武内直子原作！美少女戦士セーラームーン

漫画版セーラームーンについて語りましょう。

２ゲット！

わーい原作版スレだー

セーラーVも可

ムーン・フリスビー！！

うさぎの家族の名前って、武内センセの家族からとったんだっけ？

人間化したアルテミス、違和感ありまくりだった（藁

>>6
そうだよ。

>>7
途中から暴走してたよね（w

アニメでは目立たないビーナスは
原作だと準主役級の扱いだったりする。

>>1お疲れ様
セーラーＶの主人公だったしね。

なかよしも、とうとうヲタ化したのか、と
連載当時はベックラこいたものよ

武内直子は
「ヲタのために作った」
と公言しています。

>13
どこで？

幽遊御殿で。

少女漫画スレで見たな
確か雑誌の名前もあったはずだが
忘れたよ。

最近読んだけど予想もしてなかったこの壊れっぷりは…
作者は実際まともな人らしいけど。

レイちゃんの性格もアニメとは違うんだよね。
もっとこう神秘的で大人っぽいというか……

お祭り開催中。
みんなでスレッドをワッショイしよう！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016767959/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　( 、　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 (⌒ソヽ　　　　 ＠ノノハ＠
　　⌒ヽ< ＼　　 //（　´_ゝ`）　月に代わってふーん　☆
　　　　　＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、
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　　　　　　　　　　　　＼ノ＼
　　　　　　　　　　　　　|＼ノヽ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　|） /
　　　　　　　　　　　　と二し'

何年か前、某けのくにやで「せらむん」のカレンダーが売られていた
んだけど（それも原作ヴァージョン、アニメヴァージョンとも）、水
着があったのはその両方が同時に売られて時のみだった（両方とも水
着あり）。いま思えば勿体無い事したな、と思っているんだな。

>>17
まともなら旦那をどうにかしろ

>>22
貴様にはふたつの重大な誤解がある。

ひとつは、クネクネ魔女・武内直子はまともではない。
　すくなくとも金銭感覚はまともじゃない。
もうひとつは、旦那を人格崩壊から立ち直らせたのは彼女だ。
　彼女がなければ冨樫氏の復活はなかった。復活最大の功績者だ。

>>23
ん〜？
詳しいですね。意外に広まってるのかな？

黒犬獣ｻｲｺｳ

武内センセーって、たかが石っころに何千万も使ってるんですってね。
私もそんなくだらないお金の使い方したいわー

>>25
ここはそういうｽﾚでない。ｴﾛﾊﾟﾛへ帰るが良い。
ちなみにｾﾗﾑｿよりもVのほうが、子供向けで面白かった。
ｾﾗﾑｿはなんか…やっぱ男向けな…。

人体星月夜ｻｲｺｳ。
部分的にはこっちの方が説得力があったな。

黒犬獣はエロ抜きでも面白かった。
特に美奈子ロボ（ｗ）が出てくる話
武内ってアクションが描けないんだもん
いつもムーンがロッドを振り回して
敵が「ギャー」でお終い。萎え、、、

アニメ版って原作にどれぐらい忠実なの？
初心者でスマソ。

>>30
大筋はだいたい一緒。
ただ、原作は月刊誌連載なのでアニメほどのボリュームはないよ。
一番違うのはキャラクターの性格かな。レイと美奈Ｐはほとんど別人だよもん。

人体月夜はラストはかなり強引だったなあ。
新しいキャラまで入れて話まで変わったみたいだし。

>>30
３１の言うとおりだけど
だからつまらなくなったと思われ。
大体少女漫画ってアニメに向いていないんだよな。
アニメのセラムンが最初ヒットしたのは少年アニメのノリで
作っていたからだと思うんだが。

>>31
テーマは全く違うと思う。キャラの性格は違うねえ…。
個人的主観でコミカル：シリアス、外向内向、静的動的、体育系文化系
主体受動、全体の位置付け、個性で評価するとこんな感じかと。

○原作
うさぎ…４：６。外向的。静的。文化系。主体的。中心。悩みがち。
美奈子…４：６。外向的。動的。体育系。主体的。指導者。責任感強い。
亜美…３：７。外向的。静的。文化系。受動的。監督者。ややサド。
レイ…１：９。内向的。静的。文化系。主体的。客観者。クールビューティ。
まこと…６：４。外向的。動的。文化系。受動的。保護者。ほがらか。
　全体にシリアスに偏り。主に美奈とレイが担当しレイが突出。
　コミカルではうさぎ、美奈とまこちゃんのウェイトが重い。
　亜美はシリアスなんだが意外性の人。ある意味コミカル。
　うさぎは悩んでる場面が目立つ。特に活動的ではない。

○アニメ
うさぎ…６：４。外向的。動的。体育系。主体的。中心。能天気。
美奈子…８：２。外向的。動的。体育系。主体的。ギャグ担当。遊び人。
亜美…２：８。内向的。静的。文化系。受動的。やさしさ担当。常識人。
レイ…６：４。外向的。動的。文化系。主体的。友情担当。短気。
まこと…５：５。外向的。静的。体育系。主体的。恋愛担当。おおらか。
　全体のバランスはとれてるがややコミカルに偏り。
　コミカルは亜美を除き全員がこなす。美奈とレイが突出。
　シリアスは亜美、レイが強い。まことは全体にバランスがいい。
　うさぎはどちらかといえば悩むより動くタイプ。

>>34
ｴﾗｲ！おおむねそのとおり。
懐漫板ってこういう事やると、アホかオマエ呼ばわりされるけど
漏れは歓迎しますよーー！
原作の美奈が好きだったんだよなー、漏れ。

>アニメ　亜美…常識人

真面目さを強調するあまり、かえって常識はずれなセリフを言ってなかったか？
亜美ちゃんが何か言うと、他の４人の頭に汗ジトが現れるシーンが、結構あったぞ。

>>36
暴走する他の四人と一線を引いたつもりで
レストランで一人席につきアップルジュースを所望する
水野亜美ﾀﾝ。

原作亜美・・・勉強がすごくできる以外、ゴクふつーっぽい女の子。
　　　　　　　同姓に好かれそう。おとなしいが芯が強そう。
アニメ亜美・・・天然ボケ。みんなで遊びに出かけてるのに、
　　　　　　　教科書を広げたりする空気の読めないタイプ。
　　　　　　　常識人ぶって、実は一番常識がない。
　　　　　　　　

原作とアニメ版では出てくる妖魔は同じ？
妖魔についても語りたいのは漏れだけ？

原作の妖魔はあんまり意味がないな。
すぐやられちゃうし、だいたい回数が全然違うし。
ほとんどテレビはオリジナルだよ。
一番最初の頃は一緒だったような気がする。
なるママに化けたやつとか。

あ、漏れ今書いてて思ったんだが、うさぎ以外の４戦士は
アニメ版と違って、みんな同姓に好かれそうなタイプだな。
それは作者が女だからなんだろーーか。うーむ。

原作にはどんな妖魔が出てくるの？
どっかにリストないかなあ？

原作は四天王とか幹部連中は活躍できずにすぐ死ぬ。

原作でも「星は何でも知っている」とか言ってるの？

テティス萌え。原作には出てきたんだっけ？

>>44
ない。
>>45
ない。
ブクオフで2冊100円で買い集めろ。
とは言っても10巻以降はなかなかないと思うが。

っていうか、原作スレなのに原作読んでない連中の巣窟かここは(w

なんかわかったけど、アニメを基準として原作を評価しようとしてる
人が多くない？　妖魔は出てくるのかとかセリフはあるのかとか。
それがなかったら「原作ダメ」って判定してるのと違うかと。
それは原作読んでることにならん。原作は原作、アニメはアニメだ。
だからそういう質問レベルの話はやめよーぜ。

初心者でスマソ

3巻までしか持って無かった
そしてその3冊何処に行ったんだか…

質問じゃつまらないので、原作のクイズを20題作ってみました。
ところどころ原作ファンでも難しい問題もあるけど。
回答は今夜０時すぎにでも。

１）原作者氏名をフルネームで。
２）うさぎを守る４人の戦士の通称は？
３）前世から因縁のあった敵組織の名前を挙げよ。
４）ウラヌスたちが言ったタリスマンの使命とは？
５）セーラームーンのスーパー化に必要なアイテムは？
６）「セーラームーン」の前身作のタイトルは？
７）原作にのみ登場する技を３つあげよ。
８）基の恋人の名前は？
９）原作単行本は全何巻？
10）前世でクィーンが最後に辿り着いた場所は？
11）エリオスの正体は？
12）デス・ファントムとデマンドたちの関係は？
13）亜美の父親の職業は？
14）レイの父親の職業は？
15）クイン・ベリルを倒したのは誰？
16）まことの両親の死因は？
17）オメガエリアは未来においてどういう場所になる？
18）セーラームーンのパワーアップ（呼称）を順に列記せよ。
19）デスバスターズはどこからやってきた？
20）連載時の担当の名前は？

やる人がどれだけいるかな？(w

要はセラムンはアニメあっての
作品って事だな。

>>50
原作は物語としては４巻で終わりだ。
後少しだ。
４６の言うようにブックオフで買え。

アニメ信者うぜぇ。
とかいいつつ>51の問題に半分も答えられないわたくし。
良問だとは思う。

つーか、人が少ねえんだから、あんま仕切んなよなー
ユルく逝こうZe

むずかしすぎるYO!


















01.武内直子
02.四守護神
03.ダーク・キングダム
06.コードネームはセーラーV
08.レイカ
09.18巻
13.画家
14.代議士
16.飛行機事故
19.タウ星系
20.オサブ（本名は知らん）
あとは知らん！

わかるやつだけ。

１）武内直子
３）ダークキングダム・デッドムーンサーカス
５）聖杯
６）コードネームはセーラーV
７）タキシード・ラ・スモーキングボンバー
フラワーハリケーン
ヴィーナス・ウィンク・チェーンソード
８）レイカ
９）18巻
11）エリシュオンの祭司
13）画家
14）政治家
16）飛行機事故
18）セーラームーン→スーパーセーラームーン
→エターナルセーラームーン→セーラーコスモス
20）小佐野

んじゃ補足。
２）たしか内部太陽系の戦士とかって名前もなかったかな？
４）セーラーサターンを覚醒させること。
７）事のついでにセーラーＶ時代の技とか書いたりして。。。
クレッセントブーメラン、ビーナスパワー愛のクレッセントシャワー、
ヴィーナスサルファスモーク、ヴィーナス印蚊取り線香タイフーン
Ｖちゃん打ち刀切腹の刑、ヴィーナス１００億ボルトロックン・ルージュ
セーラーＶキック、セーラーＶチョップ
８）西村レイカ。
そういえば、古幡氏の名前って、最初「基」って言ってて、
次に登場したときに「元基」になっていたよーな。。。
１０）ギャラクシーコルドロン
１５）セーラーヴィーナスが幻の銀水晶の剣で刺した
１７）クリスタル・トーキョー
長いのでさげ。

おお、回答してくれた方が３人もいらっしゃる。んじゃ回答。
なるべくアニメとの違いがわかる設問をしたつもりだけど、
むずかったのは正直すまんかった。万一回答が間違ってたら逝きます。

１）武内直子（姫）：×竹内の誤字ありがち。
２）四守護神
３）ダーク・キングダム、デッド・ムーン：実はふたつ。
４）破滅の神を滅ぼすこと：＝セーラーサターン抹殺と思われ。
５）（伝説の）聖杯：うさぎと衛がちびうさの宿題として作った粘土細工。
６）コードネームはセーラーＶ：ちなみに完結はセラムン完結後。
７）ムーンフリスビー、フラワーハリケーン、
　　タキシード・ラ・スモーキングボンバー等
８）西村レイカ：ややカルト。
９）全18巻
10）ギャラクシーコルドロン：クィーンはコルドロンで滅びた。
11）ゴールデンキングダム祭司
12）先祖と子孫：キング曰くデマンドたちはデス・ファントムの末裔。
13）日本絵画家：カルト問題のつもりだったのに(;´Д｀)
14）代議士（政治家）
15）セーラーヴィーナス：前世でも現世でもヴィーナスだったりする。
16）飛行機事故
17）クリスタルキャッスルの土地：クリスタルトーキョーの中心地。
18）ムーン＞スーパー＞エターナル＞コスモス
19）タウ星系：異次元にあるらしい。
20）小佐野文雄（氏）：連載終了後週マガ副編集長に。今は知らない。

お付き合いどうもでした。仕切るつもりはないっすよ。

>>58
＞そういえば、古幡氏の名前って、最初「基」って言ってて、
＞次に登場したときに「元基」になっていたよーな。。。
あれ？　逆じゃなかったかな…ちょっと思い出せない。
名前が変わったのは確か。呼びは変わらないんだけど。
確か原作がアニメに合わせたんだったと思うけど。

>>34
誤解だ。誤解。
漏れは>48に言ったの。
ｱﾝﾀはどんどん書き込んで！

今確認してみた。１巻の最後の方でうさぎたちに「古幡基」って自己紹介してて、
次に登場するのは３巻。ベリルにあやつられた衛に「古幡元基」って名乗ってる。
細かい話ですが。
彼は意外に重要人物だと思われ。（司令室の家賃はとってないんだろーなー）

>10）前世でクィーンが最後に辿り着いた場所は？
>10）ギャラクシーコルドロン：クィーンはコルドロンで滅びた。
これが全く記憶にない。ホント？

>>63
ホント。最後の巻の最後の方にある。むかし、セーラームーンと同様に、
完全な星の姿でコルドロンにやってきた輝く星があったって。
滅亡した月の王国の戦士の復活のためみたい。
ここで第１部にリンクさせるあたり、うまいと思ったよ当時。

>60
20）小佐野文雄（氏）：連載終了後週マガ副編集長に。今は知らない。

今、なかよしの看板になってる「娘。物語」の担当者が
小佐野というらしいが、同一人物か？なか編に戻ったのだろうか。
（「東京ミュウミュウ」は関わってないらしい。ちなみに）

>>65
実は、１年前くらいになか編に戻ったという噂を聞いたことがあった。
でもまさか週刊誌の副編集長にまでなった人がなかよしに戻されるとは
思わなかったんだけど。それ聞いたらやっぱ実話だったのかな。
ちなみに小佐野ってキャラが将太の寿司にお客さんとして出てきてるよ。

連載当時買っていたけど、カラーがきれいだったなあ。
コミックスだとモノクロになるから残念だった。
原画集は金が無くて買えなかったし。（今は売り切れてるらしい）
印象的だった絵とかある？

カラーというと、ＨＨのカラーがぐんとよくなったのは
武内先生が着色してからだなあ…(;´Д｀)

65>66
1年前というとなかよしが最低の状態だった頃だから、小佐野氏が左遷されたんじゃなく
名門雑誌のテコ入れのために腕利き編集者が呼び戻されたという形ではないだろうか。
実際、担当する「娘。物語」のおかげで今のなかよしは活気を取り戻してるから。

あ、姫のなかよし復帰もおさPのおかげなのかな？

>67
＞印象的だった絵とかある？
私は７巻の裏表紙のプリンスデマンドの絵が印象に残ってる。
セレニティの飾りのついたグラスをみつめるデマンド、
という構図がなんか好きだった。

>>70
そうそう、これは、本当にきれい！　今見ても感動出来る１枚！
１巻裏表紙のタキシード仮面とか、
１巻４２ページ（コミックスだとモノクロだけど）の
うさぎとセーラームーンとかもイイ！（本誌でえらいキレイに出ていた）

>>69
娘。物語はオサブの担当か。
あのあざといフィギュアの企画も彼の発案なんだろうな。
オタクの心を知り尽くしたやつだ(w

初期はよいイラストがそろってたな
セレニティとプリンス・エンディミオンのイラストですごい綺麗なやつがあった。
３巻裏の絵もよい。

>>72
っていうか…オタクですよ。小佐野氏(w
なかよし編集部自体、オタクの巣窟だし…ねぇ？

オサＰは確かにオタ。
彼がセーラー戦士という設定を考えたのだから
それは功績だけど、延長になってから
お話がどんどんオタ向けになったのは
ちょっと、何とかして欲しかったｙｏ。

>>75
うーん。そうかな。オタ向けになったのはアニメでは？
確かにウラネプの設定など上辺をみればオタっぽいとは思うけど、
ストーリーやテーマはものすごくディープで、オタというより
武内直子の私文学的になった印象をもったけど。
小佐野さんはコミッカーズのインタビューで、第一部からスターズまでの
テーマを「過去」「未来」「現在」「内宇宙＝精神・夢」「外宇宙」と
いってる。ちゃんとシリーズ構成を考えてたわけ。武内先生についても、
第一部から一貫してうさぎの成長物語としてまとめた手腕は評価すべき
だと思うよ。ただのオタ向けと断言しちゃうのはちょっと可哀想だわ。
ふたりともがんばったのに(笑)

ウラヌス＝吉澤ひとみ
ネプ＝石川梨華　

でどうよ？

>>76
そういうテーマだって言えるのは結果的なものだと思うな。
本来は第一部で完結していた作品のはずだし、シリーズ構成なんて考えていたとは思えない。
その後のシリーズも毎回そこで完結していたはず。
がんばったのはたしかだと思うけどね。

>>78
確かに、第一部で終わっていたはずの作品。でも続投が決まった時点で、
以降のシリーズは長期化を見込んで再構成されてると読んでるよ。
少なくとも第二部と第三部はワンセット。第四部は完結編のつもりで作られ、
スターズは外伝として作られてる。
どうも、原作って作品と作家のイメージでかなり軽視されてると思う…。
先のクイズだって、全然読み込まれてないのだなあって私なんかは
思ったんですが(;´Д｀)

漏れは原作ファンだよ。アニメもそれなりに好きだけど、原作重視だ。
ただ、第一部の世界観がとても好きでファンになったから、第２部以降も
その世界の一部で延長として見てきたけどね。
第２部と第３部がワンセットということはないと思うな。第２部はあれで
終わるはずで、第３部はまた新しく始めた話だろう。
第四部が完結、総括的な話になるはずだったんだろうとは思うけど、延長が決まって
途中で変わってしまった感じだね。
スターズが外伝というのはそうかもしれない。

すたーずは外伝つうか異端かと

かぐや姫編が５部への伏線っていうのは、邪推のしすぎ？
論拠：スノーカグヤ曰く、「まさか、銀河を統べる幻の銀水晶の光！？」
これ、ずーっと気になっているんですが。伏線なのか、どうなのか。

結果的に伏線ぽく見えるのと、もともと伏線だったのとは違うと思われ。

んじゃ根拠を。ウラネププルートの設定は第一部終了時点で存在しました。
そして第二部に登場したのはプルートだけ。第二部の時点で第三部の構想は
あったと考えるのが妥当かと。第二部で未来が描かれたわけですが、
第三部はその未来に至る過程としての現在が描かれてる。
セーラームーンはメシアになるのだと。
第四部、これが完結編であったことは武内先生自身がいってます。
実際、構成上も第一部のリメイクというか、また前世との絡みに戻ってますし、
仮想戴冠式までやってる。ここで終わらせたかったのが本音かと。
スターズが外伝。これも先生がいってることです。特にスターズは第一部から
第四部まで総括する形で過去のエピソードを伏線に変えるなど大胆に再構成
してます。とてもイヤイヤ作ったとは思えないんですが(笑)
なお、基本的に新シリーズ構想はアニメとの兼ね合いも考えれば前年の９月
くらいには動いていたと思われますから、各シリーズ後半では、次以降の
シリーズの伏線が意図的に張られたと考えるのが妥当だと思います。

>>82
それは私もひっかかってました。
その時点できっとスターズの構想はあったんだろうなと思ってます。

第三部が始まった時はどうなるか何も考えていなかった、というのを
読んだことがあるぞ（w

>>84
この時点で形にはなってなくても、何となく考えてあった、くらいの設定なのかな？
未来のセーラームーンが銀河を統一するっていうのは...。
深く考えるとよく分からなくなるセリフだなあ。
カグヤは少なくとも、かつての月の王国のことを知っていたことになるけど、
当時は銀河統一なんてしていなかったはずで...。
たった１コマのことなんだけど、謎すぎる。

>86
この頃はもう、うさぎが強けりゃ他はどうでもいい、みたいな感じになっていたのかな？
こういうのって、本来の月の王国の使命とも違うような気がするし。
こんな部分ばかりが注目されちゃうってのも、よっぽど後半が力だけ重視の世界に
なっちゃったということなんだろうな。
悲しいけど。

>>85
それはしらんかった(w　まあ度々逃げ出していたようだしなあ。
>>86-87
そういう新しい世界観が確立してきたのが「かぐや」あたりでしょ。
スターズではもう、銀水晶が銀河を統治する聖石で、すべてのスターシードの
頂点に立ち、宇宙で最も完成された星系である太陽系の地球を守護していると、
設定を再構成してる。だからきっと、スターズ時点の設定からみれば、第一部
では語られなかったというだけで、前世の時点で銀河統一してたんですよ(w
まあそう考えると、メタリアってのはとんでもなく強い敵だったということに
なりますが…(;´Д｀)

確認はしてないが
なかよしで４部の最後で
「わたしのセーラームーンは終わりです」
ってあったそうだから。
スターズは色々辻褄合わせしてたかもしれないけど
彼女には負担だったと思われ。

うーむ、なるほどなあ。
はじめは１年の予定だったとか、予定外の長期連載だったとか、いろいろ聞いたことはあったけど。
なかよしのKC史上一番冊数が多い（＝一番話が長い）ものだったらしいし。
お疲れさまって思った、ほんと今さらだけど。
あれだけ話がでかくなったのに、よくまとめたものだ。
>>88
前世も銀河統一。まあ、最後の最後に前世のクイーンがコルドロンに来ているし、
ウラ設定でそういうのあってもおかしく無いですね。描いて無いけど。
そんじょそこらの女王さまじゃ、あんなとこ来れるわけ無いし。

本人、秋ぐらいになると来年の分の話を考えなきゃいけないらしくて
（アニメの進行上ね）
「もうやめる！やめる！」って毎年言ってると聞いたよ。
この話で終わりと思って考えた話の続きなんて、苦労するよねえ。

>89
なかよし1996年3月号（第4部最終回）＆4月号（スターズ編初回）を見てみたけど、
作者のコメントは発見できませんでした。
もっとも、付録にでもコメントが載ったなら、うちではもう確認できませんが。

ただ、そのコメントは当時読んだ覚えがあるんだ・・・。どこだったかなあ？

原作スレかと思ったら、スターズまんせースレかよ！

「美少女戦士セーラームーン・セーラースターズ編」も漫画ですがなにか？
ちなみに96年にやったアニメのタイトルは「美少女戦士セーラームーン　セーラースターズ」。
「〜ムーン」までがサブのタイトル扱いで、メインタイトルは「セーラースターズ」。
「タイムボカンシリーズ　ヤッターマン」と同じ。
一方、原作はあくまで「セーラームーン」第五部の名称が「セーラースターズ編」という扱い。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018105166/l50

最萌えトーナメント、月野うさぎがピンチです！
ぜひ投票してあげて下さい。
>1の注意書きをよく読んでからおながいします

いや…いまからうさぎ盛り上げようって…それは辛かろう…(;´Д｀)

スターズ、漏れはわりと好きなんだけどね。不評かなやっぱ。
あの再構成した設定でまがいなりにもごちゃごちゃした世界観が統一されたから。
それにラスボスまでの流れがよかったけど。ムーンvsセーラー９戦士とか燃えた。
みんな悪役が板についててシビれましたな(w

せっかくなので、入れてきました。>>95

５部は、消防には少々ハードな展開だったのでは？
いきなり衛死ぬし。セーラー戦士同士で戦うし。(T_T)
ところで、ラストってハッピーエンドなんでしょうか？
あの終り方だと、未来永劫戦わなくちゃいけない気が...。
結論は、戦いのない未来は創れないってか？

>97
連載５年目で、10歳の子も14歳か15歳になってるわけだし、
多少ハードだったのはあんまり気にしてないなあ。

>>97
スターズは、「戦い」がうさぎにとってなんなのかをつきつめていく
のがテーマだと思って読んでたけど。
＞結論は、戦いのない未来は創れないってか？
というより、うさぎが戦いの原因だから。戦いのない未来を作る
ならうさぎが消えればいい。戦うのを止めたいなら消滅すれば
よかったし、うさぎがいない方がみんな幸せになれたかもしれない。
その懐疑は第二部以降ずっと一貫してあったテーマじゃない？
第二部でサフィールにいわれて、第三部では夢の中で美奈子たちに
いわれた。第四部では四守護神の中で夢と使命が秤にかけられてる。

＞ところで、ラストってハッピーエンドなんでしょうか？
自分が消えてもきっと戦いはなくならない、そして生きている限り
戦いは自分と不可分、それでも生きたいから戦いも平和も全てを
受け入れてみんなと生きていこうというのがうさぎの結論でしょ。
だからハッピーエンドかどうかはうさぎが決めること、なのでは。

「生きる＝戦い」という考え方は哲学的で、武内直子の人生観念と
いうか私文学なんだろうだと思いますけどね。

100げっと!!

