正直、ドラゴンボールは全２８巻だと思う奴→

フリーザを倒して宇宙の平和は保たれた。
人造人間？魔人ブウ？シラネ-ヨ。

そうだろ？べジータ

>>1
うるせーヒッキー

つまらん。終了！

トランクスや人造人間好きな奴はｸｿオタ、同人女だけ

俺の中ではピッコロを倒して終わってるんだが？

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うんこ

俺は17〜21巻マンセー。

いや、俺はシェンロンがギャルのパンティ出したところで
終わりだと思っている。

ゴクウがブルマのﾏﾑｺをパンパンしてる画像キボン

星の入った玉を捜しに行こう！！
って出発した所で終わる読みきりだとばかり

界王様ってゴ○○リ？

すげーな＞７

まあ自分の中では成長したゴクウが天下一武道界で
ピッコロを倒した時点で物語は終了している。

>15
もうちっとだけ続いたからな

全４２巻だ。現実を見ろ。

>>15
おれと同じだ。
鳥山さんもあのへんで終わりたかったと思う。

ピッコロが悪のまま生き残るので却下。

>>1
２８巻だと人造人間編が入ります。

>15
あの回は明らかに「これでＤＢは終わりだ」って感じだったしな。

「終わり」って書き文字をホワイトで消した跡あるしな。

>>14
ツールつかっただけだと思うが・・・

たまたま２８巻まで持ってる。
１〜２０までは地下鉄の駅で拾い、２１〜２８までは１冊３０円で購入。
オウムがサリン撒いた頃。

人造人間編以降はギャグ漫画

>25
亀千人とかヤムチャとかがバリバリ活躍してたころは
硬派でシリアスだったのにな…

あのころは友達とヤムチャとプーアルのどっちが強いか
よく議論したものだよ

>>26
>亀千人とかヤムチャとかがバリバリ活躍してたころは
>硬派でシリアスだったのにな…

初期の方がよっぽどギャグ色が強かったと思うがなあ…。
ﾌﾘｰｻﾞ・人造人間でシリアスになりすぎて、ブウでまた回帰したって感じだろ？

いいじゃねえかよ、下手したら今も続いてるんだぜ？

>26
ヤムチャとプーアル？

>15
私も…
正直、２巻で終わらせたい所だけど、それじゃ寂しいので
多めに見てそこまで
といいつつまぁ全巻持ってるんだけどね…
１５巻から先あたりはきれいなものです。

あの　最初の
二人で旅してる頃の雰囲気が良いんだ〜
旅先でおとまり（カプセルの一夜…）ってのもキャンプみたいでうらやまし〜

私は女だからそんだけだけど、男性諸君は
年上のぴちぴちギャルと一緒に旅するってシチュエーション、
たまらんかったのでないかい？ん？

>26
そうそう、ヤムチャとプーアルが…っておい！

ぴちぴちぎゃるに、変化っ！！


プーアルって女の子かもしれないね〜。かわいいから。

>>15に同意

でも後半はウーロンやプーアルは存在感なかったなぁ。
悟空が1日この世に戻った時ウーロンがないている一こまがあって
久しぶりにウーロンを見たって感じだった。

俺は２２巻から全部好き。
絵を見るのが楽しみ。

俺は９巻がすき。おっぱいがでるから。お前らおっぱい興味ないの？

>>35
仙人発見

２巻の表紙がいいだがや

ナンダカンダ行ってもっと続いてほしいと思ってるんだろ？

いや、あれで丁度いいと思ってる。
５０何巻まで行くのもどうかと思うし。

>38
冗談じゃない・・・
悟空と乳がばひゅーんと飛び去ってハッピーエンド。私の中で。
あとの展開は長い特別読み切り。私の中で。

>37
チョコボに乗ってるやつだっけ。かっこいいね。本当に上手い。

「ここで終わって欲しかった」
「あそこで終わっておくべきだった」
みんな色々言ってるけどさ、終わった時はやっぱり悲しかっただろ？

>>41
ああ、同意。
ピッコロで終わっとけばねえーとか言っている奴に限って、
ほんとに終わってたら編集部に抗議の手紙を出してる（ｗ
確かにあれで終わってれば物凄い完成度だったろうが、どう考えても物足りないだろ。
いいんだよこれで。

というかピッコロが改心しないまま終わるのもどうかなって思う
マントとかも中期の方がかっこいいしね。

もうちょっと続くんじゃよ　って亀仙人のセリフ。
あれこそがあの漫画の到達点を示してると思う。
あれ以降はおまけだよ。
でもちょっと涙でかかったのは
ピッコロが盾になってゴハンを助けるところ、
でもあれで（地球の）ドラゴンボールもなくなっちゃうんだから
なんだかなぁ、無謀くさいが・・・・・・。

おまけであんなにヒットする訳が無い。
鳥山も本格的に描いてただろ。
どうなるか楽しみってドキドキしてたらしいよ。

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フリーザあたりから悟空の性格がＤＱＮになったので、嫌いになった。

>>48
確かに変わったなぁ。

おまえらドラゴンボールしか知らないのか？

>>29
いやあなただって年下男と旅をする楽しみがあったでしょ。

>>44
その「おまけ」になってから人気爆発したじゃん（ｗ

フリーザ倒して終わりでいいじゃんね。
続きは別タイトルにすればよかったのに
セルまではまあまあだったけど、魔人ブウとかでミスターサタンとかなんであんなに活躍してるのに
何で前から出てるクリりんヤムチャ等が活躍しないんだろうね。
サイヤ人しか相手にならないようになってきてからだめ

ぢゃあ、ここらで一発。地球人最強バトルでもしようか。
でも、テンシンハンは三つ目だし、クリリン、チャオズは鼻ないし、
プーアル、ウーロン系の奴等は化け物だし
確実なのは飲茶と亀仙人と・・・あれ？結構いねぇな・・・。

わーっはっはっは！
地球最強の男を１人忘れているぞ！

>51
当時10歳前後だっつ〜！純だｮ！
目下の疑問はその10だの11だのと言った’本当の子供’が
集中線ビシバシ漫画になってから楽しんだのかどうか…

>44
不思議だ。しかしとにかく
だからこそ一部の初期派のためのここができてるわけだ。

エントリーは・・・
サタン・ビーデル・亀仙人・ヤムチャ・ヤジロベー
あとは誰？

全18巻。

ヤジロベーは鼻あったっけ？

>>59
ある。

>>54
チチ、チャパ王、ウーブ、桃白白（サイボーグ前）、孫悟飯（じじい）
鶴仙人…

というかベジータって悟版を押しのけて悟空の次ぐらいに重要なキャラだと思うけど
ベジータの成長ぶり(人間的に)って４２巻まで続くんだよな。
だからベジータファンとしては４２巻完結で良かったと思うぞ。
作者も後半ベジータに助けられたと言ってたしねー(大辞典で)

お前らしらね―の？最初はドラゴンボールってアラレちゃんと次の大作の
間にいれるためだけのものだったんよ。でもドラゴンボールが結構人気あったから
「Ｚ」につなげたんよ。だからいわばピッコロまでがおまけで
そっから先が本来の鳥山氏が書きたかった漫画よ！
明かにピッコロ後の方がおもろいしね。

実際にはピッコロ後は
ガキの人気取りに忙しい漫画だったな。

人気出す為に天下一武道会開いたんでしょ。
だから三巻からじゃない？
格闘がメインになってるし。

>>53
ブウ編はギャグ漫画としてみればいいんだよ。

最初の天下一武道会は実験みたいなもんだろ。
それの反応を窺って笑いとアクションの比率を考える。
結局アクション重視のほうが人気が出るとわかって
ゴクウ成長させて路線変更。

んで、ガキが飽きるまでだらだら続けたら
セルだのヴウだの。

今まで戦ってきた強い奴等が勢揃い、
っていう天下一武道会の発想が
ようやく出始めた時期かもね、あの頃は。
キン肉マンはどう考えても
最初からそういう趣旨の漫画だからはずすとしても、
男塾なんかは最初のギャグテイストから
大幅路線変更して武道大会一色になったし。
でも、そういうのの最初の世代の漫画だから、
まぁ、そういうのもありかな、くらいに思ってた。
今は、雨後の筍のごとくそんな漫画ばっかり。
たぶん描く方も楽なんだろうね。

だから人気を出す為に格闘路線にしたんでしょ。
三巻から。２巻で一旦区切りを付けてるじゃん。
無印が人気あったから、Ｚとして続けたんでしょ。

>68
>今は、雨後の筍のごとくそんな漫画ばっかり。
>たぶん描く方も楽なんだろうね。

う〜んはげDo。とくに２行目、
そんなで今は少年漫画の冠をサンデーに取られてんだよ！

後期でもサイヤマン編は好き。ﾏﾀｰﾘした雰囲気が。じんわりギャグとか。
かなり一瞬で消え去ったけど…(´Д｀)>オレンジ配すくーる編
よーするにゆっくりした鳥山漫画が好きなんですよあたしゃ

>>69は何を言おうとしてるんだ？
独り言か？

しっ！！





このまま一人でやらせよう・・・・・

だからさあドラゴンボールは１巻がピークで
あとはクソだって言ってるでしょ？
まあ17巻で終っときゃよかったのにっていう
意見も分からんではないが

いいからﾏﾀｰﾘ初期の話をしようぜー


無理ですか？


ヤムチャ…かっこいいキャラであってほしかった、
共に戦ってきた戦友と、
どんなに髪が変わっても心で応援していたのに(´д｀)

ムラサキのところとかああいう鳥山のノリが好き

DB人気は超サイヤ人のおかげと言っても過言ではない。

外人はどこらへんまでが
おもしろくてどこから先がダメだとか
そういうのあんまり感知しないよね。
論議する相手もあんまりいないから
だとは思うけど。

28巻で終わるのは中途半端じゃないか？
悟飯を登場させた以上、息子が父親を超えるまで
続けざるを得ないと思うのだが。

>78
そんなのは外伝でやれ

あきらかにキン肉マン１世と２世を一緒にした漫画だ。

悟空のテンションは下がる一方

スーパーサイヤ人って、単に日本人が金髪になっただけだし。

あの効果音がイイんじゃねえか！！

ヤムチャの顔に傷ができた由来の話を読みたかった。

絶頂はフリーザ、んでセルまでは許せる。ブウは無かった事にしてる。

俺はセルよりブウのが面白かった

あれ以降は、効果音と斜線ばっかり・・・
鳥山明といえば、どのページ使ってもイラスト集になる
って、言われてたのになぁ。

ブウは独立編としてみれば一応、途中までは許せる。
ミスターサタンがブウと仲良くして改心させて、ドラゴンボールで
人類を復活させておしまい・・にすれば、異色の独立編として
高く評価できたのではないか。

ブウの邪悪な分身が出てからあとは、まったくのつけたしで
どうでもいい。

私をわすれないでほしい…

正直ブルマは悟空とくっついてほしかった
なんかその方が感動できそう

WE　KOPPE　PAN

コッペパンが押しよせてくる
焼いてる場合じゃない
アツアツを100倍にして
パーティの主食に出せ！
夢中になれるパンが
いつか君をすげえ虜にするんだ！
KO-PE　PAN　中はふんわり
KO-PE　PAN　僕大好き
きなこをまぶして喰らいつけYO!
WE KOPPE PAN　ドラゴンボールＺ！！
KO-PE PAN　外はこんがり
KO-PE PAN　ああ美味い
世紀末つくれ　美味いパンを
WE KOPPE PAN　ドラゴンボールＺ！

クソトランクスがフリーザとコルド大王を、
拳でなく剣で一刀両断したときに、全てがバカバカしくなり
俺の中でのＤＢは終った。

餃子がナッパの背中で爆死したところで、全てがバカバカしくなり
俺の中でのDBは終った。

>>93
意味不明なこだわりに萌え

>>92
まあ、確かにあれで御供とフリーザの死闘を全否定した感じだね。

>>91
コッペパンに激しくﾜﾗﾀ

そういや餃子って最終的にどんな格好してた？
クリリンはひげ生えてたけど。
餃子は永遠に少年のままか？
チャオズたん　（；´Д｀）<ﾊｧﾊｧ

こないだビデオ見てたら天津飯とチャオズが
ブウのエネルギー波かわしてた。
チャオズ「天さ〜ん！」
天津飯「チャオズ〜！！」

>>90
悟空の年齢が登場時高めに設定されていたところを見ると、
もともとはくっつく予定だったんでしょうけどね…
でも出来上がった二人の性格がちょっとｱﾚすぎて結局、飲茶＆乳登場。
その後ブルマはちょっと後悔？してましたな、たしか

>>92
某挌闘マンガのトーナメント「中国４０００年ＶＳ空手界の最終兵器」
の試合結果もコレと同じ感覚を抱いたな・・・

>>100
その漫画家なら、チャンピオン２冊厚の総集編のコメントで
「新しい登場人物を引き立たせるには、
過去に居た強い奴をそいつに倒させればいいんですよ。」
みたいなことをうれしそうに語っていましたが、何か？

>>90
同意。俺的に一番むかつくキャラはチチ。せめて、田舎なまりの喋り方を直して出て来い。

>90
>99
どこだったかな〜。どこかで鳥山氏が
「担当の鳥嶋氏がブルマと悟空をくっつけろとマジで言うのです。もうアホか、バカかと」
的なコメントしてたはずです。
自分はそう言う恋愛モノは痒くなって絶対描けない…
だからDrスの二人もあっさりくっつけてやった、とかなんとか。

うんちとチンチンは描けるがシリアスなストーリーは恥ずかしい、
と言うのは、なんだか凄く理解できたので
その後の尻アスな展開読んでてむしろ私が辛かった…
クッ(涙



それはさておき

チャオズと一緒にランチさんから逃げる天心飯…（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>102
へ〜チチのキャラがむかつくとはめずらしい…
いつもいつもたんじょうび

>>103
つまりあれだ、始めの予定では
　ちょっと年上の姉ちゃん＋少年
だったのが、作者の性格のせいですぐに
　色っぺえギャル＋ガキ
になってしまったというわけだな

>>46

>105
ええっ、違うよ！
第一話から色気ねーちゃんだったじゃないか…　汚いケツ呼ばわりされてたが

遅レスですが>75
そーそー　あ〜いうトリッキーな話まわしが鳥山明の魅力だと思う！

>>16
マジュニアで話は完結。そして「もうちっとだけ続くぞよ」
もうちっと＝２，３巻
だからキリのいい２０巻で終了。
これで良い。

もうちょっと、と言って止められないのは俺ら２チャンネラーと一緒。

この間まとめて読んだけど、許せたのはサイヤ人戦までかな。
後半は誰が生きてて誰が死んでるとか解りづらい。
ただ、ブウ編のゴテンクスとべジータは個人的に良い｡

ある時期から死を簡単に扱いすぎてないか？

天国描いちゃった時点からだろ。

>>111 >>112
ようするに死んでから生き返るまでの
原理を明確にしてしまったために
生き返る事のできる条件を満たしている奴は、
必ず生き返る事にしなきゃならなくなった。

死んでも天国にいる（あの世なのに生活感がある）から悲しくないんだよな。
クリリンみたく木っ端微塵で生き返れないよ、って事にでもならんと。
まぁ、それでも生き返る事になっちゃったんだけど。

そうそう死んでも普通に下界の人と会話できるしね
最後なんて、何で生きてる悟飯と死んでる悟空が普通に対面できるのか・・・
界王神界っていったい何？死との境目をなくしてる？

漏れ的には18巻の最初の方で終了で(・∀・）ｲｲ!と思うが。大人になった
ゴクウが天下一舞踏会で優勝してｹｺｰﾝしたところね。
でも、ご飯の親父越え結構(・∀・）ｲｲ!わよね。フリーザ編とか他は兎も角。

しかしドラゴンボールが無ければ我々が出会う事もなかった。
みたいなことを亀仙人の爺さんが言ってたよな。
あそこで終われば、涙で終われたのに。

>>116-117
うん。そこらで終わってればすっきりした。
でも悟空とピッコロのコンビも捨てがたいので
サイヤ人編も「ＤＢの後日談」という事で認容したいなあ。

作品の人気は上昇する一方で、作者も一番脂のってたあの状況で終了というのは、
どう考えても現実的ぢゃないってば。ファンの身勝手な妄想。
もしリアルタイムで読んでたなら、ここで終了したほうが…だなんて事思いつきもしなかったと思うよ。
「最終回ぢゃないぞよ」の言葉に１００人のファンが１００人ともホッとしたはず。

でもアラレは１８巻で終わったシナ。

アラレは後期はそんなに人気無かったと思う。

まあね、あのタイプだといつでも終われるわけだし。

九州男児専用webサイト（嘘）

>>117
でも、そこで終わっていれば、このスレで我々が出会う事もなかった。

正直、全３５巻できれいに終われたと思ふ。
１−１７　第１部
１７−３５　第２部

１７→１８

てかキャラ増やしすぎ

もっと一人一人のキャラを大事にしろYO!
ピラフはどこにいったんだ

>>127
だからってＧＴで適当に使いまわされても萎えるぞゴルァ(ﾟДﾟ)

