長には勝てない。

デルムリン島のアバンと、
完全バーンとの戦いの時のアバンでは、
アバン（カイザーフェニックスを撃退）＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アバン（雑魚ハドラーのイオナズオンを撃退
ぐらい差がないか？
強すぎないか？

デルムリン島のアバンはドラゴラムを使った後で魔法力も体力も尽きていたから

>>335
しょせん後付けだから
真面目に考えるとバカバカしいよ

ドラゴンの騎士はドラゴニックオーラで覆われていて魔法は…利かない筈なのに
何故カイザーフェニックスはきくのだろう？

>>338
魔法が効かないというのは、あくまで「一般的に」の話なのでは？
バーンの絶大な魔力は、その上をいっていたと。
シャハルの鏡でさえ、限界点突破で壊れちゃったしね。

>>335
アバンが皇帝不死鳥を撃墜したんじゃなくて
アバンが撃墜されたんだよ
ハドラーのイオナズンはほぼ相殺したけど
>>338
一定以上のエネルギーなら魔法でも竜闘気を貫けるんだろ
ダイも超魔ハドラーのイオナズンを受けて少し焦げてたよ

ところで竜闘気にメドローアは効くのか？

上げついでにネタフリ。
バーン（真）の身長って何センチくらいに見えますか？
私は２ｍちょっとだと思ったが。

>>339
天津飯も「奴にかめはめ波は効かん！技そのものが通じんのじゃ」
とか言われてたけど結局通じまくったしな。

紋章二個のダイでもカイザーフェニックスでダメージ受けるのに、
ポップは最後には素手でかき消した。

ってことは呪文に対する耐性において
ポップ>双竜紋のダイ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他大勢

ってことでよろしいか？

あれって左右の手から魔法力を放出して
小型の簡易版メドローアを作ってカイザーを無力化しているのだと思ってたが

オーザムの最強の騎士×２が弱いというデマを流すものがいるが、
一言反論しておこう。
彼らがフレイザードにあっさり負けたのは氷炎結界呪法のせいである。

>>344
俺もそう思った。
メドローアかどうかは置いといても
魔法力を放出して細工してると思う。

じゃあ、ポップのあれはフェニックスウイングみたいな事をやってるのか。

ポップ自身、「コツを掴んだ」と言っていたしな。

マァムにクリトリスがついてるって考えただけでもう・・・

バーンの魔力が残り少なくなってたからだろ
光魔の杖つかって、心臓つらぬかれて。
ライディン何発も受けて・

>>343
>>346-350
のハイブリッドで良いんじゃない？(>>349除く。お好みでどうぞ)
フェニックスウイングとはちと違うと思うけど、
呪文同士の相殺が可能(メドローア等)な以上、同等(以上)の魔法力で
直接呪文をかき消すこともできるのでは？
そして呪文をかき消すだけの魔法が�Wか�Xにあった様な気が･･･

推測な上に記憶が曖昧なのでsage。

というよりポップのアレは
不死鳥を裂くように両の腕で左右に炎を誘導して
炎のエネルギーを受け流しただけでしょ。
（“だけ”とは言っても相当な技術が要るだろうけど…。）
フェニックスウイングやメドローア相殺のように
真っ向からかき消しているわけではないと思うが。

>>349
　>>349
　　>>349
　　　>>349
　　　　>>349
　　　>>349
　　>>349
>>349
　>>349
　　>>349
　　　>>349

　　　>>349
　　>>349
　>>349
>>349
　>>349
　　>>349
　　　>>349
　　　　>>349
　　　>>349
　　>>349
>>349
　

>352
フェニックスウィングも別にかき消してはいないような気が

原理はよく分からんがとにかくポップはスゲェってことだ

>>352
ポップの両手でかき消えている(若しくは停滞後消滅)描写から、
少なくともカイザーフェニックスを前進させている力(＝魔法力)は
相殺されたものと推測できる。
(威力又は火力まで無くなってるかは分からない。
描写から同時に相殺されたかも…位の推測は出来る。)
ベクトルを流しただけならダイが受け流したカラミティウォールの様に
周りに何らかの描写があるはず。
(海破斬などで割られた魔法が両方とも壁にあたる描写の様に)

…以上思い付きのままの説。

>>356
…テニスの(略)みたいな感想だな。
だが気持ちは良く分かる。

ガキのころ読んでたけどフレイザード倒したとこで
読むのやめていた。で、今日一気にラストまで読んだ。
最後の３巻ぐらいはなきながら読んでいた。２１にもなって。
でもよかった。神の涙の話にはやられたぜ。

>>345
氷炎結界呪法って
フレイザード以外は呪文の類は使えない＆戦闘能力半減だっけか。
良く考えたら極悪だな。
フレイザードが自分から結界のネタバレしなければ良かったのに。

そういやフレイザードは核が無くなってもオリハルコン軍団みたく死ななかったね。
ダイに切られた氷の腕も爆発しなかったと思うし。
元素？あたりから作られた為か？

カイザーフェニックスが鳥の形してなかったらポップはあぼーんしてたかも？？

>>360
どうだろうね。
話通りに考えるとバーンのメラゾーマがカイザーフェニックスだったからこそ苦戦してきた。
カイザーフェニックスではないメラゾーマなら威力が落ちてるわけだからこれはこれで捌けると思う。

また、カイザーフェニックスの威力そのままに形が違かったら…
それでもポップは往なしてしまうと思う。
もしそれまでカイザーフェニックスを受けつづけ、
あの時に違う形の呪文を食らっていたらあぼーんしていたかもしれない…と俺は考える。

ガチンコした場合、

SS　・最終形態バーン　・竜魔人ダイ
S　 ・若＋老バーン
AA　・双竜紋ダイ
A　 ・竜魔人バラン　・ミストバーン　・老バーン　
BB　・手の甲紋章ダイ　・バラン　・超魔生物ハドラー　・ロンベルク
B　 ・ヒュンケル　・ラーハルト　・ヒム　・額紋章ダイ
CC ・マァム　・ポップ　・ブロキーナ　・アルビナス　・超魔生物ザボエラ
C　 ・アバン　・初期ハドラー　・シグマ　・フェンブレン　・キルバーン
D 　・マトリフ　・クロコダイン　・フレイザード　
　　・ノヴァ　・超魔生物ザムザ
E　 ・ザボエラ　

マトリフはCでも良かったかも。

>>360
きっと分かりづらいだけで、鳥の口に当たる部分はあるんだよ。火の玉でも。
白色彗星の渦の中心みたいな。

>>362
後期アバンがないためにキルバーンがあんな位置にあるなど、
異論はままあるのだが、それよりもう少し光を当てて欲しいキャラが。

レオナ、チウ、バダック、３賢者、フローラ、末期フレイザード、末期アルビナス
でろりん、まぞっほ、フォブスター、ゴメス、アキーム、ホルキンス、ブラス
ガルダンディー、ボラホーン、マキシマム、バルトス

ネタみたいなのと、そうでないのの集合ではある。

死神の笛ってどのレベルの相手まで通用したんだろう．．．

349 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/26 08:11 ID:9y0QTrbk
マァムにクリトリスがついてるって考えただけでもう・・・
349 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/26 08:11 ID:9y0QTrbk
マァムにクリトリスがついてるって考えただけでもう・・・
349 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/26 08:11 ID:9y0QTrbk
マァムにクリトリスがついてるって考えただけでもう・・・
349 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/26 08:11 ID:9y0QTrbk
マァムにクリトリスがついてるって考えただけでもう・・・

ポップは単独ではC、共闘するとSだな、で平均してB+

>>349
(;´Д｀)う・・・た、たしかに改めて考えると・・・

C　 ・アバン　・シグマ　・フェンブレン　・キルバーン
DD　・初期ハドラー　・超魔生物ザムザ
D 　・マトリフ　・クロコダイン　・フレイザード　
　　・ノヴァ　
E　 ・ザボエラ　

ッて感じかな。初期ハドラーじゃシグマたちには勝てないでしょ。
だってオリハルコンの体だよ。

キルバーンってハドラーと同等以上の強者じゃなかったのかよ・・・

てかザボエラってよくみたら大魔王の座を狙うことを目立たないけどほのめかしてる
場面があるなあ。
ほんと身の程知らずというかどうしようもねえなこいつは。

反骨精神ばっちりでむしろ好感持てるが。

たまたま相手が彼の（そして、俺達の）想像を超えたバケモノだったってだけの話で。

ザボエラってＥなのかな。
もう少し強いような気も……。
でも考えてみりゃあ、タイマンじゃマホプラウスも使えないしな。
ザラキもレベル高い奴には効かないだろうし、こんなもんか。

SS　・最終形態バーン・竜魔人ダイ
S　 ・若＋老バーン
AA　・双竜紋ダイ
A　 ・竜魔人バラン・ミストバーン・老バーン
BB　・手の甲紋章ダイ・バラン・超魔生物ハドラー・ロンベルク
B　 ・最終ヒュンケル・ラーハルト・最終ヒム・額紋章ダイ・最終ポップ
CC　・ブロキーナ・後期アバン・キルバーン・最終アルビナス
　　・超魔ゾンビザボエラ
C　 ・最終マァム・初期アバン・初期ハドラー・マトリフ・アルビナス
　　・シグマ・ヒム・フェンブレン・末期フレイザード・初期ヒュンケル
D 　・クロコダイン・フレイザード・中期ポップ
　　・ノヴァ・超魔生物ザムザ・マキシマム
E　 ・ザボエラ・ガルダンディー・ボラホーン・ホルキンス
F 　・フローラ・バルトス
G 　・３賢者・レオナ
H 　・でろりん・まぞっほ・フォブスター・ゴメス・アキーム
I 　・チウ・バダック・ブラス・初期ポップ・初期マァム

　こんな感じか？

ダイの大冒険で、お前等２ちゃんねらーの仲間を見つけたぞ！
お前等の仲間は以下の通り

フレイザード
ザボエラ
キルバーン
王（キング）のマキシマム
ドラムーンのゴロア

お前等とこいつ等の共通点
意地汚い、やっている事が卑劣極まりない、やたらと威張る
自分の事分かってない、人に平気で迷惑かける、自分の事しか考えない
信念があまりにも小さすぎる、自分勝手、弱い者イジメしかできない
自分を鍛えようともしない、自分に有利な立場に立ちたがる

これってまるで、お前等２ちゃんねらーみたいなものだろ！
欲張りだし、クズだし、まるでダニだ！
こいつ等が実世界に来たら、まずやる事は２ちゃんねるだろうね。
そして、お前等と同じ２ちゃんねらーになる。
お前等２ちゃんねらーはこいつ等と同じ社会のクズ！
ダイにやられて早く死ね。インターネットに巣食う社会のクズども！

フレイザードがメドローア使えたら
かなり強かっただろうね

ああ、クロコダイン・・・

>>376
それってここに書き込んでるあなたにも当てはまるのよ。

>>378
ﾜﾆｵﾀ、ﾊｹｰﾝ

アバンって意外なものが好物なんだね（笑

ttp://www.infocutie.com./~bubby/images/dscn3.jpg

>>375
ミストバーンはＢかＣＣくらいだろ
無敵の身体があればＳＳＳだが（藁

SS　・マァム
S　 ・レオナ・ソアラ
AA　・フローラ様
A　 ・メルル・エイミ
BB　・マリン・ずるぼん・若レイラ
B　 ・ミーナ
CC　・現行レイラ・アルビナス
C　 ・スティーヌ
E 　・ナバラ

こんなもんか？

あのさ、初期ハドラーってヒュンケルと互角だよな。
で、初期ヒュンケル＝ロン・ベルクだという話だ。
（ロン・ベルクのリップサービス説もあるが）
つーか、初期ハドラーの強さって、実は相当なものだと思うんだが……。
逆にロン・ベルクとミストバーンは過大評価の気がしてならない。
両者とも初期ハドラーとやりあった場合、

ミストバーン：格闘戦は互角、魔法戦は無効。持久戦によりミスト勝利。
ロン・ベルク：鎧の武器でも装備していない限りベギラゴンで消し炭。

ヒュンケル級の格闘術（ヒムよりは強いだろう）と、強大な呪文。
バーンが魔軍司令にしたのも頷ける。
で、天下の獣王クロコダインはこいつよりパワーがあるわけだ。

>>384
ﾜﾆｵﾀ、ﾊｹｰﾝ

>>384
初期ハドラーって、ベキラゴンが使えるやつでしょ？

ハドラーの歴史
老ハドラー(旧魔王軍)
復活若ハドラー(デルムリン島)
新肉体ハドラー１(バルジ島)
新肉体ハドラー２(テラン)
超魔ハドラー
死の淵から蘇った超魔ハドラー

マァムにはお世話になった・・・いやマジで

マァムの穴

初期ヒュンケルとロンベルクが本当に互角ならダイと槍ヒュンケル二人掛りで
ロンベルクにあしらわれるってことは有り得ないと思う。
そんなに初期ヒュンケルが強かったらダイはヒュンケルに勝てないよ。魔法抜き
で戦うというハンデを考えても。

クロコダインてチンコ付いてないよね。どうやって生殖するのかな。

爬虫類なので、
生殖機能が付いてます。

それぞれみんな条件が違うから一概に比較しにくいんだよな。
ロン・ベルク＝初期ヒュンケルってのはあくまでも剣技限定だから
暗黒闘気つきのダイ戦ヒュンケルだと、ロン・ベルク＜ダイ戦ヒュンケルと
なってしまうわけで・・・
なんで当時のダイが勝てたんだ、と。メラ魔法剣ごときで競り負けんなと。
おまえライデインストラッシュ程度で倒れる奴ちゃうだろと。
珍しい奴だなヒュンケル。敵の時より味方の時の方が強いなんて。