>>99
最近ヒットしたあるファンタジー映画で、闇の存在に狙われたパワーストーンを、
最後は結局、光の存在自身で破壊したっていうのがあったな。
これがあるから戦いになったんだ。だったら破壊した方が賢明だって。
だけど、セラムンの場合、銀水晶の破壊＝自殺。
ギャラクシア曰く、そう簡単に戦いの終りは来ない、っていうのも重要。
つまりは、人生の究極の目的を得たっていう意味で、ハッピーエンドなのかも...。
自分が何をするために生きているかなんて、簡単には見付からないでしょ。
ある意味、５部の終りは、オトナなうさぎのスタート地点なのかなあ。
銀水晶っていうのは、うさぎ達が何としても守り抜かないといけない
究極のパワーストーンだったけど、同時に、人生の目的そのものの
象徴だったのかも知れないですね。

>>100
私はあえて銀水晶（とその戦い）を仏教的に「業」といいたいかな。
スターズのエンディングは「悟り」なんだろうと思う。
うさぎは時空、善悪、生死、愛憎を越えた普遍の認識に辿り着いてるわけで。
オトナというのもあるし、神話にふさわしい女神になったんでしょう。

…という風に読むとですね、確かに難解かもしれないけれど、
スターズは軽んじたもんじゃないと思う訳ですわ(;´Д｀)

あと、付記しておくと、全ての戦いの原因はつきつめると銀水晶というより
コルドロンですね。ちびちび＝未来のうさぎは戦いが嫌になって、諸源たる
コルドロンを滅ぼしにやってきたわけで。

つまりうさぎは、いっとき悟っただけで、未来でも迷い苦しみ続けるのは
変わらない。そういう意味ではハッピーエンドじゃないんでしょう。
達観と諦観が入り交じってるとこが「暗い」んでしょうね。

う〜む。深いなあ、この作品。
単なるキャラ萌えでも読めちゃうけど、突っ込めば悟りの境地にまで至る。（w
＞達観と諦観が入り交じってるとこが「暗い」んでしょうね。
現実でも、１００％ハッピーな人生なんてそうそうないですよね。
だからこそ、読み返したくなるのかもしれないなあ。

武内直子自身が作品にメッセージ込めるタイプの古いタイプの少女マンガ家
なんだと思う。本人も70-80年代のマンガのファンだっていうし。コミッカーズの
インタビューみてもキャラよりストーリー重視だってはっきりいってるし。
影響を受けた作家が松本零士とか聖悠紀とか、哲学語っちゃうタイプだもんよ(w
多分、アニメから入った人はキャラ萌えを求めるんだろうけど、ベーシックな
少女マンガとして読むのが彼女の意にかなう読み方なんだろうと思う。

なんとなあく、入り込みにくいけど・・・
スターズが暗いのは、うさぎ以外のキャラが扱いひど過ぎるからだと思いますね。

>105
103,104を踏まえて言えば、スターズ編は
「キャラ萌えで読むとつらくなる、ストーリーを追えば傑作」
ということにならないかな。
別の言い方をすると
「ストーリーのためにキャラを将棋の駒として扱った」
になって、決して誉められた姿勢ではないけれど。

すいません。ちと走りすぎましたな。
キャラの扱い…原作って一貫してひどくないですか？(w
確かにスターズは鏖。やっぱ敵役になって出てくるのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのかな。
漏れはほどんど原作だけみてたから、むしろこんなもんかと思ってたんですが。
正直、うさぎ以外のキャラに注目しにくい構成だったと思う。

なかよしが月刊誌である以上、第１部や第２部ほど各キャラの描き込みが
できなかったのはしょうがない部分もあると思うけど。（キャラ人数とページ的に）
週刊とかなら５年やれば２５巻位はいくけど、１８巻、それも番外編込みだし。
キャラよりストーリー重視で進めざるを得なかったのが実情じゃないかなあ。
というより、本編で描き込み足りなかったキャラ的な部分を番外編でやってたような。
作者本人がコミックスのどこかで書いていたと思うんだ、
月刊だから、月一回しか描けないのが残念、もっと描きたいみたいなことをね。
スターズのストーリー、週刊だったらキャラ描き込んで５〜６巻くらい使うと思うよ。
アニメの進行に合わせた妥協点の一つかも？

スターズを好きな人がいるのは、それでいいし、仕方ないと思うけど、
私は、少女漫画としてのセラムンが好きだからこそ、やはり初期の方が
すきですね。初期の頃のセーラームーンって、様々な意味で少女漫画の王道だったと
思うんです。けっしてキャラ萌えだけじゃない、古典的な少女漫画というような。
だから、私もそこから発展したアニメのヒットもうれしかったし、応援していた。
スターズは、あまり少女漫画って感じがしない。ヒットさせるために、
力のインフレに陥ってしまった、という感じしかないんです。
やはりスターズは別物って感じがします。むしろ、スターズの方が、キャラや作品の
背景や関係を無視して、かっこいい美少女戦士達のキャラ萌えに走ったようにしか見えないのは私だけでしょうか？
たしかにうさぎにとっては、悟りを開いて、あれでいいのかもしれないけど、再構築された、とか言われる世界にそれほど魅力を感じないし、意味をなくしてしまったものが、大事でないとは思えない。
それまでごちゃごちゃしていた（ように見える）世界観の中だからこそ
それぞれのキャラが生きていられたけど、スターズでは、みんないる意味ない
ですしね。
特に衛、ラストがああなるなら、彼の気持ちはもっと大事にされるべきなのに、
あの扱いですもんね。
最後まで見てはいましたが、大事なことが描けていない、という印象ばかりが残っています。

衛の気持ち....たしかに。少女マンガであるならば、恋愛要素はきっちり描き込む
べきだったでしょうね。うさぎの気持ちだけでなく、衛がなぜうさぎとずーっと一緒に
いたい（それこそ1000年レベルの話）と思ったかまで。記憶喪失の過去に触れるとかかなあ？
ラストはその意味では性急だったかも...。
せめてあと２〜４ページくらいで、何かその辺の会話とか独白とかがあれば、
パワーで突っ走った印象が柔らかくなったかも。
うさぎの成長物語としては、ある意味完成されていると思いますが、
うさぎがなぜ成長したかっていえば、仲間の存在感、友情が理由。
じゃ、なぜ友情があったかっていえば、
そこにサイドキャラクターたちの個性なり人格なりが
あったはず（良いところも悪いところもっていう意味）で、そこの描き込みが足りない。
ストーリーテーマから逸脱できるほどのページ的な余裕が無かったのが原因だと思う。
ひと同士がかかわり合ってうさぎは変わって、勇気を持てた、
そのあたりの変化の過程が急すぎたかもしれないです。
別のマンガですが、『ダイの大冒険』で「閃光のようにまぶしく生き抜いてやる！」ってポップ（わき役の代表格）
が魔王にタンカ切ったから、主人公の勇者ダイが戦う勇気をとりもどす、そういうのとか？
なんで、ドジで泣き虫でおっちょこちょいのうさぎが、最後にはメシアクラスの存在になったか。
絶対友情が理由なんですが、そこがストーリー（悪の正体のなぞ解きとかセーラー戦士のパワーアップとか）に
流されているのがもったいない。敵が来たから戦った、それだけじゃないはず。
ストーリー的には、人生の目的を得たっていう収穫があるけれど。
初期の作品は、人数が少なかった分、描き込めたのかも。
衛を好きになったから、変わっていったっていう部分がきっちり描き込まれてたし。

うさぎの結婚式に、なる、海野、ゆみこ、くりとか、春だとか進吾とかいて欲しかったなあ。
うさぎはうさぎとセレニティと、どちらの存在として結婚したのか分からないラストだった。
ストーリー的には、このあとクイーンとして地球に城を築くから、うさぎはうさぎをやめるのかなあ？
月野の家をでて、女王様になるのか？
ここの葛藤はどうだったんだろう。今となっては想像しか無いけど。

>>108
同感です。アニメと違い、余裕がないからこそ、武内先生はキャラより
ストーリーをとったとみてます。
>>109
禿同。初期のセラムンは王道の少女マンガ。というよりむしろキャラ萌えだ
とはまったく私は思いません。たまたまキャラが当たっただけだと思います。
それも原作ではなく、アニメの方で。
心理描写という意味では同感です。確かに各キャラの心理や人間性は深く
描いてないと思います。武内先生は、ドラマを重視するために、各キャラには
形而上的意味、役割を与え、そのようにのみ動かそうとしていた。少なくとも
それが各キャラ個々の人間性や心理描写より優先度として上だったと思います。
各キャラを人間っぽく描くことを「大事なこと」と捉えるのであれば（もちろん
それはそれで大事なことです）、>>109さんの主張はまったく妥当だと思います。
キャラ個々に注目すると、激しく手落ちしまくりの作品だと思いますね…。

>>110
友情を骨子とする考えはアニメの思想だと思います。原作第一部をみる限り、
うさぎと四守護神との友情はほとんど描かれていない。うさぎの意志とは別に、
記憶を甦らせた四守護神が主人に尽くすというニュアンスが強いと思います。
四守護神も外部三戦士も、普段は友達付き合いしてても、危急時にはうさぎを
友人でなく主人として行動している。度々、彼女たちのそういう決意を込めた
会話が「うさぎには気づかれない」という形で描かれていることからも、
その性格が対等な友情に基づくものではないことが伺えます。
つまり、うさぎは彼女らを友達と考えているかもしれないけれど、四守護神
＆三戦士は、友情より使命を優先させている。だからアニメのような友情で
云々という構図が原作では成立していないと思うのです。またうさぎの側も、
土壇場では彼女らに対して上位に立っています。うさぎとの精神的な関係や
成長への影響において、彼女と対等で、強い絆を持っている（と描写された）
のは衛とちびうさだったのではないでしょうか。だから、衛の描写が不十分
だったことは私も確かに失点だったと思います。

少女マンガの王道という話に戻れば、セーラー戦士のモチーフはやはり
お姫様を無条件に守ってくれるナイトであり、その使命に身命を捧げる
ストイックさこそを売りにするキャラと考えるべきかと思いますが
どうでしょう？

付け加えると、第三部、第四部から「仲間」という傾向が重視されてきていて、
これは、当時リアルタイムではアニメの影響かなと私は印象を受けたのですが。
ですがこれらのエピソードの中でも、うさぎが同時にその「仲間」の頂点に
立つ者としての自覚が強化されていっていると思います。
たとえばスーパー化でいがみあう仲間に呼びかけるシーンとか。
また第四部ではあらためて衛との絆が強調されてましたし、結局のところ、
基本的なスタンスは変わっていないように思ってます。

>89
なかよし調べたけどのってない。
他の本かな？

少女漫画としてのセーラームーンというと、初期には大きなテーマは決まって
なくて、普通の生活をしている少女や少年が変身して出会ったり、不思議な力
を持って戦いに挑んでいったり、そこに昔異世界があって悲しい恋があって、
というような世界自体の面白さがあったのではないかと思います。
この作品のテーマ性を決めていったのはアニメの方でしょうね。それによって
面白くなった面もあると思いますが、テーマに沿って善悪を決めてしまうこと
も起こり、当然、納得いかない部分も出てくる。テーマの基準に合わないもの
は、意味をなくしてしまうこともある。
アニメ批判をするつもりはないのですが、無理にテーマを引っぱり出してしま
ったことが、作品の面白さを半減してしまった部分もあるのではないかとも思
います。

アニメの方にははっきり出てこなかった設定で、ダークキングダムの四天王と四守護神の戦士が
恋仲だったっていうのがありますよね。ああいう深い設定は、少女漫画ならでは。
絶対に結ばれない悲恋っていう...。
そういうところはアニメでは生かしきれていなかった様な気がしますね。
また、原作の方では、セーラームーンは月と地球の戦いでエンディミオンを失った
悲しみゆえに自害し、そのショックでクイーンが施したメタリアの封印は不完全になり、
再封印するべく、戦士とセレニティを転生させたようです。
アニメではここらへんの事情が描かれていない。悲劇とか悲恋とかの文学性は、
漫画の方が強いと思います。

それより、エンディミオンと四天王の仲間関係の方が原作では深い結びつきが
ある感じが描かれていて、好きだったなあ。アニメでもちゃんと描いてほしかったところ。
四天王と四守護神の恋仲は、はっきり出ていたのは、美奈子とクンツァイト
だったね。
結ばれることがなくなったのも、結局は続きが作られてしまったためで、
本来はエンディミオンとセレニティが犠牲となって、現世に転生した時点で、
彼等の恋がかなう可能性は大きくなったと言える。
こういった、主役カップルの重要性ももう少し大事にしてあげてほしかったところだね。

>117
たしか第2部になってからだと思うけど、なにかで迷った衛が
石になっている四天王を呼び出して相談するシーンがあったよね。
ああ、作者の中では忘れられていないんだ、って、嬉しかった。

アマゾネス四姉妹がスモールレディーの四守護神になるべき存在だった、
という設定とかもそうだけど（再登場期待してたのに・・・）
「セレニティーと四守護神」のモチーフとその変形パターンに
作者がかなりこだわっていたのに、アニメで勝手に無視してたあたりが
なんとも不満。

>また、原作の方では、セーラームーンは月と地球の戦いでエンディミオンを失った
>悲しみゆえに自害し、そのショックでクイーンが施したメタリアの封印は不完全になり、
>再封印するべく、戦士とセレニティを転生させたようです。

これに関しては、仮にも子供が観る物で自殺を肯定するような描写をするのは
まずいだろうという判断があったと聞いた事がある。
原作ファンには不満のある変更だろうと思うが、やむを得ないと思うよ。

あと、原作とアニメでは｢転生｣｢確定した未来｣に対するスタンスが
１８０度違うと言う事に注目して、比較しながら鑑賞すると面白いと思う。

アニメではうざぎの親友のなるが四天王のうちの一人に恋してたような・・・
ネフライトだったかな。

四天王と四守護神の設定は大好きでした。原作は何がよかったって、
そういう隠れ設定が少女マンガしててよかったな。
四天王と四守護神が結ばれなかったのはアニメのせいかなーと実は正直
思わないではないのですが…アニメは四天王が濃すぎましたからねえ(笑)
ネフライトとなるちゃんが大人気でしたし。アニメはあれだけキャラが
立ってしまうと原作の設定はもちこめなかったでしょうね。
ちなみに石になった四天王が出てきたのは、第二部、第四部でした。
武内先生はずっとこだわっていたようですね。

>>115
私の認識は逆かな。原作の方がテーマを重視していた。アニメはキャラ
路線のおきらくごくらくで突っ走りたかったのだろうと思います。

>>118
アマゾネスカルテット＝セーラーカルテットは原作はスターズで
登場しましたが…アニメでは見事に無視されましたね(＾＾;

>>120
禿同。加えて「運命」についても。
というか大きなポイントですね。それだけで長文書けるくらい。

アニメ版で生かされなかった四天王とエンディミオンの関係が、実は生かされたアニメの
番外編があったよ（知ってる人もいると思うけど）
ＰＣエンジンというゲーム機で出たデジコミでアニメの無印とＲを繋ぐ中々奥深い物語が
展開され（無印の総括とＲへの伏線多数で）四天王がデスファントム（っぽい奴）に無理
矢理復活させられ再びセーラー戦士に攻撃してくるが前世の記憶、エンディミオンの四天王
という記憶が甦り苦悩するって内容（うる覚え）
ここでアニメ版の四天王もハッキリ自分達がエンディミオンの部下と認識する

原作者が自ら内容を監修し、四天王のアニメで省かれた設定をわざわざ組み込んだと当時
語ってたが、違和感無く結構良く出来てたよ
今見るにはハードもソフトも入手がキツイとは思うけど・・・無理ではないと思う

アマゾネス四姉妹がスモールレディーの四守護神というのは原作スターズでは出てたよね。
そんなの出すなら、エンディミオンと四天王の方が先だろ！と思った記憶があるけどね（笑）　
まあ、スターズは、女しか出てこない世界だから、仕方がないといえば仕方ないだろう。

＞四天王と四守護神が結ばれなかったのはアニメのせいかなーと実は正直
＞思わないではないのですが…アニメは四天王が濃すぎましたからねえ(笑)

漏れもそれは大きいと思う。原作も結局はアニメ化に合わせた世界にならざるをえなくなって
いったから、、アニメで無視された初期のこういういい設定は忘れ去られていったしな。
アニメは独自の解釈で、こういった中間の悪役を描いてしまうことが多いけど、
そこで終わってしまって、せっかくのセーラームーン独特の設定がなくなってしまう
のが残念なことかもしれない。

四天王とのカップリングの組み合わせも面白いですね。
ヴィーナスとクンツアイト、ジュピターとネフライト、
マーズとジェダイト、マーキュリーとゾイサイト。
どこかで作者自身、このカップリングのラブストーリーも描いてみたいって
言ってましたが、どんな話のつもりだったのでしょうね。
個人的にはマーキュリーとゾイサイトが気になるな。

>>123
PCエンジン。なつかしい。この間ヤフオクに出品されているのを見かけました。
出品者が「泣いた」と書いていましたが、シナリオ良くできていたんだろうなあ。
四天王とマスターの関係はSFCアナザーストーリーのモチーフにもなりましたね。

四天王とエンディミオンの物語とか、四守護神のカップリングとか、
第一部で終わっていれば膨らんだストーリーだったのになあ。
作品内で全部描かれなくても、ファンに想像の余地を残してくれる
程度でもよかったんだよね。
スターズではこういう夢のある世界をフォローできる力がないんだよね。
ムーンの活躍しか意味ない世界だから。
せめて第四部で終わってほしかった。

ゾイサイトって操られてる時はオカマだったよね（ｗ

ゾイッ！

セーラーサターンは破滅の戦士だっけ。
いろいろと活躍してほしかったけどまさかあんな禁断の戦士とはね・・・。

>128-129
そのへんもアニメのキャラ設定で、原作では普通だったと思うが。
（女性的といえばそうだけど）

ＰＣエンジン！そんなのありましたね(笑)　ＳＦＣアナザーストーリーも。
ゲームでは反映されてたんですよね。
私はクンツァイトとヴィーナスが一番好きですけど…少女マンガしてて。
スターズがラストシリーズなら四天王を出して欲しかった。
ギャラクシアの手下でもよかったから。

ゾイサイトは第一部では普通の男性です…女装はしましたが。
ただ、「カサブランカメモリー」ではカマ言葉になってました。
アニメの影響がありましたね。

講談社の設定資料集によると、四天王の設定はこうなってます。
ジェダイト：典型的な美形。推定年齢18歳。冷酷、まじめタイプ。
ネフライト：四天王の中では長男（？）タイプ。やたら威張ってたりして。
　　　　　　推定年齢19歳。感情的で激しい。けっこすぐやられたりして...。
ゾイサイト：ジェダイトよりは茶色っぽい金髪。ねこっ毛。推定年齢は16〜17歳。
　　　　　　オンナっぽい末っ子タイプ。クンツアイトの弟的存在。いやらしいコーゲキ方法を使う。
クンツァイト：（ゾイサイトをかわいがってる）白髪。
　　　　　　　推定年齢25〜16歳。四天王の中でいちばんエラくてつよい。アラブの王様っぽい。
　　　　　　　寡黙で落ち着いてる。おこるとコワイ。

そうそう、これは原作者自身が起こした設定ボードのものなので、
設定内容は原作そのものと思っていいでしょうね、基本的に。

原作が終わってからしばらくして出たものだからね。
内容が少し変わってる可能性はあると思うよ。

>>132
ゾイがオンナっぽい言葉遣いなのは初めから設定されてたかも。
クンと仲いいのも。でも、アニメのはちょっとあやしいゾイ！

>>136
そういやアメリカで放送されたセラムンでは
ゾイは女ということになってたそうだな。

子供番組でホモはタブーだから。

別にゾイが女言葉使おうとかまわないけどね
でも、最初から設定されていたかはどうかなー？
原作者が設定してたなら、原作で使われていたはずだろうし。

前に、ゲーム、アナザーストーリーのＢＧＭ集が出た時だったかな。
四天王については、アニメの設定を使ったとか書いてあった。
あのゲームの四天王が、マスターを助けに現れる展開は原作の設定だと
思っていたので、意外だったんだが、そうすると、やはり、ゾイのオカマっ
ぽい言葉づかいがそうだったんじゃないか、と思うけどな。
あの設定資料集は、イラストはどこかで見たようなものばっかりで、
あとから原作者がアニメに歩み寄ったような書き方もあって、今となっては
あまり資料価値はないと思っている。参考にはなるだろうがね。

原作で四天王ってさ、それぞれ恋仲だった四守護神に倒されてるんだよね。
四天王全員が倒された後に、前世で四天王と四守護神が恋仲だったことがわかって、
子供心に切なくなったよ。上手いよなぁ。

>>138
設定資料集に改竄があったとは思わないけど、原作者が歩み寄ったんだ
とは思う。むしろそういう政治的なところに注目しちゃいましたね…。
ああやっぱり、なんかいろいろ苦労しながらだったんだなーというか。

>>139
ジェダイトとネフライトは。確かに。あとの２人は違うんですよ。
ゾイサイトはヴィーナスが倒し、クンツァイトは４人で。ちなみに
クンツァイトを倒すために初めてセーラープラネットアタックを使った。
でも、それは私も一貫してやってほしかったかなと思います。

俺、「サターン」のことを「サタン」と勘違いして、あれは悪魔のセーラー戦士だ！　とか思っていたんだよね。鬱だ氏脳・・・

火野レイは、アニメより原作のほうが好きだな。高飛車な女ってのはどうも好きになれん。

セーラースターズからもう話しについてけなかった。
というか見なかった。
どんな話だったの？ちびうさに似た子が出ていたらしいね。

>143
ちびうさを小っこくしたのと、オカマが3人出てきます。

>>142
あーそういう人多いね。アニメのレイはおげふぃんなんだもん。
オレは原作の美奈子が好きだなあ。いかにもＢ型の女って感じで。

>>145
「コードネームはセーラーV」持ってたよ。あの漫画の美奈子好きだな。
ミーハーで運動神経すごいよくって女でも平気でゲーセン一人で行ってるし（ｗ
そういえば美奈子の親友にひかるっていう亜美にそっくりな友達がいたよね。
あと海野にそっくりな天野。
レイやうさぎも通りすがりで出てたりしてた。
そういや美奈子もあのゲーセンの兄さんに惚れてたね。

「コードネームはセーラーＶ」って、最後どうなったんだ？　セラムンよりも長く続いたんだよな？

ダークキングダムの傘下組織とセーラーＶの戦い。
最後はお助けマンの怪盗エースが実はそこのチーフ（っていうのかな）で、
しかも前世にヴィーナスに恋してた下級戦士だったことが判明。
ヴィーナスは自らの手で彼を倒し、記憶を取り戻したのでした。
「恋か使命か、この究極の選択に頭を悩ます必要なく生きていけるんだぜ」
エースのこのセリフの意味は重いです....。
しかーし！　大きな謎が一つ、残されたのでした。
最終回で全然触れてないけど、「司令室のボス」って誰だったんだ！？

>>147
ヴィーナス「私は好きになった人を自分の手で殺していく運命なの？」
（クンツァイト、東先輩、そしてアドニス…鏖(w）
アドニス（Ａ）「君の恋は永遠に叶うことはない…戦い続けろって運命なのさ」
というわけで第一部につながるという、粋な締めくくり方をしてくれました。
前世クンツァイトと恋仲だったのも１カット登場してました(w
ちなみにエースの本名である「アドニス」はギリシア神話に出てくる
愛と死を司る神というわけで、この辺もソースを考えてありました。

>>146
結局、四守護神は全員サブキャラで登場しましたよ。
亜美ちゃんはラス前、まこちゃんは最終話で出てきました。

>>148
ボスの正体は最後まで不明でしたね(;´Д｀)

セーラーＶも、何か、最初につながるようでつながらない話だったような感じがします。
唐突に出てきたアドニスというキャラにもなんだか乗り切れなかったせいもありますが。
なんだかつまらない展開だな、と思いました。
恋がかなうか、かなわないかなど、本人が決めればいいことじゃない
と思ってしまったです。
なんとなく、アニメに影響され過ぎて、汚れてしまったようなラストだったような
印象をぬぐえません。

>>150
どの辺がアニメに影響されすぎと思ったか知りたい…。

>>148
怪盗Aってなんかタキシード仮面に似てると思ったら・・・なんだ
敵だったんだね。じゃあ何で助けてたんだか。やっぱり恋か。
余談だけど美奈子の初恋の東先輩って少年隊の東なんだよね。（ｗ

しかし、四守護神が四天王ぞれぞれと恋仲だっていうのもなんだか
すごい話だね。かちあったりしなかったんだろうか・・・って余計な妄想。

ボスの正体は、月の遺跡にあるクィーン・セレニティーの人格を移したコンピューター
・・・ってのはアニメの設定だったか？

>154
ルナがゲーセンで連絡とっていたのは、実はアルテミスてのはあったけど＞アニメ

>154
原作にも月の遺跡のクイーン＝司令室のボス、っていう描写はないみたい。
アニメに月の遺跡のシーンはあったけど、ボスについては触れていなかったよーな。
まあ、多分、クィーンじゃないかとは思うのだけど。ボスのしゃべり方がなぁ。
結局正体は謎のまま.....。

>155
アニメのは、たしかネコ缶持ち込んで話してたヤツだよね。
アルテミス偉そうだったもんねえ。

原作で気になったことを一つ
セーラー戦士のコスチュームって第３部と４部
で変わったけど、５部で３０世紀の描写があった
ときは4守護戦士は一番古いコスチュームでなぜか
プルートだけ第3部の終わりのときのコスチューム
を着てるのよね。
過去と未来が接触して過去が変わったからなのかな？

深いわ･･･うーん？？

スターズのみちるが「これからは共学でモテモテ」ということを
目をハートにして言ってたとき、俺の中で何かが終わった

>>157
＞過去と未来が接触して過去が変わったからなのかな？

同じ見解。
ちびうさのいる30世紀は、うさぎのいる20世紀と
直結してはいないんだろうと思う。

ということは、クリスタルトーキョーを建設するかも白紙ってわけかな？
うさぎがうさぎの人生を送るか、セレニティの人生を送るか。
未来なんていくらでも変えられるってセリフもあったし。

さがっているからあげ。

>>160
＞ということは、クリスタルトーキョーを建設するかも白紙ってわけかな？
それはなんともいえないけれど、
＞うさぎがうさぎの人生を送るか、セレニティの人生を送るか。
そういう価値観は存在しないのでは。
原作ではうさぎ＝セーラームーン＝セレニティで、どうあろうと
彼女が生きている限り戦いは避けられない、が結論だと思うよ。

アニメ板から飛んできたけど
ここ、原作知らない人間は来たらいけないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

そりゃ、懐かし「漫画」板だからねえ。漫画の話してもらわないと。

きたらいけないとはいわないけど、読んだことのない人は
居辛いだろう…。といいつつage。

ある日、みちると海野が何かの拍子に接触したとき、
（Ｅ．Ｔ．の指と指が触れあって、みたいなイメージ）
みちるの前世の記憶が突然揺さぶられて、
はるかなんかどうでもいい、海野が気になる、という展開を
切にきぼーんしていたあの頃・・・・

ちなみに、はるかには天野を、せつなには（仮称）泉野を
あてがって、とか。

>>162
>彼女が生きている限り戦いは避けられない、が結論
ちょっと読み直してみました。
私はうさぎとセーラームーンと、どっちが本当の私なのかしら、
っていうようなセリフがあったのを思い出して書いたんですが。（2巻112pege）
でも、第１部ラスト（4巻35page）で、
自分はセレニティだが、月野うさぎでもある。（後者強調）
衛のいる地球が自分のいるところって、結論していましたね。
基本スタンスは地球人として生活するのを優先に、敵が来たら戦う、って感じでしょうか。
ただ、それだと積極的にクリスタルトーキョーを建設するっていう
理由がないと思って。全人類の寿命すら変える大事業ですし。
あれをやる以上は、月野うさぎとしての自分と別れる時が来るんじゃないか、そう思ったもので。
実は第５部から３０世紀の間に、戦争だか何だか知らないけど、
全人類的な危機があって人口が減り、その破局から人類を救うために、
クリスタル・トーキョーを建設したっていう裏設定があるんじゃないかと...。
何か大きなきっかけがないと、あんなことをしそうにないんですよね。

>>167
第五部でそういう物語（うさぎがクリスタルトーキョー
をつくるきっかけになったエピソード）をやって完結
してくれたらよかったのかもしれませんね。

私もうさぎが２２歳で女王に即位して
クリスタルトーキョーを作ったことには(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
って感じなんですよね。
「何のために？」って当時思いました。

ちなみに
アニメでは地球が異変でコールドスリープ状態に
なって３０世紀でうさぎの力で蘇って、そのあと
クリスタルトーキョーと作ったってことになって
ました。

なんかね、クリスタルトーキョーが理想郷には
見えない所がひっかかるというか…
お前等自分の未来捨ててまでセーラー戦士
やっててそれで満足なのかと小一時間(略)

関係ないけどアニメでの｢未来でもやっぱり
うさぎとレイは仲が悪いらしい｣という話に
藁タよ。
微妙に板違いsage

原作では恐らく正確にはうさぎはセレニティだと思う。特に第一部の時点では。
というより、前世と現世は彼らの中で地続きなんでしょう。
＞自分はセレニティだが、月野うさぎでもある。
これはセレニティが「月人ではない地球人としての新しい人生を受け入れた」
ということだと思います。

うーん、なんかアニメの幻影に惑わされているような気が…。
＞あれをやる以上は、月野うさぎとしての自分と別れる時が来るんじゃないか、
じゃあ「月野うさぎ」ってなんでしょう？　日常生活を明るく楽しく生きる
能天気な学生？　目に映る人の幸福を考え、平凡に生きて平凡に死ぬ少女？
前世のことは現世とは関係ない？　…それはアニメの話ではないかと。
クリスタルトーキョーは、セレニティ＝月野うさぎの「将来の夢」でしょ？
第四部で、前世から衛もうさぎも地球の守護者たることを自分の「使命」と
考えていることが描写されてます。その力で地球に平和をもたらすことが
ふたりの共有する夢であり惹かれ合う理由だと。つまり、名もない小市民的
幸福で人生を完結するつもりはなくて、いずれは全人類に幸福をもたらそうと
指向するのでしょう。おそらくは自分の意志で、それを求めて行うのではと。

セレニティとエンディミオンがそのクリスタルパワーで長寿と平和を全人類に
与えるとき、自然にふたりを頂点とする権力構造や神格化が出来上がり、
シルバーミレニアムが復活するというのが筋書きかと思います。その過程で
クリスタルトーキョーが無限州に現出するんでしょう。多分。
そしてこれは「ふたりの夢」ですから、夢を叶えるのにきっかけは要らない
わけで、いってみれば結婚が契機になったんじゃないかと推測します。

というか、第二部の人類に長寿を授けるって話のモチーフはシャングリラの
理想郷伝説でしょう。ほとんどそのまんまの話だし。だからクリスタル
トーキョーって設定はそういうことなんだろうと思って読んでました(w

30世紀が理想郷かどうかというのはおいといて…。

＞お前等自分の未来捨ててまでセーラー戦士
武内先生が最終作のつもりで作った第四部に未来への示唆は入ってる訳で、
四守護神の将来の夢がずらずらと語られてて、それを全部ひろいあげると
彼女たちの一番望む未来は極論すればクリスタルトーキョーなんです(笑)
だからあれは不幸な未来ではないのです。少なくとも原作では。

>>170
アニメはR以降はまったく見ていないんですが、
頭の中に無印のラストが刻まれちゃってるのかな？
平和になったなら、普通の地球人としての生活を望むっていう...。
見ていた当時は深く考えていなかったんですが、この差って実は大きい？
第1部のラストを比較すると、
アニメ＝戦士ではなく普通の中学生にもどりたい
マンガ＝セレニティとして、かつうさぎとして、衞や家族のいる地球で生きたい
この2つのラストシーンで、どっちがいいっていうのは見ている人が決めることですが。
とりあえず、ここは原作板なんで、マンガの方を。 たしかに惑わされていたのかもしれません。
セーラームーンの場合、アニメと原作は似て非なるものなんですね。混ぜないようにしないと。

家族やなるちゃん達はうさぎがセーラームーンであることを知りません。
私が書きたかった「うさぎとしての自分に別れる」っていうのは、
家族たちと一緒にいる自分に別れる、という事。
彼らは、うさぎのことをうさぎと呼び、セーラームーンやセレニティとは呼ばない。
彼らにとっては、それらは別人の正義の味方にすぎない。
そして、うさぎはそのコミュニティの中では、ただのうさぎなんです。
自分にどういう使命があっても、ここではただのうさぎでいる。

世界を長寿に導く力を正しく使う、セレニティとしての使命を全うするのなら、
うさぎのことをうさぎとしか呼ばない市井の人々との別れは避けられないんじゃないか、
結局は、月野うさぎとしての名や、コミュニティを捨てていくことになると。
このことは、結婚式に家族やなるちゃん達が出てこないことでも
暗に語られているのではないでしょうか。
（たしかに、亜美たちも、うさぎのことをうさぎと呼びますが、彼女たちはセレニティの関係者）
語られてはいないけれども、５部の最後で、うさぎ達は、夢のために何かを捨てた、
そういう風に読めて仕方がないのです。