アニメスタッフとかはあれでキャラを大切にしたつもりだったんすかねえ？
（超１７号など論外・・・）

>>125
１−１７　第一部
１７、１８　第一部補完
１９−３５　第二部（ベジータ襲来〜）
と言う感じがする。

いややっぱり第二部はベジータ戦からにした方が良いな。
ピッコロが悟飯をかばうことで改心し悟空がその敵をとる。
それで第一部の補完は終了したと言えるし。

第一部・第二部と分けるならどー考えてもらでぃっつからでしょーうが

老けたシューとマイなんぞ見たくもなかったな。

それよりあのクシャミで性格の変わる女性はいったいどこへ？
最後の全員集合にもいなかったよね？

>>131
いやあ明らかにパワーだけで勝負が付くようになったのが
ちょうどベジータ戦くらいからだからそのくらいでわけていいかなと。

>>133
作者に忘れられた不幸な人物…

＞１０３　おそレスだけど・・
スランプ１６巻にそのエピソードかいてたかな

ランチさんか？

ナッパの挨拶でお亡くなりになったという噂ですが

全２８巻が丁度いいね。
子供時代１〜１４
大人時代１５〜２８
それぞれ、１４巻ずつとバランスがいい。

絶頂期で言えばフリーザ編までと思うけど、ＴＶ版のフリーザ編があまりに、、、
だったので、俺的にはセル編まで（Ｔ2のマネだったけど）ブウ編はオマケ

レッドリボン軍だけで充分だった。

>>141
それだと少し物足りない。

うーんやっぱり話が宇宙規模まで行ってしまったところからは
別物だよね。

天下一武道会でピッコロ（マジュニア）を倒したところで終わり　だったら
話としてちゃんと完結すると思う。

>>143
もしそれで終わってたらもうとっくに忘れられてる漫画になってた
なんだかんだいってブウ編まで続いてよかったと思ってるよ
結局最後まで人気あったしさ

>>143
同意だけど悟空とピッコロのコンビは燃えたし
悟飯を育てるピッコロも良いし結構捨てがたい部分はあるんだよな。
この辺りまでは認めたいが・・・

でもみんなベジータは好きだろう。

フリーザがラスボスなら綺麗だった。

ミスター・サタン最高

>>146
キライ　つまらんもんヤツが出てくると　いつもいつも

スーパーサイヤ人が、ただのアメ公になっただけっぽいのがイヤ。
なんちゅーか、黒髪より、金髪で目が青い方がいいぞ、みたいな。

ゴテンクスの技で「おまえなんか、ジ、エーンド」
ってやつ何処で出てきた？

ルパンのもみ上げ

>>150
スーパーサイヤ人は、まんま

　黒髪黒目の黄色人　＜＜＜＜　金髪碧眼の白人

と示しています。こういうのってオレもなんかイヤ。

単に「ちょいと金髪にしてみたらｶｺｲｲんじゃん？」と、
作者抜群のﾋﾞｼﾞｭｱﾙｾﾝｽがそう言っただけで（じっさいｶｯｺよかったよね、初変身）
深い意味はないでしょうよ。しかし
　東洋人よか白人のがびじゅある的にｶｺｲｲ!!
とゆうのは、まあそもそも、そんなにウソでもなかろう。

一応髪は毛は光ってるってことなんだろうけど、
巻頭カラー、テレビアニメ等で見ても
黄色にしか見えないシナ。
俺が鳥山だったら目の色は赤にしたかな。
金髪はやむを得ないとしても。

>>155
赤い目、って言うのは基地外の色だからな・・・

後半のベジータは最高だろ？
読み直したら３９巻で泣きそうになっちった・・・。

>>157
ぼくのお母さんは東の都に買い物に行ってました
ベジータ達がﾁﾀﾏに来たとき、お母さん死んじゃったＹＯ
いまでもベジータ許せません

>>158
それは前半のベジータちゃんです

>>157
禿げ同。
39巻は泣けるね。

アメリカではベジータが一番人気らしいね

サイヤ人の老化速度が常人より遅いってどんな理屈だったっけ？
鳥山の便宜上そーなっただけか？

ナメック星で悟空達があんなに苦労して倒したフリーザをあっさりと倒したトランクス
に萎えた。こいつだけは納得がいかない。だから最後まで好きになれなかった。
後、ベジータは17巻から20巻までのが一番良かった。その後はただのかませ犬。
セルに2回やられ、ブウには3回もやられた。フリーザの話だってメカフリーザの話は
例のトランクスが来なかったらまたボコボコにされていたような気がする。
20巻で死んでたら強敵で終われたのに・・・・

ベジータと悟空の差は激しいと思う。悟空がマトモにやって負けたのは桃白白
とジャッキーチュン初代ピッコロ大魔王ぐらいしか無いというのに。
ベジータがボコボコにやられたシーンが何度あったことか。いろんな強敵の強さを
図るためとしか思えない。ベジータがやられた奴はたいてい悟空がやっつける。
これをかませ犬と言わずして何と言う。地球にやってきたときは結構気に入って
いたのに。やっぱり20巻で死ぬべきだった。

老化速度が遅いんじゃなくて、
長く戦えるように若い期間が長いだけじゃなかった？
だから、若者からオッサンの期間を経ずに爺さんだとか、
急に老け込む類じゃないの？

1は実写版なんてぜってー認めねーだろな

日本の漫画がハリウッドで映画化される史上初の快挙。

と某所に書かれていたが
「強殖装甲ガイバー」がハリウッドで実写映画化されとる、しかも２本
誰かメールで指摘したれ〜

「もうちょっと続くんじゃよ」はやめたかったけどやめれなかった鳥山の
「僕の書きたかったドラゴンボールはココまでですよ〜」、という読者への
メッセージだったのかもしれない。

と言ってみるテスト。

「ここまでで満足だったんだけどもうちょっとだけ続きを書いてみたくなった」

という意味だよ

ゴクウは核ミサイルを１８０度反転させると一人ミサイルに捕まった！！
「じゃあな、元気でな。ゴハン、大きくなれよ・・・」
ゴクウは・・ミサイルと共に空へ飛んでいった・・・
トム「ゴクウウウウウウゥゥッ！！！！！！」
場面は変わり宇宙でフリーザの宇宙船
フリーザ「ハァ、ハァ、ここまで来れば安心だ・・フフフ・・そろそろ核ミサイルがアメリカ本土に・・・・・何ッ！！」
ゴクウはミサイルを抱えたままフリーザの宇宙船に突っ込みました。ゴクウは星になったのです。
場面は変わりアメリカ
米国民共「イエーイ！助かった！！アメリカサイコー！！ゴクウサイキョー！！」
喚起に溺れるニューヨーク
トム「ゴクウ・・（泣）」
ベジータ「カカロットが・・俺様を差し置いてヒーローになりやがって（泣）」
そして大統領演説
サタン大統領「世界は救われました・・一人の尊い・・戦士の命と引き換えに・・
　　　　　　　その彼の名誉を称え星条旗に☆を一つ加えようじゃないか！！」
米国民共「イェーー！！ＵＳＡ！！ＵＳＡ！！ＵＳＡ！！」
米国民も賛成のようだ。

>167
北斗の拳もされとる

>>170
なんだか知らんがｳｹﾀ

>>164
純粋に戦士としては格下になるけど
あれから結婚出来て子供が出来て幸せになれたじゃん
フリーザ星での死に方かかっこ良かったけど
生き返って、悟版より目立った活躍できて良かった
それにドラゴンボールって悟空が一番強く
それ以外の人が全部かませ犬って構図でしょ？

>>173
悟空一族が最強なんじゃないの？

>169
何故確定･･･。鳥山が明言してたのか？
個人的思い込み？

>>175
どっかでホンニンがそういうことを言ってたんじゃボケ。

と言ってみるテスト。

>と言ってみるテスト。
煽ってこれ使うヤツむかつく。

>>164
悟空はベジータにも負けてると思います、あれ勝ったとは言えないでしょ
>>177
そういうのを使ってみたい年頃なんだよ
ガイシュツとか乱発してた馬鹿と同類だろ

き、汚ねぇぞ・・・。大猿化なんかしやがって・・・。

んな熱くなるなって（；−＿−

>>173
原作では実は悟空より悟飯のほうが悟空より強い。

ラディッツ登場　悟飯（泣き）＞悟空＞悟飯
べジータ登場　　悟空＞悟飯
ナメック星編 　　悟空＞悟飯
セル編　　　　　　悟飯＞悟空
ブウ編　　　　　　悟飯（儀式後）＞超３悟空＞超２悟空＞長２悟飯　

>>181
揚げ足とりたくなるような文脈だな。

181さん可愛い！

>>178
ベジータに負けたというのはどうかと。あれは悟空に尻尾が無いわけだから対等ではない。
それまではベジータは3倍界王拳でやられまくっていたし。4倍界王拳のカメハメハ
も食らってやばい状況だった。最後にボロボロになって逃げ帰ったのだから負けは負け。
でもあれはベジータ生涯初の大負けだったんじゃないだろうか。やけに自信過剰なことから考えて。
だからあそこで死んでたら強敵として記憶に残ったと思う。
セルやブウに軽くあしらわれているのを見て思った。長生きして恥をさらしたと。

>>184
まあ、少なくとも悟空が勝ったとも言えないよな。

>>167 >>171
クライングフリーマンもされてるんだけど。
まあ、どいつもハリウッドメジャーじゃないから完全無視って感じだよね。

本物の鳥山明はもう死んでるよ。
人造人間編以降は描いてるのも影武者。売れなかった以降の作品も影武者だよ。
キレがないからわかるでしょ？

出た。鳥山明死亡説（ﾜﾗ

むしろ>>187のネタにキレがねえよ

　　　磯野ーーーーーー大丈夫かーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼V
　　　　　　　　／-------　　＼
　　　　　　　 │　⌒ 　　⌒＼ 　＼
　　　　　　　 │-(　)-(　)----＼　│
　　　　　　 　│　　⊂　　　　　　 9)
　　　　　　 　│　＿＿＿　　　　 │　　　　　　　　　　　　　/"'ヽ　　/⌒ i
　　　　　　　　＼ ＼＿／　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　|ヽｌ ┐ノ､▽/
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿／メヽ/|//／＝三ヽ川川/ﾉ/|　　　入　　　"''ヽ､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　─へ,,-‐|　/‐/　,,//-‐ノ::::::::ゝ彡////川|ヽ三三| ||　　　ﾉ　）　､＿（､,,,＜）
　　ヽミﾞ／／/乂::（─､ノ''''""ソ::::::::ヽ三|/ / / ｌ |ミ三三| ||メ､''"　/　　/
　///）三三/ﾉ:::::::从ノ（_,,,-‐ｲ:::::::::::>三ヽ､/ /| 〈三二ニ､|ヽ_＼　|i　　/＼_
　///ｌ川三|||）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ|川ミ三/／ヽ──''''"　￣ﾞ'''''''"＼（/ ）
　､ニ三ミヽﾐ{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ─-／　　　　　　　　　　　　　　｀ﾚ'
　　￣￣ヽﾌﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,-二＝ヽ
　　　　　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　］:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::＜＿,,,-─
　　　　　　　ヽ;;／三三三三ﾞﾞ"''ニ─＜￣　￣
　　　　　　　　ｿﾐ三二二二二三ニニ》　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　 ,,-‐､,)ゝヽﾍミ)ヽ､｜
　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉　　　　| "　）￣ﾉﾐ)､rﾞ､ノ＼
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　 ヽﾞヽﾉ￣|､r^, 〉ヽ､ _|

>>189
おまえのれすもﾅｰ あのﾅー、こういう場合は
「えッ！鳥山先生ってもう氏んでるの？まさかでしょ？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！！」
とかかくんだよわかったかこここのやろう！

桃白白が出てきたあたりから、（8巻あたり）
「主人公負ける→修行する→強くなる→勝つ」の路線が出来た気がする。

努力友情勝利
ジャンプの串団子方程式。

>>191
わかりました

思うのだが
セル篇ってフリーザ篇より
先に来てたらすっきりすると思うのだけども
どーよ

宇宙最強より地球の科学者のが強いってのもな

ブウ篇は外伝的でいいじゃん
後日談みたいで

その後の鳥山作品はあれはあれで面白いけど
そんなこと無いの？

＞ブウ篇は外伝的でいいじゃん
＞後日談みたいで

俺にとってはサイヤ人編がそんな感じだよ。

アニメみたいにDBとDBZで分ければちょうどよかったんじゃないかな。
Zは強さのインフラ漫画ってことで。

この漫画、ピッコロが雑魚扱いにされたあたりで見限った

>>195
んなこたーない

２０巻のべジータの「いいかげんにして・・・くたばっちまえ・・！！」
っていうセリフが好き。
っつーかそれ以降のヘタレべジータはいやだ。

　　おっす！おら悟空！
あれ？ブルマ、どうしちゃったんだよ！？朝からそんな変な
仏壇拝んじゃって！？あれれ、飲茶にクリリンまで、なんだって
「大作ちゃん」？おい、ブルマ、だれなんだよ、そいつ！？
次回ドラゴンボール、「起きたら驚いた！！　周りはみんな学会員」
見てくれよな！！

ブルマの母ちゃんの名前教えて下さい！
お父さんがブリーフなんでパンチーかな？

今年の夏に愛蔵版が出るらしいね。
でも鳥山明は原稿を大事に保管しておかない人らしく、
第一話の１ページ目からもう無いらしい。

モノクロページは昔の版下やフィルムが残ってるからいいとしても、
カラーページはどうにもならんらしい。
なので連載当時のデータを精密スキャンして、
色の塗り直しを鳥山明に頼むことになったらしいです。

　　　　　　　　　lヽ　 ､　　 lヽ、　,　 ,.
　　　　　､_　 ､_|　 ＼| ＼ |　 ヽ,/l / |　　　i!
　　　　　`､`ヽ,i　　　　lヽ､_　　 ! ﾚ　 |/i　/ !
　　　　　　_l　　　　　　`　　､ヽ　　　 '　ﾚ　/,.. ／
　　　　　　i　　　　　　─　ヽ　ヽヾ　　　　　 ∠,._,..
　　　　＿z'　　　‐＝　　＿ヽ､､_､w､ ,、　-‐　<"
　　　　＼_　　　　　 --`　　,ｚﾞ　　 ::`'ﾞ';,..-‐'''''‐`ー
　　　　　　Z　　ﾆ二　　　 ,Z　　　:::::::::l
　　　　　　l_　　─ .,r '"ﾞi ﾃ＝i.｀ヽ:;-､::|
.　　　　　　 i　二　,.i 'r`!.l'.　　 ヽ、 ＼,.l_
　 ,rﾍ／i､　ﾚi,.ri-‐' }L,}　　　　:::::>‐''ﾞi,_,＞
／　　＼ ヽ<ﾞ　　　 `ｰ-;　　　　　　 _,. ,>
　　＼＼ヽ　ヽ.　　　i　/　　　　､__,.._ く　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ ヽ　　i,　　　| i　　　　　..`'‐ｨ'ﾞ　　＜　今まで気づかなかったのか？
　　　　 ＼＼　ﾞi,　　 | ＼　　　　::::r'"　 　　|　 だからお前はクズなんだよ
｀`''ｰ- ､　＼＼ ヽ,　|l　::::ヽ、　　　{　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｀`'-､ヽヽ, i, |i|　j"~｀ヽ、　 ｝
　　　　　　　 ＼　　ヽr'ﾞ　　　　`ｰ'´

ゴクウは核ミサイルを１８０度反転させると一人ミサイルに捕まった！！
「じゃあな、元気でな。ゴハン、大きくなれよ・・・」
ゴクウは・・ミサイルと共に空へ飛んでいった・・・
キム「ゴクウウウウウウゥゥッ！！！！！！」
場面は変わり北朝鮮でフリーザ（正男似）の宇宙船
フリーザ「ハァ、ハァ、ここまで来れば安心だ・・フフフ・・そろそろ核ミサイルが韓国本土に・・・・・何ッ！！」
ゴクウはミサイルを抱えたままフリーザの宇宙船に突っ込みました。ゴクウは星になったのです。
場面は変わり韓国
くされ韓国民共「イエーイ！助かった！！グレートコリアまんせー！！ゴクウサイキョー！！」
喚起に溺れるソウル
キム「ゴクウ・・（笑）」
ベジータ「カカロットが・・俺様を差し置いてヒーローになりやがって（泣）」
そして大統領演説
ポシンタン大統領「世界は救われました・・一人の尊い・・わが国起源の戦士の命と引き換えに・・
　　　　　　　その彼の名誉を称え全世界に謝罪と賠償を要求しようじゃないか！！」
くされ韓国民共「イェーー！！謝罪しる！！謝罪しる！！謝罪しる！！」
くされ韓国民も賛成のようだ

DB

うぃーがーとぱーわー
ドラゴンボール、ずぇえぇえぇぇぇぇぇぇぇとっ！！

後から見返してみると、確かにマジュニアで終わりできれいにまとまるが、
小学校前からずっと読んでいた当時は、続いてくれていることが嬉しかった。
読みながら友人と「マンネリだよな」とか「ＤＢはもう卒業だろ。」といいながら、
最終回にはなんともいえない空白感を感じた。
そう考えるとあのくらいでよかったと思う。
少年期の思い出にＤＢがしっかりと食い込んでしまっている。
恥ずかし過ぎる。鬱だ、氏のう。

俺も当時はドラゴンボールのないジャンプに
なんとも言えない違和感を抱きましたものだ･･･

懐かしいスレだなぁ。

ブルマのお母さんの名前はスキャンティだよ！
でもソースが思い出せない…なんで知ってるんだ私?