まぁダイ大は戦いに相性を持ってきてるからむつかしい。それがいいんだけども。

あ、あと初期ヒュンケルとハドラーは互角じゃないだろ。ハドラーが押されてたはず。

>>389
ダイとの戦いのときは
精神が不安定だったから魔剣のキレが悪かった
と考えることもできると思われ
ダイ大は精神が影響するからね(ジャンプらしい)

>>389
紋章とか魔法とか闘気とか反則技抜きに純粋な剣術でやってあしらわれたんだろ。
ロンベルクは何年生きてると思ってんだ。俺も知らんけど。

ロンベルクのリップサービス説が有力だな

>>393
同意

>>394
たしか２７５歳だったと思う。

レオナたんのティクビが出てるの何巻ですか？
買いに行くときの参考に(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

ダイ大のキャラで大魔王バーンが一番好きだっていうのは
そんなに珍しいのだろうか？
ダイ大知っている友人に言ったら奇異な目でみられたよ、ちっ…。

>399
普通はずるぽん様かマリンたんですね。

>>399
バーンがいなけりゃ話が始まらないからね。ハドラーはアバンに殺されてたし、アバンは
家庭教師を続けていた。ヒュンケルはやはりアバンを怨んでいたろうから、独自に修行して
アバン打倒を企んでいただろうし。マァムはあの村から出ることもなく、ダイも島から出ることもない。
ポップも助平な弱虫のまま終わっていただろう。

>399
過去のダイ大系スレを見てると判るが、バーン信者はいっぱいいる。

>>400
俺はマリンスライム。次がアバン

>>402
うーん、自分も２ちゃんではバーン様好き見かけるんだけど
他のとこでは少ないというか…。とりあえず身近の人間にはいない（涙）

>>401
それもあるけれど、バーンって言っている事、結構まっとうだし
黒の核晶の秘密に気づかれないために自分自身を囮にしたとこなんか
すごいカッコイイと思うんだな。
大きな目的があって、しかもその目的が自分のためより仲間のためで、
目的のためには自分の全てをかける。
「悪」と呼ばれるのが納得行かないくらいだよ…。

バーン好きです、いろいろｶｺｲｲ

>>404
>黒の核晶の秘密に気づかれないために自分自身を囮にしたとこなんか
>すごいカッコイイと思うんだな。
どこらへんのシーンですか？
ピラーオブバーン関連？

｢バーン｣という存在は2巻でわかっているのに
実際に顔をみせるのは17巻というのが大物!!!

ミストバーンってさ
いくら不死身の肉体を持っていても空の技で普通に倒せるよね?

ヒュンケルは初期型のほうが単純な剣技は上だけど、光の闘気や槍にこだわることによって修羅場で強くなった感じでないかな。

>>407
どっちの不死身の肉体？
ヒムが倒した方ならyesだけど、メドローアしか効かない方ならno

>>389
ダイは紋章の力まるで発揮させていなかったでしょ。
あの反則パワーなしで勝つのは当時だって無理でしょ。

>>392
ライデインとあの鎧の相性が最悪なんだろう。
マァムのせいで迷いもあっただろうし。

>>407
覆面ミスト状態ならね。

俺としてはバランを除いた六大将軍がほぼ横並び。
（クロコダインがやや下がり、ミストがやや上）
その上にハドラー及びロン・ベルクが存在すると思っている。
で、ダイにコテンパンに負けまくったために超魔生物化した事で、
それこそ別格になったと。
実際、初期ハドラー相手に呪文対策してない連中はどうやっても勝てない。
ヒュンケルが一見互角の戦いをしてたのもあの鎧のおかげだしね。

ダイの大冒険は呪文やアイテムなどドラクエの固有名詞以外はほぼﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙと同じっていうかパクリなんだけど
悟飯とダイどっちがつおいの？ってかクリリン以下ですか？

>>411
つまらんから消えろ

初期の魔王ハドラーなんかロカとかレイラいなくても
マトリフと老師だけで簡単にたおせるよな？マトリフ
は何回もパワーアップしたハドラーよりベギラゴンの
威力高かったし老師はミストとタイマンはれたしどう思います？

>>413
　だいたいハドラーがベギラゴン使えるようになったのはアバンを倒した後だし。
まあマトリフがベギラゴンを使えるようになったのが何時なのかは分からないけど。
少なくとも魔王ハドラーと戦ったときは一度も使っていないことはハドラーのせりふから
確かだし。メドローアもハドラー戦で使ったかどうか？
　老師はハドラーと戦ったころのほうが体力はあったろう。
　ロカとレイラの戦力がどの程度だったかよく分からん。なんかこの二人はバカップルで
木陰とかでセックスばっかりしてたんじゃないかという気がする。

ダイはクラス分けするとどうも綺麗に収まらない気がするの…
六団長がＣとかＤとかのランクだと雑魚過ぎる気がする。
俺的には変身とか、指揮官的な評価を全部込みでこんな感じ。

ＳＳ・バーン
Ｓ＋・ダイ（ヴェルザーもここらへんのランクかな）
Ｓ　・ハドラー・バラン
Ａ＋・ヒュンケル・ミストバーン・ロンベルク
Ａ　・フレイザード・ザボエラ・マトリフ・ヒム・ラーハルト・アルビナス
　　　キルバーン・アバン･ポップ
Ｂ＋・クロコダイン・シグマ・フェンブレン・ブロック・ザムザ・マァム・ノヴァ

>>406
>ピラーオブバーン関連？
そのとおりです。
３５巻終盤くらいのところ。
「明日のあの太陽は魔界を照らすために昇る」
このセリフも好き。

>>398

36

>>413
アバンすら必要無さそう（藁

>>413
ザコモンスターがうじゃうじゃいる。
それを一掃するにはマトリフが必須。
そしてそのマトリフを援護するヤシも必要

パーティにはそれぞれ役割があるのでつ。

マトリフ・ブロキーナは攻撃力最強かも知れないが体力がないので
前線にほっぽり出されたらすぐ死んでしまうはず。

それをカバーするのが戦士であるロカ。最前線に立って攻撃受けまくり。
そのロカをレイラが回復する。

で、アバンは勇者の名のもとに温存される。
とまあやっぱり全員揃ってないと冒険なんて無理なんでしょう。

ロカはあの魔王ハドラーの隙を突いて腕を切り落とした男ですよ？
呪文の力を除いた純粋戦闘能力ではロカ＞アバンだろう。

>421
隙をつけば「一人の女の子でも大魔王に傷をつけられる」世界なのですが。

そーいやここってレオナﾀｿの話出ないね。
戦闘要員じゃないからか。

レオナたんは勇者と大魔王、両方にダメージを与えた数少ない人間です

>>423
大魔王には惚れられてたねｗ
バーン様は精神的に強い女性が好みなんだな…。
戦闘力ならマァムのほうが上なんだけど。

レオナと言えばあぶない水着だろ

最後のキルバーンの黒のコアは凍らせられなかったのかな？
あんな無茶しなくても。

>>427
無理って書いてあるし

>>427
キルの体内を流れる魔界のマグマがヒャドをはじくらしいのだが…
｢魔界の氷｣とかないのかしらね？

また首だけ切り落として凍らせれば良かったんじゃないか？

>>428
>>429
そういやあのピエロがそんなこと言ってましたね。
立ち読みでの一気読みのうえいろいろ感動して半泣きだったんで
見落としてました。

431は427でした。

ポップが満タンならメドローアで消せたのにね
それとも魔法力を吸収する黒のコアにはメドローアも効かない？

>>433
魔法を吸収するのなら、ヒャドも凍りつく前に吸収するはず。

>>421
師匠の理論では力なら戦士が上で
魔法力は魔法使いの方が上らしいから
力　ロカ＞アバン　　魔法　師匠＞アバン　なんだろね。
>>414
>ロカとレイラの戦力がどの程度だったかよく分からん。なんかこの二人はバカップルで
木陰とかでセックスばっかりしてたんじゃないかという気がする。
ひでえ言いようだな。うらでヤリまくりでもいいじゃん。
おかげでみんなのマァムが産まれたんだからさ。

武術大会で勝ち残った人や、バランに一騎討ちで破れた人あたりは
単純な戦闘力では初期アバンと同レベルくらいはあるんだろうな。

ホルキンスはともかく武術大会生き残り組が初期アバンと同等とは思えない。

べホマはやっぱりレオナﾀﾝのが一番だと思う。

>>437
同意。
あの生き残り組は、そんなに強くないだろう。

ロカってなんで死んだの？

>>440
ヤりすぎという結論だったはず

>>436
アバンの強さは戦闘能力だけじゃないし。あのバーンに
地上一の切れ者と言われた頭脳だってあるし。

アバン流刀殺法や、色々な魔法。ってかドラゴラムだけで
やつらより強いんでは？

>>441
そりゃあ２ちゃんねるでの結論だろ？
実際のところ、ロカの死は謎。
三条陸はバーン編以降のシリーズでロカの死や、
マザードラゴンの言っていた「邪悪な力」の事を書くつもりだったが、
結局はバーン編で連載は終了してしまった。

>>417
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ感謝

人気なかったからね

アバンは鬼眼の光を受けてもすぐには「瞳」にならなかった
キルバーン戦でかなり傷ついてたはずなのに
そのことからも少なくともクロコダインより強いのは明白
ワニヲタには悪いけど

ていうかクロコはどうもがいてもキルバーンには勝てないだろうし・・・
（ポップに論外扱いされてるし）
アバンは何だかんだで総合力は上のほうだと思う。
最終決戦に残ったダイ、ポップ、ヒム、ラーハルト、そしてヒュンケルの
次ぐらいでしょ。

元の世界がドラゴンクエストじゃなけりゃ
素直に読めるのに
とか、漫画喫茶で思った

武術大会生き残り組はどの程度の強さだと思う？

でろりんと同じぐらい

＞＞４４９
島を出るときのダイ（もち紋章なし）位

レオナのべホマとポップのべホマはどっちのが効くの？

ダイとゴクウはどっちがつおいの？

>>453
悟空

バランと一騎打ちしたどこかの国の最強の騎士は多分クロコダインより強いよ。

痛恨撃を出されなければ充分互角以上の戦いはできそうだな。

問題はあのクロコの常軌を逸した体力（人間の力でどこまで致命傷負わせられるか？）、
そして切り札のセコセココンボと痛恨撃の存在。
クロコだってただ腕力が強いだけじゃなく、それなりに特殊能力は備えてるってことを忘れちゃいかん。

>>456
ギガブレイクを喰らっても即死しない生命力だもんなぁ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033356539/

↑誰だ？こんなスレ建てたのはｗ

>>458
なんかスーパージャンプ大戦みたいなスレになる可能性を感じた
滅茶苦茶可能性低そうだけど

>452
言うまでもない
男にベホマかけられても息子は回復しな

>>452
レオナのベホマは体力と傷を同時回復出来ないが、数日前の傷を治療できる。
ポップのベホマはザオリク級の回復エネルギー＆解毒効果。

ベホマはシグマ戦で習得したんじゃない？

ただいま漫画喫茶にて、ダイ大読破中
今２３巻
ちと疲れた・・・・・

クロコはパワーだけなら魔軍指令ハドラーよりは上。
６大団長の中でもトップクラス。
（ただし紋章パワー発動のバランや闇の衣を脱いだミストには負ける）
特殊能力を使わないガチンコ勝負ならけっこういい線いくと思うが、
総合的な戦闘力では６大団長では最下位だな。

他の連中が持ってる、切り札的な特殊能力がないからね､､､。＞クロコ

話は飛ぶし、過去スレで既出だろうけど、
「サイボーグ００９」の「地底帝国ヨミ編」って、
「ダイ」に結構影響を与えてるんじゃないか、とこの前
やってたアニメを見て思った。
設定とか、台詞回しなんかに結構共通点がある。
「パクリ」とかじゃなくて、「上手く料理してるなあ」って
感じ。

ところでミストを倒した後、天魔の塔を登るまでに「回復タイム」があったよな？
マァムは最後に目覚めたから回復してもらえなかったようだが、ヒュンケルと違って
マァムは回復させれば瞳にならずにすんだのでは？
本気を出したマァムの戦闘能力はミストも認めたほどだし
あとフル回復してるであろうビースト君が瞳になったのも解せない

ビースト君は体力的に限界、１分間しか動けないのでいくら強くとも問題外。 マァ厶は暗黒闘気で回復せず。

ロモス武術大会の連中、クロコダイン戦に参加してたら相当戦力に
なったのは気のせいか？特にフォブスターあたり

マァムﾀﾝはべホイミ止まりだけど
マァムﾀﾝにべホイミかけられると激しく勃起しそう

偽勇者一行、クロコダインとはそれなりに戦えたのでは？と消防時代の頃思った。

>>468
みんな痛恨撃で一発でしょ。
でろりんの方がまだ強そうだ。
あと、クロコはノヴァとやっても勝てそうな気がする。
クロコはギガブレイクにすら耐えた男だからな……。

ワニオタが騒いでるスレはここですか？（藁

>>466
暗黒闘気によって受けた肉体的影響に対しては
回復呪文を受け付けないらしいから、その影響がなくなるまでの時間がなかったんでしょ。
事実ダイが真バーンとやりあう頃には(以下略

結局、「帯に短したすきに長し」ってこった。

アバンの書を執筆したアバンって凄くないか？実質武術万能、魔法万能ってわけで・・・。
しかもあの年で・・天才過ぎる。

それと既出かもしれないけどなんでダイの剣はバーン２戦目の時には折れなかったんだろう・・・。

既出かもしれないけど、という前置きがついて為される話はたいがいくだらないなあ。

マァムのあのおてんばなようで気になる男（ヒュンケル）の前では女らしいところとか
ボインなところとか揺れる乙女心なところとか下着丸だしのおパンツ娘なところが好きだ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
36巻売ってなかった