この「沢山ある夢の中からいちばんしたい一つを選ぶ」、ということは、第４部で語られている通りです。
それがうさぎにとっては一市民のうさぎを捨てる事になったのではないかと思います。
何かのマンガで（エスパー魔美？）大きな力を持つものは社会にそれを役立てる責任がある、
みたいなセリフがあったと思うんですが、同じような道を選んでいったのでしょう。
結局は、自分の力を人のために役立てたいっていう、オトナになっていったんですね。
ここが、成長といえば成長、さびしいといえばさびしいと言えるところかな？

長文スマソ。

＞見ていた当時は深く考えていなかったんですが、この差って実は大きい？
ものすごく大きいと私は思ってます。決定的な差といってもいいと思います。
っていうか、>170でもいいましたけど、私は月野うさぎはセレニティだと思う。
「月野うさぎ」を前世とは独立した個性として考えることがすでにアニメの影響を
受けてると思います。原作では前世の記憶の覚醒＝前世の本来の人格の復活という
べきでしょう。転生とは意識の次元では長い睡眠から目覚めたようなもので、
主観的に時間の跳躍はあっても、別の人物になったわけじゃない。
第一部の四守護神を見ればわかるんですが、彼女たちはうさぎを守るのに、
アニメみたいに友情だとかいうもったいぶった理由は要らない。単に、身命を
捧げた使命だから主人のために命を捨てる。それはあくまで前世の、シルバー
ミレニアムの戦士としての自覚からです。つまり原作の場合、どちらが「かり
そめの姿」だというなら「月野うさぎ」というキャラクターの方だと思います。

だから、かりそめの存在である「月野うさぎ」を主人公だと思って読むと、
>82さんのような読み方になると思うのですが、「セレニティ＝うさぎ」と
思って読むと、そんな悲観した未来ということにはならないと思いますが、
どうでしょう。それに、セレニティがそういう夢を叶えるとしても、彼女が
それまでのコミュニティを無碍にすると限ったものでもないと思いますよ。

どこかで武内さんが言っていた「夢はお嫁さん」てのが頭に残ってて
セラムンのラストもウエディングドレスで、やっぱりそれなのね…と
がっかりした覚えもある当時の私（w

私は月野うさぎには普通の女の子でいてほしかった。
そんな彼女が背負っていた業があまりにも重いって所が、好きだった点なので。
なので、ラストはアニメの方がしっくりいってしまったよ自分には。

>>174
いきなり女王様になったうさぎに、なるちゃんとか進悟とか、
どう接するんだろうか？　ちょとだけ想像してみたりして....。（ｗ
それとも、やっぱりバラさないのかな？....閑話休題。
>「セレニティ＝うさぎ」と思って読むと
そういう読み方をすると、たしかにそうかも。
丸一本前世のお話をよみきり番外編とかで読んでみたかったなあ。
そうすれば、より原作の原作らしさが浮き彫りになったと思います。

>>175
まあ、少女マンガの王道逝ったってことでしょう。
セレニティのコスチュームはウェディングドレスっていうし、ラストは結婚式って決めてたらしいし。

>>176
昔買った同人誌にあったな。
｢既に滅び去った月の王国、その残党による
独裁に立ち向かったレジスタンスの先頭には
かつて月野うさぎの弟であった月野進悟の姿が
あった｣…みたいな感じで(笑)

>>176
前世セレニティは人生を中途で断たれ、人間として半端なままで一生を終えた。
王女の自覚も困難も知らない世間知らずの恋する少女として死んだわけで…
実は、そんな彼女の成長物語という見方もアリだと思うんです。

ところで、なるちゃんはうさぎに裏があることを薄々感づいてましたよね。
結局、一般人で彼女たちの正体を知ってたのは夏菜や元基だけ？
他に誰かいましたっけ？

>>177
同人誌では前世ネタはひとつのジャンルでしたね。

>>178
浅沼一等くんはまことや衛がなにやらヒミツの活動をしていることは知っていましたね。
敵と戦う宿命を持つ、っていう話をしていた。まことと一等の関係も、結構好きだったな。
うさぎパパは、一度娘が真剣に正体をバラしたにも関わらず、相手にしていなかったな。
火川神社のおじいちゃんも、なんか感づいてはいたかな。
でも、正体を正確に把握していたのは、桜田夏菜警視総監と、元基だけでは？
ちなみに、桜田総監はＶ以外の正体は知らないと思います。たぶん。

明日５月３日(金)
亜美ちゃんが最萌えトーナメント一回戦に挑みます。
勝ち進ませてあげてください


アニメ最萌トーナメント表
http://f1.aaacafe.ne.jp/~saimoe/index.html

アニメ最萌トーナメント投票スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1020241324/

>>180
亜美ちゃん苦戦中。
みんな投票してあげて。

登場人物の名前って由来があるのかなあ。

愛野美奈子＝愛のヴィーナス
あとはあまり関係ないんじゃないかな。名字についてはともかく。
せつな＝瞬間という意味で時間つながり、ほたる＝はかない？もいちおう。
あ、うさぎの家族は作者の家族そのままらしい。ってきしゅつ？

あ、忘れてた。はるか＝遠い（外惑星系？）、みちる＝海水が満ちる
外惑星系四戦士はいちおうそれっぽい名前になってるのか。

まさか内惑星系も、水→漁師→亜美とか霊感→レイとか一途→まこととか
くだらない由来じゃないだろうなあ・・・。

亜美ちゃんに１票入れてきました！
とりあえず応援＆宣伝あげ。
６日には美奈子ちゃんとはるかさんが出ますね。

由来...うさぎは分かりやす過ぎ！
でも、海外版コミックではこのジョークを訳せたんだろか？

ああ、それから、５日はせつなさんが出ますね。
GW中だから、気をつけないと。

原作の２部、３部のプルートの大活躍はよかった。
人気投票でもかなり上位だったし。
アニメの扱いは不当過ぎる。

>187
プルートはメンバーの中でいい「抑え役」になっていましたよね。
独特の存在感があって。密かにエンディミオンに想いを寄せてるのも
よかったし。そういう裏設定がささやかに少女マンガしてましたね(笑)

というわけで、セーラープルートこと、冥王せつなさんを応援しよう。
アニメのだけど、宣伝のため、上げさせていただきます！

アニメ最萌トーナメント表
http://f1.aaacafe.ne.jp/~saimoe/index.html
アニメ最萌トーナメント投票スレ＝ルールと現在の対戦相手
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1020241324/1-7
投票
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1020241324/l50

せつなさん、苦戦中の模様、応援してください！
アニメ最萌トーナメント投票スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1020552606/l50

アニメ最萌トーナメント投票スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1020552606/l50

愛野美奈子、天王はるか、両者戦闘中につき、宣伝あげにきました。
ざっとみたところ、なんか、２人ともあまり票が入っていないかも！
これを読んだアナタ、応援しに行ってくださいな。

どうやらセーラー戦士達の最初の戦いは終わったようです。
結果については、
アニメ最萌トーナメント表
http://f1.aaacafe.ne.jp/~saimoe/index.html
をご参照下さい。
遺恨持ち出すべからず、とのことですので、結果についてはノーコメントで...。
２回戦の初めのセーラー戦士の戦いは、土萌ほたるちゃんが6/3（月）に出場予定です。
また応援しましょう。
それでは、原作の話題をマターリお願いしますです。。。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　もう広告とかするのはﾔﾒﾃ…。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ 　　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣ ハァハァハァ・・・・
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*:: グホッ・・・ゲハッ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

この間初めて読んだけど原作のセーラースターズって凄いな・・・
アニメではとても放送禁止モノな感じだったよ
内容が全然違うんだね
アニメ版しか観てなかったけど、原作は特に黒月以降は似ても似つかぬ内容ぽかったので新鮮だった
ほたるちゃんはかなりショッキングでサターンは凄く良かったが・・・スーパーズ(?)以降のサターンは
なんか安っぽい感じがしてちとガッカリ
でもアニメでの扱いよりはかなり良い！
あとマーキュリーの性格の怖さにビビった（Ｗ

下がりすぎage

少女マンガな色気は原作の方がうまいと思う。
武内直子って、もともと色気のある絵が長所だったし。
（上品な色気で、見ていてぼうっとしてくるような感じが好き。
無印のD国の秘宝の回のキスシーンの描写力は原作の方が上だと思う）
パワフル度では、アニメの方が上かな。
筆圧の低い絵柄だから、パワフルって感じじゃないし。

ほたるちゃんは、詩を読んでいるシーンが好きだったな。
それから「美しいわ、滅びる刹那のそのもだえ.....」（だっけ）ってセリフ
のシーンは鳥肌が....。サターンに恐怖を覚えたなあ。

たとえば戦士に変身するシーンについて言えば
もちろん色と動きと音があるアニメ版にアドバンテージがあるんだが、
セレニティーやスーパーセーラームーンへの変身シーンなら
コマ割のめりはりで解放感というかステージが上がったことを表現できた
漫画版の勝ちかな。ってこれじゃメディア比較になっちゃうけど。

私は18巻のセーラームーンを押し倒している（って言い方はあれだが）
ギャラクシアのシーンがすごく好きだった。
今見返してみてもなんだか胸がどきどきするよ…。

ギャラクシアは寝起き姿も色っぽかった。
「居場所をもとめてさまよっていたころの………つまらぬ夢か」
セリフもｲｲ

原作の2部と3部、特に3部の前半って作画が
荒いよ〜〜
武内先生お忙しかったのかしら？
はるかの顔とかズレまくってるし･･･

4部になるとかなり画力安定したよね。

>200
そのことについては原画集で軽くふれてるよ。

コミックスは持ってないけど、なかよしでずっと読んでた。
最終回まで一応読んだけど、うさぎは未来の自分がクイーンになる事を
疑問に思ったことはないんだろうか？
「クイーン・セレニティになる＝前世の自分に縛られている」
私にはうさぎ達が本当の意味で（最終回を見て）、未来への一歩を
踏み出せたとは思えない。
言い方は悪いけど、前世の自分に酔っているようにしか見えないんだよね。
本人達が幸せならそれで良いって考え方もあるけど、
うさぎがクイーンに即位する＝クリスタル・トウキョウという新しい都市が
生まれる＝地球に住む全ての人間が若い姿のまま生き続ける…となると
自分達だけでなく、関係のない他人まで巻き込んで過去（前世）に
縛り付けるという事にならないかな？
シルバーミレニアムという存在を受け入れる人もいれば、
従わない存在も出てくると思うし。
３０世紀の地球はシルバーミレニアムに従わない者＝悪という
図式が成り立っている気がする。

>>202
過去レスちょっとさかのぼってみ。
そこのとこの見解述べてる人いるヨー

>>202
たとえばどんなラストだったら過去に縛られなかった、といえるのでしょうか？
それに、シルバーミレニアムが一種の行政機構である以上、従わないモノには厳しいのは当然では？

＞204
うさぎ自身が「セレニティ」ではなく、「月野うさぎ」として生きなければ
生まれ変わった意味がない。

地球上には沢山の価値観が存在する。
国、宗教、民族によって価値観は異なってくる。
言い方を変えれば、個人のよって正義（と言うよりも考え方）が違う。
どれが間違っていて、正しいかなんてその人次第だ。
100人いれば、99人がシルバーミレニアムを支持していたとしても、
1人くらいは否定派はいるだろう。
30世紀の地球は1人の否定派を絶対認めない。
漫画を読んでいると、そんな雰囲気が凄く伝わってくるんだよね。
場合によっては、否定派の意見だって大切な時があるのに。

テレビにネフライトが出ている時期、武内は仕事場の近くで赤いフェラーリを見かけたそうだ（ちなみにフェラーリは、テレビでネフライトが運転していた車）。
その後、雑誌の取材で「あれはネフライト様の車に違いないと思うんです」とか発言していたけど、こいつラリってんのか？

>205
前世のやりのこしを実現できなければ転生する意味がないって考え方の方が
自然だと思うけど？　前世と関わりなく生きていくなら前世の人格が残ってる
必要はないのでは。アニメ的価値観だね。それは。

寿命が千年に延びるって誘惑に勝てる人はそう多くないと思われ(笑)
否定派を絶対認めないという描写はないけれど、否定派はブラックムーンに
なってます。でも彼らは実力行使して大量虐殺したから悪役というわけ。

>206
(･∀･)ｱﾝﾁｶｺﾜﾙｲ!

もしも、大友が漫画を書いたら、美少女戦士のはずが、ブス戦士に
なってしまっただろうな。（せいぜい並少女戦士かな）

>>207
前世でのやり残しって、結ばれなかったエンディミオンとセレニティの恋と
封印しきれていなかったクイン・メタリアの事だけじゃないのかなあ。

個人的には正体隠して戦ってた人が、いきなり現れて
２２歳で結婚、即世界を統治って言われても困惑するなあ（笑）
公式サイト見て、モー娘。にセラムン演じられても困惑すると思ったけど。

あの世界では「セーラーＶ」や「セーラームーン」が戦っていることは知られていたけど
（まさか地球を救ってくれたとは知らないだろうけど）
いきなり「セーラームーンが女王になって地球を支配します」と言われても( ﾟДﾟ) ﾊｧ?だよな

>>206さんとかは
>>162-174
あたりを読んでみたらいいんちゃう？　長文だけど頑張ってくだされ。
こういう考え方があるって事で。

セーラームーンのモチーフがギリシア神話だってことはファンなら誰でも
知ってだろうけど、チベットのシャングリラ伝説を知らない人が多いかも？

地球の地下にはシャングリラ（シャンバラ）って地下帝国があって、乱れた
世紀末にそこに住んでる神の末裔の民族が地上に現われて、全ての悪を駆逐して
全人類に不老長寿と平和な千年紀をもたらすという伝説があるんだけど、クリス
タルトーキョーはそれが元ネタかと。武内先生か小佐野氏かどっちが持ち込んだ
ネタかわからないけど、かなり似てる設定だからまず間違いないと思われ。

まことしやかにセラムンの10月復活が噂されてるけど、武内先生はＧＯサイン
出したんだろうか？　東映からの打診自体は98年からあったけれど、武内先生は
講談社との関係もあってＮＯだった。あれから４年。
10月に先生が連載再開するのは事実だけど、それは「セーラームーン」なのか？
まさかな…といいつつage。

>213
セーラームーン公式サイトに作者情報でそれらしき記述があったYo!
なんか、台本つくってるらしい？？　場所は無限学園？？
テレビシリーズのDVD今月発売も今知ったケド。（遅い？）

あ、でもこれ、夏のセラミュの情報かなあ？　ゴメソ。

>>213
あれから4年たったんだね。
以下私の妄想

うさぎは高校も無事卒業し都内の短大にかよっていた。
そして高校を卒業しセーラー服を着ることがなくなると、突然ルナとアルテミスも
いなくなり、敵もあらわれなくなった。そして変身も出来なくなったいた。
衛さんはアメリカの大学で留学中、他の戦士もそれぞれの生活を平和にすごしていた。
亜美ちゃんは東大で、レイちゃんは神主になるために、まこちゃんは花屋さんで、
美奈子ちゃんはタレントを目指してそれぞれがんばっていた。
うさぎがかよっているその大学は、衛のおじいさんがオーナーで、そしてうさぎは
そのおじいさんの前で、とんでもないどじをやらかしてしまう。
そこには衛のお嫁さん候補となる4人の美しい女性がいることをしった。
うさぎは敵が現れたといって亜美ちゃんに相談するもつめたくあしらわれ、レイちゃん
にはからかわれ、まこちゃんには笑って相手にされず、美奈子ちゃんには
いいアルバイトがあるといわれサーキット場に強引につれていかれるはめに。
そこで、はるかさんのレースクイーンをやらされるはめになるのだが。
偶然そこに衛のおじいさんがいて冷たい視線を浴びてしまう。
しかしそこで4人のすてきなハンサムな男性にいいよられてしまう。
こんなラブでコメな展開でこの物語はつづくのであった。

　　　　　　　　　　　　　　つづく

原作？企画モンでアニメと同時期に開始、と聞いたぞ？
そういうの原作っていうの？漫画版、て言うべきじゃないの？
いや、よく知らんからまちがってたら申し訳ないんだけど

…今だと三石琴乃がクインベリル役になりかねないのがちょっと欝。

激しくガイシュツだが、アニメの絵を見た後、原作の絵見た時は、((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったよ｡

直子姫の作品がアニメ化されるんだったら、セーラームーンより
連載真っ最中なラブウィッチの方が可能性が高いんじゃない？

>220
自分もだ。
でもなかよしの付録についてくるような便箋の絵が
すごく綺麗でうっとりしたのは覚えている。

いや、だれか>>218に答えてくれよ
こちとら１４時からロムってるんだよって知ったこっちゃねーか

>>222
それはこのスレが立つ前に終わった話題。ここ参照すれ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1011423919/
見れなかったら適当なソフトダウンロードすべし。

>>221
武内先生自身はもうアニメなんてこりごりなんじゃない？
ネームバリュー当て込んで周りがやらせようとするかもしれないけど。
でもラブ・ウィッチはストックがなさすぎるだろう。いくらなんでも。

武内先生はカラー着色がめっちゃキレイだと思う。
原画展で原画見たときは色彩感覚がすごいと思った。

「スパイダーマン」のヒロイン、キルティン・ダンストが
インタビューで「今、一番やりたい役は？」と聞かれて
「セーラームーン」と答えてた。本人いわく「子供の頃
から大好きで主題歌も唄える」そうだ。

>>225
うれしいね
世界中の金髪ギャルが洗脳されていくんだ。
結婚するの

つづき　
はやすぎた。

ごめん、じゃまがはいった。
まずは海外のセラムンオタとメル友だ。

http://academy.2ch.net/whis/index.html
ホモが好きな人はこちらへ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1017807214/l50
ごめんなさい。こちらへ。

放置救済age

　あの人気は、アニメにかなりの部分を負っていたと思うな。
　月刊ペースでアニメの放送と追いかけっこしなければならなかったという
事情があったにせよ、原作のアクションシーンの描写はかなりつらいし、
各キャラの描写もかなり浅い。もし、週刊ベースだったら、バトルシーンを
じっくり描いたり、各キャラの活躍シーンを増やしたりすることができたん
だろうけど。
　しかし、あれだけの人気を誇ったマンガなのに、単行本だとたった１８巻
にしかならないんだな。少年マンガと比較するとかなり違和感感じる。週刊
ペースなら、１８巻なんて連載３年分だからな。

＞単行本だとたった１８巻にしかならないんだな。
そうはいっても、同じなかよしの作品の中ではかなり長いんだよね。
他なら１年に２冊、多くて３冊、５年やっても15册にしかならない。
間に「かぐや姫〜」も入っての18巻だけど。

アクションシーン、あれ以上増えると女の子読者が逃げてたかも〜。

>>232
もしそういうことを求めたら、きっと物語自体は第一部だけで、各キャラクターに
描写を裂く形で、構成としては古典少女マンガ、たとえばベルバラ（古っ）
みたいになるんだろうけど、セラムンはなかよしって雑誌の都合上、
１年で１シリーズって縛りがあったし、加えてアニメの都合考えたら
１年で１シリーズはもうほぼ絶対になったかと。
やっぱり焦点は主人公ひとりに絞らざるをえないだろうね。

ちなみに、なかよしの連載では最長記録だって聞いたことがあるよ。
連載当時、本誌のどこかにそんな事が書いてあったと思う。
まあ、わんころべえを除いて、だけどね。
なかよし刊行のKCでは、一番冊数が多いしね。
作者的には、もっと描き込みたかったって、コミックスのどこかに書いてありました。
月刊誌＝月１回しかうさぎちゃん達が描けなくて残念だ、って。
あの状況でいて、正統派少女マンガの恋愛路線は外してないんだから、
やはりこれは作者の力量かと思います。
雑なバトルマンガにしなかったのはすごい。
ラストには賛否両論あるみたいですが、結局のところ、少女マンガの王道、
恋のゴールイン、で締めているしね。
うさぎの視点にある程度絞らざるを得なかったのは、仕方のないところでしょう。

実際、他の連載漫画よりも増ページしてるんだろうし

うさぎの視点ならうさぎの視点でいいと思うのだけど。
特に第一部なんて、うさぎ主人公でもちゃんと描けてたし。
まあ、結局はキャラを増やし過ぎたのが、話に無理がきた
原因なんだろうな。

すいません、今日は応援あげに来ました！
まこちゃんこと、木野まことちゃんが、
アニメ板の最萌トーナメント2回戦に出場しています。
本日午後１１時までに投票して下さい！
<<木野まこと>>っていうふうに半角の<<>>で囲った書き方で、
萌え理由も添えて、常時接続の人は回線種類をお忘れなく！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023029574/l50

過去ログで、カラーがきれいという評判が高かったので、情報提供です。
復刊ドットコムで、原作の原画集（あの限定版無限大原画集も）の復刊投票
をやっていました。たまにヤフオクとかで見かけるけど、入手できない....。
よければ投票してください。
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1321

私が読んでたのは小学校１〜５年の時なんですが、
何が一番嫌だったかって、
４年目だか５年目だかぐらい、ムーン以外の戦士の技が毎月違って
さらに変な中国語みたくなっててすっごい鬱だった記憶が・・・。
ルピ読んでも意味わからなくて結局バトルシーンだけ読み飛ばしてたヨ。

妹の世代はセーラームーンで育った世代で大きくなったら
本当にああいう体系になるのかと思ってた(ﾜﾗ

なんか、どんどんうさぎマンセーになってうさぎが偉ぶってるのが
イヤだったよ連載当時。
嫌われてる主人公だと思う・・ふしぎ遊戯の主役みたいに。

>>240
どーい。どうも作者のうさぎﾏﾝｾｰぶりが目について、
他の戦士の技がてきとうに作られたようにしか見えんかった。
とかいいながら、ヴィーナスだけはかろうじてカタカナだったな。
ヴィーナスラブミーチェーンソードとか
けっこうヴィーナスだけは他のマーズ、ジュピター、マーキュリーよりも
待遇よくてよかったね〜って同情した。

アニメのうさぎは好きだったけど、原作のうさぎはなよなよして
DQNっぽいから嫌い。

＞どうも作者のうさぎﾏﾝｾｰぶりが目について
まだこういうこといってる人がいるのがわからん。
原作がストーリー重視の作りになってるのは原作者が意図したこと。
そしてうさぎが主人公なんだから主人公メインの物語作りは当たり前。
逆に聞きたいけど、原作読み返して、物語の流れの中で他のキャラが
主役になる意味があったと思う？　蛇足もいいところじゃん。

キャラ萌え狙いのアニメ版とは別物だってのがまだわかんないのかな。
単に叩きたいから原作読むなんて暇だねえ。

>244
お前がうさぎｦﾀなのは分かったが、
うさぎ、やたら偉そうじゃん。
なんでお前が地球支配してんの？って感じ。

うさぎの性格が自分勝手でむかつくのは、作者がわざとそうしたんだと
最終回直後のぱふかなんかで読んだような（うろ覚えなので間違ってるかもｺﾞﾒｿ）。
作者自身はレイと美奈子に思い入れがあったはず。

アニメのうさぎは慈母のイメージだな。映画のナウシカとか、自己犠牲愛。
男性作家はああいうイメージ好きなんだなーと思った（成功しているとはｵﾓﾀけど）。

>>245
ハァ？　うさぎｦﾀ？　まるでレスが噛み合ってないね。
つーか、アニヲタには浅はかなキャラ萌え以外の価値観は存在しないのか？
とりあえずログ読んでから発言しろよ…(;´Д｀)

>>246
＞うさぎの性格が自分勝手でむかつくのは、作者がわざとそうしたんだと
そんな酷いことはいってない。あと一番思い入れがあったのはうさぎ。

原作のムーンって、キャラの書き分けが出来てない。
うさぎが主人公だし、キャラがやたらに多かったし、毎月一回だったから
仕方ない部分はあるんだけど、もう少しなんとかならなかったのか。

>247
キミの文章読んでるとうさぎ贔屓には見えるよ。

原作「美少女戦士セーラームーン」要約。

「私だけが幸せになれ！」
「先生だけが幸せになれ！」

(Ｃ)吉田戦車「ちくちくウニウニ」

なんかマジでズレまくりだな。
キャラクターはストーリーの中の位置付けがあって意味を持つ。
キャラ単体で萌えるなんて見方はしねえんだ。あいにくだけど。
物語の中でうさぎが主人公だからうさぎがピックアップされてる。
それを指摘しただけで「うさぎ贔屓」ってなんだそりゃ？(;´Д｀)

じゃ、他のキャラいらねえな。なんで余計なキャラ１０人近く出して
ロクな掘り下げもせずそれ全員ブチ殺したのよ？そのご大層な
テーマとやらはそうしなければ描けない物だったわけ？

ＴＶとのタイアップ企画だからなんて逃げ道は作るなよ。
世の中にはスポンサーと正面からぶつかるなり、逆に上手く
だまくらかすなりして「自分と読者双方を満足させる」マンガを
描いた奴だって居るんだ。

>>252
しかし物分かり悪い人だね。あんたの作品を読む姿勢がそもそも間違い。

あんたはまずアニメのような内容を頭ごなしに原作に要求してるんだよ。
あるがままの原作を読んでるんじゃなくて、自分の希望の内容がまずあって、
それを原作に勝手に期待して、実物がそうじゃないから叩いてるだけなんだよ。
自覚できねーかな？　自分の脳内妄想に沿ってないから叩いてるだけなんだよ。
いってることがまるで同人女(w　そもそも読み込みが足りないんじゃねーの？

あとさあ、要するにやりたいのは叩き煽りなんだろ？　アニメ板に帰ったら？

インタビューはうろ覚えだったのでやっぱ間違ってたか、ｽﾏｿ。
買っておけばよかったなぁと今更ながら後悔中。

原作の面白さって、個人的には「少女マンガの文法で戦隊もの」をやった
ことだと思う。特に第一部は、戦隊もの特有の対極的な視点と、少女マンガ
特有の個人主義的な視点のアンビバレンスが独特の雰囲気を作ってた。

パンチラ画像きぼ-ん。

>>253
仕切房ウザイ！
オメエはネオクイーンセレニティか（ｗ

>>256
　禿しくﾜﾛﾀ。

原作はわりとストーリー重視で、出来事をたんたんと描いていく話だったな。
比べるとアニメは、やたらと、道徳的、教訓的なテーマにこだわっていたと思う。
（ちゃんと描けてるかは別として）
テレビというメディアを考えるとそれが悪いとは言えないが、そのせいでつまらなくなった
部分も多い。でも見ていると、アニメ信者は原作もその教科書的な教えで叩きたがる。
イイ子ちゃんたちなんだなあ（w
ちなみに、漏れは、スターズのうさぎが、アニメの道徳観に影響受けてた感じがして嫌い。

>>256
萌えヲタはパンチラ画像でオナってろっつーの(;´Д｀)uzee

>>258
というか、第四部やスターズで仲間が云々って話が出てきたのが
アニメの悪影響という印象。原作は仲間とか友情とかいって
仲良しゴッコやるようなヌルイ話じゃなかったんだけどね。

５年かけた長い話を、強引であることを前提に、端的にまとめると、
アニメのテーマは友情、原作のテーマは愛、かな？
とくに初期シリーズ（アニメ無印、原作第１部）終盤を比較すると、
原作はタキとムーンの愛が、地球を救うっていう色彩が強かったと思ってます。
アニメは友情で倒したっていう色調だったと思う。
まあね、話数の多いアニメではキャラ萌え話も作りやすいし。ギャグにも走れるし。
原作は結構シリアス＆ハードな展開が多かったと思いますが...。
あとは好みの問題じゃないかなあ。私は原作の方が好きですね。
でも、アニメにも面白い話も多いし、嫌いとは言いませんが。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/953698859/l50

『セーラームーン』はもはや神話です。
語りましょう。

>>261
お前みたいなのがいるからヲタは世間からキショがられるんだっつーの。
去ね!!

