高橋留美子の最高傑作は？
1 ：愛蔵版名無しさん：
うる星やつら
めぞん一刻
らんま1/2
犬夜叉
その他短編集
めぞん一刻
らんま1/2
犬夜叉
その他短編集
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>>1
勝手なやつらですボケが
勝手なやつらですボケが
人魚
背中の戦争
涅槃の方程式
虚塵の星
風塵
そして半分いなくなった
バイバイロード
10 ：愛蔵版名無しさん：02/07/30 03:59 ID:2iopfqcI
age
この方法でスレたてれば、作品リストができる？
12 ：愛蔵版名無しさん：02/07/30 08:12 ID:RoyD6TDw
専務の犬
犬夜叉はファイアートリッパーのパクリ
専務の犬
>>15
なぜそんなにムキになる？
なぜそんなにムキになる？
18 ：1：02/07/30 19:48 ID:uzvLB0oo
19 ：愛蔵版名無しさん：02/07/30 19:54 ID:yZKK32So
Pの悲劇
20 ：愛蔵版名無しさん：02/07/30 20:08 ID:Z9JvAAro
とりあえずめぞんから読もうか。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
21 ：愛蔵版名無しさん：02/07/30 20:11 ID:j3/JaomM
まぁ一番はふうふで決まりな訳だが
22 ：愛蔵版名無しさん：02/07/30 20:15 ID:FODV.wXU
>21
それも悪くはないけど残念ながら
一番は「忘れて眠れ」で決まりですよ
それも悪くはないけど残念ながら
一番は「忘れて眠れ」で決まりですよ
「うちが女神じゃ！」
で泣きましたが何か？
で泣きましたが何か？
24 ：1：02/07/30 20:26 ID:uzvLB0oo
色々出てるけど犬夜叉とめぞん以外読みきりの作品なんですか？
>1よ
古本屋に短編集が100円でアホほど売ってるから
集めるがよい…
古本屋に短編集が100円でアホほど売ってるから
集めるがよい…
さて、マジレスでもすっか。
高橋氏の作品はおもちゃ箱（それともﾃｰﾏﾊﾟｰｸ？）みたいなもんだから、
各々「これが好き」ってのはあるだろうけど批評っぽい優劣とか、一同これが最高
というのはあんまりないかも。
高橋氏の作品はおもちゃ箱（それともﾃｰﾏﾊﾟｰｸ？）みたいなもんだから、
各々「これが好き」ってのはあるだろうけど批評っぽい優劣とか、一同これが最高
というのはあんまりないかも。
27 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 08:47 ID:29mxkNLQ
人の死が絡んでいる作品が多い
28 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 13:29 ID:6sNSPnNQ
ダストスパート
29 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 13:31 ID:NMLyvCco
ねた的なのが続いてるようだが、やっぱり最高傑作は｢めぞん一刻」だと思う。
この人のキャリアの絶頂期にちょうど書かれたもので、唯一といっていいほどしっかりと筋の通ったストーリーがある。
この人のキャリアの絶頂期にちょうど書かれたもので、唯一といっていいほどしっかりと筋の通ったストーリーがある。
めぞんの頃は、顔の輪郭が柔らかいので見やすい。
最近カクカクじゃねえか、留美子！
最近カクカクじゃねえか、留美子！
こち亀のあまりの凋落振りを見ると、うる星は高レベルを維持したまま終わらせてよかったな。
32 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 14:48 ID:fyGK3HOc
>>1よ。高橋留美子の最高傑作、
人魚シリーズの中の「闘魚の里」「人魚の森」「舎利姫」、あるいは
「忘れて眠れ」を夏休みが終わるまでに読んで>>950あたりに読書感想文
を書きなさい。十段階評価で採点してあげます。
人魚シリーズの中の「闘魚の里」「人魚の森」「舎利姫」、あるいは
「忘れて眠れ」を夏休みが終わるまでに読んで>>950あたりに読書感想文
を書きなさい。十段階評価で採点してあげます。
ー終了ー
１のオナニースレ。
１のオナニースレ。
34 ：１：02/07/31 18:09 ID:fEGGZ2qc
明日、めぞん一刻と人魚シリーズ、古本屋で買ってきます。
ところでこの↑の二つの本は何コミックですか？
ところでこの↑の二つの本は何コミックですか？
／⌒ヾ⌒ヽ.
／ 丿 ..ヾ
／ 。 人 ）
（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
( _ . .. ﾉ )
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/ ノ し /
三￣￣￣￣＼ / ） と /
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| (6 つ ｜ / .. / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿＿＿ ｜/ . / ＜ダメだ！１じゃ抜けないよ！
＼ ＼＿/ ／ / / ＼顔ブサすぎるもんなぁ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿_／ / /
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＼ ヽ､ （ / ⊂//
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|从|从 ト ∨ ／从 |V
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／ | あのね、>>1さん ｜ ｜
| ＼ ｜ 回線切って | ｜
| ヽヽ| 首吊って 氏ね |〃〟|
＼ ミ( ) ( ) =/
／)::. . ―_Y―-ヽ::./__
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ヽ ／ / ヽ＼
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37 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 19:33 ID:9IHJokvU
>>38
おそらく夏厨ですな。
おそらく夏厨ですな。
40 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 22:24 ID:fyGK3HOc
>>37同意
短編集は
「高橋留美子傑作短編集１」「高橋留美子傑作短編集２」
「人魚の森」「人魚の傷」
「高橋留美子短編集 １orＷ」
「高橋留美子傑作集 Ｐの悲劇」等がある（つーか、俺が持ってるのがこれだけ）。
人魚シリーズはぜひおさえておきたいところだ。
短編集をどれか一冊選ぶとすると「高橋留美子傑作短編集２」が良いかもしれない。
俺は「ダストスパート」が入っている「１」も好きだが、絵柄が古いので若い人には
ウケが悪いかもしれない。
短編集は
「高橋留美子傑作短編集１」「高橋留美子傑作短編集２」
「人魚の森」「人魚の傷」
「高橋留美子短編集 １orＷ」
「高橋留美子傑作集 Ｐの悲劇」等がある（つーか、俺が持ってるのがこれだけ）。
人魚シリーズはぜひおさえておきたいところだ。
短編集をどれか一冊選ぶとすると「高橋留美子傑作短編集２」が良いかもしれない。
俺は「ダストスパート」が入っている「１」も好きだが、絵柄が古いので若い人には
ウケが悪いかもしれない。
お前らわかってねーな。
そんなんで高橋留美子を語ってるつもりか、おめでてーな。
ｻｲｺｰけっさくは「けも日記」だろうが。
まき･くにコンビｻｲｺｰだろうが。Ｏ島知らずに留美子を語れるか?
＞1よ「けも日記」を読め。でなきゃ「勝手に伝染るんです」だこれ最強。
そんなんで高橋留美子を語ってるつもりか、おめでてーな。
ｻｲｺｰけっさくは「けも日記」だろうが。
まき･くにコンビｻｲｺｰだろうが。Ｏ島知らずに留美子を語れるか?
＞1よ「けも日記」を読め。でなきゃ「勝手に伝染るんです」だこれ最強。
>>40
あと「専務の犬」か。俺は1oW探してるけど売ってないな～。
あと「専務の犬」か。俺は1oW探してるけど売ってないな～。
>>41
マジレスすんなよ(w
マジレスすんなよ(w
44 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 23:21 ID:0TyfFnFE
>>40
絵柄が古いから傑作短編集１はアカンのなら、うる星・めぞんも同じでは？
つーか、犬の絵に慣れてて初期の絵は受け付けないっつーならそこまでだ。
俺は初期のつり上がった目が好きなので、あえて初期の作品を推すね。
・・・って、俺は厨相手に何を熱くｗ
絵柄が古いから傑作短編集１はアカンのなら、うる星・めぞんも同じでは？
つーか、犬の絵に慣れてて初期の絵は受け付けないっつーならそこまでだ。
俺は初期のつり上がった目が好きなので、あえて初期の作品を推すね。
・・・って、俺は厨相手に何を熱くｗ
46 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 23:34 ID:Rw3o3ZOM
電話を掘っていたのです
47 ：愛蔵版名無しさん：02/07/31 23:49 ID:sUT3yuMg
たしかRUMIKOに改名したんだっけ？
俺は『私の城下町』がいちばん好きです
俺は『私の城下町』がいちばん好きです
本当は寝てました。m(_ _)m
49 ：愛蔵版名無しさん：02/08/01 12:33 ID:1jCedxa6
怪猫・明 ﾜﾗﾀ
50 ：愛蔵版名無しさん：02/08/01 12:34 ID:T8zZfpS6
がんばり末世
51 ：1：02/08/01 14:05 ID:iqCOM/WY
今からめぞんと短編集買って来る。
53 ：1：02/08/01 16:12 ID:iqCOM/WY
探し回ったけど、どこにも無いよ。
・・・疲れた。
・・・疲れた。
乙ー
55 ：愛蔵版名無しさん：02/08/05 03:48 ID:QP/ZiSRo
めぞん、うる星、人魚、短編集は必ず読め
らんまは初期しか読んではならない
福音はよんでもよまんでもいい
犬は読むな
らんまは初期しか読んではならない
福音はよんでもよまんでもいい
犬は読むな
56 ：愛蔵版名無しさん：02/08/05 03:53 ID:QP/ZiSRo
1は厨だったか・・しかも37あたりとかぶってる・・・
ログよんでからカキコすべきだった鬱氏
ログよんでからカキコすべきだった鬱氏
高橋留美子の最高傑作は？ではなく、
高橋留美子のオススメ作品は？のほうが1にはぴったり。
高橋留美子のオススメ作品は？のほうが1にはぴったり。
俺「るーみっく・わーるど」１～３巻まで持ってるけど、個人的には
『われら顔面仲間（フェイシャル・パック』が一番好きだな。
ヒロインも好みだし。
ま、>>1は取りあえず『めぞん一刻』と『うる星やつら』読んどけと。
『われら顔面仲間（フェイシャル・パック』が一番好きだな。
ヒロインも好みだし。
ま、>>1は取りあえず『めぞん一刻』と『うる星やつら』読んどけと。
59 ：愛蔵版名無しさん：02/08/06 01:04 ID:SPn6SgFw
われら顔面仲間いいねぇ
あのころの絵が一番好きだ。
あのころの絵が一番好きだ。
60 ：愛蔵版名無しさん：02/08/08 07:38 ID:Vv7lGNTw
ｓげ
>>1
やはり「タッチ」だね、オレに言わせりゃ。
やはり「タッチ」だね、オレに言わせりゃ。
62 ：ｐ：02/08/08 13:19 ID:FLjRvKxM
あだち充ってさ、一時期留美子の巨乳目当てにしつこく言い寄ってたんだよね。
63 ：愛蔵版名無しさん：02/08/10 14:13 ID:kgwYUKwk
「闇をかけるまなざし」
ユーミンの「ひこうき雲」とダブる。
ユーミンの「ひこうき雲」とダブる。
64 ：愛蔵版名無しさん：02/08/10 15:21 ID:feeWDFM6
短編集はほとんどはずれがない。
人魚シリーズは名作中の名作
２ちゃんの一般論とは違うが、俺は連載物の中では「犬夜叉」が一番面白いと思う
（この人ってホラーが一番作風にあっている気がする）
「うる星」「らんま」「めぞん」は２巻ぐらいでマンネリでつまらん。
ところでスリム観音がもう一度みたいと思うのは俺だけ？
人魚シリーズは名作中の名作
２ちゃんの一般論とは違うが、俺は連載物の中では「犬夜叉」が一番面白いと思う
（この人ってホラーが一番作風にあっている気がする）
「うる星」「らんま」「めぞん」は２巻ぐらいでマンネリでつまらん。
ところでスリム観音がもう一度みたいと思うのは俺だけ？
>64
「めぞん」は２巻ぐらいでマンネリ？ワケわからん。
他のはまあそういう奴もいるだろーが。
「めぞん」は２巻ぐらいでマンネリ？ワケわからん。
他のはまあそういう奴もいるだろーが。
66 ：愛蔵版名無しさん：02/08/10 15:56 ID:tK1nD6dQ
短編集とか探してるんだけど
おすすめとかありまっか？
絶版じゃないやつでないかなぁ・・・
おすすめとかありまっか？
絶版じゃないやつでないかなぁ・・・
まあ年代にもよるよね。今の時代の子なら「らんま」「犬夜叉」
が1番って子が多いし。（たとえうる星やめぞんを見たり読んだりしても）
自分の子供の頃やってた高橋作品が一番おもしろいと思ってしまうもんだよ。
が1番って子が多いし。（たとえうる星やめぞんを見たり読んだりしても）
自分の子供の頃やってた高橋作品が一番おもしろいと思ってしまうもんだよ。
漏れはうる星とめぞんをお薦めしたいな
本当に面白かった｡｡
めぞんうる星を批判してる人はあまり見ないようですし
名作なんでない？
らんまは初期の方はそこそこ面白いかも
私は読んでませんが
本当に面白かった｡｡
めぞんうる星を批判してる人はあまり見ないようですし
名作なんでない？
らんまは初期の方はそこそこ面白いかも
私は読んでませんが
短編集ですよ？
今でも買えるやつ探してますねん。
今でも買えるやつ探してますねん。
２ちゃんねる的には異色作「鉢の中」の評価はどうなの？
71 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 02:00 ID:qniy/1Bc
鉢の中ってどんなん？おれしらんかも
72 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 02:04 ID:qjNdUmvo
めぞん一刻
管理人さんとせくーすしてみたい。
管理人さんとせくーすしてみたい。
短編では「忘れて眠れ」を推す人多いね。
高橋のコメディとシリアスの、どっちの方が好きな度合が大きいかにもよるのかな？
高橋のコメディとシリアスの、どっちの方が好きな度合が大きいかにもよるのかな？
74 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 07:44 ID:f8cr474G
どれが一番抜ける？
めぞん。
なんのかんの言っても留美子の持ち味であるギャグがしっかりと存在し、
しかもストーリー漫画にもなっている作品はこれだけ。
なんで犬夜叉なんてクソ作品出して満足してるのか甚だ疑問。
なんのかんの言っても留美子の持ち味であるギャグがしっかりと存在し、
しかもストーリー漫画にもなっている作品はこれだけ。
なんで犬夜叉なんてクソ作品出して満足してるのか甚だ疑問。
犬夜叉
人物関係がしっかりしている。
人間のエゴを深く掘り下げて描いている。
キャラ一人一人が味方から敵まで魅力的
これまでの「偉大なるワンパターン」から脱出した名作
・・・と思うんだけどなぁ
なんで評判悪いのかなぁ「犬夜叉」
人物関係がしっかりしている。
人間のエゴを深く掘り下げて描いている。
キャラ一人一人が味方から敵まで魅力的
これまでの「偉大なるワンパターン」から脱出した名作
・・・と思うんだけどなぁ
なんで評判悪いのかなぁ「犬夜叉」
「らんま」の1巻から２４巻まで。
テンポが素晴らしい！
テンポが素晴らしい！
人物関係がしっかりしている → 他の漫画と比べて別段の違いは感じない。フツーのレベル。
人間のエゴを深く掘り下げて描いている → どこが？だいたい人間殆ど出てこないじゃん。出てきてもスグ死ぬし。
キャラ一人一人が味方から敵まで魅力的 → 欲目で見すぎ。典型的なキャラばかりで特に魅力は感じない。
「偉大なるワンパターン」から脱出 → うそつけ～～。奈落の差し向けた妖怪を風の傷でやっつけるだけという超ワンパターン。
とにかく、年がら年中戦ってばかりいるくせに、戦いの内容と言ったら、最初はなぜか劣勢のくせに、大した理由もなく逆転、
新必殺技のひとつでも編み出すのかと思いきや、剣を振り回すだけでなぜか勝ってしまう。
要するに留美子の描くイラストを延々と眺めさせられるだけの内容の無いマンガ。
嵌ってる奴は、自分がキャラ萌えしてるだけだって事に気づいてないから始末に悪いよ。
なんで、キャラ萌えが多いのかな？比較的誰にでも真似しやすい絵柄だって事がウケてんのかね？
んー、多分そうだな、高橋留美子なら誰でも知ってるメジャー漫画家で、絵も真似しやすいから同志が集めやすいんだな
きっと。アニメもやってて、話題を共有しやすい。
でも、それだけなんだよ。
ストーリーが薄くて、作品としてみたら駄作。
キャラ萌えしても構わんから、作品としては駄作という事はちゃんと認識してくれ。
人間のエゴを深く掘り下げて描いている → どこが？だいたい人間殆ど出てこないじゃん。出てきてもスグ死ぬし。
キャラ一人一人が味方から敵まで魅力的 → 欲目で見すぎ。典型的なキャラばかりで特に魅力は感じない。
「偉大なるワンパターン」から脱出 → うそつけ～～。奈落の差し向けた妖怪を風の傷でやっつけるだけという超ワンパターン。
とにかく、年がら年中戦ってばかりいるくせに、戦いの内容と言ったら、最初はなぜか劣勢のくせに、大した理由もなく逆転、
新必殺技のひとつでも編み出すのかと思いきや、剣を振り回すだけでなぜか勝ってしまう。
要するに留美子の描くイラストを延々と眺めさせられるだけの内容の無いマンガ。
嵌ってる奴は、自分がキャラ萌えしてるだけだって事に気づいてないから始末に悪いよ。
なんで、キャラ萌えが多いのかな？比較的誰にでも真似しやすい絵柄だって事がウケてんのかね？
んー、多分そうだな、高橋留美子なら誰でも知ってるメジャー漫画家で、絵も真似しやすいから同志が集めやすいんだな
きっと。アニメもやってて、話題を共有しやすい。
でも、それだけなんだよ。
ストーリーが薄くて、作品としてみたら駄作。
キャラ萌えしても構わんから、作品としては駄作という事はちゃんと認識してくれ。
めぞんの響子さんこそ、高橋留美子が描きたい女性像そのものだ。
あの姿であの過激な性格がよろし。
あの姿であの過激な性格がよろし。
81 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 20:50 ID:KATRDVz+
>>78
詳しい。あんたファンだろ？
詳しい。あんたファンだろ？
＞80
誰がto be or not to beと悩んでるの？
犬じゃないよね。
私も結構犬好き。
高橋留美子にしちゃﾁｮｯﾄ異色だと思うけど
今までの駄目だった分これは結構好き。
桔梗や奈落が随分と欲望に忠実でよい。
人間のエゴとはよく言ったなあ>>76
でも>>78に人間じゃないといわれてるし(ｗ
誰がto be or not to beと悩んでるの？
犬じゃないよね。
私も結構犬好き。
高橋留美子にしちゃﾁｮｯﾄ異色だと思うけど
今までの駄目だった分これは結構好き。
桔梗や奈落が随分と欲望に忠実でよい。
人間のエゴとはよく言ったなあ>>76
でも>>78に人間じゃないといわれてるし(ｗ
>>81
あくまでもサンデーのファンです。
ただ、めぞん一刻は好きです。これだけはコミック買いました。私が。
うる星は弟がコミックを買ってました。
留美子の作品の評価は上のコミックの購入状況の通り。
らんまは、サンデーに掲載されてるのを一度読めばお腹いっぱい。
犬夜叉は載ってるとムカツクので早く打ち切ってほしいです。
現在のサンデーの中での犬夜叉の評価は下から２番目です。最低は橘。
人間のエゴなどを見たいなら、「ナニワ金融道」でも読みなさい！
又は、「寄生獣」でも読みなさい！
こういう漫画を読めば、犬夜叉がいかにうすっぺらか良く判ります。
高橋留美子からギャグを取ったらただの人。
あくまでもサンデーのファンです。
ただ、めぞん一刻は好きです。これだけはコミック買いました。私が。
うる星は弟がコミックを買ってました。
留美子の作品の評価は上のコミックの購入状況の通り。
らんまは、サンデーに掲載されてるのを一度読めばお腹いっぱい。
犬夜叉は載ってるとムカツクので早く打ち切ってほしいです。
現在のサンデーの中での犬夜叉の評価は下から２番目です。最低は橘。
人間のエゴなどを見たいなら、「ナニワ金融道」でも読みなさい！
又は、「寄生獣」でも読みなさい！
こういう漫画を読めば、犬夜叉がいかにうすっぺらか良く判ります。
高橋留美子からギャグを取ったらただの人。
84 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 22:38 ID:XApaaKVm
めぞんを見る限り誤解を作るのもかなりうまいと思われ。
85 ：愛蔵版名無しさん：02/08/12 23:14 ID:ejmO8uZj
http://buruma.sports-reports.com
普通のＡＶに飽きてきている人！
ロリ－タビデオを探してる人はここで買いましょう！
初心者にも優しく、種類も豊富。
一度興味本位で買って見るのもいいと思うよ。
幼～高3まで、、サンプルもカタログにあるんで見てみよう。
後悔はしないです！
普通のＡＶに飽きてきている人！
ロリ－タビデオを探してる人はここで買いましょう！
初心者にも優しく、種類も豊富。
一度興味本位で買って見るのもいいと思うよ。
幼～高3まで、、サンプルもカタログにあるんで見てみよう。
後悔はしないです！
犬夜叉も寄生獣もナニワ金融道も全部読んでますが、
犬夜叉が後者２つに比べて薄っぺらいとは全然思わない。
対象としている読者の年齢が全く違うものを比較しても意味ない。
あと、寄生獣やナニワ金融道には「生ける死者」は出てこない。
犬夜叉が後者２つに比べて薄っぺらいとは全然思わない。
対象としている読者の年齢が全く違うものを比較しても意味ない。
あと、寄生獣やナニワ金融道には「生ける死者」は出てこない。
ギャグは表層の結果であって本質ではないだろう。
本質となる核はコミュニケーションの失敗＝手紙の配達間違い。
作者が描きつづけているのはこれひとつだけ（肯定的に言っています）
本質となる核はコミュニケーションの失敗＝手紙の配達間違い。
作者が描きつづけているのはこれひとつだけ（肯定的に言っています）
88 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 01:31 ID:S4kBb1oi
コメディ・シリアスどちらも上手い。
基本的に何でも上手くこなすし、弱点という弱点もない。
強いて挙げれば長期連載？
らんまは後半ダレてたし、犬も好きなんだけど30巻近くまで続くのはどーだろ。
サンデーの看板で人気あるから長期連載になっちゃうし、それで途中ダレてしまうのも仕方ないかとは思うが・・・。
俺としては、犬は10数巻でよく纏まった出来になってりゃベストだった。
基本的に何でも上手くこなすし、弱点という弱点もない。
強いて挙げれば長期連載？
らんまは後半ダレてたし、犬も好きなんだけど30巻近くまで続くのはどーだろ。
サンデーの看板で人気あるから長期連載になっちゃうし、それで途中ダレてしまうのも仕方ないかとは思うが・・・。
俺としては、犬は10数巻でよく纏まった出来になってりゃベストだった。
89 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 02:23 ID:ZV8b4vMj
犬がひどく言われてるけど、おれは別に悪くはないと思う。
めぞんとかうる星とかに比べると悪いかもしれんが、
犬はけっして悪くはない。あくまで悪くはない。
めぞんとかうる星とかに比べると悪いかもしれんが、
犬はけっして悪くはない。あくまで悪くはない。
青山剛昌以外のサンデー中堅～ベテラン組が、
「広く浅い」タイプの作品を作れないのが悪い。
「広く浅い」タイプの作品を作れないのが悪い。
>>78に全否定されちゃったよ。なぜ犬夜叉が好きと書き込んだだけでそんなにムキになる？
「ナニワ」「寄生獣」どちらも読んでるよ。連載開始から。（コミックは全て初版だよ）
この３つを同じ土俵に上げるのもなんだが、（特にナニワ）犬夜叉だって別に見劣りしてない。
キャラ萌え？んなもん知るか、
「悪役が魅力的」というのもキャラ萌えというのかもしれんが。
うすいのはあんたの漫画の見方だ
「ナニワ」「寄生獣」どちらも読んでるよ。連載開始から。（コミックは全て初版だよ）
この３つを同じ土俵に上げるのもなんだが、（特にナニワ）犬夜叉だって別に見劣りしてない。
キャラ萌え？んなもん知るか、
「悪役が魅力的」というのもキャラ萌えというのかもしれんが。
うすいのはあんたの漫画の見方だ
漫画なんて自分でおもしろいかおもしろくないかでいいやん別に
犬夜叉ファンって、サンデーの他の漫画をけなすでしょ。
それが気に入らないんだよね。
だって、事実、犬夜叉にドラマがあるってんなら、うえきにだって、
ケンイチにだってモンキーにも改蔵にもからくりにもドラマがある。
人間ドラマならからくりのほうがずっと上手く描けてると思うよ。
他の漫画に比べて「犬夜叉最高！」って言ってるのが理解できんのよ。
要するに犬夜叉ファンは他の漫画に比べて最初から犬夜叉に肩入れ
して読んでるのがミエミエなんだよ。
だから、キャラ萌えだって言ってんの。
それが気に入らないんだよね。
だって、事実、犬夜叉にドラマがあるってんなら、うえきにだって、
ケンイチにだってモンキーにも改蔵にもからくりにもドラマがある。
人間ドラマならからくりのほうがずっと上手く描けてると思うよ。
他の漫画に比べて「犬夜叉最高！」って言ってるのが理解できんのよ。
要するに犬夜叉ファンは他の漫画に比べて最初から犬夜叉に肩入れ
して読んでるのがミエミエなんだよ。
だから、キャラ萌えだって言ってんの。
どんな漫画にだってドラマはある。
ファンがその漫画に肩入れするのは当然。
キャラ萌え自体は別に悪いことではない。
（少なくとも私は）他のサンデー漫画は貶してない。（殆ど読んでないから）
他の漫画と「優劣を」競いたがるバカはどこにでもいる。
別に犬夜叉だけに限った話じゃありませんね。
ファンがその漫画に肩入れするのは当然。
キャラ萌え自体は別に悪いことではない。
（少なくとも私は）他のサンデー漫画は貶してない。（殆ど読んでないから）
他の漫画と「優劣を」競いたがるバカはどこにでもいる。
別に犬夜叉だけに限った話じゃありませんね。
95 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 15:45 ID:qY5rUo8h
犬夜叉読んでみました。２ちゃんの評価ほどは酷くなかったな。
やや単調な嫌いもあるけど、じり貧だったらんまとは対照的に終盤にかけて
盛り上がってきているので全てはクライマックスにかかってるのかなと。
自分は短編ではめぞん的な「浪漫の商人」がお気に入り。
やや単調な嫌いもあるけど、じり貧だったらんまとは対照的に終盤にかけて
盛り上がってきているので全てはクライマックスにかかってるのかなと。
自分は短編ではめぞん的な「浪漫の商人」がお気に入り。
96 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 16:38 ID:RU9SHeHe
今、サンデー子供向け(小学生～中学生の男女)にマーケットをおいている。
だから、犬夜叉のような作品を連載しているんだろう。個人的には、ビッグ
コミックで長編をもうそろそろ書いて欲しいなぁー。
だから、犬夜叉のような作品を連載しているんだろう。個人的には、ビッグ
コミックで長編をもうそろそろ書いて欲しいなぁー。
犬夜叉ってもう終盤なのか？
>>98
たぶん。
たぶん。
100 ： ：02/08/13 21:23 ID:???
うる星とめぞんが好きで両方全巻集めたんだが
響子さんが美人だとは思ったが萌えはしなかった
ラムちゃんには激しく萌えた
響子さんが美人だとは思ったが萌えはしなかった
ラムちゃんには激しく萌えた
ラムは半裸だからな。萌えてくださいって言ってるようなもんだ。
一発きゃらだったから、半裸でもよかったんだろうな。
103 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 23:18 ID:AlxEhLLj
短編が好き。
104 ：愛蔵版名無しさん：02/08/13 23:23 ID:ZzZPX/7G
短編だったら
ふうふが好きです。喧嘩しながら愛を営むってのは面白い設定だな。
喧嘩するほど仲が良いってのと、喧嘩は喧嘩でも心が傷つく悲しい喧嘩は
間違ってるんだよという終わり方でしたよね。
今に思うと、昔の絵柄のほうが好きだな。と言うか全般的にああいった絵柄を
文庫本集めるようになってから好きになりました。カムイ伝も好きだし。
最近の絵は「きれい」なんだけど「浅い」ような感じがします。
それとエスパー物。
専務の犬も面白いですよん。
ふうふが好きです。喧嘩しながら愛を営むってのは面白い設定だな。
喧嘩するほど仲が良いってのと、喧嘩は喧嘩でも心が傷つく悲しい喧嘩は
間違ってるんだよという終わり方でしたよね。
今に思うと、昔の絵柄のほうが好きだな。と言うか全般的にああいった絵柄を
文庫本集めるようになってから好きになりました。カムイ伝も好きだし。
最近の絵は「きれい」なんだけど「浅い」ような感じがします。
それとエスパー物。
専務の犬も面白いですよん。
105 ：愛蔵版名無しさん：02/08/14 00:48 ID:C14REa06
日帰りの夢。
うる星よんどきゃいいじゃん。
他のも読みたくなったらめぞん読めば？
はまったらお金なんか気にしないと思うよ。
他のも読みたくなったらめぞん読めば？
はまったらお金なんか気にしないと思うよ。
107 ：愛蔵版名無しさん：02/08/14 01:04 ID:vID/YjUl
一番好きなのは人魚の森シリーズ。
続き書いてくれーって思う。
続き書いてくれーって思う。
>>104
絵が暖かいよね、80年代は。
絵が暖かいよね、80年代は。
109 ：愛蔵版名無しさん：02/08/14 01:13 ID:AO+ADDIP
人魚の森 傷は
読んでいると切なくなる。
特に復讐のためだけに生きていた姉妹の片割れの話とか。
復讐寸前で妹が死んでしまったりして切なかったよ。
８００歳も子供の姿で生きている奴とかもそう。
読んでいると切なくなる。
特に復讐のためだけに生きていた姉妹の片割れの話とか。
復讐寸前で妹が死んでしまったりして切なかったよ。
８００歳も子供の姿で生きている奴とかもそう。
>>104
ふうふは「喧嘩するなら楽しくなくちゃ」という香苗さんのセリフが
初期のるーみっくわーるどのテーマを表わしてましたね。
地味だけどいい作品だよね。
ダストスパートは現代版にリメイクして続きを書いてくれないですかね。
背古井ＨＣＩＡ局長と新しいエスパーが主人公てな感じで。
それにつけてもめぞんとうる星やつらは丙丁つけがたい（ｗ
ふうふは「喧嘩するなら楽しくなくちゃ」という香苗さんのセリフが
初期のるーみっくわーるどのテーマを表わしてましたね。
地味だけどいい作品だよね。
ダストスパートは現代版にリメイクして続きを書いてくれないですかね。
背古井ＨＣＩＡ局長と新しいエスパーが主人公てな感じで。
それにつけてもめぞんとうる星やつらは丙丁つけがたい（ｗ
丙丁っちゅう事は、サイアクという意味でいいのか？
俺なら犬夜叉には間違いなく「丁」つけるけど。
俺なら犬夜叉には間違いなく「丁」つけるけど。
112 ： ：02/08/15 10:49 ID:???
age
113 ：愛蔵版名無しさん：02/08/15 11:24 ID:8p7Zde0a
高橋漫画には必ず
セコイみたいな奴と三鷹みたいな奴がいるな。
セコイみたいな奴と三鷹みたいな奴がいるな。
114 ：愛蔵版名無しさん：02/08/15 16:07 ID:FLyFFOSh
「けもこびる」を挙げとくか。
いちばん入手に手間取ったんで。
いちばん入手に手間取ったんで。
116 ：愛蔵版名無しさん：02/08/15 17:12 ID:R7Ig9SYK
あなたが私の分まで怒ってくれるから、
私はあなたの分まで謝らなきゃいけないんです。
このセリフ好きです。
あれ描いたのいつだ？
私はあなたの分まで謝らなきゃいけないんです。
このセリフ好きです。
あれ描いたのいつだ？
117 ：愛蔵版名無しさん：02/08/15 21:00 ID:3PpU35Ud
>>116
その作品、最近読んだけど面白かったね。「君がいるだけで」でしょ？
短編集「専務の犬」掲載の。似た系統の「おやじローティーン」も面白かった。
でも短編集自体はいい作品と凡作が混じってると思った。でも1orWよりはマシ。
その作品、最近読んだけど面白かったね。「君がいるだけで」でしょ？
短編集「専務の犬」掲載の。似た系統の「おやじローティーン」も面白かった。
でも短編集自体はいい作品と凡作が混じってると思った。でも1orWよりはマシ。
激！極虎一家
じゃあ私立極道高校、などという荒らしはやめよう。
専務はそれなりに最近だな。
つっても数年前だが…。
人魚の続きはよ出してクレー！
つっても数年前だが…。
人魚の続きはよ出してクレー！
専務は１９９４年、確か。
123 ：愛蔵版名無しさん：02/08/16 13:47 ID:niRbfaco
ふうふの後にめぞんが出来たんですね。
その原型ともいえる、一ノ瀬さん似のおばさん、五代君似の夫、音無さん似の妻が
いるのは納得。
その原型ともいえる、一ノ瀬さん似のおばさん、五代君似の夫、音無さん似の妻が
いるのは納得。
たしかに似てる～～～（＾＾
ふうふはえろい。
高橋作品は初期のほうが女にエロスがある。
高橋作品は初期のほうが女にエロスがある。
初期はエロいけど下品
ふうふにエロの要素なんてあったっけ？「増殖女房」になら裸は出てきたが。
つーか２ちゃんでいわれているほど高橋漫画にエロの要素なんてあるのか？
つーか２ちゃんでいわれているほど高橋漫画にエロの要素なんてあるのか？
128 ：愛蔵版名無しさん：02/08/17 15:21 ID:x/wiyjnj
おぱーいとかじゃなくて
顔とかお尻とか腰の造形がたまらん。
あの古臭い絵柄もまた（･∀･）ｲｲ！
顔とかお尻とか腰の造形がたまらん。
あの古臭い絵柄もまた（･∀･）ｲｲ！
ない。
130 ：愛蔵版名無しさん：02/08/18 01:33 ID:MgqYZ+Ru
めぞんスレはあるんだが、やはりめぞん一刻を推したい。
途中ぐだぐだでムカムカしてたが、最後のまとめかたは見事だった。
途中ぐだぐだでムカムカしてたが、最後のまとめかたは見事だった。
131 ：1：02/08/18 14:27 ID:LbzpyaSK
お久しぶりです。
めぞん1～3巻を買ってきました。
見つけるのに苦労しました。
今から読んでみます。
めぞん1～3巻を買ってきました。
見つけるのに苦労しました。
今から読んでみます。
132 ：愛蔵版名無しさん：02/08/18 16:14 ID:U7d0rf3V
笑う標的はサンデー増刊に掲載されたときに読んだが傑作だと思った。
だがあのOVAに出てきた松本伊代のせいで全てぶち壊しにされた。
戦国生徒会は結構楽しめた。
だがあのOVAに出てきた松本伊代のせいで全てぶち壊しにされた。
戦国生徒会は結構楽しめた。
133 ：愛蔵版名無しさん：02/08/18 16:56 ID:6sKrVVbN
専務の犬ってどう？買ったほうが（･∀･）ｲｲ ？
134 ：コギャルとHな出会い：02/08/18 17:01 ID:TLzbBOIy
http://s1p.net/kado7net
朝までから騒ぎ！！
コギャル系
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
激安携帯＆情報
各種スポ－ツ情報
全国女子高生制服集
お金儲けみっけた
おしゃれ＆女性に大人気
ネイル情報
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135 ： ：02/08/19 12:47 ID:???