クロコダイン―ロモス
ヒュンケル―パプニカ
フレイザード―オーザム
バラン―リンガイア
ミストバーン―カール

ということはザボエラの担当はベンガーナであると推測されるが、
作中では妖魔士団がベンガーナを攻略しているような気配はまったくなかった。
ザボエラは他の軍団長の様子ばかり伺ってるし・・・

魔王軍内での出世を狙ってるにしては、あまり戦果は挙げて無いな＞ザボエラ

>>476
いや、そういうマァムに対してメルルが言った
「マァムさんがそんなだから、ポップさんがいやらしいことに興味を持つんです！」
との学級委員長的な台詞に激しく萌え。

>>478
妖魔士団じゃあベンガーナの戦車隊には勝てそうにないな。魔王軍で強いのはバ
ランの軍隊ぐらいだな。でもこのマンガは相性がかなり関係してくるから六魔団
がどこの国を攻めるかによってその後の展開が変わってきそうだ。

>>474
バーン戦２回目のダイの精神力＞バーン戦１回目のダイの精神力
or
バーン戦２回目のダイの竜闘気の量＞バーン戦１回目のダイの竜闘気の量
じゃないか

>>480
ハドラーが六魔団を紹介していたのを見て、高校野球の各校紹介を思い出した。

「どこを取っても優勝候補」

実際は、超竜軍団＞＞＞＞他軍団　

あと、獣王遊撃隊は百獣魔団より絶対強いと思う。

隊員１１と１２のおかげだが。

>>480
バーン軍の主力部隊は魔界に居て、地上部隊はお遊びみたいな物だからな

不死騎団なんてニフラムが使えりゃ
俺でも勝てるぞ。

>>484
軍団長に一撃でのされる。

鬼岩城戦で
フレイム(ブリザード?)系にフィンガーフレアボムズを使うのは
MPの無駄使いすぎだと思います

ＦＦＢｶｺｲｲ。
何度真似したことか

メ・ラ・ゾ・−・マ　　ってね。

ダイって
１巻から最終巻までどれくらいの時間だっけ？（作品内ね）
たしか数箇月てとこだったよね？
アバンが修行してた日数きいてまだそんだけしかたってなかったのかと
驚愕した覚えがあったり

>487
フィンガーフレアボムズは激しくｶｺｲｲ
ダイの必殺技は出来がイイのが多いね（こどもがマネしたくなるという意味で

ゴムゴムのー、とかいうのはどうかとおもう今日この頃。

>>485
軍団長の存在を忘れてた。ず〜っと味方でいたから
敵だという意識がなくなってた。
つうかパプニカの賢者どもはニフラム使えねえのか。
使えたら雑魚には絶対負けんぞ。あいつらディフェンス
以外は使えんな。とりえは姉妹のエロさぐらいか。

使えたから姫ともども生き残ってたんじゃないの？
それにアンデッド軍団には地獄の騎士やスドラゴンゾンビなどの大物も混じっているだろう。
そういう連中はダイ達はともかく、一般の僧侶や賢者には厳しい。

ダイの世界にニフラムってあったっけ？
ザラキ、ザオラルがあるのは知ってるんだけど

どうでもいいが、パプニカ三賢者をポップと同じく爺婆集団を予想してたのは俺だけか

漫画喫茶で3時間かけて14巻まで読破した
改めて読み返してみると敵があっさり寝返ったり、正義に目覚めたり
唐突でさすがにアラが目立つ部分もあったけど、そりゃジャンプということでご愛嬌

マァムには昔と変わらず萌えた
つーかあの作者のムチムチ感のある女キャラは天下一品だね
ガキの頃よりエロ経験値は確実に増してるのに今でも問題なく抜けるだろうな

>>491
それが大物にも効いちゃうんだよ。地獄の騎士どころか
３のゾーマ城ででてきたアンデット形にも効いたんだよ。
さすがにバラモスゾンビには効かなかったけど。ニフラム侮りがたし。
>>492
ニフラムは作中ではでなかったたけどアバカムやトラマナとかの
マイナー系がでていたからあっても不思議じゃないと思う。

そうか、忘れていた。
ニフラムで消せるのはレベルの低い敵とアンデッドだったっけな。
なら大量にいすぎて対応しきれなかったんだろう。ＭＰ的に。
向こうは一般兵士からいくらでも作れるし……。

あの世界にニフラムがあるんなら明らかにハドラーの采配ミスだな

ポップはラナリオンを唱えるために「契約をした」と言っていたけど
呪文を使うに至って必要なものなんだろうか
マホカトール、ルーラなどは偶発だったよね
ダイがライデインを唱えたときにもそのような場面が出てこなかったし
バギに至っては「偶然で」という始末
呪文の種類によって違うのか？

契約はしたけど出来なかったって言ってるよ。

>>499
え、ダイが言ったの？
その割にはバカスカライデイン撃ちまくってるよ
それなら契約は円滑に呪文を引き出す儀式、程度の認識なのかな

デルムリン島時代ってことじゃねえの？

>>501
恐らくその通りと思われ、
出来なかったと言ってたのは、
レオナがデルムリン島でダイと初めて会った時
その後はアバンの教えを受けたり、魔王軍との戦いなど、
順当に成長してるので、使うことが出来たのでしょう。
もともとドラゴンの騎士の血を受け継ぐサラブレッドだし。
ポップはラナリオンを唱えた時、大分無理をしてたみたいだから、
実力以上の呪文を使おうとしたら契約が必要なんじゃない？

>>488
アバンメガンテ〜アバン復活　の日数
…85日

マトリフさんのところで修行してたときに
結構契約させられてなかったっけ？

>>486
鬼岩城戦でフィンガーフレアボムズでたおしたのは、
フレイムじゃなくてガストだと思うが？

ガストはマホトーンを使う天敵なので一気に決めちゃいたかっただと思われる。
あと遅レスだがフローラよりもメルルの萌え度が低いのが納得いかん。
俺的にはメルル＞レオナ＞マアム＞クロコ＞その他って感じ。まあ個人的な意見だけど
エプロン姿に萌え転がった。

２１巻の最後でポップが契約だけはしていたった言ってなかったっけ。
それはともかく質問のコーナーでマアムの３サイズを聞いた香具師も神なら載せた作者も
神だと思う。答えるなよ！

レオナはヒュンケルの事、心の奥底ではきっと憎んでいるに違いない。

心の奥底を表に出さず、しれっと嘘がつけるから王族なんかやってられるわけで。
そりゃあヒュンケルぶち殺したいだろうが、それをやっちゃってたらバーンに負けてたし。

そしていつの間にか「心の奥底を出さない」のか、本当に憎んでいるのか、それも判らなくなってくる。
自分の本当の気持ちは、感情は、いったいどこへ行ってしまったのやら、と。
だから姫様はあんなふうに時には逸脱したくもなるのだろう。

>>509
深い読みだね。レオナはバーンを倒すためにヒュンケルを生かしたん
じゃないの？それがパプニカを潰した罰だと思ってた。レオナ自身が
どう思ってるかは気にしないで読んでたよ。よく考えたら、憎んでる
よね。

「一生をアバンの使徒として過ごせ」。
いっけん厳しいようにも思えるし寛大な判決でもあるけれど、
レオナの「王」としての立場からみた判決でしかなく、
家族や慣れ親しんだ者たち、そして自分を支えてくれた民を殺した男への応報感情は
そこに入ってはいないんだよね……

厳しい戒律を与えることで内心ひそかに復讐心を満足させるほど、レオナはひねくれた性格してないし。
しょせんは登場回数のやたらに多いサブキャラという立場でしかないから仕方ないんだけど、
そこのところを上手くフォローすればダイとの関係ももっと盛り上がったかもしれない、と思う。
テーマが変わっちゃう危険があるけど。

レオナは読み切りの頃のスタンスが一番よかった・・・。
マァムにヒロイン奪われてショック。

ポップにはどうも燃えれない
ヒュンケルのほうが全然好きだな・・・スマン

>>511
同じ理由でアルキード王も語れると思う。
ソアラが死んだ時の発言は、親として、人として最低の言い草だが
理由はどうあれ死刑囚を庇って姫が死んだらああ言うしかない。
下手すると、王としての地位すら危うくなる出来事とすらいえる。

それよりも問題はバランで、少し実力を見せればいいのに、
勝手に力を隠して怒りをためにためて、最悪の形で爆発。
一国の人間がどれだけ居るか知らないが、当然他国に居た人間は
助かっている訳で、彼らはバランを絶対に許さないであろう。

となると、ダイは行方不明のままがいい。
アルキード生き残りがテロリストとして暗殺を狙い、当然失敗するだろうが
それこそバーンがレオナに言った通りの結末となり、精神的に耐えられるか
かなり疑問。

>>500
１巻を読め。

>>500はダイ大のファソじゃないっぽいな。無知

>514
まあ、王に関してはその通りだわな。

バランに関しては、そもそもソアラとそういう関係になってしまったことが過ちだったとしか言いようがない。
自身でも「竜の騎士が子をなす」という行為のイレギュラーさは理解してたようだけど、
それでもついやっちゃうのが「人の心」というものなのだろう。
復讐心に燃えて人類滅亡に手を貸すなんて暴走は、それこそ人間らしい心情のあらわれなわけで
そういう意味でバランははじめから充分「人間の心をもった」キャラに俺には見えた。

「人間らしさ」という概念の持ち方に限っては、敵キャラたちのほうがむしろ多様性があるんだよなあ。
それぞれ考えてみると面白いかも、とか思ってみたりする秋の夕暮れ。

>>517
人間らしさ、確かにその通り。

揺れ動いて成長するハドラーは、ある意味ポップと並ぶ。
ザボエラについては今更語るまでもないが、息子も一発キャラの割になかなか。
フレイザードは本当に悲しい奴で、ハドラー親衛隊のような自我を持てなかった。
親衛隊といえば、フェンブレンの目を治さなかったり、最悪コンビに正面から
戦力の不利を承知で挑むあたり、悲壮ですらある。


マキシマム？ああ、あの必殺技だけは実生活で欲しいね。

パプニカ王自体が凄腕の賢者だったとしたらアンデッドには荷が重い
やはりヒュンケル自身が手を下したのだろう
いくら一流の賢者でも魔法の効かないヒュンケルには惨殺されたんだろうな
三賢者がヒュンケルと面識がなかったのはレオナを逃がすので精一杯で決戦の場に
居合わせなかったからだろう

こう考えると結構深いね　行方不明になった海のナイフをヒュンケルが持ってて
それをレオナに返す、なんてイベントがあったら良かった

>>518
>マキシマム？ああ、あの必殺技だけは実生活で欲しいね。
「キィ〜〜〜〜〜ングスキャ〜〜〜ン!!!!」
　　（ピピピピピ）

B: 88
W: 59
H: 90
ｸﾘﾁｬﾝ: ｺﾘｺﾘ

…みたいな感じか?ｗ

>>519
>>行方不明になった海のナイフをヒュンケルが持ってて
　それをレオナに返す、なんてイベントがあったら良かった

俺はそんなことしたら余計に姫さんは壊れちまうと思うな。
作中ではパプニカ王は死んだっていうはっきりした描写なかったはず。
まだ行方不明の王が持ってるはずのナイフをヒュンケルが持っていた。
王はヒュンケルに殺されたっていうことがはっきりする。国を潰され
尊き民を殺された上に王まで直々に手をかけられた。しかしその男は
自分を助けるために命を賭けた。
これはいくら姫さんのハートが強いとはいえキツすぎると思うよ。

ってかレオナの母親はなぜに存在すら語られないのだ？

レオナタンの母上なんていったら
さぞかしﾊｧﾊｧなんだろうな。ソアラ級に。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。
記憶を失ったダイ達が、テランの城に行く前に雨宿りしてた家、
あれはもしや、バランとソアラがテランの山奥に隠れ住んだ、
ダイが出生した家？１０巻と１１巻読んでなんとなく思ったのですが。

普通にメルルの家じゃないのか

>>1-525
>>527-1000
(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

ttp://www93.sakura.ne.jp/~hangote/gallry/18kin09.html
ttp://www93.sakura.ne.jp/~hangote/main.html

ﾄﾞｿﾞ

まぞっほはマトリフを｢兄者｣と呼んでたが、彼ら２人の年齢差は親子くらいある。
もちろん実の兄弟ではなく兄弟弟子なのだろうが、この２人の師匠とは？　魔族か？
（俺はマトリフがまぞっほの師かと推測してたが違ったな。）

>528
ある程度のレベルになれば寿命延長の呪文が使えるのかもしれない。
で、マトリフはその師匠の最初の弟子、まぞっほは最後のほうの弟子、とか。

>>529
問題はそこじゃないとおもうけど。。。
２人の師匠がどんな人なのか。ってことだと思う。

>>528
自分もまぞっほがマトリフを「兄者」と呼ぶまで、二人はかつて師弟関係にあると思ってたよ。
というよりそうだったら良いなって思っていた。

もし師弟関係だったのなら
まぞっほが修行から逃げ出した理由も、小悪党に成り下がった理由もなんか頷けるし。
（マトリフも一歩間違えれば小悪党ｗ）
そしてなによりもロモスの戦いのときにポップを奮い立たせたあのまぞっほの言葉は
実はマトリフの受け売りだったということになるしね。（まぁ、マトリフっぽくない言葉だが…）
そして後にポップがその勇気を奮い立たせた言葉の主・マトリフに弟子入りするなんて運命的なもの感じてゾクゾクしない？

え!?…しませんか……そうですか。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>531
ただ単に、ポップが強くなるためには誰かしらキャラが必要な
わけで、それがまぞっほだったり、マトリフだったりしただけじゃん。
作者の台詞の書き方に癖があるせいで、２人とも同じような
感じになっちゃったんでしょ。だから後付け設定で兄弟関係に
したんじゃない？