冷静に見れば面白いお話なんだけどね

原作は原作の名を借りたアニメのダイジェストバージョンなんじゃ…？
これといってテーマとか読みとれなかったが。

原作についてなら、何でもいいですか？
私はﾀｹｳﾁﾅｵｺさんと同じ魚座です。原作うさぎちゃんは魚座っぽいな〜と思ってました。
すぐ混乱するし、すぐ泣くので。（実際には蟹座）
単行本には作者のつぶやきが書いてありますが、あれを読んでムッとすることもあったけど
共感できるところ多かったです。
例えば、DCブランドの好みとか…レイカというキャラクターがｳﾞｪﾙｻｰﾁを着て大学に通うんだ
けれど、ﾋﾞﾝﾎﾞｰな私は「ふん何さ」と思う反面、「いいなぁ〜」と思ってました。
いつかお金を稼いで好きな服やまほど買うぞ！と思ってたころなので、夢がある漫画が
楽しかったな。アニメのほうが絵は綺麗だけど、原作は独特の思い入れがあって好きです。

>>264
どこがアニメのダイジェスト？　一体なにを読んだんですか？？

o

>>266
つーか、アニメの後半はうさぎちゃん(藁)がプロットに介入したからグズグズになっちまったってのは有名な話だが？

すみません、宣伝あげに来ました！
アニメ板最萌トーナメント2回戦・Round24にて、
水野亜美ちゃん、ことセーラーマーキュリーが出場しています。
本日（20日）午後１１時までですよ〜。応援よろしくね！
半角記号で<<水野亜美>>って感じで囲いつつ、萌え理由と、常時接続回線の人は回線種類も添えてね！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024336415/l50

>>268
レスになってないのでは？（藁

>>270
よくいるデマ好きな原作叩き厨ということで。

スターズで、仲間の戦士も、それぞれの星のプリンセスだった、と
あって、そっちの話も読みたかったな。

あとスターズのセーラー戦士の名前の由来とか、どこかにある？
にゃんこは錫、くらいしかわかりません。

>>272
アニマメイツは説明不要でしょ。
レテとムネモシュネはギリシア神話かと。

>>269
まあ、原作ファンとしては日頃からのアニメファンによる弾圧迫害を考えると
対抗馬のメテオさんに１票入れたくなるところだな。

放送中、常々「原作も見てみたいな」と思い、姪っ子の「なかよし」見たんですが
「はるかサンに声をかけるなど、一億光年早い」
ってセリフで見るのやめたんですが･･損してますか？

好き嫌いはともかくとして、「一個の作品として優れている」とは口が裂けても言えないよなぁ。
あと、美奈子ちゃんはアニメ版の性格ブっ壊れてる方が好きだ（笑）

>>276
エロオタク向けでないのは確かだね。

というか、ここで原作マンセーやってる奴って
一人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてねえか？
今までまともな反論読んだ事ないぞ

ウィッチー図５マンセー！！
とくにミメットたん。

>>278
何を今更(w

>>276
原作は「セ−ラーＶ」の頃から「ミニスカ履いたメスガキのアクション漫画」
と言うこれ以上ないほどのエロオタク向け漫画でしたが何か？

少女漫画板に帰れ！帰れよぅ！！

>281
断る！！（キッパリ+

一部は秀作。
二部から五部は駄作。

>>278
それはこっちのセリフ。
アニメを元にした見当違いの誹謗中傷はあってもまともな批判は一度もねえだろ。
そういうことは、偏見や先入観抜きで、まともに原作を読んでからいえっつーの。

ここは原作スレなんで、アニメしかみたことのない連中はアニメ板に(･∀･)ｶｴﾚ!

漏れはここの常駐ではないんだが・・・
＞２７８はこのスレまともに読んでないのかな？
ちゃんとした反論もしていると思うが、ここ。
もしかして理解できないのか？

そもそも「反論」がほしかったら原作を「論じて」みろっての。
論じることができるほど原作を読んでもいないヤシの「感想」「悪口」に
「反論」してもらえると思ってんじゃねえよ。煽り厨房。

ｴﾘｵｽたんﾊｧﾊｧ

>>284-286
素晴らしい。
ここまでバレバレな自作自演はちょっと他のスレでは見られないな。

・・・複数のレスを使って煽る場合はそれぞれ少しづつ文体を変えるとか
した方がいいですよ厨房さん。

マジレスだが、漏れは２８５。他は別人だよ。
自作自演と言って煽りたくなるほど、あんたにとって不利になるような内容の意見なのか？
反論するとすぐ答えを返せなくなって煽るのも原作叩き厨の特徴だな（藁

どうせ原作叩きしたい人には何言っても無駄なんだからほっといた方がいいよ。
煽り合ったって見苦しいだけだし。

>272
それ、話がややこしくなるだけの余計な設定だと思った。
実は○○だったみたいな展開はその時だけは面白いけど、話をいいかげんに終わらせてしまう
原因のようなものだよ。
本来の設定でもう少し描きこんでくれた方がよかったと思う。

>>290
まあね。どうせ読んでないだし。読解力皆無のアフォだしな。
ここの煽り厨房は>>288とか、いい返されるとコロコロ話題を変える。
芸がないな。

>>284
「ＴＨＥチェリープロジェクト」からのファンで原画集はＶｏｌ１から
コミケ限定原画集まできっちり揃えた筋金入りの原作ファンの
つもりですが何か？
というか、無批判で作品受け入れる信者の方がキモい。
今すぐ電源切って回線で首吊って氏ね。

浅沼くんﾊｧﾊｧ

>>278
では、君はただ煽りたくて書き込みに来たのか？

＞無批判で作品受け入れる信者の方がキモい。
そう思うあんたの理由を書いたらいいじゃない？
スレを見ればわかるとおり、原作ファンでも好きな所と嫌いな所がある
という意見が出てるよ。
煽りたいだけなら、ただの叩き厨だYO!

みんなもうやめてぇ！！
仲間じゃないの？あたしたち！

684 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/06/23 22:11 ID:???
お前らここの278を引き取ってください。キモくてたまりません。


685 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/06/23 22:17 ID:???
お前らここの278を引き取ってください。キモくてたまりません。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016697713/l50


686 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/06/23 22:17 ID:???
お前らここの278を引き取ってください。キモくてたまりません。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016697713/l50


687 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/06/23 22:18 ID:???
お前らここの278を引き取ってください。キモくてたまりません。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016697713/l50


688 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/06/23 22:19 ID:???
お前らここの278を引き取ってください。キモくてたまりません。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016697713/l50


689 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/06/23 22:19 ID:???
お前らここの278を引き取ってください。キモくてたまりません。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016697713/l50

>>293
このスレ読んで「無批判」という言葉がどこから出てくるのかねえ？
あとさあ、そのくらいで自慢しないでほしいんだよね。当たり前だから。
つーか、アンチ活動のためにそこまでやるとはある意味ご立派だよ(w

ところで、本だけ買いだめして読んでないのか、
モノを論じるだけの頭もないかどっちだ？(w

>296　ｳｾﾞエ

他のスレまで遠征して荒らし行為やって来るような厨に話す舌など持たん。

・・・さ、名無しさんに戻ろっと

>>300
ハァ？　被害妄想厨？(w

＞コミケ限定原画集まできっちり揃えた筋金入りの原作ファンの
そそくさと退散ですか。やっぱり経歴詐称だったね(ﾌﾟ

＞２７８はどうやら決めつけ厨だったらしい。
アニメまんせーでも原作マンセ−でも一番頭のかたいヤシらだな（w

悲惨な>>278がいるスレはここですか？(ﾜﾗ

　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑>>278

　　　　　　　　　　　 ( ,ﾉ
　 　 　 ＜~＼＜~＼( ,ﾉ
　　　　 ／￣￣￣　( ,ﾉ
　　　 /　　　　　　　( ,ﾉヽ
　　　/⌒　 　　　　（ ｙ） |
　　　|（◯）　　　,γ,つつ )）
　　 /　　　　　γ',ノ　　　　ヽ
　　/　　　　 ,r'',ノ　　　　　　 |
　 .{　　　　,,( ノ''　　　　　　　 |
　　ヽ、__,,,( ﾉ'　　　　　　　　　 |
　　　　　　/　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　し,,ノ　　　　　　　　　|
　　　　　　 !　　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ、　　　　　　 | |/
　　　　　　　　ヽ、　 、　　,,| |
　　 　　　　　　 |　　 |　　 |'| |
　　　　　　　　　|　　 ）　　）| |
　　　　　　　　 （＿_ノ＿ノ |'|'|
<<278は首を吊ったようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピンポ〜ン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）は〜い　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（男）○○県警の者ですが、　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実はお宅の息子さんが・・・・　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）ちょっと正彦ちゃーーん！　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさひこちゃーーーん！！！ 　　＼

　　　　　？？・・・・・・・・・・！！！！！！！！！！　　　　　￣￣￣￣──────

　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　>>278
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

コピペ厨、うざい
いいかげんにしろ！

AAうざい

>>307-308=278

厨房はほっといてそろそろ平常に戻りましょう。

一気に駄ｽﾚと化した…。

終了しとく？

http://www.tv-aichi.co.jp/tv/mewmew/
続編でも見ながらﾏｯﾀﾘとしてくれ

＞＞３１３
エロオタクはアニメ板に帰れ（ﾌﾟ

>>311-312
間違っても駄スレ認定ＡＡは張るなよ

つーか、なにもかも>>278の自作自演じゃねえの？
>>278が来てからとたんに荒れたじゃん。
ちゃんと発言すればちゃんと相手してもらえたのにな。
読んでないんだから普通の発言できるわけもないけど。

>>316
はっきり言おう、お前もウザい。

　 　 ,, ,.　　　
　 　　＠ノハ@　　　　　 　　　　
⊂ヾ ミ,,・∀・, ミ　　＜　 セーラーちびムーン☆彡
...　｀ヽノi>V<:F、　　　* 未来の　月にわかって…
...　　　>ヽ＿ノ'、ぅ 　　　お仕置きするぞ　ゴルァ！
　　　ヾノ__ハ__i.ゝ　　∵　　
..　　　　| 　ト, ｀、　　　　　　　　　☆　+
..　　　　トイ .>イ　　　　　☆　　∴　　　　　
.　　　∠,.λ（.'ゝ　 　　



　 　 ,, ,.
　 　　＠ノハ@　　　　　／￣￣￣￣￣ 　　　　
　　　ミ,,>∀<, ミ　　＜　 なんちって！！
..　　　ノ∩V∩;　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
..　　　>ノ人ノ'、 キャッ！！
..　　ヾノ__ハ__j.ゝ　　∵　　
..　　　　!　Y　j　　　　　　　　　　☆　+
...　　　　ト＋イ　　　　　☆　　∴　　　　　
　　　　∠,λ.'ゝ　 　　


話題変えて・・・原作カラーですきなのはどれですか？
わたしは９巻のピンナップと、カバー裏のほたるちゃんのが好き。

>>318=278よ、いいかげんにしないとＩＰ抜くぞ。

318だけど、278じゃないよ。
つーか君が278なんじゃないの。

なんかこう、本格的に駄スレ化して来たな。

星矢の黄金スレも荒れぎみだしな。

>>278よ

　ジ　サ　ク　ジ　エ　ン　必　死　だ　な　(藁

必死に傷つけられたプライドを補おうとしてるんだろうが、
お前のチンケなプライドなんか最初から誰も認めてねえから、
そろそろやめろや、チンカス。

>318
１1巻表４．ルナ単体の月に乗っかってるやつ。

>>323
レ-'''ヽ::::ヽ::ヾ::::j((;;)く::||ヽ,
,,..-ﾍ彡ヽ'''"ヽV:> :::::::::|ﾄ::..ヽ
ヽ:;;-く二／。ヾヽ|:::||;;''||:::..''入
-ﾚ'''";;=ヾゝｩ-!-Kく-,v:::;;／　 入
　／i--Y''''",,,三�凾ｭ|ヘ:::::::::／:::ヽ,,
..!'''／ﾚ┤ /----y/>　ヽ='::::::::::::||"'''-,,____,,__
..く　jく || /:::::::::://_／|　　""'--く,-;:::/:::::::...）:
;;:＼ヽ.V ::|::::::::://:::::;;;||　　_,-'''|"r'~~^^^~ﾉ''''
::::＼;;＼ヽK二Yj::::::::K<,,..くl'' "..;;;;;,,--,,,,-''"
＼:::|||"''| V＝Y-ヘ／(:::　 ＼／　　　　　　　　　>>278じゃねーよ！
,, .＼|＼ヘ∠V＞/''""＼:.　　＼
,＼　ヽ--ヘ／'"ヾ;:::...　 ヽ　／'ヽ""''-,____
::＼ヽ,,-=＞^ゞ　　ヽ;::.　,,,ﾉ,:ヽ_ノ::: ::::....　丿
-;;;=フ=ﾌ∧.:::'>::..　__ヾく..,,..j;;;;;;;jX^"='""
'"://:://:::||し;::く:. y-''）:;;;;/,.....:::.....,,,>

ピンナップとかの画像で好きなもの....。
ちょっと足首の描き方がアレなんですが、
廃虚の中に素足のセーラーチームが
立っているヤツがありましたよね。巻数は忘却。
なかなか雰囲気があって好きでしたね。

それから、北極に立つうさぎちゃんとヴィーナス、タキシード仮面の絵。
第１部の終盤の連載表紙だったとおもうんですが、これも空気感が好き。
うさぎちゃん、さむくないの？　とか突っ込みつつも、イイと思います。

下げそこねた。スマソ。

公式ＨＰのイラストとかみると、昔に比べて変わったなって
思いますね。可愛い系に傾倒してる感じ。

おっ、ようやくマターリ感がもどってきたみたい。

>>326
それは第３巻のですな。
俺は第７巻（普段着姿のセーラーチーム）、第９巻（左ムーンのドアップ、右太陽系図(？)を中心に外９人）が個人的に好きだな、うん。

まったくです、>>278みたいなクズには二度と来てもらいたくありませんね

武内先生の絵は感性的だよな。決して巧い訳じゃないんだが、
イメージとか雰囲気で引き込むものがある。
あと、色彩センスは秀逸だと思うよ。

姫のカラーのセンスは認めるけど、ファッションセンスはイマイチ。
ていうか、ダサイ？！
セーラーチームの私服姿にはびびった。

>>332
アニオタはアニメ板に帰れ

初期の頃は個性ある絵が多くて本当に好きだったなあ。
キャラが増え過ぎた頃から、ただキャラを並べるだけになっちゃったけどね。

>>333
アニオタ？？？？？
セーラームーンのアニメは幼稚すぎて見る気になれませーん。
原作オンリーですが・・・。

>>333は煽りなので無視していいです。

そうか・・・こーいうのが煽りっていうんだ・・・。
>>336さん、教えてくれてアリガトウゴザイマス。

煽りくんに反論しちゃった・・・。鬱・・・。
とりあえず逝ってくる。また来ます。

>>337
そして貴方がジサクジエンです。さようなら。

↑こいつがアニヲタです。さようなら。

>326
その絵は北極ではなく月の上では・・？

原作ファンは言葉で説明できない雰囲気だけが
すごく好き。（ 非 論理的）
アニメファンは原作は絵も下手だし、声も出ないし、色もついてないし、
アニメの人気で大金持ちになったしで面白くない＆嫌い

・・・ということでいいですね。

原作ファンの嗜好や見識は理路整然と語られてますよ。
なかにはそれを読み取れず、感情的に叩いてる人もいましたが。

原画集見たら月の上じゃなかったよ。ｽﾏｿ。。
でも場所がどこかは書いてないみたい。。
この雰囲気いいよね。

>>341は、341の嗜好や見識の程度がわかる文章だな（藁

>>343
多分、決戦のあった北極かと。
見るからに寒そうだしなあ。
フツーの人間だったらあんなところ、セーラー服でいられないって。
この絵だけじゃないけど、青とか紺とかの使い方がうまいと思います。
寒色系の色使いが不思議なクールさがあって好きだなあ。

＞フツーの人間だったらあんなところ、セーラー服でいられないって。

変身するとみんな超越的な存在になるんだろうね。だから寒さも平気なんだろう。
考えてみると、変身ヒーローものだって、変身すると顔は隠れるけど
あんな薄っぺらいスーツ着用だよねえ。

原作ファンなら知ってることと思うけど、原作のセーラー戦士は
全員が飛行能力とバリアーを張る能力もってます。

アニメはどうなのかな？どうもアニメの方が設定が弱い感じは否めないが・・・

あと原作は個人でテレポート能力も持ってますね。
集団のセーラーテレポートではなく、個々人でテレポートができます。

>>348
アニメは飛べませんし、個人でバリアーもテレポートもできません。

その辺がアニメに対する不満でもあったんだよなあ。
せっかく個々に能力があって集団戦闘するんだから、もう少し派手な能力戦を
演出したっていいのにといつも思ってた。
アニメは特に「普通の女の子」や「普通の生活」を押しつけたがっていた感じがする。
そこがいいというアニメファンは多いのかもしれないが、各キャラが活躍しにくいのは
そのせいだったと思うし。

原作ではタキシード仮面にも必殺技、あったよね。
どうしてああいうのを生かさないのか。
よく、原作はうさぎマンセ−でうさぎさえ活躍すればいいって
いう意見聞くけど、むしろそれはアニメの方だったんじゃないかと思うよ。

原作の技の数は聖闘士星矢なみにありましたからねえ。
マーキュリーとか実は空間制御とかできたんだよね。
ジュピターもゼウスらしく本当は嵐と雷を操れたし。

>351
>原作ではタキシード仮面にも必殺技、あったよね。
タキシード・ラ・スモーキングボンバー！！だね。

>よく、原作はうさぎマンセ−でうさぎさえ活躍すればいいって
>いう意見聞くけど、むしろそれはアニメの方だったんじゃないかと思うよ。
一理ある。
アニメはとりあえず全員活躍してはいたけど
「うさぎ姫とうさぎ姫を守る戦士達」って感じだった。
うさぎを特別扱いしすぎ。

>>353
というか、アニメは戦闘シーンがイマイチしょぼいんだよね。
ムーンの必殺技もそこに至る展開もワンパターンでバンクだし。
女の子向けだから押さえたという理由ではつまらんと思うが、
せっかくの戦闘のための戦士の設定も意味なくしてしまってる。
タキシード仮面も、形式的に薔薇を投げて出てくるばかりでなく
ここぞという時には必殺技出したりしてこそ生きるキャラのはず。
生かせるはずの設定を活かせないあたり、確かにアニメ版は
もったいない気持ちが残る内容だったよ・・・

「(必殺技名)！」
「ぎゃっ」(敵、白骨化して死ぬ)

…戦闘シーンに関して言うなら
どっちもどっちじゃないかと思う。

>>354
＞タキシード仮面も、形式的に薔薇を投げて出てくるばかりでなく
いえてる。しかも原作のタキシード仮面はアニメより強いくせに
足手まといだとかいって苦悩しまくってたよ。コンプレックス男で。
あれは武内先生の好みのタイプってこともあったんだろうが(笑)

ところで、タキシード仮面が第四部から変身できるようになってたのが
ある意味ショックだった。それがお前の戦闘コスチュームだったのか？
何でセーラークリスタルもっててお前だけがセーラー服じゃないのかと
小一時間問い詰めたい。

>>355
いや、原作の戦闘シーン見てると、これはアニメで膨らませて演出したら
面白そうだ、という感じがするわけよ。
それがアニメでは毎回ワンパターン演出のためにキャラや状況が活きてこない
ということでは？

>>356
＞タキシード仮面の変身
第２部頃から既に変身できていたように思うけど？。
セーラー戦士が増え過ぎたからタキだけ変な感じに見えるけど
初期はああいうもんだと思えただろ？セーラー戦士だって月の
王国の戦士の生まれ変わりで、あれが制服なんだ、と普通に
納得できたし。

たしかに考えると、原作のタキシード仮面は苦悩がちょっと矛盾
してるよね。悩みが描かれるのはいいけど、悩みどころが違うの
ではないだろうか？
原作者の好みの範囲で描くだけでなく、もう少し一人の人間として
成長できるような描き方されていれば彼のキャラクターはかなり
活きてきたし、話も自然に流れてまとまっていたのではと思うのは
漏れだけか？。

アニメでもやってほしかったね、必殺技。

いや悩みどころは正しいでしょ？　ズバリ自分の力が劣ってて、彼女に
守られっぱなしだったことがコンプレックスだったんだから。
衛はうさぎにとって何者にも代え難い精神的支柱だけど、男性的には
それだけではいたたまれないものがあるのはあたりまえかと。
第四部にゴールデンクリスタルが発現して、ようやく衛はうさぎと
対等になれたのではと。

守られっぱなしではないでしょ？
うさぎはあんまり衛を守れなかったと思うよ。
だからこそ、衛は衛自身の役割と持つべきだったと思う、

衛がうさこに守られっぱなしではなく、あのマンガの中では全人類が
うさこ（銀水晶）に守られっぱなしなんだから、衛が気に病むことないのにねー。

だからうさこが結果的に解決していのは力があるという設定上当然なので
ありがたくもなんともないわけ。
その力はあっても、うさぎは衛を守れてないしね。

>355
でも原作の方がムーン以外の戦士も敵を倒していたよ。
戦闘にバリエーションがあったのは原作の方だね。
アニメでいろいろパターン作るのは難しいのかもしれないけど。

>>364同意。
アニメでもムーン以外の戦士が敵にとどめを刺すシーンがないわけではないけど、あまりにも少なすぎ。
（俺が知る限りでは、ウラヌス４回。マーズ、ジュピター各２回、サターン１回）
でもできるなら原作に近いくらい、もっと他の戦士の活躍の場を増やして欲しかったな。
あれじゃただの「取り巻き連中」だもの。

当時からアニメファンに激しく言いたかったことをみんながいってる。
やっぱそう思ってたのは漏れだけじゃなかったか。
アニメの方が戦闘バリエーション貧弱、アニメの方がうさぎ中心主義、
共に激しく同意。

アニメは戦闘を軽視していたかもしれないな。
戦闘ばっかりになっても困るが、戦士という設定がいいかげんになってしまう
ようではもっと困る。
そのくせ、特定のゲストキャラだけ描き込んだりするからバランス悪いんだよな。

浦辺くん？だっけ？あれはいらないと思った。

>>367
アニメがやりたかった方向性は「おじゃ魔女どれみ」なんだよ。
戦士という設定は二の次で、そういう能力を持ったキャラを使って
コメディをやりたかった。「戦士」を「魔女」に置き換えればわかるだろ。

そういう点では、原作ではあくまで終始設定にこだわったといえるね。
前世、運命、戦士など基本設定は全シリーズ一貫して重要な要素になってる。

>369
＞コメディをやりたかった。
武内さんの設定画の中に、クイン・ベリルのギャグ顔があって
それでその路線にしたって、監督のインタビューがあったような。

設定資料集の中に「グフッ」と笑ってる顔があるけど
漫画では出す間もなかったんだろうね。

どれみの魔女としての能力はあの雰囲気と合っていると思う。
彼等ができることの規模とつりあっている、というか。
セーラームーンも最初は魔女っ子ものみたいなイメージあったよね。

っていうか、アニメは敵はマヌケな三流悪役ってことで、馴れ合い
みたいな感じでやりたかったんだろうな。
でも、原作では敵はマジもんで凶悪に設定してたから、そこがすごい
ギャップというか違いになった感じ。

原作とアニメでは、主人公達の性格も違ったけど、悪役の描き方もかなり違ったね。
どちらが好きかは好みにもよるだろうけど、原作では、凶悪で容赦ない敵と
生死を賭けた戦いをしていたという感じ。
アニメでは敵はマヌケで、実はかわいそうだったりして、改心することもあったり
して、主人公達と馴れ合っちゃったりするのが売りだったかな。ちょっと言えば、
“かわいそう”で済まされてしまう程度の奴らが相手だったとも言える。
漏れ的にはアニメはその辺が妙に甘えてる感じがして嫌だったかな。

原作でははるかは両性具有なんですか？
某スレで原作ではそういう記述があると聞いてきました。
知っている方、教えて下さい。

>>374
第９巻p.20にこのような記述があります。
「ウラヌスは、男でもあり、女でもある。どちらの性も、どちらの強さもあわせもつ戦士なのです」
けど、両性具有であるという、はっきりとした記述はありませんね。

はるかは今で言う「精神的性不一致症候群」と「二重人格」の合併症なのではないでしょうか・・・。

「精神的性不一致症候群」というのが自然かもしれないですね。
原作では初期はウラヌスは男性として設定されていたような描写もあるけど、
あるいは本当に男になりたくて、男としてふるまっている女性だったのかもしれない。

本誌の時は両性具有って書いてたけど
コミ楠で直してたって話を少女漫画板の
ラブうぃっちスレかどっかで見た。

皆さん、お返事ありがとうございました。

>377
私はウィッチのスレでそれを聞いて本誌を見返してみたのですが
見つからなかったんです。
それでこちらに書き込みしました。
むこうでもう一度聞こうかと思ったのですが
原作のセーラームーンについては
こちらにいらしている方の方が詳しいかと思ったので。

本誌も読んではいたけど、両性具有というような直接的表現はなかったような？
最初は男っぽい体型で現れたけど、その後はすっかり女性（それもかなり色っぽい）
体型で描かれるようになったことからは、設定が途中で変わった可能性はありそう
ですね。
まあ、漫画では、男性の麗人というのは最初に登場する時は、男とすっかり
間違われるように描かれる傾向はありますけど。
アニメは最初から女性の設定のようでしたが。

まあ、ライツ（スターズ編）の例もありますし、セーラー戦士は基本的に女性でなくてはいけないっていう、不文律があるようで。
衛とかにセーラー服着られた日にゃ。。。。もごもご。.......意外と似合ったりして。

天王はるかに関しては、一人称がアニメと原作で違う...。
アニメはどっちの格好をしてても「僕」だけど、原作では男のカッコしてると「オレ」で、オンナだと「あたし」だったと思う。

そういえば、セーラーサンとかセーラーアースとかが最後まで出てこなかったのが残念だったかな。
（衛の守護星って、誕生日からいうと太陽なんだな。セーラーアース（地球）的なシゴトは衛がしてますが、セーラーサン（太陽）はいない）

占星術上「地球」という「星」は存在しません。
存在しない星を守護星に持つ人間もまた
存在し得ません。

セーラーサン・・・熱そうだね。

ってうか、衛が象徴してるのはズバリ太陽なんですけど。
「ゴールデン」クリスタルだよ？

太陽って、敵じゃなかった？
なんかまがまがしい太陽の黒点からどーのこーのって。
メタリアだっけ？

ちがったらごめんね。

まあ、太陽に異変が起こることと、衛の身の異変は関連があったよね。

>>380
セーラーサンにセーラーアース！

そんな戦士出てくるんじゃないかと思ったけど出てこないまま終わったね。
でもセーラーサンてムーンより遥かに強そう。
熱系の攻撃なんだろうな。
あと彗星（守護星なんかないけど）のセーラー戦士も出てきたら
面白そうだなと思ってた。
いろいろな星を旅し、敵と戦うみたいな・・・。

＞セーラー戦士は基本的に女性でなくてはいけないっていう、不文律があるようで。
そうなのかな？それって後からできてきた設定のような感じがするけど。
というか戦士が全部“セーラーなんとか”でなくてもよかったのではないか
と今でも思ってるけどね。

>387
セーラーじゃなくてブレザーとか出てきたらもっと色モノになっちゃいそうだね（ｗ

な〜るほど。太陽の戦士には、いろいろ解釈がありますねえ。
たしかに衛がやっているようでもあるし、メタリアがやっていたようでも。
たしかコミックスに、読者からセーラーサンの設定画が
よく作者に届いてたって書いてありましたっけ。
まあ、占星術上、地球の守護を受ける者はいないのももっともですし。

>>386
彗星の戦士っていうか、スノーカグヤが一応そういう流浪の民のようなことをしてましたね。
あと、セーラーギャラクシアも流浪人だった。
まあ、そういうことじゃなくて....、たとえば
『ハレーすい星を守護に持つ、流浪の戦士、セーラーハレー、只今参上！』
なんて、結構かっこいいかも。SSとかでやっている人いるかな？
なんか水戸黄門みたいになりそうだけど。

>>389
衛は地球の王子だったし、太陽の戦士というよりは地球の戦士という気が
したんだけどどうなんだろうな・・・。
セーラーサンなんて作者も設定を考えてたりしてそう。もし絵があったら
見てみたいよ。
もし今でもシリーズが続いていたらまだまだ新しい戦士が出てきたんだろうか・・・。
彗星、太陽、地球以外あと何を出せたんだろう。小惑星？
まぁでも新キャラが出るたびに太陽系の戦士は影が薄くなってしまうんだよな。

なんか昔セーラームーンのファンブックが売ってて、それに作者が
セーラームーンを書くときのキャラの設定と絵が書いてあったな。いろいろと。
それにクインベリルのギャグ顔も出てた。
あと漫画にはいない月の妖精？も出てきたな。

衛の場合、地球の王であり、守護星が太陽なんじゃないか？
王様が太陽に例えられるってのは古今ありがちなことだし。

>>390
小惑星は出てる。セーラーカルテット。

「コードネームはセーラーV」で美奈子の憧れてた暴走族の先輩を
誰かに似てるけど思い出せない・・・ってあれはクンツァイトのことを言ってたんじゃ
ないかな。かなり似てたし。

>>394
あれは、ミュージカル１作目を記念して描いたもの。ミュージカル１作目の
テーマは四守護神と四天王のカップリングだったから、当然、美奈子の相手は
クンツァイト。でも本編との兼ね合いでそういうわけにはいかないから、
「よく似た人」にしたんでしょう。
ダンブライトがクンツァイトの名前を出してるのも偶然じゃないと思われ。
本当なら極東支部長はジェダイトなんだから、あれは意図的なものでしょう。

つーか、ヴィーナス→クンツァイトは原作オフィシャル設定だし。

ヴィーナスがクンツァイトにラヴだったのは、本編でも少し出てるね。
漏れは、クンツァイトがエンディミオンにラヴな雰囲気があった（？）
のに萌えたYO・・・

>>389
彗星の戦士がもしいたらやっぱりハレーという名前なんだろうな。
それが一番有名だし。
仲間と一緒に戦うというよりは銀河系を旅する孤高の戦士でいてほしい。（ｗ
あとブラックホールから来た敵なんかも出てくるかと思っていたのだが・・・。
いい題材になる。