ドラゴンボールが終わる前にジャンプを見限ったからなぁ・・・

本日10時よりセルゲームを行う。
腕に自身のある者の参加を待つ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017905884/

フリーザの戦闘力がどうのこうの言ってた
自作自演の板どこだっけ？
読み返して笑いたいんだが・・・

そういえば、連載当初はドラゴンボールを２〜３回集めたらそれでおしまい、みたいな
ことを原作者がラジオでしゃべってたっけ。
最初のお願いがすごくしょうもないもので、つぎにちゃんとしたお願いをかなえておしまい、みたいな。

そういえば、北斗の拳もラオウで終わっていてほしかった…。

北斗の拳ラオウ編以降は読者サービス
原作者公認

ＤＢ終盤当たりから同人女目当ての萎え漫画増えたよな
その波に鳥山も飲み込まれたか？

>>216
あんなしょぼいサービスだったら、かえって見たくなかった………。
外伝的な話でまとめるか、主人公を世代交代させるか、とかのほうがまだマシかと。

DBもゴクウが死んだと思ったら、幽霊のまま戦い続けたりして、終盤は正直読んでて辛かった。

ｽﾊﾟｰｻｲﾔ人への変身きっかけとｶｲｵｳに対して「オレは一生アンタを恨む」というセリフにかなり萎えた。
その後の強引な展開はそこまでして連載を続けたいのかと小一時・・略
という気分だったな。当時は

しかしなんだかんだ言って最後まで面白い事実

>>219
セル編は惰性で読んでたが（途中から外伝だと脳内変換して）ブウ編の途中でジャンプを買うのをやめた
俺的にはちょっとｴﾁｰで馬鹿馬鹿しい話のあるピラフ編が一番良かったかな
アニメの方も原作に忠実だったし

しかしなんだかんだ言ってブウ編でも人気投票一位である事実

DBのブウ編あたりでジャンプを買う奴が急激に減少してそうな予感

自分の周りにいた奴らも、そのころジャンプを買うのをやめたって奴大勢いたしな。

「何年も共同購入をしてきたが、もうこのレベルの低さに耐えられない」ってある友達は「兄弟会議」
で結論がでたそうだ。

ブウ編あたりは、買う時と買わない時があって
買った時は大体読んでたんだよな。ＤＢ終了した後の
買った時の寂しさというか物足りなさというか。

はっきりいってブウ編は面白い
人気投票でもトップだったのがよくわかる
少なくとも今のジャンプ連載陣は足元にも及ばない

>>224
…でも、話のひっぱり方とか、かなり無理があったと思う。
なんだかかなり行き当たりばったりな気がした。

…でもブツブツ文句言いながら読んでた。(w

>>221
それ、とんでもなく無理させて鳥山氏に描いてもらってる
都合上でそういう扱いにしていただけという話があるが

実際はブウ編中で徐々に下降していったと

？
人気投票で一位になるような漫画だからこそ、無理して続けさせたんだろう？

このスレの題名を見てとりあえず28巻までDB読んだよ。
叩かれたりもしてるようだけど28巻までは文句無しで面白いんだろうって。

で、面白いには面白いんだけど一気に読んだせいか
ナメック星あたりからなんかパターンが見えてきたような気がした。
28巻以降も似たようなパターンだというなら、もう先は買わないつもりなんだけど
いちおう最終巻までは読んだほうがいいんだろうか？
それとも読まないほうが精神衛生上好ましいか？
全巻読んだ方、意見をきかせてくださいな。

どうでもいいことだが
「おヨメってなんだ？おしえてくれ！」
28巻まで読んだ中でこれが一番印象に残ってしまった。

>228
人造人間編以降はフリーザ戦までのパターンは崩れてる。
ただ、好き嫌いはあると思う。
自分はどうも人造人間編〜セル編に抵抗があって読み返す気になれない。

でも、最終巻まで文句なく面白いよ。
安く読めるところがあるなら読んでみては。

>>227
いや、実際は下降傾向だったらしい
それでも単行本は言うに及ばずアニメ・ゲーム・映画・グッズetc.、etc.・・・
ジャンプ本誌よりそっちの方が儲かるわけで・・・
カネのなる木ですから・・・

>>229
なるほど。じゃ買ってみるかな。
レスさんくす。

強さのインフレの描写が納得行かなかったからセル編の途中で読むの止めた。

なんで宇宙最強の次に　ＭＡＤＥ　ＩＮ　地球　が来るんだろう･･･とシラケタ。

スケールダウンと蛇足にしか見えなかった。

途中に挟まっていたならセル編以降も悪くなかったかも･･･以下　>>147に同意。

セル編は萎えたよな・・・・。

リアルタイムでジャンプ読んでて、あそこがまずジャンプを買わない一つの分岐点に
はなったよ。

フリーザの父親弱すぎ。

>229
パゲﾄﾞォ
人造人間、セル編は物語にひねりが足りない
展開が単調、先が読める。
これで終わったなと思ったところに、ブウ編。
名シーンを沢山残して満足
なんでもベジータがかっこよくなってｲｲ！

ドラゴンボールは、もともとギャグマンガなんだから、
ストーリーに文句いっちゃいけない。先が読めるとか関係ない。

地球規模の敵が宇宙規模の敵に勝るという点はキチンと説明されてる。
悟空がサイヤ人らと戦ってる間、Ｄｒゲロはベジータやピッコロや悟空から
細胞やデータを収集して、彼らに勝る人造人間を作り上げたという事。

サイヤ人編＋フリーザ編までは普通の生物だったのが
人造人間編＋セル編では科学的に人工生成された敵
ブウ編ではそれに魔法を介入させた敵
夫々に強さの根拠の種類を代えている。

もし敵にスケール拡大のみに焦点を置き、
『北銀河で最強のフリーザ一族が滅びたから、次は銀河系で一番強い一族との戦い
次はアンドロメダ星雲を束ねる一族が現れ悟空を襲う！！』
みたいな展開だったら、萎えると思われ。

ＧＴではそれに気付かず、漠然と強い敵ってのを出したから失敗したんだろうなと

>235
え？
後半ストーリー漫画っしょ？？
誰もギャグ要素なんか期待しちゃいなかったと思うが･･･
ストーリ漫画だけにパターン化して先が読めると萎えるんだよ

セル編はセルが完全体になるまでと、
悟飯が切れるまでの過程が最悪。
悟飯をワザト切らすってオイオイ…
セルは地球を壊すのが馬鹿馬鹿しいとか
言ってたが俺はお前のやってる事が一番馬鹿馬鹿しいと思った。
悪としては地球を即壊した最後のブウの方が正しいと思う。
フリーザは超サイヤ人を防ごうとしてたしまともだとは思う。

つか16号って悟飯切れさす為だけに存在してたの？
あんなに意味ありげに登場したのに・・・

>>236

絵的にさ　バトル描写（レベル上がって行ってる感）が感じ取れなかったし

「キチンと説明」も後付け臭くて･･･　少なくとも　Ｄｒゲロ　に伏線として顔出しさせてたとかあったらなあ

確かに絵的にフリーザ対超悟空が作中で一番迫力あったもんな
これ以上の戦闘描写のインフレを避けるためか
あるいはこれ以上のスケールの戦いが描けなくなったか
何れかの理由で、全く違う属性の戦闘力を設けたんだろうね。
人造人間にしろ、ブウにしろ単純にスカウターで計れないし

>>238
セルにはサイヤ人の細胞がかなりの割合入ってるから
闘いを楽しんじゃうのでしょう。
あのへんも、サタンがいたからまだ救われてるよ。

悟飯が高校生くらいになって「グレートサイヤマン」とかの学園ギャグになった時、
「おお、まだこんな手があったか」とかえって期待したモンなんだが、
（これ以上強い敵が出てきても仕方ないと思っていたから）
結局、武道会〜強敵出現／シリアスバトルになった時には何があったのかと思ってしまった。

>>241
でも、フリーザの最終形態見たとき「描くのめんどくさくなったのかなぁ」
と思ったの私だけ？

>>243
あー。それ思った。
>>244
それは思わなかった。

>>244
あー。それ思った。
>>243
それは思わなかった。

>>236
しかし、ゲロのスパイロボはナメック星に行っていないんじゃなかった？たしかベジータ戦
までしか偵察していないはず。戦闘力2万クラスの戦いしか見ていないのにどうやって
戦闘力1000万以上の物を造れたのだろうか？セルはコンピュータが勝手に造ったのでこの限りではない。
19号、20号が悟空に対してベジータ戦からそれほど強くはなっていないと推測していた。
ナメック星の超サイヤ人やフリーザとかを知らないでどうやってそれより強いものを造れたのか？
普通に考えて戦闘力100万以上のは造れないと思う。なぜならナメック星にスパイロボを送っていないから想定の仕様がない。

>247
ハッチャンもメタリック軍曹も当時の悟空より力は強かったぞ。
当時想定していた敵は通常兵器除けばブルー将軍クラスだろ?
ゲロがベジータ戦まで偵察していたなら、造れないとは言い切れない。

ほくとしんけんみたいに採取したデータから１００％の力を引き出せるのかもね
それにセルみたいに弱い人間を足し算して強い戦闘力の人間を作り上げる手法だったら納得いく。
ピッコロ＋クリリン＋悟空＋ベジータ＋なっぱ＋ラディッツ＋悟版＋ヤジロベー･･･
みたいに足していけばいつか･･･
てか戦闘力１０００くらいの奴ら足しても、フリーザの４３億あつめるのさえ天文学的な戦闘データが必要だぞ・・・

>>133 >>135 >>138
超々遅レスだが
ランチさんはフリーザ編やってた頃に
天津飯を探して旅をしてる様子が本編とは別に描かれてたぞ。
ジャンプ新年号の時期（他）に各作家が連載中のキャラで
お遊びで1/2ページ位使って描くのがあったでしょ。
その時のランチさんは雪の降る所で
「くそ〜、天津飯のヤロウどこ行きやがったんだ？」ってイラついてた。

でもなんであんなにすぐに終わっちゃったんだろう？
人気はあったんでしょ？
まだまだ強いやつをどんどん次から次に出せば終わらせる必要
なんてなかったんじゃないかな〜。
１００巻以上続いて欲しかったよね〜。

>249
加算じゃなくて乗算だったのかも。
ところで43億ってどこの数字?

＞252
フリーザ様の最初の戦闘値･･･は43万でした･･･
間違ってましたゴメン

>>251
終わったのは鳥山明一人のワガママだと思う。
Ｖジャンプあたりで、違う漫画家に続きを描かせたかったのも本音

５３万だろ

>>243
>>245
フリーザ様を倒したあとは全体的にはイマイチなんだけど、オレンジハイスクール編は面白いよね。
俺も大好きだったよ。めちゃめちゃ短いけど。鳥山にはああいうのをもっと描いて欲しかった。

「・・・ショートヘアのほうが・・・・悟飯くんの好み・・・？」

＞「・・・ショートヘアのほうが・・・・悟飯くんの好み・・・？」
うおおおお！
痒いぜ！

>>256
同意
悟飯高校生編は、もうちょいエピソードを挿れてほしかった。
普通の生活に溶け込もうとするギャップが面白かったのに……。

そう言えば、その辺りがアニメで放映されたとき、
主婦の人からフジテレビに、
「今のお話は、子供と一緒に安心して観ることが出来ます。
　これからもこの路線を期待しております」
みたいな投書が届いたらしい。
ちなみに、それが新聞に載った直後のアニメは、
ﾋﾞｰﾃﾞﾙさんがｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁにボコボコにされる回だったとさ。

アニメの話題だからsageます。

フリーザ編は子供と安心して見れんっつー事かよ
子供の教育かどうか知らんがドラゴンボールまで有害視する親ってどうよ？
そこのガキ、反抗期にめちゃくちゃ荒れそう

> ちなみに、それが新聞に載った直後のアニメは、
> ﾋﾞｰﾃﾞﾙさんがｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁにボコボコにされる回だったとさ。

ｻｲｺｰ(w 新聞社の配慮かね。

フリーザ編とかセル編は、確かに影響を与えたと思うよ(w
ナメック星爆発までの5分間の長さは子供にシニカルな物の見方を植え付けただろうし
セル編クライマックスは大人達がよってたかって9歳児を精神的に追いつめる話。
まともな感覚持ってたら、子供と一緒に見るのは辛いよ。

オレンジハイスクール編はアンケート低かったって話だから(ﾈﾀ元少漫板)
あまり長く続けられなかったんだろね。
アニメでは少し長くなってたから(内容はともかく)結構楽しめた。

セルもブウも好きな俺は逝ってよいですか？？

>>261逝かんでヨシ(俺もそうだし)
ただここでは叩かれそうだけど。
普通、セル編から見始めたら初期の戦いは物足りないもんなあ

ストーリーはともかくセルは好き
強さ・憎たらしさ・カッコよさを全部持ってたし。
「るろうに」の和月も言ってたが
鳥山は悪役キャラの立て方が上手い（初代ピッコロ、ナッパ、フリーザetc）

「ベジータ」（野菜）「トランクス」（猿股）「フリーザ」（冷蔵庫）という単語を
カッコいい名前にしてしまうセンスは凄い。

＞264
孫悟空って名前も　DB＞西遊記になってしまったからな。
連載当初は「あらら、既存の名前を・・・」と思ったが、すっかり定着してしまったからな。
大したもんだ。

個人的に悪役としてはラディッツが良かった。
悟空が手も足も出ない相手に息子の代わりに
死体百人に集めて来いと要求される所に気持ちが欝になった。
アニメの第１話、平和な日常をしばらく見せてからだったから
ギャップが良かった。

>264
「ピッコロ」とか「タンバリン」も相当なもんだよね。
かめはめ波なんてただの語呂合わせなのに…

この漫画って天下一武道会の
ゴクウ×ピッコロ戦で
終わりだったんじゃないの？
亀仙人が、あと少し続くよってセリフはいてるシーンがあるんだが

>>268
ゴクウ×ピッコロ戦がラストで合ってるよ。
亀じいちゃんの言葉は無視していいよ。

サイヤ人を描く為に一旦切り上げただけ。
間を空けてない事を見れば確か。
２巻でも格闘路線に変わる前に同じような事言ってるし。

まあ３回目の天下一武道会でいい終わりかただとは思うけど
その後の名シーンも考えたら少し勿体無い気が･･･
ベジータ地球来襲編の修羅場とかナメック星のクリリン達の駆け引きとか
ブウ編の悟空vsＭベジータとか、ベジータ玉砕とか･･･
僕も連載当時は離れてたけど、最近単行本で読み返したらバトル漫画として結構おもろいよ。
セル編は並の漫画に成り下がってる気がするけどブウ編以降は楽しい

ドラゴンボール（最初）のアニメのエンディングテーマの曲名知りたい。
ロマンティックあげぇるよー、とかいう感じの曲。

ちなみに東アジア諸国では、60巻以上続いてる。
もちろん43巻以降は、似ても似つかぬ画風の別人が書いている。
（中国だと『七龍珠』というタイトル）
それがフツーのデパートの本屋で売ってる……。

>>273
まんま「ロマンティックをあげるよ」。

>273
マジ？
中国人嫌い

>>２７３
それ、集英社公認？

鳥山ってメリケンに著作権売ったの？

人生を３回遊んで暮らしてもまだ有り余るほどの金を手にしている
ときいた。
やつは既婚者だっけ？

ガキいるでしょ

>274
「ロマンティックあげるよ」じゃないの? 「を」はいらないはず。

>>276
確実に海賊版。

>>278
既婚。息子は佐助くん。

>>280
そうだっけ。うろおぼえスマソ。

鳥山明の子供でも佐助って名前は嫌だな
いま高校生くらいかな、苛められてなきゃいいが・・・

>>280
いや、「あ」がいらない

>>226 >>230

はあ？お前らデタラメ言ってんじゃねえよ。
ドラゴンボールが終わってからジャンプの部数は激減してんだよ。
もし本当に人気が下降気味なら、そんな事態に陥るわけねーだろが。
ブウ編のときも人気投票で１位だったことは事実なんだよ。
もし自分達の言ってることが正しいって言うんなら、ソース出してみろよ。
ジャンプ編集部が人気投票の捏造をしていたっていう証拠を見せてみろよ。
くだらない噂話をさも本当のことのようにほざいてんじゃねえよ。

どうでもいい話だが、ＤＢの単行本は本誌掲載時にカラーだった時のものが見づらい。
もし、スラムダンクのように復刻版が出るなら何とかして欲しい。
人気作だったから、元カラーが多いんだよね。

>>285
まあ226も230も全くのデタラメなのは間違いないけど
ドラゴンボール終わってから直ぐ激減したんじゃないよ。
連載終了後３ヶ月後ぐらいから徐々に下がっていったらしい
竹熊健太郎っつう人何かの雑誌でがジャンプについて語った時
ジャンプの売り上げグラフが載ってた時確認した。

>>287

それも違う。大田出版から出てる『消えたマンガ家』って本に、ドラゴンボール終了
からのジャンプの部数変動の記録が載ってる。
これは朝日新聞が、ジャンプの部数低下を記事にした時のものを引用したものだから、
信憑性はかなりある。
それによると、ＤＢ終了後から一ヶ月後にはもうかなり部数が落ちてる。
３ヶ月後なんていったら、もう数十万部下がってるよ。

>>288
消えた漫画丁度持ってるけど何ページ？
年単位しか乗ってないし、部数激減の理由がドラゴンボールとも書いてないよ

>>289

本当に持ってるのか？
冨樫の特集が載ってるやつだぞ？
「（部数激減が）決定的なのはドラゴンボール」って書いてるじゃないか。
朝日のグラフだって月単位で載ってるだろ。
ほら、冨樫のインタビューが終わって、大泉が野火ノビタのジャンプ批判を検証してる
ところだよ。よく読んでみな。

>>290
持ってるよ
ドラゴンボール連載終了後の一ヵ月後に部数が落ちたって事実を探してる

あのー、グラフではドラゴンボール連載終了時には部数が下がってるように見えるんですが･･･
つうか一ヶ月単位のグラフじゃないので真相がわからない･･･

>>291
よく見てみろ。１９９５年５月ドラゴンボール終了って時点から途端に下がり
始めてるだろうが。
それに部数低下の決定的な要因はドラゴンボールとも書いてあるだろ。

いや俺も当時ＤＢ終了と同時に、ジャンプ買うのやめたんだけどさ。
なんとなく惰性で買っていたんだけど、ＤＢ終了で惰性ですら買う理由がなくなった。
ＤＢ終了でジャンプ買うの止めたってやつ、周りに結構いたよ。
それだけで１０部は減った。
あと発行部数って消化率を元にして決まってく訳でしょ。
そしたら、３ヶ月後に下がろうがＤＢ終了が直接原因だよ。