あげ
ゴクウやキン肉マンが好きだって言ってもキャラ萌えにされるのかな？
めぞんだろ
>>127
お色気程度。
お色気程度。
139 ：愛蔵版名無しさん：02/08/20 22:40 ID:tOWlAe59
＞＞９６
ビックコミック移籍がいいってスピリッツ、オリジナル？
なんか高橋留美子の長期連載に合う青年誌ってどれなのかなあ？
ビックコミック移籍がいいってスピリッツ、オリジナル？
なんか高橋留美子の長期連載に合う青年誌ってどれなのかなあ？
140 ：愛蔵版名無しさん：02/08/21 04:26 ID:1B+V45LY
>>87
知的な人がいてちょとﾋﾞｸｰﾘ
知的な人がいてちょとﾋﾞｸｰﾘ
>>140
漏れにはなにいってるか意味不明だったぽ(´･ω･`)
漏れにはなにいってるか意味不明だったぽ(´･ω･`)
うる星の１８巻かな。
さくらさんの入浴シーンとミス友引コンの芸術点を収録。
これこそ最高傑作の１冊だ（ｗ
さくらさんの入浴シーンとミス友引コンの芸術点を収録。
これこそ最高傑作の１冊だ（ｗ
143 ：愛蔵版名無しさん：02/08/21 13:36 ID:0sLibLgg
俺は１ポンドの福音３巻「よろめく子羊」が好きだなー。
アンジェラのやきもちが可愛らしいのと、
動揺して会長の自転車に乗って立ち去る場面（３回ある）
は爆笑もの。
早く４巻出して欲しいよ・・・
アンジェラのやきもちが可愛らしいのと、
動揺して会長の自転車に乗って立ち去る場面（３回ある）
は爆笑もの。
早く４巻出して欲しいよ・・・
このスレの上の方で若い奴は古い絵がだめっぽいので
「犬」や「らんま」が好きかも、
と言われてたが、うちの息子（中一）は「うる星」が一番おもしろいと
いってたから、今の絵に慣れてる子供でもおもしろいものはわかるのか
と思ったが。
「犬」や「らんま」が好きかも、
と言われてたが、うちの息子（中一）は「うる星」が一番おもしろいと
いってたから、今の絵に慣れてる子供でもおもしろいものはわかるのか
と思ったが。
高橋さん？いい作家ですよ！
但しロングラン化しなければね。
（うる星もらんまもロングラン化したとたん、各キャラがお約束ギャグ
とばすだけになって、メインストーリーはまとまりゃしないし。めぞんが
まとまったのが奇跡に近かったからなあ…）
但しロングラン化しなければね。
（うる星もらんまもロングラン化したとたん、各キャラがお約束ギャグ
とばすだけになって、メインストーリーはまとまりゃしないし。めぞんが
まとまったのが奇跡に近かったからなあ…）
>>144
もちっと日本語勉強しようよ。
もちっと日本語勉強しようよ。
たしかに・・・筋の通ったストーリを持ったのは「めぞん」だけだね・・・。
筋の通ったのを作ればあれだけのが作れるのに、
どうして設定変えただけのうる星のやきまわし的な「らんま」なんて書いたのだろう・・。
まぁ、またストーリものの話を書けといってもすっかり才能枯らした今じゃ無理があるかもね・。
筋の通ったのを作ればあれだけのが作れるのに、
どうして設定変えただけのうる星のやきまわし的な「らんま」なんて書いたのだろう・・。
まぁ、またストーリものの話を書けといってもすっかり才能枯らした今じゃ無理があるかもね・。
らんま描いたのは女性＆子供ファン獲得のため。
うる星とらんまは別物ですよ、ファン層全然違うし。
才能云々は知らんが、私はいい意味で「枯れて」きてると思いますよ、
何かベケット、って感じがして。
うる星とらんまは別物ですよ、ファン層全然違うし。
才能云々は知らんが、私はいい意味で「枯れて」きてると思いますよ、
何かベケット、って感じがして。
150 ：愛蔵版名無しさん：02/08/24 15:41 ID:luppxBm2
あげます。
151 ：愛蔵版名無しさん：02/08/24 16:12 ID:z9zQ0ZLs
犬夜叉やらんまが駄作だとは思わないけどなぁ。
水準以上の出来だと思うけど？
つか、うる星やめぞんは高橋の最高傑作な訳で、しかも80年代を代表
する作品の一つなんだから、それより劣ってるからといってダメな
わけじゃないと思う。
そりゃ、それを凌駕するような作品を描いてくれりゃ言うことない
けどさ。
水準以上の出来だと思うけど？
つか、うる星やめぞんは高橋の最高傑作な訳で、しかも80年代を代表
する作品の一つなんだから、それより劣ってるからといってダメな
わけじゃないと思う。
そりゃ、それを凌駕するような作品を描いてくれりゃ言うことない
けどさ。
いや、犬夜叉の評価は今のサンデー連載陣で下から２番目です。
絶対的レベルで面白くありません。
とにかく、ストーリー展開に驚きが全く有りません。
敵に勝つのは予定調和としても、勝ち方があまりにもワンパターン。
とてもじゃないけどプロの仕事として相応しいとは思えません。
こんな創造性の欠如したマンガが売れると漫画界にとって良くありません。
絶対的レベルで面白くありません。
とにかく、ストーリー展開に驚きが全く有りません。
敵に勝つのは予定調和としても、勝ち方があまりにもワンパターン。
とてもじゃないけどプロの仕事として相応しいとは思えません。
こんな創造性の欠如したマンガが売れると漫画界にとって良くありません。
個人的にはうる星やつらとらんま１/２の前半が好き。
らんまは１５巻あたりで終っていれば良かったのになぁ・・。
らんまは１５巻あたりで終っていれば良かったのになぁ・・。
人魚の森はどう？
>152
>犬夜叉の評価は今のサンデー連載陣で下から２番目です。
流石にそれはないだろう。
カメや暁や橘の方が面白いか？
犬夜叉は17巻ぐらいで終わっときゃあ良かった。
>犬夜叉の評価は今のサンデー連載陣で下から２番目です。
流石にそれはないだろう。
カメや暁や橘の方が面白いか？
犬夜叉は17巻ぐらいで終わっときゃあ良かった。
>敵に勝つのは予定調和としても、勝ち方があまりにもワンパターン。
犬夜叉はバトル部分をどうこう言う作品じゃないだろ。なに読んでんだか。
ところで、>>152はどっかで見たことがあるような気がするがコピペか？
らんまは26巻までは大好きですよ。
犬夜叉はバトル部分をどうこう言う作品じゃないだろ。なに読んでんだか。
ところで、>>152はどっかで見たことがあるような気がするがコピペか？
らんまは26巻までは大好きですよ。
＞＞１５７
同意
152はジョジョのような決着を犬夜叉に望んでいるのか？
同意
152はジョジョのような決着を犬夜叉に望んでいるのか？
＞＞１５７
>犬夜叉はバトル部分をどうこう言う作品じゃないだろ。なに読んでんだか。
全く胴衣。バトルは、あくまで少年誌で連載やってくための添え物だろ。
バトル漫画として読んでアホな批判してる奴が多くて頭痛くなる。
めぞんのテーマを更に押し進めた内容を、子供向けにぎりぎりまで薄めて
描いてると思う。
これからのラストのまとめ方にもよるけど、今までの長期連載作品では
個人的に犬が一番好きなんだが。
あ～……でも、七人隊はあきらかに消化不良だったな、センセ（ぼそ）
>犬夜叉はバトル部分をどうこう言う作品じゃないだろ。なに読んでんだか。
全く胴衣。バトルは、あくまで少年誌で連載やってくための添え物だろ。
バトル漫画として読んでアホな批判してる奴が多くて頭痛くなる。
めぞんのテーマを更に押し進めた内容を、子供向けにぎりぎりまで薄めて
描いてると思う。
これからのラストのまとめ方にもよるけど、今までの長期連載作品では
個人的に犬が一番好きなんだが。
あ～……でも、七人隊はあきらかに消化不良だったな、センセ（ぼそ）
> 七人隊はあきらかに消化不良
正直、ここまで書いといて、まだ擁護するというのが理解できん。
本当に面白い作品には「消化不良」なんて感じる部分は無いんだよ。
「消化不良」と感じる部分が有るって事はそれだけで作品として
不完全という事だよ。
あと、子供向けと薄める事はイコールじゃない。良い作品は判り易く
描かれていても薄くはない。
犬夜叉のキャラは何が目的で生きたり戦ったりしているのか、それが
全然見えない。例えば奈落というキャラがダラダラと分身を送り続け
中途半端に犬夜叉と戦い続けている点など。
つまり、なぜバトルに言及するのかと言えば、それ以外の目的が見えないから。
奈落が中途半端な戦いを続ける理由が、犬夜叉というマンガをバトルで
引き伸ばし長続きさせる為という制作サイドの都合にしか見えない。
だったら、バトルに徹して描くのかと思えば、その魅せるバトルすら描ききれていない。
見るべきところの無い作品。
正直、ここまで書いといて、まだ擁護するというのが理解できん。
本当に面白い作品には「消化不良」なんて感じる部分は無いんだよ。
「消化不良」と感じる部分が有るって事はそれだけで作品として
不完全という事だよ。
あと、子供向けと薄める事はイコールじゃない。良い作品は判り易く
描かれていても薄くはない。
犬夜叉のキャラは何が目的で生きたり戦ったりしているのか、それが
全然見えない。例えば奈落というキャラがダラダラと分身を送り続け
中途半端に犬夜叉と戦い続けている点など。
つまり、なぜバトルに言及するのかと言えば、それ以外の目的が見えないから。
奈落が中途半端な戦いを続ける理由が、犬夜叉というマンガをバトルで
引き伸ばし長続きさせる為という制作サイドの都合にしか見えない。
だったら、バトルに徹して描くのかと思えば、その魅せるバトルすら描ききれていない。
見るべきところの無い作品。
>>161
犬夜叉を読まないのはいいとしても、サンデーという雑誌は
気に入っているので、犬夜叉が邪魔でしょうがない。
サンデーから消えて他の作家に席を譲るか、ギャグに戻っ
てフツーに楽しませてくれるなら文句もないのだが ・・・
サンデーに居座っている以上、「読まない」では片付かん。
犬夜叉を読まないのはいいとしても、サンデーという雑誌は
気に入っているので、犬夜叉が邪魔でしょうがない。
サンデーから消えて他の作家に席を譲るか、ギャグに戻っ
てフツーに楽しませてくれるなら文句もないのだが ・・・
サンデーに居座っている以上、「読まない」では片付かん。
> カメや暁や橘の方が面白いか？
橘は下から１番目なのでつまらないです。
暁は犬夜叉よりはずっと面白いです。第一まだ序盤。
カメはそれほど面白いとは思ってませんが、毎回ギャグを考えて努力してるだけ犬夜叉よりマシ。
橘は下から１番目なのでつまらないです。
暁は犬夜叉よりはずっと面白いです。第一まだ序盤。
カメはそれほど面白いとは思ってませんが、毎回ギャグを考えて努力してるだけ犬夜叉よりマシ。
164 ：愛蔵版名無しさん：02/08/25 01:50 ID:LH1S+EQd
>>161
だから書き込むなっていうの
だから書き込むなっていうの
いや、主観はいいから相対的な根拠を言ってよ。
>あと、子供向けと薄める事はイコールじゃない。良い作品は判り易く
>描かれていても薄くはない。
あんたなんにも判ってないね。犬・桔梗・かごめ・鬼蜘蛛の愛憎を分かりやすく
ストレートに描いたらサンデーで連載できないだろが。
なんだかんだ言って、あの作品を嫌いなあんたは、「犬夜叉」のキャラの内面を
きちんと追っていないってことは理解した。＜当然といえば当然だがな。
七人隊が消化不良だって言ったのは、７人の中でキャラを立てることができずに
消えてしまった人数が多かったから。
ただ、サンデー側の連載引き伸ばし作戦の中で、あれだけ話の本筋（桔梗の成仏関係、
犬の精神的な成長ｅｔｃ）と絡ませられたのはさすがベテランだと思ってる。
ただ、いかんせんダラダラと続き過ぎた。
＞サンデーから消えて他の作家に席を譲るか、ギャグに戻っ
＞てフツーに楽しませてくれるなら文句もないのだが ・・・
あんたギャグ系統の作品を望んでるんだね。
俺も押しつけられるのは嫌いだし、作品の好みなんて押しつけられるようなもんでも
ないけど、いいかげんスレの空気読めやと言いたい。
過去の作品だけ賛美するのは勝手だけど、自分以外の人に対する、思想の押しつけは
やめなさいね。留美子にも犬ファンにも失礼だＹＯ！
“馬齢重ねただけのガキ”ってホント迷惑だな。現実世界にも多いけどな（嘆）
>描かれていても薄くはない。
あんたなんにも判ってないね。犬・桔梗・かごめ・鬼蜘蛛の愛憎を分かりやすく
ストレートに描いたらサンデーで連載できないだろが。
なんだかんだ言って、あの作品を嫌いなあんたは、「犬夜叉」のキャラの内面を
きちんと追っていないってことは理解した。＜当然といえば当然だがな。
七人隊が消化不良だって言ったのは、７人の中でキャラを立てることができずに
消えてしまった人数が多かったから。
ただ、サンデー側の連載引き伸ばし作戦の中で、あれだけ話の本筋（桔梗の成仏関係、
犬の精神的な成長ｅｔｃ）と絡ませられたのはさすがベテランだと思ってる。
ただ、いかんせんダラダラと続き過ぎた。
＞サンデーから消えて他の作家に席を譲るか、ギャグに戻っ
＞てフツーに楽しませてくれるなら文句もないのだが ・・・
あんたギャグ系統の作品を望んでるんだね。
俺も押しつけられるのは嫌いだし、作品の好みなんて押しつけられるようなもんでも
ないけど、いいかげんスレの空気読めやと言いたい。
過去の作品だけ賛美するのは勝手だけど、自分以外の人に対する、思想の押しつけは
やめなさいね。留美子にも犬ファンにも失礼だＹＯ！
“馬齢重ねただけのガキ”ってホント迷惑だな。現実世界にも多いけどな（嘆）
気分を直して。
荒れがちな種のスレだけどさ、『○○は好き、○○は（ｏｒ○○以降は）糞！！』みたいな書き方はやめませんか～。
うる星のこういう点が好き、めぞんの、人魚のココが好きって、それでいいじゃん。
個人的な好み以外のことを取りざたするなら、具体的な例を出して語り合おうじゃないか……。
あ、でも時代によっての、絵柄の好みは分かる気がする。
荒れがちな種のスレだけどさ、『○○は好き、○○は（ｏｒ○○以降は）糞！！』みたいな書き方はやめませんか～。
うる星のこういう点が好き、めぞんの、人魚のココが好きって、それでいいじゃん。
個人的な好み以外のことを取りざたするなら、具体的な例を出して語り合おうじゃないか……。
あ、でも時代によっての、絵柄の好みは分かる気がする。
相対的根拠？
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014998229/l50
ちなみに、私は↑には書き込んでません。
これが一般的評価です。
> あんたギャグ系統の作品を望んでるんだね
ギャグ作品は基本的に好みではありません。だからサンデーでもダイナマやカメは殆ど最後。
ただし、高橋留美子に限ってはギャグならまだ楽しめたというだけ。めぞんは好きだった。
コミックで買った事あるのはめぞんだけ。
キャラの成長云々を言ってるけど、フツーの作品には皆それぐらいの内面描写はあるよ。
犬夜叉で語られてる程度の内容なら単行本１冊で十分語れる。
犬が、１冊で終わってれば佳作として評価してもいい。（人魚と内容的には似てるね）
だけどそれを２７巻にも引き伸ばしたら駄作なんだよ。
からくりサーカスは２４巻程度で、犬夜叉の２７巻までの内容１０回分ぐらいの内容が有る。
犬夜叉は物語が薄すぎる。
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014998229/l50
ちなみに、私は↑には書き込んでません。
これが一般的評価です。
> あんたギャグ系統の作品を望んでるんだね
ギャグ作品は基本的に好みではありません。だからサンデーでもダイナマやカメは殆ど最後。
ただし、高橋留美子に限ってはギャグならまだ楽しめたというだけ。めぞんは好きだった。
コミックで買った事あるのはめぞんだけ。
キャラの成長云々を言ってるけど、フツーの作品には皆それぐらいの内面描写はあるよ。
犬夜叉で語られてる程度の内容なら単行本１冊で十分語れる。
犬が、１冊で終わってれば佳作として評価してもいい。（人魚と内容的には似てるね）
だけどそれを２７巻にも引き伸ばしたら駄作なんだよ。
からくりサーカスは２４巻程度で、犬夜叉の２７巻までの内容１０回分ぐらいの内容が有る。
犬夜叉は物語が薄すぎる。
>>169
＞これが一般的評価です。
2chの煽りスレ指して「一般的評価」って（藁
救い様が無いほど痛いな、お前。
＞めぞんは好きだった。
ほう？
お前にはめぞんがギャグに見えたのか？
そうかそうか（藁
＞キャラの成長云々を言ってるけど、フツーの作品には（以下略
単なるお前の感想じゃん？
＞これが一般的評価です。
2chの煽りスレ指して「一般的評価」って（藁
救い様が無いほど痛いな、お前。
＞めぞんは好きだった。
ほう？
お前にはめぞんがギャグに見えたのか？
そうかそうか（藁
＞キャラの成長云々を言ってるけど、フツーの作品には（以下略
単なるお前の感想じゃん？
>>170
煽りスレじゃねーな、あれは。
ひっそりと進行してるし、特にコテハンが書いている訳でもない。
まぁ、一般的評価の縮図とみて十分。
人の好みは有るにしろ、５００の書き込みに１０人近くがつまらない
と言っているのだから、かなりの確率。同雑誌のコナンと比べても
突出して多い。
めぞんは半分はギャグだよ。話も１話で起承転結を描いており、
全体的なストーリーとは別に毎回楽しめる工夫がある。
はっきり言って、高橋留美子は１話完結型のマンガ家。長編を組み立てる才能はない。
めぞんも１話完結スタイルの延長上での全体ストーリーだからこそ成り立っていた。
煽りスレじゃねーな、あれは。
ひっそりと進行してるし、特にコテハンが書いている訳でもない。
まぁ、一般的評価の縮図とみて十分。
人の好みは有るにしろ、５００の書き込みに１０人近くがつまらない
と言っているのだから、かなりの確率。同雑誌のコナンと比べても
突出して多い。
めぞんは半分はギャグだよ。話も１話で起承転結を描いており、
全体的なストーリーとは別に毎回楽しめる工夫がある。
はっきり言って、高橋留美子は１話完結型のマンガ家。長編を組み立てる才能はない。
めぞんも１話完結スタイルの延長上での全体ストーリーだからこそ成り立っていた。
>犬夜叉で語られてる程度の内容なら単行本１冊で十分語れる。
いくら何でもそれはないでしょ。
いくら何でもそれはないでしょ。
174 ：愛蔵版名無しさん：02/08/25 04:30 ID:8+mpL6p6
>>163
＞暁は犬夜叉よりはずっと面白いです。第一まだ序盤。
この感性が理解できない・・・
＞カメはそれほど面白いとは思ってませんが、毎回ギャグを考えて努力してるだけ犬夜叉よりマシ。
なんだ、その理屈は。
>からくりサーカスは２４巻程度で、犬夜叉の２７巻までの内容
>１０回分ぐらいの内容が有る。
まあ、からくり厨はフランシーヌ人形でオナニーでもしてなさいってこった。
こういう奴がいるとスレが盛り上がるな（ｗ
＞暁は犬夜叉よりはずっと面白いです。第一まだ序盤。
この感性が理解できない・・・
＞カメはそれほど面白いとは思ってませんが、毎回ギャグを考えて努力してるだけ犬夜叉よりマシ。
なんだ、その理屈は。
>からくりサーカスは２４巻程度で、犬夜叉の２７巻までの内容
>１０回分ぐらいの内容が有る。
まあ、からくり厨はフランシーヌ人形でオナニーでもしてなさいってこった。
こういう奴がいるとスレが盛り上がるな（ｗ
荒れてるな・・・
そうですね、本来高橋留美子は短編系の作家だというのは同意します。
「めぞん」も、短編をいくつも繋いだっていう感じがするし。
一つ一つが完結した短編としてあって、それを繋ぎ合わせて長編としているのでしょう。
犬夜叉は確かに個々のエピソードだけをとってみれば、あまり面白く感じない話もある。
（特に本編と関係ないバトル限定の話の時）
でもそれは自分が年とって、作者が対象としている読者層から離れてしまったからだと
割り切ってます。
重要なのは、子供に受け入れられてるかどうかですからね。
で、桔梗が関係する話は凄く好き。ここだけは過去作のどれも到達してない世界を
描いていると思う。
ラストはあくまで桔梗（とかごめ）を中心にして進めるはず。今までずっと作品の影に
隠れてた存在を前面に押し出した時、一体作者が本当に描きたいことは何なのか、が
はっきりすることでしょう。
そうですね、本来高橋留美子は短編系の作家だというのは同意します。
「めぞん」も、短編をいくつも繋いだっていう感じがするし。
一つ一つが完結した短編としてあって、それを繋ぎ合わせて長編としているのでしょう。
犬夜叉は確かに個々のエピソードだけをとってみれば、あまり面白く感じない話もある。
（特に本編と関係ないバトル限定の話の時）
でもそれは自分が年とって、作者が対象としている読者層から離れてしまったからだと
割り切ってます。
重要なのは、子供に受け入れられてるかどうかですからね。
で、桔梗が関係する話は凄く好き。ここだけは過去作のどれも到達してない世界を
描いていると思う。
ラストはあくまで桔梗（とかごめ）を中心にして進めるはず。今までずっと作品の影に
隠れてた存在を前面に押し出した時、一体作者が本当に描きたいことは何なのか、が
はっきりすることでしょう。
>>172
＞ひっそりと進行してるし、特にコテハンが書いている訳でもない。
おいおい、
＞まぁ、一般的評価の縮図とみて十分。
という根拠になってないぞ。
＞人の好みは有るにしろ、５００の書き込みに１０人近くがつまらない
＞と言っているのだから、かなりの確率。同雑誌のコナンと比べても
＞突出して多い。
あのな、ああいうスレに名前が多く出るって事は、それだけ多くの人に
読まれると同時に記憶にも残ってるって事なんだよ。
第一、あのスレに挙がってる作品に名作と言っていい作品が多数入ってる
のはどう説明する訳？
＞めぞんは半分はギャグだよ。話も１話で起承転結を描いており、
＞全体的なストーリーとは別に毎回楽しめる工夫がある。
ああ、ラブコメとギャグの区別も付かない程度だったのか。
まあ、短編向きの作家だって点だけは同意するけどね。
＞ひっそりと進行してるし、特にコテハンが書いている訳でもない。
おいおい、
＞まぁ、一般的評価の縮図とみて十分。
という根拠になってないぞ。
＞人の好みは有るにしろ、５００の書き込みに１０人近くがつまらない
＞と言っているのだから、かなりの確率。同雑誌のコナンと比べても
＞突出して多い。
あのな、ああいうスレに名前が多く出るって事は、それだけ多くの人に
読まれると同時に記憶にも残ってるって事なんだよ。
第一、あのスレに挙がってる作品に名作と言っていい作品が多数入ってる
のはどう説明する訳？
＞めぞんは半分はギャグだよ。話も１話で起承転結を描いており、
＞全体的なストーリーとは別に毎回楽しめる工夫がある。
ああ、ラブコメとギャグの区別も付かない程度だったのか。
まあ、短編向きの作家だって点だけは同意するけどね。
>>176
オマエ、あほか？
めぞんは７割方のギャグに五代・響子のラブコメ要素を足した、
ギャグ中心の漫画だよ。
一ノ瀬だの四谷だのなんて、完全にギャグ要員じゃねーか。
純粋なラブコメにはあんなキャラは出てこないんだよ。
オマエ、あほか？
めぞんは７割方のギャグに五代・響子のラブコメ要素を足した、
ギャグ中心の漫画だよ。
一ノ瀬だの四谷だのなんて、完全にギャグ要員じゃねーか。
純粋なラブコメにはあんなキャラは出てこないんだよ。
俺も犬夜叉が一番好きなんですけど。
バトルがどうだこうだ言っている人の意見はどうも・・・
なんて言うか・・・「利口のふりしている馬鹿」？
バトルがどうだこうだ言っている人の意見はどうも・・・
なんて言うか・・・「利口のふりしている馬鹿」？
> で、桔梗が関係する話は凄く好き。
それなんだけど、いつも不完全燃焼、結局何がしたいのか判らないまま終わるよね ・・・ アレ。
貴方は、最終回に向けてとってあると思ってるんだろうけど、俺の考えは違う。
はっきり言って、何を表現したいのか作者自身が判ってないよ、多分。
なんか、愛憎をからめた話が書いて見たいなという漠然とした気持ちのまま話を
進めて結局うまくまとめきれずに次回に繰り越し。そんな事の繰り返し。
作者は明確に描きたい事を持たないまま描いてるね ・・・ そうとしか思えない。
本当に描きたい事あるなら、もう桔梗の話は描きたいことを描ききって完全に決着付いてない
とおかしい。
だから、予言しとく。
「犬夜叉は多分最終回迎えても何を言いたいのか良く判んない作品で終わる。」
それなんだけど、いつも不完全燃焼、結局何がしたいのか判らないまま終わるよね ・・・ アレ。
貴方は、最終回に向けてとってあると思ってるんだろうけど、俺の考えは違う。
はっきり言って、何を表現したいのか作者自身が判ってないよ、多分。
なんか、愛憎をからめた話が書いて見たいなという漠然とした気持ちのまま話を
進めて結局うまくまとめきれずに次回に繰り越し。そんな事の繰り返し。
作者は明確に描きたい事を持たないまま描いてるね ・・・ そうとしか思えない。
本当に描きたい事あるなら、もう桔梗の話は描きたいことを描ききって完全に決着付いてない
とおかしい。
だから、予言しとく。
「犬夜叉は多分最終回迎えても何を言いたいのか良く判んない作品で終わる。」
>>178
あなたも、ドコが好きなのかもっと具体的にかいてみなよ、そんなら。
バトルに触れてるのは、他に評価に値する部分が見当たらないので
子供向けに効果があるバトル要素を取り上げるしかないから。
（間違っちゃ困るけど、俺はバトルなんて大嫌いだよ、つまんない）
なんつーか、犬夜叉信者って、本当に他のマンガをちゃんと読んでる
のか激しく疑問なんだよね。青年誌とかも色眼鏡通さずに読んでる？
最初から犬夜叉に肩入れして読んでるんじゃないかとしか思えないんだよ。
映画の犬夜叉大コケしたらしいよね ・・・ 世間一般の評価。
あなたも、ドコが好きなのかもっと具体的にかいてみなよ、そんなら。
バトルに触れてるのは、他に評価に値する部分が見当たらないので
子供向けに効果があるバトル要素を取り上げるしかないから。
（間違っちゃ困るけど、俺はバトルなんて大嫌いだよ、つまんない）
なんつーか、犬夜叉信者って、本当に他のマンガをちゃんと読んでる
のか激しく疑問なんだよね。青年誌とかも色眼鏡通さずに読んでる？
最初から犬夜叉に肩入れして読んでるんじゃないかとしか思えないんだよ。
映画の犬夜叉大コケしたらしいよね ・・・ 世間一般の評価。
姉がこの作者の大ファンで、全作品そろえてるのでたいてい読んだが、
純粋にいい話だったと思えるのは「めぞん一刻」だったけど。
＞純粋なラブコメにはあんなキャラは出てこないんだよ。
純粋なラブコメって・・？
純粋にいい話だったと思えるのは「めぞん一刻」だったけど。
＞純粋なラブコメにはあんなキャラは出てこないんだよ。
純粋なラブコメって・・？
>>180
>なんつーか、犬夜叉信者って、本当に他のマンガをちゃんと読んでる
>のか激しく疑問なんだよね。青年誌とかも色眼鏡通さずに読んでる？
その言葉、そっくりそのままお返しします。
もう書き込むなよ。
>なんつーか、犬夜叉信者って、本当に他のマンガをちゃんと読んでる
>のか激しく疑問なんだよね。青年誌とかも色眼鏡通さずに読んでる？
その言葉、そっくりそのままお返しします。
もう書き込むなよ。
＞映画の犬夜叉大コケしたらしいよね ・・・ 世間一般の評価。
当初の予想は下回ったがコケてはいないが？
2作目が出来るって知らんのか？
あのな、世間一般の評価ってのは肯定的、否定的双方の妥当な意見を比較し
つつ、客観的な判断をもって下されるの。
お前みたいに妥当か否か関係なく、都合よさそうなものだけ抜き出したもの
を世間一般の評価とは言わない。
当初の予想は下回ったがコケてはいないが？
2作目が出来るって知らんのか？
あのな、世間一般の評価ってのは肯定的、否定的双方の妥当な意見を比較し
つつ、客観的な判断をもって下されるの。
お前みたいに妥当か否か関係なく、都合よさそうなものだけ抜き出したもの
を世間一般の評価とは言わない。
おーい、何故オレの前半部分には回答しない？
>>180
>なんつーか、犬夜叉信者って、本当に他のマンガをちゃんと読んでる
>のか激しく疑問なんだよね。青年誌とかも色眼鏡通さずに読んでる？
読んでるよ。
でも最近あんま漫画自体読んでないな。そんな暇じゃないんで。
批評とか哲学とかの方が好きなんだ。
今現在「漫画」ではまってるのって、これとあずまんが大王くらいかな。
連載終わっちゃったけどね。
>180は漫画以外の世界知らんの？
>なんつーか、犬夜叉信者って、本当に他のマンガをちゃんと読んでる
>のか激しく疑問なんだよね。青年誌とかも色眼鏡通さずに読んでる？
読んでるよ。
でも最近あんま漫画自体読んでないな。そんな暇じゃないんで。
批評とか哲学とかの方が好きなんだ。
今現在「漫画」ではまってるのって、これとあずまんが大王くらいかな。
連載終わっちゃったけどね。
>180は漫画以外の世界知らんの？
うちの近所のTSUTAYAでは映画の犬夜叉
「大好評につき追加入荷しました」って書いてあったなー。
これも「世間一般の評価」っていうのかなー。
「大好評につき追加入荷しました」って書いてあったなー。
これも「世間一般の評価」っていうのかなー。
>>176
なんだ、回答ほしいの？
犬夜叉以上に多く読まれてるであろうコナンに対する批判のほうが少ないよ。
つまり、犬のほうが多くの人に駄作として記憶に残っているという事。
また、名作と呼ばれるもにに対する批判をしている書き込みもチラホラ見られる
が、大抵は１人だけとか２人だけしかそれに賛同していない。
１０人以上も賛同者を集める犬夜叉は別格。
>>182
ラブコメ要素が無いなどとは書いてない。
しかしラブコメとギャグの比重を比べれば圧倒的に ギャグ ＞ ラブコメ
めぞん以降ラブコメと言われるジャンルを描く漫画家がめぞんのような
スタイルを好むようになった為、めぞん風をラブコメだと思ってるのかも知れん
があれは、本来のラブコメスタイルではない。ラブコメならあだちのほうが
正統派と言えるだろう。
> 次回に繰り返してんのはサンデーが連載引き延ばしてるからでしょ。
引き伸ばしってのは作品の質を下げる ・・・ それは判るよね？
だから、既に、最高傑作には成り得ない宿命を背負ってるってこと。
あと、ラストが決めてあるって事とそこにこれまで以上のメッセージが
含まれてるかどうかは別問題。
まぁ、奈落を倒して大団円、終了ぐらいの結末だろう、そのラスト。
で、引き伸ばし工作に遭ってさらに作品を薄める ・・・
最後にこれだけは言っとく。
あんたらが、この作品見限らないと永遠に引き伸ばし工作に遭って
駄作にさらに拍車がかかるという負のループ。
駄作で終わる事を運命付けられた作品だな （藁
なんだ、回答ほしいの？
犬夜叉以上に多く読まれてるであろうコナンに対する批判のほうが少ないよ。
つまり、犬のほうが多くの人に駄作として記憶に残っているという事。
また、名作と呼ばれるもにに対する批判をしている書き込みもチラホラ見られる
が、大抵は１人だけとか２人だけしかそれに賛同していない。
１０人以上も賛同者を集める犬夜叉は別格。
>>182
ラブコメ要素が無いなどとは書いてない。
しかしラブコメとギャグの比重を比べれば圧倒的に ギャグ ＞ ラブコメ
めぞん以降ラブコメと言われるジャンルを描く漫画家がめぞんのような
スタイルを好むようになった為、めぞん風をラブコメだと思ってるのかも知れん
があれは、本来のラブコメスタイルではない。ラブコメならあだちのほうが
正統派と言えるだろう。
> 次回に繰り返してんのはサンデーが連載引き延ばしてるからでしょ。
引き伸ばしってのは作品の質を下げる ・・・ それは判るよね？
だから、既に、最高傑作には成り得ない宿命を背負ってるってこと。
あと、ラストが決めてあるって事とそこにこれまで以上のメッセージが
含まれてるかどうかは別問題。
まぁ、奈落を倒して大団円、終了ぐらいの結末だろう、そのラスト。
で、引き伸ばし工作に遭ってさらに作品を薄める ・・・
最後にこれだけは言っとく。
あんたらが、この作品見限らないと永遠に引き伸ばし工作に遭って
駄作にさらに拍車がかかるという負のループ。
駄作で終わる事を運命付けられた作品だな （藁
以上、>>152の個人的思い込みでした。
>あと、ラストが決めてあるって事とそこにこれまで以上のメッセージが
>含まれてるかどうかは別問題。
>まぁ、奈落を倒して大団円、終了ぐらいの結末だろう、そのラスト。
>で、引き伸ばし工作に遭ってさらに作品を薄める ・・・
ここらへんの論理展開が意味不明。
あと、
>奈落を倒して大団円、終了
これは違うだろ。
>引き伸ばしってのは作品の質を下げる ・・・ それは判るよね？
>だから、既に、最高傑作には成り得ない宿命を背負ってるってこと。
>あんたらが、この作品見限らないと永遠に引き伸ばし工作に遭って
>駄作にさらに拍車がかかるという負のループ。
>駄作で終わる事を運命付けられた作品だな （藁
それは作者の責任じゃないだろ。
私は個人的に、高橋作品の良さはその「メッセージ性のなさ」にあると思ってるんで、
別にメッセージなんていらないんだけどね。
現実を対象化して、「～を書く」ことについての恥じらいがない漫画家ばっかだからさ。
>含まれてるかどうかは別問題。
>まぁ、奈落を倒して大団円、終了ぐらいの結末だろう、そのラスト。
>で、引き伸ばし工作に遭ってさらに作品を薄める ・・・
ここらへんの論理展開が意味不明。
あと、
>奈落を倒して大団円、終了
これは違うだろ。
>引き伸ばしってのは作品の質を下げる ・・・ それは判るよね？
>だから、既に、最高傑作には成り得ない宿命を背負ってるってこと。
>あんたらが、この作品見限らないと永遠に引き伸ばし工作に遭って
>駄作にさらに拍車がかかるという負のループ。
>駄作で終わる事を運命付けられた作品だな （藁
それは作者の責任じゃないだろ。
私は個人的に、高橋作品の良さはその「メッセージ性のなさ」にあると思ってるんで、
別にメッセージなんていらないんだけどね。
現実を対象化して、「～を書く」ことについての恥じらいがない漫画家ばっかだからさ。
192 ：愛蔵版名無しさん：02/08/25 18:58 ID:PyN4cEyZ
>犬夜叉以上に多く読まれてるであろうコナンに対する批判のほうが少ないよ。
>つまり、犬のほうが多くの人に駄作として記憶に残っているという事。
>また、名作と呼ばれるもにに対する批判をしている書き込みもチラホラ見られる
>が、大抵は１人だけとか２人だけしかそれに賛同していない。
>１０人以上も賛同者を集める犬夜叉は別格。
それは、コナンよりも犬夜叉のほうが間口が狭いからだと思う。
犬夜叉の良さはやっぱり中々分かりづらいんじゃないかな。
（別に見下してるわけじゃありませんよ、念のため）
>つまり、犬のほうが多くの人に駄作として記憶に残っているという事。
>また、名作と呼ばれるもにに対する批判をしている書き込みもチラホラ見られる
>が、大抵は１人だけとか２人だけしかそれに賛同していない。
>１０人以上も賛同者を集める犬夜叉は別格。
それは、コナンよりも犬夜叉のほうが間口が狭いからだと思う。
犬夜叉の良さはやっぱり中々分かりづらいんじゃないかな。
（別に見下してるわけじゃありませんよ、念のため）
最後にするつもりだったけど、これ以上ない客観的裏づけがあったので、これ貼っとく。
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1022686243/l50
ま、視聴率１７～２０％のコナンの前に放映してなきゃとっくに１０％切ってるな。
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1022686243/l50
ま、視聴率１７～２０％のコナンの前に放映してなきゃとっくに１０％切ってるな。
>>193
まだやってるよ、この馬鹿（藁
ところで君はアニメの視聴率を得意げに出してるが、それが高橋留美子が描く
漫画の犬夜叉の評価に繋がると思ってるのかね？
もしかして、アニメも高橋留美子が描いてると思ってる？（藁
んで、コミックスの売り上げがトップクラスなのは無視ですか？
まだやってるよ、この馬鹿（藁