話はかわるけど、よく四守護神と四天王の恋愛関係は重ならなかったね。
普通重なるものだけど。
外部太陽系の戦士たちには相手はいなかったんだろうか。
プルートやサターンは無理でもウラヌスやネプチューンにはいそうな雰囲気が。
二人とも前世からあんな感じだったのかな。

>>389
メタリアは、太陽黒点に象徴されるように、太陽の光を侵食する闇の意志のよう
なものだったように感じられました。
ちょうどこの頃、命を落としてダークキングダムに拉致された衛がメタリアに
暗黒のエナジーを吹き込まれて復活した頃でもありましたね。
後になっては太陽への侵食が日食によって起こったこともありました。

>>397
思うのだが、始めて重なったのが、セレニティとエンディミオンであり、
カップルの重なる可能性は彼等によって開かれた、と思った方がいいと
思う。
つまり、相手がいるかどうかは、それ以降のことであると思う。

>397
リーダーのヴィーナスはは向こうのリーダーに惚れたんだっけ？

>>400
クンツァイトのことだね。ヴィーナスの片思いというわけではなく
両想いだったのでは？

>>401
武内先生の設定ではそういうことになってる。
作中の描写のみをみる限りでは、クンツァイトがどう思っていた
のかはわからないけど、ヴィーナスが思いを寄せていたのは確か。

ちびうさが持ってたルナPってあれ誰にもらったんだっけ。
プルートだったかな。うろ覚え・・・
催眠術で月野家に住むことができるなんて結構すごいおもちゃだな。
SFCにもルナP使った技があったんだよね。

>>402
四天王と四守護神で抱き合ってるシーンが第一部の前世の回想で
あったような気がする。あれはなんなんだろう。

>>404
それは第一部最終回のトビラ絵っす。

うさぎがネオ・クィーンセレニティになった後、
うさぎのパパやママ、進吾はどうなったんだろう。
クィーンの家族なんだから城に住んでてもいいと思うのだが。
あと不老不死だと人口だけが爆発的に増えていくがどうなっていくのやら。

>>406
城に住むことは、戦うことや標的となることも意味する。
必ずしもいい意味ばかりではないと思うぞ。

>>406
長寿化後の人口については、たしかどっかに少子化が進んでいったっていうような描写がなかったっけ？
あ、月の女王はコドモを一人しか産まないっていう設定と勘違いしているかなぁ？
でも、生物学的に見て、長寿になると子どもが減るのは事実だから、
あんまり心配しなくてもよかったのでは？
あと、太陽系の惑星をテラフォーミング（地球環境化）して移住した可能性は多いにある。
なにしろ、各惑星の守護石の持ち主がそろっているから、それくらいはできたでしょう。
....だんだんSFじみてきた。もっともセラムンってSFの要素も多分にあるかも。
強引に分類すると、ファンタジーとかSFとかのジャンルでは何になるんだろう？
コミックスのアオリの文では「セーラー服アクション」ってことになってたけど。

>403
アニメの方であれば誕生日に
クイーン達にもらったっていう裏設定がある。
原作の方はしらない。

>>404
うさぎ＋４守護神と、衛＋四天王のカップルのイラストだね。
夢があっていい頃だった。
これもミュージカル版をイメージして描かれたものらしいよ。

人口問題とか、生態系そのものが今のままとか限らないでしょう。
セーラームーンは現代日常も舞台にしているけど、一種のファンタジーだから
それ相応の世界になっていると思うけどな。

>>403
原作では、いつまでたっても成長しないちびうさが周りの子供に
いじめられて泣いていたときにプルートからもらったと思う＞ルナＰ

>>412
プルートも時の番人だけじゃなく、そんなものも持ってるんだね。
うーん、でもなんかキングかクィーンに渡すように頼まれたっぽい。

でも４守護神は恋はしないんじゃないか？
うさぎの為に命捧げてるから恋愛はいらないんだろ？（個人的にはむちゃくちゃ
納得いかないが）

それとちょっと上でも出てるが育子ママその他は将来どうしてるんだか・・

>>414
本当だよね。クィーンの親族なんだから相当偉い地位にいても不思議ではない。
城に住んでいないとしてもかなりの権力の持ち主になっていそう。
ただ、今までのようにうさぎを子馬鹿にすることはできないんだろうな。
急に偉いもののようにうさぎが崇められて疑問を感じないんだろうか。
だから別のところに暮らしているという可能性もある。

誰かSSで育子ママやなるたちのその後を書いている人いないかな？

うさぎたちはしっかり恋愛してるクセに他の連中はそんな事いってらんない
状態なのが激しく疑問で納得いかない。

>417
でも別に恋愛を禁じているわけではないよ。
ただうさぎより大事に思える相手が
彼女達の前に現れなかっただけじゃないかと私は思うな。

>412
そこでもらったのはルナＰじゃなくて
「アブラカダブラ・ポン！」のおまじないでは？
プルートと初めて会うシーンですでにちびうさはルナＰを抱えてます。
ルナＰをもらったときについては書かれてなかったと思う。
ダイアナをもらったときについては書いてあったけど。

>>410
どこかでそういうコメントみました？
たしかに最初のミュージカルのパンフには見開きで掲載されてたけど、
ミュージカルのためにかいたわけじゃないでしょ。あくまで本誌掲載用で、
原画集１でこのイラストに先生は、四守護神と四天王が恋仲だったという
設定を考えていたという内容のコメントを寄せてる。

ミュージカルはその幻の設定を作品におこしたというべきと思うけど。

あと、発表はミュージカルのパンフより本誌掲載がずっと先ですよ。
第一部完結は1993年１月、ミュージカル初作は1993年８月ですから。

>>414
セーラームーンは恋愛否定じゃないですよ。
友情や使命も、恋愛も大事、という感じだったと思う。
だから、スターズになって出てきたあまりにうさぎマンセ−な考え方は、本来とは
食い違ってるかも。

どこが「うさぎマンセー」？　具体的にいってほしいけど。
ラストのウェディングだけみていってるんだとしたら、
それは第二部の時点で決まってることなんだし。
スターズのうさぎはラストまで薄幸な状態に置かれてたと思うけど？

＞友情や使命も、恋愛も大事、という感じだったと思う。
それはアニメでは？？

>432
４２２じゃないが、
セーラームーンって基本的にうさぎマンセーじゃないか？
４守護神他ほとんどみんなうさぎに命かけてるだろ。
こっちの感覚で言えば、同じ人間なのに何故うさぎだけが・・
と思ってどうにも理解出来ないが。

>>423
＞＞友情や使命も、恋愛も大事、という感じだったと思う。
＞それはアニメでは？？

アニメはあくまで友情（？）、というより“オトモダチ関係”マンセ−ですよ。
というより、友情のために恋愛を犠牲にすることがマンセ−って見えたけど？
だって、うさぎが既にあんな感じに絵がかれてるし（藁

>>423
ラストのウエディングではないでしょう。
セーラー戦士達がうさぎを心に決めてる、とか言っていたあたりだと思う、
別にそれは本人の勝手だと思うけど、なんか変だなあ、と思った。
うさぎが薄幸かどうかは別として、理解してくれる人があれほどいる
時点で、それはどうかと思う。
それより、犠牲となった地球の王子の方がかわいそうだと思ったのは
私だけかな？

>>426
私は原作第五部でレイと美奈子がスターライツに
「あたしたち、もう心に決めてる人（うさぎ）がいるの」とか
言ってるのに、萎えたよ。

きっと、一生独身なんだろうなあ、ネオクリスタルトウキョウができてなくても・・・。

＞４守護神他ほとんどみんなうさぎに命かけてるだろ。
でも、うさぎとそれ以外のキャラがお姫様と守護戦士の関係で「平等」
じゃないのは作品の基本設定でしょう。だからそれを「うさぎマンセー」と
いうならそれはそうかもしれないけど、そういう構造っていうか設定自体を
否定したら原作の作品そのものを否定してるのと同義だよ。
＞こっちの感覚で言えば、同じ人間なのに何故うさぎだけが・・
それはわかるけど、あの人たち、絶対王政の価値観の持ち主だし…。

＞アニメはあくまで友情（？）、というより“オトモダチ関係”マンセ−ですよ。
それは激しく同意。でも原作で友情はほとんど描かれなかったような。外伝くらい？

＞セーラー戦士達がうさぎを心に決めてる、とか言っていたあたりだと思う、
それならそれは第一部からそうだったよ。ヴィーナスはプリンセスのために
迷わず仲間に殉死を呼びかけたし。原作の彼女たちは一貫して使命第一だったよ。
漏れはむしろ第四部でナンパになりつつあった路線から、スターズで守護戦士が
使命に忠実な硬派なスタンスに戻ったのが嬉しかったよ。

＞私だけかな？
いや私も。

>>427
すいません。それ激萌えでした。

原作の恋愛感がよくうかがえる外伝は、
「カサブランカ・メモリー」じゃないかな？
レイちゃん主役で、第1部のまこちゃん合流直後くらいのおハナシ。
最初から恋愛より使命、みたいな雰囲気はあったと思うよ。
レイちゃんは、アニメと原作の設定方針の違いがよくわかるキャラ。
共通項は怒りっぽくて激しくて正義感が強いことくらいかな。
原作のレイちゃんの方が、性格に筋が通っていて好きでした。

なんかさ、セラムンを70年代の少女マンガにありがちだった
王国ものの亜流だと思って読んでたのは漏れだけ？
王国もので、忠臣キャラが主君のために殉死するって話は
わりと日本人的にも萌え／燃えの領域だと思うんですが。

アニメなんかは対等な友情マンセーだから、そういうことやると、
無印ラストみたいに食事できない子供とかでちゃうだろうけどさ…。

>>430
いやいや、基本的にクールビューティっすよ。原作は。
ただ、美奈子は彼女をマジギレさせるのが上手かったけど(w

>>428
漏れも忠臣モノの部分のセラムンも好きだけどね。
友情があったとしても、それは先に主従関係（役割）があってその上で発展したもの
のはずで、そこが面白かったしね。ついでに言えば、初期は、主従関係が前提の上での
役割を果たせる意味での平等みたいなのがあったと思う。
アニメ版みたいに無理矢理に友情だの、うさぎによって孤独を癒されただのに
すりかえちゃってべたべたしているのは気色悪い。
スターズのうさぎマンセ−感は、そのアニメのべたべた感に近いと思う。
ついでに作品の構造自体がうさぎさえいれば他はいらないという感じだったし。
一応は主従関係の構造作って正義の味方名乗ってるんだから、もう少し
なんとかならないかと思ったよ。
だから、>>427でいわれてるようなセリフ見た時は激萎えだった。よそでやってくれ、
という感じで。

恋愛に関しては、原作は恋愛を大事にしてると思うけど？
作者もみんな素敵な恋をしてね、みたいなこと書いてたはずだし。
第一部の頃に限っていえば、前世で壊されたセレニティとエンディミオンの恋
を再び悲劇にしないように守ろうとして戦うこと自体の中にも、恋愛を大切にする
意味が含まれていたと思うし、それを通して他のメンバーも恋愛の意味を知って
いくような面があったと思う。
後半の使命優先な考え方は・・・やはり話を長く続けるための理由付けみたいな
感じがするけどな。

>>434
＞後半の使命優先な考え方は・・・やはり話を長く続けるための理由付けみたいな
感じがするけどな。

原作とアニメで違う相手を出してしまったため、どちらともくっつけられなく
なったというのもあるかも？保留にしとくという気づかいかもしれんな。
あと、覚えているのは浦和バッシング（w。亜美のボーイフレンドというだけで
非難ｺﾞｳｺﾞｳだった。それで制作側が、セーラー戦士に彼氏作るのはよそう
と思った可能性があるのでは？（w

＞原作とアニメで違う相手を出してしまったため、どちらともくっつけられなく
＞なったというのもあるかも？
同感。
いいたかないけど、原作もそういうとこじゃアニメに足引っ張られてんだよな。
一部のアニメファンがことあるごとに原作者がアニメに干渉したっていうけどさ、
お互い様だと思うんだよね。そういうとこは。外部戦士出さないで、王子と姫(笑)
＆四守護神と四天王で第二部以降やってみてほしかったにゃー。

>>433
前半激しく同意。
＞スターズのうさぎマンセ−感は、そのアニメのべたべた感に近いと思う。
漏れはこれ、第四部の方に感じた。四守護神が夢だの恋だのに揺れてるのが
アニメの影響だなと思った。まあ、原作だと結局最後は使命を選ぶんだけどさ。

＞ついでに作品の構造自体がうさぎさえいれば他はいらないという感じだったし。
ここの印象は違った。うさぎが仲間をどんどん奪われていくってストーリー自体は
別に違和感なかった。仲間がいなくなっていく切迫感って、いってみりゃヒーロー
ものにはありがちな話だしさ、最終シリーズ的にはいいんじゃないの？って感じで
読んでたよ。うさぎだけが生き残るのも主人公だから当然だし。
>>427のセリフの直後に倒されるってことに萎えるならわかるんだけど。

そーか。わりとスターズって不評だったんだな(w

>>432
「レイちゃんっておならとかするの？」ってやつですか？

>>428
＞それはわかるけど、あの人たち、絶対王政の価値観の持ち主だし…。

そうなんだよな。
だが、理解しようとしても日本人がアメリカンジョークを、雨人が日本の
わびさびを本能的に理解出来ないのと同じで、感覚として分かりかねる。

>>428
＞それはわかるけど、あの人たち、絶対王政の価値観の持ち主だし…。

それ自体はわかるんですよ。いいか悪いかは別として。
それに友情だとか、そこから少しずれた感覚も
その基本設定があってこそのもの。ただ、原作でも、使命の上で、同じ運命を
生きたものどうしの信頼関係があったはず、と思ってはいます。
、
この辺が>>439みたいに理解できないという意見があるのは、中途半端に
友情と主従関係を混ぜているせいではないかと思います。
主従関係という設定があって、そこから友情が育った可能性を示唆する
原作と比べると、アニメ版は、友情が主従関係を作っている様相になっている。
そこが、ファンに納得しにくい意識を与える理由かも、

＞四守護神が夢だの恋だのに揺れてるのがアニメの影響だなと思った。

たしかにそうかもしれないですね。
この頃は、初期への回帰も描かれていた頃だったので、それがあれば、
アニメの影響があってもいいかも、くらいには思っていました。

>>437
仲間が奪われていく切迫感は第２部でもやってましたね。
それが別に悪いわけではないと思うけど、それに対する残された者の思いが
スターズでは、何かしっくりこない感じが残ってしかたなかったです。

>>440
いや、絶対王政みたいな主従関係の中で生活したことはないから
なんとなく分かっても、理解は出来ないんじゃないかな普通は・・
４守護神がうさぎの為に躊躇わず死を選べるんだっつーのは頭では
分かっても・・・ああ、上手く説明出来ないが。
だいたい、アニメはあんまり観てない人も多いだろうから比較は両方
キッチリ観てないと難しいな。

>>442
一応アニメ、原作と両方見てました。
だから比較してしまったりもするんですが・・・
個人的な感覚としては、どちらも中途半端に逃げ道作ってる感じが残って
それが不快感の原因かな、と思うのです。

アニオタはアニメ板に帰れ

まあ、銀水晶のパワーで世界を救う、っていう設定のいいところは、人の祈りが力になるところだと思っています。
で、そういうのがより強く出ているのが原作で、（「祈るの、引き出すの」ってムーンがちびに教えるセリフがあった）
それを引き出す原動力が衛で、んでもって、その力を守るのがセーラー戦士、だから（普通のうちらの感覚では違和感があるくらいの）忠誠心がある。
このあたりの設定を、アニメでは良くも悪くも薄めてしまっているのでは？
単にパワーストーンを操れる「戦士達」が、ギャグもからめつつ妖魔を倒す、と。その方がアニメ的な面白さや、ハデなアクションシーンを創れるのは確か。
ただ、なんで力を持つのか、その力はなんのためにあるのか、なんのために戦うのか、そういう哲学をきっちり打ち出しているのは原作の方じゃないでしょうか。

>>417
＞うさぎたちはしっかり恋愛してるクセに
恋愛というのが降ってわいた幸運くらいにしか見えないのかな？
別にうさぎにだけその権利があって、それで恋愛しているわけではないんだよね。
本来は愛し合ってはいけないという掟があったけど、それでもひかれ合わずには
いられなかった。うさぎと衛の恋は、本来、覚悟がなくてはできない恋愛だったのだ。
それでも、お互いを大切にしようとしているためにその後の関係も続いていると言える。
他のメンバーも別に恋愛したっていいのだろうし、使命よりもそっちを優先して
極端な話、嫌ならセーラー戦士やめる権利だってあると思う。（ただその場合、欠員に
なったり、新しいメンバーが補充されるということにもなりかねないけど。）
でも、４１８でも言われているように、そこまでの人が現れていないのでしょう。
ただ、もし彼等が恋愛するとしても、恋のためにセーラー戦士やめることを強要する
ような男だったら、相手にしないような気がするなあ。

>>444
まあ、真剣に話そうとしている人なら帰らなくてもいいでしょう。
セーラームーンってこういういろんなファンの意見の交流ってあまりなかった感じがするし。

>>446
だから４１７のような、うさぎたちばかり、という見方をされてしまうのは、
その後の話で、二人の置かれた厳しい状況や心理というのを再確認する場面
というのがあまりに少なかったからだろうね。特に衛の側への理解がなさ過ぎる
のが問題だろう。
その覚悟が理解されていれば、二人がただのほのぼのではない強い絆を持つこと
も描写できるはずが、うさぎはちびうさにすら嫉妬し、何かというと衛を疑う
ような女として描かれてしまっているし。あの試練を乗り越えてきた者達の
扱いとしてはひどいものがあるよね。

アニオタが来るとスレが荒れるんだよ

　　　　　∧,,∧
　　　　ミ；`Д´彡 　　
　　　　（ﾐ 　　ﾐ）　　　ただのアラシなら逝ってよしっっ
　　　　 ﾐ ,,,,,　ﾐ　　　　
　　 　　 ∪ ∪

>>448
＞その後の話で、二人の置かれた厳しい状況や心理というのを再確認する場面
＞というのがあまりに少なかったからだろうね。特に衛の側への理解が
＞なさ過ぎるのが問題だろう。

描写が少なかっただけじゃなくて、受動的だったこともあると思う。
常に押し寄せる脅威に対して受動的だったから、あの二人は理不尽な
状況に戸惑ってばかりだったという感じ。
いいかえると、終始、あの二人に能動的な意志の力が希薄だった。
うさぎが運命に対して能動的な決断を下したのは、スターズだけだったと思う。

>>448
月世界時代は、状況は厳しかったかもしれんが、地球に生まれ変わってからは
そうでもない。

>>446
結局、セーラー戦士の宿命は、現代日本人としての「美奈子ちゃん」たちの
アイデンティティでもある。
そこを忠実に設定・描写してるのが原作だと思う。
恋愛を禁じているわけではなくても、それよりも大切なものがある、
そういう方向に自然に意思が働いている、そういうことでしょうね。
現代人として、恋愛の自由が認められている時代に転生しても、
そこは変わらない自分がいたと気がついたのが、5部での美奈子ちゃんのセリフでしょう。
愛野美奈子の中にヴィーナスとしての自分がある、そんな感じなんじゃないかな？
かりに、現代人としての美奈子ちゃんを愛してくれる男性が現れたとしても、
恋愛にできないんじゃないかな？　原作では。
アニメはそのあたりの規制が緩い、というのかな、
現代人としての美奈子を優先した描き方の方がアニメとしては見せやすかったのかも。

>>448
話の持つパワーを生かしきる覚悟が当時の作者になかったのかも。
あのクライシス（第1部ラスト）を乗り切ってきたものの恋愛にしては、
お互いを信じていないように見える。
第1部では、衛は失明したけど、そのなかできずなを深めあう
感動的なシーンがあったのにね。
あの嫉妬は安易に作ったドラマという気がしないでない。

82氏って男性？　女性？　漏れは男なんだけどさ、
うさぎの嫉妬とか猜疑心とかは、女性的には納得のいく部分かもよ？
生々しいという感想を当時、女性から聞いたことあるけど。
うさぎの心理は男女で感じ方の違う部分かもしれず。

>>454
いちおうオンナですが、一緒に危機をのりきったのに、
あそこまでまもちゃんを疑うかなあ？　って
やっぱ分からないです、あれは。
みちるさんにも嫉妬してたよなー。

>>446
横から失礼。
もし原作での世界観でセーラー戦士達（うさぎを除く）に本当の彼氏ができた、としても彼らに、彼女らの使命を理解し、そして共に戦い、互いを守るくらいの覚悟がなければ、セーラー戦士の「彼氏」はまず勤まらないんじゃないかな？
つまり、戦士の心がなければ戦士を愛する資格はないってこと。
原作で言えば「浅沼クン」、アニメでは「浦和クン」が彼女らとからみながら、結局恋愛にまで発展できなかったのは、そんな戦士の覚悟を持っていない、いや持てなかったからと思うな。
いくら熱き恋慕の情の矢先を彼女らに向けていながらも、その「覚悟」なきがゆえに結局彼女らの胸に想いは届かなかった‥‥ちょっと悲しいね。

ま、これは現代の現実社会でも同じ事が言えるのではないかな？

>>454
生々しい、ですかねえ？
女の感情の生々しさを感じたとして、それを評価しようとする見方があったり
してもおかしくはないと思いますが・・・。ファンの中にも、嫉妬する側のキャラや
その感情をもてはやす傾向もあるような気がするし。
ただ、これをうさぎと衛の関係でやってしまうのはちょっとなあと思うんですよ。
>>453でも描かれているみたいに、第一部で、前世でも現世でも自分達とその
周囲に起こった究極的な危機を体験し乗り越えた彼等の関係で、うさぎが持つ感情と
しては軽過ぎるようにも感じられるのです。

>>452の
＞現代に生まれ変わってからはそうでもない。
ということはなく、敵や味方は前世からも未来からもやってくるわけで、
二人の関係にとっても前世は既に現世の一部なんですよね。

>>451
＞描写が少なかっただけじゃなくて、受動的だったこともあると思う。・・・
それも、こういった本来はとっくに乗り越えていたはずの感情にこだわって、
敵の脅威よりも個人的感情に振り回された期間が長過ぎるからでしょうね。
もう少し、第一部の作品内にあった「話の持つパワーをいかす」姿勢があったら
もう少し能動的になっていたかもしれないですね。

といっても、彼等が受動的にならざるをえないのは、話が謎解きでひっぱっていく
以上、メインキャラはしばらくは何もしらない状態に置かれていなくてはいけない
ためもあるのでしょうけど。

第２部では、うさぎがパワーを出せないのが疑いを持っていたことにも起因するような
描写があったと思うけど、それがわかった時に、さらに過去の覚悟まで遡って再確認
していればよかったのではないか、と思います。

なんか一人解釈はこうだ！って決めつけちゃんがいるような・・

>>458
みんな自分の意見を言ってるだけでしょ？
あんたの意見は？

>>436
同意だにゃー
原作好きでその後も見続けたファンって、その辺を楽しみにしてた人
多いんじゃないかな？
エンディミオンと四天王のグループとしての活躍というのも見たかったなー。

>459
みんなっつーか長文で頑張ってるのは一人じゃない？

>>461
長文ってだめなの？
短くてもただの決めつけってのもあるけど。

アニオタの書き込みは短いが決めつけになっとるのが多い。

長文でも真面目な意見ならよいでしょ。
というかセラムンの価値観て多様化してるしどうしても
説明するのは長くならざるをえないだろう罠。
とはいえあまり長いのは読みづらい罠（w
でも、ただほめてるだけでもなく、アニメVS原作にこだわるだけでなく
意見言い合ってるのも貴重なスレだと思うなー

絵がどんどんどんどん雑になっていくのに堪えられなかった。

確かに後期は雑になったのかな？
あまり細かくは描かなくなったね。
長期連載中に絵が変わっていったり、だんだんシンプルになっていく
漫画家ってわりといるから、これもそれかなと思ったけど。

旦那さんの方も某作品の終わり頃は・・・（汗

「Ｖ」を見たら絵柄の変化が顕著に表れている、とわかるよね。
わずか３巻の間にキャラ絵がああも変わってるのもすごい‥‥。
まぁ殆ど期巻か隔月連載だったから仕方ないだろうけど。

Ｖは実質3巻だけど、期間はセーラームーンより長い時間たってるよね。
変わるわけだね。

>>468
>Ｖは実質3巻だけど
？？？
実質も何も、本当に３巻じゃん。どういう意味？
ただのバカ？

あれ？話通じなかった？
全3巻で、セラムン１８巻よりはずっと短いけど、雑誌掲載された期間は
飛び飛びだけど、セラムンより長いってことだよ。

>>460-470
「実質3巻」という言い方をすると、名目上３巻ではない、と
いう印象を与えます。

４６７が「わずか３巻の間に」と書いてるので、
わずか３巻でも、連載期間は１８巻よりは長かった
ということでしょ。
最終回はセーラームーン最終回より後だったよね。
セーラームーンは終わってもＶは続くかしら？
と思っていたのでショックだったよ。

言葉尻つかんで荒すのやめれよ。
原作ファンなら誰でもセラＶの方が本編より巻数は少なくても連載期間は
長かったことは知ってるはずだ。意味通じるからそんなこだわるな。

>>473の理屈に従うと>>468は誰でも知っていることを
ワザワザ書いたことになる。
なんにせよ、>>468は消えろってことか？

「セーラームーン」の連載は９２年２月〜９７年３月だけど、「Ｖ」は９１年夏〜９７年１１月です。
連載形態の違いはあれど「Ｖ」の連載時期が長い、と言ってるのは、これでわかるでしょ？

お勉強してる？（by 亜美）>>468

>>457
＞それも、こういった本来はとっくに乗り越えていたはずの感情にこだわって、
＞敵の脅威よりも個人的感情に振り回された期間が長過ぎるからでしょうね。

でもさ、実はプリンセス・セレニティってキャラにこだわってみると、
かつてのセレニティは戦士じゃなかったんだよ。それどころかエンディミオンとの
恋愛で、迷い、焦り、嫉妬などもろくに経験していなかったはず。純粋に秘密の
１対１の逢瀬だったのだから。それで最後は衝動的に自殺してしまった。ろくに
恋愛のスキルもあげてなければ、人間的成長もしてなかったと思うんだよね。
現世になってから人間的にレベルアップしているという考え方もできると思う。

>>476
本当に秘密の逢瀬だったかはわからないけど、（あれ？ビーナスやクンツァイトが見て
いた絵があったぞ？）人間的なレベルアップは確かに現世の第一部でいろいろ経験したから
でしょうね。
でもそのわりに第２部はその時の経験が生かされていないのでは？とは思うよ。

>>475は誰に何を言いたいの？？

Ｖといえば、一時期ビデオアニメ化の噂があったなあ。
結局どうなったんだろ？

>>477
一般大衆にはって意味＜秘密

>>479
人気がジリ貧になって企画倒れになったらしい。
セラムンより好きだったのに＞Ｖ

Ｖのビデオ化は公式発表されてたけど
今の様子を見ると流れたのかな？

遅レスですがみちるに嫉妬するうさぎ、
はるかにやきもちをやく衛・・・。
別にいいと思いましたが。
二人とも本当に恋心で浮気とかしたんじゃないし
やきもちをやくのって相手が好きだからこそだと思います。
たとえ前世で云々があっても。

ついでにも一つ、468はたいして痛くない発言だと思いますが？

すが
すが
すが
すが？

遅修正でもうしわけないが、
>>379
男性の麗人→男装の麗人　ですな。
ｽﾏｿ

>>482
＞遅レスですがみちるに嫉妬するうさぎ、
＞はるかにやきもちをやく衛・・・。

このあたりは何だか可愛かったですね。
最初の頃のはるかが男性的だったのはもしかしてこのため？

VのOVA化は今がチャンスな気がしますね。
再放送中だしDVD出したし。その話はないのかな？
個人的には「ハチマキ石にかけた青春！」（タイトルうろ覚え）の話が好き。
設定は無理矢理だけどね。あと、司令室のボスの正体が知りたい！
いったい誰？？　結局描かないで終わっちゃって！

>>478
ｽﾏｿ　矛先違いの見え透いたデータ攻撃は軽率だった‥‥

ＶのＯＶＡ化。俺的には「ターボ全開バリバリ！編」をｷﾎﾞﾝﾇ

>>451
二人が能動的ではなかったとは思えないけどなあ。特に初期の方が
何も知らない状態でも、事件にかかわっていこうとする姿勢や
敵に立ち向かおうとする姿勢は常に前向きだったと思うし、
自分で生き方を選ぼうとしていたと思う。
ただ、最終的な敵の姿がわかった頃には、ムーンのパワーの力押し
で解決されてしまって、衛は押さえ込まれてしまう。話の意味を
衛も交えて再検証する場面がないというのが問題かもしれない。
スターズの方が新しいキャラや設定ばかり出てくるせいもあってか
ずっと受動的だったよ。