>293
ちっと待って
そんなに細かく載ってない
それにジャンプの低迷は冨樫が原因とか言ってるし
スキャナにＵＰするから10分まって

>>292

だからそう言ってるじゃない。キミは>>291だろ？
あれは月単位と見ていいとおもうよ。かなり圧縮されてるけど。

>>295

「（部数低下の）決定的なのは１位のドラゴンボールで・・・」
って書いてあるだろ。
そこんとこもうＰしてくれよ。
あと、冨樫はジャンプシステムを壊した稀代のトリックスターって書いてる

>>296
月単位と見たらドラゴンボール連載終了時に部数減ってるねｗ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020415233852.jpg

というか連載の前から部数減ってるように見える

>>298

月単位としてしか見れないじゃないか。
減ってることは事実だろ。

「（部数低下の）決定的なのは１位のドラゴンボールで・・・」

ここんとこもうｐしてくれって

>>300
え？ドラゴンボールの連載終了前に部数減ってるのでは？

だーかーらー、俺はドラゴンボール終了後に部数が減ってるって
事実を言ってるわけ。
その前から部数が減ってないなんていってないだろうが。

>>295＝>>302でいいんだよな？
ＩＤ変わったのね。

>>298
このグラフは年単位のものだと思うのですが。

アップはめんどいからしないけど
『決定的だったのはドラゴンボールが終了した事にある』
と書いてありますがその一文だけで
冨樫をベタ誉めする事だけに終始してるよ
ただ、一ヶ月後に部数落ちたなんてどっこにも書いてありませんよ

ＩＤ変わったのはＰＣ付け直したから
スキャナー、パラレルなもんで。
貴方以外に書き込みは殆ど僕ですよ

>>306

だーかーらー、あのグラフを見ればもう一ヶ月後に部数が落ちてるのは誰が見てもわかるでしょ？
俺はそれをいってるわけ。
あと、冨樫の特集なんだから奴をベタ誉めするのは当たり前。

>>306、>>307
↓もキミのレスでいいんだね？ちゃんと決定的原因はドラゴンボールって書いてあるでしょ

289 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/15 23:08 ID:Z2iB45K2
>>288
消えた漫画丁度持ってるけど何ページ？
年単位しか乗ってないし、部数激減の理由がドラゴンボールとも書いてないよ

まあ、あなたは圧縮された月単位と言ってましたが、それは適当な発言にしろ。
これでは連載終了一ヶ月悟に、部数が落ち始めたなんてどこにも書いてありませんね。

ドラゴンボールが部数激減の理由というのは僕も同感です
しかし、細かな部数の推移は連載終了以前か以後かこれじゃわかんないでしょ？

>>309
僕は以前から部数激減の理由はドラゴンボールだと思ってた
ただ、この本にはどこにも載ってないと言っただけ。
決定的とは言ってるけど、他の漫画も一緒に上げられてるもので
この漫画だけを、部数激減の理由とか言ってませんよｗ
忍空もユウユウも上げてある

>>310

>>288の俺のレスをよーく読んでみて。
グラフを見ると一ヶ月後にはもう部数が落ちてるって言ってるだけで、

「連載終了一ヶ月後に、部数が落ち始めたって書いてある」

なんて誰もいってないよ。

>それも違う。大田出版から出てる『消えたマンガ家』って本に、ドラゴンボール終了
>からのジャンプの部数変動の記録が載ってる。
>これは朝日新聞が、ジャンプの部数低下を記事にした時のものを引用したものだから、
>信憑性はかなりある。
>それによると、ＤＢ終了後から一ヶ月後にはもうかなり部数が落ちてる。
よく見てよ
あなたが言った内容はこの本では確認出来ませんでしたよ？
特にこの部分
＞ＤＢ終了後から一ヶ月後にはもうかなり部数が落ちてる。

>>311

＞ただ、この本にはどこにも載ってないと言っただけ。
おっかしいなあ。
部数激減の理由で決定的なのはドラゴンボールってはっきり書いてるし、
わざわざグラフも載せてる。どこにも載ってないってのはおかしな表現だよね。
確かに他のマンガも挙げられてるけど、グラフを見ればドラゴンボールが
決定的なんてのは誰でもわかると思うんだけど。
それに俺はドラゴンボールだけが部数激減の理由なんて一言も言ってないよ。

あのグラフはどう見たって年単位だよ。
上に９６年のジャンプは推定って書いてあるし。
グラフも読めねー奴しかいないのか。

あんな大雑把なグラフでは
一ヵ月後も三ヵ月後もわかんないじゃん？

>315
いや僕は年単位って見た最初から分かってたよ
ただ、圧縮された月単位とか言うもんだから
それだとこういう解釈になると言っただけ

>>313

だーかーらー、それは見方でしょ？
あのグラフを見れば、もう一ヶ月後には落ちてるって思うと思うけど、キミはそうは
思わなかったわけだ。それは認識の違いだよね。

俺もＩＤが変わった。
それにしてもマスコミ板とのかけもちは疲れる（ｗ

間違えた。
３１３じゃなくって３１８だったな

>>313
認識のチガイーーーーーーーーー！？
年単位のグラフ見て主観で思っただけじゃんかーーーー！！
どうとでも取れるでしょ？
３ヶ月をわざわざ否定して一ヶ月って言うような、ソースじゃないじゃん。
思い込みで語らないようにね
僕はこの本見て言ったわけじゃないし･･･

年単位のグラフで根拠も無く一ヶ月なんて数字が出てくるのはすごい

>>321
おいおい、そんなに突っかからないでくれよ（ｗ
じゃあ、あんまり言いたくないけど、俺が一ヶ月後に落ちたって言い張る根拠を
教えてやろうか
１９９７年付け産経新聞７月２９日付け朝刊（文化面）の記事にだね、はっきり載ってるわけだよ。
ＤＢ終了後一ヶ月後には部数がはやくも減少ってね。だから俺は言ってるの。
図書館に行って調べてみてくれよ。
いま調べてもソース出せないからさ。

さいしょ貴方が僕を否定したのは
僕の書き込み>>287
に対して>>288だよね？

それには、連載終了後部数落ち込み開始が３ヶ月っていう部分のみ否定する書き込みだったって分かる？
そして、あえて一ヶ月と言った事を証明するソースを僕が偶々持ってたと、
そして調べたら、その事実はどこにも見つからなかったと
そして問い詰めたら

『認識の違い』

と貴方は言ったと
年単位グラフで一ヶ月を算出するのはもはや根拠無しの思い込み以外ありませんね？

なんか、ケンカみたくなっちゃったねえ。
最初からいっとけばよかったかな

>>324
まだ俺のレス見てないみたいね。
それにしても、キミ怒ってるの？

>>323
最初にあげたソースが適当だったからそう来ましたか･･･
なんで最初からそのソースが出なかったのカナー？
『消えた漫画家』を見て出た事実じゃなかったんじゃん
僕が持ってなかったら、誰もが納得してそのまんま。。。
結局ソースの出所をテキトウに行って誤魔化そうとしてたんだね

>>327
おいおい、頼むよ・・・
じゃあ、図書館行って調べてみてくれよ。
これね、マジで嘘じゃないから。

これでもし俺の言ってることが嘘じゃないって証明されたら、>>327は信じてくれる
だろうか・・・
だれか、見て来てくれー
日付まではっきり指定したでしょー（泣

まあ、こっちが聞くと見方を二転三転させるからちょっと怒ったんだけどね。
まあ、ソースぶち上げておいて、違う事実だからって、直ぐに他のソース持ってくる人が信じられますか？
逆の立場、だったらあなたは相手を信じられる？
苦し紛れの嘘にしか見えないでしょ？
つまりそういう事です。
適当かましておいて、信じて欲しいってのなら、そのソースあんたが持ってきてＵＰしなさい、
このスレなら今週いっぱい待ちます
なけりゃ前ソースをその発言の根拠としてみなし
知ったかぶりの嘘付きと断定するよ

そろそろ風呂入って寝たいんだけど・・・
もう反論ない？
みんな俺のレス覚えておいてくれ。
そしてもし図書館とかで過去の産経新聞の圧縮版見かけたら調べておいてくれ。
俺の言ってることが嘘じゃないって分かるから。

『ドラゴンボール連載終了後から一ヵ月後に、部数が落ち始めた』
っていう事実が、書いてありゃ認めるよ
なけりゃ駄目だね
ただの適当かましぃ

>>330
しっかしキミは本当にケンカ腰だな・・・
なにをそんなに怒ってるのよ。
あとね、俺スキャナ持ってないからうｐできないんだよ。
俺の言ってることが嘘だと思うならそれでもいい。
ただ、さっきも言ったようにもし調べるつもりがあるなら是非調べてみてくれないか。
本当に嘘じゃないから。
それからさ、俺は産経新聞の記事を見てたから、当然あのグラフを見て一ヶ月後には減少してるって
思ったんだ。
事前にそれを言わなかったのは別い言う必要ないと思ったから。
まさかここまで長びくと思わなかったし。
それで疑われちゃうのなら俺のせいだが・・・。

とりあえず、嘘は言ってない。本当だ。

>>331
責任もって自分でＵＰしてね
ＵＰの義務は認識の違いなんて体よく嘘ついたあなたにありますよ〜
２０日まで待ちましょう
スキャナ持ってなかったらネットカフェに行って頼みましょうね

>>334
産経新聞の圧縮版をどうやって図書館から借りるんだよ・・・はあ。
だから、俺は嘘ついたつもりはないって。
んじゃ、覚えておいてね。マジで明日会社だから。

朝日の次は産経ですか？白々しい･･･
日にちまで覚えてるものを、なぜ後回しのソースにしたのか
実に不自然だね

結局最初に上げたソースからはその発言は適当でないと認めるね？

下手な言い訳はいいよ
自分の尻は自分でふきな、嘘つきさんｗ

>>335
あのさ、図書館はコピー機貸してもらえるんだよ･･･はぁ
あとは、どやったらいいかわかるね？
・・・わからない？

んー、社会人(おっさん)だったのか…
だったらソースを提示するのに、誰に責任があるかぐらいわかるよね。
まあ、このまま逃げるに一票だね。

一応トリップ入りで上げとく
もし、貴方がそのソース20日までに持って来れたら,認めてあげるよ

それまでは、嘘つきジジィだｗ

>>338
粘着ウザイ。

大ニュース！！
アメリカでドラゴンボールを映画にするんだってよ！
それも大掛かりな大作らしいぞ！！
本当だ、信じろ！

臨時大ニュース！！
アメリカでドラゴンボールを映画にするんだってよ！
それも大掛かりな大作らしいぞ！！
本当だ、信じろ！

いや、遅すぎだろ・・・

>>335の言ってることは本当だったぞ。
今日大学の図書館で産経新聞の圧縮版を調べたらその通り乗ってた
カナーリ驚いた（ｗ
＞335はマスコミ関係の人間か？
とりあえず、全文書き写してきた。かなり大きく扱ってて今のジャンプの状態を
考えながら読むと面白いんで、ちょっと長くなるけど今から乗せてく

産経新聞　　７月２９日付けより


王者ジャンプ失速　　マガジンと部数並ぶ

２４年間の首位陰る

　漫画界の政権交代が目前に迫っている。一時は週間六百五十三万部を記録するなど、二十四年間トップを突っ走ってきた
「少年ジャンプ」（集英社）が急激に部数を落とし、二位の「少年マガジン」（講談社）とほぼ並んだ。両誌は激しいつば
ぜり合いを展開中で、「秋までには『マガジン』が首位を奪い返す」との見方が強い。大人も巻き込んで一時代を築いた少
年文化は大きな曲がり角を迎えた。

「『ジャンプ』の発売を待ちかねた子どもたちのために、どこそこの書店がフライングして発売日より先に売った、なんて
騒ぎになったこともあったけどね。もう昔話ですよ」。東京都世田谷区の書店主は、ため息をついた。

「ジャンプ」が空前の六百五十三万部を達成したのは一九九五年の新年号。わずか二年半前
だが、それほど落ち込みは激しい。
「ジャンプ」の鳥嶋和彦編集長によると、部数低下が特に顕著になったのは同誌の看板漫画
であったドラゴンボール連載終了後から。連載終了から一ヵ月後にはすでに「予想を上回る
部数低下」（鳥嶋氏）が確認されたという。その後も「スラムダンク」などの人気連載が終
わるたびに大きく後退し、「金田一少年の事件簿』」どを擁してじわじわと追い上げてきた
「マガジン」との差は一気に縮まった。出版関係者の話を総合すると、発行部数は現在「ジ
ャンプ」の約四百三十万部に対して「マガジン」約四百十五万部。実売ではほぼ並んだとい
っていい。

「今は端境期」

　小学生に限れば「ジャンプ」はすでに政権の座から滑り落ちている。首都圏でのビデ
オ･リサーチの「子供調査」によると、十歳から十二歳の男子の「ジャンプ」閲読率は昨
年十月には六十一％あったが、今年四月には三十七％に急減。代わって、人気ゲームソフ
ト「ポケットモンスター」などの情報を独占掲載して、この二年間で約百万部も増やし現
在約百六十万部の「コロコロコミック」（小学館）が五十四％で首位に立った。

　鳥嶋編集長は「作品が面白くないということ。今は長く連載してきた作品が終わり、
新しいものが始まる端境期に当っている。今年始めた連載九本のうち六本は新人のも
ので芽は出てきた育っていくかどうかはこれからの問題」と話す。

一時３００万部差

「ジャンプ」の元編集長西村繁男さんによると、「マガジン」は「巨人の星」「明日
のジョー」に代表される黄金時代がひと息ついた七十三年、「アストロ球団」などの
人気作を抱えた「ジャンプ」に首位の座を譲った。その後、一時三百万部以上も引き
離されたこともあったが、今や押せ押せムード。破天荒な教師を書いて最近人気の
「ＧＴＯ」を前面に据える八月初旬発売の特大号の広告では「史上最大部数四百四十
万部」とうたう予定だ。

前文記憶するのは凄いな
いや、ご苦労でしたが
きちんと画像データで見せないと誰も信じないと思われ

　野内雅宏編集長は首位奪回について「あくまで発行部数で判断したい」と慎重だが、「これか
らは影響力も大きくなると思う。そういう自覚を持ってやっていきたい」と自負ものそく。
　八十六年から今年二月まで編集長を務めた講談社の五十嵐隆夫・取締役第三編集局長は「就任
当時は、小学生の自分の娘までが『ジャンプ』を呼んでいてつらかった」と感慨深げだ。

市場は頭打ち

ただ、「マガジン」関係者は気を引き締めてもいる。伸び続けてきた漫画市場そのものが今は頭
打ちで、「限られたパイの奪い合い」（五十嵐氏）の時代になっているからだ。
　評論家の村上和彦さんは、漫画界全体の状況として「『ジャンプのような一極集中を起こすほど
のパワーがなくなりかけている」と指摘する。「子供の絶対数も減っていくし、人気作を絶えず
載せていけるかという問題もある」という。
　「ジャンプ」の斜陽化は、ほかの漫画誌にとってもひとごとではない。

　　　　　　　　　　「子供文化市場の事件」
　　　　
　　　　　　子ども調査研究所長の高山英男さんの話

　七〇年代始めに「マガジン」「サンデー」の主な読者が高校生以上に移った後、小学生の心をとらえて
伝統的少年文化を引き継いだのが「ジャンプ」。お父さんまでも引きつけていたあの雑誌がトップの座を
失いかけているのは、子ども文化史の中の一つの「事件」だ。
　九〇年代の十代の多くは、漫画や小説に対して余り積極的な欲求がない。「ジャンプ」の読者にしても、
あの大人気に「とりあえず参加してみた」くらいの気持ちの子が多かったのかもしれない。今、ストリー
トファッション誌が隆盛をきわめる一方で少女漫画誌が苦戦しているが、それは女の子が街に出かけるよ
うになり、フィクションの世界に遊ばなくなったから。男の子にも遅れて同じ流れがきているようにも感
じる。

以上でーす。
疲れた。。。

>>344のはちょっとズレちゃったね･･･
ｽﾏｿ

漏れも見に行ってみよう
産経新聞の９７年の７月２９日でいいんだね？

正直、QV6/UGOo=M1R7SsZkが、
本と新聞の記憶がごちゃ混ぜになってたよ。ﾃﾍｯ。
と言えば問題は解決しそうな気がするがどうか。

二人の揉め事はどうでも良いんだが（片一方の口の効き方がなっとらんから
相手を怒らせただけだ）

今のジャンプの売上はどれぐらいなわけ？300万部ぐらい？

乙カレー。
但し、最後の>>350だけはまさにどうでもイイ話だな。テキトーで当り障り無さ極まる評論だ。
これは産経新聞の話だけど。

>>343-350
他人のフォローにここまでやるかー？っつうのが本音

>>357
さもしい奴っちゃな　フォローだけじゃないだろうよ
俺はとても興味深いけどね　お疲れさま

5年前の産経新聞のバックナンバー見れる図書館ってあったんだ

ていうか怒ってる方が「口の効き方がなっとらん」人なんでないの？

だーかーらー←

は？

>>359
5年前の新聞の縮刷版置いてるとこならザラにあると思うけど。

すみませんね(>285以外のall)
どうでもいい事でスレッド埋めちゃって。
ただ、この人のような適当厨ってちょっとほっとけないもんで･･･

それに失礼な言動をしたのは、285の方だと思いますよ。
僕も最終的には罵倒したけど、285の最初の文章は明らかに喧嘩腰だ。
それが僕に向けられたものでなくても、充分に口の効き方がなっとりませんな。

最初僕も、このおっさんの意見には同意してた。
�@だけど、ＤＢ連載終了による部数落ち始めは、一ヵ月後からという説を強調して来た。
しかも『消えたマンガ家』というソースつきで。
僕はそのソースを偶々持っていたから調べたら、事実とは違う。
最初は軽い気持ちで質問するつもりだった。
しかし、このおっさん。
290＞本当に持ってるのか？
290＞よく読んでみな。
293＞よく見てみろ。
など、一貫してこっちを否定する発言の連発。
丁寧に応対したこっちがバカらしくなるほど。