ところで君はアニメの視聴率を得意げに出してるが、それが高橋留美子が描く
漫画の犬夜叉の評価に繋がると思ってるのかね？
もしかして、アニメも高橋留美子が描いてると思ってる？（藁
んで、コミックスの売り上げがトップクラスなのは無視ですか？
>>194
しょうがねーな、もっかい登場だ。
オマエ相当バカだね。
アニメ化がコミック売り上げを何倍にも倍増させる効果があるの知ってて言ってるの？
コミック売り上げがいいのはアニメ化のお陰。
アニメ化さえしなきゃ、もうとっくに連載終了してるよ。
しょうがねーな、もっかい登場だ。
オマエ相当バカだね。
アニメ化がコミック売り上げを何倍にも倍増させる効果があるの知ってて言ってるの？
コミック売り上げがいいのはアニメ化のお陰。
アニメ化さえしなきゃ、もうとっくに連載終了してるよ。
>>195
それだけ効果のあるアニメを根拠にしてダメな評価が何故出てくる？
アニメ化される前から売り上げはトップクラスですが？
つか、人気があったからアニメ化されたんですが？
お前、自分で発言を重ねる度にボロが出てることに気付けよ（藁
それだけ効果のあるアニメを根拠にしてダメな評価が何故出てくる？
アニメ化される前から売り上げはトップクラスですが？
つか、人気があったからアニメ化されたんですが？
お前、自分で発言を重ねる度にボロが出てることに気付けよ（藁
197 ：愛蔵版名無しさん：02/08/25 20:25 ID:PyN4cEyZ
犬夜叉はたぶん「ファン層が２ｃｈの住人と被らない漫画」の第１位だと思う。
だから何？と言われても困るけど。
だから何？と言われても困るけど。
所で>>1は読んだんだろうか・・
めぞんや人魚を。
めぞんや人魚を。
アニメ化以前のサンデー単行本の売上は
１位 コナン
２位 烈火
３位 Ｈ２
４位 ＡＲＭＳ
５位 犬夜叉
だった。（うろおぼえ）
このうち烈火・Ｈ２は既にアニメ化したが失敗。ＡＲＭＳは
ゴールデン向きではない（のち、深夜枠で放映）、
つーことで白羽の矢がたったんでしょうな。
ただ、犬夜叉も本当はしなかったほうが良かったと思うんだけどね。
どうしてもやるとしたら、深夜枠かＯＶＡ限定で。
サンデー編集部は高橋留美子を酷使しすぎだよ・・・
１位 コナン
２位 烈火
３位 Ｈ２
４位 ＡＲＭＳ
５位 犬夜叉
だった。（うろおぼえ）
このうち烈火・Ｈ２は既にアニメ化したが失敗。ＡＲＭＳは
ゴールデン向きではない（のち、深夜枠で放映）、
つーことで白羽の矢がたったんでしょうな。
ただ、犬夜叉も本当はしなかったほうが良かったと思うんだけどね。
どうしてもやるとしたら、深夜枠かＯＶＡ限定で。
サンデー編集部は高橋留美子を酷使しすぎだよ・・・
俺は犬夜叉だな。
唯一、コミック全作集めるであろう作品。
あと人魚シリーズも立ち読みしたらなかなか面白かった。
らんま、うる星も流石に面白いね。
基本的に高橋作品はハズレがない気がする。（すべて読んだわけではないが）
唯一、コミック全作集めるであろう作品。
あと人魚シリーズも立ち読みしたらなかなか面白かった。
らんま、うる星も流石に面白いね。
基本的に高橋作品はハズレがない気がする。（すべて読んだわけではないが）
なんか不毛なスレだな・・・
夏目漱石やドストエフスキーの最高傑作決めるのと同じくらい無意味なような・・・
夏目漱石やドストエフスキーの最高傑作決めるのと同じくらい無意味なような・・・
152との議論はあまりにも不毛なのでここまでにしませんか？
私も読んでていやになってくる。
私も読んでていやになってくる。
203 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 01:33 ID:kvy1bZxb
まあでも犬夜叉は、めぞんやるーみっくわーるどなどと比べたらつまんねえだろ。
と・・・今更蒸し返して１５２を擁護すると自演に思われがちだが。
ＲＰＧみたいだよな。可も無く不可もない作品。次々と敵が現れてそれを
パワーアップや新しい武器や技で倒して解決するっていう。
でもあれがサンデーで２番目につまんない？それはないな。
今や、あの作品には同人女もついてるし、子供にも人気ある。
子供向けに変換した作品だからああいうノリなんだろ。でもアニメのほうが面白いって
意見あるな。
俺は前のレスで、今の高橋絵は好きじゃないので個人的には犬夜叉の絵は受け付けない。
と・・・今更蒸し返して１５２を擁護すると自演に思われがちだが。
ＲＰＧみたいだよな。可も無く不可もない作品。次々と敵が現れてそれを
パワーアップや新しい武器や技で倒して解決するっていう。
でもあれがサンデーで２番目につまんない？それはないな。
今や、あの作品には同人女もついてるし、子供にも人気ある。
子供向けに変換した作品だからああいうノリなんだろ。でもアニメのほうが面白いって
意見あるな。
俺は前のレスで、今の高橋絵は好きじゃないので個人的には犬夜叉の絵は受け付けない。
204 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 02:12 ID:phd0hXS4
端から見てると>>152のほうが真摯に話してる気がする・・・
マジレスに混在するように揚げ足とりも多いからそうみえるのかもしれんけどね
とりあえず人それぞれ感覚はちがうんだから押し付けるような物言いは
やめれってこった>>152
良作駄作かどうかは置いといて、私も犬夜叉にはあんまり魅力かんじません
マジレスに混在するように揚げ足とりも多いからそうみえるのかもしれんけどね
とりあえず人それぞれ感覚はちがうんだから押し付けるような物言いは
やめれってこった>>152
良作駄作かどうかは置いといて、私も犬夜叉にはあんまり魅力かんじません
205 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 02:59 ID:bEPPDeTe
現在進行形で進んでいる作品が一番好きなので、今現在は犬夜叉が一位。
ただ、質の高低は正直よく分からない。
欠点も確かにあるけど、それを含めて好き、って感じかな。
ただ、質の高低は正直よく分からない。
欠点も確かにあるけど、それを含めて好き、って感じかな。
自演に思われガチだが
犬夜叉はマンセーの長期漫画だろ。
早く結論に向わせてやれって感じ。
これ余分な寄り道を無くせばもっと面白くなったと思う。
はっきり逝って大人向けじゃないな。
犬夜叉はマンセーの長期漫画だろ。
早く結論に向わせてやれって感じ。
これ余分な寄り道を無くせばもっと面白くなったと思う。
はっきり逝って大人向けじゃないな。
>>206
いや、実は意外と大人ファン多かったりするんです。（マジで）
核心部分はドロドロの愛憎劇なんだけど、
その周辺を少年漫画的要素で覆った構造になってるからね。
>これ余分な寄り道を無くせばもっと面白くなったと思う。
これは完全に同意。
ただまあ、うる星めぞんらんまと
既にお約束みたくなってるから、しょうがないかな。＞長期化。
サンデーはコナン犬夜叉以外「金になる」漫画が無いからね。
いや、実は意外と大人ファン多かったりするんです。（マジで）
核心部分はドロドロの愛憎劇なんだけど、
その周辺を少年漫画的要素で覆った構造になってるからね。
>これ余分な寄り道を無くせばもっと面白くなったと思う。
これは完全に同意。
ただまあ、うる星めぞんらんまと
既にお約束みたくなってるから、しょうがないかな。＞長期化。
サンデーはコナン犬夜叉以外「金になる」漫画が無いからね。
208 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 03:18 ID:4rz805zI
ていうか２ちゃんのスレ程度が世間一般の評価な訳ないってつっこみたい。
でも世間一般的にも犬夜叉よりめぞんや人魚の評価の方が高いと思うよ。
１０代の子に聞けばまた違うかもしれないけど。
１０代の子に聞けばまた違うかもしれないけど。
そもそも何を世間一般というのだろう・・・・
人魚はマニア向けだろ。
確かに好きな奴には最高に面白いかもしれないが。
いずれにしても、「世間一般的」なんて言葉は使わない方がいい。
その根拠となる全国的データでもあるなら別だが。
根拠がなければ、ただの「妄想」だからな。
確かに好きな奴には最高に面白いかもしれないが。
いずれにしても、「世間一般的」なんて言葉は使わない方がいい。
その根拠となる全国的データでもあるなら別だが。
根拠がなければ、ただの「妄想」だからな。
212 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 03:38 ID:gibxrdcL
データで表されてるのは売り上げくらいだしな。
ちなみに長期連載作で１番一冊あたりの売り上げが低いのは意外にもうる星なんだが。
犬はあからさまに水増しだけど…
ちなみに長期連載作で１番一冊あたりの売り上げが低いのは意外にもうる星なんだが。
犬はあからさまに水増しだけど…
高橋留美子の場合はファンの年齢層によって支持する漫画が違うから、
対立しやすいんだろうな。
俺の場合はうる星もめぞんもらんまも犬夜叉は全部好きだけど、
犬夜叉は基本的には女子供向けで男は読みたい奴は読めば？って感じの漫画だから、
ある程度年食った男が犬夜叉を糞と思うのは、しょうがないような気はする。
対立しやすいんだろうな。
俺の場合はうる星もめぞんもらんまも犬夜叉は全部好きだけど、
犬夜叉は基本的には女子供向けで男は読みたい奴は読めば？って感じの漫画だから、
ある程度年食った男が犬夜叉を糞と思うのは、しょうがないような気はする。
一番売れたのはらんまです。
犬夜叉。
こういうあまり奇をてらってない、ある種基本に忠実なストーリーの漫画って好きだわ。
こういうあまり奇をてらってない、ある種基本に忠実なストーリーの漫画って好きだわ。
漏れは犬夜叉大好きだが、ものすごく持ち上げる気にはなれない。
というか似合わない。
なんていうか、食材にたとえれば米みたいなものだ。
毎日食っても飽きない、ほどよいうまさみたいな。
というか似合わない。
なんていうか、食材にたとえれば米みたいなものだ。
毎日食っても飽きない、ほどよいうまさみたいな。
217 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 11:22 ID:DX2J1jCe
長期化の弊害で犬がぐだぐだになってつまらなくなっている気がするよ。
長期化するとどうしても最初から読むのが負担になってくるし
マンネリ化も進む。やはり、単行本の長期化にも限度があって最高でも１４，５巻が
良いんじゃないかと。だからうる星もらんまも評価高くないんだよね。俺としては。
めぞん、人魚、ルーミック、専務の犬が面白いと思うのは短編か、ちゃんとまとめて
結末に向ったから。
長期化するとどうしても最初から読むのが負担になってくるし
マンネリ化も進む。やはり、単行本の長期化にも限度があって最高でも１４，５巻が
良いんじゃないかと。だからうる星もらんまも評価高くないんだよね。俺としては。
めぞん、人魚、ルーミック、専務の犬が面白いと思うのは短編か、ちゃんとまとめて
結末に向ったから。
犬夜叉は良くも悪くも中途半端。
ドロドロの愛憎劇って言うけど、正直大したことない。
そういうのが見たいならレディース系の漫画見たほうがはるかにオモロイのが沢山ある。
冒険活劇としても世界観の設定に奥深さがないし、
バトルモノとしては工夫も迫力も不足。
ラブロマンスにもなってないし ・・・
かと言ってギャグにもなってない。
全部中途半端。
ドロドロの愛憎劇って言うけど、正直大したことない。
そういうのが見たいならレディース系の漫画見たほうがはるかにオモロイのが沢山ある。
冒険活劇としても世界観の設定に奥深さがないし、
バトルモノとしては工夫も迫力も不足。
ラブロマンスにもなってないし ・・・
かと言ってギャグにもなってない。
全部中途半端。
そもそも、犬夜叉は中高生向き。
ドロドロ愛憎劇も中高生向きのレベル。
テーマとして据えてるものは掘り下げれば深くなりそうな気もするけど
如何せん中だるみし過ぎてどうも評価できない・・。
ドロドロ愛憎劇も中高生向きのレベル。
テーマとして据えてるものは掘り下げれば深くなりそうな気もするけど
如何せん中だるみし過ぎてどうも評価できない・・。
＞犬夜叉は良くも悪くも中途半端。
うん、だから、ここを良くとるか悪くとるかで
評価が変わっちゃうんだろうなーとは思う。
＞ドロドロの愛憎劇って言うけど、正直大したことない。
＞そういうのが見たいならレディース系の漫画見たほうがはるかにオモロイのが沢山ある。
＞そもそも、犬夜叉は中高生向き。
中高生じゃなくて小中生でしょうね。（いや、価値判断は含みませんよ）
子供はレディース系漫画なんて見ないでしょ。
青年誌やマイナー誌の漫画と比較するのは根本的に間違ってると思うな。
「漫画読み」の人ならどうしてもそういう思考を持ってしまうんだろうけど。
あと、よく言われる「奥深さ」なんて、別に漫画の価値と関係なし。
むしろ徹底的に深みを欠いた、表層的な漫画というものを
真剣に考察してみたかったりする。（てか、「深さ」って何？）
うん、だから、ここを良くとるか悪くとるかで
評価が変わっちゃうんだろうなーとは思う。
＞ドロドロの愛憎劇って言うけど、正直大したことない。
＞そういうのが見たいならレディース系の漫画見たほうがはるかにオモロイのが沢山ある。
＞そもそも、犬夜叉は中高生向き。
中高生じゃなくて小中生でしょうね。（いや、価値判断は含みませんよ）
子供はレディース系漫画なんて見ないでしょ。
青年誌やマイナー誌の漫画と比較するのは根本的に間違ってると思うな。
「漫画読み」の人ならどうしてもそういう思考を持ってしまうんだろうけど。
あと、よく言われる「奥深さ」なんて、別に漫画の価値と関係なし。
むしろ徹底的に深みを欠いた、表層的な漫画というものを
真剣に考察してみたかったりする。（てか、「深さ」って何？）
>むしろ徹底的に深みを欠いた、表層的な漫画
週刊少年ジャンプで連載中のテニスの王子様をお薦めします。
面白いほど表面的だから。
週刊少年ジャンプで連載中のテニスの王子様をお薦めします。
面白いほど表面的だから。
222 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 12:43 ID:ZwsEkJKq
面白いとは思うが、そこまで言うほどのものじゃない＞犬夜叉
223 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 12:47 ID:gTUa/jpN
と言うか>>152じゃなくても、そんなに面白いと思う奴いねーだろ＞犬夜叉
良くも悪くも少年漫画をベースとしたバトルと毎回新たな敵が出ることを
基本フォーマットとしたベタな漫画だと思うがね。
今までの高橋作品に比べたら佳作じゃないの？
良くも悪くも少年漫画をベースとしたバトルと毎回新たな敵が出ることを
基本フォーマットとしたベタな漫画だと思うがね。
今までの高橋作品に比べたら佳作じゃないの？
>>204
もともと>>152自体が>>151に対する煽りなんだから「真摯に話してる」ってのは
少し言いすぎだと思う。
ただ、煽り気味でも本心だったんだろうな、最初は。
それ以降支離滅裂になるのは、2chだし同意するレスがたくさんつくだろうと
思ってたら、予想外にも反論ばっかりだったからだろう。
>>223
ある程度同意。
面白いと思うかどうかは個人の主観の問題だから別にするにしても、決して傑作
といわれるような作品ではない。
かといって、屑といわれるような作品でもない。
まあ、今後の展開によって変わってくるかもしれんが。
100点満点で80点以上が傑作、40点以下が屑だとしたら、60点ってところ。
そんな漫画。
もともと>>152自体が>>151に対する煽りなんだから「真摯に話してる」ってのは
少し言いすぎだと思う。
ただ、煽り気味でも本心だったんだろうな、最初は。
それ以降支離滅裂になるのは、2chだし同意するレスがたくさんつくだろうと
思ってたら、予想外にも反論ばっかりだったからだろう。
>>223
ある程度同意。
面白いと思うかどうかは個人の主観の問題だから別にするにしても、決して傑作
といわれるような作品ではない。
かといって、屑といわれるような作品でもない。
まあ、今後の展開によって変わってくるかもしれんが。
100点満点で80点以上が傑作、40点以下が屑だとしたら、60点ってところ。
そんな漫画。
佳作なら個人的に全然問題ないんだけどね。＞犬夜叉
内容面では精神分析理論、形式面ではポストモダン論なんかを適用すると
結構興味深く読めたりするのだ。
テニス王子は、デ・ジ・キャラット（でじこ）やシスタープリンセスと似たような意味で
分析に値する作品だといえる。いっさいの深層を欠いた、乾ききった表層的世界とそこに
住むキャラクター、そしてそれを渇望するファン、なぜ彼（女）等はあのような異常な
図象に魅せられるのだろう、エトセトラ。
内容面では精神分析理論、形式面ではポストモダン論なんかを適用すると
結構興味深く読めたりするのだ。
テニス王子は、デ・ジ・キャラット（でじこ）やシスタープリンセスと似たような意味で
分析に値する作品だといえる。いっさいの深層を欠いた、乾ききった表層的世界とそこに
住むキャラクター、そしてそれを渇望するファン、なぜ彼（女）等はあのような異常な
図象に魅せられるのだろう、エトセトラ。
226 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 13:10 ID:uT5uraZR
>>224
＞面白いと思うかどうかは個人の主観の問題だから別にするにしても、決して傑作
＞といわれるような作品ではない。
＞かといって、屑といわれるような作品でもない。
＞まあ、今後の展開によって変わってくるかもしれんが。
＞100点満点で80点以上が傑作、40点以下が屑だとしたら、60点ってところ。
この部分完璧に同意。
80点（以上）行くか否かはラスト次第。それによって良にも駄にもなる。
＞面白いと思うかどうかは個人の主観の問題だから別にするにしても、決して傑作
＞といわれるような作品ではない。
＞かといって、屑といわれるような作品でもない。
＞まあ、今後の展開によって変わってくるかもしれんが。
＞100点満点で80点以上が傑作、40点以下が屑だとしたら、60点ってところ。
この部分完璧に同意。
80点（以上）行くか否かはラスト次第。それによって良にも駄にもなる。
227 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 13:20 ID:ICi2SgEZ
今の時代の人だけど俺はめぞんが良いな。
スレタイの話をすると、
らんま（但し途中まで）
らんま（但し途中まで）
と言うか俺含めて多少は同意してくれる人がいるんだから
一度ぐらい151の名前で書き込んでくれてもいいと思うんだが。
会社かな？俺は月曜休み。
一度ぐらい151の名前で書き込んでくれてもいいと思うんだが。
会社かな？俺は月曜休み。
良作駄作云々は個人の主観なんだからいつまでたっても平行線のままだろう。
私は「好き」で、「中間くらい」の作品だという位置付け＞犬夜叉
私は「好き」で、「中間くらい」の作品だという位置付け＞犬夜叉
好きか嫌いかと問われたら、好きな部類＞犬夜叉
だけど、人魚とかの方が好き。
個人的に犬夜叉は途中までなら原作よりアニメの方が良作だと思ってる。
だけど、人魚とかの方が好き。
個人的に犬夜叉は途中までなら原作よりアニメの方が良作だと思ってる。
>>152
自分の好きな作品より売れてるのが面白くないだけでしょ。
自分の好きな作品より売れてるのが面白くないだけでしょ。
>>225
深層を欠いた世界、それを渇望するファンかぁ、、
ﾔﾊﾟｰﾘ「動物化」しとるんじゃないの。
宮台流に言えば「意味から強度へ」。は、
文化の全般的傾向だけど。
うる星はわりとそのあたりの走りっぽいと思ったりしてみる。
深層を欠いた世界、それを渇望するファンかぁ、、
ﾔﾊﾟｰﾘ「動物化」しとるんじゃないの。
宮台流に言えば「意味から強度へ」。は、
文化の全般的傾向だけど。
うる星はわりとそのあたりの走りっぽいと思ったりしてみる。
即レスですなぁ、どもども
>235を書いてるうちに･･･
>235を書いたのは232ではなく233です。失礼しますた。
>235を書いてるうちに･･･
>235を書いたのは232ではなく233です。失礼しますた。
長編＆短編集はいちおう全部読んでますが、今のところ『犬夜叉』が一番好きです。
ただ、読む人の価値観や視点によって、好みが分かれる作品だろうなとは思う。
前のほうでも議論になってたけど。この間２日くらいかけて、２６巻分通して
読み返したけれど、キャラの心情の微妙な変化とか科白回しによる伏線とかは、
丁寧に綴られていると思う。
絵画でいうなら淡彩画のイメージ。
深読みしようと思えばいくらでもできるけれど、その女性的な視点の軽さ、やわらかさ
（良い意味でのあいまいさ）が評価が割れてる原因なのかな。人魚シリーズみたいな
濃さを求めている人にとっては、確かに物足りなく感じるのかも知れない。
一部で言われてる、単なるキャラ萌え漫画だという意見には断固反論したいけど……。
あれだけのベテランでいて、「長編ストーリーもの」っていう新しいジャンルに挑戦
しようとする、留美子さんの姿勢は個人的に美しいと思う。
短編なら、こないだの「赤い花束」が一番好きでした。泣いた。
ただ、読む人の価値観や視点によって、好みが分かれる作品だろうなとは思う。
前のほうでも議論になってたけど。この間２日くらいかけて、２６巻分通して
読み返したけれど、キャラの心情の微妙な変化とか科白回しによる伏線とかは、
丁寧に綴られていると思う。
絵画でいうなら淡彩画のイメージ。
深読みしようと思えばいくらでもできるけれど、その女性的な視点の軽さ、やわらかさ
（良い意味でのあいまいさ）が評価が割れてる原因なのかな。人魚シリーズみたいな
濃さを求めている人にとっては、確かに物足りなく感じるのかも知れない。
一部で言われてる、単なるキャラ萌え漫画だという意見には断固反論したいけど……。
あれだけのベテランでいて、「長編ストーリーもの」っていう新しいジャンルに挑戦
しようとする、留美子さんの姿勢は個人的に美しいと思う。
短編なら、こないだの「赤い花束」が一番好きでした。泣いた。
犬夜叉ファンには女性が多い。
俺は男性だが、犬夜叉のバトルシーンよりリアルでえげつないのが好みなので
どうもあのふにゃけた世界を見るとね。
俺は男性だが、犬夜叉のバトルシーンよりリアルでえげつないのが好みなので
どうもあのふにゃけた世界を見るとね。
取りあえず七忍耐はキャラ萌えだろ？
241 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 19:38 ID://WjB95y
とにかく万人に受ける漫画ではないってことだね＜犬
大衆受けする漫画ってのはとにかく２ｃｈやネットでは評判よくないってこったろ。
タイタニック叩きや宇歌田叩きみたいなもん。
大衆受けする漫画ってのはとにかく２ｃｈやネットでは評判よくないってこったろ。
タイタニック叩きや宇歌田叩きみたいなもん。
「万人」と「大衆」の差がよく分からないのだが。
ポストモダン？
脱構築？
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
脱構築？
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
女と男と帝国
私鍵ゲー好きですが
あれネットで評判いいよ
あれネットで評判いいよ
＞キャラ萌え同人１０万人に受ける漫画
にしちゃ発行部数は格段に多すぎるように思うが。
にしちゃ発行部数は格段に多すぎるように思うが。
そこまで多いか？
249 ：愛蔵版名無しさん：02/08/26 23:21 ID:os6/9QYu
現在犬でキャラ萌えしてるのより、昔ラムでしてた方が多いんじゃない？（うる星をバカにしてる訳じゃなくて）
どっちかつうと普通くらいの人から、ちょいマニアな人の支持が大きいと思う。
どっちかつうと普通くらいの人から、ちょいマニアな人の支持が大きいと思う。
250 ： ：02/08/26 23:31 ID:QOjxl6AX
その昔、リア厨の頃に増刊掲載の「忘れて眠れ」読んで
この人天才だ！・・・オモタ事があるのう。
らんま以降評価が雪崩落ちなのがかなすぃ・・・
らんまから読んではいないけど（ｗ
この人天才だ！・・・オモタ事があるのう。
らんま以降評価が雪崩落ちなのがかなすぃ・・・
らんまから読んではいないけど（ｗ
らんま以降しか知らない自分から見るとそんなことはどうでもよかったりする。
ポストモダンは新たなる戦いの形式である（Ｎ．Ｔ）
253 ：花咲ってめぞんだったな（ｗ：02/08/27 00:00 ID:psWpM8ZF
「可哀想に、まともな高橋作品を読んだ事がないんだな・・・」
「こんな作品読んで喜んでるなんて、滑稽だわ」
「こんな作品読んで喜んでるなんて、滑稽だわ」
254 ：愛蔵版名無しさん：02/08/27 00:15 ID:gL5MisYH
らんま。
犬夜叉は面白いよ。乱馬の１００倍ぐらい。あくまでも乱馬との比較だがな。
256 ：愛蔵版名無しさん：02/08/27 00:37 ID:g4CQvMnG
自分はやっぱり短編が好きだな。
ｼﾘｱｽなら人魚の第１話、炎ﾄﾘｯﾊﾟ-。ｷﾞｬｸﾞは顔面仲間、ﾀﾞｽﾄｽﾊﾟ-ﾄに一票。
ｼﾘｱｽなら人魚の第１話、炎ﾄﾘｯﾊﾟ-。ｷﾞｬｸﾞは顔面仲間、ﾀﾞｽﾄｽﾊﾟ-ﾄに一票。
高橋先生のマンガみてると、押並べて時が過ぎ去って何もかもがかわって
しまうのが嫌いな作者だなって漠然と思っちゃった。理由はちゃんと言えないけど。
しまうのが嫌いな作者だなって漠然と思っちゃった。理由はちゃんと言えないけど。
脱構築は形而上学的思考が生き延びる限り無限に存続する出来事＝潜在性の論理。
今までの作品群の中では
らんまが一番好きだな。
らんまが一番好きだな。
「友引町」は現実からはみだしてべつの時空を航行（BDで自己言及）
「一刻館」は時計台が壊れたまま。
「らんま」もあかねの髪が切れた瞬間から、けっきょく変化なく「延長戦」
「一刻館」は時計台が壊れたまま。
「らんま」もあかねの髪が切れた瞬間から、けっきょく変化なく「延長戦」
>261に書いたことは高橋作品の根底に関わる一部だと思う。
高橋作品を実存的に受け取っている人はいいが
そうでないマンガ読みなんかがマンガ好きの延長として受け取る場合、
ドラマツルギー上の難点として─「らんま」に顕著だが─非難して
いる面があるように思える。
高橋作品を実存的に受け取っている人はいいが
そうでないマンガ読みなんかがマンガ好きの延長として受け取る場合、
ドラマツルギー上の難点として─「らんま」に顕著だが─非難して
いる面があるように思える。
ちなみに、その別の時空を航行する友引町（うる星・るーみっくワ
ールド）をディスコンストラクトしたのが押井守。･･･ではないの?
ールド）をディスコンストラクトしたのが押井守。･･･ではないの?
BDはシステム論的なパラダイムから見ればオーバーリミットの段階に見事に当てはまる。
（多分柄谷行人の影響を受けた）
EOE(1997)もやってる事は基本的に同じだった。
（多分柄谷行人の影響を受けた）
EOE(1997)もやってる事は基本的に同じだった。
「近代の革命は時計塔を銃撃することで展開される」と
かつてＷ・ベンヤミンは言った。
そうすると、ある意味で「めぞん」の世界というのは
革命（共産主義的な？）が成し遂げられた以降の世界（の一光景）、と
いえるのかもしれない。
オースティンの小説で書かれた世界のように。
（高橋留美子はイギリス系の作家に資質が近いのではないか、思い込みだが）
かつてＷ・ベンヤミンは言った。
そうすると、ある意味で「めぞん」の世界というのは
革命（共産主義的な？）が成し遂げられた以降の世界（の一光景）、と
いえるのかもしれない。
オースティンの小説で書かれた世界のように。
（高橋留美子はイギリス系の作家に資質が近いのではないか、思い込みだが）
266 ：愛蔵版名無しさん：02/08/27 10:04 ID:vyIUq1Ca
高橋留美子を語るのにアニメを絡めるのはいかがなものかと・・・。
いや、確かに「原作者」ではあるんだけど。
いや、確かに「原作者」ではあるんだけど。
267 ：愛蔵版名無しさん：02/08/27 10:18 ID:IBCH0pEY
留美子の巨乳について語るスレはここですか？
高橋留美子の良さは決して現実を表象＝代行しないところにあると思うがな。
270 ：愛蔵版名無しさん：02/08/28 00:45 ID:zKGxyo9T
>269
うる星とタッチで１位争いしてるよ。
うる星とタッチで１位争いしてるよ。
なんだかんだ言ってめぞんに勝る物無し。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 02:22 ID:45E31A9D
うる星やつら。ギャグが最高。
いいキャラがたくさん出てたし、美人揃いだし。
現実にありえない話ばかりでおもしろかった。
いいキャラがたくさん出てたし、美人揃いだし。
現実にありえない話ばかりでおもしろかった。
うる星は高校３年間、寝るときベットの中で完全に眠るまでの時間に
読むのが日課だった。もう１００回くらい読んでるんだろうか
ほとんど覚えた。読みすぎてやぶれたから買いなおしたし
別のマンガも読めよ＞オレ
読むのが日課だった。もう１００回くらい読んでるんだろうか
ほとんど覚えた。読みすぎてやぶれたから買いなおしたし
別のマンガも読めよ＞オレ
>>258
>高橋先生のマンガみてると、押並べて時が過ぎ去って何もかもがかわって
>しまうのが嫌いな作者だなって漠然と思っちゃった。理由はちゃんと言えないけど。
この意見、さりげないけど深いトコ突いてると思う。
私も、なんとゆーか「変わってゆくものへの抗い」を感じます。
そんなわけで、初のストーリーものである『犬夜叉』をどう〆るのかに興味がある。
作品としての評価はおいといて。
中途半端なラストにはしないけど、慎重に着地点を決めなくてはならない、みたいな
事をおっしゃっていたし……。
>高橋先生のマンガみてると、押並べて時が過ぎ去って何もかもがかわって
>しまうのが嫌いな作者だなって漠然と思っちゃった。理由はちゃんと言えないけど。
この意見、さりげないけど深いトコ突いてると思う。
私も、なんとゆーか「変わってゆくものへの抗い」を感じます。
そんなわけで、初のストーリーものである『犬夜叉』をどう〆るのかに興味がある。
作品としての評価はおいといて。
中途半端なラストにはしないけど、慎重に着地点を決めなくてはならない、みたいな
事をおっしゃっていたし……。
276 ： ：02/08/28 11:47 ID:???
しかし途中からマンネリ化が酷くてなあ・・・
やはりあたるが厄マンとしてのキャラクターを失う前までだなあ。
それ以降は何も考えずガールハントしてラムを怒らすだけのアイテムで、
たまに主役張るとラブコメにしかならないという・・・
やはりあたるが厄マンとしてのキャラクターを失う前までだなあ。
それ以降は何も考えずガールハントしてラムを怒らすだけのアイテムで、
たまに主役張るとラブコメにしかならないという・・・
278 ：愛蔵版名無しさん：02/08/28 14:20 ID:2g97yWGH
277>うる星やつらって何巻ぐらいでマンネリ化するんですか？
>>278
31巻位かな。
31巻位かな。
犬や社はもっともっと短くまとめられたはずだ。
途中絶対いらないエピソードとかあったもん。
途中絶対いらないエピソードとかあったもん。
七忍耐はその極みだな＞いらないエピソード
らんまはハーブ編（24巻）で終了の予定だったが、
「大人の事情」がそれを許さなかった、というのが
定説になっている。
「大人の事情」がそれを許さなかった、というのが
定説になっている。
2ch的には「語る欲望」を誘発しない作品のようだ＞犬夜叉
私的に「Kanon」「AIR」「君望」と同じ位相で読める。
私的に「Kanon」「AIR」「君望」と同じ位相で読める。
>七忍耐はその極みだな＞いらないエピソード
いらないっつーか、単純にダラダラと引き伸ばし過ぎたな。
犬の心境の変化・桔梗関係・犬兄と犬一行の関係ほか、描かれるべき内容は
詰まってるんだが。
キャラの使い方で消化不良起こしたから（特にハゲとか）とにかく長すぎて、総体的に
中身が薄くなってしまった。
いらないっつーか、単純にダラダラと引き伸ばし過ぎたな。
犬の心境の変化・桔梗関係・犬兄と犬一行の関係ほか、描かれるべき内容は
詰まってるんだが。
キャラの使い方で消化不良起こしたから（特にハゲとか）とにかく長すぎて、総体的に
中身が薄くなってしまった。
引き延ばしだろうがうる星は最後まで切れ味あった。らんまは…
とりあえずめぞんマンセー。
とりあえずめぞんマンセー。
らんま30巻台のエピソード
当たり外れが大きいが
今改めて読んでみると結構面白かった。
なんていうか、「少女漫画的」な話が多かった。ファンサービスかな？
当たり外れが大きいが
今改めて読んでみると結構面白かった。
なんていうか、「少女漫画的」な話が多かった。ファンサービスかな？
288 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 01:30 ID:U1wezUhw
犬夜叉は、おぼろげに最終回付近が見えるが、
「桔梗」「殺生丸」の動き一つで、展開がいろいろ変わってきそうだ。
「神楽」「琥珀」も結構気になるし。
奈落を倒してすぐに最終回ってことは無いと思うから、予想が出来ない。
やっぱ、犬夜叉が長期連載者の中では一番好きだ。
「桔梗」「殺生丸」の動き一つで、展開がいろいろ変わってきそうだ。
「神楽」「琥珀」も結構気になるし。
奈落を倒してすぐに最終回ってことは無いと思うから、予想が出来ない。
やっぱ、犬夜叉が長期連載者の中では一番好きだ。
キャラは良いけど、動かし方を間違ってる気はする＞犬夜叉
だからキャラクター的に見て好意は持っても作品としてはちょっとなあ・・
今中だるみしてる時期だし、今後の展開によってまた見方変わるかもしれないが。
だからキャラクター的に見て好意は持っても作品としてはちょっとなあ・・
今中だるみしてる時期だし、今後の展開によってまた見方変わるかもしれないが。
290 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 06:13 ID:gZDVyn1L
展開せんでいいから、はよ終わらせい！
＞犬
＞犬
>>290
サンデーのお家事情がそれを許しません。
サンデーのお家事情がそれを許しません。
BD=内省と遡行・隠喩としての建築
EOE=構造と力
って感じ。
高橋作品はその根底に流れているものが「やわらかさ」だという印象を受ける。
多くの男性（的）漫画家が大げさな論理や大文字のメッセージで
巨大建築物のように作品をつくるのに対して、
織物や裁縫に似た手作業のように漫画を描いている。
EOE=構造と力
って感じ。
高橋作品はその根底に流れているものが「やわらかさ」だという印象を受ける。
多くの男性（的）漫画家が大げさな論理や大文字のメッセージで
巨大建築物のように作品をつくるのに対して、
織物や裁縫に似た手作業のように漫画を描いている。
293 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 10:41 ID:p0kMiGke
"Le toucher" = 「触れること」
なぜ高橋留美子作品が「萌え」「オタク」の始祖になったか、というのは
一考に値すべきテーマ。
一考に値すべきテーマ。
295 ： ：02/08/29 12:06 ID:???