スターズは、能動的になろうったって、いきなり衛は殺されるし、
うさぎは何もせずに気絶して記憶喪失だし・・・
どうにもならない罠（W

カキコとまってるね。

>>488
いやね、第二〜第四部までって、構造的にはふりかかった火の粉を
払って終わり。だから受動的だといってるわけ。
でもスターズは最後に、今後も闘いを続けるか、それとも消滅するか
という生き方そのものに対する選択権を得て、その決断をしたという
ところが能動的だというわけ。

>>490
＞でもスターズは最後に、今後も闘いを続けるか、それとも消滅するか
＞という生き方そのものに対する選択権を得て

あの場合、「得た」というより「与えられた」では？
しかもうさぎだけ（藁
だから受動的では？

カキコはどうも、平日は止まりがちだね。仕方ないよ。新種のウイルスもあるし。

>しかもうさぎだけ
じゃあ、各キャラの「戦う理由」ってなんだろう？
単にシルバーミレニアムの戦士だから？　使命だから？
違うような気がするなあ。

>>492
この場合は、うさぎと衛についてのこととして書きました。
できれば話の流れを読んでみてね；

>>491
選択権は与えられたものだけど、選択をしたのはうさぎだから。
それは今後の彼女の人生そのものとそれを取り巻く状況すべてをひっくるめた
運命に対する選択でしょ。だから能動的だと解釈したわけ。
それにうさぎだからあの選択を得られた。誰もうさぎのかわりにはなれない。

>>492
戦士だから、使命だからだと思いますけど。
むしろ、他になんの理由が必要なの？

＞戦士だから、使命だからだと思いますけど。・・・

これはどういう意味なの？
何のことを言っているの？

>>495
ん？　文字通りの意味だけど。
質問の意図がわかりにくいっす。もうちょっと説明して。

４９２が何言ってるかわからないのでは？

というか、４５１の、二人（うさぎと衛）が終始受動的だったという意見に
対し、彼等の置かれた理不尽さというのを訴えているということでしょう。
たしかに選んだのはうさぎでも、それでは衛の意見は？　結局、衛は受動的
にならざるをえなかったし、うさぎもその状況を脱却するほどの力はなかった
という感じがしました。
この辺はもう少し、フォローしてほしかった部分かな・・・

あちゃ、論点はずしたかな...。スマソ。
ただ、受け身であるだけではストーリーは流れていかないし、
戦いの決断をしたのはうさぎちゃんだけじゃないと思ったもので。
うーん、頭の中で「使命に忠実であること」と「運命に受け身であること」が、
イコールになっているのかもしれないです。よく考えたら激しく違うよね。
時間作って原作を読み返してみようっと。

Ｖビデオ化があるなら、「並木道の恋」がいいな
できれば、エンディミオンも出ないだろうか？
あの斉藤くんと衛の出会いを見てみたい・・・（て無理？

みんなｖのビデオ化を意外と期待してるね？
ちょっと見てみたいけど。。
最終回はあんまり見たくないかも。
恋は実らないと予言されて完結か・・。

Ｖにせよセラムンの再アニメ化にせよ、ＯＶＡでやるなら、原作ベースで
忠実にアニメ化してほしい。キカイダーとか今放映してる009とか、あんな
感じで。どうせなんでマニア受けするものにしてくれると嬉しいな。
正直、大衆向け少女アニメ路線だったら、もうアニメ化しなくてもいい。
おじゃ魔女あるし。

>>501
漏れも最終回はどうも納得できない。
他人が勝手に言った言葉なんぞを予言みたいにシメの言葉になど使ってほしくないな。

最終回好きだけどな。使命に縛られて生きていくストイックさが
原作の四守護神の魅力だと思うから。
「普通の女の子が(・∀・)ｲｲ!!」なんてヌルイ価値観は原作にはいらない。

ケンシロウがサラリーマンのような生き方をしないことに文句をつける奴は
いないのと同じように、四守護神は永遠に四守護神。普通の女の子じゃない
からといって文句をつけるのはお門違いってもんだ。

漏れは原作ファンだけどね。
ただ、美奈子がどんな生き方しようと、それは自分で選んで行くもののはずで
アドニスの唐突な言葉でしめられちゃっても釈然としないわけで。
そんな言葉、美奈子にとってはどうでもいいことじゃん、と思ったんだよ。
あと、あんまり月の王国だけでまとまっちゃうのも、何だかなあ、って思ってしまった。

＞＞５０４
＞「普通の女の子が(・∀・)ｲｲ!!」なんてヌルイ価値観は原作にはいらない。

これは同意。
第一、普通の女の子じゃないからこそ面白いのに、無理に普通にされても
つまらない。

美奈子ちゃんの魅力は、失恋しても赤いリボンをキュッ！　と締めて、
明るく生きていくところだと思う。
（シリーズストーリー構成上、一番はじめの話だったよね、これ）
はじめからして好きになった人が敵だもんね。自分で倒しちゃうし。
このあたり、Ｖ最終回と通じるところが....。
たんなるノウテンキさんじゃないのさ。
そのあたりをきっちり描いて、指令室のボスを明らかにしてくれたら、
多少アニメ的アレンジが入ってもいいと思います。
原作に「縛られた」作品ではなく、原作を「活用した」作品として見たいなあ。

でも今でも版権を東映が持ってることを考えると、アニメ化は東映がやる。
東映にそれを期待することは到底できないと思われ。

「哲也」のような例外も希にあるが、東映の原作つきアニメはまず違う内容になる。
東映は大会社という奢りがあるのか、セラムンに限らず、原作世界観を咀嚼して
昇華してからアニメ化するという謙虚な姿勢がない。「経験上こういう作品に
すれば受けるんだから、こっちに丸投げしろやｺﾞﾙｧ!!」って姿勢がありあり。
つまり東映サイドに作りたいものがまずあって、原作をそれに当てはめようとする。
だからあそこが作ると、原作のテーマ性やメッセージ性、ひどいとストーリー
構成までまるで無視された「キャラクターだけを流用した別作品」になる。
だから漏れは東映って大嫌い(笑)

次にアニメ化するときはＣＬＡＭＰなみに原作者主導でやってほしいし、
制作マッドハウスで一歩みたいにやってくれたらいうことない。

たしかにアニメ化はあまり期待できないかもな。
「かぐや姫」すら別物になってる。

原作第一部を忠実にアニメ化というのなら見てみたいな。

かぐや姫。
別物だけど精一杯近づけようとしたようとした感じがする。
・・・でもないか。

原作の一部の忠実なやつ、見てみたいね。
というより全部見てみたいかも。

２部以降はかなり足りないものがある感じかも。
その辺補いながらなら見たいね。

「かぐや姫」の原作すごく良かったのに、アニメで見てがっかりした。

アニメは無理にまとめようとして、キャラの性格や設定を変にしちゃったりするからねえ。

セーラームーンの原作者って誰よ
「噂の真相」（93年11月号）にスタッフの談話が
載ってたよ

>>512
っていうか、ヴィーナス登場から完全に別物。リーダーって設定が
消滅していた時点で激しく萎えた。無印のヴィーナスって別に
いなくてもストーリーに影響なかったな…。

>>515
武内直子。

>無印のヴィーナスって別にいなくてもストーリーに影響なかったな…。
うーん。原作ほどはストーリーの牽引者ではなかったねえ。
原作ではプリンセスの影武者っていう重要な役どころだったけど、
アニメではわりとあっさりプリンセスが覚醒したもんね。
混乱をさけたのかな？　いなくても話が成立したかは分かりません。

>>517
とにかく商品を早く出したかったんじゃないかな。
よくあることだし。

>>510
私が最初に好きになったのは漫画のほうだね。
その前のチェリプロが大好きでね。
とても綺麗な絵を描くお方だなと思っていた。
だからセーラームーンになじむのに時間が掛かったよ。

>>511
今思ったんだけど、原作設定に忠実な前世のストーリーをOVAでみてみたいな。
第2部以降も、スターズ編までの全ストーリーで、前世の話はちょこちょこ語られてるし。

スターズは逝ってよし！だな。漏れ的には。

>>519
エンディミオンが主役なら見てみたいかも。

>>519
ミュージカルみたくヴィーナスが主役なら見てみたい。
王子と考え無しの王女はわりとどうでもいい。

＞５２２
ヴィーナスが主役？？

＞５１７
ヴィーナスが影武者でも別に混乱はなかったと思うけどな。
せっかくの設定が生かされないと、キャラも動けないから
存在意義が生きてこないよね。
アニメはそういう面白い所ほど省略しちゃってる場合が多いな。
ギャグ路線にしたかったのだろうけど。

>>523
ミュージカル１作目見てないの？

＞５２５
あれか。見たよ。
でも、主役はムーンだろ？
ヴィーナスは準主役という感じだったかな。そこが原作を取り入れてる
感じでよかったね。

生で見た？
ビデオになってない冬の改訂公演はほぼ完璧にヴィーナス主役でしたが。

>>524
あのころはひたすらシリアス嫌ったからね。アニメは。
あのくらいの設定は導入してもよかったと思うのに。
そのくせ、殺すときは原作より過激に描写しちゃったから、
新聞に投書されちゃったりして。

一度くらいエンディミオン主役があってもいいのになあ。

>528
というかアニメは話の展開が唐突なのが多かったな。
だから、やたら力入ってるとこと手抜きされてる所の
ギャップが大きかった。

アニメは集団で制作してるからしょうがないけどね。毎回ディレクターが
変わる度にキャラの性格が微妙に変わったり、全体のストーリーのつじつまが
狂ったりってのはよくある。

設定やアイテムもたいていは玩具にできるかが重要なんだろうね。
玩具になる予定があれば、マーキュリーのたて琴とかもアイテム化したのかもなあ。

王子と王女、どうでもいいって思われる程度の描写しかされてないってことでもあるね…
だからこそちゃんと彼等の立場に立ったフォロー話を作ってやってほしいんだよなあ。
ただの考え無しってことはなかったと思うし、彼等が世界に対して持っていた理想や
それを果たせなかった重さを描いてあれば、軽く見られることはないんだろうけどなあ。

ふふふ。

そだね

前世だと、王子は地球の反月王国的な流れに唯一逆らった人ということに
なってて、そこには信念や聡明さを感じるんだけど、でも具体的にはなにか
したって話じゃないからね。ただの設定で。

じゃあ具体的に考えてみるか。
当時の地球国に2chがあったら、月叩きでスレが荒れまくってるところで、
唯一理性的なカキコをしてた人がエンディミオン。
「月厨、逝ってよし！」とか「王子必死だな(w」とか煽られまくっても、
「売国王子ですが、何かある？」とかスレが立っても頑張った人だったんだよ。

すこし後悔。

ふふふ。

＞５３６
ﾜﾛﾀ
でもﾁｮﾄｶﾝﾄﾞｳ…

>>532
第四部で四守護神に追加されたアイテムって好きだったな。
マーキュリーが琴、マーズが矢、ジュピターがティアラ。
ヴィーナスだけは以前から持ってた鞭だけど。
うさぎとちびうさの万華鏡は正直どうよと思ったけどさ。

>539
そう？
私はきれいでいいなと思ったけど。

>540
同意。
ガキながらどんなのだろう？って楽しんで読んでた。
本物も綺麗です。でも高い。５００円じゃ買えません。だいたい万単位。

アイテム自体のコンセプトはわるくないんだけど、
万華鏡ってのが唐突だったからなー屋台で売ってるし。
万華鏡って月となにか縁があるアイテムなんやろか。

まあこういうのは大抵アニメ（つーかバン○イ）のせいなんだけどさ…。

ふふふ。

>542
鏡の裏に封印された女王が話に絡んでいるからじゃないの？＜万華鏡

原作のカラーのセンスが良いとか言われてるけど、あたしはちょっと・・・。
オレンジのセーラー（これは良い。キャラのカラーだから。）に紺色のリボンとか、
緑のセーラーにピンクのリボンってどーよ？！と思った。
初期メンバーのコスチュームで許せるのは、うさこと亜美ちゃんだけだなー。

初期のコスチュームデザインは東映のリファレンスだからなあ。
カラーリングもそうだと思うけど。

万華鏡、衛からもらったのが変化した武器、というところが面白かったような。
それはそうと、タキにもアイテムやってもよかったのに。

＞５４７
タキのアイテム…マントの中にいろいろ武器を隠しているとか？
これじゃブラックジャックだ（w

ふふふ。

>>545-546
でもさ。姫の初期設定段階でのパステルカラーのぶっとびコスデザイン。
あれはすごすぎ。あれじゃただのキワモノだってぇの。（藁
ホントあのコスにならなくてよかったよ。

>>550
それはいえてる(笑)

＞オレンジのセーラー（これは良い。キャラのカラーだから。）に紺色のリボンとか、
＞緑のセーラーにピンクのリボンってどーよ？！と思った。
斬新でいいと思った。人それぞれだと思うけど。

>536
なかなか面白いね。こういう話になっていれば衛も少しは理解しやすいキャラになって
いただろうな。
たしかに作品内で具体的な話になってないのは辛いけど、設定であるなら活かしてほしい
部分なんだよなあ。２ちゃん話にたとえると笑えるけど（W、孤立しつつも信念を持ち続けた
状況とか、実際には衛の性格設定の上で大きな影響のある部分だし。月にも地球にもインパクト
が強い存在だったはずと考えると、他のキャラとの心情的な関係も、この辺をおさえないと
始まらない感じがする。
なかったことのようにされてるから、衛もわかりにくいキャラにされてる感じがする。

>>544
なるほど！　それは気がつかなかった。鏡の女王を鏡で倒すわけか。
万華鏡はたかいヤツだと千単位行きますね。
こないだ某所で個人制作して売っているのを見かけたけど、
ガラスでしっかり作っていたのを\5000位してた。
うさぎ達のはもっとしそうなデザインだなあ。

>>548
言っちゃいけない疑問。バラはいつもどこに入れてるの？
とか　麻布十番の花屋の常連なんだろうなあ？　とか。
そいえば、タキシード・ラ・スモーキングボンバー、は当時CMしてた焼きそばの
「揚げ玉ボンバー」に見えて仕方なかった（ｗ

>>552
カラーリングはキャラの守護星のイメージでは？　木星＝花と緑とか。
フラワーハリケーンって必殺技もあるし。

>>554
いやでも原作の場合、彼が薔薇使って闘ったことはあまりなかったような
気もするのだがどうよ。薔薇ってギリシア神話的にはヴィーナスの
管轄だよなあ。まこちゃんも衛も使ってるけど。

そういや彼のサイコメトリーもアニメにはでなかったなぁ。

タキ仮面が薔薇を投げて登場というのはアニメで使われたパターンですね。
原作でも初期設定でイメージシンボルみたいに薔薇持ってる絵はあったけど。
しかし衛の場合、彼の持つ設定はほとんどアニメでは活かされていないですね。
だから必殺技も新しいの作ってもらえなかったのかな。

【内政】月王国に監視されますた!!【干渉】
1 名前：ベリベリ 02/07/21 00:05 ID:QuinmeTa
もう我慢できない。地球から出ていけ月厨!!

231 名前：王子 ：02/07/24 23:42 ID:TuxdkIng
漏れが知ってる彼女たちはいい人。干渉は考え過ぎと思われ。

236 名前：名無し地球さん ：02/07/24 23:45 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　月厨だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　つきつきつきつき
つき〜〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

サイコメトラー衛、けっこう好きだったんだけどな。

＞５５７
やっぱ違う…（藁

575 名前：王子 ：02/07/24 23:42 ID:TuxdkIng

みんなはあの闇の生き物に騙されてるんだ！

598 名前：名無し地球さん ：02/07/24 23:44 ID:???

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

647 名前：名無し悪魔さん 02/07/24 23:47 ID:???

もう月の連中皆殺しにしようぜ。

658 名前：王子 ：02/07/24 23:48 ID:TuxdkIng

みんな>>647に操られてるんだ。目を醒ませ。

681 名前：名無し地球さん ：02/07/24 23:52 ID:???

ＤＱＮ王子必死だな(w

708 名前：名無し地球さん ：02/07/25 00:01 ID:???

　　　　　　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　 　　 　 　　　　┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
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　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　オールスターで>>231をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！

909 名前：王子 ：02/07/25 00:23 ID:TuxdkIng

もうだめぽ。

なんかすご！　IDまで、よくかんがえるなあ〜〜。。。。（禿藁
連載当時２ちゃんがあったら、こんな感じだったかもしれないですね。
うーん、やっぱ前世編があったら、存在感大のキャラだよなあ。ぜひOVA化を！

オモロイね。
しかし、うーん、でも今となっては具体化するのは難しいかも…。
実際には当時の地球の人間達にとって異質な存在である月の住人と愛し合う
というタブーを犯した者に対する迫害みたいな面もあったんじゃないかと思う
けどね。
そういう面も含めて孤立して命を落とした者の魂への救済みたいな面もあった
漫画だったのではと思う。
その辺を現世のうさぎが理解していれば、もう少しうさぎも衛を「尊重する」
という描写もできたのかもしれないな。

＞５６１
ずいぶんよく出来たＩＤだと思っていたら・・・（藁

そうだね。ふふふ。

>554
>万華鏡はたかいヤツだと千単位行きますね。
>こないだ某所で個人制作して売っているのを見かけたけど、
>ガラスでしっかり作っていたのを\5000位してた。
5000なんてぜんぜん安い方だよ。
だいたい２〜３万するけど大きいのでは何十〜何百万もする。
ＮＡＯＫＯ姫が実際に持ってるもは２万以上だと思われ（写真より）

>563
多分作者はそのへんを「ロミオとジュリエット」的なロマンチックなイメージを
描くだけで満足してしまい、当事者である特殊な立場に立ってしまったエンディミオン
の心情までは理解できていなかったのではないかな。まあ、第一部で終わっていれば
そこまで描かれなくてもよかったのだろうけど。
でも、うさぎが理解できないから、衛の人間味も曖昧になって、結局救済には
ならなくなってしまったね。なぜうさぎが衛にひかれたのかに於いても、重要な部分
だと思うんだよな。

映画Ｒのせい、というのもあると思われ。
あの映画、みんなうさぎに癒された、で終わっちゃって、各キャラの人間性は
不明にされちゃったから。

セーラー戦士はみんなＴバックで戦ってください
みんなお尻がユルユルでキックしただけでウンコがもれちゃうかもしれないけど
そこがいいんです、ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

この作品、漫画としては最低だよな。ヒットしたのはあくまで設定の斬新さと
アニメによるところが大きいのでは？
雑な絵にいいかげんなコマ割り、展開（これは物語の展開ではなくコマの展開ね）
読みにくいったらありゃしない。せめて絵は丁寧に書いてほしかった。最期の方は
読むのが面倒になってた、実際どんな話だったのか記憶にないし。
ストーリーを理解する以前の問題。
ただ原作のデスバスターズ編の終盤は結構好きだった。

>570
またアニオタか・・・
ヒットはアニメの力が大きいということは、既に原作ファンも認めてるよ。
あと、アニメ版が好きで原作嫌いなら、アニメ板へ帰ってね。

>570
単にあなたが少女漫画に慣れてないだけじゃないの？
私は普通に読めたし話も大体理解できた。

実はオッサンしかレスしてないスレですか？

絵は絶対手抜きでしょ？
特に敵が死ぬところなんて落書きレベルじゃん
アシスタントはついてなかったのか？

>>571
あなたは原作批判＝アニメマンセーとしか考えられないのかね？
あくまでアニメに助けられた作品だと言っただけでアニメ版マンセーだなんて
一言もいってないんですけど。
あくまで漫画セーラームーンについて思ってたことをカキコしただけ
これもアニメ板で書きこめばよかったかな？原作の感想だけどよかったかな？

＞５７５
５７０の文は、最初にヒットの理由を君なりに考えてアニメのおかげとし、
その上で、原作の批判しかしてない。だからアニオタと思われても仕方
ないんだよ。

私は楽しみに読んでました。
少なくとも、読みにくいというのはなかったな。多分少女漫画を
読み慣れていたせいだと思うけど。アニメの表現に慣れている人
にはなじみにくいというのはわかる気はするけど。
ただ、最期の方は読むのが辛かった、というのはありますけどね。
この辺は、少し前のスターズ編への賛否両論でも語られていると
思いますが。

５７０の理想とする漫画はどんなのだろう？
しかし、あまりに完成された漫画は、アニメで崩されてファンが怒る
ということが多い罠。

>>578
ミラクルガールズみたいに？

姫(藁)が力を入れてたのは毎号のカラー扉であることは明か

絵が雑なのは認めるけど、コマ割りはいいかげんか？
単なる四角にきっちり絵が収まってないのは、少女漫画特有だと
思うし、それは心理描写にも一役買ってるし
画面を飽きさせないためのものでもある。ロングもきっちりあるし。
それで別に読みにくいということはないよ。

確かに絵は雑だったなあ。第一部はまだよかったけど、仕事数が増えたから？
前回の使いまわし（コピー？）が多かった。セーラームーン以外の戦士のキャラの
書き方に至っては、もうほとんど手を抜いてるとしか・・・（以下省略）

カラーは確かに色使いが綺麗だった。画集も買ったけど期待はずれってことはなかったし。

せっかく良スレなんで、あからさまな荒らし行為は無視が吉。

>>583
どれが荒らしだとあなたは思ってるの？

>584
図星をさされた人ですか？

>>585みたいなのを無視すればいいんですね(ｗ

>>586
オマエガナ。つられてんじゃねえっての。

少女マンガらしいロマンチックなことを書いているコマはさすがにうまいと思った。
問題はアクションやバトルのコマなんでしょうね。
当時、少年マンガとかで研究してるって話を、どこかで作者がしていた記憶が...。
ア○メージュだったかな？　亜美ちゃんがキャラ人気投票4位に入ったとき、
確か作者のインタビュー入りの特集組まなかったかな？
（そこで私は>>550のコスをカラーで見てしまったような...）

アニメと原作での関係で見ると、松本零士氏などに近いかな、などと感じる
部分もあります。
たとえば、「銀河鉄道９９９」などの松本アニメを見てはまったファンが、
それを求めて原作も読むと、意外とがっかりするのではないかな。（いや、
自分は松本零士好きですけど）アニメ版で膨らませた物語りや画面の美しさは
ないし。松本氏も、メカとか独自のセンスで描くのは上手くても、人物は描き
分け少ないしけっこう絵も崩れること多いし。
しかし、それでも原作にはそこにしかない魅力はあることはたしかですね。
武内氏の原作も、そんな感じでアニメのあの表現だけで評価しようとすれば、
面白さは見えなくなってしまうかも。
たとえが悪かったらすみません。

個人的に、原作がインスパイアされてるのはおそらく武内先生が
好きな松本零士や聖悠紀のようなＳＦマンガの作品観だと思う。
特にキャラクターの扱いに対する冷淡さ、物語全体を紡ぐ視点を
個々のキャラよりも優先する冷徹さは「超人ロック」に通じる
ものがあるように思うんだが、どうだろう。

ちなみに、先生はビブロス文庫「超人ロック」13巻にコメント
寄せてました。

>>587
オマエガナ。つられてんじゃねえっての(w

つか武内直子は絵が下手だ。

はげどー…とか言うとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ扱いされちゃうんだろうなぁ

だから、原作者と呼ばれる作家さんには必ずしも絵が上手い人ばかりではない
ってことですよ。つーか、アニメのように、動かすことを前提にきちっと描かれた
絵はそれはそれでかっこいいのですが、漫画の絵はむしろそれより個性が大事で、
上手でなくてもいいとは思うんですけどね。

ふふふ。
上手でなくても抜ければいいよ。ふふふ。

>>595
上手いかどうかは脇に置いておくが、抜けるかどうかと聞かれたら
はっきに「抜けない」と応えるぞ俺は。

なんでも肯定できるのって

すごいですね

ふふふ。
抜かないのは君の自由だよ。ふふふ。

でろでろばあ

ふふふ。

今の絵柄は全く別人だよね

＞５９７
気にいらんところは山程あるよ。

>>601
単行本10巻でも書いてたと思うけど、セラムン連載当時に絵が下手と
叩かれたことがよっぽど効いてたみたいだね。旦那の影響もあるのかも
しれないけど、オタ男受けする美少女路線と今流行の少女マンガの作風
から影響を受けた、線のまとまったかわいい絵柄に変わってる。
今の絵柄でセラムン書いてくれたらちょっと印象違うと思う。

セラムンブームの頃に、何度か武内先生の絵がセルに起こされて線が
整理されたのを見たけど、あれはあれで個性のある絵柄だったと思う。

>>610
今もたいして変わらないよ。
ただ、昔からドキッとするような色気の描写はあったね。

↑
果たして>>610が何を書くか、楽しみだね。

>>610は責任重大ですね。

,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)　
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹノノ/_ノl_ヽ)）
　　＜イ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l、"(フノ|l　　＜　>>610えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨリ<>o<>リ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ノｖ＿＿l/ /
.　 ノ［//‐─‐/_/、
　（ /E|, 　　(フlヨ ＼
　,-|　El＿＿＿lヨ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）
　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

はい、>>610さん、どうぞ

ところで漫☆画太郎の描くババァはいつも上半身裸だけど、
だんだん巧くなってると思うよ。

>>610 のせいで
２ちゃんねるにルーター障害が起きたかも、といってみるテスト

なぜか沈黙が・・・（ﾜﾗ

見事なスレストだな。

オマエたちには沈黙の恐ろしさが分かっていないんだ！

いま>>641がいいことを言った！

>>641は責任重大ですね

↑
果たして>>641が何を書くか、楽しみだね。（w

そういえば来年新装版が発売されるんだってね。
描き直しとかはあるんだろうか？

改悪にならないことは祈りたい

原画集も出て欲しい。既出だけど
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1321
で復刊投票受け付け中...。

∞なんとかという、コミケで2000円で売られてたセラムン本が、アホオクでまた20000円以上ついてるね。
しかも、毎回同じ奴が落札していくんだけど。。。

そんなわけでぜひ復刊してもらいたいね。

>>618
是非　最後のギャラクシア編だけは
キャラ以外はストーリー変えて作ってホスイ。（無理承知で）
ネヘレニア編まではそれなりに良かったけど
あれだけはさすがに受け入れられなかった。

>>621
エエッ！「∞」をもっと高価で落札したワタスの立場は？

>>622
あたしもギャラクシア編はちょっと・・・。ダメだったなー。
途中「こんなに話を大きくし過ぎてちゃんとまとまるのか？！」と思って読んでたら
最後の最後で「ハァ？！」となった。

ダークキングダム編・デッドムーン編はそれなりに面白かった。

サターン編のストーリー自体はそんなに好きじゃないけど、
ほたるちゃんが死んじゃうときちびうさに
「運命の出会いだと思った」って言うシーンは感動したなー。
（真面目に感動できたのはそのシーンぐらいかも・・・。）

ギャラクシア編はせめてライツと火球皇女が復活した所を見せて欲しかった……。

＞６２４
そんな新キャラにこだわる以前の問題だろ、スターズは。

スターズはなかったことにしてくれ。

＠ノハ＠
l(' д')l＜　ふふふ。
復刊してもらうなら、耐水性にしてほしいよね。ふふふ。

>>624
その辺は復活したのは確実だからいいよ。
それよりルナとアルテミスとフォボス、ディモスが
復活できたのかどうかが問題だ(w

＞６２８
復活したに決まってるじゃん。

>>629
そうか？

新作もなかったことにしてくれ。

＞６３０
つーか、あの辺は既にゲーム的なリセットに近いからねえ。

うんこ

>>615-617
あと７ですな。

よくわからん

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）
　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

ふふふ。

あはは。

>>615-617
あと２レス。

>>629
フォボスディモスは原作じゃセーラー戦士
だから復活したのかもしれないけど（最後レイは全然
気にもしてなかったなあ少しは心配あ、あの時はもうあぽーんか）
ルナやアルテミスはセーラー戦士じゃないんだから、、、最後のシーン
にも出てこなかったし、絶対書くの忘れてるね♪まあそれ言ったら
衛もだけどね。

いやいやあんさん、衛は復活してまっせ(;´Д｀)

６４１！
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

、、、、（ ´Д｀）ハァ。

>>641
あ〜スマソ
衛もセーラー戦士じゃないって意味
セーラークリスタルはセーラー戦士にしか
無いんじゃなかったっけ、それなのにって
あ〜だから最後のは訳分からないんだよなあ。

武内姫よ
ラブ・ウイッチのまえにやることがあるだろう
ぴいきゅうエンジェルスはどうなった?
ずっと休載のままだろう、とりあえず続けるなりオチを付けるなりしる
（同人でのエチイラスト、きっちり覚えてるよ）

＠ノハ＠
i(' д')i＜　ふふふ。
コミケ前age　ふふふ。

けけけは何がいいたいのやら

ぴいきゅうエンジェルスにちょこちょこセラムンネタが出てたのは
けっこう微笑ましかったけどね。
あの話、オチは考えてなかったんだろうか？

>640
別にセーラー戦士でなきゃ復活できない、という設定でもないように見えたけど。
最終的には起こったことすべて元通りにしちゃうような都合のいい力があるんじゃないの？
アニメ版なんて、本当に破壊された町がいつのまにやら元通りになっていたしね（w

いま原作最終巻を読み返してた。
＞起こったことすべて元通りにしちゃうような都合のいい力
＝『コスモス・クリスタルのすべてを静的な「コスモス」にする究極のラムダ・パワー』
の事ではないかと思われ。
しかし、何度読み替えしても謎の多いラストだなあ。