>>529
まぞっほもポップくらいの頃修行していたみたいだから、
年齢を
まぞっほ：15歳くらい
マトリフ：45歳くらい
と仮定すると、
師匠は70歳くらいではないだろうか。（アバンとポップの年齢差を考えると60代でもOK？）
我々の実社会の現状を考えると70歳で師匠がつとまるのかと思うが、
マトリフ（98歳）やまぞっほ（68歳）が現役バリバリで活躍しているダイの世界なら充分な年齢でしょう。
だから魔族や寿命延長の呪文を使用した人間である必要はないと思う。

でもこのマトリフくらいの年齢なら独立していてもいいと思うんだけどね。
師範代みたいな感じで側に仕えていたのかな。
そしてまぞっほをとことんいじめ抜いていたりして。
実はまぞっほは師匠から逃げ出したのではなくマトリフから逃げていたとしたらかなり笑える。

>>533
なるほど。
ところでマトリフがメドローアを完成させたのって８０代の
ときになるよね？とんでもねぇジジイだな。

レオナはザオリク使えるようになるの？

リアルタイムで読んでた頃後半になるにつれてハドラーって男らしいなぁ・・・と思ってた
けど今、読み返すとザボエラに体改造してもらって強くなってるのがちょっと嫌だった
山ごもりの修行でもして強くなるならまだしも改造してもらって強くなるための努力もしないで
勝って満足なんかなぁ？と・・

努力ねえ(　´,_ゝ`)プッ

>>536
彼は、貴方のいうところの「努力」はしていないかも知れないが、
代償として、強さ以外の全てを失ったんだぞ。
それでようやく勝ったら、満足しないはずがないでしょ。

マァムっておパンツ娘ですね

>>538
その理屈、鬼眼王バーンにも通じるものがあるな…。
全てを失う覚悟をした男二人、カッコイイ！

>536
身体を他の生物にしてしまうということに要る覚悟の量、君には判らないかい？

>>533
>まぞっほもポップくらいの頃修行していたみたいだから、
>年齢を
>まぞっほ：15歳くらい
>マトリフ：45歳くらい

30も年上なのに「兄者〜」って呼ぶのはいかがなものか？

最初のほうから読み返してみたんだが、パプニカはキラーマシーン開発を
推し進めていれば、少なくとも不死騎団までなら防げたような気がする。
３賢者使って３体居れば、軍団長込みでもなんとかなりそう。
本体の残骸はあるし、操縦の応用も確立してるし開発不可とは思えない。

>>543
たとえキラーマシーンを開発できても軍団長の攻撃は防ぎきれないでしょ。獣王
痛恨撃やブラッディースクライドを食らったら本体貫通するだろうし、フィンガ
ーフレアボムズでも内部に人間が乗っているから蒸し焼きになるだろう。

>>544
FFBは効くか微妙な気がする。
じいちゃんのメラミは効かなかったから。
でもFFBとなったらケタが違うからな〜。
でもマシンに魔法で勝負するのはキツそう。

>>545
アバンはキラーマシンをどうやって倒したんだろう?アバンストラッシュを使っ
たのかな？キラーマシンは勇者を殺すために作られた殺戮マシーンだからね。

アバンってライデインとかギガデイン使えるんだっけ？
作中では描写が無いような気がするんだけど

ハドラー序盤でイオナズンかなんかの魔法契約とかしてたし努力は元々してたんでないかな。
それでもポテンシャル的に及ばなかっただけで。
強さ以外の全てを捨てたといっても元々さほど重い物を持ってなかった、
ともいえば言えるのだけど魔族にとっては己の身体に対するプライドとかは高そうですね。

>>546
空裂斬でコアを砕く。（適当）
たしか魔王の魔力で動いていたはずだから
フレイザードみたいなコアがありそう。（適当）

クロコダインだって最後の方は前より成長して強くなったんじゃないの？
ザボエラとフレイザードよりは強いと思う。

>>550
獣王激烈掌（だったっけ？）とか編み出したりしてたからなぁ。
いかんせん、周りのインフレっぷりが凄すぎた。

どうでもいいが、

テ　レ　ビ　ア　ニ　メ　版　の　ラ　ス　ト　、納　得　出　来　る　人　い　ま　す　か　？

>>552
鎧の魔槍装備のヒュンケルや、ラーハルトなどの絵コンテが出来上がってたのに、
『TBS秋のムーブプロジェクト（月〜金）』とか言うのの、木曜日の上岡龍太郎の番組が急遽決まった為、
あんな、情けない打ち切り終了になっちゃったんだよな・・・

あんな終わり方じゃ、
マァムが修行に出た意味も、鬼岩城が移動した意味も、台無し。
原作を読まずにアニメだけ見てたチビッ子は、「はあ？」状態だっただろうな。

マァムとやれるなら20万は出せる

>>554
ホテル代込みで３日なら

　　ボラホーンＶＳ老ハドラー　フレイザードが着ていた鎧ＶＳ老ハドラ　
　はどんなものだろう？ボラホーンはヒュンケルと力比べで互角ぐらい
　だったぐらいである。またベタンに耐え切るぐらいだし、マヒャドを
　使えるぐらいだから老ハドラーをやや強いのでは。
　　鎧はたしか魔法が聞かなかったはずだし、あのパワーや強度には
　　まったく老ハドラーは歯が立たないきもするが。
　

　日本語が変だったー！　
　　互角ぐらいだったぐらい→互角ぐらい
　　　　　　　老ハドラ―を→老ハドラより
　　　　　　　聞かなかった→効かなかった
　　もう寝よ・・・鬱　

>>552

納　得　出　来　る　人　い　ま　せ　ん

偽勇者一味の中でも
なんでまぞっほだけにいい場面がめぐってくるんだろう。
キャラの立ち具合では偽勇者や偽僧侶のほうがおいしいのに。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%C0%A5%A4%A4%CE%C2%E7%CB%C1%B8%B1&alocale=0jp&acc=jp
欲しいものだらけ・・・

>548
自分が人間であることを永遠に犠牲にしてまで、それでも目指したいものがある。

そういう悲壮な決意って、判る？
たとえばだ、生き別れの家族を探し出し一目会うために犬に生まれ変わる、ってのとほとんど同じことなんだよ。
それを「元々さほど重いものを持ってなかった」と言い切ってしまえるようでは、
君は自分の身体というものに愛情が足らん。　もうちょっと身体を大事にせい。

>559
いや、偽勇者には最高の台詞があったじゃないか！

「届いたぜ！　こんな北の果てにも勇者は居るから、安心しな！　……偽勇者だけどな！」

とりあえず、超魔生物になれたのはサボエラとザムザのおかげなのに、
バーンも少しくらいは評価してあげても良かったと思う。
話にも出てこないなんてちょっとね。。。（超魔ハドラーがバーンと初の対面時）

あいつらの頭脳がなければ作れなかったんでしょ。作者も考慮が足りんなぁ。

＞５６１
「俺は人間をやめるぞお、ジョジョーーーーーッ！！！」
という全然悲壮じゃない方もいらっしゃいました

>>563
その後、バーンの命を守った功績も称えられて魔軍指令補佐になったんじゃなか
ったっけ?でも、ザボエラがどんなに頑張っても本人の戦闘能力が高くないから
そのあたりの地位が限界だと思われ。

>>565
ごめん！それ何巻？＞バーンを守った

オレの記憶だと、ハドラーを改造したあと、バーンが誉めてくれないから
点数稼ぎのために死の大地でハドラーにやぶれたダイを助けに来たポップ
やクロコダインを倒しに自らやって行ったんだけど、ヒムに力づくで
引き戻され、そのまま牢屋行きだったと思うんだけど。

偽勇者軍団はゴメちゃんを盗んだりして酷いことしたから許さないYO!
あとで改心しようがダメだ！

>>566
565じゃないけど、ハドラーｖｓバーンのことじゃないかな？
ダイの剣折った後の戦い。

>>568
ってことは牢屋の後の話だね。そういえばバーンに逆らった
ハドラーをザボエラが、・・・どうしたんだっけ？？？

>564
そりゃああの方は自分が父の血を引き継いでいることすら憎んでいらっしゃいましたからね。
自分の身体を大事にしようはずもない。

>>556
「老ハドラー」ってどういう状態のハドラーなん？
過去レスにも出ていたが「旧魔王軍」時代（15年前）のこと？
確かにブラスが昔の魔王より若々しいとは言ったものの
別に昔のハドラーが老いているとまで言えないっしょ。
魔族としてはまだまだ若かったなりよ。
老ハドラーではなく「魔王ハドラー」とでも呼んであげないと
ハドラー君も（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとしちゃうよ。

>>569
黒のコアを体内に取り付けたバーンに復讐するためハドラーはバーンに戦いを挑
みとどめを刺すところまでいったけどザボエラの魔法で身動きできなくなりバー
ンを倒すチャンスを失った。ここでザボエラがいなかったらバーンはやられてい
たかもしれない。何しろ自分の体を守っているミストバーンはアルビナスと対峙
していて動けない。

ハドラーって魔界生まれ？地上生まれ？魔界生まれなら地上に
来るまでどうしてたんだろう？魔界は少なくともハドラーが地上で
活動を開始する前にバーンとヴェルザーで二分されてたんだよね。
そもそもバーンにパワーアップさせてもらうまでのハドラーって
魔界じゃそんなに上の方じゃないよね。決して弱い方じゃない
だろうけど人間界にすら>571言うところの「魔王ハドラー」と
互角くらいに戦えそうな奴結構いるしなぁ。
コミックス持ってない漫喫派なんで本編で明言されてる所
見逃してたりしたらｽﾏｿ。

超魔生物になったハドラーって裸で戦ってたの？尻だって丸出しか？
魔族ってどうやって生まれるんだろう。卵？

>572
あの時点ではバーンはダイたちを相手に手持ちの札をぜんぶ使ってしまったあとだったから、
魔法力空っぽ状態のバーンと完調ハドラーでは確かに危なかったな。
老バーンが完調状態で戦っていれば一対一でもハドラーに討たれることはないだろうが……

>573
もしかしてハドラーは、
バランだけでなくバーンにすら「無視されても仕方ない小物」扱いされていたのだろうか……

泣けるなあ

田舎から出てきたヤクザがあまりに勢力が弱いので放置されてたら
自警団に潰されたと＞ハどラー

もしハドラーがバーンを倒していたらその後はどうなっただろう?ハドラーはミ
ストバーンとキルバーンを倒すことができただろうか?ミストバーンは不死身の
肉体を持っているし、キルバーンはトラップと黒のコアを持っているから形勢が
悪くなったら相討ちにされそう。でもキルバーンはバーンを殺すために来ている
から戦わずして退散しそう。ミストバーンは最強の肉体に満足して魔界に帰るか
もしれない。バーンという主がいなくなると魔王軍は脆いのかもしれない。

今日はマァムのあったかい膣内を使って射精しようかな

それにしても偽勇者一味、ここでマトリフにつかまってしまったのが運の尽き？
これから先、彼らにはマトリフの地獄(？)の更正特訓がまっているであろう。
マトリフ「まぞっほ、おめえにはこれから半日１個のペースで呪文を覚えさせてやるからな！」
まぞっほ（汗と鼻水タラ―リ・・・）

>>520
一体数値データだけでどうする気だ、映像あってこそだろうに。
それと、そのデータをどう活用するか、も大事。
こういうことをすると嫌がる、喜ぶとか。

>>560
おいおいなんだよこれ。
天下の獣王クロコダインフィギュアなんか
マジで欲しいんだけど。

つーかロモスの国王マジでむかつくわぁぁぁあああｘ！
なんで「勇者」と認めたダイにはしょぼい鋼鉄の剣なんぞやって
オリハルコン製の覇者の剣を武道会の景品にしてるんじゃ
頭おかしいじゃねーかあのじじい。

>>571
コミックス2巻に出てくる回想シーンは
結構しわしわハドラー　(´･ω･｀)

マァムとヒュンケルって結局誰が好きだったの？

今日買ったんだけどビィト結構面白いね。
ダイのリスペクト？

ちょっと前に呪文の契約の話があったけど
ポップは使えなくてもほとんどの呪文の契約わ済ましてるよ。

空を破れ〜　海を燃やせ〜　夢を貫け〜♪

>>583
その回想シーンではなくて、
読み切りの「勇者アバン」（13巻収録）やミスト戦の老師の回想に出てくる
かつての魔王ハドラーの姿を見てみよう。
全然しわしわではなくとっても若々しいよ。
なぜか2巻あたりのハドラーより若く見えるんだよね。
復活したハドラーが昔より若々しいというブラスの台詞を覆すほどに…。

かつてのハドラーと互角に戦えそうな人々を列挙。

アバン……まあ勇者だし。
ロカ……実際にボロ負けしてました。イオナズンであぼーんされます。
レイラ……論外でしょう。
マトリフ……接近戦であぼーんされます。
ブロキーナ……イオナズンであぼーんされます。
ロン・ベルク……イオナズンであぼーんされる可能性高し。十字剣使ってようやく勝利？
バラン……こいつぐらいじゃないか？勝てる保証が持てるの。
ラーハルト……イオナズンで……以下同文（あの鎧隙間だらけだし）
ボラホーン……イオナズン＋ヒュンケル級格闘能力で翻弄。話になりません。
ガルダンディー……論外です。
バルトス……近接戦闘なら互角と思おう。旧魔王軍最強の騎士だし。

……最強クラスの戦闘能力に、極大爆裂呪文の使い手。
凄まじく強いと思うぞ、ハドラーは。

>>584
ヒュンケルとマァムはお互い好きだったと思う。で、マァムはあっちの方は
鈍かったからポップの気持ちを知ったときあんなに動揺したんだと思う。
ヒュンケルは気持ちはマァムにあるからエイミにはあんな態度をとった。
でもマァムは好きだけど、レオナの宣告で残りの人生を戦いに賭けるときめたから
マァムとは深い関係になろうとしないんだと思う。
ややこしい仲だな。まあそこがこの作品の魅力の一部でもあるんだけどね。
個人的にはポップはがんばって認められてマァムといっしょになって欲しい。