なぜラムちゃんに萌えた男が多いのか
美人だからか?
グラマーだからか?
素直だから?
一途だから?
これだけなのか？
まだあるはず、
美人だからか?
グラマーだからか?
素直だから?
一途だから?
これだけなのか？
まだあるはず、
幽霊的な閃光＞犬夜叉
刹那
298 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 13:23 ID:p0kMiGke
私が犬夜叉に見出すのは、享楽（jouissance)を満喫する桔梗がさらに延命し
永遠の生（＝死）を享楽し続けることができるように、自らの死を望む犬夜叉。
桔梗は、おのれの「延命」のために、犬夜叉に対して、あてがわれた使命を
遂行するよう間接的に要求する。桔梗は決して舞台上には姿を現さない。彼女は
自分自身の享楽の確保のための無条件の命令でもって犬夜叉を迫害するLiving
Deadとして現れる。要するに桔梗とは、犬夜叉に寄生する一種の死んだ父親的
存在であり（ハムレットの父親の亡霊）、犬夜叉においてもっとも猥褻な登場人物
であることは疑い得ない。
永遠の生（＝死）を享楽し続けることができるように、自らの死を望む犬夜叉。
桔梗は、おのれの「延命」のために、犬夜叉に対して、あてがわれた使命を
遂行するよう間接的に要求する。桔梗は決して舞台上には姿を現さない。彼女は
自分自身の享楽の確保のための無条件の命令でもって犬夜叉を迫害するLiving
Deadとして現れる。要するに桔梗とは、犬夜叉に寄生する一種の死んだ父親的
存在であり（ハムレットの父親の亡霊）、犬夜叉においてもっとも猥褻な登場人物
であることは疑い得ない。
何電波飛ばしてんだ？
ぷぷ
301 ：北斗、ＤＢ世代：02/08/29 15:12 ID:oI/ouKoF
>>295
俺は語尾にやられた。
俺は語尾にやられた。
>>295
ラムよりもラムが惚れた男「あたる」のダメさ加減のほうが重要と思われる。
この「あたる」よりは自分のほうがマシであるとどんな奴でも思ったはず。
あたるはダメ男 → 美人グラマー系があたるにベタ惚れ → 俺はあたるよりマシ → ラムは俺のもの
このような理屈により、ラム萌えが発生したと思われる。
主人公のダメぶりを徹底したところが功を奏したといえよう。
ラムよりもラムが惚れた男「あたる」のダメさ加減のほうが重要と思われる。
この「あたる」よりは自分のほうがマシであるとどんな奴でも思ったはず。
あたるはダメ男 → 美人グラマー系があたるにベタ惚れ → 俺はあたるよりマシ → ラムは俺のもの
このような理屈により、ラム萌えが発生したと思われる。
主人公のダメぶりを徹底したところが功を奏したといえよう。
もはやこの世の生は絶っているのに、死のうちに安息を見出すこともできない・・・
通常は理想的で模範的な王（＝非人間）として描かれる人物像の猥褻な裏面。
通常は理想的で模範的な王（＝非人間）として描かれる人物像の猥褻な裏面。
犬夜叉のかごめとフルーツバスケットの透が似てるって意見を読んだ事があるが
どうにも納得できん。
桔梗とかごめの関係は「ＡＩＲ」の神奈と観鈴のそれに似てると思う。
どうにも納得できん。
桔梗とかごめの関係は「ＡＩＲ」の神奈と観鈴のそれに似てると思う。
全く似てないと思うが・・＞透とかごめ
>292
痛すぎ。
現代思想で電波飛ばしたいんなら、哲学板へ逝け。
そもそもここは原作を語るところだ。
痛すぎ。
現代思想で電波飛ばしたいんなら、哲学板へ逝け。
そもそもここは原作を語るところだ。
>303
同意。
あたるよりいい男なんて実は結構少ないと思われ。
同意。
あたるよりいい男なんて実は結構少ないと思われ。
犬夜叉の「原作」語るのに哲学使っちゃ駄目か？
小説や映画語るのに現代思想使うのは常識になってるけどね。
小説や映画語るのに現代思想使うのは常識になってるけどね。
エロゲーにライプニッツやウィトゲンシュタインが出てくる時代だしね。
そもそも292氏がアニメに言及してるのは漏れが>>233でふった
ことからくる系譜、その辺の通事的な脈絡を踏んでるのかYO
ことからくる系譜、その辺の通事的な脈絡を踏んでるのかYO
313 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 23:09 ID:sKjyzIV/
「ビューティフルドリーマーは押井作品で自分とは関係ない」っていうのは
高橋留美子さんの有名な言葉。
あれは高橋作品ではない。
高橋留美子さんの有名な言葉。
あれは高橋作品ではない。
314 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 23:53 ID:vxUZebIw
315 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 23:53 ID:R9Y0eZxV
めぞんは傑作だと思うけど、初期のうる星は衝撃だったな。つっこみのギャグ
は秀逸でない？「おのれは壊れたテープレコーダーか」や「面倒から顔と金を
とったらあたるになるのか」等。
は秀逸でない？「おのれは壊れたテープレコーダーか」や「面倒から顔と金を
とったらあたるになるのか」等。
316 ：愛蔵版名無しさん：02/08/29 23:59 ID:XEOslgNX
俺的最高傑作集
福音の１ポンド
ダストスパート
われら顔面仲間
ふうふ
めぞん
初期の高橋作品は分かりやすく深いテーマを掘り下げていたと思う。
恋のテーマが仄々していておもしろいよね。
福音の１ポンド
ダストスパート
われら顔面仲間
ふうふ
めぞん
初期の高橋作品は分かりやすく深いテーマを掘り下げていたと思う。
恋のテーマが仄々していておもしろいよね。
317 ：愛蔵版名無しさん：02/08/30 00:14 ID:4DylRAZz
初期の頃は作品に含意があったなぁ。
「勝手なやつら」はタイトルどうり、（高橋さんが付けたわけじゃ
ないけど、タイトル名）でも若書き故、含意をこめたって気がする
「勝手なやつら」はタイトルどうり、（高橋さんが付けたわけじゃ
ないけど、タイトル名）でも若書き故、含意をこめたって気がする
318 ：愛蔵版名無しさん：02/08/30 00:22 ID:/Xk6AKHt
「１ポンドの福音」は第一回のアンジェラの決め台詞が最高だった。
>>319
女なのでラム萌えじゃないし（カッコよさ）かどうかは知らないが
最近はじめて読んで思ったんだが、あたるは結構男らしい。
つか、男のキャラが全体的に、最近の漫画の男キャラより大分男っぽい。
男らしさの質が違うってゆーか。刀を振り回している面堂の方が
最近の漫画のキャラに多いタイプの男キャラだと思う。
作者の男女別には関係なく、時代的なものかもしれません。私は今文庫とかで
古い少年漫画いっぱい読んでるけど、あの軟弱そのものと言える「タッチ」
ですら同じように思った。
女なのでラム萌えじゃないし（カッコよさ）かどうかは知らないが
最近はじめて読んで思ったんだが、あたるは結構男らしい。
つか、男のキャラが全体的に、最近の漫画の男キャラより大分男っぽい。
男らしさの質が違うってゆーか。刀を振り回している面堂の方が
最近の漫画のキャラに多いタイプの男キャラだと思う。
作者の男女別には関係なく、時代的なものかもしれません。私は今文庫とかで
古い少年漫画いっぱい読んでるけど、あの軟弱そのものと言える「タッチ」
ですら同じように思った。
321 ： ：02/08/30 10:28 ID:???
あたるのよさは分かっていたつもりだが、、
う～んあたると自分を比べるというのは考えもしなかった・･
う～んあたると自分を比べるというのは考えもしなかった・･
あたるは間違いなく格好いい部類に入るとは思う。
うる星は今読み返してみるとやっぱり
少女漫画のモメントを備えている。
その後らんま→犬夜叉と続くにつれて、その割合がどんどん上昇している。
うる星は今読み返してみるとやっぱり
少女漫画のモメントを備えている。
その後らんま→犬夜叉と続くにつれて、その割合がどんどん上昇している。
思い入れの強さでいえば
らんま最強。
らんま最強。
>>322
何度も言われてるけど、掲載雑誌（サンデー）がターゲットをその層に重点を置いたからそうしたんだろ。
まぁ、どうこう言おうとこの人はめぞんでピークを迎えてらんまの中盤以降、急激に枯れてきてるように見えるが。
何度も言われてるけど、掲載雑誌（サンデー）がターゲットをその層に重点を置いたからそうしたんだろ。
まぁ、どうこう言おうとこの人はめぞんでピークを迎えてらんまの中盤以降、急激に枯れてきてるように見えるが。
らんまはリアルタイムで見た（しかもアニメも）層と
最近読んだ層とでは思い入れも評価も違うな。
最近読んだ層とでは思い入れも評価も違うな。
この作者にピークというものはないと思う｡
めぞんだけがここまで高く評価される具体的根拠って何？
330 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 00:08 ID:uQ+Pm31w
めぞんは確かに素晴らしい傑作だけど、中だるみがある分作者の最高作品とは
言い難いなあ、自分は。
言い難いなあ、自分は。
332 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 01:25 ID:JtG8xQXY
中だるみを中だるみと感じさせない所が高橋留美子の凄いところだと思うんだが。
犬は中だるみしてるけど・・・
犬は中だるみしてるけど・・・
>310
>「原作」語るのに哲学使っちゃ駄目か？
そうじゃなくて、使われ方がこじつけにしか見えない。
高橋留美子の作品はどれも「ポストモダン」なんていうのとは程遠くて、登場人物も作品のスタイルも極めて近代的で、哲学的に読める所なんて何一つない。
彼女の凄い所は古典的（通俗的と言ってもいいが）な物語を古典的なスタイルで非常に面白く見せる点にある。
だから意味もなく「脱構築」とか「表層」なんて言われると、
高橋留美子を読むために現代思想を使ってるんじゃなくて、
そういう言葉をただ使いたいがために高橋留美子をダシにしてるんじゃないか、
自分の教養をひけらかして悦にいってるだけなんじゃないか、
と勘ぐりたくなる。
例えば
>292なんて、自分で言ってる意味わかってんの？と聞きたいし、
>329で、なんでドゥルーズなんて名前を出すのか理解できない。お前はただ「襞」と言いたいだけなんじゃないかと小一時間・・・・・・
それから「ビューティフルドリーマー」については、「漫画のスタイル（時間性）をメタ的にパロディ化したこと」は脱構築でもなんでもない。
そう理解する文芸評論家もいるかもしれんが、デリダの元の語義からはかなり逸脱してる。
傍目に俺は相当痛いと自覚してるが、哲学にこだわりがあるぶん、
思想をファッションみたいにしたオナニーのようななレスに、ついつい黙ってられなくなってしまった。ｽﾏｿ・・・・
>「原作」語るのに哲学使っちゃ駄目か？
そうじゃなくて、使われ方がこじつけにしか見えない。
高橋留美子の作品はどれも「ポストモダン」なんていうのとは程遠くて、登場人物も作品のスタイルも極めて近代的で、哲学的に読める所なんて何一つない。
彼女の凄い所は古典的（通俗的と言ってもいいが）な物語を古典的なスタイルで非常に面白く見せる点にある。
だから意味もなく「脱構築」とか「表層」なんて言われると、
高橋留美子を読むために現代思想を使ってるんじゃなくて、
そういう言葉をただ使いたいがために高橋留美子をダシにしてるんじゃないか、
自分の教養をひけらかして悦にいってるだけなんじゃないか、
と勘ぐりたくなる。
例えば
>292なんて、自分で言ってる意味わかってんの？と聞きたいし、
>329で、なんでドゥルーズなんて名前を出すのか理解できない。お前はただ「襞」と言いたいだけなんじゃないかと小一時間・・・・・・
それから「ビューティフルドリーマー」については、「漫画のスタイル（時間性）をメタ的にパロディ化したこと」は脱構築でもなんでもない。
そう理解する文芸評論家もいるかもしれんが、デリダの元の語義からはかなり逸脱してる。
傍目に俺は相当痛いと自覚してるが、哲学にこだわりがあるぶん、
思想をファッションみたいにしたオナニーのようななレスに、ついつい黙ってられなくなってしまった。ｽﾏｿ・・・・
335 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 07:46 ID:2sOflxXO
後半で言っていることは置いとくとして、基本的なことで質問してもいいだろうか？
（俺は哲学とかよくわからんので）
留美子のスタイルは近代的かつ古典的だと言っているようだが、近代的、または
古典的なものは哲学の（哲学は森羅万象を扱うものだとすれば、学問の）
対象ではないのか。
近代的かつ古典的だと言っただけでは、留美子について何かを言った事には
ならない。と思いますが。
（俺は哲学とかよくわからんので）
留美子のスタイルは近代的かつ古典的だと言っているようだが、近代的、または
古典的なものは哲学の（哲学は森羅万象を扱うものだとすれば、学問の）
対象ではないのか。
近代的かつ古典的だと言っただけでは、留美子について何かを言った事には
ならない。と思いますが。
もっと簡単な話をしたい・・・
338 ：愛蔵版名無しさん：02/08/31 11:47 ID:/SyH7CV8
やっぱりアトランダムに聞いてみれば
最高傑作はめぞんって意見が一番多いでしょう。
「一番好きなのは？」って聞かれたら割れそうだけど。
ちなみに自分はらんまです。
最高傑作はめぞんって意見が一番多いでしょう。
「一番好きなのは？」って聞かれたら割れそうだけど。
ちなみに自分はらんまです。
このスレ見ていて思うんだけど、
高橋作品全て好き、ってひとはあまりいないみたいね。
特にうる星、めぞんが好きな人は犬が嫌い（逆もしかり）
って構図が出来てるような。
高橋作品全て好き、ってひとはあまりいないみたいね。
特にうる星、めぞんが好きな人は犬が嫌い（逆もしかり）
って構図が出来てるような。
オレは嫌いな作品は無いな。
ま、高橋信者の部類にオレは入るだろうから普通とは言えないか？
ま、高橋信者の部類にオレは入るだろうから普通とは言えないか？
341 ： ：02/08/31 20:58 ID:???
めぞんとうる星が好きという人はよく見るが
めぞんと犬
もしくはうる星と犬が好きと言うのは気かないな
めぞんと犬
もしくはうる星と犬が好きと言うのは気かないな
>>341
犬のファンサイトの最大手と準大手の管理人はうる星ファンらしいぞ？
犬のファンサイトの最大手と準大手の管理人はうる星ファンらしいぞ？
赤い花束はいいと思った。
背景描写が減って心情描写が増えているというのが
最近の一貫した傾向。
背景描写が減って心情描写が増えているというのが
最近の一貫した傾向。
高橋先生の知的ベースは日本の－広い意味での－古典にあります。
西洋小説や映画の影響は全くと言っていいほど感じません。
ここが藤田和日郎氏や荒木飛呂彦氏と最も異なる所です。
ただの雑文。
西洋小説や映画の影響は全くと言っていいほど感じません。
ここが藤田和日郎氏や荒木飛呂彦氏と最も異なる所です。
ただの雑文。
めぞんとうる星も好きだが犬も好きだ。
この3つではもしかしたら犬かも。(途中だれたけど)
一番最初に読んだのが炎トリッパーだからかもしれない。
(これ増刊号で読んでうる星読み始めたっけ)
忘れて眠れも好き。
この流れがある犬はかなり好きだ。人魚はもっと好き。ぞくぞくする。
ただ、らんまだけはどうも…
この3つではもしかしたら犬かも。(途中だれたけど)
一番最初に読んだのが炎トリッパーだからかもしれない。
(これ増刊号で読んでうる星読み始めたっけ)
忘れて眠れも好き。
この流れがある犬はかなり好きだ。人魚はもっと好き。ぞくぞくする。
ただ、らんまだけはどうも…
348 ： ：02/09/01 12:15 ID:???
犬とめぞんは大好きだけど、うる星やらんまの世界には付いて行けなかった女です。
最近の短編は、だいたいどれも好き。
個人的には「赤い花束」で、留美子さんはさらに高いレベルへ進んだ気がする。
最近の短編は、だいたいどれも好き。
個人的には「赤い花束」で、留美子さんはさらに高いレベルへ進んだ気がする。
病と死と自殺と狂気と痴呆
最近、作者が関心を持ってると思えるテーマ
最近、作者が関心を持ってると思えるテーマ
らんま末期で、もう、ギャグ路線で行くことの不可能を悟ったのだろう。
実際、それ以降ほとんどコメディを描かなくなった。（with catだけ？）
実際、それ以降ほとんどコメディを描かなくなった。（with catだけ？）
353 ：愛蔵版名無しさん：02/09/02 04:19 ID:87LuiaEq
本当ギャグ漫画をまた描いてほしい、らんまとかギャグセンスが
スゲー良かったのに、背景に細かいギャグ散りばめたり。
男でも女でも描ける世界なら女の作家のほうが良いものを作るとよく言われるが
そのことを証明してくれる作家でしょう。
スゲー良かったのに、背景に細かいギャグ散りばめたり。
男でも女でも描ける世界なら女の作家のほうが良いものを作るとよく言われるが
そのことを証明してくれる作家でしょう。
>>180
遅レスだが、なにもわざわざディープな漫画ファン（漫画オタク？）に
なる必要はない！オマエこそ他の漫画に肩入れしすぎる頭デッカチとしか
思えない、犬がつまらんと思うのは全然いいけど、なぜそこまで自分の
主観を人様に押し付けようと必死なんだ？青年漫画読む年になったのだから
おまえが少年漫画から卒業すればいい事なのでは、そういうものにまだ
何かを求めてるほうが悪い！
犬はあまり漫画を読まない人や少年漫画を読むのがつらい年になった
人にはちょうどいい漫画なのだ。
遅レスだが、なにもわざわざディープな漫画ファン（漫画オタク？）に
なる必要はない！オマエこそ他の漫画に肩入れしすぎる頭デッカチとしか
思えない、犬がつまらんと思うのは全然いいけど、なぜそこまで自分の
主観を人様に押し付けようと必死なんだ？青年漫画読む年になったのだから
おまえが少年漫画から卒業すればいい事なのでは、そういうものにまだ
何かを求めてるほうが悪い！
犬はあまり漫画を読まない人や少年漫画を読むのがつらい年になった
人にはちょうどいい漫画なのだ。
今をさることぺらぺらぺら・・・
自分で書きこんでなんだが恥ずかしくなってきたなマジレスした事に
１８０オメーのせいだ！
１８０オメーのせいだ！
↑
わざわざ変死体を掘り起こすような真似はやめなさい。
ウザいと思ったらほっとけばいいの。
わざわざ変死体を掘り起こすような真似はやめなさい。
ウザいと思ったらほっとけばいいの。
↑つい目にあまっちゃってさ～
それより最高傑作といったら「闇をかけるまなざし」ですよね。
それより最高傑作といったら「闇をかけるまなざし」ですよね。
若い人には分からないかも知れないけど、
高橋留美子は情緒のある画面を描く人だと思う。
漫画的な手法の事ではなく単純に着物を着た人物がかけてるかどうか
とか、そういう事なんだけどね。高橋なんかはアニメ絵の走りでホントは
日本的情緒なんかとは融合しにくい絵の筈だが、帯を結ぶ途中の女のポーズや
立ち振る舞いなど和服の構造とちょっとしたシキタリの様な物をよく知っている。
「笑う標的」などや「うる星」のその手の回などは、横溝正史～岩井志麻子的な
極めて日本的な怨念の情緒がある。普通の作品でも季節のかき分けが上手く雰囲気を出せてる。
少女漫画ですら着物の色気を誰も継承しなかったどころか、今では、着物をまともに描ける
人もいなくなった。和風情緒など全滅。男性の漫画家の場合は、読者もそんな物に興味が無いだろうし、
着物をちゃんと描くくらいなら和風コスプレのほうがいいだろうから仕方ないけど…
そういう意味でも高橋留美子は貴重だと思う。
びみょーにスレ違いさげ。
高橋留美子は情緒のある画面を描く人だと思う。
漫画的な手法の事ではなく単純に着物を着た人物がかけてるかどうか
とか、そういう事なんだけどね。高橋なんかはアニメ絵の走りでホントは
日本的情緒なんかとは融合しにくい絵の筈だが、帯を結ぶ途中の女のポーズや
立ち振る舞いなど和服の構造とちょっとしたシキタリの様な物をよく知っている。
「笑う標的」などや「うる星」のその手の回などは、横溝正史～岩井志麻子的な
極めて日本的な怨念の情緒がある。普通の作品でも季節のかき分けが上手く雰囲気を出せてる。
少女漫画ですら着物の色気を誰も継承しなかったどころか、今では、着物をまともに描ける
人もいなくなった。和風情緒など全滅。男性の漫画家の場合は、読者もそんな物に興味が無いだろうし、
着物をちゃんと描くくらいなら和風コスプレのほうがいいだろうから仕方ないけど…
そういう意味でも高橋留美子は貴重だと思う。
びみょーにスレ違いさげ。
高橋先生がどんな読書体験を積んで現在に至るのかを
調べてみるとすごく面白そう。
調べてみるとすごく面白そう。
>>359
同意。
高橋は和服描くのがすごく上手い。
和服を着た登場人物の、姿だけじゃなくて立ち居ぶるまいまでもが、サマになっててかっこいい。
現在は誰も着物を着なくなったせいもあり、和服を描けないマンガ家が多い。
描いても、なんか形がヘンだったり、袖が全部筒袖だったり、根本的に勘違いしてたり。
（極端な例でいうと、ゲットバッカーズの作者。コミックで弁解してたけど・・・）
同意。
高橋は和服描くのがすごく上手い。
和服を着た登場人物の、姿だけじゃなくて立ち居ぶるまいまでもが、サマになっててかっこいい。
現在は誰も着物を着なくなったせいもあり、和服を描けないマンガ家が多い。
描いても、なんか形がヘンだったり、袖が全部筒袖だったり、根本的に勘違いしてたり。
（極端な例でいうと、ゲットバッカーズの作者。コミックで弁解してたけど・・・）
信者はアンチが作品を全否定してると思い込んで、その誤解を解こうと必死に擁護する。
アンチは信者が作品を全肯定してると思い込んで、その誤解を解こうと必死に叩く。
わかりあえるわけがない。
アンチは信者が作品を全肯定してると思い込んで、その誤解を解こうと必死に叩く。
わかりあえるわけがない。
>>359>>361
私以外にそんなことに注目してる人がいたなんて！
この10年でどんどん描けない人が増えていき、
今はちょっとスゴイですね。
ただ、マンガ界だけじゃないから。ドラマも「なんじゃこりゃ」
だし、映画も。（大島渚だというのに）「御法度」は新撰組隊士服自体が
コスプレなのは良いとしても（ワダエミ…；）神田うのはひどかった。
あの歩き方何？ 外国のオリエンタル売春サロンかなんかの
「ゲイシャガール・ハラキリショウ」じゃないんだから。
私以外にそんなことに注目してる人がいたなんて！
この10年でどんどん描けない人が増えていき、
今はちょっとスゴイですね。
ただ、マンガ界だけじゃないから。ドラマも「なんじゃこりゃ」
だし、映画も。（大島渚だというのに）「御法度」は新撰組隊士服自体が
コスプレなのは良いとしても（ワダエミ…；）神田うのはひどかった。
あの歩き方何？ 外国のオリエンタル売春サロンかなんかの
「ゲイシャガール・ハラキリショウ」じゃないんだから。
365 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 04:36 ID:xF6e88mL
漏れはうる星が一番好き
漏れ野郎なんだけど何故か女キャラより男キャラの方が好き
男キャラのほうがキワモノとか個性が強いやつが多くて魅力あるよ
特にあたると竜之介の親父が好き（アニメもいれるとメガネも）
漏れ野郎なんだけど何故か女キャラより男キャラの方が好き
男キャラのほうがキワモノとか個性が強いやつが多くて魅力あるよ
特にあたると竜之介の親父が好き（アニメもいれるとメガネも）
367 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 11:34 ID:4kKohTyt
漏れも野郎だが男キャラではあたるに萌える
と言ってもホモではないぞ
なんのかんのいっても凄い奴だし
と言ってもホモではないぞ
なんのかんのいっても凄い奴だし
369 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 16:14 ID:OdSs41t0
私は女だけどしのぶに萌える
と言ってもレズじゃないよ（ｗ
最初は少年漫画によく出るつまらんタイプの
幼馴染世話焼き女かとｵﾓﾀら、とんでもない！
面道が登場して、お手机の技を習得したあたりからのキャラ立ちが、萌え。
面道やサクラのような派手キャラが持ってる付加価値がいっさいない、
一応ふつうの人間としてはしのぶとあたるは凄すぎる（ｗ
と言ってもレズじゃないよ（ｗ
最初は少年漫画によく出るつまらんタイプの
幼馴染世話焼き女かとｵﾓﾀら、とんでもない！
面道が登場して、お手机の技を習得したあたりからのキャラ立ちが、萌え。
面道やサクラのような派手キャラが持ってる付加価値がいっさいない、
一応ふつうの人間としてはしのぶとあたるは凄すぎる（ｗ
370 ：愛蔵版名無しさん：02/09/03 18:38 ID:dZib8uGs
皆さん必死ですね
371 ：d：02/09/03 18:39 ID:I39BDH+j
-------変態・ＭＴＴどこでも-------
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こんなにたくさんモノが溢れている世の中なんだから自分に必要なモン
なんて自分の感性で決めればいいのに。 他人がイイと言ってる事がそんなに気に
なるのか? 「面白さを教えてほしい」なんて思った時点でその作品は自分
とは縁がないものだと思えばいいのさ。
なんて自分の感性で決めればいいのに。 他人がイイと言ってる事がそんなに気に
なるのか? 「面白さを教えてほしい」なんて思った時点でその作品は自分
とは縁がないものだと思えばいいのさ。
「オツベルと象」
宮沢賢治童話絵本１
文／宮沢賢治 絵／高橋留美子
小学館 1993年12月20日 初版第1刷
ISBN4-09-294101-3 \780
宮沢賢治の童話の表紙や挿絵を高橋が描いている。ほかにもどんぐりと山猫を
里中満智子が、虔十公園林（けんじゅうこうえんりん）を村上もとかが担当する
など、一時期シリーズ化されたみたい。
高橋は漫画のときとは絵のスタイルを変えてるようだ。薄い本なのですぐレス
できると思う。
宮沢賢治童話絵本１
文／宮沢賢治 絵／高橋留美子
小学館 1993年12月20日 初版第1刷
ISBN4-09-294101-3 \780
宮沢賢治の童話の表紙や挿絵を高橋が描いている。ほかにもどんぐりと山猫を
里中満智子が、虔十公園林（けんじゅうこうえんりん）を村上もとかが担当する
など、一時期シリーズ化されたみたい。
高橋は漫画のときとは絵のスタイルを変えてるようだ。薄い本なのですぐレス
できると思う。
「犬」はもはや自分には馴染めない作品だが、実際子供の世代には十分に人気があるのだし、自分が「犬」を受け入れない最大の理由は自分が随分と年齢を重ねたと言う事実ではなかろうか。
そういうことを考えると、彼女はピークは過ぎたにしても、まだまだその才能は枯渇してないのだろう。
そういうことを考えると、彼女はピークは過ぎたにしても、まだまだその才能は枯渇してないのだろう。
375 ：愛蔵版名無しさん：02/09/04 03:18 ID:n6zpb5I6
絵の好き嫌いとかも好きな作品のスタイルに影響してるのかな
俺なんかはわれらフェイシャルパックくらいのときが好き。
今の子供はやっぱり犬の絵が一番すきなんだろう
俺なんかはわれらフェイシャルパックくらいのときが好き。
今の子供はやっぱり犬の絵が一番すきなんだろう
犬が嫌いとか言っている奴等の中には自分の価値観に合わない作品は全て糞だと
思っている勘違い野郎が少なからずいると言うことは事実だろう。
それでも犬は今までの作品に比べたら質は低下しているとは思うが。
思っている勘違い野郎が少なからずいると言うことは事実だろう。
それでも犬は今までの作品に比べたら質は低下しているとは思うが。
新しい人よ目ざめよ
379 ：愛蔵版名無しさん：02/09/04 15:21 ID:gkAKgjWi
まぁ人それぞれ好き嫌いはあろうさ。
高橋さんの作品一覧
うる星やつら めぞん一刻 らんま１／２ １ポンドの福音 人魚シリーズ
犬夜叉 炎トリッパー 闇をかけるまなざし 笑う標的 忘れて眠れ
戦国生徒会 勝手なやつら ザ・超女 黄金の貧乏神 怪猫・明
腹はらホール 笑え!ヘルプマン われら顔面仲間 ふうふ
商魂 ダストスパート！！ Ｐの悲劇 浪漫の商人
ポイの家 鉢の中 百年の恋 Ｌサイズの幸福 がんばり末世
けもの２４時間 ？の疾病 スリム観音 犬で悪いか!!
お婆さんといっしょ グランド・ファザー 宝塚への招待 １ｏｒＷ
ハッピー・トーク うちが女神じゃ!! 専務の犬 迷走家族Ｆ
君がいるだけで 茶の間のラブソング おやじローティーン
お礼にかえて
分かりにくくてｽﾏｿ
うる星やつら めぞん一刻 らんま１／２ １ポンドの福音 人魚シリーズ
犬夜叉 炎トリッパー 闇をかけるまなざし 笑う標的 忘れて眠れ
戦国生徒会 勝手なやつら ザ・超女 黄金の貧乏神 怪猫・明
腹はらホール 笑え!ヘルプマン われら顔面仲間 ふうふ
商魂 ダストスパート！！ Ｐの悲劇 浪漫の商人
ポイの家 鉢の中 百年の恋 Ｌサイズの幸福 がんばり末世
けもの２４時間 ？の疾病 スリム観音 犬で悪いか!!