コスモ〜ス〜どんなときも〜不当逮捕〜

すべて都合よくもとにもどったからよかったね、って言いたいわけじゃないよ。
そういう都合のよさのおかげで、安易にキャラが消滅させられてしまうような
やり方に憤りを感じているわけ。
あのキャラは描かれなかったのが残念とかいうレベル以前の問題。
そんなふうに簡単に消されて、元にもどらされるキャラ達など、存在否定されている
ようなものだからね。

>>648
＞そういう都合のよさのおかげで、安易にキャラが消滅させられてしまうような

どうも上手くいえないけど、それって世界観つーかメッセージの上辺しか
見ていないような気がするよ。

作中で似たようなことをギャラクシアがいってるんだな。
セーラークリスタルさえあれば肉体なんかいくらでも作り直せると。
それで実際、ギャラクシアの土人形になった他のセーラー戦士が
うさぎの敵になった。つまりギャラクシアはあなたのいうキャラの
存在否定をしてたわけだ。それに対してセーラームーンは肉体＝人格＝
個性の存在の大切さを訴えたわけじゃん。そのセーラームーンの信念が
貫かれた結果として他のキャラは復活したわけだよ？
なら物語的に、キャラの存在否定なんてされてないと思うけどどうよ？

それとも、物語とキャラを切り離して、「キャラが殺されて生き返った」
部分「だけ」を見て、そういうこといってるわけ？
だとしたらそういう読解の方に問題があると思うけど？

＞６５２
＞ギャラクシアの土人形になった他のセーラー戦士が
＞うさぎの敵になった。つまりギャラクシアはあなたのいうキャラの
＞存在否定をしてたわけだ。
どうしてそれが存在否定になるのかちょっと言ってる意味がわからない。
そもそもギャラクシアにとって都合がいいだけの土人形なら、それは別の生き物でしょ？

＞それに対してセーラームーンは肉体＝人格＝個性の存在の大切さを訴えたわけじゃん。

そんなふうに見える？漏れにはそうは見えなかった。

＞そのセーラームーンの信念が貫かれた結果として他のキャラは復活したわけだよ？
＞なら物語的に、キャラの存在否定なんてされてないと思うけどどうよ？
本当にそうなのかな？
だとしたら、セーラームーンの信念だけで復活させられるような存在として扱われている
側の問題はかなりないがしろにされているのでは？

セーラームーンの作者武内直子は反日少女漫画家であり、ブサイクブサヨク漫画家である。
セーラームーンの前身であるセーラーＶこと美奈子は帰国子女であり、
帰国子女礼賛の底部に流れる侮日反日的思想は明確な、サヨク思想が体現されている。
火野レイと雄一郎は、婚前交渉の関係にあるとみられ、フリーセックス礼賛思想は
醜悪なブサヨク思想であるといわざるを得ない。
怪力少女木野まことは、男勝りの性格であり、フェミニズム礼賛ブサヨクの特徴が良く表れている。
水野亜美の、東大＝医者になろうとする思考法は、まさしく筆者の女性の社会進出を良し
とする考え方が表れており、古きよき大和撫子を破壊する反日的思想である。
それだけではない。
天皇はるかと海王みちるの関係は、百合であることは自明であり、同性愛を容認し、
社会の風紀を壊乱に導く思想は、ブサヨク反日的であることは自明であろう。
如何なる上でもセーラームーンの反日ブサヨク思想は揺るぎのないものである。

誤解されないように書いておくけど、
漏れは、セーラークリスタルさえあれば生き返る、ということを主張
したいわけじゃないよ。
個性やそれぞれの肉体、人格を大事にしてほしい、と主張したいんだ思う。つまり、
６５２の言うところのセーラームーンの言ってる側の主張をしたいんだと思う。
でも実際には元に戻る（生き返る）から、だから殺されてもいい、みたいな話に
なってしまっている。
だから、漏れはそれがイヤだと言いたいだけなんだよ。

でも、本当に６５２が言うような、主張をムーンがしていてくれれば、とは思ったよ。
それはただ口で言うだけじゃなくて…具体的には難しいけど…

>元に戻る（生き返る）から、実際には元に戻る（生き返る）から、
だから殺されてもいい、みたいな話になってしまっている。

これは漏れも思った、要ははうさぎを完全な孤独にする
って展開さえあれば良いわけでみんなさらわれたとか洗脳されたとか
でもいいはず。あそこまでやる必要は無いと思う。
むしろ６５２のような読みとりはあの展開では不可能
だと思う。どこをどう読んだらあんな風に考えれるんだろ。

うーむ。興味深いですねえ。ここは原作のセリフを引用、展開を要約してみますね。(Act.51,52より)
ギャラクシア「愛？　仲間？　群れ集うのはクズであることの証
われらが信じられるものは　自分の力だけだ
パワーの源　セーラークリスタルだけ
それが　すべてだ（光るセーラークリスタル）
−−滅んでしまったセーラー戦士たちも　セーラークリスタルさえあれば
肉体なぞ　たやすく　蘇る（ゆらめくセーラー戦士達）
そして　それは　また
たやすく　こわれるような　代物だ　ククッ」
（セーラークリスタルは弾けるように消え、カッとするセーラームーン）
「おまえも　わかっているはず
おまえの　信じるものは　はかない幻ばかり
それでも　まだ　信じようと　いうのか？
愛や　仲間などを
クズどもの平和を！　共存を！　未来を！」
セーラームーン「破壊の戦士の　あなたには　わからない！！
仲間や　愛する人たちの　手が　体が　その言葉が
どんなに　強い　力をもつか
あたしが　ここまできたのも　生きてゆけるのも　
そして　セーラー戦士として戦えるのも　仲間と愛する人が　いるから！
それが　セーラー戦士よ！！」
その後、カオスを倒して全銀河を手中におさめたかったギャラクシアは、
セーラームーン達をコルドロンに導き、銀河中のセーラークリスタルとエンディミオンをコルドロンに投げ込んで消滅させてしまう。
カオスはパワーを得て動きだし、今まで戦ってきた敵が、光のセーラー戦士達にとって、銀河の闇の兄弟だと告げる。
同じ場所から生まれた、同じ星たちだと。
一時は戦う理由を見失って絶望するセーラームーンだが、戦いの終りに希望と未来があり、みんなとの未来が創れることを信じて、
カオスを包み込むように力を解放する。その「すべてを捨て去る勇気の力と、すべてを受け入れる勇気の力」という
無敵のラムダ・パワーにより、セーラー戦士達は復活した。
...という感じですが。さていかがでやんしょ。長文スマソ。

↑やっぱりわけわからん。
ムーンが言ってることだけはどことなく御立派。
でも何をやってるのかさっぱりわからんし、結局ムーンは、他のメンバー
やエンディミオンの大切さを、一般的な概念としてしか言っていない。無責任。
口で言うのは簡単だけど実行は難しいことだった、ってことかな？
実際描くと矛盾してしまった内容なんだろうね。

82さんの発言の真意はわかる。
ファンサイトのほうでもいろいろと議論されてはいるけど、結局、ムーンは自分自身を犠牲にしなければ仲間達を救えなかった、と思われ。
結果、己が肉体もコルドロンの海に滅び、仲間と再会でき、仲間と共に復活できたわけだし。

でも、最後のところの夢落ち的な締めかたには漏れも嫌気がさすな。

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セラムン原作は運命の物語でしょ。実際、敵がなんなのかとか、どういう
目的かとかは極論どうでもいい。だから、コルドロンのような運命の原初の
場所、すべての因果が生まれてきた場所という概念は、最終作に出さざるを
えないでしょ。「その運命を作ったなにか」を処理しなければ、うさぎの
「戦いの運命の物語」は終わらせられないから。

で、最後にガーディアンコスモスからこれまでの運命を刷新できる選択肢を
与えられたときに、うさぎは新しい運命を望まずに、結局今まで通りの人生を
望んだわけで。このうさぎの決断はこれまでのすべての全肯定なんだから、
物語的にはなにも否定されてない。それどころか、うさぎはそれによって
自分が失敗する可能性さえ受け入れたからこそ、そういう決断を選んだわけで。
（「すべてを捨て去る、受け入れる勇気」ってそういうことでしょ？）

要するに、陳腐な言い方をすれば「自分の人生を精一杯生きましょう」
ってことがスターズ編のメッセージだと思うよ。キャラが復活したとかは、
そのための些末な「演出」にすぎないでしょ。
確かにそれをうさぎ中心の物語づくりだといえばその批判は正当だろうけど、
主人公なんだからそんなの当然。他のキャラにこだわってもしょうがないさ。

ところで、今どき、議論してるファンサイトなんてどこにあるんだ(;´Д｀)

>>653=648
>>657とこれがレスになってると思うっす。

＞６６１
だから、キャラの命がどうでもよく扱われてるってことでしょ？
６６１はそれをよしとしているけど、それをイヤだと思うファンもいるわけだ。
で、また元にもどってしまうわけだけど、初期のセーラームーンはちゃんと
設定があってお話があった。そこで生きているキャラには人格があった。悪いことを
選択した奴でもね。
それにそういう世界設定があって始めてうさぎと衛が出会って愛し合った意味とか
が大事になってくるわけだし。そっちの方がやっぱり好きだな。
うさぎの内面の問題として、スターズみたいな描き方もありだろうとは思うけど、
それで最後をしめるのはちょっと寂しい感じがしたなあ。


６６１の言いたいことはわかるよ。
うさぎ個人の問題として、「自分の人生を精一杯生きましょう」という
話だったわけだ。
そこで扱われた他のキャラは実在していた、というより、ギャラクシアが試しに
敵にしてみせたように、仮定の存在に近いんだろうな。

>659
自分自身を犠牲にするも何も、既に他の仲間もタキシード仮面もみんな犠牲に
なって、一人だけ生き残っている状態だからねえ。
何かしなきゃそのままだし、自分が救われないでしょう。
それにラムダパワーって、銀河じゅうのスターシードが一つになった力
だったんじゃなかったっけ？
だとしたらどっちにしろムーンもそこに混ざる必要はあったのかな？。
何もしなかったらどうなってたのか興味あるけど、結局は呑み込まれて
いくようなことになったのかね。
すると、足りないスターシードがあったら、ムーンがそいつを捜して
コルドロンに放り込む必要があったのかな？
やっぱり謎だらけだ。

ついでに、仲間を救ったなんて言い方は、たいそうなことをしたようだけど、
実際には守れなかった地球のプリンスや仲間達を形だけ取り返してとりあえず
自分にとって都合のいい状態を取り戻しただけだからねえ。

>>663
>ムーンもそこに混ざる必要はあったのかな？
いや、クリスタルとかエナジーっていうのはそれを使いこなそうとする意思がはたらかなかったら
なににもならないんではないかと。
この場合、うさぎの意思が働く＝エナジーの目的を導くものが必要では？
あのなかから助け出そうとしたから復活したわけで。

>>662
＞うさぎの内面の問題として、スターズみたいな描き方もありだろうとは思うけど、
そこんとこが武内さん自身「外伝」っていってる部分なのかもね。
原作者的には第四部で終了してるそうだから。スターズじゃキャラ描写より
世界観にケリをつけることにウェイトを置いたんだろうと思うよ。

どうでもいいけど、スターズを見ると、未来のうさぎ＝ちびちびは、
結局は、最終回のその決断を後悔することがわかる。
でも過去の自分をもう一度見ることで、勇気を奮い起こし、セーラーコスモスとして
未来へ帰る。果たしてその後、彼女が未来の敵であるセーラーカオスに勝てるのか
どうかはわからないし、勝ったとしても、仲間のいない世界を生きていくのかもしれない。
つまりうさぎは、はるか未来においても人生を悟りえないし、戦いも終わらないとわかる。

「幸せに暮らしましたとさ。チャンチャン」としないところに、武内さんの現実主義というか、
辛辣さとシビアさがあると思う。そしてそれがやっぱ、原作の持ち味なんだよな。

＞＞６６５
そうなんすか？あれ外伝なんすか？
それなら最初からそう言ってくれればいいのに。

＞自分にとって都合のいい状態を取り戻しただけだからねえ。
うさぎは正しいんでも立派なんでもなくて、自分のベストプレイスで
生きていくことを望んだ。その要素として恋人や仲間が必要だった。
だからそうした。それだけの話だね。

スターズの終わり方は、今後、何度、新たな脅威や困難が訪れたとしても、
何度でもうさぎは同じ悩み、苦しみと克服を繰り返して生きていくだろう
ことが示唆されている。つまり、永遠に終わらない物語として完結してる。
伝説になった作品の最終回という意味では、ふさわしい終わり方だと思う。

>>667、665
だから、それはうさぎ自分の問題でしかないんでしょ？
それだけの話。
レスになってないよ。
>>652で言われていたような、各キャラの個性を大切にしてほしい
っていう主張はどこにもなかったわけですよね。
そこらへんの食い違いをわかってないなあ。

>>668
それは感じ方の違いだと思うけど、武内さんはもともとうさぎ以外の
キャラには物語の役割の中でしか意味を与えてなかったんじゃないかな。
スターズでは、死ぬことが彼らの物語中の役割だっただけだと思う。

>>669
だから、個性や人格はどうでもいいってことでしょ？
死んでもいいんでしょ？

ただ、本当にセーラームーンが終わるべきところで終わっていたら、そういうことには
なってなかったような感じはするけどね。

>>670
だから、物語的にはそういうことじゃないっていってるのに、
なんでそうなるわけ？　っていうかそこにこだわりすぎ。
キャラクターは物語の中の役所と併せて初めて意味を持つもんだろ？

特に武内さんは70年代のストーリー重視マンガに影響を受けてるから、
そういう考えで描いてたっていってたぞ。
連載終了直後のコミッカーズやぱふのインタビューみてみそ。

90年代以降、キャラ重視って傾向が強くなったんだよな。なんての？
キャラについて設定が決まってて、そのキャラ単体でどんな世界観の中でも
動けるようなキャラづくりと、そういうマンガ。

言い換えればはじめにキャラありきで、世界はそのキャラのために後から
用意されるようなマンガの作り方が主流になった。物語もそのキャラが
どうなるかだけが重要で、キャラの機微を通じてメッセージを語るタイプ。

でも、70〜80年代にかけては、文学小説とかの影響の方が強くて、マンガは
ストーリー重視で、作者の主題を描写するツールとしてのキャラクターという
位置づけが主流だった。全体の物語を俯瞰したとき、ひとつのメッセージが
見えてくるという形のマンガ作りだったわけ。手塚治虫とか典型だよ。

武内さんが影響を受けたのは後者のマンガやアニメ。
その世界観と不可分のキャラ作りをしていたわけだよ。
要するに、原作のセラムンはアニメみたくキャラ萌えじゃないんだよ。

そなの？「∞」収録のおまけ漫画読んでると
そこまで深く考えているようには見えないんだが

過小評価と同じく、過大評価も作品に対する
侮辱だと思うでござるよ

>>673
深く考えてわざわざやってるんじゃなくて、自然にそうなったのでは？
世代的な感性差だと思うが。漏れも武内さんに近い世代だが、キャラは
物語の中で意味を持つと思ってる。そういう作品を見て育ってきたから。
最近のキャラだけ浮きまくった作品は浅薄で、なにが面白いんだか、
なにを伝えたいんだか、つかみかねることがあるよ。
要するに過大評価ではなくて、そういう背景があるんだから、キャラ萌えで
見るのは適切じゃないと思われってことをいってるだけなんだけど。

＞「∞」収録のおまけ漫画
設定資料集のオマケ漫画じゃないか？　なんにしても、あれはセラムンを
通じて武内さんの作風が変わったのだろうと漏れは評価してるよ。

もし漏れが「過大評価」するとしたら「手塚治虫のブッダや火の鳥を凌ぐ
大作だ！感動した!!」とかいうよ(笑)　そんな評価はしない。

ただ、セラムンは60年代生まれの作家らしい古い作品作りをして、
彼女のメンタリティがよく現れた作品として完結したと思う。

ストーリー、テーマ志向の物語からキャラクター志向の物語への変化か...。
セーラームーンが連載された９０年代前半はそのターニングポイントかも？
もう少し前かもしれないけれど、自分が読んできたマンガからはそんな気がします。
べつにセーラームーンがその起点になったとは思っていないけれど。
あれだけキャラクターが立ったアニメの原作が、ストーリー重視で創られていたとしたら、
これは興味深いことですね。考えてみるに、そのあたりの「差」を象徴しているようなキャラがレイちゃんかと。
アニメはキャラクターとして面白くするために衛や雄一郎との恋愛とかアニメファンだって設定を入れた。
原作ではセレニティと四守護神の戦士の主従関係を象徴するかのように、
前世から王女に純潔を誓った巫女って設定だったと思います。たしか。
つまりこれは、レイちゃんを設定したときに、作品世界の中での役割から入ったってことではないかと。

もしかして、キャラ萌え対ストーリー重視というように見られてるんだろうか？
漏れはキャラ萌えの立場じゃないよ。
話が訴えてることが、あまりに設定や具体的な描写を無視しているので、矛盾して
いると言いたいの。

たとえば、
＞それに対してセーラームーンは肉体＝人格＝
＞個性の存在の大切さを訴えたわけじゃん。
と言っているけど、実際にはうさぎのセリフからは彼女が失った人達の存在が
何も伝わってこない。「個性が大事」と言いながら、実際にはそれを実行するのは
わからない、という小学生の主張みたいなものだ。

キャラ萌えとは違うよ。
つまり、話の中でうさぎが失ったものは、他のものではなく、人物なんだ。
その事実と、きちんと向かい合ってほしかったんだよ。漏れ的には。
つまり、キャラの存在だけは残されて、実際はそれはストーリーに
関係しているように見えない。この辺が、セーラー戦士という萌えキャラ
集団を残すために、それまでストーリー漫画だったセーラームーンが
スターズでキャラ萌えに変わってしまった、と自分としては思う。

ただ、あの話をうさぎの外伝として、うさぎのまわりにもし、そういうことが
起こったら、ということを漠然と描いた話として楽しんでいる人はそれでも
仕方ないと思うけどね。

たとえば、セーラー戦士達は主従関係によって使命に生きている。なまぬるいお仲間
ではなく、家臣なんでしょ？
しかも、最初の頃は、それは前世とか別の次元のことだったけど、後半は特に
それを無視できなくなっている。
だとしたら、うさぎにその意味で彼等を尊重する気持ちがあってもいいのでは？
彼等の使命が本当に重要なら、一人でも欠けることに意味があるのか？
まるで、みんないなくても大丈夫（うさぎの精神的強さの描写という意味ではなく）
みたいな話になっていては使命が救われないのでは？
この辺は、どこかで、守護神なのに、守護していないというのを嘆いていた意見
があったけど、そういう意見が出てしまうのもわかるかもしれない。

衛に対して。衛との関係が、まず恋愛というお互いを思う心に基づいているなら、
うさぎ側が衛がいなくなって何が失われたか、少しは具体的に表現されてもよかったのでは？
前世で、孤立しながらも自分達をかばってくれた人なら、それに対しての恩みたいな
気持ちを持ってそれを再確認したっていいはず。
その前のシリーズでは地球の王子としての存在意味も描かれかけていたのに、
そのあたりを無視して、あっさり敵に渡してしまっているのひどいのでは？
ギャラクシアに侮辱された衛のために、なぜ具体的に大切な人だ、と主張
しないの？
セーラー戦士達もプリンスとプリンセスを守る、と言っていながら、まっ先に
彼を死なせているのに平気でいられるの？　うさぎに命を捧げている（だから他の
ことはしなくていい）なんて考えに逃げ込むのは無責任ではない？

といういろいろな疑問が出てくるんですよ。つまり、スターズはどこか無責任な
感じがするのかな？漏れとしては。キャラ達の死を通して何が描かれるのか、
楽しみでもあっただけに、残念だったというのもあります。

長文ｽﾏｿ。

>>676
レイが前世でセレニティに純潔を誓った戦士だったとかいうのは
第四部になって始めて出てきたセリフじゃないかな？
違ってたらすまないが。
こういう設定やスターズの内容とかって、セーラームーンが商業的に
長期化するにあたって、キャラ達をえんえんと戦わせなくてはいけなくなった
ことへの言い訳みたいな感じがするな。

「セーラームーン」がストーリー重視の漫画だってのは第一部を読んだ時
感じたなあ。どちらかといえば、昔のマーガレットとか少女コミックとかに
載ってた、ふるーいタイプの大河ドラマ的な少女漫画という感じがしたよ。
少女漫画はアニメ化しにくいとずっと言われていたから、あれだけ人気が
出たアニメの原作がそういうタイプの少女漫画であったことは感激したな。
それと、アニメがそういう面をあまり活かしてくれないのも少し不満だった。

ただ、ストーリー重視だったのは、第２部くらいまでだったんじゃないかなあ？
アニメでキャラ人気が出て、原作者自身もそれを意識していた感じはあるし。
後半になると、ストーリーもあるけど、キャラだけでも話を持たせられる方向へ
行こうとしているよね。特に、「セーラー戦士」の存在を、セーラー戦士だから偉い
というほど、大きくて特殊な存在にしてしまったことは、キャラだけで世界を作って
しまう方向への移行だったのではないかな？
主人公達が、転生ものの世界の人達だったり、普通に悪に立ち向かう正義の味方
だった話が好きな人にとっては、そういう偉大過ぎる存在になったセーラー戦士は
どうもなじみにくいものかもしれないね。

>680
アニメ化、連載前から決まってたんじゃ？

>>681
その通り。ただ、アニメも全シリーズの原案は武内先生なのさ。
ソース？　当時、なか編の人からききますた。以上(w

結局、このマンガの根本は主人公中心に世界がつくられ、
主人公が際だつように回っているという古典的かつ王道的な少女マンガだと思う。
ただ月のプリンセスくらいならよかったけれど、
女性漫画家の良くある癖でヒロインを特化しすぎて、
背負うものを大きくしすぎた。
男のそれより視点が低く、ちびうさという次の世代につなぐ事をみとめず
結局うさぎのひとりよがりの世界で終始してしまった。
親から子へ、そしてその子へという高い視点の成長がなかったのが
この作品世界の限界。

さすがにときめきトゥナイトまではパクラないだろう。

しなかったというか、やろうとしてできなかったんじゃ？
セーラーカルテットだの「∞」だの、やろうとした痕跡は
あちこちに認められるし。

＞＞６８３
＞女性漫画家の良くある癖でヒロインを特化しすぎて、
＞背負うものを大きくしすぎた。
主人公を特化し過ぎたというのは同意だけど、それが女性漫画家の癖というの
は本当かね？（他に例ある？）
むしろ、これは長く続き過ぎてさらに人気作品であろうとした作品が必ず陥りやすい
手法と思うが。ジャンプ漫画なんかが典型かも。

ちびうさ出したことがそもそも間違い。
とまではいわないけど、ちびうさを重視し過ぎたところに無理があるのでは。
主人公達が物語り世界ではせいぜい２、３才しか年とらないのに、もう世代交代
なんていっても無理があるのは当然。
まだ生まれてもいないキャラへの世代交代を臭わせておいて、現代のキャラ達が
ないがしろにされたら、そりゃおかしいよ。
未来のちびうさはあくまで未来の人（あるいは可能性）であって、この時代は、
この時代のうさぎ、衛、同世代の戦士達で作っていくべきだったろうね。

遠い未来で、うさぎは孤独な戦いをしている。
つまり自分の子孫の存在が、次を担うものとして否定されている。
うさぎという唯一無二で孤高の存在を示すために
身近な人の死で無理に盛り上げられた設定だけは壮大な物語。
その中で、当のうさぎ自身が宇宙全体を背負うには無理がありすぎたように思う。
月のプリンセスと地球のプリンスのロマンス、
太陽系だけに物語をとどめていた方が良かったのに。

＞自分の子孫の存在が、次を担うものとして否定されている。
のかどうかはわからないけど、スターズでは前の方でも言われているように、
未来でもうさぎは後悔もするし、同じ悩みを繰り返し、克服する、そんな
ラストにしたんだろう。一人の人間に限っていえば、それは普通のことなんだろうと思う。
この辺は、第２部で未来を描き、それで未来が決まってしまっているとされて
いると批判が来たことに対し、かえって不幸な未来を描いてみせたということだろう。
しかし、一見幸福に見える結末も、不幸に見える結末も、ある意味同じだと思うし、
そこにもさまざまな可能性が入っているはずだと思うけどね。

ただ、月と地球の物語としての次代ということを考えると、次代というのは
同じ役割を持つはずのちびうさより、むしろ、月の王国がその進化を守らなくては
いけなかった地球の王子であるべきはずだと思うんだけどね。
彼の成長がその兆を見せながら常に月の者達に阻まれているのは、確かに成長を
阻む母親的存在には見えるが。

>>687
もともと占星術に基づいたファンタジーだもんね。
太陽系を基盤にしてこそ、壮大なすべてを描ける話だったはずだと思うなあ。
スターズは無理に科学的にしようとして、苦しくなっているんじゃないかなあ。

このスレで討論されている内容が面白そうだったのと
18冊2000円という安さにつられて買ってきました。

とりあえずスレに参加したくて我慢して読んでいたのですが、
スーパーセーラームーンが出てきたあたりで限界っぽいです。

この後話に盛り上がりがあるのでしょうか？盛り上がるとしたら
何巻あたりでしょうか？それとも同じような感じで続くのでしょうか…

>>689
いや、スターズは科学的なんじゃなくて哲学的な方向にいったんだよ。
うさぎというキャラを通じて人生観を描く方向にいってるんじゃないかな。
ひとつの困難を克服して、悟り得たようであっても、やっぱり遙か未来でも
困難と悩みと挫折と希望と復活を繰り返して行くんだと。それが人生だと
いう結論になってると思う。

>>690
盛り上がりですか？どんなことを求めて読むかにもよると思うのですが・・・
とりあえず、一番密度が濃く、盛り上がっているのは第一部だと思います。
この第一部が一つの作品として完成しており、様々な広がりを持つ物語として
愛されているために、その後作られた続きに議論が起こっているのではないか
と思います。
もし読んだ範囲でも感想などあったら、書いてみたらいかがでしょうか？

なんで誰も書かないんだ...