>>588
確かにそうなんだよね。
｢ダイ｣は巻が進むとみんな若返るからな(バラン・アバン)

>>589
ラーハルトとロン･ベルクは勝てると思うぞ
ラーハルト…攻撃があたらない(＋呪文も聞かないと思うが)
ロンベルク…ミストバーンとの戦いを参照
｢すばやさ｣がものを言う

メルル→ポップ→マァム⇔ヒュンケル←エイミ
世界が滅びそうだったのに、本当にややこしいなこの連中。
まあそのお蔭でパワーアップとかしたりもしてるけど。

ポップが告白したときマァムは戦いが終わったら一人の男性としてみるみたいな
こといってたけど告白ＯＫしたってこと？それともちょっとはポップが好きなの？
カップル一組もできないで残念だったよ。

うぉーい、ビィトの話したいのに少漫板にスレねーぞ。
ここで語っていいのか？

石を光らせる時マァムがフローラ様に
「今、あなたの心配してる人のことを思ってみなさい」
みたいなこと言われたとき我らの獣王クロコダイン様の
こともちゃんと心配してた時は正直ほっとした。ほんとにいい娘だ。
ヒュンケルのことだけ思ってたりしたらマァムに失望するとこだった。
>>595
どんな話なの？またドラクエベースなの？

>>596
ドラクエとは関係ないが、基本的にそんな感じのファンタジー。
マァム担当も居るし、ちょっと違うがヒュンケル格なのも出てきた。
敵のほうが魅力的なのはダイと同じ。

>596
昨日コミックス１巻でてたはず
俺の行き付けの本屋には有りませんでした（しょぼーん）
その前に読みきり番外もでてたけど

>>563
勝手に兵を動かしたザボエラに対し，
アルビナスは死刑を勧めたが
ハドラーは魔牢幽閉に減刑した。
いちおう感謝はしている模様。

その甘さが後に災難となるが･･･

↑あ、ﾊﾞｰﾝのことか。
スマソ
逝くぜベイベー
と言いつつ600getto

>>595
｢…おはよう！人間諸君！｣
ベルトーゼカッコ良すぎ！
ていうか｢惨劇の王者｣って異名がイカス！

最近スレの回転が速いね。
それだけ。

よいことだ。

>>589
全力で戦える時間内という条件ならマトリフ、老師は少なくとも互角には戦えるんじゃないか？
マトリフ魔力じゃ上なわけだし近寄らせないだろう。
老師もイオナズンをかわすか溜めの間に間合いに入れるだろう。
ただ決め手がないから勝利はないかな。

俺はダイ大ではベギラゴン>イオナズンだと思っていたけど、このスレ
ではイオナズンの方が強いことになってるの？

>>605
ベギラゴンの方が上だろ。
ザボエラが「ハドラ−様の最強呪文・・」とか言ってたセリフもあるし

>>595
一応月ジャンスレは存在するので、こっちでも語ってやってくれ。
グリニデ様のﾌｧｿもいるぞ。

月刊ジャンプ総合＠ｖｏｌ．２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1031842925/

ヒュンケル好きの漏れにとって、マァムのポップに対する
「１人の男性として見ていける」発言はそうとう心に効いたぜ
ダイを友達によましたが、そいつもそこ読んで自嘲気味に笑って首ふってた

>>604
あるじゃん。猛虎破粉拳とか

そう言えばハドラーを倒した時のアバンってどのくらいの強さだったんだろ
２巻ではハドラーに「衰えたな」とか言われてたけど

MPはすっからかん、武器防具はろくなものを持ってきてない、
背後には「突っつかれただけで死にかける」ような足手まといが二人もいるし
鼻の切り傷が痛くて集中できない（これは冗談）など、
一応二巻でのときはアバンにとって不利な条件が揃いすぎてたから……
二巻のときのアバンでも、ベストな状態で戦えば、素の戦闘力だけでも互角の戦いくらいは充分出来たのではないかと思われ。

で、ハドラーを倒したときのアバン、か……
「衰えた」とハドラーは言ってるけど、あの初期ハドラーの性格からしたら
「俺は強くなったんだ」を嫌みったらしく言ってるだけ、という気もする。
ハドラーを倒しフローラからとんずらこいてる間のアバンは自分の技を体系化する作業に取り組んでたわけで
特に「弱くなった」と考える必要はないような気がする。

そういえばヒュンケルのＡＡって一度も見たことないな。

>>611
＞「衰えた」とハドラーは言ってるけど、あの初期ハドラーの性格からしたら
＞「俺は強くなったんだ」を嫌みったらしく言ってるだけ、という気もする。

それか、言葉で圧倒しようとしたかだな。
基本的に奇襲なので、さらに優位に立てる。

初期ハドラーの戦闘力だが、呪文が通用するか否かがポイントになると思う。
こと格闘戦に関しては、後期でもそれなりに通用しそうだしな。

技自体はさらに磨かれたかもしれんが実戦の勘は鈍っていただろう＞アバン
あと３０才だから肉体のピークも過ぎていただろう
ちなみに武器はもともと「弘法は筆を選ばず」の人だから関係ないと思う
現役時代に使ってたのもただの鋼の剣でしょ、護拳付きの

でも格闘戦に切り替えた時に無刀陣を使ってればどうだっただろう？
わざわざメガンテを使わなくても

ハドラーに同じ手は通用しない……と思いたい。

>>572
アルビナスはキルだろ。
ミストはその他全員。見事に外してる(w

連載中は三歩進んで二歩下がる漫画だなあと思っていました
ロモスの武道会の剣のくだりとか

全巻読破真っ最中で気になった点。
後の辻褄合わせとかが、悪くならずにそこそこは上手くいってると思うし、
戦闘のシーンの技の掛け合いとか、悪くは無い。
…が、どいつもこいつも、あまりにもタイミング良く助けすぎだ。
お前、わざわざピンチになるまで陰に隠れて、
おいしいとこ持っていきたいんだと…と突っ込みたい人が何人もいる。

>>618
＞…が、どいつもこいつも、あまりにもタイミング良く助けすぎだ。
＞お前、わざわざピンチになるまで陰に隠れて、
＞おいしいとこ持っていきたいんだと…と突っ込みたい人が何人もいる。


それがダイの良くも悪くもいいところ

アバンは活き返して正解だと思う？

今にして思うと正解なんじゃないかなー？
もし死んだままでバーンを倒したとしよう。
たぶん空にいるアバンに
「大魔王をたおしたよ〜〜」
みたいな終わり方になるっしょ。
それだと・・・・・・・・。

アバンは生き返ってからちょっと目立ちすぎ
キルバーン倒すな

キルバーンはポップに倒して欲しかった。因縁があるからね。

復活しなくても>>621の言ったようなハッピーエンドは迎えられるので
悪いようにはならないだろう。（ポップの脱出法を変えなきゃならないが）

復活イベントとしてはアバン復活は最高クラスだと思ってる。
死んでから２０巻以上も間を空けて、誰も予測しえなかったという点で。

>>624
ボケがあ晩復活なんてネタ切れの苦し紛れに出てきたものだろが
正直しらけた。いまさらでてくるなってな

他の誰を生き返らしても、アバンだけは生き返らして欲しくなかった。
それさえなければ、もっと良作だったように思える。

俺としては、ヒュンケルの方をどうにかして欲しかったね。
一回目の復活はともかく、それ以降何度も復活しすぎだって。
特にマキシマムと戦い終わって、燃え尽きたように死んだと思ったら復活はかなり萎えた。あそこで死んどけば話がぐっと締まってくると思う。

みんな百点から減らすから印象悪いように思うが。
92点くらいのAA級漫画だよ。

漫画としては充分面白いが、
要は、仲間が死ななすぎ＆復活しすぎ。
上の方にも同じ書き込みあったと思うけど。

>>594
ダイ×レオナはカップル認定してもよいのでは。
アバンとフローラ様も。

　個人的にラスボスであるバ−ンの設定がしっかりしてた
ところがこの作品の評価を上げてると思う。
　こういう目的＆ポリシ−をもって行動す大魔王って
他のファンタジ−漫画じゃまず見ないし。

>>618
ヒュンケル、アバンあたりは本当にピンチになるまで影にかくれてそうな気がする

バランには通用しなかった死神の笛だが、アバンには通用しただろうか？
アバンだから笛の特性はすぐ発見しただろうが

アバンについては、
百歩譲って復活＆ポップ救出までは許すが、
その後の大活躍がなぁ・・・
ヒュンケルもだけど、二人一緒に半死人状態
（例の「羽」だけレオナに託して）で十分だったんだがなぁ。

この作品は駄目だではなくここだけ駄目だなあと思わせてくれるのが
いいよね

駄作ではないがツッコミどころ満載漫画ってとこでつか？

ヒュンケルの富士身振りはポップ信者というフィルターを取り除いても納得行かない。
あと、ラーハルトの復活も。

まあ面白い漫画であることは間違い無いけど。

>632
アバンは隠れてると思う。

アバン復活はかなり燃えたけどヒュンケル復活には萎えた。

ワンターレン連れて来い！

遅レス御免

>>592
イオナズンかわした奴っていたっけ？その辺から疑問なんだが。
ラーハルトはともかく、ロン・ベルクは星皇剣なしでは勝てまい。

>>604
ハドラーの格闘能力だって相当なもの。呪文と併用されたらまず勝ち目はないと思う。
両者ともそれぞれの分野では上回っているが、ハドラーは両方とも一流レベルだ。

>>640
あのさあ、ダイには魔法を平然とはじく闘気があるんだよ・・・

ダイには→ダイの肉弾系キャラには
特にイオナズンなどハドラーは最低数秒のチャージを必要としてる、
確実に切り込まれてあぼーん

その数秒が稼げないほどハドラーは弱くないと思うが。
それと闘気で魔法はじいた奴って誰？
竜闘気や暗黒闘気は分かるんだが……。

＞その数秒が稼げないほどハドラーは弱くないと思うが。
両手がふさがっているのに目視できないスピードで接近する相手を
どうやって迎撃するのかと小一時間

>>643
ヒュンケル

魔剣戦士ヒュンケルと互角にやりあったハドラーが？
ノヴァと一緒にするなよ。

>>645
う〜ん覚えてない。
反則鎧以外でそんなことできたのか……。

呪文の｢ため｣の間に、即効で斬られておしまいかと…
ロンvs昔ハドラー

90年前魔界で行われたのバーン・ロンの対談からも、
｢ロン＞ハドラー｣は推測できる

>>646
両腕が使用不可能な状態で敵を迎撃可能なのか？
つーか魔王時代のハドラーは旅に出る前のアバンとロカの二人に
撤退に追い込まれて・・・

>>648
まあロン＞初期ハドラーだとは俺も思うよ。
ただ、そこまで一方的にやられるほど弱くはないだろう。
やはり呪文の力は大きい。

>>649
ロカはカール騎士団長だ。これはあのホルキンスと同格だということ。
さらにそれより強かったアバンと二人がかりで、不意打ちまでやってた。
別に恥じゃないと思うが……。

で、どうも話が食い違っているんだが、
俺の想定では、呪文を唱えるだけの間合いを取ることすら出来ないほど
接近戦における両者の差はないだろうと。

>>650
とりあえず100�b5秒以下で確実に走れそうな奴等(特にラーハルト)と
ハドラ−の差が20�bだとする、すると１〜２秒で距離を詰められるが
イオナズンを唱える余裕があるか？
つーか後方に下がりつつ呪文を唱えたとしても手榴弾を投げるに等しい
イオ系は避けやすい罠

格闘と呪文って一緒にできるものなのか？
ハドラーはバランスが取れているが、どれもそこそこのレベルだと思う。

589で対決させられているキャラの多くは、能力が偏っている。
当然､ハドラーと比較すればハドラーが勝っている能力があるだろう。
しかし同時に､ハドラーが負けている要素もある。
ハドラーにすべての点で負けている奴って案外いないもんだよ。

脳内シミュレーションだと、ボラホーン、レイラでは勝てなかった。
ガルダンディーなら、不意打ちでどうにか勝てそうだが…

天下の極大爆裂呪文を手榴弾とは……。

それはそれとして、別にイオナズンだけが呪文じゃないしな。
ベギラマで戦局を作るという手もある。
特に使わなかったが、他にも呪文は知っているだろう。
それに割と策士だし。
まあ、油断しがちなのがハドラーの最大の弱点なのだがね……。

>>652
俺もそう思う。
だが、逆に総合的にハドラーに勝ってる奴はそういないと思うが？
俺が589で上げた奴も、能力的に偏っているが故に、
それぞれの得意分野ではない攻め方で敗北すると踏んでいるんだが。

>>653
とりあえず威力半減のイオナズンは瀕死のロカすら殺せなかったよ

>>655
ありゃベギラマだろーが!!