�Aしかも
293>１９９５年５月ドラゴンボール終了って時点から途端に下がり始めてるだろうが。
など、事実と違う発言が目立つ。

んで、ソースアップ後も
300>月単位としてしか見れないじゃないか。
308>だーかーらー、あのグラフを見ればもう一ヶ月後に部数が落ちてるのは誰が見てもわかるでしょ？
と年単位のグラフに対しこのような盲目的な発言を繰り返す。

�B年単位のグラフを見誤っていた事に気付いたのか、それについて謝罪もせず、
318>だーかーらー、それは見方でしょ？〜(中略)〜それは認識の違いだよね。

という発言に至る。

-----
これで激怒しない方がおかしいでしょ？？

これで、問い詰めたら、最終的に『１９９７年付け産経新聞７月２９日付け朝刊』という別のソースの存在を明かす。

いったい、誰が信じるってのよ？
馬鹿正直に信じろって方が無理じゃないか？
-----

まあ、３４４さんにはお手数かけました
その長文は285のおっさんの発言証明という点を抜きにしたら記事としてすごく楽しめた。
で問題は345の
>連載終了から一ヵ月後にはすでに「予想を上回る部数低下」（鳥嶋氏）が確認されたという。
これだよね。

残念だけど、写し文程信憑性ないものはない。
いくらでも書き換え可能だからね。図書館の新聞のデータならそのままコピー出来たでしょうに。
それをネットカフェのスキャナで吸い取るなりして、jpgデータなどで、でアップしないと信じれない、悪いけど。
まあ、あそこまで言い切ったハッタリ好きな285のおっさんに責任があるので。
そいつが、そいつの労力で新聞記事をスキャナでＵＰして、証明して欲しいものです。
最初に嘘をついたのが悪い。>>285
責任を感じ、jpgデータをきちんとupしなさい。>>285

>>366
おっさんがどう発言してようが、粘着のあんたが一番ウザイんだよ。

>>367
僕が粘着なのは分かるけど、第三者として見てもおっさんにも腹たたねえ？
終始偉そうにしてるし
まあ、いいよ
あのおっさんが、無事新聞スキャンデータ持って来るまで、これ以上噛み付くつもりないから。
新聞の発行年月日まで記憶してるってのは凄いな〜ｗ

このスレ好きだったのに・・・
マンガの話にもどそうよ

マンガの話ができねぇﾔｼが一番ウゼぇ

>>369
沈んでるけどこんなスレもあるよ。
ここもともと叩きスレだし、住み分けてもよいような気が。

☆鳥山明全般★やっぱりDBが一番さッ！其の二☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1012054490/

俺は最後の天下一武道会で悟空VSパンが見たかった。

>>368さん
僕も今日、図書館に行って調べてきました。（３つめでやっと見つけた）
間違いなく、産経新聞の７月２９日づけでした。
とりあえず、>>343さんの載せた文章は間違いありません。まったくそのままの記事が
のってました。これは断言できます。何度も読みましたから。
書き換えたあとはありませんでした。
というか、>>343さんが嘘をつく理由がないと思うのですが・・・。
それから、新聞の圧縮版はかりることはできないみたいです（これは全国の図書館共通だそうです）
あと、大きさもタウンページより大きくて分厚いので、とてもコピーできる代物ではありませんでした。
まあそのまえにコピー禁止らしいみたいですけど・・・。
あなたが僕も疑うのであれば、それはそれで仕方ないと思います。
ただ、>>368さんはちょっと意地になりすぎてる気がします。

>>373
もうその話題はいい。つーか＞３６８なんかほっとけや
自分の負けを認められなくてあがいてるだけの粘着厨なんだから

基本的に２８巻以降も好きなんだけど、
精神と時の部屋に入った後、悟飯のお父さん大した事無い的なセリフが嫌い。
やっぱりＤＢは悟空が一番じゃなきゃ。

>373
記事は地方版じゃないよね？
漏れも行ってみる
1997年7月29日でいいんだよね？

複写サービスしてない図書館なんてあったんだ。
府立図書館行ったら、絶対出来る
何度も頼んだから間違いない

漏れはＥＤがいまいち。
ウーブなんか出さねーで既存キャラを絡めて欲しかった。

個人的にはﾅｯﾊﾟを倒した所で終わるのがｷﾚｲに終われると思う。

>>379
確かにあのベジータのしぶとさは萎え。

>>379
打ち切りじゃんｗ

>>373
因みにどこの図書館？
複写やってるか聞いてみてあげるから

おっさんが、スキャンデータ持ってくるまで出ないつもりでしたが、
>自分の負けを認められなくてあがいてるだけの粘着厨なんだから
あのー、こういうのもある種、粘着って言いません？
複数とか関係無いですよ、一方の立場に立って言ってるのであれば、
途中参加とか関係無しに充分そちらも粘着ですよ。
僕は>>285のおっさんに画像データを頼んでるだけなのですが。
おっさんが最初のテータであそこまで嘘八百言って、
不意に別のデータ提示するのが不自然だと思ってるだけです。
ドラゴンボールと部数の関係調べるのに､誤情報を得たくないですからね。
寧ろそれを知る為でもあるのですが。

それに今日のあなた>>373
あのねえ、閲覧用のみに新聞置いてる図書館がどこにありますか？
図書館はどこのだれでもコピーできるようなシステムになってる筈ですよ。
＞まあそのまえにコピー禁止らしいみたいですけど・・・。
これはきちんと確認しましたか？絶対にコピー禁止は無いです。
コピーした箇所を切り抜いて資料になり使うのが本来の目的ですので。
そういう中途半端な検証ってのは、労力の無駄だけで終わりますよ。

ここは匿名掲示板の２ちゃんねるです、現物の映像以外証明しようがありません。
それだけに他人を擁護するなら、確実な証拠を持ってきて下さい。
じゃないと変な勘繰りに発展します。

まあ285はあそこまで言っておいて証明出来ずに逃亡しそうですけど
まあ、３人の人が見てると過程すれば、『産経の全国版９７年７月２９日』の文化面という事ですね。
自分の大学には朝日読売毎日しかないので、日曜日の夕方にでも都立(なければ他)にでも調べに行きます。

間違っていなければ、当然ですが謝ります。
ただし、逆は僕の色んな勘繰りが全て肯定される事になりますので。

ここまで来たら漏れも知りたいage

>>383
まあ、君も抑えて。

>>374
は、どう見ても>>285。皆、分かってて無視してるんだから、もうほっときなさい。

悟天とトランクスのフュージョンの失敗がウザイ。
女のスーパーサイヤ人が見たかった。

あとデブッたゴテンクスとヤセッたゴテンクスどっちが
上なんだろう。

基地外コテハンが電波を発信してるスレッドというのはここですか？

なんかこのスレッドyahoo臭い

　　　　　　　　　ｳｾﾞｴｼﾈ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← ◆FQsUDpMY
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

AA貼るならDBのでやろうな

ラディッツのスーパーサイヤ人をキボーン。

まあまあ皆さん落ち着け。ようは、無印で終わるべきなんだよ。
んでそのあとはDBは成人漫画になるべきなんだよな。そうすりゃ、読者も
成長してるわけだから、ピターシじゃんか。消・厨房が無印を見て、成人漫画の
Zを卒業後に見る。需要と供給ばっちりじゃねえか！！無印が悟空の成長期
ならZは悟空の性長期なんだよ。オゲー？？

>>393
それはアニメだろ！
というツッコミが欲しいスレはここですか？

>>393に禿同。

どこで区切るかは人それぞれでいいんでない？

フリーザ編で終わってほしかった！

>>383アホちゃうか。
負け犬がぁ〜〜〜〜
けけけけっけっけｋっけけっけけ〜〜〜（喜
弱っ！！！！！
！！けけけけっけ

　　　　　　　　　ｵﾒｴﾓｳｾﾞｴ ｷｴﾛ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← ｋｊｎ
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

＞３９７
ピッコロ編だよ、バカ。

>400
同意だね。あいつこそ地上最強の悪で最後を締めくくるのにぴったしだと思う。

御飯の存在価値なし？？

ブウ編も面白かった。DBは日本一の漫画だと思う。

つまんないって

妹が今必死でコミックス読んでるよ。
ヒトケタ台はのんびりぽつぽつ読んでたけど
22回天下一あたりから一気読みしだして今27巻の模様。
28巻で手止まるかな。

セルゲーム

追記:28巻過ぎても勢い衰えず。
続き買ってこなきゃ…金ないのに(哀

買ってやってたのか(藁
２回目の天下一武道会からはまったってのは
何か分かるなぁ。

>408
もともと28巻位までは自分で揃えてたからさ。
人造人間〜セル編だけはなんだか買う気起きなかったから無かっただけ。
ブゥ編はアニマックス改めて見て即揃えちゃったんだけどね。

「サタンってとんでもない奴やな」(セルゲーム編ラスト)とか
「このポーズかっこわる〜」(フュージョン練習中)とか
新鮮に反応してるから、見てるとなんか懐かしいよ。

で、今は母親が読んでる。何なんだうちの家…

age

ところでＺって何編（何巻）位から？

17巻途中、サイヤ人編から。
亀仙人がもうちょっとだけ続くって言った次の回から。

原作には「Z」なんてありませんっ！

アニメで「Ｚ」が始まったとき、なんて恥ずかしい名前なんだと思った

ぜっとですか、ぜっと・・・

アニメなんて恥ずかしくてナンボさ

僕は「悟飯VSセル」のシーンが一番好きでした。
１６号が破壊され切れる悟飯。
悟空の捨て身の攻撃にも何とか逃れたセル
そして、最後の力を振り絞って放った悟飯と悟空の超かめはめ波

このシーンに涙した人も決して少なくないだろう

クリリンにもっと活躍して貰いたかったのは俺だけじゃないはずだ。
スポポビッチ？ヤムー？あんなのクリリンなら楽勝だ。と

俺はセルゲームまでＯＫだな
人造人間編とかけっこう好きだよ
人造人間にうまくセルをからませてると思うが

…うーん、フリーザ編でスカウターが出た後だと、セル編で登場メンツの戦闘力を
一度リセットしてほしかった。キャラの強さがインフレ的に上がっていく様は、
いくら好意的に見ても理屈として納得できない。
悟空よりも弱い悟飯の成長物っぽくしてくれてたら、それなりに面白かった、
というか読んでる大人が納得できたと思う。

セル編で御供の時代は一応終わってるからあそこまではいいと思うよ。
実際面白かったし。超サイヤ人を超えたサイヤ人（トランクス）は頂けなかった
けど。

ブウ編ははっきりいって「オマケ」。ゲームの隠しダンジョンみたいなもの。
本人がやりたくてやったのならファンサービスとして許容できるけど
集英社側が無理矢理やらせてたのなら蛇足。
俺が気に入らないのは
ベジータがセル編の最後に敗北宣言してるのにもう一度言わせたこと。

＞４２１

そのとおりだね。ヲレもべジータには最後まで「ヲレが一番だー」路線で逝ってほ
しかったＹＯ。セルの戦いの直後「もう戦わない」とか言ったり、ブウのところで
は「頑張れ！カカロット。おまえがナンバー１だ」だもんね。結局漫画の最後には
ＮＯ３ぐらいの強さは固持してたんだから、頑張ってほしかったな。

それよりも気になるのがスカウター。あれでドラゴンボールのおもしろさが引きだ
されたような気がするんだけど、フリーザ以降で急激に減ったよね。数値化できる
ものがないと、強さの比較ができなくなるからその辺は不満だったよ。

>>418
あの頃のクリリンは以前までヤムチャが担ってた役回りも兼任してたから
デモンストレーションとしてボコられてたかもしれないぞ。
下手な相手に苦戦せずにプンターを秒殺してくれてよかったよ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

亀仙人がもうちょっとだけ続くってのを信じてたら
延々つずくんだもんな
アラレちゃんつよいなぁ

松山くんいまどうしてるの？？

クリリンがかめはめ波と言ったのは
マジュニア戦が最後

誰も１６号を修理してあげたりしないのかな・・・？

２０号みたいになったんじゃ無理なんじゃねぇの？
首だけ残ってるだけなら何とかなったかもしれんが。
つーか、１９号こういう状態になってたけど既に死んでたね。

>>428
１６号は量産化され、カプセルコーポレーションより、
護身用ロボットとして発売されています。

>>247
遅レス。
スパイロボは地球にやって来たメカフリーザ、トランクス観察してたよ！

スカウターって結局DBのインフレ率がどれだけ凄いか示しただけだったな。

ランチもサイヤ人ですか？

ランチはクシャミがきっかけで超サイヤ人になりますた

>>258
そのビーデルとスポポが試合する回って偶然にもＤＢＺ最高視聴率の回ですね｡
94年の2月だったか｡数字は27.5％｡(ちなみにＤＢ史上最高はスノが出てきたあたりの29.5％)
かなりすごい絵だったけど食事中の家では他のチャンネルに替えられていたかもね｡

まあその後せんずで復活する分まだマシか…

スノって？

小学校2年で連載開始。
大学1年で連載終了。

俺の青春だな（ｗ

>>436
はっちゃんの友達。
大人になった姿を見たときはビビッた。

>>435
あれは尺を稼ぐために戦闘シーンを
ダラダラ引き伸ばすアニメスタッフのセンスの無さが最悪の形で出たケース。

ちなみに原作版だとスポポビッチの顔面へのパンチで
ビーデルの歯が欠けるシーンもあってアニメでは再現してなかったけど（鳥山も容赦ないな）
こういう見た目の過激描写には敏感に反応するくせに、
殆どリンチに近い描写を延々とやることに対しては危機感ゼロってのがねえ……
惰性で作ってて感覚がマヒしてたんじゃないかとか思ってしまう。

PS2でドラゴンボールのゲームが出るらしいぞ。
この作曲家のページに製作すると書いてある。
ttp://www.midipal.co.jp/~ksp/world/column/ps2dbz/index.html

ランチと天津飯が結婚して子供が出来ると
３×３アイズのパイのような子供ができる・・・のか？

３つ目で二重人格

>440
マルチうぜええええええええええええ

何ヶ月前の話してんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>435
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm
に入ってないわけだ・・・

　　 ／　 ／　 ／　　　　／　　　　 __／　　　　　　 ｝　 ＼　　　　　|
　／　 ／　／　　　__／　 　 　　／　｝　　Ｕ　　　　}　　　＼　　｜
／　／ ／__,‐-''´￣　　　　 ／　　　｝　　　　　　　 ｝　　　　 ＼|
／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
／　　　＿　 （ /　　　／　　　／　／　　　＼
__＿__＿　￣~ゝ‐-''´ゝ、､／_／　　　　　　　　＼ ロマンテックageるよー！！
＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼
.//＼ ``''''''´ |//　　　　　　／ 　)　　　＼　　　　／ ロマンチックageるよー！！
/// //ヽ　　　|　　　／　／ ／V　／~￣ ｝　　／
./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／ 　
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学園編、もっとやってほしかった

既出だがｵﾚﾝｼﾞｽﾀｰﾊｲｽｸｰﾙ編は親御さんにも評判が良かったです。
ビーデルさんがｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁにボコられる回を堺に不評になりますた。

短　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足

ボコボコにされる回俺は好きだけど。演出も上手いと思うし。

「お母さん、なぜナッパえびせんって言うの？」
「ナッパが創っているからよ」
「ねえ、買ってあげて！」
「買ってあげて！（父）」

>>447
誰が！！？？

バ・・バカな・・俺の最高のえびせんだぞ・・・

ナッパ大人気。

>>417〜422　同　感　。私も３５巻までだと思う。
　　　　　　どぉもフュージョンだのゼットソードだのってのは
　　　　　　子供だましで苦しかったよ・・・。　
　　　　　　ＧＴは存在自体認めていない。　でも愛はあった。

＞＞453
禿同。せめてセル戦。まあ、ナメック星でもいいが。ブウ編はいい加減に
しろやと突っ込みたくなる。僕の好きなチチさんもおばさんくさくなって
しまいましたし・・・。ＧＴは論外。

オレンジハイスクール編〜ブゥ編は面白いと思うけどな。
リニューアル版鳥山アラレ(←not中鶴nor東映)を読んでる気分になれたよ。
フュージョンとかゼットソードとかはあの馬鹿馬鹿しさがいいんじゃん。
結局どれも大して役に立ってないとこもミソ。

個人的にはセルゲーム編が捻り足りないようであまり好きじゃないんだけど
あれがないとクリリンが幸せになれないから否定できないや。
GTはまあ…偉大なる鳥山伝説の一部と考えれば。

チチがおばさんになってしまったのは別として、
結構あの辺も面白いと思ったけどなぁ。
ゼットソード抜く時も、「どっかで聞いたような伝説だなぁ・・」とか言ってたし
フュージョンもまさにあの馬鹿馬鹿しさが良かった。
オレンジハイスクール編はもっと見たかった。
アニメは…ﾓｳｲｲﾔ

うむ、うむ

ベジイタって身長いくつなの？

奴の身長は3､2cmだ。

あ。

チビっつわれてたから170無いだろうな

悟飯(子供時代)の身長がキーポイントだ。
子供の身長は同じ年代ならそんなに違わないからね。
それと同じくらいのクリリン、ちょっと大きいベジータ。
それよりちょっと大きい悟空。
あとはまかせた。

悟空は何�aなのかい？

>>454　禿同。
でも他の漫画よりも面白かった。
偉大。


関係ないけど26巻で5歳の悟飯がフリーザに向かって
｢お前なんか信者Ａ」
とか言ってたなあ。
どこで教育間違えたんだろ（ｗ

悟空は175だって。もっとでかいかと思いきや。

まあ、最初(少年時代)の身長から比べたら伸びたほうだろうが

ピッコロが悟飯をかばって死ぬシーンは外せねえ。

しかしあの身長であんなに筋肉ムキムキッチョってのも微妙だ。
まあベジータにしてもそうだけど。セルブウあたりから、異様な
ほどのマッチョぶり。ナメック星あたりがバランスよろしいのではないかと
思われ。

スーパーサイヤ人になったら身長も伸びることにしようよ。

骨格とかどうなっているのだろうね？

超サイヤ人になると体温が急激に上昇し、骨のタンパク質が
変化して身長伸びる。

ドラゴンボールに科学的な説明は不要。

身長が伸びるんなら「伸びるから伸びる」でオーケー

ピッコロで終わりだろ。

終わり時としてはピッコロ、フリーザ、セルどれでも綺麗に終われたのに
それを逃した感があるが、ブゥ編は全体的にちょっとコミカル路線入ってて好きだった。
サタンとブゥの交流とか(･∀･)ｲｲ!