>>694
ここまでくると結論をつけるようなものでなくて、他の人の見解も
ひとつの見方として受け入れられるものになってるからな。
スターズについてここまで語れたということに満足してるし。
んじゃ、なにか別の論題を出してくれん？

>>683
中心人物が特化されててそのひとりよがりで終始しているって言えば、
Ｓアニメ版のウラネプがそれかもね。
自分達だけが悲劇の主人公みたいに浸り切っているのは女だからというよりは
逝く原の一人よよがりって感じするけど、その影響で、後半の主人公も
変になったのかもしれない。

＞６９５
まあ、そこまで難しく考えなくてもよいだろ。

スターズ、確かに哲学的かもしれないが、結果的にそうなったんじゃないかな？
毎年シリーズ設定作ってこれで終わりと思って作ると、次のシリーズ作らないと
いけなくなったらしいし。
それで後１０年続けるなんて言われたら、いくらでもアレンジして続けられる
曖昧な設定作っておかないと無理だろうし。
結局１年で終わってしまったので、どこか釈然としない内容になってしまったのではないかね？

＞結果的にそうなったんじゃないかな？
スターズが最終作ってのは連載継続時の約束だったんじゃないの？
漏れはただ単に、作者の地のメンタリティが現れた結果かと思う。
チェリプロ以前から主人公のインナーな描写に向かう傾向があったし。

96年当時のバンダイだかの偉い人の10年続けるとかいう発言は、所詮は
原作とアニメにとってはスポンサーの要望でしかないわけだし。結局、
バンダイが握ってるミュージカルで実現できたんだからいいんじゃない？

スターズは最終シリーズの予定だったようですね。
少なくともアニメ版が始まった時はそうだった。
第一部が人気出たから次を、さらに次を、とやってきて
そろそろ限界にきていたところではあったのでしょう。

ストーリーや設定組み立ててきて、最後は内面世界へ入って終わってしまう。
こ、これはエヴァ！？

エヴァとセラムン、どっちが先だっけ？

>701
セラムンじゃなかった？

たしか、エヴァやってた頃、スターズやってたかな？

そういやエヴァのパクリタイトルみたいなのがセーラーＶの
世界にあったな。ストーリーはセラムンみたいなの。
あと、うさぎと美奈子の大好きな「覚悟のススメ」は
14巻まで出ていたらしい。

>>701
綾波レイのモデルは亜美ちゃん、と
庵野監督自ら断言していたので間違いなくセラムン。

たしかＳＳとエヴァが同時期じゃなかったっけ？

>>705
それは初耳だな。ミサトのモデルがセーラームーン…というか
２９歳の月野うさぎ(但しアニメ版)とは言っていたが。

ふふふふ

＞７０５、７０６
マジかよ？　全然似てないじゃん！

>>706
当時山ほど出ていたエヴァの謎本でそんなような解釈を見たことはあるが・・・
声が同じだけのような・・・

議論がおわってしまって少し寂しいねえ…

再読していて、第１部と第２部以降のテーマの違いに気がつきました。
２部では、銀水晶があるから争いが起こる、でもこの力で救われるものが沢山ある。
５部では、２部と比較すると興味深く、闇もまた宇宙の一部、として受け入れる形になっている。
４部では闇に負けないように胸の奥の星をいつも輝かせていないといけない、って話だし。
３部では、終焉はまた希望と再生の始まりだと。
「力」の意義についてほとんど語っていない第１部に比較して、（強いて言えば愛の物語？）
第２部以降はそっちのテーマ性が強く、そのあたりが面白いところと感じたのですが、どうでしょうか。
このあたりは連載延長で良かったことだと思っています。細かい破綻はあるにしろ、ね。長文スマソ。

第一部意外はテーマを読み取らせるのではなく、押し付けてるのかもね、
話はそれを描けていなくとも（特に第５部はそんな感じ）

>710
終わったんか？？

最後の方はなんだかジャンプ漫画を読んでいるような気分になった

エヴァ劇場版のLCLの海と、コルドロンは似ているといえば似ているかも。
すべて一つになっちゃってるとか、主人公がもどろうと思ってもどってくるとか。
目が醒めたら、隣に親しかった異性が寝ているとか（w
影響しあった可能性がないとは言えないも・・・

うさ「ねぇ　まもちゃん　あのことばもいっかいいって」
まも「・・・もうゆうべ五十回くらいいったよ」
うさ「もいっかいだけ！」
まも「・・じゃあ最後の一回だ、結婚しよう、うさ」
五十回！？何それっ！想像すると笑える（笑）

ふふふ。
ひと晩五十回。ふふふ。

ケケケﾊｹｰﾝ（・∀・）

ふふふ。
呼んだかい。ふふふ。

まあ、このスレなら荒らされても別にいいか。

カキコがあるだけあっちよりマシかと(w

この「セーラームーン」は、数ある少女漫画の中でも最高の傑作ですね。小学生
の頃から読んでいましたが、本当に大好きでした。小学生の頃、寝る前に読んでいて、その
まま寝てしまい、気がついたら朝だったなんで事がよくありました。うさぎやちびうさがほ
んっとうに可愛くて、私の憧れでした。一生懸命な彼女達を見ていると、自分でも
がんばれば、なんでも出来ると信じられたし。タキシード仮面が理想の男性でした。ああ、な
つかしいな、子供の頃を思い出してしまう。続編、描いてくれないでしょうか？
まあ、武内先生も今は子育てや他の作品で色々と忙しそうですし、無理ですよねえ。こ
んな、素晴らしい作品を五年という長い間連載してただけでも、尊敬してしまいます。
なかよしの武内先生以外の漫画は、いまいちぱっとしないものばかりですし。これからも素晴らし
い漫画を期待していますよ。

ｺﾋﾟぺ?
改行変なのでﾁｮﾄ怖い・・・。

>これからも素晴らし
>い漫画を期待していますよ。

これは同意。

この文章が>>723の偽らざる本音なんだろうけど、盲信的だな。
>これからも素晴らしい漫画を期待していますよ。
漏れも同意。

とりあえず改行には気をつけてね。５点。

セーラー戦士を、普通の人より優れていると考える人達だからね
スターズ信者は

＞スターズ信者は

…脳内造語ですか？
せめてこのスレと関係ある話しましょうね。
ここじゃ誰もそんなこといってないし。読解力が乏しい方ですか？

７２６＝スターズ信者

改行変→縦読みの可能性あり。

縦読みほんとだ。そっかー、本音はつまんないか。

無視されて自分で解説してる縦読みって初めてみた(w

>722
あたしも消防の頃、わくわくして読んでました!
さいてい、4回はなかよし読み返してたほどファンで、グッズも集めてました。
ぬりえがこないだ出てきて、懐かしくなりましたね。
まあ、実際、変な子供で脇役がすきだったんですけど。ゆみことか
くりとか。なるちゃんも!
んーと、もちろんメインキャラも好きですよ!うさぎちゃんのムーンスパイラル
ハートアタックとかよくまねしてましたし。
ァハハ、ばかですね。
はじめの辺は、亜美ちゃんがすきでしたけど。
あとになるほど、うさぎちゃんのほうが好きになってましたけど。

終焉はまた希望と再生の始まり
というのは第一部で、前世のうさぎと衛のように悲しい結末を迎えた人達が再び
出会い新しい物語りを始める、という展開を通して既に描かれていると思う。
第３部ではそれをまた繰り返した感じがする。
サターンが希望を語れるのは、そのことを記憶していて、滅びの悲劇を体験しても
信じあえる彼らの姿勢に教えられたというような面があっていてもおかしくない。
そういう意味で彼女がうさぎや衛に感謝するようなセリフがあったら、最初の物語に
もつながって、もっと感動できたかもしれない。

>７３１
縦読みしても脇役好きなんだね（w

セレスとパラス・ジュノー・べスタはあれは結局、
ちびうさ版マーキュリー・マーズ・ジュピター・ヴィーナスのことですよね？
じゃぁ、うさぎの次の代は月を守るのは、小惑星ってわけですか。

個人的にはずっと第１部で出てきた・・・あぁ、名前忘れた。
エンディミオンの側近×４と水火木金星がそれぞれ結婚してその子供が継いで、
Ｓ．Ｌセレニティを守っていくと思ったんですが・・・。
第一部ではそれぞれ恋をしそうな雰囲気だったんですけどね〜・・・
まぁ、小惑星ですか・・・・・アマゾンとなんの関係があるのか不思議ですが。

原作はヲタ萌えしないって、もっぱらの
ウワサですが。

もともとは別に萌えるための漫画じゃないからね

>732
そういう気持ちがあったと考えた方が自然だよね。
長く続いて新しい設定や人間関係ばかりが増えて、それぞれの関係がおざなりにされて
いったけど、キャラ同士がお互いにどんな思いを抱いているのかなど、心の面をもう少し
大切に描いてほしかった。

>>717
５０回やっても一晩では５０人はできないか…

画面のハバが狭かったので余計な改行されて縦読みできなかったよ…

>738
５０人の娘ってやつ？

新装版ってどうなるんだろう・・・。

ふふふ。
期待通りだといいね。ふふふ。

新装版？

表紙だけ変えた文庫本化かもね。新装版。

話かわるけどレイのモデルって観月ありさと
コミックに書いてなかったっけ？
アニメ版は性格かわってて残念とか書いてあったような…。
もう一回コミック読み直そうかな。

>745
書いてたね。亜美ちゃんはのりぴーとも。

みちるのモデルは鈴木京香かな?なんとなく似ている気が。

アニメの声優さんの声が鈴木京香の声になんとなく
似ているだけだった(ﾆｶﾞﾜﾗ

　>>747
みちるのモデルは諏訪内晶子さんじゃないの？
めっちゃきれいな人ですよ・・・。

諏訪内晶子はバイオリニストの人ですね。
みちるもバイオリン弾いてるしたしかにそうかも。
鈴木京香は雰囲気が似てる。優しいお姉さん風なのが。

みちるさん、声は宝塚の男役がイメージだそうです。
はるかさんはもろ宝塚。

のりぴーか…今となっては時代を感じさせる話だね。

そういえばさ、煽りでも何でもないんだけど、未だに不思議に思うことがある。

レイちゃんはおならをしたことがないと言ってたけど、
そんな人いるの・・・？私はへこきスレ住人だが、そんな体質になりたいよ。
いや、レイちゃんがぶーぶーこいてるのはイメージしたくないけど。

みちるは「おならって何？」って言ってたよな、確か。

せつなさんがおならする瞬間を見たいな。

ニンニク息も武器にできるのだから、おならも武器にできるに違いない。

>754
アニメのカセットコレクションだね。

ここは原作スレなんでよろしく。
おならは武器になってませんが、サルファスモークって技が
セーラーＶにありましたな。

「プ−」がおならを武器にしたら…う〜む

プ−がプ−

ふふふ。
下品ネタは興ざめだね。ふふふ。

おなかのラッパがプ−
とは？

一気に話題が軽くなったね。まあ別にそれもいいが。
スターズが哲学的ってのはわかるような気もする一方で、そう言えるほど
厳しく掘り下げられていないから、何だか釈然としないんだろうな。
ハードな展開のわりにうさぎにとって都合のよい世界過ぎるんだよね。
対等な関係築いてきた人達はみんな消されて、新しく出てきたのは
よくも悪くもムーンを崇拝するキャラばかり。この甘い世界観で
うさぎの成長とか言っても何か無理がある気がするなあ。

一応は正義の味方の戦隊モノだったはずなのに、その辺放り出して
人生の何とか、なんて言われてモナ。

後半逝くほど、コスチュームがヘンになっていったな。
初期設定のどはでコスはともかく、一番初めのがよかった。

羽とか、サターン編ラストのコスの後ろのリボンとかはどうかと思う。

＞一応は正義の味方の戦隊モノ
誤読。原作を自然に読む限り、戦隊ものには見えませんよ。
敵が前世からの宿敵とわかった時点で戦いの質も世間の平和を守る
というよりも、自分たち自身のインナーな性質になったしね。

>>765
羽やリボンはよかったけど、肩パットの丸いのだけは
いただけなかったね。

>肩パットの丸いの
あぁ･･･あれな・・あれはほんとにﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったよ

>766
それは結果的なもの。
少なくとも戦隊もの形式を借りてはいる。
それに前世から月が地球を守る使命を持っていたことが、
月の王国の作った戦隊の存在意義を後押ししているのは確か。

>肩パットの丸いの
この時期（スターズ）のコスチュームは何の個性も感じられなくなってたのが哀しい。
ピアスの形が１人ずつ違ってたり（マーズが星みたいな形とか、ジュピターが薔薇のピアスとか、
ウラヌスがリングのピアスとか・・）、靴がブーツだったり、ハイヒールだったり、スターズ以前の
コスチュームは皆似てるようで、でも何処かしらにその戦士なりの個性みたいなもんが
ちらほら現れてたのに、スターズになってからは皆一緒。もち肩パッドもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ〜

カラーじゃないと、遠めからじゃ、髪型ぐらいしか区別つかんかったもん。ムーン以外。

>769
同感。
でもウラヌスだけエターナルになってもピアスはリングだったね。
コマによって星型になったりしてるけど。
ちびムーンにも羽根をつけて欲しかったな。
スーパーの時はセーラームーンとおそろいだったのに
エターナルになったら他の戦士と同じ扱いになっちゃった。

衛もリング型ピアス付けてる時ってなかったか？
あんまりアクセサリー付けないキャラだから驚いたのだが。

>>769
同感。第一部が全員のコスチュームがそれぞれ個性的で
一番よかったと思う。ピアスとかアクセサリー関係みんな違うし。
ヴィーナスにはチェーン、ジュピターにはポプリ、マーキュリーが
ゴーグルでジュピターはティアラにアンテナがあったりして。
スーパー化以降、没個性が際だってきた。
あれってアニメからの影響というか都合上じゃないかと思うけど。
動画にすることを考えるとみんな同じ方が動かしやすいだろうしね。

そういえばマーズのスカートの飾りもいつのまにかなくなっていたな。
アニメもそうだけど、漫画描く上でも簡略化したんだと思う。
実際バラバラだとめんどくさそーだし。
それとも単なるネタ切れかのう・・・。

>>773
覚えてる人、いたんだ〜　自分も気になってた＞マーズのスカートの飾り（一巻のみだったと思う）

まあ、アニメ漫画ともにいちいち細かいアクセまで手をかける必要はなかったし、
最後の方は内部４戦士とか人気なくなってたから、
みんな同一化されたんだろうな＞戦士のコスチューム

自分的にはジュピターのティアラから出てくるアンテナが好きだったよ・・・・。

マーズはたまにネックレスもしてたような・・。

>>774
＞自分的にはジュピターのティアラから出てくるアンテナが好きだったよ・・・・。
それはアニメ。原作では常にアンテナが出てるんですよ。

７７７

原作マーキュリーとセーラーＶのコスチュームが好きだった。

他の人の肩のとこのモコモコしたやつがいやだった・・・。

>>778
プルートも袖なしだったよなあ・・・と言ってみるﾃｽﾄ。
モコモコしてるやつ、どうも邪魔なんじゃ？？と思ってた。

タキシード仮面の衣装もアニメで簡略化されていたな。
原作では勲章みたいなの、付けてたのに。
ただでさえ地味なのに余計地味になってしまった。

>>779
そーいえばそーだったね！＜プルート

タキシード仮面・・・確かに地味な存在。

コスチューム、途中から胸の部分の境がなくなったのって、
えっちだなあと思ってた。体の線がもろ出てるし。
もろは萎える。ドジン作家が描くせらむん絵みたい。

途中から作者自身が土人作家化してきた感じがした罠

関係ないけど、ヴィーナスだのジュピター とか
いうとプロXの主題歌を連想する…ｽﾏﾝ
みんなどこへいっ〜た　見送られる事もなく〜♪

>>784
本当に関係ないな

|
|､∧
|Дﾟ）　ｼﾞｰ
⊂）
| /
|´

戦隊だろうがインナーだろうが最後には何やってるのかわけわからなくなってしまったなあ。

設定がわけわからない

＞７７０
一応みんな羽根つけてるイメージなのでは？
たしかイラストがあったけど。
でも羽根ってどうもなあ…

直子姫の好きなものがｲﾊﾟｰｲちりばめられているから、多分趣味なんでしょうね。＜羽
他にもベビードール(プリンスプリンセスへひざまづくようなシーンで
いきなり変わるドレス)とかは萎えた。

羽根は綺麗なモノであることは確かなんだが、映像で美しくかつ個性的に見せるのはむつかしいのだろうな。

あの羽って本当に生えてるの？それとも腰の飾り？
どっちとも言えない描き方されてたように思うけど。

生えてたら怖いよ（ｗ。イメージ的なものでもあり、装飾品でもある。そんな感じかと。
邪魔そうだけどね。姫が描きたいんだからしょうがない（ｗ
「うふっ、次はキラキラした羽根つけちゃおーv」こんなノリでは・・・。

アニメ版ではゴム製に見えて仕方なかった。あの羽。
姫も描きにくそうだったように感じるなー。

>793
実際に背中から生えてるような絵もあったな。
腰につけてたんじゃバランス悪そうだ（w
しかしそうなると上半身の衣装が邪魔・・・

個人的にはみんなが「プリンセス」になるのがなんかいやだった。
「プリンセス」はセレニティだけでいい。
セーラーガーディアンって一体何？

>>796
それぞれの惑星のプリンセスの守護精霊だった。って、みんな一緒の顔やんけ！！
って突っ込んだよ・・・・。精霊というよりは妖精に見えてしょうがなかった。
プリンセスだったところで、前世でムーンが生まれる前に
幼少の頃から月にご奉公逝きだったみたいだし、セーラーＶのラストでほんのちょこっと
だけ金星のプリンセスっていうシーンがあったくらいで、読者にとっては何の意味も無かったような。

、第四部のラストで、他の戦士はセーラームーンの完全なる下僕に
なったんだなあと哀しかったです。コスチュームも皆一緒になったし・・・・(；´Д`)。

実はプリンセスなんてことはどうでもいいわけで、
各キャラが自分の個性や実力に基づいて目的を果たしていればいいわけで
うーーん、うまく言えんが、だから何？な設定だったよな・・・

>>798
＞各キャラが自分の個性や実力に基づいて目的を果たしていればいいわけで
そう、それが言いたかったの〜。
とくにプリンセスという言葉が似合わないのがサターンだった。
世界の危機とかじゃないと、出てこない（っていうか眠ってる？）のに、なんで
プリンセスとか精霊とか出てくる〜？？とか。

あの精霊だか妖精だかは、ほんとうーにわからん。というより、いらんと思う。
おじゃまじょどれみならともかく・・・

＞７９７
まだあの頃は続きがあったから見ていられたけど、わけわかわない話に
なったよなあ。
で、スターズでセーラームーンだけが大事などと言ってる戦士達を見て
心底、がっかりした。よその星へ逝ってやっててくれ、て思ったよ。

幻の銀水晶なんて、わけのわからん物騒な代物を地球に持ち込んだから
こんな目に遭うあわれな一般地球人の悲哀といったら。
しかも町内のいざこざレベルで、宇宙全体の危機を騒いでいるし。

幻の銀水晶がどうとか言うより、セーラー戦士達の姿勢がね
何か矛盾しまくってて不快だったよ。
「はあ、そうですか」としか言いようのないものになってしまった罠…

原作というアニメとは別の作品に「アニメのようなもの」を期待して
それがないからといって批判する読者の姿勢は根本的に間違ってるよ。

＞幻の銀水晶なんて、わけのわからん物騒な代物を地球に持ち込んだから
＞こんな目に遭うあわれな一般地球人の悲哀といったら。
これには同意。

>>802
町内のいざこざレベルで騒いでたのはアニメの方じゃないですか？
身近な話にする＝身近なトラブルを解決する、が定番の手法なのは、
5人くらいのカラフルな人達が活躍する子ども向け番組で、
世界征服をたくらむ宇宙人の悪役が、なぜか幼稚園のバス乗っ取りをやるのと同じことではないかと。
原作はご町内のトラブル解決っていうのって、あんまりなかったんじゃ...。
（第1部の序盤はあったけど）強いて言えばそれはセーラーＶの方では？

＞８０４
＞原作というアニメとは別の作品に「アニメのようなもの」を期待して
＞それがないからといって批判する読者の姿勢は根本的に間違ってるよ。

誰に向かって言ってるのか知らないけど、漏れは原作派だよ。
アニメはあまり好きじゃなかった。見てたけど。
どうして原作批判されるとアニメファンと決めつけるかなあ…

何げに原画集２を眺めていたら、この頃が直子姫の絶頂期だったんだな、と実感したな。
同時に天中殺、大殺界だとは言っているが‥‥。（巻末あとがき参照）
なら、姫は今が不幸の連続なんだろうな、と思われ。特に富樫との結婚が最大の不幸かと。

俺もアニメから入ってたけど、原作の良さを知った瞬間、原作に転んだよ。
以後アニメは時事ネタ以上にはならなくなったな。
この板にいる時はアニメは棄てて欲しいよ。それがいやならアニメ板に逝ってくれ、だな。
そだろ？８０１氏。

＞「８０１氏」ﾜﾛﾀ（w

８０１だったのね・・・（W

漏れも最初からアニメと原作平行して見てたけど、原作の方が話が面白くて、
アニメは放映してるから見るくらいになったね。アニメって設定とかで
はずしてくれるような部分が多かったし。
批判に過敏反応されちゃうのは、それだけアニメ派から理不尽な攻撃されて
きたことが大きいんだろうけど。漏れもここであまり変なこと言ってるアニヲタ
には反論したことあるし。

今の武内氏はどうなんだろうな？　プライベートなことは知らないけど、
武内氏の想像力の広がりはセーラームーンの初期の方が高かったとは思うな。
結局は商売がらみになって、そっちに都合がいい方へいっちゃったんじゃ・・・と。
初期の原作の世界観やその時の登場人物達の強く伝わってくる想いとか
人間関係に思い入れあるもんで、後半は基本になる大事なことが忘れられて
いるのが残念なんだよな・・・。

武内先生はやりたかったことのどれくらいができたんでしょうね？
比べちゃいけないけど、チェリプロとかの甘い路線が本領だったとすると、
もっと描き込みたいところが多々あったんじゃないかなあ？　うまくいえないけど。
セラムンは一種の企画マンガだし、プロットの段階で描きたいモノの
路線修正はだいぶあったんじゃないかと。
商売にするか作品にするか、ここの差って大きいよ。
コミックスにするときに相当描き込んでいるけど、その辺に作家根性みたいなのを
感じてたな、連載当時。もっといろいろいれたかったんじゃないかな。
このヒトはマンガを描くの、楽しんでると思ったな。
連載よりコミックスの方が面白かった。もう手元に当時のなかよしなんてないけどね。
...そもそも戦士をあんだけ増やす必要はあったのか？
初期の5人＋ネコ2匹とタキ仮面だけでも良かったんじゃ。
人を増やせばおもちゃも増えるから、その辺にがん具メーカーの陰謀感じてみるテスト。

>>810
戦隊ものの運命。追加ﾒﾑﾊﾞｰが主人公を除く初期ﾒﾑﾊﾞｰよりも人気がでる。

セラムンも見事このジンクスにハマったって感じ。
個人的に第一部で終わってもよかったと思う。ウラネプやちびうさやサターン、プルートの
方が露出度（というか、作者の思い入れ度）が高くなったような気がして、正直
哀しかった。とくに、ちびうさが未来に帰ったかと思ったら、戦士修行の為に現在へ
帰ってきたりとか。戦士修行よりも、その前に子供体型何とかしてくれ、成長してから
来いよ・・・・って思った。

ちびでも胸がﾎﾞｰﾝ。ももちゃんとかも。小学生なのに
谷間あるってどーゆーことよ。

>>811
ウラネプへの思い入れはさほどではないと思った。
少なくとも当時の世間のアニメファンのはしゃぎようと比べたら(笑)
でも、ちびうさへの思い入れはすごかったね。サターンというより
ほたるはちびうさとのコンビとして思い入れがあったように感じた。
ただ、四守護神への思い入れは変わらなかったと思うよ。外伝とかみても。
でも、亜美とまこはいまいち影薄かった。

某雑誌のインタビューで
「外部戦士はあくまでも脇役なんです。」
といってましたからね。

追加メンバーは設定上、目新しくなっているからそれまでのキャラと
うまくバランスとらないと、追加メンバーばかりが目立ってしまう、
ということになりかねないのはたしかですね。力も強く設定してあったし。
そこをうまく交流させたり、元のメンバーのレベルアップをさせたりして
話を発展させればよかったのでしょうに・・・
結局はその辺はあまりお上手ではなかったように思う・・・

>>815
元ﾒﾑﾊﾞｰのレベルアップ・・っていうか単に武器を与えただけだったかも。（第四部）
ヴィーナスだけ武器は元々持ってたけど、ジュピターのあれはもう少し何とかならんかったのか（ｗ
結局敵に止めを刺すのはムーンだったし。（ヴィーナスだけは別）
それからパワーアップしたかどうかを確かめようにも５部ではみんな死んでしまい、
復活したところで、結局はムーンにやられて・・・・なんかひどい扱いだ（ｗ

４部でマーキュリー、マーズ、ジュピターがそれぞれ敵にやられかける時に
プルート、ネプチューン、ウラヌスがそれぞれ回想に出てきてたけど、
交流する暇ってあったっけ？（とくにマーキュリーがプルートにパソコンの横で
語り合う回想シーン）　ヴィーナスだけはやっぱり交流の絡みはなかった。
やっぱり元ﾒﾑﾊﾞｰの中でも特別扱いなのかな？？

タキシード仮面のパワーアップもあってもよかったのにね。
結局ずっと同じコスチュームだったし。
腰にヒラヒラ付けるとか、頭に羽付けるとか（W

>815
あ〜あったね、そんな場面。個人的に、ジュピター／ウラヌスは分かるけど、
マーキュリー／ネプチューン、マーズ／プルートの組み合わせの方が
「らしい」気がしたんだけど…腕力・精神力・頭脳で分けたのかな。
そうなると、ヴィーナスに当たるのはサターン？
破滅的って所は似てるかも(w

>>818
サターンはちびうさとワンセットだと思う。
ヴィーナスは・・・・・・・・・アルテミス・・・・・ということで（ｗ

自分もマーキュリーとネプチューンの方が似合ってると思う。おなじ液体操るもの同士だから？
マーズ、プルートは見た目で（ｗ。プルートが２部で初登場した時、マーズ達がさらわれたあと
だったから、マーズが逃げ出して、二段変身かなんかして再登場！！かと思ってた。
肌の色と歳？と髪型がビミョーに違うだけだと思う・・・。

>>810
後半では時々レイとせつなの見分けがつきにくいことがある罠

ｽﾏｿ
820は819へのレス。

>>818
漏れはあの組み合わせは適切と思った。
あれは四守護神と外部戦士の役割を対応させた結果だと思う。
その意味ではヴィーナスに対応する戦士は外部にいないから、
第四部で自分がリーダーだったと再確認するのも必然かも。

ヴィーナスは作者の内面的にはマーズとペアだったっぽいけど、
これは神話でもカップルだし、いいんじゃないのという感じで。

外部にはリーダーっていないのかな。
アマゾネスカルテットのリーダーは…やっぱり長女だろうか。

>817
タキ仮面のチェンジもあってもいいと思ったけど、頭に羽？
背中の方がいいでしょ。でもマントがあるから、それに羽ではじゃまかな？

そういや、タキシード仮面に対応するキャラっているのかね？

>824
外部関係で？　それともカルテット関係？
後者だったらエリオスがそれに当たるんじゃないかと思うけど。

>824-825
おまいら、四天王を忘れているでつ。

>>826
四天王は死んで石になったのはいいけど、結局第４部で石すらも消えてしもうた・・・
ゴールデンクリスタル（タキシードの石）の力では助けられなかったのかな・・・・。
何の為のゴールデンクリスタルなんだか（w

>>827
結局第四部はセーラー戦士どものわけわからんパワーアップやちびうさの
仲間関係で終わらされてしまったもんな。悲しかったよ・・・

>>826
いや、関係がある、というより、キャラとして対応するようなキャラがいるのか
ということでしょ。
エリオスはどっちかというと分身みたいなものじゃないかなあ？
守護祭司って難しいけど。

>>827
別に石が消えたわけじゃないと思うが。
あのシーンは単にうさぎから身を隠しただけでしょう。

でも第５部では展開から忘れられてしまうのだ罠。
まあ、あれがうさぎの内面世界とするなら、衛が密かに
持ってる石のことなどうさぎは知らないのかもしれないが。

四天王が活躍しない文句はアニメスタッフにいってくれ。
アニメでああいう扱いをされなければね…。

四部までは原作派でしたスターズはスリーライツに萌えたからアニメ派。しかし
ちびちびはコスモスのほうがよかった　原作のライツって女？男？分からん
星野光大気光夜天光は星明り、火球は流れ星という意味あるとか　アルーミナム
セイレーンはアルミニウム、レッドクロウのレッドも、コロニスも鉱物、火球の丹桂王国の丹も鉱物だとか

スターズのラスト、クイーンがコルドロンへたどり着いたのはミレニアムが滅んだ
ときでなく、世界が滅びるほどのことが起きて、夫も失って妊娠して
辿り着いたのでは？そして新しく世界を築いたんじゃあ？　だって銀水晶銀河一強いし
うさぎは後にコスモスとなりちびうさがただのムーンになるとか
あと未来に地球の女王になったということはならざるを得ない状況がも
ちあがったとか、女王は形だけで政治は民主だったとか、つまり守り神
的存在なのでは？　

どこかの受け売りをよくそこまで書き込むね

幻の銀水晶ってとうに幻じゃなくなってるよね　なんか、セーラークリスタルじゃなく、
スタークリスタルにすれば衛がもってても男の戦士がいてもおかしく
なかったのにね
スターズの話って永遠がテーマだよね　人の命も永遠だったら・・・とか
永遠がそれほどいいとは思えんがね、私は

>>834
クイーンはメタリアの侵略を防ぐための責任として前世の月で力を
使い果たしたはずだと思う。コルドロンなど後から無理に出てきた話。
そこへたどりついたことがそんなに特別かね？
セレニティを特別扱いするためにスターズの話はかなり無理している。
いくら強くても無責任では意味ないと思う。
その辺がスターズの嫌いなところだな。

>>836
＞セーラークリスタル
なんか、みんなが同じもの持ってるっていうような表現が何かいやだったな。
役割的に、うさぎと衛が特殊なクリスタル持っていて、外部戦士はタリスマン、
で、四守護神はまた、何か特殊なアイテムが出現、みたいな感じだったら
よかったのになと思ったよ。

>>838
禿げ同。でも、コスチュームと同じく、動かしづらかったんじゃない？
だから、みんないっしょくたに「セーラークリスタル」を持っていた！！って
言うことにしたんだと思う。

>>838
＞なんか、みんなが同じもの持ってるっていうような表現が何かいやだったな。

いや、うさぎと衛のクリスタルは全銀河的に特殊でしょう。
みんながもってるのはスターシードで、強力なものがセーラークリスタルで、
なかでも強力なのが太陽系のクリスタルで、とりわけ強力だったのが金・銀の
クリスタルというヒエラルキーはあったよ。
スターズ以前からクリスタルは登場してるし、突拍子もない設定じゃないと思うが。

ｵｽﾃｨとは別物？だよね・・・

セーラームーンは、クイーンになったあとはもうセーラー戦士に変身できないの？

>>842
変身しなくとも、戦士並みの力があるから変身しないだけなんじゃ？？
ちびうさの覚醒（大人化？）が遅れてたから、それを刺激する為にも
クイーンのままでい続けた・・・とか。

＞＞８４２
だからのちにセーラーコスモスになったんだよ　

第二部で「クィーンセレニティとなってから戦う力はほとんど
なくしてしまった」と言ってるよ。変身できるかどうかは不明だけど、
もともとセレニティは戦士じゃないから、セーラームーンという存在の
方がイレギュラーだと思われ。
そんでその後、セーラーコスモスになったと思われる。

でもデスファントムが現れた時、立ち上がって戦ったとかも言われている。
だから戦う力がなくなったわけではないと思われ。
まあ、ちびうさを成長させるために控えていたのでは？