お婆さんといっしょ グランド・ファザー 宝塚への招待 １ｏｒＷ
ハッピー・トーク うちが女神じゃ!! 専務の犬 迷走家族Ｆ
君がいるだけで 茶の間のラブソング おやじローティーン
お礼にかえて
分かりにくくてｽﾏｿ
もっと多いよ。
高橋留美子作品一覧1975～2001
http://www2j.biglobe.ne.jp/~k_asuka/sakuhin/sakuhin.html
http://www2j.biglobe.ne.jp/~k_asuka/sakuhin/sakuhin.html
383 ：愛蔵版名無しさん：02/09/05 18:05 ID:kn+NULwZ
最近めぞん一刻読み始めました
非常に面白い
非常に面白い
384 ：愛蔵版名無しさん：02/09/05 18:21 ID:L1ndTnHg
385 ：愛蔵版名無しさん：02/09/05 18:31 ID:kn+NULwZ
ＭＯＯＮ大ペット王読んでみたい・・・
>>383
最終巻まで全部買って一気に読むとなんともいえない気分になれるぞ
最終巻まで全部買って一気に読むとなんともいえない気分になれるぞ
388 ：豚の生首：02/09/05 19:49 ID:/qNlwqCg
まあ、なんつーか
めぞんに較べると他がクソに見えるな。
めぞんに較べると他がクソに見えるな。
>>388氏のレスポンスを読んで、あきれてしまった。私は
「文は人なり」の格言を信じる者ではないが、かかる文
章を読むと>>388氏の人格さえ疑わしいものに思えてくる。
私見によれば、以下の私の批判が妥当しないとすれば、
>>388氏はすでにアルツハイマー病におちいっていると
見なさなければならないが、だとすれば、>>388氏は一刻
も早く筆を折って（コンピューターを捨てて）、病院に
でも行くべきである。これは、>>388氏にとって、かの
「原宿の大患」以上の危機なのではあるまいか。
「文は人なり」の格言を信じる者ではないが、かかる文
章を読むと>>388氏の人格さえ疑わしいものに思えてくる。
私見によれば、以下の私の批判が妥当しないとすれば、
>>388氏はすでにアルツハイマー病におちいっていると
見なさなければならないが、だとすれば、>>388氏は一刻
も早く筆を折って（コンピューターを捨てて）、病院に
でも行くべきである。これは、>>388氏にとって、かの
「原宿の大患」以上の危機なのではあるまいか。
390 ：豚の生首：02/09/05 21:00 ID:/qNlwqCg
>>389まあ、そうムキになりなさんな。
俺は事実をソフトに述べたに過ぎねえよ。
俺は事実をソフトに述べたに過ぎねえよ。
391 ：愛蔵版名無しさん：02/09/05 22:14 ID:3Kr3yScx
めぞんを見ると犬夜叉くそだ
>389
スガ秀実のモノマネが、そんなに楽しいことですか？
スガ秀実のモノマネが、そんなに楽しいことですか？
393 ：愛蔵版名無しさん：02/09/05 22:57 ID:Ko6aNF4V
犬夜叉ってめぞんの続編的世界でしょ。
>>391
う～ん、そう・・・なのか・・・な？
自分はそうは思わないんだけど・・・
めぞん、リアルタイムで読んでないから・・・かな？
犬夜叉は、めぞんを成り立たせていた土台を、根こそぎ
消滅させる、試み・・・だよね・・・
それが、成功するかどうかは、いまだ、分からない、な・・・
う～ん、そう・・・なのか・・・な？
自分はそうは思わないんだけど・・・
めぞん、リアルタイムで読んでないから・・・かな？
犬夜叉は、めぞんを成り立たせていた土台を、根こそぎ
消滅させる、試み・・・だよね・・・
それが、成功するかどうかは、いまだ、分からない、な・・・
斜陽……(;_;)
でも個人的には、ガンガッてほしい！
でも個人的には、ガンガッてほしい！
このスレはアンチがいなくなると、
まったく面白味に欠けてくるのが特徴だな。
まったく面白味に欠けてくるのが特徴だな。
いったい男のファンは高橋の漫画に何を求めてるのさ
おまえを傷つけたこの私だけが
おまえの傷を癒すことができるから
・・・・・・・・・・・・（桔梗）
おまえの傷を癒すことができるから
・・・・・・・・・・・・（桔梗）
原作よりビューティフルドリーマーがよかったうる星に１票
骨の部分は変わってないと思うな、私は。
一見マンネリっぽいけど、むしろそれがスリリングだ。
一見マンネリっぽいけど、むしろそれがスリリングだ。
402 ：豚の生首：02/09/06 18:34 ID:APoW6O0e
うる星や、らんまの映画は原作をはるかに凌駕するクソだよね。
403 ：愛蔵版名無しさん：02/09/06 19:51 ID:Xd9F5aaf
個人的にはうる星。
連載初期、まわりが「うるほしやつら」と発音してたのを
思い出す。
１４巻までは「勢いがなくなったなあ」と感じていたが
１５巻の竜之介の登場で一気に面白くなった。
連載初期、まわりが「うるほしやつら」と発音してたのを
思い出す。
１４巻までは「勢いがなくなったなあ」と感じていたが
１５巻の竜之介の登場で一気に面白くなった。
犬夜叉やらんまは単体としてみれば面白い部類なのかもしれない
だがうる星めぞんと比べると・･
だがうる星めぞんと比べると・･
ベルクソンなんかも初期作品の方が評価高いしね。
まあ、そういう作家は世界中には山ほどいるか。
でもわたしはらんまＮｏ.１
まあ、そういう作家は世界中には山ほどいるか。
でもわたしはらんまＮｏ.１
明らかにラムって、後期オタク向けにかわいい顔に変えたな。オレにはむしろ逆効果だった。
>>406
そういうあんたはラムオタクという罠。
そういうあんたはラムオタクという罠。
なんて静かに 過ぎてゆく日々
いつしか 想いは 届きますか
いつしか 想いは 届きますか
うる星好きだがラムには全然萌えなかったなぁ
管理人さんには激しく萌えた
管理人さんには激しく萌えた
ヒロイン（めっちゃ萌え）の彼氏（主人公）を寝取った
＼＼ ビ ＼＼ ＼ ＼＼＼ ＼＼ ＼ ＼
＼＼ ＼＼ ュ ウ ＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼ ウ ＼＼＼ ＼＼
＼＼＼ ＼＼ ＼∧＿∧ ウ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ （｀Д ´ ∧∧ ゥ＼ ＼＼
＼ ＼ （ (ﾟДﾟ ) ＼＼ ＼＼ゥ＼＼
＼ ＼＼ ＼｜ ｜ | ヽ ＼＼ ゥ
＼＼ ＼ ＼＼ （＿（＿UU( ）～′ ＼＼ ＼＼
＼ ＼＼ ＼ |￣￣| ￣￣＼ ＼＼ ＼＼
＼ ＼ ＼ / Ｙ ＼ ∨ | ￣￣￣￣ヽヽ
＼＼ ＼＼ | | | ＼ ヽ
たとえバカがのさばっていても、今はただ耐えるのだ！
＼＼ ＼＼ ュ ウ ＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼ ウ ＼＼＼ ＼＼
＼＼＼ ＼＼ ＼∧＿∧ ウ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ （｀Д ´ ∧∧ ゥ＼ ＼＼
＼ ＼ （ (ﾟДﾟ ) ＼＼ ＼＼ゥ＼＼
＼ ＼＼ ＼｜ ｜ | ヽ ＼＼ ゥ
＼＼ ＼ ＼＼ （＿（＿UU( ）～′ ＼＼ ＼＼
＼ ＼＼ ＼ |￣￣| ￣￣＼ ＼＼ ＼＼
＼ ＼ ＼ / Ｙ ＼ ∨ | ￣￣￣￣ヽヽ
＼＼ ＼＼ | | | ＼ ヽ
たとえバカがのさばっていても、今はただ耐えるのだ！
主人公が精神的に全く成長しないのがいかんのか。
変化はしても成長はしてない気が。
ゆえに最初は感情移入できても、そのうち気持ち悪げ。
ヒロイン以上に主人公をちゃんと書かないと駄目だと。
なんだかほんのり電波風味テクスト。
変化はしても成長はしてない気が。
ゆえに最初は感情移入できても、そのうち気持ち悪げ。
ヒロイン以上に主人公をちゃんと書かないと駄目だと。
なんだかほんのり電波風味テクスト。
めぞんの最終話は胸が苦しくなって見れねえよ！
「パパとママが初めて会った場所なの・・」うっ・・
「パパとママが初めて会った場所なの・・」うっ・・
うる星一番
守備範囲が広いじゃん
あらゆるものが許されたユーモアのおもちゃ箱
てって～的にハマると結構頭よくなるvvv
守備範囲が広いじゃん
あらゆるものが許されたユーモアのおもちゃ箱
てって～的にハマると結構頭よくなるvvv
なるほどね。
いよいよ、完成奈落と桔梗の対決が近づいています。犬夜叉ファンとしては
ドキドキハラハラ。嬉しいような悲しいような心境です。
四魂の玉については、その昔、楓ばあちゃんがその効果を、珊瑚ちゃんが由来を
解説し、弥勒さまが真髄を解説してくださいましたが、「玉そのもの」が持つ
ウルトラ・パワーについてはまだ具体的にあきらかになっていないように思います。
今回の桔梗と奈落の対決で、玉の持つスーパーパワーがこれから明らかになるのでは
ないかと心中期待しています。
例えば、姿が見えなくなる、とか、不死身になる、とか、とんでもない破壊力を
持つ、とか、何でも玉の中にとりこんでしまう、とか。
桔梗自身としても、完全妖怪になった奈落を倒すために敢えて玉を手渡した以上、
「責任」は重大でしょう。万一、桔梗が奈落に破れでもしたら、桔梗自身の
行動にも問題が出てきます。それとも、玉自身に、なにか知られざる力があって、
最後の所有者を玉の中に取り込んで封じ込めてしまうとか…桔梗はそれを知ってて
玉を渡したとか。
…いろいろ勝手な空想を膨らませていますが、とにかく毎週楽しみに、
手に汗にぎりながら呼んでいます。当分サンデーから眼が話せませんね！！！
ちなみに同誌掲載の他のマンガは全然読んでません。
ドキドキハラハラ。嬉しいような悲しいような心境です。
四魂の玉については、その昔、楓ばあちゃんがその効果を、珊瑚ちゃんが由来を
解説し、弥勒さまが真髄を解説してくださいましたが、「玉そのもの」が持つ
ウルトラ・パワーについてはまだ具体的にあきらかになっていないように思います。
今回の桔梗と奈落の対決で、玉の持つスーパーパワーがこれから明らかになるのでは
ないかと心中期待しています。
例えば、姿が見えなくなる、とか、不死身になる、とか、とんでもない破壊力を
持つ、とか、何でも玉の中にとりこんでしまう、とか。
桔梗自身としても、完全妖怪になった奈落を倒すために敢えて玉を手渡した以上、
「責任」は重大でしょう。万一、桔梗が奈落に破れでもしたら、桔梗自身の
行動にも問題が出てきます。それとも、玉自身に、なにか知られざる力があって、
最後の所有者を玉の中に取り込んで封じ込めてしまうとか…桔梗はそれを知ってて
玉を渡したとか。
…いろいろ勝手な空想を膨らませていますが、とにかく毎週楽しみに、
手に汗にぎりながら呼んでいます。当分サンデーから眼が話せませんね！！！
ちなみに同誌掲載の他のマンガは全然読んでません。
高橋留美子さん、昔から大好きです。
うる星やつら、めぞん一刻、らんま１／２、人魚の森＆傷、
１ポンドの福音、ルーミックワールド他の短編集、
どれもどれも思い出深いですね。
犬夜叉は現在進行形で楽しんでます。
一番は？と聞かれると「めぞん」と答えるあたりに
我ながら歳を感じますね。
人魚シリーズ、コミックに収録されてない話があるんですか？
あったら是非読んでみたいなぁ。
うる星やつら、めぞん一刻、らんま１／２、人魚の森＆傷、
１ポンドの福音、ルーミックワールド他の短編集、
どれもどれも思い出深いですね。
犬夜叉は現在進行形で楽しんでます。
一番は？と聞かれると「めぞん」と答えるあたりに
我ながら歳を感じますね。
人魚シリーズ、コミックに収録されてない話があるんですか？
あったら是非読んでみたいなぁ。
2chが馬鹿なのは、そもそも便所の落書き程度の掲示板であり、
厨房やド素人の鬱憤を吐き出す場であるから。
真に知識を持ち、論議が好きな人は少ないのでは？
厨房やド素人の鬱憤を吐き出す場であるから。
真に知識を持ち、論議が好きな人は少ないのでは？
421 ：愛蔵版名無しさん：02/09/09 00:20 ID:QBHMexnP
>>420
突然なにを言い出すの！？この子ったら！
突然なにを言い出すの！？この子ったら！
どうすればいいんだろう・・・
犬夜叉は４次元の世界の人・・
絶対に交わる線じゃないのはわかっているのに・・・
どうしても犬夜叉が好き・・・
犬やしゃに会いたい・・
同じ次元の男相手には萌えないし、誰も好きになれない・・・
犬やしゃの事を考えると胸が苦しくて苦しくてし方がありません。
こんな私は変ですよね。。そんな事はわかっています・・・
でもいぬやしゃが好きなんです・・・・
ハマサキあゆみのdearestやno more wordsを聞くと苦しいんです・・・
最近では仕事も手につかなくて困っています・・・・・・・・・
犬夜叉は４次元の世界の人・・
絶対に交わる線じゃないのはわかっているのに・・・
どうしても犬夜叉が好き・・・
犬やしゃに会いたい・・
同じ次元の男相手には萌えないし、誰も好きになれない・・・
犬やしゃの事を考えると胸が苦しくて苦しくてし方がありません。
こんな私は変ですよね。。そんな事はわかっています・・・
でもいぬやしゃが好きなんです・・・・
ハマサキあゆみのdearestやno more wordsを聞くと苦しいんです・・・
最近では仕事も手につかなくて困っています・・・・・・・・・
えらく妄想キモヲタが増えたね。
424 ：愛蔵版名無しさん：02/09/09 00:42 ID:Pgw6Mwas
茶の間のラブソング
迷走華族Ｆ
赤い花束
ただ普通の死を扱った短編３つが好き。
迷走華族Ｆ
赤い花束
ただ普通の死を扱った短編３つが好き。
うる星のキャラはみんな雄弁者
我々、とか、～であろう、とか硬質な言い回しをｻﾗｻﾗ言わせてギャグにしてる。
それがめちゃくちゃ小気味よくてなんとも面白い。
我々、とか、～であろう、とか硬質な言い回しをｻﾗｻﾗ言わせてギャグにしてる。
それがめちゃくちゃ小気味よくてなんとも面白い。
難しいな。高橋留美子の描くキャラクターはいい意味でも悪い意味でも「少女漫画」
の匂いがしない。そこが好きなのだが。モノローグ心理描写が似合わないキャラが多い。
らんまの最終回付近で、らんまの内心の叫びが（好きだって言わせてくれよ）
どうにも似合わなくてあれれ？と思った事がある。キャラが心で思ってる事を
書いてしまわないほうが上手くまわる漫画家だな、とその時思った。「めぞん」
でも、内心描写がない場合の方がいいシーンになっていたりするし。
そういう意味で少女漫画っぽくない。やっぱし。るーみっくわーるどの1巻の
「笑う標的」あたりや、上でもいっていたけど人魚シリーズとかをそれっぽい雑誌
でやるというのもいいけど、別に少女漫画雑誌である必要はないんだろうなあ。やはり。
の匂いがしない。そこが好きなのだが。モノローグ心理描写が似合わないキャラが多い。
らんまの最終回付近で、らんまの内心の叫びが（好きだって言わせてくれよ）
どうにも似合わなくてあれれ？と思った事がある。キャラが心で思ってる事を
書いてしまわないほうが上手くまわる漫画家だな、とその時思った。「めぞん」
でも、内心描写がない場合の方がいいシーンになっていたりするし。
そういう意味で少女漫画っぽくない。やっぱし。るーみっくわーるどの1巻の
「笑う標的」あたりや、上でもいっていたけど人魚シリーズとかをそれっぽい雑誌
でやるというのもいいけど、別に少女漫画雑誌である必要はないんだろうなあ。やはり。
結局結論が決まらず、dat落ちとなる罠
犬夜叉は読んでないんだよなー
らんまの後半がグタグタになっちゃって
留美子姉さんの才能も枯れちゃったかな？と思ったもんで。
ま、個人的には「めぞん」に一票。
人魚シリーズもいいんだけど、続編はあるのやら・・・
１ポンドの福音も、サッパリだなー
犬夜叉が終わったら描いてくれるんだろうか？
らんまの後半がグタグタになっちゃって
留美子姉さんの才能も枯れちゃったかな？と思ったもんで。
ま、個人的には「めぞん」に一票。
人魚シリーズもいいんだけど、続編はあるのやら・・・
１ポンドの福音も、サッパリだなー
犬夜叉が終わったら描いてくれるんだろうか？
ビッグコミックオリジナルでやってる読みきりを
一年間限定くらいの連作スタイルで
サンデーにのっけてみてほしい。
改蔵やモンキーを連載してる雑誌なんだから何とかなりそうにも思うが。
一年間限定くらいの連作スタイルで
サンデーにのっけてみてほしい。
改蔵やモンキーを連載してる雑誌なんだから何とかなりそうにも思うが。
らんま後半は、「切断期」と位置付けることは一応は可能である。
基本的に好きだから
どしても好意的になるのでした。
どしても好意的になるのでした。
435 ：愛蔵版名無しさん：02/09/09 22:05 ID:klU4yTSC
みんな忘れてないか？このスレは１が犬夜叉以外になんか高橋先生の漫画読みたいけど
何から読んだらいいのかわからないからお勧めを皆に聞くためにたてたスレだということを
・・で１さんはその後なんか読んだの？
何から読んだらいいのかわからないからお勧めを皆に聞くためにたてたスレだということを
・・で１さんはその後なんか読んだの？
浪漫の商人＞文句無しのお勧め作
だいだいだあーいすき
うる星をお勧めしたい
没入状態を維持できれば酔える。
好きかっていわれたら
正直「？」
が
絶対に無視できない作家
どんな本よんでんの？ってきかれたら
真っ先に彼女の名前が出てくる。
普通の好きってのとはちと違う。
正直「？」
が
絶対に無視できない作家
どんな本よんでんの？ってきかれたら
真っ先に彼女の名前が出てくる。
普通の好きってのとはちと違う。
441 ： ：02/09/10 12:29 ID:???
あげ
うる星を思春期に読んでしまったのが敗因だった。
>>442
何かその後の人生に影響が？
何かその後の人生に影響が？
1ポンドの4巻まだ～？
らんまを思春期に読んでしまったのが敗因だった。
446 ： ：02/09/11 15:44 ID:???
>>445
何かその後（以下略
何かその後（以下略
めぞん読んだ後に犬夜叉読むと糞
>>448とりあえず全然違う。
>>448
どこに読解のポイントを置くかによって近いとも遠いとも言える。
ま、当たり前といえば当たり前の話です。
ちなみに私は近いと確信してます。
めぞんの世界を作るために排除せざるをえなかった死者を作品内に
回帰させた、それが犬夜叉の世界。
めぞんという物語への根底的な批判を組み込んだ物語を作者は目指してると思うから。
ただ、それが成功するかどうかは別にしてですが。
どこに読解のポイントを置くかによって近いとも遠いとも言える。
ま、当たり前といえば当たり前の話です。
ちなみに私は近いと確信してます。
めぞんの世界を作るために排除せざるをえなかった死者を作品内に
回帰させた、それが犬夜叉の世界。
めぞんという物語への根底的な批判を組み込んだ物語を作者は目指してると思うから。
ただ、それが成功するかどうかは別にしてですが。
追記
月並みな意見だけど、らんまがうる星という借金を整理するために描かれたのと同様、
犬夜叉もめぞんの負債返還のために描かれていると思う。
作家にとって、過去大ヒットを出したというのは、巨額の負債を抱えてしまったのと同義。
これは「浪漫の商人」（1988）で作者が痛いほど自覚してたこと。
だから犬夜叉終わったときがちょうど作家としての折り返し点だと思うのね。
月並みな意見だけど、らんまがうる星という借金を整理するために描かれたのと同様、
犬夜叉もめぞんの負債返還のために描かれていると思う。
作家にとって、過去大ヒットを出したというのは、巨額の負債を抱えてしまったのと同義。
これは「浪漫の商人」（1988）で作者が痛いほど自覚してたこと。
だから犬夜叉終わったときがちょうど作家としての折り返し点だと思うのね。
>>451
＞作家にとって、過去大ヒットを出したというのは、巨額の負債を抱えてしまったのと同義。
＞これは「浪漫の商人」（1988）で作者が痛いほど自覚してたこと。
ごめん、ここの意味がわからない。
過去のヒット作に縛られるような作品作りしかできなくなってしまうってこと？
「浪漫の商人」と関連しつつ、もう少し噛み砕いて説明してくださいな。
＞作家にとって、過去大ヒットを出したというのは、巨額の負債を抱えてしまったのと同義。
＞これは「浪漫の商人」（1988）で作者が痛いほど自覚してたこと。
ごめん、ここの意味がわからない。
過去のヒット作に縛られるような作品作りしかできなくなってしまうってこと？
「浪漫の商人」と関連しつつ、もう少し噛み砕いて説明してくださいな。
>めぞんという物語への根底的な批判を組み込んだ物語
何、それ？
何、それ？
桔梗＝惣一郎
突っ走ったオタクの解釈は
適当に聞き流すのが賢い。
適当に聞き流すのが賢い。
「犬夜叉」や「犬で悪いか」人魚シリーズは
平井和正の「ウルフガイ」が下敷きになっていると思われ。
好きなのは「うる星」かなあ。娯楽大作だから。
でもギャグで長く続けていくのはどんな作家でも難しいかと。
平井和正の「ウルフガイ」が下敷きになっていると思われ。
好きなのは「うる星」かなあ。娯楽大作だから。
でもギャグで長く続けていくのはどんな作家でも難しいかと。
458 ： ：02/09/12 12:32 ID:???
単発のギャグ漫画として続けると言うのは非常に体力がいるらしいね
ほとんどの作家はある程度売れると
3.4話ぐらいに伸ばすようになる
ほとんどの作家はある程度売れると
3.4話ぐらいに伸ばすようになる
別に笑いは期待しないけど、初期作品のころのシュール路線を復活できないものか？
ここまで名が知れちゃうと、ああゆう路線はやり難いかもしれんが
ここまで名が知れちゃうと、ああゆう路線はやり難いかもしれんが
犬は言うほど、つまらないとは思わない、それなりに面白いだろ。
結局、比べる作品が悪すぎるんだろうな、そりゃめぞんやうる星と比べたら、
つまらないに決まってるだろうし。
でも犬単体で見れば、それなりに面白い、あくまで「それなりに」だけどね。
結局、比べる作品が悪すぎるんだろうな、そりゃめぞんやうる星と比べたら、
つまらないに決まってるだろうし。
でも犬単体で見れば、それなりに面白い、あくまで「それなりに」だけどね。
めぞんうる星と比べても悪いとは思わんけどなあ、
むしろこの２つより面白いけど。特にうる星よりは絶対上だ。
リアルタイムで読んでればまた別だったんだろうけどね。
むしろこの２つより面白いけど。特にうる星よりは絶対上だ。
リアルタイムで読んでればまた別だったんだろうけどね。
このスレ見てて、>>461みたいに「うる星」より「犬」が絶対上っていう意見を
たくさん読んで、「何言ってんだこいつら」と思っていた。
「うる星」は毎回完結の16Pなのにギャグもアクションも
コンパクトに非常に上手くまとまってて…
等と考えつつ読み直してみたんだが…あらら、結構時事ネタ多いですね。
その上当時、流行っていたギャグも多いし、こりゃ今の若い人には
寒いんだろうなーと思い直しました。>>461さんスマソ。
普遍的な面白さは若者も分かってくれてると思います。
たくさん読んで、「何言ってんだこいつら」と思っていた。
「うる星」は毎回完結の16Pなのにギャグもアクションも
コンパクトに非常に上手くまとまってて…
等と考えつつ読み直してみたんだが…あらら、結構時事ネタ多いですね。
その上当時、流行っていたギャグも多いし、こりゃ今の若い人には
寒いんだろうなーと思い直しました。>>461さんスマソ。
普遍的な面白さは若者も分かってくれてると思います。
うる星は基本はギャグ漫画だよね。
>>458に書かれてある通りギャグ、しかも１話完結スタイルを
何作も続けるってのはやっぱ精神的身体的に不可能なんじゃないか。
だから今の方向でも別にいいかな。 甘いかな？
ただやっぱり うる星＞犬夜叉 になる。
>>458に書かれてある通りギャグ、しかも１話完結スタイルを
何作も続けるってのはやっぱ精神的身体的に不可能なんじゃないか。
だから今の方向でも別にいいかな。 甘いかな？
ただやっぱり うる星＞犬夜叉 になる。
464 ：織田無道：02/09/12 23:26 ID:tgFGWYxR
めぞん一刻
犬夜叉は結末がよければ全部帳消しになる
>465
それはある。
正直、うる星もめぞんも連載中はだれてｸｿだと思っていた瞬間もあった。
でもラストで私の中で名作になってしまった。
だれていた部分も重要な布石だった。
犬もそうなるかも試練。
でも今はだれている…
それはある。
正直、うる星もめぞんも連載中はだれてｸｿだと思っていた瞬間もあった。
でもラストで私の中で名作になってしまった。
だれていた部分も重要な布石だった。
犬もそうなるかも試練。
でも今はだれている…
らんまがどしても評価落ちるのは
ラストが酷かったから。
ラストが酷かったから。
犬夜叉はかごめに魅力を感じない
ラムのほうがあっけらかんとしてて好き
うる星リアルで読んでないけどおもしろいと思う
短編は初期のほうが絵柄も含めてブラックで好きだ
ラムのほうがあっけらかんとしてて好き
うる星リアルで読んでないけどおもしろいと思う
短編は初期のほうが絵柄も含めてブラックで好きだ
この人は短編の名手って印象がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿
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| |＼ ＼| . |／／| |
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| | ／＼ | | ／＼ | |
ﾌｯ |└─────―┘| ＼
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（ ´_ゝ｀）
〆 ﾋﾟｭｯ o|o |
/ 「 ./￣）|＿＿＿＿＿i＿＿＿＿＿|
| ､＼ `ー／ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| 丶､二二つ ＼
ﾉ i／／ . ＼
/! ー--（. _ ─ ─ ── __）
/ ｀ー― / ; ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ
`＝＝＝/ ; ＃ ＃ ＃ ＃ ＃ ＃ ＃ ＃ ＃ ヽ
>>430
禿同。実際、長編よりもインパクトはあるな。
禿同。実際、長編よりもインパクトはあるな。
>>472
誰に言ってんの？
誰に言ってんの？
475 ： ：02/09/14 11:59 ID:???
漏れも1970年に生まれていればもっと面白く感じるんだろうな
1970年生まれって、うる星の全盛期世代か・・・。
でも、青年誌で連載してた「めぞん一刻」を支持してた層は、
もう少し上の層だったと思うけど。
でも、青年誌で連載してた「めぞん一刻」を支持してた層は、
もう少し上の層だったと思うけど。
うる星とめぞんは信者層違うと思うよ。
70年生まれだけど、めぞんはなぜか読みそびれてて、最近読んだ。
当時は買う気しなかったな。
あと、響子さんの声優人気みたいなのもあったから。
アニメの信者もうる星アニメ信者とびみょーに被ってないんじゃない？
70年生まれだけど、めぞんはなぜか読みそびれてて、最近読んだ。
当時は買う気しなかったな。
あと、響子さんの声優人気みたいなのもあったから。
アニメの信者もうる星アニメ信者とびみょーに被ってないんじゃない？
67年生まれ。
うる星はリアル厨房の頃にアニメから入った。
で、同じ作者ということでタマタマ発売されたばかりの
めぞん単行本第一集を読んでめぞんにドハマリした。
当時「男おいどん」とか松本零士作４畳半モノが好きだったせいもあるが。
うる星はリアル厨房の頃にアニメから入った。
で、同じ作者ということでタマタマ発売されたばかりの
めぞん単行本第一集を読んでめぞんにドハマリした。
当時「男おいどん」とか松本零士作４畳半モノが好きだったせいもあるが。
正直１965～1970
に生まれたﾔｼが羨ましい
に生まれたﾔｼが羨ましい
めぞん以外はう～～～んって感じかな
最近のは特に・・・
最近のは特に・・・
７５年生まれだけど、うる星、めぞんは大好き
>>479
何でだ？
今から読めばよかろうに ・・・
ちなみにめぞんの連載当時はスピリッツは「傷追い人」
という池上遼一のエロ漫画？が連載しており、とっても
買いにくい雑誌だった（友人談）
ワシはその留美子ヲタの友人に勧められて読み始めた
クチ。うる星がギャグオンリーなのに対して、ちょっと
青年コミックな要素も取り入れて留美子パワーを倍加
させた作品。やっぱコレが留美子のピークだな ・・・
何でだ？
今から読めばよかろうに ・・・
ちなみにめぞんの連載当時はスピリッツは「傷追い人」
という池上遼一のエロ漫画？が連載しており、とっても
買いにくい雑誌だった（友人談）
ワシはその留美子ヲタの友人に勧められて読み始めた
クチ。うる星がギャグオンリーなのに対して、ちょっと
青年コミックな要素も取り入れて留美子パワーを倍加
させた作品。やっぱコレが留美子のピークだな ・・・
>>479 その気持ちわかるー。
今から読むのもいいけど、やっぱリアルタイムで読みたかったなぁ。
今から読むのもいいけど、やっぱリアルタイムで読みたかったなぁ。
やはりその時代ならではのネタもあるだろうし
何よりリアルタイムで楽しみたかった・・
何よりリアルタイムで楽しみたかった・・
1984生まれです。最近、友達から借りて一通り読みましたが、
めぞん＞うる星＞（短編が少々）＞らんま＞犬
ですた。
ちなみに友人は
めぞん＞らんま＞犬＞うる星
だそうで。
めぞん＞うる星＞（短編が少々）＞らんま＞犬
ですた。
ちなみに友人は
めぞん＞らんま＞犬＞うる星
だそうで。
今の若者にうる星の初期の絵と時代背景はキツいかもな
487 ： ：02/09/15 18:39 ID:???
1984年生まれの漏れとしては
全体的にみると
うる星＞めぞん＞＞＞らんま＞＞＞＞＞犬
ですがらんまに関しては前半だけならばもう少し評価は上がったかなと
全体的にみると
うる星＞めぞん＞＞＞らんま＞＞＞＞＞犬
ですがらんまに関しては前半だけならばもう少し評価は上がったかなと
人それぞれだねえ。
１９７９年生まれの漏れは
めぞん＆犬＞短編集＞＞＞＞らんま＞うる星
って感じなんだが。
できれば犬の評価はラストまで差し控えたいんだけど、今までの長編では一番好きかも。
全体的に薄味だけど、キャラの感情の推移は、めぞんよりもしっかり描かれてると思ふ。
１９７９年生まれの漏れは
めぞん＆犬＞短編集＞＞＞＞らんま＞うる星
って感じなんだが。
できれば犬の評価はラストまで差し控えたいんだけど、今までの長編では一番好きかも。
全体的に薄味だけど、キャラの感情の推移は、めぞんよりもしっかり描かれてると思ふ。
結論 うる星は偉大である！
>キャラの感情の推移は、めぞんよりもしっかり描かれてると思ふ。
・・・それはないだろと思いますた。
・・・それはないだろと思いますた。
短編集と言えばルーみっくワールド?