どうい
なんだかんだ言ってもブウ編も充分おもしろいよ

俺は、ブゥ編は苦笑の連続だった・・・。

フリーザでおわりだろ。
ブウ編でよろこんでたのはガキンチョ。

ブウ編は、もうアニメは見なかった・・・。コミックは買ってたが。

そうだね〜。
フリーザ戦で毎週ジャンプを奪い合ってＤＢを読んでいた頃
と比べたら、ブウ編は読んでもちっともドキドキ、ワクワク
するって感じがなかった。

まぁ私はベジータが2回目に死んだときはショックが大きすぎて、
そのあとの超サイヤ人３だのフュージョンだのみても何も感じない
無感動な奴になっちまったてのもある。

ファンとしてあの死にものすごく苦しんだあげく、生き返ったときの
心境も複雑でした。（まぁ、うれしかったのは事実だが）

禿同ハイドウ！！！
悟空生きかえってくれたの嬉しいが、ストーリー的に
それがよかったというのとはまた別問題だよな・・・。

ブゥ編でベジータが死ぬとこだけど
「どーせまた生き返るんだろ」と思ってたが
えらくノリが深刻だったり、表紙に追悼とか書かれてたりしたので
今度こそはと信じた。が、また生きかえりやがった。
あの盛り上がりはなんだったんだ・・・あれはずっこけたよ。

なんだかんだ言ってもブゥ編も面白かったんだけどね。
特にインフレしきったバトルよりも
学園編とかピッコロとチビ2人の絡みやサタンとブゥの交流などが
肩の力を抜いて描いてる感じがして好きだった。

＞人造人間？魔人ブウ？シラネ-ヨ。

１の気持ちはよくわかります・・・。
ドラゴンボールの主役は孫悟空だもんね。

（「○巻以前はドラゴンボールじゃない」とか抜かす
にわかファンもいましたが）←誰のファンとは言わないが

ブウ自体は結構気持ち良く終わってると思うんだけどね。
１０年後の回で天下一武道会で
悟空が「インチキしてくれぇ〜」とか言って
ブウが「うん。いいぞ分かった」とか言ってる
場面が凄く好きなんだよね。
コミックスの表紙も悟空とデブブウで何気に好きだ。

６月からアニマクソで、ＤＢ無印やるんですべてビデオとろうと思ったら、
家族がＷ杯を録画すると一歩も引かない・・・。時間かぶるじゃねえか！！

>>484
スポーツなんて録画したって見ないじゃん。
テレビの録画放送ですら萎えなのに。

＞＞489
是非ともうちの父母姉を説得してくれ。この無念さ、わかる？
だいいちどうせ優勝しっこいねえと思うのは非国民なのだろうか。

>>486
優勝なんか天と地がひっくり返っても無理だと思ふ

>486

まず金髪にしろ
髪を逆立てろ
胴着を着れ

そして毎晩家族の枕元でこう言うんだ
「見たかった・・・見たかったんだ。
最高の番組・・・Ｗ杯録画しやがって・・・・
俺は怒ったぞおめーらーーーーー！！！！」
これで完璧。
まず間違いなく録画させてもらえるだろう。

IDがドラゴンボールだったんで記念カキコ

あれ？ID変わっちゃった

最初の方に出てきた触わると相手を人参にできるやつが強かったね！

>>491
ウサギさん。

正直フリーザの完全体を初めてジャンプで見た時は子供心に震えたなぁ
シンプルなのに異様な冷たさがやけに怖かった

ベジータが泣くトコや泣きながら死んでしまうトコなんかもかなりの衝撃をうけたねぇ〜。
何故かあの頃らへんの話でジャンプで２本立てで載ってて激しく萌えて記憶がある（ｗ

フリーザ完全体はシッポも再生してたしね〜（ｗ
一人称も変身ごとに変わる・・
わたし、おれ、わたくし、ボク

いつのまにかドラゴンボールが死人を生き返らせる道具になってしまった
のが残念だった

禿同。
ただ大ラスで孫悟空の体力を回復させたのには
あ、こいつ賢い！と感心した。

＞４９６
感心すんなよ、バカ！あのシーンは矛盾の骨頂だぞ？
さて問題です。元気玉はスーパーサイヤ人の状態では撃てない設定のはずですが、
ブウとの対決を元気玉で決めたときの悟空の髪の毛の色は何色だったでしょうか？

>>497
元気球がスーパーサイヤ人じゃ駄目って何巻に載ってる？

それ以前に
デンデが界王神のパワーを回復
↓
界王神がデンデを連れて「カイカイ」
↓
ゴクウ回復
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

で良かったと思うが

>>497
そりゃ、アニメ設定だボケ。スーパーサイヤ人で元気玉使えないなんて設定ないよ。
>>499
ポルンガに頼んだほうが早いからじゃない？後はとっさに頭が回らなかったとか。無理あるけど

>>497
アニメ設定だし、後集める事が無理なだけで撃つ事自体は可能かもしれん
そしてあの頃の超サイヤ人はセル編での修行のおかげで平常心保ってます
>>499
デンデも連続&短時間では無理なんだろうさ

ポルンガの｢オッケ〜｣は最終回に向けてつっぱしってるって感じで凄く好きだ
開放に向けて鳥山氏のテンションが上がっているのをすごく感じた

超サイヤ人では元気玉が使えないなんてほざいたのは確か映画だったね。
ただでさえアニメが原作を超えて作られてるのに、映画さらにぶっ飛んでどうすんだ！
って思ったね。

むしろ気になったのは何故超サイヤ人になって界王拳を使えなくなってのかだった。
特に最後らへんでは、超サイヤ人になるよりは、ならないで界王拳使えばよかったのでは？
と思えるのだが、まあ懐かしい思い出である

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020517061059.jpg

>>504
界王拳って気のコントロールめんどくさそうじゃん。
精神力切れたら終わりだから危なっかしいし、超化に対するメリットある?
それに超化したらベタいらないし。

ま、超2+界王拳ができれば超3はいらなかったかもしれないけど…

界王拳はうまく使わないと、逆にダメージを受ける。
んで、超サイヤ人は戦闘力が不安定になる（気分が落ち着かない）
から、戦闘力のコントロールが難しい。
したがって、界王拳は使わない方が得策だと考えたんでは。

それ以前に、超サイヤ人では２倍界王拳すらつらいのかもしれんし。

よく戦闘力スレで出てきた説が一番良いと思う

界王拳は後半はみんな使える(それが当たり前になってる)
人造人間と戦った時のベジータの
「お前が吸収したのはホンの一部だ」みたいな台詞も
普段から界王拳で気を何十倍にしている事の現れ。
当たり前のことなのでいちいち
「界王券ーーーーーー！」と言わない。

こんな感じだったかな？

>497
>集める事が無理なだけで撃つ事自体は可能かもしれん
これはクリリンが代わりに撃った事でも説明付くしね

こんなお子ちゃま漫画を熱く語れるお前らは凄いよ。

>509
このスレをクリックした時点で君も仲間なんだよ。

>>1の言う通りフリーザ倒して終わればそりゃもちろん最高だが
続くにしてもせめて一旦キリをつけて欲しかった。
ピッコロ編・セル編・ブウ編はそれぞれちゃんとした結末があるのに
フリーザ編はなんか中途半端なまま人造人間に突入してるのがなんか嫌だ・・・。

>>509は売れない漫画家

何かの間違いで自分がハイレベルな漫画オタクだと
勘違いしてしまったリアル厨房だと思われ（ｗ

２巻　「ドラゴンボール集めて結局パンツ」説
でも、ここで終ってたら「○作劇場」扱いだな（ｗ
↑この意見は悪魔でも全部見た上での通的意見、実際ここで終ってたら
記憶に残らんよ、この漫画自体。でも神龍の願いを結局パンツって言う
オチは鳥山らしいね。良いかもね。
１３巻　「ゴクウは絶対チビ」説
俺の中でゴクウは小さいのに強いって言う部分も有った。しかもピッコロ
大魔王をラスボスにしないと、キリがない（事実キリが無かったマンガだが）
１７巻　「ピッコロの子孫と戦って終了」
ここでしょ、やっぱ。俺はここ。でかいゴクウは少しで充分。
これ以降はゴクウが単なる筋肉マジメオッサンだし。
と言うか、ゴクウは謎の少年で良いよ。なんだよサイヤ人って。しかも来た
理由が異星人に高く売るって・・・ビジネスかよ！！（ｗ
「フリーザで終わり」説
ここまでかな。許せるのは、サイヤ人が出てきた以上フリーザを倒さないと
中途半端になるし、伝説のスーパーサイヤ人はゴクウだった・・・って話だし
これ以降になると「スーパーサイヤ人って血さえ引いてればなれるんかい？」
「トランクスが剣で一撃？・・・フリーザ意味なぁっっ！！（しかもサイボーグ）」
「で、誰が強いねん？？？」「ピッコロと神が合体してもセル２には無効」
など、色々な突っ込み所が増えてしまう。

俺としてはピッコロと神は絶対、合体して欲しく無かった。
で、「一番強いのは？」と言う論議で「何気にピッコロと神の合体」って
オチになるのがベスト。だいたいトランクスがサイボーグフリーザを
スパって切った辺りからバブル的にそれぞれが、それぞれの戦闘力を
追い越す。次元単位で（ｗ。最後の方のピッコロの精神と時の部屋はマジ
で意味ない。つーか、Drゲロのスパイマシンがみんなの細胞を収集してた？
認めん！！！！！！！！！！（ｗｗｗアホか
ブウ？論外。しかもドラゴンボールの設定が段々セコクなるしややこしい
「悪人を除いて」「ポルンガも複数の人を生き返らせる様に変えた、でも
願い事は二つ」しかも、初めの方散々苦労して集めたDBも最後の方はヤムチャや
亀仙人がアッサリ集める（他に集めてる奴いないんかい！！）
大体ゴクウが一回ジイチャンの形見をジャンプして取った時点で萎えた。
じゃ、全部、取れよ！！ジイちゃんの孫御飯は全然無視だし。
「」

しかも、スーパーサイヤ人２って
自分の周りに電磁波みたいなビリビリがまとわり着くんだよね？
オイオイ１８巻の本気出したナッパも電磁波出してるよ！！！！！
しかも、サイヤ人って戦闘民族だから老けないのにナッパはオッサン
って事は何歳？？？（ｗｗｗ
今、考えるとラディッツ弱いな。さすが弱虫君。
チャオズの自爆も認めません。あしからず・・・。
１６号はゴクウを倒す為に産まれたからって何でゴクウが話しかけた
ぐらいで「切れる」ねん！！

タオパイパイのサイボーグはいらんやろ・・・
亀仙人はいつまで生きるねん！！
タイムマシンネタはややこしさ抜群。
瞬間移動が有る時点で速さは関係ないじゃん！！！
ゴクウは筋肉変化して足りないスピードは瞬間移動で補えや！！！
ヤードラット人出て来ねぇ〜。だいたい誰だよヤードラットって・・・
クリリンは漫画の絵柄上、鼻がないからって実際も無いんかい。
三つ目・・・キョンシー・・・Z戦士って化け物軍団ですか？？？

そんな俺も高３の授業中、ジャンプが回って来て「DB終了」を見た時
「・・・・・・・・・」だった。好きですドラゴンボール、ハイ！！！

どこを縦読みしたら良いのだろう

ナッパ読みせよ

書き出しの文章からして、全然読む気になれないね。

読んでみたけど、読まん方がよかったと後悔。

無駄な時間を使った・・・。

ブゥ編はDBを終わらせるための章だと感じるんですがどうでしょうか。
無茶なインフレとか、(サイヤ人編以来の)世界観を壊すギャグとかも
全てが最終回に向かう儀式のように感じました(コミックス派)。
ブゥ編の食わず嫌いは良くないですよマジ。

セルゲームで悟空死んで終了てのはなんか後味悪いんでパスしたいです。
しかしそうなるとフリーザ編終了時でも後味の悪さが残る気がする…

>>523
>ブゥ編の食わず嫌いは良くないですよマジ。
いや、食ってみたけど嫌いだったんですが…。

>>524
もっとよく味わえ！

Z戦士とかいうのやめません？

漫画じゃいってないしな・・・
しかしゼットソードってなに？

>>523
イヤ、

> ブゥ編はDBを終わらせるための章だと感じるんですがどうでしょうか。
> 無茶なインフレとか、(サイヤ人編以来の)世界観を壊すギャグとかも
> 全てが最終回に向かう儀式のように感じました(コミックス派)。

それが痛烈に感じられるのが拒否反応を感じる理由なんです。俺的には。
なんとか人気落そうとしてこんなの描いてるのかな、なんて
感じられちゃったくらいで。

>>525
嫌です。
もうお腹ｲﾊﾟｰｲ｡

「ヤードラット人から瞬間移動教わった」から
全てが、どうでも良くなった、
じゃ、ヤードラット星に行って全員学んで来いよ。
ヤードラットの話はその後全く出てこず、無視。
だいたい、ヤードラットて・・・（ｗ
その場で名前決めただろ鳥山！！

ヤードラット人最強説

>>530
お前も日本人に日本語習ってこいよ。

そもそもＺ戦士って用語、いつから現れたんだ？バーダックの話も、
Ｚ戦士の悟空の父がなんたら〜ってなってて、萎えたんですが。

>>533
>Ｚ戦士の悟空の父がなんたら

え？原作で？

>534
バーダックはアニメだよ

実際のところ、バーダックは弱いのか強いのかようわからん。

>>536
戦闘力1万オーバーだから
最長老に力を引き出してもらったクリリンと互角程度か？

って書いたらスゲー弱いな(藁

>>534
バーダックのスペシャルは、確か正式サブタイトルが
「たったひとりの最終決戦〜フリーザに挑んだＺ戦士孫悟空の父〜」
とかいうんじゃなかったか？それのことだと思われ。

暇なんで一言
自分が一番興奮してはやく続きが読みたいとおもった場面
ギニュー特戦隊のリクームにべジータが殺されそうになっているのに
ごくうがなかなか来ないところ

>>537
ﾜﾗﾀ

>>538
533です。そう、それの事。スマソ、文章下手だわ。
何かにつけ、Ｚ戦士と言われると（アニメや映画だが）、かなり萎える

>>532
じゃ、お前が教えろ馬鹿

>>542
日本語習いたての外人だったら、２ちゃんなんか来ない方が良いぞ。

自分はドラゴンボールは漫画を集めながらアニメは再放送（Zはリアルタイム）
の年代。

正直、最初の頃のﾏﾀｰﾘ雰囲気がいいので自分の好みから言えば天津飯編まで。
でも、実際それは無いのでやっぱりピッコロ編までかな。
その後、どんどん規模がでかくなっていって（クリリンやヤムチャが雑魚になって）
命が簡単になくなってすぐ生き返る展開は正直、少し萎えた。
あと、ブウはかめはめ波で倒してほしかったな・・・

ところで、ここの人的にGTはどうなんですか？
自分はつまらなくなって途中から見なくなったんですが・・・
（ああいうシリアス的なのはDBにあってないと思う・・）

GTわしもダメ

>>539
そのあたり激しく同意！

わたしの中では、フリーザ編で終わってるドラゴンボール。

でもＧＴのパラパラ兄弟は好きだった

ボンパラパラパラボンパッパー！←あほか（ｗ

GTっていえばさ
いつも見るたびに思ってたのだけど
トランクスってロリコンなの？
パンに惚れてるふうだったし、あの子たちって１５歳近く歳離れてるよね？

>>544
俺の中では、GTは脳内あぼーん。
あんなもんはドラゴンボールと認めてない。

俺も>546と同じで、許容範囲内なのはフリーザ編までだなー。

５４４ですが
フリーザ編で終わったと思いつつも
実際に雑誌で買って読み出したのは（子供編は読んでいましたが）
トランクス登場のあたりからなのよね…

じゃあワンピースは全３巻ということで。

＞＞548
しかしさ、ＧＴのラストからすると、パンとトラって結婚とかはしてないふうだよな。
ってかさ、そもそもブルマ激似がいて、そいつの子がベジータ激似って、かなり
違和感あるんだが・・・。ブルマとベジータの子孫の配偶者の遺伝子は含まれていないように
思われるのは私だけか？

ご、ごめん、誰のことか
わからないんだけど
＞ブルマ激似がいて、そいつの子がベジータ激似

>>548
＞パンに惚れてるふうだったし
どこをどうとったらそう見えたんだ？
それともあまりに年が離れてるからんな訳ないという先入観が
自分に働いてそう見えなかったんだろうか・・
つーか放映時の年齢設定パン１０歳トランクス２４歳だぞ・・・

リアルタイムで読んでた頃は初期の方がおもしろかったとか言ってたが
今読むとピッコロ編以前よりもサイヤ人以降の方が面白い・・・

>>552
その前に純粋なサイヤ人であるゴクウの
孫（パン）の孫がスーパーサイヤ人になれること自体に違和感があるのだが・・・
サイヤ人の遺伝子は超優性ですか？

>>554
ちょっと待ってくれ、24歳ってもしかしてGTのトランクスがか？
あんまり覚えちゃないけど15くらいにしか見えんかったよ…

>557
そうだよ、原作と合わせて考えてみ？
最終回、パン４歳トランクス１８歳悟天１７歳じゃん。
でも確かにＧＴトランクスは不自然に童顔だったな・・
未来トランクスは２２でちゃんと老けてたのに。

>>558
うわ〜本当だ〜
不自然すぎる、GT見た人でトランクスが24歳だと思った人っているのか？
いや計算は抜きにして外見で。ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ!!