>>656
そだっけ？ハドラーがイオナズン唱えようとしてたら腕片方切断した際に
もう片方のを喰らってたような・・・
つーかベギラマだとしても瀕死のロカを殺せなかったわけで、当時のアバンは
ストラッシュ未完成の未熟な状態でロカはそれ以下の戦闘力で・・・
イオナズン耐えられそうな奴意外と多いな、クロコダインは確実に耐えるし

｢勝てないのは心の弱さがあったからだ｣バーン

ダイの大冒険では、｢心｣がものをいう
｢油断しがち｣は十分すぎる短所

誰かダイ世界における攻撃呪文の優劣をつけてくれ
とりあえず最弱はメラで最強はメドローアか？
あ、ちなみに使い手は同一で、魔力の差とかは考慮しないでね。

厨房レスなんでウザかったら放置してくだちい。

メラ＜メラミ＜メラゾーマ＜べギラマ＜ベタン＜イオナズン＜ベギラゴン

瀕死と言うほどやられてもいなかったが……。
それに俺はロカだって相当強いと思っているし、
アバンだって剣も魔法も使いこなす強者。
つーか、イオナズン使うと聞いてアバン相当ビビってたし。
だが確かにクロコダインは耐えるだろうな。
だが、ヒュンケルはベギラマ（だったかな？）で追い詰められてた。

>>661
武勇一辺倒でハドラー軍に対抗すら出来ない当時のカール騎士団に
いたアバンがまともな魔法使いと会う機会すら殆どないって・・・
カール騎士団が強化されたのはアバンが頭角をあらわしてから、
以前はロモス襲撃に参加したモンスターと同レベルの奴等すら
食い止めていない。

まあ、ハドラーの不幸は
魔界最強の剣士登場
呪文が殆ど通用しないオリハルコン兵士登場
無敵の参謀殿登場
10代半ばの軍団長に一騎打ちで負ける
初期ダイに撤退に追い込まれる
初期アバンに一時敗退
マトリフにパワー負け
バーン様強すぎ
世界を救う男にザコとして放置された自分自身

と駄目イベント大量にあること

能力と勝負の勝敗は別だと考えたほうがいいかと思われ…
ドラゴンボールみたく、｢戦闘力｣という一つの指標ではかれるわけでもなし

とりあえず、鬼岩城完成時(６団長集結時)でハドラーが勝てそうな軍団長は
クロコダイン、フレイザード、そしてザボエラ。
ヒュンケル、ミストバーン、バランには勝てないと思う。
後者の(ハドラーが勝てない)軍団長は、大魔王バーンが任命した者

>>657
竜騎将バラン様の言では極大呪文は
両腕を使用するそうな。片腕では使えないらしいよ。

>>589
>だが、ヒュンケルはベギラマ（だったかな？）で追い詰められてた
これはどのシーン？

>>665
チャージ中のエネルギーたたきつけてなかったか？

>>589
何だかハドラーの都合のいいように戦ってるような気がするんだけど。

>>664
ミストバーンもバランも別格じゃないか……。
ヒュンケルでは油断故に負けてたが、それが無きゃ勝ってたな。
まあこれがハドラーらしいと言えばらしいが。

相手が殴りに来てるのに悠長にチャージしてる暇なんか無いよな、
特に原作でブロキーナがハドラーと接近戦演じてるし、ああなったらおしまい。

ポップは片手でイオナズン使えるし、マトリフの魔力はハドラーを凌ぐし

>>666
バルジ島の闘いで、ハドラーの策にかかってヘルズクローで鎧通され、
その後中からベギラマ。
あれで勝敗がほぼ決したと思ったんだが……。
（ま、グランドクロス食らってたら負けてただろうけど）

実際にパワーアップしたハドラ-がマトリフに負けそうになってたし。
明らかにマトリフよりは弱い。

アバン……現実に一対一で敗北している
ロカ……アバンで互角、ロカでは無理
レイラ……僧侶を戦わせる時点で・・・
マトリフ……ベギラゴンの打ち合いでハドラーが敗北し重症を原作で負っている
ブロキーナ……イオナズン唱える前に接近戦になっていた
ロン・ベルク……一瞬で間合いを詰められておしまい、バーンも認める魔界最強の剣士
バラン……勝てるわけ無いよ、ハドラーさん放置されたし
ラーハルト……一瞬で間合いを(略
ボラホーン……流石にこいつには勝てるだろ
ガルダンディー……↑に同じ
バルトス……アバンに近距離戦で敗北しているからなあ・・・・

とりあえず一言だけ言っておく。



頼むから１度コミック読み返してくれ。>>589
あまりにも間違いが多すぎる・・・

>>674
具体的にどこなのか教えてくれると助かるな。

>>675
俺のほうからはまず最強呪文はイオナズンではなくベギラゴン
その打ち合いでマトリフにハドラーは負けた。

昔のハドラ-対オリハルコン軍団は？

>>671
それはメラゾーマです。
あんまり､コミック読んでないでしょ？

とりあえずこのスレ呼んだ感想
589必死だな！

>>670
片手イオナズンっていつやったっけ。

>>680
天地魔闘の構え破るとき右手にイオナズン左手にロッド

>>676
俺、ずっと魔王時代のハドラーで考えていたんだけど……。
あと、タイマン勝負を想定しているから、
魔法使いに魔法勝負で挑むとは思っていないよ。
（だから、それぞれの分野で勝つマトリフやブロキーナにも勝利と書いたのだ）

>>678
これはその通り。失敬。

＞魔法使いに魔法勝負で挑むとは思っていないよ。
挑みやがりましたが何か？

>ずっと魔王時代のハドラーで考えていたんだけど
さらに弱いときのハドラ-じゃ勝負になりません

とりあえず、以下は間違い
>ロカはカール騎士団長だ。これはあのホルキンスと同格だということ。
>ありゃベギラマだろーが!!
>その後中からベギラマ

それと､考慮しなくてはいけない事実を考慮していない
・ラーハルトのスピード
・ロンベルクに対するバーンの高評価
・ブロキーナの攻撃力の強さ(｢相手がミストバーンでなければ一撃で決まっていた｣byマァム)

ロンベルクやラーハルトが一瞬で間合いを詰めてきたらどう対応するのか
教えてくれ、それからマヒャド＆闘気剣使いのノヴァ対策も

>>683
うむ、テラン戦ではそうだったな（笑）
いろいろ撤回する箇所が出てきそうだ。

ヒュンケルはパワーアップしたハドラ-と互角の戦いをしたので
魔王ハドラ-＜ヒュンケル
されにそのヒュンケルが相手にならなかったラーハルト
魔王ハドラ-＜ラーハルト

>>682
｢マトリフの魔法vsハドラーの格闘｣
｢ブロキーナの格闘vsハドラーの魔法｣の異種対決で
なぜハドラーのほうが常に勝つといえるのだろうか?
ハドラーに都合のいい解釈をしていると思われ…

ん、レスする前に他の人が大体言ってくれちゃったなぁｗ

>>アバン＆ロカ戦
ロカに片手を切られ溜めていたイオナズンを片腕分ぶつける。

>>ヒュンケル戦
メラゾーマを傷口に直接放つ。

>>681
それはイオナズンではなく、イオナズン級、らしい。
何をもってイオナズン級と言っていたのかはわからないが・・・

……ふう、もはやこれまでか。
やはりにわか論拠では勝てぬか……。
鬱です。

ブロキーナは体力が持続する間魔王ハドラー相手に一対一で互角以上に戦う
ラーハルトは異様に早い
ロンベルクはミストと互角に戦う(ミストは魔王ハドラーより確実に強い)
バランに無視される

擁護できんよ流石に

>>690
呪文の体系・魔法力の消費はイオラで
威力はイオナズンってことじゃないかな。

何だかレスを読んでると、ハドラ-って大変だなぁとしみじみ感じる。
そりゃ魔族の体を捨てても強くなりたかったって事が良く分かる。

>>673のやつでほとんどいいと思う。
バルトスは、アバンにやられた後のハドラーに殴られて殺されています

>>690
確認してないからハッキリとは言えないけど、「かりにイオナズン級の威力が
あったとしても」って書いてなかった？

中間管理職ハドラー哀れなり。

確かに総合力ではハドラーに勝っているヤシは滅多に居ないから
単純な力勝負で戦えばハドラーは結構勝率はいいと思う
ただヤシは相手の能力を見極め自分が勝てる部分で戦う事が出来ないヴァカであったというのが弱点だ

>>693
そう言う意味だとは思うんだけどどうも納得いかないんだよね。
威力がイオナズンってことはそのイオナズンはポップのイオナズンのことなのか？
だとするとポップのイオラ＝ポップのイオナズンということになってしまい矛盾。
じゃあ一体誰の魔力を基準にしているのか。
一般レベルのイオナズンなんて屁の役にも立たないだろうし。

>>696
俺も確認してないけどそうだったと思う。
コミックス・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

盛り上がってますね。

>>699
師匠とハドラーのベギラゴンの打ち合いとかで見られるように
使い手の魔法力によって呪文の威力が変化するみたいだから、
ポップのイオラは一般レベルのイオナズン級ってことじゃないかな。
実際ポップの魔法力は相当なものになってたんだし。
自分も手元に本がないから細かいところがわかりませぬ。

フィンガーフレアボムズやりすぎると死んじゃうんだっけ？？

>>701
でもバーンのイオラでイオナズン級だったんじゃなかった？
さすがにポップでもイオラがそこまでの威力はないだろう。
>>702
禁呪法まがいのことは人間が使うと寿命を縮めるらしい。

>>703
ガチンコのカイザーフェニックスも
破ったんだし、もしかしたらポップの魔法力は
さすがに互角とは言わないまでもバーン様に
匹敵するぐらいになっていたのかもしれない。

たぶんMPを普通より多く、イオナズンなみに使って
「片手でイオナズン」を完成させたんだろう＞ポップのあれ
片手技だからイオラと呼ばれただけで、
実際はイオナズンの威力とMP消費を持つ魔法だったんでは。

この場合威力はポップのイオナズン級ってことになる。

>>704
あれはメドローアの応用で防いだんじゃないかな。
さすがにバーンに匹敵するほどにはなってないと思う。

>>705
「その爆烈呪文がイオナズン級の威力を持っていたとしよう！
その残りの全魔法力をこめた杖も それなりの威力を発揮すると仮定しよう！！」

…というのが、ポップが天地魔闘崩しをやろうとした時のバーンの台詞です。
つまり魔法の威力が極大呪文級だろうが 武器の威力がギガストラッシュ級だろうが
自分なら防ぐ事ができるとバーンは言いたかっただけで、
ポップの使用した爆烈呪文（イオラ？）が実際にイオナズン級であるとは言っていません。

>>589って皆15年前の状態で勝負した場合なんでしょ？
だったらラーハルトは

　　　ま　だ　子　供（７歳）

だぞ。ｗ
鎧の隙間とかそういう問題じゃないって。

>>708
俺もそれ途中で気がついたけど、
引っ込みつかなくなったのん。

なるほどなるほど。
705+707の考え方でよさそうですな。
確かに実際イオナズン級だったかどうかは触れられてないが
それに近かったと考えるのが自然だし。

しかしやはりハドラーネタは食いつきよろしいようで。
好きなんだけどねハドラー。

　ハドラーとクロコダインネタは基本的にスレが伸びる傾向にあると思う。
ロンベルク作、鎧の魔斧でクロコにマキシマムを倒してほしかったなあ。

>>704
ポップのイオラがイオナズン級でも
バーンはメラでメラゾーマ級の強さを誇ってたから
匹敵は無理だろ。

ちゅうかポップがカイザーフェニックスやぶったのはかっこよかった。
パワーとして劣ってても受け流して無効化。
人間でも極めたら最強レベルの魔法を無効化することは可能ってことですな。
今ふと気付いたけどなんとなく超・占時略決みたいやね。
何事にもコツってのはあるってことかな・・。

ハドラーについて
ブロキーナやマトリフがサシで勝てるんなら「凍れる時の呪法」は要らんと思う

>>711
俺もワニ好きだけど「ロンベルク殿の鎧の魔斧さえ通じないとは」になりそうなﾖｶｰﾝ

後期ハドラー様の部下になりたい。
初期はカンベン。

つーか、６団長で部下になりたいとこって、
クロコのとこかな。あと、ミスト。
バランもなかなかいい感じだが、ガルダンディーにパシリやらされそうで嫌。

>>713
ﾜﾛﾀ

ハドラーに関しては後付けで強かったことになった、としか言いようがないな。
>>713も言ってるけど、アバンパーティー＋ブロキーナでも勝てないから秘法を使ったわけで。
アバンストラッシュ完成させて、決戦で無刀陣ひらめいてようやくだからな。
序盤のヘボ描写は当時の作風としか言いようがない。
ヒュンケルはあの時点で相当強かったんだろうし、ロンやラーハルトは相性が悪すぎる。
まあミスト戦より力があったブロキーナで決め手に欠けたって事は、
ラーハルトじゃ倒せないし、ロンも星皇剣使わないと勝てないって好意的に解釈もできるけど。
確かに脳内シミュレーションだとハドラーが勝てそうもないんだけど、
アバンパーティー＋拳聖で倒せなかった歴史的事実がある以上、仕方ないでしょ。
長期連載の矛盾って言っちゃ身も蓋もないけど、終盤の設定が優先されるなら、
ハドラーは強かったって事で。
相手の得意分野で勝負するバカさ加減は否定できないけど、
魔王のプライドだと思えば納得かな。
アバンが言うように必ず前線に出てくる大将だし。

どうでもいいけど、初期ハドラーの見た目はセコイ占い師にみえるな。

たぶんハドラーって打たれ強いんだよ。
だからマトリフやブロキーナじゃハドラーを殺すまでは体力が続かない。
だって２巻でのハドラーはアバンにストラッシュとメガンテを受けて、
さらに未完成とはいえ紋章パワーのダイのストラッシュを受けても死んで無い。
バーンにパワーアップしてもらったとはいえ、これは凄いよ。
ちなみに「鋼鉄の体」を自慢するクロコダインですら、
ダイのストラッシュ一発で瀕死の重傷。

初期ハドラーってやられキャラやん

>>716
あのころってアバンとマトリフは決め手が無く、ブロキーナはジジイじゃん・・・

アバン　レベル２５パーティー
ダイ　レベル５０パーティー

ハドラー＝かませ犬

多分ブロキーナは裂光拳使えなかったんじゃないかな？
魔王を倒すのに裂光拳なしで、だた殴るだけじゃ流石に倒せないと思う。
ようするに3人とも決め技無しで戦ったから勝てないんでしょ。