今度買って見ようかな
今度買って見ようかな
493 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 17:55 ID:1LFZn6Df
全作品読んだわけではないが、断定できる！！
答えは「めぞん一刻」だ！！
これは、全漫画史上の中でも、トップクラスに入る稀有な作品である。
ちなみに読んだのは「めぞん」と「らんま」の初期だけ。
答えは「めぞん一刻」だ！！
これは、全漫画史上の中でも、トップクラスに入る稀有な作品である。
ちなみに読んだのは「めぞん」と「らんま」の初期だけ。
要するにめぞんだけは別格ってことか。
その他が好きでも嫌いでも面白くてもつまんなくても。
一作家一作品に限定した漫画のブックガイドみたいなものを作ると仮定したとき、
高橋留美子＝めぞん がセレクトされるのですね。
他に例えば
鳥山＝ドラゴンボール
井上＝スラムダンク
あだち＝タッチ
浦沢＝モンスター
大友＝アキラ
エトセトラ
その他が好きでも嫌いでも面白くてもつまんなくても。
一作家一作品に限定した漫画のブックガイドみたいなものを作ると仮定したとき、
高橋留美子＝めぞん がセレクトされるのですね。
他に例えば
鳥山＝ドラゴンボール
井上＝スラムダンク
あだち＝タッチ
浦沢＝モンスター
大友＝アキラ
エトセトラ
495 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 18:45 ID:u6KH39Nk
みんなも高橋留美子の巨乳を再評価！！！
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
／ ヽ ／ ヽ、
| | | | | ∧＿∧| |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） |
.| |∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ （___）
| （ ´∀｀ ）∪ ヽ | / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
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∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
／ ヽ ／ ヽ、
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| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） |
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| （ ´∀｀ ）∪ ヽ | / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣||
. ＼ ＼ ||
本当に日本的な作家だ・・・
（なんて曖昧な表現なんだか）
（なんて曖昧な表現なんだか）
犬夜叉は好きな部分だけを抜き出せば一番好き。
498 ：愛蔵版名無しさん：02/09/16 19:57 ID:+ShMvaol
浦沢＝モンスターかァ？
桔梗危うし！
破魔の弓を折られて、思ったとおり最悪の展開となってきました。ここで桔梗が
「壊され」たら、一体なんのために玉を渡したのか…。
まさか、犬夜叉が怒りと悲しみのあまり変化してコントロールがきかなくなり、
かごめちゃんが独りで奈落に桔梗の仇討ちなんて展開にはならないでしょうね…
そしたら、うぅむ、私もアンチに移籍してしまうかも…。
ところで殺生丸はどこに？
神楽が持っていたものは奈落の一部？鬼雲と関係あるのかな？
破魔の弓を折られて、思ったとおり最悪の展開となってきました。ここで桔梗が
「壊され」たら、一体なんのために玉を渡したのか…。
まさか、犬夜叉が怒りと悲しみのあまり変化してコントロールがきかなくなり、
かごめちゃんが独りで奈落に桔梗の仇討ちなんて展開にはならないでしょうね…
そしたら、うぅむ、私もアンチに移籍してしまうかも…。
ところで殺生丸はどこに？
神楽が持っていたものは奈落の一部？鬼雲と関係あるのかな？
そして伝承と現代という二つの場(次元)は，『笑う標的』に典型的に現れている
ように，それぞれが異なるデフォルメ度で描き分けられているのである。
ように，それぞれが異なるデフォルメ度で描き分けられているのである。
501 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 00:07 ID:qYyzw298
めぞん一刻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
以上、結論でました。
以上、結論でました。
502 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 00:11 ID:wMgjSHk9
503 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 00:18 ID:78YzzwOT
俺はらんまが一番と思う。
アニメの時間帯のゴタゴタが無かったらうる星並みの人気と知名度ができたと思う。
めぞんは作者の恋愛描写が嫌だったな…。
アニメの時間帯のゴタゴタが無かったらうる星並みの人気と知名度ができたと思う。
めぞんは作者の恋愛描写が嫌だったな…。
504 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 00:25 ID:M0F0PC3P
505 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 00:28 ID:V1qRS0//
うるせぇやつら
めぞんは、あのラストがあればこその作品だとおもうのだが。
五代にオノレを重ねて管理人さんﾊｱﾊｱしてた野郎共は思い入れが強いのだろうか。
どっちが優れてるとかそーいうんじゃないが、「キャラの感情の推移は『犬夜叉』
のほうがきちんと描かれてる」っていう部分は>>488に同意。
ただ、犬は科白をギリギリまで削ぎ落としてるぶん、変化は掴みにくいだろうなあ
とは思う。支持してるコドモらの多くは、犬とかごめに萌えてるだけなんだろうな・・・。
めぞんの前半～中盤は誤解→解決の積み重ねを惰性的に繰り返してただけだった。
（むろん、病院のエピソードとか重要な回はいくつかあったけど）
「ずっと前から五代さんのこと好きだったの」って響子さん自身言ってんだから、
当然っちゃ当然だが。ちなみにめぞんと犬、どっちも同じくらい好きﾃﾞｽ｡
五代にオノレを重ねて管理人さんﾊｱﾊｱしてた野郎共は思い入れが強いのだろうか。
どっちが優れてるとかそーいうんじゃないが、「キャラの感情の推移は『犬夜叉』
のほうがきちんと描かれてる」っていう部分は>>488に同意。
ただ、犬は科白をギリギリまで削ぎ落としてるぶん、変化は掴みにくいだろうなあ
とは思う。支持してるコドモらの多くは、犬とかごめに萌えてるだけなんだろうな・・・。
めぞんの前半～中盤は誤解→解決の積み重ねを惰性的に繰り返してただけだった。
（むろん、病院のエピソードとか重要な回はいくつかあったけど）
「ずっと前から五代さんのこと好きだったの」って響子さん自身言ってんだから、
当然っちゃ当然だが。ちなみにめぞんと犬、どっちも同じくらい好きﾃﾞｽ｡
507 ：愛蔵版名無しさん：02/09/17 00:39 ID:qYyzw298
めぞん一刻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞らんま＞うる星、犬
めぞん一刻が好き
管理人さんにﾊｧﾊｧした夜を何度過ごしたことか･･･
人魚の肉シリーズもすきかな
管理人さんにﾊｧﾊｧした夜を何度過ごしたことか･･･
人魚の肉シリーズもすきかな
>>506
>めぞんの前半～中盤は誤解→解決の積み重ねを惰性的に繰り返してただけだった。
このまどろっこしい関係であった時期が妙に心地良かったな。
だからわかっていながらも二人が結ばれたときは軽いショックを受けますた。
・・・もう時期終わりが近づいているな・・・という寂しさと共に。
>めぞんの前半～中盤は誤解→解決の積み重ねを惰性的に繰り返してただけだった。
このまどろっこしい関係であった時期が妙に心地良かったな。
だからわかっていながらも二人が結ばれたときは軽いショックを受けますた。
・・・もう時期終わりが近づいているな・・・という寂しさと共に。
自分の生活とシンクロして覚えている事象ってあるよね？
例えば聴くだけで厨房、工房時代を思い出す懐かしい
歌、ゲーム、etc、、は誰しも持っているはずだ。
シンクロするそれが、名作のめぞんだった日には
もう最強。記憶のなかで揺るぎ無い位置を占めてしまう。
そんな俺はめぞん大好き。（犬も好きだけどね）
例えば聴くだけで厨房、工房時代を思い出す懐かしい
歌、ゲーム、etc、、は誰しも持っているはずだ。
シンクロするそれが、名作のめぞんだった日には
もう最強。記憶のなかで揺るぎ無い位置を占めてしまう。
そんな俺はめぞん大好き。（犬も好きだけどね）
それ以降に膨大な追従作品を生んだという点で
うる星＆めぞんは偉大だ。
うる星＆めぞんは偉大だ。
ラムちゃんは別格だ。元祖萌えキャラ！
響子さんもいいけど、結婚しちゃったからね。
というわけでうる星。社会的影響も大きかったしアニメも長かったし。
響子さんもいいけど、結婚しちゃったからね。
というわけでうる星。社会的影響も大きかったしアニメも長かったし。
>自分の生活とシンクロして覚えている事象ってあるよね？
>例えば聴くだけで厨房、工房時代を思い出す懐かしい
>歌、ゲーム、etc、、は誰しも持っているはずだ。
>シンクロするそれが、名作のめぞんだった日には
>もう最強。記憶のなかで揺るぎ無い位置を占めてしまう。
分かる。
自分は高橋作品でその位置を占めるのって現時点ではないんだけど。
犬夜叉が現時点で６割くらいの位置には、いる。
>例えば聴くだけで厨房、工房時代を思い出す懐かしい
>歌、ゲーム、etc、、は誰しも持っているはずだ。
>シンクロするそれが、名作のめぞんだった日には
>もう最強。記憶のなかで揺るぎ無い位置を占めてしまう。
分かる。
自分は高橋作品でその位置を占めるのって現時点ではないんだけど。
犬夜叉が現時点で６割くらいの位置には、いる。
浦沢はYAWARAっしょ
俺的にめんぞ最強>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>らんま初期>うる、犬
こずえちゃんはじめの方はブッサイクなのに
最後らへんはアカネにクリソツな罠
俺的にめんぞ最強>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>らんま初期>うる、犬
こずえちゃんはじめの方はブッサイクなのに
最後らへんはアカネにクリソツな罠
めんぞ逝ってよし･………
本当にいろいろな意見があっておもしろい
>>514
こずえちゃんは中盤が一番可愛いと個人的には思う
こずえちゃんは中盤が一番可愛いと個人的には思う
折口信夫と高橋留美子
「城から城」
「北」
「リゴドン」
「北」
「リゴドン」
age
Too Clear
作家性を極限まで消す作家性を持つ作家
523 ：愛蔵版名無しさん：02/09/18 12:00 ID:fiAqSWOj
俺のなかではやっぱ
めぞん一刻
逆に犬夜叉はだるい
めぞん一刻
逆に犬夜叉はだるい
制約も多いしね。
コア部分だけに限定すれば犬夜叉好きだな。
短編集>めぞん>うる星>らんま>犬夜叉
短編集は全部良いなぁ、、、
単なる個人的意見でした。
短編集は全部良いなぁ、、、
単なる個人的意見でした。
高橋はもうお終いだね。
よりによって北朝鮮を擁護したから。
よりによって北朝鮮を擁護したから。
528 ：愛蔵版名無しさん：02/09/19 06:58 ID:g6OGXtf5
？？？詳細きぼーん
「家庭漫画」
こんな面白い ↑ を作れる先生は凄い！
こんな面白い ↑ を作れる先生は凄い！
桔梗、先週の時点であぼーん決定と思ってたので、わざわざ一拍置いて
念入りに刺されなくても・・・予想の展開だし完全消滅とは
思ってないが、ﾌｧｿ心理としては何でこんな目にばっかり
あうんじゃぁぁああ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ! って感じ。
殺生丸、居たんなら助けろよこのﾛﾘｺﾝと思うがまあ犬に状況を
語る為に着たんだろうね。強気奈落と殺生丸の対決はぬるさが無くてｶｺｲｲ。
犬は早いとこ死んで殺生丸が奈落をぶった切ってほしい。
あのｶﾞｷが鬼蜘蛛（無双）なら口調から生前の記憶がないのか？
そういう事が出来るなら桔梗復活があった場合、記憶無し（衣装替え）か？
その方が鬼蜘蛛的に都合がいいだろうし・・桔梗にとっても忘れた方が
いいだろうが、ﾊｧﾊｧ野郎のモノになるのは耐え難い。どう考えても
幸せになれる道がないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
念入りに刺されなくても・・・予想の展開だし完全消滅とは
思ってないが、ﾌｧｿ心理としては何でこんな目にばっかり
あうんじゃぁぁああ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ! って感じ。
殺生丸、居たんなら助けろよこのﾛﾘｺﾝと思うがまあ犬に状況を
語る為に着たんだろうね。強気奈落と殺生丸の対決はぬるさが無くてｶｺｲｲ。
犬は早いとこ死んで殺生丸が奈落をぶった切ってほしい。
あのｶﾞｷが鬼蜘蛛（無双）なら口調から生前の記憶がないのか？
そういう事が出来るなら桔梗復活があった場合、記憶無し（衣装替え）か？
その方が鬼蜘蛛的に都合がいいだろうし・・桔梗にとっても忘れた方が
いいだろうが、ﾊｧﾊｧ野郎のモノになるのは耐え難い。どう考えても
幸せになれる道がないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>530
ちょっとだけスレ違い
ちょっとだけスレ違い
>>530
国語、勉強してるか？
国語、勉強してるか？
高橋はもうダメだね．．．これからは俺の時代だ．．．
>>533
コピペじゃないの？
コピペじゃないの？
犬夜叉 ・・・
やっぱり予想通り (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
な展開になってきたな ・・・
また、桔梗が今まで生かされてきた理由が判らなくなった。
奈落の存在の意味もサッパリ判んないし ・・・
犬夜叉がツマンナイのは、伏線が登場しても後になって
ちっとも絡み合って来ない事。また、ぶっつり切れてしまった。
とってつけたようなキャラを登場させても本編と絡まないで
死んでいくだけなんだよね ・・・
洞窟全体が奈落だったっていう話も訳わかんないうちに崩壊して終わるし ・・・
あれなら最初から今の体で登場すればいいと思わん？
話が絡まないから、何か新しいキャラとか状況とかが出てきても
全然楽しみじゃない ・・・ これが犬夜叉がとてつもなくツマラナイ最大の理由。
何が出てきたって尻切れトンボで終わるのが判ってるから ・・・
２ｃｈでこの漫画のネタバレ要求する奴とか見かけるけど何が楽しいんだろ。
本当に理解不能。
やっぱり、留美子終わってる。
やっぱり予想通り (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
な展開になってきたな ・・・
また、桔梗が今まで生かされてきた理由が判らなくなった。
奈落の存在の意味もサッパリ判んないし ・・・
犬夜叉がツマンナイのは、伏線が登場しても後になって
ちっとも絡み合って来ない事。また、ぶっつり切れてしまった。
とってつけたようなキャラを登場させても本編と絡まないで
死んでいくだけなんだよね ・・・
洞窟全体が奈落だったっていう話も訳わかんないうちに崩壊して終わるし ・・・
あれなら最初から今の体で登場すればいいと思わん？
話が絡まないから、何か新しいキャラとか状況とかが出てきても
全然楽しみじゃない ・・・ これが犬夜叉がとてつもなくツマラナイ最大の理由。
何が出てきたって尻切れトンボで終わるのが判ってるから ・・・
２ｃｈでこの漫画のネタバレ要求する奴とか見かけるけど何が楽しいんだろ。
本当に理解不能。
やっぱり、留美子終わってる。
単にあなたの頭が悪いだけだよ>>536
>犬夜叉がツマンナイのは、伏線が登場しても後になって
>ちっとも絡み合って来ない事。また、ぶっつり切れてしまった。
ほう。
この漫画に伏線があると思ってる奴がいるんだ・・・
そして伏線って回収されなくちゃいけないのか・・・
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
>ちっとも絡み合って来ない事。また、ぶっつり切れてしまった。
ほう。
この漫画に伏線があると思ってる奴がいるんだ・・・
そして伏線って回収されなくちゃいけないのか・・・
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
>>536
そもそも板違い
そもそも板違い
板違いかつスレ違いだな
犬夜叉の批評は少年漫画板の本スレでやるように
犬夜叉の批評は少年漫画板の本スレでやるように
そうだね。
次回作があるならば少年誌はやめて欲しい
～～以後放置開始～～
age
少年誌で赤い花束タイプの連載できないかな。
高橋作品の中で最も美形な奴は殺生丸だと思う
551 ：愛蔵版名無しさん：02/09/22 23:15 ID:JybdP3YY
赤い花束について知りたいです。
何時どの雑誌に掲載された物でしょうか？
ファンサイトやgoogleで調べても解りませんでした。
何時どの雑誌に掲載された物でしょうか？
ファンサイトやgoogleで調べても解りませんでした。
553 ：551：02/09/23 11:04 ID:N8zZgzqu
>>552
どうも有難うございます、助かりました。
どうも有難うございます、助かりました。
昔、高橋作品ファンは狂信的なのが多いと聞いたがそのようで。
しかも各作品ごとにいて高橋作品全体に狂信的なのはいないみたい。
うる星＞＞＞＞＞他
とか
めぞん＞＞＞＞＞＞＞その他
とか多いっすね。まあ個人の好みだから当たり前か。
しかも各作品ごとにいて高橋作品全体に狂信的なのはいないみたい。
うる星＞＞＞＞＞他
とか
めぞん＞＞＞＞＞＞＞その他
とか多いっすね。まあ個人の好みだから当たり前か。
俺は
その他＞＞＞＞＞＞＞犬
ですが？
その他＞＞＞＞＞＞＞犬
ですが？
俺は
犬夜叉Ａ＞らんま中期＞らんま前期＝めぞん≧うる星≧らんま後期＞犬夜叉Ｂ
短編系は除外
犬夜叉Ａ＞らんま中期＞らんま前期＝めぞん≧うる星≧らんま後期＞犬夜叉Ｂ
短編系は除外
558 ：愛蔵版名無しさん：02/09/23 19:57 ID:x0d/UXsW
俺だと
人魚＞うる星≧乱馬＝犬夜叉≧その他
かな。めぞんは未読
人魚＞うる星≧乱馬＝犬夜叉≧その他
かな。めぞんは未読
559 ：あ：02/09/23 20:29 ID:wI9Vtwvq
モー娘はうる星やつらを回し読みしているらしいです。
加護、辻がマイブームらしい
テレビで言っていた。しかし、やつら生まれた年には無かったんじゃないかな～ 矢口が広めて回し読みだそうだ。
加護、辻がマイブームらしい
テレビで言っていた。しかし、やつら生まれた年には無かったんじゃないかな～ 矢口が広めて回し読みだそうだ。
漏れ的には人魚シリーズかな。
ﾓｰﾑｽの最長老は何歳で誰よ？
それは凄い
>>556
同意
同意
同意せず 異論
犬夜叉と人魚が好き。めぞんも好き。で、うる星とらんまはちょっと……ですた。
部分的なギャグのテンションは凄いと思ったが。
部分的なギャグのテンションは凄いと思ったが。
巨 人 優 勝 お め で と う ご ざ い ま ー す
阪 神 逆 転 サ ヨ ナ ラ 勝 ち 。 留 美 子 先 生 大 喜 び。
568 ：愛蔵版名無しさん：02/09/25 10:36 ID:U/+1nqEr
わんおあだぶる
高橋留美子大先生は阪神ふぁんだったの？
春の日あなたは風に身をまかせ
廻り舞いこの空にそっと消えていった
そう、あなたには私が陽炎の中に
見えていたのかもしれない
いま現れてこの目にまた私を映してくれたら
廻り舞いこの空にそっと消えていった
そう、あなたには私が陽炎の中に
見えていたのかもしれない
いま現れてこの目にまた私を映してくれたら
>>569
何を今更～。漫画界を代表する虎キチですよ（ｗ
何を今更～。漫画界を代表する虎キチですよ（ｗ
家庭漫画
573 ：愛蔵版名無しさん：02/09/29 11:59 ID:DAdEzfoY
めぞん最強！！
終了
終了
ジェーンオースティン
>>573
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
犬って、もとより消防の雌をターゲットに書き始めたので
２ちゃねらの評価を欲しがってはいないという罠。
犬ファンってことは感性がそこいらと一緒かｗ
２ちゃねらの評価を欲しがってはいないという罠。
犬ファンってことは感性がそこいらと一緒かｗ
終了
578 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 21:35 ID:m5Q2oTz9
やっぱ、めぞん！！
完結
完結
579 ：愛蔵版名無しさん：02/10/01 22:18 ID:cSVlCuSZ
めぞんに一票。
漫画読みながら電車の中で号泣した。
５台の墓参りシーンね。
漫画読みながら電車の中で号泣した。
５台の墓参りシーンね。
580 ：MAVERICK：02/10/01 22:29 ID:fYZKA7lB
581 ：愛蔵版名無しさん：02/10/02 00:02 ID:Q1ByE9Pz
お前ら、やっぱり高橋の最高作品は「少年サンデーグラフィックうる星やつら」
だろっ！！俺は①から⑮まで持ってるけど最高だぞ！！内容はというと、まず
高橋留美子の日常生活を題材にした漫画「けも・こびるの日記」が各巻に収録
されているし、高橋留美子とうる星のスタッフや声優さんとの対談や雑談も各巻に
いっぱいレポートしてある(ラジオに出演した時の会話なんかもあり)そして、
コミックやアニメでは知る事のできない各キャラの秘話や裏話など作者本人が
説明してくれたり、アニメを１話ごとに説明してくれている。映画製作の裏側
のドキュメントもあり。個人的には当時のうる星ファンのイラストや手紙の投稿
コーナーがなかなか面白い。あと各巻にオリジナルセル画や他では見れない作者
のイラスト書き下ろしやシールなんかもついている。まさに内容濃すぎ！！
お前らヤフオクで買っとけ！損はしないよー。
だろっ！！俺は①から⑮まで持ってるけど最高だぞ！！内容はというと、まず
高橋留美子の日常生活を題材にした漫画「けも・こびるの日記」が各巻に収録
されているし、高橋留美子とうる星のスタッフや声優さんとの対談や雑談も各巻に
いっぱいレポートしてある(ラジオに出演した時の会話なんかもあり)そして、
コミックやアニメでは知る事のできない各キャラの秘話や裏話など作者本人が
説明してくれたり、アニメを１話ごとに説明してくれている。映画製作の裏側
のドキュメントもあり。個人的には当時のうる星ファンのイラストや手紙の投稿
コーナーがなかなか面白い。あと各巻にオリジナルセル画や他では見れない作者
のイラスト書き下ろしやシールなんかもついている。まさに内容濃すぎ！！
お前らヤフオクで買っとけ！損はしないよー。
終了
＞漫画読みながら電車の中で号泣した。
キモッ！普通、電車の中で泣くかよ>>579は知障か（ｗ
キモッ！普通、電車の中で泣くかよ>>579は知障か（ｗ
584 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 11:19 ID:NVKZ1cYX
>>583
斜に構えて物事みてる手前が知障
斜に構えて物事みてる手前が知障
585 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 11:33 ID:GUMyABFh
高橋留美子のキャラが萌えだったのは、初期のほんの数年間だけ。
おそらく、作者本人が意図的に絵柄を変えていったのだと思われるが、
らんまは別として、『めぞん一刻』や『うる星やつら』なんて、一巻と最終巻
のキャラの顔が同一に見えない。
何が凄いといって、『犬夜叉』になると、キャラの顔が全部一緒。
それは『めぞん一刻』の最後のほうからはじまっていて、評論家たちに結構
指摘されていた。（るーみっくわーるどには他者がいないとか言われて）
でも、最初のころはちゃんと顔の書き分け出来ていたと思うんだけど・・・。
おそらく、作者本人が意図的に絵柄を変えていったのだと思われるが、
らんまは別として、『めぞん一刻』や『うる星やつら』なんて、一巻と最終巻
のキャラの顔が同一に見えない。
何が凄いといって、『犬夜叉』になると、キャラの顔が全部一緒。
それは『めぞん一刻』の最後のほうからはじまっていて、評論家たちに結構
指摘されていた。（るーみっくわーるどには他者がいないとか言われて）
でも、最初のころはちゃんと顔の書き分け出来ていたと思うんだけど・・・。
>るーみっくわーるどには他者がいないとか
ほう、誰が言ったのか知らんが、微妙に興味深いな。
当然否定的ニュアンスなんだろうが、自分は肯定的にも受け取れる。
つーか全然問題なし。
ほう、誰が言ったのか知らんが、微妙に興味深いな。
当然否定的ニュアンスなんだろうが、自分は肯定的にも受け取れる。
つーか全然問題なし。
わたしの１押しはうる星なんだがアニメ押井の牽引もあったと思われ
まああれだけ偉大なアニメの原作だからやっぱすごいのかも
まああれだけ偉大なアニメの原作だからやっぱすごいのかも
描き分けは大して重要ではないということに気がついたんでしょう。
漫画は写実画とは違うんだし。
漫画は写実画とは違うんだし。
589 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 14:10 ID:34yJTXPA
でも、美人ッ、とか美男子とか言われて登場しても結局、犬夜叉やかごめの顔なんで、
ちょっと興ざめしちゃう。
『めぞん』なんて、管理人さんが初登場のころは滅茶苦茶色っぽかったのに、
最後のほうでは普通のお姉さんというかんじ。
作者の視点が五代君から、管理人さんにうつちゃって、自分も女性だから、嘘は描けない
ということなのかなぁって思ってた。
ラブホに誘うのも、管理人さんからだから、最後は主役が完璧に管理人さん側。
ちょっと興ざめしちゃう。
『めぞん』なんて、管理人さんが初登場のころは滅茶苦茶色っぽかったのに、
最後のほうでは普通のお姉さんというかんじ。
作者の視点が五代君から、管理人さんにうつちゃって、自分も女性だから、嘘は描けない
ということなのかなぁって思ってた。
ラブホに誘うのも、管理人さんからだから、最後は主役が完璧に管理人さん側。
で、おまえらのルーみっくのどのキャラに萌えたよ？
サクラさん
八神いぶき
天道かすみ
天道なびき
久遠寺右京
意味もなく律儀に答えてみました。
八神いぶき
天道かすみ
天道なびき
久遠寺右京
意味もなく律儀に答えてみました。
俺は初期のころの作画に見られる、アイシャドーべったりの
色っぽいねーちゃんが好きですた。
色っぽいねーちゃんが好きですた。
594 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 16:15 ID:KGbML3O8
萌えよ剣のキャラ達もるーみっくキャラってことになるのか？
うる星 ＝ 死者の奢り～個人的な体験
※その異様な、端的にいって天才的な文体（スタイル）
めぞん ＝ 万延元年のフットボール
※世評最も高く、客観的にも代表作と言ってよい。
これを最後に記憶から消え去ったという人も多い。
らんま ＝ 同時代ゲーム
※賛否両論毀誉褒貶肯定否定両極分裂
犬夜叉 ＝ 燃えあがる緑の木
※「最後の小説」
※その異様な、端的にいって天才的な文体（スタイル）
めぞん ＝ 万延元年のフットボール
※世評最も高く、客観的にも代表作と言ってよい。
これを最後に記憶から消え去ったという人も多い。
らんま ＝ 同時代ゲーム
※賛否両論毀誉褒貶肯定否定両極分裂
犬夜叉 ＝ 燃えあがる緑の木
※「最後の小説」
596 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 19:59 ID:WbvlzpZh
コピペにマジレ（以下ｒ
閑話休題、
まだ議論続いてんのか・・
閑話休題、
まだ議論続いてんのか・・
598 ：愛蔵版名無しさん：02/10/03 20:52 ID:WbvlzpZh
なんの事言ってるのか全然わかんない。内輪もめ？
かすみ姉さん(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
600
>>594
高橋留美子が描いたからるーみっくキャラってことで
高橋留美子が描いたからるーみっくキャラってことで
るーみっくﾏﾝｾｰ
603 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 12:17 ID:ziXVnpqG
あげ
>>598
全然もめてない
全然もめてない
605 ：愛蔵版名無しさん：02/10/08 12:55 ID:4LlmL0UE
>>595さんの意見についてはどー思う？
うる星やメゾンが代表傑作なんだろうが
なんか途中で飽きてしまう。この人のマンガ最後まで読んだことないや。
個人的に１ポンドの福音が好き
なんか途中で飽きてしまう。この人のマンガ最後まで読んだことないや。
個人的に１ポンドの福音が好き
犬夜叉が一番好きですが、
めぞんの最後の盛り上げ方は凄いですね。
何度読んでも涙が出ます。
めぞんの最後の盛り上げ方は凄いですね。
何度読んでも涙が出ます。
めぞんの「最後」って、こずえ再登場から？
不思議な世界だ
614 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 12:38 ID:KPbFOavB
age
615 ：愛蔵版名無しさん：02/10/11 21:23 ID:m+K+tGkJ
最初から通して読んでいくと、最後こずえと別れるシーンでじわ～と来てしまう。
これ、まじ。
これ、まじ。
>>615
禿同。
禿同。
617 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 00:10 ID:crcgvwts
>>1
犬夜叉以外の全て
犬夜叉以外の全て
>>617
それは違う。
それは違う。
『茶の間のラブソング』が面白かった。
620 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 06:46 ID:6ztPzFLZ
めぞんは本当におもしろかった。朱美さんの最後のセリフもよ
かった。でも歳をとってから見ると甘すぎる。本来なら5巻で三鷹が
響子さん食って終わりの話だ。むしろらんま最高。高校生ですでに
将来の可能性をつぶされ、周りの女はみな愛情でではなく自分自身
の生活のための寄ってくるだけ。そしてそれをギャグにしている。
そこが天才だ。
かった。でも歳をとってから見ると甘すぎる。本来なら5巻で三鷹が
響子さん食って終わりの話だ。むしろらんま最高。高校生ですでに
将来の可能性をつぶされ、周りの女はみな愛情でではなく自分自身
の生活のための寄ってくるだけ。そしてそれをギャグにしている。
そこが天才だ。
＞周りの女はみな愛情でではなく自分自身
の生活のための寄ってくるだけ。
そんなヤツいたか？奇を衒いたい気持ちはわかるけど・・・
の生活のための寄ってくるだけ。
そんなヤツいたか？奇を衒いたい気持ちはわかるけど・・・
閑話休題
623 ：愛蔵版名無しさん：02/10/12 21:21 ID:p+bQDUBL
シャンプーの逆さブローチのときの、結婚させられそうになる罠とか
ババ抜きで負けたらお好み焼きや継ぐはめになる罠とか
女らんまとシャンプーが闘うときのあかねの不純な応援とか見ると
ラムや響子さんとは質的にちがうなあって思うんだ。
ババ抜きで負けたらお好み焼きや継ぐはめになる罠とか
女らんまとシャンプーが闘うときのあかねの不純な応援とか見ると
ラムや響子さんとは質的にちがうなあって思うんだ。
少女漫画だから＞らんま
らんまの場合、読者が感情移入する対象はまず「あかね」に帰せられる。
男性読者にとっての憧れ（萌え？）の対象たる「ラム」「響子」の役割は
「女らんま」に与えられた（元は男という設定で男性読者＝オタクが性的
欲望を覚えることに抵抗感を感じさせようとした）。
連載後半、男乱馬の出番が明らかに増えていったのは、ファンの殆どが
女性に転換したから。
男性読者にとっての憧れ（萌え？）の対象たる「ラム」「響子」の役割は
「女らんま」に与えられた（元は男という設定で男性読者＝オタクが性的
欲望を覚えることに抵抗感を感じさせようとした）。
連載後半、男乱馬の出番が明らかに増えていったのは、ファンの殆どが
女性に転換したから。
大江健三郎は４年のブランクのあと「宙返り」で復帰した。
作家は死ぬまで作家、漫画家は死ぬまで漫画家なのさ。
それがそのひとの自己表現の手段なら。
そしてその作品と人物の評価は後世が下す。
忘れるな！俺達が高橋留美子の生きる時代と人生を重ねる
という幸運の星のもとに生まれたことを！！
作家は死ぬまで作家、漫画家は死ぬまで漫画家なのさ。
それがそのひとの自己表現の手段なら。
そしてその作品と人物の評価は後世が下す。
忘れるな！俺達が高橋留美子の生きる時代と人生を重ねる
という幸運の星のもとに生まれたことを！！
前からうる星見てるけど、16巻ぐらいで停止
昨日になって、再開
昨日になって、再開
ディケンズ・るーみっく
630 ：愛蔵版名無しさん：02/10/17 19:16 ID:TKPPl7PP
>>628
ちょうど、その辺りから面白いんだよ
ちょうど、その辺りから面白いんだよ
ここってらんま信者多いいよな・・・若い世代が多いって事か・・・
やっぱうる星は古くなったんだな・・・
やっぱうる星は古くなったんだな・・・
632 ： ：02/10/18 11:26 ID:XJy9tbWM
漏れはうる星が好きだ･・
関係ないがるーみっくわーるど３買って気付いたのだが
あの頃の絵も結構萌える
関係ないがるーみっくわーるど３買って気付いたのだが
あの頃の絵も結構萌える
綺麗に枯れた世界観
634 ：愛蔵版名無しさん：02/10/21 06:20 ID:k0tWkrQe
あげ
うる星はいろんな意味で最高傑作だが、欠点は、あまりに長すぎる。
めぞんは別格。ただ、男性から見ればリアリティに欠ける。
短編によい作品があるが、短編では話が盛り上がりにかける。
彼女には中編がいちばんふさわしいと思うが、
結局、犬もダラダラと続きそうだ。
めぞんは別格。ただ、男性から見ればリアリティに欠ける。
短編によい作品があるが、短編では話が盛り上がりにかける。
彼女には中編がいちばんふさわしいと思うが、
結局、犬もダラダラと続きそうだ。
636 ：shimo：02/10/21 19:42 ID:7hCmJq/r
自分、高橋留美子の中ではめぞんが一番だな。
あの、五代くんのせつなさがよかった。
小学生の頃、漫画はらんまが最高傑作だと思ってた。
やっぱりらんまはあくまで少年向けとして成功したと思う。
大人が対象年齢の違う漫画にとやかく言っても仕方ないのかな。
でもやっぱり、高橋留美子は青年誌を書いていて欲しい。
あのギャグセンスで子供を笑わすのもいいけど、それ以上のもの持ってんだから。
あの、五代くんのせつなさがよかった。
小学生の頃、漫画はらんまが最高傑作だと思ってた。
やっぱりらんまはあくまで少年向けとして成功したと思う。
大人が対象年齢の違う漫画にとやかく言っても仕方ないのかな。
でもやっぱり、高橋留美子は青年誌を書いていて欲しい。
あのギャグセンスで子供を笑わすのもいいけど、それ以上のもの持ってんだから。
637 ： ：02/10/21 20:38 ID:KnGGMgWE
１ポンドの福音
１ポンドの福音1、2巻読み終わりました。
１巻はまだ手探りって感じがして、２巻のほうが個人的に良かったです。
今度３巻読んでみます。
１巻はまだ手探りって感じがして、２巻のほうが個人的に良かったです。
今度３巻読んでみます。
子供向けの方が描くの難しいだろう。
普段はギャグ漫画読みなれててもても、時々シリアスな短編漫画読むと
本当に同一漫画家なのかと小一時間・・・
って言うとこがこの人のいい所ですが、何か？
本当に同一漫画家なのかと小一時間・・・
って言うとこがこの人のいい所ですが、何か？
普通の家庭の日常の些細な出来事から話を作れるのはこの人だけ。マジで凄い。
だけってことは無いけどマジで凄い
人魚の新しい話読みたい…
643に同感
645 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/26 20:09 ID:tqId/qwu
646 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 04:44 ID:1biejVX1
ダストスパートに1票。
めぞんは3巻くらいまでが良かった。
後半ガキぽくて嫌い。
めぞんは3巻くらいまでが良かった。
後半ガキぽくて嫌い。
647 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 04:47 ID:1biejVX1
うる星やつらも竜之介親子が登場したての15巻まで。
修学旅行のくの一、女子バレー部、蘭ちゃん初登場の6巻が最高。
この巻だけなら最高傑作！
修学旅行のくの一、女子バレー部、蘭ちゃん初登場の6巻が最高。
この巻だけなら最高傑作！
648 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 04:50 ID:1biejVX1
めぞんもうる星も後半の展開はメルヘンしすぎていらいらした。
649 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 10:34 ID:0wefcBnK
まあ好みは人それぞれだから
650 ：愛蔵版名無しさん：02/10/27 11:01 ID:W3uToqUE
らんまかな
651 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/27 14:18 ID:7map4wj5
おお。
①夜の果てへの旅
②なしくずしの死
③ギニョルズ・バンド
④またの日の夢物語
②なしくずしの死
③ギニョルズ・バンド
④またの日の夢物語
654 ：愛蔵版名無しさん：02/10/28 21:08 ID:4B13zLSl
アニメだとうる星（押井がいた頃）>>>>犬（最初の1年）＞らんま（無印）＞うる星
>めぞん>犬（現在）>>>>>>>>>>>>>>らんま（熱闘編）
って感じでぶっちぎりで押井がいた頃のうる星なんだがなあ
>めぞん>犬（現在）>>>>>>>>>>>>>>らんま（熱闘編）
って感じでぶっちぎりで押井がいた頃のうる星なんだがなあ
犬夜叉がいいとかぬかしてるﾔｼ、まともに留美子のマンガ読んでねーだろ？
656 ：愛蔵版名無しさん：02/10/28 23:15 ID:Vq++0yJ5
中身ならめぞんだろ。
マンガの歴史とか考えるとうる星に決まりだけど。
マンガの歴史とか考えるとうる星に決まりだけど。
657 ：愛蔵版名無しさん：02/10/28 23:29 ID:edc3YmkJ
まあ好みは人それぞれだから
660 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/29 17:35 ID:???
>>654
星＞らんま熱闘編＞めぞん＞犬>らんま
星＞らんま熱闘編＞めぞん＞犬>らんま
犬夜叉は営業面も含めれば少女漫画だからな・・
最高傑作っていうのは「代表作」と同じニュアンスかな？
高橋留美子：めぞん一刻
二葉亭四迷：浮雲
森鴎外：舞姫
夏目漱石：（何だろ？）
島崎藤村：破戒
泉鏡花：高野聖
有島武郎：或る女
志賀直哉：暗夜行路
谷崎潤一郎：痴人の愛
徳田秋声：あらくれ
川端康成：雪国
太宰治：人間失格
大岡昇平：野火
深沢七郎：楢山節考
小島信夫：抱擁家族
大江健三郎：万延元年のフットボール
後藤明生：挟み撃ち
中上健次：枯木灘
村上春樹：（何だろ？）
以下続く…
高橋留美子：めぞん一刻
二葉亭四迷：浮雲
森鴎外：舞姫
夏目漱石：（何だろ？）
島崎藤村：破戒
泉鏡花：高野聖
有島武郎：或る女
志賀直哉：暗夜行路
谷崎潤一郎：痴人の愛
徳田秋声：あらくれ
川端康成：雪国
太宰治：人間失格
大岡昇平：野火
深沢七郎：楢山節考
小島信夫：抱擁家族
大江健三郎：万延元年のフットボール
後藤明生：挟み撃ち
中上健次：枯木灘
村上春樹：（何だろ？）
以下続く…
664 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/30 22:55 ID:???
http://so.sakura.ne.jp/~sam/0/m.cgi
[6066] ソラ [関東] 2002/10/29(Tue) 21:24
つまらなくないし 一番つまらないのは犬夜叉
[6051] ソラ [関東] 2002/10/27(Sun) 15:42
早く終れベスト5
一位 犬夜叉 （本当に嫌いです）
二位 焼きたてジャパン （見てて絵がむかつく）
三位 KATSU! （あだち充の超失敗作）
四位 手に女がくっついてるやつ （名前も忘れるほど詰まらん）
五位 特に無し
メジャー＞確かに小学校のリトル・リーグの時が一番面白かったですね 特に横浜リトル戦
[6044] ソラ [関東] 2002/10/27(Sun) 10:21
サンデーのメジャー面白いですよ まあ野球が分からない人はつまらないかもしれませんが・・・ ボクは犬夜叉より面白いと思います 犬夜叉は詰まらん
[6066] ソラ [関東] 2002/10/29(Tue) 21:24
つまらなくないし 一番つまらないのは犬夜叉
[6051] ソラ [関東] 2002/10/27(Sun) 15:42
早く終れベスト5
一位 犬夜叉 （本当に嫌いです）
二位 焼きたてジャパン （見てて絵がむかつく）
三位 KATSU! （あだち充の超失敗作）
四位 手に女がくっついてるやつ （名前も忘れるほど詰まらん）
五位 特に無し
メジャー＞確かに小学校のリトル・リーグの時が一番面白かったですね 特に横浜リトル戦
[6044] ソラ [関東] 2002/10/27(Sun) 10:21
サンデーのメジャー面白いですよ まあ野球が分からない人はつまらないかもしれませんが・・・ ボクは犬夜叉より面白いと思います 犬夜叉は詰まらん
665 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/10/30 22:55 ID:???
>>664
犬夜叉は糞ですね。
文句があるなら
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_
http://so.sakura.ne.jp/~sam/0/m.cgi
でソラを叩いていいぞ。
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_
はアク禁にならねえからよ。
犬夜叉は糞ですね。
文句があるなら
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_
http://so.sakura.ne.jp/~sam/0/m.cgi
でソラを叩いていいぞ。
http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=giron_
はアク禁にならねえからよ。
村上春樹に対する渡部直己、
筒井康隆に対するスガ秀美、
みたいで面白い。
筒井康隆に対するスガ秀美、
みたいで面白い。
>>1
鉢の中
鉢の中
668 ：愛蔵版名無しさん：02/10/31 00:30 ID:lwVE1QlI
最近の高橋作品を読んでいる間の窒息感とでも言うのか、
その種の感覚は果たして自分にとって快感なのだろうか、
要するに自分は本当に高橋留美子の漫画が好きなのだろうか
という問いが、最近、頭をもたげてきていて、夏の終わりごろ、
『らんま』『人魚』を読み直したのだけれども、
ああ、やはりこのトリップ感覚は他では味わえないものだな、
と勢いで『専務の犬』を買い、読み、例の窒息感に読み泥み、
再び、むむむむむ、と悩み始め、読み終わってしばらく経った
今も考えながら、次の作品を待ちつづける日々。
その種の感覚は果たして自分にとって快感なのだろうか、
要するに自分は本当に高橋留美子の漫画が好きなのだろうか
という問いが、最近、頭をもたげてきていて、夏の終わりごろ、
『らんま』『人魚』を読み直したのだけれども、
ああ、やはりこのトリップ感覚は他では味わえないものだな、
と勢いで『専務の犬』を買い、読み、例の窒息感に読み泥み、
再び、むむむむむ、と悩み始め、読み終わってしばらく経った
今も考えながら、次の作品を待ちつづける日々。
> 犬夜叉は余計な装飾を剥ぎ取ってテーマだけを取り出したら、かなりいいと思っている。
余計な装飾を取り払うとせいぜい６０ページの作品程度のテーマしか無いという事実。
６０ページなら良作でも、さすがに２０巻以上にまで薄めたら駄作でしかない。
余計な装飾を取り払うとせいぜい６０ページの作品程度のテーマしか無いという事実。
６０ページなら良作でも、さすがに２０巻以上にまで薄めたら駄作でしかない。
>>669
アホか。６０ページ程度じゃ絶対無理だろ。
アホか。６０ページ程度じゃ絶対無理だろ。
アホ過ぎだな。
何が事実なんだか・・・
何が事実なんだか・・・
>>669
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
669ボコボコ（ｗ
まあ、昔のが好きなら昔のだけ読んでてくれ。
少なくとも高橋は、お前みたいな読者は相手にしてないと思われ。
まあ、昔のが好きなら昔のだけ読んでてくれ。
少なくとも高橋は、お前みたいな読者は相手にしてないと思われ。
６６９＝６７３
>673
そうなんだよな・・・。
高橋留美子は昔からの読者をおいてけぼり。
犬夜叉つまらん
そうなんだよな・・・。
高橋留美子は昔からの読者をおいてけぼり。
犬夜叉つまらん
｢昔｣の中でも面白いのとツマラナイのがある
初期はそんなに面白くない。
最高傑作を決めることに意味があるのか？
と、
このスレの存在そのものに疑問を感じてみたり。
と、
このスレの存在そのものに疑問を感じてみたり。
＞最高傑作を決めること
この種の議論が（ある程度）成り立つこと
自体、作家としての凄さの現れ･･･かな？
この種の議論が（ある程度）成り立つこと
自体、作家としての凄さの現れ･･･かな？
プルースト
679が良いこと言った
長編４つ。
683 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 00:14 ID:/c7iKjS6
a
684 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 00:19 ID:/c7iKjS6
今高1でらんまや犬も読みましたが、やっぱりめぞんと人魚で決まりと。
自分にとっての高橋留美子＝らんまの作者
686 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 02:10 ID:L7o7NHRg
Pの悲劇とか
専務の犬とか
現代物をテーマにした短編集が面白くないかな？
最初にあっと驚くような伏線はってラストにほんわか終わらすという。
Pの悲劇は俺は一番好き。
専務の犬とか
現代物をテーマにした短編集が面白くないかな？
最初にあっと驚くような伏線はってラストにほんわか終わらすという。
Pの悲劇は俺は一番好き。
687 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 02:18 ID:9CjyacQM
勝手なやつら
ゆっくりと流れる時間描写の中で作られる作品が好き
その点でいうと今の短編はすごく好き
犬夜叉はアクション無ければね・・・
その点でいうと今の短編はすごく好き
犬夜叉はアクション無ければね・・・
689 ：愛蔵版名無しさん：02/11/06 19:06 ID:/c7iKjS6
人魚ｼﾘｰｽﾞってもう絶版なのかな？
めぞん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期らんま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞以下
らんま1988－1992
ダウナー系のやつ。
>>690
年寄りはさっさと氏ね。
年寄りはさっさと氏ね。
おやじローティーン。
695 ：四谷街道まっしぐら：02/11/07 20:23 ID:yj0B2iW+
めぞんは大変御懐かしゅうございます。
一ポンドが久々に載るらしい。
697 ：四谷街道まっしぐら：02/11/08 17:22 ID:2ardesoq
>>697
今のところ、３巻までのはず。
今のところ、３巻までのはず。
茶の間のラブソング。
>>696
詳細希望。
詳細希望。
>>1
普通の家庭を描いている作品群。
普通の家庭を描いている作品群。
702 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 21:42 ID:Vkyiqmtk
ｑ
703 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 22:11 ID:Vkyiqmtk
あ
704 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 23:38 ID:Vkyiqmtk
あ
705 ：愛蔵版名無しさん：02/11/09 23:46 ID:Vkyiqmtk
i
しあわせそうだよ。
始まりも無く、終わりも無い。
12月小学館コミックス新刊発売予定に↓が。
12/4高橋留美子劇場(１)\381
12/18高橋留美子劇場(２)\381
なんだろナ。ビックコミックオリジナル誌の高橋留美子劇場
の短編集と思うけど。
『赤い花束』載るのかナぁ･･･。
ソースttp://www.manganomori.net/cl2002.12.htm
12/4高橋留美子劇場(１)\381
12/18高橋留美子劇場(２)\381
なんだろナ。ビックコミックオリジナル誌の高橋留美子劇場
の短編集と思うけど。
『赤い花束』載るのかナぁ･･･。
ソースttp://www.manganomori.net/cl2002.12.htm
笑う標的
710 ：愛蔵版名無しさん：02/11/11 18:10 ID:cYyIHc6+
711 ：710：02/11/11 18:22 ID:cYyIHc6+
忘れちゃいけないめぞん一刻
>>1
やっぱめぞんじゃないですか。
やっぱめぞんじゃないですか。
客観的にめぞん
主観的にらんま
主観的にらんま
やっぱ「めぞん」だな。
らんまは24巻くらいまで超好きだった。
めぞんはまあまあ面白いよ。後期はね…、貧しくなって行く分、
読むのが辛い。試みは分かるんだけど。
読むのが辛い。試みは分かるんだけど。
犬夜叉は高橋本人もﾂﾏﾝﾈｰと思ってんじゃないのか
らんまは良かった。めぞんの後半は作者が奥万長者になってく分
貧相にしただけ？
ズバリ最高傑作は専務の犬
らんまは良かった。めぞんの後半は作者が奥万長者になってく分
貧相にしただけ？
ズバリ最高傑作は専務の犬
なんかよくわからん
キャラの良さ
あたる Ａ ラムちゃん Ｓ
五代 Ａ 響子さん Ａ
乱馬 Ｄ あかねちん Ｂ
犬夜叉 Ｃ かごめたん Ｂ
あたる Ａ ラムちゃん Ｓ
五代 Ａ 響子さん Ａ
乱馬 Ｄ あかねちん Ｂ
犬夜叉 Ｃ かごめたん Ｂ
あたる Ａ ラムちゃん Ｓ
五代 Ａ 響子さん Ａ
乱馬 Ａ あかねちん Ｓ
犬夜叉 Ｂ かごめたん Ａ
上２つは分からない。
五代 Ａ 響子さん Ａ
乱馬 Ａ あかねちん Ｓ
犬夜叉 Ｂ かごめたん Ａ
上２つは分からない。
>>717
最後でﾜﾗてしまったYO!