>>553
ＧＴの最終回で、バアサンになったパンの隣に座っていたブルマ激似の
子孫と、パンの孫と対戦したベジ激似のガキだわよ。

とにかくＧＴは嫌だ。相当嫌だ。なんなんだよ、あの設定はよ。
悟空、いちいち小さくさせるな。登場人物化石化させるな。

ＧＴ、なんか同人くさくて嫌だったな。
ほとんど見てないけど。
やっぱ鳥山明の手を離れたドラゴンボールなんて絵を似せてても魅力ないよ。
私もフリーザ編までで良かったと思う。
地球人と馴れ合うベジータなんて見たくなかった。

ＧＴはあって良かったと思う。
なんだかんだ言っても続きが見れたえわけだしな！

GTはない方が良かったと思う。
あんな続きなら見れない方がマシだったしな！

でもまあ、最終回だけは良かった。だけは、な。
あとは最悪。

ＧＴは最終回も認めたくない。

>562
あれがＤＢの続きだとは思ってない。
多分鳥山が続き描いてくれても全く違う物になると思う。
でも一つの可能性として・・もしも続いてたらこうだったかも〜という
スタッフの妄想話としてなら見られて良かったと思ってる。

>565
どんな最終回がよかったの？

>565
禿同。
俺もGTは最終回も含めて、例外なく全部嫌い。

フリーザ編で終わってたらどんな最終回だったか予想してみない？俺はクリリンは生き返らなかったと思うんだけど。

>>568
俺たちの心の中で生きているバージョン。
あの世でクリリン、悟空再会。ついでにフリーザも見つけてバトル開始。
で、END

俺はセル・ブウ世代だから、最終回まですきだけどな。
ｺﾞﾒｿ。

>570
自分もラストまで好きだな。連載当時はあんま深く考えてなかったし。
後々読み返すとフリーザ以降は無理が出てきてブウ編は明らかに変だとは
思ったけど、それでも他作品より面白いし好きなのは変わらない。

戦闘力ってカードダスも原作と同じなの？
ＤＰ１０００ってＢＰにするとどれぐらいかわかりますか？

>>570
同意。世代的にはサイヤ人〜フリーザだけどね。
初期もフリーザ編も人造人間もブウ編もカラーは違うけど
どれもそれなりに好き。
どれが欠けても嫌だなぁ
老けたブルマやチチにはツライもんもあるけど（ｗ

そう、一番の被害者はブルマとチチだ。

確かに老けたブルマとチチはなあ・・奥さん年とらないからクリリンも可哀想だけど。

ＧＴってあんま見てなかったから覚えてないんだけど、トランクスがパンに
惚れてるって設定だったの？
なんでまた・・ロリコンじゃん(;´Д｀)

トランクスは２ちゃんねらー

幼女ﾊｧﾊｧなのです

トランクス、別にパンに惚れてないだろ？惚れたと思ってるのは、
惚れていると願いたい同人女の設定なだけだ。

＞＞561
自分も地球人と馴れ合うベジータはなんだか嫌だ。まあ、その後の
話は、それはそれで好きだが。ブルマは別に一生独身でも、一生ヤムチャと
恋人でもよい。

女性キャラは老けさせてはいけない。

>>577
そうなのか・・そうだよな、歳離れすぎてるしな。
どっかのレスでトランクスがパン押し倒して悟飯が慌てたとかあって(　ﾟдﾟ)…
状態だったから気になってたんだよ。
スタッフがキャラで遊んで変な設定作ってるのかと思った。
ＧＴちゃんと観る機会があれば確認できるんだけどな・・

>>578
多分それ、１７号に襲撃されたトラが、たまたまパンの上に倒れこんだ
だけと思われる。

>>593
あったなそんなシーンも…なんかパンの服の中に入った物取ろうとして
慌ててたトランクスってのもあったよな。
この２人がどうってよりスタッフがそう狙って作ってるんじゃないかとは
思ったよ。
つーかスタッフの中にパン萌えしてるヤツがいたんじゃないか？
どっちにしろＧＴスタッフ逝ってよし…

そうなのか、妄想だったのね
てっきり
特にこれといった理由も無く
一緒の旅に参加したので、トラはパンと離れたくないのかと思ってました

だからやっぱり同人くせぇんだよ。GT。
スーパーサイヤジン４だっけ？あれのデザインも妙にソレっぽかったし。
もっとプロの仕事してもらいたかったよ。

フリーザ編の頃はアニメも素晴らしかった。
各キャラ活かした動きとかさぁ。

今日、暇だったんで１巻から（多少飛ばしてだが）全部読んだ。
漏れはＤＢ世代とはちょっとズレてて、リアルタイムで見たのは
ブウ編からという世代。ただ、ＤＢの再放送も毎日見てたので
特別思い入れがあるところはないと思っている。
（ちなみに初めて買ったコミックは35巻）

そんな漏れが今読み返して思った。純粋に楽しめるのは
マジュニア編まで、と。いや、その後も十分楽しめるから
いいんだけどね。やっぱりマジュニア編までが最高だった。
その後も蛇足ではないと思うし、当時はメチャクチャハマッたのも事実だしね。
・・・ただ、悟飯のその後はもうちょっとうまく描けなかったかな・・・
セル編での悟飯が格好よかったから、グレートサイヤマンは萎えたよ。

しかし、ＤＢを読んだあと、昔ハマッた漫画（ダイ大とか）を見ても
見劣りするのを見ると、やっぱりＤＢは偉大だったんだな、と思うよ。
あんなにハマッたのは他には「あきら翔ぶ」だけだ。
・・・ＧＴ？何それ。

GTはグレートタイヤマンの略ですが

後半も、個々のキャラはいいんだけどね。
どうもストーリーが好かん。

ところで、今ビデオで映画を見てるんだけど
一体どの映画がどこら辺で上映されたのかさっぱりだね。
「オラがやらなきゃ誰がやる」って、悟空は生きててゴテンクスとともに
超サイヤ人３になってるし、悟飯はパワーアップ後だし・・・

ところで、悟飯ってパワーアップ後、何で超サイヤ人にならなかったんだろうね？

>>585
13代前あたりの界王神が言ってなかった？
変身するばかりがパワーアップじゃないとかなんとか

例えばフリット、ライカールト、ファンバステンがいたころのオランダ代表と、
現在のオランダ代表はどっちが強いんでしょうか？

現役厨房ですが、今になってDBブーム再燃してます。ここら辺だけ。

四十巻でトランクスが西の都へ行ってる間に、
悟空がブウと戦ってるシーンがあった。
・・・何も、悟空が瞬間移動でやってあげればよかったのに。

ショーですよ。

>589
悟空じゃレーダーの置いてある場所が分からなかったのでは。
瞬間移動は相手の気を感じ取らなくちゃダメだからブリーフ博士の所に
行ったとしても博士は知らないかもしれないし・・

と言うことにして無理矢理納得

>>591
そっか、無理やり納得。

一応こっちにも貼っておこう。
そういえば、悟飯がセルと戦った時って9歳だよね。
（まだアソコは未成熟か・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ）
悟天はブウと戦ったときに7歳だっけ？
その時悟飯は16歳だから、結構歳離れてるね。
セル戦の前にちゃんと子供残していった悟空は偉い！！

悟空は１２ぐらいから修行始めたんだから、それ考えると
ちゃんと修行してたとしたら子供2人はもっと凄くなれたのにね・・・
いや、ゴテンクスとかパワーアップ後悟飯は悟空を凌いでるのか？
まぁ悟飯は学者になりたいという夢をかなえたからいいけど、
悟天は・・・彼女バカかお前は（ｗ

悟天はなあ・・
成長して色んな面でトランクスに差を付けられちゃったね。

フリーザたちと戦ってるときにバブルが崩壊したから、
その後の展開は「どんどん敵が強くなってくる」じゃ通用
しなくなって、セル〜ブウ編では少し人気がおちたけど、
（幽白やスラダンなど、他にも面白い漫画あったし）
最終回までは（とゆーか鳥山明がシナリオ考えたＤＢなら）
ドラゴンボールとして面白い。全４２巻でいいと思うよ。

セルゲーム編辺りが一番人気落ちたんじゃね？

>>594
同意。

7巻31ﾍﾟｰｼﾞまで。それ以降は駄作。

ゴクウがピッコロ大魔王（元祖）の腹に穴開けたとこまでで
終わってればよかった。

よくねーよ

>>589-591
単に悟空がブリーフ博士やブルマ母の気を探せなかっただけなんじゃ?
ブルマの気は探しにくそうにしてたし。(ヤムチャも一緒に居たというのに)

>>595
主観的に見た場合個人でバラツキがあるので何とも言えないけど、
発行部数や視聴率、玩具売上などの客観的な視点で見た場合…

コミックも初版２００万部をキープ。1億部目前でした｡

視聴率も20％前後から徐々に上昇しブウ編序盤にはＺ頂点の27.5％に達する。
関西でもＺの最高ではないがブウ編序盤の94年3月に28.8％を記録している。

玩具売上も超武闘伝の連続ミリオンなどで絶好調でありました。

ということでセルゲームあたりはＤＢの中でもトップクラスの人気(というか市場規模？)
だったようです。

どの編も好きだし、どれもＤＢには欠かせないと思う。

だけど今日、久々にバーダックのアニメ見てラストでフリーザの気光玉みたいな
ヤツで惑星ベジータがあぼーんされた直ぐ後に、トランクスがあれを素手で
受け止めて更にフリーザ一刀両断した所も見てちょっとやるせない気持ちになった。
アニメの演出もあるんだろうけどね・・・。

トランクスは好きなのだが・・続けて見るもんじゃないね（ｗ

久々に読んだ。
一番うらやましかったのはブルマだった・・・

そうだよねブルマって単なる人間なのに
DBの世界にどっぷりつかっても死なないし。
クリリソは大林寺に戻れ。

>>604
ブルマは２度死んでいる。
１回目がブウに食べられて、２回目が地球木っ端微塵のとき。

間違えた。１回だ。
地球木っ端微塵のときは、すでに死んでいたんだった。
で、地球復活の時に生き返ったんだった。

そうだね。ブルマはうらやましい。
美人で天才で大金持でベジータと結婚してトランクス産んで悟空利用して。
お父ちゃんもお母ちゃんもいい人で。コゲもかわいい。
ずるい。

ﾋﾟｯｺﾛの一番の必殺技は結局何なのか？
魔貫光殺砲ってラディッツ戦で使っただけだろ？
んで、ｴﾈﾙｷﾞｰ弾で相手を囲む技だって17号戦のときだけだし。

>>608
巨大になる事

>>608
たぶんセルにやったくたばれっていうやつ

アニメではゴクウが死んで死人の世界での天下一武道会は
コミックでもありましたか？
あったら何巻かおしえてもらえないでしょうか？

>>611
ない

>>585
ゴハンがスーパーサイア人にならなかったのって
界王神がゴハンをパワーアップして
ゴハンの心から邪悪の心がなくなったからじゃないの？
心が綺麗だったらスーパーサイア人になれないんじゃなかったけ

>613
ハァ？
じゃあなんでスパーサイヤ人になれる悟空が筋斗雲に乗れるんだよ

>>613
そうだっけ？でも、スーパーサイヤ人になった後でも、通常時だったら
悟飯や悟天は筋斗雲に乗れたよね？

>>614
考えることは一緒ですか（ｗ

>>610
ああ、悟飯の魔閃光みたいなﾔﾂね。胸の辺りでｴﾈﾙｷﾞｰ貯めるﾔﾂ。

>>607
そうなのよねー
ついでに「これでもか」っていうくらい自由奔放に生きてるし。
ｳﾗﾔﾏｽｨ・・・

個人的には天下一武道会が好きだな。

>>613
心がキレイ云々は超サイヤ人には関係ない。
あれはアニメスタッフお得意の先回り解釈の設定。
最初の頃の超サイヤ人が好戦的に描写されてたためか
後に劇場版のプログラムか何かで
「超サイヤ人はサイヤ人本来の悪の属性が目覚めてる」なんて書いてたな。

AGE

話を元に戻します。
ドラゴンボールは、もともと全10巻くらいの予定だったんだよな。
だけど、人気が出ちゃって、やめるにやめられなくなって、
結局42巻まで続いちゃったんじゃなかったっけか?
本当は、悟空が大人になるのなんて考えてなくて、
でもやめられなくて、
天下一武道会の後日談みたいに少し続けたら、また人気が出ちゃって、
で、フリーザの後終わらせようとしたけどできなくて、
結局ブウの後で、やっと終われたんじゃないのか?

俺の中では「全１５巻」

↑既出

仕方ないよ、巻数がすすむにつれてどんどん面白くなっていったんだから。
15巻で終わっていたらこんなに多く人間の心の中に刻まれる事はなかったと思う。

同意。スーパーサイヤ人なくしてドラゴンボールは語れない。

自分の周囲のブームは35巻がピークだったけど、悟空が
死んだまま終わっていたら後味悪いし。28巻だったらクリリンが
死んだままでカワイソウ。

ﾀｯｶﾗﾌﾟﾄ ﾎﾟｯﾎﾟﾙﾝｶﾞ ﾌﾟﾋﾟﾘｯﾄ ﾊﾟﾛ!!

よんだ？

15巻で終わりなら俺もハマってないよ
サイヤ人の話は全然ありだと思うけど

なんだかんだ言ってみんなＤＢ全部読んでるんだよね。
もし本当に全２８巻までと思ってるならそこで読むのやめてるはずだし、どんなに駄作だと思っていても「次はどうなるんだろう」とか思うと読むのを止められない
ＤＢってそういう魅力があったと思うよ。

あ、俺？俺はブウ編以外は一応許容範囲かな・・セルとフリーザの順序は逆にするべきだと思ったけど

悟空とか、どんどん強くなりすぎだよな。
でも、そこがよかったりもするんだけど・・・。
スーパーサイヤ人って、最初ものすごい強いイメージがあったけど、
セルが出てきたあたりから、ただのスーパーサイヤ人じゃ弱く感じてきた。
でも、それでもはまっちゃうからすごいよなぁ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

28巻以降では１８号に萌えたことだけしか印象に残ってません。

最近１８号人気あるよな・・・昔から人気あったけど。
でもオカ板にスレたてるのはやめれ。

>>98
あの時点で生きてる地上の人間は
テンシンハン、チャオズ、17号、サタン、犬
後誰でしょう？

う、占いババですか・・・？

http://www.ryjeen.com/cgi-bin/nice/ptb.cgi?room=yasu97

マジレス
実は４２巻でも足りないと思っている。
悟空とウーブの修行の様子や、たくましくなったウーブが地球守る為に戦うとことか読みたい。
この際、タイトルは「ドラゴンボール」じゃなくてもよい。

連載終了から７年。その後のジャンプの売り上げからもわかるように、
結局、いろんな意味で鳥山さんを越えられる作家はまだ現れないと思われ。

７８巻きぼんぬ

俺は、案外こんなもんだと思ってる。

完全版ってでるの？

>639
つーか、ＧＴの設定破壊して欲しいからもう少し描いて欲しい

でもあれ以上続けてもネタ切れだよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1024648142/
↑
このスレにもカキコよろしく！

いいんだよネタ切れでも。
俺は鳥山の手によって動いている悟空が見たいんだ。

ゴクウがでかくなった事より
クリリソが毛を伸ばしたのが気にくわん

昔はでかくなった悟空にバリバリ違和感を感じたものだが、
今では小さい悟空の方が違和感を感じるようになってしまったな。

>>642
今秋刊行予定

悟空としんのすけって一人称が同じ
『オラ』
だな。
全然関係ないけど。

ここ紳士が多いな。あそことは比べ物にならんよ・・・

どこやねん

1４巻くらいのデカイゴクウはまだ許せる・・・ギリギリで
でも最後の方のマッチョ生真面目ゴクウは・・・あぼーん

>>131
やあ、なつかしいな

ドラゴンボールは西遊記のパクリ

ムラムラが押し寄せてー来るっ♪
ヌイてーるぅ、場合じゃないっ
ムラムラを１００倍にしてっ
パーティの（乱交）主役になろう
夢中になれるぅ娘がぁ
いつーか君をすげぇでかーくするんだ！
ノーテンビーカンマラを立てて
いーっぱいオーッパイ僕元気
トラブルと遊ーべヤンチャガール
ビーガンパーワー
オナゴンボールゥゼーーーートッ！

>656
ここじゃなくて変態一抜こう会スレ向きだと思う。

>>244
何を言うか
フリーザは最終形態が一番
描くのに負担がかかるんだよ

ナメック編のべジータがかっこよすぎるんですけど。

どうでもよいのですが、悟空は日常にもどった時
コップをつかむ訓練でコップを割った時に「力加減がむずかしいなぁ」
とか言って多様な気がするのですが、
どうやって悟飯を作ったのか機になります
あまりのパワーにチチが壊れなかったのでしょうか？