超魔ハドラーならともかく魔王ハドラーをそこまで弁護する必要はないだろ
しょせん１５年前のアバンにタイマンで負けたやつなんだから
イオナズンだってアバンストラッシュ級の必殺技なら相殺できるんだし
少なくともバラン、ラーハルト（現在）、ロンベルク、ヒュンケル（現在）あたりには
勝てないのは明白
１５年前のマトリフとブロキーナに関しては決め技がないから持久戦じゃ勝てなかったんだろう
魔王ってＨＰとＭＰは凄いし
今のマトリフとブロキーナならそれぞれメドローアと裂光拳が決まれば勝てるだろう

どうでもいいけど若い頃のブロキーナが魔甲拳を装備したら最強？

>>723
決め手がないから若い老子は難しい

ブロキーナとかマトリフみたいな強いのが昔からいたってのが
無理あると思う。

現行パーティーとアバンパーティってダイが居なければ結構いい戦いしそ
うだよね。

　　　　　　　　硬さ　　強さ　　
真魔剛竜剣　　　　　Ｓ　　　Ｓ
ダイの剣　　　　　　Ｓ　　　Ｓ＋
覇者の剣　　　　　　Ｓ　　　Ｓ−

鎧の魔剣　　　　　　Ａ　　　Ａ　　　　防御力が高い。魔法がｷｶﾈ
鎧の魔槍　　　　　　Ａ　　　Ａ＋　　　魔剣に比べると防御力が劣るがそれでも強い。鎧の隙間がﾏｽﾞｰ
魔甲拳　　　　　　　Ａ　　　Ｂ　　　　全盛期のﾌﾞﾛｷｰﾅに装備させるとｳﾏｰ。
星皇剣　　　　　　　Ａ　　　？　　　　データ不足。ﾛﾝ、ｶｺｲｲ

>>727
真魔剛竜剣のほうがダイの剣より強いんじゃないの？
真魔剛竜剣→神が

イオナズンって相当強いんじゃないか?
バーンはポップのイオラをイオナズン級と仮定した上で、対策を言っている。
もしこれが全魔力を込めたメラゾーマだったとしたら、たとえ直撃したとしても
バーンはまったくダメージ負わなかったと思う。

>>728
ロンは、俺とオリハルコンが組めば真魔剛竜剣に勝てるといってなかったけ？
ダイが鎧の魔剣ＶＳ剛竜剣をロンに告白したとき。

>>729
イオ系を使ってたから最上級のイオナズン級と仮定してたんだろ。
ギラ系ならベギラゴン級と仮定します。
>>730
持ち主が貴様で材質が同じならと言ってたような気がする。

>>731
そうだね。
強さは真魔＝ダイの剣だわ。

ダイの技が上回っていたからダイ剣＞真魔になってただけで。

真魔はバランのために作られたわけじゃないけど
ダイの剣はダイのために作られた分
ダイが使う限り（ダイしか使えないけど）真真より強いでしょ

>>733
ああ。

ただ上の流れは、剣のみの強さを語っているわけで。
使い手は考慮しない。

覇者の剣や覇者の冠は誰が加工したんだろう？
オリハルコンは人間には加工できないんじゃ？

>>723
＞どうでもいいけど若い頃のブロキーナが魔甲拳を装備したら最強？
若い頃でなくじじぃの状態で魔甲拳・鎧化をした姿を想像してしまい笑ってしまった。ｗ

ダイの大冒険では
ベキラゴン>イオナズン>メラゾーマだよね？

バーンのカイザーフェニックスは鎧の魔剣魔槍では防げないの？

ミストバーン戦より強かった過去ハドラー戦のブロキーナならハドラーなんか軽く倒せてそうなんだが

>>737
ダイの大冒険の魔法は同じ魔法でも
使う人によって全然威力が違うって設定だから
バーンのメラゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バランのべギラゴン
なんだよ。

>>733
ダイの剣は普通の剣より小振りだとか、いろいろクセがあるからなぁ。
ダイにとっては「ダイの剣＞真魔剛竜剣、覇者の剣」かも知れないけど
一般的には間違いなく「真魔剛竜剣、覇者の剣＜ダイの剣」だと思う。
限定された条件での強さではダイの剣が優勢だけど
汎用的な強さでは真魔剛竜剣じゃないかな。
とはいってもダイが使うってのが前提ならどれが優れているか正直わからん。
バーン戦で両方出てきたけど最初から体に刺さっていたダイの剣と
そうでない真魔剛竜剣では比較できないし。

>>740
追加
ダイの剣は「現在のダイ」に合わせて作った感があるから時がたてば
（例えばダイの身長が伸びるとかすれば）使いにくくなって弱体化する恐れもあるような

683 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/06 01:54 ID:vaKPsTca
＞魔法使いに魔法勝負で挑むとは思っていないよ。
挑みやがりましたが何か？

激しくﾜﾛﾀ。
ハドラーの全てを表していると思う。

ハドラーたんﾊｧﾊｧ

＞740
「ダイの剣＞真魔剛竜剣、覇者の剣」と
「真魔剛竜剣、覇者の剣＜ダイの剣」
同じじゃねえか。
とえあえずマンが読む前に一般常識の勉強をしましょう.

>740-741
不等号が無意味になっとるぞ。

>使いにくくなって弱体化する恐れもあるような
ここはほら、アレだ、
湾岸ミッドナイトの「地獄のチューナー」さんのように
身体の状態の変化にともなって打ち直してもらうんだよ、きっと、うん。
自分の口で「最強の武器を最強の人間が使いこなす姿を見られればいい」と言ってるような奴が、
ダイの背が伸びたからという理由で手を引くわけがあるまい。

>>744
アイタタタタ
順番入れ替えたの忘れてた。
「真魔剛竜剣、覇者の剣＞ダイの剣」ね。
ｽﾏｿ

>>739
バランのべギラゴン？

>>737
ベギラゴンとイオナズンの威力はそんなに大差が無いのではなかろうか。
イオナズンの場合、爆発するので攻撃範囲は広いが、一度放つと終わりで
魔法力の玉？の様な物を敵に避けられるとお終い。
ベギラゴンの場合、攻撃範囲は直線状だが、魔法力を放出する事によって
呪文を継続出来るので、避けられてもその方向に修正が可能。

タイマンではベギラゴンの方が使い勝手が良いから多様しているのでは。

>>744
目くそ鼻くそだ。
人にケチつける前にとりあえず自分の誤変換をどうにかしな。

ブロキーナが裂光拳を使えるようになったのは凍れる時の呪法をハドラーにかけ
てからだと思う。無敵状態のハドラーを倒すためにマトリフがメドローアを編み
出したのと同様にブロキーナも裂光拳を編み出したのではないだろうか。
それとマトリフがベギラゴンを使えるようになったのはメドローアを編み出した
とき。メドローアを使うには２つの極大呪文を覚えなくてはいけないから。

こうしてアバンのパーティーは強力になった。ハドラーが前線に出てきてもアバ
ン・ブロキーナ・マトリフがいるから勝てない。追い詰められたハドラーは地底
魔城に篭城する。しかし、アバン流刀殺法を完成したアバンにやられてしまう。
こう考えるとつじつまが合うんじゃないでしょうか?

>>750
生命活動をおこなってない凍れる時の呪法の肉体には効かないんだから、その時に編み出してもしょうがない。

>メドローアを使うには２つの極大呪文を覚えなくてはいけないから

ﾊｧ？脳内設定ですか？

ま、脳内なら辻褄はいくらでも合うんだからしょうがないでしょ（ｗ

鎧の魔剣の金属で鎧を作ってクロコに着せれば、
防御力魔力炉なみの壁役が完成するだろうな。

>>750
却下
理由はポップがメドローアを使えることに何ら言及せず、
勝手な設定を作っているから

>>750
＞メドローアを使うには２つの極大呪文を覚えなくてはいけないから。
訳がわかりません。
極大呪文を一つも使えないにもかかわらずポップはメドローアを習得できているじゃん。
（>>756が言っているのはこういうことかな？）
何よりも、メドローアを使うのになぜベギラゴン等の極大呪文が必要なのかさっぱりわかりません。

>>747
ハドラーのべギラゴンだ、ｽﾏｿ。

そういやマザードラゴンとかに
私の精神体をあげましょうとかでダイもらってたけど
あれは単にダイ復活ーなだけ？

ちょっとトピずれかもしれないが今日ビィトの１巻を買ってきた。
ダイと通じるものが多分にあるが、なにぶんまだ序盤だし判断しにくいな。
今はまだ普通程度におもしろいかな程度、
これから面白くなるかどうかは、魅力的な悪役をだせるかどうかにかかってる
…と個人的には思う。

ダイ大があれだけ面白かったのは、
バーンを始めとする敵キャラがしっかり作られていて
存在に説得力があり、なおかつ魅力的だったからだと思う。
とはいえビィトのほうでバーンのような自分なりの正義を持ったラスボスを出したら
それこそワンパターンと言われかねないが。
でもダイで消化しきれなかったその部分をビィトで補完してほしい気もするし…
これからに期待かな。

バギクロスが極大の中で一番しょぼいとおもうｻｹﾞ

バギクロスが極大呪文という記述あった？

あれ？ちがった？
ちがってたらｽﾏｿ。
だいぶ前にツレから借りてよんだからなぁ。
回線切って以下略します。

極大はベギラゴンとイオナズンとメドローアだけっしょ

メドローアの説明のときにマトリフ師匠が
「火炎系も氷雪系も、どちらも『極大呪文』は存在しない」と明言していらっしゃいます。

じゃあ、火炎系と氷雪系以外の攻撃呪文には極大はあるって解釈していいのかな？
イイのかな？イイのかな？

あれって、火炎系と氷雪系は同じ系統の呪文で＋か−かの違いしかないってことじゃなかったっけ？
つまり正式には温度系呪文って感じかな？でその最上位にメドローアが位置すると。
バギクロスは極大で良いんじゃないの？
確かデルムリン島で使ったときも両手使っていたような・・・・・・

老師は魔王ハドラー城最終決戦突入メンバーに
入っていたのかな。

関係ないがミストに乗っ取られた黒いマァムは
結構萌えたな。いつもより色っぽさが増していた。

ミストバーンとマァムが抱き合って
階段から転がり落ちればミストマァム完成

メドローア
片方にメラ系のエネルギー、もう片方にヒャド系のエネルギーを宿らせ、この正
負の熱エネルギーをスパークさせ、両手で弓矢のように引き絞り発射する呪文。

すみません、勘違いをしていました。メドローアはギラ系の呪文とヒャド系の呪
文で出来ているのだと思っていました。それでもヒャドは極大呪文じゃないので
これも間違いです。スレを混乱させてしまいすみません。

極大呪文云々知ってるのに
メドローアがメラゾーマ+マヒャドだって知らないなんてどうかしてる。

しかし、極大呪文がメドローアのヒントになったような気がする。極大呪文は両
手を使って撃つから極大呪文を何度か使えば｢2つの呪文を同時に使ったらどう
なるのか？｣という疑問にぶつかるはず。そして、色々試していくうちにメドロ
ーアに行きついたのかもしれない。

いろんな懐漫画スレで定番のネタですが、
みなさん何巻の表紙が好きですか？
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Palace/2110/Comic.htm
俺は22〜25巻と27巻がいいな。あらためて見ると各巻のテーマを
さり気なく書いてるのな。27巻とか。

あるいは「メラゾーマは極大呪文のはずなのに片手だな。そーいやマヒャドもだ、なんでだろー」かもね。

つか、メラ系とヒャド系には元々極大呪文がないってことは
メドローアは昔からあったんじゃないの？
温度操作呪文の頂点として、禁呪みたいな位置付けで。

ただ誰もつかえなかっただけでマトリフがフカーツさせたのだと
俺はずっと思ってたんだけど。

バーン戦の時にポップがメドローアでバーンを狙ったら、｢ほう・・・｣みたいな
ことを言っていたからバーンはメドローアを使えそうだね。ということは魔界で
は普通に使われているのかもしれない。

>776
悪いがそれは無い。

あんな呪文がほいほい使われてるんだったら、
魔族は全員マホカンタ使えないと危険でおちおち魔界を歩いてられないだろ。

>777
んだね。
バーンはもしかすると使えたかもしれないが、わざわざ使う必要も無かったと思う。
だって、メラゾーマ使っただけで鳥の形になっちゃうお人だぜ。
わざわざメラとヒャドを同パワーで融合させて…なんてやらんでも敵は瞬殺できる。

それにメドローアを使うのは類稀なるセンスが必要。
いかに魔族といえどほいほい使える訳が無い。
なんてったってハドラーやザボエラ（多分だけど）より魔力・魔法センスのある
我等がマトリフ師匠がやっとこさ使えるようになった呪文だぜ。
ポップのセンスは言わずもがな、だろ？

といってみたが、魔界でも使える奴はやっぱ少数ながらいると思う派でもあるわけだ。

>>771
メドローアって、メラゾーマ＋マヒャドって訳ではないんじゃない？
ポップのステータスにマヒャドは書かれてなかったし、
ノヴァがマヒャド使った時驚いてたし。
炎系と氷系を同じバランスで融合して、メドローアは出来るんだから。

>>777
バーンはメドローアについて知っていた。しかも、バーンはメラゾーマを唱えつ
つ光魔の杖で攻撃できる。以上のことからバーンはメドローアを使えると思うの
ですがなぜ使わなかったんでしょうか?