最後でﾜﾗてしまったYO!
専務の犬は新境地って感じで確かに面白かった。
あー！！るみこたんとHしたいなあ！！もう！！！！！！！！
電線病
猿ご令嬢
猛虎落地勢
魔犬慟哭波
ベタなことを大げさに表現するギャグがたまらなく好き
猿ご令嬢
猛虎落地勢
魔犬慟哭波
ベタなことを大げさに表現するギャグがたまらなく好き
あたる嫌い、ウザイ
うる星が今の萌え・ハーレム漫画の始祖？
しかし男キャラの性格はあたると正反対だ
しかし男キャラの性格はあたると正反対だ
あー、なんか久々にらんま読みたくなった
らんま16巻の温泉アスレチックレースと格闘ディナーが好きだった。
729 ：愛蔵版名無しさん：02/11/16 18:33 ID:3VsKpKyf
らんまはテンポが全てのマンガ
その点うる星は（ry
その点うる星は（ry
その後も物語が続いていきそうな終わりかた
乱あに死ぬほど萌え狂ってた。
（当時はそんな言葉なかったけど）
自分をオタクに覚醒させたのは間違いなくらんま。
（当時はそんな言葉なかったけど）
自分をオタクに覚醒させたのは間違いなくらんま。
私は今まで犬夜叉の作者ほど老檜なる死霊に会った事は無かった。
735 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 09:50 ID:QE/9D1Ef
俺にとってのキャラの良さ
あたる Ｂ ラムちゃん Ｓ
五代 Ａ 響子さん Ｓ
乱馬 Ｄ あかねちん Ｓ
犬夜叉 Ｃ かごめたん Ｓ
あたる Ｂ ラムちゃん Ｓ
五代 Ａ 響子さん Ｓ
乱馬 Ｄ あかねちん Ｓ
犬夜叉 Ｃ かごめたん Ｓ
736 ：愛蔵版名無しさん：02/11/18 12:36 ID:olwgBThs
ラムちゃんS
他は糞
他は糞
笑う標的、評価高いなあ。絵的にも、あのころのが一番燃える。
当時好きな女の子が里美だったし。
自分は犬夜叉なんて、とか思うけど、いとこの小学生にきいたら
一番好きなマンガが犬夜叉だ、っていってるから、あれが今風の
マンガなのかな、と思います。でもエロのない高橋留美子なんて・・
当時好きな女の子が里美だったし。
自分は犬夜叉なんて、とか思うけど、いとこの小学生にきいたら
一番好きなマンガが犬夜叉だ、っていってるから、あれが今風の
マンガなのかな、と思います。でもエロのない高橋留美子なんて・・
昔の子供向け漫画と今の子供向け漫画では大分違う・・
>735
女キャラﾏﾝｾｰかよ！
女キャラﾏﾝｾｰかよ！
エロ？？？
http://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
犬夜叉少ししかはいってねえじゃねえか
犬夜叉に入れないやつ＝アンチ犬夜叉
てめえら犬夜叉ファンなら入れろよ。
犬夜叉少ししかはいってねえじゃねえか
犬夜叉に入れないやつ＝アンチ犬夜叉
てめえら犬夜叉ファンなら入れろよ。
最近 らんまの単行本集めてる
らんま サンデーで最初の頃は読んでたんだけど
年取っていくうちに忙しくなって読めなくなったんだよね
で知らないうちに連載終わったんだなぁって印象あったんだけど
まさか30巻以上の長期連載だったとは知らなかった
今更集めるの苦労しそうだけど（古本はいやなんだ）
新装本も出てるみたいだし気長に買って行きたいと思います
らんま サンデーで最初の頃は読んでたんだけど
年取っていくうちに忙しくなって読めなくなったんだよね
で知らないうちに連載終わったんだなぁって印象あったんだけど
まさか30巻以上の長期連載だったとは知らなかった
今更集めるの苦労しそうだけど（古本はいやなんだ）
新装本も出てるみたいだし気長に買って行きたいと思います
743 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 15:09 ID:twscaeEI
らんまは全34巻ぐらいだったか全36巻くらいだったか
745 ：743：02/11/21 16:34 ID:twscaeEI
>744
ｱﾘｶﾞ㌧㌧
ｱﾘｶﾞ㌧㌧
746 ：愛蔵版名無しさん：02/11/21 17:31 ID:7KvMGeWe
らんまは当時集めてたけど、読むのが面倒になって30巻でやめた｡
38巻までなら買ってみようかな､と思ったが30巻以降は小学館でも在庫なしなんだと｡
久しぶりに古本屋さんにでも行ってみるか｡
38巻までなら買ってみようかな､と思ったが30巻以降は小学館でも在庫なしなんだと｡
久しぶりに古本屋さんにでも行ってみるか｡
>>723
俺が先じゃボケ
俺が先じゃボケ
がんばり末世が一番いいね
なんで阪神 優勝できへんのや！！！！！！！
何気ない日々を描くのが先生の最大の才能。
ちょっと世間からずれた人、いわゆる天然ボケのおかしさが最大の武器だと思うが。
デビュー作の勝手なやつらからそう。
うる星の花屋のお姉ちゃんのボケなど。めぞんの響子や五代も初期はそうだった。
短編の戦国生徒会、ふうふなどもわかりやすい。
デビュー作の勝手なやつらからそう。
うる星の花屋のお姉ちゃんのボケなど。めぞんの響子や五代も初期はそうだった。
短編の戦国生徒会、ふうふなどもわかりやすい。
>>751
う～ん。それらの初期のギャグ作品、あんまり好きじゃないです。＜最大の武器
やけに叩かれてる犬も、七人隊の引き延ばし以外の空気感は大好きなんだけどな。
ただし、ラストでちゃんと根っこのドロドロを描いてくれることを前提にしてだけど。＜犬
ま、人それぞれってことで。
う～ん。それらの初期のギャグ作品、あんまり好きじゃないです。＜最大の武器
やけに叩かれてる犬も、七人隊の引き延ばし以外の空気感は大好きなんだけどな。
ただし、ラストでちゃんと根っこのドロドロを描いてくれることを前提にしてだけど。＜犬
ま、人それぞれってことで。
漏れも初期は苦手だ
755 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 16:29 ID:bwE9EZ5i
漏れは初期が好きだ
41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/07/14 18:06 ID:8zY0INvc
古い言葉だが、「うる星」や「めぞん」は漏れの青春だった。
特に高校生のころは、この２作品にいかに心酔したことか・・・。
だが、「らんま」で少し留美子から離れて、「犬」は完全に放置状態だ。
そういった意味では>>37に同意なのだが、今現在、>>38の言うように、彼女の大人向け短編作品を心待ちにしている自分がいる。
そして何より、小学校低学年である自分の娘と息子は、「犬」の大ファンなのだ。
「犬」はもはや自分には馴染めない作品だが、実際子供の世代には十分に人気があるのだし、自分が「犬」を受け入れない最大の理由は自分が随分と年齢を重ねたと言う事実ではなかろうか。
そういうことを考えると、彼女はピークは過ぎたにしても、まだまだその才能は枯渇してないのだろう。
古い言葉だが、「うる星」や「めぞん」は漏れの青春だった。
特に高校生のころは、この２作品にいかに心酔したことか・・・。
だが、「らんま」で少し留美子から離れて、「犬」は完全に放置状態だ。
そういった意味では>>37に同意なのだが、今現在、>>38の言うように、彼女の大人向け短編作品を心待ちにしている自分がいる。
そして何より、小学校低学年である自分の娘と息子は、「犬」の大ファンなのだ。
「犬」はもはや自分には馴染めない作品だが、実際子供の世代には十分に人気があるのだし、自分が「犬」を受け入れない最大の理由は自分が随分と年齢を重ねたと言う事実ではなかろうか。
そういうことを考えると、彼女はピークは過ぎたにしても、まだまだその才能は枯渇してないのだろう。
757 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 22:44 ID:sEHcM+VB
長編なら「めぞん」。
短編なら「浪漫の商人」。
さっさと｢犬｣終わらせて、「浪漫の商人｣連載してほしい。
（出来ればスピリッツで･･･）
短編なら「浪漫の商人」。
さっさと｢犬｣終わらせて、「浪漫の商人｣連載してほしい。
（出来ればスピリッツで･･･）
758 ：高橋のアフォー：02/11/22 23:10 ID:1ZdPYaGM
ていうか墓は市の漫画は得ろい！墓は市はとっとと逝け！
759 ：高橋はアフォー：02/11/22 23:18 ID:1ZdPYaGM
うる星はただ得ろギャグ漫画だし、めぞんもどこが面白いのかが理解不能。ましてや、混乱馬や負け犬夜叉なんかは、論外。
こんな糞漫画シリーズが、世の中ではウケてるし…。日本はもう駄目だな
こんな糞漫画シリーズが、世の中ではウケてるし…。日本はもう駄目だな
2003年に犬夜叉が終了すれば個人的に
非常にバランスがとれるんだけどな。
非常にバランスがとれるんだけどな。
761 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 23:21 ID:TbABX3m0
762 ：愛蔵版名無しさん：02/11/22 23:22 ID:7Prf6LbI
ダストスパート！（だったかな？）
763 ：高橋のアフォー：02/11/22 23:23 ID:1ZdPYaGM
ワンピースだよーん。マジ最高！
766 ：高橋のアフォー：02/11/22 23:32 ID:1ZdPYaGM
１糞高橋シリーズより面白い
２糞高橋シリーズより得ろくない
３糞高橋シリーズより売れてる(事実、アホうる星や糞めぞんに、ションベンらんまや生ゴミ犬夜叉より、売れてる) ４糞高橋シリーズよりいやらしくない
２糞高橋シリーズより得ろくない
３糞高橋シリーズより売れてる(事実、アホうる星や糞めぞんに、ションベンらんまや生ゴミ犬夜叉より、売れてる) ４糞高橋シリーズよりいやらしくない
767 ：高橋はアフォー：02/11/22 23:38 ID:1ZdPYaGM
なんで糞高橋の漫画は、人気あるんだ～？ワンピより売れてないくせにー。しかも、オレの友人は｢犬夜叉よりワンピだね！｣といってます！ただ、キャラをいやらしく且つ、エロチックなストーリーで、ただ稼いでる糞高橋とはちがうね！
売れているだけで、判断するとはミーハーだね。
売れている商品が必ず良いものとは限らない。
売れているだけで良いか悪いかを判断するのは
中身をよく見ていない証拠ｗ
売れている商品が必ず良いものとは限らない。
売れているだけで良いか悪いかを判断するのは
中身をよく見ていない証拠ｗ
ワンピと犬夜叉、方向性は180度
異なるですね。
異なるですね。
770 ：高橋はタコォー：02/11/23 00:25 ID:t2gTL2B9
いいや、中身もちゃんと見ましたよ。うる星は、あんな性的描写がかかれてる漫画はそれほどないよ。あれはガキに見せるもんじゃねぇな。めぞんも、ただのラブコメ！何処が名作なんだ？そしたら、海外物になるがフランダースの犬のほうが、犬夜叉より名作だと思うけどねぇ…
犬夜叉は海外物的に云えばハムレット
772 ：高橋アフォー：02/11/23 00:36 ID:t2gTL2B9
こんらんまも一部はジャンプのパクり！オレの周りのみんなは、バカのように糞高橋漫画を見ています！知名度も糞高橋マンガシリーズより、ワンピの方が高いです！ワンピはもう、ドラゴンボール並の知名度かつ、今一番面白いマンガなんだから、得ろ本高橋は早くあの世に逝け！
773 ：高橋はアフォー：02/11/23 00:46 ID:t2gTL2B9
ただ、糞高橋漫画シリーズの最終回には共通点があります。皆最後は、ただ告って、カップル成立！、幸せになって最終かーーい！という感じです。こんなワンパターンな漫画はつまらないです。まだ、ボーイズビーやサラダデイズの方が断然マシです！ていうか、いいです。
>>773
馬鹿丸出しのレスはやめろ
だから、知名度とか人気出さないとお前は語れないのか？
人気だの、知名度だの、売り上げだの
高橋漫画の人気に対する僻みにしか思えないぞ。
俺は別にそんなのどうでもいい。
ボ ロ が 出 る 前 に や め と け ｗ
馬鹿丸出しのレスはやめろ
だから、知名度とか人気出さないとお前は語れないのか？
人気だの、知名度だの、売り上げだの
高橋漫画の人気に対する僻みにしか思えないぞ。
俺は別にそんなのどうでもいい。
ボ ロ が 出 る 前 に や め と け ｗ
ワンピオタって惨めだなｗ
他の漫画を比較してけなしていかないと、楽しめないんだから
ワンピースって、こんな基地外が読むものだから、画力が低くても納得してる事が
良く分かったよ。ありがとう、ワンピオタｗ
他の漫画を比較してけなしていかないと、楽しめないんだから
ワンピースって、こんな基地外が読むものだから、画力が低くても納得してる事が
良く分かったよ。ありがとう、ワンピオタｗ
776 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 01:01 ID:yVBiCRQx
「日帰りの夢」が読みたいな。
778 ：愛蔵版名無しさん：02/11/23 01:30 ID:xT56K/ny
人魚シリーズ
人魚は相対的にあんまり好きではない･･･
高橋のアフォーってヤツ。
こいつはどうも三流釣り師に見えて仕方がないのだが。
いくらなんでもマジでここまでアフォレスするやつがいるとは思えない
こいつはどうも三流釣り師に見えて仕方がないのだが。
いくらなんでもマジでここまでアフォレスするやつがいるとは思えない
アフォーってヤツとそれに釣られてんのは、同一人物だよな。
一人でパソコンの前で笑ってんのかな・・・なんかこう、同情したくなってきた。
一人でパソコンの前で笑ってんのかな・・・なんかこう、同情したくなってきた。
アニメのらんまが大好きで、コンビニでみかけたサンデーに載ってるもんだから買い始めた。
それまでジャンプしか読んでなかったのにらんまと美神の為だけに買った。
初めての作品というのは印象深いもので
自分はらんまから入ったかららんまが一番好きだ。キャラも、雰囲気も、全て。
ただし24巻くらいまで
それまでジャンプしか読んでなかったのにらんまと美神の為だけに買った。
初めての作品というのは印象深いもので
自分はらんまから入ったかららんまが一番好きだ。キャラも、雰囲気も、全て。
ただし24巻くらいまで
783 ：高橋アフォー：02/11/23 04:01 ID:dhuLY5a0
784 ：高橋のアフォー：02/11/23 04:39 ID:dhuLY5a0
ワンピの良い点
・糞高橋よりマジ面白い！(らんまこそ、中国拳法で何を伝えたいのかわからない、ただ意味不明な漫画です。ワンピのほうが、ジャンプらしい漫画だし、アレはちゃんとしたアクション漫画だ！小さい子だけにしか人気の無い犬とは大違いです)
・糞高橋よりマジ面白い！(らんまこそ、中国拳法で何を伝えたいのかわからない、ただ意味不明な漫画です。ワンピのほうが、ジャンプらしい漫画だし、アレはちゃんとしたアクション漫画だ！小さい子だけにしか人気の無い犬とは大違いです)
785 ：高橋のアフォー！(・ω・)：02/11/23 04:50 ID:9evN3uve
>>712
オレも余り人気が無い癖に(でも、エロエロではある意味、日本一の知名度を誇る)、糞高橋の得ろ本買ってる信者を見てると、
プッ！(^υ^)
と笑ってしまうのです。まあ、知的障害者の多い糞高橋だから仕方がないか。
(あっ、やべっ！本当のこと言っちまった！！)
オレも余り人気が無い癖に(でも、エロエロではある意味、日本一の知名度を誇る)、糞高橋の得ろ本買ってる信者を見てると、
プッ！(^υ^)
と笑ってしまうのです。まあ、知的障害者の多い糞高橋だから仕方がないか。
(あっ、やべっ！本当のこと言っちまった！！)
786 ：高橋ヲタの夜のオカズ：02/11/23 05:05 ID:9evN3uve
題名・ラムニー
ラ>ハァーーーン！オーーイェイ！オーーイェイ！
ラムは今、あたるとのセークスを妄想しながらパイヲ揉みしだき、バイブのスイッチをONにして、オマンコにそれを突っ込み、ブルブル震えながらも出し入れしてる、ラムだったっちゃ☆
感想プリーズ！
ラ>ハァーーーン！オーーイェイ！オーーイェイ！
ラムは今、あたるとのセークスを妄想しながらパイヲ揉みしだき、バイブのスイッチをONにして、オマンコにそれを突っ込み、ブルブル震えながらも出し入れしてる、ラムだったっちゃ☆
感想プリーズ！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>758 759 763 766 767 770 772 773 783 784 785 786
あの・・・、大丈夫ですか？？？（頭）
かわいそうに・・・、とても心配です・・・。 早く良くなってね☆
あの・・・、大丈夫ですか？？？（頭）
かわいそうに・・・、とても心配です・・・。 早く良くなってね☆
深刻ぶったテーマや深みといった
息苦しいものが何も無く、ただ単純に
読んでて楽しい、その一点において
作られている作品が好きで、そうすると、
うる星からんまのどちらかになるが、
画力やコマとコマの間のテンポ、セリフ
回し、画面構成の上手さ、等からいって
らんまの方が凄いし、好きだ。
但し24巻くらいまで、ってのは禿同>>782
その先は当たり外れが大きかった。
息苦しいものが何も無く、ただ単純に
読んでて楽しい、その一点において
作られている作品が好きで、そうすると、
うる星からんまのどちらかになるが、
画力やコマとコマの間のテンポ、セリフ
回し、画面構成の上手さ、等からいって
らんまの方が凄いし、好きだ。
但し24巻くらいまで、ってのは禿同>>782
その先は当たり外れが大きかった。
個人的な・・・
791 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 03:12 ID:pZrQhs+j
ワンピースも犬や社も糞。
792 ：愛蔵版名無しさん：02/11/24 12:44 ID:j3WP8E63
>>784
これは面白いだから面白いんだでは説明になってないんだよ
またヤンマガやマガジンから比べればエロさは皆無だと思うが
それにしてもなぜエロを嫌う？
人類の神秘だろ エロなくして人類の存続はありえない
これは面白いだから面白いんだでは説明になってないんだよ
またヤンマガやマガジンから比べればエロさは皆無だと思うが
それにしてもなぜエロを嫌う？
人類の神秘だろ エロなくして人類の存続はありえない
海域
「生き延びる、境界線上で」
>>792
公共ってものを考えろってことだろ。
公共ってものを考えろってことだろ。
らんまが全26巻ぐらいで完結してくれれば文句なかったんだけど。
797 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 22:27 ID:DUvRX+sI
なるほど、ワンピと比べると犬夜叉も傑作の仲間入りするな、確かに。
普通に「めぞん一刻」
萌え度ならやはり「らんま」か
「犬夜叉」は始まった時が大人に近かったのでいまいちはまれなかったかな
萌え度ならやはり「らんま」か
「犬夜叉」は始まった時が大人に近かったのでいまいちはまれなかったかな
799 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 22:46 ID:R28I79wI
まぁ、めぞん一刻だよな。
少し、話ずれるけど、俺どうしてもうる星の初期の面白さがわからないんだよね。
あとダストスパート。
やっぱり年代が違うからなのかな？めぞんは本当に大好きなのに・・・
あとダストスパート。
やっぱり年代が違うからなのかな？めぞんは本当に大好きなのに・・・
801 ：愛蔵版名無しさん：02/11/25 23:53 ID:F6pdqUos
めぞん＞ビックコミックで時々やってる短編＝人魚＞らんま（初期）＞＞犬夜叉
めぞん、古本で読んだけど、朱美さん（だっけ？）が、彼女と五代がヤッたと
誤解してわめく管理人さんに、「あんたみっともないよ」と一喝する
シーンが好きだった。
らんま、モロ自分の世代なんで、思い入れがおおきいです。格闘新体操や
アイススケートのあたりのギャグのテンポ秀逸。
基本的に高橋作品は大人向けのほうが持ち味だせてる気がする。
犬は、子供のとき読んでたらもっとおもしろかったかもしれない。
犬夜叉、かごめ、桔梗の愛憎は、他の少年漫画と一線を画していると
思うが、如何せん対象がガキなので表現が限られてる。
たから余計それ以外のストーリー展開の凡庸さが浮き彫りになってると思う。
さあ、今からうる星よもうっと。
めぞん、古本で読んだけど、朱美さん（だっけ？）が、彼女と五代がヤッたと
誤解してわめく管理人さんに、「あんたみっともないよ」と一喝する
シーンが好きだった。
らんま、モロ自分の世代なんで、思い入れがおおきいです。格闘新体操や
アイススケートのあたりのギャグのテンポ秀逸。
基本的に高橋作品は大人向けのほうが持ち味だせてる気がする。
犬は、子供のとき読んでたらもっとおもしろかったかもしれない。
犬夜叉、かごめ、桔梗の愛憎は、他の少年漫画と一線を画していると
思うが、如何せん対象がガキなので表現が限られてる。
たから余計それ以外のストーリー展開の凡庸さが浮き彫りになってると思う。
さあ、今からうる星よもうっと。
【楽しく】るーみっくキャラ全員集合【おしゃべり】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037451798
( ゜Д゜)ｙ＝～～ こんなのできてるけど
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1037451798
( ゜Д゜)ｙ＝～～ こんなのできてるけど
らんま①（1巻～13巻）
らんま②（14巻～26巻）
らんま③（27巻～38巻）
静寂な劇としてみた犬夜叉＝らんま②＞めぞん＝うる星＝らんま①＞
らんま③＞アクション漫画としてみた犬夜叉
短編は厄介なので省きました。
らんま②（14巻～26巻）
らんま③（27巻～38巻）
静寂な劇としてみた犬夜叉＝らんま②＞めぞん＝うる星＝らんま①＞
らんま③＞アクション漫画としてみた犬夜叉
短編は厄介なので省きました。
804 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 00:25 ID:hl1xSEIo
>>63
『闇をかけるまなざし』
サンデー増刊でリアルタイムで読んだ・・・。
ほんとに真夏だったんで凄く突き刺さったな･･。
あの頃まではほんとに線がきれいだった・・・。
うる星やつらの７～９巻の絵はもうためいきが出るほどキレイ
今は（というかここ１０年）どうしちゃったのって感じ
『闇をかけるまなざし』
サンデー増刊でリアルタイムで読んだ・・・。
ほんとに真夏だったんで凄く突き刺さったな･･。
あの頃まではほんとに線がきれいだった・・・。
うる星やつらの７～９巻の絵はもうためいきが出るほどキレイ
今は（というかここ１０年）どうしちゃったのって感じ
絵柄だけでいえば
らんま前期なんだけど
最近立ち読みしたら犬夜叉の最初の方も綺麗でした。
らんま前期なんだけど
最近立ち読みしたら犬夜叉の最初の方も綺麗でした。
806 ：804：02/11/26 00:47 ID:hl1xSEIo
漏れにとってのキレイな高橋は1984年までだ・・・。
今のファンにとっては有史以前か・・・。
今のファンにとっては有史以前か・・・。
人魚シリーズを初めて読んだときの衝撃ったら・・・
一話一話にずしりと胸にくる台詞があるのがなんともいえない。
一話一話にずしりと胸にくる台詞があるのがなんともいえない。
そーですね、絵の好みに限定すればです。
話でいえば、やっぱめぞんで異論はない
のでは。批判する人誰もいない･･･凄い。
話でいえば、やっぱめぞんで異論はない
のでは。批判する人誰もいない･･･凄い。
うる星の初期はお世辞にもキレイと思えないが、、、
ひとそれぞれだな。
ひとそれぞれだな。
810 ：804：02/11/26 01:55 ID:hl1xSEIo
>>809
そりゃそうだよ～。
それからだんだん上手くなって
丸い線がいちばん上手かったのが
うる星の７～９巻ぐらいかな、と感じる
手塚治虫の良い時のようなキレがある
それ以降の線が太くてがたついてて好きじゃないんだ・・
そりゃそうだよ～。
それからだんだん上手くなって
丸い線がいちばん上手かったのが
うる星の７～９巻ぐらいかな、と感じる
手塚治虫の良い時のようなキレがある
それ以降の線が太くてがたついてて好きじゃないんだ・・
うる星の７～９巻ぐらいはお世辞にもキレイと思えないが、、、
ひとそれぞれだな。
ひとそれぞれだな。
フェイシャルパックの頃の絵ってうる星でいうと何巻くらいかな？
個人的にはあのころの絵が一番好きだ
個人的にはあのころの絵が一番好きだ
浪漫の商人の絵がよかったなー
俺的には「らんま１／２」は萌え対象
むしろ高橋作品でギャグなどで笑ってしまうのは「めぞん一刻」
むしろ高橋作品でギャグなどで笑ってしまうのは「めぞん一刻」
らんまって、あずまんがみたいなものですか？
これからもずっとらんま好きだよー
818 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 13:29 ID:M+/R6b6g
あまりにもイメージに依拠しすぎている嫌いはないかな？
炎上寺由羅ﾏﾝｾｰ
820 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 22:30 ID:qLsRzhyP
人魚の森 人魚の傷 裸ハァハァ
821 ：愛蔵版名無しさん：02/11/26 23:12 ID:oj5jgtC7
変装倶楽部 紅一点 明子 萌え
らんまｵﾊﾟｰｲ萌え
だから 借金ぐらいで死ぬなんて・・・
825 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 00:54 ID:INKmyRXH
>>821を書く為だけにるーみっくとか読み返したけど久しぶりに読んだら面白いな｡
人魚の話なんか凄いぞ｡
1ポンドの福音の3巻も出てるらしいし､買ってない短編物もいくつかあるから探してみようかな｡
ちゅーか今でも売ってんのかな｡漫画の本を買うなんて何年ぶりだろう｡
人魚の話なんか凄いぞ｡
1ポンドの福音の3巻も出てるらしいし､買ってない短編物もいくつかあるから探してみようかな｡
ちゅーか今でも売ってんのかな｡漫画の本を買うなんて何年ぶりだろう｡
彼女は日本のジェーン・オースティンかもしれない
827 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 01:29 ID:V5HWL2Tr
828 ：愛蔵版名無しさん：02/11/27 02:18 ID:kYSts3zL
そうすると、
１位らんま
２位オリジナルの短編群＋めぞん
２位オリジナルの短編群＋めぞん
>>830
らんまが1位は認めん。
らんまが1位は認めん。
俺は言うまでもなく最高傑作はめぞんだと思ってたんだが・・・
まあ、主観ですので…
834 ：愛蔵版名無しさん：02/11/29 09:26 ID:SftAFSO8
このスレでまだでてない作品って何よ？
虚塵の星すらでてるし
虚塵の星すらでてるし
犬で悪いか
めぞんで８割一致と思っていたが・・・
「つき合う＝結婚」の鬼方程式が徹底されてなければ今でも通用する。
「つき合う＝結婚」の鬼方程式が徹底されてなければ今でも通用する。
>>834
多分もう全部出てる
多分もう全部出てる
らんまスレの連中はなんなんだ
あーいうのが支持層のマンガなのか？らんまは
あーいうのが支持層のマンガなのか？らんまは
ハッピートーク
お婆さんといっしょ
うちが女神じゃ
百年の恋
スリム観音
１orＷ
with CAT
・
・
・
お婆さんといっしょ
うちが女神じゃ
百年の恋
スリム観音
１orＷ
with CAT
・
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841 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/30 01:32 ID:0DQaRQ2K
大人になったあたるを１回見たかった、
ＭＯＯＮ大ペット王
らんま1/２
めぞん一刻
てか他の漫画まともに読んでない。
てか他の漫画まともに読んでない。
らんま1/２
てか他の漫画まともに読んでない。
てか他の漫画まともに読んでない。
ＭＯＯＮ大ペット王
てか他の漫画まともに読んでない。
てか他の漫画まともに読んでない。
ふうふ
おやじグラフィティ
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｜最近、このｽﾚ寒いよねー。吐息も臭いし。
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＜ ｀ヽ , '´￣ ＞
,. ´￣ ｀ ＜／ｰ- ､
／/, ヽ＼ ヽ
'´ / .' / /, ﾞ＼ヽ. ﾞ
( !/ i/(（ ﾘ |l〈 | ヽヽ. |ヽ） ) i
ヽY/!,ｨ'il 'Tヽ, l ｉ l く（ヽ !
/ l lr1, ﾋ1ｌ | | ,.' )' ） ﾉ
, ' /ヽ´ ｰ ｀" ,| l´ （ l ! にはは♪
i(（ {. ｀ ｰｧ く,| |､ ヽﾄ､
ヽ. ヽ. '77´/ l'´/,! l' ヽ ﾉ ）
ﾞ／ ,'/ /.† ! ! ﾘ ﾉ 〃ヽ ( (（
〈ヽ. ｉ !/､／|_!.l'（. !i ＼ ｀ｰ-ヽ
, ／ ヽ.∧ ヽ.／ ｀,ー ' ヽ. ヽ /}
lヽヽ._／ ／ ! /l＿ ヽ. / .し '´
ヽ｀ ,. ' ,' ｰ- /≪ﾌﾉ ヽ 二
ｰ-' / '´ ＼｀く＿,. へ ｀ ｰ ､ ヽ
/ ＼ ヽ ￣ ヽ〉
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ヽ｀ ,. ' ,' ｰ- /≪ﾌﾉ ヽ 二
ｰ-' / '´ ＼｀く＿,. へ ｀ ｰ ､ ヽ
/ ＼ ヽ ￣ ヽ〉
Exhaust.....
さっき読んだ「ダストスパート」ｲｲ!!!
でも、最終話だけしか感動シーンがない･･･（汗
でも、最終話だけしか感動シーンがない･･･（汗
舎 利 姫 ／ １ ９ ９ ２
>860
多分るーみっくで唯一、炉の裸がでた漫画だな。
多分るーみっくで唯一、炉の裸がでた漫画だな。
ダストスパート最高!!
由羅さんのほっぺたｲｲ!!
ダストシーン最高!!!
あのままキスしておけば･･･（涙
由羅さんのほっぺたｲｲ!!
ダストシーン最高!!!
あのままキスしておけば･･･（涙
863 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 04:07 ID:5kFjzCEJ
炎トリッパーっていいですね。
いましがた、コンビニで立ち読みしてきました。
コンビニ版の短編集に収録されてました。
実はこの漫画読んだことなくて、
10年以上前に、たまたま深夜に放送されてたアニメの炎トリッパーを偶然見て、
結構印象的だったの覚えてます。
そのときは題名も覚えてなくて、今日初めて、タイトルを知ったのですが・・
いましがた、コンビニで立ち読みしてきました。
コンビニ版の短編集に収録されてました。
実はこの漫画読んだことなくて、
10年以上前に、たまたま深夜に放送されてたアニメの炎トリッパーを偶然見て、
結構印象的だったの覚えてます。
そのときは題名も覚えてなくて、今日初めて、タイトルを知ったのですが・・
865 ：愛蔵版名無しさん：02/12/04 07:48 ID:jujeI1vL
久しぶりに漫画板に来たんだけど
高橋留美子総合スレて、無くなったの？
夏ぐらいにあって結構レス付いてたような・・・・
高橋留美子総合スレて、無くなったの？
夏ぐらいにあって結構レス付いてたような・・・・
>>863
それって、高橋留美子劇場のこと？
それって、高橋留美子劇場のこと？
869 ：863：02/12/04 23:01 ID:jkT3Rp/T
長期不在、受け取り拒否などで商品が弊社に返送された場合、
担当がお客様にその旨をご連絡させていただきます（お電話
または電子メール）。その際、お客様のご要望次第で、再発
送をさせていただきますが、返送分の送料も併せてご負担い
ただきますので、あらかじめご了承ください。キャンセルの
場合は、次回のご注文分に加算される形となります。
なお、ご連絡を差し上げた日より1週間をもちましてもご返
信いただけない場合には、ご注文そのものをキャンセルとさ
せていただきます。返送分の送料は、次回のご注文分に加算
される形となりますので、ご了承ください。
担当がお客様にその旨をご連絡させていただきます（お電話
または電子メール）。その際、お客様のご要望次第で、再発
送をさせていただきますが、返送分の送料も併せてご負担い
ただきますので、あらかじめご了承ください。キャンセルの
場合は、次回のご注文分に加算される形となります。
なお、ご連絡を差し上げた日より1週間をもちましてもご返
信いただけない場合には、ご注文そのものをキャンセルとさ
せていただきます。返送分の送料は、次回のご注文分に加算
される形となりますので、ご了承ください。
871 ：865：02/12/05 03:20 ID:Ogi08Pbz
>>869
セブンイレブンとファミリーマートだけの販売ですよ。
セブンイレブンとファミリーマートだけの販売ですよ。
初期のドタバタは好きじゃないな･･･
らんまんが
大王
大王
>>873
漏れも……当時はああいうギャグが、すごく斬新で新しかったんだろうな、とは思うけどね。
その後、どんどん新しい人たちが方法論を発展させて、漫画界のレベル自体が底上げされてるし。
作品の質以上に、当時の読者の衝撃とか過剰な思い入れと戦っていかなきゃならんのだから、
長く活動続けてるパイオニアは大変だな。
漫画だけじゃなく、どんな分野のエンターテイメントでもそうだろうけどさ。
かつての読者を大事にしてくれないとか言うオールドファンもいるけど、
ず～っと新しい層のファンを獲得し続けてる留美子はやっぱり凄いと思う。
漏れも……当時はああいうギャグが、すごく斬新で新しかったんだろうな、とは思うけどね。
その後、どんどん新しい人たちが方法論を発展させて、漫画界のレベル自体が底上げされてるし。
作品の質以上に、当時の読者の衝撃とか過剰な思い入れと戦っていかなきゃならんのだから、
長く活動続けてるパイオニアは大変だな。
漫画だけじゃなく、どんな分野のエンターテイメントでもそうだろうけどさ。
かつての読者を大事にしてくれないとか言うオールドファンもいるけど、
ず～っと新しい層のファンを獲得し続けてる留美子はやっぱり凄いと思う。
ダストスパートﾏﾝｾｰの人いないの?