>>660
どうでもいいじゃないかそんなこと

>>660
ゴクウがただ寝てるマグロで、チチが動けば問題なしだ。

ゴクウの乳は動かんだろ

ゴクウの大胸筋はビクビクですが、何か？

なるほど、それなら問題なしだ！

亀仙人が　最後のコマで　あとちょびっとだけ続くよ

というシーンがありましたよね。本当はここで終了だったと思います。
でも商売上続けざるを得なかったのでしょうね。

あれから延々と続いたのには興ざめです。　

>>662-665

激わろた

フリーザ編の三つ巴の争いは面白かったな。
やむなく御飯たちが野菜と組まざるを得なかったり。
漫画史に残る読み応えがあった。

それ以降は、まあ普通の漫画って感じ。
野菜が親バカなのが良かったけど。

読み返してみると結構セルの話も面白いんだけどな

まあ基本的には＞１に同意だけど

終わったから文句言えるけど、実際セル編もブウ編もなかったら寂しい

本当に正直、もっと続いて欲しかった。
俺はドラゴンボールが終わるという事自体が信じられなかったよ・・・

中学校時代はみんなドラゴンボール続きすぎ、といいながらジャンプを
回し読みするといつもドラゴンボールから読んでた。

やっぱりジャンプ読むならまずドラゴンボール
が基本だったな。

鳥山明の漫画もっと読みたいのぅ
かいてくれんかのー

ドラゴンボールの孫悟空がどれくらい強くなったを計算したことが
あるんよ　

スカウターが出てきて、計算しやすくなったけど．．グラブに
するともうムチャクチャですな．．．
クリリンあたりでも　初期の孫悟空なら即死ですな　灰も残らないんでは？

鳥山明も書いていてむなしくなかったのかな？
敵出現→パワーアップ→さらに強敵→さらにパワーアップ
これのループ．．．
バブルが破綻したのと同じ原理では？

まーでも　あれから鳥山作品は書きたいもの書いているという路線に
変わったね．．．　十分稼いだだろうし．．．

戦闘力ってカードダスも原作と同じなの？
ＤＰ１０００ってＢＰにするとどれぐらいかわかりますか？

トリャーマ先生エロ漫画描いてくれんかのう。
かためでよさそうなお肉してるブルマと
ぷりぴちのランチさんと
ふわやわっとしてそうな１８号に匹敵する萌えキャラが見たいのう。
ついでに正統派アメリカ美女の山吹先生モナー。

同人誌で結構いけるのありますが．．

なんで地球程度の文明で作った人造人間が、宇宙最高の力を持つ
フリーザをはるかに越える戦闘力を持つのか

って所でついに納得できなくなった
ホントフリーザまでで充分過ぎ

>679
ホイポイカプセルが作れる技術があるんだぞ。
ペンギン村には地球を破壊できるロボットがいる。
しかもゲロは天才。

>677
むかーし、スピリッツか何かの後ろに４，５ページで書いてなかった？
読み切りで。まぁ、ライトなエロだが、すぐヤラれちゃう婦警さんか
なんかのアダルトなギャグ

最初からリアルタイムで見てた人間的には、ナメック星以降は、
実力がほぼ互角な状態での戦いが１回も無いので嫌い。
常にどちらかが他方を一方的にぼこる展開。
延々と繰り返されるとってつけたようなパワーアップ。
当時は「お前ら本当に面白いか？ コレ。鳥山明を解放してやってくれ。」
と後期ＤＢを支持しているガキに憎しみを覚えたものだ。
当時２ちゃんねるがあったらボロクソに言われてる事うけあい。

完全版はやはり映画公開にあわせて刊行開始ですか？

>>682
とってつけたようなパワーアップって悟飯の以外思いつかないけど
超3とかか？実力がある程度互角だったのは悟空対セルとか
悟空対ブウとかはあるけどな

強さがインフレするのはしょうがない
だってセル倒した後にフリーザ並の敵が出てきたらつまらんでしょ？

フリーザは単体の生命体の中では宇宙最強だったと思う（人の手で造り出されたものは別）。
多分最後期の悟空でも通常時ではフリーザの戦闘力には及ばないんじゃないか？
それだけに超サイヤ人の出現はフリーザにとって脅威だっただろう。

まあフリーザ編はクリリンが戦えただけよしとしよう。
サイヤ人のインフレには辟易。

>>682
その意見に同意だなあ。
ﾍﾞジータ戦まではほぼ全てのバトルが緊迫してたのに
それ以降は「パワーアップしたら勝てるだろ」とか
「どうせゴクウ（もしくはその他のキャラ）が来てやっつけるんだろ？」
とか消化試合みたいなのが増えて萎え。

>>684
６８２じゃないから同じかどうかわからないけど自分が思うのは
変身ザーボンにあっさりやられたﾍﾞジータが
すぐ楽勝できるようになりそう思ったら
また全然適わないリクームが出てきてそいつもすぐに
ゴクウに一発でやられて。
しかもその後ﾍﾞｼﾞｰタは変身前のフリーザと良い勝負が出来る。

なんかそんな風にコロコロ強さが変わる事によって
「強さ設定の意味が無い」と思えた。
それが「安易なパワーアップ」だと思う。

フリーザ編以降のＤＢはその傾向が増していく事になる。

まあ他の漫画家が描いたら糞つまらないだろうけど、
鳥山は描き方がうまい。
例えインフレしていてもそこそこ読ませる実力があると思う。

685の言ってる通りセルの後にフリーザ並が出たらつまらん
つーかバトルマンガは大体そう

インフレなら悟飯をそこそこの強さにとどめておいて、
世代交代しとけばどうにでもなったんだよ。
なんならＪＯＪＯみたいに子孫とかにする手もあったし。

みんながみんな空飛んでエネルギー波使うだけだから
技の相性も戦術も関係ないパワー勝負になっちゃったからしょうがないね
クリリンの気円斬は強かったけど

俺の場合、そういう漫画だからと割り切ってたから納得できたけど。
パワーアップに次ぐパワーアップって図式の作品を滅多に見なかったからね。
今だったら絶対叩いてると思う。ＫＹＯとかみたいに。
けど、ＤＢで決定的に嫌悪感を覚えたのは悟天の存在。修行せずに悟空悟飯より
強いのはあんまりだった。前の二人はまがりなりにも努力してパワーアップしてた
から。チビ悟空と同じ顔だったけど、すげえムカついた。

>694
現代トランクスもな・・
でもトランクスの方はベジータにしごかれてるか。

>今だったら絶対叩いてると思う。ＫＹＯとかみたいに。

KYO

ＫＹＯですか･･･。

>>694 >>695
超サイヤ人のバーゲンセールっていうベジータの台詞が身にしみてくる。

www.sayanworld.it/download/download2/BEST%20PIC%20EVER%20IN%20THE%20HISTORY%20OF%20DRAGONBALL%20Z.jpg

ttp://www.angelfire.com/dbz/Trunksshrine/groups/G10.jpg

スーパーサイヤ人のバーゲンセール

>>699
一瞬、誰が誰だかわからなかったぞ。

いつのまにか700get。

これ合体後のも混じってるじゃん

>>695
ガキなのに３００倍とかで修行してるからね。
普通死ぬぞ（ｗ
星一徹より恐いな、ベジータ・・・

ブルまの親父の作った宇宙船だと4339年もかかる距離を、たったの６日で行けてしまう
宇宙船を持つフリーザ一味、しかし彼らのコンピュータはスカウターを筆頭に、
限界以上の数値を叩き出すととたんに故障してついでに爆発。
凄いのか凄くないのか、よく分からん科学力だな。

ＢＧＭ付きフラッシュ。音量を上げてね

>>1
ラムちゃんだよ
http://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

>>ALL
モナーが主人公！ちんこ音頭
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf
マーシー
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/X02.swf

ってかフリーザ篇までやったらサイヤジンは最強ちゃうぞ！

すべてはトランクスから始まった。奴がフリーザを
一瞬で殺してから、すべてが狂い始めたのだ。

>706
あの時フリーザは完全に油断していた。本気なんかぜんぜん出しちゃいなかった。
それをトランクスは全力で一気にしかも武器を使ってフリーザを殺ったんだ！
コルド大王はおそらくフリーザほどの力を持っていなかったかと。そして命乞いする
コルド大王に問答無用の非情な攻撃を・・・！！
トランクスは純粋なサイヤ人じゃないのが原因。

・・・と思いたい。実際はジャンプ編集の奴等の意向でしかたなく、って
とこだろうな・・・

ドラゴンボールで一番強い敵はフリーザ！

あの生き物（？）が刃物で切れるってのには驚いたなぁ。そして萎えたなぁ。

悟空たちの体のほうが刀より硬いよな
刀に気を込めてるわけでもなかったし
どういうことじゃ！

チャオズは最終的にどの程度の実力だったんだろうか。
ナッパくらい倒せるかな？

チャパ王かな。

>>711
アニメだと天津飯がバータとジースを相手に
飲茶はリクーム、餃子はグルド相手にそれぞれ勝ってた
（悟空・フリーザ戦のころ）

最長老にパワーを引き出してもらったクリリンよりみんな強かった・・・
恐るべしアニメスタッフ

>>713
アニメでそんなシーンが？
その頃、彼らは他界してたんじゃなかったっけ？
漫画しか読んでないから分からないけど

ナッパ様最強

ナッパ＝リクーム

バータ、ジース、ベジータとかナッパとかリクームとか
もう食べ物のもじりはやめれーーーーー！！！！！！！
全部そうじゃねーか。読者をばかにすなーーー

>>690
うん、俺もそう思う。
フリーザ編以降ってちょっと上に出てる「安易なパワーアップ」の連続で
冷静に考えれば全然駄目なのにそれでもコミック読むとちゃんと
面白いんだよ。

こういう風に本来なら閉口する内容を面白く描ける
鳥山明の漫画家としてのセンスは凄いものだと思う。
他の漫画家が同じ内容の漫画書いたら多分
速攻で終ってたと思うよ。

完全版はまだくぁ〜〜〜〜

>>714
界王星で修行する３人。
修行も一段落付き家を除いてみると
見た事のない４人組が。
それがギニュー得戦隊の４人だった。
ナメック星の状況を知っていたヤムチャたちは
「こいつらがべジータでさえ適わなかったギニュー得戦隊か」
とビビッたが実際戦ってみるとほとんど互角。
「そうだ！俺たちもここで修行して強くなってるだ！」
前向きになった彼らはギニュー得戦隊の４人を撃退する。
（天津飯なんかジースとバータ２人同時に相手にして勝ってる。
ちょっと強すぎるよなあ・・・）

そこへ界王様が。
「よくやったぞ、おぬしら」
「ご無事でしたか。界王さま！」

話を聞くとギニュー得戦隊はヤムチャたちの
実践訓練のために呼んだ対戦相手だったわけですな。
負けたらどうするつもりだったのか・・・

アニメは、、、
けどバーダックはＥ

セル編にもブウ編にも言える事なんだけど、変身後がつまらない。

セル編はフリーザが瞬殺されたりなんで人造人間の方が強いの？とか
謎のタイムマシンとか先の読めない展開で良かった。
「実はトランクスが悪い奴だったりして・・・」とかいろいろ推測したなぁ。
ブウ編もなんかほのぼのとしてて良かった。

最近読み返したけど、十分読めたな。
（まあ、力のバブル化はご愛嬌で）

同時期の北斗、男塾、星矢、幽白は、マンネリ化か、スケールダウンか、バブル崩壊
の憂き目を見ているだけに、ＤＢは本当にうまく描けていると思う。

でもやっぱり最高の悪役はフリーザ様なんだよなあ。

フリーザも変身を一回だけにしとけば最高だったのに･･

>>714
720が代弁してくれた通り

チャオズって、蛇の道、ちゃんとみんなについてこれたの？もしかして
天心飯のおんぶとかしてもらって来たの？

>>93ﾜﾗﾀ

セルとブゥは敵がやたら再生するのが萎えたなぁ。
フリーザまでは単純な強さだけじゃなくて、
気の隠し方とか、互いに違う技術があったから、おもしろいと思った。

昨日、香の部屋に夜這いにいったんですよ。夜這いに。
そしたらなんかトラップがめちゃくちゃいっぱい仕掛けてあってなかなかもぐりこめないんです｡
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ナンパしてたので3m以内立入禁止、とか書いてあるんです｡もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ナンパ如きで普段仕掛けてないようなトラップ仕掛けてんじゃねーよ、ボケが。ただのナンパだよ、ナンパ。
なんか竹やりとかもあるし。コンペイトウ4種で夜這い阻止か。おめでてーな。
よーし爆弾量特盛にしちゃうぞーとか書いてるの。もう見てらんない｡
お前な、トラップに引っ掛かってやるから夜這いさせろと。
夜這いってのはな、もっと色っぽくして待ってるべきなんだよ。
同じ屋根の下にいる奴といつHが始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。トラップは、すっこんでろ。
で、やっと部屋に侵入できたかと思ったら、香の奴が、もう信じられない、とか言ってるんです｡そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もう信じられないなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。不信そうな顔して何が、信じられない、だ。
お前は本当に俺のことわかっているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、信じられないって言ってゆっくり休みたいだけちゃうんかと。
夜這い通の俺から言わせてもらえば今、夜這い通の間での最新流行はやっぱり、構って欲しかっただけ、これだね。
ちょっと怒らせてから甘い言葉を囁く。これが通の夜這いの仕方。
構って欲しかっただけってのは他へ目移りしないようにって気持ちが多めに入ってる。そん代わり本気がが少なめ。これ。
で、それに大盛りの香への本気の気持ち。これ最強。
しかしこれをすると次から香に何やっても信用されないという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ香みたいな素人は、黙って俺に食われてなさいってこった

こいつ、吉野家ジェネレータみつけてうれしくてたまらねーんだろうな
厨房が。お前の親父と同じで脳味噌ちっちぇーな

クリリンとゴハンの気功波でフリーザビビりすぎ！２７巻の元気玉ウツ前な

>>729
こんぺいとう４号な・・・

超サイヤ人って１０００年に一度でしょ・・
ベジータがいくら純粋な悪だからって他のサイヤ人と何がちがうんだろう・・・

超サイヤ人になった奴は全員で８人いたっけ？

>>724
フリーザはあの最終段階が良いんじゃん。
フリーザ以来、漫画界で
ホントに強いやつは一見強そうに見えないチビ
ってのが定番になった。

悟空・悟飯・悟天・ベジータ・トランクス・・・他にいたっけ？
トランクスを過去・未来に分けて
ゴテンクス・ベジット・ゴジータは合体だから・・・
あ、ブロリーがいるな
キャラクターとしては１０人か

最低でもセル編終了と同時に幕退いてほしかったけど
でも個人的にはゴハンが学校通う話しが一番好きという矛盾
学校編はアニメの方が面白い

>>737
アニメでは１ヶ月くらいやってたからね。

初期の、俗物なブルマと世間知らずの悟空のやりとりが好き。

むかしむかしのこと、ある山奥に孫悟空という少年が住んでおった。
ある日のこと、そこへブルマと いう大変おしゃまで、
大変セクシーなギャルが自動車に乗ってやってきたのである。
初めてブルマに会った時の悟空のおどろきようといったらなかった。
ブルマには自分についているシ ッポもないし、何故か胸にオシリがついているし･･････。
　悟空にとって、自分を育ててくれたじいちゃん以外に、
人間と出会うのは初めてだったのだ。
ブルマ はドラゴンボールという不思議な珠を求めてやってきたのだ。
ドラゴンボールは全部で７個世界中に散 在し、
全部集めて呪文をとなえると神龍（シェンロン）が現われて、
どんな願いでも1つだけかなえて くれるというのである。
悟空のじいちゃんが死んで残した珠（たま）がまさにブルマの求める三つめの珠であった。
しかし、悟空にとってドラゴンボールはじいちゃんの形見、
簡単に手渡すわけにはいかな い。
かといってじいちゃんには女には優しくしなさいと言われておりむげに断るわけにもゆかず、
悟空 はブルマに頼まれるままお供をしてドラゴンボールを探し求めての旅に出かけるのである。

・・・・
悟空は宇宙からやってきた自分の兄とその仲間たちをやっつて地球の危機を救ったとさ。























めでたしめでたし。

>>699
このタイプの目をするのが増えてから、キャラクターのユーモアが欠けてるな

んで
飲茶の居るチームは今何位なの？

http://www.j-secret.com/adult/img-box/img20020728233428.jpg

なあ、リメイク版の「ドラゴンボールMJ」はちゃんとフリーザ編までなんだよな？

>745
一星龍まで

ブルマのま○こを見たのは悟空､亀仙人､ベジータ

>>747
あと亀、それに恐らくヤムチャ。

それとブリーフ

パンたんのま○こを見たのは悟飯、悟空、トランクス、べジータ、クリリン、サタン

あとたぶん、牛魔王とチチと悟天

二人とも色んな奴に見られてるな

亀仙人でに見切れなかった悟空動きを、弟子の悟飯（じっちゃんの方）が見切っていたんのはどうして？

>>753
日本語を勉強してから来てください。

リメイク版出るの?いつ頃?
ここ読んでたらマジ欲しくなった。
1万くらいで買えないかな･･･。

>>754
9月頃かららしいよ＞完全版

２万はかかるよ

>>755だった・・・

>>753
あの時点ではじっちゃんの方が強かったのだろう。
でも亀仙人もその後悟空たちに負けないようにひそかに特訓し（自分で言ってる）
武闘会に備えたので多分じっちゃんよりも上の腕になったと思われる。
そうじゃないと天津飯とあれだけいい勝負は出来ないからね。

悟飯に泣きつく悟空はヨカタ

マジュニアが御飯をかばうとこで泣いた

>760-761
その二つは名場面だよね。
悟飯じいちゃん、ホントに優しそうだ・・・

さりげなくピッコロが悟飯の着物に「魔」の字をいれたのがお茶目でヨカタ

魔人ブウが出てきたとき、｢ついにこの漫画が終わるのか…」という気はした。

>>764
なぜだ？俺はセルが出てきたときにそう思ったんだが。

クソトランクスがフリーザとコルド大王を、
拳でなく剣で一刀両断したときに、全てがバカバカしくなり
俺の中でのＤＢは終った。

↑ｶﾒﾚｽ同意

しかしブウ編までなければミスターサタンに出会えなかった。
それは寂しいと思うのは俺だけ？

>767
サタンよりも、フュージョンという技に出会えないのは寂しい。

トランクスがベジータの子供なのはいいが、
ベジータの相手がいないんでテキト−にブルマになったと
思っているのはオレだけ？
しかもベットシーン想像できないし。

>769
ベッド

>>769
人工授精だな、トップ科学者もいるし