なんとなく極大呪文、同ベクトルの魔力をスパークさせて威力を増大させた魔法
メドローア、違う方向のベクトルの魔力をスパークさせて〜
って感じだと勝手に想像してた、多分メドローアの時に
スパークさせてどうのこうのとか書かれてたからだと思うけど

>>778
納得。確かにその通り。それにこの呪文をバーンが使うと最強になってしまうか
らじゃないかな?たとえばダイとの一騎討ちでダイがドルオーラを放ったときに
メドローアを使えばダイは確実に死んでしまう。

メドローアは師匠が対ハドラー最終決戦用の魔法
だってどっかで誰かが言ってなかったっけ。
この記憶が確かならメドローアはあの世界では
マトリフとポップしか使えないんじゃないかな。

メドローアは人間にしか使えないんです。

単純にバーンは両手をひとつの呪文だけで使いたくないんだろ。
だから極大呪文は使わなかった。
バーン最大の攻撃
老人のときは魔法+打撃
若いときは魔法+防御+打撃
魔法が極大だと最大の攻撃が出来ないんじゃないかと思う。

>>750さん
質問がありますが

>バーンはメドローアについて知っていた。
｢ほう｣といっていただけのような気がするけど…

>バーンはメラゾーマを唱えつつ光魔の杖で攻撃できる。
>以上のことからバーンはメドローアを使えると思う
同時に二つのことができるのと、
メドローアを使うのとはレベルが違うのでは？

重力を操るベタンというまったく新しい呪文は、オリジナルスペルと呼ばれてたわけだが
既存の呪文を使用したメドローアは、作中オリジナルスペルと呼ばれた事は無い。
故にメドローアはマトリフが単独で編み出したオリジナルスペルではない。
更にマトリフは
「この呪文はセンスのある奴にしかできねえ」とも
「炎と氷を操るフレイザードがコレを使えたらヤバかった」とも言っていた。
この事から
「過去にセンスのねぇ奴が挑戦した可能性があった」
「炎と氷の呪文に長けた者であれば使用できる可能性があった」
という事がわかる。

と一瞬でも閃光のように足掻いてみるテスト。
つか、手もとに単行本ないからセリフの確認なんて出来ませんが。
間違ってたら指摘してください。

>>786
バーンはイオラを両手で連発していたから両方の手で魔法を使えるのは間違いな
い。また、作中では使ってなかったけどマヒャドも使えると思う。メラとヒャド
の威力の調整だけどメラゾーマをフェニックスの形にすることが出来るんだから
魔力のコントロールは相当なものだ。最後に問題なのがバーンはメドローアの正
体を知っていたのかどうか?でもわざわざマホカンタを使っているぐらいだから
正体を知っているのではないでしょうか?

>「過去にセンスのねぇ奴が挑戦した可能性があった」
>「炎と氷の呪文に長けた者であれば使用できる可能性があった」
>という事がわかる。

わからんよ。

>故にメドローアはマトリフが単独で編み出したオリジナルスペルではない。
時が凍ってしまったハドラーを倒すためにマトリフが編み出したオリジナル魔法じゃなかった？

>>789
他にも使える奴がいるかもしれないからオリジナルではないと言っているのでは?

もしポップがバラン戦でメドローアを使えたらバランを倒すことは出来たかな?

>>791
当てれたらネ

メドローアは激強なのに
クロノトリガーのファイアとアイスの連携魔法はそれほど
この違いは何！？

そもそもバーンが氷系呪文を使えるかどうかが疑問だ。
おそらく大抵の人が「強大な魔法力を持つバーン様なら氷系呪文くらい使えるだろ！」
と突っ込みたいと思うが、「魔力が強大＝多くの魔法を使える」という訳ではないと思うんだよね。
1巻でレオナが魔法は人によって絶対に使えないものがあると言っているように、
いかにバーンとはいえ、使えない（契約できない）魔法があっても良いのではないだろうか。


>>780
＞バーンはメラゾーマを唱えつつ光魔の杖で攻撃できる。
＞以上のことからバーンはメドローアを使えると思うの
＞ですがなぜ使わなかったんでしょうか?
なぜこれだけの判断材料でメドローアが使えると判断できるんだい？
きっとメラゾーマ（カイザーフェニックス）を放ちつつ光魔の杖に魔力を注いでいるのだから、
同時に2つの呪文を使用できるのではないかと推測しているのでしょうが、それも疑問である。
ハドラーの指摘があったように光魔の杖は握っているだけで無尽蔵に魔法力を消費しつづけて
刃を形成しているのである。
つまり杖を握っている間は特にバーン自らが魔力を注がなくても
勝手に光魔の杖が吸収しているものと推測できる。
よって、バーンが同時に2つの呪文を使用できるという結論には到底及ばないと思う。
それに天地魔闘破りの時にポップがやった爆烈呪文＋ブラックロッドを見た時に、
バーンは「器用な事をする小僧だな」とえらく感心していた。
きっとバーンは魔力こそは強大でも同時に2つの呪文を使ったり、
バランスよく魔法力を調整したりする器用さはないのではないだろうか。


…ということで自分は「バーンはメドローアを使えない」派であります。長文失礼…。

ロモスの宿屋に泊まってる時のマァム。
Tシャツ＆パンティだけだったよね。

ガキの頃、興奮しますた。

>>795＝同志!!!
俺は９巻でレオナが踊り子の服を着た姿に檄萌え。

>>796
俺は、ミナカトール覚えに行った時の、衣装。

ﾊｱﾊｱ･･･

>>797
メルルに怒られるぞ。
いやらしいことばかり考えるなって。

>故にメドローアはマトリフが単独で編み出したオリジナルスペルではない。
>時が凍ってしまったハドラーを倒すためにマトリフが編み出したオリジナル魔法じゃなかった？

そうだっけ？
だめだ、メドローアはマトリフのオリジナルスペルではない説に自信がなくなった。

>きっとバーンは魔力こそは強大でも同時に2つの呪文を使ったり、
>バランスよく魔法力を調整したりする器用さはないのではないだろうか。

うーん。
せめてバーンは炎の呪文が得意で、氷の呪文は一応使えるが炎に比べるとあまり得意ではない
くらいにしてくれｗ
ただ、ポップのように器用では無いと思う。
わりと力押しの人だし。
呪文を更なる力で掻き消すことはできても、テクニックで分解（？するのはちょいむずいんじゃないかな。


まあ、そ　ん　な　こ　と　よ　り
マァムの真骨頂はチラリズムにあると俺は思うので、武闘着に一番ﾊｧﾊｧ

ミストマァムが出たところで、もう一つ提案。

ザ　ボ　エ　ラ　マ　ァ　ム　は　ど　う　で　す　か　？

中身の正体分かっていても、首筋に爪立てる瞬間の顔が・・・

ﾊｱﾊｱ･･･

モシャスってどこまでそっくりになるの？
ザボエラマァムにもマムコとクリちゃんがついているの？

右手と左手で別々の文字を書くようなもんだろ＞メドローア

バーンがメドローアのことを知ってたのは単に親衛騎団戦を見物していたから
じゃないの？

＞８０２
そうだな　
もっと言うなら左右の手で違う文字を書きつつ筆跡はまったく同じにする
ってぐらい難しいだろうな

つまり、ポップはやっぱり天才だったってことで。

どーでもいいけど
「ダイの大冒険」ってタイトル、ダジャレやん。

バーンメドローアか…。
どっちかというとバーンは、連続魔法（詠唱短縮）であって合成魔法じゃない気がするな。
元々魔法使いというより武道家＋魔法使い的なポジションだろうし、速さ重視で溜めに時間がかかるものは使わないだろうと思う。
知識に関しては、かつての魔王ハドラー戦のマトリフのことくらい知っていただろう。
俺としてはバーンにはドルオーラくらいすごいベギラゴンとかつかってほしかったよ。（笑）

ディーの大冒険

ポップは３０歳ぐらいでマトリフが会得してる呪文をすべて覚えそう。

>808
でも、あそこまで堂々とセクハラ行為が出来る度胸は永遠につかなさそう。

>>805　何をいまさら！

じゃあアバンが、実家を飛び出してついてきたくせになかなか本気で修行しようとしないポップをいつまでも自分の側に置いていたのは、やっぱりポップの才能を見抜いてたのかしら。
普通親元に帰るよう指導するよなぁ。

>811
本気で修行しなくてもメラゾーマ覚えるような奴の才能見抜くのに苦労はいらん

>811
現代ならそりゃあその通りだけど、
あの世界観だったら十四十五はもう立派な進路決定の時期なわけで……
本当なら既に親父さんの助手くらいはきちんとできないとダメな年齢。

才能を見抜くとか何とかいうことより、単に「やりたいならついてきなさい」のままでずっとやってきたんじゃないかな。
だからバーン云々の話がなければいずれアバンはポップに決断を迫ったかもしれない。
地に足をつけた職業に戻るか、あるいは修行に励むか、そのどちらかを選ぶ決断を。

アバンが先生役を勤めてるのは序盤の数話だけなんだけど、
そのわずかな期間だけでも自分を慕ってついてきてるポップの将来を案じてるのは充分伺える。
ハドラーとの対決で女性ファンからの抗議の手紙が多かったって聞くけど、それも納得だなあ。

なにしろ当時へたれなのにも関わらずメラゾ−マを使ってるからな(藁

ポップは地力で勝負したから強くなれた

カイザーフェニックスは最高にｶｺｲｲ

>813
ていうか、パプ二カ３賢者等の実力を見る限り、充分一人前で就職口は
何ぼでもあるくらいの実力なんじゃないか？最初から

マトリフになってマァムﾀﾝやエイミﾀﾝのおっぱいやお尻モミまくりたい

ポップがいきなりメラゾーマ使った場面はドラクエ経験者なら誰もが驚く
でその後の「覚えたてのギラ」でまたびっくり

熱い魔法談義が一段落ついたとこでもっかい聞くけど
みなさん何巻の表紙が好きですか？
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Palace/2110/Comic.htm
俺は22〜25巻と27巻がいいな。あらためて見ると各巻のテーマを
さり気なく書いてるのな。27巻とか。
>>818
たしかにマァムの体は最高に魅力的だが、
俺は命が惜しいな。ポップも言ってただろ。
あの体は凶器でもあるんだぜ。
>>797
女だらけの洞窟探検あの巻は最高に萌えたな。
フローラ様ｶｺｲｲ

>>801
アバンがキルに化けた時ミストの呼び方を知らなかったから内面までは化けられないよね。
てことはそいつが覚えてる呪文を使うことも不可能??
あんまり利用価値ないな

成長って意味では、やはり一番はポップ？
純粋なただの人間が、天下の大魔王を相手に、
ダイ以外で最後まで戦ったわけだし。

>>822
だろうね。いろんなとこで裏の主人公とか
言われてるし。あと俺的に成長したなと思うのは
ネズミかな。最後にはヒュンケルとかも一目置いてる
って言ってたし。実力以上の統率力やカリスマ性(？)
はレオナに通ずるものがあると思う。

本当の大魔王はゴメちゃん

ダイの台詞に、「お前は昔っから天才だよ」ってあるが、
これはいつからを指すんだろう。
そう考えると、アバンがポップの素質を見抜いてたっていうのも
おかしくなかったかも。

やはりメラゾ（以下略

17でマァム産んだマァムのかあちゃん（顔は40才、年は33）萌え

ポップに相当な才能があったってのはどうかな。
努力は相当してるしあいつはカッコイイよ。
でも才能に関しては俺は疑問だ。
魔法に関してはアバンより格上であろうマトリフが
「こんな弱そうなのは始めて見た」って言ってるし。
でろりんでもイオラとか使えるんだし。
ポップの強さは努力だと思う。

まぁ、ポップは自己プロデュースが苦手ってコトで

手元にコミックがないんだが作中では契約で呪文おぼえるんだったよな？
なのにハドラーはバーンにベギラゴンを与えられたような描写があったが
あれはなんだったんだろ？
まさか手取り足取り教わったわけじゃなかろうし

そうだな、ダイ世界で呪文での一番の驚きは、
ダイのドルオーラでも
ポップのメドローアでも、
ノヴァのマヒャドでも、
アポロのフバーハでもなく、
でろりんのイオラだ。

…と言いたかったのを、とんでもない所に誤爆してきてしまった。

＞830
改造魔族だし彼

でろりんパーティは、本気だせば初期クロコは倒せる

>>830
ハドラーがベギラゴン覚えてぶっぱなしてたのは契約の儀式に使う部屋だったはず

そういやこの間、街で友達とメシ食ってたら横の大学生のコンパから
「あれあれ！！アバンストラッシュアバンストラッシュ！！」
「ぎゃはははは!!!」
などの酔っ払いの叫びが聞こえてきた
なんか嬉しかった

アバンストラッシュ、未だに傘持つとやってしまう。

天地魔闘の構えも真似するね。

でろりん達って典型的なドラクエ前半(カンダタ戦あたりまで)勇者パーティーでしょ？

>>838
民家のタンスを勝手に開けて、
小さなメダルを盗むような典型的な勇者パーティー

>>838
コミックの登場人物紹介によれば
ずるぼんの回復魔法はあまり効かないらしい
でろりんのイオラも怪しい(実際はイオレベル？)とおもうが…

>>830
ハドラーは心臓の間（鬼岩城の魔法の儀式を行う場所）で
ちゃんと契約してベギラゴンを覚えていると思われる。
ただバーンの台詞に「アバン抹殺の褒美として受け取るがいい…」とあることから
バーンが契約の際に何らかの手助けをしたのではないかと推測できる。
もしかしたらベギラゴンは契約をするのに特別な儀式を必要とするのかもしれない。
高等な呪文になるほど契約するのも難しくなるのかもね。
例えばミナカトールの契約の儀式は結構特殊なもので下手をすれば命落とすものだったし。

ずるぼんは一応僧侶なんだろ。
という事は、ヒャドは使えんのだろ。
ピラァを凍結させる時に使った呪文は何だ？

>>828
努力が実るなら才能があるんだよ。

>831
☆矢スレに誤爆するとは。。。

ずるぽん僧侶ってことは処女ですね？

マトリフはDQ3みたいに遊び人から賢者(大魔導士)になったのか？

>>845
読み切りでスライムたちに集団で(略
脱がせたのはダイ

ずるぽんとかでろりんとか名前可愛いよね