ここにいるよ
世間の評価云々とは関係なく、a prioriなダメっぷりに固執したのが
高橋留美子だと思う。
高橋留美子だと思う。
亡霊
>>878
アプリオリってなんだ？
アプリオリってなんだ？
881 ：愛蔵版名無しさん：02/12/09 17:00 ID:BfCi/sSE
私は思い出す。死そのものによって、そしてもしかしたら不正という過誤に
よって、死ぬことを妨げられた一人の青年――まだ若かった一人の男――の
ことを。連合軍は、フランスに地歩を固めるのに成功していた。ドイツ軍は
すでに敗北していたのだが、空しくも獰猛に戦っていた。ある大きな家
（＜城＞と呼ばれていた）の中で、臆病なくらいのノックが聞えた。私はあの
青年が扉を開けに行ったことを知っている。おそらく客人が助けを求めにきた
のだろう。
今度は怒号だった。「全員外へ」。
一人のナチスの中尉が、恥かしいほどきちんとしたフランス語で、まずもっと
も年老いた人たちを、次いで二人の若い女性を外に出させた。
「外へ出ろ、外へ」。今度は、彼はどなっていた。青年はそれでも逃げようと
せず、まるで司祭のようにゆっくりと前に進んで行った。中尉は彼を揺さぶり、
薬莢や弾丸を見せた。戦闘があったのは明らかだった。この地は戦場なのだった。
よって、死ぬことを妨げられた一人の青年――まだ若かった一人の男――の
ことを。連合軍は、フランスに地歩を固めるのに成功していた。ドイツ軍は
すでに敗北していたのだが、空しくも獰猛に戦っていた。ある大きな家
（＜城＞と呼ばれていた）の中で、臆病なくらいのノックが聞えた。私はあの
青年が扉を開けに行ったことを知っている。おそらく客人が助けを求めにきた
のだろう。
今度は怒号だった。「全員外へ」。
一人のナチスの中尉が、恥かしいほどきちんとしたフランス語で、まずもっと
も年老いた人たちを、次いで二人の若い女性を外に出させた。
「外へ出ろ、外へ」。今度は、彼はどなっていた。青年はそれでも逃げようと
せず、まるで司祭のようにゆっくりと前に進んで行った。中尉は彼を揺さぶり、
薬莢や弾丸を見せた。戦闘があったのは明らかだった。この地は戦場なのだった。
中尉は奇妙な言葉で声を詰まらせた。そしてすでにそれほど若くない青年
（ひとは早く老いるものだ）の目の前に薬莢や弾丸、手榴弾を置きながら、
はっきりと叫んだ。「おまえたちがたどりついたのはこれだ」。
そのナチスは、人間の的を撃つために、規則通りに部下を整列させた。青
年は言った「せめて家族は家に入れてやってください」。つまり叔母（94歳）
少し年下の母、姉、義理の姉、長くゆっくりとして沈黙につつまれた行列。
あたかもすべてがもう完了してしまったかのように。
（ひとは早く老いるものだ）の目の前に薬莢や弾丸、手榴弾を置きながら、
はっきりと叫んだ。「おまえたちがたどりついたのはこれだ」。
そのナチスは、人間の的を撃つために、規則通りに部下を整列させた。青
年は言った「せめて家族は家に入れてやってください」。つまり叔母（94歳）
少し年下の母、姉、義理の姉、長くゆっくりとして沈黙につつまれた行列。
あたかもすべてがもう完了してしまったかのように。
私は知っている。――このことを私は知っているのか。もう最後の命令を待つばかりだったドイツ人たちに狙われていた者たちが、このとき、尋常ならざる軽さの感情、一種の至福（それでも幸福なところは少しもなかった）を感じたということを。
それは至高なる歓喜？死と死との出会い？
この軽さの感情を、彼の代わりに分析するつもりは私にはない。彼はもしかした
ら、突然、無敵になったのかもしれない。死んでいて――不死であって。もしかし
たら恍惚。
むしろ、苦しんでいる人類に対する苦渋の感情、不死でも永遠でもないという幸
福。このときから、彼は密かな友愛によって、死に結ばれたのである。
それは至高なる歓喜？死と死との出会い？
この軽さの感情を、彼の代わりに分析するつもりは私にはない。彼はもしかした
ら、突然、無敵になったのかもしれない。死んでいて――不死であって。もしかし
たら恍惚。
むしろ、苦しんでいる人類に対する苦渋の感情、不死でも永遠でもないという幸
福。このときから、彼は密かな友愛によって、死に結ばれたのである。
この瞬間、世界へ突然回帰した。近くの戦闘でものすごい音がしたからだ。危険に瀕している者がいるとわかり、マキの同志たちが救いに来ようとしていたのだ。
中尉は状況をつかもうと遠ざかっていった。ドイツの兵士たちは整列したままで
いた。時を止める不動のなかに留まろうとして。
しかしそのうちの一人が近づいてきて、断固とした声で言った。「おれたち、
ドイツ人じゃない、ロシア人だ」、そして笑みを浮かべながら、「ウラソフ軍だ」
とも。その男は青年に消え失せるように合図した。
中尉は状況をつかもうと遠ざかっていった。ドイツの兵士たちは整列したままで
いた。時を止める不動のなかに留まろうとして。
しかしそのうちの一人が近づいてきて、断固とした声で言った。「おれたち、
ドイツ人じゃない、ロシア人だ」、そして笑みを浮かべながら、「ウラソフ軍だ」
とも。その男は青年に消え失せるように合図した。
私が思うに、彼は相変らず軽さの感情に包まれて遠ざかっていき、
いつのまにか、「ヒースの森」と名づけられた遠くの森の中にいたのだった。
そこで彼は、なじみのある木々に守られて、留まっていた。深い森の中で、
どれほどの時間が経ったのだろうか、突然、彼は現実の感覚を取り戻した。
至るところで火事が起こり、次々と火の手が上がり、農家という農家が燃
えていた。しばらくして彼は、三人の若者、農民の息子たちが射殺された
のだと知った。戦闘とは全く無関係だった彼らが、ただ若いというだけの
咎で射殺されたのだった。
いつのまにか、「ヒースの森」と名づけられた遠くの森の中にいたのだった。
そこで彼は、なじみのある木々に守られて、留まっていた。深い森の中で、
どれほどの時間が経ったのだろうか、突然、彼は現実の感覚を取り戻した。
至るところで火事が起こり、次々と火の手が上がり、農家という農家が燃
えていた。しばらくして彼は、三人の若者、農民の息子たちが射殺された
のだと知った。戦闘とは全く無関係だった彼らが、ただ若いというだけの
咎で射殺されたのだった。
街道や野で、膨れ上がった馬の死体までもが、戦争がもう長く続いている
ことを証していた。
実際のところ、どのくらいの時間が流れていたのだろうか。中尉が戻ってきて、
あの若い城主の失踪に気づいたとき、どうして彼は怒りや激昂のあまり＜城＞
（不動かつ荘厳な）を燃やしてしまわなかったのだろうか。
それが＜城＞だったからである。その表玄関には、破壊しえない思い出のよ
うに、1807年という日付が刻まれていた。彼は、それがかのイエナの年であ
るとわかるだけの教養をそなえていたのだろうか。
その年、ナポレオンが小さな灰色の馬に跨って窓の下を通った際に、ヘーゲル
は彼のうちに「世界の魂」を認め、ある友人にそう書き送った。嘘と真実がある。
なぜなら、ヘーゲルがまた別の友人に書き送ったように、フランス人たちは彼の
住居を荒らし、略奪をはたらいたからである。しかしヘーゲルは、ものと本質的
なものを区別する術を知っていた。
1944年というこの年、ナチスの中尉は＜城＞に対して、農場には抱かないような
尊敬や敬意の念をもった。
それでも至るところが捜索された。金もいくらか取られた。離れた一室、「高み
の部屋」で、中尉は、書類と一種の分厚い手稿を見つけた。――このなかには
もしかしたら作戦計画があるかもしれない、ようやく彼は立ち去った。
すべてが燃えていた。＜城＞をのぞいては。＜領主たち＞は見のがされていた。
ことを証していた。
実際のところ、どのくらいの時間が流れていたのだろうか。中尉が戻ってきて、
あの若い城主の失踪に気づいたとき、どうして彼は怒りや激昂のあまり＜城＞
（不動かつ荘厳な）を燃やしてしまわなかったのだろうか。
それが＜城＞だったからである。その表玄関には、破壊しえない思い出のよ
うに、1807年という日付が刻まれていた。彼は、それがかのイエナの年であ
るとわかるだけの教養をそなえていたのだろうか。
その年、ナポレオンが小さな灰色の馬に跨って窓の下を通った際に、ヘーゲル
は彼のうちに「世界の魂」を認め、ある友人にそう書き送った。嘘と真実がある。
なぜなら、ヘーゲルがまた別の友人に書き送ったように、フランス人たちは彼の
住居を荒らし、略奪をはたらいたからである。しかしヘーゲルは、ものと本質的
なものを区別する術を知っていた。
1944年というこの年、ナチスの中尉は＜城＞に対して、農場には抱かないような
尊敬や敬意の念をもった。
それでも至るところが捜索された。金もいくらか取られた。離れた一室、「高み
の部屋」で、中尉は、書類と一種の分厚い手稿を見つけた。――このなかには
もしかしたら作戦計画があるかもしれない、ようやく彼は立ち去った。
すべてが燃えていた。＜城＞をのぞいては。＜領主たち＞は見のがされていた。
そのときたぶん青年にとって、不正ゆえの責苦が始まったのだ。もはや恍惚は
なかった。自分が生きているのはただ、ロシア人の目にさえ、自分がある高貴
な階級に属していたからにすぎないという感情。
戦争とはこうしたものだったのだ。ある者にとっては生、他の者にとっては
殺人の惨酷さ。
なかった。自分が生きているのはただ、ロシア人の目にさえ、自分がある高貴
な階級に属していたからにすぎないという感情。
戦争とはこうしたものだったのだ。ある者にとっては生、他の者にとっては
殺人の惨酷さ。
留まっていたのだ、それでも。もはや銃殺が待たれるばかりの瞬間に、軽さの
感情が。私はそれを言い表しようがないだろう。生からの解放？ 開かれる無限？
幸福でもなく不幸でもなく。恐れの不在でもなく、そしてもしかしたらすでに
彼方への一歩。
私は知っている。私は想像する。この分析不可能な感情が、彼に残っていた
実存を変えてしまったのだと。あたかも彼の外の死が、これ以後、彼の内の
死にぶつかることしかできないかのように。「私は生きている。いや、おまえは
死んでいる。」
感情が。私はそれを言い表しようがないだろう。生からの解放？ 開かれる無限？
幸福でもなく不幸でもなく。恐れの不在でもなく、そしてもしかしたらすでに
彼方への一歩。
私は知っている。私は想像する。この分析不可能な感情が、彼に残っていた
実存を変えてしまったのだと。あたかも彼の外の死が、これ以後、彼の内の
死にぶつかることしかできないかのように。「私は生きている。いや、おまえは
死んでいる。」
のちに、パリに戻った彼は、マルローに出会った。マルローは彼に、
自分が捕虜となっていた（とはいえ正体は知られなかった）こと、
手稿は失いながらも脱出に成功したことを語った。
「あれは芸術に関する省察でしかなかったので、復元するのは簡単です。
でも手稿というものはそうはいかないでしょう」。
ポーランとともに、彼は手稿を探させたが、捜索は甲斐もないままに終わった。
自分が捕虜となっていた（とはいえ正体は知られなかった）こと、
手稿は失いながらも脱出に成功したことを語った。
「あれは芸術に関する省察でしかなかったので、復元するのは簡単です。
でも手稿というものはそうはいかないでしょう」。
ポーランとともに、彼は手稿を探させたが、捜索は甲斐もないままに終わった。
こんなことは重要ではない。唯一留まっているのは、あの軽さの感情であり、
それは死そのものである。あるいは、もっと正確に言えば、これ以後つねに
待機中の私の死の瞬間。
それは死そのものである。あるいは、もっと正確に言えば、これ以後つねに
待機中の私の死の瞬間。
>>882-891がアプリオリか？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/saiboku-do-shinkan/i-amano.gif
80年代の高橋留美子絵は萌え萌えだったな
80年代の高橋留美子絵は萌え萌えだったな
うわー、久しぶりにこのｽﾚ来たよー
脱構築がどうとか初めに言い出したﾔｼですが。ﾍﾟﾀﾞﾝﾄﾘｰひきずってる？
ｱ･ﾌﾟﾘｵﾘは超経験的ってことじゃないの？
脱構築がどうとか初めに言い出したﾔｼですが。ﾍﾟﾀﾞﾝﾄﾘｰひきずってる？
ｱ･ﾌﾟﾘｵﾘは超経験的ってことじゃないの？
895 ：愛蔵版名無しさん：02/12/10 12:38 ID:h7ySMBGc
し ま っ た ． ． ． ． ． ．
駄スレを読んでしまった．．．．
せっかく試験勉強するために学校サボったのに．．．．．．
時間返せ。
駄スレを読んでしまった．．．．
せっかく試験勉強するために学校サボったのに．．．．．．
時間返せ。
新快速を岡山まで延長し、マリンライナーと共通運用すべきである。
まず姫路ー上郡間を高速化し、１３０キロ運転する。これで大阪ー岡山間は
１時間５７分となり、新大阪経由のこだまより速くなり、こだまの岡山以東
を廃止できる。新快速は１６０キロ運転も考えられていて、狭軌新幹線の技
術を使い、２００キロ運転も可能であり、技術的には２５０キロも可能である。
さらに１０キロ上げて２６０キロ運転で現行の整備新幹線と同じにする可能
性が高い。このときは新快速のさらに上に超快速が設定されている可能性が高い。
これにより大阪ー岡山間は１時間となり、こだまどころかひかりも不要になり、
３６０キロ運転や、リニア軌道併設の５００キロ運転のノゾミ頻発に使える。
リニアは理論的には１０００キロ運転も可能だから、新幹線は専ら航空対抗に
専念できる。これで山陽線も山陽新幹線も黒字になるはずである。
まず姫路ー上郡間を高速化し、１３０キロ運転する。これで大阪ー岡山間は
１時間５７分となり、新大阪経由のこだまより速くなり、こだまの岡山以東
を廃止できる。新快速は１６０キロ運転も考えられていて、狭軌新幹線の技
術を使い、２００キロ運転も可能であり、技術的には２５０キロも可能である。
さらに１０キロ上げて２６０キロ運転で現行の整備新幹線と同じにする可能
性が高い。このときは新快速のさらに上に超快速が設定されている可能性が高い。
これにより大阪ー岡山間は１時間となり、こだまどころかひかりも不要になり、
３６０キロ運転や、リニア軌道併設の５００キロ運転のノゾミ頻発に使える。
リニアは理論的には１０００キロ運転も可能だから、新幹線は専ら航空対抗に
専念できる。これで山陽線も山陽新幹線も黒字になるはずである。
>>896
誤爆?
誤爆?
宮台 インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを
通じて急上昇させていますが、他方で男の子は「２ちゃんねる」的な
掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています(笑)。
宮台真司×香山リカ『少年たちはなぜ人を殺すのか』(創出版)
通じて急上昇させていますが、他方で男の子は「２ちゃんねる」的な
掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています(笑)。
宮台真司×香山リカ『少年たちはなぜ人を殺すのか』(創出版)
インディアンだ！
うる星＝精神分析の倫理
めぞん＝精神分析の四基本概念
らんま＝アンコール
犬夜叉＝サントーム
めぞん＝精神分析の四基本概念
らんま＝アンコール
犬夜叉＝サントーム
903 ：愛蔵版名無しさん：02/12/14 20:15 ID:kBBRCz3M
このように『めぞん一刻』ではＫ（響子）の支配的な力が意外なほどに強くて、
それはこの小さな共同体のなかの差異化の運動をつねに廃棄している。他方では
この共同体はきわめて閉鎖的・排他的で、外部の世界からのストレンジャーの
侵入を認めようとしないし、また内側で異質な要素が発生することができないような
メカニズムになっている。こうした操作の結果として、この狭い共同体のメンバー
たちは、相互に差異を持つことができなくなってしまっている。そして、差異を
持たない個体が相互にコミュニケーションをすることは非常に容易であるが、
コミュニケーションをする主体が相互に差異を持たないから、たとえコミュニ
ケーションが行われても、それはトートロジー（同語反復）にすぎない。
このように読んでくるとき、『めぞん一刻』はけっしていわゆるマンガチックな、
荒唐無稽な物語ではなく、今日のわが国の政治的・社会的状況というコンテクスト
のなかに位置づけて読むことのできるテクストであることが理解されるだろう。
われわれは、一刻館に現象しているような人間関係やそれにかかわる意識が、
現実に自分たち自身の人間関係や対他意識とあまりにも深くかかわっているのを
感知する。
それはこの小さな共同体のなかの差異化の運動をつねに廃棄している。他方では
この共同体はきわめて閉鎖的・排他的で、外部の世界からのストレンジャーの
侵入を認めようとしないし、また内側で異質な要素が発生することができないような
メカニズムになっている。こうした操作の結果として、この狭い共同体のメンバー
たちは、相互に差異を持つことができなくなってしまっている。そして、差異を
持たない個体が相互にコミュニケーションをすることは非常に容易であるが、
コミュニケーションをする主体が相互に差異を持たないから、たとえコミュニ
ケーションが行われても、それはトートロジー（同語反復）にすぎない。
このように読んでくるとき、『めぞん一刻』はけっしていわゆるマンガチックな、
荒唐無稽な物語ではなく、今日のわが国の政治的・社会的状況というコンテクスト
のなかに位置づけて読むことのできるテクストであることが理解されるだろう。
われわれは、一刻館に現象しているような人間関係やそれにかかわる意識が、
現実に自分たち自身の人間関係や対他意識とあまりにも深くかかわっているのを
感知する。
905 ：愛蔵版名無しさん：02/12/16 15:33 ID:VxXAyrla
このように『めぞん一刻』ではＫ（響子）の支配的な力が意外なほどに強くて、
それはこの小さな共同体のなかの差異化の運動をつねに廃棄している。他方では
この共同体はきわめて閉鎖的・排他的で、外部の世界からのストレンジャーの
侵入を認めようとしないし、また内側で異質な要素が発生することができないような
メカニズムになっている。こうした操作の結果として、この狭い共同体のメンバー
たちは、相互に差異を持つことができなくなってしまっている。そして、差異を
持たない個体が相互にコミュニケーションをすることは非常に容易であるが、
コミュニケーションをする主体が相互に差異を持たないから、たとえコミュニ
ケーションが行われても、それはトートロジー（同語反復）にすぎない。
このように読んでくるとき、『めぞん一刻』はけっしていわゆるマンガチックな、
荒唐無稽な物語ではなく、今日のわが国の政治的・社会的状況というコンテクスト
のなかに位置づけて読むことのできるテクストであることが理解されるだろう。
われわれは、一刻館に現象しているような人間関係やそれにかかわる意識が、
現実に自分たち自身の人間関係や対他意識とあまりにも深くかかわっているのを
感知する。
それはこの小さな共同体のなかの差異化の運動をつねに廃棄している。他方では
この共同体はきわめて閉鎖的・排他的で、外部の世界からのストレンジャーの
侵入を認めようとしないし、また内側で異質な要素が発生することができないような
メカニズムになっている。こうした操作の結果として、この狭い共同体のメンバー
たちは、相互に差異を持つことができなくなってしまっている。そして、差異を
持たない個体が相互にコミュニケーションをすることは非常に容易であるが、
コミュニケーションをする主体が相互に差異を持たないから、たとえコミュニ
ケーションが行われても、それはトートロジー（同語反復）にすぎない。
このように読んでくるとき、『めぞん一刻』はけっしていわゆるマンガチックな、
荒唐無稽な物語ではなく、今日のわが国の政治的・社会的状況というコンテクスト
のなかに位置づけて読むことのできるテクストであることが理解されるだろう。
われわれは、一刻館に現象しているような人間関係やそれにかかわる意識が、
現実に自分たち自身の人間関係や対他意識とあまりにも深くかかわっているのを
感知する。
907 ：奈々 ◆QkTAILcarc ：02/12/16 16:26 ID:/uOv6FtT
めぞん一刻が一番イイ。
というか、他のがお宅色が強すぎる。
というか、他のがお宅色が強すぎる。
そうか？
怒りの８００人
１５日に浦和・駒場スタジアムで行われた天皇杯３回戦の浦和―福岡戦後、浦和の選手を乗せたバスがサポーター約８００人に囲まれて、
３０分ほど立ち往生するハプニングがあった。
サポーターは「オフト辞めろ！」「福田あいさつしろ！」などと叫び、生卵や石、ゴミなどを投げつけたが、警備員やクラブ関係者が間に入って制止し、事なきを得た。
チームの象徴的存在であるＭＦ福田が今年限りでチームを去ることもあり、サポーターの天皇杯にかける期待は大きかっただけに、Ｊ２福岡に逆転負けしたことで怒りが爆発。
福田が試合後にあいさつをしなかったことや、バスのカーテンを締め切って選手が顔を隠したことも怒りを増幅させた。
今季は第２ステージ開幕から１引き分けを挟み８連勝、またナビスコ杯で初の決勝進出と念願の初タイトルに大きく近づいたが、結局リーグ戦はその後６連敗。
ナビスコ杯も準優勝でタイトルには届かず、無冠でシーズンを終えた。
１５日に浦和・駒場スタジアムで行われた天皇杯３回戦の浦和―福岡戦後、浦和の選手を乗せたバスがサポーター約８００人に囲まれて、
３０分ほど立ち往生するハプニングがあった。
サポーターは「オフト辞めろ！」「福田あいさつしろ！」などと叫び、生卵や石、ゴミなどを投げつけたが、警備員やクラブ関係者が間に入って制止し、事なきを得た。
チームの象徴的存在であるＭＦ福田が今年限りでチームを去ることもあり、サポーターの天皇杯にかける期待は大きかっただけに、Ｊ２福岡に逆転負けしたことで怒りが爆発。
福田が試合後にあいさつをしなかったことや、バスのカーテンを締め切って選手が顔を隠したことも怒りを増幅させた。
今季は第２ステージ開幕から１引き分けを挟み８連勝、またナビスコ杯で初の決勝進出と念願の初タイトルに大きく近づいたが、結局リーグ戦はその後６連敗。
ナビスコ杯も準優勝でタイトルには届かず、無冠でシーズンを終えた。
917 ：愛蔵版名無しさん：02/12/18 19:28 ID:YQGubOEV
宝塚への招待 がなんだか好き。
でもかうとしたらPの悲劇と専務の犬がお勧めかも。私的には
なんかいいかんじの話が多くて。
高橋留美子って結婚してないのになんでこういう話しかけるのかな～?
と母がいっていたが、なんでだろう。
でもかうとしたらPの悲劇と専務の犬がお勧めかも。私的には
なんかいいかんじの話が多くて。
高橋留美子って結婚してないのになんでこういう話しかけるのかな～?
と母がいっていたが、なんでだろう。
918 ：卍丸 ◆yGAhoNiShI ：02/12/18 19:49 ID:???
らんまだ！
919 ：愛蔵版名無しさん：02/12/23 01:42 ID:xGJbYBY3
slow time water
ウィズ・サイレンス
個人的には高橋作品はあまり深く考えて読むもんじゃないと思うんだが…。
1000?
>>923
1ポンド、めぞんを忘れてるのでは?
1ポンド、めぞんを忘れてるのでは?
個人的には高橋作品はあまり深く考えて読むもんじゃないと思うんだ
感覚
928 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:14 ID:lVJ6fm4g
私、小学5,6年生のときのラルク全盛期にハマって以降
いまだラルヲタ(ハイドヲタ)なんだけど私より年下でﾗﾙｸﾏﾝｾｰっているんだろうか・・・
いまだラルヲタ(ハイドヲタ)なんだけど私より年下でﾗﾙｸﾏﾝｾｰっているんだろうか・・・
929 ：921：02/12/28 14:28 ID:VJ3F+Ge0
>>923
人魚含め単行本化されてるのは全部読んだよ。（犬除く）
人魚含め単行本化されてるのは全部読んだよ。（犬除く）
930 ：愛蔵版名無しさん：02/12/28 14:30 ID:Zx2U57Yr
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
かすみ姉ちゃんの主役の話ありますか？
酒井隆史
高橋留美子に萌えだしてからかれこれ１年以上はたつ。
大阪（あず大王）、遙（君望）とトリオではまったんだった。
特に熱心な読者ってわけでもなかったのに。
人生って不思議なものですね。
大阪（あず大王）、遙（君望）とトリオではまったんだった。
特に熱心な読者ってわけでもなかったのに。
人生って不思議なものですね。
丹生谷貴志
高 橋
うる星やつらが売れたのは、スタッフのおかげ
めぞん一刻が売れたのは、うる星やつらのおかげ
高橋 徹
高橋 透
高橋 武智
浅野智彦
>>937
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
かなり楽しみではあるけど…
結局ドゥルーズやガタリのやり方が、
正しいって事になんのかね。
かつては彼らの思想をそのまま輸入しても、
天皇制に回収されるだけ、みたいな事言ってたけど。
結局ドゥルーズやガタリのやり方が、
正しいって事になんのかね。
かつては彼らの思想をそのまま輸入しても、
天皇制に回収されるだけ、みたいな事言ってたけど。
明快な書物である。主張は二点。第一に、自己は自己自身について
物語ることを通じて産出される。これは一般的命題だが、
自分史執筆や自分探しが流行する「現代」を背景にして見た場合には、
特に説得的である。第二に、いかなる自己物語も、
自己言及の逆説に由来する「語り得ないもの」を前提にし、
それを隠蔽（いんぺい）することで成り立つ。この第二の論点によって
本書は類書にない深みを獲得する。だからこそ、疑問もここから生ずる。
語ることが困難で、語った瞬間に嘘（うそ）になってしまう衝撃や
トラウマへの拘泥なしに、そもそも人は自分について語るだろうか。
こう思うと、「語り得ないこと」は、「隠蔽されるべき」という消極的な
あり方を超えており、むしろそこへの接近不可能性を通じて、自己物語を
誘発し、産出するような積極的作用を及ぼしているのではないか。
だとすれば、本書の先に、自己とは、物語本体ではなく、取り残された
「語り得ないもの」の方だという――第一の論点を逆転させた――第三の論点が、
待っているのかもしれない。
物語ることを通じて産出される。これは一般的命題だが、
自分史執筆や自分探しが流行する「現代」を背景にして見た場合には、
特に説得的である。第二に、いかなる自己物語も、
自己言及の逆説に由来する「語り得ないもの」を前提にし、
それを隠蔽（いんぺい）することで成り立つ。この第二の論点によって
本書は類書にない深みを獲得する。だからこそ、疑問もここから生ずる。
語ることが困難で、語った瞬間に嘘（うそ）になってしまう衝撃や
トラウマへの拘泥なしに、そもそも人は自分について語るだろうか。
こう思うと、「語り得ないこと」は、「隠蔽されるべき」という消極的な
あり方を超えており、むしろそこへの接近不可能性を通じて、自己物語を
誘発し、産出するような積極的作用を及ぼしているのではないか。
だとすれば、本書の先に、自己とは、物語本体ではなく、取り残された
「語り得ないもの」の方だという――第一の論点を逆転させた――第三の論点が、
待っているのかもしれない。
新田滋
>>1
Ｈ２
Ｈ２
逆だった。
めぞん一刻が売れたのは、うる星やつらのおかげ
うる星やつらが売れたのは、スタッフのおかげ
めぞん一刻が売れたのは、うる星やつらのおかげ
うる星やつらが売れたのは、スタッフのおかげ
古賀 徹
関 良徳
call to mind
Blinding Light
953 ：愛蔵版名無しさん：03/01/06 05:34 ID:6JWUH/dK
なんかもう、スタッフの側にクラナドへの熱が冷めちまってるんじゃないかと。
プロ意識の希薄な集団が繋がっていられるのは、ただ作品への熱しかないわけで。
AIRのころは伝わってきたもん、熱が。
プロ意識の希薄な集団が繋がっていられるのは、ただ作品への熱しかないわけで。
AIRのころは伝わってきたもん、熱が。
アージュ最新作[マブラヴ]の発売日が、2003年 2月28日（金）に決定いたしました。
はやいな。。。
はやいな。。。
955 ：愛蔵版名無しさん：03/01/09 22:49 ID:G7alLAnT
マジレスしてみる。
らんま以降の長編は読んでいないが、ギャグの神が降臨したと思っているの
がうる星やつらサンデーコミックスオリジナルの11巻だと思っている。
「おれのツノがない！？」、「自習騒動」、「階段に猫がおんねん」、
「酔っぱらいブギ」と続くテンションの高いギャグは誰にでも描けるもの
ではない。うる星のベストは絶妙に構築された「酔っぱらいブギ」だと思う。
個人的にはマンガで描かれたギャグ作品の中でもその高度な展開の妙において
屈指の一作だと思っている。
ちなみにワイド版では５巻に収録されているらしい。
しかし高橋留美子が偉いのは２世代にわたるファンがいることだろう。
自分のポリシーを大きく変えることなく少年誌の屋台骨を支え続けてきた
実力をもっときちんと評価したい。マンガの面白さは世代ごとに替わって
しまうので、あくまでもここで勧められているのは参考程度に考えた方が
よい。うる星の世代が犬夜叉を低く評価しても、マンガ歴が長ければ信頼
できるようなものではないのだ。自分には、読んだとしても過去の作品と
比較して駄作と言い切れる自信はない。
らんま以降の長編は読んでいないが、ギャグの神が降臨したと思っているの
がうる星やつらサンデーコミックスオリジナルの11巻だと思っている。
「おれのツノがない！？」、「自習騒動」、「階段に猫がおんねん」、
「酔っぱらいブギ」と続くテンションの高いギャグは誰にでも描けるもの
ではない。うる星のベストは絶妙に構築された「酔っぱらいブギ」だと思う。
個人的にはマンガで描かれたギャグ作品の中でもその高度な展開の妙において
屈指の一作だと思っている。
ちなみにワイド版では５巻に収録されているらしい。
しかし高橋留美子が偉いのは２世代にわたるファンがいることだろう。
自分のポリシーを大きく変えることなく少年誌の屋台骨を支え続けてきた
実力をもっときちんと評価したい。マンガの面白さは世代ごとに替わって
しまうので、あくまでもここで勧められているのは参考程度に考えた方が
よい。うる星の世代が犬夜叉を低く評価しても、マンガ歴が長ければ信頼
できるようなものではないのだ。自分には、読んだとしても過去の作品と
比較して駄作と言い切れる自信はない。
>>955
１００パーセント同意。あえて付け足すとするなら、
＞マンガの面白さは世代ごとに替わってしまう
これは個人差のほうが大きいと思うけど。
最初に登場したときのイメージとインパクトを背負っていかなきゃならんのだから、
留美子たんに限らずパイオニアは大変だなと思う。
１００パーセント同意。あえて付け足すとするなら、
＞マンガの面白さは世代ごとに替わってしまう
これは個人差のほうが大きいと思うけど。
最初に登場したときのイメージとインパクトを背負っていかなきゃならんのだから、
留美子たんに限らずパイオニアは大変だなと思う。
高橋留美子の偉大さ
958 ：愛蔵版名無しさん：03/01/11 11:42 ID:0AL4T1hD
「うる星」は、最初からデータベースとして差し出されている。二次創作で物語の
読み替えをする必要がない。僕はあちこちで公言しているように昔「うる星」の
ファンだったのですが、だからと言ってラムちゃんが好きだとかしのぶが好きだとか
というのでもないんですよ。データベースそのものに惹かれたという感じなんですね。
小谷：それは作者の性別とは関係ないのかしら？
東：あるかもしれません。ただ、今言ったような特徴は実は高橋留美子の別の作品とも
違って、「うる星」に特に強いと思う。それに「うる星」は、民俗学とメカと
美少女を混ぜ合わせて「オタク的」としか言いようのない独特のイメージを
作り上げた作品でもあって、いろいろな要素が入った貴重な作品だと思います。
おそらく、そのいくつかが受け継がれて、今のギャルゲーに流れ込んでいる。
斉藤：あれはけっこう複雑で面白いと言うか、さすがに高橋留美子は女性だなと
思ったのは、関係性の描き方が複雑ですよね。ラムちゃんがあたるに一所懸命
言い寄るんだけど、それには関心を持たないで、他の女性にばかり関心を向ける
わけですよね。この辺の構図はさすがに女性の作家だなと思うわけです。「ラブ
ひな」とか「天地無用！」みたいな似たような構図のハーレムものって他にもある
わけだけど、それらとは一線を画している。
読み替えをする必要がない。僕はあちこちで公言しているように昔「うる星」の
ファンだったのですが、だからと言ってラムちゃんが好きだとかしのぶが好きだとか
というのでもないんですよ。データベースそのものに惹かれたという感じなんですね。
小谷：それは作者の性別とは関係ないのかしら？
東：あるかもしれません。ただ、今言ったような特徴は実は高橋留美子の別の作品とも
違って、「うる星」に特に強いと思う。それに「うる星」は、民俗学とメカと
美少女を混ぜ合わせて「オタク的」としか言いようのない独特のイメージを
作り上げた作品でもあって、いろいろな要素が入った貴重な作品だと思います。
おそらく、そのいくつかが受け継がれて、今のギャルゲーに流れ込んでいる。
斉藤：あれはけっこう複雑で面白いと言うか、さすがに高橋留美子は女性だなと
思ったのは、関係性の描き方が複雑ですよね。ラムちゃんがあたるに一所懸命
言い寄るんだけど、それには関心を持たないで、他の女性にばかり関心を向ける
わけですよね。この辺の構図はさすがに女性の作家だなと思うわけです。「ラブ
ひな」とか「天地無用！」みたいな似たような構図のハーレムものって他にもある
わけだけど、それらとは一線を画している。
959 ：愛蔵版名無しさん：03/01/18 21:35 ID:e9SBtzHm
960 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/01/22 09:33 ID:???
らんま1/2
いちいち真面目に講釈してんじゃねーぞ、クズあにヲタ。
962 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 10:07 ID:4Vlvb9Qq
めぞん一刻。全漫画で一番好き。
日本の十大漫画
964 ：愛蔵版名無しさん：03/01/22 15:11 ID:zVmGPM0n
いままでで総額いくら稼いだのだろう・・・。
印税だけでも４０億円くらいは稼いでいると思うが・・・。
印税だけでも４０億円くらいは稼いでいると思うが・・・。
ここでちょっと質問
少年サンデーの四天王を決めるとしたら誰ですか?
少年サンデーの四天王を決めるとしたら誰ですか?
サンデーは知らないけど
留美子、あだち、青山
の三人はすぐに挙がるなぁ・・・
あとは「うしおととら」の作者さんだろうな
藤田だっけ？
留美子、あだち、青山
の三人はすぐに挙がるなぁ・・・
あとは「うしおととら」の作者さんだろうな
藤田だっけ？
>>966
うん、そこら辺だね
うん、そこら辺だね
（＾＾）
浪漫の商人
970 ：愛蔵版名無しさん：03/01/26 01:06 ID:ua7oBghx
1000
次スレは立てないでよろしいかもしれません。
統合スレに移動しなさい。
統合スレに移動しなさい。
972
次スレ代わりに使え。
そんかわり、サンデー全般になるから、高橋の極細ネタは無理
少年サンデーの四天王と言えば誰かを考えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043676637/
そんかわり、サンデー全般になるから、高橋の極細ネタは無理
少年サンデーの四天王と言えば誰かを考えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043676637/
（＾＾）
975 ：愛蔵版名無しさん：03/01/28 22:45 ID:VF644eIP
漫画板にいきます。
持続する志